PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9

Dismiss
21.08.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.8.2008, 16:52) 150006</div>
мировая демократическая общественность Медведева выдвинет на Нобелевскую премию мира за принуждение к миру на Кавказе :scenic:
[/b]
Остроумно. :laugh: Неужто сам придумал? :wink:

Ашина
21.08.2008, 17:36
Ну вот, истерика продолжается:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Войска РФ не пустили в Гори представителей ПАСЕ
Опубликовано: 21 авг, 15:10
Российские военные не пустили в грузинский город Гори руководителей Комитета по мониторингу Парламентской ассамблеи Совета Европы Матиаша Эрши и Кастриота Ислами.

Как передает радио «Свобода», 20 августа они попытались проехать в город Гори, который расположен за пределами Южной Осетии и уже несколько дней контролируется российскими войсками.

Однако уже при выезде из Тбилиси, у поселка Игоети, представителей ПАСЕ остановили российские военнослужащие.

М.Эрши сказал журналистам, что считает ненормальной ситуацию, когда российские солдаты блокируют в Грузии грузинский город и не пускают туда представителя Совета Европы. По словам господина М.Эрши, это первый случай в истории, когда одна страна Совета Европы оккупирует другую.

Он также выразил удивление тем, что в Гори не пускают грузинских журналистов.

В самом городе, в который постепенно возвращается грузинское население, бежавшее после первых ракетных ударов, обстановка спокойная.

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ламая сообщил журналистам, что нет никаких признаков вывода российских войск из Гори и с автотрассы Восток-Запад.

На Черноморском побережье, в портовом городе Поти, за сотни километров от Южной Осетии, российские военные организовали КПП возле въезда в город и полностью контролируют все въезды и выезды в порт.

Аналогичная ситуация в других грузинских городах - Зугдиди, Сенаки, Хашури, Карели. //УНИАН //фото AFP[/b]

Ай-яй-яй.... Как не стыдно? А ещё сопредседатели Минской группы ПАСЕ! Сумасшедший дом, а не Минская Группа!

Trump
21.08.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 16:22) 150015</div>
Нет, тем что Саркози сказал и передал потом Бушу по телефону о реакции Путина.
[/b]
Ах, эти президенты - такие сплетники, такие сплетники... :rolleyes:
Прям кружок кройки и шитья. :girl_hide:
а МИД - детский садик.
Кондализочка, ты зачем на Сереженьку наябедничала? Он же тебе по секрету про Мишеньку сказал! Ах, Жорик тебя попросил? И ему стыдно должно быть..

Ашина
21.08.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 17:00) 150023</div>
Ах, эти президенты - такие сплетники, такие сплетники... :rolleyes:
Прям кружок кройки и шитья. :girl_hide:
а МИД - детский садик.
Кондализочка, ты зачем на Сереженьку наябедничала? Он же тебе по секрету про Мишеньку сказал! Ах, Жорик тебя попросил? И ему стыдно должно быть..
[/b]

Ну да, как почти сто лет назад. Австрийский ультиматум, переписка кузенов Никки и Вилли (по-английски). Морис Палеолог и прочий междусобойчик. Интересно, там ещё не было сведений о депрессии Путина? Должна наступить после маниакальной фазы.

Ашина
21.08.2008, 18:20
Крымские татары: Грузия имеет полное право бомбить Крым


Украина-Грузия, крымские татары, ЧФКИЕВ, 21 августа. Грузия имеет право нанести удары по Севастополю и Крыму, откуда к берегам Кавказа вышли корабли Черноморского флота, принимающие участие в военной операции. Как сообщает ForPost, об этом заявил глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев.

«Грузия, при наличии у нее возможностей и желания, согласно правилам войны, имеет право не только открывать огонь по этим кораблям, но также и по базам, откуда эти корабли вышли. В данном случае – по Севастополю и Крыму, т.е. по территории Украины. Таким образом, получается, что Украина втягивается в чужую войну против своего союзника по ГУАМ», – сказал Джемилев.

«Конечно, если бы Грузия и Украина были членами НАТО, то Россия вряд ли даже подумала бы о нападении на Грузию, и корабли Черноморского флота не ходили бы бомбить эту страну, а если бы и захотели, то были бы заблокированы НАТОвскими кораблями. То есть, с точки зрения укрепления мира и стабильности в регионе вступление наших стран в НАТО весьма актуально и целесообразно», – добавил глава Меджлиса.
http://www.rosbalt.ru/2008/8/21/515829.html

Trump
21.08.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 17:08) 150025</div>
Ну да, как почти сто лет назад. Австрийский ультиматум, переписка кузенов Никки и Вилли (по-английски). Морис Палеолог и прочий междусобойчик. Интересно, там ещё не было сведений о депресси Путина? Должна наступить после маниакальной фазы.
[/b]
Да нет никаких сведений, которые Вы нафантазировали. У Путина депрессия, Путина сдадут... Кто и кому сдавать- то будет? :)

Trump
21.08.2008, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 17:20) 150026</div>
Крымские татары: Грузия имеет полное право бомбить Крым


[/b]
Такое ощущение, что в масс-медиа идет соревнование бредовых идей и предположений. Кто чего запульнет бредовее.

Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями. (Х\ф "Кавказская пленница")

Ашина
21.08.2008, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 17:22) 150027</div>
Да нет никаких сведений, которые Вы нафантазировали. У Путина депрессия, Путина сдадут... Кто и кому сдавать- то будет? :)
[/b]

Нет, вы всё-таки не так всё воспринимаете. Предположение о возможной депрессии Путина - свеженькое. Вот прямо сейчас!

А то, что это безумие здоровому человеку на ум придти не могло - это больше недели назад меня осенило. Вот теперь Саркози говорит то же, что я тогда предположил. Путин болен. Что вовсе не значит, что Саакашвили очень здоров. Но у Путина проблемы точно.

Вы можете не верить Саркози. Но нас уже двое: я и Саркози. А вы пока один. Подождём новых подтверждений моей прежней догадки о вспышке истерики Путина. Потом поищем подтверждений догадки о депрессии Путина. И т.д.

Ашина
21.08.2008, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 17:25) 150028</div>
Такое ощущение, что в масс-медиа идет соревнование бредовых идей и предположений. Кто чего запульнет бредовее.

Имею желание купить дом, но не имею возможности. Имею возможность купить козу, но не имею желания. Так выпьем же за то, чтобы наши желания всегда совпадали с нашими возможностями. (Х\ф "Кавказская пленница")
[/b]

Ну так он же не сказал, что будет бомбить, а всего лишь, что имеет право. Пока возможностей нет, но когда возможности появятся (если Асад получит "Искандеры"), то обязательно разбомбит.

Россия же бомбила внутренние районы Грузии? Всё логично.

spectator
21.08.2008, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 18:29) 150029</div>

А то, что это безумие здоровому человеку на ум придти не могло - это больше недели назад меня осенило. Вот теперь Саркози говорит то же, что я тогда предположил. Путин болен. Что вовсе не значит, что Саакашвили очень здоров. Но у Путина проблемы точно.

[/b]

If the conflict in Georgia were an Olympic event, the gold medal for brutish stupidity would go to the Russian prime minister, Vladimir Putin. The silver medal for bone-headed recklessness would go to Georgia's president, Mikheil Saakashvili, and the bronze medal for rank short-sightedness would go to the Clinton and Bush foreign policy teams.
...
Thomas Friedman (http://www.timesdaily.com/article/20080821/NEWS/808210306/-1/COMMUNITIES)

Ашина
21.08.2008, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 17:42) 150035</div>
If the conflict in Georgia were an Olympic event, the gold medal for brutish stupidity would go to the Russian prime minister, Vladimir Putin. The silver medal for bone-headed recklessness would go to Georgia's president, Mikheil Saakashvili, and the bronze medal for rank short-sightedness would go to the Clinton and Bush foreign policy teams.
...
Thomas Friedman (http://www.timesdaily.com/article/20080821/NEWS/808210306/-1/COMMUNITIES)
[/b] :ae:

Медали распределены правильно. Жаль я остался ни с чем - без медалей :cray:

Dismiss
21.08.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 18:42) 150035</div>
If the conflict in Georgia were an Olympic event, the gold medal for brutish stupidity would go to the Russian prime minister, Vladimir Putin. The silver medal for bone-headed recklessness would go to Georgia's president, Mikheil Saakashvili, and the bronze medal for rank short-sightedness would go to the Clinton and Bush foreign policy teams.
[/b]
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=149866 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6484&view=findpost&p=149866) :wink:

Dismiss
21.08.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 18:45) 150036</div>
Медали распределены правильно. Жаль я остался ни с чем - без медалей :cray:
[/b]
Еще не вечер. :give_rose:

Volkan
21.08.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 17:20) 150026</div>
Крымские татары: Грузия имеет полное право бомбить Крым


Украина-Грузия, крымские татары, ЧФКИЕВ, 21 августа. Грузия имеет право нанести удары по Севастополю и Крыму, откуда к берегам Кавказа вышли корабли Черноморского флота, принимающие участие в военной операции. Как сообщает ForPost, об этом заявил глава крымскотатарского меджлиса Мустафа Джемилев.

«Грузия, при наличии у нее возможностей и желания, согласно правилам войны, имеет право не только открывать огонь по этим кораблям, но также и по базам, откуда эти корабли вышли. В данном случае – по Севастополю и Крыму, т.е. по территории Украины. Таким образом, получается, что Украина втягивается в чужую войну против своего союзника по ГУАМ», – сказал Джемилев.

«Конечно, если бы Грузия и Украина были членами НАТО, то Россия вряд ли даже подумала бы о нападении на Грузию, и корабли Черноморского флота не ходили бы бомбить эту страну, а если бы и захотели, то были бы заблокированы НАТОвскими кораблями. То есть, с точки зрения укрепления мира и стабильности в регионе вступление наших стран в НАТО весьма актуально и целесообразно», – добавил глава Меджлиса.
http://www.rosbalt.ru/2008/8/21/515829.html
[/b]
Маразм....

Бомбить украинский город и украинскую базу.... маразм....

SkyRover
21.08.2008, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.8.2008, 20:06) 150043</div>
Маразм....

Бомбить украинский город и украинскую базу.... маразм....
[/b]

мда.. Мустафа ляпнул и сам не понял что ляпнул...

IuM
21.08.2008, 20:36
Последние новости: "А <strike>русский</strike> Васька слушает да ест" (с).

...пока еще, конечно, не вечер. Но русские отсюда уйдут не завтра и не послезавтра, так что порекомендовал бы любителям заколачивания гвоздей в российский гроб быть поразумней.

(надеюсь, за это меня не запишут в шпиёны...)

Ашина
21.08.2008, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.8.2008, 19:36) 150046</div>
Последние новости: "А русский Васька слушает да ест" (с).

...пока еще, конечно, не вечер. Но русские отсюда уйдут не завтра и не послезавтра, так что порекомендовал бы любителям заколачивания гвоздей в российский гроб быть поразумней.

(надеюсь, за это меня не запишут в шпиёны...)
[/b]

Ну, чем больше Василий съест, тем оно будет живописней. Вот, например, Васёк стибрил кучу грузинской техники. На каком основании? Он что, с Грузией воевал? Нет? Очень хорошо. Нужно вернуть...

Как это нельзя? Почему? Ах, потому что ямадаевцы в Гудермес увезли? Не может быть!!!!

И вот возникает щепетильный момент. Трогательный (со слезами на глазах) выкуп русскими своих же "трофеев" у своих же добровольцев для возвращению его (по описи) правительству Великой Грузии. А иначе - всё российское имущество, оказавшееся за рубежом, будет арестовано, включая яйца Фаберже, если, конечно Вексельберг не пожалеет своих яиц и выставит на всеобщее обозрение. Российские истребители с авиасалона в Дубаи будут сбегать на бреющем полёте от судебных приставов.

Ах, как много занятного ещё нам предстоит увидеть!!!! Пусть Васька ест, всё привязано на шнур - и будет вытащено у него из желудка. Просто хохмы ради.

Я уж не говорю о требованиях по компенсациям за поврежденную инфраструктуру и иски граждан Грузии.

Trump
21.08.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.8.2008, 19:36) 150046</div>
Последние новости: "А <strike>русский</strike> Васька слушает да ест" (с).

...пока еще, конечно, не вечер. Но русские отсюда уйдут не завтра и не послезавтра, так что порекомендовал бы любителям заколачивания гвоздей в российский гроб быть поразумней.

(надеюсь, за это меня не запишут в шпиёны...)
[/b]
Iu.M, что Вы говорите!
Лучше почитайте постинги Ашины в стиле фэнтези :welcome:

Arian
21.08.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 17:45) 150036</div>
:ae:

Медали распределены правильно. Жаль я остался ни с чем - без медалей :cray:
[/b]

And the second bronze medal goes to Ashina, that medal he will have to share with the Clinton and Bush foreign policy teams.

IuM
21.08.2008, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 20:52) 150047</div>
Ну, чем больше Василий съест, тем оно будет живописней. Вот, например, Васёк стибрил кучу грузинской техники. На каком основании? Он что, с Грузией воевал? Нет? Очень хорошо. Нужно вернуть...

Как это нельзя? Почему? Ах, потому что ямадаевцы в Гудермес увезли? Не может быть!!!!

И вот возникает щепетильный момент. Трогательный (со слезами на глазах) выкуп русскими своих же "трофеев" у своих же добровольцев для возвращению его (по описи) правительству Великой Грузии. А иначе - всё российское имущество, оказавшееся за рубежом, будет арестовано, включая яйца Фаберже, если, конечно Вексельберг не пожалеет своих яиц и выставит на всеобщее обозрение. Российские истребители с авиасалона в Дубаи будут сбегать на бреющем полёте от судебных приставов.
[/b]

Ашина, на такое обострение отношений с Россией Запад никогда не пойдет. У русских найдется чем ответить. Пока. Все же они контролируют не маленькие территории, у них уже набрался необходимый минимум прямых врагов (вроде Ирана, Ливии или Кубы), недовольных (вроде Сирии) или ребят, которые действуют по принципу: "...извините, ничего личного, но бизнес, бизнес...". Вроде Индии, которая заключила контракт на передачу технологии по выпуску танков Т-90.

Далеко ходить не надо - даже Турция не заинтересована в "обвальном" развитии событий - у нее гигантский товарооборот с Россией и русские туристы несут немало живых денег в турецкие курорты. Если русские дадут понять, что Баку-Тбилиси-Джейхан будет действовать (разумеется, с пересмотром русского участия...) - Турция будет очень недовольна, раздражена... но в конфликт военным путем входить не будет.

Это нерационально. Турки умные люди.

Плюс - энергоресурсы. Об этом много было сказано. Ежели сидишь на трубе с пулеметом, наставленным на клиента, оный вынужден будет у тебя просить - по тому же принципу, по какому купцы в средневековье вынуждены были платить барону-разбойнику за проход по мосту, переброшенный через сухую речку.

Я уже писал - и неоднократно о исторической сущности русского империалистического феномена. Это банальное "крышевание артерий" со слабым производством. В рамках своей имперской концепции русские действуют, как они считают, вполне нормально. Другое дело - концепция эта пагубная и многие империи приводила к печальному концу.

А вот когда - волрос другой. Во всяком случае, не в сроки, указанные вами...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 20:52) 150047</div>
Ах, как много занятного ещё нам предстоит увидеть!!!! Пусть Васька ест, всё привязано на шнур - и будет вытащено у него из желудка. Просто хохмы ради.
[/b]

Да, занятного будет много. Только мы не зрители, эти занятные события по телику смотреть. Сейчас главное - выжить... Русская империя - безжалостная, уж если она своих единоверцев подвергла экзекуции, то на нас обрушится с ковровыми бомбардировками.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 20:52) 150047</div>
Я уж не говорю о требованиях по компенсациям за поврежденную инфраструктуру и иски граждан Грузии.
[/b]

Этот ваш тезис вообще удивителен. Последователи Саргона II и Ашшурбанипала I не привыкли давать. Они привыкли брать.

Prosecutor
21.08.2008, 23:50
West Baffled by 2 Heads for Russian Government (http://www.nytimes.com/2008/08/21/washington/21diplo.html?_r=1&sq=Sarkozy%20Putin&st=cse&adxnnl=1&oref=slogin&scp=1&adxnnlx=1219343620-QAHJVMC20cmCkcskiC5rKA)

According to a private report that Mr. Sarkozy later delivered to President Bush, Mr. Putin was virulent in denouncing Georgian actions as atrocities, and he expressed such deep antipathy toward Georgian leaders that it made the war seem personal.

Natiq Ceferli
21.08.2008, 23:55
Сегодня, на радио «Азадлыг», Хикмет бей, комментируя события вокруг Грузии, опять вспомнил про то, что Россия, до сих пор, не произвела стиральную машину :smile: , но, претендует на какое-то господство. И говорил о Интернет форумах, наверни-ка, имел ввиду наш АТС. :wink:

Ziyadli
21.08.2008, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.8.2008, 22:35) 150052</div>
Последователи Саргона II и Ашшурбанипала I не привыкли давать. Они привыкли брать.
[/b]
Я вот читаю твои посты, ИуМ и постинги Айдына Али-заде на Дей.Азе и скажу.. просто ужас. Ваши понятия о государстве и вообще праве просто удивительны.

Россия, медведь, убьет, дрова, Саргон, Рамзан... все перемешалось и превратилось в какой-то трепетный страх. Или это не страх? Просто паникерство?

Куда ж Россия денется из подводной лодки? Если она будет игнорировать международное сообщество, то окажется там, где закончил "союз нерущимый" свою бесславную дорогу. И то, что у нее нефть или газ итд, итп... это еще не все решает. Тот же нефть и газ был в свое время у СССР. И что? И Россия тоже это понимает. Поэтому рвется взять под контроль эти ресурсы по всему миру. Читай http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6504

Т.е. она старается через давление поговорить с Западом. Но это ей не удастся. И этому есть вполне обьективные причины.

Россия думает, что Европе будучи зависимой от ее энергшприца будет ее слушаться. Т.е Россия думает, что она уж очень хитрожопая. Но забывает, что на каждую задницу с резьбой находится свой подходящий болтик. :dance2:

Dismiss
22.08.2008, 00:04
Никто не задумался, почему так незаметно приехал Президент Румынии Траян Бесеску? Без помпы, без подробного освещения в прессе целей визита, без предварительной информации о предстоящем визите?
И никто не задумался, почему я поместила этот вопрос именно в теме грузино-российской войны?

В информации о приезде на сайте президента - только общие слова, стандартные и ничего не значащие, причем на русском и английском языках ничего нет:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Prezident İlham Əliyev ilə Rumıniya Prezidenti Trayan Beseskunun arasında geniş tərkibdə görüş keçirilmişdir
Azərbaycan Prezidenti İlham Əliyevin və Rumıniya Prezidenti Trayan Beseskunun nümayəndə heyətlərinin iştirakı ilə geniş tərkibdə görüşü olmuşdur.

Prezident İlham Əliyev ikitərəfli dostluq münasibətlərinin sürətlə inkişaf etdiyini, siyasi, iqtisadi, mədəni, enerji sahəsində ölkələrimizin yaxın tərəfdaş olduğunu və regional əməkdaşlığın uğurla həyata keçirildiyini bildirdi. Azərbaycanın dövlət başçısı dedi ki, Rumıniya Prezidentinin bu səfəri bölgədə gələcək əməkdaşlığın, təhlükəsizliyin möhkəmlənməsi baxımından çox önəmlidir. Bölgədə sabitlik olmalıdır və hazırda yaşanan gərginlik bizi çox narahat edir.

Prezident Trayan Besesku Azərbaycanın bölgədə mühüm ölkə olduğunu və regional məsələlərdə çox güclü rol oynadığını vurğuladı. O dedi ki, hazırda Azərbaycan Avropanın enerji təhlükəsizliyində mühüm rol oynayır.

BAKI. 21.08.2008.

http://www.president.az/articles.php?item_...53&sec_id=8 (http://www.president.az/articles.php?item_id=20080821023122053&sec_id=8) [/b]

Ziyadli
22.08.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 0:04) 150064</div>
Никто не задумался, почему так незаметно приехал Президент Румынии Траян Бесеску? Без помпы, без подробного освещения в прессе целей визита, без предварительной информации о предстоящем визите?
И никто не задумался, почему я поместила этот вопрос именно в теме грузино-российской войны?

O dedi ki, hazırda Azərbaycan Avropanın enerji təhlьkəsizliyində mьhьm rol oynayır.
[/b]
Эти чортовы президенты, короли да премьеры вообще-то небеспричинно приезжают и уезжают. Таковы их натуры.

Например, король Иордании приеизжал и уезжал... и оппля у нас появилась продукция бронированных автомобилей вроде Матодор и Мародер.

Бесеску приезжал тоже не просто. Румыния очень близка ко всем энергетическим проектам. И главное, они просто с Молдовой один и тот же народ. Вспоминаем какие похожие проблемы есть у Молдовы и у Грузии?

Ziyadli
22.08.2008, 00:21
А вот и лицо русских миротворцев. Унижают грузин. Мирных жителей грузин из соседних с Цхинвали сел держат как заложников и заставляют унизительными работами заниматься

http://life.ru/video/5231

И самое удивительное. Их называют "солдатами" и "военнопленными". А там одни старики

Dismiss
22.08.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 22.8.2008, 0:13) 150065</div>
Эти чортовы президенты, короли да премьеры вообще-то небеспричинно приезжают и уезжают. Таковы их натуры.

Например, король Иордании приеизжал и уезжал... и оппля у нас появилась продукция бронированных автомобилей вроде Матодор и Мародер.

Бесеску приезжал тоже не просто. Румыния очень близка ко всем энергетическим проектам. И главное, они просто с Молдовой один и тот же народ. Вспоминаем какие похожие проблемы есть у Молдовы и у Грузии?
[/b]
Приезд короля Иордании сопровождался принятым в таких случаях информационным потоком. В результате его приезда были подписаны соглашения об инвестициях и налогообложении, еще до приезда было объявлено о приезде, сам приезд широко освещался и т.д.
В случае с президентом Румынии даже накануне никто не знал, что он приедет. Он побыл полдня, о чем-то пошептался с президентом, оба выступили с банальными обращениями -и арриведерчи, Рома!
Истинная причина приезда осталась загадкой - и я думаю, он выполнял миссию по поручению тех, кто не хотел посылать в Баку засвеченного в грузино-российской проблеме президента, чтобы не вызывать подозрений.

spectator
22.08.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 0:04) 150064</div>
Никто не задумался, почему так незаметно приехал Президент Румынии Траян Бесеску? Без помпы, без подробного освещения в прессе целей визита, без предварительной информации о предстоящем визите?
И никто не задумался, почему я поместила этот вопрос именно в теме грузино-российской войны?

В информации о приезде на сайте президента - только общие слова, стандартные и ничего не значащие, причем на русском и английском языках ничего нет:
[/b]
Интересный у него был маршрут за 2 дня. Украина-Азербайджан-Грузия. В последнюю он вроде гуманитарную помощь повез.

Dismiss
22.08.2008, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.8.2008, 0:43) 150070</div>
Интересный у него был маршрут за 2 дня. Украина-Азербайджан-Грузия. В последнюю он вроде гуманитарную помощь повез.
[/b]
Что и требовалось доказать (с)

AbdulAziz
22.08.2008, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 0:21) 150068</div>
Приезд короля Иордании сопровождался принятым в таких случаях информационным потоком. В результате его приезда были подписаны соглашения об инвестициях и налогообложении, еще до приезда было объявлено о приезде, сам приезд широко освещался и т.д.
В случае с президентом Румынии даже накануне никто не знал, что он приедет. Он побыл полдня, о чем-то пошептался с президентом, оба выступили с банальными обращениями -и арриведерчи, Рома!
Истинная причина приезда осталась загадкой - и я думаю, он выполнял миссию по поручению тех, кто не хотел посылать в Баку засвеченного в грузино-российской проблеме президента, чтобы не вызывать подозрений.
[/b]

Да, Дисмисс...!!!
Высоко сидите, далеко глядите.
А вот если бы еще знать что за миссия...

thundergirl
22.08.2008, 01:49
Неделю назад Медведев сказал, что "Россия примет то решение, которое будет отражать недвусмысленным образом волю двух кавказских народов (абхазов и югоосетин) и более того, будет руководствоваться в своей внешней политике этой волей". Я тогда, комментируя это выступление Медведева, сказала, что оно идиотское по своей сути. Не может такая большая страна, как Россия, будучи в трезвом уме, поставить свою внешнюю политику в зависимость от воли другого народа.
Ну вот, теперь "воля" народа Абхазии недвусмысленно высказана - Абхазия попросила Россию признать ее независимость. Теперь у Медведева два пути, или в ЗАГС или к прокурору (с). :cray:
Лавров уже юлит:

Россия примет решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии в зависимости от того, как будет действовать грузинский президент Михаил Саакашвили. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров, сообщает РИА Новости. По его словам, "Саакашвили несет ответственность за то, как будут развиваться события дальше".
Каким именно образом зависит решение России о признании Абхазии и Южной Осетии с дальнейшими шагами Саакашвили, Лавров не уточнил. Отметим, что ранее президент России Дмитрий Медведев, комментируя будущий статус двух непризнанных республик, заявил, что Москва поддержит принятые жителями Абхазии и Южной Осетии решения.
В четверг, 21 августа, в Абхазии прошел всенародный сход - многотысячная акция, участники которой обратились к России с просьбой признать независимость Абхазии. Соответствующую резолюцию, как утверждают российские СМИ, подписали около 50 тысяч человек (то есть приблизительно 20 процентов всего населения республики). С просьбой о признании независимости Абхазия, а также Южная Осетия обращалась к России за последние годы неоднократно, однако внятного ответа Москва до сих пор не дала.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/21/lavrov1/

Ашина
22.08.2008, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.8.2008, 21:35) 150052</div>
Ашина, на такое обострение отношений с Россией Запад никогда не пойдет. У русских найдется чем ответить. Пока. Все же они контролируют не маленькие территории, у них уже набрался необходимый минимум прямых врагов (вроде Ирана, Ливии или Кубы), недовольных (вроде Сирии) или ребят, которые действуют по принципу: "...извините, ничего личного, но бизнес, бизнес...". Вроде Индии, которая заключила контракт на передачу технологии по выпуску танков Т-90.

Далеко ходить не надо - даже Турция не заинтересована в "обвальном" развитии событий - у нее гигантский товарооборот с Россией и русские туристы несут немало живых денег в турецкие курорты. Если русские дадут понять, что Баку-Тбилиси-Джейхан будет действовать (разумеется, с пересмотром русского участия...) - Турция будет очень недовольна, раздражена... но в конфликт военным путем входить не будет.

Это нерационально. Турки умные люди.

Плюс - энергоресурсы. Об этом много было сказано. Ежели сидишь на трубе с пулеметом, наставленным на клиента, оный вынужден будет у тебя просить - по тому же принципу, по какому купцы в средневековье вынуждены были платить барону-разбойнику за проход по мосту, переброшенный через сухую речку.

Я уже писал - и неоднократно о исторической сущности русского империалистического феномена. Это банальное "крышевание артерий" со слабым производством. В рамках своей имперской концепции русские действуют, как они считают, вполне нормально. Другое дело - концепция эта пагубная и многие империи приводила к печальному концу.

А вот когда - волрос другой. Во всяком случае, не в сроки, указанные вами...
Да, занятного будет много. Только мы не зрители, эти занятные события по телику смотреть. Сейчас главное - выжить... Русская империя - безжалостная, уж если она своих единоверцев подвергла экзекуции, то на нас обрушится с ковровыми бомбардировками.
Этот ваш тезис вообще удивителен. Последователи Саргона II и Ашшурбанипала I не привыкли давать. Они привыкли брать.
[/b]

Извините, не сочтите за легкомысленное отношение к тому, что вы сказали, но я полагаю, что вы всё-таки в плену иллюзий.

Все ваши слова были бы верны, если бы всё шло по русскому плану. Действительно они хотели показать мать знаменитого Кузьки. План готовился давно.... Но!!!!

Внезапное и неожиданно эффективное нападение, наглое, дерзкое и истребительное для банды "доборовольцев" спутало все карты. Путина от ярости сошёл с ума! Отсюда и полный срыв с болтов.

Вот с такой поправкой на Ашшурбанипала я и предлагаю посмотреть на все дела. Россия связана тысячами нитей с западной легальной системой. Ворваться теперь с привычным для них враньём, когда полномасштабную войну они называют миротворческой операцией, им никто не позволит. На Западе куча голодых лоеров, которые возьмут след и начнут жалить ревущего медведя. А он в результате умопомрачения Пахана наделал кучу глупостей.

А их знаменитый Стабилизационный фонд, который зарыт в западных бумагах? Я уже не говорю о личных воровских счетах...

==============================================

Конвенциональные вооруженные силы показали большую слаженность и мобильность, чем раньше, но по сути - та же советская армия. Единственный козырь - ядерное оружие. На него будет дан ассиметричный ответ - долгая и упорная травля.

marine corps
22.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.8.2008, 23:21) 150067</div>
А вот и лицо русских миротворцев. Унижают грузин. Мирных жителей грузин из соседних с Цхинвали сел держат как заложников и заставляют унизительными работами заниматься

http://life.ru/video/5231

И самое удивительное. Их называют "солдатами" и "военнопленными". А там одни старики
[/b]
да не только унижают. вот как поступают с трофейной униформой абхазы))))
[attachmentid=5918]

Ziyadli
22.08.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 22.8.2008, 2:35) 150086</div>
да не только унижают. вот как поступают с трофейной униформой абхазы))))
[attachmentid=5918]
[/b]
Ну это дело святое. Я бы тоже с удовольствием какую-нибудь русскую девушку переодел бы в бронежилет. Разумеется в только бронежилет. А еще лучше в "лифчик" (в военный, разумеется). Интересно ведь

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2008, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.8.2008, 1:49) 150082</div>
[i]Россия примет решение о признании независимости Абхазии и Южной Осетии в зависимости от того, как будет действовать грузинский президент Михаил Саакашвили. Об этом заявил глава российского МИДа Сергей Лавров
[/b]

На мой взгляд, вот что Россия хочет от Грузии

"Нейтралитет в обмен на земли"

то ест. вступишь в НАТО - простись с Абхазией и Осетией

я это описал в своем докладе от 1 августа

см. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6378


"Хотя, кажется, что Грузия однозначно выбрала путь на интеграцию в Евро-атлантическое сообщество и подало заявку на вступление в НАТО, однако возрас-тающее противодействие России такому решению может поставить Грузию пе-ред трагичным выбором: вернуться под влияние России или потерять зна-чительную часть своей территории.

Такая дилемма в конкретной форме уже встала перед Молдовой, и я хотел бы подчеркнуть, что подобный же по сути проект может быть предложен всем стре-мящимся на Запад республикам СНГ. Как сообщило информационное агентство «Интерфакс» , в соответствии с уже согласованным между Западом, Рос¬сией и Ук-раиной проектом по урегулированию приднестровского конфликта, Молдова должна выйти из ГУАМ, прекратить движение в сторону НАТО и перестать ду-мать об объединении с Румынией, в этом случае Москва должна будет способ-ствовать воз¬вращению Приднестровья в состав Молдовы.

При¬днест¬ровье получит статус рес¬публики в составе Молдовы со своей Конституцией, с правом законодательной инициативы для Верховного совета Приднестровья, правом на выход Приднест¬ровья из состава Молдовы в случае потери ею международной правосубъектности. Парламент Молдовы будет на 20% состоять из приднестровских депутатов; Молдова должна стать нейтральным, де-милитаризованным государством. Как заявил 20 июня по Кишиневскому ТВ пре-зидент Молдовы В. Воронин:

«Россия, Украина и Запад после долгих и много¬численных переговоров договорились о скорейшем окончательном решении приднестровского вопроса». Кроме того, ранее президент Воронин заявлял, что если для урегулирования приднест¬ров¬ского конф¬лик¬та необходим выход Мол¬довы из ГУАМ и отказ от намерения всту¬пить в НАТО, то Кишинев пойдет на такой шаг…

Приведенный выше мирный проект по Приднестровью, который можно услов-но назвать «Мир в обмен на нейтралитет», является на сегодняшний день единст-венным проектом, удовлетворяющим все заинтересованные стороны конфликта за всю историю постсоветских сепаратистских конфликтов. Кроме того, «Мир в обмен на нейтралитет» видится как альтернатива трудному для стран Южного Кавказа и Украины выбору между ОДКБ и НАТО.

Будет ли предложен такой проект Грузии, и согласится ли Грузия с таким проектом, покажет будущее...".

Ziyadli
22.08.2008, 02:59
НАТО: «Мы поможем Грузии по семи направлениям»
Время публикации: 21 августа 2008 г., 21:25
http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/21/60423_1.jpg

На фото: Генерал Джон Крэддок во время встречи с грузинскими беженцами

НАТО окажет помощь Грузии в восстановлении ее обороноспособности, сказал спецпредставитель генерального секретаря Североатлантического альянса в Центральной Азии и на Южном Кавказе Роберт Симонс.

«НАТО окажет помощь Грузии по семи направлениям. Альянс поможет восстановлению обороноспособности Грузии, в первую очередь это ПВО и восстановление оборонной инфраструктуры», — сказал он.

По словам Симонса, сейчас главная задача заключается в том, чтобы российские войска были выведены из Грузии, и Россия выполнила данные обещания.

Спецпредставитель подчеркнул, что НАТО выступает за территориальную целостность Грузии и сделает все для сохранения ее единства. Он отметил, что НАТО остается одним из главных партнеров Грузии.

«Совет НАТО-Грузия продолжил реализацию бухарестских решений и окажет содействие в продолжении политического диалога», — сказал Симонс.

В свою очередь командующий ВС США в Европе генерал Джон Крэддок заявил в Тбилиси, что его страна готова оказать Грузии гуманитарную и военную помощь. По его словам, цель его поездки в Грузию — «анализ гуманитарной помощи, которую США поставляют в Грузию и изучение вопроса, в какой именно помощи нуждается грузинская армия».

«Мы получили возможность в полной мере изучить этот вопрос в ходе встречи с министром обороны Давидом Кезерашвили», — отметил Крэддок во время совместного с президентом Грузии Михаилом Саакашвили и директором USAID Генриеттой Фор брифинга.

Саакашвили подтвердил, что на встрече с американскими представителями рассматривались вопросы оказания его стране военно-технической и гуманитарной помощи.

«Нам необходимо намного усилить нашу оборону и структуры безопасности. Вчера в Грузии побывали влиятельные сенаторы США, и они выразили готовность выделить Грузии серьезные оборонные ресурсы», — рассказал грузинский лидер.

Сенаторы Джозеф Либерман и Линдси Грэм, посетили Грузию в качестве личных представители кандидата в президента США Джона Маккейна. До этого американские сенаторы побывали в Киеве и встретились с украинским президентом Виктором Ющенко. На этой встрече Ющенко попросил США и НАТО гарантировать территориальную целостность Украины в свете последних событий в Грузии.

Саакашвили в своем выступлении также подчеркнул, что его стране в ходе конфликта удалось сохранить армию, но она должна стать на порядок мощнее.

«Нам необходимо намного усилить нашу оборону и структуры безопасности. Мы должны стать в десять раз сильнее после этого и поэтому нуждаемся в больше помощи в оснащении и подготовке наших военных», — сказал он.

По его словам, грузинские войска «отступили, лишь получив приказ», а вовсе не бежали с поля боя, как об этом писала пресса, в том числе и западная.

«Грузии нужны новые вооруженные силы, и мы можем их создать», — заключил грузинский президент.

КЦ

Ziyadli
22.08.2008, 03:03
Ракетный эсминец США прошел через Босфор в направлении Грузии
Время публикации: 21 августа 2008 г., 18:02

По сообщению АР, 21 августа, через Босфор в Черное море в направлении Поти прошел первый ракетный эскадренный миноносец США для оказания помощи подвергнувшейся русской агрессии Грузии.

Это первый из 3 кораблей НАТО, которые доставят в Грузию детское молоко, гигиенические принадлежности и одеяла.

Спикер базы ВМС США «Соуда Бей» на Крите Пол Фарлей указал, что все три военных корабля США прибудут в Грузию «в течение следующей недели», но не указал порт назначения.

Тем временем, находящийся с визитом в Тбилиси американский генерал Креддок, верховный командующий вооруженными силами США в Европе, на встрече с грузинскими беженцами имел беседу с Мариной Катанадзе из деревни Авневи, находящейся около внутренней границе, на грузинской стороне, с Южной Осетией и обещал ей, что она сможет туда вернуться.

«Мы хотим обеспечить ваше возвращение как можно скорее», заявил генерал.

Напомним, что русские оккупанты ранее объявили, что они намереваются создать в Грузии новую внутреннюю границу с грузинской провинцией Южная Осетия в 6 км. во внутрь чисто грузинской территории от старой.

Между тем по данным турецких СМИ Корабли НАТО проходят проливы Босфор и Дарданелы в направлении Грузии. Об этом сообщает газета «Hurriyyet».

Кроме американских, среди них и 2 корабля под испанским и немецким флагом. Ожидается, что корабли стран НАТО дойдут до берегов Грузии вечером в четверг или к утру пятницы. Турецкий МИД сообщает, что помимо американских кораблей, получили разрешение испанский, немецкий и польские корабли.

Около часа длилась встреча президента Грузии Михаила Саакашвили с командующим Европейского командования ВС США генералом армии Джоном Кредоком и администратором Агентства международного развития США (USAID) Генриетой Форм 21 августа.

Основной темой встречи была ситуация в Грузии после военной агрессии России и незаконные действия российских военных, а также гуманитарная помощь, которую осуществляют Соединены Штаты.

Как заявил после встречи Михаил Саакашвили, главной задачей остается возвращение беженцев в свои дома и развитие государства, восстановление экономики и инфраструктуры.

По словам президента Грузии, помощь грузинской армии была главным вопросом на встрече с американскими сенаторами до этого, и эта тема была продолжена сегодня. Стороны обсудили вопросы сотрудничества вооруженных сил США и Грузии.

Саакашвили выразил уверенность, что «Грузия после этой оккупации станет более сильной и никогда не подчинится насильникам, никогда не откажется от свободы».

Президент гордится грузинской армией, которая «в течение 48 часов сдерживала российскую армию, пока не проснулся мир».

«Она смогла противостоять противнику, в несколько раз превышающую ее по численности», — сказал он.

Генерал Кредок прежде всего выразил соболезнование семьям погибших во время военных действий.

Он заявил, что цель его визита в Грузию можно разделить на две части. Это обеспечение и охрана доставки гуманитарной помощи американского народа. И вторая — встреча с руководством Минобороны и Объединенного штаба ВС Грузии и обсуждение будущего сотрудничества в военной сфере.

Администратор USAID Генриетта Форм со своей стороны отметила, что США уже оказали Грузии помощь на 10,7 млн. долларов и эта помощь продолжится. Она собирается встретиться с премьер-министром и другими членами грузинского правительства для обсуждения вопросов будущего развития Грузии.

thundergirl
22.08.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.8.2008, 2:58) 150089</div>
На мой взгляд, вот что Россия хочет от Грузии

"Нейтралитет в обмен на земли"

то ест. вступишь в НАТО - простись с Абхазией и Осетией

я это описал в своем докладе от 1 августа

см. http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6378
[/b]

Это понятно. Но, как правильно "сначала стулья - потом деньги, или сначала деньги - потом стулья"?

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2008, 03:09
ТУРЦИЯ ПУСТИЛА АМЕРИКАНСКИЕ КОРАБЛИ В ЧЕРНОЕ МОРЕ

БАКУ/21.08.08/TURAN: Власти Турции разрешили трем кораблям ВМС США с грузом гуманитарной помощи для Грузии пройти в Черное море, сообщает 20 августа AFP со ссылкой на пресс-секретаря Госдепартамента США Роберта Вуда. Какие именно корабли направлены к побережью Грузии, остается неизвестным. Ранее в СМИ появились сообщения о том, что через Босфор и Дарданеллы пройдут плавучие госпитали "Комфорт" и "Мерси", однако Вуд опроверг эту информацию.
Между тем министры стран "Большой семерки", куда входят Великобритания, Канада, Франция, Германия, Италия, Япония и США, заявили о готовности помочь в восстановлении экономики Грузии после грузино-осетинского конфликта. Всемирный банк также заявил, что может предоставить Грузии дополнительные кредиты в размере 300-350 миллионов долларов.
Грузинский порт Поти находится под контролем российских военных.-02D-

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.8.2008, 3:07) 150093</div>
Это понятно. Но, как правильно "сначала стулья - потом деньги, или сначала деньги - потом стулья"?
[/b]

конечно, сначала гарантии по невступлению Грузии в НАТО

потом. что-то вроде бесконечных переговоров как в с нашими 7 районами

Но Мишик может по характеру своему нездоровому и плюнуть на это

и продолжать двигаться в НАТО, тогда Россия и признает сепаратистов или присоеденит их к себе

Prosecutor
22.08.2008, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2008, 17:12) 150095</div>
конечно, сначала гарантии по невступлению Грузии в НАТО

потом. что-то вроде бесконечных переговоров как в с нашими 7 районами

Но Мишик может по характеру своему нездоровому и плюнуть на это

и продолжать двигаться в НАТО, тогда Россия и признает сепаратистов или присоеденит их к себе
[/b]

И потеряет Грузию навсегда....а ведь эти маленькие кусочки земли - ЮО, Абхазия никакой ценности для России не представляют - получают только лишь еще несколько десятков тысяч голодных ртов - "черножопых", двоих бандитов-полевых командиров и новые многомиллиардные дотации на поддержание всего этого кошмара, да так, чтобы не стало еще хуже, чем в Чечне, где молодежь опять в лес убегает.

Scarlett
22.08.2008, 09:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.8.2008, 3:19) 150096</div>
И потеряет Грузию навсегда....а ведь эти маленькие кусочки земли - ЮО, Абхазия никакой ценности для России не представляют - получают только лишь еще несколько десятков тысяч голодных ртов - "черножопых", двоих бандитов-полевых командиров и новые многомиллиардные дотации на поддержание всего этого кошмара, да так, чтобы не стало еще хуже, чем в Чечне, где молодежь опять в лес убегает.
[/b]
Да пусть теряет, как не нужный груз. Стоит ли идти на такие жертвы ради контроля над трубопроводом. От развязанной войны, которая еще не известно когда кончиться и какие потери еще будут Россия потеряет намного больше, + прошивая репутация и + нажитые враги+ риск вообще развала России как "нерушимого" Советского Союза.

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 09:56
Пт. , Авг. 22, 2008
РОССИЯ СОБИРАЕТСЯ СОВЕРШИТЬ ПРОРЫВ В ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ


А Азербайджан все еще топчется на месте в вопросе создания промышленного городка


Ф.АЛИЗАДЕ


В современных условиях, обусловленных мировой интеграцией национальных экономик, жесткой конкуренцией, выжить можно только с помощью современных технологий. В России этот путь видят в ускоренном развитии высоких технологий, а проще говоря, в скорейшем внедрении достижений науки в практическое пользование.
Председатель российского правительства Владимир Путин на совещании по вопросам развития науки и образования заявил о намерении выделить 600 млрд. рублей на развитие высоких технологий в России. "В целом в рамках различных ФЦП (федеральные целевые программы) в области высоких технологий на период 2008-2010 годов предусмотрены ассигнования в 600 млрд. рублей. Такие деньги на эти цели не выделялись никогда", - передает слова Путина "Интерфакс".
Глава правительства напомнил также, что утверждена пятилетняя программа фундаментальных научных исследований стоимостью 250 млрд. рублей. "Она должна привести к существенному росту потенциала отечественной науки, ее конкурентоспособности. И, конечно, в разы увеличить эффективность использования достижений науки в интересах социально-экономического развития и укрепления безопасности страны", - подчеркнул он.
Кроме того, как сообщил премьер, с 2009 года начнется реализация ФЦП "Научные и научно-педагогические кадры инновационной России", на которую из федерального бюджета выделяется более 80 млрд. рублей. "Рассчитываем, что это позволит нам повысить качественный уровень профессионализма отечественных специалистов, создаст четкую систему стимулирования притока и закрепления молодых перспективных ученых", - заявил Владимир Путин.
Напомним, на президиуме, который проходил в подмосковном наукограде Дубна, президент Медведев заявил, что российская наука нуждается в долгосрочных планах на будущее, поскольку "эффективность инновационной системы зависит от объективного знания глобальных тенденций развития". "Тем самым, - акцентировал Медведев, - надо создать условия для концентрации бюджетных ресурсов на приоритетных направлениях, как нано- и биотехнологии, энергосбережение, экология, новейшие информационные системы". В 2008 году, по оценкам экспертов, объем продаж нанопродукции в мире составит около 700 миллиардов долларов.
Кроме того, вице-премьер России Сергей Иванов, говоря о нанотехнологиях, заявил, что это перспективная и живая отрасль, а не "нанопурга". "Согласно программе развития наноиндустрии в РФ до 2015 года, объем продаж российской продукции наноиндустрии составит около 900 млрд. рублей", - пообещал Иванов. "Наша доля в этом сегменте мирового рынка достигнет 3%", - заявил он (NEWSru.com).
В Азербайджане в последние годы много говорят о необходимости реализации практических мер, чтобы добиться конкурентного ненефтяного сектора в национальной экономике. Нефть и природный газ, а также другие виды сырья всегда найдут спрос на мировых рынках. Но чтобы добиться выпуска конкурентной продукции на предприятиях ненефтяного сектора, необходимо оснастить их современным оборудованием и менеджментом. Своеобразным полигоном для создания современных производств и усиления их потенциала должно было стать создание в стране промышленного городка. Но, увы, до сих пор этот вопрос застрял в бюрократических лабиринтах чиновничьего аппарата правительства.
Правительство Азербайджана все еще не приняло решения о передислокации первого в стране промышленного городка из Яшмы Хызинского района в Сумгайыт. Как сообщил Fineko/abc.az начальник департамента развития предпринимательства Министерства экономического развития Азербайджана Самир Нуриев, рассмотрение данного вопроса правительством не означает отказа от создания городка. "После правительственного решения о размещении городка на пустующих территориях в промышленной зоне мы способны быстро начать его создание. Основная предварительная работа по организации проекта проделана. Мы также не считаем, что размещение первого в стране промышленного городка в Сумгайыте девальвирует идею. Промышленный потенциал самого города здесь препятствием не является", - считает С.Нуриев.
Идея переноса промышленного городка из Яшмы в Сумгайыт аргументируется тем, что в Сумгайыте бюджетные расходы на создание инфраструктуры (водо-, газо- и электроснабжение) будут значительно ниже. Там есть готовая инфраструктура, на модели которой будет начато строительство первого в Азербайджане промышленного городка. Предложенный вариант позволяет использовать до 200 гектаров территории. Под строительство городка распоряжением Кабинета министров ранее были выделены 267 гектаров в районе Яшмы. При этом 63 га находились на территории Абшеронского, а 204 га - Хызинского района. Из государственного бюджета на создание городка было выделено 8 млн. манатов при оценках его стоимости в 28 млн. долларов (24 млн. манатов). Для проведения инфраструктурных работ в промышленном городке распоряжением Кабинета министров выделено около 2 млн. манатов, а реальные потребности превысили этот уровень в 15 раз. При этом технико-экономическое обоснование, сделанное Турецким агентством сотрудничества и развития (TIKA), будет пересмотрено, так как место, указанное в первичном документе, было пустым, а сейчас городок будет создаваться уже на определенной инфраструктуре.

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 10:04
http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1218107700

Dismiss
22.08.2008, 10:24
Из темы отпочковалась очень интересная тема о насильственной и ненасильственной ассимиляции в России, которая нуждается в отдельном обсуждении. Поэтому я ее выделила в самостоятельную тему и поместила здесь:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry149705 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6540&pid=149705&st=20&#entry149705)

Там и продолжим ее обсуждение.

Dismiss
22.08.2008, 10:38
Женский взгляд - Сандра Рулоффс в интервью Коррьере делла Сера:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Теперь я боюсь, что нас отравят (http://www.inosmi.ru/translation/243468.html)

'По-видимому, Россия теперь питает личную неприязнь к моему мужу. Мы уже видели, что они способны сделать. Я думаю об изуродованном лице президента Украины Виктора Ющенко, которого отравили диоксином, и о некоторых подозрительных смертях на Западе', таких как смерть бывшего шпиона Александра Литвиненко. 'Я боюсь - да, и мне кажется, это нормально. Москва пыталась свергнуть правительство моего мужа с первого дня 'революции роз'. Она пыталась сделать это экономическими санкциями, блокируя импорт грузинского вина в Россию, финансируя акции протеста прошлой зимой. Потом они дошли до бомб этих дней и вторжения. Сейчас они могут испытать нас супчиками из диоксина и чашечками чая с полонием'.
Сандра Рулофс-Саакашвили - первая леди Грузии. Она - жена неугомонного прозападного президента. Она голландка, почетная гражданка Грузии с 2006 года, но новый паспорт с двойным гражданством она получила только в этом году. 'Есть люди из комитета госбезопасности, которые заботятся об этом. Мы проверяем пищу, пытаемся соблюдать все предосторожности. Я предпочитаю не думать о себе. Наши двое детей находятся в безопасности, в секретном месте. Что же касается моего мужа, то я пытаюсь убедить себя, что его оберегает ангел-хранитель. Тот, кто борется за правое дело, одержит победу. Он так же подходит к этой ситуации. Это война не на жизнь, а на смерть. Не только его - всей страны'.[/b]
А ведь это вполне возможно, черт побери! После Литвиненко мало кто может исключать такую возможность.

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 9:38) 150122</div>
Женский взгляд - Сандра Рулоффс в интервью Коррьере делла Сера:
А ведь это вполне возможно, черт побери! После Литвиненко мало кто может исключать такую возможность.
[/b]
тот случай с Литвиенко был провокацией против России

V Baku
22.08.2008, 11:20
Блин, вечные провокации против России.
Вечные.
Видать многим она насолила.
Наперчила и проч.
И любят ее тоже многие.
Особенно те, кого она пытается по-медвежьи обнять и приласкать.
:glare:

Volkan
22.08.2008, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:15) 150132</div>
тот случай с Литвиенко был провокацией против России
[/b]
Ыгы - тогда главный провокатор против России Судоплатов ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.8.2008, 10:23) 150135</div>
Ыгы - тогда главный провокатор против России Судоплатов ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
Рамон Меркадер
что до этого товарища ренегата - подумай какой смысл убивать его таким идиотским методом

Volkan
22.08.2008, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:24) 150136</div>
Рамон Меркадер
что до этого товарища ренегата - подумай какой смысл убивать его таким идиотским методом
[/b]
Я не про орудие преступления вроде этого Рамона. Зри в корень.

Судоплатов ренегат???? Пить надо меньше а читать больше. )))))))))))))

Dismiss
22.08.2008, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 11:15) 150132</div>
тот случай с Литвиенко был провокацией против России
[/b]
Ну что ж, провокация удалась - России не удалось отмазаться от этого преступления :wink:

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.8.2008, 10:30) 150138</div>
Я не про орудие преступления вроде этого Рамона. Зри в корень.

Судоплатов ренегат???? Пить надо меньше а читать больше. )))))))))))))
[/b]
Литвиенко ренегат и грохнули его точно не московские чистильщики

Volkan
22.08.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 8:56) 150108</div>
Пт. , Авг. 22, 2008
РОССИЯ СОБИРАЕТСЯ СОВЕРШИТЬ ПРОРЫВ В ВЫСОКИХ ТЕХНОЛОГИЯХ


А Азербайджан все еще топчется на месте в вопросе создания промышленного городка

[/b]
А это здесь причем????

Я же говорю - пить меньше надо...

Volkan
22.08.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:32) 150141</div>
Литвиенко ренегат и грохнули его точно не московские чистильщики
[/b]
И вам тов.полк.Исаев лично Иванов доложил. )))))))))))))))

"Чистильщики" (Cleaner) в ЦРУ - учи матчасть. )))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.8.2008, 10:35) 150143</div>
И вам тов.полк.Исаев лично Иванов доложил. )))))))))))))))

"Чистильщики" (Cleaner) в ЦРУ - учи матчасть. )))))))))))))))
[/b]
сам протрезвей :heat:
чистильщик это синоним ликвидатора

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 10:30) 150139</div>
Ну что ж, провокация удалась - России не удалось отмазаться от этого преступления :wink:
[/b]
в судебном порядке ничего доказать не смогли, зато всласть повоняли на прозападном информационном пространстве
чем богаты....
ну на своем дворе каждая собака лает (с) Ширхан "Маугли"

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.8.2008, 10:30) 150138</div>
Я не про орудие преступления вроде этого Рамона. Зри в корень.

Судоплатов ренегат???? Пить надо меньше а читать больше. )))))))))))))
[/b]
смотреть надо внимательно

что до этого товарища ренегата - подумай какой смысл убивать его таким идиотским методом

под ренегатом подразумеваю Литвиенко, а не Судоплатова (которого никто не убивал)
сначала животный мир Азербайджана изучи, и про климатические пояса, чтобы на историческом форуме не позорится :scenic:

Volkan
22.08.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:43) 150146</div>
сам протрезвей :heat:
чистильщик это синоним ликвидатора
[/b]
Чистильщиками называли спецов в ЦРУ - фсбешникам в падлу так именоваться. Враги ведь... :russi_2faws:

Учи матчасть и меньшей пей. А то посты про азербайджанскую науку в теме о российско-грузинской войне. ))))))))))))))))))))

Volkan
22.08.2008, 11:54
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:50) 150150</div>
смотреть надо внимательно

что до этого товарища ренегата - подумай какой смысл убивать его таким идиотским методом

под ренегатом подразумеваю Литвиенко, а не Судоплатова (которого никто не убивал )
[/b]
Алло, гараж - сколько литров было? ))))))))))))))))))

Ты на один и то же пост отвечаешь второй раз причем перефразировав то же самое.

Ну как я погляжу Максим Максимыч, вам еще в ВОВ Юстас докладывал кто лично валил Судоплатова, а кто не лично. Кровью крестили еще в НКВД - учи матчасть, Исаев-Солженицын. ))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> сначала животный мир Азербайджана изучи, и про климатические пояса, чтобы на историческом форуме не позорится :scenic:
[/b]
Ну вот и оффтоп - видать водяра паленая была. )))))))))))))))))))))

Dismiss
22.08.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 11:46) 150147</div>
в судебном порядке ничего доказать не смогли, зато всласть повоняли на прозападном информационном пространстве
чем богаты....
ну на своем дворе каждая собака лает (с) Ширхан "Маугли"
[/b]
Ага. Этому информационному пространству очень помог вонять сам Литвиненко, до последнего вздоха утверждавший, что его убили российские власти, и сама Россия, которая отказалась выдать подозреваемых британским судебным органам...

Эмиль Хусаинов
22.08.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.8.2008, 10:54) 150152</div>
Алло, гараж - сколько литров было? ))))))))))))))))))

Ты на один и то же пост отвечаешь второй раз причем перефразировав то же самое.

Ну как я погляжу Максим Максимыч, вам еще в ВОВ Юстас докладывал кого лично валил Судоплатов, а кого не лично. Кровью крестили в НКВД - учи матчасть, Исаев-Солженицын. ))))))))))))))
Ну вот и оффтоп - видать водяра паленая была. )))))))))))))))))))))
[/b]
безграмотность это надолго :fool: (с) Полкан

V Baku
22.08.2008, 12:00
Слушайте, может и Ющенко вспомним?
Еще одна подлянка в адрес России?

Dismiss
22.08.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 12:00) 150157</div>
Слушайте, может и Ющенко вспомним?
Еще одна подлянка в адрес России?
[/b]
А Ющенко уже вспомнила Сандра Рулоффс - теперь за своего мужа боится (долго ли России умеючи-то :wink: ):

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=150122 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6484&view=findpost&p=150122)

Volkan
22.08.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:58) 150156</div>
безграмотность это надолго :fool: (с) Полкан
[/b]
"А полковник Максим Максимович Исаев едет работать" (с) Симонов

Volkan
22.08.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 11:00) 150157</div>
Слушайте, может и Ющенко вспомним?
Еще одна подлянка в адрес России?
[/b]
Как вы не в курсах - это была очередная провокация против РФ.

V Baku
22.08.2008, 12:15
Провокация в адрес России=подлянке?
Меня не покидает мысль. Если ВСЕ или большинство в мире (за исключением некоторых, не будем тыкать пальцем, все знают) неважно относятся к России, виноваты это ВСЕ или Россия?
Вот в коллективе один есть кадр, который уже всем надоел. Он Сильный, прекрасный (снаружи и душой красив, наверняка), со всеми сорится, скандалит, всем угрожает, проч, проч, проч.
Виноваты все или этот кадр?

Dismiss
22.08.2008, 12:36
К слову о том, что грузины якобы сами проклинают президента:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Совершенно очевидно, что Москва преследует в основном две цели, с одной стороны – в значительной степени разрушить инфраструктуру Грузии и блокировать связь между западной и восточной частями страны, которая жизненно необходима для системы логистики небольшого государства. С другой стороны, Москва, очевидно, хочет разжечь среди населения волнения и недовольство с целью вызвать восстание против нелюбимого в Москве Саакашвили, следствием которого станет его свержение.

При этом все говорит за то, что оценка положения Москвой, как когда-то во время революции на Украине, ошибочна. Как бы ни было велико недовольство Михаилом Саакашвили накануне российского нападения, но, как говорит бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе: "Чем сильнее Россия добивается смещения Саакашвили, тем сильнее будет расти его авторитет – такова природа грузин". Сегодня даже закоренелые противники Саакашвили соревнуются в похвалах главе государства. [/b]
http://atc.az/index.php?newsid=303

spectator
22.08.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 12:15) 150164</div>

Меня не покидает мысль. Если ВСЕ или большинство в мире (за исключением некоторых, не будем тыкать пальцем, все знают) неважно относятся к России, виноваты это ВСЕ или Россия?
[/b]
:)

Нам противостоит мир, ненавидящий нас больше, чем когда-либо. (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098)

Scarlett
22.08.2008, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 22.8.2008, 12:15) 150164</div>
Провокация в адрес России=подлянке?
Меня не покидает мысль. Если ВСЕ или большинство в мире (за исключением некоторых, не будем тыкать пальцем, все знают) неважно относятся к России, виноваты это ВСЕ или Россия?
Вот в коллективе один есть кадр, который уже всем надоел. Он Сильный, прекрасный (снаружи и душой красив, наверняка), со всеми сорится, скандалит, всем угрожает, проч, проч, проч.
Виноваты все или этот кадр?
[/b]
Виноват тот кто из-за куста кричал:" Жираф большой ему видней". © Высоцкий

Ашина
22.08.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 22.8.2008, 10:32) 150141</div>
Литвиенко ренегат и грохнули его точно не московские чистильщики
[/b]

Ну ты прямо русофоб! Такая славная операция, после которой в Англии наконец, стали уважать Россию... И - нА тебе "грохнули не московские". А за что же тогда Луговой стал национальным героем? За что же он теперь в Государственной Думе?

Думай, потом говори.

IuM
22.08.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 21.8.2008, 23:56) 150060</div>
Я вот читаю твои посты, ИуМ и постинги Айдына Али-заде на Дей.Азе и скажу.. просто ужас. Ваши понятия о государстве и вообще праве просто удивительны.

Россия, медведь, убьет, дрова, Саргон, Рамзан... все перемешалось и превратилось в какой-то трепетный страх. Или это не страх? Просто паникерство?

Куда ж Россия денется из подводной лодки? Если она будет игнорировать международное сообщество, то окажется там, где закончил "союз нерущимый" свою бесславную дорогу. И то, что у нее нефть или газ итд, итп... это еще не все решает. Тот же нефть и газ был в свое время у СССР. И что? И Россия тоже это понимает. Поэтому рвется взять под контроль эти ресурсы по всему миру. Читай http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6504

Т.е. она старается через давление поговорить с Западом. Но это ей не удастся. И этому есть вполне обьективные причины.

Россия думает, что Европе будучи зависимой от ее энергшприца будет ее слушаться. Т.е Россия думает, что она уж очень хитрожопая. Но забывает, что на каждую задницу с резьбой находится свой подходящий болтик. :dance2:
[/b]

Посмотрим. Зиядлы, у африканцев есть хорошая пословица: не переплыв реку, не дразни крокодила.

IuM
22.08.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.8.2008, 2:07) 150083</div>
Извините, не сочтите за легкомысленное отношение к тому, что вы сказали, но я полагаю, что вы всё-таки в плену иллюзий.

Все ваши слова были бы верны, если бы всё шло по русскому плану. Действительно они хотели показать мать знаменитого Кузьки. План готовился давно.... Но!!!!

Внезапное и неожиданно эффективное нападение, наглое, дерзкое и истребительное для банды "доборовольцев" спутало все карты. Путина от ярости сошёл с ума! Отсюда и полный срыв с болтов.

Вот с такой поправкой на Ашшурбанипала я и предлагаю посмотреть на все дела. Россия связана тысячами нитей с западной легальной системой. Ворваться теперь с привычным для них враньём, когда полномасштабную войну они называют миротворческой операцией, им никто не позволит. На Западе куча голодых лоеров, которые возьмут след и начнут жалить ревущего медведя. А он в результате умопомрачения Пахана наделал кучу глупостей.

А их знаменитый Стабилизационный фонд, который зарыт в западных бумагах? Я уже не говорю о личных воровских счетах...

==============================================

Конвенциональные вооруженные силы показали большую слаженность и мобильность, чем раньше, но по сути - та же советская армия. Единственный козырь - ядерное оружие. На него будет дан ассиметричный ответ - долгая и упорная травля.
[/b]


Может быть, Ашина, все может быть: но лучше уж надевать ботинки в дождливую погоду...

Ашина
22.08.2008, 13:56
Чёй-то я этих "принудителей к миру" не пойму. То, значит, плакались, что раньше чем через 10 дней они всё вывести не смогут, то теперь за один день. Вообще Сердюков из так сказать "либеральной" головы российского бройлера.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Завершается отвод российских войск с территории Грузии
22.08.2008

Российские военные части, направленные ранее в поддержку миротворческому контингенту, в пятницу утром выдвинулись с территории Грузии. В течение этого дня отвод войск будет полностью завершен, и в зоне конфликта останется только миротворческий контингент, сообщил министр обороны Анатолий Сердюков.

В пределах буферной зоны останется не более 500 миротворцев, передает Новостная служба телеканала «Звезда». Для них оборудованы специальные посты, которые заработают в полную силу уже сегодня.

«Останется здесь, в зоне безопасности, восемь постов. У губернатора уже шесть лет висит карта, где определена эта зона. И будет восемь постов, пост по десять человек», — сообщил заместитель командующего Воздушно-десантными войсками Вячеслав Борисов.

Таким образом, в зоне конфликта созданы две миротворческие линии. Такие же посты будут выставлены и в Абхазии. Все остальные подразделения 58-ой армии вместе с боевой техникой в течение десяти дней вернутся в Россию на места своей постоянной дислокации. При этом нести миротворческую миссию будут только российские военные. Грузия после вторжения в Южную Осетию потеряла право на это, пояснили в Министерстве обороны РФ.

Российские миротворцы везут с собой брошенную грузинами военную технику. Только за вчерашний день в районе города Гори было обнаружено более 30 единиц различных видов оружия. Среди трофеев — артиллерия, танки, автоматы и даже комплексы ПВО. Дальнейшую судьбу всех этих танков будет решать специальная комиссия Министерства обороны РФ.
http://tvzvezda.ru/?id=278859

Ну ничего... Остаются посты вне границ Абхазии и ЮО. Будет к кому придраться.

Ашина
22.08.2008, 14:10
Та-а-а-ак.... Минобороны Сердюков только что отправил в отставку Сулима Ямадаева. Начинается жатва. А ведь как куражился!

Но как же "трофейная" грузинская военная техника? И что? Теперь все грабежи и зверства решили списать на Ямадаева? Непорядок. Нехорошо.

Я думаю, что его в качестве отступного нужно отправить послом России в Лондон. Он там достойно представит Россию и её ещё больше зауважают.

Dismiss
22.08.2008, 14:16
Из жизни российской армии (http://www.newsru.com/russia/20aug2008/pianyprapor.html):

<div class='quotetop'>Цитата</div>20 августа прошлого года прапорщик части в состоянии алкогольного опьянения застрелил солдата на глазах у сослуживцев и бежал с пистолетом. Решением суда прапорщик Владимир Базелев получил 3 года и 4 месяца колонии-поселения.
"В материалах дела очень подробно написано, что сначала прапорщик Владимир Базелев выпил пол-литра водки, через некоторое время пива, потом он купил еще одну бутылку водки, пошел спать, проснулся и еще выпил водки и так далее, – рассказала Марченко НИ. – На нескольких страницах дела идет перечисление сортов и производителей спиртных напитков, которые он употребил. Затем он выстроил в два ряда сослуживцев и начал ходить вдоль этого ряда, поигрывая пистолетом, и говорить: "Ну что? В кого выстрелить? В тебя или в тебя?" Выстрелил в Колю Ишимова". [/b]
Сказать "отделался малой кровью" значит ничего не сказать.
Вот из кого состоят российские войска - и стоит ли удивляться мародерству и всем тем скотствам, что они совершают на грузинской земле?

Ашина
22.08.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.8.2008, 12:55) 150209</div>
Может быть, Ашина, все может быть: но лучше уж надевать ботинки в дождливую погоду...
[/b]

Ну, Азербайджану (если говорить о практической стороне дела, т.е. что "надевать" или "не надевать") дёргаться не стоит. Военный потенциал совершенно несопоставим и в этом отношении помочь Грузии ничем не сможем. А вот внимательная и кропотливая работа в регионе в следующие несколько месяцев и лет - необходима. И лучше смотреть на события прямо, не щурясь от страха.

V Baku
22.08.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 14:16) 150214</div>
Из жизни российской армии (http://www.newsru.com/russia/20aug2008/pianyprapor.html):
Сказать "отделался малой кровью" значит ничего не сказать.
Вот из кого состоят российские войска - и стоит ли удивляться мародерству и всем тем скотствам, что они совершают на грузинской земле?
[/b]
Диссмис.
Я думаю, что не стоит уже удивляться "мародерству и всем тем скотствам, что они совершают".

Когда-то во-времена Союза был анекдот:
Чем отличается Русский офицер (царской армии) от советского?
Ответ: Русский офицер слегка пьян, до синевы выбрит, разбирается от Баха да Фейербаха.
Советский офицер: с утра пьян, не брит, разбирается от иди ты на ... до Эдиты Пьехи.

IuM
22.08.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.8.2008, 14:27) 150217</div>
Ну, Азербайджану (если говорить о практической стороне дела, т.е. что "надевать" или "не надевать") дёргаться не стоит. Военный потенциал совершенно несопоставим и в этом отношении помочь Грузии ничем не сможем. А вот внимательная и кропотливая работа в регионе в следующие несколько месяцев и лет - необходима. И лучше смотреть на события прямо, не щурясь от страха.
[/b]

Нет, Ашина. Военный потенциал, конечно, несопоставим. Но вот что меня настораживает. В свое время мессир Макиавелли, умный, аки чёрт, выделил два типа стран: трудные для завоевания и легкие для последующего подчинения; легкие для завоевания и сложные для окончательного покорения. Подробности расписывать не буду, отсылаю к источнику... Азербайджан, увы, во многом относится к первой категории. (и - даже хуже...) Наше население безинициативно, подавлено, привыкло смотреть в рот вышестоящему начальству, не обладает никакими местными центрами влияния. Конечно, это повышает устойчивость системы и при минимализации коррупции может значительно повысить ее сопротивляемость. Но - до разрома.

Стоило бы нашим властям предержащим, пока не поздно "поработать над взаимпопониманием" (с).

Второе: анализ ситуации и способность предвидеть события - очень низкие. Даже адекватного аналитического центра при президенте нет, если не ошибаюсь. Все что делает наша власть, она делает исходя из инстинкта самосохранения. Пока он срабатывает неплохо, а что если русские вздумают "жать до упора"?

(и последнее) Работы тут не на месяцы, а на годы... Я пока даже желания не вижу ее начинать.

IuM
22.08.2008, 15:11
Почитал эту статью:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2098 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098)

Особенно мне понравилось это:

"Отвечаю: ни в коем случае. Вы ничего не имеете? Захотите это приобрести! Одно слагаемое победы за другим. Какие-то уже в ваших руках. Нужны следующие. Другая стратегия. Другая армия. Другая связь со своим народом. Никто, кстати, не сказал, что он так уж не готов к этому. Другая идеология, культура. Другой формат идей, касающихся того же развития. Умствования? Для этой Системы - да. А для другой - проблема жизни и смерти. Новая весть из России... Новое качество ее объединительной воли... Собирание за счет этого сверхдержавы... Ведь не совсем же мы забыли, как это делается!"

Ну, господин Кургинян... Ладно, пусть за меня ответит М. Ф. Ахундов:

"Почитал я эту вашу "Йек келме". Хорошая книга, полезные и здравые мысли, но написано для мертвой нации..."

Хотя, может, я ошибаюсь. Впрочем, исскуство подводит меня именно к такому выводу.

spectator
22.08.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.8.2008, 15:11) 150227</div>
Почитал эту статью:

http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2098 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098)

[/b]
Советую всем прочитать эту статью, я ее уже неоднократно цитировал. Кладезь. (чувствую, Кургинян у меня превращается в стиральную машину Хикмета :) )

V Baku
22.08.2008, 15:21
Это тот Кургинян, рядом с которым стоять при дисскусиях не советуют? Слюной забрызгивает.
Тот?

Dismiss
22.08.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.8.2008, 15:18) 150231</div>
Советую всем прочитать эту статью, я ее уже неоднократно цитировал. Кладезь. (чувствую, Кургинян у меня превращается в стиральную машину Хикмета :) )
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но я сначала слышу, как представитель РФ в ООН В.Чуркин (блестящий и очень патриотичный дипломат) говорит: "А какой приличный человек станет сейчас разговаривать с Саакашвили?" А потом "друг Николя" объявляет, что господину Саакашвили нечто желательно - и мы это "нечто" соглашаемся принять. То ли потому, что оно желательно Саакашвили, то ли потому, что оно желательно "другу Николя". Как сочетается чуркинский максимализм с подобным минимализмом? И зачем максимализм, если итогом станет минимализм?[/b]
:girl_haha:

spectator
22.08.2008, 16:23
В результате грузинской агрессии Южной Осетии, по предварительным данным, нанесен ущерб в 100 миллиардов рублей. Об этом сегодня заявил вице-спикер парламента непризнанной республики Тарзан Кокойты. (http://www.fontanka.ru/2008/08/22/042/)

Ашина
22.08.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын считает весьма сомнительным появление в Черном море американских боевых кораблей с гуманитарной помощью для Грузии.

"С какой целью и для чего все это делается? Необходимость в этом и полезность этого весьма сомнительна", :girl_cray2: - отметил он сегодня на пресс-конференции. "Мы должны сейчас решать первоочередные задачи, чтобы создать гарантии, исключающие третью попытку совершения Грузией агрессии", - подчеркнул он.
Как сообщает ИТАР-ТАСС, сегодня через черноморские проливы прошли и вышли в Черное море два корабля ВМС США /штабной корабль и эсминец управляемого ракетного оружия/ и один корабль береговой охраны.[/b] http://www.iguru.ru/Shares/Show.aspx?id=%7...966DDFD5E22D%7D (http://www.iguru.ru/Shares/Show.aspx?id=%7B851DB968-DDEA-4915-B6DB-966DDFD5E22D%7D)

Как это "сомнительна"? Там же в составе краблей и береговой катер. Ну... для пущего принуждения к миру. Всё правильно. А если Ноговицын считает это неправлиьным, то надо срочно вернуть командира батальона "Восток" из отставки и штурмовать корабли.

Dismiss
22.08.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.8.2008, 16:23) 150258</div>
В результате грузинской агрессии Южной Осетии, по предварительным данным, нанесен ущерб в 100 миллиардов рублей. Об этом сегодня заявил вице-спикер парламента непризнанной республики Тарзан Кокойты. Тарзан Кокойты.
[/b]
Сейчас клан Кокойты всех собак навесит на грузин, лишь бы не ответить на вопрос, а какой ущерб Южной Осетии нанес он:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Грузинская сторона обнародовала схему криминальной деятельности сепаратистской власти Цхинвали (http://209.85.135.104/search?q=cache:ARD3GAmpXh0J:osradio.ru/2005/12/08/sammit_ministrov_inostrannyx_del_stran_obse_v_ljub ljane_zavershil_svoju_rabotu_no_itogovuju_deklarat siju_tak_i_ne_prinjal/+%D0%BD%D0%BE+%D0%B1%D1%80%D0%B0%D1%82%D1%83+%D0%A D%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B0+%D0%9A%D0%BE %D0%BA%D0%BE%D0%B9%D1%82%D1%8B+%D1%81%D0%BA%D0%B0% D0%B7%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D 0%B3%D0%BE+%D0%BD%D0%B5+%D0%BC%D0%BE%D0%B3%D1%83D1 %82.+%D0%90%D0%BA%D1%82%D0%B8%D0%B2%D0%BD%D0%BE+%D 0%B7%D0%B0%D0%BD%D1%8F%D1%82+%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1 %82%D1%80%D0%B0%D0%B1%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D0%BE%D0%B 9+%D1%81%D0%BF%D0%B8%D1%80%D1%82%D0%B0,+%D1%81%D0% B8%D0%B3%D0%B0%D1%80%D0%B5%D1%82&hl=ru&ct=clnk&cd=1) (еще три года назад, между прочим - прим. мое).

Первый в списке Эдуард Кокойты, который согласно схеме "возглавляет криминальный анклав в Южной Осетии, для чего его в свое время и направили в Цхинвали. Согласно "Ахали таоба", Кокойты и его клан контролируют почти весь бизнес в Цхинвальском регионе. Кокойты владел во Владикавказе и Беслане тремя заводами по производству спирта, но в прошлом году продал их всего за 15 млн. долларов.

По информации грузинских правоохранителей, частые похищения людей в регионе - личный заказ Кокойты. Кокойты и его клан присваивают большую часть присылаемых из Москвы сумм и гуманитарной помощи. Он имеет квартиры и дома в Москве, Петербурге, Сочи и Алагире, а во Владикавказе строит себе новый дом. В его собственности большие земельные площади в Северной Осетии. Кокойты выдворил из Южной Осетии возможных кандидатов в президенты Джамбулата Тедеева и Зураба Кабисова.

После побега из тюрьмы братьев Какусовых, по непосредственному указанию Кокойты, члены его охраны пытали начальника цхинвальской тюрьмы Ацамаза Пухаева". Бала Бестаев - "один из активных членов клана Кокойты, директор цхинвальского автовокзала. Начальник спецназа оперативного реагирования минобороны Южной Осетии, источник доходов которого суммы от контрабандного груза, с 20% которой он делится с Борисом Чочиевым.

Также, Бестаев занимается незаконным бизнесом металлолома, владеет маршрутными линиями и полностью контролирует в Цхинвали процесс въезда-выезда. Из выделенных Россией для бюджетных организаций сумм, примерно 9 млн. российских рублей Кокойты выдал Бестаеву на покрытие задолженности по зарплате спецназа: командир "положил деньги в карман", а сотрудники остались ни с чем".

Борис Чочиев - министр по особым делам Южной Осетии, всем известный по грузино-осетинским переговорам. Согласно схеме, Чочиев - "магнат муки и присваивает часть продуктов, которые реализует с помощью близких. На вырученные от коррупции деньги Чочиев приобрел во Владикавказе фешенебельный дом". Михаил Миндзаев - министр ВД Южной Осетии, который "часто предъявляет грузинской стороне абсурдные обвинения. Например, что теракт в Беслане был спланирован в Грузии: мол, до теракта Шамиль Басаев и Аслан Масхадов были в Тбилиси.

Миндзаев утверждает, что грузинские и осетинские криминалы действуют согласованно, а "крышей" угонщиков является Вано Мерабишвили. По информации же грузинских правоохранителей, сбыт угнанных машин и "крыша" контрабандистов - это Миндзаев, который активно занят легализацией похищенных машин и изготовлением для криминалов фальшивых удостоверений личности. Согласно газете, Миндзаев и его заместители Алан Гучмазов, Аркадий Келехсаев и Тарзан Кокойты покровительствуют криминальным группировкам и рэкету в регионе".

Роберт Кокойты - "не пользуется в Цхинвали хорошей репутацией, но брату Эдуарда Кокойты сказать ничего не могут. Активно занят контрабандой спирта, сигарет, топлива, контролирует бензозаправочные станции и нефтебазу в Цхинвали. Он обвиняется в соучастии убийства в ноябре 2004 года бизнесмена Владимира Галоева, в 2002 году - в организации убийства цхинвальцев Парниева и Качмазова, а также в убийстве своей возлюбленной 19-летней Лелы Засеевой, которая отказалась выполнять обязанности наркокурьера. Присвоивший выделенные Россией суммы Роберт некоторое время был "в бегах", но "влиятельный брат" вернул его обратно. Роберт занят реализацией фальшивых долларов. Как говорят, он был в курсе похищения 11-летнего Гено Петриашвили и среди похитителей были и родственники Кокойты".

Дмитрий Тасоев - "диверсант и владелец сауны в Цхинвали. Представитель клана Кокойты. Командир разведбатальона минобороны Южной Осетии и группы в составе 110 диверсантов, осуществивших в Шида Картли известные диверсионные акты. Тасоев контролирует оптовый рынок у Эргнети и т.д".[/b]
Если хотя бы одна сотая доля из вышенаписанного правда, то гореть семейке в аду как пить дать! Можно понять, почему режим Кокойты так дорог России – собака собаке на хвост никогда не наступит. :wink:

Хикмет Гаджи-заде
22.08.2008, 19:00
BBC Radio

Российские миротворческие силы будут на постоянной основе размещены в зоне безопасности вдоль административных границ Абхазии и Южной Осетии.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/internati...000/7576575.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7576000/7576575.stm)


Согласно картам, которые продемонстрировал в пятницу на брифинге в Москве заместитель начальника Генерального штаба России Анатолий Ноговицын, полоса, в которой дислоцируются российские военные, занимает часть "внутренней" территории Грузии.

Блокпосты расположатся не внутри, а за пределами Абхазии и Южной Осетии
Глубина зоны безопасности составляет от 6 до 18 км, уточнил военачальник.

"Аэродром в Сенаки входит в границы ответственности [российских миротворцев в Грузии], город Гори - нет", - сказал Ноговицын, говоря о границах зоны безопасности.

"Все буферные зоны легитимны и создаются в рамках существующих договоренностей", - подчеркнул Ноговицын "принципиальную позицию" Москвы по этому вопросу.


Министр обороны Грузии Давид Кезерашвили уже заявил о том, что соглашение о прекращении огня между Грузией и Россией "не предусматривает создание каких-либо буферных зон в зонах абхазского и югоосетинского конфликтов".

"В этом соглашении о прекращении огня ничего не сказано о так называемых буферных зонах, о чем сейчас говорят представители Генштаба ВС РФ. Поэтому ни Грузия, ни международное сообщество не допустят того, чтобы Россия расширяла ареал своих действий на территории Грузии", - сказал Кезерашвили на брифинге в пятницу.

О неприемлемости размещения российский блокпостов на грузинской территории говорил и президент Грузии Михаил Сааакашвили. Однако замглавы Генштаба Ноговицын заявил, что Россия "не намерена вести консультации с руководством Грузии по поводу размера буферных зон".

"Агрессией этот президент заявил об одностороннем нарушении существующих договоренностей. Теперь диктовать условия он не имеет ни морального, ни юридического права", - сказал Ноговицын.

Он пояснил, что "и на абхазском, и на южноосетинском направлении создано по две линии, на которых расположено по 18 постов миротворцев".

По периметру Абхазии их численность составит 2142 военнослужащих, а на в районе Южной Осетии - 452.

Поскольку блокпосты, расположенные на основных дорогах и у населенных пунктов, создаются на постоянной основе, в них создаются необходимые бытовые и технические условия, добавил Ноговицын.

При этом генерал подчеркнул, что Россия оставляет за собой право при необходимости наращивать миротворческий контингент в конфликтной зоне.

Ашина
22.08.2008, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.8.2008, 12:56) 150210</div>
Чёй-то я этих "принудителей к миру" не пойму. То, значит, плакались, что раньше чем через 10 дней они всё вывести не смогут, то теперь за один день. Вообще Сердюков из так сказать "либеральной" головы российского бройлера.
http://tvzvezda.ru/?id=278859

Ну ничего... Остаются посты вне границ Абхазии и ЮО. Будет к кому придраться.
[/b]

Нет. Я зря волновался. Всё в порядке - русские не собираются уходить. Шоу продолжается. Они намерены засесть в Сенаки, там, где была база, построенная с помощью США.

Русские понты непосредственно против американцев. Интересно....

Ашина
23.08.2008, 02:19
События в Южной Осетии выявили кризис в военно-политических отношениях России с ближайшими союзниками
Владимир Мухин
Независимая газета, N177, 22.08.2008, с. 1


Большинство стран - участниц Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ), считающихся ближайшими союзниками России, крайне сдержанно относятся к ее жестким действиям по отражению грузинской агрессии в Южной Осетии. Это стало очевидно после состоявшегося вчера в Ереване очередного саммита министров обороны, участники которого воздерживались от открытой поддержки военных действий Москвы против Грузии.

Еще недавно руководители ОДКБ заявляли о планах формирования миротворческих подразделений и их возможного участия в операциях в горячих точках на территории СНГ. Теперь об этом напрочь забыто, а операция по принуждению к миру среди союзников РФ по ОДКБ просто замалчивается или освещается в ключе, который не отвечает интересам России.

Хотя генеральный секретарь ОДКБ Николай Бордюжа от имени Постоянного совета ОДКБ дал нелицеприятную оценку действиям Грузии, но никаких конкретных документов эта организация так и не выработала. При этом Бордюжа заявил, что "оценка всей ситуации, складывающейся сейчас не только в Грузии и Южной Осетии, но и в целом во внешнеполитической области" будет дана в сентябре на саммитах внешнеполитических ведомств и глав государств ОДКБ. Не поздно ли?

О своей позиции по отношению к действиям Москвы в ЮО до сих пор молчит Узбекистан, которого Москва поддержала в мятежные дни Андижанских событий 2005 года.

Молчит Таджикистан, независимость и территориальную целостность которого в начале 90-х годов отстояла Россия и ее союзники по ОДКБ.

На днях на встрече с президентом Казахстана глава Киргизии Курманбек Бакиев заявил: "Конфликты, подобные тому, который произошел между Россией и Грузией, должны решаться сугубо на основе международного права и только политико-дипломатическим путем". А президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, в свою очередь, подчеркнул, что "российские СМИ оценили ситуацию как гуманитарную катастрофу и геноцид осетинского народа. Наверное, истина выяснится позже". Таким образом, они уже посчитали применение Россией военной силы против Грузии неоправданным.

Казалось бы в военной поддержке РФ должна быть заинтересована Армения, но и она сидит на двух стульях. МИД Армении в дни боев в ЮО выразил надежду, что враждующие стороны предпримут усилия для скорейшего разрешения спорных вопросов путем диалога, но не прозвучало никакого осуждения фактов агрессии и геноцида. Заметим, что накануне военнослужащие Армении принимали участие в маневрах НАТО "Немедленный ответ-2008", сценарий которых во многом напоминал динамику военных действий в Южной Осетии.

Сегодня, 22 августа, стартует четвертый, заключительный этап совместных командно-штабных учений ОДКБ "Рубеж-2008", активная фаза которых пройдет на полигоне имени маршала Баграмяна в 40 километрах западнее Еревана. Выполнив задачи по организации совместной оборонительной операции по защите суверенитета и территориальной целостности Армении, войска отработают практические вопросы по отражению нападения агрессора. Но кого конкретно считать агрессором, остается как бы за кадром, как и то, что реально в маневрах из семи стран ОДКБ принимают участие только подразделения Армении и России.

Закончив военные маневры в рамках ОДКБ, Армения плавно начнет в конце сентября на своей территории учения со странами НАТО "Совместный лук/Совместный копьеносец 2008". Сценарий их будет основан на документах НАТО "о действиях по реагированию на кризисы". Таким образом, однажды может случиться, что именно НАТО станет главным гарантом стабильности на Кавказе.
http://www.arba.ru/news/4407

Dismiss
23.08.2008, 02:21
Валерий Гергиев последовал примеру Ростроповича и в самые тяжелые для своего народа дни выступил перед ним с концертом.
Не знаю, насколько это правильно - скрещивать музыку с политикой, но эффект от такого концерта трудно переоценить.
Все таки велика сила искусства. И велик Шостакович со своей ленинградской симфонией.

spectator
23.08.2008, 02:28
НАТО наращивает присутствие в Черном море (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8F2F3CCA4D8948C0A1C49DA5E1BEB0E0)

В акватории Черного моря наращивается группировка военных кораблей НАТО, призванная обеспечить безопасность доставки гуманитарной помощи в Грузию.

Немецкий фрегат «Любек» и испанский «Адмирал Хуан де Борбон» вошли в акваторию Черного моря еще в четверг. Как сообщил источник в североатлантическом альянсе, в ближайшие дни группировка кораблей НАТО будет наращиваться и составит семь кораблей.

В пятницу вечером в Черное море через Босфор прошли польский фрегат «Генерал Пуласки» и американский эсминец «Макфол», сообщили в военно-морских силах Турции.

В состав группировки кораблей НАТО войдут, в основном, ракетные фрегаты. Группировка будет формироваться в течение ближайших дней в западной части Черного моря.

Эксперты не исключают, что для обеспечения гуманитарной операции могут быть привлечены корабли Болгарии и Румынии, а также Украины.

«Решение Турции пропустить по просьбе правительства США через Босфор и Дарданеллы отряд кораблей НАТО находится в рамках международных соглашений по прохождению проливной зоны Черного моря», - сказал представитель ВМФ России капитан первого ранга Игорь Дыгало.

«Военном-морской флот РФ знает об этом. Черноморский флот продолжает выполнять задачи по обеспечению безопасности судоходства у берегов Абхазии», - прокомментировал ситуацию представитель ВМФ РФ.

Нахождение кораблей НАТО в Черном море в зоне, непосредственно примыкающей к границе района безопасности, где действует Черноморский флот РФ, может привести к обострению обстановки в акватории моря, сообщил высокопоставленный источник в российских силовых структурах РИА «Новости».

До сих пор не определены схемы контроля за грузами, которые будут на кораблях НАТО доставляться в Грузию.

«Нет гарантии, что в Грузию не будут поставлены стрелковое оружие и другие системы вооружений. В том числе и составные комплексов ПВО «Пэтриот», - отметил источник в вооруженных силах России.

«Обеспокоенность также вызывает и то, что функции кораблей НАТО могут не ограничиваться выполнением только гуманитарных задач. Корабли могут вплотную подойти к границам региона безопасности, где действует Черноморский флот России, тем самым создав определенную напряженность в этих районах Черного моря», - сказал источник агентства.

Российские военные не исключают, что корабли НАТО могут помимо доставки гуманитарных грузов вести разведку, в том числе в интересах США, а также режима Саакашвили в Грузии.

Это в конечном итоге может привести к эскалации напряженности на море, а также на побережье Абхазии.

Также военный эксперт РФ предполагает, что действия кораблей НАТО в Черном море могут быть сопряжены с началом процесса определения статуса Абхазии и Южной Осетии.

«В случае обострения обстановки Черноморский флот России будет вынужден усилить свое присутствие в этом регионе Черного моря, что будет сделано исключительно в рамках миротворческой операции», - отметил источник в ВС РФ.

Напомним, что командование ВС РФ заявляло о том, что часть кораблей Черноморского флота останется в восточной части Черного моря для обеспечения безопасности судоходства и доставки гуманитарных грузов, а часть кораблей ЧФ вернулась в свои базы в Севастополе.

Dismiss
23.08.2008, 02:28
Нью-Йорк Таймс (http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/22/13:55:35/media)о российских хитростях, шитых белыми нитками:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Даже при том, что Кремль стал на этой неделе проводить более энергичную стратегию в международных СМИ, он обратился к своей классической тактике, ссылаясь на то, что пытается переломить предубежденность Запада. Для этого он обратился к сомнительному образу – 12-летней девочке из Калифорнии.

Девочка вместе со своей тетей на прошлой неделе давала интервью на Fox News Channel о том, как она гостила у родственников в самопровозглашенной республике Южная Осетия, когда начались бои. Высокопоставленные российские чиновники утверждают, что интервью было прервано, когда обе гостьи программы начали критику грузин. Отрывок из интервью был многократно показан по российским телеканалам и подвергся широкой критике на российских веб-сайтах.

Fox News заявили, что им не за что извиняться и что любой человек, знакомый с теленовостями, скажет, что неполных четыре минуты – это нормальная продолжительность для интервью. Ведущий Fox News Шепард Смит с уважением отнесся к девочке, Аманде Кокоевой, похвалил ее за героизм и извинился перед ее тетей, Лорой Тадеевой-Коревиски, когда время истекло. Обе героини выступили с критикой грузинского правительства.

Но Кремль ухватился за это интервью как за свидетельство того, что Соединенные Штаты подвергают цензуре критику в адрес Саакашвили. Российский ведущий заявил, что такое обращение с гостями свидетельствует о том, что Соединенные Штаты используют все доступные средства для проведения кампании по дезинформации против России.

Российский ведущий представил версию интервью, отредактированную так, что Fox News кажется открыто враждебным. Человек, который дублирует Смита по-русски, не только преувеличивает интонацию ведущего, но даже громко кашляет и кряхтит, когда Тадеева-Коревиски обвиняет Саакашвили в том, что он устроил конфликт. :girl_haha: В реальности ничего подобного не происходит.[/b]

Ашина
23.08.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.8.2008, 1:28) 150325</div>
НАТО наращивает присутствие в Черном море (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=8F2F3CCA4D8948C0A1C49DA5E1BEB0E0)
[/b]



Российский генштаб: ЧФ полностью контролирует Черное море


Черноморский флот полностью контролирует акваторию Черного моря, не ожидая угрозы безопасности извне, заявил в пятницу на пресс-конференции в РИА Новости заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

"Черное море находится под контролем Черноморского флота не прогнозируя угрозы", - сказал Ноговицын.

Он сообщил, что накануне в Черное море вошли корабли ВМС Германии и Испании курсом на Грузию.

"У России вызывает удивление, что обозначенные функции доставки гуманитарных грузов выполняют фрегаты и другие военные корабли", - сказал представитель Генштаба.

http://www.unian.net/rus/news/news-268726.html

spectator
23.08.2008, 02:45
..........
Михаил Соколов: Ну, было, во-первых, соглашение 1992 года, вам скажут.

Андрей Илларионов: Об оккупации Гори, о занятии порта Поти и уничтожении Военно-морского флота Грузии?

Михаил Соколов: Нет, это принуждение к миру агрессора.

Андрей Илларионов: А мы про что говорим?

Михаил Соколов: Про войну.

Андрей Илларионов: Вот мы и говорим про войну. Мы определили, что российские войска – в нарушение базовых норм международного права, Устава ООН, собственной Конституции, Концепции внешней безопасности – пересекли государственную границу России и Грузии, заняли значительную территорию и продолжают ее занимать.

Михаил Соколов: Спасая гражданское население Южной Осетии от уничтожения.

Андрей Илларионов: Еще одна дата. В 1938-1939 годах другая страна – нацистская Германия – предъявила соответствующий ультиматум и заняла Судетскую область Чехословакии для спасения немецкого населения Чехословакии, а затем заняла всю оставшуюся Чехословакию.

Михаил Соколов: Ну, это же было международное соглашение в Мюнхене, это было санкционировано европейскими державами.

Андрей Илларионов: Вот в этом случае выясняется, что даже ситуация 1938 года, Мюнхенский сговор, имеет некоторые элементы легитимности, которые отсутствуют в августе 2008 года по отношению к Грузии.
..........
Андрей Илларионов о печальных юбилеях и о политических событиях (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/21/20080821200043560.html)

Ашина
23.08.2008, 02:59
Ещё от Илларионова:

Н.БОЛТЯНСКАЯ: Лукашенко.

А.ИЛЛАРИОНОВ: А Александр Григорьевич Лукашенко еще раз продемонстрировал, что он очень неглупый человек и сделал соответствующий политический ход, продемонстрировав желание, сделав поручение своему министру иностранных дел максимально улучшать отношения с США и Евросоюзом. На самом деле каждый из руководителей стран СНГ почему-то почувствовал себя на месте руководителей Грузии и подумал, какое количество российских граждан находятся сейчас на территории этих стран и что может быть использовано в качестве предлога для какой-нибудь новой операции по "принуждению к миру», или какой-либо другой. Это я обращаю внимание на наших ближайших соседей. А что касается Запада, то мне пришлось с довольно близкого расстояния наблюдать, какой шок вот это вторжение произвело на США, я бы сказал, не только на администрацию – на все американское общество. Дело в том, что до 8 августа действительно подавляющее большинство американских и европейских аналитиков относились к России так, как вы сказали – да, действительно, экономические интересы чрезвычайно важны, поэтому многие готовы были смотреть сквозь пальцы на многое из того, что делали российские власти. 8 августа прозвучал звонок, а на самом деле это шок для очень многих - это был удар, которого никто не ожидал, удар, который они еще не пережили до конца, но удар, который оказался чрезвычайно болезненным. В отличие от той пропаганды, которая распространяется у нас, рассказы о том, что это американская война, что американская марионетка Саакашвили выполнял поручение – все эту ерунду – американцы делали все возможное, в том числе и в Грузии - для того, чтобы войны не было. Более того, они ожидали, что Россия совершит такие действия. Когда американское руководство буквально в последние 10 дней стали спрашивать - что же, вы не видели, разве вам не передавали разведданные о сосредоточении огромной группировки, свыше 20 тысяч человек на границах Грузии, свыше 1200 танков, готовых ринуться в Грузию – разве вы этого не видели, разве вы не предполагали, что Россия может двинуть свои войска в Грузию? – ответ был очень простым, они сказали - да, мы это видели, мы это знали, но мы не могли предполагать, что русские будут такими идиотами. И они говорят – мы ошиблись.
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/535062-echo/

Arian
23.08.2008, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.8.2008, 18:17) 150307</div>
Нет. Я зря волновался. Всё в порядке - русские не собираются уходить. Шоу продолжается. Они намерены засесть в Сенаки, там, где была база, построенная с помощью США.

Русские понты непосредственно против американцев. Интересно....
[/b]


Блин... Где грузины? Неужели я должен за них отвечать?

Arian
23.08.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.8.2008, 14:18) 150231</div>
Советую всем прочитать эту статью, я ее уже неоднократно цитировал. Кладезь. (чувствую, Кургинян у меня превращается в стиральную машину Хикмета :) )
[/b]

Хикмета не отстираешь. Он не отмываемый...

spectator
23.08.2008, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.8.2008, 19:17) 150307</div>
Нет. Я зря волновался. Всё в порядке - русские не собираются уходить. Шоу продолжается. Они намерены засесть в Сенаки, там, где была база, построенная с помощью США.

Русские понты непосредственно против американцев. Интересно....
[/b]
Bush Says Russia Not Complying with Georgian Ceasefire (http://voanews.com/english/2008-08-22-voa62.cfm)

U.S. President George Bush says Russia is not complying with a cease-fire deal to pull back troops in the former Soviet republic of Georgia. The statement from the White House comes as Russian officials say their forces have completed their withdrawal under a French-mediated accord. VOA White House Correspondent Scott Stearns has more from Washington.

U.S. National Security Council Spokesman Gordon Johndroe says President Bush telephoned French President Nicholas Sarkozy on Friday to discuss the movement of Russian troops in Georgia. "The two agreed that Russia is not in compliance and that Russia needs to come into compliance now," he said.

Russia says it is complying with the French-brokered cease-fire and has withdrawn troops to a security zone surrounding the breakaway republic of South Ossetia.

Johndroe says the White House has seen that announcement and is continuing to monitor the situation, but that it does not believe Russia is meeting its obligations. "They have not completely withdrawn from areas considered undisputed territory, and they need to do that," he said.
..................
U.S. officials say Russian checkpoints around Poti, along Georgia's main east-west highway, and in a security zone around South Ossetia are not part of the French accord.

Johndroe again called for Russia to return to positions held before the war began. "They had Russian peace keepers in South Ossetia prior to August the 6th. The agreement allows for those Russian peacekeepers to remain in South Ossetia. Anything that rolled in after August the 6th needs to leave," he said.
.......................

Arian
23.08.2008, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.8.2008, 1:45) 150329</div>
..........
Михаил Соколов: Ну, было, во-первых, соглашение 1992 года, вам скажут.

Андрей Илларионов: Об оккупации Гори, о занятии порта Поти и уничтожении Военно-морского флота Грузии?

Михаил Соколов: Нет, это принуждение к миру агрессора.

Андрей Илларионов: А мы про что говорим?

Михаил Соколов: Про войну.

Андрей Илларионов: Вот мы и говорим про войну. Мы определили, что российские войска – в нарушение базовых норм международного права, Устава ООН, собственной Конституции, Концепции внешней безопасности – пересекли государственную границу России и Грузии, заняли значительную территорию и продолжают ее занимать.

Михаил Соколов: Спасая гражданское население Южной Осетии от уничтожения.

Андрей Илларионов: Еще одна дата. В 1938-1939 годах другая страна – нацистская Германия – предъявила соответствующий ультиматум и заняла Судетскую область Чехословакии для спасения немецкого населения Чехословакии, а затем заняла всю оставшуюся Чехословакию.

Михаил Соколов: Ну, это же было международное соглашение в Мюнхене, это было санкционировано европейскими державами.

Андрей Илларионов: Вот в этом случае выясняется, что даже ситуация 1938 года, Мюнхенский сговор, имеет некоторые элементы легитимности, которые отсутствуют в августе 2008 года по отношению к Грузии.
..........
Андрей Илларионов о печальных юбилеях и о политических событиях (http://www.svobodanews.ru/Transcript/2008/08/21/20080821200043560.html)
[/b]


Легко в России быть политиком... Или политологом...

spectator
23.08.2008, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.8.2008, 0:04) 150064</div>
Никто не задумался, почему так незаметно приехал Президент Румынии Траян Бесеску? ...
[/b]
Россия напугала ГУАМ (http://www.ng.ru/cis/2008-08-22/1_guam.html)

Prosecutor
23.08.2008, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.8.2008, 17:46) 150339</div>
Россия напугала ГУАМ (http://www.ng.ru/cis/2008-08-22/1_guam.html)
[/b]

Не думаю, что напугал. Наобарот, повысил степень недоверия к обозначенному государству и перестал себя тешить иллюзиями, что с русскими можно договориться.

Ашина
23.08.2008, 17:38
Вот нашел на другом форуме подтверждение кое-каким моим предположениям. Автор пришел к ним довольно давно, дня через три-четыре после моих догадок:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Aug. 17th, 2008 at 1:55


Любимый постсоветский проект Кремля, СНГ - приказал долго жить. Не столько потому, что Саакашвили и грузинский парламент объявили о выходе Грузии из СНГ (сам процесс займёт 12 месяцев), сколько из-за случившейся политической изоляции России странами-участницами Содружества. НИКТО из них не поддержал российские "миротворческие" бомбардировки суверенного государства. Надо полагать, их не убедили бездоказательные заявления Кремля о некоем "геноциде" осетин и 2000 погибших за первые сутки конфликта (если кто понимает, грохнуть за сутки 2000 человек, среди которых вооружённые и злые осетинские мужики, да ещё без видимых следов этого "геноцида" - технически непростая задачка). Но не только это. Члены Содружества спроецировали ситуацию с Грузией НА СЕБЯ и, судя по всему, вздрогнули. Даже "лучший друг Лукашенко" предпочёл отмолчаться. А ведь у Кремля была соломка на случай провала авантюры - достаточно было сразу после начала БД грузинами ПРЕДЪЯВИТЬ ДВУХЧАСОВОЙ УЛЬТИМАТУМ с требованием немедленного прекращения огня АГРЕССОРОМ (это я исхожу из официальной кремлёвской версии событий, в соответствии с которой Россия всего лишь реагировала на агрессию, а не наоборот). И только потом - долбить со всех стволов и смело занимать ВСЮ(!) территорию Грузии со сменой режима и арестом Саакашвили. При такой последовательности действий мы не только смогли бы затруднить выработку единой позиции странами Запада и консолидировать участников Содружества, но и красиво сделать агрессором Грузию. Но это слишком креативно для путиноидов и теперь никаких шансов на сохранение СНГ не осталось. Более того, нам предстоит увидеть разворот партнёров в сторону ЕС и НАТО. И первые ласточки уже на подлёте.

То, что так долго не удавалось Саакашвили и Ющенко, за пять дней получилось у Путина. Личная месть (выращенная на зависти) - серьёзная штука. Одно дело засадить Ходорковского, другое - отомстить главе суверенного государства. Одинаковыми способами этого сделать нельзя! Но, как я понял, от внутренней вседозволенности у дяди Вовы ум за разум уехал и с тех пор даже не пишет хозяину. А тем временем ТЕЛО вытворяет такие па, что любой Цискаридзе может смело двигать на пенсию. "Наше всё" ИДЕАЛЬНО помогло Грузии и Украине запрыгнуть в НАТО (не зря Украина так вовремя подсуетилась с заявлением по Севастопольской базе ВМФ РФ! ай, молодцааа!). Теперь даже канцлер Меркель заявила об ускоренном получении Грузией плана действий по членству в НАТО (ПДЧ). Думаю, до конца этого года ПДЧ получат и Грузия и Украина (которая теперь не просто тупо жлобствует, а очень обоснованно опасается оккупации Крыма Россией, во как!). Мои аплодисменты персонально Владимиру Владимирычу! (просто идеальный агент влияния! осталось узнать адреса, пароли и явки). Для нас ситуация качественно ухудшилась, но варианты для её компенсации - есть. Во-первых, следует начать переговоры с Грузией о статусе осетинского и абхазского анклавов с перспективой их автономии и вывода российских миротворцев. Во-вторых, придётся-таки отправить нашего мебельного министра обороны к чёртовой матери! в отставку и назначить на этот пост генерала Шаманова, обеспечив при этом резкий рост расходов на оборону (по отношению к ВВП). И на время спрятать зубы, всё равно они гнилые сменить министра иностранных дел на человека более умного дипломата - чтоб Кондолизе лишнего не болтал.

Ещё одно последствие войны описывается одной короткой формулой - G7. Тут можно особо и не комментировать. Хулиганьё вместе с его распальцовкой выкинули за дверь. Предварительно засунув эти пальцы в жопу хулиганам. В ближайшее время G8 нам не светит. Во всяком случае, до смены Маккейна (думаю, Обаме можно уже не тратить деньги спонсоров).

Есть и хорошие известия, френды и френдессы. После "маленькой победоносной войны" нам будет сниться Вэ-Тэ-О! Долго и часто. Думаю, очень многие промышленники и сельхозпроизводители перекрестились при этом известии. До смены налоговой системы (с отказом от НДС, налога на прибыль и основной капитал) нам это ВТО нафиг не надо. Потому, что - без промышленности и с/х останемся, ибо неконкурентноспособны. Хотя, судя по всему, многие в Кремле всерьёз рассчитывали на превращение России в идеальную сырьевую базу Запада, с обслугой в 30-40 млн. обезьян мигрантов. Так вот - с пролётом, дорогие товарищи!

"Воевали - веселились, подсчитали - прослезились". Несмотря на героические усилия российских средств массовой дезинформации, Россия, а значит и мы с вами, проиграла. Всерьёз. По всем направлениям, включая экономику (рынок акций стабильно падает, рубль дешевеет). Мы сделали большой шаг в компанию стран-изгоев, типа Северной Кореи или Ирана. Мы потеряли даже то небольшое влияние на ситуацию в мире, которое у нас оставалось после ликвидации всех наших союзников (спасибо "Нашему всему"!). Мы остались в полном одиночестве и почти в изоляции. Но даже теперь я не могу назвать ситуацию безвыходной. Выход есть. Просто пройти к нему можно лишь одной дорогой - через Кремль...

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
P.S. Пока Россия воевала с Грузией (без санкции воровской малины Совфеда, кстати), а ура-патриоты наматывали на кулаки сопли от привалившего щастья, были и те, кто всей глубиной своей задницы ощутил надвигающиеся проблемы - персы. Именно им первыми предстоит расплачиваться за политическую изоляцию России. США согнали в Залив пять авианосных соединений (если не путаю) и собираются претворить в жизнь ещё один мой прогноз - http://oleg-ttt.livejournal.com/17830.html Я не буду мешать...
http://oleg-ttt.livejournal.com/19904.html[/b]

Я выделил главные для меня места. Действительно, ничем иным как умопмрачением, содеянное объяснить нельзя. А поскольку во всем остальном Путина в глупости заподозрить трудно, то было состояние слепой ярости. Только вот причину этой ярости автор блога видит не совсем в том, что я. На общую и холодную ненависть к Саакашвили (отмеченную автором) наложилось то, что Саакашвили уложил полторы тысячи его "злых вооруженных осетинских мужиков". Грузины накрыли их Градом или ещё как то "предательски" изничтожили ночью. А в больницы, просмотренные Хьюман Райтс Вотч, они не попали, поскольку были военными. В госпитали или сразу - во Владикавказ.

Оттого и весь хладнокровный план пошел коту под хвост и стали крушить всё направо-налево, не разбирая границ.

За утоление преступных страстей надо платить. Осталось выяснить - чем платить и сколько.

thundergirl
23.08.2008, 20:16
Российские войска продолжат патрулирование Поти

Российские подразделения будут патрулировать грузинский порт Поти, заявил заместитель начальника Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын. "Патрулирование, эта форма, прописанная в международном соглашении. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на "хаммерах", - сказал Ноговицын.
Американские "хаммеры" были захвачены российскими войсками. США попросили их вернуть, однако Генштаб ответил, что считает эту просьбу США некорректной.
Судьба конфискованных в Грузии американских "хаммеров" - "дело не первоочередное, у нас есть дела поважнее, чем делить с США какое-то имущество", заявил 21 августа Ноговицын, комментируя судьбу колонны американских бронированных вездеходов с группой "до зубов вооруженных грузинских военных", 19 августа остановленных миротворцами в районе Поти.
В четверг он подтвердил, что во вторник миротворцы "задержали колонну "хаммеров" и грузовик, который тоже вез оружие, причем какого- то документа, объясняющего цель и адресата груза, мы не нашли". "Выполняя свою функцию миротворцы их задержали и сейчас мы начали разбираться, что это за люди с какой миссией и куда они ехали. Сопротивления они к счастью не оказали, их разоружили, мы разбираемся с ними",- сказал тогда Ноговицын.
Сегодня генерал-полковник заявил, что с целью пресечения провокации в районе Поти российские подразделения будут выходить со своих опорных пунктов и действовать в соответствии с обстановкой.

Отметим, что в Поти должны скоро прибыть американские военные корабли. Три американских военных корабля с гуманитарной помощью для Грузии войдут в порт Поти предположительно в воскресенье, 24 августа, сообщила в пятницу грузинская газета "Резонанси".
По ее данным, Турция пропустила их в свои территориальные воды, и ориентировочно через 48 часов американские корабли прибудут в пункт назначения.

http://www.newsru.com/russia/23aug2008/hgop.html

thundergirl
23.08.2008, 20:27
Тбилиси готовится к новым вооруженным действиям и провокациям в зоне грузино-осетинского конфликта, заявил также в субботу Анатолий Ноговицын.

"Военные части сосредотачиваются в центральной части республики и осуществляют подготовку к дальнейшим действиям. В целях подготовки вооруженной акции в зоне конфликта сотрудниками спецслужб Грузии создаются тайники с запасами средств, в том числе для осуществления диверсионных акций на территории Южной Осетии и приграничных с ней районов", - сказал Ноговицын в субботу на пресс-конференции в РИА "Новости".
http://www.newsru.com/russia/23aug2008/hgop.html

Россия, как закусит удила, так остановиться не может. Вспоминаю ответ Дугина на вопрос "до каких же пор должна продвигаться Россия" - пока не остановят! :wink:

Dismiss
23.08.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.8.2008, 20:16) 150377</div>
Российские войска продолжат патрулирование Поти
[/b]
Я не понимаю - ну какого черта русские хозяйничают в Поти? По какому такому праву?
Почему бы им не убраться к чертовой матери, в конце концов, с чужой территории? :mad:

thundergirl
23.08.2008, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2008, 20:33) 150380</div>
Я не понимаю - ну какого черта русские хозяйничают в Поти? По какому такому праву?
Почему бы им не убраться к чертовой матери, в конце концов, с чужой территории? :mad:
[/b]

Они уйдут в конце концов и из Поти. И хаммеры придется вернуть.
Но пока ...понты.

БОЗГУРД
23.08.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не понимаю - ну какого черта русские хозяйничают в Поти? По какому такому праву?[/b]Не армяне так русские.
Все равно весь туристический бизнес в руках армян. Скупают землю, понастраивают котеджи, втыкают где-нибудь хачкар и сдают помещения туристам по 80 баксов за сутки.

Dismiss
24.08.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 23.8.2008, 20:40) 150381</div>
Они уйдут в конце концов и из Поти. И хаммеры придется вернуть.
Но пока ...понты.
[/b]
Затянулись понты, однако.

Мнение Ричарда Холбрука ("Вашингтон Пост"):

<div class='quotetop'>Цитата</div>Хотя Запад не собирается воевать из-за Грузии, Россия должна понять, что ей придется расплачиваться за применение силы или угрозу такого применения против своих соседей, когда-то входивших в общее советское пространство. И это особенно верно в отношении Украины и Азербайджана, которые могут стать очередными мишенями для российского запугивания. Правила, определяющие жизнь в мире после окончания 'холодной войны', меняются - но отнюдь не в пользу России, недооценившей тот объединяющий и сплачивающий эффект, который ее действия произвели на Запад. Как именно будут развиваться эти взаимоотношения - зависит от действий каждой из сторон в предстоящие недели, особенно в Грузии.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=304

Dismiss
24.08.2008, 01:27
Карикатура на Путина, победившая на конкурсе «World Press Cartoon» в 2007 году (!!!).

http://www.charter97.org/g/allpics/20070508_putin.jpg

Ziyadli
24.08.2008, 02:28
Русские оккупанты, наконец, признали, что хотят контролировать каспийскую нефть
Время публикации: 23 августа 2008 г., 14:18

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/23/60467_1.jpg

В субботу русские оккупанты, наконец, признали истинные цели своего вторжения в Грузию. Зам.главаря банды «генштаб МО РФ» Анатолий Ноговицин заявил, что российские «патрули» останутся в грузинском порту Поти, через который идет основной транзит каспийской нефти.

По сообщению France Press, Ноговицин заявил: «Российские миротворцы будут контролировать ситуацию в городе Поти и других населенных пунктах».

При этом Ноговицин нагло заявил, что оккупация Поти якобы «не является нарушением соглашения о перемирии и обещаний о полном выводе российских войск с территории Грузии».

Ноговицин заявил буквально следующее: «Патрули — это такой формат, который признается международным сообществом и межгосударственными соглашениями. И это соответствует достигнутым нами договоренностям. Поти в зону безопасности не входит. Но это не значит, что мы будем сидеть за забором и смотреть, как они раскатывают на «хаммерах».

В общем, Москве не нравится, что грузины раскатывают на «хаммерах», поэтому Поти и оккупирван.

Напомним, что на подходе к Поти корабли военно-морских сил США с гуманитарной помощью.

Между тем помощник заместителя госсекретаря США Мэтью Брайза заявил, что т.н. «российские миротворцы» больше не могут находиться в зоне грузино-югоосетинского конфликта в прежнем статусе.

Такое мнение он высказал в эфире радиостанции «Эхо Москвы»

«Как их называть миротворцами, если они являются участниками этого конфликта? Вот в чем вопрос», — заметил он.

Действия российских войск на территории Грузии «нарушают все правила международных соглашений», указал далее Мэтью Брайза.

«То, что происходит в Грузии, разрушение инфраструктуры, военной гражданской, то, что делают ваши войска, нарушает все правила международных соглашений. В этом смысле присутствие российских войск на территории Грузии сейчас незаконно», — заявил американский представитель.

Между тем глава британского МИД Дэвид Милибанд вслед Бушу и Саркози выразил сомнения в том, что Россия завершила вывод войск из Грузии.

Напомнив о том, что вывод войск является одним из принципов урегулирования конфликтов в Грузии, выработанных при посредничестве президента Франции Николя Саркози, Милибанд заявил:

«Сообщения о выводе российских войск выглядят очередным шагом на пути к выполнению этих обязательств. Но я продолжаю всерьез беспокоиться относительно того, что российские военные, вопреки договору, не вернулись на те позиции, которые они занимали 7 августа», — заявил министр.

Милибанд подчеркнул, что Россия обязана «оставаться верной своим обязательствам и в полной мере и быстро выполнять их».

«Мы будем вести консультации по разным направлениям, чтобы достичь консенсуса по этой точке зрения и добиться того, чтобы закон, а не сила определил завершение этого кризиса», — отметил глава Форин-офиса.

Официальный Тбилиси заявляет, со своей стороны, что российские войска, покинув ряд населенных пунктов, в то же время оставляют за собой контроль за пределами зон конфликтов и оспаривает формирование русскими оккупантами так называемых «буферных зон», где установлены дополнительные посты.

В субботу парламент Грузии до 8 сентября продлил военное положение в стране, заявив, что оно будет действовать до тех пор, пока оккупационные российские войска полностью не будут выведены из Грузии.

Həmşəri
24.08.2008, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.8.2008, 11:57) 150223</div>
Нет, Ашина. Военный потенциал, конечно, несопоставим. Но вот что меня настораживает. В свое время мессир Макиавелли, умный, аки чёрт, выделил два типа стран: трудные для завоевания и легкие для последующего подчинения; легкие для завоевания и сложные для окончательного покорения. Подробности расписывать не буду, отсылаю к источнику... Азербайджан, увы, во многом относится к первой категории. (и - даже хуже...) Наше население безинициативно, подавлено, привыкло смотреть в рот вышестоящему начальству, не обладает никакими местными центрами влияния. Конечно, это повышает устойчивость системы и при минимализации коррупции может значительно повысить ее сопротивляемость. Но - до разрома.

Стоило бы нашим властям предержащим, пока не поздно "поработать над взаимпопониманием" (с).

Второе: анализ ситуации и способность предвидеть события - очень низкие. Даже адекватного аналитического центра при президенте нет, если не ошибаюсь. Все что делает наша власть, она делает исходя из инстинкта самосохранения. Пока он срабатывает неплохо, а что если русские вздумают "жать до упора"?

(и последнее) Работы тут не на месяцы, а на годы... Я пока даже желания не вижу ее начинать.
[/b]
В какой то мере могу согласиться с этой тезой...про "взаимопонимания" между Властью и Народом...
Макиавелли утверждал:"чтобы постигнуть сущность Народа, надо быть Государем, а чтобы постигнуть природу государей, надо принадлежать к Народу"...
То есть нам нужна такая система которая существует в Швейцарии!
Сегодня у нас не проблема с менталитетом. У нас сегодня огромная проблема с воспитанием!!!
Поэтому сегодня невозможно вооружить Народ!!!

spectator
24.08.2008, 10:32
Акция протеста в Вашингтоне, 15 августа
[attachmentid=5931]

Здесь есть еще:
http://picasaweb.google.com/baguirov/Georg...key=fIf4dd_biQ8 (http://picasaweb.google.com/baguirov/GeorgiaProtestWhiteHouse?authkey=fIf4dd_biQ8)

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 10:45
Посол Соединенных Штатов в России Джон Байерли заявил, что российская армия обоснованно ответила на нападение на миротворцев в Южной Осетии, но в итоге «зашла слишком далеко». Это заявление он сделал в первом интервью печатным СМИ после назначения на свой пост. Байерли рассказал, что Вашингтон до последнего момента убеждал Грузию не идти на обострение ситуации. Заявления американского посла означают, что США не хотят окончательно испортить отношения с Россией.

Острая и горячая критика США Москвы за российскую военную операцию по принуждению Грузии к миру остывает. Первым, кто выступил за налаживания российско-американских отношений, стал посол США в России Джон Байерли.

Отвечая на вопрос о будущем политическом статусе Южной Осетии, Байерли заявил, что события не могут развиваться по косовскому сценарию. «Косово - это совершенно особый случай, который не может служить прецедентом», - заявил дипломат.

spectator
24.08.2008, 11:16
Women in the Black Sea port of Sevastopol, Ukraine, greeted the first Russian navy ship to return from Georgia. (http://www.nytimes.com/slideshow/2008/08/22/nytfrontpage/20080822POD_5.html)

Photo: Reuters

[attachmentid=5932]

spectator
24.08.2008, 12:24
Цхинвали: в столице Южной Осетии взрывается трофейное грузинское оружие (http://newtimes.ru/teletype/2008/08/23/post-2299.html)
23.08.2008 18:59

Трофейное грузинское оружие самопроизвольно взрывается на территории автотранспортного объединения в Цхинвали, сообщил председатель государственного комитета по информации и печати Южной Осетии Ирина Гаглоева.
"Взрывы друг за другом идут уже около получаса. Пока неизвестно, были ли они спровоцированы", - сказала она.
По словам Гаглоевой, рядом со транспортным объединение расположен штаб МЧС.
На место происшествия выехали сотрудники всех оперативных служб.

Natiq Ceferli
24.08.2008, 12:25
Я писал о целях России 21-ого здесь (http://natiqceferli.blog.ru/10746371.html), а 23-ого, то же самое сказал Александр Ломая (http://www.anspress.com/nid85352.html)

Arian
24.08.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 10:16) 150405</div>
Women in the Black Sea port of Sevastopol, Ukraine, greeted the first Russian navy ship to return from Georgia. (http://www.nytimes.com/slideshow/2008/08/22/nytfrontpage/20080822POD_5.html)

Photo: Reuters

[attachmentid=5932]
[/b]

Я уже не хочу в Севастополь...

Arian
24.08.2008, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.8.2008, 19:33) 150380</div>
Я не понимаю - ну какого черта русские хозяйничают в Поти? По какому такому праву?
Почему бы им не убраться к чертовой матери, в конце концов, с чужой территории? :mad:
[/b]

По праву сильного. И, к сожалению, им ничего не противопоставили. Рэхмэтлик Джон Кеннеди... Матерый был человечище. А теперь даже такого мелкого упыря, как Путин, никто осадить не может. Или не хочет...

Arian
24.08.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2008, 11:25) 150408</div>
Я писал о целях России 21-ого здесь (http://natiqceferli.blog.ru/10746371.html), а 23-ого, то же самое сказал Александр Ломая (http://www.anspress.com/nid85352.html)
[/b]

Вы с Ломаей такие болтливые...

spectator
24.08.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.8.2008, 13:14) 150409</div>
Я уже не хочу в Севастополь...
[/b]
Ты ж не пароход, зачем тебе в Севастополь?

spectator
24.08.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.8.2008, 13:19) 150410</div>
По праву сильного. И, к сожалению, им ничего не противопоставили. Рэхмэтлик Джон Кеннеди... Матерый был человечище. А теперь даже такого мелкого упыря, как Путин, никто осадить не может. Или не хочет...
[/b]
Наряду со всякими санкциями против России (Ж8-1, ВТО, ...), часто говорят про уязвимость счетов и прочих активы русских политолигархов на Западе. Статья Радзиховского про это: Взгляд циничный. Но наивный (http://www.ej.ru/?a=note&id=8334)

spectator
24.08.2008, 13:53
К западу от Гори взорван состав с топливом: Explosion heard outside key Georgian town (http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLO36518420080824)

spectator
24.08.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 13:53) 150415</div>
К западу от Гори взорван состав с топливом: Explosion heard outside key Georgian town (http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLO36518420080824)
[/b]
Фотка: [attachmentid=5933]

Первый американский корабль пришвартовался в Батуми: US warship docks in Georgia port (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7579506.stm)
[attachmentid=5934]

Ашина
24.08.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.8.2008, 12:19) 150410</div>
По праву сильного. И, к сожалению, им ничего не противопоставили. Рэхмэтлик Джон Кеннеди... Матерый был человечище. А теперь даже такого мелкого упыря, как Путин, никто осадить не может. Или не хочет...
[/b]

Рехметлик Никита был хотя бы один и не двуглавый. Кроме того, он контролировал войска, не говоря уже о ядерном оружии.

А тут хрен поймёшь, кто кем командует.

По мне так реакция Запада даже слишком быстрая по времени. Раздражающая и унизительная для Путина. Пока достаточно было просто зафиксировать сохранение грузинского государства и постепенно выдавливать ваньков из оккупированных районов.

По-моему, они не учитывают, что у Путина явно что-то с головой.

spectator
24.08.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 14:11) 150417</div>
По-моему, они не учитывают, что у Путина явно что-то с головой.
[/b]
Может нажать на Кнопку?

Ашина
24.08.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 13:16) 150418</div>
Может нажать на Кнопку?
[/b]

Ну не знаю... нажать или не нажать - это вопрос технический, как выбор способа самоубийства. Но то, что он способен на импульсивные действия, совершенно не учитывая последствия - очевидно.

Dismiss
24.08.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 10:32) 150403</div>
Акция протеста в Вашингтоне, 15 августа
[attachmentid=5931]

Здесь есть еще:
http://picasaweb.google.com/baguirov/Georg...key=fIf4dd_biQ8 (http://picasaweb.google.com/baguirov/GeorgiaProtestWhiteHouse?authkey=fIf4dd_biQ8)
[/b]Это фотки от нашего Omega Supreme. :ae:

Arian
24.08.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 12:34) 150412</div>
Ты ж не пароход, зачем тебе в Севастополь?
[/b]

Ну, я мужчина... Мог бы в Севастополь захотеть... Тем более я там был однажды... А такие фотки отбивают напрочь всякое желание. Если матросы ЧФ это увидят, то мы станем свидетелями очередной серии фильма "Эскадра уходит на Запад"...

Dismiss
24.08.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 24.8.2008, 14:55) 150421</div>
Если матросы ЧФ это увидят, то мы станем свидетелями очередной серии фильма "Эскадра уходит на Запад"...
[/b]
:laugh:

Dismiss
24.08.2008, 15:06
Контрудар Маккейну от Обамы - надо сказать, действительно сильный удар, особенно если удастся протащить через конгресс миллиард для Грузии:

<div class='quotetop'>Цитата</div>После начала военных действий в Южной Осетии Байден выступил с заявлением, подвергнув критике действия России, а затем с 16 по 18 августа первым из американских законодателей посетил с визитом Грузию, где встретился с Михаилом Саакашвили.

"Я уехал из страны убежденным, что вторжение России в Грузию является, возможно, одним из наиболее серьезных событий, случившихся в Европе после конца коммунизма (http://www.anspress.com/nid85372.html)", - заявил по возвращении из Тбилиси глава сенатского комитета.

Тогда же Байден сообщил о намерении добиваться в конгрессе США выделения для Грузии помощи в размере одного миллиарда долларов. При этом он предупредил Россию о последствиях ее действий в Грузии.

"Я в течение долгого времени стремился помочь России реализовать ее чрезвычайный потенциал в качестве силы прогресса в международном сообществе и поддерживал законодательные усилия по выстраиванию более конструктивных взаимоотношений с Кремлем, но действия России в Грузии будут иметь последствия", - предупредил глава сенатского комитета.

По его словам "действия России уже исключили возможность продвижения в конгрессе текущего созыва законодательных усилий по укреплению американо-российского партнерства, включая соглашение, разрешающее расширение сотрудничества с Россией по выработке ядерной энергии, а также отмену поправки Джексона-Вэника, которая в настоящее время блокирует интеграцию этой страны (России) в ВТО".[/b]

Ашина
24.08.2008, 15:44
НАТО готовится к черноморскому противостоянию (http://globalist.org.ua/?p=3155)

Итак, корабли НАТО накапливаются в западной части Чёрного моря, а РФ - в восточной. Корабли НАТО с грузами для Грузии проходят в порт Батуми.

На западном берегу моря два члена НАТО - Болгария и Румыния. На юге Турция. Пора бы установить чек-пойнт для кораблей РФ в Севастополе. Ну... КПП. Чтобы шмонать корабли. Не везут ли чего запрещенного?

=================================================

Тут несколько дней назад живо обсуждался вопрос, что будет, если бросить гранату в танк или БТР. Теперь актуальней вопрос: что будет, если бросить гранату в выгребную яму?

Ашина
24.08.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Корабли НАТО везут помощь Грузии


24 августа 2008. В воскресенье в морской порт Батуми вошел четвертый по счету военный корабль НАТО — американский эсминец «Макфол» с гуманитарной помощью для Грузии. По сообщению американских военных, они везут в Грузию одеяла, детское питание, средства гигиены и медицинское оборудование.

Первыми через проливы Босфор и Дарданеллы прошли с разрешения Турции корабли ВМС Испании и Германии, теперь к ним присоединились польский фрегат и американский эсминец.

В ближайшую неделю ожидается прибытие в Грузию еще двух кораблей американского ВМФ — сторожевого катера «Даллас» и флагманского корабля 6-го флота США «Маунт Уитни».

На «Маунт Уитни» размещается штаб командующего 6-м флотом США, и корабль оснащен ультрасовременным оборудованием для оперативного получения и передачи большого количества информации в режиме реального времени.

Экипаж судна состоит из 150 военных, 150 гражданских моряков и 12 офицеров. Корабль способен совершить кругосветное плавание в полностью автономном режиме, без пополнения запасов, и осуществить экстренную эвакуацию из любой точки планеты до 3,000 человек. Электроэнергии, вырабатываемой его генераторами, достаточно для обеспечения небольшого города, — сообщает официальный сайт ВМФ США.[/b]
http://news.israelinfo.ru/world/26648

А вот и начальство подтянулось. Что-то слишком уж быстро всё разворачивается...

Dismiss
24.08.2008, 16:48
Financial Times (http://www.inosmi.ru/translation/243507.html) о России и ее целях:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузинский кризис выявил, чем на самом деле является Россия Дмитрия Медведева - агрессивной авторитарной державой. Исчезла слабая надежда на то, что он может смягчить жесткую линию своего предшественника, бывшего кагэбэшника Владимира Путина. Премьер-министр Путин - хозяин, а президент Медведев исполняет его волю.

Главная внешнеполитическая цель - восстановить утраченный статус сверхдержавы, вернув себе доминирующее положение на территории бывшего СССР, используя свою роль энергетического поставщика и увеличивая вес страны в мире бизнеса.

Грузинская авантюра была крайне успешной. Москва наказала прозападный Тбилиси за попытки вступить в НАТО и преподала унизительный урок, продемонстрировав, что поддержка Западом своих союзников в постсоветском регионе имеет пределы. Россия придумала инструмент - поддержка ущемляемых этнических меньшинств, - который можно использовать и в других регионах.[/b]

Ашина
24.08.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 24.8.2008, 15:48) 150430</div>
Financial Times (http://www.inosmi.ru/translation/243507.html) о России и ее целях:
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузинская авантюра была крайне успешной. Москва наказала прозападный Тбилиси за попытки вступить в НАТО и преподала унизительный урок, продемонстрировав, что поддержка Западом своих союзников в постсоветском регионе имеет пределы. Россия придумала инструмент - поддержка ущемляемых этнических меньшинств, - который можно использовать и в других регионах.[/b]

Файненшл Таймс прибедняется и говорит это для мобилизации общественного мнения. Помощь Запада своим союзникам, конечно, имеет свои пределы. Но в данном случае Россия будет вынуждена сократить собственные пределы влияния. Я уверен, что на выходе из кризиса сфера России сократится. Если вообще изо всего этого есть какой-то разумный выход.

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 17:34
http://www.soldiering.ru/psychology/index.php

Ашина
24.08.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 16:34) 150434</div>
http://www.soldiering.ru/psychology/index.php
[/b]

Это ты в утешение читаешь? Читай-читай....

Как там галстуки у Путина? Не обращал внимания? Смотри внимательней - не пожёваны ли. Потом расскажешь.

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 17:14) 150435</div>
Это ты в утешение читаешь? Читай-читай....

Как там галстуки у Путина? Не обращал внимания? Смотри внимательней - не пожёваны ли. Потом расскажешь.
[/b]
и где суровые меры цивилизованного Запада?
:russi_2faws:

Ашина
24.08.2008, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 17:28) 150436</div>
и где суровые меры цивилизованного Запада?
:russi_2faws:
[/b]

Ну так на то он и цивилизованный, чтобы всё сделать вовремя и по уму. Я думаю, что Карла дель Понте там уже приободрилась. Работёнка классная светит. С Путиным разговаривать будет.

И вообще... Путин какой-то нерешительный. Вот Саддам Хуссейн был смелее. Он сразу весь Кувейт захватил. А этот ни то, ни сё... Взял всего половину Кувейта и рассуждает, что надо бы вместо этого эмира кого-то другого. С эмиром Саакашвили он, видите, ли разговарвать не хочет.

Кто его спрашивает, с кем он хочет говорить, а с кем - нет? Вот теперь с Карлой поговорит....

jay007
24.08.2008, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 16:02) 150431</div>
Я уверен, что на выходе из кризиса сфера России сократится. Если вообще изо всего этого есть какой-то разумный выход.
[/b]
Как вы все были уверены в начале военных действий. Смешно читать весь тот неадекват.

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 17:45) 150438</div>
Ну так на то он и цивилизованный, чтобы всё сделать вовремя и по уму. Я думаю, что Карла дель Понте там уже приободрилась. Работёнка классная светит. С Путиным разговаривать будет.

И вообще... Путин какой-то нерешительный. Вот Саддам Хуссейн был смелее. Он сразу весь Кувейт захватил. А этот ни то, ни сё... Взял всего половину Кувейта и рассуждает, что надо бы вместо этого эмира кого-то другого. С эмиром Саакашвили он, видите, ли разговарвать не хочет.

Кто его спрашивает, с кем он хочет говорить, а с кем - нет? Вот теперь с Карлой поговорит....
[/b]
Поезд с нефтепродуктами, взорванный в Грузии, принадлежал азербайджанской компании Azpetrol
сначала Рустави-2 воняло про подрыв БТД, но деза не прошла, поскольку опровергнуть ее раз плюнуть
а "поджигать Рейхстаг" - БТД, у Мишико авантюризма не хватило
теперь операция по мотивам The world is not enough
в роли Электры Кинг неповторимый Мишико

Ашина
24.08.2008, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 18:16) 150441</div>
Поезд с нефтепродуктами, взорванный в Грузии, принадлежал азербайджанской компании Azpetrol
сначала Рустави-2 воняло про подрыв БТД, но деза не прошла, поскольку опровергнуть ее раз плюнуть
а "поджигать Рейхстаг" - БТД, у Мишико авантюризма не хватило
теперь операция по мотивам The world is not enough
в роли Электры Кинг неповторимый Мишико
[/b]

Живуч! Ты уже раз 20 сообщал, что он порывался покончить с собой. Не стыдно? А Мишан всё жив и жив. Мало того - рейтингом крепчает и армию перевооружает.

что-то вот о Путине ничего не слышно. Не удавился случайно?

А поезд - это всё к страховой кампании. Они будут уже решать, какое российское имущество в погашение ущерба конфисковать.

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 18:40) 150446</div>
А поезд - это всё к страховой кампании. Они будут уже решать, какое российское имущество в погашение ущерба конфисковать.
[/b]
с чего взял что взрыв поезда проделки России, а не отчаявшегося Мишико?
еще больше нефти пойдет по БТД....
в том фильме взрывали атомную подводную лодку в турецких проливах, чтобы трубопровод монополизировал азербайджанскую и казахстанскую нефть
в Грузии пока поезда взрывают

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 24.8.2008, 18:10) 150439</div>
Как вы все были уверены в начале военных действий. Смешно читать весь тот неадекват.
[/b]
Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось. ... (с) Ашина

Ашина
24.08.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 18:56) 150447</div>
с чего взял что взрыв поезда проделки России, а не отчаявшегося Мишико?
еще больше нефти пойдет по БТД....
в том фильме взрывали атомную подводную лодку в турецких проливах, чтобы трубопровод монополизировал азербайджанскую и казахстанскую нефть
в Грузии пока поезда взрывают
[/b]

Нет, ты либо идиотом считаешь Мишу, либо сам... того, слегка на Путина стал похож. Смотри, кого считают отчаявшимся:
<div class='quotetop'>Цитата</div>А.Меркель инициирует проведение конференции ЕС с участием государств-соседей Грузии.

РБК-Украина, 24.08.2008, Киев 15:54


Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель выступила с идеей проведения конференции Европейского союза с участием государств-соседей Грузии, сообщает "Немецкая волна". Идет речь, в частности, о таких странах, как Украина, Армения, Азербайджан, Молдавия, Казахстан и Туркменистан. Соответствующее предложение немецкое правительство передало председательствующей в настоящее время в ЕС Франции, которая должна конкретизировать эту идею. Как отметил пресс-секретарь немецкого правительства Томас Штег: "Мы выходим с того, что сможем в последующие дни и недели согласовать общие позиции в Европейском союзе по этому вопросу".[/b]

Созывать конференцию соседей Грузии без России - это уже полный финиш. Просто откровенное признание, что она больна. Ангела Меркель собирает их, чтобы успокоить, чтобы они не волновались от того, что Европа себя так странно ведёт. Что всё это временно, не обращайте внимания, что так нужно, потому что Россия сошла с ума, её нужно слегка убаюкать, чтобы надеть симирительную рубашку.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2008, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 24.8.2008, 12:25) 150408</div>
Я писал о целях России 21-ого здесь (http://natiqceferli.blog.ru/10746371.html), а 23-ого, то же самое сказал Александр Ломая (http://www.anspress.com/nid85352.html)
[/b]


А может ты и есть Ломая

:dance2:

Trump
24.08.2008, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 18:59) 150448</div>
Истину вам говорю, 4-го мая 1925 года Земля налетит на небесную ось. ... (с) Ашина
[/b]
+1000

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 19:07) 150449</div>
Нет, ты либо идиотом считаешь Мишу, либо сам... того, слегка на Путина стал похож. Смотри, кого считают отчаявшимся:
Созывать конференцию соседей Грузии без России - это уже полный финиш. Просто откровенное признание, что она больна. Ангела Меркель собирает их, чтобы успокоить, чтобы они не волновались от того, что Европа себя так странно ведёт. Что всё это временно, не обращайте внимания, что так нужно, потому что Россия сошла с ума, её нужно слегка убаюкать, чтобы надеть симирительную рубашку.
[/b]
а че там Турции, Болгарии, Румынии нет?
у них прав на соседство не меньше чем у Турменистана или Молдовы

Johan Nesskens
24.08.2008, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 11:16) 150405</div>
Women in the Black Sea port of Sevastopol, Ukraine, greeted the first Russian navy ship to return from Georgia. (http://www.nytimes.com/slideshow/2008/08/22/nytfrontpage/20080822POD_5.html)

Photo: Reuters

[attachmentid=5932]
[/b]

ах....какие тетушки...в мини-бикини...такие сочненкие..свежинкие..и даже целюлита нет!

Наверно Дмитрий Педведев...обещял пенсионеркам....по 200....рублей..и одного...стриптизера...!

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 19:07) 150449</div>
Нет, ты либо идиотом считаешь Мишу, либо сам... того, слегка на Путина стал похож. Смотри, кого считают отчаявшимся:
Созывать конференцию соседей Грузии без России - это уже полный финиш. Просто откровенное признание, что она больна. Ангела Меркель собирает их, чтобы успокоить, чтобы они не волновались от того, что Европа себя так странно ведёт. Что всё это временно, не обращайте внимания, что так нужно, потому что Россия сошла с ума, её нужно слегка убаюкать, чтобы надеть симирительную рубашку.
[/b]
читаем полную версию событий
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3588463,00.html

Меркель выступает за конференцию соседей Грузии

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель (Angela Merkel) дала понять, что ее обещания оказать поддержку Грузии - это не пустые слова.

В субботу, 23 августа, она выступила с идеей созвать конференцию стран-соседей Грузии. По замыслу главы германского кабинета, в форуме смогут принять участие государства, имеющие с Грузией общую границу, а также страны Евросоюза.

Представитель правительства ФРГ в признал, что подобный план действительно существует, и таким образом подтвердил сообщение влиятельного немецкого еженедельника Spiegel. В то же время процитированный ведущими информационными агентствами источник из правительства не подтвердил информацию о том, что Ангела Меркель выступает против участия России в этой конференции.

Своей идеей канцлер ФРГ уже поделилась с президентом Франции, которая в данный момент председательствует в руководящих органах Евросоюза, Николя Саркози, сообщают агентства. Именно Франция, по мнению официального Берлина должна определять состав участников и сроки проведения регионального форума по Грузии.

и для идиотов не умеющих читать

В то же время Ангела Меркель особо подчеркнула, что эта конференция не имеет ничего общего с поисками путей политического урегулирования конфликта. Политическое решение можно найти только при участии России, заявил со ссылкой на канцлера официальный представитель правительства Германии Томас Штег (Thomas Steg). Что же касается предложенного регионального форума, то он, по идее Ангелы Меркель, должен быть посвящен исключительно экономическим вопросам. :russi_2faws:

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 21:25
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3570368,00.html

Эмиль Хусаинов
24.08.2008, 21:33
Войска Грузии скапливаются у границы с Южной Осетией, сообщают из Цхинвали
http://news.mail.ru/politics/1967671/

еще хотят получить.....

Ашина
24.08.2008, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 20:23) 150458</div>
и для идиотов не умеющих читать

В то же время Ангела Меркель особо подчеркнула, что эта конференция не имеет ничего общего с поисками путей политического урегулирования конфликта. Политическое решение можно найти только при участии России, заявил со ссылкой на канцлера официальный представитель правительства Германии Томас Штег (Thomas Steg). Что же касается предложенного регионального форума, то он, по идее Ангелы Меркель, должен быть посвящен исключительно экономическим вопросам. :russi_2faws:
[/b]

Ну да, с чтением у тебя действительно неважно. То, что сказала Меркель ещё хуже. Она сказала (если перевести её слова с терапевтического языка на нормальный) что главной политической проблемой региона является Россия. С ней мы и будем говорить, а вы особенно не волнуйтесь, если мы что-то там будем говорить иногда не то. У нас трудная работа с клиентом.

Но по всем экономическим вопросам все наши договоренности остаются в силе и Россия к ним никакого отношения не имеет.

Ашина
24.08.2008, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 20:33) 150461</div>
Войска Грузии скапливаются у границы с Южной Осетией, сообщают из Цхинвали
http://news.mail.ru/politics/1967671/

еще хотят получить.....
[/b]

Я чё-то не понял. Миша же уже несколько раз покончил с собой, а армия полностью разгромлена. Обманули ваньков, что ли?

Я же предупреждал. Теперь что? Опять идти вперед, просрать переднюю коллонну, потерять ещё парочку десятков самолётов?

Сколько можно?

Trump
24.08.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 20:34) 150462</div>
Ну да, с чтением у тебя действительно неважно. То, что сказала Меркель ещё хуже. Она сказала (если перевести её слова с терапевтического языка на нормальный) что главной политической проблемой региона является Россия. С ней мы и будем говорить, а вы особенно не волнуйтесь, если мы что-то там будем говорить иногда не то. У нас трудная работа с клиентом.

Но по всем экономическим вопросам все наши договоренности остаются в силе и Россия к ним никакого отношения не имеет.
[/b]
Перевод крут.
Самое главное - таким же точно образом можно перевести любое сообщение.
С любым текстом и чео бы оно не касалось.
Остап Бендер продал подобный набор за 25 советских рублей, хотя просил 25 монгольских тугриков. Но все равно купили!

Trump
24.08.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 20:38) 150463</div>
Я чё-то не понял. Миша же уже несколько раз покончил с собой, а армия полностью разгромлена. Обманули ваньков, что ли?

Я же предупреждал. Теперь что? Опять идти вперед, просрать переднюю коллонну, потерять ещё парочку десятков самолётов?

Сколько можно?
[/b]
Ашина, а с каких это пор Вы стали доверять российским СМИ?
Вы зарапортовались. Надо было написать: "Ваньки выдумывают очередной повод для нападения на Грузию".
Вы так еще договоритесь до того, что Грузия оккупирует Россию. Нехорошо-с...

Ашина
24.08.2008, 21:44
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 24.8.2008, 20:41) 150464</div>
Перевод крут.
Самое главное - таким же точно образом можно перевести любое сообщение.
С любым текстом и чео бы оно не касалось.
Остап Бендер продал подобный набор за 25 советски рублей, хотя просил 25 монгольских тугриков. Но все равно купили!
[/b]

Дайте свой перевод. Событие беспрецедентное: собирается форум соседей Грузии - без России, но с Туркменией! Оба-на!!!!

Теперь объясните - зачем.

Trump
24.08.2008, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 20:44) 150466</div>
Дайте свой перевод. Событие беспрецедентное: собирается форум соседей Грузии - без России, но с Туркменией! Оба-на!!!!

Теперь объясните - зачем.
[/b]
Да совершенно ясно. чтобы в очередной раз поставить России на вид. Это-то понятно. Но Ваш перевод стал еще объяснять двусмысленные фразы Меркель. А их суть одна: и нашим, и вашим. Капитал приобрести и невинность соблюсти. И рыбку съесть, и... Ну, достаточно.

Ашина
24.08.2008, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 24.8.2008, 20:43) 150465</div>
Ашина, а с каких это пор Вы стали доверять российским СМИ?
Вы зарапортовались. Надо было написать: "Ваньки выдумывают очередной повод для нападения на Грузию".
Вы так еще договоритесь до того, что Грузия оккупирует Россию. Нехорошо-с...
[/b]

А кто вам сказал, что я верю? Я просто одно враньё сопоставляю с другим. Да и выбора нет. Русские ничего кроме вранья не говорят.

Trump
24.08.2008, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 20:47) 150468</div>
А кто вам сказал, что я верю? Я просто одно враньё сопоставляю с другим. Да и выбора нет. Русские ничего кроме вранья не говорят.
[/b]
Что характерно - грузины тоже. Это стало очевидным с самого начала всей истории.
Так что лучше сопоставлять любую инфу "оттуда" с независимыми источниками. Причем молчание независимых источников часто в такой ситуации значит больше, чем подтверждение. Я с амого начала не верил грузинским страшилкам о "походах на Тбилиси" именно потому что западные источники их никак не комментировали. А уж они-то не преминули бы поговорить на эту тему.

Ашина
24.08.2008, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 24.8.2008, 20:09) 150456</div>
а че там Турции, Болгарии, Румынии нет?
у них прав на соседство не меньше чем у Турменистана или Молдовы
[/b]

Ну да. Вот ты опять вроде как нормальными вопросами задаешься, потом опять впадаешь в российский идиотизм.

Турция, Болгария и Румыния уже в НАТО. И им со стороны России ничего не угрожает. В случае нападения на них автоматически и безо всяких дебатов начинается война по защите их территории и экономических интересов, если Россия что-то начнёт чудить. Форум призван защитить других соседей от сумасшедшего. В случае с Болгарией, Румынией и Турцией есть прямой мандат на легальный отстрел клиента.

thundergirl
24.08.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 21:47) 150468</div>
А кто вам сказал, что я верю? Я просто одно враньё сопоставляю с другим. Да и выбора нет. Русские ничего кроме вранья не говорят.
[/b]

Ну, я все таки рассчитываю на то, что они приведут веские доказательства. Потому внимательно смотрю.
Сегодня смотрю РТР, вечерние Вести. Репортаж из "стертого с лица Земли" Цхинвали. Показывают разрушенные кварталы, руины действительно впечатляют, остались одни только стены, говорят это бывший еврейский квартал. Журналистка ходит по этим развалинам и рассказывает о том, как евреи попали на Кавказ и как все, грузины , осетины и евреи, дружно жили до этого конфликта. Говорит, евреи уехали отсюда еще до войны 1992 года и тут выясняется, что... этот квартал был разрушен не в эту войну, а тогда , в 1992 году. Но это так, вскользь, незаметно. В памяти зрителя остается этот жуткий, чуть ли не хиросимский пейзаж. Воот.

Dismiss
25.08.2008, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 24.8.2008, 23:36) 150476</div>
Говорит, евреи уехали отсюда еще до войны 1992 года и тут выясняется, что... этот квартал был разрушен не в эту войну, а тогда , в 1992 году. Но это так, вскользь, незаметно. В памяти зрителя остается этот жуткий, чуть ли не хиросимский пейзаж. Воот.
[/b]
Мдааа. Подобные штучки с подсознанием хорошо известны в методах журналистской пропаганды. И хоть все эти штучки хорошо известны, но действуют наверняка. Именно потому, что не рассчитаны на сознание.

Arian
25.08.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 18:40) 150446</div>
Живуч! Ты уже раз 20 сообщал, что он порывался покончить с собой. Не стыдно? А Мишан всё жив и жив. Мало того - рейтингом крепчает и армию перевооружает.

что-то вот о Путине ничего не слышно. Не удавился случайно?

А поезд - это всё к страховой кампании. Они будут уже решать, какое российское имущество в погашение ущерба конфисковать.
[/b]

Как специалист, могу сообщить, что War Risks практически никогда полисом не покрываются...

Dismiss
25.08.2008, 00:26
Ефим Клейнер о бедах и победах России:

<div class='quotetop'>Цитата</div>...на нынешнем этапе путинский режим оказался в выигрыше. Но игра продолжается. Всё выигранное он может и в одночасье потерять, причём без особого давления Запада.

У России масса застарелых хворей: экономических, демографических, социальных, этнических. И никаких кардинальных лечебных процедур! Болевые точки заливают нефтедолларами и, менее удачно, административными циркулярами. Путинская команда по существу возвращает страну на ухабистую советскую дорогу, ведущую в тупик. Случается, и в тупике большинство комфортно устраивается, но не надолго. Впрочем, это уже другая тема.

Здесь уместнее обратить внимание вот на что. Немыслимо агрессивная позиция Кремля в конфликте с Грузией из-за двух непризнанных республик порождена той атмосферой, которая стремительно сгущалась в российском обществе за последние пять-шесть лет. Имперские амбиции, ксенофобия, грубый национализм, граничащий с нацизмом, умелая пропаганда квасного патриотизма и какой-то особой роли России в современном мире - всё это должно было принести (и принесло!) реальные плоды. Боюсь, процесс этот продолжится. Кто однажды ощутил сладостный вкус победы, тот вряд ли откажется от возможности ощутить его ещё пару разочков. Пока что-то важное или кто-то сильный не остановит.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=305

thundergirl
25.08.2008, 00:46
Кремль в диалоге с Францией не будет скрывать принципиальные позиции, заявил Приходько (http://www.newsru.com/russia/24aug2008/kreml.html)

Накануне вечером в пресс-службе Кремля не подтвердили информацию пресс-службы французского президента о том, что Дмитрий Медведев и Николя Саркози договорились о замене миссией ОБСЕ российского патрулирования в зоне безопасности за пределами Южной Осетии.

"Во время телефонного разговора Дмитрия Медведева и Николя Саркози речь о замене российских миротворческих сил в зоне безопасности силами ОБСЕ не шла", - говорится в сообщении пресс-службы Кремля.

"Дмитрий Медведев в ходе беседы с Николя Саркози подтвердил готовность к взаимодействию с ОБСЕ в этой зоне в соответствии с пунктом пятым принципов урегулирования конфликтов, выработанных совместно президентами РФ и Франции", - добавили в пресс-службе.

Получается, что пресс-служба Президента Франции, довольно лояльно относящегося к России, говорит неправду и ни о чем таком два президента не договаривались. Вряд ли Саркози станет так врать. Или же другая ветвь власти в России... денонсировала эту договоренность. :wink:

thundergirl
25.08.2008, 00:52
Ангела Меркель ужесточает тон по отношению к России

Канцлер считает, что на карту поставлено доверие к России. Президент Франции объявил о созыве внеочередного саммита ЕС.

Федеральный канцлер Германии Ангела Меркель обратилась к России с настоятельным призывом вывести, как было обещано, все войска с территории Грузии.

По имеющейся у нас информации Россия на деле не осуществила вывод войск так, как было ранее согласовано, заявила Меркель 24 августа в интервью первой программе немецкого телевидения ARD. План из шести пунктов на данный момент не выполнен, доверие к России поставлено на карту. Переговоры по реализации плана надо продолжить, а если ситуация не изменится, придется искать другие возможности. В частности, не исключено ограничение контактов с Москвой. В то же время Меркель выразила надежду, что до обострения дело не дойдет. Она не исключила возможности проведения специальной встречи глав правительств стран Евросоюза для обсуждения ситуации на Кавказе.

Президент Франции Николя Саркози объявил в воскресенье о созыве внеочередного саммита ЕС. Он пройдет первого сентября в Брюсселе и будет посвящен ситуации на Кавказе и будущему отношений Евросоюза и России.

Arian
25.08.2008, 02:31
Вчера сидели у друзей на даче... Я почему-то вспомнил... Мой старый друг продолжил..

"Как хороши, как свежи были розы,
Моей страной мне брошеные в гроб."(с)

Это - о России.

QafqazWolf
25.08.2008, 06:43
Генштаб РФ: США признали, что Грузия напала на Южную Осетию

США и Грузия признали, что Грузия напала на Южную Осетию, заявил сегодня на пресс-конференции заместитель главы Генштаба ВС РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын.

Так он прокомментировал слова посла США в России Джона Байерли, который считает, что Россия обоснованно отразила нападение Грузии на миротворцев, но "зашла слишком далеко". Таким образом, американская сторона признала, что агрессором является не Россия, а Грузия.

Кроме того, замминистра обороны Грузии Баку Кутелия в интервью британским СМИ заявил, что власти Грузии недооценили реакцию России и оказались неподготовленными к ответным силовым действиям. "Грузия оказалась не готова к ударам России", - сказал он. Б.Кутелия отметил, что военной инфраструктуре Грузии нанесен огромный ущерб, и потребуется значительная помощь из-за рубежа для восстановления обороноспособности страны, передает РБК.

А.Ноговицын заявил, что если военный потенциал Грузии восстанавливается, то только для повторной агрессии. По его словам, агрессивные намерения Грузия подтверждает изъятая учебная карта, подписанная замминистра обороны Грузии, на которой отрабатывалось нападение на Южную Осетию.

Также, по его словам, спецслужбы Грузии создают тайники оружия для осуществления новых силовых акций в Южной Осетии. Кроме того, происходит наращивание военных сил в центральной части Грузии.

"Фактически Грузией заявлена подготовка к третьей войне. Мы следим за ситуацией, делаем выводы и докладываем об этом нашему руководству. Наша реакция должна быть адекватной заявлениям и действиям грузинской стороны", - заключил А.Ноговицын.

По его словам, российские подразделения будут патрулировать грузинский г.Поти. "Поти не входит в зону безопасности, но это не значит, что мы будем сидеть и смотреть, как они раскатывают на Hummer. При необходимости миротворческие подразделения будут выдвигаться из опорных пунктов для пресечения провокаций с грузинской стороны", - отметил он.

А.Ноговицин также добавил, что Россия не меняет административную границу Южной Осетии и Грузии. "Она (граница) сложилась исторически, и на ее изменение мы не претендуем", - сказал А.Ноговицын.

Он напомнил, что расположение первой линии российских миротворческих постов не изменялось со времен соглашения от 1992г. "Мы не наращиваем силы и не отказываемся от этого договора, так как другого механизма деятельности миротворцев в зоне конфликта пока не выработано", - отметил замначальника Генштаба.

Источник: РБК

Placebo
25.08.2008, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 13:53) 150415</div>К западу от Гори взорван состав с топливом: Explosion heard outside key Georgian town (http://www.reuters.com/article/GCA-Georgia/idUSLO36518420080824)[/b]
А ведь наше топливо, Azpetrol-овское. Вас это никак не тревожит?

spectator
25.08.2008, 10:16
Российские военные не намерены покидать грузинский порт Поти. По мнению Генштаба ВС РФ, грузинские Вооруженные силы восстанавливают свой потенциал и готовятся к новой агрессии. (http://www.ng.ru/cis/2008-08-25/1_armies.html?mthree=1)

Как заявил заместитель начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковник Анатолий Ноговицын, российские подразделения будут патрулировать порт Поти, хотя он и не входит в зону безопасности.

spectator
25.08.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.8.2008, 13:41) 150413</div>
Наряду со всякими санкциями против России (Ж8-1, ВТО, ...), часто говорят про уязвимость счетов и прочих активы русских политолигархов на Западе. Статья Радзиховского про это: Взгляд циничный. Но наивный (http://www.ej.ru/?a=note&id=8334)
[/b]
Возможные ответные меры России:

...Москва может ответить в Совете Безопасности ООН, где она способна помешать усилиям США наказать Иран за его ядерные амбиции. «Сюда можно отнести и все программы по борьбе с терроризмом и наркотрафиком, Сирию, Венесуэлу, ХАМАС. Есть целый ряд вопросов, по которым русские могут перестать сотрудничать так, как это было до сих пор. И, конечно, это энергетика»
............
Вашингтону нужно от Москвы больше, чем наоборот: необходимо, в частности, обеспечить безопасность советского ядерного оружия, получить помощь в убеждении Ирана и КНДР отказаться от ядерных программ. На Западе опасаются «кошмарного сценария» – попытки Москвы заявить свои требования на стратегический полуостров Крым для гарантированного выхода к Черному морю.

Продажа вооружений, как это показал недавний визит в Москву президента Сирии Башара Асада, – это еще одна возможность создать проблемы Западу. Правительства западных стран и Израиля, отмечает IHT, встревожены сообщениями, что первые компоненты российского ЗРК С-300 уже поставляются в Иран, который мог бы применить их для ликвидации американских и израильских самолетов.

Россия может осложнить США и НАТО снабжение коалиции в Афганистане. Москва еще в апреле дала Франции и Германии право на транзит небоевых грузов через российскую территорию. О том, что Западу не следует «рубить сук», на котором сидят 50 тыс. солдат в Афганистане, уже заявил посол РФ при НАТО Дмитрий Рогозин. Москва также могла бы надавить на Киргизию, с территории которой оказывается поддержка американским военным в Афганистане, и на Узбекистан, который США хотели бы активнее использовать для операции в Афганистане.

В дополнение к этому Россия способна блокировать в СБ ООН любые меры санкционного характера, как это показал недавний пример с ветированием проекта резолюции по Зимбабве.
..........
«По мере того как профицит текущего счета России продолжает расти вместе с ценой на нефть, Москва становится все более важным покупателем облигаций казначейства США и американских ведомственных ценных бумаг. Неужели те, кто призывает Вашингтон ставить различные ультиматумы России, предпочли бы, чтобы Москва избавилась от своих долларовых активов?»
........
У Москвы – большой список встречных санкций (http://www.ng.ru/world/2008-08-25/5_sanktsii.html?mthree=2)

Natiq Ceferli
25.08.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.8.2008, 20:53) 150453</div>
А может ты и есть Ломая

:dance2:
[/b]

Йох Бей, просто о "Исабалады, халоглу" (с) :smile:

spectator
25.08.2008, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 25.8.2008, 9:24) 150500</div>
А ведь наше топливо, Azpetrol-овское. Вас это никак не тревожит?
[/b]
Думаю, кому принадлежало сгоревшее топливо, не очень важно. Просто показано, что любой транзит через Грузию небезопасен, мягко говоря.

spectator
25.08.2008, 11:57
25 авг. 2008, 10:51
Совет Федерации рассматривает проект обращения к президенту о признании независимости Южной Осетии (http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?menu=A&id_issue=12132273)


Москва. 25 августа. ИНТЕРФАКС - Совет Федерации РФ на внеочередном заседании в понедельник рассматривает проект обращения к президенту РФ Дмитрию Медведеву о признании независимости Южной Осетии и Абхазии.


В проекте обращения подчеркивается, что Совет Федерации "всецело поддерживает политику в отношении Южной Осетии и Абхазии, проводимую президентом РФ".

В документе подчеркивается, что "на протяжении многих лет Россия участвовала в поиске мирных путей урегулирования грузино-югоосетинского и грузино-абхазского конфликтов".


Одновременно в обращении отмечается, что "отказ Грузии от подписания соглашения о неприменении силы и последовавшие в начале августа 2008 года ее агрессивные действия, в результате которых погибли тысячи мирных жителей Южной Осетии и обострился грузино-абхазский конфликт, окончательно лишил грузинское руководство права претендовать на то, чтобы народы Южной Осетии и Абхазии зависели от его авантюристской политики, приведшей к гуманитарной катастрофе".

В обращении сенаторы заявляют, что "приветствуют стремление народов Южной Осетии и Абхазии к независимости, миру и стабильности".


"Совет Федерации, принимая во внимание неоднократные обращения Южной Осетии и Абхазии о признании их независимости, в том числе поступившие 22 и 24 августа 2008 года, предлагает признать независимость Южной Осетии и Абхазии", - говорится в проекте обращения.

Volkan
25.08.2008, 12:45
Пару дней назад говорили о том, что "вот придут корабли НАТО и все..."
Корабли пришли в Батуми, русские сидят в Поти - ничего не поменялось.

Почаму? Может не хотят базар-вогзал с медведем?

Dismiss
25.08.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.8.2008, 11:57) 150525</div>
25 авг. 2008, 10:51
Совет Федерации рассматривает проект обращения к президенту о признании независимости Южной Осетии (http://www.interfax-russia.ru/r/B/ug/494.html?menu=A&id_issue=12132273)
[/b]
Уже рассмотрел:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=150529 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6468&view=findpost&p=150529)

Doka
25.08.2008, 13:22
Непонимаю я Путина. Как можно так поступать со свое родиной? Он же грузин наполовину!

http://www.youtube.com/watch?v=bTttNINJFrk...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=bTttNINJFrk&feature=related)

Dismiss
25.08.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 25.8.2008, 13:22) 150544</div>
Непонимаю я Путина. Как можно так поступать со свое родиной? Он же грузин наполовину!

http://www.youtube.com/watch?v=bTttNINJFrk...feature=related (http://www.youtube.com/watch?v=bTttNINJFrk&feature=related)
[/b]
У меня на работе ютуб не показывает, но я думаю, что это все же прикол.

Ашина
25.08.2008, 15:56
Выступление Саакашвили на встрече с членами Бюро Парламента, 24 августа, 2008 г. (Полный текст)[b]25.08.2008 13:28
Civil Georgia


Приветствую вас!

В первую очередь, хочу поблагодарить за проявленную в эти дни удивительную организованность и за единство.

Если сегодня что-то и является виселицей для врага, это наше единство.

Сегодня с нами присутствуют представители оппозиции. Вчера я видел по телевидению, как побывал Георгий Таргамадзе в Гори. В эти дни я наблюдаю за заявлениями по телевидении. Если должна была произойти люстрация чего-то, в эти дни это произошло. Закон о люстрации Грузии ни к чему не нужен. Посмотрите хорошо, и увидите, кто какие заявления сделал за эти дни.

С другой стороны, посмотрите, кто как поступил в Парламенте, кто как поступал в присутствии иностранцев. Сегодня мы в такой ситуации, когда Грузию может поразить лишь одна силы – и это грузины.

Если сейчас мы не расправимся с самими собой, если мы не расшатаем свое единство, никакие танки не смогут одержать верх над нами.

Весь мир стоит на ногах. На все нужно время – на помощь и пакет экономического возрождения.

Вчера Чешская республика начала разговор о новом Плане Маршала для Грузии. Это план, который после Второй мировой войны поставил на ноги всю Европу.

1 сентября в Париже собирается экстренное заседание глава государств ЕС, не помню, когда последний раз был использован этот механизм. Это инициатива президента Франции.

Основным в программе будет экономическое возрождение Грузии.

Экономика Грузии не только будет спасена, но и за очень короткое время резко возрастет. Мы станем развитой европейской страной, если до тех пор сами себе горло не вырежем.

Что нас привело к таким событиям? Каковыми были штрихи наших отношений с Россией, и как мы оказались там, где мы сейчас находимся?

В 2004 году состоялся первый официальный визит в Москву.

Я встретился с президентом России Путиным. Может я ошибался, но я посчитал, что встреча была хорошей. Мы говорили открыто. Он выразил желание, что хотел развивать отношений с Грузией. Мы также сказали, что мы очень гибкие. Первое, о чем он меня попросил, это было укрепление границы и способствовать проведению операций на Северном Кавказе.

Он имел претензии к Эдуарду Шеварднадзе, что в его период граница была открыта, в Панкиси поступало оружие, ситуация не контролировалась.

Хочу признать, что мы тогда помогли России.

Мы начали проводить совместные полеты у границы, не допускали оружия туда, прекратили движение людей туда и обратно. Мы не мешали им в установлении порядка, и создали серьезный фактор, при помощи которого им стало легче выполнить эту задачу.

Потом были события в Аджарии. Вместо того, чтобы (Игорь) Иванов прибыл в Тбилиси, и потом уже при наших гарантиях, в случае ухода (Аслана) Абашидзе, мы бы его не тронули (Абашидзе), неожиданно, его самолет сел в Батуми. (Иванов) позвонил нам, указал нам отойти назад и успокоиться. Тем самым он хотел выиграть время. Игорь Иванов продолжал свои действия. В это время на улицы вышел народ, и Аслан Абашидзе улетел на самолете Иванова.

Одним словом, до того еще в Батуми прибыл русский генерал, который всячески помогал Аслану Абашидзе. Аслану Абашидзе дали несколько танков для маскарада, чтобы мы увидели, что у него есть танки. Это дело закончилось так, как вам всем известно.

На второй день я позвонил Путину. МИД России начал опубликовывать циничные заявления. Такие заявления были сделаны и в эти дни. Я посчитал обязательным позвонить Путину.

Я поблагодарил его за то, что с пониманием отнеслись к этой ситуации. Помню хорошо этот звонок, он остановил меня и сказал – В Аджарии мы не вмешались, но в Абхазии и Осетии от нас вы никаких подарков больше не получите.

Потом началась серия провокаций в Цхинвали. Тогда я принял решение, вывести наш армейский контингент по объездной дороге. Это был момент, когда русские начали контролировать Цхинвали, сами, а не через сепаратистов. Тогда они выгнали нескольких членов правительства, заменили их русскими генералами и усилили боевую готовность.

На протяжении многих лет в Цхинвали преследовались все, кто хотел каких-либо переговоров с Грузией. Мы освободили из цхинвальской тюрьмы Парастаева, который был лидером сепаратистов в 90-х гг. Русские заметили, что у него проснулось желание переговоров с Грузией, в связи с чем его поймали и жестоко пытали. То же самое касается Санакоева, Каркусова. Секретарь СБ Алборов был взорван в собственном доме из-за того, что он несколько раз встретился с представителями нашего правительства.

В течение 2004 года давление в нашем отношении было меньше, но после революции в Украине правительство России увидело смертельную угрозу. Поэтому они активно вмешались в события в Абхазии.

В январе 2006 года против Грузии был предпринят первый серьезный удар с точки зрения взрыва энергетических линий Грузии.

До того, в декабре они собрали представителей российских энергетических компаний в Кремле, и спросили их, как можно было техническим образом отключить электричество в Грузии? На что они повели плечами, и заявили, что этим пострадает и энергетика России. После этого в январе месяце на Кавказе произошли взрывы ЛЭП и газовой системы в нескольких местах. Для этого была использована специальная пластическая взрывчатка, которую использует лишь спецназ ГРУ.

Расчет спецслужб был таковым – народ должен был выйти на улицу, город должен был остаться в темноте, и должно было свергнуто правительство. Ничего такого не произошло. Общество было консолидировано. После этого мы начали резко вкладывать деньги в энергосектор. Через год, мы стали страной экспортером электричества в Россию. Это сделало нас сильнее с точки зрения электроэнергетики. Это было первой главой нашей дестабилизации.

В 2006 году российские спецслужбы обнаглели. Начали создавать неправительственные организации, финансировать группировки Игоря Гиоргадзе, вкладывать деньги в СМИ.

В 2006 году произошел первый теракт – было взорвано здание полиции в Гори. В связи с этим мы задержали офицера российской военной разведки Бойко. У нас были доказательства, но Россия попросила отпустить его, это был настоящий террорист, но Россия не стала оглашать это.

Мы надеялись, что Россия оценит это. Мы сделали то, чего многие другие страны не сделали бы. Думаю, что мы ошиблись, но Бойко мы передали России. Они его отпустили, возможно даже орденом наградили. Это было проявлением жеста доброй воли с нашей стороны. После этого их агенты активизировались во стократно. Осенью 2006 года мы были вынуждены демонстративно задержать сотрудников их военной разведки. За этим последовал большой шум. До этого против Грузии действовало эмбарго на вино и продукты. Прекратили и полеты в Грузию. Мы и этих офицеров передали обратно. У нас была надежда на сохранение отношений.

На протяжении этого времени были и многие другие провокации. Хочу напомнить попытке осуществления теракта против Кобы Давиташвили (лидер оппозиционной «Партии народа»). Это последовало за таким развитием – Коба Давиташвили выступил по телевидению, оскорбил меня и заявил, что сейчас хотите убейте меня, что хотите, то и делайте. А потом он сказал, что был совершен теракт против него. Через несколько дней ко мне пришел министр внутренних дел (Вано Мерабишвили) и сказал, что оказалось, что на Кобу Давиташвили на самом деле пытались напасть. Его подкарауливал мужчина по происхождению из Цхинвали – этнический осетин, который оказывается жил рядом с президентской резиденцией в Церовани (Мцхетский район). Соседу Кобы Давиташвили, у которого были какие-то личные проблемы, он в свое время уехал из Батуми, показалось, что этот человек караулил его, вошел в стычку с ним, тот выстрелил, ранил, и после побега бросил свои вещи, среди которых оказались данные о Кобе Давиташвили, также и его фотографии, вырезанные из газет.

Мы проследовали за ним в Москву. Сняли видеокадры, когда он общался с представителями российских спецслужб, и мы обратились к России прямо, что этот человек был убийцей оппозиционного лидера Кобы Давиташвили. Если бы тогда убили бы Кобу Давиташвили, можете себе представить что бы произошло? Они бы сказали, вот кровавые власти убили Гиргвлияни, Давиташвили, и давайте свергнем эту власть.

Это была дешевая и точно рассчитанная провокация. После этого мы предотвратили убийство заместителя начальника грузинской разведки российскими спецслужбами. А на заседании министров внутренних дел «Большой семерки» изучали это дело, как классический случай применения русскими новой тактики. Экономическое эмбарго не сработало, народ не вышел на улицы, и не сверг правительство.

Перед ноябрьскими событиями прошлого года, по сообщению западных спецслужб, в Грузию и Армению прибыли «воры в законе» - Иванков, тот же «Япончик», который является приближенным к сегодняшним властям России, и второй – если не ошибаюсь Усоян. Они рассматривали различные варианты смены власти в Грузии. Когда я услышал эту информацию, мне показалось невероятным. Я бы не мог представить, что какой-то «Япончик» мог устроить революцию. Я не принял этого серьезно. После этого у нас прошли выборы. Русские не смогли получить результат. Экономика Грузи возросла на 10%, в прошлом году на 12%. В нынешнем году, если бы не помешали, было бы на 11%. Это самая быстрорастущая экономика в мире, если не считать страны, добывающие нефть и газ.

В 2006 году, когда ввели эмбарго, и ничего не добились. В 2007 году правительство России уже начало думать о военной интервенции. Есть несколько подтверждающих это документов. Россия вышла из Договора об ограничении обычных вооружений, который ограничивал количество бронетехники в Закавказье. Об этом она начала разговоры в прошлом году и в том же году вышла из этого договора.

В Грузию вошли до 3000 единиц бронетехники. Ни по одному договору до нынешнего года у России не было такого права. у нас было 200 танков, так как мы не имели права иметь больше. Россия сняла с себя такое обязательство, и у нее было столько бронетехники, сколько она пожелала. Тот факт, что России в 2007 году в Чечне не нужно было столько танков, ясен как день.

Нашим западным партнерам я сказал – Россия концентрирует бронетехнику у Границ Грузии. Неужели это не было сигналом для того, что что-то готовится?

Помните, в прошлом году Путин в Дагестане открывал одну из военных частей и спросил, куда ведет эта дорога? Они ответили, что это дорога, которая ведет в Грузию. Он заявил, что ее необходимо отремонтировать срочно, чтобы был еще один путь в Грузию. Неужели это высказывание не должно было пробудить весь мир? Какой военной части строили дорогу в Грузию, если Ларс (КПП Верхний Ларс на российско-грузинской границе) был закрыт (российской стороной) уже в течение года? Телевидение России контролируется. Когда в записи показывают это, это означает, что он хотел, чтобы все услышали об этом, что он думает об этом. Со стороны мира на это была нулевая реакция. Он увидел, что ничего такого вроде и не случится.

В феврале (2008) у нас была с ним последняя встреча в ранге президента. Когда я вышел, министр иностранных дел Давид Бакрадзе спросил меня – они что, угрожают нам войной?

Далее был бухарестский саммит НАТО, который допустил стратегическую ошибку. Вместо того, чтобы нам предоставили МАР, они сказали, мы не даем Грузии МАР, так как у нее есть конфликты, и вернемся к этой теме в декабре.

После этого в беседе с несколькими западными лидерами путин сказал, что если Украина и Грузия продолжат интеграцию в НАТО, в этих странах будет война, вернее, что будет война. Какой был у нас тогда выбор? Даже в том случае, если бы мы не пошли в НАТО, каковой является гарантия решения задачи? К сожалению никакой. У Украины значительно больше вооруженной силы, и она говорит также, что единственным гарантом защиты является вхождение в НАТО. Других способов и у них нет. Мы следили как развивалась подготовка к интервенции за весь этот период. Сначала то, что произошло в Абхазии – установление прямых связей, далее восстановление ЖД по гуманитарным соображениям.

Продолжение следует....

Ашина
25.08.2008, 16:02
У меня просьба: пусть речь Саакашвили будет. Сайт "Апсны ге" постоянно глючит. Поэтому если дать просто ссылку, то не факт, что раскроется.

Кстати, Саакашвили обещал, что сегодня пройдёт в Гори заседание то ли правительства, то ли парламента Грузии. Совсем обнаглел. В пяти километрах от "миротворческого поста".

Volkan
25.08.2008, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.8.2008, 14:56) 150595</div>
Выступление Саакашвили на встрече с членами Бюро Парламента, 24 августа, 2008 г. (Полный текст)25.08.2008 13:28
Civil Georgia

Приветствую вас!

В первую очередь, хочу поблагодарить за проявленную в эти дни удивительную организованность и за единство.

В Грузию вошли до 3000 единиц бронетехники. Ни по одному договору до нынешнего года у России не было такого права. у нас было 200 танков, так как мы не имели права иметь больше. Россия сняла с себя такое обязательство, и у нее было столько бронетехники, сколько она пожелала. Тот факт, что России в 2007 году в Чечне не нужно было столько танков, ясен как день.

Продолжение следует....

"А еще они ведут на цепи пещерного троля" (с) "Братсво Кольца".

Меньше галстук жевать надо - он видимо галюциногенный...

Эмиль Хусаинов
25.08.2008, 16:59
:russi_2faws: [attachmentid=5941]

Эмиль Хусаинов
25.08.2008, 17:03
[attachmentid=5942]<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.8.2008, 18:40) 150446</div>
Живуч! Ты уже раз 20 сообщал, что он порывался покончить с собой. Не стыдно? А Мишан всё жив и жив. Мало того - рейтингом крепчает и армию перевооружает.

что-то вот о Путине ничего не слышно. Не удавился случайно?

А поезд - это всё к страховой кампании. Они будут уже решать, какое российское имущество в погашение ущерба конфисковать.
[/b]

spectator
25.08.2008, 17:29
25 августа 2008 года 16:07
Министр Чочиев: грузинские военные захватили югоосетинское село (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=29014)

Москва. 25 августа. INTERFAX.RU - Грузинские вооруженные формирования вошли в село Мосабруни, которое принадлежит Южной Осетии, заявил в понедельник "Интерфаксу" министр по особым делам республики Южная Осетия Борис Чочиев.


"Грузинские военные вторглись в село Мосабруни, которое находится на территории Лениногорское района Южной Осетии. Сейчас ведутся переговоры с руководством грузинского района, сопредельного с Лениногорским, об освобождении захваченного югоосетинского села", - сказал он.

Dismiss
25.08.2008, 18:14
Саакашвили убил:

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Считаете ли вы, что у Грузии все еще есть перспективы интеграции в Европейский союз и НАТО?

- Более чем когда-либо. 1 сентября в Париже состоится специальное заседание европейских лидеров. Это еще одна смелая инициатива Николя Саркози. Страны Центральной Европы узнают в Грузии свои проблемы. Все еще очень легко можно представить русские танки, например, в Эстонии. Россия попыталась обставить все так, будто она одержала победу над НАТО. В долгосрочной перспективе выиграть эту игру у нее не получится. Это не Советский Союз. Российские лидеры слишком любят деньги. Они слишком привязаны к Западу. Они любят Лазурный берег больше, чем абхазский. У них много денег в швейцарских банках, все их дети учатся во Франции или Великобритании.

- То есть вы выступаете за введение санкций в отношении российских руководителей?

- Это было бы очень эффективной мерой. Представьте, что зимой они больше не смогут поехать в Куршевель – для них это было бы абсолютно невыносимо. [/b] :girl_haha:

http://atc.az/index.php?newsid=306

Prosecutor
25.08.2008, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.8.2008, 8:14) 150657</div>
Саакашвили убил:

:girl_haha:

http://atc.az/index.php?newsid=306
[/b]

А он дело говорит - сильнее санкции и не придумаешь :)

Dismiss
25.08.2008, 18:24
Либерасьон очень последователен - то же самое, только другими словами (Р. Глюксман)

<div class='quotetop'>Цитата</div>О территориальной целостности Грузии. Это не предмет для переговоров. Южная Осетия – не Косово. Независимость сербской провинции была дана в связи с преступлениями против человечности, совершенными Милошевичем и его прихвостнями. А в результате "геноцида", осуществленного грузинами, погибло, по оценкам Human Rights Watch, всего 47 человек. А Грузия без Осетии столь же уязвима, как Чехословакия без Судет. Если русские танки будут установлены на юге Цхинвали, от Тбилиси их будет отделять два часа хода по трассе. Напротив, если грузины или европейцы будут контролировать Рокский тоннель, любому вторжению помешают Кавказские горы. Для достижения такого рода присутствия у Запада есть средства давления. Россию можно исключить из "большой восьмерки" и Совета Европы. В Кремле тоже не мученики сидят: стоит пригрозить отнять недвижимость и собственность правителей-миллиардеров или отказать в визах, чтобы заставить задуматься "либералов" режима – олигархов, которых больше беспокоят их каникулы в Ницце, чем Южная Осетия. Россия не обладает статусом неприкосновенности. Надо еще, чтобы Саркози, Буш, Браун и Меркель отреагировали сейчас. На кону – будущее Европы и их место в истории. [/b]

http://atc.az/index.php?newsid=307

spectator
25.08.2008, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 25.8.2008, 9:24) 150500</div>
А ведь наше топливо, Azpetrol-овское. Вас это никак не тревожит?
[/b]
Кстати, подоспело уточнение: «Горящее сырье в цистернах в Гори принадлежало Казахстану» (http://www.day.az/news/georgia/128464.html)

Но это, повторюсь, не очень важно.

spectator
25.08.2008, 19:32
В Черном море находятся уже 9 кораблей НАТО (http://top.rbc.ru/society/25/08/2008/228859.shtml)

НАТО продолжает наращивать свою группировку в бассейне Черного моря. Сейчас там находится уже девять кораблей, представляющих страны альянса.

Как сообщил на пресс-конференции в Москве заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын, сейчас в Черном море находится два корабля США, по одному кораблю Испании, Германии и Польши и четыре турецких корабля. "Это повышает градус напряженности в регионе", - подчеркнул он.

Американские военные объясняют появление своих кораблей необходимостью доставить в Грузию гуманитарную помощь. Однако в России отмечают, что один из кораблей – "Эрли Берк" – оснащен новейшим военным оборудованием, в том числе и ракетами "Томагавк", способными нести ядерный заряд.

При этом ранее были сообщения, что американские корабли с "гумантарной помощью" не могут разгрузиться в Батуми, поскольку порт этого города не приспособлен к приему столь больших судов.

25 августа 2008г

Prosecutor
25.08.2008, 20:22
Русские мародеры:

http://community.livejournal.com/ru_vilochka/

Johan Nesskens
25.08.2008, 20:23
Россия ожидает в Поти американский флот (http://www.rambler.ru/news/events/russiageorgia/13316596.html)


По сообщению МВД Грузии, в понедельник в портовый Поти вошли несколько БТР с российскими военнослужащими. По всей видимости, они должны усилить блокпосты, установленные в городе еще несколько недель назад. Блокпосты и контрольно-пропускные пункты российских войск находятся у въезда в город и на важнейших дорожных развязках, в том числе у порта. Военнослужащие заявляют, что в их задачу входит проверка груза кораблей ВМФ США, которые по указанию президента Джорджа Буша доставляют в Грузию гуманитарную помощь. Однако американские моряки вовсе не желают проходить эту процедуру. Уже подошедший к Грузии эсминец McFaulпытается разгрузиться в Батуми, который не находится под контролем России, но и не располагает соответствующим портовым оборудованием, передает Би-би-си.

За исключением Поти российские войска более не находятся вне пределов установленных Москвой «зон безопасности». Однако сами они выходят на десятки километров за административные границы Абхазии и Южной Осетии. Значительным достижением западных дипломатов можно считать уже то, что российские войска освободили центральную автотрассу, соединяющую Тбилиси с западными регионами страны. Автомобильное движение по ней полностью восстановлено.

В ходе встречи с представителями парламентских фракций президент Михаил Саакашвили в очередной раз посетовал на то, что западные государства ничего не сделали для предотвращения российско-грузинского конфликта: «Я лично говорил канцлеру ФРГ Ангеле Меркель, что, например, ввод железнодорожных частей России в Абхазию - это нонсенс, и строительство железнодорожного полотна на самом деле нужно для переброски тяжелой военной техники. Когда минобороны России признало, что именно российские самолеты незадолго до начала конфликта залетали на территорию Грузии, Москва тем самым отслеживала реакцию Запада. Реакция оказалась вялой. Европейский Союз лишь призвал обе стороны "воздержаться от провокаций". На бухарестском саммите [НАТО] Запад не предоставил нам статус страны кандидата в члены, объясняя это конфликтами, дав тем самым карт-бланш России».

По сообщению МИД Грузии, в страну прибывает большая делегация США, в состав которой входят сотрудники различных ведомств. Цель визита - изучить ущерб от войны и разработать меры экономической помощи. Кроме того, в Тбилиси ожидают супругу одного из кандидата в президенты США Джона Маккейна Синди. Она встретится с первой леди Грузии.

Русистан....совсем абнаглел.....то признают Абхазию...то Какойта осетия...а почему Западу не признать Ичкерию?.....Ведь они тоже....когда-то свистели....о независимости....Пора подымать старые документы!

Ашина
25.08.2008, 21:49
Я должен ещё раз разочаровать тех, кто продолжает считать, что в основе действий России в ходе нынешнего кризиса какие-то рациональные мотивы. На "Эхе Москвы" была изложена версия, согласно которой предплагалось что чеченцы из батальона "Восток" должны были в ходе штурма Тбилиси убить Михаила Саакашвили, и только задушевный телефонный разговор Берлускони с "другом Владимиром" помог предотвратить это. Завтра на сайте "Эха" будет распечатка.

Следовательно, все эти "нефтяные интересы", "стратегия противодействия НАТО", "окружение России", не говоря уже о "защите российских граждан" - фигня. Дело намного проще: личный каприз (насколько он в рамках ментального здоровья - вопрос к медикам) В.В.Путина.

При условии, что изложенная Евгенией Альбац версия верна, то на всё прихоится взглянуть несколько иначе - и на проход в Черное море военных кораблей, и на суету лидеров Европы и США. Предстоит очень трудная задача: как-то так разрулить ситуацию, чтобы спасти и мир, и Россию.

spectator
26.08.2008, 00:32
Китай до сих пор не выразил своего отношения к российско-грузинской войне на высшем уровне, ограничившись высказываниями об "озабоченности". Оказывается, однако. что посол КНР в Грузии все-же сказал что-то: Посол Китая выразил уверенность в скорейшем урегулировании конфликта и еще раз подтвердил поддержку своего правительства территориальной целостности и суверенитету Грузии. (http://www.nregion.com/txt.php?i=25852)

Arian
26.08.2008, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 25.8.2008, 17:14) 150657</div>
Саакашвили убил:

:girl_haha:

http://atc.az/index.php?newsid=306
[/b]

И я того же мнения. Прекратить выдавать им визы - и все у них там взорвется. Они ведь ненавидят свою страну и любят Запад. Отлучить их на фиг от Запада - и смысл их жизни исчезнет. Им не за что будет ухватиться. В отличие от тех же грузинов...

spectator
26.08.2008, 01:35
Ракетный крейсер "Москва" идет "знакомиться" с эсминцем "Макфол"? (http://www.internovosti.ru/text/?id=8401)

25.8.2008 23:40

Сегодня, 25 августа, флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва" снова вышел из Севастополя и взял курс в восточную часть Черного моря.

Как мы уже сообщали, крейсер "Москва" в субботу вернулся на главную базу в Севастополь после выполнения боевых задач у берегов Грузии. Ранее на базу прибыл после выполнения задач тральщик "Турбинист", а в пятницу – малый ракетный корабль "Мираж", потопивший грузинский ракетный катер.

Группировка кораблей ЧФ РФ обеспечивала безопасность судоходства и доставки гуманитарных грузов во время вооруженной агрессии Грузии против Южной Осетии. В нее входили крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", три больших десантных корабля, малые ракетные корабли, малые противолодочные корабли, тральщики, а также суда обеспечения.

Выход крейсера "Москва" с базы, вероятнее всего, ответная мера наращиванию группировки НАТО в Черном море. По заявлению заместителя начальника Генштаба Вооруженных сил РФ генерал-полковника Анатолия Ноговицына, в Черном море сейчас находятся девять кораблей альянса. Они имеют на борту более ста ударных крылатых ракет типа "Томагавк", а также ракеты типа "Гарпун".

В частности американский эсминец "Макфол", прибывший в Батуми с грузом гуманитарной помощи Грузии, оснащен 50-ю "Томагавками", предназначенными для поражения наземных целей.

[attachmentid=5946]
Фото: с сайта legion.wplus.net
Гвардейский ракетный крейсер "Москва"

Ашина
26.08.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.8.2008, 20:49) 150680</div>
Я должен ещё раз разочаровать тех, кто продолжает считать, что в основе действий России в ходе нынешнего кризиса какие-то рациональные мотивы. На "Эхе Москвы" была изложена версия, согласно которой предплагалось что чеченцы из батальона "Восток" должны были в ходе штурма Тбилиси убить Михаила Саакашвили, и только задушевный телефонный разговор Берлускони с "другом Владимиром" помог предотвратить это. Завтра на сайте "Эха" будет распечатка.

Следовательно, все эти "нефтяные интересы", "стратегия противодействия НАТО", "окружение России", не говоря уже о "защите российских граждан" - фигня. Дело намного проще: личный каприз (насколько он в рамках ментального здоровья - вопрос к медикам) В.В.Путина.

При условии, что изложенная Евгенией Альбац версия верна, то на всё прихоится взглянуть несколько иначе - и на проход в Черное море военных кораблей, и на суету лидеров Европы и США. Предстоит очень трудная задача: как-то так разрулить ситуацию, чтобы спасти и мир, и Россию.
[/b]

А вот и фрагмент из интервью Альбац:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Е. АЛЬБАЦ - Я боюсь, что второй вариант значительно более реальный. Хотя замечу, что насколько я знаю и это всякие люди, которые озвучивают те мысли, которые гуляют в кремлевских и белодомовских кабинетах, говорили об этом, что сценарий был, по которому войска в частности батальон «Восток» доходит до Тифлиса, Тбилиси. Берут Тбилиси, убийство Саакашвили, туда сажается российская марионетка. И такой какой-то сценарий. С напоминанием, что американцы это сделали в Ираке, и так далее. И, тем не менее, и об этом вполне серьезно говорили, этого не произошло.

М. ГАНАПОЛЬСКИЙ – Говорят, что Берлускони позвонил и остановил это. Есть такая трогательная версия.

Е. АЛЬБАЦ - Может быть и так. Может быть, позвонил другу Володе и сказал, что пожалей Сардинию. Может быть, я не знаю. Но, тем не менее, для нас неважно, кто позвонил. Для нас важно то, что Россия остановилась, что российские ястребы в этом смысле потерпели какое-то поражение. И более того, посмотри, что происходило в пятницу. Всячески пытались успеть, вот сказали 22 августа, потому что Кондолиза Райс в среду сказала о том, что у Медведева уже испорченная репутация, он человек, который не держит слово. И надо сказать, что за эти сто с небольшим дней и особенно в связи с этим российско-грузинским конфликтом репутация человека, который именуется президентом РФ, конечно, подмочена самым серьезным образом. Не потому что он сделал, убил или не убил, это мало кого волнует, я имею в виду, когда это касается циничной большой политики. А оказалось, что он человек, который не умеет держать слово. И мы это тоже наблюдали, что Медведев оказался человеком, который не держит слово.[/b]
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/536124-echo/

Возможно, версия не соответствует действительности, хотя на Путина это очень похоже. Не верить в неё категорически нет никаких оснований. Но даже если она не верна, то сам факт, что взрослые люди спокойно и без резкого неприятия обсуждают этот сюжет, говорит о том, что в этом нет ничего невероятного. Евгения Альбац с бабьей откровенностью выбалтывает, а Ганапольский не возражает... он её дополняет объяснением, почему же план не был реализован.

Теперь на минуточку... у этой братвы ядерное оружие. Они имеют в заложниках всё человечество. Кстати, там по тексту болтовни в других частях интервью упоминается и ядерное оружие.

QafqazWolf
26.08.2008, 06:59
Грузинская армия заняла село в Южной Осетии

http://img.dni.ru/binaries/v2_articlepic/225671.jpg

Вооруженные силы Грузии пересекли границу Южной Осетии и захватили село Мосабруни. Такое заявление сделал министр по особым делам непризнанной республики Борис Чочиев, исполняющий обязанности главы правительства.

"Грузинские военные вторглись в село Мосабруни, которое находится на территории Лениногорское района Южной Осетии. Сейчас ведутся переговоры с руководством грузинского района, сопредельного с Лениногорским, об освобождении захваченного югоосетинского села", - цитирует "Интерфакс" заявление министра.

Как писали Дни.Ру, сообщения о скоплении грузинских отрядов на границах с Южной Осетией стали поступать еще в воскресенье, 24 августа. Боевая техника была сконцентрирована вдоль Ленингорского района непризнанной республики. При этом грузинские военные угрожали местным жителям, требуя, чтобы они покинули свои дома. На протяжении нескольких часов по населенным пунктам производились одиночные выстрелы.

Жителям сел Орчосан, Абрев, Цинагар пришлось провести ночь в лесах. Учитывая сложившуюся ситуацию, руководство Южной Осетии объявило, что намерено обратиться за помощью к российским миротворцам, которые могли бы установить дополнительные посты на границе с Грузией.

Отметим, что в понедельник, 25 августа, Государственная дума и Совет Федерации РФ обратились к президенту Дмитрию Медведеву с просьбой рассмотреть вопрос о признании Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных, суверенных и независимых государств. Парламентарии также предложили провести переговоры с руководством этих республик о создании правовой основы межгосударственных отношений, обеспечивающей регулирование всех аспектов сотрудничества и взаимопомощи, включая вопросы безопасности.

Помимо этого, российские депутаты призвали своих коллег по всему миру поддержать признание независимости Абхазии и Южной Осетии. По словам спикера Госдумы Бориса Грызлова, депутатам "необходимо использовать все парламентские возможности, чтобы разъяснять российскую позицию нашим зарубежным партнерам, противостоять настоящему потоку лжи и дезинформации".

Эмиль Хусаинов
26.08.2008, 09:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.8.2008, 19:22) 150673</div>
Русские мародеры:

http://community.livejournal.com/ru_vilochka/
[/b]
где коробка из под ксерокса с долларами?

Oğuz
26.08.2008, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата(Johan Nesskens @ 25.8.2008, 20:23) 150674</div>
Россия ожидает в Поти американский флот (http://www.rambler.ru/news/events/russiageorgia/13316596.html)
[/b]

ТБИЛИСИ, 24 августа /Новости-Грузия, Нана Мамагулишвили/ Американский эсминец "Макфол" утром 24 августа было решено принять "Макфол" в порту Батуми, - сообщает корр Новости-Грузия из Батуми.

27 августа в порт Батуми ожидается прибытие еще двух американских кораблей - командного корабля 6-го флота США «Маунт Уитни», который уже вышел из Италии, и сторожевого катера береговой охраны «Даллас», который следует из Великобритании.

Ранее, 20 августа 2008 года, власти Турции разрешили проход через Босфор и Дарданеллы трем американским кораблям, отправленным в Грузию с гуманитарным грузом

Dismiss
26.08.2008, 09:44
Просто поражаюсь лицемерию российского руководства: Ноговицын рвет и мечет, что у берегов Грузии сосредоточиваются американские и турецкие корабли, и что это способствует усилению напряженности в зоне конфликта.

И ни одна собака не скажет, что усилению напряженности способствуют как-раз таки действия России, в частности, заявление Госдумы о признании независимости ЮО и Абхазии.

Тем временем, на улицах Цхинвали настоящий пир во время чумы: по всему городу бибикают машины с флагами России и Осетии, люди поют, танцуют, кричат и скандируют виват России – т.е. делают все "для снятия напряженности".

Если перефразировать известную пословицу «Слушай бабу – делай наоборот», можно сказать: «Слушай Россию – думай наоборот». :fool:

Oğuz
26.08.2008, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.8.2008, 0:32) 150685</div>
Китай до сих пор не выразил своего отношения к российско-грузинской войне на высшем уровне, ограничившись высказываниями об "озабоченности". Оказывается, однако. что посол КНР в Грузии все-же сказал что-то: Посол Китая выразил уверенность в скорейшем урегулировании конфликта и еще раз подтвердил поддержку своего правительства территориальной целостности и суверенитету Грузии. (http://www.nregion.com/txt.php?i=25852)
[/b]

Китай ни когда открыто не выступит в поддержку России. У Китая свои проблемы, подобные ЮА, Абхазской…

Китай вынужден выступить в поддержку «принципа территориальной целостности Грузии», если не желает себе зла...

Dismiss
26.08.2008, 09:56
Кое-то сомневался, что война сможет испортить России жизнь. Мнение Newsweek (http://www.inosmi.ru/translation/243538.html) на этот счет:

<div class='quotetop'>Цитата</div>После конфликта в Грузии российская фондовая биржа пережила одно из самых мощных падений котировок за последнее десятилетие. За один день курс акций упал почти на 6 процентов. Инвесторы больше всего опасаются, что наступит новая эпоха военной конфронтации между Россией и ее соседями. Тем временем из-за амбиций Путина амбициозный план реформ Медведева оказался сорванным. Придя к власти, Медведев говорил о необходимости покончить с российской традицией 'правового нигилизма', вымогательства и коррупции. Еще в прошлом месяце президент сказал российским чиновникам прекратить 'кошмарить' бизнесменов мелкими придирками и требованиями взяток. Он также пообещал реформировать систему юстиции и права собственности. Но как только Медведев включил первую скорость и почувствовал себя более уверенно в роли президента, он обнаружил, как его хватает за горло история - в виде Путина и маленького нагноившегося постсоветского конфликта, который прорвался и превратился в полномасштабную войну.[/b]

Volkan
26.08.2008, 10:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 8:44) 150709</div>
Просто поражаюсь лицемерию российского руководства: Ноговицын рвет и мечет, что у берегов Грузии сосредоточиваются американские и турецкие корабли, и что это способствует усилению напряженности в зоне конфликта.

И ни одна собака не скажет, что усилению напряженности способствуют как-раз таки действия России, в частности, заявление Госдумы о признании независимости ЮО и Абхазии.

Тем временем, на улицах Цхинвали настоящий пир во время чумы: по всему городу бибикают машины с флагами России и Осетии, люди поют, танцуют, кричат и скандируют виват России – т.е. делают все "для снятия напряженности".

Если перефразировать известную пословицу «Слушай бабу – делай наоборот», можно сказать: «Слушай Россию – думай наоборот». :fool:
[/b]
Что то не видно чтобы Наговицын рвал и метал.

Dismiss
26.08.2008, 10:12
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.8.2008, 10:06) 150721</div>
Что то не видно чтобы Наговицын рвал и метал.
[/b]Смотрите ТВ. Написано по следам вчерашних новостей.

Dismiss
26.08.2008, 10:15
В частности, о провокационных действиях России, о которых я говорила выше:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Голосование имеет символическую ценность, так как ни к чему не обязывает российское государство. Однако оно подливает масла в огонь. [/b]
http://atc.az/index.php?newsid=308

Оттуда же: "Тандем Путин-Медведев подчеркнул, что грузинская агрессия надолго подорвет территориальную целостность Грузии. Однако действительно ли к интересам и намерениям Кремля относится официальное признание двух сепаратистских территорий? В отличие от Косово, практически ни одна страна, за исключением, несомненно, Белоруссии, не последует примеру России. "

V Baku
26.08.2008, 10:26
Я хочу, настаиваю и требую от Медведева признания независимости ЮО и Абхазии.
Мне жутко интересно что произойдет позже и мне страшно хочется того, чтобы России за ВСЕ дали по полной.
Если и сейчас не пройдет, то...

Oğuz
26.08.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.8.2008, 21:49) 150680</div>
Следовательно, все эти "нефтяные интересы", "стратегия противодействия НАТО", "окружение России", не говоря уже о "защите российских граждан" - фигня. Дело намного проще: личный каприз (насколько он в рамках ментального здоровья - вопрос к медикам) В.В.Путина.
[/b]
А вы знаете, другого разумного объяснения нет.

Вот, говорят типа, Россия мстит за Косово - а что ей мешал признать независимость ЮА, Абхазии без этой авантюры?

Допустим, что Грузия и есть зачинщик – спрашивается, почему российские миротворцы не справились постановленной перед ними задачей, а российские политики не воспользовались этим "подарком" должным образом?

Выполняя вою миссию миротворца (по мандату), Россия могла взять больше дивидендов – это же очевидно. Кто что мог сказать тогда в защиту Грузии? Зачем России пошла дальше, опорочила свой имидж, настроила весь мир против себя – что это ей дала, или могло дать, если фактически скором времени восстановиться статус кво?

Dismiss
26.08.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Всякий раз, когда российское телевидение показывает грузинского президента Михаила Саакашвили, он говорит исключительно по-английски, что доказывает, как он близок к американцам. Он также жевал свой галстук перед камерами. Манипулируя информацией, русские сумели удачно приспособить ее для внутреннего пользования. На международной арене, напротив, их манипуляции со СМИ выглядели не столь убедительно. По мнению Андреаса Гросса, Грузия очень хорошо "подготовлена американскими правыми". Она вновь извлекла на поверхность чрезвычайно исторически нагруженные лозунги, чтобы осуществить тотальную пропаганду, направленную на дискредитацию Москвы: Путин – это Гитлер, невмешательство Запада – эквивалент сдачи Судет нацистской Германии в 1938 году в Мюнхене. Россия, в свою очередь, тоже сослалась на Мюнхен, чтобы предупредить, что нельзя оставить агрессора (Грузию) безнаказанным. Словесная эскалация и пропаганда мешают объективному восприятию фактов.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=309

Ну, и кто более убедителен в информационной войне? :wink:

V Baku
26.08.2008, 10:40
Напомню, что Чечню в те времена признали три или четыре государства: Пакистан, Саудовская Аравия и еще кто-то. Санкций к ним не применяли по понятным причинам. Но в данном случае, когда Россия идет против всего (практически) мира, мне хочется чтобы реакция ЭТОГО мира была адекватной.
Крейсер "Москва" вышел из Севастополя. Знаю, что противоборства военного не будет, однако опустить Расею и показать ее место у помойки необходимо.
Захлебывающийся голос дикторов от экстаза при прочтении() "новостей", наглость при заявлении относительно Поти и проч, добавили мне столько адреналина, что хватит и на то, чтобы ненавидеть Россию до дней своих последних, хватит и на приспешников ее, которые млеют от одного только слова "Россия-матушка".
Матушкя.

QafqazWolf
26.08.2008, 10:43
Times: Россия угрожает НАТО прервать сотрудничество в Азии

Россия выдвинула новый козырь против Запада, пригрозив окончить соглашение, позволяющее странам-членам НАТО поставлять помощь и оборудование в Афганистан через Россию и Центральную Азию. Как заявил газете The Times посол России в Афганистане Замир Кабулов, соглашение уже не действительно, так как России временно прекратила военное сотрудничество с НАТО из-за войны в Грузии. По его словам, противостояния из-за Грузии могут позволить России пересмотреть соглашения, согласно которым НАТО использует российское воздушное пространство, чтобы достичь баз в Узбекистане, Киргизии и Таджикистане. «Никто в здравом уме не может надеяться на сотрудничество с Россией в одной части света, конфликтуя с ней в другой части света», - отметил посол. Представители НАТО отказались комментировать заявления Кабулова, отметив, что не получали официального извещения российской стороны о прекращении сотрудничества в этом регионе.

SkyRover
26.08.2008, 10:44
Россиян добровольно-принудительно заставляют перечислять деньги пострадавшим в Южной Осетии

Согласно сообщениям СМИ и постам в интернет-дневниках, сбор благотворительной помощи для пострадавших жителей Южной Осетии в ряде российских регионов приобретает черты административной принудиловки.


Доходит до того, что людям, которые отказываются перечислять средства на счет помощи «жертвам нападения Грузии», грозят лишением премий или однодневного заработка, сообщает. При этом многие опасаются, что уже собранная гуманитарная помощь будет разворована и не дойдет до Южной Осетии.

В Кировской области «открыт специальный счет «Фонд помощи Южной Осетии» для сбора пожертвований от юридических и физических лиц. В то же время в среде муниципальных и государственных служащих распространяется информация, что «гуманитарная помощь» будет в принудительном порядке вычтена из зарплаты… Директив, правда, никто не видел, но все будет ясно в следующую зарплату», - пишет кировское издание «Прецедент. Вятка».

«Сегодня в добровольно-принудительном порядке с нас пытались взыскать однодневный заработок в фонд помощи жителям Южной Осетии. После того, как некоторые жадные либо несознательные товарищи (в их числе и я) отказались писать заявление об удержании заработка, нам намекнули, что лишат премии - придумают, за что», - пишет в своем блоге пользователь LiveJournal из Ростова-на-Дону.

Другой автор сетевого дневника приводит цитату из письма руководства предприятия: «В качестве механизма компенсации перечисления однодневного заработка заявляю: часть ежемесячной доплаты за ПВД, у тех сотрудников, кто не перечислит однодневный заработок, пойдет на компенсацию зарплаты тех, кто напишет заявление на перечисление».

«Всем бюджетникам Красноярского края в приказном порядке предписано написать заявления о перечислении однодневного заработка в качестве благотворительной помощи пострадавшим в Южной Осетии», - пишет еще один блоггер.

Подобных примеров по стране очень много. Людей возмущает тот факт, что в порыве поддержать Южной Осетию чиновники и руководители предприятий игнорируют проблемы жителей своего поселка, города, региона и пытаются любыми способами пропиариться на трагедии осетинского народа, отмечает НР.

Оказание гуманитарной помощи Южной Осетии обозреватель «Сибирского агентства новостей» Андрей Агафонов определяет как порой доходящее до идиотизма. «Известное в Красноярске предприятие перевело миллион рублей на счет благотворительного фонда помощи пострадавшим в Южной Осетии. Похвально. Только само предприятие переживает не лучшие времена и не платит зарплату сотрудникам», - отмечает журналист.

Он также указывает: «В Южной Осетии, по официальным данным, проживает 120 тысяч жителей. По неофициальным - от 30 до 70. Но даже если взять по максимуму и прикинуть, сколько же на одного осетина приходится и придется гуманитарной помощи, неминуемо возникнет ощущение некоторой несоразмерности. Некоторого даже идиотизма. Зачем нескольким десяткам тысяч осетин столько россиянских дневных заработков? Особенно если учесть, что все необходимое - медикаменты, одежда, обувь, продукты - уже доставлено согласно списку и с большим-пребольшим запасом?»
-----------------------
/Newsru.com/
-------------------------------
Как то с трудом верится, что возможно такое... а ведь говорят "Ой тупые эти американцы, ой тупые-е-е" (с)

thundergirl
26.08.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 10:26) 150730</div>
Я хочу, настаиваю и требую от Медведева признания независимости ЮО и Абхазии.
Мне жутко интересно что произойдет позже и мне страшно хочется того, чтобы России за ВСЕ дали по полной.
Если и сейчас не пройдет, то...
[/b]

Да, пока формально и фактически Россия не признала независимости ЮО и Абхазии. Это только обращения обеих палат к президенту и до его подписи - не имеющие никакого значения бумажки. Самое интересное начнется после подписания. Если подпишет.

V Baku
26.08.2008, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 10:46) 150737</div>
Да, пока формально и фактически Россия не признала независимости ЮО и Абхазии. Это только обращения обеих палат к президенту и до его подписи - не имеющие никакого значения бумажки. Самое интересное начнется после подписания. Если подпишет.
[/b]
Если душка хватит.

Oğuz
26.08.2008, 10:48
Администрация Джорджа Буша заявила о том, что считает "неприемлемым" решение Госдумы и Совета Федерации поддержать признание самопровозглашенных Южной Осетии и Абхазии в качестве самостоятельных и независимых государств.

"Это неприемлемо для нас", - заявил в понедельник в Вашингтоне заместитель официального представителя госдепартамента США Роберт Вуд.

По словам американского дипломата, "Россия должна уважать территориальную целостность и суверенитет Грузии", - передает Франс Пресс

Dismiss
26.08.2008, 10:50
Интересный анализ The New York Times о возрождении в России эпохи сталинизма - thanks to Putin:

"Когда Владимир Путин в прошлом году представил российским учителям новый учебник, в нем Сталин был показан как "наиболее успешный российский лидер XX века" – смесь Петра Великого с Бисмарком. Сталин, не скупились на похвалу авторы учебника, расширил империю дальше, чем Романовы, и создал российскую ядерную сверхдержаву. Совершаемые им убийства были необходимы для установления дисциплины, пусть и чрезмерной".

"По слухам, во время одного из первых споров с Грузией Путин – сейчас он является премьер-министром, но явно играет роль верховного лидера, – сказал грузинскому президенту Михаилу Саакашвили: "Спасибо, что дали нам Сталина". Другими словами, в ходе нынешнего удивительного возрождения Сталина все имперские, победные черты считаются русскими, а все отвратительные должны быть грузинскими. (По странному совпадению, оба политика, презирающие друг друга, связаны с советским диктатором лично: дед Путина был его поваром, а предки Саакашвили, грузинские аристократы, прятали молодого Сталина от тайной полиции царя.)"

"Грузины оплакивали смерть Сталина. Когда Никита Хрущев в 1956 году раскритиковал его, грузины поднялись на протест. Однако сегодня Грузия приняла прозападную демократию. Зато отлично видно, что Сталина реабилитировали в России: благодаря танкам, которые, защищая, окружили храм из белого мрамора возле скромного дома, где родился Иосиф Джугашвили. Именно это имел в виду Владимир Путин в 2005 году, когда сказал, что распад Советского Союза был "величайшей геополитической катастрофой" XX века. И именно это имел в виду поэт Евгений Евтушенко, когда предупреждал: "Удвоить, утроить у этой плиты караул, / Чтоб Сталин не встал". Возможно, уже слишком поздно."

http://atc.az/index.php?newsid=310

thundergirl
26.08.2008, 10:51
Мы еще поторгуемся. Россия решила отказаться от ряда обязательств по линии ВТО (http://www.vremya.ru/2008/155/4/211255.html)

Arian
26.08.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 9:56) 150716</div>
Кое-то сомневался, что война сможет испортить России жизнь. Мнение Newsweek (http://www.inosmi.ru/translation/243538.html) на этот счет:
[/b]

И что? Это проблемы? Или ответ на оккупацию? Падения индексов происходят периодически повсюду, борьба с коррупцией - это вечный и малоуспешный в России процесс, а вот оттяпать два таких куска земли редко и мало у кого получается.

Oğuz
26.08.2008, 11:01
Запад призывает Медведева не признавать Абхазию и Южную Осетию без решения ООН (http://www.newsru.com/world/26aug2008/fratto2.html)

V Baku
26.08.2008, 11:01
Вы согласитесь, наверное со мной, что сиаские близнецы закусили удила и пытаются бравировать.
Угроза выхода из Нато-Россия, практически замораживание переговоров с ВТО и тд.
Напоминаю, что первым, который призвал прервать отношения с НАТО и конкретно прекратить сотрудничество в области борьбы с терроризмом был армянин, депутат, на пресс-конференции сразу после захвата русскими ЮО, жаль я его ФИО не запомнил.
Что сможет сделать НАТО и остальные, чтобы остановить это фашистское государство?
Лишить членства в восьмерке, не допускать в ВТО, потихонечку рушить финансовый рынок россии, вон пошли с их стороны угрозы, относительно того, что российские ценные бумаги многие имеют госгорантии США. И задаются ехидным вопросом: что будет, если мы (Россия) их массово начнем скидывать?
Если массово начнет скидывать, то они подешевеют. Это нанесет ущерб и самим русским.
Я считал и считаю, что мы доходим до опасной черты. И я все равно хочу эту черту.
Мне насточертело это государство. Мне хочется конца этого государства.
Чем мы можем выразить свое негодование?
Чем мы можем выразить свой протест?
Поганцы.

Dismiss
26.08.2008, 11:03
Слава Богу, дураков нет - все прекрасно видят хитрости Москвы, шитые белыми нитками - и ей никогда не доказать, что она ангелочек (только крылышки в ломбарде):

"Главным виновным в российско-грузинской войне является не Саакашвили, а премьер-министр России Владимир Путин. Это началось не 8 августа, а в июле, с крупномасштабных военных учений "Кавказ 2008", в качестве генеральной репетиции перед вторжением. В качестве хитроумного маневра Москва выдала тысячи паспортов югоосетинам (по закону – гражданам Грузии), чтобы обеспечить себе удачный пиар-ход: "Разве мы агрессоры? Мы просто защищаем граждан нашей родины". Так что, вот оно, четвертое вторжение России в Грузию. Первые шаги были осуществлены Екатериной II, аннексия была завершена Александром II в 1864 году, и, после трех лет независимости, Грузия была захвачена большевиками в 1921 году. "
Newsweek
http://atc.az/index.php?newsid=311

thundergirl
26.08.2008, 11:04
Президент Медведев, возможно, сегодня в Сочи ответит на просьбу парламента России признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Обращения обеих палат рассмотрит Совет безопасности (http://www.vedomosti.ru/newspaper/article.shtml?2008/08/26/159062)


По данным депутата Госдумы, Совбез будет посвящен признанию республик и ситуации, в которой Россия окажется, если это сделает.

Депутат-коммунист знает, что была установка от руководства Госдумы на 100%-ную явку и единогласное голосование по всем вопросам, связанным с Южной Осетией и Абхазией. По процедурным вопросам голосовали 449 депутатов (отсутствовал эсер Геннадий Гудков — по словам его помощников, он решил догулять прерванный войной отпуск), однако на решающем этапе за обращение к парламентам мира проголосовали 450 человек, а за обращение к президенту — 447. Сотрудник аппарата объясняет это сбоем в системе голосования.

Источник в руководстве Госдумы уверен, что президент объявит о признании независимости двух республик, но депутаты понимают: их независимость не принесет ничего хорошего ни России, ни самим республикам, которые так и не станут ее частью. Лидер фракции ЛДПР Игорь Лебедев прямо заявил, что ожидания безрадостные: он убежден, что мало кто поддержит решение России, зато она лишится многих стратегических партнеров, например Китая. Лебедев не уверен, что Москву поддержат даже страны СНГ и Шанхайской организации сотрудничества.

Dismiss
26.08.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 11:00) 150748</div>
И что? Это проблемы? Или ответ на оккупацию? Падения индексов происходят периодически повсюду, борьба с коррупцией - это вечный и малоуспешный в России процесс, а вот оттяпать два таких куска земли редко и мало у кого получается.
[/b]
А вы не задумывались над тем, что для России управление непризнанными провинциями в положении собак в ожидании кости от хозяина значительно удобнее, чем независимыми государствами?
Так что если у Медведева осталось мозгов, он не совершит такой глупости.

Arian
26.08.2008, 11:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 11:06) 150758</div>
А вы не задумывались о том, что для России управление непризнанными провинциями значительно удобнее, чем независимыми государствами?
Так что если у Медведева осталось мозгов, он не совершит такой глупости.
[/b]


Ну, какие там могут быть государства? Стопроцентно от России зависимые. Ну, если только назад в Грузию проситься не станут. В общем, они могут быть либо в составе Грузии, либо марионетками России.

Oğuz
26.08.2008, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.8.2008, 11:00) 150748</div>
И что? Это проблемы? Или ответ на оккупацию? Падения индексов происходят периодически повсюду, борьба с коррупцией - это вечный и малоуспешный в России процесс, а вот оттяпать два таких куска земли редко и мало у кого получается.
[/b]

Мужик, ты можешь сказать, почему Россия так выпендривается, на что надеется?

Она сильна? - Ну да, по сравнению с Грузией, очень! А что Запад - США слабы?

Давай с позиции России подойдем к делу, чего она добивается?

Хочет глобальной войны - против всего мира? - Она на это готова? - НЕТ! Мир холодной войной задушит на смерть Россию, если конфронтация углубиться... Она что до того дура, что рассчитывает на свои ядерные боеголовки?

V Baku
26.08.2008, 11:11
http://www.newsgeorgia.ru/analytics/20080825/42317093.html

thundergirl
26.08.2008, 11:11
Россия опустилась на уровень 2006 года. К. Сонин: «При такой политике не будет инновационного сценария» (http://www.vedomosti.ru/video/63_163)

Arian
26.08.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 26.8.2008, 11:11) 150762</div>
Мужик, ты можешь сказать, почему Россия так выпендривается, на что надеется?

Она сильна? - Ну да, по сравнению с Грузией, очень! А что Запад - США слабы?

Давай с позиции России подойдем к делу, чего она добивается?

Хочет глобальной войны - против всего мира? - Она на это готова? - НЕТ! Мир холодной войной задушит на смерть Россию, если конфронтация углубиться... Она что до того дура, что рассчитывает на свои ядерные боеголовки?
[/b]

Получается, что расчитывать на боеголовки разумнее, чем на международное право. И я не наблюдаю решительных действий мира по обузданию агрессора. Когда увижу - тогда, может, надежда появится, что все будет так, как ты пишешь.

QafqazWolf
26.08.2008, 11:32
Armenian Daily: «Осетинская война: уроки для Армении»

В армянском издании AZG Armenian Daily опубликована статья: «Осетинская война: уроки для Армении».

Из статьи ясно, какие уроки извлекла для себя Армения из событий, развернувшихся в Грузии. Автор пытается ответить на вопрос «Готова ли Армения повторить подобный сценарий в Карабахе?». Автор пишет: «Цхинвали, по размерам близкий к Ханкенди, был разрушен за три дня. Эти события показали, что безопасность армян в Нагорном Карабахе сомнительна, что делает необходимым пересмотр политики Еревана».

Армянский автор обеспокоен также тем, что Азербайджан намного богаче, чем Грузия, и обладает более сильной огневой способностью. При этом он отмечает и усиление милитаристской риторики в Азербайджане. «Однако разрушительное поражение страны, которая, как и Азербайджан стремилась к восстановлению территориальной целостности, должно послужить холодным душем для Азербайджана. Но риски в любом случае высоки. Ведь может для азербайджанцев пролить армянскую кровь намного важнее, чем другие заботы. Угроза реальна и нуждается в рассмотрении».

«Азербайджан сегодня в состоянии разрушить нас. А армянское правительство все утверждает, что «у них не хватит пуль на нас», «у них нет армии», «они не рискнут потерять нефть», «США и Россия не позволят им начать войну». Однако руководству следует призадуматься, стоит ли жертвовать сотнями и тысячами граждан, как препятствовать потоку оружия из Украины в Азербайджан, как подготовить население к нападению азербайджанцев?», вопрошает армянский автор.

thundergirl
26.08.2008, 11:35
Медведев обрек фондовый рынок на неизбежное падение

В понедельник руководство России дало понять, что оно идет на обострение международного конфликта. В результате фондовый рынок, который еще недавно был готов поверить в то, что серьезных последствий конфликта в Грузии удастся избежать, теперь окончательно уверился в неизбежности падения.
В понедельник биржевые индексы оказались в районе двухлетних минимумов. И это только начало, говорят эксперты.

Плохой "фон"

В понедельник даже "либерал" Дмитрий Медведев, который до последнего говорил лишь о миротворческой миссии России, заявил о необходимости пересмотра отношений с Западом. В сочинской резиденции "Бочаров ручей" Медведев в ходе встречи с постоянным представителем России в НАТО Дмитрием Рогозиным заявил о возможности прекращения отношений с Североатлантическим альянсом.
В тот же день премьер-министр Владимир Путин заявил о необходимости "внести ясность в вопрос присоединения России к ВТО". В результате Россия откажется от исполнения ряда добровольно принятых на себя обязательств до вступления в ВТО, которое, по словам первого вице-премьера Игоря Шувалова, в этом году совершенно точно уже не состоится.
В ближайшее время нас ждет еще ряд громких решений и заявлений, полагает газета "Коммерсантъ": президенту надо будет отреагировать на обращения парламента с просьбой признать независимость Абхазии и Южной Осетии, сегодня будут озвучены новые принципы работы с НАТО, 28 августа открывается саммит Шанхайской организации сотрудничества, на котором вероятно будут звучать новые угрозы и ультиматумы.

Рынок потерял надежду

Все вместе это создало настолько негативный информационный фон, что уже изрядно недооцененные акции российских компаний продолжили в России дешеветь. Последним ударом, отправившим нервный российский рынок в нокдаун, стало выступление Медведева по поводу НАТО. Президент до последнего времени воздерживался от "нападающих" заявлений - он говорил о защите граждан России, миротворческой деятельности. Переход от защиты к нападению в речах напугал рынок.
"Такие жесткие комментарии... окончательно напугали инвесторов и вызвали широкие распродажи практически во всех "голубых фишках", - говорит портфельный управляющий "Пилгрим Эссет Менеджмент" Ольга Изюмова. При этом, как отмечает аналитик, в понедельник российский рынок еще не видел торгов в Лондоне - биржи из-за праздника в Великобритании не работали - если реакция западных инвесторов окажется плохой, то российский рынок получит еще один сигнал.
А реакция, скорее всего, окажется плохой. Так, газета "Ведомости" приводит слова трейдера Unicredit Aton Дениса Саранцева: "Инвесторы (в понедельник - ред.) продавали все, что есть, причем западные, несмотря на выходной в Лондоне, были даже активнее русских".
"Мы продолжаем негативно оценивать среднесрочные перспективы российского рынка", - подытоживает Изюмова. "Все это не вселяет уверенности в быстром решении возникших проблем, как следствие иностранцы продолжили выводы средств... На этой неделе возможно продолжение отрицательной динамики, и начало торговли в новом торговом диапазоне 1550-1650 пунктов по РТС", - говорится в комментарии управляющего активами ИК "Максвелл Капитал" Александра Прищепова.
Негативный настрой инвесторов с каждым днем усиливается, констатируют участники рынка. "Нет ощущения, что нынешняя ситуация быстро закончится, - цитирует "Коммерсантъ" управляющего активами "Альфа капитала" Андрея Килина. - Падение происходит обреченно, без какой-то поддержки: рынок медленно, но верно проваливается вниз".
Причем дешевеют все: от нефтяных компаний до государственных банков. "Голубые фишки" ММВБ в понедельник рухнули на 5-8%. Управляющие надеялись, что рынок выправится быстро, пишет газета "Ведомости" со ссылкой на участников рынка, но теперь значительная часть игроков рассталась с иллюзиями, что рынок сможет оправиться к осени.

http://www.rb.ru/topstory/business/2008/08/26/082655.html

Dismiss
26.08.2008, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.8.2008, 11:35) 150784</div>
Медведев обрек фондовый рынок на неизбежное падение[/b]
Лиха беда начало! :beach:

Ziyadli
26.08.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 10:40) 150734</div>
"Россия-матушка".
Матушкя.
[/b]
МатЫшкя. Вот как надо прально писать. А то, брат, у тебя какой-то немаштагинский акцент :dance2:

V Baku
26.08.2008, 12:17
где пропадал?
здесь рядом война идет, а ты все у буржуев закордонских?

Ziyadli
26.08.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 12:17) 150819</div>
где пропадал?
здесь рядом война идет, а ты все у буржуев закордонских?
[/b]
Сижу и молча чищу свой Мосберг. Москалей отстреливать будем, брат.

spectator
26.08.2008, 12:25
Группа грузинских полицейских была арестована в понедельник в югоосетинском селе Мугут, сообщил глава МВД республики Южная Осетия Михаил Миндзаев. (http://korrespondent.net/world/564924)

Россия будет инспектировать грузы в порту Поти: Russia says to inspect cargo at Georgian port (http://wiredispatch.com/news/?id=313134)

V Baku
26.08.2008, 12:28
Че то мне подсказывает, что не зря амеры зашли не в Поти, а в Батуми.
Неужто на самом деле везут негуманитарный груз?
Ай-ай-ай. Нехорошо.
Хочу, чтобы русские захотели проверить америкосов.
Ну пжалуйста. :smile:

spectator
26.08.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 11:06) 150758</div>
А вы не задумывались над тем, что для России управление непризнанными провинциями в положении собак в ожидании кости от хозяина значительно удобнее, чем независимыми государствами?
Так что если у Медведева осталось мозгов, он не совершит такой глупости.
[/b]
Забавно другое еще. Законодатели предлагают президенту признать независимость территорий, подавляющее большинство населения которых являются гражданами России. Эдак можно, скажем, тот же Татарстан признать независимым.

Ашина
26.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.8.2008, 10:06) 150758</div>
А вы не задумывались над тем, что для России управление непризнанными провинциями в положении собак в ожидании кости от хозяина значительно удобнее, чем независимыми государствами?
Так что если у Медведева осталось мозгов, он не совершит такой глупости.
[/b]

Признание независимости мятежных анклавов имеет один плюс: легализация присутствия российских войск на их территории. До сих пор пребывание там российских войск объяснялось их "миротворческим статусом". В течение последних трёх недель - главный аргумент: защита мирного населения (и при этом - российских граждан). Для ЮО это геноцид, учиненный фашистским режимом Саакашвили. Странно при этом выглядят "железнодорожные войска" и девять тысяч российских десантников в Абхазии... Но не беда: недаром же Ноговицын паясничает с картами, доказывая, что грузины хотели захватить и Абхазию.

Тем не менее, если начнутся разборки на международном уровне и если ситуация из чрезвычайной вновь вернётся в более или менее правовое русло, то возникнет вопрос о том, а что там вообще делают российские войска. Их придется выводить. Чтобы этого не делать, нужно признать "де-факто" независимость ЮО и Абхазии и (несмотря на непризнание их остальным миром) заключить с ними договор о военной помощи. Тогда российские войска будут находиться там на основании этого договора. А признает их или не признает мировое сообщество - вопрос десятый.

Ашина
26.08.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 26.8.2008, 11:28) 150825</div>
Че то мне подсказывает, что не зря амеры зашли не в Поти, а в Батуми.
Неужто на самом деле везут негуманитарный груз?
Ай-ай-ай. Нехорошо.
Хочу, чтобы русские захотели проверить америкосов.
Ну пжалуйста. :smile:
[/b]

Я думаю, что американцы будут наращивать своё присутствие в Чёрном море, стараясь не связываться с русскими. Вот станут там несколько десятков кораблей, способных превратить в пыль весь Юг России, и будут наблюдать. При этом главная задача - быстрое восстановление боеспособности грузинской армии. С перспективой продолжения воспитания из неё аналога ираильской армии. И защита Крыма.

Так мне по крайней мере представляется логика поведения НАТО... Чтобы избежать даже намёка на ядерный кризис наподобие кубинского.

Oğuz
26.08.2008, 13:14
http://savepic.ru/255493.jpg

Ашина
26.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 26.8.2008, 9:35) 150731</div>
А вы знаете, другого разумного объяснения нет.

Вот, говорят типа, Россия мстит за Косово - а что ей мешал признать независимость ЮА, Абхазии без этой авантюры?

Допустим, что Грузия и есть зачинщик – спрашивается, почему российские миротворцы не справились постановленной перед ними задачей, а российские политики не воспользовались этим "подарком" должным образом?

Выполняя вою миссию миротворца (по мандату), Россия могла взять больше дивидендов – это же очевидно. Кто что мог сказать тогда в защиту Грузии? Зачем России пошла дальше, опорочила свой имидж, настроила весь мир против себя – что это ей дала, или могло дать, если фактически скором времени восстановиться статус кво?
[/b]

Ну да. Все нефтяные, стратегические и всякие геополитические интересы вполне были достижимы в пределах границ ЮО и Абхазии. Вот выход за эти границы и вторжение на остальную територию Грузии - сплошное безумие. Ничем иным, кроме сбоя, вызванного личными мотивами Путина, это объяснить невозможно. Здесь всё пошло под откос.

Ziyadli
26.08.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 13:17) 150837</div>
Вот выход за эти границы и вторжение на остальную територию Грузии - сплошное безумие. Ничем иным, кроме сбоя, вызванного личными мотивами Путина, это объяснить невозможно.
[/b]
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://len...id/289878/@0917 (http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/289878/@0917)

Oğuz
26.08.2008, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 13:05) 150834</div>
Я думаю, что американцы будут наращивать своё присутствие в Чёрном море, стараясь не связываться с русскими. Вот станут там несколько десятков кораблей, способных превратить в пыль весь Юг России, и будут наблюдать. При этом главная задача - быстрое восстановление боеспособности грузинской армии. С перспективой продолжения воспитания из неё аналога ираильской армии. И защита Крыма.

Так мне по крайней мере представляется логика поведения НАТО... Чтобы избежать даже намёка на ядерный кризис наподобие кубинского.
[/b]


Они, яни американские, да и любые корабли стран нечерноморского бассейна могут там присутствовать не более 21 дня – таковы требования конвенции Монтре - международного договора.

Кроме того, водоизмещение военных кораблей не должно быть свыше 45 (точно не помню, кажется сколько) тысяч тонн...

Ader
26.08.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата</div>Напомню, что Чечню в те времена признали три или четыре государства: Пакистан, Саудовская Аравия и еще кто-то. Санкций к ним не применяли по понятным причинам. Но в данном случае, когда Россия идет против всего (практически) мира, мне хочется чтобы реакция ЭТОГО мира была адекватной.
Крейсер "Москва" вышел из Севастополя. Знаю, что противоборства военного не будет, однако опустить Расею и показать ее место у помойки необходимо.
Захлебывающийся голос дикторов от экстаза при прочтении() "новостей", наглость при заявлении относительно Поти и проч, добавили мне столько адреналина, что хватит и на то, чтобы ненавидеть Россию до дней своих последних, хватит и на приспешников ее, которые млеют от одного только слова "Россия-матушка".
Матушкя.[/b]

очень интересный пост.
реакция вполне адекватная. неужели иенно такого добивалась Россия?

Ашина
26.08.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.8.2008, 12:21) 150838</div>
http://www.lenty.ru/gobest.html?http://len...id/289878/@0917 (http://www.lenty.ru/gobest.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://li.ru/go?http://www.newsland.ru/News/Detail/id/289878/@0917)
[/b]

Только что изложил своё мнение по этому анализу на другом форуме:
http://www.turan.info/forum/showpost.php?p...amp;postcount=6 (http://www.turan.info/forum/showpost.php?p=76550&postcount=6)
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не знаю, как насчет третьей мировой, но нагнетание ситуации очевидно. Американцы, совершенно не заботясь о реакции русских, спокойно вводят флот. В его составе командный пункт 6-го флота США. Меркель собирает форум соседей Грузии включая в их состав Туркмению (!!!!), но без России(????). Ноговицын явно нервничает, но ничего возразить по существу не может.

Однако изложенная в статье "иранская версия" мне кажется малоубедительной. Я плохо понимаю во всей этой технике, в "коридорах для бомбардировщиков", для которых нужно обязательно завезти оборудование. Может быть, оно и так. Но всё-таки мне кажется, что цель - это не Иран и не что-то ещё, а именно Грузия и её роль коридора в регионе. Иран спокойно можно достать и из Залива, и из Ирака, и из Афганистана. Устраивать ради этого бардак на Кавказе, где сосредоточены самые боеспособные части российской армии - себе дороже.

Слишком резко и дерзко выдвинулась Россия. США просто не могут утереться и спустить дело на тормозах. Союзников так не бросают. Поэтому всё направлено на то (ИМХО), чтобы восстановить Грузию и заставить Россию пожалеть о содеянном.[/b]

В общем, я думаю, что если там и было какое-то оборудование, то оно предназначалось конкретно для самой Грузии, т.е. не обязательно под полный контроль грузинской армии, но для терерритории Грузии и Южного Кавказа.

Ашина
26.08.2008, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 26.8.2008, 12:33) 150841</div>
Они, яни американские, да и любые корабли стран нечерноморского бассейна могут там присутствовать не более 21 дня – таковы требования конвенции Монтре - международного договора.

Кроме того, водоизмещение военных кораблей не должно быть свыше 45 (точно не помню, кажется сколько) тысяч тонн...
[/b]

Ну это вопросы технические. Можно менять корабли, можно говорить с Турцией, можно передать корабль Грузии, к примеру, и оставить работать экипаж по найму на Свободную Грузию. А можно и в 21 день уложиться. Большие суда и не нужны, наверное. Там и на нескольких эсминцах этого добра достаточно, чтобы пальнуть. И потом... Всё это носит чисто демонстративный характер. Застолбить постоянное присутствие.

Самая главная цель - восстановление Грузии и её статуса. Россия хочет изобразить из неё мальчика для битья. Унизить и растоптать.

Ашина
26.08.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>26.08.2008 13:01 : Два корабля НАТО направляются в грузинский порт Поти

Американский эсминец "Макфол" и сторожевой корабль береговой охраны США "Даллас" направляются в район города Поти. Об этом со ссылкой на американское посольство в Тбилиси сообщает Франс-пресс. Грузинские власти отмечают, что в городе Поти до сих пор находятся подразделения российской армии. В посольстве США в Тбилиси пояснили, что суда должны доставить в Грузию гуманитарную помощь.

В свою очередь, в российском Генштабе заявляют, что "Макфол" и "Даллас" никогда не являлись транспортными средствами для доставки гуманитарной помощи. "Мы имеем дело с ударной группировкой ВМС НАТО", - заявил источник газеты "Коммерсантъ". Он не исключил, что корабли оснащены крылатыми ракетами типа "Тамагавк" с ядерными боеголовками.

Представители стран "большой семёрки" обеспокоены обращением российского парламента к президенту Медведеву с призывом признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Президент США Джордж Буш выступил с заявлением, в котором призвал Россию отказаться от признания самопровозглашённых республик. По словам Буша, "территориальная целостность и границы Грузии заслуживают такого же уважения, как и любого другого государства, включая Россию".[/b]

Не фига себе!!! Неужели прямо сейчас будут из России делать Грузию двухнедельной давности? Что-то не верится. По-моему, русских просто на понт берут - по их же технологии.

Placebo
26.08.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 14:35) 150856</div>Не фига себе!!! Неужели прямо сейчас будут из России делать Грузию двухнедельной давности? Что-то не верится. По-моему, русских просто на понт берут - по их же технологии.[/b]
Молодец Буш малый, понты нынче удел гламурных подонкафф, учуял писк моды однако. "Превед Медвед!", - кричали натовские морпехи с борта корабля...

Ашина
26.08.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Схватка за грузинский транзит
26.08.2008 13:23:02 Новости бизнеса


Азербайджан продолжит реализацию своих энергетических проектов и транспортировку энергоресурсов через территорию Грузии, заявил накануне пресс-секретарь МИД Азербайджана Хазар Ибрагим. Это заявление по времени удивительно точно совпало со вхождением в грузинские порты американских кораблей. Эксперты отмечают, что Азербайджан «подыгрывает» жесткой линии поведения против РФ, однако ничего катастрофичного пока не видят – судьба грузинского транзита, равно как и судьба дальнейших западных инвестиций в его развитие будет решаться на саммите ЕС первого сентября.

Поводом для заявления азербайджанского МИДа стал взрыв, и последующий пожар на железной дороге недалеко от города Гори, в результате которого были повреждены 14 цистерн с азербайджанской нефтью, транспортируемой в порт Батуми. Впрочем, по словам Хазара Ибрагима, несколько цистерн с нефтью грузины смогли спасти. Правда, цистерны с нефтью не стали единственной потерей Азербайджана в российско-грузинском конфликте. Так порт Поти, через который шла значительная часть импорта в страну, работает с перебоями. По данным азербайджанских СМИ, под ударом также оказалась работа нефтепровода Баку-Супса. Правда, трубопроводы через Грузию разрушены все же не были.

По словам политолога Юрия Шевцова, заявление Азербайджана о готовности продолжать реализацию энергетических программ с Грузией является тревожным звонком для Москвы. «Тревожно, потому что может означать ожидание ввода в Грузию войск США, Турции или надежду на европейских миротворцев всерьез. Это камешек на чашу Грузии. Но пока в Грузии нет войск США или Турции все эти заявления мало чего стоят», -- сказал он РБК daily.

Уже первого сентября в Брюсселе пройдет внеочередной саммит стран ЕС, посвященный ситуации на Кавказе. Европейцы крайне серьезно относятся к своей энергобезопасности, а потому сделают все, чтобы обезопасить пути транспортировки углеводородов из стран Средней Азии в обход РФ, в том числе, и через территорию Грузии. «Схватка за грузинский транзит еще далеко не закончена», -- отмечает г-н Шевцов.

Выжидательную позицию также заняли Туркмения и Казахстан, которые ранее заявляли о планах транспортировать свои углеводороды через Азербайджан и Грузию. «Организовать поставки в Азербайджан казахстанской нефти и туркменского газа – давнейшая мечта лоббистов каспийских трубопроводных проектов, рассчитанных на организацию энергомоста в Европу в обход России. Собственных ресурсов у Азербайджана недостаточно, чтобы обеспечить загрузку данных маршрутов на длительную перспективу. Поэтому подключение центральноазиатских ресурсов видится на Западе и в самом Азербайджане как единственный шанс сохранить экономику проекта в будущем рентабельной», -- говорит директор Института стратегических оценок и анализа Вагиф Гусейнов.

Правда, до сих пор попытки втянуть другие государства в транскаспийские проекты успехом не увенчались. Война на Кавказе, по словам экспертов, значительно усложнит переговорный процесс с государствами Средней Азии о возможности поставки углеводородов через территорию нестабильных в военно-политическом отношении стран, хотя другого пути по выводу углеводородов из региона на европейские рынки в обход России все же нет.

ДЕНИС ЖУЙКОВ[/b]

Щас всё и все объяснят Денису Жуйкову - и Азербайджан, и Туркменистан, и Казахстан. Просто все поначалу прибалдели от неожиданности. Теперь очухиваются.

Oğuz
26.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.8.2008, 14:35) 150856</div>
Не фига себе!!! Неужели прямо сейчас будут из России делать Грузию двухнедельной давности? Что-то не верится. По-моему, русских просто на понт берут - по их же технологии.
[/b]

Это даже не понты, явный вызов!

Кстати, в США вас читают :)

НАТО активно наращивает силы в Черном море
РИА "Новости" | 13:19:20

По сообщению Генштаба РФ, группировка ВМС НАТО в Черном море возросла до десяти кораблей. Ожидается прибытие еще восьми

V Baku
26.08.2008, 14:59
Вот сейчас мне будет интересно понаблюдать за действиями Украины.
Будут ли себя вести нагло вояки ЧФ при наличии столь сдерживающего факта как наличие большой эскадры НАТО в акватории ЧМ.
А топить катера флагманом и проч и моя бабушка умела.
Как интересно. :smile: