PDA

Просмотр полной версии : Россия признала независимость ЮО и Абхазии


Страницы : [1] 2 3 4

dunga
16.04.2008, 17:57
Россия начала процесс признания Абхазии и Осетии
ещё немного и Карабах на очереди

http://www.newsru.com/russia/16apr2008/helpthem.html

<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент России Владимир Путин поручил министерству иностранных дел "предметно помочь" населению Абхазии и Южной Осетии, уже не выделяя "граждан России". Помощь будет всесторонней, и при этом вчерашнюю резолюцию Совбеза ООН по вопросу непризнанных республик Россия расценивает как поддержку международного сообщества. Тбилиси обещает "дать адекватный ответ на попытку Москвы юридически оформить отношения" с непризнанными республиками, Совет национальной безопасности под председательством президента Михаила Саакашвили собрался на экстренное заседание. [/b]
и далее по теме

Volkan
16.04.2008, 18:42
Признать независимомть государства .... в котором население есть граждане РФ?????????????????? Это получается сепаратизм против РФ - ее граждане могут объявлять себе независимые государства.

Наверно выходные у ВВП удались. )))))))))))))))))))))))

Про Гарабах РФ только по ТВ вспоминают - тама россиян не обитает.

tatar
17.04.2008, 00:43
Не зажтоо

Madyar
17.04.2008, 07:12
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 16.4.2008, 17:57) 129254</div>
Россия начала процесс признания Абхазии и Осетии
ещё немного и Карабах на очереди

http://www.newsru.com/russia/16apr2008/helpthem.html


и далее по теме
[/b]
Мда-а-а! :unsure:
Как говорится, за что боролись на то и напоролись... Пускай Грузия после этого и дальше смотрит в сторону Запада.. Пусть слепо верит, что он поможет ей вернуть отторгнутые территории.. Да и всех остальных это тоже касается... Например, я ни грамма не удивлюсь, если завтра от Украины отколется вся ее восточная часть.. Будет очень интересно, вякнет ли кто-нибудь? Хотя, вякнуть-то многие вякнут. А вот сделать что-нибудь серьезное вряд ли у кого смелости хватит. Опять начнут всякие проститутские хярякяты типа международных санкций, эмбарго и прочей дребедени, на которые России, мягко говоря, чихать.. Если я не ошибаюсь, то работа в этом направлении у России ведется, причем нехилая... Да и Крым, опять же.... Короче, есть где разгуляться... Поживём - увидим...

IuM
17.04.2008, 07:30
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 17.4.2008, 7:12) 129295</div>
Мда-а-а! :unsure:
Как говорится, за что боролись на то и напоролись... Пускай Грузия после этого и дальше смотрит в сторону Запада.. Пусть слепо верит, что он поможет ей вернуть отторгнутые территории.. Да и всех остальных это тоже касается... Например, я ни грамма не удивлюсь, если завтра от Украины отколется вся ее восточная часть.. Будет очень интересно, вякнет ли кто-нибудь? Хотя, вякнуть-то многие вякнут. А вот сделать что-нибудь серьезное вряд ли у кого смелости хватит. Опять начнут всякие проститутские хярякяты типа международных санкций, эмбарго и прочей дребедени, на которые России, мягко говоря, чихать.. Если я не ошибаюсь, то работа в этом направлении у России ведется, причем нехилая... Да и Крым, опять же.... Короче, есть где разгуляться... Поживём - увидим...
[/b]

В свое время сефевидский Иран с османской Турцией вот так-то бушевали и топотали тумбообразными ногами в Закавказье. Ну и что? Где они теперь, эти спесивые империи?

Пусть резвяться русские. Я знаю, Автандил, ваши симпатии на стороне этого государства. Но справедливость тоже вещь хорошая, особенно когда она имеет исторические предпосылки. Вы помните Ветхий завет, а именно, часть посвященную описанию разрушения Ниневии? Сколько занятных вещиц в этой книжице, правда?

(США тоже из этой шайки)

P.S. Лично мои симпатии - на стороне грузин, тем более, что у меня много друзей и знакомых там. Гордый народ, не подлецы. Помоги им Господь отстоять свою территорию...

Madyar
17.04.2008, 08:35
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.4.2008, 7:30) 129297</div>
В свое время сефевидский Иран с османской Турцией вот так-то бушевали и топотали тумбообразными ногами в Закавказье. Ну и что? Где они теперь, эти спесивые империи?

[/b]
Юм, да они и сейчас бы с удовольствием побушевали и потоптали Закавказье как раньше. Просто времена не те. Но амбиции у них остались, поверьте.. Турция до сих пор спит и видит себя хозяином всего Кавказа.. Военная доктрина, понимаешь...

А Грузию я очень люблю и уважаю грузинский народ. И очень хочу, чтобы эта страна цвела. Слава Богу, Грузии грех было жаловаться на последние 2 века ее истории..

IuM
17.04.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 17.4.2008, 8:35) 129300</div>
Юм, да они и сейчас бы с удовольствием побушевали и потоптали Закавказье как раньше. Просто времена не те. Но амбиции у них остались, поверьте.. Турция до сих пор спит и видит себя хозяином всего Кавказа.. Военная доктрина, понимаешь...

А Грузию я очень люблю и уважаю грузинский народ. И очень хочу, чтобы эта страна цвела. Слава Богу, Грузии грех было жаловаться на последние 2 века ее истории..
[/b]

И это верно :-)

Xan
17.04.2008, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 17.4.2008, 7:12) 129295</div>
Мда-а-а! :unsure:
Как говорится, за что боролись на то и напоролись... Пускай Грузия после этого и дальше смотрит в сторону Запада.. Пусть слепо верит, что он поможет ей вернуть отторгнутые территории.. Да и всех остальных это тоже касается... Например, я ни грамма не удивлюсь, если завтра от Украины отколется вся ее восточная часть.. Будет очень интересно, вякнет ли кто-нибудь? Хотя, вякнуть-то многие вякнут. А вот сделать что-нибудь серьезное вряд ли у кого смелости хватит. Опять начнут всякие проститутские хярякяты типа международных санкций, эмбарго и прочей дребедени, на которые России, мягко говоря, чихать.. Если я не ошибаюсь, то работа в этом направлении у России ведется, причем нехилая... Да и Крым, опять же.... Короче, есть где разгуляться... Поживём - увидим...
[/b]

Проститутский хярякят здесь только пока что со стороны России. При чем как тупая проститутка-джындырка поступает.

Татарстан, Удмуртия, Башкортостан, Саха-Якутия, Коми, Дагестан, Черкессия, Ингушетия, Ичкерия, Чукотка - все это народы, имеющие большие ресурсы и имеющие право на самоопределение.

Scarlett
17.04.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 17.4.2008, 10:45) 129319</div>
Проститутский хярякят здесь только пока что со стороны России. При чем как тупая проститутка-джындырка поступает.

Татарстан, Удмуртия, Башкортостан, Саха-Якутия, Коми, Дагестан, Черкессия, Ингушетия, Ичкерия, Чукотка - все это народы, имеющие большие ресурсы и имеющие право на самоопределение.
[/b]
Для России на самоопределение имеет право только армяне. Их политика не только джындырство но и хаясызство. И надо же быть на столько наивными, чтобы называть их старшим братом…. А ведь это было не так давно…

Madyar
17.04.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 17.4.2008, 11:45) 129319</div>
Проститутский хярякят здесь только пока что со стороны России. При чем как тупая проститутка-джындырка поступает.

Татарстан, Удмуртия, Башкортостан, Саха-Якутия, Коми, Дагестан, Черкессия, Ингушетия, Ичкерия, Чукотка - все это народы, имеющие большие ресурсы и имеющие право на самоопределение.
[/b]
Никто не оспаривает их права на самоопределение.. Пусть уходят, если захотят... Никто их не держит.. Просто не надо путать настоящее стремление отдельных народов к независимости с потугами отдельных князьков, щедро спонсируемых из-за океана... Все вышеперечисленные народы просто сами не выживут. Проходили мы уже это. "У нас нефть, у нас то, у нас сё!" А в результате получается, что отдельный трайб жиреет, а остальные запивают голодными слезами черствый хлеб "независимости".. Откройте глаза...

Turku Kettola
17.04.2008, 14:03
Вопрос не в том, кто имеет, а кто не имеет право на отделение.
Теперь после подарка независимости косоварам со стороны США исчезли даже юридические формальности и порой негласные, но все же существующие международные правила игры.
Так что вопрос в том - кто сможет, а кто не сможет отделиться. Так что действует не сила права, а право силы и возможностей...

IuM
17.04.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.4.2008, 14:03) 129328</div>
Так что действует не сила права, а право силы и возможностей...
[/b]

Увы. Впрочем - все суета сует и это суета...

Borat
17.04.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 17.4.2008, 12:56) 129321</div>
Никто не оспаривает их права на самоопределение.. Пусть уходят, если захотят... Никто их не держит.. Просто не надо путать настоящее стремление отдельных народов к независимости с потугами отдельных князьков, щедро спонсируемых из-за океана... Все вышеперечисленные народы просто сами не выживут. Проходили мы уже это. "У нас нефть, у нас то, у нас сё!" А в результате получается, что отдельный трайб жиреет, а остальные запивают голодными слезами черствый хлеб "независимости".. Откройте глаза...
[/b]
Открыл...увидел, что сижу за компом, а не в Кремле...

А что значит "не выживут"? Кто из народов, отделившихся от Российской империи не выжил и погиб мученической смертью? Финляндия, Прибалтика, даже Монголия не думает помирать...Или Русь стала землей обетованной, а император Руси Господом Богом?

Экономика России, на которую опираются проимперские силы в Кремле и пытаются вернуть себе потерянное достоинство, уже перегрелась и долго с перегретым мотором ехать не удастся. Так багаж России опустеет не только от Абхазии и Осетии, но и от "своих" территорий...

Xan
17.04.2008, 20:00
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.4.2008, 14:03) 129328</div>
Вопрос не в том, кто имеет, а кто не имеет право на отделение.
Теперь после подарка независимости косоварам со стороны США исчезли даже юридические формальности и порой негласные, но все же существующие международные правила игры.
Так что вопрос в том - кто сможет, а кто не сможет отделиться. Так что действует не сила права, а право силы и возможностей...
[/b]

+1

thundergirl
18.04.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 17.4.2008, 11:56) 129321</div>
Никто не оспаривает их права на самоопределение.. Пусть уходят, если захотят... Никто их не держит.. [/b]

Неужто не держит? :smile:

Ziyadli
18.04.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.4.2008, 2:14) 129402</div>
Неужто не держит? :smile:
[/b]
Раз Джакели говорит "не держит", значит так оно и есть!!! Неужели вы ставите под сомнение слова господина Джакели?

Dismiss
18.04.2008, 14:04
На самом деле на редкость легкомысленное и бездумное поведение России может привести к эффекту снежного кома, и еще неизвестно, чем это кончится для самой России.

Грузины, естественно, глотать это не будут, хотя трудно представить, что они могут предпринять против такого наглого соседа:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тбилиси расценивает действия России по установлению юридических отношений с Абхазией и Южной Осетией как попытку ущемить суверенитет Грузии. 'Попытки российской стороны юридически оформить отношения с сепаратистскими регионами Грузии получат реакцию со стороны правительства, государства и народа Грузии, - заявил вчера грузинский госминистр по вопросам евроинтеграции Георгий Барамидзе. - Об этом должны знать в России и осознавать все последствия провокационных шагов. Любые действия российской стороны, направленные на ущемление суверенитета и осуществление фактической аннексии территории Грузии, получат адекватный ответ'. [/b]

http://atc.az/index.php?newsid=200

Посмотрела бы я на Россию, если бы кто-то посмел признать независимость Чечни. Двойные стандарты и абсолютно скотское отношение к грузинам - вот что демонстрирует Россия этими своими действиями.

Dismiss
18.04.2008, 15:08
Посмотрела сегодняшние СМИ - весь мир в шоке от двуличного поведения Путина:

Кавказское наследство Путина (http://inopressa.ru/sueddeutsche/2008/04/18/13:14:00/kavkaz)

" Россия бесцеремонно подчиняет себе два грузинских региона, испытывая свою силу

Российский президент Владимир Путин завернет в красивую обертку все что угодно. После признания независимости Косово большинством государств ЕС и Соединенными Штатами он в таинственных выражениях пообещал отреагировать адекватным образом на – как он полагает – западную экспансию. На прощание, за несколько дней до перехода на другою должность, он преподнес сюрприз – отдал приказ чиновникам интенсифицировать сотрудничество с Абхазией и Южной Осетией.

То, что на первый взгляд может показаться бюрократической закавыкой, на самом деле представляет собой чреватое последствиями событие огромной политической важности и серьезную провокацию. Путин накладывает руку на два мятежных грузинских региона, обещает им всяческую помощь, остановившись всего в полушаге от признания их независимости, которое стало бы последним сигналом к их покорению Российской Федерацией. После изгнания большей части грузин из Абхазии и бесчисленных провокаций с российской стороны это последнее доказательство взрывоопасности провокационной политики в этом неспокойном регионе.

Абхазия – это не Косово. Сколько раз это послание пытались донести до Путина! Но, тем не менее, президент хочет показать, что он при желании тоже способен прокладывать новые границы. При этом Путин подвергает себя опасности: насколько обрусевшие абхазы жаждут сближения с Москвой, настолько же сепаратисты из полудюжины кавказских регионов ждут избавления от кнута федерации.

Но речь не об этом. По сути, Путин демонстрирует Западу свою власть. Через две недели после саммита НАТО он снова заставляет грузин вздрогнуть, прекрасно понимая, что провоцирует в горячем кавказском народе неконтролируемую ярость, которая так затрудняет сближение Грузии с НАТО. Кто хочет иметь в альянсе страну, где провокаторы, все равно с какой стороны, в любой момент могут вызвать войну в результате споров вокруг мятежных территорий?

Новую проблему Путин взваливает на своего наследника. Но еще более он вынуждает реагировать Запад. Очевидно, он ждет яростного рыка и бряцанья мечей – возможно, от США, но, скорее всего, от Грузии. Цель тем самым будет достигнута: Грузия, затянутая вихрем агрессии, может окончательно похоронить свои амбиции относительно членства в НАТО. Поэтому было бы разумным, чтобы не только США, но и европейские члены НАТО демонстративно, но хладнокровно встали на сторону Грузии и успокоили эту страну. Провокатора делает победителем тот, кто поддается на провокацию.

Грузия должна быть уверена, что ее терпение будет вознаграждено, а Россия должна понять, что ее политику булавочных уколов порицает весь мир. Это в какой-то степени касается и Германии, которая, имея полное к тому основание, предотвратила сближение Грузии с НАТО, но теперь должна позаботиться о том, чтобы Россия не воспользовалась этим неопределенным положением."

Штефан Корнелиус

http://www.sueddeutsche.de/

zambaru
18.04.2008, 16:55
Фактически это начала процесса развала самой России. Просто мало кто это может видеть. Не сомневаюсь, что эту далекоидущую стратегию проводят окопавщиеся в руководстве России агенты влияния Запада.

Tribunus
21.04.2008, 19:25
Побыстрее надо все государства развалить - а Россию в первую очерель!

Prosecutor
23.04.2008, 01:20
Журнал "Власть" № 15(768) от 21.04.2008

Куда делось Приднестровье

В апреле впервые за семь лет встретились главы Молдавии и Приднестровья. Добившаяся этой встречи Россия демонстративно отделила приднестровский вопрос от абхазского и юго-осетинского. Зачем она это сделала — объясняет корреспондент "Власти" Владимир Соловьев.

Самоутверждение

В нынешнем году Россия активно разыгрывает "конфликтную" карту в своей внешней политике. Все началось с Косово: когда стало ясно, что признание независимости края ей не предотвратить, Москва прямо заявила, что это станет прецедентом для решения территориальных споров во всем мире и главным образом на постсоветском пространстве. Запад не дрогнул, и в феврале Косово провозгласило независимость, которую поспешили признать США, а затем и целый ряд европейских стран.

Эта неудача не сломила российские власти. После того как руководители Грузии и Украины официально попросились в НАТО, направив генсеку альянса Яапу де Хооп Схефферу письма с просьбой предоставить своим странам план действий по членству (ПДЧ) в блоке, в России с удвоенной силой заговорили о необходимости признания Абхазии и Южной Осетии. Нынешние грузинские власти не в первый раз сталкиваются с подобной тактикой России. С тех пор как в результате "революции роз" 2003 года к власти в Грузии пришел Михаил Саакашвили, объявивший своей главной целью вернуть утраченные территории, Москва начала демонстративно поддерживать Сухуми и Цхинвали. Она не оставляла их один на один с Тбилиси и в годы правления Эдуарда Шеварднадзе, но тогда противостояние Грузии и России все же не было таким бескомпромиссным, как при мечтающем о НАТО революционере Саакашвили.

Наиболее резкие выпады против Грузии последовали незадолго до бухарестского саммита НАТО. За несколько недель до него в Госдуме РФ прошли слушания, по итогам которых президенту и правительству было рекомендовано "рассмотреть вопрос о целесообразности признания независимости Абхазии и Южной Осетии". Это обосновывалось тем, что население двух регионов и слышать не хочет о евроатлантической интеграции и ориентируется на Россию.

Когда в Бухаресте Грузии отказали в предоставлении ПДЧ, Москва уверовала в действенность избранной тактики и решила развить успех на грузинском направлении. На прошлой неделе обещания пересмотреть политику в отношении Абхазии и Южной Осетии были воплощены в жизнь. Президент Владимир Путин дал российскому правительству поручения, касающиеся "регулирования отношений России с Абхазией и Южной Осетией".

План Путина для Сухуми и Цхинвали состоит из двух разделов. Его первая часть предусматривает интеграцию бизнеса и властей непризнанных республик в российское правовое поле. Для этого исполнительной власти РФ поручено установить перечень документов, выдаваемых руководящими органами Абхазии и Южной Осетии своему населению, которые будут официально признаваться Россией. Признанию подлежит и правосубъектность юридических лиц, зарегистрированных в соответствии с абхазским и южноосетинским законодательством, которое Москва согласна рассматривать "в качестве личного закона таких юридических лиц". Правительству РФ поручено сотрудничать с властями непризнанных республик в экономической, социальной, научно-технической и других областях и побуждать к этому российские регионы.

Во второй части плана проявляется забота о гражданах, проживающих в неподконтрольных Грузии регионах. Опекать их будут опять же федеральные органы исполнительной власти, которые должны оказывать Абхазии и Южной Осетии правовую помощь по гражданским, семейным и уголовным делам. Оказанием консульских услуг населению займутся территориальные органы МИД РФ в Краснодарском крае и в Республике Северная Осетия — Алания.

Самолюбование

Если в Грузии Россия всегда поощряла сепаратизм, пусть даже не доводя до дела официального признания бывших автономных республик в составе Грузинской ССР, то в случае с Приднестровьем взгляды Москвы на самостоятельность мятежного региона менялись вместе с российско-молдавскими отношениями. Молдавии довелось испытать на себе и гнев России, и ее милость. В 2003 году Москва попыталась окончательно урегулировать приднестровский конфликт и воссоединить эту республику. Ответственная миссия была поручена тогдашнему замглавы кремлевской администрации Дмитрию Козаку. После интенсивных консультаций с Кишиневом и Тирасполем он за считанные месяцы сумел настолько сблизить позиции конфликтующих сторон, что молдавский президент Владимир Воронин и приднестровский лидер Игорь Смирнов парафировали разработанный под его присмотром меморандум "О политическом урегулировании конфликта в Приднестровье". (Надо заметить, что Грузии таких подарков Москва не делала никогда.) Однако, в самый ответственный момент, когда Путин уже готовился вылететь в Кишинев, чтобы лично благословить примирение Молдавии с Приднестровьем, Воронин передумал подписывать российский план урегулирования.

После этого отношения Кишинева и Москвы испортились настолько, что во время парламентских выборов 2005 года Кремль даже попытался организовать в Молдавии революцию, чтобы свергнуть режим коммуниста Воронина. Однако тот выстоял и взял курс не евроинтеграцию. Чтобы образумить молдавского лидера, Россия ввела против его страны экономические санкции, закрыв свой рынок для сельхозпродукции и вина из аграрной Молдавии. Но главное, Кремль стал демонстративно дружить с Тирасполем, который еще недавно толкал в объятия Кишинева. Приднестровских лидеров радушно принимали в Москве, а в 2006 году при российской финансовой поддержке в Приднестровье прошел референдум, на котором 97% жителей высказались за независимость с последующим присоединением к России. После этого в Кишиневе поняли, что ничего хорошего ссора с Москвой не сулит, и начали искать пути примирения. В 2007 году Владимир Воронин стал рекордсменом по числу личных встреч с президентом Путиным. После пяти встреч с глазу на глаз (см. "Власть" от 24 марта), Воронин все-таки растопил лед в российско-молдавских отношениях. Главным образом потому, что отогнал от себя даже мысли о НАТО и дал понять, что ради окончательного урегулирования приднестровского конфликта его страна может выйти из ГУАМ, курируемого США альянса Грузии, Украины, Азербайджана и Молдавии.

Москва оценила покладистость Владимира Воронина. На тех же думских слушаниях, на которых депутаты рекомендовали правительству и президенту РФ подумать о признании Абхазии и Южной Осетии, было отмечено, что Приднестровье — это особый случай. По мнению думцев, в этом конфликте пока не исчерпаны все возможности примирения сторон на основе территориальной целостности Молдавии. Точки над i расставил президент Путин, который ни словом не упомянул Приднестровье в своих поручениях правительству.

Таким образом, нервируя Тбилиси сближением с Сухуми и Цхинвали, Москва выступила в амплуа миротворца в молдавско-приднестровском урегулировании и начала готовить объединение Молдавии. Первым крупным успехом на этом направлении стала организованная Россией на позапрошлой неделе встреча Воронина и Смирнова, которые не общались друг с другом семь последних лет.

Впрочем, вплотную занявшись проблемой Приднестровья, Россия думает не столько о благе Молдавии, сколько о возможности получить собственные бонусы. Если Москва на этот раз доведет задуманное до конца, она не только покажет Михаилу Саакашвили, как следует себя вести, чтобы получить шанс вернуть потерянные территории, но и получит важный аргумент в неутихающих спорах с Западом по поводу Косово. На примере Приднестровья Россия сможет продемонстрировать всему миру свою миротворческую состоятельность, заодно доказав, что конфликты можно решать, не посягая на территориальную целостность государств.

Самообман

Таким образом, уже в ближайшее время Приднестровье может стать первым конфликтом, с которым Москва добровольно расстанется. С Абхазией и Южной Осетией все сложнее. "Народы этих республик не хотят жить в составе Грузии. Но и признавать их мы также не можем,— сказал корреспонденту "Власти" высокопоставленный источник в МИД РФ.— У нас в России более миллиона грузин живет. Один неверный шаг, и что мы получим? Войну с Грузией с террором внутри страны?" Впрочем, похоже, четкой стратегии в отношении непризнанных республик на Кавказе у Москвы пока нет: в администрации Путина и МИДе лишь повторяют, что вообще-то все зависит от самой Грузии. "Согласился бы Саакашвили подписать документ о том, что Тбилиси будет решать конфликты исключительно мирным путем, и заработал бы себе этим большой плюс. А так есть подозрения, что у него в голове война с непризнанными,— делился с "Властью" мыслями собеседник на Старой площади.— А вообще, хорошо бы, чтобы там новые люди к власти пришли. Может, тогда все и образуется".

Пока же Россия законсервировала статус-кво Абхазии и Южной Осетии. Не признавая их независимость, чтобы не злить международное сообщество, Москва собирается подпитывать конфликтные регионы экономически. При этом она ревностно оберегает "свои" конфликты от посягательств посторонних: Грузия и Молдавия давно, но безуспешно пытаются добиться вывода российских миротворцев со своей территории. "Надо, чтобы миротворчество было миротворчеством. Россия же не дает никому в Абхазии и Южной Осетии даже двинуться в навстречу Грузии. Вместо этого Путин фактически инициировал аннексию наших территорий,— возмущался в беседе с "Властью" глава международного комитета парламента Грузии Константин Габашвили.— Чтобы был прогресс, нужно заменить российских миротворцев международными полицейскими силами".

Пока попытки России удерживать Грузию в зоне своего влияния при помощи конфликтов вызывают противоположный эффект. Заигрывая с непризнанными республиками назло Тбилиси, Москва лишь подгоняет грузинские власти навстречу НАТО, и январский референдум показал, что это одобряют 78% грузин. "Выталкивание происходит не по нашей вине. Я точно знаю, что наши люди гораздо более комфортно себя чувствуют в российских городах и среди россиян, чем в других странах. Но нам пришлось искать другие пути. Это произошло в последние годы и вопреки моей воле. Когда нас поставили перед выбором, причем выбора особенно-то и не было, мы не колебались",— заявил "Власти" грузинский президент Михаил Саакашвили.

Но Москва не желает расставаться с ролью главного постсоветского миротворца, которую она играет уже почти 20 лет. Вступая 2 апреля на "правительственном часе" в Госдуме глава МИД РФ Сергей Лавров откровенно заявил: "Провокаторов не устраивает работа созданных при нашем участии переговорных и миротворческих механизмов урегулирования абхазского, югоосетинского, приднестровского конфликтов. Нас хотят из этих механизмов выжать под любым предлогом, заменить наших миротворцев на западных. Мы должны делать все, чтобы этого не допустить".

Dismiss
23.04.2008, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.4.2008, 1:20) 130026</div>
Если в Грузии Россия всегда поощряла сепаратизм, пусть даже не доводя до дела официального признания бывших автономных республик в составе Грузинской ССР, то в случае с Приднестровьем взгляды Москвы на самостоятельность мятежного региона менялись вместе с российско-молдавскими отношениями. Молдавии довелось испытать на себе и гнев России, и ее милость. В 2003 году Москва попыталась окончательно урегулировать приднестровский конфликт и воссоединить эту республику. Ответственная миссия была поручена тогдашнему замглавы кремлевской администрации Дмитрию Козаку. После интенсивных консультаций с Кишиневом и Тирасполем он за считанные месяцы сумел настолько сблизить позиции конфликтующих сторон, что молдавский президент Владимир Воронин и приднестровский лидер Игорь Смирнов парафировали разработанный под его присмотром меморандум "О политическом урегулировании конфликта в Приднестровье". (Надо заметить, что Грузии таких подарков Москва не делала никогда.) Однако, в самый ответственный момент, когда Путин уже готовился вылететь в Кишинев, чтобы лично благословить примирение Молдавии с Приднестровьем, Воронин передумал подписывать российский план урегулирования.
[/b]
Сегодня в Баку прибыл президент Молдовы Воронин - в связи с открытием дней Молдовы в Азербайджане. Надеюсь, он подтвердит участие Молдовы в ГУАМ, а то в последнее время появились слухи, что под давлением Москвы ГУАМ скоро превратится в ГУА...

http://atc.az/index.php?newsid=202

Dismiss
26.08.2008, 16:41
Ну что ж, Россия в очередной раз показала, что она из себя представляет.
Если мировое сообщество это проглотит – то Россия была права, идя на этот шаг.
Значит, мир это заслужил. Значит, МЫ это заслужили.
А коли так – то баджарана халалды. Виват, Россия!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент Российской Федерации Дмитрий Медведев подписал указы о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве независимых государств.

«Учитывая свободное волеизъявление осетинского и абхазского народов, руководствуясь положениями Устава ООН, декларацией 1970 года о принципах международного права, касающихся дружественных отношений между государствами, Хельсинкским заключительным актом ОБСЕ 1975 года, другими основополагающими международными документами, я подписал указы о признании Российской Федерацией независимости Южной Осетии и независимости Абхазии», - сказал президент РФ в телеобращении во вторник.

По его словам, Россия призывает другие государства последовать ее примеру. «Это нелегкий выбор, но это единственная возможность сохранить жизни людей», - сказал Д.Медведев.

Напомним, что в понедельник обе палаты российского парламента приняли обращение к президенту РФ с просьбой о признании им независимости этих самопровозглашенных субъектов.

/РИА Новости/[/b]

Dismiss
26.08.2008, 16:44
Будет ли услышан призыв Медведева к другим странам последовать его примеру?
Вот это и будет истинной проверкой на вшивость для других государств мира.

Ашина
26.08.2008, 16:46
В принципиальном плане и на перспективу для Карабаха нужно отметить, что Россия признала законность этнических чисток. Что означает необходимость смены тактики и в Карабахском вопросе.

Ну и ещё раз, что - Россия вне закона. Но у неё на все вопросы есть ответ - ЯО.

IuM
26.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:46) 150913</div>
Ну и ещё раз, что - Россия вне закона. Но у неё на все вопросы есть ответ - ЯО.
[/b]

"У носорога плохое зрение и слух. Но это уже не его проблемы..." (с).

Dismiss
26.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:46) 150913</div>
В принципиальном плане и на перспективу для Карабаха нужно отметить, что Россия признала законность этнических чисток. Что означает необходимость смены тактики и в Карабахском вопросе.

Ну и ещё раз, что - Россия вне закона. Но у неё на все вопросы есть ответ - ЯО.[/b]
Что означает ЯО? "Я Ог….ш"? :rolleyes:

Damla
26.08.2008, 16:51
ОБСЕ расскритиковала массовую выдачу российских паспортов в Осетии и Абхазии, обвинив Россию в нарушении международного права.

Верховный Комиссар ОБСЕ по делам национальных меньшинств Кнут Воллбек (Knut Vollebaek), выступил 25 августа с заявлением в связи с ситуацией в Грузии, в котором раскритиковал действия России, которые "нарушают права человека и международные нормы".

Таким образом, ОБСЕ попыталась закрыть лазейку, придуманную Россией, для легитимизации оккупации соседнего государства.

В потенциале, этот принцип мог позволить России воссоздать СССР (конечно с другим названием), так как ничто не мешает ей раздавать российские паспорта этническим русским заграницей или иным нацменьшинствам.

Известно, что экс-президент и фактический правитель России Владимир Путин не раз заявлял, что развал СССР - это самая большая трагедия ХХ-го века.

Как сообщает Bakililar.AZ, К.Воллбек решил четко пресечь прецедент, установленный Россией, за которой могут последовать десятки других государств.

"В ходе конфликта между Россией и Грузией был сделан ряд заявлений относительно прав государств на защиту своих граждан и, в частности, национальных меньшинств, проживающих за рубежом. Тенденция того, что некоторые используют доводы о необходимости защитить национальные меньшинства за рубежом в конкретных политических целях, вызывает особую озабоченность, поскольку это может повлиять на отношения между государствами", - заявил Кнут Воллбек.

Верховный комиссар отметил: "Прошлое и настоящее показали нам, что когда государство действует в одностороннем порядке дабы обезопасить, защитить и помочь своим гражданам или этническим группам за границей, существует риск возрастания политической напряженности, включая межгосударственные конфликты и нестабильность в регионе.

Одним из основопологающих принципов международного права является защита прав человека, включая защиту прав национальных меньшинств, является обязанностью той страны, где нацменьшинства проживают. И этот принцип остается действительным даже в случае нацменьшинств с двойным гражданством".

"Международное сообщество, включая так называемые "родственные страны", также несет ответственность за защиту прав нацменьшинств. Однако, согласно международному законодательству это не наделяет страну правом и не предполагает осуществление своей юрисдикции в отношении лиц проживающих на территории другой страны", - указал Воллебек.

"Государствам следует воздержаться от массовой выдачи гражданства жителям других стран, так как это является нарушением принципа суверенитета и добрососедских отношений между странами. Присутствие граждан или нацменьшинств той или иной страны не должно быть использовано как повод для подрыва суверенитета и территориальной целостности других стран", - резюмировал Воллбек.

"Когда имеет место широкомасштабное нарушение прав человека, этническа чистка, гонения и террора, ямеждународное сообщество должно вмешаться.

"Цель, легитимность и эффективность такого вмешательства лучше всего обеспечиваются посредством многосторонних операций. Если предприняты односторонние шаги, в особенности соседним государством, то мотивы и оправданность данных шагов могут быть поставлены под сомнение", - заключил Верховный Комиссар ОБСЕ.

Ашина
26.08.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 15:50) 150915</div>
Что означает ЯО? "Я Ог….ш"? :rolleyes:
[/b]

Почти так. Ядерное оружие. :blush:

Dismiss
26.08.2008, 16:55
Падение российских акций ускорилось после признания независимости Абхазии и Южной Осетии

26.08.2008 15:25 | © Вести.Ru

Падение российского рынка акций ускорилось после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Индекс РТС скатился в район 1550 пунктов. К 15:06 по московскому времени индекс РТС составил 1551,34 пункта (-5,85%), индекс ММВБ - 1256,46 пункта (-4,86%), обвал цен ликвидных акций достиг 3-10%.

http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/565529124.html

IuM
26.08.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 16:55) 150919</div>
Падение российских акций ускорилось после признания независимости Абхазии и Южной Осетии

26.08.2008 15:25 | © Вести.Ru

Падение российского рынка акций ускорилось после признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии. Индекс РТС скатился в район 1550 пунктов. К 15:06 по московскому времени индекс РТС составил 1551,34 пункта (-5,85%), индекс ММВБ - 1256,46 пункта (-4,86%), обвал цен ликвидных акций достиг 3-10%.

http://www.rambler.ru/news/economy/260000533/565529124.html
[/b]

Падение акций проходит в общем контексте рецессии мировой экономики.

Dismiss
26.08.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.8.2008, 16:58) 150921</div>
Падение акций проходит в общем контексте рецессии мировой экономики.
[/b]
Речь не о падении, а об ускорении падения.

Arian
26.08.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 16:41) 150906</div>
Ну что ж, Россия в очередной раз показала, что она из себя представляет.
Если мировое сообщество это проглотит – то Россия была права, идя на этот шаг.
Значит, мир это заслужил. Значит, МЫ это заслужили.
А коли так – то баджарана халалды. Виват, Россия!
[/b]

А что, собственно, мир может сделать? Мир ничего не сделал, когда российские войска раскатывали по Грузии, мародерствовали и рушили страну. А что теперь миру сказать? Ну, захотела признать - и признала. Не она первая такая в истории. Вот если б она их сразу "присоединила", было бы некрасивее. А так - признала только, типа мнение высказала...

Oğuz
26.08.2008, 17:03
[attachmentid=5959]

Mugab
26.08.2008, 17:04
Не понимаю излишнего пессимизма на форумax. Очень хорошая новость. Очередная глупость Кремля. Ясно, что кроме России никто в мире не признает эти образования. После Косовского прецедента могла создаться неприятная тенденция привилегирования принципа самоопределения над территориальной целостностью, а теперь наоборот. Понятно что, Абхазский, ЮО-ий, Приднестровский и Карабахаский конфликты спровоцированные Россией будут ассоциироваться с позицией России в регионе, то есть они будут загнаны мировым сообществом в одну категорию и не будут признаны. Это наоборот укрепляет наши позиции.

IuM
26.08.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:00) 150924</div>
Речь не о падении, а об ускорении падения.
[/b]

"Падающего - толкни!" (с) Фридрих Ницше.

Но вообще-то, Дисмисс-ханум, Россия это выдержит. Кризис минует, цены снова стабилизируются. Слишком много энергоресурсов. Пока.

spectator
26.08.2008, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 17:02) 150928</div>
А что, собственно, мир может сделать? Мир ничего не сделал, когда российские войска раскатывали по Грузии, мародерствовали и рушили страну. А что теперь миру сказать? Ну, захотела признать - и признала. Не она первая такая в истории. Вот если б она их сразу "присоединила", было бы некрасивее. А так - признала только, типа мнение высказала...
[/b]
Германия и Франция в Бухаресте заблокировали движение Грузии к НАТО, тем самым развязали руки России.

Это признание все же какое-то странное. Я уже обращал внимание на то, что большинство населения и в ЮО, и в Абхазии россияне. Они теперь что, будут массово отказываться от российского гражданства? Думаю, все равно надо будет их скоро присоединить.

А тут еще Северная Корея остановила демонтаж своих ядерных реакторов: North Korea said Tuesday it has stopped disabling its nuclear plants and will consider restoring them (http://edition.cnn.com/2008/WORLD/asiapcf/08/26/north.korea.nuclear/).

Dismiss
26.08.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 17:02) 150928</div>
А что, собственно, мир может сделать? Мир ничего не сделал, когда российские войска раскатывали по Грузии, мародерствовали и рушили страну. А что теперь миру сказать? Ну, захотела признать - и признала. Не она первая такая в истории. Вот если б она их сразу "присоединила", было бы некрасивее. А так - признала только, типа мнение высказала...
[/b]
Я уже писала о том, почему мир в лице НАТО не мог вмешаться в раскатывание российских войск по Грузии. Грузия пока еще не член НАТО, и ничего, кроме моральной поддержки НАТО оказать не мог.
А за мнение России ей огромное спасибо. Мы теперь знаем, в чем разница между медведями и людьми.

Prosecutor
26.08.2008, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 26.8.2008, 7:04) 150930</div>
Не понимаю излишнего пессимизма на форумax. Очень хорошая новость. Очередная глупость Кремля. Ясно, что кроме России никто в мире не признает эти образования. После Косовского прецедента могла создаться неприятная тенденция привилегирования принципа самоопределения над территориальной целостностью, а теперь наоборот. Понятно что, Абхазский, ЮО-ий, Приднестровский и Карабахаский конфликты спровоцированные Россией будут ассоциироваться с позицией России в регионе, то есть они будут загнаны мировым сообществом в одну категорию и не будут признаны. Это наоборот укрепляет наши позиции.
[/b]

Именно. Просто теперь Россию начнуть методично зажимать. Конечно, ЮО и Абхазия теперь территориально потеряны для Грузии на достаточно долгое время, однако, она вступит в НАТО. Американцы теперь уже не будут сюсюкаться с русскими - это будет борьба за ее фундаментальное ослабление. Начнут, естественно с ее ядерного арсенала.

Dismiss
26.08.2008, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 26.8.2008, 17:04) 150930</div>
Не понимаю излишнего пессимизма на форумax. Очень хорошая новость. Очередная глупость Кремля. Ясно, что кроме России никто в мире не признает эти образования. После Косовского прецедента могла создаться неприятная тенденция привилегирования принципа самоопределения над территориальной целостностью, а теперь наоборот. Понятно что, Абхазский, ЮО-ий, Приднестровский и Карабахаский конфликты спровоцированные Россией будут ассоциироваться с позицией России в регионе, то есть они будут загнаны мировым сообществом в одну категорию и не будут признаны. Это наоборот укрепляет наши позиции.
[/b]
Мугаб, я бы не сказала, что все так просто, как ты описал.
Армения выполнит свою роль российского лизоблюда до конца и тоже признает ЮО и Абхазию.
Далее – будет нелогично со стороны Армении признать независимость чужих государств и не признать «свой» Карабах. В свою очередь Россия, которая уже пустилась во все тяжкие, в качестве ответного жеста признает независимость Карабаха, а заодно и Приднестровья.
Мир привыкнет к России и перестанет на все это реагировать, махнув рукой на нее и на все "государства", которые она признала.
И ты считаешь это утешительным?

V Baku
26.08.2008, 17:32
Хочу напомнить.
Признание Арменией Карабаха означает обьявление войны Азербайджану.
Было такое постановление нашего меджлиса.
Пойдет на это Армения?
Посмотрим. :mad:

IuM
26.08.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:26) 150940</div>
Мугаб, я бы не сказала, что все так просто, как ты описал.
Армения выполнит свою роль российского лизоблюда до конца и тоже признает ЮО и Абхазию.
Далее – будет нелогично со стороны Армении признать независимость чужих государств и не признать «свой» Карабах. В свою очередь Россия, которая уже пустилась во все тяжкие, в качестве ответного жеста признает независимость Карабаха, а заодно и Приднестровья.
Мир привыкнет к России и перестанет на все это реагировать, махнув рукой на нее и на все "государства", которые она признала.
И ты считаешь это утешительным?
[/b]


Не думаю, что в этом вопросе Россия будет исповедовать экстремизм. Азербайджан пока не декларировал желания вступить в НАТО и подписал соглашение о неиспользовании своей территории для военных операций против России и ее союзников.

Карабах - туз пик в руках у этих шулеров. Они его вытащат, когда наступит время...

Ziyadli
26.08.2008, 17:34
Интересно: если Запад примет Грузию сейчас в НАТО и по прежнему будет признавать тер-целостность Грузии, то что будет дальше?

Mete
26.08.2008, 17:35
Вот теперь я думаю Азербайджану с его страусиновой политикой придеться не легко.Теперь уже не отмолчишься,надо вставать на чью-то сторону или Россия или США.
Если встанем на сторону Запада,то потеряем Карабах,но будем типа демократической страной,если на сторону России,получим консервацию карабахской проблемы еше на..дцать лет и знак "качества"среднеазиатских республик.

Mugab
26.08.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:26) 150940</div>
Мугаб, я бы не сказала, что все так просто, как ты описал.
Армения выполнит свою роль российского лизоблюда до конца и тоже признает ЮО и Абхазию.
Далее – будет нелогично со стороны Армении признать независимость чужих государств и не признать «свой» Карабах. В свою очередь Россия, которая уже пустилась во все тяжкие, в качестве ответного жеста признает независимость Карабаха, а заодно и Приднестровья.
Мир привыкнет к России и перестанет на все это реагировать, махнув рукой на нее и на все "государства", которые она признала.
И ты считаешь это утешительным?
[/b]
Дисмисс давай холодной головой сделаем простой анализ. Армения несмотря на все "качества", которые ты указала, не может признать ЮО и Абхазию, несмотря на всю свою бездарность она не может пилить сук на котором сидит. По крайней мере на сегодняшний день. В противном случае, Грузия перекроет просто сообщения, причём всякого рода с ней. Это первое. Во вторых, ты говоришь вдруг Россия признает Карабах. Даже допустив этот маловероятный вариант, ну и что?? Пусть признает, а ещё наверное признают Сирия и Венесуэла, как раз с ними и России место. Так тем лучше. наоборот чем, больше стран изгоев признает, тем ниже статус этих признаний и тем более абсурдна позиция признания :smile: И в таком случае, ни о каком мировом признании речи быть не может, речь идёт о позиции стран изгоев, которых изолировали от цивилизованных людей. Хотя я уверен, что Россия не признает. потому что, в таком случае у нас все руки развязаны, чтобы идти в НАТО вслед за ГРузией и Украиной.

V Baku
26.08.2008, 17:37
Логично. :glare:

Dismiss
26.08.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 17:32) 150942</div>
Признание Арменией Карабаха означает обьявление войны Азербайджану.
[/b]
Ты можешь представить, чтобы Армения не последовала примеру своего хозяина?
И как ты представляешь признание ею ЮО и Абхазии без признания Карабаха?
И пойми - для Армении объявление Азербайджаном войны ничуть не большая трагедия, чем отворачивание от нее России. И конечно же, она выберет войну с Азербайджаном, чем недовольство России, ибо исход этой самой войны полностью зависит от России - особенно после того, что она продемонстрировала на примере Грузии.
Все это звенья одной цепи.

V Baku
26.08.2008, 17:38
Смотри ответ Мугаба. :glare:

IuM
26.08.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 26.8.2008, 17:35) 150945</div>
Вот теперь я думаю Азербайджану с его страусиновой политикой придеться не легко.Теперь уже не отмолчишься, надо вставать на чью-то сторону или Россия или США.
[/b]

А может, без резких движений?

<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 26.8.2008, 17:35) 150945</div>
Если встанем на сторону Запада,то потеряем Карабах,но будем типа демократической страной,если на сторону России,получим консервацию карабахской проблемы еше на..дцать лет и знак "качества"среднеазиатских республик.
[/b]

Ну да, не без этого. Так ведь окромя пения сирен от Запада Азербайджан ничего не получит... И Россия нам ничего не даст. Слабым ваще ничего не дают - у них берут.

Dismiss
26.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 26.8.2008, 17:35) 150946</div>
Дисмисс давай холодной головой сделаем простой анализ. Армения несмотря на все "качества", которые ты указала, не может признать ЮО и Абхазию, несмотря на всю свою бездарность она не может пилить сук на котором сидит. По крайней мере на сегодняшний день. В противном случае, Грузия перекроет просто сообщения, причём всякого рода с ней. Это первое. Во вторых, ты говоришь вдруг Россия признает Карабах. Даже допустив этот маловероятный вариант, ну и что?? Пусть признает, а ещё наверное признают Сирия и Венесуэла, как раз с ними и России место. Так тем лучше. наоборот чем, больше стран изгоев признает, тем ниже статус этих признаний и тем более абсурдна позиция признания :smile: И в таком случае, ни о каком мировом признании речи быть не может, речь идёт о позиции стран изгоев, которых изолировали от цивилизованных людей. Хотя я уверен, что Россия не признает. потому что, в таком случае у нас все руки развязаны, чтобы идти в НАТО вслед за ГРузией и Украиной.
[/b]
Мугаб, именно холодной головой я и делаю этот анализ. Горячей головой я ничего кроме "Россия - ог...ш" выговорить не могу :biggrin:

Ты пойми одно - нам не нужно признание или непризнание Сирии или Венесуэлы, а Армении не страшно никакое перекрытие сообщений Грузией, ибо как Грузия перекроет, так Россия и откроет - неужели это не ясно?
Нам не нужно признание Карабаха ТОЛЬКО и ТОЛЬКО Россией - даже Армения может признать, не суть. Вот что хотела доказать своими действиями в регионе Россия и вот что она доказала. Мы зависим от ее милости или немилости - вот что страшно. А она доказала, что немилость ей больше свойственна, чем милость. И это нужно учитывать. А мировое сообщество пусть сто раз принижает статус этих признаний - нам от этого ни холодно ни жарко, если это произойдет.
А все к этому и идет.

Arian
26.08.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:24) 150937</div>
Я уже писала о том, почему мир в лице НАТО не мог вмешаться в раскатывание российских войск по Грузии. Грузия пока еще не член НАТО, и ничего, кроме моральной поддержки НАТО оказать не мог.
А за мнение России ей огромное спасибо. Мы теперь знаем, в чем разница между медведями и людьми.
[/b]

Кувейт в 1990-м тоже не был членом НАТО, но когда Ирак вторгся туда, было ясно, что ответ США и других членов НАТО будет адекватным. В данном случае ничего такого не видно. Похоже, во властных кругах России созрело убеждение, что терять им нечего, и они поперли. А ядерную войну даже из-за прризнания сотни ЮО и Абхазий никто начинать не будет. Единственный выход - чтобы сами россияне почувствовали, что им от ража их правительства ничего полезного не светит, а правительство почувствовало бы недовольство народа. Но вот что-то не слышно о таких планах мирового сообщества...

Dismiss
26.08.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 17:38) 150950</div>
Смотри ответ Мугаба. :glare:
[/b]
Смотри ответ Дисмисс. :biggrin:

Mugab
26.08.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:45) 150955</div>
Мугаб, именно холодной головой я и делаю этот анализ. Горячей головой я ничего кроме "Россия - ог...ш" выговорить не могу :biggrin:

Ты пойми одно - нам не нужно признание или непризнание Сирии или Венесуэлы, а Армении не страшно никакое перекрытие сообщений Грузией, ибо как Грузия перекроет, так Россия и откроет - неужели это не ясно?
Нам не нужно признание Карабаха ТОЛЬКО и ТОЛЬКО Россией - даже Армения может признать, не суть. Вот что хотела доказать своими действиями в регионе Россия и вот что она доказала. Мы зависим от ее милости или немилости - вот что страшно. А она доказала, что немилость ей больше свойственна, чем милость. И это нужно учитывать. А мировое сообщество пусть сто раз принижает статус этих признаний - нам от этого ни холодно ни жарко, если это произойдет.
А все к этому и идет.
[/b]
:smile: Моё мнение такое : не стоит переоценивать силу России, Россия не сможет контролировать всю Грузию; для этого ей надо было брать Тбилиси, сменить режим Саакашвили и оставить свои войска там на неопределённый период, как сделала Америка в Ираке. Но Россия этого не смогла сделать, не важно почему, факт остаётся фактом. Всё таки у Запада есть ещё козыри, чтобы остановить медведя. Как я писал, максимум, для России это аннексия ЮО и Абхазии. И так как, она не смогла захватить всю Грузию, Россия не может контролировать территорию Грузию на сегодняшний день, и правительство Грузии ведёт независимую от России политику. На мой взгляд, твои беспокойства имели бы место, если Россия захватила бы всю Грузию и сменила режим Саакашвили, а этого не произошло. Наоборот она оттягивает войска, а американцы постепенно, но уверенно занимают свои прежние позиции в Грузии. Поэтому будет не так просто, если например Грузия перекроет сообщения с Арменией, России открыть их и бомбить снова Тбилиси. Так просто ничего не бывает. А после того, как Грузия вступит в Нато, то это будет вообще невозможно.

Касаясь Карабаха. Надо признать, что реально, де-факто мы не котролируем эти территории. А де-юре они не признаны. Для нас жизненно важно, чтобы эти территории были непризнаны мировым сообществом, а точнее большинством стран, ещё точнее Западом, Китаем и Россией. Но если Россия решила самоизолироватьша от мирового сообщества, и стать страной изгоя признав Карабах с Венесуелой и Сирией, туда ей и путь. И повтояю, чем больше стран изгоев признают, тем меньше статуса у этих признаний, и тем более абсурдна позиция признания :rolleyes: А это важно, не только в процессе признания или нет, но также в процессe урегулирования конфликта. :beach:

Fireland
26.08.2008, 18:03
Неужели непонятно, что после Косово у России начался зуд? Ей захотелось повторить путь США и показать свою весомость в политике.

Dismiss
26.08.2008, 18:13
Я как в воду глядела - заметьте, новость вчерашняя:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Армения может признать Нагорный Карабах одновременно с признанием Россией Абхазии и Южной Осетии (http://www.regnum.ru/news/1045152.html)

25 августа 2008 года официальный Ереван может признать независимость Нагорно-Карабахской Республики. Об этом ИА REGNUM сообщил источник в европейских дипломатических кругах. "Есть опасения, что Ереван может признать Нагорный Карабах одновременно с признанием Москвой Абхазии и Южной Осетии", - заявил источник.
[/b]

Теперь осталось угадать, сколько времени этого ждать.

Кстати, забыла добавить в цепочку признание Абхазией и ЮО независимости Карабаха. Таким образом, может получиться так, что Карабах будет признан Россией, Арменией, Абхазией и ЮО, и при грубом раскладе Сирией и Венесуэлой.
А это процессу урегулирования конфликта ну никак не способствует, согласись, Мугаб. :)

Trump
26.08.2008, 18:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 15:41) 150906</div>
Если мировое сообщество это проглотит – то Россия была права, идя на этот шаг.
[/b]
Именно об этом я и писал, характеризуя главную цель России еще с самого начала обсуждения событий.
Россия сделала все это именно для того, чтобы мир "проглотил". Таким образом, она автоматически становится вторым полюсом. Безо всяких других оснований, которые в данном случае не нужны, о чем я много писал, споря с оппонентами.
И мир проглотит. Это мой прогноз.

Mugab
26.08.2008, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 18:13) 150968</div>
Я как в воду глядела - заметьте, новость вчерашняя:
Теперь осталось угадать, сколько времени этого ждать.

Кстати, забыла добавить в цепочку признание Абхазией и ЮО независимости Карабаха. Таким образом, может получиться так, что Карабах будет признан Россией, Арменией, Абхазией и ЮО, и при грубом раскладе Сирией и Венесуэлой.
А это процессу урегулирования конфликта ну никак не способствует, согласись, Мугаб. :)
[/b]
На самом деле очень хорошие новости Дисмисс. :hi: Если у них там в правительстве до такой степени лопухи, чтобы признать ЮО и Абхазия, то это же прекрасно. И чтобы ЮО с бандитом Кокойта, Абхазия затем признали Нагорный Карабах, это тоже хорошо :rolleyes: . представляете команду ЮО, Абхазия, "Арцах" :laugh: . О лучшем даже и не помечтать, все бандиты собрались под патронажем главного мафиози Путина. :russi_2faws: После этого не о каком мировом признании и речи быть не может. они сами себя поставят в этот ряд. Но что-то я не верю, что они признают, а жаль :boredom:

П.С. Кстати если даже Армения решится на этот безумный шаг, то Россия не признает НК. Таким образом, она сама нас будет подталкивать к вступлению в НАТО.

Ашина
26.08.2008, 18:31
Если посмотреть на ситуацию с точки зрения армянских интересов, то им нужно добиться от Запада какого-то... если не разрешения, то просто закрыть глаза на признание Ереваном независимости Карабаха, но всячески дистанцироваться от навязчивых друзей из Сухуми и Цхинвали. Контакты и союз с только что признанными Россией анклавами очень навредят самому Карабаху и армянству в целом. Вот теперь им как-то нужно так изловчиться....

Одним словом как-то кинуть хозяев. Нам же нужно смотреть, чтобы они кинули Россию не нам в ущерб. В общем, Мугаб прав, что прямой и безоглядный союз со слегка спятившей Россией армянам не нужен. Скорее всего, они сейчас панически ищут поддержки на Западе.

spectator
26.08.2008, 18:58
26.08.2008 | 13:53 ЮКЖД восстанавливает железную дорогу между Турцией и Арменией, не дождавшись согласия властей (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=5357)

Не дожидаясь решения турецких и армянских властей, ЗАО «Южно-Кавказская железная дорога» (ЮКЖД) направила строительную бригаду на восстановление железнодорожной станции «Ахурян 2», связывающей Карс и Гюмри.

По словам пресс-секретаря ЮКЖД Ваге Давтяна, соответствующее решение принял 25 августа генеральный директор компании Александр Кузнецов.

Напомним, что ранее ЮКЖД выразила готовность в кратчайшие сроки восстановить пассажирское и грузовое железнодорожное сообщение между Турцией и Арменией, при согласии армянской и турецкой сторон.

spectator
26.08.2008, 19:06
Кризис, создавшийся вокруг Южной Осетии, подтверждает необходимость открытия границы между Турцией и Арменией для того, чтобы осуществлялся товарообмен между странами региона. Об этом 26 августа в Ереване в беседе с журналистами заявил временный поверенный в делах США в Армении Джозеф Пенингтон (http://www.regnum.ru/news/1046593.html)

thundergirl
26.08.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.8.2008, 17:20) 150935</div>
Это признание все же какое-то странное. Я уже обращал внимание на то, что большинство населения и в ЮО, и в Абхазии россияне. Они теперь что, будут массово отказываться от российского гражданства? Думаю, все равно надо будет их скоро присоединить.
[/b]

Очень интересное замечание. :ae:
Но есть решение - они (ЮО и Абхазия) могут принять "закон" о двойном гражданстве. Вот только не знаю, позволяет ли российское законодательство двойное гражданство?

thundergirl
26.08.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.8.2008, 19:06) 150975</div>
Кризис, создавшийся вокруг Южной Осетии, подтверждает необходимость открытия границы между Турцией и Арменией для того, чтобы осуществлялся товарообмен между странами региона. Об этом 26 августа в Ереване в беседе с журналистами заявил временный поверенный в делах США в Армении Джозеф Пенингтон (http://www.regnum.ru/news/1046593.html)
[/b]

Кризис, создавшийся вокруг Южной Осетии, подтверждает необходимость открытия границы между Турцией и Арменией для того, чтобы осуществлялся товарообмен между странами региона. Об этом 26 августа в Ереване в беседе с журналистами заявил временный поверенный в делах США в Армении Джозеф Пенингтон. Он отметил, что в вопросе открытия границ, примирения и создания нормальных дипломатических отношений между Арменией и Турцией нет иных заинтересованных стран, кроме Соединенных Штатов

Интересно, не правда ли? Кроме США ни одна страна не заинтересована в открытии границы между Арменией и Турцией. :biggrin:

spectator
26.08.2008, 19:24
«Мы давно избрали свой путь. Путь независимости. Мы всегда будем с Россией», - отметил президент Абхазии. (http://www.day.az/news/georgia/128572.html)
Это уже из "1984", новояз. Союз нерушимый республик свободных ...

thundergirl
26.08.2008, 19:38
Парламент Грузии готов к разрыву дипотношений с РФ (http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229916.shtml)

Ашина
26.08.2008, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 18:21) 150977</div>
Кризис, создавшийся вокруг Южной Осетии, подтверждает необходимость открытия границы между Турцией и Арменией для того, чтобы осуществлялся товарообмен между странами региона. Об этом 26 августа в Ереване в беседе с журналистами заявил временный поверенный в делах США в Армении Джозеф Пенингтон. Он отметил, что в вопросе открытия границ, примирения и создания нормальных дипломатических отношений между Арменией и Турцией нет иных заинтересованных стран, кроме Соединенных Штатов

Интересно, не правда ли? Кроме США ни одна страна не заинтересована в открытии границы между Арменией и Турцией. :biggrin:
[/b]

Может быть, неправильно переведено? Совершенно бессмысленная фраза. Нет никакого смысла - ни политического, ни грамматического.
================================================

Но вот что вспомнилось. Форпост. На него обычно опираются, когда возникает необходимость начала решительных действий. Туда смещают какие-то командные пункты. А здесь - тишина.

И вообще. Всегда учитывают прежде всего интересы безопасности форпоста. Обеспечивают пути его снабжения... А здесь - забили болт на форпост и действуют так, как будто его и не существует. Спасением же попавших в блокаду жителей форпоста занимаются враги хозяина форпоста, т.е. те, против кого он и дожен был по идее форпостить - США и Турция.

Я говорил, что Армения для России и Запада - чемодан без ручки. В данной ситуации Россия решительно его выбросила и предпочла воевать налегке, без лишнего груза. США теперь тащат чемодан в одиночку. Ну, разве что им Турция помогает.

kinza
26.08.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.8.2008, 16:20) 150935</div>
Германия и Франция в Бухаресте заблокировали движение Грузии к НАТО, тем самым развязали руки России.
[/b]
А что бы изменилось если бы они не заблокировали?
Был бы другой сценарий?

Trump
26.08.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 18:55) 150981</div>
Может быть, неправильно переведено? Совершенно бессмысленная фраза. Нет никакого смысла - ни политического, ни грамматического.
================================================

Но вот что вспомнилось. Форпост. На него обычно опираются, когда возникает необходимость начала решительных действий. Туда смещают какие-то командные пункты. А здесь - тишина.

И вообще. Всегда учитывают прежде всего интересы безопасности форпоста. Обеспечивают пути его снабжения... А здесь - забили болт на форпост и действуют так, как будто его и не существует. Спасением же попавших в блокаду жителей форпоста занимаются враги хозяина форпоста, т.е. те, против кого он и дожен был по идее форпостить - США и Турция.

Я говорил, что Армения для России и Запада - чемодан без ручки. В данной ситуации Россия решительно его выбросила и предпочла воевать налегке, без лишнего груза. США теперь тащат чемодан в одиночку. Ну, разве что им Турция помогает.
[/b]
Есть и другой вариант. Когда армяне на азербайджанских форумах дружно писали, что Армения никакой не форпост России, им никто не верил :bye:

thundergirl
26.08.2008, 20:08
Вот здесь о мотивах и рассчетах, надеждах и аргументах, тактике и стратегии России.
Очень точное название статьи.

Принуждение к пониманию

Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости.

То, что Медведев подпишет соответствующие указы, сомневаться было наивно, глядя хотя бы уже на то, с каким единодушием обе палаты парламента призывали президента признать независимость южноосетин и абхазов. Не надо иметь семи пядей во лбу, чтобы понять: депутаты знали, чего желает Кремль.

Решение вызовет неоднозначную реакцию, но большинство населения России его поддержит. Это также нетрудно предугадать, зная, как поднялся рейтинг Дмитрия Медведева за несколько дней войны. Причем, по большому счету соответствующее умонастроение сформировалось в России задолго до начала грузинской агрессии. Говоря простым языком, США, НАТО и г-н Саакашвили россиян так крепко достали, что к моменту боевых действий плод уже созрел. Страдания Цхинвала лишь довели ситуацию до логического конца. По-существу, Запад просто не оставил России выбора: когда тебя не желают слушать, не желают знать правды, но целенаправленно гнут свою линию и преследуют лишь свой интерес, остается только один способ: «принуждение к пониманию».

Ничего хорошего в этом нет, как и в самой войне, но иногда тебе просто не оставляют другой альтернативы. Безнравственно и нецелесообразно, как уже не раз доказывала история, до бесконечности умиротворять агрессора. Мюнхенская тактика приводит лишь к большему количеству трупов. Наконец, и само признание Абхазии и Южной Осетии есть нормальный, просто сильно подзабытый сегодняшним миром демократический процесс. Воля народа выше любой Конституции, так что это было право этих народов жить или бежать из Грузии, которая последовательно выбирает себе в лидеры таких персонажей, как Гамсахурдия, Шеварднадзе и Саакашвили.

То, что отношения с Западом на какое-то время у России испортятся, также очевидно. Однако очевидно и другое: никакого единства в западных рядах не наблюдается, а целый ряд антироссийских решений принимается под дулом американского пистолета. Что делать, и НАТО, и ЕС – структуры несамостоятельные. Надо потерпеть. Трезвые голоса раздаются уже сегодня. Со временем их станет больше. Вот вам, к примеру, последние новости из Рима.

Бывший президент Италии, пожизненный сенатор Франческо Коссига высказался во вторник в пользу признания независимости Южной Осетии и Абхазии и за право их народов на самоопределение.

«Я выступаю за территориальную целостность Грузии, - заметил итальянец, но исключительно в ее естественных исторических и культурных границах, и, следовательно, за независимость Южной Осетии и Абхазии или как минимум за признание их права на самоопределение». Коссига подверг критике позицию «европейских стран, которые выступают против независимости и самоопределения Южной Осетии и Абхазии, тогда как они военным путем захватили Косово, признали его независимым государством и обеспечивают эту независимость посредством военной оккупации».

Или читаем еще один источник – журнал Panorama, автор Серджо Романо (почти однофамилец): «Президент Джордж Буш заявил, что следует уважать суверенитет и территориальную целостность Грузии. Имеется в виду, что Абхазия и Южная Осетия не имеют права отделяться от Тбилиси и провозглашать свою независимость. Но когда сербское правительство требовало уважать ее территориальную целостность и утверждало, что независимость Косово была нарушением международного права, ему было сказано, что народ имеет право определять собственную судьбу…

Соединенные Штаты и Атлантический Совет обвинили Россию в «непропорциональном» использовании силы. Но весной 1999 года НАТО бомбила Сербию в течение 78 дней, и Израиль летом 2006 года после набега «Хезболлы» на израильскую территорию обстреливал Ливан в течение 35 дней. Можно было бы добавить, что эти «непропорциональные» обстрелы стали возможны, в том числе и потому, что США не позволили Совету Безопасности на том временном отрезке достичь согласия по резолюции, которая потребовала бы от Израиля прекратить военные действия…

Судя по словам Буша, по заявлениям Гейтса и потому, как американское правительство поспешило заключить соглашение с Польшей о размещении противоракетной базы, можно сказать, что из грузинского кризиса Вашингтон не извлек никаких уроков. Следовательно, нам нужно приготовиться к новым ошибкам и новым кризисам».

Так что, как видим, самое время заняться «принуждением к пониманию». Силой аргументов. А они у нас есть.

http://www.rian.ru/analytics/20080826/150694857.html

Ашина
26.08.2008, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 26.8.2008, 18:56) 150982</div>
А что бы изменилось если бы они не заблокировали?
Был бы другой сценарий?
[/b]

Не было бы никакого сценария. Сразу же вслед за отказом принять их в НАТО Россия обнаглела и в Абхазию двинулись "железнодорожные войска" и - далее везде. Что-то я не видел никаких российских войск в Эстонии по восстановлению бронзового истукана. Так потяффкивают и всё... Членов НАТО и тех кто получил входной билет, можно защищать без спросу. А здесь нужно всё согласовывать, поставки называть "гуманитарной помощью" в общем - как-то ловчить.

С другой стороны Россия уже всех достала своей простотой! Может быть, её таким образом заманили в ловушку, чтобы устроить показательную порку?

Настроения в московской верхушке такие: "Чую с гибельным восторгом: пропадаю, пропадаю!".

SkyRover
26.08.2008, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 20:06) 150983</div>
Есть и другой вариант. Когда армяне на азербайджанских форумах дружно писали, что Армения никакой не форпост России, им никто не верил :bye:
[/b]

Когда связь была (через Грузию), Армению можно было назвать форпостом России, а тепер когда Грузия перекроет связь с россией (в ответ на признаение ЮО и Абхазии) "кислород"... я даже затрудняюсь как то назвать их... теперь Армения готова будет признать планету Марс собственностью России, лишь бы большой хозяин не отвернулся от них. (в этом случае мы им задницу порвём - и они это знают)
Одно верно - теперь они не форпост.. так, кучка жополизов россии.

Ашина
26.08.2008, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 19:08) 150984</div>
Вот здесь о мотивах и рассчетах, надеждах и аргументах, тактике и стратегии России.
Очень точное название статьи.

Принуждение к пониманию

Петр Романов, политический обозреватель РИА Новости.

http://www.rian.ru/analytics/20080826/150694857.html
[/b]

Ну да. Попытка навязать собственную трактовку права. Это можно. У права наций на самоопределение есть свои аргументы. Можно было пытаться и доказывать. Но яростный натиск на Грузию всё перечеркнул. Они не понимают главного - что оказались вне закона. Ну, как СССР, который отказался платить царские долги, создал собственное государство по каким-то чудаковатым лекалам и т.д. и т.п.

Да, очень долго это держалось. Но потом легчайшее окрытие для вопросов развалило систему в пыль. Хватит ли ресурсов у современной России настаивать на своих принципах миропорядка? Может ли она сама построить альтернативный мир? Кто это будет делать? Какая элита?

Trump
26.08.2008, 20:37
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 26.8.2008, 19:17) 150986</div>
Когда связь была (через Грузию), Армению можно было назвать форпостом России, а тепер когда Грузия перекроет связь с россией (в ответ на признаение ЮО и Абхазии) "кислород"... я даже затрудняюсь как то назвать их... теперь Армения готова будет признать планету Марс собственностью России, лишь бы большой хозяин не отвернулся от них. (в этом случае мы им задницу порвём - и они это знают)
Одно верно - теперь они не форпост.. так, кучка жополизов россии.
[/b]
Вижу, что мой постинг не понят.
Тогда от себя скажу. Не бывает форпостов в современном мире. Вообще не бывает. Никогда и ни при каких условиях.

Arian
26.08.2008, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 19:31) 150988</div>
Они не понимают главного - что оказались вне закона. [/b]

Нет, похоже, прекрасно понимают и вовсю этим пользуются.

Trump
26.08.2008, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 19:46) 150990</div>
Нет, похоже, прекрасно понимают и вовсю этим пользуются.
[/b]
Совершенно верно. А почему так? Потому что когда оказываешься вне разумного и поддерживаемого всеми закона - это ужасно. Когда оказываешься вне закона, который не один год вертели то так, то этак, а зачастую известно на чем вертели - это нормально.
И вот этого уже не понимают те, кто с самого начала кричали: "Россия оказалась вне закона!".

SkyRover
26.08.2008, 20:54
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 20:37) 150989</div>
Вижу, что мой постинг не понят.
Тогда от себя скажу. Не бывает форпостов в современном мире. Вообще не бывает. Никогда и ни при каких условиях.
[/b]

Ну почему же. Я прекрастно понял Ваш пост.

Фортпостов конечно же не бывает в современном мире, именно в том виде, каким фортпост был в 18-19 века: Стены - частокол (заострённые брёвна, врытые в землю тупым концом, высотою в 3-6 метров, в зависимости от деревьев в близлежащем лесу), частоколом был окружён весь фортпост (что бы можно было вести круговую оборону). "Подножники" (прямо бод бойницами) со внутренней стороны частоколо для удобства обстела лучниками (17 - 18 век) осаждающих, или для гренадёров и мушкетёров (19 век) - выполняющих ту же функцию. Большой и глубокий блиндаж (для хранения боеприпасов, провианта, и аммуниции, а так же как "последняя точка опоры"), надземная постройка - казармы.
По периметру стены (в основном по углам) строились дозорные вышки (метра на 2 выше стены)- для дозора и лёгкого обстрела противника "снайперами". Ну и наконец - (опционально) подземный ход (небольшой тоннель) чтобы можно было в трудную минуту, тайно выслать гонца за помощью.

Вот в таком виде (смотри выше) конечно же фортпостов не бывает (в современном) мире.
Но Вы, надеюсь, понимаете, почему мы (сорри, сорри :) сперва именно русские!) назвали армению фортпостом?

Ашина
26.08.2008, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 19:46) 150990</div>
Нет, похоже, прекрасно понимают и вовсю этим пользуются.
[/b]

Это да, но когда ситуация на фронтах Грузии как-то прояснится и стабилизируется... Например, русские уйдут из Поти и уберут чек-пойнты подальше от Гори. Или впрочем и не уберут. Какая разница? В общем если сложится какой-то привычный порядок. То что?

Грузия на вполне законных (т.е. на внезаконных, потому что Россия вне закона) основаниях откроет представительство Свободной Ичкерии, Свободного Татарстана... Да мало ли что? И кто ей запретит? Русское вторжение? Пожалуйста!!! Повторяйте снова.

И так по всем направлениям. Будут пользоваться, пользоваться и пользоваться.

Всё бред!!! Русская элита парализована страхом. Ну так примерно, когда она радостно поставила на трон Бориса Годунова, потом с таким же энтузиазмом Лжедмитрия, потом вдруг все прозрели... вот сейчас они просто боятся себе признаться, что происходит безумие. Пока это грозит лишь потерей места или бизнеса. Но - не смертельно. Потом (если это каким-то образом не остановить) идиотизм будет распоространяться шире и ниже, шире и ниже...

thundergirl
26.08.2008, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Может быть, неправильно переведено? Совершенно бессмысленная фраза. Нет никакого смысла - ни политического, ни грамматического.[/b]

А может быть намек? Армения в этой истории с русской агрессией в Грузии оказалась самой ущемленной. По большому счету даже Грузия по факту не потеряла особенно много. Большаячасть Абазии и ЮО Грузией не контролировалась, экономику и армию Грузии восстановят...
А вот Армения может оказаться в результате, в настоящей блокаде. Представьте, Армению принуждают признать "независимость ЮО и Абхазии", может она отказаться? Может. Но тогда как быть с признанием "НКР"? Грузия естественно отвечает так, что Армении мало не покажется. Как говорится, блокада, о которой они, армяне, говорили много лет состоялась, товарищи!!!
И вот, надо открывать границу с Турцией. Россия вряд ли в этом заинтересована. Грузия и Азербайджана само собой, тоже. Ирану вообще это невыгодно. Европе вообще как оказывается, все по фигу, лишь бы тепло было. Вот и остается мировой гегемон. В единственном числе. Намекает. Но тут надо иметь ввиду, что васька, тьфу, мишка, слушает, да ест...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но вот что вспомнилось. Форпост. На него обычно опираются, когда возникает необходимость начала решительных действий. Туда смещают какие-то командные пункты. А здесь - тишина.

И вообще. Всегда учитывают прежде всего интересы безопасности форпоста. Обеспечивают пути его снабжения... А здесь - забили болт на форпост и действуют так, как будто его и не существует. Спасением же попавших в блокаду жителей форпоста занимаются враги хозяина форпоста, т.е. те, против кого он и дожен был по идее форпостить - США и Турция.

Я говорил, что Армения для России и Запада - чемодан без ручки. В данной ситуации Россия решительно его выбросила и предпочла воевать налегке, без лишнего груза. США теперь тащат чемодан в одиночку. Ну, разве что им Турция помогает.[/b]

Ашина, Как Вы считаете, Россия остановится на этом? По моему, нет. Как то я писала, что Россия закула удила. Эххма...!!! При этом крышу сносит, почти наверняка. Пошел загул! Дальше будет проба сил в Украине, в Крыму. Если не остановят, следующим будет Азербаджан, Карабах.

Arian
26.08.2008, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 20:01) 150993</div>
Грузия на вполне законных (т.е. на внезаконных, потому что Россия вне закона) основаниях откроет представительство Свободной Ичкерии, Свободного Татарстана... Да мало ли что? И кто ей запретит? Русское вторжение? Пожалуйста!!! Повторяйте снова. [/b]

Ну, повторят. А те разбомбят все еще основательней. Разве Вы не видите, что происходит?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Всё бред!!! Русская элита парализована страхом. Ну так примерно, когда она радостно поставила на трон Бориса Годунова, потом с таким же энтузиазмом Лжедмитрия, потом вдруг все прозрели... вот сейчас они просто боятся себе признаться, что происходит безумие. Пока это грозит лишь потерей места или бизнеса. Но - не смертельно. Потом (если это каким-то образом не остановить) идиотизм будет распоространяться шире и ниже, шире и ниже...
[/b]

Тогда не было ядерного оружия, и поляки могли таки войти в Москву как победители. Теперь оно есть.И у безумцев шансов прожить дольше больше, чем у моралистов. В общем, "умри ты сегодня, я - завтра". Слышали такую фразу?

Arian
26.08.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 19:49) 150991</div>
Совершенно верно. А почему так? Потому что когда оказываешься вне разумного и поддерживаемого всеми закона - это ужасно. Когда оказываешься вне закона, который не один год вертели то так, то этак, а зачастую известно на чем вертели - это нормально.
И вот этого уже не понимают те, кто с самого начала кричали: "Россия оказалась вне закона!".
[/b]

Какой еще "разумный и поддерживаемый всеми"? Где Вы такое видели? А Россия никакого закона не признает. Ей не надо. Пока. Сегодня.

Ашина
26.08.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 20:05) 150994</div>
А может быть намек? Армения в этой истории с русской агрессией в Грузии оказалась самой ущемленной. По большому счету даже Грузия по факту не потеряла особенно много. Большаячасть Абазии и ЮО Грузией не контролировалась, экономику и армию Грузии восстановят...
А вот Армения может оказаться в результате, в настоящей блокаде. Представьте, Армению принуждают признать "независимость ЮО и Абхазии", может она отказаться? Может. Но тогда как быть с признанием "НКР"? Грузия естественно отвечает так, что Армении мало не покажется. Как говорится, блокада, о которой они, армяне, говорили много лет состоялась, товарищи!!!
И вот, надо открывать границу с Турцией. Россия вряд ли в этом заинтересована. Грузия и Азербайджана само собой, тоже. Ирану вообще это невыгодно. Европе вообще как оказывается, все по фигу, лишь бы тепло было. Вот и остается мировой гегемон. В единственном числе. Намекает. Но тут надо иметь ввиду, что васька, тьфу, мишка, слушает, да ест...
[/b]
Армения действительно в тяжелейшем положении. И самое для неё паскудное - пожаловться некому. Вы правы. Я даже грешным делом подумал, что по пропуску судов турками в Чёроное море и суетой Америки по спасению Армении есть что-то вроде торга.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина, Как Вы считаете, Россия остановится на этом? По моему, нет. Как то я писала, что Россия закула удила. Эххма...!!! При этом крышу сносит, почти наверняка. Пошел загул! Дальше будет проба сил в Украине, в Крыму. Если не остановят, следующим будет Азербаджан, Карабах.[/b]
Я думаю, что не остановится. Думаю, что следующая попытка будет по Крыму и Восточной Украине. Не думаю, что следующим будет Азербайджан. Он уже стал тылом тбилисского мегаполиса. Мне кажется, что вовлеченность Азербайджана в кризис намного больше, чем видно снаружи. Нападать сейчас Россия не будет. Это резко уходшит положение России без ясных приобретений. Может быть, здесь у меня желаемое - за действительность, но мне кажется, что здесь ей ничего не светит, кроме ещё большего геморроя, чем в Грузии.

Скорее всего дальше натиск пойдёт на Казахстан.

Россию либо остановит Европа, которая ясно даст понять, что она объявляет ей блокаду в союзе с США и откажется от русского газа. Либо резкие изменения внутри правящего класса России.

Trump
26.08.2008, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 20:24) 150996</div>
Какой еще "разумный и поддерживаемый всеми"? Где Вы такое видели?
[/b]
Я-то нигде не видел. Поэтому фраза "вне закона" не несет никакой смысловой нагрузки, о чем я и написал. :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>А Россия никакого закона не признает. [/b]
И в этом она далеко не оригинальна :hi:

Ашина
26.08.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 20:36) 150999</div>
Я-то нигде не видел. Поэтому фраза "вне закона" не несет никакой смысловой нагрузки, о чем я и написал. :smile:
[/b]

Несёт смысловую нагрузку. Вы просто, следуя совковым штампам, считаете, что если закон нарушается везде, но он всё-таки признается в качестве закона, то можно объявить внаглую, что закона нет и всё позволено.

Это - уже другой закон. Бандитский. Следовательно, речь идёт о навязывании своего закона другим. Вот для этого у России кишка тонка. Настолько тонка, что и говорить неприлично.

Скорее всего мы наблюдаем приступ безумия. Последняя, так сказать, гастроль перед смертью на сцене.

Trump
26.08.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 20:33) 150998</div>
Скорее всего дальше натиск пойдёт на Казахстан.
[/b]
Опять фэнтези :smile:
Боже, сколько же нафантазировано во всех этих темах.
Какой Казахстан? Какое "грузины будут выдавливать русских из ЮО"?
В этой партии каждый из гигантов своей первоначальной цели уже добился, а Саакашвили банально разменяли.

Trump
26.08.2008, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 20:50) 151000</div>
Несёт смысловую нагрузку. Вы просто, следуя совковым штампам, считаете, что если закон нарушается везде, но он всё-таки признается в качестве закона, то можно объявить внаглую, что закона нет и всё позволено.

Это - уже другой закон. Бандитский. Следовательно, речь идёт о навязывании своего закона другим. Вот для этого у России кишка тонка. Настолько тонка, что и говорить неприлично.

Скорее всего мы наблюдаем приступ безумия. Последняя, так сказать, гастроль перед смертью на сцене.
[/b]
Во-первых, сразу внесу поправку. Все, что я пишу - это не отражение моих личных желаний\. они у меня совсем другие. Это отражение реального положения дел. Так что не надо писать что "по-моему можно". По-моему может и нельзя, но я всего лишь один из 6 миллиардов землян, не более. Я говорю о том, что есть на самом деле.
В ваших постингах так часто звучат фразы типа "Последняя гастроль", "смерть", "изоляция" и т.д. А реальность совсем другая.
В реальности это не борьба вокруг закона, в реальности, как я написал с самого начала борьба идет между США, претендующими на сохранение однополярности и РФ, претендующей на реинкарнацию двуполярности. Все остальное - идеология.

Ашина
26.08.2008, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 20:53) 151002</div>
Опять фэнтези :smile:
Боже, сколько же нафантазировано во всех этих темах.
Какой Казахстан? Какое "грузины будут выдавливать русских из ЮО"?
В этой партии каждый из гигантов своей первоначальной цели уже добился, а Саакашвили банально разменяли.
[/b]

Ещё раз (громким театральным шепотом!) напоминаю, что всё, что вы сочли моей фантазией - с унылым однообразием сбывается. Не всё сказанное мной сбывается. Но стоит вам о чем-то сказать, что это фантазия, так сразу и сбывается.

Так что старайтесь фильтровать свои оценки о том, что вам вдруг показалось фантазией.

Trump
26.08.2008, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 21:00) 151005</div>
Ещё раз (громким театральным шепотом!) напоминаю, что всё, что вы сочли моей фантазией - с унылым однообразием сбывается. Не всё сказанное мной сбывается. Но стоит вам о чем-то сказать, что это фантазия, так сразу и сбывается.

[/b]
Например? Приведите пример, когда я назвал Ваш постинг фантазией, а оно сбылось. Конкретный постинг. Можно один.

Scarlett
26.08.2008, 23:08
Происходят такие процессы в регионе, а президенты Армении и Азербайджана подозрительно молчат. Да и Турция как-то странно себя ведет.

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 21:59) 151003</div>
борьба идет между США, претендующими на сохранение однополярности и РФ, претендующей на реинкарнацию двуполярности.
[/b]

но как же можно претендовать на полярность

не имея водонепротекающей стиральной машины?


:blink:

Arian
26.08.2008, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.8.2008, 22:10) 151013</div>
но как же можно претендовать на полярность

не имея водонепротекающей стиральной машины?
:blink:
[/b]

Они не прачки. Они - убийцы. Полярные.

spectator
26.08.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 23:13) 151014</div>
Они не прачки. Они - убийцы. Полярные.
[/b]
К тому же исторически немытые.

thundergirl
26.08.2008, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 26.8.2008, 21:59) 151003</div>
Во-первых, сразу внесу поправку. Все, что я пишу - это не отражение моих личных желаний\. они у меня совсем другие. Это отражение реального положения дел. Так что не надо писать что "по-моему можно". По-моему может и нельзя, но я всего лишь один из 6 миллиардов землян, не более. Я говорю о том, что есть на самом деле.[/b]


Trump, посмотрите на выделенное. Если Вы действительно убеждены в том, что Ваши высказывания и есть отражение реального положения дел, то можно только удивляться Вашей самонадеянности. Мне все же кажется, что мысли и аргументы, приводимые здесь юзерами, как бы они не старались быть объективными, в конечном итоге все же являются их субъективным мнением и с реальным положением дел эти мысли могут соотноситься только более или менее. Уж больно сложна реальность, да и симпатии и антипатии, как показывает практика, редко когда полностью отбрасываются. Поэтому не стоит высказываться столь категорично.

spectator
27.08.2008, 00:07
Некоторые неудивительные новости:
Япония поддерживает территориальную целостность Грузии. Об этом 26-го августа заявил Чрезвычайный и Полномочный посол Японии в Грузии (с резиденцией в Баку) Масамицу Оки на встрече в Тбилиси с заместителем министра иностранных дел Грузии Григолом Вашадзе (http://www.nregion.com/txt.php?i=25972)

Греция осуждает признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, заявила во вторник министр иностранных дел Греции Дора Бакоянни. (http://abkhazeti.info/news/1219814780.php)

Грузинские Кукрыниксы: [attachmentid=5961]

Trump
27.08.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 22:47) 151018</div>
Trump, посмотрите на выделенное. Если Вы действительно убеждены в том, что Ваши высказывания и есть отражение реального положения дел, то можно только удивляться Вашей самонадеянности.
[/b]
Нет. Потому что выделять следует так:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-первых, сразу внесу поправку. Все, что я пишу - это не отражение моих личных желаний\. они у меня совсем другие. Это отражение реального положения дел. Так что не надо писать что "по-моему можно". По-моему может и нельзя, но я всего лишь один из 6 миллиардов землян, не более. Я говорю о том, что есть на самом деле.[/b]
Это было главным.
А насчет самонадеянности. Лучше быть самонадеянным, но не увлекаться занимательной футурологией, чем "скромно" выдавать на-гора прогнозы астрономических масштабов.
Например, Ашина мне пока не ответил, что именно из его прогнозов было одновременно названо мною фантазией и сбылось.
Когда ответит - я постараюсь продолжить этот разговор.

Trump
27.08.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.8.2008, 22:10) 151013</div>
но как же можно претендовать на полярность

не имея водонепротекающей стиральной машины?
:blink:
[/b]
Хикмет, именно это я уже на днях объяснял, причем не только Вам, но и нескольким другим форумчанам. А Вы опять за свою стиральную машину. :acute:

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 0:50) 151027</div>
Хикмет, именно это я уже на днях объяснял, причем не только Вам, но и нескольким другим форумчанам. А Вы опять за свою стиральную машину. :acute:
[/b]

А вы за свою полярность

Да поймите же вы, что без стир-машины (не протекающей) нельзя полярничать!

что тут непонятного?

:beach:

AbdulAziz
27.08.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 0:50) 151027</div>
Хикмет, именно это я уже на днях объяснял, причем не только Вам, но и нескольким другим форумчанам. А Вы опять за свою стиральную машину. :acute:
[/b]

Ну в конце концов, обратитесь Вы к правительству по поводу производства стиральных машин, только, чтобы не забыли к стиралке крылья приделать и дуло, а название пускай дадут машине "ВДППКМ" (Военные Действия По Принуждению К Миру)
Вот увидите и Хикмет муэллим перестанет Вам про СИРАЛЬНУЮ МАШИНУ писать.

Trump
27.08.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.8.2008, 0:03) 151028</div>
А вы за свою полярность

Да поймите же вы, что без стир-машины (не протекающей) нельзя полярничать!

что тут непонятного?

:beach:
[/b]
Можно. И западные СМИ уже начали об этом писать. Дальше вопросом займутся эксперты и публикациям такого рода не будет числа. Немного терпения и все аргументы Вы увидите не в моем изложении, а в изложени самых различных СМИ и людей.

spectator
27.08.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.8.2008, 1:03) 151028</div>
А вы за свою полярность
Да поймите же вы, что без стир-машины (не протекающей) нельзя полярничать!
[/b]
- Папа, ты полярник?
- ???!
- А почему дядь Хикмет сказал, что ты х** моржовый?

Dismiss
27.08.2008, 01:31
Адольф Путин (http://www.inosmi.ru/translation/243580.html) :biggrin:

Западные, в том числе, польские комментаторы часто преувеличивают последствия внутренних противоречий в российских правящих кругах. Российская традиция засекречивания политической жизни настолько сильна, что об этих столкновениях мало что известно. Так что можно писать все, что угодно, потому что с российской стороны не будет ни опровержения, ни подтверждения. Внутренние противоречия в небольшой степени влияют на внешнюю политику России. В настоящее время в российской внешней политике инициатором и человеком, принимающим решения является Владимир Путин.

Кто следующий?

Говоря о России, следует помнить, что ни при царях, ни при комиссарах Россия не была нормальной страной. Как и империя Чингисхана, Россия богатела и росла в силе ценой тех стран и территорий, которые она покоряла. Мир не хочет покупать российские часы и машины, одежду и обувь. Псевдоисследования псевдобиологов Мичурина и Лысенко довели сельское хозяйство до катастрофы. Россия не производит ничего, кроме оружия и солдат. Правители России использовали свою мощную армию для завоевания нерусских территорий, а после этого продавали богатым странам сырье, принадлежащее покоренным народам. Это происходит по сей день. :ae:

Россия хотела бы достичь в Грузии трех целей. Во-первых, показать, что она не позволит ей флиртовать с Западом по вопросу НАТО и наказать ее за такие попытки экономическими средствами. Во-вторых, оторвать от Грузии Южную Осетию и Абхазию и присоединить их к Российской Федерации или превратить в страны-сателлиты. В-третьих, нарушить работу нефтепроводов, призванных стать частью системы, ликвидирующей зависимость Европы от российской нефти (40 процентов потребляемых энергоносителей поступает в ЕС из России). Закрытие этих трубопроводов или контроль над ними (13 августа 2008 г. оба трубопровода, проходящие по территории Грузии, были перекрыты) приведет к тому, что российская монополия на поставки нефти и газа в Европы будет усиливаться.

Если России удастся установить в Грузии марионеточное правительство, то можно ожидать, что следующей страной, которая падет ее жертвой, будет Украина. Нет сомнений в том, что однажды настанет очередь Польши.

Первый раздел Грузии

Опасаюсь, что протесты Запада по поводу Южной Осетии и Абхазии будут минимальными. Сегодня они напоминают обращенные в 1939 г. к Польше заверения Невилла Чемберлена. Не видно каких-либо доказательств того, что администрация Буша намерена предпринимать шаги против фактической аннексии этих территорий. Не слышно о какой-либо военной помощи Грузии. За свой двухтысячный контингент в Ираке грузины получили от Буша лишь заверения в симпатии и приглашение на чай. В свою очередь ЕС заинтересован, главным образом, в прекращении войны и установлении мира. Разумеется, эту цену заплатит Грузия. Перемирие, устроенное Грузии президентом Саркози, - это не что иное, как печать, приложенная к 'первому разделу Грузии'.

Если бы президент Буш действительно хотел помочь Грузии, то он мог бы предпринять различные шаги. Например, за обещание отказа от аннексии Южной Осетии и Абхазии он мог бы предложить России отмену планируемого создания противоракетного щита в Польше. Также он мог бы сказать Путину, что, если он оккупирует Грузию, то Америка выделит несколько миллиардов на перевооружение некоторых постсоветских республик.

Америка выиграла 'холодную войну', благодаря своему экономическому превосходству, которое позволило ей создать и разместить в ФРГ систему ракет большой дальности (Pershing II). К сожалению, в настоящее время на Западе нет государственных деятелей масштаба Рональда Рейгана и Гельмута Коля. Общепризнанно, что Буш - самый худший президент США в истории. Его некритичное следование советам т.н. неоконсерваторов во главе с Диком Чейни и Полом Вулфовицем привело Америку к катастрофической войне в Ираке. Однако эта война выгодна России, поскольку она вызвала рост цен на нефть до 140 долларов за баррель. Высокие цены на нефть неожиданно и просто сказочно обогатили россиян. Путин восстановил российскую армию на доллары, которые достались России в качестве одного из результатов войны в Ираке, и теперь он готов ее применить - как показывает грузинский пример.

Новый Петр Великий

В то время, как у Запада нет государственных мужей масштаба Рейгана и Коля, в России ситуация обратная: вместо слабого и растерянного Горбачева россияне получили Путина. Со времен Петра Великого у России не было лидера со столь высоким уровнем политического развития, сочетающегося с истинно русской беспощадностью. В то время, как Буш растрачивает американский потенциал в Ираке, создавая Америке новых врагов в мусульманских странах и нанося экономический ущерб своей стране, Россия вновь становится одной из кошмарных опасностей современного мира.

Вся надежда на то, что российские политики решат, что дальнейшие попытки расширения границ Российской Федерации при помощи вооруженных сил являются слишком дорогостоящими и выгоднее применять экономические средства.

Эва Томпсон - преподаватель сравнительной литературы и славистики в хьюстонском университете им. Райса, редактор ежеквартальника Sarmatian Review

Prosecutor
27.08.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.8.2008, 15:03) 151028</div>
А вы за свою полярность

Да поймите же вы, что без стир-машины (не протекающей) нельзя полярничать!

что тут непонятного?

:beach:
[/b]

Смотря с кем. Им именно с такими как ХАМАС и полярничать :) Классные у России союзники :)

Trump
27.08.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 27.8.2008, 0:07) 151029</div>
Ну в конце концов, обратитесь Вы к правительству по поводу производства стиральных машин, только, чтобы не забыли к стиралке крылья приделать и дуло, а название пускай дадут машине "ВДППКМ" (Военные Действия По Принуждению К Миру)
Вот увидите и Хикмет муэллим перестанет Вам про СИРАЛЬНУЮ МАШИНУ писать.
[/b]
Да пусть пишет. Жалко, что ли? :welcome:

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2008, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 1:31) 151038</div>
Адольф Путин (http://www.inosmi.ru/translation/243580.html) :biggrin:

Мир не хочет покупать российские часы и МАШИНЫ, одежду и обувь.
[/b]

там было не МАШИНЫ

а СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ (это выпало при переводе)

Trump
27.08.2008, 02:05
Dissmiss, мне очень странно, что Вы аплодируете. Ведь это всего лишь идеологическая жвачка для среднестатистического американца, который верит в то, что если написал "славист", то в России он разбирается.кую страну ненор
А если прочитать аплодируемый абзац внимательно, то он страдает неизлечимым алогизмом.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Говоря о России, следует помнить, что ни при царях, ни при комиссарах Россия не была нормальной страной.
[/b]
Ну, допустим. Хотя понятие нормы относительно. Но все равно. ДОПУСТИМ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как и империя Чингисхана, Россия богатела и росла в силе ценой тех стран и территорий, которые она покоряла.
[/b]
Допустим и это. Впрочем, это путь любой империи.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мир не хочет покупать российские часы и машины, одежду и обувь. [/b]
Мощный перескок в нынешнее время. Видимо, низкое качество российских часов и одежды предопределено расширением границ российской империи за счет покоренных территорий.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Псевдоисследования псевдобиологов Мичурина и Лысенко довели сельское хозяйство до катастрофы.[/b]
В следующей же фразе перескочим не только через время, но и через отрасли. Ну. пусть так, только действительно ли госпожа славист убеждена, что и по сей день сельское хозяйство строится на псевдоисследованиях Лысенко и Мичурина? Или что вызванная ими катастрофа до сих пор имеет место быть? Если часы и одежду российского производства мир действительно не покупает, то пшеницу покупает, что невозможно ни при катастрофе сельского хозяйства, ни при том, что (см следующую фразу):

<div class='quotetop'>Цитата</div> Россия не производит ничего, кроме оружия и солдат. [/b]
Россия не производит ничего, кроме солдат и оружия. Да, кстати, я ведь как гражданин России тоже питаюсь солдатами и оружием. Завтракаю солдатами, обедаю оружием. На ужин - книжка Лысенко.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Правители России использовали свою мощную армию для завоевания нерусских территорий, а после этого продавали богатым странам сырье, принадлежащее покоренным народам. Это происходит по сей день. [/b]
Сочинение ученицы 5-го класса Эвы Томпсон.

spectator
27.08.2008, 02:08
International recognition of Abkhazia and South Ossetia independence (http://en.wikipedia.org/wiki/International_recognition_of_Abkhazia_and_South_Os setia_independence)

SkyRover
27.08.2008, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:05) 151043</div>
Сочинение ученицы 5-го класса Эвы Томпсон.
[/b]

не просто ученицы 5-го класса, а вундеркинда.. намного талантлевее того же Мичурина и Лысенко..
-----------------------------------
"Американцы тупые! Ой тупые-е-е-е!" - любимые слова большинства русских. Эдакий виртуальный онанизм. (спрашивается, почему "тупые американцы" живут в стране первого мира, а "ниибацо какие умные русские" никак из дерьма не выползут? и остальных туда затащить стараются...)

spectator
27.08.2008, 02:17
ХАМАС приветствует признание независимости Абхазии и Южной Осетии (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/26/n_1262987.shtml)

Палестинское движение ХАМАС, контролирующее сектор Газа, приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, видя в этом шаге прецедент, который дает надежду всем угнетенным народам, сказал во вторник РИА «Новости» официальный представитель движения Айман Таха.
Он провел параллель между двумя республиками, добившимися независимости от Грузии, и палестинским народом, который сражается с израильской оккупацией.
«Мы, палестинцы, тоже добиваемся признания наших прав, главное из которых - право на независимое государство. Рассчитываем, что решение Москвы станет началом признания народов, которые ведут борьбу за свободу и справедливость», - сказал Таха.

Trump
27.08.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 1:17) 151046</div>
не просто ученицы 5-го класса, а вундеркинда.. намного талантлевее того же Мичурина и Лысенко..
-----------------------------------
"Американцы тупые! Ой тупые-е-е-е!" - любимые слова большинства русских. Эдакий виртуальный онанизм. (спрашивается, почему "тупые американцы" живут в стране первого мира, а "ниибацо какие умные русские" никак из дерьма не выползут? и остальных туда затащить стараются...)
[/b]
А я не говорил, что американцы тупые. Эва Томпсон - это нет все американцы. А по существу есть что сказать все-таки? Тем более, что быть талантливее Лысенко - сомнительное достижение :cray:

spectator
27.08.2008, 02:27
"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа", - сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн (http://www.regnum.ru/news/1046763.html)

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 1:38) 151040</div>
Да пусть пишет. Жалко, что ли? :welcome:
[/b]

Да, я буду писать

буду писать до тех пор, пока российский танк не переедет через меня

но и потом моя отделившаяся от тела рука будет продолжать писать кровью:

Свобода!

SkyRover
27.08.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:19) 151048</div>
А я не говорил, что американцы тупые.
[/b]
А я разве сказал, что это вы сказали? Вы что, "большинство русских" ?
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:19) 151048</div>
Эва Томпсон - это нет все американцы.
[/b]
Ну это и yojik'у понятно. Просто один из представителей американцев. Образованный. Учённый.
"И просто красавица" :)
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:19) 151048</div>
А по существу есть что сказать все-таки? Тем более, что быть талантливее Лысенко - сомнительное достижение :cray:
[/b]
А вы считаете, что ваши высказывания об Эве Томпсон - по существу?...

Trump
27.08.2008, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.8.2008, 1:27) 151049</div>
"После незаконного признания Россией независимости Южной Осетии и Абхазии, страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа", - сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн (http://www.regnum.ru/news/1046763.html)
[/b]
Для того, чтобы ответ был адекватным, осталось только переизбрать парламент Чечни таким образом, чтобы новый попросил избранного президентом Маккейна признать независимость Чечни. А если его попросят лидеры боевиков, то боюсь, что даже признание всего мира не поможет им заявиться в Грозный и предъявить это признание.
Я не ерничаю. Просто все это хорошо для предвыборных заявлений, рейтинг явно будет расти. А для реальной политики это пшик. Пусть признание Россией ЮО и Абхазии ничего не значит де-юре. Но де-факто ЮО и Абхазия уже много лет как не контролируются Тбилиси. С Чечней и Северным Кавказом ситуация прямо противоположная.

Ашина
27.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 1:33) 151054</div>
Для того, чтобы ответ был адекватным, осталось только переизбрать парламент Чечни таким образом, чтобы новый попросил избранного президентом Маккейна признать независимость Чечни. А если его попросят лидеры боевиков, то боюсь, что даже признание всего мира не поможет им заявиться в Грозный и предъявить это признание.
Я не ерничаю. Просто все это хорошо для предвыборных заявлений, рейтинг явно будет расти. А для реальной политики это пшик. Пусть признание Россией ЮО и Абхазии ничего не значит де-юре. Но де-факто ЮО и Абхазия уже много лет как не контролируются Тбилиси. С Чечней и Северным Кавказом ситуация прямо противоположная.
[/b]

Ну, это вы поспешили. Чечня ещё не контролирует Москву, но скоро будет.

Trump
27.08.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 1:32) 151052</div>

А вы считаете, что ваши высказывания об Эве Томпсон - по существу?...
[/b]
Абсолютно. Возьмите любую их часть.
Например, она прямо пишет: Россия не производит ничего, кроме солдат и оружия. Это по-Вашему соответствует действительности?
Допустим, если бы она написала, что Россия торгует на мировом рынке в основном сырьем и оружием - я бы и слова не сказал, так как это соответствует действительности, к сожалению. Но она пишет о производстве. Вот я и подтвердил, что питаюсь солдатами и оружием. С одной стороны - вроде как смысл от этого не меняется. Какая разница как написать "не торгует" или "не производит". Но на этом строится идеологическая жвачка. На таких вот мелких, но прочно пишущихся на подкорку ложных деталях.

Trump
27.08.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 1:35) 151055</div>
Ну, это вы поспешили. Чечня ещё не контролирует Москву, но скоро будет.
[/b]
Ашина, лучше ответьте на мой вопрос, который оставили без ответа. Честнее будет.

Ашина
27.08.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 1:42) 151057</div>
Ашина, лучше ответьте на мой вопрос, который оставили без ответа. Честнее будет.
[/b]

А вы задавали вопрос? Честнее чего будет?

Trump
27.08.2008, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 1:43) 151058</div>
А вы задавали вопрос? Честнее чего будет?
[/b]
Да, задавал. Вы написали, что как только я прзнаю какое-то Ваше предсказание фантазией, оно сбывается. Причем написали, что я делаю это "унылым тоном". Я попросил привести хотя бы один свой прогноз, который одновременно был бы назван мною фантазией и сбылся.
Не сочтите за труд.

thundergirl
27.08.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 0:31) 151023</div>
Нет. Потому что выделять следует так:
Это было главным.
А насчет самонадеянности. Лучше быть самонадеянным, но не увлекаться занимательной футурологией, чем "скромно" выдавать на-гора прогнозы астрономических масштабов.
[/b]

Ну вот, я же говорю. Даже при разборе одного абзаца у каждого свой взгляд. Вы считаете, что это было главное....А я считаю, что главное было совсем другое. Слово не воробей, тем более здесь, на форуме. Голосовать будем? Нет, конечно, каждый останется при своем субъективном мнении. Причем Вы в полной уверенности, что именно Ваше мнение отражает реальность, то есть объективно. :smile: .

SkyRover
27.08.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:40) 151056</div>
Абсолютно. Возьмите любую их часть.
Например, она прямо пишет: Россия не производит ничего, кроме солдат и оружия. Это по-Вашему соответствует действительности?
Допустим, если бы она написала, что Россия торгует на мировом рынке в основном сырьем и оружием - я бы и слова не сказал, так как это соответствует действительности, к сожалению. Но она пишет о производстве. Вот я и подтвердил, что питаюсь солдатами и оружием. С одной стороны - вроде как смысл от этого не меняется. Какая разница как написать "не торгует" или "не производит". Но на этом строится идеологическая жвачка. На таких вот мелких, но прочно пишущихся на подкорку ложных деталях.
[/b]

Ну разве это не так?
Н а полках российских (в данном случае московских) магазинов - много товаров американского производства: одежды, обуви, продуктов, техники, электроники... и ни одного М-16 или танка американского.... за-то весь мир заполонён калашниковыми и Т-70... чувствуете разницу?... а?...

Что то я не слышал, что бы в американских бутиках продовались куртки производства фабрики "Красный Октябрь" или в продуктовых магазинах - колбасы "Микоян"...

Trump
27.08.2008, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.8.2008, 1:55) 151060</div>
Ну вот, я же говорю. Даже при разборе одного абзаца у каждого свой взгляд. Вы считаете, что это было главное....А я считаю, что главное было совсем другое. Слово не воробей, тем более здесь, на форуме. Голосовать будем? Нет, конечно, каждый останется при своем субъективном мнении. Причем Вы в полной уверенности, что именно Ваше мнение отражает реальность, то есть объективно. :smile: .
[/b]
Это не просто слова. Речь шла конкретно о том, что "по-моему" Россия имеет право и т.д. Я и ответил в том ключе, что не по-моему выходит, а вообще выходит, так как мои личные желания тут не при чем.
Просто мне ли Вам говорить, что уровень политизации форумов огромен. И стремление к объективности приводит к тому, что стремящегося считают вставшим на чью-то сторону. А я например не становлюсь ни на чью сторону. Мне в этой истории претит поведение абсолютно всех участников, даже второстепенных.
А также предыстория этой истории. Которая заключается в установлении миропорядка, равноправия не предполагающего. США длительное время свободно и широко пользовались двойными стандартами. Сейчас Россия показывает, что тоже умеет ими пользоваться. Так чья позиция лучше? Да ничья. Если мир не придет к единым стандартам, военная техника будет продолжать бороздить и т.д. И наивно полагать, что в таких процессах могут найтись демоны зла и поборники справедливости. Все хороши, у всех рыльце в пушку.

Trump
27.08.2008, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 2:02) 151061</div>
Ну разве это не так?
Н а полках российских (в данном случае московских) магазинов - много товаров американского производства: одежды, обуви, продуктов, техники, электроники... и ни одного М-16 или танка американского.... за-то весь мир заполонён калашниковыми и Т-70... чувствуете разницу?... а?...

Что то я не слышал, что бы в американских бутиках продовались куртки производства фабрики "Красный Октябрь" или в продуктовых магазинах - колбасы "Микоян"...
[/b]
Не вижу связи. Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи. На том же основании я могу заявить, что страна производит только то, что лежит на полках американских магазинов?

Ашина
27.08.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 1:48) 151059</div>
Да, задавал. Вы написали, что как только я прзнаю какое-то Ваше предсказание фантазией, оно сбывается. Причем написали, что я делаю это "унылым тоном". Я попросил привести хотя бы один свой прогноз, который одновременно был бы назван мною фантазией и сбылся.
Не сочтите за труд.
[/b]

Хорошо. Найдите то место, где вы назвали моё высказывание фантазией, а я постараюсь вам объяснить, в чём сбылась часть моих высказываний, названных вами фантазией. Ну, конечно, только тех, которые могли сбыться по времени.

Ваши фантазии насчет другого полюса, конечно, сбыться могут, но лет через 20. Поэтому я и не пристаю с нескромными домогательствами.

Понимаете, меня сейчас терзают гости. Я подхожу к компу периодически - только чтобы посмотреть новости. Не сочтите за труд... У меня на это нет времени.

Trump
27.08.2008, 03:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 2:15) 151065</div>
Хорошо. Найдите то место, где вы назвали моё высказывание фантазией, а я постараюсь вам объяснить, в чём сбылась часть моих высказываний, названных вами фантазией. Ну, конечно, только тех, которые могли сбыться по времени.

Ваши фантазии насчет другого полюса, конечно, сбыться могут, но лет через 20. Поэтому я и не пристаю с нескромными домогательствами.

Понимаете, меня сейчас терзают гости. Я подхожу к компу периодически - только чтобы посмотреть новости. Не сочтите за труд... У меня на это нет времени.
[/b]
Значит, я считаю Ваше заявление голословным. Вы заявили - Вам и доказывать. Тем более, что оно касалось меня лично. Но от гостей не отвлекаю. Потом на досуге можете это сделать, если хотите.

SkyRover
27.08.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 3:09) 151064</div>
Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи. На том же основании я могу заявить, что страна производит только то, что лежит на полках американских магазинов?
[/b]

Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи.
Да хоть как молитву читайте, суть от этого не изменится. (уж извините за резкость)
Люди судят о странах по товару которому эта страна экспортирует.
И имидж России в глазах мирового сообщества чётко установился: Россия - экспортёр оружия. И только.

В этом случае шутка Хикмят бея становится жёсткой правдой: А где же стиральные машины?
Вот если бы Россия (имея на это огромный, просто огромнейший потенциал!) экспортировала бы в страны мира товар мирного назначения (да хоть те же стиральные машины :)), вот тогда бы Россия и вправду "завоевала" бы не только ближнее зарубежье, но как минимум и всё восточное полушарие.
Россию бы уж точно уважали... А сейчас - как минимум боятся (вы сами знаете следующую стадию страха - ненависть), либо откровенно - ненавидят.
А жаль.
А ведь я прекрасно знаю русских. Я знаю, что воевать они совсем не хотят (а уж тем более захватывать чужие земли).

Ашина
27.08.2008, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:18) 151066</div>
Значит, я считаю Ваше заявление голословным. Вы заявили - Вам и доказывать. Тем более, что оно касалось меня лично. Но от гостей не отвлекаю. Потом на досуге можете это сделать, если хотите.
[/b]

Нет. Я сделал заявление. Считаю его правильным. Вы считаете его голословным, это ваше право. И у меня есть и моё право. Если вы считаете, что я не прав, нужно доказывать. Это несложно: нужно привести моё заявление, после которого вы его назвали фантазией.

И вот только по-о-о-о-о-осле этого я вам подробно объясню, почему я был прав, вы - наоборот - были неправы.

Вообще, я не люблю таких разборок, потому что потом испытываю неловкость от того, что другому человеку приходится неуютно. Поэтому - если вы посмотрите сообщения назад, разберётесь что к чему, то можете просто промолчать, чтобы не плодить дальше...

SkyRover
27.08.2008, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 3:41) 151068</div>
Вообще, я не люблю таких разборок, потому что потом испытываю неловкость от того, что другому человеку приходится неуютно.
[/b]

Одна из главных черт интелегентного человека.
Избавляйтесь от неё скорее - жить станет легче.

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 3:09) 151064</div>
Не вижу связи. Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи. На том же основании я могу заявить, что страна производит только то, что лежит на полках американских магазинов?
[/b]

Что вы цепляетесь к словам. Вы зрите в корень

у нас тут форум зрящих корни, а не цепляющихся за слова

а Эмма по делу пишет

вам бы лучше понять это и задуматься о судьбе любимой вами России

Эмма (да и я со своей стиральной машиной) тут все это пишет с целью пробудить вас к созидательному труду, без которого стране с одним лишь пьянством и воровством кирдык приходит

а вы за своё - полярность ему подавай

Как говорил наш Ашер

"патриотом является и тот, кто спасает страну от своего правительства"

(а может это и не он сказал. но чистая правда)

++++++++++++++++++++

вспомнил стих русский по делу

"Что ты спишь мужичек, ведь весна на дворе
ведь соседи твои в поле работают давно
встань!
проснись!
оглянись!
на дворе у тебя хоть шаром покати..."

дальше забыл

Так кто же из нас больше любит Россию?

QafqazWolf
27.08.2008, 05:01
Вафа Гулузаде: НАТО еще больше укрепится на границах с Россией

«Почему Россия сама себе роет могилу, мне до сих пор не ясно. Ведь и ребенку ясно, что признанием Абхазии и Южной Осетии Москва сама создает условие для центробежных устремлений в самой России. Я Медведева и Путина считаю какими-то камикадзе, которые даже сами не знают, что их ждет в будущем».

Об этом заявил 1news.az политолог Вафа Гулузаде.

«Кремль сам положил начало развалу России. Сегодня Медведев, по сути, подписал указ о развале РФ. Украина, Грузия и Азербайджан после этого уж точно станут членами НАТО. Дальше пойдут сепаратистские тенденции в самой России, а НАТО еще больше укрепится на границах с Россией. Это только цветочки, а дальше будут ягодки.

Жалко Россию, но она выбрала свою судьбу сама. «Прощай, Россия!» скоро скажут татары, чеченцы, калмыки и другие нации. Все уйдут скоро от России, останутся только Багапш, Кокойты, Путин и Медведев. Вот таков печальный итог великого российского государства», - заключил В.Гулузаде.

Placebo
27.08.2008, 08:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.8.2008, 2:17) 151047</div>ХАМАС приветствует признание независимости Абхазии и Южной Осетии (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/26/n_1262987.shtml)

Палестинское движение ХАМАС, контролирующее сектор Газа, приветствует признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, видя в этом шаге прецедент, который дает надежду всем угнетенным народам, сказал во вторник РИА «Новости» официальный представитель движения Айман Таха.
Он провел параллель между двумя республиками, добившимися независимости от Грузии, и палестинским народом, который сражается с израильской оккупацией.
«Мы, палестинцы, тоже добиваемся признания наших прав, главное из которых - право на независимое государство. Рассчитываем, что решение Москвы станет началом признания народов, которые ведут борьбу за свободу и справедливость», - сказал Таха.[/b]
Кретины, нашли кому поддакивать, хамаcовцы проиранские...

Эмиль Хусаинов
27.08.2008, 09:58
Джон Маккейн готов освободить Чечню
26.08, 21:48 ИА REGNUM
«После того, как Россия незаконно признала независимость Южной Осетии и Абхазии страны Запада должны подумать о независимости Северного Кавказа и Чечни, которая подвергалась кровавому насилию со стороны России. Я думаю, что в ближайшие недели мы проведем серьезную дискуссию на эту тему. Россия обвиняет Запад в двойной морали. Мы возвращаем эти обвинения Кремлю и указываем ему на двойную мораль относительно Чечни и Северного Кавказа», — сказал в интервью журналистам кандидат в президенты США Джон Маккейн.

Пресс-секретарь избирательного штаба Маккейна Джилл Хейзелбейкер подтвердила, что Синди Маккейн летит в Тбилиси. В планах супруги Маккейна, возможно, будущей первой леди США — встреча с Михаилом Саакашвили и посещение госпиталя, где лежат раненые грузинские солдаты.


:ae: :ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

давно пора дать независимость всему Северному Кавказу
другим любителям независимости в назидание :russi_2faws:

Dismiss
27.08.2008, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 2:05) 151043</div>
Dissmiss, мне очень странно, что Вы аплодируете. Ведь это всего лишь идеологическая жвачка для среднестатистического американца, который верит в то, что если написал "славист", то в России он разбирается.кую страну ненор
А если прочитать аплодируемый абзац внимательно, то он страдает неизлечимым алогизмом.
Ну, допустим. Хотя понятие нормы относительно. Но все равно. ДОПУСТИМ.
Допустим и это. Впрочем, это путь любой империи.
Мощный перескок в нынешнее время. Видимо, низкое качество российских часов и одежды предопределено расширением границ российской империи за счет покоренных территорий.
В следующей же фразе перескочим не только через время, но и через отрасли. Ну. пусть так, только действительно ли госпожа славист убеждена, что и по сей день сельское хозяйство строится на псевдоисследованиях Лысенко и Мичурина? Или что вызванная ими катастрофа до сих пор имеет место быть? Если часы и одежду российского производства мир действительно не покупает, то пшеницу покупает, что невозможно ни при катастрофе сельского хозяйства, ни при том, что (см следующую фразу):
Россия не производит ничего, кроме солдат и оружия. Да, кстати, я ведь как гражданин России тоже питаюсь солдатами и оружием. Завтракаю солдатами, обедаю оружием. На ужин - книжка Лысенко.
Сочинение ученицы 5-го класса Эвы Томпсон.
[/b]
Трамп, это самый беспроигрышный вариант - разбирать по косточкам каждую фразу, чтобы свести на нет ее суть. Вам ли не знать, что такое "троп"? Ясно же, что слова "Россия не производит ничего, кроме солдат и оружия" используются в переносном смысле с целью достижения художественной выразительности в речи.
Цель достигнута - мы поняли, что Эва Томпсон имела ввиду: Россия до мозга костей милитаризирована, что и доказали эти события, когда она, и глазом не моргнув, вдоволь оттянулась в суверенном государстве, демонстрируя на ее мирных жителях свою основную продукцию.
Касательно часов и одежды - не далее как позавчера по одному из российских каналов Рыжков утверждал практически то же самое, чуть ли не слово в слово. Показал на свою одежду и сказал - мы все с ног до головы одеты и обуты в товары иностранного производства, Россия ничего не производит своего, и с этим надо что-то делать, иначе мы не сможем себя считать развитой страной.

Мои аплодисменты Эве Томпсон полностью оправданы - я целиком согласна с ее утверждением, что <div class='quotetop'>Цитата</div>Правители России использовали свою мощную армию для завоевания нерусских территорий, а после этого продавали богатым странам сырье, принадлежащее покоренным народам.[/b]
Именно в этом я убедилась лично во время последней командировки в Нацархив Грузии, где собран самый богатый архивный материал по нашему региону. При изучении архивов конца 19-начала 20-го века я была впечатлена (хотя это и не было ново для меня) тем, как Россия обогащалась за счет наших природных богатств, и как наплевательски она относилась к истинным владельцам этих богатств - местному населению. Частично об этом можно почитать здесь:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6380
Да и сейчас Россия не прочь погреть руки на чужом добре – именно этим и объясняется ее страстное желание установить гегемонию в нашем регионе.
Так что Эва Томпсон знает, что говорит - а отрицать это могут только те, кто завтракает солдатами и оружием, а засыпает с книжкой Лысенко в руках. :wink:

V Baku
27.08.2008, 10:25
+ те, кто насильно ассимилирован. :biggrin:
но никогда не согласиться с этим, даже под дулом пистолета. Которое, российского производства.
Даже не китайского.
Это уже публицистика.
Гораздо вкуснее Лысенко.
Извращенное людоедство. :glare:

Ader
27.08.2008, 10:35
не кидайтесь камнями...


с армянами в рамках одного государства мы жить не сможем - у меня уже вообще нет оптимизма по этому поводу. мосты сожжены, ничгео не сделано для того чтобы народы находясь в своих странах (а не на российских рынках) начали доверять друг другу. "высокий статус автономии", предполагает высокий статус армян по всему Аз-ну, может я ошибаюсь? и как мы себе можем это представить?

Карабах может быть нашим - но без армян. с этим "грузом" Карабах - лишь вовред Аз-ну.

но...

без того чтобы определиться с предпочтнениями раз и навсегда - мы не получим ясной поддержки (политика - категория продажная) и в случае начала военных действий любые попытки направленные на депортацию нелояльных граждан будут расценены как геноцид, этнические истки и прочее...

может забудем на время про Карабах, изберем более прагматичную, менее эмоциональную политику, войдем в НАТО, "пожертвуем" Карабахом, чтобы у России более не было под рукой "раны" которую она могла бы ковырять?

а потом, когда спесь Кремля сойдет на нет (а это обязательно произойдет) - просто возьмем свое - "без шуму и пыли" ?

ведь Армения - это живое "прошлое"...задержанное в нашем реальном мире лишь по "счастливой случайности" ...

spectator
27.08.2008, 10:36
Чтоб иметь представление о том, какими методами пользуются в пропагандистской войне:

Ещё о правдивых кремлёвских СМИ (http://ibigdan.livejournal.com/3761905.html)

Девочка и FOX (http://arbat.livejournal.com/290702.html)

V Baku
27.08.2008, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.8.2008, 10:35) 151100</div>
не кидайтесь камнями...
с армянами в рамках одного государства мы жить не сможем - у меня уже вообще нет оптимизма по этому поводу. мосты сожжены, ничгео не сделано для того чтобы народы находясь в своих странах (а не на российских рынках) начали доверять друг другу. "высокий статус автономии", предполагает высокий статус армян по всему Аз-ну, может я ошибаюсь? и как мы себе можем это представить?
[/b]
Ну и как это можно назвать?
Хм.

Ader
27.08.2008, 10:44
в Баку - я просил не кидаться камнями - назовите это просто одним из сценариев. это даже не мое мнение.
ситуация вокруг нас складывается не самым лучшим образо, мы слишком многим обладаем, чтобы это терять.

именно учитывая что "нам есть что терять", возможно нам нужна иная политика?

Trump
27.08.2008, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 2:25) 151067</div>
Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи.
Да хоть как молитву читайте, суть от этого не изменится. (уж извините за резкость)
Люди судят о странах по товару которому эта страна экспортирует.
[/b]
Люди, может быть, и судят. Не спорю. Но мы говорим о статья "слависта" и "вундеркинда". Который банально поддерживает стереотипы. В идеологических целях. Вот и все.
Причем она-то прекрасно знает, что именно, кому именно и в каких объемах экспортирует Россия. Знает, но писать об этом в чисто пропагандистской статье незачем. Надо написать коротко и ясно: "Россия ничего не производит, кроме солдат и оружия". И стереотипам не противоречит и эффектно. Что ж, так значит так. Только и мои комментарии не противоречат сути данного сочинения, которое я сразу идеологической жвачкой и назвал. Ничего личного. :hi:

V Baku
27.08.2008, 10:48
Я разве кидался? Даже не замахивался. :glare:
Другая политика?
Мне кажется все больше и больше, что я прав, когда говорю, что в мире все разбираются в футболе и в политике.

Ader
27.08.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я разве кидался? Даже не замахивался.
Другая политика?
Мне кажется все больше и больше, что я прав, когда говорю, что в мире все разбираются в футболе и в политике.[/b]

не буду обсуждать.
я в политике не так хорошо разбираюсь, как постоянные участники этого раздела - во всяком случае не возьмусь утверждать это.

будет интересно, если остальные выскажут свое мнение по этому, так сказать, сценарию.

V Baku
27.08.2008, 11:00
Вчера поздно вечером слушал комменты Маркова.
Я охреневаю от многого. Могу охренеть от вранья, от перепоя (крайне редко), от наглости и тд. Но я охреневаю от эйфории и от безудержной российской удали в высказываниях госмужей.
Геббельс рулит. Троцкий отдыхает.
Пассажи типа: а нам все пох...льются рекой.
Че стоит заявление: а мы можем повернуться на восток.
Вот я говорю: там тебе и место.
Че стоит фраза, что элита в странах СНГ не хочет восстановления СССР, а , если провести референдум, то народ скажет "да".
И тд.
Относительно армян.
Армяне в Карабахе жить будут. Мы тоже там жить будем.
И других вариантов просто нет.
Говорить о невозможности совместного жития-бытия это лить воду на их мельницу.
Каким образом?
Мы сейчас не обсуждаем этот вопрос.
По секрету могу сказать: вариантов много. :glare:

Юрий
27.08.2008, 11:07
Россия выбирает свой путь, западная модель ценностей не воспринята, а то что и было не смогло прижится, так чтобы стало основой и далее развивалось. Когда строят что то свое, то опираются обычно только на свои силы и иногда заглядывают в свою историю, дабы попытаться не совершить каких либо ошибок. Россия пытается переустроить окружающий мир под себя, правда используя не совсем цивилизованные с точки зрения Запада возможности. Но Запад для России сам уже стал особо не нужен, как и его ценности и принципы. Так что нет смысла оглядываться на то, что скажут на Западе, нужно двигаться вперед. Этот шаг России рассудит история в долгосрочном периоде, а в краткосрочном станет частью фундамента нового мироустройства. Даже если Западной цивилизации это и не нравится, она не пойдет на резкие шаги, ей придется как нибудь "понять" Россию. Вот на этом "понятии" и будут строиться дальнейшие отношения. Сейчас очень сложно рассуждать на тему, правильно ли поступила Россия. Скажу одно, она поступила как Россия, как новая Россия. Привыкайте к ее новой роли, она еще и не то покажет. Сложно быстро поднятся с колен, приходится опираться...каждый ищет точку опоры и у каждой страны она была своя.

Ader
27.08.2008, 11:14
открою новую тему по поводу своего поста выше.
а то обсужение будет оффтопом.

Buta
27.08.2008, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(700 рий SAP @ 27.8.2008, 11:07) 151111</div>
Россия выбирает свой путь, западная модель ценностей не воспринята, а то что и было не смогло прижится, так чтобы стало основой и далее развивалось. Когда строят что то свое, то опираются обычно только на свои силы и иногда заглядывают в свою историю, дабы попытаться не совершить каких либо ошибок. Россия пытается переустроить окружающий мир под себя, правда используя не совсем цивилизованные с точки зрения Запада возможности. Но Запад для России сам уже стал особо не нужен, как и его ценности и принципы. Так что нет смысла оглядываться на то, что скажут на Западе, нужно двигаться вперед. Этот шаг России рассудит история в долгосрочном периоде, а в краткосрочном станет частью фундамента нового мироустройства. Даже если Западной цивилизации это и не нравится, она не пойдет на резкие шаги, ей придется как нибудь "понять" Россию. Вот на этом "понятии" и будут строиться дальнейшие отношения. Сейчас очень сложно рассуждать на тему, правильно ли поступила Россия. Скажу одно, она поступила как Россия, как новая Россия. Привыкайте к ее новой роли, она еще и не то покажет. Сложно быстро поднятся с колен, приходится опираться...каждый ищет точку опоры и у каждой страны она была своя.
[/b]
Любая этническая группа или народ выбирающие путь сепаратизма и страна которая способствует этому, крышует их, станут причиной 3-й мировой (можно сказать последней битвой человечества), и они не имеют право на существование. С такими темпами Россию ожидает не новизна, а полная деградация. И она не только поможет кому-то подняться с колен, наоборот сама упадет окончательно, и заберет за собой весь мир, если не поменяет свой курс.

Scarlett
27.08.2008, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(700 рий SAP @ 27.8.2008, 11:07) 151111</div>
Россия выбирает свой путь, западная модель ценностей не воспринята, а то что и было не смогло прижится, так чтобы стало основой и далее развивалось. Когда строят что то свое, то опираются обычно только на свои силы и иногда заглядывают в свою историю, дабы попытаться не совершить каких либо ошибок. Россия пытается переустроить окружающий мир под себя, правда используя не совсем цивилизованные с точки зрения Запада возможности. Но Запад для России сам уже стал особо не нужен, как и его ценности и принципы. Так что нет смысла оглядываться на то, что скажут на Западе, нужно двигаться вперед. Этот шаг России рассудит история в долгосрочном периоде, а в краткосрочном станет частью фундамента нового мироустройства. Даже если Западной цивилизации это и не нравится, она не пойдет на резкие шаги, ей придется как нибудь "понять" Россию. Вот на этом "понятии" и будут строиться дальнейшие отношения. Сейчас очень сложно рассуждать на тему, правильно ли поступила Россия. Скажу одно, она поступила как Россия, как новая Россия. Привыкайте к ее новой роли, она еще и не то покажет. Сложно быстро поднятся с колен, приходится опираться...каждый ищет точку опоры и у каждой страны она была своя.
[/b]
Пусть идет своим путем и меняется как хочет, тут и понимать нечего, но не угрожая и не пытаясь насильственно меняться и заставлять идти путем выбранной Россией другие страны.

QafqazWolf
27.08.2008, 12:03
NYT: Медведев подпитывает стремление к независимости непризнанных регионов

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии может породить выступления в Приднестровье, Нагорном Карабахе и Азербайджане. Как пишет газета The New York Times, эти выступления для России могут привести к новым продолжительным конфликтам, с которыми придется справляться администрации президента Медведева.

В Стамбуле прошла акция в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии

Представители многочисленной северокавказской диаспоры в Турции провели в Стамбуле акцию в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии, сообщает в среду телекомпания NTV.
Сотни участников акции с флагами Абхазии, Южной Осетии и России во вторник вечером собрались на площади Кадыкей в азиатской части Стамбула и организовали автомобильный марш, выкрикивая лозунги солидарности с Южной Осетией и Абхазией. Они также призвали власти Турции признать независимость этих регионов.
Участники акции, как сообщается, намерены совершить в воскресенье «марш независимости» из Стамбула в Анкару в знак солидарности с Южной Осетией и Абхазией.

Volkan
27.08.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 11:03) 151128</div>
NYT: Медведев подпитывает стремление к независимости непризнанных регионов

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии может породить выступления в Приднестровье, Нагорном Карабахе и Азербайджане. Как пишет газета The New York Times, эти выступления для России могут привести к новым продолжительным конфликтам, с которыми придется справляться администрации президента Медведева.

В Стамбуле прошла акция в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии

Представители многочисленной северокавказской диаспоры в Турции провели в Стамбуле акцию в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии, сообщает в среду телекомпания NTV.
Сотни участников акции с флагами Абхазии, Южной Осетии и России во вторник вечером собрались на площади Кадыкей в азиатской части Стамбула и организовали автомобильный марш, выкрикивая лозунги солидарности с Южной Осетией и Абхазией. Они также призвали власти Турции признать независимость этих регионов.
Участники акции, как сообщается, намерены совершить в воскресенье «марш независимости» из Стамбула в Анкару в знак солидарности с Южной Осетией и Абхазией.
[/b]
В Кремле видимо забыли что абхазов в Турции живет больше чем в самой Абхазии. А Мустафа Токджан захвативший паром "Аврасия" в солидарность с Басаевским рейдом в Буденовске - абхаз.

Buta
27.08.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 12:03) 151128</div>
NYT: Медведев подпитывает стремление к независимости непризнанных регионов

Признание Россией независимости Абхазии и Южной Осетии может породить выступления в Приднестровье, Нагорном Карабахе и Азербайджане. Как пишет газета The New York Times, эти выступления для России могут привести к новым продолжительным конфликтам, с которыми придется справляться администрации президента Медведева.

В Стамбуле прошла акция в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии

Представители многочисленной северокавказской диаспоры в Турции провели в Стамбуле акцию в поддержку независимости Южной Осетии и Абхазии, сообщает в среду телекомпания NTV.
Сотни участников акции с флагами Абхазии, Южной Осетии и России во вторник вечером собрались на площади Кадыкей в азиатской части Стамбула и организовали автомобильный марш, выкрикивая лозунги солидарности с Южной Осетией и Абхазией. Они также призвали власти Турции признать независимость этих регионов.
Участники акции, как сообщается, намерены совершить в воскресенье «марш независимости» из Стамбула в Анкару в знак солидарности с Южной Осетией и Абхазией.
[/b]

вот ключевая фраза. Это не позиция Турции

Volkan
27.08.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 11:07) 151132</div>
вот ключевая фраза. Это не позиция Турции
[/b]
Помощь Чечне тоже осуществлялась этими диаспорами а не официальной Анкарой... Как удобно когда есть диаспоры.... Это намного удобнее чем говорить что рпк вообще ни откуда помощи не получает...

QafqazWolf
27.08.2008, 12:10
The Financial Times: «Решение России по Абхазии и Южной Осетии может иметь обратные последствия»

Решение России о принятии независимости Абхазии и Южной Осетии могут обернуться против нее.

Как пишет газета The Financial Times, в этих регионах могут начаться «этнические чистки», в результате которых живущие там грузины вынуждены будут покинуть республики.

Кроме того, независимость республик не признают большинство западных стран, но сам факт может породить желание других регионов стать независимыми. Более того, пишет газета, ни Абхазия, ни Южная Осетия не смогут выжить как самостоятельные страны, учитывая численность населения и сложную политическую ситуацию.

Volkan
27.08.2008, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 11:10) 151136</div>
The Financial Times: «Решение России по Абхазии и Южной Осетии может иметь обратные последствия»

Решение России о принятии независимости Абхазии и Южной Осетии могут обернуться против нее.

Как пишет газета The Financial Times, в этих регионах могут начаться «этнические чистки», в результате которых живущие там грузины вынуждены будут покинуть республики.

Кроме того, независимость республик не признают большинство западных стран, но сам факт может породить желание других регионов стать независимыми. Более того, пишет газета, ни Абхазия, ни Южная Осетия не смогут выжить как самостоятельные страны, учитывая численность населения и сложную политическую ситуацию.
[/b]
Юо наврядли а вот Абхазия может - потенциал есть.

QafqazWolf
27.08.2008, 12:16
Потенциал есть но вот пока не знаем, какая схема экономики у них будет..

Volkan
27.08.2008, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 11:16) 151140</div>
Потенциал есть но вот пока не знаем, какая схема экономики у них будет..
[/b]
Особенно выбирать не из чего:
- туризм и курортный бизнес,
- агропромышленный сектор,
- транспортный транзит.

QafqazWolf
27.08.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 8:19) 151142</div>
Особенно выбирать не из чего:
- туризм и курортный бизнес,
- агропромышленный сектор,
- транспортный транзит.
[/b]
а у них какая валюта будет?Кроме этого у них есть ли своя армия?

Volkan
27.08.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 11:21) 151143</div>
а у них какая валюта будет?Кроме этого у них есть ли своя армия?
[/b]
Скорей всего российский рубль и не только
Аналогие были - Монако, Андорра, Лихтенштейн, Люксембург.

Армия есть - если ее таковой можно назвать. 3-4 тысячи вооруженных людей с техникой. Скорее национальная гвардия. В период штурма Кодори абхазы объявили мобилизацию и подняли численность до возможного максимума - около 10 тысяч.

SkyRover
27.08.2008, 12:30
Это будут обыкновенные страны-паразиты (в данном случае на шее России).
Россия их некоторое время "потянет", а вот что будет дальше, одному Всевышнему известно...

Volkan
27.08.2008, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 11:30) 151151</div>
Это будут обыкновенные страны-паразиты (в данном случае на шее России).
Россия их некоторое время "потянет", а вот что будет дальше, одному Всевышнему известно...
[/b]
Насчет ЮО не сомневаюсь - будет полный паразит.

А вот у абхазов есть шансы - турецкая диаспора абхазов и не бедная, и опыт ведения туристического бизнеса имеет (в совке он был у грузин и армян), земля плодородная и абхазы традиционно выращивали цитрусы для продажи на север. Да и морской бизнес у турецких абхазов есть.

Да вот только РФ может не дать всему развится - в середине 1990-х постоянно тормозили вывоз цитрусовых в РФ. Это делалось для усиления ориентации абхазов на РФ.

Buta
27.08.2008, 12:35
вы так обсуждаете будто признание одной Россией ( или в будущем ее марионеткой) чего-то стоит, когда уже сама Россия теряет позиции

Volkan
27.08.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 11:35) 151155</div>
вы так обсуждаете будто признание одной Россией ( или в будущем ее марионеткой) чего-то стоит, когда уже сама Россия теряет позиции
[/b]
Есть Северный Кипр - признала только одна страна, причем без ядерного оружия и нефтяных запасов. Причем в пику своему союзнику по блоку НАТО. И что - она потеряла позиции?

Buta
27.08.2008, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:34) 151153</div>
Насчет ЮО не сомневаюсь - будет полный паразит.

А вот у абхазов есть шансы - турецкая диаспора абхазов и не бедная, и опыт ведения туристического бизнеса имеет (в совке он был у грузин и армян), земля плодородная и абхазы традиционно выращивали цитрусы для продажи на север. Да и морской бизнес у турецких абхазов есть.

Да вот только РФ может не дать всему развится - в середине 1990-х постоянно тормозили вывоз цитрусовых в РФ. Это делалось для усиления ориентации абхазов на РФ.
[/b]
со стороны какой страны официально они сделают инвестиции? Турция отпадает, она на такой дурацкий шаг не пойдет, для развития туризма им потребуется хотя бы признание соседних стран, а кроме кукловода и куклы никто их не признать не станут. А туризм между 3 странами много не даст

Oğuz
27.08.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:25) 151146</div>
Скорей всего российский рубль и не только
Аналогие были - Монако, Андорра, Лихтенштейн, Люксембург.

Армия есть - если ее таковой можно назвать. 3-4 тысячи вооруженных людей с техникой. Скорее национальная гвардия. В период штурма Кодори абхазы объявили мобилизацию и подняли численность до возможного максимума - около 10 тысяч.
[/b]

А флаг и герб - есть? Форма, атрибуты, цвета какие, что означают? (если разобраться в этих деталях, можно вычислить очень важную вещь - стремление к независимости исходит от самих осетин и абхазцев, или идея подкинута извне…)

Интересно, как осетины (и абхазы) постель стелют и ложатся - головой в сторону России или Грузии? (Если нам удастся выяснить этот немаловажную деталь, можно узнать истинное (душевное) отношение самих осетин (и абхазов) к России и Грузии)

Buta
27.08.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:36) 151156</div>
Есть Северный Кипр - признала только одна страна, причем без ядерного оружия и нефтяных запасов. Причем в пику своему союзнику по блоку НАТО. И что - она потеряла позиции?
[/b]

)))))))) За Северным Кипром стоит многомиллионная Турция , которая состоит из той же нации, и это много значит . А за осетинами кто? Русские?))

Volkan
27.08.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 11:41) 151157</div>
со стороны какой страны официально они сделают инвестиции? Турция отпадает, она на такой дурацкий шаг не пойдет, для развития туризма им потребуется хотя бы признание соседних стран, а кроме кукловода и куклы никто их не признать не станут. А туризм между 3 странами много не даст
[/b]
Вы путаете инвестиции частного бизнеса и инвестиции государства.
Например Кирк Киркорян финансировал строительство больнице в Ханкенди, но правительство США на это дело не выделяло ни копейки.

Так же и тут - инвестировать могут турецкие абхазы и не только абхазы. Тем более что огронмых инвестиций не требуется - санатории, пансионаты, дома отдыха существуют но нуждаются в ремонте.

Пока что туризм работает на российского туриста но из-за неопределенности и опасности большинство предпочитали ездить "на день" - утром въехал, вечером выехал. Для небольшой Абхазии российский рынок туризма вполне хватает - тем более что есть возможность дешевой доставки поездом или автобусами.
Кроме курортного туризма тут есть еще и религиозный туризм - одни из самых древних мест христианства. Природные красоты и т.д. В советское время регион был развит очень хорошо.

Volkan
27.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 11:48) 151163</div>
)))))))) За Северным Кипром стоит многомиллионная Турция , которая состоит из той же нации, и это много значит . А за осетинами кто? Русские?))
[/b]
Есть сомнения насчет численности населения в РФ или тем кто создал ЮО? )))))))))))))))

Volkan
27.08.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 11:45) 151161</div>
А флаг и герб - есть? Форма, атрибуты, цвета какие, что означают? (если разобраться в этих деталях, можно вычислить очень важную вещь - стремление к независимости исходит от самих осетин и абхазцев, или идея подкинута извне…)
Интересно, как осетины (и абхазы) постель стелют и ложатся - головой в сторону России или Грузии? (Если нам удастся выяснить этот немаловажную деталь, можно узнать истинное (душевное) отношение самих осетин (и абхазов) к России и Грузии)
[/b]
Флаги есть и гербы тоже - дело не хитрое что-то нарисовать.

А вот насчет куда головой - это так сказать архиважный момент. Не так давно Эльза Прыткина защитила диссертацию на тему "Фен-шуй в психолечебницах на примере пребывания в Маштагинки" - часом не вы будете?

Buta
27.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:48) 151164</div>
Вы путаете инвестиции частного бизнеса и инвестиции государства.
Например Кирк Киркорян финансировал строительство больнице в Ханкенди, но правительство США на это дело не выделяло ни копейки.

Так же и тут - инвестировать могут турецкие абхазы и не только абхазы. Тем более что огронмых инвестиций не требуется - санатории, пансионаты, дома отдыха существуют но нуждаются в ремонте.

Пока что туризм работает на российского туриста но из-за неопределенности и опасности большинство предпочитали ездить "на день" - утром въехал, вечером выехал. Для небольшой Абхазии российский рынок туризма вполне хватает - тем более что есть возможность дешевой доставки поездом или автобусами.
Кроме курортного туризма тут есть еще и религиозный туризм - одни из самых древних мест христианства. Природные красоты и т.д. В советское время регион был развит очень хорошо.
[/b]
одной природной красотой сыт не будешь, когда рядом такие соседи с более красивой природой, Кавазских стран Бог этим не обидел. Есть страны намного красивее, но туристу прежде всего волнует его безопасность, а не красота))

Volkan
27.08.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 11:58) 151175</div>
одной природной красотой сыт не будешь, когда рядом такие соседи с более красивой природой, Кавазских стран Бог этим не обидел. Есть страны намного красивее, но туристу прежде всего волнует его безопасность, а не красота))
[/b]
Ну так может придумаем про субтропики в Сочи,

или про Черное море в Кабардино-Балкарии,

или про Новый Афон в Осетии-Алании,

или дачу Сталина в Карачай-Черкесии....

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот последние действия когда грузин лишили ВМФ и ВВС а в Очамчире появились русские танки окончательно убедили россиян что теперь на территории Абхазии они будут под такой же угрозой как в Сочи.

Oğuz
27.08.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:52) 151169</div>
Флаги есть и гербы тоже - дело не хитрое что-то нарисовать.

А вот насчет куда головой - это так сказать архиважный момент. Не так давно Эльза Прыткина защитила диссертацию на тему "Фен-шуй в психолечебницах на примере пребывания в Маштагинки" - часом не вы будете?
[/b]

Чем не довольны, меня интересуют немаловажные детали, которые и определяют суть! Скажите, нет - неужели???

кстати, нет, а вы? :bye:

Buta
27.08.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 12:49) 151165</div>
Есть сомнения насчет численности населения в РФ или тем кто создал ЮО? )))))))))))))))
[/b]
типа смешно?)) В моем посте ударение на 2 словах, многомиллионная нация, ТА ЖЕ нация))

Volkan
27.08.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 12:02) 151181</div>
Чем не довольны, меня интересуют немаловажные детали, которые и определяют суть! Скажите, нет - неужели???

кстати, нет, а вы? :bye:
[/b]
Я феншуем вообще не увлекаюсь - и вам не советую. Особенно геополитическим. )))))))))))))))))

QafqazWolf
27.08.2008, 13:06
Корабли ЧФ России вошли в абхазские воды

Флагман Черноморского флота ракетный крейсер «Москва» подходит к рейду порта Сухуми, сообщил журналистам командир Новороссийской военно-морской базы вице-адмирал Сергей Меняйло. Крейсер, как сообщил накануне замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын, после отработки задач по технической проверке должен был к исходу вторника вернуться в главную базу ЧФ - Севастополь.

В среду несколько кораблей Черноморского флота вошли в порт Сухуми и стали у причала. Жители города встретили российских моряков аплодисментами. «Сегодня корабли стали у причала, чтобы у жителей города Сухуми была возможность посмотреть на них, в том числе будет и посещение этих кораблей», - сказал Меняйло.
Он подчеркнул, что эти корабли находятся здесь с первого дня обострения конфликта и будут нести службу до поступления соответствующих распоряжений.

РИА «Новости»

The Wall Street: эксперты считают российскую политику беззастенчивой, а европейскую - слабой

Современная политика России - беззастенчивое нарушение международных норм, а европейская политика, в частности, французская - слаба по сравнению с ней, считает эксперт The Wall Street Journal.
«Меры, которые предпринимает Россия на постсоветском пространстве, отличаются необыкновенной жестокостью. Это было видно в Чечне, теперь в Грузии, кто же следующий? Польша? Украина?» - предполагает эксперт.
Новая Россия не обращает внимания на международные протесты и призывы, у нее нет стыда, когда дело доходит до ее принципов и идеалов, а европейская политика на этом фоне выглядит откровенной слабой, считает эксперт.
«Мы ожидали строгих санкций в отношение агрессора, а получили навязанный Саакашвили план Медведева-Саркози, который является слишком, слишком мягким», - считает издание.

Volkan
27.08.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 12:02) 151182</div>
типа смешно?)) В моем посте ударение на 2 словах, многомиллионная нация, ТА ЖЕ нация))
[/b]
Ну так какая разница - и осетины говорят по русски, и в церковь православную ходят.

Buta
27.08.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 13:02) 151180</div>
Ну так может придумаем про субтропики в Сочи,

или про Черное море в Кабардино-Балкарии,

или про Новый Афон в Осетии-Алании,

или дачу Сталина в Карачай-Черкесии....

)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вот последние действия когда грузин лишили ВМФ и ВВС а в Очамчире появились русские танки окончательно убедили россиян что теперь на территории Абхазии они будут под такой же угрозой как в Сочи.
[/b]

опять не смешно, красота природы можеть дать прибыль до тех пор пока репутация той страны не запятнена)) А что говорить, поживем и увидим, сможет же выжить Осетия одним туризмом ( анекдот) ))

Buta
27.08.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 13:06) 151188</div>
Ну так какая разница - и осетины говорят по русски, и в церковь православную ходят.
[/b]

правда! Как я могла!! А не то что грузины которые говорят на урду и служат буддизму :laugh:

Volkan
27.08.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 12:08) 151189</div>
опять не смешно, красота природы можеть дать прибыль до тех пор пока репутация той страны не запятнена)) А что говорить, поживем и увидим, сможет же выжить Осетия одним туризмом ( анекдот) ))
[/b]
Читайте тему - я уже несколько раз указывал что ОЮ будет дармоедом в отличии от Абхазии.

А вы сейчас не найдя аргументов против здравниц в Пицунде и Нового Афона переводите на ЮО.

Volkan
27.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 12:11) 151191</div>
правда! Как я могла!! А не то что грузины которые говорят на урду и служат буддизму :laugh:
[/b]
Грузины в массе говорят по русский????????? Это что-то новое.......

Oğuz
27.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 13:06) 151187</div>
абхазские воды

[/b]

:clapping: :wink:

QafqazWolf
27.08.2008, 13:24
Абхазия и Южная Осетия могут стать членами ОДКБ

Абхазия и Южная Осетия, независимость которых признала Россия, в перспективе могут стать полноправными членами Организации договора о коллективной безопасности (ОДКБ), заявил в среду военно-дипломатический источник в Москве.
«Вопрос признания Абхазии и Южной Осетии союзниками России по ОДКБ несомненно будет рассматриваться на встрече глав государств-членов организации, которая пройдет в Москве 5 сентября. Если все члены ОДКБ признают независимость этих новых государств, то вопрос принятия их в Организацию станет лишь вопросом времени», - сказал источник.
В ОДКБ входят Армения, Белоруссия, Казахстан, Киргизия, Россия, Таджикистан и Узбекистан.

«Интерфакс»

Эстония разместила грузинские сайты на своих серверах

Эстония разместила на своих серверах три грузинских интернет-сайта, чтобы защитить их от возможных кибер-атак, сообщил эстонский государственный центр развития инфосистем.
В качестве гуманитарной помощи Грузии Эстония разместила на своих серверах сайты МИД Грузии, Национального банка и портала новостей Civil Georgia. Грузинские сайты также размещены и на серверах других стран мира, в частности, в Польше и Франции.
Эстония также направила в Грузию двух специалистов по инфобезопасности, в задачи которых входит помощь в налаживании работы сайтов грузинских государственных учреждений, чтобы обеспечить надежный доступ к ним зарубежных пользователей.

3апад может наказать Россию наступлением на бизнесменов

Запад может наказать Россию наступлением на бизнес правящей элиты страны. Как пишет газета The Washington Post, этот способ может быть более эффективным для воздействия на Россию, так как российские бизнесмены ставят свои интересы превыше государственных. Так, например, если министерство юстиции США более тщательно займется случаями расследования коррупции, мошенничества и взяточничества в отношении российских предпринимателей, то это будет более эффективно.

Buta
27.08.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 13:17) 151198</div>
Грузины в массе говорят по русский????????? Это что-то новое.......
[/b]
а осетины в массе говорят по русски? Поэтому лжепрезиденты Абхазии и Осетии так поют о самосохранении народа, языка, ценностей? Это они так вчера праздновали исчезнование себя как народа значит

Buta
27.08.2008, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>абхазские воды[/b]


:girl_cray2: :roflmao:

Твои воды помутились, Абхазия © )))

Volkan
27.08.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 12:35) 151211</div>
а осетины в массе говорят по русски? Поэтому лжепрезиденты Абхазии и Осетии так поют о самосохранении народа, языка, ценностей? Это они так вчера праздновали исчезнование себя как народа значит
[/b]
Как ни странно говорят - именнов основной массе.

Buta
27.08.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 13:51) 151218</div>
Как ни странно говорят - именнов основной массе.
[/b]

значит масса сама себя дурит

spectator
27.08.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 12:45) 151161</div>
А флаг и герб - есть? Форма, атрибуты, цвета какие, что означают? (если разобраться в этих деталях, можно вычислить очень важную вещь - стремление к независимости исходит от самих осетин и абхазцев, или идея подкинута извне…)

[/b]
Абхазия (http://apsua-adgil.narod.ru/simvol.html)
Южная Осетия (http://states-world.ru/state.php/1979)

Arian
27.08.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 3:25) 151067</div>
Еще раз повторяю: производство и международная торговля - разные вещи.
Да хоть как молитву читайте, суть от этого не изменится. (уж извините за резкость)
Люди судят о странах по товару которому эта страна экспортирует.
И имидж России в глазах мирового сообщества чётко установился: Россия - экспортёр оружия. И только.

В этом случае шутка Хикмят бея становится жёсткой правдой: А где же стиральные машины?
Вот если бы Россия (имея на это огромный, просто огромнейший потенциал!) экспортировала бы в страны мира товар мирного назначения (да хоть те же стиральные машины :)), вот тогда бы Россия и вправду "завоевала" бы не только ближнее зарубежье, но как минимум и всё восточное полушарие.
Россию бы уж точно уважали... А сейчас - как минимум боятся (вы сами знаете следующую стадию страха - ненависть), либо откровенно - ненавидят.
А жаль.
А ведь я прекрасно знаю русских. Я знаю, что воевать они совсем не хотят (а уж тем более захватывать чужие земли).
[/b]

Вообще-то самый большой импорт в Азербайджан - из России. Врядли это нефть и газ. Неужели оружие? На миллиард долларов?

Dismiss
27.08.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 27.8.2008, 13:24) 151203</div>
Эстония разместила грузинские сайты на своих серверах

Эстония разместила на своих серверах три грузинских интернет-сайта, чтобы защитить их от возможных кибер-атак, сообщил эстонский государственный центр развития инфосистем.
В качестве гуманитарной помощи Грузии Эстония разместила на своих серверах сайты МИД Грузии, Национального банка и портала новостей Civil Georgia. Грузинские сайты также размещены и на серверах других стран мира, в частности, в Польше и Франции.
Эстония также направила в Грузию двух специалистов по инфобезопасности, в задачи которых входит помощь в налаживании работы сайтов грузинских государственных учреждений, чтобы обеспечить надежный доступ к ним зарубежных пользователей.
[/b]
Эстонцы молодцы, оказывают поддержку Грузии, пусть и моральную в основном - но и то хлеб.

Польша, Украина, Эстония - вот те страны, которые не упускают случая, чтобы однозначно высказаться против действий России.

Oğuz
27.08.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.8.2008, 14:21) 151230</div>
Абхазия (http://apsua-adgil.narod.ru/simvol.html)
Южная Осетия (http://states-world.ru/state.php/1979)
[/b]

Спасибо, уважаемый, езиййет чекмисиниз...

Нууу, я хотел своему грубияну оппоненту напомнить, что все это - формализм, и подобные детали не имеют ни какого значения, что не надо мусолить на деталях, что излишне педантичность уводит от цели, что не стоит дробить, размельчать обсуждаемый предмет... Он понял мой намек, но счел нужным нагрубить в ответ... :smile:

:hi:

Oğuz
27.08.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 14:34) 151238</div>
Эстонцы молодцы, оказывают поддержку Грузии, пусть и моральную в основном - но и то хлеб.

Польша, Украина, Эстония - вот те страны, которые не упускают случая, чтобы однозначно не высказаться против действий России.
[/b]

А нас хотят успокоить, утешить как ребенка сладким обманом... Вы слышали заявление (хотя, это не заявление) урусского посла в Азербайджане?

:heat:

Volkan
27.08.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 13:36) 151240</div>
Спасибо, уважаемый, езиййет чекмисиниз...

Нууу, я хотел своему грубияну оппоненту напомнить, что все это - формализм, и подобные детали не имеют ни какого значения, что не надо мусолить на деталях, что излишне педантичность уводит от цели, что не стоит дробить, размельчать обсуждаемый предмет... Он понял мой намек, но счел нужным нагрубить в ответ... :smile:

:hi:
[/b]
Если хотите кого обвинить в грубости под постом есть кнопка "Репорт".

У вас вообще-то опять увлечение только теперь не феншуем в геополитике а эмоциональным всплеском.

Volkan
27.08.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 13:34) 151238</div>
Эстонцы молодцы, оказывают поддержку Грузии, пусть и моральную в основном - но и то хлеб.

Польша, Украина, Эстония - вот те страны, которые не упускают случая, чтобы однозначно не высказаться против действий России.
[/b]
ЕСли они такие антироссы то чего не бойкотируют российский транзит и не арестуют особняки питерских чиновников и бизнесменов - повод найти всегда можно.

Volkan
27.08.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 27.8.2008, 13:16) 151228</div>
значит масса сама себя дурит
[/b]
Они становятся россиянами.

Dismiss
27.08.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 14:42) 151245</div>
А нас хотят успокоить, утешить как ребенка сладким обманом... Вы слышали заявление (хотя, это не заявление) урусского посла в Азербайджане?
[/b]
Свежее или то, что было сделано в первые дни войны?

Oğuz
27.08.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 14:49) 151250</div>
Если хотите кого обвинить в грубости под постом есть кнопка "Репорт".

У вас вообще-то опять увлечение только теперь не феншуем в геополитике а эмоциональным всплеском.
[/b]

Я очень рад, что вы себя узнаете с полуслова... :rolleyes:

А какое у меня увлечение НЕ ваше дело. :mad:

Вообщем так, прекращаем злобный оффтоп, за это просим прошения у всех, конечно же, и у администрации, заодно и дружно поблагодарим им же за столь долгое терпение... :smile:

Спасибо! :) и :bye:

Oğuz
27.08.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 14:56) 151255</div>
Свежее или то, что было сделано в первые дни войны?
[/b]
Свежее. Он говорит, якобы, признание независимости ЮА и Абхазии не имеет никакого отношения к Карабахской проблеме. Типа Россия признает территориальную целостность Азербайджана. Типа обстоятельства вынудили Россию признать независимость этих образований, яни, ни она, а Грузия виноватаЯ что, Россия стала такой дурой…

Dismiss
27.08.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 15:10) 151262</div>
Свежее. Он говорит, якобы, признание независимости ЮА и Абхазии не имеет никакого отношения к Карабахской проблеме. Типа Россия признает территориальную целостность Азербайджана. Типа обстоятельства вынудили Россию признать независимость этих образований, яни, ни она, а Грузия виноватаЯ что, Россия стала такой дурой…
[/b]
Прочитала. Свежо предание, да верится с трудом...
С некоторых пор не верю ни единому слову России. :scenic:

Ziyadli
27.08.2008, 15:22
Дугин жжет насчет последних событий на Кавказе
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Каковы возможные дальнейшие действия Соединенных Штатов по отношению к России и в мировой политике?


Америка получила очень серьезный удар от нас. И она должна чем-то ответить. Если они выберут президентом Маккейна, а не Обаму – это будет слабый ответ, потому что Америка, по сути дела, посрамлена Россией. Ее мощь ограничена и представлена ее же сателлитом как блеф. Думаете, Вашингтон будет это терпеть? Тогда он распишется в том, что он уже не мировой папа. Поэтому я думаю, что нам следует ожидать ответного удара США, очень мощного, возможно, с учетом военных действий. При этом я исключаю то, что американцы сами вступят в конфликт непосредственно с Россией, как и русские войска – с Америкой. Но посредством грузин: вооруженных, науськанных центром – это вполне вероятно.


Маски сброшены. Мы вступили в войну. Теперь страна должна воевать не только вовне, но и внутри, с пятой колонной. Либералы-западники, сотрудники всяческих фондов должны сейчас быть интернированы. На войне как на войне. Если до 8 августа эти люди имели право на свою точку зрения, то сегодня они имеют только одно право: быть изолированными и спасенными от неминуемой расплаты, поскольку, я думаю, патриоты в этой ситуации не будут сидеть сложа руки. Приходит час патриота. Час мести за те унижения, которые мы терпели больше десятилетия от этих граждан. Думаю, определенные особо активные грузинские деятели в России должны подвергнуться такой же участи, как представители той страны, с которой мы воюем.

- Какие страны, по Вашему мнению, признают независимость Абхазии и Южной Осетии?


- Далее признание РЮО и Абхазии для нас пойдет чрезвычайно трудно. Вначале независимость двух республик признают наши самые близкие друзья: Куба, Венесуэла, скрипя, Белоруссия, потом – Таджикистан. Это будет происходить в течение месяца, вероятнее всего. Но самая главная игра развернется вокруг Китая. Если Китай в течение того же месяца поддержит нас – это будет фундаментальный перелом. У Китая две проблемы: Тибет и Тайвань. И вот с Тайванем российский прецедент в отношении Осетии и Абхазии дает шанс китайцам. Если те осознают, что международное право возможно использовать в зависимости от своих интересов, сепаратизм сепаратизму рознь, а территориальная целостность – территориальной целостности – то им станет выгоднее выстраиваться в нашем ключе, поддержать нас – и тогда мы поддержим их.
[/b]

Volkan
27.08.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 14:03) 151257</div>
Я очень рад, что вы себя узнаете с полуслова... :rolleyes:
[/b]
Ну так вы мне вопросы про флаги и гербы задали - и еще умничайте.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А какое у меня увлечение НЕ ваше дело. :mad: [/b]
Ну раз так то держите его при себе и не пропагандируйте где не попадя.

Oğuz
27.08.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 15:17) 151264</div>
Прочитала. Свежо предание, да верится с трудом...
С некоторых пор не верю ни единому слову России. :scenic:
[/b]

А мы обязаны после этого заявления таять от счастья, и выступить в поддержку, конечно же, запевая хором любимую национальную: "дедем-ненем сеее гурбан ууууурус айысы..."

Это типа, поддержите нас, и мы вас не тронем?!.

Верить, доверять Росиии себя не уважать! :give_rose:

Ашина
27.08.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.8.2008, 9:35) 151100</div>
не кидайтесь камнями...
с армянами в рамках одного государства мы жить не сможем - у меня уже вообще нет оптимизма по этому поводу. мосты сожжены, ничгео не сделано для того чтобы народы находясь в своих странах (а не на российских рынках) начали доверять друг другу. "высокий статус автономии", предполагает высокий статус армян по всему Аз-ну, может я ошибаюсь? и как мы себе можем это представить?

Карабах может быть нашим - но без армян. с этим "грузом" Карабах - лишь вовред Аз-ну.

но...

без того чтобы определиться с предпочтнениями раз и навсегда - мы не получим ясной поддержки (политика - категория продажная) и в случае начала военных действий любые попытки направленные на депортацию нелояльных граждан будут расценены как геноцид, этнические истки и прочее...

может забудем на время про Карабах, изберем более прагматичную, менее эмоциональную политику, войдем в НАТО, "пожертвуем" Карабахом, чтобы у России более не было под рукой "раны" которую она могла бы ковырять?

а потом, когда спесь Кремля сойдет на нет (а это обязательно произойдет) - просто возьмем свое - "без шуму и пыли" ?

ведь Армения - это живое "прошлое"...задержанное в нашем реальном мире лишь по "счастливой случайности" ...
[/b]


Мой первый пост в этой теме:
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 15:46) 150913</div>
В принципиальном плане и на перспективу для Карабаха нужно отметить, что Россия признала законность этнических чисток. Что означает необходимость смены тактики и в Карабахском вопросе.

Ну и ещё раз, что - Россия вне закона. Но у неё на все вопросы есть ответ - ЯО.
[/b]

А вы пишете такую загадочную фразу:
<div class='quotetop'>Цитата</div>в случае начала военных действий любые попытки направленные на депортацию нелояльных граждан будут расценены как геноцид, этнические истки и прочее... [/b]

1. Кто начал военные действия?

Военные действия в широком смысле начала Россия, увидев, что Грузию до декабря не только не принимают в НАТО, но даже не объявляют в приём. Вот Россия и начала "железнодорожные войска" в Абхазии, скопление войск у Рокского тоннеля и военные манёвры по подтягиванию и обучению войск.

Непосредственое наступление на Цхинвали начали грузины, но русские, ен сумев взять его в контактном бою, начали бомбардиовки внутренних районов Грузии и затем широкое вторжение.

И кто же по-вашему в этом контексте начал военные действия?

2. Кто проводит депортацию нелояльных граждан?

В Грузии за пределами ЮО осетин живёт больше, чем внутри ЮО. Никто их не депортирует и не притесняет. Нелепые и примитивные попытки российской пропаганды изобразить притеснение русских в Грузии тоже закончились позорным провалом.

Наоброт, этническими чисками занимаются русские и их выкормыш Кокойта. Его заявление, что жители грузинских сёл никогда не вернутся в свои дома, по пропагандистской могучести можно сравнить лишь с заявлением Лаврова Кондолизе Райс, что Саакашвили должен уйти.

Русские изгнали из кодори ещё несколько тысяч мирных жителей, которые вообще никакого отношения к конфликту не имели.

И кто же теперь по-вашему занимается геноцидом, этническими чистками и т.д.?

Итак именно Россия занимается этническими чистками сейчас и она своим признанием Абхазии и ЮО стремится узаконить их результаты.

Следовательно, "геноциды" и "этнические чистки" грузинами существуют только в воспалённом мозгу русского патриота и за пределами поля российской пропаганды их нет.

Поэтому, если смотреть на итоги событий, то в долгосрочной перспективе именно Россия оказывается вне закона, а также Карабах, существующий в результате этнических чисток. Кроме того, сама Армения становится государством, созданным на территории Азербайджана в результате этнических чисток, проведенных Россией.

Итого действия России есть продолжение двухвековых этнических чисток на Кавказе. Поражение России будет поводом для пересмотра её политики в более широкой исторической ретроспективе. Не нужно паниковать. Россия вляпалась - нужно с умом воспользоваться итогами краха России.

Trump
27.08.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.8.2008, 2:49) 151070</div>
Что вы цепляетесь к словам. Вы зрите в корень

у нас тут форум зрящих корни, а не цепляющихся за слова

а Эмма по делу пишет


[/b]
По какому делу?
И кто цепляется за слова?
Ваш соотечественник задал вопрос: в тот же Азербайджан Россия на 1 млрд долларов что экспортирует? Нефть? Газ? Оружие? Солдат?
А если не цепляться к словам, то выйдет, что производство любой страны - это то, что лежит на полках магазинов. А тяжелое машиностроение? А сельскохозяйственная продукция? А еще куча всего? Мировой рынок - это не магазин, где только потребительские товары. Я не оспаривал, что потребительские промышленные товары российского производства в большинстве своем неконкурентноспособны. Но Ваша Эмма пишет совсем не об этом - там одна лозунгистика. Она говорит о Лысенко в совершенно том ключе, будто бы до сих пор ситуация в растениеводстве определяется его "идеями" и "катастрофа" продолжается по сию пору.
Хотите жевать эту жвачку - жуйте, никто не запрещает. Но от этого она жвачкой быть не перестает.
Потому что если бросаться фразами "ничего не производит" надо вообще задуматься, что такое современная экономика.

Trump
27.08.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 14:31) 151273</div>
Россия вляпалась - нужно с умом воспользоваться итогами краха России.
[/b]
Ашина, для того чтобы у нас опять не завязался спор по поводу фантазий и чтобы Вы не обвинили меня в том, что я "с унылым видом" называю Ваши постинги фантазиями, ответьте мне на один простой вопрос, который я задам не уныло и не весело, а просто задам:

Из чего конкретно видно, что произошел крах России, которым Вы стращаете с самого начала всех событий?

Dismiss
27.08.2008, 15:42
Мальчики, ее зовут Эва, а не Эмма :biggrin:
Хотя к сути обсуждаемого это не имеет никакого отношения. :)

Volkan
27.08.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 14:31) 151273</div>
В Грузии за пределами ЮО осетин живёт больше, чем внутри ЮО. Никто их не депортирует и не притесняет. Нелепые и примитивные попытки российской пропаганды изобразить притеснение русских в Грузии тоже закончились позорным провалом.
[/b]
Я был о вас лучшего мнения - осетины не настолько большой народ чтобы не знать где живет не то что село, а семья осетин.

Такая выдумка просто смехотворна.....

Ашина
27.08.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 14:42) 151279</div>
Я был о вас лучшего мнения - осетины не настолько большой народ чтобы не знать где живет не то что село, а семья осетин.

Такая выдумка просто смехотворна.....
[/b]

А сколько осетин живёт в Грузии за пределами ЮО?

Volkan
27.08.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 14:46) 151280</div>
А сколько осетин живёт в Грузии за пределами ЮО?
[/b]
Сомневаюсь что даже 10 тысяч может набраться включая даже тех кто перестал быть осетином еще до ВОВ у которых только фамилия.

Типа Гаглоевой которую обрюхатил Саакашвили и пытался выдать замуж за губернатора.

Ашина
27.08.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 14:42) 151279</div>
Я был о вас лучшего мнения - осетины не настолько большой народ чтобы не знать где живет не то что село, а семья осетин.

Такая выдумка просто смехотворна.....
[/b]

И вообще... Нужно быть дисциплинированней в выборе объекта смеха. Я стараюсь не делать голословных заявлений о фактах. О моих прогнозах можно спорить - ровно до времени их реализации. А по осетинам вот:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Война привела к массовому перемещению населения, разрушила основы совместного проживания грузин и осетин и в значительно большей степени сблизила осетин из Грузии со своими этническими сородичами в Северной Осетии (Российская Федерация). Спустя тринадцать лет после подписания договора о прекращении огня, около 60 тыс. осетин, перемещенных из Грузии в результате конфликта, все еще не восстановили своих имущественных прав или не получили компенсаций за понесенный ущерб. Согласно последней предвоенной переписи населения (1989 г.), в Грузии проживали 164'055 осетин, из которых 97,658 проживали за пределами Югоосетинской Автономной Области, на территории, которую сейчас можно называть "собственно Грузией". В собственно Грузии сейчас осталось только 38'028 осетин. Маловероятно, что большинство осетинских беженцев когда-либо возвратится в Грузию. Однако, если желающие вернуться получат все права граждан Грузии, доверие между грузинами и осетинами укрепится.[/b]
http://www.crisisgroup.org/home/index.cfm?id=3380&l=3

Это данные Интернешнл Крайсис Групп

Ашина
27.08.2008, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 14:56) 151283</div>
Сомневаюсь что даже 10 тысяч может набраться включая даже тех кто перестал быть осетином еще до ВОВ у которых только фамилия.

Типа Гаглоевой которую обрюхатил Саакашвили и пытался выдать замуж за губернатора.
[/b]

Можете сомневаться, но смехотворности моему заявлению это не добавляет. Смотрите мой пост выше.

Просто вы ментально находитесь в поле русской брехни, поэтому некоторые факты вам кажутся маловероятными. Но от этого они не перестают быть фактами.

Oğuz
27.08.2008, 16:08
Россия фактически приостановила экспорт из Турции. Турция круглыми глазами смотрит на эту дуру.., тоже грозиться, что если России намерена сделать ей больно, тогда и Турция ответит адекватно...
-------------------------------
С другой стороны, Медведев заявляет, что не боятся войны и пристально следят за кораблями НАТО в Черном море... что им море по колени…
Россия жаждет крови...

Кажется, страсти накаляются...

Volkan
27.08.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 15:00) 151286</div>
Можете сомневаться, но смехотворности моему заявлению это не добавляет. Смотрите мой пост выше.

Просто вы ментально находитесь в поле русской брехни, поэтому некоторые факты вам кажутся маловероятными. Но от этого они не перестают быть фактами.
[/b]
Ну насчет ментального нахождения еще можно долго говорить.

А вот насчет осетин в Грузии - 90 тысяч в Грузии вне ЮО. Может покажите населенные пункты компактного проживания??????? Сомневаюсь что кроме Тбилиси или Гори где жили грузины с осетинскими фамилиями вы найдете хоть одно осетинское село или квартал.

Кризисная группа не указывает живут ли эти люди в районе конфликта или вне его.
Эти осетины живут в той зоне которую осетины называют Южная Осетия. Они не живут в Тбилиси, Кутаиси, Гори или Батуми. Политически это вне границы ЮО АССР, а фактически это часть ЮО потому что это часть Грузии что находилась под контролем осетин. Эти люди так же как и остальные южные осетины воевали в 1992. И недавно.
Так что сочинять про "больше в самой грузии чем в ЮО" и тем самым создавать дутое обоснование "отсутсвию каких либо анти-осетинских действи" мол тут их даже больше - просто смешно.

Ашина
27.08.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 15:08) 151288</div>
Россия фактически приостановила экспорт из Турции. Турция круглыми глазами смотрит на эту дуру.., тоже грозиться, что если России намерена сделать ей больно, тогда и Турция ответит адекватно...
-------------------------------
С другой стороны, Медведев заявляет, что не боятся войны и пристально следят за кораблями НАТО в Черном море... что им море по колени…
Россия жаждет крови...

Кажется, страсти накаляются...
[/b]

Если Россия объявит врагом и Турцию, то тогда она автоматически снимет все ограничения по проходу судов в проливе, потому что в этом случае будет угроза безопасности конкретно Турецкой Республике.

Ашина
27.08.2008, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 15:14) 151292</div>
Ну насчет ментального нахождения еще можно долго говорить.

А вот насчет осетин в Грузии - 90 тысяч в Грузии вне ЮО. Может покажите населенные пункты компактного проживания??????? Сомневаюсь что кроме Тбилиси или Гори где жили грузины с осетинскими фамилиями вы найдете хоть одно осетинское село или квартал.

Кризисная группа не указывает живут ли эти люди в районе конфликта или вне его.
Эти осетины живут в той зоне которую осетины называют Южная Осетия. Они не живут в Тбилиси, Кутаиси, Гори или Батуми. Политически это вне границы ЮО АССР, а фактически это часть ЮО потому что это часть Грузии что находилась под контролем осетин. Эти люди так же как и остальные южные осетины воевали в 1992. И недавно.
Так что сочинять про "больше в самой грузии чем в ЮО" и тем самым создавать дутое обоснование "отсутсвию каких либо анти-осетинских действи" мол тут их даже больше - просто смешно.
[/b]

Там ясно указано, что в "собственно Грузии", то есть за пределами Южной Осетии живут более 38 тысяч осетин. Вы оспариваете данные международной организации, которая специально этим занимается? До войны осетинские села были даже в Аджарии. Что там сейчас - я не знаю, но опираюсь на данные организаций, для которых это - работа. Это их профессия - понимаете? Вы им не верите? Хотите оспорить их данные? Удачи!

В быту, если в дело не вмешивается бандитская власть в Кремле, нет никаких существенных трений между народами на Кавказе. Ну... разве что могут девочек не поделить на дискотеке. Или подерутся
на рынке.

SkyRover
27.08.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 16:15) 151293</div>
Если Россия объявит врагом и Турцию, то тогда она автоматически снимет все ограничения по проходу судов в проливе, потому что в этом случае будет угроза безопасности конкретно Турецкой Республике.
[/b]

а на Турцию то чего взъелись? Турция же вроде как поддержала Россию?

Oğuz
27.08.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 16:15) 151293</div>
Если Россия объявит врагом и Турцию, то тогда она автоматически снимет все ограничения по проходу судов в проливе, потому что в этом случае будет угроза безопасности конкретно Турецкой Республике.
[/b]

Я уже ничего не соображаю! Предлагаю, прежде чем продолжить обсуждение в данной теме, выпить литр водки :drinks: и разместить предупредительный - "Трезвым вход запрещен!"

Oğuz
27.08.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 16:44) 151299</div>
Турция же вроде как поддержала Россию?
[/b]

Ничего подобного.

Trump
27.08.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 15:45) 151300</div>
Я уже ничего не соображаю!
[/b]
Почему? Все правильно. Россия нащупывает болевые точки вокруг себя, легонько придавливает или делает вид, что придавливает. Смотрит на реакцию. В зависимости от реакции будет маневрировать между окружением. Думаете, той же Турции так просто отказаться от экспорта в Россию и резко развернуться в сторону запада в этом конфликте? Не думаю, что запад укупит весь турецкий ширпотреб ради такого дела. Как минимум будет заведен разговор на эту тему между Турцией и Россией. А разговор уже не предполагает мгновенных разрывов и так далее. Разговор - это разговор. Всегда полезно побеседовать в столь тревожной обстановке.

Ашина
27.08.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 27.8.2008, 15:44) 151299</div>
а на Турцию то чего взъелись? Турция же вроде как поддержала Россию?
[/b]

Это такая подержка, которая хуже любой вражды.

У Турции сложная позиция. Есть уйма факторов - как внутри страны, так и на международной арене. Это очень долгая и большая проблема для обсуждения. Если очень коротко - то у неё позиция, несколько отличающаяся от США.

Но есть ключевой вопрос. Как только Россия начнет грубо наезжать на тюркские государства, особенно на Азербайджан, так Турция сразу же предоставит в распоряжение НАТО весь свой военный, территориальный и политический ресурс.

Ашина
27.08.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 27.8.2008, 15:45) 151300</div>
Я уже ничего не соображаю! Предлагаю, прежде чем продолжить обсуждение в данной теме, выпить литр водки :drinks: и разместить предупредительный - "Трезвым вход запрещен!"
[/b]

Ну, это да.... Только спьяну или в глубочайшем похмелье можно проводить такую политику. Россия очень долго прикидывалась психически нормальной. Теперь гуляет...

Volkan
27.08.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 15:24) 151296</div>
Там ясно указано, что в "собственно Грузии", то есть за пределами Южной Осетии живут более 38 тысяч осетин. Вы оспариваете данные международной организации, которая специально этим занимается? До войны осетинские села были даже в Аджарии. Что там сейчас - я не знаю, но опираюсь на данные организаций, для которых это - работа. Это их профессия - понимаете? Вы им не верите? Хотите оспорить их данные? Удачи![/b]
А название осетинского села в Аджарии не огласите??????????????? Там погран зона была - всех не местных очень быстро отселили.

Для осетин это такая Южная Осетия как Цхинвали или Джава - не надо жонглировать терминами. Факт проживание осетин вне административной границы ЮО АССР преподносится как "грузинское достижение" и "дружба народов" - а в реальности там так же правил Кокойты как в Джаве.
Могу ваш пост напомнить.

<div class='quotetop'>Цитата</div> В быту, если в дело не вмешивается бандитская власть в Кремле, нет никаких существенных трений между народами на Кавказе. Ну... разве что могут девочек не поделить на дискотеке. Или подерутся
на рынке.
[/b]
Кретины вроде Гамсахурдии и без кремля появляются.

Ашина
27.08.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 16:18) 151311</div>
А название осетинского села в Аджарии не огласите??????????????? Там погран зона была - всех не местных очень быстро отселили.

Для осетин это такая Южная Осетия как Цхинвали или Джава - не надо жонглировать терминами. Факт проживание осетин вне административной границы ЮО АССР преподносится как "грузинское достижение" и "дружба народов" - а в реальности там так же правил Кокойты как в Джаве.
Могу ваш пост напомнить.
Кретины вроде Гамсахурдии и без кремля появляются.
[/b]

Тему под названием "сколько осетин сейчас проживает в Грузии за пределами ЮО" считаю для себя исчерпанной.

thundergirl
27.08.2008, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 17:18) 151311</div>
А название осетинского села в Аджарии не огласите??????????????? Там погран зона была - всех не местных очень быстро отселили.

Для осетин это такая Южная Осетия как Цхинвали или Джава - не надо жонглировать терминами. Факт проживание осетин вне административной границы ЮО АССР преподносится как "грузинское достижение" и "дружба народов" - а в реальности там так же правил Кокойты как в Джаве.
Могу ваш пост напомнить.
Кретины вроде Гамсахурдии и без кремля появляются.
[/b]

Уже второй раз читаю у Вас "ЮО АССР". Это ошибка. Была ЮО АО.
Выне могли бы назвать населенные пункты вне администативной границы ЮО, где "правил Кокойты"? Я так понимаю, что число этих населенных пунктов должно быть значительным, чтобы вместить два-три десятка тысяч осетин.

Ашина
27.08.2008, 19:39
Франция объявила Россию "вне закона" и предупредила Украину

МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии.

С таким заявлением, как сообщает AFP, выступил глава министерства Бернар Кушнер. Министр отметил, что выражает "не только точку зрения Европейского Cоюза", не уточнив при этом, какие еще страны или международные организации он имеет в виду. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН, - добавил Кушнер. - И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории".

Глава французского МИДа не исключил, что Россия может повторить этот опыт в отношении Украины и Молдовы (очевидно, он имел в виду возможность признания независимости Крыма и Приднестровья).
http://www.mv.org.ua/?news=12931

Хикмет Гаджи-заде
27.08.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 15:33) 151274</div>
По какому делу?
И кто цепляется за слова?
Потому что если бросаться фразами "ничего не производит" надо вообще задуматься, что такое современная экономика.
[/b]

ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА АЗЕРБАЙДЖАНА

НАВЕЯННОГО ТРАМПОМ И СТИРАЛЬНОЙ МАШИНОЙ

Общественные объединения Азербайджана приняли заявление относительно признания Россией независимости сепаратистских образований «Абхазия» и «Южная Осетия»

В тексте заявления общественных объединений Азербайджана говорится следующее:

Мы, представители общественных объединений Азербайджана, как и все люди доброй воли в мире, с возмущением и глубокой озабоченностью восприняли известие о признании Российской Федерацией независимости сепаратистских образований «Абхазия» и «Южная Осетия», произошедшего после изгнания с этих территорий грузинского населения и неприкрытой военной агрессии России против суверенной Грузии.

Мы рассматриваем этот шаг российских властей, как кульминацию давно задуманного и настойчиво проводимого в жизнь плана по аннексии части территорий тех республик бывшего СССР, которые отказывались подчиниться российскому диктату, и выбрали путь независимости и интеграции в мировое демократическое сообщество.

Свои действия власти России оправдывают эрозией международного права, произошедшего в результате событий на Балканах, однако все мы были свидетелями того, как именно Россия с самого момента развала СССР инициировала и не давала погаснуть сепаратистским конфликтам по периметру своих границ.

Признанием независимости сепаратистских Абхазии и Южной Осетии Российское правительство нанесло огромный вред, в первую очередь, своему обманутому народу, которому вместо кропотливого труда и реальных государственных реформ предлагаются рецепты успеха, взятые из тех темных времен, когда счастье одних было построено исключительно на порабощении других.

После событий в Грузии никто из бывших республик СССР не может чувствовать себя в безопасности рядом со страной, открыто объявляющей нам о том, что время от времени она будет преподавать кровавые уроки тем из нас, кто ослушался окрика из Кремля.

Но самое страшное это, то, что своими действиями Россия поставила мир на грань новой Холодной войны, которая будет истощать планету, пожирать ресурсы стран мира, столь необходимые для преодоления нарастающих проблем глобального развития.

Мы обращаемся к Российскому правительству с призывом остановить агрессию против суверенной Грузии и отказаться от губительных имперских планов по порабощению своих соседей и направить свои усилия на установление в стране таких непреходящих ценностей как упорный созидательный труд и сотрудничество между людьми и народами.

Мы обращаемся к правительствам стран демократического сообщества, к людям доброй воли во всем мире с призывом проявить действенную солидарность с борьбой Грузии за свой суверенитет.

Мы обращаемся к Азербайджанскому правительству с призывом оказать всемерную поддержку Грузии в этот тяжелый для нее час. Мы, также, призываем правительство Азербайджана – не поддаваться на шантаж и угрозы со стороны империалистических кругов России и продолжать развивать экономическое и политическое сотрудничество с мировым демократическим сообществом. Мы хотели бы обратить внимание Азербайджанского правительства на то, что попытка аннексии Россией грузинских земель делает участие России, как беспристрастного арбитра в миротворческом процессе в карабахском конфликте невозможным.

Мы призываем азербайджанское гражданское общество к всемерной информационной поддержке грузинского сопротивления российской агрессии, а также к активному участию в сборе средств, в пользу пострадавшего от этой агрессии мирного грузинского населения.

Мы верим, что эпоха империалистических войн и аннексий уходит в прошлое, взамен этому на планете наступает эпоха добровольного взаимовыгодного сотрудничества, которое поможет решить проблемы между людьми и между странами без лжи и насилия.


Рашид Гаджилы, Мехрибан Везир, Рашад Гусейнов, сопредседатели,
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Хикмет Гаджизаде, вице-президент
Центр Экономических и Политических Исследований

Расим Мусабеков, вице-президент
Центр Экономических и Политических Исследований

Сабит Багиров, президент
Фонд Содействия Развитию Предпринимательства и Рыночной Экономики

Эльчин Шихлы, главный редактор
Газета «Зеркало»

Арзу Абдуллаева, председатель
Азербайджанский Национальный Комитет Хельсинской Гражданской Ассамблеи

Ариф Алиев, председатель
Союз журналистов «Йени Несил»

Ильгар Мамедов, политолог, член
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Эльнур Баимов, главный редактор
Информационное агентство Day.Az

Яшар Джафарли, председатель
Союз Офицеров Запаса и Отставников

Ингилаб Ахмедов, директор
Центр Мониторинга Общественных Финансов

Вахид Гази, директор
Центр Плюрализма «Инам»

Рухангиз Гусейнова, председатель
Общество «Женская Солидарность»

Али Аббасов, политолог, член
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Магеррам Зульфугарлы, председатель
Ассоциация Научных Исследований

Губад Байрамов, президент
Центр Экономических Исследований

Шахин Гаджиев, директор
Фонд Наджафа Наджафова

Мехман Алиев, член правления
Совет прессы Азербайджана

Новелла Джафароглу, председатель
Организация «За права женщин»

Саадат Бананярлы, председатель
Азербайджанское Национальное Отделение Международного Общества за Права Человека

Саида Годжаманлы, председатель
Бюро по Правам Человека

Аннаги Гаджибейли, президент
Ассоциация Юристов Азербайджана

Интигам Алиев, президент
Общество Правового Образования

Сахиб Мамедов, председатель
Лига Защиты Трудовых Прав

Аваз Гасанов, председатель
Общество Гуманитарных Исследований

Рашад Гусейнли, со-председатель
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Ирада Багирова, член
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Яшар Зейналов, координатор
Азербайджанский Национальный Комитет по Евроинтеграции

Рашад Ширинов, президент
Азербайджанская Молодежная Ассоциация Атлантического Договора

Малахат Муршудлу, председатель
Азербайджанский Союз Свободных Учителей

Лейла Алиева, президент
Центр Национальных и Стратегических Исследований

Dismiss
27.08.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 19:39) 151329</div>
Франция объявила Россию "вне закона" и предупредила Украину [/b]
А мне интересно, как поведут себя страны ШОС - уж очень мило они улыбаются Медведеву и обмениваются с ним любезностями, а Медведев прямо-таки рассыпается в похвалах председателю КНР за великолепно проведенную Олимпиаду и блестящие результаты Китая. И никакой напряженности в отношениях - во всяком случае чисто внешне.
Боюсь, что он их обаяет до завтра и они махнут рукой на внезаконность России, признав по пьяни ЮО и А.

Prosecutor
27.08.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 13:10) 151341</div>
А мне интересно, как поведут себя страны ШОС - уж очень мило они улыбаются Медведеву и обмениваются с ним любезностями, а Медведев прямо-таки рассыпается в похвалах председателю КНР за великолепно проведенную Олимпиаду и блестящие результаты Китая. И никакой напряженности в отношениях - во всяком случае чисто внешне.
Боюсь, что он их обаяет до завтра и они махнут рукой на внезаконность России, признав по пьяни ЮО и А.
[/b]

Заодно Китаю нужно будет признать и Тайвань и Восточный Туркестан :) Согласно сообщениям, Китай уже заблокировал часть повестки, связанную с ЮО и А.

Айдын Али-заде
27.08.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.8.2008, 22:09) 151338</div>
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА АЗЕРБАЙДЖАНА
[/b]
Хикмет бей, это конечно все хорошо - демократия, права человека, Россия-агрессор, империя зла и другое тра-ля-ля.

А вот я уже давно не испытывал такого наслаждения от того, какую пощечину дала Россия Америке и всему этому зажравшемуся и надменному Западу. Это действительно огромный кайф. Наконец-то нашлись ребята, которые отлично вмазали янки и их марионеткам.

Уж не знаю насколько их хватит, но это было действительно великолепно. :dance2:

Айдын Али-заде
27.08.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 19:39) 151329</div>
Франция объявила Россию "вне закона" и предупредила Украину
[/b]
Лягушатники ни на что не способны, пускай болтают. А там мужики дела делают

spectator
27.08.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.8.2008, 23:55) 151353</div>
Лягушатники ни на что не способны, пускай болтают. А там мужики дела делают
[/b]
Искренне желаю Вам лично ощутить дело мужика в себе. "Внутре" © Сказка о Тройке

Natiq Ceferli
27.08.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.8.2008, 23:39) 151345</div>
Заодно Китаю нужно будет признать и Тайвань и Восточный Туркестан :) Согласно сообщениям, Китай уже заблокировал часть повестки, связанную с ЮО и А.
[/b]

Китай уже злостно хихикает и протирает руки, в предвкушении будущих аннексии Российских земель вдоль Амура до Камчатки, когда начнется глобальный дележ шкуры медведя. :wink:

Dismiss
28.08.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.8.2008, 23:50) 151351</div>
А вот я уже давно не испытывал такого наслаждения от того, какую пощечину дала Россия Америке и всему этому зажравшемуся и надменному Западу. Это действительно огромный кайф. [/b]
Прям уж таки дала пощечину? Повод для кайфа, прямо скажем, жалкий :)

Trump
28.08.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 18:39) 151329</div>
Франция объявила Россию "вне закона" и предупредила Украину

МИД Франции заявил, что Россия оказалась за пределами международного права, после того как признала независимость Абхазии и Южной Осетии, де-юре входивших в состав Грузии.

С таким заявлением, как сообщает AFP, выступил глава министерства Бернар Кушнер. Министр отметил, что выражает "не только точку зрения Европейского Cоюза", не уточнив при этом, какие еще страны или международные организации он имеет в виду. "Мы не можем принять такое нарушение международного права, европейских соглашений о безопасности и сотрудничестве, резолюций ООН, - добавил Кушнер. - И мы не поддержим вооруженный захват чужой территории".

Глава французского МИДа не исключил, что Россия может повторить этот опыт в отношении Украины и Молдовы (очевидно, он имел в виду возможность признания независимости Крыма и Приднестровья).
http://www.mv.org.ua/?news=12931
[/b]
В простонародье это называется PR. Где заявление Кушнера, где "объявление вне закона". Где дом, где речка... Броский, эффектный заголовок. Но содержанию не соответствует. Это и есть PR-прием. Незатейливый, но эффективный. Мало кто прочтет заметку. Но заголовок прочтут ВСЕ.

Айдын Али-заде
28.08.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.8.2008, 0:00) 151358</div>
Прям уж таки дала пощечину? Повод для кайфа, прямо скажем, жалкий :)
[/b]
Ну почему же, янки и их приспешники опозорились так, как давно не позорились. Они уже забыли что это такое. За последнее десятилетие творили беззакония и произвол во всем мире, сколько тысяч людей убили. Агрессия, наглость, двуличие, лицемерие - вот характеристика Запада за все это время. И тут вдруг такая лажа. Русский мужик молодец вот уж дал по морде, прямо по-русски. :ae:

Trump
28.08.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 27.8.2008, 22:59) 151357</div>
Китай уже злостно хихикает и протирает руки, в предвкушении будущих аннексии Российских земель вдоль Амура до Камчатки, когда начнется глобальный дележ шкуры медведя. :winkлеж, распад:
[/b]
Вы сами слышали, как Китай "злостно хихикает"?
Крах, дележ, распад... Все эти заявления ничего общего с действительностью не имеют.
В действительности мир смотрит, чем дело закончится. А тогда уже будет решать, как ему себя вести. Все решат по-разному, исходя из собственных интересов. Но решать будут позже.

spectator
28.08.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:07) 151362</div>
Ну почему же, янки и их приспешники опозорились так, как давно не позорились. Они уже забыли что это такое. За последнее десятилетие творили беззакония и произвол во всем мире, сколько тысяч людей убили. Агрессия, наглость, двуличие, лицемерие - вот характеристика Запада за все это время. И тут вдруг такая лажа. Русский мужик молодец вот уж дал по морде, прямо по-русски. :ae:
[/b]
Повторюсь, господин Али-зеде, искренне желаю Вам лично получить от русского молодца прямо по-русски. Бесхитростно.

Dismiss
28.08.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:07) 151362</div>
Ну почему же, янки и их приспешники опозорились так, как давно не позорились. Они уже забыли что это такое. За последнее десятилетие творили беззакония и произвол во всем мире, сколько тысяч людей убили. Агрессия, наглость, двуличие, лицемерие - вот характеристика Запада за все это время. И тут вдруг такая лажа. Русский мужик молодец вот уж дал по морде, прямо по-русски. :ae:
[/b]
Я вот одного не понимаю - как может подлость одних быть оправданием подлости других? Я не обольщаюсь насчет действий Штатов и Запада, но никак не могу понять злорадства по поводу того, что русский мужик дал кому-то по морде.
Кстати, стилистика очень показательна - мужик, морда, и особенно лажа. Вполне вписывается в облик России.

Айдын Али-заде
28.08.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 0:10) 151366</div>
Повторюсь, господин Али-зеде, искренне желаю Вам лично получить от русского молодца прямо по-русски. Бесхитростно.
[/b]
А причем тут я? Я просто решил поделиться с вами своими эмоциями. Ну поддержите же меня, вам жалко что ли? Если человеку приятно, то отчего бы не пожелать ему продолжения приятного состояния? Ну вот хорошо мне оттого, как русский мужик машет кулаками и весь этот прогнивший "цивилизованный" мир ничего с ним поделать не может.

Trump
28.08.2008, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.8.2008, 23:12) 151368</div>
Я вот одного не понимаю - как может подлость одних быть оправданием подлости других?
[/b]
Оправданием быть не может.
Прагматичной политикой может быть.
Однополюсный мир не решил проблем, порожденных двухполюсным, а усугубил их и породил новые. Так зачем он нужен? Если нельзя создать безполюсного мира (а это вообще-то было бы идеалом), надо просто вернуться к двухполюсному. А я бы предложил даже к трехполюсному (США, Зап. Европа, Россия).
Но без подлостей это сделать, к сожалению, невозможно. Полюса понимают только язык силы, а не стиральных машин. Язык стиральных машин - это язык бюргеров (в широком смысле этого слова). Язык геополитики совсем другой. Я не скажу, что меня это радует. Это просто голый факт.

thundergirl
28.08.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 0:03) 151360</div>
В простонародье это называется PR. Где заявление Кушнера, где "объявление вне закона". Где дом, где речка... Броский, эффектный заголовок. Но содержанию не соответствует. Это и есть PR-прием. Незатейливый, но эффективный. Мало кто прочтет заметку. Но заголовок прочтут ВСЕ.
[/b]

Да, это так.
Но у меня создается впечатление, что Россия задалась целью оказаться именно "вне закона". Во всяком случае каждый последующий шаг Медведева, как бы говорит - "а пошли вы знаете куда?!" При этом не забывают конечно говорить о праве. Сегодня Наговицин поучал аудиторию: НАТО не имеет права увеличивать военно-морские силы в акватории Черного моря, по договору Монтре. :blink: Это говорит генерал, которые не далее как пару дней назад говорил, что Поти хотя и не входит в "миротворческую зону" :heat: , но они все равно будут находиться там. Ну вот, слова Наговицина о договоре Монтре, о праве, тоже не более чем PR-прием. Сегодня вообще смешно слышать от России разговоры о каком-то праве. Сегодня Россия признает одно право - право сильного.

Кстати, о праве сильного, а куда делся Путин, что то давно не видать?

spectator
28.08.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:19) 151371</div>
А причем тут я? Я просто решил поделиться с вами своими эмоциями. Ну поддержите же меня, вам жалко что ли? Если человеку приятно, то отчего бы не пожелать ему продолжения приятного состояния? Ну вот хорошо мне оттого, как русский мужик машет кулаками и весь этот прогнивший "цивилизованный" мир ничего с ним поделать не может.
[/b]
Не жалко. Поддерживаю. И еще раз желаю, чтоб Вы ощущали приятное состояние до конца Вашей жизни и после этого (Вы же верите в вечнсть души?). И чтоб вечно перед Вами, мужик махал кулаками. Если и случайно заденет Вас, Вы ж все равно не в обиде будете? Зато "прогнивший цивилизованный" захлебнется в своем бессилии.

Natiq Ceferli
28.08.2008, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 0:08) 151364</div>
Вы сами слышали, как Китай "злостно хихикает"?

[/b]

Да слышал. :smile:

Вы щас ссылку потребуете, или мр3 файл?

Айдын Али-заде
28.08.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.8.2008, 22:09) 151338</div>
ЗАЯВЛЕНИЕ ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ ГРАЖДАНСКОГО ОБЩЕСТВА АЗЕРБАЙДЖАНА
[/b]
Хикмет бей, вам второй вопрос.

А почему бы вам - демократам, свободолюбивым нашим деятелям, подписавшимся под документом, не составить такую же петицию относительно осуждения преступлений Америки за последние 10 лет и не передать их милейшей госпоже Энн Дэрси?

В чем причина двойных стандартов демократов?

Вот лишь один маааааленький пример бомбометания американской авиации на мирных жителей
http://www.newsru.com/world/22may2006/strike.html

salamatik
28.08.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.8.2008, 0:12) 151368</div>
Я вот одного не понимаю - как может подлость одних быть оправданием подлости других? Я не обольщаюсь насчет действий Штатов и Запада, но никак не могу понять злорадства по поводу того, что русский мужик дал кому-то по морде.
Кстати, стилистика очень показательна - мужик, морда, и особенно лажа. Вполне вписывается в облик России.
[/b]

Dismiss, нам выгодно, чтобы ваня и сэм как можно часто давли друг-другу по морде. Поэтому и я радуюсь. подлость одних не оправдывает подлость других, но нивелирует, балансирует, составляет балласт, наконец. И в конечном итоге существенная часть подлости нейтрализуется подлостью с противоположным знаком.

Scarlett
28.08.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:19) 151371</div>
А причем тут я? Я просто решил поделиться с вами своими эмоциями. Ну поддержите же меня, вам жалко что ли? Если человеку приятно, то отчего бы не пожелать ему продолжения приятного состояния? Ну вот хорошо мне оттого, как русский мужик машет кулаками и весь этот прогнивший "цивилизованный" мир ничего с ним поделать не может.
[/b]
Русский мужик махал кулаками и 20 января на улицах Баку. Вы и от этого кайфовали?

Trump
28.08.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 27.8.2008, 23:27) 151378</div>
Да слышал. :smile:

Вы щас ссылку потребуете, или мр3 файл?
[/b]
mp3- файл, конечно :hi:

Trump
28.08.2008, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.8.2008, 23:25) 151376</div>
Да, это так.
Но у меня создается впечатление, что Россия задалась целью оказаться именно "вне закона". Во всяком случае каждый последующий шаг

Медведева, как бы говорит - "а пошли вы знаете куда?!"
[/b]
Верно. И этому я давал объяснение уже давно, вы наверное пропустили.
Цитирую свой давний постинг:


<div class='quotetop'>Цитата</div>Заявка (на возврат к двуполюсности мира) заключается не в расширении сферы влияния, не в поиске союзников и ни в чем другом подобном.
Заявка заключается в фиксации того факта, что Россия может сделать нечто, вызывающее резкое неприятие Запада, но Запад не в состоянии эффективно этому противостоять ввиду сложившегося баланса сил и интересов.
Мир состоит не из одних России, США и Западной Европы. Большинство мира молчит и смотрит, удастся ли Западу больно ударить России по рукам (только реально,а не на уровне авторитет\уважение и прочих "чувств") или не удастся. В первом случае заявка останется "на бумаге", фигурально выражаясь. Во втором баланс сил интересов уже начнет меняться. Это процесс очень длительный и сложный, для большинства он проходит незримо.[/b]

Айдын Али-заде
28.08.2008, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.8.2008, 0:29) 151381</div>
Русский мужик махал кулаками и 20 января на улицах Баку. Вы и от этого кайфовали?
[/b]
А причем тут 20 января? Я говорю о событиях в Грузии.

Айдын Али-заде
28.08.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.8.2008, 0:12) 151368</div>
Я вот одного не понимаю - как может подлость одних быть оправданием подлости других? Я не обольщаюсь насчет действий Штатов и Запада, но никак не могу понять злорадства по поводу того, что русский мужик дал кому-то по морде.
[/b]
Знаете ли Dismiss, практика показала, что дяде Сэму нужно именно дать по морде. Другого языка он не понимает. И в самом деле какая нация в мире была способна поставить ему фингал? Да-да, только русские.

thundergirl
28.08.2008, 00:41
Я думаю, что Айдын Али-заде все таки получает удовольствие не от всех действий проснувшегося медведя, а только от тех, что задевают самолюбие америкосов. А кого при этом разборе затопчут не так важно по сравнению с таким историческим зрелищем.

AbdulAziz
28.08.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 0:24) 151375</div>
Оправданием быть не может.
Прагматичной политикой может быть.
Однополюсный мир не решил проблем, порожденных двухполюсным, а усугубил их и породил новые. Так зачем он нужен? Если нельзя создать безполюсного мира (а это вообще-то было бы идеалом), надо просто вернуться к двухполюсному. А я бы предложил даже к трехполюсному (США, Зап. Европа, Россия).
Но без подлостей это сделать, к сожалению, невозможно. Полюса понимают только язык силы, а не стиральных машин. Язык стиральных машин - это язык бюргеров (в широком смысле этого слова). Язык геополитики совсем другой. Я не скажу, что меня это радует. Это просто голый факт.
[/b]

Да что это с Вами? Однополюсный, Двухполюсный...
О каких полюсах Вы говорите?
Хикмет муэллим уже неоднократно говорил, что прежде, чем говорить о полярности, надо научиться стиральные машины производить.
Надо иметь культуру и нести за собой культуру. А Россия уже доказала, что в своих захватнических действиях несет только деградацию.
70 лет Россия беспощадно грабила Азербайджан, как пиявка присосалась к азербайджанской земле и высасывала азербайджанскую нефть. А что дала взамен? Эти убогие хрущевки? Подарила коррупцию? Вселила на землю Азербайджана убогих армян?
Опомнитесь. О чем Вы говорите?
Говорят, что Америка таскает нефть Кувейта, ну пусть тоскает, но кувейтяне живут в роскоши, дай Бог всем так жить. Поэтому Америка тянет, чтобы его однополярность признали. России надо своих граждан кормить, а не о полярности думать. Хватит уже нести зло народам мира.

spectator
28.08.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:37) 151385</div>
А причем тут 20 января? Я говорю о событиях в Грузии.
[/b]
Вы правы. Абсолютно не причем, если не считать того, что это действия того же "имперского народа" © Айдын Али-заде

Trump
28.08.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 27.8.2008, 23:41) 151389</div>
Да что это с Вами? Однополюсный, Двухполюсный...
О каких полюсах Вы говорите?
Хикмет муэллим уже неоднократно говорил, что прежде, чем говорить о полярности, надо научиться стиральные машины производить.
[/b]
Про стиральные машины я уже подробно объяснил в том же постинге, который Вы процитировали. Повторить? Вы же умеете читать. зачем игнорировать то, что обсуждаете. Одно из двух - или игнорируйте или обсуждайте.

Цитирую снова и нужное выделяю жирным:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Оправданием быть не может.
Прагматичной политикой может быть.
Однополюсный мир не решил проблем, порожденных двухполюсным, а усугубил их и породил новые. Так зачем он нужен? Если нельзя создать безполюсного мира (а это вообще-то было бы идеалом), надо просто вернуться к двухполюсному. А я бы предложил даже к трехполюсному (США, Зап. Европа, Россия).
Но без подлостей это сделать, к сожалению, невозможно. Полюса понимают только язык силы, а не стиральных машин. Язык стиральных машин - это язык бюргеров (в широком смысле этого слова). Язык геополитики совсем другой. Я не скажу, что меня это радует. Это просто голый факт.[/b]

Natiq Ceferli
28.08.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:37) 151385</div>
А причем тут 20 января? Я говорю о событиях в Грузии.
[/b]

Как это, Вы уже нам глаза мозолили тем, что вам нравится, когда русский мужик машет кулаком, вот и у нас помахали 20-ого января, получили удовольствие? Покайфовали, когда они отняли Карабах?

Scarlett
28.08.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:37) 151385</div>
А причем тут 20 января? Я говорю о событиях в Грузии.
[/b]
При том что махает то тот же русский мужик , также сначала в Баку, а потом в Грузии. Так как на счет кайфа от махании кулаком русского мужика?

spectator
28.08.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.8.2008, 0:40) 151387</div>
Знаете ли Dismiss, практика показала, что дяде Сэму нужно именно дать по морде. Другого языка он не понимает. И в самом деле какая нация в мире была способна поставить ему фингал? Да-да, только русские.
[/b]
Интересно, а что говорит практика в отношении господина Али-заде и его анфаса? Нет, нет... .никаких фингалов. Во всяком случае, от нерусских тварей.