PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

Oğuz
18.08.2008, 10:13
Обзор европейской прессы за 18 августа. НАТО разрывается между угрозами и осторожностью в Грузии

http://atc.az/index.php?newsid=294

Volkan
18.08.2008, 10:19
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 9:13) 149050</div>
Обзор европейской прессы за 18 августа. НАТО разрывается между угрозами и осторожностью в Грузии (http://lenty.ru/go.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://vlasti.net/news/19726@0843)
[/b]
Нет единства - а это уже показатель неоднозначной оценки произошедших событий.

Dismiss
18.08.2008, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 10:13) 149050</div>
НАТО разрывается между угрозами и осторожностью в Грузии
[/b]

«Русские добиваются уважения — так же, как вооруженный ножом уличный хулиган»
Guardian

По-моему, лучше не скажешь. :ae:

Natiq Ceferli
18.08.2008, 10:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 10:07) 149046</div>
Вы можете сравнивать себя с тестем - но параллель между Натиком и невесткой считаю очередной провокацией с вашей стороны. Остановитесь, Волкан - вы на грани бана.
[/b]

<strike>Уважаемая, а почему только на гране? Что же ещё он должен сказать? Арвад кими озуну апаранды невестка. Если не можете обуздать идиота, я сам это сделаю. Спасибо.

Даже тупость должна имеет границы, видимо бывает исключение.
</strike>
Натик, воздержитесь от грубости. 10%.

Dismiss
18.08.2008, 10:28
А вот это интересно в свете теракта в мечети Абу-Бекр:

«Коренные интересы у России общие с Западом — глобальная торговля, стабильный европейский рынок нефти и газа, отпор исламскому терроризму, избежание военных конфликтов и инвестиции в модернизацию»
Times

Volkan
18.08.2008, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 8:57) 149044</div>
Пентагон обнаружил около Цхинвали ракетные комплексы "Точка"

Как рассказал изданию высокопоставленный представитель Пентагона, комплексы "Точка" (SS-21 по западной классификации) были доставлены на территорию Южной Осетии в пятницу, 15 августа. В радиусе действия этих ракетных комплексов, размещенных в северных пригородах Цхинвали, оказалась большая часть Грузии, включая Тбилиси и Кутаиси. Отметим, что американские военные еще 12 августа сообщали, что Россия ведет огонь по территории Грузии из "Точек".
[/b]
Значить Искендеров не было, а Точки были.

Volkan
18.08.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 17.8.2008, 11:22) 148899</div>
Полностью согласен!

И вообще, с учётом указанных ошибок, создаётся впечатление, что Саакашвили расчитывал на мелкие бои и только в районе ЮО. Видать расчёт шёл на обыкновенную "полицейскую зачистку", а танки были просто для устрашения.

Особенно меня удивляет факт того, что сапёры были практически не задействованы... глупо.
Грамотные сапёры могли бы свести на нет любую операцию с применением тяжёлой бронетехники. Да и пехоте не поздоровилось бы. Очень удивляет этот факт.
[/b]
Не были задействованы саперы.
Неизвестно чем занимался горный спецназ.
Про остальное уже указывал.

Создается впечатление что Саакашвили готовился к пикнику а не к войне.

П.С. Недавно видел фотки брошенных САУ (на колесном ходу) - грузины их просто бросили у дороги и ушли пешком. Деморализация полная.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 9:27) 149058</div>
«Русские добиваются уважения — так же, как вооруженный ножом уличный хулиган»
Guardian

По-моему, лучше не скажешь. :ae:
[/b]
после Фолклендских островов :fool:

Volkan
18.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 9:42) 149073</div>
после Фолклендских островов :fool:
[/b]
До Афганистана??????

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 10:49
Гейдар Джемаль: Дестабилизация всего Кавказа идет полным ходом. Ирак – кровавая огненная язва в самом центре Ближнего Востока, курдский вопрос, это полоса, которая отделяет Ирак от Азии, через манипулирование сознанием превращена в рычаг американской политики. Там курды с подачи американских инструкторов, с другой стороны, генпрокурор Турции, который подает в Конституционный суд на высшее руководство государства, чтобы признать нелегитимной правящую партию – это же налицо дестабилизация! С другой стороны - Афганистан, там США присутствуют в полный рост, бомбежки Пакистана и требование вписаться в борьбу против международного терроризма и талибов, а Китай поддерживает талибов. Далее Тибет – дестабилизация на китайских территориях также идет с подачи Соединенных Штатов…
То есть, благодаря мифу о международном терроризме, США успешно превратили половину бывшего СССР, и большую часть великой Евразии в очаги локальных войн, дестабилизации. Начиная от Косово до Тибета – мы всюду видим присутствие «лэнгли» за фасадом, дымовой завесой международного терроризма. Мы дожили до жизни такой, увлекшись поддержкой американской мифологии и американского похода против международного терроризма. Благодаря этому они попали в Грузию, Центральную Азию, на Украину. Благодаря этому они сегодня в Афганистане и Ираке, при страшно сказать - партнерстве России, пока посредством этого они не пришли к порогу нашего дома.
Сегодня у России нет ресурса кроме полуторамиллиардной исламской уммы, которая одна стоит на политических позициях блокирования иностранного вмешательства в дела большой Евразии.

Жириновский:
"Здесь мы с вами сегодня совершаем вновь исторический шаг. Они стучатся в дверь России, потому что они хотят жить с Россией, хотят говорить по-русски, хотят участвовать в нашей экономике, иначе их просто истребят, выдавят, вытеснят, если они останутся в составе Грузии, и Саакашвили просто отрабатывает свой хлеб. Что думаете: грузины нужны Америке? База против Ирана. Грузины и Саакашвили не понимают этого. Они будут уничтожены первыми же иранскими ракетами, полностью уничтожены. Это исторический подвиг России и русского народа – спасти три народа: осетин, грузин и абхазцев".

Volkan
18.08.2008, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 9:49) 149075</div>
Гейдар Джемаль:
Жириновский:
[/b]
А авторы......

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 10:51
— Почему Россия не занимается пиаром своей страны, созданием положительного образа за рубежом? Специалистов и денег на это хватает.

— Россия занимается пиаром своей страны. И денег как раз много, и специалистов много. Не хочу обижать всех и сразу, но именно поэтому Россия занимается пиаром своей страны. Давайте говорить о положительном имидже России. Вспомним, когда у России был самый положительный имидж в отношениях с Западом. При Горбачеве. И что случилось с этой страной? Вы будете смеяться — она развалилась. Я смею утверждать, что именно это обстоятельство и было основной положительного имиджа.

Volkan
18.08.2008, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 9:51) 149078</div>
— Почему Россия не занимается пиаром своей страны, созданием положительного образа за рубежом? Специалистов и денег на это хватает.

— Россия занимается пиаром своей страны. И денег как раз много, и специалистов много. Не хочу обижать всех и сразу, но именно поэтому Россия занимается пиаром своей страны. Давайте говорить о положительном имидже России. Вспомним, когда у России был самый положительный имидж в отношениях с Западом. При Горбачеве. И что случилось с этой страной? Вы будете смеяться — она развалилась. Я смею утверждать, что именно это обстоятельство и было основной положительного имиджа.
[/b]
Уже кто-то защитил докторскую на тему "танки и артилерия как ведущий элемент создания хорошего пиара"?

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 10:54
— Возможна ли экономическая изоляция России, которой грозятся США?

— Экономическая изоляция невозможна. Какие-то шаги, создающие нам проблемы локального характера, возможны и реальны. Отказаться от российского газа и российской нефти невозможно. К сожалению, мы не являемся экспортером высокотехнологичных товаров в страны, которые могут против нас ввести санкции. Наш военно-технический экспорт направлен в страны, которые не желают зависеть от Запада в своей безопасности. Мир современный диверсифицируется быстро. Роль западного блока неуклонно снижается. В ближайшей перспективе в рамках развития мирового кризиса может создаться иная конфигурация соотношений внутри блока. Я не уверен, что лет через 10 НАТО будет существовать, не говоря уже о Евросоюзе.

Volkan
18.08.2008, 10:55
А теперь дело шьют - интересно кто будет галвный подозреваемый?

Следствие располагает доказательствами убийства российских миротворцев в Южной Осетии. Об этом в интервью "Российской Газете" заявил зампред Следственного комитета при прокуратуре РФ, руководитель военного следственного управления генерал-майор юстиции Александр Сорочкин.

"Действительно, следствие располагает фактами, свидетельствующими об умышленном убийстве миротворцев", - утверждает Сорочкин. По его словам, на одном из тел погибших миротворцев обнаружено два сквозных пулевых ранения - в ногу и в голову. Причем эксперты выяснили, что выстрел в голову был сделан с близкого расстояния.

Также в распоряжении следователей имеются свидетельства очевидцев. "Утром 8 августа грузинские воинские подразделения, личный состав и боевая техника начали входить в город Цхинвал. Мы не открывали огонь по грузинской стороне, так как не было такого приказа. Лишь после того как грузинские подразделения открыли огонь сначала из стрелкового оружия, а потом из минометов по территории нашей части, командир роты приказал открыть ответный огонь на поражение. Около 10 часов я получил осколочное ранение", - рассказывает российский миротворец, рядовой контрактной службы Александр Очередько.

"Российская Газета" напоминает, что по факту убийства российских миротворцев СКП РФ возбудил уголовное дело по пунктам "а", "б" и "е" части 2, 105 статьи УК РФ ("убийство двух и более лиц в связи с осуществлением ими служебной деятельности, совершенное общеопасным способом"). Ранее сообщалось, что в связи с убийствами в Южной Осетии были возбуждены два дела: собственно по факту убийств и по факту геноцида южноосетинского народа. Позднее эти дела объединили в одно. Также появлялась информация, что гибель миротворцев расследует Главная военная прокуратура.

Volkan
18.08.2008, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 9:54) 149081</div>
— Возможна ли экономическая изоляция России, которой грозятся США?

— Экономическая изоляция невозможна. Какие-то шаги, создающие нам проблемы локального характера, возможны и реальны. Отказаться от российского газа и российской нефти невозможно. К сожалению, мы не являемся экспортером высокотехнологичных товаров в страны, которые могут против нас ввести санкции. Наш военно-технический экспорт направлен в страны, которые не желают зависеть от Запада в своей безопасности. Мир современный диверсифицируется быстро. Роль западного блока неуклонно снижается. В ближайшей перспективе в рамках развития мирового кризиса может создаться иная конфигурация соотношений внутри блока. Я не уверен, что лет через 10 НАТО будет существовать, не говоря уже о Евросоюзе.
[/b]
И вот так до бесконечности продолжался разговор с самим собой.....

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 9:52) 149079</div>
Уже кто-то защитил докторскую на тему "танки и артилерия как ведущий элемент создания хорошего пиара"?
[/b]
по созданию пиара над Хиросимой и Нагасаки уже писали

Oğuz
18.08.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 10:19) 149056</div>
Нет единства - а это уже показатель неоднозначной оценки произошедших событий.
[/b]

как раз оценка однозначная, а вот интересы... ни чего удивительного. Как и мы, все стараются решить вопрос без ущемления своих гос. и нац. интересов...


Уверен, президент США – глава супер державы слова на ветер не бросает…

Volkan
18.08.2008, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 10:02) 149086</div>
по созданию пиара над Хиросимой и Нагасаки уже писали
[/b]
Тут пиар строго положителен - на него положили ВСЕ.

Volkan
18.08.2008, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 10:06) 149087</div>
как раз оценка однозначная, а вот интересы... ни чего удивительного. Как и мы, все стараются решить вопрос без ущемления своих гос. и нац. интересов...
Уверен, президент США – глава супер державы слова на ветер не бросает…
[/b]
Особенно учитывая что ему осталось быть президентом пару месяцев. :wink:

По оценке бывает и реакция - а ее единой не видно.

Oğuz
18.08.2008, 11:15
Президент Украины Виктор Ющенко называет неэффективной систему безопасности в рамках Содружества независимых государств.

Об этом он сказал журналистам в городе Галич Ивано-Франковской области в воскресенье, 17 августа.

Виктор Ющенко назвал последние события в Грузии «первой войной в рамках СНГ».

«Возникает много вопросов. Почему не сработал механизм безопасности? Почему страны, которые провозгласили братские отношения между собой, могут переходить на диалог посредством силы? Что не срабатывает? Какие договоренности — политического или другого характера — помешали или не дали возможности найти ответ на тот вызов, который произошел на югоосетинской земле?» — отметил он.

Виктор Ющенко привел пример Франции, Германии, других стран Европы, которые выбрали для себя приоритетом систему коллективной безопасности.

В то же время президент назвал актуальной для Украины вопрос утверждения национальной политики безопасности.

Ющенко также напомнил, что Украина не является членом СНГ. (? - Silent)

Напомним, 15 августа президент заявил, что угрозу территориальной целостности Грузии Украина должна рассматривать как возможную угрозу и своей территориальной целостности. Виктор Ющенко также отметил, что только система коллективной безопасности «выпишет, в том числе и для Украины, самые высокие международные гарантии», которые не допустят событий, подобных грузинским.

Volkan
18.08.2008, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 10:15) 149091</div>
Президент Украины Виктор Ющенко называет неэффективной систему безопасности в рамках Содружества независимых государств .

Ющенко также напомнил, что Украина не является членом СНГ. (? - Silent)
[/b]
Может он или журнаолисты с ОДКБ перепутал/и?

Placebo
18.08.2008, 11:25
10:58

Сегодня Россия начинает вывод воинского контингента из зоны грузино-югоосетинского конфликта.

Об этом сообщил накануне Дмитрий Медведев в телефонном разговоре со своим французским коллегой Николя Саркози.

Подразделения российской армии уйдут на позиции, определенные решением Смешанной контрольной комиссии в 1999 году. Таким образом Москва выполняет план мирного урегулирования, разработанный 12 августа Дмитрием Медведевым и Николя Саркози.

--------------
10:25

Канцлер ФРГ Ангела Меркель поддержала вступление Грузии в НАТО.

Об этом она заявила на совместной пресс-конференции с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в воскресенье.

«Грузия станет, если она хочет, членом НАТО», - заявила она.

Канцлер ФРГ затруднилась, однако, ответить на вопрос, когда будет принято решение о подключении Грузии к плану действий по членству в Альянсе, выступив одновременно в защиту позиции Германии, воспротивившейся тому, чтобы это было сделано на Бухарестском саммите НАТО в апреле 2008г., сообщает Gazeta.Ru.
----------------------------------------
Очень знаковое заявление Меркель!!! Если Германия дала добро, то считай Грузия в НАТО.

spectator
18.08.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 11:19) 149092</div>
Может он или журнаолисты с ОДКБ перепутал/и?
[/b]
Украина не является членом СНГ, хотя и выступила одним из его учредителей, заявил в четверг замглавы секретариата президента страны Андрей Гончарук. (http://susanin.udm.ru/news/2008/08/14/68244)
По словам Гончарука, его страна не подписывала устав СНГ и не признала его международно-правовой субъектности.

Dismiss
18.08.2008, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 11:35) 149099</div>
Украина не является членом СНГ, хотя и выступила одним из его учредителей, заявил в четверг замглавы секретариата президента страны Андрей Гончарук.
[/b]
Тогда чем объяснить рассмотрение парламентом Украины предложения о выходе из СНГ? :wacko:

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 11:44
http://www.pk.kiev.ua/war_georgia/2008/08/12/112531.html

spectator
18.08.2008, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 11:38) 149101</div>
Тогда чем объяснить рассмотрение парламентом Украины предложения о выходе из СНГ? :wacko:
[/b]
В парламенте рассматривается проект закона о денонсации соглашения о создании СНГ (т.е. соглашения, по которому Украина является одним из учредителей СНГ, что не отрицается). Устав же СНГ Украина не подписывала.

Dismiss
18.08.2008, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 11:59) 149104</div>
В парламенте рассматривается проект закона о денонсации соглашения о создании СНГ (т.е. соглашения, по которому Украина является одним из учредителей СНГ, что не отрицается). Устав же СНГ Украина не подписывала.
[/b]
Надо же, какая дальновидность. Получается, что Украина не присоединилась к Уставу и базовому документу СНГ, и потому формально не является членом СНГ, но "принимала участие в тех договорах, которые работают в ее пользу, в первую очередь экономическую." (Гончарук).
Хорошо устроилась, надо сказать. :wink:

Oğuz
18.08.2008, 12:28
Саркози пригрозил созвать совет ЕС, если Россия задержит вывод войск из Грузии (http://www.newsru.com/world/18aug2008/sarkois.html)


А Россия если не задержит вывод войск из Грузии, то не будет Россией... :wink:

Volkan
18.08.2008, 12:36
Вот мнение с другого форума:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Какой урок извлекать из того что не было? Господа Вы на самом деле думаете что была война? Это всего навсего расписанная и разложенная игра политицеский сценарий где грузин надо показать как избитых а русских как агрессоров что и получилось. 30 тысячная армия при бюджете 970 лимонов в баксах-это знаете что такое? У нас армия под 100 тысяц с бюджетом в миллиард баксов и то мы лучше вооружены. Да и ни кто заметте нам запросто так ничего не поставлял-за красивые глаза. Грузинская армия имела конкретную задачу-атаковать Цхинвали-это их земля и что хотят то и делают и просто обозначить свое присутствие в этом городе. ВСЕ! Даже самый отсталый капитан даже не майор понимает что если проводится такого рода операция то дорога с севера должна быть под наблюдением, должны быть осаждены высоты вдоль дороги, перевал и тоннел взять под контроль незаметно. Причем это делается силами не бронетехники а СпН. Их прикрывает артиллерия и авиация. Те кто уходит из Цхинвали не трогается а те кто хотят войти в Цхинвали по этой дороге-подвергаются обстрелу. Да елементарный завал в тоннеле остановилбы русскую первую колонну на долго. Елементарно (голосом Гарика Харламова) !!!! Елементарно этого не было сделано-и это считается войной. Далее...Атака русских Су-25 аеродрома вблизь Марнеули. Смотрите по Гуглу. Ни одной системы ПВО которые прикрывают этот аеродром-имеется ввиду Зушки Шилки даже ЗРК ближнего радиуса действия да тот же самый Стрела-10. + Из наших источников пришла четкая информация-грузинским военным не разрешили обстреливать русские самолеты. И этот источник подтвредил что аеродром Марнеули полностью беззащитен. И это называется войной????????? Даже наши системы ПВО были приведены в БГ-1. Все в КП, ракеты смотрет на север, радары только и ждут того что русские самолеты засечь над территорией Белокан-Пойлу, Газаха и Товуза. Даже на нейтралки наши включали запросчики чтобы русские самолеты сразу понимали что их засекли и им нелзя вторгатся в наши территории.
И еще одно. Я знаю грузин. Хорошие ребята не спорю. Но им надо было действовать по иному. А то что их использовали в роли живца чтобы русских испоганить на глазах мировой общественности это не делает чести ихнему старшему брату. Ибо Грузия потеряла так много что вернуть его будет сложнее чем можно было это сделать до войны.
Абхаздара бах-ээээ.......
[/b]

Ашина
18.08.2008, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.8.2008, 10:25) 149095</div>
Канцлер ФРГ Ангела Меркель поддержала вступление Грузии в НАТО.

Об этом она заявила на совместной пресс-конференции с президентом Грузии Михаилом Саакашвили в воскресенье.

«Грузия станет, если она хочет, членом НАТО», - заявила она.

Канцлер ФРГ затруднилась, однако, ответить на вопрос, когда будет принято решение о подключении Грузии к плану действий по членству в Альянсе, выступив одновременно в защиту позиции Германии, воспротивившейся тому, чтобы это было сделано на Бухарестском саммите НАТО в апреле 2008г., сообщает Gazeta.Ru.
----------------------------------------
Очень знаковое заявление Меркель!!! Если Германия дала добро, то считай Грузия в НАТО.
[/b]

Итак, Саакашвили остается у власти, а ГРузия в НАТО. "Интересное начинание, между прочим!" (Созвездие Козлотура).

Русские политологи постоянно скулили, что вся мировая закулиса стремится то ли расчленить Россию, то ли ещё что-то очень нехорошее. Теперь сама Россия сделала эти опасения былью.

Впервые в ряды НАТО будет принята страна, имеющая прямые и законно обоснованные территориальные претензии к России. Не мифические "стремления захватить недра", а самые реальные - Абхазия и Осетия. В перспективе, если русские не угомонятся (а это вряд ли) Грузия, конечно, вспомнит претензии 1920 года на Сочи.

Trump
18.08.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 11:36) 149111</div>
Вот мнение с другого форума:
[/b]
+1
Очень здравая оценка происшедшего.
Только одну фразу прокомментирую: грузинам надо было действовать по-иному. Имеется ввиду, конечно, нынешняя ситуация. А я считаю, что конкретно новой грузинской власти во главе с Саакашвили надо было действовать по-иному сразу после "революции роз" в отношении Абхазии и Осетии. У них тогда был реальнейший шанс на урегулирование конфликтов. Им нужно было послать Абхазии и Осетии политический месседж примерно такого содержания: вы стремились отделиться от старой Грузии, ваша и грузинская кровь пролилась в старой Грузии. Сейчас, поле смещения Шеварднадзе, мы собираемся строить новую Грузию. Давайте вместе посмотрим, какие у нас накопились разногласия и как совместными усилиями мы могли бы их снять, чтобы Грузия вновь стала единой де-факто. Но они все сделали наоборот - сразу же стали угрожать и обещать своему народу "собирательство грузинских земель".

Ашина
18.08.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 8:16) 149026</div>
Какая разница кто объявил или начал войну
[/b]
Очень большая разница. От этого зависит, что планировалось. А как можно анализировать что нужно было сделать, а что не нужно было делать, не решив вопрос, а что собственно планировалось сделать?
От этого и зависят цели операции. Вы же, пытясь навязать грузинам придуманные вами цели, доказываете, что они не смогли сделать того и сего...

<div class='quotetop'>Цитата</div>- СССР вторгся в Афган а его колонны сжигали афганцы. Между прочим технология борьбы была разработана американцами - что же ей не воспользовался Саакашвили,
- ВС РФ вторгались в ИЧкерию а инстребительные группы создали чеченцы, причем очень быстро - за неделю. Технология опять таки американская - рейнджеры.
- минирование местности и акватории проводится в любом случае - как защита от контратаки и действий противника на флангах (минирование акватории в СССР),
- насыщенность птрк и пзрк - разве горный спецназ которым так гордились грузины не должен быть вооружен ими, т.к. затруднительно тащить в горы зушку или орудие.
- слабая ПВО - это и есть оборона,
и т.д.[/b]

Здесь аналогия лишь в том, что и там и здесь целью вторжения была смена власти. Там в Афгане это удалось сделать, Амина убили в собственном дворце. Здесь в Грузии цель вторжения была та же, но она не достигнута. Саакашвили физически никто устранять не намеревался. Дело же не в нем лично, это-то кремлёвские мудрецы понять ещё в состоянии. Нужно было изменить грузинский режим и поставить своего человека.

Теперь смотрите. Если бы Саакашвили стал действовать так, как вы ему советуете, то грузинская армия, показав беспримерный героизм, была бы разрушена, а сам режим пал.

Что же мы имеем в результате "грузинских ошибок" (по вашему мнению)?

Саакашвили у власти. Грузинское государство не развалено, оно функционирует. Даже лесные пожары на другом (оккупированном русскими) конце государства намерено тушить.

Армия цела-целёхонька. В ней 37 тыс. и 100 тыс. резервистов. Резервисты живы и сидят по домам. Армия вся в Тбилиси и окрестностях. Ну где она может быть ещё? Из оружия и боеприпасов грузины в основном побросали советский и российский металлолом. Всё самое ценное они прихватили с собой.

За годы правления Саакашвили самым трудными было именно обучить новую армию. Оружие можно купить, ресурсы будут. Людей не вернешь. А вот именно людей Саакашвили сохранил, бросив всё остальное. Потери около 200 человек и ещё (видимо) раненых от 500 до 1000. Это всё! Все элитные части целы. Они в столице, но в столице нет военного переворота. Даже близко не намечается!

Русских всё равно вынудят уйти за границу Абхазии и ЮО. Целёхонькая армия снова развернётся и будет продолжать рост - но уже без советского металлолома.

А если русские не уйдут, то Америка даст грузинской армии отмашку воевать - но уже с прямыми поставками оружия по воздушному мосту из США.

Placebo
18.08.2008, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 13:03) 149119</div>Армия цела-целёхонька. В ней 37 тыс. и 100 тыс. резервистов. Резервисты живы и сидят по домам. Армия вся в Тбилиси и окрестностях. Ну где она может быть ещё? Из оружия и боеприпасов грузины в основном побросали советский и российский металлолом. Всё самое ценное они прихватили с собой.

За годы правления Саакашвили самым трудными было именно обучить новую армию. Оружие можно купить, ресурсы будут. Людей не вернешь. А вот именно людей Саакашвили сохранил, бросив всё остальное. Потери около 200 человек и ещё (видимо) раненых от 500 до 1000. Это всё! Все элитные части целы. Они в столице, но в столице нет военного переворота. Даже близко не намечается!

Русских всё равно вынудят уйти за границу Абхазии и ЮО. Целёхонькая армия снова развернётся и будет продолжать рост - но уже без советского металлолома.

А если русские не уйдут, то Америка даст грузинской армии отмашку воевать - но уже с прямыми поставками оружия по воздушному мосту из США.[/b]
Очень красиво, но утопично, как мне кажется.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 12:03) 149119</div>
Армия цела-целёхонька. В ней 37 тыс. и 100 тыс. резервистов. Резервисты живы и сидят по домам. Армия вся в Тбилиси и окрестностях. Ну где она может быть ещё? Из оружия и боеприпасов грузины в основном побросали советский и российский металлолом. Всё самое ценное они прихватили с собой.
[/b]
изрядно общипанная, но не побежденная :buba:
легким движением руки Ашины :umnik2: , грузинское вундер-ваффе :vava: превращается в советско-российский металлолом :heat:

Oğuz
18.08.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 12:44) 149115</div>
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>+1
Очень здравая оценка происшедшего.[/b]


И что же получается? Выходит, Россией правят глупцы, раз их так просто за нос ведут куда ходят, на что хотят... Оказывается, так легко обманут Россию...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Только одну фразу прокомментирую: грузинам надо было действовать по-иному. Имеется ввиду, конечно, нынешняя ситуация. А я считаю, что конкретно новой грузинской власти во главе с Саакашвили надо было действовать по-иному сразу после "революции роз" в отношении Абхазии и Осетии. У них тогда был реальнейший шанс на урегулирование конфликтов. Им нужно было послать Абхазии и Осетии политический месседж примерно такого содержания: вы стремились отделиться от старой Грузии, ваша и грузинская кровь пролилась в старой Грузии. Сейчас, поле смещения Шеварднадзе, мы собираемся строить новую Грузию. Давайте вместе посмотрим, какие у нас накопились разногласия и как совместными усилиями мы могли бы их снять, чтобы Грузия вновь стала единой де-факто. Но они все сделали наоборот - сразу же стали угрожать и обещать своему народу "собирательство грузинских земель".[/b]

Вы думаете, Ю. Осетия, Абхазия, Карабах, Приднестровье – непризнанные, так называемые республики результат волеизлияния народов? Вы наивно думаете, что если оранжевая Грузия отправила бы подобный мессаж, могла рассчитывать на искренний ответ этих «республик», и Россия, как демократическое государство отнеслась бы к этому с уважением???

Да нет таких республик – есть Россия, и ею созданные на чужих землях инструменты давления, наказания, принуждения…

Вы можете отвечать, что за логика - с одной стороны Россия упрекает Украину и Турцию за легальную торговлю оружием, с другой стороны сам нелегально вооружает сепаратистов в Осетии, Абхазии, Карабахе - как это понимать?

Ашина
18.08.2008, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.8.2008, 12:13) 149122</div>
Очень красиво, но утопично, как мне кажется.
[/b]

Ну хорошо...

Где грузинские потери? Где пленные? Какие части разгромлены? Странная война.

Если грузины разгромлены, если армия деморализована и развалена, то в Тбилиси должно быть полное отчаяние и военные бунты. Этого нет. Режим Саакашвили цветёт и пахнет. Мало того, он продолжает дипломатическую и информационную войну.

Prosecutor
18.08.2008, 13:38
Кудрин: нефтегазовые доходы России снизятся втрое к 2023 году (http://www.newsru.com/russia/17aug2008/kudrin.html)

Самое время ввести санкции и раздавить гадину.

Trump
18.08.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 12:18) 149124</div>
И что же получается? Выходит, Россией правят глупцы, раз их так просто за нос ведут куда ходят, на что хотят... Оказывается, так легко обманут Россию...
Вы думаете, Ю. Осетия, Абхазия, Карабах, Приднестровье – непризнанные, так называемые республики результат волеизлияния народов? Вы наивно думаете, что если оранжевая Грузия отправила бы подобный мессаж, могла рассчитывать на искренний ответ этих «республик», и Россия, как демократическое государство отнеслась бы к этому с уважением???

[/b]
Я говорил конкретно об Абхазии и Осетии. По Карабаху и Приднестровью ситуация другая, но я не буду углубляться.
Так вот, подобный месседж позволил бы начать диалог. А возврат Абхазии и Осетии военным путем - изначально утопичный путь. Или надо выселить\уничтожить все население, что Грузии никто сделать не позволит.
Насчет возможности ответа. Я не "наивно" думаю, что диалог можно было бы начать, я с полным основанием так думаю. Все кофликты на территоррии бывшего СССР, связанные с желанием бывших советских автономий отделиться от бывших советских республик прошли один и тот же сценарий: война и дальнейшая гроза войной. Что ж, если это не наивный подход к решени проблемы, будьте добры указать на хотя бы одн позитивный результат использования этого подхода.
Почему ту же абхазию нель сравнивать ни с Карабахом, ни с Приднестровьем? Потому что поля "этнического тяготения" Абхазия не имеет. Соответственно, с нею по крайней мере, подобный диалог был бы возможен. Я не говорю, что результат был бы достигнут быстро и что он обязательно был бы положительным для Грузии. Я говорю, что пытаться действовать в этом направлении Грузия шанс получила после смещения прежнего руководства. но не было даже намека на то. чтобы воспользоваться этим шансом, сделать хотя бы попытку. Ведь отрицательный результат в каком-то смысле тоже результат. Если бы несмотря на все заманчивые и миролюбивые предложения Грузии Абхазия с порога отвергла бы такой диалог, то и у самой Грузии появились бы мощнейшие козыри, кроме территориальной целостности, которую все признают, но если очень хочется, то обходят (Косово)

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 21:43) 148944</div>
пацан прихватил какую-то вещицу...
а мародеры будут при любых военных действиях везде и всегда. К сожалению.
[/b]

Поему это "к сожлению"?

Будьбе последовательны.

если вы сторонник двухполюсности или полюсности вообще,

если вы считате. что в мире все так делают - "кто смел тот и сьел" и в этом - в доминировании, рэкете и грабеже и есть суть жизни на земле.

а раз так то, как вы пишете и Россия радостно "подала заявку" на вступлению в этот ряд государств-рекетиров,

то вы должны были бы написать "К счастью и наш мородер сумел золотой ложкой разжиться. не все же америкашкам оставлять"

Так что - мародеры у вас "к счастью"!

Trump
18.08.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 12:18) 149124</div>
И что же получается? Выходит, Россией правят глупцы, раз их так просто за нос ведут куда ходят, на что хотят... Оказывается, так легко обманут Россию...
Вы думаете, Ю. Осетия, Абхазия, Карабах, Приднестровье – непризнанные, так называемые республики результат волеизлияния народов? Вы наивно думаете, что если оранжевая Грузия отправила бы подобный мессаж, могла рассчитывать на искренний ответ этих «республик», и Россия, как демократическое государство отнеслась бы к этому с уважением???

[/b]
Я говорил конкретно об Абхазии и Осетии. По Карабаху и Приднестровью ситуация другая, но я не буду углубляться.
Так вот, подобный месседж позволил бы начать диалог. А возврат Абхазии и Осетии военным путем - изначально утопичный путь. Или надо выселить\уничтожить все население, что Грузии никто сделать не позволит.
Насчет возможности ответа. Я не "наивно" думаю, что диалог можно было бы начать, я с полным основанием так думаю. Все кофликты на территоррии бывшего СССР, связанные с желанием бывших советских автономий отделиться от бывших советских республик прошли один и тот же сценарий: война и дальнейшая гроза войной. Что ж, если это не наивный подход к решени проблемы, будьте добры указать на хотя бы одн позитивный результат использования этого подхода.
Почему ту же абхазию нель сравнивать ни с Карабахом, ни с Приднестровьем? Потому что поля "этнического тяготения" Абхазия не имеет. Соответственно, с нею по крайней мере, подобный диалог был бы возможен. Я не говорю, что результат был бы достигнут быстро и что он обязательно был бы положительным для Грузии. Я говорю, что пытаться действовать в этом направлении Грузия шанс получила после смещения прежнего руководства. но не было даже намека на то. чтобы воспользоваться этим шансом, сделать хотя бы попытку. Ведь отрицательный результат в каком-то смысле тоже результат. Если бы несмотря на все заманчивые и миролюбивые предложения Грузии Абхазия с порога отвергла бы такой диалог, то и у самой Грузии появились бы мощнейшие козыри, кроме территориальной целостности, которую все признают, но если очень хочется, то обходят (Косово)

Trump
18.08.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.8.2008, 12:55) 149132</div>
Поему это "к сожлению"?
[/b]
Потому что к сожалению. Мне мародерство не нравится. Я сожалею.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Будьбе последовательны. [/b]
Я более чем последователен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>если вы сторонник двухполюсности или полюсности вообще,[/b]
А из каких моих постингов следует что я сторонник? :blink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>если вы считате. что в мире все так делают - "кто смел тот и сьел" [/b]
Да, считаю. А Вы видите в мире иную ситуацию?

<div class='quotetop'>Цитата</div>и в этом - в доминировании, рэкете и грабеже и есть суть жизни на земле. [/b]
Ну, с тех пор, как человек начал свою историю и по сию пору с теми иными поправками и нюансами так оно и есть.
К СОЖАЛЕНИЮ, к огромному сожалению

<div class='quotetop'>Цитата</div>а раз так то, как вы пишете и Россия радостно "подала заявку" на вступлению в этот ряд государств-рекетиров,

то вы должны были бы написать "К счастью и наш мородер сумел золотой ложкой разжиться. не все же америкашкам оставлять"
[/b]
Хикмет, Вы проводите такие неаналогичные аналогии, что разговаривать с Вами трудно. Золотая ложка - это мародерство, порицаемое и презираемое. Смена правительства, казнь президента, установление контроля над нефтяными ресурсами и т.д.и т.п. - это борьба за свободу и демократию.

"А так у них делается! Я не виноват, душенька, что так у них у всех делается!" (С) Собакевич

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что - мародеры у вас "к счастью"![/b]
Грандиозный вывод. Но от реальности далек. как золотая ложка от геополитических процессов.

spectator
18.08.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 13:03) 149119</div>
....................
Что же мы имеем в результате "грузинских ошибок" (по вашему мнению)?

Саакашвили у власти. Грузинское государство не развалено, оно функционирует. Даже лесные пожары на другом (оккупированном русскими) конце государства намерено тушить.

Армия цела-целёхонька. В ней 37 тыс. и 100 тыс. резервистов. Резервисты живы и сидят по домам. Армия вся в Тбилиси и окрестностях. Ну где она может быть ещё? Из оружия и боеприпасов грузины в основном побросали советский и российский металлолом. Всё самое ценное они прихватили с собой.

За годы правления Саакашвили самым трудными было именно обучить новую армию. Оружие можно купить, ресурсы будут. Людей не вернешь. А вот именно людей Саакашвили сохранил, бросив всё остальное. Потери около 200 человек и ещё (видимо) раненых от 500 до 1000. Это всё! Все элитные части целы. Они в столице, но в столице нет военного переворота. Даже близко не намечается!

Русских всё равно вынудят уйти за границу Абхазии и ЮО. Целёхонькая армия снова развернётся и будет продолжать рост - но уже без советского металлолома.

[/b]
Ашина,

Имеем еще и следующее:
Ракеты Точка в ЮО -- возможность уничтожить любые цели на территории Грузии
Корабли ЧФ РФ на рейде -- возможность морской блокады
Намного более сильная группировка ВС РФ в ЮО и Абхазии -- возможность оперативного выдвижения

<div class='quotetop'>Цитата</div>А если русские не уйдут, то Америка даст грузинской армии отмашку воевать - но уже с прямыми поставками оружия по воздушному мосту из США.[/b]
А это уже очень дорогое удовольствие. Представляете, что станет с Грузией? Как народ будет реагировать? Ведь грузины не голодные афганцы или вьетнамцы.

Oğuz
18.08.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 14:02) 149136</div>
Я говорил конкретно об Абхазии и Осетии. По Карабаху и Приднестровью ситуация другая, но я не буду углубляться.
Так вот, подобный месседж позволил бы начать диалог. А возврат Абхазии и Осетии военным путем - изначально утопичный путь. Или надо выселить\уничтожить все население, что Грузии никто сделать не позволит.
Насчет возможности ответа. Я не "наивно" думаю, что диалог можно было бы начать, я с полным основанием так думаю. Все кофликты на территоррии бывшего СССР, связанные с желанием бывших советских автономий отделиться от бывших советских республик прошли один и тот же сценарий: война и дальнейшая гроза войной. Что ж, если это не наивный подход к решени проблемы, будьте добры указать на хотя бы одн позитивный результат использования этого подхода.
Почему ту же абхазию нель сравнивать ни с Карабахом, ни с Приднестровьем? Потому что поля "этнического тяготения" Абхазия не имеет. Соответственно, с нею по крайней мере, подобный диалог был бы возможен. Я не говорю, что результат был бы достигнут быстро и что он обязательно был бы положительным для Грузии. Я говорю, что пытаться действовать в этом направлении Грузия шанс получила после смещения прежнего руководства. но не было даже намека на то. чтобы воспользоваться этим шансом, сделать хотя бы попытку. Ведь отрицательный результат в каком-то смысле тоже результат. Если бы несмотря на все заманчивые и миролюбивые предложения Грузии Абхазия с порога отвергла бы такой диалог, то и у самой Грузии появились бы мощнейшие козыри, кроме территориальной целостности, которую все признают, но если очень хочется, то обходят (Косово)
[/b]

В целом, если я вас правильно понял, вы не против МИРНОГО распада РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ... Надеюсь, ваша философия не станет двурушничать, если речь пойдет о правах и желаниях субъектов Российской Федерации?!.

Trump
18.08.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 13:23) 149140</div>
В целом, если я вас правильно понял, вы не против МИРНОГО распада РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ... Надеюсь, ваша философия не станет двурушничать, если речь пойдет о правах и желаниях субъектов Российской Федерации?!.
[/b]
Кажется, я вел речь не о Российской Федерации :umnik2:
Но если на то пошло - МИРНЫЙ распад любой федерации - нормальное явление.
Кстати, а какие субъекты на настоящий момент хотели бы отделиться и в чем это проявляется? :unknw:

P.S. Офф-топ, но не я его начал :)

Volkan
18.08.2008, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 12:03) 149119</div>
Очень большая разница. От этого зависит, что планировалось. А как можно анализировать что нужно было сделать, а что не нужно было делать, не решив вопрос, а что собственно планировалось сделать?
От этого и зависят цели операции. Вы же, пытясь навязать грузинам придуманные вами цели, доказываете, что они не смогли сделать того и сего...
[/b]
Я никому ничего не навязываю - идет вражеская танковая колонна. Каковы ее цели думаю догодаться нетрудно - убивать. Летит вражеский штурмовик - каковы его цели - убивать.
Плывет вражеский десантник - убивать.
Тут другого как говорить не предпологается.

Так вот грузины не смогли предовратить ни танки, ни самолеты, ни десантные корабли. Итоги на лицо - Зугдиди, Сенаки, Гори, Цхинвали, Кодори.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Здесь аналогия лишь в том, что и там и здесь целью вторжения была смена власти. Там в Афгане это удалось сделать, Амина убили в собственном дворце. Здесь в Грузии цель вторжения была та же, но она не достигнута. Саакашвили физически никто устранять не намеревался. Дело же не в нем лично, это-то кремлёвские мудрецы понять ещё в состоянии. Нужно было изменить грузинский режим и поставить своего человека.[/b]
Политическая подоплека тут не причем - танки убивали, самолеты убивали, десант убивал. Если воевать то воевать. Полумеров тут не может быть - "не можешь творить - не мучай фантазию"

<div class='quotetop'>Цитата</div> Теперь смотрите. Если бы Саакашвили стал действовать так, как вы ему советуете, то грузинская армия, показав беспримерный героизм, была бы разрушена, а сам режим пал.[/b]
"Немного беременной быть не может" - народная мудрость.

Тогда зачем вообще вели войну - сдали бы позиции и драпанули до Тбилиси, как в итоге. Хоть потерь бы у армии не было. Сколько их до сих пор не огласили.
А лучше бы грузинский ВМФ подошел к Сочи и простобы отсрелял весь бк по пустым территориям - вот тогда бы точно Олимпиаду в Сочи МОК отменил бы. Такой бы РФ был удар.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Что же мы имеем в результате "грузинских ошибок" (по вашему мнению)?

Саакашвили у власти. Грузинское государство не развалено, оно функционирует. Даже лесные пожары на другом (оккупированном русскими) конце государства намерено тушить.
[/b]
Саакашвили у власти. Грузинское государство функционирует? В Цхинвали? В Кодори? В Зугдиди? В Поти?
А что с военными базами в Сенаки и Гори?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Армия цела-целёхонька. В ней 37 тыс. и 100 тыс. резервистов. Резервисты живы и сидят по домам. Армия вся в Тбилиси и окрестностях. Ну где она может быть ещё? Из оружия и боеприпасов грузины в основном побросали советский и российский металлолом. Всё самое ценное они прихватили с собой.

За годы правления Саакашвили самым трудными было именно обучить новую армию. Оружие можно купить, ресурсы будут. Людей не вернешь. А вот именно людей Саакашвили сохранил, бросив всё остальное. Потери около 200 человек и ещё (видимо) раненых от 500 до 1000. Это всё! Все элитные части целы. Они в столице, но в столице нет военного переворота. Даже близко не намечается!
[/b]
Армия целехонька??????????????????????? Вы серьезно??????????????
У русских несколько десятков "заблудившихся солдат" ВС Грузии. Сколько техники было брошено грузинами по мере отступления вообще не сосчитать. В Гори русские захватили несколько танков и более десятка БПМ. В Кодори абхазы разжились артилерий и рсзо.
Фотографии и видео уже в сети.

Все "самое ценное"?????? А что это???? Что в этой армии <strike>есть</strike> было кроме "российского и советского металолома". БПЛА? Кобры? Даже чешские сау бросили. Если им не нужен "металолом" - что же они его по всей Восточной Европе закупали несколько лет, в основном при Саакашвили ????????? Могли бы нам продать.

Для информации - 37 тысячной армии в Грузии никогда не было. Это была численность всех военизированных струтур. Сухопутные силы грузии 17 тысяч человек - на всю страну и на все участки. Проверить можите по сайту МО Грузии. В первые несколько дней наформировали 3 батальона резервистов - что с ними стало никто говорить не хочет. Даже в сталинские годы никто не бросал часть сразу в бой.
ВВС Грузии уже не существует. Остатками ВМФ Грузии пользуются абхазы.

Итог известен - "сохраненнная" армия бросала технику, казармы и просто драпала. Пока русские БМД гуляли по Западной Грузии.
Вот и сохранил Саакашвили армию Грузии.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Русских всё равно вынудят уйти за границу Абхазии и ЮО. Целёхонькая армия снова развернётся и будет продолжать рост - но уже без советского металлолома.
А если русские не уйдут, то Америка даст грузинской армии отмашку воевать - но уже с прямыми поставками оружия по воздушному мосту из США .
[/b]
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Что же США мешало до этого поставлять туда свою технику - Грузия по фланговым ограничениям была ниже своих лимитов. Сейчас тем более. Где "Абрамсы"? Петриоты? Апачи? Ф-16? Даже М113 и тех не было.

Placebo
18.08.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 13:26) 149126</div>Ну хорошо...

Где грузинские потери? Где пленные? Какие части разгромлены? Странная война.

Если грузины разгромлены, если армия деморализована и развалена, то в Тбилиси должно быть полное отчаяние и военные бунты. Этого нет. Режим Саакашвили цветёт и пахнет. Мало того, он продолжает дипломатическую и информационную войну.[/b]
Потери были, пусть и не 1000 (хотя никто не знает) но до 200 человек (+/-) так же русские показывали нам по ТВ пленных грузинских солдат, их и обрабатывают сейчас русаки, надеюсь тем же занимаются и грузины (касательно пленного летчика РФ)

Русские подарили осетинам военную технику оставленную грузинами на складе в одной из частей у Гори, что очень печально.

Верно, Саакашвили ещё держится и думаю будет держатся со своими приближенными и своим правительством достаточно прочно, бунты здесь не причем.

Dismiss
18.08.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>понедельник, 18 августа 2008 г.,

ООН сообщает о массовом мародерстве в Гори

Судя по данным ООН, обеспечить порядок в Гори российской армии не удалось.

Город Гори на западе Грузии разграблен мародерами, сообщили представители ООН, прибывшие туда в воскресенье с первым гуманитарным конвоем.
"Здания, похоже, пострадали не сильно, однако повсюду видны следы массового мародерства, которому подверглись как магазины, так и частные жилища", - говорится в заявлении управления верховного комиссара ООН по делам беженцев.

Агентство Рейтер передает, что представителям ООН удалось обнаружить в Гори лишь небольшую группу людей, не покидавших город во время боевых действий. За гуманитарной помощью на центральную площадь пришли не более 50-60 человек.

Всего, по данным ООН, из-за конфликта свои дома вынуждены были покинуть 158,6 тысяч жителей Грузии.

Вместе с большинством жителей при приближении российской армии город покинули местная администрация и полиция.

Несмотря на то, что президент России Дмитрий Медведев еще 12 августа объявил об окончании "операции по принуждению Грузии к миру", российские войска до сих пор остаются в окрестностях Гори.

http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/inter...000/7567373.stm (http://newsvote.bbc.co.uk/hi/russian/international/newsid_7567000/7567373.stm)
[/b]
Я вот одного не понимаю - как могла полиция и администрация города покинуть его вместе с большинством жителей? Мне кажется, они должны были покинуть город последними.

Volkan
18.08.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 13:53) 149149</div>
Я вот одного не понимаю - как могла полиция и администрация города покинуть его вместе с большинством жителей? Мне кажется, они должны были покинуть город последними.
[/b]
ЕСли на их глазах солдаты бросали технику в боксах то не думаю что у них были какие либо сомнения насчет "быть последними".
Полная деморализация.

Prosecutor
18.08.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 4:53) 149149</div>
Я вот одного не понимаю - как могла полиция и администрация города покинуть его вместе с большинством жителей? Мне кажется, они должны были покинуть город последними.
[/b]

Я, все-таки, думаю, что это был запланированный сценарий - надо было, чтобы русские попались на мародерстве. CNN-то все это показывает.

Dismiss
18.08.2008, 15:02
Засорение эфира удалено.
Вернемся к теме.

Ашина
18.08.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 13:20) 149139</div>
Ашина,

Имеем еще и следующее:
Ракеты Точка в ЮО -- возможность уничтожить любые цели на территории Грузии
Корабли ЧФ РФ на рейде -- возможность морской блокады
Намного более сильная группировка ВС РФ в ЮО и Абхазии -- возможность оперативного выдвижения
[/b]

Я вообще не верю во всю это "стратегию". Любую точку на территории Грузии спокойно можно уничтожить и из Владикавказа. если очень захочется. Вся эта громада из танков и прочего металлолома была с грохотом перевалена через Хребет только в политических целях - зафиксировать факт оккупации.

Войска в Абхазии тоже для выполнения конкретных политических задач: контроль за режимом Багапша, который не так надёжен, как Кокойта. То есть, и там и здесь - чистая политика. Но для разгрома режима Саакашвили нужны не бомбардировки, а оккупация Тбилиси и смена власти. Тут никакие точки и суета с передвижениями по остальной Грузии ничем не помогут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А это уже очень дорогое удовольствие. Представляете, что станет с Грузией? Как народ будет реагировать? Ведь грузины не голодные афганцы или вьетнамцы.[/b]
Это да. Мне кажется, что никто этого не хочет, особенно американцы. Но если наступит крайняя необходимость, то может быть, и такой вариант. Однако, судя по дипломатии, этого уже и не нужно. Режим Саакашвили зафиксировал свою власть в качестве легитимной, изнутри ему ничего не угрожает. Теперь Саакашвили готов к переговорам с русскими под эгидой США и ЕС.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 13:58) 149152</div>
Я, все-таки, думаю, что это был запланированный сценарий - надо было, чтобы русские попались на мародерстве. CNN-то все это показывает.
[/b]
утопающий хватается за соломинку
теперь когда все инструменты по вызову сострадания у грузин исчерпались, теперь мародерство начали раскручивать

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 14:11) 149137</div>
Золотая ложка - это мародерство, порицаемое и презираемое. Смена правительства, казнь президента, установление контроля над нефтяными ресурсами и т.д.и т.п. - это борьба за свободу и демократию.
[/b]

Я надеюсь, что когда нибудь русские патриоты увидят разницу между Саддамом Хуссейном и его Ираком и нынешней Грузией.

Я надеюсь, что они проснуться и начнут спасать Россию от сомой себя.

(а для таких у нас на форуме даже уже и медаль учреждена)

К стати, не расскажите ли о американском контроле над Иракской или Кувейтской нефтью?

Эта нефть, что, теперь в американский корман течет?

А ранее, США Японию захватили, так что же американцы теперь в японский бюджет залезли? или долю собирают с продавцов японских или германских автомобилей в США?

В мире не все так делается, как вы утверждаете.

Посторайтесь понять разницу между конкуренцией, которую на открытом мировом рынке пытается установить Запад и между крышеванием и рэкетом, который пытается установить вокруг себя Россия

Ибо нет у нее товаров. Нет машин стиральных! не хочет она рабоать а хочет на ХАЛЯВУ просуществовать

(опять стиральные машины, видно без них никак)

Volkan
18.08.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 13:58) 149152</div>
Я, все-таки, думаю, что это был запланированный сценарий - надо было, чтобы русские попались на мародерстве. CNN-то все это показывает.
[/b]
И что это даст?
Мародерство свалят на осетин, мол народ лишился всего из-за обстрелов Цхинвали и решил компенсировать.

Oğuz
18.08.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 14:26) 149141</div>
Кажется, я вел речь не о Российской Федерации :umnik2:
Но если на то пошло - МИРНЫЙ распад любой федерации - нормальное явление.
Кстати, а какие субъекты на настоящий момент хотели бы отделиться и в чем это проявляется? :unknw:

[/b]


Напоминаю, ни Грузия, ни Азербайджан не являются федеративными республиками. Другими словами, те автономии, которые входили в состав наших республик, НЕ имели право выйти из состава того или иного государства!

Вы - гражданин РФ за правовое, юридическое решения конфликта, правильно?

Раз так, Вы должны признать действия этих автономных республик НЕЗАКОННЫМИ!

Незаконно созданные образования так же не имеют право ставить условия, вооружаться - это сепаратизм. Вы поддерживаете сепаратизм?

А Россия что делает? – Поддерживает, всячески помогает этим анти законным образованиям. Другими словами, действия России противозаконно! Надеюсь, у вас хватить храбрости признать это.

Еще: Россию ни кто не уполномочил следить за порядком и наказать нарушителей. Кажется, мы 21 веке живем (хотя, мир ни чуть не изменился за подледные две тысячелетия…), в мире существуют (хоть и формально) международные организации, например, ООН… Почему вы не требуете от правителей своей страны то же самое – решить вопрос мирным, юридическим путем?



А желающих отделиться от России много, например: Чечня, Дагестан, Ингушетия... Вот вы сравните Чечню и Абхазию... главное, отношение России к этим вопросам - двоедушие, ханжество или как еще это называется?

Ашина
18.08.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 13:31) 149142</div>
Я никому ничего не навязываю - идет вражеская танковая колонна. Каковы ее цели думаю догодаться нетрудно - убивать. Летит вражеский штурмовик - каковы его цели - убивать.
Плывет вражеский десантник - убивать.
Тут другого как говорить не предпологается.

Так вот грузины не смогли предовратить ни танки, ни самолеты, ни десантные корабли. Итоги на лицо - Зугдиди, Сенаки, Гори, Цхинвали, Кодори.
Политическая подоплека тут не причем - танки убивали, самолеты убивали, десант убивал. Если воевать то воевать. Полумеров тут не может быть - "не можешь творить - не мучай фантазию"
"Немного беременной быть не может" - народная мудрость.

Тогда зачем вообще вели войну - сдали бы позиции и драпанули до Тбилиси, как в итоге. Хоть потерь бы у армии не было. Сколько их до сих пор не огласили.
А лучше бы грузинский ВМФ подошел к Сочи и простобы отсрелял весь бк по пустым территориям - вот тогда бы точно Олимпиаду в Сочи МОК отменил бы. Такой бы РФ был удар.
Саакашвили у власти. Грузинское государство функционирует? В Цхинвали? В Кодори? В Зугдиди? В Поти?
А что с военными базами в Сенаки и Гори?
Армия целехонька??????????????????????? Вы серьезно??????????????
У русских несколько десятков "заблудившихся солдат" ВС Грузии. Сколько техники было брошено грузинами по мере отступления вообще не сосчитать. В Гори русские захватили несколько танков и более десятка БПМ. В Кодори абхазы разжились артилерий и рсзо.
Фотографии и видео уже в сети.

Все "самое ценное"?????? А что это???? Что в этой армии <strike>есть</strike> было кроме "российского и советского металолома". БПЛА? Кобры? Даже чешские сау бросили. Если им не нужен "металолом" - что же они его по всей Восточной Европе закупали несколько лет, в основном при Саакашвили ????????? Могли бы нам продать.

Для информации - 37 тысячной армии в Грузии никогда не было. Это была численность всех военизированных струтур. Сухопутные силы грузии 17 тысяч человек - на всю страну и на все участки. Проверить можите по сайту МО Грузии. В первые несколько дней наформировали 3 батальона резервистов - что с ними стало никто говорить не хочет. Даже в сталинские годы никто не бросал часть сразу в бой.
ВВС Грузии уже не существует. Остатками ВМФ Грузии пользуются абхазы.

Итог известен - "сохраненнная" армия бросала технику, казармы и просто драпала. Пока русские БМД гуляли по Западной Грузии.
Вот и сохранил Саакашвили армию Грузии.
))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Что же США мешало до этого поставлять туда свою технику - Грузия по фланговым ограничениям была ниже своих лимитов. Сейчас тем более. Где "Абрамсы"? Петриоты? Апачи? Ф-16? Даже М113 и тех не было.
[/b]

Волкан, как вы помните, про сбитые самолёты мы с вами уже говорили. Вы попросили ссылку на эксперта я её привел. Вам эксперт не понравился. Я понял, что мне придется участвовать в пустом базаре, потому что вы верите только зявлениям лично Ноговицына.

Здесь я вам сказал, что результат войны нужно оценивать по тому, насколько достигнуты цели войны. Вы сами придумываете для грузин цели и сами от их имени грузин этих целей не достигаете.

Участвовать в подсчёте сбитых самолётов и подбитых танков я больше не хочу. Извините, уже имею опыт.

Volkan
18.08.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 14:18) 149164</div>
Волкан, как вы помните, про сбитые самолёты мы с вами уже говорили. Вы попросили ссылку на эксперта я её привел. Вам эксперт не понравился. Я понял, что мне придется участвовать в пустом базаре, потому что вы верите только зявлениям лично Ноговицына.[/b]
Вами приведенный эксперт кроме "я вот так думаю" и сказки о проверках через ГШ РФ никак не обосновал количество сбитых самолетов ВВС РФ. Про остальные аспекты он молчал.

Хотелось бы увидеть это "личное заявление Наговицина".....

<div class='quotetop'>Цитата</div> Здесь я вам сказал, что результат войны нужно оценивать по тому, насколько достигнуты цели войны. Вы сами придумываете для грузин цели и сами от их имени грузин этих целей не достигаете.
[/b]
Во первых я никому ничего не придумывал - я лишь перечислил ошибки которые допустили грузины в этой военной операции. Причем ошибки фатального характера.
Помимо этого в некоторых случаях привел как говорят "кейсы" - аналоги из прошлого где использование подобных приемов приносило результаты.

Цель проведенной операци в ЮО могла быть только одна - установление контроля законной грузинской власти. Пока что фантомные идеи "заманить РФ и опозорить" не находят никакого обоснования - ни практического, ни теоретического.

Медведя не ловят капканом на зяблика.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Участвовать в подсчёте сбитых самолётов и подбитых танков я больше не хочу. Извините, уже имею опыт.
[/b]
Считать возможно в 2-х случаях - продемонстрировано или сторона сама признала потерю еденицы. Пока что больше показывают сожженную или брошенную грузинскую технику.

Natiq Ceferli
18.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:18) 149164</div>

результат войны нужно оценивать по тому, насколько достигнуты цели войны.

[/b]


Совершенно верно, Ашина, я об этом 50 раз написал и здесь, и в соседнем форуме, после начало этих событий. Но, как ты видишь, не хотят понять, продолжая рассматривать эти события под призмой того, что Грузия могла победить Россию на ПОЛЕ БОЯ, разве это не абсурд?
Цели были другие, и Грузия (Запад, США) уверенно идет к своим целям. Постепенно, но верно.

Trump
18.08.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.8.2008, 14:13) 149162</div>
Напоминаю, ни Грузия, ни Азербайджан не являются федеративными республиками. Другими словами, те автономии, которые входили в состав наших республик, НЕ имели право выйти из состава того или иного государства!

Вы - гражданин РФ за правовое, юридическое решения конфликта, правильно?

Раз так, Вы должны признать действия этих автономных республик НЕЗАКОННЫМИ!

Незаконно созданные образования так же не имеют право ставить условия, вооружаться - это сепаратизм. Вы поддерживаете сепаратизм?

А Россия что делает? – Поддерживает, всячески помогает этим анти законным образованиям. Другими словами, действия России противозаконно! Надеюсь, у вас хватить храбрости признать это.

[/b]
SILENT, Вы невнимательно читаете. Я давным-давно признал это, чуть ли не с самого начала.какстать постить в этих темах, причем без "пыток" с чьей-либо стороны :)
И что дальше? Закон - что дышло, куда повернул, то и вышло. А международного права, весьма эфемерного это еще больше касается.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще: Россию ни кто не уполномочил следить за порядком и наказать нарушителей. Кажется, мы 21 веке живем (хотя, мир ни чуть не изменился за подледные две тысячелетия…), в мире существуют (хоть и формально) международные организации, например, ООН… Почему вы не требуете от правителей своей страны то же самое – решить вопрос мирным, юридическим путем?
[/b]
А поздно пить Боржоми. Он уже решается юридическим путем. Соглашение подписано, оно будет выполняться сторонами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А желающих отделиться от России много, например: Чечня, Дагестредоставленаан, Ингушетия... [/b]
Извините, я этого не знал. А Вы это откуда знаете? Что, в перечисленных Вами субъектах федерации существуют реальные движения за отделение? В Чечне оно реально было в прошлом. а в Ингушетии и Дагестане вообще что-то не припомню. Ясно, что с чеченскими лидерами там так или иначе сотрудничали. Но это сотрудничество не было широким. А наличие тех или иных деятелей или организаций, выступающих за отделение, еще ни о чем не говорит.
Впрочем, я хочу повторить, что мирное отделение лично у меня не вызывает никакого неприятия. Я считаю, что если субъект федерации действительно хочет отделиться - такая возможность ему должна быть предоставлена в соответствии с Конституцией.

Volkan
18.08.2008, 15:40
Результаты военной кампании:
Грузия:

1) По армии:
- потеря значительной части техники (почти все ВВС и ВМФ, значительная часть бронетехники и артилерии),
- деморализация армии и правительственных структур,
- уничтожение военной инфраструктуры в Поти, Сенаки, Зугдиди, Гори,

2) По ЮО:
- потеря анклавов на территории ЮО,
- установление линии соприкосновения между грузинским и осетинским силами,
- усиление осетинских сил трофейной техникой,

3) По Абхазии:
- потеря Кодори,
- усиление абхазов трофейной техникой (особенно ВМФ),

4) Стретегически
- постоянная дислокация российской БТТ на территории Грузии (в Цхинвали),
- осознания важности для осетин и абхазов интеграции в РФ,
- усиление охраны со стороны сепаратистов важнейших объектов (Рокский туннель, Ингурская ГЭС, мосты и ж.д.)
- осознание сепаратистами возможности проведенеи боевых действий вне "региона самоопределения",
- проведение разведовательных и рейдевских операций сепаратистами а значит более лучшее ознакомление с местностью.

Trump
18.08.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.8.2008, 14:06) 149159</div>
Я надеюсь, что когда нибудь русские патриоты увидят разницу между Саддамом Хуссейном и его Ираком и нынешней Грузией.

[/b]
А какая бы ни была разница, есть главное сходство: и там, и там суверенное государство, в которое были введены войска другого государства. Понимаете? В том вопросе главное не разница, а сходство. И потом: Вы опять пытаетесь оспаривать мои слова, игнорируя контекст. Я лишь пояснил, что нельзя сравнивать кражу вилки, пусть и золотой с уничтожением режима, пусть и плохого с чьей-то точки зрения. Кража вилки осуждается. Уничтожение режима приветствуется. несмотря на то. что формальные поводы оказываются пшиком.

Volkan
18.08.2008, 15:43
Результаты военной кампании:
По РФ:
- отлаживание системы проведения боевых действий против соседа,
- усиление сателлитов и собственного влияния,
- рост значимости ВПК и ВС в государственной системе,
- несение больших расходов связанных с проведением боевых действий и восстановления разрушенного войной.

Prosecutor
18.08.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 5:43) 149175</div>
Результаты военной кампании:
По РФ:
- отлаживание системы проведения боевых действий против соседа,
- усиление сателлитов и собственного влияния,
- рост значимости ВПК и ВС в государственной системе,
- несение больших расходов связанных с проведением боевых действий и восстановления разрушенного войной.
[/b]

Самое главное, американцы их раскрутили на гонку вооружений. Чтобы сделать с ними то, что сделали в начале 90-х.

Ашина
18.08.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 14:27) 149166</div>
Вами приведенный эксперт кроме "я вот так думаю" и сказки о проверках через ГШ РФ никак не обосновал количество сбитых самолетов ВВС РФ. Про остальные аспекты он молчал.

Хотелось бы увидеть это "личное заявление Наговицина".....
Во первых я никому ничего не придумывал - я лишь перечислил ошибки которые допустили грузины в этой военной операции. Причем ошибки фатального характера.
Помимо этого в некоторых случаях привел как говорят "кейсы" - аналоги из прошлого где использование подобных приемов приносило результаты.

Цель проведеннустановление контроля законной грузинской власти.ой операци в ЮО могла быть только одна - Пока что фантомные идеи "заманить РФ и опозорить" не находят никакого обоснования - ни практического, ни теоретического.

Медведя не ловят капканом на зяблика.
Считать возможно в 2-х случаях - продемонстрировано или сторона сама признала потерю еденицы. Пока что больше показывают сожженную или брошенную грузинскую технику.
[/b]

Законная грузинская власть функционирует.

Ошибки фатального характера уже нужно анализировать обитателям Рублёвки. Думаю, они уже этим заняты. Если нет, то тем хуже для них.

Natiq Ceferli
18.08.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 16:02) 149184</div>
Самое главное, американцы их раскрутили на гонку вооружений. Чтобы сделать с ними то, что сделали в начале 90-х.
[/b]

:smile:

http://natiqceferli.blog.ru/10591891.html

Volkan
18.08.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 15:02) 149184</div>
Самое главное, американцы их раскрутили на гонку вооружений. Чтобы сделать с ними то, что сделали в начале 90-х.
[/b]
РФ по любому должна обновлять парк - большинство техники еще советского выпуска.

Volkan
18.08.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:04) 149186</div>
Законная грузинская власть функционирует.
[/b]
Не хочу повторяться но по сравнению с 10дневным сроком давности зоны функционирования данной власти уменьшилась. Причем не слабо - а это о чем-то говорит.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ошибки фатального характера уже нужно анализировать обитателям Рублёвки. Думаю, они уже этим заняты. Если нет, то тем хуже для них.
[/b]
Русские танки у Гори. До Тбилиси - 70км.

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 15:43) 149174</div>
А какая бы ни была разница, есть главное сходство: и там, и там суверенное государство, в которое были введены войска другого государства. Понимаете? В том вопросе главное не разница, а сходство. И потом: Вы опять пытаетесь оспаривать мои слова, игнорируя контекст. Я лишь пояснил, что нельзя сравнивать кражу вилки, пусть и золотой с уничтожением режима, пусть и плохого с чьей-то точки зрения. Кража вилки осуждается. Уничтожение режима приветствуется. несмотря на то. что формальные поводы оказываются пшиком.
[/b]

Но я не понял

Вы радуетесь. что россия "подала заявку на двух полюсность" или нет?

вы радуетесь, что Грузию "наказали" или нет?

вы тут начали все очень национал-патриотично - мол "это заявка..." и прочее

потом перешли на позицию стороненнго наблюдателя

Мол "а я и не говорю, что это хорошо или плохо, а просто констатирую факт - такой мол мировой закон"

Вот я например и большинство тут на форуме, считают, что то что мы наблюдаем в Грузии это чрезмерне применение силы, агрессия и оккупация и мы осуждаем это

А вы?

вы рады "подачи Россией заявки на полюсность" или осуждаете это?

Поясните, пожалуста

Prosecutor
18.08.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 6:10) 149191</div>
РФ по любому должна обновлять парк - большинство техники еще советского выпуска.
[/b]

У нее не хватает ни денег, ни материалов ни технологий обновить стержень своей экономики - нефть и газ, как же они будут тянуть еще и ВПК?

Про трубопроводы я уже писал, про производство нефти и газа - привел ссылку выше по ветке, а про ВПК уже немало написано - отстала так, что легче просто сдать на металлолом.

Volkan
18.08.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 15:14) 149195</div>
У нее не хватает ни денег, ни материалов ни технологий обновить стержень своей экономики - нефть и газ, как же они будут тянуть еще и ВПК?

Про трубопроводы я уже писал, про производство нефти и газа - привел ссылку выше по ветке, а про ВПК уже немало написано - отстала так, что легче просто сдать на металлолом.
[/b]
Отстала в чем? Ядерный потенциал пока никто не отменял. А Т-72 на соседей хватит.

Я бы не стал столь оптимистично оценивать их "бедность" - поэтапная модернизация вполне по силам.

Ашина
18.08.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:12) 149193</div>
Не хочу повторяться но по сравнению с 10дневным сроком давности зоны функционирования данной власти уменьшилась. Причем не слабо - а это о чем-то говорит.
Русские танки у Гори. До Тбилиси - 70км.
[/b]

Танками Тбилиси взять невозможно. Вся грузинская армия в столице.

Да и Цхинвали Гори брали не танки, а чечены из батальона Восток. Его отправили домой, следовательно Тбилиси брать не будут.

Власть функционирует в Восточной Грузии, а в Западной - русские не смогли ещё найти ни одного более или менее известного человека из грузин для начала формирования власти. Таких идиотов пока нет.

Русские уже должны думать, как выпутываться из жопы, в которую они сами себя загнали. Вот главная интрига следующих нескольких дней.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 18.8.2008, 15:06) 149188</div>
:smile:

http://natiqceferli.blog.ru/10591891.html
[/b]
гонка вооружений была у Грузии :cray:
загнались в итоге :roflmao:
По данным ЦРУ (CIA), крупнейшими военными бюджетами мира обладают США ($600 млрд.), Китай ($81.4 млрд.), Великобритания ($42.8 млрд.), Франция ($45 млрд.), Япония ($44.3 млрд.), Германия ($35 млрд.), Италия ($28.1 млрд.), Южная Корея ($28.1 млрд.), Россия и Индия (по $21 млрд.).
В первую двадцатку также входят Саудовская Аравия, Австралия, Турция, Бразилия, Испания, Канада, Израиль, Нидерланды, Тайвань и Мексика.

http://www.mr-spb.ru/today/facts/2007/10/04/news_15.html

Prosecutor
18.08.2008, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 6:19) 149197</div>
Отстала в чем? Ядерный потенциал пока никто не отменял. А Т-72 на соседей хватит.[/b]

Сейчас уже пишут, что Штаты нарушили припцип MAD - mutually achievable destruction - система ПРО выбъет из рук России и этот козырь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я бы не стал столь оптимистично оценивать их "бедность" - поэтапная модернизация вполне по силам.[/b]

Запад не будет сидеть и ждать поэтапной модернизации России. Да и модернизация созданного в 70-е мало что означает по сравнению с масштабным hitech Запада. Так что, пускай модернизируют хоть до потери сознания. Для начала, неплохо было бы русским переворужить свою армию те ми же Т-90, а то у арабов есть, а у самих русских нет :bye:

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:26
и в какой технической форме Россия будет наращивать гонку вооружений?
так у России 5 тысяч ядерных боеголовок, больше даже чем у США
также у России есть надежные средства доставки ядерного оружия до рассадника демократии
для поддержания которого больших средств не нужно

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 15:25) 149203</div>
Для начала, неплохо было бы русским переворужить свою армию те ми же Т-90, а то у арабов есть, а у самих русских нет :bye:
[/b]
а зачем? ядерное оружие для США и прочих прихвостней "демократии"
а танков самолетов для вбомбливания в каменный век саакашвили-образных князьков, более чем хватает
и не надо забывать что правительства Запада идут на поводу лобби своих ВПК, закупая оружие не вписывающееся в современные военные угрозы

Volkan
18.08.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:22) 149199</div>
Танками Тбилиси взять невозможно. Вся грузинская армия в столице.

Да и Цхинвали Гори брали не танки, а чечены из батальона Восток. Его отправили домой, следовательно Тбилиси брать не будут.
[/b]
"Вся грузинская армия" это та часть которая осталась в жива и успела удрать из Гори в Тбилиси. Сколько убитых и сколько дизертиров пока не известно. Бронетехники мало, артилерия практически у противника. Поддержки с воздуха нет.
Как в Грозном не будет - нет такой насыщенности гранатометами и стрелковым оружием как в Чечне 1994г. Саакашвили об этом давно позаботился.

Группировка оставшаяся на абхазском участке и в Западной Грузии подойти не сможет - Гори у русских. Русским не надо брать штурмом весь Тбилиси - только небольшой район где находятся правительственные здания. Да и не трудно - пара залпов из Ураганов.....
Саакашвили успеет исчезнуть.

Гори никто не брал - грузины его бросили а русские вошли.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Власть функционирует в Восточной Грузии, а в Западной - русские не смогли ещё найти ни одного более или менее известного человека из грузин для начала формирования власти. Таких идиотов пока нет.[/b]
Найдутся - свято место пусто не бывает.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Русские уже должны думать, как выпутываться из жопы, в которую они сами себя загнали. Вот главная интрига следующих нескольких дней.
[/b]
Он не выпутываются - он ее имеют.

Volkan
18.08.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 15:25) 149203</div>
Сейчас уже пишут, что Штаты нарушили припцип MAD - mutually achievable destruction - система ПРО выбъет из рук России и этот козырь.
Запад не будет сидеть и ждать поэтапной модернизации России. Да и модернизация созданного в 70-е мало что означает по сравнению с масштабным hitech Запада. Так что, пускай модернизируют хоть до потери сознания. Для начала, неплохо было бы русским переворужить свою армию те ми же Т-90, а то у арабов есть, а у самих русских нет :bye:
[/b]
Вы слишком оптимистично оцениваете экономические возможности США - им помимо РФ надо еще и с Китаем держать ухо востро и со всякими Иранами....

Да и не настолько соседи хорошо вооружены ПОКА чтобы модернизированный т-72 горел как т-70 в 1941.

Ашина
18.08.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:31) 149206</div>
"Вся грузинская армия" это та часть которая осталась в жива и успела удрать из Гори в Тбилиси. Сколько убитых и сколько дизертиров пока не известно. Бронетехники мало, артилерия практически у противника. Поддержки с воздуха нет.
Как в Грозном не будет - нет такой насыщенности гранатометами и стрелковым оружием как в Чечне 1994г. Саакашвили об этом давно позаботился.

Группировка оставшаяся на абхазском участке и в Западной Грузии подойти не сможет - Гори у русских. Русским не надо брать штурмом весь Тбилиси - только небольшой район где находятся правительственные здания. Да и не трудно - пара залпов из Ураганов.....
Саакашвили успеет исчезнуть.

Гори никто не брал - грузины его бросили а русские вошли.
Найдутся - свято место пусто не бывает.
Он не выпутываются - он ее имеют.
[/b]

Ладно. Следите за событиями. Вы опять напридумывали свои фантастические цели и с успехом их достигаете. Или не достигаете...

Trump
18.08.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.8.2008, 15:14) 149194</div>
Но я не понял

Вы радуетесь. что россия "подала заявку на двух полюсность" или нет?

вы радуетесь, что Грузию "наказали" или нет?

[/b]
Хикмет, я не радусь. И не огорчаюсь. Я констатирую факт. Это сложно для понимания, видимо? Когда человек не радуется и не огорчается, а констатирует факт. Вам было бы легче или приятнее, если бы я радовался или огорчался по этому поводу?

<div class='quotetop'>Цитата</div>вы тут начали все очень национал-патриотично - мол "это заявка..." и прочее[/b]
Хикмет, я сказал, что Россия сделала заявку на двуполярный мир. США руками Грузии на однополярный. Где тут национал-патриотизм нашли?

<div class='quotetop'>Цитата</div>потом перешли на позицию стороненнго наблюдателя[/b]
Все время был на ней.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мол "а я и не говорю, что это хорошо или плохо, а просто констатирую факт - такой мол мировой закон"[/b]
Совершенно верно. И с самого начала тон моих сообщений был таков.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот я например и большинство тут на форуме, считают, что то что мы наблюдаем в Грузии это чрезмерне применение силы, агрессия и оккупация и мы осуждаем это

А вы?[/b]
А я не осуждаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>вы рады "подачи Россией заявки на полюсность" или осуждаете это?[/b]
Я считаю, что это логичный шаг. Не осуждаю. Но и радоваться пока причин нет.
Я буду радоваться, если двуполярность мира приведет к позитивным результатам как для России, так и для всего стального мира. Если приведет к негативным последствиям - я огорчусь.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:34) 149207</div>
Да и не настолько соседи хорошо вооружены ПОКА чтобы модернизированный т-72 горел как т-70 в 1941.
[/b]
Танк Т-70 разработан осенью 1941 году в КБ Горьковского автозавода (конструктор Н.А.Астров) и предназначался для замены легкого танка Т-60. Принят на вооружение Красной Армии в январе 1942 года.
[http://weltkrieg.ru/armoured/T-70/

Volkan
18.08.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:35) 149208</div>
Ладно. Следите за событиями. Вы опять напридумывали свои фантастические цели и с успехом их достигаете. Или не достигаете...
[/b]
Я ничего не выдумываю - численность "восточной группировки" около 8-10 тысяч по предварительному списку. Надо:
- вычесть потери, заблудившихся и дизертиров.
- добавить резервистов (только их неделю надо приводить в себя),
Вот все кто может защитить Тбилиси. И это при условии что моральный дух пал не совсем и есть оружие дял данного сопротивления.

Volkan
18.08.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 15:38) 149211</div>
Танк Т-70 разработан осенью 1941 году в КБ Горьковского автозавода (конструктор Н.А.Астров) и предназначался для замены легкого танка Т-60. Принят на вооружение Красной Армии в январе 1942 года.
[http://weltkrieg.ru/armoured/T-70/
[/b]
Ну скажем как т-70 в 1942г... какая разница - горел как факел.

Ашина
18.08.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:41) 149212</div>
Я ничего не выдумываю - численность "восточной группировки" около 8-10 тысяч по предварительному списку. Надо:
- вычесть потери, заблудившихся и дизертиров.
- добавить резервистов (только их неделю надо приводить в себя),
Вот все кто может защитить Тбилиси. И это при условии что моральный дух пал не совсем и есть оружие дял данного сопротивления.
[/b]

Ну вот... Опять "заблудившиеся, дезертиры". Тысяч пленных, как я понял, нет и не предвидится. Вот и не надо фантазировать.

Единственный военный и политический успех русских - это оккупация Абхазии. Под шумок. Но в общем контексте и это может быть отыграно назад. Просто Багапш должен идя на уступки, удержаться у власти.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:41) 149212</div>
Я ничего не выдумываю - численность "восточной группировки" около 8-10 тысяч по предварительному списку. Надо:
- вычесть потери, заблудившихся и дизертиров.
- добавить резервистов (только их неделю надо приводить в себя),
Вот все кто может защитить Тбилиси. И это при условии что моральный дух пал не совсем и есть оружие дял данного сопротивления.
[/b]
Ашина частично прав
человеческие потери у Грузии не так катастрофичны в отличие от потерь в технике, запасах
безвозвратные потери максимум 1000 убитых
3 тысячи раненных (среднее соотношение 1 к 3)
пленных не больше сотни
а вот техника почти на 80 процентов утраченна

Volkan
18.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:46) 149214</div>
Ну вот... Опять "заблудившиеся, дезертиры". Тысяч пленных, как я понял, нет и не предвидится. Вот и не надо фантазировать.[/b]
Пока что фантазии это "капкан для РФ". В данной пропорции чтобы захватить 1000 пленнх надо закнуть в кольцо и уничтожить 2000. Такие операции тут не предвидятся. Скорее окруженцы разбегутся переодевшись в гражданское.

Тот факт что технику бросают в полной сохранности на милость победителю говорит о панике, а где паника там и дезертирство. Они взаимосвязаны. Плюс при таком отступлении вполне вероятно что каки-то группы могли заблудится и предпринять слишком большой обход для прорыва к своим.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Единственный военный и политический успех русских - это оккупация Абхазии. Под шумок. Но в общем контексте и это может быть отыграно назад. Просто Багапш должен идя на уступки, удержаться у власти.
[/b]
Результаты я пречислил - у русских не мало успехов.

Volkan
18.08.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 15:48) 149215</div>
Ашина частично прав
человеческие потери у Грузии не так катастрофичны в отличие от потерь в технике, запасах
безвозвратные потери максимум 1000 убитых
3 тысячи раненных (среднее соотношение 1 к 3)
пленных не больше сотни
а вот техника почти на 80 процентов утраченна
[/b]
Откуда такие познания? Росинформ бюро проинструктировало?

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:51) 149218</div>
Откуда такие познания? Росинформ бюро проинструктировало?
[/b]
тогда поделись своими соображениями и обоснуй
горы техники есть, а гор трупов маловато
49 грузинских трупов похоронили в Цхинвали с помпой и все

Ашина
18.08.2008, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 15:50) 149217</div>
Пока что фантазии это "капкан для РФ". В данной пропорции чтобы захватить 1000 пленнх надо закнуть в кольцо и уничтожить 2000. Такие операции тут не предвидятся. Скорее окруженцы разбегутся переодевшись в гражданское.

Тот факт что технику бросают в полной сохранности на милость победителю говорит о панике, а где паника там и дезертирство. Они взаимосвязаны. Плюс при таком отступлении вполне вероятно что каки-то группы могли заблудится и предпринять слишком большой обход для прорыва к своим.
Результаты я пречислил - у русских не мало успехов.
[/b]

Слушайте... "Прорыв", "к своим".... Вы чего начитались?

Грузины действительно всё бросили, что тяжело и совершенно бесполезно ввиду массированного вторжения русских и уехали к Тбилиси на том, что едет и способно везти людей.

По тому, что я читал в течение нескольких дней, видно что был приказ спешно отходить к Тбилиси и ни в коем случае не ввязываться в бои с русскими. И приказ явно согласованный с Пентагоном. Теперь пошла "гуманитарная помощь" на бортах американской военно-транспортной авиации.

Самое разумное, кстати решение в подобной ситуации.

Volkan
18.08.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 15:53) 149219</div>
тогда поделись своими соображениями и обоснуй
горы техники есть, а гор трупов маловато
[/b]
А откуда ты знаешь что их много или мало? Какой СМИ "просвятил"?

<div class='quotetop'>Цитата</div> 49 грузинских трупов похоронили в Цхинвали с помпой и все [/b]
Их хоронили??? Откуда такие новости?
Вообще-то трупы продают противоположносй стороне - не государству а родственникам. Осетины это прекрасно знают - и сами продавали и сами выкупали.
Обмена в данном случае не ожидается - позиции остались за осетинами.

kinza
18.08.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 15:02) 149184</div>
Самое главное, американцы их раскрутили на гонку вооружений. Чтобы сделать с ними то, что сделали в начале 90-х.
[/b]
Неужели ты думаешь что русске не могут учиться на своих ошибках?

Oğuz
18.08.2008, 17:02
FLASH:

Русские задумали втянуть в войну Армению и Азербайджан? (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/18/60334.shtml)

Российские источники передали, что очередной этап совместных учений «Рубеж» начинается в Армении. Об этом, в частности, сообщает «Интерфакс».

Уже 21 августа в Ереване состоится заседание т.н. «Совета министров обороны государств-членов ОДКБ».

Сообщается, что в ходе учения «Рубеж-2008» будут отработаны «вопросы оказания военной и военно-технической помощи Армении в случае агрессии против этой страны».

При этом не говорится, кто это «агрессор», который собирается напасть на Армению и поджечь весь Южный Кавказ.

Российские генералы, заседающие в ОДКБ, говорят о том, что «замысел учения носит условный характер», вместе с тем он «учитывает складывающуюся в регионе военно-политическую и военно-стратегическую обстановку».

В связи с подготовкой новых военных учений в Армении, грузинские комментаторы указали, что обстановка в армянских районах Грузии, прилегающих к Армении (регион Самцхе-Джавахети), далека от стабильной.

«Грузия Онлайн» пишет в этой связи, что в этом районе есть силы, которые до сих пор требуют присоединить Джавахети к Армении. Грузинские комментаторы напоминают, что эти силы были созданы на территории Грузии в период нахождения там российской военной базы, и самые активные действия экстремистских сил приходились как раз на период нахождения там российской армии.

В Тбилиси явно встревожены предстоящими учениями. Эта тревога вполне обоснована, потому что учения российских войск на оккупированных территориях Имарата Кавказ («Кавказ-2008») привели к вооруженному вторжению в Грузию и к пятидневной войне.

Российские войска до сих пор оккупируют часть территорию Грузии и находятся в 30 км. от Тбилиси. Что может последовать за учениями в Армении, никто не знает.

Грузинские власти опасаются, что Россия, таким образом, пытается еще более накалить ситуацию на Южном Кавказе, втянув в нее другие соседние страны Грузии, в частности Армению.

Также не исключено, что Москва планирует «разморозить» конфликт в Нагорном Карабахе.

Volkan
18.08.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 15:59) 149220</div>
Слушайте... "Прорыв", "к своим".... Вы чего начитались?

Грузины действительно всё бросили, что тяжело и совершенно бесполезно ввиду массированного вторжения русских и уехали к Тбилиси на том, что едет и способно везти людей.
[/b]
Как я понимаю в состав "того, что едет и способно везти людей" по грузинской оценки не вошли:
- грузовики,
- танки,
- бмп,
- бм-21,
- сау,
- легкие бронивики.

Паника плохой советчик - снало удирает человек незная куда, а потом придя в себя и поразмыслив начинает искать своих при этом страхуясь от попадания в плен. Вот так и "заблудились"....

<div class='quotetop'>Цитата</div> По тому я читал в течение нескольких дней, видно что был приказ спешно отходить к Тбилиси и ни в коем случае не ввязываться в бои с русскими. И приказ явно согласованный с Пентагоном. Теперь пошла "гуманитарная помощь" на бортах американской военно-транспортной авиации.

Самое разумное, кстати решение в подобной ситуации.
[/b]
Никакого приказа не было - было бегство. Потому как казармы и склады оставили осетинам в полной сохранности. Был бы приказ отступать - как минимум просто сожгли бы или взорвали. Это если вывезти не смогли.

И что на бортах американской военно-траспортной авиации могут привезти? Какое вооружение взамен т-72, бмп-2, бм-21, Донны и т.д??????

Volkan
18.08.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 18.8.2008, 16:01) 149222</div>
Неужели ты думаешь что русске не могут учиться на своих ошибках?
[/b]
Бывает и такое....

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 17:06
[attachmentid=5906][attachmentid=5905]
обратите внимание на номера машины
сначала грузины как на прогулку
потом ее отобрали осетины

thundergirl
18.08.2008, 17:10
Интресная статья

Дорога на Гори. Специальный корреспондент «НИ» Роман ДОБРОХОТОВ передает из Грузии (http://www.newizv.ru/news/2008-08-18/96166/)

Ашина
18.08.2008, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 16:05) 149224</div>
Как я понимаю в состав "того, что едет и способно везти людей" по грузинской оценки не вошли:
- грузовики,
- танки,
- бмп,
- бм-21,
- сау,
- легкие бронивики.

Паника плохой советчик - снало удирает человек незная куда, а потом придя в себя и поразмыслив начинает искать своих при этом страхуясь от попадания в плен. Вот так и "заблудились"....
Никакого приказа не было - было бегство. Потому как казармы и склады оставили осетинам в полной сохранности. Был бы приказ отступать - как минимум просто сожгли бы или взорвали. Это если вывезти не смогли.

И что на бортах американской военно-траспортной авиации могут привезти? Какое вооружение взамен т-72, бмп-2, бм-21, Донны и т.д??????
[/b]

Нет, вы всё-таки хотите навязать свои цели и задачи войны грузинам, у которых было всего несколько часов на эвакуацию уже обученного личного состава. Всё остальное - ерунда.

Зачем забивать грузовиками единственную трассу? Зачем везти всё это в Тбилиси? Что с ним потом делать, не говоря уже о том - где размещать. Намного разумней разместить по небольшим машинам способным взяать как можно болше людей с минимом загрузки трассы.

Короче... пока не будут найдены тысячи пленных или дезертиров, логичней то, что я говорю

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 17:22
мнение несгибаемого борца с Кремлем

Вафа Гулузаде: «Кремль готовит провокации и против Азербайджана»
» 2008-08-18 16:56

«Судя по всему, Москва переходит ко второй части «Марлезонского балета», пытаясь втянуть в кавказскую войну и Азербайджан. Правда, она это сделает руками Армении», заявил 1news.az политолог Вафа Гулузаде, комментируя сегодняшнюю встречу глав МИД Армении и России Эдварда Налбандяна и Сергеея Лаврова.

«Наверное, они в Кремле обсуждали планы военной агрессии против Азербайджана. Мы сейчас должны обратить внимание наших западных партнеров, что готовится провокация и против Азербайджана. И чем мы скорее это сделаем, тем лучше. Потому что Москва явно хочет устроить здесь провокации. Взрыв в мечети тоже считаю не случайным. То есть, Кремль начал свою старую игру против Азербайджана и мы должны быть готовы ко всем ситуациям», отметил В.Гулузаде.

«Уточняю, что скоро Кремль по своим ценам, а не по мировым, потребует от нас нефть, газ инфраструктуры, то есть мы должны будем удовлетворять ненасытные имперские амбиции Кремля и превратиться в его «шестерку». Если не согласимся, то он натравит на нас армян. Так что мы должны быть начеку, Кремль готов на все, лишь бы снова прибрать к рукам наш Азербайджан», отметил он.

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 16:35) 149209</div>
Х.г. - Вот я например и большинство тут на форуме, считают, что то что мы наблюдаем в Грузии это чрезмерне применение силы, агрессия и оккупация и мы осуждаем это
А вы?

Трамп - А я не осуждаю.
[/b]

вот я о том и говорю, что вы не осуждаете

Посему вам и не полагается медаль форума АТС "За спасение России от ее самой"

И тут я огорчаюсь

Prosecutor
18.08.2008, 17:38
Грузины изрядно потрепали российский флот (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/18/60322.shtml)

Trump
18.08.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.8.2008, 16:24) 149234</div>
вот я о том и говорю, что вы не осуждаете

Посему вам и не полагается медаль форума АТС "За спасение России от ее самой"
-
И тут я огорчаюсь
[/b]
Это Ваше личное дело - огорчаться или нет.
Выдавать медали - тоже :)
Но мои установки и убеждения - это мои установки и убеждения. Они не сформированы Россией, я сформировал их самостоятельно.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 16:38) 149237</div>
Грузины изрядно потрепали российский флот (http://www.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/18/60322.shtml)
[/b]
заслуживающий доверия источник :heat:

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 17:22) 149232</div>
мнение несгибаемого борца с Кремлем

Вафа Гулузаде: «Кремль готовит провокации и против Азербайджана»
» 2008-08-18 16:56

Так что мы должны быть начеку, Кремль готов на все, лишь бы снова прибрать к рукам наш Азербайджан», отметил он.
[/b]

Эмиль

А что тут неправильно?

Volkan
18.08.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 16:13) 149228</div>
Нет, вы всё-таки хотите навязать свои цели и задачи войны грузинам, у которых было всего несколько часов на эвакуацию уже обученного личного состава. Всё остальное - ерунда.
[/b]
Ыгы - война фигня главное маневры.

Если имелось несколько часов то не оставили бы технику в боксах, боеприпасы на складах.... Все бы уже через 10 минут после отхода или взлетело на воздух или полыхало бы синем пламенем.
ан нет - осетинские утряды получили полное снабжение - техника, оружие, боеприпасы, форма, снаряжение, обувь... Словом ВСЕ.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Зачем забивать грузовиками единственную трассу? Зачем везти всё это в Тбилиси? Что с ним потом делать, не говоря уже о том - где размещать. Намного разумней разместить по небольшим машинам способным взяать как можно болше людей с минимом загрузки трассы.
[/b]
Забивать грузовиками???? Их не сотни и не тысячи у грузинской армии.
Что "с этим" потом делать???? Воевать этим - танками, бмпешками, артилерией.... Воевать за оборону Тбилиси.
И разве бмп уже не могут перевозить боеприпасы, а Грады - людей????

<div class='quotetop'>Цитата</div> Короче... пока не будут найдены тысячи пленных или дезертиров, логичней то, что я говорю
[/b]
Я что-то не припомню что бы указывались сотни или тысячи или десятки тысяч.....

Зато вопрос про "воздушное снабжение" так и осталься без ответа. :wink:

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.8.2008, 16:47) 149242</div>
Эмиль

А что тут неправильно?
[/b]
У Азербайджана нормальная внешняя политика
он не шавка США, которую отлупили недавно, так что проблем у него с Россией не будет

Ашина
18.08.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 16:49) 149244</div>
Ыгы - война фигня главное маневры.

Если имелось несколько часов то не оставили бы технику в боксах, боеприпасы на складах.... Все бы уже через 10 минут после отхода или взлетело на воздух или полыхало бы синем пламенем.
ан нет - осетинские утряды получили полное снабжение - техника, оружие, боеприпасы, форма, снаряжение, обувь... Словом ВСЕ.
Забивать грузовиками???? Их не сотни и не тысячи у грузинской армии.
Что "с этим" потом делать???? Воевать этим - танками, бмпешками, артилерией.... Воевать за оборону Тбилиси.
И разве бмп уже не могут перевозить боеприпасы, а Грады - людей????
Я что-то не припомню что бы указывались сотни или тысячи или десятки тысяч.....

Зато вопрос про "воздушное снабжение" так и осталься без ответа. :wink:
[/b]

Ну, летают американские самолёты, садятся. Что-то без конца выгружают. И на Азербайджан русские наезды усилились. Видимо, сжатие грузинской армии именно к Тбилиси имело в виду логистическую поддержку с востока. На Европу и Турцию надежды мало. Воздушная трасса Афганистан-Туркменистан-Азербайджан намного верней.

Или вы требуете, чтобы я обязательно перечислил все, что там из самолётов выгружают? Не потребуется ли потом этот список согласовывать с Ноговицыным? Он, бедняга, плачется, что грузины выдвинули какие-то новые тербования для обмена пленными. С обеих сторон примерно по полтора десятка. Я примерно себе представляю, какие могут быть требования с грузинской стороны....

Volkan
18.08.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 16:58) 149246</div>
Ну, летают американские самолёты, садятся. Что-то без конца выгружают. И на Азербайджан русские наезды усилились. Видимо, сжатие грузинской армии именно к Тбилиси имело в виду логистическую поддержку с востока. На Европу и Турцию надежды мало. Воздушная трасса Афганистан-Туркменистан-Азербайджан намного верней.

Или вы требуете, чтобы я обязательно перечислил все, что там из самолётов выгружают? Не потребуется ли потом этот список согласовывать с Ноговицыным? Он, бедняга, плачется, что грузины выдвинули какие-то новые тербования для обмена пленными. С обеих сторон примерно по полтора десятка. Я примерно себе представляю, какие могут быть требования с грузинской стороны....
[/b]
Сомневаюсь что тут будет что либо крупнее птрк или пзрк. А если иного не будет то это лишь чтобы Саакашвили мог защищать Тбилиси а не наступать. Абрамсов не будет.

Кстати о пленных - помимо российского содержания есть еще осетинское.

Ашина
18.08.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 16:53) 149245</div>
У Азербайджана нормальная внешняя политика
он не шавка США, которую отлупили недавно, так что проблем у него с Россией не будет
[/b]

Не волнуйся. Всё будет путём. Новая граница между Татарстаном и Азербайджаном пройдёт где-то в районе Кизляра. Там, где ей и следует быть.

Ашина
18.08.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 17:08) 149250</div>
Сомневаюсь что тут будет что либо крупнее птрк или пзрк. А если иного не будет то это лишь чтобы Саакашвили мог защищать Тбилиси а не наступать. Абрамсов не будет.

Кстати о пленных - помимо российского содержания есть еще осетинское.
[/b]

Вы себе это, видимо, так представляете, как битву на Курской дуге. Ничего подобного не будет. Будет Бейрут, густо транслируемый по Си-Эн-Эн. Если, конечно, русские сунутся. Но судя по тому, что ямадаевцев отправили домой, штурма не будет.

Вот как раз это и требуют по-видимому грузины: чтобы никаких кокойт там и близко не было! Тоже мне - сторона конфликта! Всё! Это - грузино-российская война, и никаких Кокойт! И духу их никакого!

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 17:53) 149245</div>
У Азербайджана нормальная внешняя политика
он не шавка США, которую отлупили недавно, так что проблем у него с Россией не будет
[/b]

Так дело не в том - шавка или не шавка

Россия хочет каспийскую нефть контролировать, газовым монополистом перед Европой выступать

суть Грузинской кампании именно в этом - контролирвать Грузию. чтобы контролировать каспийскую нефть

так что угроза от нее нашей независимой энергетической политики прямая

не так?

spectator
18.08.2008, 18:45
Медведев: «Мы не хотим обострения обстановки, а хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности» (http://www.day.az/news/georgia/127899.html)

ты меня уважаешь? söhbət sosiskada deyil, uvajennidədir.

Prosecutor
18.08.2008, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 8:45) 149259</div>
Медведев: «Мы не хотим обострения обстановки, а хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности» (http://www.day.az/news/georgia/127899.html)

ты меня уважаешь? söhbət sosiskada deyil, uvajennidədir.
[/b]

Случай клинический :) Уважение к себе можно завоевать здоровой конкуренцией, а не фашизмом.

Хикмет Гаджи-заде
18.08.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 18:45) 149259</div>
Медведев: «Мы не хотим обострения обстановки, а хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности» (http://www.day.az/news/georgia/127899.html)

ты меня уважаешь? söhbət sosiskada deyil, uvajennidədir.
[/b]

Burasi bir az bashqa curedir:

"Ish sosiskada deyil, adam gerek bir az vinimatelni olsun"

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ашина
18.08.2008, 19:30
Ну вот. Всего каких-то 10 дней, а уже трезвые голоса раздаются:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Понятие «быть цивилизованным» путинская группировка понимает, как иметь дом в Лондоне, яхты и виллы на итальянской и французской Ривьере, ну и как крайний изыск – дорогие безвкусные картины. А отнюдь не как «не убивать и не хапать чужое». Даже если очень хочется. И уж тем более не как «вытащить из нищеты страну», которую они давно уже воспринимают как собственную топливную колонию.
Сегодня единственным языком, который бы в Кремле поняли и остановили агрессию, могло бы стать добровольное эмбарго всех западных стран на закупки российской нефти и газа. А также запрет на въезд российских властных чиновников и ведущих «бизнесменов от власти» в европейские государства (где у большинства из них – счета и имущество, заработанное на национальных богатствах страны).
Отказ от закупок российского топлива не стал бы ни для кого из европейцев национальной катастрофой (в Германии российский газ составляет около 30 % газового импорта, во Франции около 20 %). Это просто вопрос политической воли и диверсификации топливных поставок, поиска других источников.
Но, судя по поведению канцлера Германии на переговорах с Медведевым – с газовой иглы слезать очень не хочется. Даже несмотря на то, что поставщик откровенно заявил о себе как о международном агрессоре. Западные европейцы, кажется, так до сих пор и не поняли, что эта игра в потакание агрессору рано или поздно станет смертельно опасной и для них самих, а не только для их восточных соседей.
Если категоричный, действенный и коллективный отпор военной машине, запущенной Кремлем, не будет дан прямо сейчас, то следующим шагом, который органично вписывается в логику сегодняшних кремлевских руководителей, наверняка станет еще более открытый союз с режимами-изгоями и реальный шантаж Запада с помощью Ирана.
Что же касается локального сценария развития событий в Грузии, то можно не сомневаться: в ближайшее же время Кремль попытается убрать Саакашвили. Не зря ведь в желтой газете «Твой день», имеющей в Москве репутацию кремлевского сливного бачка, сразу же после начала вторжения в Грузию была опубликована дезинформация о том, что Саакашвили, якобы, пытался покончить с собой, проиграв войну, а также прозрачный намек на то, что грузинский лидер, возможно, повторит попытки суицида и в дальнейшем. Одного ведь грузинского президента (Гамсахурдиа) уже так убрали, отрапортовав о самоубийстве. Раз уж вернулись к прежним методам – ничто не помешает применять их по полной программе.
После вторжения в Грузию ничего морально недопустимого для Кремля уже нет. И совершенно очевидно, что Грузия – это только первый полигон, на котором реинкарнировавшийся агрессор опробовал свои силы.
Довольно символично, что история российской демократии, начавшаяся чуть меньше 20 лет назад с оплакивания простыми москвичами убитых российскими саперными лопатками мирных демонстрантов, вышедших в центр Тбилиси требовать независимости Грузии от СССР, закольцевалась в ту же самую точку, и окончательно похоронена теперь введением российских войск в Грузию.[/b]
http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/...8171921960.html (http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/18/20080818171921960.html)

Не уважают. Совсем не уважают...

Prosecutor
18.08.2008, 20:17
Грузия: в НАТО через Цхинвал? (http://www.1news.az/analytics/20080818075937251.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>По его мнению, после югоосетинских событий, конкуренция Россия – Запад может сместиться в Азербайджан.

Если перспективы вступления Грузии в Альянс стали еще более реальны, то почему же Россия не воспользовалась случаем и не послала танки на Тбилиси? Ведь в этом случае Россия одним ударом уничтожала бы больше двух зайцев: терял бы смысл нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, Россия получала бы границу с Ираном, наконец, затрудняла интриги США в Азербайджане? Советник Кремля по связям с общественностью Вячеслав Никонов недавно заявил, что в случае такого развития событий, Россия, скорее всего, подверглась бы международной изоляции, а жители страны очень скоро почувствовали бы это на своем благосостоянии.[/b]

Volkan
18.08.2008, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 17:15) 149254</div>
Вы себе это, видимо, так представляете, как битву на Курской дуге. Ничего подобного не будет. Будет Бейрут, густо транслируемый по Си-Эн-Эн. Если, конечно, русские сунутся. Но судя по тому, что ямадаевцев отправили домой, штурма не будет.[/b]
Ямадаевцы никогда не ходили штурмовать города. Для этого ВДВ есть и ДШБ.
Вы кажется спутали Тбилиси с Грозным - русским не надо захватывать ВЕСЬ город. Ровно столько чтобы власти Саакашвили не было на чем писать и где сидеть.
А потом наступит, вы правы, Бейрут - сосед мочит соседа потому что тот не такой или просто потому что есть чем разживиться.

И никакой дуги ни котла.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вот как раз это и требуют по-видимому грузины: чтобы никаких кокойт там и близко не было! Тоже мне - сторона конфликта! Всё! Это - грузино-российская война, и никаких Кокойт! И духу их никакого!
[/b]
Что то вы совсем на эмоциях - это надо было Шеварднадзе говорить, когда он такие бумажки подписывал. И Саакашвили теперь подписал.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 21:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 17:45) 149259</div>
Медведев: «Мы не хотим обострения обстановки, а хотим, чтобы нас уважали, уважали наше государство, уважали наш народ, наши ценности» (http://www.day.az/news/georgia/127899.html)

ты меня уважаешь? söhbət sosiskada deyil, uvajennidədir.
[/b]
теперь Россию даже штаты уважают

SkyRover
18.08.2008, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 21:05) 149268</div>
теперь Россию даже штаты уважают
[/b]

Эмиль, я маленький, слабенький (да ещё и кашляю), а вы пришли и отметелили меня на глазах моего знакомого (который не меньше вас, такого большого и накаченного) и на глазах других моих соседей, тоже не гигантов. Как по вашему, мой знакомый, и те маленькие соседи, начнут вас уважать?

Ашина
18.08.2008, 21:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 19:18) 149266</div>
Ямадаевцы никогда не ходили штурмовать города. Для этого ВДВ есть и ДШБ.
[/b]

Смотрите сюда:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=148792 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6484&view=findpost&p=148792)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что то вы совсем на эмоциях - это надо было Шеварднадзе говорить, когда он такие бумажки подписывал. И Саакашвили теперь подписал.[/b]

Я на эмоциях? Скорее наоборот. Вы не видите, что происходит. Именно сейчас
Саакашвили отказался подписывать бумаги с подписями Багапша и Кокойты. Русские сами уже с собой в эти игры играют.

Мир изменился. Бесповоротно.

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 18.8.2008, 20:15) 149269</div>
Эмиль, я маленький, слабенький (да ещё и кашляю), а вы пришли и отметелили меня на глазах моего знакомого (который не меньше вас, такого большого и накаченного) и на глазах других моих соседей, тоже не гигантов. Как по вашему, мой знакомый, и те маленькие соседи, начнут вас уважать?
[/b]
просто так не бьют, и размеры жертвы в политическом плане не является условием для критики
Панама.....Въетнам.... Сербия.....
маленькая слабая грузия выпендривалась корча из себя такую гордую и душковитую страну
правда душковитости хватило ее армии до первых звездюлей :cray:
в сегодняшей политике не было действий - больше болтовни
Россия пустила кишки грузии и заслужила уважение, потому что она действовала
а моральные порицания соразмерности противоборствующих сторон неуместны

Volkan
18.08.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.8.2008, 20:28) 149270</div>
Смотрите сюда:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=148792 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=6484&view=findpost&p=148792)
[/b]
Очень интересно - "вошли первыми". Так кто же по версии журналистов входил первыми:
- кокойтовские гвардейцы,
- танки 58-ой,
- добровольцы из СОА,
- десантура,
- ямадаевцы,
- казаки....
КТО?

С учетом что у ямадаевцев всего потери 2 раненных из примерно 200-300 человек (2 роты) то наврядли что они были первыми кто пошел на огонь грузинской обороны.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я на эмоциях? Скорее наоборот. Вы не видите, что происходит. Именно сейчас
Саакашвили отказался подписывать бумаги с подписями Багапша и Кокойты. Русские сами уже с собой в эти игры играют.
Мир изменился. Бесповоротно.
[/b]
Я вижу как бестолковая военная операция привела к коллапсу грузинской армии и ставит вопрос о существовании Грузии в том виде в каком ее хотели бы видеть мы - ее соседи.
Можно сколько угодно говорить о "поддержке Запада", "провале РФ" и "капкане для медведя" и т.д. Но от этого ситуация в Грузии НЕ МЕНЯЕТСЯ в лучшую сторону.
Сепаратисты получили помощь, расширили свои границы, довооружились (за счет Грузии) и еще меньше желают возврата в состав Грузии чем до этих событий.
Вот такой вот изменившийся мир...

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 22:35
Минобороны РФ решило оставить себе все трофейные грузинские танки


Российские военные подразделения захватили в зоне грузино-осетинского конфликта порядка 150 единиц тяжелой боевой техники, в том числе 65 танков, из которых 21 был уничтожен «из-за непригодности».

Оставшиеся 44 танка уже переправлены в Северную Осетию и готовятся к зачислению «в ряды» российской армии, остальное оборудование будет доставлено во Владикавказ в ближайшее время.

По утверждению помощника командующего Сухопутными войсками РФ Игоря Конашенкова, вся захваченная грузинская военная техника была модернизирована на Украине. Он отметил, что среди захваченной техники присутствуют четыре зенитно-ракетных комплекса «Оса». Были обнаружены и брошенные артиллерийские системы чешского производства «Дана», большое количество турецких бронетранспортеров, 15 боевых машин пехоты (БМП-2), более 2 тыс. стволов стрелкового оружия, перечисляет ИТАР-ТАСС.

:hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi: :hi:

SkyRover
18.08.2008, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 21:49) 149272</div>
просто так не бьют, и размеры жертвы в политическом плане не является условием для критики
Панама.....Въетнам.... Сербия.....
маленькая слабая грузия выпендривалась корча из себя такую гордую и душковитую страну
правда душковитости хватило ее армии до первых звездюлей :cray:
в сегодняшей политике не было действий - больше болтовни
Россия пустила кишки грузии и заслужила уважение, потому что она действовала
а моральные порицания соразмерности противоборствующих сторон неуместны
[/b]

Эмиль, вы меня не поняли, а всё потому, что не хотите меня услышать - вам кажется, что ваша точка зрения самая верная и альтернативы быть не может.

А я говорю, что уважения Россия не заработала. Только ненависть. Рано или поздно Россия ослабнет (ничто не вечно под луной), или допустит грубую ошибку (что даже более вероятнее) - и тогда, тот самый большой знакомый, и мелкие соседи разорвут её на части. А всё потому что боятся её из за "прошлой выходки". И приговаривать будут: "а помнишь того малыша, которого ты отметелил?!" - и совсем не будет иметь значения за что он его тогда отметелил.
Россия прекрасно понимает это и в свою очередь боится всех.
Кстати это я говорил и бассланду (кажется так звали нашего друга).
Уважение зарабатывют не битьём. Битьём зарабатывают только страх по отношению к себе.
А что такое страх? Правильно - Ненависть.

Prosecutor
18.08.2008, 22:51
Про то, как "геройская" 58-ая армия в засаду к "бегущим" грузинам попала (http://www.vesti.ru/videos?vid=144997&cid=9&doc_type=news&doc_id=201747)

Вот лохи. На "брошенный" грузинский танк попались. Результат известен - в Цхинвали от этой головной колонны попали лишь немногие.

Кстати, насчет разрушения Цхинвали грузинами. Русские ненамного от них отстали - ГРАДы видите?

Эмиль Хусаинов
18.08.2008, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 18.8.2008, 21:46) 149275</div>
Эмиль, вы меня не поняли, а всё потому, что не хотите меня услышать - вам кажется, что ваша точка зрения самая верная и альтернативы быть не может.

А я говорю, что уважения Россия не заработала. Только ненависть. Рано или поздно Россия ослабнет (ничто не вечно под луной), или допустит грубую ошибку (что даже более вероятнее) - и тогда, тот самый большой знакомый, и мелкие соседи разорвут её на части. А всё потому что боятся её из за "прошлой выходки". И приговаривать будут: "а помнишь того малыша, которого ты отметелил?!" - и совсем не будет иметь значения за что он его тогда отметелил.
Россия прекрасно понимает это и в свою очередь боится всех.
Кстати это я говорил и бассланду (кажется так звали нашего друга).
Уважение зарабатывют не битьём. Битьём зарабатывают только страх по отношению к себе.
А что такое страх? Правильно - Ненависть.
[/b]
на страхе мир держится
и зачем проводить паралели между бытовой жизнью и политической
еще куплет из песни "Учат в школе " добавить надо
"малышей не обижать учат в школе"
то что Грузия маленькая страна не дает ей каких лбо особых прав на сострадания - просто это обязывает ее искать свое место в мире
то бишь лечь под кого надо
но грузия легла не под того мужика
пришел другой, а любовник не заступился

Ziyadli
19.08.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 22:54) 149280</div>
то что Грузия маленькая страна не дает ей каких лбо особых прав на сострадания - просто это обязывает ее искать свое место в мире
то бишь лечь под кого надо
но грузия легла не под того мужика
пришел другой, а любовник не заступился
[/b]
Молодец, Эмиль. Если бы ты была женщиной, то была бы наверное верной женой. Вот всячески не поддерживаешь брак Татарстана с Россией. Сразу видать первая любовь.. она бывает очень прочной

Volkan
19.08.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.8.2008, 22:51) 149277</div>
Про то, как "геройская" 58-ая армия в засаду к "бегущим" грузинам попала (http://www.vesti.ru/videos?vid=144997&cid=9&doc_type=news&doc_id=201747)
[/b]
Вообщето грузины стали убегающими именноп осле ввода в бой данной колонны.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вот лохи. На "брошенный" грузинский танк попались. Результат известен - в Цхинвали от этой головной колонны попали лишь немногие.[/b]
Вы наверно путаете душетрепещую историю про "разгром" штабной колонны с работой головной колонны в которой типа ехал этот журналист - вот этот сумбур и несут журналисты. А народ читает...

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кстати, насчет разрушения Цхинвали грузинами. Русские ненамного от них отстали - ГРАДы видите?
[/b]
Зачем по Цхинвали - имелось уже множество более интересных целей: занятые грузинами высотки, 11 сел, пригороды где имелось скопление грузинской артилерии.

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.8.2008, 23:03) 149289</div>
Молодец, Эмиль. Если бы ты была женщиной, то была бы наверное верной женой. Вот всячески не поддерживаешь брак Татарстана с Россией. Сразу видать первая любовь.. она бывает очень прочной
[/b]
я тебя уже эротические фантазии пошли.....
если бы ты был женщиной турчанкой, со строгими традициями, живущей в Германии, то при первом же случае убежала с бюргером

thundergirl
19.08.2008, 00:20
Смотрю сегодня вечером (21.30 по бакинскому времени) турецкий канал «D». Показывают отчет об отводе российских войск из Грузии, диктор говорит, что российский президент объявил об этом.

Репортер, на фоне русских танков, находящихся на шоссе Гори- Тбилиси, говорит: мы ждем, как поведут себя русские. Но судя по их поведению, они не собираются уходить. Аааа, вот они начали передвигаться… по направлению к Тбилиси . Едут, значит, репортеры вместе с русскими и приезжают к какому-то населенному пункту. Здесь дорогу русским бронемашинам преграждает…., неет, не грузинская армия, …грузинская дорожная полиция. Ну, думаю, штрафанут щас русских по полной программе! :laugh:
Показывают диалог русского полковника и грузинского офицера полиции:
- Вы почему перекрыли дорогу?
– У меня приказ.
- Какой приказ?
– У меня приказ, повторяет грузин.
-Садитесь в машины и убирайтесь отсюда.
– У меня приказ, как заведенный, повторяет грузин.
Русский полковник в гневе подходит к патрульной машине, пытается открыть дверцу, она закрыта. Вокруг суетятится куча журналистов. Подходит к грузину, говорит – Ну ты меня довел! Что-то говорит своим солдатам, а в это время какая-то журналистка назойливо спрашивает у полковника – вы куда направляетесь, куда едут ваши танки? Он, сердито отмахиваясь от нее – У меня нет танков. Я думала, сейчас полковник крикнет уверенно – Куда надо туда и едем! :smile: Но нет, этот далек от юмора.
Через некоторое время русские бронемашины трогаются с места , направляются прямиком к грузинским гаишным машинам, преспокойненько давят их по бамперам, спасибо не прессанули, открывают себе дорогу и едут по направлению к Тбилиси. Обалдевшие журналисты подходят к грузинскима машинам, качают гголвой и аккуратно фотографируют смятые бампера. Турецкий репортер – они проехали немного, свернули с дороги и …исчезли. Конец репортажа.
Сюрная война! :blink:

Volkan
19.08.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 0:20) 149293</div>
Смотрю сегодня вечером (21.30 по бакинскому времени) турецкий канал «D». Показывают отчет об отводе российских войск из Грузии, диктор говорит, что российский президент объявил об этом.
Сюрная война! :blink:
[/b]
Это не война а избиение младенцев.....

Natiq Ceferli
19.08.2008, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 0:20) 149293</div>
Сюрная война! :blink:
[/b]

Я тоже видел эти кадры, наглость русского алкаша – офицера, не имело границ. Это не война, а подлость со стороны России, точнее генералов и ВПК, которые совместно с Путиным, отдают под откос Медведева, выставляя его посмешищем на весь мир. Кто будет уважать президента, подпись которого нечего не значить для капитана его армии?
Путин сам сознательно, идет на то, что бы отдать в жертву Медведева, наверное, ему не по кайфу быть премьером, решил идти на досрочные выборы и стать президентом, что бы закончить с этой трагикомичной ситуацией, когда президент подчиняется премьеру, и весь мир смеется над этим. Сейчас очень удобно из Медведева с Лавровым, сделать козлов отпущения. По этому и так нагло ведет себя армия в Грузии, давая все больше и больше поводов Западу, надавить на Россию.

Prosecutor
19.08.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 14:11) 149290</div>
Вообщето грузины стали убегающими именноп осле ввода в бой данной колонны.
Вы наверно путаете душетрепещую историю про "разгром" штабной колонны с работой головной колонны в которой типа ехал этот журналист - вот этот сумбур и несут журналисты. А народ читает...
Зачем по Цхинвали - имелось уже множество более интересных целей: занятые грузинами высотки, 11 сел, пригороды где имелось скопление грузинской артилерии.
[/b]

Ну да, они так сильно убегали, что решили засаду попутно сделать. Волкан, уважаю ваше умение вести споры, но вы перестали быть объективным, как мне кажется. Georgian army deserves a credit.

Prosecutor
19.08.2008, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.8.2008, 14:20) 149293</div>
Смотрю сегодня вечером (21.30 по бакинскому времени) турецкий канал «D». Показывают отчет об отводе российских войск из Грузии, диктор говорит, что российский президент объявил об этом.
Сюрная война! :blink:
[/b]

Объяснение одно - это война на нервы и фотокамеры. Войска не выводят, но и вперед не двигаются - душка нет, но американцев попугать надо, посмотреть где их нервы сдадут.

Prosecutor
19.08.2008, 01:33
Россия долго готовилась к войне (http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/)

<div class='quotetop'>Цитата</div>И тот, кто унижает противника, тот унижает себя. Грузины храбро напали, а генерал Хрулев храбро с ними сражался. Унизить противника, растоптать его – это первая черта мировоззрения шпаны. Если противник силен, шпана его не трогает. Если он слаб – она его добивает сладострастно. И высшая в этом смысле философия шпаны, это какая философия? Правильно, это фашизм. Это не просто убить еврея в печке, но и объяснить всем, что этот еврей – сука, гад, сволочь, того заслуживал и что он по жизни не прав. [/b]

Həmşəri
19.08.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 19:01) 149273</div>
Очень интересно - "вошли первыми". Так кто же по версии журналистов входил первыми:
- кокойтовские гвардейцы,
- танки 58-ой,
- добровольцы из СОА,
- десантура,
- ямадаевцы,
- казаки....
КТО?

С учетом что у ямадаевцев всего потери 2 раненных из примерно 200-300 человек (2 роты) то наврядли что они были первыми кто пошел на огонь грузинской обороны.
Я вижу как бестолковая военная операция привела к коллапсу грузинской армии и ставит вопрос о существовании Грузии в том виде в каком ее хотели бы видеть мы - ее соседи.
Можно сколько угодно говорить о "поддержке Запада", "провале РФ" и "капкане для медведя" и т.д. Но от этого ситуация в Грузии НЕ МЕНЯЕТСЯ в лучшую сторону.
Сепаратисты получили помощь, расширили свои границы, довооружились (за счет Грузии) и еще меньше желают возврата в состав Грузии чем до этих событий.
Вот такой вот изменившийся мир...
[/b]
Уважаемый сойдаш Volkan.
Все эти прошедшие дни я внимательно читаю эту тему .... Так как это для меня лично важно!
Мне очень неприятно читать всё то, что было на той и сегодня недели написанного всего того, что касается проблемы Грузии...
Мне обидно и горько видеть как немцы сидя в пивном саду... ведут разговоры про всё и ни о чём... и им лично наплевать что творится там на "задворках" Европы....
Как мне лично было обидно в Лейпциге в 1989 году каждую неделю слышать... "Мы хотим Свободу"... и тут же "всё что происходит сегодня в UdSSR(когда у нас возникла проблема в Гарабахе) нас не касается!"...
Всего лишь 20 лет прошло, но как изменился Мир!
Хотя должен напомнить, что в 2003 немцы активно выступили против войны в Ираке... правда они не смогли его остановить, но не было аппатии, которая сегодня охватила фактически всё общество...
Вот так на грустной ноте....

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 17:41) 149238</div>
Это Ваше личное дело - огорчаться или нет.
Выдавать медали - тоже :)
Но мои установки и убеждения - это мои установки и убеждения. Они не сформированы Россией, я сформировал их самостоятельно.
[/b]

Только что показали по ТРТ кадры - российский БМП в каком-то грузинском населенном пункте, вокруг радостные русские военные, на БМП тоже человека четыре радостно машут руками, а один из них

вы не поверите

обнял руками трафейную стиральную машину и прижался к ней щекой :bye:

Сам видел

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 22:54) 149280</div>
но грузия легла не под того мужика
пришел другой, а любовник не заступился
[/b]

Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 17:53)

У Азербайджана нормальная внешняя политика
он не шавка США, которую отлупили недавно, так что проблем у него с Россией не будет


Хикмет Гаджи-заде: Так дело не в том - шавка или не шавка

Россия хочет каспийскую нефть контролировать, газовым монополистом перед Европой выступать

суть Грузинской кампании именно в этом - контролирвать Грузию. чтобы контролировать каспийскую нефть

так что угроза от нее нашей независимой энергетической политики прямая

не так?

Trump
19.08.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.8.2008, 1:52) 149310</div>
Только что показали по ТРТ кадры - российский БМП в каком-то грузинском населенном пункте, вокруг радостные русские военные, на БМП тоже человека четыре радостно машут руками, а один из них

вы не поверите

обнял руками трафейную стиральную машину и прижался к ней щекой :bye:

Сам видел
[/b]
А теперь посмотрите, пожалуйста, на мой постинг, который Вы процитировали и если не затруднит, объясните, какое он имеет отношение к тому, что Вы сейчас написали.

Ашина
19.08.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 21:01) 149273</div>
Очень интересно - "вошли первыми". Так кто же по версии журналистов входил первыми:
- кокойтовские гвардейцы,
- танки 58-ой,
- добровольцы из СОА,
- десантура,
- ямадаевцы,
- казаки....
КТО?

С учетом что у ямадаевцев всего потери 2 раненных из примерно 200-300 человек (2 роты) то наврядли что они были первыми кто пошел на огонь грузинской обороны.
Я вижу как бестолковая военная операция привела к коллапсу грузинской армии и ставит вопрос о существовании Грузии в том виде в каком ее хотели бы видеть мы - ее соседи.
Можно сколько угодно говорить о "поддержке Запада", "провале РФ" и "капкане для медведя" и т.д. Но от этого ситуация в Грузии НЕ МЕНЯЕТСЯ в лучшую сторону.
Сепаратисты получили помощь, расширили свои границы, довооружились (за счет Грузии) и еще меньше желают возврата в состав Грузии чем до этих событий.
Вот такой вот изменившийся мир...
[/b]

Так были ли там ямадаевцы или не были? Брали они Цхинвали и Гори или не брали? Не надо лирики. Да или нет? Или опять побежим к зам. российского нач штаба за правдой?

В общем так...

Подведу ка и я итоги:

Хорошо.

1. Все российские холуи, сидящие в "самопровозглашенных", отныне знают, что теперь уже не 1992 год, когда можно было хамить. Их "замороженность" может быть моментально разморожена, и их сыновей, одетых в нелепые формы то ли миротворцев, то ли добровольцев - могут за одну ночь перестрелять как куропаток. Потом можно размазывать сопли и врать, что это были женщины и дети. Но уже ничему не поможешь - сыновей не вернёшь.

2. Конфликт стал междунароным и от него уже не отмахнёшься. Мир должен теперь решать: или - или.

3. Всем тем, кто хочет восстановления справедливости, кто хочет вернуться к своим очагам, кто хочет вернуть свою землю - стало окончательно ясно: пока существует Россия никакой справедливости не будет.

4. Грузия в НАТО. То есть, теперь США и Европа будут частью системы, вынужденной наказать криминальную империю.

==============================================

Плохо.

Слишком много жертв. Стоило ли всё вышеперечисленное сотен, а может быть, и тысяч жизней?

Trump
19.08.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 2:02) 149314</div>
Так были ли там ямадаевцы или не были? Брали они Цхинвали и Гори или не брали? Не надо лирики. Да или нет? Или опять побежим к зам. российского нач штаба за правдой?

В общем так...

Подведу ка и я итоги:

Хорошо.

1. Все российские холуи, сидящие в "самопровозглашенных", отныне знают, что теперь уже не 1992 год, когда можно было хамить. Их "замороженность" может быть моментально разморожена, и их сыновей, одетых в нелепые формы то ли миротворцев, то ли добровольцев - могут за одну ночь перестрелять как куропаток. Потом можно размазывать сопли и врать, что это были женщины и дети. Но уже ничему не поможешь - сыновей не вернёшь.

2. Конфликт стал междунароным и от него уже не отмахнёшься. Мир должен теперь решать: или - или.

3. Всем тем, кто хочет восстановления справедливости, кто хочет вернуться к своим очагам, кто хочет вернуть свою землю - стало окончательно ясно: пока существует Россия никакой справедливости не будет.

4. Грузия в НАТО. То есть, теперь США и Европа будут частью системы, вынужденной наказать криминальную империю.

==============================================

Плохо.

Слишком много жертв. Стоило ли всё вышеперечисленное сотен, а может быть, и тысяч жизней?
[/b]
Тем более, что далеко не все вышеперечисленное соответствует действительности.
Например, пункт 4. Но он фактологичекий.
А остальные - чисто идеологические, с ними можно соглашаться или нет.
Например, я считаю, что никакого "или-или" (пункт 2) не будет. Будет "И-и"
Насчет того, что конфликты в любой момент могут быть разморожены - согласен, это стало очевидным.
Пункт о справедливости не буду комментировать ввиду неоднозначности понятия "справедливость".

Ашина
19.08.2008, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.8.2008, 23:20) 149293</div>
Смотрю сегодня вечером (21.30 по бакинскому времени) турецкий канал «D». Показывают отчет об отводе российских войск из Грузии, диктор говорит, что российский президент объявил об этом.
[/b]

Зажигательные танцы русского ужа на сковородке.

Həmşəri
19.08.2008, 04:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 0:19) 149316</div>
Зажигательные танцы русского ужа на сковородке.
[/b]
И тут же на память пришел эпизод из прошлого, когда русские(советские) танки "гуляли" по восточной Германии... военный грузовик нарушил правила движения и этим актом раздавил гражданскую машину в котором находились пять членов одной семьи ... Тогда это "списали"... но вспомнили после 1995... когда они "освободители" ушли...
Янки тоже не весть какие были... но когда они "ушли" они после себя оставили чистые гарнизоны... про так называемых "советских"-русских.... просто мелочь... 5 лет понадобилось Германии, чтобы вернуть эти земли снова к жизне...
Я лично анти-американски настроенный юэер...но я видел наяву СА "западной группировки" в Германии... они небыли "освободителями" в стране, которой они якобы принесли "Свободу"....
Они так называемые "освободители" в ГДР жили в Гетто...
В 1988-89 годах... они просто сидели в казарме, когда процесс обьединения Германии обсуждали самые паршивые "воробьи"... Тогда "верхушка" СССР решила "сдать" ГДР... и продала за 5 миллиардов марок(2.5 миллиард евро)...
Тогда немцы заплатили и вздохнули после ухода СА во всю грудь...
Грузии за право свободно "вздохнуть" пришлось кровью за это заплатить...
п.с. Кстати в Германии находилась Армия численностью в 350000 военнослужающих плюс члены семей... и того грубо говоря пол миллиона.... и они организированно и "по частями" грубо говоря "смотались" из Германии...

QafqazWolf
19.08.2008, 06:16
Россия как всегда, показывает свои имперские амбции....надоело РФ уже всем, каждый раз они новую войну в Кавказе создают....

Dismiss
19.08.2008, 09:51
Вы только обратите внимание на заголовки и аннотации к статьям в СМИ только за минувшие сутки (!):

Нельзя с бандитами говорить светским языком

Грузинам показали очень серьезную кузькину мать, но в информационном плане у Миши был выигрыш

Кончина империи - всегда дело грязное, кровавое

Мифотворчество в Москве

Возможно, Путин в Грузии зашел слишком далеко

Трупный запах в Гори

Мы должны заставить Москву заплатить за этот удар по демократии

Русские жаждут уважения - точно так же, как беспризорник с ножом в руке (Спектатор, сизин сёзюнюзюн гюввяси:))

Заставить Путина платить

Украина и Прибалтика опасаются российской 'опеки'

Рефреном может служить цитата из Кондолизы Райс (консультанта Хикмета Гаджи-заде:)):

"Россия за это заплатит... Грузия будет восстановлена, но будет ли восстановлена репутация России - это большой вопрос"

В плане информационной войны Россия в полном пролете, что и говорить. Как долго ей придется отмазываться от своих действий, предугадать невозможно. Хоть она уже начала это делать - но получается очень неуклюже, ибо то, что проходило безнаказанно в 20 веке, не пройдет в 21-м.

Ниже ссылки и аннотации на эти и другие статьи, связанные с грузино-российской войной:

22:32 'Нельзя с бандитами говорить светским языком'
Животных в цирке можно дрессировать, пока они не попробуют человеческого мяса. С Россией то же самое. В Грузии она попробовала крови и легкой, быстрой победы. Это значит, что ни в Варшаве, ни в Будапеште, ни даже в Берлине никто не должен спать спокойно. С ведома Германии, Италии и, в определенной мере, Франции Путин чуть не занял всю Грузию. Помешала этому решительная позиция Соединенных Штатов, а также Польши.
http://www.inosmi.ru/translation/243368.html
21:44 Грузинам показали очень серьезную кузькину мать, но в информационном плане у Миши был выигрыш
На Западе, в частности, в США, есть консенсус в отношении крайне негативного имиджа России, который там существует и в элите, в истэблишменте и в массовом сознании. Я бы только не упрощал ситуацию. Я противник называть то, что идет, 'холодной войной', потому что у людей в головах складывается картина предыдущей 'холодной войны', две страны балансируют, равный паритет ядерный, мы на идеологически разных фронтах - это все теперь не так. На мой взгляд, все сейчас гораздо хуже
http://www.inosmi.ru/translation/243366.html
21:02 Чей империализм хуже?
Что касается расширения НАТО на восток, то в этом процессе активной стороной всегда были страны, желавшие присоединиться к альянсу, а 'старые' его члены всего лишь следовали их инициативе (то с большей, то с меньшей неохотой). Вплоть до событий предыдущей недели далеко не все в США были уверены в том, что усилия по предоставлению Грузии и Украине членства в НАТО когда-либо окупятся. Тот факт, что обе эти страны до сих пор не в НАТО, объясняется именно учетом Америкой российских интересов
http://www.inosmi.ru/translation/243364.html
20:57 "Самый главный солдат Грузии - PR-консультант Червь"
Западный фронт в информационной войне с Россией управлялся из Тбилиси PR-консультантом Патриком Вормом. Ворм или, по-русски, "Червь" является сотрудником PR-компании Aspect Consulting, принадлежащей некоему Джеймсу Ханту. Штаб-квартира компании находится в Брюсселе, что делает очень удобным "слив "правильной" информации".
http://www.inosmi.ru/translation/243363.html
20:14 Россия разоблачила наш блеф в отношении стран, которые мы не можем защитить
Сегодня российские танковые колонны идут по дорогам Грузии. Еще одна маленькая страна лежит навзничь, бессильная перед военной мощью Кремля. Одновременно российский генерал сообщает Польше, что, согласившись на размещение американских ракет, она превратилась в цель для ядерных боеголовок - что, пожалуй, следует воспринимать лишь как грубую констатацию и без того очевидного факта
http://www.inosmi.ru/translation/243361.html
20:07 Берегите грузин! Если с ними разберутся - возьмутся за нас!!!
Вторжение вооруженных сил России на территорию Грузии - это еще одно доказательство империалистической политики Москвы... Когда президенты Грузии и Украины заявили о желании вступить в НАТО, Россия начала применять против этого методы экономического и политического шантажа, а теперь и вооруженного насилия. Еще раз мир увидел путинско-медведевское лицо белокаменной Москвы
http://www.inosmi.ru/translation/243360.html
19:28 Ахиллесова пята медведя
Ахиллесова пята России это ее экономика. Она довольно быстро развивается, со среднегодовыми темпами в 7 процентом с лишним. Поступающие от энергетических компаний и государства доходы помогают создавать преуспевающий средний класс. Но экономика по-прежнему чрезмерно и опасно зависит от энергоресурсов и сырья. У России очень мало высокотехнологичных отраслей промышленности, темпы ее инновационных работ приводят в уныние...
http://www.inosmi.ru/translation/243357.html
19:02 Грузия: защитим здравый смысл!
Когда возглавляешь государство, живущее в тени империи Петра Великого и Владимира Путина, нужно ничему не доверять и не принимать за чистую монету любезности царских посланников. Грузинский президент должен был бы взять за образец примеры типа финской демократии, которая смогла сохранить свою свободу и независимость, будучи на расстоянии выстрела от Советского Союза: принципы и сдержанность вполне могут сочетаться между собой
http://www.inosmi.ru/translation/243365.html
18:28 Кончина империи - всегда дело грязное, кровавое
Если бы можно было вести дипломатию тайно, без необходимости удовлетворять электорат западных государств... Нам нужны такие дипломаты, которые могли бы считаться интеллектуальными наследниками Каслри, Киссинджера, Солсбери и Талейрана, обладающими темпераментом Питера Каррингтона и Дугласа Херда, достаточным опытом, мудростью, реализмом и цинизмом.
http://www.inosmi.ru/translation/243353.html
18:27 Разобщенность Запада играет на руку России
После того как российские танки безнаказанно прогрохотали по улицам Грузии, обратив армию этой страны в унизительное бегство, многим на ум неизбежно пришла параллель с 'холодной войной'. Разница только в том, что в эпоху 'холодной войны' Запад как правило знал, как отвечать на агрессию Москвы. В нынешней же ситуации вряд ли кто-либо может похвастаться тем же. Каковы же новые правила игры?
http://www.inosmi.ru/translation/243352.html
17:41 Вашингтон по-прежнему в иракских путах
Если Путин намерен использовать силу и шантаж для восстановления Советского Союза в виде новой российской империи (а такое вполне возможно), то Соединенные Штаты и их друзья должны преодолеть свою неопределенность после событий в Ираке и признать действия России возмутительными с нравственной точки зрения, а также бросающими серьезный вызов интересам США. Путину необходимо оказать твердое сопротивление, но не пустыми и громкими угрозами, а взвешенными конкретными шагами
http://www.inosmi.ru/translation/243351.html
17:22 Почему мы притворяемся, что готовы пойти в бой за Грузию?
В том, что нынешний кризис продемонстрировал безжалостность и жестокость русских, сомневаться не приходится - но об этом мы и так знали, спросите хоть тех же чеченцев. Еще он показал, насколько ограниченны в таких случаях оказываются возможности США: хотя Джордж Буш, Дик Чейни и кабинетные воины из их политологических центров как могут показывают, что России их не запугать, до каких-то практических действий дело что-то не доходит. 'Мы не поедем на Олимпийские игры в Сочи' - в качестве оружия сдерживания это как-то не звучит
http://www.inosmi.ru/translation/243349.html
17:04 "Грубые ошибки Запада"
Я считаю, что Запад действительно допустил грубые ошибки в политике в отношении России. Нужно ли усматривать здесь связь с последними событиями на Кавказе, так сказать как ответ России на грузинскую провокацию? Я считаю, что смешивать это неправильно...
http://www.inosmi.ru/translation/243367.html
16:55 Непредсказуемая - и пугающая - ситуация
События, начавшиеся неделю назад как ожесточенный, но небольшой конфликт на Кавказе, развиваются по спирали, быстро выходя из-под контроля. 'Круги по воде' от российской интервенции в Грузии, призванной наказать американскую союзницу в регионе за нападение на клиента Москвы, - Южную Осетию - расходятся намного шире территории бывшего СССР.
http://www.inosmi.ru/translation/243346.html
16:23 Мифотворчество в Москве
События, происшедшие на прошлой неделе в Грузии, небольшой кавказской республике, вызовут оживленные споры о России и американо-российских отношениях. Мы считаем эти события подтверждением опасности, исходящей от авторитарных режимов, которые не желают признавать суверенитет своих бывших имперских владений. Многие согласятся с нашей интерпретацией - так и должно быть.
http://www.inosmi.ru/translation/243358.html
16:08 Война, ложь и самоопределение на Кавказе
Многие на Западе обратили свое внимание на конфликт только тогда, когда Грузия была уже не агрессором, а побежденным. Битву за Южную Осетию Россия выиграла, битву за мнение мирового сообщества проиграла. Практически наверняка последует новое столкновение
http://www.inosmi.ru/translation/243355.html
16:05 Возможно, Путин в Грузии зашел слишком далеко
Путин действительно отправил грузин в нокаут, но в таком исходе никто и никогда не сомневался. Путин хотел просигнализировать остальным странам, входившим в состав советской империи, что им придется забыть об ориентации на Запад, которой они добивались на всем протяжении своей 17-летней независимости. Суть угрозы понятна: любого из них можно раздавить, как Грузию
http://www.inosmi.ru/translation/243354.html
15:42 Трупный запах в Гори
В городском районе 'Комбинат' в воздухе пахнет разлагающимися трупами, которые все еще находятся под завалами, так как отряды спасателей не могут приблизиться к этому месту...
http://www.inosmi.ru/translation/243359.html
14:45 Россия не может себе позволить быть плохим соседом
В мире глобальной торговли Россия не может себе позволить изоляцию. Нет сомнений в том, что сегодня кремлевские 'ястребы' на гребне волны. Но, как говорил по поводу одной из войн 18-го века сэр Роберт Уолпол, 'Сейчас они звонят в колокола, но скоро будут заламывать в отчаянии руки'
http://www.inosmi.ru/translation/243341.html
14:36 Мы должны заставить Москву заплатить за этот удар по демократии
Если мир будет молча наблюдать за тем, как российский сапог попирает Грузию, то энергично развивающейся демократии придет конец. Россия пытается запугать соседей, давая понять, что бывшие советские республики и страны Варшавского договора пользуются лишь ограниченным суверенитетом. Сегодня это Грузия. Завтра это будет Украина? Или прибалтийские государства?
http://www.inosmi.ru/translation/243340.html
14:26 Какую Россию мы получим?
На Кавказе в эти дни решается будущее Европы. Вот почему так важно было, чтобы Франция, председательствующая сегодня в Европейском Cоюзе, предприняла срочные меры, чтобы остановить конфликт в Южной Осетии. Но поскольку Кремль решил проверить нашу реакцию на события в этом отдаленном, но стратегически важном регионе нашего континента, не надо на этом останавливаться. От ответа, который будет дан на желание России утвердиться...
http://www.inosmi.ru/translation/243337.html
13:07 Русские жаждут уважения - точно так же, как беспризорник с ножом в руке
Почти двадцать лет исходной посылкой политики США в отношении Москвы было то, что русские - неудачники, что их желания можно ни во что не ставить. Такая позиция не могла привести ни к чему конструктивному. Система власти, возглавляемая Путиным, довольно уродлива, и его Россия - не та страна, в которой хотелось бы жить большинству успешных россиян. Но Западу будет проще сосуществовать с этим томящимся, неуступчивым, меланхоличным и богатым нефтью соседом, когда Россия довольна собой, а не когда ей указывают на ее долгую историю неудач
http://www.inosmi.ru/translation/243335.html
12:56 Час НАТО
Российское вторжение в Грузию это новая игра. Данная война проводится в рамках стратегии России по откату назад и смене режимов на своих границах. Чем больше накапливается свидетельств, тем яснее становится, что Москва планировала данный конфликт, готовилась к нему и провоцировала его, поставив ловушку, в которую, к сожалению, угодил Тбилиси. Ключевому представлению Запада о том, что Россия никогда больше не будет нападать на соседей, нанесен мощный удар
http://www.inosmi.ru/translation/243333.html
12:37 Урок Путина Вашингтону
Если бы не было Саакашвили, Путину нужно было придумать его. Кажется, что в первые часы войны хозяин России не верил своим ушам. Безрассудный грузинский архивраг двумя ногами попал в южноосетинскую ловушку, бросив вызов Москве на военном поле. За несколько дней Путин не только восстановил контроль над спорным анклавом, но и грозит уменьшить всю Грузию до виртуальной сущности
http://www.inosmi.ru/translation/243332.html
12:21 Шеварднадзе: 'Мы должны прогнать оккупантов'
Американцы с этим не имеют ничего общего. Никто не спрашивал их совета. Мы сами виноваты в эскалации конфликта, но еще больше в этом виноваты русские. Российские войска сегодня находятся в нашем городе Гори. Что они там потеряли? Почему оккупированы наши города? Русские натворили много плохого...
http://www.inosmi.ru/translation/243362.html
11:46 Базар после фильтрации
Карают, как известно, не за войну как таковую, а за военные преступления и преступления против мира и человечности. Нюрнберг не дал нам соответствующего прецедента кары за преступления на информационном фронте, так как Геббельс покончил с собой...
http://www.inosmi.ru/translation/243330.html
11:43 8 дней, изменившие мир
Если в первые дни мир задавался вопросом, кто же все-таки начал войну, является ли Грузия агрессором, начиная с 9 августа весь цивилизованный мир воочию увидел, что представляет собой 'гарант мира и стабильности на Кавказе' в лице Кремля...
http://www.inosmi.ru/translation/243329.html
11:35 Шах и мат Западу
Интересно, что сценарий российско-грузинского приграничного конфликта был написан еще в 2001 году, когда известный американский писатель Том Кленси участвовал в создании компьютерной игры Ghost Recon. В этой так называемой шутке поддерживающая югоосетинских сепаратистов Россия в августе 2008 года вторгается в Грузию и оккупирует ее территорию. В компьютерной игре на помощь грузинам отправляются солдаты армий США и НАТО, но в реальной жизни Запад ограничился только словесной поддержкой...
http://www.inosmi.ru/translation/243328.html
11:28 Опасности этического абсолютизма
Грузин Саакашвили, воспитанный в соответствии с ценностями американской демократии, избранный в атмосфере свободы, которой не знали практически все страны, образовавшиеся после распада советской империи, не имеет ничего общего с Милошевичем, поборником этнических чисток и национал-коммунистического безумия. За плечами лидера Грузии не маячат ужасы, даже отдаленно сопоставимые с теми, которые бесповоротно запятнали сербскую репутацию в Сребренице и Сараево
http://www.inosmi.ru/translation/243336.html
11:19 Бывшие восточноевропейские страны хотят консолидироваться вокруг НАТО
В краткосрочном плане Россия одержала военную победу, но в долгосрочном плане, в своих отношениях с Западом, она определенно проиграла, потеряв свои позиции в международном сообществе. Бывшие восточноевропейские страны, также как и Грузия, опасаются возможности военного вторжения со стороны России. Для обеспечения своей безопасности им необходимо укреплять единство под эгидой НАТО
http://www.inosmi.ru/translation/243344.html
10:55 Вызов номер один
В России активно просыпаются признаки новой проимперской политики. Россия, знаете ли, не может даже допустить, чтобы какая-то там Украина, какие-то 'хохлы' занимали свою, отличную от российской, позицию. Россия не может смириться с тем, что Саакашвили открыто заявляет о том, что Грузия хочет получить ПДЧ. И меня очень беспокоит, что война на небольшом поле - Грузия, Абхазия, Южная Осетия - может докатиться и в Украину. Это может даже, извините, репетиция того, что может произойти с Украиной
http://www.inosmi.ru/translation/243326.html
10:48 Школа Грузии
Кто бы ни стал врагом России, тот автоматически становится союзником Латвии. В свое время мы поддерживали чеченцев, что бы они ни делали. Как только должностные лица Украины и Грузии начали неприятную для России риторику и действия, то утратили актуальность масштабы коррупции, дефицит законности и демократии в этих странах. Напротив, это всегда замечается в дружественных России государствах - в Молдове, Армении, Белоруссии и др....
http://www.inosmi.ru/translation/243325.html
10:20 'Этнические чистки' в Южной Осетии?
Место российских танков в зоне конфликта занимают банды мародеров. Журналисты и правозащитные организации были очевидцами зверств, во время которых неизвестные грабили и поджигали деревни. Хотя преступники и различной национальности, но уже и российские органы власти признают, что количество насильственных действий совершаемых осетинами против местного грузинского населения стремительно растет
http://www.inosmi.ru/translation/243342.html
10:12 Будет ли Украина следующей?
Можно бесконечно дискутировать о том, кто виноват - Россия, Южная Осетия или глава Грузии Саакашвили, потому что в этом конфликте нет однозначно правых и виноватых. И все же в исторической перспективе главным виновником является, конечно же, Россия... До событий в Грузии тема возможного территориального конфликта между Украиной и Россией была скорее виртуальной. Но после произошедшего спор о принадлежности Крыма и Севастополя становится реальной перспективой
http://www.inosmi.ru/translation/243324.html
10:11 НАТО разрывается между угрозами и осторожностью
"Россия за это заплатит... Грузия будет восстановлена, но будет ли восстановлена репутация России - это большой вопрос", - заявила госсекретарь Кондолиза Райс...
http://www.inosmi.ru/translation/228859.html
10:11 Будущее НАТО
8 августа стало моментом истины. Безнаказанность, с которой Москва ввела в Грузию свою тяжелую технику, показала, что принцип коллективной безопасности, на котором основывается НАТО, остается единственной серьезной гарантией целостности границ членов альянса. Также стало понятно, что Москва требует права вето на дальнейшее расширение НАТО и не готова удовлетвориться меньшим, а также, что цена отказа ей в этом может быть очень высокой.
http://www.inosmi.ru/translation/243331.html
10:10 Россия должна безотлагательно уйти из Грузии
Придет время, когда можно будет установить неоспоримым и бесстрастным образом всю цепь событий и меру ответственности: провокации и стычки, продолжавшиеся на протяжении многих недель вдоль линии, отделяющей Южную Осетию от остальной Грузии; необдуманное военное вторжение Грузии в непокорную провинцию в ночь с 7 на 8 августа; жесткая и несоразмерная ответная реакция российских войск, вытеснивших маленькую грузинскую армию из Южной Осетии...
http://www.inosmi.ru/translation/243327.html
10:07 Россия - не Ямайка
У. с Конди только теперь начинают вдруг понимать, насколько зловреден оказался Владимир. В пятницу на совместной пресс-конференции с Конди президент Грузии Михаил Саакашвили высказал массу претензий к Западу за то, что тот позволил России возобновить свою репрессивную тактику. 'К сожалению, сегодня само зло смотрит нам в лицо. И это сегодняшнее зло очень сильно, очень злостно и очень опасно - для всех, не только для нас'
http://www.inosmi.ru/translation/243338.html
09:57 Кто заставил Россию пойти в наступление?
Пока российские войска грабят и оккупируют соседнее государство, под дулом автоматов заставляя грузинских гражданских лиц мести улицы своих городов, и в Москве, и в Вашингтоне многие нередко приходят к выводу, что виновата в этом Америка...
http://www.inosmi.ru/translation/243323.html
09:48 Возрождение Империи
За считанные часы русские раздавили армию противника, разрушили основную инфраструктуру коммуникаций страны, потопили корабли, подвергли бомбардировкам города и начали продвигаться на 100 километров, разделяющие Осетию от грузинской столицы Тбилиси, не встречая сопротивления. Когда мир понял, что происходит, треть территории молодой демократии уже была оккупирована, и осетинская милиция под прикрытием российских танков занималась грабежами, поджогами и угрожала местным жителям расправой - все это обычно описывают термином 'этническая чистка'
http://www.inosmi.ru/translation/243350.html
09:44 Грузия, Осетия, Латвия - есть ли аналогии?
Причиной раскола латвийского общества является то же, что привело к четвертой войне в Грузии: стремление одной нации к безусловному доминированию при полном игнорировании интересов национальных меньшинств. Грузинские власти, как и латвийские, неоднократно предупреждали, что тем самым они закладывают мину замедленного действия под собственное государство, но самоуверенность и надежда на сильного 'дядю-покровителя' затуманили мозги и адекватное восприятие реальности
http://www.inosmi.ru/translation/243322.html
09:21 Заставить Путина платить
На прошлых выходных Владимир Путин доказал, что российская армия способна разгромить грузинскую армию. В последние двое суток Запад начал предпринимать ответные действия. Если его лидеры не будут уклоняться от курса, они все еще могут превратить незначительный военный успех г-на Путина в серьезное политическое поражение...
http://www.inosmi.ru/translation/243339.html
09:20 Кому война, а кому системы ПВО Patriot
В Варшаве подписан предварительный договор о размещении на польской территории элементов ПРО США. Кабинет Дональда Туска умело использовал недавние события в Грузии, выдвинув их как аргумент в пользу необходимости защиты Польши от возможной российской агрессии. Вашингтону в итоге пришлось согласиться заплатить непомерную плату за размещении своих 10 ракет-перехватчиков
http://www.inosmi.ru/translation/243321.html
09:12 Украина и Прибалтика опасаются российской 'опеки'
В определенной мере российские попытки отвоевать контроль над Южной Осетией у Грузии оправдываются тем, что многие жители в регионе имеют российские паспорта. Поэтому Кремль расценивает свои действия как защиту своих граждан от грузинской агрессии
http://www.inosmi.ru/translation/243345.html

spectator
19.08.2008, 10:05
Россия закрыла границу с Азербайджаном для неграждан стран СНГ (http://day.az/news/society/127933.html)

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 10:13
Российская армия может остаться в Южной Осетии навсегда

http://www.rambler.ru/news/events/georgia/565255511.html

Oğuz
19.08.2008, 10:15
В преддверии заседания стран НАТО по Грузии госсекретарь США Райс обещает "наказать" Россию (http://www.newsru.com/world/19aug2008/nato_rf.html)


Из этого материала:


По мнению западных экспертов, надежды на противоречия между Западной и Восточной Европой на этот раз могут не оправдаться. "Собрание собиралось в спешке с целью выработать единую позицию НАТО по России", — отмечает эксперт вашингтонского Центра стратегических и международных исследований Александрос Питерсен.


Однако помешать единогласному осуждению России может ее новый неожиданный сторонник — Турция. Судя по поддержке, которую высказал президенту Дмитрию Медведеву на прошлой неделе турецкий премьер Реджеп Тайип Эрдоган, и по отказу Анкары пропустить американские корабли в Черное море, Турция, обладательница третьей по численности армии в альянсе, уходит в оппозицию США.

----------------------

Грязная дезинформация!

Эрдоган ни чего поддерживающее в Москве не говорил, во всяком случае, не тянул резину как Саркози.

А на счет кораблей. Турция не раз официально заявляла: корабли пропускаются строго по правилам, которые определены каким то договором... Кроме того, до этого говорили, якобы Турция не пропускает американские медицинские корабли. Турция категорически отрицает это, она утверждает, что ни какого официального обращения по этому поводу не было...

--------------------

Турецкая пресса:

"Rusya cezalandırılacak" (http://haberturk.com/haber.asp?id=92066&cat=180&dt=2008/08/19) - Райс - Россиия будет наказана!

"ABD, donanma gemilerini Karadeniz'e yolluyor" (http://haberturk.com/haber.asp?id=92067&cat=180&dt=2008/08/19)

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 10:18
«Рустави-2»: «Российские военные минируют нефтепровод Баку - Тбилиси – Джейхан»
» 2008-08-19 09:32


По сообщению грузинской телекомпании «Рустави-2», российские военные проводят работы по минированию нефтепровода Баку - Тбилиси - Джейхан. Над территорией трубопровода кружат российские вертолеты.

Однако российское командование категорически отрицает сей факт, считая это очередной грузинской дезинформацией. «Мы столкнулись с мощной дезинформацией грузинской стороны, и мы постоянно опровергаем ее», отметили российские военные.

spectator
19.08.2008, 10:19
Азербайджанские операторы кабельного телевидения перестали транслировать CNN (http://day.az/news/hitech/127918.html)

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 10:25
http://emigration.russie.ru/news/1/7812_1.html

Volkan
19.08.2008, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 9:25) 149337</div>
http://emigration.russie.ru/news/1/7812_1.html
[/b]
И как это относится к теме войны между РФ и Грузией?

Копи пейст уже воняет.....

Volkan
19.08.2008, 10:38
Пленных то ... оказывается больше...


«На встрече с российскими представителями мы потребовали передачи полного списка грузинских военнослужащих, находящихся в плену российских войск, однако нам передали фамилии только 12 из примерно 80 грузинских пленных, поэтому мы заявили протест и потребовали обмена по принципу все на всех», - сказал «Интерфаксу» в понедельник представитель МВД.

По его словам, российская сторона несколько дней назад заявила, что у нее в плену находятся около 80 грузинских военнослужащих, поэтому переговоры будут продолжены.

http://www.day.az/news/georgia/127934.html

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 9:38) 149341</div>
Пленных то ... оказывается больше...
«На встрече с российскими представителями мы потребовали передачи полного списка грузинских военнослужащих, находящихся в плену российских войск, однако нам передали фамилии только 12 из примерно 80 грузинских пленных, поэтому мы заявили протест и потребовали обмена по принципу все на всех», - сказал «Интерфаксу» в понедельник представитель МВД.

По его словам, российская сторона несколько дней назад заявила, что у нее в плену находятся около 80 грузинских военнослужащих, поэтому переговоры будут продолжены.

http://www.day.az/news/georgia/127934.html
[/b]
то есть 80 грузин пропало без вести (тяжелое оружие уничтожает человеческое тело)
либо грузины решили продолжить информационную войну обвинив Россию в сокрытие "истинного" числа пленных
новый повод для воплей на весь мир

Placebo
19.08.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 10:44) 149342</div>либо грузины решили продолжить информационную войну обвинив Россию в сокрытие "истинного" числа пленных
новый повод для воплей на весь мир[/b]
И правильно сделали! Какие у тебя претензии?

Volkan
19.08.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 9:44) 149342</div>
то есть 80 грузин пропало без вести (тяжелое оружие уничтожает человеческое тело)
либо грузины решили продолжить информационную войну обвинив Россию в сокрытие "истинного" числа пленных
новый повод для воплей на весь мир
[/b]
Почему грузины? Вот инфа от другой стороны:

В плен российским войскам и южноосетинским ополченцам попали около 200 грузинских военных, участвовавших в боевых действиях на территории Южной Осетии, сообщает "Интерфакс" со ссылкой на источник в спецслужбах непризнанной республики. В число пленных также включены, как их назвал источник агентства, "диверсанты".

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/number/

thundergirl
19.08.2008, 11:18
Кондолизза Райс обвинила Россию в ведении "опасной игры" (http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/juego/)

"Я думаю, французы непременно потребуют у русских объяснений, почему российский президент не хочет или не может держать свое слово," - заявила Кондолизза Райс

"Российская стратегическая авиация покушалась даже на границы США, а это - опасная игра, от которой русским стоило бы отказаться" - отметила Райс.

Мы напоминаем, что Россия сейчас очень далека от той роли геостратегического центра, которую играл Советский Союз.

Volkan
19.08.2008, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 10:18) 149345</div>
Кондолизза Райс обвинила Россию в ведении "опасной игры" (http://www.lenta.ru/news/2008/08/19/juego/)

"Я думаю, французы непременно потребуют у русских объяснений, почему российский президент не хочет или не может держать свое слово," - заявила Кондолизза Райс

"Российская стратегическая авиация покушалась даже на границы США, а это - опасная игра, от которой русским стоило бы отказаться" - отметила Райс.

Мы напоминаем, что Россия сейчас очень далека от той роли геостратегического центра, которую играл Советский Союз.
[/b]
"А воз и ныне там"... Крылов

Volkan
19.08.2008, 12:15
http://balancer.ru/sites/w/w/www.kommersan..._flag_1.gif.htm (http://balancer.ru/sites/w/w/www.kommersant.ru/ISSUES.PHOTO/WEEKLY/2008/032/vlast_flag_1.gif.htm)

Очень интересно

Volkan
19.08.2008, 12:38
Грузинский корабль сожженный у причала

[attachmentid=5907]

Dismiss
19.08.2008, 12:39
Пентагон намерен продолжать оказывать гуманитарную помощь Грузии (http://www.news.mail.ru/politics/1954369)

ВАШИНГТОН, 18 авг — РИА Новости, Алексей Березин. Американское военное ведомство, которое уже доставило в Грузию гуманитарной помощи на два миллиона долларов, намерено продолжать гуманитарную операцию, заявил журналистам представитель Пентагона Брайан Уитман.

«Мы намерены продолжать помощь. Мы делали это в выходные и продолжим на этой неделе», — сказал Уитман на брифинге в Пентагоне.

Кроме гуманитарных грузов, доставленных по воздуху в Грузию, США разрешили грузинским властям воспользоваться «неприкосновенным запасом» США, который хранится на случай чрезвычайных происшествий в Грузии и оценивается в 1,2 миллиона долларов.

США доставили в Грузию предметы первой необходимости: одеяла, спальные мешки и сотни раскладных кроватей, а также медикаменты, в том числе шприцы, иголки, нити для наложения швов, катетеры и перевязочный материал.

В настоящее время в Чарльстоне (штат Южная Каролина) к вылету готовится транспортный самолет C-17 Globemaster III. Он доставит в Грузию продукты питания. Кроме этого, гуманитарная помощь от США поступает в Грузию самолетами C-130 Hercules, которые вылетают из Германии.

В понедельник в Грузию ожидается прибытие самолета C-9 Nightingale с гуманитарными грузами и C-17, который доставит разгрузочную технику для облегчения распределения гуманитарной помощи. По словам Уитмана, в гуманитарной операции на территории Грузии задействовано около 125 человек военного персонала США.

Между тем, как отметил Уитман, США рассматривает варианты отправки военных кораблей к грузинским берегам для продолжения гуманитарной операции. В настоящее время детали морской операции, в соответствии с которой американским военным кораблям должны быть открыт проход через турецкие воды, прорабатываются Государственным департаментом.

---------

Мне интересно, что это за НЗ от США такой и есть ли такой же в Азербайджане и других странах СНГ?

Volkan
19.08.2008, 12:40
Карта
[attachmentid=5908]

Volkan
19.08.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 11:39) 149365</div>
Мне интересно, что это за НЗ от США такой и есть ли такой же в Азербайджане и других странах СНГ?
[/b]
Что бы то ни было но 1,2млн долларов США не серьезная сумма для Грузии чтобы имела какое либо важное материальное значение.

Dismiss
19.08.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 12:42) 149368</div>
Что бы то ни было но 1,2млн долларов США не серьезная сумма для Грузии чтобы имела какое либо важное материальное значение.
[/b]
Тут дело в принципе, а не в сумме. Кроме того, США всего лишь разрешили пользоваться этими запасами, но не ограничили Грузию только ими.

spectator
19.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 12:42) 149368</div>
Что бы то ни было но 1,2млн долларов США не серьезная сумма для Грузии чтобы имела какое либо важное материальное значение.
[/b]
Американский сенатор предлагает оказать Грузии помощь в $1 млрд (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/19/n_1259259.shtml)

Volkan
19.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 11:45) 149369</div>
Тут дело в принципе, а не в сумме.
[/b]
ЕСли завтра морпех США поделится коржиком их сухпайка с голодной грузинской девочкой то это тоже надо будет записать на счет "принципа, а не суммы"?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кроме того, США всего лишь разрешили пользоваться этими запасами, но не ограничили Грузию только ими.
[/b]
Вообще-то не указывается какие есть ограничения, правила, инструкции, предписания и прочая американская бюрократия по поводу данных запасов. А они даже в армии США имеются.

Volkan
19.08.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.8.2008, 11:49) 149373</div>
Американский сенатор предлагает оказать Грузии помощь в $1 млрд (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/19/n_1259259.shtml)
[/b]
Наврядли что-то решат до выборов - сумма не хухры-мухры.

Dismiss
19.08.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 12:49) 149374</div>
ЕСли завтра морпех США поделится коржиком их сухпайка с голодной грузинской девочкой то это тоже надо будет записать на счет "принципа, а не суммы"?
Вообще-то не указывается какие есть ограничения, правила, инструкции, предписания и прочая американская бюрократия по поводу данных запасов. А они даже в армии США имеются.
[/b]
Вы не поняли моего вопроса - я хочу знать, есть ли такие же запасы от США в других странах СНГ?
Принципиальность вопроса в этом, а не в сухпайке для голодной грузинской девочки.

Natiq Ceferli
19.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.8.2008, 12:49) 149373</div>
Американский сенатор предлагает оказать Грузии помощь в $1 млрд (http://www.gazeta.ru/news/lastnews/2008/08/19/n_1259259.shtml)
[/b]

США и ЕС, окажут помощи Грузии на сумму 3 млрд баксов, а строительные работы на часть этих денег, будут вести Турецкие компании.

Ziyadli
19.08.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.8.2008, 12:58) 149380</div>
США и ЕС, окажут помощи Грузии на сумму 3 млрд баксов, а строительные работы на часть этих денег, будут вести Турецкие компании.
[/b]
А гаварылы, что ай Турция помогает Россие...Блин, вот русаки дезой занимаются.


А то, что Турция не допустила американские корабли в Черное море, то прально сделала. ЧМ для турков нечто вроде внутренного домашнего прудика. Зачем им там американцы? Если нужна американцам что-то в ЧМ, то пущай просят Турцию. Сама Турция может решать любую задачу в ЧМ.

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 12:07) 149383</div>
А гаварылы, что ай Турция помогает Россие...Блин, вот русаки дезой занимаются.
А то, что Турция не допустила американские корабли в Черное море, то прально сделала. ЧМ для турков нечто вроде внутренного домашнего прудика. Зачем им там американцы? Если нужна американцам что-то в ЧМ, то пущай просят Турцию. Сама Турция может решать любую задачу в ЧМ.
[/b]
а теперь начал Турцию оправдывать :roflmao:
домашний прудик, внутрений двор, сама решит все и прочее
28 апреля 1920 год повторяется :roflmao:

Ader
19.08.2008, 13:12
поведение России настолько омерзительно, настолько омерзительны по своей лживости, лицемерию репортажи российский СМИ, что первое чувство которе возникло у меня при виде этой великоросской истерии - это чувство гадливости и брезгливости.

в принципе, путинское бешенство, которе мы наблюдали в последнее время, спровоцированное ценами на нефть, а в еще большей степени - вольными шагами Украины, Грузии, Прибалтики, Восточной Европы сделало ожидаемым такую наглость России...

как сказал мой дядя: Россиянын башы гидищир...

в принципе все империи когда нибудь должны рухнуть...рухнет, обязательно рухнет и эта империя...

не хотят, ну будут народы жить в этой стране, из которой византо-большевизм кажется никогда уже не выветриться...

сочувтсвую русскому народу и простым русским людям.

в соседней теме я написал что предпочтение материального духовному присуще в большинстве нашему народу...

но из русских успели выветрить и прагматичность, и духовность заменив последнее националистической, имперской истерией в купе с псевдо-православным патриотизмом...

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 11:39) 149365</div>
США доставили в Грузию предметы первой необходимости: одеяла, спальные мешки и сотни раскладных кроватей, а также медикаменты, в том числе шприцы, иголки, нити для наложения швов, катетеры и перевязочный материал.

[/b]
а запас жевательных галстуков для их фюрера :victory:

Ziyadli
19.08.2008, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 13:11) 149386</div>
а теперь начал Турцию оправдывать :roflmao:
домашний прудик, внутрений двор, сама решит все и прочее
28 апреля 1920 год повторяется :roflmao:
[/b]
Оправдывать? Типа Туpция в чем-то провинилась, что ее надо оправдывать?

Комплексы, Эмиль, комплексы у тебя...

Ader
19.08.2008, 13:19
всецело на стороне грузинского народа.
я не поддерживаю войну, насилие как способ решения проблем, ни одна проблема не стоит человеческой жизни, даже одной, но осетинский и абхазский народ добровольно стали жертвой этой провокации, как в свое время армянский народ в Турции.

возможно, самим Богом, по какой-то нам, заинтересованным сторонам непонятной справедливости была уготована независимость и для осетин и для абхазов и может даже для армян Турции - но такая жалкая роль, на которую согласились эти народы и их башбиляни в соответсвующие периоды истории просто должна была обойтись им кровью...

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 12:16) 149390</div>
Оправдывать? Типа Туpция в чем-то провинилась, что ее надо оправдывать?

Комплексы, Эмиль, комплексы у тебя...
[/b]
она член НАТО :bayrak-anim2:
а кто не с НАТО тот против них :yu:
батенька это архи-половинчатый союзничек - голосом Ленина от 28 апреля 1920 года :acute:

Trump
19.08.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 19.8.2008, 12:19) 149392</div>
всецело на стороне грузинского народа.

[/b]
Я тоже. Только не надо ставить знак равенства между народом и президентом, как это принято почти на всем постсоветском пространстве (и в России тоже).
Я не думаю, что грузинскому народу все это надо было.

Ziyadli
19.08.2008, 13:25
Банды «Восток» и «Запад» были фактически разгромлены в Цхинвали
Время публикации: 17 августа 2008 г., 09:41

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/17/60300_1.jpg

На фото: Члены банды «Восток» в Цхинвали. Командует ими «разыскиваемый» Сулим Ямадаев. На БМП написано: «Ямадаевцы», «Чечня»

Поступает все больше свидетельств того, что банды Сулима Ямадаева «Восток», входящая в структуры ГРУ МО РФ, была фактически разгромлена в боях в Цхинвали.

Напомним, что по данным источника «Кавказ-Центра», 11 августа в Чечню из Южной Осетии было доставлено 38 трупов ямадаевцев.

О серьезных потерях этой банды сообщает правозащитное издание «Кавказский узел» со ссылкой на источники в Чечне.

Издание пишет, что точных данных о количестве убитых ямадаевцев нет, но только в Урус-Мартановском районе Чечни на днях похоронили 8 членов банды «Восток».

Информация о количестве убитых в Южной Осетии ямадаевцев запутана и противоречива. Тем не менее, есть серьезные основания предполагать, что эти потери были довольно значительными.

В Чечне активно говорят о том, что в Южной Осетии были убиты десятки муртадов. Эти сведения просачиваются через родных и знакомых членов марионеточных формирований.

«В наше село на днях из Южной Осетии привезли труп одного члена «Востока». В целом по району, насколько я знаю, похоронили уже 8 человек, — утверждает житель села Алхазурово Урус-Мартановского района Абдурахман, на которого ссылается «Кавказский узел».

Причем говорят, что у нескольких из них были перерезаны горла. Это, по мнению местных жителей, говорит о том, что среди грузинских военных, сражавшихся в Южной Осетии могли быть бывшие бойцы Чеченских Вооруженных Сил.

По сведениям, полученным «Кавказским Узлом» от представителя одной из местных неправительственных организаций, в Южной Осетии было уничтожено от 30 до 40 членов банды «Восток». Примерно такие же потери понесла и банда чеченских муртадов «Запад».

«Естественно, ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию сегодня нельзя, — заявил собеседник «Кавказского узла». Дело в том, что чеченцы, как и все мусульмане, хоронят своих умерших в тот же день, в нашем случае, сразу же после доставки трупов домой. Но то, что потери среди ямадаевцев и какиевцев были довольно серьезными — неоспоримый факт».

«Я позавчера ездил на поминки в Гудермес, где хоронили племянника моей жены, служившего в батальоне «Восток» и погибшего под Цхинвали. Когда я выразил его матери слова соболезнования, она как-то устало сказала: «Ничего бы этого не было, если бы он не поехал туда, куда не следует», — сообщил житель Джохара Муса Мовсаров.

«Мало нам было двух войн у себя дома, так еще посылают наших ребят умирать за Южную Осетию против Грузии. Почему Кадыров, который просил Путина активно задействовать там наших ребят и говорил, что готов направить на войну в Южной Осетии десять тысяч бойцов, сам туда не поедет с автоматом? — возмущается жительница села Алды Совдан.

Напомним, что бандой «Восток» все еще продолжает командовать Сулим Ямадаев, который в первых числах августа был объявлен во всероссийский розыск за убийство чеченского предпринимателя, совершенного им еще в 1998 году, в бытность свою бригадным генералом Ичкерии.

Эту информацию подтвердил «Кавказскому Узлу» один из членов банды «Восток».

«Я не могу сказать ни сколько нас там было, ни точного количества убитых, скажу лишь одно…, в нашей группе уцелела только половина. Погиб и командир. Многие были ранены. Если бы вовремя не подоспело подкрепление — грузины нас всех бы уничтожили».

По его словам, тиражируемая российскими СМИ информация о неспособности и неготовности грузинских войск вести войну, не соответствует действительности.

«Это отлично подготовленные, обученные и экипированные бойцы. Выставлять их полными трусами и дилетантами, было бы неправильным. Воевать умеют и могут. Как и в любой армии, у грузин есть и свои герои, и свои трусы. Смешивать всех в одну кучу не стоит».

По его словам, «командировка на войну» осуществляется методом «добровольного принуждения».

«У нас было только два варианта: либо ехать на войну, либо увольняться. Во втором случае, ни о каких выплатах зарплат, задолженности и недополученных «боевых» говорить не приходится. К тому же, все прекрасно понимают, что такое остаться сегодня в Чечне, где процентов 80 населения не имеет работы. Вот мы и воюем».

Собеседник издания сообщил, что членов банды «Восток» в Цхинвали было две роты.

«Командует нами Сулим Ямадаев. Кстати, слухи о его снятии с должности, мягко говоря, не соответствуют действительности. Правда говорили, что ему готовят какую-то высокую должность в округе (Северо-Кавказский военный округ), но пока еще он наш командир», — заявил ямадаевец изданию «Кавказский узел».

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/17/60300.shtml

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 13:25
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35273

К сожалению, Россия в данном противостоянии получила поддержку со стороны Турции. Начнем с того, что Турция не осудила агрессию в отношении Грузии. Далее, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в разгар конфликта направился в Москву, чтобы "сверить часы" с российским президентом Медведевым, и только после этого прибыл в Тбилиси.
Но хуже всего то, что, "сверив часы" с Медведевым, Эрдоган не разрешил кораблям американских ВМФ пройти через проливы Босфор и Дарданеллы и направиться к черноморским портам Грузии. Якобы американская сторона вовремя, то есть за неделю, не предупредила Турцию о проходе кораблей через проливы.
Во-первых, боевые действия были скоротечны, и ситуация в регионе, в том числе гуманитарная, резко ухудшилась. То есть можно было не акцентировать внимание на подобных формальностях.
Во-вторых, турецкий МИД даже не попытался скрыть того, что Анкара не заинтересована в появлении кораблей американских МВФ в Черном море, так как имеет с Москвой "особые отношения". И якобы появление американских военных кораблей может еще более обострить ситуацию.
Вместо этого премьер-министр Турции предложил создание, как сообщает "Новости-Азербайджан", Союза Сотрудничества и Безопасности Кавказа. Кстати, 20 августа глава турецкого правительства прибудет с визитом в Азербайджан. Как сообщил корреспонденту "Новости-Азербайджан" посол Турции в Азербайджане Хулуси Кылыдж, визит турецкого премьера в Баку продлится один день.
На этой неделе состоится также встреча министров иностранных дел Турции и Российской Федерации Али Бабаджана и Сергея Лаврова, в ходе которой будут обсуждены вопросы создания Союза Сотрудничества и Безопасности Кавказа.
Как сообщило турецкое информационное агентство "Анадолу", об этом заявил в минувшую пятницу на пресс-конференции в курортном городе Бодрум Реджеп Тайип Эрдоган. По словам Эрдогана, в настоящий момент стороны ведут соответствующие обсуждения проекта, который во время недавнего визита в Москву премьер-министра Турции был предложен российской стороне.
"Основной целью создания такого союза является обеспечение мира и энергетической безопасности в регионе, что также является приоритетом ОБСЕ. На встрече стороны одобрили создание такого союза. Думаю, что на следующей неделе состоится встреча глав МИД Али Бабаджана и Сергея Лаврова, где будет дан старт этому процессу", - заявил Эрдоган.
Как отметил Эрдоган, этот вопрос также был обсужден в четверг в Тбилиси на встрече с президентом Грузии Михаилом Саакашвили, который также одобрил эту платформу. Поэтому далее в процессе переговоров будет участвовать также и глава МИД Грузии.
"Намечается мой визит в Азербайджан. После завершения визита будет обсужден вопрос вступления Азербайджана в этот союз. С другой стороны, в дальнейшем не исключается включение и Армении в этот процесс, направленный на обеспечение мира в регионе Южного Кавказа", - подчеркнул Эрдоган.
Создается впечатление, что премьер-министр Турции предлагает "пир во время чумы". А скорее всего, он пытается сохранить "хорошую мину при плохой игре", при этом напрочь забывая об интересах Азербайджана.
Ведь что произошло. Россия совершила агрессию против Грузии. При этом под угрозой оказалось функционирование жизненно важных для Азербайджана энергетических, транспортно-коммуникационных проектов. Вряд ли в Анкаре не понимали того, что чем раньше Россия станет свидетелем американского присутствия в Грузии, тем быстрее эти проекты возобновят свое функционирование.
Кроме того, в конфликте в Грузии речь шла о восстановлении территориальной целостности и о борьбе с сепаратизмом, то есть о вопросе, который не менее актуален как для Азербайджана, так, и для Турции. При этом министр иностранных дел России, а за ним и президент РФ открытым текстом заявили, что о восстановлении территориальной целостности Грузии "можно забыть". По сути, Москва открыто заявила, что собирается использовать территориально-этнические конфликты для давления на страны Южного Кавказа. Всем ясно, что не сегодня, так завтра с этим столкнется и Азербайджан. Аппетит приходит во время еды.
В Анкаре также прекрасно понимают, что поумерить российский аппетит можно только в том случае, если западное, прежде всего американское военное присутствие в регионе, станет реальностью. То есть речь шла не только, и не столько о защите независимости, территориальной целостности Грузии, сколько обо всех странах региона, и прежде всего Азербайджана. По сути Турция продемонстрировала России, что готова сдать своих союзников на Южном Кавказе, в том числе и братский Азербайджан.
Вопрос только в том, ради чего?! В Азербайджане еще не забыли, что нечто похожее произошло в 1920 году. Однако тогдашнюю Турцию можно было понять. Ей для сохранения независимости необходима была помощь Советской России. Пришлось пожертвовать братским Азербайджаном. Но сейчас никто не угрожает независимости Турции. А братская Турция все же готова сдать нас России! Зачем?!
Все очень просто. На России, особенно на ее энергетических проектах можно неплохо заработать. В принципе от нынешнего турецкого правительства вряд ли можно было ожидать иного подхода. Достаточно вспомнить о том, как Анкара долго торговалась с Вашингтоном накануне вторжения в Ирак. В итоге в Ираке сегодня нет турецких войск, на этой территории создается курдское государство, а местные туркманы стали жертвой политики этнических чисток.

Trump
19.08.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 12:25) 149396</div>
Банды «Восток» и «Запад» были фактически разгромлены в Цхинвали
Время публикации: 17 августа 2008 г., 09:41

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/17/60300_1.jpg

На фото: Члены банды «Восток» в Цхинвали. Командует ими «разыскиваемый» Сулим Ямадаев. На БМП написано: «Ямадаевцы», «Чечня»

Поступает все больше свидетельств того, что банды Сулима Ямадаева «Восток», входящая в структуры ГРУ МО РФ, была фактически разгромлена в боях в Цхинвали.

Напомним, что по данным источника «Кавказ-Центра», 11 августа в Чечню из Южной Осетии было доставлено 38 трупов ямадаевцев.

О серьезных потерях этой банды сообщает правозащитное издание «Кавказский узел» со ссылкой на источники в Чечне.

Издание пишет, что точных данных о количестве убитых ямадаевцев нет, но только в Урус-Мартановском районе Чечни на днях похоронили 8 членов банды «Восток».

Информация о количестве убитых в Южной Осетии ямадаевцев запутана и противоречива. Тем не менее, есть серьезные основания предполагать, что эти потери были довольно значительными.

В Чечне активно говорят о том, что в Южной Осетии были убиты десятки муртадов. Эти сведения просачиваются через родных и знакомых членов марионеточных формирований.

«В наше село на днях из Южной Осетии привезли труп одного члена «Востока». В целом по району, насколько я знаю, похоронили уже 8 человек, — утверждает житель села Алхазурово Урус-Мартановского района Абдурахман, на которого ссылается «Кавказский узел».

Причем говорят, что у нескольких из них были перерезаны горла. Это, по мнению местных жителей, говорит о том, что среди грузинских военных, сражавшихся в Южной Осетии могли быть бывшие бойцы Чеченских Вооруженных Сил.

По сведениям, полученным «Кавказским Узлом» от представителя одной из местных неправительственных организаций, в Южной Осетии было уничтожено от 30 до 40 членов банды «Восток». Примерно такие же потери понесла и банда чеченских муртадов «Запад».

«Естественно, ни подтвердить, ни опровергнуть эту информацию сегодня нельзя, — заявил собеседник «Кавказского узла». Дело в том, что чеченцы, как и все мусульмане, хоронят своих умерших в тот же день, в нашем случае, сразу же после доставки трупов домой. Но то, что потери среди ямадаевцев и какиевцев были довольно серьезными — неоспоримый факт».

«Я позавчера ездил на поминки в Гудермес, где хоронили племянника моей жены, служившего в батальоне «Восток» и погибшего под Цхинвали. Когда я выразил его матери слова соболезнования, она как-то устало сказала: «Ничего бы этого не было, если бы он не поехал туда, куда не следует», — сообщил житель Джохара Муса Мовсаров.

«Мало нам было двух войн у себя дома, так еще посылают наших ребят умирать за Южную Осетию против Грузии. Почему Кадыров, который просил Путина активно задействовать там наших ребят и говорил, что готов направить на войну в Южной Осетии десять тысяч бойцов, сам туда не поедет с автоматом? — возмущается жительница села Алды Совдан.

Напомним, что бандой «Восток» все еще продолжает командовать Сулим Ямадаев, который в первых числах августа был объявлен во всероссийский розыск за убийство чеченского предпринимателя, совершенного им еще в 1998 году, в бытность свою бригадным генералом Ичкерии.

Эту информацию подтвердил «Кавказскому Узлу» один из членов банды «Восток».

«Я не могу сказать ни сколько нас там было, ни точного количества убитых, скажу лишь одно…, в нашей группе уцелела только половина. Погиб и командир. Многие были ранены. Если бы вовремя не подоспело подкрепление — грузины нас всех бы уничтожили».

По его словам, тиражируемая российскими СМИ информация о неспособности и неготовности грузинских войск вести войну, не соответствует действительности.

«Это отлично подготовленные, обученные и экипированные бойцы. Выставлять их полными трусами и дилетантами, было бы неправильным. Воевать умеют и могут. Как и в любой армии, у грузин есть и свои герои, и свои трусы. Смешивать всех в одну кучу не стоит».

По его словам, «командировка на войну» осуществляется методом «добровольного принуждения».

«У нас было только два варианта: либо ехать на войну, либо увольняться. Во втором случае, ни о каких выплатах зарплат, задолженности и недополученных «боевых» говорить не приходится. К тому же, все прекрасно понимают, что такое остаться сегодня в Чечне, где процентов 80 населения не имеет работы. Вот мы и воюем».

Собеседник издания сообщил, что членов банды «Восток» в Цхинвали было две роты.

«Командует нами Сулим Ямадаев. Кстати, слухи о его снятии с должности, мягко говоря, не соответствуют действительности. Правда говорили, что ему готовят какую-то высокую должность в округе (Северо-Кавказский военный округ), но пока еще он наш командир», — заявил ямадаевец изданию «Кавказский узел».

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/17/60300.shtml
[/b]
Самое интересное, что до того, как банды "Шамиль Басаев", "Сулим Ямадаев" и так далее, разошлись по разным окопам, они замечательно воевали на стороне абхазов против Грузии.
Так что лидеры чеченских банд чаще всего дружат не столько "за", сколько "против". Ели завтра против России выступит Берег слоновой кости, то сразу выяснится, что на кавказцентре прочтем много интересного о справедливой борьбе народа Берега слоновой кости против преступного российского режима и о том, что чеченцы всегда были духовно близки с народом Берега слоновой кости.

Ader
19.08.2008, 13:42
Эмиль, я решительно не понимаю тебя.
как ты можешь поддерживать то, что нормальный человек не может поддерживать...

я с теми, кто испытывает несмотря ни на что стараюсь объективно относиться к историческому присутствию России в нашем регионе, что вместе со всем негативом был и серьезный позитив...

не было бы России, в Азербайджане не появились бы про-демократические силы, получившие доступ к Европе и европейской цивилизации, это все звенья одной цепи, не было бы идеологов АДР, не было бы АЗССР, кто знает - была бы ныне Азербайджанкая Республика...


но ты поддерживаешь нечто совершенно иное, а именно самое отвратительное, говоря словами Ашины - холопский "рязанский" шовинизм, большевистского, рабочего-крестьянского, лапотно-балалаечного разлива...

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 13:42
Ankara hopes to conclude energy talks with Iran in a month :bayrak-anim2:
http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar...amp;link=150613 (http://www.todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=150613)

Oğuz
19.08.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 13:25) 149397</div>
http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=35273

К сожалению, Россия в данном противостоянии получила поддержку со стороны Турции. Начнем с того, что Турция не осудила агрессию в отношении Грузии. Далее, премьер-министр Турции Реджеп Тайип Эрдоган в разгар конфликта направился в Москву, чтобы "сверить часы" с российским президентом Медведевым, и только после этого прибыл в Тбилиси.
Но хуже всего то, что, "сверив часы" с Медведевым, Эрдоган не разрешил кораблям американских ВМФ пройти через проливы Босфор и Дарданеллы и направиться к черноморским портам Грузии. Якобы американская сторона вовремя, то есть за неделю, не предупредила Турцию о проходе кораблей через проливы.
[/b]

Сколько же уродов в этой стране блин...

Неужели наши русскоязвичное СМИ и есть рупор Руси в Азербайджане? Ну нельзя же так нагло врать в лицо свого народа...

Кроме этих двух абзац читать нервы не позволили... Комментировать это дерьмо (извиняюсь) не собираюсь – топорная дезинформация!

При этом, напоминаю еще раз:

Президент и премьер Турции в отдельности однозначно ни раз заявляли: Турция поддерживает ТЕРРИТЕРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРУЗИИ!

Во-вторых, Турция не та страна, которой США или Россия приказала, и она тут же безоговорочно сделала - это тоже не раз было заявлено и подмечено, что США официально не обращались на счет пропуска кораблей! Раз этого не было, каким образом Турция могла отказать?

Но, Турция так же уточняла, если поступит такая просьба, она будет рассмотрена.

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 19.8.2008, 12:55) 149406</div>
Сколько же уродов в этой стране блин...

Неужели наши русскоязвичное СМИ и есть рупор Руси в Азербайджане? Ну нельзя же так нагло врать в лицо свого народа...

Кроме этих двух абзац читать нервы не позволили... Комментировать это дерьмо (извиняюсь) не собираюсь – топорная дезинформация!

При этом, напоминаю еще раз:

Президент и премьер Турции в отдельности однозначно ни раз заявляли: Турция поддерживает ТЕРРИТЕРИАЛЬНУЮ ЦЕЛОСТНОСТЬ ГРУЗИИ!

Во-вторых, Турция не та страна, которой США или Россия приказала, и она тут же безоговорочно сделала - это тоже не раз было заявлено и подмечено, что США официально не обращались на счет пропуска кораблей! Раз этого не было, каким образом Турция могла отказать?

Но, Турция так же уточняла, если поступит такая просьба, она будет рассмотрена.
[/b]
прочитайте все и конструктивно опровергнете :rolleyes:

Volkan
19.08.2008, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.8.2008, 11:51) 149376</div>
Вы не поняли моего вопроса - я хочу знать, есть ли такие же запасы от США в других странах СНГ?
[/b]
Может и есть - только нам скажем это не особенно влияет. В среднем продуктовом магазине по заупочным ценам товара будет на 20-30К. Т.е. 40-50 таких магазинов. И на долго этого хватит в 8миллионной стране или 2-х миллионному городу???

<div class='quotetop'>Цитата</div> Принципиальность вопроса в этом, а не в сухпайке для голодной грузинской девочки.
[/b]
"Все дело в соусе" - мясо кари и простой бфистроганов отличаются только содержанием пряностей.

Oğuz
19.08.2008, 14:22
"ABD gemilerini Boğazlar'dan geçirme izni istedi" (http://cnnturk.com/HaberDetay/Dunya/3/ABD_gemilerini_Bogazlardan_gecirme_izni_istedi/490864/0)

CNN televizyonunun haberine göre, Pentagon yetkilisi, "ABD, insani yardım amacıyla Karadeniz'e donanma gemilerini göndermede izin için şimdi Türkiye ile görüşüyor" dedi.

Habere göre, Türkiye'den izin çıktığı takdirde, iki donanma gemisinin Karadeniz'e gönderilmesine ilişkin duyuru resmen yapılacak. Bu duyurunun hemen yarın çıkabileceği de haberde belirtildi.

CNN Pentagon muhabiri, bu gemilerin insani yardım amacı taşıdığı ancak bir bakıma, "askeri mesaj" vereceği yorumunu da yaptı.

"Türkiye izin vermedi" iddiası

ABD'de McClatchy gazeteler grubu ABD'nin iki donanma gemisinin Boğazlar'dan geçişi için izin istediğini ve Türkiye'nin izin vermediğini iddia etmişti.

[b]Boğazlar'dan uluslararası geçiş, 1936 yılında imzalanan Montrö Boğazlar Sözleşmesi çerçevesinde düzenleniyor.

-------------

Ziyadli
19.08.2008, 14:23
Интернет отреагировал на кавказский конфликт шквалом анекдотов
Вчера, 15:54
Корреспондент.net Украина

Frederick Deligne
Война–войной, а шутки – по расписанию

События на Кавказе не только повлекли за собой многочисленные жертвы среди мирного населения и дипломатические скандалы, но и стали самой популярной темой шуток и анекдотов в русскоязычном интернете. Подборку наиболее удачных и политкорректных из них представляет Корреспондент.net.
• Вслед за новым термином "Принуждение к миру" в Российской Федерации появились новые понятия с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости – ограбление. Принуждение к отпуску – увольнение. Принуждение к улучшению здоровья – избиение. Принуждение к смене обстановки – арест. Принуждение к свадьбе – изнасилование. Принуждение к дружбе – газ по $500.
• Грузинская армия в панике бежала после возгласа "Приготовьте регистрацию!" с огневых позиций российских миротворцев.
• Говорят, на новых географических картах, появившихся в России, Грузии уже нет.
• 2020 год. Россия вводит усиленный миротворческий контингент в США для защиты своих граждан: народов Навахо, Чероки и Ирокезов. Президент Джорж-Буш-Самый-Младший через подпольную телекомпанию CNN тщетно взывает к мировому сообществу с просьбой "вмешаться и остановить агрессию". Губернаторы Французской, Германской и Польской автономий заявили о готовности принять североамериканских беженцев. В республике Великобритания происходит набор ополченцев для отправки в Северную Америку. Российский постпред в Совбезе ООН заявил, что целью операции не является свержение американского президента. "Все равно подходящего кандидата на замену пока нет",- пояснил он.
• Сообщение Первого канала российского телевидения: "Югоосетинские ракетные войска стратегического назначения нанесли ядерный удар по Тбилиси. Траектория ракеты корректировалась абхазским спутником". Миротворцы РФ, базирующиеся на Кавказе, к инциденту не причастны.
• Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.
• В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов: "Как отличить грузина от осетина. 10 признаков".
• Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну.
• Комментарий военного корреспондента, перешедшего на работу в спортивную редакцию, к матчу Спартак-Динамо: После акта неприкрытой агрессии со стороны москвичей на 4-й минуте встречи, оставшиеся 86 минут киевляне принуждали Спартак к миру. Благодаря проведенным четырем блестящим спецоперациям цель была достигнута - команда соперника была полностью децентрализована (по два раза в каждом тайме). Отличились полевые бомбардиры Милевский (украинец) и Бангура (иностранный наемник). Народные ополченцы Спартака (т.н. фанаты) потребовали отдать Главного Верховнокомандующего Черчесова под трибунал! Жертв и разрушений нет.
• Грузия вышла из СНГ, но в СНГ свободнее не стало.
• - Прогнозируют, что после Грузии Россия возьмется за Украину. - Господи! Когда же наконец Россия возьмется за Россию?
Материал подготовлен редакцией Корреспондент.net на основе публикаций сайтов Цензор.нет и Анекдот.ру, записей пользователей сервиса LiveJournal, и комментариев читателей сайта.

Volkan
19.08.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 12:25) 149397</div>
Но сейчас никто не угрожает независимости Турции. А братская Турция все же готова сдать нас России! Зачем?!
Все очень просто. На России, особенно на ее энергетических проектах можно неплохо заработать . В принципе от нынешнего турецкого правительства вряд ли можно было ожидать иного подхода. Достаточно вспомнить о том, как Анкара долго торговалась с Вашингтоном накануне вторжения в Ирак. В итоге в Ираке сегодня нет турецких войск, на этой территории создается курдское государство , а местные туркманы стали жертвой политики этнических чисток.
[/b]
Итак по сочинизму:

Эмиль,
1) выдумай ка российские эенергетические проекты на которых могла бы зарабатывать Турция!
Нет таких. "Голубой поток" служит только для турецкого рынка.
А вот в обход Турции уже 2 есть - Бургас-Александрополис и "Южный поток".

2) Вспомни и напиши дату когда на севере Ирака ввели "но флай зон" и курды смогли оправиться от ударов Саддама и взять под контроль данный регион. А так же кто жертвовал на содержание Барзани старшего и на создание и содержание пкк.

Опять байки из склепа....

Volkan
19.08.2008, 14:28
Картина - возвращение "монгола"
Вот наш старый знакомый со своим товарищем.
[attachmentid=5909]

Если внимательно теперь посмотрим на типа в натовском "лифчике" то видно:
- не славянского типа, даже за украинца или молдованина не сойдет,
- вместо мосхалата на самом деле куртка и штаны аналогичной расцветки,
- обратите внимание на обувь - просто "от кутюр".

Отсюда делаем выводы - осетин или с Сев.Кавказ. Поэтому и разгрузку смог нацепить (не регуляр) смарадерственную. И часы одеть, и сапожки с молнией.

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 2:57) 149313</div>
А теперь посмотрите, пожалуйста, на мой постинг, который Вы процитировали и если не затруднит, объясните, какое он имеет отношение к тому, что Вы сейчас написали.
[/b]

мой пост не играет никакого отношения к вашей цитате

это я так, просто что бы вам адресовать свой пост написал

А так - все это правда

На БМП российский солдат обнимал стиральную машину (!?) видимо подарок старой матери своей заготовил, которая ждет сына с войны домой.

А он и не с пустыми руками приедет

Вот ведь как хорошо получилось

Oğuz
19.08.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 14:23) 149413</div>

• Вслед за новым термином "Принуждение к миру" в Российской Федерации появились новые понятия с соответствующей расшифровкой: Принуждение к щедрости – ограбление. Принуждение к отпуску – увольнение. Принуждение к улучшению здоровья – избиение. Принуждение к смене обстановки – арест. Принуждение к свадьбе – изнасилование. Принуждение к дружбе – газ по $500.

• Говорят, на новых географических картах, появившихся в России, Грузии уже нет.

• 2020 год. Россия вводит усиленный миротворческий контингент в США для защиты своих граждан: народов Навахо, Чероки и Ирокезов. Президент Джорж-Буш-Самый-Младший через подпольную телекомпанию CNN тщетно взывает к мировому сообществу с просьбой "вмешаться и остановить агрессию". Губернаторы Французской, Германской и Польской автономий заявили о готовности принять североамериканских беженцев. В республике Великобритания происходит набор ополченцев для отправки в Северную Америку. Российский постпред в Совбезе ООН заявил, что целью операции не является свержение американского президента. "Все равно подходящего кандидата на замену пока нет",- пояснил он.

• Сообщение Первого канала российского телевидения: "Югоосетинские ракетные войска стратегического назначения нанесли ядерный удар по Тбилиси. Траектория ракеты корректировалась абхазским спутником". Миротворцы РФ, базирующиеся на Кавказе, к инциденту не причастны.

• Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.

• В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов: "Как отличить грузина от осетина. 10 признаков".

• Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну.

• Комментарий военного корреспондента, перешедшего на работу в спортивную редакцию, к матчу Спартак-Динамо: После акта неприкрытой агрессии со стороны москвичей на 4-й минуте встречи, оставшиеся 86 минут киевляне принуждали Спартак к миру. Благодаря проведенным четырем блестящим спецоперациям цель была достигнута - команда соперника была полностью децентрализована (по два раза в каждом тайме). Отличились полевые бомбардиры Милевский (украинец) и Бангура (иностранный наемник). Народные ополченцы Спартака (т.н. фанаты) потребовали отдать Главного Верховнокомандующего Черчесова под трибунал! Жертв и разрушений
нет.

• Грузия вышла из СНГ, но в СНГ свободнее не стало.

• - Прогнозируют, что после Грузии Россия возьмется за Украину. - Господи! Когда же наконец Россия возьмется за Россию?

[/b]

:roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao: :roflmao:

Volkan
19.08.2008, 14:34
Честно говоря все эти зарисовки про тех кто воевал наводят на мысль - что за армия была создана в Грузии если не смогла сдержать наступление сил, половина из которых либо вообще иррегуляры (казаки, кабарда) либо имеют очень специфическое военнное назначение ("Восток" и "Запад", милиция из СОА)....

V Baku
19.08.2008, 14:37
Почему меня все чаще посещает мысля, сказанная когда-то: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это ни кому-то конкретно, это просто мысли вслух.

ПС. Грузин это сказал и какой грузин.
Кстати.

Volkan
19.08.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 13:37) 149422</div>
Почему меня все чаще посещает мысля, сказанная когда-то: Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
Это ни кому-то конкретно, это просто мысли вслух.

ПС. Грузин это сказал и какой грузин.
Кстати.
[/b]
Руставели

spectator
19.08.2008, 14:40
Боевые потери (http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/08/18/6054)

...........
Да, грузинская армия потеряла несколько десятков танков, но грузинские ПВО, например, сумели сбить бомбардировщик Ту-22М3, который стоит как сотня танков. Поэтому еще неизвестно, кто больше денег потерял в бою. Особенно если учесть, что Россия задействовала огромную группировку сил (не меньше 30 000 военнослужащих), которую вынуждена была перебрасывать на значительное расстояние от мест постоянной дислокации. По подсчетам ЦАСТ, только переброска и функционирование российской группировки должны были обойтись в 1 млрд руб. в сутки. То есть четыре дня активных боевых действий, не считая потерь в технике, стоили России приблизительно $160-170 млн. Ущерба российской инфраструктуре нанесено не было, но восстанавливать инфраструктуру Южной Осетии будут за счет российского бюджета...............

V Baku
19.08.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 14:39) 149424</div>
Руставели
[/b]
Шота.

Oğuz
19.08.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 14:28) 149415</div>
Картина - возвращение "монгола"
Вот наш старый знакомый со своим товарищем.
[attachmentid=5909]

Если внимательно теперь посмотрим на типа в натовском "лифчике" то видно:
- не славянского типа, даже за украинца или молдованина не сойдет,
- вместо мосхалата на самом деле куртка и штаны аналогичной расцветки,
- обратите внимание на обувь - просто "от кутюр".

Отсюда делаем выводы - осетин или с Сев.Кавказ. Поэтому и разгрузку смог нацепить (не регуляр) смарадерственную. И часы одеть, и сапожки с молнией.
[/b]

Этого пацана весь мир видел, в видео новостях я часто его замечал, там таких не мало... Русские на смерть предпочитают послать не русских. Это другой разговор. А этот десантник, скорее всего представитель северных районов необъятной России...

Да и вообще, какое это имеет значение? Хоть, марсианин!- эти мелочи суть не меняет, так же не имеет особого значения другие детали этой войны...

Главное, чем все это кончиться, каким образом, что будет дальше, как мир поступит, чем ответит Россия, куда мир катится, и все это нам что обещает...

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 14:23) 149413</div>
Интернет отреагировал на кавказский конфликт шквалом анекдотов
Вчера, 15:54

Frederick Deligne

После Грузии Россия возьмется за Украину.

Когда же наконец Россия возьмется за Россию?
[/b]

Ade, Frederik, bunu yaz daaaa

Кто из россиян возмется за Россию, получит медаль АТС

"За спасение России от себя самой"

Volkan
19.08.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.8.2008, 13:40) 149426</div>
Боевые потери (http://www.smoney.ru/article.shtml?2008/08/18/6054)

...........
Да, грузинская армия потеряла несколько десятков танков, но грузинские ПВО, например, сумели сбить бомбардировщик Ту-22М3, который стоит как сотня танков. Поэтому еще неизвестно, кто больше денег потерял в бою. Особенно если учесть, что Россия задействовала огромную группировку сил (не меньше 30 000 военнослужащих), которую вынуждена была перебрасывать на значительное расстояние от мест постоянной дислокации. По подсчетам ЦАСТ, только переброска и функционирование российской группировки должны были обойтись в 1 млрд руб. в сутки. То есть четыре дня активных боевых действий, не считая потерь в технике, стоили России приблизительно $160-170 млн. Ущерба российской инфраструктуре нанесено не было, но восстанавливать инфраструктуру Южной Осетии будут за счет российского бюджета...............
[/b]
Сбитый грузинами бомбардировщик очень старая модель и скорей всего применялся для разведки. Три штурмовика намного существеннее потеря - им еще летать и летать, а этому старику списание наверно раз десять откладывали.

Военные расходы РФ действительно огромны. Только у грузиской армии потери критичнее - нет больше баз в Сенаки, Гори, Поти и на окраинах Тбилиси. Нет ВМФ. Почти нет ВВС. Нет аэродромов. Кроме танкво потери по многим наименованиям - броневики, артилерия, транспорт, стрелковое и легкое вооружение.

Насчет "инфраструктуры ЮО" загнули не слабо - восстановить надо 12-15 осетинских сел (вспомните наши горные селения, какая там инфраструктура) и Цхинвали (1,5 на 3 км).

Dismiss
19.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 14:23) 149413</div>
• Когда жители Воронежской области узнали, что Владимир Путин пообещал выделить Южной Осетии 10 миллиардов рублей, а Юрий Лужков пообещал заново выстроить Цхинвали, они обратились к президенту Грузии Михаилу Саакашвили с просьбой побомбить немножко и Воронежскую область.

• В свете последних событий МВД России выпустило брошюру-памятку для скинхедов: "Как отличить грузина от осетина. 10 признаков".

• Глава МИД РФ Сергей Лавров категорически заявил, что Россия, защищая свое достоинство, готова вторгнуться в любую соседнюю страну, которая осмелится распространять циничную ложь о том, что Россия готова вторгнутся в любую соседнюю страну.

• Грузия вышла из СНГ, но в СНГ свободнее не стало. [/b]

Это называется не в бровь, а в глаз! :ae:

Volkan
19.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 19.8.2008, 13:45) 149429</div>
Этого пацана весь мир видел, в видео новостях я часто его замечал, там таких не мало... Русские на смерть предпочитают послать не русских. Это другой разговор. А этот десантник, скорее всего представитель северных районов необъятной России...
Да и вообще, какое это имеет значение? Хоть, марсианин!- эти мелочи суть не меняет, так же не имеет особого значения другие детали этой войны...
Главное, чем все это кончиться, каким образом, что будет дальше, как мир поступит, чем ответит Россия, куда мир катится, и все это нам что обещает...
[/b]
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья.
Нельзя звену не придавать значенья"

Не имеет особого знгачения деталь войны?????? Как говорилось в известном анекдоте - For whom how.

V Baku
19.08.2008, 14:57
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья.
Нельзя звену не придавать значенья"

Паспорту?
Не расстраивайся, это все проделки Фикса. :rolleyes:

Oğuz
19.08.2008, 15:02
Члены НАТО обсуждают в Брюсселе дальнейшие отношения с Россией (http://www.newsru.com/world/19aug2008/miliband.html)

Оттуда:

...Лондон выступает против изоляции России на международном уровне. Об этом заявил в Брюсселе министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания глав МИД стран-членов НАТО по Южной Осетии, передает ИТАР-ТАСС. За то, чтобы покарать Россию, активно выступает традиционный союзник Британии - США в лице главы Госдепа Кондолизы Райс.



Накануне даже самые оптимистично настроенные по отношению к России эксперты не могли предположить столь кардинальной сменой точки зрения официального Лондона. "Я считаю, что изоляция России - это плохой ответ, - заявил Милибэнд. - Наоборот, мы выступаем за развитие отношений". Он также отметил, что если Грузия "хочет стать членом НАТО, то надо предоставить ей такой шанс".


Милибэнд отметил, что Великобритания не поддерживает исключение России из "большой восьмерки", зато выступает за прием РФ во Всемирную торговую организацию, невозможностью вступления в которую Россию пытались припугнуть Кондолиза Райс и Джордж Буш. "Мы будем приветствовать вступление России в ВТО, если она готова следовать правилам", - подчеркнул Милибэнд.


Глава британского МИД также высказался за "единство европейских стран в переговорах с Россией по энергетическим вопросам".

--------------------------------------------------------------

Поведение США и Англии напоминает мне игру двух полицейских - плохого и хорошего... Если конечно, информация достоверная.., доверять Российским СМИ - себя не уважать.

Trump
19.08.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.8.2008, 13:46) 149430</div>
Ade, Frederik, bunu yaz daaaa

Кто из россиян возмется за Россию, получит медаль АТС

"За спасение России от себя самой"
[/b]
Он все время говорит о какой-то невесте, все время рвется кого-то спасать... Помогите, доктор! (Х\ф "Кавказская пленница")

IuM
19.08.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 16:19) 149197</div>
Отстала в чем? Ядерный потенциал пока никто не отменял. А Т-72 на соседей хватит.

Я бы не стал столь оптимистично оценивать их "бедность" - поэтапная модернизация вполне по силам.
[/b]

Ядерный потенциал тоже имеет свойство "стареть", Волкан. Я даже об этом статью из Scientific American выставлял, правда на нее никто не отреагировал.

"Старение" ядерного потенциала даже для амеров превратилось в проблему.

Помимо чисто физической изношенности ракет в шахтах и постепенного выхода из строя ядерных подлодок (кстати, свою последнюю лодку Россия спустила с большими трудностями) существует еще одна, опосредованная, о которой мало кто хочет задуматься. А именно - вырождаются кадры.

У русских уже катастрофическая нехватка грамотных спецов, так им еще копейки, гроши платят. Такая же проблема у амеров. Никто не хочет идти в фундаменталистику, всю эту премудрость одолевать, гораздо легче зашибить деньги в других областях. Для сравнения: постдок в США получает от двух с половиной до четырех тысяч баксов. Водитель муниципального транспорта порой и то получает больше... А русские получают ныне столько, чтобы только ноги не протянуть. А без спецов вся эта хваленая техника лет через тридцать превратится в полный металлолом.

Плюс - наука в этих государствах стала совершенно непрестижной. Ученый там - чандала. В Турции отношение к ним в сто раз лучше; про Китай вообще не говорю, на них делают ставку. А значит - за кем будет победа, предсказать нетрудно.

Можно сказать, что ВПК и фундаментальная наука - разные вещи. А откуда ВПК берет спецов и дальше их "натаскивает"? Правильно - из универов. А откуда берут универы хороших студентов? Из школ, ясное дело. А откуда взяться грамотным школьникам, если школьная система в России накрывается ускоренными темпами? И - вообще, как можно натаскать что-то грамотное, ежели общество прогнило на корню?

Снова пройдусь по своей области. По основным учебникам - повторение старых русских шаблонов. По хай-тек технологиям, вроде молекулярной биологии, генной инженерии и прочего - сплошь компиляция западных трудов. Да, сейчас некоторые русские учреждение снабжены довольно дорогой техникой (в одном Институте Цитологии АН РФ) три конфокальных лазерных микроскопа (японского производства) а на всю сеть USDA в пригороде Вашингтона - один; но это уже неважно ибо:

"...у нас есть пушки, у нас есть винтовки, но уже нет бойцов" (с).

В общем, вся эта бравада и крики о том, что русские "вбомбили грузин" в каменный век только тешат имперское самолюбие. Справились с ними, дальше что? Сил для качественного рывка у России нет и вряд ли будет. Ее имеют "новые гиганты", вроде Китая или Индии, у которых неограниченные людские ресурсы и сотни тысяч специалистов дешевле пареной репы, которых ныне обучают англосаксы и те же самые русские легионеры за бугром. Да - туповатых, да - с неба звезд не хватают; но спецов. И их население желает работать, а не "американский пирог" есть и водку глушить, наводя страх на все окружающее.

Вывод: Азербайджану вести себя осторожнее. Россия будет "падать" еще довольно долго, с Ашиной категорически не согласен. И - "я люблю толстяков... когда они падают, шум от них поднимается неимоверный" (с) Злой.

Главное - преодолеть в себе этот рабский комлекс неполноценности, это неудержимое желание присоединится к чему-нибудь да к кому-нибудь. Обучать на Западе (и на Востоке тоже, сейчас в странах вроде Кореи или Японии очень высокий уровень образования) спецов, в войны стараться не влезать, а если втянут - биться уже не на шутку. И - работать, работать.

(надо же... как защищают то амеров, то Россию. Мне эти государства... что я Гекубе, что мне Гекуба...)

Ашина
19.08.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 12:25) 149396</div>
Банды «Восток» и «Запад» были фактически разгромлены в Цхинвали
Время публикации: 17 августа 2008 г., 09:41

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2008/08/17/60300_1.jpg


[/b]

Ну вот. Понемногу картина вырисовывается. Путин не мог бы пойти на такой самоубийственный шаг, если бы не произошло чего-то экстраординарного. Не такой он идиот. Тут же не только бойкот его режиму грозит со стороны всего мира, но ему же теперь предстоят разборки с олигархами его призыва. Да хотя бы с Ромой Абрамовичем. Куда теперь ему податься? Ему же определяться надо - он за кого? А там ещё такой братвы - сотни. И только в Лондоне.

Я к тому, что 2000 человек в Цхинвали действительно погибли. Но это были "добровольцы" преимущественно из Северной Осетии, но и часть из других республик Северного Кавказа.

Ничем иным, как срывом плана Путина по ползучей дестабилизации Грузии с помощью добровольцев, объяснить состояние аффекта Путина невозможно. Саакашвили нагло истребил его братву. И ударил первым, спутав все его карты. От этого Путин, уже ничего не понимая от слепой ярости, полез в Грузию "буром".

Trump
19.08.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 19.8.2008, 14:02) 149440</div>
Члены НАТО обсуждают в Брюсселе дальнейшие отношения с Россией (http://www.newsru.com/world/19aug2008/miliband.html)

Оттуда:

...Лондон выступает против изоляции России на международном уровне. Об этом заявил в Брюсселе министр иностранных дел Великобритании Дэвид Милибэнд перед началом экстренного заседания глав МИД стран-членов НАТО по Южной Осетии, передает ИТАР-ТАСС. За то, чтобы покарать Россию, активно выступает традиционный союзник Британии - США в лице главы Госдепа Кондолизы Райс.
Накануне даже самые оптимистично настроенные по отношению к России эксперты не могли предположить столь кардинальной сменой точки зрения официального Лондона.
[/b]
Ну, почему же? Я, например, предполагал, что за "изоляцию" будут выступать только США. Западной Европе изоляция России просто невыгодна.
И комментарии, типа "Россия оказалась в изоляции", которые посыпались с самого начала всей истории, мне с самого же начала казались абсурдными. Изолировать 1\6 шарика вообще дело непростое, по определению. А учтывая все экономические связи, прежде всего энергетические - так полная утопия.

Volkan
19.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 13:57) 149437</div>
"Жизнь цепь, а мелочи в ней звенья .
Нельзя звену не придавать значенья"

Паспорту?
Не расстраивайся, это все проделки Фикса. :rolleyes:
[/b]
Да нет - китайские мудрецы....

IuM
19.08.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 18.8.2008, 16:48) 149215</div>
Ашина частично прав
человеческие потери у Грузии не так катастрофичны в отличие от потерь в технике, запасах
безвозвратные потери максимум 1000 убитых
3 тысячи раненных (среднее соотношение 1 к 3)
пленных не больше сотни
а вот техника почти на 80 процентов утраченна
[/b]

Следовательно - грузинские солдаты геройски драпали, беспорядочно теряя амуницию и боеприпасы.

Что им полностью удалось.

Или им была специально установка такая дана (во что я не верю) - или же не удалось им преодолеть исторический страх перед русским солдатом, как в свое время - итальянцы не смогли преодолеть страх перед английским флотом во второй мировой, за что лишились в одной ночной битве всех линкоров.

Volkan
19.08.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 14:38) 149451</div>
Следовательно - грузинские солдаты геройски драпали, беспорядочно теряя амуницию и боеприпасы.

Что им полностью удалось.

Или им была специально установка такая дана (во что я не верю) - или же не удалось им преодолеть исторический страх перед русским солдатом, как в свое время - итальянцы не смогли преодолеть страх перед английским флотом во второй мировой, за что лишились в <strike>одной ночной битве </strike> всех линкоров.
[/b]
Бомбардировке.
Причем гидропланами старого образца.

Volkan
19.08.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 14:18) 149443</div>
Россия будет "падать" еще довольно долго, [/b]
Что верно то верно

IuM
19.08.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:19) 149445</div>
Ну, почему же? Я, например, предполагал, что за "изоляцию" будут выступать только США. Западной Европе изоляция России просто невыгодна.
И комментарии, типа "Россия оказалась в изоляции", которые посыпались с самого начала всей истории, мне с самого же начала казались абсурдными. Изолировать 1\6 шарика вообще дело непростое, по определению. А учтывая все экономические связи, прежде всего энергетические - так полная утопия.
[/b]

1/6 - это СССР. Его Западу успешно изолировал.

Если СССР не удалось выстоять, куда уж там России...

Ну да, а кто речь ведет о разрыве энергетических связей? "Что вы, что вы!" (с). Со времен американских индейцев покупать у аборигенов пушнину за стеклянные безделушки всегда считалось у Запада хорошим тоном...

Oğuz
19.08.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:19) 149445</div>
Ну, почему же? Я, например, предполагал, что за "изоляцию" будут выступать только США. Западной Европе изоляция России просто невыгодна.
И комментарии, типа "Россия оказалась в изоляции", которые посыпались с самого начала всей истории, мне с самого же начала казались абсурдными. Изолировать 1\6 шарика вообще дело непростое, по определению. А учтывая все экономические связи, прежде всего энергетические - так полная утопия.
[/b]

Да, конечно, трудно не согласиться с вами.

Но, я не думаю, что США требует от членов НАТО в одностороннем порядке полностью отказаться от сотрудничества с Россией и объявить ей бойкот – да и ни кто, по-моему, не предполагал, что такое может случиться НА ПЕРВОМ этапе прессинга…

Главное то, что ВСЕ страны НАТО и ЕС однозначно поддерживают территориальную целостность Грузии – одновременно, согласны тем, что Россию надо наказать, а как? - в этом вопросе есть разногласия, и это естественно, у каждого свои интересы… Да и зачем сразу же рушить все мосты?

Ziyadli
19.08.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 15:38) 149451</div>
Следовательно - грузинские солдаты геройски драпали, беспорядочно теряя амуницию и боеприпасы.
[/b]
Какое выражение..."драпали"... и это от человека, который в жизни ни разу не ньюхал пороха. Сильно, однако ж

thundergirl
19.08.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:19) 149445</div>
Ну, почему же? Я, например, предполагал, что за "изоляцию" будут выступать только США. Западной Европе изоляция России просто невыгодна.
И комментарии, типа "Россия оказалась в изоляции", которые посыпались с самого начала всей истории, мне с самого же начала казались абсурдными. Изолировать 1\6 шарика вообще дело непростое, по определению. А учтывая все экономические связи, прежде всего энергетические - так полная утопия.
[/b]

Ну, пока не вечер. Поживем - увидим.

И потом, 1/6 шарика было 20 лет назад, сейчас осталось 1/8. :smile:

Ашина
19.08.2008, 15:53
Теперь по Турции.

Чтобы понять её позицию, нужно принять сюр происходящего. Мы уже понемногу свыкаемся с мыслью, что нынешние события - в рамках реальности. Это далеко не так.

Турция находится в самой непосредственно близости от сумасшедшего и предпочитает вести себя осторожнее. Думаю, что если бы у Мексики было столько же подгнивших атомных бомб, и она напала бы на какой-нибудь Гондурас, то и США препочитали бы ласково улыбаться больному.

То есть, не провоцировать у клиента обострений. Постараться как-то его утихомирить.

Есть и экономические причины, и геополитические... но есть и вопрос, касающийся непосредственно правящей партии в Турции. Она опирается не только на религиозные круги, но и на этнические меньшинства. Половина из них курды, но есть и другая половина - арабы, армяне, лазы, но больше всего северо-кавказцев. Потомков выходцев из Северного Кавказа в Турции больше чем в России. Лазы не занимают такого места в Турции как "черкесы", так там называют всех кавазцев.

Принять какую-то одну строну в осетинско-грузинском конфликте Турция в лице её нынешней правящей партии не может. Отсюда и заявление Эрдогана, мы "мы с равной симпатией относимся ко всем народам Кавказа". Но по мере развития конфликта Турция всё больше будет смещаться на откровенно прогрузинскую позицию.

Trump
19.08.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 14:46) 149456</div>
1/6 - это СССР.
[/b]
Ну, пусть 1\8. Что-нибудь поменялось?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Его Западу успешно изолировал.[/b]
Я такого не помню. Я помню, что СССР сам себя изолировал. А в чем проявлялась изоляция со стороны Запада, интересно было бы узнать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если СССР не удалось выстоять, куда уж там России...[/b]
Не надо сравнивать несравнимое. СССР был тоталитарным государством с государственной экономикой, Россия - авторитарное государство с рыночной экономикой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да, а кто речь ведет о разрыве энергетических связей? "Что вы, что вы!" (с). Со времен американских индейцев покупать у аборигенов пушнину за стеклянные безделушки всегда считалось у Запада хорошим тоном...[/b]
Да, однако как дороги сегодня стеклянные безделушки...
Но дело не в этом. Дело не в цене. Дело в том, что изоляция в Вашем понимании какой-т странной получается. Если закупки энергоносителей продолжатся, то в чем, собственно выразится изоляция России?

Trump
19.08.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 19.8.2008, 14:50) 149457</div>
Да, конечно, трудно не согласиться с вами.

Но, я не думаю, что США требует от членов НАТО в одностороннем порядке полностью отказаться от сотрудничества с Россией и объявить ей бойкот – да и ни кто, по-моему, не предполагал, что такое может случиться НА ПЕРВОЙ этапе прессинга…

Главное то, что ВСЕ страны НАТО и ЕС однозначно поддерживают территориальную целостность Грузии – одновременно, согласны тем, что Россию надо наказать, а как? - в этом вопросе есть разногласия, и это естественно, у каждого свои интересы… Да и зачем сразу же рушить все мосты?
[/b]
Тогда адресую Вам тот же вопрос, который задал другому форумчанину постинг назад.
В чем по-Вашему будет выражаться изоляция?

IuM
19.08.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 15:51) 149459</div>
Какое выражение..."драпали"... и это от человека, который в жизни ни разу не ньюхал пороха. Сильно, однако ж
[/b]

Нет, Зиядлы, они организованно отступили, тем не менее, оставив большую часть техники и базы в руках у русских и их ставленников.

Или взорвать оставленную технику столь трудное дело? Ну, хотя бы часок подраться, чтобы успеть заминировать... Спрашиваю, как человек, ни разу не нюхавший в жизни пороха и недоумевающий, каким это образом можно выкинуть такое.

(психологию учитываю, про то уже писал, но тогда о какой хорошей подготовке грузинской армии может идти речь, а?)

Trump
19.08.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.8.2008, 14:52) 149460</div>
Ну, пока не вечер. Поживем - увидим.

[/b]
Наиразумнейшая фраза. Подписываюсь. :hi:

<div class='quotetop'>Цитата</div>И потом, 1/6 шарика было 20 лет назад, сейчас осталось 1/8. :smile:[/b]
Огромная разница в данном случае?

Ziyadli
19.08.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 15:58) 149465</div>
Нет, Зиядлы, они организованно отступили, тем не менее, оставив большую часть техники и базы в руках у русских и их ставленников.

Или взорвать оставленную технику столь трудное дело? Ну, хотя бы часок подраться, чтобы успеть заминировать... Спрашиваю, как человек, ни разу не нюхавший в жизни пороха и недоумевающий, каким это образом можно выкинуть такое.
[/b]
Я думаю, что грузины не имели такого приказа. Наверняка думали, что русские все равно вернутся, а свою технику подрывать не стоит. А русские теперь заявляют, что технику берут с собой как трофеи.

Это к "драпали" никакого отношения не имеет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
(психологию учитываю, про то уже писал, но тогда о какой хорошей подготовке грузинской армии может идти речь, а?)[/b]
Ты это говоришь как человек, который даже не снает с какой стороны стреляет автомат Калашникова?

Ашина
19.08.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 14:38) 149451</div>
Следовательно - грузинские солдаты геройски драпали, беспорядочно теряя амуницию и боеприпасы.

Что им полностью удалось.

Или им была специально установка такая дана (во что я не верю) - или же не удалось им преодолеть исторический страх перед русским солдатом, как в свое время - итальянцы не смогли преодолеть страх перед английским флотом во второй мировой, за что лишились в одной ночной битве всех линкоров.
[/b]

Тут надо разделять новую и старую армию. У Грузии едва ли более 4-5 тысяч нормальных и по-настоящему профессиональных солдат. Остальное - всё ещё советская труха. Кроме того - резервисты.

Я вообще считаю, что самая главная ошибка Саакашвили (за которую он, кстати, очень может поплатиться после того, как уляжется пыль) - это объявление всеобщей мобилизации. Какая нахрен мобилизация? Кого? Пацанов в патлах и с сергой в ухе? если их прызывать, то только для того, чтобы выдать автомат и сказать "иди, бичо, стреляй в людей в российской форме". Всё!

А собирать их в казармы... А они уже толком за несколько часов и проснуться не успели. Это - подарок для российских вояк. Объект истребления.

Trump
19.08.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 14:18) 149444</div>
Ну вот. Понемногу картина вырисовывается. Путин не мог бы пойти на такой самоубийственный шаг, если бы не произошло чего-то экстраординарного. Не такой он идиот. Тут же не только бойкот его режиму грозит со стороны всего мира, но ему же теперь предстоят разборки с олигархами его призыва. Да хотя бы с Ромой Абрамовичем. Куда теперь ему податься? Ему же определяться надо - он за кого? А там ещё такой братвы - сотни. И только в Лондоне.

Я к тому, что 2000 человек в Цхинвали действительно погибли. Но это были "добровольцы" преимущественно из Северной Осетии, но и часть из других республик Северного Кавказа.

Ничем иным, как срывом плана Путина по ползучей дестабилизации Грузии с помощью добровольцев, объяснить состояние аффекта Путина невозможно. Саакашвили нагло истребил его братву. И ударил первым, спутав все его карты. От этого Путин, уже ничего не понимая от слепой ярости, полез в Грузию "буром".
[/b]
Ашина,у Вас очень богатая фантазия относительно происшедшего, происходящего и того, что будет происходить.

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 16:04
МНЕНИЕ ГРУЗИНСКОЙ ОППОЗИЦИИ

Газета «Мтели Квира» («Резонанс»–«Вся неделя») 18 августа 2008 г. №224 (5737)

Эксклюзивное интервью с Ивлианом Хаиндрава (один из лидеров Республиканской партии Грузии)

«Боюсь, что полная информация повергнет нас в ужас»

«Это несчастье, что в жертву подростковому комплексу главнокомандующего принесены жизнь и здоровье тысяч людей»

Натия Ахалая

«Насколько мне известно, наши союзники умоляли власти Грузии ни в коем случае не допустить этого. А сейчас Саакашвили хватает наглости обвинять Европу в происшедшем.
Сейчас первейшей задачей является освобождение страны от агрессора; вопрос ответственности властей этой страны встанет обязательно. Народ должен иметь адекватную оценку содеянного властью, дабы подобная катастрофа в этой стране больше не повторилась» – с газетой «Мтели Квира» беседует республиканец Ивлиан Хаиндрава.

- Власти Грузии говорят, что об опасности надвигающейся войны они информировали Запад, но это не встретило должного внимания. А какая у вас информация в связи с этим?
- У меня есть достоверная информация о том, что дело обстоит наоборот. Запад предупреждал власти Грузии: не заходите слишком далеко, в противном случае события будут развиваться в крайне опасном направлении. Понятно, что Россия была заинтересована в эскалации конфликта, но фактом является и то, что власти Грузии не только ничего не сделали, чтобы избежать подобного развития событий, но и наоборот –они предприняли широкомасштабную военную операцию в Цхинвальском регионе.
- 7 августа?
- Да.
- Саакашвили говорит, что не он начал войну.
- А как тогда оказались грузинские войска в Цхинвальском регионе?
- Грузинская сторона заявила, что была вынуждена открыть ответный огонь с целью восстановления конституционного порядка.
- Что же им приспичило «восстанавливать конституционный порядок» именно тогда, когда Северокавказская группировка российских войск и Черноморский флот находились в полной боевой готовности? Через гору – маневры, тут эвакуируют население из Цхинвали, укрепляются в Джаве, происходит мобилизация казаков, зашевелились северокавказцы, действует Рокский тоннель. О чем они думали в таких условиях? Происшедшее содержит в себе политические, военные и гуманитарные аспекты, и ни в одном из них грузинское руководство не оказалось на высоте.
- Но, как говорят власти, велся интенсивный огонь, и возникла серьезная угроза.
- В течение всех этих лет периодически стреляли – с обеих сторон; были взаимные обвинения. Расположенные там наблюдатели ОБСЕ обвиняли то одну сторону, то – другую, то – обе вместе, то – ни одну... Стабильно нестабильное положение (а не полномасштабная война) входило, как видно, в некий стратегический расчет, который в конечном итоге должен был привести к решению вопроса о выводе российского миротворческого контингента из Грузии, что стало бы прорывом на пути урегулирования конфликтов.
- Это был стратегический расчет Грузии?
- Думаю, что наши партнеры об этом догадывались.
- Американцы?
- Соединенные Штаты и Евросоюз, который в последнее время активизировался в регионе. Это был стратегический курс; а стратегия требует времени. Но наши власти – инфальтильны и нетерпеливы, что не раз было подтверждено. Теперь тоже, по-видимому, у кого-то сдали нервы.
- Получается, что власть обманывает народ, когда говорит, что иного выхода не было, и пришлось открыть огонь?
- Смесь из лжи и бахвальства – жизненная среда этой власти. Власти Грузии были обязаны не дать повода российской армии для вторжения на территорию Грузии. Даже президент Буш отметил, что ответ России оказался неадекватным, т.е. даже он не отрицает, что Грузия дала предлог России для ответных действий. Если бы российские войска остановились на административной границе Цхинвальского региона, и не занялись разорением страны, наши дела обстояли бы еще плачевнее. При этом, я слышал от компетентных людей, что взять Цхинвали легче, чем его удержать. Даже мой внук знает, что когда Рокский тоннель в действии, а твоим противником является находящаяся по ту сторону тоннеля Россия, военная операция обречена на провал. Насколько мне известно, наши союзники умоляли власти Грузии ни в коем случае не допустить этого. А сейчас Саакашвили хватает наглости обвинять Европу в происшедшем.
- Грузии к осмотрительности. Тем временем у нашей власти выработался рефлекс: что бы они ни натворили, их обязательно вытянут из болота.
- По поводу военно-гуманитарной помощи Штатов в Грузии присутствует особая реакция как во власти, так и среди населения. Интересны, однако, и соображения, высказанные по этому поводу в американской прессе, например такое: «Помощь Штатов Грузии и угрозы в отношении России это – пустая помощь и пустые угрозы». Следует ли принимать такое соображение в расчет?
- Одно не вызывает сомнений: ни Америка, ни Запад вообще, не начнут третьей мировой войны из-за Грузии.
- Быть может именно поэтому грузинские власти всуе ожидали подмогу из США в течение нескольких дней?
- Американские военные инструктора находились на территории Грузии тогда, когда на Северном Кавказе проходили российские войсковые учения; а тут тогда проходили учения вместе с американцами. Это и был определенный сигнал с американской стороны, но реальное положение дел заключается в том, что американцам нужны грузинские военные в Ираке. Что же, они третий фронт бы открыли, когда есть Ирак, Афганистан, и назревает кризис в связи с Ираном? Очевидно, что у американцев возникла очень серьезная проблема в Грузии. Сейчас они активно ищут выход.
- Каково ваше отношение к документу Саркози?
- Вызывает опасения шестой пункт документа: в каком формате предусматривается решение конфликтов? Кто-то может утешать себя тем, что сегодня Абхазия и Южная Осетия находятся в пределах международно признанных границ Грузии, но Медведев поставил вопрос по-иному: статус должен быть определен на основании волеизъявления населения Абхазии и Южной Осетии. В создавшемся положении, когда обе территории остались без грузинского населения (за исключением Гальского района), заведомо понятно, каковым будет это волеизъявление. Надо смотреть правде в глаза: ситуация резко изменилась не в нашу пользу.
- Существует соображение, что Россия и США сговорились: Абхазия и Южная Осетия будут российскими.
-Я тоже слышал краем уха, будто обкатывают идею о размене Абхазии (или ее части) и Цхинвальского региона на членство Грузии в НАТО. Но интеграция в НАТО рассматривается населением Грузии как защитный механизм (с точки зрения сохранения Абхазии и Цхинвальского региона), как гарантия того, что единство Грузии будет соблюдено надежнее. Если вопрос поставят так, как вы сказали, уверен, что общественное мнение в отношении НАТО кардинально изменится. И Цхинвали, и Абхазия – составные части грузинской идентичности, менталитета. В течение времени происходят изменения и в менталитете тоже, но мне трудно представить, чтобы он переиначился моментально. Не думаю, что на это согласится даже ныняшняя власть, которая привела страну к катастрофе, и теперь загнана в угол, а судьбой страны распоряжаются другие.
- Кто?
- Запад и Россия. Понятно, что и у правительства Грузии о чем-то спрашивают – ведь из Москвы прилетают сюда, не так ли? Право какого-то слова сохранили за собой и мы – грузины. Хочется лишь надеяться, что это слово не будет таким, какое прозвучало на недавнем митинге.
- На каком митинге?
- На том, что собрал несколько дней тому назад Саакашвили. Этим митингом Саакашвили попытался показать миру, что народ Грузии столь же неадекватен, сколь и его власть.
- Но там было очень много народа...
- Да, и, между прочим, очень разного. Я и не говорю, что все пришли туда для того, чтобы кричать «Миша! Миша!». Очень многих привела туда любовь к собственной стране, а не к правительству. Но конъюнктура такова: имя лидера напрямую привязано к стране, тем более – в случае такой маленькой страны, как Грузия.
- В преддверии президентских и парламентских выборов оппозиция утверждала, что политический лидер и страна не являются для общества понятиями идентичными.
- Как говорили древние римляне – лидеры уходят; остается лишь республика. Главнейшей нашей проблемой является то, что мы так и не сумели привести во главу страны подотчетное, ответственное правительство. Наше политическое мышление легкомысленно: мы плохо осмысляем возможные результаты собственных действий.
Думаю, сейчас Саакашвили старается спасти себя – любыми способами. Администрация Буша тоже, предположительно, попытается его спасти: в свете приближающихся выборов ей будет трудно признаться в том, что и этот проект провалился.
Европа разделена надвое: Польша и страны Балтии столько настрадались из-за России, что считают: главная проблема – все же Россия, а с Саакашвили так или иначе все уладится. А для стран Западной Европы Саакашвили превратился в “enfant terrible” – «ужасного ребенка». Этот источник бесконечных проблем вызывает у них серьезный дискомфорт. Думаю, что визит Меркель после визита Саркози направлен не только на решение российской проблемы. Европейцы доведут до сведения Саакашвили и его правительства свое недовольство – резче, чем они обычно это делают. Хотя, европейцам не свойствено смещение правительств в других странах; они примут любое решение грузин, но сделают соответствующие выводы о нашем образе мышления и уровне развития.
- Считаете, что и в документе Саркози нашло отражение то отношение Европы, о котором вы сейчас говорили?
- Я далек от фетишизации документов. Этот – соглашение о прекращении военных действий. В него включены двусмысленные положения по вопросу конфликтов (что, само по себе, плохо для нас, как для слабой стороны). Эти положения будут по-разному прочтены в России, на Западе, в Грузии. В договора, к сожалению, часто закладываются мины; кроме тех случаев, когда из заключают близкие союзники.
- Считаете ли вы, что интервенция России преследовала целью смену власти в Грузии?
- Я давно говорю, что любая недружественная выходка России в отношении Грузии усиливала Саакашвили, а не наоборот. Между прочим, так было и при Шеварднадзе: стоило, например, русским сбросить бомбы на приграничную с Чечней территорию Грузии, как позиции Шеварднадзе внутри страны крепли. Агрессия извне вызывает естественную реакцию народа в виде консолидации вокруг пусть и негодной, но своей власти. Вот и сейчас – как только русские политики сказали, что необходимо отстранить Саакашвили от власти, так практически весь политический спектр Грузии ответил: «Это не ваше дело». Парадокс: Россия продлевает Саакашвили политическую жизнь, а Саакашвили себе ее сокращает.
- Если бы русские открыли огонь в сторону Тбилиси, к каким мерам должно было прибегнуть правительство Грузии?
- Пролный крах в течение 24 часов стал неожиданным не только для меня, но и для тех экспертов, у которых сложилось достаточно высокое мнение о грузинской армии. Здесь, конечно, стоит проблема высшего офицерского состава, а не солдат; проблема планирования и осуществления операций, особенно – на уровне крупных соединений. О главнокомандующем и говорить нечего – он, видно, не наигрался в детстве в солдатиков. Это ведь несчастье, что в жертву подростковому комплексу главнокомандующего принесены жизнь и здоровье тысяч людей. Не знаю, что бы сделали для защиты столицы, если бы русские атаковали ее, но точно знаю, что времена народного ополчения остались в прошлом.
- В последнее время президент Грузии отмечает, что грузинская армия была бы еще сильнее, если бы время и ресурсы не были растрачены во внутреннем противостоянии. И обвиняют в этом вас – оппозицию.
- Это – еще одна сторона кризиса. Вопрос внешнего врага улажен: вот она – Россия! Но для авторитарных режимов наличие внешнего врага недостаточно; необходим и враг внутренний. Если Саакашвили останется во власти, не исключаю, что возобновятся поиски предателей, врагов народа. Чтобы вернуть себе уверенность, ему понадобятся козлы отпущения. Между прочим, оппозиционный спектр относился в дни кризиса к этим властям коллегиальнее, чем они того заслуживают.
Что касается армии: колоссальные расходы, экстенисивный рост численности личного состава, дорогостоящие программы подготовки резервистов, и милитаризация страны вообще – всему этому, к сожалению, оппозиция помешать не смогла. Страна таких возможностей, как Грузия, просто не сможет иметь 37-тысячную армию, соответствующую стандартам НАТО; 15-тысячную – возможно. Хотя, численность армий всех трех стран Балтии вместе взятых, вдвое меньше этого. Но Саакашвили, как оказалось, армия нужна для парадов и на случай 7-го ноября. Использование армии для решения внутренних проблем дезориентирует ее, и, в конечном счете, приводит к деморализации.
- Саакашвили отметил и то, что Россия теперь искала себе опору в оппозиционных силах Грузии, но не нашла таковую.
- Россия одно время считала своей опорой Абашидзе, затем – Гиоргадзе, что свидетельствует о том, что сколько-нибудь серьезной опоры в масштабе страны она так и не нашла. Не Гочу же Пипия считать опорой России, который заявляет, что не хочет в НАТО?
- Знаменательно, что со стороны оппозиционных партий не было попыток публичного анализа кризиса. Не потому ли, чтобы избежать обвинений со стороны властей в измене родине? Республиканцы даже заявили, что в создавшейся ситуации руководство Грузии ни в коем случае не должно допустить своего ухода из власти.
- Я не уполномочен говорить от имени всей оппозиции. Наше же отношение к грузинской власти известно, и в заявлениях Республиканской партии от 8-го и 11-го августа это отношение видно. Повторю: вопрос власти в Грузии решает народ этой страны. Нельзя допустить, чтобы президента нам тут посадила Москва, или Вашингтон, или Брюссель, или Тегеран. Сейчас первейшей задачей является освобождение страны от агрессора; вопрос ответственности властей этой страны встанет обязательно. Народ должен иметь адекватную оценку содеянного властью, дабы подобная катастрофа в этой стране больше не повторилась. Надеюсь, что и наша беседа послужит этому.
- После летних событий 2004 года в Цхинвали в своем выступлении в Парламенте вы заметили: «В Грузии есть дневное правительство, и есть ночное; днем – мирные переговоры, ночью – война». Какое правительство вы обвиняете в создавшейся ситуации?
- Сейчас у нас осталось лишь ночное правительство. Не исключаю, что хоть какие-то рациональные умы остались во власти этой страны; наверное, не все стояли на милитаристско-самоубийственных позициях, но голос здравомыслящих, если таковой был, оказался задушенным. Вообще – в стране большой дефицит здравого смысла.
- Между прочим, в эти дни президент Грузии несколько раз отметил, что не он открыл огонь в Южной Осетии в 2004 году; не он начал военные операции; что, наоборот, по его инициативе были выведены оттуда войска. Что, по-вашему, подразумевается в этом заявлении?
- Саакашвили ведь держит в руках все бразды правления страной! Не думаю, чтобы вопреки его воле подобное решение мог принять хотя бы Окруашвили. Хорошо, что Саакашвили успел остановить ту авантюру прежде, чем мы получили результат, подобный сегодняшнему. Но сегодня ведь он не может обвинить Кезерашвили в разразившейся катастрофе? За четыре-то года можно было чему-нибудь научиться?
- С вашей точки зрения, когда откроется гуманитарный коридор?
- Рано или поздно он задействует. Во время конфликта ни одна из сторон не торопится открывать коридор: каждая стремится скрыть содеянное. Русские постараются замести как можно больше следов.
- Какая у вас информаци о численности жертв?
- Никакой достоверной информацией не владею потому, что и грузинские и российские официальные источники врут, а у Запада пока нет приближенной к реальности информации. Боюсь, что полная информация повергнет нас в ужас; погибли люди – наши люди на нашей территории, будь то Цхинвали или Гори.
- Откуда вы знаете, что официальные грузинские источники врут?
- А были разве данные, например, о жертвах среди цхинвальцев тогда, когда грузинские войска штурмом взяли город? Разве мы видели хоть одного пленного осетина? Мне неизвестно, какие боевые подразделения были в Цхинвали с осетинской стороны во время этого штурма, но подобные операции вызывают серьезную тревогу среди тех, кому не безразлична чужая жизнь. Использование тех видов оружия, какое было использовано грузинской стороной, предвещало серьезные жертвы среди мирного населения. Не говорю уже об оружии, использованном русскими в Гори.
- Есть ли перспектива ввода международных полицейских сил?
- Ввод таких сил растянется во времени потому, что и Россия, и абхазы, и осетины категорически этому противятся. А Европе не свойственно навязывать свое мнение кому-либо. К тому же, будет удивительно, если сейчас русские вдруг все уступят. Да и в грузинском правительстве не видно Талейрана, который мог бы обернуть нам на пользу результаты проигранной войны.
Мне очень не хочется, чтобы функция Грузии свелась к тому, чтобы она своим искалеченным телом постоянно демонстрировала, какая же Россия плохая. Назначение разумной власти состоит совершенно в ином.

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 14:58) 149465</div>
Нет, Зиядлы, они организованно отступили, тем не менее, оставив большую часть техники и базы в руках у русских и их ставленников.

Или взорвать оставленную технику столь трудное дело? Ну, хотя бы часок подраться, чтобы успеть заминировать... Спрашиваю, как человек, ни разу не нюхавший в жизни пороха и недоумевающий, каким это образом можно выкинуть такое.

(психологию учитываю, про то уже писал, но тогда о какой хорошей подготовке грузинской армии может идти речь, а?)
[/b]
гранаты у него не той системы (с) "Белое солнце пустыни"

Ашина
19.08.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:04) 149469</div>
Ашина,у Вас очень богатая фантазия относительно происшедшего, происходящего и того, что будет происходить.
[/b]

Насчет богатства не знаю... Но обычно мои фантазии потом подтверждаются документально. В суровой и беспощадной реальности.

IuM
19.08.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:56) 149462</div>
Ну, пусть 1\8. Что-нибудь поменялось?
[/b]

Нет, просто 1/6 не то же самое, что 1/8. И я еще не считаю утраченных СССР сфер влияния в Восточной Европе, Азии, Африке, Южной Америке. Получается огромаднейшая территория...

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:56) 149462</div>
Я такого не помню. Я помню, что СССР сам себя изолировал. А в чем проявлялась изоляция со стороны Запада, интересно было бы узнать.
[/b]

"... и даже приборы мы были вынуждены покупать по тройной цене у международных спекулянтов" (с) С. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".


Примеры можно множить до бесконечности. Впрочем, не без этого, не без "китайских" вариантов. А что изменилось с тех самых пор?

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:56) 149462</div>
Не надо сравнивать несравнимое. СССР был тоталитарным государством с государственной экономикой, Россия - авторитарное государство с рыночной экономикой.
[/b]

Лучше бы Россия была тоталитарным государством с рыночной экономикой. Потому что без адекватной идеологии удержать такого монстра невозможно.

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:56) 149462</div>
Да, однако как дороги сегодня стеклянные безделушки...
[/b]

Не без этого.

<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:56) 149462</div>
Но дело не в этом. Дело не в цене. Дело в том, что изоляция в Вашем понимании какой-т странной получается. Если закупки энергоносителей продолжатся, то в чем, собственно выразится изоляция России?
[/b]

В том, что и дальше могут продолжать покупать энергоносители, не вкладывая ни цент в развитие хай-тек в России. Эдакая "Поднебесная" в новом исполнении. Результат технической отсталости страны наперед известен...

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 15:02) 149467</div>
Я думаю, что грузины не имели такого приказа. Наверняка думали, что русские все равно вернутся, а свою технику подрывать не стоит. А русские теперь заявляют, что технику берут с собой как трофеи.
[/b]
они наивно надеялись, что брошенную военную технику им с извинениями вернут :roflmao: :roflmao: :roflmao:

IuM
19.08.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 16:02) 149467</div>
Я думаю, что грузины не имели такого приказа. Наверняка думали, что русские все равно вернутся, а свою технику подрывать не стоит. А русские теперь заявляют, что технику берут с собой как трофеи.

Это к "драпали" никакого отношения не имеет.
[/b]

Зиядлы, надо шибко здорово не знать русских, чтобы так поступить. У тебя грузины получаются какими-то уж совсем идеалистичными ребятами...


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 16:02) 149467</div>
Ты это говоришь как человек, который даже не снает с какой стороны стреляет автомат Калашникова?
[/b]

Нет, как человек знакомый с основами логики.

Trump
19.08.2008, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 15:11) 149473</div>
В том, что и дальше могут продолжать покупать энергоносители, не вкладывая ни цент в развитие хай-тек в России. Эдакая "Поднебесная" в новом исполнении. Результат технической отсталости страны наперед известен...
[/b]
Это все? Во-первых, это очень спорное утверждение, что Запад закрутит гайки своим инветсорам, которые желали бы инвестировать в российскую экономику. А во-вторых, и сегодня объем этих инвестиций очень невелик, а соответственно и масштаб потери не может быть огромным.

Ziyadli
19.08.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 19.8.2008, 16:15) 149475</div>
Зиядлы, надо шибко здорово не знать русских, чтобы так поступить. У тебя грузины получаются какими-то уж совсем идеалистичными ребятами...
[/b]
Все может быть.... я бы например, без приказа сверху не стал бы уничтожать 100 шт. бронетехники.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет, как человек знакомый с основами логики.[/b]
Ну да... когда в кондиционериванной комнате сидишь, логика работает безотказно. Особенно касательно событий, которые находятся в прошлом

Trump
19.08.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 19.8.2008, 15:11) 149474</div>
они наивно надеялись, что брошенную военную технику им с извинениями вернут :roflmao: :roflmao: :roflmao:
[/b]
Да нет. Я в этой теме уже дважды хитро предлагал высказать идеи по поводу того. как могло получиться, что эпизод с кражей вилки широко афишируется противниками России и замалчивается в России, а вывоз 150 единиц бронетехники афишируется в России и обходится практически гробовым молчанием как грузинами, так и Западом? :wink:
Никто не откликнулся :cray:

Volkan
19.08.2008, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 15:19) 149477</div>
Все может быть.... я бы например, без приказа сверху не стал бы уничтожать 100 шт. бронетехники.
[/b]
А бросать на дороге наверно тоже не стал бы. Даже если горючка кончилась и техника встала - стой вместе с ней потому как ты экипаж техники. Замаскируй, окопайся.... Там же технику бросали у обочины как корову ворованную....

Эмиль Хусаинов
19.08.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:23) 149478</div>
Да нет. Я в этой теме уже дважды хитро предлагал высказать идеи по поводу того. как могло получиться, что эпизод с кражей вилки широко афишируется противниками России и замалчивается в России, а вывоз 150 единиц бронетехники афишируется в России и обходится практически гробовым молчанием как грузинами, так и Западом? :wink:
Никто не откликнулся :cray:
[/b]
грузины уже в плане правильных воплей армян переплюнули :dance2:
умеют плакаться :heat:

Volkan
19.08.2008, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 15:02) 149468</div>
Тут надо разделять новую и старую армию. У Грузии едва ли более 4-5 тысяч нормальных и по-настоящему профессиональных солдат. Остальное - всё ещё советская труха. Кроме того - резервисты.

Я вообще считаю, что самая главная ошибка Саакашвили (за которую он, кстати, очень может поплатиться после того, как уляжется пыль) - это объявление всеобщей мобилизации. Какая нахрен мобилизация? Кого? Пацанов в патлах и с сергой в ухе? если их прызывать, то только для того, чтобы выдать автомат и сказать "иди, бичо, стреляй в людей в российской форме". Всё!

А собирать их в казармы... А они уже толком за несколько часов и проснуться не успели. Это - подарок для российских вояк. Объект истребления.
[/b]
Вообщето все солдаты в грузинской армии были контрактниками - с учетом среднего возраста это ни как не могли быть "совки". Скорее дети "совков". Про командование вообще нельзя сказать - все как один моложе Саакашвили или его возраста.
Пострался чудак на букву М.....

Резервистов привлекли только когда начали выдыхаться - 2 батальона сразу и один потом. И бросили сразу в бой - даже не отладив взаимодействия внутри.

И можно узнать где собирать и формировать как не в казармах? Да можно вывести лагерем на природу рядышком. Только насколько это не позволило бы ВВС РФ нанести удар.

IuM
19.08.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 16:19) 149477</div>
Все может быть.... я бы например, без приказа сверху не стал бы уничтожать 100 шт. бронетехники.
[/b]

Тогда странным выглядит грузинское командование. Если ты, допустим, подчинился приказу и не уничтожил 100 шт. бронетехники, наперед зная, что они попадут в руки русских, а потом выяснилось, что эти танки бьют по твоей территории, что ты подумаешь о начальстве? И возрастет ли уважение к таким военачальникам?

Вообще. Вот, солдат. Организованно и геройски отступает. На обочине стоит брошенный танк. Подошел. Выдернул чеку у гранаты и бросил в люк. Сложно? Даже не имея команды, по собственному зову сердца, так сказать. Опять-таки, никакого опыта по подрыву танков гранатами не имею, просто удивляюсь - как?

<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 16:19) 149477</div>
Ну да... когда в кондиционериванной комнате сидишь, логика работает безотказно. Особенно касательно событий, которые находятся в прошлом
[/b]

Спасибо за комплимент, Зиядлы, но ты льстишь моим финансам. У меня в комнате страшная жара, кондиционера в ней нет.

Oğuz
19.08.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.8.2008, 16:02) 149468</div>
Тут надо разделять новую и старую армию. У Грузии едва ли более 4-5 тысяч нормальных и по-настоящему профессиональных солдат. Остальное - всё ещё советская труха. Кроме того - резервисты.

Я вообще считаю, что самая главная ошибка Саакашвили (за которую он, кстати, очень может поплатиться после того, как уляжется пыль) - это объявление всеобщей мобилизации. Какая нахрен мобилизация? Кого? Пацанов в патлах и с сергой в ухе? если их прызывать, то только для того, чтобы выдать автомат и сказать "иди, бичо, стреляй в людей в российской форме". Всё!

А собирать их в казармы... А они уже толком за несколько часов и проснуться не успели. Это - подарок для российских вояк. Объект истребления.
[/b]

Хоть и была объявлена мобилизация, похожих действий со строны грузинских властей не наблюдалось... идет двойная Игра... кто кого об-т, время покажет...

Идут русские танки колонной и за ними армия представителей СМИ… параллельно грузинская отступает... Русские останавливаются, останавливаются все - и журналисты и грузины...

Так было на посту у Гори, сам видел своими глазами через камеру турецкого оператора, то есть, это показывал Канал Д... На расстоянии 100 м(!) стояли против друг-друга русские и грузинские танки, солдаты… причем стояли очень мирно…

Я не утверждаю что, во всех участках противостояния все так и было. Но, то, что там идет большая игра – нет малейшего сомнения.

IuM
19.08.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 16:18) 149476</div>
Это все? Во-первых, это очень спорное утверждение, что Запад закрутит гайки своим инветсорам, которые желали бы инвестировать в российскую экономику. А во-вторых, и сегодня объем этих инвестиций очень невелик, а соответственно и масштаб потери не может быть огромным.
[/b]

(это - первое) Могут ударить по банковскому сектору, вообще очень уязвимому у сырьевых стран. Анализ подобный возможности оставляя форумчанам, знающим банковское дело...

Oğuz
19.08.2008, 16:40
Генштаб не вернет Грузии оружие - она не выполняет обязательств (http://www.newsru.com/russia/19aug2008/nog_geo.html) :heat:

spectator
19.08.2008, 16:47
...И я думаю, что санкций особых по отношению к России, извините, не будет. Будут какие-то попытки осуждения, будут нам качать головой, грозить пальцем. Даже если исключат Россию из "восьмерки" – ну и что изменится от того, что Медведев не будет в "восьмерке"? И так сейчас не заметно, что это президент Медведев принимал решения о том, что происходило во время войны. Во-вторых, понимаете, на самом деле у Запада есть один способ реакции. Путин не Сталин, и нечего говорить, что Россия встает с колен, страшный российский медведь встает с колен, потому что в отличие от Сталина Кремль сейчасшний – это вполне такие коммерчески ориентированные люди. Если вы хотите грозить этим людям, то не грозите их исключить из "восьмерки", не грозите не принять в ВТО, начните разбираться с разными швейцарскими счетами и разными швейцарскими компаниями. Не будете разбираться – тогда не шуршите. Кроме того, я не думаю, что реакция Запада будет очень сильной, потому что Путин ведь не завоевал Грузию. Он в этом смысле очень точно знал, когда отступить....
Юлия Латынина (http://www.echo.msk.ru/programs/code/534235-echo/)

Volkan
19.08.2008, 16:47
Грузинская карта авиоударов:
[attachmentid=5910]

V Baku
19.08.2008, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.8.2008, 16:19) 149477</div>
Все может быть.... я бы например, без приказа сверху не стал бы уничтожать 100 шт. бронетехники.

Ну да... когда в кондиционериванной комнате сидишь, логика работает безотказно. Особенно касательно событий, которые находятся в прошлом
[/b]
Уважаемые господа?
Стоит ли напоминать мысль Шота Руставели из "Витязя в тигровой шкуре"?

Зиядлы это ни к тебе.
А наоборот.

Ашина
19.08.2008, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.8.2008, 15:28) 149481</div>
Вообщето все солдаты в грузинской армии были контрактниками - с учетом среднего возраста это ни как не могли быть "совки". Скорее дети "совков". Про командование вообще нельзя сказать - все как один моложе Саакашвили или его возраста.
Пострался чудак на букву М.....

Резервистов привлекли только когда начали выдыхаться - 2 батальона сразу и один потом. И бросили сразу в бой - даже не отладив взаимодействия внутри.

[/b]

Мобилизация была объявлена до приезда Саркози. Видимо, предполагалась Великая Отечественная Война против российских захватчиков. Потом ему, наверное, объяснили, что никто не позволит талибанские пляски вокруг БТД. И был дан отбой.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И можно узнать где собирать и формировать как не в казармах? Да можно вывести лагерем на природу рядышком. Только насколько это не позволило бы ВВС РФ нанести удар.
[/b] [quote]
А не нужно было вообще объявлять мобилизацию. Тут, понимаете, ли... Либо крестик снять, либо трусы надеть. Либо ты ведешь "народную войну", не считаясь с жертвами, либо ты устраиваешь демонстрацию протеста с лидерами восточно-европейских стран.

Я думаю, что самое страшное для Саакашвили сейчас - подсчет ненужных жертв. Даже если ему удастся доказать, что он вынужден был начать наступление на Цхинвали, разбор дальнейших полётов будет стоить ему власти. Только продолжение оккупации пока ещё спасает его от вала претензий по поводу жертв.

Volkan
19.08.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 16:20) 149490</div>
Уважаемые господа?
Стоит ли напоминать мысль Шота Руставели из "Витязя в тигровой шкуре"?

Зиядлы это ни к тебе.
А наоборот.
[/b]
Тогда может к едреной фене закроем эту тему, этот форумы и все остальные форумы....

Ведь из приведенной вами пословицы так следует.

V Baku
19.08.2008, 17:40
Да нет, закрывать не надо.
Просто дико интересно читать про грануту, которую кидают в люк танка, про то, что надо было все уничтожить, дабы не досталось все врагу, и тд.
Хорошую ты карту , кстати, показал.
Хорошую.
МЫ, не представляем себе того ада, которую ТАМ сотварил фашист Путин с недоноском Медведевым.
Всю мощь озверелого государства он обрушил на воинов, которые.. (не буду, потому что не буду и все) а мы здесь пытаемся смоделировать ситуацию и делаем глубокомысленные заключения. А-ля, я бы это так или эдак и вообще, грузины трусы и тд.
Грузины раздолбали колонну танков вместе с их командующим.
Не хочу.
Злюсь.
Прошу не обижаться никого.
Просто представьте себя ни здесь а ТАМ.
Все.

Volkan
19.08.2008, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 16:40) 149498</div>
Да нет, закрывать не надо.
Просто дико интересно читать про грануту, которую кидают в люк танка, про то, что надо было все уничтожить, дабы не досталось все врагу, и тд.
Хорошую ты карту , кстати, показал.
Хорошую.
МЫ, не представляем себе того ада, которую ТАМ сотварил фашист Путин с недоноском Медведевым.
Всю мощь озверелого государства он обрушил на воинов, которые.. (не буду, потому что не буду и все) а мы здесь пытаемся смоделировать ситуацию и делаем глубокомысленные заключения. А-ля, я бы это так или эдак и вообще, грузины трусы и тд.
Грузины раздолбали колонну танков вместе с их командующим.
Не хочу.
Злюсь.
Прошу не обижаться никого.
Просто представьте себя ни здесь а ТАМ.
Все.
[/b]
Это не отменяет факта бегства призанки которого налицо - брошенные склады (одна канистра керосина и вещсклад полыхает), брошенная техника у обочины (это военное преступление) и совсем уму непостижимое - брошенная техника в боксах. Ведь на ней можно ехать - можно убегать быстрее....
Это напоминает тех, кто после первого удачного наступления врага топил или закапывал свой автомат и .....

Мы здесь обсуждаем для того, чтобы подобные ошибки не случились у нас. Учиться лучше на чужих ошибках.

V Baku
19.08.2008, 18:02
Волкан, я с огромным уважением отношусь к вашим знаниям и вашему опыту.
Однако, мне так кажется, что не имея полной картины произошедшего, а я настаиваю на этом, мы здесь пытаемся играть в штабные игры, там красные, здесь синие.
И учиться на этих "ошибках" мне кажется не представляется возможным.
Я ведь никому ничего не запрещал (кто я такой, чтобы запрещать кому-то), я просто постарался призвать вас к обьективности.
НЕ БУДУТ бежать солдаты просто так. Тем более солдаты обученные и тренированные.
Солдаты не резервисты а СОЛДАТЫ.
А если они "бежали" значит здесь были причины.
Может расмотрим эти причины?
Как с севера прут одни, со стороны Абхазии другие, как с моря подошли кораблики. Как ожидаемая помощь со стороны Запада не последовала, и еще много-много других "если".
Но это уже ни сегодня.

Хикмет Гаджи-заде
19.08.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 19.8.2008, 15:17) 149442</div>
Он все время говорит о какой-то невесте, все время рвется кого-то спасать... Помогите, доктор! (Х\ф "Кавказская пленница")
[/b]

Нет пока такого человека в России, не слушно его нонконформистского призыва к разуму

Спасите Россию, доктор!

Ашина
19.08.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 16:40) 149498</div>
Да нет, закрывать не надо.
Просто дико интересно читать про грануту, которую кидают в люк танка, про то, что надо было все уничтожить, дабы не досталось все врагу, и тд.
Хорошую ты карту , кстати, показал.
Хорошую.
МЫ, не представляем себе того ада, которую ТАМ сотварил фашист Путин с недоноском Медведевым.
Всю мощь озверелого государства он обрушил на воинов, которые.. (не буду, потому что не буду и все) а мы здесь пытаемся смоделировать ситуацию и делаем глубокомысленные заключения. А-ля, я бы это так или эдак и вообще, грузины трусы и тд.
Грузины раздолбали колонну танков вместе с их командующим.
Не хочу.
Злюсь.
Прошу не обижаться никого.
Просто представьте себя ни здесь а ТАМ.
Все.
[/b]

Да не трусы они. и вовсе не деморализованы. Состояние духа нации определяют женщины. Посмотрите: http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/new...000/7563064.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/video/newsid_7563000/7563064.stm)

Девку слегка подстрелил снайпер. По счастью пуля попала в руку. Она продолжила репортаж.

Dismiss
19.08.2008, 18:10
Грузино-российская война больно ударила (и еще ударит!) по азербайджанской экономике:

<div class='quotetop'>Цитата</div>О том, что военные действия в Грузии на руку России, исходя из энергетического аспекта, стали говорить в самом начале боевых действий. О том, как это может аукнуться Украине, которая договорилась про поставки азербайджанской нефти в многострадальную трубу 'Одесса-Броды', мы уже писали. Сегодня нефтяные конкуренты Кремля из Каспийского региона уже несут убытки. Пока что потери имеют лишь тактический характер. Но 'подвешенность' ситуации по урегулированию взаимоотношений России и Грузии свидетельствует о том, что это только начало. Напомним, что на днях был взорван железнодорожный мост в Каспском районе. Тбилиси обвинил в этом россиян. Россияне с порога отмели все подозрения. Как бы там ни было, Азербайджан временно прекратил транспортировку нефти через Грузию. Кроме того, по состоянию на 18 августа азербайджанской международной операционной компанией пока не было принято решения о возобновлении транспортировки азербайджанской нефти по 'западному' маршруту - трубопроводу 'Баку-Супса'. Напомним, что прокачка была приостановлена 12 августа в связи с военными действиями в Грузии.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=295

Volkan
19.08.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 19.8.2008, 17:02) 149502</div>
Волкан, я с огромным уважением отношусь к вашим знаниям и вашему опыту.
Однако, мне так кажется, что не имея полной картины произошедшего, а я настаиваю на этом, мы здесь пытаемся играть в штабные игры, там красные, здесь синие.
И учиться на этих "ошибках" мне кажется не представляется возможным.
Я ведь никому ничего не запрещал (кто я такой, чтобы запрещать кому-то), я просто постарался призвать вас к обьективности.[/b]
Вот на таких штабных играх и учатся. Или может вы предлагаете мини атаку с последующим "а мы для пробы грунта".

<div class='quotetop'>Цитата</div> НЕ БУДУТ бежать солдаты просто так. Тем более солдаты обученные и тренированные.
Солдаты не резервисты а СОЛДАТЫ.
А если они "бежали" значит здесь были причины.
Может расмотрим эти причины?
Как с севера прут одни, со стороны Абхазии другие, как с моря подошли кораблики. Как ожидаемая помощь со стороны Запада не последовала, и еще много-много других "если".
Но это уже ни сегодня.
[/b]
Ну вот вы и ответили на свой вопрос - просто до солдат донесли какая угроза нависла над их страной. Они сделали выбор и мы им не судьи... Только вот таким обученным и тренированным солдатам убегать бросая все и вся от какого-то Ацамаза, весь боевой опыт которого это служба в ППС СОА согласитесь....неадекватно...