PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9]

spectator
08.03.2009, 02:17
...Что касается России, то единственным приемлемым вариантом для Москвы является появление в Тбилиси русского генерал-губернатора. Нет смысла выбирать из трех зол, когда есть возможность принести всему кавказскому региону, измученному неадекватным соседом, однозначное добро.

Яна Амелина, 07/03/2009 (http://www.rosbalt.ru/2009/03/07/624174.html)

spectator
16.03.2009, 02:08
Давайте поговорим об игре в шахматы. Знаете я в детстве очень азартно играл в эту игру. Я был настояшей грозой для пешек противника. И все шло как по маслу, пока, пока я не терял ладьи...О чем это я? Да об августе разумеется. Мне кажется Путин тоже как и я любил шахматы, хотя и видимо как и я гораздо чаше выигрывал в Чапаева, потому что азартным игрокам гораздо проше выиграть в Чапаева......

--> И снова об августовской войне (http://www.darbazi.info/index.php?option=com_content&view=article&id=963:2009-03-15-15-08-38&catid=2:2008-12-28-03-33-39&Itemid=5)

ksen
16.03.2009, 18:18
http://news.bakililar.az/news_rossiya_podstrekaet_armeni_22403.html[B]Военные действия в Грузии могут возобновиться весной – Фельгенгауэр
Фельгенгауер предсказывал августовскую войну России,он также говорил и о второй войне,на этот раз русские хотят проложить своим гусеницам,старую верную подстилку (http://www.newsgeorgia.ru/official_statement/20090223/151096617.html)
[url]http://news.bakililar.az/news_rossiya_podstrekaet_armeni_22403.html

Turku Kettola
20.03.2009, 23:24
Первое заседание Совета Россия-НАТО после войны на Кавказе пройдет после юбилейного саммита Альянса в апреле


Заседания Совета Россия-НАТО (СРН) возобновятся вскоре после юбилейного саммита Альянса в Страсбурге (Франция) и Келе (Германия). Об этом заявил в первом интервью, опубликованном в российских СМИ после конфликта в Южной Осетии, генсек Альянса Яап де Хооп Схеффер. До этого планируется провести заседание СРН на уровне министров иностранных дел. Генсек назвал основные проблемные вопросы в отношениях НАТО с РФ.


"У нас уже состоялись неформальные консультации с послом (РФ при НАТО Дмитрием) Рогозиным. Наша цель - возобновить официальные заседания СРН на уровне послов вскоре после саммита НАТО в Страсбурге и Келе 3-4 апреля и до начала июня провести заседание СРН на уровне министров, где мы сможем встретиться с (главой МИД РФ) Сергеем Лавровым", - сообщил де Хооп Схеффер.


Он также подчеркнул, что НАТО полностью подтверждает формулу, согласно которой "СРН является форумом 27 равноправных партнеров, а не 26 стран НАТО плюс РФ".


- Генсек НАТО призвал извлечь уроки из прошлого и двигаться к прогрессу


Решение НАТО возобновить отношения с Россией, прерванные после августовского конфликта на Кавказе, не означает, что в позициях сторон нет больше фундаментальных различий. Но это не значит, что от возобновления диалога по этой или другим проблемам двусторонних отношений РФ-НАТО нужно отказаться.


"Давайте не будем чрезмерно осложнять эту проблему, поскольку отношения России и НАТО слишком важны", - подчеркнул генсек Североатлантического альянса. Он напомнил, что "две недели назад (5 марта) министры иностранных дел НАТО приняли решение возобновить заседания Совета Россия-НАТО", которые были заморожены сразу после начала конфликта в Южной Осетии.


"Это решение не означает, что у нас больше нет фундаментальных различий", - подчеркнул генсек. Во-первых, по его мнению, будет чрезвычайно трудно договориться о том, что действительно произошло в августе.



Второй сложный момент - признание (Россией) Южной Осетии и Абхазии. Третий - намерение (РФ) развернуть там военные базы.


Генсек НАТО призвал извлечь уроки из прошлого и двигаться к прогрессу


Фундаментальные разногласия генсек НАТО обсуждал на Конференции по безопасности в Мюнхене с вице-премьером правительства РФ Сергеем Ивановым больше месяца назад, напомнил Схеффер. Сегодня "мы должны вынести уроки из прошлого и решить, как нам нужно лучше использовать Совет Россия-НАТО для равноправного диалога".


"Я придаю большое значение этим отношениям и остаюсь уверен, что сегодня НАТО не может обойтись без России, а Россия не может обойтись без НАТО, - подчеркнул генсек альянса. - В то же время, если мы вновь скатимся к дискуссии о зонах влияния, которая велась в годы "холодной войны", мы отступим в наших отношениях далеко назад, а это не то направление, в котором нам следует идти".


"Давайте мы все, Россия и страны НАТО, посмотрим, где мы можем добиться прогресса, - сказал де Хооп Схеффер. - Есть много сфер, где мы можем работать вместе в очень выгодном ключе".


"Это Афганистан, борьба с терроризмом и распространением наркотиков", - перечислил генсек. По его мнению, сюда же может быть отнесена "даже противоракетная оборона". Отношения России и Североатлантического альянса окажут большое влияние и на развитие отношений России и США.


Напомним, двусторонние отношения, о которых идет речь, были прерваны под нажимом США после августовского конфликта на Кавказе: западные страны заявили, что Россия в нем применила силу "непропорционально".

Вскоре после победы на выборах в США демократа Барака Обамы на заседании Североатлантического совета на уровне министров иностранных дел 2 декабря было решено "постепенно и взвешенно" восстанавливать связи с Россией.


Также ранее дипломатический источник в штаб-квартире Альянса сообщил, что Схеффер посетит Россию 27 марта для участия в конференции Шанхайской организации сотрудничества по Афганистану.

-----------

Похоже НАТО постепенно смиряется с новыми "реалиями" на Кавказе..

mr_ash
08.04.2009, 16:13
Может вы ОТВЕТИТЕ НА ВОПРОСЫ ВОЕННОГО ХАРАКТЕРА ИМЕЮЩИЕ ПРЯМОЕ ОТНОШЕНИЯ К ГРУЗИНО-РОССИЙСКОЙ войне?Война затевалась с целью проверки боеспособности, тактики ведения боя российской армии, выявления недочетов и поиска слабых мест.
Вобщем поматросили Грузию и бросили, разгребай Миша что там у тя осталось... ну не разгребешь да и хрен с ней, приезжай к жене своей в америку, пенсию ты себе обеспечил.

Так же первое вермя все прекрасно помнят какая пропаганда велась в СМИ США по поводу нападения России на Грузию.
http://www.youtube.com/watch?v=oV_UWA7iYy8

И что говорят щас, просто была так сказать проверка действий России в разных направлениях не более.

Что было нужно русским?С момента кадровых изменений в аппарате госбезопасности Грузии... естественно необходимы были меры предосторожности и ответные действия (я про раздачу паспортов и введние войск в ЮО). Разве не достаточно просто посмотреть как проходили выборы в Украине и Грузии и где у кого сбережения и у кого какая жена? А то, что Саакашвилли обучался в америке 5 лет ... это все что просто так чтоли ??
Ну а что еще остается русским? сидеть, дрожать и ждать пока обложат со всех сторон?

Я уже писал Ашине ранее, что Саакашвили правильно сказал, что не нужна России ни Абхазия ни Осетия. Только на счет своей Грузии он ошибся. Она тоже по большому счету никому не нужна. Все это пешки в большой драке. Надо будет их разменяют и глазом не моргнут. Равно как Азербайджан, Армению и прочих.Как сказать. Если просто так сидеть, то твоим соседям могут столько лапшы навешать и так зомбировать, что добродушный сосед может превратиться в противника. Украина и Грузия наглядный пример. С военной точки зрения взять хотя бы то, что Абхазия является одной из самых удобных позиций для нанесения ракетных ударов по европе. Да что тут говорить вообще ... друзей не бывает много. Вот Саакашвилли как раз на примере показал, что разменяет смерти населения и глазом не моргнет.

Хорошо, крысу загоняли задолго до 2008 года. И крысолов в мире один. Частный вопрос, на который я так и не получил ответа: почему вы решили, что русским не нужно было занимать Тбилиси?Допустим раздолбили бы Тбилиси русские войска, сколько бы было мирных жертв ? Сколько бы провокационного материала добавилось бы у репортеров ? Думаю важно было не перегнуть палку.

ну взять хотя бы это...
http://k.img.com.ua/img/gallery/756/8fbdf560b7f5dfb5d1305d32f0d5392a.jpg
и это
http://k.img.com.ua/img/gallery/756/3150ab36819655b61a5a4036c3f46b1c.jpg

Путин -- грузин?Сталин тоже грузин и что ? Жаль тех, кто обращает на это внимание. Дайте мне ребенка и я его воспитаю так, чтобы он убивал людей своей национальности. Если государство процветает (население растет, технологии не стоят на месте, низкая инфляция) да хоть черт пусть правит.

"Это Афганистан, борьба с терроризмом и распространением наркотиков", - перечислил генсек. По его мнению, сюда же может быть отнесена "даже противоракетная оборона". Отношения России и Североатлантического альянса окажут большое влияние и на развитие отношений России и США.После того, как американцы вошли в афганистан поток наркотиков в Россию оттуда вырос на 90%... дальше хлеще. Посмотрите кто рулит потоками наркотиков из афганистана, кто контролирует и куда они поставляются... Аль Каида какая то, выдумали тоже мне... да Аль Каида - устаревшая база данных агентов США... есть и такое мнение = )

зы а вообще в песне достаточно полно и понятно отражено к чему все идет и вероятное будущее.
http://www.youtube.com/watch?v=asHZHzozUjU&feature=related

Dismiss
14.04.2009, 14:27
АЗЕРБАЙДЖАН: РОССИЙСКИЙ БЛИЦКРИГ 2008 ГОДА В ГРУЗИИ ОХЛАДИЛ НАСТРОЙ АЗЕРБАЙДЖАНА В ОТНОШЕНИИ НАТО И ЕС (http://www.eurasianet.org/russian/departments/insight/articles/eav040909aru.shtml)

Прошлогодняя августовская война между Россией и Грузией привела к тому, что Азербайджан стал с большей настороженностью относиться к России, сделав менее вероятным разжигание им военного конфликта из-за спорной территории Нагорного Карабаха, полагает близкий к правительственным кругам аналитик. Кроме того, военные действия России на территории Грузии заставили азербайджанское общество изменить свои взгляды на выгоды от сотрудничества с НАТО, добавляет он.
Августовская война поставила Баку в довольно сложное положение по причине расхождения между общественным мнением и проводимой государством политики, говорит аналитик Азербайджанской дипломатической академии Анар Валиев. Общественное мнение в стране было на стороне Грузии: в борьбе Грузии за возвращение себе территорий Южной Осетии и Абхазии люди усматривали аналогию с попытками Азербайджана вернуть под свой контроль Нагорный Карабах.
Однако правительство Азербайджана не было склонно публично поддерживать Грузию в этом конфликте из опасений разгневать Москву, говорит Валиев. "Будь на то воля правительства, власти вообще бы не стали ничего предпринимать. Но давление со стороны общественности вынудило их высказаться по поводу грузинского кризиса в том смысле, что они поддерживают принцип территориальной целостности", – отметил аналитик.
6 апреля Анар Валиев выступил на состоявшейся в Вашингтоне конференции под названием "Внутриполитические сдвиги в Азербайджане и Украине как следствие военных действий".
Исход войны, в результате которой российские войска остались на грузинской земле, а Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии, повлиял на взгляды общественности на геополитическую ориентацию Азербайджана. "Война внесла серьезные коррективы в восприятие Азербайджаном России и Соединенных Штатов", – говорит Валиев. В частности, сократилась поддержка в адрес НАТО.
По данным соцопроса, проведенного Кавказским исследовательским ресурсным центром, в 2007 году за членство в НАТО выступали 58 процентов населения Азербайджана, 35 процентов занимали нейтральную позицию, а 6 процентов выступали против вступления в альянс. После войны идею членства в НАТО поддерживали лишь 48 процентов населения, а 44 процента занимали нейтральную позицию. (По данным того же центра, аналогичный эффект наблюдался в Армении, тогда как в Грузии количество человек, выступающих за вступление в Североатлантический альянс, не претерпело значительных изменений. Точно так же после российско-грузинской войны серьезно сократилась вера в международные институты, такие как ООН и ЕС).
Главной причиной такого сдвига, по убеждению Валиева, является страх перед Россией. Многие бакинские аналитики трактуют этот конфликт как "войну идеологий", объясняет он. "Поскольку в Грузии и Украине установились "оранжевые" или "неуправляемые" демократии, это шло вразрез с интересами российского правительства и, таким образом, явилось главной причиной для развязывания им конфликта" [в Грузии].
Исход российско-грузинских вооруженных действий, на взгляд эксперта, не оказал значительного воздействия на отношение представителей азербайджанских политических институтов и партий ввиду слабости азербайджанской оппозиции. В правительственных же кругах укрепилась позиция тех, кто во внутриполитических дебатах выступал за экономические меры воздействия как наиболее предпочтительный путь восстановления контроля над Карабахом по сравнению с военным.
"Если бы Грузия сумела вернуть в свой состав Южную Осетию и Абхазию, Азербайджан получил бы сильный аргумент, который можно было бы предъявить международному сообществу по карабахскому вопросу, – отмечает Валиев. – К сожалению, поражение Грузии в Южной Осетии расхолодило многих в Азербайджане. Оно также поумерило пыл "ястребов войны", надеявшихся, что победа Грузии поможет им укрепить свои позиции в правительственных кругах Азербайджана".
"Война вернула к жизни старые страхи о возвращении России. Люди стали полагать, что мы не сможем урегулировать карабахских конфликт без участия России, так что нам придется учитывать факт ее участия в этом процессе, – добавил он. – А что произойдет, если Россия подключится к конфликту? Хватит ли нам сил, чтобы сражаться одновременно с Карабахом, русскими и армянами? Так что восприятие изменилось, люди стали занимать более осторожную позицию".
Это, например, видно по сокращающемуся влиянию ГУАМ, союза, объединяющего прозападные постсоветские государства – Грузию, Украину, Азербайджан и Молдову. В отсутствие крупной силы, поддерживающей ГУАМ, Азербайджан не испытывает особого стремления принимать активное участие в работе этой организации. "Все из-за страха перед Россией", – полагает Валиев.

Кремлин
23.04.2009, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 15.8.2008, 14:26) 148424</div>
Он за это медаль учинить должен - самая успешная операция "спасение Саакашвили". ((((

Ну медаль не медаль, но галстук ему мы всегда подарим. Взамен зажёванного. Во истину щедра, русская душа. Это мы запросто и от всего сердца. Мишико любит галстуки. Правда, не запивает сверху.
Бойцы, вы что нюх потеряли или забыли, как бежала славная грузинская армия, натасканная натовскими пендосами? А может про танки вспомните? Такой трофей и даром в руки. Машинки были напичканы новейшей израильской электроникой. Вот уж везение, снимай с трофейных танков и на конвейер. А трофей хорош оказался, ценный.

ksen
23.04.2009, 14:14
Ну медаль не медаль, но галстук ему мы всегда подарим. Взамен зажёванного. Во истину щедра, русская душа. Это мы запросто и от всего сердца. Мишико любит галстуки. Правда, не запивает сверху.
Бойцы, вы что нюх потеряли или забыли, как бежала славная грузинская армия, натасканная натовскими пендосами? А может про танки вспомните? Такой трофей и даром в руки. Машинки были напичканы новейшей израильской электроникой. Вот уж везение, снимай с трофейных танков и на конвейер. А трофей хорош оказался, ценный.
Ааааа,теперь ясно!Мы же вас,все хорошо знаем,и даже любим.К чему этот кремлин?К чему этот цирк?

spectator
03.07.2009, 22:38
Чего ожидать в грузино-российских отношениях (http://voskanapat.info/index.php?name=news&op=view&id=400)

М.Саакашвили награжден армянским орденом, что вызвало возмущение в России, чьим орденом Андрея первозванного был награжден большой друг России Гейдар Алиев. Не исключается, что со временем высоким российским орденом будет награжден и Михаил Саакашвили, потому что Россия - это страна дальновидной и принципиальной политики!

Грузинскую ситуацию, как бы она в действительности не выглядела, воспринимают, исключительно садистическим образом, и все общественные круги, от обывателей до политологов на Западе и на Востоке, буквально, указывают на Грузию как пример авантюризма и политических провалов. Если попытаться разобраться в причинах этого восприятия, то можно обнаружить типичные фрейдовские и фромовские основания, толчком к чему является злорадство, но не по поводу полного провала грузинской политической доктрины, а по поводу фиаско политики США, которые, якобы потерпели поражение в Южном Кавказе. Характерно, что, при этом, достаточно опытные политические аналитики, так и не захотели увидеть виртуозную политическую игру США, которые в результате этой «грузинской авантюры», приобрели убедительные аргументы в части усиления своего военного присутствия в Черном море – Южном Кавказе – Центральной Азии.

При рассмотрении грузинской проблемы имеет место некое ожидание развязки, причем не только во внутренней политике страны, но и в ее отношениях с Россией и Западом. Создается впечатление, что эта «развязка» и является целью определенной системной политики. Но, дело в том, что развязка в грузинской ситуации может означать только конфликт сугубо местного, внутреннего значения, который может характеризоваться, как внесистемное или несистемное явление или событие. С системностью стало все ясно, и более того, Грузия уже оказалась в определенной системе международных отношений, имея в виду ее роль и место в мировой политике и геополитике. Системное отношение к Грузии, в настоящее время, исходит, конечно же, только от Западного сообщества, так, как Россия и соседняя Турция все еще не разобрались в политике, которую они могли бы проводить в отношении Грузии. Данная системность весьма адекватна приоритетам, интересам, целям и задачам и США и Европейского Союза, прежде всего ведущих европейских государств. Это означает, что Грузия рассматривается, как страна, которая вряд ли будет принята в НАТО и ЕС, ни при нынешних, ни при предполагаемых, то есть более смягченных критериях вступления. Грузинское общество не продемонстрировало те стандарты, которые желательны для того, что называется нормативами и правилами игры. Но существует более обидная вещь. Грузия – неадекватна, как государство и способно к приемлемому управлению, ни в экономике, ни в администрировании, ни в вооруженных силах. Грузии отводится роль дальнего «авианосца» американской политики, а отношение европейцев к Грузии будет складываться от ее отношений с США и Россией. При этом, видимо, имеется в виду не некая ближняя перспектива, а гораздо более дальняя, которую можно представить. Американцы, не менее, чем европейцы понимают, что эта самая «развязка» уже наступила, и говорить о проблемах Абхазии и Южной Осетии имеет смысл только в аспекте безопасности и защищенности энергетических коммуникаций. Одним из результатов американской политики стало, как считают США, окончательное дистанцирование Грузии от России, и создание надежных условий для размещения в этой стране американских военных баз. Одновременно, «закрытие» вопроса об отколовшихся провинциях снимает США всякую ответственность и озабоченность по этому поводу. Хотя и американцы никогда не связывали себя определенными обязательства по этим проблемам, но, все же, некоторую ответственность за положение своего партнера, они несли. Сейчас, вряд ли можно говорить об усилении и расширении партнерских функций Грузии по отношению к США. Данные функции остались прежними, и если иметь в виду, что США всегда имели намерения, которые пытаются реализовать после грузинско-российского конфликта, то данные функции дальнего «авианосца» всего лишь реализуются в более предметном формате. В связи с данными задачами, США пытаются очень аккуратно осуществить новую расстановку сил в Грузии, провести в стране внеочередные президентские выборы и установить более популярный и вселяющий надежды населения, правящий режим, который обеспечил бы приемлемые демократические правила игры, а также, гарантии тесного сотрудничества с США в будущем. Практически все заявившие о своих президентских амбициях грузинские политики имеют надежную и давнюю привязку на США – Нино Бурджанадзе, Давид Гамкрелидзе, новоявленный претендент Ираклий Аласания, и только лидер лейбористов Шалва Нателашвиди, вроде бы, держится в стороне от общей канвы амбициозных политиков. Созданный межпартийный альянс Республиканской партии и партии «Новые правые», несомненно, может стать наиболее приемлемым для США, так, как представляет собой политическую группировку, не запятнавшую себя применением недозволенных методов политической борьбы, а также, располагающий столь «респектабельным» претендентом на президентский пост, как Ираклий Аласания. Ротация власти в Грузии наметилась, и сейчас лишь происходит расклад сил, выяснение будущего различных политиков, прежде всего, будущее нынешней правящей команды М.Саакашвили.

Россия, по прежнему, не имеет никаких рычагов и никаких шансов на оказание влияния на внутригрузинскую ситуацию, и вынуждена делать вид, что у нее нет никаких политических задач по Грузии, и она может позволить себе оставаться индифферентной к ситуации и развитию событий в Грузии. Российские политологи и проектанты, как всегда, не в состоянии предложить никаких более-менее осмысленных идей по поводу «присутствия» России в грузинском политическом процессе, хотя, предложить сейчас что-либо, практически не возможно. Вместе с тем, как ни парадоксально, но Европейский Союз, ни, даже, США не заинтересованы в высоком уровне напряженности в Южном Кавказе. Напряженность и, тем более, взрывоопасная ситуация в регионе может стать причиной изменения некоторых долгосрочных планов Запада, привести к излишним затратам и повышению ответственности за этот регион. Не только США, но и ЕвроСоюз приложили немало усилий, затрат политических и экономических ресурсов в Южном Кавказе и в связи с его проблемами, чтобы позволить кардинально изменить ситуацию в этом регионе в сторону неподконтрольного возрастания угроз и рисков. Несмотря на то, определенный уровень напряженности для США и ее ведущего партнера Великобритании, в определенной мере, полезен и даже необходим, доводить ситуацию в регионе до очередной войны американцы, конечно же, не хотели бы. Поэтому, возможные инициативы России или каких-либо предполагаемых посредников по поводу грузинско-российского урегулирования, при приемлемых для США и ЕС условиях, могут быть одобрены ими. Что же может означать данное «урегулирование»?

Независимо от продолжительности и содержания нынешних напряженных отношений между Грузией и Россией, любой правящий режим, политические группировки и политики понимают, в каком положении оказалась Грузия, и ей придется упорядочить отношения с Россией. В этом процессе осмысления и конкретных дел, можно попытаться определить три этапа или три принципиальные задачи.

Задачи первого этапа, из которых наиболее простыми являются восстановление дипломатических отношений и транспортного сообщения, могут быть решены довольно быстро. Как показывает практика отношений между европейскими государствами такие вопросы довольно легко разрешаются, даже после значительных конфликтов. В этом заинтересована не только Грузия, но и Россия, так, как нынешние отношения с Грузией наносит политический ущерб России, крайне ограничивает ее возможности в Южном Кавказе. Кроме того, России не хочется давать США и ЕС повод и создавать условия для сильного вмешательства в кавказские дела. Но независимо от внешних обстоятельств и факторов, Россия не может допустить продолжительного отсутствия дипломатических отношений с соседним государством. США и ЕС, также, позитивно воспримут восстановление данных отношений.

Второй этап урегулирования имеет более фундаментальное значение, и призван определить перспективы грузинско-российских отношений, это, конечно же, вопрос об Абхазии и Южной Осетии. Решение этого вопроса требует осмысления новой ситуации, прежде всего, со стороны грузинских политиков, которые должны быть готовы принять невероятно сложное, но необходимое решение. Грузия, вставшая перед фактом практического признания международным сообществом независимости от Грузии Абхазии и Южной Осетии, рано или поздно, придет к решению о признании этих двух республик суверенными, в обмен о статусе грузинского населения, проживающего там, при определении положения грузин, как второго государство-образующего народа, с соответствующими законодательными и международными гарантиями. Численность грузинского населения в Абхазии может достигнуть, при этом, 100 тысяч, а Южной Осетии – 24 тысяч человек. Грузия, как и прежде, располагает такой возможностью и этот путь был всегда гораздо более реалистичным, чем боевые действия и попытки решить проблемы силой. Абхазию и Южную Осетию невозможно принудить вернуться под юрисдикцию Грузии, но убедить эти две республики принять этот план Москва сумеет, так, как для них открывается перспектива международного признания либо независимого существования, либо вхождение в Российскую Федерацию. Для Грузии это единственная возможность сохранить это «жизненное пространство» для грузинского народа и присутствие на этих землях грузинской государственности. До военной авантюры августа 2008 года, данный путь позволил бы Грузии выиграть гораздо большее, и при более предпочтительных позициях. Сейчас, ситуация намного худшая, но шансы все еще остаются.

Третий этап, не менее принципиальный, но он может осуществляться уже при решении предыдущих задач. Речь идет о договоренностях по поводу отношений США – Грузия – Россия, а также, взгляды Грузии на НАТО. Трудно представить, что Грузия согласиться на что-либо, касающегося любого ограничения отношений с США или игнорирование американских интересов, даже в очень незначительной мере. Но некоторые договоренности в части безопасности и наращивания военных потенциалов в регионе может быть достигнута, хотя это в большей степени будет касаться отношений между Россией и США, и в определенной мере касаться Грузии. Наряду с вопросами обороны и безопасности, могут быть решены проблемы экономического сотрудничества и транспорта. Вполне реальными могут стать планы восстановления сухумского железнодорожного направления и регулярного сообщения в меридианном направлении через Кавказских хребет. На данном этапе, Армения могла бы играть более значимую роль в восстановлении грузинско-российских отношений, опираясь на отношения с Россией, США и Ираном. В этом вопросе Армения должна иметь свою игру и уметь стать региональным игроком, решая, в том числе, и проблемы армян в Грузии.

Игорь Мурадян

Ашина
04.07.2009, 01:41
Чего ожидать в грузино-российских отношениях (http://voskanapat.info/index.php?name=news&op=view&id=400)

Если это перевести с мурадяновского языка на нормальный, то - Игорёк изобретает, как бы так изловчиться и наладить выход Армении через Грузию, но он прекрасно понимает, что американцы и турки теперь так внаглую Россию через Грузию не пропустят.

Вот он и думает, как бы так сделать, чтобы и американцы, и турки, и русские - договорились о проходе русских в Армению. Вот в последнем абзаце и объяснено зачем всё написано:
Трудно представить, что Грузия согласиться на что-либо, касающегося любого ограничения отношений с США или игнорирование американских интересов, даже в очень незначительной мере. Но некоторые договоренности в части безопасности и наращивания военных потенциалов в регионе может быть достигнута, хотя это в большей степени будет касаться отношений между Россией и США, и в определенной мере касаться Грузии. Наряду с вопросами обороны и безопасности, могут быть решены проблемы экономического сотрудничества и транспорта. Вполне реальными могут стать планы восстановления сухумского железнодорожного направления и регулярного сообщения в меридианном направлении через Кавказских хребет. На данном этапе, Армения могла бы играть более значимую роль в восстановлении грузинско-российских отношений, опираясь на отношения с Россией, США и Ираном. В этом вопросе Армения должна иметь свою игру и уметь стать региональным игроком, решая, в том числе, и проблемы армян в Грузии.

Кремлин
04.07.2009, 19:32
Удивительный вы народ, азербайджацы. Вот уже мурадяновский понос обсуждаете. Видно, делать больше нечего.
А Грузию всё же придётся сдать. Баш на баш и все довольны.

Xan
31.07.2009, 10:11
http://news.bakililar.az/news_gruziya_i_separatisty_23939.html

Грузия и сепаратисты Абхазии обвиняют друг друга в обстрелах

Похоже Россия собирается снова напасть и довести дело до конца?

spectator
31.07.2009, 15:07
http://www.praesto.ru/images/picture17121.jpg

Кокойты предъявил территориальные претензии к Грузии.

"У нас есть очень серьезные территориальные вопросы, которые нужно будет поднимать. И мы будем ставить эти вопросы. Это Трусовское ущелье, входящее сегодня в состав грузинского административного края Мцхета-Мтианети, - это исконно осетинская земля, которая по непонятным причинам в советское время как-то перешла под административное управление Грузинской ССР. Сегодня надо ставить вопрос о возвращении этих земель Осетии", - сказал Кокойты. (http://www.rian.ru/politics/20090731/179273091.html)

Xan
31.07.2009, 15:33
Удивительный вы народ, азербайджацы. Вот уже мурадяновский понос обсуждаете. Видно, делать больше нечего.
А Грузию всё же придётся сдать. Баш на баш и все довольны.

и они еще ждут каких-то дружеских отношений от бывших союзных республик...

Xan
31.07.2009, 15:40
http://www.praesto.ru/images/picture17121.jpg

Кокойты предъявил территориальные претензии к Грузии.

"У нас есть очень серьезные территориальные вопросы, которые нужно будет поднимать. И мы будем ставить эти вопросы. Это Трусовское ущелье, входящее сегодня в состав грузинского административного края Мцхета-Мтианети, - это исконно осетинская земля, которая по непонятным причинам в советское время как-то перешла под административное управление Грузинской ССР. Сегодня надо ставить вопрос о возвращении этих земель Осетии", - сказал Кокойты. (http://www.rian.ru/politics/20090731/179273091.html)

Это уже еще опаснее... Интересно какие предотвращающие шаги предпримет Запад?

Мой хороший друг, американец, проработавший в ОБСЕ на Украине в период ОР и после, уезжая обратно в США в 2007 году, и уже будучи там, постоянно лоббировал политиков ЕС и США стараясь обратить их внимание на то, что Грузия и Украина в опасности. В частности, он предрекал войну в Грузии "в течение следующих пары лет". Ему там никто не верил и называли параноиком. Война произошла через полтора года. Теперь еще через год назревает вторая. Трудно передать, как он зол на американских политиков. Он сказал, что предотвратить августовскую войну в Грузии можно было, если бы ЕС "не были столь трусливы и нерешительны".

Я думаю Грузия в большой опасности. В прошлом году все так и развивалось. К концу июля перестрелки, скопление техники, провокации, обвинения. Потом раз - и война.
Россия будет действовать быстро...

Turku Kettola
31.07.2009, 16:40
Будет ли "действовать быстро" Россия или нет - нам это доподлинно неведомо. Это могут "знать" только всякие горе-политологи или политтехнологи,напускающие на себя важный гусиный вид, многозначительно закатывающие глаза (за соответствующие денежные подношения от заказывающих музыку сторон) , суетящиеся из стороны в сторону в попытках что-то нагадать в этом калейдоскопе постоянно меняющихся событий.
Одно ясно - чтобы резкое не произошло, ЕС будет продолжать оставаться в состоянии "трусливого и нерешительного бытия".

Хотя можно выразиться и по-другому : в состоянии бытия прагматического и трезвомыслящего.

Оценка зависит от бытия фразу-произносящего.

А что есть "бытие" , вот вопрос вопросов.
Но тут прервемся. Такие "пьяные разговоры" в коньюктурном экшн-потоке не ведутся...

spectator
03.08.2009, 01:01
1.08.2009 года


Сообщение Управления пресс-службы и информации Министерства обороны РФ (http://www.mil.ru/info/1069/details/index.shtml?id=65421)


За последние несколько дней с грузинской стороны был совершен ряд обстрелов города Цхинвал и его пригородов (Республика Южная Осетия).
Так, в период с 29 июля по 1 августа столица Южной Осетии подвергалась неоднократному минометному и гранатометному обстрелам. При этом огонь велся по наблюдательному пункту подразделения Вооруженных Сил Республики Южная Осетия, что говорит о провокационном характере данных акций.


Министерство обороны Российской Федерации оценивает эти действия, как попытку нагнетания руководством Грузии обстановки в регионе. По аналогичному сценарию развивались события в августе 2008 года, что привело к развязыванию грузинской стороной военной агрессии против Южной Осетии и нападению на российский миротворческий контингент.
Такие действия вызывают в Минобороны России серьезную озабоченность.


В случае дальнейших провокаций, представляющих угрозу населению республики и российскому воинскому контингенту, дислоцированному на территории Южной Осетии, Министерство обороны России оставляет за собой право на применение всех имеющихся сил и средств для защиты граждан Республики Южная Осетия и российских военнослужащих.

Raven
03.08.2009, 01:04
опять в августе, ну невезучий для Грузии месяц.

spectator
03.08.2009, 01:35
Gela Vasadze, 2nd-Aug-2009 03:30 pm (http://gelavasadze.livejournal.com/255054.html)



по информации телекомпании Рустави 2, подтвержденными независимыми источниками, российские оккупационные войска сегодня утром вторглись в село Квеши Горийского района, где в пятисот метрах от занимаемого ранее места дислокации оборудуют свои позиции. Это не первая провокация оккупационных войск и их марионеток за последние дни. Вопрос только в том, являются ли эти действия тривиальным хамством людей уверенных в своей собственной безнаказанности, с молоком матери впитавших презрение к праву и уверенности в праве сильного, или это проверка на вшивость западного сообщества, мол отреагируют или нет, а если отреагируют, то как. Если есть другие версии, милости просим в комментариях.

Ашина
03.08.2009, 01:54
Странно всё это... Путин уже вроде как на дно Байкала опустился и (что весьма примечательно) даже выплыл наверх живым. То есть, поднятие его рейтинга в народе уже обеспечено. Зачем ещё война?

С другой стороны - если война, то зачем нужно было в подводную лодку лезть с угрозой не всплыть?

Может быть, они так Турцию "кошмарят" накануне визита Путина туда 6 августа? Ну... чтобы клиент был помягче.

Не верится мне, что они так вот без подтягивания "железнодорожных войск" в Абхазию, чтобы без скопления чеченских вояк...

Нет у меня предчувствия войны. Просто берут на понт.

Xan
03.08.2009, 10:16
Так я че-то не понял. Если ворвались на территорию Грузии - это очередная военная агрессия. Почему пока нет ничего об этом в прессе? Ну ладно там, запад оказался вшивым и молчит... Но Грузия ведь не станет молчать..

Айдын Али-заде
03.08.2009, 11:33
и они еще ждут каких-то дружеских отношений от бывших союзных республик...

В этом мире царит культ силы. Прав тот, у кого больше прав. А таким незначительным образованиям как Грузия нужно было не вытыкаться, а подумать с кем она имеет дело.

Насчет дружественных отношений. Есть такая пословица "боятся, значит любят". Кто силен, того и боятся = любят. С таким же успехом зададим вопрос любят ли иракцы или афганцы США? Но в отличие от грузин, они хотя бы способны чуть-чуть сопротивляться. А раз они сопротивляются, значит и американцы их уважают. А грузин, бежавших с позиций за 3 дня уважать русские не будут ровно до тех пор, пока они не организуют сопровивление - не в Европарламенте, а на полях сражений. Только сила уважается в этом мире. У кого ее нет, тот не имеет права на существование. А "права человека", "демократия" и т.д. сказки для наивных простачков, причем рассказывающий эти сказки тоже имеет от этого выгоды и знает, что это ерунда.

Айдын Али-заде
03.08.2009, 11:36
Ну ладно там, запад оказался вшивым и молчит...

Вот это истинная правда :)

Айдын Али-заде
03.08.2009, 11:41
Если ворвались на территорию Грузии - это очередная военная агрессия.

Ну и подумаешь? Агрессия явление вполне нормальное. Вот первый агрессор в мире - США и их сателлиты. Если можно им, то почему то же самое нельзя другим? А Турция чем не агрессор на Кипре? Или Китай в Уйгурии и Тибете?

Айдын Али-заде
03.08.2009, 11:52
Кокойты предъявил территориальные претензии к Грузии.

А что в этом удивительного? Все войны и противостояния приводят к переделу границ. Кто силен, кто захватывает. В этом логика войны, иначе зачем воевать?

Xan
03.08.2009, 13:12
В этом мире царит культ силы. Прав тот, у кого больше прав. А таким незначительным образованиям как Грузия нужно было не вытыкаться, а подумать с кем она имеет дело.

Насчет дружественных отношений. Есть такая пословица "боятся, значит любят". Кто силен, того и боятся = любят. С таким же успехом зададим вопрос любят ли иракцы или афганцы США? Но в отличие от грузин, они хотя бы способны чуть-чуть сопротивляться. А раз они сопротивляются, значит и американцы их уважают. А грузин, бежавших с позиций за 3 дня уважать русские не будут ровно до тех пор, пока они не организуют сопровивление - не в Европарламенте, а на полях сражений. Только сила уважается в этом мире. У кого ее нет, тот не имеет права на существование. А "права человека", "демократия" и т.д. сказки для наивных простачков, причем рассказывающий эти сказки тоже имеет от этого выгоды и знает, что это ерунда.

Такое мнение я понимаю было у Атиллы, ну там у Католической Церкви в средние века, у Петра Великого, ну у Гитлера наконец.
Но 20 век тем и был особенным, что 2-я мировая война привела цивилизованный мир к подписанию целого ряда документов, принципов нерушимости границ, к декларациям о правах человека, к созданию целого ряда международных организаций. Это был "бравый новый мир".
Я понимаю, что действия США на востоке в начале 21 века поставило многое под вопрос. Однако отношение цивилизованного мира к принципам свобод, демократии, неделимости границ, не применения силы не изменились.

Россия же еще до этого не доросла. И мне если честно не понятна Ваша точка зрения. Вы образованный человек, а выдаете принцип "прав у кого больше прав" как бы нормальный.. Это не нормально. Мир, человечество в течение тысячелетий двигались к тем соглашениям, которые были заключены во второй половине 20 века. Нельзя позволять России вернуть все к истокам 20-го концу 19 веков. И не только России, но и США, Британии и другим.
Просто разница между ними в том, что Россия это делает в Европе, где общество уже доросло до этих больших перемен, а Запад это делает в Азии, где общество не доросло.
И тех, и других я считаю неправыми.

korvin
03.08.2009, 13:17
Айдын м-м
если завтра вас очень сильно побьют на улице, и вы в силу своего академического, не спортивного бакграунда не сможете оказать сопротивление, полиция которая арестует и накажет злоумышлиников пойдет против естественных законов?

Xan
03.08.2009, 13:21
Ну и подумаешь? Агрессия явление вполне нормальное. Вот первый агрессор в мире - США и их сателлиты. Если можно им, то почему то же самое нельзя другим? А Турция чем не агрессор на Кипре? Или Китай в Уйгурии и Тибете?

1. Действия США на востоке я осуждаю. Но тут разговор об агрессии России против Грузии.

2. Действия Турции на Кипре я никак не могу назвать агрессией, будучи знакомым с историей конфликта. Турция действовала совершенно правильно. И сейчас, Турция предложила грекам Кипра объединение, которого они сами же не захотели. Поэтому присутствие турецкого контингента на Кипре никак нельзя назвать агрессией.

3. Китай в "Уйгурии" не является агрессором как и в Тибете. На момент захвата Китаем Тибета, не имелось понятия неделимости границ. С момента подписания этих соглашений, любое вторжение (Вьетнам, Афганистан, Ирак-Иран, США-Ирак, Ирак-Кувейт, Армения-Азербайджан и т.д.) являются агрессией и являются противоправными.
То, что Китай силой удерживает эти народы - это да, это неправильно и я это не поддерживаю. Но это уже другой разговор, не по теме.

4. Агрессия не может быть нормальным явлением - я никогда не смогу принять силу как нормальное явление. То, что это происходит - да к сожалению. Но это НЕ НОРМАЛЬНО. И человечество прошло тысячи лет истории, чтобы понять, что это НЕ НОРМАЛЬНО.

5. Никто не говорит, что можно одним и нельзя другим. Международные нормы говорят "нельзя никому". Но к сожалению определенные гос-ва получив слишком большую силу, выходят из под контроля. Вот поэтому наша (человечества) задача, состоит в том, чтобы бороться против того, чтобы у какого-либо государства появилась чрезмерная сила. Должен быть паритет. Может и звучит утопией, но я думаю человечество в этом направлении сделало большой шаг и в конечном итоге, либо дойдет до этого, либо дойдет до самоуничтожения...

Madyar
03.08.2009, 13:47
На прошлой неделе я был в Грузии. Ездил по ней на машине. Был и в местах прошлогодних военных действий. Что могу сказать? Очень заметно строительство военных городков по американскому образцу. Но построены они около главных трасс, что позволяет уничтожить их одним хорошим авианалётом.. Или дальнобойной артиллерией, ибо координаты - слепой заметит.. Передвижения тяжелой бронетехники к границам я не заметил.. Грузины строят в том направлении отличную дорогу. Интересно, для чего? Чтобы русские танки быстрее доехали по ней до Тифлиса? В-целом, не очень заметно, что страна готовится к войне.. Да и зачем? Грузины не дураки и прекрасно понимают, что в случае новой войны с ними уже не будут церемониться как в прошлом году. Для русских бОльшим позором будет напасть на беззащитную страну.. На это, вроде и надежда... ИМХО..

Xan
03.08.2009, 13:59
Для русских бОльшим позором будет напасть на беззащитную страну.. На это, вроде и надежда... ИМХО..

бро, я думаю на фоне большой игры за Каспий и его нефтегазовые ресурсы Россию не остановит это.Тем более вторжение уже произошло.
Быть может Россия сейчас просто делает ход в игре, может это блеф.. Может они даже не бьют фигуру, а просто обманный ход?

spectator
03.08.2009, 14:54
Я сейчас не занимаюсь политкорректными разговорами на тему о том, что существует Южная Осетия, которая есть независимое, суверенное государство, что есть Северная Осетия, которая является частью России. Давайте перестанем морочить друг другу голову. Давайте представим - мы одна большая страна. Это (все остальное) - мы будем изображать где-нибудь в юридических инстанциях, как мы себя строим и как мы себя показываем и будем это делать тупо, нагло, и никто нас не посмеет поймать, потому что мы будем врать в глаза и ни одна сволочь не посмеет нам ничего сказать. Мы должны понимать, что мы одна страна, и никаких парламентарных экспериментов на территории маленького Цхинвальского района мы производить не должны! Это Российская империя, в которой все граждане империи являются «слугами империи», и они равны
http://www.iron-times.ru/?category=8&news=5113

Natiq Ceferli
03.08.2009, 15:11
Новую войну хочет Россия, а не Грузия. И недавний визит министра обороны в Баку, тоже часть нового кремлевского, бредового плана. «Понты» (с).

korvin
03.08.2009, 15:57
На прошлой неделе я был в Грузии. Ездил по ней на машине. Был и в местах прошлогодних военных действий. Что могу сказать? Очень заметно строительство военных городков по американскому образцу. Но построены они около главных трасс, что позволяет уничтожить их одним хорошим авианалётом.. Или дальнобойной артиллерией, ибо координаты - слепой заметит.. Передвижения тяжелой бронетехники к границам я не заметил.. Грузины строят в том направлении отличную дорогу. Интересно, для чего? Чтобы русские танки быстрее доехали по ней до Тифлиса? В-целом, не очень заметно, что страна готовится к войне.. Да и зачем? Грузины не дураки и прекрасно понимают, что в случае новой войны с ними уже не будут церемониться как в прошлом году. Для русских бОльшим позором будет напасть на беззащитную страну.. На это, вроде и надежда... ИМХО..
Не согласен
последние 150 лет Россия нападает именно на самые безащитные страны
Я бы сказал, что манера падальщика, стала ключевой в её военной внешней докртрине.

Xan
03.08.2009, 18:05
Не согласен
последние 150 лет Россия нападает именно на самые безащитные страны
Я бы сказал, что манера падальщика, стала ключевой в её военной внешней докртрине.

Ну если с такого угла смотреть, то все страны большого мира в последнее время только на беззащитных и нападали. За 2 столетия, на прямой контакт пошли лишь в 19 веке в Крымской войне (Турки, Россия и Британия), и в 20 веке в двух мировых войнах.
Даже в 1905 в войне с Японией, Россия не ожидала такой силы в японцах, потому и проиграла войну. Отношение всего мира было как ко всем остальным азиатским странам.

Посмотри на Запад - они атакуют слабых - Ирак, Афганистан... Ведь они сильно уступают Западу.

Если идти не на беззащитных, это значит воевать между собой должны НАТОвцы, Китай и Россия. Весь остальной мир перед этими крупными силами беззащитен.

Айдын Али-заде
04.08.2009, 00:17
Новую войну хочет Россия, а не Грузия. И недавний визит министра обороны в Баку, тоже часть нового кремлевского, бредового плана. «Понты» (с).

Натик, предлагаю вам больше не называть Россию Россией. Она всегда олицетворение зла и всегда виновата во всем. Поэтому вам лучше называть ее Сатана, Ахриман или что-то в таком роде :)

thundergirl
04.08.2009, 00:52
На прошлой неделе я был в Грузии. Ездил по ней на машине. Был и в местах прошлогодних военных действий. Что могу сказать? Очень заметно строительство военных городков по американскому образцу. Но построены они около главных трасс, что позволяет уничтожить их одним хорошим авианалётом.. Или дальнобойной артиллерией, ибо координаты - слепой заметит.. Передвижения тяжелой бронетехники к границам я не заметил.. Грузины строят в том направлении отличную дорогу. Интересно, для чего? Чтобы русские танки быстрее доехали по ней до Тифлиса? В-целом, не очень заметно, что страна готовится к войне.. Да и зачем? ..

Шпиенские разговоры ...:crazy:

Cайгон и Ямайка
04.08.2009, 01:16
Я понимаю, что действия США на востоке в начале 21 века поставило многое под вопрос. Однако отношение цивилизованного мира к принципам свобод, демократии, неделимости границ, не применения силы не изменились.
.
:crazy::crazy::ae::ae:
Нет, правда, совсем ничего не изменилось. Ничего нет нового под луной.

Cайгон и Ямайка
04.08.2009, 01:44
Натик, предлагаю вам больше не называть Россию Россией. Она всегда олицетворение зла и всегда виновата во всем. Поэтому вам лучше называть ее Сатана, Ахриман или что-то в таком роде :)
Вы русофил, а Ваши оппоненты русофобы. Вот и вся диалектика, дорогой профессор. Остальное херня.

ksen
04.08.2009, 01:46
Вы русофил, а Ваши оппоненты русофобы. Вот и вся диалектика, дорогой профессор. Остальное херня.
Как вам не стыдно

Arian
04.08.2009, 02:09
Как вам не стыдно

А утята страшно рады... "посмотрите-ка, Софи...
Кто воспитывал? барбоска? фи! и очень даже фи... "(с)

ksen
04.08.2009, 02:12
А утята страшно рады... "посмотрите-ка, Софи...
Кто воспитывал? барбоска? фи! и очень даже фи... "(с)
Ты уже читаешь Севелу?

spectator
04.08.2009, 10:33
EU warns Georgia, S.Ossetia against raising tension (http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSL3206241)


BRUSSELS, Aug 3 (Reuters) - The European Union urged Georgia and South Ossetia on Monday not to raise tensions around the rebel territory, calling for "unrestricted access" for EU monitors to both sides of its administrative boundary.

Tension has escalated in the region after South Ossetia accused Georgian forces of firing mortars at it over the weekend. Russia warned Tbilisi it reserved the right to use force to defend civilians a year after their five-day war.

The Georgian Interior Ministry said late on Monday that three rocket-propelled grenades were fired from South Ossetia at a Georgian village near the boundary. No one was hurt.

The anniversary of the war falls this week, on Aug. 7.

"The European Union notes with concern the recent accusations of shellings and other incidents on both sides of the South Ossetian administrative boundary line," current EU president Sweden said in a statement.

"The EU urges all sides to refrain from any statement or action that may lead to increased tensions at this particularly sensitive time," said the statement, issued on behalf of the EU's 27 countries. Sweden is EU president until the end of 2009.

"The EU further calls on all sides to give the EUMM (European Union Monitoring Mission) unrestricted access to both sides of the South Ossetian administrative boundary line."

In August 2008, Russia crushed a Georgian assault on South Ossetia after months of escalating tension, sending tanks deep into Georgia proper and shaking Western confidence in oil and gas routes running through the volatile South Caucasus. (Reporting by Jeremy Smith in Brussels and Margarita Antidze in Tbilisi)


ЕС обращается к Грузии и ... нет, не к России, а к Южной Осетии, с призывом не увеличивать напряженность. Нашли, наконец, настоящего участника конфликта с Грузией. Молодцы.

Айдын Али-заде
04.08.2009, 11:22
EU warns Georgia, S.Ossetia against raising tension (http://www.reuters.com/article/asiaCrisis/idUSL3206241)
ЕС обращается к Грузии и ... нет, не к России, а к Южной Осетии, с призывом не увеличивать напряженность. Нашли, наконец, настоящего участника конфликта с Грузией. Молодцы.

Запад нам поможет!

mashalli
04.08.2009, 11:33
На прошлой неделе я был в Грузии. Ездил по ней на машине. Был и в местах прошлогодних военных действий. Что могу сказать? Очень заметно строительство военных городков по американскому образцу. Но построены они около главных трасс, что позволяет уничтожить их одним хорошим авианалётом.. Или дальнобойной артиллерией, ибо координаты - слепой заметит.. Передвижения тяжелой бронетехники к границам я не заметил.. Грузины строят в том направлении отличную дорогу. Интересно, для чего? Чтобы русские танки быстрее доехали по ней до Тифлиса? В-целом, не очень заметно, что страна готовится к войне.. Да и зачем? Грузины не дураки и прекрасно понимают, что в случае новой войны с ними уже не будут церемониться как в прошлом году. Для русских бОльшим позором будет напасть на беззащитную страну.. На это, вроде и надежда... ИМХО..

Не волнуйся позором не будет, ведь Грузия начнет войну, если она вообще начнется (в чем я сильно сомневаюсь). Вот и эти дороги будут к месту, как раз Россия быстро дойдет до Тбилиси, и все, Грузия будет у нее в руках.

Айдын Али-заде
04.08.2009, 11:34
Вот поэтому наша (человечества) задача, состоит в том, чтобы бороться против того, чтобы у какого-либо государства появилась чрезмерная сила. Должен быть паритет. Может и звучит утопией, но я думаю человечество в этом направлении сделало большой шаг и в конечном итоге, либо дойдет до этого, либо дойдет до самоуничтожения...

Хан, это действительно сладкие ваши мечты и не более того. Мира без превосходства сильного не бывает и никогда не было. Да и в природе так. Идет вечная борьба и в ней выживают сильные. А слабые обречены на жалкое существование или вымирание.

И тот самый современный мир, который сделал большой шаг в "гуманизме", был построен на крови после 2 мировых войн. И насилие продолжается и будет продолжаться.

А мораль сей басни такова, что чем мечтать о невозможном, лучше мобилизовать силы и быть готовым к борьбе. Пока мы слабы и унижены. Нужно желать гибели этого мира и содействовать его разложению. Этот миропорядок выстроен не нами и мы играем по чужим правилам, которые обрекают нас в унизительное положение. Пусть этот ненавистный миропорядок рухнет и в мире начнется хаос. Из хаоса у нас есть шанс выйти сильными или погибнуть вообще. Влачить жалкое существование и быть в роли рабов и слуг Запада, Востока и кого угодно противно всем, кто понимает это. Любят этот американо-европейско-индийско-китайский мир только те, кто поклоняется идолам и золотым тельцам, а также не думающие и невежды. Да сгинет этот миропорядок!

Да приидет Мессия и да спасет нас!

mashalli
04.08.2009, 11:35
бро, я думаю на фоне большой игры за Каспий и его нефтегазовые ресурсы Россию не остановит это.Тем более вторжение уже произошло.
Быть может Россия сейчас просто делает ход в игре, может это блеф.. Может они даже не бьют фигуру, а просто обманный ход?

Да никакого вторжения не будет, Россия и до этого не собиралась воевать, ведь Грузия вынудила и все, сами напросились, Россия не собиралась даже признавать Осетию, но Грузия сама на это напросилась, вот и все. И теперь если Грузия опять не сделает какую-либо глупость, то все будет нормально.

mashalli
04.08.2009, 11:36
Такое мнение я понимаю было у Атиллы, ну там у Католической Церкви в средние века, у Петра Великого, ну у Гитлера наконец.
Но 20 век тем и был особенным, что 2-я мировая война привела цивилизованный мир к подписанию целого ряда документов, принципов нерушимости границ, к декларациям о правах человека, к созданию целого ряда международных организаций. Это был "бравый новый мир".
Я понимаю, что действия США на востоке в начале 21 века поставило многое под вопрос. Однако отношение цивилизованного мира к принципам свобод, демократии, неделимости границ, не применения силы не изменились.

Россия же еще до этого не доросла. И мне если честно не понятна Ваша точка зрения. Вы образованный человек, а выдаете принцип "прав у кого больше прав" как бы нормальный.. Это не нормально. Мир, человечество в течение тысячелетий двигались к тем соглашениям, которые были заключены во второй половине 20 века. Нельзя позволять России вернуть все к истокам 20-го концу 19 веков. И не только России, но и США, Британии и другим.
Просто разница между ними в том, что Россия это делает в Европе, где общество уже доросло до этих больших перемен, а Запад это делает в Азии, где общество не доросло.
И тех, и других я считаю неправыми.

Вообще-то я думаю, эти соглашения ни к чему никого не обязывают, просто появления ядерной бомбы обязало всех не воевать, ведь если начнется война, то все...

Айдын Али-заде
04.08.2009, 11:39
Вы русофил, а Ваши оппоненты русофобы. Вот и вся диалектика, дорогой профессор. Остальное херня.

Я просто feel. А остальное брехня.

Айдын Али-заде
04.08.2009, 12:28
Айдын м-м
если завтра вас очень сильно побьют на улице, и вы в силу своего академического, не спортивного бакграунда не сможете оказать сопротивление, полиция которая арестует и накажет злоумышлиников пойдет против естественных законов?

Разумеется право и правосудие должно быть в любом обществе. Но между этими обществами и цивилизациями идет борьба. Наш разговор об этом.

Xan
04.08.2009, 14:56
Хан, это действительно сладкие ваши мечты и не более того. Мира без превосходства сильного не бывает и никогда не было. Да и в природе так. Идет вечная борьба и в ней выживают сильные. А слабые обречены на жалкое существование или вымирание.

И тот самый современный мир, который сделал большой шаг в "гуманизме", был построен на крови после 2 мировых войн. И насилие продолжается и будет продолжаться.

А мораль сей басни такова, что чем мечтать о невозможном, лучше мобилизовать силы и быть готовым к борьбе. Пока мы слабы и унижены. Нужно желать гибели этого мира и содействовать его разложению. Этот миропорядок выстроен не нами и мы играем по чужим правилам, которые обрекают нас в унизительное положение. Пусть этот ненавистный миропорядок рухнет и в мире начнется хаос. Из хаоса у нас есть шанс выйти сильными или погибнуть вообще. Влачить жалкое существование и быть в роли рабов и слуг Запада, Востока и кого угодно противно всем, кто понимает это. Любят этот американо-европейско-индийско-китайский мир только те, кто поклоняется идолам и золотым тельцам, а также не думающие и невежды. Да сгинет этот миропорядок!

Да приидет Мессия и да спасет нас!

Извините, не хочу обидеть, но Ваш пост звучит несколько фанатично и несколько нецивилизованно. Если Вы ненавидите мир и хотите всеобщего хаоса, то я рад что у Вас мало сподвижников и за пределы виртуального общения Вы не выходите. Еще раз простите - это сказано не для того, чтобы обидеть. Просто я вижу это именно так.

Xan
04.08.2009, 14:57
Да никакого вторжения не будет, Россия и до этого не собиралась воевать, ведь Грузия вынудила и все, сами напросились, Россия не собиралась даже признавать Осетию, но Грузия сама на это напросилась, вот и все. И теперь если Грузия опять не сделает какую-либо глупость, то все будет нормально.

Вы насмотрелись Российских каналов? :)

Xan
04.08.2009, 14:59
Разумеется право и правосудие должно быть в любом обществе. Но между этими обществами и цивилизациями идет борьба. Наш разговор об этом.

И международные договора, до которых доросла Европейская цивилизация, призывают остальной мир к правосудию на уровне государств, а не только внутри отдельных обществ.

Патрон
04.08.2009, 15:55
И международные договора, до которых доросла Европейская цивилизация, призывают остальной мир к правосудию на уровне государств, а не только внутри отдельных обществ.

Призывать можно к чему угодно, только вот, кто их будет слушаться?
США и Россия стоят выше этих призывов, эдакие некоронованные короли. Мир опять стал двухполюсным. Не знаю даже, кого поздравить.
Вас или себя.

Turku Kettola
04.08.2009, 16:09
Xan

И международные договора, до которых доросла Европейская цивилизация, призывают остальной мир к правосудию на уровне государств,

Вы знаете, уважаемый Ваши эти заклинания в этом ключе (в хорошем смысле) также отдают некой "фанатической" вероубежденностью. Ибо реальность и фактическая действительность вещает нам совсем о другом. Противоречащим этим благостным "призывам". Кому как не нам (гражданам Азербайджана) это не знать. Увы-увы... Как ни включишь новости местного телеканала - так и слышишь практически "коранически" неизменный и не довергающийся искажениям "аят" - " торпаглар ишгал олунуб вя дюнйа ичтимаяты буна хяля дя дезюр ! "

Xan
04.08.2009, 17:00
Xan
Вы знаете, уважаемый Ваши эти заклинания в этом ключе (в хорошем смысле) также отдают некой "фанатической" вероубежденностью. "

Знаю. Это звучит весьма фанатично. Однако я не хотел, чтобы в посте была "вероубежденность".
Я верю в хорошее в людях, но не фанатично.
Я убежден, что если человечество дошло до соглашений о правах человека, принципе неделимости границ и многих других принципов и конвенций, то сможет сделать еще несколько шагов в направлении основной цели.

Xan
Ибо реальность и фактическая действительность вещает нам совсем о другом. Противоречащим этим благостным "призывам".

Я и не говорю, что реальность такая, что все ромашка.. Если Вы так поняли мои посты, то либо я кретин, либо Вы не внимательно прочитали.
Я принимаю реальность, но осуждаю это. Айдын бей принимает реальность, соглашается с ней, более того - он еще и называет это нормой и желает всеобщего хаоса. Этот всеобщий хаос был достигнут в период 2 мировой войны. Зачем поворачиваться назад?
Да, назад нас повернули еще действия Франции в Алжире и Въетнаме, действия США во Въетнаме и Панаме, действия СССР в Афганистане, Чехословакии, Венгрии. Но параллельно этим событиям человечество продолжало развиваться. Ситуация в мире развивалась в более положительном русле пока не произошли события Сербии, Чечни, Ирака, Афганистана и теперь Грузии... Речь и идет о двух полюсах. Двух державах, не способных идти на поводу международных конвенций и признающих лишь силу. И мы (человечество) можем как стадо признать принцип силы, или противостоять этому и в конечном итоге выработать такую систему, где даже обладающий силой будет следовать правилам.

Тренер по каратэ может быть кретином, который просто натренирует 20-30 молодчиков, возьмет с них деньги каждый месяц и на этом закончится. А они за счет силы будут бить слабых.
Или это может быть тренер, который научит их драться, но при этом воспитает в них такой дух, что они никогда и мухи не обидят и будут стремиться использовать свою сил для поддержания вот этого порядка и взаимоуважения. Сравнение думаю понятно.

Xan
Кому как не нам (гражданам Азербайджана) это не знать. Увы-увы... Как ни включишь новости местного телеканала - так и слышишь практически "коранически" неизменный и не довергающийся искажениям "аят" - " торпаглар ишгал олунуб вя дюнйа ичтимаяты буна хяля дя дезюр ! "

Вы уходите в конкретный случай несправедливости. Но если мы обсуждаем этот случай - разве если бы Россия и другие сильные мира сего действовали в рамках соглашений, мы не были бы довольны? Я понимаю, что сейчас это почти нереально. А теперь представьте себе - возможно ли такое в Европе? Смогла бы Швеция удерживать под оккупацией Датские территории? Знаете почему? Вы скажете двойные стандарты, Христианский клуб и т.п. Я соглашусь, но замечу - кроме этого эти общества доросли до того, чтобы действовать в рамках соглашений и не руководствоваться силой. Хаос 2-й мировой войны привел к изменению мышления Европейцев (и еще Японцев), но остальные общества до этого не доросли (американцы,Россия, Китай, средняя и центральная азия, мусульманский мир, Израиль, Африка, латиноамериканцы).

Turku Kettola
05.08.2009, 14:58
Здравствуйте, Xan


Я верю в хорошее в людях...


Верить во все хорошее в людях – это прекрасно. Тем более, когда ясно представляешь себе, что есть “хорошо”, а что –“плохо”.

А что касается Ваших мыслей – по моему Ваши позиции с Айдыном не так уж далеки по-сути.
И Вы , и он – не приемлют нынешнюю ситуацию. Вот Вы пишете –

“Я принимаю реальность, но осуждаю это” -


То есть Вы не соглашаетесь с реальностью, и следовательно хотите ее изменить.
То же самое хочет Айдын (судя по его посту). Однако у него нет готового рецепта – окончательного и ясного понимания пункта прибытия. Только контуры. Поэтому он говорит – надо покончить с нынешней мировой “системой” (а ломка системы мирового уровня всегда сопровождается хаосом) а уже потом, в процессе так сказать событий найти, нащупать, эмпирически прийти к новому миропорядку, где как говорится и овцы будут целы, и волки сыты. А лучше и вообще – не будет никаких волков, а сплошь бабочки и божии одуванчики. При этом он (Айдын то бишь) отказывается идти с “пастырским” словом и литургическими стенаниями о милости к “волкам” мира сего, а предлагает им противодействовать, сопротивляться, “вредить” одним словом. То есть его принятие реальности есть на самом деле принятие правил игры этого бренного мира, где у “сильного всегда бессильный виноват”, где хищник будет считаться только с сильной дичью,готовой за себя постоять всеми возможными и имеющимися средствами . С “волками жить, по-волчьи выть !” восклицает “преподобный” Айдын, сбрасывая с головы философффскую кепку- “тиару” и надевая полудырявый шлем Дон-Кихота Апшеронского, для последующего штурма ветряных мельниц миропорядка и воздушных замков сильных мира сего. Утопично и романтически звучит ? Возможно.
Ну на то они и филоссофффы- сказители эти господа-товарищи. Что с них взять, кроме их печатных листков и “поэтических” идей.

А что предлагаете Вы, уважаемый ?

Нашел вот это -

И мы (человечество) можем как стадо признать принцип силы, или противостоять этому и в конечном итоге выработать такую систему, где даже обладающий силой будет следовать правилам.

То есть для того чтобы, "сильный" следовал правилам необходимо на него как-то воздействовать и "противостоять". А как противостоять, если все фишки, козыря и дамки у "сильных" ? И отдавать их кому-то они не собираются ? О каком противостоянии Вы говорите ? Пастырском ? Тогда сбрасывайте доспехи и рядитесь в кардинальскую сутану.
Такой вот парадокс мыслей...



Ситуация в мире развивалась в более положительном русле пока не произошли события Сербии, Чечни, Ирака, Афганистана и теперь Грузии...

Зависимость "положительного русла" от калейдоскопичной сиюминутности событий -это упрощение и поверхностность суждений. ИМХО.

Айдын Али-заде
05.08.2009, 15:34
"Права человека" распространяются только на одних и не распространяются на других. Американцы и их различные сателлиты, помощники и пропагандисты умалчивают об одной немаловажной детали. Как в Риме только римлянин и римский гражданин обладал всеми привелегиями и правами, также и сегодня западные понятия "прав человека" и "демократии" распространяются на одних и нераспространяются на других. Ну действительно, чем виноват несчастный афганский дехканин, которого поливает американская авиация бомбами? На него эти понятия не распространяются. Он нечто вроде варвара или беглого раба (по римским понятиям), который должен быть уничтожен. Или Азербайджан с его потерянными территориями? На нас мировая "справедливость" не распространяется, так как мы в этом мире изгои. Зато другие народы - элитные и избранные. То есть они сами ценят жизнь только своих, а на других плевать - они варвары. Только проводники американских интересов в Азербайджане умалчивают о том, что в списке варваров и мы тоже, поэтому на нас "права" человека не распространяются.

Я уже не говорю о том, что сами же американцы, кричащие о "правах" человека, составляющие список самых коррумпированных стран, сами лично поддерживают продажные и коррумпированные режимы. То есть сами поддерживают, а потом кричат о том, что дескать азиатские или африканские страны не "доросли" до демократии. И в этом тоже расизм американцев. Получается, что есть высшие "доросшие" и неполноценные "недоросшие" до демократии народы. А раз недоросли, то их нужно грабить, но кричать при этом, что там нарушаются права человека..

korvin
05.08.2009, 16:38
"Права человека" распространяются только на одних и не распространяются на других. Американцы и их различные сателлиты, помощники и пропагандисты умалчивают об одной немаловажной детали. Как в Риме только римлянин и римский гражданин обладал всеми привелегиями и правами, также и сегодня западные понятия "прав человека" и "демократии" распространяются на одних и нераспространяются на других. Ну действительно, чем виноват несчастный афганский дехканин, которого поливает американская авиация бомбами? На него эти понятия не распространяются. Он нечто вроде варвара или беглого раба (по римским понятиям), который должен быть уничтожен. Или Азербайджан с его потерянными территориями? На нас мировая "справедливость" не распространяется, так как мы в этом мире изгои. Зато другие народы - элитные и избранные. То есть они сами ценят жизнь только своих, а на других плевать - они варвары. Только проводники американских интересов в Азербайджане умалчивают о том, что в списке варваров и мы тоже, поэтому на нас "права" человека не распространяются.

Я уже не говорю о том, что сами же американцы, кричащие о "правах" человека, составляющие список самых коррумпированных стран, сами лично поддерживают продажные и коррумпированные режимы. То есть сами поддерживают, а потом кричат о том, что дескать азиатские или африканские страны не "доросли" до демократии. И в этом тоже расизм американцев. Получается, что есть высшие "доросшие" и неполноценные "недоросшие" до демократии народы. А раз недоросли, то их нужно грабить, но кричать при этом, что там нарушаются права человека..
Айдын м-м
чего они придерживаются на самом деле не столь уж важно.
Кстати они придерживаются и не придерживаются их местами.
Современый мир это не Рим, что то, в чем то похожее, но не Рим. Теперь очень часто западный мир становится заложником собственного тотема этих самых "прав". Да, иногда он смолчит, когда увидет как тиран тыкает свой народ в землю, а иногда заговорит. Фишка соврменного мира в том что тиран (правонаследник Рима) всё чаще начинает верить что он - просветитель. Чем чаще он начинает в это верить, тем больше он им (просветителем/благодетелем) реально становится. Пока на обывательском уровне. Хотя нет. Всё чаще слышно среди европейцев обывателей, как они негодуют по поводу излишней мягкости своих правителей. Рим раздолбал бы всё к чертям, чтоб кормить метрополию, современый мир слезлив и толерантен. Воин римлянин презрительно фыркнул бы на правонаследников своего дела.
Всё приемущество современного мира в том что мы будучи в их понятии варварами, но вмеру сообразительны можем выцарапать у себя, у тиранов свои права. То что западный человек не пытается привить "права" в каждом уголке планеты, куда лезет, абсолютно обьяснимо. Запад это прогресирующая система, а не титястая кормилица, которая начинает сюсюкать при виде каждого младенца по причине професианального рефлекса.
Мне кажется, вы воспринимаете Запад/Восток/Россию через чур целостно. Они у вас укладываются в некие ровные квадратные формочки которые можно наблюдать и диагностировать. Но это не так. Запад не однороден. И чем более он неоднороден, тем нам лучше. А хаос, шмаос, это всё наследие холодной войны в вашей голове, нашедшее новый выход/форму изьявления.

ksen
05.08.2009, 16:40
"Права человека" распространяются только на одних и не распространяются на других. Американцы и их различные сателлиты, помощники и пропагандисты умалчивают об одной немаловажной детали. Как в Риме только римлянин и римский гражданин обладал всеми привелегиями и правами, также и сегодня западные понятия "прав человека" и "демократии" распространяются на одних и нераспространяются на других. Ну действительно, чем виноват несчастный афганский дехканин, которого поливает американская авиация бомбами? На него эти понятия не распространяются. Он нечто вроде варвара или беглого раба (по римским понятиям), который должен быть уничтожен. Или Азербайджан с его потерянными территориями? На нас мировая "справедливость" не распространяется, так как мы в этом мире изгои. Зато другие народы - элитные и избранные. То есть они сами ценят жизнь только своих, а на других плевать - они варвары. Только проводники американских интересов в Азербайджане умалчивают о том, что в списке варваров и мы тоже, поэтому на нас "права" человека не распространяются.

Я уже не говорю о том, что сами же американцы, кричащие о "правах" человека, составляющие список самых коррумпированных стран, сами лично поддерживают продажные и коррумпированные режимы. То есть сами поддерживают, а потом кричат о том, что дескать азиатские или африканские страны не "доросли" до демократии. И в этом тоже расизм американцев. Получается, что есть высшие "доросшие" и неполноценные "недоросшие" до демократии народы. А раз недоросли, то их нужно грабить, но кричать при этом, что там нарушаются права человека..
Вы знаете как ни странно, но в этих строках отражение сути нашего бытия.
Запад мягко говоря неприятен ,именно своим циничным лицемерием,в котором под маской демократии скрывается только и только расовый вопрос.Я был ,есть и думаю буду, сторонником вопроса крови.
Ничего абсолютно со времён каина не изменилосъ,пожалуй больше фальши и наглой лжи прибавилосъ.
Вот если повернуть вопрос в другое русло,а почему собственно они патриции, а остальные изгои,беглые рабы?В этой выделеной вашей фразе думаю один из ответов,они ценят себя.
И почему собственно они должны ценить нас?

korvin
05.08.2009, 16:47
И ещё
ваше описания без сильного африканца/азербайджанца без единного козыря на руках и есть то что делает его безсильным. Ваше абсолютно не аргументированое отрицание просветительской мысли на западе и есть то что делате африканца без сильным. После вашых слов я представил Восток сиротой, в грязных обрывках, и в слезах о котором почему то должен позаботиться некий светловолосый дядька в фраке и пенсне. Ваш метод раздолбать весь мировой порядок к чертовой матери это для меня тоже самое что подростковое "уй ду из дому". Нация должна искать свое место в сущетсвующем мире, проповедывать свою идеологию, почерпывать чужой опыт а не мечтать о утопии.
А в вашых постах, мир это гегемония белых людей над, что главное, рабами абсолютно имбицильных черных. А это не так.

korvin
05.08.2009, 16:51
Вы знаете как ни странно, но в этих строках отражение сути нашего бытия.
Запад мягко говоря неприятен ,именно своим циничным лицемерием,в котором под маской демократии скрывается только и только расовый вопрос.Я был ,есть и думаю буду, сторонником вопроса крови.
Ничего абсолютно со времён каина не изменилосъ,пожалуй больше фальши и наглой лжи прибавилосъ.
Вот если повернуть вопрос в другое русло,а почему собственно они патриции, а остальные изгои,беглые рабы?В этой выделеной вашей фразе думаю один из ответов,они ценят себя.
И почему собственно они должны ценить нас?
пусть хоть считате себя...ну чем угодно.
на даный момент, у него даже есть основания.
главное что у нас есть чему у него поучится.
всегда и везде будет сноб, но нам повзело родится во времена когда снобы стали мягкотелыми и вот вот разуверятся в веру в "своих"

ksen
05.08.2009, 16:51
И ещё
ваше описания без сильного африканца/азербайджанца без единного козыря на руках и есть то что делает его безсильным. Ваше абсолютно не аргументированое отрицание просветительской мысли на западе и есть то что делате африканца без сильным. После вашых слов я представил Восток сиротой, в грязных обрывках, и в слезах о котором почему то должен позаботиться некий светловолосый дядька в фраке и пенсне. Ваш метод раздолбать весь мировой порядок к чертовой матери это для меня тоже самое что подростковое "уй ду из дому". Нация должна искать свое место в сущетсвующем мире, проповедывать свою идеологию, почерпывать чужой опыт а не мечтать о утопии.
А в вашых постах, мир это гегемония белых людей над, что главное, рабами абсолютно имбицильных черных. А это не так.
А почему не так?
Объясни пожалуйста

mashalli
05.08.2009, 17:15
Вы насмотрелись Российских каналов? :)

К сожалению, в последнее время вообще телек не смотрю.

korvin
05.08.2009, 18:02
А почему не так?
Объясни пожалуйста
А всё не так. Это Айдын м-м думает что так

ksen
05.08.2009, 18:27
А всё не так. Это Айдын м-м думает что так
Вобще это очень серьёзная тема,что бы вот так с наскоку рассуждать.
Дело в том ,что к большому сожалению я тоже так думаю.
Метка гена не меняется тысячелетиями.
Они правят потому что сильнее,выдержанее,хладнокровнее,жестоко сердечнее,бережливее и амбициознее.
Вот и всё.А мы изгои сегодня рассматриваемся исключительно в роли поставщиков энергоресурсов.
Пример с Грузией ярчайший тому пример,казалось бы вырастили ростки дем-ии в нищей коррумпированной Грузии,Миша проглотил их дем.лапшу и вошёл в раж,типа земли возвращать ,запад мне поможет,я ведь прав ,получил совсем не дем.способом по башке,а что наш Запад?
Они даже мину при плохой игре не удосужились скривить съели от Володи.
Володя краником так поигрывая,глазёнками своими сверлит их и спрашивает-так что будем со мной комунякой гебешным дружить или продолжите свои байки о защите демократического Миши?
сорвал он тогда их маску и положили они дружно на нашего Мишу.

Prosecutor
05.08.2009, 18:37
Нашли кого и чем пугать:

Одна из субмарин РФ подошла к берегу США на 200 миль

http://www.newsru.com/world/05aug2009/sub.html

в ответ на:

Американские спутники-шпионы взяли Грузию под контроль

http://lenta.ru/news/2009/08/05/sats/

В общем, новый "карибский кризис".

Prosecutor
06.08.2009, 03:46
Россия готовит удар по Тбилиси. Но перед этим должны убить Кокойты
Время публикации: 5 августа 2009 г., 20:23

Источники в разведывательных структурах Имарата Кавказ сообщают, что по оперативным данным среди высших офицеров российских оккупационных войск распространен некий секретный приказ, касающейся Грузии.

В частных разговорах офицеры заявляют, что «скоро Грузии придет конец».

Оперативные источники сообщают, что вторжение должно начаться с массированного удара по выбранным объектам Тбилиси, которое может произойти между 12 и 15 августа 2009 года.

Главные цели — резиденция Саакашвили и все возможные места его нахождения, а также военные объекты.

Перед началом вторжения в Грузию должен быть ликвидирован глава цхинвальского режима Кокойты. В его убийстве обвинят Саакашвили.

Между тем независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр считает, что российские подводные лодки, объявившиеся у берегов США, переброшены к восточному побережью Америки для того, чтобы контролировать войска США в случае, если начнется новая война с Грузией.

«Вполне возможно, что это меры, связанные с ожидаемым всеми вторжением в Грузию. Скорее всего, российская сторона подготовилась к тому, чтобы сдерживать американские войска, не допустить, чтобы США вмешалось в эту войну», — заявил он.

«Есть, конечно, опасения, что из-за этого у нас могут возникнуть конфликты с США, но об этом мы будем говорить лишь в том случае, если военные действия все-таки не состоятся. Однако отмечу еще раз — вторжение в Грузию почти неизбежно», — уверен эксперт.

КЦ

http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2009/08/05/67201.shtml

NAUTILUS
06.08.2009, 03:56
К сожалению,все идет к тому,что Россия нападет на Грузию в ближайшие недели.Поводом будет "обстрел" грузинами осетин или терракт в Цхинвали.Грузины готовятся к худшему и по дипломатическим каналам проинформировали политиков на Западе..Об этом мне заявили приятели из грузинского посольства сегодня.Если дипломатическое давление на Россию не принсет плодов,то нападение неизбежно.По их словам грузинские военные получили приказ не отвечать на российские провкации и избегать прямых столкновений с русскими.В случае нападения,чтобы не распылять силы вся грузинская армия собирается сконцентрироваться вокруг Тбилиси и оборонять столицу до конца.На сегодняшний день бОльшая часть ПВО концентрируется вокруг Тбилиси.

NAUTILUS
06.08.2009, 04:04
Парни в глубоком дильхоре и собираются паковать чемоданы для возврвщения на родину на случай мобилизации.Но надеются,что усилия Запада не дадут России реализовать свои агрессивные планы.Судя по всему только США начали что-то предпринимать.А Европе все по....

NAUTILUS
06.08.2009, 04:06
Ашина,похоже Россия собирается прорываться к своим в Армении через Грузию.Это на сегодня наиболее вероятный сценарий,судя по последним событиям и сообщениям.

Ашина
06.08.2009, 04:26
К сожалению,все идет к тому,что Россия нападет на Грузию в ближайшие недели.Поводом будет "обстрел" грузинами осетин или терракт в Цхинвали.Грузины готовятся к худшему и по дипломатическим каналам проинформировали политиков на Западе..Об этом мне заявили приятели из грузинского посольства сегодня.Если дипломатическое давление на Россию не принсет плодов,то нападение неизбежно.По их словам грузинские военные получили приказ не отвечать на российские провкации и избегать прямых столкновений с русскими.В случае нападения,чтобы не распылять силы вся грузинская армия собирается сконцентрироваться вокруг Тбилиси и оборонять столицу до конца.На сегодняшний день бОльшая часть ПВО концентрируется вокруг Тбилиси.

Ашина,похоже Россия собирается прорываться к своим в Армении через Грузию.Это на сегодня наиболее вероятный сценарий,судя по последним событиям и сообщениям.

Похоже, что так, хотя я до самого последнего момента не верил, что русские решатся снова напасть. На этот раз их потери будут ещё больше, чем в прошлый раз, потому что тогда грузины с русскими воевать не готовились.

Американцы, видимо, сразу помогать грузинам не бросятся:

В Тбилиси прибыл спецпредставитель Госдепа США


05.08.2009 21:23


Сегодня вечером в Тбилиси прибыл бывший заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид. По информации посольства США в Грузии, Фрид прибыл в Тбилиси в ранге специального представителя Госдепа США.

Завтра в 11.00 он проведет закрытую встречу с главой МИД Грузии Григолом Вашадзе. Намечены еще ряд встреч, но все они будут закрыты для прессы.

По предварительным данным, стороны будут обсуждать возможность расширения миссии ЕС в конфликтных зонах Грузии за счет американских наблюдателей.

Фрид отбудет на родину завтра же.
а будут ждать возмущения в мире, чтобы их демарш был поддержан большинством стран. Поэтому стянуть всё, что есть к Тбилиси и защищать столицу - самое верное решение. И теперь уже просто посылать нах всех Саркози, если таковые снова начнут мельтешить.

NAUTILUS
06.08.2009, 04:46
Ашина,если агрессия осуществится,то это будет безумием со стороны России.Неужели она не предусмотрела всех негативных для себя последствий?На что расчитывает?Наверное,поставить своего ставленика в Тбилиси и отойти обратно.
В этой ситуации останется надеятся на стойкость грузинского народа и ее армию,которая сумеет нанести агрессору ощутимый удар.Да так,чтобы Северный Кавказ затрясло.И еще может США,но не очень сильно.Хотя агрессия России после предупреждений Обамы и Байдена будет прямым плевком в их лицо.Стерпят ли?

NAUTILUS
06.08.2009, 04:50
От Турции тоже многое что зависит в данной ситуации.Что посулил Сердюков в Баку и что может пообещать Путин сегодня в Анкаре взамен невмешательства в грузинские дела? Не ради же Габалы и военно-технического сотрудничества приезжал эмиссар Путина в Баку,а лично босс будет переговариваться с Эрдоганом в Турции.Посмотрим.Может получиться интересный расклад.Все будет зависеть от реакции мирового сообщества.быстрого и энергичного.Не думаю,что Азербайджану и Турции на данный момент выгодна смена Саакашвили.Но если Путин пообещает очень много и жирно и даст определенные гарантии по Карабаху и трубопроводам,то все может быть...Сложно сказать.

Патрон
06.08.2009, 04:59
Не знал, что Грузия состоит только из Тбилиси. Пойду гляну на карту.
(....прошло 2 минуты......)
Оп-ссс. Тут оказывается ещё Джавахетия притулилась. Армян там много. Как сельди в бочке.


ЗЫ. интересная оборона получается. Похоже на Бастилию. Это точно не Трафальгар.
ЗЫ-2. Горацио, где ты? ( это я так Нельсона зову. На выручку)

Madyar
06.08.2009, 07:16
Не думаю я, что всё так серьезно. Россия сейчас пытается убрать Саакашвили руками грузинской оппозиции. Те, кто часто бывает в Тбилиси, могут подтвердить.. Проспект Руставели вечно перекрыт из-за постоянных митингов.. Но где гарантия, что победивший в итоге оппозиционер не бросится опять к США с выражением верноподданости? А так, скорее всего, и будет.. Ибо Россия упорно не хочет платить 5 млрд. в год в бюджет Грузии..

А если всё же будет очередная война? Ну что ж, все мы помним Мюнхенский сговор 1938 года, когда соседи сдали Чехословакию лишь бы уберечь от войны свои собственные задницы.. Сейчас будет примерно то же.. Никто не предпримет в защиту Грузии никаких шагов.. Демарши перед российскими посольствами с сжиганием флагов и громкие речи с экранов - не в счёт...

korvin
06.08.2009, 08:46
вот у этой страны омерзительные привычки
я только что сказал одному европейцу о том что русские лезут в Грузию опять
его ответ "хммм ит джаст мэйкес ньюс интерестинг"
вот такое вот отношение, ещё между делом он пажалел бедную южную осетию, за то что грузины её бомбили (это почти стандартная реакция многих моих сослуживцев экпатов). выходит информационую войну русские выйграли. так всё обставили, что рядовой европеец (как британский флаг) не верит Сааку.
Я не знаю где начинается смена приоритетов западных лидеров. То ли они рабы общественного мнения, то ли общетсвенное мнение заложник лидеров, а может это стечение обстоятельств (а может русские оказались умнее чем обычно, и тогда ясно к чему нужна была первая полупридурковатая компания). Но факт, европа в лице рядового обывателя уже не так жалаеет грузин, а значит не будет (или почти ние будет) сожженых флагов и как следствие даже дип подержки.
Пусть Аллах будет им в помощь. Продуют они, нашы тут же бросятся о обьятея этих варваров.

Ашина
06.08.2009, 11:01
От Турции тоже многое что зависит в данной ситуации.Что посулил Сердюков в Баку и что может пообещать Путин сегодня в Анкаре взамен невмешательства в грузинские дела? Не ради же Габалы и военно-технического сотрудничества приезжал эмиссар Путина в Баку,а лично босс будет переговариваться с Эрдоганом в Турции.Посмотрим.Может получиться интересный расклад.Все будет зависеть от реакции мирового сообщества.быстрого и энергичного.Не думаю,что Азербайджану и Турции на данный момент выгодна смена Саакашвили.Но если Путин пообещает очень много и жирно и даст определенные гарантии по Карабаху и трубопроводам,то все может быть...Сложно сказать.

Это уже было. По внешним признакам, да и по прямым сведениям из турецкой прессы Турция год назад предотвратила возобновление военных действий вокруг Карабаха. Как? Видимо, турки пообещали, что уладят всё и без войны. Если так, то чего будут стоить новые обещания Путина? Нужно просто теперь брать, не обращая ни на кого внимания, как только Россия ещё раз завязнет в Грузии.

V Baku
06.08.2009, 12:31
Если Россия "еще раз "завязнет" в Грузии", то она будет размахивать кадиловом направо и налево.
Вряд ли нам ЭТО нужно.
Тонкая игра идет, мать ее.
И о многом мы можем только догадываться.
Или не догадываемся.

Madyar
06.08.2009, 12:42
Анекдот в тему..

Подходит к группе братков парень со стариком. У старика фингал на всю физиономию.. Начинается примерно следующий диалог
- Ах вы, волчьё позорное! Это кто ж из вас так моего батьку зазвиздячив?
- Ну я. А чего он выпендривался?
-Ах ты ж гад! А ну, если у тебя жопа есть, вдарь моего батьку ещё раз, при мне!!
-Да ладно, может быть не надо, а?
-Нет, гад, ты давай-давай - вдарь его при мне, если жопа есть!!!
-Ну, на! (старик от хорошего прихода в табло падает навзничь).
-Ах ты сука!! Ах ты пидарас!! Да как ты смел?!! А ну, вдарь его ещё раз!! Попробуй!!
-Ну, на тебе ещё раз!! (старик ещё раз падает на землю и больше не поднимается)
-Батька, батька, вставай! Пойдём отсюда, а то ещё убьют нах...

З.Ы. Это типа как "Россия завязла в Грузии". В-очередной раз...

Xan
06.08.2009, 12:54
Здравствуйте, Xan




Верить во все хорошее в людях – это прекрасно. Тем более, когда ясно представляешь себе, что есть “хорошо”, а что –“плохо”.

А что касается Ваших мыслей – по моему Ваши позиции с Айдыном не так уж далеки по-сути.
И Вы , и он – не приемлют нынешнюю ситуацию. Вот Вы пишете –



То есть Вы не соглашаетесь с реальностью, и следовательно хотите ее изменить.
То же самое хочет Айдын (судя по его посту). Однако у него нет готового рецепта – окончательного и ясного понимания пункта прибытия. Только контуры. Поэтому он говорит – надо покончить с нынешней мировой “системой” (а ломка системы мирового уровня всегда сопровождается хаосом) а уже потом, в процессе так сказать событий найти, нащупать, эмпирически прийти к новому миропорядку, где как говорится и овцы будут целы, и волки сыты. А лучше и вообще – не будет никаких волков, а сплошь бабочки и божии одуванчики. При этом он (Айдын то бишь) отказывается идти с “пастырским” словом и литургическими стенаниями о милости к “волкам” мира сего, а предлагает им противодействовать, сопротивляться, “вредить” одним словом. То есть его принятие реальности есть на самом деле принятие правил игры этого бренного мира, где у “сильного всегда бессильный виноват”, где хищник будет считаться только с сильной дичью,готовой за себя постоять всеми возможными и имеющимися средствами . С “волками жить, по-волчьи выть !” восклицает “преподобный” Айдын, сбрасывая с головы философффскую кепку- “тиару” и надевая полудырявый шлем Дон-Кихота Апшеронского, для последующего штурма ветряных мельниц миропорядка и воздушных замков сильных мира сего. Утопично и романтически звучит ? Возможно.
Ну на то они и филоссофффы- сказители эти господа-товарищи. Что с них взять, кроме их печатных листков и “поэтических” идей.

А что предлагаете Вы, уважаемый ?

Нашел вот это -

То есть для того чтобы, "сильный" следовал правилам необходимо на него как-то воздействовать и "противостоять". А как противостоять, если все фишки, козыря и дамки у "сильных" ? И отдавать их кому-то они не собираются ? О каком противостоянии Вы говорите ? Пастырском ? Тогда сбрасывайте доспехи и рядитесь в кардинальскую сутану.
Такой вот парадокс мыслей...

Зависимость "положительного русла" от калейдоскопичной сиюминутности событий -это упрощение и поверхностность суждений. ИМХО.


1. Странно, что Вы отвечаете за Айдын бея.

2. Касательно многого сказанного о философии и намерениях Айдын бея - опять же, я могу с Вами дискутировать бесконечно и мы ни к чему не придем :).
Скажу лишь, что то, как Вы увидели позицию Айдын бея, сильно отличается от того, как ее увидел я.
Айдын бей, как мне показалось, в однозначном порядке оправдывает действия России: "жираф большой, ему видней" (с). Я это увидел в таком свете. Более того, сказано было о желании падения данного порядка через хаос. Т.е. действия России видятся в данном контексте как путь к этому хаосу. Я бы предпочел чтобы путь к хаосу шел иначе.

3. Что предлагаю я. Я предлагаю следовать правилам, к которым цивилизованный мир пришел после прохождения через хаос. Зачем дважды наступать на одни и те же грабли?
Если американские политики действуют так, как они действуют, значит они не доросли до той, цивилизации, что Европа. Но это не означает, что американское общество такое. Американское общество в этом вопросе разделено. И у них идет борьба за изменение мнения, взглядов. Точно так же, как это было с расизмом. Расизм все еще присутствует, но масштабы уменьшились за 4 десятилетия в сотни раз. Точно так же, они постепенно поменяют (надеюсь) свое мировоззрение на международные отношения. Здесь предложить я лично ничего не могу. Если даже предложу - будет смешно. Как обыватели мы можем к ним присоединиться на уровне социума, и принять международные конвенции как норму, соблюдать их, и действовать в этих рамках (что мы и делаем как страна и общество). Или мы можем скептически ко всему относиться, и просто наблюдать за тем, как мир идет к хаосу и просто поддерживать каждый шаг "жирафа", потому что он "большой" (что мы тоже к сожалению делаем - вынужденно).

Прошу прощения за каламбурность - я тороплюсь, и что-то упускаю, а что-то возможно не высказываю как хотелось бы.

Xan
06.08.2009, 12:57
К сожалению, в последнее время вообще телек не смотрю.

Думаю лучше радоваться, что не смотрите. Я два года не смотрел - был счастливым человеком. В прошлом году из-за ЧЕ по футболу купил телек. Теперь жалею :)

Ну если не смотрите телек, то откуда такая уверенность, что Грузия виновата?

Xan
06.08.2009, 13:03
Ашина,похоже Россия собирается прорываться к своим в Армении через Грузию.Это на сегодня наиболее вероятный сценарий,судя по последним событиям и сообщениям.

Все это, и сказанное выше в Ваших постах не очень то хорошо для нас... Я бы сказал для нас это может обернуться просто плачевно...

Xan
06.08.2009, 13:08
Ашина,если агрессия осуществится,то это будет безумием со стороны России.Неужели она не предусмотрела всех негативных для себя последствий?На что расчитывает?Наверное,поставить своего ставленика в Тбилиси и отойти обратно.
В этой ситуации останется надеятся на стойкость грузинского народа и ее армию,которая сумеет нанести агрессору ощутимый удар.Да так,чтобы Северный Кавказ затрясло.И еще может США,но не очень сильно.Хотя агрессия России после предупреждений Обамы и Байдена будет прямым плевком в их лицо.Стерпят ли?

В самом деле, безумством. Однако я думаю США военую помощь не окажут. У них не хватает солдат. К примеру, стоит сейчас Российской армии напасть не на Грузию, а на саму территорию США - территорию Штатов кроме как ядерным оружием не защитить. Солдат не хватает.
Если бы они приняли Грузию в НАТО, то сейчас войска Турции были бы введены в Грузию первым долгом.
Интересно, о чем договорились по телефону Турки с Россией?

Xan
06.08.2009, 13:15
Не думаю я, что всё так серьезно. Россия сейчас пытается убрать Саакашвили руками грузинской оппозиции.

Самая крупная попытка состоялась если не ошибаюсь весной. И там грузинская оппозиция провалилась.

А теперь, когда Запад начинает по-тихоньку приструнять Беларусов, Туркменов... Узбеки выступили против Российских баз в Киргизии... На армян давят со всех сторон, вон их бывшие министры призывают правительство идти на уступки перед Азербайджаном..
Российские учения в Казахстане и на Каспии не привели к такому уж запугиванию Запада.
При все мэто раскладе, у России не остается выбора кроме как просто захватить территорию Грузии, раздавить режим, поставить своего ставленника. ЮО и Абхазию примут в состав РФ.

Turku Kettola
06.08.2009, 13:20
По-моему в Грузии нет ни одной мало-мальски серьезной оппозиционной партии или группы, ориентированной на Россию. И Россия прекрасно это знает.

Turku Kettola
06.08.2009, 13:25
Xan

Прошу прощения за каламбурность - я тороплюсь, и что-то упускаю, а что-то возможно не высказываю как хотелось бы.


Я вас понял.

mashalli
06.08.2009, 16:27
Думаю лучше радоваться, что не смотрите. Я два года не смотрел - был счастливым человеком. В прошлом году из-за ЧЕ по футболу купил телек. Теперь жалею :)

Ну если не смотрите телек, то откуда такая уверенность, что Грузия виновата?

На основе фактов, которые читаю в нете, на форумах, и изредка по РБК 5-минутные новости смотрю.

Xan
06.08.2009, 16:49
На основе фактов, которые читаю в нете, на форумах, и изредка по РБК 5-минутные новости смотрю.

Ну факты в нэте ведь не доказывали вины Грузии?

Если посмотреть на ситуацию широко - разве Грузия не была вынуждена атаковать Осетию?
Провокации велись запланировано. Как и сейчас. Сценарий повторяется. И те и другие прощупывали друг друга.
Грузины вместе с Западом не ожидали что Россия будет действовать столь решительно.
Россия похоже не ожидала столь решительных действий Грузии.
В результате решительно действовали и Грузины и Россия, кроме Запада, который оказался не готов ни к тому ни к другому. Победил сильнейший (из двух, Запад не в счет).

Но взять и повесить ответственность на Грузию я считаю не правильно. Ведь не секрет как России давно хотелось взять Грузию под полный контроль (вплоть до присоединения).

Единственное, в чем можно грузин винить, это в том, что они так поддались вспышке национализма в 91-92 гг. За грехи тогдашних лидеров расплачивается нынешнее поколение Грузии.

Патрон
06.08.2009, 17:22
Ведь не секрет как России давно хотелось взять Грузию под полный контроль (вплоть до присоединения).


Даже после развала Союза или я что то пропустил?
(смайлик - улыбка)

Xan
07.08.2009, 09:21
Даже после развала Союза или я что то пропустил?
(смайлик - улыбка)

Естественно речь идет о периоде с начала 90-х.

mashalli
07.08.2009, 10:05
Ну факты в нэте ведь не доказывали вины Грузии?

Если посмотреть на ситуацию широко - разве Грузия не была вынуждена атаковать Осетию?
Провокации велись запланировано. Как и сейчас. Сценарий повторяется. И те и другие прощупывали друг друга.
Грузины вместе с Западом не ожидали что Россия будет действовать столь решительно.
Россия похоже не ожидала столь решительных действий Грузии.
В результате решительно действовали и Грузины и Россия, кроме Запада, который оказался не готов ни к тому ни к другому. Победил сильнейший (из двух, Запад не в счет).

Но взять и повесить ответственность на Грузию я считаю не правильно. Ведь не секрет как России давно хотелось взять Грузию под полный контроль (вплоть до присоединения).

Единственное, в чем можно грузин винить, это в том, что они так поддались вспышке национализма в 91-92 гг. За грехи тогдашних лидеров расплачивается нынешнее поколение Грузии.

Почему доказывают.
Нет, не вынуждена была, это Россия вынуждена была войти в войну. Верно, но со стороны Запада.
Насчет первого согласен, Запад не ожидал от России такого, а Россия от Грузии всегда ожидала и была готова ко всему.
Ну Грузия не просто так нападала же, ее Запад к этому призвал, и в итоге проиграл Запад.
Не секрет-то, не секрет, но Россия же не нападала на Грузию, и это факт, а Грузия начала войну с Ю. Осетией, при этом она знала, что Россия обещала Ю. Осетии безопасность. И потом Россия пользуется только ошбиками и наврядли она хочет прибрать территорию Грузии к рукам, просто экономически подчинить, ведь современный мир - новые технологии.

spectator
07.08.2009, 10:55
Не секрет-то, не секрет, но Россия же не нападала на Грузию, и это факт, а Грузия начала войну с Ю. Осетией, при этом она знала, что Россия обещала Ю. Осетии безопасность.

mashalli, поймите, утверждать, что "Грузия начала войну с Ю. Осетией" это все равно, что говорить "Азербайджан напал на Нардаран", т.е. с частью своей признанной территрии. А вот Россия действительно напала на Грузию, вводя войска не ее признанную территорию.

mashalli
07.08.2009, 11:47
mashalli, поймите, утверждать, что "Грузия начала войну с Ю. Осетией" это все равно, что говорить "Азербайджан напал на Нардаран", т.е. с частью своей признанной территрии. А вот Россия действительно напала на Грузию, вводя войска не ее признанную территорию.

Уважаемый, Россия предпреждала, что на Ю. Осетию нападать нельзя, нужно решать мирным путем, вот и все. А теперь это не равноценно, так как Россия уже признала Ю. Осетию. Посмотрим какая реакция будет, если Сербия напаст на Косово, ведь это тоже ее терриитория.

spectator
07.08.2009, 11:56
Уважаемый, Россия предпреждала, что на Ю. Осетию нападать нельзя, нужно решать мирным путем, вот и все. А теперь это не равноценно, так как Россия уже признала Ю. Осетию.
Точно так же Россия может предупредить, что на Нардаран "нападать" нельзя, нужно решать мирным путем, вот и все. А потом, после каких-то действий полиции высадить там десант и признать Нардаран. Вы считаете, это будет правильно?

Xan
07.08.2009, 13:10
Почему доказывают.
Нет, не вынуждена была, это Россия вынуждена была войти в войну. Верно, но со стороны Запада.
Насчет первого согласен, Запад не ожидал от России такого, а Россия от Грузии всегда ожидала и была готова ко всему.
Ну Грузия не просто так нападала же, ее Запад к этому призвал, и в итоге проиграл Запад.
Не секрет-то, не секрет, но Россия же не нападала на Грузию, и это факт, а Грузия начала войну с Ю. Осетией, при этом она знала, что Россия обещала Ю. Осетии безопасность. И потом Россия пользуется только ошбиками и наврядли она хочет прибрать территорию Грузии к рукам, просто экономически подчинить, ведь современный мир - новые технологии.

Не знаю, если Россия ожидала столь решительного удара Грузии, то явно плохие у нее генералы. На выходе из туннеля танковая колонна попала под минометный обстрел. Несколько десятков погибших позор для России, если у них все было спланировано. Они скорее ожидали, но не так и не в тот день. Подготовка не была завершена.

Грузия начала войну - прочитайте аргументы на первых десятках этой темы. Я не согласен с этой трактовкой. Шли перестрелки, и трудно узнать, кто там первый начинал. Факт в том, что Грузины скорее всего знали, что провокации начались и когда Россия будет полностью готова, провокации усилятся. Поэтому нанесли решительный удар. В конце концов - это их территория и они имели право действовать в своих границах. При этом Грузины не ожидали, что Россия ответит именно таким образом + не ожидали что ЕС пойдет на попятную.
Итак, если Грузия действовала в своей территории, а Россия вмешалась - то это было вмешательством во внутренние дела соседнего государства. Так что именно Россия напала на Грузию.

Представьте себе, в шведском городе половина населения персы, и город на границе с Норвегией. Вдруг они решают отделить этот город от Швеции и создать как бы отдельную шведо-иранскую республику. Ну шведы там против конечно, а они вооружаются и говорят "шведским законам не подчиняемся". Шведы направляют туда спецназ, мол разберитесь с бандюгами незаконно вооружившимися. А перед этим Норвегия раздает этим персам Норвежское граж-во. Как шведский спецназ начинает операцию по обезвреживанию незаконных формирований, норвежская армия наносит удар по Швеции с целью "защитить своих граждан", берет город под контроль, более того продолжает продвижение и останавливается недалеко от Стокгольма. Потом еще в течение нескольких недель удерживает под контролем часть территории Швеции как буферную зону, а потом признает независимость шведо-иранской республики.
Смешно, правда? Вы скажете, что войну начала Швеция?

Xan
07.08.2009, 13:15
Уважаемый, Россия предпреждала, что на Ю. Осетию нападать нельзя, нужно решать мирным путем, вот и все. А теперь это не равноценно, так как Россия уже признала Ю. Осетию. Посмотрим какая реакция будет, если Сербия напаст на Косово, ведь это тоже ее терриитория.

1. Кто такая Россия, чтобы предупреждать суверенное гос-во о том, как ему действовать на своей территории?

2. Теперь нас предупреждают, что на Агдамский район нельзя нападать - это нормально? Это наша территория, и мы по международным законам (ООН) имеем право на силовое решение. Нормально, что если мы освободим Физули, или Кельбаджар, или Агдам, или Зангелан, или Лачин - на нас нападут и разбомбят лишь за то, что "предупреждали"?

3. Да, Сербия и Косово - это двойные стандарты. Но кто говорит, что признание Косово хорошо? Хотя в то же время, не следует забывать про этнические чистки в Косово. В ЮО никто не вырезал населения.

mashalli
07.08.2009, 14:31
1. Кто такая Россия, чтобы предупреждать суверенное гос-во о том, как ему действовать на своей территории?

2. Теперь нас предупреждают, что на Агдамский район нельзя нападать - это нормально? Это наша территория, и мы по международным законам (ООН) имеем право на силовое решение. Нормально, что если мы освободим Физули, или Кельбаджар, или Агдам, или Зангелан, или Лачин - на нас нападут и разбомбят лишь за то, что "предупреждали"?

3. Да, Сербия и Косово - это двойные стандарты. Но кто говорит, что признание Косово хорошо? Хотя в то же время, не следует забывать про этнические чистки в Косово. В ЮО никто не вырезал населения.

1. Россия - союзник Южной Осетии.
2. А кто нас предупреждает? Ведь ни Россия предпреждает, а США, и потом кто вам мешает напасть на Агдам, давайте нападайте, никто не мешает, единственное после каждого заявления наших о том, что мы хотим решить проблему военным путем, США предпреждает, что это обернется нам худо, вот и все.
3.Никаких двойных стандартов нету, есть только интересы и все. Южная Осетия тоже объявляет об этнических чистках, и что, вы же им не верите, и тут и я Косово не верю, ведь как таковых их не было, уж сколько лет ведется следствие, никак доказать ничего не могут.

Точно так же Россия может предупредить, что на Нардаран "нападать" нельзя, нужно решать мирным путем, вот и все. А потом, после каких-то действий полиции высадить там десант и признать Нардаран. Вы считаете, это будет правильно?

Россия же не предупреждает, так что смелее нападайте на Нардаран. Если Нардаран объявит о независимости, и кто-то там объявит себя союзником Нардарана и будет обещать защищать, то тогда да, мы не должны будем решать эту проблему военным путем, вот и все. Вообще все нужно решать мирным путем, наши обязались к этому, Грузия тоже обязалась.


Не знаю, если Россия ожидала столь решительного удара Грузии, то явно плохие у нее генералы. На выходе из туннеля танковая колонна попала под минометный обстрел. Несколько десятков погибших позор для России, если у них все было спланировано. Они скорее ожидали, но не так и не в тот день. Подготовка не была завершена.

С этим согласен, они все-таки не думали, что в такой день, ну правда и у Грузии немалые были потери после этого.

Грузия начала войну - прочитайте аргументы на первых десятках этой темы. Я не согласен с этой трактовкой. Шли перестрелки, и трудно узнать, кто там первый начинал. Факт в том, что Грузины скорее всего знали, что провокации начались и когда Россия будет полностью готова, провокации усилятся. Поэтому нанесли решительный удар. В конце концов - это их территория и они имели право действовать в своих границах. При этом Грузины не ожидали, что Россия ответит именно таким образом + не ожидали что ЕС пойдет на попятную.
Итак, если Грузия действовала в своей территории, а Россия вмешалась - то это было вмешательством во внутренние дела соседнего государства. Так что именно Россия напала на Грузию.

Перестрелки перестрелками, но идти на Цхинвали это одно, а перестрелки это другое. Ведь не осетины пошли на Тбилиси, а грузины на Цхинвали, разве нет? Провокации сами грузины начали, и с поддержкой США, США не думала, что Россия так ответит, она думала, что Россия только мирно будет отвечать, до этого не дойдет, но Россия шокировала их этим, и из-за этого они первые дни вообще не знали, что делать, занимались только полнейшей дезинформацией населения и все. Грузины ничего не ожидали с одной стороны если подумать, им США сказала иди в атаку, они идут, вот и все. Вот США и не ожидала такой реакции. Так не считают, уважаемый Хан, если Россия обещала защитить Южную Осетию от всякого военного посягательства, и решать эту проблему только мирным путем, то она обязана это выполнить, вот и все. И она выполнила, вот и все. И внутренней проблемой это не являлось, так как в его решении уже принимали участие и ОБСЕ, и ЕС, и США, и Россия, так что списать на внутренние проблемы неверно, если этим занимаются другие государства, и плюс ко всему Грузия всегда говорила, что готова решать только мирным путем, почему перешла на военный, и при этом боролась со слабыми осетинскими дружинами, уничтожая в немалом числе мирное население. Опять же это такая же проблема, как Косово.

Представьте себе, в шведском городе половина населения персы, и город на границе с Норвегией. Вдруг они решают отделить этот город от Швеции и создать как бы отдельную шведо-иранскую республику. Ну шведы там против конечно, а они вооружаются и говорят "шведским законам не подчиняемся". Шведы направляют туда спецназ, мол разберитесь с бандюгами незаконно вооружившимися. А перед этим Норвегия раздает этим персам Норвежское граж-во. Как шведский спецназ начинает операцию по обезвреживанию незаконных формирований, норвежская армия наносит удар по Швеции с целью "защитить своих граждан", берет город под контроль, более того продолжает продвижение и останавливается недалеко от Стокгольма. Потом еще в течение нескольких недель удерживает под контролем часть территории Швеции как буферную зону, а потом признает независимость шведо-иранской республики.
Смешно, правда? Вы скажете, что войну начала Швеция?

Очень хорошо придумали, но это к именно этой проблеме не имеет никакого отношения.
С юридической точки зрения - в этом моменте нет. И вот этот рассказ даже близко к нашей теме отношения не имеет, тут есть очень много "но".

Madyar
07.08.2009, 14:41
Полностью согласен с Машаллы. И ещё раз повторю своё мнение, что США в прошлом году решили прощупать на вшивость Россию. А подсадной уткой послужила Грузия.. Россия просто не имела права хавать в той ситуации. Захавай она тогда - "демократия" цвела бы сейчас на её развалинах пышным цветом.. А этого допускать никак нельзя... ИМХО...

Ашина
07.08.2009, 14:52
Да никакого вторжения не будет, Россия и до этого не собиралась воевать, ведь Грузия вынудила и все, сами напросились, Россия не собиралась даже признавать Осетию, но Грузия сама на это напросилась, вот и все. И теперь если Грузия опять не сделает какую-либо глупость, то все будет нормально.

Ты прав, абитура! Ах, как ты прав!

Россия нападает очень часто, но всегда вынужденно, а на неё нападают редко, но всегда вероломно.

Dismiss
07.08.2009, 15:17
1. Россия - союзник Южной Осетии.
Нонсенс. Россия враждует с Грузией - как она может быть ее союзником?

Xan
07.08.2009, 15:29
1. Россия - союзник Южной Осетии.


ЮО не являлась отдельным государством до 2008 года, чтобы у нее были союзники. И не является сейчас, т.к. признана она лишь двумя странами.
Возьмем пример Спектатора - Нардаран. Нормально, если у Нардарана вдруг появится союзник, к примеру.. Иран?
Или возьмем Нагорный Карабах - нормально будет называть Армению "союзником НК"?


2. А кто нас предупреждает? Ведь ни Россия предпреждает, а США, и потом кто вам мешает напасть на Агдам, давайте нападайте, никто не мешает, единственное после каждого заявления наших о том, что мы хотим решить проблему военным путем, США предпреждает, что это обернется нам худо, вот и все.


США ни разу нам не делало предупреждений. ЕС через ОБСЕ заявляет о "неприемлемости силового решения".
Последними же, кто нас предупреждал были посол России в сентябре прошлого года, и командующий ОДКБ Бордюжа вчера.. Это на счет того, что Россия не предупреждает.

И я не понял Вашей трактовки "кто вам мешает напасть на Агдам". Мочему "вам"? Разве Вы не гражданин Азербайджана? :)

3.Никаких двойных стандартов нету, есть только интересы и все. Южная Осетия тоже объявляет об этнических чистках, и что, вы же им не верите, и тут и я Косово не верю, ведь как таковых их не было, уж сколько лет ведется следствие, никак доказать ничего не могут.


Ну и в силу интересов у Запада появились двойные стандарты, что развязало руки России.
Вы можете Косово не верить, и можете говорить что следствие ничего в Косово не выявило. Однако не просто так президент Югославии Милошевич был арестован и осужден за преступления перед человечеством. Многочисленные кадры, сотни трупов, братские могилы - помоему достаточно доказательств.
Я что-то не слышал такого о ЮО. Россия заявила в августе 2008 о более 1500 погибших среди мирного населения. Красный крест насчитал 40 с хвостиком. Не оправдываю смертей 40 с хвостиком, однако это на этническую чистку и геноцид совсем не тянет.


Россия же не предупреждает, так что смелее нападайте на Нардаран.

Во-первых опять не понятная трактовка "нападайте".
Во-вторых, зачем нападать на Нардаран? Разве Спектатор об этом? Он говорит, нормально было бы, если б Россия или другое гос-во вмешалось в наши дела, когда имели место Нардаранские события? Я надеюсь Вы помните что тогда происходило? Это было внутреннее дело Азербайджана. А теперь представьте себе, что за операцию там в Нардаране, Иран сбросил бы бомбы на Баку?
Вам приведена параллель между Грузией и Азербайджаном.
Поймите, международным сообществом ЮО признана была как территория Грузии.


Если Нардаран объявит о независимости, и кто-то там объявит себя союзником Нардарана и будет обещать защищать, то тогда да, мы не должны будем решать эту проблему военным путем, вот и все. Вообще все нужно решать мирным путем, наши обязались к этому, Грузия тоже обязалась.


:) А если на Папанина мяхля объявит о независимости, при этом все нахшахоры наберут оружия, и будут на улицах марихуану выращивать, насиловать, убивать, свое беззаконие творить, и при этом какая-то страна скажет "нельзя решать военым путем", Вы скажете полиции, чтобы они с ними трубку мира курили? :)


Перестрелки перестрелками, но идти на Цхинвали это одно, а перестрелки это другое. Ведь не осетины пошли на Тбилиси, а грузины на Цхинвали, разве нет? Провокации сами грузины начали, и с поддержкой США, США не думала, что Россия так ответит, она думала, что Россия только мирно будет отвечать, до этого не дойдет, но Россия шокировала их этим, и из-за этого они первые дни вообще не знали, что делать, занимались только полнейшей дезинформацией населения и все.

А откуда Вы знаете, кто начал провокации? Это могли быть как осетины, так и грузины. Это ни Вам, ни мне неизвестно. Обвиняя грузин в провокациях, Вы автоматически смотрите на проблему с пристрастием.
Ну не хватало, чтобы осетины на Тбилиси шли. :)
Россия ввела свои войска на территорию суверенного государства. ЮО была и остается признанной (за искл. 2 государств) частью суверенной Грузии. При наличии перестрелок на своей территории, любое гос-во имеет право действовать против незаконных формирований соответствующим образом.


Грузины ничего не ожидали с одной стороны если подумать, им США сказала иди в атаку, они идут, вот и все. Вот США и не ожидала такой реакции.

Возможно. Хотя утверждать нельзя наверняка.


Так не считают, уважаемый Хан, если Россия обещала защитить Южную Осетию от всякого военного посягательства, и решать эту проблему только мирным путем, то она обязана это выполнить, вот и все. И она выполнила, вот и все.

Какое еще посягательство? Если мы атакуем армян, это значит мы посягаем на свои же территории? Как может Грузия посягать на свою же территорию?
И Россия не обещала защищать ЮО. Россия заявила о намерении защищать своих граждан, предварительно раздав российские паспорта около 90% населения ЮО. Это нормально?


И внутренней проблемой это не являлось, так как в его решении уже принимали участие и ОБСЕ, и ЕС, и США, и Россия, так что списать на внутренние проблемы неверно, если этим занимаются другие государства, и плюс ко всему Грузия всегда говорила, что готова решать только мирным путем, почему перешла на военный, и при этом боролась со слабыми осетинскими дружинами, уничтожая в немалом числе мирное население. Опять же это такая же проблема, как Косово.


Касательно того, почему перешли с мирного на военый путь, ничего не могу сказать. На данный момент времени это остается под вопросом. Знаю лишь то, что Саакашвили призвал за день до атаки, когда обстановка накалялась, не отвечать на провокации. Потом было заявление о минометном обстреле со стороны осетин. Потом ответный обстрел из "града" со стороны грузин и атака. Трудно делать заключения.
Но это было внутренним делом. ЕС, США, Россия это были силы помогающие решить конфликт, но при этом конфликт был внутренним.
Сербы к примеру отказывались от помощи международных сил в Косово. В результате США атаковали их и принудили к согласию на вмешательство ЕС и ООН.
Грузины в течение 15 лет соглашались на помощь ЕС и ООН, и России и США. Не получалось. Россия не позволяла решить конфликт. При накале обстановки и выходе ее из-под контроля (а российские миротворцы за день до нападения заявили что не держут осетинские формирования под контролем), Грузия действовала верно.


Очень хорошо придумали, но это к именно этой проблеме не имеет никакого отношения.
С юридической точки зрения - в этом моменте нет. И вот этот рассказ даже близко к нашей теме отношения не имеет, тут есть очень много "но".

Это имеет отношение, т.к. речь идет о вводе войск одного государства, на территорию другого государства, при попытке последнего решить свои внутренние проблемы.

Xan
07.08.2009, 15:54
Ты прав, абитура! Ах, как ты прав!

Россия нападает очень часто, но всегда вынужденно, а на неё нападают редко, но всегда вероломно.

И в этом виноваты штаты. Они сами нарушили баланс.
Они тоже нападают вынуждено. Одинаковый метод. :(

Dismiss
07.08.2009, 16:08
Какое еще посягательство? Если мы атакуем армян, это значит мы посягаем на свои же территории? Как может Грузия посягать на свою же территорию?Со всем согласна, но вот с выделенным особенно.

mashalli
07.08.2009, 16:56
ЮО не являлась отдельным государством до 2008 года, чтобы у нее были союзники. И не является сейчас, т.к. признана она лишь двумя странами.
Возьмем пример Спектатора - Нардаран. Нормально, если у Нардарана вдруг появится союзник, к примеру.. Иран?
Или возьмем Нагорный Карабах - нормально будет называть Армению "союзником НК"?

Но вы называете Армению оккупантом, а в Нагорном Карабахе ее считают союзником. Плюс ко всему если Россия признала ЮО, то она имеет полное право на дипотношения с этой страной. Ведь у Турции есть дипотношения и договора с Северным Кипром, хотя их никто кроме Турции не признавал.



США ни разу нам не делало предупреждений. ЕС через ОБСЕ заявляет о "неприемлемости силового решения".
Последними же, кто нас предупреждал были посол России в сентябре прошлого года, и командующий ОДКБ Бордюжа вчера.. Это на счет того, что Россия не предупреждает.

Точно не могу сказать, но в конце прошлого года, когда наш президент выступил с речью, что мы готовы к военным действиям, и можем в любой момент их начать, и вдруг Али Гасанов и еще некоторые тоже заявили об этом, посольство США предпредило нас, что оно против военных действий, и если будут претворены в жизнь военные действия, то Азербайджану будет не по себе. Россия защитит Армению в том случае, если Азербайджан ворвется на ее территорию, больше ни в каком, а в НК пожалуйста, воюйте сколько хотите.


И я не понял Вашей трактовки "кто вам мешает напасть на Агдам". Мочему "вам"? Разве Вы не гражданин Азербайджана? :)
Просто в дискуссии вы сказали, что мы имеем полное право напасть на Агдам, я и сказал, что вам, просто я в этом отношении пацифист, и против любых военных действий, так как толку от них ноль.


Ну и в силу интересов у Запада появились двойные стандарты, что развязало руки России.
Вы можете Косово не верить, и можете говорить что следствие ничего в Косово не выявило. Однако не просто так президент Югославии Милошевич был арестован и осужден за преступления перед человечеством. Многочисленные кадры, сотни трупов, братские могилы - помоему достаточно доказательств.
Я что-то не слышал такого о ЮО. Россия заявила в августе 2008 о более 1500 погибших среди мирного населения. Красный крест насчитал 40 с хвостиком. Не оправдываю смертей 40 с хвостиком, однако это на этническую чистку и геноцид совсем не тянет.

Ведь сотни трупов тоже не были найдены в Косово, из-за чего весь этот сырбор, из-за того, что толком доказать ничего не смогли, его обвиняли только в некоторых случаях из жизни Сербии, и то полностью доказать ни один не смогли.
Косово вообще заявляет о десятках тысячах, Босния о 7, оснований верить им у меня нет, так как доказательств те не привели, могил, где было бы 10 тыс. погребенных не найдено, максимум, кажись было всего 100. А Россия утверждает, что 1500 также, как и Косово, и больше ничего. Раз вы не верите ЮО, так не верьте и Косово, вот и все.



Во-первых опять не понятная трактовка "нападайте".
Во-вторых, зачем нападать на Нардаран? Разве Спектатор об этом? Он говорит, нормально было бы, если б Россия или другое гос-во вмешалось в наши дела, когда имели место Нардаранские события? Я надеюсь Вы помните что тогда происходило? Это было внутреннее дело Азербайджана. А теперь представьте себе, что за операцию там в Нардаране, Иран сбросил бы бомбы на Баку?
Вам приведена параллель между Грузией и Азербайджаном.
Поймите, международным сообществом ЮО признана была как территория Грузии.

Опять же тоже самое, я против всяких военных действий и за мир, так как все можно решить мирно, народу войны не нужно. Конечно помню, прекрасно помню, мой родственник там в это время находился. Но Нардаран же не объявил о независимости, у них в мыслях такого не было. Если бы объявил и захотели бы стать частью Ирана и Иран бы признал с ними отношения, не как с независимым государством, а как Россия с ЮО до войны, то было бы и такое. А пока, что ничего такого не было.
Поймите то же самое, Косово признано мировым сообществом как территория Сербии по резолюции 1244 (кажись этот номер, если что исправьте).


:) А если на Папанина мяхля объявит о независимости, при этом все нахшахоры наберут оружия, и будут на улицах марихуану выращивать, насиловать, убивать, свое беззаконие творить, и при этом какая-то страна скажет "нельзя решать военым путем", Вы скажете полиции, чтобы они с ними трубку мира курили? :)

В ЮАР до сих пор есть такая зона, где царит преступность, и куда власть не лезет, опять же внутренние дела - одно, ЮО - не внутреннее дело.


А откуда Вы знаете, кто начал провокации? Это могли быть как осетины, так и грузины. Это ни Вам, ни мне неизвестно. Обвиняя грузин в провокациях, Вы автоматически смотрите на проблему с пристрастием.
Ну не хватало, чтобы осетины на Тбилиси шли. :)
Россия ввела свои войска на территорию суверенного государства. ЮО была и остается признанной (за искл. 2 государств) частью суверенной Грузии. При наличии перестрелок на своей территории, любое гос-во имеет право действовать против незаконных формирований соответствующим образом.

Опять же куда было направление на Цхинвали или Тбилиси? Из этого можно понять кто атаковал, так как осетинам делать нечего, что ли с малым число дружины еще противостоять грузинской армии.
Косово была и являлась частью Сербии, ну и ввели же туда войска, не так ли, но вы скажете, что из-за резолюции, но факт не в этом, а то, что ввели. Опять же это не простое бандформирование, это же целый регион, и это не внутреннее дело страны, оно прекратило им быть с того времени, как иностранные государства были привлечены самой Грузией к решению проблемы.

Какое еще посягательство? Если мы атакуем армян, это значит мы посягаем на свои же территории? Как может Грузия посягать на свою же территорию?
И Россия не обещала защищать ЮО. Россия заявила о намерении защищать своих граждан, предварительно раздав российские паспорта около 90% населения ЮО. Это нормально?

Опять же, есть какое-нибудь договор или встреча на высшем уровне президентов или высших должностей НК и России? Есть? Нету.
Конечно нормально.



Но это было внутренним делом. ЕС, США, Россия это были силы помогающие решить конфликт, но при этом конфликт был внутренним.
Сербы к примеру отказывались от помощи международных сил в Косово. В результате США атаковали их и принудили к согласию на вмешательство ЕС и ООН.
Грузины в течение 15 лет соглашались на помощь ЕС и ООН, и России и США. Не получалось. Россия не позволяла решить конфликт. При накале обстановки и выходе ее из-под контроля (а российские миротворцы за день до нападения заявили что не держут осетинские формирования под контролем), Грузия действовала верно.

Опять же не было внутренним делом, оно прекратило им быть после того, как иностранные государства стали заниматься решением проблемы, и НК - не внутреннее дело, внутреннее дело, это когда сама страна решает проблемы внутри страны, возьмем в пример Китай, или же вот Сербию, которая как вы сами заметили, не хотела вмешательства других стран, так как это тогда моментально из внутреннего дела превращается в международное, и шансов решить проблему уменьшается, вот наши если бы тоже с самого начала вели бы переговоры с НК, а не с Арменией, и не привлекали бы другие страны, то проблема была бы решена.
Опять же то же самое я могу сказать в адрес США, так как те не давали Грузии пойти хоть на кое-какие уступки ЮО и Абхазии, вот и получили. Поймите США выгодно, чтобы во всем мире были такие точки, с помощью этих точек они могут вмешиваться и управлять страной.


Это имеет отношение, т.к. речь идет о вводе войск одного государства, на территорию другого государства, при попытке последнего решить свои внутренние проблемы.

Опять же тут внутреннее дело страны, а в случае с ЮО международное.

Нонсенс. Россия враждует с Грузией - как она может быть ее союзником?

Наверное вы не поняли, я написал, что Россия - союзник ЮО, а не Грузии, а ныне ЮО - независимая страна.

И в этом виноваты штаты. Они сами нарушили баланс.
Они тоже нападают вынуждено. Одинаковый метод.


Это вы шутите?
США ведь сама нападает, безо всяких причин, примеры Ирак, Сербия, и т.д.

Dismiss
07.08.2009, 17:38
Россия бряцает оружием в Южной Осетии (http://www.inosmi.ru/print/251334.html)

("Financial Times Deutschland", Германия)
Повышенная боевая готовность на внутригрузинской границе

Нильс Краймайер (Nils Kreimeier), 05 августа 2009

За несколько дней до первой годовщины начала войны между Россией и Грузией напряженность в отношениях между этими двумя государствами снова возрастает. Представитель российского министерства иностранных дел обвинил Грузию в "постоянных провокациях" на границе с мятежным регионом Южная Осетия. Поэтому, по словам официальных лиц, Россия привела в повышенную боевую готовность свои базы и пограничные войска.

Россия еще несколько дней назад утверждала, что Грузия ведет стрельбу из гранатометов по югоосетинским населенным пунктам. Грузинская сторона, в свою очередь, обвинила Россию в провокациях. Миссия наблюдения Евросоюза в Грузии заявила, что не может подтвердить ни российские, ни грузинские обвинения. "Мы очень внимательно следим за обстановкой и не можем утверждать, что на границе с Южной Осетией Грузия начала какие-то военные действия", - сообщила Financial Times Deutschland одна из представителей миссии. Хотя в настоящее время эксперты считают начало новой войны маловероятным, ситуация в Грузии остается напряженной, в том числе потому, что остаются открытыми некоторые ключевые вопросы. Россия признала независимость Южной Осетии и второго сепаратистского региона Грузии - Абхазии, в то время как Евросоюз и Соединенные Штаты продолжают считать оба эти образования частью территории Грузии. Россия наложила вето на продление мандата наблюдательных миссий ООН и ОБСЕ, потому что обе эти организации настаивают на территориальной целостности Грузии. Поэтому в регионе остается только миссия Евросоюза, однако у нее нет доступа в мятежные республики. К тому же, в июле Россию привел в негодование визит в Грузию американского вице-президента Джо Байдена (Joe Biden), который снова высказался в пользу скорейшего вступления этой страны в НАТО. Заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин вчера предостерег другие страны от участия в "ремилитаризации" Грузии. США сыграли "заглавную роль в переоснащении грузинской военной машины", заявил Карасин информационному агентству "Интерфакс". Это, по его словам, "достойно крайнего сожаления". Неприкрытыми угрозами Карасин отреагировал на некие действия, якобы осуществляемые Украиной. Считается, что эта страна, конфликтующая с Россией, проявляет наибольшую активность в торговле оружием с Грузией. В государственном издании "Российская газета" Карасин предупредил, что Россия разорвет военные отношения с государствами, поставляющими в Грузию оружие российского или советского производства.

Dismiss
07.08.2009, 17:50
Неприкрытыми угрозами Карасин отреагировал на некие действия, якобы осуществляемые Украиной. Считается, что эта страна, конфликтующая с Россией, проявляет наибольшую активность в торговле оружием с Грузией. В государственном издании "Российская газета" Карасин предупредил, что Россия разорвет военные отношения с государствами, поставляющими в Грузию оружие российского или советского производства.
Опять пресловутые двойные стандарты.
Россия сама поставляла оружие в Армению и провоцировала эскалацию конфликта, а теперь праведное негодование изображает и угрозами воздух сотрясает.
Причем, у России были доказанные действия, а Украина "якобы" поставляет. А что будет, если Россия найдет доказательства поставок оружия в Грузию?
До чего же осточертела эта лицемерная политика России в регионе, слов нет.

Ашина
07.08.2009, 18:16
И в этом виноваты штаты. Они сами нарушили баланс.
Они тоже нападают вынуждено. Одинаковый метод. :(

Ну да... Разница лишь в том, что Штаты очень долго об этом говорят, потом что-то и с кем-то совещают, потом коалиция, а потом уже, не скрываясь за "железнодорожными войсками" или "миротворцами", прямо нападают - и тоже коалицией. Россия же нападает сама и очень душевно.

Или с этим признанием Косово. Штаты очень долго вели переговоры, Россия постоянно срывала все возможные варианты о "Самой Широкой Автономии" для Косово или даже конфедерации с Сербией. Потом когда американцы сказали, что если Россия и дальше будут гадить, то им ничего не останется, кроме как объявить независимость подопечной территории, русские не поверили и намеревались гадить ещё лет сто. Штаты сделали, что пообещали.

И тут у попугая Кеши началась истерика: "Ах вы так, да? Вы так?". И пошла Россия и себе провозглашать независимости, хотя сама до этого рассказывала, что это никак и никогда нельзя.

В общем, у России то же самое, что и у США, но очень душевно, с чувством и в полном одиночестве.

Патрон
07.08.2009, 22:52
Просто в дискуссии вы сказали, что мы имеем полное право напасть на Агдам, я и сказал, что вам, просто я в этом отношении пацифист, и против любых военных действий, так как толку от них ноль.


Как служить собираетесь? А если на Муров-даг?

mashalli
08.08.2009, 11:08
Как служить собираетесь? А если на Муров-даг?

Даже не знаю, к счатью ли, или к сожалению, но служить мне запрещено, так как я инвалид, да вот группу никак не дадут, и военного билета тоже, дали мне в приписном свидетельстве "временно непригоден".

Xan
10.08.2009, 15:28
Но вы называете Армению оккупантом, а в Нагорном Карабахе ее считают союзником. Плюс ко всему если Россия признала ЮО, то она имеет полное право на дипотношения с этой страной. Ведь у Турции есть дипотношения и договора с Северным Кипром, хотя их никто кроме Турции не признавал.


Если Вы так думаете, то Вы сильно ошибаетесь. В Нагорном Карабахе, так же как и в Армении, считают что Нагорный Карабах это часть Армении, как и Лачинский, и Кельбаджарский районы. Определенные части населения Армении и азербайджанского региона под названием НК, так же считают, что территории от Каспийского моря, до черного моря на северо-западе, южной Грузии (включительно) на севере, западной анатолии на западе, и Киркуком на юге являются исконно армянскими и в будущем должны быть "возвращены" Армении. Это так, просто напоминаю. Я уверен Вы это уже знали.
Кроме того, мне плевать что там думают - Армения оккупант и это факт. Мне достаточно знать то, что я не могу поехать в Зангелан или Агдам так же, как я еду в Шеки. Я вообще не могу попасть в Зангелан или Агдам.
На счет дип отношений после признания - согласен. Я и не спорил. Я говорил о незаконности самого признания.
Северный Кипр - было соглашение, которое нарушила Греция пожелав присоединить остров. Затем начались сильные притеснения турецкого населения. Дело дошло до кровавой бойни и Турция заступилась (тогда как по соглашению это должны были сделать международники, которые молчали и тянули). Далее, турки предлагали сосуществовать мирно по соглашениям. Через 9 лет после происшествий, у кипрских турков не осталось выбора кроме объявления независимости в 1983 году. Так что прошу не путать и не сравнивать. Турция не раздавала паспортов гражданам Кипра, турки Кипра не объявляли независимости.


Точно не могу сказать, но в конце прошлого года, когда наш президент выступил с речью, что мы готовы к военным действиям, и можем в любой момент их начать, и вдруг Али Гасанов и еще некоторые тоже заявили об этом, посольство США предпредило нас, что оно против военных действий, и если будут претворены в жизнь военные действия, то Азербайджану будет не по себе.


Ну Вы все таки вспомните поточнее и скажите. Я например не помню, чтобы посол США сказала "мы против военых действий и если будут претворены в жизнь военые действия, вам будет не по себе". Я помню, что был осужден призыв к военному решению, было сказано что это ни к чему не приведет и не облегчит переговорного процесса.
Тогда как посол России через пару недель после войны в Грузии четко намекнул "события в Грузии дали пример остальным странам в регионе о том, как не надо решать территориальные конфликты". Единственные в регионе с территориальным конфликтом - мы. Прямее этого в дипломатическом языке предупредить просто не возможно.


Россия защитит Армению в том случае, если Азербайджан ворвется на ее территорию, больше ни в каком, а в НК пожалуйста, воюйте сколько хотите.


Я думаю это слишком наивно так полагать. Сценариев того, как Азербайджан производит этнические чистки может быть множество.
Более того, если армянская армия вступит в военые действия с Азербайджаном, то Россия, Беларусь и средняя Азия будут обязаны воевать на стороне Армении в рамках соглашений ОДКБ.


Просто в дискуссии вы сказали, что мы имеем полное право напасть на Агдам, я и сказал, что вам, просто я в этом отношении пацифист, и против любых военных действий, так как толку от них ноль.


От военных действий толк всегда большой. Армяне военными действиями де-факто захватили 20% нашей территории и уже 15 лет не возвращают.
СССР и весь мир военными действиями одержали победу над нацистами.

Патрон
10.08.2009, 15:58
Я думаю это слишком наивно так полагать. Сценариев того, как Азербайджан производит этнические чистки может быть множество.
Более того, если армянская армия вступит в военые действия с Азербайджаном, то Россия, Беларусь и средняя Азия будут обязаны воевать на стороне Армении в рамках соглашений ОДКБ.


Всё верно. И всё же. Вы сами не верите в мирное урегилирование. Я тоже. Значит, патовая ситуация?
Касательно ОДКБ. Сей орган не может выдвинуть войска и технику на территорию Азербайджана (де-юре). 7 оккупированных (ВС РА) и НК признаны мировым сообществом, территорией АР. Значит? Де-факто?
Пока не поймают за руку интервента (плен) из ОДКБ? Что скажете?

Xan
10.08.2009, 16:15
Ведь сотни трупов тоже не были найдены в Косово, из-за чего весь этот сырбор, из-за того, что толком доказать ничего не смогли, его обвиняли только в некоторых случаях из жизни Сербии, и то полностью доказать ни один не смогли.
Косово вообще заявляет о десятках тысячах, Босния о 7, оснований верить им у меня нет, так как доказательств те не привели, могил, где было бы 10 тыс. погребенных не найдено, максимум, кажись было всего 100. А Россия утверждает, что 1500 также, как и Косово, и больше ничего. Раз вы не верите ЮО, так не верьте и Косово, вот и все.


Я не хочу Вас обидеть. Но сколько Вам было лет в 1995 году? Это я о Боснии.
Сколько Вам было лет в 1999-2000? Это я о Косово.
Еще раз - не примите за обиду, просто хочу узнать насколько Вы информированы.
Вы производите впечатление человека способного мыслить. Мыслящий человек думаю мог бы с легкостью найти вот это:
http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre

Заметьте, что ООН признала события в Сребреннице самой крупной резней в Европе со времен второй мировой войны. Гаагский трибунал признал события геноцидом.

Почитайте (надеюсь с английским проблем нет.

On July 12, 1995, as the day wore on, the refugees in the compound could see VRS (http://en.wikipedia.org/wiki/Army_of_Republika_Srpska) soldiers setting houses and haystacks on fire. Throughout the afternoon, Serb soldiers mingled in the crowd and summary executions (http://en.wikipedia.org/wiki/Summary_executions) of men occurred.[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-ICTY-16) In the late morning of July 12, 1995 a witness saw a pile of 20 to 30 bodies heaped up behind the Transport Building in Potočari, alongside a tractor-like machine. Another testified that he saw a soldier slay a child with a knife in the middle of a crowd of expellees. He also said that he saw Serb soldiers execute more than a hundred Bosnian Muslim men in the area behind the Zinc Factory and then load their bodies onto a truck, although the number and nature of the murders stand in contrast to other evidence on the Trial Record that indicates that the killings in Potočari were sporadic in nature. Soldiers were picking people out of the crowd and taking them away. A witness recounted how three brothers – one merely a child and the others in their teens – were taken out in the night. When the boys’ mother went looking for them, she found them with their throats slit.[45] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-44)[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-ICTY-16)
That night, a Dutchbat medical orderly witnessed two Serb soldiers raping a young woman.[46] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-45)
One survivor described the murder of a baby and the rape of women occurring in the close vicinity of Dutch U.N. peacekeepers who did nothing to prevent it. According to the survivor, a Serb told a mother to make her child stop crying, and when it continued to cry he took it and slit its throat, after which he laughed.[47] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-46) Stories about rapes and killings spread through the crowd and the terror in the camp escalated.[17] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-ICTY-16) Several individuals were so terrified that they committed suicide by hanging themselves.[48] (http://en.wikipedia.org/wiki/Srebrenica_massacre#cite_note-47)
One of the survivors, Zarfa Turkovic [76] (http://www.bookrags.com/highbeam/refugees-tell-of-women-singled-out-for-19950718-hb/), described the horrors of rapes as following: "Two [Serb soldiers] took her legs and raised them up in the air, while the third began raping her. Four of them were taking turns on her. People were silent, no one moved. She was screaming and yelling and begging them to stop. They put a rag into her mouth and then we just heard silent so

Еще многое можете прочитать по ссылке. Это по Боснии и Вашим ничем не обоснованным заявлениям о лжи по поводу резни.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Srebrenica2007.jpg - если все еще считаете что никто ничего не доказал.

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Srebrenica_Potocari_Memorial_2.JPG

http://en.wikipedia.org/wiki/File:Srebrenica_2005_burial.jpg

http://www.gendercide.org/case_srebrenica.html

http://www.columbia.edu/itc/journalism/nelson/rohde/p-11162.html - а вот о найденных могилах.

http://www.serbianna.com/features/srebrenica/001.shtml - если Вы так хотите фото. Вот Вам фотогалерея о Сребреннице. Если плохо переносите зверски обезображенные трупы, не советую смотреть. Но если можете смотреть, то обратите внимание на голову Боснийца надетую на вилы...


Ну и вот про Косово:

http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Photographs.htm

http://www.ess.uwe.ac.uk/Kosovo/Kosovo-Massacres.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Kosovo_massacres

И т.д. если зададите поиск в интернете.

mashalli
10.08.2009, 16:33
Если Вы так думаете, то Вы сильно ошибаетесь. В Нагорном Карабахе, так же как и в Армении, считают что Нагорный Карабах это часть Армении, как и Лачинский, и Кельбаджарский районы. Определенные части населения Армении и азербайджанского региона под названием НК, так же считают, что территории от Каспийского моря, до черного моря на северо-западе, южной Грузии (включительно) на севере, западной анатолии на западе, и Киркуком на юге являются исконно армянскими и в будущем должны быть "возвращены" Армении. Это так, просто напоминаю. Я уверен Вы это уже знали.
Кроме того, мне плевать что там думают - Армения оккупант и это факт. Мне достаточно знать то, что я не могу поехать в Зангелан или Агдам так же, как я еду в Шеки. Я вообще не могу попасть в Зангелан или Агдам.
На счет дип отношений после признания - согласен. Я и не спорил. Я говорил о незаконности самого признания.
Северный Кипр - было соглашение, которое нарушила Греция пожелав присоединить остров. Затем начались сильные притеснения турецкого населения. Дело дошло до кровавой бойни и Турция заступилась (тогда как по соглашению это должны были сделать международники, которые молчали и тянули). Далее, турки предлагали сосуществовать мирно по соглашениям. Через 9 лет после происшествий, у кипрских турков не осталось выбора кроме объявления независимости в 1983 году. Так что прошу не путать и не сравнивать. Турция не раздавала паспортов гражданам Кипра, турки Кипра не объявляли независимости.
Турция - единственная страна, признавшая независимость Северного Кипра, ведь это факт, у них есть дипотношения и т.п.
А в Зангелан и т.д. вы можете беспрепятственно поехать, никто вам не мешает, вот поехал же Полад, даже 2 раза в Карабах, и ничего, ведь ехали наши журналисты и ничего.


Ну Вы все таки вспомните поточнее и скажите. Я например не помню, чтобы посол США сказала "мы против военых действий и если будут претворены в жизнь военые действия, вам будет не по себе". Я помню, что был осужден призыв к военному решению, было сказано что это ни к чему не приведет и не облегчит переговорного процесса.
Тогда как посол России через пару недель после войны в Грузии четко намекнул "события в Грузии дали пример остальным странам в регионе о том, как не надо решать территориальные конфликты". Единственные в регионе с территориальным конфликтом - мы. Прямее этого в дипломатическом языке предупредить просто не возможно.

Но, сорри, США прямо не любит говорить, постоянно какими-то загадками говорит, чтобы всегда быть правильной стороной, то есть всегда можно отречься от своих слов или сказать, что мои слова были неправильно поняты.

Я думаю это слишком наивно так полагать. Сценариев того, как Азербайджан производит этнические чистки может быть множество.
Более того, если армянская армия вступит в военые действия с Азербайджаном, то Россия, Беларусь и средняя Азия будут обязаны воевать на стороне Армении в рамках соглашений ОДКБ.

Там они подписывали договор только по защите территорий стран, входящих в эту организацию.


От военных действий толк всегда большой. Армяне военными действиями де-факто захватили 20% нашей территории и уже 15 лет не возвращают.
СССР и весь мир военными действиями одержали победу над нацистами.

Ну не 20, а меньше 15 даже, но дело не в этом, все районы были захвачены не военным методом, а методом купли-продажи, и большинство земель было отдано ради прихода к власти того или иного политика, вот и все.

Ну бывают некоторые исключения, так как капиталиста победить можно только его собственными методами - войной.

П.С. Уважаемый Хан, я не отрицаю, что были убитые и тут, и там, а там были с обоих сторон, ну и что, но резней это считать не стоит, так как до сих пор не доказали, что именно 7 тысяч боснийцев (уже не помню или 12) были убиты, показывают постоянно фотки и т.п., максимум сотню трупов насчитали, и все, тоже самое и Косово, Сербия тоже заявляет о геноциде, и что, никто же не верит, ну о принятых ООН решениях в 90-х годах, много чего можно сказать, тогда они с подачи США все принимали, чуть после стало труднее, так как усилилась Россия и Китай стал ее поддерживать. Там везде можете прочитать, исследователи оценивают и т.п., нет доказательств, чтобы столько, 5 тысяч, либо 8,5 тысяч и т.д.

Xan
10.08.2009, 16:56
Но Нардаран же не объявил о независимости, у них в мыслях такого не было. Если бы объявил и захотели бы стать частью Ирана и Иран бы признал с ними отношения, не как с независимым государством, а как Россия с ЮО до войны, то было бы и такое. А пока, что ничего такого не было.


У меня нет слов. Значит Вы считаете, если Уджарцы провозгласят себя Уджарской народной республикой, то мы должны к этому спокойно отнестись, и Россия (к примеру) может в Уджаре посольство открыть свое?


В ЮАР до сих пор есть такая зона, где царит преступность, и куда власть не лезет, опять же внутренние дела - одно, ЮО - не внутреннее дело.


Ну и? Это слабость властей ЮАР. Не справляются. Но никто в этих зонах миротворческого контингента не размещает. Внутреннее дело. Могут - пусть решают. Не могут - слабаки.


Опять же куда было направление на Цхинвали или Тбилиси? Из этого можно понять кто атаковал, так как осетинам делать нечего, что ли с малым число дружины еще противостоять грузинской армии.
Косово была и являлась частью Сербии, ну и ввели же туда войска, не так ли, но вы скажете, что из-за резолюции, но факт не в этом, а то, что ввели.

Чье направление? Российских войск - на Тбилиси.
А осетины в течение вот уже скольких лет "противостоят" грузинской армии. И ничего.
Про Косово предыдущий пост. Не сравнивайте с ЮО.
И факт как раз в том, что ввели по резолюции, доказав этнические чистки.


Опять же, есть какое-нибудь договор или встреча на высшем уровне президентов или высших должностей НК и России? Есть? Нету.
Конечно нормально.


Я не говорю есть или нет. Я Вам сравнение привожу. Вы вроде создавали на меня мнение мыслящего и патриотичного человека. Я говорю, если бы с НК такие отношения были БЫ, было нормально?
А по выделенному - вообще финиш. нет слов...


Опять же не было внутренним делом, оно прекратило им быть после того, как иностранные государства стали заниматься решением проблемы, и НК - не внутреннее дело, внутреннее дело, это когда сама страна решает проблемы внутри страны, возьмем в пример Китай, или же вот Сербию, которая как вы сами заметили, не хотела вмешательства других стран, так как это тогда моментально из внутреннего дела превращается в международное, и шансов решить проблему уменьшается,


Это внутреннее дело. Но по причине агрессивного вмешательства постороннего гос-ва (Армении) в наши внутренние дела, мы начали вести переговоры на международном уровне. В дела Грузии никто не вмешивался (официально). Россия неофициально воевала на стороне Грузии, после чего Шеварднадзе был вынужден пойти на мир и на присутствие российских "миротворцев". Но официально опять же вмешательства другого гос-ва не было.
Более того, даже при вмешательстве другого гос-ва, дело не перестает быть внутренним. Просто одновременно начинается война с посторонним гос-вом.
Касательно Китая - Китай решает конфликт путем исстребления своих граждан. Международное вмешательство на высоком уровне. Но Китай слишком силен, и на него давить могут лишь словами, пока...
Сербия - мы видели как она решала конфликт сама.. исстреблением своих граждан и закапыванием в братские могилы. Сербия не была столь сильна и на них смогли надавить и оружием. Слов такие режимы не понимают.


вот наши если бы тоже с самого начала вели бы переговоры с НК, а не с Арменией, и не привлекали бы другие страны, то проблема была бы решена.
Опять же то же самое я могу сказать в адрес США, так как те не давали Грузии пойти хоть на кое-какие уступки ЮО и Абхазии, вот и получили. Поймите США выгодно, чтобы во всем мире были такие точки, с помощью этих точек они могут вмешиваться и управлять страной.


Боже мой, как же мало Вы знаете об истории нашего конфликта. Думаю полистав страницы в разделе Карабах, мы можете много информации черпнуть (желательно читать не армянских юзеров)...


Опять же то же самое я могу сказать в адрес США, так как те не давали Грузии пойти хоть на кое-какие уступки ЮО и Абхазии, вот и получили. Поймите США выгодно, чтобы во всем мире были такие точки, с помощью этих точек они могут вмешиваться и управлять страной.


Империалистские замашки штатов ни для кого не секрет. Я и не говорю что они такие честные. Просто их общество зашло куда дальше, чем российское, в плане уважения к международным соглашениям, к суверенитету других стран, народов. Политики что там, что тут одинаковые. Однако действия политиков в конечном итоге станут отображать мнение общества. В посте Ашины хорошо изложен подход штатов и России к таким проблемам.
Уступки ЮО и Абхазии? А что, Грузия на них не шла? Или мы может не идем? Разве уступки не взаимными должны быть? Грузия предлагала жить вместе, но как автономные республики в составе единой страны. А эти анклавы по научению России требуют полной независимости (то же самое у нас). Так о каких еще уступках идет речь?


Наверное вы не поняли, я написал, что Россия - союзник ЮО, а не Грузии, а ныне ЮО - независимая страна.


без комментариев. Если не насмотрелись российских каналов, то начитались их пропагандистских сайтов.


Это вы шутите?
США ведь сама нападает, безо всяких причин, примеры Ирак, Сербия, и т.д.

Причины всегда находятся. Но не понимаю, я что сказал то? Разве что-то обратное?

Xan
10.08.2009, 16:59
Турция - единственная страна, признавшая независимость Северного Кипра, ведь это факт, у них есть дипотношения и т.п.
А в Зангелан и т.д. вы можете беспрепятственно поехать, никто вам не мешает, вот поехал же Полад, даже 2 раза в Карабах, и ничего, ведь ехали наши журналисты и ничего.


извините, но я не знаю на какой планете Вы обитаете.
Я рисковать ехать в Зангелан не буду. Давайте Вы поезжайте (до сентября еще время есть) и нам расскажите.

Более дискутировать после такого бреда я не могу. Простите.

ночной дозор
10.08.2009, 17:49
http://musavat.com/new/shownews.php?news_id=57928

file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg
10.08.2009 [09:12]
GÜRCÜSTANDAKI MÜHARİBƏNİN SENSASİON DETALLARI
İlham Əliyev Gəncədə Lex Kaçinskiyə nə deyibmiş?
Polşa qəzeti bir il öncəki hadisələrin görünməyən tərəflərini açdı; Sarkozi Saakaşviliyə atıbmış; prezidentlər Tiflisdə söyüşübmüş
Rusiyanın Gürcüstana hərbi müdaxiləsindən bir il ötəndən sonra keçən ilin avqustunda Cənubi Qafqaz ətrafında baş verənlər haqda indiyədək heç yerdə açıqlanmayan detallar üzə çıxıb. Polşanın «Dziennik» qəzeti müharibənin ildönümü ilə bağlı «Prezident Kaçinskinin uğursuz Gürcüstan missiyası» başlıqlı siyasi oçerk dərc edib və bu ölkə prezidentinin Rusiyanın təcavüzünü dayandırmaq üçün göstərdiyi təşəbbüs barədə detalları açıqlayıb.
Qəzetin yazdığına görə, Rusiya tanklarının Gürcüstan üzərinə hücumunun başladığı gün Kaçinski xanımı və qardaşı ilə birlikdə istirahətdə imiş. Avqustun 7-də Gürcüstan prezidenti Mixail Saakaşvili həyəcanlı şəkildə ona zəng edərək Rusiya təyyarəsinin Gürcüstanın iki kəndinə bomba zərbəsi endirdiyini, rusların böyük hücuma hazırlaşdığını deyib və kömək istəyib. Bu zaman hələ gürcü ordusunun Cənubi Osetiya üzərinə hücumu başlamamışdı. Kaçinski isə ona məsləhət görüb ki, axmaqlıq etməsin və təxribata getməsin.
Prezidentlər kodlaşdırılmamış adi telefon rabitəsi vasitəsilə danışıblar. Kaçinski Saakaşvilinin dediklərini öz administrasiyası ilə müzakirə edib, Gürcüstanda nə baş verdiyi, Saakaşvilinin dediklərinin nə dərəcədə obyektiv olduğunu araşdırmağa çalışıb. Polşa prezidenti bu qənaətə gəlib ki, müharibənin başlaması tükdən asılıdır. O, yaxınlarına məzuniyyətini yarımçıq kəsib Varşavaya qayıtmaq niyyətini bildirib. «Kaçinski haqlı idi, müharibə cəmi bir neçə saat sonra başladı», - deyə qəzet yazır.
Kaçinski Sarkozi ilə telefonda niyə mübahisə edib?
Avqustun 8-də Kaçinski öz administrasiyasına tapşırır ki, Gürcüstan ətrafında baş verənlər barədə rəsmi bəyanat hazırlansın. Bu bəyanatda Gürcüstanın daxili işlərinə hər hansı müdaxilə yolverilməz hesab edilirdi. Ayın 9-da, artıq Rusiya təyyarələrinin Gürcüstan şəhərlərini bombaladığı bir vaxtda Kaçinski Qdansk aeroportunda baş nazir Donald Tuskla görüşür və ona deyir ki, Avropa ölkələri ilə birlikdə Gürcüstanın dəstəklənməsinə dair bəyannamə imzalamaq niyyətindədir. «Ola bilsin Tiflisə uçmalı oldum» deyə prezident bildirir. Həmin gün Kaçinski Avropa ölkələrinin prezidentləri və baş nazirləri ilə aramsız telefon danışıqları apararaq bəyannamənin mətnini razılaşdırır. Çalışır ki, sənədi Çexiya prezidenti də imzalasın.
Ancaq saatlarla çəkən danışıqlara baxmayaraq Vatslav Klaus sənədə imza atmır. Kaçinski isə Qərbi Avropa ölkələrini də Gürcüstanın müdafiəsinə qaldırmağa çalışır. Bu məqsədlə Fransa prezidenti Nikola Sarkozi ilə təmasa girir. Ancaq avqustun 10-da aparılan telefon danışığı zamanı aydın olur ki, Sarkozi ilə Kaçinskinin baş verənlərə dair mövqeyi fərqlidir. Kaçinski gürcülərin müdafiə olunmasına çağırıb, ancaq Sarkozi deyib ki, hər şeydə günahkar Saakaşvilidir, çünki müharibəni o başlayıb.
«Öz cəzasıdır, qoy çəksin»
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image004.jpgAncaq Kaçinski onu yola gətirməyə çalışaraq deyib ki, əgər Gürcüstan itirilsə, Azərbaycan və bütün region əldən gedəcək. Sarkozi isə «narahat olma, mən bu məsələni yoluna qoyaram, Saakaşvili özü günahkardır, qoy cəzasını çəksin» deyib. Fransa prezidenti Kaçinskiyə deyib ki, yaxşı olar, o da münaqişəyə qarışmasın, ancaq Polşa prezidenti Fransa və Almaniyanın ruslarla anlaşıb Gürcüstanı satacağından narahat olduğunu ona çatdırıb. Sonda Kaçinski ilə Sarkozi arasında telefon danışığı mübahisə ilə yekunlaşıb.
Ertəsi gün, avqustun 11-də isə vəziyyət dramatik xarakter alıb. Saakaşvili yenidən Kaçinski ilə əlaqə saxlayaraq rus tanklarının Tiflisə yaxınlaşdığını, onlarda Rusiyanın şəhəri ələ keçirmək planı barədə məlumatın olduğunu deyib. «Biz son əsgərə qədər vuruşacağıq, inanırıq ki, Polşa prezidenti Gürcüstanı unutmayacaq».
Kaçinski Sarkozidən əvvəl Tiflisə çatmaq istəyirmiş...
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image005.jpgKaçinski bu zəngdən dərhal sonra Litva prezidentinə zəng edir, daha sonra Estoniya və Latviya prezidentləri ilə əlaqə saxlayır. Onlara təklif edir ki, birlikdə Gürcüstana uçsunlar. Bundan əvvəl isə Kaçinski öz administrasiyasının nümayəndəsini İrəvan vasitəsilə Tiflisə göndəribmiş. Polşa prezidenti Tiflisə birgə səfəri razılaşdırır və Vaşinqtondan dəstəklənən missiya avqustun 12-də Tiflisə uçur. Eyni vaxtda Fransa prezidenti Moskvaya yollanır. Bu vaxt söz-söhbət gəzirdi ki, Sarkozinin hazırladığı atəşkəs sazişində Gürcüstanın ərazi bütövlüyü haqda bir kəlmə də yoxdur.
Kaçinski isə belə razılaşmaya qarşı olduğunu bildirib və Saakaşvilini bu cür təslimçi akta qol çəkməməyə inandırmaq üçün qərara alıb ki, Sarkozidən əvvəl Tiflisə çatsın. Ancaq Gürcüstanın hava məkanına nəzarət edən Rusiya Polşa prezidentinin başçılıq etdiyi missiyanı aparan təyyarənin təhlükəsizliyinə təminat verməkdən imtina edib və missiya ləngiyib. Sarkozi isə Moskvadan birbaşa Tiflisə uçub və Kaçinskidən əvvəl Saakaşvili ilə görüşüb.
İlham Əliyevlə Gəncədə məxfi görüş
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image007.jpgNəhayət qərara alınıb ki, Kaçinski ilə birlikdə Tiflisə can atan prezidentlərin təyyarəsi Azərbaycanda ensin, oradan missiya avtomobillə Gürcüstana yola düşsün. Qeyd edək ki, həmin vaxt rəsmi məlumatlara görə, Azərbaycan prezidenti İlham Əliyev ölkədə yox idi və Pekin Yay Olimpiya oyunlarının açılışında iştirak edirdi. Lakin Polşa qəzetinin yazdığına görə, Əliyev nəinki ölkədə olub, üstəlik Kaçinski ilə birlikdə gələn Litva, Latviya, Estoniya və Ukrayna prezidentlərini Gəncədə özü qarşılayıb (O vaxt Əliyevin Gəncədə Gürcüstana yollanan prezidentlərlə görüşü haqda heç yerdə bir kəlmə də deyilməmişdi).
Polşa qəzeti yazır ki, Kaçinski Tiflisə yollanmazdan əvvəl Əliyevlə də əlaqə saxlayıb və ondan missiyaya dəstək verməsini istəyib. Əvvəlcə Əliyev dəstək vədi verib. Lakin Gəncədə ona deyib ki, münaqişəyə qarışmaq istəmir. Bu zaman Azərbaycan prezidenti Saakaşvilinin ünvanına da birmənalı olmayan fikirlər işlədib və onun heç kimə lazım olmayan avantüraya əl atdığını söyləyib. «Mən hələ körpüləri yandırmamışam, Kremllə həmişə anlaşa bilərəm», - deyə Azərbaycan dövlət başçısı Kaçinskiyə bildirib.
Saakaşvili tribunadan qəfil yoxa çıxır
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image008.jpgNəhayət, missiya Tiflisə çatır, Kaçinski orada olan Fransa prezidenti ilə görüşməyə can atır. Ancaq gürcü tərəfi ona bildirir ki, hər şey Sarkozinin istəyindən asılıdır. Fransanın Tiflisdəki səfiri isə bildirir ki, Sarkozi nə Kaçinski, nə də onunla gələn digər prezidentlərlə görüşmək fikrindədir. «Niyə?» sualına səfir diplomatik cavab verir: «Bilirsiniz, Sarkozi Gürcüstanda Fransa prezidenti kimi rəsmi səfərdə deyil, o bura vasitəçi kimi Avropa İttifaqının adından gəlib və başqa ölkələrin rəhbərləri ilə görüşə bilməz».
Qəzetin yazdığına görə, Kaçinski və onunla gələnlər Tiflisə axşam saatlarında çatıblar. Bu zaman Gürcüstan parlamentinin qarşısında toplaşanlar onların çıxışlarını gözləyirdi. Gözlənildiyi kimi, Kaçinski və onunla gələnlər növbə ilə tribunaya qalxaraq Rusiyanın təcavüzünü pisləyən bəyanatlarla çıxış ediblər. Ancaq bu zaman qəribə hadisə baş verib. Prezidentlərlə yanaşı tribunada dayanan Saakaşvili qəfildən harasa yox olub, onun müttəfiqləri parlament pilləkənləri üzərində tək qalıblar. Bəs, Saakaşvili hara gedibmiş?
Məqalədə bildirilir ki, onun parlament binasına arxa qapıdan daxil olan Fransa prezidenti ilə sülh planı ilə bağlı danışıqlar aparmaq üçün «aradan çıxdığı» güman olunur.
Balacaboy Kaçinski «ayı kimi» Mişanı necə söyürdü...
file:///C:/DOCUME%7E1/user/LOCALS%7E1/Temp/msohtml1/01/clip_image009.jpgÇıxışlardan sonra Kaçinski və həmkarları parlament binasına aparılır, burada daha bir qəribə situasiya yaranır. Prezidentlər yarım saatdan çox parlamentin foyesində jurnalistlərlə söhbət ediblər, Saakaşvili isə gəlib çıxmayıb: «Saakaşvili hara getdi? Biz burda nə edirik?» deyə prezidentlər bir-birlərinə sual ediblər. Nəhayət, onları başqa zala dəvət ediblər, ancaq burada da onlar Saakaşvilini gözləməli olublar. Bu zaman Kaçinski təxmin edib ki, Saakaşvili Sarkozinin tələsinə düşüb. Axır ki, Saakaşvili gəlib çıxıb və Kaçinski ondan xahiş edib ki, birlikdə kənara çəkilsinlər.
Qəzet daha sonra yazır: «Situasiya çox komik görünürdü. Balacaboylu Kaçinski ayı kimi nəhəng Saakaşvilini hirslə söyürdü. Görünür söhbət çox sərt idi və Kaçinski tərcüməçini yaxına buraxmayıb öz müşavirindən onun dediklərini tərcümə etməyi istədi, arada Polşa prezidenti ingilis dilində hansısa ifadələr işlədirdi və çox qəzəbli idi. Saakaşvili isə onu sakitləşdirməyə çalışırdı və bir müddət sonra nəsə bəhanə tapıb uzaqlaşdı. Onu Sarkozi ilə daha bir görüş gözləyirdi və Fransa prezidenti Saakaşvilidən təslimçi atəşkəs sazişini imzalamağı istəyirdi. Az sonra gözlənilmədən prezidentlərin oturduğu zala Sarkozi daxil oldu, hamıyla salamlaşdı, ancaq oturmadı. Sonra Kaçinskiyə yaxınlaşdı və polyak dilində ona «De ki, hə, hə, hə!» söylədi. Kaçinski isə eyni tonda ona «Deyirəm ki, yox! yox! yox!» - dedi.
İş işdən keçir, Sarkozinin təslimçi sülh planı artıq imzalanmışdı...
Bu reaksiyanı görən Sarkozi ildırım kimi zaldan çölə şığıyıb və «mənə geri uçmaq lazımdır» deyərək çıxıb. Polşa prezidenti isə başa düşüb ki, onun gətirdiyi sülh planında Gürcüstanın ərazi bütövlüyünə təminat yoxdur, Kaçinski iş-işdən keçdiyini və sənədin Saakaşvili tərəfindən imzalandığını anlayıb. Beləliklə, missiya başa çatıb və prezidentlər Saakaşvili ilə birlikdə parlament binasından çıxaraq şam yeməyi üçün restorana yollanıblar. Şam yeməyi zamanı Kaçinski qəzəbli imiş. O hirsindən çəngəl-bıçağı stola döyəcləyib, boşqabı hirslə kənara itələyib. «Əsəbiləşmə» deyə Saakaşvili onu sakitləşdirməyə çalışıb, izah edib ki, onun başqa variantı yox idi. Çünki Sarkozi deyib: «Rus tanklarını Tiflis küçələrində görmək istəmirsənsə, sənədi imzala».
Bu zaman söhbətə Latviyanın baş naziri İvars Qodmanis qarışıb. Deyib ki, 1991-ci ilin avqustunda «QKÇP» qiyamı vaxtında öz kabinetində zirehli jiletdə oturubmuş. Ardınca söhbətə Ukrayna prezidenti Viktor Yuşşenko qarışır və kinayə ilə deyir: «Ən azından indi biz bilirik ki, Qərb həmrəyliyi nədir və təcavüz zamanı hansı köməyə arxalanmaq olar».
Ertəsi gün səhər Kaçinski Saakaşvilinin iqamətgahına gəlir. Birgə mətbuat konfransı zamanı informasiya daxil olur ki, Rusiya qoşunları artıq Qori şəhərini tutub. İki həftə sonra isə Kreml artıq Cənubi Osetiya və Abxaziyanı müstəqil dövlət kimi tanımışdı: «Deyəsən Kaçinski haqlı idi. Sarkozinin gətirdiyi razılaşma Gürcüstanın de-yure bölünməsinin yolunu açdı», - deyə Polşa qəzeti yazır: «Bir il keçdikdən sonra Rusiya ilə Gürcüstan arasında gərginlik yenidən artmaqdadır. Kaçinskinin isə Saakaşvili ilə münasibətləri artıq əvvəlki kimi deyil. Son vaxtlar onların nə vaxt görüşdüklərini, yaxud telefonla danışdıqlarını xatırlayan yoxdur».

Siyasət şöbəsi

mashalli
10.08.2009, 21:38
У меня нет слов. Значит Вы считаете, если Уджарцы провозгласят себя Уджарской народной республикой, то мы должны к этому спокойно отнестись, и Россия (к примеру) может в Уджаре посольство открыть свое?

Нет, я этого не говорил, попрошу не домысливать, я сказал, если они захотят власти России и Россия начнет их поддерживать, то мы тогда должны мирным способом решить проблему, но мы никогда не должны доводить до этого.

Ну и? Это слабость властей ЮАР. Не справляются. Но никто в этих зонах миротворческого контингента не размещает. Внутреннее дело. Могут - пусть решают. Не могут - слабаки.
Извините, а я разве не то же самое сказал, я же уже который раз повторяю, ЮО - не внутреннее дело Грузии.


Чье направление? Российских войск - на Тбилиси.
А осетины в течение вот уже скольких лет "противостоят" грузинской армии. И ничего.
Про Косово предыдущий пост. Не сравнивайте с ЮО.
И факт как раз в том, что ввели по резолюции, доказав этнические чистки.

Не российских, они лишь защищали осетин, и продвинулись всего на 25 км за границу ЮО, чтобы обеспечить безопасность границ и потом вышли оттуда, а грузинское направление, не осетины же шли на Тбилиси, а грузины на Цхинвали.

Я не говорю есть или нет. Я Вам сравнение привожу. Вы вроде создавали на меня мнение мыслящего и патриотичного человека. Я говорю, если бы с НК такие отношения были БЫ, было нормально?
А по выделенному - вообще финиш. нет слов...

Ну это ваше мнение, не знаю почему, когда человек не соглашается с мнением того или иного человека, у нас принято его называть неизвестно кем, мне не понятно, ведь это дискуссия, я не соглашаюсь с вами на это у меня есть собственное мнение, а у вас собственное. На что? Я сказал, что нормально если Россия защищает собственных граждан и что, в чем тут ненормального-то?

Это внутреннее дело. Но по причине агрессивного вмешательства постороннего гос-ва (Армении) в наши внутренние дела, мы начали вести переговоры на международном уровне. В дела Грузии никто не вмешивался (официально). Россия неофициально воевала на стороне Грузии, после чего Шеварднадзе был вынужден пойти на мир и на присутствие российских "миротворцев". Но официально опять же вмешательства другого гос-ва не было.
Более того, даже при вмешательстве другого гос-ва, дело не перестает быть внутренним. Просто одновременно начинается война с посторонним гос-вом.
Касательно Китая - Китай решает конфликт путем исстребления своих граждан. Международное вмешательство на высоком уровне. Но Китай слишком силен, и на него давить могут лишь словами, пока...
Сербия - мы видели как она решала конфликт сама.. исстреблением своих граждан и закапыванием в братские могилы. Сербия не была столь сильна и на них смогли надавить и оружием. Слов такие режимы не понимают.

Так начнем с того, что это перестало быть внутренним делом, как только мы обратились к зарубежным государствам. Опять я о разве о вмешаетльстве в военные дела говорю? Я говорю о вмешаетльстве в переговоры, не путайте эти понятия.
Как это не перестает? Это дело уже становится международным, если в его решении принимают участие и ЕС, и ООН, и ОБСЕ, и Россия и т.д.
Китай не решает истреблением, эти сказки про уйгуров и тибетцев уже надоели, ну погибли в результате уличных боев несколько десятков уйгуров и тибетцев, ну и что, такое может и в США произойти и в Германии, просто китайцы моментально пресекают внешнее влияние, вот в чем проблема, они не дают внешним силам воздействовать на тот или иной конфликт, и это я считаю, что правильно. Так как привлечение постороннего государство во внутренние проблемы, никогда никому хорошего ничего не делала, так как проблема наоборот консервировалась и все, решения нет. А сербы говорят наоборот, что уничтожали сербов, и кстати почитайте в той же Википедии говорится о 3600 сербах растреленных боснийцами.


Боже мой, как же мало Вы знаете об истории нашего конфликта. Думаю полистав страницы в разделе Карабах, мы можете много информации черпнуть (желательно читать не армянских юзеров)...

Я не понял о чем вы? Наши никогда не вели переговоров с НК напрямую, только с Арменией.


Империалистские замашки штатов ни для кого не секрет. Я и не говорю что они такие честные. Просто их общество зашло куда дальше, чем российское, в плане уважения к международным соглашениям, к суверенитету других стран, народов. Политики что там, что тут одинаковые. Однако действия политиков в конечном итоге станут отображать мнение общества. В посте Ашины хорошо изложен подход штатов и России к таким проблемам.
Уступки ЮО и Абхазии? А что, Грузия на них не шла? Или мы может не идем? Разве уступки не взаимными должны быть? Грузия предлагала жить вместе, но как автономные республики в составе единой страны. А эти анклавы по научению России требуют полной независимости (то же самое у нас). Так о каких еще уступках идет речь?

Это вы о чем? Начитались видимо западной пропаганды (а я то думаю, чего вы постоянно меня обвиняете в том, что я начитался российской пропаганды, оказывается вы сами начитались западной пропаганды, ну каждый сам решает, что читать, а что нет), мы прекрасно видим их уважение к международным конвенциям по правам человека, по уменьшению оружейного арсенала и т.п., их увежение к суверенитету Ирака, Афганистана, Китая и т.д.
Так, во-первых, Грузия не шла на уступкт ЮО и Абхазии, мы тоже не идем, ну у нас просто правящему режиму не выгодно решение проблемы, вот в чем проблема. В любом случае модно договориться, они хотели получить нормальные права автономии, а не как Аджария, но Грузия испоганила все тем, что пошла на союз с США, вот в чем проблема, если бы были в союзе с Россией, то никаких проблем, а они нет, в союзе с США.


без комментариев. Если не насмотрелись российских каналов, то начитались их пропагандистских сайтов.

Я не понял, к чему вы это, то такое же могу сказать про вас, если не насмотрелись западных телеканалов, то начитались их пропагандистских сайтов.

Причины всегда находятся. Но не понимаю, я что сказал то? Разве что-то обратное?

Причины не всегда находятся, например, Ирак.

извините, но я не знаю на какой планете Вы обитаете.
Я рисковать ехать в Зангелан не буду. Давайте Вы поезжайте (до сентября еще время есть) и нам расскажите.

Более дискутировать после такого бреда я не могу. Простите.

Планета именуется Земля. Ну не хотите не надо, вы же ведь хотели, а меня туда даже не тянет как-то.
Приятно было с вами подискутировать, надеюсь встретимся в других дискуссиях, ничего негативного не могу сказать по вашему поводу, так как было очень и очень приятно подискутировать с приятным собеседником.
И я кстати, прошу у вас разрешения откланяться, далее дискуссию вести никак не могу, уже порядком надоело, так как мы имеем различное мнение на этот вопрос, и из-за этого к согласию прийти никак не можем, в общем время нас рассудит.

П.С. У остальных пользователей прошу прощения за такие длинные посты, надеюсь было не трудно вам их прочитать.

Xan
11.08.2009, 09:13
И я кстати, прошу у вас разрешения откланяться, далее дискуссию вести никак не могу, уже порядком надоело, так как мы имеем различное мнение на этот вопрос, и из-за этого к согласию прийти никак не можем, в общем время нас рассудит.

Very well. Жму руку с улыбкой на лице :).
До будущих дискуссий (а что в Зангелан не тянет, это плохо - не в Ваш адрес, а вообще молодежи).

Dismiss
11.08.2009, 23:59
Бедный Вахтанг Кикабидзе - кажется, его включили в черный список: :cray:

Не желаю нам друга такого (http://www.izvestia.ru/culture/article3119483/)
Еще одна грузинская песня вызвала гнев России (http://rus.azattyq.org/content/article/1506642.html)

Популярный грузинский певец Вахтанг Кикабидзе недавно записал песню о военном вторжении России в Грузию в 2008 году. Песня «Вы меня разочаровали» вызвала недовольство многих русских, включая даже фанатов самого певца.

Легендарный певец Вахтанг Кикабидзе спел свою новую песню на фоне сцен, где показывают русские боевые самолеты, бомбящие грузинские дома во время прошлогоднего конфликта. В своей скандальной песне под названием «Вы меня разочаровали» Вахтанг Кикабидзе, а для его фанатов Буба, поет о предательстве и о «запахе меланхолии».

Видеозапись этой песни, вышедшая в Интернете на странице Youtube, (http://www.youtube.com/watch?v=vmuQKzulKL0) показывает русских и грузинов в счастливые времена, а также сцены раненных во время нападений российской армии грузинов.

Приводим одну строчку из этой песни:

«Ведать вы не ведали,
знали вы едва ли.
Вы меня не предали
– разочаровали».

Свою песню 70-летний певец Вахтанг Кикабидзе исполняет на русском языке. На вопрос нашего радио о том, кому адресована эта песня, Вахтанг Кикабидзе ответил следующим образом:

- Российской интеллигенции. Конечно, она не виновата, никто об этом не говорит. Что я хочу сказать, так это то, что политика - это одно, а народ - это совсем другое. Именно здесь и происходит разочарование, потому что не все могут говорить то, что чувствуют, люди боятся говорить правду.

Песня «Вы меня разочаровали» вызвала недовольство многих русских, даже среди поклонников Вахтанга Кикабидзе, ветерана советской эстрады.

Вахтанг Кикабидзе не только поет и пишет песни, но также снимался в фильмах. Русские зрители особенно полюбили его после знаменитой советской кинокомедии «Мимино», где он сыграл одну из главных ролей.

По словам художественного критика газеты Moscow Times Анны Малпас, песня Вахтанга Кикабидзе, скорее всего, оскорбит тех русских, которые выросли вместе с певцом и которые считают его советским артистом, нежели грузинским.

- В то время люди не думали о национальности советских знаменитостей. Например, певец Муслим Магомаев был из Азербайджана, несмотря на это люди не думали, что он из Азербайджана. По-моему, люди никогда не смотрели на это как на идентичность политического рода. Теперь люди чувствуют угрозу от факта, что такая личность, как Вахтанг Кикабидзе, может не соглашаться с их мнением, - говорит Анна Малпас.

В прошлом году Вахтанг Кикабидзе взбесил многих русских, когда отказался принимать орден Дружбы от президента России Дмитрия Медведева. Теперь же певец говорит, что не будет проводить концерты в Москве в честь своего 70-летия, как ранее планировалось. Вахтанг Кикабидзе решил вместо этого выступать в Киеве.

На веб-сайт радио Свобода приходит много различных комментариев от слушателей по-поводу песни «Вы меня разочаровали», но их основная часть негативно отзывается об этой песне. Вахтанг Кикабидзе был удивлен таким потоком комментариев:

- Мы не хотели сделать такой клип, направленный сугубо на войну, понимаете, чтобы там у людей сердце разрывалось. Просто мы напомнили, что мы были друзьями, что к нам приезжали, мы ездили к ним, проводили вечера поэзии, выставки, концерты, гостей встречали, провожали. Грузия всегда славилась этим делом.

Песня Вахтанга Кикабидзе является всего лишь одной из последних кислых нот в культурных отношениях между Россией и Грузией.

В начале этого года Грузия выпустила еще одну анти-российскую песню, с которой группа «Stefane and 3 girls» будет участвовать в московском конкурсе "Евровидения" в мае. В песне в стиле диско, вызвавшей огромный ажиотаж, обыгрывается глагол «Put in», который, как известно, имеет несколько разных значений как в литературном английском языке, так и на сленге. Кроме того, глагол очень похож на фамилию премьер-министра России.

Никто не сомневается в том, что музыкальный номер «Stefane and 3 girls» - завуалированный политический демарш. Однако продюсер группы Каха Цискаридзе сказал, что песня не имеет никакого отношения к политике.

Madyar
12.08.2009, 10:43
Кикабидзе, конечно, мужик.

Но огромное количество грузин продолжают благоденствовать и процветать в России.. Лично видел..

Dismiss
13.08.2009, 15:54
http://www.inosmi.ru/images/worldwide/wwlogos/135.gif (http://forbes.com/)ГРУЗИЯ: ГОД СПУСТЯ

Российские военные в Грузии действовали по методике, успешно опробованной на Кавказе еще в девяностые - во время армяно-азербайджанского конфликта, войны в Чечне и событий вокруг Грузии. Они окружали город или село танками, а затем предоставляли всю грязную работу иррегулярным формированиям. В войне против Азербайджана они выступили на стороне Армении. Так, в 1992 г. в азербайджанском Ходжалы российский 366-й мотострелковый полк окружал городок в то время, когда там происходили массовые убийства мирных азербайджанцев. Позднее Москва использовала 'контрактников' - наемников, навербованных по контракту, среди которых было немало уголовников, выпущенных из тюрем - для 'замирения' чеченских городов и сел. Теперь они применили ту же тактику в грузинских районах вокруг Южной Осетии.

http://atc.az/index.php?newsid=1148

Dismiss
02.10.2009, 18:00
НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕОДНОЗНАЧНОГО ДОКЛАДА ТАЛЬЯВИНИ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:phyWzvEiFtDWIM:http://utro.ua/static/img/z/a/zapiski_234x234.jpg (http://utro.ua/static/img/z/a/zapiski_234x234.jpg)Грузинские власти тщательно готовились к публикации доклада и имели «домашние заготовки» для ответа на предполагаемые обвинения со стороны оппозиции, лидеры которой неоднократно заявляли, что если Еврокомиссия однозначно обвинит Грузию, они немедленно возобновят акции протеста с требованием отставки президента Саакашвили. Бывший посол Грузии в России, Зураб Абашидзе заявил ВК: «В этом конфликте виновны все четыре стороны - Россия, Грузия, Абхазия и Южная Осетия. А степень их вины соразмерна величине территории каждой из них». :lol:

http://atc.az/index.php?newsid=1216

Mete
02.10.2009, 20:29
Лавров отвергает возможность признания Москвой Северного Кипра взамен на признание Анкарой Абхазии

Москва. 2 октября. INTERFAX.RU - Россия не пойдет на торг, предусматривающий признание Москвой Северного Кипра взамен на признание Анкарой Абхазии, заявил глава МИД РФ Сергей Лавров. "Мы не склонны к каким-то разменам по логике ты - мне, я - тебе. Это совершенно разные истории С исторической, моральной, человеческой точки зрения это разные ситуации. Торг здесь неуместен", - сказал С.Лавров, выступая в госуниверситете Абхазии в Сухуми, отвечая на вопрос одного из студентов, возможен ли такой размен между Россией и Турцией. "Каждую ситуацию надо рассматривать в историческом контексте", - сказал он.

Prosecutor
02.10.2009, 21:13
НЕОДНОЗНАЧНЫЕ ПОСЛЕДСТВИЯ НЕОДНОЗНАЧНОГО ДОКЛАДА ТАЛЬЯВИНИ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t2.gstatic.com/images?q=tbn:phyWzvEiFtDWIM:http://utro.ua/static/img/z/a/zapiski_234x234.jpg (http://utro.ua/static/img/z/a/zapiski_234x234.jpg)Грузинские власти тщательно готовились к публикации доклада и имели «домашние заготовки» для ответа на предполагаемые обвинения со стороны оппозиции, лидеры которой неоднократно заявляли, что если Еврокомиссия однозначно обвинит Грузию, они немедленно возобновят акции протеста с требованием отставки президента Саакашвили. Бывший посол Грузии в России, Зураб Абашидзе заявил ВК: «В этом конфликте виновны все четыре стороны - Россия, Грузия, Абхазия и Южная Осетия. А степень их вины соразмерна величине территории каждой из них». :lol:

http://atc.az/index.php?newsid=1216

Очень по-европейски :) Я, например, начего другого и не ожидал :) Межотношения у Европы мне сейчас напоминают психбольницу: врачи прикидываются такими же дебилами, как и больные. И постепенно сами превращаются в дебилов :)

Dismiss
16.10.2009, 14:16
Очень показательное видео о многократно повторенной Первым каналом лжи по поводу числа жертв войны в ЮО:

P3ys3iv4E_4&feature=player_embedded

spectator
21.10.2009, 14:51
Сегодня утром на участке Сенаки-Поти был взорван железнодорожный состав с мазутом из Азербайджана, направляющийся в Кулеви.

Prosecutor
21.10.2009, 15:06
Сегодня утром на участке Сенаки-Поти был взорван железнодорожный состав с мазутом из Азербайджана, направляющийся в Кулеви.

Это уже не российско-грузинская война.

Ziyadli
21.10.2009, 15:17
ПОТИ. Рельсовая война в Грузии

Время публикации: Сегодня в 11:48 по Джохару

В Грузии, около города Поти в ночь на среду в результате взрыва сошел с рельсов состав с нефтью, сообщает Интерфакс со ссылкой на представителей местной полиции.

Взрыв, по свидетельству очевидцев, произошел около 01.00 по местному времени на железнодорожном полотне на пути следования грузового состава. 12 цистерн с нефтью сошли с рельсов и перевернулись.

Из нескольких цистерн произошла утечка топлива, сообщили представители полиции региона Самегрело — Земо. Жертв и пострадавших в результате взрыва нет.

Взрывом, произошедшим у села Теклати Сенакского района, поврежден 150-метровый участок железной дороги на направлении Сенаки — Поти, уточняет РИА «Новости» со ссылкой на грузинскую телекомпанию «Рустави-2». Движение поездов в районе происшествия прервано.

Представители полиции не стали уточнять тип и мощность сработавшего взрывного устройства. По данным «Рустави-2», в качестве взрывчатки был использован тротил.

За последние несколько месяцев это как минимум третий взрыв на железных дорогах Грузии. 2 июня начиненное тротилом взрывное устройство сработало около села Ингири на пути пассажирского поезд «Тбилиси-Зугдиди». Тогда были повреждены несколько метров железнодорожного полотна. 11 июня на железнодорожной станции Зугдиди произошли несколько взрывов, в результате которых пострадал один человек. 15 сентября на вокзале Зугдиди вновь сработало взрывное устройство, заложенное под вагоном пассажирского поезда.



Kavkaz.tv

Dismiss
06.01.2010, 17:25
Интересный взгляд:

АБХАЗИЯ И ЮЖНАЯ ОСЕТИЯ: ПЕРСПЕКТИВЫ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:25-MjROwbuIrQM:http://img12.nnm.ru/f/3/2/a/e/f32ae4e8d301ad85191fd89018d30fbf_full.jpg (http://img12.nnm.ru/f/3/2/a/e/f32ae4e8d301ad85191fd89018d30fbf_full.jpg)Данила Гальперович

Саакашвили некоторым образом приобрел, скорее, чем проиграл. Дело в том, что на нем жерновами висели обещания вернуть в состав Грузии две мятежные или сепаратистские республики. Теперь грузинское общественное мнение так или иначе осознало, что решить эту задачу в исторической перспективе невозможно. Против лома нет приема. И вряд ли человек вменяемый потребует от Саакашвили, чтобы он лез воевать с Россией, которая там держит свои войска. Таким образом, Россия сняла с Саакашвили эти два жернова и перевесила их себе на шею.


Да, Саакашвили мог слететь по итогам этой войны, потому что Грузия была разочарована. Но он продержался год, выдержал этот шквал критики. И теперь, собственно говоря, с него и взятки гладки. Он может заниматься маленькой Грузией и пытаться сделать из нее европейски ориентированную территорию. К тому же, после последнего высказывания господина Кадырова, ему прямая дорога в НАТО. Потому что есть все резоны для того, чтобы говорить об угрожающей с севера агрессии.

http://atc.az/index.php?newsid=1355

Alon-Bilon
25.04.2010, 00:08
Каким-то странным образом обнаружил ваш форум. Сразу прочитал эту и ей предыдущую тему. Честно говоря не ожидал от вас, азербайджанцев, такого отношения к осетинам. Задели за живое. Странно, что вы, так соблюдающие правила форума, не заметили оскорблений в адрес другого народа. Ашина, что касается вас, возможно у вас остались какие-то остатки совести, вы называете целый народ проституткой, я хотел бы услышать извинения. Ваша ненавить к России застилает вам глаза. Вы видите только то что вам хочется видеть. Никто даже не попытался вникнуть в суть происходящего (я имею ввиду грузино-осетинский конфликт). Все увидели только "русского медведя" врывающегося в "дом к больному на голову президенту".

Ашина
25.04.2010, 00:23
Каким-то странным образом обнаружил ваш форум. Сразу прочитал эту и ей предыдущую тему. Честно говоря не ожидал от вас, азербайджанцев, такого отношения к осетинам. Задели за живое. Странно, что вы, так соблюдающие правила форума, не заметили оскорблений в адрес другого народа. Ашина, что касается вас, возможно у вас остались какие-то остатки совести, вы называете целый народ проституткой, я хотел бы услышать извинения. Ваша ненавить к России застилает вам глаза. Вы видите только то что вам хочется видеть. Никто даже не попытался вникнуть в суть происходящего (я имею ввиду грузино-осетинский конфликт). Все увидели только "русского медведя" врывающегося в "дом к больному на голову президенту".

Приведите сюда осетинский народ и я извинюсь. Только народ, а не проституток.

Alon-Bilon
25.04.2010, 00:37
У вас что, мания величия? Как вы себе это представляете? Нет сил извиниться, так и скажите.

ksen
25.04.2010, 00:39
У вас что, мания величия? Как вы себе это представляете? Нет сил извиниться, так и скажите.
Простите ,что вмешиваюсь,но мне кажется,что Алон Балон,звучит лучше.

Ашина
25.04.2010, 00:41
У вас что, мания величия? Как вы себе это представляете? Нет сил извиниться, так и скажите.

А как вы себе представляете моё извинение перед народом?

Alon-Bilon
25.04.2010, 00:49
А как вы себе представляете моё извинение перед народом?

А как вы смогли обозвать целый народ проституткой? Я уроженец Южной Осетии, видел многое из того что там происходило. Для себя по крайней мере я не увидел повода отзываться так о своих соплеменниках. Вы же где-то это увидели или вам тоже ненависть застилает глаза и мозг?

Alon-Bilon
25.04.2010, 00:52
Простите ,что вмешиваюсь,но мне кажется,что Алон Балон,звучит лучше.

Молодец! Шутник. Оценил.

Ашина
25.04.2010, 00:52
А как вы смогли обозвать целый народ проституткой? Я уроженец Южной Осетии, видел многое из того что там происходило. Для себя по крайней мере я не увидел повода отзываться так о своих соплеменниках. Вы же где-то это увидели или вам тоже ненависть застилает глаза и мозг?

А как один уроженец ЮО может принимать извинения за весь народ? Мандат от народа у вас есть?

Alon-Bilon
25.04.2010, 00:57
Понятно. Ну что вам сказать? Будьде счастливы и хамите дальше.

ksen
25.04.2010, 00:59
А вы не осетин,товарищ Билон,мы здесь кнопочку имеем,правда она не у всех есть,так вот нажимаем и пятая строка юзера высвечивается,так что зря вы это про осетин,вам с Ашиной охота поякшаться,ну так бы и написали,мол хочу пообщаться,а то извинения- народ-Россия,ёх бир Танзания..

Scarlett
25.04.2010, 01:05
Я уроженец Южной Осетии, видел многое из того что там происходило.
Не могли бы вы поделится с тем что там происходило? Я понимаю проблем проживания в Грузии как не грузинской национальности. Нашим там, тоже не легко. Но что вас побудила из двух зол выбрать Россию?

Ашина
25.04.2010, 01:12
Понятно. Ну что вам сказать? Будьде счастливы и хамите дальше.

Хорошо. Постараюсь.

В следующий раз готовьтесь лучше. :fool:

Ну, там по поводу мандата от народа и прочее...

Alon-Bilon
25.04.2010, 01:22
Я никогда не считал Южную Осетию Грузией. В Россию, конкретно в Северную Осетию я переехал в 1972 году, точнее мой отец настоял на этом, дабы дать своим детям достойное образование. В ЮОР тогда это было проблематично. Цхинвал всегда был на задворках Грузии. Никто даже не пошекатился за время советсткой власти (я не говорю уже о последовавших годах) об элементарном, о воде. Ее просто не было. Один-два раз в неделю с 10 до 14 часов, как-то так. Финансировали в последнюю очередь. Я бывал и в Тбилиси и в Рустави и в Кахетии, но такого нигде не видел. После того как начался конфликт вообще совесть потеряли. Не буду говорить об убийствах и запаеваниях заживо в трубы. Вода в Цхинвал шла через грузинские анклавы также как и трасса соединяющая ЮОР с Северной Осетией. Грузины перерезали трубу и орошали свои земли, абсолютно понимая что оставляют город без воды. Периодически выходили на трассу и останавливали машины с осетинскими номерами, издевались, стреляли, унижали. Я был потом в этих селах, мне стало смешно и горько за этих несчастных грузин которые благодаря политике своего больного "папы" лишились всего и теперь стоят на площадях Тбилиси.

Alon-Bilon
25.04.2010, 01:26
Хорошо. Постараюсь.

В следующий раз готовьтесь лучше. :fool:

Ну, там по поводу мандата от народа и прочее...

Ашина, я хорошо воспитан и с тактом у меня все в норме, но я думаю вы догадываетесь что я подумал....:fool:

Ашина
25.04.2010, 01:29
Ашина, я хорошо воспитан и с тактом у меня все в норме, но я думаю вы догадываетесь что я подумал....:fool:

Не сомневаюсь. Просто конкретно к этому мероприятию подготовились неважно. В следующий раз учтите.

Alon-Bilon
25.04.2010, 01:35
Просто конкретно к этому мероприятию подготовились неважно

Я никуда не готовился. Я просто был ошарашен вашим хамством, говорю как на духу, без вашего лукавства.

Alon-Bilon
25.04.2010, 01:39
А вы не осетин,товарищ Билон,мы здесь кнопочку имеем,правда она не у всех есть,так вот нажимаем и пятая строка юзера высвечивается,так что зря вы это про осетин,вам с Ашиной охота поякшаться,ну так бы и написали,мол хочу пообщаться,а то извинения- народ-Россия,ёх бир Танзания..

Сначала думай, пАтом гАвАри :bomb_phone:

Ашина
25.04.2010, 01:52
Я никуда не готовился. Я просто был ошарашен вашим хамством, говорю как на духу, без вашего лукавства.

Но прежде, чем требовать от меня извинений перед народом, вы же что-то подумали? Или просто стали стучать наугад по клаве?

А что я хам, так это - не новость. Ну, да... ну, хам...:cray:

Scarlett
25.04.2010, 01:55
Я никогда не считал Южную Осетию Грузией. В Россию, конкретно в Северную Осетию я переехал в 1972 году, точнее мой отец настоял на этом, дабы дать своим детям достойное образование. В ЮОР тогда это было проблематично. Цхинвал всегда был на задворках Грузии. Никто даже не пошекатился за время советсткой власти (я не говорю уже о последовавших годах) об элементарном, о воде. Ее просто не было. Один-два раз в неделю с 10 до 14 часов, как-то так. Финансировали в последнюю очередь. Я бывал и в Тбилиси и в Рустави и в Кахетии, но такого нигде не видел. После того как начался конфликт вообще совесть потеряли. Не буду говорить об убийствах и запаеваниях заживо в трубы. Вода в Цхинвал шла через грузинские анклавы также как и трасса соединяющая ЮОР с Северной Осетией. Грузины перерезали трубу и орошали свои земли, абсолютно понимая что оставляют город без воды. Периодически выходили на трассу и останавливали машины с осетинскими номерами, издевались, стреляли, унижали. Я был потом в этих селах, мне стало смешно и горько за этих несчастных грузин которые благодаря политике своего больного "папы" лишились всего и теперь стоят на площадях Тбилиси.
То есть, Осетию вы считаете Российской, и в основном из-за бытовых проблем. Я вас правильно поняла?

Alon-Bilon
25.04.2010, 02:02
Мне не нравиться когда меня пытаются втащить в словоблудие, еще Соломон говорил о том что ....говорящий много не избежит греха..Scarlett, я же говорю, вы все видите и слышите только то, что нужно вам.

Вообщем приношу свои извинения за беспокойство. Вы в достаточной мере повлияли на мое мнение об азербайджанских юзерах, что конечно ни в коей мере не отразиться на моих друзьях азербайджанцах. Прибывайте и дальше в свом слащавом взаимопонимании и русофобстве. Прошу администраторов и модераторов исключить мою учетную запись. Будьте здоровы.

Scarlett
25.04.2010, 02:22
Мне не нравиться когда меня пытаются втащить в словоблудие, еще Соломон говорил о том что ....говорящий много не избежит греха..Scarlett, я же говорю, вы все видите и слышите только то, что нужно вам.

Вообщем приношу свои извинения за беспокойство. Вы в достаточной мере повлияли на мое мнение об азербайджанских юзерах, что конечно ни в коей мере не отразиться на моих друзьях азербайджанцах. Прибывайте и дальше в свом слащавом взаимопонимании и русофобстве. Прошу администраторов и модераторов исключить мою учетную запись. Будьте здоровы.
Мне действительно было интересно, и вы напрасно реакцию на грубость Ашины перевели на меня.

Ашина
25.04.2010, 02:38
Мне не нравиться когда меня пытаются втащить в словоблудие, еще Соломон говорил о том что ....говорящий много не избежит греха..Scarlett, я же говорю, вы все видите и слышите только то, что нужно вам.

Вообщем приношу свои извинения за беспокойство. Вы в достаточной мере повлияли на мое мнение об азербайджанских юзерах, что конечно ни в коей мере не отразиться на моих друзьях азербайджанцах. Прибывайте и дальше в свом слащавом взаимопонимании и русофобстве. Прошу администраторов и модераторов исключить мою учетную запись. Будьте здоровы.

Ничего-ничего... Я прекрасно помню, в каком контексте сказал эти слова. Говорил я о двух народах на Кавказе. Не нравится кампания? Понимаю, мне бы тоже не понравилось. Думайте, думайте, думайте. А пока ничем помочь не могу.

Ziyadli
25.04.2010, 03:59
А я увидел ник и подумал чеченец... оказывется всего лищь осетин. Только не понял с чего он такой ник взял

Ашина
25.04.2010, 11:29
А я увидел ник и подумал чеченец... оказывется всего лищь осетин. Только не понял с чего он такой ник взял

Осетин, наверное, хотя немного путается в показаниях, но это объясняется тем, что давно не жил в ЮО. Искренне задет, но пришел по наводке - либо отсюда, либо с Диспута (б.Дейаза) по мою душу.

Ziyadli
25.04.2010, 15:04
Осетин, наверное, хотя немного путается в показаниях, но это объясняется тем, что давно не жил в ЮО. Искренне задет, но пришел по наводке - либо отсюда, либо с Диспута (б.Дейаза) по мою душу.
По наметке, этточно)))

Dismiss
17.02.2012, 03:58
Могут же протестовать, когда хотят! :)

http://www.youtube.com/watch?v=O-EG90Drlh0&feature=youtube_gdata_player

В преддверии премьеры в Баку с протестом выступила инициативная группа азербайджанских пользователей Facebook. (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D0%B2%D0%B3%D1%83%D1%81%D1%82._%D0%92%D0%BE %D1%81%D1%8C%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D0%BE)Участники этой группы обратились к администрации кинотеатра, заявив, что показывать картину нельзя. Они провели параллели между Грузией (которая считает Южную Осетию грузинской территорией, а Россию - "оккупантом") и Азербайджаном (который занимает аналогичную позицию по отношению к Нагорному Карабаху и Армении). Противники фильма заявили, что он «оправдывает войну России против Грузии в 2008 году, оккупацию территории Грузии, гегемонию России на Южном Кавказе». Самым основным аргументом снятия с показа был факт, что Россия была в числе тех стран, которые не поддержали резолюцию о территориальной целостности Азербайджана в Генассамблеии ООН. В итоге администрация кинотеатра согласилась уступить. Заявление Park Cinema опубликовало издание Vesti.az, поддержавшее протест. В обращении отмечается, что «фильм «Август. Восьмого» снят со всех рекламных носителей кинотеатра (раздел 'СКОРО' на сайте кинотеатра, видеоролики в фойе кинотеатра, рекламные постеры, флаеры)». Администрация заявила, что планирует организовать «закрытый показ только для СМИ с целью дискуссии». Как отмечает REGNUM, фактически фильм снят с проката[36]. Журналист Бахрам Батыев написал, что фильм мог подорвать азербайджано-грузинские отношения и было бы крайне не разумно показывать его в Азербайджане, иначе последний мог лишиться поддержки Грузии в плане своих потерянных территорий

Dismiss
11.03.2012, 22:39
Украина следом за Азербайджаном тоже отказалась показывать этот фильм:

Украина запретила фильм "Август. Восьмого" (http://pda.regnum.ru/news/cultura/1508367.html)

Министерство культуры Украины отозвало прокатную лицензию у российского фильма "Август. Восьмого", поставленного Джаником Файзиевым. Решение о запрете проката картины принято после того, как в Министерство культуры обратились общественная организация "Свобода" и грузинская диаспора. Представители "Свободы", в частности, утверждают, что картина Файзиева разжигает межнациональную вражду.
Ранее прокат "Августа. Восьмого" был запрещен в Азербайджане.
"Август. Восьмого" рассказывает о военном конфликте в Южной Осетии. В центре сюжета - молодая женщина, которая вынуждена пробираться в Южную Осетию, где оказался ее 7-летний сын, отправленный туда накануне конфликта.
Фильм "Август. Восьмого" вышел в широкий прокат в России 23 февраля 2012 г. (официальная премьера картины состоялась 21 февраля). По результатам первого уик-энда картина заняла второе место, собрав за выходные $4,79 млн.

Papa Karlo
11.03.2012, 23:20
В преддверии премьеры в Баку с протестом выступила инициативная группа азербайджанских пользователей Facebook.

Я вот сейчас смотрю этот фильм онлайн. Молодцы ребята, что смогли приостановит показ фильма. Грузины в этом фильме показаны извергами, способными из танка прямой наводкой убивать безоружных, мирных жителей… пока вот смотрю продолжение, что же будет дальше.

зы. было сообщение, что Молдова тоже отказалась от проката фильма.

Papa Karlo
13.03.2012, 12:09
Грузия и Россия возобновили боевые действия – на большом экране ("The Independent", Великобритания)
Два фильма представляют разные версии конфликта 2008 года.

С тех пор, как прекратились боевые действия, начавшиеся в августе 2008 года между Россией и Грузией, битва между двумя странами продолжается на большом экране. Обе стороны поддерживают выпуск фильмов с патриотическим – и лишенным оттенков – содержанием. Очередным залпом этой киновойны стал выход финансировавшегося Кремлем фильма с указывающим на дату начала войны 2008 года названием «Август. Восьмого».

Этот высокобюджетный фильм со спецэффектами и храбрыми российскими солдатами, уворачивающимися от пуль грузинских агрессоров в черных масках, основан на версии событий, в большой степени соответствующий официальной российской позиции. Президент Дмитрий Медведев, которого в фильме играет один из актеров, похвалил его сюжет и заявил, что у него есть «важная миссия - показать правду».

«Август. Восьмого» резко противоречит вышедшему в прошлом году голливудскому фильму под названием «Пять дней в августе» («Five Days of War»), который был поставлен Ренни Харлином (Renny Harlin), режиссером «Крепкого орешка-2». Этот фильм с Энди Гарсией (Andy Garcia) в роли грузинского президента Михаила Саакашвили основан на столь же одностороннем подходе. В нем кровожадные российские солдаты стреляют по всему, что видят, и в одном из эпизодов расстреливают свадьбу. Газета «Известия» назвала «Август. Восьмого» «симметричным ответом Голливуду». Пятидневная война началась с того, что Грузия атаковала Южную Осетию – свою непокорную отколовшуюся провинцию. Россия отразила ее удар и вторглась в ответ в саму Грузию. Отношения между Россией и Грузией с тех пор так и не восстановились.

После войны Москва признала независимость Южной Осетии и Абхазии – еще одного сепаратистского региона Грузии. Ее примеру почти никто не последовал, а Грузия по-прежнему утверждает, что эти два региона находятся под российской оккупацией.

Доклад ЕС о причинах войны возлагает вину на обе стороны. Он утверждает, что Грузия несет ответственность за первый удар, но что Россия ее долгое время провоцировала. И Россия, и Грузия предпочитают игнорировать те части доклада, в которых речь идет об их вине. Каждая из них уверяет, что он поддерживает именно их версию начала войны.

Похоже, в итоге обе стороны решили, что большой экран – это самое подходящее место для того, чтобы представить эти версии. Очередная российская попытка явно изящнее предыдущей – телефильма, вышедшего в эфир российского государственного телевидения в 2009 году. В этом фильме, под названием «Олимпиус инферно», грузинская армия стреляет в спину мирным жителям, а командуют ей американские генералы. В нем также отражено недовольство Кремля предполагаемой предвзятостью журналистов в освещении войны – когда его главный герой случайно делает видеозапись, доказывающую, что Грузия начала войну, западные СМИ помогают грузинскому правительству ее уничтожить.

Новый фильм не настолько прямолинеен, но все равно выглядит односторонним. Сейчас он идет в России примерно в 1500 кинотеатров. Между тем между двумя странами началось очередное дипломатическое столкновение. Недавно г-н Саакашвили заявил, что он отменяет визы для желающих посетить Грузию россиян и призвал Россию отменить визы для грузин.

Вчера российское министерство иностранных дел в своем «Твиттере» назвало заявления Грузии «пропагандистскими уловками, призванными создать видимость миролюбия». Министерство также отметило, что г-ну Саакашвили присущи «маниакальная враждебность… в сочетании с манией собственного величия».

Papa Karlo
09.08.2012, 09:33
Медведев: решения в августе 2008-го принимал президент (http://www.bbc.co.uk/russian/russia/2012/08/120808_georgia_russia_war_putin.shtml) ("BBCRussian.com", Великобритания)
Российский премьер-министр Дмитрий Медведев, который был президентом во время пятидневной войны между Россией и Грузией, заявил, что принял решение об отправке российских войск в Южную Осетию в ночь с 7-го на 8-е августа.

Он отметил, что связался с Владимиром Путиным, который тогда занимал пост премьера и находился в Пекине, уже после этого - 8 августа.

"Я свое решение принял спустя два с половиной часа после того, как грузинская армия начала активные действия. Не раньше, потому что это было бы неправильно, так как это было решение о применении вооруженных сил Российской Федерации на иностранной территории, подчеркиваю, на иностранной территории. Но и не позже", - сказал премьер журналистам, прилетев в Цхинвали в четвертую годовщину конфликта.

Ранее в среду российский президент Владимир Путин сообщил, что дважды звонил Дмитрию Медведеву перед вступлением российских войск в вооруженный конфликт в Южной Осетии.

Медведев уже заявлял, что лично принял решение о вступлении в конфликт, когда Путин был на Олимпиаде в Пекине. Он повторил это и во время визита в Цхинвали.

"В отношении моих консультаций с коллегами, с министром обороны, с другими коллегами, я уже комментарии давал. Они сводятся к следующему: решения такого рода принимает только один человек, этим человеком был я как верховный главнокомандующий и президент страны", - сказал он.

Узнал от журналистов

Путин в среду заявил, что узнал о начале вооруженного конфликта вокруг непризнанной большинством стран мира Южной Осетии от журналистов, а также сообщил, что у России к тому времени уже был "план отражения грузинской агрессии".

Вооруженное столкновение между Россией и Грузией вспыхнуло в ночь на 8 августа 2008 года. Тогда в течение пяти дней российские войска заняли территорию Южной Осетии и дошла до грузинского города Гори.

По словам Путина, информацию о том, что происходило на границе с Грузией с 5 по 8 августа, он получал напрямую из Цхинвала и "как ни странно, от журналистов".

"Потому что именно журналисты выходили на моего пресс-секретаря Дмитрия Сергеевича Пескова, а он уже подходил ко мне и со ссылкой на них, на очевидцев происходивших там событий информировали о боевых действиях", - сказал РИА Новости российский президент.

Как отметил Путин, на тот момент это был единственный главный источник информации.

Подготовка к войне

В беседе с журналистами в среду Путин также сообщил, что к моменту начала конфликта у России уже был готов "план отражения грузинской агрессии", разработанный Генштабом в конце 2006 - начале 2007 года и утвержденный лично им.

В рамках этого плана проходила подготовка ополченцев из Южной Осетии.

"Хотя военные специалисты наши считали, что подготовка югоосетинских ополченцев - дело бесполезное, так как ополченцы против регулярной армии, даже грузинской, проигрывали бы, но они оказались более чем востребованы", - подчеркнул Путин.

В ходе пятидневной войны, по данным Следственного комитета России, погибли 67 российских военнослужащих и 283 получили ранения.

Погибли 162 жителя Южной Осетии и были ранены 255 (хотя изначально власти республики заявляли о полутора тысячах погибших). Потерпевшими в результате конфликта признаны в общей сложности 5143 жителя республики.

С грузинской стороны, по данным, которые привел 20 августа председатель парламентского комитета по обороне Гиви Таргамадзе, погибли 215 и были ранены 1469 человек, среди которых военнослужащие составили соответственно 133 и 1199.

Тбилиси негодует

На заявление Путина о существовании "плана отражения грузинской агрессии" уже отреагировали в Тбилиси.

По словам заместителя министра иностранных дел Грузии Сергея Капанадзе, российский президент "фактически признал" нарушение со стороны России международных и двусторонних соглашений по Южной Осетии.

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Гига Бокерия полагает, что российский лидер фактически признал существование плана, "по которому они (Россия) готовили криминальные группировки".

В ходе пятидневного конфликта и после него Грузия настаивала, что военная операция началась после того, как Тбилиси получил информацию о "вторжении" российских танков в Южную Осетию через Рокский туннель.

Впоследствии эту версию подтвердило расследование, проведенное специальной комиссией грузинского парламента.

Однако созданная Еврокомиссией международная независимая комиссия по расследованию конфликта под руководством Хайди Тальявини пришла к выводу, что начала боевые действия все-таки Грузия, однако этому во многом способствовали вызывающие действия России.

Комиссия решила, что военный ответ России можно считать оправданным с точки зрения защиты, однако последующие действия российских войск были чрезмерными.

В подготовленном по итогам 10-месячного расследования докладе говорится, что как грузинские, так и российские и южноосетинские войска в ходе конфликта нарушили международное гуманитарное право.

Papa Karlo
17.08.2012, 10:36
В России скандал ("День", Украина)
Эксперты считают, что участники фильма «Потерянный день» о Кавказской войне наговорили на «гаагский трибунал»
Четвертая годовщина Кавказской войны была отмечена кинопродукцией о том, как большая Россия принудила страшного грузинского агрессора к миру. Вполне возможно, что очередная пропагандистская кампания так бы и канула в лету. Мало ли подобной продукции появляется на российских экранах. Одним таким кино больше или меньше - разницы, по большому счету, никакой.

Кинофильм «Потерянный день», показанный по петербургскому Пятому каналу, выглядит как какая-то инсценировка. Несколько высших офицеров российской армии, многие из них уже в отставке, повествуют о событиях Кавказской войны, участниками которой они были.

Как рассказал с экрана бывший начальник Генерального штаба Юрий Балуевский, войну с Грузией готовили давно и в 2007 году уже были практически готовы.

Вообще разговоры об агрессии Тбилиси выглядят крайне натянуто. До 26 августа 2008 года Россия юридически признавала территориальную целостность Грузии. И, как следствие, Южную Осетию и Абхазию - частью ее территории. Как можно совершать агрессию на собственной территории? Тогда Россия совершила агрессию против Чечни. Почему на Северном Кавказе она имела право восстанавливать конституционный порядок, а соседней Грузии в этом отказано? А может, России просто повезло, что рядом не нашлось равного по силе государства, которое захотело бы ее принудить к миру? Вот и бесчинствует Москва на сопредельном пространстве.

Но вернемся к фильму. Оказывается, не Саакашвили затеял агрессию, а как раз в Кремле под руководством национального лидера занимались тем, за что известные персонажи судили в Нюрнберге, а потом в Гааге. Не подумали вдохновители этой пропагандистской стряпни, а с ними и авторы фильма об исторических поворотах, и таких, что данный фильм может стать доказательством обвинений в весьма серьезном юридическом учреждении в одной из столиц Нидерландов.

В своем блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» так и написал известный публицист Андрей Илларионов. «Оказалось, что не только Медведев, но и Путин горит желанием поучаствовать в гонке за право первым сесть на скамью подсудимых будущего трибунала за развязывание агрессивной войны».

Дело даже не в существовании планов нападения на Грузию. В конце концов, не каждый план становится реальностью. Но офицеры с большими звездами на погонах подтвердили довольно известный факт, что сосредоточение войск на границе происходило заранее по плану, и учения «Кавказский рубеж» проводили с такой легендой, которая потом была реализована в ходе Кавказской войны. А чем занимались российские железнодорожные войска, восстанавливающие на чужой территории без разрешения правительства в Тбилиси дорогу из Адлера в Сухуми? Уже это - акт прямой агрессии. Вспомним выход кораблей Черноморского флота из украинского Севастополя без уведомления соответствующих инстанций в Киеве и тем самым - возможное втягивание нашей страны в агрессию против дружественного нам государства.

Если бы дело ограничилось витийствованиями отставных офицеров, но все было задумано и исполнено с совершенно другими целями.

Во-первых, обелить себя. Как-то странно выглядело военное и политическое руководство. Министр обороны в отпуске - наверное, чтобы запутать противника. Премьер - на олимпиаде в Пекине (наверное, с такими же целями). В самое горячее время войны российский Генеральный штаб и его Главное оперативное управление со всеми своими секретными документами и планами на случай войны почему-то затеяли переезд с Арбатской площади на Ленинградский проспект. При этом была потеряна связь между Москвой и Ростовом-на-Дону (там находится штаб Северо-Кавказского военного округа. - Авт.), между Ростовом и Владикавказом, с командованием 58-й армии. Для того чтобы дозвониться до вышестоящего начальства, командующий армией вынужден был позаимствовать у журналиста «Комсомольской правды» спутниковый телефон. Как пишет военный обозреватель «Независимой газеты» Виктор Литовкин, «вспоминать об этом горько и стыдно».

Андрей Илларионов отмечает и прямые фальсификации. Бывший командующий российскими Сухопутными войсками Владимир Болдырев с пафосом рассказал, как он «окружил Первую грузинскую бригаду», а те «побросали все оружие» и в панике бежали. Рассчитано на легковерного и непроинформированного зрителя. Во время событий в Южной Осетии Первая бригада грузинской армии находилась вообще в Ираке и вернулась в Грузию только после окончания боевых действий. Как воинство Болдырева ее окружило, известно только ему.

Не случайно генералы все время подчеркивали, что информация непрерывно поступала руководству страны. Интересно, каким образом, если командующему пришлось заимствовать телефон у корреспондента. Ничего себе военная связь. А пробки у Рокского туннеля, отвратительная работа разведки, что отмечали сами российские военные, и многое другое, что совсем не красит командование российской армии и ее подготовку.

Во-вторых. И это самое главное. Потерянный день, по версии офицеров, состоит в том, что политическое руководство медлило с отдачей приказа на вторжение. И это повлекло жертвы среди населения и российских военнослужащих. Как сказал Юрий Балуевский, решение не принималось, пока Медведеву не позвонил тогда премьер Владимир Путин. Более того, по его словам, пока не последовал «пинок» от Владимира Путина, боевые действия не начались. Участники этого рассказа всеми силами пытались доказать то, что знает весь мир - подлинный хозяин страны был и есть Владимир Путин. Ему пришлось на время замаскироваться под второго, но это для отвода глаз. А тогдашний президент и главнокомандующий оказался не на высоте положения, чего-то ждал и откровенно боялся. Неприкрытый черный пиар в худших традициях российской политической жизни.

Посмотрим на кинофильм, как говорится, украинскими глазами. Весьма интересно с точки зрения возможного развития событий в свете наших отношений.

Заметим, и это не простое совпадение во времени, что уже после первого показа фильма Следственный комитет России завершил так называемое расследование и выяснил, что во время Кавказской войны мифические украинские наемники, переодетые в российскую военную форму, совершали преступления против мирного населения. Могли найти с таким же успехом любых других наемников - в мире кондотьеров хватает. Нет, все-таки украинские. Наверное, спать не дает тот факт, что в ходе Кавказской войны хваленые российские ВВС потеряли слишком много для скоротечного сражения самолетов. Понятно, что виновата Украина, так как поставляла средства ПВО Грузии. Наверное, генералы во главе героической армии, как российскую армию многократно называют в фильме, предпочли бы воевать с безоружным противником.

Первый вывод из кинофильма - в том, что в недрах российского Генштаба разрабатывают планы агрессии против соседей. И наличие российских баз, а также российских миротворцев всегда есть повод для агрессии. В Москве весьма серьезно обсуждали вопрос о том, что случае блокады Армении необходимо осуществить прорыв через территорию Грузии в направлении российской военной базы в Гюмри. Для России границы, во всяком случае, на пространстве СНГ, весьма условны. Интересно, что в отношении Литвы так не говорят, хотя Калининградская область является анклавом. Оно и понятно. И Польша, и Литва - члены НАТО. Хочешь не хочешь, а приходится тон сбавлять.

И в этом отношении наша страна вдвойне находится в сложном положении. На украинской территории располагается стараниями власти крупная группировка российских вооруженных сил в виде Черноморского флота с совершенно неподконтрольным поведением и неизвестными планами.

Не будем уходить в историю, хоть и не очень далекую. Бродят российские корабли, в том числе из состава Черноморского флота, в Средиземном море вблизи сирийских берегов. Горячие головы в Москве уже предлагали вмешаться в конфликт высадкой десанта в Тартусе, где находится военная база России. И мы в очередной раз можем оказаться втянутыми в конфликт с чужими целями и интересами. Думали об этом, когда подписывали Харьковские соглашения? Вряд ли.

В Приднестровье находится группировка российских войск со складами, полными оружия и боеприпасов. Конфликт заморожен, но может стать горячим в любую минуту - как только в Москве сочтут это целесообразным. И где гарантия, что кому-то в Белокаменной не придет в голову мысль о прорыве через территорию Украины к своим в Приднестровье? Мысль не настолько дикая, как может показаться на первый взгляд. Судя по рассказам генералов из фильма, с таким развитием событий нужно считаться.

Захватнический инстинкт у российского истеблишмента, особенно у его чекистско-генеральской части, нисколько не угас. Там всегда готовы отхватить у более, как им кажется, слабого жирный кусок. И если не получается вооруженным путем, то с помощью внутреннего разложения. С Грузией воевали, с Украиной реализуют план так называемой федерализации в опоре на пятую колонну. Она состоит не из этнических русских граждан Украины, а из тех политиков, которые готовы стать сатрапами Кремля на территории, отданной им в кормление. И начало реализации этого плана мы видим на бигбордах и сити-лайтах в наших городах.

Остается быть бдительными и не надеяться на власть, готовую ради подачек на новые соглашения типа харьковских или мюнхенских.

Комментарий

Миша Тавхелидзе, тележурналист канала ПИК, один из лидеров центральной коалиции «За европейскую Грузию»:

- В одной из книг историка Виктора Суворова есть такая мысль: какая-то операция обычно прикрывает другую операцию, которая, в свою очередь, прикрывает третью, сути которой никто не знает». Мне кажется, что вся эта история, распиаренная тем, что Путин якобы унизил Медведева, - это и есть операция «Прикрытие». Все это было сделано для того, чтобы на фильм обратили внимание. Смысл этого - объяснить внутри России и, может быть, даже за ее пределами русскую версию того, что происходило в 2008 году. На самом деле, это не имеет ничего общего с реальностью. Разумеется, грузинским властям никак не надо реагировать на этот фильм. Откровения Путина в нем преследуют три цели: а) еще раз сплотить русский народ вокруг истории и того, что русское оружие фактически победило натовских приспешников; б) доказать, что Путин - мужик. Это такая пейзажная часть его имиджа, вспомнить хотя бы его фотографии с оголенным торсом; в) это своеобразный мессидж для Запада: «Ребята, нам, на самом деле, плевать, что вы думаете. Я делаю, что хочу!». На том же Западе и в Грузии все хорошо понимают, что каким бы крутым мужиком ни был Путин у себя в Кремле, он боится Запада как огня. Ведь если он перегнет палку, то будет плохо.

Считаю, что этот фильм никак не повлияет на восприятие Западом событий 2008 года. Все очень хорошо все знают. Все знают, что делала Россия, какие цели она ставила, что у нее получилось и что нет.

Что касается того, что на стороне Грузии воевали украинские наемники, о чем говорится в заявлении Следственного комитета РФ, то хочу поблагодарить всех украинцев, с кем я общался во время и после тех событий, за поддержку, которую я никогда ни от кого не ощущал. Это было очень трогательно. Что касается украинских наемников - ну да, на грузинской стороне и марсиане воевали, и люди с Венеры, и американские граждане в грузинских самолетах... Москва напишет что угодно.


Оригинал публикации: День (http://www.day.kiev.ua/233382)

ps. http://www.youtube.com/watch?v=sYQeeFXhOQw

Papa Karlo
18.09.2012, 17:20
У России есть планы на Грузию ("Les Echos", Франция)
етыре года спустя после окончания российско-грузинской войны президент Путин, наконец, раскрыл подноготную конфликта 2008 года. Раньше все полагали, что Россия лишь ответила на агрессию Грузии против сепаратисткой республики Южная Осетия, независимость которой признают только в Москве. На самом же деле у российского генштаба были планы на войну против Грузии.

В 2008 году Россия использовала Южную Осетию как базу для вторжения в Грузию. Она тренировала и готовила вооруженные отряды в этой республике, которая, как и Абхазия, провозгласила отделение от Грузии в 1992 году. Москва вовсе не ограничилась защитой российских граждан в Южной Осетии и по сути сама создавала почву для конфликта, что полностью противоречит международному праву и принципу беспристрастности, которого она должна была бы придерживаться в рамках миротворческой миссии.

Четыре года спустя ни у кого не осталось сомнений, что сегодня Россия точно так же использует Южную Осетию в перспективе нового конфликта на Кавказе. Москва неизменно поддерживает вето на развертывание миссий наблюдателей ООН не только в Южной Осетии, но и Абхазии. Нужно отметить, что на севере кавказского региона (в первую очередь на территории Абхазии и Южной Осетии) находятся от 10 000 до 20 000 российских солдат и значительный военный арсенал: танки и ракетные комплексы «Точка» и С-300.

С учетом недавно стартовавших на Кавказе ежегодных российских учений это заявление президента России многое говорит о намерениях Москвы. Так, нам известно, что территория нынешних военных учений включает в себя сепаратистские республики Абхазия и Южная Осетия. Войска обеих республик будут участвовать в тренировочных операциях совместно с 8000 российских солдат, а также боевой авиацией и Черноморским флотом.

Как считают в российском генштабе, военные учения «Кавказ-2012» - это прекрасная возможность восстановить боеготовность части сил 58-й армии, которая участвовала в боях в августе 2008 года. Готовится ли Россия к новому вмешательству в Грузии? Сложно сказать. Но одно можно утверждать наверняка: маневры Путина уже начались.

Через две недели в Грузии состоятся парламентские выборы. Москва поддерживает пророссийского кандидата Бидзину Иванишвили, олигарха, который сколотил состояние в постсоветской России и получает оттуда серьезную помощь. Его состояние (оценивается в 6 миллиардов долларов) открывает для него широчайшее поле для маневра во время кампании.

Иванишвили выстраивает свою риторику на популистской и даже ксенофобской основе и смог добиться расположения части населения с помощью сомнительной практики покупки голосов, о которой говорили в мае этого года в Transparency International. Кроме того, коалиция Иванишвили «Грузинская мечта» отказалась подписывать «кодекс поведения» грузинских политических партий, чтобы тем самым обойти правила их финансирования и получить в свое распоряжение средства из российских активов.

Как бы то ни было, стоит отметить, что 53% грузин намереваются отдать голоса за партию власти, тогда как подавляющее большинство населения категорически не приемлет любое вмешательство России во внутреннюю и внешнюю политику их государства.


Оригинал публикации: La Russie a un plan pour la Géorgie (http://lecercle.lesechos.fr/economie-societe/international/europe/221154397/russie-a-plan-georgie)

Papa Karlo
18.09.2012, 17:28
Россия хочет контролировать весь Кавказ ("Rzeczpospolita", Польша)
Интервью с грузинским политологом Александром Рондели

Россия начала масштабные военные учения в Краснодарском крае. В них задействовано восемь тысяч военнослужащих, 200 танков и другой бронетехники, а также 100 артиллерийских орудий. За учениями наблюдают президент Владимир Путин и министр обороны Анатолий Сердюков. Концентрация войск вблизи сепаратистской Абхазии вызывает беспокойство у грузинских властей. Они опасаются давления Кремля накануне парламентских выборов, которые пройдут в их стране 1 октября. Руководство Грузии обращает внимание, что в августе 2008 года перед грузино-российской войной за Южную Осетию россияне тоже проводили учения.

Rzeczpospolita: вы разделяете опасения тбилисских властей, что российские учения на Кавказе – это давление на Грузию накануне выборов?

Александр Рондели: Официальные российские власти отметают такие обвинения, утверждая, что учения не направлены против какой-либо третьей стороны. Но это лишь заявления. В действительности мы имеем дело с демонстрацией силы и предостережением Кремля. Москве очень важен итог парламентских выборов в Грузии.

- Почему?

- Россия хотела бы иметь в Грузии дружественный политический режим. Она мечтает о восстановлении своего военного и политического присутствия в этом регионе. Впрочем, военное уже в значительной мере осуществлено: Россия оккупировала Абхазию и Южную Осетию, то есть 20% грузинской территории. Однако российское руководство хочет присутствовать в военном и политическом плане на всем Кавказе.

- Имеет ли партия миллиардера Бидзины Иванишвили, которого поддерживает Россия, шансы на победу?

- У Иванишвили есть деньги, он очень активен и может рассчитывать на поддержку того электората, который недоволен нынешней властью. Его партии нет еще и года, а она уже стала вторым номером на грузинской политической сцене. У партии Михаила Саакашвили есть шансы значительно опередить своего основного соперника, но ее проблема заключается в нерешительности населения, которое не может определиться, за кого голосовать. Поэтому Саакашвили прилагает все усилия, чтобы привлечь этих людей. Шансы на преодоление 5-процентного барьера есть также у Христианско-демократической партии. Было бы хорошо, если бы она попала в парламент, так как это обеспечило бы политический плюрализм. Выборы станут для нас серьезной проверкой. Важно, чтобы они соответствовали всем международным стандартам.

- Вы не опасаетесь, что после выборов в Грузии могут вспыхнуть протесты? Подобные сценарии имели место в других постсоветских государствах. Если Иванишвили проиграет выборы, он выведет людей на улицы?

- Иванишвили неоднократно говорил, что он сторонник мирной политической борьбы. Сложно провести выборы идеально, однако грузинские власти стараются, чтобы они были максимально прозрачными. Это бы отняло аргументы у их противников для организации массовых протестных акций. Нам, конечно, не удастся избежать взаимных обвинений и дальнейшей борьбы за власть, но самое важное, чтобы в Грузии был мир, чтобы не начались беспорядки.

- Может ли изменение баланса сил в грузинском парламенте повлиять на решение России в отношении Абхазии и Южной Осетии? Уйдет ли российская армия с этих территорий?

- Влияние здесь способен оказать в основном Запад. Принудить Россию покинуть Абхазию и Южную Осетию может решительное давление со стороны международной общественности.


Оригинал публикации: Rosja chce kontrolować cały Kaukaz (http://www.rp.pl/artykul/11,934259-Rosja-chce-kontrolowac-caly-Kaukaz.html)

Arian
18.09.2012, 21:37
По Грузии только на танках ездить можно. Иначе - небезопасно.

Cайгон и Ямайка
18.09.2012, 22:25
По Грузии только на танках ездить можно. Иначе - небезопасно. Ты, блин, танкист что-ли?

Papa Karlo
18.09.2012, 22:43
По Грузии только на танках ездить можно. Иначе - небезопасно.

и только в усиленном сопровождении российских "миротворцев" (тоже на танках)... :crazy:

Arian
18.09.2012, 23:00
и только в усиленном сопровождении российских "миротворцев" (тоже на танках)... :crazy:

На танках можно и без них. Грузины - добрый и гостеприимный народ.

Papa Karlo
18.09.2012, 23:41
На танках можно и без них. Грузины - добрый и гостеприимный народ.


также, как и все кавказцы, только когда не зацикливаются на идее-фикс...

Arian
18.09.2012, 23:54
также, как и все кавказцы, только когда не зацикливаются на идее-фикс...

Нет, они лучше всех остальных кавказцев.

Papa Karlo
19.09.2012, 00:34
Нет, они лучше всех остальных кавказцев.

все беды кавказцев так и начинаются, когда считают, что кто-то лучше чем остальные...


ps. на всякий случай: "зацикливаются на идее-фикс" - это не к грузинам относится...

Cайгон и Ямайка
19.09.2012, 08:51
На танках можно и без них. Грузины - добрый и гостеприимный народ. Хорош бухать.

Arian
19.09.2012, 12:10
все беды кавказцев так и начинаются, когда считают, что кто-то лучше чем остальные...


ps. на всякий случай: "зацикливаются на идее-фикс" - это не к грузинам относится...


А что тут поделаешь, если они - лучшие.

П. С. Я - не грузин.

Cайгон и Ямайка
20.09.2012, 11:50
А что тут поделаешь, если они - лучшие.

Это старый советскмй анекдот напомнило. Когда грузин с армянином в одном купе в поезде ехали.
Грузин долго молчал. Потом говорит:
- Грузины лучше чем армяне.
Армянин возмутился, спрашивает:
- Чем они лучше?
Грузин молчит. Армянин снова спрашивает:
- Ара, чем они лучше?
Ответ:
- Чем армяне.

Papa Karlo
06.05.2013, 21:29
Путин продолжает насмехаться над грузинским народом (Путин продолжает насмехаться над грузинским народом)
Автор современного русского фашизма и этночистки грузинского населения в августе 2008 года направил циничное по своей сути очередное поздравление грузинскому народу в один из самых великих православных праздников - Воскресение Христово. Поздравления не касались этого праздничного дня, о ней в руководство "единоверной" России никто не вспомнил, но там не забыли про самый большой праздник советского народа и советской номенклатуры - День победы над фашизмом.

В своем поздравлении Владимир Путин пишет: "Дорогие ветераны! Уважаемые граждане Грузии! Сердечно поздравляю вас с великим праздником – Днем Победы! Наши народы, плечом к плечу сражавшиеся против нацизма, отстояли свободу и независимость, право на мирную жизнь будущих поколений. Мы всегда будем свято чтить подвиг героев-победителей, отстаивать правду о войне, противостоять всем попыткам фальсификации истории.

Убежден, что священная память о победном мае 1945 года будет и впредь объединять нас, служить надежной основой для сохранения многовековых традиций российско-грузинской дружбы и добрососедства

Хочу выразить глубокую признательность ветеранам Великой Отечественной войны, пожелать им долгих лет жизни, здоровья и благополучия. А всему народу Грузии – мира и процветания", - сказано в обращении президента РФ.

Цинизм момента выражается именно в том, что поздравления направляет Путин, верхом правления которого стало вторжение в "единоверную" Грузию в 2008 году. Наглядным же примером цинизма сего момента является то, что в результате проведенной Россией зачистки на территории Грузии - Абхазии, был изгнан и впоследствии скончался на чужбине герой войны 1941-1945 гг - Мелитон Кантария, один из советских воинов, водрузивших знамя победы над Рейхстагом.

И как оскорбление памяти этих самых воинов, принесших победу миру над фашистской чумой звучат слова о "многовековых традициях российско-грузинской дружбы и добрососедства", а пожелание народу Грузии "мира и процветания", что для этого народа заключается, в первую очередь, в деоккупации территорий, оккупированных Россией Путина - злой насмешкой над всем народом Грузии в этот один из главных православных праздников.

Papa Karlo
04.06.2013, 11:02
Онищенко против грузинских свиней (http://www.georgiatimes.info/video/2700.html)
http://www.youtube.com/watch?v=ZI1zuLmsrLQ
Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко полагает, что вспышка африканской чумы свиней в России произошла в результате спланированной экономической диверсии со стороны Грузии. В Тбилиси обвинения с возмущением отвергли, но пообещали проверить своих кабанов. Эксперты отнеслись к словам Онищенко с изрядной долей скепсиса, но отметили, что главный санитарный врач РФ ничего не говорит просто так.

Случаи африканской чумы среди домашних свиней регистрируются в России с июля 2008 года. Возбудитель болезни предположительно был занесен в страну осенью 2007 года дикими кабанами, мигрировавшими с территории Грузии. По данным Минсельхоза, ущерб от этой болезни уже превысил 2 миллиарда рублей. За этот период было уничтожено более 400 тысяч голов свиней.

Онищенко уверен, что это не случайная, а четко спланированная акция, цель которой - подорвать экономику южных и северокавказских регионов России. И осуществлена она была с территории Грузии.

Еще в апреле прошлого года начальник департамента ветеринарии Минсельхоза Грузии Коба Дзамашвили заявил, что африканская чума свиней не могла прийти в Россию из Грузии, поскольку здесь такой болезни вообще нет. Интересно, удастся ли Геннадию Онищенко доказать, что свинью России подложили именно в Грузии?

Dismiss
24.02.2015, 18:05
Россия поддерживает грузинских сепаратистов несмотря на экономические трудности (http://inosmi.ru/sngbaltia/20150216/226300134.html)

Пол Римпл
("EurasiaNet", США)

По мере падения российской экономики некоторые обозреватели начинают задаваться вопросом о том, по силам ли будет Кремлю продолжать поддерживать отколовшиеся от Грузии территории. Пока ответ - положительный.

Количество зависимых от России сепаратистских территорий выросло до шести — Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Крым, Донецк и Луганск — и финансовые обязательства Кремля растут. Но пока в стратегически важном Закавказье интересы Москвы в сфере безопасности перевешивают по значению испытываемые страной экономические проблемы.

А проблемы в экономической сфере у России немалые. По причине введения ЕС и США санкций в отношении России за агрессию в Украине и ответных шагов России, запретившей ввоз пищевых продуктов из ряда западных стран, цены на продовольственные товары в РФ резко подскочили. Стремительное падение доходов от экспорта энергоресурсов и обвал курса рубля еще более осложнили ситуацию. Цены на потребительские товары в январе выросли на 15% по сравнению с тем же периодом прошлого года.

В ответ Россия на 10% урезала госбюджет на 2015 год, составляющий 15513 триллионов рублей (236,57 миллиарда долларов по текущему курсу), а на прошлой неделе прозвучали призывы сократить бюджет еще на 600 млрд (9,15 миллиарда долларов). Зарплаты и социальные выплаты будут заморожены.

Вышеупомянутые шаги, вероятно, скажутся на Абхазии и Южной Осетии, где дислоцируются тысячи российских солдат, и большинство жителей являются гражданами России. После войны с Грузией в 2008 году Россия признала независимость Абхазии и Южной Осетии.

Бюджет Южной Осетии, составляющий 7,3 миллиарда рублей (111,4 миллиона долларов) на 91% формируется за счет предоставляемых Россией средств. По данным исследования Международной кризисной группы, проведенного в 2013 году, Россия покрывает около 70% бюджета Абхазии, который в 2015 году должен составить 11,75 миллиарда рублей (179,3 миллиона долларов).

Но пока не было никаких сообщений о сокращении объема российской помощи этим сепаратистским территориям. «Да, у нас (экономические) трудности, но у России по-прежнему много денег», — подчеркнул Алексей Мухин, директор московского Центра политической информации, занимающегося анализом рисков. Может измениться «формат помощи», но Россия «несомненно» продолжит поддерживать Абхазию и Южную Осетию, добавил он.

Взнос России в бюджет Южной Осетии на 2015 год даже увеличился на 19%, составив 6675 миллиарда рублей (102,89 миллиона долларов). Бюджет Абхазии пока не принят.

Испытываемые Россией экономические проблемы начинают ощущаться и в использующих российский рубль отколовшихся от Грузии территориях. Например, абхазские СМИ сообщают, что цены на продукты там до 20% выше, чем в соседней России. Альтернатива российским товарам ограничена импортом из Турции. Ожидается, что по причине растущей инфляции Нацбанк Абхазии повысит процентные ставки. Однако источником оптимизма является то, что трудные времена могут привести к росту числа туристов в Абхазии, т.к. больше россиян могут предпочесть относительно недорогой отдых в этом неразвитом причерноморском регионе.

Но Южная Осетия на туристов рассчитывать не может. Цены здесь, как сообщают местные СМИ, «разогнались до галопа», а альтернативы российской помощи нет.

В Тбилиси, считающем оба отколовшихся региона своей территорией, Георгий Вольский, глава правящей фракции «Грузинская мечта», подчеркнул, что грузинские официальные лица не ожидают спада активности России в Абхазии и Южной Осетии. На его взгляд, интерес России к «землям с энергетическими ресурсами и транзитными коридорами», названным в стратегии по обеспечению безопасности на 2009-2020 гг. «критически важными», будет преобладать над соображениями о расходах.

«Российский бюджет составлен так, чтобы не дать Западу воспользоваться этими ресурсами, и Грузия является одним из мест, к которым проявляется особый интерес. Южная Осетия и Абхазия важны для России с точки зрения сохранения военного присутствия в Закавказье», отметил Вольский.

Несмотря на возмущение по поводу признания Россией независимости Абхазии и Южной Осетии, Грузия не присоединилась к списку стран, введших санкции в отношении Кремля за сепаратистскую деятельность на Украине. Вместо этого Грузия рассчитывает на то, что российские экономические проблемы позволят ей осуществить свои стратегические планы в отношениях с Западом и избежать разрастания конфликта из-за двух отколовшихся от нее территорий.

«Наши цели — открыть российский рынок для грузинских товаров и не дать России повода спровоцировать эскалацию ситуации в сфере безопасности. И в определенной степени нам удалось этого добиться», — заявил бывший министр обороны Грузии Ираклий Аласания, сейчас являющийся одним из лидеров оппозиции.

После прихода в 2012 году к власти «Грузинской мечты», обещавшей «нормализовать» отношения с Москвой после войны между двумя странами в 2008 году, Грузия подписала договор об ассоциации с Евросоюзом и согласилась на размещение на своей территории тренировочного центра НАТО. «Данная политика дала нам время и простор для маневра, чтобы как следует поработать над этими вопросами», — добавил Аласания.

Но другие события в Абхазии и Южной Осетии вызывают сомнения по поводу успешности подобной политики. На фоне переговоров Москвы и Тбилиси о возвращении грузинских вин на российских рынок Россия продолжала строительство в Грузии пограничных разграничительных объектов на де-факто границе с Южной Осетией, которую патрулируют российские солдаты.

В 2014 году, когда фрукты и овощи из Грузии вернулись на российских рынок после восьмилетнего эмбарго, Москва подписала договор о «стратегическом партнерстве» с сепаратистской Абхазией, в соответствии с которым в военное время абхазская армия будет переходить под командование России. Президент России Владимир Путин поставил свою подпись под этим договором 4 февраля, после чего он вступил в силу.

Тбилиси осудил данный договор с Абхазией и готовящийся договор с Южной Осетией в сфере интеграции как шаги в направлении аннексии Россией данных территорий.

По мнению Сванте Корнелла (Svante Cornell), директора стокгольмского Института политики безопасности и развития, действия России демонстрируют провал политики Тбилиси в отношении Москвы. «Эта политика строилась на предположении, что основной проблемой в отношениях были решения [бывшего президента Михаила] Саакашвили и что если Грузия пересмотрит эти решения, то Россия в ответ тоже пересмотрит свою политику, — сказал Корнелл. — Данное предположение является неверным, т.к. основной движущей силой во всем этом является политика Москвы по возвращению бывшего советского пространства под российский контроль».

Последние события на востоке Украины и в Крыму указывают на то, что цели России, несмотря на экономические трудности, не изменились.

Dismiss
11.08.2016, 12:38
Август-2008: восемь лет спустя (http://politcom.ru/21388.html)

Август-2008: восемь лет спустяВосемь лет назад, в августе 2008 года, затяжной грузино-осетинский конфликт вылился в кратковременную пятидневную войну с прямым вовлечением российской армии в вооруженное противостояние с регулярными грузинскими частями. Сегодня эти события, хотя и вытеснены на второй план конфликтами в Сирии и на юго-востоке Украины, по-прежнему притягивают к себе внимание политиков и экспертов.

В августе 2008 года на Южном Кавказе начал формироваться новый статус-кво. Признание независимости двух бывших автономий Грузинской ССР (важнейшее последствие пяти дней «горячего августа») стало первым после заключения Беловежских соглашений прецедентом поддержки государственности образований, не обладавших на момент распада СССР статусом союзной республики. Тогдашнее решение российской власти многие авторы в США и странах ЕС сегодня рассматривают как некое предисловие к крымской и донбасской историям. По словам Кори Вэлта, специалиста из Университета Джорджа Вашингтона, «если мы рассматриваем войну 2008 года в качестве прелюдии к аннексии Крыма и к гораздо более разрушительному конфликту на Украине, мы будем вынуждены признать, что та война принесла бóльшие геополитические издержки, чем официальные лица США определили в свое время. Издержки, недооцененные на протяжении многих лет». Отсюда и актуализация «августовской темы» во время очередной годовщины посредством выстраивания схемы, согласно которой события восьмилетней давности лишаются самостоятельного значения и трактуются как «пробный шар» постсоветской политики Кремля.

Попробуем разобраться с тем, насколько подобное восприятие ситуации отражает реальность. Начнем с тезиса о «российской военной агрессии» в 2008 году. На наш взгляд, было бы намного более корректно говорить о «военном вмешательстве» или «прямом вовлечении в конфликт», который, к слову сказать, возник не восемь лет назад. До августа 2008 года он развивался уже в течение почти двух десятилетий. С разным типом российского участия.

Хотелось бы напомнить, что размещение российских миротворцев в Южной Осетии (которых потом задним числом «юрист» Саакашвили будет называть оккупантами) было произведено с согласия официального Тбилиси, поставившего свою подпись под Дагомысскими соглашениями «О принципах урегулирования грузино-осетинского конфликта» от 24 июня 1992 года. До августа 2008 года этот правовой документ никто официально не отменял. Тбилиси в одностороннем порядке отказался от соглашений лишь 2 сентября 2008 года, то есть после признания Москвой абхазской и югоосетинской независимости. Но даже если принять популярную в Грузии точку зрения о том, что РФ де-факто произвела денонсацию раньше (когда в августе заявила о невозможности дальнейшего взаимодействия с Тбилиси, мотивируя это обстрелами российских миротворцев грузинскими военными), условия перемирия формально сохранялись на момент начала «пятидневной войны». Более того, именно на основании Дагомысских соглашений строился мандат миссии ОБСЕ в Грузии. И поставив свою подпись под этим документом, Тбилиси фактически признал отчуждение части своего суверенитета над территорией с оспоренным статусом. Соглашения делали верховным сувереном остуженной «горячей точки» четырехстороннюю Смешанную контрольную комиссию (СКК), в то время как миротворческая операция должна была проводиться Смешанными силами по поддержанию мира (ССПМ), куда входили и российский, и грузинский батальоны.

Договоренности 1992 года прямо запрещали всем сторонам (включая и Тбилиси) вводить экономические санкции или блокады, чинить гуманитарные препятствия и мешать возвращению беженцев. При этом миротворцам даже давалось право «принимать все меры для локализации вооруженных столкновений и уничтожения бандформирований в районах и селах на территории бывшей Юго-Осетинской автономной области, не вошедших в зону конфликта и коридор безопасности».

Что стало «спусковым крючком» для конфликта? Не атака грузинских сил на Цхинвали в августе 2008 года, а попытки официального Тбилиси в одностороннем порядке разрушить правовой фундамент урегулирования конфликта. Начались они 31 мая 2004 года, когда без согласования действий со Смешанной контрольной комиссией (СКК) под предлогом борьбы с контрабандой на территорию Южной Осетии были введены силы спецназа МВД Грузии (300 человек). Эти действия все члены СКК кроме представителя Тбилиси расценили как нарушение Дагомысских соглашений. Дальше просто пошел «снежный ком» из заявлений, взаимных обвинений и крови, пролившейся в зоне конфликта впервые после 1992 года.

В отличие от Абхазии, в Южной Осетии в течение 12 лет было относительно устойчивое перемирие, дававшее шанс на мир. Кстати сказать, до 2004 года в Южной Осетии (в отличие от той же Абхазии) российская паспортизация не была столь уж активной. А сама эта политика стала востребованной просто потому, что давала людям некий набор прав человека (право на пересечение границы, лечение и обучение за пределами де-факто образований). Но та поспешность, с которой грузинские политики начали «размораживать» конфликт, не получая никакого должного осуждения со стороны западных союзников, не позволила реализоваться этому варианту.

Более того, весьма избирательное отношение к правовым аспектам урегулирования грузино-осетинского конфликта (дополненное односторонними действиями западных стран в эти же годы на Балканах) лишь укрепило российский истеблишмент во мнении, что мерилом всего должны быть не разговоры о ценностях, а жесткая сила и «реальная политика», включая и военный формат. И сегодня, сетуя на российский «ревизионизм» в Крыму, стоило бы не забывать про «ревизионистские попытки» 2004-2008 годов с другой стороны и «разморозку» этнополитических конфликтов в Закавказье. Это не оправдывает российские действия последних двух лет, не делает их высшим достижением военно-политической и дипломатической теории и практики, но помогает понять тот контекст, в котором формировалась убежденность Кремля в том, что лучшими союзниками страны могут быть лишь армия и флот.

Добавим к этому и внутриполитическое измерение. В начале 1990-х годов из-за первой фазы грузино-осетинского конфликта в Северную Осетию (то есть на российскую территорию) прибыли тысячи беженцев-осетин не только из Южной Осетии, но и внутренних регионов Грузии. Тогда они составляли 16% от общей численности населения Северной Осетии. И именно этот фактор в значительной степени «разогрел» в 1992 году осетино-ингушский конфликт внутри России. Надо ли объяснять, что доведение до логического конца грузинской «антисепаратистской операции» (анонсированной восемь лет назад грузинским генералом Курашвили в ТВ-эфире) только осложнило бы обстановку вокруг осетино-ингушских проблем.

Таким образом, рациональных резонов для жесткой реакции у России было предостаточно. Другой вопрос – это зазор между наличием национальных интересов в том или ином регионе и умением их грамотно сформулировать и продвигать. К сожалению, многие действия Москвы в августе 2008 года вредили ей самой. Прежде всего, копирование информационных приемов, использованных американцами в Косово или в ходе «кампании против терроризма». Вместо четких и последовательных акцентов на собственные интересы зазвучали пафосные, но бьющие мимо цели слова о «геноциде», «нашем 11 сентября» и прочее. Отсюда вытеснение качественной аргументации пропагандистским многословием, в котором и фактор Запада вместо рациональной и обоснованной критики подвергался иррациональной демонизации.

И последнее (по порядку, но не по важности). В сегодняшних дискуссиях югоосетинский кейс 2008 года и крымская ситуация года 2014 нередко жестко увязываются друг с другом. Между тем, стоит отметить, что даже после «пятидневной войны» в Закавказье, когда третий украинский президент Виктор Ющенко поддержал своего грузинского коллегу Михаила Саакашвили в его действиях в Южной Осетии, официальная позиция Кремля на украинском направлении не претерпела существенных изменений. Так, 30 августа 2008 года Владимир Путин (на тот момент глава российского правительства) заявил в интервью немецкой телекомпании ARD: «Крым не является никакой спорной территорией». Более того, в октябре 2008 года российско-украинский Большой договор был продлен еще на десять лет.

Нарушение Россией этого договора, как и Будапештского меморандума 1994 года, не было целью Москвы до начала 2014 года. И происходило не в политическом вакууме. И уж тем более оно не являлось неким продолжением югоосетинского тренда. Во многом действия Кремля в Крыму стали реакцией на события «второго Майдана» в Киеве и попытку изменить статус-кво в интересующем РФ регионе без учета ее интересов. Можно спорить о том, был ли этот ответ Москвы пропорциональным, насколько он противоречил международному праву и в какой мере создал дополнительные риски для самой российской политики. На наш взгляд, и нарушения, и риски в российских действиях налицо, хотя к ним вся сложность крымского и донбасского кейсов не сводима (ибо в противном случае мы не учитываем внутриукраинских расколов и противоречий, наличия пророссийских настроений в южных и восточных регионах соседней страны). Но, как и в кавказском случае, история с Крымом была, скорее, реакцией на некоторые изменения привычного расклада сил, рассматриваемые в качестве угрозы (явной или потенциальной). Определялись такие реакции и в 2008, и в 2014 году не какими-то универсальными схемами и имманентной «просоветскостью» Кремля, а конкретными наборами обстоятельств.

Все это говорит о том, что события «горячего августа» – это сложнейшее многопластовое явление, прямо связанное и с процессом распада Советского Союза, и образованием новых наций-государств. И личностный фактор (Путин, Саакашвили) здесь хотя и присутствовал, но не был основополагающим. Выиграла ли Россия стратегически или проиграла, сегодня еще рано судить. Сделано много рискованных шагов и решений, которые не имеют однозначного объяснения. Ведь то же взятие под военно-политическое покровительство Абхазии и Южной Осетии решило один набор проблем, но создало другой, о котором надо говорить отдельно. Не в меньшей степени это относится и к «украинским» решениям последних двух лет. Однако, высказывая жесткие претензии по отношению к Москве, было бы небесполезно анализировать ее резоны не с помощью четко заданных схем, а обращаясь к деталям и нюансам российской внутренней и внешней политик, а также к подходам соседей РФ и других вовлеченных игроков.

Сергей Маркедонов – доцент кафедры зарубежного регионоведения и внешней политики РГГУ