PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9

Ашина
19.08.2008, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 16:53) 149501</div>
Это не отменяет факта бегства призанки которого налицо - брошенные склады (одна канистра керосина и вещсклад полыхает), брошенная техника у обочины (это военное преступление) и совсем уму непостижимое - брошенная техника в боксах. Ведь на ней можно ехать - можно убегать быстрее....
Это напоминает тех, кто после первого удачного наступления врага топил или закапывал свой автомат и .....

Мы здесь обсуждаем для того, чтобы подобные ошибки не случились у нас. Учиться лучше на чужих ошибках.
[/b]

Вы рассуждаете в терминах Второй Мировой войны. Тогда жертвовали собой, чтобы спасти машину. Техника нужна, конечно, но прежде всего нужно сохранить людей. И как это ни цинично звучит - людей обученных. Остальное всё можно бросить. Три-четыре миллиарда баксов Грузия получит уже в течение нескольких месяцев. А людей нужно обучать годами.

thundergirl
19.08.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:59) 149466</div>
Наиразумнейшая фраза. Подписываюсь. :hi:
Огромная разница в данном случае?
[/b]

Нет, разница небольшая, но какова сила советских штампов! :smile: По по существу этого вопроса Вам ответил Iu.M., мне нечего добавить. Если говорить о соцлагере, то это 1/4.

thundergirl
19.08.2008, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 16:23) 149478</div>
Да нет. Я в этой теме уже дважды хитро предлагал высказать идеи по поводу того. как могло получиться, что эпизод с кражей вилки широко афишируется противниками России и замалчивается в России, а вывоз 150 единиц бронетехники афишируется в России и обходится практически гробовым молчанием как грузинами, так и Западом? :wink:
Никто не откликнулся :cray:
[/b]

А в чем хитрость? Я ответила, Вы не заметили должно быть, смотрите пост №485. Так что же Вы хотите сказать этим?

thundergirl
19.08.2008, 19:24
Страны НАТО договорились пересмотреть отношения с Россией

http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/nato/

spectator
19.08.2008, 20:36
Армянский вариант для Грузии (http://day.az/news/politics/128015.html)

Теперь, наблюдая за последними событиями в Грузии, совершенно очевидно видится логика и последовательность российской оккупации грузинских территорий вне сепаратистских незаконных образований.

Не надо иметь семь пядей во лбу, чтобы понять, что российскими властями применяется армянский вариант оккупации азербайджанских территорий (хотя известно, кто кого научил).

В чём он заключается, мы знаем на нашем примере: взять как можно больше территорий, а потом долго и нудно торговаться в обмен на статус. Многие, естественно, мне возразят, что мировое сообщество этого не допустит, что лично Джордж Джорджевич Буш и Кондолиза Джоновна Райс (локомотивы этого противостояния), уже несколько раз серьёзно предупреждали руководство России. Что и Евросоюз (прицепленные вагоны), в лице Николя Саркози уже пригрозил созывом чрезвычайной сессии. Да, всё это так. Но повлияет ли это всё на Владимира Владимировича Путина, чтобы он повлиял на Медведева, вот в чём вопрос.

В США в ноябре состоятся выборы. Вы думаете, что кремлёвские ребята не смогут потянуть время и не поиграть в кошки-мышки? А потом посмотреть, что будет? Например, вывести пять танков, а потом шесть танков ввести? А потом неделю спорить по этому поводу, ссылаясь на ложь грузинских СМИ. Трудно будет утверждать, что в Гори не идёт грузинская свадьба, и поэтому они весь город оцепили, и никого туда не пускают, чтобы не испортить праздник?

Трудно заявлять, что в Поти не распространилась холера, чума и атипичная пневмония, что город на карантине, поэтому туда журналисты и наблюдатели, проникнуть не могут, потому что могут заболеть?

Трудно говорить, что Зугдиди проветривается?

Трудно утверждать, что грузины сами взрывают нефтепроводы, газопроводы, проходящие по их территории, а потом на вопрос, почему грузинам это понадобилось, отвечать, как в анекдоте про Ржевского: Африка! Дикаризмс!

Да, посмотрев абсолютно наглую ложь российского агитпропа, удивляться в этой ситуации - самое наивное действие, которое только можно придумать.

Разве не внаглую нам говорили, что весь Цхинвали в трупах (2 тысячи человек), а весь город в руинах. А потом выяснилось, что обнаружено всего 44 трупа, а разрушен каждый десятый дом. Как будто этого мало!!!!

Да, и Европа за эти три месяца вряд ли раздобудет другие энергетические источники, чтобы разрывать все связи с Россией.

Самое неприятное в этой ситуации, что трудно даже предугадать, что нас всех ждёт. Ясно, что ничего хорошего. Нам лишь остаётся строить догадки, насколько они нехорошие.

Это действительно, первый и самый грубый акт агрессии без всяких более или менее вразумительных ссылок на международное право.

Мне могут возразить, а Ирак, Югославия или Косово, на что очень любят ссылаться практически все российские официальные и неофициальные лица.

По Ираку были приняты десятки резолюций. По Югославии были приняты десятки резолюций. Ирак был в экономической блокаде именно по ООН-овской резолюции с последующим предупреждением о применении силы. Югославию вообще выгоняли из состава ОБСЕ. А что касается Косово, то там, если кто забыл, была ООН-овская администрация, и к тому же, ни американцы, ни французы и, даже смешно говорить, ни албанцы, косоварам свои паспорта не раздавали.

Здесь же никаким международным правом и не пахнет. Простая и грубая оккупация. И если в ближайшее время российские войска не покинут территорию Грузии, то это затянется, а потом со временем реакция не будет такой резкой, создастся новая минская, (например, житомирская группа ОБСЕ), и это будет продолжаться годами. А в этой ситуации, Южный Кавказ покроет череда войн, конфликтов, и, как следствие, абсолютно бесперспективное геополитическое будущее, причём для всех его обитателей.

Естественно, предвижу скорые реплики отечественной пятой колонны, с массой статей по поводу и без повода, с «подробностями» личной жизни всех тех, кто не согласен жить в геополитическом капкане, расставленном людьми, у которых имперские амбиции зашкалили выше допустимой, даже уже неразумной, черты.

Анар Мамедханов
Депутат Милли Меджлиса

spectator
19.08.2008, 20:41
Эдуард Шеварднадзе: «Чем сильнее Россия будет стремиться сместить Саакашвили с поста, тем больше будет расти его авторитет» (http://day.az/news/georgia/128017.html)

Не думаю, что Шеварнадзе лукавит в данном случае.

Arian
19.08.2008, 21:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.8.2008, 19:41) 149518</div>
Эдуард Шеварднадзе: «Чем сильнее Россия будет стремиться сместить Саакашвили с поста, тем больше будет расти его авторитет» (http://day.az/news/georgia/128017.html)

Не думаю, что Шеварнадзе лукавит в данном случае.
[/b]

Не надо Шеварднадзе цитировать... Если он честен, то у него маразм.

Ашина
19.08.2008, 23:00
США: Верните нашу военную технику (http://www.rosbalt.ru/2008/8/19/515238.html)

Я уверен, что эта техника американцам и нахрен не нужна. Так же как и техника, которую американцы требовали после окончания Второй мировой (ленд-лиз). Это такая шутка-ловушка.

1. На каком основании вообще была техника захвачена? Это военный трофей? Не может быть!!!! А разве у вас была война с Грузией? Эта техника вступила на территорию России? Ах, она была введена на территории ЮО? Понятно. А что это такое? Кто там с кем воевал?

2. Может быть, это - не военные трофеи? Тогда что это? Ах, её захватили какие-то чечены? Не может быть!!!! А это кто такие? Тут, памаэте, господин Путин говорил в Пекине, что он каких-то добровольцев сдержать не может. Это они самые, что ли?

3. Может быть, это просто грабёж чужого имущества на территории другого государства. Кто же (интересно) выступил в роли грабителя?

================================================== =====

Много интересных правовых и политических подробностей должно всплыть после этого запроса.

И танец русского ужа на сковородке дополнится парочкой новых прыжков.

Бумеранг
19.08.2008, 23:26
на совещании НАТО сегодня ,кажется,всерьез решили срочно принять Грузию в альянс..

Arian
19.08.2008, 23:51
Воскресенье и понедельник провел в Тбилиси... Общался с грузинами. Они бы удивились, если бы прочитали наши посты...

Trump
20.08.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 18:17) 149514</div>
А в чем хитрость? Я ответила, Вы не заметили должно быть, смотрите пост №485. Так что же Вы хотите сказать этим?
[/b]
Я хочу сказать, что какая-то бяка антироссийской коалиции с этой техникой была, которую они не хотят предавать огласке, а потому не поднимают по этому поводу шума.
Со временем все детали и нюансы будут всплывать - как по поводу антироссийской коалиции, так и по поводу России. И тогда уже не будет такого, что одну сторону принимают за демона, а другую - за ангела с крылышками. У всех рыльце в пушку в этой истории.

SkyRover
20.08.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.8.2008, 23:51) 149531</div>
Воскресенье и понедельник провел в Тбилиси... Общался с грузинами. Они бы удивились, если бы прочитали наши посты...
[/b]
В смысле?

Arian
20.08.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 19.8.2008, 23:03) 149533</div>
В смысле?
[/b]

В смысле они видят все под другим ракурсом.

Dismiss
20.08.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.8.2008, 23:51) 149531</div>
Воскресенье и понедельник провел в Тбилиси... Общался с грузинами. Они бы удивились, если бы прочитали наши посты...
[/b]
Чему именно? :) Расскажите из первых уст, что там происходит?

Farid Alekberli
20.08.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 15:53) 149461</div>
Теперь по Турции.

Чтобы понять её позицию, нужно принять сюр происходящего. Мы уже понемногу свыкаемся с мыслью, что нынешние события - в рамках реальности. Это далеко не так.

Турция находится в самой непосредственно близости от сумасшедшего и предпочитает вести себя осторожнее. Думаю, что если бы у Мексики было столько же подгнивших атомных бомб, и она напала бы на какой-нибудь Гондурас, то и США препочитали бы ласково улыбаться больному.

То есть, не провоцировать у клиента обострений. Постараться как-то его утихомирить.

Есть и экономические причины, и геополитические... но есть и вопрос, касающийся непосредственно правящей партии в Турции. Она опирается не только на религиозные круги, но и на этнические меньшинства. Половина из них курды, но есть и другая половина - арабы, армяне, лазы, но больше всего северо-кавказцев. Потомков выходцев из Северного Кавказа в Турции больше чем в России. Лазы не занимают такого места в Турции как "черкесы", так там называют всех кавазцев.

Принять какую-то одну строну в осетинско-грузинском конфликте Турция в лице её нынешней правящей партии не может. Отсюда и заявление Эрдогана, мы "мы с равной симпатией относимся ко всем народам Кавказа". Но по мере развития конфликта Турция всё больше будет смещаться на откровенно прогрузинскую позицию.
[/b]

Ну, здесь проблем нет. Поживем, увидим в какую сторону будет меняться политика Турции. И увидим это очень скоро. Национальные меньшинства вряд ли здесь при чем. Просто у Турции огромный товарооброт с Россией. Это и обширный рынок сбыта для турецких товаров, и энергоресурсов непосредственно из Росии она получает во много раз больше чем через Баку-Джейхан. И на США у нее зуб имеется. И солидарность со старушкой Европой дает о себе знать. И визит Ахмединеджата в Анкару намечается. А Грузия... При чем здесь Грузия? При всем моем уважении к Грузии, это даже не точка на карте мира - хорошая страна, но мала, бедна и не имеет большого стратегического значения для заокеанских гигантов. Наивно полагать, что кто-то начнет из-за этого мировую войну. Здесь идет не мелочовка, а игра по-крупному. Решается вопрос о сферах влияния на Ближнем и Переднем Востоке. Решается дальнейшая судьба Ирана, а перспективе и Турции и других государств, включая Азербайджан. Все эти грозные заявления с обоих сторон расчитаны на публику, а в кулуарах идет циничный торг между сверхдержавами. Если Грузию и ее соседей выгодно будет продать или обменять на что-то более весомое - это сделают. В лучших традициях мировой политики. Жалко людей которые верят, борятся и погибают.

Trump
20.08.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 18:04) 149513</div>
Нет, разница небольшая, но какова сила советских штампов! :smile: По по существу этого вопроса Вам ответил Iu.M., мне нечего добавить. Если говорить о соцлагере, то это 1/4.
[/b]
Советские штампы тут не при чем. А 1\4 больше, чем 1\6 :wink:
Но как я уже писал раньше, пусть будет 1\8. Все равно ХЛОПОТНО очень изолировать

Arian
20.08.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 23:07) 149535</div>
Чему именно? :) Расскажите из первых уст, что там происходит?
[/b]

Там ничего не происходит. Спросите конкретнее.

Trump
20.08.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.8.2008, 23:18) 149540</div>
Там ничего не происходит. Спросите конкретнее.
[/b]
А конкретнее уже не нужно. Здесь ведь целую неделю создается образ Грузии, истекающей кровью под безжалостными ударами оккупантов...

SkyRover
20.08.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 0:18) 149540</div>
Там ничего не происходит. Спросите конкретнее.
[/b]

Ок, чуток конкретнее :)
Они удивились бы поняв, что мы осуждаем Россию?
или удивились бы, что мы "не достаточно" их поддерживаем?

Arian
20.08.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 19.8.2008, 23:21) 149543</div>
Ок, чуток конкретнее :)
Они удивились бы поняв, что мы осуждаем Россию?
или удивились бы, что мы "не достаточно" их поддерживаем?
[/b]

Я общался с друзьями, был там по своим делам, и друзьям моим и в голову не пришло бы спросить, насколько мы их поддерживаем... Гордость, плиз...

thundergirl
20.08.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 0:03) 149532</div>
Я хочу сказать, что какая-то бяка антироссийской коалиции с этой техникой была, которую они не хотят предавать огласке, а потому не поднимают по этому поводу шума.
Со временем все детали и нюансы будут всплывать - как по поводу антироссийской коалиции, так и по поводу России. И тогда уже не будет такого, что одну сторону принимают за демона, а другую - за ангела с крылышками. У всех рыльце в пушку в этой истории.
[/b]

Да вроде я не слышала о международных ограничениях, связанных с продажей оружия Грузии. Если Вам они известны, скажите. К тому же вот только что прочитала
США: Верните нашу военную технику (http://www.rambler.ru/news/events/georgia/13286482.html). Я бы не сказала, что поднят шум, но какойто шумок в этом все же есть. :smile:
А что Вы называете "антироссийской коалицией"? И когда она возникла, до 8 августа или после?

Dismiss
20.08.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 0:21) 149542</div>
А конкретнее уже не нужно. Здесь ведь целую неделю создается образ Грузии, истекающей кровью под безжалостными ударами оккупантов...
[/b]
Да, вы правы, не стоило создавать такой образ. На самом деле не было ни крови, ни оккупантов, и удары были очень даже жалостливые - с чего мы взяли, что было иначе?
Массовое помешательство, видимо, у всех произошло.

Arian
20.08.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 23:21) 149542</div>
А конкретнее уже не нужно. Здесь ведь целую неделю создается образ Грузии, истекающей кровью под безжалостными ударами оккупантов...
[/b]


Они русских мягко ненавидят. Или, вернее, презирают. Точнее - брезгуют. Относятся к ним - как человек к таракану. К таракану, который обнял всеми своими лапками межконтинентальную ракету... С ядерным зарядом... Таракан знает, что ему - кирдык. Но он уверен, что после ядерной войны он выживет... У таракана ведь есть ядерное оружие... И иммунитет...

Когда российские войска вошли, задыхаясь от выхлопных газов, в Рокский тоннель, все закончилось. Россия реально победила. Она установила новый порядок. Ждем авианосец США в Черном Море. Они этого хотели? Получили. Просто глупо. Русские исчезнут как народ после пары поражений. А грузины останутся до тех пор, пока два грузина останутся...

Scarlett
20.08.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата</div>в голову не пришло бы спросить, насколько мы их поддерживаем... Гордость, плиз...[/b]
Пааа, миннетдери олсун.

thundergirl
20.08.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 0:09) 149537</div>
Советские штампы тут не при чем. А 1\4 больше, чем 1\6 :wink:
[/b]

Ну вот видите! Впрочем, я даже не сомневалась в том, что Вам это известно. :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но как я уже писал раньше, пусть будет 1\8. Все равно ХЛОПОТНО очень изолировать[/b]

Вы слишком дословно понимаете это выражение. Изолировать абсолютно невозможно не только 1/8, но даже 1/80, то бишь Иран, если конечно он сам этого страстно не захочет. Но определенный дискомфорт создать можно. А спартанским духом мало какой из нынешних народов похвастать может, в том числе и русский. Обычно на это и рассчитаны бывают всякие изоляции. Начинается ропот, брюзжание, сначала все это на кухне , ну а потом... эта дорожка накатана, сами знаете. Да и элита российская уже достаточно развращена всякими разными прелестями западного образа жизни. Неприятности , в общем.

Arian
20.08.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 23:52) 149548</div>
Да, вы правы, не стоило создавать такой образ. На самом деле не было ни крови, ни оккупантов, и удары были очень даже жалостливые - с чего мы взяли, что было иначе?
Массовое помешательство, видимо, у всех произошло.
[/b]


Нас ненавидят. Что еще добавить? Нас ненавидят за то, что мы живы. За то, что мы грузины, азербайджанцы и прочие ЛКН. Нас носят на руках за золотые медали, которые мы принесли убогой и нищей на медали огромной России... Один раз в четыре года Россия нас любит... Мы умеем бороться, и это полезно однажды в четыре года... В России... России... Убогой...

AbdulAziz
20.08.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 1:24) 149553</div>
Нас ненавидят. Что еще добавить? Нас ненавидят за то, что мы живы. За то, что мы грузины, азербайджанцы и прочие ЛКН. Нас носят на руках за золотые медали, которые мы принесли убогой и нищей на медали огромной России... Один раз в четыре года Россия нас любит... Мы умеем бороться, и это полезно однажды в четыре года... В России... России... Убогой...
[/b]

Мне понравилось!
Поэзия геджеси.
Все же, чтобы не говорили, а уважаемый Ашер, если конечно захочет, но писать может!
:ae:

Trump
20.08.2008, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 23:52) 149548</div>
Да, вы правы, не стоило создавать такой образ. На самом деле не было ни крови, ни оккупантов, и удары были очень даже жалостливые - с чего мы взяли, что было иначе?
Массовое помешательство, видимо, у всех произошло.
[/b]
Dissmiss, не надо утрировать. Просто сравните тон этих двух тем с реальными масштабами жертв и разрушений. Кстати, каковы они? :unknw: Никто реально не знает, так как слишком много было вранья с обеих сторон. Но вранья в сторону увеличения этих масштабов, а не в сторону уменьшения. Так что истекающей кровью Грузии действительно не было.
Насчет помешательства не скажу, но "непропорциональные оценки" были,есть и некторое время еще будут, пока вся картина не станет ясна.
Ну, прочитайте просто для интереса вновь все то. что писалось в первые дни. И сравните хоть с какой-то известной реальностью.

Trump
20.08.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.8.2008, 0:17) 149552</div>
Вы слишком дословно понимаете это выражение. Изолировать абсолютно невозможно не только 1/8, но даже 1/80, то бишь Иран, если конечно он сам этого страстно не захочет. Но определенный дискомфорт создать можно.
[/b]
Так все дело в том, что "определенный дискомфорт" и так все время создавался для постсоветской России, и без этих событий. Это слишком уж какая-то нестрашная пугалка.
Ну, вот НАТО собралось. Как и ожидалось, приняли эфемерную резолюцию. Дальше-то что? Да ничего особенного не произойдет в этом смысле. так что повторю свою мысль, высказанную много-много страниц назад. По моему мнению, стратегически Россия выиграла больше,. чем проиграла.
Прямо сейчас это, конечно. будет неочевидным. Но, как Вы сами сказали несколько постингов назад, а я под этой фразой подписался: "Поживем-увидим".

Arian
20.08.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 0:58) 149560</div>
Вы просто не знаете меня так давно, как многие на армянских и азербайджанских форумах, на которых я уже больше 4-х лет.
И подпись моя обычно такая:

Национальная принадлежность Trump-a никогда не была известна на форумах. Зато на азербайджанских форумах его назвали "хайастанским придурком", а на армянских - "азерботским курдюком". При этом, на тех и на других он писал ОДНО И ТО ЖЕ.
[/b]


Бедняга... как жаль тебя... Богатырев... Покойный...

Ашина
20.08.2008, 05:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 19.8.2008, 23:08) 149536</div>
Ну, здесь проблем нет. Поживем, увидим в какую сторону будет меняться политика Турции. И увидим это очень скоро. Национальные меньшинства вряд ли здесь при чем. Просто у Турции огромный товарооброт с Россией. Это и обширный рынок сбыта для турецких товаров, и энергоресурсов непосредственно из Росии она получает во много раз больше чем через Баку-Джейхан. И на США у нее зуб имеется. И солидарность со старушкой Европой дает о себе знать. И визит Ахмединеджата в Анкару намечается. А Грузия... При чем здесь Грузия? При всем моем уважении к Грузии, это даже не точка на карте мира - хорошая страна, но мала, бедна и не имеет большого стратегического значения для заокеанских гигантов. Наивно полагать, что кто-то начнет из-за этого мировую войну. Здесь идет не мелочовка, а игра по-крупному. Решается вопрос о сферах влияния на Ближнем и Переднем Востоке. Решается дальнейшая судьба Ирана, а перспективе и Турции и других государств, включая Азербайджан. Все эти грозные заявления с обоих сторон расчитаны на публику, а в кулуарах идет циничный торг между сверхдержавами. Если Грузию и ее соседей выгодно будет продать или обменять на что-то более весомое - это сделают. В лучших традициях мировой политики. Жалко людей которые верят, борятся и погибают.
[/b]

Мне кажется, что вы преувеличиваете роль меркантильных интересов в данном случае. Обычно как раз в самые драматичные периоды истории роль материальных интересов как-то резко падает. Думаю, что сейчас тот самый случай, когда так и происходит.

Həmşəri
20.08.2008, 06:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 9:39) 149365</div>
Пентагон намерен продолжать оказывать гуманитарную помощь Грузии (http://www.news.mail.ru/politics/1954369)

ВАШИНГТОН, 18 авг — РИА Новости, Алексей Березин. Американское военное ведомство, которое уже доставило в Грузию гуманитарной помощи на два миллиона долларов, намерено продолжать гуманитарную операцию, заявил журналистам представитель Пентагона Брайан Уитман.

«Мы намерены продолжать помощь. Мы делали это в выходные и продолжим на этой неделе», — сказал Уитман на брифинге в Пентагоне.

Кроме гуманитарных грузов, доставленных по воздуху в Грузию, США разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.

США доставили в Грузию предметы первой необходимости: одеяла, спальные мешки и сотни раскладных кроватей, а также медикаменты, в том числе шприцы, иголки, нити для наложения швов, катетеры и перевязочный материал.

В настоящее время в Чарльстоне (штат Южная Каролина) к вылету готовится транспортный самолет C-17 Globemaster III. Он доставит в Грузию продукты питания. Кроме этого, гуманитарная помощь от США поступает в Грузию самолетами C-130 Hercules, которые вылетают из Германии.

В понедельник в Грузию ожидается прибытие самолета C-9 Nightingale с гуманитарными грузами и C-17, который доставит разгрузочную технику для облегчения распределения гуманитарной помощи. По словам Уитмана, в гуманитарной операции на территории Грузии задействовано около 125 человек военного персонала США.

Между тем, как отметил Уитман, США рассматривает варианты отправки военных кораблей к грузинским берегам для продолжения гуманитарной операции. В настоящее время детали морской операции, в соответствии с которой американским военным кораблям должны быть открыт проход через турецкие воды, прорабатываются Государственным департаментом.

---------

Мне интересно, что это за НЗ от США такой и есть ли такой же в Азербайджане и других странах СНГ?
[/b]
Да было дело... когда возникла "Берлинская" проблема....Тогда самолеты США летали в Берлин... у немцов это официально эти полеты названны... "кишмишными бомбодировшниками"!!!
Одним словом...
Сегодня действует закон... "Принуждения к Миру"...
Пользуясь этой терминологией... Мир требует от тебя Россия...
Иначе МИР вынужден будет принудить Россию к Миру...

Volkan
20.08.2008, 09:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 17:16) 149512</div>
Вы рассуждаете в терминах Второй Мировой войны. Тогда жертвовали собой, чтобы спасти машину. Техника нужна, конечно, но прежде всего нужно сохранить людей. И как это ни цинично звучит - людей обученных. Остальное всё можно бросить.[/b]
Может мне напомнить что экипаж отвечает за технику и не может ее бросить пока она в боевом состоянии... Это военное преступление...
А уж тем более удирать на технике быстрее... Или не так

Несколько постов назад вы говорили что большая часть грузинской армии - совковая труха. А теперь оказывается оно "обучены и их надо сохранять". Вы как нибудь решите кто они....

Но вот технику бросать и глупо и преступление.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Три-четыре миллиарда баксов Грузия получит уже в течение нескольких месяцев. А людей нужно обучать годами.
[/b]
А вот отсюда по подробнее - из каких таких закромов стагнирующей мировой экономики державы наделят Грузию 3 млрд долларов? США в ближайшие 2-3 месяца ничего не дадут - выборы.
И на что нацелены средства?

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 09:27
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 8:19) 149576</div>
Несколько постов назад вы говорили что большая часть грузинской армии - совковая труха. А теперь оказывается оно "обучены и их надо сохранять". Вы как нибудь решите кто они....
[/b]
Ашина избирателен во всем

V Baku
20.08.2008, 09:31
Ашина может быть и избирателен, а вот некоторые ваще не изберательны.
Пионерско-комсомольское прошлое стало для них догорающим сердцем Данко, озоряющее величие России далеко над горизонтом. :glare:

Dismiss
20.08.2008, 09:42
Оффтоп в Оффтопе (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=860&pid=148713&st=960&#entry148713).

Dismiss
20.08.2008, 09:57
НАТО осудило диспропорциональное применение Россией силы

08-20 09:11

Совет НАТО на уровне глав МИД 26-ти стран-членов альянса, собравшийся на экстренное заседание во вторник в Брюсселе, созванное по инициативе США в связи с ситуацией в Грузии, осудил "непропорциональное" применение Россией силы, говорится в итоговом заявлении, одобренном министрами. "Военная акция, которую провела Россия, является диспропорциональной и не соответствует ее роли в поддержании мира, а также принципам мирного урегулирования конфликтов, изложенным в заключительном Хельсинкском акте, основополагающим акте НАТО - Россия и Римской декларации", - подчеркивается в документе.

В нем содержится призыв к России незамедлительно вывести свои войска из конфликтной зоны в рамках плана, одобренного президентами России и Грузии. В том, что касается дальнейшего сотрудничества между Россией и НАТО, в документе подчеркивается, что "мы (члены НАТО) не можем продолжать действовать, как если бы ничего не произошло". "Мы призываем Москву продемонстрировать на словах и на деле свои обязательства в отношении принципов, на основании которых мы решили базировать наши отношения", - говорится в заявлении. В нем сообщается также, что страны НАТО поддерживают территориальную целостность и суверенитет Грузии и не ставят под сомнение перспективу ее членства в альянсе. "Мы продолжим наше интенсивное сотрудничество с этой страной с тем, чтобы в декабре урегулировать вопросы, связанные с ее присоединением к плану действий по членству в НАТО", - говорится в заявлении.

Как сообщил журналистам генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, участники заседания согласились оказать Грузии помощь по ряду пунктов, которые сформулировал посол Грузии при альянсе.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс по итогам заседания Совета НАТО заявила, что альянс не позволит России "проводить новые границы". :ae: "Мы собираемся просигнализировать, что мы не собираемся позволить России проводить новые границы в тех государствах, которые еще не интегрированы в трансатлантические структуры, такие как Грузия и Украина", - сказала Райс, слова которой цитирует Франс Пресс.

Как стало известно по итогам заседания, Североатлантический альянс решил создать комиссию НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО - Украина, сообщил во вторник генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. "Министры решили создать комиссию НАТО - Грузия", - сказал он.

Яап де Хооп Схеффер сообщил, что комиссия будет создана по подобию действующей комиссии Украина - НАТО и в ее задачи, в частности, будет входить контроль за реализацией решений бухарестского саммита НАТО.

/rian ru/

spectator
20.08.2008, 09:58
Горбачев полностью поддерживает действия РФ в Грузии, "Россия никогда не хотела войны": Russia Never Wanted a War (http://www.nytimes.com/2008/08/20/opinion/20gorbachev.html?hp)

Dismiss
20.08.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Можно сколько угодно клясть Саакашвили, желать ему подавиться своим галстуком, насылать психиатров и говорить, что Россия была просто обязана принудить к миру этого зарвавшегося лидера. Но в глазах мира Россия снова оказалась гораздо более виноватой в ситуации, нежели Грузия.

http://rian.ru/authors/20080819/150479521.html
[/b]

Dismiss
20.08.2008, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 9:58) 149589</div>
Горбачев полностью поддерживает действия РФ в Грузии, "Россия никогда не хотела войны": Russia Never Wanted a War (http://www.nytimes.com/2008/08/20/opinion/20gorbachev.html?hp)
[/b]
У Горбачева у самого рыльце в пушку, поэтому ничего другого от него ожидать не приходится.

Dismiss
20.08.2008, 10:13
Мнение Томаса де Ваала - по-моему, он начитался постингов с АТС :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Безусловно, вина России самая вопиющая и очевидная. Российская армия подняла волну примитивного насилия и позволила осетинам и прочим представителям Северного Кавказа пойти за собой, разжигая межэтническую ненависть, которая начала постепенно угасать после войн 90-х годов. Последствия таких действий будут ощущаться там долгие годы, и Москва должна за это заплатить. Речь идет как об экономической компенсации за нанесенный ущерб, так и о международном посрамлении. Что касается последнего, здесь ведущую роль может сыграть Германия, пригрозив отказаться от совместного проекта Nord Stream. Это российский газопровод с политической подоплекой, который идет в обход критикующих Москву Польши и стран Балтии.

Следующим критике должно быть подвергнуто руководство Грузии, которое на сегодня практически потеряло два своих спорных региона. Грузия это маленькая страна, которой угрожают русские, и на какое-то время грузины сплотятся вокруг своего лидера. Но затем они наверняка захотят потребовать отчета у своего импульсивного президента Михаила Саакашвили.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=296

spectator
20.08.2008, 10:21
План по расчленению Грузии: (http://www.ng.ru/politics/2008-08-19/3_kartblansh.html)
.....
Военное поражение Грузии с последующими ее демилитаризацией и демонтажом личного режима Саакашвили могут создать куда более прочные основания для мира в Закавказье, чем посредничество ЕС и президента Франции Саркози.

После проведения двух вышеупомянутых этапов мирного урегулирования в Грузии следует перейти к созданию здесь новой формы государственного правления – конфедерации с наименованием Объединение Кавказских Государств (ОКГ). ОКГ есть правопреемник Грузии в составе не менее 10 государств на ее месте.
..........
Следует особо отметить, что Южная Осетия, Аджария, Абхазия и Джавахети (область компактного проживания более чем 200 тыс. армян) и местности компактного проживания азербайджанцев имеют право самоопределиться относительно членства в ОКГ.

И еще один аспект: для осуществления этого плана требуется полная и целенаправленная поддержка со стороны России национальных движений в субъектах Грузии.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 9:21) 149595</div>
План по расчленению Грузии: (http://www.ng.ru/politics/2008-08-19/3_kartblansh.html)
.....
Военное поражение Грузии с последующими ее демилитаризацией и демонтажом личного режима Саакашвили могут создать куда более прочные основания для мира в Закавказье, чем посредничество ЕС и президента Франции Саркози.

После проведения двух вышеупомянутых этапов мирного урегулирования в Грузии следует перейти к созданию здесь новой формы государственного правления – конфедерации с наименованием Объединение Кавказских Государств (ОКГ). ОКГ есть правопреемник Грузии в составе не менее 10 государств на ее месте.
..........
Следует особо отметить, что Южная Осетия, Аджария, Абхазия и Джавахети (область компактного проживания более чем 200 тыс. армян) и местности компактного проживания азербайджанцев имеют право самоопределиться относительно членства в ОКГ.

И еще один аспект: для осуществления этого плана требуется полная и целенаправленная поддержка со стороны России национальных движений в субъектах Грузии.
[/b]
конец грузинской империи :cray:

Dismiss
20.08.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 10:21) 149595</div>
План по расчленению Грузии: (http://www.ng.ru/politics/2008-08-19/3_kartblansh.html)
[/b]
Очень провокационная статья. Если отделить от Грузии Аджарию, Абхазию и Осетию, то останется площадь, "сравнимая с Рязанской областью". Если их не остановить, то они полностью задушат Грузию.
Неужели нет никакой управы на разбушевавшихся медведей? :mad:

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 9:31) 149597</div>
Очень провокационная статья. Если отделить от Грузии Аджарию, Абхазию и Осетию, то останется площадь, "сравнимая с Рязанской областью". Если их не остановить, то они полностью задушат Грузию.
Неужели нет никакой управы на разбушевавшихся медведей? :mad:
[/b]
нету
крики Райс и прочих пустой звук :yu:

Trump
20.08.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 9:31) 149597</div>
Очень провокационная статья.
[/b]
Конечно, провокационная. Ее цель и есть провокация. Вы ведь обратили внимание, в какой именно газете она опубликована?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если отделить от Грузии Аджарию, Абхазию и Осетию, то останется площадь, "сравнимая с Рязанской областью". Если их не остановить, то они полностью задушат Грузию.
Неужели нет никакой управы на разбушевавшихся медведей? :mad:[/b]
Именно поэтому можно быть уверенным - никакого плана расчленения Грузии нет. Если не считать того, что де-факто она уже давным-давно расчленена.

Oğuz
20.08.2008, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 9:57) 149588</div>
НАТО осудило диспропорциональное применение Россией силы

08-20 09:11

Совет НАТО на уровне глав МИД 26-ти стран-членов альянса, собравшийся на экстренное заседание во вторник в Брюсселе, созванное по инициативе США в связи с ситуацией в Грузии, осудил "непропорциональное" применение Россией силы, говорится в итоговом заявлении, одобренном министрами. "Военная акция, которую провела Россия, является диспропорциональной и не соответствует ее роли в поддержании мира, а также принципам мирного урегулирования конфликтов, изложенным в заключительном Хельсинкском акте, основополагающим акте НАТО - Россия и Римской декларации", - подчеркивается в документе.

В нем содержится призыв к России незамедлительно вывести свои войска из конфликтной зоны в рамках плана, одобренного президентами России и Грузии. В том, что касается дальнейшего сотрудничества между Россией и НАТО, в документе подчеркивается, что "мы (члены НАТО) не можем продолжать действовать, как если бы ничего не произошло". "Мы призываем Москву продемонстрировать на словах и на деле свои обязательства в отношении принципов, на основании которых мы решили базировать наши отношения", - говорится в заявлении. В нем сообщается также, что страны НАТО поддерживают территориальную целостность и суверенитет Грузии и не ставят под сомнение перспективу ее членства в альянсе. "Мы продолжим наше интенсивное сотрудничество с этой страной с тем, чтобы в декабре урегулировать вопросы, связанные с ее присоединением к плану действий по членству в НАТО", - говорится в заявлении.

Как сообщил журналистам генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер, участники заседания согласились оказать Грузии помощь по ряду пунктов, которые сформулировал посол Грузии при альянсе.

В свою очередь госсекретарь США Кондолиза Райс по итогам заседания Совета НАТО заявила, что альянс не позволит России "проводить новые границы". :ae: "Мы собираемся просигнализировать, что мы не собираемся позволить России проводить новые границы в тех государствах, которые еще не интегрированы в трансатлантические структуры, такие как Грузия и Украина", - сказала Райс, слова которой цитирует Франс Пресс.

Как стало известно по итогам заседания, Североатлантический альянс решил создать комиссию НАТО - Грузия по подобию комиссии НАТО - Украина, сообщил во вторник генеральный секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер. "Министры решили создать комиссию НАТО - Грузия", - сказал он.

Яап де Хооп Схеффер сообщил, что комиссия будет создана по подобию действующей комиссии Украина - НАТО и в ее задачи, в частности, будет входить контроль за реализацией решений бухарестского саммита НАТО.

/rian ru/
[/b]

Россияне почему то уверены, что "НАТО раскололся: Альянс отказался наказывать Россию за Грузию по "американскому сценарию"...

Но (!) в тоже время министр иносраных дел России

Лавров: НАТО пытается обелить преступный режим... Далее, он же "Необъективным и предвзятым" назвал принятое главами МИД стран НАТО заявление по Грузии...

Где логика?

Volkan
20.08.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 9:31) 149597</div>
Очень провокационная статья. Если отделить от Грузии Аджарию, Абхазию и Осетию, то останется площадь, "сравнимая с Рязанской областью". Если их не остановить, то они полностью задушат Грузию.
Неужели нет никакой управы на разбушевавшихся медведей? :mad:
[/b]
Да медведь тут как бы не причем будет - мол сами "угнетенные народы" последуют "примеру свободолюбивых осетин и абхазов".....
Так что следующим актом марлезонского балета следует ждать в Самцхе-Джавахетии.

Насчет Аджарии сомневаюсь - сильно турецкое влияние и зависимость чтобы Абашидзе смог вернуться.

Volkan
20.08.2008, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 9:30) 149596</div>
конец грузинской империи :cray:
[/b]
С тебя заупокойная и поминки как положено у православных - три дня, девять дней и сорок дней.
Стол как по обычаю. Выпивка тоже....

Ох и сядет тебе такой "конец".... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Oğuz
20.08.2008, 10:42
Генеральный секретарь Североатлантического альянса Яап де Хооп Схеффер по окончании заседания выступил заявлением перед прессой и ответил на вопросы журналистов

Яап де Хооп Схеффер: Не мы ее, а Россия сама себя изолирует от всего мира.

Надо было записывать мне его заявление и ответы… Больше ничего не помню, но, он часто повторялся, что территориальная целостность Грузии не может быть предметом обсуждения. Ах да, еще он сказал, что Россия должна отказаться от политики запугивания других стран региона…

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 9:41) 149604</div>
Для начала надо бы найти народ, который насильственно ассимилирован. Вы вот бросаетесь терминами, а за ними нет никакой основы. Кто насильственно ассимилирован в России и в чем проявляется эта насильственная ассимиляция?
[/b]
бурятов "огненной водой" спаивали :scenic:

Trump
20.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 9:38) 149602</div>
Россияне почему то уверены, что "НАТО раскололся: Альянс отказался наказывать Россию за Грузию по "американскому сценарию"...

Но (!) в тоже время министр иносраных дел России

Лавров: НАТО пытается обелить преступный режим... Далее, он же "Необъективным и предвзятым" назвал принятое главами МИД стран НАТО заявление по Грузии...

Где логика?
[/b]
Я не вполне согласен с обеими оценками. Но логика есть. первая оценка относится к России, вторая - к Грузии. Одно другому не противоречит. Можно единогласно обелять Грузию, при этом не достигнув единогласия относительно действий против Росиии

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 9:42) 149605</div>
С тебя заупокойная и поминки как положеноу православных - три дня, девять дней и сорок дней.
Стол как по обычаю. Выпивка тоже....

Ох и сядет тебе такой "конец".... ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]
если подходить к Грузии с таким же шаблоном как к России
то и Грузию можно империей назвать
мини-империей
количественно это поменьше, но качественно тоже самое, только внимания гораздо меньше

V Baku
20.08.2008, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 10:38) 149602</div>
Россияне почему то уверены, что "НАТО раскололся: Альянс отказался наказывать Россию за Грузию по "американскому сценарию"...

Но (!) в тоже время министр иносраных дел России

Лавров: НАТО пытается обелить преступный режим... Далее, он же "Необъективным и предвзятым" назвал принятое главами МИД стран НАТО заявление по Грузии...

Где логика?
[/b]
Логика?
Не смешите мои тапочки.
Назовите мне пожалуйста хоть один пример ЛОГИКИ в исполнении правящей элиты в РФ.
Назовите мне союзников РФ.
Я помогу: Белорусь, Иран, Венесуэла, Сев. Корея. Узбекистан(?), АРМЕНИЯ, и хто еще?
Мы все заметили изменение тона побликаций в СМИ России. Нет, еще не пришел черед отрезвления, похмель рулит, но УЖЕ нет той наглой лжи и беспардонности. Уже появляются первые росточки хоть какого-то анализа относительного КАКОГОТО КАКОЙТЫ или Багапша.
Если бы я верил в то, что она, РФ, сможет понять и оценить в первую очередь ущерб, который она нанесла себе, то я бы и дальше развил мыслю.
Однако не верю. ИБО это Россия и этим все сказано.
Начинается вальс прибытия на поклон к хозяину. Вон Батька уже у Медведева челом бил. На очереди кто?
А все те же.
Подождем и окинем взором эту очередь за вазелином.
Или без вазелина, кому как нравится.
Казлы.

Volkan
20.08.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 9:45) 149609</div>
если подходить к Грузии с таким же шаблоном как к России
то и Грузию можно империей назвать
мини-империей
количественно это поменьше, но качественно тоже самое, только внимания гораздо меньше
[/b]
Таким х...м шаблоном только к армении не подойдешь.... нет там никого кроме армян....

Ты от разговора не убегай - раз конец настал то как положенно у православных:
- заупокойная, поминки, стол, выпивка, нищим на подаяние....Все с тебя.
По РФ тоже с тебя будет.
Засядет тебе такие "концы" - сам от них шарахаться будешь.

Oğuz
20.08.2008, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 10:43) 149608</div>
Я не вполне согласен с обеими оценками. Но логика есть. первая оценка относится к России, вторая - к Грузии. Одно другому не противоречит. Можно единогласно обелять Грузию, при этом не достигнув единогласия относительно действий против Росиии
[/b]

Члены Североатлантического альянса пришли к заключению, что не смогут строить с Россией нормальные отношения, пока ее войска находятся на грузинской территории.
Об этом говорится в заявлении министров иностранных дел стран НАТО, принятом по завершении состоявшегося во вторник в Брюсселе однодневного совещания.

"Мы решили, что не можем продолжать контактировать с Москвой как ни в чем не бывало, и призываем не на словах, а на деле проявить приверженность принципам, на которых основываются наши отношения", - заявили главы МИД 26 государств НАТО.

По словам генерального секретаря альянса Яапа де Хоопа Схеффера, которые приводит агентство Ассошиэйтед пресс, пока ни одна из программ сотрудничества Россия-НАТО не отменена, но "можно предположить, что этот вопрос будет принят во внимание". - То есть, это предупреждение - Silent НО идем дальше -

"Работа Совета Россия-НАТО не возобновится, пока российские силы оккупируют территорию Грузии", - сказал Схеффер.

------

Я не понимаю, вы что, ждали, НАТО России войну объявит?

Это еще начало...

Oğuz
20.08.2008, 11:18
Борьба за регион перешла качественно на новый уровень, идет большая ИГРА… А в основе любого игрового сюжета «лежит» проблема… Завязка сюжета - это постановка проблемы, «приключения» - процесс решения и, наконец, кульминация и развязка совпадают с решением проблемы!

И так, перешли на новый этап…

Идет ЗАВЯЗКА сюжета…

Есть и ПРОБЛЕМА – Агрессия и имперские амбиции России… Повторяюсь, пока что идет ЗАВЯЗКА сюжета…

Когда наступит кульминация и развязка, как все это будет происходит, каким краем нас затронет и наконц, каково будет РЕШЕНИЕ - вот что должно нас волновать... :hi:



Странно, но мы - наша страна на первый взгляд, кажется, что не готова к этой ИГРЕ... Но, это не значит, что ИГРА нам ни чего хорошего не обещает.... Наоборот, я очень оптимистично настроен, ИГРА стоит свеч...:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Oğuz
20.08.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 10:59) 149618</div>
Хорошая публицистика.
А где все-таки ответ на мой вопрос? :unknw:
Видите ли, термины "ассимиляция" и "насильственная ассимиляция" имеют совершенно конкретный смысл. И явление это имеет совершенно конкретные признаки. они не зависят от моей предвзятости или объективности. от Вашего или чьего-либо еще мировоззрения, предпочтений, симпатий или антипатий.
Если вы считаете, что народы в России насильно ассимилированы, будьте добры пояснить, какие именно и в чем это выражается.
[/b]

Знаете, я очень хотел бы посмотреть на карту "чистой" России! То есть, покажите мне без каких либо субъектов территорию, которую можно назвать исторически русскими!

(прошу не путать с территориями, где русские живут – они и у нас живут, это не значит, что Азербайджан и есть Россия…)


Короче, где ваша историческая родина - Рус?

spectator
20.08.2008, 11:38
Обострение отношений с США по итогам военной истории в Грузии принесло России первую корпоративную жертву. Фактически подконтрольное Белому Дому правительство Ирака неожиданно сделало несимметрично резкое заявление о том, что ЛУКОЙЛ не имеет никаких прав на крупное нефтяное месторождение «Западная Курна-2». (http://www.vremya.ru/2008/151/8/210892.html)

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 10:38) 149625</div>
Обострение отношений с США по итогам военной истории в Грузии принесло России первую корпоративную жертву. Фактически подконтрольное Белому Дому правительство Ирака неожиданно сделало несимметрично резкое заявление о том, что ЛУКОЙЛ не имеет никаких прав на крупное нефтяное месторождение «Западная Курна-2». (http://www.vremya.ru/2008/151/8/210892.html)
[/b]
расстреляли мертвый труп
у этого проекта все равно жизни не было и его держали в дипломатическом загашнике


Естественно, после смены власти в стране ЛУКОЙЛ попытался добиться у нового руководства возврата всех утраченных на колоссальное месторождение прав. Однако новое иракское правительство не спешило идти на контакт. В конце прошлого года, во время своего визита в Россию, министр нефти Хусейн аш-Шахристани заявил следующее: «Этот контракт был подписан прежним режимом и отменен им. И записи, имеющиеся в министерстве нефти, свидетельствуют, что этот контракт был в свое время прекращен, был прерван в силу того, что он не исполнялся в соответствии с предусмотренными в нем условиями». Тем не менее в конце марта этого года ответный визит в Ирак нанес президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, куда он привез послание от президента России Владимира Путина. Официально о результатах этой поездки практически не сообщалось. ЛУКОЙЛу, по словам представителя компании, удалось договориться о создании рабочей группы, которая займется тем, что будет «подгонять контракт по «Западной Курне-2» к положениям закона «О нефти», который сейчас рассматривает парламент Ирака». Сейчас, судя по всему, в Багдаде о достигнутом компромиссе решили забыть.

Volkan
20.08.2008, 12:04
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 10:46) 149626</div>
расстреляли мертвый труп
у этого проекта все равно жизни не было и его держали в дипломатическом загашнике
Естественно, после смены власти в стране ЛУКОЙЛ попытался добиться у нового руководства возврата всех утраченных на колоссальное месторождение прав. Однако новое иракское правительство не спешило идти на контакт. В конце прошлого года, во время своего визита в Россию, министр нефти Хусейн аш-Шахристани заявил следующее: «Этот контракт был подписан прежним режимом и отменен им. И записи, имеющиеся в министерстве нефти, свидетельствуют, что этот контракт был в свое время прекращен, был прерван в силу того, что он не исполнялся в соответствии с предусмотренными в нем условиями». Тем не менее в конце марта этого года ответный визит в Ирак нанес президент ЛУКОЙЛа Вагит Алекперов, куда он привез послание от президента России Владимира Путина. Официально о результатах этой поездки практически не сообщалось. ЛУКОЙЛу, по словам представителя компании, удалось договориться о создании рабочей группы, которая займется тем, что будет «подгонять контракт по «Западной Курне-2» к положениям закона «О нефти», который сейчас рассматривает парламент Ирака». Сейчас, судя по всему, в Багдаде о достигнутом компромиссе решили забыть.
[/b]
Ну вот и славненько - вы нам Ирак кинули, мы вам часть Грузии...

Теперь будут нефть бурить в ЮО и Абхазии..... А она там есть? ))))))))))))))))))

V Baku
20.08.2008, 12:41
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/534764-echo/

Oğuz
20.08.2008, 12:54
Россия не пропустила резолюцию ООН по Грузии (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7571000/7571390.stm)

spectator
20.08.2008, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 12:54) 149642</div>
Россия не пропустила резолюцию ООН по Грузии (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7571000/7571390.stm)
[/b]
не удивлен

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 11:04) 149628</div>
Ну вот и славненько - вы нам Ирак кинули, мы вам часть Грузии...

Теперь будут нефть бурить в ЮО и Абхазии..... А она там есть? ))))))))))))))))))
[/b]
при любом раскладе России не видать иракской нефти
лучше Осетия в руках чем Ирак в небе

Scarlett
20.08.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:14) 149651</div>
при любом раскладе России не видать иракской нефти
лучше Осетия в руках чем Ирак в небе
[/b]
Ну и что же Россия будет делать с Осетией в руках?

AbdulAziz
20.08.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:14) 149651</div>
при любом раскладе России не видать иракской нефти
лучше Осетия в руках чем Ирак в небе
[/b]

У них, на все случаи, есть Армения под кроватью.

Ашина
20.08.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:14) 149651</div>
при любом раскладе России не видать иракской нефти
лучше Осетия в руках чем Ирак в небе
[/b]

Тут понимашь ли... Оно конечно, виноград зелёный и ваааще кислый.

Кроме того, понимаешь ли, иракская нефть должна была достаться обитателям Рублёвки, а ЮО - это пилорама для распила бюджетных денег Кокойтой и его подельников в гебухе. Думаешь договорятся? Парни с Рублёвки утрутся?

Это очень интересно :beach:

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.8.2008, 12:21) 149653</div>
Ну и что же Россия будет делать с Осетией в руках?
[/b]
экономической целесообразности от Осетии никакой
еще одни любители пожрать за счет Кремля
но хороший инструмент утвердится на Кавказе

Oğuz
20.08.2008, 13:31
США продолжают переговоры с Турцией о пропуске кораблей к берегам Грузии

США продолжают переговоры с Турцией о пропуске американских кораблей через контролируемые турецким правительством проливы Босфор и Дарданеллы между Средиземным и Черным морями к берегам Грузии. Они "формально не просили" у Анкары разрешения на проход через проливы своих плавучих госпиталей, но вели консультации на эту тему. Заместитель помощника госсекретаря США Мэтью Брайза подтвердил это на брифинге для иностранных журналистов в Вашингтоне, посвященном развитию событий в Грузии и вокруг нее, передает ИТАР-ТАСС.

По словам Брайзы, данный вопрос упирается в требования конвенции Монтре - международного договора 1936 г. о статусе проливов. Как он пояснил, этот документ, в частности, воспрещает проход через проливы военных кораблей водоизмещением свыше 15 тысяч тонн.
"Так гласит конвенция, и мы будем ее соблюдать", - сказал американский дипломат. Он настойчиво подчеркивал, что речь не идет о "каком-то серьезном затруднении или кризисе в американо-турецких отношениях по этому вопросу".

По его словам, Вашингтон продолжает обсуждать с Анкарой "различные типы судов, которые могли бы доставлять гуманитарную помощь в Грузию". "Переговоры продолжаются", и "пока все идет неплохо", - заявил он.

При этом Брайза признался, что "был удивлен объявлением турецких властей о некоем "пакте стабильности на Кавказе". "Меня об этом не предупреждали", - сказал Брайза об инициативе Анкары, предусматривающей, насколько известно, участие России.

В то же время, американский дипломат выразил уверенность, что США и Турция смогут "очень тесно сотрудничать", поскольку у них "действительно есть общие интересы на Кавказе, не говоря уже об общих ценностях".

Ашина
20.08.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.8.2008, 23:54) 149549</div>
Они русских мягко ненавидят. Или, вернее, презирают. Точнее - брезгуют. Относятся к ним - как человек к таракану. К таракану, который обнял всеми своими лапками межконтинентальную ракету... С ядерным зарядом... Таракан знает, что ему - кирдык. Но он уверен, что после ядерной войны он выживет... У таракана ведь есть ядерное оружие... И иммунитет...

Когда российские войска вошли, задыхаясь от выхлопных газов, в Рокский тоннель, все закончилось. Россия реально победила. Она установила новый порядок. Ждем авианосец США в Черном Море. Они этого хотели? Получили. Просто глупо. Русские исчезнут как народ после пары поражений. А грузины останутся до тех пор, пока два грузина останутся...
[/b]

Да ну!... Тараканы - это перебор. Про нашествие варваров Саакашвили говорит прямо на Би-би-си. Слышал раньше и про фекальные массы. А тараканы... Нет, такого в прессе я ещё не встречал.

Но у вас сведения свежие и я им склонен верить. Видимо, у грузин духовное развитие резко ускорилось.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 12:24) 149655</div>
Тут понимашь ли... Оно конечно, виноград зелёный и ваааще кислый.

Кроме того, понимаешь ли, иракская нефть должна была достаться обитателям Рублёвки, а ЮО - это пилорама для распила бюджетных денег Кокойтой и его подельников в гебухе. Думаешь договорятся? Парни с Рублёвки утрутся?

Это очень интересно :beach:
[/b]
ты видал, что этот контракт был подписан Хусейном......
А после взятия Ирака аннулировать этот контракт проамериканское правительство Ирака не стало, чтобы не показывать явного противостояния интересам России, и потешить призрачной надеждой.

Scarlett
20.08.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:30) 149659</div>
экономической целесообразности от Осетии никакой
еще одни любители пожрать за счет Кремля
но хороший инструмент утвердится на Кавказе
[/b]
Ничего себе утверждение на Кавказе, заслужив ненависть всех кавказцев.

Arian
20.08.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 9:19) 149576</div>
Может мне напомнить что экипаж отвечает за технику и не может ее бросить пока она в боевом состоянии... Это военное преступление...
А уж тем более удирать на технике быстрее... Или не так

[/b]

Я человек не военный, но здесь ты не прав. Удрать на технике, когда в воздухе абсолютное превосходство противника, просто невозможно.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.8.2008, 12:35) 149663</div>
Ничего себе утверждение на Кавказе, заслужив ненависть всех кавказцев.
[/b]
кого это всех?

Ашина
20.08.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:34) 149662</div>
ты видал, что этот контракт был подписан Хусейном......
А после взятия Ирака аннулировать этот контракт проамериканское правительство Ирака не стало, чтобы не показывать явного противостояния интересам России, и потешить призрачной надеждой.
[/b]

Да нет... Правительство Аль-Малики уже приняло решение предоставить Курну Лукойлу. Вопрос был лишь в ратификации Закона о Нефти. Кроме того Лукойл получал несколько полей в Курдистане, там отдельное законодательство.

Хотя уже это совершенно неважно. Какая там нефть? Какой Ирак? Сейчас готовится тщательное препарирование самой России - тут уже не до внешних контрактов.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 12:40) 149664</div>
Я человек не военный, но здесь ты не прав. Удрать на технике, когда в воздухе абсолютное превосходство противника, просто невозможно.
[/b]
взорвать тоже невозможно?
или Мишико бежал быстрее лани спасаясь от российской длани

Ашина
20.08.2008, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:47) 149670</div>
взорвать тоже невозможно?
или Мишико бежал быстрее лани спасаясь от российской длани
[/b]

Ты лучше вот что... Поинтересуйся нефтяными месторождениями Татарстана. Кому они отойдут? Наверняка же русские плохо её добывали. Теперь придут грамотные нефтяники и возобновят добычу. Надо составить список.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 12:43) 149668</div>
Да нет... Правительство Аль-Малики уже приняло решение предоставить Курну Лукойлу. Вопрос был лишь в ратификации Закона о Нефти. Кроме того Лукойл получал несколько полей в Курдистане, там отдельное законодательство.

Хотя уже это совершенно неважно. Какая там нефть? Какой Ирак? Сейчас готовится тщательное препарирование самой России - тут уже не до внешних контрактов.
[/b]

7 июля 2008, понедельник

Впрочем, в компании на этот вопрос отвечают так: «Переговорный процесс идет, наша делегация во главе с руководством компании ЛУКОЙЛ Оверсиз посещала Багдад. Мы продолжаем предпринимать усилия совместно с МИДом, Минэнерго, чтобы показать, что контракт действует».

Не преждевременно ли ликуют и заявляют о полной своей готовности работать в Ираке представители ЛУКОЙЛа? Аналитик ИГ «АТОН» Артем Кончин уверен, что руководство компании «строит хорошую мину при плохой игре, когда у нее достаточно проблематичная ситуация», – поделился аналитик с Bigness.ru.

Схожего мнения придерживается и другой наш собеседник, начальник аналитического управления инвестиционной компании «Велес Капитал» Михаил Зак: «Рано праздновать победу, результатов переговоров с иракской стороной все еще нет».

Раскупоривать шампанское стоит лишь после того, как ЛУКОЙЛ откроет кран, из которого упадут первые капли иракской нефти.

Пока же ситуация складывается не в пользу нашей компании. «Здесь больше политический фактор, нежели экономический, судя по тому, как активно американцы помогали иракскому правительству делать наброски будущих контрактов, неизвестно, сколько места там осталось для ЛУКОЙЛа», – продолжает А.Кончин.

Не известно и какие требования выдвинет иракская сторона, учитывая, что на месторождение претендует и американская компания ConocoPhillips.

http://www.bigness.ru/articles/2008-07-07/kurna/5070

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 13:55
как видишь, после свержения Хусейна все российские интересы в Ираке пошли коту под хвост

Ашина
20.08.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:53) 149675</div>
7 июля 2008, понедельник

Впрочем, в компании на этот вопрос отвечают так: «Переговорный процесс идет, наша делегация во главе с руководством компании ЛУКОЙЛ Оверсиз посещала Багдад. Мы продолжаем предпринимать усилия совместно с МИДом, Минэнерго, чтобы показать, что контракт действует».

Не преждевременно ли ликуют и заявляют о полной своей готовности работать в Ираке представители ЛУКОЙЛа? Аналитик ИГ «АТОН» Артем Кончин уверен, что руководство компании «строит хорошую мину при плохой игре, когда у нее достаточно проблематичная ситуация», – поделился аналитик с Bigness.ru.

Схожего мнения придерживается и другой наш собеседник, начальник аналитического управления инвестиционной компании «Велес Капитал» Михаил Зак: «Рано праздновать победу, результатов переговоров с иракской стороной все еще нет».

Раскупоривать шампанское стоит лишь после того, как ЛУКОЙЛ откроет кран, из которого упадут первые капли иракской нефти.

Пока же ситуация складывается не в пользу нашей компании. «Здесь больше политический фактор, нежели экономический, судя по тому, как активно американцы помогали иракскому правительству делать наброски будущих контрактов, неизвестно, сколько места там осталось для ЛУКОЙЛа», – продолжает А.Кончин.

Не известно и какие требования выдвинет иракская сторона, учитывая, что на месторождение претендует и американская компания ConocoPhillips.

http://www.bigness.ru/articles/2008-07-07/kurna/5070
[/b]

Ну да. Оставалось утрясти детали. Что мне аналитик М.Зак? Я это видел по иракской прессе. Хотя меня сам этот вопрос интересовал мало. Виноград кислый-кислый-кислый...

Ты лучше смотри теперь кому татарская нефть отойдёт.

spectator
20.08.2008, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:53) 149675</div>
7 июля 2008, понедельник

Не известно и какие требования выдвинет иракская сторона, учитывая, что на месторождение претендует и американская компания ConocoPhillips.

[/b]
Наиболее реальным претендентом на сегодня считается китайская CNPC

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 12:59) 149677</div>
Ну да. Оставалось утрясти детали. Что мне аналитик М.Зак? Я это видел по иракской прессе. Хотя меня сам этот вопрос интересовал мало. Виноград кислый-кислый-кислый...

Ты лучше смотри теперь кому татарская нефть отойдёт.
[/b]
на сколько частей Сакартвело поделят?

Ашина
20.08.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:55) 149676</div>
как видишь, после свержения Хусейна все российские интересы в Ираке пошли коту под хвост
[/b]

После свержения Саддама прошло пять лет. За это время в Ираке утвердилось нормальное законодательство. А в России - наоборт. За это же время полное господство "понятий".

Что же ты такой неграмотный? Вот что делает с нормальными людьми русское влияние.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 13:00) 149679</div>
Наиболее реальным претендентом на сегодня считается китайская CNPC
[/b]
в конце августа аш-Шахристани поедет в Пекин
посмотрим на результаты

Scarlett
20.08.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:42) 149667</div>
кого это всех?
[/b]
Всех это значит всех. Даже осетины скоро начнут жалеть о том, что оказались в руках России.

spectator
20.08.2008, 14:08
«Мы планируем сегодня провести внеочередную сессию парламента Абхазии, на которой будет рассмотрено обращение к президенту России и палатам Федерального Собрания РФ с просьбой признания независимости нашей республики», - сообщил спикер абхазского парламента Нугзар Ашуба (http://www.day.az/news/georgia/128074.html).
___________________________

«Совет Федерации готов признать независимый статус Южной Осетии и Абхазии, если того пожелает народ этих республик, а также если будет соответствующее решение президента России», - сообщил журналистам спикер Совета Федерации Сергей Миронов (http://www.day.az/news/georgia/128066.html)

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 14:10
http://www.redstar.ru/2007/08/15_08/3_04.html

15 Августа 2007 года

На прошлой неделе в Москве побывал министр нефти Ирака Хусейн аш-Шахристани, который встретился с представителями российского правительства и нефтяного бизнеса. Речь шла прежде всего о допуске российских компаний к добыче углеводородов в Ираке. Но «стратегического прорыва» в развитии экономических связей между РФ и Ираком переговоры не принесли.

ПОСЛЕ СВЕРЖЕНИЯ Саддама Хусейна российские компании при дипломатической поддержке государства неоднократно пытались договориться с американцами и представителями новой власти в Ираке. Поначалу новое иракское руководство давало понять, что намерено рекомендовать правительственным структурам и парламенту изучить возможность возобновления контракта на разработку месторождения «Западная Курна-2» именно с «ЛУКОЙЛом» – как компанией, обладающей высокой технической квалификацией и большими финансовыми возможностями, а также уникальными данными геологоразведки.
Появлялись сигналы, что участие российского бизнеса в проекте не вызывает возражений со стороны иракского руководства и поддерживается специалистами министерства нефти Ирака. При этом высказывалась благодарность «ЛУКОЙЛу» за помощь, которую российская компания оказывает в подготовке иракских специалистов-нефтяников, и за поставки в Ирак гуманитарной помощи (только за последние два года потрачено 20 млн. долларов на обучение иракских специалистов на российских нефтяных месторождениях, учебу 100 человек в российских университетах, а также поставку оборудования для иракской нефтяной промышленности).
По оценкам экспертов, «ЛУКОЙЛ» действительно сможет вести разработки на месторождении «Западная Курна-2» в два-три раза быстрее, чем любая другая иностранная компания, обеспечив уровень добычи до 1 млн. баррелей в день.
Однако на достижение конкретных договоренностей выйти пока не удалось. Не помогло и то, что «ЛУКОЙЛ» объявил о вхождении в проект «Курна-2» своего стратегического партнера из США – ConocoPhillips. Казалось бы, официальный Вашингтон должен был бы поддержать устремления своей крупной нефтяной компании. На деле этого не произошло.

Oğuz
20.08.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 14:08) 149687</div>
«Мы планируем сегодня провести внеочередную сессию парламента Абхазии, на которой будет рассмотрено обращение к президенту России и палатам Федерального Собрания РФ с просьбой признания независимости нашей республики», - сообщил спикер абхазского парламента Нугзар Ашуба (http://www.day.az/news/georgia/128074.html).
___________________________

«Совет Федерации готов признать независимый статус Южной Осетии и Абхазии, если того пожелает народ этих республик, а также если будет соответствующее решение президента России», - сообщил журналистам спикер Совета Федерации Сергей Миронов (http://www.day.az/news/georgia/128066.html)
[/b]

Тупизм! :fool:

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 1:51) 149558</div>

Ну, вот НАТО собралось. Как и ожидалось, приняли эфемерную резолюцию. Дальше-то что? Да ничего...

а я под этой фразой подписался: "Поживем-увидим".
[/b]

А что тут смотреть

как учит история, в таких противостояниях побеждает тот кто производит утепленные стираные машины

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 13:21) 149692</div>
Тупизм! :fool:
[/b]
а это не тупизм
http://www.lenta.ru/story/kosovoindep/

Trump
20.08.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.8.2008, 13:24) 149693</div>
А что тут смотреть

как учит история, в таких противостояниях побеждает тот кто производит утепленные стираные машины
[/b]
Хикмет, Вам Usher обещал сегодня подарить стиральную машину.
Выполнил свое обещание?

Oğuz
20.08.2008, 14:35
Жириновский раскрыл коварные планы США
РСН | 12:52:14

Агрессия Грузии в отношении Южной Осетии – это лишь часть плана США, направленного против России. Такое мнение высказал вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Он предположил, что в ближайшее время давление на Россию будет оказано и посредством разжигания межнациональных конфликтов в других регионах мира.
"Война в Южной Осетии – это начало. В ближайшее время - я думаю – через месяц, через два – Израиль нанесет страшный удар, может быть даже с применением ядерного оружия по Ирану. Америка встанет на защиту Израиля - против Ирана. И у нас задымит весь южный Кавказ. И все эти беженцы с Ирана и других территорий все ринутся к нам. И у нас везде будет Шойгу работать. Везде будут палаточные лагеря, и мы будем все наши деньги тратить на обслуживание беженцев, и опять удар по нашей экономике. Кавказ – самая легковоспламеняющаяся точка. Украина - как бы там ни был Ющенко, Севастополь – никогда не смогут спровоцировать народ Украина на какую-то войну с Россией или еще с кем-то", - считает лидер ЛДПР.

Oğuz
20.08.2008, 14:41
новость дня: Россия выставит Грузии счет за Южную Осетию :roflmao:
Россия намерена направить властям Грузии требование возместить ущерб, причиненный в результате вооруженного конфликта в Южной Осетии.

Россия намерена направить властям Грузии требование возместить ущерб, причиненный в результате вооруженного конфликта в Южной Осетии.

Об этом сообщило агентство «Интерфакс» со ссылкой на заявление заместителя министра регионального развития РФ Владимира Бланка.

Выступая на заседании федерального оперативного штаба по оказанию гуманитарной помощи Южной Осетии, Бланк заявил, что специалисты министерства готовы оказать всю необходимую методическую помощь для организации работы по документированию и оценке причиненного ущерба. В дальнейшем предполагается обращение к властям Грузии с целью возмещения причиненного ущерба в гражданском порядке.

В министерстве уже идет подготовка плана по восстановлению объектов государственной и муниципальной собственности Южной Осетии. Общая стоимость восстановительных работ с учетом транспортных расходов оценивается в 9 миллиардов 925 миллионов рублей, из них 6 миллиардов 811 миллионов предполагается выделить за счет средств федерального бюджета России.

Готовность оказать гуманитарную помощь Южной Осетии выразили 67 субъектов Российской Федерации. Помощь уже идет из 35 регионов.

Ранее российские СМИ сообщали, что, в результате обстрела, городу Цхинвали нанесен многомиллиардный ущерб.

Заместитель министра регионального развития России Владимир Бланка тогда утверждал, что около 20 % зданий столицы Южной Осетии имеют повреждения различной степени.

Напомним, ранее сообщалось о практически полном разрушении города.

В свою очередь, местные власти утверждали, что в Цхинвали уничтожены 70% зданий, а также многие объекты инфраструктуры.

Министр финансов РФ Алексей Кудрин 17 августа сообщил, что цена войны для России составила 7 миллиардов долларов.


---- :wacko:

Arian
20.08.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.8.2008, 14:24) 149693</div>
А что тут смотреть

как учит история, в таких противостояниях побеждает тот кто производит утепленные стираные машины
[/b]

Значит, победит Китай...

Oğuz
20.08.2008, 14:49
Московский патриархат: Грузия выжила благодаря русским
Vinni_Pook опубликовал
20 августа 2008 12:42

В Русской православной церкви напоминают Грузии, что когда-то Россия спасла эту страну от порабощения, и призывают к примирению.

«Мне кажется, пришла пора напомнить правительству Грузии и его народу, что Россия сделала для этой страны. Некогда Грузия просилась в состав России, чтобы не быть уничтоженной, порабощенной Турцией», — пишет глава отдела Московского патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами протоиерей Димитрий Смирнов в статье, которую публикует в среду газета «Аргументы и факты».

«И только благодаря поддержке, защите нашей империи, пролитой тогда русскими воинами крови они смогли сохранить свою государственность, остаться единым народом», — отмечает Смирнов.
Однако, «к сожалению, пока Грузия одурманена пропагандистскими речами Саакашвили». По словам священника, «геноцид испытывал народ (осетины. – «Акадо»), который давно вошел в состав Российской империи, и именно это толкнуло страну, русских, православных к оказанию помощи Осетии».

«Сегодня мы лишь несем потери — людские, материальные, да даже моральные. И помощь наша — исключительно жертвенное служение брату», — отмечает Смирнов.
«Жаль только, что о родственных чувствах забыл еще один исторически и духовно близкий нам народ», — говорится в статье. По словам отца Димитрия, сегодня «главная задача, стоящая перед братскими народами Осетии, Грузии и России, — переступить через произошедший кошмар, отринуть чужие неблаготворные влияния и примириться».

И здесь, считает священник, роль церкви – главная, а духовенство с самого начала молилось об умиротворении. «Вообще священники в трудные периоды всегда устремляются к своей пастве — чтобы утешить ее и поддержать. Именно присутствие духовенства не дает солдатам на войне окончательно озвереть и не начать мстить, увидев погибших детей. Священник всегда напомнит: «Если на вас напали дикие волки, то надо отразить атаку, но вовсе не следует истреблять всех волков», — пишет Смирнов.

---------------АДЕР, ваш выход!

Дааа, слов нет, одни эмоции... :wink:

Volkan
20.08.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 12:40) 149664</div>
Я человек не военный, но здесь ты не прав. Удрать на технике, когда в воздухе абсолютное превосходство противника, просто невозможно.
[/b]
ЕС-но далеко не уедешь - штурмовик накроет. Так что или геройски погибни с техникой или подорви ее и все свали на русских. Только вот устав нарушать нельзя.

Oğuz
20.08.2008, 14:54
Россия отказалась от участия в международных учениях на Балтике (http://grani.ru/War/m.140303.html?1310) :roflmao: Айы мешеден кусуб, мешенин хебери йох... Или, мен шелени басым, шеле мени басынджа по русски... :vava:

Volkan
20.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 12:30) 149659</div>
экономической целесообразности от Осетии никакой
еще одни любители пожрать за счет Кремля
но хороший инструмент утвердится на Кавказе
[/b]
Получается что иснтрумент под названием "армяне" уже сточился?

Интересно - как быстро тогда сточится новый инструмент. )))))))))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 13:35) 149699</div>
Жириновский раскрыл коварные планы США
РСН | 12:52:14

Агрессия Грузии в отношении Южной Осетии – это лишь часть плана США, направленного против России. Такое мнение высказал вице-спикер Госдумы, лидер ЛДПР Владимир Жириновский.
Он предположил, что в ближайшее время давление на Россию будет оказано и посредством разжигания межнациональных конфликтов в других регионах мира.
"Война в Южной Осетии – это начало. В ближайшее время - я думаю – через месяц, через два – Израиль нанесет страшный удар, может быть даже с применением ядерного оружия по Ирану. Америка встанет на защиту Израиля - против Ирана. И у нас задымит весь южный Кавказ. И все эти беженцы с Ирана и других территорий все ринутся к нам. И у нас везде будет Шойгу работать. Везде будут палаточные лагеря, и мы будем все наши деньги тратить на обслуживание беженцев, и опять удар по нашей экономике. Кавказ – самая легковоспламеняющаяся точка. Украина - как бы там ни был Ющенко, Севастополь – никогда не смогут спровоцировать народ Украина на какую-то войну с Россией или еще с кем-то", - считает лидер ЛДПР.
[/b]
а это плохие последствия для Азербайджана

Arian
20.08.2008, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 13:47) 149670</div>
взорвать тоже невозможно?
или Мишико бежал быстрее лани спасаясь от российской длани
[/b]

Нет, невозможно. У Грузии не было ни самолетов, ни более или менее нормальных средств ПВО. Если ты считаешь, что воевать без самолетов и ПВО против России возможно, то у тебя очень странное представление о войне.

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 14:25) 149695</div>
Хикмет, Вам Usher обещал сегодня подарить стиральную машину.
Выполнил свое обещание?
[/b]

Я приму от него или от вас стиральную машину только российского производства

:bye:

Dismiss
20.08.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.8.2008, 14:24) 149693</div>
А что тут смотреть

как учит история, в таких противостояниях побеждает тот кто производит утепленные стираные машины
[/b]
Хикмет-бей, скоро вместо вашего аватара я буду видеть стиральную машину :laugh:

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 14:01) 149712</div>
Нет, невозможно. У Грузии не было ни самолетов, ни более или менее нормальных средств ПВО. Если ты считаешь, что воевать без самолетов и ПВО против России возможно, то у тебя очень странное представление о войне.
[/b]
бросить гранату в собственный танк слабо?
можно было одним своим танком расстрелять другие свои танки и бронетехнику
или побросать танки и технику в пропасть, в реку...

Oğuz
20.08.2008, 15:06
Генштаб РФ обнародовал окончательные данные о погибших миротворцах
РБК | 13:37:32

По уточненным данным, в результате боевых действий в Южной Осетии погибли 64 российских миротворца, сообщил журналистам заместитель начальника Генерального штаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын.
Ранее заявлялось о 74 погибших. Кроме того, раненых и контуженных зарегистрированы 323 военнослужащих, без вести пропавших нет (ранее сообщалось о 19 пропавших). Эти данные являются окончательными.

---Ключевое слово "миротворцы"...

Arian
20.08.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 14:53) 149707</div>
ЕС-но далеко не уедешь - штурмовик накроет. Так что или геройски погибни с техникой или подорви ее и все свали на русских. Только вот устав нарушать нельзя.
[/b]

Геройски погибать с техникой - бессмысленно. Даже чисто экономически. Подорвать - может быть, но в такой войне и это не бесспорно.

Volkan
20.08.2008, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 14:08) 149718</div>
Геройски погибать с техникой - бессмысленно. Даже чисто экономически. Подорвать - может быть, но в такой войне и это не бесспорно.
[/b]
ну уж точно не оставлять ее целехонькой на усиление осетин.

Arian
20.08.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 15:06) 149716</div>
бросить гранату в собственный танк слабо?
можно было одним своим танком расстрелять другие свои танки и бронетехнику
или побросать танки и технику в пропасть, в реку...
[/b]

Еще раз. С захватом этой техники российская армия в Грузии ничуть не усилилась. Учитывая, что изначально война в Грузии российской стороной позиционируется как миротворческая операция, эту технику после можно у России вытребовать.

Volkan
20.08.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 14:06) 149716</div>
бросить гранату в собственный танк слабо?
[/b]
Ну бросил - повреждения кабины очень легко устраняемы. Сменят приборы (ремкоплект в колонне всегда есть) и с осетинской песней вперед.

<div class='quotetop'>Цитата</div> можно было одним своим танком расстрелять другие свои танки и бронетехнику [/b]
Ыгы - и посчитай сколько снарядов придется угрохать на такое уничтожение.

<div class='quotetop'>Цитата</div> или побросать танки и технику в пропасть, в реку...[/b]
Можно в реку только танк от этого не погибнет. И где ты на карте местности там пропости видел.

Arian
20.08.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 15:12) 149720</div>
ну уж точно не оставлять ее целехонькой на усиление осетин.
[/b]

При чем тут осетины, если война идет с Россией? Осетины и с танками, и без танков намного слабее грузинской армии.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 14:13) 149721</div>
Еще раз. С захватом этой техники российская армия в Грузии ничуть не усилилась. Учитывая, что изначально война в Грузии российской стороной позиционируется как миротворческая операция, эту технику после можно у России вытребовать.
[/b]
скорее всего взаимозачет произойдет
царские долги за ущерб от интервенции

Volkan
20.08.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.8.2008, 14:15) 149725</div>
При чем тут осетины, если война идет с Россией? Осетины и с танками, и без танков намного слабее грузинской армии.
[/b]
Ну вот теперь грузины без танков стали немного слабее, а осетины с грузинскими танками немного сильнее - и так танк за танком...

Scarlett
20.08.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 15:06) 149715</div>
Хикмет-бей, скоро вместо вашего аватара я буду видеть стиральную машину :laugh:
[/b]
Если обещание выполнят(!?)( за язык то никто никого не тянул) , то можно на аватар поставить фото Хикмет бея на фоне стиралки.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 14:15) 149724</div>
Ну бросил - повреждения кабины очень легко устраняемы. Сменят приборы (ремкоплект в колонне всегда есть) и с осетинской песней вперед.
Ыгы - и посчитай сколько снарядов придется угрохать на такое уничтожение.
Можно в реку только танк от этого не погибнет. И где ты на карте местности там пропости видел.
[/b]
не РГД и не Ф-1..... хотя к ним можно скотчем приделать три тротиловые шашки по 200 грамм каждая
а снарядов этак 100 хватило бы
не боевые же условия свою технику расстреливать
а что до пропасти, так что там 15-ти метровой не найдется
танк тащить из пропасти в условиях кратковременного нахождения стремно
зато потом могли бы по возвращению вытащить
РККА так в 1943-1944 пополнила свой танковый парк вытаскивая танки из неглубоких рек, болот, озер по картам 1941-42 года

Volkan
20.08.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 14:23) 149731</div>
не РГД и не Ф-1..... хотя к ним можно скотчем приделать три тротиловые шашки по 200 грамм каждая
[/b]
Ну и какая же граната чтобы уничтожить танк - не повредить как в бою а уничтожить????

<div class='quotetop'>Цитата</div> а снарядов этак 100 хватило бы
не боевые же условия свою технику расстреливать
[/b]
Какой БК у танка бронебойных????????????????????????????

В боевых условиях техника друг друга ПОДБИВАЕТ, т.е. выводят из строя. Т.е. победитель осуществляет дальнейший ремонт и вводит ее но уже как свою еденицу.

<div class='quotetop'>Цитата</div> а что до пропасти, так что там 15-ти метровой не найдется
танк тащить из пропасти в условиях кратковременного нахождения стремно[/b]
Ну и где такие пропасти на карте местности района?

<div class='quotetop'>Цитата</div> зато потом могли бы по возвращению вытащить
РККА так в 1943-1944 пополнила свой танковый парк вытаскивая танки из неглубоких рек, болот, озер по картам 1941-42 года
[/b]
Ну так найди на карте Грузии болота Белоруссии и водные массивы Украины ))))))))))))))))))))))))))

Ашина
20.08.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 14:17) 149727</div>
Ну вот теперь грузины без танков стали немного слабее, а осетины с грузинскими танками немного сильнее - и так танк за танком...
[/b]

Ну пока осетины показали только умение грабить под прикрытием чеченцев. А с танками или без танков - без разницы.

Volkan
20.08.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 14:35) 149734</div>
Ну пока осетины показали только умение грабить под прикрытием чеченцев. А с танками или без танков - без разницы.
[/b]
Так же думали арабы в 1947 - какая разница что у еврее если они не умеют воевать....

Natiq Ceferli
20.08.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2008, 0:38) 149296</div>

Путин сам сознательно, идет на то, что бы отдать в жертву Медведева, наверное, ему не по кайфу быть премьером, решил идти на досрочные выборы и стать президентом, что бы закончить с этой трагикомичной ситуацией, когда президент подчиняется премьеру, и весь мир смеется над этим. Сейчас очень удобно из Медведева с Лавровым, сделать козлов отпущения. По этому и так нагло ведет себя армия в Грузии, давая все больше и больше поводов Западу, надавить на Россию.
[/b]

Глава Госдепартамента США Кондолиза Райс продемонстрировала вершины дипломатического мастерства, назвав российских оппонентов «бандитами».

Заявление Райс было сделано в прямом эфире канала CBS, во время встречи министров стран-членов НАТО в Брюсселе, посвященной выработке ответа на действия России в Грузии. Разгневанная Райс сказала: «В этом конфликте Россия все больше превращается в бандита».

Кондолиза Райс также выразила мнение, что «Россия явно нарушает принципы предложенного Францией перемирия», и что «российские войска ведут себя неподобающим образом на территории соседнего государства», передает MIGnews.com.

Попутно Райс обвинила президента Медведева в нечестности и нарушении данных им обещаний. Также она заявила, что в случае, если очередное обещание Медведева о выводе войск из Грузии не будет выполнено, «его репутация ухудшится до невозможного».

http://news.mail.ru/politics/1958033


И что, вы все ещё обсуждаете, почему Грузия проиграла России в БОЮ? Так и нечего не поняли? Неужели до сих пор не смогли врубиться что к чему? Так трудно понять, что обсуждать возможности победы Грузии над Россией в БОЮ, это, мягко говоря, не разумно? Грузия получила, получает, и получить ВСЕ, что задумал, проведя эту блестящую геополитическую операцию, разработанную с помощью Запада. Браво.

Ашина
20.08.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 14:37) 149735</div>
Так же думали арабы в 1947 - какая разница что у еврее если они не умеют воевать....
[/b]

А чё тут думать? Всё и так видно.

Насчёт евреев... Саакашвили тоже любит сравнение с евреями. Он думал, что можно создать израильскую армию за несколько лет. Это невозможно. Требуется как минимум лет 10-15. Израильская армия была создана офицерами-евреями из стран антигитлеровской коалиции. Осетинам до Израиля - совершенно невозможно. А вот Грузия Израилем под бком у России стать не только может, но уже станет наверняка. Ну вот ещё лет 5-10 и готово!

Есть уже удачные опыты действий грузинской армии. Нужна работа над ошибками.

Natiq Ceferli
20.08.2008, 15:47
А тем временем, армяне получили команду «фас» от своих хозяев в Кремле: Совет армянских общественных организаций: «Самцхе-Джавахети необходимо придать статус суверенных субъектов Федеративной Грузии» (http://www.day.az/news/armenia/128075.html)

СТАНЕТ ЛИ ДЖАВАХЕТИЯ ТРЕТЬИМ ФРОНТОМ? (http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35292)

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 14:37) 149736</div>
Глава Госдепартамента США Кондолиза Райс продемонстрировала вершины дипломатического мастерства, назвав российских оппонентов «бандитами».

[/b]
:roflmao: уж точно в мексиканском квартале выросла

Volkan
20.08.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 14:45) 149739</div>
А чё тут думать? Всё и так видно.
Насчёт евреев... Саакашвили тоже любит сравнение с евреями. Он думал, что можно создать израильскую армию за несколько лет. Это невозможно. Требуется как минимум лет 10-15. Израильская армия была создана офицерами-евреями из стран антигитлеровской коалиции. Осетинам до Израиля - совершенно невозможно. А вот Грузия Израилем под бком у России стать не только может, но уже станет наверняка. Ну вот ещё лет 5-10 и готово!
[/b]
А солдаты - воюют солдаты. Именно фактор солдат и стал причиной провала Египта в первых войнах с Израилем (да и потом не сильно поменялся) - при наличии неплохого офицерского корпуса английской школы (в отличии от еврейского где были представители всех армий союзников) солдатский состав был ниже всяких плинтусов.


<div class='quotetop'>Цитата</div> Есть уже удачные опыты действий грузинской армии. Нужна работа над ошибками.
[/b]
А можно примеры?
Про удачно для грузин заплутавшую головную/штабную (какую до сих пор грузины не определились) уже слышали. И про минометно-артилерийский огонь спецназа тоже.

Scarlett
20.08.2008, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 15:37) 149736</div>

И что, «эксперты», вы все ещё обсуждаете, почему Грузия проиграла России в БОЮ? Так и нечего не поняли? Неужели до сих пор не смогли врубиться что к чему? Так трудно понять, что обсуждать возможности победы Грузии над Россией в БОЮ, это, мягко говоря, не разумно? Грузия получила, получает, и получить ВСЕ, что задумал, проведя эту блестящую геополитическую операцию, разработанную с помощью Запада. Браво.
[/b]
Ваш пост напоминил мне анекдот про Моллы Насреддина, где воры ограбив дом и изнасиловав жену, молла нашел утешение в том что в это время он несколько раз аягыны джызыгдын гырага гойду.

Ашина
20.08.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 14:50) 149743</div>
А солдаты - воюют солдаты. Именно фактор солдат и стал причиной провала Египта в первых войнах с Израилем (да и потом не сильно поменялся) - при наличии неплохого офицерского корпуса английской школы (в отличии от еврейского где были представители всех армий союзников) солдатский состав был ниже всяких плинтусов.
А можно примеры?
Про удачно для грузин заплутавшую головную/штабную (какую до сих пор грузины не определились) уже слышали. И про минометно-артилерийский огонь спецназа тоже.
[/b]

Да нет... всё решает грамотный офицерский корпус. А солдаты - достаточно всеобщего среднего образования и отбора на профессиональную службу. Чего, естественно, у Египта на было, в отличие от Израиля. Английская школа тоже не панацея, если офицеры состоят из сибаритов.

Дело не в отдельных примерах. Грузинская армия состоялась. Пока только вчерне. Я же говорю, что у них наверняка будет кропотливая работа над ошибками. В общем, Россия, наконец нашла долгожданное приключение на свою задницу. На холмах Грузии...

Dismiss
20.08.2008, 15:59
Интересный взгляд на причину действий Саакашвили - оказывается, одной из причин войны был Карабах: :blink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ПРОИГРАВШЕГО ЗОВУТ РОССИЯ

Юрген Готтшлих

Давайте начнем с Карабаха, который принадлежит Азербайджану, но в котором большей частью живут армяне. До сегодняшнего времени мало обращали внимание на то, что Карабах также мог бы стать причиной начала войны в Грузии. Многие месяцы Азербайджан и Армения интенсивно ведут переговоры по решению карабахской проблемы. Как и в Грузии, в Азербайджане Соединенные Штаты также выдвинулись на роль 'большого брата'. Однако с учетом автократического режима президента Алиева здесь в полный голос не болтают всякий вздор о демократии, правах человека, общих западных ценностях, а просто хотят гарантировать для себя контроль над богатыми нефтяными запасами. Для того чтобы Азербайджан смог создавать более надежные структуры, важно, наконец, освободиться от досадного конфликта вокруг Карабаха. Поэтому специальный представитель Вашингтона по Кавказу Мэтью Брайза (Matthew Bryza) при поддержке второго 'большого брата' в Анкаре оказывает давление на Алиева, чтобы тот признал результаты референдума в Карабахе и тем самым практически согласился с тем, что Карабах принадлежит Армении. Подобное развитие ситуации явно вызвало у Саакашвили приступ паники. Если бы Азербайджан смирился с отделением Карабаха, то было бы логично, что весь мир оказывал бы давление на Саакашвили, чтобы он пошел на уступки по вопросу Абхазии и Южной Осетии. [/b]

http://atc.az/index.php?newsid=298

Кто-то еще допускает, что Азербайджан смирится с отделением Карабаха! :fool:

Ашина
20.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 14:50) 149742</div>
:roflmao: уж точно в мексиканском квартале выросла
[/b]

Похоже, русских уже не считают достойными дипломатического этикета. И правильно. Учить, учить и ещё раз учить!

Не этих. Эти уже ни на что не годятся. Следующее поколение.

Natiq Ceferli
20.08.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.8.2008, 15:54) 149744</div>
Ваш пост напоминает мне анекдот про Молы Насреддина, где воры ограбив дом и изнасиловав жену нашел утешение в том что в это время он несколько раз аягыны джызыгдын гырага гойду.
[/b]

Ене илиширсиз? :smile: Инди мен де дейим ки, геополитика хара, кухнья хара? :wink:

И я, и Ашина, уже устали повторять, что же являлись целями для Грузии. И в этих целях, не было место, даже мысли, того, что они могут победить Россию в БОЮ. Грузия сделали очень многое, она подтолкнула медведя в капкан, и при этом, с малой кровью это сделала. Старую технику можно заменить на новую, НАТО обеспечит, города и здания можно построит ЗАНОВО, тем более, за деньги доноров, поэтому, они спасли людей, как можно больше людей нужно было спасать от медведя. Как солдат, как и мирное население. молодцы, что добились этого, малой кровью, они обеспечили своё будущее, своё развитие, свою безопасность. И через пару лет, спокойно и земли вернут. И так, все равно, эти земли были де-факто не у Грузии, так что, и в этом плане нечего не потеряли. Ещё раз, БРАВО. :smile:

Volkan
20.08.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 14:59) 149747</div>
Да нет... всё решает грамотный офицерский корпус. А солдаты - достаточно всеобщего среднего образования и отбора на профессиональную службу. Чего, естественно, у Египта на было, в отличие от Израиля. Английская школа тоже не панацея, если офицеры состоят из сибаритов.
[/b]
Вопрос в соответсвии - проводили иссследование что качественный уровень немецких офицеров в среднем был выше чем у выпускников лейтенантских курсов ВОВ. Но вот было точно установлено что при командовании "туземными" солдатами немцы всегда проигрывали.
Причина в несоответствии уровня солдата и офицера - нет слаженности в единый военный механизм.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Дело не в отдельных примерах. Грузинская армия состоялась. Пока только вчерне. Я же говорю, что у них наверняка будет кропотливая работа над ошибками. В общем, Россия, наконец нашла долгожданное приключение на свою задницу. На холмах Грузии...
[/b]
Вообще-то если настаивать что "состоялась" то она состоялась еще в 1992 когда с ходу взяли Сухуми и дошли до Гагры. А теперь банальное повторение разгрома в Абхазии но уже с более тяжелыми последствиями.

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 15:06) 149715</div>
Хикмет-бей, скоро вместо вашего аватара я буду видеть стиральную машину :laugh:
[/b]

с нанотехнологиями

:bye:

Dismiss
20.08.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 20.8.2008, 15:50) 149742</div>
:roflmao: уж точно в мексиканском квартале выросла
[/b]
Если судить по стилистике в отношении к России, то в мексиканском квартале полмира выросло. :wink:

Oğuz
20.08.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 15:59) 149748</div>
Интересный взгляд на причину действий Саакашвили - оказывается, одной из причин войны был Карабах: :blink:
http://atc.az/index.php?newsid=298

Кто-то еще допускает, что Азербайджан смирится с отделением Карабаха! :fool:
[/b]

Вообще то, на фоне острых заявлений пора думать и о судьбе МИНСКОЙ ГРУППЫ. Пора нам ставить вопрос ребром - Россию надо исключить, или вообще надо распускать эту группу к чертовой бабушке...

но, есть у нас более важный вопрос - почему грузины не взорвали и бросили свои танки... когда же это кончиться?!.

Ашина
20.08.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 15:07) 149751</div>
Вопрос в соответсвии - проводили иссследование что качественный уровень немецких офицеров в среднем был выше чем у выпускников лейтенантских курсов ВОВ. Но вот было точно установлено что при командовании "туземными" солдатами немцы всегда проигрывали.
Причина в несоответствии уровня солдата и офицера - нет слаженности в единый военный механизм.
Вообще-то если настаивать что "состоялась" то она состоялась еще в 1992 когда с ходу взяли Сухуми и дошли до Гагры. А теперь банальное повторение разгрома в Абхазии но уже с более тяжелыми последствиями.
[/b]

Существеная разница между 1992 годом и 2008 в том, что тогда грузинские войска состояли из уголовников, а теперь наоборот. Грузинская армия цивилизована, а русские - грабители и мородёры. Это намного важней, чем кто и что взял. Как взяли, так и отдадут. Не отдадут - сами погибнут.

Разговор пошел уже по существу. Кончился постсоветский бардак с "признанием территориальной целостности Грузии" при одновременном хозяйничании в двух её областях. Россия сама сломала эти первобытные штучки, которые ей прощали, "чтобы не было кровопролития". Теперь эта шизофрения может остаться только в мозгах у кремлёвских политологов.

Всё! Бардак кончился. Россия должна отвечать по-взрослому.

Ашина
20.08.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 15:13) 149754</div>
Вообще то, на фоне острых заявлений пора думать и о судьбе МИНСКОЙ ГРУППЫ. Пора нам ставить вопрос ребром - Россию надо исключить, или вообще надо распускать эту группу к чертовой бабушке...

но, есть у нас более важный вопрос - почему грузины не взорвали и бросили свои танки... когда же это кончиться?!.
[/b]

Правильно! Де-факто её уже нет. Какая нафиг группа, какое посредничество? Бандиты. Они сами себя исключили из всяких международных организаций.

Natiq Ceferli
20.08.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 16:16) 149755</div>
Всё! Бардак кончился. Россия должна отвечать по-взрослому.
[/b]

Если Россия все же допустит очередную глупость, и примет акт о признание ЮО и Абхазии, процесс развала самой России, намного усилиться. Если до этого решения, исходя сегодняшними реалиями, до развала России ещё есть 10-15 лет, то, после подобной глупости, развал России произойдет в ближайшие 5 лет.

Volkan
20.08.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 15:16) 149755</div>
Существеная разница между 1992 годом и 2008 в том, что тогда грузинские войска состояли из уголовников, а теперь наоборот. Грузинская армия цивилизована, а русские - грабители и мородёры. Это намного важней, чем кто и что взял. Как взяли, так и отдадут. Не отдадут - сами погибнут.
[/b]
Вообще-то в самолете что был последним подбит над осажденным Сухуми летел сводный отряд Тбилиской милиции. И как известно уголовники больше стрелкового оружия не осваивают - а там были и танкисты, и зенитчики, и артилеристы....
Любая армия мародерствует - те же американцы неслабо отличились в Ираке на ниве мародерства и расправ.

С той скоростью как бросалась техника и сдавались города Западной Грузии думается что армия 1992г дралась лучше - они верили в себя а не в Дядю Сэма.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Разговор пошел уже по существу. Кончился постсоветский бардак с "признанием территориальной целостности Грузии" при одновременном хозяйничании в двух её областях. Россия сама сломала эти первобытные штучки, которые ей прощали, "чтобы не было кровопролития". Теперь эта шизофрения может остаться только в мозгах у кремлёвских политиологов.
Всё! Бардак кончился. Россия должна отвечать по-взрослому.
[/b]
Да нет - грузинский бардак только начался. 10 лет жесткой партизанщины как в Афгане русским не светит. Чечня тому пример.

И кто призовет РФ к ответу? США? НАТО? Никто не будет из-за ЮО или Абхазии устраивать третью мировую.

Ашина
20.08.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 15:20) 149758</div>
Если Россия все же допустить очередную глупость, и примет акт о признание ЮО и Абхазии, процесс развала самой России, намного усилиться. Если до этого решения, исходя сегодняшними реалиями, до развала России ещё есть 10-15 лет, то, после подобной глупости, развал России произойдет в ближайшие 5 лет.
[/b]

Да пусть признаёт - что хочет и кого хочет. Вопрос теперь в признании России, как ответственного субъекта международного права. Имеет ли право Россия рассматриваться в качестве великой державы, не говоря уже о том, считать ли её державой вообще?

Ситуация похожа на канун исключения СССР из Лиги Наций. Пусть прёт к этой перспективе - мировой войне - "холодной" или "горячей". Других вариантов я не вижу. С ней пока ещё подписывают какие-то промежуточные соглашения - только для того, чтобы она освободила заложников, т.е. жителей Западной Грузии.

Потом речь будет идти только о смягчении наказания. За хорошее поведение.

Dismiss
20.08.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 16:13) 149754</div>
Вообще то, на фоне острых заявлений пора думать и о судьбе МИНСКОЙ ГРУППЫ. Пора нам ставить вопрос ребром - Россию надо исключить, или вообще надо распускать эту группу к чертовой бабушке... [/b]
Теперь, после того, как Россия полностью себя дискредитировала, показав, что она не способна на миротворчество, а напротив, способна только на нарушение мира и бомбежки чужих территорий, организация с ее участием не может восприниматься всерьез, а наоборот - только как деструктивный элемент.

Volkan
20.08.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.8.2008, 15:36) 149761</div>
Теперь, после того, как Россия полностью себя дискредитировала, показав, что она не способна на миротворчество, а напротив, способна только на нарушение мира и бомбежки чужих территорий, организация с ее участием не может восприниматься всерьез, а наоборот - только как деструктивный элемент.
[/b]
Напротив - мандат миротворца соблюден. РФ развела стороны, наказала "агрессора" и сделала возможные действия для предотвращения нападения в будущем (уничтожила военные базы). Ведь это грузинские руководители первыми начали заявлять "ЮО трындец".

Может даже демилитаризованную зону устроить в Гори как в Зугдиди. На то есть весомые основани.

Неувязочка с грузинскими селами получилась и мародерами (но кто они так и не установлено). А в остальном все по мандату.

Ашина
20.08.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 15:44) 149764</div>
Напротив - мандат миротворца соблюден. РФ развела стороны, наказала "агрессора" и сделала возможные действия для предотвращения нападения в будущем (уничтожила военные базы). Ведь это грузинские руководители первыми начали заявлять "ЮО трындец".

Может даже демилитаризованную зону устроить в Гори как в Зугдиди. На то есть весомые основани.

Неувязочка с грузинскими селами получилась и мародерами (но кто они так и не установлено). А в остальном все по мандату.
[/b]

Ну да. Это если перенести ООН в Барвиху или в Бочаров Ручей под Сочи и решать международные дела путём распальцовок.

Volkan
20.08.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 15:47) 149766</div>
Ну да. Это если перенести ООН в Барвиху или в Бочаров Ручей под Сочи и решать международные дела путём распальцовок.
[/b]
Вообще-то соглашения по Абхазии и ЮО без ООН решались.... Тут с ООН и спроса нет....

thundergirl
20.08.2008, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 1:51) 149558</div>
Так все дело в том, что "определенный дискомфорт" и так все время создавался для постсоветской России, и без этих событий. Это слишком уж какая-то нестрашная пугалка.
Ну, вот НАТО собралось. Как и ожидалось, приняли эфемерную резолюцию. Дальше-то что? Да ничего особенного не произойдет в этом смысле. так что повторю свою мысль, высказанную много-много страниц назад. По моему мнению, стратегически Россия выиграла больше,. чем проиграла.
Прямо сейчас это, конечно. будет неочевидным. Но, как Вы сами сказали несколько постингов назад, а я под этой фразой подписался: "Поживем-увидим".
[/b]

Стратегический результат будет зависеть от дальнейших действий России. Резолюция эта, ...в любом деле надо зафиксировать точку отсчета. России дали понять - "дело" открыто, дальнейшее зависит от вас.
Но, действительно, поживем -увидим.

Ашина
20.08.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 15:51) 149768</div>
Вообще-то соглашения по Абхазии и ЮО без ООН решались.... Тут с ООН и спроса нет....
[/b]

Вопрос намного шире. О месте России на мировой арене. Если Россия будет нажимать на "вето", то распустят ООН и создадут новую организацию. Тут вопрос принципиальный: Россия настаивает на своём толковании международного права. Это толкование "по понятиям". Сможет ли она утвердить в качестве международного права воровской закон?

Если сможет, значит - она победила.

Эмиль Хусаинов
20.08.2008, 16:58
Возобновлена транспортировка нефти по трубопроводу Баку-Тбилиси-Джейхан
http://www.ceo.az/news/brief/16647.html

Natiq Ceferli
20.08.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 20.8.2008, 16:13) 149754</div>
Вообще то, на фоне острых заявлений пора думать и о судьбе МИНСКОЙ ГРУППЫ. Пора нам ставить вопрос ребром - Россию надо исключить, или вообще надо распускать эту группу к чертовой бабушке...

но, есть у нас более важный вопрос - почему грузины не взорвали и бросили свои танки... когда же это кончиться?!.
[/b]

Друг, расскажу вам интересный эпизод. В марте этого года, у меня с Маркедоновым (наверни-ка, многие знакомы с его позицией и знают, что он очень близкий к Кремлю, человек), был душевный разговор, после выпивки. Я задал ему специально провокационный вопрос, сказал, что вроде Армения ваш форпост, вроде вы поддерживаете армян, а тогда зачем не отдаете Карабах армянам, и не решаете этот вопрос? Он несколько секунд промолчал, и сказал буквально так: "Дураков нет, нам не выгодно, что бы этот вопрос решился в пользу какой-то страны, и Армении в том числе, тогда Россия потеряет огромный рычаг давления на ваши страны, а это не в наших интересах". Так что, вот так....

V Baku
20.08.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 17:01) 149773</div>
Друг, расскажу вам интересный эпизод. В марте этого года, у меня с Маркедоновым (наверни-ка, многие знакомы с его позицией и знают, что он очень близкий к Кремлю, человек), был душевный разговор, после выпивки. Я задал ему специально провокационный вопрос, сказал, что вроде Армения ваш форпост, вроде вы поддерживаете армян, а тогда зачем не отдаете Карабах армянам, и не решаете этот вопрос? Он несколько секунд промолчал, и сказал буквально так: "Дураков нет, нам не выгодно, что бы этот вопрос решился в пользу какой-то страны, и Армении в том числе, тогда Россия потеряет огромный рычаг давления на ваши страны, а это не в наших интересах". Так что, вот так....
[/b]

И что нового он сказал?

Volkan
20.08.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 15:55) 149771</div>
Вопрос намного шире. О месте России на мировой арене. Если Россия будет нажимать на "вето", то распустят ООН и создадут новую организацию. Тут вопрос принципиальный: Россия настаивает на своём толковании международного права. Это толкование "по понятиям". Сможет ли она утвердить в качестве международного права воровской закон?

Если сможет, значит - она победила.
[/b]
Роспуск ООН и создание нового органа мировой системы - это из той же области что и Третья Мировая.

Никто на это не пойдет. Особенно США, особенно в период рецесии - такая реформа потребует ЧУДОВЩНЫХ денег. Просто возьмите структуру ООН и ее организаций и посчитайте их бюджеты и подумайте о процессах - думать и считать предется долго.

Так что пока вот так.... Не та ставка на кону чтобы горы рушать.

Natiq Ceferli
20.08.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 20.8.2008, 17:02) 149774</div>
И что нового он сказал?
[/b]

Нечего нового, друг мой, вот именно, что нечего нового. Он, просто ПРИЗНАЛСЯ. :smile:

Ашина
20.08.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 16:03) 149775</div>
Роспуск ООН и создание нового органа мировой системы - это из той же области что и Третья Мировая.

Никто на это не пойдет. Особенно США, особенно в период рецесии - такая реформа потребует ЧУДОВЩНЫХ денег. Просто возьмите структуру ООН и ее организаций и посчитайте их бюджеты и подумайте о процессах - думать и считать предется долго.

Так что пока вот так.... Не та ставка на кону чтобы горы рушать.
[/b]

Да нет. Ставка больше, чем жизнь. Очень многие проигрывали именно потому, что они не понимали мотивов действий англосаксов. Здесь на кону право. Англосаксы за него пойдут на любые жертвы. Поскольку иначе теряется смысл их существования как культурной общности.

V Baku
20.08.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 17:04) 149777</div>
Нечего нового, друг мой, вот именно, что нечего нового. Просто он ПРИЗНАЛСЯ. :smile:
[/b]
Будут еще мнения о хорошей (прекрасной, доброжелательной, миролюбивой, прогрессивной, (русский язык велик и могуч, добавьте сами еще) роли России?

Ашина
20.08.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 20.8.2008, 16:09) 149781</div>
Будут еще мнения о хорошей (прекрасной, доброжелательной, миролюбивой, прогрессивной, (русский язык велик и могуч, добавьте сами еще) роли России?
[/b]

Задушевной

Годится?

V Baku
20.08.2008, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 17:12) 149782</div>
Задушевной

Годится?
[/b]

Давай еще.
Слишком мало для великой страны.

Volkan
20.08.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 16:07) 149780</div>
Да нет. Ставка больше, чем жизнь. Очень многие проигрывали именно потому, что они не понимали мотивов действий англосаксов. Здесь на кону право. Англосаксы за него пойдут на любые жертвы. Поскольку иначе теряется смысл их существования как культурной общности .
[/b]
Не пойдут - теряли его слишком часто: Афган, Вьетнам, Куба, Ангола, Конго, Иран, Мозамбик и т.д. Короче везде где не смогли.

Да и помимо Грузии есть более насущные вопросы - Венесеэлла, Иран, Тайвань.

Volkan
20.08.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 20.8.2008, 16:13) 149783</div>
Давай еще.
Слишком мало для великой страны.
[/b]
Да что вы с медведем напрягаететсь - он же в капкане, его добивать надо .... ))))))))))

spectator
20.08.2008, 17:19
Бегство капитализации (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1013663)

"Дело "Мечела"" и война на Кавказе напугали инвесторов гораздо больше финансового кризиса. Российские индексы падают гораздо сильнее мировых, и вчера суммарная капитализация отечественных компаний впервые с июня 2007 года упала ниже $1 трлн.
............
Удержать рынок от еще более стремительного падения в середине дня попытался премьер-министр Владимир Путин. Он заявил об улучшении ситуации в металлургической отрасли, произошедшем после июльского обсуждения ценовой политики ряда компаний. После этого появилась информация о штрафных санкциях, предъявленных ФАС в адрес "Мечела" и Evraz Group,— как и обещало антимонопольное ведомство, они оказались мягкими (см. стр. 9). Это на четверть часа задержало индексы на уровне 5%, однако затем сброс активов продолжился.
............
"Первые полосы всех мировых СМИ пестрят негативной риторикой в адрес России, в результате нерезиденты продают бумаги",— поясняет глава аналитического департамента "Ренессанс Капитала" Роланд Нэш. Если российские аналитики в своих ежедневных отчетах используют формулировки "нелетная погода" и "рынок закошмарили", то западные информационные ресурсы пишут, что Россия превратилась в "инвестиционный ГУЛАГ" (интернет-ресурс The Fool), а "русские акции сделались дешевыми, но опасными" (Barron's).

V Baku
20.08.2008, 17:22
Волкан, я вел беседу с Трампом, поэтому не мог подключиться к вашему разговору относительно уничтожения танков грузинской армии. Были несколько предложений вплоть до того, что бросить гранату в люк.
Действительно, ф-1 или другая противопехотная мало что может, ну разнесет приборы и кое-что еще, восстанавливается довольно просто. А на мой взгляд есть еще один момент.
Итак, рвешь чеку, бросаешь в люк, там недострелянный или полный боезапас, и куда и с какой скоростью надо бежать, чтобы обошлось без последствий?
Были еще советы к гранате прикрутить тротиловые шашки, что-то еще.
Я так быстро бегать не могу. :biggrin:

Natiq Ceferli
20.08.2008, 17:22
На кону полный развал России, и Запад пойдет на это, используя те же методы, но с корректировкой, с помощью которых, они развалили СССР. И уже процесс пошел. В ответ на ракеты и базы НАТО в Польше, Россия готова выделить огромные средство на подобный проект в Беларуси. Такая гонка вооружение не по плечу России, если к этому ещё и приплюсовать, (как я уже писал здесь (http://natiqceferli.blog.ru/10591891.html)), в определенный момент, сознательно допустят обвал цен на энергоносители, то Россия просто развалиться на куски.

Ашина
20.08.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 16:14) 149784</div>
Не пойдут - теряли его слишком часто: Афган, Вьетнам, Куба, Ангола, Конго, Иран, Мозамбик и т.д. Короче везде где не смогли.

Да и помимо Грузии есть более насущные вопросы - Венесеэлла, Иран, Тайвань.
[/b]

Нет, примеры не годятся. Для них по-настоящему суверенными государствами являются те, где власть избрана в соответсвии с правовыми процедурами. В этом отношении есть только один пример, когда они уступили: включение в СССР Прибалтики.

При этом они постояно повторяли, что не признают этого де-юре, хотя и смирились де-факто. Других примеров нет. Собственно, Прибалтика - одна из причин Холодной Войны. Теперь Грузия - это не просто какой-то Иран или Вьетнам, а страна с легитимным (в полном соответствии с их пониманием легитимности) президентом и системой власти.

Они не могут оставить эту страну на растерзание. В этом случае они просто перестают быть теми, кем являются сейчас. Россия, настаивая на своём в этом вопросе, предлагает англосаксам самоубийство. Наивность! И дремучая неграмотность российских политологов.

Volkan
20.08.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 20.8.2008, 16:22) 149787</div>
Волкан, я вел беседу с Трампом, поэтому не мог подключиться к вашему разговору относительно уничтожения танков грузинской армии. Были несколько предложений вплоть до того, что бросить гранату в люк.
Действительно, ф-1 или другая противопехотная мало что может, ну разнесет приборы и кое-что еще, восстанавливается довольно просто. А на мой взгляд есть еще один момент.
Итак, рвешь чеку, бросаешь в люк, там недострелянный или полный боезапас, и куда и с какой скоростью надо бежать, чтобы обошлось без последствий?
Были еще советы к гранате прикрутить тротиловые шашки, что-то еще.
Я так быстро бегать не могу. :biggrin:
[/b]
Сразу видно - человек знаете от чего коробку разкорачивает в утиль.

Гранату (можно и противопехотную только желательно несколько) положил под БК, веревочку или леску вывел и дергай. Хотя желательно вывести и поджечь шнур. Но только врзрывчатка и шнуры не всегда под рукой. От такой детонации от танка останется только груда обгоревшего метала.

С бмп и броневиками и того легче - можно танком раздавить. Выпрямлять ее как перевернутый мерседес уже никто не будет.

V Baku
20.08.2008, 17:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 17:28) 149791</div>
Сразу видно - человек знаете от чего коробку разкорачивает в утиль.

Гранату (можно и противопехотную только желательно несколько) положил под БК, веревочку или леску вывел и дергай. Хотя желательно вывести и поджечь шнур. Но только врзрывчатка и шнуры не всегда под рукой. От такой детонации от танка останется только груда обгоревшего метала.

С бмп и броневиками и того легче - можно танком раздавить. Выпрямлять ее как перевернутый мерседес уже никто не будет.
[/b]
Да нет, не в этом дело.
Надеюсь согласишься, что бросать гранату внутрь это ни есть гуд? Это не ты предложил, просто ты на это не обратил внимания, а я почему то засек.

thundergirl
20.08.2008, 17:36
Tramp, вот Вам пример из той же Северной Осетии. Для справки - осетин в России свыше полумиллиона человек.

Национальная школа Северной Осетии отметила юбилей
30 октября исполнилось 70 лет со дня образования средней школы №13 столицы Северной Осетии Владикавказа. В учебном заведении, носящем имя основоположника осетинской литературы Коста Хетагурова, обучается 270 учащихся. В начальных классах обучение по ряду предметов проходит на осетинском языке. Это единственное учебное заведение в Республике Северная Осетия-Алания, в котором преподаются такие предметы как "Традиции, культура и обычаи" и "Культура осетинской речи".
http://kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1200620.html

Volkan
20.08.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.8.2008, 16:23) 149789</div>
Нет, примеры не годятся. Для них по-настоящему суверенными государствами являются те, где власть избрана в соответсвии с правовыми процедурами. В этом отношении есть только один пример, когда они уступили: включение в СССР Прибалтики.[/b]
А тогда англосаксов уже никто не српавшивал - 1940г как ни как.

Еще как годятся. Амин был избран - его сдали. Южный Вьетнам был независимым государством как Южная Корея. Куба была "своим парнем" а Батиста был предтече Саакашвили.

Не надо громких фраз про "демократически избранны":
Альенде был избран демократически - его свергли из США.
Лумумба был избран - его свергли и казнили с ведома США.
И таких не мало.

<div class='quotetop'>Цитата</div> При этом они постояно повторяли, что не признают этого де-юре, хотя и смирились де-факто. Других примеров нет. Собственно, Прибалтика - одна из причин Холодной Войны. Теперь Грузия - это не просто какой-то Иран или Вьетнам, а страна с легитимным (в полном соответствии с их пониманием легитимности) президентом и системой власти.[/b]
Причина Холодной войны не была Прибалтика - США и Британия согласились с ее окупацией. Холодная война велась с применением Прибалтики - но никогда из-за нее не велась.

Иран не "какой-то" а мировй лидер по запасам и производству нефти плюс рынок в 70млн. Это не какая-то там "Джорджия на Кавказе".

<div class='quotetop'>Цитата</div> Они не могут оставить эту страну на растерзание . В этом случае они просто перестают быть теми, кем являются сейчас. Россия, настаивая на своём в этом вопросе, предлагает англосаксам самоубийство. Наивность! И дремучая неграмотность российских политологов.
[/b]
Почему не смогут - главное найти отмазку. Как раз таки США в некоторых случаях выгодны полыхающие конфликты возле российской границы. Ведь это источник оружия и нарковтиков в самой РФ. Это постоянные затараты на поддержания порядка и военных действий.
Такой рецепт называется просто - АФГАН. Проверено - работает успешно.

Volkan
20.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 20.8.2008, 16:31) 149792</div>
Да нет, не в этом дело.
Надеюсь согласишься, что бросать гранату внутрь это ни есть гуд? Это не ты предложил, просто ты на это не обратил внимания, а я почему то засек.
[/b]
Я на это обратил внимание - просто для хохмы :wink: спросил какую гранату бросать. От брошенно проку не будет. Надо закладывать к бк.

Такой вроде небольшой момент а как показателен. Ведь "тренированная" армия у Грузии....

Ашина
20.08.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.8.2008, 16:40) 149795</div>
А тогда англосаксов уже никто не српавшивал - 1940г как ни как.

Еще как годятся. Амин был избран - его сдали. Южный Вьетнам был независимым государством как Южная Корея. Куба была "своим парнем" а Батиста был предтече Саакашвили.

Не надо громких фраз про "демократически избранны":
Альенде был избран демократически - его свергли из США.
Лумумба был избран - его свергли и казнили с ведома США.
И таких не мало.
Причина Холодной войны не была Прибалтика - США и Британия согласились с ее окупацией. Холодная война велась с применением Прибалтики - но никогда из-за нее не велась.

Иран не "какой-то" а мировй лидер по запасам и производству нефти плюс рынок в 70млн. Это не какая-то там "Джорджия на Кавказе".
Почему не смогут - главное найти отмазку. Как раз таки США в некоторых случаях выгодны полыхающие конфликты возле российской границы. Ведь это источник оружия и нарковтиков в самой РФ. Это постоянные затараты на поддержания порядка и военных действий.
Такой рецепт называется просто - АФГАН. Проверено - работает успешно.
[/b]

Ну да.... Но это всё не главное. Главное для них Россия задела в Грузии.

Я считаю, что вы излагаете примерно... такое современное российское понимание мотивов действий англосаксов. Считаю его трагическим для России и ошибочным пониманием сути предмета.

Эту часть дискуссии по международноправовым аспектам Российско-Грузинской войны считаю для себя завершенной.

thundergirl
20.08.2008, 18:03
Наблюдатели связали войну в Грузии с азербайджанской нефтью

http://atc.az/index.php?newsid=300

spectator
20.08.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.8.2008, 18:03) 149801</div>
Наблюдатели связали войну в Грузии с азербайджанской нефтью

http://atc.az/index.php?newsid=300
[/b]
:) весьма наблюдательные наблюдатели

Prosecutor
20.08.2008, 19:08
Примечательный анализ:

Что ждет орду евразийских «миротворцев» в степях Украины?

http://atc.az/index.php?newsid=301

spectator
20.08.2008, 19:19
В Гори и в печали
http://atc.az/index.php?newsid=302

...Когда я объяснил военным, что я журналист из России, который собирается написать правду, они очень удивились этому сочетанию несочетаемого и объяснили, что может и хотели бы взять меня тоже с собой, но только это запрещено....

Хикмет Гаджи-заде
20.08.2008, 19:33
МОСКВА ПЫТАЕТСЯ ИЗМЕНИТЬ СВОЙ МИРОТВОРЧЕСКИЙ МАНДАТ В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ

МОСКВА/20.08.08/TURAN: Бравый генерал Ноговицин, который ежедневно вещает журналистам о победах своих "миротворцев" в Грузии, рассказал сегодня о своих очередных планах в соседней стране. Так, на брифинге в Москве генерал рассказал, что "российские миротворцы оборудуют две линии наблюдательных постов в зоне грузино-осетинского конфликта". Первую линию он назвал зоной ответственности миротворческого контингента, а вторую - административной границей Южной Осетии. На первой линии русские намерены установить 8 постов, на второй - 10. "Они, разумеется, должны быть подготовлены и оснащены для постоянной жизнедеятельности миротворцев". "Мы не выводили, а отводим войска за административную границу на территорию Южной Осетии", - сказал генерал. Далее он сделал заявление о том, что российские войска, "даже находясь на территории Грузии, были в зоне ответственности миротворцев".
Фактически это означает, что Москва считает всю территорию соседнего государства зоной своей ответственности и намерена поступать так, как ей вздумается. При этом, генерал не посчитал нужным объяснить аудитории, на каком основании Россия ведет себя в Грузии, как в своем огороде.
В заключение генерал договорился до того, что Россия будет настаивать на запрете полетов грузинской авиации в зоне ответственности миротворцев. -02D-

spectator
20.08.2008, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 14:08) 149687</div>
«Мы планируем сегодня провести внеочередную сессию парламента Абхазии, на которой будет рассмотрено обращение к президенту России и палатам Федерального Собрания РФ с просьбой признания независимости нашей республики», - сообщил спикер абхазского парламента Нугзар Ашуба (http://www.day.az/news/georgia/128074.html).
___________________________

«Совет Федерации готов признать независимый статус Южной Осетии и Абхазии, если того пожелает народ этих республик, а также если будет соответствующее решение президента России», - сообщил журналистам спикер Совета Федерации Сергей Миронов (http://www.day.az/news/georgia/128066.html)
[/b]

Буш же заявил в Орландо, что ЮО и Абхазия являются частью Грузии и что Вашингтон с союзниками будут работать над обеспечением суверинитета и территориальной целостности Грузии.

Госдеп, тем временем, заявил, что Турция разрешила трем американским военным кораблям с гуманитарной помощью для Грузии проход через Босфор.

Bush says breakaway provinces are part of Georgia (http://ap.google.com/article/ALeqM5gQYe039zkquHxitiI6u4M_TRr_BAD92M4M4O3)

thundergirl
20.08.2008, 22:21
"Большая семерка" готова восстановить экономику Грузии (http://www.lenta.ru/news/2008/08/20/support/)

Уже семерка? А почему не восьмерка? Почему бы и Россию не пригласить восстанавливать экономику Грузии?

emil
20.08.2008, 23:14
Интересный рекламный ролик крутят по РТР Спорт:
Показывают олимпийские игры и слоган: "Мы русские, поэтому победим!"
Интересно было бы подсчитать, сколько медалей заваоевали русские и сколько россияне? :biggrin:

spectator
20.08.2008, 23:16
Принудить к покупке. Интернет магазин освобожденных товаров. (http://nemyrych.livejournal.com/81319.html)

spectator
21.08.2008, 00:00
«Это борьба между цивилизацией и дикостью, между средневековьем и 21-м веком… Будущее Европы решается в Грузии. Это все поняли. Как это не болезненно, но это так», - отметил Саакашвили. (http://www.day.az/news/georgia/128131.html)

Он вновь заявил, что в планы Кремля входил захват столицы Грузии Тбилиси.

«Мне даже предлагали обеспечить мою личную безопасность, но я сказал, что грузинское правительство не собирается покидать город… Правительство Грузии до конца защитит грузинское государство… Мы построим еще более сильную страну…» - отметил М.Саакашвили.
____________________________

Патетично? Да. Ложь? Думается, нет.

thundergirl
21.08.2008, 00:27
В Европарламенте обеспокоены будущим стран-соседей России

Несколько представителей Европарламента высказали опасения по поводу того, что события в Грузии могут привести к ужесточению политики России в отношении других республик бывшего СССР.

В свете недавнего российско-грузинского конфликта в Европейском Союзе нарастает беспокойство по поводу возможного ужесточения политики Москвы в отношении других республик бывшего СССР.

В среду, 20 августа, член внешнеполитического комитета Европарламента немец Эльмар Брок (Elmar Brok) заявил о вероятности военных интервенций со стороны России на территорию ближайших стран-соседей. "Если дестабилизация Грузии будет успешной, следующим шагом станет дестабилизация обстановки в Азербайджане или на Украине", - цитирует слова немецкого политика агентство АР.

Наивная политика ЕС в отношении России

Сходные опасения выразил и другой член Европарламента, представитель "зеленых" Чем Оздемир. По его мнению, развитие событий в Южной Осетии может воодушевить Россию к дальнейшим военным действиям в регионе. "В случае обострения конфликта вокруг Нагорного Карабаха, есть опасность того, что Россия вновь прибегнет к южноосетинской модели, чтобы вновь продемонстрировать свои притязания", - подчеркнул он.

Одновременно парламентарий подверг критике российскую политику Европейского Союза, назвав ее противоречивой и "слегка наивной". "Не стоит давить на Россию, однако полагать, что совместные фотосессии и переговоры могут склонить Москву к другой линии поведения - чрезвычайно наивно", - подчеркнул он.

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3581646,00.html

thundergirl
21.08.2008, 00:41
В ФРГ идут дебаты о пересмотре политики в отношении России

Если на прошлой неделе преобладали осторожные оценки конфликта на Кавказе, то после переговоров Ангелы Меркель с президентами России и Грузии, высказывания немецких политиков в отношении Москвы стали более критичными.
После встречи канцлера ФРГ Ангелы Меркель (Angela Merkel) с президентами России и Грузии немецкие политики стали высказываться в отношении Москвы уже не так осторожно и взвешенно, как в начале конфликта на Кавказе.

"Россия становится частью международных проблем"
Оценивая последствия войны на Кавказе для германо-российских отношений, внешнеполитический эксперт ХДС Эккарт фон Клэден (Eckart von Klaeden) категоричен: "Под градом российских бомб в Грузии уничтожена политика сближения Германии и России". По его мнению, Россия, как постоянный член Совета Безопасности ООН, должна быть участником решения международных проблем, на самом же деле она все более становится их частью. "Это касается Косово, политики в отношении Ирана, но и -по терминологии Москвы - постсоветского пространства, в частности Грузии", - заметил эксперт.
Фон Клэден считает, что в свете российских действий в Грузии следует по-новому оценить и прежние заявления российского президента в отношении стран Балтии, где также велика доля русскоязычных жителей.

"Россия не имела права вторгаться в соседнюю страну"
Что же касается вины за эскалацию южноосетинского конфликта, то фон Клэден поставил под сомнение российскую версию развития событий, согласно которой боевые действия начали грузинские войска. "Насколько справедливо такое обвинение, которое выдвигает российская сторона, должно быть прояснено в ходе международного расследования", - заявил немецкий эксперт.
"Не факт, что боевые действия начали грузины, мы не знаем также, что точно предшествовало грузинской военной операции, - убежден фон Клэден. - В любом случае, очевидно, что на протяжении последнего времени Москва все более активно ставила под сомнение территориальную целостность Грузии, Россия в нарушение международного права сбивала грузинские беспилотные самолеты-разведчики, раздавала российские паспорта, фактически признала самопровозглашенные республики". Но даже факты, которые приводит Москва, не могут, по его мнению, служить международно-правовым оправданием вторжения в соседнюю страну.

"Следует сохранить каналы для диалога с Москвой"
Официальная позиция Берлина несколько иная. Канцлер и министр иностранных дел считают, что Россия приняла неадекватные меры в ответ на грузинскую военную операцию в Южной Осетии, действия российской армии оцениваются как несоразмерные.
Однако изолировать Россию в такой ситуации было бы контрпродуктивным, полагает глава немецкого МИДа Франк-Вальтер Штайнмайер (Frank-Walter Steinmeier). "Несмотря на все трудности, с которыми мы столкнулись, и необходимость найти четкие слова для выражения нашей позиции, непременно следует сохранить открытыми каналы для диалога как с Тбилиси, так и с Москвой", - заявил глава германского МИДа.
Против конфронтации с Россией высказался бывший председатель военного комитета НАТО Харальд Куят (Harald Kujat). Генерал убежден, что проблемы типа южноосетинской или абхазской поддаются решению только с участием России, которая теперь окрепла и политически, и в военном отношении. А потому следует продолжать диалог с Москвой, заявил Харальд Куят.

Конец стратегическому партнерству Берлина и Москвы?
Продолжение диалога, однако, не означает, что германо-российские отношения останутся такими же, какими они были до пятидневного блицкрига на Кавказе. О былом стратегическом партнерстве двух стран в Берлине уже и речи нет.
"Если говорить о партнерском сотрудничестве, в основе которого общие представления о ценностях и целях, то применение военной силы и вторжение в суверенное государство, очевидно, не относятся к такому фундаменту общих ценностей", - заявил официальный представитель правительства ФРГ Томас Штег (Thomas Steg).
http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3578673,00.html

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2008, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 20.8.2008, 1:51) 149558</div>
Это слишком уж какая-то нестрашная пугалка.
Ну, вот НАТО собралось. Как и ожидалось, приняли эфемерную резолюцию. Дальше-то что? Да ничего [/b]


Оккупанты поневоле
Наталия Геворкян
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml

Мы (при СССР) были для Запада злом, варившимся в собственном котле за запертой на все замки границей. Мы почти не ощущали на собственной шкуре реакцию мира на действия собственного правительства...

А теперь мы здесь есть. Мы ездим сюда, на Запад, отдыхать. Мы приезжаем сюда лечиться, кататься на лыжах и покупать одежду. Мы покупаем здесь дома, квартиры, машины. А также заводы, бензоколонки, акции и вообще все то, что можно купить за наши большие деньги. Мы держим здесь государственные деньги. Наши состоятельные соотечественники держат деньги в здешних банках. Нас связывает с Западом бизнес. Наши акции котируются на западных биржах. Мы нанимаем западные пиар-агентства, чтобы выглядеть здесь прилично. Мы тщательно подсчитываем рост и падение иностранных инвестиций в нашу экономику. Мы требуем, чтобы западная экономика открыла нам двери и перестала относиться с недоверием.

Мы интегрированы в окружающий нас мир по уши. Мы стали его частью. Мы в известном смысле здесь тоже живем. У нас здесь дома. Наши дети ходят здесь в школу.

...Например, устами господина Бжезинского: «Пока рано говорить о том, какие конкретные меры следует принять Западу. Но России следует объяснить, что она рискует подвергнуться международному остракизму. Это, по идее, должно сильно волновать новую российскую деловую элиту, которая все более уязвима перед глобальным финансовым нажимом. Российские могущественные олигархи держат в западных банках сотни миллиардов долларов. Они много потеряют в случае противостояния в стиле холодной войны, которое, по логике вещей, на определенном этапе может вылиться в замораживание подобных счетов Западом».

spectator
21.08.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2008, 0:42) 149834</div>
Оккупанты поневоле
Наталия Геворкян
http://www.gazeta.ru/kolonka.shtml


[/b]
Правильная ссылка: http://www.gazeta.ru/column/gevorkyan/2817215.shtml

Arian
21.08.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 14:37) 149736</div>
Глава Госдепартамента США Кондолиза Райс продемонстрировала вершины дипломатического мастерства, назвав российских оппонентов «бандитами».

Заявление Райс было сделано в прямом эфире канала CBS, во время встречи министров стран-членов НАТО в Брюсселе, посвященной выработке ответа на действия России в Грузии. Разгневанная Райс сказала: «В этом конфликте Россия все больше превращается в бандита».

Кондолиза Райс также выразила мнение, что «Россия явно нарушает принципы предложенного Францией перемирия», и что «российские войска ведут себя неподобающим образом на территории соседнего государства», передает MIGnews.com.

Попутно Райс обвинила президента Медведева в нечестности и нарушении данных им обещаний. Также она заявила, что в случае, если очередное обещание Медведева о выводе войск из Грузии не будет выполнено, «его репутация ухудшится до невозможного».

http://news.mail.ru/politics/1958033
И что, вы все ещё обсуждаете, почему Грузия проиграла России в БОЮ? Так и нечего не поняли? Неужели до сих пор не смогли врубиться что к чему? Так трудно понять, что обсуждать возможности победы Грузии над Россией в БОЮ, это, мягко говоря, не разумно? Грузия получила, получает, и получить ВСЕ, что задумал, проведя эту блестящую геополитическую операцию, разработанную с помощью Запада. Браво.
[/b]

Грузия обменяла Южную Осетию и Абхазию на репутацию Медведева? Какой клевый гешефт!

Arian
21.08.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.8.2008, 16:22) 149788</div>
На кону полный развал России, и Запад пойдет на это, используя те же методы, но с корректировкой, с помощью которых, они развалили СССР. И уже процесс пошел. В ответ на ракеты и базы НАТО в Польше, Россия готова выделить огромные средство на подобный проект в Беларуси. Такая гонка вооружение не по плечу России, если к этому ещё и приплюсовать, (как я уже писал здесь (http://natiqceferli.blog.ru/10591891.html)), в определенный момент, сознательно допустят обвал цен на энергоносители, то Россия просто развалиться на куски.
[/b]

Натик, Россия может себе позволить намного больше того, что могут позволить Штаты. Денег у нее больше потому что.

spectator
21.08.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 1:49) 149840</div>
Натик, Россия может себе позволить намного больше того, что могут позволить Штаты. Денег у нее больше потому что.
[/b]
Россия, безусловно, может себе позволить намного больше. Страна такая. Но не из-за денег. Где их деньги (золотовалютные запасы)? В долговых обязательствах США?

spectator
21.08.2008, 02:16
Интересно, из чего будет состоять американская мини-флотилия у берегов Грузии?

<div class='quotetop'>Цитата</div>В ожидании возможного приказа американское военное ведомство загружает гуманитарной помощью находящиеся в Греции эсминец "Макфол" и подлодку "Даллас". Тем паче что эти боевые единицы в связи с запланированными ранее военно-морскими учениями имеют полученное еще в начале года разрешение правительства Турции на проход через проливы Босфор и Дарданеллы в Черное море. Впрочем, Анкара сегодня согласилась пропустить через свои проливы к берегам Грузии еще два корабля ВМС США и один катер американской береговой охраны.[/b]
http://www.izvestia.ru/news/news186171

Arian
21.08.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 1:12) 149842</div>
Россия, безусловно, может себе позволить намного больше. Страна такая. Но не из-за денег. Где их деньги (золотовалютные запасы)? В долговых обязательствах США?
[/b]

Даже если и в них. Они ведь конвертируемы.

Arian
21.08.2008, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 1:16) 149843</div>
Интересно, из чего будет состоять американская мини-флотилия у берегов Грузии?
http://www.izvestia.ru/news/news186171
[/b]

В Тбилиси я слышал, что там еще авианосец должен быть. Если так, то грамотно.

QafqazWolf
21.08.2008, 06:36
Где Россия, или конец постсоветского мира

Немиролюбивый (как зачем-то принято считать) премьер Путин прибыл на Олимпиаду в Пекин. Не развернул свой самолет, как другой российский премьер в 1999 году. В счастливом Пекине Путин, немного уставший от перелета, сообщил, что «США и Китай против начала войны в Осетии». То есть, если с путинского на русский: всемирное начальство вроде бы недовольно происходящим. Правда, война шла к тому моменту уже 12 часов. И протестовать против ее начала было (и остается) столь же бессмысленно, сколь выступать против генерального наступления пятницы, 8 августа. Мы уже живем в пятнице, этого нельзя изменить.

И страна Российская Федерация тоже не вышла из отпуска. Она равнодушно созерцает разгром Южной Осетии. Безмолвных безответных миротворцев. Наш разгром....
http://www.compromat.ru/main/saakashvili/osetia.htm

Volkan
21.08.2008, 09:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 1:24) 149845</div>
В Тбилиси я слышал, что там еще авианосец должен быть. Если так, то грамотно.
[/b]
Авианосец с 2-мя кораблями плыть не будет - их еще 10 должно быть с ним.

Arian
21.08.2008, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.8.2008, 9:26) 149849</div>
Авианосец с 2-мя кораблями плыть не будет - их еще 10 должно быть с ним.
[/b]

Значит, надо больше. И подводных лодок тоже...

Dismiss
21.08.2008, 10:24
Хорошая статья из Нью-Йорк Таймс - всем сестрам по серьгам досталось:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если бы конфликт в Грузии был включен в программу олимпийских состязаний, золотая медаль - за грубую и примитивную жестокость - досталась бы российскому премьеру Владимиру Путину. 'Серебро' - за бездумное безрассудство - получил бы президент Грузии Михаил Саакашвили, а 'бронзу' - за невероятную политическую близорукость - по праву заслужили бы внешнеполитические команды Клинтона и Буша.
[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=299

Volkan
21.08.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 9:09) 149862</div>
Значит, надо больше. И подводных лодок тоже...
[/b]
Ну так ведь Босфор и Дарданеллы не резиновые... )))))

spectator
21.08.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 10:09) 149862</div>
Значит, надо больше. И подводных лодок тоже...
[/b]
По конвенции Монтрё (CONVENTION REGARDING THE REGIME OF THE STRAITS SIGNED AT MONTREUX (http://www.turkishpilots.org.tr/ingilizcedernek/DOCUMENTS/montro.html)) это невозможно.

Если коротко, для военных кораблей нечерноморских стран есть ограничения по классу и по тоннажу (проходят лишь мелкие надводные корабли, с водоизмещением не более 10 тыс. т). Общий тоннаж военных судов сторонних государств в Чёрном море не должен превышать 45 тыс. т, максимальный срок пребывания 21 день.

Dismiss
21.08.2008, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.8.2008, 19:19) 149813</div>
В Гори и в печали
http://atc.az/index.php?newsid=302
[/b]
Оттуда же:

"Поначалу русские военные как минимум не вмешивались в то, что происходило подчас прямо на их глазах. Их умоляли помочь, но грабежи и побои продолжались. Более того, на окраинах города, далеких от расположения наших войск, отчетливо видны танковые следы. Жители этого района говорят, что они видели как к зданию Финансовой полиции подъезжал русский танк. Здание полностью разграблено, исчезла все оргтехника. Есть ли на вооружении ополченцев бронетехника? Даже если и есть, то раз уж она спокойно перемещается на глазах российской армии, то причастность к этим преступлениям наших войск – уже вопрос определения понятий.
Другой житель из того же района, невысокий осетин лет 50 с немного свернутым вбок носом, рассказал как в первую ночь после захвата города обстукивали двери всех квартир его дома. Там, где кто-то был, говорили что ищут снайперов, а там где никто не открывал ногой выбивали дверь и грабили квартиру. Форма была на этих мародерах военная, были и погоны, а речь он слышал и русскую, и осетинскую. «А здесь пытались изнасиловать молодую девушку, трое ее схватили и потащили, еле старики отбили». Рассказывая об этом, он показывает паспорт – я по глупости долго не понимаю, что я должен увидеть в обычном российском паспорте. Только через пару секунд до меня доходит – это же российский паспорт. Выходит, что под предлогом защиты осетин с российским паспортом, армия точно таких же людей ограбила, а кого-то и убила."

Trump
21.08.2008, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 1:12) 149842</div>
Россия, безусловно, может себе позволить намного больше. Страна такая. Но не из-за денег. Где их деньги (золотовалютные запасы)? В долговых обязательствах США?
[/b]
В бумагах США часть стабфонда, а не золотовалютных резервов.

spectator
21.08.2008, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 11:17) 149879</div>
В бумагах США часть стабфонда, а не золотовалютных резервов.
[/b]

Доллары тоже являются бумагами США.

Сегодня Россия разменивает свои природные углеводородные ресурсы на откровенно избыточные и потенциально ненадежные долговые обязательства других государств, называемые «валютными резервами». При этом мы меняем реальную энергию углеводородного сырья на обещанную. А что получаем взамен? Эффект чисто психологический: гигантская психологическая машина времени потребляет нынешние долговые обязательства других стран и вырабатывает для нас уверенность в завтрашнем дне. (http://www.oilru.com/comments/read/14/)

Стеб, конечно, но в каждой шутке только доля шутки...

Natiq Ceferli
21.08.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 1:26) 149839</div>
Грузия обменяла Южную Осетию и Абхазию на репутацию Медведева? Какой клевый гешефт!
[/b]

России, по большому счету, наплевать на ЮО и Абхазию, о целях Грузии, и как они этого добились и добиваются, писал не раз, поговорим о России, и что же она хотела, и добилась ли этого? Если нет, значить, проиграла. Это же элементарно. И эти вопросы НЕ решались на поле БОЯ.

Россия хотела посадить на место Саакашвили своего человека, выкинуть его с поста, Россия хотела исправить ошибку, и получить свой кусок от БТС, Россия хотела навсегда закрыть для Грузии и для нашего региона, вопрос о вступление в НАТО, Россия хотела доказать всему миру, что Кавказ, это её вотчина, и наконец, Россия хотела напугать Запад, что бы они и от Украины, и от Азербайджана, держались подальше.

А теперь посмотрите, хоть один пункт они смогли выполнить? Хоть одной цели, они смогли добиться? Наоборот, своими действиями, они ПРОИГРАЛИ все эти пункты, и сами подтолкнули Грузию, Украину, и очень надеюсь, Азербайджан в НАТО. Они так же в пролете по БТС, по Баку-Эрзурум, и Баку-Карс, и они потеряли господство и шефство над Кавказом.

Одним словом, это ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ войну, Россия с треском проиграла.

Doka
21.08.2008, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2008, 12:05) 149887</div>
Одним словом, это ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ войну, Россия с треском проиграла.
[/b]

Говорить о проигрыше еще рано. Можно предполагать, что так оно будет. Война еще не закончилась. Русские выиграли битву за Осетию и Абхазию. Запад пока только делает первые ответные шаги. Насколько они будут эффективны и полезны прежде всего для Грузии (и для нас, если хотите), пока рано говорить.

Я сколнен думать, что Россия проиграет в итоге, но это будет не в ближайшие месяцы.

Scarlett
21.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2008, 12:05) 149887</div>

Одним словом, это ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ войну, Россия с треском проиграла.
[/b]
Аллах агзындан ешитсин, агрессорун бели гырылсын! амма
Архы опанмамыщ, оп деме.
Джуджелери пайызда саярлар. :girl_pinkglassesf:

Volkan
21.08.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 21.8.2008, 11:28) 149891</div>
Говорить о проигрыше еще рано. Можно предполагать, что так оно будет. Война еще не закончилась. Русские выиграли битву за Осетию и Абхазию. Запад пока только делает первые ответные шаги. Насколько они будут эффективны и полезны прежде всего для Грузии (и для нас, если хотите), пока рано говорить.

Я сколнен думать, что Россия проиграет в итоге, но это будет не в ближайшие месяцы.
[/b]
Даже не в ближайшие годы - когда русские танки вошли в Чечню в 1994 многие ждали "вот сейчас поднимется весь Кавказ"... Результат мы видим сейчас спустя почти 15 лет.

П.С. В итоге мы все проиграем китайцам. ))))

AbdulAziz
21.08.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2008, 12:05) 149887</div>
России, по большому счету, наплевать на ЮО и Абхазию, о целях Грузии, и как они этого добились и добиваются, писал не раз, поговорим о России, и что же она хотела, и добилась ли этого? Если нет, значить, проиграла. Это же элементарно. И эти вопросы НЕ решались на поле БОЯ.

Россия хотела посадить на место Саакашвили своего человека, выкинуть его с поста, Россия хотела исправить ошибку, и получить свой кусок от БТС, Россия хотела навсегда закрыть для Грузии и для нашего региона, вопрос о вступление в НАТО, Россия хотела доказать всему миру, что Кавказ, это её вотчина, и наконец, Россия хотела напугать Запад, что бы они и от Украины, и от Азербайджана, держались подальше.

А теперь посмотрите, хоть один пункт они смогли выполнить? Хоть одной цели, они смогли добиться? Наоборот, своими действиями, они ПРОИГРАЛИ все эти пункты, и сами подтолкнули Грузию, Украину, и очень надеюсь, Азербайджан в НАТО. Они так же в пролете по БТС, по Баку-Эрзурум, и Баку-Карс, и они потеряли господство и шефство над Кавказом.

Одним словом, это ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ войну, Россия с треском проиграла.
[/b]

Это однозначно, Россия поставленной перед собой цели не достигла, а очередной раз показала свою агрессивность и очередной раз, в подражании США, выставила себя посмешищем.

Trump
21.08.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.8.2008, 12:08) 149904</div>
Это однозначно, Россия поставленной перед собой цели не достигла, а очередной раз показала свою агрессивность и очередной раз, в подражании США, выставила себя посмешищем.
[/b]
Особенно весело смеялись Кондолиза Райс, Николя Саркози, Ангела Меркель и Михаил Саакашвили. Лопнули со смеху.
Можно сколько угодно интерпретировать цели России и убеждать себя в том, что они не достигнуты. Я уже много страниц назад сформулировал глобальную цель всей этой катавасии - возвращение к двуполярному миру. Достигнута она или нет, прямо сейчас или через месяц-два сказать нельзя. Через месяц-другой мир поостынет, осмотрится и тогда будут обрисованы только слабые контуры того, что в результате получилось. А все остальные процессы длятся годы.

Ашина
21.08.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>Грузия не покорилась Совбезу ООН
20.08.2008, 21:17

Совет безопасности ООН в очередной раз не смог принять резолюцию по Южной Осетии. Франция, готовившая проект документа, неожиданно изменила его текст.

С этим категорически не согласилась Россия. А поскольку у нее в Совбезе есть право вето, то документ не имело смысла даже ставить на голосование.

Корреспондент НТВ Антон Вольский выяснил, какие именно поправки испортили все дело.

Россия желала, чтобы резолюция была написана с учетом так называемого соглашения Медведева-Саркози, которое на прошлой неделе подписали лидеры Грузии и России. И работа над таким документом велась.

Однако во вторник по непонятным причинам, французская делегация предложила сокращенный проект резолюции. По мнению российского представителя в ООН, этот вариант просто передергивает смысл соглашения Медведева-Саркози.

Чтобы разобраться во всем, надо посмотреть, что было в шести пунктах соглашения Медведева-Саркози, подписанного и Грузией и Россией.

Первый и главный пункт — призыв к Грузии не прибегать к использованию силы для решения конфликтов с Южной Осетией и Абхазией в будущем. В резолюции этого нет.

Второй пункт — прекратить военные действия — вошел в резолюцию. Третий — обеспечить доступ гуманитарной помощи в регион — отсутствует. Четвертый — возврат грузинских войск в места постоянной дислокации — отсутствует. Пятый — отвод российских войска на позиции, занимаемые до конфликта — вошел в резолюцию. Шестой — международные переговоры с целью обеспечения стабильности в регионе — отсутствует.

Таким образом, из шести принципов осталось только два и добавилось требование немедленного вывода российских войск. По словам Виталия Чуркина, это противоречит первоначальным договоренностям российского и французского президентов.

Виталий Чуркин, постоянный представитель РФ при ООН: «Вырывать из московского плана отдельные элементы и интерпретировать их в угоду политической пропаганде — это контрпродуктивный путь. Поэтому Российская Федерация не сможет поддержать представленный сегодня французский проект резолюции Совета безопасности».

Свое поведение французские дипломаты объясняют очень просто — они хотели сделать резолюцию покороче, попроще и побыстрее.

Жан-Пьер Лакруа, представитель Франции в ООН: «Мы хотели бы как можно скорее достичь прочного решения, которое уважало бы суверенитет и территориальную целостность Грузии. Очень важно также немедленно отвести войска, прежде всего российские».

Дальнейшие шаги пока неясны, можно ожидать, что французская делегация в ООН вернется к разработке более обстоятельной резолюции, которая включит все шесть пунктов соглашения Медвеева-Саркози. Хотя если послезавтра, как и было обещано, российские войска покинут зону конфликта, то, вероятно, документ придется снова менять.[/b]
http://news.ntv.ru/138583/

Грузия пытается зафиксировать политическую победу ещё до вывода российских войск. Для этого нужно, чтобы в резолюции Совбеза не было не только упоминаний о статусе, но и вообще ни о каком политическом урегулировании. Это - раз.

И два: (в шести пунктах - это в самом начале) чтобы в тексте резолюции не было отказа от применения силы для восстановления территориальной целостности в будущем.

На эти два пункта Россия не может согласиться, потому что тогда она не только не выиграла, но и с треском проиграла (как говорит Натик). Она будет раз за разом давить на кнопку "вето". Что и требовалось доказать! Запад понемногу протирает глаза и начинает кое-что соображать. Пора вытаскивать войска из Ирака и находить не очень громкие способы (и поводы) передислокации их чуть севернее.

Ашина
21.08.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 12:21) 149907</div>
Особенно весело смеялись Кондолиза Райс, Николя Саркози, Ангела Меркель и Михаил Саакашвили. Лопнули со смеху.
Можно сколько угодно интерпретировать цели России и убеждать себя в том, что они не достигнуты. Я уже много страниц назад сформулировал глобальную цель всей этой катавасии - возвращение к двуполярному миру. Достигнута она или нет, прямо сейчас или через месяц-два сказать нельзя. Через месяц-другой мир поостынет, осмотрится и тогда будут обрисованы только слабые контуры того, что в результате получилось. А все остальные процессы длятся годы.
[/b]

У меня гениальная догадка. Может быть, и Милошевич, вводя войска в Косово, пытался вернуться к двуполярному миру?

Trump
21.08.2008, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 12:41) 149909</div>
У меня гениальная догадка. Может быть, и Милошевич, вводя войска в Косово, пытался вернуться к двуполярному миру?
[/b]
Нет

Ашина
21.08.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 12:46) 149910</div>
Нет
[/b]

Странно. Ну тогда - ладно.

Тут появился ещё один желающий внимательно и глубоко заглянуть в глаза "другу Владимиру":
<div class='quotetop'>Цитата</div>Джон Маккейн заявил, что хотел бы встретиться с Владимиром Путиным
12:41 | 21/ 08/ 2008

ТБИЛИСИ, 21 августа /Новости-Грузия/. Лидер президентской гонки у республиканцев сенатор Джон Маккейн заявил, что хотел бы встретиться с премьер-министром РФ Владимиром Путиным.

"Я был бы рад с ним встретиться", - заявил Маккейн вечером в среду в интервью газете "Политико", передает РИА Новости.

Услышав вопрос о том, сможет ли он иметь дело с российским лидером, которого часто критикует в своих предвыборных заявлениях, Маккейн улыбнулся и сказал: "Я сталкивался с плохими ребятами в своей жизни".

При этом Маккейн считает важным, чтобы его встреча с Путиным состоялась не ради самой встречи, а для того, чтобы достичь заметного результата.

"Должен быть заранее определен какой-то результат по каким-то аспектам встречи, например, какое-то продвижение по ряду ранее согласованных областей - как Никсон в Китае, как Рейган и Горбачев и так далее", - сказал кандидат в президенты США.

"Должно быть что-то еще помимо собственно "встречи", - заявил Маккейн, который в своем высказывании сослался на пример исторических "прорывных" саммитов президента США Ричарда Никсона с руководством Китая и президента США Рональда Рейгана с руководителем СССР Михаилом Горбачевым.--0--[/b]

Volkan
21.08.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 12:31) 149908</div>
http://news.ntv.ru/138583/

Грузия пытается зафиксировать политическую победу ещё до вывода российских войск. Для этого нужно, чтобы в резолюции Совбеза не было не только упоминаний о статусе, но и вообще ни о каком политическом урегулировании. Это - раз.

И два: (в шести пунктах - это в самом начале) чтобы в тексте резолюции не было отказа от применения силы для восстановления территориальной целостности в будущем.

На эти два пункта Россия не может согласиться, потому что тогда она не только не выиграла, но и с треском проиграла (как говорит Натик). Она будет раз за разом давить на кнопку "вето". Что и требовалось доказать! Запад понемногу протирает глаза и начинает кое-что соображать. Пора вытаскивать войска из Ирака и находить не очень громкие способы (и поводы) передислокации их чуть севернее.
[/b]
Процесс пока не закончен. Я честно не пойму вашего "гип-гип, ура"

Пока российские танки в Цхинвали и пока РФ в СБ ООН осоебнных перспектив не светит.

spectator
21.08.2008, 14:01
Интересная статья Кургиняна: СЛАГАЕМЫЕ ПОБЕДЫ. Аналитика событий в Южной Осетии (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098)

...........
Президент Франции Николя Саркози привез в Москву антигосударственный яд, а не примирительный документ. Поправки Саакашвили превратили привезенное в яд кураре.
..........
Да, сложилась новая Система. Она, во-первых, сложилась. Она, во-вторых, новая. И она, в-третьих, Система. Как и любая Система, она рассчитана на определенные нагрузки. Как и любая Система, она что-то может, а чего-то нет. Архитектор Системы - Путин. Он ее не сооружал по какому-то генеральному плану. Он делал конкретные дела, наводил элементарный порядок. А она складывалась. Сложилась. Блестяще отреагировала на первой острой фазе конфликта. И - стала пробуксовывать на второй. С глубоким благожелательным интересом и без тени злорадства всмотримся в то, что уже на первой фазе предвещало подобную пробуксовку.
..................
Система не может понять, что стряслось. Она цепляется за фактор Саакашвили. Это системный невроз. Система успокаивает себя: "Мне всего-то противостоит подонок Саакашвили. И такой подонок, и этакий, и трус, и дурак. А значит, крупных неприятностей нет".
...........
В.Чуркин говорит, что идиот Саакашвили (кончено, он, как дипломат, говорит корректнее, но суть в этом) не понял американских хозяев и, что называется, лоханулся. Да все он понял! Ничего бы он без хозяев не сделал! Они бы ему не дали! И... он абсолютно не лоханулся! Он задание выполнил!
...........
Есть война на уничтожение, по отношению к которой холодная война - это детские шалости. Нам противостоит мир, ненавидящий нас больше, чем когда-либо. Мир беспощадный, как никогда ранее. Мир, провоцируемый нашей слабостью на окончательное решение так называемого "русского вопроса". Возможности этого мира чинить расправы резко усилились.
............
Короче, надо создавать другую Систему под другие нагрузки. Построенная Система будет двигаться по "балканской" траектории. И очень скоро столкнется с сокрушительными нагрузками. Не губите под ее обломками себя и народ. Стройте новую! Вам в этом не мешать будут, а помогать все те, кто понимает масштаб беды. Вам не нужна их помощь? Вам нужен Николя Саркози? Ради бога, значит, вы верите в построенную вами Систему. Это ваше право. Милошевич тоже верил.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 13:21) 149907</div>
Можно сколько угодно интерпретировать цели России и убеждать себя в том, что они не достигнуты. Я уже много страниц назад сформулировал глобальную цель всей этой катавасии - возвращение к двуполярному миру. Достигнута она или нет, прямо сейчас или через месяц-два сказать нельзя. [/b]

Уважаемый Трамп

Вы не верно трактуете термин "двухполюсность"

"Двухполюсность" имеет место тогда, когда Запад и Россия смогли бы конкурировать в равноудаленной от этих полюсов точки мира - например в Идокитае или Латинской Америке или Африке

А нынешнюю "заявку" России следует трактовать как

"Попытку контролировать ближнее зарубежье", "обезопасить свои границы" - вот пока и всё!

Да и то незвестно что из этого выйдет.

А "двухполюсности" - это неможко другое.

Trump
21.08.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 12:58) 149914</div>
Странно. Ну тогда - ладно.

[/b]
Странно было бы сравнивать несравнимое.
По каким основаниям можно было бы провести такое сравнение? Только по факту ввода войск?

Oğuz
21.08.2008, 14:19
Премьер - министр Турции: "16-летняя деятельность Минской группы ОБСЕ нас не устраивает"

Президент Азербайджана с премьер - министром Турции выступили с совместным заявлением для СМИ.

Премьер - министр Турции Реджеб Таййип Эрдоган в рамках однодневного визита в Азербайджан провел встречу сначала один на один с президентом Ильхамом Алиевым, а затем в расширенном составе с участием делегаций. В ходе обсуждений были затронуты вопросы двусторонних отношений, ситуации в регионе, безопасности совместных проектов, идеи создания "Кавказского союза" и др. вопросы. Затем президент Азербайджана с премьер-министром Турции выступили с совместным заявлением для СМИ.

Официальная Анкара признает территориальную целостность Азербайджана. "Минская группа ОБСЕ, выполняющая посредническую миссию в этом процессе, уже 16 лет не может добиться результата, что вынуждает нас задуматься" - сказал премьер - министр Турции, отметив при этом, что турецко - азербайджанский фактор, наряду с обеспечением мира и стабильности в регионе, дает толчок развитию связей между двумя странами.

"Наше совместное сотрудничество открыло путь к реализации крупномасштабных энергетических и транспортных проектов". Р.Т.Эрдоган отметил, что позиции Азербайджана Турции схожи в вопросе обеспечения мира на Южном Кавказе.

Турецкий премьер коснулся также последних событий в Грузии. По его словам, положительный подход России и Грузии к предложению Турции о создании платформы по безопасности и сотрудничеству на Кавказе официальной Анкарой было встречено благосклонно.

"Мы сегодня обсудили подробно этот вопрос и на встрече с Ильхамом Алиевым. Мы особо удовлетворены тем, что и Азербайджан положительно отреагировал на наше предложение. Министерство иностранных дел приступило к работе по этому вопросу, провело совместные обсуждения с соответствующими структурами других стран. Мы приложим все усилия для лучшей организации этого проекта. Верим, что будут продолжены шаги, совместно предпринимаемые нами вместе с Азербайджаном и Грузией в направлении установления на Кавказском регионе центра мира, стабильности и благосостояния" - отметил Эрдоган.

Президент И.Алиев также выразил свое отношение к последним событиям в Грузии. Он сказал, что Азербайджан желает возвращения жизни в Грузии в нормальное русло: "Мы хотим, чтобы был положен конец противостоянию. Грузия и Россия - обе являются друзьями Азербайджана. Мы хотим, чтобы и наши друзья дружили между собой. События последних дней показали насколько хрупким является вопрос стабильности в регионе". Ильхам Алиев отметил важность стабильности в регионе для реализации совместных проектов. По его словам, Азербайджан признает территориальную целостность всех стран и желает мирного урегулирования конфликтов.

Отметим, что визит премьер - министра в Азербайджан завершился в тот же день и он после встречи отбыл в Турцию. /ANS-PRESS/

Dismiss
21.08.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 14:01) 149916</div>
Президент Франции Николя Саркози привез в Москву антигосударственный яд, а не примирительный документ. Поправки Саакашвили превратили привезенное в яд кураре.[/b]
Хорошо сказано!

Ашина
21.08.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.8.2008, 12:59) 149915</div>
Процесс пока не закончен. Я честно не пойму вашего "гип-гип, ура"

Пока российские танки в Цхинвали и пока РФ в СБ ООН осоебнных перспектив не светит.
[/b]

Насчёт "гип-гип" - явный перебор. Но то, что Саакашвили не хочет вывода войск "любой ценой" - очевидно.

Никаких перспектив не светило как раз до прямого конфликта с российскими войсками, т.е. до перевода конфликта в Российско-Грузинскую войну. Саакашвили понял простую как хозяйственное мыло истину: пока существует Россия возвращения мятежных анклавов Грузии не видать. И действует в соответствии с этим.

А что российские войска останутся в Абхазии и ЮО - да и хрен с ними! Какая разница? 100 км туда или 100 км сюда.

Trump
21.08.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2008, 13:12) 149918</div>
Уважаемый Трамп

Вы не верно трактуете термин "двухполюсность"

"Двухполюсность" имеет место тогда, когда Запад и Россия смогли бы конкурировать в равноудаленной от этих полюсов точки мира - например в Идокитае или Латинской Америке или Африке

А нынешнюю "заявку" России следует трактовать как

"Попытку контролировать ближнее зарубежье", "обезопасить свои границы" - вот пока и всё!

Да и то незвестно что из этого выйдет.

А "двухполюсности" - это неможко другое.
[/b]
В наше время к людЯм надо помягше. А на проблемы смотреть ширше. (Х\ф "Приключения Шурика")
Заявка заключается не в расширении сферы влияния, не в поиске союзников и ни в чем другом подобном.
Заявка заключается в фиксации того факта, что Россия может сделать нечто, вызывающее резкое неприятие Запада, но Запад не в состоянии эффективно этому противостоять ввиду сложившегося баланса сил и интересов.
Это и есть заявка. И заявка тем самым всегда сильно отличается от самой ее реализации. Я же не писал,что в результате рузинскихсобытий мир стал двухполюсным, я писал о заявке на двухполюсность,которая, по моему мнению, является вполне проходимой.
Мир состоит не из одних России, США и Западной Европы. Большинство мира молчит и смотрит, удастся ли Западу больно ударить России по рукам (только реально,а не на уровне авторитет\уважение и прочих "чувств") или не удастся. В первом случае заявка останется "на бумаге", фигурально выражаясь. Во втором баланс сил интересов уже начнет меняться. Это процесс очень длительный и сложный, для большинства он проходит незримо.

AbdulAziz
21.08.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:12) 149919</div>
Странно было бы сравнивать несравнимое.
По каким основаниям можно было бы провести такое сравнение? Только по факту ввода войск?
[/b]

Так это по Вашим словам можно проводить такие сравнения, что ввод войск - утверждение двуполярности.
Вот Вам неоднократно говорили, что прежде, чем говорить о двуполярности, надо еще задуматься об экономике.
На войну в Грузии Россия потратила всего 7 миллиардов дол., а уже говорят как рушится экономика России, в то время, когда на воины США тратит десятки миллиардов.
И прошу не забывать, что российские миллиарды - чисто сырьевые.

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 14:29
Президент Сирии Башар Асад считает, что Запад пытается блокировать Россию и Москве надо подумать об ответных мерах. В качестве таковой, по мнению сирийского лидера, может стать размещение на территории его страны элементов российской противоракетной обороны. В преддверии своего визита в Россию, который состоится в среду, 20 августа, Асад в интервью газете "Коммерсантъ" заявил, что если бы наша страна предложила Сирии разместить у нее ракетные комплексы "Искандер", то сирийские власти готовы были бы рассмотреть такое предложение.

http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147612.html

Trump
21.08.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.8.2008, 13:26) 149926</div>
Так это по Вашим словам можно проводить такие сравнения, что ввод войск - утверждение двуполярности.
Вот Вам неоднократно говорили, что прежде, чем говорить о двуполярности, надо еще задуматься об экономике.
На войну в Грузии Россия потратила всего 7 миллиардов дол., а уже говорят как рушится экономика России, в то время, когда на воины США тратит десятки миллиардов.
И прошу не забывать, что российские миллиарды - чисто сырьевые.
[/b]
См. мой ответ Хикмету. Если Вы и другие участники обсуждения никак не в состоянии понять мою мысль, то это не мои проблемы. Вы пользуетесь уже давно устаревшими понятиями. А устарели они тогда, когда однополярность мира стала становиться неудобной для части Западной Европы - например,для Франции и Германии, которым лучше иметь двуполярный мир и маневрировать между США и Россией, вне зависимости от экономического состояния последней, чем однополярный с полным диктатом США. Поймите, что это просто банально ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ. И это является главным мотивом, а не "профессиональное соответствие" России или еще что бы то ни было.

Ашина
21.08.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.8.2008, 13:29) 149927</div>
Президент Сирии Башар Асад считает, что Запад пытается блокировать Россию и Москве надо подумать об ответных мерах. В качестве таковой, по мнению сирийского лидера, может стать размещение на территории его страны элементов российской противоракетной обороны. В преддверии своего визита в Россию, который состоится в среду, 20 августа, Асад в интервью газете "Коммерсантъ" заявил, что если бы наша страна предложила Сирии разместить у нее ракетные комплексы "Искандер", то сирийские власти готовы были бы рассмотреть такое предложение.

http://www.dni.ru/polit/2008/8/20/147612.html
[/b]

Да ну?????

Это очень интересно. Асад предлагает России теперь и из Израиля сделать смертельного врага России? Интересный заход. То-то Израиль как-то осторожничал в поставках оружия Грузии. Ну, всё извинялся перед Москвой, что самое-самое они Саакашвили не поставляют.

Теперь будет полная свобода.

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 13:34) 149930</div>
Да ну?????

Это очень интересно. Асад предлагает России теперь и из Израиля сделать смертельного врага России? Интересный заход. То-то Израиль как-то осторожничал в поставках оружия Грузии. Ну, всё извинялся перед Москвой, что самое-самое они Саакашвили не поставляют.

Теперь будет полная свобода.
[/b]
здесь главное не компромис, а компромис после угрозы
на Запад они хорошо действуют

Trump
21.08.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 13:34) 149930</div>
Да ну?????

Это очень интересно. Асад предлагает России теперь и из Израиля сделать смертельного врага России? Интересный заход. То-то Израиль как-то осторожничал в поставках оружия Грузии. Ну, всё извинялся перед Москвой, что самое-самое они Саакашвили не поставляют.

Теперь будет полная свобода.
[/b]
И каким же образом?
Это Россия попросила Сирию или Сирия предложила России? Кажется, второе, если я правильно прочитал.
Далее: Россия уже согласилась с этим предложением? Вроде бы нет пока, если я опять же правильно прочитал.
Но Вы уже пишете: ТЕПЕРЬ будет полная свобода.
И так во всем.

Ашина
21.08.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 13:32) 149928</div>
См. мой ответ Хикмету. Если Вы и другие участники обсуждения никак не в состоянии понять мою мысль, то это не мои проблемы. Вы пользуетесь уже давно устаревшими понятиями. А устарели они тогда, когда однополярность мира стала становиться неудобной для части Западной Европы - например,для Франции и Германии, которым лучше иметь двуполярный мир и маневрировать между США и Россией, вне зависимости от экономического состояния последней, чем однополярный с полным диктатом США. Поймите, что это просто банально ВЫГОДНЕЕ и УДОБНЕЕ. И это является главным мотивом, а не "профессиональное соответствие" России или еще что бы то ни было.
[/b]

Пардон, это вы оперируете устаревшими понятиями. Россия совершила то, что иначе как преступление трактоваться не может.

И вы считаете (не понимая сути происходящего), что Европе выгодно балансировать между бандитом и США. Америка для них - временами неудобный и несговорчивый партнёр. Но партнёр. Своими действиями Россия вычеркнула себя из списка потенциальных патнёров. Она вне закона.

SkyRover
21.08.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:37) 149932</div>
И каким же образом?
Это Россия попросила Сирию или Сирия предложила России? Кажется, второе, если я правильно прочитал.
Далее: Россия уже согласилась с этим предложением? Вроде бы нет пока, если я опять же правильно прочитал.
Но Вы уже пишете: ТЕПЕРЬ будет полная свобода.
И так во всем.
[/b]

Трамп, Ашина предположил будущий сценарий развития ситуации (и поверьте - его "предсказания" имеют право на жизнь). А вот и вы (ох... повторяюсь) занимаетесь буквоедством, сделав вид, что восприняли всё буквально.

Вам не хватает объективности... хотя именно ей (объективностью) вы и хотите отличиться от остальных.

----------------------------------
А то вы думали Сирия за красивые глазки Росии делает такое предложение... сами же утверждали, что в политике нет "дружбы", а есть лишь: "выгодно - не выгодно"

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 13:39) 149933</div>
Россия совершила то, что иначе как преступление трактоваться не может.

И вы считаете (не понимая сути происходящего), что Европе выгодно балансировать между бандитом и США. Она вне закона.
[/b]
Ашина начал манипулировать терминологией в духе Великой отечественной
фашисткие банды....
это применимо только для охмурения "трудящихся масс"

Ашина
21.08.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 13:37) 149932</div>
И каким же образом?
Это Россия попросила Сирию или Сирия предложила России? Кажется, второе, если я правильно прочитал.
Далее: Россия уже согласилась с этим предложением? Вроде бы нет пока, если я опять же правильно прочитал.
Но Вы уже пишете: ТЕПЕРЬ будет полная свобода.
И так во всем.
[/b]

Не нервничайте. Из моего текста вовсе не следует, что Россия уже согласилась. А "незримо" (как в случае с двуполярным миром) присутствует всего лишь предположение , что "если" и только тогда полная свобода.

Trump
21.08.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 13:39) 149933</div>
Пардон, это вы оперируете устаревшими понятиями. Россия совершила то, что иначе как преступление трактоваться не может.

И вы считаете (не понимая сути происходящего), что Европе выгодно балансировать между бандитом и США. Америка для них - временами неудобный и несговорчивый партнёр. Но партнёр. Своими действиями Россия вычеркнула себя из списка потенциальных патнёров. Она вне закона.
[/b]
Это Вы так говорите :)
Это не значит, что Западная Европа так думает. И Вы убедитесь в этом в перспективе.
А сейчас, прямо сейчас укажите мне хоть одно действие Запада по отношению к России, как государству, находящемуся вне закона.
СССР в свое время даже из Лиги Наций исключили. А откуда исключили Россию? Какие санкции против нее введены? Что еще сделано, как делается по отношению к государствам "вне закона"?
Или Вам, как V Baku, тоже лень "копаться в архивной пыли" и обосновывать используемую терминологию?
Я тоже могу назвать стакан семечек соленым огурцом, реальность от этого не изменится.

Trump
21.08.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 13:45) 149937</div>
Не нервничайте. Из моего текста вовсе не следует, что Россия уже согласилась. А "незримо" (как в случае с двуполярным миром) присутствует всего лишь предположение , что "если" и только тогда полная свобода.
[/b]
Я понял. Именно поэтому вряд ли Россия бросится размещать свои ракеты в Сирии. Хотя в нарождающемся новом миропорядке это тоже возможно.

AbdulAziz
21.08.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:46) 149940</div>
Это Вы так говорите :)
Это не значит, что Западная Европа так думает. И Вы убедитесь в этом в перспективе.
А сейчас, прямо сейчас укажите мне хоть одно действие Запада по отношению к России, как государству, находящемуся вне закона.
СССР в свое время даже из Лиги Наций исключили. А откуда исключили Россию? Какие санкции против нее введены? Что еще сделано, как делается по отношению к государствам "вне закона"?
Или Вам, как V Baku, тоже лень "копаться в архивной пыли" и обосновывать используемую терминологию?
Я тоже могу назвать стакан семечек соленым огурцом, реальность от этого не изменится.
[/b]

Трамп, здесь вырисовывается одна картина, это Вы специалист по Кавказу, который не знает историю Кавказа.
А что думает Европа, еще раз доказала Ангела Меркель, которая практически кинула российское руководство.

Ашина
21.08.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 13:46) 149940</div>
Это Вы так говорите :)
Это не значит, что Западная Европа так думает. И Вы убедитесь в этом в перспективе.
А сейчас, прямо сейчас укажите мне хоть одно действие Запада по отношению к России, как государству, находящемуся вне закона.
СССР в свое время даже из Лиги Наций исключили. А откуда исключили Россию? Какие санкции против нее введены? Что еще сделано, как делается по отношению к государствам "вне закона"?
Или Вам, как V Baku, тоже лень "копаться в архивной пыли" и обосновывать используемую терминологию?
Я тоже могу назвать стакан семечек соленым огурцом, реальность от этого не изменится.
[/b]

Время! Всего лишь неделя прошла. Пока только изменилась терминология. Кондолиза, уже не стесняясь, сравнивает действия России с "бандитскими". Восточноевропейские лидеры тоже выражений не выбирают. Старая Европа ещё осторожничает, но и их (пока дипломатические) действия не вызывают сомнений в оценке событий.

Они, конечно по масштабам не идут в сравнение с Югославией, Афганистаном и Ираком, но по характеру - явление совершенно иного порядка. Там была какая-то предварительная дипломатия, выработка позиции, поиски союзников. Здесь же - внезапный налёт. Ну разве что можно сравнить с действиями нигерийских или сомалийских пиратов.

Хикмет Гаджи-заде
21.08.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:22) 149925</div>
Заявка заключается в фиксации того факта, что Россия может сделать нечто, вызывающее резкое неприятие Запада, но Запад не в состоянии эффективно этому противостоять ввиду сложившегося баланса сил и интересов.
[/b]

Несогласен, всё же не верно называеть происхожящие в ЮжОсетии даже "подачей заявки на двухполюсность".

Это всего лишь "подача заявки на обеспечении безопасности своих границ"

Россия может что-то сделать лишь у самых своих границ!

Вероятно, вы взяли термин "заявка на двухполюсность" из российской патриотической прессы

Там же и ходят легенды о том, что Германия и Франция спят и видят сны как они избавятся от диктата США и обопрутся при этом на второй полюс (Россия или Китай).

Это ментальная ошибка российских патриотических аналитиков.

Нет меж Западными союзниками заметных противоречий

Если и есть противоречия между старой Европой и США. то она в том. что старая Европа желает просочковать за счет США в обеспечении мировой безопасности, пользуясь которой, Европа распространяет свои товары по миру.

Так же Европа противилась планам США по ужесточению холодной войны с СССР, размещениею крылатых и хвостатых ракет в Европе - не охота им было кому-то противостоять.

А как. благодоря США, СССР распался и границы открылись, так и кинулись всевозможные Финляндии сюда свои телефоны "Нокия" продавать, забывая, при этом, Рейгана поблагодить.

Сегодня происходит тоже самое - Европа хочет сочковать и косить от армии (но это поправимо)

А так, Европа и США давно уже срослись головами

Просто одна голова призывают вторую проснуться и заняться положенной ей делом

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 14:02) 149949</div>
Время! Всего лишь неделя прошла. Пока только изменилась терминология. Кондолиза, уже не стесняясь, сравнивает действия России с "бандитскими". Восточноевропейские лидеры тоже выражений не выбирают. Старая Европа ещё осторожничает, но и их (пока дипломатические) действия не вызывают сомнений в оценке событий.

Они, конечно по масштабам не идут в сравнение с Югославией, Афганистаном и Ираком, но по характеру - явление совершенно иного порядка. Там была какая-то предварительная дипломатия, выработка позиции, поиски союзников. Здесь же - внезапный налёт. Ну разве что можно сравнить с действиями нигерийских или сомалийских пиратов.
[/b]
изменения в терминологии индикатор политических намерений
Парламентарные выражения дворник богато перемежал нецензурными словами, которым отдавал предпочтение. Слабое женское сословие, густо облепившее подоконники, очень негодовало на дворника, но от окон не отходило.

Ашина
21.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 21.8.2008, 13:19) 149922</div>
Премьер - министр Турции: "16-летняя деятельность Минской группы ОБСЕ нас не устраивает"

Президент Азербайджана с премьер - министром Турции выступили с совместным заявлением для СМИ.

Премьер - министр Турции Реджеб Таййип Эрдоган в рамках однодневного визита в Азербайджан провел встречу сначала один на один с президентом Ильхамом Алиевым, а затем в расширенном составе с участием делегаций. В ходе обсуждений были затронуты вопросы двусторонних отношений, ситуации в регионе, безопасности совместных проектов, идеи создания "Кавказского союза" и др. вопросы. Затем президент Азербайджана с премьер-министром Турции выступили с совместным заявлением для СМИ.

Официальная Анкара признает территориальную целостность Азербайджана. "Минская группа ОБСЕ, выполняющая посредническую миссию в этом процессе, уже 16 лет не может добиться результата, что вынуждает нас задуматься" - сказал премьер - министр Турции, отметив при этом, что турецко - азербайджанский фактор, наряду с обеспечением мира и стабильности в регионе, дает толчок развитию связей между двумя странами.

"Наше совместное сотрудничество открыло путь к реализации крупномасштабных энергетических и транспортных проектов". Р.Т.Эрдоган отметил, что позиции Азербайджана Турции схожи в вопросе обеспечения мира на Южном Кавказе.

Турецкий премьер коснулся также последних событий в Грузии. По его словам, положительный подход России и Грузии к предложению Турции о создании платформы по безопасности и сотрудничеству на Кавказе официальной Анкарой было встречено благосклонно.

"Мы сегодня обсудили подробно этот вопрос и на встрече с Ильхамом Алиевым. Мы особо удовлетворены тем, что и Азербайджан положительно отреагировал на наше предложение. Министерство иностранных дел приступило к работе по этому вопросу, провело совместные обсуждения с соответствующими структурами других стран. Мы приложим все усилия для лучшей организации этого проекта. Верим, что будут продолжены шаги, совместно предпринимаемые нами вместе с Азербайджаном и Грузией в направлении установления на Кавказском регионе центра мира, стабильности и благосостояния" - отметил Эрдоган.

Президент И.Алиев также выразил свое отношение к последним событиям в Грузии. Он сказал, что Азербайджан желает возвращения жизни в Грузии в нормальное русло: "Мы хотим, чтобы был положен конец противостоянию. Грузия и Россия - обе являются друзьями Азербайджана. Мы хотим, чтобы и наши друзья дружили между собой. События последних дней показали насколько хрупким является вопрос стабильности в регионе". Ильхам Алиев отметил важность стабильности в регионе для реализации совместных проектов. По его словам, Азербайджан признает территориальную целостность всех стран и желает мирного урегулирования конфликтов.

Отметим, что визит премьер - министра в Азербайджан завершился в тот же день и он после встречи отбыл в Турцию. /ANS-PRESS/
[/b]

Ну вот ещё одна причина острожной позиции Турции - это Азербайджан. Он тоже оказался заложником - наряду с западными оккупированными районами Грузии. Отсюда - позиция Азербайджана: выразить в частном порядке поддержку Грузии без громких заявлений. Оказывать гуманитарную и всяко экономическую помощь, но не раздражать Россию какими-то военными передвижениями. В этой позиции опираться на Турцию, которая будет дозировать доступ ВМС и ВВС США в регион - в зависимости от поведения России.

Trump
21.08.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 14:02) 149949</div>
Время! Всего лишь неделя прошла.
[/b]
Так давайте подождем и тогда будем делать выводы, я к этому неоднократно призывал

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пока только изменилась терминология. Кондолиза, уже не стесняясь, сравнивает действия России с "бандитскими". Восточноевропейские лидеры тоже выражений не выбирают. Старая Европа ещё осторожничает, но и их (пока дипломатические) действия не вызывают сомнений в оценке событий.[/b]
Оценки у них другими и не могли быть. Я говорю о реальных действиях.
Вы же понимаете, что ни при каких условиях Запад не мог бы заявить о своей поддержке действий России. Они и заявили протест. Все ожидаемо, логично, в формате. Теперь давайте посмотрим на действия. Вы говорите, время не пришло? Согласен, подождем и вернемся к этому разговору.

Ашина
21.08.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:33) 149961</div>
Так давайте подождем и тогда будем делать выводы, я к этому неоднократно призывал
[/b]
Я понял: не надо делать никаких выводов кроме "незримой поступи" двуполярного мира.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Оценки у них другими и не могли быть. Я говорю о реальных действиях.
Вы же понимаете, что ни при каких условиях Запад не мог бы заявить о своей поддержке действий России. Они и заявили протест. Все ожидаемо, логично, в формате. Теперь давайте посмотрим на действия. Вы говорите, время не пришло? Согласен, подождем и вернемся к этому разговору.[/b]

Ну а оценку действий России и Грузии уже можно делать?

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:33) 149961</div>
Оценки у них другими и не могли быть. Я говорю о реальных действиях.
Вы же понимаете, что ни при каких условиях Запад не мог бы заявить о своей поддержке действий России. Они и заявили протест. Все ожидаемо, логично, в формате. Теперь давайте посмотрим на действия. [/b]
Бурцев осторожно положил перо на стеклянную подставочку, потер сухие ладони. Перед ним, усмехаясь, как всегда, стоял Лисовский. Бурцев сказал:
- Я кончил передовицу... Едва ли кто-нибудь писал столь беспощадные слова. Они упадут громом на их голову. Если у них хотя бы остался намек на совесть, они не переживут позора...

А.Толстой Эмигранты

Trump
21.08.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 14:41) 149962</div>
Я понял: не надо делать никаких выводов кроме "незримой поступи" двуполярного мира.
Ну а оценку действий России и Грузии уже можно делать?
[/b]
Конечно. Грузия свою партию отыграла, можно оценивать. Россия еще не до конца отыграла, но начальный этап можно оценивать. Наши оценки, конечно, не сходятся, но что ж поделаешь, это форум :)

spectator
21.08.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.8.2008, 15:25) 149957</div>

...............
Там же и ходят легенды о том, что Германия и Франция спят и видят сны как они избавятся от диктата США и обопрутся при этом на второй полюс (Россия или Китай).

Это ментальная ошибка российских патриотических аналитиков.

...........
[/b]
Замечу, что далеко не все "патриотические аналитики" придерживаются этого мнения. Например, Кургинян, которого я уже цитировал, пишет:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пока Россия шарахается от максимализма к минимализму (притом, что потеря лица - это отнюдь не мелочь), Запад ведет "Большую игру", причем привычными для нее мошенническими способами. "Злой следователь", "добрый следователь" - избитый, но почему-то безотказный прием.

Злой Буш хмурится. Мы нервничаем. Приезжает добрый Николя Саркози и говорит: "Ах, мне так трудно было приехать в Москву! Я стольким рискую ради вас! Я могу об вас замараться, но я еду, нечто предлагаю. Как? Вы не соглашаетесь? Не может быть! Вам нужен - ха-ха-ха - какой-то тайм-аут? Какой тайм-аут, опомнитесь? Взбесившиеся американцы могут с цепи сорваться. О, этот Чейни! Ужас! А Маккейн? Ужас-ужас! Надо скорее что-то подписать. Тогда мы с вами их обыграем!"[/b]
http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art...th=&id=2098 (http://www.kurginyan.ru/publ.shtml?cmd=art&theme=10&auth=&id=2098)

Natiq Ceferli
21.08.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.8.2008, 12:49) 149899</div>
Аллах агзындан ешитсин, агрессорун бели гырылсын! амма
Архы опанмамыщ, оп деме.
Джуджелери пайызда саярлар. :girl_pinkglassesf:
[/b]

Пайыза не галыб ки, ханым, уже августун ахырыды. :smile:

В геополитической войне, все происходит по принципу "эффект домино". То есть, главное, что бы первый камень упал, и остальные камни были на правильном расстоянии, что бы падать один за другим. И вполне возможно, что последний камень может упасть через год, 3 года, 5 лет, это не важно, при таком построении и при таком эффекте, главное то, что этот последний камень обязательно упадет. Надеюсь, очень доходчиво и понятливо объяснил свои мысли, насчет того, почему же Россия проиграла, а Грузия и Запад, выиграли.

Arian
21.08.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.8.2008, 10:46) 149871</div>
По конвенции Монтрё (CONVENTION REGARDING THE REGIME OF THE STRAITS SIGNED AT MONTREUX (http://www.turkishpilots.org.tr/ingilizcedernek/DOCUMENTS/montro.html)) это невозможно.

Если коротко, для военных кораблей нечерноморских стран есть ограничения по классу и по тоннажу (проходят лишь мелкие надводные корабли, с водоизмещением не более 10 тыс. т). Общий тоннаж военных судов сторонних государств в Чёрном море не должен превышать 45 тыс. т, максимальный срок пребывания 21 день.
[/b]


А по-моему, все возможно, что не нарушает законов физики...

Ашина
21.08.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 14:42) 149964</div>
Конечно. Грузия свою партию отыграла, можно оценивать. Россия еще не до конца отыграла, но начальный этап можно оценивать. Наши оценки, конечно, не сходятся, но что ж поделаешь, это форум :)
[/b]

Очень резко не сходятся: Грузия - пешка, нагло рвущаяся в дамки.

Arian
21.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 21.8.2008, 12:05) 149887</div>
России, по большому счету, наплевать на ЮО и Абхазию, о целях Грузии, и как они этого добились и добиваются, писал не раз, поговорим о России, и что же она хотела, и добилась ли этого? Если нет, значить, проиграла. Это же элементарно. И эти вопросы НЕ решались на поле БОЯ.

Россия хотела посадить на место Саакашвили своего человека, выкинуть его с поста, Россия хотела исправить ошибку, и получить свой кусок от БТС, Россия хотела навсегда закрыть для Грузии и для нашего региона, вопрос о вступление в НАТО, Россия хотела доказать всему миру, что Кавказ, это её вотчина, и наконец, Россия хотела напугать Запад, что бы они и от Украины, и от Азербайджана, держались подальше.

А теперь посмотрите, хоть один пункт они смогли выполнить? Хоть одной цели, они смогли добиться? Наоборот, своими действиями, они ПРОИГРАЛИ все эти пункты, и сами подтолкнули Грузию, Украину, и очень надеюсь, Азербайджан в НАТО. Они так же в пролете по БТС, по Баку-Эрзурум, и Баку-Карс, и они потеряли господство и шефство над Кавказом.

Одним словом, это ГЕОПОЛИТИЧЕСКУЮ войну, Россия с треском проиграла.
[/b]

1. Россия не могла рассчитывать посадить на место Саакашвили "своего" человека, поскольку "ее" человека в Грузии просто нет.

2. России нужен был не "кусок", а контроль над БТС, и она продемонстрировала, что у нее под контролем все коммуникации через Грузию, а не только БТС.

3. Она показала, что может вытворить на Кавказе все, что захочет.

4. Насчет НАТО пока спорно. Может, она приблизила вступление в НАТО, а может, отдалила. Второе - вероятнее.

spectator
21.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.8.2008, 15:47) 149968</div>
А по-моему, все возможно, что не нарушает законов физики...
[/b]
Ты прав, как всегда :). К тому же, если Турция станет участником войны, она сможет пропускать любые суда по своему усмотрению, не нарушая даже условий этой конвенции, не то что законов физики.

Бумеранг
21.08.2008, 16:02
Красиво беседуют господа..Чем не Саакашвили и Путин..
Кстати, путин снова ввел войска в Гори..

Oğuz
21.08.2008, 16:04
<a href="http://www.newsru.com/russia/21aug2008/xenofobiya.html" target="_blank">не воевал в Чечне, Абхазии, Осетии или Карабахе </span> или не изучает, скажем, кавказскую лингвистику.[/i]

<span style="color:#CC0000">Еще одно признание! Они - среднестатистические жители российских городов, и не просто жители, а БЕЛОСНЕЖНЫЕ, иными словами можно сказать РУССКИЕ ВОЕВАЛИ В КАРАБАХЕ!

Ну что ж, чистосердечное признание хоть и не освобождает от ответственности, существенно облегчает наказание...

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 16:14
Бурджанадзе переходит в оппозицию

У «революции роз», по итогам которой к власти пришел Михаил Саакашвили, было три лидера. Сам Саакашвили, Нино Бурджанадзе и Зураб Жвания. Экс-премьер Жвания погиб при загадочных обстоятельствах в феврале 2005-го. Бурджанадзе покинула большую политику в апреле 2008-го, и вот теперь заявляет о своем возвращении, о создании новой партии и о возможности альянса с Объединенной оппозицией. Политологи заявляют, что досрочные выборы неминуемы.
С самого начала кризиса вокруг Южной Осетии оппозиция была едина: мол, сейчас не время критиковать власти, главное, добиться, чтобы Грузию покинули российские войска.
Но теперь «час X» приближается, и недовольные политикой Саакашвили заметно активизировались.
Самым впечатляющим стал выпад бывшей соратницы президента Нино Бурджанадзе. Напомним, что с 2001 по 2008 годы она являлась председателем парламента Грузии и принимала активнейшее участие в «революции роз», которая считается точкой отсчета новейшей истории республики.
Однако в апреле по факту разногласий с Михаилом Саакашвили и его командой Бурджанадзе заявила, что не будет участвовать в выборах в парламент. Ранее она была внесена в список правящего «Единого национального наследия» под первым номером.
То есть, фактически, «железная леди грузинской политики» отказалась продолжить деятельность на втором в государственной иерархии Грузии посту – посту председателя парламента.
Бурджанадзе взяла тайм-аут, создав «Фонд развития демократии». Теперь же «железная леди» возвращается в большую политику. Об этом Нино Бурджанадзе рассказала крупнейшей японской газете «Иомиури симбун» в интервью, опубликованном в четверг.
Так, по мнению бывшего спикера, Михаил Саакашвили постепенно теряет поддержку населения Грузии. В связи с этим Бурджанадзе намерена вскоре создать собственную политическую партию, которая будет находиться в оппозиции нынешнему режиму.
«У меня есть прочная политическая база,- заявила она.- И я думаю сейчас о том, как вывести страну из нынешнего кризиса». Более того, Бурджанадзе сообщила, что ведет, в частности, консультации с лидером блока «Объединенная оппозиция» Леваном Гачечиладзе .
Заявление о сотрудничестве с Гачечиладзе особенно неожиданно. Выходит, что бывшие соперники могут стать союзниками, а популярность Левана Гачечиладзе в Грузии весьма высока. Напомним, что на внеочередных – январских – выборах президента он, по официальным данным, стал вторым, набрав 27 процентов голосов. Саакашвили получил 53, но оппозиция и ее многочисленные сторонники не признают итогов голосования, считая их сфальсифицированными.
Если Бурджанадзе и Гачечиладзе договорятся, это может всколыхнуть внутриполитическую жизнь Грузии. «Проведение внеочередных выборов неотвратимо», - сказал газете «Алиа» политолог Рамаз Климиашвили. Он полагает, что американцы предупреждали Саакашвили о нежелательности военной конфронтации с Россией, и подчеркивает, что Бурджанадзе вполне приемлема для США.
Действительно, Бурджанадзе заявила японским журналистам, что ее новая партия продолжит курс на вступление Грузии в НАТО, будет проводить «проевропейскую, проамериканскую политику». «Однако нормализация отношений с Россией также необходима Грузии»,- подчеркнула экс-председатель парламента.
Многие политики в Грузии понимают, что дальше портить отношения с Москвой нельзя. Фактически, просто некуда. Оппозиция настаивает на равноправных отношениях с Москвой, считая, что Саакашвили не совладал со своей эмоциональностью.
По данным грузинских СМИ, Саакашвили сейчас может предложить оппозиции сформировать коалиционное правительство. Возможно, чтобы разделить ответственность за происходящее.
При этом ряд представителей оппозиции обращает внимание на то, что жесткие высказывания российской политэлиты по адресу Саакашвили только консолидируют общество вокруг президента. То есть, Грузия без подсказок хочет решать, кто будет ею управлять.
Председатель Республиканской партии Давид Усупашвили заявил, что в нынешних условиях говорить о коалиционном правительстве не стоит: «В таких условиях, в которых сейчас находится Грузия, либо власть должна взять на себя ответственность, либо должны пройти новые парламентские выборы».
А Кока Гунцадзе из движения «За единую Грузию» (оно создано экс-министром обороны, политэмигрантом Ираклием Окруашвили) подчеркивает, что Тбилиси, в первую очередь, необходимо выработать четкую антикризисную стратегию.
Таким образом, пока неясно, сможет ли Нино Бурджанадзе стать возможным лидером грузинской оппозиции, беда которой в разрозненности. Однако ее возвращение на политическую арену обязательно будет громким.
К слову, сам Михаил Саакашвили пока не прокомментировал «возрождение» Нино Бурджанадзе.

Ашина
21.08.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.8.2008, 15:14) 149985</div>
Бурджанадзе переходит в оппозицию

[/b]

Слушай, отложи пока метлу... Может быть, России создать своё лобби при Тбилисском Дворе? Ну, там... влиять как-то, подкупать политиков, чтобы они как-то защищали российские интересы. Так в перспективе русским паханам за ярлыком не нужно будет так далеко ездить на Потомак. Достаточно будет съездить в Мцхету.

Ашина
21.08.2008, 16:34
Союзники стекаются к новому полюсу:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Асад похвалил Россию за кавказский кураж
--------------------------------------------------------------------------------
21.08 14:15 MIGnews.com

Россия может похвастаться обретением еще одного верного союзника или сателлита в лице находящегося в Москве сирийского президенте Асада.

На пресс-конференции в российской столице он выразил горячую поддержку действиям России на Кавказе . Асад сказал: "Я хочу поднять свой голос в поддержку действий России в Южной Осетии и Абхазии. Мы понимаем суть российской позиции и необходимость военной реакции на провокационные действия грузинской стороны".

Асад также заявил, что остался под впечатлением того "куража", с которым Россия согласилась на требования Запада о выводе войск с территории Грузии. Кроме Асада, российскую операцию на Кавказе похвалил президент Белоруссии Лукошенко. Он назвал ее "прекрасной".[/b]

spectator
21.08.2008, 16:40
16:06 (http://www.day.az/news/georgia/128177.html)

Член Сената США Джо Либерман, который 20 августа по просьбе кандидата в президенты Америки Джона Маккейна посетил Тбилиси, в ближайшие дни внесет в Сенат законопроект о предоставлении Грузии систем ПВО и противотанковой обороны.

Д.Либерман надеется, что Сенат единогласно поддержит его проект. По его словам, защита Грузии входит в национальные интересы США.
__________________________________

Это к вопросу материальных потерь грузинской армии.

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 16:41
Плохая работа Америки в Грузии

В ближайшие годы короткая и жестокая российско-грузинская война, возможно, будет вспоминаться как момент наименьшей мощи и влияния Америки после окончания холодной войны, момент завершающих месяцев злополучного правления администрации Джорджа У. Буша, когда стал отчетливо виден тот ущерб, который он нанес позициям Америки в мире.

http://www.inosmi.ru/stories/05/09/02/3453/243457.html

Цена обещаниям Буша

Нигде не записано, что политику в области прав человека должны проводить слабоумные или безответственные людьми, как те, что окружают Буша.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243454.html

Лицемерие Вашингтона
Возможно, наши американские друзья ослепли и оглохли одновременно. Президент Грузии Михаил Саакашвили известен как жесткий националист, не скрывающий своих намерений заставить осетин и абхазов жить в своей стране.

Мы надеялись, что американская администрация, которая проявила столько доброты и трогательной заботы в отношении грузинского лидера, сумеет спасти его от маниакального стремления заняться маленькими и непослушными народами Кавказа.
Но произошло нечто ужасное. Собака укусила своего хозяина. Саакашвили отдал приказ стереть столицу Южной Осетии Цхинвали с лица земли.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243381.html

Стратегическая ошибка Запада в отношении Грузии

В Грузии Россия громко провозгласила, что она больше не будет капитулировать перед Западом. Россия воспрянула после двух десятилетий унижения. Вскоре за ней последуют и другие силы. Пользуясь своей подавляющей силой, Запад сумел вторгнуться в геополитическое пространство дремлющих стран в других частях мира. Но они больше не дремлют, особенно, в Азии

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243452.html

Непропорционально убедительная победа

Скорость и масштаб поражения Грузии - вот чего Запад не может простить России прежде всего. Никто, похоже, не ожидал, что Москва не будет особо думать и колебаться, а стремительно разгромит грузинскую армию. Для этого российским военным хватило, по сути, одних суток.

А ведь это была армия, натасканная американскими инструкторами, вооруженная буквально всей Восточной Европой, частично обстрелянная в Ираке. Армия государства, которое уже практически считали достойным членства в НАТО. И вдруг такой конфуз.

Понятно, что грузины по натуре своей не вояки, и все же - очень неприятно. Особенно на фоне тупика в Афганистане и Ираке, который наглядно свидетельствует, что реальная эффективность западных армий далека от лучших образцов. Неприятно еще и потому, что стало очевидно: подвернись хороший повод, та же 58−я армия за неделю-другую разнесла бы армии всех трех прибалтийских республик. И вряд ли у союзников по НАТО возникло бы реальное желание их спасать. Привычная аргументация, что в России-де нет ничего, кроме углеводородов, разваливается на глазах - конечно, обидно.

Впрочем, Запад не был бы Западом, если бы не продолжил - и с еще более важным видом - поучать Россию. Как же, ведь Россия отступила, не стала оккупировать Грузию. Стало быть, испугалась западного остракизма. Тот факт, что вешать себе на шею эту 'бывшую жемчужину империи' (по выражению британского Economist) Россия желанием не горит, видимо, выходит за рамки современного западного понимания.

http://www.inosmi.ru/translation/243444.html

А чего еще мы ожидали?

'Внешнеполитические команды Клинтона и Буша исходили из двух ложных предпосылок, - отмечал Мэнделбаум. - Одна из них заключалась в том, что Россия по определению агрессивна, и окончание 'холодной войны' ничего в этом смысле не меняет, а потому нам следует продвинуть свой военный альянс до самых ее границ. При всей ханжеской болтовне о роли НАТО в распространении демократии, единственная логическая основа для расширения блока - это тезис об извечной агрессивности России, особенно если учесть, что русским недвусмысленно дали понять: для них дверь в эту организацию закрыта. Другая предпосылка состояла в том, что Россия никогда уже не усилится настолько, чтобы представлять угрозу для любой из стран НАТО, так что нам не придется защищать их собственными войсками. Таким образом, наши гарантии безопасности не будут стоить нам ни гроша. Оба эти допущения оказались ошибочными'.

http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243440.html

Ашина
21.08.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 21.8.2008, 15:41) 149999</div>
Плохая работа Америки в Грузии

[/b]

Совсем плохи дела. Российский агитпроп ищет спасения в выборочном переводе западной прессы. Надо торопиться с подготовкой приёма самолётов. Смотри, не успеешь - потом жалеть будешь.

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 15:45) 150002</div>
Совсем плохи дела. Российский агитпроп ищет спасения в выборочном переводе западной прессы. Надо торопиться с подготовкой приёма самолётов. Смотри, не успеешь - потом жалеть будешь.
[/b]
это ведущие западные СМИ принимают выгодную позу - позицию
еще немного и запоют про своевременную российскую антитеррористическую операцию против режима Саакашвили :hi:

Эмиль Хусаинов
21.08.2008, 16:52
мировая демократическая общественность Медведева выдвинет на Нобелевскую премию мира за принуждение к миру на Кавказе :scenic:

Ашина
21.08.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Двуглавое правительство России озадачивает Запад
("The New York Times", США)
Американские чиновники признают, что они не совсем понимают равновесие сил в российском руководстве.


Стивен Ли Майерс (Steven Lee Myers), Том Шенкер (Thom Shanker), 21 августа 2008

Вашингтон - Президент Франции Николя Саркози, спешно направившийся в начале августа в Москву вести переговоры об урегулировании кризиса вокруг Грузии, отметил, что новый президент России Дмитрий Медведев настроен спокойно и даже выражает оптимизм относительно перспектив решения.

Но совсем другой настрой был у Владимира Путина, президента, ставшего премьер-министром, с которым также встретился Саркози. Как позже Саркози сообщил в частном порядке президенту Бушу, Путин яростно осуждал действия Грузии, называя их зверствами, и проявлял столь глубокую антипатию к грузинскому руководству, что эта война казалась его личной.[/b]
http://www.inosmi.ru/translation/243459.html

Ну да. Чисто бройлер-мутант!

Подтверждается и моя версия, что выход за пределы границ ЮО - результат вспышки истерики лично Путина из-за отстрела грузинами кабанов Кокойты.

Trump
21.08.2008, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.8.2008, 15:55) 150010</div>
http://www.inosmi.ru/translation/243459.html

Ну да. Чисто бройлер-мутант!

Подтверждается и моя версия, что выход за пределы границ ЮО - результат вспышки истерики лично Путина из-за отстрела грузинами кабанов Кокойты.
[/b]
Чем подтверждается? Тем, что точно так же думает "Нью-Йорк Таймс?"

Ашина
21.08.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 21.8.2008, 16:18) 150013</div>
Чем подтверждается? Тем, что точно так же думает "Нью-Йорк Таймс?"
[/b]

Нет, тем что Саркози сказал и передал потом Бушу по телефону о реакции Путина. Путин явно неадекватен. Если, конечно, Саркози не врёт. А зачем ему врать? Они же - не фантазёры. Им нужно работать с клиентом. Серьёзно.

Похоже, без сдачи Путина питерской братве не выпутаться.