PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 2 3 4 5 [6] 7 8 9

V Baku
26.08.2008, 15:02
Медведев. Ау, Уснул что ли?
Путину позвони. :biggrin:

Ашина
26.08.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 14:02) 150867</div>
Медведев. Ау, Уснул что ли?
Путину позвони. :biggrin:
[/b]

А чё звонить? Они сейчас все в Сочи. Олимпиада и всё такое...

V Baku
26.08.2008, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 15:10) 150870</div>
А чё звонить? Они сейчас все в Сочи. Олимпиада и всё такое...
[/b]
Ну харашо.
Пусть не звонит.
Пусть зайдет. :laugh:

Natiq Ceferli
26.08.2008, 15:19
В Москве у станции метро "Чистые пруды" прошел митинг за установление мира на Кавказе. Это было первое протестное мероприятие в статусе митинга против новой войны. Ранее акции за урегулирование конфликта в Грузии проходили в форме пикетов.
Как передает корреспондент Граней.Ру, в акции приняли участие около 150 человек. Митинг начался минутой молчания в память о погибших в результате боевых действий русских, грузин и осетин. Одним из главных лозунгов митинга стала цитата из Александра Галича "Граждане, отечество в опасности - наши танки на чужой земле!". Другие лозунги акции - "Мир – немедленно! Вывод войск – немедленно! Остановить пропагандистскую истерию!".

Как сообщали ранее организаторы, митинг является частью бессрочной антивоенной кампании, объявленной гражданами и гражданскими организациями России сразу после начала вооруженных столкновений между Грузией и Россией.

Участие в митинге приняли правозащитники Сергей Ковалев, Людмила Алексеева, Лев Пономарев и гражданские и политические организации Антивоенный Клуб, Комитет Антивоенных Действий, Движение "За права человека", "Оборона", Объединенный Гражданский фронт, "Свободные радикалы" и другие.

"Цель акции – потребовать от властей России немедленного вывода войск с территории соседнего государства; строгого соблюдения обязательств, согласно шести пунктам плана Саркози; немедленного пресечения разгула милитаристской и шовинистической истерии", – говорится в обращении организаторов митинга.

Акция была согласована с Префектурой ЦАО.

Все это и заявления российских правозащитников здесь:

http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.140529.html?1346

spectator
26.08.2008, 15:28
Однажды Владимир Владимирович™ Путин позвонил Президенту Российской Федерации Дмитрию Анатольевичу Медведеву.
- Слышь, брателло, - сказал Владимир Владимирович™, - Может, хватит уже грузинов кошмарить-то?
- Ну можно еще немножко? - попросил Дмитрий Анатольевич, - Мне так нравится!
- Тут как в казино, - отвечал Владимир Владимирович™, - Главное - вовремя остановиться и забирать деньги.
- Эх… - вздохнул Президент, - А я только-только вошел во вкус... Ну ладно, че говорить-то?
- Цель достигнута, - сказал Владимир Владимирович™, - Агрессор наказан.
Дмитрий Анатольевич записал.

http://vladimir.vladimirovich.ru/2008-8-12

Ашина
26.08.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>НОГОВИЦЫН: НАТО ПОМОГАЕТ ГРУЗИИ ВОССТАНОВИТЬ АЭРОДРОМЫ
26.08.2008 14:17

Грузия с помощью НАТО восстанавливает инфраструктуры четырех аэродромов. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба ВС России генерал-полковник Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в Москве 26 августа.
"При содействии специалистов НАТО проводятся мероприятия по созданию элементов контроля за воздушным пространством и восстановлению аэродромов", - подчеркнул Ноговицын, отметив также, что возле целого ряда населенных пунктов на территории Грузии наблюдается скопление военнослужащих.

Кроме того, по его словам, у Генштаба "вызывает недоумение" чрезвычайная активность ВМС НАТО в северо-восточном секторе Черного моря. По словам Ноговицына, к вечеру понедельника в дополнение к девяти кораблям уже находившимся в акватории, вошел еще один фрегат, а в ближайшее время в Черное море войдут еще восемь боевых кораблей НАТО.[/b]
http://www.regions.ru/news/2162700/

Непонятно, чего это Ноговицын так нервничает? Что теперь Грузии и не жить, что ли!!! Саакашвили же сказал, что инфраструктура Грузии будет восстановлена за 3 месяца. Радоваться нужно Ноговицыну, что братская Грузия восстановится ещё быстрее.

thundergirl
26.08.2008, 15:42
В грузинский порт Поти направился американский эсминец (http://www.lenta.ru/news/2008/08/26/destroyer/)

http://img.lenta.ru/news/2008/08/26/destroyer/picture.jpg

Ашина
26.08.2008, 15:46
То же самое, но подробнее:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Генштаб России: НАТО восстанавливает военную инфраструктуру Грузии
Главная / Мир
26.08.2008 Источник: ИА "Интерфакс"


Специалисты НАТО помогают Грузии восстанавливать военную инфраструктуру, и Россия обеспокоена характером грузов, которые доставляются в Грузию кораблями НАТО. Об этом заявил заместитель начальника Генштаба России Анатолий Ноговицын.

"При содействии специалистов НАТО (в Грузии) проводятся мероприятия по созданию элементов контроля за воздушным пространством и восстановлению аэродромов", - подчеркнул Ноговицын. Он отметил, что возле целого ряда населенных пунктов на территории Грузии наблюдается скопление военнослужащих.

По его словам, западные специалисты в интересах грузинской стороны восстанавливают аэродромы в Болниси, Вазиани, Копитнари и Марнеули.

Кроме того, Ноговицын выразил обеспокоенность характером грузов, которые корабли США и других стран НАТО доставляют под видом гуманитарной помощи. Он особо заострил внимание на сообщениях о том, что под видом оказания гуманитарной помощи Грузии находится около 100 крылатых ракет.


"У американской стороны есть опыт проведения операции "Буря в пустыне", когда фрахтовались гражданские суда, а на них провозились военные грузы для наращивания группировки. Мы это учитываем и делаем выводы", - отметил заместитель начальника российского Генштаба. [/b]

И впервые вырвалась из подсознания "Буря в пустыне". Понимают, значит, аналогию.

V Baku
26.08.2008, 15:46
В Поти?

Volkan
26.08.2008, 15:51
Ну приплыли несколько кораблей разного назначения - что это меняет? Ну привезут оружие в Батуми- что этом меняет?
Грузия создаст группировку в Аджарии и попробует выбить россиян из Поти?

Будет почти как в "Зеленом фургоне" - с этой стороны улицы оплеухи раздает Ваня, с той стороны Джон - между собой никаких войн.
И самое главное - нет третьей силы что бы их на *** попросила как интервентов в Одессе.

thundergirl
26.08.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 15:46) 150893</div>
В Поти?
[/b]

Да, именно в Поти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эсминец "Макфол" американских ВМС направился в грузинский порт Поти, чтобы доставить гуманитарную помощь. Об этом сообщает AFP со ссылкой на посольство США в Грузии. В Поти после недавнего военного конфликта остались российские блокпосты. По информации агентства, "Макфол" и еще один американский корабль, сопровождающий его, планируют прибыть в порт 27 августа.[/b]

Ашина
26.08.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 14:51) 150896</div>
Ну приплыли несколько кораблей разного назначения - что это меняет? Ну привезут оружие в Батуми- что этом меняет?
Грузия создаст группировку в Аджарии и попробует выбить россиян из Поти?

Будет почти как в "Зеленом фургоне" - с этой стороны улицы оплеухи раздает Ваня, с той стороны Джон - между собой никаких войн.
И самое главное - нет третьей силы что бы их на *** попросила как интервентов в Одессе.
[/b]

Да нет... Основные грузинские части вокруг столицы и вообще на востоке Грузии:
<div class='quotetop'>Цитата</div>По его словам, западные специалисты в интересах грузинской стороны восстанавливают аэродромы в Болниси, Вазиани, Копитнари и Марнеули.[/b]

Здесь их перевооружат по воздушному мосту. Они же всех сохранили, бросив советский металлолом. Потом они пойдут выдавливать ваньков из ЮО. А в Чёрном море - там пусть американцы с русским флотом танцуют. Потом и до них доберутся.

V Baku
26.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 15:51) 150896</div>
Ну приплыли несколько кораблей разного назначения - что это меняет? Ну привезут оружие в Батуми- что этом меняет?
Грузия создаст группировку в Аджарии и попробует выбить россиян из Поти?

Будет почти как в "Зеленом фургоне" - с этой стороны улицы оплеухи раздает Ваня, с той стороны Джон - между собой никаких войн.
И самое главное - нет третьей силы что бы их на *** попросила как интервентов в Одессе.
[/b]
Да нет.
Здесь, мне кажется, заваривается гораздо более хитрая игра.
Генерал-полковник пока еще "недоувает".
Наличие крупного соединения "дружественного" блока в непосредственной близости у берегов России, восстановление военной инфраструктуры "дружественного" государства к России должно порадовать генералитет и банду.
А что будет, если в ближайшее время Грузия попытается восстановить ситуацию до.?
Техники для этого хватит.
Армия практически сохранена.
Прикрытие есть.
Я думаю, что если будет сделана попытка "признания" жди новостей.

Dismiss
26.08.2008, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 10:06) 150721</div>
Что то не видно чтобы Наговицын рвал и метал.
[/b]
Волкан, вот об чем спич-то - именно эту пресс-конференцию и передавали по ТВ. На Ноговицыне лица не было: :biggrin:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 15:31) 150883</div>
http://www.regions.ru/news/2162700/

Непонятно, чего это Ноговицын так нервничает? [/b]

thundergirl
26.08.2008, 16:39
Д.Медведев признал независимость Южной Осетии и Абхазии. (http://top.rbc.ru/politics/26/08/2008/229753.shtml)

spectator
26.08.2008, 16:40
Полчаса назад Медведев заявил о признании независимости ЮО и Абхазии

Dismiss
26.08.2008, 16:42
Для обсуждения признания Россией независимости непризнанных республик прошу переместиться сюда:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6559

Volkan
26.08.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 15:01) 150899</div>
Да нет.
Здесь, мне кажется, заваривается гораздо более хитрая игра.
Генерал-полковник пока еще "недоувает".
Наличие крупного соединения "дружественного" блока в непосредственной близости у берегов России, восстановление военной инфраструктуры "дружественного" государства к России должно порадовать генералитет и банду.
А что будет, если в ближайшее время Грузия попытается восстановить ситуацию до.?
Техники для этого хватит.
Армия практически сохранена.
Прикрытие есть.
Я думаю, что если будет сделана попытка "признания" жди новостей.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 14:58) 150898</div>
Да нет... Основные грузинские части вокруг столицы и вообще на востоке Грузии:
Здесь их перевооружат по воздушному мосту. Они же всех сохранили, бросив советский металлолом . Потом они пойдут выдавливать ваньков из ЮО. А в Чёрном море - там пусть американцы с русским флотом танцуют. Потом и до них доберутся.
[/b]
Господа-товарищи

Чем "выдавливать" будут - всю технику подарили русским на трассе Гори-Тбилиси

Полюбуйтесь:
[attachmentid=5951]
[attachmentid=5952]
[attachmentid=5953]

А вот и "Как создавалась армия ЮО" - т.е. как оснащалась и экипировалась:
[attachmentid=5954]

Вот так вот - ну дадут им американцы минометы, пзрк и птрк - это для обороны сгодится а не для наступления.

Ашина
26.08.2008, 17:00
Сенаторы США лоббируют поставку Грузии оборонных систем

--------------------------------------------------------------------------------
26.08 14:50 MIGnews.com

Вооруженные силы Грузии должны быть оснащены противовоздушными и бронебойными системами для сдерживания любой новой возможной попытки нападения со стороны России, заявили двое влиятельных американских сенаторов.

Сенаторы Джо Либерман и Линдси Грехэм в совместном заключении, которое было опубликовано в Wall Street Journal 26 августа, заявили, что после вооруженного конфликта с Россией любой план помощи Грузии "должен включать в себе и восстановление сил безопасности Грузии".

Сенатор Либерман, который является близким другом республиканского кандидата в президенты Джона Маккейна, и Линдси Грэм, также сенатор от Республиканской партии, посетили Тбилиси 20 августа, где они провели переговоры с руководством Грузии.

В газетной статье двое сенаторов заявили, что помощь со стороны Соединенных Штатов до этого была сосредоточена по контртеррористическому направлению, что способствовало вкладу Грузии в коалиционные операции в Ираке.

"Мы избегали предоставлять те виды помощи в сфере безопасности, которые можно было бы использовать в условиях прямого широкомасштабного нападения со стороны России", - заявили сенаторы. - Теперь настало время изменить такой подход".

"В частности, грузинским военным следует предоставить противовоздушные и бронебойные системы, необходимые для сдерживания любой новой возможной агрессии со стороны России. Эти оборонные системы помогут предотвратить возобновление этого конфликта, а также будут четким сигналом, что мы не позволим русским насильственно перекраивать границы суверенного государства".

Несмотря на заявления грузинских политиков, что в результате российской агрессии военным возможностям Грузии был нанесен серьезный ущерб, точные данные о масштабах ущерба пока неизвестны.

В то же время, российские СМИ утверждают, что российские войска захватили или уничтожили огромное количество грузинского вооружения. Хотя, до сих пор невозможно установить точную картину хотя бы на данном этапе, когда невозможно проверить эти сообщения.

После визита сенаторов Либермана и Грехэма заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия заявил, что в настоящее время Грузия нуждается именно в средствах ПВО и противотанковых системах.

Volkan
26.08.2008, 17:01
А вот и американская помощь прошлого разлива
[attachmentid=5955]
[attachmentid=5956]
[attachmentid=5957]

И как с ней поступили

[attachmentid=5958]

Ашина
26.08.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 15:56) 150920</div>
Господа-товарищи

Чем "выдавливать" будут - всю технику подарили русским на трассе Гори-Тбилиси
[/b]

Главный вопрос - не чем, а кем? Есть кем - это главное. Самое важное - грузины сами будут воевать. И воевать успешно, что показали первые два дня военных действий. Спешно проводится разбор полётов и оснащение грузин всем необходимым.

А чтобы Ноговицыну было что при этом говорить, по Чёрному морю в это время будет дефилировать флот НАТО.

Volkan
26.08.2008, 17:12
Тут недавно переговорил с одним человеком - умныую мысль высказал он. Пообщались - суть такова:
То что Грузию в расход пустят и на куски порежут США знали с самого начала. И допустили все это - разгром, разграбление и развал.

Для чего - чтобы глядя как русские танки давят независимое государство у себя под боком плевав на всю систему межправа СТРАНЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ быстро перестали ерепенится, вспомнили что такое с ними уже было И ОЧЕНЬ ОХОТНО СТАЛИ РАБОТАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ.

Все банально и просто - "Смотрите что русский медведь творит с Грузией. И с вами таке же может устроить. Если не хотите то дружите с нами."
Грузия была просто демонстрационным материалом - Саакашвили убедили начать войну именно так чтобы допустить широкомасштабное вторжение российских войск. Чтобы колонны танков катались по Грузии занимая один город за другим, чтобы ВВС РФ безнаказанно бомбили грузинские города, и т.д.

"Мавр сделал свое дело, марв может уйти" Шекспир.

П.С. Кого волнует что от Грузии может остаться небольшая территория достаточная для трубопроводов и железной дороги....

Volkan
26.08.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:04) 150931</div>
Главный вопрос - не чем, а кем? Есть кем - это главное. Самое важное - грузины сами будут воевать. И воевать успешно, что показали первые два дня военных действий. Спешно проводится разбор полётов и оснащение грузин всем необходимым.

А чтобы Ноговицыну было что при этом говорить, по Чёрному морю в это время будет дефилировать флот НАТО.
[/b]
Ну может тогда пофантазируем на тему где США возьмут сотню СОВЕТСКИХ танков и столько же бмп, 20-30 сау, 50 арторудий и 30 рсзо.

Потом пофантазируем как вместо нескольких месяцев обкатки экипажей вместо сожженных в Цхинвали и на подступах в течении недели укомплектуют эти силы. Расчеты пристреляют орудия и т.д.

НА ЭТО ВСЕ НУЖНО ВРЕМЯ - около года. Такого времени у Грузии УЖЕ НЕТ.

V Baku
26.08.2008, 17:30
Есть.
Признание Россией это не признание ООН.
Со всеми вытекающими постулатами.

Ашина
26.08.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 16:12) 150934</div>
Тут недавно переговорил с одним человеком - умныую мысль высказал он. Пообщались - суть такова:
То что Грузию в расход пустят и на куски порежут США знали с самого начала. И допустили все это - разгром, разграбление и развал.

Для чего - чтобы глядя как русские танки давят независимое государство у себя под боком плевав на всю систему межправа СТРАНЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ быстро перестали ерепенится, вспомнили что такое с ними уже было И ОЧЕНЬ ОХОТНО СТАЛИ РАБОТАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ.

Все банально и просто - "Смотрите что русский медведь творит с Грузией. И с вами таке же может устроить. Если не хотите то дружите с нами."
Грузия была просто демонстрационным материалом - Саакашвили убедили начать войну именно так чтобы допустить широкомасштабное вторжение российских войск. Чтобы колонны танков катались по Грузии занимая один город за другим, чтобы ВВС РФ безнаказанно бомбили грузинские города, и т.д.

"Мавр сделал свое дело, марв может уйти" Шекспир.

П.С. Кого волнует что от Грузии может остаться небольшая территория достаточная для трубопроводов и железной дороги....
[/b]

Время меркантильных интересов прошло. Россия посягнула на основы миропорядка. США должны какпитулировать? Сомневаюсь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну может тогда пофантазируем на тему где США возьмут сотню СОВЕТСКИХ танков и столько же бмп, 20-30 сау, 50 арторудий и 30 рсзо.

Потом пофантазируем как вместо нескольких месяцев обкатки экипажей вместо сожженных в Цхинвали и на подступах в течении недели укомплектуют эти силы. Расчеты пристреляют орудия и т.д.

НА ЭТО ВСЕ НУЖНО ВРЕМЯ - около года. Такого времени у Грузии УЖЕ НЕТ.[/b]

Почему нет времени? У Америки уже было три недели. Саакашвили сказал, что Саркози ему пригрозил отставкой, если он не прекратит огня. Т.е. это американцы через французского президента приказали грузинам всё бросить и бежать в столицу. Самолёты в Тбилиси стали летать уже через два дня после вторжения.

Есть ещё время. Сохранена обученная армия - это главное. Вы этого не хотите понять. Железо можно перебросить за два-три дня.

Volkan
26.08.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 16:30) 150941</div>
Есть.
Признание Россией это не признание ООН.
Со всеми вытекающими постулатами.
[/b]
Нету - следующим актом Марлезонского балета будут конфликты на Западе и Севере Грузии.

Сваны вспомнят как Саакашвили вырезал целый род. Конечно они были бандиты но они были сваны - кровь гуще воды.

Менгрелы начнут недольствовать что Миша прижучил всех "кутаиских" а в РФ житья нет из-за политики Саакашвили. И совсем рассорился с абхазами - в Гали то 70 тысяч грузин-менгрелов.
Конечно "кутаиские" воры - но они менгрелы и бизнес их в РФ.

И в Имеретии найдут повод для внутреннего кофликта (да хоть между собой).

С учетом брошенного оружия пострелять им будет чем - вспоминаются лихие 90-е когда Шеварднадзе потратил несколько лет чтобы в стране не разгуливали люди типа Иоселиани и Кобалия.
Кстати - сван и менгрел.

Volkan
26.08.2008, 17:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:38) 150951</div>
Время меркантильных интересов прошло. Россия посягнула на основы миропорядка. США должны какпитулировать? Сомневаюсь.
Почему нет времени? У Америки уже было три недели. Саакашвили сказал, что Саркози ему пригрозил отставкой, если он не прекратит огня. Т.е. это американцы через французского президента приказали грузинам всё бросить и бежать в столицу. Самолёты в Тбилиси стали летать уже через два дня после вторжения.

Есть ещё время. Сохранена обученная армия - это главное. Вы этого не хотите понять. Железо можно перебросить за два-три дня.
[/b]
Опять к армии - сколько танковых подразделений в Грузинской армии до операции, сколько экипажей погибло и сколько осталось?
Сколько артрасчетов погибло во время артдуэлей и наступления русско-осетинских войск?
Где были грузинские ПВО и ВВС когда ВВС РФ жгли грузинские самолеты на земле и бомбили аэродромы?

Откуда американцы возьмут СОВЕТСКОГО вооружения указанного несколько постов назад?

Армия сохранена? Какая армия - когорта генералов возраста капитанов и майоров? Да они остались хотя никто из них даже в отставку не подал против разгромного плана наступления на осетин.

ВВС нет. ВМФ тоже. Сколько из 17 тысяч сухопутных войск осталось?

Ашина
26.08.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 16:39) 150952</div>
Нету - следующим актом Марлезонского балета будут конфликты на Западе и Севере Грузии.

Сваны вспомнят как Саакашвили вырезал целый род. Конечно они были бандиты но они были сваны - кровь гуще воды.

Менгрелы начнут недольствовать что Миша прижучил всех "кутаиских" а в РФ житья нет из-за политики Саакашвили. И совсем рассорился с абхазами - в Гали то 70 тысяч грузин-менгрелов.
Конечно "кутаиские" воры - но они менгрелы и бизнес их в РФ.

И в Имеретии найдут повод для внутреннего кофликта (да хоть между собой).

С учетом брошенного оружия пострелять им будет чем - вспоминаются лихие 90-е когда Шеварднадзе потратил несколько лет чтобы в стране не разгуливали люди типа Иоселиани и Кобалия.
Кстати - сван и менгрел.
[/b]

Русские тоже так думают - сваны, менгрелы... Ошибки советского менталитета. Сейчас уже не начало 90-х годов. Саакашвили и его команда люди другого поколения. Они ровестники тех, кто начал сознательную жизнь в годы первой Чеченской войны. Не только сваны с менгрелами, но и жители российского Северного Кавказа окажутся им более близкими по темпераменту, чем те "сваны и менгрелы", на которых строилась стратегия развала Грузии.

Обратите внимание - Грузия внутренне всё крепче и крепче, НАТО ведёт себя не совсем так, как расчитывал Ноговицын. Американские сенаторы уже через две недели настаивают на поставках грузии оружия, которое может составить конкуренцию российскому. Ноговицын всуе упомянул Бурю в пустыне.

События разворачиваются намного быстрее, чем можно было даже предположить.

Ашина
26.08.2008, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 16:44) 150954</div>
Опять к армии - сколько танковых подразделений в Грузинской армии до операции, сколько экипажей погибло и сколько осталось?
Сколько артрасчетов погибло во время артдуэлей и наступления русско-осетинских войск?
Где были грузинские ПВО и ВВС когда ВВС РФ жгли грузинские самолеты на земле и бомбили аэродромы?

Откуда американцы возьмут СОВЕТСКОГО вооружения указанного несколько постов назад?

Армия сохранена? Какая армия - когорта генералов возраста капитанов и майоров? Да они остались хотя никто из них даже в отставку не подал против разгромного плана наступления на осетин.

ВВС нет. ВМФ тоже. Сколько из 17 тысяч сухопутных войск осталось?
[/b]

Я этого не знаю. Все вопросы к Ноговицыну. А он бедняга, побледнев, несёт околесицу. Но американцы знают, наверное, для кого они спешно восстанавливают четыре аэродрома вокруг Тбилиси. А сенаторы очень точно перечислили, что именно нужно для грузинской армии - если, конечно иметь в виду выдавливание русских "блок-постов" из ЮО.

Volkan
26.08.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:48) 150957</div>
Русские тоже так думают - сваны, менгрелы... Ошибки советского менталитета. Сейчас уже не начало 90-х годов. Саакашвили и его команда люди другого поколения. Они ровестники тех, кто начал сознательную жизнь в годы первой Чеченской войны. Не только сваны с менгрелами, но и жители российского Северного Кавказа окажутся им более близкими по темпераменту, чем те "сваны и менгрелы", на которых строилась стратегия развала Грузии.

Обратите внимание - Грузия внутренне всё крепче и крепче, НАТО ведёт себя не совсем так, как расчитывал Ноговицын. Американские сенаторы уже через две недели настаивают на поставках грузии оружия, которое может составить конкуренцию российскому. Ноговицын всуе упомянул Бурю в пустыне.

События разворачиваются намного быстрее, чем можно было даже предположить.
[/b]
А вы побеседуте с менгрелами. Они были богаче всех грузин потому что их источник был в РФ. Теперь они убытки считают. И Саакашвили любят......

Сваны про НАТО слыхом не слыхивали - но их родичсей убили и Кодори (это часть Сванетии) Миша просрал - а ведь именно сваны в 1993 отстояли его...

Тут не русское мышление - тут те противоречия что Саакашвили создал а теперь возьмутся за них те кому надо - РФ.

Пока будут под Тбилиси что-то там ремонтировать половина Грузии перестанет быть в составе государства.

Volkan
26.08.2008, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 16:52) 150958</div>
Я этого не знаю. Все вопросы к Ноговицыну. А он бедняга, побледнев, несёт околесицу.
[/b]
Тогда просьба - больше не заявляйте что "сохранили армию". Пока что на лицо факты драпапнья и развала армии Грузии.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Но американцы знают, наверное, для кого они спешно восстанавливают четыре аэродрома вокруг Тбилиси. А сенаторы очень точно перечислили, что именно нужно для грузинской армии - если, конечно иметь в виду выдавливание русских "блок-постов" из ЮО.
[/b]
То что перечислили сенаторы сможет остановить новый бросок русских но никак не выбить их с занимаемых позиций.

Dismiss
26.08.2008, 18:02
Каждый протестует как может :biggrin:

Эстония объявила о возможном бойкоте Евровидения в Москве (http://news.bigmir.net/entertainment/45198/)

Volkan
26.08.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 17:02) 150964</div>
Каждый протестует как может :biggrin:

Эстония объявила о возможном бойкоте Евровидения в Москве (http://news.bigmir.net/entertainment/45198/)
[/b]
А русский транзит закрыть слабо?

Или арестовать дома в "русском квартале" - там практически вся питерская элита обзавелась особняками.

Ашина
26.08.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 16:58) 150961</div>
А вы побеседуте с менгрелами. Они были богаче всех грузин потому что их источник был в РФ. Теперь они убытки считают. И Саакашвили любят......

Сваны про НАТО слыхом не слыхивали - но их родичсей убили и Кодори (это часть Сванетии) Миша просрал - а ведь именно сваны в 1993 отстояли его...

Тут не русское мышление - тут те противоречия что Саакашвили создал а теперь возьмутся за них те кому надо - РФ.

Пока будут под Тбилиси что-то там ремонтировать половина Грузии перестанет быть в составе государства.
[/b]

Ну что я могу сказать? Смотрите, что будет дальше. Пока всё идёт не по вашему сценарию. Что-то я не видел, чтобы русские нашли хоть кого-то на западе Грузии... Ну хотя бы чтобы по ящику показать. Дураков осталось очень мало. Хотя... кто его знает? Смотрите и ждите.

Ашина
26.08.2008, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 17:01) 150963</div>
Тогда просьба - больше не заявляйте что "сохранили армию". Пока что на лицо факты драпапнья и развала армии Грузии.
То что перечислили сенаторы сможет остановить новый бросок русских но никак не выбить их с занимаемых позиций.
[/b]

Я не сказал "выбить", а сказал "выдавливать". Это установление контроля, требование к чек-пойнтам уйти, провоцировать их на ответные меры. А что могут русские? Снова начать наступление? Хорошо, пусть начинают... и т.д. Без какого-то общего урегулирования русские не смогут удержаться. А это значит, говорить с Саакашвили, а он потребует рандеву с Путиным. Путин, скорее, удавится. И т.п.

Volkan
27.08.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 18:07) 150967</div>
Ну что я могу сказать? Смотрите, что будет дальше. Пока всё идёт не по вашему сценарию. Что-то я не видел, чтобы русские нашли хоть кого-то на западе Грузии... Ну хотя бы чтобы по ящику показать. Дураков осталось очень мало. Хотя... кто его знает? Смотрите и ждите.
[/b]
Мне конечно лестно что вы меня за президента РФ или США принимаете что у меня "свой сценарий" появился но пока я просто констатирую реальность и говорю о прогнозах. Более конкретных нежели вопли про "трындец Раше" которые тут доносятся уже вторую неделю.

Их по ящику наврядли покажут - они светится не любят. Зато оружия им подбросят, провианта тоже - от грузинской армии не мало осталось.

Уже дождались - РФ Грузию на части делит.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 18:17) 150969</div>
Я не сказал "выбить", а сказал "выдавливать". Это установление контроля, требование к чек-пойнтам уйти, провоцировать их на ответные меры. А что могут русские? Снова начать наступление? Хорошо, пусть начинают... и т.д. Без какого-то общего урегулирования русские не смогут удержаться. А это значит, говорить с Саакашвили, а он потребует рандеву с Путиным. Путин, скорее, удавится. И т.п.
[/b]
А если не будут наступать - долбануть по Тбилиси или Гори из Ураганов....каково?
Тут стингер не поможет и спайк не прохляет.

Захочет Саакашвили еще побалакать - его послать могут. Уже послали подальше...

sveiks
27.08.2008, 00:49
НОВОСТИ "эхо москвы"

Ю.ЛАТЫНИНА:

Добрый вечер, в эфире Юлия Латынина. Смски – 985 970 4545, и телефон – 363 36 59. Я забыла их объявить. Я возвращаюсь к тому, что произошло тогда, когда грузины вошли в Цхинвали. Самое удивительное было вообще-то то, что несмотря на то, что Кокойты очень долго говорил о войне и что весь режим был подготовкой к войне, мы видим, например, что город был не заминирован, то есть к какой же войне готовился Кокойты, если город был не заминирован? Что война действительно явилась для Южной Осетии в виде нападения Грузии полной неожиданностью – тогда к какой же войне готовилась Южная Осетия, если нападение Грузии явилось полной неожиданностью?
действительно </span> разрушил Цхинвали.

ответы на все вопросы здесь

http://www.echo.msk.ru/programs/code/535706-echo/

Trump
27.08.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(sveiks @ 26.8.2008, 23:49) 151026</div><div class='quotemain'>

действительно </span> кто-то разрушил?
На этом форуме большинство убеждено, что его никто не разрушал.

Ашина
27.08.2008, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 23:05) 151020</div>
Мне конечно лестно что вы меня за президента РФ или США принимаете что у меня "свой сценарий" появился но пока я просто констатирую реальность и говорю о прогнозах. Более конкретных нежели вопли про "трындец Раше" которые тут доносятся уже вторую неделю.

Их по ящику наврядли покажут - они светится не любят. Зато оружия им подбросят, провианта тоже - от грузинской армии не мало осталось.

Уже дождались - РФ Грузию на части делит.
А если не будут наступать - долбануть по Тбилиси или Гори из Ураганов....каково?
Тут стингер не поможет и спайк не прохляет.

Захочет Саакашвили еще побалакать - его послать могут. Уже послали подальше...
[/b]

Ладно, следите за событиями. Будет очень интересно.

Volkan
27.08.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 1:33) 151053</div>
Ладно, следите за событиями. Будет очень интересно.
[/b]
И так уже третья неделя слежения.....

Trump
27.08.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.8.2008, 9:31) 151099</div>
И так уже третья неделя слежения.....
[/b]
+1.
А апокалипсис, который пророчили России все не наступает и не наступает.
Впочем, в том, что будет интересно я не сомневаюсь. Только интересы разные. А так - весьма интересно.

Ашина
27.08.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 27.8.2008, 14:35) 151276</div>
+1.
А апокалипсис, который пророчили России все не наступает и не наступает.
Впочем, в том, что будет интересно я не сомневаюсь. Только интересы разные. А так - весьма интересно.
[/b]

В течение третьей недели после вторжения Саддама в Кувейт, только только начиналась переброска войск в Саудовскую Аравию и перемещение флота в Залив.

Здесь наверняка будет по другому, другими будут и участники. Возможно и какое-то урегулирование, но уже без Путина.

Но темпы рекции мира на эти события примерно те же, что и в других подобных случаях.

Volkan
27.08.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 15:12) 151290</div>
В течение третьей недели после вторжения Саддама в Кувейт, только только начиналась переброска войск в Саудовскую Аравию и перемещение флота в Залив.

Здесь наверняка будет по другому, другими будут и участники. Возможно и какое-то урегулирование, но уже без Путина.

Но темпы рекции мира на эти события примерно те же, что и в других подобных случаях.
[/b]
А как же ускорение процессов - интернета тогда не было у каждого второго жителя городов.

Еще на момент вторжения там плавал целый флот и переброска была начата как только Саддам вошен в Кувейт а не на третью неделю потому что США понимали что Саддам присоединяет весь Кувейт к Ираку.

Не то.....

Эмиль Хусаинов
27.08.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.8.2008, 15:12) 151290</div>
В течение третьей недели после вторжения Саддама в Кувейт, только только начиналась переброска войск в Саудовскую Аравию и перемещение флота в Залив.

Здесь наверняка будет по другому, другими будут и участники. Возможно и какое-то урегулирование, но уже без Путина.

Но темпы рекции мира на эти события примерно те же, что и в других подобных случаях.
[/b]
Крымскую войну еще бы приплел....
у Ирака было ядерное оружие в достаточном количестве и надежные средства его доставки?

Ашина
27.08.2008, 17:37
Итак, из двух главных целей войны:

1. Смена власти в Грузии и создания там марионеточного режима.
2. Оккупация Абхазии.

Первая задача провалена полностью. Возможна смена лично Саакашвили, но уже после конфликта и без влияния России. То есть, и следующий режим не будет марионеточным.

Вторая задача выполнена, но вот тут как-то надо заставить остальной мир признать это:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия не пустит иностранных миротворцев в Абхазию и Южную Осетию


Вопрос "интернационализации" миротворчества для Абхазии и Южной Осетии теперь не стоит. Об этом заявил в опубликованном сегодня интервью газете "Время новостей" постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин, сообщает ИТАР-ТАСС.

По словам Рогозина, "никаких иностранных миротворцев на территории Абхазии и Южной Осетии без согласия этих государств быть не может". "Эти, с нашей точки зрения, суверенные государства вправе самостоятельно определять, кто является их военным союзником, с кем они хотят заключить соглашение о коллективной безопасности, чьи базы они хотят видеть на своей территории для защиты безопасности и суверенитета. Думаю, что речь пойдет именно о России", - подчеркнул он.

Как сообщалось, руководство Украины, в свою очередь, считает необходимым интернационализацию миротворческого контингента в этом регионе. В частности, Виктор Ющенко 20 августа на встрече с президентом Румынии заявил о необходимости усовершенствования конфигурации миротворческого контингента в Грузии. "Миротворческая формула, работавшая до этого, показала свою неэффективность и поэтому миротворческий контингент нужно интернационализировать", - сказал президент Украины. [/b]
http://www.delfi.ua/news/daily/georgia/article.php?id=251036

Россия ещё может отозвать признание ЮО и Абхазии и согласиться на размещение в мятежных анклавах миротворцев из других стран.

Других выходов из кризиса я не вижу. Но на это Путин пойти не может.

thundergirl
27.08.2008, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 17:12) 150934</div>
Тут недавно переговорил с одним человеком - умныую мысль высказал он. Пообщались - суть такова:
То что Грузию в расход пустят и на куски порежут США знали с самого начала. И допустили все это - разгром, разграбление и развал.

Для чего - чтобы глядя как русские танки давят независимое государство у себя под боком плевав на всю систему межправа СТРАНЫ ВОСТОЧНОЙ ЕВРОПЫ быстро перестали ерепенится, вспомнили что такое с ними уже было И ОЧЕНЬ ОХОТНО СТАЛИ РАБОТАТЬ С АМЕРИКАНЦАМИ.

Все банально и просто - "Смотрите что русский медведь творит с Грузией. И с вами таке же может устроить. Если не хотите то дружите с нами."
Грузия была просто демонстрационным материалом - Саакашвили убедили начать войну именно так чтобы допустить широкомасштабное вторжение российских войск. Чтобы колонны танков катались по Грузии занимая один город за другим, чтобы ВВС РФ безнаказанно бомбили грузинские города, и т.д.

"Мавр сделал свое дело, марв может уйти" Шекспир.

П.С. Кого волнует что от Грузии может остаться небольшая территория достаточная для трубопроводов и железной дороги....
[/b]

Довольно наивная версия. Страны восточной Европы не надо уговаривать. Они и так неоднократно имели счастье ощущать на себе лапы русского медведя. Им не нужны лишние демонстрации такого рода.

Prosecutor
27.08.2008, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.8.2008, 8:34) 151324</div>
Довольно наивная версия. Страны восточной Европы не надо уговаривать. Они и так неоднократно имели счастье ощущать на себе лапы русского медведя. Им не нужны лишние демонстрации такого рода.
[/b]

Именно этим и объясняется активность восточноевропейских и пассивность разжиревших и потерявших всякую способность защищаться от внешних угроз, западноевропейских стран. Как всегда, Америке придется тащить за собой всех этих макаронников и лягушатников. Но в этот раз им будет легче - на их стороне Восточная Европа. Одна Польша уже чего стоит, учитывая ее размеры и людские ресурсы.

Scarlett
27.08.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.8.2008, 18:34) 151324</div>
Довольно наивная версия. Страны восточной Европы не надо уговаривать. Они и так неоднократно имели счастье ощущать на себе лапы русского медведя. Им не нужны лишние демонстрации такого рода.
[/b]
Может не уговаривать, а дать повод странам восточной Европы чтоб они не церемонилась с Россией- оккупантом , а в открытую повернулась в сторону Америки. Так как себя ведет Россия она не может ожидать понимания даже под принуждением от тех стран у которых есть такие же конфликтные регионы.

thundergirl
28.08.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.8.2008, 23:45) 151349</div>
Может не уговаривать, а дать повод странам восточной Европы чтоб они не церемонилась с Россией- оккупантом , а в открытую повернулась в сторону Америки. Так как себя ведет Россия она не может ожидать понимания даже под принуждением от тех стран у которых есть такие же конфликтные регионы.
[/b]

Страны Восточной Европы и до этих событий были намного сильнее ориентированы к США, чем старые члены НАТО. И американцы этим активно пользовались. Должно быть эту версию выдвинул абсолютный теоретик, не имеющий никакого представления о реальных европейских событиях последних лет.

Scarlett
28.08.2008, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 28.8.2008, 0:03) 151361</div>
Страны Восточной Европы и до этих событий были намного сильнее ориентированы к США, чем старые члены НАТО. И американцы этим активно пользовались. Должно быть эту версию выдвинул абсолютный теоретик, не имеющий никакого представления о реальных европейских событиях последних лет.
[/b]
Тогда почему например Польша сразу после агрессии России дала согласие на размещение у себя американских ракет , как будто ждала повода, а не до этого?

spectator
28.08.2008, 01:30
Ноговицын: (http://www.rusnovosti.ru/news/136185/) «Предусмотрено ограниченное количество судов по лимиту общего тоннажа в Черном море до 45 тысяч тонн, то есть не может без ограничений создаваться некая группировка одного и того же государства. Лимит этот предназначен, прежде всего, для государств, которые не являются географически черноморскими. Максимальное время нахождения 21 сутки, а потом предполагается ротация. Если из этой группировки какое то судно, опять же по тоннажу, выводится, тогда уже вместо него имеет право занимать другое. Вот такой документ существует. Может ли НАТО, государство не черноморского нахождения географического постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может».
_____________________________________


Здорово. По-русски. По-мужицки. Прямо в морду дяде Сэму. Сапогом. НАТО -- государство, причем "не черноморского нахождения географического".

Господин Айдын Али-заде, как там с планкой? На уровне Ваших удовольствиепорождающих частей тела?

Trump
28.08.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.8.2008, 23:33) 151383</div>
Тогда почему например Польша сразу после агрессии России дала согласие на размещение у себя американских ракет , как будто ждала повода, а не до этого?
[/b]
До этого она требовала от США 20 миллиардов долларов. Американцы соглашались платить лишь 20 миллионов. Ну, а теперь, видимо обещали крупный профит в недолларовом эквиваленте, раз уж пошла такая история.

spectator
28.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 28.8.2008, 1:45) 151423</div>
До этого она требовала от США 20 миллиардов долларов. Американцы соглашались платить лишь 20 миллионов. Ну, а теперь, видимо обещали крупный профит в недолларовом эквиваленте, раз уж пошла такая история.
[/b]
Вполне осязаемый профит -- защиту от русских ударов.

Ашина
28.08.2008, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 0:30) 151419</div>
Ноговицын: (http://www.rusnovosti.ru/news/136185/) «Предусмотрено ограниченное количество судов по лимиту общего тоннажа в Черном море до 45 тысяч тонн, то есть не может без ограничений создаваться некая группировка одного и того же государства. Лимит этот предназначен, прежде всего, для государств, которые не являются географически черноморскими. Максимальное время нахождения 21 сутки, а потом предполагается ротация. Если из этой группировки какое то судно, опять же по тоннажу, выводится, тогда уже вместо него имеет право занимать другое. Вот такой документ существует. Может ли НАТО, государство не черноморского нахождения географического постоянно наращивать там группировку сил и средств? Получается, что не может».
_____________________________________
Здорово. По-русски. По-мужицки. Прямо в морду дяде Сэму. Сапогом. НАТО -- государство, причем "не черноморского нахождения географического".

Господин Айдын Али-заде, как там с планкой? На уровне Ваших удовольствиепорождающих частей тела?
[/b]

Тут проскользнула интересная информация:
<div class='quotetop'>Цитата</div>А в грузинский порт Батуми вчера вошел сторожевой корабль ВМС США «Даллас», он доставил гуманитарный груз. Грузинский телеканал «Рустави-2» сообщил, что в грузинской акватории находятся уже девять военных кораблей НАТО. Их 10, уточняет замначальника российского Генштаба Анатолий Ноговицын, прибытие еще восьми ожидается в ближайшие дни — не исключено, что альянс формирует там ударную группу. В соответствии с пактом Монтрё военные суда, не принадлежащие причерноморским странам, могут находиться в Черном море не более трех недель.

На ежедневном брифинге представитель госдепартамента США Роберт Вуд отказался комментировать информацию о недовольстве США пактом Монтрё и намерении добиваться его пересмотра. Ушел он и от ответа на вопрос, обсуждается ли исключение России из «восьмерки». По его словам, с партнерами США по G7 обсуждаются разные варианты воздействия на Россию.[/b]
http://www.vedomosti.ru/newspaper/article....08/08/28/159259 (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/28/159259)

Дядя Сэм хочет несколько расширить ринг, чтобы получить уже в морду по полной программе. А то как-то тесно. Негде развернуться русскому медведю. Я думаю, что персмотр размеров ринга наступит именно в тот момент, когда пляска пьяного медведя надоест, наконец, Турции. Пока она с интересом на неё смотрит.

Arian
28.08.2008, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 1:35) 151446</div>
Вполне осязаемый профит -- защиту от русских ударов.
[/b]

Ну да. Они успеют узнать, что в 150-ти километрах от них взлетели какие-нибудь СС. Узнать за 3 минуты до подлета. У Штатов есть шанс частично выжить. У Польши - никакого. России потом тоже частично не станет, но кому от этого легче...

Arian
28.08.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>

На ежедневном брифинге представитель госдепартамента США Роберт Вуд отказался комментировать информацию о недовольстве США пактом Монтрё и намерении добиваться его пересмотра.

[/b]

Дебилы... Они еще какого-то Монтре вспоминают...

spectator
28.08.2008, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.8.2008, 3:07) 151456</div>
Дебилы... Они еще какого-то Монтре вспоминают...
[/b]
Просто привыкли все по закону делать. Опыт показывает, что в конечном итоге это эффективнее. Как ездить без нарушений ПДД.

Arian
28.08.2008, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 2:10) 151457</div>
Просто привыкли все по закону делать. Опыт показывает, что в конечном итоге это эффективнее. Как ездить без нарушений ПДД.
[/b]

Прям как древние римляне. Тоже блюли себе римское право. И теперь осталось от них что-то вроде "О темпора, о морес..."

Эмиль Хусаинов
28.08.2008, 10:49
Пожар на украинском складе боеприпасов не смогут потушить три дня

http://www.lenta.ru/news/2008/08/27/long/

QafqazWolf
28.08.2008, 10:51
FT: конфликт России и Грузии направит Китай в сторону Запада

Конфронтация России и Грузии может подтолкнуть Китай к более тесному сотрудничеству с Западом. Как пишет газета The Financial Times, несмотря на то что Китай традиционно считают союзником России, новые обстоятельства могут сблизить страну с Западом. По мнению экспертов, Китай уже становится более открыт для западных ценностей. Кроме того, сложное положение на Кавказе может быть невыгодно для Китая с экономической стороны, поэтому лидеры страны могут попытаться надавить на Россию ради выгоды. Признание же Россией независимости Абхазии и Южной Осетии ставит Китай в еще большую оппозицию России, так как встает вопрос о независимости Тибета.

FT: Россия ответит на размещение ПРО в Польше

Россия ответит на размещение американских систем ПРО на территории Польши. Как пишет газета The Financial Times, это доказывают два случая новейшей истории, когда Россия ответила на размещение американских ракет в Турции и угрозу размещения ракет в Западной Германии во времена Советского Союза.

Volkan
28.08.2008, 12:19
29 августа в Грузию прибудет третьй корабль Военно-Морского Флота США. Об этом заявил начальник Генштаба Вооруженных Сил Грузии Заза Гогава.

Сегодня в Батумском порту начальник Генштаба вместе с руководством Аджарии встретил американский корабль «Даллас», который доставил в Грузию гуманитарный груз для пострадавшего в Цхинвальском регионе населения.

Как заявил Гогава, американские корабли не заходят в порт Поти по той причине, что акватория порта может быть заминированной.
_________________________________________________
Русские не допустили ошибки грузин. Хотелось бы посмотреть как высаживался бы десант ЧМФ в минированной акватории.

Ашина
30.08.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Украина пригласила в Севастополь боевой корабль США, дежуривший возле Грузии


1-го сентября в 8 часов по местному времени в Севастополь по приглашению украинской стороны планирует осуществить деловой заход сторожевой корабль береговой охраны ВМС США «Даллас». В отличие от встречи российского учебного корабля «Перекоп», которому украинские власти Севастополя отказались предоставлять достойное место для стоянки в городе-герое, американскому сторожевику будет предоставлено самое лучшее место - причал морского порта.

Примечательно, что корабль береговой охраны ВМС США «Даллас», находящийся в Черном море с 24 августа, прибывает в Севастополь после завершения «гуманитарной» миссии в грузинском порту Батуми. Удивление журналистов, наблюдавших за деятельностью американцев, вызвала секретность операции по выгрузке «гуманитарного» груза, который разгружали только ночью при усиленном оцеплении военнослужащими места проведения «гуманитарной миссии». На вопрос, что это за груз, последовал исчерпывающий своей простотой ответ - «вода для раненных грузинских солдат». Учитывая, какими темпами восстанавливает боеготовность грузинская армия, можно сделать вывод, что по ночам американцы напитывают «несчастных» грузин не только водой, но еще чем-то, поставки чего нуждаются в скрытности и охране.

Украинские власти не случайно выбрали дату приглашения «дорогих» гостей 1-го сентября. Зная о настроении крымчан и севастопольцев по отношению к НАТО, они надеются на то, что протестные настроения жителей города русской славы не смогут проявиться в полной мере в день знаний, когда родители поведут детей в школу, когда большинство жителей пойдет на работу.

В настоящее время в акватории Черного моря находятся до 18 НАТОвских кораблей, в т.ч. эсминец УРО ВМС США «Мак Фолл», а также отряд кораблей состоящий из фрегата УРО ВМС Испании «А. Хуан Де Борбон» (флагман отряда), фрегата УРО ВМС США «Тейлор», фрегата УРО ВМС Германии «Любек», фрегата УРО ВМС Польши «Генерал К. Пуласки». Они проводят совместные учения и маневрирование недалеко от берегов Грузии. Еще пять кораблей ВМС Турции рассредоточилось в акватории Черного моря для осуществления контроля за режимом судоходства. В ближайшие дни зайти в Черное море планирует также штабной корабль ВМС США «Маунт Уитни» о деятельности которого, кроме стандартной формулировки - «доставка гуманитарной помощи в Грузию», ничего не известно.

Справка. Сторожевой корабль береговой охраны ВМС США «Даллас» построен в 1966 г., имеет водоизмещение 3050 т., его длина - 115 м., ширина - 13м. скорость хода до 29 узлов, дальность плавания до 14 тысяч миль, экипаж состоит из 167 человек, из них 19 офицеров. На вооружении корабль имеет несколько артиллерийских комплексов с дальностью стрельбы до 16 км. и крупнокалиберные пулеметы, а также вертолет. Может осуществлять ведение воздушной разведки, поиск подводных лодок и ведение радиоэлектронной борьбы.


30 августа 12:47 // ЗАВТРА //[/b]

Ну вот. Как и предполагалось, главная задача флота НАТО - защита Крыма. Там кто-то из кораблей будет постоянно околачиваться, чтобы русские не дёргались. А параллельно с воздушным мостом в Тбилиси будет работать и морской мост из Украины в Батуми. Таким темпами грузинская армия будет перевооружена не за три месяца, а за месяц.

Ашина
30.08.2008, 15:25
Нани Брегвадзе не хочет петь в России

MIGnews.com.ua
Народная артистка СССР и Грузии Нани Брегвадзе отменила свой юбилейный концерт в Санкт-Петербурге. Как сообщили в Академической Капелле, на сцене которой 26 сентября должно было состояться выступление певицы, сама она никак не комментирует отказ, а ее администратор ограничилась словами: "и так ясно, почему", передает Newsru.com.

Концерт популярной артистки, которой в этом году исполнилось 70 лет, планировался до обострения грузино-южноосетинского конфликта.

Ранее об аналогичном отказе от выступлений осенью этого года с концертами в Москве и Санкт-Петербурге заявил народный артист Грузии Вахтанг Кикабидзе - он также отметил в этом году 70-летний юбилей.
http://mignews.com.ua/articles/316521.html

Volkan
30.08.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.8.2008, 14:07) 152137</div>
Ну вот. Как и предполагалось, главная задача флота НАТО - защита Крыма. Там кто-то из кораблей будет постоянно околачиваться, чтобы русские не дёргались. А параллельно с воздушным мостом в Тбилиси будет работать и морской мост из Украины в Батуми. Таким темпами грузинская армия будет перевооружена не за три месяца, а за месяц.
[/b]
Опять же вопрос - чем (откуда возьмут столько советского) и на что (кто будут платить за новые танки, самолеты ит.д. когда у США спад экономики)?

Ашина
30.08.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 30.8.2008, 14:30) 152147</div>
Опять же вопрос - чем (откуда возьмут столько советского) и на что (кто будут платить за новые танки, самолеты ит.д. когда у США спад экономики)?
[/b]

Можно, к примеру, снизить расходы на Ирак примерно на 1,00009%. Временно, ну... месяца на три-четыре.

Volkan
30.08.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.8.2008, 14:48) 152158</div>
Можно, к примеру, снизить расходы на Ирак примерно на 1,00009%. Временно, ну... месяца на три-четыре.
[/b]
И сколько это высвободит средств?

Ашина
30.08.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 30.8.2008, 14:49) 152159</div>
И сколько это высвободит средств?
[/b]

Назовите цену расчётов. Я найму специалистов. Сам посчитать не могу.

Только навскидку. Где-то около миллиарда срочно.... То есть примерно полтора-два годовых военных бюджетов Грузии.

В любом случае - намного дешевле, чем самим наказывать Россию.

===================================

Так что садитесь и считайте, во сколько вам обойдется точный расчёт. А я обзвоню спецов и поторгуюсь - в вашу пользу.

spectator
30.08.2008, 16:54
As I write this column, the total cost for our Iraq war is $547,293,700,000 and climbing.... (http://www.wickedlocal.com/dover/news/lifestyle/columnists/x2045583067/Hudson-Someday-we-re-going-to-have-to-pay-for-all-this)
Fri Aug 29, 2008, 06:00 AM EDT

spectator
30.08.2008, 16:55
Attack on Georgia Gives Boost To Big U.S. Weapons Programs (http://online.wsj.com/article/SB121884933721146317.html?mod=googlenews_wsj)

Ашина
30.08.2008, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 30.8.2008, 15:54) 152184</div>
As I write this column, the total cost for our Iraq war is $547,293,700,000 and climbing.... (http://www.wickedlocal.com/dover/news/lifestyle/columnists/x2045583067/Hudson-Someday-we-re-going-to-have-to-pay-for-all-this)
Fri Aug 29, 2008, 06:00 AM EDT
[/b]

Ну да, если разделить на пять лет расходы на Ирак и умножить на пару недель для Грузии, примерно так и получается. Честное слово! Я не считал, сказал от балды.

Для точных расчётов сколько, чего и по какой цене требуется Грузии нужна небесплатная экспертиза.

Эмиль Хусаинов
30.08.2008, 18:48
Грузия начала распадаться изнутри :beach:

Признание независимости Абхазии и Южной Осетии привело к тому, что другие национальные меньшинства Грузии начали использовать территориальный вопрос в качестве экономического и политического рычага воздействия на власти.

Так, азербайджанцы, проживающие на территории Грузии, обвинили Саакашвили в нарушении их прав и пригрозили в случае невыполнения предъявленных требований отделением региона Самцхе-Джавахети - места проживания их диаспоры.

Представитель организации Конгресса азербайджанцев Мира Аждар Тагизаде обвинил президента Грузии в нарушении прав азербайджанцев, проживающих на грузинской территории. Конгресс намерен "заставить Саакашвили соблюдать подписанные им же законы по защите прав национальных меньшинств", - заявил Аждар Тагизаде. По его словам, "наши соотечественники не имеют элементарных прав, нарушается их земельная собственность, право на образование на родном языке".

В то же время армянское поселение Джавакх призывает Ереван использовать вопрос статуса армянского региона Самцхе-Джавахети как рычаг политического и экономического давления на Тбилиси.

Армянские эксперты отмечают, что "Тбилиси никогда не решится на агрессивные действия по отношению к армянскому населению Джавахка, так как в случае нового нарастания напряженности в отношениях с этническими меньшинствами Тбилиси может потерять также Самцхе-Джавахети, Аджарию и Квемо-Картли".

Грузинские СМИ опубликовали заявление о том, что Грузии следует ожидать угрозы с юга, где "на армяно-грузинской границе сконцентрировано несколько десятков единиц военной техники, готовых в любую минуту начать вторжение со стороны Армении". Однако пресс-секретарь Минобороны Армении полковник Сейран Шахсуварян опроверг подобные заявления.

Параллельно с этим армянский политолог Левон Мелик-Шахназарян на прошедшей 27 августа пресс-конференции заявил, что хуже, чем есть сейчас, отношения между Ереваном и Тбилиси не будут. По его словам, Грузия не только держит в напряженном состоянии экономику Армении, но и устанавливает противоречащие международным стандартам высокие пошлины. Мелик-Шахназарян отметил также, что возможности военного конфликта между Арменией и Грузией нет, однако если такое произойдет, то ситуация будет не в пользу Тбилиси.

Последствия признания независимости южных республик сказываются и на других национальных меньшинствах. Так, общественные организации Армении требуют признания оккупированного Азербайджаном Нагорного Карабаха.

В адресованном руководству страны заявлении говорится: "Опыт показывает, что переговоры, направленные на урегулирование замороженных конфликтов Южного Кавказа, в конце концов, приводят к восстановлению военной ситуации. Более того, и Грузия, и Азербайджан, искусственно затягивая переговорный процесс, используют мирное время для вооружения и решения конфликтов военным путем. Уже очевидно, что переговорный процесс не может привести к мирному урегулированию азербайджано-карабахского противостояния. Сегодня гарантией государственности НКР и безопасности ее населения могут быть только авторитет этого государства и национальная армия. Следовательно, учитывая горький осетинский опыт, как и милитаристские заявления Азербайджана, и активное вооружение его армии, требуем у властей Республики Армения признать государственность Нагорно-Карабахской Республики, заключить с НКР военные, политические, экономические межгосударственные соглашения и начать активный процесс по международному признанию Арцаха".

Член постоянной комиссии парламента Азербайджана по безопасности и обороне Захид Орудж прокомментировал сложившуюся ситуацию следующим образом: "Я не считаю, что мы выиграем, исходя из посылки, что после Абхазии и Южной Осетии на очереди Нагорный Карабах. Без решения проблемы Грузии черед Карабаха не настанет".

http://www.utro.ru/articles/2008/08/29/763473.shtml

Ашина
30.08.2008, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 30.8.2008, 17:48) 152210</div>
Грузия начала распадаться изнутри :beach:
http://www.utro.ru/articles/2008/08/29/763473.shtml
[/b]

Подмосковные фантазёры...

Ты лучше вот что... Я думаю так, что перед развалом России нужно успеть объединить Татарстан и Башкирию в одну губернию. Так больше шансов продвинуть потом южную границу Великой Татарии до Кизляра. Как ты думаешь? Я тут уже карты рисую. Нужен квалифицированный совет.

jay007
30.08.2008, 20:44
На Грузию и Азербайджан нужно воздействовать классическим американским способом - разжигая межнациональную рознь внутри этих стран, поддерживая сепаратистские настроения.

Эмиль Хусаинов
30.08.2008, 20:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.8.2008, 18:18) 152211</div>
Подмосковные фантазёры...

Ты лучше вот что... Я думаю так, что перед развалом России нужно успеть объединить Татарстан и Башкирию в одну губернию. Так больше шансов продвинуть потом южную границу Великой Татарии до Кизляра. Как ты думаешь? Я тут уже карты рисую. Нужен квалифицированный совет.
[/b]
опиши процедуру развала России
только языком метешь
:russi_2faws:

Эмиль Хусаинов
30.08.2008, 20:54
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 30.8.2008, 19:44) 152214</div>
На Грузию и Азербайджан нужно воздействовать классическим американским способом - разжигая межнациональную рознь внутри этих стран, поддерживая сепаратистские настроения.
[/b]
если бы Саакашвили был пророссийским политиком, то Вашингтон поддержал Осетию и Абхазию :wink:
а наимудрейший Ашина захлебываясь от восторга говорил про то как осетинский и абхазский народы получили долгожданную независимость от имперской Грузии, что породила диктатора Сталина и его наследника Саакашвили
конечно бы назвал Грузию для красного словца мини-империей то бишь мини-отражением России
эх Ашина :hi:

AbdulAziz
30.08.2008, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.8.2008, 19:18) 152211</div>
Подмосковные фантазёры...

Ты лучше вот что... Я думаю так, что перед развалом России нужно успеть объединить Татарстан и Башкирию в одну губернию. Так больше шансов продвинуть потом южную границу Великой Татарии до Кизляра. Как ты думаешь? Я тут уже карты рисую. Нужен квалифицированный совет.
[/b]

Ашина, по этому вопросу лучше заходить в татарские сайты, у них своя, жесткая, позиция по этому поводу.
Особенно после того, как скины избили татарскую женщину до смерти.

Эмиль Хусаинов
30.08.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 30.8.2008, 19:58) 152217</div>
Ашина, по этому вопросу лучше заходить в татарские сайты, у них своя, жесткая, позиция по этому поводу.
Особенно после того, как скины избили татарскую женщину до смерти.
[/b]
как мало надо для разжигания патриотических настроений.....

Ашина
31.08.2008, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 30.8.2008, 19:54) 152216</div>
если бы Саакашвили был пророссийским политиком, то Вашингтон поддержал Осетию и Абхазию :wink:
а наимудрейший Ашина захлебываясь от восторга говорил про то как осетинский и абхазский народы получили долгожданную независимость от имперской Грузии, что породила диктатора Сталина и его наследника Саакашвили
конечно бы назвал Грузию для красного словца мини-империей то бишь мини-отражением России
эх Ашина :hi:
[/b]

Погоди, погоди, погоди.... А разве Саакашвили не покончил с собой, подавившись галстуком? Ну дела-а-а-а-а.... Жив, что ли?

Это хорошо. Теперь дядя Сэм возьмёт Путина за вымячко, посмотрит ему внимательно в глаза и отправит на Высокие Переговоры с Саакашвили. Тот будет весел, остроумен, приветлив и вообще душка! Похлопает Путина по плечу (если, конечно, достанет до него сверху) усадит Путина на стул повыше и начнёт переговоры...

Это - класс!

Volkan
31.08.2008, 06:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 30.8.2008, 16:15) 152166</div>
Назовите цену расчётов. Я найму специалистов. Сам посчитать не могу.

Только навскидку. Где-то около миллиарда срочно.... То есть примерно полтора-два годовых военных бюджетов Грузии.

В любом случае - намного дешевле, чем самим наказывать Россию.

===================================

Так что садитесь и считайте, во сколько вам обойдется точный расчёт. А я обзвоню спецов и поторгуюсь - в вашу пользу.
[/b]
А что тут сложного - долю бюджета США на поддержку Ирака знаете. Теперь от нее посчитайте тот самый процент что указали на период - итак сколько выходит?

В любом случае дешевле поддержать СПС на выборах в РФ чем горлопана который обходится дороже а отдачи нет.

Айдын Али-заде
31.08.2008, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.8.2008, 1:30) 151419</div>
Здорово. По-русски. По-мужицки. Прямо в морду дяде Сэму. Сапогом. НАТО -- государство, причем "не черноморского нахождения географического".

Господин Айдын Али-заде, как там с планкой? На уровне Ваших удовольствиепорождающих частей тела?
[/b]
Интеллект больше не проходит, разум деградирует. Тупость рулит. Мировые лидеры тупеют, человечество вырождается. Посмотрите на глупые заявления мировых лидеров. По сравнению с ними Навовицын академик. Он хотя бы салдафон, а те что?

Айдын Али-заде
31.08.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.8.2008, 3:00) 151453</div>
о недовольстве США пактом Монтрё и намерении добиваться его пересмотра.
[/b]
Нормально. Недовольны США чем-то, значит это не имеет право на существование. Если нужно они его будут пытаться отменить. А если не получится отменить, пошлют морских пехотинцев, авианосцы, ВВС. Разбомбят, оккупируют. Не можешь, научим, не хочешь - заставим. А потом эти люди учат нас какой-то демократии, правам человека, уважению к законам и международному праву. Первый в мире нарушитель всех понятий, норм и законов - они сами.

Ашина
31.08.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 31.8.2008, 11:12) 152244</div>
Нормально. Недовольны США чем-то, значит это не имеет право на существование. Если нужно они его будут пытаться отменить. А если не получится отменить, пошлют морских пехотинцев, авианосцы, ВВС. Разбомбят, оккупируют. Не можешь, научим, не хочешь - заставим. А потом эти люди учат нас какой-то демократии, правам человека, уважению к законам и международному праву. Первый в мире нарушитель всех понятий, норм и законов - они сами.
[/b]

Ну они же не нарушили закон, а выразили недовольство. Понимаете ли, там за проливами подпивший хам раздухарился, вот они и считают, что наступили форс-мажорные обстоятельства, позволяющие при определенных условиях приостановить действие закона.

Не волнуйтесь, договорятся с Турцией и решат, как быть. Пересматривать закон, вносить в него поправку или оставить так как есть - в зависимости от поведения набедокурившего клиента. И как он себя будет вести в похмелье. Раскается и компенсирует ущерб загула или будет и дальше бузить.

Doka
31.08.2008, 13:29
Забыли про 11 красную армию, забыли про 20 января, забыли про Карабах, забыли про черно...пых, забыли транспортные блокады, забыли, забыли, забыли...

дружно хлопаем россии, ругаем западный империализм и продолжаем жить выскоблив заточенной ложкой из головы историческую память.

Doka
31.08.2008, 13:38
Цена обиды

Financial Times публикует аналитическую статью, посвященную последствиям конфликта между Грузией и Россией. По словам автора статьи, надо смотреть правде в глаза: Россия Владимира Путина завоевала соседнюю страну, аннексировала часть ее территории и установила режим частичной военной оккупации. Она пытается свергнуть президента Грузии и переделать геополитический порядок в мире.

Она отрекается от своей собственной подписи под соглашением о прекращении огня, достигнутого при помощи президента Франции Николя Саркози, и отрицает свои собственные заявления по вопросу о территориальной целостности Грузии. Более того, она утверждает, что все это произошло по вине Запада. Под Западом, пишет Financial Times, само собой подразумеваются Соединенные Штаты и их основные союзники - например, Великобритания.

Если бы только Вашингтон более мягко вел себя с Россией после падения Берлинской стены, если бы только Вашингтон не оскорблял Москву после развала Советского Союза... Неужели Запад и в самом деле не понимает, какой провокацией являлась идея позволить бывшим советским вассалам свободно решить присоединиться к мировому сообществу? А как насчет решения позволить им искать защиты в рядах НАТО и процветания в составе Европейского союза?

Ничто не могло быть более хладнокровно рассчитано на то, чтобы потратить впустую надежды на мир после холодной войны... Именно этот постоянно твердит премьер-министр России, а теперь за ним это же повторяет и номинальный президент Дмитрий Медведев.

Но, продолжает Financial Times, эти попытки России представить себя жертвой не только бессодержательны, но и просто не честны.

Владимир Путин заявил, что развал Советского Союза был крупнейшей геополитической катастрофой XX века. Сейчас он пытается покорить соседей с тем, чтобы возродить великую Россию. Он хочет повернуть время вспять, продолжает газета - расширить границы и создать Великую Россию, о которой мечтали путчисты 1991 года. И Запад не должен принимать никакого участия в этой фальсификации истории, продолжает Financial Times.

Нет никакого сомнения в том, что русские чувствуют себя обиженными. Нет также никакого сомнения в том, что чувство обиды было неизбежным. Откройте любой учебник истории. Чувство обиды и унижения воцаряется в странах после того, как они теряют свои империи. Спросите британцев или французов.

Да, конечно, Запад мог вести себя несколько более тактично. Но нет абсолютно никаких исторических доказательств того, что США или какая-то любая другая страна пытались насмехаться над проблемами России или же эти проблемы приумножить.

Но дело в том, пишет Financial Times, что когда Путин говорит об унижениях, он имеет в виду что-то совсем другое.

Преступление Вашингтона состоит в том, что он решил, что вместе с Берлинской стеной рухнули и договоренности, достигнутые в Ялте, и что отныне страны и народы бывшей советской империи могут сами решать свою судьбу.

С точки зрения Кремля, демонстрация уважения России подразумевает позволить ей контролировать вое "ближнее зарубежье".

Граждане Украины или стран Балтии должны были надеяться максимум на эрзац-независимость - вроде той, которую сейчас получили жители Южной Осетии и Абхазии.

Польша, Чехия, Венгрия и другие не имели права вступать в западные организации, согласно этой ментальности. Кроме того, пишет газета, доктрина Путина рассчитана на то, что Россия может настаивать на праве суверенитета над своими гражданами в соседних государствах.

Эта доктрина полностью подрывает одну из основных геополитических презумпций последних двух десятилетий, согласно которой, несмотря ни на что, Россия считала себя одним из важных игроков в новом мировом порядке после холодной войны.

Сейчас же Дмитрий Медведев, произнося слова своего хозяина, пишет Financial Times, отвергает правила и организации этого порядка.

Вторжение России в Грузию, и ее публичное пренебрежение возможной международной реакцией говорят об одном - Россия отходит от модели интеграции, и предпочитает силовые методы методам правовым. "Соседям России было заявлено - они могут быть вассалами или врагами", - пишет газета.

Дмитрий Медведев хвастается, что Россия готова к новой холодной войне. Правда, продолжает газета, не ясно, что от этого Россия выиграет. У нее больше нет друзей.

Правительства других стран, также как и инвесторы, теперь знают, что обещания Москвы ничего не значат. Ценой агрессии будет статус парии. Но, конечно, Владимир Путин, во всем и тут обвинит Запад, пишет Financial Times.

Ашина
31.08.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 12:28) 152245</div>
Ну они же не нарушили закон, а выразили недовольство. Понимаете ли, там за проливами подпивший хам раздухарился, вот они и считают, что наступили форс-мажорные обстоятельства, позволяющие при определенных условиях приостановить действие закона.

Не волнуйтесь, договорятся с Турцией и решат, как быть. Пересматривать закон, вносить в него поправку или оставить так как есть - в зависимости от поведения набедокурившего клиента. И как он себя будет вести в похмелье. Раскается и компенсирует ущерб загула или будет и дальше бузить.
[/b]

А клиент, похоже, намерен бузить и дальше. Если, конечно, Сашок не от себя, а получил свои сто грамм от главкома и напутствие сказать такое:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Между Россией и Украиной в ближайшее время возможна война

29.08.08 18:33
Москва, Август 29 (Новый Регион, Андрей Романов) – После войны с Грузией за независимость Абхазии и Южной Осетии Россия будет вынуждена бороться за Украину. Как заявил в интервью корреспонденту РИА «Новый Регион», философ, лидер Международного евразийского движения Александр Дугин, у Украины есть один шанс избежать войны: если только лидер Партии Регионов Виктор Янукович решится совершить переворот в Киеве и отправить за решетку президента Виктора Ющенко.

По мнению Дугина, «Грузия может стать капканом и ловушкой, если Россия сейчас не повторит, что сейчас происходит в Грузии и в Киеве».

«Если мы это оставим только в рамках Грузии, Украина быстро подпишет План действий о членстве в НАТО, будет занимать жесткую антироссийскую линию, которую сейчас проводит Ющенко, и мы (Россия) можем потерять Украину. Потом ее придется с зубами членить, рвать на части кровью. Потому сейчас надо брать Украину срочно. Либо мы мирно разделимся, во что я не очень верю, либо – война», – заявил Александр Дугин в интервью «Новому Региону».

По мнению Александра Дугина, «самое время украинцам взяться за оружие, и отстоять свою свободу и независимость и тот внеблоковый статус, который закреплен на референдуме Украины в конституции».

«Я думаю, в Украине будет гражданская война. Россия будет защищать своих граждан. В Грузии была по сути гражданская война, Грузия напала на Осетию, осетины были нашими друзьями, мы им помогли, чтобы их не уничтожили. И Украина будет ввергнута в хаос гражданской войны. Сам Ющенко не сдастся», – прогнозирует Дугин.

По его мнению, единственно возможным исходом войны станет победа восточных украинцев над Востоком, а западных – над Западом. «Я не думаю, что России нужно брать, что ей не принадлежит. Нужно научиться осваивать и захватывать только те земли, которые мы можем переварить, и где живут наши люди. Поляки – абсолютно не наши люди. Если у западенцев другие взгляды на свое место в истории, то ради Бога, зачем они нам нужны? Мы должны быть скромны и идти навстречу нашим друзьям из западной Украины – они никогда не получат всю Украину, и никогда всю Украину не получим мы», – считает Александр Дугин.

«Украинцам на самом деле лучше бы с нами (Россией), но западные украинцы настолько активны и настолько отстояли свое нежелания жить с нами, надо отдать им должное, – рассуждает Александр Дугин. – Я считаю, что им нужно отдать свободу. Их надо отпустить из-под российского влияния в Европу. Я не думаю, что нам надо соваться западнее Збруча».

Александр Дугин не считает, что Украина должна входить в состав России. «Украина может быть нам другом, как Белоруссия, например, а Ющенко и Тимошенко вполне могут расположиться во Львове и создать там свое правительство в изгнании. Часть Ивано-Франковской области, думаю, отдадим. Остальная часть будет под Россией», – прогнозирует он.

По словам Александра Дугина, Крым, безусловно, будет с Россией. «И крымские татары не будут против нас (России). Татары уже давно поняли, что в оранжевом украинском государстве у них уже никаких шансов нет, а с русскими можно договориться. Мы не будем особо им препятствовать – мы будем им помогать. У нас есть один Татарстан, будет – еще один», – полагает Дугин.

В интервью «Новому Региону» Александр Дугин высказал мнение, что война на Украине может начаться в самое ближайшее время. «Я думаю, что война может начаться на днях. События развиваются быстрее, чем я предполагал. Я думаю, что перенос театра военных действий начнется с юга. Это вопрос совсем близкий», – сказал он.

При этом Александр Дугин не исключает варианта с переворотом в Киеве. «Возможен вариант переворота, если Партия Регионов и Янукович поймут, что сидеть на двух стульях больше невозможно. Если он сейчас заблокирует Ющенко, и устроит переворот – это шанс избежать войны», – считает Дугин.

Однако этот сценарий развития событий эксперт считает маловероятным. «Я смотрю, у Януковича слишком медленно двигаются мысли, с такой скоростью, как будто ток сквозь резину. Если бы он был чуть умнее, он сейчас уже вывел бы своих сторонников на свержение антиконституционного режима Ющенко», – считает Александр Дугин.[/b]

Ашина
31.08.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 31.8.2008, 12:29) 152246</div>
Забыли про 11 красную армию, забыли про 20 января, забыли про Карабах, забыли про черно...пых, забыли транспортные блокады, забыли, забыли, забыли...

дружно хлопаем россии, ругаем западный империализм и продолжаем жить выскоблив заточенной ложкой из головы историческую память.
[/b]

Выскоблить память - мало. Надо ещё закрыть глаза и уши, жить только в мире своих фантазий. А иначе ведь картина мира, в которой благородная братва дала в морду дяде Сэму, может и пострадать.

И можно нечаянно увидеть в момент краткого проблеска и возвращения в реальность, что пока только гражданскому населению Грузии дали в морду. Никому другому. И угрожают дать в морду всему остальному гражданскому населению соседних стран. То есть, мы имеем дело с массовым террором. Большевики всегда были против терора, но только индивидуального.

Volkan
31.08.2008, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 31.8.2008, 13:29) 152246</div>
Забыли про 11 красную армию, забыли про 20 января, забыли про Карабах, забыли про черно...пых, забыли транспортные блокады, забыли, забыли, забыли...

дружно хлопаем россии, ругаем западный империализм и продолжаем жить выскоблив заточенной ложкой из головы историческую память.
[/b]
Зачем забыли - помним.

Как помним как англичане 2 раза сдавали Баку - сначало армии Нури-паши потом той же 11 Красной.

Помним про Самосу и Пиночета. Помним про 907 и обещания про "геноцид" от каждого кандидата в президенты США. А теперь видим как очередной "свой сукин сын" загремел под фанфары.

Arian
31.08.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 31.8.2008, 12:29) 152246</div>
Забыли про 11 красную армию, забыли про 20 января, забыли про Карабах, забыли про черно...пых, забыли транспортные блокады, забыли, забыли, забыли...

дружно хлопаем россии, ругаем западный империализм и продолжаем жить выскоблив заточенной ложкой из головы историческую память.
[/b]

Это всегда и всеми забывается. Колонизаторы поубивали в своих колониях миллионы и миллионы, а бывшие колонии к ним тянутся и тянутся. Любовь... Или свойство человеческой памяти...

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 31.8.2008, 12:29) 152246</div>
Забыли про 11 красную армию, забыли про 20 января, забыли про Карабах, забыли про черно...пых, забыли транспортные блокады, забыли, забыли, забыли...

дружно хлопаем россии, ругаем западный империализм и продолжаем жить выскоблив заточенной ложкой из головы историческую память.
[/b]
не надоело избирательно относится к истории
забыли в Азербайджане зверства римлян, греков, арабов, персов, монголов с татарами, афганцев, грузин, англичан
предлагаю все вспомнить и обидиться на весь мир :beach:

Хикмет Гаджи-заде
31.08.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 31.8.2008, 12:12) 152244</div>
Разбомбят, оккупируют. Не можешь, научим, не хочешь - заставим. А потом эти люди учат нас какой-то демократии, правам человека, уважению к законам и международному праву. Первый в мире нарушитель всех понятий, норм и законов - они сами.
[/b]

странно, ведь исламские авторитеты отзывались о США и Западе совсем по другому.

Так великий Джалаладдин Афгани любил повторять:

"Был на Западе мусульман там не увидел, но увидел там Ислам [то есть справедливое общество]. Был на Востоке увидел там мусульман. но Ислама там я не увидел"

:beach:

Хикмет Гаджи-заде
31.08.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 31.8.2008, 15:43) 152256</div>
не надоело избирательно относится к истории
забыли в Азербайджане зверства римлян, греков, арабов, персов, монголов с татарами, афганцев, грузин, англичан
предлагаю все вспомнить и обидиться на весь мир :beach:
[/b]

Татар мы забыли

мы сами в какой-то мере татары

:flag_tur:

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.8.2008, 14:21) 152254</div>
Это всегда и всеми забывается. Колонизаторы поубивали в своих колониях миллионы и миллионы, а бывшие колонии к ним тянутся и тянутся. Любовь... Или свойство человеческой памяти...
[/b]
чернож...е республики Африки оказались не в состояние управлять собой
в итоге черных там дохнет больше от прелестей независимости чем от карательных отрядов колонизаторов
а некоторые, пронырливые черные едут торговать во Францию, Великобританию, Бельгию
хорошо что Патрис Лумумба Мамед Эмин Расулзаде по-африкански не дожил до этих дней

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.8.2008, 14:47) 152259</div>
Татар мы забыли

мы сами в какой-то мере татары

:flag_tur:
[/b]
нам татарам все равно.....
для продолжения банкета ненависти предлагаю вспомнить грызню между азербайджанскими ханами в 18- веке

Scarlett
31.08.2008, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.8.2008, 15:21) 152254</div>
Это всегда и всеми забывается. Колонизаторы поубивали в своих колониях миллионы и миллионы, а бывшие колонии к ним тянутся и тянутся. Любовь... Или свойство человеческой памяти...
[/b]
Они убивали не скрывая свои колонизаторские цели под лозунгами "дружба народов"и именовав себя старшим братом.

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 31.8.2008, 14:54) 152262</div>
Они убивали не скрывая свои колонизаторские цели под лозунгами "дружба народов"и именовав себя старшим братом.
[/b]
а в Африке и Азии туземцев убивали под предлогом бремени белого человека
учите историю

Scarlett
31.08.2008, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 31.8.2008, 15:56) 152263</div>
а в Африке и Азии туземцев убивали под предлогом бремени белого человека
учите историю
[/b]
Но это бремя не от большой любви белого человека к черному.

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 31.8.2008, 15:08) 152265</div>
Но это бремя не от большой любви белого человека к черному.
[/b]
главное то что они называли свою миссию
и действительно эта миссия пошла на пользу черным, пока они находились под "угнетением"
в наши дни независимость крайне вредна для народов Африки
до чего докатилась ЮАР после отмены апартеида и разрешением черным участвовать в управлении государством

Айдын Али-заде
31.08.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.8.2008, 15:46) 152258</div>
странно, ведь исламские авторитеты отзывались о США и Западе совсем по другому.

Так великий Джалаладдин Афгани любил повторять:

"Был на Западе мусульман там не увидел, но увидел там Ислам [то есть справедливое общество]. Был на Востоке увидел там мусульман. но Ислама там я не увидел"

:beach:
[/b]
Хикмет бей, к сожалению вы применяете приемы, которые неприемлемы в дискуссии. Не ведете полемику, не разбираетесь в проблемах, а переходите на личные моменты, апеллируете к субъективным категориям, не имеющим отношения к обсуждению.

В частности ваш упор на Ислам и желание представить меня неким таким мусульманским фундаменталистом некорректно, так как я не веду с вами дискуссию исламскими категориями и к религии не апеллирую. Я критикую США не потому, что мусульманин, а потому, что в них действительно есть что критиковать и много они натворили бед. Дело не в мусульманстве. Америку не любит, к примеру, вся латинская Америка, которая к Исламу отношения не имеет. Поэтому ваши намеки безосновательны и некорректны.

Я сильно светский человек. Даже возможно больше чем вы. Я против введения религии в общественную жизнь общества, а считаю, что это лишь удел человеческой души. За это меня не любят фундаменталисты, с которыми я спорю напросторах сети много лет.

То есть я азербайджанец-мусульманин также, как среднестатический европеец - христианин, и не более того. Для вас я вообще атеист. Это не принципиально. Обсуждайте тему, а не переходите на не имеющие отношения к теме моменты. Уверяю вас, они вам не помогают и убедительности не прибавляют.

Ашина
31.08.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>31.08.2008 15:02 : В Ингушетии убит владелец независимого Интернет-сайта Ингушетия.ру Магомед Евлоев

Ранее сегодня он был арестован сотрудниками правоохранительных органов.
Об этом радиостанции "Эхо Москвы" сообщили в редакции сайта.
Евлоев летел в одном самолете с президентом Ингушетии Маратом Зязиковым. После того, как Зязикова встретил кортеж, тут же к самолету подъехала колонна министра внутренних дел и увезла Евлоева. Как сказал Хазбиев, при задержании применялось огнестрельное оружие, была открыта предупредительная стрельба по ногам. После задержания колонна разделилась на шесть частей, поэтому точно определить, куда увезли владельца сайта, не представляется возможным. Другие обстоятельства пока неизвестны. Ранее Мосгорсуд подтвердил решение районного суда о закрытии сайта Ингушетия.ру за публикацию материалов экстремистского характера.
Главный редактор сайта Ингушетия.ру Роза Мальсагова была вынуждена из-за преследований попросить политического убежища на Западе.[/b]
http://www.echo.msk.ru/news/537540-echo.html

Ингуши сочувствуют Грузии. Это сочувствие может перекинуться на Чечню. Кроме того, наверняка бойцы батальона "Восток", вернувшись домой, кое-что порассказали сородичам. "Принудители к миру" в панике и стреляют всех подряд.

Arian
31.08.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 31.8.2008, 14:46) 152258</div>
Так великий Джалаладдин Афгани любил повторять:


:beach:
[/b]

А это кто еще?

Arian
31.08.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 15:34) 152271</div>
http://www.echo.msk.ru/news/537540-echo.html

Ингуши сочувствуют Грузии. Это сочувствие может перекинуться на Чечню. Кроме того, наверняка бойцы батальона "Восток", вернувшись домой, кое-что порассказали сородичам. "Принудители к миру" в панике и стреляют всех подряд.
[/b]

У ингушей старые проблемы с осетинами. А это - не совсем сочувствие Грузии.

Ашина
31.08.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.8.2008, 15:45) 152274</div>
У ингушей старые проблемы с осетинами. А это - не совсем сочувствие Грузии.
[/b]

Почему не "сочувствие"? Если ты видишь, что с кем-то происходит то же, что произошло с тобой, то у тебя всплывают те же чувства. Это и есть "сочувствие".

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 15:34) 152271</div>
http://www.echo.msk.ru/news/537540-echo.html

Ингуши сочувствуют Грузии. Это сочувствие может перекинуться на Чечню. Кроме того, наверняка бойцы батальона "Восток", вернувшись домой, кое-что порассказали сородичам. "Принудители к миру" в панике и стреляют всех подряд.
[/b]
просто надо вспомнить осетино-ингушский конфликт 1992 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B8%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1 %82)

Ашина
31.08.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 31.8.2008, 15:49) 152277</div>
просто надо вспомнить осетино-ингушский конфликт 1992 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%...%B8%D0%BA%D1%82 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D1%81%D0%B5%D1%82%D0%B8%D0%BD%D0%BE-%D0%B8%D0%BD%D0%B3%D1%83%D1%88%D1%81%D0%BA%D0%B8%D 0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%BB%D0%B8%D0%BA%D1 %82)
[/b]

Ну да. Там тоже были грабежи, мародёрства и насилия под прикрытием российских войск. Тут главное - что под защитой России. Естественная неприязнь к проституткам.

Эмиль Хусаинов
31.08.2008, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 15:51) 152278</div>
Ну да. Там тоже были грабежи, мародёрства и насилия под прикрытием российских войск. Тут главное - что под защитой России. Естественная неприязнь к проституткам.
[/b]
главное чтобы вилок не воровали.....

Arian
31.08.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 15:48) 152276</div>
Почему не "сочувствие"? Если ты видишь, что с кем-то происходит то же, что произошло с тобой, то у тебя всплывают те же чувства. Это и есть "сочувствие".
[/b]

Ну, у них с осетинами свои разборки. У чеченцев и дагестанцев с грузинами - издревле свои. Так что тут много противоречивых "сочувствий" может возникнуть. Запутаешься.

QafqazWolf
31.08.2008, 17:26
Россия может помешать расширению НАТО

Вашингтонский Совет по американской международной политике (AFPC) 29 августа распространил комментарий, озаглавленный "Еще один гвоздь в гроб НАТО", известного американского аналитика, являющегося консультантом ЦРУ и Пентагона, вице-президента AFPC Илана Бермана.

По его словам, показав политическую и военную силу в ситуации с Грузией, Россия поставила под вопрос дальнейшее расширение НАТО. "Продемонстрировав политические и военные мускулы на Кавказе в начале этого месяца, Москва поставила под вопрос главный смысл существования блока после "холодной войны" - его расширение на Восток", - цитирует РИА "Новости" заявление Бермана.

Аналитик подчеркивает, что "российское вторжение в Грузию поставило Атлантический альянс, возможно, перед самым большим для него геополитическим вызовом с момента коллапса Советского Союза".

Напомнив о том, что с 1999 года "ряды членов НАТО увеличились больше чем на одну треть и что этому (процессу) не видно конца", аналитик отмечает, что на саммите 2004 года в Стамбуле НАТО объявило о своих амбициях стать гарантом безопасности для Каспия и Кавказа.

Позже на саммите альянса в этом году в Бухаресте было заявлено о том, что Грузия и Украина "станут членами НАТО". По мнению Бермана, "в настоящий момент планировщики НАТО этот план действий должны пересматривать", так как до августовских событий Грузия являлась серьезным претендентом на членство в альянсе, но теперь ситуация изменилась. "В определенном смысле НАТО увернулось от большой пули", - констатирует Берман.

Он объясняет, что в случае, если бы Грузия уже была членом НАТО и если бы этот факт не остановил Россию, "вооруженные действия втянули бы НАТО в его первый военный конфликт с Кремлем".

НАТО стоит быть крайне осторожным в отношении принятия новых будущих членов, несмотря на то, что целый ряд стран, "опасаясь потенциальной российской агрессии, стучатся сейчас в двери альянса", - предостерегает Берман.

Источник: Дни.ру

Ашина
31.08.2008, 17:58
Продолжаются перлы от Путина:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Правда в ситуации вокруг Южной Осетии на стороне России - Путин
31.08.08 17:29

Правда в ситуации вокруг Южной Осетии на стороне России, и Москва действует в рамках морального и международного права, заявил премьер-министр РФ Владимир Путин в интервью программе "Вести недели", выдержки из которого показал круглосуточный телеканал "Вести".

Грузинские войска 8 августа вторглись на территорию Южной Осетии, Россия была вынуждена для защиты местных жителей и миротворцев провести операцию по принуждению Грузии к миру. Во вторник, 26 августа, президент РФ Дмитрий Медведев подписал указы о признании независимости Южной Осетии и Абхазии, передает РИА Новости .

Касаясь напряженной международной обстановки, связанной с данной проблемой, Путин констатировал, что "эмоций много", однако пока "никаких практических шагов, которые говорили бы и свидетельствовали об охлаждении, мы не видим".

"Как бы там ни было и что бы ни говорили, а правда на нашей стороне", - заявил премьер-министр.

Лидеры Евросоюза 1 сентября соберутся в Брюсселе на экстренное заседание по Грузии, на котором, в частности, будут обсуждаться новые отношения России и ЕС. Некоторые европейские страны, в том числе Великобритания и Польша, выступают за введение санкций в отношении Москвы. Также звучат предложения отложить переговоры по новому соглашению о партнерстве и сотрудничестве РФ-ЕС, которые должны начаться в следующем месяце. Однако многие страны, в том числе Франция, Германия, Италия, Испания, Чехия, не поддерживают столь радикальные меры.

"Мы ведем себя абсолютно морально и в рамках действующего международного права. Поэтому, если кто-то из европейских стран хочет обслуживать чьи-то внешнеполитические интересы - пожалуйста, мы не можем настаивать", - сказал Путин.

"Но я думаю, что, как в таких случаях говорят, своя рубашка ближе к телу, и думаю, что даже этим достаточно грубоватым, но все-таки весьма образным выражением многие наши, и прежде всего европейские партнеры, будут руководствоваться", - подчеркнул премьер.

Как сообщил ранее высокопоставленный французский дипломат (в настоящее время председателем в ЕС является Франции), Евросоюз не будет вводить санкции против России по итогам саммита в Брюсселе. http://news.trendaz.com/?show=news&new...606&lang=RU (http://news.trendaz.com/?show=news&newsid=1282606&lang=RU) [/b]

В первом выделенном мной абзаце провозглашается моральная правота. А в следующем - европейцы должны следовать этой высокоморальной позиции, исходя из шкурных интересов.

Тут надо вспомнить анекдот его любимого духовного отца и наставника - Березовского:

Вы, Владимир Владимирович, или трусы наденьте, или крестик снимите.

Либо ваша правда моральна и тогда европейцы должны ей следовать из высоконравственных мотивов. Либо они должны поставить на первый план, выбирая вашу позицию, свои шкурные интересы. Но тогда и ваша позиция аморальна.

Извини Ваван, но так получается. :unknw:

Ali Aliyev
31.08.2008, 18:04
Статья из последнего выпуска украинского портала "Зеркало недели"

Предчувствие Троянской войны?

Автор: Алексей МУСТАФИН

26 августа у украинского МИДа, обычно скромного и тихого, прорезался голос.
Голос, к удивлению многих, оказался очень громким, если не сказать зычным. Фразы
— чеканными, как шаг морских пехотинцев по Крещатику.
«Это грубое нарушение норм и принципов международного права, двусторонних и
многосторонних договоров, в частности Устава ООН и Хельсинкского заключительного
акта 1975 года... Украина категорически осуждает авантюрное решение о признании
независимости самопровозглашенных образований и призывает международное
сообщество объединить усилия вокруг безусловного подтверждения территориальной
целостности Грузии и выполнения Россией взятых на себя международных
обязательств».
Бессилие силы: много шума — и ничего
То ли эмоции настолько переполнили отечественных дипломатов, то ли сказался опыт
общения с российскими коллегами (совсем недавно обвинившими Киев в том, что он
«азартно вооружал до зубов грузинскую армию»), но по хлёсткости формулировок они
оставили позади даже Кондолизу Райс, всего лишь «высказавшую сожаление» по
поводу признания Москвой независимости Абхазии и Южной Осетии. Посостязаться в
решительности с авторами «письма турецкому султану» с Михайловской площади смог
разве что шеф британского внешнеполитического ведомства Дэвид Милибенд,
пообещавший создать «коалицию противодействия российской агрессии». Правда, и он
в Киеве поспешил заявить, что его не совсем правильно поняли.
Западные политики, в отличие от дипломатов, дипломатическим этикетом не связаны.
Поэтому оценивают действия Кремля, не стесняясь в выражениях. Не говоря уже о
сравнениях. Самые популярные — с Брежневым 1968-го (сорокалетний юбилей операции
«Дунай» оказался весьма кстати), Сталиным 1940-го и Гитлером 1938 года.
Насколько Владимир Путин (а именно ему в этом сценарии досталась роль
«поджигателя войны», поскольку в самостоятельность президента Медведева эксперты
отказываются верить наотрез) похож на всех вышеперечисленных персонажей, каждый
волен решать сам. Но за сравнениями, выражениями и призывами «не допустить
второго Мюнхена» пока не вырисовывается сколь-нибудь продуманная стратегия — что
именно нужно сделать, чтобы «не допустить». Воинственная риторика, фактическое
исключение России из «большой восьмерки» (и обещание не пустить её в ВТО), даже
появление кораблей стран НАТО у грузинских берегов не производит на Москву
особого впечатления. Скорее наоборот — игра мускулами кремлевским руководителям
нравится все больше. Они и сами с удовольствием объявляют о сворачивании
сотрудничества с НАТО, отмене «излишне обременительных» торговых договоров и
охотно пускаются в рассуждения о возможности новой холодной войны. В общем-то
понимая, что никакой холодной войны на самом деле не будет. Да и чего её ИМ
бояться? Они-то родом «оттуда». И новый «железный занавес» готовы принять как
признание статуса. «Ограду» пусть небольшой, но всамделишной «сферы влияния».
Идеи вроде ужесточения визового режима или пристального изучения законности
приобретения российской собственности за рубежом в Белокаменной вообще
воспринимаются как «пустой трёп без последствий». Разногласия между США и их
европейскими партнерами — на поверхности, отсутствие у «старой Европы» воли,
усугубленное зависимостью от российских энергоносителей, — слишком очевидно. И
вместо продуманной стратегии мы все чаще видим суетливую имитацию деятельности.
Когда, скажем, Милибенд приезжает из Лондона в Киев, чтобы убедить Ющенко с
Огрызко выступить в поддержку Грузии. Как будто до этого они проявляли хоть
какие-нибудь колебания!
Молчание — знак согласия?
Конечно, американцам с британцами как может «помогает» Москва. После признания
независимости Абхазии и Южной Осетии даже Германия с Францией начали
демонстрировать жесткость. Но достигнутое с таким трудом «евроатлантическое
единство» совсем не равнозначно всемирному осуждению действий Кремля. И уж тем
более речь не идёт о какой-то международной изоляции. Как справедливо заметил
Кишор Махбубани, бывший сингапурский посол в ООН, молчание большинства стран
Азии означает, что Запад на самом деле одинок в своем желании сдержать Россию. И
морализаторство американцев по поводу российской агрессии вызывает в этой части
мира в лучшем случае недоумение. Сербия и Ирак — лучшие иллюстрации уважения
Вашингтона к международному праву. Не говоря уже о том, что, отказывая Москве в
праве иметь свои «сферы влияния», США всеми силами сопротивляются проникновению
«чужаков» в Центральную и Южную Америку. Ни Индия, ни Китай, разумеется, не
торопятся признавать независимость Абхазии и Южной Осетии — у них хватает
проблем и с собственными сепаратистами. Но ведь за Тайбеем стоит не Москва, а
Вашингтон. Неудивительно, что на душанбинской встрече ШОС россиянам удалось
добиться публичной поддержки своих «миротворческих усилий» со стороны Пекина.
Немного. Но есть ли у Запада в зачете хотя бы такие успехи за пределами
«евроатлантической» зоны? Может, Милибенду не с Киева нужно было начинать свой
крестовый поход против российской агрессии?
Американцы, вынужденные действовать сразу на нескольких фронтах, впрочем, просто
не могут поставить на Грузию всё. Но и оставить без поддержки Тбилиси нельзя —
это вопрос репутации среди других союзников, и так подмоченной фактическим
бездействием Вашингтона во время бомбардировок грузинской территории. В
искреннюю заботу о принципах международного права при этом не верят даже самые
наивные. Никакой принципиальностью не объяснить, почему у одной «молодой
европейской демократии», выпестованной самими американцами, мятежную провинцию
отнимать можно (Косово — у Сербии, в которой уже несколько лет нет Милошевича),
а у другой (Грузии) — нельзя. Только потому, что в первом случае изъятием заняты
сами американцы, а во втором — русские? Москва, правда, кое в чем может дать
фору Вашингтону. Ведь еще вчера Россия возмущалось нарушением территориальной
целостности Сербии и отстаивала свое право «наводить конституционный порядок» в
Чечне. А сегодня с удивительной последовательностью отказывает в правах Грузии.
Всё это напоминает старую поговорку «Если джентльмены не могут выиграть по
правилам, они меняют правила».
В косовском случае нерушимость границ оказалась менее важной, чем право на
самоопределение. Но, положа руку на сердце, у абхазов оснований самоопределяться
никак не меньше. Если не больше. Албанцы живут не только в Косово, но и в
независимой с 1912 года Албании. У абхазов «второго государства» нет.
Контраргумент — это не государственное образование, а большая организованная
преступная группировка, к Балканам применим с таким же основанием, что и к
Кавказу. Однако в Юго-Восточной Европе никому не отказали в признании на том
основании, что кто-то из лидеров причастен к контрабанде или торговле оружием.
Получается, что главный аргумент против — это использование «абхазского вопроса»
Россией.
Но ведь это мы тоже проходили в 20—30-е годы прошлого века. Когда тогдашние
великие державы «сдерживали» Советский Союз. И закрывали глаза на политику
польского правительства в отношении украинцев только из опасения, что большевики
используют «украинский вопрос» в своих экспансионистских целях. Закончилось это
не менее печально, чем умиротворение Гитлера в Мюнхене. И для Польши, и для
Европы в целом.
Предвыборная геополитика: кто кого танцует
Впрочем, существует и альтернативный сценарий грузинских событий. В нем маска
главного злодея остается за Владимиром Путиным, а вот роль кукловода отводится
Ренди Шонеману — советнику Джона Маккейна, почти случайно совмещающего эту
работу с лоббированием в Вашингтоне Грузии и её президента. Якобы именно этот
пиар-гений придумал «маленькую войну» на Кавказе для того, чтобы имидж
вьетнамского ветерана заиграл новыми красками на фоне не слишком опытного в
международных делах Барака Обамы. Во всесилие пиар-технологий и таланты Шонемана
верят не все. Это же не кино, да и не всем нравится Wag The Dog с Де Ниро и
Хоффманом. Но так совпало, что именно во время кавказского кризиса кандидат
Маккейн, грозно требующий остановить Россию, вырвался по популярности вперед. И
в избирательном штабе Обамы вынуждены были реагировать. Дошло до того, что в
Денвере — удивительная оперативность — раскрыли попытку покушения на кандидата
от Демократической партии. Вы можете не верить, но покушались... русские агенты.
И кто теперь заподозрит Обаму в сговоре с Москвой?
В отличие от Соединенных Штатов в Украине войну на Кавказе с выборами связывают
напрямую. Как минимум — на Банковой. Именно предвыборными расчетами и надеждами
на российскую поддержку кандидатуры Тимошенко «аналитики секретариата» объяснили
затянувшееся молчание премьера по «грузинскому вопросу». Бютовцы намеки
президентского окружения с возмущением отвергли. Но Тимошенко продолжала
молчать. И только на минувшей неделе решилась высказаться. Поддержав
территориальную целостность Грузии; руководительница правительства, однако, ни
словом не осудила действия Москвы. Подчеркнув, что выступает за мирное решение
конфликтов на основе международного права и создание общеевропейской системы
безопасности. На Банковой сразу же увидели в этом подтверждение своей версии о
«сговоре с Россией». В Кабмине постарались убедить журналистов, что премьеру
просто не с руки ссориться с русскими накануне газовых переговоров, а именно это
якобы и было главной целью провокации СП.
Правда, если провокация действительно была, то поддался на неё... Виктор
Янукович. Видимо, лидер Партии регионов или его советники действительно
заподозрили, что Тимошенко пытается перехватить роль «лучшего друга России». А
этого бело-синие допустить никак не могут. Реагировать пришлось оперативно, и,
похоже, палку впопыхах перегнули. Стараясь быть святее папы римского, Янукович
призвал Украину признать независимость Абхазии и Южной Осетии. И это при том,
что еще несколько дней назад регионалы устами Василия Киселева утверждали, что
нет ничего важнее территориальной целостности государства. Даже в Москве, судя
по отрывочным свидетельствам, такой прыти от экс-премьера не ожидали.
Некоторые депутаты ПР в частных беседах попытались сгладить впечатление. И даже
намекали, что Янукович просто запутался. В конце концов в заявлении говорится о
недопустимости двойных стандартов, а Косово Украина официально не признала.
Другие честно признавались, что лидер мог просто не догадываться о факте
непризнания. У Януковича и не такое случается. Самые посвященные намекали, что
Виктор Федорович не в курсе.... своего собственного заявления, советуя уточнить
детали в приемной «теневого руководителя Нацбанка». Мол, за всю ПР расписалась
так называемая «группа РУЭ». Как бы там ни было — неприятный осадок остался.
Похоже, все ключевые фигуры отечественной политики бросились играть в
традиционную малороссийскую игру — кто больше понравится северному соседу. Даже
инициативы главного отечественного «миротворца» Владимира Литвина — отозвать
признание Приштины европейцами и американцами или, скажем, ввести мораторий на
«парад суверенитетов» — вполне укладываются в московское видение ситуации. В
этом, пожалуй, и состоит главное отличие американских политтехнологий от
украинских. Заокеанские политики и технологи, как бы к ним ни относились,
пытаются быть субъектами геополитической игры, отечественные — загодя
соглашаются на роль объекта.
Банковая, правда, действует несколько изощреннее. Не подстраиваясь под пожелания
Москвы, а словно демонстративно идя наперерез. Это можно было бы принять за
смелость, твердость и желание отстаивать национальные интересы. Если бы при этом
повестку дня не задавала та же Россия. А из кулуаров не поступали с такой
регулярностью сигналы о том, что в секретариате подумывают о «маленькой
победоносной войне». Не в грузинском, к счастью, варианте. Война ведь бывает и
«холодной». Но в любом случае лавры достаются главнокомандующему. Ну и частично
начштаба, если тот внес неоценимый вклад в победу. Мы, конечно, не верим в
жуковские амбиции президентских канцеляристов. Но на душе всё равно тревожно.
Михаил Саакашвили ведь тоже искренне не хотел поражения своей страны.
Менелай в тигровой шкуре
Конечно, у грузинского лидера задачи были другие. Украине, слава богу, не нужно
восстанавливать территориальную целостность. Наша головная боль пока
ограничивается Черноморским флотом в Севастополе. Что у президентов-кумовьёв
общее, так это желание поскорее привести свои страны в НАТО. После грузинских
событий Виктор Ющенко стал еще активнее убеждать западных партнеров в том, что и
Киеву, и Тбилиси нужно поскорее обрести не только ПДЧ, но и членство в альянсе.
Украинскому президенту кажется, что аргументов теперь достаточно. Правда, и
контраргументов прибавилось.
Попробуем рассуждать логически. Главным преимуществом НАТО, по сравнению с
другими системами коллективной безопасности, в украинском МИДе называют наличие
в Вашингтонском договоре статьи 6. В соответствии с ней нападение на одного из
членов альянса означает нападение на всех других союзников — со всеми
вытекающими из этого последствиями. Если Украина будет членом НАТО, то агрессор,
нарушивший границу Украины АВТОМАТИЧЕСКИ вступает в войну с США, Британией,
Францией, Германией... Этот же принцип действует не только в отношении Украины.
Если в НАТО вступит Грузия, то агрессия против неё втянет в войну с нападающим
все страны альянса. Но в Тбилиси утверждают, что нападение уже произошло, и
агрессор — Россия. Означает ли это, что в тот момент, когда грузины вступают в
НАТО, США автоматически вступают в войну с Российской Федерацией? А если
одновременно с Грузией вступает Украина — то начинается война между Киевом и
Москвой? Нет? Тогда почему мы уверены, что за Украину заступятся сразу же? И
союзники не будут дискутировать у нас за спиной — воевать или вести переговоры с
нападающим? А если будут — чем этот механизм отличается от будапештских
гарантий, которые сейчас презрительно называют «бумажными»?
На самом деле принцип, заложенный в статье 6 Вашингтонского договора, придуман
задолго до создания НАТО. Тот, кто увлекался греческими мифами, должен помнить,
как Агамемнону удалось создать союз между греческими царями. Споря за руку Елены
Прекрасной, они поклялись немедленно прийти на помощь тому, кто станет
обладателем красавицы по жребию. И когда спустя годы Елена сбежала от мужа с
Парисом, герои ВЫНУЖДЕНЫ были отправиться в поход против Трои. Хотя многие из
них воевать решительно не хотели. А для Агамемнона это был не более чем повод
для победы над давним противником.
После пятидневной «олимпийской» войны Михаила Саакашвили не могли не заподозрить
в том, что он изначально примерял на себя шлем Менелая. Расчет простой — если не
выйдет своими силами вернуть «в дом» сбежавшие автономии, помогут союзники. Даже
если для этого придется вступить в прямой конфликт с «троянцами» из
Белокаменной. Может, кое-кто и не хотел бы конфликта, но ничего не попишешь —
союзнический долг. Публично никто такую версию не озвучил, но многие в «старой
Европе» втайне порадовались, что война началась ДО вступления Грузии в НАТО. И
крепко задумались — нужны ли им такие союзники.
Нет, Тбилиси и Киеву в присоединении к альянсу официально не отказали. Слово в
Европе привыкли держать. Американцы по-прежнему «за». Подыгрывать очевидно
зарвавшейся России никто не хочет. Но в НАТО решения принимают консенсусом. И у
каждого из 26 правительств есть время поразмыслить — хотят ли они стать героями
новой Троянской войны. Памятуя, чем закончилась предыдущая.

Arian
31.08.2008, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 31.8.2008, 14:54) 152262</div>
Они убивали не скрывая свои колонизаторские цели под лозунгами "дружба народов"и именовав себя старшим братом.
[/b]

Нет, конечно. Они, не скрывали того, что несут дикарям цивилизацию и стремятся привести их к единственно верной морали (религии). Для того и убивали, вроде... А по сути - и там, и тут - одно и то же. Прирдные ресурсы (рабский труд), торговые пути ( энергопроводы) и т. п.

Scarlett
31.08.2008, 18:23
Вообще-то все народности Кавказа издревле любят вести разборки. Горячие народы, их хлебом не корми , дай вдоволь разбираться кулаками. И Россия зная их это качество, умело манипулировала этим, даже в армии чтоб они не объединились против русских всегда провоцировали конфликты между ними, особенно между чеченцами и азербайджанцами. А если спросить, за что же морду друг другу били, ни кто не сможет ответить.

Ашина
31.08.2008, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 15:34) 152271</div>
http://www.echo.msk.ru/news/537540-echo.html

Ингуши сочувствуют Грузии. Это сочувствие может перекинуться на Чечню. Кроме того, наверняка бойцы батальона "Восток", вернувшись домой, кое-что порассказали сородичам. "Принудители к миру" в панике и стреляют всех подряд.
[/b]

31.08.2008 18:33 : Интернет-издание "Кавказ таймс" утверждает, что накануне убийства Евлоева непризнанный Народный парламент Ингушетии принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и начал сбор подписей

На сайте Ингушетия.ру была опубликована информация о сборе подписей, однако сегодня утром сайт был заблокирован, а позже был убит Магомед Евлоев. Редакция "Кавказ таймс" не исключает, что именно заявление о выходе Ингушетии из состава России могло послужить поводом для задержания Евлоева.
http://www.echo.msk.ru/news/537573-echo.html

Arian
31.08.2008, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 18:43) 152303</div>
31.08.2008 18:33 : Интернет-издание "Кавказ таймс" утверждает, что накануне убийства Евлоева непризнанный Народный парламент Ингушетии принял обращение о выходе Ингушетии из состава России и начал сбор подписей

На сайте Ингушетия.ру была опубликована информация о сборе подписей, однако сегодня утром сайт был заблокирован, а позже был убит Магомед Евлоев. Редакция "Кавказ таймс" не исключает, что именно заявление о выходе Ингушетии из состава России могло послужить поводом для задержания Евлоева.
http://www.echo.msk.ru/news/537573-echo.html
[/b]

Ладно, да, Ашина... Хватит, да... Непризнанный Народный... Я тоже русофоб, но так не надо, да...

Ашина
31.08.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 31.8.2008, 19:05) 152305</div>
Ладно, да, Ашина... Хватит, да... Непризнанный Народный... Я тоже русофоб, но так не надо, да...
[/b]

Ну так это ж не я придумал. Вот говорят все вокруг. Что Народный, что непризнанный и т.д. Все эти слова вдруг стали модными-модными! Кавказцы такие понятливые и очень быстро соображают.

Arian
31.08.2008, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 31.8.2008, 20:36) 152317</div>
А где сказано что безнаказанно? Драки шли групповые между чеченцами и азербайджанцами. И в такой драке не разберешь кто, за что, сколько раз и по какому месту.
[/b]
А, ну понятно... Молодежь погуляла...

Dismiss
01.09.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 31.8.2008, 16:34) 152271</div>
http://www.echo.msk.ru/news/537540-echo.html

Ингуши сочувствуют Грузии. Это сочувствие может перекинуться на Чечню. Кроме того, наверняка бойцы батальона "Восток", вернувшись домой, кое-что порассказали сородичам. "Принудители к миру" в панике и стреляют всех подряд.
[/b]
Наглое, беспрецедентное убийство. Схватить человека прямо у трапа самолета и пристрелить его на глазах у всех - где еще такое возможно?

Вишневский совершенно прав, говоря, что "все разговоры Путина и Медведева о том, что Россия защищает где-то своих граждан, на фоне случившегося становятся ещё большим лицемерием. Пусть Россия сперва защитит своих граждан на своей территории, а ещё проще - пусть она перестанет их на своей территории убивать.

Боюсь, что следующим может оказаться любой, кто выступает против власти. Сегодня сама оппозиционная деятельность в России - это деятельность с наивысшим риском для жизни, и, к сожалению, подтверждений всё больше и больше."

Я в шоке от случившегося.
Allah rehmet elesin.

Arian
01.09.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.8.2008, 23:08) 152330</div>
Наглое, беспрецедентное убийство. Схватить человека прямо у трапа самолета и пристрелить его на глазах у всех - где еще такое возможно?

Вишневский совершенно прав, говоря, что "все разговоры Путина и Медведева о том, что Россия защищает где-то своих граждан, на фоне случившегося становятся ещё большим лицемерием. Пусть Россия сперва защитит своих граждан на своей территории, а ещё проще - пусть она перестанет их на своей территории убивать.

Боюсь, что следующим может оказаться любой, кто выступает против власти. Сегодня сама оппозиционная деятельность в России - это деятельность с наивысшим риском для жизни, и, к сожалению, подтверждений всё больше и больше."

Я в шоке от случившегося.
Allah rehmet elesin.
[/b]

Arian
01.09.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.8.2008, 23:08) 152330</div>
Наглое, беспрецедентное убийство. Схватить человека прямо у трапа самолета и пристрелить его на глазах у всех - где еще такое возможно?

Вишневский совершенно прав, говоря, что "все разговоры Путина и Медведева о том, что Россия защищает где-то своих граждан, на фоне случившегося становятся ещё большим лицемерием. Пусть Россия сперва защитит своих граждан на своей территории, а ещё проще - пусть она перестанет их на своей территории убивать.

Боюсь, что следующим может оказаться любой, кто выступает против власти. Сегодня сама оппозиционная деятельность в России - это деятельность с наивысшим риском для жизни, и, к сожалению, подтверждений всё больше и больше."

Я в шоке от случившегося.
Allah rehmet elesin.
[/b]

Наглое, конечно, убийство, но не беспрецедентное. Прецедентов - навалом.

Dismiss
01.09.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.9.2008, 0:26) 152335</div>
Наглое, конечно, убийство, но не беспрецедентное. Прецедентов - навалом.
[/b]
Пожалуй, вы правы. Видимо, надо привыкать к тому, что для России это скорее норма, чем исключение.

Ашина
01.09.2008, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 31.8.2008, 23:29) 152336</div>
Пожалуй, вы правы. Видимо, надо привыкать к тому, что для России это скорее норма, чем исключение.
[/b]

И норма для России "объяснения". Погиб от случайного выстрела мента. Но почему-то его выбросили после этого из машины. Тело подобрали встречавшие родственники. Случайный выстрел попал точно в висок. Вот только неизвестно - два раза выстрел попал случайно в висок или один раз.

Второй полюс геополитики, блин!

Dismiss
01.09.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 0:36) 152337</div>
И норма для России "объяснения". Погиб от случайного выстрела мента. [/b]
Ашина, от предупредительной стрельбы по ногам Евлоев был ранен в висок!!! :wacko:

По-моему, для баллистического эксперта это тема для докторской диссертации - объяснить, как такое возможно.

Scarlett
01.09.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 0:08) 152330</div>
Наглое, беспрецедентное убийство. Схватить человека прямо у трапа самолета и пристрелить его на глазах у всех - где еще такое возможно?

Вишневский совершенно прав, говоря, что "все разговоры Путина и Медведева о том, что Россия защищает где-то своих граждан, на фоне случившегося становятся ещё большим лицемерием. Пусть Россия сперва защитит своих граждан на своей территории, а ещё проще - пусть она перестанет их на своей территории убивать.

Боюсь, что следующим может оказаться любой, кто выступает против власти. Сегодня сама оппозиционная деятельность в России - это деятельность с наивысшим риском для жизни, и, к сожалению, подтверждений всё больше и больше."

Я в шоке от случившегося.
Allah rehmet elesin.
[/b]
Это предупреждение тем , кто пожелает вслух произнести о желании отделиться от России.

Ziyadli
01.09.2008, 03:23
Постинги не имеющие отношение к теме переведены сюда

Что предлагает Запад, а что Россия (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6584&st=0&#entry152352)

Эмиль Хусаинов
01.09.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 1.9.2008, 0:38) 152347</div>
Это предупреждение тем , кто пожелает вслух произнести о желании отделиться от России.
[/b]
антироссийская провокация

Хикмет Гаджи-заде
01.09.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 1.9.2008, 13:12) 152457</div>
антироссийская провокация
[/b]


антироссийская провокация со стороны России

кто же спосет Россию от самой себя?

Кому достанется медаль АТС?

Эмиль Хусаинов
01.09.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.9.2008, 13:44) 152500</div>
антироссийская провокация со стороны России

кто же спосет Россию от самой себя?

Кому достанется медаль АТС?
[/b]
таким дебильным методом?
спецслужбы лучше работают

Volkan
01.09.2008, 15:07
Господа модераторы,

Тема исдохла. По крайней мере на неопределенный срок.
Грузия рагромлена. Военных действий не предвидится. Во всяком случае на ближайшее будущее.
Большинство обсуждений либо гадание на когфейной гуще либо больше относится к политико-дипломатической борьбе без военных.

Предлагаю закрыть тему.

Ашина
01.09.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.9.2008, 14:07) 152511</div>
Господа модераторы,

Тема исдохла. По крайней мере на неопределенный срок.
Грузия рагромлена. Военных действий не предвидится. Во всяком случае на ближайшее будущее.
Большинство обсуждений либо гадание на когфейной гуще либо больше относится к политико-дипломатической борьбе без военных.

Предлагаю закрыть тему.
[/b]

Да нет... Тема не издохнет, пока не издохнет Россия. Мы же договорились? Что анклавы не будут возвращены, пока есть это нелепое квази-государственное образовнаие. Следовательно, и война теперь будет продолжаться, пока оно не будет устранено.

Вот например, что говорил министр иностранных дел непризнанной Российской Федерации:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Обезоружить Грузию
Глава МИД РФ выступил с призывом ввести эмбарго на поставки оружия в Грузию до тех пор, пока там не сменится режим

Москва. 1 сентября. INTERFAX.RU - Глава МИД РФ Сергей Лавров предложил в понедельник ввести эмбарго на поставки оружия в Грузию до смены там нынешнего режима. По мнению экспертов, сигнал адресован в первую очередь Вашингтону, развернувшему, как считают специалисты, масштабную операцию по перевооружению Грузии, и Киеву, подтвердившему на днях намерение продолжать оружейные поставки Тбилиси. "Для начала было бы правильным ввести эмбарго на поставки оружия этому режиму, пока другая власть не превратит Грузию в нормальное государство", - заявил Лавров, выступая в МГИМО по случаю Дня знаний.

Он подчеркнул, что для того, "чтобы гарантировать регион от рецидивов насилия", Россия будет продолжать "принимать меры к наказанию виновных, к тому, чтобы этот режим никогда больше не смог творить зло". "Мы заинтересованы в самом тесном сотрудничестве с ОБСЕ, с ООН с целью обеспечить прочные гарантии безопасности Южной Осетии и Абхазии, как это и предусмотрено в шести принципах, выдвинутых президентами Медведевым и Саркози", - добавил Лавров.

Ранее военно-дипломатический источник в Москве заявил "Интерфаксу", что Москва обеспокоена возможностью поставок Грузии вооружений военными кораблями НАТО, что привело бы к эскалации напряженности на Кавказе. "Отсутствие контроля за грузами, которые доставляют в Грузию корабли НАТО нас не может не беспокоить. Если нет контроля, значит, нет и гарантии, что в Грузию уже не доставлены или не будут доставлены впредь различные вооружения, переносные зенитные ракетные комплексы (ПЗРК), другие системы ведения огня. Также это может быть и аппаратура, предназначенная для слежения, в том числе беспилотные летательные

аппараты", - сказал собеседник "Интерфакса-АВН". По его мнению, на Черном море "мы имеем дело с ударной группировкой ВМС НАТО, которая действует под благовидными предлогами доставки гуманитарных грузов или проведения учений". "Основные силы этой группировки сейчас находятся в северо-западной части Черного моря", - уточнил собеседник агентства.

Говоря о прибывших в Батуми американском эсминце "Макфол" и сторожевом корабле береговой охраны "Даллас", источник отметил, что корабли такого класса, "никогда не являлись транспортными средствами для доставки гуманитарной помощи". "Трудно сказать, имеется ли на борту "Макфола" гуманитарная помощь, а вот предназначенные для поражения наземных целей крылатые ракеты типа "Томагавк", которые могут оснащаться и ядерными боеголовками, там есть наверняка", - добавил источник.

Двадцать седьмого августа президент Дмитрий Медведев в интервью французскому телеканалу TF1 отметил, что в порту Поти "разгружаются грузы, приходят американские эсминцы, привозят грузинам оружие". "Все в порядке, они что хотят, то и делают", - добавил он.

Между тем в минувшую пятницу власти Украины подтвердили, что поставляли Грузии системы защиты от высокоточного оружия, системы радиолокации и ПВО и заявили, что поставки не будет прекращены до соответствующего запрета.

Украина не планирует прекращать поставки продукции военного и специального назначения в Грузию, заявил генеральный директор государственной компании по импорту и экспорту продукции и услуг военного и спецназначения "Укрспецэкспорт" Сергей Бондарчук.

"Да тех пор, пока не будут приняты запреты в отношении поставок в Грузию, мы будем выполнять обязательства перед партнерами", - сказал он на пресс-конференции в пятницу в Киеве. Отвечая на вопрос, что именно Украина будет поставлять в Грузию, Бондарчук сказал, что это зависит от того, что попросит грузинская сторона. Он также заверил, что во время конфликта на Кавказе заявки на новые контракты от Грузии не поступали. "Здесь нет политического контекста, только экономический эффект", - отметил он, добавив, что Украина сотрудничает в плане поставок военной продукции со всеми странами, кроме запрещенных ООН.

Между тем российские политики и военные усматривают в действиях Киева политическую подоплеку.

Побывавший во Владикавказе 13 августа глава МЧС Сергей Шойгу признался, что был потрясен, узнав, что для уничтожения Цхинвала поставлялось вооружение с Украины, которая за неделю до этих событий получила от России гуманитарную помощь для регионов, пострадавших от наводнения. "Меня как человека эмоционально задела одна вещь. Буквально за неделю до этих событий большой гуманитарный конвой по поручению президента и председателя правительства пошел на Украину для оказания помощи пострадавшим от наводнения", - рассказал Шойгу. По словам министра, он был потрясен, "узнав, что Украина оказывает военную помощь вооружениями для уничтожения мирных граждан". "Как-то у меня все это не складывается в голове", - добавил глава МЧС.

Заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын считает, что массированные поставки в Грузию вооружения из стран НАТО и Украины подтолкнули эту страну к агрессии против Южной Осетии. "Не будь Саакашвили вооружен до зубов, он никогда не принял бы такого решения", - сказал Ноговицын на одном из брифингов. "Украина, конечно, головной поставщик в том числе с заводов-изготовителей, хотя есть техника после ремонта", - сказал он.

Российские миротворцы и подразделения усиления захватили в зоне грузино-осетинского конфликта более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков грузинской армии, сообщил ранее "Интерфаксу-АВН" помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков. "Захваченная российской армией бронетехника в основном произведена и доработана на Украине", - отметил Конашенков.

По сведениям российских военных, на системах ПВО Грузии, сбивавших российские самолеты, работали украинские расчеты. "По имеющимся у нас данным, дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом на системах ПВО работали украинские расчеты", - сказал "Интерфаксу-АВН" один из членов российской военной делегации, участвовавшей в среду в Душанбе в заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совета министров стран СНГ.

Наблюдатели обращают внимание и на другой аспект сегодняшнего призыва Лаврова к эмбарго. Слова министра в очередной раз свидетельствуют о заинтересованности Москвы в смене нынешнего правящего режима в Грузии. "Призрак большой игры вновь бродит по Кавказу. Если США и их союзники, в конечном счете, выберут не свои национальные интересы, не учет интересов грузинского народа, а выберут режим Саакашвили, который так ничему и не научился, то это будет ошибка исторического масштаба", - предупреждает Лавров.

Обозреватель Владимир Шишлин[/b]

Щас Лавров начнёт Грузию разоружать. Это - отдельная хохма. Потом они примут Абхазию, ЮО, Приднестровье и Карабах в СНГ, и оно будет расшифровываться как Содружество Непризнанных Государств.

Ещё будет много забавного. Пусть тема повисит.

Dismiss
01.09.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 17:35) 152531</div>
... Потом они примут Абхазию, ЮО, Приднестровье и Карабах в СНГ, и оно будет расшифровываться как Содружество Непризнанных Государств.

Ещё будет много забавного. Пусть тема повисит.
[/b]
Конечно. Все самое интересное впереди.

Volkan
01.09.2008, 18:00
Даже если РФ не будет проводить активных подрывных действий в Грузии то Саакашвили не в состоянии в ближайшие полгода начать реальных боевых действий.

Он конечно может допустить ОЧЕРЕДНУЮ глупость но это будет не война а избиение мледенцев. Причем еще худшее чем в Цхинвали.

Противостояние РФ-Грузия накаляется и это видно. Но вот войны уже нет и на ближайшее время воевать не будут. Если бы русским надо было нейтрализовать Саакашвили штыками то Тбилиси взяли вслед за Гори. А этого не случилось.

spectator
01.09.2008, 18:26
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.9.2008, 18:00) 152536</div>
Если бы русским надо было нейтрализовать Саакашвили штыками то Тбилиси взяли вслед за Гори. А этого не случилось.
[/b]
Так это-то и интересно. Почему не стали брать Тифлис? Почему, хотя бы, не разбомбили правительственные здания? А требование устранить Саакашвили до сих пор живо.

Ашина
01.09.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.9.2008, 17:00) 152536</div>
Даже если РФ не будет проводить активных подрывных действий в Грузии то Саакашвили не в состоянии в ближайшие полгода начать реальных боевых действий.

Он конечно может допустить ОЧЕРЕДНУЮ глупость но это будет не война а избиение мледенцев. Причем еще худшее чем в Цхинвали.

Противостояние РФ-Грузия накаляется и это видно. Но вот войны уже нет и на ближайшее время воевать не будут. Если бы русским надо было нейтрализовать Саакашвили штыками то Тбилиси взяли вслед за Гори. А этого не случилось.
[/b]

Не произошло, потому что военные действия прекратились в результате посредничества Сарокзи. А что бы было - это уже "альтернативная история".

Я пока говорю, что война в широком смысле ещё только начинается.

Кроме того, должен же быть анализ начального (уже состоявшегося) этапа Грузино-Российской войны. Я обещал подавать анализы от российских экспертов, но они пока молчат. Дуются обиженно и требуют разоружения Грузии. Интересно... А она разве не разгромлена? Странно да? Либо она разгромлена, либо не разоружена. Я думаю, что Лавровы-Ноговицыны правильно понимают вопрос. Знают, что пока сохранена грузинская армия (даже без единого патрона), вооружить её - как два пальца об асфальт!

И они понимают ещё, что грузинская армия готовилась не для войны с Россией, а для освобождения мятежных анклавов. Военные действия показали, что с поставленной перед ней задачей она может справиться легко.

Теперь её будут целенаправленно готовить для отражения российского вторжения. Думаю, что год-полтора для такой задачи - достаточно.

И наконец, раз нет анализов от российских экспертов, вот два от азербайджанских:
<div class='quotetop'>Цитата</div>10 РОССИЙСКИХ СОЛДАТ НА 1 ГРУЗИНСКОГО

Грузино-российская война продемонстрировала превосходство натовской военной системы над советской

Ильдрым МАМЕДОВ, полковник в отставке, эксперт сайта Milaz.info

Военные действия между Россией и Грузией привлекли внимание к Вооруженным силам последней. Правда, по итогам войны Грузия с военной точки зрения стала побежденной стороной. Однако следует иметь в виду, что на малочисленную, молодую, не окрепшую, находящуюся на стадии модернизации армию двинулся мощный российский контингент. По официальным сведениям, против 2-тысячной грузинской армии, начавшей наступление на сепаратистов, воевало 20-тысячное российское войско, что в соответствии с нынешними правилами соответствует принципу "Один натовский солдат вместо 10 советских военнослужащих". Война показала, что, как и в прежние времена, советская военная система не в силах бороться с натовской по приниципу "Один солдат против одного".
В действительности Вооруженные силы Грузии имеют свои особенности. Хотя по численности личный состав уступает двум другим южнокавказским республикам - Азербайджану и Армении, - однако, осуществив полный перевод армии на контрактную систему, Грузия сумела добиться ряд успехов. Эксперты отмечают полное соответствие Вооруженных сил Грузии стандартам НАТО.
Необходимо принять во внимание, что в ходе проведенной 8 августа операции по обезвреживанию сепаратистов в Южной Осетии особую роль играли грузинские батальоны специального назначения.
Сегодня военно-политическое руководство Грузии проявляет большую заботу о подготовке спецназа. Согласно полученным из СМИ сведениям, подготовкой грузинских спецназовцев занимались направленные Министерством обороны США 60 инструкторов. На эти цели в рамках двухлетней программы "Научи и обеспечь" Грузии была выделена помощь в 64 миллиона долларов, оказано техническое содействие.
До мая 2004 года прибывшие из Пентагона инструктуры привели в полную готовность 4 батальона специального назначения грузинской армии. Принимавший участие в выпуске последнего батальона президент Михаил Саакашвили назвал их самыми сильными, самыми боеспособными подразделениями, отметил отсутствие их аналога на постсоветском пространстве.
Отметим, что в конце 2007 года США сообщили об участии в новой программе, подразумевающей подготовку специальных армейских сил Грузии. Каждый батальон специального назначения грузинской армии имеют собственное имя, флаг и предназначение:
- 111-й батальон спецназа - место дислокации - Телави;
- 113-й батальон спецназа - место дислокации пункт Шавнабадски (это легкий пехотный отряд. Подготовлен для действий в горно-лесистой, городской местности, охраны морского берега);
- 116-й батальон - место дислокации - пункт Сачхерски (по назначению это горно-стрелковый батальон);
- батальон "Коммандос" - место дислокации - Вазиани.
Каждый батальон специального назначения насчитывает 560 человек личного состава. Кроме того, в батальон входит механизированная рота численностью 160-180 человек, оснащенная 12-15 танками Т-52. В целом в четырех батальонах специального назначения служат 2,5-3 тысячи офицеров, капралов и солдат.
Кроме них, в местечке Коджориди, неподалеку от Тбилиси, размещается состоящая из миротворцев бригада специального назначения. Один из батальонов бригады - это отозванное в связи с ситуацией в стране из Ирака подразделение, которое насчитывает 400 бойцов.
По мнению военных экспертов, грузинские батальоны специального назначения - это подразделения современной, высокой боевой подготовки, отвечающие современным западным стандартам и требованиям. Личный состав этих батальонов готов участвовать в антитеррористической операции и иных специальных операциях в любой момент и в любом месте. По словам руководителей министерства обороны Грузии, "коммандос" занят охраной важных государственных объектов и первых лиц государства.
Кстати, достигнутые грузинскими спецназовцами успехи могут послужить неплохим примером для Азербайджана.
Хотя грузинские армейские спецназовцы вооружены в соответствии со стандартами НАТО, тем не менее, тут имеются определенные отличия. Как пишет грузинская пресса, конструктор Херман Хиталишвили предложил военным "доселе никому не известный" миномет. Получившее название "Муму", это вооружение в западной прессе представляется как "мечта бен Ладена". Беззвучный миномет имеет ряд характеристик, которые в основном связаны с особой конструкцией снаряда.
Отметим, что ранее правительство Грузии проявило безразличие, однако на организованных в Турции и Греции выставках вооружения миномет привлек внимание ряда стран. Для сведения сообщим, что хотя дальность стрельбы миномета составляет всего 500 метров, спецназовцы считают его незаменимым.
Еще до событий 8 августа специалисты отмечали высокую боеготовность грузинского спецназа, его способность осуществить антитеррористическую операцию в Сухуми и Цхинвали. Восстановление в течение нескольких часов власти в Цхинвали доказали предположения экспертов.
Последний конфликт между Россией и Грузией можно расценить и как тренировку, подготовленную натовской военной машиной против российской военной системы. Проигрыш российских вооруженных сил в результате конфликта налицо. [/b]
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35606

<div class='quotetop'>Цитата</div> УСПЕХИ И НЕУДАЧИ ГРУЗИНСКОЙ АРМИИ


Война с Россией обнажила бреши в армейском строительстве



Некоторое время назад президент Михаил Саакашвили говорил, что по боеготовности Вооруженные силы Грузии претендуют на первенство на пространстве СНГ. Осуществленная 8 августа в Южной Осетии операция и последующие три дня успешных боев с армией России стали наглядным свидетельством этому.
Центр журналистских исследований "Маневр" проанализировал успехи и неудачи грузинской армии в войне. Исследования центра показывают, что в ходе шестичасовой операции в Южной Осетии грузинская армия, ставшая на путь модернизации по натовским стандартам, способна за короткий промежуток времени обезвредить сепаратистские силы.
"Ввод российских войск в Грузию показал, на что способны Вооруженные силы этой страны. В ходе боевых действий, происходивших в течение нескольских дней, обнаружились положительные и отрицательные итоги проведенных в армии реформ", - считают в "Маневре".

УСПЕХИ

На взгляд экспертов центра, в ходе боевых действий обнаружились следующие преимущества осуществленных в Вооруженных силах реформ:
1. Грузии удалось установить систему информации в условиях войны. Как результат - руководство сумело вызвать ненависть населения страны к России, в то же время привлекая внимание мировых СМИ к тому, что Россия проявила свой агрессивный характер. Отметим, что министерство обороны Грузии имеет собственную стратегию информационной политики и данная система способна наладить взаимодействие военных и гражданских структур в ходе боевых действий.
2. Опробированная Грузией новая система мобилизации показала свою эффективность. Так, в связи с переходом на профессиональную армию каждый гражданин Грузии обязан пройти 18-дневные сборы и находиться в запасе. После объявления мобилизации 8 августа в течение пяти часов были сформированы и отправлены на фронт три батальона резервистов. Отметим, что в настоящее время говорится о 20 батальонах (19 тысяч человек) из числа резервных сил.
3. Потери в открытых боях были сведены к минимуму. Это есть следствие профессионализации армии Грузии в последние три года. В первые три самых ожесточенных дня боевых действий потери в живой военной силе составили около 30 человек, подбитой техники - до 10. В это число не входят погибшие в результате бомбардировок российских самолетов.
4. В ходе боевых операций оправдало себя создание мобильной системы управления в армии. Отметим, что в настоящее время в армии Грузии в качестве основной штатной единицы приняты батальоны. Они имеют право самостоятельного принятия решения, более подвижны в сравнении с бригадами и иными крупными единицами и способны осуществить операции.
5. В первые дни войны дала свои результаты и военно-патриотическая пропаганда, осуществляемая в стране в мирное время. Тысячи добровольцев записывались в армию Грузии, вступившей в открытую войну с таким мощным государством, как Россия. Отметим, что военную патриотическую пропаганду в Грузии ведут телевидение "Сакартвело", военные журналы и газеты. В мирное время во всех городах, включая Тбилиси, можно было встретить плакаты патриотического характера, восхваляющие армию.
6. Положительно влияние на ход войны оказало обновление арсенала вооружения, особенно модернизация артиллерии, оснащение новой техникой и вооружением. Были применены вооружения западного производства, которое имеется в арсенале грузинской армии. Сообщается о более 10 российских военных самолетах Су-24, Су-25 и Ту, сбитых с помощью зенитных установок, приобретенных Грузией в США и Украине.

НЕУДАЧИ

По заключению центра "Маневр", на ход войны оказал негативное воздействие ряд факторов, которым было уделено недостаточное внимание в реформе армии:
1. Слабость систем противовоздушной обороны. Уделив в истекший период большое внимание обновлению арсенала и повышению профессионализма личного состава, Грузия не уделила должного внимания вопросу обновления радарных систем, которые являются "ядром" противовоздушной обороны. Такая беспечность привела к тому, что российские самолеты углубились в территорию Грузии на значительное расстояние, вплоть до границ с Турцией.
2. Не было уделено внимания развитию Военно-морских сил. Официальный Тбилиси полагал, что основные военные операции пройдут на суше и потому, можно сказать, о безопасности Грузии с моря серьезно не задумывался. Именно по этой причине военные корабли Грузии подверглись открытой угрозе России в Черном море. Малогабаритные катера прибрежной охраны не могли противостоять российским кораблям-ракетоносцам. В ходе войны русские затопили несколько катеров и военных судов Грузии.
3. Негативную роль сыграло и малое количество самолетов Военно-воздушных сил Грузии. Несмотря на производство военных самолетов, военная авиация Грузии с точки зрения количества и качества считается самой слабой в СНГ. По этой причине грузинская авиация не смогла вести боевые действия в своем воздушном пространстве.
4. Другой слабой стороной является скорая потеря армией своей боеспособности. Сегодня большая часть Вооруженных сил Грузии состоит из контрактников. Личный состав армии насчитывает в настоящее время 37 тысяч человек. Из них 2 тысячи являются гражданскими лицами, 27 тысяч служат по контрактам, остальное составляют призывники. Элитарной прослойкой армии считаются контрактники и в настоящее время в большей степени пользуются их услугами. По мнению экспертов, при продолжительности боевых действий в один месяц боеспособность сил, противостоящих русским, спала бы. Боеспособность частей, сформированных из числа призывников для возмещения потерь, будет невысокой, считают эксперты. [/b]
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35605

Здесь есть какие-то названия частей и места их дислокации. Кое-какая конница и мортиры.... В общем то, что я не очень понимаю.

Можете профессионально возразить азербайджанским военным экспертам. Если российские пока смущённо молчат.

Volkan
01.09.2008, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.9.2008, 17:26) 152543</div>
Так это-то и интересно. Почему не стали брать Тифлис? Почему, хотя бы, не разбомбили правительственные здания? А требование устранить Саакашвили до сих пор живо.
[/b]
Тут есть несколько объяснений:
- чтобы его убрали сами грузины - мы в чужую политику не лезем, а он такой сякой редиска, и притом такая что грузины сами не захотели его больше терпеть,
- чтобы Саакашвили предстал пред трибуналом в Гааге и его выдали сами грузины - вот вам за Милошевича с соблюдением "рецепта".
- чтобы не вести переговоры с Грузией из-за Саакашвили, а значить не замораживать деятельность по развалу Грузии потому что паралельно такая деятельность покажет уже безперспективность каких либо переговоров с РФ и грузины сосредоточатся на удержании еще не потерянных земель,
- пока существует Саакашвили у Запада есть обязательства перед ним, пусть плохо выполняемые но это их "сукин сын". Устрани его и Запад сам вздохнет с облегчением и предложит начать все с чистого листа. А это непризнание нынешних достижений.

Volkan
01.09.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 17:30) 152545</div>
Не произошло, потому что военные действия прекратились в результате посредничества Сарокзи. А что бы было - это уже "альтернативная история".
Я пока говорю, что война в широком смысле ещё только начинается.
[/b]
Никто не говорит об альтернативных историях - русские имели достаточно средств для получения контроля над Тбилиси. Тем более что из-за рельефа не нужно штурмовать город - беруться высотки над Тбилиси и обеспечивается подвоз снарядов для артилерии. Это безнаказанное "подавление огневых точек" со всеми вытекающими обстоятельствами.

Война уже прекратилась.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кроме того, должен же быть анализ начального (уже состоявшегося) этапа Грузино-Российской войны. Я обещал подавать анализы от российских экспертов, но они пока молчат. Дуются обиженно и требуют разоружения Грузии. Интересно... А она разве не разгромлена? Странно да? Либо она разгромлена, либо не разоружена. Я думаю, что Лавровы-Ноговицыны правильно понимают вопрос. Знают, что пока сохранена грузинская армия (даже без единого патрона), вооружить её - как два пальца об асфальт![/b]
А что эксперты НАТО. Они тоже молчат?

<div class='quotetop'>Цитата</div> И они понимают ещё, что грузинская армия готовилась не для войны с Россией, а для освобождения мятежных анклавов. Военные действия показали, что с поставленной перед ней задачей она может справиться легко.[/b]
Военные действия показали что ОНИ ТОГДА МОГЛИ справиться. Я уже писал причем кажется именно вам в чем заключают изменения которые эту "легкость" отправили с лодочником Хароном на переправку.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Теперь её будут целенаправленно готовить для отражения российского вторжения. Думаю, что год-полтора для такой задачи - достаточно.
[/b]
Я уже указывал что такого срока у Грузии может не быть.
Причем так же указывал что в условиях баз ВС РФ в ЮО и Абхазии почти вся Грузия будет не "отражать вторжение" а вести арт и авиодуэль. А это разные вещи.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И наконец, раз нет анализов от российских экспертов, вот два от азербайджанских:
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35606
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35605
Здесь есть какие-то названия частей и места их дислокации. Кое-какая конница и мортиры.... В общем то, что я не очень понимаю.
Можете профессионально возразить азербайджанским военным экспертам. Если российские пока смущённо молчат.
[/b]
Сейчас пройдемся по ним отдельным постом.

Volkan
01.09.2008, 19:16
Профессионально не буду - ограничемся дилетантски:

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 17:30) 152545</div>
И наконец, раз нет анализов от российских экспертов, вот два от азербайджанских:

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35606
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div> Отметим, что в конце 2007 года США сообщили об участии в новой программе, подразумевающей подготовку специальных армейских сил Грузии. Каждый батальон специального назначения грузинской армии имеют собственное имя, флаг и предназначение:
- 111-й батальон спецназа - место дислокации - Телави;
- 113-й батальон спецназа - место дислокации пункт Шавнабадски (это легкий пехотный отряд. Подготовлен для действий в горно-лесистой, городской местности, охраны морского берега);
- 116-й батальон - место дислокации - пункт Сачхерски (по назначению это горно-стрелковый батальон);
- батальон "Коммандос" - место дислокации - Вазиани.
Каждый батальон специального назначения насчитывает 560 человек личного состава. Кроме того, в батальон входит механизированная рота численностью 160-180 человек, оснащенная 12-15 танками Т-52. В целом в четырех батальонах специального назначения служат 2,5-3 тысячи офицеров, капралов и солдат.[/b]

Итак 20% сухопутных сил Грузии это спецназ. Это то же самое что если бы у нас спецназ составлял 16 тысяч человек. Почти столько же сколько была ВСЯ армия ЮО.
Судя по выучке это должны быть очень крутые ребята - так какого дьявола спрашивается очень сутки только за Цхинвал цеплялись?
Вот как раз и назначение:
- батальон на прортал туннеля и близлежащие мосты (лучше горных стрелков из Сачхере - там центр горной подготовки где работали французы и швейцарцы),
- батальон на блокирование Джавы как стратегического пункта,
- батальон на работу по Зарской дороге.
И это помимо остальной армии.
Вы слышали про блокировку портала туннеля? А про блокирование Зарской дороге еще в начале? Или про блокирование Джавы? Не припомню.

По специализации Шахнабадцев рождается мысль что они нацелены на охрану трубопроводов.

И почему у спецназа по системе НАТО на вооружении легкие танки времен ВОВ? Им не могли им БМП-2 выдать. Или на худой конец купить в Германии Визели. )))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> По мнению военных экспертов , грузинские батальоны специального назначения - это подразделения современной, высокой боевой подготовки, отвечающие современным западным стандартам и требованиям. Личный состав этих батальонов готов участвовать в антитеррористической операции и иных специальных операциях в любой момент и в любом месте. По словам руководителей министерства обороны Грузии, "коммандос" занят охраной важных государственных объектов и первых лиц государства.
Кстати, достигнутые грузинскими спецназовцами успехи могут послужить неплохим примером для Азербайджана.[/b]
Тут ссылка на неизвестных военных экспертом (а кто сам автор статьи) и на "успехи" - какие непонятно.

Далее следует абзац о миномете который стреляет всего на 500м не нужен грузинской армии и непонятно как он был применен в недавней войне.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще до событий 8 августа специалисты отмечали высокую боеготовность грузинского спецназа, его способность осуществить антитеррористическую операцию в Сухуми и Цхинвали. Восстановление в течение нескольких часов власти в Цхинвали доказали предположения экспертов.[/b]
Опять безымянные спецы.

Никакого анализа не вижу - просто перечисление событий или ссылка на непойми кого.

Ашина
01.09.2008, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что эксперты НАТО. Они тоже молчат?[/b]

Эксперты НАТО молчат, потому что для них это не интересно с чисто военной точки зрения.

Другое дело, что это важно для изучения вопроса о путях реформирования пост-тоталитарных режимов. Насколько возможно и за какое время возможно создание новой армии в насквозь коррумированой пост-совковой стране. То есть, анализ должен быть скорее социологическим, чем военным. Это требует времени.

НАТО-вские анализы появятся, когда грузинскую армию подготовят для обороны против России. Вот тогда сядут и посмотрят, что и как...

Ашина
01.09.2008, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.9.2008, 18:16) 152554</div>

Никакого анализа не вижу - просто перечисление событий или ссылка на непойми кого.
[/b]

Но хотя бы общие выводы-то есть! Вот например, вывод, что кое-какие успехи у грзинской армии есть. И это при условии, что армия готовилась иключительно для восстановления территориальной целостности. Естественно, НАТО не ожидала такого шикарного подарка, как идиотское вторжение войск сверхдержавы на территорию государства.... Ну где-то девятого-десятого порядка в мировом рейтинге.

Теперь НАТО-вские стратеги, с удовольствием потирая руки, будут шуршать картами и покалывать медведя. Потом будут быстро-быстро записывать наблюдения в блокнот...

Dismiss
01.09.2008, 23:25
Позиция Азербайджана в конфликте (http://www.hayinfo.ru/ru/news/world/35785.html?print)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев проявил наивысшую политическую зрелость в вопросе конфликта между Россией и Грузией и не вовлекся в спешно инициированную Западом антироссийскую кампанию, считает заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров. «Таким образом, позиция Азербайджана была позитивной и в определенном смысле даже показательной», - сказал на дискуссии «Россия-Грузия-США: война за ресурсы?» в Москве Александров.

Как передает Trend, по его убеждению, именно благодаря такой позиции руководства страны значимость Азербайджана для России еще больше возросла. Александров считает, что в Азербайджане ввиду последних событий в Грузии военная риторика в отношении разрешения нагорно-карабахского конфликта заметно поубавилась, что говорит о переосмыслении реальной ситуации на Кавказе.

По убеждению политолога, Россия готова и дальше продолжать сотрудничество с Азербайджаном во всех сферах, если Азербайджан будет проводить дружественную политику, не встраиваться в антироссийские геополитические комбинации, которые сейчас Запад пытается осуществить в Закавказье.

По его словам, в долгосрочном плане это пойдет только на пользу Азербайджану, потому что мировой экономический кризис, который сейчас раскручивается на Западе, рано или поздно приведет к коллапсу западных экономик, развалу НАТО и полному переформатированию мирового пространства, в том числе и в Закавказье. «И вот тогда, когда Россия уже будет играть там роль основного игрока, то она обязательно учтет тот позитивный настрой Азербайджана, который имеется», - сказал он.

По мнению Александрова, урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха будет таким образом, что если даже Нагорный Карабах и останется в составе Армении, то семь районов вокруг него обязательно будут возвращены Азербайджану и, скорее всего, Азербайджан получит территориальную компенсацию в другом месте. :wacko: :wacko: :wacko:

Говоря о значимости энергетической составляющей войны России с Грузией, политолог считает, энергетическая причина конфликта являлась периферийной, так как здесь были гораздо более серьезные причины. По его мнению, стратегия Запада стала осуществляться в Закавказье, а в частности, в Грузии, более четко с приходом к власти Михаила Саакашвили в 2004 году, так как Запад пытался окончательно раздавить Россию как независимое государство. «План Запада был таков: развал России, начиная в первую очередь с Северного Кавказа; прием Грузии и Азербайджана в НАТО; развал ОДКБ и поддержка сепаратизма на территории России», - отметил Александров.

По мнению политолога, Россия в конфликте с Грузией свои дела не довела до конца. Он убежден, что нужно было дойти до Тбилиси, арестовать Саакашвили и судить его во Владикавказе, организовать в Грузии новые выборы угодного России президента, навязать Грузии федеральное или конфедеративное устройство с широчайшими полномочиями для всех автономий, в том числе Аджарии, населенной армянами Джавахетии, азербайджанцами Квемо-Картли и т.д. «Американцы растерзали весь Ирак по национальным провинциям, а Россия ведет себя по отношению к Грузии крайне робко и застенчиво, как послушная овечка и это при том, что режим Саакашвили висит на волоске и его дни сочтены», - считает Михаил Александров.

Говоря о возможных санкциях против России, политолог отметил, что сейчас Запад уже не является лидером мировой политики, так как есть мощный Китай, а с Россией сохраняется ядерный паритет. По его словам, в ответ на возможные санкции Запада России следует преднамеренно сокращать добычу нефти, чтобы вызвать ее подорожание на мировых рынках, а потом извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации.

Dismiss
01.09.2008, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 23:25) 152576</div>
По мнению Александрова, урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха будет таким образом, что если даже Нагорный Карабах и останется в составе Армении, то семь районов вокруг него обязательно будут возвращены Азербайджану и, скорее всего, Азербайджан получит территориальную компенсацию в другом месте. :wacko: :wacko: :wacko:
[/b]
И этот человек называет себя политологом? :fool:

Prosecutor
01.09.2008, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 13:25) 152576</div>
Позиция Азербайджана в конфликте (http://www.hayinfo.ru/ru/news/world/35785.html?print)

Президент Азербайджана Ильхам Алиев проявил наивысшую политическую зрелость в вопросе конфликта между Россией и Грузией и не вовлекся в спешно инициированную Западом антироссийскую кампанию, считает заведующий отделом Кавказа Института стран СНГ Михаил Александров. «Таким образом, позиция Азербайджана была позитивной и в определенном смысле даже показательной», - сказал на дискуссии «Россия-Грузия-США: война за ресурсы?» в Москве Александров.

Как передает Trend, по его убеждению, именно благодаря такой позиции руководства страны значимость Азербайджана для России еще больше возросла. Александров считает, что в Азербайджане ввиду последних событий в Грузии военная риторика в отношении разрешения нагорно-карабахского конфликта заметно поубавилась, что говорит о переосмыслении реальной ситуации на Кавказе.

По убеждению политолога, Россия готова и дальше продолжать сотрудничество с Азербайджаном во всех сферах, если Азербайджан будет проводить дружественную политику, не встраиваться в антироссийские геополитические комбинации, которые сейчас Запад пытается осуществить в Закавказье.

По его словам, в долгосрочном плане это пойдет только на пользу Азербайджану, потому что мировой экономический кризис, который сейчас раскручивается на Западе, рано или поздно приведет к коллапсу западных экономик, развалу НАТО и полному переформатированию мирового пространства, в том числе и в Закавказье. «И вот тогда, когда Россия уже будет играть там роль основного игрока, то она обязательно учтет тот позитивный настрой Азербайджана, который имеется», - сказал он.

По мнению Александрова, урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха будет таким образом, что если даже Нагорный Карабах и останется в составе Армении, то семь районов вокруг него обязательно будут возвращены Азербайджану и, скорее всего, Азербайджан получит территориальную компенсацию в другом месте. :wacko: :wacko: :wacko:

Говоря о значимости энергетической составляющей войны России с Грузией, политолог считает, энергетическая причина конфликта являлась периферийной, так как здесь были гораздо более серьезные причины. По его мнению, стратегия Запада стала осуществляться в Закавказье, а в частности, в Грузии, более четко с приходом к власти Михаила Саакашвили в 2004 году, так как Запад пытался окончательно раздавить Россию как независимое государство. «План Запада был таков: развал России, начиная в первую очередь с Северного Кавказа; прием Грузии и Азербайджана в НАТО; развал ОДКБ и поддержка сепаратизма на территории России», - отметил Александров.

По мнению политолога, Россия в конфликте с Грузией свои дела не довела до конца. Он убежден, что нужно было дойти до Тбилиси, арестовать Саакашвили и судить его во Владикавказе, организовать в Грузии новые выборы угодного России президента, навязать Грузии федеральное или конфедеративное устройство с широчайшими полномочиями для всех автономий, в том числе Аджарии, населенной армянами Джавахетии, азербайджанцами Квемо-Картли и т.д. «Американцы растерзали весь Ирак по национальным провинциям, а Россия ведет себя по отношению к Грузии крайне робко и застенчиво, как послушная овечка и это при том, что режим Саакашвили висит на волоске и его дни сочтены», - считает Михаил Александров.

Говоря о возможных санкциях против России, политолог отметил, что сейчас Запад уже не является лидером мировой политики, так как есть мощный Китай, а с Россией сохраняется ядерный паритет. По его словам, в ответ на возможные санкции Запада России следует преднамеренно сокращать добычу нефти, чтобы вызвать ее подорожание на мировых рынках, а потом извлечь максимальную выгоду из сложившейся ситуации.
[/b]

Чушь собачья. Удивительно, но кажется, эти русаки с другой планеты или у них розовые очки....скоро своя экономика медным тазом накроется... они хоть свои рапорты по своей экономике читают???

Ашина
01.09.2008, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 22:25) 152576</div>
Позиция Азербайджана в конфликте (http://www.hayinfo.ru/ru/news/world/35785.html?print)
[/b]

А кто этот фрукт? Кривые мозги и моральный урод. Извините за выражение.

Хотя, если честно, просятся выражения из, прямо скажем, области нелёгкой эротики.

salamatik
01.09.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 1.9.2008, 23:31) 152578</div>
Чушь собачья. Удивительно, но кажется, эти русаки с другой планеты или у них розовые очки....скоро своя экономика медным тазом накроется... они хоть свои рапорты по своей экономике читают???
[/b]

А зачем им экономика? Картошка, водка, хлеб, песня, доступные девочки и очень много оружия - минимальный набор для русского счастья у них есть и вряд ли понадобиться что-то новое. Те кому не светит такой рай давно покинули страну в поисках нерусского счастья. Так, что зря вы их терминами экономическими пугаете, это на них не действует.

Arian
01.09.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 22:28) 152577</div>
И этот человек называет себя политологом? :fool:
[/b]

Слово "политолог" у меня почти ругательное, и все же... После ВВ2 СССР оттяпал изрядный кусок территории у Польши и вознаградил Польшу большим куском Германии. И по сей день все счастливы. И что по этому поводу должен был сказать политолог?

Dismiss
01.09.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.9.2008, 23:54) 152585</div>
Слово "политолог" у меня почти ругательное, и все же... После ВВ2 СССР оттяпал изрядный кусок территории у Польши и вознаградил Польшу большим куском Германии. И по сей день все счастливы. И что по этому поводу должен был сказать политолог?
[/b]
А что от Армении можно урвать? И что такого есть в Армении,что может компенсировать наш Карабах?

spectator
02.09.2008, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 23:59) 152587</div>
А что от Армении можно урвать? И что такого есть в Армении,что может компенсировать наш Карабах?
[/b]
Причем тут Армения? У Грузии можно урвать. Этот вариант давно рассматривается и русскими, и армянами.

Ашина
02.09.2008, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.9.2008, 22:54) 152585</div>
Слово "политолог" у меня почти ругательное, и все же... После ВВ2 СССР оттяпал изрядный кусок территории у Польши и вознаградил Польшу большим куском Германии. И по сей день все счастливы. И что по этому поводу должен был сказать политолог?
[/b]

Я бы политологу посоветовал сначала победить в мировой войне, вальяжно сесть в узком кругу победителей, учредить новую международную организацию, а пото-о-о-о-о-ом уже кого-то делить. А то, как бы его делить не стали, в качестве компенсации для мелких союзников на Кавказе.

У меня есть предположение, почему они все несут околесицу. От неуверенности. Умом они понимают, что происходит что-то из ряда вон. Но признать, что пахан слегка задвинулся - страшно. Вот они и фантазируют, пытаясь угадать.

Arian
02.09.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 1.9.2008, 22:52) 152584</div>
А зачем им экономика? Картошка, водка, хлеб, песня, доступные девочки и очень много оружия - минимальный набор для русского счастья у них есть и вряд ли понадобиться что-то новое. Те кому не светит такой рай давно покинули страну в поисках нерусского счастья. Так, что зря вы их терминами экономическими пугаете, это на них не действует.
[/b]

Вы забыли про медведей, которые бродят по российским городам в ушанках с пусковыми установками за плечами. И водят с собой цыган, которые играют на гармошке. Тем и живут.

Arian
02.09.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:04) 152590</div>
Я бы политологу посоветовал сначала победить в мировой войне, вальяжно сесть в узком кругу победителей, учредить новую международную организацию, а пото-о-о-о-о-ом уже кого-то делить. А то, как бы его делить не стали, в качестве компенсации для мелких союзников на Кавказе.

У меня есть предположение, почему они все несут околесицу. От неуверенности. Умом они понимают, что происходит что-то из ряда вон. Но признать, что пахан слегка задвинулся - страшно. Вот они и фантазируют, пытаясь угадать.
[/b]

Происходит действительно из ряда вон. Совсем из ряда вон. Но то, что пахан задвинулся - спорно. Оборзел - да.

Arian
02.09.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.9.2008, 23:01) 152588</div>
Причем тут Армения? У Грузии можно урвать. Этот вариант давно рассматривается и русскими, и армянами.
[/b]

Опередил. Пока я писал...

salamatik
02.09.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.9.2008, 0:06) 152591</div>
Вы забыли про медведей, которые бродят по российским городам в ушанках с пусковыми установками за плечами. И водят с собой цыган, которые играют на гармошке. Тем и живут.
[/b]

ну а это вообще кайф! преимущества русского человека в том, что ему очень мало нужно для счастья. и то что я перчислил выше полностью хватает для "полноценной жизни" русского человека.

Ашина
02.09.2008, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>МИД РФ: Грузия не выпускает 15 тысяч российских граждан
7:37 am, 1 сентября 2008 года. GMT -5

Грузинская сторона препятствует возвращению 15 тысяч российских граждан на Родину.

"Со стороны грузинских погранподразделений на территории Грузии в настоящее время находятся до 15 тысяч граждан России, желающих вернуться на родину", - заявил на брифинге в Москве официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко. Но этих людей грузинские полицейские кордоны насильно возвращают обратно.

"Тбилиси хочет, чтобы главным организатором массового возвращения на Родину россиян осетинской национальности заведовала марионеточная администрация Санакоева", - отметил он. (Дмитрий Санакоев - глава созданного Тбилиси альтернативного правительства Южной Осетии - прим.ред.) "Либо их заставляют часами или сутками ждать на грузинской стороне границы, пока не подъедут организованные санакоевцами группы", - сообщил дипломат.

Он сообщил, что к настоящему времени через погранпункт "Верхний Ларс" в Россию из Грузии возвратились лишь около одной тысячи россиян. Другие изыскивают возможность возвращения на родину через Армению, Азербайджан и другие страны.


Newsru.com[/b]

Пардон за вторжение в делёж Грузии во благо Армении, но - интересная новость. Тут у меня был разговор о том, где больше в Грузии жило осетин до 8 августа 2008 года - в пределах ЮО или в остальной Грузии. Я сказал, что за пределами ЮО осетин больше. Просто я знал цифру 38 тыс от Крайсиз Групп. А в самой Ю.Осетии - максимум 30 тысяч.

Так вот акказываеца! тысяч 15 из них, имея российские паспорта, проживали в Грузии. И вот, (видимо) опасаясь закрытия границы с Россией, они покидают Грузию, грузинское правительство не препятствует их выезду, всего лишь хочет, чтобы оно происходило под контролем признанной Тбилиси администрацией ЮО.

Из этого факта русские брехуны пишут, что россиян не пускают из Грузии. Но меня всё-таки удивило, что осетины, получившие российские паспорта, предпочитали подрабатывать в Грузии, а не в России.

kinza
02.09.2008, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 18:17) 152555</div>
НАТО-вские анализы появятся, когда грузинскую армию подготовят для обороны против России. Вот тогда сядут и посмотрят, что и как...
[/b]
Здравая мысль Ашина.
Отсюда делаем выводы, что грузины подготовку на атаку России с треском провалили. Разумнее предположить, что теперь НАТО в прострации.

Эмиль Хусаинов
02.09.2008, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 1.9.2008, 22:25) 152576</div>
По мнению Александрова, урегулирование конфликта вокруг Нагорного Карабаха будет таким образом, что если даже Нагорный Карабах и останется в составе Армении, то семь районов вокруг него обязательно будут возвращены Азербайджану и, скорее всего, Азербайджан получит территориальную компенсацию в другом месте. :wacko: :wacko: :wacko:

[/b]
это будут районы населенные азербайджанцами
распад грузинской империи :smile:

Ашина
02.09.2008, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.9.2008, 23:38) 152599</div>
Здравая мысль Ашина.
Отсюда делаем выводы, что грузины подготовку на атаку России с треском провалили. Разумнее предположить, что теперь НАТО в прострации.
[/b]

Спасибо за оценку здравости моей мысли, Кинза.

Только вот грузины, к сожалению, ничего провалить так и не смогли, не говоря о том, чтобы с треском. Если ты там вверху внимательней посмотрел написанное, то прочел бы, что грузинскую армию ещё не готовили к отражению русского наступления. Её готовили к войне с сепаратистами. Такая идиотская мысль, что российская армия решится на прямое вторжение, просто в голову никому придти не могла.

Теперь пришла. И будут именно к этому готовить.

kinza
02.09.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:44) 152602</div>

Её готовили к войне с сепаратистами.
[/b]
ОК.
Теперь остается выяснить:
1.Какими методами предполагалась эта война? :smile:

kinza
02.09.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 1.9.2008, 23:42) 152601</div>
это будут районы населенные азербайджанцами
распад грузинской империи :smile:
[/b]
Кстати подумать об этом в самый раз.

spectator
02.09.2008, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.9.2008, 0:51) 152605</div>
Кстати подумать об этом в самый раз.
[/b]
kinza, это неправильно. Нечестно и некрасиво.

kinza
02.09.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:44) 152602</div>
Такая идиотская мысль, что российская армия решится на прямое вторжение, просто в голову никому придти не могла.[/b]
Еще один просчет НАТО.
Готовились к войне с "идиотами", а "идиотский" сценарий не просчитали.
Что за прохиндеи сидат там в Натах? :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь пришла. И будут именно к этому готовить.[/b]
Предполагаю, что теперь грузинская армия будет называться "Оборонительный Коммандос" :buba:

Trump
02.09.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:34) 152598</div>
Но меня всё-таки удивило, что осетины, получившие российские паспорта, предпочитали подрабатывать в Грузии, а не в России.
[/b]
Ничего удивительного. Осетины предпочитают подрабатывать в Грузии, грузины в России, русские в США, американцы в Ираке и так далее :welcome:

kinza
02.09.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.9.2008, 23:56) 152606</div>
kinza, это неправильно. Нечестно и некрасиво.
[/b]
Зато надёжно. :hi:
Мы имеем сейчас по высказыванию Жириновского: "Грузины в Грузии это всего лишь Тбилиси". :laugh:
А если прошляпим, будет Тбилиси+Борчаллы+Красный Мост. :buba:

Arian
02.09.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:44) 152602</div>
Спасибо за оценку здравости моей мысли, Кинза.

Только вот грузины, к сожалению, ничего провалить так и не смогли, не говоря о том, чтобы с треском. Если ты там вверху внимательней посмотрел написанное, то прочел бы, что грузинскую армию ещё не готовили к отражению русского наступления. Её готовили к войне с сепаратистами. Такая идиотская мысль, что российская армия решится на прямое вторжение, просто в голову никому придти не могла.

Теперь пришла. И будут именно к этому готовить.
[/b]

Такая простая мысль... Ну, я об этом не думал, но мне ведь за другую работу платят. А эти... Горе-НАТО-аналитики... Они каким местом думали?

kinza
02.09.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 23:34) 152598</div>
Но меня всё-таки удивило, что осетины, получившие российские паспорта, предпочитали подрабатывать в Грузии, а не в России.
[/b]
Мне, как то более понятнее так: Грузины получившие российские паспорта, предпочитали отдыхать в Грузии, а не в России. :smile:

Эмиль Хусаинов
02.09.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.9.2008, 23:51) 152605</div>
Кстати подумать об этом в самый раз.
[/b]
надо подумать и присоединить на случай хаоса те земли к Азербайджану, нельзя же добру пропадать
на месте Грузии появятся Аджария, Абхазия, Осетия и .....
и не надо сбрасывать со счетов распад Грузии по местническому принципу

spectator
02.09.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.9.2008, 1:07) 152611</div>
Мне, как то более понятнее так: Грузины получившие российские паспорта, предпочитали отдыхать в Грузии, а не в России. :smile:
[/b]
Речь там идет о "россиянах осетинской национальности", прочти цитату, приведенную Ашиной.

Российские грузины там наверняка тоже были, но вряд ли организацию их возвращения поручили бы Санакоеву. :)

salamatik
02.09.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 2.9.2008, 0:56) 152606</div>
kinza, это неправильно. Нечестно и некрасиво.
[/b]

spectator, он же только сказал "подумать" ! К чему такие эмоции? И почему это некрасиво? Вы ищете эстетику в политике? А здесь главный приоритет выгода. Еще в мирные времена некоторые наши общественные деятели пытались обратить внимание Мишико на проблемы азербайджанцев. Ганира Пашаева часто выступала по этому поводу. Не напомнить ли Мише о его игнорировании пролем наших соотечественников? И если сейчас делать это некрасиво, то когда? Когда позиции Миши или его преемника, будут очень устойчивыми? А он тогда в высшей степени дипломатично пошлет нас .... сами знаете куда.

С другой стороны, мы ведь земляки, кавказцы! Интересно, кто нибудь помнит об этом кроме нас азербайджанцев?

Ашина
02.09.2008, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.9.2008, 0:03) 152609</div>
Зато надежно. :hi:
Мы имеем сейчас по высказыванию Жириновского: "Грузины в Грузии это всего лишь Тбилиси". :laugh:
А если прошляпим, будет Тбилиси+Борчаллы+Красный Мост. :buba:
[/b]

По-моему, дешевле Армению поделить. Чё она там в углу без дела пылится?

Prosecutor
02.09.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 1.9.2008, 13:52) 152584</div>
А зачем им экономика? Картошка, водка, хлеб, песня, доступные девочки и очень много оружия - минимальный набор для русского счастья у них есть и вряд ли понадобиться что-то новое. Те кому не светит такой рай давно покинули страну в поисках нерусского счастья. Так, что зря вы их терминами экономическими пугаете, это на них не действует.
[/b]

Больнее будет тогда. Картошку им будут продавать китайцы, водку - финны, а девочек уведут в гаремы тюрки. 2050-й год.

Ziyadli
02.09.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 1:18) 152615</div>
По-моему, дешевле Армению поделить. Чё она там в углу без дела пылится?
[/b]
Конечно.

PS:Но и другим напоминать о наших проблемах тоже надо

kinza
02.09.2008, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 0:18) 152615</div>
По-моему, дешевле Армению поделить. Чё она там в углу без дела пылится?
[/b]
Так она же ТАМ пылится, а тут...рядом с Трубой.

kinza
02.09.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 2.9.2008, 0:14) 152613</div>
Речь там идет о "россиянах осетинской национальности", прочти цитату, приведенную Ашиной.

Российские грузины там наверняка тоже были, но вряд ли организацию их возвращения поручили бы Санакоеву. :)
[/b]
Согласен spectator Бро.
Но ты дай если есть возможность линк на оригинал.
Если действительно так, то Ашина прав - они идиоты. :laugh:

salamatik
02.09.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.9.2008, 1:20) 152616</div>
Больнее будет тогда. Картошку им будут продавать китайцы, водку - финны, а девочек уведут в гаремы тюрки. 2050-й год.
[/b]

а вы то что за них беспокоетесь? пусть будут умнее и сами позаботятся.


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 1:21) 152617</div>
PS:Но и другим напоминать о наших проблемах тоже надо
[/b]

:ae: :ae: :ae:

kinza
02.09.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 0:17) 152614</div>
spectator, он же только сказал "подумать" ! К чему такие эмоции?
[/b]
Эмоции и spectator? :smile:
Он стойкий оловянный солдатик, с превосходным чувством юмора! :hi: :victory:

Arian
02.09.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 2.9.2008, 0:20) 152616</div>
Больнее будет тогда. Картошку им будут продавать китайцы, водку - финны, а девочек уведут в гаремы тюрки. 2050-й год.
[/b]


Какие тюрки? В каком будущем? Индусы девочек уведут.

spectator
02.09.2008, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 1:17) 152614</div>
spectator, он же только сказал "подумать" ! К чему такие эмоции? И почему это некрасиво? Вы ищете эстетику в политике? А здесь главный приоритет выгода. Еще в мирные времена некоторые наши общественные деятели пытались обратить внимание Мишико на проблемы азербайджанцев. Ганира Пашаева часто выступала по этому поводу. Не напомнить ли Мише о его игнорировании пролем наших соотечественников? И если сейчас делать это некрасиво, то когда? Когда позиции Миши или его преемника, будут очень устойчивыми? А он тогда в высшей степени дипломатично пошлет нас .... сами знаете куда.

С другой стороны, мы ведь земляки, кавказцы! Интересно, кто нибудь помнит об этом кроме нас азербайджанцев?
[/b]
Так я же не политик. Yıxılana balta vurmaq не по мне. Лучше суметь договориться с сильной Грузией (т.е. самому быть еще сильнее), чем под шумок оттяпать у нее что-то. Особенно, если это "что-то" нам разрешать взять взамен отнятого у нас "другого".

<div class='quotetop'>Цитата</div>При более прагматичном и реалистичном подходе Армения и Азербайджан, вместо продолжения теперь уже бессмысленной вражды, могут скоординировать свои действия по защите соотечественников, проживающих в Грузии, попутно распространив свою юрисдикцию на Джавакх и Борчалы.

В случае реализации этого наиболее разумного сценария население этих регионов избавится от угрозы ассимиляции или выдавливания, не говоря уже о том, что наконец-то восторжествует историческая справедливость. [/b]
Юрий Пухаев, газета «Южная Юсетия» (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=24628) (2005 год)

spectator
02.09.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 2.9.2008, 1:25) 152619</div>
Согласен spectator Бро.
Но ты дай если есть возможность линк на оригинал.
Если действительно так, то Ашина прав - они идиоты. :laugh:
[/b]
Пожалуйста :) :

"Тбилиси хочет, чтобы главным организатором массового возвращения на Родину россиян осетинской национальности заведовала марионеточная администрация Санакоева" (http://www.newsru.com/russia/01sep2008/georgia.html)

Ашина
02.09.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 0:21) 152617</div>
Конечно.

PS:Но и другим напоминать о наших проблемах тоже надо
[/b]

Ну эта.... Тут надо как-то деликатнее. Ну, скажем, для "защиты соотечественников от русских варваров". "Временная администарция". Ну, что-нибудь поприличие. :blush:

И то, если Грузии всё равно хана. А то ведь это ещё те союзнички! Влезешь, они рабегутся а ты как дурак с чистой шеей. И оккупант.

Хикмет Гаджи-заде
02.09.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.9.2008, 0:06) 152591</div>
Вы забыли про медведей, которые бродят по российским городам в ушанках с пусковыми установками за плечами. И водят с собой цыган, которые играют на гармошке. Тем и живут.
[/b]

Верно

а вот и данные о российских стиральных машинах

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35616

...коментарии родившегося в иранском арабоязычном регионе Хузестан Амира Тахери "Россия вернулась. Но какая она, эта вернувшаяся Россия?" в газете "Аш-Шарк Аль-Аусат".

"Под властью Путина, - пишет А. Тахери, - российская экономика стала "монокультурной". Среди шести тысяч (или около того) товаров, важных для мирового рынка, нет ни одного произведенного русскими. России принадлежит только 1% ежегодно регистрируемых в мире технических изобретений. Кроме нефти-сырца и природного газа, у России нет ничего, что она могла бы предложить миру. Но сегодня она занимает пятое место по уровню экспорта оружия. Но даже по экспорту икры и водки ее опережают Иран и Швеция. При этом примерно 1% ее населения контролирует почти 70% ее национального дохода". Мрачная картина для страны, претендующей на то, чтобы быть великой державой!" Этот мрачный образ А.Тахери стремится развить еще более: "Современная Россия - небогатая страна, у которой много денег. Богатая страна - это страна, открывающая школы, университеты, больницы, создающая национальные парки и заповедники, предоставляющая своему народу библиотеки, исследовательские центры и спортивные сооружения. В богатой стране существуют скоростные шоссе, современные железные дороги и аэропорты. Богатая страна имеет развитую сферу культуры и искусства, процветающую литературу. Ее граждане получают премии Нобеля за научные открытия и спортивные награды на мировых состязаниях. Но культура России - это материализм, это алчная мафия, опирающаяся на насилие". И, наконец, слова того же автора: "Представлять себе Россию как великую державу - это значит мириться с той "потемкинской деревней", которую за такую державу сегодня выдают.

salamatik
02.09.2008, 02:01
вы обратите внимание как эволюционирует отношение азербайджанцев к вещам! тема началась с эмоциональных протестов против оккупантов и кавказской солидарности а теперь конкретно говорим о том, что если вдруг Грузия все-равно распадется, то что нам достанется от этого? Спектатору:

1. Йыхыланын аглы олсун, йыхылмасын
2. Биз йыхыланда онлар гара гейирдилер?
3. Нече ки йыхылы везиййетдедир йадына салмаг пис олмазды кечмиш гелетлерини.

А оттяпать мы можем только в том случае, если она все же развалится и не пропадать же добру, в конце концов.

Ziyadli
02.09.2008, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 1:50) 152628</div>
Ну эта.... Тут надо как-то деликатнее. Ну, скажем, для "защиты соотечественников от русских варваров". "Временная администарция". Ну, что-нибудь поприличие. :blush:
[/b] Конечно. Бить грузинам в спину было бы нехорошо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И то, если Грузии всё равно хана. А то ведь это ещё те союзнички! Влезешь, они рабегутся а ты как дурак с чистой шеей. И оккупант.[/b]
Это проблема

Arian
02.09.2008, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.9.2008, 0:57) 152629</div>
Верно

а вот и данные о российских стиральных машинах

http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35616[/b]
Я давно подозревал, что наши "политологи" черпают мысли непосредственно из газет типа "Зеркало" и статей арабских коллег.

Ziyadli
02.09.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 2:01) 152630</div>
вы обратите внимание как эволюционирует отношение азербайджанцев к вещам! тема началась с эмоциональных протестов против оккупантов и кавказской солидарности а теперь конкретно говорим о том, что если вдруг Грузия все-равно распадется, то что нам достанется от этого? Спектатору:

1. Йыхыланын аглы олсун, йыхылмасын
2. Биз йыхыланда онлар гара гейирдилер?
3. Нече ки йыхылы везиййетдедир йадына салмаг пис олмазды кечмиш гелетлерини.
[/b]
Вы неправы.

Мы все еще против оккупации Грузии. И будем. Стабильный союзник нам нужен. Но также мы помним времена Звиада, также не забыли как сейчас в азербайджанских школах насаждают грузинских директоров, также помним, как они переименовали всю нашу топонимию там.

Мы поддерживаем грузин. Но это не означает, что готовы так вот перечеркнуть своих соотечественников, которые вообще живут в Грузии только потому, что русские в свое время подарили это им.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А оттяпать мы можем только в том случае, если она все же развалится и не пропадать же добру, в конце концов.[/b]
Оттяпать мы не хотим. Но и не хотим потерять наших там

kinza
02.09.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 0:50) 152628</div>
И то, если Грузии всё равно хана. А то ведь это ещё те союзнички! Влезешь, они рабегутся а ты как дурак с чистой шеей. И оккупант.
[/b]
Да там бегать то по существу некому.
Не прижились еще!

salamatik
02.09.2008, 02:33
Ziyadli, вы наверное не есть профессиональный политик, как и я. Но нельзя же в своих действиях быть хорошим для всех. Вот Турция например, если удастся договорится с Арменией, договорится, даже если придется ушемить маленько наши интересы. А по другому не бывает. И я буду радоваться тому, что Турция стала намного сильнее. А вы что предлагаете? Не дать наших в обиду и Мишико шею не намылить? А как это получается в действии? Я просто знать хочу. С каким удовольствием я напомнил бы ему проблемы наших соотечественников. Ну хотя бы с глазу на глаз. Если не сегодня то когда????????? Когда он обретет такую крышу, что ничкого слышать не пожелает? Он же профессионал по части нахождения крыш. Я не удивлюсь если он переметнется на сторону Москвы. Я уверен, что он-то не упустит возможности напомнить нам: что это вы про проблемы азербайджанцев говорили?

p.s. под "стабильный союзник" имели ввиду Грузию?

Ашина
02.09.2008, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 2.9.2008, 0:40) 152626</div>
Пожалуйста :) :

"Тбилиси хочет, чтобы главным организатором массового возвращения на Родину россиян осетинской национальности заведовала марионеточная администрация Санакоева" (http://www.newsru.com/russia/01sep2008/georgia.html)
[/b]

Жаль, конечно, что с каждой войной кавказские государства становятся всё более и более моноэтничными. Видимо, теперь и эти осетины побегут. Ну, на всякий случай, даже если их никто и не гонит:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44973000/jpg/_44973413_zastolie.jpg
За праздничным столом осетины, двое грузин, азербайджанка, один полуосетин-полурусский
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7590277.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7590000/7590277.stm)

salamatik
02.09.2008, 02:50
Ашина зато после каждой войны, число проживающих в Азербайджане этносов увеличивается. Ведь многие же оседают у нас. Правда общее количество настолько мало, что особо не бросается в глаза. Толерантные мы...

Ziyadli
02.09.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 2:33) 152640</div>
Ziyadli, вы наверное не есть профессиональный политик, как и я.
[/b]
Ошибаетесь. Мое имя в реальной жизни Рамиз Энверович Мехтиев

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но нельзя же в своих действиях быть хорошим для всех. Вот Турция например, если удастся договорится с Арменией, договорится, даже если придется ушемить маленько наши интересы. А по другому не бывает. И я буду радоваться тому, что Турция стала намного сильнее. А вы что предлагаете? Не дать наших в обиду и Мишико шею не намылить? А как это получается в действии? Я просто знать хочу. С каким удовольствием я напомнил бы ему проблемы наших соотечественников. Ну хотя бы с глазу на глаз. Если не сегодня то когда????????? Когда он обретет такую крышу, что ничкого слышать не пожелает? Он же профессионал по части нахождения крыш. Я не удивлюсь если он переметнется на сторону Москвы. Я уверен, что он-то не упустит возможности напомнить нам: что это вы про проблемы азербайджанцев говорили?[/b]
Понимаете, одно дело говорить, а другое дело- делать. Я сторонник второго. Сейчас не время говорить о чем-то, чего нет. Гашынмаян йерден ган чыхартмазлар. Я как-никак гянджинец и помню все, что произошло за последние 200 лет. И с грузинами тоже.
<div class='quotetop'>Цитата</div>p.s. под "стабильный союзник" имели ввиду Грузию?[/b]Да. Конечно. Стабильная Грузия это союзник

Ziyadli
02.09.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 2:50) 152643</div>
Ашина зато после каждой войны, число проживающих в Азербайджане этносов увеличивается. Ведь многие же оседают у нас. Правда общее количество настолько мало, что особо не бросается в глаза. Толерантные мы...
[/b]
А что советуете делать? Мы тюрки, это у нас в крови

salamatik
02.09.2008, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 2:57) 152646</div>
А что советуете делать? Мы тюрки, это у нас в крови
[/b]

это от величия тюрков или от чистоты души нашей? (ненем буна "гетю ачыглыг" дейерди рехметлик, но видимо ради поддержания бренда и дальше нужно действовать соответствующе)

salamatik
02.09.2008, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 2:56) 152645</div>
Я как-никак гянджинец и помню все, что произошло за последние 200 лет. И с грузинами тоже.
[/b]

Рамиз меллим, с каких пор вы стали гянджинцем? Кстати ворота Гянджи вернули грузины или меселе ачых галыб?

В основном я вас понял. Спасибо за приятную полемику.

Ziyadli
02.09.2008, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 3:01) 152648</div>
это от величия тюрков или от чистоты души нашей? (ненем буна "гетю ачыглыг" дейерди рехметлик, но видимо ради поддержания бренда и дальше нужно действовать соответствующе)
[/b]
:3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Volkan
02.09.2008, 09:10
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 1.9.2008, 23:58) 152607</div>
Еще один просчет НАТО.
Готовились к войне с "идиотами", а "идиотский" сценарий не просчитали.
Что за прохиндеи сидат там в Натах? :smile:
[/b]
ОООЧЕНЬ сомневаюсь что саакашвилевскую ахинею планировали в НАТО. Слишком много прорех.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Предполагаю, что теперь грузинская армия будет называться "Оборонительный Коммандос " :buba:
[/b]
ЭЭээх... сколько не говори халва-халва - сладко не будет.

Volkan
02.09.2008, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 18:17) 152555</div>
Эксперты НАТО молчат, потому что для них это не интересно с чисто военной точки зрения .
[/b]
Вы сможите как это обосновать это заявление.
Литчно я пока знаю что наблюдение за боевыми действиями является самой лучшей, с точки зрения затраты/результат, системой оценки РЕАЛЬНОЙ боеспособности армий государства. И как правило помимо отслеживания событий над районом висит стая спутников для собственного отслеживания событий.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Другое дело, что это важно для изучения вопроса о путях реформирования пост-тоталитарных режимов. Насколько возможно и за какое время возможно создание новой армии в насквозь коррумированой пост-совковой стране. То есть, анализ должен быть скорее социологическим, чем военным. Это требует времени.[/b]
Давайте не будем заменять соленое горизонтальным.

<div class='quotetop'>Цитата</div> НАТО-вские анализы появятся, когда грузинскую армию подготовят для обороны против России. Вот тогда сядут и посмотрят, что и как...
[/b]
Сомтрят "до" чтобы знать как подготавливать, и "после" когда анализируют ошибки в подготовки что привели к подобным результатам.

И не думаю что НАТО будет так готовить ВС Грузии - гарнизона Бресткой крепости в НАТО не было. )))

Volkan
02.09.2008, 09:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 1:38) 152641</div>
Жаль, конечно, что с каждой войной кавказские государства становятся всё более и более моноэтничными. Видимо, теперь и эти осетины побегут. Ну, на всякий случай, даже если их никто и не гонит:

http://newsimg.bbc.co.uk/media/images/44973000/jpg/_44973413_zastolie.jpg
За праздничным столом осетины, двое грузин, азербайджанка, один полуосетин-полурусский
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7590277.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7590000/7590277.stm)
[/b]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div>Село Арешперани расположено в 300 километрах от Цхинвали, в юго-восточном уголке Грузии, где компактно живут осетины. [/b]

300км от Цхинвали? Это где - в Турции или в Азербайджане. ))))))))))))))

А нет - это в 60км от Тбилиси максимум.
<div class='quotetop'>Цитата</div>в глухом уголке Алазанской долины[/b]

Как у автора с географией Грузии и вообще с ориентированием на местности?

Volkan
02.09.2008, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 18:25) 152556</div>
Но хотя бы общие выводы-то есть! Вот например, вывод, что кое-какие успехи у грзинской армии есть.
[/b]
Выводы должны базироваться на чем то - а тут никакого обоснования. Простое декларирование. И что за успехи о которых можно было бы говорить как об успехах?

<div class='quotetop'>Цитата</div> И это при условии, что армия готовилась иключительно для восстановления территориальной целостности. [/b]
Тогда вопрос - а это вообще армия? Скорее большой полицейский корпус тогда получается. Типа войск НКВД Л.П.Берии.

Volkan
02.09.2008, 09:51
Идель по второму "экспертному мнению" - судя по "анализу" автор помимо военных обзоров в основное время ведет колонку про ПМС.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.9.2008, 17:30) 152545</div>
И наконец, раз нет анализов от российских экспертов, вот два от азербайджанских:
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35605

Здесь есть какие-то названия частей и места их дислокации. Кое-какая конница и мортиры.... В общем то, что я не очень понимаю.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Грузии удалось установить систему информации в условиях войны. Как результат - руководство сумело вызвать ненависть населения страны к России, в то же время привлекая внимание мировых СМИ к тому, что Россия проявила свой агрессивный характер. Отметим, что министерство обороны Грузии имеет собственную стратегию информационной политики и данная система способна наладить взаимодействие военных и гражданских структур в ходе боевых действий.[/b]
Причем здесь военный успех? Ну не любят грузины русских и РФ - это еще в СССР многие знали.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Опробированная Грузией новая система мобилизации показала свою эффективность. Так, в связи с переходом на профессиональную армию каждый гражданин Грузии обязан пройти 18-дневные сборы и находиться в запасе. После объявления мобилизации 8 августа в течение пяти часов были сформированы и отправлены на фронт три батальона резервистов. Отметим, что в настоящее время говорится о 20 батальонах (19 тысяч человек) из числа резервных сил.[/b]
Это не успех а ИДИОТИЗМ - отправить только что сформированный батальон на фронт В МЯСОРУБКУ..... такими вещами в ВОВ занимались только при формировании ополчения....

Как минимум нужна неделя чтобы отрегулировать вопрос взаимодействия между подразделениями внутри батальона. Чтобы резервист взяв оружие вспомнил как его используют - у пехоты не только калаши на вооружении, не говоря уже об остальных войсках.
и т.д.

ЧТОБЫ ХОТЯ БЫ СОЛДАТЫ СВОИХ КОМАНДИРОВ ЗАПОМНИТЬ УСПЕЛИ В ЛИЦО И ПО ИМЕНИ.

Кстати - то как сформировали аж три батальона и послали их умирать показывает насколько "успешно проходила операция" - почти 2000 человек ДОПОЛНИТЕЛЬНО потребовалось в течении одного дня операции.

О потерях это как то говорит?
<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Потери в открытых боях были сведены к минимуму. Это есть следствие профессионализации армии Грузии в последние три года. В первые три самых ожесточенных дня боевых действий потери в живой военной силе составили около 30 человек, подбитой техники - до 10. В это число не входят погибшие в результате бомбардировок российских самолетов.[/b]
Автор забыл про 10-20 сбитых российских самолетах.

А вот три спешным образом наформированных батальона очень четко показывают на сколько было выбытие состава у ВС Грузии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>4. В ходе боевых операций оправдало себя создание мобильной системы управления в армии. Отметим, что в настоящее время в армии Грузии в качестве основной штатной единицы приняты батальоны. Они имеют право самостоятельного принятия решения, более подвижны в сравнении с бригадами и иными крупными единицами и способны осуществить операции.[/b]
Еще один перл - а от выделенного просто балдеть можно.

Автор в курсе что рота еще подвижнее чем батальон и способна осуществить операции? А взвод больше роты, а отделение больше взвода, а отдельный солдат больше отделения.
И все имеют право самостоятельного принятия решения - в рамках своих полномочий и обязанностей.

Как относится к войне система на основании батальонов и бригад (она у нас тоже) автор не указывает -а это не относится к военным "успехам". Это военное строительство которое производится и в мирное и в военное время.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. В первые дни войны дала свои результаты и военно-патриотическая пропаганда, осуществляемая в стране в мирное время. Тысячи добровольцев записывались в армию Грузии, вступившей в открытую войну с таким мощным государством, как Россия. Отметим, что военную патриотическую пропаганду в Грузии ведут телевидение "Сакартвело", военные журналы и газеты. В мирное время во всех городах, включая Тбилиси, можно было встретить плакаты патриотического характера, восхваляющие армию.[/b]
Опять "военный" успех пропаганды и ПР. Ну нечего написать про военные так надо балалайкину трель обозваль канонадой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Положительно влияние на ход войны оказало обновление арсенала вооружения, особенно модернизация артиллерии, оснащение новой техникой и вооружением. Были применены вооружения западного производства, которое имеется в арсенале грузинской армии. Сообщается о более 10 российских военных самолетах Су-24, Су-25 и Ту, сбитых с помощью зенитных установок, приобретенных Грузией в США и Украине .[/b]
Говорит о "успехе оружия НАТО" и ни слова о М4 которыми вооружили грузин. Зато говорит о каких-то закупках ЗРК у США. Хотя бы сочинил какие.

И автору все равно что "зенитная установка" что "зенитно-ракетный комплекс" - видать глубокие познания.
Получается если гудит много железа с пушкой то это танк. Пусть и называется БТР-70. )))))))))))))))))))))

Про анализ неудач писать не хочу - могу но только там такой же "анализ".

Volkan
02.09.2008, 11:13
Что думаем насчет этого

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html?insidedoc

?

Dismiss
02.09.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 2.9.2008, 0:01) 152588</div>
Причем тут Армения? У Грузии можно урвать. Этот вариант давно рассматривается и русскими, и армянами.
[/b]
Ага, то есть русские уже распоряжаются территорией Грузии как территорией Армении, т.е. как своей? :wink:

Volkan
02.09.2008, 11:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.9.2008, 10:48) 152693</div>
Ага, то есть русские уже распоряжаются территорией Грузии как территорией Армении, т.е. как своей? :wink:
[/b]
Разве события 2-х последних месяцев дауют возможность усомниться?

Пока оттяпали 2 автономии и порт Поти.

Dismiss
02.09.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 1:18) 152615</div>
По-моему, дешевле Армению поделить. Чё она там в углу без дела пылится?
[/b]
:roflmao:

spectator
02.09.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.9.2008, 11:48) 152693</div>
Ага, то есть русские уже распоряжаются территорией Грузии как территорией Армении, т.е. как своей? :wink:
[/b]
Дисмисс, не надо обольщаться, очевидно, что они и нашу территорию как свою рассматривают. Временно отданную в пользование.

Dismiss
02.09.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 2:57) 152646</div>
А что советуете делать? Мы тюрки, это у нас в крови
[/b]
Кстати, о тюрках:

ТЮРКСКИЙ ЗНАЧИТ СИЛЬНЫЙ

http://atc.az/index.php?newsid=316

Dismiss
02.09.2008, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 2.9.2008, 12:03) 152696</div>
Дисмисс, не надо обольщаться, очевидно, что они и нашу территорию как свою рассматривают. Временно отданную в пользование.
[/b]
Вот потому-то и надо выбирать приоритеты, используя ум, а не страх.

Arian
02.09.2008, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 2:56) 152645</div>
Ошибаетесь. Мое имя в реальной жизни Рамиз Энверович Мехтиев
Понимаете, одно дело говорить, а другое дело- делать. Я сторонник второго. Сейчас не время говорить о чем-то, чего нет. Гашынмаян йерден ган чыхартмазлар. Я как-никак гянджинец и помню все, что произошло за последние 200 лет. И с грузинами тоже.
Да. Конечно. Стабильная Грузия это союзник
[/b]

:blink:

Dismiss
02.09.2008, 12:16
США обвиняют Путина во лжи (http://1news.az/world/20080902114034414.html)

Госдеп США обвинил российского премьер-министра Владимира Путина и ВС России во лжи, передает радио «Свобода».

«Сначала начальник Генштаба РФ Анатолий Ноговицын, а потом и премьер-министр Владимир Путин в интервью зарубежным СМИ продемонстрировали паспорт американского гражданина Майкла Ли Уайта, который, по утверждению Путина и Ноговицына, российские военные нашли в селе Земо Никози на позициях грузинского спецназа. Это якобы подтверждает, что на стороне грузин сражались и американцы», - говорится в сообщении.

По информации Госдепа США, техасец Уайт последние десять лет живет в Китае и никогда не бывал в Грузии. Он потерял паспорт в московском аэропорту в 2005 году и подал соответствующее заявление в органы местной милиции. :biggrin:

------------
Что за топорная работа? Уровень армазовского агитпропа, ей-Богу. :girl_haha:

Dismiss
02.09.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 0:21) 150068</div>
В случае с президентом Румынии даже накануне никто не знал, что он приедет. Он побыл полдня, о чем-то пошептался с президентом, оба выступили с банальными обращениями -и арриведерчи, Рома!
Истинная причина приезда осталась загадкой - и я думаю, он выполнял миссию по поручению тех, кто не хотел посылать в Баку засвеченного в грузино-российской проблеме президента, чтобы не вызывать подозрений.
[/b]
А вот и отголоски загадочной встречи:

Траян Басеску опасается изоляции Азербайджана (http://1news.az/world/20080902112318182.html)

2008-09-02 11:25

Румыния не поддерживает введение санкций по отношению к России, заявил президент Румынии Траян Басеску перед вылетом на саммит ЕС в Брюсселе, передает Antena 3 TV.

Румынский президент придерживается того мнения, что санкции по отношению к России могут привести и к изоляции Грузии и Азербайджана, которые являются «важным мостом между Каспийским и Черным морями». Басеску подчеркнул при этом важность усиления роли НАТО в регионе.

Также сообщается, что Басеску подготовил для саммита документ, представляющий собой анализ ситуации в странах Кавказа, который был сделан в результате тура румынского президента в Украину, Молдовы, Грузию, Азербайджан и Турцию.

Prosecutor
02.09.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.9.2008, 2:33) 152705</div>
А вот и отголоски загадочной встречи:

Траян Басеску опасается изоляции Азербайджана (http://1news.az/world/20080902112318182.html)

2008-09-02 11:25

Румыния не поддерживает введение санкций по отношению к России, заявил президент Румынии Траян Басеску перед вылетом на саммит ЕС в Брюсселе, передает Antena 3 TV.

Румынский президент придерживается того мнения, что санкции по отношению к России могут привести и к изоляции Грузии и Азербайджана, которые являются «важным мостом между Каспийским и Черным морями». Басеску подчеркнул при этом важность усиления роли НАТО в регионе.

Также сообщается, что Басеску подготовил для саммита документ, представляющий собой анализ ситуации в странах Кавказа, который был сделан в результате тура румынского президента в Украину, Молдовы, Грузию, Азербайджан и Турцию.
[/b]


1st News :: В МИРЕ

Западные компании прекращают сотрудничество с «Газпромом»

09-02 09:52

Компании Eni, Shell, StatoilHydro и PetroCanada отказались от предложения «Газпром нефти» по созданию совместного предприятия для разработки Лопуховского блока на Сахалине, сообщает «Коммерсантъ».

«Eni, Shell, StatoilHydro и PetroCanada отказались от участия, но есть еще ряд компаний, которые рассматривают сейчас наше предложение», - сказал глава «Газпром нефти» Александр Дюков.

В октябре 2007 года Дюков сообщал, что «Газпром нефть» предложила норвежской StatoilHydro и американским Chevron и Shell создать совместное предприятие для разведки и добычи нефти. В том же году Федеральное агентство по недропользованию продлило «Газпром нефти» право пользования лицензией на геологическое изучение Лопуховского блока на сахалинском шельфе на десять лет - до 31 декабря 2010 г. По предварительным данным, проведенная на основе имеющихся материалов «Газпром нефти» оценка свидетельствует, что суммарный объем запасов на Лопуховском блоке может составить более 100 млн тонн условного топлива.

Аналитики отмечают, что западные компании пришли к такому выводу после осложнения российско-грузинских отношений.

Э.Р.

Ашина
02.09.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 10:13) 152686</div>
Что думаем насчет этого

http://nvo.ng.ru/wars/2008-08-22/1_uroki.html?insidedoc

?
[/b]

Ну вот... А говорили, что надо закрыть раздел. Тут ещё разгребать и разгребать.

Ваши замечания прочитал, но ничего принципиально нового не увидел. Как увижу, так обязательно сообщу отдельно. Буду читать дальше. Пишите.

Теперь о статье Храмчихина. В принципе и я мог бы выдать примерно такой же анализ. Ничего необычного. Согласен, что новая грузинская армия это - "новое вино в старые мехи". Ничего удивительного. Нация, которая последние 50 лет косила от армии... А те немногие, кто не смог откосить, на 90% попадали поварами в офицерскую столовую или в хозвзвод. Что вы хотите за 5 лет?

И тем не менее, и несмотря на это!

Грамотный офицерский корпус создать труднее всего. И тут надо всё же решить - и вам, и Храмчихину. Что же произошло? Американцы готовили или не готовили нападение на Цхинвали? От этого вопроса зависит личная судьба Храмчихина, потому что если и дальше так пойдет оболванивание и так не очень замысловатого умом русского народа, то начнутся массовые репрессии с увлекательным поиском "врагов народа" (в лице его Гениальнейшего Вождя).

Храмчихин свидетельствует прямо против Генералиссимуса Путина. Путин говорит, что нападение на Цхинвали инспирировано и спланировано при прямом участии НАТО и США. Тогда:

1. Либо НАТО планировало эту операцию, и военные действия под Цхинвали - лишь эпизод войны, а вся война ещё впереди.

2. Либо военная операция спланирована и проведена из рук вон плохо, но тогда Путин врёт и накаких стратегов от НАТО там не было.

В тридцатые годы 20 века отстреливали и тех, кто в 20-ые имел неосторожность высказать мнение, идущее в разрез с гениальными изречениями Вождя Народов.

Согласен, и я говорил об этом и раньше:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Впрочем, подтвердилось и то, что без российской помощи осетины долго воевать не могут. Причем дело не в военном потенциале, а в психологии. Если бы в бой не вступила российская армия, пал бы Цхинвали, а затем, неизбежно, погибла бы и вся республика. Просто в силу деморализации югоосетинских сил. Никакие добровольцы с Северного Кавказа ситуацию бы не спасли, не успели, да и потенциал у них не тот. Возможно (и даже скорее всего), после этого в Южной Осетии началась бы партизанская война против грузинских властей и оккупационных войск, но это была бы уже другая история.[/b]

И с этим согласен, и об этом говорилось:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Выяснилась, точнее подтвердилась еще одна печальная вещь – у Российской армии нет пехоты (мотострелков), точнее ее очень много, только воевать она не может. Поэтому мы с первого дня войны начинаем забивать гвозди микроскопами, то есть использовать в качестве пехоты десант и спецназ. В бой сразу пошли части 76-й и 98-й воздушно-десантных дивизий, 31-й десантно-штурмовой бригады. Пошли не «с неба на землю», а с земли на землю, по-пехотному. Правда, выполнили они свою задачу, как и положено ВДВ, хорошо.

Хорошо отвоевал и укомплектованный их бывшими противниками по первой чеченской кампании батальон «Восток» под командованием находящегося в федеральном розыске Героя России Сулима Ямадаева. Не исключаю, что именно «Восток» оказался наиболее эффективной частью российских Вооруженных сил в этой войне.[/b]

Одним словом так... если полукустарная армия страны, в которой население вообще в течение трех последних поколений косило от армии, создала такие проблемы русским при соотношении 10:1, то что же будет, если "новое вино теперь нальют в новые меха"? И что будет, если в результате "мудрой политики" Кремля на Кавказе батальон "Восток", впрочем как и все остальные северокавказские "батальоны", выступят на другой стороне. Что будет с этим, извините за выражение "полюсом"?

Отвечаю: будет очень хреново. Вот поэтому-то шайка лавровых-ноговицыных теперь брызжет слюной, требуя вонного эмбарго против Грузии. Ну, это даже и не шутка, а так - вопль отчаяния.

Ждем дальнейших экспертиз.

Johan Nesskens
02.09.2008, 14:57
На следующий день после принятия парламентом Грузии решения о разрыве дипломатических отношений с Россией, к Григорию Зубареву в программу "Гостиная" на "Новом радио" FM 103,2 пришел Чрезвычайный и Полномочный посол Грузии в Латвийской Республике Константин Коркелия.


Стреляли по российским захватчикам-гражданам Грузии



Г-н посол, 9 августа отрицательно ответили на мой вопрос, идет ли в Грузии война. Ваш российский коллега ответил положительно. А что теперь?

Во время нашей предыдущей встречи с вами, Грузии приходилось отбиваться от атак вооруженных сил Южной Осетии. И вечером того же дня ситуация кардинально изменилась. Если вы помните, 7 августа в Грузию вошла российская армия, их военные самолеты нарушили наше воздушное пространство и стали атаковать грузинские войска. Сегодня констатирую: к сожалению, это война между Россией и моей страной, к сожалению, она идет на территории Грузии, и Россия ведет ее против суверенного демократического государства, члена международных организаций.

Россия утверждает, что у нее есть 5000 документальных свидетельств того, что Грузия начала военные действия против мирных граждан и миротворцев, в том числе с применением установок залпового огня «Град» по Цхинвалу. Чтобы это опровергнуть, у вас должно быть, как минимум, 5001 свидетельство. Есть?

Да. И больше есть. И документы, и оценки международных экспертов вносят полную ясность: Грузия оборонялась, президент Грузии призывал к прекращению огня. Но боевые действия осетинских сепаратистов не прекратились, практически были сровнены с землей некоторые грузинские села, и Грузии ничего не оставалось, как защищать своих граждан на своей же территории, а не на российской земле.

Граждан Грузии? Но разве большинство жителей Южной Осетии не приняли российское гражданство? И получается, что Грузия уже не своих граждан защищала, а уничтожала российских, не говоря уже о миротворцах.

Вы же знаете, как Россия практически всем раздавала свои паспорта. Это делалось для того, чтобы впоследствии принять определенные меры против Грузии, показать мировому сообществу, что Россия защищает своих граждан и тех военнослужащих, которые, якобы, контролируют прекращение огня.

Г-н посол, почему Россия сумела, как вы выражаетесь, РАЗДАТЬ свои паспорта в Южной Осетии, а Грузия не сумела?

Эти люди являлись и являются гражданами Грузии. Напомню: до последнего времени на территории Южной Осетии жили 36000 этнических грузин.

Я имел в виду иное: почему Грузия НЕ РАЗДАЛА свои паспорта осетинам, почему они выбрали российские? Или Россия силком заставляла принимать свое гражданство?

У этих людей — грузинские паспорта, они — граждане Грузии. А зачем им давать вторые паспорта?

В этом случае получается, что, атакуя Цхинвал, Грузия атаковала собственных граждан?

Нет. Грузия атаковала сепаратистов, которые нападали на грузинские села.



Право на самоопределение надо толковать правильно



Хронологию начала конфликта я изучал по независимым источникам. Она такова. 1 августа на подступах к Цхинвалу, в районе села Сарабук, грузинские вооруженные силы ведут обстрел из автоматического оружия, в ночь на 2-е — из минометов. Интенсивный обстрел с применением минометов ведется и с вечера 5-го до утра 6-го августа, осетинский контингент миротворцев вывел на позиции БМП. 7 августа в 14:42 офицеры из грузинского контингент миротворцев покинули штаб Смешанных сил по поддержанию мира. В 22:30 того же дня командующий миротворческими силами Грузии в этом регионе бригадный генерал Круашвили в телевизионном эфире объявил, что Грузия начинает войну с Южной Осетией. Цхинвал подвергся 18-часовой бомбардировке. Что из этого не соответствует действительности?

Важно то, какими источниками пользовались журналисты, от которых пришла эта информация. Но никто не может опровергнуть, что президент Грузии объявил, что наша страна готова прекратить огонь. И 6 августа прекратила, попросила южноосетинскую сторону сделать то же самое и сесть за стол переговоров. Но к нам не прислушались, и Грузия стала защищать своих граждан, так как российские вооруженные силы вошли в Грузию, а военная авиация стала бомбить не только Южную Осетию, но и города в других наших регионах. Россия уже не опровергает, что бомбила Гори, Поти, Сенаки, район Тбилиси, другие города — и это очень важно для хронологии развития ситуации. И после того, как в нее вмешался Евросоюз, при помощи председательствующей в нем Франции, было достигнуто соглашение между Россией и Грузией о прекращении огня и выводе войск. И этот документ неоднократно Россией нарушался. Например, предусмотрено патрулирование, но российское командование установило пункты пропуска — это подтвердил зам. начальника российского Генштаба Ноговицын. Стоят эти пункты не только в Южной Осетии и в Абхазии, но и в других частях Грузии; фактически эти территории оккупированы.

Что же до вывода войск, то, слава богу, российская авиация наши города сейчас не бомбит, но Россия практически контролирует всю территорию Грузии. И после того, как президент Медведев подписался под «планом Саркози», он 26 августа признает независимость Абхазии и Южной Осетии. То есть, одной рукой подписывается за прекращение огня, а другой под независимостью непризнанных республик — где логика! Тем самым Россия объявила подпись своего президента недействительной и бросила вызов международному сообществу. После вчерашнего ночного заседания Совета Безопасности ООН, Россия практически осталась одна, все государства Европы, и Соединенные Штаты, сказали, что такого грубого нарушения международного права не было со времен «холодной войны». Так что, ситуация в Грузии остается сложной, хотя СМИ России и утверждают, что она разрядилась. Ни о какой разрядке не может быть речи, пока хоть один российский военный будет находиться на нашей территории.

из эфира: «Меня поразило, что после входа российских войск на территорию Грузии, президент Саакашвили выступал по телевидению на фоне не только флага Грузии, но и Евросоюза. Насколько это правомочно?».

Многие просмотрели одну деталь: это был флаг не Европейского союза, а Совета Европы, членом которого Грузия является. В данном случае флаги ЕС и Совета Европы идентичны.

Если нация имеет право на самоопределение, каким образом Южная Осетия и Абхазия могут выйти из состава Грузии? Или у них нет такого права?

Право наций на самоопределение признано международными документами, в том числе Уставом ООН и в 1966 г. Актом о гражданских и политических правах. Но я уже говорил, что у этого права есть два аспекта: международно-правовой и внутригосударственный. Как юрист-международник с полной ответственностью заявляю, что в нашем случае речь идет о внутригосударственном самоопределении: жители Южной Осетии имеют право сохранять свой язык, свою культуру, свой парламент в составе Грузии. Но международно-правовой аспект не означает, что право на самоопределение есть у всех наций; этот вопрос должен решаться всем народом Грузии, а не только этническими осетинами. И если отделение Южной Осетии будет волей всего народа, тем самым у нее будет право на независимость. Но такого не было. Почему международное сообщество не признает суверенитет Южной Осетии? Да потому, что принцип права на самоопределение народов был неправильно истолкован.

Г-н посол, может быть, вы мне напомните, чем закончился референдум всего сербского народа по поводу права на независимость сербского Края Косово?

Да, напомню. Но хочу отметить: на территории Косово 80% составляли албанцы и только 20% — сербы. А в Грузии, на территории Южной Осетии, многие стали беженцами, покинули ее, а до начала военного конфликта там проживали 46000 осетин и 36000 грузин. И кто теперь будет голосовать в Южной Осетии, если правительство решит де-факто провести выборы?

из эфира: «Президент Саакашвили обращался к своему народу по-английски. У вас, что — двуязычие?».

Не могу этот вопрос назвать интересным. Видимо, вы видели выступление нашего президента на телеканале CNN. К народу Грузии президент Саакашвили всегда обращается на грузинском языке.



Расстыковка нестыковок



Передо мною текст речи вашего президента перед членами парламентского бюро. Тогда г-н Саакашвили сказал, будто министр иностранных дел России г-н Лавров заявлял некоторым своим партнерам, что цель России — уничтожение, разрушение Грузии. Что, среди этих партнеров были настолько доверенные лица Грузии, что «угроза» Лаврова слово в слово дошла до Тбилиси?

Спасибо за вопрос. К сожалению, так и было, это планировалось долгое время.

Простите, я хочу отметить, что для цитирования президентом Саакашвили угроз министра Лаврова, желательно иметь на 100% документальное подтверждение самого факта такого разговора. Грузинская сторона им располагает?

Все факты свидетельствуют о том, что целью правительства России являлось свержение правительства Грузии, ее режима. И чего достигла Россия? Самое главное — погибли люди, второе — правительство свергнуть не удалось по причине того, что международное сообщество встало на сторону Грузии. В тяжелые для Грузии дни несколько президентов приехали в Тбилиси. А признание Россией независимости Южной Осетии и Абхазии осудили почти все государства, поддерживают ее лишь такие группировки, как «Хамас», «Хезбалла», не исключено, что к ним примкнут некоторые маргинальные страны. Но это ничего не меняет. Международное сообщество — за территориальную целостность Грузии, по этому поводу серьезные решения будут приняты 1 сентября на экстренном саммите Евросоюза.

Президент Саакашвили заявил, что не поедет на этот саммит, так как нет гарантий, что Россия позволит ему потом вернуться в Грузию через грузинское же воздушное пространство. Однако председательствующая в ЕС Франция сказала, что его там не будет потому, что она против. Как оценивать это явное противоречие?

У международных организаций свои процедуры. И эти процедуры не предусматривают, чтобы на экстренных заседаниях ЕС присутствовали не члены Евросоюза, хотя исключения и могут быть. Если последует приглашение ЕС, то и будет рассматриваться вопрос о поездке президента Грузии в Брюссель.

из эфира: «Как бы реагировала Грузия, если бы было нападение на ее миротворцев?».

То, что мы бомбили российских миротворцев — полная дезинформация. Нет никаких свидетельств того, что грузинские войска атаковали миротворцев. Если можете, представьте подтверждающие документы.

Получается, что российские миротворцы сами себя бомбили?

Я не знаю, кто их бомбил, но Грузия их не бомбила, не атаковала.

Перед тем, как грузинские офицеры-миротворцы покидали штаб Смешанных сил по поддержанию мира, было ли предложено российским миротворцам сдаться, выяснялось ли, намерены ли они сопротивляться в случае нападения? Или было принято решение об их уничтожении упреждающим внезапным ударом?

Мы должны четко разграничить, кого имеем в виду. Конечно же, собственно миротворцев Грузия не атаковала, никаких военных действий в отношении их не принимала. Но к ним нельзя относить вооруженные силы, которые незаконно вошли на территорию Грузии и бомбили ее. Нет таких международных соглашений, которые превращали бы вторгшиеся к нам части регулярной российской армии в увеличенный контингент миротворцев. Нет у России права нарушать границы другого государства.

То есть, вы отвергаете обвинения российской стороны в том, что во время штурма Цхинвала, российские миротворцы уничтожались грузинскими военными?

Абсолютно!

Тогда, как быть с логикой, г-н Коркелия? Грузины по миротворцам не стреляли. Миротворцы сами по себе? Это вряд ли. Кто ж тогда?

Грузия не стреляла точно, логично, что они сами по себе тоже не стреляли. Но разве вы исключаете, что это могли сделать югоосетинцы, чтобы спровоцировать ситуацию?

В это время провоцировать ситуацию! А как насчет свидетельств оставшихся в живых жителей Цхинвала, которые показывают, будто бы грузинский спецназ забрасывал подвалы с людьми гранатами?

Такой информацией я не располагаю, поэтому по этому вопросу не могу дать никаких комментариев.

А можете ли прокомментировать заявление зам. начальника Генштаба России г-на Ноговицына о том, что грузинская сторона собиралась взорвать плотину неподалеку от г. Гали и затопить город?

Не могу, так как не располагаю точной информацией.

Располагаете ли информацией о захваченной российскими военными грузинской штабной карты, свидетельствующей о готовности вашей стороны к вооруженному нападению на Абхазию?

Это — выдумки российских средств массовой информации.



Кровной мести в Грузии нет



Президент Медведев в газете The Financial Times объяснял, почему он вынужден был признать независимость Абхазии и Южной Осетии: «После краха коммунистического режима Грузия незамедлительно лишила свои "автономные области" — Абхазию и Южную Осетию — их автономии, закрыла университет в Сухуми на тех основаниях, что у абхазов якобы нет настоящего языка и культуры». Тоже выдумка?

Конечно, это дезинформация. Но хочется спросить, почему именно сегодня Россия вспоминает этот момент? Это — не реальный факт, а аргумент ради аргумента.

Президент Саакашвили в газете The New York Times пишет: «Две области в результате конфликта обезлюдели и продолжают подвергаться широкомасштабным этническим чисткам, осуществляемым Россией и ее марионетками». Этот аргумент — реальный факт?

Есть информация, есть документы, есть видеоматериалы. При этом, российской стороне нужно задать один вопрос: почему в нарушение «плана Саркози», подписанного Саакашвили и Медведевым, российские войска контролируют грузинские территории, почему они находятся в Поти, около Сенаки, около Гори? Естественно, это вызывает возмущение международного сообщества.

Из интернета: «Почему вы отключили все русскоязычные телеканалы, даже RTVi, оставили только свои? Так легче пудрить мозги вашему народу?».

RTVi работает. Почему не работают другие каналы? Потому что они распространяют неприкрытую ложь. А почему на Грузию вещают BBC, CNN и другие международные каналы? Потому что они дают объективную информацию.

Из эфира: «Отдавал ли себе Саакашвили отчет в том, что кровная месть на Кавказе может касаться его детей, семьи? С какой целью России надо захватывать Грузию, невеликую небогатую страну? Чтобы вкладывать деньги в восстановление Цхинвали?».

Кровной мести в Грузии нет, о какой кровной месте может идти речь в 21-м веке. Но есть информационная война, которую против нас ведет Россия.

Через интернет распространено открытое письмо мировому сообществу. Подпись — мужчины Осетии. Цитата: «Господь проклянет вас, низкие твари! А мы осуществим над вами истинное правосудие, в какую бы зловонную крысиную дыру вы не забились. Да свершится праведная месть! Молитесь же своим золотым идолам, пишите завещания, ибо мы уже идем к вам, взяв в руки те горы оружия, которые вы продали грузинскому тирану для нашего истребления». Говорите, нет кровной мести?

Все свободны в выражении своего мнения. Не исключаю, что есть люди, которые считают, что на Кавказе кровная месть есть. В Грузии ее нет, а есть ли в той части Кавказа, которая контролируется Россией — комментировать не могу.

Из эфира: «Все ли Грузия сделала для преобладания добрососедских отношений с Россией?».

Этот вопрос надо переадресовать России. А Грузия сделала все — она терпела многие годы, а в это время уничтожались грузинские села.

Аналогичные претензии в адрес Грузии могут предъявить и абхазы, и осетины. Если же говорить о территориальной целостности, то в состав Российской империи сначала вошла Осетия, позже — Грузия, потом — Абхазия. А включение Осетии и Абхазии в состав Грузии — это подарок г-на Джугашвили. Когда же СССР приказывал долго жить, по существующим тогда законам, каждая автономия союзной республики в случае ее выхода из Союза имела право на самоопределение. Оно было применено Южной Осетией и Абхазией, в ответ они получили вооруженные акции. Или я что-то путаю?

В Конституции СССР говорилось об отделении одного субъекта и создании нового государства, а не разделении внутри отделившегося. И сейчас людей, лишившихся своих жилищ, не очень беспокоят исторические аспекты. А волнует, будут ли их бомбить, и найдет ли мировое сообщество выход из ситуации. Пока же Россия нарушает резолюции ООН, с которыми раньше согласилась. При этом у нее большие экономические проблемы, инвесторы собираются покинуть ее, котировки российских ценных бумаг падают, она становится в глазах международного сообщества ненадежным партнером для долгосрочных отношений.

Как нужно оценивать то, что в США из Грузии отправились нынешний и бывший спикеры парламента, представители властных структур и оппозиции? Зачем они туда полетели?

А зачем летают политики друг к другу? Чтобы проконсультироваться, найти выходы из той или иной ситуации. Мы сотрудничаем не только с Америкой, но и с европейскими странами, другими государствами, стараемся поощрять их к активному участию в разрешении конфликта. США же в решении наших проблем с Россией — самые активные.

Бытует версия, что Соединенные Штаты присматриваются к политикам, которые могли бы прийти на смену президенту Саакашвили. Не могли бы вы эту версию опровергнуть?

Ничего не могу утверждать. Версия — она версия и есть, такова же и обрисованная вами.



В Грузии уважают российский народ



Из эфира: «Как думает посол Грузии, сохранилась ли в России кровная месть? Ведь фамилии Джугашвили и Берия у всех до сих пор в памяти».

Зубарев: Считая вопрос некорректным, готов снять его, если г-н Коркелия не будет настаивать на ответе.

Коркелия: Не буду настаивать.

Ваш президент, г-н посол, оскорбил очень многих людей. Хваля в таблоиде Bild немецкого канцлера Меркель за ее негативную оценку решения президента Медведева, он сказал следующее: «Она знает, каковы русские… Ей известно, что ложь для них — это нормальное средство коммуникации…». И как мне, русскому, это прикажете понимать?

Я понимаю ваши чувства, и хочу вас заверить, что грузинский народ уважает российский народ, его культуру, традиции. К сожалению, так получилось, что Россию возглавляют те представители русского народа, которые не хотят независимости Грузии, фактически оккупировали ее. Наше отношение к ним не имеет ничего общего с отношением к народам России. Надеюсь, что и в России уважают грузинский народ.

Из эфира: «В связи с разрывом Грузией дипломатических отношений с Россией, каков теперь статус миллиона грузинских граждан, проживающих и работающих в России?».

Парламент Грузии принял решение о разрыве дипотношений с Россией, но последнее слово за президентом. Среди грузин, проживающих в России, многие — граждане Российской Федерации. А те из граждан Грузии, которые на постоянной законной основе проживают в России, они обладают теми же правами, что и российские граждане, за исключением избирательного права. Россия, как страна-участница Европейской конвенции по правам человека, приняла на себя обязательства защищать не только своих граждан, но и всех тех, кто находится на ее территории на легальной основе.

Volkan
02.09.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 13:16) 152716</div>
Ну вот... А говорили, что надо закрыть раздел. Тут ещё разгребать и разгребать.

Ваши замечания прочитал, но ничего принципиально нового не увидел. Как увижу, так обязательно сообщу отдельно. Буду читать дальше. Пишите.

Теперь о статье Храмчихина. В принципе и я мог бы выдать примерно такой же анализ. Ничего необычного. Согласен, что новая грузинская армия это - "новое вино в старые мехи". Ничего удивительного. Нация, которая последние 50 лет косила от армии... А те немногие, кто не смог откосить, на 90% попадали поварами в офицерскую столовую или в хозвзвод. Что вы хотите за 5 лет?

И тем не менее, и несмотря на это!

Грамотный офицерский корпус создать труднее всего. И тут надо всё же решить - и вам, и Храмчихину. Что же произошло? Американцы готовили или не готовили нападение на Цхинвали? От этого вопроса зависит личная судьба Храмчихина, потому что если и дальше так пойдет оболванивание и так не очень замысловатого умом русского народа, то начнутся массовые репрессии с увлекательным поиском "врагов народа" (в лице его Гениальнейшего Вождя).

Храмчихин свидетельствует прямо против Генералиссимуса Путина. Путин говорит, что нападение на Цхинвали инспирировано и спланировано при прямом участии НАТО и США. Тогда:

1. Либо НАТО планировало эту операцию, и военные действия под Цхинвали - лишь эпизод войны, а вся война ещё впереди.

2. Либо военная операция спланирована и проведена из рук вон плохо, но тогда Путин врёт и накаких стратегов от НАТО там не было.

В тридцатые годы 20 века отстреливали и тех, кто в 20-ые имел неосторожность высказать мнение, идущее в разрез с гениальными изречениями Вождя Народов.

Согласен, и я говорил об этом и раньше:
И с этим согласен, и об этом говорилось:
Одним словом так... если полукустарная армия страны, в которой население вообще в течение трех последних поколений косило от армии, создала такие проблемы русским при соотношении 10:1 , то что же будет, если "новое вино теперь нальют в новые меха"? И что будет, если в результате "мудрой политики" Кремля на Кавказе батальон "Восток", впрочем как и все остальные северокавказские "батальоны", выступят на другой стороне. Что будет с этим, извините за выражение "полюсом"?

Отвечаю: будет очень хреново. Вот поэтому-то шайка лавровых-ноговицыных теперь брызжет слюной, требуя вонного эмбарго против Грузии. Ну, это даже и не шутка, а так - вопль отчаяния.

Ждем дальнейших экспертиз.
[/b]
Грузины косили от армии? Ну может быть. Но и мы косили, и армяне косили.... и что с того?
Ведь новое поколение - одного спецназа аж цельная бригада. Причем американцами натренированного.

А можно будет линк на Путинское обвинение НАТО в планировании грузинского "айн-цвайн унт руссен капитулирен"?

Я конечно понимаю что хочется чтобы как у чеченцев с ВС РФ но вот 10 к 1 в Грузинском варинате совсем не получается.

Ашина
02.09.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 14:28) 152744</div>
Грузины косили от армии? Ну может быть. Но и мы косили, и армяне косили.... и что с того?
Ведь новое поколение - одного спецназа аж цельная бригада. Причем американцами натренированного.

А можно будет линк на Путинское обвинение НАТО в планировании грузинского "айн-цвайн унт руссен капитулирен"?

Я конечно понимаю что хочется чтобы как у чеченцев с ВС РФ но вот 10 к 1 в Грузинском варинате совсем не получается.
[/b]

Пажжалуйста!
http://www.americaru.com/news/31427
<div class='quotetop'>Цитата</div>Путин обвиняет США в организации конфликта в Грузии
3:23 am, 29 августа 2008 года. GMT -5



Фото: AmericaRU.com / AP / Премьер-министр России Владимир Путин (Vladimir Putin) обвинил Вашингтон в искусственном создании конфликта в Грузии, в то время как напряжение в отношениях между США и Россией продолжает расти, что может повредить подписанию ядерного соглашения между странами.

«То, что граждане США находились в районе конфликта – это факт. Нужно признать, что действовали они исключительно согласно приказам своих лидеров», - заявил Путин в интервью каналу CNN.

Путин подозревает, что «кто-то в США специально создал конфликт», чтобы поставить одного из кандидатов в президенты США в более выгодное положение.

Комментарии Путина нашли ответ в Белом Доме. Представители администрации президента США заявили, что такие комментарии Путина являются откровенно ложными.

[/b]

Я примерно угадываю следующий ход. Сразу предупреждаю: не уверен, что мне удастся привести на форум Генералиссимуса Путина, чтобы он сам подтвердил свои слова :unknw:

Ашина
02.09.2008, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>WSJ: Запад планирует выделить Грузии почти пять миллиардов долларов помощи

Фото:из архива
02.09.08 14:00
Евросоюз и США планируют выделить Грузии по два миллиарда долларов помощи на восстановление после военных действий в зоне конфликта на Кавказе. Кроме того, еще 750 млн. долларов кредита намерен выделить Тбилиси Международный валютный фонд. Об этом сообщает западная пресса со ссылкой на источники, близкие к переговорам по выделению помощи Грузии.
Эти средства выделяются, чтобы успокоить иностранных инвесторов, играющих значительную роль в экономической стабильности Грузии, а также помочь Грузии оплатить восстановление разрушенной инфраструктуры. Кроме того, западные деньги помогут прозападному правительству президента Михаила Саакашвили удержаться у власти, отмечает The Wall Sreet Journal, передает NEWSru.com.[/b]
http://auto.biz.by/world/2008/09/02/five/

Ну, на первые год-полтора этого хватит - и на армию, и на инфраструктуру. Собственно на экономику особенно и не нужно. Достаточно примерно миллиардного страхового фонда, покрывающего риск нового российского вторжения. И - полный вперёд!

Volkan
02.09.2008, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 15:01) 152752</div>
Пажжалуйста!
http://www.americaru.com/news/31427
Я примерно угадываю следующий ход. Сразу предупреждаю: не уверен, что мне удастся привести на форум Генералиссимуса Путина, чтобы он сам подтвердил свои слова :unknw:
[/b]
Я напомню что речь шла о НАТО а не о США отдельно.

Обвинять непойми каких лидеров это одно, обвинять лидеров страны это другое, а обвинить военный блок это уже третье.

Ашина
02.09.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 15:59) 152786</div>
Я напомню что речь шла о НАТО а не о США отдельно.

Обвинять непойми каких лидеров это одно, обвинять лидеров страны это другое, а обвинить военный блок это уже третье.
[/b]

Очень хорошо, что без привода сюда Генералиссимуса Путина обошлось.

А я напоминаю, что речь шла о том, кто был инициатором разработок планов нападения на Цхинвали - Грузия или НАТО и США.

Хотелось бы узнать, в каком случае качество военного плана лучше, чем если бы план разрабатывался самостоятельно Грузией - вместе с НАТО целиком, или вместе с Америкой отдельно?

И ещё хотелось бы обратить внимание, что я никого не обвиняю - ни Грузию, ни НАТО, ни США отдельно, ни их лидеров. Это лавруши-ноговицыны "обвиняют".

Volkan
02.09.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 16:15) 152793</div>
Очень хорошо, что без привода сюда Генералиссимуса Путина обошлось.

А я напоминаю, что речь шла о том, кто был инициатором разработок планов нападения на Цхинвали - Грузия или НАТО и США.

Хотелось бы узнать, в каком случае качество военного плана лучше, чем если бы план разрабатывался самостоятельно Грузией - вместе с НАТО целиком, или вместе с Америкой отдельно?

И ещё хотелось бы обратить внимание, что я никого не обвиняю - ни Грузию, ни НАТО, ни США отдельно, ни их лидеров. Это лавруши-ноговицыны "обвиняют".
[/b]
По допущенным грубым ошибкам самое вероятное что разрабатывался Саакашвили под аплодисменты новоиспеченных генералов грузинской армии.

Ашина
02.09.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 16:23) 152796</div>
По допущенным грубым ошибкам самое вероятное что разрабатывался Саакашвили под аплодисменты новоиспеченных генералов грузинской армии.
[/b]

Хорошо, значит, это Путин врёт... Как обычно.

Ашина
02.09.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>Багапш: в Абхазии будут российские наземные войска, но не Черноморский флот

Новые военные базы на территории Абхазии создаваться не будут, заявил президент республики Абхазия Сергей Багапш.

"Новых баз не будет", - сказал Багапш журналистам во вторник в Сухуми.

Абхазия может подписать соглашения о сотрудничестве с Россией до середины сентября, передает "Интерфакс". "Думаю, в течение двух недель эти договоры будут готовы", - сообщил глава Абхазии. Один из них - по дипломатической линии с МИД РФ, другой - о взаимодействии прочих министерств и ведомств.

Он также заявил, что Черноморский флот не будет базироваться в республике. "Здесь будут находиться лишь наземные войска, которые были все это время", - сказал Багапш.

Отметим, что через день после подписания президентом Дмитрием Медведевым указа о признания независимости Абхазии, ракетный крейсер "Москва" и два других боевых корабля ЧФ РФ причалили к порту Сухуми. Тогда Сергей Багапш высказывался за идею временного базирования российских военных кораблей на территории Абхазии.

Сейчас Багапш сослался на то, что Черноморский флот РФ официально базируется в Крыму.

Багапш также высказался за то, чтобы в перспективе Абхазия стала демилитаризованной зоной. "Мы будем настаивать и на демилитаризации Грузии", - подчеркнул он.

Отвечая на вопрос о том, готовится ли Абхазия подписать аналогичные документы с Южной Осетией, Багапш сказал: "Подписание соглашений с Южной Осетией - это для нас чисто технический вопрос". "Там никого уговаривать не нужно", - подчеркнул президент Абхазии. [/b]
http://www.newsru.com/world/02sep2008/bagapsh.html

Ай да лиса! Ай да фрукт!

Так что же это получается? Ни одна из целей России не достигнута? Саакашвили не только не свергнут, но и пятимиллиардную помощь получает. Оккупация Абхазии закончилась пшиком... Ну как теперь быть? Багапша, что ли свергать? Тогда зачем он сейчас так нагло прёт против русских?

А это его презрительное упоминание Кокойты. Дескать, их мнением он не особо и интересуется.

Получается, что единственое, что русские с этой заварухи могут поиметь, так это парочка баз в ЮО. Да и то... сомнительно.

Эх, Путин, Путин... Полковнику никто не пишет.

Volkan
02.09.2008, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 16:50) 152801</div>
http://www.newsru.com/world/02sep2008/bagapsh.html

Ай да лиса! Ай да фрукт!

Так что же это получается? Ни одна из целей России не достигнута? Саакашвили не только не свергнут, но и пятимиллиардную помощь получает. Оккупация Абхазии закончилась пшиком... Ну как теперь быть? Багапша, что ли свергать? Тогда зачем он сейчас так нагло прёт против русских?

А это его презрительное упоминание Кокойты. Дескать, их мнением он не особо и интересуется.

Получается, что единственое, что русские с этой заварухи могут поиметь, так это парочка баз в ЮО. Да и то... сомнительно.

Эх, Путин, Путин... Полковнику никто не пишет.
[/b]
В ЮО планируют одну базу - в Джаве.

Насчет Багапша... неужели турецкие абхазы уже в игре?

Volkan
02.09.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 16:38) 152798</div>
Хорошо, значит, это Путин врёт... Как обычно.
[/b]
Путин обвинил каких-то лидеров в разжигании конфликта но не в военном планировании операции.

Ашина
02.09.2008, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 16:55) 152804</div>
В ЮО планируют одну базу - в Джаве.

Насчет Багапша... неужели турецкие абхазы уже в игре?
[/b]

А они всегда были при делах. И не только собственно абхазы, но вся трёхмиллионная "черкесская диаспора", там все потомки северо-кавказских мухаджиров держутся вместе. После грузинской министерши иностранных дел в Анкару поехал Лавров. Видимо, Багапш получил какой-то сигнал по результатам переговоров в Турции.

Volkan
02.09.2008, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 17:06) 152807</div>
А они всегда были при делах. И не только собственно абхазы, но вся трёхмиллионная "черкесская диаспора", там все потомки северо-кавказских мухаджиров держутся вместе. После грузинской министерши иностранных дел в Анкару поехал Лавров. Видимо, Багапш получил какой-то сигнал по результатам переговоров в Турции.
[/b]
Только вот вопрос - а что если Багапш неожиданно в аварию попадет или на него "грузины" нападут. РФ не отдаст просто так Абхазию - это не голодный край вроде ЮО. Очень богатый и стратегический важный.

Ашина
02.09.2008, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 17:12) 152808</div>
Только вот вопрос - а что если Багапш неожиданно в аварию попадет или на него "грузины" нападут. РФ не отдаст просто так Абхазию - это не голодный край вроде ЮО. Очень богатый и стратегический важный.
[/b]

А вот и практически мгновенное подтверждение моего предположения:
<div class='quotetop'>Цитата</div>17:07 02/09/2008

СТАМБУЛ, 2 сен - РИА Новости. Россия гарантирует безопасность Южной Осетии и Абхазии, заявил во вторник глава МИД России Сергей Лавров на встрече с представителями северокавказских общин Турции.[/b]

"Отдаст или не отдаст" - так вопрос не стоит. Распахнёт или не распахнёт Турция проливы для флота США. На чью сторону пойдут северокавказские "батальоны", имеющие контакты с "северо-кавказскими общинами" в Турции - вот главные вопросы. Между прочим и сам Эрдоган - потомок кавказских мухаджиров.

Volkan
02.09.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 17:27) 152809</div>
А вот и практически мгновенное подтверждение моего предположения:
"Отдаст или не отдаст" - так вопрос не стоит. Распахнёт или не распахнёт Турция проливы для флота США. На чью сторону пойдут северокавказские "батальоны", имеющие контакты с "северо-кавказскими общинами" в Турции - вот главные вопросы. Между прочим и сам Эрдоган - потомок кавказских мухаджиров.
[/b]
Батальоны на Северном Кавказе ни как не связаны с диаспорами - такое было в Чечне но после разгрома Масхадова таких отрядов там уже нет. Ныешние формирования созданы местными лидерами, которые на Турцию смотрят настороженно, потому как Федеральное финансирование идет с другой стороны. Эрдоган не черкес и не чеченец.

Ziyadli
02.09.2008, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 18:27) 152809</div>
А вот и практически мгновенное подтверждение моего предположения:
"Отдаст или не отдаст" - так вопрос не стоит. Распахнёт или не распахнёт Турция проливы для флота США. На чью сторону пойдут северокавказские "батальоны", имеющие контакты с "северо-кавказскими общинами" в Турции - вот главные вопросы. Между прочим и сам Эрдоган - потомок кавказских мухаджиров.
[/b]
И кровь тех убыхов, которых уничтожили русские не останется на земле. ИншаАллах!

Ашина
02.09.2008, 18:51
Война продолжается:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Генштаб ВС РФ: Военная авиация США с 13 августа по 1 сентября доставила в Грузию 1 тыс. 200 т грузов, в том числе военных.

02.09.2008, Москва 17:25:48 Военно-транспортная авиация США в период с 13 августа по 1 сентября совершила в Тбилиси 76 рейсов, доставив в Грузию 1 тыс. 200 т грузов, в том числе военных, сообщил сегодня журналистам заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, обстановка в зоне грузно-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов остается без изменений, сложной и напряженной. "Руководство Грузии, опираясь на поддержку НАТО и в первую очередь США, продолжает восстанавливать и модернизировать национальные вооруженные силы", - сказал А.Ноговицын.[/b]

Три борта в день - это настоящий воздушный мост. Не считая судов в Батуми и (вероятно) сухопутных поставок через турецко-грузинскую границу.

Ziyadli
02.09.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 18:41) 152814</div>
Батальоны на Северном Кавказе ни как не связаны с диаспорами - такое было в Чечне но после разгрома Масхадова таких отрядов там уже нет. Ныешние формирования созданы местными лидерами, которые на Турцию смотрят настороженно, потому как Федеральное финансирование идет с другой стороны.
[/b]
Это говоришь ты, между тем и сегодня среди кавказских моджехедов немало турецских доборовольцев: как тюрков, так и тех кавказских ребят- чеченцев, черкесов и лазов (лазы и есть те, абхазы мусульмане)
<div class='quotetop'>Цитата</div> Эрдоган не черкес и не чеченец.[/b] Эрдоган лаз.

Volkan
02.09.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 17:51) 152817</div>
Война продолжается:
Три борта в день - это настоящий воздушный мост. Не считая судов в Батуми и (вероятно) сухопутных поставок через турецко-грузинскую границу.
[/b]
Ыгы

Абрамсы привезли - 50 штук, Петриотов - 25 штук, вертолетов Апач -20 штук, ракет Минутмен - 5 штук (чтобы прямо до Москвы грузины могли достать).

Странная статистика - 1200 тон и 76 рейсов = 15 тонн на каждом рейсе.

Ашина
02.09.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 17:41) 152814</div>
Батальоны на Северном Кавказе ни как не связаны с диаспорами - такое было в Чечне но после разгрома Масхадова таких отрядов там уже нет. Ныешние формирования созданы местными лидерами, которые на Турцию смотрят настороженно, потому как Федеральное финансирование идет с другой стороны. Эрдоган не черкес и не чеченец.
[/b]

Я по этому вопросу спорить не хочу. Вы говорите "не связаны с диаспорами", значит, пусть будет так. Видимо, вы знаете лучше.

Эрдоган - не чеченец и не черкес в русском понимании этого термина. То есть, он не вайнах и не адыг, но он "черкес" в турецком и тюркском смысле этого слова. Он потомок кавказцев. Я не уточнял и специально не интересовался, но по турецкой прессе я понял, что его происхождение - одно из препятствий его избрания на пост президента. А так... его предки могли быть и карачаевцами, и кумыками. Для турков они - всё равно "черкесы".

Ашина
02.09.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 17:52) 152819</div>
Это говоришь ты, между тем и сегодня среди кавказских моджехедов немало турецских доборовольцев: как тюрков, так и тех кавказских ребят- чеченцев, черкесов и лазов (лазы и есть те, абхазы мусульмане)
Эрдоган лаз.
[/b]

Но при этом он, видимо, из тех лазов, которые ушли из территорий, оккупированных Российской империей, потому что я читал, что он как-то воспринимается потомками мухаджиров как свой.

Volkan
02.09.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 2.9.2008, 17:52) 152819</div>
Это говоришь ты, между тем и сегодня среди кавказских моджехедов немало турецских доборовольцев: как тюрков, так и тех кавказских ребят- чеченцев, черкесов и лазов (лазы и есть те, абхазы мусульмане)[/b]
Ну а много таких отрядов в Чечне? И как у них с численностью? Кадыров постарался что сейчас "лесников" крайне мало.

Теперь воевать надо не с русскими а с чеченцами - а уж они свои горы знают не плохо.
Поддержки от местного население нет потому что в отрядах много не-чеченцев - в основном арабов. Т.е. это уже не чеченское сопротивление. Не мало "лесников" вахаббиты - за это в Чечне просто мочат.

В других республиках Кавказа ситуация еще хуже - под штыком стоят у меров городов и силовиков. А они как я уже сказал с Турцией не очень потому как Москва больше денег выделяет. ))))

Лазы не абхазы, а грузины. Абхазы пока с религией не очень дружат.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Эрдоган лаз. [/b]
Я о том же - лазы не живут на Сев.Кавказе.

Ашина
02.09.2008, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 18:04) 152825</div>
Ну а много таких отрядов в Чечне? И как у них с численностью? Кадыров постарался что сейчас "лесников" крайне мало.

Теперь воевать надо не с русскими а с чеченцами - а уж они свои горы знают не плохо.
Поддержки от местного население нет потому что в отрядах много не-чеченцев - в основном арабов. Т.е. это уже не чеченское сопротивление. Не мало "лесников" вахаббиты - за это в Чечне просто мочат.

В других республиках Кавказа ситуация еще хуже - под штыком стоят у меров городов и силовиков. А они как я уже сказал с Турцией не очень потому как Москва больше денег выделяет. ))))

Лазы не абхазы, а грузины. Абхазы пока с религией не очень дружат.
Я о том же - лазы не живут на Сев.Кавказе.
[/b]

Вы знаете, вот именно такой упрощенческий подход к проблеме и подвёл в своё время Шеварднадзе. Когда ему сказали, что с ним хотят поговорить представители Кофедерации Народов Кавказа, он как-то лениво повёл рукой и сказал, что "это несущественный фактор". Люди из команды Саакашвили действуют намного грамотней. Они - в постоянном контакте.

Пока "батальонов" ещё нет, но настроения на Северном Кавказе и в "черкесских диаспорах" меняются. Рамзан Кадыров.... Он, кстати, тоже поведёт себя ровно так, каким будут настроения его ребят.

salamatik
02.09.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.9.2008, 19:04) 152825</div>
Я о том же - лазы не живут на Сев.Кавказе.
[/b]

Лазы - это мингрелы, принявщие ислам. С ними в советские времена поддерживал связь Берия. Тоже мингрел. Так, что какая то их часть живет на кавказе.

Ziyadli
02.09.2008, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 18:59) 152823</div>
Я не уточнял и специально не интересовался, но по турецкой прессе я понял, что его происхождение - одно из препятствий его избрания на пост президента. А так... его предки могли быть и карачаевцами, и кумыками. Для турков они - всё равно "черкесы".
[/b]
Президент Сезер был черкесом. В прямом смысле этого слова. Потомок мухажиров
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я о том же - лазы не живут на Сев.Кавказе.[/b]
Понятие Северный Кавказ чисто русское. У турков Кафказия. Туда вхожи и азербайджанцы. Я как-то в первые дни на западе встретил черкеса. Он со словами "братец-кавказец" бросился мне на шею.

И чеченцев называют в Турции и в Иордании черкесами. Вообще черкес это понятие растяжимое на Востоке. Туда входят все: балкары, карачевцы, чеченцы, адыги итд, итп. Лаз это нечто вроде черкеса. Раньше было место такое Лазика. Там жили всевозможные кавказские народы. Притом христиане или нечто вроде этого. Грузины ли они, менгрелы, абхазы ли... непонятно. Лазами называют и абазинов. А абазины это тоже адыгский народ, наряду с убыхами (которых истребили русские), кабардинцами итд, итп... Иди разберись, кто есть кто. Но одно ясно: эти народы родственны и грань между ним тонькая. (ну кто различить между лакцем и лезгином) Все потомки Урарту. От адыга до чеченца. Правда, армяне тоже себя к ним относить хотят, но увы... народ Урарту не был индо-европейским)))

Volkan
03.09.2008, 09:20
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 2.9.2008, 20:31) 152835</div>
Лазы - это мингрелы, принявщие ислам. С ними в советские времена поддерживал связь Берия. Тоже мингрел. Так, что какая то их часть живет на кавказе.
[/b]
Лазы не менгрелы. Их родина не называется Саменгрело, а называется Лазика. По языку они ближе к аджарскому диалекту картавельского наречия грузинского языка а не менгрельскому наречию.
У них как у аджарцев нет грузинских, а тем более менгрельских, родовых фамилий. Одежда тоже больше походит на аджарскую чем на общекавказкую.

На Сев.Кавказе лазы никогда компактно не жили.

Volkan
03.09.2008, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 17:59) 152823</div>
Я по этому вопросу спорить не хочу. Вы говорите "не связаны с диаспорами", значит, пусть будет так. Видимо, вы знаете лучше.
[/b]
Связь пытлись наладить в начале 90-х но из-за конкуренции с местными руководителями такая связь сошла на нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Эрдоган - не чеченец и не черкес в русском понимании этого термина. То есть, он не вайнах и не адыг, но он "черкес" в турецком и тюркском смысле этого слова. Он потомок кавказцев. Я не уточнял и специально не интересовался, но по турецкой прессе я понял, что его происхождение - одно из препятствий его избрания на пост президента. А так... его предки могли быть и карачаевцами, и кумыками. Для турков они - всё равно "черкесы".
[/b]
Для турков лазы не "черкесы". Это как один из местных жителей. Типа албанца или курда.

Volkan
03.09.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 18:23) 152828</div>
Вы знаете, вот именно такой упрощенческий подход к проблеме и подвёл в своё время Шеварднадзе. Когда ему сказали, что с ним хотят поговорить представители Кофедерации Народов Кавказа , он как-то лениво повёл рукой и сказал, что "это несущественный фактор". Люди из команды Саакашвили действуют намного грамотней. Они - в постоянном контакте.
[/b]
Создали КГНК для войны в Абхазии - могу напомнить фамилии и этническую пренадлежность руководителей абхазской войны.
О чем мог бы с ними говорить Шеварднадзе - не могу даже представить. Может выслушать ультиматум?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Пока "батальонов" ещё нет, но настроения на Северном Кавказе и в "черкесских диаспорах" меняются. Рамзан Кадыров.... Он, кстати, тоже поведёт себя ровно так, каким будут настроения его ребят.
[/b]
А почему не наоборот?

Natiq Ceferli
03.09.2008, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 16:17) 152764</div>
http://auto.biz.by/world/2008/09/02/five/

Ну, на первые год-полтора этого хватит - и на армию, и на инфраструктуру. Собственно на экономику особенно и не нужно. Достаточно примерно миллиардного страхового фонда, покрывающего риск нового российского вторжения. И - полный вперёд!
[/b]

А некоторые "эксперты" говорили, что не возможно, что бы США и Запад, оказывали значительную помощь Грузии... :wink:

Volkan
03.09.2008, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.9.2008, 15:17) 152764</div>
http://auto.biz.by/world/2008/09/02/five/

Ну, на первые год-полтора этого хватит - и на армию, и на инфраструктуру. Собственно на экономику особенно и не нужно. Достаточно примерно миллиардного страхового фонда, покрывающего риск нового российского вторжения. И - полный вперёд!
[/b]
Читаем первоисточник

http://online.wsj.com/article/SB1220317381...9225.html\ (http://online.wsj.com/article/SB122031738133489225.html\)

The International Monetary Fund is set to reach a preliminary deal this week that will throw the former Soviet republic a $750 million credit line, according to officials close to the negotiations. Both the U.S. and Europe are also working on big assistance packages that Georgia hopes will provide $2 billion or more.

Т.е. пока идет работа - на языке экономистов это означает что ИЩУТ ДЕНЬГИ, а не подписывают документы о выдаче. И как видим ОБЩИЙ объем помощи оценивается в 2 млрд. Срок предоставления такой помощи не указывается.

Ашина,
Вы не надпомните с какой даты средства МВФ могут использоваться на армию. Я что-то ен припоминаю. Если не сказать больше........ - КУДА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ.


А вот и назначение этих денег:
The money aims to calm the nerves of foreign investors -- crucial to Georgia's economic stability -- and help Georgia finance the repair of war damage. More important, Western cash will help shore up the pro-Western government of President Mikheil Saakashvili.

Т.е. востановить уничтоженное войной - брошенные техника и оружие в такое понятие как-то вне входят. Не говоря уже о наступательном вооружении.

Johan Nesskens
03.09.2008, 20:05
HRW: Россия и Грузия применяли кассетные бомбы
02.09.2008 00:10 | BBCRussian.com
По меньшей мере 14 человек погибло от кассетных бомб, применявшихся обеими сторонами во время последней войны на Кавказе, утверждает международная правозащитная организация Human Rights Watch.

Министерство обороны Грузии, как говорят правозащитники, уже признало, что авиация применяла кассетные боеприпасы при бомбардировке подходов к Рокскому тоннелю.

Эксперт по вооружениям Бонни Докерти заявила журналистам, что согласно письму, полученному из минобороны Грузии, грузинские военные применяли вооружение типа М85, главным образом, израильского производства.

Также представители Human Rights Watch заявляют, что у них есть свидетельства того, что 8 августа российская авиация сбросила несколько кассетных бомб на позиции грузинских бронетанковых частей близ Шиндиси и Пхвениси.

В свою очередь Россия отрицает применения этого оружия. Заместитель начальника генштаба Анатолий Ноговицын заявил, что "кассетные авиабомбы мы не применяли, в этом не было никакой необходимости".

Тем не менее, как утверждают правозащитники, в результате бомбежек один мирный житель Шиндиси погиб, один был ранен. В последующие дни, по меньшей мере, еще два мирных жителя погибли и пятеро были ранены в результате контакта с неразорвавшимися элементами кассетных бомб.

Сотрудники Human Rights Watch осмотрели и сфотографировали неразорвавшиеся боеприпасы в Горийском районе - непосредственно в селе Шиндиси и в его окрестностях.

По информации Human Rights Watch, российские войска также применяли кассетные бомбы во время бомбардировок Гори и Руиси 12 августа, в результате которых, по меньшей мере, 11 гражданских лиц погибли, десятки получили ранения.

"Из-за применения Россией в Грузии кассетного оружия погибло много людей, хотя Москва и отрицает использование этого варварского вида вооружений, убитых и раненых будет еще больше, если российская сторона немедленно не откроет затронутые районы для профессиональных организаций по разминированию", - говорит Марк Гарласко, старший военный аналитик Human Rights Watch.

Кассетные боеприпасы содержат десятки боевых элементов. Это оружие считается негуманным, так как, например, при авиаударе большой радиус поражения приводит к неизбирательным гражданским потерям. Также из-за значительного процента отказов неразорвавшиеся суббоеприпасы фактически становятся противопехотными минами, которые еще долгое время продолжают убивать или калечить мирных людей.

Fireland
04.09.2008, 11:54
Кипрский вопрос на кавказский ответ

В кипрской Никосии 3 сентября, наконец, начались прямые переговоры по кипрскому урегулированию. На эту последнюю попытку объединения острова с особым вниманием теперь будут следить и в Европе, и в Америке, и в России. http://1news.az/analytics/20080904110448607.html

Dismiss
04.09.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Отговорить грузинского президента (http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=30731)

Высокопоставленный американский дипломат признал, что нападение Грузии на Южную Осетию было ошибкой. "Правительство Грузии совершило ошибку, напав на Цхинвали в начале августа", - заявил заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид в среду в интервью консервативной американской газете Washington Times.
"Грузины рассматривали ситуацию с позиций, что, мол, на наши деревни нападают, на наших людей нападают, мы подвергаемся провокациям на протяжении многих месяцев со стороны России", - сказал Фрид, добавив, что даже если это соответствовало действительности, однако вовсе не означает, что решение Грузии напасть на Южную Осетию было разумным.
Он также сказал, что Вашингтон предостерегал президента Грузии Михаиал Саакашвили от нападения на Южную Осетию, причем, по словам Фрида, это предупреждение было "недвусмысленным и совершенно ясным".

Высокопоставленный дипломат отметил, что следовало предупредить и Россию на высоком уровне, но администрация Джорджа Буша не сделала этого, потому что "не думала о вторжении собственно в Грузию".
Д.Фрид также заявил, что в настоящее время Запад пытается выработать решение о том, как дать понять России, что "ее действия в отношении Грузии и угрозы в отношении других соседей являются неприемлемыми, и в то же время не противопоставить себя российскому народу".

"Администрация Буша пересматривает оборонное сотрудничество с Россией, но не собирается создавать списки наказаний, которые могут вызвать отчуждение российского народа", - заявил он.

По его словам, речь идет не о наказании России, а том, что Россия сама должна решить, до какой степени она хочет изолировать себя от мира.

"Мы не хотим плохих отношений с Россией. И не хотели этого никогда", - заверил Фрид.

Известный дипломат, бывший посол США в Польше, считающийся одним из архитекторов американской политики в Евразии, встал на защиту политики Вашингтона, направленной на "объятия с Россией" после распада СССР, заявив, что это был правильный стратегический выбор трех американских президентов - Джорджа Буша-старшего, Билла Клинтона и Джорджа Буша-младшего.

"Дело не в ошибке Запада во взаимодействии с Россией, а в том, что Россия сделала это взаимодействие столь сложным", - считает Фрид.[/b]

Это как понять - получается, что Саакашвили настолько оборзел, что наплевал на уговоры Вашингтона и пошел напролом?
Не потому ли Вашингтон так спасовал перед Россией поначалу? Может, "самодеятельность" Саакашвили была неожиданностью для Вашингтона, если он пытался его отговорить, а тот не послушался?

Все новые и новые подробности появляются в этой истории. И соответственно, клубок запутывается еще больше, а распутывание вообще откладывается на неопределенный период.

Volkan
04.09.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.9.2008, 13:54) 153134</div>
Это как понять - получается, что Саакашвили настолько оборзел, что наплевал на уговоры Вашингтона и пошел напролом?
Не потому ли Вашингтон так спасовал перед Россией поначалу? Может, "самодеятельность" Саакашвили была неожиданностью для Вашингтона, если он пытался его отговорить, а тот не послушался?

Все новые и новые подробности появляются в этой истории. И соответственно, клубок запутывается еще больше, а распутывание вообще откладывается на неопределенный период.
[/b]
Интересно где сейчас те кто говорил о "правильном решении и долгосрочной политике" Саакашвили....

И что там все "продуманно и расчитанно" чтобы создать "капкан для медведя"........ долгосрочный....

И кто-то с самого начала говорил что такое безграмотное борзение, потому как военной операцией это не назовешь, больше похоже на отсебятину от Саакашвили

:dance2:

Ашина
04.09.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.9.2008, 10:04) 152932</div>
Читаем первоисточник

http://online.wsj.com/article/SB1220317381...9225.html\ (http://online.wsj.com/article/SB122031738133489225.html\)

The International Monetary Fund is set to reach a preliminary deal this week that will throw the former Soviet republic a $750 million credit line, according to officials close to the negotiations. Both the U.S. and Europe are also working on big assistance packages that Georgia hopes will provide $2 billion or more.

Т.е. пока идет работа - на языке экономистов это означает что ИЩУТ ДЕНЬГИ, а не подписывают документы о выдаче. И как видим ОБЩИЙ объем помощи оценивается в 2 млрд. Срок предоставления такой помощи не указывается.

Ашина,
Вы не надпомните с какой даты средства МВФ могут использоваться на армию. Я что-то ен припоминаю. Если не сказать больше........ - КУДА МОЖНО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ЭТИ ДЕНЬГИ.
А вот и назначение этих денег:
The money aims to calm the nerves of foreign investors -- crucial to Georgia's economic stability -- and help Georgia finance the repair of war damage. More important, Western cash will help shore up the pro-Western government of President Mikheil Saakashvili.

Т.е. востановить уничтоженное войной - брошенные техника и оружие в такое понятие как-то вне входят. Не говоря уже о наступательном вооружении.
[/b]

Давайте я не буду читать Устав МВФ. Я и так знаю, что по смыслу эта организация должна заниматься исключительно макроэкономическими проблемами стран-участниц. Это нормально.

Но вот представьте себе, что я присмотрел себе классное ружьё. Оно стоит, например, три мои месячные зарплаты. Я могу себе его позволить купить, если мне кто-нибудь даст денег на три месяца содержания моей семьи. Грузия купит вооружения на средства и собственого бюджета - по какой цене и по каким (списываемых в будущем) кредитам - другой вопрос.

Но на самом деле всё это уже ерунда. Цифры помощи ( в том числе и военной) Грузии стремительно устаревают.

НАТО уже контролирует воздушное пространство Грузии - до того как будет создана современная система ПВО.

А вот относительно чисто военой помощи один-два или три миллиарда уже не в счёт:
<div class='quotetop'>Цитата</div>04.09.2008 05:04 : Грузия намерена перевооружить свою армию.

Грузия намерена перевооружить свою армию. Газета Нью-Йорк-таймс со ссылкой на руководителей министерства обороны Грузии газета сообщает, что численность вооруженных сил Грузии, возможно, будет значительно увеличена. Четыре действующих армейских бригады будут переоснащены современной техникой и снаряжением, увеличится мощь ВВС, будет закуплена объединенную систему ПВО, которая бы покрывала все воздушное пространство страны, сухопутные силы получат самое современное противотанковое оружие, будут закуплены дополнительные приборы ночного видения. Министр обороны Кезерашвили сообщил "Нью-Йорк таймс", что один из рассматриваемых вариантов предусматривает создание четырех новых боевых бригад. Реализация всех этих планов, по его словам, потребовала бы 8-9 млрд долларов.[/b]
http://www.echo.msk.ru/news/538300-echo.html

Ну и отдельно об экономике:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Штаты спасут Грузию

Военная истерия, начавшаяся в Грузии после поражения в битве за Цхинвал, заканчивается, страсти утихают. Вчера парламент страны досрочно отменил военное положение, которое было введено 9 августа, продлено 23 августа и должно было действовать до 8 сентября. Решение было принято единогласно. Однако, как заявил спикер парламента Давид Бакарадзе, "отмена военного положения не означает прекращение борьбы за деоккупацию". В связи с этим, депутаты таким же единым хором утвердили указ президента Саакашвили о введении 15-дневного чрезвычайного положения в "оккупированных Абхазии и Южной Осетии" и других регионов, откуда "вооруженные силы России еще не выведены".

По словам Бакарадзе, отмена военного положения имеет причины экономического характера. "Целью России был коллапс нашей экономики ", но страна не может позволить себе ослабления, заявил спикер. Тем не менее, из-за военных действий Грузия уже потеряла в экономическом росте - в этом году он составит 5-6% против ожидаемых 9-10%. Такие цифры привела на заседании правительства глава Министерства экономического развития Екатерина Шарашидзе. Спасти ситуацию, по словам министра, может только помощь из-за рубежа.

Иностранные партнеры Тбилиси не заставили себя долго ждать . Вчера Соединенные Штаты Америки объявили, что увеличивают объем финансовой поддержки Грузии более чем на $1 миллиард. Об этом на пресс-конференции, транслировавшейся каналом "Рустави 2", рассказала Кондолиза Райс: "Сегодня я рада сообщить вам, что США готовят экономический пакет для Грузии, по меньшей мере, на $1 миллиард". По словам госсекретаря, большая часть суммы будет передана во время президентства Буша, остатки - следующей администрацией.

В денежном эквиваленте это выглядит следующим образом: $570 млн в 2008 г. и $430 млн - в 2009 году. Выделяемые средства пойдут на реконструкцию и развитие грузинской экономики, в частности, на восстановление транспортной и энергетической инфраструктуры, "разрушенной российскими танками и авиаударами". Военная помощь в этот миллиард не входит. Однако Райс сообщила о подготовке еще одного экономического пакета на сумму $4 миллиарда. Вскоре соответствующие рекомендации будут направлены на рассмотрение Евросоюза и государств-доноров.

Помимо прямой финансовой помощи, Соединенные Штаты намерены поддержать Грузию и косвенным образом: через инвестиции в Грузию и создание благоприятного режима для грузинского экспорта. "Сегодня я дал поручения ряду федеральных министерств о расширении с их стороны поддержки экономического восстановления Грузии", - заявил Джордж Буш.

Так, представителю президента США на торговых переговорах Сюзан Шваб наказано "заключить расширенное двустороннее соглашение по инвестициям и расширения благоприятного доступа для грузинского экспорта на рынки в США". Министр торговли получил приказ "оказать содействие американским фирмам, заинтересованным в торговле и инвестициях в Грузии" и отправить в Тбилиси торговую миссию. Главе Минтранса поручено начать страхование транспортных рисков "для поддержки морской торговли США с Грузией", а министру финансов - "координировать усилия по предоставлению помощи с международными финансовыми институтами".

Последние уже восприняли сигнал из Вашингтона. Вчера Международный валютный фонд сообщил о выделении Грузии кредита в размере $750 миллионов. Всего, с учетом американского миллиарда, помощь Запада пострадавшей от "российской агрессии Грузии" составит $2 миллиарда. По мнению газеты Wall Street Journal только такая масштабная поддержка гарантирует стабильность грузинской экономики.

Автор: Николай Караваев
Утро.ру[/b]

В Грузии крепкая экономика. Обратите внимание, что за 2008 год ожидается не спад, а лишь сокращение темпов роста ВВП. Рост даже за 2008 год сохранится. Это трудно понять жертвам "ресурсного проклятия". Вред от нефти и газа для экономики не в том, что дармовые деньги развращают местный бизнес. Это отчасти верно, но только отчасти. Самое страшное для страны (например, России) в том, что в ней экономическое мышление приковано к ресурсам. Например, когда заходит речь о такой стране как Киргизия или Грузия, то сразу говорят: а у них "ничего нет". Ну что есть у Грузии с точки зрения русского "политиолога"? Да ничего - только оставшаяся половина пляжа и там ещё какой-нибудь марганец.

Тогда как в Грузии уже появился цивилизованный государственный аппарат. Есть грамотное население. Сочетание этих двух ресурсов даст (и уже даёт) феноменальный рост экономики. Несмотря на многочисленные тактические ошибки команды Саакашвили.

И о войне снова. Похоже Грузия становится чемпионом среди стран, получающих военную помощь США, опередив даже Израиль в самые интенсивные периоды американской помощи. 8-9 миллиардов на вооружения за два-три года - это вам не хухры-мухры.

Военный потенциал Грузии до 8 августа будет восстановлен месяца за два, т.е. если считать от 13 августа - уровень будет восстановлен уже за месяца полтора ( но с упором на оборону), а в двух-трёх летней перспективе Россия получить под боком Израиль.

За что боролись...

Ашина
04.09.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чейни: Россия пыталась незаконно изменить границы Грузии

04.09.2008 14:50

Вице-президент США Дик Чейни обвинил Российскую федерацию в попытке "незаконно" изменить границы Грузии. Об этом он заявил сегодня в Тбилиси.

"Действия России вызвали значительные сомнения относительно ее цели и ее надежности как международного партнера не только в Грузии, но во всем регионе, и, в действительности, во всей международной системе", - заявил Чейни во время совместной пресс-конференции в Тбилиси с президентом Грузии Михаилом Саакашвили.

Вице-президент США заверил Грузию в поддержке и добавил, что Россия вторглась на суверенную территорию Грузии и "в незаконном одностороннем порядке" попробовала силой изменить ее границы.

Кроме того, Чейни заверил власти Грузии во всемерной поддержке в восстановлении экономики и решении приоритетных для страны проблем.[/b]
http://www.apsny.ge/news/1220565028.php

:laugh: :laugh: :laugh:

Хам трамвайный! Как это в прошедшем времени? "Пыталась изменить границы". А разве не изменила? Вон уже Никарагуа признала. Там ещё несколько стран на подходе. Холодное издевательство Америки. Оскорбительно это для России, жаждущей, чтобы её "уважали".

Кондолиза с 15 августа не разговаривает с Лавровым по телефону. Дескать, ты сказал, что с Саакашвили Россия говорить не будет, ну и не говори. Мы будем разговаривать с Грузией. Лавров в тоске теперь уже несёт совершеннейшую околесицу.

"Ты мне вчера ска-а-а-а-а-азала, что позвонишь сего-о-о-дня", как говорил известный дипломат.

Россия живет в параллельном мире. В нём есть Лукашенко, Хамас, Комманданте Ортега и прочие яркие личности. Тут свои дела, кто-то с кем-то торгуется. Здесь говорит Дугин, Жириновский и прочие...

А там во внешнем мире считают, что Россия "попыталась" изменить границы, что есть "неприемлемо". И дальше идёт рутинная работа. Интересно.

Dismiss
04.09.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.9.2008, 16:12) 153149</div>
"Ты мне вчера ска-а-а-а-а-азала, что позвонишь сего-о-о-дня", как говорил известный дипломат.
[/b]
:roflmao:

Volkan
04.09.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.9.2008, 14:31) 153143</div>
Давайте я не буду читать Устав МВФ. Я и так знаю, что по смыслу эта организация должна заниматься исключительно макроэкономическими проблемами стран-участниц. Это нормально.
Но вот представьте себе, что я присмотрел себе классное ружьё. Оно стоит, например, три мои месячные зарплаты. Я могу себе его позволить купить, если мне кто-нибудь даст денег на три месяца содержания моей семьи. Грузия купит вооружения на средства и собственого бюджета - по какой цене и по каким (списываемых в будущем) кредитам - другой вопрос.
Но на самом деле всё это уже ерунда. Цифры помощи ( в том числе и военной) Грузии стремительно устаревают.
[/b]
Можно конечно придумать что "на покрытие дефецита бюджета с растущими военными расходами" НО:

- кредиты от МВФ выдаются на стабилизацию т.е. на то чтобы инвесторы были уверены в стабильности экономики. А вот рост военных расходов к таким иснструментам регулирования пока не относится. Даже наоборот.
Вам напомнить те года когда Азербайджан получал стабкредиты от МВФ и как тогда "активно" мы закупали вооружение.

- в условиях полного развала военной инфраструктуры и потери большиства техники для восполнения данных негативных явления нужны не расходы а СВЕРХРАСХОДЫ. Такого подарка МВФ никому не делает - а то каждая вторая Ангола решит что можно таким же образом тратить деньги. Прецедент же есть, а МВФ аделко не бюджет США для подобных ассигнований.

<div class='quotetop'>Цитата</div> НАТО уже контролирует воздушное пространство Грузии - до того как будет создана современная система ПВО.[/b]
А что последние 40 лет НАТО делало? Могу напомнить сколько авиации распологалось в АрССР и где распологалась авиация в ГрССР.




<div class='quotetop'>Цитата</div> А вот относительно чисто военой помощи один-два или три миллиарда уже не в счёт:

http://www.echo.msk.ru/news/538300-echo.html
Грузия намерена перевооружить свою армию. Газета Нью-Йорк-таймс со ссылкой на руководителей министерства обороны Грузии газета сообщает, что численность вооруженных сил Грузии, возможно, будет значительно увеличена . Четыре действующих армейских бригады будут переоснащены современной техникой и снаряжением, увеличится мощь ВВС, будет закуплена объединенную систему ПВО, которая бы покрывала все воздушное пространство страны, сухопутные силы получат самое современное противотанковое оружие, будут закуплены дополнительные приборы ночного видения . Министр обороны Кезерашвили сообщил "Нью-Йорк таймс", что один из рассматриваемых вариантов предусматривает создание четырех новых боевых бригад. Реализация всех этих планов, по его словам, потребовала бы 8-9 млрд долларов.
[/b]
Хороша ссылка - на МО который сказки рассказывал про 10-20 сбитых российских самолетов.

Значительно увеличено это на сколько?
У грузин было около 30 тысяч в контракте и тратили они на нихх по последнему около 800млн. Откуда возьмут еще денег на дополнительных. Как указал выше МВФ на такое не даст - экономика в кризисе.

А вот тут вообще перлы:
- современной техникой и снаряжением - а что у грузин до этого было? Валенки, ушанки и ватники?
- мощь ВВС - на кой теперь грузинам ВВС если у РФ будут ПВО в Абхазии и в Осетии. Самолет только взлетел - уже он цель.
- объединенная система ПВО - в зонах простреливаемой российской артилерией и рсзо???? Ну ну ...
- самое современное птрк - а как онги будут в наступление с ними ходить?
- приборы ночного виденья - у грузинов с этим добром проблем не было, потому и подавли осетинские посты ночью. Но вот танков уже нема.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ну и отдельно об экономике:
В Грузии крепкая экономика. Обратите внимание, что за 2008 год ожидается не спад, а лишь сокращение темпов роста ВВП . Рост даже за 2008 год сохранится. Это трудно понять жертвам "ресурсного проклятия". Вред от нефти и газа для экономики не в том, что дармовые деньги развращают местный бизнес. Это отчасти верно, но только отчасти. Самое страшное для страны (например, России) в том, что в ней экономическое мышление приковано к ресурсам. Например, когда заходит речь о такой стране как Киргизия или Грузия, то сразу говорят: а у них "ничего нет". Ну что есть у Грузии с точки зрения русского "политиолога"? Да ничего - только оставшаяся половина пляжа и там ещё какой-нибудь марганец. [/b]
У кого стабильное положение - у мертвеца. Так же и у экономики Грузии - сильных ухудшений не будет потому что ниже не куда.

Грузинский министр не говорит ВСЕЙ ПРАВДЫ а вы уже ему и хвалебную заказываете
Больше половины 2008 года прошло еще до военных действий. за это время экономика работала без ущерба войны.
Т.е. если взять в среднем в Грузии не снижение а кризис. Из первоначально запланированных 9-10% будет 5-6% хотя больше половины прошло. Получается что с начало войны до конца года НИКАКОГО РОСТА НЕ БУДЕТ. Ноль.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Тогда как в Грузии уже появился цивилизованный государственный аппарат. Есть грамотное население. Сочетание этих двух ресурсов даст (и уже даёт) феноменальный рост экономики. Несмотря на многочисленные тактические ошибки команды Саакашвили.[/b]
Вы давеча опускали это "грамотное население" - что и от армии косили, и труха они советская и т.д. Что теперь случилось?

<div class='quotetop'>Цитата</div> И о войне снова. Похоже Грузия становится чемпионом среди стран, получающих военную помощь США, опередив даже Израиль в самые интенсивные периоды американской помощи. 8-9 миллиардов на вооружения за два-три года - это вам не хухры-мухры .[/b]
Я что-то пока не вижу таких темпов помощи. То что грузинский министр ХОЧЕТ не означает что так и будет.
Рекомендую так же учесть размеры бюджета Израиля и его венную составляющую.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Военный потенциал Грузии до 8 августа будет восстановлен месяца за два, т.е. если считать от 13 августа - уровень будет восстановлен уже за месяца полтора ( но с упором на оборону), а в двух-трёх летней перспективе Россия получить под боком Израиль.
За что боролись...
[/b]
Как может быть восстановлен за два месяца если выделение средств будет осуществляться по годам?
Как можно восставноить мошь если курс молодого бойца это два месяца? Погибали то не солобоны а контрактники.

И вы так не указали (хотя пррошу уже который раз) 0- откуда они достанут такое количество советской военной техники.
Абрамсы и Апачи грузинам никто не продаст - а то еще подарят осетинам как подарили свою технику.
Украина свои излишки давно распродала. Белорусия может по некоторым видам но без одобрения РФ не будет.

Ашина
04.09.2008, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 4.9.2008, 17:00) 153167</div>
Можно конечно придумать что "на покрытие дефецита бюджета с растущими военными расходами" НО:

- кредиты от МВФ выдаются на стабилизацию т.е. на то чтобы инвесторы были уверены в стабильности экономики. А вот рост военных расходов к таким иснструментам регулирования пока не относится. Даже наоборот.
Вам напомнить те года когда Азербайджан получал стабкредиты от МВФ и как тогда "активно" мы закупали вооружение.

- в условиях полного развала военной инфраструктуры и потери большиства техники для восполнения данных негативных явления нужны не расходы а СВЕРХРАСХОДЫ. Такого подарка МВФ никому не делает - а то каждая вторая Ангола решит что можно таким же образом тратить деньги. Прецедент же есть, а МВФ аделко не бюджет США для подобных ассигнований.
А что последние 40 лет НАТО делало? Могу напомнить сколько авиации распологалось в АрССР и где распологалась авиация в ГрССР.
Хороша ссылка - на МО который сказки рассказывал про 10-20 сбитых российских самолетов.

Значительно увеличено это на сколько?
У грузин было около 30 тысяч в контракте и тратили они на нихх по последнему около 800млн. Откуда возьмут еще денег на дополнительных. Как указал выше МВФ на такое не даст - экономика в кризисе.

А вот тут вообще перлы:
- современной техникой и снаряжением - а что у грузин до этого было? Валенки, ушанки и ватники?
- мощь ВВС - на кой теперь грузинам ВВС если у РФ будут ПВО в Абхазии и в Осетии. Самолет только взлетел - уже он цель.
- объединенная система ПВО - в зонах простреливаемой российской артилерией и рсзо???? Ну ну ...
- самое современное птрк - а как онги будут в наступление с ними ходить?
- приборы ночного виденья - у грузинов с этим добром проблем не было, потому и подавли осетинские посты ночью. Но вот танков уже нема.
У кого стабильное положение - у мертвеца. Так же и у экономики Грузии - сильных ухудшений не будет потому что ниже не куда.

Грузинский министр не говорит ВСЕЙ ПРАВДЫ а вы уже ему и хвалебную заказываете
Больше половины 2008 года прошло еще до военных действий. за это время экономика работала без ущерба войны.
Т.е. если взять в среднем в Грузии не снижение а кризис. Из первоначально запланированных 9-10% будет 5-6% хотя больше половины прошло. Получается что с начало войны до конца года НИКАКОГО РОСТА НЕ БУДЕТ. Ноль.
Вы давеча опускали это "грамотное население" - что и от армии косили, и труха они советская и т.д. Что теперь случилось?
Я что-то пока не вижу таких темпов помощи. То что грузинский министр ХОЧЕТ не означает что так и будет.
Рекомендую так же учесть размеры бюджета Израиля и его венную составляющую.
Как может быть восстановлен за два месяца если выделение средств будет осуществляться по годам?
Как можно восставноить мошь если курс молодого бойца это два месяца? Погибали то не солобоны а контрактники.

И вы так не указали (хотя пррошу уже который раз) 0- откуда они достанут такое количество советской военной техники.
Абрамсы и Апачи грузинам никто не продаст - а то еще подарят осетинам как подарили свою технику.
Украина свои излишки давно распродала. Белорусия может по некоторым видам но без одобрения РФ не будет.
[/b]

Ладно... Апачи, Абрамсы...

Одним словом так! Никакого разгрома экономики нет - это раз. Режим Саакашвили не разгромлен - это два. Для восстановления военного потенциала - не с целью отвоевать ЮО и Абхазию, а для обороны Тбилиси на случай, если Путину опять моча в его плюгавую головушку хлынет, достаточно нескольких недель. Это три.

А на дувух-трех летнюю перспективу - стабильный экономический рост и перспектива создания армии, способной оказать сопротивление военному вторжению. Это - четыре.

Всё остальное обычная российская "политология". Извините.

Ашина
04.09.2008, 18:51
Волкан.

Кстати, какая-то часть русской "политологии" уже начинает понимать, что происходит:
<div class='quotetop'>Цитата</div>На самом деле ущерб гражданской инфраструктуре и экономике страны совсем не так велик, как это пытаются представить в Тбилиси. Это хорошо сознают и в Вашингтоне, однако выделяемые средства являются своего рода платой за поддержку политического курса Саакашвили. Объемы помощи явно не соответствуют экономическим потребностям и возможностям небольшой 4-миллионной страны. Весь бюджет республики на этот год должен был составить примерно 3,5 млрд долларов, при этом 1 млрд из них приходится на военные расходы (по их росту Грузия является мировым рекордсменом). Госдолг страны на момент начала конфликта примерно равнялся годовому бюджету. В этой ситуации дополнительно предоставленные 2 млрд долларов неизбежно будут потрачены на военные цели – для подготовки новой агрессии против Южной Осетии и Абхазии.

«Даже миллиард долларов – это огромная цифра для грузинского бюджета. Помощь от одной страны в размере 30% государственного бюджета – мне кажется, это беспрецедентный случай», – сказал РБК daily руководитель Центра изучения международных отношений Института общественного проектирования Валерий Егозарьян. По его мнению, это плата за то, что Америка хочет сохранить свое влияние в регионе. Грузия однозначно не в состоянии возвратить эти деньги, учитывая состояние ее экономики и производственной сферы, убежден эксперт. «Она даже небольшой долг перед Россией в размере 100 млн никак не может вернуть», – напоминает г-н Егозарьян. Ее экономика, по сути дела, держится на денежных переводах грузинской диаспоры из России, которая насчитывает до 1 млн человек.

Похожую точку зрения высказывает и генеральный директор Агентства политических и экономических коммуникаций Дмитрий Орлов. «Это – кредиты, аналогичные тем, которые давались на поддержку сельского хозяйства в СССР. Потом они реструктурировались таким образом, что фактически списывались. Думаю, что США и МВФ отдают себе отчет в том, что возвратность этих средств изначально крайне низка», – сказал он РБК daily. По его мнению, выделяемые суммы не адекватны ситуации. Столь повышенное внимание со стороны США и МВФ продиктовано, конечно же, не только желанием помочь маленькой стране, пострадавшей в военном столкновении – это плата за лояльность, убежден эксперт. «Америка, как и МВФ, заявляет, что эти деньги – не на военные нужды, но мне кажется, что Саакашвили в первую очередь потратит их на перевооружение своей армии», – считает г-н Орлов.

ПАВЕЛ ЗАХАРОВ[/b]
http://www.rbcdaily.ru/2008/09/04/focus/376203

Тут, понимаете, экспертное мнение русского политолога г-на Егозарьяна о том, что грузинская экономика держится исключительно на переводах, можно опустить. Это - от простодушия. Результат искажений в металитете, вызванных ресурсным проклятием. А вот то, что такие экстраординарные расходы ничем иным, кроме намерения потратить их на армию, не могут быть оправданы - с этим следует согласиться.

Для того, чтобы просто возобновить быстрый рост экономики (в том числе и на деньги русского капитала) достаточно застраховать инвестиции от российского нападения.

Если вам нетрудно, обясните им то жа самое, что и мне - об Апачах и Абрамсах. А то они очень волнуются.

kinza
04.09.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.9.2008, 17:23) 153172</div>
Одним словом так! Никакого разгрома экономики нет - это раз.
[/b]
А что собственно есть экономика Грузии?

Volkan
04.09.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.9.2008, 17:23) 153172</div>
Ладно... Апачи, Абрамсы...

Одним словом так! Никакого разгрома экономики нет - это раз.
[/b]
А как же цыфры от самого грузинского министра - сам ведь предрек что ничего нет, никакого роста )))))))))))))))))))))))))))

Даже разгром порта Поти для Грузии уже коллапс местной экономики - потому что кроме залотого и марганцевого месторожденяи больше ничего практически не работает.
Трубопроводы это не экономика - это доход бюджета.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Режим Саакашвили не разгромлен - это два.[/b]
Именно разгромлен, но не полностью - по его земле танки катаются.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Для восстановления военного потенциала - не с целью отвоевать ЮО и Абхазию, а для обороны Тбилиси на случай, если Путину опять моча в его плюгавую головушку хлынет, достаточно нескольких недель. Это три. [/b]
Таки для обороны Тбилиси - уж если о танков драпанули, то что будет от Ураганов?

<div class='quotetop'>Цитата</div> А на дувух-трех летнюю перспективу - стабильный экономический рост и перспектива создания армии, способной оказать сопротивление военному вторжению. Это - четыре.
Всё остальное обычная российская "политология". Извините.
[/b]
Да неужели - ак оли не дадут этих 2-3 лет? Что будет?

Ашина
04.09.2008, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 4.9.2008, 18:21) 153175</div>
А что собственно есть экономика Грузии?
[/b]

Как бы это объяснить....

Нет! Не смогу. Я - пас.