PDA

Просмотр полной версии : Российско-грузинская война


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7 8 9

ksen
16.08.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 16.8.2008, 6:21) 148613</div>
Трамп,посмотри,<strike>согрей обязательно душу предварительно-морозом,100 на 100 гр.,а лутше грамотный косяк,что привычней родной,не суть©,суть _растворись,</strike>и посмотри - http://russianremote.com/3778.html.
Вот откуда Мишин задор,Путина напор,Американские горки и наша скорбь!
Посмотри, <strike>не трезвый!</strike>

Пожалуйста, ведите дискуссию в корректной форме.
[/b]


Личная антипатия, не должна преобладать, девушка.
Легче пост сигануть,чем перечёркивать нутро.
Посмотрите кино,уверяю Вас в тему,Вам не потребуются стимулирующие средства.
По теме:Россия кака,Грузия авангард,Азербайджан озирающийся суслик.

Volkan
16.08.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:15) 148637</div>
уже вся Европа де-факто на стороне России
зима на носу, и дружба с побитым Мишико не согреет
а загнанных лошадок, как там у Маккоя?
Сломите силой рассовую самоуверенность немецких женщин! (с) Эренбург :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
По сочинизму тебе двойка - когда говоришь про "вся Европа" и "зима на носу" не забывай что скандинавам сибирский газ по барабану - у них новежский есть. А налогично про британцев и французов. Испания и Италия получают из Северной Африки - у них берберы за питерских.
Восточная Европа и Австрия раскатали губу на Баку Эрзерум.

Что там во остатке от "вся европа"?

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 10:20) 148638</div>
Да-да и еще он назвал тебя желтым червяком! (с) "Маугли" :-)
[/b]
а мы уйдем на север (с)

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:24
есть мнение

http://news.mail.ru/politics/1949533/
Россия должна признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Непризнание, — подчеркнул Затулин, — означает признание мифического тезиса о «территориальной целостности Грузии». Грузия настаивает на границах, установленных в советское время, и в то же время предает СССР анафеме. Хотя единой Грузии в этих границах не было никогда, даже во времена царицы Тамары — с 1205 года. То, что Грузия претендует на целостность в границах Союза, это как если бы Россия претендовала на целостность в рамках СССР.

Volkan
16.08.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:22) 148641</div>
а мы уйдем на север (с)
[/b]
Наврядли....

Volkan
16.08.2008, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:24) 148644</div>
То, что Грузия претендует на целостность в границах Союза, это как если бы Россия претендовала на целостность в рамках СССР.
[/b]
Сатурну больше не наливать, а то еще скажет что РСФСР не существовало - вот татары и чеченцы обрадуются. ))))))))))))

IuM
16.08.2008, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:22) 148641</div>
а мы уйдем на север (с)
[/b]

"Не будет лягушонка, ни косточек его! Ни кос-то-чек его! Хе-хе..." (с) там же...

Ну и "героя" ты выбрал. Ладно, хватит оффтопить.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:30
http://news.mail.ru/politics/1949533/

— Мы отстояли статус сильной державы, а американская поддержка грузин оказалась блефом, ради Южной Осетии США не станут вступать в конфликт с Россией, — заключает Дугин. — Россия победила и теперь может реально отстаивать свои геополитические интересы.

Война в Южной Осетии изменила мир — он перестал прогибаться под Америку.

По мнению Дугина, США постараются исключить нас отовсюду, откуда только можно: из ПАСЕ (Парламентская ассамблея народов Европы, куда Россия платила взносы 50 млн. евро, не имея ничего взамен, кроме критики), «закроется» совет Россия — НАТО, нас не пустят в ВТО (что, не исключено, для России благо — в ВТО нам запретили бы дотировать наше сельское хозяйство, и оно бы попросту загнулось), нас могут начать шантажировать бойкотом Олимпиады в Сочи, возможно ужесточение визового режима. Может, Россию «попросят» из «большой восьмерки». «Но G8 — это клуб, не имеющий юридической силы, — напомнил Дугин. — Формально в нем великие державы. Но почему нет великой державы Китая? Зато есть якобы великая держава Канада». Политологи напоминают, что G8, прежде чем исключить Россию, должна самораспуститься.

Наверняка американцы, как давно мечтают, затеют реформирование ООН, чтобы в Совбезе не было России с ее правом вето. Но ООН уже практически ничего не решает.

Volkan
16.08.2008, 11:32
"А вот и бедствия с последствиями"

Миротворческая группировка российских войск на территории Южной Осетии будет увеличена и усилена тяжелой бронитехникой, передает РИА Новости со ссылкой на заявление представителя Минобороны РФ генерал-лейтенанта Николая Уварова.

Ранее в Южной Осетии находились 1500 миротворцев по 500 человек от Грузии, России и Южной Осетии, которые были вооружены легким стрелковым оружием.

Однако, по словам Уварова, Россия учтет опыт недавнего вооруженного конфликта, разгоревшегося после того, как 8 августа Грузия предприняла штурм Цхинвали: в помощь миротворцам придадут танки, а грузинских миротворцев вообще не пустят в Южную Осетию.

"Предателей, которые стреляли в своих же миротворцев, мы больше не пустим", - сказал Уваров. По данным российской стороны, с началом вооруженного конфликта грузинские миротворцы не только не пытались развести враждующие стороны, но открыли огонь по российским миротворцам.

Как отметил Николай Уваров, увеличение численности миротворцев и развертывание в Южной Осетии бронетехники, в том числе танков, не противоречит плану мирного урегулирования из шести пунктов, который был предложен президентом Франции Николя Саркози и одобрен РФ, Грузией, Южной Осетией и Абхазией.

По словам Уварова, шестой пункт соглашения предусматривает поиск путей для обеспечения стабильности и безопасности в Южной Осетии. "Развертывание соединения или целой группировки как раз подпадает под этот пункт", - добавил он.

Со своей стороны Госсекретарь США Кондолизза Райс после подписания Грузией 15 августа соглашения о прекращении огня потребовала от России немедленно вывести войска с грузинскоей территории, в том числе из Южной Осетии и Абхазии, которые США рассматривают как часть Грузии.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 10:25) 148646</div>
Сатурну больше не наливать, а то еще скажет что РСФСР не существовало - вот татары и чеченцы обрадуются. ))))))))))))
[/b]
Союз нерушимый республик свободных
сплотила навеки великая Русь

прошу рассматривать данный куплет как политический документ так как СССР считали Российской Империей

Volkan
16.08.2008, 11:34
"Четная пожива не с Вальтера Скотта"

Российские военные фактически закончили утилизацию оружия, оставленного отступившими грузинскими частями на военной базе близ города Гори на севере Грузии, передает РИА Новости со ссылкой на представителя Минобороны РФ генерал-лейтенанта Николая Уварова.

Часть взрывоопасного оружия уже уничтожена, другая - в ближайшее время будет вывезена за пределы Грузии.

Как отметил в этой связи Николай Уваров, Россия не собирается отдавать Грузии обратно переносные зенитно-ракетные комплексы (ПЗРК) и противотанковые управляемые ракеты (ПТУР).
По данным российских военных, база в Гори была одной из главных военных баз грузинской армии. Там были дислоцированы одна артиллерийская и одна механизированная бригады, танковый батальон и батальон связи.

Отступая, грузинские военные оставили в ангарах и на складах 15 танков, десятки бронемашин и артиллерийских орудий, снаряды и ракеты. При этом, по словам российской стороны, брошенное оружие никем не охранялось.

Напомним, что на другой военной базе в городе Сенаки, которая также была без боя оставлена грузинскими войсками, российские военнослужащие изъяли 1728 единиц оружия, в том числе 764 винтовки M-16 (производства США), 28 пулеметов M-40 (также американского производства), а также 754 автомата Калашникова.

Volkan
16.08.2008, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:33) 148651</div>
Союз нерушимый республик свободных
сплотила навеки великая Русь

прошу рассматривать данный куплет как политический документ так как СССР считали Российской Империей
[/b]
Русская пословица "Непрошенный гость хуже татарина" - могу тоже конечно потребовать считать данную установку чем-то... Только зачем? И без нее в России так....

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 10:38) 148654</div>
Русская пословица "Непрошенный гость хуже татарина" - могу тоже конечно потребовать считать данную установку чем-то... Только зачем? И без нее в России так....
[/b]
СССР считали Российской империей? Считали.... хотя 15 союзных республик было

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:49
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а Нехорошо как-то получилось - говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется... Главы правительств отвернулись. В углу липко потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, м*до*б, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось... Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как?! Живой?! -Терпи, казак! -Не сцы! За одного битого двух не битых дают! крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!... Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще Загнали меня в угол и и (отводя глаза) И отпустили Меркель (ехидно): -В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы гм... отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы Буш (возмущенно): -Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю... Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш - Ющенко: -Твоя очередь... Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи, кум... Тэбе нужнее... Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий?... И все посмотрели на Буша.

Volkan
16.08.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:47) 148655</div>
СССР считали Российской империей? Считали.... хотя 15 союзных республик было
[/b]
Ну был СССР. Ну нет его теперь.... А русский народный фольклор как был так и есть....

Думай о вечном. )))))))))))

Arian
16.08.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 10:15) 148637</div>
уже вся Европа де-факто на стороне России
зима на носу, и дружба с побитым Мишико не согреет
а загнанных лошадок, как там у Маккоя?
Сломите силой рассовую самоуверенность немецких женщин! (с) Эренбург :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]

Хусаинов, хорош так часто постить. Визуально тема становится похожей на сухумский обезьянник.

Volkan
16.08.2008, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:49) 148656</div>
В комнате главы западных государств. Все сконфуженно молчат и смотрят на дверь. Из-за двери доносятся глухие удары и невнятные крики. -Да-а Нехорошо как-то получилось - говорит кто-то. Все разворачиваются к Бушу. -Чего вылупились? Я один, что ли, все это придумал?! Все же орали «давай над Михаилом приколемся!». А теперь я крайний! Пошутили, называется... Главы правительств отвернулись. В углу липко потея дрожит Ющенко. Буш (раздраженно): -Ну, а тебя, м*до*б, кто за язык тянул?! -Трохи денег хотелось... Открывается дверь и в комнату вползает плачущий Саакашвили, весь в крови и со спущенными штанами. Все бросаются к нему. -Ну как?! Живой?! -Терпи, казак! -Не сцы! За одного битого двух не битых дают! крикнул Саркози и покосился на Ющенко. Буш: -Жив, и слава Богу! Не реви. Утри сопли. Ты же джигит! Или уже нет?!... Саакашвили, растирая кровь по роже кепкой: -Звэри! Вах! Путин даже слющать нэ стал! Сразу в бубин с наги... А Медведев, тот ваще Загнали меня в угол и и (отводя глаза) И отпустили Меркель (ехидно): -В угол это еще ничего! Могли бы и в Кремль загнать. Там бы они тебя еще не так бы гм... отпустили. Саакашвили, всхлипывая и подтягивая штаны: -Вах! Я же крычал условный сигнал: «Памагитэ!» А ви нэ памаглы Буш (возмущенно): -Почему не помогли?! На весь демократический мир кричали про то, что эти подонки с тобой сделали. Грозились всячески. Вон, посмотри, Виктор за тебя уже было полез в драку! И мы на шухере стояли. Но ты же знаешь этих варваров. -Тэпэрь знаю... Ющенко зажмурился и втянул голову в плечи. Саакашвили, молитвенно протягивает руки. -Памагитэ хатя бы матэриально! Буш кладет ему в руки банку с вазелином. -Чем можем всегда поможем! Вдруг над дверью загорается лампочка и в комнату заглядывает Путин c черенком от лопаты в руке. Все встают. - Всем ПРЕВЕД! Ну, кто там следующий? Буш - Ющенко: -Твоя очередь... Меркель (ехидно): -Щас они тебе фарватер в Севастопольскую бухту прочистят! Саакашвили, протягивая вазелин Ющенко: -Дэржи, кум... Тэбе нужнее... Ющенко пошатываясь уходит к двери. Меркель в полголоса напевает: "Мишка, Мишка где твоя улыбка, полная задора и огня..." Саакашвили всхлипывает. Саркози (задумчиво смотрит в сторону двери): -Интересно, а кто следующий?... И все посмотрели на Буша.
[/b]
Эмиль,

Тут не интимный форум дай.аза и не тема про "фантазии на.. "... Се ля ви.....

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 10:49) 148657</div>
Ну был СССР. Ну нет его теперь.... А русский народный фольклор как был так и есть....

Думай о вечном. )))))))))))
[/b]
ну была Грузия в советских границах, и нет ее теперь :cray:
ничто не веЦно под Луной :clapping:

ksen
16.08.2008, 11:57
"Идите вы все в ж..у...."- http://russianremote.com/3778.html

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 10:53) 148659</div>
Эмиль,

Тут не интимный форум дай.аза и не тема про "фантазии на.. "... Се ля ви.....
[/b]
некоторые фрагменты политики поразительно схожи с индийской физкультурой Кама-Сутрой

Natiq Ceferli
16.08.2008, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(marine corps @ 16.8.2008, 9:21) 148618</div>
Уважаемый, неужели вы думаете что Россией руководят люди времён пьяного борьки и доверчивого горбачёва???
напрасно вы полагаете на медведя в капкане. там шас фсб с гру рулит а они ощибки ой как не любят. бы только посмотрите каких технократов они в ООН имеют
Натиг, в недрях Кремля сидят люди аналитики похлеще любого Каспарова и Карпова. там всё предугадано предусмотрено до последнего сантиметра.
Им была выгодна именно та ошибка которую допустили грузины. Благодаря этому они сейчас в Гори, Поти и Зугдиди и диктуют Грузии условия. Европа как вы видите довольно сдерженно себя видёт на рожон не лезут. французы суетятса, немцы смущённо указывают на беспредел и только британцы борзят но они не в составе ЕС. США другое дело но тут выборы на носу. Если бы Буш послал 5ую или 6ую эскадру в Чёрное Море я бы ешё серьёзно отнёсся к этой ситуации но на данный момент увы...горе побеждённым
[/b]

Эти события показали, что Россией реально управляет не аналитики в очках, а генералы-реваншисты, которые не могут «глотать» уменьшения Российского влияния во всем мире. ВПК рулит в России. Президент отдает приказ, подписывает соглашения о том, что войска должны выйти из территории Грузии, а генералы посылают это решения подальше, и продолжают свою игру, которая погубит всю Россию.
Солдафонское мышление и действие, всегда были визитной карточкой России. Россия выиграла бой в Венгрии, в Чехословакии, но, глобально проиграла геополитическое сражение. Что и доказала последующие годы, 20, 30, даже 50 лет, с призмы истории – это миг. Или же, из не давних событий, Россия попыталась выиграть бой на Балканах – итог, полный провал.

ЮО и Абхазия, де-факто, не были в составе Грузии, так? И пока была Россия, некогда не вернулась бы, под юрисдикцию Грузии, и с этим согласны? Тогда, что же потеряла Грузия? Все равно она не могла вернуть сейчас, в том раскладе сил, которая существует в регионе, эти земли. Поэтому, надо было сперва, изменить ситуацию, баланс сил в регионе, а потом подумать о возврате своих земель. Этого и добилась Грузия. Она некогда де-юре не примет потерю земель, эти образования некогда не примет мир, а если Россия сделает очередную глупость, и присоединит эти земли к себе, это намного ускорит развал России.
А после вступления Грузии в НАТО, после размещения военного контингента и структуры альянса а территории Грузии, после того, как в зону конфликта будут направлены наблюдатели и военный (может и полицейский) контингент из стран Европы, тогда, баланс сил будет изменен, и появиться возможность, при чем реальная, вернуть эти земли.

Volkan
16.08.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:55) 148660</div>
ну была Грузия в советских границах, и нет ее теперь :cray:
ничто не веЦно под Луной :clapping:
[/b]
Все верно - была Россия... и ее не будет .... ничто не вечно под луной.

Учи русский фольклор.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 10:58) 148664</div>
Все верно - была Россия... и ее не будет .... ничто не вечно под луной.

Учи русский фольклор.
[/b]
был СССР

Volkan
16.08.2008, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:57) 148663</div>
Эти события показали, что Россией реально управляет не аналитики в очках, а генералы-реваншисты, которые не могут «глотать» уменьшения Российского влияния во всем мире. ВПК рулит в России. Президент отдает приказ, подписывает соглашения о том, что войска должны выйти из территории Грузии, а генералы посылают это решения подальше, и продолжают свою игру, которая погубит всю Россию.
Солдафонское мышление и действие, всегда были визитной карточкой России. Россия выиграла бой в Венгрии, в Чехословакии, но, глобально проиграла геополитическое сражение. Что и доказала последующие годы, 20, 30, даже 50 лет, с призмы истории – это миг. Или же, из не давних событий, Россия попыталась выиграть бой на Балканах – итог, полный провал.

ЮО и Абхазия, де-факто, не были в составе Грузии, так? И пока была Россия, некогда не вернулась бы, под юрисдикцию Грузии, и с этим согласны? Тогда, что же потеряла Грузия? Все равно она не могла вернуть сейчас, в том раскладе сил, которая существует в регионе, эти земли. Поэтому, надо было сперва, изменить ситуацию, баланс сил в регионе, а потом подумать о возврате своих земель. Этого и добилась Грузия. Она некогда де-юре не примет потерю земель, эти образования некогда не примет мир, а если Россия сделает очередную глупость, и присоединит эти земли к себе, это намного ускорит развал России.
А после вступления Грузии в НАТО, после размещения военного контингента и структуры альянса а территории Грузии, после того, как в зону конфликта будут направлены наблюдатели и военный (может и полицейский) контингент из стран Европы, тогда, баланс сил будет изменен, и появиться возможность, при чем реальная, вернуть эти земли.
[/b]
Вы не отвлекайтесь - посты 41, 48 и 88. Отвечайте... Монтгомери Кавказа

Что потеряла Грузия - свое преимущество в осетинском конфликте (нет больше грузинских сел, появилась граница, у миротворцев появились танки) и остаток Абхазии (Кодори). Теперь для Гразии осетинский участок стал настолько же тяжел как Абхазский.
Это не считая потерь в техники, личном составе и ущербе инфраструктуры.

Volkan
16.08.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 12:00) 148665</div>
был СССР
[/b]
И нет его.... и так всегда.

Учи фольклор - а то попрешся без приглашения..... )))))))))))

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 11:03) 148667</div>
И нет его.... и так всегда.

Учи фольклор - а то попрешся без приглашения..... )))))))))))
[/b]
скоро и от Грузии шиш останется

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 10:57) 148663</div>
Эти события показали, что Россией реально управляет не аналитики в очках, а генералы-реваншисты, [/b]
а смысл от них?
анализировать очередные невозможные невозможности?

Volkan
16.08.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 12:05) 148668</div>
скоро и от Грузии шиш останется
[/b]
скоро понятие растяжимое - в реанимации это 20 секунд а в астрофизики миллионы световых лет.

Учи фольклор, русский. ))))))))))

Natiq Ceferli
16.08.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 11:15) 148637</div>
уже вся Европа де-факто на стороне России
зима на носу, и дружба с побитым Мишико не согреет
а загнанных лошадок, как там у Маккоя?
Сломите силой рассовую самоуверенность немецких женщин! (с) Эренбург :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]


Эмиль, это распространенное, обывательское и очень не правильное мнение, мол, Россия прикроет краны в Европу.

Во-первых, Россия без продажи своих энергоресурсов не может прожить. Кому-то надо продать нефть и газ, что бы жить. Самые приличные и богатые клиенты сидят в Европе. Так что, Россия сама заинтересована в том, что бы Европа покупала у неё энергоносители.

Во-вторых, если откажется продать нефть и газ Европе, и куда же денет эти ресурсы? Подземные емкости для газа, и нефтяные склады по всей России, способны разместить добытую за 20 дней нефть и газ. А потом что? Как ты наверни-ка знаешь, добычу нельзя прекратить, можно уменьшить, но если прекратить, то теряешь месторождения. Да и экономика зависит от продаж, на что будет жить Россия?

В-третьих, есть обывательское мнение о том, что Россия повернется и будет продавать энергоносители в Китай и в Индию. Тоже глупо. Для того, что бы создать инфраструктуру, которая позволила бы продавать в эти страны энергоносители в том объеме, в котором Россия продает в Европу, нужно как минимум, 2 года. И что же будет делать Россия за это время, на что будет жить, и где хранить добытую нефть и газ? И ещё, Индия полностью под диктовкой США, а для Китая, самый большой рынок сбыта – это США, и как ты думаешь, они купят Российский нефть и газ, без согласования с Западом?

В-четвертых, почти все активы России размешены на Западе. Не только государственный, но и частный капитал, даже черный капитал руководителей государство, тоже размешены на Западе. А это, уже огромный рычаг давления на Россию.

Понятно?

Arian
16.08.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 11:10) 148671</div>
скоро понятие растяжимое - в реанимации это 20 секунд а в астрофизики миллионы <strike>световых</strike> лет.

Учи фольклор, русский. ))))))))))
[/b]

Natiq Ceferli
16.08.2008, 12:29
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. "Мы там практически выровняли все", - сказал президент. Он заверил, что когда осетины начали зачистки грузинских сел, мирного населения там не осталось: часть заблаговременно эвакуировала грузинская сторона, часть ушла по гуманитарному коридору.

Кокойты признал, что в грузинских селах имели место случаи мародерства, однако подчеркнул, что "это последствия любой войны".

Напомним, что 14 августа Эдуард Кокойты, а также президент Абхазии Сергей Багапш подписали шесть принципов урегулирования конфликта, согласованные президентами России Дмитрием Медведевым и Грузии Михаила Саакашвили при посредничестве президента Франции Николя Саркози. Проблема беженцев в этом документе напрямую не упомянута.

По оценочным данным, до начала войны в Южной Осетии жили около 18 тысяч грузин (до четверти населения). Грузинские села сосредоточены в основном к северу от Цхинвали.

- Что у умного в голове, то у дурака на языке, - так по просьбе корреспондента ЗАКС.Ру прокомментировал заявление Эдуарда Кокойты петербургский политолог Борис Вишневский.

По его словам, можно только поражаться простодушию г-на Кокойты, который открыто, на весь мир, признается в совершении этнической чистки. Согласно международным законам, действующим на сей счет, именно такие действия и являются преступлением.

- Я надеюсь, - говорит Вишневский, - что за эти заявления, сопровождающиеся соответствующими действиями, Кокойты окажется на скамье международного трибунала, вместе с людьми, ответственными за военные преступления в Чечне. Если же международным, а не российским расследованием будут установлены факты преступлений грузинских войск, то ответственные за них люди тоже должны присоединиться к указанным персонам.

Что касается, возможности межнационального конфликта, между возвращающимися в разрушенные дома беженцами из Осетии и Грузии, то Вишневский обратил внимание на то, что способность защитить граждан, находящихся на твоей территории, - это необходимый атрибут государства. Если власти Южной Осетии не способны на это, то не может идти речи и о независимости государства, поскольку никакого государства нет, считает политолог.

Кроме того, Вишневский указал на аналогичную ситуацию в Северной Осетии. В 1992 году ингушские ополченцы атаковали территорию Северной Осетии с намерением присоединить часть земель к Ингушетии. Эта попытка провалилась, однако в результате военных действий более 30 000 ингушей были вынуждены уехать из Северной Осетии и не могут вернуться туда до сих пор.

- Большинство из них уже 16 лет живет на границе Ингушетии и Северной Осетии. Тем не менее, несмотря на напряженные отношения между двумя республиками, после окончания военных действий, беженцы не подвергались репрессиям по национальному признаку, и в этом регионе удается поддерживать порядок, - напомнил Вишневский.

Доводы руководства Южной Осетии о том, что беженцам будет негде жить, политолог находит нелепыми, поскольку руководством РФ уже сделаны заявления о выделении огромных средств на восстановительные работы в регионе.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:12) 148672</div>
Эмиль, это распространенное, обывательское и очень не правильное мнение, мол, Россия прикроет краны в Европу.

Во-первых, Россия без продажи своих энергоресурсов не может прожить. Кому-то надо продать нефть и газ, что бы жить. Самые приличные и богатые клиенты сидят в Европе. Так что, Россия сама заинтересована в том, что бы Европа покупала у неё энергоносители.

Во-вторых, если откажется продать нефть и газ Европе, и куда же денет эти ресурсы? Подземные емкости для газа, и нефтяные склады по всей России, способны разместить добытую за 20 дней нефть и газ. А потом что? Как ты наверни-ка знаешь, добычу нельзя прекратить, можно уменьшить, но если прекратить, то теряешь месторождения. Да и экономика зависит от продаж, на что будет жить Россия?

В-третьих, есть обывательское мнение о том, что Россия повернется и будет продавать энергоносители в Китай и в Индию. Тоже глупо. Для того, что бы создать инфраструктуру, которая позволила бы продавать в эти страны энергоносители в том объеме, в котором Россия продает в Европу, нужно как минимум, 2 года. И что же будет делать Россия за это время, на что будет жить, и где хранить добытую нефть и газ? И ещё, Индия полностью под диктовкой США, а для Китая, самый большой рынок сбыта – это США, и как ты думаешь, они купят Российский нефть и газ, без согласования с Западом?

В-четвертых, почти все активы России размешены на Западе. Не только государственный, но и частный капитал, даже черный капитал руководителей государство, тоже размешены на Западе. А это, уже огромный рычаг давления на Россию.

Понятно?
[/b]
опять из фольклера
овчинка выделки не стоит
чтобы привести в действие все карательное домино нужен мощный мотивующий фактор, а не повод (что-то вроде - расстрел герцога, стрельба по эрцгерцогам,нападение на радиостанцию)
и грузия этим фактором никак не является

Natiq Ceferli
16.08.2008, 12:46
Что же выиграл Запад после событий в Грузии?

США, под шумок, решили вопрос о размещения своих ракет в Польше и в Чехии. Россия сильно сопротивлялась этому, а теперь поставлена перед фактом.

Военное присутствие в нашем регионе – тоже решенный вопрос.

Сильно испорчен имидж России во всем мире, это было сделано в противовес тому, что и у США, мягко говоря, имидж испортился за последние годы.

И, наконец, самое главное. Вспомните, каким образом Западу удалось развалит СССР? Именно эта же тактика, но с корректировками, и сейчас выбрана.
Россия, на самом деле, на волне повышения цен на энергоносители, усиливалась. США и Запад это понимали. Там не кому не нужна сильная Россия. Сейчас не возможно было сбить цену на энергоносители, до 2015-ого года, это не реально. Надо было сидеть и смотреть как усиливается Россия, или же, надо было действовать. Сейчас США и Запад, вернулись, или вернули Россию, в годы «холодной войны». И заставят Россию тратить огромные деньги на вооружения, на обновления армии и вооружений, то есть, Россия будет тратить средство не на укрепления экономики, не на развитие других сфер экономики, а на разработку и внедрения новых, и очень дорогостоющих видов оружия. Такую гонку Россия не выдержит, если в самом пике этого противостояния, в мире произойдет обвал цен на энергоносители. Где-то в 2015-м году, благодаря новым технологиям, цены на нефть и газ рухнут. Начнется судороги у России. Тогда Запад поможет к приходу во власть человека, типа, аля-Горбачев, который, обеспечит относительно бескровный демонтаж России, который поможет, первым делом, контролировать «ядерную кнопку».

Это все, конечно же, строгое ИМХО, и, как говориться, поживем, увидим. Но, как мне кажется, началась очень большая игра. В этой игре, самое главное, заранее быть рядом с победителем. Надеюсь, Азербайджан, сделает правильный выбор.

Natiq Ceferli
16.08.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 12:31) 148676</div>
опять из фольклера
овчинка выделки не стоит
чтобы привести в действие все карательное домино нужен мощный мотивующий фактор, а не повод (что-то вроде - расстрел герцога, стрельба по эрцгерцогам,нападение на радиостанцию)
и грузия этим фактором никак не является
[/b]

Эмиль, это, типа ты ответил мне, на мои доводы? :smile:

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:50) 148678</div>
Эмиль, это, типа ты ответил мне, на мои доводы? :smile:
[/b]
никто и не пошевелится из-за Грузии
максимум поорут и затихнут
собака лает, караван идет

а "эх Моська знать она силь что лает на слона" не прокатит

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 13:09
Отар Кушанашвили: «Сегодня мне стыдно, что я грузин»
http://www.pravda.ru/culture/10-08-2008/278744-otar-0

Turku Kettola
16.08.2008, 13:47
Интервью Day.Az с депутатом Милли Меджлиса, членом политсовета партии «Ени Азербайджан», политологом Айдыном Мирзазаде.

- В Грузии события потихоньку приходят в норму. Большая война кончилась, теперь надо думать, что это было?

- В сущности, война стала лишь переходом отношений Грузии и России на новый этап. Ведь эти самые отношения, увы, давно оставляли желать лучшего – и при Гамсахурдиа, и при Шеварднадзе, и особенно при Саакашвили. Здесь давно ожидалось что-то подобное, нужна была лишь искра. Она появилась, и назревавший конфликт, наконец, стал явным, громыхнув на весь регион.

Естественно, территориальная целостность Грузии в России ставят под сомнение только самые одиозные политиканы. Но тут следует признать, что и Грузия почему-то рассмотрела только военное решение конфликта, без дипломатических усилий и учета мнения России, ее интересов в регионе. То есть вопрос войны, которая является весьма ответственным шагом, не был продуман до конца.

Начнем с того, что российская армия в разы сильнее грузинской как по количеству личного состава, так и по числу боевой техники. Во-вторых, и в самом грузинском обществе не было должного единства, решимости воевать до конца – ведь Саакашвили, например, не поддержали видные политики вроде Шеварднадзе, Бурджанадзе, Натанашвили…

- Что потеряла в результате войны с Россией Грузия?

- Саакашвили несколько переоценил свои возможности, слишком сильно уверовав в фактор внешней помощи. Но Грузия потеряла позиции в Кодорском ущелье, грузинские села близ Цхинвали, ее армия во многом дезорганизована, разрушена инфраструктура и коммуникации страны. Естественно, проделав все это, Россия далеко вышла за рамки «миротворческой операции». И хорошо, что сейчас и в Кремле возобладал здравый смысл, российские войска выведены из Грузии.

- О роли Азербайджана в конфликте ходят разные мнения – от высокой оценки наших усилий до сетований на пассивность страны. Где же тут «золотая середина»?

- Мне кажется, Азербайджан занял абсолютно правильную позицию в конфликте. Во-первых, мы сразу поддержали территориальную целостность Грузии и безапелляционно заявили, что она действует в Южной Осетии в рамках международного права. А во-вторых – не стали нагнетать обстановку, занялись решением гуманитарных проблем, гуманитарной помощью грузинским беженцам. Конфликт не повлиял на внешнюю и внутреннюю политику Азербайджана, который всегда стремится к тому, чтоб Кавказ стал зоной мира, регионом, где уважают друг друга, учитывают взаимные интересы.

- Готова ли наша страна принять поток беженцев из Грузии, учитывая наличие более чем 1 миллиона беженцев, изгнанных из Армении и земель Азербайджана, оккупированных ею?

- Насколько я знаю, массового исхода гражданского населения в нашу страну нет, в этом нет острой необходимости. Беженцы – это в основном сотрудники международных организаций, которым Азербайджан предоставил возможность спокойно уехать к себе на родину.

- Появление американских войск в Грузии и их размещение в этой стране на постоянной основе – это появление НАТО под боком России?

- США твердо решили не становиться третьей страной в этом конфликте. И войска США, которые появятся в Грузии – это, скорее, возможность оказать оперативную гуманитарную помощь. А как там сложится дальше – покажет будущее. Во всяком случае, сейчас мне бы хотелось отметить очень большую роль президента Франции Николя Саркози в приостановлении военных действий.

- Если бы на саммите НАТО в Бухаресте Грузия и Украина были бы приняты в Североатлантический альянс, вспыхнула бы эта война?

- Не думаю, что НАТО старалось скорее вовлечь Украину и Грузию в свои ряды. И Альянс не высказал особого желания втягиваться в войну в качестве третьей стороны. Думаю, что даже в случае вступления Грузии в НАТО там предпочли бы решить вопрос на уровне совета НАТО-Россия и не пошли бы путем открытого военного противостояния.

- Насколько сильный урон нанесен имиджу России в мире?

- Имидж России пострадал – это факт. Она далеко вышла за рамки своих полномочий, умалчивая о нанесенном Грузии ущербе, и теперь РФ предстоит очень долго работать над восстановлением утраченного авторитета. Ведь Россия как крупное государство, обладающее атомным оружием, в противостоянии с Грузией могла бы пойти другим путем. Но она выбрала иной, причем далеко не самый лучший вариант.

- Будут ли сейчас грузины и русские воспринимать друг друга как враги?

- Нет, они не враги. Начиная с Багратиона и заканчивая Шеварднадзе - грузины и русские шли рядом по истории. Сейчас, естественно, в грузинском обществе преобладает антирусская тенденция. Но нельзя решать вопрос между народами путем конфронтации, когда ставишь на кон все.

- Сейчас многие политологи говорят, что истинным президентом России остается Путин, а Медведев – просто марионетка, слепой исполнитель воли Путина. Не приведет ли их уверенность, и даже самоуверенность, к началу новой «холодной войны»?

- Я не согласен с такими мнениями о Дмитрии Медведеве и Владимире Путине. И хочу сказать, что холодной войны не будет. Раньше мы наблюдали борьбу двух систем, двух идеологий, философий, концепций. Сейчас есть некоторое недопонимание. Но тот факт, что Россия принимает миротворческую миссию Франции и прекращает военные действия, еще раз доказывает, что в современном мире ни одна страна не может полностью игнорировать мнение мирового сообщества.

- Если рассмотреть конфликт между Азербайджаном и Арменией в Нагорном Карабахе через призму событий в Южной Осетии, что мы увидим при освобождении родной земли?

- Самое главное – освобождение Азербайджаном оккупированных Арменией территорий будет происходить иначе, чем в Грузии. Мы будем действовать комплексно – и военными, и дипломатическими усилиями. Причем тут разные условия – если в Южной Осетии и видим чистой воды сепаратистский режим, то Нагорный Карабах – это часть Азербайджана, оккупированная другой страной, то есть Арменией.

Россия неоднократно подчеркивала, что уважает и признает территориальную целостность Азербайджана, я не вижу тут проблем в будущем. Наши народы – друзья, отношения между странами – хорошие и постоянно развиваются, товарооборот растет. Между Азербайджаном и Россией нет недопонимания. Азербайджан хочет видеть Россию своим другом, а Россия – Азербайджан. Думаю, что при освобождении Нагорного Карабаха Азербайджан воспользуется своими суверенными правами.

Тамилла Сенджаплы



Вот почитал интервью и сравнил с безответственными и авантюристическими пассажами адептов "либерастического" вероучения. Тут поневоле осознаешь - команды играют в разных лигах. Увы.

Volkan
16.08.2008, 13:56
Ну вот вас опять несет в экономику - вы бы ее хотябы учили

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:12) 148672</div>
Эмиль, это распространенное, обывательское и очень не правильное мнение, мол, Россия прикроет краны в Европу.
Во-первых, Россия без продажи своих энергоресурсов не может прожить. Кому-то надо продать нефть и газ, что бы жить. Самые приличные и богатые клиенты сидят в Европе . Так что, Россия сама заинтересована в том, что бы Европа покупала у неё энергоносители.[/b]
Приличные коиенты???? <strike>Что за чушь</strike> - это не Ролс-ройс, это нефть. Тут брендовых замашек на "приличие" не имеется.
А самые богатые в Китае - платят такие деньги что Европе и не снилось.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Во-вторых, если откажется продать нефть и газ Европе, и куда же денет эти ресурсы? Подземные емкости для газа, и нефтяные склады по всей России, способны разместить добытую за 20 дней нефть и газ. А потом что? Как ты наверни-ка знаешь, добычу нельзя прекратить, можно уменьшить, но если прекратить, то теряешь месторождения. Да и экономика зависит от продаж, на что будет жить Россия?
[/b]
А Китай, Индия, Пакистан, Корея, Япония куда делись? Или может нефти уже не потребляют? Опять сочиняем.

Для ликбеза - добычу можно прекратить. Месторождение от этого не терется - <strike>вы опять ересь несете</strike>. Можно потерять скважину но не месторождение. Учите азы нефтяного бизнеса.
В США законсервировали не мало месторождений на "черный день".



<div class='quotetop'>Цитата</div> В-третьих, есть обывательское мнение о том, что Россия повернется и будет продавать энергоносители в Китай и в Индию. Тоже глупо. Для того, что бы создать инфраструктуру, которая позволила бы продавать в эти страны энергоносители в том объеме, в котором Россия продает в Европу, нужно как минимум, 2 года. И что же будет делать Россия за это время, на что будет жить, и где хранить добытую нефть и газ? И ещё, Индия полностью под диктовкой США, а для Китая, самый большой рынок сбыта – это США, и как ты думаешь, они купят Российский нефть и газ, без согласования с Западом?[/b]
<strike>Глупость</strike>. Есть ропубопровод в Находку который сопосбен обеспечивать весь Дальний Восток. Его китайцы пытались на себя завернуть. Но его построили мощнее и вывели в Находку. Чтобы не только Китай но еще и остальным продовать.
Есть китайский трубопровод в Казахстане.

Могу так же напомнить куда смотрит труба с Сахалина - в Японию и на Дальний Восток.

<div class='quotetop'>Цитата</div> В-четвертых, почти все активы России размешены на Западе. Не только государственный, но и частный капитал, даже черный капитал руководителей государство, тоже размешены на Западе. А это, уже огромный рычаг давления на Россию.

<strike>Понятно?</strike>
[/b]
Есть такая штука как оффшорное управление. И есть в праве такая штука как Государственное право и Частное право.
Учите экономику и право.

Ну и как всегда напоминаю посты от которых вы голопом - 41, 48 и 88.
Они на военную тему - отвечайте, Ганнибал десанта...

Прекратите взаимные наезды. Еще один такой пост, будут удалятся и ваш пост и пост Натика.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 16.8.2008, 12:47) 148688</div>
Интервью Day.Az с депутатом Милли Меджлиса, членом политсовета партии «Ени Азербайджан», политологом Айдыном Мирзазаде.

- О роли Азербайджана в конфликте ходят разные мнения – от высокой оценки наших усилий до сетований на пассивность страны. Где же тут «золотая середина»?

- Мне кажется, Азербайджан занял абсолютно правильную позицию в конфликте. Во-первых, мы сразу поддержали территориальную целостность Грузии и безапелляционно заявили, что она действует в Южной Осетии в рамках международного права. А во-вторых – не стали нагнетать обстановку, занялись решением гуманитарных проблем, гуманитарной помощью грузинским беженцам. Конфликт не повлиял на внешнюю и внутреннюю политику Азербайджана, который всегда стремится к тому, чтоб Кавказ стал зоной мира, регионом, где уважают друг друга, учитывают взаимные интересы.
[/b]
молодец

Volkan
16.08.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 16.8.2008, 12:32) 148685</div>
Иван Иванычей в мое время уже не было ) Это пережитки твоего детства, не моего. Его я провел в военке, с отцом в ВММУ. Что до русских свиней, то сейчас они торгуют с нашей компанией и покупают наше АМЕРИКАНСКОЕ оборудование, до которого им рости и рости. А что до Иванычей в целом, то видит БОГ, с каким презрением я отношусь к этому народу, даже будучи верующим, ибо это наши врaги, убивавшие моих братьев и сестер, азербайджанцев в Нагорном Карабахе и за его пределами, хотя ты сам прекрасно должен знать, коли брат твой погиб защищая свою Родинy. Тебе должно быть стыдно, хотя бы за брата...он жизнь отдал свою защищая нас всех от армян и их пособников - русских, без кот. они ничего бы не сделали. А ты их защищаешь, мать их! Подумай над моими словами...
[/b]
сорри за оффтоп - напомню что банальный фашизм вроде вашего отревзляется люлями на ступенях поверженного рейстага.

Советую зайти на сайт национальных героев Азербайджана - после этого думаю не будете рассказыватьс сказки о "жестокости русских по отношению к...".

Volkan
16.08.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:29) 148675</div>
Президент Южной Осетии Эдуард Кокойты заявил в интервью газете "Коммерсант", что грузинским беженцам, которые ранее жили в анклавах на территории непризнанной республики (таких, как село Тамарашени), не позволят вернуться. Кокойты объяснил это, во-первых, соображениями безопасности, а во-вторых, тем, что необходимо место для размещения осетинских беженцев из Грузии.

По словам Кокойты, грузинские села в Осетии фактически уничтожены. [/b]
Ля-ля конечно тра-ля-ля только вот на вопросы отвечать надо.

Напомню посты 41, 48 и 88. Там все не просто а очень просто. Отвечайте.


<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:46) 148677</div>
Что же выиграл Запад после событий в Грузии?

США, под шумок, решили вопрос о размещения своих ракет в Польше и в Чехии. Россия сильно сопротивлялась этому, а теперь поставлена перед фактом.

Военное присутствие в нашем регионе – тоже решенный вопрос.

Сильно испорчен имидж России во всем мире, это было сделано в противовес тому, что и у США, мягко говоря, имидж испортился за последние годы.
[/b]
А вот это уже оффтоп - соседняя тема как раз про РЕЗУЛЬТАТЫ.

Natiq Ceferli
16.08.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 16.8.2008, 13:47) 148688</div>

Вот почитал интервью и сравнил с безответственными и авантюристическими пассажами адептов "либерастического" вероучения. Тут поневоле осознаешь - команды играют в разных лигах. Увы.
[/b]

Очень безграмотное интервью. С ним я пару раз дискутировал, даже в эфире, нечет черт знает что. Созунун не еввели вар, не ахыры. Интервью - типичное проявление "сбалансированной" политики по Азербайджански.

Volkan
16.08.2008, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 13:04) 148695</div>
Очень безграмотное интервью. С ним я пару раз дискутировал, даже в эфире, нечет черт знает что. Созунун не еввели вар, не ахыры . Интервью - типичное проявление "сбалансированной" политики по Азербайджански.
[/b]
Не он один такой - где ответы на сказку о десантировании 15 тысяч с 500 еденицами бронетехники?

Напомню посты у- 41, 48 и 88. Отвечайте.

Волкан, кажется, я уже просила Вас и Натика игнорировать друг друга. Натик не может ответить на Ваши посты по моей просьбе. Прошу и Вас переключиться на других оппонентов.

Volkan
16.08.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 13:07) 148698</div>
Не он один такой - где ответы на сказку о десантировании 15 тысяч с 500 еденицами бронетехники?

Напомню посты у- 41, 48 и 88. Отвечайте.

Волкан, кажется, я уже просила Вас и Натика игнорировать друг друга. Натик не может ответить на Ваши посты по моей просьбе. Прошу и Вас переключиться на других оппонентов.
[/b]
А разве так трудно ответить на вопросы по той туфте что он сочинил? Или признать свой сочинизм.
Тут нет субъективных подходов - все очень просто количество и марки самолетов, время подлета, время мобилизации, дальность нахождения гарнизонов, численность личного состава не мобилизированного, ттх техники способной к десантированию, скорость судов и т.д.

Это все в рамках простых математических расчетов. Ничего такого типа "хочу-не хочу".

Ведь это же ДИССКУССИЯ.

Ашина
16.08.2008, 14:33
У Кондолизы в Тбилиси были трудные переговоры. Несколько часов - чтобы уломать Саакашвили на подписание договора. После его подписания Миша продолжает твердить, что это - всего лишь перемирие. Получается, что Саакашвили рвётся продолжать войну, а Саркози и потом Райс с трудом его сдерживают.

Я не нашёл в утренней прессе ни подтверждения, ни опровержения такого моего предположения. В любом случае - непонятно, в чём конкретно были разногласия между Саакашвили и Райс. Почему переговоры были трудными?

Shahin
16.08.2008, 14:36
Азербайджанский журналист побывал в российском танке в горящем Гори. (http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs346184&l=ru&s=f&o=346184)

Natiq Ceferli
16.08.2008, 14:40
Я, все же, сдержу слово, который дал уважаемым людям на этом форуме, и не отвечу. Но, все же возьмите бумагу и ручку, и запишите «гениальные» слова: «А самые богатые в Китае - платят такие деньги что Европе и не снилось».

Это просто новое слово в экономике, оказывается, Китайцы идиоты, они платят за нефть и газ больше, чем цены на биржах. Оказывается, это не на бирже определяются цены на энергоносители, по которым расплачиваются во всем мире, Китайцы, плюют на общемировые цены, и покупают нефть и газ выше, чем за них платят в Европе. Записали? Это же «гениально». Оказывается, Китай богаче, чем Европа, когда делишь золотовалютные запасы развитых Европейских стран, на число граждан, оказывается, Китай опережает всех. :smile:
Не пропустите, только у нас, и только сейчас, вы можете записать и учить слова «гения». :smile:

Placebo
16.08.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 16.8.2008, 14:36) 148705</div>Азербайджанский журналист побывал в российском танке в горящем Гори. (http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs346184&l=ru&s=f&o=346184)[/b]
когда иншАллаh начнется ВЕЛИКАЯ война, буду знать каким собакам отрезать головы, к русским добавились, осетины, абхазы, русские долбанные казаки..

Dismiss
16.08.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 13:29) 148703</div>
А разве так трудно ответить на вопросы по той туфте что он сочинил? Или признать свой сочинизм.

Ведь это же ДИССКУССИЯ.
[/b]
Трудно, потому что Натик не может переступить через мою просьбу - в отличие от Вас, неоднократно делающего это.
Ваше с данным оппонентом неумение вести корректно ДИСКУССИЮ вынудило меня призвать вас обоих к игнорированию друг друга в этой теме. На этом все - не возвращайтесь больше к этому вопросу.

Ziyadli
16.08.2008, 14:55
Волкан! прекрати!!

Volkan
16.08.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 13:55) 148715</div>
Волкан! прекрати!!
[/b]
Пректаить что?

Задавать вопрос?

Ziyadli
16.08.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 14:56) 148716</div>
Пректаить что?

Задавать вопрос?
[/b]
Общаться с Натиком. Ваша перепалка никому не интересна в этой теме, бро. Абсолютно!

Volkan
16.08.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 13:46) 148712</div>
Трудно, потому что Натик не может переступить через мою просьбу - в отличие от Вас, неоднократно делающего это.
Ваше с данным оппонентом неумение вести корректно ДИСКУССИЮ вынудило меня призвать вас обоих к игнорированию друг друга в этой теме. На этом все - не возвращайтесь больше к этому вопросу.
[/b]
Да неужели?

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 13:40) 148709</div>
Но, все же возьмите бумагу и ручку, и запишите «гениальные» слова: «А самые богатые в Китае - платят такие деньги что Европе и не снилось».

Это просто новое слово в экономике, оказывается, Китайцы идиоты, они платят за нефть и газ больше, чем цены на биржах. Оказывается, это не на бирже определяются цены на энергоносители, по которым расплачиваются во всем мире, Китайцы, плюют на общемировые цены, и покупают нефть и газ выше, чем за них платят в Европе. Записали? Это же «гениально». Оказывается, Китай богаче, чем Европа, когда делишь золотовалютные запасы развитых Европейских стран, на число граждан, оказывается, Китай опережает всех. :smile:
Не пропустите, только у нас, и только сейчас, вы можете записать и учить слова «гения». :smile:
[/b]

Volkan
16.08.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 13:58) 148718</div>
Общаться с Натиком. Ваша перепалка никому не интересна в этой теме, бро. Абсолютно!
[/b]
Огромная просьба - растолкуй какая разница между:

ЛИЧНОЙ ТРИБУНОЙ ( т.е. БЛОГОМ) где можно нести что угодно, а неугодные вопросы убирать.

И ФОРУМОМ где могут спросить и если ведешь ДИСКУССИЮ нужно отвечать

Тут не перепалка - у меня простые вопросы технического характера к нему. Посмотри сам.

Volkan
16.08.2008, 15:03
Аналогичная ситуация была в теме про законопроект - мой вопросы объявлялись чем угодно - ересью, неадекватностью.

Хотя они были из области математики.

Volkan
16.08.2008, 15:05
Можно узнать почему удалили мой пост про Китай - там всего лишь констатация мировой коньюктуры.

thundergirl
16.08.2008, 15:19
В Москве увидели подпись Саакашвили под мирным планом (http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/copy/)

Volkan
16.08.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 14:19) 148725</div>
В Москве увидели подпись Саакашвили под мирным планом (http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/copy/)
[/b]
Он опять подписал документ с сепаратистами.

thundergirl
16.08.2008, 15:24
Отбито нападение грузинских диверсантов на Рокский туннель (http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/tunnel/)

Ноговицын рассказал, что российские военные обнаружили диверсантов в районе Рокского перевала. Они передвигались на двух автомобилях "Нива", среди них были как лица в военной форме, так и в гражданской одежде.

По словам Ноговицына, российские военные открыли по диверсантам огонь и вывели из строя один автомобиль, в котором были 19 гранатометов, ящик с патронами и гранатами. Нападавшим удалось скрыться на второй машине. Представитель Генштаба не уточнил, были ли потери с российской или грузинской стороны, а также количество диверсантов.

:wink:

thundergirl
16.08.2008, 15:29
В Москве опровергли присутствие российских войск в Боржоми (http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/borzhom/)

В Москве опровергали также сообщения о захвате Гори. Потм сказали, что они там для наведения порядка. Теперь почему бы не сказать, что им захотелось попить мирералки?

Через Боржомский район проходит БТД.

Ашина
16.08.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 14:24) 148727</div>
Отбито нападение грузинских диверсантов на Рокский туннель (http://www.lenta.ru/news/2008/08/16/tunnel/)

Ноговицын рассказал, что российские военные обнаружили диверсантов в районе Рокского перевала. Они передвигались на двух автомобилях "Нива", среди них были как лица в военной форме, так и в гражданской одежде.

По словам Ноговицына, российские военные открыли по диверсантам огонь и вывели из строя один автомобиль, в котором были 19 гранатометов, ящик с патронами и гранатами. Нападавшим удалось скрыться на второй машине. Представитель Генштаба не уточнил, были ли потери с российской или грузинской стороны, а также количество диверсантов.

:wink:
[/b]

Ну да... Если русские не выведут войска, начнётся партизанская война.

И второе - план по смещению Саакашвили полностью провалился. Народ бежит из западных оккупированных русскими частей Грузии. Нелепые попытки русских найти там хоть кого-то, чтобы изобразить из них недовольство режимом - тоже никак!

Да и Саакашвили мало похож на проигравшего:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Саакашвили критикует Запад за «молчание»
16.08.2008 14:20
Civil Georgia

Выступая на совместной пресс-конференции вместе с государственным секретарем США Кондолизой Райс 15 августа президент Грузии Михаил Саакашвили подверг критике «большинство западных стран» за «молчаливую и спокойную реакцию» в связи с подготовкой России к вторжению Грузии.

В своем эмоциональном выступлении президент отметил, что те силы, которые атаковали Грузию, являются «варварами 21 века». «Все это должно быть предотвращено; Мы кричали миру, что Россия намеревалась сделать это», - заявил он.

Ниже приводится отрывок выступления президента на пресс-конференции:

«Хочу обратить ваше внимание на те события, которые предшествовали вторжению и оккупации.

Когда в апреле в Бухаресте Грузии отказали в предоставлении Плана кандидата в члены НАТО, я предупредил западные СМИ, что это вызвало бы проблемы. Они отказали нам не только в Плане действий кандидата, но и они сказали всему миру, что они отказывают Грузии в предоставлении этого плана из-за территориальных конфликтов, вызвав тем самым сложности. И я сказал миру, что это самое наихудшее, что они могли сказать русским, что никакого НАТО не будет, пока тут конфликты, и чем больше будет конфликтов, тем вероятность предоставления предложения о членстве в НАТО уменьшится.

Тогда же после апреля, сразу после Бухареста – и сейчас могу сказать, что русские восприняли Бухарест – и я об этом также говорил, и некоторые западные комментаторы потом подтрунивали надо мной, когда сказали, что Саакашвили на горячую голову снова глупости говорит – я сказал им, что Россия воспримет это, как новый Мюнхен. Бухарест они восприняли на самом деле, как Мюнхен.

И то, что за этим последовало, они в спешке начали восстановление инфрастуктуры в Абхазии, вводит свои ЖД войска для строительства на ненаселенных, вычиненных этнически местах, заявляя цинично, что ими двигали гуманитарные цели.

Я кричал на весь мир, что это делается для того, чтобы ввести танки. Они построили танковые базы во всей Абхазии и Джавском районе Южной Осетии.

Ввод танков – мы сказали всему миру, что это начало интервенции. Они направили множество военных экспертов, разведчиков, десантников, мы снова кричали миру остановить это. Было несколько заявлений из Вашингтона, но хочу сказать, что большинство европейских стран, за некоторыми примечательными исключениями, проявили полное молчание и молчаливую реакцию. Русские осторожно следили за этими реакциями, они продвигались шаг за шагом – сначала инфраструктура, потом дополнительные силы, потом определенные правовые акты, потом снова инфраструктура, снова вторжение и осторожное ожидание, что сказали бы европейцы, каковой была бы контр-реакция со стороны международного сообщества. А этого реально не последовало.

Г-жа госсекретарь, когда мы тут стояли в прошлый раз, несколько недель назад, тогда было зафиксировано вторжение российских самолетов в воздушное пространство Грузии. И вы помните, как и я, что мы не придали этому особого значения, я сам так же поступил – сказал, что наверно просто зашли, чтобы поздороваться.

Но, тогда они сказали: да, это были мы, мы залетели туда, указывая, что это было попыткой бомбардировки Грузии, и снова подождали реакции европейцев – ни одна из европейских стран ничего на это не сказала.

Ну, тогда кто же пригласил сюда сложности, кто пригласил это высокомерие, кто вызвал столько невинных жертв. Ответственны не только те люди, которые их не наказал, ответственны также и те, что не остановил их. Кто пытается сейчас получить прощение, утверждая, что «грузины могли это начать». Извините, но 1200 танков вошли в Грузию в течение нескольких часов. Разве возможно, чтобы столько танков были введены так быстро, если к этому не готовишься?

Все эти движения были налицо, вокруг тех мест. Вам известно, что когда все это началось, хочу, чтобы мир услышал, что я выходил в отпуск, мой министр обороны уезжал на отдых. Когда все это началось, мне пришлось вернуться, я прекратил отпуск. Когда напряженность обострилась, мне пришлось вызвать назад моего министра обороны, большинство наших высокодолжностных лиц отдыхали, большинство лиц, принимающих решения, кого я пытался разыскать, были на отдыхе. Время для этой интервенции было подобрано прекрасно.

К сожалению, сегодня мы прямо в глаза смотрим злому духу. Сегодня он очень силен, очень ужасен и очень опасен для всех, не только для нас. Это то, что мы получили, но это лишь часть. Давайте напишем вторую часть все вместе и напишем эту историческую главу для всего мира.

Мы заново постоим, мы хотим, чтобы они вышли.

Хочу, чтобы весь мир знал, что Грузия никогда не свыкнется с оккупацией хоть одного квадратного метра ее суверенной территории, никогда. Это мощная сила, управляемая бывшими солдатами КГБ, чьи танк были выведены из Афганистана, Восточной Европы, и теперь они снова движутся на другие страны. Грузия была первой, испытавшей на себя их удар, но они снова движутся, они высокомерные, и они не остановятся.

Но, хочу сказать, что никогда наша маленькая Грузия, которая прошла через господство этих варваров на протяжении 70 лет в 20-м веке впервые, и сейчас – в 21-м веке находится почти в том же положении, - в 1921 году Россия заявила, что Грузия атаковала представителей одних из своих национальных меньшинств, и вошла с Востока в Грузию, и на протяжении 70 лет Грузия была в оккупации, и эти годы мы провели в коммунизме. Я рос с идеей, что этого больше никогда не случится.

Мне хотелось плакать, когда пала Берлинская стена. Я думал, что бывшие КГБ-шники начали хорошее дело, но я ошибался.

Но в одном я никогда не ошибался, и никогда не ошибусь, и твердо буду стоять вместе с моим народом – вы видели огромное собрание народа в центре Тбилиси два дня назад – мы никогда не сдадимся, никогда не откажемся от своей свободы и независимости, не уступим ни одной части нашей территории и свобода придет во все уголки Грузии, ко всем этническим группам, чтобы мы окончательно смогли освободиться от этих поработителей. Я полностью в этом уверен».[/b]
http://www.apsny.ge/news/1218921623.php

thundergirl
16.08.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 15:24) 148726</div>
Он опять подписал документ с сепаратистами.
[/b]

Разве? Там (возможно, на одной копии) есть подписи сепаратистов, мол и они согласны :biggrin: Это Россия так балуется. Но это не означает "с". Речь идет (читайте текст) о перемирии и перемещении русских и грузинких военных. О сепаратистских силах ни слова.

thundergirl
16.08.2008, 15:46
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии

Представитель правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Анна Нейстат работает сейчас на территории Южной Осетии в районе Цхинвали. В телефонном интервью Анна Нейстат опровергает сообщения о тысячах погибших.

Deutsche Welle: Из заявлений различных политиков, из российских и зарубежных СМИ мы слышим об огромных разрушениях и двух-трех тысячах погибших в Цхинвали и окрестностях. Можете вы подтвердить или опровергнуть эти сообщения?

Анна Нейстат: Данных о числе погибших нет ни у кого. А те цифры, которые публикуют СМИ, удивляют. Откуда эти цифры берутся и на чем основаны, мягко говоря, не очень понятно. У нас есть данные по раненым. И эти данные заставляют сомневаться в реалистичности цифр, которые приводят официальные СМИ. Обычно в вооруженных конфликтах число раненых превышает число убитых примерно в три раза. И если мы говорим о 3 тысячах погибших, то раненых должно быть, как минимум, 6 тысяч. Но даже по официальным данным, не говоря уж о том, что удалось найти нам, то 6 тысяч никак не получается.

- Как вы получаете данные о жертвах?

- Мы разговариваем с военными, с местными жителями. Два мобильных госпиталя МЧС, с которыми мы встречались в последние дни, дали нам данные за 8-9-10 августа и каждый день шла речь о 50 людях, которым была оказана помощь. Мы продолжаем собирать информацию, продолжаем опрашивать людей, вышедших из окрестных сел, все повторяют фразу о заваленном трупами городе, но ссылаются при этом на СМИ, а не на показания очевидцев.

- Как относятся местные власти к вашей работе?

- Власти пока никаких препятствий не чинили. В отличие от иностранных корреспондентов, которым не всегда дают выехать из Владикавказа по формальным причинам. Нам пока не мешают, мы передвигаемся спокойно, и власти дают нам требуемую информацию.

- Опишите, пожалуйста, то что вы видите.

- Картина чудовищная. Вчера мы побывали в четырех грузинских деревнях на территории Южной Осетии. Из деревень все вышли, в тот момент, когда начались активные боевые действия. Людей в них практически не осталось, только сожженные дома, многие горели, когда мы там проезжали. Несколько десятков беспомощных стариков, оставшихся без воды, без еды, без какой бы то ни было помощи. Без надежды, что кому-то есть дело до их судьбы. Мы пытаемся добиться какой-то помощи от международных организаций, которые здесь находятся, вроде Красного Креста, комиссариата по беженцам. Пока что мало, что в этом направлении сделано.

- Кто поджигал эти дома, эти села? Там были бои?

- Эти деревни были подожжены осетинскими добровольцами, когда российская армия и добровольцы двигались через эти деревни. И это происходило практически на наших глазах. В одной из деревень - в деревне Кехти - дома только что были подожжены. На наших глазах осетинские ребята выносили из домов домашнюю утварь и мебель. Люди, с которыми мы говорили в деревнях, сказали, что это были осетинские добровольцы. Один мужчина сказал, что они попытались забрать его вещи, а когда он попытался помешать, дом просто подожгли. И когда мы с ним разговаривали, он пытался его тушить, разумеется, безуспешно.

- Грузинские, российские, южноосетинские политики постоянно говорят о геноциде. Есть ли у вас материалы, подтверждающие эти обвинения?

- Нас (правозащитную организацию HRW) пугает тот терминологический и информационный хаос, который царит вокруг этого конфликта. Когда официальные лица на второй день конфликта делают заявления о геноциде, этнических чистках, разрушенном до основания городе Цхинвали, тысячах погибших, то это создает туман, за которым реальные факты различить невозможно. Чтобы говорить о геноциде, нужны факты, цифры и очень серьезные расследования. Люди, которые делают такие заявления, подобных расследований не проводили. У нас, а мы находимся здесь уже четыре дня, никаких данных – ни подтверждающих, ни опровергающих это, нет. Мы эти данные собираем, мы говорим, что всеми сторонами были нарушены положения международного права, в частности, гуманитарного права.

Речь, безусловно, шла и о применении оружия, которое является не избирательным по определению. Установки "град", "ураган" не являются избирательным по определению и соответственно использование их, скажем, при обстрелах Цхинвали, само по себе является нарушением. Безусловно, речь идет о тысячах беженцах, безусловно, есть раненые, погибшие среди гражданского населения. Безусловно, гражданское население пострадало и с той, и с другой стороны. Однако использовать такие термины, как геноцид и этнические чистки на данный момент абсолютно безответственно. И никакой иной цели, кроме как дальнейшее разжигание конфликта, они преследовать, конечно, не могут.

Беседовал Виктор Агаев

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3560586,00.html

Volkan
16.08.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 14:38) 148731</div>
Разве? Там (возможно, на одной копии) есть подписи сепаратистов, мол и они согласны :biggrin: Это Россия так балуется. Но это не означает "с". Речь идет (читайте текст) о перемирии и перемещении русских и грузинких военных. О сепаратистских силах ни слова.
[/b]
По словам представителя российского внешнеполитического ведомства, "по содержанию этот документ аналогичен тому, который ранее подписали президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты".

Каждый подписал свой экземпляр - как на контрактах.

thundergirl
16.08.2008, 15:51
Комментарий: Медведеву стоит прислушаться к словам Меркель (http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3567818,00.html)

И тем не менее, президенту Медведеву и другим российским лидерам не стоит рассчитывать на то, что Германия всегда будет проводить столь конструктивную политику и проявлять готовность к компромиссам только ради сохранения чрезвычайно успешного экономического сотрудничества. Германо-российские отношения сегодня приходится признать хрупкими и переменчивыми.

Именно на это и хотела указать канцлер Германии, в спокойной и сдержанной манере высказав в ходе совместной пресс-конференции косвенные предостережения в адрес России. Она не оставила сомнений в том, что Украина и Грузия будут приняты в НАТО. С такой определенностью это прозвучало из ее уст впервые. Ангела Меркель констатировала, что речь теперь идет только о сроках. Из этого можно сделать вывод, что она не исключает расширения НАТО уже в декабре нынешнего года.

Ашина
16.08.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 14:48) 148734</div>
По словам представителя российского внешнеполитического ведомства, "по содержанию этот документ аналогичен тому, который ранее подписали президенты Абхазии и Южной Осетии Сергей Багапш и Эдуард Кокойты".

Каждый подписал свой экземпляр - как на контрактах.
[/b]

А зачем это уточнение с "содержанием"?

Вы когда-нибудь видели, чтобы две копии контракта совпадали "по содержанию"?

Volkan
16.08.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 14:46) 148732</div>
HRW: Заявления о геноциде и тысячах погибших делаются для углубления конфликта в Южной Осетии

Представитель правозащитной организации Human Rights Watch (HRW) Анна Нейстат работает сейчас на территории Южной Осетии в районе Цхинвали. В телефонном интервью Анна Нейстат опровергает сообщения о тысячах погибших.

Беседовал Виктор Агаев

http://www.dw-world.de/dw/article/0,2144,3560586,00.html
[/b]
Честно говоря учитывая:
- размеры города Цхинвали,
- небольшое количество осетин, особенно южных
Вариант с сочинизмам о количествах жертв не пройдет - они же сами будут хорошо знать сколько из своей фамилии и родственных было убито.

Volkan
16.08.2008, 15:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 14:51) 148736</div>
А зачем это уточнение с "содержанием"?

Вы когда-нибудь видели, чтобы две копии контракта совпадали "по содержанию"?
[/b]
Саакашвили подписал английскую версию (или французскую) а Кокойты и Багапш русскую - в смысле языка составления.

Ашина
16.08.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 14:54) 148739</div>
Саакашвили подписал английскую версию (или французскую) а Кокойты и Багапш русскую - в смысле языка составления.
[/b]

Знаете, я когда-то подрабатывал переводами. За заявление, что мой перевод "аналогичен по содержанию" меня бы просто выперли. :vava:

Да и на самом деле подпись Кокойты и Багапаша на этом или на каком-то другом документе мало кого интересует.

spectator
16.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 15:52) 148737</div>
Честно говоря учитывая:
- размеры города Цхинвали,
- небольшое количество осетин, особенно южных
Вариант с сочинизмам о количествах жертв не пройдет - они же сами будут хорошо знать сколько из своей фамилии и родственных было убито.
[/b]
Уже прошел, Волкан. Эта цифра (2000) вместе со словами о геноциде были нужны в момент ввода войск. Сейчас, в принципе, можно уже и не настаивать на цифре, дело сделано. А о геноциде еще долго можно будет говорить, как свидетельствует опыт.

Volkan
16.08.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 15:01) 148741</div>
Уже прошел, Волкан. Эта цифра (2000) вместе со словами о геноциде были нужны в момент ввода войск. Сейчас, в принципе, можно уже и не настаивать на цифре, дело сделано. А о геноциде еще долго можно будет говорить, как свидетельствует опыт.
[/b]
Не буду утверждать о 2-х и скольки тысячах, но их (жертв) получается было не мало раз такой вариант прошел у осетин.
Уж точно не 50 как Хьюман Райтс Вотч пыталось представить в начале - ссылаясь на больницу.

Volkan
16.08.2008, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 14:58) 148740</div>
Знаете, я когда-то подрабатывал переводами. За заявление, что мой перевод "аналогичен по содержанию" меня бы просто выперли. :vava:
[/b]
Из-за разницы в языках переводы официальных документов не бывают точными. Поэтому обычно указывается какой язык в двух или много язычном соглашении основной.
Но подписываются как правило под тем вариантом который могут прочесть.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Да и на самом деле подпись Кокойты и Багапаша на этом или на каком-то другом документе мало кого интересует.
[/b]
Он повторил ошибку Шеварднадзе - его контрсторонами опять являются осетины и абхазы а не РФ. Международное давление на сепаратистов безсмысленно.

Ашина
16.08.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 15:08) 148743</div>
Из-за разницы в языках переводы официальных документов не бывают точными. Поэтому обычно указывается какой язык в двух или много язычном соглашении основной.
Но подписываются как правило под тем вариантом который могут прочесть.
Он повторил ошибку Шеварднадзе - его контрсторонами опять являются осетины и абхазы а не РФ. Международное давление на сепаратистов безсмысленно.
[/b]

Сейчас речь идет о том: быть мировой войне или не быть. Какой она будет "холодной" или "горячей". Все документы, подписанные сейчас и второпях, будут пересмотрены. И уж совсем смешно считать, что какой-то Багапш, не говоря уже о каком-то Кокойте может что-то выиграть или проиграть - вне контекста общего урегулирования. То есть, свою подпись под документом они могут потом вывесить в камере и хвастать ею перед сокамерниками. Если, конечно, Россия не выиграет мировую войну.

Volkan
16.08.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:13) 148745</div>
Сейчас речь идет о том: быть мировой войне или не быть. Какой она будет "холодной" или "горячей". Все документы, подписанные сейчас и второпях, будут пересмотрены. И уж совсем смешно считать, что какой-то Багапш, не говоря уже о каком-то Кокойте может что-то выиграть или проиграть - вне контекста общего урегулирования. То есть, свою подпись под документом они могут потом вывесить в камере и хвастать ею перед сокамерниками. Если, конечно, Россия не выиграет мировую войну.
[/b]
Мировой войны не будет - как не было от вторжения советских армад в Вост.Европу, в Афганистан. Как не было от американского рейда на Гренаду, высадки в заливе Свиней, бомбардировок Ханоя, Шестидневной войны и т.д.

Мир прекрасно осознал что третья - она же последняя. И из-за какого-то там "Майкла Саакашвили и плагиата со штата Джорджия" никто не убдет устраивать ядерный махач.
Все будет как во Вьетнаме, Афгане, Корее, Анголе, Чили, Колумбии - у каждой стороны будут "свои сукины сыновья". Вот они и будут воевать и умирать.

Volkan
16.08.2008, 16:27
Основные ошибки Грузии по проведению военной операции.

Делятся на два этапа - до русского вторжения и после.

До
1) Период действия выбран не правильно. Для грузин зима была бы предпочстительнее - горная часть ЮО и СОА очень тяжелый район для передвижения и снабжения. Тут указывать можно до безконечности.

2) Не прервано сообщения ЮО с основными силами - не заблокирован тунель (способов множество - диверсия в туннеле, бомбардировка портала или артобстрел, обрушение портала рдг и т.д.), не перекрыты перевалы.

3) Не повреждены дороги по которым передвигались сначало осетины а потом русские. А эти дороги очень уязвимы, особенно зимой.

4) Неверный выбор приоритетов - штурм Цхинвали, нет штурма Джавы. Хотя стратегически Джава намного важнее Цхинвали т.к. контролирует дорогу и служит для снабжения Цхинвали.

5) Отсутьсвие пропоганды на осетин - не было ни листовок, ни вещания на осетинском, т.е. им не показали что война не против них как населения.

6) не полностью реализован потенциал ВВС - первыми начала работать артилерия. Авиоудары били нанесены позже.

Ашина
16.08.2008, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 15:19) 148746</div>
Мировой войны не будет - как не было от вторжения советских армад в Вост.Европу, в Афганистан. Как не было от американского рейда на Гренаду, высадки в заливе Свиней, бомбардировок Ханоя, Шестидневной войны и т.д.

Мир прекрасно осознал что третья - она же последняя. И из-за какого-то там "Майкла Саакашвили и плагиата со штата Джорджия" никто не убдет устраивать ядерный махач.
Все будет как во Вьетнаме, Афгане, Корее, Анголе, Чили, Колумбии - у каждой стороны будут "свои сукины сыновья". Вот они и будут воевать и умирать.
[/b]

То есть, вы считаете, что мир согласится на диктат уголовников? Я в этом сомневаюсь. Прежняя Холодная война велась и по идеологичесим причинам. Теперь - чисто братва и по понятиям. Такую идеологию пытается утвердить Россия.

Ну вот... они уже нашли первого союзника - Кубу. Там шайка сутенёров и наркоторговцев Рауля Кастро собирается приватизировать ресурсы Кубы и она оказалась идеологически близкой новой России. Возможно, ещё кто-то подтянется. Я сомневаюсь, что в этой заварухе Китай и авторитарные режимы Азии будут на стороне России. Они диктаторы, но не уголовники. С кем будет в союзе Россия? Не вижу. Может быть, она сама со всем остальным миром справится? Посмотрим...

Volkan
16.08.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:28) 148749</div>
То есть, вы считаете, что мир согласится на диктат уголовников? Я в этом сомневаюсь. Прежняя Холодная война велась и по идеологичесим причинам. Теперь - чисто братва и по понятиям. Такую идеологию пытается утвердить Россия.

Ну вот... они уже нашли первого союзника - Кубу. Там шайка сутенёров и наркоторговцев Рауля Кастро собирается приватизировать ресурсы Кубы и она оказалась идеологически близкой новой России. Возможно, ещё кто-то подтянется. Я сомневаюсь, что в этой заварухе Китай и авторитарные режимы Азии будут на стороне России. Они диктаторы, но не уголовники. С кем будет в союзе Россия? Не вижу. Может быть, она сама со всем остальным миром справится? Посмотрим...
[/b]
Была намного хуже шайка отморозков - СССР. Так ведь не началась...

Ашина
16.08.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 15:30) 148750</div>
Была намного хуже шайка отморозков - СССР. Так ведь не началась...
[/b]

Ну так я же сказал, что у этих отморозков была идеология, разделявшаяся половиной человечества. А что у этих? По каким принципам они будут находить союзников?

spectator
16.08.2008, 16:39
Друзья (если позволительно такое обращение :) ),

А нельзя без этих эмоциональных определений -- "фашист Саакашвили", "уголовник Путин" и т.п. ? Я понимаю, хочется убедить других в своей правоте, но ведь не обязательно делать это средствами из арсенала массовой пропаганды, пытаясь воздействовать на подсознание?

По поводу третьей (или какой-то там по счету) мировой -- надеюсь, она останется в целом холодной.

Ашина
16.08.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 15:39) 148753</div>
Друзья (если позволительно такое обращение :) ),

А нельзя без этих эмоциональных определений -- "фашист Саакашвили", "уголовник Путин" и т.п. ? Я понимаю, хочется убедить других в своей правоте, но ведь не обязательно делать это средствами из арсенала массовой пропаганды, пытаясь воздействовать на подсознание?

По поводу третьей (или какой-то там по счету) мировой -- надеюсь, она останется в целом холодной.
[/b]

Это определение российского режима. Системы власти. Если у вас есть какое-то другое слово, но аналогичное по содержанию, я готов его употреблять.

kinza
16.08.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:28) 148749</div>
Теперь - чисто братва и по понятиям. Такую идеологию пытается утвердить Россия.
[/b]
Вот тут я соглашусь с Ашина в одном.
Сама манера разговаривать Путина, чистой воды улично-уголовная феня.
Да и у Медведева неожиданно появилась такая же манера. Хотя с чего вдруг неожидано? :laugh:
Видно Россия за 90-е так "романтизировалась" блатняком, что народ понимает их такими легче.
А в остальном Ашина...ты не прав.
Мир уже воспринял его таким какой он есть и я уверен, что со временем и Россия так же изменит свой акцент.

Ашина
16.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 16.8.2008, 15:45) 148755</div>
Вот тут я соглашусь с Ашина в одном.
Сама манера разговаривать Путина, чистой воды улично-уголовная феня.
Да и у Медведева неожиданно появилась такая же манера. Хотя с чего вдруг неожидано? :laugh:
Видно Россия за 90-е так "романтизировалась" блатняком, что народ понимает их такими легче.
А в остальном Ашина...ты не прав.
Мир уже воспринял его таким какой он есть и я уверен, что со временем и Россия так же изменит свой акцен.[/b]

Вряд ли. Без устранения Путина сие невозможно. В Москве произошел тихий переворот. Откат от него ещё возможен. Но (повторяю) без Путина. Он - центр притяжения той команды в Кремле, которая и заварила всё это. Смена акцента, таким образом, будет означать и смену курса. А это в свою очередь невозможно без отхода от власти и властной группы.

Ашина
16.08.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тандемократия - доказательства слабости

Президенту Медведеву не повезло. Складывавшийся, в принципе, удачно баланс первых ста дней его правления испортила война с Грузией. Более того, эта война стала для Медведева миной замедленного действия и обнажила истинную суть маскарадного двоевластия сложившегося в России - "тандемократию".

Первые 93 дня …..

До момента нынешнего обострения южноосетинского конфликта, до начала вооруженного вторжения России на территорию Грузии действия Медведева на посту президента можно оценить, применительно к российским условиям, в общем, положительно.

Во-первых, ему удалось избежать крупных ошибок во внутренней политике. Он создал бы себе большие проблемы, если бы с самого начала вошел в клинч с теми или иными группами российской элиты.

Во-вторых, риторически Медведев как бы продемонстрировал свою независимость от Путина и, благодаря этому, стал восприниматься в какой-то степени как самостоятельная политическая фигура. В ходе контактов с зарубежными политиками Медведев демонстрировал дружелюбный стиль общения, произносил либеральные высказывания в европейском духе и сумел заработать очки на Западе. Там, например, с удовлетворением было воспринято решение Медведева не продолжать, начатое при Путине, ужесточение закона, регулирующего деятельность СМИ.

Привлекло внимание и то, что сразу после резких публичных нападок премьер-министра Путина на горнодобывающую компанию "Мечел" (сильно ударивших по российским акциям), президент Медведев, естественно, не упоминая имени Путина, однозначно высказался против попыток давления на предпринимателей.

Конечно, назвать все это героизмом вряд ли можно, но в условиях специфической российской системы власти это были признаки самостоятельности политики президента Медведева. Но тут случилась война на Кавказе.

Последние семь дней

Попытка Грузии вновь поставить под свой контроль сепаратистки настроенную Южную Осетию, сыграла роковую роль для баланса первых ста дней президентства Медведева. В первый день конфликта он явно действовал без плана, хотя как верховный главнокомандующий должен был быть готов ко всему. Линию поведения России в очередной раз определил Владимир Путин, находившийся в тот момент в Пекине на Олимпийских играх. Свою руководящую роль он подчеркнул и на следующий день, появившись неожиданно для всех во Владикавказе. Медведев при этом производил впечатление заместителя, оставленного на хозяйстве и исполняющего роль инстанции, передающей приказы, но не определяющей жесткую и непримиримую линию поведения России по отношению к Грузии.

В итоге оказались сорванными все попытки сближения Медведева с Европой. А введение российских войск в Грузию привело к дальнейшему охлаждению отношений между Россией и Западом. Либеральные, казавшиеся пропитанными европейским духом высказывания Медведева сейчас могут быть забыты. И даже, казалось бы существовавшее распределение ролей: Путин - плохой полицейский, Медведев - хороший, уже не актуально. И Россия, и Запад должны уяснить себе: власть в России принадлежит только Путину.

Медведеву же, чтобы быть реальным, а не номинальным президентом России, нужно в действительности стать наиболее влиятельным политиком страны - даже если это не нравится его воспитателю Путину, сейчас - премьер-министру России.

Инго Маннтойфель, руководитель русской онлайн и радиоредакции Deutsche Welle [/b]

Ну вот. В общей суматохе начинает просматриваться кое-что разумное. Я тут уже говорил, что непосредственно на месте, т.е. в Грузии (в широком смысле) будет курс на отрыв Абхазии от России. А внутри России - следует избавить команду Медведева от .... (здесь прилагательное) команды Путина.

Trump
16.08.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 13:33) 148704</div>
У Кондолизы в Тбилиси были трудные переговоры. Несколько часов - чтобы уломать Саакашвили на подписание договора. После его подписания Миша продолжает твердить, что это - всего лишь перемирие. Получается, что Саакашвили рвётся продолжать войну, а Саркози и потом Райс с трудом его сдерживают.

Я не нашёл в утренней прессе ни подтверждения, ни опровержения такого моего предположения. В любом случае - непонятно, в чём конкретно были разногласия между Саакашвили и Райс. Почему переговоры были трудными?
[/b]
Потому что на протяжении двух тем и 150 страниц большинство высказывающихся слишком упрощенно трактуют ситуацию, о чем я все время твердил :smile:

Ашина
16.08.2008, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 13:33) 148704</div>
У Кондолизы в Тбилиси были трудные переговоры. Несколько часов - чтобы уломать Саакашвили на подписание договора. После его подписания Миша продолжает твердить, что это - всего лишь перемирие. Получается, что Саакашвили рвётся продолжать войну, а Саркози и потом Райс с трудом его сдерживают.

Я не нашёл в утренней прессе ни подтверждения, ни опровержения такого моего предположения. В любом случае - непонятно, в чём конкретно были разногласия между Саакашвили и Райс. Почему переговоры были трудными?
[/b]

Вот нашёл, наконец, в чём была трудность переговоров Райс-Саакашвили:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Резолюция ООН решит судьбу Грузии

16/08/2008
GHN
Ника Вашакидзе

Госсекретарь Соединенных Штатов Америки, Кондолиза Райс в Тбилиси приехала по особому поручению Джорджа Буша.

Тут же надо отметить: Главнейший итог «Грузинского кризиса» (как называют на Западе в аналогию «Карибского кризиса») -после окончания «холодной войны», президент Америки ни разу не выступал с такими острыми заявлениями против России.

Более того: наблюдатели не помнят случая, чтобы президент Америки в течении трех часов сделал два заявления - как это произошло в момент, когда русская военная армада двинулась в сторону Тбилиси.
Подобное происходило может только при обострении того же «Карибского кризиса», когда после установки советских ракет на Кубе, мир оказался перед угрозой ядерной войны.

Фактически, в эти дни решается не просто вопрос миротворческого плана Саркози-Медведева или кризиса «Южной Осетии», но и вопрос будущего статуса Грузии и всего региона.

Дело в том, что «шестипунктный план», который состоит из весьма туманных положений, должен стать основанием для будущей резолюции Совбеза ООН, который на многие годы определит реальность в этом регионе - включая полномочия главных игроков.

Президент Саакашвили пытался узнать от Кондолизы Райс, насколько готова Америка защитить интересы Грузии на предстоящих дискуссиях в Совбезе ООН, при определении того, где будет проходить зона безопасности; какие права будут у российских миротворцев и вообще присвоят ли им статус «миротворцев»; войдут ли в регион «голубые каски» других стран; вообще под эгидой какой международной организации пройдет миротворческая операция; какой статус и полномочия будут у наблюдателей этой организации; кто позаботится о восстановлении разрушенной инфраструктуры; существует ли гарантия того, что русские «голубые каски» больше не будут угрожать коммуникациям Грузии; как повлияет резолюция на создавшееся вокруг Абхазии, в том числе у порта Поти, положение и т.д. и т.д.

Естественно, что президента Саакашвили возмущает то обстоятельство, что эти жизненно важные для нашей страны темы, должны решиться без него. Не надо забывать и то, что будущая резолюция, конечно же, станет серьезным стимулом для прояснения внутриполитической обстановки в Грузии, поскольку это будет завершающий войну акт, после чего политические силы начнут подводить итоги войны, - привоенный консенсус будет нарушен, что объязательно вызовит напряжение во внутриполитической обстановке.

Первые признаки этого уже появились: особенно в заявлениях влиятельных «Республиканцев», которые они делают с журналистами пока в «оф рекорд».

Во время переговоров Саакашвили-Райс, из Гори в сторону Тбилиси снова двинулась русская военная колонна, что было еще одной демонстрацией силы.

Секретарь Совета безопасноти, Александр Ломая, корреспонденту ««GHN»» заявил, что, по его мнению, русский генералитет затягивает освобождение автомобильной магистрали, проходящей через Гори, чтобы этот вопрос использовать как рычаг давления - в связи с будущей резолюцией.

Согласно одного из пунктов соглашения Саркози-Медведева, до принятия ООН резолюции, Россия имеет право, «принять дополнительные меры безопасности».
По сути это означает то, что Россия начнет шантажировать Грузию и наших союзников (выходит, с этим согласился Саркози и в его лице, и Евросоюз) - т.е. для блокирования нежелательной резолюции использет не только право на вето, но и, пока не достигнет желательной резолюции, будет продолжать блокаду Гори и устроит разные провокации - время от времени будет перемещаться в направлении Кутаиси и Тбилиси.

Прессконференция Кондолизы Райс и Михаила Саакашвили подтвердила, что президент Грузии не получил окончательные ответы на эти вопросы. Однако очевидно и то, что Вашингтон явно обеспокоен интенцией России и в этом вопросе занимает более прочную позицию, чем Европа.

Что беспокоит больше всего американцев? В первую очередь то, что окупацией Грузии, Россия полностью меняет конфигурацию в постсоветском пространстве, которая сформировалась с 1991 года - после распада Советского Союза.

Только один пример: завоеванием центральной части Грузии (повидимому, русские требуют навсегда оставаться в Гори и на центральной автотрассе - «для обеспечения мира»), Кремль устанавливает контроль на все те коммуникационные пути, которые в будущем создавали перспективу транспортировки нефти из Каспийского бассейна в Европу.

К примеру, если в ООН пройдет «русский вариант» резолюции, мы можем навсегда забыть проект «транскаспийского» газопровода, который создавал возможности транспортировки коллосальных запасов природного газа из Туркмении, через Азербайджан и Грузию.

Грузия из «ключа» Каспийского бассейна сразу же превраится в его «пробку». Ближайшее будущее покажет, согласится или нет Америка на изменение геополитической конфигурации и создание опасного прецедента, или имеет ли она рессурсы, чтобы оказать сопротивление интенции России, сохранить в постсоветском пространстве существующий статус-кво, а для конфликтных зон Грузии создать совершенно новую реальность и новую перспективу решения проблемм.[/b]
http://www.maidan.org.ua/static/news/2007/1218894089.html

Готовится резолюция СБ ООН. Миша хотел закрепить именно свою трактовку будущего Грузии в намечаемой резолюции, а Райс решает более широкие задачи.

spectator
16.08.2008, 19:23
Содержание документа по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии Михаил Саакашвили, отличается от того, который подписали президенты России и Франции, заявил в субботу глава МИД России Сергей Лавров. (http://day.az/news/georgia/127742.html)

Ашина
16.08.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 18:23) 148781</div>
Содержание документа по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии Михаил Саакашвили, отличается от того, который подписали президенты России и Франции, заявил в субботу глава МИД России Сергей Лавров. (http://day.az/news/georgia/127742.html)
[/b]

Это лишь подтверждает моё предположение, что именно Лаврова сольют в качестве козла отпущения. Если, конечно, Россия всерьёз не намерена вляпаться в Холодную Войну. МИД и МО действуют против Медведева.

Trump
16.08.2008, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 15:39) 148753</div>
Друзья (если позволительно такое обращение :) ),

А нельзя без этих эмоциональных определений -- "фашист Саакашвили", "уголовник Путин" и т.п. ?
[/b]
+1

Ашина
16.08.2008, 19:59
Госминистр Грузии: Тбилиси будет вести переговоры только с РФ и Францией.

16.08.2008, Тбилиси 18:42:48 Грузия признает только тот вариант документа об урегулировании грузино-югоосетинского конфликта, который подписали президенты Грузии, Франции и России, заявил госминистр Грузии по реинтеграции Темур Якобашвили на пресс-конференции в Тбилиси. "Грузинская сторона официально рассматривает только тот документ о прекращении огня, под которым будут стоять подписи трех президентов - Грузии, Франции и России. Все другие документы для нас не имеют никакой силы", - сказал госминистр. По его словам, тот факт, что "Россия вынудила сепаратистских лидеров поставить свои подписи под неким документом, является внутренней пропагандой и не имеет никакой легитимной силы".

Т.Якобашвили подчеркнул, что грузинское руководство ничего не имеет против абхазов и осетин, но "с лидерами сепаратистов не намерено вести переговоры".
http://www.rbc.ru/rbcfreenews/20080816184248.shtml

Dismiss
16.08.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 16.8.2008, 19:21) 148779</div>
Потому что на протяжении двух тем и 150 страниц большинство высказывающихся слишком упрощенно трактуют ситуацию, о чем я все время твердил :smile:
[/b]
Трамп, вот еще одна "упрощенная трактовка ситуации":

<div class='quotetop'>Цитата</div>...хватит играть в дипломатические игры с Россией. Российская Федерация, совершив неприкрытый акт агрессии в отношении суверенного государства, Грузии, перешла последнюю черту и показало всему миру свою агрессивно-милитаристскую сущность. Только скоординированные усилия международного сообщества и жесточайшие международно-правовые санкции пока еще могут предотвратить окончательное превращение России в нацистскую Германию.

Евген Цыбуленко - профессор международного права, директор Центра по правам человека[/b]

thundergirl
16.08.2008, 20:12
Интеллектуальная нечестность и вина всех

15.08.2008 14:20 | www.rian.ru
На момент написания этой статьи прекращение огня между Россией и Грузией является, как говорят, в лучшем случае шатким, а в худшем – не стоит и той бумаги, на которой о нем было объявлено. Возможно, мы снова вернулись на стадию "замороженного конфликта", за тем исключением, что при оценке произошедшего обнаруживается, что фигуры на шахматной доске стоят в другом порядке. Прежнего статус-кво больше нет. Что придет ему на смену?

Однако в первую очередь давайте оглянемся назад и четко уясним: вина лежит на обеих сторонах.

Широкомасштабное применение силы Грузией и людские потери 7-8 августа были катастрофой и имели диспропорциональный характер. Более того, очень важно понимать тот факт, что хотя Южная Осетия и является юридически территорией Грузии (чего Россия никогда не оспаривала), большинство жителей Южной Осетии не хотят, чтобы их республика входила в состав Грузии. Сейчас, после уничтожения Цхинвали это большинство стало еще больше. Поэтому, хотя в данном случае и можно говорить о стратегическом просчете, в первую очередь речь должна идти о моральной вине.

Но действия Грузии нельзя назвать неспровоцированными. Сепаратисты из Южной Осетии как задолго до 7 августа, так и непосредственно в тот день применяли силу против грузинских подразделений и населенных пунктов. Российская сторона, оказывавшая им военную и экономическую поддержку, тоже несет ответственность, а роль российских "миротворцев" в событиях 7 августа до сих пор остается неясной.

Заявления России о проведении гуманитарной операции звучат абсолютно лживо. Российская сторона, которая перенесла военные действия вглубь Грузии и разрушила город Гори, хорошо понимает, что ей не избежать обвинений в агрессии и в том, что она мало ценит человеческие жизни.

Однако ее это не беспокоит. России нужно уважение (то есть признание ее статуса великой державы), а не одобрение. Вместе с тем, остановившись там, где она находится сейчас (если она действительно остановилась), Россия, выглядящая нелицеприятно, все равно может сорвать аплодисменты некоторых европейских стран, которые забывают о принципах при общении с ней. Россия, являющаяся моральным банкротом, сыграла эту партию превосходно. Слова министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда о том, что Россия возвращается в свое советское прошлое, вряд ли расстроят того человека [то есть Путина], который сказал, что распад Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой двадцатого века. Наоборот, Путин может воспринять эти слова как комплимент.

Тем временем Дмитрий Медведев (который многим на Западе теперь кажется еще больше похожим на марионетку, чем они думали раньше) тоже стремительно лишается имиджа "либерального юриста", которым его отчаянно хотел наделить Запад. Висит ли он на ниточках, или нет – он быстро учится... однако учит он, возможно, неправильные уроки. Кроме того, он начинает понимать, что руководит всем не он – пусть даже раньше он и подвергал этот тезис сомнению.

Итак, будь то прекращение огня или продолжение войны (об этом поступают противоречивые сообщения), сейчас, когда униженная Грузия силой изгнана из Южной Осетии и Абхазии, Россия легко одержала победу. За исключением, может быть, одного. Россия, возможно, и выиграла эту битву, однако она может проиграть войну. Даже если Запад и не сделает ничего конкретного в ближайшее время (например, вопрос об исключении России из "большой восьмерки" ничем еще серьезно не рассматривается), все больше и больше людей будут приходить к выводу о том, что Россия представляет собой опасность и несет угрозу данному региону и Европе. А это, несомненно, не отвечает долгосрочным интересам России. Однако Россия часто действует вразрез со своими собственными интересами, при попытке угадать ее следующий шаг или понять, как она будет воспринимать шаги других сторон, нельзя применять модель "рационального игрока".

Часть вины за это лежит и на Западе. Принятое на состоявшемся в апреле в Бухаресте саммите НАТО неопределенное решение – дать Грузии (и Украине) гарантии вступления в Альянс, однако не включать их в План действий по подготовке к членству в НАТО – выглядело уместным в тот момент, оно должно было удовлетворить всех, однако теперь оно, судя по всему, дает обратный результат. Грузия не получила четких указаний о том, что она должна делать для того, чтобы вступить в НАТО, не менее важно и то, что она не получила указаний о том, что она делать не должна. Если бы у нее были такие указания, то, возможно, г-н Саакашвили не стал бы делать те необдуманные шаги, на которые он пошел 8 августа. Теперь же все упорные и заслуживающие похвалы усилия, приложенные Грузией к достижению установленных НАТО критериев, могут оказаться затраченными впустую. Россия не будет прямо наказана за эти события (потому что она не может быть наказана), по крайней мере в ближайшем будущем. Но этого нельзя сказать о Грузии: ее вступление в НАТО кажется менее вероятным, чем когда-либо, несмотря на достойный прогресс в борьбе с коррупцией и военной реформе. Однако более отдаленные перспективы могут оказаться более вероятными, особенно в том случае, если изменится карта Грузии. Если в результате данного кризиса возникнет более стабильная Грузия, то она будет более привлекательной для НАТО.

Кроме гибели невинных людей, которой можно было избежать, одним из наиболее удручающих моментов последних дней можно назвать отсутствие интеллектуальной честности. Вместо того, чтобы изучать мотивы и реальные факты, и российская и грузинская стороны начали выхватывать нужные им куски из целостной картины и использовать их для подкрепления своих националистических идеологий. Сторонники России и русофобы так же приняли в этом участие, легко игнорируя зверства, совершенные "другой стороной" (так в тексте – прим. перев.). Обе стороны вели себя лицемерно и, что еще хуже, активно употребляли слово "геноцид" – которое даже отдаленно нельзя применить к этой грязной маленькой войне.

В любом случае, как бы ни развивались теперь события на Кавказе, отношения между Россией и Западом (и смотрящими в сторону Запада ближайшими соседями России) должны быть обязательно пересмотрены всеми.

Джеймс Никси – эксперт по российской внешней политике и Южному Кавказу, координатор программы России и Евразии Королевского института международных отношений (Чэтем-Хаус), Лондон.

http://atc.az/index.php?newsid=288

thundergirl
16.08.2008, 20:15
Лавров: Грузия изменила план по урегулированию конфликта в Южной Осетии (http://www.rambler.ru/news/politics/georgia/565161152.html)

"Что касается отвода частей и подразделений вооруженных сил России, то отвод будет осуществляться по мере того, как будут реализовываться на местности дополнительные меры безопасности по линии миротворческого контингента", - сказал он. На просьбу уточнить, какие сроки потребуются для отвода, Лавров ответил: "Сколько потребуется".

Ziyadli
16.08.2008, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 20:12) 148788</div>
Российская сторона, которая перенесла военные действия вглубь Грузии и разрушила город Гори, хорошо понимает, что ей не избежать обвинений в агрессии и в том, что она мало ценит человеческие жизни.

Однако ее это не беспокоит. России нужно уважение (то есть признание ее статуса великой державы), а не одобрение. Вместе с тем, остановившись там, где она находится сейчас (если она действительно остановилась), Россия, выглядящая нелицеприятно, все равно может сорвать аплодисменты некоторых европейских стран, которые забывают о принципах при общении с ней. Россия, являющаяся моральным банкротом, сыграла эту партию превосходно. Слова министра иностранных дел Великобритании Дэвида Милибэнда о том, что Россия возвращается в свое советское прошлое, вряд ли расстроят того человека [то есть Путина], который сказал, что распад Советского Союза был величайшей геополитической катастрофой двадцатого века. Наоборот, Путин может воспринять эти слова как комплимент.
[/b]
Т.е. понты. Великий человек Ашина все таки...

thundergirl
16.08.2008, 20:20
Владимир Сокор: «Урегулирования конфликта никогда не произойдет, если оно зависит от России. Будет только аннексия территории, официальная или неофициальная, Россией» (http://www.day.az/news/politics/127745.html)

Ziyadli
16.08.2008, 20:27
http://ru.youtube.com/watch?v=Were7GV-DMs

Прикольные ребята эти чеченцы, клянусь. Замкомвзвода одной из рот батальона Восток (чеченский спецназ) заявил, что они зашли в Осетию законно. По его словам "был приказ Верховного Главнокомандующего и приказ стояшего выше командования" (гыыы.. для него наверное это Кадыров, а он выше Верховного Главногкомандующего)

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 20:41
С 1991 года прошла 17 лет, а в отношение к России до сих пор применяют застарелую терминологию "холодной войны".
Видимо на старых стереотипах можно сэкономить, нежели формировать новые - империя, фашисты.
про фашисты подробнее :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Ашина
16.08.2008, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 19:41) 148793</div>
С 1991 года прошла 17 лет, а в отношение к России до сих пор применяют застарелую терминологию "холодной войны".
Видимо на старых стереотипах можно сэкономить, нежели формировать новые - империя, фашисты.
про фашисты подробнее :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]

Ты прав. Зря они так обижают фашистов и империи. Не фашисты Россия и не империалисты. Просто бандиты.

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 19:47) 148794</div>
Ты прав. Зря они так обижают фашистов и империи. Не фашисты Россия и не империалисты. Просто бандиты.
[/b]
<strike>глупости не говори....</strike>

Без оскорблений. Предупреждение!

Ашина
16.08.2008, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 19:50) 148795</div>
глупости не говори....
[/b]

Это субъективно. То есть, тебе так кажется, что я говорю глупости.

Лучше давай так: покажи мне хотя бы один свой пост, который бы не был сплошной глупостью. Обсудим... :buba:

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 19:52) 148796</div>
Это субъективно. То есть, тебе так кажется, что я говорю глупости.

Лучше давай так: покажи мне хотя бы один свой пост, который бы не был сплошной глупостью. Обсудим... :buba:
[/b]
ты свои пророчества с 8 по 9 августа почитай
Россию так, а потом еще так - даже мокрого места не останется
и что?
Грузия поверженна
Россия победила, если не считать информационной войны американских и британских СМИ

Ашина
16.08.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.8.2008, 19:27) 148792</div>
http://ru.youtube.com/watch?v=Were7GV-DMs

Прикольные ребята эти чеченцы, клянусь. Замкомвзвода одной из рот батальона Восток (чеченский спецназ) заявил, что они зашли в Осетию законно. По его словам "был приказ Верховного Главнокомандующего и приказ стояшего выше командования" (гыыы.. для него наверное это Кадыров, а он выше Верховного Главногкомандующего)
[/b]

Ну так ясень пень - добровольцы.

Интересно, сколько времени пройдёт, перед тем, как они также спляшут лезгинку на Красной Площади? И так же среди развалин. Лет 10 хватит?

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 19:59) 148798</div>
Ну так ясень пень - добровольцы.

Интересно, сколько времени пройдёт, перед тем, как они также спляшут лезгинку на Красной Площади? И так же среди развалин. Лет 10 хватит?
[/b]
на мандолине на могильном холмике несостоявшегося эксперта точно не сыграют

Ашина
16.08.2008, 21:03
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 19:59) 148797</div>
ты свои пророчества с 8 по 9 августа почитай
Россию так, а потом еще так - даже мокрого места не останется
и что?
Грузия поверженна
Россия победила, если не считать информационной войны американских и британских СМИ
[/b]

Ну конечно победила. Щас её, победительницу, препарировать начнут вместе с теми же грузинами, от которых мокрого места не осталось. Просто пока не сторговались, кому вырезку.

Ну? Так где хотя бы один пост без глупостей? Не нашел, что ли? Я так и знал.

Ашина
16.08.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 15:13) 148745</div>
Сейчас речь идет о том: быть мировой войне или не быть. Какой она будет "холодной" или "горячей". Все документы, подписанные сейчас и второпях, будут пересмотрены. И уж совсем смешно считать, что какой-то Багапш, не говоря уже о каком-то Кокойте может что-то выиграть или проиграть - вне контекста общего урегулирования. То есть, свою подпись под документом они могут потом вывесить в камере и хвастать ею перед сокамерниками. Если, конечно, Россия не выиграет мировую войну.
[/b]

Здесь поступило уточнение, в каком месте будет эта камера:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции: «Российские военные части обязательно выйдут из Грузии (http://www.day.az/news/georgia/127790.htm)»

16 Августа 2008 [20:18]
20:18

В случае нарушения 6-пунктного соглашения со стороны России, принятие дальнейшего решения возлагается на Францию.

Как заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили, «Франция, как педиатр, должна принять соответствующее решение».

Будет ли выполнено соглашение и каковы гарантии этого, Якобашвили затрудняется говорить, однако заявляет, что Россия подписала документ. «Будет хорошо, если уйдут и возьмут с собой разбросанную в Мингрелии пропагандистскую литературу», - заявил Якобашвили. По его словам, действия России в Грузии похожи на политику сокрытия своих преступлений.

Он же журналистам представил копии двух документов. Это соглашение из 6 пунктов о прекращении огня и второй документ, под которым российский президент подписался вместе с лидерами сепаратистов, и в котором французская сторона не фигурирует. Якобашвили посоветовал российскую и сепаратистские стороны хорошо сохранить этот документ и сдать его в Гаагский трибунал.[/b]

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 20:03) 148800</div>
Ну конечно победила. Щас её, победительницу, препарировать начнут вместе с теми же грузинами, от которых мокрого места не осталось. Просто пока не сторговались, кому вырезку.

Ну? Так где хотя бы один пост без глупостей? Не нашел, что ли? Я так и знал.
[/b]
и когда процесс "демократизации" пойдет?
сдали Грузию и все....

Dismiss
16.08.2008, 22:06
Крик души Саакашвили в "Вашингтон Пост":

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если Запад не с нами, на чьей же он тогда стороне?

Вторжение России в Грузию наносит удар в самое сердце западных ценностей и системы безопасности ХХI века. Если международное сообщество позволит России растоптать наше демократическое независимое государство, оно тем самым даст карт-бланш авторитарным правительствам во всем мире. Россия намеревается разрушить не просто страну, а саму идею.
Слишком долго мы все недооценивали безжалостность режима Москвы. Вчерашний день предоставил еще одно свидетельство его двуличия: не прошло и 24 часов после того, как Россия согласилась прекратить огонь, как ее войска бесчинствовали в Гори, блокировали порт Поти, топили грузинские корабли и - самое страшное - проводили жестокие зачистки грузинских деревень в Южной Осетии, насиловали женщин и расстреливали мужчин.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=289

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 22:14
уж точно бир миллят ики довлят
Братская Турция берет пример с благоразумной дипломатии Азербайджана :ae: :bayrak-anim2: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
Турция закрыла кораблям США путь в Грузию
http://www.dni.ru/polit/2008/8/15/147435.html

IuM
16.08.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 12:31) 148676</div>
опять из фольклера
овчинка выделки не стоит
чтобы привести в действие все карательное домино нужен мощный мотивующий фактор, а не повод (что-то вроде - расстрел герцога, стрельба по эрцгерцогам,нападение на радиостанцию)
и грузия этим фактором никак не является
[/b]

Первая мировая, Хусаиныч, началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Не ахти какое событие, чтобы вытаскивать навахо и рапиры...

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 21:18) 148805</div>
Первая мировая, Хусаиныч, началась с убийства эрцгерцога Фердинанда. Не ахти какое событие, чтобы вытаскивать навахо и рапиры...
[/b]
тогда не было ядерного оружия и воевать тогдашние сверхдержавы могли сколько угодно

Trump
16.08.2008, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 21:06) 148803</div>
Крик души Саакашвили в "Вашингтон Пост":

http://atc.az/index.php?newsid=289
[/b]
Что и требовалось доказать. Это к вопросу об упрощениях, Dissmiss

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 21:06) 148803</div>
Крик души Саакашвили в "Вашингтон Пост":

http://atc.az/index.php?newsid=289
[/b]
пусть орет сколько угодно как отец Федор с колбасой на скале - пока в психушку не увезут
кстати этого шизика и жена бросила
- не корысти ради, а токмо

Dismiss
16.08.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 16.8.2008, 22:29) 148807</div>
Что и требовалось доказать. Это к вопросу об упрощениях, Dissmiss
[/b]
Расшифруйте, плиз.

Trump
16.08.2008, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 21:39) 148809</div>
Расшифруйте, плиз.
[/b]
Повторю, что с самого начала двух тем по происходящему вокруг Грузии большинство обсуждающих слишком упрощенно трактовали ситуацию. Россия окажется в изоляции, Грузию подердит Запад безоговорочно и т.д. Но Западная Европа, например, не США. Она не может себе позволить откровенно конфронтировать ни с Россией, ни с США. А Саакашвили поспешил объявить Грузию "европейским фронтом борьбы с Россией", а теперь у него видите ли крики души. Нет в политике симпатий и антипатий, есть лишь интересы. Он этого либо искренне не понимает, либо притворяется, что не понимает.

IuM
16.08.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 22:23) 148806</div>
тогда не было ядерного оружия и воевать тогдашние сверхдержавы могли сколько угодно
[/b]

Хусаиныч, ты просто заявил, что "из-за эрцгерцогов" крупные заварухи не начинают. Я показал тебе, что это не так и привел конкретный пример.

Насчет ядерного оружия - согласен. А его ныне и не требуется.

"Ментальное воздействие западных СМИ похлеще ударов межконтинетальных ракет" (с) С. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".

IuM
16.08.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 20:47) 148794</div>
Ты прав. Зря они так обижают фашистов и империи. Не фашисты Россия и не империалисты. Просто бандиты.
[/b]

Мы не бандиты! Мы благородные пираты! (с) Весельчак У, "Тайна третьей планеты".

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 23:07
http://ru.youtube.com/watch?v=ULRKOClCf5c
Саакашвили от страха ест галстук

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 23:11
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 22:03) 148811</div>
Хусаиныч, ты просто заявил, что "из-за эрцгерцогов" крупные заварухи не начинают. Я показал тебе, что это не так и привел конкретный пример.

Насчет ядерного оружия - согласен. А его ныне и не требуется.

"Ментальное воздействие западных СМИ похлеще ударов межконтинетальных ракет" (с) С. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".
[/b]
до эрцгерцога в Сараеве убили кучу особ благородных пород и что?
повод к войне и мотив для войны разные вещи
помнишь
ты виноват лишь тем что хочется мне кушать
а то то "своим нечистым рылом питье мое мутить" всего навсего повод

Эмиль Хусаинов
16.08.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 22:03) 148811</div>
Насчет ядерного оружия - согласен. А его ныне и не требуется.

"Ментальное воздействие западных СМИ похлеще ударов межконтинетальных ракет" (с) С. Кара-Мурза, "Манипуляция сознанием".
[/b]
и на кого ментальное воздействие ориентированно?

emil
16.08.2008, 23:24
В Цхинвали возобновило работу местное телевидение

В эфир вышел пробный выпуск - сообщила агентству ИТАР-ТАСС глава комитета по информации Южной Осетии Ирина Гаглоева. 40-минутный телевыпуск был посвящен возвращению Цхинвали к мирной жизни. Местное телевидение возобновит работу в прежнем режиме после того, как в городе будет восстановлено нормальное электроснабжение.
Также сейчас ведется работа по восстановлению работы в Южной Осетии радио.

Всё таки интересно получается: город полностью разрушен, население или эвакуировано или "уничтожено", в купе со всем этим,как следствие, нет никаких комуникаций, ателевидение возобновило работу... Странно... У меня диплом связиста, но даже это "убожество" даёт мне право заявлять, что такое НЕВОЗМОЖНО. Или нам всё время врали...

IuM
16.08.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 23:11) 148814</div>
до эрцгерцога в Сараеве убили кучу особ благородных пород и что?
повод к войне и мотив для войны разные вещи
помнишь
ты виноват лишь тем что хочется мне кушать
а то то "своим нечистым рылом питье мое мутить" всего навсего повод
[/b]

Опять - двадцать пять. Я что, говорил, что "завтра начнется война"? Разумеется, нет. Перечитай мои посты. Я говорил, что Росссия прошла еще одну бифуркационную точку в своем падении.

А мотив у Запада есть и еще какой. Огромные рынки сбыта на территории СНГ. Энергоносители. И прочие вкусные вещи. Это только в глазах оторвавшихся от реальности русских сии господа - "пиндосы". За свои интересы, ежели надо они очко кому хочешь разорвут и никакие ядерные бомбы тут не помогут, потому что превосходство тут носит уже качественный характер.

Правда кнопку пока можно нажать. Часть ракет сработает в шахтах :-( "Дальнейшее - молчанье" (с). Посему никто кнопку не нажмет, если конечно... "у идиота огромный арсенал ядерного оружия". Надеюсь, Ашина ошибается.

1. Россия хотела "вилку ткнуть" в глаза грузинам - вместо этого весьма насторожила поляков и вообще всех восточноевропейцев. Они теперь душой и телом амерские "подданные".
2. Конечной целью этой операции могло быть только и только свержение прозападного правительства в Грузии и установление там режима, угодного Москве. Этого не случилось. Следовательно - проигрыш. А понты ныне не в моде - за ними рекомендую в царство Ашшурбанипала и Саргона II сходить...
3. Сейчас внимание мира отвлечено от других регионов и амеры могут спокойно накапливать силы для удара по Ирану. Им нужно из России соорудить монстра, чтобы провернуть свои дела на юге (и Россия им в этом помогла...). Как говорится, "йери вар". Как они этот удар нанесут, каким образом - не знаю, но не будь они амерские ковбои, если этого не сделают, - весь "российский" Кавказ рухнет. Какие последствия - тоже не знаю, но это очень безответственная политика и плохая стратегия со стороны России.
4. Хусаиныч, у русских и так репутация подмоченная. В глазах Европы Россия - место, где медведи по центральным площадям бегают и насилуют по углам женщин. Одним словом, место вроде Ближнего Востока, где ходят небритые мусульмане со скимитарами. В последние годы этот стереотип начал проходить. Сейчас личности вроде Маккейна торжествуют: "вот видите, мы вам говорили!".
5. Все это их положение осложняет до невозможности. Сама русская среда вырождена (кстати, европейская, тоже). Но амеры и европейцы имеют подкачку в виде эмигрантов по всему миру - и это не безропотные таджики и прочие трудяги (хотя и ими Американия не брезгует), а элита из национальных государств. В лабе, где я работал, только один человек и был амер - завлаб, остальные были: заместительница - испанка, по отделам - англичанин, китаец, китаец же из Тайваня, двое русских (разумеется, евреи из Москвы...), японец, кореец... А у русских в технологические области и науку идет - пшик, кот наплакал; товарищи из СНГ бодро на Запад сваливают, Россия им совершенно неинтересна.

Одним словом, Хусаиныч, Грузию "опустили" (пока), Запад выиграл. Как всегда. На то он и Запад....

IuM
16.08.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.8.2008, 23:21) 148815</div>
и на кого ментальное воздействие ориентированно?
[/b]


Везде, куда достает длинная волосатая лапа английского языка - иными словами, на весь мир...

IuM
16.08.2008, 23:54
Последнее - никто не замечает, кто тут "заказчик", а кто "продавец". И, главное - чего, - ресурсов, сырья. А все заказы по-прежнему замкнуты на Запад и Тихоокеанский регион.

Россия по-прежнему "крышует" энергетические потоки. Идет по старому славному пути своих ментальных предков. "Занимающиеся величием" (с) Зиядлы тоже крышевали Великий шелковый путь. Тем временем, Колумб открыл Америку...

Dismiss
17.08.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 16.8.2008, 22:50) 148810</div>
Повторю, что с самого начала двух тем по происходящему вокруг Грузии большинство обсуждающих слишком упрощенно трактовали ситуацию. Россия окажется в изоляции, Грузию подердит Запад безоговорочно и т.д. Но Западная Европа, например, не США. Она не может себе позволить откровенно конфронтировать ни с Россией, ни с США. А Саакашвили поспешил объявить Грузию "европейским фронтом борьбы с Россией", а теперь у него видите ли крики души. Нет в политике симпатий и антипатий, есть лишь интересы. Он этого либо искренне не понимает, либо притворяется, что не понимает.
[/b]
Саакашвили сделал то, что хотели бы сделать многие другие, но не смели. Я никогда не была поклонницей Саакашвили и сейчас не являюсь таковой, но думаю, что его можно хотя бы за эту смелость уважать. Понятно, что бросание вызова России напоминало действия Моськи в отношении слона, и без определенной психической неадекватности на это пойти было невозможно. Но я допускаю, что Саакашвили, при всей его неадекватности, оказался намного адекватнее России, потому что не рассчитывал на такую реакцию с ее стороны. Он надеялся, что обойдется малой кровью, иначе не стал бы идти на этот шаг без согласования с Россией. Но в этом случае он должен был бы махнуть рукой на свою территориальную целостность, потому что договориться с Россией было абсолютно нереально.

Россия сделала то, чему нет и не может быть никаких оправданий, что бы ни говорили ее апологеты. Я искренне не понимаю, как может у людей поворачиваться язык, чтобы оправдать ее действия в этой войне. Возможно, на меня давит тот факт, что и Азербайджан вполне мог бы быть на месте Грузии, хотя вряд ли в отношении к Азербайджану Россия была бы столь же бесцеремонна и одноклеточна, как в отношении к Грузии. Но я никогда не смогу понять, как в 21-м веке можно разбомбить территорию чужой республики и надеяться на имидж государства, с которым можно здороваться за руку. Ничего кроме брезгливости, Россия у меня сейчас не вызывает. И я не уверена, что одинока в таком отношении к ней после того, что произошло. Будь хоть сто тысяч объяснений ее действиям, принять их очень трудно. Наверное, нужно, чтобы прошло много времени, прежде чем слово "Россия" перестанет ассоциироваться с агрессором, не останавливающимся ни перед чем, даже перед бомбардировками чужого государства.

А то, что в политике нет симпатий или антипатий, а есть интересы, понимают все, в том числе и Саакашвили. И именно из этих интересов он и действовал. Я думаю, весь мир должен быть благодарен ему за то, что он пожертвовал собой и в какой-то степени своей страной для того, чтобы показать, что из себя представляет путинская Россия.

Ашина
17.08.2008, 00:14
Театр абсурда продолжается:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Глава парламента Грузии предостерег Россию от "дешевых дипломатических трюков"

Председатель парламента Грузии Давид Бакрадзе в эфире грузинского общественного телевидения выразил недоумение заявлением главы МИД России Сергея Лаврова о том, что план по урегулированию конфликта в Южной Осетии, который подписал президент Грузии Михаил Саакашвили, отличается от плана, подписанного президентом России Дмитрием Медведевым.

"Я не знаю, что подписывает в своем рабочем кабинете президент РФ. Но соглашение было такое - существует состоящий из 6 пунктов план по прекращению огня, и существуют 2 экземпляра этого документа. На обоих экземплярах ставит свою подпись президент Франции - как посредник и гарант исполнения этого плана, и один из экземпляров подписывает он и президент Саакашвили, а другой - он и президент Медведев. Это очень четкая схема, которая была согласована, в первую очередь, с президентом Франции как посредником и гарантом, и которая накануне была еще раз подтверждена руководителями высшего уровня США и Германии в ходе переговоров, соответственно, с грузинской и российской сторонами. Грузинская сторона исполнила эту схему добросовестно - она оформила соответствующий документ за подписями Саакашвили и Саркози, и я надеюсь, что РФ аналогично добросовестно исполнила или исполнит это обязательство", - заявил Давид Бакрадзе.

"Думаю, этот вопрос, исходя из его значения и весомости посредников, действительно не заслуживает того, чтобы со стороны РФ имели бы место дешевые дипломатические трюки типа того, что они сначала согласны, а затем, в кабинетах, подписывают другой документ", - отметил Давид Бакрадзе.

Напомним, что глава МИД России Сергей Лавров заявил 16 августа, что российскую сторону "несколько озадачил тот факт, что документ, подписанный Саакашвили, является отличным от того документа, который был согласован президентами России и Франции", и, соответственно, "этот вопрос еще подлежит уточнению по дипканалам". По словам Лаврова, в документе, подписанном Саакашвили, в частности, полностью отсутствует вводная часть, где отмечается, что "нижеследующие принципы поддерживаются президентами России и Франции, и президенты России и Франции призывают стороны подписать этот документ". Он также отметил, что под документом, где присутствует вводная часть, подписался президент России, а также главы непризнанных республик Южная Осетия и Абхазия.

Напомним также, что государственный министр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Иакобашвили заявил 16 августа, что состоящий из 6 пунктов план по прекращению огня в Южной Осетии, под которым вчера поставил свою подпись Михаил Саакашвили, а сегодня - Дмитрий Медведев, подписали президенты трех стран - Грузии, России и Франции. Он подчеркнул, что информация о том, что под договором подписались также лидеры Абхазии и Южной Осетии не соответствует истине, заметив, что если Россия и подписала какое-либо соглашение с лидерами, для Грузии оно не имеет силы официального документа.[/b]
http://www.volgainform.ru/allnews/1042553/

Угадайте с трёх раз: кто из них врёт? Русские или грузины?

А я потом поделюсь соображениями по поводу прежних случаев. Если потребуется, конечно...

IuM
17.08.2008, 00:18
Лирическое отступление:

Воспоминания о последнем посещении России. Санкт-Петербург, июль 2007 года.

В зале висит огромная табличка с "предупреждениями" для незаконных эмигрантов. Эмигранты имеют ярко выраженную "кавказскую наружность".

Муть в стеклах. Убогий терминал. Угрюмые охранники.

Диалог с женщиной - офицером на пропускном пункте. Протягиваю паспорт.

- Перевод давайте (презрительно растягивая слова...).

- Что (не понял...)?.

- Перевод, говорю, давайте!

- Я не понял, что?

- Я уже вам третий раз на русском языке говорю - перевод паспорта давайте!

- ?! Так ведь паспорт-то - международный! На английском языке! А если из Австралии приедет кто, он тоже должен перевод на русский делать?

- Смотри на него, грамотные завелись (с пренебрежением...). Цель поездки?

- Научная конференция.

- Так (с неудовольствием...). Ладно, на этот раз вас простим (сквозь зубы), но учтите, на следующий раз вы не будете допущены на территорию Российской Федерации.

(сдалась мне твоя Федерация...)

IuM
17.08.2008, 00:22
Понта много в сей стране... Причем, уголовного.

thundergirl
17.08.2008, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 16.8.2008, 22:50) 148810</div>
Повторю, что с самого начала двух тем по происходящему вокруг Грузии большинство обсуждающих слишком упрощенно трактовали ситуацию. Россия окажется в изоляции, Грузию подердит Запад безоговорочно и т.д. Но Западная Европа, например, не США. Она не может себе позволить откровенно конфронтировать ни с Россией, ни с США. А Саакашвили поспешил объявить Грузию "европейским фронтом борьбы с Россией", а теперь у него видите ли крики души. Нет в политике симпатий и антипатий, есть лишь интересы. Он этого либо искренне не понимает, либо притворяется, что не понимает.
[/b]

Ладно, тогда стоит поговорить так сказать о сухом остатке. Не о Грузии будем говорить, ясно , что на этом этапе она проиграла. Если хотите, Саакашвили проиграл.
О России. Что она выиграла? Скольо еще русские войска собираются оставться в Грузии? Месяц? Год? Чем дольше, тем дальше она будет загонять себя в цугцванг - к конце концов она будет просто вынуждена сделать невыгодный для нее ход. А будь ее политика более сдержанной и прагматичной, она могла использовать промах Саакашвили в полной мере. Получить дивиденды на много лет вперед. Толерантность Европы была бы в полной мере удовлетворена. Ан нет. Надо дожать, унизить, уничтожить, замочить, в общем, весь набор рецидивиста. Вот в чем проблема нынешней России. Она не знает меры. И потому она проиграет, если не сегодня так завтра. Сегодня Германия отворачивается, завтра, после очередного « а пошли вы..», «мы сами с усами», Франция. Конечно, не смертельно, но и приятного мало.
Как там у Высоцкого, «Ты Зин не грубость нарываешься, все Зин обидеть норовишь...»

Trump
17.08.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.8.2008, 23:10) 148823</div>
Саакашвили сделал то, что хотели бы сделать многие другие, но не смели. Я никогда не была поклонницей Саакашвили и сейчас не являюсь таковой, но думаю, что его можно хотя бы за эту смелость уважать. Понятно, что бросание вызова России напоминало действия Моськи в отношении слона, и без определенной психической неадекватности на это пойти было невозможно. Но я допускаю, что Саакашвили, при всей его неадекватности, оказался намного адекватнее России, потому что не рассчитывал на такую реакцию с ее стороны. Он надеялся, что обойдется малой кровью, иначе не стал бы идти на этот шаг без согласования с Россией. Но в этом случае он должен был бы махнуть рукой на свою территориальную целостность, потому что договориться с Россией было абсолютно нереально.

Россия сделала то, чему нет и не может быть никаких оправданий, что бы ни говорили ее апологеты. Я искренне не понимаю, как может у людей поворачиваться язык, чтобы оправдать ее действия в этой войне. Возможно, на меня давит тот факт, что и Азербайджан вполне мог бы быть на месте Грузии, хотя вряд ли в отношении к Азербайджану Россия была бы столь же бесцеремонна и одноклеточна, как в отношении к Грузии. Но я никогда не смогу понять, как в 21-м веке можно разбомбить территорию чужой республики и надеяться на имидж государства, с которым можно здороваться за руку. Ничего кроме брезгливости, Россия у меня сейчас не вызывает. И я не уверена, что одинока в таком отношении к ней после того, что произошло. Будь хоть сто тысяч объяснений ее действиям, принять их очень трудно. Наверное, нужно, чтобы прошло много времени, прежде чем слово "Россия" перестанет ассоциироваться с агрессором, не останавливающимся ни перед чем, даже перед бомбардировками чужого государства.

А то, что в политике нет симпатий или антипатий, а есть интересы, понимают все, в том числе и Саакашвили. И именно из этих интересов он и действовал. Я думаю, весь мир должен быть благодарен ему за то, что он пожертвовал собой и в какой-то степени своей страной для того, чтобы показать, что из себя представляет путинская Россия.
[/b]
Все это я понимаю прекрасно. Но это язык чувств, эмоций. А есть язык политики, которы, конечно, оперирует этими понятиями, но только на публику. Реально же политика на чувствах и эмоциях не строится практически никогда.
Поэтому можно ту или иную сторону оправдывать или осуждать. И то, и другое можно делать вполне агументированно. но положение дел от этого не изменится. реальное положение дел следующее: мир вновь становится двуполярным. Период однополярности можно хронологически обозначить 1990 - 2008. Грузинские события стали лишь поводом для обозначения этого явления.
А вот какие следствия будут из него - вопрос отдельный. Это повлияет на большинство государств и прежде всего на те, что находятся в "поле притяжения" полюсов.
Поэтому я не для красного словца тут что-то оспаривал и не для того чтобы оспаривать. Просто сейчас все заитересованные общества должны думать, как выстраивать свои взаимоотношения во вновьдвуполярном мире. Если они будут думать на основе иллюзий и эмоций - это грозит бедой прежде всего им самим. Если на основе точной оценки ситуации и трезвого расчета - тогда они не проиграют в любом случае.
Вот смотрите - ни одно государство Южного кавказа не свободно от конфликтов. Сегодня происходит мощнейшее перераспределение сил вокруг этих конфликтов, пересмотр отошения к этим конфликтам. Этот процесс происходит овсе не потому, что мировое сообщество ими сильно озабочено. А потому что они - поводы дляь процессов и катализаторы для процессов, которые по своему содержанию от самих этих конфликтов бесконечно велики. Кто не хочет проиграть - будет зрить в корень - холодно и расчетливо.

Natiq Ceferli
17.08.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 0:14) 148824</div>
Театр абсурда продолжается:

http://www.volgainform.ru/allnews/1042553/

Угадайте с трёх раз: кто из них врёт? Русские или грузины?

А я потом поделюсь соображениями по поводу прежних случаев. Если потребуется, конечно...
[/b]

Ашина, вот мнение на сей счет, уважаемого Вюгара Сейидова: Россия затеяла очередную игру (http://www.day.az/news/georgia/127791.html)

IuM
17.08.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:26) 148831</div>
Все это я понимаю прекрасно. Но это язык чувств, эмоций. А есть язык политики, которы, конечно, оперирует этими понятиями, но только на публику. Реально же политика на чувствах и эмоциях не строится практически никогда...
[/b]

"А вот прищемите вам палец дверью, небось завопите во все горло!" (с) "Палата № 6", А. И. Чехов.

spectator
17.08.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 0:14) 148824</div>
Театр абсурда продолжается:

http://www.volgainform.ru/allnews/1042553/

Угадайте с трёх раз: кто из них врёт? Русские или грузины?

А я потом поделюсь соображениями по поводу прежних случаев. Если потребуется, конечно...
[/b]
Россия затеяла очередную игру (http://day.az/news/georgia/127791.html)

Trump
17.08.2008, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 23:24) 148829</div>
Ладно, тогда стоит поговорить так сказать о сухом остатке. Не о Грузии будем говорить, ясно , что на этом этапе она проиграла. Если хотите, Саакашвили проиграл.
О России. Что она выиграла? Скольо еще русские войскои последние ответы вама собираются оставться в Грузии? Месяц? Год? Чем дольше, тем дальше она будет загонять себя в цугцванг - к конце концов она будет просто вынуждена сделать невыгодный для нее ход. А будь ее политика более сдержанной и прагматичной, она могла использовать промах Саакашвили в полной мере. Получить дивиденды на много лет вперед. Толерантность Европы была бы в полной мере удовлетворена. Ан нет. Надо дожать, унизить, уничтожить, замочить, в общем, весь набор рецидивиста. Вот в чем проблема нынешней России. Она не знает меры. И потому она проиграет, если не сегодня так завтра. Сегодня Германия отворачивается, завтра, после очередного « а пошли вы..», «мы сами с усами», Франция. Конечно, не смертельно, но и приятного мало.
Как там у Высоцкого, «Ты Зин не грубость нарываешься, все Зин обидеть норовишь...»
[/b]
Прежде чем ответить, уважаемая thundergirl, я хотел бы, чтобы Вы прочли мой ответ Dissmiss и мои последние ответы Вам (несколько страниц назад), иначе трудно будет понимать друг друга.

Вы спрашиваете, что выиграл Россия? Ничего. Потому что грузинские события были скорее не игрой, где есть выигравший и проигравший, а своего рода "заявкой" на оформление полюсности мира. Саакашвили при незримом участии западных партнеров сделал заявку на однополюсный мир, Россия сделала заявку на двухполюсный. Пока, конкретно на сегодняшний день, заявка России выглядит более проходимой.
Вот и все.
Я могу развить эту мысль, если возникнет интерес.

Trump
17.08.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 23:30) 148833</div>
"А вот прищемите вам палец дверью, небось завопите во все горло!" (с) "Палата № 6", А. И. Чехов.
[/b]
Страдают всегда простые люди, не политики. Лично мне это чисто по-человечески не нравится. Но таков наш мир, который, как известно придуман не нами :)

spectator
17.08.2008, 00:45
Дэйаз перепечатал украинскую статью: Агрессия России против Грузии и роль Саакашвили (http://day.az/news/georgia/127793.html)

thundergirl
17.08.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:26) 148831</div>
Поэтому я не для красного словца тут что-то оспаривал и не для того чтобы оспаривать. Просто сейчас все заитересованные общества должны думать, как выстраивать свои взаимоотношения во вновьдвуполярном мире. Если они будут думать на основе иллюзий и эмоций - это грозит бедой прежде всего им самим. Если на основе точной оценки ситуации и трезвого расчета - тогда они не проиграют в любом случае.
[/b]

А не является ли иллюзией само утверждение о восстановлении двуполярности мира? На чем основана уверенность в этом?

IuM
17.08.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:35) 148836</div>
Страдают всегда простые люди, не политики. Лично мне это чисто по-человечески не нравится. Но таков наш мир, который, как известно придуман не нами :)
[/b]


"...Он шел впереди своего войска, чьи копья сверкали в лучах заходящего солнца, как смертоностная нива. Ну кто бы мог подумать, что это тот самый шалопай, который лапал девок, буйствовал, и, даже, будем откровенны, водился с колдовством? Кто бы это мог сказать, посметь подумать? Ныне это был граф Артуа, великолепный в своем алом плаще, на могучем боевом жеребце. И он вел кампанию осторожно, как дальновидный полководец. ... Ну и что? Это для простого народа, чьи поля сожгут, чьих дочерей изнасилуют - слово англичанин означало "неприятель". Для него, графа Артуа, эта война была чисто "семейным" делом. Да, враг был кузен, но союзник тоже был кузен..."

А вы по человечески, Trump, потеплее. Ны вы, ни я политиками пока не являемся. Вот когда дойдем до нужной кондиции подлости, коварства, холодной жестокости и полной беспринципности (чего, я надеюсь, ни с вами, ни со мной не случится) - будем рассуждать в категориях славного графа Артуа в незабвенной саге мсье Мориса Дрюона.

Хикмет Гаджи-заде
17.08.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:33) 148835</div>
Потому что грузинские события были своего рода "заявкой" на оформление полюсности мира.
[/b]

А может всётаки научимся стиральне машины производить. а потом полюса делить
А?
Нет?

IuM
17.08.2008, 00:52
Хотят ли русские войны?
Не спрашивай у тишины,
Не спрашивай у тех солдат,
В мемориалах, что лежат.

Спроси у цинковых гробов,
В которых молодых сынов
С земель соседских привозили
Старухам, чтоб те слезы лили.

Спроси у бравых тех ребят
В Кремле которые сидят,
К погонам звезды пришивая,
Дубиной «мирною» махая.

Спроси у патриотов с бритыми главами,
Как «мирно» темными ночами,
Они «мочили» молдаван, таджиков,
Кавказцев, черных и узбеков.

Спроси у Польши и Литвы-
Им о России снятся сны.
Спроси у пражской у весны, -
Хотят ли русские войны?

Спроси у венгров, как когда-то
На танках русские солдаты,
По Будапешту рассекали,
Вугорцев к миру «приучали».

Тебе ответит старый финн,
Проживший много – до седин,
Как «мирно» русские войска
Рвались сквозь зиму и снега.

Есть что сказать и белорусу коренному,
Тому, чьи предки из литвин,
Какою жуткою ценою
Им мир и братство подарил москвин.

Когда Суворова орда
Палила села, города...
Спроси, спроси у Куропат-
Там непокорные лежат.

Спроси – Что Украине братской,
Заверенной в любви славянской,
Из цепких рук большого брата,
Зачем защит искать у НАТО?
Спроси всех западных славян, -
Как миру их учил Иван...

Миролюбив солдат-Иван
Бомбил Кабул, Афганистан.
В их кишлаки и города
Не мир пришел – пришла беда.

Спроси у вдов, детей Чечни, -
Хотят ли русские войны?
Кто такой русский «миротворец»,
Тебе ответит гордый горец.

Грузин, улыбчивый всегда,
Сквозь слезы просто промолчит.
От миролюбия соседа
Сейчас его земля горит.

ХОТЯТ ЛИ РУССКИЕ ВОЙНЫ?
И от Китая до Литвы
Найдется ль хоть один сосед,
Который твердо скажет, - «НЕТ!»?

Natiq Ceferli
17.08.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.8.2008, 0:45) 148840</div>
Дэйаз перепечатал украинскую статью: Агрессия России против Грузии и роль Саакашвили (http://day.az/news/georgia/127793.html)
[/b]

Вы меня опередили. Очень интересная статья, обратите внимание, об этих тезисах, я не раз писал на форумах, и в этой теме. :wink:

Хикмет Гаджи-заде
17.08.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.8.2008, 16:06) 148460</div>
Сорри за оффтоп.

Хикмет Гаджи-заде,

Хочу напомнить вам что Азербайджан не воюет ни с Нагорным Карабахом, ни с Подгорным Карабахом, ни с каким Карабахом - мы воюем с арменией которая оккупировала наши земли, в том числе и Гарабах.
[/b]

А по сути этого что сказать?

По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет . И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.

Ашина
17.08.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 23:28) 148832</div>
Ашина, вот мнение на сей счет, уважаемого Вюгара Сейидова: Россия затеяла очередную игру (http://www.day.az/news/georgia/127791.html)
[/b]

Я согласен, что Россия тянет время, но думаю, что не для привлечения сепаратистов к переговорам. Это слишком наивно даже для Лаврова. Думаю, что они хотят выиграть время, чтобы создать анти-саакашвилевские настроения в Грузии и всё-таки его свалить.

Соглашение, которое вырвала Райс у Саакашвили, означает, что Россия ничего не добилась в Грузии, кроме потери имиджа. Но... оно не очень в интересах самого Саакашвили. Ему хочется повоевать, если будет достаточно оружия и денег. А если не будет войны и русские уйдут за границу ЮО и Абхазии, то начнётся разбор полётов, в котором выяснятся некоторые просчёты Миши. В Грузии демократия и свобода слова. Найдутся вполне себе внятные критики, которые смогут объяснить людям, что можно было избежать таких жертв.

Одним словом, получается, что парадоксальным образом в продолжении русской оккупации заинтересован сам Саакашвили и русские ястребы. С какими-то оговорками - не за войну, а за жесткую политику выступают США, а Европа и Турция за то, чтобы любой ценой предотвратить эскалацию конфликта.

===========================================

То есть, русские тянут время, чтобы зафиксировать хоть какой-то успех, а Саакашвили обрадовался, что русские не собираются выполнять подписанное им под давлением США соглашение.

Trump
17.08.2008, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.8.2008, 23:49) 148843</div>
А может всётаки научимся стиральне машины производить. а потом полюса делить
А?
Нет?
[/b]
Уважаемый Хикмет, Вы, похоже как-то зациклились на производстве стиральных машин :)
Полюса были разделены всегда. В 20-м веке - между США и СССР. Только не говорите, что в СССР производились хорошие стиральные машины и именно поэтому мир был двуполярным :)
СССР не стало. России было долгое время не до полюсов. А сейчас она сделала заявку. Посмотрим, что будет дальше. Я не делаю футурологических прогнозов на сей счет. Я не говорю, что это хорошо или плохо, нужно или не нужно. Я просто характеризую действие.

Trump
17.08.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 16.8.2008, 23:45) 148841</div>
А не является ли иллюзией само утверждение о восстановлении двуполярности мира? На чем основана уверенность в этом?
[/b]
На реальных стратегических интересах Западной Европы. Она, подобно США и России оружием бряцать не будет, ее методы более тонки, но не менее эффективны. Она голосует "ногами". Еще раз подчеркну: западноеропейские государства сделали вполне форматные, ожидаемые заявления. Но заявления - это одно, действия - совсем другое. Для западной Европы двуполярный мир - это золотое дно, оптимальная ситуация. Любая гегемония (хоть американская, хоть русская) Европе не выгодна. Поэтому она постарается стать спокойным буфером между разгулявшимися жерновами и получит от этого совершенно очевидные дивиденды.

thundergirl
17.08.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:33) 148835</div>
Прежде чем ответить, уважаемая thundergirl, я хотел бы, чтобы Вы прочли мой ответ Dissmiss и мои последние ответы Вам (несколько страниц назад), иначе трудно будет понимать друг друга.

Вы спрашиваете, что выиграл Россия? Ничего. Потому что грузинские события были скорее не игрой, где есть выигравший и проигравший, а своего рода "заявкой" на оформление полюсности мира. Саакашвили при незримом участии западных партнеров сделал заявку на однополюсный мир, Россия сделала заявку на двухполюсный. Пока, конкретно на сегодняшний день, заявка России выглядит более проходимой.
Вот и все.
Я могу развить эту мысль, если возникнет интерес.
[/b]

Конечно, мне интересно. Я упустила Ваши предыдущие посты, извините, но можно и отсюда продолжить.
Видите ли, то что американцы не так оперативно отреагировали на эти события и их действия за эту неделю не были так чувствительны для России, еще не означает, что они перестали быть монополюсом. Они еще покажут себя. И своих союзников выстраивать в шерегу они умеют.
Конечно, нет ничего вечного в мире. Но США не просто так являются гегемоном, это вовсе не голливудская легенда. На это есть куча объективных причин. И насколько мне известно, пока нет повода полагать, что большинство из этих причин исчезли. Может можно говорить о некоторых проблемах этого гиганта, о назревающих проблемах, но сегодня явно не тот день, когда можно так уверенно говорить, что РАХ Americana канула в Лету.

Посмотрите на Восток. Там рождается гигант во всех смыслах этого слова. Это страна по населению в 9 раз больше России, а по ВВП к 4 раза . И развивается темпами вдвое превышающими среднемировые, в том числе российские. Да и история Китая могла бы поощрить ее на высокомерие попуще российского. Но посмотрите, насколько рассудительно они себя ведут. Понимают, что пока их время не подошло. Трезвый расчет.
Но, ...недаром должно быть сказано: умом Россию не понять!

Бумеранг
17.08.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но, ...недаром должно быть сказано: умом Россию не понять![/b]

Да это не ее не понять,а тех.кто хочет понять её..
Давно все Ясно - не умом надо с Россией говорить,не умом..

Fireland
17.08.2008, 01:20
Слежу за последними новостями и делаю разные выводы. Здесь положительный полит. пиар получилa не только Грузия, но и сама Америка, которая готовится к президентским выборам. Маккейн как опытный дипломат быстро среагировал на события в Грузии, чем Обама, до которого анализ последних событий дошел как до жирафа. И как раз сегодня по CNN шла передача про успехи двух кандидатов и у Маккейна шансы увеличились.

Trump
17.08.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.8.2008, 0:12) 148851</div>
Конечно, мне интересно. Я упустила Ваши предыдущие посты, извините, но можно и отсюда продолжить.
Видите ли, то что американцы не так оперативно отреагировали на эти события и их действия за эту неделю не были так чувствительны для России, еще не означает, что они перестали быть монополюсом.
[/b]
Еще не перестали, я этого не говорил. Я говорил о заявке, посмотрим чт будет дальше

<div class='quotetop'>Цитата</div>Они еще покажут себя. И своих союзников выстраивать в шерегу они умеют.
Конечно, нет ничего вечного в мире. Но США не просто так являются гегемоном, это вовсе не голливудская легенда. На это есть куча объективных причин. И насколько мне известно, пока нет повода полагать, что большинство из этих причин исчезли.
[/b]
Так они не перстанут быть гегемоном. просто Россия востаовит второй полюс скорее всего.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Посмотрите на Восток. Там рождается гигант во всех смыслах этого слова. Это страна по населению в 9 раз больше России, а по ВВП к 4 раза . И развивается темпами вдвое превышающими среднемировые, в том числе российские. Да и история Китая могла бы поощрить ее на высокомерие попуще российского. Но посмотрите, насколько рассудительно они себя ведут. Понимают, что пока их время не подошло. Трезвый расчет.
[/b]
Китай не трогайте, Китай - это мое :rolleyes:
Поитика Китая - как внутренняя, так и внешняя базируется на Конфуцианстве. Это слишком огромная тема, чтобы сейчс о ней говорить, но поверьте, что Китай - это не та страна, которая будет когда-нибудь претендовать на полюса. Даже при всех объективных возможностях. просто не будет претендовать.

Dismiss
17.08.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 16:39) 148753</div>
А нельзя без этих эмоциональных определений -- "фашист Саакашвили", "уголовник Путин" и т.п. ?
[/b]
Эмоции захлестывают и "Нью-Йорк Пост", который тоже не смог удержаться от подобных выражений, назвав российское руководство кремлевскими закоренелыми преступниками. Следует отметить, что автор статьи Макс Бут сделал это не в пылу спора, а в аналитической статье, что заставляет думать, что это не случайно вырвавшееся определение, а констатация факта.

Кстати, Макс Бут выступил с рядом предложений по наказанию России за ее действия в отношении к Грузии:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если мы хотим, чтобы кремлевские закоренелые преступники хорошо думали, прежде чем в дальнейшем нападать на какую-нибудь страну, нам придется сделать нечто большее. Но многие действия, которые нам следовало бы предпринять (такие как исключение России из 'большой восьмерки' или приглашение Грузии и Украины в НАТО), зависят от согласия на их осуществление со стороны наших европейских союзников, которые, как обычно, пример храбрости не показывают. Они готовы продать надоедливых грузин, чтобы зимой гарантированно отапливать свои дома газом из России.

Но мы в состоянии предпринять такие шаги и без них.

Для начала мы можем разрушить надежды Москвы на вступление во Всемирную торговую организацию и на отмену поправки Джексона-Вэника об ограничении торговли США с Россией. Мы можем также отозвать из Москвы посла США и ввести финансовые санкции против российских банковских счетов за рубежом до тех пор, пока Россия не уберет свои войска с грузинской земли за пределы Абхазии и Южной Осетии.

Мы должны также предпринять еще один шаг: снизить возможности России по энергетическому шантажу. Для этого нам надо поддержать создание альтернативных маршрутов каспийской нефти и газа в западном направлении. Именно эта цель послужила толчком к строительству трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан протяженностью 1800 километров, по которому ежедневно перекачивается около миллиона баррелей нефти. По трубопроводу поменьше подается 150000 баррелей нефти в день в грузинский порт Супса. Третий масштабный проект все еще находится на стадии планирования: речь идет о прокладке трубопровода по дну Каспийского моря, чтобы перекачивать газ из Туркменистана в Азербайджан и далее на Запад.

Россия и Иран, которые окажутся в стороне от предлагаемого к прокладке трубопровода, выступают резко против данного проекта. Тем больше причин ускорить его строительство.

Плюс к этому, мы должны оказывать больше помощи Грузии, а также, возможно, и Украине, Азербайджану и прочим бывшим советским сатрапиям, ощущающим угрозу со стороны России. Мы можем назвать их своими 'главными союзниками вне НАТО'.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=290

thundergirl
17.08.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 1:08) 148850</div>
На реальных стратегических интересах Западной Европы. Она, подобно США и России оружием бряцать не будет, ее методы более тонки, но не менее эффективны. Она голосует "ногами". Еще раз подчеркну: западноеропейские государства сделали вполне форматные, ожидаемые заявления. Но заявления - это одно, действия - совсем другое. Для западной Европы двуполярный мир - это золотое дно, оптимальная ситуация. Любая гегемония (хоть американская, хоть русская) Европе не выгодна. Поэтому она постарается стать спокойным буфером между разгулявшимися жерновами и получит от этого совершенно очевидные дивиденды.
[/b]

И только? Маловато, да и субъективно. Объясню почему.
Вы говорите, что Россия декларирует себя одним из полюсов мира и на мой взгляд, единственное, что она может предъявить в доказательство - ядерный арсенал. У бывшего СССР был еще один аргумент, не менене весомый - коммунистическая идеология, позволившая ей охватить тогда треть мира (до отход Китая). Но вспомните, Европа была антисоветской в основном именно по первой причине. Ядерный зонтик США их хоть немного, но успокаивал. С другой стороны, Западная Европа никогда не относилась к России, как к своей, европейской стране. То есть на словах конечно, но англосаксам не будет составлять никакого труда и на этом поле убедить европейцев. То есть мало надежд на то, что Европа станет буфером между США и Россией. К тому же в нашем бренном мире нужны ресурсы. А их у России не так много, хотя она сама может считать их большими. Но все познается в сравнении.

Arian
17.08.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.8.2008, 23:49) 148843</div>
А может всётаки научимся стиральне машины производить. а потом полюса делить
А?
Нет?
[/b]

На стиральной машине в Гори не въедешь. С другой стороны, зачем их производить? Можно приехать на танке и все забрать...

Хикмет Гаджи-заде
17.08.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:56) 148848</div>
Уважаемый Хикмет, Вы, похоже как-то зациклились на производстве стиральных машин :)
Полюса были разделены всегда. В 20-м веке - между США и СССР. Только не говорите, что в СССР производились хорошие стиральные машины и именно поэтому мир был двуполярным :)
СССР не стало. России было долгое время не до полюсов. А сейчас она сделала заявку. Посмотрим, что будет дальше. Я не делаю футурологических прогнозов на сей счет. Я не говорю, что это хорошо или плохо, нужно или не нужно. Я просто характеризую действие.
[/b]

Но тут вопрос в происхождении силы России - откуда она? И как долго она у нее будет?

Нечеловеческими усилиями и жертвами Сталинский СССР смог противостоять Западу, когда в концлагерях выковывалась мошь СССР (из сворованных у немцев и американцев технологий), но как все это кончилось - мы все видели

Я насчет стиральных машин и тефлоновых утюгов вот что хочу сказать

Если на одном из полюсов земного шара будут производиться высокотехнологичные товары. а на другом несмогут даже нормальный бензин гнать,

то земная ось накрениться!

и все сверху начнут скользить вниз

Так что, я опять вас призываю обратиться к стиральным машинам и производству качественного бензина.

И не надо перенапрягать ни в чем неповинный русский народ как это делали Сталин, а до него Николай Первый...

прошу вас глубоко задумать и ответить

можно стать сверхдержавой (да и нужно ли) и "полюсом" без нормального бензина и тефлонового утюга?

Arian
17.08.2008, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 16.8.2008, 23:35) 148836</div>
Страдают всегда простые люди, не политики. Лично мне это чисто по-человечески не нравится. Но таков наш мир, который, как известно придуман не нами :)
[/b]

Но, согласитесь, если бы не было России, мир был бы лучше, многограннее, интереснее...

Trump
17.08.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.8.2008, 0:29) 148856</div>
И только? Маловато, да и субъективно. Объясню почему.
Вы говорите, что Россия декларирует себя одним из полюсов мира и на мой взгляд, единственное, что она может предъявить в доказательство - ядерный арсенал. У бывшего СССР был еще один аргумент, не менене весомый - коммунистическая идеология, позволившая ей охватить тогда треть мира (до отход Китая). Но вспомните, Европа была антисоветской в основном именно по первой причине. Ядерный зонтик США их хоть немного, но успокаивал. С другой стороны, Западная Европа никогда не относилась к России, как к своей, европейской стране. То есть на словах конечно, но англосаксам не будет составлять никакого труда и на этом поле убедить европейцев. То есть мало надежд на то, что Европа станет буфером между США и Россией. К тому же в нашем бренном мире нужны ресурсы. А их у России не так много, хотя она сама может считать их большими. Но все познается в сравнении.
[/b]
Вы не поняли мою мысль. Полюс - это не членство в международной организации для которого существуют четкие понятия соответствия. Если бы дело было только в ядерном оружии Россия и не прекращала бы быть полюсом. Но сегодня в отличие от 90-х годов, когда мир стал однополярным Россия накопила экономических силенок, стала одним из энергетических мировых лидеров, попала в большую восьмерку, из которой ее выселить не так уж просто теперь, несмотря на мечты американцев, наладила прочные геополитические связи по континентальной оси, особенно с Германией. Все это - факторы, сделавшие возможным заявку, о которой я говорил. помните мои слова о том, что на Меркель лица не было? Думаете, это для красного словца? да нет, дело в том, что Западная Европа к рассмотрению заявки была не вполне готова. она не в состоянии открыто конфронтировать ни с США, ни с Россией. Поэтому постарается выступить в роли миротворца. Но резких движений делать не будет. А раз так - остаются огромные возможности для маневра на континенте. особенно на фоне американских выходок в Ираке, которые, согласитесь, ни в какое сравнение не идут с российскими.Они там многие тысячи только своих солдат потеряли, сколько уичтожено игракцев. европа была вынуждена проглотить как байку о химоружии, так и ее саморазоблачение. При двух полюсах она уже получает возможность маневрировать и получать дивиденды от этого. А в однополярном американском мире не развернешься особо.

Arian
17.08.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.8.2008, 0:36) 148858</div>

Я насчет стиральных машин и тефлоновых утюгов вот что хочу сказать

[/b]

Когда Вас расстреляют, расстреляют Вас не из стиральной машины. И не тефлоновой пулей...

AbdulAziz
17.08.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:56) 148848</div>
СССР не стало. России было долгое время не до полюсов. А сейчас она сделала заявку. Посмотрим, что будет дальше.
[/b]

Вот вот, именно, Россия делает заявку стать одним из двух полюсов.
Тогда спрашивается, какого чёрта разговор идет о защите прав каких-то людей, военные действия к принуждению к миру.(эта фраза вообще прикольно звучит)
Понятно когда эту чушь для прикрытия несут политики, которые заваривают эту кашу, а Вам то зачем защищать эти подлые заявления?
Ведь живут же Швейцария, Дания, Австрия и другие европейские страны без всяких заявлений, почему же Россия не может?

Tilki Andrei
17.08.2008, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.8.2008, 0:37) 148859</div>
Но, согласитесь, если бы не было России, мир был бы лучше, многограннее, интереснее...
[/b]

России или же российской политики? А давайте поделим Россию! но хочу заметить, войной и угрозами её не возьмешь.

Trump
17.08.2008, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, Макс Бут выступил с рядом предложений по наказанию России за ее действия в отношении к Грузии:

.[/b]
Эх и наказааааааааания!


<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата
Если мы хотим, чтобы кремлевские закоренелые преступники хорошо думали, прежде чем в дальнейшем нападать на какую-нибудь страну, (типа Югославии, Афганистана и Ирака?) :bye:

[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>нам придется сделать нечто большее. Но многие действия, которые нам следовало бы предпринять (такие как исключение России из 'большой восьмерки' или приглашение Грузии и Украины в НАТО), зависят от согласия на их осуществление со стороны наших европейских союзников, которые, как обычно, пример храбрости не показывают. Они готовы продать н адоедливых грузин, чтобы зимой гарантированно отапливать свои дома газом из России.[/b]
Во-во, поэтму мечтать не вредно, вредно не мечтать. Это во-первых. А во-вторых, США, думаю, Ираком озаботились тоже в том чисе потому, что хотелось отапливать дома. Так что не надо игр в благородство, господин однофамилец президентоубийцы :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но мы в состоянии предпринять такие шаги и без них.

Для начала мы можем разрушить надежды Москвы на вступление во Всемирную торговую организацию
[/b]
Видимо автор нового Апокалипсиса просто не знает, что надежды Москвы на вступление в ВТО серьезно расходятся с надеждами российского производителя, которому очень не хочется вступления России в ВТО. так что еще неизвестно, кто останется в выигрыше от крушения этих надежд.

<div class='quotetop'>Цитата</div> и на отмену поправки Джексона-Вэника об ограничении торговли США с Россией. [/b]
напугал ежа голой задницей.
А сколько эта поправка "отменяется"?


<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы можем также отозвать из Москвы посла США и ввести финансовые санкции против российских банковских счетов за рубежом до тех пор, пока Россия не уберет свои войска с грузинской земли за пределы Абхазии и Южной Осетии.[/b]
А стабфонд тоже арестуют? При том, что его немалая часть вложена в бумаги ипотечных монстров, которых сейчас всем штатовским миром спасают, чтобы экономику полностью не обрушили.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы должны также предпринять еще один шаг: снизить возможности России по энергетическому шантажу. Для этого нам надо поддержать создание альтернативных маршрутов каспийской нефти и газа в западном направлении. Именно эта цель послужила толчком к строительству трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан протяженностью 1800 километров, по которому ежедневно перекачивается около миллиона баррелей нефти. По трубопроводу поменьше подается 150000 баррелей нефти в день в грузинский порт Супса. Третий масштабный проект все еще находится на стадии планирования: речь идет о прокладке трубопровода по дну Каспийского моря, чтобы перекачивать газ из Туркменистана в Азербайджан и далее на Запад.
[/b]
И сколько лет на это понадобится?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Плюс к этому, мы должны оказывать больше помощи Грузии, а также, возможно, и Украине, Азербайджану и прочим бывшим советским сатрапиям, ощущающим угрозу со стороны России. Мы можем назвать их своими 'главными союзниками вне НАТО'[/b]
А вот это - самое оригинальное наказание России - помощь Азербайджану. :fool:

Trump
17.08.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.8.2008, 0:40) 148862</div>
Когда Вас расстреляют, расстреляют Вас не из стиральной машины. И не тефлоновой пулей...
[/b]
Ошибаетесь. Как раз его-то расстреляют именно из стиральной машины :smile:

Trump
17.08.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 0:49) 148863</div>
Вот вот, именно, Россия делает заявку стать одним из двух полюсов.
Тогда спрашивается, какого чёрта разговор идет о защите прав каких-то людей, военные действия к принуждению к миру.(эта фраза вообще прикольно звучит)
Понятно когда эту чушь для прикрытия несут политики, которые заваривают эту кашу, а Вам то зачем защищать эти подлые заявления?
[/b]
А я защищал "эти подлые заявления?". Цитату можете привести?
Я наоборот все время на протяжении двух тем старался отделить "заявления" от реальной политики.

AbdulAziz
17.08.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 1:57) 148868</div>
А я защищал "эти подлые заявления?". Цитату можете привести?
Я наоборот все время на протяжении двух тем старался отделить "заявления" от реальной политики.
[/b]

А можеть дать объяснение различий от реальной проводимой политики Российскими властями и от заявлений?
Помоему, заявления и есть проводимая реальная политика России.

Ашина
17.08.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 0:40) 148861</div>
Вы не поняли мою мысль. Полюс - это не членство в международной организации для которого существуют четкие понятия соответствия. Если бы дело было только в ядерном оружии Россия и не прекращала бы быть полюсом. Но сегодня в отличие от 90-х годов, когда мир стал однополярным Россия накопила экономических силенок, стала одним из энергетических мировых лидеров, попала в большую восьмерку, из которой ее выселить не так уж просто теперь, несмотря на мечты американцев, наладила прочные геополитические связи по континентальной оси, особенно с Германией. Все это - факторы, сделавшие возможным заявку, о которой я говорил. помните мои слова о том, что на Меркель лица не было? Думаете, это для красного словца? да нет, дело в том, что Западная Европа к рассмотрению заявки была не вполне готова. она не в состоянии открыто конфронтировать ни с США, ни с Россией. Поэтому постарается выступить в роли миротворца. Но резких движений делать не будет. А раз так - остаются огромные возможности для маневра на континенте. особенно на фоне американских выходок в Ираке, которые, согласитесь, ни в какое сравнение не идут с российскими.Они там многие тысячи только своих солдат потеряли, сколько уичтожено игракцев. европа была вынуждена проглотить как байку о химоружии, так и ее саморазоблачение. При двух полюсах она уже получает возможность маневрировать и получать дивиденды от этого. А в однополярном американском мире не развернешься особо.
[/b]

Я думаю, что на Меркель не было лица по совсем другой причине. Очень многим политикам на Западе придется как-то выгораживать Россию, чтобы не оказаться самим в идиотском положении. Они тоже ответственны за то, что поддерживали котакты с преступным государством. Ведь Путин не вчера с ума сошел. Вот все эти Шрёдеры теперь в дураках - у них в партнерах был больной человек.

Но у меня вопрос:

Какие ценности по вашему будет защищать этот второй полюс? Например США и их союзники защищают права человека, демократию и свободный рынок. Надо второму полюсу что-то этому противопоставить.

Что?

Пока я вижу, что весь пафос русской риторики в том, что США лицемерны и вовсе не демократия, и не свободный рынок, не говоря уже о правах человека. То есть Россия их критикует за то, что они не защищают (на самом деле) свои же принципы.

Получается, что этот новый полюс будет по-настоящему демократическим, правозащитным и рыночным...

Или как?

Trump
17.08.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 1:03) 148869</div>
А можеть дать объяснение различий от реальной проводимой политики Российскими властями и от заявлений?
Помоему, заявления и есть проводимая реальная политика России.
[/b]
Различия я как мог пытался показать своими постингами. Грузинская доска и заявления абсолютно всех сторон - это лишь повод к возврату двуполярного мира.

Trump
17.08.2008, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 1:03) 148870</div>
Но у меня вопрос:

Какие ценности по вашему будет защищать этот второй полюс? Например США и их союзники защищают права человека, демократию и свободный рынок. Надо второму полюсу что-то этому противопоставить.

[/b]
Полюса никакие ценности не защищают. Заявляют об этом, конечно, при каждом удобном случае, но делают наоборот.
Мне очень интересно было узнать, что США оказывается защищают права человека,демократию и свободный рынок :unknw:

AbdulAziz
17.08.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 2:06) 148871</div>
Различия я как мог пытался показать своими постингами. Грузинская оска и заявления абсолютно всех сторон - это лишь повод к возврату двуполярного мира.
[/b]

Значит Вы утверждаете, что нападение на Грузию - это лишь повод к возврату двуполярного мира?

Trump
17.08.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 1:10) 148873</div>
Значит Вы утверждаете, что нападение на Грузию - это лишь повод к возврату двуполярного мира?
[/b]
Да. А нападение Грузии на Осетию - повод к закреплению однополярного мира.

spectator
17.08.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 2:03) 148870</div>
Вот все эти Шрёдеры теперь в дураках....
[/b]
Ничено подобного, Шредер знал, что делал. И стоит на своем как мужчина: Грузия виновата в начале вооруженного конфликта (http://top.rbc.ru/politics/16/08/2008/222913.shtml)

И не надо, пожалуйста, увязывать это с его службой в Газпроме.

Ашина
17.08.2008, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 1:09) 148872</div>
Полюса никакие ценности не защищают. Заявляют об этом, конечно, при каждом удобном случае, но делают наоборот.
Мне очень интересно было узнать, что США оказывается защищают права человека,демократию и свободный рынок :unknw:
[/b]

Ну вот видите, и вас потянуло на типичную русскую риторику. Я спросил о ценностях, которые намерен защищать новый полюс, а вы даже не хотите понять, о чём речь. Вместо этого вы норовите уличить США во лжи.

Получается так: ценности, которые намерен защищать новый полюс в том, чтобы быть отражением США. Претендовать на такое же хамство как и США - в их русском понимании мотивов американской политики.

Это - смердяковщина. Новый полюс - такой ущербный тип, претендующий на право хамить. Но, понимаете, у такого полюса не может быть союзников. Ведь к нему должны тянуться такие же параноидальные режимы жаждущие похамить. А как совместить интересы нескольких хамов?

AbdulAziz
17.08.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 2:12) 148874</div>
Да. А нападение Грузии на Осетию - повод к закреплению однополярного мира.
[/b]

Тогда Вы признаете, что для дотижения цели Россия бомбила мирных жителей?
Будьте до конца искренним.

Ашина
17.08.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.8.2008, 1:18) 148875</div>
Ничено подобного, Шредер знал, что делал. И стоит на своем как мужчина: Грузия виновата в начале вооруженного конфликта (http://top.rbc.ru/politics/16/08/2008/222913.shtml)

И не надо, пожалуйста, увязывать это с его службой в Газпроме.
[/b]

А как он теперь должен говорить? Не может же он сказать: "Извините, я ошибся". То, что вы привели не противоречит тому, что я сказал. А мотивы при этом он может приводить всякие.

AbdulAziz
17.08.2008, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 2:18) 148876</div>
Ну вот видите, и вас потянуло на типичную русскую риторику. Я спросил о ценностях, которые намерен защищать новый полюс, а вы даже не хотите понять, о чём речь. Вместо этого вы норовите уличить США во лжи.

Получается так: ценности, которые намерен защищать новый полюс в том, чтобы быть отражением США. Претендовать на такое же хамство как и США - в их русском понимании мотивов американской политики.

Это - смердяковщина. Новый полюс - такой ущербный тип, претендующий на право хамить. Но, понимаете, у такого полюса не может быть союзников. Ведь к нему должны тянуться такие же параноидальные режимы жаждущие похамить. А как совместить интересы нескольких хамов?
[/b]

Я уже писал о том, что Россия примитивно во всем подражает США.
Но США все делает дерзко, а Россия мерзко.

Trump
17.08.2008, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 1:18) 148876</div>
Ну вот видите, и вас потянуло на типичную русскую риторику. Я спросил о ценностях, которые намерен защищать новый полюс,
[/b]
А я Вам на этот вопрос и ответил

<div class='quotetop'>Цитата</div>а вы даже не хотите понять, о чём речь. Вместо этого вы норовите уличить США во лжи.[/b]
Да никого я не уличаю. Я дал тот ответ, который соответствует моему пониманию ситации. И риторика (хоть русская, хоть нерусская) тут не при чем абсолютно

<div class='quotetop'>Цитата</div>Получается так: ценности, которые намерен защищать новый полюс в том, чтобы быть отражением США. Претендовать на такое же хамство как и США - в их русском понимании мотивов американской политики. Это - смердяковщина. Новый полюс - такой ущербный тип, претендующий на право хамить.
[/b]
Совершенно верно. к сожалению, так оно и есть.

Trump
17.08.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 1:26) 148879</div>
Я уже писал о том, что Россия примитивно во всем подражает США.
Но США все делает дерзко, а Россия мерзко.
[/b]
А это неважно. дерзко-мерзко-еще как-то - это все оценочные суждения, субъективное восприятие. какая разница убитому, дерзко его убили или мерзко?

Насчет бомбежек мирных жителей. было много лжи с обеих сторон и я не собираюсь ни признавать, ни отрицать того, насчет чего не имею достоверной информации.

thundergirl
17.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 1:40) 148861</div>
Вы не поняли мою мысль. Полюс - это не членство в международной организации для которого существуют четкие понятия соответствия. Если бы дело было только в ядерном оружии Россия и не прекращала бы быть полюсом. Но сегодня в отличие от 90-х годов, когда мир стал однополярным Россия накопила экономических силенок, стала одним из энергетических мировых лидеров, попала в большую восьмерку, из которой ее выселить не так уж просто теперь, несмотря на мечты американцев, наладила прочные геополитические связи по континентальной оси, особенно с Германией. Все это - факторы, сделавшие возможным заявку, о которой я говорил. помните мои слова о том, что на Меркель лица не было? Думаете, это для красного словца? да нет, дело в том, что Западная Европа к рассмотрению заявки была не вполне готова. она не в состоянии открыто конфронтировать ни с США, ни с Россией. Поэтому постарается выступить в роли миротворца. Но резких движений делать не будет. А раз так - остаются огромные возможности для маневра на континенте. особенно на фоне американских выходок в Ираке, которые, согласитесь, ни в какое сравнение не идут с российскими.Они там многие тысячи только своих солдат потеряли, сколько уичтожено игракцев. европа была вынуждена проглотить как байку о химоружии, так и ее саморазоблачение. При двух полюсах она уже получает возможность маневрировать и получать дивиденды от этого. А в однополярном американском мире не развернешься особо.
[/b]

Я именно так Вас и поняла, возможно не четко выразилась.
Для деклараций подобного рода у России, на мой взгляд, как раз кроме ядерного арсенала, мало оснований, а они, как и Вы понимаете, совершенно необходимы.
Их, этих оснований, если до сих пор не было, то и сейчас нет. Вот Вы говорите
1)"накопила экономических силенок" - ВВП России сейчас равен ВВП Франции , меньше, чем меньше у Англии и почти в 2 раза меньше, чем у Германии. О Японии и Китае мы не в данном случае не говорим. Экономика России за последние 9 лет стала всего лишь 2 раза сильнее, но и другие ведь не стояли на месте. Так что тут, слабый аргумент. Накопила, но именно силенок, а для усточивости полюса нужна значительная сила.
2)"стала одним из энергетических мировых лидеров" - производство энергии в России стало незначительно больше, чем 10 лет назад. Она была всегда энергетическим лидером, а не "стала". И тут ничего не изменилось.
3)"попала в большую восьмерку", здесь не все так просто. Но. Если Россия, для декларации появления нового полюса имеет ввиду только демонстрацию военных мускулов, то очень скоро любой другой аргумент те же европейцы вообще не воспримут. Во всяком случае, в этом конфликте Россия демонстрирует только мускулы. Восьмерка может стать и семеркой, здесь нет никаких гарантий.
4)"наладила прочные геополитические связи по континентальной оси, особенно с Германией" - да, это есть. Но все же я не думаю, что Меркель побледнела по той причине, которую Вы называете. Думаю, что аналитики у них есть в достаточном количестве, они вплоне способны прогнозировать, они внимательно наблюдали и анализировали все российские успехи. Единственное что они не могли предвидеть, так это то как себя поведет Россия в подобной ситуации. Немцы точно не повели бы себя так. Это не рационально. То есть поведение русских для Меркель сверх нерациональное, она была в шоке не только от этого, но и от того, что русские упорно настаивают на своей правоте. В этом смысле неразумное поведение Саакашвили ничем не отличается от подобного же также неразумного, по немецкому разумению, поведения России. Но учтывая размеры России и наличие у нее БОМБЫ, это не могло не вызвать у той же Меркель самые грустные воспоминания о прошлом. Она ведь из Восточной Германии и у нее сответствующая память.

thundergirl
17.08.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.8.2008, 2:18) 148875</div>
Ничено подобного, Шредер знал, что делал. И стоит на своем как мужчина: Грузия виновата в начале вооруженного конфликта (http://top.rbc.ru/politics/16/08/2008/222913.shtml)

И не надо, пожалуйста, увязывать это с его службой в Газпроме.
[/b]

А почему не надо? Разве бытие не определяет сознание? Тем более, хорошее бытие! :smile:

Ашина
17.08.2008, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 1:31) 148880</div>
А я Вам на этот вопрос и ответил
Да никого я не уличаю. Я дал тот ответ, который соответствует моему пониманию ситации. И риторика (хоть русская, хоть нерусская) тут не при чем абсолютно
Совершенно верно. к сожалению, так оно и есть.
[/b]

Да, но такой лидер не может быть полюсом, т.е. альтернативным центром притяжения. К нему невозможно приспособиться, потому что у него иррациональные мотивы и нет понятных правил игры. Невозможно, соблюдая какие-то нормы, быть внутри сообщества, созданного таким полюсом.

Только рабское подчинение. А на это вряд ли кто согласится. Даже у СССР были понятные правила, позволявшие сравнительно комфортно существовать элитам союзных государств. Нужно было следовать идеологии.

А сейчас никакой идеологии нет. Только понты.

Ашина
17.08.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дмитрий Медведев: приступить к выполнению договорённостей


Дмитрий Медведев поручил соответствующим ведомствам приступить к выполнению договорённостей, согласованных в плане урегулирования грузино-югоосетинского конфликта. Об этом сообщил глава МИДа Сергей Лавров.

Накануне Дмитрий Медведев подписал план из шести принципов по урегулированию грузино-югоосетинского конфликта.

Этот документ ранее был согласован в Москве президентами России и Франции.

Как заявил глава МИДа Сергей Лавров (слушайте в аудиофайле), эти меры должны основываться на той линии зоны безопасности, которая была установлена предыдущими соглашениями.

Ранее свою подпись под планом "Шести принципов" поставил президент Грузии.

В то же время, как уточнил на встрече с журналистами глава МИДа Сергей Лавров, документ, который подписал Михаил Саакашвили, отличается от того, который согласовали президенты России и Франции.

В нём отсутствует вводная часть, которая является неотъемлемой составляющей ранее утверждённого плана.[/b] http://www.radiomayak.ru/doc.html?id=89826

Муки двуглавой птицы продолжаются. Близится развязка. Либо Медведев подчинится МИД-у и МО, тогда... его, видимо, сместят ввиду особого осадного положения, и Путин вернётся на пост Главнокомандующего, т.е. снова станет башканом, либо Медведев настоит на выполнении его соглашения, а Путин должен уйти в тень.

Ашина
17.08.2008, 03:19
Радиообращение президента США (Полный текст) (http://www.apsny.ge/news/1218957171.php)

ZIDANE
17.08.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата</div> Но я никогда не смогу понять, как в 21-м веке можно разбомбить территорию чужой республики и надеяться на имидж государства, с которым можно здороваться за руку. Ничего кроме брезгливости, Россия у меня сейчас не вызывает. [/b]


Дисмисс, я надеюсь на твою последовательность и такие же характеристики в отношении Израиля из-за двух пленных, живых содат разбомбившего в 21 веке пол Ливана, аналогично как и США в Югославии и Ираке и много где еще....
Иначе это выглядит банальной коньюктурщиной . Групповое охаивание РФ и представление США чуть ли не святошами борящимися за демократию не создает впечаление объективности...

IuM
17.08.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 1:49) 148863</div>
Тогда спрашивается, какого чёрта разговор идет о защите прав каких-то людей, военные действия к принуждению к миру.(эта фраза вообще прикольно звучит)
[/b]

Это военный новояз. Идем по стопам господ амеров. "Большой брат следит за тобой" (с) 1984. Во время войны во Вьетнаме тоже много было сюрных, на первых взгляд, фраз: "операция по умиротворению"; "в ходе операции по умиротворению было уничтожено три вьетнамские деревни...". У русских: "зачистка", "принуждение к миру". Цель - внушить обывателю мысль о том, что все эти действия, в принципе, вполне законны и совместимы с человеческим поведением. Заодно лишить противника этой самой человечности, опредметить.

"А я называю это убийством" (с) Кромешная тьма.

IuM
17.08.2008, 10:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 3:19) 148886</div>
Радиообращение президента США (Полный текст) (http://www.apsny.ge/news/1218957171.php)
[/b]

Лицемерная амерская риторика. Все они одним миром писаны.

Volkan
17.08.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.8.2008, 23:54) 148846</div>
А по сути этого что сказать?

По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет . И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
[/b]
По сути ПОВТОРЮ

Терминология и способ постановки проблемы Гарабаха в вашем интервью НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ ОТ

- трепа армянских оккупантов и их попытки ВРАТЬ ВСЕМУ МИРУ про армянскую агрессию.

Они сочиняют про "войну с Нагорным Карабахом" вместо войны с арменией - вы им ПОДПЕВАЕТЕ.

Про "за нами" ответил - читайте. Турция наш союзник.

В Азербайджане малок то сомневается что возобнови мы боевые действия (для вас еще раз повторю ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА) Россия поддержит свой форпост - Америку тут открывать не надо.

Volkan
17.08.2008, 10:46
Грузинские ошибки после вмешательства РФ в войну:
- не было произведено дистанционное минирование местности по которым должен был наступать противник,
- несмотря на горные условия не были организованы исстребительные группы по чеченскому способу и танковые колонны в горах не подверглись "афганским" атакам,
- слабая насыщенность птрк и пзрк,
- слабая работа ПВО,
- не проведено минирование акватории в зоне потенциальной высадки десантов ЧФ,
- не был укреплен абхазский участок,
- гарнизоны и ополчения в Зпапдной Грузии не были организованы действовать автономно от Тбилиси.

Хикмет Гаджи-заде
17.08.2008, 11:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.8.2008, 10:30) 148892</div>
В Азербайджане малок то сомневается что возобнови мы боевые действия (для вас еще раз повторю ВОЙНА НЕ ЗАКОНЧЕНА) Россия поддержит свой форпост - Америку тут открывать не надо.
[/b]

Странно но тут на форуме в этом сомневались почти все

И говорили, что надо вооружившись перейти в атаку

Почти все

Volkan
17.08.2008, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.8.2008, 11:04) 148895</div>
Странно но тут на форуме в этом сомневались почти все

И говорили, что надо вооружившись перейти в атаку

Почти все
[/b]
Перечислите тех кто сомневается что РФ окажет помощь армянам.

Ашина
17.08.2008, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.8.2008, 9:46) 148894</div>
Грузинские ошибки после вмешательства РФ в войну:
- не было произведено дистанционное минирование местности по которым должен был наступать противник,
- несмотря на горные условия не были организованы исстребительные группы по чеченскому способу и танковые колонны в горах не подверглись "афганским" атакам,
- слабая насыщенность птрк и пзрк,
- слабая работа ПВО,
- не проведено минирование акватории в зоне потенциальной высадки десантов ЧФ,
- не был укреплен абхазский участок,
- гарнизоны и ополчения в Зпапдной Грузии не были организованы действовать автономно от Тбилиси.
[/b]

Всё это может быть правильным при условии:

1. Что войну начал Саакашвили.

Ему можно и не верить, но он утверждает, что большую операцию начали русские, а непосредственными провокаторами выступили осетины. Все его подчиненные (по словам Миши) были в отпуске и его наступление на Цхинвали было вынужденно неподготовленным. Повторяю, Саакашвили можно не верить, но до сих пор именно его информация оказывалась более верной, чем информация от России. Так что - по опыту - лучше верить грузинам, чем русским. Так надёжнее.

2. Что война закончилась.

Политическая и информационная война не только не закончилась, но она только-только начинается. Да и военные действия вполне могут возобновиться. По крайней мере сам Саакашвили именно так себя и ведёт: создать условия при которых можно было расчитывать на материальную помощь Запада, а воевать у него ещё есть кому. Что-то я не слышал ещё ни об истреблении грузинской армии, ни о её массовой сдаче в плен. Следовательно, она вся в Восточной Грузии.

Выводы об ошибках в ещё не законченной войне... Англичане (как я уже однажды цитировал их) проигрывают все битвы в войнах, кроме последней.

Так как целью войны для России является устранение Саакашвили, то лучше подводить итоги ошибок, после его ухода. А может быть, отставки Путина. Или Медведева. Только в таком случае можно делать разбор полётов.

SkyRover
17.08.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.8.2008, 10:46) 148894</div>
Грузинские ошибки после вмешательства РФ в войну:
- не было произведено дистанционное минирование местности по которым должен был наступать противник,
- несмотря на горные условия не были организованы исстребительные группы по чеченскому способу и танковые колонны в горах не подверглись "афганским" атакам,
- слабая насыщенность птрк и пзрк,
- слабая работа ПВО,
- не проведено минирование акватории в зоне потенциальной высадки десантов ЧФ,
- не был укреплен абхазский участок,
- гарнизоны и ополчения в Зпапдной Грузии не были организованы действовать автономно от Тбилиси.
[/b]

Полностью согласен!

И вообще, с учётом указанных ошибок, создаётся впечатление, что Саакашвили расчитывал на мелкие бои и только в районе ЮО. Видать расчёт шёл на обыкновенную "полицейскую зачистку", а танки были просто для устрашения.

Особенно меня удивляет факт того, что сапёры были практически не задействованы... глупо.
Грамотные сапёры могли бы свести на нет любую операцию с применением тяжёлой бронетехники. Да и пехоте не поздоровилось бы. Очень удивляет этот факт.

Natiq Ceferli
17.08.2008, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 12:05) 148898</div>
Всё это может быть правильным при условии:

1. Что войну начал Саакашвили.

Ему можно и не верить, но он утверждает, что большую операцию начали русские, а непосредственными провокаторами выступили осетины. Все его подчиненные (по словам Миши) были в отпуске и его наступление на Цхинвали было вынужденно неподготовленным. Повторяю, Саакашвили можно не верить, но до сих пор именно его информация оказывалась более верной, чем информация от России. Так что - по опыту - лучше верить грузинам, чем русским. Так надёжнее.

2. Что война закончилась.

Политическая и информационная война не только не закончилась, но она только-только начинается. Да и военные действия вполне могут возобновиться. По крайней мере сам Саакашвили именно так себя и ведёт: создать условия при которых можно было расчитывать на материальную помощь Запада, а воевать у него ещё есть кому. Что-то я не слышал ещё ни об истреблении грузинской армии, ни о её массовой сдаче в плен. Следовательно, она вся в Восточной Грузии.

Выводы об ошибках в ещё не законченной войне... Англичане (как я уже однажды цитировал их) проигрывают все битвы в войнах, кроме последней.

Так как целью войны для России является устранение Саакашвили, то лучше подводить итоги ошибок, после его ухода. А может быть, отставки Путина. Или Медведева. Только в таком случае можно делать разбор полётов.
[/b]
Совершенно верно, друг мой. Разбирать военные ошибки Грузии, глупо, это означает, что можно допустить то, что Грузия могла бы победить Россию в войне. А допускать это, вдвойне глупо.

Вот ещё одна интересная статья от Сейидова: Запад умеет ждать, или о нервозности в рядах дашнаков (http://www.day.az/news/armenia/127802.html)

IuM
17.08.2008, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 17.8.2008, 12:22) 148899</div>
Полностью согласен!

И вообще, с учётом указанных ошибок, создаётся впечатление, что Саакашвили расчитывал на мелкие бои и только в районе ЮО. Видать расчёт шёл на обыкновенную "полицейскую зачистку", а танки были просто для устрашения.

Особенно меня удивляет факт того, что сапёры были практически не задействованы... глупо.
Грамотные сапёры могли бы свести на нет любую операцию с применением тяжёлой бронетехники. Да и пехоте не поздоровилось бы. Очень удивляет этот факт.
[/b]

Насчет Рокского тоннеля. Русские, что, взяли да и провели всю технику разом? Я плохо в этом разбираюсь, но, кажется, разумный военачальник не будет проводить по тоннелю всю колонну танков и БМП - а частями, по два-три танка за один прием.

Что-то подозрительно быстро 58-ая армия очутилась в Южной Осетии. Уж не была ли она там все время?

(опять-таки - не спец, но уж больно все это подозрительно...)

Ашина
17.08.2008, 12:43
Томас Гольц: «Реакция Вашингтона на события в Южной Осетии была не просто запоздалой. Она показала, что США не будут начинать третью мировую войну из-за Грузии (http://www.day.az/news/georgia/127799.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>- Вы сейчас находитесь в Грузии. Хотелось бы услышать от Вас, как специалиста по Кавказу, мнение относительно происходящего вокруг Южной Осетии.

- Это – настоящая катастрофа для Грузии, региона и всего мира. Я хочу подчеркнуть, что действия России происходили не только в Южной Осетии. По-моему мнению, это было «приманкой», в то время как реальной «рыбой» была Абхазия, так же как переориентация Грузии (и таким образом, и Азербайджана) от Запада к Северу, то есть к России.[/b]

Я тоже считаю (и упоминал об этом здесь) что одна из главных целей операции - оккупация Абхазии русскими войсками (вне статуса миротворцев). Для дальнейшего демонтажа относительно демократического режима Багапша. Выгнать тех грузинских беженцев, которых абхазы уже пустили назад в Гальский район, заставить Багапша устроить резню в Кодорском ущелье. Одним словом, сделать его совсем (на 100%) таким же бандитом, как они сами и как Кокойта. Или заменить его на классово близкого из гудаутского клана Хаджимба.

Natiq Ceferli
17.08.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 12:39) 148902</div>
Насчет Рокского тоннеля. Русские, что, взяли да и провели всю технику разом? Я плохо в этом разбираюсь, но, кажется, разумный военачальник не будет проводить по тоннелю всю колонну танков и БМП - а частями, по два-три танка за один прием.

Что-то подозрительно быстро 58-ая армия очутилась в Южной Осетии. Уж не была ли она там все время?

(опять-таки - не спец, но уж больно все это подозрительно...)
[/b]

Друг мой, почему-то некоторые думают, что в Российской армии одни кроты служат, которые только по тоннелям и под землей могут двигаться. :smile:
Если предположить то, что грузины взорвали бы тоннель, то, тогда они получили бы ещё более ожесточенные авианалеты, получили бы высадку десанта, и по воздуху и по морю, массированную атаку и переход границы со стороны Абхазии, одним словом, взорванный тоннель, НЕ ОСТАНОВИЛА БЫ, Россию. И не способствовало бы победе Грузии. Потому, что Грузия НЕ МОГЛА и НЕ РАССЧИТЫВАЛА победить Россию в войне, в бою. Расчет был другой, сто раз об этом писал, повторятся не буду. И пока что, Грузия тихо-тихо, добивается тех целей, которые были изначально поставлены.

Хикмет Гаджи-заде
17.08.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 17.8.2008, 11:39) 148896</div>
Перечислите тех кто сомневается что РФ окажет помощь армянам.
[/b]

перечислять я не буду, но вы можете посмотреть тему с моим интервью здесь на форуме

там и увидите

IuM
17.08.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.8.2008, 12:50) 148904</div>
Друг мой, почему-то некоторые думают, что в Российской армии одни кроты служат, которые только по тоннелям и под землей могут двигаться. :smile:
Если предположить то, что грузины взорвали бы тоннель, то, тогда они получили бы ещё более ожесточенные авианалеты, получили бы высадку десанта, и по воздуху и по морю, массированную атаку и переход границы со стороны Абхазии, одним словом, взорванный тоннель, НЕ ОСТАНОВИЛА БЫ, Россию. И не способствовало бы победе Грузии. Потому, что Грузия НЕ МОГЛА и НЕ РАССЧИТЫВАЛА победить Россию в войне, в бою. Расчет был другой, сто раз об этом писал, повторятся не буду. И пока что, Грузия тихо-тихо, добивается тех целей, которые были изначально поставлены.
[/b]

Так никто с этим не спорит. Речь я веду о подозрительной быстроте, с которой 58-ая армия попала в Южную Осетию. Армия - это от четырех дивизий до восьми, если не ошибаюсь... Сколько дивизий в 58-ой армии? Как такая масса войск в одночастье смогла очутится в Грузии? У них что, крылья выросли и пропала легендарная российская расхлябанность?

Dismiss
17.08.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 17.8.2008, 3:15) 148888</div>
Дисмисс, я надеюсь на твою последовательность и такие же характеристики в отношении Израиля из-за двух пленных, живых содат разбомбившего в 21 веке пол Ливана, аналогично как и США в Югославии и Ираке и много где еще....
Иначе это выглядит банальной коньюктурщиной . Групповое охаивание РФ и представление США чуть ли не святошами борящимися за демократию не создает впечаление объективности...
[/b]
Зидан, я не намерена соблюдать паритет и переводить стрелки на действия других государств, только для того, чтобы продемонстрировать тебе свою последовательность. Так можно и о геноциде в Руанде поговорить, и о вводе войск США в Панаму, и о других бесчеловечных действиях государств мира -чтобы было ясно, что не одна Россия такая. Я далеко не в восторге от США и говорила об этом в различных темах (поищи, если тебе интересно), но их действия абсолютно не способны смягчить вину России в этой войне. Россия ближе, ее угроза ощутимее и отношение к ней соответствующее. Стало очевидно, что она в любой момент может сделать то же самое в отношении к нам, тем более при той опьяняющей безнаказанности, с которой она столкнулась.
А если уж сравнивать действия РФ и США в конкретной ситуации- то банальной конъюнктурщиной выглядит как раз таки твое обвинение в попытке представить их святошами. Они далеко не ангелы - просто на фоне России все выглядят таковыми. Уж очень выгодный фон получился. ;)

Ашина
17.08.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Бернар Кушнер: В Южную Осетию необходимо направить международных миротворцев

В зону грузино-южноосетинского конфликта необходимо срочно направить международные миротворческие силы. Об этом заявил министр иностранных дел Франции Бернар Кушнер, сообщает ИТАР-ТАСС со ссылкой на интервью Кушнера еженедельнику Journal du Dimanche.

Ситуация в регионе "по-прежнему вызывает беспокойство. Прекращение огня остается неустойчивым, как это всегда бывает в подобных ситуациях. Следует продолжать оказывать необходимое дипломатическое и политическое давление. Именно это Франция и делает", - отметил министр.

В то же время министр иностранных дел отметил, что "если обе стороны будут четко придерживаться заключенного соглашения, то данная война станет одной из самых кратких, а прекращение огня - наиболее быстро достигнутым из всех известных". "К сожалению, в настоящее время мы не добились еще подобного положения", - отметил Кушнер.

Министр выразил надежду, что "ООН примет соответствующую резолюцию, которая позволит как можно быстрее направить в район конфликта международные силы по поддержанию мира". "Мы прикладываем огромные усилия в данном направлении, однако с уверенностью сказать о результатах в настоящее время еще нельзя", - признал министр.

Кушнер не смог указать дат возможного развертывания международных миротворческих сил. "При наиболее быстром варианте это может произойти через несколько недель. На данный момент необходимо, чтобы на местность прибыли наблюдатели ОБСЕ и ЕС - это единственный способ избежать провокаций и добиться вывода российских сил", - отметил Кушнер.[/b]
http://www.grani.ru/War/m.140172.html

Предатель! А мы его считали другом России. Нож в спину. Какие такие "силы по поддержанию мира"? Какого такого мира? Ведь российские войска и так там уже установили всякий мир и всяко успешно его поддерживают.

Нет, нельзя верить этим европейцам. Сволочи.

SkyRover
17.08.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 12:39) 148902</div>
Насчет Рокского тоннеля. Русские, что, взяли да и провели всю технику разом? Я плохо в этом разбираюсь, но, кажется, разумный военачальник не будет проводить по тоннелю всю колонну танков и БМП - а частями, по два-три танка за один прием.

Что-то подозрительно быстро 58-ая армия очутилась в Южной Осетии. Уж не была ли она там все время?

(опять-таки - не спец, но уж больно все это подозрительно...)
[/b]

Тут много "если":

Если разведка донесла, что (в данном случае) тоннель не защищен, то зачем растягивать операцию по вводу техники? И задерживать выполнение всей операции?

А если вводить по маленьким группам (по 2-3 машины) можно легко стать жертвами гранатомётчиков (для них уничтожить 2-3 танка одним залпом из 5-6 гранатомётов - практически плёвое дело) - так можно и всю дивизию потерять даже не выбравшись из тоннеля.

Вся операция носила следующий характер: Разведданные, ещё раз разведданные - скорость - удар!
Вывод - было самоубийством НЕ минировать проходы, и не корректировать траекторию колонны миномётно-гранатомётным огнём.

И ещё... разведка грузинов - спала.
Разведка русских работала как часы (уважаю русскую военную разведку - работают на все сто).

Natiq Ceferli
17.08.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 13:05) 148909</div>
http://www.grani.ru/War/m.140172.html

Предатель! А мы его считали другом России. Нож в спину. Какие такие "силы по поддержанию мира"? Какого такого мира? Ведь российские войска и так там уже установили всякий мир и всяко успешно его поддерживают.

Нет, нельзя верить этим европейцам. Сволочи.
[/b]

:smile:

Ну вот, один из 5-ти основных целей Грузии (Запада), уже достигнута. Россия все больше и больше скатывается на дно.

Natiq Ceferli
17.08.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 12:56) 148906</div>
Так никто с этим не спорит.
[/b]

Как не спорят, друг, уже почти 10 дней, «эксперты» постоянно утверждают, что не взорванный тоннель, привел к поражению Грузии. Это же обывательское мнение.
А что касается Вашей версии, в полнее возможно, что на территории ЮО, изначально, была «не учтенная» российская армия, или же, Россия заранее все спланировала, и по этому так быстро удалось перекинуть войска на территорию Грузии.

SkyRover
17.08.2008, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 17.8.2008, 13:18) 148912</div>
А что касается Вашей версии, в полнее возможно, что на территории ЮО, изначально, была «не учтенная» российская армия, или же, Россия заранее все спланировала, и по этому так быстро удалось перекинуть войска на территорию Грузии.
[/b]

На территории ЮО (и вблизь этой территории) были неучтённые части Российских ВС. Это без сомнения.
Иначе так быстро (да и в таком количестве) они там оказаться не могли.

У меня вызывает сомнение другое...
А было ли всё это спланировано Российским правительством?..
Просто у русских одна из лучших в мире разведка, а одни военные аналитики чего стоят. Вполне возможно Россия просто напросто всё заранее расчитала - предпологала, с большой долей вероятности, подобный сценарий.

AbdulAziz
17.08.2008, 14:24
На этой войне военные баталии совершенно никакой значимости не имеют.
И я не думаю, что в ген.штабе российской армии обсуждаются военно-стратегические моменты войны.

Placebo
17.08.2008, 15:18
Пока вы тут спорите все о пустом, абхазские ублюдки продвигаются в глубь Грузии и захватывают грузинские села; русские контролируют Поти, и явно что-то там химичат.
Когда же эти сукины дети выйдут из Грузии? Да покарает их Господь!

Прошу всех грузинских мусульман молить Бога о каре для России и их анклавам, ибо Господь слышит и претворяет в жизнь молитвы угнетенных верующих. Амин!

Placebo
17.08.2008, 15:21
14:19

Абхазские военные при поддержке российских войск захватили территорию вокруг гидроэлектростанции на реке Ингури и 13 деревень в прилегающих к Абхазии районах, сообщает AFP 17 августа со ссылкой на заявление МИД Грузии.

«Вооруженные банды абхазских сепаратистов совместно с частями российской регулярной армии перешли административные границы Абхазии и выдвинулись к реке Ингури», - сообщается в документе.

SkyRover
17.08.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 17.8.2008, 14:24) 148918</div>
На этой войне военные баталии совершенно никакой значимости не имеют.
И я не думаю, что в ген.штабе российской армии обсуждаются военно-стратегические моменты войны.
[/b]

Дело в том, что стретегическо-тактический момент обсуждается генштабом даже при военных учениях.
А уж тем более в вооружённом конфликте, с участием бронетехники и прочих элитных родов войск (Псковский десант к примеру, кажется ещё их называют "Сибиряки", могу ошибаться).

Ведётся строгий учёт потерь (как в живой силе так и в технике). При потере слишком большого (больше дозволенного процента) количества солдат и техники (я уж не говорю о качестве выполнения операции) - будут производится основательные замены среди "игроков на поле" - то есть высшего воен. руководства.

spectator
17.08.2008, 15:32
15:12

В направлении терминала Кулеви перемещаются три БМП. (http://www.day.az/news/georgia/127809.html)

spectator
17.08.2008, 15:37
Медведь вырвался на оперативный простор. Разговоры о санкциях, изоляции, и т.п. на него не будут действовать.

[attachmentid=5904]

SkyRover
17.08.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.8.2008, 15:18) 148924</div>Пока вы тут спорите все о пустом,
[/b]
Спасибо за замечание.
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.8.2008, 15:18) 148924</div>... абхазские ублюдки продвигаются в глубь Грузии и захватывают грузинские села; русские контролируют Поти, и явно что-то там химичат.
Когда же эти сукины дети выйдут из Грузии? Да покарает их Господь!

Прошу всех грузинских мусульман молить Бога о каре для России и их анклавам, ибо Господь слышит и претворяет в жизнь молитвы угнетенных верующих. Амин!
[/b]

Мне кажется грузинские воиска должны перейти в режим "партизанской войны". Сил для того что бы выбить оттуда русских не хватит. Значит нужно уничтожить побольше живой силы противника. Это очень деморализирует противника.

Нужно много снайперов и сапёров. Особенно нужно уничтожить много абхазких сепаратистов. Русским это скоро надоест и они там и часу не останутся. При больших потерях абхазцам некого будет туда высылать.

Dismiss
17.08.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.8.2008, 14:32) 148927</div>
В направлении терминала Кулеви перемещаются три БМП.
[/b]
Россия пытается втянуть Азербайджан в Кавказскую войну
» 2008-08-13 16:07


Российские войска планируют взорвать Кулевский нефтетерминал, принадлежащий ГНКАР, сообщает абхазское издание abkhazeti.ru.

Сообщается, что представители российских войск посоветовали служащим нефтяного терминала покинуть территорию, так как будет бомбиться близлежащий лес. «Конечно же, это чистой воды отговорка, чтобы случайной ракетой задеть терминал, который подсоединен к БТД и перекачивает азербайджанскую нефть», пишет абхазское издание.

Выходит, что после двух неудавшихся попыток взорвать нефтепровод, авиаударами Россия решила уничтожить терминал. «Таким образом, Россия пытается втянуть Азербайджан в конфликт. Такое развитие событий может привести к началу Кавказской войны», пишет издание.

http://1news.az/articles.php?item_id=20080...83&sec_id=5 (http://1news.az/articles.php?item_id=20080813040358483&sec_id=5)

SkyRover
17.08.2008, 17:08
странно, что абхазское инф.агентство распростроняет антироссийские слухи (пока это только слухи).
они же вроде как союзники...
-------------------------------------
странно, но ресурс http://www.abkhazeti.ru/ не открывается...
сейчас "прошьём" домен...
------------------------------------
Домен abkhazeti.ru:

Source: whois.nic.ru
Регистратор: Regional Network Information Center
Created: 2001.11.09
Expires: 2008.11.10
Yandex тИЦ - 300 - (очень не плохо :))
Тема: Беженцы
Источник: Коллективный

domain: ABKHAZETI.RU
type: CORPORATE
nserver: ns5.secureserver.net
nserver: ns6.secureserver.net
state: REGISTERED, NOT DELEGATED
person: Private person
phone: +7 495 7403552
fax-no: +7 495 7403552
e-mail: nukribasharuli@gmail.com
descr: Domain
registrar: RUCENTER-REG-RIPN
created: 2004.12.01
paid-till: 2008.11.10
source: RU-CENTER

Last updated on 2008.08.17 16:13:46 MSK/MSD (доапдейтились... ресурс не пашет)

Я так понимаю - через 6 минут как новость появилась на сайте, сайт перестал функционировать...

Prosecutor
17.08.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.8.2008, 6:23) 148930</div>
Россия пытается втянуть Азербайджан в Кавказскую войну
» 2008-08-13 16:07
Российские войска планируют взорвать Кулевский нефтетерминал, принадлежащий ГНКАР, сообщает абхазское издание abkhazeti.ru.

Сообщается, что представители российских войск посоветовали служащим нефтяного терминала покинуть территорию, так как будет бомбиться близлежащий лес. «Конечно же, это чистой воды отговорка, чтобы случайной ракетой задеть терминал, который подсоединен к БТД и перекачивает азербайджанскую нефть», пишет абхазское издание.

Выходит, что после двух неудавшихся попыток взорвать нефтепровод, авиаударами Россия решила уничтожить терминал. «Таким образом, Россия пытается втянуть Азербайджан в конфликт. Такое развитие событий может привести к началу Кавказской войны», пишет издание.

http://1news.az/articles.php?item_id=20080...83&sec_id=5 (http://1news.az/articles.php?item_id=20080813040358483&sec_id=5)
[/b]

Русские взорвали ж/д мост у города Каспи между Гори и Тбилиси. По этому мосту шла наша и казахстанская нефть.

Trump
17.08.2008, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 17.8.2008, 17:39) 148935</div>
Русские взорвали ж/д мост у города Каспи между Гори и Тбилиси. По этому мосту шла наша и казахстанская нефть.
[/b]
А источник информации можно?

emil
17.08.2008, 20:42
17.08.2008 19:05 : Многочисленные сообщения о мародерствах, совершаемых российскими войсками в зоне грузино-югоосетинского конфликта, являются "частью информационной войны, которая ведется против нас", - заявил председатель Комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Виктор Озеров

Многочисленные сообщения о мародерствах, совершаемых российскими войсками в зоне грузино-югоосетинского конфликта, являются "частью информационной войны, которая ведется против нас", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. "Зачем нам мародерствовать, когда у нас всего достаточно?", - подчеркнул он. "Идет информационная война, не менее изощренная и не менее нацеленная на результат, чем боевые действия", - отметил В.Озеров. По его словам, победа в такой войне "иногда становится более значима, чем та победа, которая достигается с помощью военной техники".

Но против фактов не попрёшь... Или в российской армии уже солдат золотыми вилками снобжают? :biggrin:

Trump
17.08.2008, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 17.8.2008, 19:42) 148938</div>
17.08.2008 19:05 : Многочисленные сообщения о мародерствах, совершаемых российскими войсками в зоне грузино-югоосетинского конфликта, являются "частью информационной войны, которая ведется против нас", - заявил председатель Комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Виктор Озеров

Многочисленные сообщения о мародерствах, совершаемых российскими войсками в зоне грузино-югоосетинского конфликта, являются "частью информационной войны, которая ведется против нас", заявил в эфире радиостанции "Эхо Москвы" председатель Комитета Совета Федерации РФ по обороне и безопасности Виктор Озеров. "Зачем нам мародерствовать, когда у нас всего достаточно?", - подчеркнул он. "Идет информационная война, не менее изощренная и не менее нацеленная на результат, чем боевые действия", - отметил В.Озеров. По его словам, победа в такой войне "иногда становится более значима, чем та победа, которая достигается с помощью военной техники".

Но против фактов не попрёшь... Или в российской армии уже солдат золотыми вилками снобжают? :biggrin:
[/b]
Что такое инфрмационная война я знаю не понаслышке. Не на таком большом уровне, конечно, но принцип всегда всегда одинаков, вне зависимости от уровня. И отношение к "факту". Поэтому не верю на слово ни российским источникам, ни грузинским.
А про золотые вилки что-то не понял :)

Dismiss
17.08.2008, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 18:57) 148936</div>
А источник информации можно?
[/b]
Источник информации Regional Reporters:

Российские военнослужащие взорвали железнодорожный мост в Каспи

Российские военнослужащие взорвали 16 августа железнодорожный мост в Каспи. По этому мосту осуществлялось железнодорожное сообщение с Западной Грузией. По словам очевидцев, сила взрыва была такова, что на близлежащей территории в домах были выбиты стекла.

http://regionalreporters.wordpress.com/200...b0%d0%bb%d0%b8/ (http://regionalreporters.wordpress.com/2008/08/16/%d1%80%d0%be%d1%81%d1%81%d0%b8%d0%b9%d1%81%d0%ba%d 0%b8%d0%b5-%d0%b2%d0%be%d0%b5%d0%bd%d0%bd%d0%be%d1%81%d0%bb%d 1%83%d0%b6%d0%b0%d1%89%d0%b8%d0%b5-%d0%b2%d0%b7%d0%be%d1%80%d0%b2%d0%b0%d0%bb%d0%b8/)

Начато восстановление железнодорожного моста в Каспи

Август 16, 2008 by regionalreporters

Начато восстановление железнодорожного моста в Каспи, взорванного российскими военнослужащими 16 августа. По информации общественного телевидения Грузии, на восстановление моста потребуется около 10 дней.

По предварительным данным, взрыв моста, по которому осуществлялось железнодорожное сообщение между Восточной и Западной Грузией, нанес стране ущерб примерно на один миллион лари.

http://regionalreporters.wordpress.com/

Видео тут:

http://frausieg.blogspot.com/2008/08/blog-post_4644.html

emil
17.08.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>А про золотые вилки что-то не понял :)[/b]

Уважаемый Trump!
Про золотые вилки я написал не напросно. Ссылку на Ютуб дать сейчас несмогу, т.к. не сохранил.
http://depositfiles.com/files/7292780 Помотрите, и станет ясно!

Ziyadli
17.08.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 17.8.2008, 21:33) 148941</div>
Уважаемый Trump!
Про золотые вилки я написал не напросно. Ссылку на Ютуб дать сейчас несмогу, т.к. не сохранил.
http://depositfiles.com/files/7292780 Помотрите, и станет ясно!
[/b]
http://de.youtube.com/watch?v=kM50u6xdJas

Trump
17.08.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 17.8.2008, 20:33) 148941</div>
Уважаемый Trump!
Про золотые вилки я написал не напросно. Ссылку на Ютуб дать сейчас несмогу, т.к. не сохранил.
http://depositfiles.com/files/7292780 Помотрите, и станет ясно!
[/b]
Посмтрел, правда, у меня воспроизвелось без звука. Но смысл понятен: пацан прихватил какую-то вещицу. Ну, для такого эпизода "мародерство" слишком громко сказано, а мародеры будут при любых военных действиях везде и всегда. К сожалению.
Вот лучше скажите, как Вы думаете, почему тот факт, что российские войска не вилку, а сотню единиц бронетехники прихватили в Гори, обойден гробовым молчанием? Кроме российских СМИ, которые это показали.

Dismiss
17.08.2008, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 3:07) 147523</div>
Где и кто видел это международное право когда-нибудь? Это же уникальное явление, как снежный человек, все о нем с замиранием сердца говорят, но никто не видел. А если кто и видел, то еще не факт, что именно снежного человека.
[/b]
Новость о снежном человеке (мне кажется символичным, что местом действия является Джорджия :wink: ):
Два жителя Джорджии утверждают, что нашли тело снежного человека (http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/15/15:38:36/bigfoot)

IuM
17.08.2008, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.8.2008, 21:52) 148945</div>
Новость о снежном человеке (мне кажется символичным, что местом действия является Джорджия :wink: ):
Два жителя Джорджии утверждают, что нашли тело снежного человека (http://inopressa.ru/nytimes/2008/08/15/15:38:36/bigfoot)
[/b]

Данные не подтверждены. Я читал об этом. Один из образцов ДНК принадлежит человеку, другой - оппосуму :-)

IuM
17.08.2008, 22:08
"...что такое законы? Законы песок, привычки - скала. Они не подчиняются доводу рассудка" (с) "Письма с Земли". Марк Твен.


"- Но послушайте, это противозаконно. Корабль принадлежит мне. Я знаете ли, мог протестовать...
- Боже мой, вот как вы заговорили! Волк Ларсен в роли поборника закона! Но, как любили говорить, теперь вы не самый большой кусок закваски. Вы несколько сократились в размерах. Теперь я могу сожрать вас"

(с) "Морской Волк" Джек Лондон.

Dismiss
17.08.2008, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 22:02) 148946</div>
Данные не подтверждены. Я читал об этом. Один из образцов ДНК принадлежит человеку, другой - оппосуму :-)
[/b]
Это как раз подтверждает правоту Трампа - я неслучайно поместила эту новость с цитатой:
<div class='quotetop'>Цитата</div>все о нем с замиранием сердца говорят, но никто не видел. А если кто и видел, то еще не факт, что именно снежного человека.[/b]

IuM
17.08.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.8.2008, 22:16) 148948</div>
Это как раз подтверждает правоту Трампа - я неслучайно поместила эту новость с цитатой:
[/b]

Вы знаете, Дисмисс-ханум, по моему твердому убеждению, человечество выработает адекватное международное право и народы научатся мирно сосуществовать друг с другом - либо само превратиться в йети...

А потом фьюльгии будут с удивлением говорить, летая над скорбными холмами - "были речи старших, что здесь жил некто до нас...".

Prosecutor
17.08.2008, 22:40
Русские не собираются уходить из Грузии:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Russia pledge on Georgia pull-out (http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7566199.stm)

Russian President Dmitry Medvedev has said forces will begin withdrawing from Georgia on Monday.

Maj Gen Vyacheslav Borisov said he had given the order for Russian soldiers in the village of Igoeti, about 32km (20 miles) from the Georgian capital, Tbilisi, to be replaced by Russian peacekeepers. [/b]

Farid Alekberli
17.08.2008, 23:28
Сначала мне тоже казалось, что Россия в войне с Грузией проигрывает - информационно, морально. Как никак весь демократический мир ополчился против нее, делаются жесткие заявления. Грозят исключить то из этой организации, то из той... Но, потом, здраво проанализировав ситуацию, я пришел к выводу, что все это, извините, ерунда. Похоже, северный гигант проснулся от летаргии и возвращается на круги своя. Пишу так не потому, что хочу или не хочу чтобы они вернулись, а потому что об этом говорят факты.

1. То, что Запад будет не только извергать негодование, а реально сможет остановить Россию в Грузии и на Кавказе - сомнительно. Воевать с Россией из-за Грузии и ее соседей США не БУДУТ. Они уже об этом заявили. А по другому Россию (если уж она всерьез решила идти вперед и с песней) не остановишь!

2. Запад всегда рассматривал Закавказье как сферу влияния России. Иногда, правда, "джоники" временно заходили сюда, но потом вновь отступали. Вспомним 1918-1920 гг. Тогда республики Закавказаья тоже надеялись на Запад и Турцию. Еще бы, ведь Россия трещала по швам! Но Ататюрк договорился с Лениным, а генерал Томпсон внезапно покинул Баку в 1919. И это все в условиях, когда Россия переживала послебольшевистскую разруху и уж точно экономически и культурно отставала от Британии! Тем не менее, в 1920 г 11 Красная Армия не встречая почти никакого сопротивления овладела Баку, а вскоре и всем Закавказьем. Запад, да и весь мир, проглотили эту пилюлю.

3. То, что Россия слабее Запада экономически и институционально не значит, что она не может одолеть Грузию и ей подобные государства. Россия всегда была слабее Европы - и при Петре Первом, и при Екатерине, и при Николае Первом, и при большевиках, которые развалили свою страну, довели ее почти до нищеты, почти до края гибели, но, при этом умудрились расколошматить спонсируемые Западом армии Колчака, Деникина, Врангеля, а на закуску проглотили и Закавказские республики, плюс Среднюю Азию с непримиримыми басмачами. После этого Расулзаде и другие наши политические эмигранты 70 лет сидели в Европе и ждали, когда это сюрное социалистическое государство рухнет вследствии своей нелепости и противоестественности, но оно все набирало сил и вторгалось то в Кубу, то в Анголу, оставаясь при этом экономически неэффективным, культурно отсталым, коррумпированным, авторитарным и т.д.

4. То, что вследствии войны против Грузии почти весь мир поднялся против России (хотя это не совсем так!) тоже ничего не значит. Россия, как империя, всегда противостояла своим могущественным соседям, которые ее терпеть не могли. Особенного накала взаимная ненависть получила при большевиках и в годы холодной войны. И "империей зла" называли и фильмы-ужастики про Россию снимали - а ей хоть бы хны! Россия воспринимает себя как ПОЛМИРА. Ей глубоко неинтересно, что о ней думают "джоники", живущие на другой половине мира.

5. Надежды, что в результате войны с Грузией Россия развалится совершенно необоснованны. Прежде всего крупным державам мира невыгоден развал России. Ибо в этом случае, в регионе воцарится полный хаос. Особенно это касается Северного Кавказа, населенного сотнями мелких, враждующих друг с другом народов, не имеющих, в отличии от Грузии и Азербайджана, традиций государственности. Если Росиия потеряет контроль над Северным Кавказом, этот регион превратится в одну их самых кровавых, горячих точек и головную боль для всего человечества. Если бы народы Северного Кавказа были бы способны создать нормальные, независимые от Росии, жизнеспособные, цивилизованные государства, это было бы хорошо и для Грузии и для Азербайджана. Ибо в таком случае между нами и Россией возник бы естественный буфер в виде независимого Северного Кавказа. Но увы, это невозможно и мировое сообщество предпочтет зависимый, но смирный Северный Кавказ в составе России.

6. Война Грузии и Росии вовсе не привела к возникновению единодушного антироссийского фронта на Западе. США уязвлены, но пока ограничиваются лишь грозными заявлениями. Что касается Европы, то здесь ситуация сложная. В целом, Франция и Германия не хотят совсем портить отношения с Россией, да и на США у Европы зуб имеется. Сателлиты США в Евросоюзе (Польша, Прибалтийские республики), а также Украина усердствуют в антирссийском фронте, потому, что боятся за себя - все они когда-то были под властью России. Но реальной силы они не представляют. Так, что Западный Фронт против России - довольно зыбкий.

7. В войне с Россией Грузии не следует надеяться и на Турцию. Премьер Турции, прежде, чем приехать в Тбилиси, посетил Путина, с которым обстоятельно обсуждал и Российско-Турецкие экономические и политическое связи. Находясь же позже в Тбилиси, он признал территорриальную целостность Грузии, призвал к прекращению войны, но не произнес ни одного антироссийского лозунга. Вообще отношения между Россией и Турцией значительно потеплели после прихода к власти нынешнего исламистского правительства. Да и президент Ирана Ахмединеджад собирается с визитом в Турцию. Просматриваеются контуры треугольника - Турция-Иран-Россия ориентированного на Европу и менее лояльного к США. План Эрдогана по созданию Кавказского союза (Кавказского Дома) как раз не предусматривает вмешательство в Российско-Грузинский конфликт западных посредников, а предполагает совместные действия миротворцев из стран региона - Закавказских Республик, России, Турции и Ирана.

8. В результате войны в Грузии труба "Баку-Джейхан" и "Баку-Супса" постоянно взрываются, но британцы выглядят еще более спокойными и холодными, чем обычно. Видимо, трубы они уже окупили. Поэтому, не стоит удивляться, если их скоро в одночасье сдует отсюда, как некогда сдуло из Баку бравого генерала Томпсона в 1919.

Такова обыденная реальность. Все эти факты заставляют меня предполагать, что война в Грузии лишь первый этап более широкой компании по переделу миру и скоро "ванятки" попытаются вытеснить "джоников" и из некоторых других регионов мира, которые Россия традиционно считает "своми". Получится это у них или нет, трудно сказать. Но шансов немало. Поэтому, нам надо вынести урок из войны Грузии с Росиией и надеяться в основном на себя, а не слепо уповать на те или иные великие державы.

Trump
17.08.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 17.8.2008, 22:28) 148954</div>
Сначала мне тоже казалось, что Россия в войне с Грузией проигрывает - информационно, морально. Как никак весь демократический мир ополчился против нее, делаются жесткие заявления. Грозят исключить то из этой организации, то из той... Но, потом, здраво проанализировав ситуацию, я пришел к выводу, что все это, извините, ерунда. Похоже, северный гигант проснулся от летаргии и возвращается на круги своя. Пишу так не потому, что хочу или не хочу чтобы они вернулись, а потому что об этом говорят факты.
[/b]
+1
Исключительно грамотный постинг. Жаль, что автор не сделал выводов о следствиях для всего Южного Кавказа

AbdulAziz
18.08.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 23:51) 148965</div>
+1
Исключительно грамотный постинг. Жаль, что автор не сделал выводов о следствиях для всего Южного Кавказа
[/b]

Грамотный постинг!
Но политические катоклизмы, которые наблюдаются последнее время в России, стихийные отклонения от привычной нам россиийской истории, заставляют нас смотреть на вещи с другого ракурса.
И, здесь очень немаловажное значение имеет " Стиральная машина ", о которой говорил Хикмет муэллим.

Dismiss
18.08.2008, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 17.8.2008, 23:28) 148954</div>
нам надо вынести урок из войны Грузии с Росиией и надеяться в основном на себя, а не слепо уповать на те или иные великие державы.[/b]
Согласна полностью.

Scarlett
18.08.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 0:36) 148984</div>
Согласна полностью.
[/b]
Я тоже , но как?

spectator
18.08.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.8.2008, 1:06) 148996</div>
Я тоже , но как?
[/b]
Чучхе

Scarlett
18.08.2008, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 1:14) 149000</div>
Чучхе
[/b]
:wacko: Бу недир?

Trump
18.08.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 0:14) 149000</div>
Чучхе
[/b]
Для этого надо быть готовым поголодать. А неголодающая сегодня часть мира голодать не готова. Отсюда все конфликты и беспринципность

spectator
18.08.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.8.2008, 1:30) 149002</div>
:wacko: Бу недир?
[/b]
Основные положения

Субъектом общественного движения выступают народные массы.

Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и достоинства, непобедима.

В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.

Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.

Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
...

spectator
18.08.2008, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 18.8.2008, 1:35) 149004</div>
Для этого надо быть готовым поголодать. А неголодающая сегодня часть мира голодать не готова. Отсюда все конфликты и беспринципность
[/b]
Даже при гипотетическом наличии такой готовности, не считаю это приемлимым выходом. По эстетическим соображениям.

Scarlett
18.08.2008, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 1:36) 149005</div>
Основные положения

Субъектом общественного движения выступают народные массы.

Нация, обладающая высоким чувством национальной гордости и достоинства, непобедима.

В отличие от капиталистической экономики, стремящейся к прибыли, главной целью самостоятельной экономики является удовлетворение потребностей страны и населения.

Народ каждой страны обязан бороться не только против агрессии и порабощения, за последовательную защиту своей самостоятельности, но и против империализма и доминационизма, посягающих на самостоятельность народов других стран.

Чтобы установить общенародную и всегосударственную систему обороны, надо вооружить весь народ и превратить всю страну в крепость.
...
[/b]
Все правильно. Но для этого нужна самая малость...ВЛАСТЬ избранная народом которая только в этом случае может опереться на него, а значит сумеет и вести за собой вооруженный народ за достижение выше указанной цели . Вот как этого добиться?

spectator
18.08.2008, 01:52
1. РФ начала массовую выдачу российских паспортов в Севастополе: Russia 'distributing passports in the Crimea' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/2575421/Russia-distributing-passports-in-the-Crimea.html)

___________________________________

2. Сегодня в Армении начинается очередной этап совместных учений войск Организации Договора о коллективной безопасности (ОДКБ) «Рубеж-2008». (http://www.gzt.ru/world/2008/08/17/223010.html) Вслед за ним пройдет этап с боевыми стрельбами и Совет министров обороны ОДКБ, запланированный на 22 августа.

Как сообщала «Газета» 30 июля, основная задача маневров - отработать действия ОДКБ по защите союзного государства Армения от агрессии извне. В учениях задействованы около 4 тысяч военнослужащих, в том числе 1,5 тысячи российских из 102-й военной базы в Гюмри.

Начальник управления координации планирования применения и подготовки ВС объединенного штаба ОДКБ генерал-майор Сергей Чувакин, уже прибывший в Ереван, сообщил корреспонденту «Газеты», что на нынешнем этапе будет осуществлена штабная подготовка к практическому этапу учений, в ходе которого на полигоне Баграмяна военные России и Армении обстреляют 1,5 тысячи целей. Планируется израсходовать более 45 тысяч единиц боеприпасов, в том числе авиационных. Авиация на «Рубеже-2008» представлена 35 истребителями, штурмовиками и вертолетами.

По данным пресс-секретаря объединенного штаба ОДКБ Виталия Струговца, посмотреть на боевые стрельбы российских и армянских военных приглашен грузинский военный атташе в Армении полковник Муртаз Гуджеджиани, назначенный в конце февраля и представленный министру обороны Армении Сейрану Оганяну на прошлой неделе. Однако генерал-майор Чувакин сообщил, что в штабе учений данных о присутствии грузинского атташе нет.

17.08.2008 / ДЕНИС ТЕЛЬМАНОВ
Материал опубликован в "Газете" №154 от 18.08.2008г.

Scarlett
18.08.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 1:52) 149008</div>
1. РФ начала массовую выдачу российских паспортов в Севастополе: Russia 'distributing passports in the Crimea' (http://www.telegraph.co.uk/news/worldnews/europe/ukraine/2575421/Russia-distributing-passports-in-the-Crimea.html)

[/b]
А не может ли власть этих стран где выдаются паспорта чужой страны выселить владельцев этих паспортов за не имением визы поставив на эти же паспорта штамп нарушения визового режима и наказать лишив право посещать эту страну в течении несколько лет?

thundergirl
18.08.2008, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 21:43) 148944</div>
Вот лучше скажите, как Вы думаете, почему тот факт, что российские войска не вилку, а сотню единиц бронетехники прихватили в Гори, обойден гробовым молчанием? Кроме российских СМИ, которые это показали.
[/b]

Ну почему же, турецкие Тиви уже несколько дней показывают кадры этого прихвата.
А что Вы хотите сказать этим?

marine corps
18.08.2008, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 20:43) 148944</div>
Посмтрел, правда, у меня воспроизвелось без звука. Но смысл понятен: пацан прихватил какую-то вещицу. Ну, для такого эпизода "мародерство" слишком громко сказано, а мародеры будут при любых военных действиях везде и всегда. К сожалению.
Вот лучше скажите, как Вы думаете, почему тот факт, что российские войска не вилку, а сотню единиц бронетехники прихватили в Гори, обойден гробовым молчанием? Кроме российских СМИ, которые это показали.
[/b]
ну не надо так, пацан шмацан. он не пацан, а российский солдат. во времена царя за воровство "вещицы", офицеры рубили таких пацанят в капусту. понятие чести, достоинства, веры в царя-батюшку, Отчизны, Бога, стояло весьма высоко.
а вот насчёт трофеев вы правы. смотрю на российскую технику вижу т64, даже т55. бмпэшки какие то погнутые...ржавые. т72 не модернезированные наверно с 70х годов. а у грузин всё как на параде, блестит и сверкает солдаты в брониках в кевларовых касках, а российские в тельняшках. да уж, хреново грузины себя показали в военном деле за исключением пары удачных засад

thundergirl
18.08.2008, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 17.8.2008, 21:43) 148944</div>
Посмтрел, правда, у меня воспроизвелось без звука. Но смысл понятен: пацан прихватил какую-то вещицу. Ну, для такого эпизода "мародерство" слишком громко сказано, а мародеры будут при любых военных действиях везде и всегда. К сожалению.
[/b]

Про кражу грузинской формы здесь
http://de.youtube.com/watch?v=K2o5WQ9lviI&...feature=related (http://de.youtube.com/watch?v=K2o5WQ9lviI&feature=related)

thundergirl
18.08.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.8.2008, 1:42) 149006</div>
Даже при гипотетическом наличии такой готовности, не считаю это приемлимым выходом. По эстетическим соображениям.
[/b]

К тому же мы этот чучхе вроде совсем недавно прошли под другим названием.

Trump
18.08.2008, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.8.2008, 0:48) 149007</div>
Все правильно. Но для этого нужна самая малость...ВЛАСТЬ избранная народом которая только в этом случае может опереться на него, а значит сумеет и вести за собой вооруженный народ за достижение выше указанной цели . Вот как этого добиться?
[/b]
Чучхе - это государственная идеология Северной Кореи. Можете себе представить, кем там избрана власть :)

thundergirl
18.08.2008, 03:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 17.8.2008, 23:28) 148954</div>
2. Запад всегда рассматривал Закавказье как сферу влияния России. Иногда, правда, "джоники" временно заходили сюда, но потом вновь отступали. Вспомним 1918-1920 гг. Тогда республики Закавказаья тоже надеялись на Запад и Турцию. Еще бы, ведь Россия трещала по швам! Но Ататюрк договорился с Лениным, а генерал Томпсон внезапно покинул Баку в 1919. И это все в условиях, когда Россия переживала послебольшевистскую разруху и уж точно экономически и культурно отставала от Британии! Тем не менее, в 1920 г 11 Красная Армия не встречая почти никакого сопротивления овладела Баку, а вскоре и всем Закавказьем. Запад, да и весь мир, проглотили эту пилюлю[/b]

Вообще то столкновение интересов Запада и России на Южном Кавказе в 1918-1920 г.г. произошло вперые. До этого этот регион принадлежал Российской Империи и вроде до ее развала никто на Западе претензий к России не предъявлял. А еще до этого Россия при Петре Первом, Екатерине и Александре Первом сосперничала здесь с Ираном и Турцией. Запада здесь вообще не было. Так что присутствие здесь англичан в те годы можно считать неудачным эпизодом в истории взимоотношения Запада и России. Россия после 2-3 лет революционного разброда почти полностью возвратила завоеванные ею за век до этого территории, потеряв небольшую часть в Восточной Анатолии. Потому и никакой горькой пилюли для Запада на самом деле не было, они это восприняли довольно спокойно.

Возникшая сейчас ситуация в корне отличается от предыдущей.
Государства, отколовшиеся от России независимы уже 17 лет. В отличии от тех лет, они официально признаны мировым сообществом. Входят почти во все политические структуры Европы. Это регион признан зоной экономических интересов Запада, тогда этого не было, налажена соответствующая инфраструктура. Список можно продолжить. Разница громадная.
Поэтому и результат противостояния скорее всего будет другим.

Ziyadli
18.08.2008, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.8.2008, 3:07) 149019</div>
Поэтому и результат противостояния скорее всего будет другим.
[/b]
Слова Фарид бея попахивают страхом скорее, нежали трезвым анализом

Volkan
18.08.2008, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.8.2008, 11:05) 148898</div>
Всё это может быть правильным при условии:

1. Что войну начал Саакашвили.

Ему можно и не верить, но он утверждает, что большую операцию начали русские, а непосредственными провокаторами выступили осетины. Все его подчиненные (по словам Миши) были в отпуске и его наступление на Цхинвали было вынужденно неподготовленным. Повторяю, Саакашвили можно не верить, но до сих пор именно его информация оказывалась более верной, чем информация от России. Так что - по опыту - лучше верить грузинам, чем русским. Так надёжнее.

2. Что война закончилась.

Политическая и информационная война не только не закончилась, но она только-только начинается. Да и военные действия вполне могут возобновиться. По крайней мере сам Саакашвили именно так себя и ведёт: создать условия при которых можно было расчитывать на материальную помощь Запада, а воевать у него ещё есть кому. Что-то я не слышал ещё ни об истреблении грузинской армии, ни о её массовой сдаче в плен. Следовательно, она вся в Восточной Грузии.

Выводы об ошибках в ещё не законченной войне... Англичане (как я уже однажды цитировал их) проигрывают все битвы в войнах, кроме последней.

Так как целью войны для России является устранение Саакашвили, то лучше подводить итоги ошибок, после его ухода. А может быть, отставки Путина. Или Медведева. Только в таком случае можно делать разбор полётов.
[/b]
Какая разница кто объявил или начал войну

- СССР вторгся в Афган а его колонны сжигали афганцы. Между прочим технология борьбы была разработана американцами - что же ей не воспользовался Саакашвили,
- ВС РФ вторгались в ИЧкерию а инстребительные группы создали чеченцы, причем очень быстро - за неделю. Технология опять таки американская - рейнджеры.
- минирование местности и акватории проводится в любом случае - как защита от контратаки и действий противника на флангах (минирование акватории в СССР),
- насыщенность птрк и пзрк - разве горный спецназ которым так гордились грузины не должен быть вооружен ими, т.к. затруднительно тащить в горы зушку или орудие.
- слабая ПВО - это и есть оборона,
и т.д.

Volkan
18.08.2008, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.8.2008, 11:53) 148905</div>
перечислять я не буду, но вы можете посмотреть тему с моим интервью здесь на форуме

там и увидите
[/b]
И сколько делает несколько десятков от 8 млн?

Dismiss
18.08.2008, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.8.2008, 1:48) 149007</div>
Все правильно. Но для этого нужна самая малость...ВЛАСТЬ избранная народом которая только в этом случае может опереться на него, а значит сумеет и вести за собой вооруженный народ за достижение выше указанной цели . Вот как этого добиться?
[/b]
Это условие, можно сказать, на данном этапе выполнено - если власть и была навязана народу в свое время, то в последующем большая часть народа уже сознательно выбрала ее. Мне почему-то кажется, что на предстоящих выборах процент проголосовавших за нынешнюю власть будет еще выше, чем на предыдущих.
Так что причину невыполнимости чучхе нужно искать в другом.

Volkan
18.08.2008, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 11:39) 148902</div>
Насчет Рокского тоннеля. Русские, что, взяли да и провели всю технику разом? Я плохо в этом разбираюсь, но, кажется, разумный военачальник не будет проводить по тоннелю всю колонну танков и БМП - а частями, по два-три танка за один прием.
Что-то подозрительно быстро 58-ая армия очутилась в Южной Осетии. Уж не была ли она там все время?
(опять-таки - не спец, но уж больно все это подозрительно...)
[/b]
1) Бронетехнику проводили колоннами а не 2-3 еденицы. Иначе точно бы до второго прешествия промыкались бы.
Что такое техника в тунеле могут рассказать Зиядлы и А-турк - под Салангом несколько раз десятками солдаты гибли в душегубке.

2) Всю 58 или 52 никто НЕ ПЕРЕБРАСЫВАЛ. как и весь состав дивизий ВДВ. Только отдельные части.
То же самое и 45 полк - один батальон. Это физически невозможно перебросить на столь ограниченный плацдарм столько людей за такой которткий срок.

3) Сокрость переброски была не просто быстрая а сверх замедленная - за сутки 50км. Вы что-то хотели добавить про расхлябанность?

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 11:56) 148906</div>
Так никто с этим не спорит. Речь я веду о подозрительной быстроте, с которой 58-ая армия попала в Южную Осетию. Армия - это от четырех дивизий до восьми, если не ошибаюсь... Сколько дивизий в 58-ой армии? Как такая масса войск в одночастье смогла очутится в Грузии? У них что, крылья выросли и пропала легендарная российская расхлябанность?
[/b]
4) Неучтенных частей могло быть не более батальона и то без бронетехнии и артилерии - в ЮО были грузинские села. Некоторые очень выгодно распологались и у грузин была хорошая осведомленность о состоянии сил. Незаметно столько перебросить в такой регион просто неозможно.
Даже в Абхазии где грузины живут только в Гальском районе грузины узнали про переброску сил ВС РФ и подняли шум на международном уровне.

Dismiss
18.08.2008, 09:45
Волкан, я вижу, мои предупреждения игнорировать Натика для Вас не имеют никакого значения.
Пока 10%.

Volkan
18.08.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.8.2008, 8:45) 149037</div>
Волкан, я вижу, мои предупреждения игнорировать Натика для Вас не имеют никакого значения.
Пока 10%.
[/b]
Дисмисс

У осетин есть метод разговора невестки с тестем через третий предмет - через чайник, очаг. Н.Джафарли решил сыграть в такую невестку. Я могу играть в тестя.

Oğuz
18.08.2008, 09:57
Пентагон обнаружил около Цхинвали ракетные комплексы "Точка"

Россия разместила на территории Южной Осетии несколько оперативно-тактических ракетных комплексов "Точка" и передислоцировала часть воинских подразделений на ближайшие к зоне конфликта военные базы, сообщает в воскресенье поздно вечером американская газета The New York Times.

Как рассказал изданию высокопоставленный представитель Пентагона, комплексы "Точка" (SS-21 по западной классификации) были доставлены на территорию Южной Осетии в пятницу, 15 августа. В радиусе действия этих ракетных комплексов, размещенных в северных пригородах Цхинвали, оказалась большая часть Грузии, включая Тбилиси и Кутаиси. Отметим, что американские военные еще 12 августа сообщали, что Россия ведет огонь по территории Грузии из "Точек".

Представитель Пентагона также сообщил изданию, что Минобороны России передислоцировало несколько подразделений на военные базы, расположенные недалеко от зоны конфликта. Так, по данным американских военных, в Беслане размещен батальон 76-й воздушно-десантной дивизии из Пскова. К отправке в Северную Осетию готовятся и подразделения 98-й гвардейской воздушно-десантной дивизии, дислоцированной в Костроме. Собеседник издания также отметил, что российские стратегические бомбардировщики Ту-95МС (Bear H) за последние дни провели тренировочные полеты над Черным морем. По мнению американских военных аналитиков, Ту-95МС отрабатывали ракетную атаку на грузинскую территорию.

В Пентагоне, пишет The New York Times, эти действия России расценивают как "игру мускулами" с целью показать, что Южная Осетия, как и ряд других граничащих с РФ стран, входит в сферу российского влияния, а не как подготовку к масштабной военной операции против Грузии.

Сегодня Россия должна начать вывод своих войск с территории Южной Осетии. Об этом в воскресенье сообщил президент России Дмитрий Медведев в телефонном разговоре с президентом Франции Николя Саркози. Министр обороны США Роберт Гейтс в воскресенье в интервью CNN выразил сомнение в том, что РФ действительно начнет вывод войск в указанное время и выполнит сделанное обещание в полном объеме. "На мой взгляд, русские будут тянуть время, и вывод войск займет больше времени, чем кому-либо хотелось", - сказал Гейтс. По мнению главы Минобороны США, на Россию необходимо продолжать оказывать давление, чтобы добиться выполнения подписанных ей соглашений

Dismiss
18.08.2008, 10:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.8.2008, 9:57) 149043</div>
Дисмисс

У осетин есть метод разговора невестки с тестем через третий предмет - через чайник, очаг. Н.Джафарли решил сыграть в такую невестку. Я могу играть в тестя.
[/b]
Вы можете сравнивать себя с тестем - но параллель между Натиком и невесткой считаю очередной провокацией с вашей стороны. Остановитесь, Волкан - вы на грани бана.

Oğuz
18.08.2008, 10:08
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 15.8.2008, 21:49) 148554</div><div class='quotemain'>
Райс: 19 августа начнется обсуждение об исключении РФ из G8</span> (http://mignews.com.ua/articles/314658.html)

Продолжение следует... :vava: