PDA

Просмотр полной версии : Дик Чейни ошибся Каспием


Dismiss
05.09.2008, 10:56
Дик Чейни ошибся Каспием (http://kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1020720)

Ильхам Алиев не торопится поддержать проект Nabucco

Газета «Коммерсантъ» № 159(3976) от 05.09.2008

Вице-президент США Дик Чейни не сумел сплотить страны Закавказья перед лицом российской угрозы

Вице-президент США Дик Чейни завершил турне по Закавказью, которое было призвано укрепить позиции Вашингтона в борьбе за каспийские энергоносители. Его вчерашний визит в Тбилиси, как и ожидалось, прошел гладко. Однако состоявшиеся в среду переговоры в Баку закончились провалом. По информации "Ъ", президент Азербайджана Ильхам Алиев оказал американскому гостю холодный прием и дал понять, что Баку не будет поддерживать идею перенаправить потоки энергоносителей в обход России. К этому умозаключению он пришел, наблюдая за событиями в соседней Грузии.

Деньги вместо танков
Вчера в 11 часов утра Дик Чейни прибыл из Баку в Тбилиси, где его встречал премьер Грузии Ладо Гургенидзе. Перед началом встречи вице-президента США с президентом Грузии Михаилом Саакашвили секретарь грузинского совбеза Александр Ломая изложил "Ъ" повестку дня переговоров. "Во-первых, Дик Чейни хочет продемонстрировать поддержку Азербайджану, Грузии и Украине со стороны США,— сказал он.— А во-вторых, в ходе переговоров будет обсуждаться безопасность коммуникационных линий, которые дают возможность поставлять каспийские энергетические ресурсы на Запад в обход России".

После переговоров в новой резиденции главы государства Михаил Саакашвили заявил на совместном брифинге: "Грузия чувствует поддержку США, которые сильны, как никогда прежде". Силу этой поддержки слушатели смогли оценить сами по выступлению Дика Чейни, в ходе которого он объявил о выделении Вашингтоном $1 млрд на восстановление грузинской экономики. "США остаются на вашей стороне. Вы пережили вторжение на свою суверенную территорию, одностороннюю и незаконную попытку силой изменить границы вашей страны,— заявил вице-президент США.— Действия России заставляют серьезно усомниться в том, что она является надежным партнером, причем не только для стран этого региона, но и для всего мира". Кроме того, Дик Чейни еще раз подтвердил, что Вашингтон полностью поддерживает стремление Грузии в НАТО. "Вы будете в альянсе",— торжественно пообещал он.

Впрочем, по данным источников "Ъ" в государственной канцелярии Грузии, закрытые переговоры Михаила Саакашвили и Дика Чейни проходили не столь гладко, как их публичная пресс-конференция. В основном речь шла о безопасности существующих трубопроводов, проходящих по территории Грузии в обход РФ, а также о проекте транскаспийского газопровода Nabucco. Дик Чейни дал понять, что США готовы обеспечивать безопасность этих трубопроводов, но лишь политическими методами, а потому военной помощи от США Грузия сейчас не получит.

Кстати, ту же позицию в среду обнародовала и госсекретарь Кондолиза Райс. "Пока еще не время рассматривать вопросы военного содействия Грузии",— заявила она в Вашингтоне. Несмотря на это, Михаил Саакашвили заявил о своей готовности и дальше поддерживать энергетические проекты США в регионе. По словам источников "Ъ", он пообещал Дику Чейни, что Тбилиси "в любом случае" поддержит проект Nabucco, если США добьются согласия соседей Грузии, прежде всего Баку.

Бакинский эмиссар
Между тем, по информации "Ъ", визит Дика Чейни в Азербайджан, который прошел в среду, оказался для Вашингтона крайне неудачным. Высокого гостя, который впервые оказался в Баку, не встречали ни президент Ильхам Алиев, ни даже премьер Артур Раси-заде. Вместо этого вице-президента в аэропорту ждали первый вице-премьер Ягуб Эюбов и глава МИДа Эльмар Мамедьяров. А Ильхам Алиев не торопился принять господина Чейни. Так что сначала вице-президент США отправился на встречу с президентом компании "BP-Азербайджан" Уильямом Шредером и топ-менеджерами азербайджанского филиала Chevron, а затем посетил американское посольство в Баку и переговорил с послом Энн Дерси. В резиденцию президента Азербайджана Дик Чейни попал уже ближе к вечеру.

Как сообщили "Ъ" источники в аппарате азербайджанского президента, переговоры оказались довольно тяжелыми, хотя Дика Чейни и Ильхама Алиева связывают доверительные отношения еще с той поры, когда господин Чейни работал в Halliburton, а господин Алиев был вице-президентом госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR). Речь шла о войне в Грузии и перспективах строительства газопровода Nabucco. По информации "Ъ", Дик Чейни сообщил Ильхаму Алиеву, что США будут твердо поддерживать своих союзников в регионе и намерены и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. Однако Ильхам Алиев дал понять, что, хотя и ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается. По сути, это означало, что в нынешних условиях Баку решил занять выжидательную позицию и не форсировать реализацию Nabucco. Собеседники "Ъ" в аппарате президента рассказали, что Дик Чейни был крайне раздражен итогами разговора — из-за этого даже отказался посетить торжественный ужин в свою честь.

Нежелание Ильхама Алиева поддержать Вашингтон и ссориться с Москвой вполне объяснимо. Окончательную потерю Тбилиси Абхазии и Южной Осетии, а также появление российских танков в самой Грузии в Баку восприняли как сигнал всем тем в регионе, кто намерен присоединиться к НАТО. Серьезные убытки несет и бюджет Азербайджана: из-за взрыва на трубопроводе Баку—Тбилиси—Джейхан (БТД) 12 августа, в котором Турция обвинила Рабочую партию Курдистана, а также остановок работы газопровода Баку—Тбилиси—Эрзурум и нефтепровода Баку—Супса экспорт энергоносителей из Азербайджана в западном направлении приостановился. Впрочем, к России у Баку претензий, похоже, нет. Наоборот, по данным "Ъ", азербайджанские власти высказали благодарность РФ за то, что во время военной операции и бомбардировок грузинской территории не были повреждены объекты, связанные с БТД.

Однако свое отношение к трубопроводам, проходящим по территории Грузии, Баку явно может пересмотреть. Как сообщают источники "Ъ" в российском ТЭКе, Азербайджан уже увеличил загрузку нефтепровода Баку—Новороссийск. И пришел к выводу, что в нынешних условиях гораздо надежнее транспортировать газ в Европу не через Грузию и Турцию, а через Россию. Тем более что в июне этого года "Газпром" предложил закупать азербайджанский газ в любых объемах, причем по европейской формуле цены. В ходе июльского визита в Баку президент РФ Дмитрий Медведев и Ильхам Алиев договорились о начале переговоров на эту тему. Скорее всего, теперь эти переговоры лишь ускорятся, как и темпы общего сближения Баку с Москвой.

Российское руководство уже начало работать в этом направлении. Вечером, сразу после переговоров с Диком Чейни у Ильхама Алиева по инициативе российской стороны состоялся телефонный разговор с Дмитрием Медведевым. Кремлевские источники объяснили "Ъ" его необходимость желанием господина Медведева лично разъяснить Ильхаму Алиеву, как одному из влиятельных игроков региона, позицию РФ в отношении Грузии. Тем более что у Азербайджана имеется неурегулированный территориальный конфликт с Арменией. "Армянский лидер Серж Саргсян недавно посещал Москву и во время встречи с Дмитрием Медведевым обсуждал ситуацию вокруг Южной Осетии и Абхазии. Российский президент счел важным обсудить эти вопросы и с азербайджанской стороной, поскольку Баку не является членом ни ШОС, ни ОДКБ, с которыми в последнее время плотно работает Россия",— рассказал собеседник "Ъ" в Кремле. В свою очередь, пресс-секретарь президента РФ Наталья Тимакова сообщила "Ъ", что во время беседы лидеры России и Азербайджана обсудили возможность провести личную встречу в ближайшее время.

Александр Ъ-Габуев, Владимир Ъ-Соловьев; Рафаэль Ъ-Мустафаев, Баку; Георгий Ъ-Двали, Тбилиси

Placebo
05.09.2008, 11:05
Вы в это верите? Возможно это очередная пророссийская пропаганда?

Dismiss
05.09.2008, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 5.9.2008, 11:05) 153250</div>
Вы в это верите? Возможно это очередная пророссийская пропаганда?
[/b]
Стилистика публикации отдает предвзятостью за версту. Но если абстрагироваться от нее, то факт встречи в аэропорту на уровне не первого и даже не второго лица имел место быть. Да и по НАБУККО все неясно.

Oğuz
05.09.2008, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как сообщили "Ъ" источники в аппарате азербайджанского президента, переговоры оказались довольно тяжелыми, хотя Дика Чейни и Ильхама Алиева связывают доверительные отношения еще с той поры, когда господин Чейни работал в Halliburton, а господин Алиев был вице-президентом госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR). Речь шла о войне в Грузии и перспективах строительства газопровода Nabucco. По информации "Ъ", Дик Чейни сообщил Ильхаму Алиеву, что США будут твердо поддерживать своих союзников в регионе и намерены и дальше продвигать транскаспийский газопровод в обход России. Однако Ильхам Алиев дал понять, что, хотя и ценит отношения с Вашингтоном, ссориться с Москвой не собирается. [/b]

@ Какие источники? - Думаю, врут. Ни кто не посмеет сообщить о подробностях конфиденциальной встречи, тем более, особо важной!

@ "дал понять" - то есть, прямым текстом, конкретными словами ОТКАЗА не было, если комментировать "Коммерсант".


--------------------

Dismiss
05.09.2008, 12:14
То, что в материале многое передернуто, это видно невооруженным глазом. Но информация о приезде Чейни в Азербайджан довольно скудная, что тоже наводит на размышления.

Ашина
05.09.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.9.2008, 11:14) 153262</div>
То, что в материале многое передернуто, это видно невооруженным глазом. Но информация и приезде Чейни в Азербайджан довольно скудная, что тоже наводит на размышления.
[/b]

"Коммерсант" очень неуклюже пытается представить дело так, что визит для Чейни закончился неудачей. Может быть, он и не достиг всего, чего хотел. Но чтобы Азербайджан сдал свои интересы? Не верю.

Визит рабочий, очень деловой. Чейни и в Тбилиси был всего пол-дня. Решались какие-то срочные вопросы. Какие? Никто не знает. А "Коммерсанту" нужен читательский интерес - прежде всего.

spectator
05.09.2008, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.9.2008, 11:30) 153254</div>
Стилистика публикации отдает предвзятостью за версту. Но если абстрагироваться от нее, то факт встречи в аэропорту на уровне не первого и даже не второго лица имел место быть. Да и по НАБУККО все неясно.
[/b]
Это просто протокол. Президент никого не встречает в аэропорту. Президента Медведева встречал премьер, вице-президента Чейни -- вице-премьер.

Dismiss
05.09.2008, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 5.9.2008, 12:28) 153265</div>
Это просто протокол. Президент никого не встречает в аэропорту. Президента Медведева встречал премьер, вице-президента Чейни -- вице-премьер.
[/b]
Значит, Саакашвили и тут отличился. :smile:

Oğuz
05.09.2008, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.9.2008, 12:14) 153262</div>
То, что в материале многое передернуто, это видно невооруженным глазом. Но информация о приезде Чейни в Азербайджан довольно скудная, что тоже наводит на размышления.
[/b]

Как пить дать, Россия и Турция о чем-то размышляют и над чем-то интенсивно работают…

Dismiss
05.09.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.9.2008, 12:21) 153263</div>
"Коммерсант" очень неуклюже пытается представить дело так, что визит для Чейни закончился неудачей. Может быть, он и не достиг всего, чего хотел. Но чтобы Азербайджан сдал свои интересы? Не верю.
[/b]
Надеюсь, что так и было. Уж очень настойчиво русские начинают бить в фанфары, как только появляется малейшая зацепка.

Natiq Ceferli
05.09.2008, 12:34
Я всегда писал, что "сбалансированность" не приведет к добру.

Кстати, сбалансированную политику, в истинном смысле этого слово, вел Г. Алиев (Аллах она гени-гени рехмет елесин, я совершенно искренно говорю, его сын добился этого).
Именно он увел Азербайджан от России, тем что выбрал Западный маршрут транспортировки (хотя, там сыграла свою роль, личная неприязнь к Ельцину), он начал вести хоть и косметические, но реформы, подписал акт о сотрудничестве с НАТО, СЕ, ЕС, внутри страны не позволял своим чиновникам вести топорную политику. Всегда общался с журналистами и объяснял населению свою позицию по острым вопросам, не дал соглашения на размещения миротворческих сил (в основном, Российских) в зону конфликта в Карабахе, добился созданию Минской группы, что бы Россия не могла в одиночку вести "посредничество", и конечно же, экономические уступки, это все, что касается сближения с Западом.
А что касается России, он именно ввиду того, что слишком хорошо знал эту страну, и имел личные связи, "малой кровью", и малыми уступками, сумел держать с ней хорошие отношение, и делал маленькие уступки, в основном, в виде участье в СНГ, в виде разнообразных заявлений в поддержу России по разным вопросам, маленькие экономические уступки, соблюдения бизнес интересов определенных влиятельных лиц, и т.д. и т.п. И благодаря этому, он смог добиться того, что в 2003-м году, такие непримиримые соперники, как США и Россия, сыграли синхронно, и помогли его сыну придти к власти.

А уже с 2003-ого года, сбалансированная политика, постепенно СДОХЛА, по этому я, всегда пишу это слово в кавычках. Самая мощная группировка во власти, после смерти патриарха, решила, что надо сближаться с Россией (ввиду своих личных интересов, и интересов сохранения власти, может быть даже ввиду того, что в России есть огромные досье на них). После этого остановились даже косметические реформы, началось игнорирования всех требований Запада насчет реформ, начались гонения на свободу слова, всячески, при чем СОЗНАТЕЛЬНО, делали все, что бы опускать имидж страны, и добиться наездов со стороны Запада на президента, что бы склонить его больше к России. Да и сам президент, по образу мышления, по сути, и по действиям, ближе к "менталитету" и методам правления Кремлевской элиты, чем Западным ценностям. По этому, "сбалансированная" политика и так является мифом, и её суть, это ОДНИ УСТУПКИ, при чем, интересов (и экономических и политических) страны, народа, взамен на сохранения и укрепления собственной власти.


Похоже, сбываются мои самые худшие предположение, наш "корабль" берет курс на Север...

Volkan
05.09.2008, 12:38
То би ор нот то би...

В современных условиях - "российские СМИ опять как обычно врут, или не обычно не врут".

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
05.09.2008, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 5.9.2008, 11:56) 153257</div>
@ Какие источники? - Думаю, врут. Ни кто не посмеет сообщить о подробностях конфиденциальной встречи, тем более, особо важной!
[/b]

Кстати, наверняка, не врут. Я не исключаю, что и в аппарате президента, да и вообще во многих го-с. учреждениях, на самых высоких постах, сидят ставленники Москвы.

Ашина
05.09.2008, 12:52
Здесь более внятная картина позиции Баку:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это жесткое новое утверждение расширенных российских интересов, распространяющихся на бывшие территории СССР, – безапелляционное контрнаступление на влияние США, – ставит перед Азербайджаном острую дилемму. Правительство Баку с 1990-х годов ловко балансирует, поддерживая хорошие отношения и с Вашингтоном, и с Москвой. Ситуация, сложившаяся после грузинских событий, может вынудить президента Ильхама Алиева выбрать одну из сторон – пойти на то, чего Азербайджан избегал больше десяти лет. Причем как российская сторона, так и США и их союзники стараются соблазнить Баку стимулами. К примеру, Россия вызывается покупать азербайджанский природный газ по рыночным ценам, а не по долговременным фиксированным ставкам, которые указаны в контрактах с западными странами. Но теперь Баку стремится к превращению в одного из крупных прямых поставщиков газа в Западную Европу по газопроводу Nabucco, который будет транспортировать голубое топливо от Каспия прямо до крупного газораспределительного центра в Австрии. Выбор, стоящий перед Азербайджаном, не будет сводиться к чисто коммерческим соображениям, – он чреват эпическими геополитическими последствиями.

Пока Алиев не проявил никакого интереса к идее продавать свой газ России, а не Западу. Посмотрим, изменится ли ориентация Азербайджана ввиду новых трений между Вашингтоном и Москвой. Чейни наверняка приложил все силы, чтобы удержать эту страну на орбите США. Правда, есть очевидная загвоздка: Азербайджан соседствует как с Россией, так и с Ираном, и очень боится, что его втянут в конфликты США с той или иной страной. Вполне возможно, что Алиев будет увертываться от четких обязательств так долго, как только сможет.

Тони Кейрон Time [ 5.9.2008 ][/b]
http://9-08.olo.ru/news/politic/111232.html

Поверить в то, что именно в момент, когда весь мир готов платить любые деньги за энергию - лишь бы она шла в обход России - Азербайджан сдаст свои супервыигрышные позиции?

Это нужно быть таким идиотом, та-а-а-а-а-аким идиотом...

Поторговаться, потребовать дополнительных гарантий - не шквала обещаний, а чего-то реального и прямо сейчас! Это можно.

Ziyadli
05.09.2008, 13:00
Помоему все достаточно ясно. Азербайджан хочет от США и вообще Запада не просто заявления о поддержке, а саму поддержку. С Грузией обошлись круто. И это вообще-то Запад. Войска РФ все еще не покинули Грузию, а реакция США и Европы все еще очень вялая. Вот и дали Дику понять, что не балаболить надо, а действовать

Prosecutor
05.09.2008, 13:15
Я думаю, что пока все путем. На самом деле, нужна четкая поддержка, а не обещание поддержки. Будут торговаться, как поляки торговались почти два года, наконец, получив то, что хотели - Пэтриот + 20 миллиардов. К тому же, на кону Карабах. Думаю, что наши будут лавировать до тех пор, пока ситуация с Грузией не прояснится. Да и с Ираном тоже. Тем более, поле для маневров есть, если уж все дело в азербайджанском газе. Экономически, Азербайджан все равно в выигрыше, продай свою долю газа в Россию или на Запад. Но и международные обязательства выполняются - "большой" газ, контролируемый иностранцами, из Шах-Дениза идет в Турцию.

А российской прессе предпочитаю не верить. Передернутая с ног на голову.

Dismiss
05.09.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 5.9.2008, 13:15) 153281</div>
А российской прессе предпочитаю не верить. Передернутая с ног на голову.
[/b]
Это точно. По-моему, российской прессе давно уже никто не верит, даже апологеты России. :wink:
Но мы должны уметь отделять зерна от плевел - и отрицать все начисто тоже чревато потерей ориентирования в ситуации.

Oğuz
05.09.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 5.9.2008, 12:32) 153267</div>
Как пить дать, Россия и Турция о чем-то размышляют и над чем-то интенсивно работают…
[/b]

"Cтраны-председатели МГ ОБСЕ - Россия, Франция и США должны завершить переговорный процесс" - Эрдоган

Премьер-министр Турции:"Эта проблема должна найти решение".
Cтраны-председатели МГ ОБСЕ - Россия, Франция и США должны завершить переговорный процесс, длящийся 16-17 лет вокруг нагорно-карабахской проблемы. Эта проблема должна найти решение. С этим заявлением выступил премьер-министр Турции Реджеп Тайып Эрдоган. Он также сказал, что в рамках визита Гюля в Армении пройдут первичные переговоры, связанные с идеей платформы "Безопасности и сотрудничества на Кавказе", предложенной официальной Анкарой. Кроме того, премьер-министр отметил, что визит Гюля в Ереван не означает изменения позиции Турции в отношении нагорно-карабахской проблемы. "Армения должна выполнить требования СБ ООН", - заявил Эрдоган.

(ANS-PRESS)

salamatik
05.09.2008, 13:51
Скорее всего наши власти по-прежнему тянут время и ничего определенного не говорят. Кроме того иммитируют крен в сторону России. Это повышает цену ее позиции. В сложной ситуации как Москва так и Вашингтон. И наши вряд ли упустят возможность воспользоваться как тем, так и этим.

Ашина
05.09.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Посольство США в Азербайджане опровергло газету "Коммерсант": визит не провалился

Тем временем на местных информационных сайтах Азербайджана появилась информация, опровергающая статью "Коммерсанта" о том, что визит вице-президента США якобы провалился. В частности, анонимный источник в посольстве США в Баку заявил 1news.az, что "все это журналистские выдумки о том, что якобы в Баку вице-президента США Дика Чейни встречали холодно".

"Был очень гостеприимный прием со стороны президента и других официальных лиц Азербайджана, - заявил источник в посольстве. - Ничего подобного, что якобы господин вице-президент не участвовал на ужине, был очень прекрасный ужин. Одним словом, Чейни отсюда уехал очень довольным. Я понимаю, что российские СМИ хотят выдать желаемое за действительное, но ничего такого, о чем пишет "Коммерсант", не было", - уверяет источник.

Как заявил NEWSru.com руководитель отдела внешней политики "Коммерсанта" Леонид Ганкин, корреспонденты издания, присутствовавшие на встречах Чейни в Баку и Тбилиси, "чуть-чуть сместили акценты".

"Всю информацию, которую мы могли проверить, мы проверили. Наши корреспонденты написали о тех фактах, которые стали известны во время визита Чейни. Скажем так: истина где-то посередине", - заявил Ганкин. [/b]
http://news.tut.by/world/116615.html

Ну вот и опровержение. Смысл события можно интерпретировать по-разному, но есть и прямое враньё. Ужин состоялся. А ужин в восточной стране - важнейший индикатор отношений :buba:

Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.9.2008, 14:51) 153310</div>
http://news.tut.by/world/116615.html

Ну вот и опровержение. Смысл события можно интерпретировать по-разному, но есть и прямое враньё. Ужин состоялся. А ужин в восточной стране - важнейший индикатор отношений :buba:
[/b]
Тем временем на местных информационных сайтах Азербайджана появилась информация, опровергающая статью "Коммерсанта" о том, что визит вице-президента США якобы провалился. В частности, анонимный источник в посольстве США в Баку заявил 1news.az, что "все это журналистские выдумки о том, что якобы в Баку вице-президента США Дика Чейни встречали холодно".

"Был очень гостеприимный прием со стороны президента и других официальных лиц Азербайджана, - заявил источник в посольстве. - Ничего подобного, что якобы господин вице-президент не участвовал на ужине, был очень прекрасный ужин. Одним словом, Чейни отсюда уехал очень довольным. Я понимаю, что российские СМИ хотят выдать желаемое за действительное, но ничего такого, о чем пишет "Коммерсант", не было", - уверяет источник.

анонимный и достоверный источник :ae:

Volkan
05.09.2008, 16:16
Вот уже и Коммерсант оказывается врал..... Никуда мы не плывем а на самом деле хорошо торгуемся :biggrin:

Эмиль Хусаинов
05.09.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 5.9.2008, 15:16) 153321</div>
Вот уже и Коммерсант оказывается врал..... Никуда мы не плывем а на самом деле хорошо торгуемся :biggrin:
[/b]
есть два вида прессы
лживая и та, что пишет то что мне нужно

Volkan
05.09.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2008, 15:33) 153329</div>
есть два вида прессы
лживая и та, что пишет то что мне нужно
[/b]
Короче - или ты платишь за статью или платят за статью о тебе....

Ашина
05.09.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 5.9.2008, 15:33) 153329</div>
есть два вида прессы
лживая и та, что пишет то что мне нужно
[/b]

За исключением российской. Она лживая по определению. Российский и лживый - синонимы.

Она лживая, даже если пишет то, что мне нужно. Так что ты смотри. Ещё чуть-чуть и она тебя совсем ассимилирует. И будешь совсем как она.

GEBER
07.09.2008, 14:45
Саакашвили является военным преступником - бельгийский сенатор

БРЮССЕЛЬ, 4 сен - РИА Новости, Александр Шишло. Военным преступником назвал президента Грузии Михаила Саакашвили заместитель председателя комиссии Сената Бельгии по международным делам и обороне Жози Дюбье.

"Саакашвили, несущий главную ответственность за этот бедлам (грузинскую военную операцию в Южной Осетии), является военным преступником и к тому же полным сумасшедшим, и он должен восприниматься именно как таковой", - пишет сенатор в статье, опубликованной бельгийской газетой "Суар".

"Начав ночью в день открытия Олимпийских игр в Пекине свой "Блицкриг", а затем оккупировав Цхинвали танками, он разыгрывал партию в покер, наивно полагая, что создаст совершившийся факт и вовлечет "свободный мир" в свой националистский крестовый поход", - отмечает Дюбье.

По его мнению, российская реакция "была полностью предсказуема, и лишний раз иллюстрировала принцип, согласно которому "насилие порождает насилие", в том порочном кругу, за который несет огромную ответственность Саакашвили, развязавший его (насилие)".

Сенатор отмечает при этом, что Саакашвили спланировал агрессию заранее, о чем свидетельствует огромное количество оружия, поставленного странами ЕС и Израилем, а также присутствие в Грузии многочисленных американских и израильских военных советников.

"Любопытная в действительности манера вернуть осетин - сторонников отделения в лоно "матери родины", сбрасывая на них сотни ракет "Град", - замечает сенатор.

"Остается надеяться, что грузины, что после того, как они, наконец, оценят степень того бедствия, в которое их погрузил кровавый авантюризм их президента (весь мир видел как он, будучи растерян, жевал свой галстук), избавятся от него демократическим путем как можно скорее", - пишет Дюбье.

Он убежден, что именно признание странами Западом независимости Косово открыло "ящик Пандоры" и повлекло за собой признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии.
....
www.rian.ru

QafqazWolf
18.10.2008, 04:17
Карта Американских и Израильских интересов

http://www.heartland.it/_lib/_ill/map_different_israeli_amer.gif

<div class='quotetop'>Цитата</div>Comparing US and Israeli diverging priorities on the Centro Asian chessboard in the vital race for controlling energy sources and supply chain. The “half moon” of Israel’s strategic interests. Location of main gas and oil fields. Rivalries and alliances between the main energy competitors on the ground: Israel, Russia, US, Iran and Pakistan.[/b]

Shadmehr
19.10.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 18.10.2008, 4:17) 157907</div>
Карта Американских и Израильских интересов
[/b]
если судить строго о американо израильских интересах в рамках представленной вами карты - то США судя по всему Закавказье не нужно Вообще, Оптом, и Забесплатно :bye:

korvin
19.10.2008, 22:19
Сразу после визита Чейни подрядным проектировочно строительным компаниям в Баку было обяьвленно что в июле начинается местная (дитэйлд дизайн энд констракшн) фаза Шах Дениз 2 на терминале Сангачал (дополниельные газовые мощности). До сих порт этот проект (как часть Набукко, предназначеная на прием дополниельного Азиатского газа) висел в воздухе из за того что никто не знал как отреагирует Россия.
Слышал, что поговаривали, что военный демарш России это хитрая провокация (типа Грузия на это вели сами русские), имеющаю целью
1. Напугать западных инвесторов
2.Может даже взять часть Грузии под контроль, чтоб обеспечить себе выход к Иранской нефти
Не важно, в топку всю эту теорию заговоров
Главное что Шах Дениз 2 а значит и Набукко будет, а значит статья - обычная болтовня без тени правды.
Война в Грузии стала тчасом икс, перед Ильхамом поставили выбор.
Он его сделал. Возможно статья дело рук самих же америкосов (Комерсант вроде прозападный ресурс), пудрят мозги русским.
Не вижу причин русскому правительству придумывать подобные басни,
может чей то личный анализ.

GEBER
20.10.2008, 10:47
Война в Грузии стала тчасом икс, перед Ильхамом поставили выбор. korvin

korvin ! при всем уважение к Вам эти строчки приводят меня в ступор бешенства . Когда так пишут диллетанты это терпимо , но Вы если так думаете я не выдержал.
\Друг мой запиши где то в блакноте :

Любой азербайджанец который командует и его слушаються хотья б , пять человек и имеет в кармане 1000 долларов никогда не возможно чтоб , сам черт или ангел поставил его перед каким то выбором.
В своей практике изучения мотиваций и повадок начальников Жеков , я еще в 1997 году знал , что они тешать иллюзии мерии , иджра хакимиййати и всяк кто на них имеет косяк.

Предлагаю такой эксперимент и даю клавиатуру на отсечение и лешение себя право писать че нить в инете .

Пусть в комнате соберуться министр МВД , Прокурор , Начальник ГАИ республике и кого то остановть какой нить захудалый гаишник , за рулем будет интеллегентный человек или всяк итак , человек пусть поочередно звонит этим лицам и те якобы будут просить гаишника отп
устить с миром водителья. из десяти случаев девять все те кто в кабинете потерпять фиаско , гаишник покажет им такой фокус даже если заговорит по телефоу , что тем мало не покажеться.

Любого азербайджанского салахиятли лица невозможно загнать в угол , БЕЗ ЛОМА.
Вы что хотите сказать Чейни через таможнью проташил ракету томогавк или выташил лимонку и дернул чеку и поставил Илхама сделать ВЫБОР?!

korvin я все это пишу ради милосердия ко многим , надо жить в среде чтоб знать что я пишу а не среди фантазерев писак или политологов так называемых авторов эпоса политология под Залимхан Ягуб простите ашуг Вафа Гулузаде . Прчтите все его интервью прогнозы с августа по 10 сентября и станет понятно что это народный фолклор то есть ашуг саняти .
я б например если писал как Мусабеков то все свои цитаты говорил бы с сазом ашуг Алекбера.

Думать и писать что кто то президента ставит перед каим то выбором а на стол ставит ромашку для любит не любить то я уж не выдержал .

korvin
20.10.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Любого азербайджанского салахиятли лица невозможно загнать в угол , БЕЗ ЛОМА. [/b]
)))
ну честно говоря, это самое расхожее и вредное заблуждение.
Нашего салахятли можно загнать в угол, гораздо проще чем любого другого. Тут главное, хороший "хох" и непосредственное присуствие ещё более салахятли. Почему??
Это другой вопрос.
Хотя конечно есть "кадры".
Вообще страх выбора это наверно всё таки очень индивидуально.
Все чиновники имею схожести в стереотипе носят галстуки даже в баню, пишут роскошные докладные на соседей на пенсии, но трусость/храбрость это всё таки всё ещё индивидуально.
Но давайте об этом не спорить
Говоря выбор я не подразумевал некий глобальный выбор (Россия Америка например), а решение по повоуду конкретно Набукко.
Терминал Шах Дениз 2 БУДУТ строить. Это я знаю точно,
А какого ляда он нам нужен, если не будет Набукко.
Я имел в виду выбор по конкретному проекту, хотя конечно он (выбор) ведет нас медленно к тому самому глобальному выбору.

QafqazWolf
22.10.2008, 14:41
Россия хочет поставить Азербайджан в военную зависимость от себя

По информации, полученной из военных источников, в ходе недавнего заседания Совета министров обороны СНГ состоялась встреча министров обороны Азербайджана и России Сафара Абиева и Анатолия Сердюкова.

В ходе встречи было обсуждено предложение российской стороны о развитии военного сотрудничества по четырем направлениям:

1. Повышение в российских военных вузах квоты для подготовки офицерских кадров из Азербайджана;
2. Обеспечение участия российских военных компаний в работе азербайджанской оборонной промышленности. В ближайшее время в Азербайджан прибудет делегация представителей компаний военно-промышленного комплекса России;
3. Оказание Азербайджану российской военной помощи в области обеспечения безопасности на Каспии. В этом контексте Россия хочет препятствовать реализации программы Европейского командования ВС США «Безопасность Каспия» стоимостью 130 млн. долларов и стремится реализовать свою идею создания объединенной военно-морской группировки прикаспийских стран «Касфор»;
4. Россия хочет продлить истекающий в 2012 году срок аренды Габалинской РЛС. После событий в Грузии она отказалась от идеи совместного использования этого объекта с американцами.

Пока неизвестно, какие конкретно ответы на эти предложения дала азербайджанская сторона?

Следует отметить, что Россия не желает увеличения в азербайджанской армии числа офицеров, получивших военное образование по стандартам НАТО. Москва настаивает на увеличении там числа военных кадров, получивших военное образование в вузах РФ.

Таким образом, Россия стремится препятствовать переходу азербайджанской армии на стандарты НАТО.

В тактическом плане, Россию устроила бы и хотя бы «смешанная» (полуроссийская, полунатовская) система формирования Вооруженных сил Азербайджана.
Москва также пытается воспрепятствовать поставкам в Азербайджан вооружений и военной техники западного производства. Она хочет, чтобы Баку по-прежнему закупал вооружения и военную технику у России. По неофициальным данным в 2008 году в госбюджете Азербайджана на эти цели было предусмотрено выделение 450 млн. долларов. В будущем году эта сумма будет еще больше.

В Москве полагают, что российские компании должны принять активное участии в создании военно-промышленного комплекса Азербайджана. В противном случае, на азербайджанский рынок придут западные компании, и военной зависимости Азербайджана от РФ будет положен конец.

Россия будет настаивать также на продлении своего военного присутствия. С этой целью она предлагает пролонгировать договор об аренде Габалинской РЛС еще на 10 лет.

Как видно, военно-политический интерес России к Азербайджану возрастает. Баку должен определить рамки сотрудничества с РФ в этой сфере. Именно от этого будет зависеть успех взаимодействия Азербайджана с НАТО. А дальнейшее углубление военно-политического сотрудничества с Россией чревато для Баку охлаждением партнерства с Североатлантическим альянсом, что противоречит стратегическим интересам страны.
http://apsny.ge/news/1224649308.php

Dismiss
22.10.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 22.10.2008, 14:41) 158146</div>
Россия хочет поставить Азербайджан в военную зависимость от себя]
[/b]
Легко было догадаться, что Россия ужесточит давление на Азербайджан и сильнее сожмет его в своих тисках, дабы предотвратить то, чего она не смогла предотвратить в Грузии.
Непонятно, с какого перепугу Азербайджан должен отказываться от натовских стандартов обучения военных кадров в пользу российских.