PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : [1] 2 3 4 5 6 7 8 9

Ziyadli
15.08.2008, 04:27
Давайте, но только без оффтопа

Arian
15.08.2008, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.8.2008, 3:27) 148280</div>
Давайте, но только без оффтопа
[/b]

Без оффтопа. Российские танки - не новайсы в Грузии. Они давно уже туда заезжают. Как к себе домой. Ну, не в таких количествах... Но уже давно...

Ашина
15.08.2008, 04:44
Война в Грузии: последствия и пути урегулирования конфликта
Инна Озовская 14.08.2008

Что заставило президента Саакашвили послать войска в Южную Осетию? Чем руководствовался Владимир Путин, начиная военную кампанию? Какую позицию должен занять Запад в отношении России? Эти вопросы горячо обсуждались ведущими американскими экспертами по внешней политике, собравшимися 14 августа в институте Брукингса в Вашингтоне.

Организаторы семинара недооценили жгучий интерес вашингтонского политологического истеблишмента к войне в Грузии. Битком забит был не только тот зал, где проходила дискуссия, но и другой, где дискуссия показывалась по внутреннему телевидению.

Тон задал директор Брукингса Строб Талботт. «Мы должны четко различать, кто в этом конфликте жертва, а кто – агрессор», – заявил он с несвойственной ему прямотой.

Талботт начинал свою карьеру как журналист, но годы, проведенные на дипломатическом поприще – он был заместителем госсекретаря в администрации Клинтона – привили ему любовь к осторожным, уклончивым формулировкам. Но не тут-то было на этот раз.

«Внешняя политика России, – сказал он, – всегда была продолжением ее внутренней политики. Чем авторитарнее режим у себя дома, тем он агрессивнее вовне, и война в Грузии яркое тому доказательство».

С этим тезисом были согласны все участники дискуссии. Не было среди них разногласий и по поводу мотивации Москвы.

Марта Брилл Олкотт, старший научный сотрудник отдела Российских и Евразийских программ фонда Карнеги за международный мир, отметила: «Москва не может допустить, чтобы на ее границах появился еще один член НАТО».

«Тогда может быть именно этот момент и следует использовать как козырную карту в переговорах с Москвой об урегулировании конфликта?», – спросил коллег Кори Вельт, замдиректора Проекта по евразийской стратегии при Джорджтаунском университете.
«К примеру, пообещать Москве, что с вступлением Грузии в альянс можно повременить при условии прекращения военных действий и вывода российских войск с территории страны», – предложил профессор Вельт.

Поддержки его предложение не встретило.

«Вы еще предложите финляндизацию Грузии», – парировал Роберт Каган, коллега Марты Олкотт по фонду Карнеги. – Задача Путина не только помешать вступлению Грузии и Украины в НАТО, но и подчинить их России, дабы подорвать безопасность стран, находящихся на стратегических рубежах России».

Строб Талботт также считает, что принятие Грузии и Украины в альянс или предоставление им особого статуса откладывать не следует: «Россия чувствует себя в безопасности только тогда, когда граничащие с ней страны чувствуют себя в опасности».

Но до недавнего времени вопрос о пополнении НАТО был не столь однозначным. Марта Олкотт и Корри Вельт напомнили, что «старая Европа», в первую очередь, Франция и Германия не хотели подключать Грузию и Украину к «Плану действий по вступлению в НАТО», дабы не рисковать потерей российских энергоресурсов. Что заставит их изменить мнение?
«Вторжение в Грузию, – ответил Роберт Каган. – Военные действия показали им, что от агрессора не откупишься».
http://voanews.com/russian/2008-08-14-voa19.cfm

Arian
15.08.2008, 04:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.8.2008, 3:44) 148283</div>
Война в Грузии: последствия и пути урегулирования конфликта
[/b]


Блин... Игра слов... Где действия? Плевать на экспертов-политологов. Где реальные политики?

Həmşəri
15.08.2008, 05:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.8.2008, 1:55) 148285</div>
Блин... Игра слов... Где действия? Плевать на экспертов-политологов. Где реальные политики?
[/b]Они сидят в кабинетах и тихо-тихо составляют план... :beach:

ZIDANE
15.08.2008, 05:07
<div class='quotetop'>Цитата</div> Где реальные политики?[/b]

вот.


<div class='quotetop'>Цитата</div>«Я не вижу в этой ситуации перспективу применения военной силы США», - заявил министр обороны США Роберт Гейтс 14 августа на специальной пресс-конференции о ситуации в Грузии.

На пресс-конференции также присутствовал заместитель начальника Объединенных штабов ВС США Джеймс Картрайт.[/b]

Həmşəri
15.08.2008, 06:57
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 15.8.2008, 2:07) 148291</div>
вот.
[/b]А где комментарии к ссылкам?
Почему нету с вашей стороны так называемого "ответа" на "вопрос"...?
"вот" это не ответ и не констанция факта!
"вот" это только констанция... вашей слабости и потверждением того, что ни они русские и не вы армяны не имеете морально-правового права утверждать что-то!!!

ZIDANE
15.08.2008, 07:25
Какие комментарии ? Это прямое заявление что военные силы сша не собираются идти на поводу у мишико. Что по сути означает " не имеем возможности".


Кстати , а то видео что я выложил, где говорится что самолеты прилетели бомбить Грузию через территорию Азербайджана кто то откомментит ? В той теме много было сказано, о том что с российском базы в РА они вылетели. А как только появилась запись украинского тв с инженером грузинской ПВО, который заявил, что самолеты прибыли через АР, в теме традиционно для вас в таких случаях поднялась буча для ее слива и как я предпологал закрыта. Может тут продолжим ?. Я подожду оценок уважаемых экспертов... Надеюсь что эту то не закроют или не перенесут во Флуд.....как происходило ранее с другими неудобными темами...

Həmşəri
15.08.2008, 08:01
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 15.8.2008, 4:25) 148293</div>
Какие комментарии ? Это прямое заявление что военные силы сша не собираются идти на поводу у мишико. Что по сути означает " не имеем возможности".
Кстати , а то видео что я выложил, где говорится что самолеты прилетели бомбить Грузию через территорию Азербайджана кто то откомментит ? В той теме много было сказано, о том что с российском базы в РА они вылетели. А как только появилась запись украинского тв с инженером грузинской ПВО, который заявил, что самолеты прибыли через АР, в теме традиционно для вас в таких случаях поднялась буча для ее слива и как я предпологал закрыта. Может тут продолжим ?. Я подожду оценок уважаемых экспертов... Надеюсь что эту то не закроют или не перенесут во Флуд.....как происходило ранее с другими неудобными темами...
[/b]А Салам алейкум... Я про Ивана а вы про "болвана"...
Вместо ответа... "сам дурак"... и ссылка на "угандийского" а может и "папуаского" тв с "пигмейским" инженером ПВО который заявил, что самолеты были подняты с военных баз в Азербайджане.... и через Армению пролетели в сторону Грузии с боевой задачей бомбить азербайджанскую трубу.... там в Грузии...

Volkan
15.08.2008, 09:41
Чем итересна война со слабым противником:
- такая война используется в качестве учений в которой потери личного состава чуть выше обычных потерь на тактических ученьях,
- такая война позволяет обкатать новую технику и усилить навыки по имеющейся, особенно в условиях ограниченного финансирования,
- такая война позволяет снабженцам украсть больше потому что из-за слабости противника реального расхода меньше,
- такая война позволяет военным наматывать на гусеницы "год за три" особенно не напрягаясь
- такая война позволяет военному блоку и ВПК сказать "мы нужны и важны"
- такая война позволяет политикам продемонстрировать "мощь и силу" державы и иметь аргумент "много будетет п**** - накажем".

Короче говоря - выгодно РФ так воевать. Теперь выпив за одержанную победу генералы еще пойдут по одной:
"теперь за лоха что нам все это обеспечил - за Мишу Саакина"

Dismiss
15.08.2008, 09:51
Вполне вписывается в норму поведения фашистских захватчиков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Российские военные мародерствуют в казармах в Гори (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=17326)

Civil Georgia, Тбилиси / 14 авг.'08 / 19:16

Телекомпания «Рустави-2» показала кадры, снятые российскими военными мобильным телефоном в казарме ВС Грузии в городе Гори, на которых видно, как хозяйничают русские военные в нововыстроенной казарме, уничтожая на своем пути то, что встречается.

В кадрах также слышно, как говорит один из солдат другому «у них были ох****ые казармы, ох****ые кровати, и они все прое***ли».
Также видно, как один из российских солдат примеряет чью то обувь, сидя в казарме на кровати, и говорит другому солдату, что он нашел «ох****ую обувь».

Город Гори в настоящее время все еще контролируют российские военные, несмотря на то, что по соглашению с грузинской стороны, в город должна была войти грузинская полиция.[/b]

Dismiss
15.08.2008, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузия выдвигает обвинение Армении.

По мнению грузинской стороны, именно с российской базы, расположенной в армянском городе Гюмри, вылетели российские бомбардировщики.

Телекомпания «Алания» показала репортаж, в котором рассказало о точке отправления российских военных самолетов. По мнению представителей грузинского правительства, самолеты вылетели из российской военной базы в Армении – из города Гюмри.

Тем самым Грузия обвиняет Армению в нарушении установленного соглашения, по которому Армения не должна была вмешиваться в грузино-осетинский конфликт ни на какой стороне.

Конфронтация между Грузией и Арменией может привести к тому, что многие россияне, находящиеся сейчас в Тбилиси и других грузинских городах, не смогут улететь домой. Потому что, как сообщил корреспонденту «Акадо», представитель компании «Аэроффлот» в Тбилиси, все пассажиры будут перевезены автобусом в Ереван, откуда они и улетят в Москву.

http://www.akado.com/news/document24991/[/b]

Позже армяне в лице Минобороны подсуетились и начали усиленно отмазываться, но кто им поверит после всех потоков лжи, которые они постоянно вбрасывают в информационное пространство посредством Регнума, Росбалта и другой желтой прессы?
Слово не воробей - вылетит не поймаешь. :)
Со ссылкой на Минобороны - все равно что со ссылкой на Остапа Бендера. Впрочем, о чем это я? Остап Бендер был красавчик:))))

Volkan
15.08.2008, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 8:51) 148298</div>
Вполне вписывается в норму поведения фашистских захватчиков.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>В кадрах также слышно, как говорит один из солдат другому «у них были ох****ые казармы, ох****ые кровати, и они все прое***ли». Также видно, как один из российских солдат примеряет чью то обувь, сидя в казарме на кровати, и говорит другому солдату, что он нашел «ох****ую обувь».
[/b]
Еще ей не быть - американцы деньги выделяли, строительство контролировали, стандарты требовали соблюдать. А теперь вооооот - квадроциклы грузины наверно увезли в отличии от этого грузовика
[attachmentid=5895]
Именно с этой базы и шло наступление - артдивизион и танковый батальон там распологались. Еще пехотная бригада.

В Сенаки тоже такая база была - ее кажется русские подорвали.

Dismiss
15.08.2008, 10:00
Еще о мародерстве российских солдат:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Российские военные снимают обувь с погибших грузинских солдат (http://tbilisitoday.info/News-view-2046.html)

Российские военные, которые в последние заняты мародерством в грузинских городах и селах, не брезгуют и обувью убитых грузинских военнослужащих.

Кадры дележа и примерки показала телекомпания "Рустави 2".

Сегодня же грузинской полицией был задержан грузовая военная автомашина, нагруженная наворованным. В кузове оказались бытовые приборы, лопатки, всякая бытовая утварь, были даже украденные средства для стирки белья. Предполагается, что были ограблены дома и магазины.

Съемочная группа телекомпании засняла также золотуй вилку в грудном кармане одного из мародеров. На вопрос, откуда она его, оккупанты постарались вытеснить журналиста далеко за пределы от места инцидента. На одном из российских военнослужащих была надета военная форма ВС Грузии. [/b]

Volkan
15.08.2008, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 9:00) 148301</div>
Еще о мародерстве российских солдат:
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сегодня же грузинской полицией был задержан грузовая военная автомашина, нагруженная наворованным. В кузове оказались бытовые приборы, лопатки, всякая бытовая утварь, были даже украденные средства для стирки белья. Предполагается, что были ограблены дома и магазины.

Съемочная группа телекомпании засняла также золотую вилку в грудном кармане одного из мародеров. На вопрос, откуда она его, оккупанты постарались вытеснить журналиста далеко за пределы от места инцидента. На одном из российских военнослужащих была надета военная форма ВС Грузии. [/b]


Я конечно дико извиняюсь но вот это уже грузинский треп - они сейчас никого из российских военных тне то что задержать, близко подойти не посмеют. А награбленное будут везти куда - правильно на Север.

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 10:22
На Северном Кавказе живут более сорока народов. Их языки абсолютно различны: чеченцы, ингуши, аварцы, даргинцы, лезгины, лакцы, кабардинцы, черкесы, адыги говорят на языках кавказской языковой семьи; осетины — на языке иранской группы, а кумыки, ногайцы, балкары и карачаевцы — на тюркских языках. Тем не менее всем кавказцам присущи весьма специфичные психологические и поведенческие особенности. Поэтому кавказцы за пределами своего региона воспринимаются как нечто единое. Отсюда пресловутая формулировка: “лица кавказской национальности”. Разумеется, такой национальности нет, не было и быть не может, но правда то, что всех кавказцев объединяет очень и очень многое.

Кавказ — это горы, где условия жизни всегда тяжелее, чем на равнине. Неплодородные земли, труднопроходимые дороги, холод и снежные заносы зимой, лавины и сели весной и осенью... Что же приводило туда десятки племен, начиная с глубокой древности? Ответ прост: поиски безопасного укрытия от сильных врагов. Кавказ — естественная система крепостей, созданная самой природой. В межгорных долинах можно было веками отстаивать свою независимость. К примеру, предки черкесов три тысячелетия назад занимали степи Юга России. В VIII веке до Р. Х. ираноязычные скифы загнали их в горы. Скифы и родственные им племена сарматов и аланов оказались в III — V веках жертвами нашествий готов, затем — гуннов. Удержалась лишь та часть, которая отошла в глубь Кавказа. Тюркские племена владычествовали в степях много веков, но в XVIII веке настал и их черед: ногайцы-степняки, десятки других тюркских родов укрылись в горах, не имея сил противостоять русским и их союзникам — калмыкам.

Поселившись в горах, общины разного происхождения постепенно приобрели определенное сходство между собой. Жизнь горцев во всем мире отличается большой изолированностью родов и общин, вольнолюбием и воинственностью. Рабство и крепостничество не способны привиться в горных общинах, где каждый мужчина — воин. Феодалы могли распространить свою власть лишь в отдельных районах, а удержать ее удавалось только при добровольной поддержке свободного и независимого населения.

Таким образом, невозможно было не только какое-либо государственное слияние Кавказа, но и сколько-нибудь прочное и долговечное объединение хотя бы одного из горных народов. Интересы семьи, рода, общины всегда превалировали над интересами нации, а тем более — всего Кавказа. Междоусобные конфликты, войны и набеги веками являлись нормальным образом жизни, потому что изолированность общин делала чужим даже жителя соседнего села.

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 10:47
Персы, раздраженные этими переговорами, снова вторглись в Карталинию, опустошили ее дотла, обратили в развалины Тифлис, столицу Карталинского царства, избили несколько десятков тысяч населения с чисто азиатской жестокостью, для потехи перерубая саблями грудных детей, не щадя ни бессильных стариков, ни женщин.
На эту зверскую расправу императрица ответила объявлением войны Персии. Смерть помешала ей довести эту войну до конца. Император Павел, занятый другими делами и заботами, отозвал двинутые в Персию войска. Но оставить на жертву хищникам несчастную Грузию он не хотел. Россия была теперь достаточна сильна, чтобы отозваться на мольбу, с которой уже свыше 200 лет обращались к ней грузинские цари. Осенью 1799 года генерал Лазарев с двумя пехотными полками выступил с Кавказской линии через горы в Грузию. Трудный переход был совершен быстро, и 26 ноября полки в стройном порядке при звоне колоколов и громе пушечной и ружейной пальбы вступили в Тифлис. Население города, так недавно еще испытавшее ужас персидского нашествия, ликовало, встречая давно жданных защитников. Все знали, что на этот раз русские штыки не для короткого похода показались на улицах Тифлиса.
На следующий день созвано было блестящее собрание высшего духовенства, вельмож и дворянства Грузии. Перед лицом собравшихся посол императора Павла торжественно возвестил, что император Всероссийский принимает Грузию под свое покровительство и защиту, а царя Георгия утверждает на его престоле, в знак чего посылает ему свою милостивую грамоту, царскую корону, порфиру и знамя с изображением русского двуглавого орла.
Царь Георгий, со своей стороны, принял присягу на верность императору, отныне верховному властелину над царями Грузии.
Персидский посол, требовавший по старине дани, получил гордый ответ, что Грузия признает над собой только власть России, а у России достаточно силы, чтобы защитить ее от любого врага. Очень скоро пришлось оружием доказать азиатам эти слова. Лезгины, подстрекаемые персами, огромным скопищем хлынули с Дагестанских гор на Грузию для привычного набега. Все живое в ужасе разбегалось перед их хищными толпами. Но на этот раз лезгинам не пришлось поживиться добычей. Генерал Лазарев быстрым движением заступил им дорогу. У него было всего 700 человек русской пехоты да с 1000 грузинских всадников-ополченцев против 20 тысяч неприятелей. Но бешеные натиски лезгинской конницы, славившейся на весь Кавказ дикой храбростью, за целый день не могли прорвать железного строя небольшого русского отряда. Непобедимые дотоле лезгины со стыдом бежали, оставив на месте боя несколько тысяч убитых.
Этот грозный урок надолго оградил Грузию от набегов из Дагестана. Но защитой границ сделана была только половина дела. Грузии угрожала еще другая беда.
Царь Георгий был при смерти, его братья, сыновья и племянники заранее начали между собой спор о наследстве, и междоусобие готово было вспыхнуть каждую минуту. Иные из царевичей уже заводили переговоры с персами, другие с лезгинами, обещая исконным врагам грузинские земли и города, лишь бы получить поддержку для завладения престолом.
Предвидя неизбежную смуту и зная, что вечная междоусобная война истощила народ хуже вражеских набегов, умирающий царь обратился к своему покровителю императору Павлу с последней просьбой: принять Грузию в прямое и полное подданство, уничтожив самый престол грузинских царей, служивший только предметом гибельных раздоров.
Почти одновременно скончались царь Георгий и император Павел. Император Александр Первый долго колебался, обдумывая просьбу почившего царя Грузии. Отнюдь не желая насильственно подчинять себе независимый народ, он изъявил свое согласие на присоединение Грузии не прежде, чем получил достоверные свидетельства, что весь грузинский народ желает видеть его своим царем и самодержцем. 12 сентября 1801 года император Александр подписал манифест о полном соединении Грузии с Россией. Манифест гласил, что император принимает на себя бремя управления Грузией не для приращения сил, не для корысти, не для расширения пределов и без того обширнейшей в мире империи, но считает священным своим долгом, вняв молению самих грузин, дать им и безопасность, и твердое, мирное управление.
Грузинское дворянство и простой народ с радостью приняли присягу своему новому государю императору Всероссийскому :rolleyes: .

Oğuz
15.08.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.8.2008, 4:27) 148280</div>
Давайте, но только без оффтопа
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>лучше оффтот, чем провокация...

Мы что обязаны следить за идиотами подобных зидан, и опровергать дезинформации и провокационные заявления, терпеть оскорбления с их стороны в наш адрес?

(Отредактировано)[/b]

SİLENT, дайте ссылку на оскорбление, я удалю. В этой теме призывать к администрации не нужно.
И вообще - не нервничайте, никто всерьез Зидана не воспринимает. ;)
Продолжайте по теме, а все недовольства высказывайте либо в привате, либо в Жалобах.

П.С. Ссылка уже не нужна -нашла.

Oğuz
15.08.2008, 11:26
В бойне против грузинского народа участвуют армянские военные формирования и банд отряды. Армянские "военные" отличились особой жестокостью при расправах с мирным населением в Гори и других населенных пунктах Грузии. Они насилуют детей и женщин, убивают стариков, занимаются грабежом.

Volkan
15.08.2008, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 10:26) 148313</div>
В бойне против грузинского народа участвуют армянские военные формирования и банд отряды. Армянские "военные" отличились особой жестокостью при расправах с мирным населением в Гори и других населенных пунктах Грузии. Они насилуют детей и женщин, убивают стариков, занимаются грабежом.
[/b]
Интересно... а источник можно?

Dismiss
15.08.2008, 11:53
Ребята, вы не в ту степь ушли. Все лишнее удалила - после этого каждый постинг не по теме будет удаляться без предупреждения со всеми вытекающими последствиями для нарушителя. :)

Volkan
15.08.2008, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 9:22) 148305</div>
На Северном Кавказе живут более сорока народов. Их языки абсолютно различны: чеченцы, ингуши, аварцы, даргинцы, лезгины, лакцы, кабардинцы, черкесы, адыги говорят на языках кавказской языковой семьи; осетины — на языке иранской группы, а кумыки, ногайцы, балкары и карачаевцы — на тюркских языках. Тем не менее всем кавказцам присущи весьма специфичные психологические и поведенческие особенности. Поэтому кавказцы за пределами своего региона воспринимаются как нечто единое. Отсюда пресловутая формулировка: “лица кавказской национальности”. Разумеется, такой национальности нет, не было и быть не может, но правда то, что всех кавказцев объединяет очень и очень многое.

Кавказ — это горы, где условия жизни всегда тяжелее, чем на равнине. Неплодородные земли, труднопроходимые дороги, холод и снежные заносы зимой, лавины и сели весной и осенью... Что же приводило туда десятки племен, начиная с глубокой древности? Ответ прост: поиски безопасного укрытия от сильных врагов. Кавказ — естественная система крепостей, созданная самой природой. В межгорных долинах можно было веками отстаивать свою независимость. К примеру, предки черкесов три тысячелетия назад занимали степи Юга России. В VIII веке до Р. Х. ираноязычные скифы загнали их в горы. Скифы и родственные им племена сарматов и аланов оказались в III — V веках жертвами нашествий готов, затем — гуннов. Удержалась лишь та часть, которая отошла в глубь Кавказа. Тюркские племена владычествовали в степях много веков, но в XVIII веке настал и их черед: ногайцы-степняки, десятки других тюркских родов укрылись в горах , не имея сил противостоять русским и их союзникам — калмыкам.

Поселившись в горах, общины разного происхождения постепенно приобрели определенное сходство между собой. Жизнь горцев во всем мире отличается большой изолированностью родов и общин, вольнолюбием и воинственностью. Рабство и крепостничество не способны привиться в горных общинах, где каждый мужчина — воин. Феодалы могли распространить свою власть лишь в отдельных районах, а удержать ее удавалось только при добровольной поддержке свободного и независимого населения.

Таким образом, невозможно было не только какое-либо государственное слияние Кавказа, но и сколько-нибудь прочное и долговечное объединение хотя бы одного из горных народов. Интересы семьи, рода, общины всегда превалировали над интересами нации, а тем более — всего Кавказа. Междоусобные конфликты, войны и набеги веками являлись нормальным образом жизни, потому что изолированность общин делала чужим даже жителя соседнего села.
[/b]
Совет - прежде чем нести ахинею про "ногайцев в горах Кавказа" советую сравнить этническую и физическую карту Кавказа.
Ногайцы живут в Чечне и Дагестане, но это не означает что они живут средь гор.

Oğuz
15.08.2008, 12:03
Ситуация в Гори: в городе продолжают орудовать переодетые неофашисты из Армении и ... По информации военных журналистов, Россия руками армян, осетин, абхазцев проводит массовые зверства среди местного населения


Свидетели утверждают: убийство мирных грузин совершили армяне -боевики, переодетые в форму российских военных.

Среди бандитов переодетых в форму российских военных есть и «добровольцы» армяне из Степанакерта

Dismiss
15.08.2008, 12:05
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ (http://www.apn.ru/publications/comments20625.htm)

Несмотря на информационную блокаду, в российских СМИ появились подробности уничтожения штабной колонны 58-армии.

По дерзости и качеству исполнения эта операция грузинских коммандос имеет мало равных в истории спецопераций, и, несомненно, войдет в военные учебники.

Пятьдесят восьмая армия, бывшая армия генерала Лебедя — пожалуй, самое боеспособное и опытное соединение Российской армии. Именно она отвечает за Кавказ, накопила в этом сложном регионе большой боевой опыт.

Постоянное пребывание частей армии на линии огня способствует тому, что солдаты и офицеры хорошо обучены и дисциплинированы. Командующий армией генерал-лейтенант Анатолий Хрулев — один из самых опытных российских военачальников. Именно он возглавил действия российских войск в Южной Осетии.

Тем большее удивление вызывает успех грузинских коммандос.

Находившийся в момент нападения рядом с командующим 58-й армией журналист «Комсомольской правды» по пути из Владикавказа в Москву рассказал, как было дело. Вот его монолог:

«Мы ехали в Цхинвали на БТРе командующего 58-й армией, в колонне из 30 боевых машин, чтобы разблокировать окруженных в Южной Осетии российских миротворцев и журналистов. Въезжали в Цхинвали с юга. Основная Зарская дорога немилосердно обстреливалась. И мы решили идти по другой дороге, через лес. Вдруг я увидел у подбитого танка двух грузин. Потом пригляделся: за каждым столбом — грузины, с автоматами, пулеметами. Сказал сидящему рядом бойцу: «Грузины». Он истошно закричал: «Грузины!» Колонна остановилась».

Это было первое выдвижение командующего операцией российских войск в Южной Осетии Хрулева непосредственно в район боевых действий, и его должен был сопровождать весь штаб армии. Очевидно, грузины обладали совершенно точными сведениями о передвижении колонны.

Несмотря на то, что передвижения техники отслеживаются со спутников и американцы, очевидно, передают такую информацию грузинам, факт нахождения в данной колонне командующего и штаба легко скрыть. Так что сведения эти могли быть получены, скорее всего, агентурным путем — что свидетельствует и о высоком качестве работы грузинской разведки на территории России.

Грузинами удалось полностью застать врасплох штабную колонну.

По свидетельству журналиста именно он заметил готовых к бою грузинских спецназовцев.

Ситуация выглядит более чем странной — по идее, колонну с командующим, тем более штабную колонну, должно сопровождать боевое охранение, кроме того, обычно используются и беспилотники, которые кружат над местностью на высоте около 2–х километров и отслеживают ситуацию. Не говоря уж о том, что осуществляется спутниковая разведка.

Как грузинские коммандос могли незамеченными подойти вплотную и что при этом случилось с боевым охранением и было ли оно вообще — неизвестно.

«К машинам!» — крикнул командующий. Мы подбежали к БТРу, но тут началась пальба. Упали между БТРом и «уазиком». Я услышал, как трещат стекла «уазика», понял, что стреляют по нам. Вместе со Сладковым, спецкором телеканала «Вести», его оператором и еще двумя журналистами побежали к бетонному забору. Все это происходило уже на улицах Цхинвали. Упали. «Ой, я ранен! — крикнул оператор. — Рука немеет». У него было сквозное ранение в плечо».

То есть группа грузинского спецназа была весьма многочисленна.

Цхинвали к тому времени считался зачищенным от грузинских частей — это следует и из сообщении российского командования и из того факта, что в город уже перебазировался командующий армией.

«Грузины сразу зажгли две наши БМП. Стреляли отовсюду, падали люди, наши и грузины. Бой шел в десяти метрах друг от друга, расстреливали в упор. Потом колонна стала разъезжаться в разные стороны, растянувшись километра на полтора. Мы решили бежать в обратную сторону за отъезжавшим БТРом, в сторону от города. Впереди бежал генерал. Смотрю, он исчез в дымке. В эту секунду взорвался БТР, к которому мы бежали.На меня выскакивает грузин».

В Интернет-блоге на Живом Журнале спецкора «Комсомольской правды» в Грузии Дмитрия Стешина приводятся дополнительные подробности:

«Юра Снегирев, спец.корр «Известий» рассказал, как подстрелили Александра Коца (журналиста «Комсомолки», который был ранен вместе с генералом Хрулевым):

«Санька ехал в машине командующего 58 армией — делал интервью, утром надо было передавать материал. Колонна попала в засаду. Водителя убили. Лежал в кювете вместе с генералом, генерал отстреливался из табельного».

Командующий армией, бегущий в одиночку, без сопровождения, как простой солдат, грузинский спецназовец, выскакивающий (откуда?) ему навстречу, колонна, которая под огнем стала «разъезжаться в разные стороны», бросив своего командующего, генерал-лейтенанта, одного на поле боя, фактически на верную смерть или плен, лежащий в кювете раненый генерал, в одиночку отстреливающийся из пистолета, — на простом русском языке это именуется «разгром».

Не исключено, что грузинские коммандос целенаправленно охотились за генералом: убийство водителя, ранение остальных пассажиров — классическая картина захвата. В этом случае генерал-лейтенант просто смог убежать, в суматохе боя выделить его уже было невозможно.

Далее продолжение репортажа Александра Коца, спецкора «Комсомольской правды»:

«Я кричу ему: «Я журналист!» Он кричит: «А я киллер!» И палит по мне метров с восьми. Мне показалось, из автомата. Но Витя Сокирко военкор газеты «Московский комсомолец», потом сказал, что это был гранатомет. Я почувствовал сильный удар в руку, свалился. Жду, когда он будет в спину добивать. А он не добивает. Поворачиваю голову, а он лежит мертвый. С нами был майор, вот он его завалил.

Так мы впятером и лежали, уткнувшись в землю, изображали трупы: я, Витя, два бойца и этот майор. Майора потом сильно ранило — в голову и перебило колено».

Красноречивая картина. Майор, по-видимому штаба армии и другие лежат, прикинувшись трупами.

То есть грузинские спецназовцы полностью овладели полем боя.

«Вот так мы лежим. Лежим с Витей лицом к лицу. Говорю: «Витя, я истекаю кровью». Витя очень спокойным голосом: «Держись, все будет нормально». Потом кто-то кинул в нас гранату метрах в трех. Она взорвалась. Раненый майор и его застрелил. Пальба со всех сторон. Спрашиваю Витю: «Ты был в таких переделках?» Он опять очень спокойно: «Нет, в таких не был, но все будет нормально. Главное — лежи, не шевелись, попробуй перетянуть руку».

Я перехватил ее другой рукой. Я чувствую, что сильно вытекает кровь. Рука сначала онемела, потом начало жечь. Потом мне все стало по х... Потом кто-то из снайперов стал стрелять над нашими головами. Потом стрельба начала удаляться. Продолжаем лежать. Я говорю Вите: «Витя, мне сейчас будет трындец». Витя говорит: «Надо что-то делать». Выскакивает и бежит наперерез подбитой бээмпэшке, которая тащилась из города. Кричит: «Остановитесь, тут раненые».

Куда при этом делись грузины, откуда появились российские снайпера и вообще военные — неизвестно.

Очевидно, что к месту уничтожения колонны прибыл и какие-то российские силы.

«БМП проехала мимо и не остановилась. Но тут же подъехала еще одна БМП. Эта остановилась. Стали грузить майора, он очень тяжелый.

А я не могу подняться. Витя говорит: «Саня, соберись, надо в нее запрыгнуть». Потом мы забрались в БМП и выехали из опасной зоны. Там солдатики меня перевязали. А майор, который спас мне жизнь, до госпиталя не доехал. Он умер».

То есть, несмотря на то, что к тому моменту грузинский спецназ уже исчез с поля боя, и, видимо, прошло какое-то количество времени и появились какие-то значительные российские силы — вообще не было никакой помощи раненым, ни оказания первой помощи на месте, ни организованной эвакуации.

Речь при этом, напомним, шла о раненых офицерах штаба армии.

Почему это произошло, где были санитары и медицинские части, куда и почему не останавливаясь мимо своих раненых товарищей ехали БМП — непонятно. С уверенностью можно сказать лишь то, что умерший майор был далеко не единственным погибшим вследствие неоказанной вовремя медицинской помощи.

«В госпитале мне сказали, что из тридцати машин, которые были в колонне, из Цхинвали вышли пять».

На простом русском языке это означает: «Штабная колонна командующего российскими силами в Южной Осетии была полностью уничтожена».

Грузинский спецназ готовили американские и израильские инструктора. И, очевидно, подготовили - «на уровне лучших мировых стандартов».

То ли еще будет.

Авраам Шмулевич

SkyRover
15.08.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 12:03) 148334</div>
Ситуация в Гори: в городе продолжают орудовать переодетые неофашисты из Армении и ... По информации военных журналистов, Россия руками армян, осетин, абхазцев проводит массовые зверства среди местного населения
Свидетели утверждают: убийство мирных грузин совершили армяне -боевики, переодетые в форму российских военных.

Среди бандитов переодетых в форму российских военных есть и «добровольцы» армяне из Степанакерта
[/b]

Дорвались...
Мародёрство, убийства беззащитных - армяне, всего лишь повинуются своему зову предков - кочевников.

Oğuz
15.08.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 11:53) 148331</div>
Ребята, вы не в ту степь ушли. Все лишнее удалила - после этого каждый постинг не по теме будет удаляться без предупреждения со всеми вытекающими последствиями для нарушителя. :)
[/b]

Зачем удалять? Как же так, из оффтопа армянина рождаются новые ядовитые темы, а наши удаляются? Не справедливо, протестую, фамильярное отношение! ПОКА!

Volkan
15.08.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 11:05) 148335</div>
Разгром штабной колонны 58-й армии. Событие и анализ (http://www.apn.ru/publications/comments20625.htm)

То ли еще будет.

Авраам Шмулевич
[/b]
Честно говоря кроме отсебятины много нестыковок - в целом статья есть туфта полная. Понятно конечно что единственно удачный для грузин эпизод (обстрел из минометов дороги) нужно преподнести....

"Но всему же есть границы" (с) А.С.Пушкин.

spectator
15.08.2008, 12:11
Российские военные, прибывшие в Цхинвал из Чечни водружают российский государственный флаг над входом в цхинвальскую среднюю школу №3 имени Иосифа Виссарионовича Сталина - самое большое, самое удобное, самое добротное и вполне уцелевшее образовательное учреждение республики. В этом здании к началу учебного года будет располагаться Военная комендатура города Цхинвал. (http://voinodel.livejournal.com/21072.html#cutid1)

[attachmentid=5896]

Volkan
15.08.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 11:03) 148334</div>
Ситуация в Гори: в городе продолжают орудовать переодетые неофашисты из Армении и ... По информации военных журналистов, Россия руками армян, осетин, абхазцев проводит массовые зверства среди местного населения
Свидетели утверждают: убийство мирных грузин совершили армяне -боевики, переодетые в форму российских военных.

Среди бандитов переодетых в форму российских военных есть и «добровольцы» армяне из Степанакерта
[/b]
А источником не поделитесь?

Natiq Ceferli
15.08.2008, 12:12
Как видно по обсуждению, предупреждения администрации не какого действия не имеют на определенных юзеров.

В той теме, которую закрыли, ашер написал, что не любит Россию, её политику, любить Грузию и грузин, но, ненавидеть Саакашвили. Мышление НЕ свободного человека, который не признает право какого-то народа на то, что бы ВЫБРАТЬ себе власть.
Если есть уважение к народу Грузии, то, должно быть и уважение к выбору этого народа. Это же элементарно. Просто у нас этого не понимают некоторые люди.
У нас маразм дошел до того, что даже в чайханах, ЗА ТЕБЯ уже администрация выбирает, чем же ты должен, или обязан пить чай. Не давно с ребятами были в одном из чай еви города. Принесли целый поднос со всякой всячиной, и среди этого набора, были и сладости, мягко говоря, не первой свежести. Когда я сказал, что уберите эти сладости, официант гордо сказал, что нельзя, это чай дескахы, и весь набор должен остаться на столе. Тогда я позвал директора этого заведения, и сказал, что «ай гардаш, бу олкеде президенти, депутаты сечмейе имкан вермирлер, хеч олмаса, чайы нейле ичмейи, имкан верин озумуз сечек». Вы бы видели его лицо, естественно, он не понял нечего, но, такие слова как президент, депутат, сечки, подействовали на него как-то отрезвляюще, и он приказал своему официанту убрать то, что нам не нравиться.

Я эту историю написал потому, что слово и понятие ВЫБОР, у нас потерял истинный подтекст в реальной жизни. Это печально. Тогда давайте хоть начнем уважать ВЫБОР народа, которого называем близким и дружественным.

О причине, почему наша власть и те, кто поддерживают эту власть ненавидеть Саакашвили, я не раз писал. Повторяться не буду. Но, как объективный человек, я знаю и вижу его ошибки, но, в этой войне не было раковых ошибок у него.

Некоторые «гениальные» военные «эксперты» на форумах, пишут о том, что Саакашвили не взорвав тоннель, совершил большую ВОЕННУЮ ошибку. Глупости. Разве самолеты через тоннель летают? Разве они не знают, что Россия в состоянии в течении 2-3 часов, с помощью военно-транспортных самолетов, 10-15 тысяч солдат, и до 500 единиц военной техники, может перебросить в любую точку? Разве взрыв тоннеля остановил бы Россию? Наоборот, если бы был взорван тоннель, потери Грузии от авиа налётов, были бы в РАЗЫ больше. И ещё, не взорвав тоннель, Грузины оставили дорогу для мирных жителей, что бы они могли перейти в сторону Северной Осетии.

Так что, «гениальные эксперты», которые гууглят и выставляют здесь информацию через поисковики, пусть хоть мозгами, СВОИМИ МОЗГАМИ, тоже подумают.

Ашина
15.08.2008, 12:16
Шикарное интервью. Пардон, оно уже где-то было, но я решил снова вывесить в новой теме:

СААКАШВИЛИ: "ОНИ ХОТЯТ ВСЮ ГРУЗИЮ" (http://atc.az/index.php?newsid=286)

Саакашвили рассказывает направо-налево все подробности своих переговоров с русскими. Видимо, путинскую братву уже за людей не считают, поэтому и Кондолиза рассказала все подробности телефонного разговора с Лавровым. К ним этикет уже не соблюдается.

Вот пример от Саакашвили:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потом мы связались с местными российскими миротворцами в Осетии. Глава местных миротворческих войск и посол по особым поручениям МИД РФ Юрий Попов (Сопредседатель Смешанной контрольной комиссии по урегулированию грузино-осетинского конфликта от российской стороны) - оба заявили, что они больше не контролируют осетинских сепаратистов. Они сказали нам, что сепаратисты сошли с ума. Что они недоступны, поскольку не отвечают на телефонные звонки. Но суть в том, что все это началось сразу же после того, как (лидер осетинских сепаратистов Эдуард) Кокойты вернулся из Москвы. Мы спросили русских: 'Что происходит?' Я знаю, что в России есть различные группировки, которые противостоят друг другу. Одна из них стала непригодной, а другая не знает, чего хочет.

С нашей точки зрения, все это звучало крайне неубедительно и запутанно. Российский министр иностранных дел сказал, что сепаратисты открыли огонь первыми и заверил нас, что они попытаются уладить ситуацию. Мы сказали русским, что объявим одностороннее прекращение огня и, возможно, они смогут как-то повлиять на происходящее. Я выступил на телевидении и объявил о прекращении огня.[/b]

А вот это проливает свет на 1600 убитых мирных грждан:
<div class='quotetop'>Цитата</div>- Когда я позвонил генсеку НАТО (Яапу де Хооп Схефферу), я сказал: 'Вот что здесь творится. Обстановка скверная'. Я сказал, что русские хотят помочь. Они пытаются остановить сепаратистов. И знаете, что он мне ответил? Он сказал: 'Я так не думаю. Я думаю, это игры русских'.

Он был прав, а я ошибался. Потому что как только все вырвалось наружу, Россия незамедлительно ответила. Танки начали движение. Русские начали выступать с заявлениями. Москва заявила, что были убиты российские миротворцы. Могу напомнить, что в качестве миротворцев служили 500 местных жителей. Я думаю, что каждому убитому или раненому сепаратисту давали бумагу, подтверждающую, что он является российским миротворцем. В Осетии все имеют российское гражданство. И каждый мог бы быть российским миротворцем.[/b]

В ЮО всем заправляет Кокойта, поскольку он имел доступ непосредственно к Пахану в Кремле. Контингент миротворцев состоял из 1500 человек. Из них по 500 - грузины, русские, осетины. Осетины - это кокойтовские бандиты. Но получается, что и так называемая "российский контингент", тоже бандиты Кокойты. Кто же в банде пропустит мимо себя такое хлебное место, тем более, что форма миротворца дает возможность безнаказанно грабить гражданских? У всех же российские паспорта, поэтому они занимали и российскую миротворческую квоту.

Итак - 1000 миротворцев и ещё отдельно "гвардия" Кокойты. Вот и получаются искомые 1600. То есть грузины в первую ночь перестреляли кабанов Кокойты. Поэтому им Пахан дал карт-бланш на грабежи и насилия.

Следовательно, когда Лавров сентиментально дрожащими губами рассказывает, что грузинские миротворцы расстреляли своих "товарищей по оружию" российских миротворцев, он врёт по заказу своих криминальных хозяев.

Dismiss
15.08.2008, 12:19
Русские чертыхаются: :wink:

"почему наше командование не учло, что у грузинских войск может быть эффективное ПВО? С этим вопросом еще будут, видимо, разбираться предметно. Я точно знаю, что в грузинских войсках еще три-четыре года назад не было знающих специалистов противовоздушной обороны, как не было и подготовленных летчиков на Су-25. Откуда они появились так быстро ? Ответ однозначный – наемники. Но откуда?

По российским самолетам скорее всего работали системы войскового ПВО «Бук» или «Оса». К сожалению, специалисты по этим системам живут не в странах НАТО, а в ближнем зарубежье, и самая хорошая школа по этим системам – в Украине. Хотя огульно никого не хочу обвинять. Но разобраться здесь надо !

А как наши войска действуют! Смотришь картинки ТВ и диву даешься. На войне бывает всякое. Пуля-дура убьет и солдата, и генерала. Но то, как ранили командующего 58-й армией генерал-лейтенанта Анатолия Хрулева, ни в какие ворота не лезет. Эти картинки, снятые Александром Сладковым, крутили по «Вестям» целый день, демонстрируя всему миру нашу армейскую некомпетентность. Зачем Хрулев действововал в боевых порядках войск? Где было боевое охранение? Да и было ли оно? Хрулев вез с собой в машине журналистов. Телевизионщики наверняка постоянно кому-то звонили. Ведь ясно уже, что подготовленный инструкторами США грузинский спецназ реагирует на излучение телефонов, радиостанций. Где принцип скрытого управления войсками? Командующий армией управляет тысячами людей, до журналистов ли ему в бою?

Или вот еще картинка. Грузины все в бронежилетах, в касках. А наши герои – в простом камуфляже, тельняшках, и нет у них никаких средств защиты от пуль и снарядов. Зачем нужны сейчас России Александры Матросовы?

http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/3_kartblansh.html

Dismiss
15.08.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 12:10) 148337</div>
Зачем удалять? Как же так, из оффтопа армянина рождаются новые ядовитые темы, а наши удаляются? Не справедливо, протестую, фамильярное отношение! ПОКА!
[/b]
Ничего нового не родилось. Постинги перемещены в соответствующую тему. Ваши удаленные постинги тоже не пропали - все они сохранены для обработки, а потом войдут в тему про Татарстан и т.д.
Предупреждаю еще раз - в этой теме ваше возмущение неуместно.

Volkan
15.08.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 11:12) 148341</div>
Некоторые «гениальные» военные «эксперты» на форумах, пишут о том, что Саакашвили не взорвав тоннель, совершил большую ВОЕННУЮ ошибку. Глупости. Разве самолеты через тоннель летают? Разве они не знают, что Россия в состоянии в течении 2-3 часов, с помощью военно-транспортных самолетов, 10-15 тысяч солдат, и до 500 единиц военной техники, может перебросить в любую точку ? Разве взрыв тоннеля остановил бы Россию? Наоборот, если бы был взорван тоннель, потери Грузии от авиа налётов, были бы в РАЗЫ больше. И ещё, не взорвав тоннель, Грузины оставили дорогу для мирных жителей, что бы они могли перейти в сторону Северной Осетии.

Так что, «гениальные эксперты», которые гууглят и выставляют здесь информацию через поисковики, пусть хоть мозгами, СВОИМИ МОЗГАМИ, тоже подумают.
[/b]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) )))

Я вот хотел бы узнать такую весчь - с каким таким воздушным флотом и какими такими самолетами РФ смоглобы доставить к ТБД 10-15 тысяч человек и 500 едениц БТТ за 2-3 часа???? И куда если в ЮО нет аэродромов. Учите матчасть.
Тутфту городите.... Сначало поучитесь малость а потом сказки пишите.

Насчет тунеля много раз обсуждалось - ВАМ ДЛЯ ЛИКБЕЗА:
Не будь туннеля не перебросили бы тяжелую технику и не смогли бы организовать снабжение. Переброска личного состава была бы заметно замедлена так как перевалы не в состоянии пропустить столько людей. Элементарно. Учите матчасть.
Что это означает на войне такая деталь объяснять надо?

Насчет туфты "если бы тунель завалил то было бы больше ударов ВВС"
Если некого поддерживать на земле (войска не прошли) то соответственно ударов ВВС меньше потому что они тогда работают только по стратегическим целям. Учите матчасть.

По поводу отдельной туфты:
Зачем осетинам уходить в СОА если грузины их "освобождали"???????? Ведь демократическое осударство же?????? Ведь это же граждане демократической Грузии....
Если Саакашвили хотел мирного отхода осетин в СОА то почему дорогу к Рокскому туннелю обстреливали с самого начала????? Почему пытались ее перекрыть несколько раз грузины. Ведь следуя вашей сказке ее надо было оставить открытой.

Volkan
15.08.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 11:19) 148343</div>
Или вот еще картинка. Грузины все в бронежилетах, в касках. А наши герои – в простом камуфляже, тельняшках, и нет у них никаких средств защиты от пуль и снарядов. Зачем нужны сейчас России Александры Матросовы?

http://www.ng.ru/politics/2008-08-11/3_kartblansh.html
[/b]
А вот это уже больные фантазии - у грузин далеко не все даже из штурмующих были в бронежилетах и кевларовых касках.

V Baku
15.08.2008, 12:32
http://www.apsny.ge/analytics/1218823088.php

spectator
15.08.2008, 12:39
Эдуард Кокойты: мы там практически выровняли все (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783&NodesID=5)
Эдуард Кокойты заявил, что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.

Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".

Natiq Ceferli
15.08.2008, 12:40
(Отредактировано)

Неужели, «гениальные военные эксперты», не знают о том, что можно без аэродромов, с помощью десанта высадить живую силу и технику? Это же элементарно. Если бы был взорван тоннель, обнаглевшие русские, в первый же день войны, могли даже в Тбилиси, в Поти, в Батуми, высадить десант.

Для тех мирных жителей, которые в кармане держали РОССИЙСКИЙ ПАСПОРТ, дорога в эту страну, должно быть ВСЕГДА открытой. Те осетины, которые поддерживали временную администрацию республики Южная Осетия, которая признавала Грузию (кстати, отличный ход был со стороны Саакашвили, до начало конфликта, а наш Низами Бехменов, пусть сидит в Баку и управляет своими ресторанами), и считались ГРАЖДАНАМИ ГРУЗИИ. «Экспертам» по ЛЮБЫМ вопросам, надо объяснить даже мелочи. Ведь, гуууглить и выставлять информацию по поисковикам, любой идиот сможет, а вот подумать мозгами, не каждому дано.
Этот вопрос и для нас актуален, те армяне, которые считают себя гражданами другой страны, должны сделать выбор страны, куда хотят умотаться, и наша власть должна даже дать деньги им для этого. А те, кто будут признавать власть Азербайджана, наш флаг, конституцию, будут считаться нашими гражданами, и будут иметь множество привилегий. Вот на этом и должно строиться переговоры и отношения с армянами.

Предупреждение за некорректность.

Volkan
15.08.2008, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.8.2008, 11:39) 148350</div>
Эдуард Кокойты: мы там практически выровняли все (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1011783&NodesID=5)
Эдуард Кокойты заявил, что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что нужно место для размещения осетинских беженцев из Грузии.

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.

Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".
[/b]
Чего и следовало ожидать. Грузины лишились своего преимущества которое было на начало операции - там теперь нет грузин.

Ашина
15.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 11:32) 148348</div>
http://www.apsny.ge/analytics/1218823088.php
[/b]

КовалёвС.А.:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Один из этих полюсов сформировал известный правозащитник Сергей Ковалёв, который в своё время говорил о том, что в России сложилась так называемая “византийская модель государства” (не государство служит обществу, а общество – государству).[/b]

Сергей Адамович ошибается. Никакая это не "византийская модель". Грузино-российская война стала переломным моментом. В России власть окончательно и до самого верха захватил криминалитет. Шайка уголовников овладела ядерным арсеналом.

Volkan
15.08.2008, 12:50
(Отредактировано)

<div class='quotetop'>Цитата</div> Неужели, «гениальные военные эксперты», не знают о том, что можно без аэродромов, с помощью десанта высадить живую силу и технику? Это же элементарно. Если бы был взорван тоннель, обнаглевшие русские, в первый же день войны, могли даже в Тбилиси, в Поти, в Батуми, высадить десант.[/b]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))

Ну как ну ка укажите:
- откуда взять столько личного состава ВДВ и где они расположены? Может из Уссурийска бригаду притащют?
- сколько времени пойдет на переброску (это к трындежу про 2-3 часа)?
- какими самолетами столько людей перебросить? (Антев всего 5 штук осталось)
- сколько этих самолетов понадобится?
- на сколько транспортники уязвимее для ПВО и авиации противника чем штурмовики и Ту-22?
- на какой местности производить десантирование?
- какую бронетехнику можно десантировать?

По поводу морского десанта:
- скорость мобилизации ЧМФ?
- время подхода к грузинскомо побережью?
- численность морпехов ЧМФ?
- время предварительной обработки зоны высадки?

напомню ваш трындеж - 10-15 тысяч человек и 500 едениц БТТ за 2-3 часа.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

Волкан, не отвечайте на некорректность.

Dismiss
15.08.2008, 12:52
Бедный Вахтанг Кикабидзе - кажется, его включили в черный список: :cray:

Не желаю нам друга такого (http://www.izvestia.ru/culture/article3119483/)

На днях в "Известиях" была опубликована подборка откликов на статью "А ведь это проводы любви". Речь в материале, напомню, шла об антироссийских высказываниях Вахтанга Кикабидзе. Одна из наших читательниц выразила недоумение по поводу ордена Дружбы, которым грузинского актера и певца решили порадовать к 70-летнему юбилею. "Не удивлюсь, - пишет она, - если в острую минуту он возьмет да и вернет орден, чтобы повысить свои акции в глазах Саакашвили". Газета вышла утром, а спустя несколько часов предположение стало пророчеством. Кикабидзе заявил, что награду не примет. Дружба России ему не нужна.

О своем смелом поступке Вахтанг Константинович прежде всего сообщил грузинским властям. Они-то и озвучили эту в высшей степени радостную информацию на просаакашвилиевском митинге. Следом в Батуми, где сейчас отдыхает Кикабидзе, начали звонить журналисты, и ему пришлось подбирать слова лично.

Он сказал, что "с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять орден после того, какие действия предприняла Россия в последнее время против Грузии". Интересно, могли ли рассчитывать на симпатии Бубы те граждане России, которые полегли в Цхинвале под огнем грузинской армии?

Он сказал: "Грузия - маленькая страна, втянутая в войну с огромной империей, которая называется Российская Федерация". Но не уточнил, кому именно эта война приходится родной матерью (выражаясь современным грузинским языком - native mother).

Он сказал: "Смешно на эту тему говорить вообще, что мы расстреливаем миротворцев, убиваем детей..." Честно говоря, я надеялась, что у героя лучших российско-грузинских комедий как-то поприличнее с чувством юмора. Нормальным людям страшно, Кикабидзе смешно. Боюсь, эту цитату ему не простят - даже, когда дурацкий морок закончится, Саакашвили отбудет туда, откуда прибыл (я не преисподнюю имею в виду, а всего-навсего Соединенные Штаты Америки), и русские с грузинами снова запоют общие песни. Не простят родители - убитых детей и погибших миротворцев.

С актера, тем паче с талантливого актера, в интеллектуальном плане спрос невелик - и в Грузии, и в России, и по всему миру. Профессия такая - семи пядей во лбу не требуется. Но есть хороший исконно русский совет: говори да не заговаривайся... :fool:

Кроме того, в одном из интервью вечнозеленый ньюсмейкер искренне изумился тому факту, что "за последние десять лет из близких народов - российского и грузинского - сделали врагов". Наивный не по возрасту патриарх советской эстрады забыл известный дедуктивный метод: расследуя преступление, ищи - кому выгодно. У России нет никаких резонов отталкивать Грузию.

Друзья Кикабидзе из грузинского правительства поторопились донести до широких народных масс еще одну новость: Буба отменяет запланированные на осень юбилейные концерты в России и, в частности, главный - на сцене Кремлевского дворца. Но тут герой оказался куда менее конкретным в своих комментариях. Может, да, может, нет, птичка-невеличка, в общем - ничего. Оно и понятно. Концерт - не орден, бизнес - не политика. Война - войной, а обед по расписанию.

Никакого злорадства по поводу поступка Кикабидзе в редакции "Известий" не испытывают. Ни лезгинку, ни русскую плясовую от радости, что оказались "кассандрами", нам сбацать абсолютно не хочется. Мы знаем, что газету нашу читают люди умные, вполне способные просчитать события на шаг вперед. А больше в данном случае и не требовалось. Демарш Бубы никого особо не удивил. К сожалению, бывший всесоюзный любимец теперь предсказуем, как два цента. Даже еще предсказуемее - с учетом нестабильного валютного курса... :blink:

"Сокол превратился в ястреба", - шутят мои тбилисские друзья над перерождением Мимино, столь многим обязанного России. Уверена, что этих друзей - не меньших патриотов Грузии, нежели Вахтанг Константинович, я не потеряю. Потому что они преданы родине, а не Саакашвили. Потому что во всех наших спорах, порой чрезвычайно жарких, мы сходимся в одном: Грузию должен возглавить человек, воспитанный в ее культуре (неотделимой от культуры России), и - что важно - психически адекватный. А то как послушаешь сначала Мишико, потом - солидарного с ним Бубу, так сразу и вспоминается: "У больных большая взаимовыручка". Хрестоматийная фраза из "Покровских ворот" - фильма, не имеющего отношения к Грузии. Хотя почему не имеющего? У Михаила Козакова в Тбилиси живут дочь Манана - актриса, внучка Тинатин, зять Леван Цуладзе - талантливый режиссер...

У нас у всех в Грузии есть близкие, дорогие сердцу люди. С которыми мы еще встретимся. Отпразднуем встречу специально добытым настоящим вином и нежными, не поддающимися транспортировке грузинскими персиками. Поднимем тост, чтобы никакому бесноватому фюреру не удалось больше нас развести.

А если среди этих друзей не окажется батоно Вахтанга - что ж, придется пережить. Вот и весь разговор.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.8.2008, 12:49) 148354</div>

Грузино-российская война стала переломным моментом.
[/b]

Совершенно верно.

Oğuz
15.08.2008, 12:58
ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ ВЫПУСК НОВОСТЕЙ, ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (визит ахметинеджата можно пропустить, посмотрите все что дальше - не пожалеете и МНОГОЕ УВИДИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ!)

Есть очень интересные сведения о ситуации в Гори и много достоверной информации… посмотрите!


KANAL D: ГЛАВНЫЙ ВЫПУСК НОВОСТЕЙ (http://www.kanaldhaber.com.tr/VideoDetay.aspx?VideoID=761&ProgramID=6)

Volkan
15.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 11:53) 148357</div>
Совершенно верно.
[/b]
Ну как с вопросами, "солдат дяди вани"? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Arian
15.08.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 11:12) 148341</div>
Как видно по обсуждению, предупреждения администрации не какого действия не имеют на определенных юзеров.

В той теме, которую закрыли, ашер написал, что не любит Россию, её политику, любить Грузию и грузин, но, ненавидеть Саакашвили. Мышление НЕ свободного человека, который не признает право какого-то народа на то, что бы ВЫБРАТЬ себе власть.
Если есть уважение к народу Грузии, то, должно быть и уважение к выбору этого народа. Это же элементарно. Просто у нас этого не понимают некоторые люди.
У нас маразм дошел до того, что даже в чайханах, ЗА ТЕБЯ уже администрация выбирает, чем же ты должен, или обязан пить чай. Не давно с ребятами были в одном из чай еви города. Принесли целый поднос со всякой всячиной, и среди этого набора, были и сладости, мягко говоря, не первой свежести. Когда я сказал, что уберите эти сладости, официант гордо сказал, что нельзя, это чай дескахы, и весь набор должен остаться на столе. Тогда я позвал директора этого заведения, и сказал, что «ай гардаш, бу олкеде президенти, депутаты сечмейе имкан вермирлер, хеч олмаса, чайы нейле ичмейи, имкан верин озумуз сечек». Вы бы видели его лицо, естественно, он не понял нечего, но, такие слова как президент, депутат, сечки, подействовали на него как-то отрезвляюще, и он приказал своему официанту убрать то, что нам не нравиться.

Я эту историю написал потому, что слово и понятие ВЫБОР, у нас потерял истинный подтекст в реальной жизни. Это печально. Тогда давайте хоть начнем уважать ВЫБОР народа, которого называем близким и дружественным.

О причине, почему наша власть и те, кто поддерживают эту власть ненавидеть Саакашвили, я не раз писал. Повторяться не буду. Но, как объективный человек, я знаю и вижу его ошибки, но, в этой войне не было раковых ошибок у него.

Некоторые «гениальные» военные «эксперты» на форумах, пишут о том, что Саакашвили не взорвав тоннель, совершил большую ВОЕННУЮ ошибку. Глупости. Разве самолеты через тоннель летают? Разве они не знают, что Россия в состоянии в течении 2-3 часов, с помощью военно-транспортных самолетов, 10-15 тысяч солдат, и до 500 единиц военной техники, может перебросить в любую точку? Разве взрыв тоннеля остановил бы Россию? Наоборот, если бы был взорван тоннель, потери Грузии от авиа налётов, были бы в РАЗЫ больше. И ещё, не взорвав тоннель, Грузины оставили дорогу для мирных жителей, что бы они могли перейти в сторону Северной Осетии.

Так что, «гениальные эксперты», которые гууглят и выставляют здесь информацию через поисковики, пусть хоть мозгами, СВОИМИ МОЗГАМИ, тоже подумают.
[/b]

Натик, дни евроучебы тебе мало помогли, судя по тому, что ты пишешь. Во-первых, я о ненависти к Саакашвили не говорил. Поздравляю тебя соврамши. А относиться к нему с уважением я не обязан. Относиться к нему с уважением должны граждане Грузии. Остальные - согласно вкусам. Путина с Медведевым тоже народ выбирал. Может, я и их уважать должен? Не понимаю, чему тебя там учили... Саакашвили с командой оказали огромную услугу команде Путина. И за это я его уважать не обязан. А если он как-то удачно ГАИ отреформировал, то пусть его грузинские водители за это уважают. Я - не компетентен в этом вопросе.

AbdulAziz
15.08.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 10:47) 148306</div>
Император Павел, занятый другими делами и заботами, отозвал двинутые в Персию войска. [/b]

Это история?
Если да, то о какой Персии 18-го века идет речь?

Volkan
15.08.2008, 13:05
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))

Ну как там с "дорога для осетин для отхода" - чего обстреливали? почему пытались перекрыть? Зачем вообще они должны были уходить в СОА а не в Гори к своему демократному президенту?

Placebo
15.08.2008, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 12:58) 148359</div>ОБЯЗАТЕЛЬНО ПОСМОТРИТЕ ЭТОТ ВЫПУСК НОВОСТЕЙ, ОБЯЗАТЕЛЬНО!!! (визит ахметинеджата можно пропустить, посмотрите все что дальше - не пожалеете и МНОГОЕ УВИДИТЕ СВОИМИ ГЛАЗАМИ!)

Есть очень интересные сведения о ситуации в Гори и много достоверной информации… посмотрите!
KANAL D: ГЛАВНЫЙ ВЫПУСК НОВОСТЕЙ (http://www.kanaldhaber.com.tr/VideoDetay.aspx?VideoID=761&ProgramID=6)[/b]
СубханАллаh... бедные они уже шахаду повторяли на случай смерти (((

Oğuz
15.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.8.2008, 13:03) 148361</div>
Саакашвили с командой оказали огромную услугу команде Путина. [/b]

Такую же, и не малогабаритную услугу оказала команда Путина США - (Западу)! Игра только началась, обернется она для России большими потерями… Россия сама в роли игрушки, в данный момент используется для создания благополучного условия для выдворения из Кавказа и Иранского залива… :victory:

Fireland
15.08.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.8.2008, 11:15) 148364</div>
СубханАллаh... бедные они уже шахаду повторяли на случай смерти (((
[/b]
Сегодня греки и американцы по ТВ показывали эти кадры.

Oğuz
15.08.2008, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.8.2008, 13:15) 148364</div>
СубханАллаh... бедные они уже шахаду повторяли на случай смерти (((
[/b]

Как они спаслись, как остались в живых - уму непостижимо! Воистину, береженого бог бережет! Смотрите дальше - очень интересные, ценные кадры увидите!

Вот это и есть настоящая, профессиональная журналистика - высший пилотаж!

Arian
15.08.2008, 13:37
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 13:17) 148365</div>
Такую же, и не малогабаритную услугу оказала команда Путина США - (Западу)! Игра только началась, обернется она для России большими потерями… Россия сама в роли игрушки, в данный момент используется для создания благополучного условия для выдворения из Кавказа и Иранского залива… :victory:
[/b]

Западу - может быть, только речь идет о Грузии. Грузии вот никто в данном случае помощи не оказал. А самой ей не справиться. Насчет выдворения России из Кавказа - если это так, то способ выбран какой-то странный. У них в Грузии раньше база была, а теперь уже целая армия. Вы знаете способ выдворения этой армии?

Dismiss
15.08.2008, 13:38
У меня с работы невозможно смотреть - кто-нибудь, опишите хотя бы в общем, что там происходит!

Oğuz
15.08.2008, 13:50
:rolleyes: <div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.8.2008, 13:37) 148368</div>
Западу - может быть, только речь идет о Грузии. Грузии вот никто в данном случае помощи не оказал. А самой ей не справиться. Насчет выдворения России из Кавказа - если это так, то способ выбран какой-то странный. У них в Грузии раньше база была, а теперь уже целая армия. Вы знаете способ выдворения этой армии?
[/b]

Конечно, я уже рассказал американцам об этих способах, следите за событиями, скоро сами убедитесь :rolleyes:

России нужна была повод, для вторжения... А США для освежения образа Ивана-медведя, чтоб прессинговать и наказать агрессора всевозможными способами... Это часть Иранского плана, я так думаю… :dance2:

Oğuz
15.08.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 13:38) 148369</div>
У меня с работы невозможно смотреть - кто-нибудь, опишите хотя бы в общем, что там происходит!
[/b]

Уважаемая Dismiss ханум, это - все что там (кроме визита президента Ирана, если кому интересно) НАДО ВИДЕТ! Словами не передать... Дома посмотрите, советую... :give_rose:

Dismiss
15.08.2008, 14:05
Ну что ж, процесс пошел:

"В украинский парламент поступил законопроект о выходе страны из СНГ (http://novoteka.ru/seventexp/4418539/11036592)

В Верховной Раде Украины в четверг зарегистрирован законопроект о денонсации договора о создании СНГ."

Лиха беда начало!

Dismiss
15.08.2008, 14:10
Депутат Рады: Если нельзя выйти из СНГ, то нужно его распустить (http://www.rosbalt.ru/2008/08/14/513528.html)

НУНС, СНГ, Украина-Россия КИЕВ,14 августа. Украина должна инициировать процесс роспуска Содружества независимых государств (СНГ), так как эта организация не гарантирует ненападение ее членов друг на друга. Так считает лидер Украинской народной партии (УНП), депутат Верховной Рады от блока «Наша Украина — Народная самооборона» (НУНС) Юрий Костенко, сообщает пресс-служба партии.

«Украина, которая вместе с Российской Федерацией и Белоруссией является государством-основателем Содружества независимых государств, должна инициировать процесс роспуска СНГ как полностью недееспособной организации».

Он добавил, что «последние события продемонстрировали, что так называемое «содружество» даже не гарантирует одних участников от военной агрессии со стороны других». :ae:

По словам лидера УНП, «как и прогнозировалось, за годы своего существования СНГ так и не смогло стать инструментом действенного экономического сотрудничества между странами-участницами – все важные торгово-экономические дела решались на двустороннем уровне».

«Я помню, как в 90-х Леонид Кравчук главным заданием СНГ называл обеспечение цивилизованного развода бывших союзных республик, чтобы этот процесс не доходил до драк», — напомнил нунсовец. «Так вот, сегодня очевидно, что СНГ не выполнил и эту миссию – механизма цивилизованного развода. Как предохранитель военных конфликтов СНГ проявил свою полную недееспособность», — сказал политик.

Он также выразил уверенность, что «теперь даже сторонникам идеи Содружества понятно, что СНГ является остатком российского имперского одеяла, которое Москва пытается «натянуть» на территории, где еще остается ее влияние».

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 14:11
Двое военнослужащих стали Героями России, один из них - посмертно

Президент России подписал указ о награждении военнослужащих Вооружeнных сил, участвовавших в операции на Кавказе. Как сообщила пресс-служба Кремля, целый ряд военнослужащих награждены Орденом Мужества, Георгиевским Крестом 4-й степени, медалью ордена "За заслуги перед Отечеством" 2-й степени или медалью Жукова.

Кроме того, за мужество и героизм Дмитрий Медведев присвоил звание Героя России 2 офицерам - подполковнику Константину Тимерману и посмертно майору Денису Ветчинову. По словам очевидцев, майор ценою собственной жизни спас журналистов, которые вместе со штурмовой группой 58-й армии попали в засаду в Цхинвали 9 августа. Дениса Ветчинова похоронят в Волгограде.

Dismiss
15.08.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
даже сторонникам идеи Содружества понятно, что СНГ является остатком российского имперского одеяла, которое Москва пытается «натянуть» на территории, где еще остается ее влияние».
[/b]
По-моему, лучше не скажешь.

Fireland
15.08.2008, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 12:11) 148379</div>
По-моему, лучше не скажешь.
[/b]
А это и так было понятно :smile:

Dismiss
15.08.2008, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2008, 14:14) 148381</div>
А это и так было понятно :smile:
[/b]
Не всем, как выясняется. Побежала же Армения тут же демонстрировать свою преданность идеям Содружества... :wink:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=148242 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6439&view=findpost&p=148242)

Oğuz
15.08.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 14:05) 148376</div>
Ну что ж, процесс пошел:

"В украинский парламент поступил законопроект о выходе страны из СНГ (http://novoteka.ru/seventexp/4418539/11036592)

В Верховной Раде Украины в четверг зарегистрирован законопроект о денонсации договора о создании СНГ."

Лиха беда начало!
[/b]

Мы почему то не обратили внимание на предложение Эрдогана :

Премьер Турции предлагает создать "Кавказский альянс"

Премьер-министр Турции Тайип Реджеп Эрдоган выступил с инициативой создания «Кавказского альянса» с целью стабилизации обстановки в Грузии.
Этот вопрос, по его словам, он планирует обсудить со своим российским коллегой Владимиром Путиным и генсеком ООН.
«Мы выступаем за решение проблемы дипломатическим путем и продолжение переговоров после прекращения огня», – цитирует Эрдогана в понедельник телекомпания NTV.
«Я позвоню Путину, чтобы обсудить эту проблему. Возможно создание союза типа «Кавказского альянса». Я позвоню по этому вопросу генеральному секретарю ООН. В альянсе возможно участие России и США», – сказал турецкий премьер.
Отвечая на вопросы журналистов о продаже Турцией Грузии оружия, Эрдоган сказал, что не видит в этом ничего предосудительного.
«Ничего анормального в этом нет. Россия продает оружие, и мы это делаем. Поставки оружия не являются преступлением», – сказал турецкий премьер...

------

Кстати, к сведению некоторым, президент и премьер-министр Турции неоднократно четко и однозначно заявляли, что поддерживают территориальную целостность Грузии.

Dismiss
15.08.2008, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 14:23) 148383</div>
Премьер Турции предлагает создать "Кавказский альянс" [/b]

На данный момент мне эта идея кажется скорее дипломатическим ходом, нежели реальным предложением.
При таком узле неразрешимых противоречий на Кавказе создание альянса, да еще с теми, кто и является их инициаторами, на мой взгляд, дело утопическое.

Oğuz
15.08.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 14:33) 148384</div>
На данный момент мне эта идея кажется скорее дипломатическим ходом, нежели реальным предложением.
При таком узле неразрешимых противоречий на Кавказе создание альянса, да еще с теми, кто и является их инициаторами, на мой взгляд, дело утопическое.
[/b]

Пока что...так и кажется - утопическое предложение... А если дела пойдут по моему сценарию, скоро может и быть актуальным. А это "скоро" может наступить лет через 10-20... Для политики, и истории это мелочь... :smile:

Volkan
15.08.2008, 14:52
Развалится СНГ и что с того - вместо многосторонних появятся двухсторонние соглашения. Тот же арбуз, вод с боку.

Что есть СНГ, что его нет - ситуация не изменится.

Placebo
15.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2008, 13:22) 148366</div>Сегодня греки и американцы по ТВ показывали эти кадры.[/b]
Был ли какой-либо резонанс всвязи c этими кадрами в Греции, США? Какая-либо реакция?

Dismiss
15.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 14:45) 148385</div>
Пока что...так и кажется - утопическое предложение... А если дела пойдут по моему сценарию, скоро может и быть актуальным. А это "скоро" может наступить лет через 10-20... Для политики, и истории это мелочь... :smile:
[/b]
Дайте ссылку на сценарий, чтобы можно было оценить его. А то лично мне не представляется куда вы денете ГУАМ, СНГ, ЕврАзЭС и т.д., чтобы имело смысл создавать еще и Кавказский альянс.

Volkan
15.08.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.8.2008, 13:54) 148390</div>
Был ли какой-либо резонанс всвязи этими кадрами? Какая-либо реакция?
[/b]
Да не будет никакого резонанса - журналистов не впервый раз обстреливают. И не в первый раз убивают...

Fireland
15.08.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 12:33) 148384</div>
На данный момент мне эта идея кажется скорее дипломатическим ходом, нежели реальным предложением.
При таком узле неразрешимых противоречий на Кавказе создание альянса, да еще с теми, кто и является их инициаторами, на мой взгляд, дело утопическое.
[/b]
+1

Natiq Ceferli
15.08.2008, 14:56
Тупость «гениальных экспертов», которые обвиняют Грузию, Саакашвили в том, что они не правильно построили военные действия, выражается одним тем, что они, эти люди, ДОПУСКАЛИ победу Грузии над Россией. Более глупой мысли и быть не может. Грузия, в любом случае, проиграла бы БОЙ России.
Сто раз уже писал об этом, но (отредактировано) повторяю ещё раз, цель была не победа над Россией в БОЮ, это глупо, цели были другие, и Грузия, достигла своих целей, Россия, как большой и неуклюжей медведь, попалась в капкан.

Dismiss
15.08.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2008, 14:50) 148387</div>
Армения не страна, а .........
[/b]
... а девственница, которая льнет к тому, кто побольше пообещает за дефлорацию...

Volkan
15.08.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 13:56) 148394</div>
Тупость «гениальных экспертов», которые обвиняют Грузию, Саакашвили в том, что они не правильно построили военные действия, выражается одним тем, что они, эти люди, ДОПУСКАЛИ победу Грузии над Россией. Более глупой мысли и быть не может. Грузия, в любом случае, проиграла бы БОЙ России.
Сто раз уже писал об этом, но для глупых гуууглщиков, повторяю ещё раз, цель была не победа над Россией в БОЮ, это глупо, цели были другие, и Грузия, достигла своих целей, Россия, как большой и неуклюжей медведь, попалась в капкан.
[/b]
Продолжаем трындеть?

А как насчет ГЛУПОСТИ про 15 тысяч и 500 бронетехники за 2-3????? Что же не аргументируем - я даже по пунктам расписал???? ТАК ТО - НЕ УМНИЧАЙТЕ. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

Как насчет про "северный отход осетин" - получается Саакашвили своих граждан и депортировать собирался из своего демократического государства и еще обстреливал пути их отхода???? Ну что же вы так выдыхлись - РАССКАЗЫВАЙТЕ СКАЗКУ ДАЛЬШЕ.

Placebo
15.08.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:56) 148394</div>...цель была не победа над Россией в БОЮ, это глупо, цели были другие, и Грузия, достигла своих целей, Россия, как большой и неуклюжей медведь, попалась в капкан.[/b]
Совершенно верно! Только вот такие как ZIDANE этого не понимают...

Volkan
15.08.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 15.8.2008, 14:00) 148398</div>
Совершенно верно! Только вот такие как ZIDANE этого не понимают...
[/b]
Ыгы капкан - этот косолапый и капкан этот и охотника что ставил уже на пополам разделал.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 14:33) 148384</div>
На данный момент мне эта идея кажется скорее дипломатическим ходом, нежели реальным предложением.
При таком узле неразрешимых противоречий на Кавказе создание альянса, да еще с теми, кто и является их инициаторами, на мой взгляд, дело утопическое.
[/b]

Вы совершенно правы, Дисмисс ханум, просто Эрдоган и Турция, выдвигая эту идею, подчеркнули свою значимость, и обратите внимание, после Саркози, в Москву и в Тбилиси, поехал именно он, что бы сказать те вещи, которые не могут говорить Европейцы. То есть, он передал России, то, что не мог открыто говорит США и Европа, и ещё раз подчеркнул важность Турции.

А это инициатива исходить из США, который хочет создать какой-то формат на Кавказе, где у Росси не будет мандата, для единоличного принятие решений. Одним словом, стратеги в Пентагоне и в ЦРУ, разработали блестящий план, и медведь уже в капкане. Остается ждать, как все больше и больше, Россия будет «глотать» инициативы Запада, относительно нашего региона. Но, раненный медведь может быть очень опасным, по этому, и нам надо определиться, что бы в определенный момент, не остаться под лапами этого зверя.

Volkan
15.08.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:04) 148401</div>
Вы совершенно правы, Дисмисс ханум, просто Эрдоган и Турция, выдвигая эту идею, подчеркнули свою значимость, и обратите внимание, после Саркози, в Москву и в Тбилиси, поехал именно он, что бы сказать те вещи, которые не могут говорить Европейцы. То есть, он передал России, то, что не мог открыто говорит США и Европа, и ещё раз подчеркнул важность Турции.

А это инициатива исходить из США, который хочет создать какой-то формат на Кавказе, где у Росси не будет мандата, для единоличного принятие решений. Одним словом, стратеги в Пентагоне и в ЦРУ, разработали блестящий план, и медведь уже в капкане. Остается ждать, как все больше и больше, Россия будет «глотать» инициативы Запада, относительно нашего региона. Но, раненный медведь может быть очень опасным, по этому, и нам надо определиться, что бы в определенный момент, не остаться под лапами этого зверя.
[/b]
Вам напомнить пост с вопросами про наполеоновское десантирование танков с экипажами?

И про иезуитсякий "отход на север"?

Или опять пуститесь голопом от вопросов? Вам не впервой..... )))))))))))))))))))))

Oğuz
15.08.2008, 15:08
Кстати, наш многоуважаемый Президент вернулся и тщательно готовиться к визиту не менее уважаемого Эрдогана, который варьировал между Москвой и Тбилиси, когда он - глава регионального лидер государства венки носил в Пекине...

А если вдруг нас бомбили бы, хоть случайно, что тогда - наши военные-чиновники позвонили бы в Пекин, чтоб спросить у главнокомандующего что делать? Ах да, у нас на все случаи жизни отработан четкий план, который освоен всеми, не стоит беспокоить из-за какой то ерунды президента, подумаешь, Грузию оккупируют, союзника трахают – все верно, извиняюсь… :hi:

А может так договорились, типа - гагаш, сен ишинде ол, лазым оланда биз сене хебер гендереджейик, гелиб кабабы исти-исти чекерсен дишине....сонра да бахарсан бу миллетин ишине... пуллар да ахар сел кими джибишине?!. :laugh:

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 14:59) 148397</div>
Продолжаем трындеть?

А как насчет ГЛУПОСТИ про 15 тысяч и 500 бронетехники за 2-3????? Что же не аргументируем - я даже по пунктам расписал???? ТАК ТО - НЕ УМНИЧАЙТЕ. УЧИТЕ МАТЧАСТЬ.

Как насчет про "северный отход осетин" - получается Саакашвили своих граждан и депортировать собирался из своего демократического государства и еще обстреливал пути их отхода???? Ну что же вы так выдыхлись - РАССКАЗЫВАЙТЕ СКАЗКУ ДАЛЬШЕ.
[/b]


Уважаемая администрация, как ответить (отредактировано), что бы он отстал?

Любой адекватный и не глупый человек знает, что за 2-3 часа, по воздуху и по морю, Россия может перебросить огромное количество военной техники и живой силы, даже без этого тоннеля. Но опять некоторые "гениальные" эксперты, этого не понимают. Пишут то, что находят в гууугле, и тупо выставляют здесь.

А бала, трындишь ты, и все этого видят, иди учись нормально дискутировать, и не говори о вещах, о чем ты не разбираешься. Понял?

Кстати, готовься, скоро тебя в суд вызовут. :smile:

Натик, мое терпение на исходе. Держите себя в руках. Это последнее предупреждение, дальше пойдут проценты.

Volkan
15.08.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 14:08) 148405</div>
Кстати, наш многоуважаемый Президент вернулся и тщательно готовиться к визиту не менее уважаемого Эрдогана, который варьировал между Москвой и Тбилиси, когда он - глава регионального лидер государства венки носил в Пекине...

А если вдруг нас бомбили бы, хоть случайно, что тогда - наши военные-чиновники позвонили бы в Пекин, чтоб спросить у главнокомандующего что делать? Ах да, у нас на все случаи жизни отработан четкий план, который освоен всеми, не стоит беспокоить из-за какой то ерунды президента, подумаешь, Грузию оккупируют, союзника трахают – все верно, извиняюсь… :hi:

А может так договорились, типа - гагаш, сен ишинде ол, лазым оланда биз сене хебер гендереджейик, гелиб кабабы исти-исти чекерсен дишине....сонра да бахарсан бу миллетин ишине... пуллар да ахар сел кими джибишине?!. :laugh:
[/b]
То что пользуют вы верно заметили. Только вот когда думают не головой а другим место то то место обычно и страдает - такого союзника воспитывать и учить надо. А он вместо этого войнушку поиграть решил....

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 15:08) 148405</div>
Кстати, наш многоуважаемый Президент вернулся и тщательно готовиться к визиту не менее уважаемого Эрдогана, который варьировал между Москвой и Тбилиси, когда он - глава регионального лидер государства венки носил в Пекине...

А если вдруг нас бомбили бы, хоть случайно, что тогда - наши военные-чиновники позвонили бы в Пекин, чтоб спросить у главнокомандующего что делать? Ах да, у нас на все случаи жизни отработан четкий план, который освоен всеми, не стоит беспокоить из-за какой то ерунды президента, подумаешь, Грузию оккупируют, союзника трахают – все верно, извиняюсь… :hi:

А может так договорились, типа - гагаш, сен ишинде ол, лазым оланда биз сене хебер гендереджейик, гелиб кабабы исти-исти чекерсен дишине....сонра да бахарсан бу миллетин ишине... пуллар да ахар сел кими джибишине?!. :laugh:
[/b]

:smile: :ae:

Volkan
15.08.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:09) 148406</div>
Уважаемая администрация, как ответить этому безмозглому (кстати, это не оскорбления, а констатация факта), что бы он отстал?

Любой адекватный и не глупый человек знает, что за 2-3 часа, по воздуху и по морю, Россия может перебросить огромное количество военной техники и живой силы, даже без этого тоннеля . Но опять некоторые "гениальные" эксперты, этого не понимают. Пишут то, что находят в гууугле, и тупо выставляют здесь.

А бала, трындишь ты, и все этого видят, иди учись нормально дискутировать, и не говори о вещах, о чем ты не разбираешься. Понял?

Кстати, готовься, скоро тебя в суд вызовут. :smile:
[/b]
Отвечайте за трындеж и не тыкайте.

Посты 41 и 48 - рассказали сказку. Ну так стойте за ней.

Еще вопрос про брехню "по морю" - какова должна быть скорость у десантного корабля чтобы из базы морпехов в Севастополе перебросить к Поти десант. Это еще один вопрос.

V Baku
15.08.2008, 15:13
Натик.
Я согласен с тем, что за 2-3 часа Россия не могла по воздуху и морем перебросить в район ЮО такое количество живой силы и такое количество техники.
Предлагаю закончить спорить.

Volkan
15.08.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 14:13) 148411</div>
Натик.
Я согласен с тем, что за 2-3 часа Россия не могла по воздуху и морем перебросить в район ЮО такое количество живой силы и такое количество техники.
Предлагаю закончить спорить.
[/b]
Да как вы посмели обвинить великого Мишико в военной глупости.... ))))))))))))))))))))))

Как вам не стыдно - если человек лдемократ то он одновременно не просто имеющий знания... он великий стратег и гений.... ))))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 15:13) 148411</div>
Натик.
Я согласен с тем, что за 2-3 часа Россия не могла по воздуху и морем перебросить в район ЮО такое количество живой силы и такое количество техники.
Предлагаю закончить спорить.
[/b]

:smile: Это не спор дорогой, это он так свой конверт отрабатывает. :smile:

А за 5 часов смог бы? а за 10? То есть, какая разница, если и без тоннеля Россия могла наращивать военное присутствие в Грузии? А "гениальные эксперты", уже неделю говорят о том, что главная ошибка Саакашвили, было то, что он не смог взорвать тоннель. Разве не глупо это утверждать? :wink:

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:22
Почему некоторые не понимают, что говорить о военных ошибках Грузии в войне против России, это УЖЕ глупо, так как, у Грузии не было шансов, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, выиграть. Надеюсь, адекватные понимают, что это означает.
Цели достигнуты. Грузиянын саг ели, бизим башымыза. :smile:

Volkan
15.08.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:18) 148417</div>
:smile: Это не спор дорогой, это он так свой конверт отрабатывает. :smile:

А за 5 часов смог бы? а за 10? То есть, какая разница, если и без тоннеля Россия могла наращивать военное присутствие в Грузии? А "гениальные эксперты", уже неделю говорят о том, что главная ошибка Саакашвили, было то, что он не смог взорвать тоннель. Разве не глупо это утверждать? :wink:
[/b]
Отвечайте на вопросы

посты 41, 48 и 88 там не только вроемя. Там еще возможность спрашивается - чем, куда и ГЛАВНОЕ ЧТО.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. А уже потом разводите туфту. ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вы невнимательноч читаете - туннель это было только начало. Потмо пошли еще хуже - штурм Цхинвали, игнорирование танковой колонны, повторный штурм.
Про ПВО вообще говорить не стоит.

Жду ответов!

Как погляжу вы опять взяли галоп.

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:18) 148417</div>
:smile: Это не спор дорогой, это он так свой конверт отрабатывает. :smile:

А за 5 часов смог бы? а за 10? То есть, какая разница, если и без тоннеля Россия могла наращивать военное присутствие в Грузии? А "гениальные эксперты", уже неделю говорят о том, что главная ошибка Саакашвили, было то, что он не смог взорвать тоннель. Разве не глупо это утверждать? :wink:
[/b]
Кронштадское восстание моглы бы увенчаться успехом если бы взорвали лед вокруг базы

Volkan
15.08.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:22) 148419</div>
Почему некоторые не понимают, что говорить о военных ошибках Грузии в войне против России, это УЖЕ глупо, так как, у Грузии не было шансов, В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, выиграть. Надеюсь, адекватные понимают, что это означает.
Цели достигнуты. Грузиянын саг ели, бизим башымыза . :smile:
[/b]
Наберитесь элементарных знаний а потом уже такой гаргыш делайте.

Спросите у Сайлента - он знает что с Грузией сейчас делают. Вам похоже хочется к Родине такого же.

Отвечайте на вопросы - постыв 41, 48 и 88.

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 15:26
[attachmentid=5897]

Volkan
15.08.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 14:23) 148421</div>
Кронштадское восстание моглы бы увенчаться успехом если бы взорвали лед вокруг базы
[/b]
Зачем лед - просто нгадо было захватить единственный ледокол на Балтфлоте "Ермак". И никаких врзрывов.

AbdulAziz
15.08.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 15:18) 148417</div>
:smile: Это не спор дорогой, это он так свой конверт отрабатывает. :smile:

А за 5 часов смог бы? а за 10? То есть, какая разница, если и без тоннеля Россия могла наращивать военное присутствие в Грузии? А "гениальные эксперты", уже неделю говорят о том, что главная ошибка Саакашвили, было то, что он не смог взорвать тоннель. Разве не глупо это утверждать? :wink:
[/b]

Конечно смогла бы! А разве везде, куда Россия свои врйска вводила, были специальные тонели?

Volkan
15.08.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 14:26) 148424</div>
[attachmentid=5897]
[/b]
Он за это медаль учинить должен - самая успешная операция "спасение Саакашвили". ((((

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 15:23) 148420</div>
Отвечайте на вопросы

посты 41, 48 и 88 там не только вроемя. Там еще возможность спрашивается - чем, куда и ГЛАВНОЕ ЧТО.

УЧИТЕ МАТЧАСТЬ. А уже потом разводите туфту. ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Вы невнимательноч читаете - туннель это было только начало. Потмо пошли еще хуже - штурм Цхинвали, игнорирование танковой колонны, повторный штурм.
Про ПВО вообще говорить не стоит.

Жду ответов!

Как погляжу вы опять взяли галоп.
[/b]

:roflmao:

Volkan
15.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 14:27) 148426</div>
Конечно смогла бы! А разве везде, куда Россия свои врйска вводила, были специальные тонели?
[/b]
Можите помочь Н.Джафарли с ответами на посты 41, 48 и 88. Там все просто. )))))))))

Эмиль Хусаинов
15.08.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 14:27) 148427</div>
Он за это медаль учинить должен - самая успешная операция "спасение Саакашвили". ((((
[/b]
и снять фильм "Дележка шкурки недобитого Мишико"

Volkan
15.08.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:28) 148428</div>
:roflmao:
[/b]
Успокойтесь и возьмите себя в руки.

Напомню - посты 41, 48 и 88.

Отвечайте - сильны сказки рассказы, надите силы за них стоять.

П.С. О Суде - вы же говорили что Суды куплены что власть что хочет то и делает. А теперь сами туда побежали???? )))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Volkan
15.08.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 14:29) 148430</div>
и снять фильм "Дележка шкурки недобитого Мишико"
[/b]
Да хоть "Много шуму из ничего"..... Нам от этого не легче....

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:35
Эмиль, я же тебе сказал, ты бы ещё мамонтов вспомнил. :wink:

Грузиянын саг ели бизим башымыза, и что это означает?

По мере своего гнилого восприятие, некоторые это поняли как бомбежку наших городов. Я не думаю, что есть ещё люди, которые так же поняли это, но, на всякий случай объясню свою позицию.

Грузия, с помощью реформ, с помощью четких ориентиров, смогла привлечь на свою сторону, весь цивилизованный мир. Только Куба и Казахстан, открыто поддержали Россию.

Если у нас будет такая власть как сейчас, с таким топорным поведением внутри страны, с таким отвратительным имиджем, то, когда завтра мы захотим вернуть наши земли, этот же цивилизованный мир, НАС назовет агрессором, как сегодня назвала Россию. По этому, нам обязательно надо улучшить свой имидж, и провести реформы, стать ближе к цивилизованному миру, что бы завтра нас не сделали изгоем, как сегодня это происходит с Россией.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 15:27) 148426</div>
Конечно смогла бы! А разве везде, куда Россия свои врйска вводила, были специальные тонели?
[/b]

Да, конечно, Россия, это, по всему миру разрыла всякие тоннели для продвижения своих войск. Так думают некоторые "эксперты" :wink:

Volkan
15.08.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:35) 148435</div>
Это от истерии, не надо реагировать на скобки. :smile:
Эмиль, я же тебе сказал, ты бы ещё мамонтов вспомнил. :wink:
Грузиянын саг ели бизим башымыза, и что это означает?
По мере своего гнилого восприятие, некоторые это поняли как бомбежку наших городов. Я не думаю, что есть ещё люди, которые так же поняли это, но, на всякий случай объясню свою позицию.
[/b]
Я как погляжу вы ОЧЕНЬ хотите чтобы Сайлент сказал что Азербайджан тоже тра...ют.
Вам просто неймется - ну что ж. Каждый любит Родину по своему - если конечно любит.

Итак жду ответы на посты 41, 48 и 88.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Грузия, с помощью реформ, с помощью четких ориентиров, смогла привлечь на свою сторону, весь цивилизованный мир. Только Куба и Казахстан, открыто поддержали Россию.[/b]
Чеченская пословица:
"От того как плачут на поминках покойник живее не станет".

<div class='quotetop'>Цитата</div> Если у нас будет такая власть как сейчас, с таким топорным поведением внутри страны, с таким отвратительным имиджем, то, когда завтра мы захотим вернуть наши земли, этот же цивилизованный мир, НАС назовет агрессором, как сегодня назвала Россию. По этому, нам обязательно надо улучшить свой имидж, и провести реформы, стать ближе к цивилизованному миру, что бы завтра нас не сделали изгоем, как сегодня это происходит с Россией.
[/b]
И вы идете в Суд и доверяете свое имя ЭТОЙ ВЛАСТИ???? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Volkan
15.08.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:36) 148437</div>
Да, конечно, Россия, это, по всему миру разрыла всякие тоннели для продвижения своих войск. Так думают некоторые "эксперты" :wink:
[/b]
Для такого наполеона десантирования и суворова прорывов как вы думаю не составит труда ответить на вопросы постов 41, 48 и 88 ))))))))))))))))))))))))))))))))

V Baku
15.08.2008, 15:40
http://www.regnum.ru/news/1042138.html

Volkan
15.08.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 14:40) 148440</div>
http://www.regnum.ru/news/1042138.html
[/b]
Для приема миротворцев осетины и абхазы должны дать свое согласие. Сомневаюсь что они согласятся на натовцев.

Скорее на казахов или белорусов.

Volkan
15.08.2008, 15:49
Может вы ОТВЕТИТЕ НА ВОПРОСЫ ВОЕННОГО ХАРАКТЕРА ИМЕЮЩИЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЯ К ГРУЗИНО-РОССИЙСКОЙ войне?

П.С. Сорри что выделяю большими просто хочу обратить внимание остальных юзеров - может кто сможет дать ответ.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 15:39) 148438</div>
Я как погляжу вы ОЧЕНЬ хотите чтобы Сайлент сказал что Азербайджан тоже тра...ют.

И вы идете в Суд и доверяете свое имя ЭТОЙ ВЛАСТИ???? ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]

Уй даааа, этот человек, уже научился читать мысли на расстояние, с помощью интернета, общаясь на форуме. Браво. :smile: Дайти аудио-видио доказательство, или ссылку, на то, что я именно этого хочу, ок? :smile:

А на ваши "вопросы", уже ответил. Не поняли? Я не удивлен. :smile:

V Baku
15.08.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 15:43) 148443</div>
Для приема миротворцев осетины и абхазы должны дать свое согласие. Сомневаюсь что они согласятся на натовцев.

Скорее на казахов или белорусов.
[/b]
Не думаю, что их будут слушать внимательно. С осетинами более-менее ясно, там есть "правительство в изгнании", лояльное Тбилиси, с Абхазами разберутся по-другому. Инициируют возврат всех беженцев, проведут референдум, далее будет проще.
Надо заметить, что америкосы НИКОГДА не делают что-то без формально-бумажного прикрытия.
В этом я не раз убеждался, кстати вчера поздно ночью в передаче "Сов. секретно" об этом упоминали Бенедиктов и Радзиховский.
Очень интересно было, поживем-увидим.

Ашина
15.08.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 14:40) 148440</div>
http://www.regnum.ru/news/1042138.html
Он выразил обеспокоенность участившимися в последнее время визитами западных дипломатов в Абхазию. По его мнению, тем самым они пытаются вывести республику из-под влияния России, пообещав взамен какие-то блага.[/b]

Я тоже думаю, что нужно начинать с Абхазии. И начнут с Абхазии. Багапш весьма неохотно подключился к операции. С явным давлением на него 9-тысячным корпусом российских десантников. Отказался сопровождать русских в Поти и Сенаки. Абхазы не участвуют в грабежах и насилиях русского ворья, в отличие от осетин.

Всё дело, я думаю, в системном отличии режима Багапша от Кокойты. Кокойта классово свой для кремлевского ворья, такой же уголовник. Багапш победил на выборах вопреки усилиям России. Ему правда потом приставили в помощники бандита Хаджимбу, но всё равно какую-то автономию от русского криминалитета он сохранил.

Ивашова это беспокоит (меня - совсем нет), в этом (т.е. в опоре на Абхазию) - один из рычагов осторожного выправления ситуации и вывода Грузии из-под пресса взбесившихся убийц.

Volkan
15.08.2008, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:49) 148449</div>
Уй даааа, этот человек, уже научился читать мысли на расстояние, с помощью интернета, общаясь на форуме. Браво. :smile: Дайти аудио-видио доказательство, или ссылку, на то, что я именно этого хочу, ок? :smile: [/b]
Вы сказали что Грузии "саг ел бизим башымыза" - а что ждать от того кого как выразился Сайлент "пользуют"

Напоминаю впосты с вопросами про войну - 41, 48 и 88. Отвечайте на свои сказки....

<div class='quotetop'>Цитата</div> У вас очередная истерия? Не бойтесь, вас вызовут в суд, для опознания работника АМАЙ-а, об этом вы заявили на весь форум.
А на ваши "вопросы", уже ответил. Не поняли? Я не удивлен. :smile:
[/b]
Так оказывается те кто клеймят эту ВЛАСТЬ еще больше доверяют ей? )))))))))))))))))))
Ну чтож..... А разве я его знаю? Это вы его хорошо знаете - вы даже его назвали так ласково. А он при исполнении был - напомнить статью УК "оскорбление при исполнении".
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
15.08.2008, 15:56
Я не военный эксперт, я вообще мало разбираюсь в этом. Но, есть простая ЛОГИКА, умения мыслить, суть своего поста было в том, что И БЕЗ ТОННЕЛЯ, Россия могла наращивать свое военное присутствие в Грузии. Разве так трудно это понять?

Volkan
15.08.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 14:50) 148450</div>
Не думаю, что их будут слушать внимательно. С осетинами более-менее ясно, там есть "правительство в изгнании", лояльное Тбилиси, с Абхазами разберутся по-другому . Инициируют возврат всех беженцев, проведут референдум, далее будет проще.
Надо заметить, что америкосы НИКОГДА не делают что-то без формально-бумажного прикрытия.
В этом я не раз убеждался, кстати вчера поздно ночью в передаче "Сов. секретно" об этом упоминали Бенедиктов и Радзиховский.
Очень интересно было, поживем-увидим.
[/b]
"лояльное правительство" не есть сторона конфликта - сторона конфликта у Грузии сепаратисты, а не РФ. А на них давить безполезно. Можно на РФ, только наврядли Запад будет жертвовать своими интересами из-за ЮО - в составе Грузии он, нет .... Трубопровод работает и без этого.

Г.Алиев в свое время сумел избежать этой ловушки - наша сторона конфликта есть армянское государство. На которое можно давить Западу особенно не напрягаясь.

Volkan
15.08.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:56) 148453</div>
Я не военный эксперт, я вообще мало разбираюсь в этом. [/b]
Итак все же вопросы - посты 41, 48 и 88. Напоминаю что вы сочинили не много не мало десантирование целой армии или корпуса, и даже больше....

Галоп не поможет.

П.С. Насчет "бросаться на всех" - вы лжете. Такие фразы адресую только тем кто даже при отсутствии занний (иногда как вы сами признаюется) продолжают рассказывать сказки.

Хикмет Гаджи-заде
15.08.2008, 16:01
ZERKALO

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35164

Пт. , Авг. 15, 2008

СТАНЕТ ЛИ ГРУЗИНСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ?

По мнению наших политиков, Россия своими действиями показала себя агрессором


Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ


Результаты российско-грузинского военного противостояния очень важны для переговоров по карабахскому вопросу. Об этом в интервью радиостанции "Голос Америки" заявила директор евразийских программ Центра исследований "Хадсон" Зейно Баран. По ее мнению, происходящее в Грузии делает актуальным вопрос территориальной целостности Азербайджана.
"Если даже Россия и признает территориальную целостность Грузии, то своими последними действиями она нарушила все международные нормы. Результаты действий России против Грузии будут очень важным примером для тех, кто будет выносить решение по карабахскому конфликту", - считает она.


По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет. И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
Во-вторых, на мирных переговорах Армения будет чувствовать себя намного комфортнее, если Москва укрепит свои позиции в Южной Осетии. Это что касается отрицательных моментов.
Но есть и положительные стороны: конфликт между Россией и Грузией наконец привлек внимание международного сообщества к проблемам Южного Кавказа", - сказал политолог.
По словам Х.Гаджизаде, Запад осознал, что проблема Южного Кавказа касается и их, "и об этом забывать нельзя". "И в свете этих событий, я считаю, что у Азербайджана есть два пути: или интегрироваться в НАТО, или найти себе сильного союзника, при помощи которого можно будет противостоять российско-армянскому альянсу", - заявил Х.Гаджизаде.
Кроме того, по словам политолога, необходимо демократизировать страну. "Сами посудите. В Грузию для поддержки Саакашвили приехали президенты пяти стран. Если бы наши власти начали наступление на Ханкенди, кто-нибудь приехал бы? Я не уверен. А вот Саакашвили сумел создать имидж демократа и подтвердил это реальными поступками. Дело в том, что демократия - это не моя прихоть или кого-то другого. Демократия - это гарантия нашей безопасности", - сказал он.

Volkan
15.08.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 15:01) 148458</div>
ZERKALO

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35164
Пт. , Авг. 15, 2008
СТАНЕТ ЛИ ГРУЗИНСКИЙ ПРИМЕР ЗАРАЗИТЕЛЬНЫМ?
По мнению наших политиков, Россия своими действиями показала себя агрессором
Ф.ТЕЙМУРХАНЛЫ

По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет . И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
[/b]
Сорри за оффтоп.

Хикмет Гаджи-заде,

1) Хочу напомнить вам что Азербайджан не воюет ни с Нагорным Карабахом, ни с Подгорным Карабахом, ни с каким Карабахом - мы воюем с арменией которая оккупировала наши земли, в том числе и Гарабах.
Сказку типа - Азербайджан воюет с Карабахом" привык слышать от армян и их преспешников в России, Франции и т.д.

2) За нами никого нет. Как говорится - архамызы гюдурюк. А с нами Турция.

Oğuz
15.08.2008, 16:33
Кондолиза Райс прибыла в Тбилиси (http://mignews.com.ua/articles/314592.html)

Oğuz
15.08.2008, 16:34
http://regionalreporters.wordpress.com/

Volkan
15.08.2008, 16:47
Вот интересная фотка российских солдат в Гори. Может кто нибудь сказать о чем она говорит?
[attachmentid=5901]

Dismiss
15.08.2008, 16:52
У меня отвратительная скорость интернета на работе, и я потратила полтора часа (!!!) на то, чтобы почистить топик и переместить постинги в соответствующую тему (http://www.atc.az/forum/index.php?act=ST&f=33&t=860&st=920).

В дальнейшем все нарушения правил или игнорирования моих предупреждений буду удалять без всяких перемещений и реверансов в сторону нарушителей. Любые недовольства буду также удалять, не разбираясь кто прав, а кто виноват. Это вынужденная мера - единственно необходимая на данный момент. Так что без обид.

kinza
15.08.2008, 16:54
Volkan, а это действительно российские солдаты?

spectator
15.08.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 16:47) 148469</div>
Вот интересная фотка российских солдат в Гори. Может кто нибудь сказать о чем она говорит?
[attachmentid=5899]
[/b]
Volkan, лучше использовать формат jpg, экономичнее и удобнее.

Откуда фотка?
[attachmentid=5900]

Natiq Ceferli
15.08.2008, 16:59
Грузинские олимпийцы улетят из Пекина на самолете сборной Азербайджана (http://www.day.az/news/georgia/127701.html)

Наконец-то, что-то путное начали делать и наши. Молодцы.

V Baku
15.08.2008, 17:01
Кинза задал вопрос по делу.
Кроме того, насчет вооружения -нет вопросов.
Лица "кавказской национальности", могут быть чеченцами, калмыками или еще кем-то.
Могу сказать, что не салабоны.
Вот на кепках если была бы еще арабская вязь, сказал бы, что это из батальонов "запад" или "восток".
Че здесь удивительного?

Volkan
15.08.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.8.2008, 15:58) 148472</div>
Volkan, лучше использовать формат jpg, экономичнее и удобнее.

Откуда фотка?
[attachmentid=5900]
[/b]
Фотка с линка который привел Сайлент - второй линк.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Volkan, а это действительно российские солдаты?[/b]
Вроде сайт прогрузинский и не стал бы называть грузин россиянами.

Дисмис,

эта фотография должна быть вам интересна - он частично подтверждает один из ваших постов.

V Baku
15.08.2008, 17:03
Скай, че скажешь?

Volkan
15.08.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:01) 148475</div>
Кинза задал вопрос по делу.
Кроме того, насчет вооружения -нет вопросов.
Лица "кавказской национальности", могут быть чеченцами, калмыками или еще кем-то.
Могу сказать, что не салабоны.
Вот на кепках если была бы еще арабская вязь, сказал бы, что это из батальонов "запад" или "восток".
Че здесь удивительного?
[/b]
Вообще-то десантник - монголоид. Причем не калмык и не татарин.

У ямадаевцев арабской вязи пока не наблюдалось - разве что "маскарад" на "выходе".

Форма "кавказца" ничего не говорит?

Volkan
15.08.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 15:59) 148473</div>
Грузинские олимпийцы улетят из Пекина на самолете сборной Азербайджана (http://www.day.az/news/georgia/127701.html)

Наконец-то, что-то путное начали делать и наши. Молодцы.
[/b]
Браво господин Президент, браво господин министр.

Не оставили без транспорта.

Dismiss
15.08.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:03) 148477</div>
Дисмис,

эта фотография должна быть вам интересна - он частично подтверждает один из ваших постов.
[/b]
Благодаря оффтопщикам и необходимости чистить тему я из нее выпала. Дайте ссылку на пост, который подтверждает эта фотка, и я пойму о чем речь.

V Baku
15.08.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:05) 148479</div>
Вообще-то десантник - монголоид. Причем не калмык и не татарин.

У ямадаевцев арабской вязи пока не наблюдалось - разве что "маскарад" на "выходе".

Форма "кавказца" ничего не говорит?
[/b]

Монголоид? Не сказал бы. Только не спорь, прошу. :smile:
Ямадаевцы-"восток", а "у "запада".?
Форма?
Ну я бы не говорил бы, что-то определенное по форме. У обоих она разная.. За спиной у второго мне кажется что-то похожее на вещь-мешок, куда, в принципе и парашют можно запихать.

Volkan
15.08.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 16:14) 148484</div>
Благодаря оффтопщикам и необходимости чистить тему я из нее выпала. Дайте ссылку на пост, который подтверждает эта фотка, и я пойму о чем речь.
[/b]
О том как балдеют российские солдаты от грузинских казарм.

Fireland
15.08.2008, 17:15
No Comments!!!

http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_1617.html

Russian soldiers in Georgian base

http://www.youtube.com/watch?v=9TxYaAYxsqw

SkyRover
15.08.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 17:03) 148478</div>
Скай, че скажешь?
[/b]

не знаю родной... слишком мало информации.. по одной фотографии трудно сделать какие либо выводы.
Желательно побольше фотографий с разных ракурсов. "Фотография" - дело каверзное, тот же "кавказец" при совершенно другом освещении и ракурсе, может оказаться "украинцем" (пусть немного смуглым), или же просто не бритым русским.

Да и форма на нём немного настораживает.

Волкан, как думаешь, тот "монголоид" может оказаться якутом, чукчей.. нанайцем (из них вроде как не плохие снайперы получаются)?..

V Baku
15.08.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 15.8.2008, 17:18) 148488</div>
не знаю родной... слишком мало информации.. по одной фотографии трудно сделать какие либо выводы.
Желательно побольше фотографий с разных ракурсов. "Фотография" - дело каверзное, тот же "кавказец" при совершенно другом освещении и ракурсе, может оказаться "украинцем" (пусть немного смуглым), или же просто не бритым русским.

Да и форма на нём немного настораживает.

Волкан, как думаешь, тот "монголоид" может оказаться якутом, чукчей.. нанайцем (из них вроде как не плохие снайперы получаются)?..
[/b]

Настораживает то, что у того, что стоит в анфас нет "Вооруженные силы России" на рукаве.
Да и на кепке какая-то полоска настораживающая.

Volkan
15.08.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:14) 148485</div>
Монголоид? Не сказал бы. Только не спорь, прошу. :smile:
Ямадаевцы-"восток", а "у "запада".?
Форма?
Ну я бы не говорил бы, что-то определенное по форме. У обоих она разная.. За спиной у второго мне кажется что-то похожее на вещь-мешок, куда, в принципе и парашют можно запихать.
[/b]
Да я не спорю шас размещу его вторую фотку. У него подсумки.

Ни кадыровцы ни ямадаевцы арабской вязи на военной форме не носят. Опасно т.к. могут принять за "лесников" и подстрелить и свои и федералы. Одевают только когда идут в лес за "лесниками" - "маскарад".

Форма грузинская. На ней спороты шеврон на правой руке и нагрудная нашивка с фамилией. Точнее их там никогда не было. Эта форма со клада - а склад в Гори. Гори разграблен.

Атомат АКСУ - милицейский. Приклад обмотан изолентой. Ничего не отягощает, нет разгрузки, подсумок... короче как на прогулки - или осетинский милиционер, или кабардинец, или казак... иррегулярный короче говоря.

Volkan
15.08.2008, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 15.8.2008, 16:18) 148488</div>
не знаю родной... слишком мало информации.. по одной фотографии трудно сделать какие либо выводы.
Желательно побольше фотографий с разных ракурсов. "Фотография" - дело каверзное, тот же "кавказец" при совершенно другом освещении и ракурсе, может оказаться "украинцем" (пусть немного смуглым), или же просто не бритым русским.

Да и форма на нём немного настораживает.

Волкан, как думаешь, тот "монголоид" может оказаться якутом, чукчей.. нанайцем (из них вроде как не плохие снайперы получаются)?..
[/b]
А еще хакасом, бурятом, тувинцем, словом из тех степей.

Действительно хорошие охотники (если не пьют). С детства охотятся + поколения до них жили охотой. генетика.

Volkan
15.08.2008, 17:30
Вот он с бокового ракурса. Теперь интересно взглянуть на того что с права - на его разгрузку.

[attachmentid=5902]

Natiq Ceferli
15.08.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2008, 17:15) 148487</div>
No Comments!!!

http://a-ingwar.blogspot.com/2008/08/blog-post_1617.html

[/b]

Спасибо за ссылку. Уверен, что в эти дни, будут ещё не мало разных фотоматериалов о том, что творила Россия в Грузии.

kinza
15.08.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 16:30) 148493</div>
Вот он с бокового ракурса. Теперь интересно взглянуть на того что с права - на его разгрузку.
[/b]
Да вроде это не тот солдат.
Обрати внимание на раскраску формы. Она совершенно другая чем на первой.
У первого солдата рукава закатаны.
Скорее это тот который стоит рядом с гражданским в джинсах

V Baku
15.08.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:25) 148490</div>
Да я не спорю шас размещу его вторую фотку. У него подсумки.

Ни кадыровцы ни ямадаевцы арабской вязи на военной форме не носят. Опасно т.к. могут принять за "лесников" и подстрелить и свои и федералы. Одевают только когда идут в лес за "лесниками" - "маскарад".

Форма грузинская. На ней спороты шеврон на правой руке и нагрудная нашивка с фамилией. Точнее их там никогда не было. Эта форма со клада - а склад в Гори. Гори разграблен.

Атомат АКСУ - милицейский. Приклад обмотан изолентой. Ничего не отягощает, нет разгрузки, подсумок... короче как на прогулки - или осетинский милиционер, или кабардинец, или казак... иррегулярный короче говоря.
[/b]

Форма грузинская? Судя по другим фоткам-не согласен.
Относительно автомата.
Чем АКСУ лучше?
Я бы его не взял.

Volkan
15.08.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.8.2008, 16:15) 148487</div>
Russian soldiers in Georgian base

http://www.youtube.com/watch?v=9TxYaAYxsqw
[/b]
"Салам, брат" (тому что шел по корридору) - там не только русские.

Prosecutor
15.08.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.8.2008, 6:58) 148472</div>
Откуда фотка?
[attachmentid=5900]
[/b]

Этого российского солдата показывали по BBC. Он в форме грузинской армии. Теперь понятно, чем русские занимаются в Грузии - провокациями в форме грузинской армии.

Volkan
15.08.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2008, 16:33) 148495</div>
Да вроде это не тот солдат.
Обрати внимание на раскраску формы. Она совершенно другая чем на первой.
У первого солдата рукава закатаны.
[/b]
Тот что с лева тот же. С права новый. У него такой же мосхалат как у монгола но вот разгрузка....

Подсумки видно?

V Baku
15.08.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.8.2008, 17:35) 148498</div>
Этого российского солдата показывали по BBC. Он в форме грузинской армии. Теперь понятно, чем русские занимаются в Грузии - провокациями в форме грузинской армии.
[/b]
Блин, я же видел другие фотки. Там грузины в другой форме были.
Не буду спорить.
Может быть.

Volkan
15.08.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 16:32) 148494</div>
Спасибо за ссылку. Уверен, что в эти дни, будут ещё не мало разных фотоматериалов о том, что творила Россия в Грузии.
[/b]
Ну и где ответы - посты 41, 48 и 88.

Volkan
15.08.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:34) 148496</div>
Форма грузинская? Судя по другим фоткам-не согласен.
Относительно автомата.
Чем АКСУ лучше?
Я бы его не взял.
[/b]
Это натовская форма грузинской армии. Довольно таки удобная и более натуральные материалы.

АКСУ не лучше для солдата. Но вот для милиции или Омона значительнее. Вот и приехал со своим. Или выдали из запасников МВД, как СКС в Дагестане во время Басаевского захода.

V Baku
15.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:41) 148502</div>
Это натовская форма грузинской армии. Довольно таки удобная и более натуральные материалы.

АКСУ не лучше для солдата. Но вот для милиции или Омона значительнее. Вот и приехал со своим. Или выдали из запасников МВД, как СКС в Дагестане во время Басаевского захода.
[/b]
Чо ж он тогда не поживился оружием?
Вон как "монголоид" кочевряжится. Он то че не переоделся?

kinza
15.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 16:37) 148499</div>
Тот что с лева тот же. С права новый. У него такой же мосхалат как у монгола но вот разгрузка....

Подсумки видно?
[/b]
Подсумок вижу, но мне это ничего не говорит.
Поделись мнением. :smile:

V Baku
15.08.2008, 17:48
В подсумках держат магазины. Довольно тяжелые. Отвисают соответственно.
У этих они такие, как будто бы солдаты вышли на прогулку.
Какой солдат в боевых условиях будет ходить налегке? :glare:

Нет, что-то здесь ни то.

Dismiss
15.08.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.8.2008, 17:35) 148498</div>
Этого российского солдата показывали по BBC. Он в форме грузинской армии. Теперь понятно, чем русские занимаются в Грузии - провокациями в форме грузинской армии.
[/b]
И постановочными фоторепортажами в СМИ.

Volkan
15.08.2008, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:45) 148503</div>
Чо ж он тогда не поживился оружием?
Вон как "монголоид" кочевряжится. Он то че не переоделся?
[/b]
А зачем ему - его война на день-два, а точнее уже кончилась.

"Монгол" солдат регулярной армии - ему за такую смену прикида прикид могу вставить по самое не хочу. Тем более сам понимает что опасно во вражьей гулять - свои могут подстрелить.
А по другому сразу видно - иррегуляр.

Dismiss
15.08.2008, 17:54
Я бы назвала эту фотку "Грузия под русским сапогом".

[attachmentid=5903]

Volkan
15.08.2008, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:48) 148506</div>
В подсумках держат магазины. Довольно тяжелые. Отвисают соответственно.
У этих они такие, как будто бы солдаты вышли на прогулку.
Какой солдат в боевых условиях будет ходить налегке? :glare:

Нет, что-то здесь ни то.
[/b]
Такие подсумки пехота не носит, мосхалаты тоже, не говоря уже о ботинках на которые в ВС РФ только недавно начали переходить.
А вдв "все свое ношу с собой".

V Baku
15.08.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:52) 148510</div>
А зачем ему - его война на день-два, а точнее уже кончилась.

"Монгол" солдат регулярной армии - ему за такую смену прикида прикид могу вставить по самое не хочу. Тем более сам понимает что опасно во вражьей гулять - свои могут подстрелить.
А по другому сразу видно - иррегуляр.
[/b]
Спорно. Но возможно.

Volkan
15.08.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 15.8.2008, 16:48) 148506</div>
В подсумках держат магазины. Довольно тяжелые. Отвисают соответственно.
У этих они такие, как будто бы солдаты вышли на прогулку.
Какой солдат в боевых условиях будет ходить налегке? :glare:

Нет, что-то здесь ни то.
[/b]
"Монгол" с пулеметом - в подсумке соотвественно или снаряженные ленты или аж короба с лентами (правда это мазохизм).

А вот второй в грузинской форме точно как на прогулке.

Volkan
15.08.2008, 17:57
Ну так что насчет разгрузки у правого бойца на второй фотке.

SkyRover
15.08.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 17:57) 148515</div>
Ну так что насчет разгрузки у правого бойца на второй фотке.
[/b]

Тот же маскхалат, только посовременнее (обрати внимание на карманы на рукавах, на обычных маскхалатах, не было таких карманов). обычный натовский "лифчик"... Кажется офицер (или сверхсрочник - сержантский состав), срочники часы не носили (или украдут, или поломает в драке ну или на худой конец деды отберут).

У "монгола" что на поясе? точно не подсумка :)

spectator
15.08.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>...По полученным из Осетии данным, уже есть погибшие среди солдат-контрактников, уроженцев Башкортостана, которых перебросили из Чечни. ...[/b]
http://ufa1.ru/news/235.html

Dismiss
15.08.2008, 18:28
То, что конец СНГ зафиксирован, уже стало фактом:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия все-таки вмешалась в войну. Но конец постсоветского мира был все равно зафиксирован. Ни одна страна формального СНГ – даже сверхсоюзная Белоруссия – не выступила во время войны в поддержку Кремля. Украина оказалась против России, остальные соблюли нейтралитет.

Нет сомнений, что в государствах СНГ живут миллионы, даже десятки миллионов людей, которые сочувствовали России в ее противостоянии с Грузией и желали русским успеха. Но это никак не повлияло на позицию элит. В сложной военно-политической ситуации они не захотели ставить себя в зависимость от побед или поражений Москвы. Предъявив тем самым неопровержимое доказательство, что Россия больше не доминирует на пространстве своей бывшей империи, а постсоветского пространства как политической сущности уже не существует.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=287

Dismiss
15.08.2008, 18:34
Оттуда же:

Сказка N 4. Смена режима в Грузии станет фактом и доказательством российской победы.

В действительности – ровно наоборот. Кто бы ни пришел на смену Саакашвили – будь то Нино Бурджанадзе или Леван Гочечиладзе – он(а) лишь самое первое время для внезапной солидности помолчит. А потом – займет жесткую антиабхазскую / антиосетинскую и, значит, антироссийскую позицию. Тем более жесткую, чем резче будет ощущать новый президент Грузии дефицит харизмы и легитимности. А Россия в такой ситуации ничего нового потребовать уже не сможет: вам был нужен другой грузинский президент – вот он(а), и всё. Имейте с ним свое благородное дело.

К тому же Саакашвили был и остается, в большой мере, гарантом жизнеинтересов Абхазии и Южной Осетии. Ведь если б не кремлевская субъективная ненависть к этому крупному юристу, не стала б официальная Россия так помогать непризнанным кавказским государствам в последние годы. Да и в осетинскую войну, того гляди, не ввязалась бы.

Но – как бы ни были странны все эти сказки – они останутся в современной сказочной антологии. Ибо, будучи переодеты в англосаксонскую обложку, оказываются очень выгодны коллективному Западу.

Ведь если Россия в Осетии совершила нечто неслыханное – это прекрасный повод и причина ее наказать.

Если у Кремля был заранее план с жертвами и разрушениями – значит, Россия действительно агрессор и спровоцировала конфликт.

Если Россией правят военные – то с этой страной никогда нельзя по-хорошему. (с)

Volkan
15.08.2008, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 15.8.2008, 17:09) 148517</div>
Тот же маскхалат, только посовременнее (обрати внимание на карманы на рукавах, на обычных маскхалатах, не было таких карманов). обычный натовский "лифчик" ... [/b]
Так точно - как на "афганке" карман на рукаве.

Что-то мне подсказывает что "лифчик" цвета "пустыня" - такие грузины в бой не надевали но вот американцы ВС Грузии таких вместе с пустынной формой подарили не мало. Сааашвили в них на парадах по тысяче человек обряжал - можно было подумать что в зеленой Грузии пустыни или полупустыни есть.
А вот желтые пустынные ботинки грузины на войну одевали.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кажется офицер (или сверхсрочник - сержантский состав), срочники часы не носили (или украдут, или поломает в драке ну или на худой конец деды отберут).[/b]
А так же может быть контрактником.

<div class='quotetop'>Цитата</div> У "монгола" что на поясе? точно не подсумка :) [/b]
Смотря какая.

spectator
15.08.2008, 18:48
15 Августа 2008 [18:41]

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, ввиду нехватки лекарств из-за возникшего в Грузии конфликта, поручил Министерству здравоохранения предоставить соседней стране гуманитарную помощь. (http://www.day.az/news/society/127715.html)

Об этом сообщили в пресс-службе Министерства здравоохранения.

В сообщении говорится о том, что вчера Министерству здравоохранения Грузии было отправлено 5 машин с лекарственными препаратами и медицинскими принадлежностями 400 наименований.

Гуманитарная помощь весом 25 тонн и стоимостью приблизительно 400 тыс. манатов состоит из препаратов, применяемых в области реанимации, травматологии и хирургии.

Отметим, что два дня назад министерство здравоохранения Азербайджана отправило в Грузию лекарственные препараты и медицинские принадлежности на сумму 133 тыс. манатов. В общей сложности, гуманитарная помощь, оказанная Азербайджаном Грузии, составила 533 тыс. манатов.

Dismiss
15.08.2008, 18:55
Я честно не поняла, с какой целью так детально обсуждаются фотки солдат. Что с того, что мы определим, чья форма на солдатах и что это за солдаты вообще? По-моему, это ничего не меняет по сути.
Или же объясните мне, непросвещенной, в чем принципиальность этого вопроса - может, я недооцениваю его важность. :unsure:

Prosecutor
15.08.2008, 19:03
Турецкие журналисты под обстрелом:

<iframe src="http://edition.cnn.com/video/savp/evp/?loc=int&vid=/video/world/2008/08/15/vo.turkish.press.attack.ntv" height="393" width="406" allowtransparency="true" frameborder="0" scrolling="no"></iframe>

spectator
15.08.2008, 19:51
Исходным пунктом урегулирования грузино-осетинского конфликта должна стать территориальная целостность Грузии, заявила канцлер Германии. Она отметила, что для Германии основным постулатом при определении статуса Южной Осетии и Абхазии является территориальная целостность Грузии.

Не каждый народ в мире, который хочет отделиться от какой-либо страны, способен стать самостоятельным государством, считает федеральный канцлер Германии.
Меркель (http://spb.rbc.ru/topnews/15/08/2008/222514.shtml)

spectator
15.08.2008, 19:52
"США никогда не попросят Грузию подписать что-либо, что не отвечает ее интересам", - сказала К.Райс. "Сейчас речь не идет о соглашении о будущем Абхазии или о будущем Южной Осетии. Сейчас речь идет о том, чтобы добиться ухода русских", - отметила госсекретарь.

Райс (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=809742&ct=news)

thundergirl
15.08.2008, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 18:55) 148524</div>
Я честно не поняла, с какой целью так детально обсуждаются фотки солдат. Что с того, что мы определим, чья форма на солдатах и что это за солдаты вообще? По-моему, это ничего не меняет по сути.
Или же объясните мне, непросвещенной, в чем принципиальность этого вопроса - может, я недооцениваю его важность. :unsure:
[/b]

И мне не понятно:unsure:

SkyRover
15.08.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 18:55) 148524</div>
Я честно не поняла, с какой целью так детально обсуждаются фотки солдат. Что с того, что мы определим, чья форма на солдатах и что это за солдаты вообще? По-моему, это ничего не меняет по сути.
Или же объясните мне, непросвещенной, в чем принципиальность этого вопроса - может, я недооцениваю его важность. :unsure:
[/b]

Таким образом можно определить, марадёрствовали российско-осетинские воиска или нет. Что именно используют больше всего (из экипировки) российские солдаты - ведь точно так же будут экипированы и армянские, о противнике надо знать максимально много (как то не по русски сказал).
Чем больше мы узнаем и поймём - тем больше шансов выжить и победить в бою.
А рано или поздно мы столкнёмся с ними "лоб в лоб".

Для примера:

Первые российские ботинки имели подошву как у содатских сапогов (кирзачи). Грубая обувь, без портянок не поносишь. Новые российские ботинки (наш батальон получил их первым - 1993 год) назывались "эксперименталки" - с литой и высокой подошвой, большие протекторы, и прекрасн показали себя в полевых условиях. Ног практически не натирали, и воду не пропускали, в отличие от наших, отечественных ботинков, которые разваливались на второй же день, и были сшиты из свинной кожи - большие поры, (от шерсти свиньи) быстро впитывали влагу.

Да и просто, это мужские разговоры о моде :)))

kinza
15.08.2008, 20:28
Послушайте
http://audio.rambler.ru/player.html?id=1002

thundergirl
15.08.2008, 20:58
Россия все больше загоняет себя в угол.

Только что по "Россия" показали репортаж с пресс-конференции Медведева и Меркель. Естественно дали ТОЛЬКО высказывания Медведева. Самое идиотское: После всего, что произошло, абхазцы и осетины вряд ли смогут жить в грузинском государстве;Россия не только поддержит ЛЮБОЕ решение Южной Осетии и Абхазии, но и будет руковоствоваться этими решениями в своих внешнеполитических действиях.
Еще раз повторяю - полный идиотизм. Президент страны, претендующей на роль мировой державы открыто декларирует, что он и его страна в своей внешней политике будет руководствоваться решениями , принимаемыми какими то дебилами в крохотных, никем не признаваемых образованиях!!!
Они там в Кремле совсем свихнулись.

Trump
15.08.2008, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 19:58) 148537</div>
Россия все больше загоняет себя в угол.

Только что по "Россия" показали репортаж с пресс-конференции Медведева и Меркель. Естественно дали ТОЛЬКО высказывания Медведева. Самое идиотское: После всего, что произошло, абхазцы и осетины вряд ли смогут жить в грузинском государстве;Россия не только поддержит ЛЮБОЕ решение Южной Осетии и Абхазии, но и будет руковоствоваться этими решениями в своих внешнеполитических действиях.
Еще раз повторяю - полный идиотизм. Президент страны, претендующей на роль мировой державы открыто декларирует, что он и его страна в своей внешней политике будет руководствоваться решениями , принимаемыми какими то дебилами в крохотных, никем не признаваемых образованиях!!!
Они там в Кремле совсем свихнулись.
[/b]
Да никто не свихнулся. Неужели непонятно, что это равнозначный ответ на Косово. Равнозначный не в том смысле, что можно проводить аналогии по ситуации, а в смысле "Вы так, а мы тогда вот этак!".
И я считаю, что это вполне разумно в нынешнем геополитическом раскладе. Иначе сожрут. Иногда надо выглядеть полным идиотом, чтобы с тобой считались, если иные способы показали свою неэффективность.

thundergirl
15.08.2008, 21:04
Против России выступает уже и Германия, самая лояльная в ней из всех стран ЕС.

Меркель требует вывода российских войск из Грузии

Канцлер ФРГ осудила несоразмерные действия российской армии и потребовала немедленного вывода российских войск из собственно Грузии. Медведев заявил, что Россия готова повторить войну для защиты своих граждан.

Канцлер Германии Ангела Меркель выступила с резкой критикой действий российской армии в конфликте с Грузией. "Некоторые акции российских военных были чрезмерными, особенно, вторжение российских подразделений на территорию Грузии", - завила Меркель в пятницу, 15 августа, на пресс-конференции после встречи с президентом России Дмитрием Медведевым в Сочи. "В остальном я уверена, что в таком очень сложном конфликте редко бывают случаи, когда вину несет кто-то один", - сказала глава правительства Германии.

Канцлер потребовала незамедлительного вывода российских военных с основной территории Грузии. Кроме того, она заявила о необходимости немедленно предоставить благотворительным организациям неограниченный доступ в регион конфликта для оказания помощи жертвам военных действий и беженцам как в России, так и в Грузии.

По словам канцлера, шесть пунктов плана президента Франции Саркози должны быть выполнены в полном объеме. Выполнение плана Евросоюза не решит проблем Южной Осетии, однако это будет шагом в правильном направлении, сказала она. В связи с этим Меркель заявила о необходимости достижения всеобъемлющего решения конфликта. При этом глава немецкого правительства подчеркнула, что территориальная целостность Грузии является отправной точкой на мирных переговорах.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566981,00.html

AbdulAziz
15.08.2008, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.8.2008, 19:52) 148531</div>
"США никогда не попросят Грузию подписать что-либо, что не отвечает ее интересам", - сказала К.Райс. "Сейчас речь не идет о соглашении о будущем Абхазии или о будущем Южной Осетии. Сейчас речь идет о том, чтобы добиться ухода русских", - отметила госсекретарь.

Райс (http://www.prime-tass.ru/news/show.asp?id=809742&ct=news)
[/b]

А какая реакция российского правительства на столь дерзкого заявления Райс ?

SkyRover
15.08.2008, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 21:09) 148542</div>
А какая реакция российского правительства на столь дерзкого заявления Райс ?
[/b]
|
|
\/
<div class='quotetop'>Цитата</div>Медведев заявил, что Россия готова повторить войну для защиты своих граждан.[/b]

Fireland
15.08.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 19:04) 148540</div>
Против России выступает уже и Германия, самая лояльная в ней из всех стран ЕС.

Меркель требует вывода российских войск из Грузии
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566981,00.html
[/b]
Германия сказала, что она критикует тогда, когда надо критиковать, и поддержвает Россию, когда надо это сделать. В данный момент не поддерживает действия России.

Trump
15.08.2008, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 20:04) 148540</div>
Против России выступает уже и Германия, самая лояльная в ней из всех стран ЕС.

Меркель требует вывода российских войск из Грузии

Канцлер ФРГ осудила несоразмерные действия российской армии и потребовала немедленного вывода российских войск из собственно Грузии. Медведев заявил, что Россия готова повторить войну для защиты своих граждан.

Канцлер Германии Ангела Меркель выступила с резкой критикой действий российской армии в конфликте с Грузией. "Некоторые акции российских военных были чрезмерными, особенно, вторжение российских подразделений на территорию Грузии", - завила Меркель в пятницу, 15 августа, на пресс-конференции после встречи с президентом России Дмитрием Медведевым в Сочи. "В остальном я уверена, что в таком очень сложном конфликте редко бывают случаи, когда вину несет кто-то один", - сказала глава правительства Германии.

Канцлер потребовала незамедлительного вывода российских военных с основной территории Грузии. Кроме того, она заявила о необходимости немедленно предоставить благотворительным организациям неограниченный доступ в регион конфликта для оказания помощи жертвам военных действий и беженцам как в России, так и в Грузии.

По словам канцлера, шесть пунктов плана президента Франции Саркози должны быть выполнены в полном объеме. Выполнение плана Евросоюза не решит проблем Южной Осетии, однако это будет шагом в правильном направлении, сказала она. В связи с этим Меркель заявила о необходимости достижения всеобъемлющего решения конфликта. При этом глава немецкого правительства подчеркнула, что территориальная целостность Грузии является отправной точкой на мирных переговорах.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566981,00.html
[/b]
Ничего, пусть западная Европа попрыгает между двух огней. Не может ни американцам открыто по носу дать, ни России. Посмотрел сюжет о встрече в Сочи. На Меркель лица не было.
Кстати, план Саркози "антигрузинской стороной" принят, дело за Тбилиси.

AbdulAziz
15.08.2008, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 15.8.2008, 21:17) 148543</div>
|
|
\/
[/b]

Это был ответ Медведева Меркель, а вот именно на слова Райс были какие-то конкретные высказывания?

Trump
15.08.2008, 21:22
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 20:09) 148542</div>
А какая реакция российского правительства на столь дерзкого заявления Райс ?
[/b]
А что там дерзкого?
Вполне "форматное" заявление :)
И вполне устраивающее в перспективе Россию. Она заявила и повезла в Тбилиси предложения Россией, Осетией и Абхазией уже одобренные.
Важнее ведь не то, что говорится, а то, что делается.

thundergirl
15.08.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 21:03) 148538</div>
Да никто не свихнулся. Неужели непонятно, что это равнозначный ответ на Косово. Равнозначный не в том смысле, что можно проводить аналогии по ситуации, а в смысле "Вы так, а мы тогда вот этак!".
И я считаю, что это вполне разумно в нынешнем геополитическом раскладе. Иначе сожрут. Иногда надо выглядеть полным идиотом, чтобы с тобой считались, если иные способы показали свою неэффективность.
[/b]

Не думаю, что это разумная политика. Когда ПУтин или Медведев говорит, что "Россия была, есть и будет гарантом безопасности на Кавказе", вкладывая в эти слова по смыслу свою гегемонию в самых извращенных формах, то становится ясно, что она ведет не real politiс, не протягивает ножки по одежке, а находится под сильнейшим влиянием исторического величия. Слоганы вроде "Иначе будешь идиотом" , "надо, чтобы с тобой считались" как раз таки не свидтельствуют о разумности политики, а скоре о сладости иллюзий и слабо подкрепленных великодержавных амбиций. По экономическим показателям Россия всего лишь замыкает мировую десятку. Технологически он также отстает от многих стран. Демографические перспективы катострофические. Единственное, что позволяет ей вспоминать о былом величии - это обладание ядерным оружием. И в последне время - нефтяные деньги и некоторая зависимость Европы от ее газа. Не мало ли, для мировых претензий?

AbdulAziz
15.08.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 21:22) 148547</div>
А что там дерзкого?
Вполне "форматное" заявление :)
И вполне устраивающее в перспективе Россию. Она заявила и повезла в Тбилиси предложения Россией, Осетией и Абхазией уже одобренные.
Важнее ведь не то, что говорится, а то, что делается.
[/b]

Я Вас понимаю, для Вас дерзко, это когда слова сопровождаются матом.
А то, что Россия должна вывести свои войска из Грузии, это для Вас милое обращение.
Просто я уже писал, что политике российского правительства больше мерзости, чем дерзости.
Трамп, Ваша правда за такими, как Ковалев, такие люди могут подарить благоприятное будущее России и Российскому Народу, вне зависимости от национальной принадлежности.

Trump
15.08.2008, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 20:27) 148548</div>
Не думаю, что это разумная политика. Когда она говорит, что "Россия была, есть и будет гарантом безопасности на Кавказе", вкладывая в эти слова по смыслу свою гегемонию в самых извращенных формах, то становится ясно, что она ведет не real politiс, не протягивает ножки по одежке, а находится под сильнейшим влиянием исторического величия. Слоганы вроде "Иначе будешь идиотом" , "надо, чтобы с тобой считались" как раз таки не свидтельствуют о разумности политики, а скоре о сладости иллюзий и слабо подкрепленных великодержавных амбиций. По экономическим показателям Россия всего лишь замыкает мировую десятку. Технологически он также отстает от многих стран. Демографические перспективы катострофические. Единственное, что позволяет ей вспоминать о былом величии - это обладание ядерным оружием. И в последне время - нефтяные деньги и некоторая зависимость Европы от ее газа. Не мало ли, для мировых претензий?
[/b]
Во-первых, не так уж и мало. А во-вторых, речь идет не о мировых претензиях, а о претензиях на конкретную роль быть противовесом США. Например, Советскому Союзу, откуда, напомню, все мы родом, для этого хватало ТОЛЬКО ядерного оружия и тоталитарного режима. Для России, которая только-только стала приходить в себя от постсоветской экономической катастрофы, ситуация складывается иным образом.
Я уже писал в первой теме, которая была закрыта, что Россия, вымаливающая кредиты у Запада, устраивала Запад на ура. А вот более-менее экономически благополучная Россия, развивающаяся Россия его не устраивает по определению. Она не может быть для него хорошей, особенно для США, которые несколько лет весьма успешно использовали возникшую после развала СССР однополярность.
И у России выбор невелик (об этом я тоже писал) - или махать кулаками или стать половой тряпкой. Увы, у нее нет третьего пути. Был бы третий - было бы великолепно.
А насчет идиотизма, лжи и того подобного - мы с Вами как простые можем это обсуждать, но главные международные циники не имеют права на упреки, они уже исчерпали свой кредит. Когда вдруг постфактум выяснилось, что химического оружия в Ираке нет, когда продолжается неизвестно на кого рассчитанный балаганный разговор о том, что размещение американских систем ПРО в Польще призвано защитить мир от... Ирана и т.д. Ну, не смешна ли отмазка? Значит, Габалинская РЛС, которая смотрит прямо на Иран и находится от него в очень близко этим целям не соответствует. Чтобы защищаться от Ирана - необходимо установить системы ПРО в Польше, которые будут смотреть прежде всего на Россию :) И так далее, и так далее.
Кстати, насчет экономических перспектив России Вы очень серьезно заблуждаетесь. Да, ее развитие сегодня во многом связано с ростом ен на нефть, но зависимость от этого падает. Гораздо медленнее, чем хотелось бы, гораздо медленнее, но падает.
Хочу подчеркнуть: я не оправдываю действий России, какими бы они ни были. Я стараюсь смотреть на происходящее объективно.

Trump
15.08.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 20:33) 148550</div>
Я Вас понимаю, для Вас дерзко, это когда слова сопровождаются матом.
[/b]
Неправильно понимаете

<div class='quotetop'>Цитата</div>А то, что Россия должна вывести свои войска из Грузии, это для Вас милое обращение.[/b]
Я же не написал, что оно милое. Я написал, что оно "форматное". Если надо - могу пояснить разницу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Просто я уже писал, что политике российского правительства больше мерзости, чем дерзости.[/b]
Да понятно, во вусем всегда и везде виновата Россия. Ну, что же поделаешь...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Трамп, Ваша правда за такими, как Ковалев, такие люди могут подарить благоприятное будущее России и Российскому Народу, вне зависимости от национальной принадлежности.[/b]
У меня есть своя личная правда. Для которой не нужен ни Ковалев, ни Путин, ни Медведев и никто другой :)

Oğuz
15.08.2008, 21:49
США предлагают лишить Россию Олимпиады (http://mignews.com.ua/articles/314658.html)

Продолжение следует... :vava:

thundergirl
15.08.2008, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 21:20) 148545</div>
Ничего, пусть западная Европа попрыгает между двух огней. Не может ни американцам открыто по носу дать, ни России. Посмотрел сюжет о встрече в Сочи. На Меркель лица не было.
Кстати, план Саркози "антигрузинской стороной" принят, дело за Тбилиси.
[/b]

Ну и что? Меркель может от такого и в обморок упасть. И какая польза России от этого? Как раз таки, если сейчас Европа по меркатильным интересам не придерживается такой же резкой позиции, как США, то при такой, медвежьей политике, какую демострирует Россия, она, Европа, очень скоро встанет в одну шеренгу с американцами. Может Россия этого добивается? Или может она считает, что нет альтернативы ее газу? Или она станет угрожать Европе ядерным оружием? Но все это уже было, и все это уже проходили. И закончилось все плохо именнно для России. 15-20 лет назад именно она была у разбитого корыта, нищей, чуть ли не просящей милостыню. Правильно говорят: Adam ayağını yorğanına görə uzadar (с)

kinza
15.08.2008, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 20:27) 148548</div>
Единственное, что позволяет ей вспоминать о былом величии - это обладание ядерным оружием. И в последне время - нефтяные деньги и некоторая зависимость Европы от ее газа. Не мало ли, для мировых претензий?
[/b]
Вы считаете это недостаточно?

Trump
15.08.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 20:51) 148555</div>
Ну и что? Меркель может от такого и в обморок упасть. И какая польза России от этого? Как раз таки, если сейчас Европа по меркатильным интересам не придерживается такой же резкой позиции, как США, то при такой, медвежьей политике, какую демострирует Россия, она, Европа, очень скоро встанет в одну шеренгу с американцами. Может Россия этого добивается? Или может она считает, что нет альтернативы ее газу? Или она станет угрожать Европе ядерным оружием? Но все это уже было, и все это уже проходили. И закончилось все плохо именнно для России. 15-20 лет назад именно она была у разбитого корыта, нищей, чуть ли не просящей милостыню. Правильно говорят: Adam ayağını yorğanına görə uzadar (с)
[/b]
Смотрите мой предыдущий постинг.
Как раз нищая, просящая милостыню Россия очень и очень нравилась как США, так и Европе. Но слишком большая цена за хорошие взаимоотношения.
А Евыропа в одну шеренгу с американцами не встанет. По многим причинам. Но Россия не добивается этого. Еще раз повторю, что не словеса и не заявления, а конкретный ПЛАН, рожденный в ЕС, Россией именно был принят. И это - главное в реальной политике. Так что оснований для недовольства ситуацией сегодняшнего дня и часа у Европы нет. Посмотрим, что будет дальше.

Oğuz
15.08.2008, 21:57
Командиром 58-й армии назначен экс-”министр обороны” осетинских сепаратистов

Командовать 58-й армией вместо раненного генерала Анатолия Хрулёва назначен генерал Василий Лунев.
Напомним, что в 2007 году он 4 месяца отработал военным комиссаром Пермского края. А после этого полгода являлся министром обороны Республики Южная Осетия.
www.apsny.ge

Oğuz
15.08.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 21:51) 148555</div>
Ну и что? Меркель может от такого и в обморок упасть. И какая польза России от этого? Как раз таки, если сейчас Европа по меркатильным интересам не придерживается такой же резкой позиции, как США, то при такой, медвежьей политике, какую демострирует Россия, она, Европа, очень скоро встанет в одну шеренгу с американцами. Может Россия этого добивается? Или может она считает, что нет альтернативы ее газу? Или она станет угрожать Европе ядерным оружием? Но все это уже было, и все это уже проходили. И закончилось все плохо именнно для России. 15-20 лет назад именно она была у разбитого корыта, нищей, чуть ли не просящей милостыню. Правильно говорят: Adam ayağını yorğanına görə uzadar (с)
[/b]

Doğrudur, amma bunu ADAM üçün söyləyiblər... AYI üçün yox... :give_rose:

thundergirl
15.08.2008, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 21:40) 148552</div>
А насчет идиотизма, лжи и того подобного - мы с Вами как простые можем это обсуждать, но главные международные циники не имеют права на упреки, они уже исчерпали свой кредит.[/b]

Давайте сначала разберемся с конкретным идиотизмом, а потом пойдем дальше.
Вы говорите, что хотите смотреть на все объективно. Хотя мне странно это читать, по моему любое мнение - субъективно, как бы его не декларировать. Нуд ладно,, сейчас речь не об этом.
Во Вы , объективно, Как оцениваете выступление Медведева, ставящего государственную политику такой страны, как Россия, в зависимость от решений , принимаемых каким-то олигофреном (не мои слова) Кокойтой и иже с ним? Как назвать такую политику, как не идиотсткой?

Trump
15.08.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 21:02) 148561</div>
Давайте сначала разберемся с конкретным идиотизмом, а потом пойдем дальше.
Вы говорите, что хотите смотреть на все объективно. Хотя мне странно это читать, по моему любое мнение - субъективно, как бы его не декларировать. Нуд ладно,, сейчас речь не об этом.
Во Вы , объективно, Как оцениваете выступление Медведева, ставящего государственную политику такой страны, как Россия, в зависимость от решений , принимаемых каким-то олигофреном (не мои слова) Кокойтой и иже с ним? Как назвать такую политику, как не идиотсткой?
[/b]
В выступлении Медведева речь шла он народе Южной Осетии, а не о правительстве. Вернее, о "воле народа", дословная цитата. Насколько воля народа Южной Осетии совпадает с решениями Кокойты вопрос другой. У Вас есть сведения, что осетины хотят жить в составе Грузии, но Кокойты не дает им такой возможности? У меня таких сведений нет.
И насчет олигофрена, кстати. Слова может и не Ваши (а чьи?), но от этого их безосновательность не меняется абсолютно.
Насчет объективности. Я написал, что стараюсь быть объективным, но полностью объективным не может быть никто, Вы совершенно правы.

thundergirl
15.08.2008, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2008, 21:54) 148556</div>
Вы считаете это недостаточно?
[/b]

Для долговременной политики - нет.
Цены на нефть можно и сбить, а что касаетсябомбы, то очень скоро станет ясно, что ее все равно применить нельзя, если конечно совсем с ума не сойти.

thundergirl
15.08.2008, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 22:07) 148562</div>
В выступлении Медведева речь шла он народе Южной Осетии, а не о правительстве. Вернее, о "воле народа", дословная цитата. Насколько воля народа Южной Осетии совпадает с решениями Кокойты вопрос другой. У Вас есть сведения, что осетины хотят жить в составе Грузии, но Кокойты не дает им такой возможности? У меня таких сведений нет.
[/b]

Извините, но это демагогические штампы. "Воля народа". О чем Вы? Может Вы не представляете, где находится Южная Осетия? О какой "воле народа" Южной Осетии Вы говорите? Вы точно стараетесь быть объективным? :smile:

Trump
15.08.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 21:15) 148564</div>
Извините, но это демагогические штампы. "Воля народа". О чем Вы? Может Вы не представляете, где находится Южная Осетия? О какой "воле народа" Южной Осетии Вы говорите? Вы точно стараетесь быть объективным? :smile:
[/b]
:)
Мне на другом форуме каждое свое слово приходилось по 10 раз подчеркивать и акцентировать внимание на смысле и здесь приходится :)
О воле народа говорил не я, а Медведев. И именно в ракурсе вопроса о независимости, а не в каком-то ином. Поэтому задам Вам вопрос повторно: у Вас есть сведения, что осетины хотят жить в составе Грузии, а отделиться от нее желают лишь власти Южной Осетии во главе с Кокойты?

emil
15.08.2008, 22:30
Зашёл сюда
http://for-georgia.kudzo.org.ua/index.php
Понравились кнопки: Що пишуть ЛЮДИ | Що пишуть НЕлюди
Зашёл по ссылке "НЕлюди" и в самом деле нелюди.

Oğuz
15.08.2008, 22:32
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 15.8.2008, 21:54) 148556</div>
Вы считаете это недостаточно?
[/b]
А Вы разве считаете, достаточно?

Несколько цифр для сравнения:

Военный бюджет США

2008 г. составил 650 млрд долл!

в 2007 году составлял 518 млрд. долларов,

а в 2006 году - 453,3 млрд. долларов.

Даже после своего роста за последние три года российский ВВП меньше, чем военный бюджет Соединенных Штатов.

Данные о военном бюджете России являются государственной тайной, но по разным оценкам колеблются от официально объявленных $10 млрд до 50 млрд.

Даже если действительность ближе к максимальным значениям, это средство, даже весь федеральный бюджет недостаточно для решения всех тех стратегических задач, которые ставят перед вооруженными силами России чар и чар, то есть – Медведев и Путин… В этом плане, Ашер прав - ПОНТЫ, и эти понты погубит Россию...

Еще,

Военный бюджет США равно к 50% всей общей суммы военных расходов государств мира!

Так что, России еще расти и расти…

Trump
15.08.2008, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 21:32) 148568</div>
А Вы разве считаете, достаточно?

Несколько цифр для сравнения:

Военный бюджет США

2008 г. составил 650 млрд долл! ДЛя сравнения - оборонный бюджет США в 2007 году составлял 518 млрд. долларов, а в 2006 году - 453,3 млрд. долларов.

Даже после своего роста за последние три года российский ВВП меньше, чем военный бюджет Соединенных Штатов.

Данные о военном бюджете России являются государственной тайной, но по разным оценкам колеблются от официально объявленных $10 млрд до 50 млрд.

Даже если действительность ближе к максимальным значениям, это средство, даже весь федеральный бюджет недостаточно для решения всех тех стратегических задач, которые ставят перед вооруженные силами России чар и чар, то есть – Медведев и Путин… В этом плане, Ашер прав - ПОНТЫ, и эти понты погуюят Россию...

Еще,

Военный бюджет США равно к 50% всей общей суммы военных расходов государств мира!

Так что, России еще расти и расти…
[/b]
А зачем в этом смысле расти?
Гонку вооружений в СССР проходили
И Россия со Штатами воевать не собирается, Вы же понимаете, что при наличии ядерного оружия при любом военном бюджете это была бы последняя война в истории человечества.
Между Россией и Штатами всегда велась и будет вестись борьба на полях других государств.

Ziyadli
15.08.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 15.8.2008, 20:25) 148534</div>
Таким образом можно определить, марадёрствовали российско-осетинские воиска или нет.
[/b]
http://de.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas

Oğuz
15.08.2008, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 22:36) 148569</div>
А зачем в этом смысле расти?
Гонку вооружений в СССР проходили

[/b]

Да проходили, но быстро ВЫ забыли, чем это кончилось - распадом СССР, то есть, распадом Российской советской империи!!!

Соц. лагерь полностью перешел под контроль Запада,

Россия сдала все позиции, которые завоевывала за счет погубленных десятки миллионов жизней...

Россию вытурили из Европы, осталась только Словения...

Ее вытеснили (пока что не полностью) из Афганистана, Ирака... Все сразу не перечислить...

Вам этого мало? – Ну, такс, на следующем этапе, если вы не образумитесь,

вас ждет распад РФ - все к этому идет, ВЫ готовы?

Ziyadli
15.08.2008, 22:49
Российские миротворцы грабят

http://de.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&...feature=related (http://de.youtube.com/watch?v=NyYfSTbThbE&feature=related)

Там дальше кликайте линки... их там много

thundergirl
15.08.2008, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 22:23) 148566</div>
:)
Мне на другом форуме каждое свое слово приходилось по 10 раз подчеркивать и акцентировать внимание на смысле и здесь приходится :)
О воле народа говорил не я, а Медведев. И именно в ракурсе вопроса о независимости, а не в каком-то ином. Поэтому задам Вам вопрос повторно: у Вас есть сведения, что осетины хотят жить в составе Грузии, а отделиться от нее желают лишь власти Южной Осетии во главе с Кокойты?
[/b]

А у Вас есть мнение, о том, как на практике можно выяснить "волю народа" Южной Осетии?
Когда Медведев говорит о выражении "воли народа" Южной Осетии, он точно знает механизм выявления этой "воли". Или Вы сомневаетесь и в этом? И в этом механизме Кокойты и Ко главные марионетки( в смысле куклы).

Что же касается Вашего вопроса, то с юридической точки зрения Южная Осетия неотъемлемая территория Грузии и постановка вопроса - хотите или не хотите жить в составе Грузии, неправомочна. С точки зрения международного права не имеет никакого значения что хотят югоосетины, даже если там не было бы Кокойты, то есть России. Таким подходом можно весь мир поставить на уши. Законный вопрос может быть поставлен только о форме автономи ЮО в составе Грузии.

А по поводу "идиотизма" Вы так и не ответили. Интересно, что честь сморозить эту глупость была предоставлена Медведеву. Контора Путина пишет. :smile:

thundergirl
15.08.2008, 23:01
HRW: Россия использовала кассетные бомбы в нападении на Гори

Сообщения врачей, грузинский военных и жертв российских бомбардировок в Грузии свидетельствуют о том, что российские ВВС сбросили над городом Гори и его окрестностями кассетные бомбы. Генштаб России опроверг сообщение.

Российская армия использовала в Грузии кассетные бомбы против гражданского населения, сообщили агентства dpa и AFP. Как сообщила в пятницу, 15 августа, международная правозащитная организация Human Rights Watch (HRW), 12 августа российские ВВС сбросили на город Гори и его окрестности бомбы типа RBK-250. К такому выводу правозащитники пришли после опроса жертв бомбардировок, врачей и представителей грузинской армии. Кроме того, об этом свидетельствует видеосъемка бомбардировки и фотографии мест, куда упали бомбы.

Генштаб России опроверг сообщение об использовании кассетных бомб в Грузии. По данным "Интерфакса", заместитель начальника Генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что "в этом не было необходимости".

По данным HRW, от кассетных бомб в Грузии к настоящему моменту погибли не менее 11 человек, несколько десятков ранены. Три человека погибли в Руиси, и, как минимум, 8 человек в самом Гори, в том числе журналист нидерландской телекомпании RTL.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566385,00.html

Dismiss
15.08.2008, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 22:01) 148575</div>
Российская армия использовала в Грузии кассетные бомбы против гражданского населения, сообщили агентства dpa и AFP. [/b]
Цинизму Медведева нет предела - сбрасывать кассетные бомбы на мирное население и твердить по сто раз на дню о том, что грузины устроили геноцид осетинского народа... :fool:

Trump
15.08.2008, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 21:48) 148571</div>
Да проходили, но быстро ВЫ забыли, чем это кончилось - распадом СССР, то есть, распадом Российской советской империи!!!
[/b]
:) Как раз это я и имел ввиду. Уже проходили, ничего не забыли и больше не хотим тягаться вни с кем, накапливая военный бюджет и оружие. Разногласия есть? Вы уж читайте внимательно, прежде чем оспаривать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>вас ждет распад РФ - все к этому идет, ВЫ готовы?
[/b]
Конечно. Года три-четыре назад на одном из азербайджанских форумов я читал пространные суждения о том, что РФ ждет распад.
Сейчас - та же песня.
Ну, пусть ждет. Подождет :)

Trump
15.08.2008, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 22:06) 148576</div>
Цинизму Медведева нет предела - сбрасывать кассетные бомбы на мирное население и твердить по сто раз на дню о том, что грузины устроили геноцид осетинского народа... :fool:
[/b]
То есть этим агентствам верим безоговорочно? Я, например, в 200 погибших осетин не верю. Но и в бомбардировку рынка в Гори не верю также
Я тогда спросил: при этом должны быть сотни жертв, где они?
И в случае с кассетными бомбами тоже.
Где жертвы?

thundergirl
15.08.2008, 23:20
Президент Чехии нашел оправдание для российских действий на Кавказе

Президент Чехии Клаус дистанцироовался от своих коллег из стран Восточной Европы, осудивших "российскую агрессию против Грузии". По его мнению, конфликт нельзя сравнивать с подавлением Пражской весны в 1968 году.

Президент Чехии Вацлав Клаус через неделю после начала войны на Кавказе впервые выступил с заявлением на эту тему. Проблему нельзя упрощенно рассматривать в свете "доброй Грузии и злой России", заявил консервативный политик в пятницу, 15 августа, в интервью чешскому радио. По мнению Клауса, благодаря признанию независимости Косова западными странами Россия получила "сильное оправдание" для своей поддержки сепаратистов в грузинских провинциях Южная Осетия и Абхазия. В интервью чешской газете "Млада фронта днесь" в пятницу Клаус добавил, что мир еще долго будет сталкиваться с последствиями независимости Косова, причем не только на Кавказе.

Президент Чехии дистанцировался от позиции своих коллег из Польши, Украины и стран Балтии, которые в совместном заявлении выразили свою солидарность с Грузией, ставшей "жертвой российской агрессии". "Я не считаю, что ситуация выглядит именно так", - сказал он.

По мнению Клауса, кризис в Грузии нельзя сравнивать с подавлением Пражской весны. Интервенция стран Варшавского договора в Чехословакию в августе 1968 года не была ответом на нападение, заметил чешский президент, а Дубчека нельзя сравнивать с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. (сг)

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3566821,00.html

Dismiss
15.08.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 22:12) 148578</div>
То есть этим агентствам верим безоговорочно? [/b]
Какой резон врать HRW? А вот Медведеву врать резон есть. Более того, единственное, что ему остается делать в той ситуации, в какую он попал, это врать, врать и врать.
Что он и делает. Весьма неумело, кстати. Если у лжи короткие ноги, то у медведевской лжи ног нет вообще.

Trump
15.08.2008, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 21:52) 148573</div>
А у Вас есть мнение, о том, как на практике можно выяснить "волю народа" Южной Осетии?
[/b]
Ну, если бы Южная Осетия объявила о своем отделении от Грузии только сейчас, а не лет ...дцать назад и не воевала бы за это отделение, наверное, выяснить было бы затруднительно. А так - я не думаю, что если бы осетины хотели жить в составе Грузии, а Кокойты со своим правительством был бы единственным, кто поддерживал бы сепаратизм, то он бы там удержался ввсе это время. Это не тот случай.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда Медведев говорит о выражении "воли народа" Южной Осетии, он точно знает механизм выявления этой "воли". Или Вы сомневаетесь и в этом? И в этом механизме Кокойты и Ко главные марионетки( в смысле куклы).
[/b]
Да Медведев говорит в 2008 году. Посмотрите ретроспективу, изучите историю конфликта, только детально, многие вопросы будут сняты. Если Аджария не захотела отделяться, так она и не отделилась и вопроса этого никогда ни на каком уровне не ставила.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же касается Вашего вопроса, то с юридической точки зрения Южная Осетия неотъемлемая территория Грузии и постановка вопроса - хотите или не хотите жить в составе Грузии, неправомочна.
[/b]
Да мало ли в мире неправомочных вещей происходит? Я уже писал в другой теме - международное право - это что-то вроде снежного человека. О нем все говорят, но никто его не видел, а если и видел, то не факт, что именно снежного человека. У Грузии есть один способ вернуть эти земли в свой состав: изгнать либо уничтожить их население. Других вариантов просто нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>С точки зрения международного права не имеет никакого значения что хотят югоосетины, даже если там не было бы Кокойты, то есть России. Таким подходом можно весь мир поставить на уши. Законный вопрос может быть поставлен только о форме автономи ЮО в составе Грузии.
[/b]
См. выше и мы говорим не об этом. Вы сказали, что слова Медведева означают, что он готов исполнять волю Кокойты. Я пояснил, что имелось ввиду другое.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А по поводу "идиотизма" Вы так и не ответили. Интересно, что честь сморозить эту глупость была предоставлена Медведеву. Контора Путина пишет. :smile:
[/b]
См. выше. Никакой глупости не было в этой фразе. Была заявлена позиция о поддержке интересов Южной Осетии. Между слов читается, что в ущерб международному праву, ну и что? Его и так "ущербывают" все, кто хочет и может. Россия захотела и смогла. А пугалки насчет Олимпиады и проч. - это детский лепет.

Теперь я хочу затронуть еще одну тему. Я считаю, что если бы Запад в последнее десятилетие стремился выстраивать свои взаимоотношения с Россией на равноправной основе, сегодняшней истории не было бы в помине.
Она просто стала местом вскрытия назревшего гнойника в отношениях Россия - Запад. Плохо, что он вскрылся именно таким кровавым способом. Но это было неизбежно, я считаю. А теперь разливается гной. Что из этого получится - заражение крови (а оно будет только общемировым) или он зарастет здоровой кожей - вот как стоит вопрос сегодня.

Trump
15.08.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.8.2008, 22:21) 148580</div>
Какой резон врать HRW? А вот Медведеву врать резон есть.
[/b]
Медведеву врать резон есть, кассетные бомбы бросать резона нет. Чтобы потом это смаковалось? Какая необходимость?
И никто так и не скажет, где же жертвы бомбардировки рынка и сброса кассетных бомб.

Ziyadli
15.08.2008, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:08) 148577</div>
Конечно. Года три-четыре назад на одном из азербайджанских форумов я читал пространные суждения о том, что РФ ждет распад.
Сейчас - та же песня.
Ну, пусть ждет. Подождет :)
[/b]
Будет, будет. Москва тоже не строилась не сразу. И падение тоже бывает не сразу. Вернее, не падение а разложение. Уже воняет падалю...

Trump
15.08.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.8.2008, 22:27) 148583</div>
Будет, будет. Москва тоже не строилась не сразу. И падение тоже бывает не сразу. Вернее, не падение а разложение. Уже воняет падалю...
[/b]
Так вот, 3-4 года назад говорилось то же самое.
Чтобы государство распалось, должно быть стремление к этому его частей. Где и как проявляется это стремление? Только конкретные факты.

Trump
15.08.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 22:20) 148579</div>
По мнению Клауса, благодаря признанию независимости Косова западными странами Россия получила "сильное оправдание" для своей поддержки сепаратистов в грузинских провинциях Южная Осетия и Абхазия.
[/b]
Несколько постингов назад я примерно то же самое написал, только с другим акцентом несколько.

marine corps
15.08.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 15.8.2008, 6:25) 148293</div>
Какие комментарии ? Это прямое заявление что военные силы сша не собираются идти на поводу у мишико. Что по сути означает " не имеем возможности".
Кстати , а то видео что я выложил, где говорится что самолеты прилетели бомбить Грузию через территорию Азербайджана кто то откомментит ? В той теме много было сказано, о том что с российском базы в РА они вылетели. А как только появилась запись украинского тв с инженером грузинской ПВО, который заявил, что самолеты прибыли через АР, в теме традиционно для вас в таких случаях поднялась буча для ее слива и как я предпологал закрыта. Может тут продолжим ?. Я подожду оценок уважаемых экспертов... Надеюсь что эту то не закроют или не перенесут во Флуд.....как происходило ранее с другими неудобными темами...
[/b]
да тут и коментировать не надо так как ясно что это фуфло.
зачем российскому самолёту делать круг и залетать через Азербайджан для нанесения ударов по обьектам если есть союзная Армения на территории которой базируютса российские самолёты? думать надо логично а выставлять умозаключения контуженного грузина :clapping:

thundergirl
15.08.2008, 23:42
Британский премьер призвал Россию немедленно вывести войска из Грузии
15.08.2008 22:05 | www.rian.ru

Британский премьер Гордон Браун призвал Россию немедленно вывести войска из Грузии, передает телеканал "Скай ньюз" со ссылкой на заявление премьера.

Британский премьер назвал действия России "совершенно неоправданным покушением на территориальное единство Грузии".

marine corps
15.08.2008, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:18) 148417</div>
:smile: Это не спор дорогой, это он так свой конверт отрабатывает. :smile:

А за 5 часов смог бы? а за 10? То есть, какая разница, если и без тоннеля Россия могла наращивать военное присутствие в Грузии? А "гениальные эксперты", уже неделю говорят о том, что главная ошибка Саакашвили, было то, что он не смог взорвать тоннель. Разве не глупо это утверждать? :wink:
[/b]
Натиг, вы неправильно сформулировали ответ насчёт 2-3 часов и 15000 десантниках.
прошла уже неделя с начала конфликта а десантники совсем недавно развернулись..причём не все и учитывая то что тоннель был открыт. как вы видите на это уходит даже больше чем 10 часов...
дело в другом...изначально, насколько серьёзно Россия отнеслась к развитию к подобного сценария? запечатав тоннель и взяв Цхинвали, грузины бы ожидали удара со стороны Абхазии или Дагестана. но там надо было бы наращивать группировку на это уходит время и инициатива полностью бы отошла к грузинам. потом бы впряглись США, ЕС и было бы поздно.
интересно было бы узнать мнение грузинского командования насчёт такого промаха...

Trump
15.08.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 22:42) 148587</div>
Британский премьер призвал Россию немедленно вывести войска из Грузии
15.08.2008 22:05 | www.rian.ru

Британский премьер Гордон Браун призвал Россию немедленно вывести войска из Грузии, передает телеканал "Скай ньюз" со ссылкой на заявление премьера.

Британский премьер назвал действия России "совершенно неоправданным покушением на территориальное единство Грузии".
[/b]
Как своевременно :)
Поспел, что называется, к шапочному разбору.
Войска итак сейчас начнут выводиться из Грузии, вернее из "ядровой части Грузии" (новый термин, придуманный Ангелой Меркель.
Зато можно будет приписать это себе: никто справиться не мог, а я как прикрикнул - сразу выводить начали :)

thundergirl
15.08.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:36) 148585</div>
Несколько постингов назад я примерно то же самое написал, только с другим акцентом несколько.
[/b]

Вами понравилось? :smile:
Маргинальное, в этом ряду мнение, между прочим.

Trump
15.08.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.8.2008, 22:54) 148590</div>
Вами понравилось? :smile:
Маргинальное, в этом ряду мнение, между прочим.
[/b]
Я не рассматриваю мнения с точки зрения понравилось или не понравилось :)
Я просто говорю о том, что мнения наши совпали. И ничего маргинального в этом нет. Если Вы не согласны со мной, что "грузинская разборка" так или иначе является реакцией на Косовский процесс, то имеете на это право. Я же считаю, что это именно продолжение "косовской партии" на новой мировой доске. Почему это мнение маргинально, а противоположное - не маргинально?

emil
16.08.2008, 00:12
15.08.2008 23:04 : Отряды российских военных продвигаются вглубь грузинских территорий. Сейчас они находятся на расстоянии 55 километров от Тбилиси – сообщает Рейтер со ссылкой на очевидцев.

И где же выполнение сказанного?

IuM
16.08.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:08) 148577</div>
:) Как раз это я и имел ввиду. Уже проходили, ничего не забыли и больше не хотим тягаться вни с кем, накапливая военный бюджет и оружие. Разногласия есть? Вы уж читайте внимательно, прежде чем оспаривать.
[/b]

Рад за вашу позицию. Но это "бряцание оружием" свидетельствует об обратном. В принципе - выгодное дело, продавать оружие всему миру, но только структура современного российского общества так устроена (впрочем, как и у большинства постсоветских "царств"), что все что продает государство достается узкой клике заинтересованных лиц, думающих в первую очередь о своей личной выгоде, а не о благе общества.


<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:08) 148577</div>
Конечно. Года три-четыре назад на одном из азербайджанских форумов я читал пространные суждения о том, что РФ ждет распад.
Сейчас - та же песня.
Ну, пусть ждет. Подождет :)
[/b]

Trump, не сразу Москва строилась (лента Мёбиуса). И вам скажу - смотрите все в исторической ретроспективе. Вот уже долгие годы я слышу от "имперцев" одно и то же - "Россия распадалась тысячу лет и еще тысячу лет будет распадатся...".

Разумеется, не распадется РФ - если захочет и сможет снова стать суперцивилизацией, а не этим (слов не подберу...). Но пока слышу только фашисткие вопли о том, как Россия "натянет весь мир" и победительно въедет на танке в сенат США. Ну, еще определения своих бывших граждан: грызуны (грузины), азеригнусы и азерзверье (азербайджанцы), зверьки, архаровцы (вообще, все кавказцы), чурки, п..глазые (среднеазиаты), салоеды, хохлятники (украинцы). Ну, помимо этого, мудрые вычисления количества украинских проституток на Тверской, таджикских рабов на стройках, азери на рынке и прочий человеконенавистнический бред - вот и весь интеллектуальный и моральный инструментарий современного русского общества. С таким оружьем далеко не уедешь. Все эти "зверьки" и "салоеды", между прочим, имеют уши и глаза. Они думают и делают выводы...

Да, есть в России очень много порядочных людей. Но кто их ныне слышит? Все оглушены и упоены лже-имперским грохотом, этим стуком тамтамов. Если кто пикнет против, закидают камнями и объявят жидом. Но рано или поздно наступит протрезвление и тогда обнаружится, что количество врагов, скажем так, резко выросло. А враг (если он не идиот), уважаемый Trump, не всегда бросается на амбразуру. Есть много способов причинить вред...

"Она, конечно, горяча // Не спорь со мной напрасно // Но видишь ли, рубить сплеча // Не так-то безопасно..." (с) Льюис Кэррол. "Алиса в стране чудес".

Все же в России есть здоровые силы. Надеюсь, они победят и она начнет говорить не на языке варваской силы и гнусных угроз, а достойно - как и надо великой стране.

Надеюсь, но не верю.

IuM
16.08.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 16.8.2008, 0:12) 148592</div>
15.08.2008 23:04 : Отряды российских военных продвигаются вглубь грузинских территорий. Сейчас они находятся на расстоянии 55 километров от Тбилиси – сообщает Рейтер со ссылкой на очевидцев.

И где же выполнение сказанного?
[/b]

Наезжают. "За базар отвечать надо!"... "порву, гнида, на мелкие кусочки!"... "ну, грызун, конец тебе приходит - утоплю в унитазе!".

Сюжет "блатного" романа.

marine corps
16.08.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 15:47) 148469</div>
Вот интересная фотка российских солдат в Гори. Может кто нибудь сказать о чем она говорит?
[attachmentid=5901]
[/b]
Одет в форму морпеха США так называемый цифровой камуфляж. такую форму поставили Грузии во время программы обучения и оснашения так же как и м4, противотанковых тоу,. кстати, незнаю носят ли грузины с такой формой пустынные сапоги. здесь такие сапоги стандарт с новой формой.
я думаю он осетин, лицо всё таки кавказское с акцентом. наверно из осетинского спецназа или оплченец, одеты они были хреново, наверно подобрал камуфляж в Гори

emil
16.08.2008, 00:28
Ответ к вопросу по этой фотке есть в ролике с ютуба, выложенной Зиядлы.

marine corps
16.08.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 14:35) 148435</div>
Эмиль, я же тебе сказал, ты бы ещё мамонтов вспомнил. :wink:

Грузиянын саг ели бизим башымыза, и что это означает?

По мере своего гнилого восприятие, некоторые это поняли как бомбежку наших городов. Я не думаю, что есть ещё люди, которые так же поняли это, но, на всякий случай объясню свою позицию.

Грузия, с помощью реформ, с помощью четких ориентиров, смогла привлечь на свою сторону, весь цивилизованный мир. Только Куба и Казахстан, открыто поддержали Россию.

Если у нас будет такая власть как сейчас, с таким топорным поведением внутри страны, с таким отвратительным имиджем, то, когда завтра мы захотим вернуть наши земли, этот же цивилизованный мир, НАС назовет агрессором, как сегодня назвала Россию. По этому, нам обязательно надо улучшить свой имидж, и провести реформы, стать ближе к цивилизованному миру, что бы завтра нас не сделали изгоем, как сегодня это происходит с Россией.
[/b]
Грузинам нужны были реформы как пить дать. другого выхода у них не было. страна бедная, территории захвачены, и к тому же ужасная коррупция и бюрократия. больших успехов они достигли в реорганизации мвд и армии. ну и не мешали иностранным инвесторам. но опять таки не всё было там сладко..достаточно вспомнить весеннии демонстрации против Саакашвили.
всё же послать оснашённую армию на бездарный убой ему непростительно. ведь столько бабла ухлопали...

Doka
16.08.2008, 01:04
Грузины ловко подвязали русских. На весь мир "прославили". Теперь обильная помощь по всем фронтам и Россия вытянутая из под маски миртворца. Но главное что удар северному соседу нанесен весьма чувствительный и это правильно. Россия в нынешнем виде не должна существовать. Либо меняться либо ломаться... и последнее вернее... потому как россия последняя из древних империй а им билет давно заказан был.

Natiq Ceferli
16.08.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 15.8.2008, 23:46) 148588</div>
Натиг, вы неправильно сформулировали ответ насчёт 2-3 часов и 15000 десантниках.
прошла уже неделя с начала конфликта а десантники совсем недавно развернулись..причём не все и учитывая то что тоннель был открыт. как вы видите на это уходит даже больше чем 10 часов...
дело в другом...изначально, насколько серьёзно Россия отнеслась к развитию к подобного сценария? запечатав тоннель и взяв Цхинвали, грузины бы ожидали удара со стороны Абхазии или Дагестана. но там надо было бы наращивать группировку на это уходит время и инициатива полностью бы отошла к грузинам. потом бы впряглись США, ЕС и было бы поздно.
интересно было бы узнать мнение грузинского командования насчёт такого промаха...
[/b]

Я понимаю о чем Вы, но, об этом, о том, что Грузия что-то не правильно сделала, в плане ведения войны, можно долго и нудно дискутировать, если изначально допустить то, что Грузия могла победить в войне с Россией. Но, это же абсурд, естественно, Грузия не могла победить Россию, да и ЦЕЛИ были другие. Я очень люблю футбол, и мне нравиться сравнивать некоторые моменты с футболом. Поэтому, проведу одно сравнение, после которого многое, станет ясно.

Допустим, Азербайджан попал в одну группу с Бразилией, и нам нужна победа над Бразилией, что бы перейти в следующий этап. Как Вы понимаете, глупо думать о том, что Азербайджан может выиграть у Бразилии, и если проиграет, двойне глупо разбирать матч, если изначально было ясно, что не возможно победить Бразилию, ИГРАЯ В ФУТБОЛ. Но, надо перейти в следующий этап. Тогда, единственным выходом для Азербайджана, может быть, то, что надо было ЗАРАНЕЕ договориться с ФИФА, заручиться поддержкой, и во время матча, спровоцировать игроков Бразилии на драку. И удается это сделать, бразильцы лезут в драку, ИЗБИВАЮТ наших игроков, ФИФА выносит решения после этого, и, не смотря на то, что до начало драки, счет был 10-0 в пользу Бразилии, аннулируют счет, и дают поражения Бразилии, и Азербайджан выходит на следующий этап.

То есть, цель, изначально, не была победа над Россией, глупо так думать, цель была провоцировать Россию на топорные действие. И не согласен с Вами на счет того, что США и ЕС поспели бы сразу на помощь. Это не так. Вы же сами видели, как долго «раскачивался» Запад, и не спроста делал это. Надо было медведя загнать в капкан, когда медведь чувствует свою силу, начинает наглеть. Надо было, что бы Россия бомбила города, вторглась на территорию Грузии. И Запад, вместе с Грузией, добились своих целей. Медведь в капкане. Поэтому, Запад не оказал быстрой помощи Грузии.

Ещё раз, очень смешно говорить о военных промахах Грузии, если цель была проиграть бой, для того, что бы выиграть сражение.

Ашина
16.08.2008, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 22:29) 148584</div>
Так вот, 3-4 года назад говорилось то же самое.
Чтобы государство распалось, должно быть стремление к этому его частей. Где и как проявляется это стремление? Только конкретные факты.
[/b]

Но прогресс всё-таки есть.

Вот например, президент отколовшейся части М.Саакашвили после подписания соглашения о перемирии (он в интервью после подписания его почему-то настаивал, что это именно перемирие) заявил, что в Москве правит шайка разбойников. Перед очередным разбоем начальник обычно уходит в отпуск. Так было с делом Юкоса, так было с отравлением Ющенко и вот теперь тоже - он поехал смотреть Олимпиаду. Эти сволочи отравили Литвиненко и прочее.... Теперь они в Грузии бомбят женщин и детей.

Удивительно точные характеристики - без притворной вежливости. Я после этого выступления понял за что его так люто ненавидят в Кремле: за то, что он откровенно считает, что российская власть состоит из негодяев. И совсем этого не скрывает.

Империя, которая после всего этого будет вынуждена мирится с таким человеком у власти в соседнем государстве, просто не имеет права на существование. Она распадется.

thundergirl
16.08.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:24) 148581</div>
Ну, если бы Южная Осетия объявила о своем отделении от Грузии только сейчас, а не лет ...дцать назад и не воевала бы за это отделение, наверное, выяснить было бы затруднительно. А так - я не думаю, что если бы осетины хотели жить в составе Грузии, а Кокойты со своим правительством был бы единственным, кто поддерживал бы сепаратизм, то он бы там удержался ввсе это время. Это не тот случай.
Да Медведев говорит в 2008 году. Посмотрите ретроспективу, изучите историю конфликта, только детально, многие вопросы будут сняты. Если Аджария не захотела отделяться, так она и не отделилась и вопроса этого никогда ни на каком уровне не ставила.
[/b]

Конечно, конечно, чеченцы отделяться не хотели, потому и не отделились. :blink: И воевали с Россией не они, а Аль Каеда. Объективное мнение. :biggrin:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да мало ли в мире неправомочных вещей происходит? Я уже писал в другой теме - международное право - это что-то вроде снежного человека. О нем все говорят, но никто его не видел, а если и видел, то не факт, что именно снежного человека. У Грузии есть один способ вернуть эти земли в свой состав: изгнать либо уничтожить их население. Других вариантов просто нет.[/b]

Мочить конечно можно, тем более что этот способ успешно опробован ближайшим соседом Грузии. Но мне все таки кажется, что Грузия после этих событий найдет другой способ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>См. выше и мы говорим не об этом. Вы сказали, что слова Медведева означают, что он готов исполнять волю Кокойты. Я пояснил, что имелось ввиду другое.[/b]

Да дался Вам этот Кокойты. Скажем так, (дословно), Медведев, Президент России, сказал, что он готов исполнять волю югоосетин и абхазов, и поставить внешнюю политику России в зависимость от этой воли. Как теперь?

thundergirl
16.08.2008, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:58) 148591</div>
Я не рассматриваю мнения с точки зрения понравилось или не понравилось :)
Я просто говорю о том, что мнения наши совпали. И ничего маргинального в этом нет. Если Вы не согласны со мной, что "грузинская разборка" так или иначе является реакцией на Косовский процесс, то имеете на это право. Я же считаю, что это именно продолжение "косовской партии" на новой мировой доске. Почему это мнение маргинально, а противоположное - не маргинально?
[/b]

Не берите в голову. :bye:
Маргинальное - это крайнее, необычное, из ряда вон выходящее. Действительно мало кто считает, что действия России являются всего лишь реакцией на Косово. Вы и Чех. :smile: ЮО и так была в руках России. Можно было бы просто признать ее и делу конец. Вот и была бы реакция на Косово. А так, абсолютное большинство оценивает эти события совсем по другому.

Fireland
16.08.2008, 02:34
Армяне Джавахетии при необходимости были готовы оказать поддержку российской армии (http://1news.az/articles.php?item_id=20080815124034879&sec_id=5)


Вспомнила сказку про 1915 г.

AbdulAziz
16.08.2008, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:29) 148584</div>
Так вот, 3-4 года назад говорилось то же самое.
Чтобы государство распалось, должно быть стремление к этому его частей. Где и как проявляется это стремление? Только конкретные факты.
[/b]

Трамп, чтобы государство распалось, надо вице-спикером назначить полоумного шизофреника, что в Росии очень успешно практикуется.
О чем думали сидящие в Гос. Думе России России, когда вице-спикером избрали Жириновского?
Мало того, что он полоумный шизофреник, так к тому же и фашист, который все время грозится мочить всех.
Ну скажите, это нормальное явление, когда официальное лицо так глагольствует?
Ну, если Вы действительно так любите Россию и как Вы уже сказали, что у Вас свой взгляд, то реакция на такое, как минимум, должна быть отрицательная.

Ашина
16.08.2008, 04:24
Джон Маккейн оказался грузином (http://www.rususa.com/news/news.asp-nid-35334-catid-1)

Джон Маккейн - кандидат в президенты от Республиканской партии, "The Wall Street Journal", США
http://www.rususa.com/data/newsimgs/2008/0815_08_15_N1.jpg

Для тех, кто не очень знает: джон Маакейн слева на костылях, а справа - Ричард Никсон. Маккейн рассказывал, что его пытали вьетнамцы, а за стеной он слышал русскую речь с инструкциами палачам, как его пытать.

Далее по ссылке:
<div class='quotetop'>Цитата</div>В то же время, мы должны дать понять российскому руководству, что те преимущества, которые они получили, став частью цивилизованного мира, требуют от них миролюбия и уважения к его ценностям и стабильности. США уже предприняли важный шаг в этом направлении, отменив запланированные совместные военные учения с Россией.

Сегодня грузинский народ страдает, как он страдал и в прошлом. Мы должны помочь им справиться с этой трагической ситуацией. Пусть они знают, что мысли, молитвы и поддержка американского народа остаются с Грузией. Пример этой маленькой демократической страны, расположенной вдали от наших берегов, вдохновляет всех, кто разделяет самые глубокие из наших идеалов. Как я сказал президенту Саакашвили в день прекращения огня, сегодня мы все грузины. И нам нельзя забывать об этом.[/b]

Ашина
16.08.2008, 04:39
Теперь Маккейн выглядит примерно так:
http://www.radiomayak.ru/p/b_13253.jpg

Кандидат в президенты США, сенатор-республиканец Джон Маккейн

<div class='quotetop'>Цитата</div>Маккейну пришлась на руку кризисная ситуация в Грузии

Претенденты на пост президента США демократ Барак Обама и республиканец Джон Маккейн пользуются одинаковой популярностью у соотечественников. Об этом свидетельствуют обнародованные данные опроса общественного мнения.

Показательно, что в первых числах августа Обама опережал своего соперника Маккейна на 6-7 процентов.

Изменение ситуации эксперты объясняют тем, что Маккейну пришлась на руку кризисная ситуация в Грузии.

Выступающий в рамках своей предвыборной кампании в разных штатах США сенатор несколько раз делал решительные и жёсткие заявления в адрес России, чётко обозначая свою позицию, чем вызвал симпатии у сограждан.

В это время Обама находился в отпуске на Гавайях, и его запоздалое заявление по ситуации в Грузии появилось позже и не отличалось особой воинственностью.[/b]
http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=89710

ksen
16.08.2008, 07:21
Трамп,посмотри,<strike>согрей обязательно душу предварительно-морозом,100 на 100 гр.,а лутше грамотный косяк,что привычней родной,не суть©,суть _растворись,</strike>и посмотри - http://russianremote.com/3778.html.
Вот откуда Мишин задор,Путина напор,Американские горки и наша скорбь!
Посмотри, <strike>не трезвый!</strike>

Пожалуйста, ведите дискуссию в корректной форме.

Arian
16.08.2008, 07:30
Немного лирики. Это стихотворение я прочитал еще в юности и даже помнил его тогда наизусть. Проснулся только что, и оно мне почему-то вспомнилось... Вот только несколько строчек забылись, поэтому нашел в Инете. По-моему, по теме. Параллель - Россия-Грузия. Написано лет 40 назад.

Евтушенко.

B среде, где скупость нелюдская,
где дружба вымерла мужская,
где скушно пьешь и скушно ешь,
где так безнежно и бесхашно,
где и застолье рукопашно,
где и от вежливости страшно,
и от невежливых невеж,
в среде где нет красивых тостов,
а столько склочных перехлестов,
где и у женщин крысьи рты,
где всем на шею напросилась,
самодовольства некрасивость,
с надменным видом красоты,
ходя по корридорам важным,
где пахнет лживым и продажным,
хоть зажимай рукою нос,
или по улицам колючим,
где будет злобный взгляд получен,
на самый простенкий вопрос,
в автобусах где все взаимно,
так смотрят негостеприимно,
что могут вместе с шапкой сьесть,
попавший словно в костеломню
вздохну легко, когда я вспомню,
что Грузия на свете есть.

ksen
16.08.2008, 08:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.8.2008, 6:30) 148614</div>
Немного лирики. Это стихотворение я прочитал еще в юности и даже помнил его тогда наизусть. Проснулся только что, и оно мне почему-то вспомнилось... Вот только несколько строчек забылись, поэтому нашел в Инете. По-моему, по теме. Параллель - Россия-Грузия. Написано лет 40 назад.

Евтушенко.

B среде, где скупость нелюдская,
где дружба вымерла мужская,
где скушно пьешь и скушно ешь,
где так безнежно и бесхашно,
[/b]


Грустно,учитель.

marine corps
16.08.2008, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 0:25) 148604</div>


То есть, цель, изначально, не была победа над Россией, глупо так думать, цель была провоцировать Россию на топорные действие. И не согласен с Вами на счет того, что США и ЕС поспели бы сразу на помощь. Это не так. Вы же сами видели, как долго «раскачивался» Запад, и не спроста делал это. Надо было медведя загнать в капкан, когда медведь чувствует свою силу, начинает наглеть. Надо было, что бы Россия бомбила города, вторглась на территорию Грузии. И Запад, вместе с Грузией, добились своих целей. Медведь в капкане. Поэтому, Запад не оказал быстрой помощи Грузии.

Ещё раз, очень смешно говорить о военных промахах Грузии, если цель была проиграть бой, для того, что бы выиграть сражение.[/b]
Уважаемый, неужели вы думаете что Россией руководят люди времён пьяного борьки и доверчивого горбачёва???
напрасно вы полагаете на медведя в капкане. там шас фсб с гру рулит а они ощибки ой как не любят. бы только посмотрите каких технократов они в ООН имеют
Натиг, в недрях Кремля сидят люди аналитики похлеще любого Каспарова и Карпова. там всё предугадано предусмотрено до последнего сантиметра.
Им была выгодна именно та ошибка которую допустили грузины. Благодаря этому они сейчас в Гори, Поти и Зугдиди и диктуют Грузии условия. Европа как вы видите довольно сдерженно себя видёт на рожон не лезут. французы суетятса, немцы смущённо указывают на беспредел и только британцы борзят но они не в составе ЕС. США другое дело но тут выборы на носу. Если бы Буш послал 5ую или 6ую эскадру в Чёрное Море я бы ешё серьёзно отнёсся к этой ситуации но на данный момент увы...горе побеждённым

Trump
16.08.2008, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 1:07) 148607</div>
Не берите в голову. :bye:
Маргинальное - это крайнее, необычное, из ряда вон выходящее. Действительно мало кто считает, что действия России являются всего лишь реакцией на Косово. Вы и Чех. :smile:
[/b]
Я же написал, что в моей мысли в отличие от мысли чеха иначе поставлен акцент. Но пояснять не буду - кто хочет понять - поймет, а кто не хочет и лишь навешивает ярлыки на сказанное - тому пояснения не нужны.

Вот, например, в предыдущем ответе Вы либо намеренно софистически обработали мою мысль, либо иначе нет возможности аргументированно возразить. Поэтому ключевые слова, которые делают аналогию неуместной я теперь выделил жирным.
Но раз уж Вам чеченский процесс так греет душу в этом споре, я напомню еще раз, что уже писал: после Хасавюртовских соглашений у Чечни в течение двух лет была независимость де факто. С запасом еще на три года. И как тогдашние лидеры Чечни ее использовали? На этот риторический вопрос никто мне не ответил. Может быть, Вы ответите?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата(Trump @ 15.8.2008, 23:24) *

Ну, если бы Южная Осетия объявила о своем отделении от Грузии только сейчас, а не лет ...дцать назад и не воевала бы за это отделение, наверное, выяснить было бы затруднительно. А так - я не думаю, что если бы осетины хотели жить в составе Грузии, а Кокойты со своим правительством был бы единственным, кто поддерживал бы сепаратизм, то он бы там удержался ввсе это время. Это не тот случай.
Да Медведев говорит в 2008 году. Посмотрите ретроспективу, изучите историю конфликта, только детально, многие вопросы будут сняты. Если Аджария не захотела отделяться, так она и не отделилась и вопроса этого никогда ни на каком уровне не ставила.


Цитата thundergirl
Конечно, конечно, чеченцы отделяться не хотели, потому и не отделились. blink.gif И воевали с Россией не они, а Аль Каеда. Объективное мнение. biggrin.gif
[/b]

Volkan
16.08.2008, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 15.8.2008, 23:21) 148596</div>
Одет в форму морпеха США так называемый цифровой камуфляж. такую форму поставили Грузии во время программы обучения и оснашения так же как и м4, противотанковых тоу,. кстати, незнаю носят ли грузины с такой формой пустынные сапоги. здесь такие сапоги стандарт с новой формой.
я думаю он осетин, лицо всё таки кавказское с акцентом. наверно из осетинского спецназа или оплченец, одеты они были хреново, наверно подобрал камуфляж в Гори
[/b]
Hi bro

вот и я о том же - форму слямзили. Значить склады в Гори разграблены.

Насчет пустынных ботинок попробую найти видео - форма под зеленку а сапоги желтые.

Trump
16.08.2008, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мочить конечно можно, тем более что этот способ успешно опробован ближайшим соседом Грузии. Но мне все таки кажется, что Грузия после этих событий найдет другой способ.
[/b]
Лично я не против нахождения другого способа. Цивилизованного, мирного. Если найдет - лично я буду только рад.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Да дался Вам этот Кокойты. Скажем так, (дословно), Медведев, Президент России, сказал, что он готов исполнять волю югоосетин и абхазов, и поставить внешнюю политику России в зависимость от этой воли. Как теперь?
[/b]
Вполне нормально. Потому что это так выглядит внешне - Россия будет зависима во внешней политике от Осетии и Абхазии. Реально-то Россия этот выбор уже сама сделала - помахать кулаками, поссориться со Штатами, постращать Европу. Правильный он или нет - это другой разговор. Но он уже сделан, а слова про волю - это для осетин и абхазов.

Volkan
16.08.2008, 09:39
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 16.8.2008, 8:21) 148618</div>
Уважаемый, неужели вы думаете что Россией руководят люди времён пьяного борьки и доверчивого горбачёва???
напрасно вы полагаете на медведя в капкане. там шас фсб с гру рулит а они ощибки ой как не любят. бы только посмотрите каких технократов они в ООН имеют
Натиг, в недрях Кремля сидят люди аналитики похлеще любого Каспарова и Карпова. там всё предугадано предусмотрено до последнего сантиметра.
Им была выгодна именно та ошибка которую допустили грузины. Благодаря этому они сейчас в Гори, Поти и Зугдиди и диктуют Грузии условия. Европа как вы видите довольно сдерженно себя видёт на рожон не лезут. французы суетятса, немцы смущённо указывают на беспредел и только британцы борзят но они не в составе ЕС. США другое дело но тут выборы на носу. Если бы Буш послал 5ую или 6ую эскадру в Чёрное Море я бы ешё серьёзно отнёсся к этой ситуации но на данный момент увы...горе побеждённым
[/b]
Да не напрягайся - не видешь тут D-day уже мерешится. Типа "воюй-не воюй все равно отымеют".
Только вот незнает какими средствами цельный корпус по воздуху десантировать. И чем бмдешка отличается от танка.
Прикинь М1А2 с парашутом выкидывать.... :wink:

Trump
16.08.2008, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 16.8.2008, 1:51) 148609</div>
Трамп, чтобы государство распалось, надо вице-спикером назначить полоумного шизофреника, что в Росии очень успешно практикуется.
О чем думали сидящие в Гос. Думе России России, когда вице-спикером избрали Жириновского?
Мало того, что он полоумный шизофреник, так к тому же и фашист, который все время грозится мочить всех.
Ну скажите, это нормальное явление, когда официальное лицо так глагольствует?
Ну, если Вы действительно так любите Россию и как Вы уже сказали, что у Вас свой взгляд, то реакция на такое, как минимум, должна быть отрицательная.
[/b]
У меня отрицательная. Только не надо каждое событие трактовать как предвестник распада России, подобно тому как пикейные жилеты каждое событие трактовали как предвестник объявления Черноморска вольным городом :)

Volkan
16.08.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 0:25) 148604</div>
Я понимаю о чем Вы, но, об этом, о том, что Грузия что-то не правильно сделала, в плане ведения войны, можно долго и нудно дискутировать, если изначально допустить то, что Грузия могла победить в войне с Россией. Но, это же абсурд, естественно, Грузия не могла победить Россию, да и ЦЕЛИ были другие. Я очень люблю футбол, и мне нравиться сравнивать некоторые моменты с футболом. Поэтому, проведу одно сравнение, после которого многое, станет ясно.

Допустим, Азербайджан попал в одну группу с Бразилией, и нам нужна победа над Бразилией, что бы перейти в следующий этап. Как Вы понимаете, глупо думать о том, что Азербайджан может выиграть у Бразилии, и если проиграет, двойне глупо разбирать матч, если изначально было ясно, что не возможно победить Бразилию, ИГРАЯ В ФУТБОЛ. Но, надо перейти в следующий этап. Тогда, единственным выходом для Азербайджана, может быть, то, что надо было ЗАРАНЕЕ договориться с ФИФА, заручиться поддержкой, и во время матча, спровоцировать игроков Бразилии на драку. И удается это сделать, бразильцы лезут в драку, ИЗБИВАЮТ наших игроков, ФИФА выносит решения после этого, и, не смотря на то, что до начало драки, счет был 10-0 в пользу Бразилии, аннулируют счет, и дают поражения Бразилии, и Азербайджан выходит на следующий этап.

То есть, цель, изначально, не была победа над Россией, глупо так думать, цель была провоцировать Россию на топорные действие. И не согласен с Вами на счет того, что США и ЕС поспели бы сразу на помощь. Это не так. Вы же сами видели, как долго «раскачивался» Запад, и не спроста делал это. Надо было медведя загнать в капкан, когда медведь чувствует свою силу, начинает наглеть. Надо было, что бы Россия бомбила города, вторглась на территорию Грузии. И Запад, вместе с Грузией, добились своих целей. Медведь в капкане. Поэтому, Запад не оказал быстрой помощи Грузии.

Ещё раз, очень смешно говорить о военных промахах Грузии, если цель была проиграть бой, для того, что бы выиграть сражение.
[/b]
"Не философствуйте, Ватсон..."

Напомню посты - 41, 48 и 88. Отвечайте - это не футбол, а военные действия.

Volkan
16.08.2008, 09:46
Кстати - Саакашвили послал прощенного Окруашвили на ****. Тот уже оформлял документы на вылет как ему позвонили и сказали что мол "не было любви"......

Arian
16.08.2008, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 16.8.2008, 8:21) 148618</div>
Европа как вы видите довольно сдерженно себя видёт на рожон не лезут. французы суетятса, немцы смущённо указывают на беспредел и только британцы борзят но они не в составе ЕС. [/b]

Они "в составе ЕС".

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 16.8.2008, 0:04) 148603</div>
Грузины ловко подвязали русских. На весь мир "прославили". Теперь обильная помощь по всем фронтам и Россия вытянутая из под маски миртворца. Но главное что удар северному соседу нанесен весьма чувствительный и это правильно. Россия в нынешнем виде не должна существовать. Либо меняться либо ломаться... и последнее вернее... потому как россия последняя из древних империй а им билет давно заказан был.
[/b]
единственное в чем грузины выиграли так это в информационной войне на чужом поле
хотя следовало бы провести мониторинг мировой прессы
а так Грузию можно сравнить с обесчесченной на окраине села девицей, которую по собственной дури заманили, и поднявшей визг на все село уазывая на насильника
насильник удовольствие получил, при некотором моральном порицании односельчан
а порченную девку Нино уж точно замуж никто не возьмет
кстати девица уже беременна от насильника мальчиком - Игорем Георгадзе

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 3:24) 148611</div>
Джон Маккейн оказался грузином
[/b]
Кеннеди оказался "берлинцем" Ich bin ein Berliner в 1963.
а "мы все грузины" пафос американцев

С окончанием холодной войны, когда президент Джордж Буш приехал в Берлин, его встретили транспарантом "Ты никакой не берлинец".

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.8.2008, 22:27) 148583</div>
Будет, будет. Москва тоже не строилась не сразу. И падение тоже бывает не сразу. Вернее, не падение а разложение. Уже воняет падалю...
[/b]
пахнет победой России над бывшими вассалами

Dismiss
16.08.2008, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 9:59) 148631</div>
пахнет победой России над бывшими вассалами
[/b]
Черта с два. Пусть довольствуется настоящим. :wink:

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 15.8.2008, 23:12) 148592</div>
15.08.2008 23:04 : Отряды российских военных продвигаются вглубь грузинских территорий. Сейчас они находятся на расстоянии 55 километров от Тбилиси – сообщает Рейтер со ссылкой на очевидцев.

И где же выполнение сказанного?
[/b]
очевидцы Рейтера были трезвые когда российские танки им померещелись?
хотя российские танки хорошо бы смотрелись в центре Тифлиса на проспекте Руставели

IuM
16.08.2008, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:06) 148635</div>
очевидцы Рейтера были трезвые когда российские танки им померещелись?
хотя российские танки хорошо бы смотрелись в центре Тифлиса на проспекте Руставели
[/b]

Хусаиныч, прекрати электризовывать публику...

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 10:01) 148633</div>
Черта с два. Пусть довольствуется настоящим. :wink:
[/b]
уже вся Европа де-факто на стороне России
зима на носу, и дружба с побитым Мишико не согреет
а загнанных лошадок, как там у Маккоя?
Сломите силой рассовую самоуверенность немецких женщин! (с) Эренбург :3dflagsdotcom_israe_2faws:

IuM
16.08.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:15) 148637</div>
уже вся Европа де-факто на стороне России
зима на носу, и дружба с побитым Мишико не согреет
а загнанных лошадок, как там у Маккоя?
Сломите силой рассовую самоуверенность немецких женщин! (с) Эренбург :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]

Да-да и еще он назвал тебя желтым червяком! (с) "Маугли" :-)