PDA

Просмотр полной версии : Уроки войны, или, куда же поплывет наш «корабль»?


Страницы : [1] 2

Natiq Ceferli
14.08.2008, 15:29
Поведения нашей власти во время войны, или, агрессии России против Грузии, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.

Ашина
14.08.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 14:29) 148024</div>
Поведения нашей власти во время войны, или, агрессии России против Грузии, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.
[/b]

А что ты конкретно предлагаешь? Какую-то другую политику для данного конкретного правительства в данной конкретной ситуации или - рассмотреть положение в контексте предстоящих выборов?

В данной ситуации (может быть это и не красиво), лучше повременить с выводами, потому что положение в общем идиотское - со всех сторон. Украине хорошо: с одной стороны Польша с Европой, с другой - широченный выход в Черное море с НАТО на том берегу. А Азербаджан зажат двумя эксцентричными империями, за Каспием тоже не "именины сердца". И вот теперь бардак в единственном окне во внешний мир. Понимаешь, Украина сама сидит на русской трубе, от которой идёт 70-80% российского бабла, а Азербайджан - наоборот: на его трубе сидит Грузия... Поэтому Ющенко может себе позволить погулять и покуражиться.

То есть, даже самому демократическому правительству на месте Азербайджана лучше не шуметь раньше времени. Лучше действовать не публично, а быть в постоянном контакте с основными игроками этого дурцкого шоу.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 15:59) 148038</div>
А что ты конкретно предлагаешь? Какую-то другую политику для данного конкретного правительства в данной конкретной ситуации или - рассмотреть положение в контексте предстоящих выборов?

В данной ситуации (может быть это и не красиво), лучше повременить с выводами, потому что положение в общем идиотское - со всех сторон. Украине хорошо: с одной стороны Польша с Европой, с другой - широченный выход в Черное море с НАТО на том берегу. А Азербаджан зажат двумя эксцентричными империями, за Каспием тоже не "именины сердца". И вот теперь бардак в единственном окне во внешний мир. Понимаешь, Украина сама сидит на русской трубе, от которой идёт 70-80% российского бабла, а Азербайджан - наоборот: на его трубе сидит Грузия... Поэтому Ющенко может себе позволить погулять и покуражиться.

То есть, даже самому демократическому правительству на месте Азербайджана лучше не шуметь раньше времени. Лучше действовать не публично, а быть в постоянном контакте с основными игроками этого дурцкого шоу.
[/b]

Желательно, рассмотреть в контексте предстоящих выборов.

Согласись, можно было хотя бы, объявить о гуманитарной помощи, или сделать весомое заявление, чем слова пресс-секретаря МИД.

Поминаю тебя, может быть и не надо шуметь РАНЬШЕ времени, а что если это ВРЕМЯ уже наступило? Время ПУБЛИЧНОГО и ОТКРОВЕННОГО выбора, тогда что будет?

Turku Kettola
14.08.2008, 16:53
А на мой взгляд, Азербайджан достаточно грамотно действует во внешней политике.
Не надо ни под кого ложится. А надо стараться действовать сбалансированно и независимо. Настолько,насколько может быть независимой небольшая страна. Тогда и маневра будет больше. И всегда будет стремление всяких центров силы привлечь нас на свою сторону или же нейтрализовать как-то потенциальный уход "к чужим".

ksen
14.08.2008, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 14:29) 148024</div>
Поведения нашей власти во время войны, или, агрессии России против Грузии, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.
[/b]




Время реверансов на все четыре стороны, завершилось...в Грузии.
Тяжко ,но придёться ИА всё-таки определиться ,выбрать стан.
Согласен с вышесказаным,выбор падёт на Россию.
Иначе бытъ не может,иначе крушение системы,всех папиных начинаний,судьба собственной семъи ,в конце концов.
Тогда пора думать и ставить на повестку другой вопрос-Азербайджан в свете новейшей истории,в которой Россия вновь становится Прокуратором всего Кавказа.
Каковы перспективы решения злободневных проблем страны,на фоне русского триколора?

Prosecutor
14.08.2008, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 14.8.2008, 9:50) 148142</div>
Время реверансов на все четыре стороны, завершилось...в Грузии.
Тяжко ,но придёться ИА всё-таки определиться ,выбрать стан.
Согласен с вышесказаным,выбор падёт на Россию.
Иначе бытъ не может,иначе крушение системы,всех папиных начинаний,судьба собственной семъи ,в конце концов.
Тогда пора думать и ставить на повестку другой вопрос-Азербайджан в свете новейшей истории,в которой Россия вновь становится Прокуратором всего Кавказа.
Каковы перспективы решения злободневных проблем страны,на фоне
русского триколора?
[/b]

Не думаю, что Россия стала прокуратором Кавказа - на Северном Кавказе ее власть слаба и держится на вассалах-полевых командирах. Войны на Кавказе все еще впереди.

Эмиль Хусаинов
14.08.2008, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.8.2008, 19:32) 148146</div>
Не думаю, что Россия стала прокуратором Кавказа - на Северном Кавказе ее власть слаба и держится на вассалах-полевых командирах. Войны на Кавказе все еще впереди.
[/b]
Дала бы Россия "свободное плавание" всему Кавказу на некоторое время, с научно-воспитательной целью
в Древней Персии был прекрасный обычай
Когда умирал царь в течение одного дня перед восшествием на престол другого можно было совершать любые преступления. Данная практика имела одну цель - показать подданным что без царя они никто - анархия пожиращая себя.


В одном царстве, решили провести эксперимент - создали детский город - без взрослых. Только ночью доставляли в город продукты. В течение года дети истребляли друг друга без надзора взрослых.

ksen
14.08.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.8.2008, 19:58) 148150</div>
Дала бы Россия "свободное плавание" всему Кавказу на некоторое время, с научно-воспитательной целью
в Древней Персии был прекрасный обычай
Когда умирал царь в течение одного дня перед восшествием на престол другого можно было совершать любые преступления. Данная практика имела одну цель - показать подданным что без царя они никто - анархия пожиращая себя.
В одном царстве, решили провести эксперимент - создали детский город - без взрослых. Только ночью доставляли в город продукты. В течение года дети истребляли друг друга без надзора взрослых.
[/b]


Таким образом подписываемся -мы не созревшие дети(надеюсь уже подростки?),и присутствие пахана
нам во благо.

Эмиль Хусаинов
14.08.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 14.8.2008, 20:41) 148152</div>
Таким образом подписываемся -мы не созревшие дети(надеюсь уже подростки?),и присутствие пахана
нам во благо.
[/b]
Кавказ до прихода туда России был ареной войны всех против всех.
Теперь какова ваша версия потенциальной кавказской мюстагильщины.
Итак Медведев приняв с Путиным на грудь сказали свободолюбивым народам Кавказа - все прощайте и стройте себе суверенитетов сколько влезет без нашего присутствия.
и поднялся клан на клан......

ksen
14.08.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.8.2008, 22:03) 148165</div>
Кавказ до прихода туда России был ареной войны всех против всех.
Теперь какова ваша версия потенциальной кавказской мюстагильщины.
Итак Медведев приняв с Путиным на грудь сказали свободолюбивым народам Кавказа - все прощайте и стройте себе суверенитетов сколько влезет без нашего присутствия.
и поднялся клан на клан......
[/b]

Но ведь, нас и этого "права" лишают,резатъ друг друга.
А России,я так понимаю, это право с небес послано?
Да ,возможно так оно и будет,учитывая извечную "любовь" всех против всех на Кавказе.
И всё-же Ваша установка это -ростки рабского сознания
Мечтайте!
Помните- мысль материальна.

Ашина
15.08.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.8.2008, 22:03) 148165</div>
Кавказ до прихода туда России был ареной войны всех против всех.
Теперь какова ваша версия потенциальной кавказской мюстагильщины.
Итак Медведев приняв с Путиным на грудь сказали свободолюбивым народам Кавказа - все прощайте и стройте себе суверенитетов сколько влезет без нашего присутствия.
и поднялся клан на клан......
[/b]

Ты смотри-смотри. Щас клан Путина на клан Медведева поднимется. Только тырса полетит - в разные стороны. Скоро Медведев к новому американскому президенту в Орду за ярлыком пойдёт... Вернётся и начнётся.

Хикмет Гаджи-заде
15.08.2008, 01:03
А почему бы не обсудить тут мощную политическую поддержку Грузии со стороны Западного сообщества?

Западные президенты приехали в Тбилиси и вырожали солидарность с грузинами на митинге на площади.

И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?

Эта поддержка Запада явственно показывает что

Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада.

У нас этого элемента национальной безопасности нет!

и те кто выступают тут на тему "Игтидарымыза мин шюкюр"

должны задуматься над этим

Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сльную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано

Natiq Ceferli
15.08.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 1:03) 148212</div>
А почему бы не обсудить тут мощную политическую поддержку Грузии со стороны Западного сообщества?

Западные президенты приехали в Тбилиси и вырожали солидарность с грузинами на митинге на площади.

И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?

Эта поддержка Запада явственно показывает что

Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада.

У нас этого элемента национальной безопасности нет!

и те кто выступают тут на тему "Игтидарымыза мин шюкюр"

должны задуматься над этим

Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сльную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано
[/b]

Хикмет бей, спасибо за ответ, полностью разделяю Вашу точку зрения. Просто у меня вопрос, как Вы думаете, после событий в Грузии, Запад поставить вопрос ребром перед властью? Заставить их определиться? Если будет давить, не поплывет ли власть под Россию? И какие последствие могут быть после этого?

ksen
15.08.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 0:03) 148212</div>
А почему бы не обсудить тут мощную политическую поддержку Грузии со стороны Западного сообщества?

Западные президенты приехали в Тбилиси и вырожали солидарность с грузинами на митинге на площади.

И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?

Эта поддержка Запада явственно показывает что

Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада.

У нас этого элемента национальной безопасности нет!

и те кто выступают тут на тему "Игтидарымыза мин шюкюр"

должны задуматься над этим

Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сльную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано
[/b]

Соответственно, имея сегодняшнюю власть,ни об одноим из пунктов,говорить не приходится,а значит на мой взгляд,наше положение ещё хуже,во всяком случае в перспективе.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.8.2008, 23:03) 148165</div>
Кавказ до прихода туда России был ареной войны всех против всех.
Теперь какова ваша версия потенциальной кавказской мюстагильщины.
Итак Медведев приняв с Путиным на грудь сказали свободолюбивым народам Кавказа - все прощайте и стройте себе суверенитетов сколько влезет без нашего присутствия.
и поднялся клан на клан......
[/b]

Эмиль, ты ещё первобытное время вспомнил бы, войну между племенами ради мамонтов. :smile:

Сейчас 21 век, если ты пока ещё не заметил. И на нашем регионе, "свято место пусто не будет". Так что, не надо увести разговор в сторону.
Россия сама себе подписала приговор, поддерживая и усиливая сепаратизм в нашем регионе. Это начало конца России.

Я думаю, что после окончательного определения направления со стороны Азербайджана, после того, как Запад заставить принять решения, политическая картина Кавказа измениться. Нашей власти надо понять, если поплывут под Россию, смогут удержать власть, максимум год-два, а если примут Западный путь развития, то, должны начать реформы. Другого пути нет. В обоих случаях, общество, народ Азербайджана, в долгосрочной перспективе, будет выигрыше. Но, если власть выберет Россию, то, уход этой власти, будет кровавым. Если есть у них остатки разума, то должны понять это.

AbdulAziz
15.08.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 1:03) 148212</div>
А почему бы не обсудить тут мощную политическую поддержку Грузии со стороны Западного сообщества?

Западные президенты приехали в Тбилиси и вырожали солидарность с грузинами на митинге на площади.

И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?

Эта поддержка Запада явственно показывает что

Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада.

У нас этого элемента национальной безопасности нет!

и те кто выступают тут на тему "Игтидарымыза мин шюкюр"

должны задуматься над этим

Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сльную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано
[/b]

Хикмет муэллим, а как Вы думаете, а религиозный фактор в данном случае никакую роль не играет? (сравнение Азербайджана с Грузией)

Хикмет Гаджи-заде
15.08.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 1:10) 148214</div>
Хикмет бей, спасибо за ответ, полностью разделяю Вашу точку зрения. Просто у меня вопрос, как Вы думаете, после событий в Грузии, Запад поставить вопрос ребром перед властью? Заставить их определиться? Если будет давить, не поплывет ли власть под Россию? И какие последствие могут быть после этого?
[/b]

Сейчас, то есть до того как события в Грузии утрясутся Запад не сможет четко поставить вопрос о демократии в Азербайджане

но этот вопрос будет стоять, когда Грузия и Украина уже будет в НАТО, а чтобы "стратегический" круг замкнулся Западу будет нужно включить и Азхербайджан в свою систему безопасности

И вот тогда вопрос о нашей демократии будет поставлен

Arian
15.08.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 15:05) 148042</div>
Желательно, рассмотреть в контексте предстоящих выборов.

Согласись, можно было хотя бы, объявить о гуманитарной помощи, или сделать весомое заявление, чем слова пресс-секретаря МИД.

Поминаю тебя, может быть и не надо шуметь РАНЬШЕ времени, а что если это ВРЕМЯ уже наступило? Время ПУБЛИЧНОГО и ОТКРОВЕННОГО выбора, тогда что будет?
[/b]


Во время предстоящих выборов гуманитарная помощь для тебя не предусмотрена.
Лопай, что дают. (Чехов, "Жалобная книга")

Хикмет Гаджи-заде
15.08.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.8.2008, 2:19) 148246</div>
Хикмет муэллим, а как Вы думаете, а религиозный фактор в данном случае никакую роль не играет? (сравнение Азербайджана с Грузией)
[/b]

Играет, но его всего лишь 10% на мой взгляд

Главное интересы!

К стати, а разве мусульманская Турция не член НАТО

Разве на наших глазах Запад не создал в сердце Европы 2 мусульманских государства -

Боснию и Косово?

Arian
15.08.2008, 03:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 2:25) 148253</div>
Сейчас, то есть до того как события в Грузии утрясутся Запад не сможет четко поставить вопрос о демократии в Азербайджане

но этот вопрос будет стоять, когда Грузия и Украина уже будет в НАТО, а чтобы "стратегический" круг замкнулся Западу будет нужно включить и Азхербайджан в свою систему безопасности

И вот тогда вопрос о нашей демократии будет поставлен
[/b]

Вы уже одели свой пикейный жилет. Теперь Вам остается объявить Черноморск вольным городом. Ждем-с. Встретимся на Торговой...

AbdulAziz
15.08.2008, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 3:27) 148255</div>
Играет, но его всего лишь 10% на мой взгляд

Главное интересы!

К стати, а разве мусульманская Турция не член НАТО

Разве на наших глазах Запад не создал в сердце Европы 2 мусульманских государства -

Боснию и Косово?
[/b]

В Карабахской войне все ополчились против Азербайджана, объяснение было одно - мы мусульмане.

А Босния и Косово - пыль в глаза.

У меня душа болит конечно за то, что Россия в Грузии делает, но Грузии тоже до лампочки было, когда армяне здесь такое вытворяли, тогда-то и надо было грузинам о сегодняшнем дне подумать.

Но все же мне кажется, что сегодня Азербайджан должен быть солидарен с Грузией. Человеческий и Политический фактор.

Volkan
15.08.2008, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 0:03) 148212</div>
Эта поддержка Запада явственно показывает что[/b]
Эта "поддержка" поддержала Саакашвили, поправила ему подушку, наделила вазелинчиком пока Медведь его ......

<div class='quotetop'>Цитата</div> Чтобы вернуть Карабах нужно
а) иметь сльную армию и экономику
б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО
в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества
вот вам и формула успеха
иного не дано
[/b]
Садитесь, неуд - своенным конфликтом нас в НАТО не примут, как и Грузию с ее конфликтами. Или реши сам или откажись. НАТО чужая головная боль ни к чему. Они это ясно выражали.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.8.2008, 3:27) 148254</div>
Во время предстоящих выборов гуманитарная помощь для тебя не предусмотрена.
Лопай, что дают. (Чехов, "Жалобная книга")
[/b]
Ашер, лучше получить грант, и тратить эти средство на создание и укрепление гражданского общество, чем получать харам конверты, взятку, заниматься коррупцией. Если ты такой белый и пушистый, то, зачем не осуждаешь тех, кто живут на конверты и взятку? Неужели потому, что ты сам один из них? Хоть иногда, будь честным, это не испортить тебя. И не пиши ночью посты, после водки, у тебя это очень плохо получается.

А теперь слова, которые адресованы твоему подельнику. До того надо быть невоспитанным и не умным, что разговаривать с человеком, который ему в отцы годиться, который сам был учителем, учил молодых, таких сопляков как он, в тоне учителя, который ставить оценки. Это уже показатель человеческой сути.

Азербайджан должен в ближайшие месяцы, сделать свой стратегический выбор, и не зависимо от выбора власти, в нашей стране, будут разворачиваться интересные события, которые будут способствовать оживлению общественно-политических процессов. Короче, и в нашем «болоте» будут видны признаки жизни.

Natiq Ceferli
15.08.2008, 12:47
УБИЙЦЫ-МИРОТВОРЦЫ,

или Несколько слов о "медвежьей" политике Кремля

Р.МИРКАДЫРОВ


.....что касается нас, то есть Азербайджана, мы оказались не такими "крутыми", как утверждали. Мы, по сути, спрятались в кустах. Мы не заметили бомбежки Марнеули, где живут азербайджанцы. Мы не заметили бомбовых ударов по БТД, который имеет для нас стратегическое значение. Мы вообще не замечаем, что рядом идет война...

Natiq Ceferli
15.08.2008, 17:27
По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет. И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
Во-вторых, на мирных переговорах Армения будет чувствовать себя намного комфортнее, если Москва укрепит свои позиции в Южной Осетии. Это что касается отрицательных моментов.
Но есть и положительные стороны: конфликт между Россией и Грузией наконец привлек внимание международного сообщества к проблемам Южного Кавказа", - сказал политолог.
По словам Х.Гаджизаде, Запад осознал, что проблема Южного Кавказа касается и их, "и об этом забывать нельзя". "И в свете этих событий, я считаю, что у Азербайджана есть два пути: или интегрироваться в НАТО, или найти себе сильного союзника, при помощи которого можно будет противостоять российско-армянскому альянсу", - заявил Х.Гаджизаде.
Кроме того, по словам политолога, необходимо демократизировать страну. "Сами посудите. В Грузию для поддержки Саакашвили приехали президенты пяти стран. Если бы наши власти начали наступление на Ханкенди, кто-нибудь приехал бы? Я не уверен. А вот Саакашвили сумел создать имидж демократа и подтвердил это реальными поступками. Дело в том, что демократия - это не моя прихоть или кого-то другого. Демократия - это гарантия нашей безопасности", - сказал он.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=4

Volkan
15.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 16:27) 148491</div>
По мнению же политолога Хикмета Гаджизаде, события в Грузии, несомненно, отразятся на карабахском конфликте. Отвечая на вопрос, какое именно будет влияние этих событий, Х.Гаджизаде сказал: "Во-первых, многим азербайджанцам стало ясно, что просто взять и начать войну с Нагорным Карабахом невозможно. И это понятно, так как за Карабахом стоят Россия и Армения, а за нами никого нет. И на примере этой войны в Грузии всем стало ясно, что воевать один на один с Россией нельзя.
Во-вторых, на мирных переговорах Армения будет чувствовать себя намного комфортнее, если Москва укрепит свои позиции в Южной Осетии. Это что касается отрицательных моментов.
Но есть и положительные стороны: конфликт между Россией и Грузией наконец привлек внимание международного сообщества к проблемам Южного Кавказа", - сказал политолог.
По словам Х.Гаджизаде, Запад осознал, что проблема Южного Кавказа касается и их, "и об этом забывать нельзя". "И в свете этих событий, я считаю, что у Азербайджана есть два пути: или интегрироваться в НАТО, или найти себе сильного союзника, при помощи которого можно будет противостоять российско-армянскому альянсу", - заявил Х.Гаджизаде.
Кроме того, по словам политолога, необходимо демократизировать страну. "Сами посудите. В Грузию для поддержки Саакашвили приехали президенты пяти стран. Если бы наши власти начали наступление на Ханкенди, кто-нибудь приехал бы? Я не уверен. А вот Саакашвили сумел создать имидж демократа и подтвердил это реальными поступками. Дело в том, что демократия - это не моя прихоть или кого-то другого. Демократия - это гарантия нашей безопасности", - сказал он.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=4
[/b]
В теме про Грузино-Российскую войну я ответил Х.Гаджи-заде про его "войну с Нагорным Карабахом" - политик мли....

Ашина
16.08.2008, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 15:05) 148042</div>
Желательно, рассмотреть в контексте предстоящих выборов.
[/b]

Ну в контексте выборов я эту проблему вообще рассматривать не хочу. Она серьёзней, но поздравляю с началом политической деятельности. Очень критически отношусь к итогам реформаторской активности Саакашвили (я это неоднократно говорил), но в данный конкретно период именно прозападная ориентация оппозиции - единственно возможная и оправданная.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласись, можно было хотя бы, объявить о гуманитарной помощи, или сделать весомое заявление, чем слова пресс-секретаря МИД. [/b]

Тут вот что... Содействие поездке президентов Польши, Украины, Литвы, Латвии и Эстонии на митинг в Тбилиси возможно окупает всё остальное. Мне очень сомнительно, что они вообще смогли бы попасть в Тбилиси без звонка Алиева из Пекина.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Поминаю тебя, может быть и не надо шуметь РАНЬШЕ времени, а что если это ВРЕМЯ уже наступило? Время ПУБЛИЧНОГО и ОТКРОВЕННОГО выбора, тогда что будет?[/b]

Я об этом напишу подробнее в выходные дни - с твоего позволения.

IuM
16.08.2008, 11:03
Натиг, как это не прискорбно, но нам сейчас резких шагов делать не рекомендуется. Если дернемся - разорвут в мелкие клочья. Возможно, Азербайджан и есть конечная цель русских.

Поэтому политика нашего правительства верна.

(вашу позицию о сути режима полностью разделяю...)

Volkan
16.08.2008, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 11:03) 148634</div>
(вашу позицию о сути режима полностью разделяю...)
[/b]
Это называется "могу говорить о чем угодно - от микробиологии до стриптизерш из Лас-вегаса, главное чтобы разговор перешел на критику власти в Азербайджане" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
16.08.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.8.2008, 11:03) 148634</div>
Натиг, как это не прискорбно, но нам сейчас резких шагов делать не рекомендуется. Если дернемся - разорвут в мелкие клочья. Возможно, Азербайджан и есть конечная цель русских.

Поэтому политика нашего правительства верна.

(вашу позицию о сути режима полностью разделяю...)
[/b]

Дорогой Iu.M., в том то и дело, что нет не какой осознанной политики. Есть уступка государственных интересов и России, и Западу, для того, что бы удержать власть. Все работает только на это.

Ашина, спасибо за ответ, жду твои размышление по последнему пункту.

Scarlett
16.08.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.8.2008, 17:27) 148491</div>
"Сами посудите. В Грузию для поддержки Саакашвили приехали президенты пяти стран.

http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=4
[/b]
Да пришли и отметились… А какой толк от этих визитов?

Volkan
16.08.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 16.8.2008, 12:41) 148687</div>
Да пришли и отметились… А какой толк от этих визитов?
[/b]
Как какой толк? Вина выпили из президентских заначек, аджарули покушали, встретились наконец-то...

Ну между делом Гянджу посетили.

Ашина
16.08.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 11:22) 148674</div>
Дорогой Iu.M., в том то и дело, что нет не какой осознанной политики. Есть уступка государственных интересов и России, и Западу, для того, что бы удержать власть. Все работает только на это.

Ашина, спасибо за ответ, жду твои размышление по последнему пункту.
[/b]

Понимаешь, тут нужно смотреть (прежде чем обсуждать - как реагировать) на что реагировать.

События беспрецедентные. Такого за последние 60 лет в мировой истории не было. Единственный прецедент, приходящий на ум - оккупация американцами Гренады. Там тоже было внезапное нападение под прикрытием отправки морских пехотинцев в Ливан. Корабли уже в море свернули к Гренаде и высадили десант. Но в том случае американцы точно знали, что там были кубинские войска. То есть то нападение было не столько в контексте Холодной Войны с СССР, но и вполне "горячей войны" с режимом Фиделя Кастро.

Всё! Больше примеров я не знаю.

Во всех случаях интервенции то ли США, то ли Великобритании (Фолкленды), то ли Франции в какие-нибудь африканские франкофоны - всегда известно заранее, что и почему. Идёт какая-то дискуссия в ООН или в чём-нибудь подобном. А здесь... Ну я не знаю как это назвать. Россия претендует на то, что она круче Америки и имеет право преподносить миру такие сюрпризы. Так что ли?

Или же это полное сумасшествие и пьяная дурь. Я склоняюсь к последнему объяснению.

Теперь как на это реагировать? Те, кто уже под прикрытием НАТО и в прошлом испытали на себе подобные же действия, т.е. Польша и Прибалтика - отреагировали адекватно. Им нечего терять, и они вообще чувствуют себя в относительной безопасности за забором НАТО. Даже турки спешно приехали в Москву просто поинтересоваться - действительно ли русские сошли с ума. Ну и сказали, что надо чаще собираться и говорить на каком-то кавказском форуме.

Вот представь себе, что бандит захватил в заложники служащего банка. Как реагировать другому служащему, которого ещё не захватили? Он ещё за своей кассой и без ножа у горла, но всё ещё в поле шантажа грабителя.

С бандитом ведут переговоры. Так примерно....

О какой-то реакции или её анализе можно говорить лишь через несколько дней.

spectator
16.08.2008, 18:57
Если говорить о политике Азербайджана, то она должна вестись с учетом реалий (извините за банальнось :)).

Когда говорят о последних действиях российского руководства в Грузии, зачастую забывают об отношении жителей России к этой стране. По данным прошлогодних опросов почти каждый второй россиянин считал Грузию враждебным государством (см. Дружественные и недружественные страны для россиян (http://www.levada.ru/press/2007053003.html)). Сейчас, думаю, соотнешение изменилось, и, очевидно, не в пользу Грузии. Так что правительство РФ поступает в соответствии с волей своего народа.

Азербайджан же враждебным посчитало лишь 4% россиян.

Конечно, нельзя забывать и о том, что в России с каждым годом усиливаются т.н. "имперские" насторения:

...При этом Фонд обращает особое внимание на необходимость объединения расколотого русского народа, сплочения вокруг России народов ближнего зарубежья, ранее входивших в состав нашей страны. Фонд предлагает российскому руководству и обществу принять целевую Программу действий, направленную на собирание России, русского народа, русского мира. ...

Россияне победили общего врага (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={73B69FB7-7C88-4FD2-90C5-AE5B49A89DB7})

Natiq Ceferli
16.08.2008, 23:27
Ашина, но ты нечего не написал о том, что если сейчас потребуют сделать выбор, что же предпримет руководство Азербайджана.

Кстати, вот и правители мира заговорили: Глава Еврейского Комитета США: «События в Грузии - исторический момент для Азербайджана» (http://www.day.az/news/politics/127759.html)

Ашина
16.08.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 22:27) 148817</div>
Ашина, но ты нечего не написал о том, что если сейчас потребуют сделать выбор, что же предпримет руководство Азербайджана.
[/b]

Кто потребует сделать выбор?

Если США, то будут торговаться и требовать гарантий. А Россия сейчас уже не в состоянии чего-то и от кого-то требовать. Она будет судорожно пытаться выпутаться из ловушки, в которую сама себя загнала.

В каком виде будет изложено это требование?

Как к Грузии? Как к Белоруссии? Как к кому?

В чём будет состоять это требование?

Присоединиться к русскому блоку? А что это такое? Какие принципы и ценности защищает такой блок? К чему присоединяться? Ведь всё полный абсурд. Буйное помешательство русских главарей.

================================================== =

Обрати внимание на поведение Лукашенко. Он уже намылился сбегать от Москвы. Уже выпустил из тюрьмы оппозиционного лидера. Думаю, что Лукашенко уже ведёт зондаж, на каких условиях его "простят" и объявят демократическим лидером. А уж на что авторитарный режим был!

Почему же ты думаешь, что если Алиев подвергнется грубому шантажу, то он обязательно уступит?

Doka
17.08.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 18:57) 148774</div>
Если говорить о политике Азербайджана, то она должна вестись с учетом реалий (извините за банальнось :)).
[/b]
Реалии таковы, что Россия для Азербайджана - прямая и явная угроза. Исходят из этого нужно делать так, чтобы наш сосед воздерживался от атак в нашу сторону. А это, по моему скромному разумению, достигается двумя способами - подкрепление независемого статуса и грамотная внешняя политки.

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 18:57) 148774</div>
Когда говорят о последних действиях российского руководства в Грузии, зачастую забывают об отношении жителей России к этой стране. По данным прошлогодних опросов почти каждый второй россиянин считал Грузию враждебным государством

Так что правительство РФ поступает в соответствии с волей своего народа.
[/b]
Правительство РФ все последние годы само формировало анти-грузинские настроения в обществе, чтобы потом исполнить Его волю.


<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.8.2008, 18:57) 148774</div>
Азербайджан же враждебным посчитало лишь 4% россиян.

Конечно, нельзя забывать и о том, что в России с каждым годом усиливаются т.н. "имперские" насторения:
[/b]
Полагаю больше половины россиян негативно относятся к Азербайджану и азербайджанцам. И если кто-то не зачислили нас в враги то лишь по соображениям масштабности. Мы слишком малы, чтобы претендовать на высокое звание - ВРАГ России. А так, при небольшом агиткомпании в СМИ, россияне за милую душу будут готовы отдать нас на растерзание кремлевским ястребам.

Natiq Ceferli
17.08.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.8.2008, 23:54) 148820</div>


Почему же ты думаешь, что если Алиев подвергнется грубому шантажу, то он обязательно уступит?
[/b]

Могут потребовать (Запад, США) определиться с вступлением в НАТО, могут потребовать изменения методов правления внутри страны, могут потребовать выполнения обещаний, когда ему позволили сесть на трон в 2003-м году. И такое давление на Азербайджан, учитывая то, что самая мощная группировка во власти про Российская, может заставить наших выбрать Россию.

А что касается разницы между Лукашенко и Алиевым, как не странно, но Лукашенко любят в Белоруссии, он может опереться на народ, а у нашего, рейтинг и уважение в обществе, среди народа, мягко говоря, не высокая. Улавливаешь разницу?

Ты сам прекрасно понимаешь, что в нашем регионе быть «Швейцарией», просто не возможно. Надо определить путь развития и ориентиры. Готова ли наша власть сделать окончательный выбор? И какого Ильхама Алиева, мы получим после выборов? Вот главная интрига будущих выборов.

thundergirl
17.08.2008, 00:39
Не думаю, что Россия сейчас потребует от Азербайджана сделать выбор. Даже кулуарно. По многим причинам. Но в то же время и нам не следует делать лишних движений.
Точно также США не могут требовать от нас перемены политики. Слишком все зыбко.
Пока не наша очередь.

Ашина
17.08.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.8.2008, 23:22) 148828</div>
Могут потребовать (Запад, США) определиться с вступлением в НАТО, могут потребовать изменения методов правления внутри страны, могут потребовать выполнения обещаний, когда ему позволили сесть на трон в 2003-м году. И такое давление на Азербайджан, учитывая то, что самая мощная группировка во власти про Российская, может заставить наших выбрать Россию.
[/b]

Так я же сказал постом выше, что
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто потребует сделать выбор?

Если США, то будут торговаться и требовать гарантий.[/b]
Потребовать гарантий, потому что такой выбор, высказанный публично, может привести русские войска в страну. Поторговаться. Есть за что. Кроме того, если США такие защитники демократии и территориальной целостности, то - все претензии к Армении. И почему это Армении можно, а России нельзя?

В общем, если такой вопрос станет ребром, то - есть что предъявить и потребовать взамен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А что касается разницы между Лукашенко и Алиевым, как не странно, но Лукашенко любят в Белоруссии, он может опереться на народ, а у нашего, рейтинг и уважение в обществе, среди народа, мягко говоря, не высокая. Улавливаешь разницу?[/b]

Это твое мнение. Есть и другие мнения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты сам прекрасно понимаешь, что в нашем регионе быть «Швейцарией», просто не возможно. Надо определить путь развития и ориентиры. Готова ли наша власть сделать окончательный выбор? И какого Ильхама Алиева, мы получим после выборов? Вот главная интрига будущих выборов.[/b]

Насчёт Швейцарии ты прав - она слишком далеко от России. Вон даже Финляндия забеспокоилась. Традиционно нейтральная страна, но они уже готовы поддержать Польшу и Прибалтику в их демарше.

================================================== ====

Насчёт выборов я тебе уже сказал. Сейчас для оппозиции прозападная риторика - самая действенная. Во-первых, страх разделить судьбу Грузии, а во-вторых симпатии к грузинам, которые ничего плохого и никогда Азербайджану не сделали.

Если давление оппозиции окажется достаточно сильным, то ты может быть и получишь такого Ильхама Алиева, который будет чуть ближе к твоему идеалу. То есть, он просто перехватит некоторые лозунги оппозиции.

Я думаю, что пророссийские силы в аппарате государства сейчас деморализованы и не смогут открыто требовать пророссийского курса. По мере поступления деталей о зверствах русских в Грузии (а они будут - я уверен) никто не решится заявить о своих пророссийских наклонностях.

Бумеранг
17.08.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы слишком малы, чтобы претендовать на высокое звание - ВРАГ России.[/b]
Нас мало - но мы в тельняшках))
Политика России за последние годы привела к тому,что она в ссоре со всеми соседями. КАк близкими,так и дальними.
Чавес,Ахмединиджат..вроде все - её друзья..

spectator
17.08.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 17.8.2008, 0:22) 148827</div>
Реалии таковы, что Россия для Азербайджана - прямая и явная угроза. Исходят из этого нужно делать так, чтобы наш сосед воздерживался от атак в нашу сторону. А это, по моему скромному разумению, достигается двумя способами - подкрепление независемого статуса и грамотная внешняя политки.
[/b]
А как этот статус подкрепляется?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Правительство РФ все последние годы само формировало анти-грузинские настроения в обществе, чтобы потом исполнить Его волю.
Полагаю больше половины россиян негативно относятся к Азербайджану и азербайджанцам. И если кто-то не зачислили нас в враги то лишь по соображениям масштабности. Мы слишком малы, чтобы претендовать на высокое звание - ВРАГ России. А так, при небольшом агиткомпании в СМИ, россияне за милую душу будут готовы отдать нас на растерзание кремлевским ястребам.
[/b]
Вы полагаете, а Левада опрашивал. Что касается соотношения масштабов Грузии и Азербайджана, у Вас очень интересное видение. Относительно агиткомпании должен заметить, что в этом российскому агитпропу сильно помогли грузинские официальные лица. Про фекальные массы ведь не Сафар Абиев говорил.

Scarlett
17.08.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.8.2008, 0:39) 148837</div>
Не думаю, что Россия сейчас потребует от Азербайджана сделать выбор. Даже кулуарно. По многим причинам. Но в то же время и нам не следует делать лишних движений.
Точно также США не могут требовать от нас перемены политики. Слишком все зыбко.
Пока не наша очередь.
[/b]
Я то же думаю, что от нас не будут требовать делать выбор, нас просто лишат права выбора. В зависимости от итогов событий в Грузии Азербайджан встанет перед фактом.

AbdulAziz
17.08.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 17.8.2008, 0:39) 148837</div>
Не думаю, что Россия сейчас потребует от Азербайджана сделать выбор. Даже кулуарно. По многим причинам. Но в то же время и нам не следует делать лишних движений.
Точно также США не могут требовать от нас перемены политики. Слишком все зыбко.
Пока не наша очередь.
[/b]

Очередь на что?

IuM
17.08.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.8.2008, 11:23) 148642</div>
Это называется "могу говорить о чем угодно - от микробиологии до стриптизерш из Лас-вегаса, главное чтобы разговор перешел на критику власти в Азербайджане" ))))))))))))))))))))))))))))))))))))
[/b]

Ваша репутация, как специалиста по всему, начиная от экономики до установок "град", незыблема. Куда уж мне, грешному... :-)

GEBER
17.08.2008, 22:20
Здравствуйте Друзья однополчане !
Бегло прочитал все посты и много нового узнал разных мнений и все они имеют право быть . Ведь никто не властен и никто не может запре6тить каждому думать произвольно что на язык сорос извиняюсь сорока положит.
Правильно ли делает азербайджанское Правительство ? , когда не бежить впереди паравоза с цистернами нефти ???
Правильно ли мы делаем не отправляя гуманитарную помощь осетинам ?
Правильно ли сделал Кочерян поздравил нашего Президента с победой спортсмена ???
А что если Наш Президент поздравил бы ? Как на это среагировал Хикмет Гаджизаде ???? и толпа джапистов ?? Ааа они полудемократы ??? !!! Может быть и так .

В чем соль и интрига момента ??

Если кто нить хочет без стереотипов взглянуть на момент то всеьма интересно было бы подискутировать , может быть я не допонимаю кое что в демократии и в правоте СШАкашвили ?

Пс. Один аргумент причем веский и подтвержденной практикой : Вокруг психически неуравновешенных личностей всегда кучкуються , слабовольные личнсти ибо , психика неуровновешанного притягательно и имеет магнетизм. Сшакашвили своим хайтекной политикой аля УгоЧавес сначало было забавой в руках Цру и неоконснерваторов но похоже эти господа сами попали под влияние талантливого грузинского танцоро Диско Сшакашвили и несут мир к третьей мировой войне. Это не шутки , зявляю как специалист.
Теперь я б посмотрел на Качинского и тех кто в Тбилиси окружали СШАкашвили так называемые мировые лидеры и Меркель Анжеллу туда присовокупьте , они утяжяляют приступ психически больного и сами полусчают допинг бешенства , когда в упор не видять что в осетии было стерилизаций осетин начатой сшакашвили . Эти так называемые качинские Анжелла и Райс нислово не говорят о мертвых осетинах и только наивный может думать что эти люди вообше человечны.

Prosecutor
17.08.2008, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.8.2008, 12:20) 148949</div>
Здравствуйте Друзья однополчане !
Бегло прочитал все посты и много нового узнал разных мнений и все они имеют право быть . Ведь никто не властен и никто не может запре6тить каждому думать произвольно что на язык сорос извиняюсь сорока положит.
Правильно ли делает азербайджанское Правительство ? , когда не бежить впереди паравоза с цистернами нефти ???
Правильно ли мы делаем не отправляя гуманитарную помощь осетинам ?
Правильно ли сделал Кочерян поздравил нашего Президента с победой спортсмена ???
А что если Наш Президент поздравил бы ? Как на это среагировал Хикмет Гаджизаде ???? и толпа джапистов ?? Ааа они полудемократы ??? !!! Может быть и так .

В чем соль и интрига момента ??

Если кто нить хочет без стереотипов взглянуть на момент то всеьма интересно было бы подискутировать , может быть я не допонимаю кое что в демократии и в правоте СШАкашвили ?

Пс. Один аргумент причем веский и подтвержденной практикой : Вокруг психически неуравновешенных личностей всегда кучкуються , слабовольные личнсти ибо , психика неуровновешанного притягательно и имеет магнетизм. Сшакашвили своим хайтекной политикой аля УгоЧавес сначало было забавой в руках Цру и неоконснерваторов но похоже эти господа сами попали под влияние талантливого грузинского танцоро Диско Сшакашвили и несут мир к третьей мировой войне. Это не шутки , зявляю как специалист.
Теперь я б посмотрел на Качинского и тех кто в Тбилиси окружали СШАкашвили так называемые мировые лидеры и Меркель Анжеллу туда присовокупьте , они утяжяляют приступ психически больного и сами полусчают допинг бешенства , когда в упор не видять что в осетии было стерилизаций осетин начатой сшакашвили . Эти так называемые качинские Анжелла и Райс нислово не говорят о мертвых осетинах и только наивный может думать что эти люди вообше человечны.
[/b]

Мертвые осетины, как и мертвые грузины, к сожалению, никого не интересуют. И дело даже не в Осетии. И даже не в Грузии. Дело в Азербайджане. Просто Азербайджан русские на войну с Арменией развести не смогли - принялись уничтожать энергокорридор с другого конца. К сожалению, у них это начало получаться. Однако, не все так просто. Мяч на поле американцев сейчас.

spectator
17.08.2008, 23:35
«Грузия готовила план по захвату Абхазии» (http://day.az/news/georgia/127809.html)
Это используется как факт, оправдывающий вторжение российских войск в Грузию.

Интересно, никому у нас сейчас не приходит в голову спешно уничтожить планы по освобождению оккупированных территорий?

GEBER
18.08.2008, 03:09
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.8.2008, 23:35) 148958</div>
«Грузия готовила план по захвату Абхазии» (http://day.az/news/georgia/127809.html)
Это используется как факт, оправдывающий вторжение российских войск в Грузию.

Интересно, никому у нас сейчас не приходит в голову спешно уничтожить планы по освобождению оккупированных территорий?
[/b]

Здравствуйте spectator ! Мое почтение . :hi:

Мяч на поле американцев сейчас. пишет Уважаемый Prosecutor

Казалось бы так Дорогой Prosecutor . Часа два ишу в старом форуме в архиве дейаз , буквально на следующей день революции роз , написанный свой пост , про чача революциию и про бушменов то есть тех кто идеть по пути буша .
цитата написанное мной в 2003 году :
если найду то выставлю вот пара тезисов с того поста :
1. Я допускаю что в природе можно встретить элементы по порядку как в таблице менделеева но невозможно ожидать что в грузии три грузина смогут поделить власть и деньги и очень скоро в том лесу одна обезяна завалит другую .( жаль что первым оказалься жвания , вторым чуть не окурашвили ) .
это будет происходить постоянно , несмотря на то что американцы и европейцы постоянно учать свирепых грузин не бузить меж собой и ность галсук и фрак.
2. Те кто идут по тертему пути в СнГ , и играют на противоречиях между америкой и россией , должны учесть одно обстоятельство . россия и америка как две острые лезвии большой портяжной ножницы , иногда стремительно идут против друг _друга , даже стремительно чем проиворакета но в последний момент эти две лезвии ножницы скрепленное одним гвоздем в центре расходяться меж собой как карабли в карибсом море . а те кто останеться меж ними кромсаються как бумага на лоскутные куски как югославия ирак косова нагрный кардабани и.т.д.
__________________________________________________ ____

Кажись и украина сегодня с мексиканским апелсином ющенко испытывает крапленные карты меж америкой и россией и ставить на джекпот . ну чтож . играй парнишка , как в одессе говорят , коли тебе не терпиться увидеть свободный крым и крымско татарскую республику в конце .

пс. когда я смотрю на лица осетин и абхазов сквозь гримасы извините уж такая у меня дурная голова . так вот я вижу тех же болгар , грузин , поляков , чехов и много много других народов которых россия спасала и те сегодня готовы рстерзать ее в паре с американцами . приходиться сетовать на религию . уж такой есть шайтан сша кого хочешь с пути собет хотьб поляков хоть белорусов хоть асетин или армян завтра и они непременно больше всех будут гадить россии.
вот мне писать про такие простые материи совсем не интересно мне например интересно почему анатомия мозга человека или сообщества людей вот такая ?

Volkan
18.08.2008, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.8.2008, 20:42) 148942</div>
Ваша репутация, как специалиста по всему, начиная от экономики до установок "град", незыблема. Куда уж мне, грешному... :-)
[/b]
Я не спец а люитель - спец бы вам еще схему снарядов минирования для БМ-21 выложил бы.

spectator
18.08.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 18.8.2008, 3:09) 149020</div>

... когда я смотрю на лица осетин и абхазов сквозь гримасы извините уж такая у меня дурная голова . так вот я вижу тех же болгар , грузин , поляков , чехов и много много других народов которых россия спасала и те сегодня готовы рстерзать ее в паре с американцами . ...
[/b]

Здесь про славян, но мне кажется, в какой-то мере применимо и к неславянским "подопечным" России:

__________________________________________________ _____________

III. ОДНО СОВСЕМ ОСОБОЕ СЛОВЦО О СЛАВЯНАХ, КОТОРОЕ МНЕ ДАВНО ХОТЕЛОСЬ
СКАЗАТЬ

Кстати, скажу одно особое словцо о славянах и о славянском вопросе. И
давно мне хотелось сказать его. Теперь же именно заговорили вдруг у нас все
о скорой возможности мира, то есть, стало быть, о скорой возможности хоть
сколько-нибудь разрешить и славянский вопрос. Дадим же волю нашей фантазии
и представим вдруг, что всё дело кончено, что настояниями и кровью России
славяне уже освобождены, мало того, что турецкой империи уже не существует
и что Балканский полуостров свободен и живет новою жизнью. Разумеется,
трудно предречь, в какой именно форме, до последних подробностей, явится
эта свобода славян хоть на первый раз, - то есть будет ли это какая-нибудь
федерация между освобожденными мелкими племенами (NB. Федерации, кажется,
еще очень, очень долго не будет) или явятся небольшие отдельные владения в
виде маленьких государств, с призванными из разных владетельных домов
государями? Нельзя также представить: расширится ли наконец в границах
своих Сербия или Австрия тому воспрепятствует, в каком объеме явится
Болгария, что станется с Герцеговиной, Боснией, в какие отношения станут с
новоосвобожденными славянскими народцами, например, румыны или греки даже,
- константинопольские греки и те, другие, афинские греки? Будут ли,
наконец, все эти земли и землицы вполне независимы или будут находиться под
покровительством и надзором "европейского концерта держав", в том числе и
России (я думаю, сами эти народики все непременно выпросят себе европейский
концерт, хоть вместе с Россией, но единственно в виде покровительства их от
властолюбия России) - всё это невозможно решить заранее в точности, и я не
берусь разрешать. Но, однако, возможно и теперь - наверно знать две вещи:
1) что скоро или опять не скоро, а все славянские племена Балканского
полуострова непременно в конце концов освободятся от ига турок и заживут
новою, свободною и, может быть, независимою жизнью, и 2) ... Вот это-то
второе, что наверно, вернейшим образом случится и сбудется, мне и хотелось
давно высказать.

Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена, чуть только их Россия освободит, а Европа
согласится признать их освобожденными! И пусть не возражают мне, не
оспаривают, не кричат на меня, что я преувеличиваю и что я ненавистник
славян! Я, напротив, очень люблю славян, но я и защищаться не буду, потому
что знаю, что всё точно так именно сбудется, как я говорю, и не по низкому,
неблагодарному, будто бы, характеру славян, совсем нет, - у них характер в
этом смысле как у всех, - а именно потому, что такие вещи на свете иначе и
происходить не могут. Распространяться не буду, но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
Начнут они непременно с того, что внутри себя, если не прямо вслух, объявят
себе и убедят себя в том, что России они не обязаны ни малейшею
благодарностью, напротив, что от властолюбия России они едва спаслись при
заключении мира вмешательством европейского концерта, а не вмешайся Европа,
так Россия, отняв их у турок, проглотила бы их тотчас же, "имея в виду
расширение границ и основание великой Всеславянской империи на порабощении
славян жадному, хитрому и варварскому великорусскому племени". Долго, о,
долго еще они не в состоянии будут признать бескорыстия России и великого,
святого, неслыханного в мире поднятия ею знамени величайшей идеи, из тех
идей, которыми жив человек и без которых человечество, если эти идеи
перестанут жить в нем, - коченеет, калечится и умирает в язвах и в
бессилии. Нынешнюю, например, всенародную русскую войну, всего русского
народа, с царем во главе, подъятую против извергов за освобождение
несчастных народностей, - эту войну поняли ли наконец славяне теперь, как
вы думаете? Но о теперешнем моменте я говорить не стану, к тому же мы еще
нужны славянам, мы их освобождаем, но потом, когда освободим и они кое-как
устроятся, - признают они эту войну за великий подвиг, предпринятый для
освобождения их, решите-ка это? Да ни за что на свете не признают!
Напротив, выставят как политическую, а потом и научную истину, что не будь
во все эти сто лет освободительницы-России, так они бы давным-давно сами
сумели освободиться от турок, своею доблестью или помощию Европы, которая,
опять-таки не будь на свете России, не только бы не имела ничего против их
освобождения, но и сама освободила бы их. Это хитрое учение наверно
существует у них уже и теперь, а впоследствии оно неминуемо разовьется у
них в научную и политическую аксиому. Мало того, даже о турках станут
говорить с большим уважением, чем об России. Может быть, целое столетие,
или еще более, они будут беспрерывно трепетать за свою свободу и бояться
властолюбия России; они будут заискивать перед европейскими государствами,
будут клеветать на Россию, сплетничать на нее и интриговать против нее. О,
я не говорю про отдельные лица: будут такие, которые поймут, что значила,
значит и будет значить Россия для них всегда. Они поймут всё величие и всю
святость дела России и великой идеи, знамя которой поставит она в
человечестве. Но люди эти, особенно вначале, явятся в таком жалком
меньшинстве, что будут подвергаться насмешкам, ненависти и даже
политическому гонению. Особенно приятно будет для освобожденных славян
высказывать и трубить на весь свет, что они племена образованные, способные
к самой высшей европейской культуре, тогда как Россия - страна варварская,
мрачный северный колосс, даже не чистой славянской крови, гонитель и
ненавистник европейской цивилизации. У них, конечно, явятся, с самого
начала, конституционное управление, парламенты, ответственные министры,
ораторы, речи. Их будет это чрезвычайно утешать и восхищать. Они будут в
упоении, читая о себе в парижских и в лондонских газетах телеграммы,
извещающие весь мир, что после долгой парламентской бури пало наконец
министерство в Болгарии и составилось новое из либерального большинства и
что какой-нибудь ихний Иван Чифтлик согласился наконец принять портфель
президента совета министров. России надо серьезно приготовиться к тому, что
все эти освобожденные славяне с упоением ринутся в Европу, до потери
личности своей заразятся европейскими формами, политическими и социальными,
и таким образом должны будут пережить целый и длинный период европеизма
прежде, чем постигнуть хоть что-нибудь в своем славянском значении и в
своем особом славянском призвании в среде человечества. Между собой эти
землицы будут вечно ссориться, вечно друг другу завидовать и друг против
друга интриговать. Разумеется, в минуту какой-нибудь серьезной беды они все
непременно обратятся к России за помощью. Как ни будут они ненавистничать,
сплетничать и клеветать на нас Европе, заигрывая с нею и уверяя ее в любви,
но чувствовать-то они всегда будут инстинктивно (конечно, в минуту беды, а
не раньше), что Европа естественный враг их единству, была им и всегда
останется, а что если они существуют на свете, то, конечно, потому, что
стоит огромный магнит - Россия, которая, неодолимо притягивая их всех к
себе, тем сдерживает их целость и единство. Будут даже и такие минуты,
когда они будут в состоянии почти уже сознательно согласиться, что не будь
России, великого восточного центра и великой влекущей силы, то единство их
мигом бы развалилось, рассеялось в клочки и даже так, что самая
национальность их исчезла бы в европейском океане, как исчезают несколько
отдельных капель воды в море. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода
России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею,
силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной
ненависти и неблагодарности? О, конечно, Россия всё же всегда будет
сознавать, что центр славянского единства - это она, что если живут славяне
свободною национальною жизнию, то потому, что этого захотела и хочет она,
что совершила и создала всё она. Но какую же выгоду доставит России это
сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?


Ф.М.Достоевский, Дневник писателя (http://az.lib.ru/d/dostoewskij_f_m/text_0500.shtml)

GEBER
19.08.2008, 01:02
Рспект spectator ! Вы почувствовали о чем речь и что хотелось мне высказать в кавычках.
Конечно же одно дело чутье писателья хоть такого масштавба как Достоевский другое , элементарные законы абсурда то есть метафизики универсального порядка Le crand arcane*
Хочу подчеркнуть особенные узловые моменты текста , когда дальше писатель не смог продвинуться в дебри и он долго блуждал в поиске спасительного ответа ПОЧЕМУ ТАК А НЕ ИНАЧЕ ?
Итак узловые развязки текста :
1.[size=3]Распространяться не буду [size=3], но знаю, что нам отнюдь не
надо требовать с славян благодарности, к этому нам надо приготовиться
вперед. Начнут же они, по освобождении, свою новую жизнь, повторяю, именно
с того, что выпросят себе у Европы, у Англии и Германии, например,
ручательство и покровительство их свободе, и хоть в концерте европейских
держав будет и Россия, но они именно в защиту от России это и сделают.
_________________________________Писатель намекает что распространяться не буду , он дает намек о том что знает почему ? но в последующем упускает эту возможность по простой причине . Так как совесть у всех людишек от причины а блогадарность от следствия , и ее никогда и ни укого ненадо искать , оно не опознанный обьект , сам Бог не вложил в мозг хасанамусов само чувство благодарности , разье что ее в драматических кружках актеры иногда изображают .

2. России надолго достанется тоска и забота
мирить их, вразумлять их и даже, может быть, обнажать за них меч при
случае.

3. Разумеется, сейчас же представляется вопрос: в чем же тут выгода
России, из-за чего Россия билась за них сто лет, жертвовала кровью своею,
силами, деньгами? Неужто из-за того, чтоб пожать столько маленькой, смешной
ненависти и неблагодарности?

4.Но какую же выгоду доставит России это
сознание, кроме трудов, досад и вечной заботы?

5.Именно, это второе состоит в том, что, по внутреннему убеждению моему,
самому полному и непреодолимому, - не будет у России, и никогда еще не
было, таких ненавистников, завистников, клеветников и даже явных врагов,
как все эти славянские племена
__________________________________________________

не хочеться мне слишком много умничать увеличивая , лучше буду писать простые и примитивные вещи понятные многим. Итак Исус Хрестос у креста и зачитывают ему приговор . Исус сказал : Не было у меня греха , пока я как[size=4] НИКТО *[size=4] проделал ДЕЛОВ меж ними и вмешалься в людские дела.
То есть Исус у креста сознает что не было у него греха и весь грех его состояи в том что он вмещалься . Исус не может наблюдать и не вмешеваться он обязательно должен вмешаться и в этом состоит его грех. Индийские кармиты по своему раньше Христа разрешили этот вопрос. Кармисты говорят если вы идете мимио реки и тонет человек не беспокойтесь проходите мимо не обрашаеться внимание , это не ваше дело . Он тонет потому что это его судьба и карма , он долго мучалься в прошлых жизнях , он и сейчас мучаеться не видите брахтаеться в реке , у него свой счет с жизнью у Вас свой . Пусть утонет и закрое свой счет не мешайте ему , Спасая его Вы не помогаете ему поймите , Вы наоборот усугубляете его положение и свою поймите . Ведь если он не утонет и Вы его спасете а завтра он убет кого нибудь , вина и кровь этого человека ляжет на Вас ибо это Вы его убили , потому что не дали утонут этому . Какая Вам разница и порльза от этого НЕ ВМЕШИВАЙТЕСЬ !!!!!!!!!! Только ненадо думать что многие чиновники у нас кармисты нет они про эту религию ничего не знают просто они так выглядять . шутка. Итак кармисты тоже пытались разрешить этот вопрос. Так вот теперь вопрос . Почему Россия идеть против законов кармы и берет на себя грех вмешиваеться в дела грузин и осетинов ? Пусть закончать меж собой этот счет и истребять друг _друга , разье в Москве не видять что кармистка Анжелла меркел и кармист Сарокази вообше ни разу не упомянул слово осетин и как Саид с кинофилма Белое сольнце пустыни не промолвил * Стреляли * и он окозалься тут в Москве.
На этот вопрос отвечает и народный фолькор н6апример : Умер Максим и Бог с Ним . Его можно интрепитировать вот таким образом. Умер Максим и Бог с Ним . Максим был проблемой а проблема была у Бога и Бог знал о проблеме и о том что Максим сам есть проблема и она у Бога. Последним кто видел Максима был сам Бог и сам БОг разрешил эту проблему , и никто не вправе знать больше чем Бог как он разрешил эту проблему. Так вот почему русские предпочли увидеть осетин раньше чем сам Бог и грузины . Осетины были проблемой а проблема была у грузинов последние кто видели и уничтожали осетин тоже были грузины и сам Бог этого хотел не только Нато так вот опять Россия вмешалась в дела Бога и не дала убить осетин и создала себе проблему хотья проблема была у Бога. И очень скоро через лет 10-15 осетинские дети выучившиеся у сороса за океаном, в своих газетах Азадлыг и мусават , обявят что именно русские их поработили в августе 2008 года , а грузины вместе с саакашвили пришли их спасать от русских а Патриарх Илья канонизирует мишу Сшакашвили в лик святых .
Я извиняюсь за такой каламбурный текст но скажу одну истинную правду , что пост я начал про универсельные законы абсурда и кармы и это самое простое из того что можно написать чтоб не прослыть за сумасшедшего.

GEBER
19.08.2008, 02:18
Как то на дейазе про голосование вступать ли нам в НАТО писал стихи от СУН_ЦЫЗЫ :

Ломая как безумец Дверь
чтоб прорваться внутрь , в НАТО
СНАРУЖИ
Ты с удивлением обнаружешь,
Что твой напор совсем не нужен
Ты свнутри ломлся в Дверь !!!!!

Дверь в НАТО открываеться не снаружи как многие политики в СНГ и в Еврозоне думают они думают что дверь и ручка Снаружи . Это иллюзия и заблуждение . Я слышал о художнике который нарисовал картину Исуса Хреста а сзади дверь и там была ручка. Критики долго думали и спорили об ощибке художника почему ручка свнутри она должна была быть как принято СНАРУЖИ !
Но однажды некий факир сказал что художник не ощибалься дверь к Христу открыва5еться из сердца то есть свнутри а не снаружи . Христос не снаружи оно свнутри и наверьное это правда .
Но правдо ли что и НАТО у многоих политиков внутри ? Но так не бывает . Так в чем тут дел ?
Оно в простом , многие политики думаю что можно долго играться с этой дверью , разглядовать ее в цирковых трюках и программах как сотрудничество или рубеж или охрана экологоии или сотрудничество во имя мира , все это похоже на то как птица не подозревая клюет пшено у силки опытного и терпиливиго птецелова . Но и это пока не все , птица постепенно идеть все дальше и дальше проходить много дверей как в волщебной сказке и однажды оказываеться перед дверью , и ее надо пройти через эту ДВЕРЬ, тут она задумываеться как перед мостом путник , но мост обязательно надо пройти , никто не может застрять на мосту там никто дом не строит и мост надо пройти но тут Дверь и перед ним стоит человек, но тут вдруг оказыветься что , дверь открыта и ее открыл некто ДРУГОй и совсем не требуеться усилия чтоб открыть ее , за Вас его сделал Другой и оказал Вам последнюю услугу и после этого надо принять за правило только приказ и попрашаться с выбором , так как выбора уже нет ибо нет свнутри ручки , Вы не в кабинете Исуса Хреста и там на картине ручка свнутри , она к сожалению в НАТО СНАРУЖИ , Вы ощибочно приняли дверь птицелова за Дверь Исуса якобы там будеть ручка свнутри и Вы как вошли так и выйдете . Разьве Вы по Анжелла Меркел не чувствуете как ей самой и немецскому духу ненавистна НАТО но у этой пташки нет ВЫХОДа !"
Как птица привязанная к вревке она устремляеться в разные стороны и нигде не может найти успокоения и единственное что ее может утещить, это желать того , что желал бы сегодня бедняшка Адолф .

Natiq Ceferli
19.08.2008, 12:29
Азербайджан: между Кремлем и Белым Домом, или как нам жить в двухполярном мире? (http://www.day.az/news/politics/127947.html)

Посол США В Азербайджане: «Действия России представляют угрозы не только Грузии. Они угрожают демократическому развитию всего региона» (http://www.day.az/news/politics/127900.html)

Captain Kidd
19.08.2008, 14:59
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?/

Как по Вашему приехали бы они в Тбилиси если бы Грузия не являлась транспортным коридором связывающим Европу с Каспийский регионом, Центральной Азией и Афганистаном, тем регионом, контроль над которым позволял бы в перспективе взять под контроль весь Кавказ, со всеми вытекающими отсюда последствиями?

/Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада./

Чем объяснить, в таком случае, очевидное равнодушие Запада к событиям в Венгрии в сентябре 2006г.?

Другой вопрос нужна ли нам демократия?

Наверно нужна. Поскольку, пока человечество не изобрело ничего лучшего.

/Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сильную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано/.

В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада.
Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.
Не упускайте также из виду, что Запад воспитывается на творчестве лорда Байрона, Данте (который поместил Мухаммеда в ад) и иже с ними?

Об этом говорил еще Редъярд Киплинг:

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.

GEBER
20.08.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 19.8.2008, 14:59) 149439</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада.
Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.
Не упускайте также из виду, что Запад воспитывается на творчестве лорда Байрона, Данте (который поместил Мухаммеда в ад) и иже с ними?

Об этом говорил еще Редъярд Киплинг:

«О, Запад есть Запад, Восток есть Восток, и с мест они не сойдут,
Пока не предстанет Небо с Землей на Страшный господень суд.
Но нет Востока, и Запада нет, что племя, родина, род,
Если сильный с сильным лицом к лицу у края земли встает?»

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.
[/b]

Уважаемый Captain Kidd !
Господин Хикмет Гаджизаде и многие другие Вафа Гулузаде , например Расим Мусабеков и много много других считают что , стоит нам вступить в Нато или стать святее самого главного демократа на Западе , все наши проблемы будут решены и армяне осчасливаться и уйдут с Карабаха , ну конечно же предварительно их тоже надо отмыть мочалкой демократии .
Я не возражаю и ничего против не имею и даже не спорью что там в Пентагоне и не такие чудеса , трюки и фокусы могут делать , и способны на это головастики , только не калибра Вафа Гулузаде а намного продвинутые люди с высшим сознанием.
РОдно замечание как сербы постепенно забывают про косова под запахом кусочка сыра со стола евросоюза , да и пилуюсь обработка мозгового пространства тоже имеет не последнее значение .
Но я знаю одно на всех этого самого кусочка сыра не хватить . Вот грузины это вечные халявщики еще со советских времен , они хорошо сошлись с Западом и уже у них комфортное место . А нам что ? То что достанеться грузинам опосля остатки нам ???? Нет брат свято место пусто не бывает , если грузины насели на халяву то там остатков ждать не придететься ни армянам ни азербайджанцам , ведь все скажут аомячне и азербайджанцы давно прославились в России как трудолюбивые хлопцы они встают 6 часов и пашут а у грузин что третий то вор в законе . А как воры в законе демократичным способом лохов обувают наверьное все это знают. Пока Запад именовал в регионе на вора в Законе саакашвили . Нет брат мы не сможем потянуть такую планку , а на роль быков это чеченцы пригодны , а мужики и надзоры кто ? Как пайку западную будем делить в Кавказсом союзе если послушаем аркадаша Эрдогана ?

А если по сушеству осмелюсь на одинь прогноз о чем сами русские не догадываються . Очень быстро в ближайщее время , начнеться мощное антиамериканская истериия в самом узком кругу союзников америки , они будут сопроваждаться громкими обвинениеями и скандалами. Решительно и дерзко во всех уголках мира где сушествует ного американских солдатт нанеться их вытеснение оттудова , силами обшественного порицания и ввиду невыносимости американского присутствия в тех или иниых регионах. И на это уже есть одна пока уже незаметная веская причина в умах во многих регионах куда прорвались американцы в результате цирковых номеров.
Причина этого только в одном , здоровые силы давно ждали сигнала отпора американцам и этот отпор был дан в Цхинвали . Символично то что именно с напутствия американцев было начато новый порядок нападай и убивай мирное население а мы как будьто бы не видим так наверьное демократичнее . Не думаю что Хикмет Гаджизаде за такую демократию .

spectator
21.08.2008, 16:27
«Россия лишается прежней доминирующей роли в урегулировании конфликтов на Южном Кавказе» (http://www.day.az/news/politics/128166.html)

... я считаю, что в нынешних условиях Азербайджан должен направить свою деятельность на то, чтобы использовать все свои международные взаимоотношения, экономические связи для решения важнейшей своей проблемы – нагорно-карабахского конфликта. В особенности, принимая во внимание, что Армения на фоне этих событий, в которых она продемонстрировала себя единственным союзником России, приняла на себя часть антироссийских ударов. В этом смысле, на мой взгляд, у Азербайджана появляются дополнительные возможности для того, чтобы говоря с Западом на общем языке, но не включаясь в антироссийский блок, решить поставленные задачи.

GEBER
22.08.2008, 02:55
Уважаемая spectator !
Охотно изучив Ваши довыды прочитал ссылку вот первая цитата : Захида Оруджа , компетентного человека судья по регалиям и должности . Он пишет Цитата первая
1.
Прежде всего, хочу сказать, что произошедшее ни в коем случае не является проблемой грузино-осетинских взаимоотношений, как ее пытаются преподнести некоторые. Дело в том, что геополитическая борьба за Кавказ рано или поздно должна была проявиться в той или иной форме. Россия в последние годы пыталась всячески реализовать в регионе свои интересы.
__________________________________________________ __________________________

Россия не придумало и не виновник что Бог создал людей ТАК , что они неприемлют чужой национальности рядом в среде обитания , ксенофобию , это природная программа психики всех биобезян населяющее планету. кАЖДАЯ ОБЕЗЯНА СЧИТАЕТ ДРУГОГО УШЕРБНОЙ И НЕДОСТОЙНОЙ , свою религию правильной а другую неверьной . Если Захид Орудж считает что грузины и осетени это братья их поссорил Россия наверьное про такое он про армян и азербайджанцев вслух не скажет , а это может сказат демократ Хикмет Гаджизаде и Расим Мусабеков мол мы с армянами братья русские нас рассорили. Наврьное русские кавказцев и детей рожать научили а так же любить и ненавидеть , да и деньги зарабатыват тоже да наверьное и Сибир с богатством себе взяли а не абхазам ее не дали с мигрелами. Недавно смотрел документальный фильм , приезжает бывший афганец русский в Афганистан и его встречает старик они были знакомы и русский помогал ему во время войны . Так вот русский тянеться обниматься с стариком , и старик рад что встретил того кто ему помогал и керосином и дровами и продуктами , Старик потянулься к русском обниматься , и вдруг его покосило на окружающих, и он стал беречь себя от поцелуя и обнимки , Ведь как же ?, односельчане посчитают эту обнимку СНЕВЕРНЫМ КАК ЗА ГРЕХ , мне знакома такая мораль и я много видел и был в кругу таких стариков в Памире и знаю изнутри эту матрицу неприкрытой религиозной лицемерии . тЭто отрыжка любой религии , то что слишком идеализировано она всегда изнутри омарально говорил СУН_ЦЫЗЫ.
ИРтак люди такие и их таковость такова . Грузины стали самостоятельными а чем мы хуже абхазы от них ? а мы осетины чем хуже и пошло поехало . Разьве во ВСЕХ ДИРЕКТИВАХ ЦРУ , НЕТ УКАЗАНИЯ И МЕТОДИКИ КАК СТОЛЬКНУТЬ НАЦИИ И НАРОДНОСТИ В СОВЕТСКОМ СОЮЗЕ ??? РАЗЬВЕ ЦРУ И РАДИО СВОБОДА НЕ ВЕЛА ПРАПАГАНДУ ПРОТИВ СССР И УПОР ДЕЛАЛАСЬ НА РАЗЖИГАНИЕ МЕЖНАЦИОНАЛЬНОЙ РОЗНИ??
ГДЕ БОЛЬШЕ ВСЕГО ПОТИРАЛИ РУКИ И РАСПИВАЛИ ВИСКИ , КОГДА НАЧАЛОСЬ КОНФЛИКТ В НАГОРНОМ КАРАБАХЕ ???? РАЗВЕ НЕ В ЦРУ И ПЕНТАГОНЕ ???
Есть сказки для детей и малоинформированных интеллектуалов аля мусабеков Вафа Гулузаде , есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.




Цитата Захид Орудж
2. Да, в экономическом смысле определенный ущерб мы понесли, но действия Запада приведут к созданию новой ситуации в регионе, которая может повлечь за собой положительные последствия.

------------------------------
Именно из за действия Запада и возникают новые ситуации , это прецедент КОСОВА , политика двойных стандартов , манупулировать терминалогиями и откровенной лицемерием и вести прапаганду в угоду своим интересам , то есть США .

Ашина
22.08.2008, 05:18
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 1:55) 150088</div>
Уважаемая spectator !
Охотно изучив Ваши довыды прочитал ссылку вот первая цитата : Захида Оруджа , компетентного человека судья по регалиям и должности . Он пишет Цитата первая
1.
Прежде всего, хочу сказать, что произошедшее ни в коем случае не является проблемой грузино-осетинских взаимоотношений, как ее пытаются преподнести некоторые. Дело в том, что геополитическая борьба за Кавказ рано или поздно должна была проявиться в той или иной форме. Россия в последние годы пыталась всячески реализовать в регионе свои интересы.
__________________________________________________ __________________________


[/b]

Уважаемый Гебер!

Почему-то картина реализации Россией своих интересов в регионе представляется мне как суматошные поиски пьяными Бэ-Тэ-эР-ми выхода назад в Рокский тоннель.

По холмам Грузии....

Həmşəri
22.08.2008, 06:24
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 20.8.2008, 0:12) 149571</div>
Уважаемый Captain Kidd !
Господин Хикмет Гаджизаде и многие другие Вафа Гулузаде , например Расим Мусабеков и много много других считают что , стоит нам вступить в Нато или стать святее самого главного демократа на Западе , все наши проблемы будут решены и армяне осчасливаться и уйдут с Карабаха , ну конечно же предварительно их тоже надо отмыть мочалкой демократии .
Я не возражаю и ничего против не имею и даже не спорью что там в Пентагоне и не такие чудеса , трюки и фокусы могут делать , и способны на это головастики , только не калибра Вафа Гулузаде а намного продвинутые люди с высшим сознанием.
РОдно замечание как сербы постепенно забывают про косова под запахом кусочка сыра со стола евросоюза , да и пилуюсь обработка мозгового пространства тоже имеет не последнее значение .
Но я знаю одно на всех этого самого кусочка сыра не хватить . Вот грузины это вечные халявщики еще со советских времен , они хорошо сошлись с Западом и уже у них комфортное место . А нам что ? То что достанеться грузинам опосля остатки нам ???? Нет брат свято место пусто не бывает , если грузины насели на халяву то там остатков ждать не придететься ни армянам ни азербайджанцам , ведь все скажут аомячне и азербайджанцы давно прославились в России как трудолюбивые хлопцы они встают 6 часов и пашут а у грузин что третий то вор в законе . А как воры в законе демократичным способом лохов обувают наверьное все это знают. Пока Запад именовал в регионе на вора в Законе саакашвили . Нет брат мы не сможем потянуть такую планку , а на роль быков это чеченцы пригодны , а мужики и надзоры кто ? Как пайку западную будем делить в Кавказсом союзе если послушаем аркадаша Эрдогана ?

А если по сушеству осмелюсь на одинь прогноз о чем сами русские не догадываються . Очень быстро в ближайщее время , начнеться мощное антиамериканская истериия в самом узком кругу союзников америки , они будут сопроваждаться громкими обвинениеями и скандалами. Решительно и дерзко во всех уголках мира где сушествует ного американских солдатт нанеться их вытеснение оттудова , силами обшественного порицания и ввиду невыносимости американского присутствия в тех или иниых регионах. И на это уже есть одна пока уже незаметная веская причина в умах во многих регионах куда прорвались американцы в результате цирковых номеров.
Причина этого только в одном , здоровые силы давно ждали сигнала отпора американцам и этот отпор был дан в Цхинвали . Символично то что именно с напутствия американцев было начато новый порядок нападай и убивай мирное население а мы как будьто бы не видим так наверьное демократичнее . Не думаю что Хикмет Гаджизаде за такую демократию .
[/b]
"Я думала, что он думает, что думаю я, что думает он, что я знаю, что он думает.... что думаю я, что....."
Ну типа про "У Попа была собака и он её любил и которая умерла..." :cray:

spectator
23.08.2008, 03:21
Армяно-российское «принуждение Азербайджана к миру» (http://day.az/news/politics/128305.html)
.....................
... Возможны также и кулуарные разговоры в ходе встреч между руководством России и Азербайджана о том, что США не смогли защитить Грузию от российской военной агрессии, а стало быть нам нужно делать выводы и соглашаться на признание независимости Нагорного Карабаха. Мол, иначе, российские танки могут вмиг оказаться под Баку, точно также, как они ныне находятся под Тбилиси. Одним словом, будут дипломатично «принуждать нас к миру».

А единственным спасением от подобного «мира» является скорейшая интеграция Азербайджана в НАТО. Нужно на силу отвечать силой. А единственной силой, способной противостоять росту аппетитов Кремля может стать только НАТО. Выбора нам не оставили. И промедление в этом вопросе – смерти подобно.

Scarlett
23.08.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 2:55) 150088</div>
есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.
[/b]
И как вы себе это представляете? Пока что Россия гарант оккупации Карабаха Арменией.

Я с уважением отношусь к философию СУН_ЦЫЗЫ но прошу ответ строить на базе сухих фактов.

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2008, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 19.8.2008, 14:59) 149439</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?/

/Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада./

/Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сильную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

Одним словом, не надо фетишизировать этот прагматичный (в худшем смысле этого слова) и зацикленный на своем превосходстве Запад и надеяться на его поддержку. Одного того, что мы разделяем его демократические идеалы - маловато.
[/b]

Уважаемый Капитан Кидд

присмотритесь внимательней и вы обнаружите в своих тезисах некоторые упущения

вы пишете

Как по Вашему приехали бы они в Тбилиси если бы Грузия не являлась транспортным коридором связывающим Европу с Каспийский регионом

возможно что и нет

Но суть моего тезиса в том, что для того чтобы к нам в тяжелую минуту приехали президенты демократических стран необходимо наличие двух факторов:

а) Быть стратегически важным для Запада (иметь трасп. корридор или иметь нефть)

б) Быть демократической страной, симпатичной западному общественному мнению

Так что у Грузии есть и условие а) и б)

а у нас есть лишь б)

Далее вы пишете

Чем объяснить, в таком случае, очевидное равнодушие Запада к событиям в Венгрии в сентябре 1956г.?

А что вам тут непонятно? - Это объясняется тем, что у Запада не было сил и возможностей физически давить на СССР в то время.

Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.

Я уже писал об этом, но повторюсь

Да, фактор религиознй неприязни имеет место, но он занимает примерно 10%, а все остальное - это реальные интересы Запада.

Теперь остается высянить

В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги.

Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими

Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада

но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.

Captain Kidd
23.08.2008, 14:50
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес./

Уважаемый Хикмет бей!

Если позволите я поставлю вопрос несколько иначе.
Как по Вашему, как повелибы себя президенты демократических стран в Баку если бы (Аллах гестярмясин!) авторитарный Азербайджан вдруг оказался на месте демократической Грузии?

Лично, я допускаю, что в такой ситуации они поддержали бы не только нас, но и самого черта.

На мой взгляд, страны превратившиеся в сырьевой придаток Запада, как раз достаточно платежеспособны, чтобы покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. Боле того, такие страны очень расточительны и любят всякого рода папуасские безделушки. И поэтому для Запада нет никакого резона дожидаться, когда развитие сырьевых стран подтянется на приемлемый уровень. Как говорится лучше синица в руках, чем журавль в небе. Бизнес есть бизнес.

С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии. И этому есть весьма прозаическое объяснение. Если на секунду представить, что Азербайджан вдруг стал производить автомобили такого же класса и качества как Германия (чем черт не шутит?), то это, так или иначе, приведет к сужению объемов продаж германских автомобильных концернов. Такой ход событий приведет к очередному витку роста цен на энергоносители, на сырье, к у жесточению конкуренции, к возможной необходимости сокращения рабочих мест, возникновению новых социальным проблем и т.д. и т.п.

Могут ли транснациональные корпорации Запада, которые оказывают, как Вы сами отлично знаете, очень серьезное влияние на политику своих стран, быть заинтересованными в таком развитии событий?
Ответ, по моему, очевиден.

Поверьте, я совершенно далек от желания беспричинно хаять Запад и поднять на щит присущую нам леность, безинициативность, политическую близорукость, дурацкую показуху, косность и другие замечательные качества.
Но убежден, что все (и Запад в том числе) следует оценивать трезво, чтобы не оказать в плену у очередной иллюзии.

С уважением, Кидд

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 14:50) 150360</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии.
[/b]

а) Не привели бы вы примеров?

б) Все эЭто известный марксистский взгляд

Но он не оправдал себя

мы видим, что страны окупированные или попавшие под влияние США и Европы (Гонконг, Япония, Южная Корея. ФРГ, Тайвань, Сингапур) - процветают

Captain Kidd
23.08.2008, 15:54
С другой стороны, Запад (насколько я могу судить) вовсе не горит желанием продавать в сырьевые страны высокие технологии. И этому есть весьма прозаическое объяснение. Если на секунду представить, что Азербайджан вдруг стал производить автомобили такого же класса и качества как Германия (чем черт не шутит?), то это, так или иначе, приведет к сужению объемов продаж германских автомобильных концернов. Такой ход событий приведет к очередному витку роста цен на энергоносители, на сырье, к у жесточению конкуренции, к возможной необходимости сокращения рабочих мест, возникновению новых социальным проблем и т.д. и т.п.

Могут ли транснациональные корпорации Запада, которые оказывают, как Вы сами отлично знаете, очень серьезное влияние на политику своих стран, быть заинтересованными в таком развитии событий?
Ответ, по моему, очевиден.

Att.: Хикмет Гаджи-заде

/а) Не привели бы вы примеров?/

Как Вы сами понимаете довольно затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу. Гораздо легче привести пример того как передовые технологии были прода в развивающиеся страны.
Если у Вас такие примеры имеются, то я с благодарностью приму их к сведению.

/б) Все эЭто известный марксистский взгляд./

Где Вы узрели здесь марксизм?

/мы видим, что страны окупированные или попавшие под влияние США и Европы (Гонконг, Япония, Южная Корея. ФРГ, Тайвань, Сингапур) - процветают/.

Вам не кажется, что Вы упрощаете картину? Позвольте полюбопытствовать - почему, в таком случае, не процветают Мексика, Бразилия, Алжир и т.д.?

Хикмет Гаджи-заде
23.08.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 15:54) 150367</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/а) Не привели бы вы примеров?/

Как Вы сами понимаете довольно затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу.
[/b]



затруднительно приводить примеры того, как Иван Иваныч отказался продать Ивану Никифоровичу бекешу.

Да нету таких примеров

согласно законам США (начали принисматься с 1977) высокие технологии не должны продаваться только в страны несущию военную угрозу США или грубо нарушающие права человека у себя дома


как передовые технологии были прода в развивающиеся страны. Если у Вас такие примеры имеются

Таких примеров куча - весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии и стали производить электорнику, компьютеры. лекарства И НАКОНЕЦ СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ на нанотехнологиях :-)


почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?


при чем тут марксизм?

Марксизм тут в том, что вы априори принимаете макрсистсткую идею о том. что

Богаты стали богатыми. за счет того, что бедные стали бедными

А это не так.

Captain Kidd
23.08.2008, 19:14
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/Таких примеров куча - весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии и стали производить электорнику, компьютеры. лекарства И НАКОНЕЦ СТИРАЛЬНЫЕ МАШИНЫ на нанотехнологиях :-)/

Я заметил по Вашим постингам, чтоу Вас необычайно трепетное отношение к стиральным машинам. Но, увы, этот изумительный бытовой прибор никакого отношения к высоким технологиям не имеет (несмотря рекламный блеф компании Samsung о нанотехнологиях). Это может подтвердить Вам любой технарь.
К высоким технологиям не имеет отношение и производство электроники (другое дело схемотехника), впрочем как и производство лекарственных препаратов.

Разве, что ЭВМ быстро перекочевал из США по всему миру, но к тому времени это уже перестало быть hi-fi.

Что касается того, как "весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии", то прошу Вас дать ссылочку. Разумеется, если для Вас это не очень обременительно.

Но если говорить серьезно, то конечно план Маршалла, серьезно помог этим странам подняться на ноги. Но это уже другая история.

/почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?/

Итак, для чтобы "в люди выйти" необходимо побывать под американской оккупацией?
Я Вас правильно понял? Это не шутка?

Вы забываете о том, что Германия, к началу второй мировой войны обладала первоклассной наукой, мощной индустрией. Что Япония также была индустриальной страной, построила свой ВПК (кстати благодаря эпохе мэйдзи). Все это по Вашему не в счет?
У этих стран, даже после разгрома, учиненного союзниками, был достаточный задел для дальнейшего развития.
Искушение упрощать все велику, но не надо идти на поводу этого желания - это сильно искажает реальную картину.

/при чем тут марксизм?

Марксизм тут в том, что вы априори принимаете макрсистсткую идею о том. что

Богаты стали богатыми. за счет того, что бедные стали бедными

А это не так./

Вы знаете в чем ахиллесова пята теории Маркса? В том, что по Марксу цену должен формировать не рынок, а некий государственный орган. Благодаря этой единственной ошибке "Капитал" ни, что иное как груда мусора.
Однако в том, что Маркс говорил об "хищниках империализма" есть немалая доля правды. Спорить с этим - впадать в безнадежный идеализм.

Впрочем, "блаженны не видевшие и уверовавшие".

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2008, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 23.8.2008, 19:14) 150374</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

Я заметил по Вашим постингам, чтоу Вас необычайно трепетное отношение к стиральным машинам. Но, увы, этот изумительный бытовой прибор никакого отношения к высоким технологиям не имеет

Разве, что ЭВМ быстро перекочевал из США по всему миру, но к тому времени это уже перестало быть hi-fi.

Что касается того, как "весь Дальний Восток, Турция, да и Европа после войны - приобретали у США высокие технологии", то прошу Вас дать ссылочку. Разумеется, если для Вас это не очень обременительно.

Но если говорить серьезно, то конечно план Маршалла, серьезно помог этим странам подняться на ноги. Но это уже другая история.

/почему не развились Мексика и Бразилия

А разве Мексика и Бразили попали под оккупауию США, как вышеперечисленные мною страны?/

Итак, для чтобы "в люди выйти" необходимо побывать под американской оккупацией?
Я Вас правильно понял? Это не шутка?
[/b]

Уважаемый Капитан

неужели вы думаете, что я не в курсе о нанотехнологичных стиральных машинах, что-то тут с вашим чувством юмора произошло

перечисляя развившиеся после соприкосновением со США страны, вы почему-то не упомянули Южную Корею, Тайвань Сингапур

Некорректно

Я не понял какую ссылку я вам должен дать - Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США.

я же вам указал, что нет в США закона запрещающего продвать высокие технологии и любой бизнес сам может это сделать - вы это не заметили?

Насчет развития и оккупации США

Как бы это не выглядело печальным, но это факт

Не хотите план Маршалла обсуждать, ну тогда обсудите ежегодную многомиллиардную помощь Запада бедным странам - с чего бы это?

Насчет веры в созидательность капитализма, так это уже не вера, а экспериментальный факт

И вы почему-то пропустили мой тезис - привожу его еще раз

Теперь остается высянить

В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги.

Таким образом слыбые бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими

Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада

но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.

Captain Kidd
24.08.2008, 16:37
Уважаемый г-н Гаджи-заде!

/перечисляя развившиеся после соприкосновением со США страны, вы почему-то не упомянули Южную Корею, Тайвань Сингапур

Некорректно/

Вы полагаете, что ставить в один ряд Южную Корею, Тайвань, Сингапур с одной стороны и Германию, Японию с другой вполне корректно?

/Я не понял какую ссылку я вам должен дать - Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США./

Я должен принимать на веру любое утверждение, даже если оно сомнительно (на мой взгляд)?

Как например это: «Все (или почти все) высокотехнологичное и технологичное производимое в обсуждаемых у нас с вами странах есть продукт США».

А, что Вы скажете на то, что в области ядерной физики, ракетостроения, американцы воспользовались наработками немецких ученых, которые им достались в качестве военных трофеев?

Видите ли, я хочу в силу своих скромных сил пытаюсь показать, что мир не таков каким он нам (каждому из нас в отдельности, разумеется) кажется.

Я вовсе не собираюсь здесь доказывать, что Запад плох. Отнюдь! Если сравнивать с той же Россией, то он «тоя гетмелидир»! Но, приписывать ему то чего в нем нет в помине (альтруизма), не надо.
Достаточно ярким подтверждением этого, служит наша история с 1991 г. Октябрь 2003 г. не забыли? Тоже и история соседнего Ирана с 1918 г.. Как это ни странно, даже история появления и развития ваххабизма, который сегодня на словах Вашингтон предает анафеме, дело рук Запада.

/я же вам указал, что нет в США закона запрещающего продвать высокие технологии и любой бизнес сам может это сделать - вы это не заметили?/

Вполне возможно, что во многих странах не запрещена продажа высоких технологий. Но…, ни один деловой человек не продаст их не, сняв с них основательно «пенку». После этого, как вы сами понимаете это технология превращается в «осетрину не первой свежести». А как говорит Бегемот, «осетрины не первой свежести не бывает».

/Насчет развития и оккупации США

Как бы это не выглядело печальным, но это факт

Не хотите план Маршалла обсуждать, ну тогда обсудите ежегодную многомиллиардную помощь Запада бедным странам - с чего бы это?/

Вы знаете, как-то Марк Твен написал один памфлет (названия его убейте не помню), так вот, там высмеивалась маниакальная привычка федерального правительства США, посылать всем бедствующим одеяла. Такие знаете – в которые заворачивались пиеганы, сиу и т.д.

/Насчет веры в созидательность капитализма, так это уже не вера, а экспериментальный факт/

Почему Вы решили, что я противник капитализма? Если Вы убежденный либерал, то я, пожалуй нахожусь правее - я консерватор. Так, что не надо агитировать меня за «Советскую власть».

/Напомню. что сегодня ресурсы составлют лишь 4% мирового ВВП. все остальное товары или услуги./

Все это, как раз таки говорит в пользу того, что есть резон взять под контроль эти 4%. Поскольку, без них не будет никаких товаров и услуг. Возможно, вообще ничего не будет.

Демократия никоим образом не является духовным требованием Запада. Это система общественного устройства Запада (которая, кстати, сегодня переживает очень серьезный кризис). Ну а нам, необходима и достаточна имитационная демократия. Ибо ее наличие у таких как Азербайджан является условием, обеспечивающим «Их» материальные интересы.

Хикмет Гаджи-заде
24.08.2008, 20:49
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 24.8.2008, 16:37) 150429</div>
.
[/b]

Уважаемый Капитан Кид

Спосибо

мне теперь все я стало ясно

Но оставим детали

ведь вы в начале нашей дискуссии возражали против моей формулы разрешения карабахскоо конфликта

а) иметь сильную армию и экономику
б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО
в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

Из ваших постов стало ясно, что вы на "демократическую поддержку" смотрите с сомнением

Остального из этой формулы у нас пока не предвидитсся

Но может у вас есть своя формула разрешения конфликта?

Как Карабах вернуть?

Что думаете

Captain Kidd
25.08.2008, 16:49
Att.: Хикмет Гаджи-заде

Для выработки концепции решения подобных вопросов необходимо задействовать целые институты, массу экспертов (ежу понятно, что не доморощенных спецов, как у нас).

Я могу иметь лишь субъективное и вероятнее всего ошибочное мнение. Поскольку, мое знание предмета очень фрагментарно и поверхностно.

Однако я вижу, что Саакашвили который, пользовался поддержкой Запада, жертва (не думаю, что Саакашвили принял решение идти в разрез в юго-осетинском вопросе без консультаций).
Есть, конечно, надежда на то, что в силу своих геополитических интересов Запад даст «бой» России. Однако слишком большая инерционность Запада (возможно в силу отсутствия на данном этапе реальных рычагов воздействия), при совершенно неожиданной для того же Запада оперативности и мобильности России, настораживает.
История знает немало примеров того, как Запад сдавал своих сторонников.
Вспомните, мюнхенские соглашения, Венгрию в 1956 г., то, как Буш старший сдал шиитов и курдов в Ираке, Буш-младший сдал Ичкерию, тех же российских демократов и т.д.

Что должны делать мы? Действовть по Вашим лекалам.
Если помните, я в своем первом постинге ответил Вам, что вашу точку зрения в «В целом поддерживаю. Однако не верю, что мы когда-либо будем пользоваться симпатией Запада».
Повторю и сейчас, нельзя упускать из вида, что Запад в принципе очень ненадежный партнер.
Мы с Вами во взглядах расходимся только в отношении к Западу. Причиной нашего спора было именно мое неверие в альтруизм Запада.

GEBER
26.08.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.8.2008, 12:54) 150351</div>
Цитата(GEBER @ 22.8.2008, 2:55)

есть сухие факты а факты никогда не имеют религию и национальность .
Именно Россия может и имеет право быть гарантом безопасности на Кавказе в другом расладе хана большенству.


И как вы себе это представляете? Пока что Россия гарант оккупации Карабаха Арменией.

Я с уважением отношусь к философию СУН_ЦЫЗЫ но прошу ответ строить на базе сухих фактов.
[/b]

Уважаемый Scarlett ! Извините за задержку с ответом просмто отсутствовал на форуме . Одно замечание Дружище , СУН_ЦЫЗЫ и философия совершенно противоположные материи. Сун-Цызы в своем завешание писал что, его каждая цитата это инструкция к богатству и деньгам , путь к стратегическому решению многих вопросов , лежащей в плоскости человеческой косности и невнимательности , оно имеет практическое воплощение , невидомого в видимом , это большее чем все деньги которые француские крестьяне держат в чулках под матрасами .

ТО что касаеться вопроса , почему я считаю Россию гарантом стабилности на Кавказе ? Это очевидно и неоспоримо , просто рыбка никогда не осознает что есть вода , потому что она носом воткнута в нее , так же многие кто в воде России мечаться никак не поймут что они не на Гудзонском или во Флариде пляже загарают , а Майкл Джексон поет вместо Гарачухурлу с Айгюн Кязимовой.
Те кто считают что русские бяки а Роосия империя , Америка демократия и процветание они никогда не знали и не узнают рельности и того что есть это просто те кто живет и тешить себя красивыми снами и кисельевыми берегами. Много могу писать но специально затуманенно пишу , не перехожу на неоспоримые факты а они больше чем достаточно просто , не хочеться иногда лищать кого то тех иллюзий и надежд ведь толькинизм чисто западное изобретение.

Итак прямой Ваш вопрос : Россия пока еще остаеться гарантом окуппации Карабаха Арменией ? !
Чью сторону должна была занять Россия во времена правления Элчибека ?! извините за каламбур . Чью сторону Россия должна была занять во времена Гамсахурдия в Грузии ?
Оба откровенные националдемократы крайнего толка , исповедующие нетерпимость ко всему что не укладываеться в их понятному только им концепции . Чего стоили проповеди Немата Панахова ? Что за волчие идеологии Искендера Гамидова стали преобладать в обществе? Что за полукриминальный психология полевых командиров стали проповедовать братья Джавадовы используя ОМОН . Всттаь на сторну армян какраз таки и была стратегия , обрести на поражение и неудачу эту крикливую массу случайных проходмицов в политике аляРагим Казиев генералисимус.
Если у Вас после такой трактовки проложиться статегическая линия то Вы должны были понять что поражение тех случайных людей и проходимцев и была ПУТЬ для проложения здоровых сил в Азербайджане и вывод ее в то русло что сейчас уже неоспоримо выиграшно по сравнению с Арменией.
Я не хочу сказать что так было и есть задумано нет , просто так разложились карты раз уж есть придирчивые скажу по факирски.
Так вот сегодня Запад именно Саркози и многие чудаки мещают что грузины поняли что Запад их обманывает , всячески продлевает танцору диско Саакашвили и мешает к приходу в Грузии здоровых сил к Власти .
Из за этого беременность грузии еще долго продолжиться , и всякие трюки ЦРУ ставить на должности там Баб и домохозяек чтоб оградить саакашвили от конкурентов и переворота еще более усугубляет положение.
То что американцы выпрасили у России шанс сохранить лицо , чтоб ушли корабли России и тут же вошли в догонку американские эсминцы с гуманитарным грузом мне говорит о том что , футбол в Грузии меж Рооссией и США уже перешла в фазу договорной игры , это еще худщее что было в Грузии до события Шеварнадзе сотоварищи. Если хотите докозательства что игра договорня то посмотрите : Турция не разрешает американским кораблям войти в черное море ?! Это как понимать ? а по дворовому : Ребята не держите меня не держите сейчас я набью русском уморду. Аркадаш Эрдоган нет не пропошу низяяяя. Это уже трюки для детей раз уж такие времена настали когда аудитория оглуплена польностью . Итак продолжу :
Раз уж пошла такая пьянка в Грузии то считай что дети там будут сиротами то есть политики , как сирота оболшаеться кто ему головку погладить то грузинские политики и истеблешмент еще долго будеть ходить с опушенной головой лищь бы кто погладить.
Вся тракгичность в том что Москве не нужно уже от Мимино сдачи на кофе. И к Грузии будет такое отношение как она сама о нее заявляет и что есть на самом деле .
СУН_ЦЫЗЫ Еще никому неудасться победить гравитацию России если Вы в ее окружение.
Так же грузины зрья просто теряют время. Мне очен6ь нравилось в свое время выражение питерских гимназисток: Мужика на мужика менять время терять. Много смог бы написать но тема такая уж лучше потемки чем ясное небо.
Каждый день кто то мужик с дипломатом в Грузию приезжает и обещает деньги. Кажись грузины вечные халяышики еще со советских времен этому не протьивяться но есть одно НО с обстоятельством , те кто приезжают тоже халявщики и никак не хотять получить под зад русским сапогом.

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2008, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 25.8.2008, 16:49) 150616</div>
Att.: Хикмет Гаджи-заде

Причиной нашего спора было именно мое неверие в альтруизм Запада.
[/b]


Капитан, вы меня расстроили вконец

Где это я писал про альтруизм Запада?

Я как раз и писал про ЭГОИЗМ запада


В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими. Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада, но она является условием обеспечивающим их материальные интересы.


Ну так как же Карабах возвращать будем

Уважаемые модераторы

предлагаю тему открыть

Как Карабах то возвращать будет после 6 августа 2008?

Хикмет Гаджи-заде
26.08.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.8.2008, 2:05) 150691</div>
Турция не разрешает американским кораблям войти в черное море ?! Это как понимать ?

Мужика на мужика менять время терять.
[/b]

Друг

вы вероятно ни газет ни форума АТС не читатет, а лишь с Буньямеддином общаетесь:

Турция уже пропустила в Черное море 9(!) НАТОвских кораблей

:flag_tur:

Некоторые из них вооружены ракетами Тамогавк и пр. и они прибижаются к вам со скоростью 15 узлов в час

Ждите на причале

Тут не мужика на мужика, а пьяницу на мужика поменять хотят

и приговаривают при этом любимое изречение Сун-ЦЫЗЫ

"Насильно мил не будешь"

Scarlett
26.08.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.8.2008, 2:05) 150691</div>
Уважаемый Scarlett ! Извините за задержку с ответом просмто отсутствовал на форуме . [/b]

Уважаемая GEBER! Извинение принято, хотя оно было лишне .

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Одно замечание Дружище , СУН_ЦЫЗЫ и философия совершенно противоположные материи. Сун-Цызы в своем завешание писал что, его каждая цитата это инструкция к богатству и деньгам , путь к стратегическому решению многих вопросов , лежащей в плоскости человеческой косности и невнимательности , оно имеет практическое воплощение , невидомого в видимом , это большее чем все деньги которые француские крестьяне держат в чулках под матрасами .[/b]


ОК. Надеюсь, благодаря инструкциям от СУН_ЦЫЗЫ вы свои деньги держите в больших чемоданах и Швейцарских банках.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ТО что касаеться вопроса , почему я считаю Россию гарантом стабилности на Кавказе ? Это очевидно и неоспоримо , просто рыбка никогда не осознает что есть вода , потому что она носом воткнута в нее , так же многие кто в воде России мечаться никак не поймут что они не на Гудзонском или во Флариде пляже загарают , а Майкл Джексон поет вместо Гарачухурлу с Айгюн Кязимовой.
Те кто считают что русские бяки а Роосия империя , Америка демократия и процветание они никогда не знали и не узнают рельности и того что есть это просто те кто живет и тешить себя красивыми снами и кисельевыми берегами. Много могу писать но специально затуманенно пишу , не перехожу на неоспоримые факты а они больше чем достаточно просто , не хочеться иногда лищать кого то тех иллюзий и надежд ведь толькинизм чисто западное изобретение..[/b]
вам это удается но думаю не из-за неоспоримых фактов и вашего гуманизма по поводу лишения иллюзий и надежд....
<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак прямой Ваш вопрос : Россия пока еще остаеться гарантом окуппации Карабаха Арменией ? !
Чью сторону должна была занять Россия во времена правления Элчибека ?! извините за каламбур . Чью сторону Россия должна была занять во времена Гамсахурдия в Грузии ?
Оба откровенные националдемократы крайнего толка , исповедующие нетерпимость ко всему что не укладываеться в их понятному только им концепции . Чего стоили проповеди Немата Панахова ? Что за волчие идеологии Искендера Гамидова стали преобладать в обществе? Что за полукриминальный психология полевых командиров стали проповедовать братья Джавадовы используя ОМОН . Всттаь на сторну армян какраз таки и была стратегия , обрести на поражение и неудачу эту крикливую массу случайных проходмицов в политике аляРагим Казиев генералисимус. [/b]
Я могу понять стремление признать желаемое за действительное , но не ужели вы сами верите в то что написали. Упомянутые вами события происходило у нас на глазах, и вы видимо в это время были в летаргическом сне. Претензии армян подпитываемое Москвой на Карабах появились еще тогда когда мы свято верили в нерушимость Советского Саюза .
И благодаря поддержки Москвы армян до Элчибея лишились власти Багиров, Везиров, Муталлибов. И только придя к власти национал демократов стали освобождаться оккупированные территории. Но спонтанно зарождающее новое государство привело к власти и случайных людей, которые в свою очередь и загубили все светлые начинания, что дало возможность придти к власти ГА.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Если у Вас после такой трактовки проложиться статегическая линия то Вы должны были понять что поражение тех случайных людей и проходимцев и была ПУТЬ для проложения здоровых сил в Азербайджане и вывод ее в то русло что сейчас уже неоспоримо выиграшно по сравнению с Арменией.
Я не хочу сказать что так было и есть задумано нет , просто так разложились карты раз уж есть придирчивые скажу по факирски. [/b]

Судя по вашей трактовке Москва не могла уступить нам Карабах и была вынуждена не только поддерживать Армян, но и воевать против нас из-за отсутствия у нас здоровых сил у власти . Так почему она все же держит в оккупации Карабах даже после того как у нас уже у власти ГА который верой и правдой служил этой империи? Вот видите , дело не в том кто у власти в Азербайджане, а в том что Россия хочет чтоб Азербайджан был всегда на колени. Это касается и всех других республик бывшего союза. А кто посмеет брыкаться то Москва сохраняет за собой право всеми правдами и неправдами жестоко наказывать!

Ader
26.08.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вряд ли Запад забудет как «нарвался на татарина» во время походов «за гроб Господень». Хотим мы этого или не хотим, Ислам это наша с Вами тысячелетняя история и если хотите – наша визитная карточка.[/b]

утверждающий такое скорее всего является практикущим мусульманином и совершает свою классическую ошибку. мерит все с точки зрения своей религиозности и своей нериязни к Западу, к христианству, подсознательно "обвиняя" Запад в той же самой релииозности что присуща ему самому.

на мой взгляд, Запад не ставит вопрос так, не мыслит такими средневековыми категориями.

Ader
26.08.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не упускайте также из виду, что Запад воспитывается на творчестве лорда Байрона, Данте (который поместил Мухаммеда в ад) и иже с ними? [/b]

Капитан, а "Восток" поместил всех христиан и иудеев в ад, одних проклял, других назвал заблудшими и т.д.

вы обвиняете Запад в том, в чем можно обвинит и сам исламский мир.
но в отличии от исламского мира Запад во главу поставил Личность Человека, так в чем же дело?

Natiq Ceferli
26.08.2008, 15:20
ГАРАНТ БЕЗОПАСНОСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА - ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ РАЗВИТИЕ (http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=4)

Captain Kidd
26.08.2008, 15:22
Att.: Хикмет Гаджи-заде

/Капитан, вы меня расстроили вконец

Где это я писал про альтруизм Запада?

Я как раз и писал про ЭГОИЗМ запада


В ЧЕМ ЖЕ РЕАЛЬНЫЕ ИНТЕРЕСЫ ЗАПАДА?

Вы считате - в ограблении ресурсов слабых стран

А я считаю, что этот интерес - в развитии слабых стран.

Бедные страны должны быть развиты настолько, чтобы они стали способны покупать западные дорогие высокотехнологичные товары. - Вот их интерес.

А чтобы слабые страны мирно развивались, они должны стать демократическими. Итак, демократия в мире не является лишь некоторым духовным требованием Запада, но она является условием обеспечивающим их материальные интересы./

Вы занете г-н Гаджизаде, до октября 2003 во мне еще теплилась слабая надежда, что все может быть обстоит именно так как Вы говорите. Ведь если подходить с точки зрения долгосрочных интересов Запада, то по идее они должны были бы быть заинтересованы именно в подтягивании аутсайдеров до своего уровня.
Но после того как я увидел в ходе выборов отношение представителей Запада к оппозиции, то мне стало ясно, что для них, демократия всего лишь элемент атуража, риторика, не более.
Кстати Вы забыли посла США в Азербайджане Эскудеро, который так хоршо здесь затарился. Ведь, начальство в вашингтоне не могло не знать, чем здесь занимается уважаемый посол. Не секрет, что западники любят стучать друг на друга (чтобы продемонстрировать свою верность). К тому же в структурах Госдепа все находится под чутким контролем.
Но видимо его поведение не шло в разрез с общей линией. Иначе, я думаю ему не поздоровилось бы.
Какова была оценка Запада итогов этих выборов? Ни много, ни мало - как шаг к демократии!!!
И сколько таких шагов понадобится сделать Азербайджану, чтобы приползти наконец к долгожданной цели? Утвердить монархию, ждать когда появятся доморощенные Гизы и организуют фронду, затем еще малость набраться терпения и дождаться, когда появится третье сословие и т.д и т.п.?

Как нам вернуть Карабах?

Пока этот вопрос является монополией власти. Нам, т.е. гражданам (?!), отведена в этом вопросе роль статистов.

Очевидно, чтобы общество могло реально влиять на политические процессы, необходимо наличие реальной оппозиции. Ее нет. То, что мы сегодня имеем это некий "клуб диссидентов". Да и на диссидента тянут далеко не все посетители этого злачного заведения. Иными словами, это в основном испорченный материал. Новых лиц нет. видимо этот вопрос упирается в отстутствие в Азербайджане интиллегенции или если хотите элиты.

Так, что же делать ? Рискуя быть обвиненным в марксизме и, что еще хуже, в большевизме, все же скажу: для начала нам следует "Ликвидировать третий период - период разброда и шатаний".
Как? Бог весть.
К сожалению, как я уже говорил, пока не видно из какого материала можно слепить оппозицию и кто будет ее ваятелем (желающих распоряжаться как всегда будет предостаточно, а по хорошему харизматичных лидеров, способных вести за собой не видно (может необходима ситуация, которая их выявит?), желающих засучить рукава и реально работать - единицы). Да и материальных ресурсов для этого к сожалению пока нет.
Может быть для начала, можно будет создать какой-нибудь неформальный политический междусобойчик? Черт его знает...

Но ясно одно, без организации, все эти разговоры останутся разговорами. А они, как известно, в пользу бедных.

Captain Kidd
26.08.2008, 15:28
Вы знаете, г-н Гаджи-заде, до октября 2003 во мне еще теплилась слабая надежда, что все может быть обстоит именно так, как Вы говорите. Ведь, если подходить с точки зрения долгосрочных интересов Запада, то они, в самом деле, должны были бы быть заинтересованы именно в подтягивании стран-аутсайдеров до своего уровня.
Но после того как я увидел в ходе выборов отношение представителей Запада к оппозиции, то мне стало ясно, что для них, демократия всего лишь элемент антуража, риторика, не более.

Ну зачем им в самом деле чикаться с легитимно-капризными и непредсказуемыми и упертыми демократами (зацикленными на правах Человека и национальных интересах), когда гораздо удобнее решать все вопросы ко всеобщему удовольствию кулуарно с авторитарными правителями (достаточно покладистыми, так как рыльце в пушку)?
Кстати, Вы не забыли посла США в Азербайджане Эскудеро? Полагаете, начальство в Вашингтоне не знало, чем здесь занимается уважаемый посол? В структурах Госдепа все находится под чутким контролем.
Как видно его действия не шли в разрез с общей линией. Иначе, я думаю, ему не поздоровилось бы.

Но это так, лирика. Итак, какова была оценка Запада итогов этих выборов? Ни много, ни мало - как очередной шаг к демократии!!!
И сколько таких шагов понадобится сделать Азербайджану, чтобы приползти наконец к заветной цели? Утвердить монархию – один шаг, дождаться появления доморощенных Гизов, которые организуют фронду - другой, затем еще малость набраться терпения и дождаться, когда появится третье сословие. Глядишь лет эдак, через 200-300 подойдем к понятию правового государства.

Как нам вернуть Карабах?

Пока этот вопрос является монополией власти. Нам, т.е. гражданам (?!), отведена роль статистов.

Очевидно, чтобы общество могло влиять на политические процессы, необходимо наличие реальной оппозиции. Ее нет. А то, что мы сегодня имеем, это некий "клуб диссидентов". Да и на диссидентов то тянут далеко не все. Это в основном, уважаемый г-н Гаджи-заде испорченный материал. И новых лиц нет. «В бой идут одни старики».
Видимо этот вопрос упирается в отсутствие в Азербайджане интеллигенции или если хотите элиты. Отдельные лица не в счет. Как говорится: «Бир гюль иле йаз олмаз».
Так, что пока не видно из какого материала можно слепить ядро оппозиции и кто будет ее ваятелем (желающих распоряжаться как всегда будет предостаточно, а по хорошему харизматичных лидеров, способных вести за собой не видно (может необходима ситуация, которая их выявит?), желающих засучить рукава и реально работать - единицы. Да и материальных ресурсов для этого, к сожалению пока нет.

Вероятно, тем, кто желает изменить ситуацию и готов действовать (если они есть), надо настраиваться на долгую и кропотливую работу.
Может быть для начала, можно будет создать какой-нибудь неформальный политический междусобойчик? Черт его знает... А там видно будет.

Но ясно одно, без организации, все эти разговоры останутся разговорами. А они, как известно, в пользу бедных.

GEBER
28.08.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.8.2008, 13:42) 150843</div>
Уважаемая GEBER! Извинение принято, хотя оно было лишне .
ОК. Надеюсь, благодаря инструкциям от СУН_ЦЫЗЫ вы свои деньги держите в больших чемоданах и Швейцарских банках.
вам это удается но думаю не из-за неоспоримых фактов и вашего гуманизма по поводу лишения иллюзий и надежд....

Я могу понять стремление признать желаемое за действительное , но не ужели вы сами верите в то что написали. Упомянутые вами события происходило у нас на глазах, и вы видимо в это время были в летаргическом сне. Претензии армян подпитываемое Москвой на Карабах появились еще тогда когда мы свято верили в нерушимость Советского Саюза .
И благодаря поддержки Москвы армян до Элчибея лишились власти Багиров, Везиров, Муталлибов. И только придя к власти национал демократов стали освобождаться оккупированные территории. Карабах даже после того как у нас уже у власти ГА который верой и правдой служил этой империи? Вот видите , дело не в том кто у власти в Азербайджане, а в том что Россия хочет чтоб Азербайджан был всегда на колени. Это касается и всех других республик бывшего союза. А кто посмеет брыкаться то Москва сохраняет за собой право всеми правдами и неправдами жестоко наказывать!
[/b]

Уважаемый Scarlett !
Я конечно же понимаю трудноперевариваемость того супа что написал. Действительно то что пишу оно выглядить иногда глупо для тех кто , мыслит стандартно и в контексте неких концепций в сушествование котолрых гипнотически верит или вынужден верить так как его к этому подвели обшеперинятые слухи домохозяек или так называемых джапистов демократов.
Посмотрите в наших детских учебниках написано что Россиия империя она Азербайджан окуппировало , в Грузинских пишут что их тоже оккупировали накрьное в Армянских тоже так напишут. И бедный школьник когда вырастит никогда не поймет и не осознает что именно Россия родила сомостоятельные республики и много много автономных республик и крааев именно Россия их опосля пустила в большое плавнание а джорджа буша и макеййна апостолов мира благоденствия представителей рая они узнали опосля и никогда не будут знать что эти дяди в детстве радовались что их отцы основатели уничтожали коренной народ америки , геноцид во ветнаме , атомную бомбу бросили в хиросимо , дети этого не узнают.
дети не узнают что именно Россия встало на жесткую позицию в отношение Косова , именно Россия пошла на конфратанцию из за Косова , Россия никогда не признавала бы суверенетет Абхазии если б НЕ БЫЛО КОСОВА!!!!!!!!!!!!
Когда многие люди считают цифры наверьное после 1 надо сказать 2 опосля 3 опосля 4 опосля 5 . .и.т.д.
Всем американцы так запудрили мозги что и писать и говорить не хочеться , потому что начинаещь говорить 1 то есть Косова жедещь что оппанент скажет 2 а он гововрит 10003333 то есть про анексию Абхазии , что вот вот русские войдут в баку айда под кровати .
Единственный ВАШ АРГУМЕНТ МНЕ ИМПОНИРУЕТ ЭТО НАСИЛЬНО МИЛ НЕ БУДЕШЬ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это я принимаю и подтверждаю . В отличие от многих то что я пишу мной проверено в эизни и на эти эксперементы вложины мной солидный бюджет .
Когда я вижу сегодня Багапша Абхазского президента что на корабле Российском пет вино и говорит здравницы в честь Москвы то я допускаю и верью в это сто процентов , остав его без присмотра на пару лет , дай ему все статусы и деньги через пару лет в Абхазии будет военная база НатО , Багапш будеть говорит как дипломат лорд Честерфилдь , дипломатично и гладко , он будеть пытаться реализовать максимум того что можно продать из интересов России Западу . Это будет происходить с матиматической точностью.
Например почему этого не понимают дипломированные ослы с МиДа России для меня лично загадка.
ЧТо я хочу подтвердить ? А самое простое американцы если вложили рубль на тулетную бумагу в виде гуманитарной помощи в Грузии заработают сто долларов а русские что вложили и продолжают вкладывать в Осетию и кормят их вот уже с 1992 года в конце получать шиш с маслом и нажувут себе новых так называемых глашатаев америки Расим Мусабекашвили Вафа Гулуашвили и .т.д.
Когда я училься в вузе один негр франкофон мне сказал : Я признателен Франции что она нас Мали окуппировало. Я злился и не понимал приходил в недоумение почему он так говорит это не укладывалось в марксисткую теорию. Когда я вырос и прочитал СУН_ЦЫЗЫ то понял что обшество и многих и политологов и лидеров можно просто купить за банан и за право быть главным распредителем благ среди своих и это варвары будут называть свободжой , братством и.т.д.
Все попытки обяснить прецедент Косова Западом это синтетическое лицемерие обсуждать и писать длинные статьи про это как Эркин Гядирли умница парень я считаю растратой души. Таким папугаям как Метью Брайза Вы или я ничего не докажем , он утром пьет коняк в Ереване делает реверансы армянам , вечером обедает в баку и обшаеться с нашими дипломатаи , он и с нами и с ними и со всеми и не с кем.
Это генеальная статегия и умение , если для практики кто ведеть бизнес и чем то рискует например деньгами , всегда убегайте от таких людей как черт от ладана. Вы с таким господином никогда не сможете справиться он виртуоз он имеет свойства от универсального , Вы это никогда НЕ поймете , ибо Вы беспомошны с такими людьми , Вы про эту науку никогда не читали , Ваши предки никогда не знали такое это для Вас как комп пентиум 66 то есть не для Вашего ума извините за каламбур . Эркин в своем статье впервые чувствую что описывает нечто из того что я ему талдычу аж с 2000 года только сейчас он пишет что прецедент в Югославии и Косова похожа на магический квадрат , каждый идиот там что то видить из части правды , НО НИ ЧЬЕ МНЕНИЕ НИКОГО НЕ ИНТЕРЕСУЕТ !!!!!!!!
Многие считают что здесь науки конец и логики тоже , но эти простачки никогда не узнают что ИМЕННО С ЭТОЙ ТОЧКИ НАЧИНАЕТЬСЯ НАСТОЯЩАЯ НАУКА , истинная окультная филоссофия , окультоной политики новейшего века. Это придумано и гениально претвращаеться в жизнь Пентагоном.
Только только Россия находить ключики к этому абсурду например : суверенная демократия , принуждения к миру и еще кое что , но это всего лищь алфавит этой материи а еще России надо найти все буквы опосля составить слова , опосля предложения чтоб РЕАНИМИРОВАТЬ сознание ОГЛУПЛЕННОЙ МИРОВОЙ ТОЛПЫ!!!!!
НЕТ внятного ответа от примыкающих России стран СНГ. Почему Вам базы НАТО ?????? Почему Вы хотите окружить Россию???? ПОчему все хотьят вступить в НАТО ? Я не думаю что какой нить политик или политолог в СНГ кто за НАТО внятно сможет на пальцах обьяснить это .
Так же меня одурацивает , что ни один чиновник с МИДА РОССИ, не может внятно обяснить , что да третьей мировой войны не будеть в принципе , тогд\а почему он боиться окружения базами НАТО . Обясни дружок может я законченный идимот и меня мучает этот вопрос. Хотья б так обясни я чувствую себя неловко когда воруженныйе хулиганы меня окружают. Я ему скажу что Расим Мусабеков нашел теорию и доказывает что это не хулиганы а их генерал Хикмет Гаджизаде генерал начальник Штаба.

Итак Дорогая Scarlett , как бы Вы меня поняли что если мир стал сплошным суасшедшим Домом . жалка грузин теперь они абхазию и Осетию увидять только после ядерной войны , если выжувут .
А если хотьят по СУН_ЦЫЗЫ раньше времени ? Тут же саакошвили должен уйти в оставку грузины должны просит что и Россия и Нато вывели корабли с черного моря отказаться от американской туалетной бумаги , и.т.д.и.т.л.

ПС, Насильно мил не будешь ? Когда я уехал в далеком 1996 году в Азию расписав свое многочисленное имушество на родствиннов и друзей , то в 2002 году СУН_цызы сказал мне если и есть у тебя на Родине людей кто не желает твоего возврашения то этот именнол те на кого расписано твое имушество .
аргумент 2 :
Дома Вы не сьедите столько кебаба и долмы , как в гостях , или если угостять бесплатно ,Если Вы сможете вспомнить , или начнете вспоминать , что то вкусное что Вы ели когда нить , поиск начинаеть так : Кто Вас угошал и где была это халява .
Все что в СНг есть оно для американцев халявное и вкусное оно не их мира сего , именно оно притягательно , оно готова платить и платит ьзарплату КабМину Грузии где же та гордость**** которую они показывают Москве как сдачи на кофе от Мимино в аэропорту ? Кстати Мимино не имел в кармане ни гроша. Найдите американского сценариста и генального выдумщика кто смогбы Мимино удачно усадить за Боинг и сунуть ему в постель красотку Дженефер Лопес , вместо Ларисы Ивановны .
Видите смешно а мне нет , вот такой бутерброд хвалят и убеждают меня наши джаписты политологи.

Ашина
28.08.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 28.8.2008, 0:12) 151413</div>

Видите смешно а мне нет , вот такой бутерброд хвалят и убеждают меня наши джаписты политологи.
[/b]

Ну так хвалят и убеждают, а не - сапогом в морду!

GEBER
28.08.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.8.2008, 3:15) 151459</div>
Ну так хвалят и убеждают, а не - сапогом в морду!
[/b]
Ашина , тройной респект , гениально написали , браво. Как раз таки отсюда начинается ответ на "насильно мил не будешь" , то есть если не умеешь убеждать. Кстати , на такие темы и вопросы для приготовления компонентов для ракеты синтетического лицемерия американцы потратили миллиарды долларов и кое что нашли , как через океан становятся милыми без силы. Это гениальная теория и политтеххнология , если за ее компоненты и раскрытие механизмов я потребую от азербайджанского правительства или российского хотябы 5 миллионов тугриков , в лучшем случае , мне скажут "мы сами с усами" , в худшем как раз дадут сапогом под зад , поэтому еще долго Метью Брайзе - джентлемент сокрально окультной науки будет шиковать на просторах СНГ. Ради милосердия , напишу всего лишь 1 фразу , которая прокладывает путь к синтетическому лицемерию и всепобеждающему оружию оглупления.
Сун_Цызы : "Никакое богатство французских крестьян , находящихся в чулках под матрасами , не перекупит , однажды сформированную мысль народа."
Как видите , американцы не зря тратили миллиарды долларов на головастиков , тогда как головастик в СНГ до того глупый и наивный , единственное его счастье - это упоминание его имени в газете или цитирование какой нибудь книги. Это происходит из за того , головастик сам не знает , для чего он вообще создан и сколько стоят вообще его мысли. В лучшем случае , он считает что он идеалист , моралист , правильный человек , агсагал и муалим. На этом все фантазии и кончаются.

Captain Kidd
28.08.2008, 13:53
Att.: CEBER

/Как видите , американцы не зря тратили миллиарды долларов на головастиков , тогда как головастик в СНГ до того глупый и наивный , единственное его счастье - это упоминание его имени в газете или цитирование какой нибудь книги. Это происходит из за того , головастик сам не знает , для чего он вообще создан и сколько стоят вообще его мысли. В лучшем случае , он считает что он идеалист , моралист , правильный человек , агсагал и муалим. На этом все фантазии и кончаются./

Этт, точно! Головастик должен знать, что он создан для того, чтобы его сапогом в морду!

GEBER
28.08.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 28.8.2008, 13:53) 151557</div>
Att.: CEBER

/Как видите , американцы не зря тратили миллиарды долларов на головастиков , тогда как головастик в СНГ до того глупый и наивный , единственное его счастье - это упоминание его имени в газете или цитирование какой нибудь книги. Это происходит из за того , головастик сам не знает , для чего он вообще создан и сколько стоят вообще его мысли. В лучшем случае , он считает что он идеалист , моралист , правильный человек , агсагал и муалим. На этом все фантазии и кончаются./

Этт, точно! Головастик должен знать, что он создан для того, чтобы его сапогом в морду!
[/b]

В принципе ничего не могу путного на Ваше замечание написать в продолжение , и вернусь тогда к к теме.
А вот что правильно еще можно написать , насчет головастиков то есть когда их много . СУН_ЦЫЗЫ " очень опасно , черезвычайно опасно , когда , откуда невозмись появляються куча идиотов говорящих правильные слова. "
Это меткое замечание и диагноз социума. Вот например откройте газеты и прийдите в окружение пяти головастиков и все как один будут говорить " А мы в Нато пойдем , а мы в НАТо пойдем , А мы на СЕВЕР в Нато пойдем ."
И все приводять правильные и оченььь правильные аргументы и довыды. НО не начинают с пункта 1 то есть из КОСОВА.
Если послушать этих правильноговоряших головастиков то наверьное было бы не одинь СААКАШВИЛИ а целых пять мамедашвили гюлогланашвили Оруджокурашвили и мы в Бакинском порту смогли бы увидеть американский эсминец. Я б им варенья отвез и выдал бы все секреты азербайджанских недемократов и указал бы где бабки в банках держат коорупционнеры. И да здравствуетр всемирный Натовский интерноциональ .
Разьве многие не знают что Советский Союз начал разрушаться как только в первом сьезде народных депутатов СССР собралось куча идиотов аж наверьное 1000 говоряших правильные слова. Собчак Гаврил Попов Сахаров , Ельцин и много там травкиных разных , все говорили правильные слова не слов. Дело не в правильных словах а в опасности когда все ее говорять сказал бы СУН_ЦЫЗЫ. когда как быть насчет ситуации Азербайджана и Грузии .
Я считаю что Азербайджан срочно очень срочно должен признать Южную Осетию и Абхазию немедленно.
Это будеть нокаут тем головастикам кто говорит правильные слова как мЕТЬЮ Брайза , Саркози и много других насчет Нагорного Карабаха. Лишь только признав Осетию И Абхазию мы сможем найти нить чтоб прийти в Карабах и установить там мир вместе проживания армянских и азербайджанссских карабахцев в составе Азербайджана и заключения мира с Арменией.

Captain Kidd
28.08.2008, 17:40
Att.: GEBER

/Я считаю что Азербайджан срочно очень срочно должен признать Южную Осетию и Абхазию немедленно./

Ну уж коли Вы так решили, то так тому и быть!!!

/Лишь только признав Осетию И Абхазию мы сможем найти нить чтоб прийти в Карабах и установить там мир вместе проживания армянских и азербайджанссских карабахцев в составе Азербайджана и заключения мира с Арменией./

Вот как?

Ашина
28.08.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 28.8.2008, 16:40) 151680</div>
Att.: GEBER

/Я считаю что Азербайджан срочно очень срочно должен признать Южную Осетию и Абхазию немедленно./

Ну уж коли Вы так решили, то так тому и быть!!!

/Лишь только признав Осетию И Абхазию мы сможем найти нить чтоб прийти в Карабах и установить там мир вместе проживания армянских и азербайджанссских карабахцев в составе Азербайджана и заключения мира с Арменией./

Вот как?
[/b]

У позиции, изложенной Гебером есть резоны. Например, сербская найионалистическая оппозиция сейчас выступает за признание независимости Абхазии и ЮО Сербией. Таким образом предполагается довести ситуацию до абсурда и, оказав так давление на Запад, отозвать своё признание в ответ на пересмотр Западом признания Косова.

Однако, у такой позиции есть два изъяна:

1. С Россией невозможно ни о чём договориться. Непонятно, в чём состоят её интересы. Непонятно, что нужно учитывать, с чем нужно считаться, где можно уступить, чтобы соблюсти свой главный, жизненный интерес.

2. И с армянами невозможно ни о чём договориться. Саакашвили тоже пытался договориться - и с Абхазией, и с ЮО. Не получилось, потому что другая сторона пользуется безоговорочной поддержкой России. Какой им смысл что-то уступать, если их позиция на 100% подерживается Россией? Не о чем говорить, нечего уступать... Вернее, нужно уступить всё и полностью подчиниться.

Поэтому и по второму пункту - полный пролёт! С армянами невозможен никакой компромисс, пока есть Россия.

IuM
28.08.2008, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.8.2008, 18:08) 151684</div>
1. С Россией невозможно ни о чём договориться.

2. И с армянами невозможно ни о чём договориться.

Поэтому и по второму пункту - полный пролёт! С армянами невозможен никакой компромисс, пока есть Россия.
[/b]

Как ни странно, согласен по всем пунктам. Принципиальная договоренность с этими господами невозможна.

Но возможна договоренность тактическая, преследующая сугубо технические интересы: оттянуть время, выиграть пространство для маневра и пр.

GEBER
28.08.2008, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 28.8.2008, 17:40) 151680</div>
Att.: GEBER

/Я считаю что Азербайджан срочно очень срочно должен признать Южную Осетию и Абхазию немедленно./

Ну уж коли Вы так решили, то так тому и быть!!!

/Лишь только признав Осетию И Абхазию мы сможем найти нить чтоб прийти в Карабах и установить там мир вместе проживания армянских и азербайджанссских карабахцев в составе Азербайджана и заключения мира с Арменией./

Вот как?
[/b]
По законам метафизики Азербайджанцы и армяне помирятся , то есть заключат мир недолго и крапотливо , это может случится в любую секунду , как некий порыв и даность , так как в самом глубоком бессознательном армяне сами себя обманули , они ассоциировали азербайджанцев с турками, которые якобы когда то их истребили. С самого начала армянкая религизоная субкультурная политика и ее глашатаи типа Зори Балаяна в сокральном являются врагами армянского народа. Им удалось какимто образом идентифицировать азербайджанцев , даже тех , кто жил когда то в Армении с турками и предками тех , кто их якобы истребил. Это похоже на то , что русский человек , марксист , где то в Бразилии , увидев немца кричит - ты фашист. Как шииты , никогда не смогли бы примириться с термином "езид" и они всегда повторяют "езидамяхват" , также по воле злого рока националисты армяне смогли идентифицировать понятие турок , как наподобие с понятием езид у шиитов. Конечно , не хочу продолжать все это , ибо за такие речи , не клеют мне манаты на плечи и не приклеют даже тогда , когда можно будет узнать механизм дешифровки всего этого и чудесным образом примерить эти народы , армяне и азерайджанцы ибо у них действительно и в бизнессе и в делах , даже в советские времена все получалось все просто замечательно.

Хикмет Гаджи-заде
28.08.2008, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 28.8.2008, 16:31) 151663</div>
Я считаю что Азербайджан срочно очень срочно должен признать Южную Осетию и Абхазию немедленно.
[/b]

смотри ГЭБЭР

за нами следят из конторы

возьмут тебя на заметку

и загремиш под фанфары за антиазербайджанскую деятельность

GEBER
29.08.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.8.2008, 23:24) 151730</div>
смотри ГЭБЭР

за нами следят из конторы

возьмут тебя на заметку

и загремиш под фанфары за антиазербайджанскую деятельность
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Вы считаете что признание Южной Осетии и Абхазии это есть антиазербайджанская деятельность ? Вы считаете что , Метью Брайза не дурачит нас говорья что Косова это особый случай ????!!!! Обыватель и Расим Мусабеков повторьяя это , наверьное ьдумает что его или кого нить из нас спросять , когда момент придеть для США определить что ЗНАЧИТ ОСМОБЫЙ СЛУЧАЙ?!!!!!
Иногда мне кажеться что многие Президенты и политики никогда не были на разбрках у Воров в Законе . Там до последнего не знаещь что есть особый случай , то есть тебя кинули или это особый случай , то есть тебя положено по поняитиям кинуть !!!! Даже те кто заранье если обговаривают с Вором Законе о принятие решения в его пользу , до последнего ждуть приговора и не застрахованы.
Если кто то хочет отменить Косова и прецедент то должен довести ситуацию до абсурда и лишить Вора в Законе Штатов и его шестерок Метью Брайза на завтрак говорить одно , в обедь другое , а на ужин третье.
Я не думаю что Наш Президент такой наивный и думает что Штаты рады и счастливы его видеть Президентом в Азербайджане .
Оранживые революции в Москве планируют ЧТО ЛИ ??? , Сша с удовольствием хотель бы видеть на Руководящих должностях своих папугаев что в газетах Мусават и в Азадлыг явно озвучивают то что желают в Белом Доме , а еще лучше аля Элчибек и Немат Панахов , они в газетах даже опережают их в кооментарии , как говорят джазмены вошли в такой ритм как в джимшейсен.

Пс. Насчет конторы ? Друг мой спасибо что Вы читаете то что я пишу и Вы и другие тут , и спасибо что я читаю то что другие пишут . Поверьте мне , мне нас нас никто не читает и никому мы не нужны поверьте мне . Люди больше оболшаються деньгами чем проблемами Косова или Абхазии и Сакашвили. А если бы повезло , попалься в контору обяснил бы им смысл , магического обряда вокруг посольства СШа , что означают бочки с песком на проспекте Азадлыг и их тайный смысл. Думаю что получил бы награду юольше чем все олимпийцы с Пекина.
Кстати Хикмет что означает бочки с песком вокруг пасольства СШа. Только не говорите что террористы чтоб не напали на посольства , моль это система предостарожности . и.т.д.

Хикмет Гаджи-заде
29.08.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 29.8.2008, 1:38) 151744</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Вы считаете что признание Южной Осетии и Абхазии это есть антиазербайджанская деятельность ? Вы считаете что , Метью Брайза не дурачит нас говорья что Косова это особый
[/b]

Нет я знаю. что вы безобидный поэт

Но конторшики так считать не будут

"берегись автомобиля"

:blush:

GEBER
29.08.2008, 02:08
Ашина Цитата :

1. С Россией невозможно ни о чём договориться.

2. И с армянами невозможно ни о чём договориться.

Друг мой по сектрету скажу Вам , думаю что она может Вам пригодиться а может и нет это может пригодиться дельцам с Уолстрит чтоб умножить свои капиталы . Например если Вы встретите человека кричашего что нет на свете друзей их нет я не встретил в жизни Друга , это выдумка только собака друг человека и.т.д.

То знайте этот ченловек никогда не узнал правды и никогда не понял смысла друг , он проста когда то читал примитивную детскую стратегию карнеги о том как эксплуатировать дружелюбие людей.
ТО что я пишу это высшая математика , если Вас даже перед исповедью спросят есть ли в мире друг , ответьте что их тысяча и одна , только Аллах всем Друг , а у меня несколько . Ой жалько писать ладно как нить потом
А по сушеству если человек говорить что с кем то невозможно ДОГОВОРИТЬСЯ то это честное признание того что с ним самим невозможно договориться. даже с самим Шайтаном иногда легче договориться чем с ангелом поверьте моему опыту.

Ашина
29.08.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 29.8.2008, 1:08) 151751</div>
Ашина Цитата :

1. С Россией невозможно ни о чём договориться.

2. И с армянами невозможно ни о чём договориться.

Друг мой по сектрету скажу Вам , думаю что она может Вам пригодиться а может и нет это может пригодиться дельцам с Уолстрит чтоб умножить свои капиталы . Например если Вы встретите человека кричашего что нет на свете друзей их нет я не встретил в жизни Друга , это выдумка только собака друг человека и.т.д.

То знайте этот ченловек никогда не узнал правды и никогда не понял смысла друг , он проста когда то читал примитивную детскую стратегию карнеги о том как эксплуатировать дружелюбие людей.
ТО что я пишу это высшая математика , если Вас даже перед исповедью спросят есть ли в мире друг , ответьте что их тысяча и одна , только Аллах всем Друг , а у меня несколько . Ой жалько писать ладно как нить потом
А по сушеству если человек говорить что с кем то невозможно ДОГОВОРИТЬСЯ то это честное признание того что с ним самим невозможно договориться. даже с самим Шайтаном иногда легче договориться чем с ангелом поверьте моему опыту.
[/b]

Друг мой Гебер!

Я вынужден признать, что в высшей математике я такой же профан, как и в тактике ведения танкового боя или минирования портов. Поэтому склоняю голову перед вашей мудростью.

И всё-таки. Если нетрудно. Нельзя ли как можно проще объяснить, как можно договориться с человеком, который сам не знает, чего он хочет? Не в метафизическом смысле, а в самом практическом.

GEBER
29.08.2008, 02:42
А если как Вы еще пишите , если человек не знает сам что он хочет ??? Это самое примитивное что , есть и решить это в принципе еще проше.
Вот например Польша сама не знает что она хочет ? Толи свинину в Россию продать , толи стать транзитом меж Европой и Россией , тли американцы ей выписали судьбу глашатая интересов СШа некого раскольника , итак что он Качинский хочет ???????
Если в России не могут с ним договориться ?! То все чье это обязанность нужно послать в парихмахерскую.
Возьмите Саддама , Хусейна такой человек как Примаков с ним обшалься долго и до конца Россия не знала что Саддам с американцами или с русскими и смысл иг8ры Саддама , Саддам сам тоже не знал клнечно с кем он только с висилецей он был солидарен. Итак Москва за всю ее историю СССР не смогла знать и договориться до конца с теми кто якобы шел по пути социализма а на самом деле по пути своего кармана за счет советских людей.
Прпойдеть совсем немного времени пару тройку лет , Москве легче будеть договориться с Саакашвили чес с Багапшем и Кокойтой . Это произойдеть и каждый из них будеть говорить и думать как лорд Честерфильд .
Почему Америке все удаеться ?? на белое говорить черное и наоборот ?! Потому что , сначало она платить тому кто владеет этим искусством , опосля дресирует аппарат управленцев , опосля и опосля , даже такие безобидные международные организации ка ФИФА , или контора филетаристов или же , общество Мировых сабакаводов все они вливаються в единый хор Сша , а если 1000 человек на белое скажут черное ?1 Вы будете как коза смотреть на ворота .

Ашина
29.08.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 29.8.2008, 1:42) 151754</div>
И всё-таки. Если нетрудно. Нельзя ли как можно проще объяснить, как можно договориться с человеком, который сам не знает, чего он хочет? Не в метафизическом смысле, а в самом практическом.

Ашина !
Клянусь Аллахом аж два года изучаю людей которые на черное говорять белое , эта сфера меня сильно интересовало , я потратил на это ну при близительно 100 тысяч в манатах . То есть постоянна как свободное время я проводил ее с одним законченным негодяем который был слишком богат , вероломен алчный , коварный , может быть святым и последним человеков на планете . Мне очень хотелось быть насильно милым то есть с уловками втираться в его доверие . Я понимал что , он когда то украл у отца три кг брилиантов в советское время его проклили братья он украл их наследство все овформил на себя и вот этот цыпленок милый котенок у меня в лабаратории . Он был единственным кто платил за все и отдавал мне денег столько на сколько мне удавалось его подготовить. Иногда он становилься таким жестоким что и пару мамедов не проси . Он не вернил ни Богу ни ангелу ни черту , он был начитан и информирован на тысячу раз больше всех судаков в Азкербай
[/b]

Почему-то от таких объяснений я понимаю по теме моего вопроса всё меньше, меньше, и меньше. Хотя сюжет притчи сам по себе занимательный.

Captain Kidd
29.08.2008, 21:39
Att.: GEBER

Да Вы порядочный шутник, как я посмотрю!

/По законам метафизики Азербайджанцы и армяне помирятся , то есть заключат мир недолго и крапотливо , это может случится в любую секунду/

Вы знаете милейший, вряд ли кто сможет в этом форуме тягаться с вами в знании метафизики. Поэтому, перевод разговора в такую плоскость - удар ниже пояса.

/... они ассоциировали азербайджанцев с турками, которые якобы когда то их истребили./

Sizi bilmirəm, ancaq mən türk oğlu türkəm. Ulu babalarım - türk, babalarım - türk, dədəm - türk, haradan oldum mən azərbaycanlı ("Atan sarımsaq, anan soğan. Haradan oldun gülməşəkər"?).

/Как шииты , никогда не смогли бы примириться с термином "езид" и они всегда повторяют "езидамяхват" /

Кажется Вы, как говорят русские "в трех соснах заблудились".

Йязид - второй омейядский халиф (c 680 г. по хиджре), сын Муавии.

Езиды – курды, исповедующие особую религию (езидизм – зороастризм с вкраплениями элементов ислама и христианства. Езиды почитают не только доброе начало, но и злое, изображая его в виде павлина. В связи с этим эту езидов считают "чертомолами"".

GEBER
29.08.2008, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 29.8.2008, 21:39) 152015</div>
Att.: GEBER

Да Вы порядочный шутник, как я посмотрю!

/По законам метафизики Азербайджанцы и армяне помирятся , то есть заключат мир недолго и крапотливо , это может случится в любую секунду/

Вы знаете милейший, вряд ли кто сможет в этом форуме тягаться с вами в знании метафизики. Поэтому, перевод разговора в такую плоскость - удар ниже пояса.

/... они ассоциировали азербайджанцев с турками, которые якобы когда то их истребили./

Sizi bilmirəm, ancaq mən tьrk oğlu tьrkəm. Ulu babalarım - tьrk, babalarım - tьrk, dədəm - tьrk, haradan oldum mən azərbaycanlı ("Atan sarımsaq, anan soğan. Haradan oldun gьlməşəkər"?).

/Как шииты , никогда не смогли бы примириться с термином "езид" и они всегда повторяют "езидамяхват" /

Кажется Вы, как говорят русские "в трех соснах заблудились".

Йязид - второй омейядский халиф (c 680 г. по хиджре), сын Муавии.

Езиды – курды, исповедующие особую религию (езидизм – зороастризм с вкраплениями элементов ислама и христианства. Езиды почитают не только доброе начало, но и злое, изображая его в виде павлина. В связи с этим эту езидов считают "чертомолами"".
[/b]
Дорогой Captain Kidd!
Я имею ввиду езид в том понятии в котором шииты на махарамлик и в дни ашура проклинают. Для шиита йезид - это отрицательная ассоциация. И шиита примирить с езидом невозможно. Также армяне , когда нас обзывают турками в порыве националистического гнева , вклыдывают туда понятие , что турки их уничтожали когда-то. Я имел ввиду ассоциативную составляющую момента. Я имел ввиду эксплуатировать именно такой контекст и это похоже на то , что русские большевики или фронтовики например каждого немца будут называть фашистом. Опять таки хочу отметить , что это была метафора или окно или же призма , через которую можно посмотреть на армянское сознание. Армянское сознание ассоциированное с таким раздражителем как турок трудновосприимчив. Впринципе что я хочу сказать , есть вещи , их дотошое объяснение логическими словами невозможно да и не нужно. Просто как говорят мозамбикские менялы , если все узнают , что есть фальшивомонетчики , настоящие деньги также пострадают , то есть если не будет внешнего раздражителя на армянское сознание , оно вполне может быть самодостаточным , чтобы преодолеть вековые стереотипы. Впрочем не хочу умничать , преувеличивая , самое главное , лучше понять следующее.
Если сороконожке объяснить как все ее ноги приходят в движение , она застрянет и не сможет двигаться. Просто армянам с самого начала по жизни не везло , по иронии судьбы их национальный инструмен это дуду. Кажись сам дудук нашел армян и полюбил их. Этот инструмент вызывает только плач и грустную мелодию. Армянское восприятие очень утонченное , они восприимчивые и чувствительные к состраданию , сопереживанию. В сокральном армяне - это христианские шииты , то есть их мироощущение такое же , как у шиитов. Армянская поэзия и церковные псалмы по содержанию наподобие шиитских новха. Армяне также как и азербайджанцы самопроизвольно склонны к чрезмерному гостеприимству и жалости к ближнему. Армянская мать - это эталон сострадания и терпеливости. То есть я пишу про качества , которые получаются. Поэтому считаю очень основательным называть армян - христианскими шиитами.
Еще много можно писать , опять таки , главный мой аргумент - это то , что лучше не объяснять сороконожке , как она ходит. Если кто нибудь здесь будет возникать и говорить , почему тогда армяне были склонны к жестокости , коварству , нетерпимости к нашему населению во времена карабахской - войны - это имеет очень примитивное объяснение , о чем , я считаю неуместным говорить.
Когда то меня очень заинтересовало дунгане и приготовление дунганской лапши и я заранее знал , что многие дунгане - мусульмане. Я познакомился с ними , от них узнать , что в Шимкенте проживает малочисленная армянская община , исповедующие шиитский толк. Изучив этих людей , а также такджиков сунитов , я уловил нечто схожее между ними. Для меня было поразительно , что дунгане имеют этику точно такую же , как персы и курды , живущие в Иране , исповедующие шиизм больше персы , чем сами персы. Так что дружище , первичный алгоритм каждой нации и племени - главенствующий фактор. Если комуто удастся там что либо изменить , то он многое изменит. То есть армяне откажутся от дудука , например , они будут спасены. Так как дудук - это главный враг армян.

ПС Старшее поколение согласятся со мной , например Хикмет Гаджи-заде. Советским людям понадобилось 40-50 лет , чтобы они преодолели словосочетание немец. Как только советскому человеку говорили "немец" они ассоциировали это не с названием нации а с фашистами во времена великой отечественной. Очень большой период нужен был для советских людей , чтобы термин немец подвергся радиоактивному полураспаду. В отличие от радиоактивных элементов , человеческому мозговому ядерному реактору много нужно времени чтобы преодолеть отрицательную радиацию , излучение в его бессознательном. Обратите внимание на Меркель - канцлера ФРГ , она словно боевой петух кидается на Медведева , хотя Путин с ней долго говорил в свое время на чисто немецком. Но эта боевая лошадка никак не угомонится. Все ее действия очень легко прогнозируемы. Также легко прогнозируемы мотивация поведения Кандализы Райз. В отличие от этих особ , русский тип женщины воплотилась лишь только в Ларисе Ивановне для Мимино.
Чтобы продолжить , хочу для твердого фундамента , обратите внимание на такой немаловажный факт - каждый человек , если вспомнит какойто событие в его жизни , 20-30-40 лет тому назад , он может забыть имена и детали ситуации , но он обязательно знает и вспомнит сразу , что там был мужчина или женщина. Это он вспомнит , 100 процентов. Что это значит? Это не значит , что Юлия Тимошенко так долго будет главенствующим элементом у украинцев , чем Мазепа или Богдан Хмелницский. Впринципе , самым примитивным образом конфликт заложен в социуме , антогонизм его более глубокий , неподдающийся обнаружению , но он как Сандалевое дерево , во многих нациях и народностях одинаков по вкусу. И подход к такой теме более выигрышен вот такой цитатой :
Сун_Цызы - "если мы ненавидим того , чем мы не являемся , мы также ненавидим того , чем сами являемся."
Еще с глубокой древности , если бы не было другого чужого - плохого , люди бы истребляли этого чужого-плохого среди своих.

GEBER
01.09.2008, 02:49
http://www.inosmi.ru/stories/06/06/13/3482/243620.html

C самого начало конфликта , писал и доказывал чьл очень скоро в ближайщее время ряды американских сектантов кроме грузии болгарии польши и латвии будут редеть все больше стран подадут голос разума а не жертвы американского великого БЛЕФА после крушения СССР.

Dismiss
03.09.2008, 00:21
Джавид Гусейнов: «В свете событий в Грузии внешняя политика Азербайджана доказала свою прагматичность» (http://1news.az/interview/20080902015555869.html)
09-02 13:59

Эксклюзивное интервью 1news.az с председателем Азербайджано-американского совета (ААС) Джавидом Гусейновым

- Джавид муаллим, в США действует несколько азербайджанских диаспоральных организаций, в том числе и созданный вами Азербайджано-американский совет (ААС). Чем отличаются эти организации и что их объединяет?

- Старейшей диаспоральной организацией азербайджанцев в США является Азербайджанское общество Америки (ASA), созданное в 1957 году потомками основателей АДР и которое ныне возглавляет Томрис Азери. До восстановления независимости Азербайджана в 1991 году ASAявлялась единственной признанной организацией азербайджанской диаспоры США, хотя ареал ее функционирования ограничивался штатами Нью-Йoрк, Пенсильвания и Нью-Джерси.

Есть также азербайджанская организация в Северной Калифорнии, в городе Сан-Хосе, состоящая из выходцев из Южного (Иранского) Азербайджана. Называется она Азербайджанским культурным обществом Северной Калифорнии (ACSNC) и существует более 10 лет. Эта организация собирает большое количество азербайджанцев на мероприятия культурного характера, хотя в политических и просветительских процессах практически не участвует.

С января нынешнего года начала действовать Сеть азербайджанцев США (USAN), основателем которой является Адиль Багиров, a я представляю ее на западном побережье. USANпривлекает постоянно проживающих в США азербайджанцев для участия в массовых электронных рассылках по адресам законодателей, административных госструктур и СМИ. Соответственно USANиграет роль политического механизма для виртуального влияния азербайджанцев на американское законодательство.

Наша организация - Азербайджано-американский совет (AAC) - основана в 2006 году и в данный момент имеет представительства в Калифорнии и в Техасе. В ближайшее время мы откроем представительства в штатах Миннесота и Миссури. AAC управляют семь директоров-учредителей, среди которых, помимо меня, Пируз Ханлы – основатель журнала «AzerbaijanInternational» и Томас Гольц – американский журналист и писатель, который впервые рассказал западному миру о трагедии Ходжалы. Особо активную роль в деятельности ААС играют также адвокат Гюльзар Бабаева, которая занимается вопросами юридической деятельности организации, Юсиф Бабанлы – председатель ААС в Техасе, Самир Лютвалиев – председатель ААС в Северной Калифорнии и Улдуз Беренфджфуруш – молодежная активистка организации.

- Какие принципы являются основополагающими в деятельности ААС?

- ААС является общественной организацией и занимается в основном просветительской и пропагандистской деятельностью. Наша цель - укрепление азербайджанского самосознания среди представителей диаспоры посредством просветительских и культурных проектов, а также активное вовлечение азербайджанцев в общественно-политическую жизнь США как на федеральном уровне, так и по отдельным штатам. В этом состоит качественное отличие ААС от других организаций, ибо для создания позитивного мнения об Азербайджане прежде всего необходимо собрать профессиональную группу азербайджанцев США, которые будут представлять наши интересы в различных сферах жизни этой страны. Иначе говоря, наша цель - помочь азербайджанцам США стать полноправными американцами с четким осознанием их азербайджанского происхождения. В этом направлении ААС организовала ряд мероприятий, среди которых наиболее важным является ежегодный Просветительский форум азербайджанцев Америки (AASF), прошедший в 2006 году в Лос-Анджелесе и в 2007 году в - Университете Калифорнии Беркли. В нынешнем году мы организуем третий форум из этой серии.

В 2006 году в Лос-Анджелесе открылось генеральное консульство Азербайджана под руководством Элина Сулейманова. Мы тесно сотрудничаем с данной дипломатической миссией и я хочу особо отметить громадную работу, проделанную генконсульством для укрепления имиджа Азербайджана и становления диаспоры в западных штатах. Учитывая, что только в одном Лос-Анджелесе проживает около полумиллиона армян, азербайджанская дипмиссия выполняет эту работу далеко не в самых легких условиях.

- Значит, масштабной деятельностью в США занимаются три азербайджанские диаспоральные организации: Азербайджанское общество Америки (АSA), созданное еще в 1957 году, Азербайджано-американский совет (AAC), созданный в 2006 году, и USAN, функционирующая с этого года. А что объединяет все эти организации?

- Мы плотно сотрудничаем с ASA в культурных и просветительских мероприятиях. Как общественная организация, ААС также активно привлекает азербайджанцев для участия в USAN. Помимо этого, ААС тесно сотрудничает с Американо-еврейским комитетом (AJC) – самой крупной и старой организацией еврейской диаспоры в США, а также с Ассамблеей американо-турецких ассоциаций (АТАA). В ноябре нынешнего года мы вместе с AJCи ATAA организуем семинар в Калифорнии, посвященный стратегическому сотрудничеству и взаимным интересам Азербайджана, Турции и Израиля. В этом мероприятии примут участие генконсулы трех стран, наша цель - перевести опыт партнерства трех стран в плоскость активного сотрудничества наших диаспор в США.

Существует также немало локальных организаций азербайджанской диаспоры в разных штатах. Зачастую у них нет четкой цели, и они созданы в основном для поддержания связей в узком кругу. Среди них есть выходцы как из Южного Азербайджана - представители бывшей шахской элиты, люди, придерживающиеся левых, прокоммунистических взглядов, и т.д., так и из Северного - «бакинцы», люди, эмигрировавшие из республики в 90-е годы, то есть все они придерживаются разных политических и общественных взглядов. Но мы и с этими группами сотрудничаем для организации мероприятий, ибо наша цель - вовлечение всех азербайджанцев, просвещение и укрепление среди них азербайджанского самосознания как составной части американской нации.

В США есть разница между понятиями «нация» и «этническая группа», то есть существует понятие единой американской нации, которая состоит из представителей различных этнических групп. Замечу, что в Азербайджане, в отличие от Штатов, понятие «азербайджанец» несет в основном этнический смысл, то есть другие нацменьшинства – талыши, лезгины, курды и др. - имеют свою национальную идентификацию.

- Очень интересный момент вы отметили. К примеру, очень часто во многих странах ведущий этнос, для того чтобы достичь общенациональной консолидации, применяет, практику обозначения своей нации нейтральным названием. Русские назвали страну Россией, и все ее граждане россияне, англичане назвали Великобританией – подняв лозунг британской нации, фарсы назвали Ираном – значит, там иранский народ, и так далее, а в Азербайджане, по вашему мнению, стоит вывести в название нации некий нейтральный надэтнический символ?

- Совершенно верно. Название Азербайджан существует испокон веков и произошло от Атропата, мидийского сатрапа Александра Македонского, хотя понятие азербайджанец появилось только в 20-м веке. Последний факт активно используют пропагандистские круги Армении и Ирана, утверждая, что азербайджанцы до этого вообще не существовали. Еще одним уникальным элементом иранской пропаганды является попытка доказать нераспространение географического названия «Азербайджан» на территорию нашего государства, то бишь Северный Азербайджан назывался Араном, а исторический Азербайджан находился только южнее реки Араз.

Тем не менее, согласно различным средневековым источникам, территория исторического Азербайджана распространялась от Дербента до Хамадана, и в доказательство этого факта достаточно вспомнить о существовании государства Атабеков Азербайджана в XII веке. Именно на этой территории на протяжении многих веков шел процесс формирования единой исторической, географической, культурной и языковой общности – азербайджанской нации независимо от того, называлась она азербайджанцами до 20-го века или нет.

В советский период тюркский этнос Азербайджана был переименован в азербайджанцев, и, увы, по старой советской терминологии сегодня представители этнических меньшинств все еще не ассоциируют себя с понятием азербайджанец. Этот факт в значительной мере приводит к ослаблению понятия азербайджанской нации. В процессе укрепления азербайжанской государственности необходимо провести большую простветительскую работу, чтобы понятие «азербайджанец» стало истинно общенациональным, сохраняя при этом самобытность составляющих его этнических элементов. То есть между понятием нации и этноса должна быть разница, поскольку в нацию входят все этносы, населяющие страну.

Этот момент очень важен в смысле решения Карабахского конфликта, поскольку после решения этого конфликта проживающие в Нагорном Карабахе армяне, будучи гражданами Азербайджана, должны быть уверены, что станут полноправной частью азербайджанской нации и тем самым будут защищены от отчуждения. В США существует подобная разница – там есть американская нация, не имеющая расовых и этнических признаков. При этом каждый может сохранять и развивать культуру своего этноса.

- Но вместе с тем, наверное, следует учитывать различие в ситуациях – в США живут представители нескольких рас: белые, афроамериканцы, латиноамериканцы и поэтому там вопрос этноса стоит на втором плане, а в таких странах как Азербайджан население состоит из представителей одной расы, которые делятся на разные нации и народы. А как относятся в США к деятельности общественно-политических организаций, созданных на этнической основе?

- В США нет сильного правового различия между понятиями расы и этноса, их представители как граждане США имеют одинаковые права и обязанности и называются американцами.

Организации культурного толка поощряются в США, поскольку считается, что культура этносов обогащает американскую нацию. Таким организациям делаются налоговые скидки и поддерживаются их проекты. Что касается политического толка этнических организаций, то на них распространяются несколько другие нормативы. В основном много организаций у евреев, армян, греков и других этносов, в свое время в большом количестве переселившихся и компактно проживающих в США. Такие диаспоральные политические организации состоят из людей, недовольных ситуацией на их исторической родине, или желающих оказывать ей поддержку, представляя интересы своей страны во властных структурах США. То есть активнее в политическом плане те диаспоральные организации, которые считают, что права их народа или страны ущемлены. К примеру, в политическом смысле нет понятия французская или немецкая диаспора США.

- В США идет предвыборная президентская кампания, как, по вашему мнению, сопоставимы шансы на победу демократа Обамы и республиканца Маккейна?

- Барак Обама - хороший оратор и популист, который умеет красиво говорить о внутренних проблемах волнующих американцев. Хотя разумному человеку вполне видно, что многие его обещания физически невыполнимы, некоторые изречения Обамы находят отклик среди населения страны и его сравнивают по популярности с легендарным президентом Джоном Кеннеди. Сегодня в США стало стильно поддерживать Обаму, ему симпатизирует молодежь, и это во многом связано с падением рейтинга Буша, а вместе с ним - Республиканской партии в целом, а также с тем, что Обама все же первый в истории США кандидат афроамериканского происхождения.

Но вместе с тем, в свете недавней агрессии России против Грузии и роста угрозы интересам США в этом регионе, стал расти рейтинг республиканца Маккейна, который, как опытный политик, дал своевременную реакцию этим событиям и стал набирать голоса избирателей, в то время как демократ Обама просто отмолчался по поводу ситуации в Грузии. Необходимо также отметить, что в стабилизации ситуации в Ираке наметился значительный прогресс, который далеко не в пользу Обамы. Последний голос, конечно же, за американским избирателем, и в ближайшие два месяца до выборов чаша весов может качнуться в любую сторону.

Если говорить с позиции Азербайджана, то Обама является менее приемлемым как президент США, поскольку он открыто заявляет о своих проармянских взглядах, имеет мощную поддержку армянской диаспоры. Обама - единственный в истории США кандидат в президенты, который кроме традиционной поддержки признания «геноцида» армян, обвинил Азербайджан и Турцию в блокаде Армении и поддержал принцип самоопределения «народа Нагорного Карабаха» как основопологающий в вопросе урегулирования. И это при том, что Барак Обама был в Азербайджане и знаком с истинной ситуацией. Его избранник на пост вице-президента, сенатор Джо Байден – еще более откровенный прислужник армянских интересов.

Республиканец Джон Маккейн тоже приезжал в Азербайджан, в том числе и в период президентских выборов, а по возвращении в Штаты инициировал резолюцию в поддержку укрепления безопасности и дальнейшей демократизации Азербайджана. Сенатор Маккейн всегда позитивно высказывается об Азербайджане и Турции, как о важных союзниках США в регионе, поддерживает территориальную целостность нашей страны и выступает принципиально против признания со стороны США так называемого «геноцида» армян.

- Действительно, странной кажется медлительность США в вопросе поддержки Грузии, которая является оплотом демократии для Белого дома на Южном Кавказе, и возможен ли такой исход событий, при которых США просто «сдадут» правительство Саакашвили Кремлю?

- По большому счету, Белый дом не поддерживал многих инициатив Саакашвили, которые выглядели слегка авантюрными и непредсказуемыми по последствиям. В США четко осознают, что противником Грузии является не просто какая-то страна, а ядерная держава, арсенал которой все еще превышает американский.

Перед Грузией всегда стоял вопрос – хочет ли она интегрироваться в НАТО и ЕС за счет потери Абхазии и Южной Осетии? Как некогда высказался один из российских министров, Грузия может присоединяться хоть к пивному клубу, но без Абхазии и Южной Осетии. Этот же вопрос стоит и перед Азербайджаном с Нагорным Карабахом. В свое время такая дилемма стояла перед Сербией, и она пошла на уступки в Косово ради интеграции с Западом. Сербы сами сделали свой выбор в пользу НАТО и ЕС, и если бы они не хотели отторжения, то не отдали бы свои голоса за президента Тадича.

Чем завершится ситуация в Грузии, пока еще рано делать выводы, но думаю, что она все же станет членом НАТО без Абхазии и Южной Осетии. На данный момент у Грузии нет других вариантов, ибо только членство в НАТО может обеспечить ее дальнейшую безопасность. Важен еще один момент: официально признав независимость Абхазии и Южной Осетии, Россия потеряла самую весомую карту влияния на Грузию.

- Насколько продуманной выглядит позиция Азербайджана, который ведет сбалансированную политику в регионе?

- В свете событий в Грузии внешняя политика Азербайджана доказала свою прагматичность. Наша ситуация в отношении США более серьезна, ибо у нас, в отличие от Грузии, кроме традиционно проармянской России, есть противник и на Западе, в лице влиятельной армянской диаспоры. США хотят получать от Азербайджана нефть и газ, имеют желание превратить Азербайджан в плацдарм против Ирана и России, но в обмен не совсем готовы поступиться интересами армянской диаспоры в решении карабахского конфликта. Это доказательство того, что Азербайджану на данный момент не стоит сильно откровенничать о желании присоединиться к НАТО, вызывая гнев России. Хотя не исключается, что в случае приема Грузии в этот альянс подобный вопрос может встать и перед Азербайджаном, и тогда России придется считаться и с азербайджанской позицией в вопросе карабахского урегулирования.

Запад считает, что по примеру Грузии и Сербии Азербайджан может также поступиться Нагорным Карабахом ради интеграции в НАТО и ЕС, однако никто кроме азербайджанского народа не вправе принимать такое решение. И на данный момент такое решение неприемлемо для азербайджанского народа. Как заметил член совета директоров ААС Томас Гольц после недавней поездки в Азербайджан и Грузию, Азербайджан находится в квадрате интересов России, Турции, Ирана и Запада (США и Евросоюза), и в своей внешней политике должен периодически лавировать внутри этого квадрата с учетом позиций четырех его сторон. Рычагами этого лавирования являются энергетика, транспортировка энергоресурсов и роль Азербайджана в отношениях Запада с Ираном. Я думаю, что на данный момент Азербайджан идет по верному пути, принимая решения, которые исходят в первую очередь из его национальных интересов.

Ризван Гусейнов

GEBER
03.09.2008, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.9.2008, 0:21) 152849</div>
Джавид Гусейнов: «В свете событий в Грузии внешняя политика Азербайджана доказала свою прагматичность» (http://1news.az/interview/20080902015555869.html)
09-02 13:59

Эксклюзивное интервью 1news.az с председателем Азербайджано-американского совета (ААС) Джавидом Гусейновым

- Джавид муаллим, в США действует несколько азербайджанских диаспоральных организаций, в том числе и созданный вами Азербайджано-американский совет (ААС). Чем отличаются эти организации и что их объединяет?



Запад считает, что по примеру Грузии и Сербии Азербайджан может также поступиться Нагорным Карабахом ради интеграции в НАТО и ЕС, однако никто кроме азербайджанского народа не вправе принимать такое решение. И на данный момент такое решение неприемлемо для азербайджанского народа. Как заметил член совета директоров ААС Томас Гольц после недавней поездки в Азербайджан и Грузию, Азербайджан находится в квадрате интересов России, Турции, Ирана и Запада (США и Евросоюза), и в своей внешней политике должен периодически лавировать внутри этого квадрата с учетом позиций четырех его сторон. Рычагами этого лавирования являются энергетика, транспортировка энергоресурсов и роль Азербайджана в отношениях Запада с Ираном. Я думаю, что на данный момент Азербайджан идет по верному пути, принимая решения, которые исходят в первую очередь из его национальных интересов.

Ризван Гусейнов
[/b]

Хикмет Бей !
Признаюсь честно давно ждал такую статью. Оно несколько даже запаздало.
Так же запаздало немножко поездка Абдуллы Гюля в Ереван .
Вот Вы пишите в другой теме что , мне надо бы умереть пыль и не слишком громко гавкать это опасно .
Замечу дружище , Вы где то правы но признайтесь что и я нейтрально гавкаю , я же ничего не пишу про суть и что есть на самом деле , а просто разбавляю компот иногда туда как в советское время в рабочихъ столовах подкидываю немного сухофруктов , это для знатоков.
Каое мое дело если азербайджанскую мысль тихо тихо привели а веернее в нее привили антирусийский вирус бешенства и тихо тихо склонят на верный ПУТЬ Факиров из Вашингтона. Каков механизм этого пути , я же не пишу а просто гавкаю тихо тихо.
Для истории Вы можете ? тут под статьей твердо написать свою позицию : Что Вы никогда не согласитесь за потерью Карабаха приобрести колбасу сальями с Маями .
Я уверень антирусисты очень скоро эдак через пять лет будут в восторге поступиться принципами как сербы. Почему так думаю ? Потому что я знаю термоядерную силу оглупления факиров Алана Далласа , с помощью сальями из Маями . Они способны биообезян заставить мило притом поклоняться хоть хвосту осла тоже , не говорья поступиться принципами территориальной целостности.
СУН_ЦЫЗЫ:
Выхожу я с самолета в аэропорту Маями
О боже какое чудо всюду везде вкус сальями
Прошай отчизна !
С тревогой смотрю я в синюю даль Карабаха .
В надежде встретить собрата из Кильманджара
Мелькают лишь тени , какая жаль в одежде не в той Ребята
Оранжевый цвет , галстуки шарф , не спрячеш в песок шею жураф

Друг мой Гебер , как только появяться беспокойства смута
Предвестник ВЕРНЫХ СЛУГ, выйдут герой с недр болота
И тогда тупая грубость Ваших слов
К несчастью еще , многих не терзала ,
Ведь слова это медлительный ЯД
Кого сразила , значит убила , и поэтому не ТЕРЗАЛО!

Пс. Для понимания того с чем мы имеем дело : http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=30466

Теперь ответьте себе кто Россию заташил в международный кингбоксинг ? Кто есть сатана в мире . Зачем нужен антируссизм ? Чтоб прикрыть новое мировозрение Запада ? Если у нас есть выбор ? То выбор потерять карабах , это похоже на то что у Вас красивая женьщина и Вы оказались в кругу плейбоев что с ней будет ? Вот американцы это развратники старой догмы " красивой женьшины под называнием ТЕРРИТОРИАЛЬНАЯ ЦЕЛОСТНОСТЬ " не трож мою бабу .
Не раз замечал как с красивой бабой приходил в кампанию тут же бывал охотник и тут же начинал рассказывать пахабные анекдоты про Косова , чтоб соблазнить мою бабу.

Хикмет Гаджи-заде
03.09.2008, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 3.9.2008, 3:08) 152873</div>
Хикмет Бей !

1. Вот Вы пишите в другой теме что , мне надо бы умереть пыль и не слишком громко гавкать это опасно . Замечу дружище , Вы где то правы но признайтесь что и я нейтрально гавкаю

2 Для истории Вы можете ? тут под статьей твердо написать свою позицию : Что Вы никогда не согласитесь за потерью Карабаха приобрести колбасу сальями с Маями .

3 Не раз замечал как с красивой бабой приходил в кампанию тут же бывал охотник и тут же начинал рассказывать пахабные анекдоты про Косова , чтоб соблазнить мою бабу.
[/b]

1. Ладно, гавкайте, но тихо и нейтрально

2. Клянусь мамы - никогда не отдам Карабах за калбасу из Маями

3. За искренность в описании этого соблазнения жму вам руку и уважаю. Теперь вы - настоящий ученик Дуньямаддина. (а нельзя ли описать это поподробнее?)

GEBER
03.09.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.9.2008, 3:02) 152880</div>
1. Ладно, гавкайте, но тихо и нейтрально

2. Клянусь мамы - никогда не отдам Карабах за калбасу из Маями

3. За искренность в описании этого соблазнения жму вам руку и уважаю. Теперь вы - настоящий ученик Дуньямаддина. (а нельзя ли описать это поподробнее?)
[/b]
Хикмет бей вот статья американского политолога Злобина. http://www.interfax.ru/politics/txt.asp?id=30466
Казалось добрый и веселый дядька пишет безоюидные веши , эти статьи читают продвинутые очкарики политологи в СНГ в России и.т.д. Постепенно этот Господин с подачи Госдепа внедряет в сознание простачков мол на хера нужно " Территориальная целостность " то есть недотрога женьшина в данном случае например Карабах или Косова для Югославии , не лучше ли свободный секс и разврат то есть новые Государства.
Далее он пишет про стратегию Что Вам будет если кому то Вы сделаете плохо , главное найти чтоб Вам было хорошо . То есть он рекомендует России найти путь чтоб ей было хорошо плевать на все и.т.д.
Это безобидные статьи и их тысяча и одна ночь для спорных территорий.

Вот другой мой пост : Эта статья была написано в солидном Западном издание за пятнадцать дней тому назад . Цитата:
""Европа все больше дистанцируется от Москвы, а у Казахстана сложились хорошие отношения и с Россией, и с США, и с Евросоюзом, и с НАТО, и с Грузией. К тому же у казахов есть много нефти и неплохая репутация на международной арене. Кандидатура Казахстана в принципе способна удовлетворить всех. Кроме того, если разразится новая 'холодная война', Казахстан потеряет больше, чем какая-либо другая страна.

Переходящий статус страны-председателя Организации безопасности и сотрудничества в Европе вскоре отойдет к Казахстану. В этой роли Казахстан мог бы внести предложения по расследованию событий кавказского кризиса и по назначению в Абхазию и Южную Осетию наблюдателей от ОБСЕ. Кроме того, казахи могли бы провести диалог между НАТО и ОБСЕ по вопросу примирительных мероприятий в черноморском регионе, или же устроить неформальную встречу лидеров Грузии и России.

Конечно, есть немалая вероятность того, что все эти инициативы провалятся. Но не исключено и то, что Казахстану удастся оставить след в истории, так что рискнуть стоит."""

Пс. Заметьте я ее писал 31 августа то есть переход на первое сентября. Только что поевронюсу передали что Назарбаев выступил с специальным заявлением и предложил Казахстан как ПОСРЕДНИК между Грузией и Россией. Прочитал в интете дивилься помощники Назарбаева даже не сильно корректировали для него бумашку он читал почти текст что было написано в газете кажись Таймс. Это что случайность , нет так они все привыкли за все это время . Вы скажите ну что ? \\Я скажу а ничего ? Просто солидное западное издание стал инструкцией к действию , для очееен СВОБОДНОЙ СТРАНЫ . Вы скажите что ну и что ? Я скажу а какое мое дело ? никто за такие речи не приклеит манатов мне на плечи , разьве что головушка сможет боболеть слегка . Вот дальше я дружище не гавкаю никогда . Я же не пишу зачем Абдулла Гюль в Ереван едить и смешные предположение Вафа Гулузаде и раим Мусабеков пишет , я же не политолог дружище а бродячий Факир . Я же не буду писать про механизм как все это внедряеться в сознание и человек не подозревает что , он делает то что желают другой , совершенно не догадываясь об этом. За такие фокусы американцы потратили миллиарды долларов , это новоейший прорыв в науки посильнее чем секрет цепной реакции . Был некий ОШо кому амеры 365 рольсройсов предоставили , и многие не понимали зачем. Бог Рама имел 365 быстрых коней , Ошо езьдя каждый день на одном коне придумывал инструкции для оболванивания вот ребята Аллана далласа показывают такое кино . Если в контексте Мадонна запоет и будет некий скандал , то все это будеть титр одной постановки . Кстати в факирской традиции есть один кодекс , если кому то удаеться такое кино , лучшее молчание и одобрение в сердцах , а так же восхищение . Когда то я проникся в замысел игры наперсток. Поехал на энергетиков в Питере и выиграл 50 рублей у русской братвы . Это было 1981 год. Когда пыталься отойти , некий верзила подощел ко мне и сказал. Это не честно , если Вы знаете секрет игры , Вы что должны нас разоблачать или выиграть ? Идите создайте мвою игру а нам не мешайте. Вы что выиграли что отняли у нас 50 рублей , для нас одинаков. Такой был смысл его протеста. /Я всегда этот случай вспоминал и всегда восхищалься его мудростью и четкость.ю , Оно во многом в жизни мне показывал путь правильного . Ловлю себя на мысли разьве я враг той науки и не рад тому что на практике кто то показывает эту науку про которую Ал Газали писал ?: Каждый раз когда я повествую о нашей науки именно тогда обьект нашего исследования польностью затмеваеться но э то не значит что за смылом аллегорий или притч я хочу скрыть то , что дано Верховным Господом , в его силах отдать и в его силах отнять.
Но здесь есть одно Но , не поддающиеся никакому здраому смыслу русский трехугольник , и как всегда все заканчиваеться словом " Враг Будет Разбит. Наше дело правое.

spectator
03.09.2008, 17:26
«Мы знаем о том, что Чейни посещает Грузию, Азербайджан, Украину и наверно будет пытаться вселить в них уверенность в этой ситуации, и опять же будет действовать так, чтобы США полностью оказывали на них влияние», - сказал Н.Патрушев. (http://day.az/news/politics/129398.html)

Paradise Lost
03.09.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.8.2008, 0:03) 148212</div>
А почему бы не обсудить тут мощную политическую поддержку Грузии со стороны Западного сообщества?

Западные президенты приехали в Тбилиси и вырожали солидарность с грузинами на митинге на площади.

И хочется спросить, а приехали ли бы они в Баку, если бы Азербайджан оказался в схожей ситуации после своей операции по восстановлению суверените над Карабахом?

Эта поддержка Запада явственно показывает что

Демократия в стране, является важным элементом национальной безопасности, обеспечивая симпатии Запада.

У нас этого элемента национальной безопасности нет!

и те кто выступают тут на тему "Игтидарымыза мин шюкюр"

должны задуматься над этим

Чтобы вернуть Карабах нужно

а) иметь сльную армию и экономику

б) иметь в союзниках некий противовес России - это НАТО

в) быть демократической страной чтобы стать членом НАТО и пользоваться симпатиями Западного сообщества

вот вам и формула успеха

иного не дано
[/b]
Сегодняшнее "разочарование" Гаджизаде в Дейазе - нечто вроде ответа на эти суждения.

Paradise Lost
03.09.2008, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 3.9.2008, 22:45) 153062</div>
Сегодняшнее "разочарование" Гаджизаде в Дейазе - нечто вроде ответа на эти суждения.
[/b]

Гаджизаде задается вопросом: "И действительно мне не ясны причины, того почему бы Западу и России не начать движение навстречу друг другу. Но это уже другой большой разговор". По той же причине, по какой Вы не любите Россию. Вот только не надо опровергать напоминанием о любви к Чехову и Толстому, - великой русской литературе, а также к Сахарову и Боннэр...

GEBER
04.09.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 3.9.2008, 22:56) 153066</div>
Гаджизаде задается вопросом: "И действительно мне не ясны причины, того почему бы Западу и России не начать движение навстречу друг другу. Но это уже другой большой разговор". По той же причине, по какой Вы не любите Россию. Вот только не надо опровергать напоминанием о любви к Чехову и Толстому, - великой русской литературе, а также к Сахарову и Боннэр...
[/b]

Рудольф Отто написал книгу и она называеться " Идея Священного там он разделяет два мира который человек проходит это он называет 1 термедиум 2. мистериум.
То что сегодня есть антируссизм оно в стадии мистериума , многие международные конфликты и кучкавание многих стран , Польша Латвия Грузия , Швеция и.т.д это мистериум . Такие понятия не для уровнья Дугина и гейдара Джемалья так как они в своем духовном уровне где то по середине термедиума по детски это назывееться хождение по мукам то есть предродовое состояние .
Для России в ее стратегии во внешполотическом поле самый главныая залдача сегодня вчера и завтра это не джипломатические схемы а насушная задача разрешения самого простого вопроса . Этот вопрос несколько дипломатический сколько требует гуманитарного прорыва то есть надо начать исследоываать такой феномен как вирус бешенства под название "антируссизм. " Этого не сможет исследовать русский человек так как исследование будет предвзятым , это удел человека нейтрального и бесстрастного . Как только будет расшифрован геном вируса бешенства под название антируссизм , сразу будет прорыв той блакада русизма враждебными антителами сформированное Западом.
Великий Стали сколько б не боролься с этим феномено и потерпел неудачу наборот он лишщь усилил этот вирус бешенства. Все заявления Качинского Адамукаса и многих других англшийского премьера это симптоматика вируса бешенства антируссизма. Геном этот вируса сложна она мутировала аж со времен Северных войн во времена Петра и этот геном трудно обнаруживаеться и не поддаеться лечение словно политический СПИД.
Для наглядности , ее можно описать вот так например на сам механизм нет , оно дороже стоимости Байкалско Амурской Магистрали а просто внешнее описание ее таков.
Предположим тройка бандюг хотят ограбить такси . Они меняют пару пятерку такси пока им не попадеться жертва. То есть таксер который несет в себе программу самоуничтожения. Что есть программа самоуничтожения ?! например Вы можетет не подозревать но иметь в себе такую программу. например с Вамимогут запорсто поругаться незнакомые Вам лица , Вас могут ушемить , оскорбить. Если начальник злой ему надо уволить кого нить , то это окаджетесь именно Вы. Или например Президент хочет кого то тпустьить на расход , имея такую программу неудачника , хотья есть кто грабит тоннами а Вас посадять за сто грам украденной картошки. Есть азербайджанская пословицыа " Виноват кого убили " Это глубокое послание то есть наши дежы знали что есть люди обреченные на конфликт илил своим поведением или же своим вгнешним видом.
Но есть и удачники которые в этой жизни ничего не делают и с ними все дружат и все ему что то отдают он живет на халяву словно емелья на печке.
Вирус антируссизма эт отрицательный вирус . Посмотрите абхазы выжили с Сухими 50 0 0 0 русских и русскоязычников. Если кто то сделал такое с азербайджанцами , смогли бы мы им помочь за них отдавать в жертву наших солдат , воевать со всем миром чтоб Абхазя стала свободной , чтоб завтра заразиться антиазербайджанизмом как вирусом бешенства. нет на такое мы не способны . А вот русские на такое способны .
1. Значит русские иные , не отвечающие здравому смыслу и логике
2. То что не отвечает логики и здравому смыслу оно ИНОЕ
3. Все что иное , в нем не присутствует Избавитель и Таковость.
4. Там где нет Избавителья и таковости предметов , это стихия гунов
5. Все что являеться в стихии гунов там Избыток , оно есть то, что не предполагает кроме себя ничего ИНОГО.
6. Таким образом, качеством избытка может быть наделен только подлинный абсолют и ее произвол .
7. Подлинный абсолют и ее Призвол , за границей Табу и Абелья Каина ( по азербайджански Хаин )
8. Все что за границей1 табу и Произвола есть Советская Армия
9. Советская Армия непобедима , пока сушествует в нем Бардак
10. Бардак есть единственная альтернатива , ко Всякому бытие разуму в той мере, в какой оно порабощено инерцией своего существования.
11. Таким образом, причастность к разуму является самым низшим из всех возможных качеств Советской Армии .
12. Иными словами, нет ничего ниже, чем то, что содержится в разуме , Реализованная внеразумность отвергает саму идею ответа.
13.Все что не имеет ИДЕЮ ОТВЕТА , есть РУСИЗМ , альтернатива ее , то есть антируссизм это пьедестал к ТОТАЛЬНОМУ УЖАСУ!!!! , . . . . . . . .это тринадцатое То есть Заклятие

Ашина
04.09.2008, 02:39
Гебер.

Я с прискорбием замечаю, что в течение последнего месяца во мне тоже начинает расти вирус бешенства под названием антирусизм. И вот что я подумал. У вас здесь написано:
<div class='quotetop'>Цитата</div>6. Таким образом, качеством избытка может быть наделен только подлинный абсолют и ее произвол .
7. Подлинный абсолют и ее Призвол , за границей Табу и Абелья Каина ( по азербайджански Хаин )
8. Все что за границей1 табу и Произвола есть Советская Армия
9. Советская Армия непобедима , пока сушествует в нем Бардак [/b]

Слушайте, а что если в качестве альтернативы бардаку назначить какую-нибудь другую армию? Эта мне уже надоела.

GEBER
04.09.2008, 03:08
Слушайте, а что если в качестве альтернативы бардаку назначить какую-нибудь другую армию? Эта мне уже надоела.Ашина

Ашина ! Я ценью Вашу проницаемость , и восхищен на ударение в которым Вы останавливаетсть. Посмотрите как бы Вы не писали Ваше бессознательное пишет другую армию *
Главное вот это другой * что словно последняя капля что находиться в бочке когда отдудова все вытикает и опять там зацепляеться слово другой *
Ащина не судите строго компот что я написал наверху , там три процента здравого смысла и все эти три процента и есть Советская Армия и ее непобедимость вопреки здравому смыслу . Не будем среди тех кто опять пытаеть бросать этот жребий вновь и вновь , теперь черед до американцев дошел то они за спиной прятались. Уж глупы будут те , кто займет место в качестве живого шита в первых рядах сегодня. Если раньше все было игрой и Блефом то сегодня все очень скоро если не возобюладает разум будет понастоящему.
Что есть стандарт Нато и ее экипировка оружие ? Разьве что ядерный арсенал к чему либо пригодно , все что связано с человеческим фактором ноль с палочкой. Не будь в Афгане у амеров авиации их там и миллион ляжет с самым современным оружием.
Насчет антируссизма , мне кажеться сам намек на это , это грандиозный прорыв , чем сотни тон макулатуры аналитики . Надо спасти наших многих умников от вируса бешенства антируссизма , кстати один из признаков этого антируссизма хроническая не благодарность . Замечу один факт именно Москву сильно критикуют те кто в советское время от руусских получили максимум.

Пс. 13.Все что не имеет ИДЕЮ ОТВЕТА , есть РУСИЗМ , альтернатива ее , то есть антируссизм это пьедестал к ТОТАЛЬНОМУ УЖАСУ!!!! , . . . . . . . .это тринадцатое То есть Заклятие
Те кто встанут на путь антирусизма их постоянно будет преслодовать тотальный ужась .Энергия тотального ужаса есть единственная алтернатива , избавления от чумы коллективной круговой поруки матриархата.
Не зрья Западные лидеры все больше и больше окружают себя Бабами , Конда Райс , меркль , новый вице Премер Маккейна , кандимдат Госпожа Клинтон.
Это чума и собственной и планетарной судьбы ,
и ее победа в великой священной войне приводит к знанию великого отсутствия.
Только это знание есть источник истинной смерти , которую познали Наполен Гитлер и все кто хочет быть слкедующим. .

Хикмет Гаджи-заде
04.09.2008, 04:28
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 4.9.2008, 3:08) 153090</div>
Слушайте, а что если в качестве альтернативы бардаку назначить какую-нибудь другую армию? Эта мне уже надоела.Ашина

Ашина ! Я ценью Вашу проницаемость , и восхищен на ударение в которым Вы останавливаетсть. Посмотрите как бы Вы не писали Ваше бессознательное пишет другую армию *
Главное вот это другой * что словно последняя капля что находиться в бочке когда отдудова все вытикает и опять там зацепляеться слово другой *
Ащина не судите строго компот что я написал наверху , там три процента здравого смысла и все эти три процента и есть Советская Армия и ее непобедимость вопреки здравому смыслу . Не будем среди тех кто опять пытаеть бросать этот жребий вновь и вновь , теперь черед до американцев дошел то они за спиной прятались. Уж глупы будут те , кто займет место в качестве живого шита в первых рядах сегодня. Если раньше все было игрой и Блефом то сегодня все очень скоро если не возобюладает разум будет понастоящему.
Что есть стандарт Нато и ее экипировка оружие ? Разьве что ядерный арсенал к чему либо пригодно , все что связано с человеческим фактором ноль с палочкой. Не будь в Афгане у амеров авиации их там и миллион ляжет с самым современным оружием.
Насчет антируссизма , мне кажеться сам намек на это , это грандиозный прорыв , чем сотни тон макулатуры аналитики . Надо спасти наших многих умников от вируса бешенства антируссизма , кстати один из признаков этого антируссизма хроническая не благодарность . Замечу один факт именно Москву сильно критикуют те кто в советское время от руусских получили максимум.

Пс. 13.Все что не имеет ИДЕЮ ОТВЕТА , есть РУСИЗМ , альтернатива ее , то есть антируссизм это пьедестал к ТОТАЛЬНОМУ УЖАСУ!!!! , . . . . . . . .это тринадцатое То есть Заклятие
Те кто встанут на путь антирусизма их постоянно будет преслодовать тотальный ужась .Энергия тотального ужаса есть единственная алтернатива , избавления от чумы коллективной круговой поруки матриархата.
Не зрья Западные лидеры все больше и больше окружают себя Бабами , Конда Райс , меркль , новый вице Премер Маккейна , кандимдат Госпожа Клинтон.
Это чума и собственной и планетарной судьбы ,
и ее победа в великой священной войне приводит к знанию великого отсутствия.
Только это знание есть источник истинной смерти , которую познали Наполен Гитлер и все кто хочет быть слкедующим. .
[/b]

Сударь

Как интересно всё, что вы пишите

Но все впечатление смазываетсмя от объема текста. сил нет до конца дочитать

я только до Дуньямеддина дохожу и руки опускаются про Сун-ЦЫЗЫ прочесть уж сил не остается

подумайте над этим

нельзя ли покороче

GEBER
04.09.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.9.2008, 3:28) 153093</div>
Сударь

Как интересно всё, что вы пишите

Но все впечатление смазываетсмя от объема текста. сил нет до конца дочитать

я только до Дуньямеддина дохожу и руки опускаются про Сун-ЦЫЗЫ прочесть уж сил не остается

подумайте над этим

нельзя ли покороче
[/b]

Все , что кратко - мало и ограничено. Вот такое краткое вам.
Между США и Баку два океана вмещается , а река Волга впадает в Каспийское море. Вы тут строчите на русском , чтобы приготовить салями от Маями до Баку , нужно истребить всю фауну. А бесплатное салями ваши друзья никому не дают , нужно заслужить. Поэтому лучше не выбирать колбасу , которой нет и не будет.

Paradise Lost
05.09.2008, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 4.9.2008, 17:14) 153171</div>
Все , что кратко - мало и ограничено. Вот такое краткое вам.
Между США и Баку два океана вмещается , а река Волга впадает в Каспийское море. Вы тут строчите на русском , чтобы приготовить салями от Маями до Баку , нужно истребить всю фауну. А бесплатное салями ваши друзья никому не дают , нужно заслужить. Поэтому лучше не выбирать колбасу , которой нет и не будет.
[/b]

Нет, Гебер, колбаса есть и будет. Иначе не с кем было бы полемизировать. Более того, для потребителей американской колбаски настают лучшие времена: какая-то часть уйдет, чтобы зарегистрироваться в другом рапределителе. А насчет публичных речей: я-де разочаровался - не стоит верить, ибо тут ритуал.

GEBER
06.09.2008, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 5.9.2008, 18:55) 153354</div>
Нет, Гебер, колбаса есть и будет. Иначе не с кем было бы полемизировать. Более того, для потребителей американской колбаски настают лучшие времена: какая-то часть уйдет, чтобы зарегистрироваться в другом рапределителе. А насчет публичных речей: я-де разочаровался - не стоит верить, ибо тут ритуал.
[/b]
Возможно что это так. СУН_ЦЫЗЫ писал : Ритуал это отсутствия доверия и преданности , в нем начало СМУТЫ!!! Я встречал одного удивительного человека среди дунган , как то я рассказывал ему притчу априори , про деревенского священника . Этот человек был искуссным и проворным очень ловким и гибким в складе житейского идиотизма. Я спросил его в лоб : Что будет делать деревенский священник , в джума ? . То есть например если умер один сельчанин и священник пришел и прочитал джнза намазы , он же обязан все делать до конца тут . Но вдруг он услышет что в деревне еще одинь человек скончалься и он раз тута и тоже прочитал джаназа намаз. Так вот что он будет делать в джума на кладбище ? Он же не может среди двух кучкующихся родственников двух покойников , одновременно читать молитву ясин у двух могиль одновремненно ?! Это похуже трюка когда Вы одну жену держите на кухне вторую в гостинной и так все происходить мирно , потому что Вам удаеться одновременно засыпать в двух краватьях и просыпаться в двух одновременно . Нет я не юмора ищу , Тут другое дело , здесь нужно феноминальное решение при том такое чтоб устроило всех , хоть двух , трех нет разницы лиц , требующих у Вас решений как в басне то есть быть и шукой , и лебедем , и раком .

1. Решение которое может устроить двух противоположных сил , если , кто оказалься по середине , ТО его сознание не подозревает , о сценической природе действительности.

2.Таким образом, сама позиция независимости духа , к сценической природе действительности,
указывает на то, что реальность не абсолютна оно не двояко как кажеться и не двухслойно .

3. Эти слои являются как бы различными направлениями взгляда на одну и ту же реальность, исходящего из одной того же , ошибочно считающиее ИНОЕ"
4 . Качество этого ИНОГО совершенно неизменно вне зависимости от направления взгляда , Запад Восток .

5. Именно это качество сообщает всем направлениям взгляда однородность и непротиворечивость , правдивоубеждаущий оба казалось противоположную точку зрение на предмет , и оно кажеться ИНОЕ .
6. Негативный статус ИНОГО по отношению к принципу переживания выражен в том, что ИНОЕ дано как раз через отсутствие переживания, в нулевом опыте , что есть одно а не три .

7. Нулевой опыт , это отсутствие переживание сродни тому что Вы не видели море и Вас не настигала качка .
8. Кого не настигала качка не важно он маряк иль марячка , и они не витретяться никак
9. То что не встречаеться никак это каробли США И РОсссии как во время Карибского Кризиса

10. Все что есть время кораблей как в Карибском Кризисе пусть катяться на бермудский трехугольник

11. Там где Бермудский трехугольник , тогда есть там путь четвертый

12 Четвертый Путь , это не путь Бодхидрахмы в Китай , а путь СУН_ЦЫЗЫ где он нашел клад аптеку и маркет на одной улице и.т.д.

Paradise Lost
06.09.2008, 21:28
[quote]
Геберу. Как-то, давным давно Демокрит прочел рукопись некоего философа и заключил. Половина из того, что прочитал и понял хороша. Из чего я вывожу, что вторая половина, непонятая мною, так же хороша.

Здесь после отъезда рассерженного Чейни, долларовая оппозиция оперативно скучковалась и проорала на весь цивилизованный мир заявлением: Мы грядущие выборы не признаеееееееееееем! Они нелегитимныеееееееее! "Ритуал это отсутствия доверия и преданности , в нем начало СМУТЫ!!!" - Добавлю: начало организованных действий преданных людей по СМУщению мозгов.

GEBER
07.09.2008, 02:53
[quote]
Геберу. Как-то, давным давно Демокрит прочел рукопись некоего философа и заключил. Половина из того, что прочитал и понял хороша. Из чего я вывожу, что вторая половина, непонятая мною, так же хороша.

Здесь после отъезда рассерженного Чейни, долларовая оппозиция оперативно скучковалась и проорала на весь цивилизованный мир заявлением: Мы грядущие выборы не признаеееееееееееем! Они нелегитимныеееееееее! "Ритуал это отсутствия доверия и преданности , в нем начало СМУТЫ!!!" - Добавлю: начало организованных действий преданных людей по СМУщению мозгов.



Уважаемый Paradise Lost!
Только через познания истинной природы Зла , можно понять и ошутить обективную реальность
Если не распознать ЗЛО , Тогда , наша жизнь постоянно будет питается собственной ущербностью.
Именно Внутри каждого носителя бунта , рождается перспектива поражения объективного рока.
Реализованная внеразумность — это свобода от объективного рока.
Ее носитель стоит выше всех иерархий спящего равновесия
Реализовать внеразумность значит достичь обладания изначальным безумием, как своей внутренней силой.

Американцы давно испытали на просторах СНГ ОМБ то есть оружие массового безумия . нет разницы как они этого добиваються с помощь. миши безумца оранжевая революция или с помошью комитета зашиты блох и мух . Главное они это оружие массового безумия испытали и первые результаты как у всех проектов можно сказать оправдывают бюджет . Помните Руслан Баширли ездил в Грузию за Грантом и его там застукали ? Это же неспроста , разьве что ленивый оппи знает что в Грузии рекой раздают гранты , всякому кто будет против своего правительства и ждать сигнал.
Ловлю себя на мысли , что это мне дает писать то что , в принципе навряд ли прибавит мне самооценку или же от этого будет какая та польза окружающим ?
Сомненваюсь . Мне приходить на ум одна сцена .
Как то пришел некий человек к одному Факиру и я случайно сидел рядом. Их было двое . Они положили на кавер и попрасили Факира погадать на удачу , у них предстояла поездка на якобы выгодную сдельку.
Факир одобрил их визит и дал благословение.
Я слушая подробности как разложились карты , спросил Факира , почему он каждый раз на одни и те же выпады карт , говорит по разному. ?
__Сынок ответил мне Факир , я смотрью не на карты а на посетителей. Что из того если б я сказал правду ? Этот человек уже нажил у другого целое состояние но ТОТ ПРОДОЛЖАЕТ ЕМУ ВЕРИТЬ !!!!
В этом есть шанс для верующего . Если б я его ненароком смутил , то он совершал бы действия , злодей сразу ж догодалься и улетел бы от него как птичка. Пока он верит мошеннику то шанс остаеться что , в каком ни будь шансе , он вернет свои деньги . Другого выхода у бедняшки , в том положение в которой он находиться у него просто НЕТ.
Дело не в картах , карты это не живые , там нет живого указателья , живой указатель оно плывуча .
В том положение в которой страны СНГ оказались в отношениях Сша . . .
Опять ловлю себя на мысли , на бес мне такой стресс.

Хикмет Гаджи-заде
07.09.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 7.9.2008, 2:53) 153437</div>
Уважаемый Paradise Lost!
Только через познания истинной природы Зла , можно понять и ошутить обективную реальность
Если не распознать ЗЛО , Тогда , наша жизнь постоянно будет питается собственной ущербностью.
Именно Внутри каждого носителя бунта , рождается перспектива поражения объективного рока.
Реализованная внеразумность — это свобода от объективного рока.
Ее носитель стоит выше всех иерархий спящего равновесия
Реализовать внеразумность значит достичь обладания изначальным безумием, как своей внутренней силой.

Американцы давно испытали на просторах СНГ ОМБ то есть оружие массового безумия . нет разницы как они этого добиваються с помощь. миши безумца оранжевая революция или с помошью комитета зашиты блох и мух . Главное они это оружие массового безумия испытали и первые результаты как у всех проектов можно сказать оправдывают бюджет . Помните Руслан Баширли ездил в Грузию за Грантом и его там застукали ? Это же неспроста , разьве что ленивый оппи знает что в Грузии рекой раздают гранты , всякому кто будет против своего правительства и ждать сигнал.
Ловлю себя на мысли , что это мне дает писать то что , в принципе навряд ли прибавит мне самооценку или же от этого будет какая та польза окружающим ?
Сомненваюсь . Мне приходить на ум одна сцена .
Как то пришел некий человек к одному Факиру и я случайно сидел рядом. Их было двое . Они положили на кавер и попрасили Факира погадать на удачу , у них предстояла поездка на якобы выгодную сдельку.
Факир одобрил их визит и дал благословение.
Я слушая подробности как разложились карты , спросил Факира , почему он каждый раз на одни и те же выпады карт , говорит по разному. ?
__Сынок ответил мне Факир , я смотрью не на карты а на посетителей. Что из того если б я сказал правду ? Этот человек уже нажил у другого целое состояние но ТОТ ПРОДОЛЖАЕТ ЕМУ ВЕРИТЬ !!!!
В этом есть шанс для верующего . Если б я его ненароком смутил , то он совершал бы действия , злодей сразу ж догодалься и улетел бы от него как птичка. Пока он верит мошеннику то шанс остаеться что , в каком ни будь шансе , он вернет свои деньги . Другого выхода у бедняшки , в том положение в которой он находиться у него просто НЕТ.
Дело не в картах , карты это не живые , там нет живого указателья , живой указатель оно плывуча .
В том положение в которой страны СНГ оказались в отношениях Сша . . .
Опять ловлю себя на мысли , на бес мне такой стресс.
[/b]

Опять, интересно, но длинно

:beach:

QafqazWolf
07.09.2008, 05:17
Азербайджан не пошел в обход России

Вице-президент США Дик Чейни проехался по трем постсоветским странам. В ходе турне он посетил Грузию, Азербайджан и Украину.

В теперь братской Вашингтону Грузии главного американского "ястреба" встречали как родного - Чейни привез $1 миллиард и слова горячей поддержки Тбилиси, который настрадался "от агрессивного соседа".

Однако совсем иной прием ожидал вице-президента США в Азербайджане. Наверное, потому, что он приехал с пустыми руками и только с одной целью - убедить Баку участвовать в строительстве газопровода Nabucco, который должен пойти в обход России. По задумке Вашингтона, Nabucco должен доставлять газ из центральноазиатских стран в Европу через Закавказье. Однако начало строительства откладывалось уже не раз и, судя по всему, отложится снова. Президент Азербайджана Ильхам Алиев отказал Чейни, не пожелав ссориться с Москвой. Говорят, американский гость уехал до того раздраженным, что даже отказался посетить банкет в его честь.

- Чейни склонен к крайней политизации экономических проектов, связанных с нормальной конкуренцией. Алиев это понимает, - считает заместитель директора Института стран СНГ Владимир ЖАРИХИН. - Там, где Чейни, сразу начинается военно-политическое противостояние. Причем у Азербайджана есть очень свежий пример - Грузия, между прочим, его коллега по ГУАМу. Могу сказать, что после "пятидневной войны" в СНГ задумались о том, чем может кончиться беззаветная дружба с неоконсерваторами из США. Вашингтон любит подталкивать, но потом оставляет один на один с последствиями. При этом многие на постсоветском пространстве видят, что Россия, прежде чем признать Южную Осетию и Абхазию, думала 15 лет, пытаясь все это время склеить разбитую Грузию. Политики, как люди прагматичные, судят друг друга не по словам, а по делам. Москва в этом смысле выглядит несравнимо честнее Вашингтона.

Ну а на Украине, куда Чейни прибыл вчера днем, свои проблемы: вконец разругались партнеры по "оранжевой" коалиции Виктор Ющенко и Юлия Тимошенко. У американского гостя сверхзадача - попытаться их примирить.

Источник: Комсомольская правда

Captain Kidd
07.09.2008, 17:51
Att.: SandSlash

В общем, такой источник как "Комсомольская правда" не внушает доверия. К тому же, эта информация пошла в оборот с легкой руки "Коммерсанта". Это СМИ также как и "Комсомолка" относится к тем изданиям, которыу находятся под колпаком у Путина. К сожалению в России почти не осталось независимых СМИ.
Если внимательно читать информашку "Коммерсанта", то возникает подозрение, что она целиком высосана из пальца. В особенности, тогда когда газета пишет о том, что Ильхам не встретил Дика в Аэропорту. Согласно протоколу глава государства встречает гостей в резиденции в Зугулбе, а не в аэропорту.
Точно также в Зугулбе встречали и Медведева.

QafqazWolf
07.09.2008, 20:11
Медведев: отношение России к грузинскому народу остается теплым и братским :roflmao:

Отношение России к грузинскому народу не изменилось и остается теплым и братским, заявил президент России Дмитрий Медведев.

В ходе церемонии открытия новой московской станции метро «Славянский бульвар» столичный мэр Юрий Лужков обратил внимание на то, что строительная бригада - интернациональная, причем в ней много грузин. В частности, это главный инженер, и гендиректор, и начальник шахты.

«Мы очень сожалеем, что между Россией и Грузией неожиданно произошла размолвка, но размолвка идет только от высшего руководства Грузии. Пройдет время, и мы будем снова испытывать только братские чувства», - сказал Лужков.

Медведев заметил на это: «Я даже больше скажу - мы и сейчас испытываем братские чувства по отношению к грузинскому народу, и ничего это не могло поколебать».

«А то, что, к сожалению, нынешний режим совершил преступление, то в истории человечества это бывает, история свои акценты расставит», - сказал Медведев.

«Отношение к грузинскому народу у нас как было, так и останется самым теплым и самым братским», - заверил глава российского государства.

// ИТАР-ТАСС

Paradise Lost
07.09.2008, 23:18
Геберу. "Американцы давно испытали на просторах СНГ ОМБ то есть оружие массового безумия". Оно еще называется "организационным оружием". Притчевая форма изложения, кажущаяся простота, непривычна для тех, кто свою политическую корысть выражает, в якобы политологическом дискурсе. У нас много голов не свободны в своих ориентациях, поскольку безнадежно путают политику с идеологией. Есть, конечно, и житейское лукавство, - когда говорят в русле проложенном грантодателями, но оперируют таким аргументом как "независимость" - личностная и корпоративная. Оказывается, где-то на планете Земля наличествуют независимые издания и расположены они, конечно, на Западе. Сегодня это даже не смешно. Я бы Вам посоветовал не отчаиваться, видя глупость в столь большом количестве. Я использую в своих текстах Ваше, уважаемый Гебер, тонкое замечание об имперском синдроме, присущем постсоветским народам: мы все еще думаем, что с нами надо считаться. Трагифарс в том, что эта верная, пусть даже инерционная мысль, существует в головах, разделенных границами. Границы объявлены железобетонными на одном историческом пространстве и начисто отрицаются при проектировании другого пространства - т. н. "европространства". Вот за это вредоносное представление надо выразить специфическую благодарность западникам, - бескорыстным любителям больших бабок, обернутых в бумажки, испятнанные словечками "демократия", "гражданское общество" и т. д.

Хикмет Гаджи-заде
08.09.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 7.9.2008, 23:18) 153499</div>
Геберу. "Американцы давно испытали на просторах СНГ ОМБ то есть оружие массового безумия". Оно еще называется "организационным оружием". Притчевая форма изложения, кажущаяся простота, непривычна для тех, кто свою политическую корысть выражает, в якобы политологическом дискурсе. У нас много голов не свободны в своих ориентациях, поскольку безнадежно путают политику с идеологией. Есть, конечно, и житейское лукавство, - когда говорят в русле проложенном грантодателями, но оперируют таким аргументом как "независимость" - личностная и корпоративная. Оказывается, где-то на планете Земля наличествуют независимые издания и расположены они, конечно, на Западе. Сегодня это даже не смешно. Я бы Вам посоветовал не отчаиваться, видя глупость в столь большом количестве. Я использую в своих текстах Ваше, уважаемый Гебер, тонкое замечание об имперском синдроме, присущем постсоветским народам: мы все еще думаем, что с нами надо считаться. Трагифарс в том, что эта верная, пусть даже инерционная мысль, существует в головах, разделенных границами. Границы объявлены железобетонными на одном историческом пространстве и начисто отрицаются при проектировании другого пространства - т. н. "европространства". Вот за это вредоносное представление надо выразить специфическую благодарность западникам, - бескорыстным любителям больших бабок, обернутых в бумажки, испятнанные словечками "демократия", "гражданское общество" и т. д.
[/b]

Слова, слова, слова

А вы лучше задумайтесь над этим вопросом:

Если США и ЕС так плохи, то почему же так стремятся вступить в союз с ними все окружающие народы? Славяне, Прибалты, обиженные сербы, турки?

что же они все не доглядели того. чего вы узрели?

Чего же это они всем стадом бросились в объятия Запада?

(про это уже писали когда рассматривалась борьба США - СССР, и говорилось, если в ШСА так плохо и негров мусают, то почему же все стремятся эмигрировать в эту страну?)

GEBER
08.09.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.9.2008, 1:28) 153515</div>
Слова, слова, слова

А вы лучше задумайтесь над этим вопросом:

Если США и ЕС так плохи, то почему же так стремятся вступить в союз с ними все окружающие народы? Славяне, Прибалты, обиженные сербы, турки?

что же они все не доглядели того. чего вы узрели?

Чего же это они всем стадом бросились в объятия Запада?

(про это уже писали когда рассматривалась борьба США - СССР, и говорилось, если в ШСА так плохо и негров мусают, то почему же все стремятся эмигрировать в эту страну?)
[/b]

:ae: :ae: :ae:

Именно про этот механизм и талдычу тут все эти годы Дружише !
Это гениальная стратеия идея называйте как хотите ! Целые страны готовы плюнуть на территориальную целостность и не вилять ничего .
Друг мой а Вы знаеет что Рено Генон , Элифас Леви , Папюс были французами ? А Вы знаете что Шри Аробунда жил в окружение француженки и ее прозвище МАТЬ !!!
А Вы знаете что в Фон Ьебло жил Гурджиев Георгий Иванович ?
А Вы знаете что французы продвинутые чем амеры ?
Как Окурашвили оказвлься во Франции ?

Хикмет Гаджи-заде
08.09.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 8.9.2008, 2:19) 153525</div>
:ae: :ae: :ae:

Именно про этот механизм и талдычу тут все эти годы Дружише !
Это гениальная стратеия идея называйте как хотите ! Целые страны готовы плюнуть на территориальную целостность и не вилять ничего .
Друг мой а Вы знаеет что Рено Генон , Элифас Леви , Папюс были французами ? А Вы знаете что Шри Аробунда жил в окружение француженки и ее прозвище МАТЬ !!!
А Вы знаете что в Фон Ьебло жил Гурджиев Георгий Иванович ?
А Вы знаете что французы продвинутые чем амеры ?
Как Окурашвили оказвлься во Франции ?
[/b]

Нет я этого не знал

Теперь мне все стало ясно

Allah shefa versin

:cray:

Paradise Lost
09.09.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.9.2008, 1:34) 153528</div>
Нет я этого не знал

Теперь мне все стало ясно

Allah shefa versin

:cray:
[/b]

Нет, Гебер, с физиком выросшим в крупного политмыслителя, надо говорит на его языке, хотя и без мата. Он думает, что его вопросы, поданные как риторические, не могут быть опровергнуты. Почему он так думает? - Потому что он физик и страдает физикализмом. Это подравнивание социальной реальности реальности природной. Ведь никто не будет спорить с тем, что вода при 100 градусах и нормальном атмосферном давлении закипает. Он убежден, что Америка - воплощение рая
земного и все туда стремятся (все кроме реакционеров, коих пусть пожалеет Всевышний), - точно так же как и в том, что после лета приходит осень. Кто будет оспаривать чередность сезонов. Здесь корни его особого - ИДЕОЛОГИЧЕСКОГО высокомерия. В ежедневщине будней он столичный интеллигент, знает нормы приличия, сморкается в платочек и пропускает женщин вперед. Ну пару раз отпустит матюги, но только в мужской кампании. Иное дело - споры на высокие темы. Тут он обряжается в тогу мыслителя и заподозривает несогласных в дурости и замшелости. Собственно, его вопросы рассчитаны на тех, кто не различает элиту и народ, общество и государство, проплаченных политиков и политиков-патриотов в тех же странах, что облагодетельствованы НАТО и ЕС. Могут ли чехи, словаки, поляки, венгры, прибалты отыграть назад? Имеют ли они такую возможность, полагаясь на декларируемые демократические процедуры? - Ни хрена! Подавляется ли протест, прозревших людей? - Разумеется. Иначе чем объяснить факты неприятия большинством чехов и поляков американских сооружений на их территории и подписи под таковыми соглашениями их политиков? Как сочетается цифра - 80 проц. против НАТО на Украине с заявлениями Ющенко о готовности вступить в натовский предбанник? Во что выливаются протестные настроения в странах Восточной и Центральной Европы? Этого физик может и не знает и тут надобно его просветить.
Недовольство выразилось в неуклонном росте консервативных и националистических партий - от Македонии до Польши. Занятный и поучительный факт - эволюция Вацлава Клауса, начинавшего как единомышленник физика, а ныне ставшего антиамериканцем. Вообще-то, уважаемый Гебер, физики питают недоверие к словам, это у них профессиональная черта. Отсюда убежденность в том, что понятие "мусор" есть синоним понятия "слова". Наш физик, блоговский генерал, не видит разницы между социальным знанием и досужим мнением. Так что переадресуйте ему его снобистское, а равно фарисейское пожелание насчет "Аллаха" и "шефа" (Allah shefa versin). Лично меня радует его пессимизм относительно желания Запада помочь своим людям в Грузии и здесь. Это быть может единственная его кочка мнения, претендующая на истинность.

GEBER
09.09.2008, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 9.9.2008, 0:03) 153671</div>
Нет, Гебер, с физиком выросшим в крупного политмыслителя, надо говорит на его языке, хотя и без мата.

Могут ли чехи, словаки, поляки, венгры, прибалты отыграть назад? Имеют ли они такую возможность, полагаясь на декларируемые демократические процедуры? - Ни хрена! Подавляется ли протест, прозревших людей? - Разумеется. Иначе чем объяснить факты неприятия большинством чехов и поляков американских сооружений на их территории и подписи под таковыми соглашениями их политиков? Как сочетается цифра - 80 проц. против НАТО на Украине с заявлениями Ющенко о готовности вступить в натовский предбанник? Во что выливаются протестные настроения в странах Восточной и Центральной Европы?

[/b]

В физике мы измеряем все наблюдаемые величины тремя единицами — длины, времени и массы. Все другие количественные физические характеристики могут быть выражены через эти единицы. Но фундаментальными константами размерности в природе являются отнюдь не метры, килограммы и секунды. Эти единицы изобретены человеком. Мы же подозреваем, что Природа использует единицы измерения, в основе которых лежат фундаментальные размерные константы: скорость света c, квант действия h и гравитационная постоянная Ньютона G. Последнюю из этих фундаментальных констант — так называемую «постоянную Планка» h — Планк ввел для описания излучения. Он понял, что h вместе с c и G можно использовать в качестве трех базовых единиц, [size=6]нужных нам для описания всех физических явлений. [size=6]
Ученый был крайне рад, что ему удалось завершить триаду фундаментальных размерных констант, и он же дал определения длины Планка, энергии Планка и времени Планка в этих фундаментальных единицах. Характерно, что все эти три единицы отстоят от нас крайне далеко: длина Планка настолько мала, энергия Планка настолько велика, а время Планка настолько мимолетно, что они выходят за пределы нашего восприятия. Однако любой физик согласится, что это — фундаментальные размерные параметры Природы, и нам действительно следует выражать все физические величины в этих единицах.

Уважаемый Paradise Lost , американцам почти удается все свои недвойные , а тройные стандарты уместить в некое постоянное физическое число и превратить в некую константу , которую как жена Цезаря не подлежит обсуждению и критике. Посмотрите на риторику Саакашвили: "здесь в Тбилиси свободный мир противостоит несвободному , то есть реакции , здесь решается судьба демократии , я далек от мысли приписывать Саакашвилли какиелибо элементы знания теории того , что он говорит , словно та птица , говорящая правильные слова , но не понимающая смысла этих слов. Если победит новая постоянная планка так называемая демократия Грузии и Украины считайте , к границам СНГ приблизился сумасшедший дом , хотя Чинни приписывает нам роль в этом треугольнике Грузия , Украина , Азерайжан , то я считаю , что мы далеки от этого мировоззрения. Я во сне не могу себе представить , что наш президент говорит и думает как Саакашвили. Чтобы яснее объяснить это , это можно выразить таким образом. Мусульманский фанатик последнее препятствие в сражении за глобазизацию. Вы правы , чехи , венгры , поляки , там тоже есть много здравосмыслящих людей , их миллионы. Если это действительно демократия , где и как можно услышать протест этих миллионов в Польше или в Чехии? Эти люди просто плачутся в жилетку. Ибо поезд уже уехал. Сотни тысяч эстонцев , латышей , я это знаю доподлинно ,едут или в Ирландии грибы собирать или в Голландию тюльпаны выращивать в парниках. Конечно же , эти люди не поедут в Россию , им стыдно , есть чувство неловкости за своих политиков. А когда-то прибалты на просторах СНГ стригли хорошие купоны продажами цветов и потертых джинсов варенок. Теперь их самих так сварили , что бедные латыши и эстонцы , если там есть красивые женщины , то они стали подстилками для секс туристов из Австрии , Италии , Германии , Финляндии. А те , кто вышел на пенсию , работают на плантациях , то есть тюльпановых парниках в Голландии. В чем прелесть демократии ? Если быть математически и физически , то есть даже с предельными законами физики и быть безупречным , то демократия - это величайшее искусство мошенничества. Человек не может найти виноватого в своей судьбе. Ему не на кого жаловаться , и не ского требовать. Там нет райкома или исполкома. Если муж ушел к чужой жене , можно его вызвать в парт собрание и мужа вернуть домой. Здесь ты один и чистое поле. Прекрасно об этом писал Сун_Цызы:

Если солнце черно от безрадостных дел
Путы тоски развязать не сумел
Спроси у бредущих всех вам навстречу
И разделит вас общий с ними удел
Друг мой , Гебер
Нет укрытия на столбе ,
А также в чистом поле ,
Есть лишь только счастье ,
Жить в таком несчастье.

Paradise Lost
10.09.2008, 22:01
Геберу. Вы верно подметили: "В чем прелесть демократии ? Если быть математически и физически , то есть даже с предельными законами физики и быть безупречным , то демократия - это величайшее искусство мошенничества. Человек не может найти виноватого в своей судьбе. Ему не на кого жаловаться , и не ского требовать". Я бы добавил: не демократия вообще, а "либеральная демократия" (как выражение определенных теорий демократии - рыночной, элитарной, плюралистической). Если уж быть корректным в научном смысле, то следует говорить о либералократии. Здесь стандарт, который подрядились доставлять миру гаджизаде всех стран, облагодетельствованных вниманием Америки. Еще одно замечание - отсутствие в либеральной демократии инвариантного образа врага. Электеров водят за нос, указывая в качестве объекта недовольства очередное правительство из конкретных партий-временщиков. Потешно было читать как Гаджизаде доказывает прогрессивность капитализма. Оказывается дело в железных законах сбыта производства и сбыта продукции. Дескать Запад эгоист, но от его эгоизма хорошо другим эгоистам - малым странам. Реальность, конечно, разительно отличается и "капитан Кидд" удачно парирует его аргументы, хотя и не свободен от некоторых идеологем. Гаджизаде большой забавник, не зная работ Маркса, терроризирует его именем, своих оппонентов. И "капитан Кидд" попался, выдав вульгарное обвинение Марксова "Капитала", тогда как его слабость в ином. Жаль нет времени развить тему. Что же до Азербайджана и его руководства, то оно ТАМ названо "весьма умелым в управлении". Куда дурачку Саакашвили с его командой зеленых политиков. Здесь вызревает серьезное решение и оно не понравится той части обитателей форумного теремка, что привыкла думать, что солнце восходит на Западе.

GEBER
11.09.2008, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 10.9.2008, 22:01) 153820</div>
Геберу. Вы верно подметили: "В чем прелесть демократии ? Если быть математически и физически , то есть даже с предельными законами физики и быть безупречным , то демократия - это величайшее искусство мошенничества. Человек не может найти виноватого в своей судьбе. Ему не на кого жаловаться , и не ского требовать". Я бы добавил: не демократия вообще, а "либеральная демократия" (как выражение определенных теорий демократии - рыночной, элитарной, плюралистической). Если уж быть корректным в научном смысле, то следует говорить о либералократии. Здесь стандарт, который подрядились доставлять миру гаджизаде всех стран, облагодетельствованных вниманием Америки. Еще одно замечание - отсутствие в либеральной демократии инвариантного образа врага. Электеров водят за нос, указывая в качестве объекта недовольства очередное правительство из конкретных партий-временщиков. Потешно было читать как Гаджизаде доказывает прогрессивность капитализма. Оказывается дело в железных законах сбыта производства и сбыта продукции. Дескать Запад эгоист, но от его эгоизма хорошо другим эгоистам - малым странам. Реальность, конечно, разительно отличается и "капитан Кидд" удачно парирует его аргументы, хотя и не свободен от некоторых идеологем. Гаджизаде большой забавник, не зная работ Маркса, терроризирует его именем, своих оппонентов. И "капитан Кидд" попался, выдав вульгарное обвинение Марксова "Капитала", тогда как его слабость в ином. Жаль нет времени развить тему. Что же до Азербайджана и его руководства, то оно ТАМ названо "весьма умелым в управлении". Куда дурачку Саакашвили с его командой зеленых политиков. Здесь вызревает серьезное решение и оно не понравится той части обитателей форумного теремка, что привыкла думать, что солнце восходит на Западе.
[/b]

Уважаемый Paradise Lost !
Я право в восторге , что вы читаете меж строк и мы друг друга понимаем. Если бы демократии не было бы , была бы какая нибудь другая аморфная социальная модель , уверяю вас , я был бы одним из тех , кто бы догадался о ней и искал бы на такую модель покупателей среди правительств. Хочу подчеркнуть несколько тонкостей , в чем же американцы лукавят. И насчет чего ни у кого не должо быть никаких иллюзий. Та модель , которая в евросоюзе и Америке впиталась в кровь мозговую кость сознание в архетип. То , что такую модель американцы и европейцы якобы из благих пожеланий хотят видеть в Азербайджане , Ингушетии , Татарии , Чечне - это заведомо провокация и технолоия коварного замысла. Указанные субъекты могут прийти к этому постепенно. Европе на это понадобилось 200 лет , любое форсирование этой эволюции сознания обернется катастрофой. Если насчет риторики про демократию , зная свой талант , могу такое написать , Хикмет Гаджи-заде прослезится , так как являюсь проповедником для меня болтать про небесное , которое врядле сбудется - сущий пусяк. Я считаю , что Хикмет Гаджизаде или сознательный или бессознательный или посередиине. Или это единственная форма его протеста. В чем прелесть , которую в Европе или Америке , Щвеции , Италии , или Бельгии? Нет возможности "из грязи в князи", Никто и не помышляет об этом. Абсолютно невозможно , чтобы такие люди как Иса Гамбар или Али Керимли стали прездентами. Конечно же , теоретичиески такая возможность есть , но практически это неосуществимо. Никто не догадывается это оспаривать. Каждый мышка нашла свою клеточку или ячейку как в птицефабрике. Это происходит все автоматически , в чем прелесть СНГ-овского пространства и почему американцы имею сдесь успех провокаторов? Почти 65 процентов населения является свидетелями того , "кто был никем , стал всем". Кто вчера получал 150 рублей в получку или кто продавал джинсы , как Абрамович стали наравне с Брунейским султаном. 65 процентов населения СНГ -живые свидетели этого. Теперь делаю аналогию. 100 процентов населения Англии , Австрии , Итали совершенно не догадываются не размышляют и не спорят , откуда у какого то итальянца миллиарды. Дорогое имущество как то незаметно переходит от одного к другому наследникам. Оно не создается чиновничьим беспределом перед глазами. Так вот в пространстве СНГ очень много Хикмет Гаджи-заде , Али Керимли , плюсуйте сюда 200 грузинских партий и общественных организаций , тысячу тлеющих пока на кухне татарских , башкирских , чувашских интеллегентов , они словно семена камыша , ждут благоприятную влагу , чтобы было болото , естесственно чтобы американцы разожгли костер , и это все даст всходы.
Для пытливого ума хватит того , что написал. Таких же интеллегентов тысячами в Азербайджане , они как шелкопряд в коконе. Ждут своей весны. То , что я написал может заменить сотни тонн глупой аналитической мукулатуры. Это безупречный и четкий диагноз того , что есть. Ее малая часть , потому что я жаден на такие вещи. Вот если я русским предложу , дайте мне 50 лимонов , я вам предложу технологию , как всех этих интеллегентов запрограммировать , чтобы они не думали о политике и не разжигали костер. Сотни дипломированных ослов востоковедов скажут , что они сами с усами , все знают и во всем разбираются. Я доподлинно знаю , что они ни в чем не разбираются. Если бы разбирались бы , они бы сделали нормальный гимп российской федерации. Слова правильные , музыка тоже правильная , есть нечто что неправильное в корне. Смог бы доказать , высокопросвященному , у кого есть степень простую деталь. Если бы гимп СССР был бы создан согласно точным и безупречным закнам , СССР бы просуществовал до 2050 года еще.
Кто хочет оспаривать , пусть догадается в хитрости пророка Мухаммеда , что Коран нужно читать только на арабском языке и со специальном интонацией. Этот вопрос не для уровня Гаджи Ильгар Ибрагим оглы , это тема про инструкцию религии.
Итак , что же я хочу подчеркнуть. Никто не Западе не желает нам добра в пространстве СНГ. Их идеал привести таких людей как Хикмет Гаджии заде к власти в таких местах , эти люди очень легко внушаемы и управляемы , им нужно 200-300 государств в пространстве СНГ , считайте , что 300 Адамукасов президентов Литвы , кто танцует под дудку с Вашингтона. Простая деталь ,когда в Латвии назначили президента Вайра Фрайбергу - это было условие для местной элиты , что мол мы ее назначаем , зная , что она не знает русского языка , чтобы не было никакого контакта с Россией. То что у нас зажали русские газеты и телевидение - это тоже песня с той оперы. Я не думаю , что наш президент до того наивный и не понимает , о чем идет речь. Я считаю , что он не строит иллюзий насчет того , какой имидж ему формирует запад и ее пятая колонна в Азербайджане , все оппозиционные газеты и интеллектуалы в коконе. Есть какая то чета , если потеряется баланс в Азербайджане и таких как Хикмет Гаджи-заде как только будет большинство , считайте , что мы наступили на полосу нестабильности , передела собственности , захватничества , грабежа награбленного , тут же все личины библеской демократии будут забыты и все будет выглядеть как в фильмах про фашистов , когда солдаты вермахта в деревне гоняются за курами.

Хикмет Гаджи-заде
11.09.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 10.9.2008, 22:01) 153820</div>
Геберу. Вы верно подметили: "В чем прелесть демократии ? Если быть математически и физически , то есть даже с предельными законами физики и быть безупречным , то демократия - это величайшее искусство мошенничества. Человек не может найти виноватого в своей судьбе. Ему не на кого жаловаться , и не ского требовать". Я бы добавил: не демократия вообще, а "либеральная демократия" (как выражение определенных теорий демократии - рыночной, элитарной, плюралистической). Если уж быть корректным в научном смысле, то следует говорить о либералократии. Здесь стандарт, который подрядились доставлять миру гаджизаде всех стран, облагодетельствованных вниманием Америки. Еще одно замечание - отсутствие в либеральной демократии инвариантного образа врага. Электеров водят за нос, указывая в качестве объекта недовольства очередное правительство из конкретных партий-временщиков. Потешно было читать как Гаджизаде доказывает прогрессивность капитализма. Оказывается дело в железных законах сбыта производства и сбыта продукции. Дескать Запад эгоист, но от его эгоизма хорошо другим эгоистам - малым странам. Реальность, конечно, разительно отличается и "капитан Кидд" удачно парирует его аргументы, хотя и не свободен от некоторых идеологем. Гаджизаде большой забавник, не зная работ Маркса, терроризирует его именем, своих оппонентов. И "капитан Кидд" попался, выдав вульгарное обвинение Марксова "Капитала", тогда как его слабость в ином. Жаль нет времени развить тему. Что же до Азербайджана и его руководства, то оно ТАМ названо "весьма умелым в управлении". Куда дурачку Саакашвили с его командой зеленых политиков. Здесь вызревает серьезное решение и оно не понравится той части обитателей форумного теремка, что привыкла думать, что солнце восходит на Западе.
[/b]

как много вы написали, почти как Гебер
Я вижу я вас вдохновил,
Но в этом то и моя задача

Успехов

GEBER
11.09.2008, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.9.2008, 2:43) 153842</div>
как много вы написали, почти как Гебер
Я вижу я вас вдохновил,
Но в этом то и моя задача

Успехов
[/b]

Хикмет Дружище !
считаю что вы получаете удоволствие от того что пищу , и много узнали такого что , не думаю что Вам оно пригодиться , но все же это лучшее , чем ничего .
Друг мой очень много было людей кто , днями ждали у меня на двче в ожидание очередной порции того что я узнал когда то случайно , о чем повествую тут иногда через чур шедро . Если Вы скажите что я пишу чущь собачью ?!
То наверьное Вы догадываетесь , что если б Вы читали бы меня в 1989 году , и вникли бы хотья в пять процентов их того что пищу , то в почтенном возрасте не пришлось бы Вам , ждать как КАРТЫ РАЗЛОЖАТЬСЯ ВНОВЬ, если их тасанут снова. Отдыхали бы в Сочи где факиры распивают исавнские вина ха 5000 евро за бутылку и наплевать было Вам на все и не знали бы где Цинандали и Мимино ночуют под пулями .

Рс Пьеса "Конец оранжевой революции" . последний акт . сцена . выходить Ющенко , он уже догадываеться что его ложа свободна для Януковича . Ющенка начинает обращаясь к Юлии т указывает на два кольца что в голове что в пальце :

Прости Дорогая !
Сними кольцо , Теперь есть
опыт
И каждый поймет !
Ты можещь плюнуть , тому в лицо
Кто место мое Займет .

Paradise Lost
11.09.2008, 03:16
Эта мысль: "... Модель , которая в евросоюзе и Америке впиталась в кровь мозговую кость сознание в архетип. То , что такую модель американцы и европейцы якобы из благих пожеланий хотят видеть в Азербайджане , Ингушетии , Татарии , Чечне - это заведомо провокация и технолоия коварного замысла" - несет в себе маленькое открытие. Разъясню, что имею в виду. Модель, не имеющая социокультурных корней в насаждаемом пространстве, дает результатом рост энтропии, хаоса, деградации - инволюции. Людям внушают, что покорство национальной власти недостойно свободного человека, тем более что власть коррумпирована и, вообще, любая власть на этом пространстве обладает презумпцией виновности. Иными словами, ей, власти, ее носителям еще надо доказывать что они честны. Европейская модель демократии и в самом деле - Вы правы - обеспечивает там стабильное воспроизводство образа жизни, где социальная выучка людей ("гражданская культура") поражает законопослушанием, при том, что сохраняется неравенство статусов и состояний, практически перестал работать принцип вертикальной мобильности, то есть рабочий и не мечтает стать кем-то за пределами своего класса и т.д. Именно так: "Абсолютно невозможно , чтобы такие люди как Иса Гамбар или Али Керимли стали прездентами. Конечно же , теоретичиески такая возможность есть , но практически это неосуществимо. Никто не догадывается это оспаривать. Каждый мышка нашла свою клеточку или ячейку как в птицефабрике". Свобода для таких людей на постсоветском пространстве - это свобода разрушать и порочить институт государства, то есть политическую организацию, единственно обеспечивающую две вещи - развитие и безопасность.

"Никто не Западе не желает нам добра в пространстве СНГ. Их идеал привести таких людей как Хикмет Гаджии заде к власти в таких местах , эти люди очень легко внушаемы и управляемы". Все так. Он они не придут к власти. Вернее, не придут, если не падет Россия, а вслед за ней Белоруссия, Казахстан... Почему они ненавидят Россию? - Потому что в России зарождается альтернатива Западу, зарождается на уровне государственного устройства, на уровне организации системы власти - демократического порядка со своим сочетанием свободы и принуждения. И здесь критерием является функциональность этой национальной вариации демократии, то есть ее способность выйти из кризиса, обеспечить сбережение народа, его безопасность. Почему ненавидят Россию прочие, те кого не отнесешь к пиар-агентам известного типа? - По дурости, по инерциальной привычке. О них надо говорить со скорбью.

Paradise Lost
11.09.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.9.2008, 1:43) 153842</div>
как много вы написали, почти как Гебер
Я вижу я вас вдохновил,
Но в этом то и моя задача

Успехов
[/b]

Его "моя задача" в том, чтобы низвергли его репутацию как политмыслителя, пропагандиста? Даже не смешно. Если бы не было Гаджизаде, то не было бы вдохновения - так, видимо, надо понимать. Я пишу не для Гаджизаде и потому мой успех никак не равнозначен успеху Гаджизаде.

GEBER
11.09.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 11.9.2008, 3:16) 153846</div>
Эта мысль: "... Модель , которая в евросоюзе и Америке впиталась в кровь мозговую кость сознание в архетип. То , что такую модель американцы и европейцы якобы из благих пожеланий хотят видеть в Азербайджане , Ингушетии , Татарии , Чечне - это заведомо провокация и технолоия коварного замысла" - несет в себе маленькое открытие. Разъясню, что имею в виду. Модель, не имеющая социокультурных корней в насаждаемом пространстве, дает результатом рост энтропии, хаоса, деградации - инволюции. Людям внушают, что покорство национальной власти недостойно свободного человека, тем более что власть коррумпирована и, вообще, любая власть на этом пространстве обладает презумпцией виновности. Иными словами, ей, власти, ее носителям еще надо доказывать что они честны. Европейская модель демократии и в самом деле - Вы правы - обеспечивает там стабильное воспроизводство образа жизни, где социальная выучка людей ("гражданская культура") поражает законопослушанием, при том, что сохраняется неравенство статусов и состояний, практически перестал работать принцип вертикальной мобильности, то есть рабочий и не мечтает стать кем-то за пределами своего класса и т.д. Именно так: "Абсолютно невозможно , чтобы такие люди как Иса Гамбар или Али Керимли стали прездентами. Конечно же , теоретичиески такая возможность есть , но практически это неосуществимо. Никто не догадывается это оспаривать. Каждый мышка нашла свою клеточку или ячейку как в птицефабрике". Свобода для таких людей на постсоветском пространстве - это свобода разрушать и порочить институт государства, то есть политическую организацию, единственно обеспечивающую две вещи - развитие и безопасность.

"Никто не Западе не желает нам добра в пространстве СНГ. Их идеал привести таких людей как Хикмет Гаджии заде к власти в таких местах , эти люди очень легко внушаемы и управляемы". Все так. Он они не придут к власти. Вернее, не придут, если не падет Россия, а вслед за ней Белоруссия, Казахстан... Почему они ненавидят Россию? - Потому что в России зарождается альтернатива Западу, зарождается на уровне государственного устройства, на уровне организации системы власти - демократического порядка со своим сочетанием свободы и принуждения. И здесь критерием является функциональность этой национальной вариации демократии, то есть ее способность выйти из кризиса, обеспечить сбережение народа, его безопасность. Почему ненавидят Россию прочие, те кого не отнесешь к пиар-агентам известного типа? - По дурости, по инерциальной привычке. О них надо говорить со скорбью.
[/b]

:ae: :ae:

Вот типичный пример что ингущи как понимают мир и окруэающее действиьельность . Что из таких евпропарламентармев выбирать что ли ? . Еще столетие нужно чтоб они пришли к порядку и Россия им поможет .
http://www.dni.ru/incidents/2008/9/10/148855.html

Arian
11.09.2008, 03:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.9.2008, 1:43) 153842</div>
как много вы написали, почти как Гебер
Я вижу я вас вдохновил,
Но в этом то и моя задача

Успехов
[/b]

Мелко, Хикмет. И задача у Вас мелкая...

Хикмет Гаджи-заде
11.09.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 11.9.2008, 3:16) 153846</div>

Почему они ненавидят Россию? - Потому что в России зарождается альтернатива Западу, зарождается на уровне государственного устройства, на уровне организации системы власти - демократического порядка со своим сочетанием свободы и принуждения.
[/b]

ДАНИЭЛ ФРИД: РОССИЯ ЗАПЛАТИТ ЗА ГРУЗИЮ

БАКУ/10.09.08/TURAN: Россия будет постепенно расплачиваться за действия в Грузии, заявил заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид, выступая на слушаниях Комитета Конгресса США по иностранным делам 9 сентября. Слушания назывались: "Американо-российские отношения после кризиса в Грузии".
По сообщению радиостанции "Голос Америки", Фрид отметил, что для оценки растущей изоляции России, лидерам этой страны понадобиться время. Отток миллиардов долларов с российского рынка является одним из первых признаков цены, которую Россия заплатит за свое поведение в Грузии, сказал он.
Отвечая на вопросы конгрессменов, Фрид сказал, что Америка поддерживает старания Грузии по интеграции в НАТО, и сделает все возможное для сохранения территориальной целостности стран региона.
"Мы верим, что Грузия успешно завершит план деятельности в области членства с НАТО и перейдет к очередному этапу. Америка стоит рядом с народами региона в вопросе их демократического будущего", - сказал Фрид.
Председатель комитета Конгресса по иностранным делам Хавир Берман отметил, что последние события стали достаточным поводом для пересмотра отношений с Россией. "Мы должны прояснить отношения Америки и России в свете жестокого кризиса в Грузии". Он назвал "ужасной ошибкой" Саакашвили начало военных действий. В то же время он добавил, что России не дано право угрожать территориальной целостности и суверенитету соседей.

Captain Kidd
11.09.2008, 13:45
Att.: Paradise Lost

/И "капитан Кидд" попался, выдав вульгарное обвинение Марксова "Капитала", тогда как его слабость в ином. Жаль нет времени развить тему. Что же до Азербайджана и его руководства, то оно ТАМ названо "весьма умелым в управлении". Куда дурачку Саакашвили с его командой зеленых политиков. Здесь вызревает серьезное решение и оно не понравится той части обитателей форумного теремка, что привыкла думать, что солнце восходит на Западе./

Просветите, мил человек, в чем же на самом деле слабость Маркса?

/Никто не Западе не желает нам добра в пространстве СНГ/

Надо полагать в России писают кипятком от желания принести народам добро?
Надо полагать от избытка нежных чувств, были захвачены Булгарский каганат, Ливония, сибирские ханства, Украина, Польша, Валахия, Кавказ, ханства Центральной Азии и т.д. Выдача жителям Южной Осетии и Абхазии российских паспортов, вероятно также были продиктованы неземной любовью?

/Почему ненавидят Россию прочие, те кого не отнесешь к пиар-агентам известного типа? - По дурости, по инерциальной привычке. О них надо говорить со скорбью/

Что за хамство?

/Он думает, что его вопросы, поданные как риторические, не могут быть опровергнуты. Почему он так думает? - Потому что он физик и страдает физикализмом./

Почему вы переходите на личности? Хотите превратить этот форум в клоаку?

GEBER
11.09.2008, 14:15
Уважаемый Captain Kidd , однажды я был свидетелем такого происшествия , пришел некий набожный человек и стал доказывать одному факиру свою святость , порядочность , что он никогда не причинит никому зла и муху не обидит. Разговор был длинный , все пошли спать , мы сидели втроем и беседовали ,было очень холодно , другие факиры улеглись на джамбульские тюфяки и накрылись большими одеялами. Рядом лежал отец и сын , накрывшись широченным узбекским халатом , факир показал на отца и сына и обратил наше внимание: вот посмотрите , это отец и сын , они спят в комнате очень холодно , обратите внимание , каждый из них во сне старается потянуть одеяло на себя и накрыв неприкрытые места , это глубокое послание и предельная истина , если на даже во сне тянет на себя одеяло ,а если в бодрствующем состоянии , готов удушить другого за это одеяло. Американцы потребляют почти 30 процентов мировых ресурсов , закон сохранения массы и энергии Ломоносова никто не отменял. Даже если Россия , Украина , Турция будут все делать и стоять на задних лапках для Евросоюза , откуда у Евросоюза ресурсы , чтобы этого хватило на всех. Если американцы помогают маленькой крохотной Грузии , откуда у американцев ресурсы , если вся Африка скажет , что они демократы , помочь им. Разве вы не знаете , что если у вас среди родственников будет какото миллионер , кем он станет , если всем будет помогать. Если закон сохранения массы и энергии еще никто не отменял , как можно назвать тех глупых людей , которые думают , что прилетит какойто дядя в голубом вертолете и бесплатно покажет кино. Меня можно убедить чем угодно , но моя интуиция и нацеленность везде и всюду. Искать здравый смысл и попытки набить полные карманы денег помогало мне никогда не искать кинотеатров , где показывают бесплатное кино. Чтобы проверить иногда эксперементально то , что я пишу , я несколько раз ходил на похороны знаменитых и богатых людей с одной лишь целью , посмотреть лица тех несчастных родственников , которые будут сидеть перед палатками. Их нетрудно заметить , они обязательно в дешевом рванье и китайских башмаках , в отличие от других родственников , кто разбогател и разъезжают на джипах , они не уходят и пасутся около палатки все эти 7 или 40 дней. Они искренне горюют и плачут , единственная метафизика их сожаления в том , что этот почтенный миллионер умер и они не смогли заполучить у него двух шишов , что бушь готовить для Польши и Косово. Наверное у палатки Буша , Чейнни и Кандализы Райз буду собираться миллиарды голодранцев с планеты Земля , которые надеялись на бесплатное кино. В чем прелесть религии , она питает надежду , глупую иллюзию и ненужно ничего вкладывать в это бесплатное кино.
Как то я был в палатке бабтистов они показывали бесплатный кино про Исуса Хреста , я был голоден и меня там накрмили , у меня не было денег и крышыи над гловой и с неделью я там пасся и проникся в бабтистскую секту она казалось для меня такой милой , и истинной религией , как Сша для саакашвили.

Captain Kidd
11.09.2008, 16:31
Att.: GEBER

Пожалуста не будьте так многословны. Заставлять оппонентов читать пространные "палаз бойда язылар" - это неуважение.
Яснее выражайте свои мысли, чтобы не не напрягать своих собеседников - кто ясно излагает свои мысли, тот ясно мыслит.
Прежде чем пытаться опровергнуть оппонента, постарайтесь четко уяснить для себя, что же он вам сказал. Иначе у вас получится (уже получилось) по приципу "В огороде бузина, а в Киеве дядька".

С корсарским приветом Captain Kidd!

Paradise Lost
12.09.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Captain Kidd @ 11.9.2008, 15:31) 153908</div>[/b]
Корсару грозноречивому от Парадиза, который потерян, поелику возможно лаконично:

1. Когда оспариваешь то ЧТО говорит оппонент, то фактически совершаешь действия против личности, потому что ставишь под сомнение его умственную и образовательную репутацию. И тем не менее таковым спор не считается в силу действия принципа конвенциализма в академической среде. Когда же переходишь к оспариванию того, КАК и ПОЧЕМУ выражает оппонент это ЧТО-ТО, то конкретные индивиды, вроде "капитана Кидда", (+ армянские блоггеры-этнократы) объявляют эти действия распространением полемики на личность. Спорить против ЧЕГО-ТО, не приглашая рассмотреть КАК это ЧЕГО-ТО обосновывается и ПОЧЕМУ это ЧЕГО-ТО обосновывается ТАКИМ (на вопрос КАК) а не другим образом, значит зря тратить время и внимание слушателей спора (дискуссии, полемики), поскольку задача спора остается не выполненной.
1а Открою тайну: физикализм - способ означивания реальности, обозначение явлений социальной действительности метафорами (сравнениями) из физической терминологии. К примеру, такой-то обладает энергетикой.

2. Инерционное (инерциальное) мышление присуще даже теоретикам, не говоря о пехоте либерализма. Здесь нет оскорбления. Что же до придурков, то на сей счет есть притчевый анекдот: Китайца спросили: что Вы думаете об азербайджанцах. Он отвечает: они умные, честные и западники. Вот только эти три качества в одной натуре не совмещаются. Тут три комбинации: 1) умный и западник, следовательно не честен 2) честный и западник, следовательно не умен и 3) умный и честный, следовательно не-западник. В таком контексте выглядеть придурком куда лучше, чем негодяем, потому здесь придурок синоним наивности.

3. Cloaca Maxima - часть античной системы канализации в Древнем Риме. По легенде обширная система канализации для осушения низины между холмами Палатин и Капитолий, где позднее возник Римский форум. Клоака, в смысле осушения азербайджанской низины пропитанной предрассудками эпохи мейдана, очень даже нужна.

4. Чреватый последствиями недочет Маркса, усугубленный его последователями, заключался в недооценке цивилизационного подхода ко всемирному историческому процессу. Сам Маркс отмечал наличие азиатского способа производства, (в частности, феномена русской общины), но оставил эту проблему не решенной. За него, к примеру, "решили" в СССР в ходе якобы дискуссии 1929 года, приговорили в духе торжества пятичленки...

В чем марксизм все еще актуален: остается и углубляется сформулированное им главное противоречие капитализма: между растущими масштабами общественной организации труда и частнособственническим (корпоративным) присвоением его результатов. Это прогресс, но антагонистический.

Корсар корсаром, понятно, что образ такой. Только рычать не надо. ОК? Мы не на корабле и не сидим на бочке с ромом. Гебер, глубокий мыслитель, что видно по стилю письма - незаемному, самобытному.

Я бы разобрал публично Ваше утверждение насчет самопочитания консерватизма. Если на то будет время.

Paradise Lost
12.09.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.9.2008, 2:49) 153852</div>
ДАНИЭЛ ФРИД: РОССИЯ ЗАПЛАТИТ ЗА ГРУЗИЮ

БАКУ/10.09.08/TURAN: Россия будет постепенно расплачиваться за действия в Грузии, заявил заместитель госсекретаря США Дэниэл Фрид, выступая на слушаниях Комитета Конгресса США по иностранным делам 9 сентября. Слушания назывались: "Американо-российские отношения после кризиса в Грузии".
По сообщению радиостанции "Голос Америки", Фрид отметил, что для оценки растущей изоляции России, лидерам этой страны понадобиться время. Отток миллиардов долларов с российского рынка является одним из первых признаков цены, которую Россия заплатит за свое поведение в Грузии, сказал он.
Отвечая на вопросы конгрессменов, Фрид сказал, что Америка поддерживает старания Грузии по интеграции в НАТО, и сделает все возможное для сохранения территориальной целостности стран региона.
"Мы верим, что Грузия успешно завершит план деятельности в области членства с НАТО и перейдет к очередному этапу. Америка стоит рядом с народами региона в вопросе их демократического будущего", - сказал Фрид.
Председатель комитета Конгресса по иностранным делам Хавир Берман отметил, что последние события стали достаточным поводом для пересмотра отношений с Россией. "Мы должны прояснить отношения Америки и России в свете жестокого кризиса в Грузии". Он назвал "ужасной ошибкой" Саакашвили начало военных действий. В то же время он добавил, что России не дано право угрожать территориальной целостности и суверенитету соседей.
[/b]

Фриду надо прежде прийти в себя после конфуза, приключившегося с ним на слушаниях в Конгрессе, где он не смог ответить на вопрос о том, кто начал войну 8 августа, а также на вопрос о потерях строн. Фриду надо оглянуться на соплеменников в Израиле, они (с подачи американских единокровцев) отказались от поставок оружия режиму бесноватого Мишико и более того - о, ужас, - выразили желание помочь осетинам.
Его, Фрида: "Мы верим, что Грузия успешно завершит план деятельности в области членства с НАТО и перейдет к очередному этапу. Америка стоит рядом с народами региона в вопросе их демократического будущего" - вызывает расчетливый энтузиазм. Это понятно. Только тем, кто пришел в экстаз, не мешало бы вспомнить, что неоконсерваторам еще надо выиграть выборы.

Ашина
12.09.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 12.9.2008, 14:07) 153997</div>
Фриду надо прежде прийти в себя после конфуза, приключившегося с ним на слушаниях в Конгрессе, где он не смог ответить на вопрос о том, кто начал войну 8 августа, а также на вопрос о потерях строн. Фриду надо оглянуться на соплеменников в Израиле, они (с подачи американских единокровцев) отказались от поставок оружия режиму бесноватого Мишико и более того - о, ужас, - выразили желание помочь осетинам.
Его, Фрида: "Мы верим, что Грузия успешно завершит план деятельности в области членства с НАТО и перейдет к очередному этапу. Америка стоит рядом с народами региона в вопросе их демократического будущего" - вызывает расчетливый энтузиазм. Это понятно. Только тем, кто пришел в экстаз, не мешало бы вспомнить, что неоконсерваторам еще надо выиграть выборы.
[/b]

Ну с этим проблем - никаких! Грузинская заваруха резко облегчила положение правых во всём мире. В США на этом уже Маккейн обошел Омаму на полкорпуса, разбитная бабёнка из Аляски, которая всего год назад получила заграничный паспорт, уже серьёзно рассуждает о Грузии (ей уже объяснили, что это не штат Америки), на Украине Ющенко, у которого рейтинг был вообще близок к статистической погрешности, конечно двух оппонентов пока ещё не обошел, но получил на поддержке Грузии уже что-то больше 10%.

Наконец, Швеция! Кто бы мог подумать???

Швеция превратилась в ярого противника России (http://news.mail.ru/politics/2014108)

Paradise Lost
12.09.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 12.9.2008, 14:24) 154004</div>
"Грузинская заваруха резко облегчила положение ПРАВЫХ во всём мире". [/b]
Это еще "будем посмотреть", (как говорят армяне) кто выиграл, правые или левые. Американские республиканцы - это неоконсерваторы, а не вообще правые как Киссинджер, Бжезинский, Бьюкенен (настоящий реал-консерватор). Неоконсерваторы произошли от троцкистов, то левых, то есть революционеров (+ Лео Штрассер, как ученик Карла Шмитта). Под влиянием заварухи резко возросло число украинцев не желающих НАТО. Я уверен в обратном. Просто нет возможности искать факты. Произошел психологический сдвиг, именно влево. Я уже не говорю об очевидном для всех полевении Латинской Америки.

Captain Kidd
13.09.2008, 03:50
Att.: Paradise Lost

/ Когда же переходишь к оспариванию того, КАК и ПОЧЕМУ выражает оппонент это ЧТО-ТО, то конкретные индивиды, вроде "капитана Кидда", (+ армянские блоггеры-этнократы) объявляют эти действия распространением полемики на личность/

По-вашему невозможно оспаривать позицию человека, не оскорбляя его при этом?
Не кажется ли вам, что вы уподобляетесь большевикам? Не забывайте, что большевики это плебс.
Не стоит приобретать плебейских привычек!

/Спорить против ЧЕГО-ТО, не приглашая рассмотреть КАК это ЧЕГО-ТО обосновывается и ПОЧЕМУ это ЧЕГО-ТО обосновывается ТАКИМ (на вопрос КАК) а не другим образом, значит зря тратить время и внимание слушателей спора (дискуссии, полемики), поскольку задача спора остается не выполненной./

Как я понял, здесь попытка поддержать GEBER-а. Вынужден повториться - обосновывать свою точку зрения следует лаконично, без ненужной лирики, пафоса, неуместных (и к тому же неудачных) метафор. Все это утомляет.


/Гебер, глубокий мыслитель, что видно по стилю письма - незаемному, самобытному./

Вот как! Лично мне больше нравится Ницше.

/Чреватый последствиями недочет Маркса, усугубленный его последователями, заключался в недооценке цивилизационного подхода ко всемирному историческому процессу. Сам Маркс отмечал наличие азиатского способа производства, (в частности, феномена русской общины), но оставил эту проблему не решенной. За него, к примеру, "решили" в СССР в ходе якобы дискуссии 1929 года, приговорили в духе торжества пятичленки.../


Рекомендую, все же перечесть «Капитал». Иногда это полезно.

/Что же до придурков, то на сей счет есть притчевый анекдот: Китайца спросили: что Вы думаете об азербайджанцах. Он отвечает: они умные, честные и западники. Вот только эти три качества в одной натуре не совмещаются. Тут три комбинации: 1) умный и западник, следовательно не честен 2) честный и западник, следовательно не умен и 3) умный и честный, следовательно не-западник. В таком контексте выглядеть придурком куда лучше, чем негодяем, потому здесь придурок синоним наивности./

Вы я как понял, оскорбились, когда я назвал хамством, ваш выпад в адрес людей, которые ненавидят Россию.
Однако, ваш сомнительного качества анекдот, к моему огромному сожалению говорит о том, что вы продолжаете упорствовать.

Дело в том, что ваша позиция является зеркальным отражением позиции Гаджи-заде, но с противоположным вектором. Я немного знаком с Гаджи-заде, он может быть резким, но тем не менее, несмотря на противоположность взглядов он оппонентов не оскорбляет. И вас он не оскорблял!

Я не очень люблю Запад (есть причины), но я очень не люблю Россию (на то 1001 причина) – следовательно, вы и меня оскорбили. По какому праву?

Если следовать вашей логике, я должен стараться унизить вас обоих (и Гаджи-заде и вас), поскольку, вы оба «веруете» в тех, кого я недолюбливаю.

Надеюсь, вы все же согласитесь, что недопустимо оскорблять людей за их взгляды.

Captain Kidd
13.09.2008, 14:09
Att.: Paradise Lost

/Неоконсерваторы произошли от троцкистов, то левых, то есть революционеров (+ Лео Штрассер, как ученик Карла Шмитта)./

Вот это другое дело!!! :ae: Полемизируя с Гаджи-заде вы могли бы заявить, что у истоков неоконсерватизма, который правит бал в США, стоят не только Лео Штраусс со свой элитаристской транскрипцией Никколо Макиавелли, но и Лейба Давыдович Бронштейн (Троцкий) вместе с Максом Шахтманом и Джеймсом Бёрнхемом. Что неоконсерватизм вышел из радикального левого движения. Что именно Троцкому и его последователям неоконы и обязаны мессианской идеологией "глобальной демократической революции".

Тут надо еще отметить, что идея "всемирной революции", хоть пролетарской, хоть демократической — враждебна консерватизму. Во первых потому, что это революция, во-вторых, потому что она всемирная. Ведь речь здесь идет о реализации утопии, а сама идея утопии враждебна консерватизму.
"Прецедентное" понимание истории как "арены борьбы сил "жизни" и "смерти", как сферы перманентной войны" у неоконов неминуемо превращается в идеологические фишки, наподобие марксистской трактовки истории как классовой борьбы.
Любая война для неоконов — это "борьба добра со злом".

А вы ругаетесь!

P.S. Кстати, Путин и его люмпенская команда, тоже недалеко ушли от троцкистов.

Paradise Lost
13.09.2008, 22:03
[quote]
Att.: Paradise Lost
Корсару. Я ожидал куда более весомых ответов, честное слово. Столько путаницы,поразительной нелогичности, скороспелых выводов, спекулятивных суждений, поверхностных знаний, - имя им легион. Да еще поучения: почитайте, мол, Маркса. Хотите обречь на чистку авгиевых конюшен? - Не согласен делать за Вас эту работу. Поинтересуйтесь таким явлением как "консервативная революция" в Германии, ницшеанец! Про иранскую революцию говорить - и вовсе дело зряшнее. Вообще-то меня насторожил еще первый ответ, с историческими экскурсами - насчет ливов и булгар. Решил, что погорячился человек, все-таки корсар! Повторяю, Гебер мыслитель, читать его надо медленно, неспешно, вникая в суть. Да, Гебер, не из тех что становятся генерал-майорами и профессорами, но тем и ценны - парадокс: обеспечивают определенный сегмент в сфере производства знаний. Довольно с Вас. Читаешь вот таких "капитанов" и сравниваешь с армянскими блоггерами. Лучше бы не сравнивать. Впрочем наши остепененные теоретики в массе своей не лучше. Поневоле теряешь веру в массовую способность нации противостоять и побеждать.

Еще раз прочтите написанное для Вас, обмозгуйте. Особенно ту часть, где говорится о различиях между ЧТО, КАК, ПОЧЕМУ. Может на сей раз избегнете похожести на героя чеховского рассказа "Письмо ученому соседу"? Хочется верить.

Ашина
14.09.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 12.9.2008, 19:44) 154050</div>
Это еще "будем посмотреть", (как говорят армяне) кто выиграл, правые или левые. Американские республиканцы - это неоконсерваторы, а не вообще правые как Киссинджер, Бжезинский, Бьюкенен (настоящий реал-консерватор). Неоконсерваторы произошли от троцкистов, то левых, то есть революционеров (+ Лео Штрассер, как ученик Карла Шмитта). Под влиянием заварухи резко возросло число украинцев не желающих НАТО. Я уверен в обратном. Просто нет возможности искать факты. Произошел психологический сдвиг, именно влево. Я уже не говорю об очевидном для всех полевении Латинской Америки.
[/b]

Насчет роста числа украинцев, не жалающих в НАТО - если можно, то ссылку на какой-нибудь опрос. Я могу сказать только про Ющенко: он поднял свой совершенно ничтожный рейтинг до более заметного, хотя большинства ещё не имеет.

Тут и некоторые изменения в настроении рядовых европейцев подоспели. Получается, что жители Европы более антироссийски настроены, чем их политики.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Опрос: неожиданная Европа
Граждане Евросоюза считают, что единая Европа не должна отказываться от помощи Грузии и Украине, даже если ради этого ей придется пойти на разрыв дипломатических связей с Москвой.

Об этом свидетельствуют результаты ежегодного соцопроса об отношениях Европы и Америки, проведенного немецкими социологами в 12 странах ЕС, сообщает Лига.net со ссылкой на 'EuroNews'.

7% опрошенных беспокоит ухудшение отношений с Россией после августовского конфликта в Грузии. При этом граждане Евросоюза заявляют, что единая Европа не должна отказываться от помощи Грузии и Украине, даже если ради этого ей придется пойти на разрыв дипломатических связей с Москвой.

Европейцы также считают, что отношения ЕС и США улучшатся, если на президентских выборах в этой стране одержит победу кандидат от демократов Барак Обама. Если же 4 ноября победит республиканец Джон Маккейн, то все останется так, как было, думают 49% опрошенных.

В целом сенатора штата Иллинойс Обаму поддерживают 69% европейцев, тогда как сенатора Аризоны Маккейна всего 26%.

Украинская правда[/b]
http://www.otherside.com.ua/news/detail.ph...1848&lang=2 (http://www.otherside.com.ua/news/detail.php?id=51848&lang=2)

GEBER
15.09.2008, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 12.9.2008, 15:07) 153997</div>
Фриду надо прежде прийти в себя после конфуза, приключившегося с ним на слушаниях в Конгрессе, где он не смог ответить на вопрос о том, кто начал войну 8 августа, а также на вопрос о потерях строн. Фриду надо оглянуться на соплеменников в Израиле, они (с подачи американских единокровцев) отказались от поставок оружия режиму бесноватого Мишико и более того - о, ужас, - выразили желание помочь осетинам.
Его, Фрида: "Мы верим, что Грузия успешно завершит план деятельности в области членства с НАТО и перейдет к очередному этапу. Америка стоит рядом с народами региона в вопросе их демократического будущего" - вызывает расчетливый энтузиазм. Это понятно. Только тем, кто пришел в экстаз, не мешало бы вспомнить, что неоконсерваторам еще надо выиграть выборы.
[/b]

Респект Уважаемый Paradise Lost !

Меткое замечание . :ae:
Но к сожалению приходиться согласиться что , ситуация абсурда которую , Вы подчеркиваете , ИМЕННО : так задумано а не иначе , поверьте мне на слово. Еше вспомните байки что Буш не знал на карте где какая та страна находиться , и сами американские массмедиа эту байку поддерживали долго и упорно . Это для нас конфуз и нонсенс , но не для них , в коих руках синтетическое лицемерие , тройной стандарт и трактовка даже прогноза погоды аляпоамерикански и от других требуеться лишь только поддерживать реноме. Поверьте даже противоядие про тот день когда некий глупец Гебер крикнет " а король то голый " бессмысленен , наобот вредень если ты трезвомыслящий , американцам в какой то момент удаеться свои явные ляпы возвести в ранг очевидного обшепринятого феномена.
ЛЮбой третьеразрядный детектив , или дознаватель из деревни кукуева разобреться в феномене БенЛаден и Алькаеда . а Столько Стран своими мошными спецслужбами с аналитическими бородачами в рот воды набрали и никак не догадаються :
1. Братцы а БенЛадену никак в голову не придеть имея такую миллиардную аудиторию , кто жаждет его послущать , он раз разом выдает касеты с глупыми призывами , что еще более усиливает , политику Сша и дает его устремлениям импульс.

2. Хотья имея такую аудиторию внимания БенЛадену пяти предложений хватить чтоб представить в глупом свете все американские мифы насчет 11 сентября. При реальном террористе а не агентом Цру так и было бы.
Заметьте БенЛаден НИ РАЗ НЕ РАЗЫГРЫВАЕТ КАРТУ ПРОТИВОРЕЧИЯ МЕЖ США И РОССС?????!!!!!!!
Этот прием даже самый последний блоггер в инете делает классно а БенЛаден дурачок и не знает такой пустячок ?1 Ребята я пока психически здоровый челолвек если пишу такие очевидные веши.

3. Именно благодарья БенЛадену и 11 сентября в америке было проведено грандиозный экспремент про глобальное управленние биомассами с помощью цветов и обявлений всяких уровней зашиты и много других гнусных вещей , писать о котороых не просвешенным могут показаться чудачеством , наверьное взрослые тут люди не раз желели американцев как их преврашают в кроликов гебеллса.

4. была сделана грандиозные попытки , как у азербайджанцев говорять сотварить "пир или " тюрба " Это обьекты култового обряда и покланения , там ставять назир и завязывают лоскута .
Так же место двух башен в НюЙорке , как ни пытались сделать магнитичсским центром новоглобального обрядв и покланения , нечто Нардаранского Пира . Кстати проект не сработал ввиду отсутствия специалистов . За половину акций банкофНюйорк дал бы им рецепт , конечно не по образцу Хаджа в мекку , например в центре меж двух башен поставить чучело Бенладена и каждый Турист швыряет ему в морду по номиналу нововыпушенных мировых денег , или же каждый турист вышипывает у БенЛадена по пули с автомата калашникова , в принципе маразма бы крепчал.

Cун_Цызы :
Отрывок из баллады Бен-Ладен

срочно вызывают рейнджера Бен_Ладена в ставку Цру и ему обясняют детали задания . Подаеться виски и сигары :

Послушай Дружок Аллаха !
Последнюю пропповедь с Потамака
Предвестник Грядушего Добра
Хотим мы иметь корпаративную религию
С толкованием у нас , для других тугую
Обязанность ВСЕМ а нам ПРАВА

Есть сер вскричал Бен_ладен
Задание проста и теперь уж ясна
Сделаем сначало свое дело ,
опосля как снег расстаем
Операция и легка так же сложна
Для польной удачи нам и ФСБ нужна
Там есть , такие черти ,
не проведешь поверьте

Это Не твоя Забота дружок
Не таких мы рыб ловили
И на блесну и на крючок
На всякий там важняк ,
у нас имееться касяк
Ты уж не путай местоимение
у нас с ними есть соглашение
Да здравствует одиннадцотое сентября
День Дурака ! Какая польза от ума
Есть шанс всегда сойти с ума

Paradise Lost
16.09.2008, 10:50
Геберу: Смотрите фильм 9/11 ДЖульетто Кьезы. Он демонстрировался на 1-0м канале. Возможно имеется в Интернете. Там подтверждение сказанному Вами.
Ашине надо задать вопрос, чтобы догадался в суть разногласий с западниками: Вы полюбили идеи Запада и потому считаете полезным для себя (Азербайджана) сотрудничество с ним? Или. Вы познав идеи Запада, полюбили их и потому считаете полезными для Азербайджана? Надо просто вспомнить как было, как вначале пришла любовь в политически девственную, неопытную душу, с которой, подобно честному и верному мужу трудно расстаться, а потом явилось (у наиболее практичных и ловких) практическое соображение о полезности публичного изъявления любви (и ненависти). Образчик: дежурно-ритуальные поношения России, так как это делает Гаджизаде в своих интервью дейазам и его бывший сопартиец Мусабеков.

Natiq Ceferli
16.09.2008, 15:04
А куда исчезли посты с этой темы, это техническая проблема?

Упс...появились. :smile:

Ашина
16.09.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 16.9.2008, 9:50) 154352</div>
Ашине надо задать вопрос, чтобы догадался в суть разногласий с западниками: Вы полюбили идеи Запада и потому считаете полезным для себя (Азербайджана) сотрудничество с ним? Или. Вы познав идеи Запада, полюбили их и потому считаете полезными для Азербайджана? Надо просто вспомнить как было, как вначале пришла любовь в политически девственную, неопытную душу, с которой, подобно честному и верному мужу трудно расстаться, а потом явилось (у наиболее практичных и ловких) практическое соображение о полезности публичного изъявления любви (и ненависти). Образчик: дежурно-ритуальные поношения России, так как это делает Гаджизаде в своих интервью дейазам и его бывший сопартиец Мусабеков.
[/b]

Я - монархист. По-моему, я где-то уже говорил. Но в данной ситуации, когда "сапогом в морду" - уже не до тонкостей.

Что до западных идей, то - претензия к современному Западу, что он деградирует, т.е. уже и не Запад, а так... черт-те что.

Россия - историческое недоразумение. От недоразумения - и примитивное хамство. Я её вообще в качестве тезиса или даже антитезы Азербайджану или его будущему и не рассматриваю. Просто - стихийное бедствие. Нужно его устранить (с последствиями), потом уже можно о чём-то говорить.

Natiq Ceferli
16.09.2008, 15:51
Россия и Запад. Игра наперегонки (http://www.day.az/news/politics/130626.html)

В принципе, не плохо написано, но, я одного не понял, в начале статьи, автор смеется над теми, кто говорит о том, что пришло время выбирать, а в конце пишет: "Ясно, что нам предстоит серьёзный выбор. И сегодня события идут в очень ускоренном ритме, в таком ускоренном, что господин Медведев, не вытерпел и позвонил нашему президенту в момент, когда господин Чейни ещё находился в Баку..."
Вот это не понятно. :unknw:

GEBER
16.09.2008, 18:18
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 16.9.2008, 9:50) 154352</div>
Геберу: Смотрите фильм 9/11 ДЖульетто Кьезы. Он демонстрировался на 1-0м канале. Возможно имеется в Интернете. Там подтверждение сказанному Вами.
Ашине надо задать вопрос, чтобы догадался в суть разногласий с западниками: Вы полюбили идеи Запада и потому считаете полезным для себя (Азербайджана) сотрудничество с ним? Или. Вы познав идеи Запада, полюбили их и потому считаете полезными для Азербайджана? Надо просто вспомнить как было, как вначале пришла любовь в политически девственную, неопытную душу, с которой, подобно честному и верному мужу трудно расстаться, а потом явилось (у наиболее практичных и ловких) практическое соображение о полезности публичного изъявления любви (и ненависти). Образчик: дежурно-ритуальные поношения России, так как это делает Гаджизаде в своих интервью дейазам и его бывший сопартиец Мусабеков.
[/b]

Уважаемый Paradise Lost ! Ашине и наверняка Хикмет Гаджизаде чситают что мы против и американских долларов Мики Мапуса и не будем смотреть на мини юбку Мадонны. Как можно быть абсоютно против того что , определяет твое или мое место и мировозрение. Я например антиамериканист с детства и эту тягу чувствую уж со школы . Конечно можно сказать что меня кооммунисты в комсомоле надрессировали и я типичный совок. Не думаю что так все просто .
На Западе ярых и типычных антируссистов можно найти пару тройку , все остальное это такая же привычка и отношение наподобие к красному или белому вину . Многие в Азербайджане или в Грузии ни когда не смогут обьяснить почему они считают Россию плохой а кока колоу хорошей.
Я самым тшательный образом изучал этот феномен.
Я был свидетелем как в 1989 году со слезами и умилением брат и сестра пожилые советские люди поехали в Иран , когда песня " Айрылыг айрылыг аман айрылыг " вызывал раскаяние кающейся Магдалины .
Так вот когда брат и сестра вернулис от родственников по крови , в дальнейшем ни у одного из них я не обнаружил тягу поехать туда.
Такой же феномен я исследовал у многих кто поехав в Хадж Мекку , говорил мне что он второй раз не поехал бы туда.
Я не буду писать про механизм этого феномена , оно просто не для темы.
Я просто был бы раздасадован , если Азербайджан и ее руководство пошла бы на поводу , таких противоречивых эмоций в обшестве , КСТАТИ КОТОРУЮ ИСКУССНО И КЛАССНО , я б сказал на пять баллов , формируют Запдные мозговые центры.
Одинь деталь просто штрих , не поступил нефть в Джейхан неделью , Мусаватисты , Али Керимли и масса политологов , с изумлением и чудовишной досадой пишут об энергетической безопасности , Европы Сша , и.т.д.
Эти люди не помнящие себя Иваны и Мамеды.
Ай балам Али Керимли у тебя даже паспорта нет , для загранпоездок , ты разьве забыл что с 1991 года села и целые районы Азербайджана мерзли и не было света , ну и что все устаканилось а какой то грязной ниггер из /Маями не поробует сальями на пол часа раньше ?! Это логика верблюда извиняюсь за каламбур а не политолога , Это краснобай и дешевый пропаведник , он не в силах обеспечить себе паспорт , Иса Камбар не в силах выйти на улицу и поробовать дубинку , ее приятный вкус отдающий салями , а вот он за то чтоб истребляли люди друг-друга где то под кроватью саакашвили .Разьве эти люди наши традиционные оппи вменяемы ????? Не думаю , я просто знаю про такую болезнь . . .кажеться не в тему просто был некий философ кто боялся что енергия солнца закончиться и что он будеть делать ?
Вполне серьезные люди обсуждают Набукко набилим Сулико , откуда Италянец Челентано получит газ , через Москву или прямиком Ашхабад Баку как гласит куплет мейханы. Из за этой чепухи целые страны враждуют и вполне респектабелные страны чуть ли не навойну призывают мир. Я не хочу сказать что мир БЕЗУМНЫЙ???
Наоборот его безумным делают американцы , ибо время позарез очень скоро может рухнуть его финансовая приамида Лохотрон и надо маскировать причину безумствами саакашвили и.т.д.все следствие , .
Опять вспоминаю предудуший свой пост про Буша , якобы он не умен и кубинский школник умнее его . Такой фокус и замечу ни одна страна не догодалась о причине.
Вот причина жесткий умный напористый Путин вызывает негодование и протест иногда , как пишет Ашина сапогом в морду . А Бушинка дурачок симпатию как Иванущка. Но весь фарс в том что Буш не дурачок а наоборот всех одурачил и обезумил .
Я давно аж с 2004 года искал серьезного покупателья того что пишу теперь когда срок Буша закончилься толпа клюнит на лохотрон Маккейн ? и провинциальная солистка Пейлин. Не далек тот день когда все разом будут обсуждать серьезно того что , грустно и смешно. Самое смешное время от времени в СШа при его Президенстве будут делать акцент , что у него синдром Вьетнама , он кантуженнный и.т.д. сказки Шахризады и все будут смотреть как коза на ворота .

Paradise Lost
16.09.2008, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.9.2008, 14:28) 154391</div>
Я - монархист. По-моему, я где-то уже говорил. Но в данной ситуации, когда "сапогом в морду" - уже не до тонкостей.

Что до западных идей, то - претензия к современному Западу, что он деградирует, т.е. уже и не Запад, а так... черт-те что.

Россия - историческое недоразумение. От недоразумения - и примитивное хамство. Я её вообще в качестве тезиса или даже антитезы Азербайджану или его будущему и не рассматриваю. Просто - стихийное бедствие. Нужно его устранить (с последствиями), потом уже можно о чём-то говорить.
[/b]

А я люблю шоколад ("шоколадист") и желательно черный, сиречь горький, но я не думаю, что мое желание "кушать" шоколад является желанием политического свойства и претендует на позицию, достойную всеобщего интереса. Это я к тому, что технарь-компьютерщик, тем более работающий в системе академических учреждений, может полагать, что любовь к монархии и ненависть к России, объявленной историческим не-до-ра-зумением, сильно отличается от любви к шоколаду? А констатация деградации Запада выходит за пределы локальной темы и отражает не только симпатию (или антипатию), но нечто большее - знание, объективное, выверенное практикой истинностное представление.

Paradise Lost
16.09.2008, 21:29
Геберу. Запад - суперорганизованное общество, предельно институционализированное, "перевязанное" законами, правилами, инструкциями, неформальными установлениями. Буш придурок, он глава администрации, всего лишь, он ПРАВИТ, но не ВЛАСТВУЕТ. Властвуют и бессменно, и согласно объему активов, люди, предпочитающие не светиться на публике. Разве Гаджизаде или перспективный экономист Джафарли этого не знают? - Просто оба в фаворе. Последний недавно возвертался из Бухареста, где радовал уши единомышленников расуждениями о благотворной связи эффективной экономики с гражданским обществом. Экономисты такого рода просто убеждены в том, экономическая наука - точная наука, сродни математике. А сложившийся рыночный образец, естественно, не может быть ревизирован. За это его и приглашают. Свой человек в Страсбурге. И как таковой недоволен проглянувшимся желанием Мамедханова согласиться с выбором Ильхама Алиева, хотя еще недавно владелец Дейаза воевал с агрессией России, не останавливая ретивых авторов агентства, оскорбляющих российского посла.

Ашина
16.09.2008, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 16.9.2008, 19:57) 154445</div>
А я люблю шоколад ("шоколадист") и желательно черный, сиречь горький, но я не думаю, что мое желание "кушать" шоколад является желанием политического свойства и претендует на позицию, достойную всеобщего интереса. Это я к тому, что технарь-компьютерщик, тем более работающий в системе академических учреждений, может полагать, что любовь к монархии и ненависть к России, объявленной историческим не-до-ра-зумением, сильно отличается от любви к шоколаду? А констатация деградации Запада выходит за пределы локальной темы и отражает не только симпатию (или антипатию), но нечто большее - знание, объективное, выверенное практикой истинностное представление.
[/b]

Вы спросили не об "объективном знании" (кстати, мне не очень понятно, как знание может быть объективным), а о моём личном отношении. Я его и изложил. То есть, те самые "юношеские мотивы", о которых и был спрошен.

И после этого вы бросились переживать, что то самое, о чём я был спрошен, не совпадает с "объективным занием".

Paradise Lost
16.09.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.9.2008, 20:37) 154453</div>
Вы спросили не об "объективном знании" (кстати, мне не очень понятно, как знание может быть объективным), а о моём личном отношении. Я его и изложил. То есть, те самые "юношеские мотивы", о которых и был спрошен.

И после этого вы бросились переживать, что то самое, о чём я был спрошен, не совпадает с "объективным занием".
[/b]
Вот именно. Объективное знание существует и даже в гуманитарных науках. Наполеон родился в 1769 году, он был корсиканцем, сиречь итальянцем Наполиони ди Буонапарте. Попробуйте опровергнуть без риска быть осмеянным. Так я о личном отношении, о любви в монархии. Оно, кстати, свидетельствует об очень интересных процессах в головах наших людей. Сравните с консерватизмом корсара. На мой взгляд и то, и другое проистекают из одного морально-психологического корня. Дальше не буду, дабы не подвергнуться придиркам и вопрошаниям по мелочам. Ваше отношение к монархии должно оставаться в статусе личного приватного отношения, быть задушевной мыслью. Мы же говорим не о переживаниях, напротив, о вещах равно интересных и значимых для всех. Потому и напомнил о шоколаде. Кому интересно, что я люблю шоколад и потреблял его в немеренных количествах, создавая свои историко-эротические опусы. Но там, где Вы говорите о деградации Запада, выражаете не только личное, но также общепринятое мнение, которое может быть оспариваемо Гаджизаде. Оно объективное (интерсубъективное, в координатах феноменологии Гуссерля). Я бы порекомендовал обратить внимание на жестокую полемику по поводу русского языка в блоге Ильгара Мамедова, он назвал русскоязычных пятой колонной, очевидно, сделав исключение для себя и немногих приятелей, таких же как он ревнителей демократического стандарта, порожденного благословенной Америкой.
Кстати я ВАс спрашивал о ДРУГОМ. Вкратце повторю: что первично любовь или интерес? Я разумею не отношение к шоколаду.

Ашина
17.09.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 16.9.2008, 21:18) 154455</div>
Вот именно. Объективное знание существует и даже в гуманитарных науках. Наполеон родился в 1769 году, он был корсиканцем, сиречь итальянцем Наполиони ди Буонапарте. Попробуйте опровергнуть без риска быть осмеянным. Так я о личном отношении, о любви в монархии. Оно, кстати, свидетельствует об очень интересных процессах в головах наших людей. Сравните с консерватизмом корсара. На мой взгляд и то, и другое проистекают из одного морально-психологического корня. Дальше не буду, дабы не подвергнуться придиркам и вопрошаниям по мелочам. Ваше отношение к монархии должно оставаться в статусе личного приватного отношения, быть задушевной мыслью. Мы же говорим не о переживаниях, напротив, о вещах равно интересных и значимых для всех. Потому и напомнил о шоколаде. Кому интересно, что я люблю шоколад и потреблял его в немеренных количествах, создавая свои историко-эротические опусы. Но там, где Вы говорите о деградации Запада, выражаете не только личное, но также общепринятое мнение, которое может быть оспариваемо Гаджизаде. Оно объективное (интерсубъективное, в координатах феноменологии Гуссерля). Я бы порекомендовал обратить внимание на жестокую полемику по поводу русского языка в блоге Ильгара Мамедова, он назвал русскоязычных пятой колонной, очевидно, сделав исключение для себя и немногих приятелей, таких же как он ревнителей демократического стандарта, порожденного благословенной Америкой.
Кстати я ВАс спрашивал о ДРУГОМ. Вкратце повторю: что первично любовь или интерес? Я разумею не отношение к шоколаду.
[/b]

Понятно. То есть, вы предлагаете мне провести психоанализ самого себя. Выяаснить моё объективное мнение о своей субъективной любви.

Чтобы речь (или ваши мысли) опять не перескочили с предмета, хочу поделиться некоторыми наблюдениями. Критики антироссийских настроений в азербайджанским обществе путают сравнение между США (Западом) и Россией в смысле противопоставления ценностей и сравнения их политики с точки зрения национальных (государственных) интересов.

Например, демократическое государство Индия может вполне блокироваться с авторитарным Китаем или Ираном, а демократические США иметь в самых верных и очень долгих союзниках абсолютную теократическую монархию Саудовскую Аравию.

Я уточнил, чтобы в ответ на какое-нибудь замечание о политике России не услышал проповедь о лиживости американской демократии. Эта неразбериха особенно характерна для тех, кто симпатизируют России. Сказывается влияние.

Теперь по вопросу. Я субъективно считаю, что моя нелюбовь к России (усилившаяся - я это вот прямо объективно чувствую - в течение последних недель) была бы намного меньше, если бы Россия не препятствовала Азербайджану в решении его очень болезненного внешнеполитического вопроса. Кроме того, я вижу, что Россия делает всё возможное, чтобы воспрепятствовать и реализации экономических интересов Азербайджана.

Если бы этих двух проблем не было, то наверняка изменились бы и мои субъективные предпочтения. Хотя по политической системе Азербайджан ближе к России, чем к Западу, его национальный интерес больше совпадает с интересами Запада.

Scarlett
17.09.2008, 10:39
Реклама зубной пасты.

http://photos.day.az/images/130685/3.jpg
<div class='quotetop'>Цитата</div>По итогам встречи в Москве с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым президент Дмитрий Медведев сообщил, что важное место в переговорах занимал вопрос о Карабахском урегулировании.

«Я подтвердил неизменность российской позиции, выразил поддержку продолжению прямых переговоров президентов Азербайджана и Армении, заверил Ильхама Гейдаровича, что Россия будет и впредь оказывать необходимое содействие поиску взаимоприемлемого решения», заявил глава российского государства. [/b]
То есть Медведев обещал продолжать так же держать нас в дураках. На что Алиев ответил.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Более того, Ильхам Алиев отметил, что «если бы все бы имели такие соседские отношения, как Россия и Азербайджан, не было бы не только конфликтов, но и вообще недоразумений»
http://1news.az/politics/20080916055426784.html[/b]
:blink: У меня слов нет...

И не слово о территориальной целостности Азербайджана.
Наш "корабль" приплывает в некуда.

Paradise Lost
17.09.2008, 17:53
Ашине, технарю и путанику, искренне и всерьез. Для медленного чтения с мозговым напрягом.

Вы пишете: "Критики антироссийских настроений в азербайджанским обществе путают сравнение между США (Западом) и Россией в смысле противопоставления ценностей и сравнения их политики с точки зрения национальных (государственных) интересов".

Следовательно, есть два подхода и Вы их видите: 1) идеологический, когда сравнивают ценности ("демократия"-"авторитаризм") и 2) подход с учетом интересов - политический. "Например, демократическое государство Индия может вполне блокироваться с авторитарным Китаем или Ираном, а демократические США иметь

в самых верных и очень долгих союзниках абсолютную теократическую монархию Саудовскую Аравию". И Ваш пример принимаю, но обращаю ВАше внимание на такой симптом ВАшего осознания реальности: Индия и США, видите ли, "демократические", а Иран с Китаем - "авторитарные". Что означает Ваша классификация? - Что Вы разделяете либеральную систему ценностей, Вы ею руководствуетесь, распознавая ту или иную страну. Следовательно, Вы либерал,
принимаете за идеал государственного устройства стандарт демократии, сформированный на Западе, причем Вы приверженец одного из идеологических стандартов Запада, - 1) не социалистического в марксистской или народнической интепретации, 2) не националистического, а именно либерального (собственно, либерального, неоконсервативного, социал-демократического). Влияет ли Ваше идеологическое видение на оценку Вашу же мирополитической реальности? - Разумеется. Вы автоматически, на уровне подсознания, относите Иран и Китай (и путинскую Россию) к плохим государствам, смотрите на них сквозь черные очки. Имеете право? - Конечно. Но к чему это приводит? - Вот ведь вопрос, не лишенный практического смысла.

"Я уточнил, чтобы в ответ на какое-нибудь замечание о политике России не услышал проповедь о лиживости американской демократии. Эта неразбериха особенно характерна для тех, кто симпатизируют России".

Не уточнили характер своего критического замечания о России, но верно заметили, что именно в ответ на подразумеваемую идеологическую критику России ("авторитаризм") последует "проповедь о лживости американской демократии". Но сделайте еще один шажок и признайте, что идеологическая критика (США) на идеологическую критику (России) свидетельствует о том, что либерализм не признается единственной доктриной ("концом истории" по Фукуяме) и, следовательно, таковым не является. Стало быть, существуют вариации демократии и в этом смысле для критиков либерализма Иран и Китай являются государствами с демократическими режимами.

А теперь обратите внимание на свою фразу: "... Моя нелюбовь к России (усилившаяся...) была бы намного меньше, если бы Россия не препятствовала Азербайджану в решении его очень болезненного внешнеполитического вопроса. Кроме того, я вижу, что Россия делает всё возможное, чтобы воспрепятствовать и реализации экономических интересов Азербайджана".

Это то, о чем я Вас непрямо вопрошал, когда писал Геберу. И я вновь задал этот вопрос, но так же безуспешно. Ваша "моя нелюбовь" как явление идейное, (ценностный феномен) появилась у Вас в пору Вашей юности, лет 20 назад, во времена мейдана, сходок и митингов перед Домом правительства. У Вас любовь (к демократии, воплошенной в Западе) и нелюбовь (к тоталитарной империи) появилась и угнездилась в сознании ДО ТОГО как Вы стали различать такой феномен как "интерес" (личный, корпоративный, национальный, государственный, профессиональный, возможно и классовый). Вы смотрите на мир политики сквозь призму идеологии и не Вы один (!) Это беда постигшая граждан страны, живших в идеократическом государстве. Американцы вначале изучили враждебное государство, а затем применили понятный его гражданам язык идейной критики. У нас и по сей день масса образованных людей полагает, что политика есть синоним идеологии. И как красноречиво это Ваше "КРОМЕ ТОГО, я вижу". То есть кроме идеологического взгляда, он у Вас на первом месте и по сути заслоняет Ваш политический подход ("реализации экономических интересов Азербайджана"). Поэтому я повторюсь и замечу: интерес определяет любовь и не-любовь, а не наоборот. Речь идет о государственной, корпоративной политике, а не личном выборе. Именно потому, транснационалы идут в Китай и обходят оранжевую Сербию с Грузией. Именно потому американцы ввели в оборот выражение насчет своего сукиного сына.

Отсюда Ваша показательная ошибка: "Хотя по политической системе Азербайджан ближе к России, чем к Западу, его национальный интерес больше совпадает с интересами Запада". Политическая система России и Азербайджана выстраивается не по идеологическим лекалам, а согласно ИНТЕРЕСАМ большинства граждан этих обществ. Как ни крути, а Путина и Алиева поддерживает стойкое большинство. Именно национальный интерес Азербайджана и России заставляет НЕГЛАСНО выбирать такую модель ДЕМОКРАТИИ, которая единственно обеспечивает развитие и безопасность. Национальный интерес Азербайджана никак не совпадает с интересами Запада, так как колониальная политика устраивает только транснациональные корпорации и компрадоров (бюрократию типа Фархада Алиева и грантоедов из интеллигенции) в осваиваемых государствах третьего мира. Если 20 проц. планеты потребляет 80 проц. ее богатств, то стало быть этот порядок нуждается в узаконении и легитимации, иными словами на ИНТЕРЕС нужно натянуть ИДЕОЛОГИЧЕСКИЙ НАРЯД в лице "демократии" и научить туземную интеллигенцию вечно "развивающихся" стран прежде всего "любить (демократию)-не любить (авторитаризм)" и затруднить ей, туземной интеллигенции распознание интересов.

Ашина
17.09.2008, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 17.9.2008, 16:53) 154564</div>
Ашине, технарю и путанику, искренне и всерьез. Для медленного чтения с мозговым напрягом.

[/b]

Хорошо. Вы всё правильно поняли, но почему-то считаете, что если я назвал США демократией в отличие от Китая, то я - сторонник демократии. Это немного не так. В принципе мне и на ту, и на эту идеологию плевать.

По крайней мере в тех терминах, в которых вы это излагаете. Плевать - не потому что вы это говорите, а объективно, т.е. по свойствам объекта. А ваше изложение я прочитал с интересом. Спасибо.

Paradise Lost
18.09.2008, 04:21
"Это немного не так". А немного как?

Ашина
18.09.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 18.9.2008, 3:21) 154615</div>
"Это немного не так". А немного как?
[/b]

Извините, но ввиду того, что в юности мы были влюблены в разные идеалы, то и зашоренность у нас разная. У вас она в том, что на моё первое замечание, что я - монархист, вы совершенно не обратили внимания. Вместо этого вы пустились в совковые пляски про кулинарные пристрастия. Почему? Потому что это замечание вам показалось не имеющим отношения к делу.

Теперь вы именно об этом меня и спрашиваете. Я же с самого начала это сказал, зная заранее, в какую сторону пойдёт совковая песнь.

Paradise Lost
18.09.2008, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.9.2008, 11:36) 154658</div>
Извините, но ввиду того, что в юности мы были влюблены в разные идеалы, то и зашоренность у нас разная. У вас она в том, что на моё первое замечание, что я - монархист, вы совершенно не обратили внимания. Вместо этого вы пустились в совковые пляски про кулинарные пристрастия. Почему? Потому что это замечание вам показалось не имеющим отношения к делу.

Теперь вы именно об этом меня и спрашиваете. Я же с самого начала это сказал, зная заранее, в какую сторону пойдёт совковая песнь.
[/b]

Извините, но мы, будучи влюбленными в один идеал, затем незаметно для нас обоих разошлись. То есть в конце 80-х я, как и Вы приветствовал те же самые идеалы. Но с одной особенностью. По секрету скажу, что смолоду я возлюбил Вольтера и Бенжамина Констана, русских либеральных правоведов и лет 20 своей жизни был скрытым диссидентом - из тех, что делая карьеру, держит кукиш в кармане и большими пальцами ног в башмаках восстает против начальства. Я ВОЗЛЮБИЛ идеи либерализма, повторяю это слово. Почему? - Потому что мы жили в обществе, где политической жизни не было, а под политикой мы понимали скучные политчасы, то есть пропаганду идей. Потом я как и Вы ходил на площадь и рукоплескал Эльчибею, тому же Этибару, развешивающему над головами, свои речевые простыни. Это я к слову "совковость", которая означает не верность советской власти и ее идеалам, а способ восприятия идей, в частности категории "политическое" (по Карлу Шмитту). Что произошло потом? Пошла полоса разочарования Эльчибееем и прочими мейданщиками - всем этим фондом идей, коими я увлекался тогда, когда многие нынешние демократы изучали классиков марксизма-ленинизма. Этот путь разочарования и поиска нового, то есть альтернативы мы с Вами прошли по-разному. И эта разность траекторий была обусловлена рядом факторов: образованием, умственной активностью, политической практикой, выучкой, интенсивностью переработки информации. Я сделал для себя ряд заключений, обратив внимание, на методологию поиска и обработки концептуальной информации... И мы с Вами разошлись. Зашоренности у меня нет и быть УЖЕ не может, потому что я УЖЕ знаю как она возникает и из чего она состоит. Точно так как и нет совковости, которая является синонимом зашоренности, то есть подхода к миру политики с позиций веры (идеологический подход). Понять какую-либо политическую идеологию - значит подвергнуть ее теоретическому анализу и затем перевести в плоскость политического целеполагания... Совок сегодня сидит в либеральном лагере, в стане т. н. правозащитников, мусаватистов. Речь идет не о верхах, которые давно все поняли, увидели разницу между словом и делом. Нет, речь о тех, кто сменил веру - с Ленина на Фридмана.

Насчет моих "совковых плясок" и "не обратили внимание", внесу дополнительные разъяснения, поскольку Вы не улавливаете смыслов с полуслова, с приема иносказания. ВАше признание в любви к монархии равнозначно моей любви к шоколаду. Почему? - Потому что любовь к монархии не является политически значимым утверждением. Монархизм сам по себе есть выражение политических пристрастий, но, будучи воспроизведенным, в нашей реальности звучит как любовь к шоколаду. Еще раз: монархизм не актуален, а здесь рассуждают на злободневные темы, обозначенные фразой "куда приплывет...". Иное дело метаморфозы монархического сознания, его воплощение в современных идейных направлениях, в партийно-политических ориентациях...

Хикмет Гаджи-заде
18.09.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 18.9.2008, 21:51) 154776</div>
монархизм не актуален,
[/b]

А неомонархизм?

Вот задача типа из "Науки и Жизни"

психологический практикум

Гейдар Алирзаевичь - Илхам Гейдаровичь - Гейдар Ильхамовичь-?

Как будут звать следующего президента после Гейдара Ильхамовича

угадайет с 3 раз

Paradise Lost
18.09.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.9.2008, 21:07) 154778</div>
А неомонархизм?

Вот задача типа из "Науки и Жизни"

психологический практикум

Гейдар Алирзаевичь - Илхам Гейдаровичь - Гейдар Ильхамовичь-?

Как будут звать следующего президента после Гейдара Ильхамовича

угадайет с 3 раз
[/b]
Вот образчик вульгарного понимания монархизма как идеи и ценности.

Ашина
19.09.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 18.9.2008, 20:51) 154776</div>
Извините, но мы, будучи влюбленными в один идеал, затем незаметно для нас обоих разошлись. То есть в конце 80-х я, как и Вы приветствовал те же самые идеалы. Но с одной особенностью. По секрету скажу, что смолоду я возлюбил Вольтера и Бенжамина Констана, русских либеральных правоведов и лет 20 своей жизни был скрытым диссидентом - из тех, что делая карьеру, держит кукиш в кармане и большими пальцами ног в башмаках восстает против начальства. Я ВОЗЛЮБИЛ идеи либерализма, повторяю это слово. Почему? - Потому что мы жили в обществе, где политической жизни не было, а под политикой мы понимали скучные политчасы, то есть пропаганду идей. Потом я как и Вы ходил на площадь и рукоплескал Эльчибею, тому же Этибару, развешивающему над головами, свои речевые простыни. Это я к слову "совковость", которая означает не верность советской власти и ее идеалам, а способ восприятия идей, в частности категории "политическое" (по Карлу Шмитту). Что произошло потом? Пошла полоса разочарования Эльчибееем и прочими мейданщиками - всем этим фондом идей, коими я увлекался тогда, когда многие нынешние демократы изучали классиков марксизма-ленинизма. Этот путь разочарования и поиска нового, то есть альтернативы мы с Вами прошли по-разному. И эта разность траекторий была обусловлена рядом факторов: образованием, умственной активностью, политической практикой, выучкой, интенсивностью переработки информации. Я сделал для себя ряд заключений, обратив внимание, на методологию поиска и обработки концептуальной информации... И мы с Вами разошлись. Зашоренности у меня нет и быть УЖЕ не может, потому что я УЖЕ знаю как она возникает и из чего она состоит. Точно так как и нет совковости, которая является синонимом зашоренности, то есть подхода к миру политики с позиций веры (идеологический подход). Понять какую-либо политическую идеологию - значит подвергнуть ее теоретическому анализу и затем перевести в плоскость политического целеполагания... Совок сегодня сидит в либеральном лагере, в стане т. н. правозащитников, мусаватистов. Речь идет не о верхах, которые давно все поняли, увидели разницу между словом и делом. Нет, речь о тех, кто сменил веру - с Ленина на Фридмана.

Насчет моих "совковых плясок" и "не обратили внимание", внесу дополнительные разъяснения, поскольку Вы не улавливаете смыслов с полуслова, с приема иносказания. ВАше признание в любви к монархии равнозначно моей любви к шоколаду. Почему? - Потому что любовь к монархии не является политически значимым утверждением. Монархизм сам по себе есть выражение политических пристрастий, но, будучи воспроизведенным, в нашей реальности звучит как любовь к шоколаду. Еще раз: монархизм не актуален, а здесь рассуждают на злободневные темы, обозначенные фразой "куда приплывет...". Иное дело метаморфозы монархического сознания, его воплощение в современных идейных направлениях, в партийно-политических ориентациях...
[/b]

Совок теперь сидит в либеральном лагере? Возможно. Так было всегда. Например, сталинизм - это тоталитарная имитация Америки. Микояновский мясокомбинат как подражание американскому агробизнесу, Магнитка на американских поставках, а Мосфильм как копия Голливуда. Впрочем хрен с ними, с обоими.

Меня, честно говоря, ни та, ни другая идеология не интересует в смысле любовь-нелюбовь. Но интересно, как явление.

Всё-таки нам не удалось отделить национального (государственного) интереса от идеологии. Тема обязывает к тому, чтобы определиться: Запад-Россия. Надо сказать, у меня и до последних событий никаких иллюзий по поводу России не было. Думал, что это стало очевидно и всем. Вижу, что - нет. Вижу, что при явном и неоспоримим хамстве России всё равно продолжаются песни про лживость демократии, про бессовестное рускоязычие и лицемерная борьба с ним тех, кто сам насквозь пропитан русским языком.

Думаю, что даже когда толпа пьяных "добровольцев"-казаков будет мародерствовать уже на Абшероне, всё равно найдутся охотники продолжить дискуссии о гнилости западного либерализма. Да шут с ним! Пусть хоть китайцы! Лишь бы они помогли унять бандитов.

Я это к тому, что философствования по поводу разочарований в демократии Народного Фронта - для какой-то другой темы.

Хикмет Гаджи-заде
19.09.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 18.9.2008, 23:36) 154783</div>
Вот образчик вульгарного понимания монархизма как идеи и ценности.
[/b]

Странно

вижу что вы гораздо глубже, чем на первый взгляд

поделитесь ка своим видением монархизма, пожалуства

Scarlett
19.09.2008, 08:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан и Армения готовы прийти к решению нагорно-карабахского конфликта, считает американский сопредседатель Минской группы ОБСЕ Метью Брайза. «США полностью поддерживают суверенитет и территориальную целостность Азербайджана и готовы помочь в решении конфликта, и соглашение должно быть достигнуто на основе территориальной целостности Азербайджана», - сказал в четверг в Баку журналистам Брайза. Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году ввиду территориальных претензий Армении к Азербайджану. 20 процентов территории Азербайджана, в частности Нагорный Карабах и 7 прилегающих к нему районов, находятся под оккупацией Вооруженных сил Армении. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры. По словам Брайза, нет ничего важнее решения нагорно-карабахского конфликта,... [/b]
Если учесть что Медведев ни словом не обмолвил о территориальной целостности Азербайджана, а Американская сторона уже в открытую заявляет что решение конфликта должна быть в рамках территориальной целостности, и при этом сразу заявляет что Азербайджан и Армения готовы прийти к решению Нагорно-Карабахского конфликта то следует делать следующие выводы. Этот конфликт до войны в Грузии был выгоден и Америке и России, но после только России. Но если не было бы вообще этих "примирителей ", мы давно достигли примирения. А если не было бы вообще Российского вмешательства, которая проявлялась в основном поджигательстве, то Армяно-Азербайджанского конфликта вообще не было бы.

GEBER
19.09.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 16.9.2008, 21:18) 154455</div>
Я бы порекомендовал обратить внимание на жестокую полемику по поводу русского языка в блоге Ильгара Мамедова, он назвал русскоязычных пятой колонной, очевидно, сделав исключение для себя и немногих приятелей, таких же как он ревнителей демократического стандарта, порожденного благословенной Америкой.
[/b]

иСКАТЬ КАКИЕ ТО ИДЕЙНЫЕ ИЛИ БЛАГОСТНЫЕ ИЛИ ЖЕ МОРАЛЬНЫЕ АСПЕКТЫ В ТАКИХ ТРАКТОВКАХ ОТ ЛИЦ СТАНДАРТА иЛЬГАР МАМЕДОВ , дело пустяковое и непродуктивно скучное . Разьве что , одно интересно , как и почему эти господа решили что есть какие то смотрины со стороны США и их обязательно возьмут на заметку , они будут когда то ЛИДЕРАМИ в Азербайджане , и это их миссия. Кстати много таких идиоматий я встречал в разных форумах и мне лично не только знакома вся , подчеркиваю вся матрица таких галлюцинаций , не будет не скромно я исследователь этого явления.
Кстати в японской системе МУ , нечто похожим вводять монахов в состояния устойчивой шизофрении. Это делаеться для того что монах мог вырваться за предели свободной воли и познал вкус того что не будет понятно здесь расппсовать , главное суть.
Когда процесс запускает Мастер , опосля если он кого не найдеть в лесу то уже поздно , монах не выдержав совершает самоубийство ибо акт разочерования сопроваждаеться невыносимой травмой психики.
Здесь насчет монахов демократии Ильгар Мамедов и.т.д. , главное возбудить вирус в мозгу таких персонажей , дальше ОНИ все сделают сами , интизуазм им не знаимать . Пусть растрачивают свою энергеию , срок осушествления их мечтам намного дольше чем осла учить альфавиту.
Что касаеться тех кого называют пятой колонной то есть русскоязычных , то действительно их поле уменьшаеться словно шагреновая кожа.
Как только шкала качнеться в другую сторону , то есть стороннники Ильгар Мамедова введут запрет на многое что на русском , то не за горами автоматически запуск процессов не подконтрольное никому.

Natiq Ceferli
19.09.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 19.9.2008, 15:19) 154847</div>

Кстати в японской системе МУ
[/b]

А вот в сингапурском учении ЦО, говориться, что если болезнь не поддается лечению, лучше поменять доктора…

Paradise Lost
19.09.2008, 20:49
Вы своими "неврубательством" напомнили анекдот эпохи коллективизации. Лектор объясняет колхозникам устройство трактора, вот мол карбюратор, свечи, двигатель внутреннего сгорания, клапана и т. д. Объяснил наглядно с указкой, водя по наглядной схеме. Ну, что, товарищи колхозники, поняли? - Молчание. Ну что ж еще раз! И вновь завершающий вопрос: "Поняли?". -Молчание. Пойдем по третьему кругу. И тут робко поднимается рука. Слушаю! Да вроде все понятно, но скажите, товарищ, куда эт-надо вожжи привязывать?

Тяжелый случай. Бывайте.

Paradise Lost
19.09.2008, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.9.2008, 1:19) 154792</div>
Странно

вижу что вы гораздо глубже, чем на первый взгляд

поделитесь ка своим видением монархизма, пожалуства
[/b]

Вы же составитель пособия для системы либеральной политучебы? Откройте русский вариант, на вашем компе на странице посвященной Бодену. Если он там имеется? Или почитайте Льва Тихомирова, выберите текст покороче и полегче - и вперед, в увлекательное путешествие в мир знаний. Никогда не поздно. Можно Константина Леонтьева, Георга Гегеля ("Философия права")...

Paradise Lost
19.09.2008, 21:02
Геберу. Ни хрена у них не получится с русским языком. Поезд ушел.

GEBER
20.09.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 19.9.2008, 20:02) 154899</div>
Геберу. Ни хрена у них не получится с русским языком. Поезд ушел.
[/b]
спасибо за поддержку , Paradise Lost !
Конечно же мне не раз приходилось с досадой наблюдать как многоуважаемый депутат , солидные люди с радиотелевещания допускали одни промахи за другими. Посмотрите после десятков лет молчания Евросоюз , Америка , ООН , стали кричать о нашей территориальной целостности. Я , наример , никогда бы не согласился быть на месте быка , которого подогравают красной тряпкой. Если многим кажется эта ситуация абсурдной , то наоборот , она более чем реальная , совершенно подходит к ситуации , без которой лучше НИЧЕГО НЕ ДЕЛАТЬ. Обычно вечный вопрос что делать толкает быка использовать рога , а идиоматия ничего не делать , заставляет быка стучать копытом , то есть ничего не делать. Как можно что то делать , если не знать что делать и нельзя узнать то Ильгару Мамедову , с помощью того , чего он не знает. Нельзя с каждым днем после телепередач приходить на газеты , а потом на другую , уменьшать русский язык , его поля деятельности , все равно что приближать афканизации азербайджанского сознания. Это прямой путь плодить псевдопатриотов писателей и поэтов стандарта Мирза Сакит , Неймят Панахлы и так далее.
Сун_Цызы. "Прав был пророк Мухаммед , относящий к поэтам и музыкантам , как ущербный мазь , а также как источник плодящих лицемерие".
Сун Цызы говорил , каждому идиоту по зубам сделать управляемым термоядерный синтез под названием "язык патриотизма и национальности".

GEBER
20.09.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.9.2008, 14:52) 154853</div>
А вот в сингапурском учении ЦО, говориться, что если болезнь не поддается лечению, лучше поменять доктора…
[/b]
:ae:
друг мой Natiq Ceferli
про психические расстройства я знаю болше чем про денег и астрономию и по этому молчу .
ради старой дружбы . если долго критиковать кого то и обвенять во всм на чем белый свет стоит то очень близок тот день когда вы будете забвенно любить обект вашего беспокойства то есть гейдаризм . ярким представителем коего являюсь я .
вот имеенно последним лекарством для вас будет гейдаризм поверьте моему скромному опыту как больного со стажем.
вы глубоко ошибаетесь думая что игбал агазаде не масштабная личность прочитайте его интервью если сможете вникнуть то поймете что очень даже респектабельный юноша вполне знает методы популистики а самое главное корректной критики не как вы аля джапизм и очернительство .

Хикмет Гаджи-заде
20.09.2008, 17:04
НАТО ИЗУЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИТЫ СТРАН-СОСЕДЕЙ РОССИИ

БАКУ/20.09.08/TURAN: НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран Альянса на встрече в Лондоне согласились рассмотреть выдвинутый президентом США план о создании таких сил.
Как передают американские СМИ, силы быстрого реагирования смогут оперативно быть направлены в страны, над которыми нависнет угроза со стороны России. Со ссылкой на высокопоставленного представителя Пентагона сообщается, что эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру. -02D-

Paradise Lost
20.09.2008, 23:55
Геберу. Почитайте Акпера Гасанова за 6 сентября. И как сегодня сказали на 1 ньюс.

Paradise Lost
21.09.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.9.2008, 16:04) 154977</div>
НАТО ИЗУЧАЕТ ВОЗМОЖНОСТЬ ЗАЩИТЫ СТРАН-СОСЕДЕЙ РОССИИ

БАКУ/20.09.08/TURAN: НАТО может создать силы быстрого реагирования для защиты ближайших соседей России. Министры обороны стран Альянса на встрече в Лондоне согласились рассмотреть выдвинутый президентом США план о создании таких сил.
Как передают американские СМИ, силы быстрого реагирования смогут оперативно быть направлены в страны, над которыми нависнет угроза со стороны России. Со ссылкой на высокопоставленного представителя Пентагона сообщается, что эти силы будут небольшими, легкими и оборонительными по своему характеру. -02D-
[/b]

НАТО может это по идее, но не сделает этого в реальности, что показала агрессия России против демократической Грузии (заметьте, изъясняюсь Вашим языком). Им бы в Афганистане навести демократический порядок, не говоря уж об Ираке. В Пакистане, как известно, военные, на уровне Генштаба предупреждают американцев что не согласятся с разделом страны, с отколом Белуджистана и текущими атаками на Аль-Каиду в Вазиристане. Господин "10 проц.", великосветский шалопай и преферансист Зардари уже получил предупреждение - взрыв евротеля "Мариотт". Сообщения такого рода, бесспорно, обладают свойством душегрейности, но они конфликтуют с действительностью, а посему не стоит их прикладывать к груди в качестве перцового пластыря. Читайте монархистов Ивана Солоневича и Ивана Ильина, оба, кстати, ненавидели коммунистов. Интернет-ссылки указать?

Хикмет Гаджи-заде
21.09.2008, 14:33
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 21.9.2008, 14:26) 155045</div>
НАТО может это по идее, но не сделает этого в реальности,
[/b]

Поживем - увидим

IuM
21.09.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 18.9.2008, 23:36) 154783</div>
Вот образчик вульгарного понимания монархизма как идеи и ценности.
[/b]

:ae: :ae: :ae:

IuM
21.09.2008, 14:59
Paradise Lost, респект. Давно я не встречал такого образцового выстраивания логических конструкций.

Paradise Lost
21.09.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.9.2008, 13:33) 155046</div>
Поживем - увидим
[/b]

Уже видим. http://www.rbcdaily.ru/2008/09/19/focus/380822

Кондолизе Райс осталось только ругаться
США признали, что им нечем ответить России
Вчерашняя речь госсекретаря США Кондолизы Райс, посвященная «последствиям российской агрессии против Грузии», изначально подавалась как программная. От нее ждали заявлений о радикальном пересмотре российско-американских отношений и новых санкциях против Москвы. В результате выступление Райс свелось лишь к набору угроз и оскорблений. США в очередной раз признали, что исчерпали все способы давления на Россию.

Тезисы речи Кондолизы Райс в вашингтонском Фонде Маршалла были разосланы в СМИ более чем за сутки. Анонимные источники в Госдепартаменте обещали, что выступление госсекретаря будет «небывало жестким по отношению к Москве». В выражениях в адрес России Кондолиза Райс действительно не постеснялась. «Мы ясно видим агрессивный, параноидальный порыв, который и раньше проявлялся в российской истории», — заявила госсекретарь. Россия становится «все более авторитарной внутри и все более агрессивной по отношению к своим соседям», считает Кондолиза Райс. Один из этих соседей, Грузия, сам «несет часть ответственности» за развязывание войны в Южной Осетии, этот факт Райс вынуждена была признать. Но даже в этом случае Россия, по мнению госсекретаря, «не имела права вторгаться на территорию своего независимого соседа».

После подобных обвинений из уст государственного деятеля закономерно было бы ожидать перечисления жестких мер, которые США готовы предпринять в отношении России. Но Кондолиза Райс ограничилась заявлением о том, что Россия «уже заплатила за свои деяния», отодвинув перспективу своего вступления в ВТО и вынудив США отозвать из конгресса проект российско-американского соглашения по мирному атому. «Кондолизе Райс остается только ругаться, ничего сделать с Россией она не сможет», — констатировал РБК daily директор Центра международных исследований Института США и Канады Анатолий Уткин. У Вашингтона не осталось реальных рычагов воздействия на Москву. Все силы, которые можно было настроить против России, американцы уже настроили и взяли под свою опеку. В этой связи г-н Уткин обратил внимание на то, что место для антироссийского манифеста было выбрано Кондолизой Райс не случайно.

«США делают заявку на возвращение Европы ко временам «плана Маршалла», — считает эксперт. Как и в разгар холодной войны, Вашингтон предлагает Европе объединиться под своим руководством перед лицом «российской угрозы». Удастся ли напугать европейцев и вновь привести их в зависимость от США, покажет будущее. Россию же американцам, как показала речь Кондолизы Райс, пугать сегодня нечем.

Paradise Lost
21.09.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.9.2008, 13:59) 155049</div>
Paradise Lost, респект. Давно я не встречал такого образцового выстраивания логических конструкций.
[/b]

Спасибо за похвалу, тем более от человека из одного "профсоюза".

Paradise Lost
21.09.2008, 15:55
Геберу. Мысли о монахах в демократии (по аналогии: во Христе) заживут своей жизнью... Спасибо Вам за Ваши постинги, которые - что первостепенно - обладают такой важной характеристикой - они результат самостоятельного усвоения определенного массива информации и потому ПЕРЕВАРЕНЫ. Как говорил Поль Валери: Лев состоит из переваренной баранины. Одно пожелание - не спешите. Я понимаю это состояние, - когда рука не поспевает за мыслями. Надо изложить (вернее, выложить), потом попить чаю или воды, - и приступить ко второй стадии - к отделке написанного, чтобы "корсар" не делал (резонного) замечания, сводя все к форме.

Ашина
21.09.2008, 16:39
М. Саакашвили: 'Россия настолько уязвима!' ("Le Monde", Франция)
Русские все спланировали заранее


Петр Смоляр (Piotr Smolar), 21 сентября 2008


- Российские войска все еще находятся на грузинской территории. Как Вы считаете, может быть, причиной тому разница в трактовке плана из шести пунктов, инициированного Саркози 12 августа?

- Можно говорить о наличии существенных разногласий. Первый этап предполагал возвращение к статус-кво, существовавшему до 7 августа. Россия контролировала только треть осетинской территории. Еще одна треть - была нейтральной территорией, последняя треть находилась под управлением грузинского правительства. Русские никогда не контролировали ни город Акхалгори (Южная Осетия), ни Кодорское ущелье ('пограничная' зона в Абхазии). Мы не собираемся легализировать проведенную ими этническую чистку. Статус-кво также предполагал, что они оставят в Южной Осетии только 500 солдат. Теперь же русские объявили, что в обоих регионах будут размещено в десять раз больше военных! Это уже не статус-кво, а полная аннексия и военная оккупация, очевидное и однозначное нарушение духа и буквы плана из шести пунктов.

- Как Вы оцениваете результаты французского посредничества?

- Безусловно, мы бы хотели, чтобы детали в плане были более точно прописаны. Однако Саркози составил пояснительное письмо. Он выразил свою позицию и не отступил от нее ни на шаг. Было ли это соглашение идеальным? Естественно, нет. Но русские были рядом с Тбилиси. Они продолжали массированные воздушные удары и истребление людей и после подписания соглашения. Они с самого начала не собирались следовать условиям договора.

Когда представители Франции привезли в Тбилиси первый вариант плана, мы не приняли русское предложение о самоопределении этих территорий. Тогда президент Саркози позвонил Медведеву, который снял это предложение. Я не чувствовал, чтобы французская сторона оказывала на нас сильное давление. У Саркози были очень трудные переговоры в Москве, в ходе двух его визитов. У него был горячий обмен мнениями с Путиным в ходе первого визита. Во время второго Саркози чуть не покинул переговоры. Москва требовала у французов, а также у американцев смены власти в Тбилиси. Они хотели избавиться от меня.

- Молчание США в первые дни конфликта Вас разочаровало?

Русские все спланировали заранее. Они знали, что Буш будет в Пекине. Они также понимали, что выгоднее начать атаку в Южной Осетии, а не в Абхазии, где этого скорее ожидали. В Абхазии русским не удалось бы скрыть свою лобовую атаку. Зато Южная Осетия представляла собой более спорный вопрос, ситуация там была неясной. Путин долго обдумывал все это. Первый раз он пообещал мне организовать сценарий наподобие Северного Кипра в 2006 году. Он сказал об этом и западным руководителям. Этот сценарий был не только юридическим построением, но и военным. Затем к этому добавилось Косово.

С осени стало очевидным, что русские укрепляют свои военные позиции. Он построили военные базы в городе Джава (Южная Осетия) и в Абхзазии, однако оружие они там не размещали. Россия отправила десантников в Абхазию на строительство железной дороги. Это была проверка. Россия хотела посмотреть, какой будет реакция Запада. Ее не последовало. Запад сделал стратегические расчеты и посчитал, что ничего серьезного не произойдет, а русские тем временем готовились из всех сил. Путин смог проанализировать каждую деталь: в какой день нанести удар, какими будут первые реакции, какую историю лучше придумать. А я надрывал голос, пытаясь предупредить своих западных союзников. Мне отвечали, что я импульсивен и преувеличиваю. Это клише работало мне во вред и подрывало мою уверенность в себе. Если тебе что-то повторяют раз 200, ты сам начинаешь в это верить.

- Почему НАТО - единственный возможный гарант грузинской безопасности?

- НАТО решает наши проблемы не только в том, что касается безопасности. В историческом инстинкте нашей страны заложено стремление быть частью большого целого, таким образом мы можем обеспечить свое процветание. Именно поэтому грузины сегодня после многочисленных реакций в их пользу воспрянули духом. Для них это стало откровением. В факте нападения крупной империи на Грузию нет ничего нового. Но на этот раз нас поддержала НАТО, например! Сейчас и речи быть не может об оказании нам военной поддержки НАТО. (. . .). Но альянс принесет в регион большую стабильность и предсказуемость. Нам необходима эта долгосрочная уверенность в завтрашнем дне. ПДЧ станет для нас признаком признания, сертификатом, подтверждающим, что мы являемся европейской страной.

- Надеетесь ли Вы, что Германия и Франция изменят свою точку зрения по этому вопросу?

- Это сложный вопрос. Я считаю, что ключом всегда была Германия, а не Франция. Этот вопрос является частью широкого обсуждения, которое ведется внутри Германии. Меня обнадеживают здравые суждения канцлера Меркель по многим вопросам. Более того, многие официальные лица Германии стали сторонниками предоставления ПДЧ Грузии и Украине, о чем речи не было еще несколько месяцев назад. Посмотрим, как поведет себя Франция, если Германия изменит свою позицию.

- 25% бюджета страны идет на военные нужды. Вы планируете увеличивать эту долю?

- У нас нет денег на увеличение военного бюджета. Мы должны бросить все силы на восстановление экономики и инфраструктуры. Несомненно, в средней или долгосрочной перспективе мы получим международную помощь, которая позволит нам восстановить нашу армию. Но в данный момент мы ни от кого не получаем вооружения, и не имеем подобных намерений. Может ли Грузия решить все свои проблемы в одиночку? Конечно же, нет. В этой войне нам пришлось сделать выбор. Продолжать сражаться с русскими значило превратить страну в новую Чечню. Нужно было отпускать бороды и подаваться в горы. Не самый лучший выход! Мы предпочли сохранить свой суверенитет, современность, стать европейской страной. Россия так уязвима! Русские ведут себя как жители 18 или 19 века. Различие только одно - в прошлом не было ни биржи, ни прямого телевещания. Но привычки, выражения, страсть к спиртному у них остались без изменений. В прошлом никто не снимал на пленку их грабежи, зато сегодня на снимках видно, как они грузят унитазы на танки. Можно подумать варвары древних времен. Эта настолько сюрреалистично, что порою сложно воспринимать их всерьез.

- Почему, как Вы думаете, Кремль так сфокусировался на Вас лично?

- В этом нет ничего нового. После первого же решения, которое я принял, став президентом, Путин решил, что я не в своем уме. (В советскую эпоху) они отправляли диссидентов в психиатрические лечебницы. Действительно, только безумец мог бросить вызов КГБ и пойти против России. Печальнее всего видеть, что некоторые на Западе разделяют их точку зрения. Я всего лишь горячий человек! Мы - южные европейцы, у нас соответствующий темперамент, у нас свои обычаи. Это не значит, что мы - иррациональны. Русские пытаются взвалить вину на одного человека. Они говорят себе, что если США убрали (в Ираке) лидера, который им не подходил, то почему им нельзя? Если Запад признал Косово, почему им нельзя действовать так же? Но каждый раз русские действуют, исходя из прямо противоположных мотивов. Они хотят избавиться от моего правительства, потому что мы - демократы.

- Вы - незаменимы?

- Я убежден, что грузинская демократия прекрасно будет функционировать и без меня. Да, некоторые оппозиционные партии, как будто вышли из каменного века. Но я вижу вокруг себя столько компетентных лидеров. Я ими восхищаюсь. В этом особенность грузинского опыта, которую Путин никак не может принять. Я - человек постсоветской эпохи. Я помню СССР, я учился в те времена, но, правда, не работал. Теперь у нас есть депутаты, министры и их заместители, которым 24-26 лет. Они с трудом помнят, кто такие Ленин и Сталин! Их менталитет совершенно другой. Отсутствие у них опыта - это сильное преимущество, в определенном смысле они намного лучше меня. У них нет комплексов. Им проще действовать. Это сильно отличается от ситуации в других бывших советских республиках, даже странах Балтии. Именно по этой причине грузинская демократия может прекрасно функционировать сама по себе. Я никогда не претендовал на статус отца этой нации. Этому народу не нужен отец, он - способен на самостоятельные зрелые поступки, что и доказал этот кризис.

- Вы не боитесь за свою жизнь?

- Об этом невозможно не думать. Можно выйти на улицу - и тебе на голову свалится кирпич. Пример Ющенко (президент Украины, которого пытались отравить) - один из наихудших сценариев. Они хотят, чтобы все жили в страхе. Тогда с нами будет покончено, а они победят. Именно поэтому я поехал в Лондон после отравления Литвиненко и настоял на том, чтобы телохранители предварительно не пробовали суси, которые я собирался есть.

- На этой неделе Вы предали огласке аудиозаписи, которые доказывают массированное прибытие российских войск в Южную Осетию до Вашей атаки на Цхинвали вечером 7 августа. Почему эти разоблачения так запоздали?

- У нас было 6000 фрагментов телефонных разговоров в Осетии. Нужно было все их прослушать, чтобы найти нужные записи. Они демонстрирую то, что и так было известно: русские никогда не знали, где находятся их границы. На это раз они совершили массированное проникновение, чтобы - это признал Койкоты (лидер осетинских сепартистов) - организовать этническую чистку деревень, причем не только грузинских, как все говорят, но в основном тех, где жили осетины, лояльные грузинской администрации.

(. . . ) У меня работают много югоосетинцев. Самая известная правительница Грузии - царица Тамара - была осетинкой. Самый известный полководец 12 века был югоосетином. Они - часть этой страны. И что же делают русские? Они проникают на их территорию, превращают маленький город Цхинвали в военный лагерь и заявляют, что это - отделившаяся страна. А теперь посмотрите, в какой ситуации оказываются русские: североосетины никак не связаны с югоосетинами, разве только тем, что говорят на двух диалектах одного языка. (Эдуард) Койкоты, этот преступник - президент независимой страны, которую признали только Россия, Никарагуа, ХАМАС и Хезболла. Это все так абсурдно . . .

- Но каким образом вы собираетесь вернуть эти территории?

- Это - глубоко европейская проблема, и иной она быть не может (. . . ). В 21 веке крупная держава попыталась перекроить границы Европы, прибегнув к одностороннему применению силы. Если русским удастся выйти сухими из воды, они уже не остановятся. Почему бы, решат они, не вернуть себе Крым и страны Балтии? (. . . )

Россия хотела свой Косово. Проблема заключалась только в том, что не было населения сравнимого по численности. Если смотреть на вещи с этой точки зрения, Осетия - фикция. Абхазия, 90% населения которой было вынуждено покинуть родные места, также Косово не является. Грузины всегда составляли большинство населения. Сталин создал эти автономию - Абхазию и Осетию - внутри Грузии, уж точно не с целью доставить удовольствие Грузии. Наоборот - он ей не доверял. Сталин знал, что делал, ему были необходимы рычаги. И он их получил, потому что абхазская и югоосетинская номенклатуры в основном представляли меньшинства и отчитывались напрямую перед Москвой, они не хотели подчиняться какой-то там независимой Грузии.

(. . . ) Абхазы сами поймут, что попали в переделку. У них нет независимости, они зависимы на 100%. Речь уже не идет только о Грузии. Русские пытаются раздуть огонь двумя способами: деньги и жестокость. Жесткость порождает оппозицию, которая может стать радикальной. А денег может и не хватить. Как же эти народы смогут выжить? Николай Первый был жесток, они покорил Кавказ кнутом. . . Александр Второй проводил либеральные реформы, и Кавказ его поддерживал. Я это неоднократно объяснял Путину, но, судя по всему, он хотел быть Николаем Первым. Все на этом не закончится. После того, как Россия создала прецедент, подобное может произойти в Крыму, Татарстане, республике Тыва. Путин хочет постоянно создавать кризисные ситуации, это позволит ему ощущать себя более востребованным и более защищенным.

- Какими должны быть миссия и формат следственной комиссии, создание которой Вы поддерживаете?

- Мы хотим, чтобы правда вышла на свет. Комиссия должна быть независимой. Я бы предпочел, чтобы в нее вошли не бюрократы, но независимые люди, такие, как Вацлав Гавел. Мы также предложили, чтобы парламент организовал публичные слушания. Нужно изучить не только события, которые произошли вечером 7 августа. Россия все время пользовалась неосведомленностью международного сообщества и отсутствием прозрачности. Президент Саркози был совершенно прав, когда сказал, что рассмотрение вопроса о беженцах нужно начинать с 1992 года. Нужно рассмотреть, как возникли конфликты, кто в них участвовал, какова доля вины России, Грузии, а также сепаратистов.

- Не является ли эта война символическим концом 'революции роз'?

- Нет, это - конец постсоветского пространства и иллюзий о порядке периода после 'холодной войны'. Она институционализирует завоевания революции. Произойди эта война двумя годами ранее, общество бы не выстояло. Тот факт, что оно пережило кризис, показывает, что наши усилия не пропали даром.

- Вы не опасаетесь, что в ближайшие месяцы против Вас начнут проводить массовые акции протеста?

- Если это произойдет, то станет еще одним подтверждением, что мы живем в демократической стране. Однако 76% населения меня поддерживает, почти столько же, сколько во времена 'революции роз', когда казалось, что я могу ходить по воде как по земле! Оппозиция вот уже пять лет неустанно требует проведения новых выборов, причем сильнее всего их голоса раздаются сразу после выборов. По крайней мере, теперь у нас есть ответственные группы оппозиции. Это также демонстрирует степень развития общества. Сейчас популярна умеренность. Через месяц состоятся выборы в Аджарии и в Тбилиси, которые станут лакмусовой бумажкой. Но Россия не сможет спутать наш политический календарь. Она добивается именно этого, но у нее ничего не получится.

http://www.inosmi.ru/translation/244130.html

Paradise Lost
21.09.2008, 23:45
Геберу. http://doctorazer.livejournal.com/21858.ht...=148066#t148066 (http://doctorazer.livejournal.com/21858.html?thread=148066#t148066)

GEBER
22.09.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 21.9.2008, 23:45) 155063</div>
Геберу. http://doctorazer.livejournal.com/21858.ht...=148066#t148066 (http://doctorazer.livejournal.com/21858.html?thread=148066#t148066)
[/b]

Уважаемый Paradise Lost !
К сожалению не могу кооментировать свой пост , что то на меня напало , последнее время иногда ужасаюсь того что пишу , хотья умело скрывал за все время форумской карьеры в кавычках то , о чем нельзя писать открыто. Неужели Вы или кто понимает того что пишу , думают что Гебер , идейный осел и допустить чтоб его употребили в темную те , кто искуссен в этом . Одно мне только жаль ни Ильгар Мамедов ни кто другой компетентный бородатый философ ни политологи стандарта Вафа Гулузаде , лишь только на том свете узнают то что они пишут и говорять .Это еще Бог если будет милостлив приоткрыть им завесу . Ошибаються те кто думают что Ильгару Мамедову или Вафа кто то деньги дает ?! До таких тонькостей и материй , нашей телекомпаний , Нушеравану и многим бородачам с усами лет еще 200 надо ибо американцы на эти исследования оболванивания потратили как минимум 200 миллиардов. Согласно этой методики можно поставить осла на площади и люди будут ему искренно покланяться тоже.

Вчера слушаю телепередачу , молодая девущка диктор читает текст , суть ее в том что , якобы вся стратегия азербайджана было направлено на то , чтоб мы порвали с Россией и здесь наконец то будут базы НАТО и мы будем свободными , оказываеться нас НЕ ВЫРВАЛИ С ТЕЛА ИРАНА и не обозначили губернией в составе Росссии . Оказываеться мы были самостоятельной страной и были обектом международного права и русские нас оккупировали и издевались 200 лет. Оказываеться если мы сегодня были бы часть Ирана это не факт ?! Оказываеться мы вопреки России смогли бы вырваться с клище Ирана ? Оказываеться мы так же как все южные азербайджанцы не говорили бы что мы иранцы ?!
Все тихо тихо и постепенно сознание наших людей менят , менялы из ЦРУ и Пентагона , приходить веста и трава прорастает и все тихо тихо приближаеться Зима.
Читайте наверху интервью Саакашвили , вроде бы монах уже чуть чуть вменяем , он вышел из того состояния бешенства что месяц назад. Вот чудо скажите Вы. Да это чудо.
Цена этой чуде десятки лет американских исследований в психиках биообезян.

Вафа Гулузаде говорит что если армяне и мы станем членами НАТО , то вопрос нагорно карабаха решиться сразу , моль армяне тоже хотять поступить туда . Пусть русские не мешают уйдут с армении и азербайджана . И ВСЕ РЕШИТЬСЯ СРАЗУ!!!!!

Простой анализ , значит армяне хотят отдать Карабах и уйти оттудова , а русские их не пускали ???
Оказываеться надо русских убрать с Армении и все решиться?
Допустим так , я соглашаюсь , не буду говорить про Израиль и Палестину оба моляться на Сша . Допустим все правильно говорить Вафа . Да он прав , он прав клянус Аллахом , да вопрос Карабаха разрешиться сразу же . Но не разрешиться одинь ворпос кто кому уступит ?!
Вафа считает что Армяне нам уступять !!
Дальше он ничего не знает . Я уверен что дальше никто не знает , я соглашаюсь до пункта , что американцы разрешать проблему и она решиться . Но в пользу кого не знаю ,
Но я не хочу сказать как СУН_ЦЫЗЫ , всем будет приятно , если армянам будет приятно , то нам тоже будет приятно , а если нам будет приятно , то грузинам тоже будет приятно , а если грузинам тоже будеть приятно , то казахам , тоже , узбекам , уиргизам тоже будет пиятно а если все им будет приятно то и чукчам тоже будет приятно , там тоже американцы будут качать нефт.
А если всем будет приятно , пусть все мы будем молиться за америки и сгинут русские источник проблем. Если в лесу согласно законам сохраниение массы растеть шесть бананов , то американцы изменять закон сохраниения массы и енергии , если уничтожат русских , и всем в мире будет триллионы бананов , майбах для Ильгар Мамедова , до фига долларов нефти , пастухов и доярок и все будут счастливы.
Разье я могут быть против я за . Убирайтесь русские Ломоносов был русским , это он мерзавец ввел закон что из ничего ничего не прооастает , этот гадина мешает думать что США ЦРУ И ПЕНТАГОН выполняет все желания обезян на Земле. Эти гадины русские лишние на планете , почему Гитлер не уничтожил этих сволочей и Закон сохранения массы и энергими для придурков и идиотов пока еще работает .

Ашина
22.09.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 22.9.2008, 11:17) 155091</div>
Разье я могут быть против я за . Убирайтесь русские Ломоносов был русским , это он мерзавец ввел закон что из ничего ничего не прооастает , этот гадина мешает думать что США ЦРУ И ПЕНТАГОН выполняет все желания обезян на Земле. Эти гадины русские лишние на планете , почему Гитлер не уничтожил этих сволочей и Закон сохранения массы и энергими для придурков и идиотов пока еще работает .
[/b]

Убивать этих сволочей, может быть и не нужно. Я предлагаю такой вариант - более гуманный:

Закрыть Московский Университет и всему преподавательскому составу уйти пешком в Холмогоры.

Paradise Lost
22.09.2008, 16:50
[quote]
Геберу. Вафа Гулузаде, в бытность свою завотделом культуры ЦК КП, получил уточняющее наименование своему отделу: отдел культуры и отдыха. Гейдар время от времени распекал: не работаете, бездельники! О причинах ухода этого вынужденного американофила из окружения Гейдара умолчу. Саакашвили вряд ли поумнел и находится в прострации, его будут менять. Не зря Саркози отказался с ним сниматься в обнимку. Америка не любит лузеров, - это там стандартное отношение к личности. Мера, так сказать, понимания личностной свободы. На смотрины ближе к декабрю в Страсбург поедет Бурджанадзе, более вменяемая и котируемая особа, после того как янки позволили убить сексуального извращенца полукровку Жванию. Зурабишвили дали понять, что ловить ей нечего и будет лучше если она возвертается в привычную франко-грузинскую интеллигент-атмосферу. Пусть попивает кофе с О. Иоселиани и ведет душеспасительные беседы о судьбе грузинской демократии. Насчет русофобской придурочной кампании на ТВ. Удивляться тому не приходится. Тюркисты массово полезли во власть, где-то на исходе 90-х и сегодня занимают ряд ответственных постов, позволяющих активно влиять на телеинформационную и гуманитарную политики. Немногие, впрочем знают, что это временное явление, оно сойдет на нет с дальнейшим ухудшением отношений с исламистами ПСР. Исламисты там надолго, сколько бы янки ни говорили, что точка возврата не пройдена и все в пределах обратимости. В нашей политической жизни много городских инфантилов от идеологии. Они удачно состязаются с провинциалами, составляя грозную коалицию против откровенных западников - службистов не за страх, а за бабки. Смотрите на все это действо с усмешкой. Действительно, я тут с Вами согласен, наступит прозрение, но оно будет побочным проявлением кое-каких практических шагов власти. Аминь.

GEBER
23.09.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.9.2008, 13:34) 155095</div>
Убивать этих сволочей, может быть и не нужно. Я предлагаю такой вариант - более гуманный:

Закрыть Московский Университет и всему преподавательскому составу уйти пешком в Холмогоры.
[/b]
Ашина, согласитесь, даже такая страна как Турция, вроде бы вменяемые интелектуальные люди в массе своем поверили якобы вступая в Евросоюз они получат все блага, ничуть не задумываясь что их 70 миллионов, если каждый турок получит по 5 тысяч евро прибавки - это составляет 350 миллиардов евро. Плюсуйте сюда 50 миллионов украинцев. Еще 250 миллиардов, чтобы их тоже поднять чуть-чуть. Недавно я слышал что в Италии хлеб стоит 3 евро, тогда получается, что эти деньги тоже шиш с палочкой, конечно же я понимаю, что закон Ломоносова о сохранении массы и энергии невозможно опровергнуть, невозможно из под шляпы Игоря Кио вытащить только блага. А почему люди верят в это? Вы стречали когда-нибудь богатого человека, который во что-либо верит? Веруют обычно как говорит Иесус, наверное сами догадываетесь. Почему все так происходит? Потому что желание и надежда и у обезьян не зависит от закона Ломоносова. Желание и надежда всегда хочет большего от возможного. Почему сегодня очень мало людей, которые хотели бы объедитения с Турцией или с Южным Азербайджаном. Когда только разрушался СССР таких желающих было миллионы. Некий певец пел песни "Айрылыг, Айрылыг..." Все входили в транс. Сегодня богатые буратины азербайджанцы даже со сватом и братом объедитятся не хотят. Какой идиот будет делить свои деньги. Если кто-то кого-то любит, значит хочет его кошелек к себе приблизить. Для 3 миллионов азерайджанцев которые зарабатывают в России - азербайджанский антируссизм вызывает недоумение и острое чувство неприятия, но это не значит что кто-то свой кошелек на Западе приблизит к соплям Вафа Гулузаде. Вся геополитика и стратегия о которой рассуждают, как называют демократическая общественность СНГ ничто иное как стратегия присобачится к кошельку Дяди Сэма. Первым долгом на эту скалу толстого кошелька закидывают канаты альпинисты страндарта Ильгара Мамедова, Гулузаде, Хикмета Гаджизаде. Эти канатоходцы любители высоких гор хотят первым испытать радости героев фильма Золото Маккены, опять-таки закон Ломоносова о сохранении энегрии и массы нельзя отменить. Все мировые ресурсы могут обеспечить комфортно максимум 300 млн обезьян все остальные прислуга к ним. Кто не верит этому, пусть мировую экономическую прибыль разделят на 300 млн и он получит как раз сумму обеспечивающую счастливую и комфорную жизнь одной обезьяны.

Ашина
23.09.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 23.9.2008, 1:08) 155172</div>
Ашина, согласитесь, даже такая страна как Турция, вроде бы вменяемые интелектуальные люди в массе своем поверили якобы вступая в Евросоюз они получат все блага, ничуть не задумываясь что их 70 миллионов, если каждый турок получит по 5 тысяч евро прибавки - это составляет 350 миллиардов евро. Плюсуйте сюда 50 миллионов украинцев. Еще 250 миллиардов, чтобы их тоже поднять чуть-чуть. Недавно я слышал что в Италии хлеб стоит 3 евро, тогда получается, что эти деньги тоже шиш с палочкой, конечно же я понимаю, что закон Ломоносова о сохранении массы и энергии невозможно опровергнуть, невозможно из под шляпы Игоря Кио вытащить только блага. А почему люди верят в это? Вы стречали когда-нибудь богатого человека, который во что-либо верит? Веруют обычно как говорит Иесус, наверное сами догадываетесь. Почему все так происходит? Потому что желание и надежда и у обезьян не зависит от закона Ломоносова. Желание и надежда всегда хочет большего от возможного. Почему сегодня очень мало людей, которые хотели бы объедитения с Турцией или с Южным Азербайджаном. Когда только разрушался СССР таких желающих было миллионы. Некий певец пел песни "Айрылыг, Айрылыг..." Все входили в транс. Сегодня богатые буратины азербайджанцы даже со сватом и братом объедитятся не хотят. Какой идиот будет делить свои деньги. Если кто-то кого-то любит, значит хочет его кошелек к себе приблизить. Для 3 миллионов азерайджанцев которые зарабатывают в России - азербайджанский антируссизм вызывает недоумение и острое чувство неприятия, но это не значит что кто-то свой кошелек на Западе приблизит к соплям Вафа Гулузаде. Вся геополитика и стратегия о которой рассуждают, как называют демократическая общественность СНГ ничто иное как стратегия присобачится к кошельку Дяди Сэма. Первым долгом на эту скалу толстого кошелька закидывают канаты альпинисты страндарта Ильгара Мамедова, Гулузаде, Хикмета Гаджизаде. Эти канатоходцы любители высоких гор хотят первым испытать радости героев фильма Золото Маккены, опять-таки закон Ломоносова о сохранении энегрии и массы нельзя отменить. Все мировые ресурсы могут обеспечить комфортно максимум 300 млн обезьян все остальные прислуга к ним. Кто не верит этому, пусть мировую экономическую прибыль разделят на 300 млн и он получит как раз сумму обеспечивающую счастливую и комфорную жизнь одной обезьяны.
[/b]

Гебер, я исповедую несколько иную экономическую религию. И считаю, что такое совершенно непонятное на первый взгляд многолетнее укрепление евро можно объяснить тем, что в сферу ЕС вошло около 100 миллионов новых европейцев, вполне грамотных, но "недооцененных" в смысле их уровня и культуры потребления. То есть, у Европы появился резерв роста, заполненный этой армией новых европейцев.

Понимаю, что по вашей религии ресурсы обязательно нужно делить, а чем больше знаменатель, тем меньше результат. По моей же вере получается, что ресурсы создаются работниками. Беда работников с Востока лишь в том, что ими как ресурсом пользуются идиоты и воры - вот в чём их проблема, а не в том, что они плохо работают.

Вот такие у нас религиозные разногласия.

Европа и США в смысле их экономической системы обречены на экспансию. Но эта экспансия направлена не на то, чтобы обобрать жителей новых стран, а чтобы сделать их эффективными потребителями.

Paradise Lost
23.09.2008, 03:01
[quote name='GEBER' date='23.9.2008, 1:08' post='155172

Браво, Гебер. Великолепно и по сути, и по форме. Впечатление такое что писал некто другой - столь ясно, хлестко и с экономизмом - доводами, которые только и вразумляют наших западников.

GEBER
23.09.2008, 06:08
[quote name='GEBER' date='23.9.2008, 1:08' post='155172

Браво, Гебер. Великолепно и по сути, и по форме. Впечатление такое что писал некто другой - столь ясно, хлестко и с экономизмом - доводами, которые только и вразумляют наших западников.Paradise Lost

Респект Paradise Lost!
Да это так , вроде бы случайно все четко написал и поставил акценты без прикрас этого придурка СУН_ЦЫЗЫ. Кстати ловлю себя на мысли что , когда писал на форумах в 2003 году еще раньше в российских магических форумах иногда приходилось мне обшаться с Факирами Аллана Далласа внеязыковом пространстве . Они читали меня я это знал и примпрно мысленно проходил такой диалог.
Я читал их мысли вот таким образом , они смеялись и как бы думали о той забавной ситуации что никто меня не понимал , и не вникал в суть , того что они делали в СНГ. Я переувеличиваю свою персону , я переувеличиваю персону того нечтол , что никому не принадлежить а просто имею основание видить то что на поверхности наподобие неоспоримого явления .
Например у нас . Что такое внедрить латиницу и убрать кирилицу . Я отдаю клавиатуру под отключение от сети если те кто , ввели латиницу понимали или понимают зачем они это сделали . Или те кто запретил российские телепередачи , понимают зачем они это сделали . Я готов вообше перестать что либо писать в интете если получу приблизительный ответ.
Я только вижу одно что сами режут сук на котором сидять и опосля некого будет обвинять .
Многие ли тут помнять что с 1990 года мы получали с России электроэнергию , газ , по смешным ценам ? Многие ли понимают что Российские инвестиции в Азербайджан через наших граждан работающих в России за 15 лет например в нынешних ценах по два миллиарда в год а реально по пять составляет 75 миллиардов долларов , на порядок больше чем все нефтяные инвестиции ?
Кто увеличивает строительный бум в Баку , не российские ли азербайджанцы ? Сколько стоит имушество в суммарном исчесление всех азербайджанцев в России ? умножте их оборот по 100 . 000 тысяч долларов на нос или на кепку . Я что анекдот рассказываю ? Я же не пишу что тысяча и тысяча азербайджанцев имеют по 10 и больше миллионов имущества в евро . Кто укажет мне азербайджанца заработающего в Америке или в Европе ? Если конечно он капитал не отсюда туда вывез . А все кто поехал в Россию имели поголовно билет туда а наобратно два шиша.
Вот мы встали на ноги и имеем деньги , есть ли у нас дух тоже самое сделать с молдованами или с киргизами или же с таджиками которым сейчас плохо ?
Потерпим ли мы если у нас будут сотни тысяч гастарбайтеров из Кмргизии лили с России или же с Молдавии ? Сможем ли мы 15 лет продовать газ и электроэнергию по бросовым ценам кому плохо ?
Как мы будем реагировать на то , если кому мы делали поблажки обвинять нас во всех смертных грехах и кричать империя зла ?
Всех антирусистов тут спрашиваю , помнять ли они хотья б одного русского а их в азербайджане было сотни тысяч. Вопрос укажите факт какой нить русский милицейский или судья или чиновник у кого то что то обобрал ? Кому то сделал плохо . Смог бы хотья б один русский живущий среди Азербайджанцев в Баку заработать хотья б сто тысяч долларов , мы дали бы такой шанс кому нить ?
Как они могли нам причинить зло если нет такого шанса , представители какой национальности работали в баку слесарьями токарями фрезеровшиками в сложных профессиях , русские на базарах в Бакау продовали ли зелень картошку или в кабабной во времена СССР , много ли складчиков завхозов или завмагов русских было в Баку. Сколько автомобилей имели русские в Баку на тысяча человек ? Примкните нос Вафы Гулузаде к статистике , Откуда параноя ?
Ответ я знаю просто мне неудобно о ней писать как то стыдно.
СУН_ЦЫЗЫ : "если есть нетерпимость , значить была оказано великая помошь"
если есть ненависть и неприятие , значит была оказано черезмерная и черезвычайная ПОМОЩЬ .
Все что проходить через черезмерноой и черезвычайная ПОМОЩЬИ , приводить к вражде .
Все что приводить к вражде , оно приводить к отсутствию памяти времени и меры
Память время и МЕРА , по Корану смешает акцент не в сторону думаюшего и делающего предпосылки от фактов а в сторону Действующего
Все смешение в сторону Действующего , не отменяет массу и инерцию пмяти неприемлющего расплаты.
Память неприемлющее расплаты , отожествляеться со стихией беспокойства ИЗВНЕ.
Все что отожествлено со стихией беспокойства ИЗВНЕ , лишаеться материнской ПОМОЩИ а так же отцовской , Все что лишаеться отцовской и материнской помощи , есть сирота
сирота не имеет места время и покравительства Бога , это есть великое отсутствие

Paradise Lost
23.09.2008, 13:56
Геберу. Замечательно написано. Готовая публицистика, разве что немного отшлифовать стилистически. Аргументы прямо убойные. Крыть нечем. Вам надо писать регулярно и не только на форумах.
Насчет пиления сука - так и есть. Какими чувствами проникся Рустамханлы вводя латиницу или Нуширеван, ликвидируя РосТВ? - Темными чувствами мщения за то, что их учили учиться? Риторические вопросы. Недолго им резвиться. Если упустить время, в Баку останутся одни нуширеваны и новые азербайджанцы - "афроазеры" - дикая, некультурная масса.

GEBER
23.09.2008, 15:02
афроазеры Paradise Lost
Никогда б не писал об этом но всегда наблюдал не наступить ли точка НЕ возврата ,К сожалению она уже наступила или уже наступает. Что это дает или даст скажут усатые политологи. ?
Начиная с 2004 года я тестировал на улице или где то , случайных людей кто меня не знает . Много подслушивал молодеж 15 _1 7 лет , детей первоклашек , а так же лиц кому завтра на тот свет путь близок расспрошивал про елки про палки про погоду , про кино и музыку , этого достаточно чтоб знать сны и мечтания а так же мотивы поступков этих людей в массе , на годы вперед , а не судьбу их по одиночки .
Все это имеет четкое обьяснение так же наподобие почему про футбол не возможно сочинить стихи.
, хотья ее любят миллионы.

Paradise Lost то что я пишу в ней нет ни грамма филоссофии , абсолютно , чситаю что философия это укладка волос и дизайн слов .
То о чем я пишу оно имеет четкую инструкцию к осушествлению и накоплению капитала .
Например СабирРустамханлы Бахтияр Вахабзаде кто еще там не знаю , НЕ они поменяли кирилицу на латиницу , они просто были там где они были , и их красиво исползовали , я лично считаю и уверен в этом даже наше правительство посчитало это пустяковым и непринципиальным делом. это б сделали даже если Запад потратил б на это миллиард долларов в тихую без дыма и пыли.
Кто хочет разобраться в сути предмета , тот должен знать алфавит этой науки . Например почему в разных географических регионах говор азербайджанца разный казахлы нахичеван , шамахы.
Так же у русских у китайцкев у всех . Почему ? Разное и интонация и акцент и тембр ?
Что станет с исламом если каждый муслим будет коран читать на своем языке?

Paradise Lost
23.09.2008, 22:06
Геберу. Это, конечно, философские тексты, а "укладка волос" - пустословие, риторика. Вы философ типа Бердяева, Ницше, Булгакова, то есть Вы следуете определенной традиции, присущей религиозной философии, которая отличается от "строго научной" философии Канта и его последователей, аналитической философии и т.д. Тот же фатализм, та же предопределенность, заданность, гисмет. Новое здесь - употребление конспирологических истин. Я согласен с тем что их использовали, но почему они не использовали Вас или меня? Они хотели того же, что и конструкторы нового "демократического" мира. Да, Гейдару не нужна была латиница, но к его приходу, она уже была принята. Решение окончательно перейти на латиницу, было обнародовано перед выборами, чтобы затруднить чтение оппозиционных газет. Как Вы отвечаете на вопрос, Вами же заданный? Я насчет разных интонаций, акцента?

Я не столь скептичен. Точка невозврата не наступила. Живы и активны ностели двуязычия. В ЕС таковых 56 проц. Там двоязычие поощряется, потому идет объединительный, интегративный процесс, а на постсоветском пространстве требование двоязычия, связанное именно с русским языком, интегратором встречается в штыки. Здесь проявление враждебного русофобского замысла и элементарной дурости. - этакое трогательное единство сознательных врагов с политически неопытными мечтателями. Недавно читал об эффекте "санкта симплицитас" (святая простота). Так сказал, стоящий на костре Ян Гус, по адресу старушки, видя как она подкладывает в костер свою вязанку дров.

GEBER
24.09.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 23.9.2008, 22:06) 155295</div>
Геберу. Вы философ типа Бердяева, Ницше, Булгакова, то есть Вы следуете определенной традиции, присущей религиозной философии, которая отличается от "строго научной" философии Канта и его последователей, аналитической философии и т.д. Тот же фатализм, та же предопределенность, заданность, гисмет. Недавно читал об эффекте "санкта симплицитас" (святая простота). Так сказал, стоящий на костре Ян Гус, по адресу старушки, видя как она подкладывает в костер свою вязанку дров.
[/b]

Недавно читал об эффекте "санкта симплицитас" (святая простота). Так сказал, стоящий на костре Ян Гус, по адресу старушки, видя как она подкладывает в костер свою вязанку дров.

Вот именно про святую простату и пишу и знаю технологию ее производства .

Дорогой Paradise Lost ! Респект конечно.
Вся макулатура всех философов оптом включая Бердяева, Ницше, Булгакова и.т.д. двух гривен или одного аббаса не смогли бы произвести или создать СТОИМОСТЬ !

лично никогда , даже за сумасшедшее вознаграждение , не спорил бы с академиком или с простым философом , мой диалог с ними воспронимаю с безвозвратно закомплексованным очеень богатым и скупым крахобором у кого я пришол выпрасить деньги. Образно говорья эти люди не способны что либо делать , или изменить.
Например если я им скажу вот вся ваша философия , воскресите мертвых и живых , нам нужно решить такую задачу , например сделать бессовестной одинь район или поселение людей , весьма набожные и прекрасные в массе гостепримные и т. д . Одним словом вполне в той деревне можно занять у каждого второго или третьего сто манатов до понедельника.
Как изменить их и их мировозрение не вступая с ними в контакт и чтоб они только на том свете догодались что произощло , почему в этом селение или районе пыным цветом распоространилась бессовестность , лукавства и прочее. . Это надо сделать заметьте не телевединием не пропагандой , не просвечиваясь, не проповедью , не с помощью радио , или раздачи агитки .
Все должно произойти постепенно и незаметно с поселком например с насилением 10 тысяч человек.

Есть этому природная аналогия . Возьмите в любую семью самую халал суд аммиш невесту , через пять месяцев сын в душе с матерью будет как марс и луна с отцом тем более и с братьями тожею Но это программа природы бессознательное явление.

Пс. За приблизительную схему в обших титрах если кто напишет мне в лс , обешаю 50 тысяч манатов вознаграждания , если не сдержу слово то я хвост всех ослов малой Азии . Если кто сомневаеться то скажу бедные факиры не бывают , а лищь только с бубликом в кармане бывают философы наподибие Булгаков всех мастей от рождества Хоистова до судного дня и это цена их пустопорожным словам и идеям . Есть тысяча францусских философов , один Гурджиев Георгий Иванович живший там обоготил Францию на века вперед , так же Элифас Леви. Гурджиев за паручасовую лекцию в америки соирал сто тысяч долларов в стоимости и весе в 1933 году например . Там сидели бизнесмены , биржевые маклеры , аффиристы комоваяжеры всех мастей , и мастерв оболванивания клиентов и страховых обшеств а не любители красивого слога .

ППс. Если не вступая в контакт можно население целого района сделать бессовестными и безбожниками то , страны СНГ сделать антируссистами пустяковое дело . Те кто это делал скажу можеть быть и не делетанты , а гениальные , то есть знали что , если сделают быстро дело , финансирование прекратиться и не будет поошрений , отпусков , и.т.д. тем более проницательные люди знают что , как только начальства узнает схему как делать ты уже дурачок а он все знает , это издержки ремесла , есть такие задиры да еще себя пробувую в новой ипостаси. .
Итак я утверждаю имея на руках СМИ запада и массмедийные ресурсы можно сделать так что , от слово русский возник в теле экзема или возникла аллергия . Это удалось сделать американцам с грузинами дальше мы в очереди , опосля казахи , после туркмены , иначе как пробить кооридор?
Если не верите мне проверьте свои ошушение после просмотра русских тв передачь . Где та качество которое было в ней 10 лет или 5 лет назад ?
Стоп я специально так написал а Вы уже решили аааааааааааа дааааааааа.
Все то же , все так же , просто Вам поставили мерседесь под задницу образно говорья а Вы видите советский Газ Волгу на которой мы смотрим не замечая . Недавно встретил человека кому было стыдно что он на ГАЗ 24.
Последний эпизод с Газ 26 неудачный и это тоже прием чттоб размыть то , что было в тексте иначе придеться отдавать премию а написав разное можно так запутать многое.

Ашина
24.09.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 24.9.2008, 12:24) 155443</div>
ППс. Если не вступая в контакт можно население целого района сделать бессовестными и безбожниками то , страны СНГ сделать антируссистами пустяковое дело . Те кто это делал скажу можеть быть и не делетанты , а гениальные , то есть знали что , если сделают быстро дело , финансирование прекратиться и не будет поошрений , отпусков , и.т.д. тем более проницательные люди знают что , как только начальства узнает схему как делать ты уже дурачок а он все знает , это издержки ремесла , есть такие задиры да еще себя пробувую в новой ипостаси. .
Итак я утверждаю имея на руках СМИ запада и массмедийные ресурсы можно сделать так что , от слово русский возник в теле экзема или возникла аллергия . Это удалось сделать американцам с грузинами дальше мы в очереди , опосля казахи , после туркмены , иначе как пробить кооридор?
[/b]

Я думаю, что этого условия недостаточно, Гебер.

Нужно ещё, чтобы с другой стороны, т.е. в России внедрилось такое "путяковое дело" как хамство. Нужно такие же "поошрения и отпуска" для тех, кто растит скинхедов и т.д. А иначе ничего не получится. Не получится "сделать страны СНГ антируссистами".

Paradise Lost
24.09.2008, 14:57
Геберу.
Насчет философии Вы неправы. Ведь Адам СМит - икона либерализма, был профессором этики и его "Рассуждения" - это прежде всего экономическая философия, то есть размышления по поводу богатства и наилучших условий выращивания этого богатства посредством воспитания правильных (и полезных) моральных привычек, установлений. Еще в древности Фалес говорил, что философы, если захотят, то станут богачами и доказал, занявшись продажей оливок. Насчет антирусистов которые стали продуктом пропаганды, то тут следует внести одно существенное уточнение: эффективная пропаганда - это та, которая паразитирует на реальных трудностях и вместо лечения, (конструктивная критика) предлагает смертоносные рецепты. В 80-е годы накопились кризисные явления, вызывавшие недовольство. Кто жил тогда, пусть вспомнит лозунг "больше социализма!". Он отражал недовольство человека не знавшего нищеты, унижения от бедности, страха за завтрашний день, но протестующего на факты коррупции (в разы меньшей, чем поныне), на несправедливость распределения (сегодня с этим смирились) материальных и духовных благ. Американцы тщательно изучали советское общество и заключили, что советские люди ("саффки!!!") в отличие от американцев люди идейные и во многом бескорыстные, они не являются Homo economicus; духовное, в том числе веру, ставят выше материальных благ (вспомните, что пишут здесь неофиты западничества: "Экономическая религия"). В идеократическом обществе, где царит идея-правительница, надо ее, эту идею, опорочить и на ее место водрузить другую. Парадокс в том, что они не стали разрушать идеократизм и замещать его своим материализмом. Они распиарили тот же идеократизм, внушили инфантилам от идеологии прямо противоположные ценности. Раньше Россия была в сознании большинства "хорошей", "защитницей", "просветительницей", (ведь писал Мамед Эмин Расулзаде, даже в 1920 году прячась от чекистов, что благодаря России "Азербайджан процветал и прогрессировал"), то затем она стала "империей", "хамской", "агрессивно-казачьей" - и тому подобный вздор. И Вы верно заметили, что этот русизм процветал в условиях, когда Россия продавала дешевый газ и не чинила препятствий мигрантам. Даже, будучи союзником Армении, она занимает подчеркнуто нейтральную позицию, тогда как светоч демократии оказывает официальную помощь карабахским сепаратистам и много чего делает против азербайджанской государственности, выращивая коллаборационистов.
С Вашим пессимизмом не соглашусь. Антирусизм выветривается из мозгов, проходит как дурная мозговая немочь. Наблюдаются любопытные образцы промежуточных мозговых состояний - от антирусизма к патриотизму, который не может быть русофобским по своим концептуальным основаниям. Чары русофобии развеиваются - такова участь всех кампаний, основанных на большой лжи. На горе негодяям и к детскому огорчению дурошлепов.
Я имел в виду не писателя М. Булгакова, а Сергия Булгакова (1878-1944) умершего в эмиграции. Он первым из критиков Маркса увидел в его учении религиозный эсхатологизм, присущий христианству.

GEBER
24.09.2008, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.9.2008, 14:01) 155445</div>
Я думаю, что этого условия недостаточно, Гебер.

Нужно ещё, чтобы с другой стороны, т.е. в России внедрилось такое "путяковое дело" как хамство. Нужно такие же "поошрения и отпуска" для тех, кто растит скинхедов и т.д. А иначе ничего не получится. Не получится "сделать страны СНГ антируссистами".
[/b]

Ашина я с Вами согласен ! Но в России не только дороги и дураки проблема так же проблема всезнайки высокостатусные дипломированные ослы . Эти ослы не обладают стратегическим мышлением и такие идеи " суверенная демократия " " принуждения к миру " случайное прозрение и удача , еще точнее выход с лабиринта куда их затолкали факиры Аллана далласа.
Посудите сами одно знание и обяснение суверенной демократии Западу заставило их заткнуться и потерпеть убытки . Что есть суверенная демократия ? Это я сравниваю с ракетой союз восход спутником это прорыв. Кстати и нам надо взять это на вооружение. Что есть суверенная демократия ? почему она побеждает францускую демократию или Евросоюза ? Они знают стоит нам или русским перейти на стандарт француской демократии то сразу Влдасть разрущиться и у нас и в России прийдут к Власти стандарт Саакашвили подручные кролики Запада . Это наивная игра затаскать вас в свою игру .
Например Вы пришли с девушкой с которой познакомились и она Ваша суверенная дама , в уафе подсиживаеться к Вам дружок однаклассник , с либеральными взглядами на семью и женьщин и сходу начинает рассказывать пахабные анекдоты ПРО ЭТО . Он как Пасе и Евросоюз вмешивает ьься в Ваши отношения и поучает ее к технике камасутры , как Вы понимаете он приобретает ганс увести у Вас ВАШУ СУВЕРЕННУЮ ДАМУ!!!!!

Пс. так вот дипломированные ослы в России не понимают что человек побривший голову сразу перебывает в энергоинформационном пространстве как возбудитель. Постригите голову и поймете итак человек лысый и погода в России холодная , он мерзнет с головы , постоянно холод напоминает ему о ее назначение , это прототип мусульманского зикра что быстро фанатизирует , его внешность отличает его от окружающих , а лысый человек становиться внушаемым на порядок больше чем волосатый Факир . Среди десяти лысых больше дружбы солидарности , братства , чем среди десяти волосатых , почему ибо кончаеться на у.
Пытливый сам дальше догодаеться .
Если в тюрьме или в зоне кого то стригет Мамед это не значит что он знает всю тайну этого , он просто коопирует то , что знали другие и внедрили это .
Одно что я написал дипломированным ослам в России десять жизни хватить чтоб понять и найти антитезу , разьве чьто за деньги стабфонда .
Те кто никогда не платять деньги символ веры другому и считают что сами с усами вконце без усов и остаються.
Все выглядеть легко просто , после того что я написал , но все станет сложно и невозможно после тех процессов что я описал ибо , все это правильная идея но ложная похожая на правду но не сама.
Потому что каждому по способности и по труду говорил СУН_ЦЫЗЫ , филоссофы пишут много и говорят нудно потому что не верят в то что пишут и говорят и сами знают что все это стоит двух киорграммов гнилых картошек.
А вот если б знали стояшее дело как например физики что в Пакистане или в Иране делают ядерное топливо сразу потребовали б стоимость. То что я повествую это ядерное топливо науки а не миллионы тон макулатуры в которой по грамму ядерного топлива , и нужна центрифуга чтоб найти рациональное из груды породы.

Ашина
24.09.2008, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 24.9.2008, 15:25) 155469</div>
Ашина я с Вами согласен ! Но в России не только дороги и дураки проблема так же проблема всезнайки высокостатусные дипломированные ослы . Эти ослы не обладают стратегическим мышлением и такие идеи " суверенная демократия " " принуждения к миру " случайное прозрение и удача , еще точнее выход с лабиринта куда их затолкали факиры Аллана далласа.
[/b]

Хорошо, Гебер. А вот вы скажите пожалуйста, как человек, понимающий магическую силу слова, почему русские не назовут свой всемогущий и всемудрый строй как-нибудь по-другому?

Зачем его называть демократией, даже пусть суверенной, но демократией? Пусть бы назвали, например, добро-кратией, благо-кратией, свято-кратией или на худой конец - пан-кратией?

Присутствие в этом словосочетании "суверенная демократия" даже такого незначительного упоминания демоса обесценивает этот великолепный строй, делает его в некотором смысле вторичным по отношению к просто демократии - без прилагательных.

Paradise Lost
24.09.2008, 21:14
Геберу. "... Философы пишут много и говорят нудно потому что не верят в то что пишут и говорят и сами знают что все это стоит двух киорграммов гнилых картошек".
Не все философы пишут темно, закомуристо, некоторые пишут с образными примерами, художественно, как, например, Гебер. Не бесспорно, но интересно. Чтобы сразу потребовать стоимость ("как например физики что в Пакистане или в Иране") надо, чтобы в стране народились философы, в том числе политические, чтобы сложился политико-философский дискурс доступный рядовому интеллигенту ("золотым воротничкам" тоже). Без философии никак! Тот факт, что сотня тысяч китайцев поучившись в Гарвардах едет домой, стал реальностью, благодаря государственной идеологии (и философии) - китаизированному марксизму, а также конфуцианству: Мудр тот, кто "лелея старое, открывает новое".

Paradise Lost
24.09.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.9.2008, 18:11) 155488</div>
Хорошо, Гебер. А вот вы скажите пожалуйста, как человек, понимающий магическую силу слова, почему русские не назовут свой всемогущий и всемудрый строй как-нибудь по-другому?

Зачем его называть демократией, даже пусть суверенной, но демократией? Пусть бы назвали, например, добро-кратией, благо-кратией, свято-кратией или на худой конец - пан-кратией?

Присутствие в этом словосочетании "суверенная демократия" даже такого незначительного упоминания демоса обесценивает этот великолепный строй, делает его в некотором смысле вторичным по отношению к просто демократии - без прилагательных.
[/b]

Это поразительно! Я понимаю, что Вы обучались в Азинефтехиме и гуманитарные науки не жаловали. Но ведь тут потребно, элементарное сравнение, скажем античной демократии (V - I века до н. э.) с американской и французской XVIII в.. Уже одно знание таких различий диктует, по крайней мере, осторожность в утверждениях. Античная демократия прав человека НЕ ЗНАЛА и уже потому называется античной (греческой и римской) и отличается от новоевропейской трактовки. В понятие демократия Аристотель вкладывал отрицательный смысл, как извращение правильной формы - политии. А что такое социал-демократия? Почему она появилась и существует по сей день как отдельный идеологический феномен? А либеральная демократия, а народная демократия? Чудеса и только! Надо поздравить господ Гаджизаде с хорошей промывкой мозгов. За 17 лет долбежки удалось внушить главное: есть демократия - одна, единственная, а все прочее ересь (куфр). Браво. Одно радует: численность подобных ортодоксов беспрерывно снижается. Жизнь берет свое. Благословение Всевышнему!

Ашина
24.09.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 24.9.2008, 20:32) 155502</div>
Это поразительно! Я понимаю, что Вы обучались в Азинефтехиме и гуманитарные науки не жаловали. Но ведь тут потребно, элементарное сравнение, скажем античной демократии (V - I века до н. э.) с американской и французской XVIII в.. Уже одно знание таких различий диктует, по крайней мере, осторожность в утверждениях. Античная демократия прав человека НЕ ЗНАЛА и уже потому называется античной (греческой и римской) и отличается от новоевропейской трактовки. В понятие демократия Аристотель вкладывал отрицательный смысл, как извращение правильной формы - политии. А что такое социал-демократия? Почему она появилась и существует по сей день как отдельный идеологический феномен? А либеральная демократия, а народная демократия? Чудеса и только! Надо поздравить господ Гаджизаде с хорошей промывкой мозгов. За 17 лет долбежки удалось внушить главное: есть демократия - одна, единственная, а все прочее ересь (куфр). Браво. Одно радует: численность подобных ортодоксов беспрерывно снижается. Жизнь берет свое. Благословение Всевышнему!
[/b]

Да??? Удивительно! Кто бы мог подумать?

Я знаю два основных вида демократии - прямую и представительную. Я - совсем не Аристотель, но к демократии отношусь скептически, особенно к представительной, но это - всеобщая мода, а чтобы ей хоть как-то что-то противопоставить, нужно быть смелее в терминах.

Русская, советская, а теперь ново-русская мысль трусовата. Поэтому она даже на уровне терминов не может предложить ничего своего. И перемалывает чужое и давно устаревшее дерьмо в ступе. Как можно к таким интеллектуальным пошлякам ещё кому-то примыкать? Они сами - глухая провинция.

GEBER
24.09.2008, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.9.2008, 19:11) 155488</div>
Хорошо, Гебер. А вот вы скажите пожалуйста, как человек, понимающий магическую силу слова, почему русские не назовут свой всемогущий и всемудрый строй как-нибудь по-другому?

Зачем его называть демократией, даже пусть суверенной, но демократией? Пусть бы назвали, например, добро-кратией, благо-кратией, свято-кратией или на худой конец - пан-кратией?

Присутствие в этом словосочетании "суверенная демократия" даже такого незначительного упоминания демоса обесценивает этот великолепный строй, делает его в некотором смысле вторичным по отношению к просто демократии - без прилагательных.
[/b]
Ашина , ловлю себя на сллове , что этот форум постепенно обанкротит меня , просто из за уважения к вашей реплике , напишу кое что из области нейтронного топлива.
Сун_Цызы: "Есть слова превыше храма." Что это значит? Это значит , что есть слова , которые превышают покланение в храме и стоит тысячу дней молитвы. В суре кадр аллах говорит про один день в священном Рамазане. Что вы знаете про суру кадр?
Бисмиллах рахмани рахим.
Ина анзал наху
Хи лайлатил кадр

Вама адракима
Лайла тул кадр.
Лайла тул кадрун
Инхарфе шаар
Тенер заул малай катун
Фирухи изни
Рябикум эмр
Саламун хия хеттаум
Мэтлаил фыаджр

Дело в том , что она равняется тысячу мясецам. В мусульманской традиции есть еще зикр про священные имена Аллаха , дервишские традиции , есть упоминание , что есть скрытые имена Аллаха. В магической традиции есть ключи из названия , если найти их , то многое можно получить и сделать. Как видите , можно сто лет спорить про демократию и никогда не узнать , пусть это будет нескромно , благодаря Сун_Цызы узнать , что это просто скрытое имя или слово , которое превыше храма. И это слово нашли на Западе - демократия. Но и другая наука , это древняя наука объясняет , то есть она об анатомии тех слов , которые превыше храма. Есть еще другая наука , которая содержит три в одном - она объясняет следствию причину предыдущей науки , трех страниц священного текста этой науки вполне достаточно , если она будет написана или опубликована в интернете , извесна всем , от термина демократия останется такой же осадок , как от слова фашизм. И все люди говоря демократия , будут подразумевать великую , ложь , обман , фашизм. Каждое слово или термин овладевает в свое время и место. Я не хочу заходить слишком далеко , я смог бы рассказать одно удивительное повествование про одного человека , который попросил одного дервиша угостить его мясом птицы у обочины дороги.
"Что за птицу ты варишь , уважаемый факир?" - спросил прохожий. "О , брат , эта жар птица , это прекрасная птица , она похожа на павлина , пожалуйста , угощайся" и положил прохожему несколько кусков птицы , прохожий попробовал и крикнул "что ж ты брат делаешь , я вижу тут воронью голову , вот посмотри ее клюв!" Тут факир ему ответил одним словом ... Это было волшебное слово , тому человеку стало очень приятно и факиру тоже стало очень приятно , тут проходили трое , узнав о подробностях , всем троим было приятно. Также будет приятно в один день Вафе Гулузаде , когда он пишет , вешает слова превыше храма , что если армяне вступят в Нато , также как Азербайджан , всем нам будет приятно. Я не знаю , насколько всем будет приятно , просто я знаю , как можно сделать , чтобы и волку и овце и кошке и мышке - всем было приятно. А если всем будет приятно , это уже победившая демократия.
ПС - Я предлагаю вам и другим участникам найти ответ для факира , что должен был сказать факир прохожему , чтобы ему стало приятно и чтобы он стал доволен? Только ответ должен быть не шуточным и не разыгрывающим , то есть вводящим в заблуждение , а ответ должен быть прямым , чесным , откровенным , чтобы прохожий прозрел и принял эту правду как истину последней инстанции. Она должна его преобразить , поэтому ответ должен иметь термоядерную силу. Он не должен вводить в заблуждение , т.е. обманом.
ППС - Теперь сделаю ударение , то что я написал выше - это самая настоящая ложь и неправда , просто она красивая ложь , она очень симпатичная , ввод в заблеждение , это гениальное , о таких байках я даже не думаю , а сочиняю в автоматическом режиме.
Это прекрасная ложь и не блеф , ее нельзя опровергнуть никакой философией , логистикой , физикой или математикой. То что выше нельзя опровергнуть , ибо конец и начало сходятся. Там нет заковырок , за что можно придержаться и попытаться опровергнуть. Термин "демократия" такая же материя , то что говорит Буш про демократию и Саркози и владелец всех СМИ Америки и то что Саакашвилли демократия , вот ответ факира должен был пронизить эти личности и уравнять павлина с вороном , крокодила с павлином а змею со всеми.

Ашина
25.09.2008, 01:35
Гебер.

Я кое что понял, но не всё.

Однако же мы говорим не о том, как факир водит за собой павлинов, а куда пристать Азербайджану в этой заварухе. Тут пошли разговоры про демократию, её факиристость и Сун Цызы. Романтические вирши из политэкономии социализма....

Проблема вот в чём. При такой цветастой неопределенности позиции России и её ценностей в вашем изложении трудно к ней присоединиться. Трудно определить, чего же ей на самом деле хочется, чтобы сделать какие-то выводы и о своём месте в предполагаемом альянсе.

А что собственно нового предлагается? Та же демократия, но суверенная. Тот же материализм, но православный с платным освящением лимузинов для ворья. То же хамство во внещней политике, но оправданное тем, что против Америки. А в ответ на просьбы точнее назвать предлагаемый строй - красивая проза.

Как-то неопределенно всё... У меня опасения, что если например, Азербайджан захочет воспользоваться каким-нибудь обещанным Россией благом, то вместо выполнения своих обязательств Россия расскажет что-нибудь вроде ваших текстов. Что, конечно, очень полезно, но к делу отношения не имеет.

Одним словом так: не убеждают меня ваши тексты, что нужно принять сторону России. Не убеждают. Всё очень неопределенно, хоть и не лишено изящества.

Paradise Lost
25.09.2008, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.9.2008, 20:41) 155503</div>
Да??? Удивительно! Кто бы мог подумать?

Я знаю два основных вида демократии - прямую и представительную. Я - совсем не Аристотель, но к демократии отношусь скептически, особенно к представительной, но это - всеобщая мода, а чтобы ей хоть как-то что-то противопоставить, нужно быть смелее в терминах.

Русская, советская, а теперь ново-русская мысль трусовата. Поэтому она даже на уровне терминов не может предложить ничего своего. И перемалывает чужое и давно устаревшее дерьмо в ступе. Как можно к таким интеллектуальным пошлякам ещё кому-то примыкать? Они сами - глухая провинция.
[/b]
Я Вам пишу о демократии во временной и модификационной координатах, а Вы мне о том, что сам концепт демократии обладает структурой, из коей Вам известны две формы - непосредственная и представительная. При этом объявляете себя приверженцем плебисцитарной формы волеизъявления. Потом я узнаю, что Вы не являетесь Аристотелем и даже "совсем", и что, не любя моду, хотите (или предлагаете) быть смелыми. Вы должны понять, что смелость или осторожность в терминологии, определяется предметом изучения. Все известные трактовки демократии обладают общими системными признаками, и потому их нельзя называть иначе. Можно прибавлять подчиненные понятия, классифицируя общий концепт. Обращаю Ваше внимание, что наиболее плодовитые разработчики концепта "демократия" на Западе создали несколько интерпретирующих теорий. Их не обязательно знать пехоте либерализма, - так они думают предлагая эти теоретические трактовки без называния их. Так складывается общая картина из зыбких и туманных признаков - пища массового сознания. Русская, а тем более советская мысль, была смела и задириста и немало стран, вдохновляясь этой смелостью, создавали АНТИЛИБЕРАЛЬНЫЕ концепции демократии. Остальное я даже не хочу комментировать. Русофобия - недуг верующих голов, повторяю верующих. Но русофобия не является недугом для тех, кто мыслит на языке интересов.

Hass
25.09.2008, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.9.2008, 0:13) 155517</div>

"Что за птицу ты варишь , уважаемый факир?" - спросил прохожий. "О , брат , эта жар птица , это прекрасная птица , она похожа на павлина , пожалуйста , угощайся" и положил прохожему несколько кусков птицы , прохожий попробовал и крикнул "что ж ты брат делаешь , я вижу тут воронью голову , вот посмотри ее клюв!" Тут факир ему ответил одним словом ... Это было волшебное слово , тому человеку стало очень приятно и факиру тоже стало очень приятно , тут проходили трое , узнав о подробностях , всем троим было приятно.

участникам найти ответ для факира , что должен был сказать факир прохожему , чтобы ему стало приятно и чтобы он стал доволен?
[/b]

- Халява, сэээр...

GEBER
25.09.2008, 18:42
Что за птицу ты варишь , уважаемый факир?" - спросил прохожий. "О , брат , эта жар птица , это прекрасная птица , она похожа на павлина , пожалуйста , угощайся" и положил прохожему несколько кусков птицы , прохожий попробовал и крикнул "что ж ты брат делаешь , я вижу тут воронью голову , вот посмотри ее клюв!" Тут факир ему ответил одним словом ... Это было волшебное слово , тому человеку стало очень приятно и факиру тоже стало очень приятно , тут проходили трое , узнав о подробностях , всем троим было приятно.

участникам найти ответ для факира , что должен был сказать факир прохожему , чтобы ему стало приятно и чтобы он стал доволен?

<div class='quotetop'>Цитата(Hass @ 25.9.2008, 2:00) 155558</div>
- Халява, сэээр...
[/b]
- Халява, сэээр...
Уважаемый Hass !
Ответ остроумный , я ценью юмор , просто сами подумайте такой ответ устроил бы если пять или шест ь гагашев проходило мимо и они сказали что дареному ослу в копыта не смотрять. Но здесь надо убийственный ответ не юмор , оно не должно обидеть прохожего кто сьел ворнье голову наоборот он должен от ответа прозреть и сразу сьесть и ножки ворона и быть довольным . То есть здесь нет розыгрыша. Я понимаю что найти ответ практически невозможно на этом форуме , а может и есть неизвестный то есть некто здесь как бы есть но он неизвестен для нас он скрытый. СУН_ЦЫЗЫ писал что на земле всегда есть двадцать человек неизвестных мы их знаем но не знаем . Может быть этот человек посетит форум и напишет ответ для факира. Наверху Ашина требует у меня пустяковый ответ , что мы сможем взять с России то есть товарищь уверена что Россия это не орлиная голова а воронья. Она сомневаеться.
Когда я жил в Казахстане как то по телеку слышал что Казахстан потратить 80 миллионов долларов на улучшения имиджа Казахстана в мире. Так вот чтоб улучшить имидж России наверьняка потребуеться пять стоимости сушек или мигов что в грузии сбили. За два стоимости этих сушек Факир СУН+цызы смог бы им помочь с идеей , и не появлялась бы ржавчина но что делать раз уж русские Ашине не нравиться то мне тоже , так как я следую совету одного человека он чинил сапоги СУН_ЦЫзы , так вот он мне говорил правы цыгане в тысяча раз , пока монетку в руки не положищь , ничего не скажут . Почему ? спросил я ? А потому балбес ответил он мне если твой мастер СУН_цызы постоянно за башмаки мне должен деньги , чтож ты будешь думать о других. Как только я прошу оплату он мне отвечает , я б сам смог башмаки чинить подумаещь трудное дело . Здесь есть но каждый идиот сможет и может чинить башмаки но не каждый разумеет слова Беняминяудая : "Как долга ты топтал видно по каблуку" как обычно лю

ППС.
Халява, сэээр...

СУН_ЦЫЗЫ

Хальявшик как чудо

У столовой на мосту
явилось мне чудо
Прыгнул я с верблюда
Кажись был без друга
О боже
Какое ЧУДО
везде и всюду
китайские блуда
шашлык из верблюда
блюда в блуде
в животе два глаза
наевшись без блюда
Хальявшик как чуда !

GEBER
25.09.2008, 19:07
Уважаемый Paradise Lost , Ашина !
К нашей дисскусии пишу , американский конгресс признал голодомор в Украине во времена Советского Союза . Как вы считаете это есть занесение вируса и ее штампов антируссизма ? Как Вы считаете это не целенаправленная акция после событий в Грузии , может они обявять и геноцид азербайджанцев в Ходжалы ? нет скорее геноцид азербайджанцев в 20 январья 1990.г.
Как видите я не склонен счиатить что все это случайно , как это понимать может я туп , помогите мне разобраться . Почему бы им не обявить голодомор индейцев и геноцид индейцев в том числе ЧинГачкука .
Как видите глупые схемы и методы а на тех на кого они действуют умны ? армяне а теперь украинцы будут ходить по миру и плакать ну признайте что мы голодали нас убивали ?!
Есть хорошее слово на францусском пардон
Так вот пардон хлопцы подождите немного пусть пара тройка миллионов армян получат свое вознаграждение опосля вы поросите у всего честного мира пару колбасок на обед.

Пс. То что делают американцы они знали с разными вариациями еще тогда когда входили на Кавказ и Украину , вКазахстан долго не могли в Туркменистан. Вся их игра уже напоминают игру жанглера с пяти тарелками чтоб ни одна не разбилась. Они будут рвать волосы что они за территориальную целостность Грузии , но это не помешает им показывать трюки между нами и Арменией , а так же между Казахстаном и Туркменией. Почему они про Таджикистан забыли ?
Кстати как то я встречал одного удивительного человека , он очень долго ухаживал за ослами и второстепенными гостями .
Я сразу узрел здесь странное и подружилься с ним. То что он мне рассказал по секрету с головой выдают СШа и доказывают прекрасную матиматическую комбинацию , даже такой промах арест сына Гамсахурдия в Тбилиси . Даже ради усыпления гусей они должны были за него заступиться. Видать время быстртечнее и любой пиломатериал сгоревший в топке что однаразовые принадлежности выбрасываються в мусорный ящик. Я вспомнил родственика с деревни который в макдональдсе не хотел и ему было жаль выбрасывать одноразовую посуду. Но у вы я ему обяснил что это макдональдс америка там все одноразовое , а в России многоразовое поэтому Ашина там увидить разницу а в одноразовом всегда свешо и не видать недостатки.

Ашина
25.09.2008, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.9.2008, 18:07) 155760</div>
Уважаемый Paradise Lost , Ашина !
К нашей дисскусии пишу , американский конгресс признал голодомор в Украине во времена Советского Союза . Как вы считаете это есть занесение вируса и ее штампов антируссизма ? Как Вы считаете это не целенаправленная акция после событий в Грузии , может они обявять и геноцид азербайджанцев в Ходжалы ? нет скорее геноцид азербайджанцев в 20 январья 1990.г.
[/b]

Отлично! Но вы постоянно избегаете обсуждения неоценимого вклада самой России в скорость распространения "вируса антирусссизма".

Вот скажите мне, если вы постоянно будете гадить на голову соседей, а потом будете красиво и логично рассказывать о "вирусе антигебериззззма". Как это будеть выглядеть?

GEBER
25.09.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.9.2008, 19:28) 155764</div>
Отлично! Но вы постоянно избегаете обсуждения неоценимого вклада самой России в скорость распространения "вируса антирусссизма".

Вот скажите мне, если вы постоянно будете гадить на голову соседей, а потом будете красиво и логично рассказывать о "вирусе антигебериззззма". Как это будеть выглядеть?
[/b]
Поставьте свои ноги в тазик , я буду их мыть постоянно , а Вы решите мои фундаментльные вопросы. Россия решила все фундментальные вопросы всех народов , живущих в Российской империи или рядом. С какой стороны Россия имела какие то проблемы? На кого она нападала , кого угнетала? Это сегодня Америка имеет какую то роль стабилизатора , а раньше у нее не было такой мощи , пока она бы приплыла , не будь России и Англии , Германии , Франции , какой то мере Турции , Австро-Венгерские империи все малые народы перегрызли бы друг другу горло. Поместите в одном общежитии 15 народностей в СНГ образца хотя бы 1907 года , вы получите свой ответ. Я понимаю , может вам трудно это представить , моя друная голова устроена так , что я могу представить себе даже 1307 год и видеть реальные картинки. Конечно , психиатрия называет это болезнью , но что мне делать , так устроен. Я долго изучал феномен , даже очень близким людям , все что хочешь делай , но не сделай хотябы мелочь , все сделанное идет на смарку. Я считаю , факт того , что Азербайджан - самостоятельная республика , имеет свою госудрственность и прочее прочее - это вклад России , если сегодня Иран сам опустит Южный Азербайджан двести лет нужно , чтобы они перегрызли друг другу горло пока не решат , кто тут самый главный азербайджанец. Я лично так понимаю , всегда проблемно обсуждать банальные вещи.
ПС - Ашина , наверху я писал , что там где многоразовое использование предмета , там всегда возникает тление , Ислам Каримов всегда тоже считал , что Россия ему больше не нужна. Когда американцы через подставных моджахедов устроили бойню в Ванлежане , он понял , что Россия ему снова нужна.. Может сейчас думает , что не нужна , но поверьте наступит время опять будет нужна. То есть Россия - это многоразовое , так же как невеста , жена , братья , родители. Там , где многоразовое , там всегда есть тление , споры , обиды , мы же в поезде всегда со всеми друзья , можем по долгу с незнакомыми болтать по душам. Там можно сказать , что Гебер - это наследник памирского хана , деньги у него в банке , просто до перрона нужно доехать. А те , кто знает Гебера - с ним такие сказки не проходят. Америка всегда нова и свежа , там всех 1 раз используют , о втором разе и речи не может быть. Если не дай бог , каконить президент в СНГ потеряет свою должность , американцы ему не помогут. Разве что , Россия опять поможет , как Шеварнадзе. Вот такая вот Россия , за бутылку водки можно решать все проблемы. Мне иногда смех берет , просто извините за шуточный тон , действительно смешно , и стыдно за многих мировых президентов. Ашина , а вы не догадывайтесь , почему ни одного президента в США невстрчают с почестями , как в России , Китае , ну или у нас? Это тонкая материя , чтоб любой президент , приезжий в США , в аэропорту он почувствовал , что он никто и сирота. Я знаю , что многие президенты в мире - это сироты. А сирота всегда думает , что гдето у него есть богатый отец. Это не литературные байки я пишу фундаментальные и основательные вещи , они не принадлежат мне , они принадлежит универсуму. Даже такой казус вам скажу , если бы Ахмединеджад прямо , смотря в глаза Америке , не кричал бы день и ночь - "не боюсь не боюсь , сволочь стреляй!" , Америка отправляла бы в отставку любого президента в мире , объявление в брифинге Вашингтона. Если мы будем тут спорить насчет тех банальностей , которые я пишу , то я считаю , что я здесь на форуме писать больше не могу. Как можно общаться , когда невозможно доказать безспорные вещи. Даже дипломированные Лавров поразил меня своим интервью , что Кисенджер и тот с кем он встречался вчера не знает историю. Он только догадался , что в Америке никто не знает историю , ни Буш , ни Кандализа Райз , потому что они пишут историю , а не зазубривают ее. Вот такой вот нонсенс. Господин Лавров не знает примитивные вещи. Жаль , что он тут Гебера не читает , поэтому находится в темном лесу.

Hass
25.09.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.9.2008, 19:42) 155758</div>
Что за птицу ты варишь , уважаемый факир?" - спросил прохожий. "О , брат , эта жар птица , это прекрасная птица , она похожа на павлина , пожалуйста , угощайся" и положил прохожему несколько кусков птицы , прохожий попробовал и крикнул "что ж ты брат делаешь , я вижу тут воронью голову , вот посмотри ее клюв!" Тут факир ему ответил одним словом ... Это было волшебное слово , тому человеку стало очень приятно и факиру тоже стало очень приятно , тут проходили трое , узнав о подробностях , всем троим было приятно.

участникам найти ответ для факира , что должен был сказать факир прохожему , чтобы ему стало приятно и чтобы он стал доволен?
- Халява, сэээр...
Уважаемый Hass !

такой ответ устроил бы если пять или шест ь гагашев проходило мимо и они сказали что дареному ослу в копыта не смотрять. Но здесь надо убийственный ответ не юмор , оно не должно обидеть прохожего кто сьел ворнье голову наоборот он должен от ответа прозреть и сразу сьесть и ножки ворона и быть довольным .[/b]

........Так часто человек в расчетах слеп и глуп.

За счастьем, кажется, ты по пятам несешься;

А как на деле с ним сочтешься —

Попался, как ворона в суп!

И. Крылов

:)

GEBER
26.09.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 24.9.2008, 21:14) 155501</div>
Геберу. "... Философы пишут много и говорят нудно потому что не верят в то что пишут и говорят и сами знают что все это стоит двух киорграммов гнилых картошек".

Тот факт, что сотня тысяч китайцев поучившись в Гарвардах едет домой, стал реальностью, благодаря государственной идеологии (и философии) - китаизированному марксизму, а также конфуцианству: Мудр тот, кто "лелея старое, открывает новое".
[/b]

Уважаемый Paradise Lost,
Огромный респект за упоминание китайцев отец и основатеь сегодняшнего китайского благополучия Ден Сяо Пин был хитер и коварен. Это был гигант заархавированного знатока акультной теософии экономической науки. Есть великое подозрение, что Ден Сяо Пин входил в братство Сердце Азии и он получил спасительное послание для миллиарда голодающих китайцев. И все началось в тот день когдаон изрек: "Нет никакой разницы какого цвета кошка (капитализм или социализм), главное чтобы она мышей ловила". Т.е. чтобы желудок китайцев был заполнен досыта. Одним словом чтобы всем было приятно, и дунгану старику Сун_Цызы тоже. Ден Сяо Пин впервые перешагнул барьер ирационального абсурда. В Китае начался Великий Экономический Бум и Слава Аллаху каждому посталось куча мышей в желудке. То что сказал Ден Сяо Пин оно намного превосходит словесную философию Конфуция и Лао_Дцы, и обратите внимание одно предложение изменило весь Китай - "Нет никакой разницы какого цвета кошка, главное чтобы она мышей ловила".
Я как-то случайноу слышал одно удивительное придание предписываемое Беняним Яудаю. Он рассказыыал что Сардар Гурджалай когда спал, его лицо исцарапала кошка, но он все время спал. Рассказывают, что когда он проснулся, узнав обо всем, изрек - "Никогда не держите кошку, цвет не важен". Сун_Цызы рассказывает, что это глубокое экономическое послание и предельная истина, если разгадать всю палитру этого послания, то вполне можно решить глобальные экономические кризисы - падения цен на акции на фондовы биржах... Согласно закону Ломоносова, сохранить от инфляции, т.е. сберечь её массу и энергию - любая экономика, которая не будет держать кошку, минует всякий кризис и инфляцию.

Ашина
26.09.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 25.9.2008, 20:33) 155781</div>
Поставьте свои ноги в тазик , я буду их мыть постоянно , а Вы решите мои фундаментльные вопросы. Россия решила все фундментальные вопросы всех народов , живущих в Российской империи или рядом. С какой стороны Россия имела какие то проблемы? На кого она нападала , кого угнетала? Это сегодня Америка имеет какую то роль стабилизатора , а раньше у нее не было такой мощи , пока она бы приплыла , не будь России и Англии , Германии , Франции , какой то мере Турции , Австро-Венгерские империи все малые народы перегрызли бы друг другу горло. Поместите в одном общежитии 15 народностей в СНГ образца хотя бы 1907 года , вы получите свой ответ. Я понимаю , может вам трудно это представить , моя друная голова устроена так , что я могу представить себе даже 1307 год и видеть реальные картинки. Конечно , психиатрия называет это болезнью , но что мне делать , так устроен. Я долго изучал феномен , даже очень близким людям , все что хочешь делай , но не сделай хотябы мелочь , все сделанное идет на смарку. Я считаю , факт того , что Азербайджан - самостоятельная республика , имеет свою госудрственность и прочее прочее - это вклад России , если сегодня Иран сам опустит Южный Азербайджан двести лет нужно , чтобы они перегрызли друг другу горло пока не решат , кто тут самый главный азербайджанец. Я лично так понимаю , всегда проблемно обсуждать банальные вещи.
ПС - Ашина , наверху я писал , что там где многоразовое использование предмета , там всегда возникает тление , Ислам Каримов всегда тоже считал , что Россия ему больше не нужна. Когда американцы через подставных моджахедов устроили бойню в Ванлежане , он понял , что Россия ему снова нужна.. Может сейчас думает , что не нужна , но поверьте наступит время опять будет нужна. То есть Россия - это многоразовое , так же как невеста , жена , братья , родители. Там , где многоразовое , там всегда есть тление , споры , обиды , мы же в поезде всегда со всеми друзья , можем по долгу с незнакомыми болтать по душам. Там можно сказать , что Гебер - это наследник памирского хана , деньги у него в банке , просто до перрона нужно доехать. А те , кто знает Гебера - с ним такие сказки не проходят. Америка всегда нова и свежа , там всех 1 раз используют , о втором разе и речи не может быть. Если не дай бог , каконить президент в СНГ потеряет свою должность , американцы ему не помогут. Разве что , Россия опять поможет , как Шеварнадзе. Вот такая вот Россия , за бутылку водки можно решать все проблемы. Мне иногда смех берет , просто извините за шуточный тон , действительно смешно , и стыдно за многих мировых президентов. Ашина , а вы не догадывайтесь , почему ни одного президента в США невстрчают с почестями , как в России , Китае , ну или у нас? Это тонкая материя , чтоб любой президент , приезжий в США , в аэропорту он почувствовал , что он никто и сирота. Я знаю , что многие президенты в мире - это сироты. А сирота всегда думает , что гдето у него есть богатый отец. Это не литературные байки я пишу фундаментальные и основательные вещи , они не принадлежат мне , они принадлежит универсуму. Даже такой казус вам скажу , если бы Ахмединеджад прямо , смотря в глаза Америке , не кричал бы день и ночь - "не боюсь не боюсь , сволочь стреляй!" , Америка отправляла бы в отставку любого президента в мире , объявление в брифинге Вашингтона. Если мы будем тут спорить насчет тех банальностей , которые я пишу , то я считаю , что я здесь на форуме писать больше не могу. Как можно общаться , когда невозможно доказать безспорные вещи. Даже дипломированные Лавров поразил меня своим интервью , что Кисенджер и тот с кем он встречался вчера не знает историю. Он только догадался , что в Америке никто не знает историю , ни Буш , ни Кандализа Райз , потому что они пишут историю , а не зазубривают ее. Вот такой вот нонсенс. Господин Лавров не знает примитивные вещи. Жаль , что он тут Гебера не читает , поэтому находится в темном лесу.
[/b]

Читаю я и читаю, читаю и читаю... И ещё раз читаю. Вы очень толково, красиво и главное по делу умеете ответить не на вопрос.

А вопрос был: не вносит ли Россия вклад в распространение вируса антирусссссизма? Вместо ответа я услышал ещё много интересного на предмет того, как Россия хитроумна, красива... иногда коварна, но при этом она неизменно права и справедлива. Ну разве ещё Ахмадинеджад... тоже ничего, почти китаец по мудрости.

Тогда зайдем с тыла и оттуда стрельнём вопросом: не препятствует ли Россия распространению вируса антирусссссизма?

GEBER
26.09.2008, 08:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.9.2008, 2:56) 155836</div>
Читаю я и читаю, читаю и читаю... И ещё раз читаю. Вы очень толково, красиво и главное по делу умеете ответить не на вопрос.

А вопрос был: не вносит ли Россия вклад в распространение вируса антирусссссизма? Вместо ответа я услышал ещё много интересного на предмет того, как Россия хитроумна, красива... иногда коварна, но при этом она неизменно права и справедлива. Ну разве ещё Ахмадинеджад... тоже ничего, почти китаец по мудрости.

Тогда зайдем с тыла и оттуда стрельнём вопросом: не препятствует ли Россия распространению вируса антирусссссизма?
[/b]
Тогда зайдем с тыла и оттуда стрельнём вопросом: [b]не препятствует ли Россия распространению вируса антирусссссизма? Ашина .

Это же просто поять и принять по умолчанию . Расспросите любого человека у кого есть богатый и влиятельный родственник , 9 из десяти в доверительной беседе скажут что , Гюлоглан владелец газет и параходов "огращ" адам , он сам свом присутсивием и процветанием вызволяет антигюлогланизм .
Где выход для Гюлоглана ? Разьве что разделить газеты параходы , золото и алмазы среди родственников и уменьшить вирус бешенства антигюлогланизма .
Согласитесь у Всех есть претензии к гюлоглану Росиия . Этот гюлоглан пока китайцам не уступит сибир куриллы японцам , не разрешить американцам иметь базы в подмосковье , не сделает Гарри Каспарова Президентом , не обявит всех своюодной страной и англичане не куаят Президента чукч и Ханты Мансийска , Гюлоглан Россия утопит все свои корабли на море , распределит газпром среди европейцев , и не встанет на колени перед Ашина или не откупиться акциями Сбербанка , она Россия будет "ограш" адам . А чтоб не быть таковой она должна сдаться и распуститься на милость всем родстаенникам .
Да еще забыл если не заплатить половину стабфонда Геберу , то будет пребывать еще более смешном положение из за тупосьти в коей пребывает и ее дипломированные ослы спять как Емелья на печке и не разберуться в чем дело .

Scarlett
26.09.2008, 08:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.9.2008, 2:56) 155836</div>
Читаю я и читаю, читаю и читаю... И ещё раз читаю. Вы очень толково, красиво и главное по делу умеете ответить не на вопрос.

[/b]
:ae: :girl_haha: :scenic: :girl_haha:

Scarlett
26.09.2008, 08:40
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.9.2008, 8:09) 155842</div>
Тогда зайдем с тыла и оттуда стрельнём вопросом: не препятствует ли Россия распространению вируса антирусссссизма? Ашина .

Это же просто поять и принять по умолчанию . Расспросите любого человека у кого есть богатый и влиятельный родственник , 9 из десяти в доверительной беседе скажут что , Гюлоглан владелец газет и параходов "огращ" адам , он сам свом присутсивием и процветанием вызволяет антигюлогланизм .
Где выход для Гюлоглана ? Разьве что разделить газеты параходы , золото и алмазы среди родственников и уменьшить вирус бешенства антигюлогланизма .
Согласитесь у Всех есть претензии к гюлоглану Росиия . Этот гюлоглан пока китайцам не уступит сибир куриллы японцам , не разрешить американцам иметь базы в подмосковье , не сделает Гарри Каспарова Президентом , не обявит всех своюодной страной и англичане не куаят Президента чукч и Ханты Мансийска , Гюлоглан Россия утопит все свои корабли на море , распределит газпром среди европейцев , и не встанет на колени перед Ашина или не откупиться акциями Сбербанка , она Россия будет "ограш" адам . А чтоб не быть таковой она должна сдаться и распуститься на милость всем родстаенникам .
Да еще забыл если не заплатить половину стабфонда Геберу , то будет пребывать еще более смешном положение из за тупосьти в коей пребывает и ее дипломированные ослы спять как Емелья на печке и не разберуться в чем дело .

Вы ошибаетесь. Это мнение одного из 10. И говорит в нем зависть. А остальные 9 ответят, что баджарана джан гурбан, Аллах Гюлагланын башындан тексун. Потому что Гюлогланы ики инекли истеки ки, озунун бир инейин олсун. Но Россия не Гюлоглан. Если Гюлоглан при своих возможностях, имел виды и на имущество своих бедных родственников, лез в их внутри семейные дела, сеял рознь между ними, положил бы глаз на их жен и дочерей, и даже в своей семье был бы эгоистом и самовлюбленным индюком как Россия то его тоже назвали бы "ограш" адам.

Natiq Ceferli
26.09.2008, 09:59
ПОРА БЫ УЖЕ ОПРЕДЕЛИТЬСЯ! (http://www.zerkalo.az/rubric.php?id=36297)

GEBER
26.09.2008, 12:14
Scarlett
Вы пишите что если "Гюлоглан при своих возможностях, имел виды и на имущество своих бедных родственников, лез в их внутри семейные дела, сеял рознь между ними, положил бы глаз на их жен и дочерей, и даже в своей семье был бы эгоистом и самовлюбленным индюком как Россия то его тоже назвали бы "ограш" адам."

То есть Вы хотите сказать что Россия полажила глаз на территорию Грузии Абазия и осетия ? Абхазы иосетины так же любили грузин ка армяне азербайджанцев но русские сеяли рознь меж ними и подучили их враждовать меж собой и убивать друг -друга .
Scarlett этот форум обонкротит меня окончательно каждый раз приходиться писать нечто что дороже всех денег что в банках у саакашвили ну чтож напишу.

Спросите любую разведенную женьшину более менее привлекательную , как только она начинает ругаться с мужем и все узнают что они разведутся , сначало глаз на нее кладут соседи и приблеженные , опосля следователи и судьи , опосля судебные исполнители , и все от нее что то надо . расшифруйте судебные испонители под названием ПАСЕ ОБСЕ ООН правозигитники газетчики , бородатые политологи .
Наверьное многие знают что ничего нельзаделать на площади советчиков много .
Чтож поделать такова судьба мы оказались с армянами на площади и возникла минская группа.
абхазы с грузинами возникла группа сакози Путин , наверьное все знают что саакашвили когдато снимал порнофильмы и все идет своим чередом .

Из двух сторон кто то поджигатель , кто виноват что армянская интелегенция заражена вирусом геноцид , кто виноват что их когдато в турции притесняли , разьве такому их научили русские , это их нутро ,а русские ими восползовались чтоб усмирить зарвавшегося бородача крайнего антируссиста Элчибека стандарт Саакашвили . Если мы наше обшество была бы заЭлчибека то сегодня все парки носили б название Элчибек аэропорты , мы стояли бы почетным караулом в его музеях и.т.д.
Как видите мы отказались от крайнего национализма , религиозного экстремизма , ура джапизма , а антируссизм что у многих ,это отголосок прошлого воспмяимя 20 январья и окуппацмя шуша и лачыни ,конечно же армянам помогли русские войска и они оккупировали наши территории.

Из всего сделав вывод нам нужно американская деловитост и дух красноармейца . Кстати все кто в карабахе показывал героизм были бывшие солдаты советской армии .

СУНН_цызы
посмотри на сввои палтцы расжатие и сжатие это словно крыля птицы .
вот это есть баланслашдырылмыш сиясат , самое верное что есть у нас , чтоб летала птица

а не выбирать как пишут демократы чтоб украсть у Нашего Президента Власть .

GEBER
26.09.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Hass @ 25.9.2008, 22:09) 155788</div>
........Так часто человек в расчетах слеп и глуп.

За счастьем, кажется, ты по пятам несешься;

А как на деле с ним сочтешься —

Попался, как ворона в суп!

И. Крылов

:)
[/b]

:ae: :ae: А как на деле с ним сочтешься —
Хикмет Гаджизаде Скарлет и многие тут думают что как тоь ко мы вступим в НАТО , то с счастьенм сочтемся. Зная нашу природную покладистост и нрав возражать старшим то мы действительно попадем в суп да еще с морковкой. Если раньше до Москвы ехали три часа лета за водкой решали вопрос где разместить ракету то в НАТО мы не найдем адреса с кем общаться. Я например двумя руками за НАТО , но с условием сможем ли мы убрать бочки с песком вокруг Американского посолства если попросим посла Дерси ? Я думаю что и за три миллиона тон нефти мы не сможем этого сделать , простую мелочь .
Здесь писал , если кто Хикмет или Вафа Гулизаде сможет обяснить смысл этих бочек с пексом вокруг американского посольства и ее назначение , то я пойду в грузинский партизанский отряд воеват за Цхинвал. Если я уверен что мы не можем решить такие простые вопросы как мы разберемся дальше.
Почему я пишу так ? У меня когда то был трактор и я ее приводил в разные обьекты и работал по найму , каждый клиент наровил вступить в контакт с моим трактористом и не заплатить мне это было поголовно . Так же профессиональные проститутки думают о клиентах , они признавались мне , что никогда не встречали мужсчину кто отдавл деньги заранье , каждый изображал из себя джентлмена до какого времени не трудно догодаться и каждый ся словно ворона в супе , но с хвостом павлина .

Может показаться я пишу несвязанно но это просто может показаться те кому это адресовано товарищам если случайно прочтут уж думаю русский они знают то поймут о чем речь и что есть сочетаться со счастем с НАТО . Почему оппазиционеры любят американцев потому что те кто прилетает с Москвы им не дает на чаевые и не принимает их в русском посолстве и в ресторане Распутин или ЧУДО_ПЕЧКА , и не печатают их в своей прессе им не дают шанса а американцы наоборот врашивая мощную оппи они торгуються с Властью. Посмотрите какое интервью дает Иса Камбар у кого нет трех сторонников и кошки . Это штрехбекеры.

CУН_ЦЫЗЫ :
Ах как хочеться быть наивным
Воью страстям дать
Клятве дурака , обещаниям красавицы внять

Друг мой Гебер решение каждой проблемы ,
порадить новую проблему
Ломая как безумец Дверь
чтоб прорваться внутрь НАТО , снаружи
Ты с удивлением обнаружищь
За счастьем, по пятам несешься;
Что твой напор совсем не нужен
А как на деле с ним сочтешься —
Прямо вступищь в рай !!!
О боже какое ЧУДО
узбеку кишмиш не нужен ,
конина казаху на ужин
маштагинцу мейхана
Оппазиционерам чайхана.
каждой твари здесь попаре
а на вилле светофор
что не русский то швейцар

Пс. про вирус антируусизм . когда то было антисемитизм. Обычно интеллектуалы много читали про заговор евреев и угнитали свою психику , когда они сходили ссума то непременно оказывались в приемной психоневрологического диспансера а на табличке с ужасом читали врач Вексслер или Гизбург . Лишь только там у дверей кабинета они прозревали и понимали смысл прочитанное когда то в книгах , что есть первоначальный всемирный заговор гностиков.

Paradise Lost
26.09.2008, 23:06
[quote]
А вопрос был: [b]не вносит ли Россия вклад в распространение вируса антирусссссизма?

Freischütze Ашине, Россия вносит вклад в распространение антирусизма не более, чем Америка в распространение антиамериканизма. Америку уважает 30 проц. населения планеты, больше всего таковых, - 35 проц в Африке, меньше всего на Ближнем Востоке - 25 проц. Остальные не любят.
Россию более всего не любят в англосаксонских странах и канешнаааааа в Азербайджане. За что ее любить?

GEBER
27.09.2008, 00:23
Paradise Lost !
Пс. Написал Вам две ссылки , сегодня искал их не нашел в инете , если сможите перешлите их мне , кое что там мне нужно.

Друзья ! те кто в этот поздний час не спит как Джыртдан , чтоб послушать очередную красивую сказку , удивительную повествование от моего Мастера СУН_ЦЫЗЫ в корявом изложение , и тут ничего не поделаещь , талантом не вышел так как родилься в посредственном селение в посредственное время и ничем выдающимся не обладал , и поэтому постоянно цитирую своих мастеров и интересных историй про уоторых узнал случайно .
БеняминЯудай : " Великий ПУТЬ не труден , если Вы не имеете предпочтения "
БеняминЯудай говорит серьезные вещи , это глубокое послание и предельная истина " не иметь предпочтения " Если Вы не имеете предпочтения Вы сможете быть справедливыми , путь к справедливости лежить через отказ от предпочтения , но мы бессильны перед этим , мы обязательно должны иметь предпочтения иначе наше сушествование не возможно , поэтому и справедливость НЕ ВОЗМОЖНА! По сравнению с нами все тещи на свете справедливы , ибо они против всякого зятья как явления они однонаправленны , они не предусматривают предпочтение зятью компазитору бизнесмена , сапожнику клону , они против всех зятей , но мы со своим предпочтением не однонаправленны , мы более изощренны и коварны чем обекты наших предпочтений мы претендуем на обладание обьекта предпочтения , тем самым делая ее уязвимым и зависимым от нашего предпочтения . Дощло до того что сам Президент Буш все чаше употребляет термин наши "друзья в мире " то есть кто отдает нам предпочтение .
Я сегодня уловил то умиление которое Дмитрий Медведев одарил Уго Чавеса , точно такое же умиление и экстаз я видел в глазах Дика Чейни когда он встречалься с Саакашвили . Эти два человека встретились с людьми кто отдает им предпочтение и ВЕЛИКИЙ ПУТЬ ОБОИХ ТРУДЕН! по БенямиЯудаю . Я вступаю постепенно в опасную зону , в очень опасную зону ибо то что я буду писать это территория заминировано против Предпочтения никому , против всякого предпочтения , и против всякого Пути , что великий что хромого сивого конья"! . Если тут будут внимательны , не только а очень внимательно проницательны , то за словами аллегорий и прекрасных повествований может быть кому удасться впервые уловить аромат за пределы предпочтения ибо вся Ваша жизнь была растрачена зрья в предпочтение выгарено до тла и жизнь Ваша может быть потрачено зрья в бесплодных предпочтениях и дисскусиях про явлений о которых Вы никлогда не понимали ровным счетом ничего , ПОТОМУ ЧТО ВЫ НИКОГДА НЕ БЫЛИ СПРАВЕДЛИВЫ и приобретенная справедливость через священные книги , это ксерокопия удостверения личности , фикция , это всеравно что поцелуй через посредника саму справедливость !!!! Почему я пишу про справедливость ?1 потому что это великое притворство насиловать справедливость что делают многие страны оправдывая предпочтение и вешая дунганскую лапшу легковерным. Например Почему наступил мировой Экономический кризись ? Почему она наступила после августовских событий ? кАК вЫ ДУМАЕТЕ ЗА СКОЛЬКО РЕАЛЬНО ПРОДАВАЛИ АРАБСКИЕ СТРАНЫ НЕФТЬ зАПАДУ , КОГДА ОКАЗАЛОСЬ ЧТО ИХ ВЛОЖЕННЫЕ АКЦИИ В АМЕРИКАНСКУЮ ЭКОНОМИКУ ПОТЕРПЕЛИ КРАХ И ОКАЗАЛИСЬ стоять они теперь НОЛЬ КООПЕЕК.
Великий путь не труден , если Вы не имеете предпочтения к доллару , к политикам , к самому черту и ангелу . . . .Я слышал одну правдоподобную историю она преключилась на границе Пакистана и Индии когда щел раздел территорий и границы какраз таки прожодил потерритории сумасшедшего Дома . Пришли судебные приставы и высокая комиссия стали обяснять сумашедшим что они должны выбирать где хотять остаться в Индии или в Пакистане куда они пожелали бы перейти . Сумашедшие не понимали и не могли отдать предпочтения им тут было хорошо они были в заблуждение и не понимали начальство им обясняли но все бестолку. Люди говорили что они не хотят выбирать что им тут нормально но это не представлялся возможным они обязательно должны были выбирать , иначе погибель . Те кто хотел бы в Индию им угрожали те кто хотел бы чтоб они отошли к Пакистану каждый наровил претянуть сумасшедших на свою сторону . Рассказывают что некий Хикмет Гаджизаде писал на дейаз для сумасшедших что они обязательно должны сделать выбор иначе кирдык , другой пристав Иса Камбар писал в Дели Таймс , что сумашедшие обязательно должны сделать выбор впользу Дели Индии древнейщшей демократической цивилизации так как здесь имеееться тысяча религий вплоть до джаянов которым купаться запрещено и это грех . Сумашедшие неудомевали и просили не принуждать их к выбору так же к миру как в Грузии , оставить их в покое и не заставлять выбирать им и так хорошо , они будут балансировать меж Индией и Пакистаном и в день по три раза переходить границу и это их свобода и они не хотять лишиться такой свободы но судебные Власьти обоих государств Индии и Пакистана были неумолимы и требовали обязательно выбора в чью либо сторону . Люди рассказывали что , от огромного стресса и напряжения что бывает в медицине больные раз один за другим стали излечиваться от недуга и становились здоровыми , как только они становились здоровыми рассказывают что они тут же выбирали кто их угостить сосисками , но на ужин они опять становились заторможенными , ибо тепреь дргая сторона предлогала колбаску с сыром . Рассказывают что , тут сумашедший Дом посетил некий странный человек бродячий Факир , его поселили в далном углу в чулане и дали поесть дунганской лапши. Наутро того человека нашли повешанным посредине двора посередине двух столбов через которую было перетянута вервевка из козей шерсти ,, человек провись над пространством именно там где проходила граница это великий символ , человек повешенный меж двумя столбами то есть посредине границы , Разве Вы не знаетет что все первые жертвы во всех войнах начинаеться там с границы поэтому в медицине меж здоровым и больным есть в психотерапии термин "приграничное состояние ". Граница это территория ритуального убийства и ее постоянно охранят джаханнам нокарлари то есть слуги ада , поэтому все порядочные люди всегда когда нить переходять границу чувствуют слегка головную боль непричинное беспокойство , подавленность и.т.д.. Люди рассказывают что тот человек два дня провись на веревке пока Власти решали , кто должен провести расследование , Индийская сторона или Пакистанская , так как в кармане того несчастного опосля нашли одинь индийский рупий решили что , расследование должна вести индийская сторона , но все запутывалось тем что в кармане того несчастного нашли записку " Я СДЕЛАЛ ВЫБОР " А это не я . . .
. .

продолжение следует

Hass
27.09.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.9.2008, 18:05) 155928</div>
Здесь писал , если кто сможет обяснить смысл этих бочек с пексом вокруг американского посольства и ее назначение , то я пойду в грузинский партизанский отряд воеват за Цхинвал. [/b]

Песок - это материя пустыни... Обширного, необитаемого пространства земли со скудной растительностью или вовсе лишенное растительности.

Это РАЗДЕЛЯЕТ ...

"....Ты с удивлением обнаружищь
За счастьем, по пятам несешься;
Что твой напор совсем не нужен
А как на деле с ним сочтешься —
Прямо вступищь в рай !!!"

Рай - в тени наших сабель.... ???? !!!!

Или в НАТО??? :)

Paradise Lost
27.09.2008, 01:31
[quote]
Paradise Lost !
Пс. Написал Вам две ссылки , сегодня искал их не нашел в инете , если сможите перешлите их мне , кое что там мне нужно.

Какие ссылки? Напомните. Ваше письмо - нечто среднее между письмом Джалилом Мамедкулизаде и Салтыкова-Щедрина. Мне интересно: орфография в Ваших текстах получает затрещины по какой причине? Торопливости, нарочитого искажения или слабого знания норм правописания?

Ашина
27.09.2008, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Freischütze Ашине, Россия вносит вклад в распространение антирусизма не более, чем Америка в распространение антиамериканизма. Америку уважает 30 проц. населения планеты, больше всего таковых, - 35 проц в Африке, меньше всего на Ближнем Востоке - 25 проц. Остальные не любят.
Россию более всего не любят в англосаксонских странах и канешнаааааа в Азербайджане. За что ее любить?[/b]

Странное дело. Стоит мне что-нибудь спросить о России, так мне сразу же отвечают об Америке.

Может быть, России уже нет вообще? А мы тут куда "наш корабль", ах, "куда наш корабль"... Нету России, сгинула! Даже ответить о ней нечего и некому.

Ашина
27.09.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.9.2008, 7:40) 155844</div>
Вы ошибаетесь. Это мнение одного из 10. И говорит в нем зависть. А остальные 9 ответят, что баджарана джан гурбан, Аллах Гюлагланын башындан тексун. Потому что Гюлогланы ики инекли истеки ки, озунун бир инейин олсун. Но Россия не Гюлоглан. Если Гюлоглан при своих возможностях, имел виды и на имущество своих бедных родственников, лез в их внутри семейные дела, сеял рознь между ними, положил бы глаз на их жен и дочерей, и даже в своей семье был бы эгоистом и самовлюбленным индюком как Россия то его тоже назвали бы "ограш" адам.
[/b]

Хорошо. По этой части вы ответили за меня. Я могу добавить, что мы всё время подменяем вопрос о том, "куда плыть нашему кораблю" Вопросом - нравится или не наравится нам тот или иной берег. Как он там внутри устроен. Хотя можно пристать к берегу, постоять некоторое время, устроить свои дела и потом поплыть в какой-нибудь другой порт.

Тем более - в военное время. Чтобы небольшому кораблю приставать к той или другой экскадре нужно выбирать не ту, в которой нравится её внутреннее устройство, а к той, которая наверняка победит. А сейчас ситуация явно предвоенная. Холодной или горячей будет эта война - вопрос другой. Если с претензиями "определиться" пристают обе стороны, то нужно взять сторону того, у кого ресурсов больше.

Ататюрк предупреждал никогда не воевать с Англией, а в случае необходимости выбирать ту, сторону, на которой воюет Великобритания. Он сам вынужден был воевать с Англией (и местами очень успешно), но по большому счету считал это ошибкой. И вот во Второй мировой войне Турция поступила верно: уворачивалась сколько можно, а потом под занавес войны во избежание вторжения русских она приняла сторону антигитлеровской коалиции. Хотя надо сказать, что в кемалистской верхушке было больше тех, кто - и симпатизировал этатистским режимам Центральной Европы, и видел в победе демократических стран угрозу националистическому режиму в Турции. Турция сделала прагматический выбор - вопреки своим симпатиям.

Единственное условие, при котором нужно воевать на проигрышной стороне - это если на тебя непосредственно напали. Тут уже деваться некуда.

Теперь посмотрим, чего хотят от Азербайджана обе стороны. Запад хочет сохранения статус-кво. Он хочет продолжить "грабить" ресурсы и платить. То, что далеко не всё из платы достаётся - не мне, например - это очень прискорбно. Я бы наверняка даже поделился бы с Гебером.... Но вот что хочет Россия в этом смысле? Боюсь даже предположить. Прежняя волна нефтяного богатства целиком пошла на Великую Победу и на то, чтобы посадить нам на голову несчастный и обезумевший народец. У меня крепкие подозрения, что какая-то такая подлянка будет и на этот раз.

================================================

И потом опять пойдет поток лжи, особенно по истории. Я, как человек, довольно густо читающий по истории, этого просто не перенесу. И так от России осталась куча клонов, которым мозги ещё лечить и лечить... А если ещё раз. Боюсь, страна этого уже не переживёт.

Последнее моё замечание к делу не относится. Это моя личная симпатия-антипатия... примерно как то, что здесь густо разоблачается американская демократия и цветные революции.

Paradise Lost
27.09.2008, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.9.2008, 1:00) 155974</div>
Странное дело. Стоит мне что-нибудь спросить о России, так мне сразу же отвечают об Америке.

Может быть, России уже нет вообще? А мы тут куда "наш корабль", ах, "куда наш корабль"... Нету России, сгинула! Даже ответить о ней нечего и некому.
[/b]

Да, встречалось такое настроение в великой литературе страны, которой "нету". "Ретивый начальник" порешил: "Необходимо Америку снова закрыть". Но тот начальник, спохватившись изрек: "Но, кажется, сие от меня не зависит?"

"Нету России, сгинула!" - Воскликнул в сердцах технарь, любитель политики, "ПИША" на языке, невесть откуда взявшимся. Закрыл бы ее, да невмочь ему. Но зло на нее держит, а посему речет болезный - Нету России, антихристки и "даже ответить (извините, так в тексте) о ней нечего и некому". Нету, а жжет зараза! А плывет "наш корабль" ведомо куда: он, технарь, знает - к благословенным берегам со статуей, подаренной жителям страны Демократии французами. Не верите технарю, спросите Хикмет бея и Натиг бея.

Paradise Lost
27.09.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.9.2008, 11:54) 156013</div>
Хорошо. По этой части вы ответили за меня. Я могу добавить, что мы всё время подменяем вопрос о том, "куда плыть нашему кораблю" Вопросом - нравится или не наравится нам тот или иной берег. Как он там внутри устроен. Хотя можно пристать к берегу, постоять некоторое время, устроить свои дела и потом поплыть в какой-нибудь другой порт.

Тем более - в военное время. Чтобы небольшому кораблю приставать к той или другой экскадре нужно выбирать не ту, в которой нравится её внутреннее устройство, а к той, которая наверняка победит. А сейчас ситуация явно предвоенная. Холодной или горячей будет эта война - вопрос другой. Если с претензиями "определиться" пристают обе стороны, то нужно взять сторону того, у кого ресурсов больше.

Ататюрк предупреждал никогда не воевать с Англией, а в случае необходимости выбирать ту, сторону, на которой воюет Великобритания. Он сам вынужден был воевать с Англией (и местами очень успешно), но по большому счету считал это ошибкой. И вот во Второй мировой войне Турция поступила верно: уворачивалась сколько можно, а потом под занавес войны во избежание вторжения русских она приняла сторону антигитлеровской коалиции. Хотя надо сказать, что в кемалистской верхушке было больше тех, кто - и симпатизировал этатистским режимам Центральной Европы, и видел в победе демократических стран угрозу националистическому режиму в Турции. Турция сделала прагматический выбор - вопреки своим симпатиям.

Единственное условие, при котором нужно воевать на проигрышной стороне - это если на тебя непосредственно напали. Тут уже деваться некуда.

Теперь посмотрим, чего хотят от Азербайджана обе стороны. Запад хочет сохранения статус-кво. Он хочет продолжить "грабить" ресурсы и платить. То, что далеко не всё из платы достаётся - не мне, например - это очень прискорбно. Я бы наверняка даже поделился бы с Гебером.... Но вот что хочет Россия в этом смысле? Боюсь даже предположить. Прежняя волна нефтяного богатства целиком пошла на Великую Победу и на то, чтобы посадить нам на голову несчастный и обезумевший народец. У меня крепкие подозрения, что какая-то такая подлянка будет и на этот раз.

================================================

И потом опять пойдет поток лжи, особенно по истории. Я, как человек, довольно густо читающий по истории, этого просто не перенесу. И так от России осталась куча клонов, которым мозги ещё лечить и лечить... А если ещё раз. Боюсь, страна этого уже не переживёт.

Последнее моё замечание к делу не относится. Это моя личная симпатия-антипатия... примерно как то, что здесь густо разоблачается американская демократия и цветные революции.
[/b]

Якобы ПОЛИТИЧЕСКИЕ СУЖДЕНИЯ с воинственными (идейными) намеками на тупость оппонентов. Кто не верит в наличность политического мышление конкретных физиков, математиков и программистов обратит внимание на отпечатавшиеся следы с запашком идеологии: 1) "во избежание вторжения русских"; 2) "Запад хочет сохранения статус-кво"; 3) "Он хочет продолжить "грабить" (взято в кавычки) ресурсы и платить." 4) "Прежняя волна нефтяного богатства целиком пошла на Великую Победу". Образчики якобы политических, то есть ценностно нейтральных фраз.
И кто же после такого образчика занимается тем, что подменяет "вопросом - нравится или не наравится нам тот или иной берег".

Надо быть гуманистами. Ну, возлюбил человек демократию, ну и что? Корить и распекать за это? - Нет, конечно. Это суверенное право личности избирать объект челобития. Но при этом надобно челобитнику напомнить: уважаемый, не рассуждайте, пожалуйста, на темы политики, а то подмена выходит. Незаметная для Вас, но очень даже заметная для "густо читающих по истории" плюс "по" другим непрофильным дисциплинам.

А модель-то какова? Насчет корректности в выборе модели прочитать не удосужился? - Ну да, "густо" читал по истории и преисполнился нетерпимости. Это шедеврально: "Чтобы небольшому кораблю приставать к той или другой экскадре нужно выбирать не ту, в которой нравится её внутреннее устройство, а к той, которая наверняка победит". С кораблями все ясно, но как быть с обществами, именуемыми странами? Ведь Ваша модель с кораблями призвана объяснить выбор страны-союзника. Забавно, но факт: моделист не замечает того, что "внутреннее строение" имеет значение, относится не только к тому, КОГО ВЫБИРАЮТ, но также к тому, КТО ВЫБИРАЕТ. А это решающий момент в поиске политической истины. Страны, то есть политические режимы с определенными идеологическими системами, выбирают похожих и схожих, если, конечно, они оказываются в состоянии, позволяющем выбирать.
"Густо читающий по истории" (так в тексте) не знает внешней политики кемалистской Турции в 20-30-х годах, не знает ее внутренней мировоззренческой пружины. Поэтому не может увидеть того, что случилось с Турцией вследствие "прагматичного выбора" ею Америки в период с 1946 по 1961 годы, и, что было потом, начиная с 1982 года, когда от кемализма осталась одна "светскость" и куда-то исчез этатизм. О последующем повороте умолчу, дабы не удаляться от темы. Читайте, г-н инженер-программист и не столько "густо" сколько с тщанием, вдумчиво, осваивая допрежь всего устройство трактора, чтобы потом не привязывать вожжи. А то смешно выходит, ей бо!

Ашина
27.09.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Paradise Lost @ 27.9.2008, 13:13) 156023</div>
Якобы ПОЛИТИЧЕСКИЕ СУЖДЕНИЯ с воинственными (идейными) намеками на тупость оппонентов. Кто не верит в наличность политического мышление конкретных физиков, математиков и программистов обратит внимание на отпечатавшиеся следы с запашком идеологии: 1) "во избежание вторжения русских"; 2) "Запад хочет сохранения статус-кво"; 3) "Он хочет продолжить "грабить" (взято в кавычки) ресурсы и платить." 4) "Прежняя волна нефтяного богатства целиком пошла на Великую Победу". Образчики якобы политических, то есть ценностно нейтральных фраз.
И кто же после такого образчика занимается тем, что подменяет "вопросом - нравится или не наравится нам тот или иной берег".

Надо быть гуманистами. Ну, возлюбил человек демократию, ну и что? Корить и распекать за это? - Нет, конечно. Это суверенное право личности избирать объект челобития. Но при этом надобно челобитнику напомнить: уважаемый, не рассуждайте, пожалуйста, на темы политики, а то подмена выходит. Незаметная для Вас, но очень даже заметная для "густо читающих по истории" плюс "по" другим непрофильным дисциплинам.

А модель-то какова? Насчет корректности в выборе модели прочитать не удосужился? - Ну да, "густо" читал по истории и преисполнился нетерпимости. Это шедеврально: "Чтобы небольшому кораблю приставать к той или другой экскадре нужно выбирать не ту, в которой нравится её внутреннее устройство, а к той, которая наверняка победит". С кораблями все ясно, но как быть с обществами, именуемыми странами? Ведь Ваша модель с кораблями призвана объяснить выбор страны-союзника. Забавно, но факт: моделист не замечает того, что "внутреннее строение" имеет значение, относится не только к тому, КОГО ВЫБИРАЮТ, но также к тому, КТО ВЫБИРАЕТ. А это решающий момент в поиске политической истины. Страны, то есть политические режимы с определенными идеологическими системами, выбирают похожих и схожих, если, конечно, они оказываются в состоянии, позволяющем выбирать.
"Густо читающий по истории" (так в тексте) не знает внешней политики кемалистской Турции в 20-30-х годах, не знает ее внутренней мировоззренческой пружины. Поэтому не может увидеть того, что случилось с Турцией вследствие "прагматичного выбора" ею Америки в период с 1946 по 1961 годы, и, что было потом, начиная с 1982 года, когда от кемализма осталась одна "светскость" и куда-то исчез этатизм. О последующем повороте умолчу, дабы не удаляться от темы. Читайте, г-н инженер-программист и не столько "густо" сколько с тщанием, вдумчиво, осваивая допрежь всего устройство трактора, чтобы потом не привязывать вожжи. А то смешно выходит, ей бо!
[/b]

Да, я не люблю пролетариат. И русофоб, к тому же. Но это к делу не относится, так же как и часто упомнаемый трактор. Мы выбираем к какому берегу пристать ввиду ухудшения погоды. Так по крайней мере заявлена тема.

И потом... Россия - просто клиническая идиотка, которая сама не знает, чего хочет. Впрочем, этого не знают и её сторонники и обожанты. Стоит их об этом спросить, так они что-то начинают горячо рассказывать об Америке.

Ну как можно о чём-то договориться с тем, кто не может ничего о себе сказать толкового, кроме того, что Америка плохая?

spectator
27.09.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.9.2008, 14:44) 156027</div>
Да, я не люблю пролетариат. И русофоб, к тому же. Но это к делу не относится, так же как и часто упомнаемый трактор. Мы выбираем к какому берегу пристать ввиду ухудшения погоды. Так по крайней мере заявлена тема.

И потом... Россия - просто клиническая идиотка, которая сама не знает, чего хочет. Впрочем, этого не знают и её сторонники и обожанты. Стоит их об этом спросить, так они что-то начинают горячо рассказывать об Америке.

Ну как можно о чём-то договориться с тем, кто не может ничего о себе сказать толкового, кроме того, что Америка плохая?
[/b]
Все просто, Ашина. Если идентифицировано Зло (например, Америка), то все, что ему противостоит, можно считать Добром.

Ашина
27.09.2008, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.9.2008, 14:02) 156033</div>
Все просто, Ашина. Если идентифицировано Зло (например, Америка), то все, что ему противостоит, можно считать Добром.
[/b]

Ну тогда нет пробем. Тут этого Добра - навалом! Что с севера, что с юга - один добрее другого. И оба норовят сапогом в морду - от избытка Добра.

================================================== ==

Но в этой схеме (кроме сапога в морду) есть ещё один изъян. Получается, что Зло концентритруется в одном варианте, а Добро многовариантно. Потом (и что характерно - ещё до полного искоренения Зла в лице Америки) они начинают буйно выяснять, кто из них добрее. Приходится уже в ещё более форс-мажорном режиме выбирать, кто из Добра есть самое добрейшее Добро. Иначе другое Добро угрожает съесть с потрохами.

Сторонника Добра в лице России не любят примеров из Истории, они предпочитают поговорить вообще или о тракторе. Между тем История кое-какие уроки преподносит. Например, появляется новое государство Саудовская Аравия, она вначале знакомится со всеми и устанавливает всякие отношения. Потом, присмотревшись, она выбирает США. И вот уже почти столетие существует абсолютная теократическая монархия в союзе с полюсом Зла. Если бы СА поступила так же глупо, как король Афганистана, то там уже был бы во главе страны буйный борец со Злом, как в Ливии или в том же Афганистане, но с сыновьями в кампании итальянских и русских проституток.

Что-то я не заметил, чтобы кто-то в таком тесном союзе с Россией мог сохранить не только государственность, но и культурную идентичность.

================================================== =====

И потом... я откровенно считаю Россию по организации существом более низким и примитивным, чем Азербайджан. А англосаксов - примерно равными. Ну где-то у них что-то выше, а что-то ниже. Здесь тоже последний абзац можно считать лирическим отступлением. Это - не критерий выбора берега, а примерно те же аргументы, которые обычно приводят сторонники российского Добра.

spectator
27.09.2008, 16:12
Многовариантность Добра суть отражение многополярности мира.

Amico
27.09.2008, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.9.2008, 16:12) 156045</div>
Многовариантность Добра происходит суть отражение многополярности мира.
[/b]

Учтите, что Зло тоже многовариантно, а Ашина как раз говорит, что США выбраны единственно возможным Злом

GEBER
28.09.2008, 13:43
Ради милосердия ко всем. Сун_Цызы: - во все времена существует какой-то промежуток времени, в котором ни одна собака не может доказать, что она добрая или злая. Беньямин Яудай в своем бессмертном трактате "За пределами Добра и зла" точно и безупречно приводит несколько притч раскрывающих суть момента и верную инструкцию с 4 принципами и 17 правил, как поступать, когда вы не знаете - навстречу в узком коридоре на вас идущая собака злая или добрая. Эта инструкция совершенно исключает убийство собаки. И не как повернутся и убежать назад. Сардар Гурдалай углубил эту теорию и описывал ситуацию, когда вы в узком коридоре, на встречу вам шла собака и сзади тоже шла собака. Здесь такая же была ситуация. Вы просто знали, что эти собаки и спереди и сзади бывают попеременно злыми и добрыми. Если собака идущая навстречу добрая, а та кто сзади - злой. Или наоборот. Так как вы находитесь посеридине, нет возможности столкнуть их и послать к черту их доброту и зло. Рассказывают что все собаки, которые были у Сун_Цызы, они были взяты в тех коридорах и прекрасно ему служили. Как ему это удалось сделать неизвестно.

Mugab
28.09.2008, 15:16
Конечно Беньямин Яудай и Сун_Цызы здорово, и собаки с противоположных сторон с противополжным характером (ну вообще-то у собаки характера не может быть, это мы ей определяем характер, если не кусается и поддаётся ласкам, то будет добрым; а если кусается и не любит ласок то будет злой) в узком коридоре устремяющиеся на вас. Можно сделать пошире коридор, и тогда вообще будет концерт и со всех четырёх сторон будут бегать собаки. В такой ситуации думаю даже Беньямин Яудай не выбрался бы :laugh: Ну здесь по-моёму дело в том, что если вы оказались в узком коридоре с двумя собаками с противополжных сторон, то это ваш недосмотр. Ну это не очень важно. Идём дальше.

Проблема в том, что Россия не может предложить альтернативную модель. Единственное, когда она предложила альтернативу это было после октябрьской революции и весь Советский период был альтернативой. Правда с самого начала и особенно после смерти Сталина вся партийная верхушка погрязла в междуособных играх. Но эту систему мир мог принять, как альтернативу. А что теперь? Какая-то суверенная демократия. И что же это такое хочется спросить? Правильно Ашина заметил не удосужились даже найти другое название, более чёткое, например олигархический бандитизм. Дело не в том, что у демократии разные были этапы развития и есть разные формы, как например социал-демократия; а в том, что эта идеология создалась на Западе, и продолжала свою эволюцию там же. И та же социал-демократия есть не что, иное, как демократия, но с большим социальным уклоном. И что же общего между суверенной Путинской демократией и просто демократией? Ничего. Так зачем прикреплять туда демократию. Можно просто назвать олигархическое управление, или царский устрой и т.п. Так почему так назвали? Значит продолжаем делать одно и смотреть на других. Вот и всё.

Другая проблема в России нет общества, власть принимает население как быдло, как и в Китае впрочем, но там ещё хуже. Китайцы ищут возможность выехать из страны. Кошка может и ловит мышей, но не тех, которых надо, а тех кого ловит и потом сажае в тюрьму. Под всем этим китайским пузырём развития, стоит нищета и долгий рабочий день. Фактически Китай находится в той стадии развития в которой была Европа в начале прошлого века. Может быть и в Китае по другому невозможно, не берусь судить. В России тоже самое. Ещё жена Николая 2-го Мария писала ему в дореволюционном периоде, что люди в России любят крепкий кулак и силу. С тех пор, да даже исторически ничего не изменилось. Царь на троне. Я не говорю, что это плохо или хорошо, я говорю, что есть или что видно, это как говорится на вкус и цвет.

В заключении, из всего сделанного можно сделать такой вывод : сегодня Российское руководство не называет вещи своими именами. Они называют паравоз самолётом, а танк вертолётом. Это означает, что у них самих нет доверия к своей системе. А значит она никакую альтернативную модель не способна предложить на сегодняшний день.
Ну а теперь можеть и меня назвать русофобом. :rolleyes:

GEBER
28.09.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 28.9.2008, 15:16) 156131</div>
Конечно Беньямин Яудай и Сун_Цызы здорово, и собаки с противоположных сторон с противополжным характером (ну вообще-то у собаки характера не может быть, это мы ей определяем характер, если не кусается и поддаётся ласкам, то будет добрым; а если кусается и не любит ласок то будет злой) в узком коридоре устремяющиеся на вас. Можно сделать пошире коридор, и тогда вообще будет концерт и со всех четырёх сторон будут бегать собаки. В такой ситуации думаю даже Беньямин Яудай не выбрался бы :laugh:
__________________________________________________ ____________________________________

В заключении, из всего сделанного можно сделать такой вывод : сегодня Российское руководство не называет вещи своими именами. Они называют паравоз самолётом, а танк вертолётом. Это означает, что у них самих нет доверия к своей системе. А значит она никакую альтернативную модель не способна предложить на сегодняшний день.
Ну а теперь можеть и меня назвать русофобом. :rolleyes:
[/b]

Респект , Muqab!
Прошу обратить внимание на самое значительное , что вы написали , что делать когда вертолет называют трактором , окно тепловозом , теливизор холодильником. Последние 8 месяцев , я вложил в эти исследования порядком 30 тысяч манат. Я действительно в данное время контактируюсь с людьми , кто тепловоз называет крокодилом. То есть это имеет деловую окраску. Я специально выбираю таких людей , то есть последних листов , и конченных мразей и вхожу с ними в коммерческую сделку , моя цель - исследовать этот феномен , вполне здоровые психически человек дает расписку пишет бумаги , заключает договор , то есть он не бандит и не хулиган , чтобы убежать и выключить телефон , он вполне респектабельный человек , этот человек точно , безупречно и единственными ходами банально вас кидает , но в науке нет такого слова кидать , в науке есть другое слово - в конце вы соглашаетесь , сдаетесь и принимаете реальность как данность. Эти люди не знают древнюю науку , но каким то образом по интуиции методом проб и ошибок , они становятся безупречными в этом ремесле. В городе Баку я знаю людей , кто нажил таким способом десятки миллионов долларов имущества. Если собрать 500 человек , и преподовать им уроки 20 лет , объяснять как это делается , я не думаю , что хотябы 1 человек сможет повторить этот трюк , потому что такой инструкции и науки - нет , просто это по природе своей эти бессознательные это делают и добиваются успеха , то есть это чисто интуитивно происходит , и они этого добиваются. Я например , то что написал от Сун_Цызы и Яудая про собак - это колоссальная вещь , главное не пустить собак с 4 сторон , один из возможных вариантов , чтоб найти вход в промежуток и разобраться в процессах за пределами добра и зла , вы должны прыгнуть с коридора , хоть в потолок , тогда столкнутся 2 собаки лицом к лицо , тогда вы тоже будете за пределами добра и зла , но в конкретном случает вы будете злым , так как вы столкнули две собаки , а одна из них добрая.
Конечно это притча не политическая , но если вы сдесь увидели аналогию России и США , то я считаю , что она может быть уместна или нет. Но здесб есть безупречный и точный выход , естесственно я его получил в лабораторных условиях , не могу про него написать , пока не возмещу убытки для эксперименты (шутка).
Посудите сами , и будьте внимательны , как можно назвать дядю Буша и Саакашвилли добрыми собачками. Кто бы из вас мог бы ночью спокойно спать , зная что от их решений погибло сотни тысяч человек. Как пришлось бы Дяденьке Бушу спать ночью , когда он готов бросить на Иран массированные бомбы и крылатые ракеты , это не тот случай , когда пророк Сулейман шлепнул себе по ноге , чтобы убить одну убившего себя муравья Ахмадинеджада , а рядом умерло десятки муравьев , а ведь буша укусил 1 муравей - Саддам. Но дело совершенно не в этом , если вас волнует судьба человека , который посередине , то сдесь мой пост с Дэй Аз 2002 года. В котором я писал , если кто окажется посередине двух острых лезвий ножниц - Америка и Россия , то должны знать , эти лезвия стремительно идут друг на друга , но в последний момент расходятся как корабли в Карибском море. Или же Российский ТУ160 летает над Венесуэллой , а американские фрегаты плавают в черном море , потом они расходятся , а те кто посередине кромсаются в направлении Абхазии , Осетии , Югославии , Ирака , Афганистан и тд. Если найду эту цитату , то скажу адресс в архиве дэй аз , там есть безупречное описание процесса. Я пишу про собак ,здесь о другом , это более высокая математика , это высочайший уровень , как сделать , чтобы обе собаки независимо от их нрава и характера служили вам, а также себе. Потому что иногда собака не знает себе выгоду. Чтобы это узнать это надо изучить собачий язык. Сун Цызы - учитель собачьего языка.

Damla
29.09.2008, 20:41
Российский политолог: Кавказ на пороге взрыва

Последние события в зоне грузино-осетинского конфликта изменили политику региона, сместили акценты, значительно активизировав переговоры по карабахскому конфликту.

Как сообщает Bakililar.AZ cо ссылкой на "Новости-Азербайджан", вице-президент «Центра моделирования стратегического развития», политолог Григорий Трофимчук поделился своим видением ситуации на Южном Кавказе в свете последних событий.

Как Вы оцениваете нынешние политические реалии на Кавказе после грузино-российской войны?

Реалия первая. Грузино-югоосетинская война подвела знаменатель не только под региональной, но, прежде всего, под геополитической ситуацией, существовавшей до августа 2008. Поползли тектонические пласты, но этот шум пока что не все услышали. Доказательством сдвига является то, что начали формироваться группы союзников под будущие – к сожалению, далеко не «холодные», – конфликты. Активность стран кавказского региона и мировых политических структур в целом связана с этими завтрашними процессами.

Россия ищет уже не торговых партнёров (которые в серьёзном раскладе в огонь никогда не лезут), а надёжных союзников. И такие союзники найдутся. И даже не потому, что они уж так очень заботятся о судьбе России, а просто по той причине, что им самим захочется выжить, и понятно, что это лучше делать не в одиночку. Запад, наоборот, почти не двигается, взвешивая каждый шаг, т.к. в его руках гораздо больше возможностей, и на его стороне время. Он готовит многослойные, обложные варианты, чтобы нанести одновременный удар в самых разных плоскостях: экономической, военной, политической, культурологической и т.д. Кризис американской экономической системы, о которой много говорят в последнее время, – блеф Вашингтона. Америка как бы страдает вместе со всеми, но достаточно вспомнить, что она до сих пор печатает деньги для всего мира, и эта система пока что сбоев не давала.

Разрушение Кавказа может начаться совсем не с тупых вооружённых столкновений; представьте себе, к примеру, убийство одного из лидеров стран Кавказа и последствия такого события, и вы поймёте, что существует масса способов экономичного решения задач в регионе.

У малых стран Кавказа – большая проблема: теперь им придётся позиционироваться быстрее. В этом смысле длительный период лавирования для Азербайджана закончился. Выбор для него будет сложным: вместе с Москвой сегодня рискованно и тяжело, но есть надежда на будущую самостоятельность. С Западом ответ проще – этот друг сомнёт, не задумываясь.

После августа 2008 надо ждать дробления любой из стран региона – в самое неожиданное время, в самых неподходящих местах. Наивно думать, что США и НАТО будут действовать прямолинейно, ориентируясь на очевидные конфликтные зоны, типа карабахской. Именно в этом «нелинейном» аспекте следует, например, рассматривать – помимо оригинальных шагов Турции – участившееся появление Армении в увязке с аббревиатурой НАТО. Уверен, что в ближайшее время мы увидим много подобных нестандартных вещей.

Реалия вторая: ГУАМ обретает смысл. Если раньше, много лет подряд, этому, фактически антироссийскому, союзу просто нечем было заняться (достаточно было зайти на сеть сайтов данного блока и в этом убедиться, все мероприятия высасывались из пальца – какой-то туризм, что-то там ещё), то сегодня эту группу стран попросят делать то, под что их, собственно, группировали. И они уже это делают на практике – как та же Украина.

Реалия третья. Главной движущей силой в стремлении стран региона к взаимным контактам становится не газ и нефть, а элементарное желание выжить. И это чувство – гораздо сильнее. Сырьевая проблематика уходит на второй план.

И, наконец, ещё одно наблюдение. Количество геноцидов в районе Кавказа превысило все разумные пределы – причём, это реальная резня, а не чья-то политическая пропаганда. Геноцид армян, геноцид азербайджанцев, геноцид осетин, геноцид русских. Такого количества трупов маленькая земля, зажатая между гор, не выдержит. Кавказ на пороге взрыва.

С чем связана и к чему приведет активизация Турции на Кавказе?

Активность Турции связана как раз с тем, что ситуация на Кавказе «поплыла», каждый хочет первым уловить главный тренд. Турция слишком долго находилась в геополитическом анабиозе, хотя, зная историю этой страны, её сложно обвинить в покорности и безразличии. Стамбулу хочется реальных дел. Тем более, у него есть для этого все основания: в ЕС Стамбулу ничего не светит, для Европы Турция выглядит так же, как Армения в глазах Азербайджана. Запад допустил тактическую ошибку – не учёл того, что Турции просто надоест ждать милости от природы. Западу надо было формально принять Турцию в ЕС, и в этих тисках «квасить» её бесконечно.

Более года назад я обратил особое внимание на Турцию в своей работе «Русские шашки (Посторонись, Бжезинский)» как на наиболее вероятного партнёра Москвы в регионе. При этом многие российские политологи тут же начали читать мне школьную лекцию о Шипке и Крымской войне, о генетическом противостоянии России и Турции. Но когда в подобных случаях приходится напоминать о том, сколько поубивала русских (только за один прошлый век) наша лучшая подруга Германия, то все антитурецкие аргументы сразу куда-то исчезают.

Стамбул уже оценил важность дружбы с Москвой. Если и Москва поймёт, что ей ни в коем случае нельзя влезать в старые, фактически открыто навязываемые ей ржавые рамки советского блока (Куба, Северная Корея, Вьетнам), и начнёт формировать новые форматы партнёрств, то это будет именно то, что не в состоянии просчитать Запад при всей своей глобальной проницательности.

Не забывайте и о таких странах, как Пакистан, которые также рвутся из геополитической прострации, из-под американских контролёров. При творческом подходе к вопросу будущих межгосударственных альянсов могут сложиться такие чудесные полюса, что кто-то точно замёрзнет.

Отношение Турции к её ближним соседям – неочевидно. К примеру, принято думать, что Турция надёжно любит Азербайджан. Но вот, скажем, существует непризнанная Турецкая Республика Северного Кипра, которая делает Турцию, по формату, гораздо ближе Армении, чем Азербайджану. А что касается отношений, которые существовали у турков с армянами в начале XX века, так можно, для примера, взглянуть на тёплые отношения США и Японии – и это после того, как Америка присыпала японские острова атомными бомбами.

Турции, как и Азербайджану, надо быстро думать. Если Турция опять заснёт, её разбудят через торжественное создание Курдистана.

Насколько жизнеспособна предложенная Турцией идея Кавказской платформы?

Это достаточно креативное предложение – как по смыслу, так и по заголовку. Оно, в том или ином виде, будет иметь развитие. Главная идея состоит в создании некоего кавказского «форта», региональной крепости, в которую бы не лезли посторонние – тем более посторонние, которые проживают слишком далеко от этого места.

Сейчас ведётся полемика в том плане, что в этот формат может не поместиться Иран. Это объективно снизит эффективность структуры. Напомню начало нашего разговора: мы вошли в очень нестандартную историческую фазу, в которой вынуждены договариваться даже те, кого и в страшном сне нельзя было представить сидящими на одной лавке. Логика у всех простая: в актуальных вопросах выживания все исторические эмоции откладываются на задний план. Не исключено, что на каком-то этапе будут вынуждены начать спокойный диалог и Ереван с Баку, что даст платформе одну из самых надёжных свай.

Недавно наш Центр, совместно с ФНКА «Азеррос», провёл в Москве Круглый стол, который назывался так: «Роль России, Украины, Ирана и Турции в урегулировании ситуации на Кавказе». У акции был подзаголовок: «RU-UA-IR-TR – Реальное партнёрство во имя реального мира». Обратите внимание на набор стран в этом списке. Эти 4 страны как бы прикрывают с 4-х сторон света кавказский регион – как железные углы набитого добром большого чемодана.

Защита Кавказа без участия Тегерана – бесполезное занятие. Если при создании Кавказской платформы Турция, по каким-то причинам, обойдёт вниманием Иран, то никакой реальной защиты не будет: Америка доведёт до конца свои антииранские проекты, и тогда Кавказ пробьют в днище. Точно так же, как это пыталась сделать Грузия через Южную Осетию в отношении России.

Платформа является настоящей платформой только тогда, когда она монолитна.

Чего же в этой ситуации ждать от Ирана?

В дискуссии, о которой я только что сказал, участвовали сотрудники дипломатических структур названных стран. Представитель Ирана, в частности, заявил: «Мы должны усилить и укрепить Кольца Дружбы, это поможет всем нам спастись от иностранной экспансии, от вируса, вживляемого в наше тело. Наши народы и страны к этому готовы».

До грузино-югоосетинской войны Иран был в геополитическом тупике, в ожидании ракетного удара. Сегодня ситуация для него изменилась в позитивную сторону, ведь любой удар по Ирану со стороны натовских структур будет выглядеть, в том числе, прямым ударом по Турции, по Армении и т.д. Иран уже не одинок. Причём он добился этого, не прилагая никаких усилий, сумев дипломатическим лавированием дотянуть ситуацию до более благоприятного момента.

От Ирана следует ждать более активной дипломатии в отношении ближайших северных соседей. Иначе и его могут потревожить – через создание второго Азербайджана, выделенного из иранского тела. И назовут его Мидией.

Означает ли активизация российско-азербайджанских отношений, в свете визита И.Алиева в Москву, изменение курса России по отношению к Азербайджану?

У России почти всегда были неплохие отношения с суверенным Азербайджаном. Хорошее встречное отношение Баку к Москве также понятно: Баку никак не может заставить себя окончательно влезть в американские сани, откуда обратной дороги уже не будет, это билет в один конец. Именно это обстоятельство и сглаживает резкое недовольство Азербайджана российской политикой в Армении, фактом размещения российских баз на её территории. В противном случае Азербайджан ещё несколько лет назад попробовал бы отбить оккупированные земли.

В свете последних событий Россия будет ещё более внимательно относиться к Азербайджану, как ключевому кавказскому звену. Но в таком случае Азербайджан захочет увидеть реальные, практические результаты утепления отношений с Россией. Думаю, что начало диалога собственно по оккупированным территориям, вплотную примыкающим к Карабаху, – тот оптимальный вариант, который устроит многих, в том числе Армению, не снижая безопасность региона в целом. Других способов снижения напряжённости просто нет.

Если сами страны кавказского региона не решат в ближайшее время данную проблему, её оперативно решат из-за океана – причём в не выгодном ни для кого формате. Представьте себе ситуацию, когда суверенный Карабах станет усиливаться, не обращая уже никакого внимания ни на Ереван, ни на Баку. Кстати, таких микроформатов внутри кавказского «чемодана» может быть много: это и компактные армянские, и азербайджанские территории внутри Грузии, и «суверенная Нахичевань», и т.п.

Чего следует Азербайджану ждать от всей этой дипломатической активности на Кавказе?

Азербайджан должен понять, с кем он по большому счёту, и тогда он выберет чёткую программу действий. Ловя выгоду в нескольких местах одновременно, он не получит её нигде.

Дипломатическая активность Баку должна быть направлена на решение этой загадки, пусть дипломаты дадут президенту своё компетентное заключение. Если Баку гипотетически станет членом Кавказской платформы – в ущерб ГУАМ, превратив его в ГУМ, лавку ширпотреба, – то свою нефть он точно так же будет прокачивать через Турцию. А до Турции он сможет доставлять её уже не через Грузию, а через Армению. Но только в том случае, если Армения (в рамках той же Кавказской платформы) пойдёт на указанный разумный компромисс в проблеме оккупированных территорий. Вообще участие в ГУАМ становится для Баку смертельно опасным: скоро его могут заставить поучаствовать в очередной маленькой войне на стороне одного из членов блока, который «подвергся российской агрессии».

Так что, Азербайджан может увеличить свои выгоды сегодня, и безо всякой крови. Если же он, по примеру Грузии, опрометчиво пойдёт на силовое возвращение оккупированных земель, то не исключено, что за Армению «впряжётся» уже не только Россия. Что касается Америки, то в этом случае она вполне может поддержать Ереван, так как вышибание Еревана из-под Москвы будет для неё гораздо полезнее, чем вся азербайджанская нефть.

Азербайджану ждать нельзя. Ему надо активно думать, а не ждать. И хорошо, что этого требует от него пока что не Вашингтон, а реальная обстановка на Кавказе. Для Баку это можно считать льготой.

GEBER
01.10.2008, 05:16
Как сообщает Bakililar.AZ cо ссылкой на "Новости-Азербайджан", вице-президент «Центра моделирования стратегического развития», политолог Григорий Трофимчук поделился своим видением ситуации на Южном Кавказе в свете последних событий.
__________________________________________________ ____

CУН_ЦЫЗЫ " Никогда план который написанно в щтабе не совпадает с тем что будет в реальном бою в реальное время "
Григорий Трофимчук и много много других политологов и много разных людей пишут аналитические записки как планы будущихъ сражений и боев и много там умного и полезного академического вполне можно прочитать и вполне можно понять принять согласиться и опровергнуть через часа два после ужина выпив стакан кофе и погодав не ее гуше. Статья очень слабая , я б сказал примитивно слабая если она претендует на особость и алтернативу , как бы ответ России На простые кооперайты агитки с западных изданий переведенное на русский язык в сайте иносми. ру.
Ситуация складываеться иногда комическая , есть такой азербайджанский фильм когда два бандита приставили пистолет к бедолаге в темном углу ождин кричит пой , другой приказывает не пой , о тот кому приставили два пистолета оглядываеться на каждого попеременно . Я далек от мысли что к Азербайджану присталено два пистолета и требуют от него определиться с пением Рокинролла или " Вставай Страна Огромная , вставай на смертный боЙ"
Господину Трофимчику совершенно не приходить в голову , что измениться если Азербайджан Турция Армения Иран споют вместе Помосковные вечера а Грузия Украина знаменитый Западный шлягер " Билет на луну " станет ли от этого волчий билет Саакашвили после событий августа 2008 года походом в Большой Театр и встреча с Ларисой Ивановной ? Разрешаться ли все распри и тупики в которые пребывают эти страны региона ? Кто сказал что , эти проблемы можно решить коллективно в одной платформе на Вокзале Кавкаская ?
СУН_ЦЫЗЫ " Никогда не стройте дом на Вокзале и на мосту " Что есть Шелковй Путь Набукко Трасека Баку Джейхан ?
Очень много понятий и категорий выше я описал и кажеться они не связаны меж собой как котлета по киевски , грузинский лимонад , шашлык , армянский коняк , да еще иранский пустя , суховрукт или хурма , или же томат . Диетологи давно уже заметили что всегда надо обрашать внимание и записывать себе памятку , какие продукты несовместимы и что Вы ошушали после их седения вместе в одинь день или в одинь присесть .
Американская кухня макдональдсь намного продвинута и все запиваеться кокаколой или пепсиколой опосля одноразовые приборы и стаканчики , а так же тарелочки выбрасываються в мусорный ящик и добро пожаловать другие клиенты вечной кухни . Мы всем рады и всех уважаем всех принимаем и никого не обижаем . От такой кухни Вы толстеете , становитесь добротной но НЕ ЗДОРОВОЙ!
Что приобрели американцы в Грузии ? три миллиона голодранцев которых надо кормить если по тысяча долларов год это три миллиарда а что в Замен ? Пара ракет и тысяча американский пехотинцев и пилуюсь десяток миллиардов на базу и вооружение . А что в Замен ?
Якобы России насолить и напугать ?! Или я беспределно глуп или американцы , они оттудова будут стрелять по Ирану ? Глупо и наивно по любой мишени можно стрелять с тысяча позиций лишь бы была охота. Тогда что и за что это все ? Кажитсь на столько все мудрено и моих извилинок в обезяной башке не хватитьь все это понять , что Скарлет Ашина Хикмет Гаджизаде Расим Мусабеков , Вафа Гулизаде и тысяча Илгар Мамедовых встанут у руля американского танка или полетять на Ф16 что то измениться и мне достанеться от этого два киллограма картошки или же они русским насолят и сделают плохо и болнее чем вся Гитлеровская Армия . Нет брат кажись как сказал юзер БОШ БАШ БОМ я действительно графоман лягушонок в пруду Азертриколор ти не пробудный идиот и невежда ни как не пойму что Скарлет шикарная пулеметчица и сразу убет в бою всех русских генералов и Максима Галкина .
Всю аналитику и все политические дисскуссии на тему Южного Кавказа ради милосердия ко всем пишу мне напоминают классический телевизионный сюжет голые и смешные шака по турецски то есть скрытая камера и всек попадают в смешное положение посчитав что все реально происходить. Хотья б успокойтесь посмотрев на Саакашвили кто абсолютно трезв как стеклышко и нет у него розовых шек как во времена конфликта и глаза не остекленело и психика вполне на ура и все будет нормально .

СУН_ЦЫЗЫ : ЛЮбой человек банально болеет и банально умирает но каждому идиоту кажеться что все особенное .

Ашина
01.10.2008, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 1.10.2008, 4:16) 156324</div>

Что приобрели американцы в Грузии ? три миллиона голодранцев которых надо кормить если по тысяча долларов год это три миллиарда а что в Замен ? Пара ракет и тысяча американский пехотинцев и пилуюсь десяток миллиардов на базу и вооружение . А что в Замен ?
Якобы России насолить и напугать ?! Или я беспределно глуп или американцы , они оттудова будут стрелять по Ирану ? Глупо и наивно по любой мишени можно стрелять с тысяча позиций лишь бы была охота. Тогда что и за что это все ? Кажитсь на столько все мудрено и моих извилинок в обезяной башке не хватитьь все это понять , что Скарлет Ашина Хикмет Гаджизаде Расим Мусабеков , Вафа Гулизаде и тысяча Илгар Мамедовых встанут у руля американского танка или полетять на Ф16 что то измениться и мне достанеться от этого два киллограма картошки или же они русским насолят и сделают плохо и болнее чем вся Гитлеровская Армия . Нет брат кажись как сказал юзер БОШ БАШ БОМ я действительно графоман лягушонок в пруду Азертриколор ти не пробудный идиот и невежда ни как не пойму что Скарлет шикарная пулеметчица и сразу убет в бою всех русских генералов и Максима Галкина .
Всю аналитику и все политические дисскуссии на тему Южного Кавказа ради милосердия ко всем пишу мне напоминают классический телевизионный сюжет голые и смешные шака по турецски то есть скрытая камера и всек попадают в смешное положение посчитав что все реально происходить. Хотья б успокойтесь посмотрев на Саакашвили кто абсолютно трезв как стеклышко и нет у него розовых шек как во времена конфликта и глаза не остекленело и психика вполне на ура и все будет нормально .

СУН_ЦЫЗЫ : ЛЮбой человек банально болеет и банально умирает но каждому идиоту кажеться что все особенное .
[/b]

Гебер.

Американский танк упрекали, что он взял на себя роль мирового жандарма. При этом советский пропагандист так с надрывом произносил слово "жандарм", что сразу же у советского владельца коз (и козлов) возникал очень злой образ. С пропагндистом всё ясно, он ещё помнит, что его хозяева начинали с бандитизма и в душе так и остались бандитами.

Бандит решил разорить вашего соседа, у него, скажем не козы, а виноградник. Но бандиту смотреть больно, как вдруг виноградник у него начинает буйно плодоносить и грозит соседа сделать ну... совсем зажиточным. Бандит напал, но жандарм добить его не дал, хотя полностью защитить не смог. Пока.

А вы, такой мудрый козовод, не можете понять, зачем жандарм придрался к бандиту. Какая ему польза от бедного виноградаря?

GEBER
01.10.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.10.2008, 13:01) 156352</div>
Гебер.

Американский танк упрекали, что он взял на себя роль мирового жандарма. При этом советский пропагандист так с надрывом произносил слово "жандарм", что сразу же у советского владельца коз (и козлов) возникал очень злой образ. С пропагндистом всё ясно, он ещё помнит, что его хозяева начинали с бандитизма и в душе так и остались бандитами.

Бандит решил разорить вашего соседа, у него, скажем не козы, а виноградник. Но бандиту смотреть больно, как вдруг виноградник у него начинает буйно плодоносить и грозит соседа сделать ну... совсем зажиточным. Бандит напал, но жандарм добить его не дал, хотя полностью защитить не смог. Пока.

А вы, такой мудрый козовод, не можете понять, зачем жандарм придрался к бандиту. Какая ему польза от бедного виноградаря?
[/b]
Ашина , у меня действительно есть 7 коз и я занимаюсь этим ремеслом уже 2 года. Когда нибудь хочу написать дессертацию про коз и как их держать. Я замечаю , что мои соседи мне завидуют , что у меня семь коз , они стали мне завидовать что я 7 коз купил за 3 тысячи манат , к тому же плачу 150 человеку кто приносит отходы с базара и 100 манат одному человеку кто их выгуливает. Иногда я сам пасу коз , во время этого я изучаю геополитику расположения дач и улочек , по которым проходят мои козы. Для меня лично понятно , что мои богатые соседи на лексусах , ревностно относятся к моим козам. Они хотели бы как козу пасти меня тоже иногда и постоянно придераются , что мои козы пролазивают через забор и щипают их газоны. И действительно, очень реальная для меня угроза , что эти чиновники нападут на меня и возьмут в плен моих коз. Как вы сами понимаете , коза ведь не разумная , для нее хозяин тот кто дает ей травку и вонючие помидоры с базара. Будет это делать США или Россия для моей козы , если бы она была бы Саакашвилли абсолютно без разницы. Главное , чтобы ктото давал травку. Ради справедливости согласитесь , что очень легко быть в таком положении самой демократичной козы в мире. Вы ненавидите того , кто лишает вас травки. Вы любите того , кто дает вам пучок кинзы. Вы равноудаленно относитесь к тому , кто вас кормит , кто вас загоняет в загон , для вас нет разницы , что вас пинает хозяин , сосед или гость. Впринципе из за того , что вас держут в городских условиях , вы давно и бесповоротно потеряли чувство территории , все это абстрактно для вас , гдето у вас урвали пастбище - Осетию , Абхазию , так как вы зеленую травку получаете в брекетах не от фирмы Ларисы Ивановна , а Галины Бланка , что впринципе не меняет сути , просто Галина Бланка делает кипяченную воду и морковку которая в ней плавает более насыщенной и отдает прекрасным запахом и привкусом. А в брекетах Лариса Ивановна упаковка еще советских времен , да к тому же запах у нее напоминает заводскую столовую "Путь Ильича". Я лично далек от мысли ,все это называть политикой или какой то стратегией или же хитросплетением или же теорией какогонибудь заговора , мои козы самые примитивные халявщики , не будь меня , они давно нашли бы себе другого хозяина , может быть продались бы еще за меньшую стоимость и жили бы гденибудь в резервациях Аштаракского района Армянской ССР. И пас бы их какойнибудь Мыкыртыч , потом бы забил бы их , а из шерсти изготовил бы козьи веревки. Смастерил бы накидную лестницу , поехал бы на Черное море , пришвартовался бы к американскому эсминцу , как Сомалийские пираты и забрался бы на мачту , единственным выкриком "помогите нам тоже". Это называлось бы "падением акций на московской бирже".

Natiq Ceferli
02.10.2008, 12:29
Cənubi Qafqazda bцyьk oyun (http://www.azadliq.org/content/Article/1293154.html)


ПРОТИВОБОРСТВО НАТО И РОССИИ НА ЮЖНОМ КАВКАЗЕ... (http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=4)

Natiq Ceferli
02.10.2008, 12:31
Азербайджанский путь (http://www.day.az/news/politics/132029.html)

:blink: Мдааа...

GEBER
03.10.2008, 01:13
Кавказский путь.

Кем был задуман этот путь
Узнает ли кто-нибудь
Нельзя отыскать тот путь
Задуманный когда нибудь
Нет цели , есть только путь
Означает ли это что-нибудь?
Быть или не быть -
Тупик , не путь ,
Быть и будь как-нибудь
С колеса в телеге
не с осла путь
Замечет каждого
куда-нибудь.

Бедный факир с Азии. Беньямин Яудай.

ПС Беньямин Яудай пишет значительные вещи , это глубокое послание и предельная истина. Он указывает , что любой путь прологается не с помощью колеса или телеги или осла , а путь прологается соизмеримо равным расположением звезд , усердием , верой и надежностью ,не согласно распутной девицы геополитика , а совершенно других ориентиров , согласно благоприятного Фэн Шуя , Кавказского хребта.Если вы будете двигаться соизмеримо того , где осел будет щипать обильную сочную траву , то есть осёл - очень прагматичное животное , у него напрочь отсутствует надежность , так как где ей выгодно - там она и пасется. Все грузинские партии и общественные огранизации пасутся у забора фонда САРОС , это обильная трава , это революция сочной травы а не алых роз. Российский путь всегда начинаеся с вопроса "что делать" опосля что то делается , что то происходит , становится не в моготу , потом на смену приходит "что не делать" , опосля "ничего не делать" , опосля опять "что делать". Сун_Цызы писал , что для России благоприятный Фэн Шуй начинает с максимы "что не делать". Если российская мысль разберетсся в стратегии "что не делать" , это будет прорыв , наподобие спутника.

GEBER
17.11.2008, 13:01
Выдержка из моего поста про Какримова от 25 сентября 2008 года.


ПС - Ашина , наверху я писал , что там где многоразовое использование предмета , там всегда возникает тление , Ислам Каримов всегда тоже считал , что Россия ему больше не нужна. Когда американцы через подставных моджахедов устроили бойню в Ванлежане , он понял , что Россия ему снова нужна.. Может сейчас думает , что не нужна , но поверьте наступит время опять будет нужна. То есть Россия - это многоразовое , так же как невеста , жена , братья , родители. Там , где многоразовое , там всегда есть тление , споры , обиды , мы же в поезде всегда со всеми друзья , можем по долгу с незнакомыми болтать по душам. Там можно сказать , что Гебер - это наследник памирского хана , деньги у него в банке , просто до перрона нужно доехать. А те , кто знает Гебера - с ним такие сказки не проходят. Америка всегда нова и свежа , там всех 1 раз используют , о втором разе и речи не может быть. Если не дай бог , каконить президент в СНГ потеряет свою должность , американцы ему не помогут. Разве что , Россия опять поможет , как Шеварнадзе. Вот такая вот Россия , за бутылку водки можно решать все проблемы. Мне иногда смех берет , просто извините за шуточный тон , действительно смешно , и стыдно за многих мировых президентов. Ашина , а вы не догадывайтесь , почему ни одного президента в США невстрчают с почестями , как в России , Китае , ну или у нас? Это тонкая материя , чтоб любой президент , приезжий в США , в аэропорту он почувствовал , что он никто и сирота. Я знаю , что многие президенты в мире - это сироты. А сирота всегда думает , что гдето у него есть богатый отец. Это не литературные байки я пишу фундаментальные и основательные вещи , они не принадлежат мне , они принадлежит универсуму. Даже такой казус вам скажу , если бы Ахмединеджад прямо , смотря в глаза Америке , не кричал бы день и ночь - "не боюсь не боюсь , сволочь стреляй!" , Америка отправляла бы в отставку любого президента в мире , объявление в брифинге Вашингтона. Если мы будем тут спорить насчет тех банальностей , которые я пишу , то я считаю , что я здесь на форуме писать больше не могу. Как можно общаться , когда невозможно доказать безспорные вещи. Даже дипломированные Лавров поразил меня своим интервью , что Кисенджер и тот с кем он встречался вчера не знает историю. Он только догадался , что в Америке никто не знает историю , ни Буш , ни Кандализа Райз , потому что они пишут историю , а не зазубривают ее. Вот такой вот нонсенс. Господин Лавров не знает примитивные вещи. Жаль , что он тут Гебера не читает , поэтому находится в темном лесу и идет на звуки мяу .

Natiq Ceferli
20.11.2008, 00:40
Очень интересные мысли в тему, от Ильгара Мамедова:

Пусть теперь наш Президентский Аппарат сколько угодно клянётся в непрокремлёвскости Ильхама Алиева. (http://ilgarmammadov.livejournal.com/218889.html)

Ашина
20.11.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 17.11.2008, 11:01) 159712</div>
Выдержка из моего поста про Какримова от 25 сентября 2008 года.
ПС - Ашина , наверху я писал , что там где многоразовое использование предмета , там всегда возникает тление , Ислам Каримов всегда тоже считал , что Россия ему больше не нужна. Когда американцы через подставных моджахедов устроили бойню в Ванлежане , он понял , что Россия ему снова нужна.. Может сейчас думает , что не нужна , но поверьте наступит время опять будет нужна. То есть Россия - это многоразовое , так же как невеста , жена , братья , родители. Там , где многоразовое , там всегда есть тление , споры , обиды , мы же в поезде всегда со всеми друзья , можем по долгу с незнакомыми болтать по душам. Там можно сказать , что Гебер - это наследник памирского хана , деньги у него в банке , просто до перрона нужно доехать. А те , кто знает Гебера - с ним такие сказки не проходят. Америка всегда нова и свежа , там всех 1 раз используют , о втором разе и речи не может быть. Если не дай бог , каконить президент в СНГ потеряет свою должность , американцы ему не помогут. Разве что , Россия опять поможет , как Шеварнадзе. Вот такая вот Россия , за бутылку водки можно решать все проблемы. Мне иногда смех берет , просто извините за шуточный тон , действительно смешно , и стыдно за многих мировых президентов. Ашина , а вы не догадывайтесь , почему ни одного президента в США невстрчают с почестями , как в России , Китае , ну или у нас? Это тонкая материя , чтоб любой президент , приезжий в США , в аэропорту он почувствовал , что он никто и сирота. Я знаю , что многие президенты в мире - это сироты. А сирота всегда думает , что гдето у него есть богатый отец. Это не литературные байки я пишу фундаментальные и основательные вещи , они не принадлежат мне , они принадлежит универсуму. Даже такой казус вам скажу , если бы Ахмединеджад прямо , смотря в глаза Америке , не кричал бы день и ночь - "не боюсь не боюсь , сволочь стреляй!" , Америка отправляла бы в отставку любого президента в мире , объявление в брифинге Вашингтона. Если мы будем тут спорить насчет тех банальностей , которые я пишу , то я считаю , что я здесь на форуме писать больше не могу. Как можно общаться , когда невозможно доказать безспорные вещи. Даже дипломированные Лавров поразил меня своим интервью , что Кисенджер и тот с кем он встречался вчера не знает историю. Он только догадался , что в Америке никто не знает историю , ни Буш , ни Кандализа Райз , потому что они пишут историю , а не зазубривают ее. Вот такой вот нонсенс. Господин Лавров не знает примитивные вещи. Жаль , что он тут Гебера не читает , поэтому находится в темном лесу и идет на звуки мяу .
[/b]

Жаль, действительно. Если бы читал, то Гебер ему объяснил бы, как Россия помогла Шеварднадзе. Лавров, наверное считает, что революционная толпа бы его линчевала, если бы не окрик из Вашингтона. Оказывается, это Россия помогла. Я тоже этого не знал, как и Лавров.

Насчет незнания истории Киссинджером и тонкого знания её Лавровым, там, если мне не изменяет память, Лавров упрекнул Киссинджера в незнании того, что по Георгиевскому трактату Грузия стала собственностью России, поэтому Путин вправе сам решать кого и за какие места нужно вешать.

Ещё вопрос: а почему Россия не спасла Милошевича или Караджича? Или всё того же Саддама Хуссейна? Такие друзья были...

GEBER
26.11.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.11.2008, 0:06) 160064</div>

Ещё вопрос: а почему Россия не спасла Милошевича или Караджича? Или всё того же Саддама Хуссейна? Такие друзья были...

[/b]

Уважаемая Ашина , Беньямин Яудай в своем знаменитом трактате "Идея спасения и о принципах спасения" писал: "Идея спасения существовала раньше , чем было изобетено мореплавание. Первый человек , спасший другого оставил наскальную запись: "Это приносит удовольствие"."
Это самая предельная истина. Что лежит в основе идеи спасения? Жена пилит мужа , она все делает , ей кажется , что она спасает своего мужа от варваров его отца , матери , братьев и сестёр. Мать ненавидит невесту , ей кажется , что она спасает своего сына от мигерры. Отец избивает сына , который курит марихуанну. Это обычная сторона жизни. В политике бывает немножко по другому. В житейской практике еще по другому. Чтоб знать науку спасать , Беньямин Яудай рекомендует придержиться шести принципам двеннадцати правил , чтобы не пострадать. Спасать когото - это очень рискованное занятие , а также простое. Как вы когото спасли , вы должны больше не встречаться с этим человеком и согласиться с идеей , если вдруг вы будете нуждаться в одном лекарстве и это лекарство окажется у него в руках , вы лишитесь возможности получить это лекарство. Это я просто для лирики написал , а что касается Саддама и других персонажей , которых почему то не спасла Россия , на это нетрудно ответить. Россия загублена в своеё идее спасения. Она постоянно когото спасала , иногда казалось , что спасая других , она сама спасается от безделья. Нет , лучше подойду с другого аспекта , касательно Саддама , Караджича и Милошевича. Не знаю , есть ли на этом форуме , кто когда то спасал или помогал очень богатым людям , очень властным людям , если есть такие , то они должны знать , помогать , спасать изысканным особам нужно изысканными методами. Времена Керинских когда даешь ему женскую одежду и ливчик он тебе спасибо говорит и соскакивает. Так вот , времена таких политиков уже пошло. Кануло лето. Нынешним когда надо бежать , отказывает всякий здравый смысл. В России нет специалистов , профессионалов высокого полета , умения и мыслей . Старые зашоренные знания , что осталось на кальках давно уже окаменела типографическая калька в старых инструкциях. Современные знания человека , его повадки и потребности в идее спасения совершенно другие. Не те , что были в те далекие времена.
Что сказать ещё? Тот же Милошевич , личность противоречивая , как дунганские сосиски , не знаешь , из собачьего мяса приготовлено или из конины. Сладость одинакова. Но мне нравится азербайджанская оккультный стишок:

-Елини мяня бястяряджик.
-Йох , йох мян сяннян кюстяряджик.
-Кюстаряджик? Бир даш башины эддэреджик.

Например , мне вот тоже нужен спаситель. В данный момент я был бы счастлив , если ктото помог мне спастись от надвигающегося финансового кризиса.

Damla
26.11.2008, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 26.11.2008, 15:46) 160552</div>


-Елини мяня бястяряджик.
-Йох , йох мян сяннян кюстяряджик.
-Кюстаряджик? Бир даш башины эддэреджик.

Например , мне вот тоже нужен спаситель. В данный момент я был бы счастлив , если ктото помог мне спастись от надвигающегося финансового кризиса.
[/b]
Может быть кризис и есть спасение.Иногда"баша энэн даш" помогает.))))

GEBER
27.11.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 26.11.2008, 20:59) 160556</div>
Может быть кризис и есть спасение.Иногда"баша энэн даш" помогает.))))
[/b]

Нет Damla пошутил ! Мне действительно нравиться кризис и я прихожу в бешенство когда по телевизору рекламируют шадлыг сарай . Бедный Факир с Азии Беняминяудай о принципах счастья писал " Трата должна соответствовать потребности . В качестве примера он указывал рецепт как можно жить на 200 тенге в день , это приблизительно 6 мамедаминов в день . Если брать все в кредить например ко всему еще и джип за 35000 долларов то спасти такого типа может только Банковский кризисс и списание долгов правительством . Я слышал такую историю , некий человек кто не видел рыб , однажды увидев их в бассейне бросился их спасать и сам утонул . Если спасать то всегда надо разобраться что ты нужен ? , не может ты спасаещь варваров а им не нужна свобода , Может это рыбки плавают , сначало разберись .
Или вот другая история из жизни порноклипмейкера. Приходит домой Миша , под глазом фингал , отец спрашивает "что случилось" , он отвечает
- Папа , я не виноват , в парке какойто дяденька завалил тетеньку , она отбивалась от него , сильно стонала и кричала , я тут же схватил за шиворот дяденьку и начал их растаскивать , мне казалось , что я спасаю тетеньку , а все обернулось против меня , они накинулось на меня , а дяденька оказался боксером , вот я и получил под глаз.
Хасситского мистика , Йозефа Лейба спросили , какая разница между учителем , мастером , цадиком и факиром. Он ответил:
-Учитель - это обычный священник любой религии , он много знает об искусстве плавания , он может показать все приемы как плавать он знает все техники , интеллектуален , убедителен , единственная его погрешность , что он все советы будет давать у реки он не полезит в реку , он просто будет стоять у берега и давать вам советы. Мастер в отличие от учителя имеет опыт , немножко начитан немножко практичен. Он может лишь только одно , подтолкнуть вас в воду на практике учить вас. Цадик знает то , что знает учитель и мастер на своей голове и шкуре , цадик - это высший разум , он умеет плавать цадик может вас спасти до того как вы окажетесь в воде , он запрограмирует вас и вы никогда не сунетесь в воду где глубоко. Прежду чем отплыть на окенском круизе , рекомендации цадика вы проверите судовой журнал состояние всех жизненноважных узлов корабля , он осторожен , не утонет и никому не даст утонуть. Факир - это другое , он восставший мастер , он пошел против течения , против всякого здравого смысла и логики , знает то что другие знают из третих рук , он умеет плавать , он может спасти конкретно , однажды некий человек стал тонуть в реке тут же некий храбрец не задумываясь прыгнул и когда прыгнул забыл что не умеет плавать. Он просто предоставил дополнительные хлопоты факиру ему пришлось спасать обоих када того спросили почему тот прыгнул тот сказал
- Тонул человек , это его так взволновало , и совершенно забыл что не умеет плавать , вы можете быть очень смелым очень храбрым , можете быть доблестным но это не заменит умение плавать. Если вы не умеете плавать , ваша храбрость не стоит ни гроша , ваша доблесть могут оценить лишь дама бальзаковского возраста , вы не умеете спасать конкретно.
Поэтому факир , в конкретном случае спасая двоих , спасает и саму репутацию спасения. Идея восставшего мастера и идея спасения тождественно. Если вернуться опять же к философи , очему Прямаков не смог спасти Саддама Хусейна , и отпускает всякие байки , про мудрость КГБ или ФСБ ,задним числом , которое можно парировать простой цитатой от Беньямин Яудая , мудрость которого проявляется задним числом , хотябы должно оставить отпечаток на переднем числе. Итак , почему тогда не смогли спасти Саддама. У Прямакова и у американских специалистов слишком низкая квалификация , чтобы говорить , убеждать таких личностей как Саддам Хусейн. При общении с такими типажами нужно знать хотябы примитивную вещь , что эти люди с потологический завышенной самооценкой. И человек который с ними будет говорить , должен иметь термоядерную духовную силу. Может быть сапожником , может быть простым клерком , может быть профессиональной проституткой. Он может быть любым , не обязательно он должен быть чиновником высокого ранга , говорящим на казенном языке. Мне например было бы очень стыдно за Прямакова , если американцы держали Саддама долгое время в тюрьме , и наверняка , он им рассказывал все эти глупости которые Прямаков Саддаму рассказывал.