PDA

Просмотр полной версии : Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии


Страницы : 1 2 3 4 5 6 7 [8] 9

Dismiss
13.08.2008, 17:27
Ну что ж, российские СМИ показали пример самой грязной информационной войны, которую только можно представить: они объяснили отказ Вахтанга Кикабидзе от российского ордена страхом перед уголовным преследованием по обвинению в педофилии! :fool:
Правда, потом спохватились и срочно убрали концовку статьи:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Между тем, по данным интернет-портала "Евразия", заявление Вахтанга Кикабидзе об отказе от российского ордена было сделано после того, как с грузинской стороны ему пригрозили начать уголовное преследование по обвинению в педофилии, в которой он неоднократно был замечен у себя на родине. Так что в этой ситуации, возможно, не все так однозначно, как кажется.[/b]

Но слово не воробей, вылетит - не поймаешь - статья стала гулять (http://rus.delfi.ee/entertainment/celebrities/article.php?id=19584265&com=1) по рунету (http://oper.ru/news/read.php?t=1051603330#9), вызывая у нормальных людей брезгливость, как и должно быть. Комментарий (http://wobla.ru/forum/default.aspx?postid=137994) юзера: "Вот ведь зашибись: или откажись "дружить" с Россией или сядешь за любовь к малолеткам."
Полный текст тут (http://www.wyllf.ru/forum/index.php?s=&showtopic=1965&view=findpost&p=8224) - сравните с тем, что осталось на сайте (http://www.utro.ru/articles/2008/08/13/759212.shtml).

IuM
13.08.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 14:50) 147653</div>
нет, не скинхэд! А вы кавказский националист?
[/b]


ХГ - "кавказский националист". Что только не услышишь в этом бренном мире...

Prosecutor
13.08.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 7:36) 147742</div>
ХГ - "кавказский националист". Что только не услышишь в этом бренном мире...
[/b]

А что такое "кавказский националист"?

SkyRover
13.08.2008, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 17:36) 147742</div>
ХГ - "кавказский националист". Что только не услышишь в этом бренном мире...
[/b]

Если учесть сколько национальностей живёт на Кавказае, выражение "кавказский националист" - можно сравнить, разве что, только с выражением "космополит" :)

Ziyadli
13.08.2008, 17:53
Волкан и Натик, предупреждаю: перестаньте разбираться

Placebo
13.08.2008, 18:02
Volkan, я раньше вас поддерживал, думал обьективный, а сейчас читаю блин...

Volkan
13.08.2008, 18:05
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.8.2008, 17:02) 147746</div>
Volkan, я раньше вас поддерживал, думал обьективный, а сейчас читаю блин...
[/b]
А почему вы думаете что я сейчас не объективен?

Ашина
13.08.2008, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что российские танковые войска пытаются окружить Тбилиси. "Мы будем защищать свою столицу до последней капли нашей крови. Мы никогда не сдадимся русским", - заявил Саакашвили в эфире CNN.[/b]
http://www.gpu.ua/index.php?&id=246042&lang=ru

Trump
13.08.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 17:27) 147748</div>
http://www.gpu.ua/index.php?&id=246042&lang=ru
[/b]
Слушайте, виртуальное окружение Тбилиси идет уже третьи сутки. По-моему это либо результат употребления галлюциногенов, либо просто топорный метод информационной войны. Трое суток "двигаются в направлении" и "окружают". Сколько можно двигаться и окружать?

Doka
13.08.2008, 18:38
Танки повернули обратно в ЮО. Эхо Москвы

Ашина
13.08.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 17:32) 147749</div>
Слушайте, виртуальное окружение Тбилиси идет уже третьи сутки. По-моему это либо результат употребления галлюциногенов, либо просто топорный метод информационной войны. Трое суток "двигаются в направлении" и "окружают". Сколько можно двигаться и окружать?
[/b]

Ну без дури тут, конечно, не обошлось. Кто мог в здравом уме заварить такую кашу?

Но у грузин её меньше. По опыту чтения сообщений с двух строн.

kinza
13.08.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 15:04) 147683</div>
Насколько я знаю, речь идет не о снятии уголовной ответственности, а о самом факте примирения двух мужчин перед лицом трагедии, постигшей их общую Родину.
[/b]
Ты забываешь, что Саакашвили Президент страны, а не мехелле ушагларыдан бири и прощать государственных преступников ПУБЛИЧНО не имеет право.
Очень показательный факт того, что Колумбийское образование не всегда панацея от местячковости.
Еще раз, мое сердце с грузинским народом но разум не дает мне принять этого человека, как уравновешанного (читай истерика).
Вот тут все стали хвалить его, как он хорошо подготовил свои войска и т.п. Но мы все видели какой хаос и дезорганизация возникла спустя всего лишь каких то 20 часов. Вплоть до полного отсутствия контроля за своими войсками. Давайте быть обьективными.

Ашина
13.08.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.8.2008, 17:39) 147752</div>
Ты забываешь, что Саакашвили Президент страны, а не мехелле ушагларыдан бири и прощать государственных преступников ПУБЛИЧНО не имеет право.
Очень показательный факт того, что Колумбийское образование не всегда панацея от местячковости.
Еще раз, мое сердце с грузинским народом но разум не дает мне принять этого человека, как уравновешанного (читай истерика).
Вот тут все стали хвалить его, как он хорошо подготовил свои войска и т.п. Но мы все видели какой хаос и дезорганизация возникла спустя всего лишь каких то 20 часов. Вплоть до полного отсутствия контроля за своими войсками. Давайте быть обьективными.
[/b]

Давайте. Грузинская армия доказала, что возвращение контроля над мятежными анклавами для неё не проблема. Это факт, с которым теперь все должны считаться. Никто не предполагал, что Грузия сильнее России.

А что касается дезорганизации и паники, то это ещё надо посмотреть. Возможно так и было, а может быть, это результат прекращения огня. Российским данным верить нельзя. Сплошное враньё.

kinza
13.08.2008, 18:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 17:44) 147753</div>
Давайте. Грузинская армия доказала, что возвращение контроля над мятежными анклавами для неё не проблема. Это факт, с которым теперь все должны считаться. Никто не предполагал, что Грузия сильнее России.

А что касается дезорганизации и паники, то это ещё надо посмотреть. Возможно так и было, а может быть, это результат прекращения огня. Российским данным верить нельзя. Сплошное враньё.
[/b]
Вот тебя такого мне не понять!
Это как же можно невооруженным взглядом не видеть паники и хаоса?
Если это не паника и хаос то, как это можно назвать?

kinza
13.08.2008, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.8.2008, 17:02) 147746</div>
Volkan, я раньше вас поддерживал, думал обьективный, а сейчас читаю блин...
[/b]
Интересно получается частями обьективный частями нет, значит такого не понимаете и не принимаете? Вы что, батенька, живете в черно-белом мире?
Все или черное или белое? Наивный!!! :smile:

spectator
13.08.2008, 19:00
На системах ПВО Грузии работали украинские расчеты (http://news.ng.ru/2008/08/13/1218631558.html)
16:45 13.08.08

Самолеты ВВС России, участвовавшие в операции по принуждению грузинской стороны к миру, были сбиты средствами ПВО, поставленными Украиной и другими странами. Об этом журналистам заявили члены российской военной делегации на завершившемся в среду в Душанбе заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров СНГ.

Согласно имеющимся данным, "дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом, как отметил один из членов российской военной делегации, "на системах ПВО работали украинские расчеты".

Использовано сообщение агентства "Интерфакс"

kinza
13.08.2008, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.8.2008, 15:54) 147721</div>
Здравствуйте, Volkan

Позвольте задать Вам вопрос -
Вы поддерживаете территориальную целостность Грузии или нет ?
[/b]
Вы за второй Интернационал или за третий? :roflmao: :aplodismenti:

kinza
13.08.2008, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 18:00) 147756</div>
На системах ПВО Грузии работали украинские расчеты (http://news.ng.ru/2008/08/13/1218631558.html)
16:45 13.08.08

Самолеты ВВС России, участвовавшие в операции по принуждению грузинской стороны к миру, были сбиты средствами ПВО, поставленными Украиной и другими странами. Об этом журналистам заявили члены российской военной делегации на завершившемся в среду в Душанбе заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров СНГ.

Согласно имеющимся данным, "дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом, как отметил один из членов российской военной делегации, "на системах ПВО работали украинские расчеты".

Использовано сообщение агентства "Интерфакс"
[/b]
ВВП &ДМ начали давить прыщики Ющенко ! :laugh:

spectator
13.08.2008, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.8.2008, 19:07) 147758</div>
ВВП &ДМ начали давить прыщики Ющенко ! :laugh:
[/b]
он первый начал:
Ющенко решил ограничить передвижение российских кораблей (http://www.pravda.ru/news/world/former-ussr/13-08-2008/279240-ukraine-0)

Грузинский урок для украинского "сукина сына" (http://www.pravda.ru/world/former-ussr/ukraine/11-08-2008/278840-salo-0)

spectator
13.08.2008, 19:15
Удивительно поведение Лукашенко.

"Нам непонятно, почему власти Белоруссии хранят скромное молчание по Южной Осетии" (http://www.regnum.ru/news/1040904.html)

spectator
13.08.2008, 19:43
В МИД РФ назвали указ Ющенко о ЧФ «самодеятельностью» (http://www.rosbalt.com.ua/2008/8/13/513373.html)

Volkan
13.08.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 17:44) 147753</div>
Давайте. Грузинская армия доказала, что возвращение контроля над мятежными анклавами для неё не проблема. Это факт, с которым теперь все должны считаться. Никто не предполагал, что Грузия сильнее России.

А что касается дезорганизации и паники, то это ещё надо посмотреть. Возможно так и было, а может быть, это результат прекращения огня. Российским данным верить нельзя. Сплошное враньё.
[/b]
Вот несколько моментов для определения эффетивности и мощи грузинской армии в проведенной операции:

Противник - что такое армия ЮО, а точнее гвардия: постоянно 2000 под ружьем. Они и милиция, и ВВ, и армия и спецназ и т.д. Остальные (чуть более 3000) хранят оружие дома и собираются по "наших бьют". Это практически весь мобилизационный резерв южан. Больше просто нету.
Естественно и те и другие рассредоточены по осетинским населенным пунктам. Выучка как армии на 3 с минусом. Тяжелого вооружения мало и оно практически все в Цхинвали и Джаве. У абхазов лучше с оружием.

Осетины никогда не надеялись на эту гвардию - она служила для охраны "границ" и недопущения вылазок грузин. В случае начало войны пердпологалось как и в 1992 переброска частей МВД СОА.
В прошлую войну осетинам особенно никто не помогал - кабарды и чеченцев не было, казаков мало. русские практически не участвовали. Поэтому из всех конфликтов в СНГ в этом у грузин былыи самые лучшие позиции (есть свои села, можно передвигаться через осетин, ит.д.)

Объект - Цхинвали небольшой город, расположен на границы ЮО с Горийским районом. С Юга практически равнина - танкоопасное место. С востока и запада возвышенности. Расстояние до грузинских сел небольшое.

Регион - ЮО имеет связь с СОА через Рокский тунель и пару-тройку перевалов. Трасса проходи в ущелье т.е. ограничена по пропускной способности. В сезон дождей постоянно оползни (как и везде в горах) зимой лавины. Села в перемешку - грузинское, потом осетинское.

И ВОТ ТАКОЙ КАРТБЛАНШ ОНИ СУМЕЛИ ПРОВАЛИТЬ. А ведь было весомое превосходство:
- внезапность,
- короткая дистанция,
- в людях,
- в техники,
- в поддержке авиации,
И на тебе ........

IuM
13.08.2008, 20:23
Над Цхинвали сбит грузинский беспилотник

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/drone/

Российские средства ПВО сбили грузинский беспилотник над столицей Южной Осетии Цхинвали. По словам помощника главкома Сухопутных войск РФ полковник Игоря Конашенкова, разведывательный беспилотный летательный аппарат был уничтожен поздно вечером 12 августа в 23:25, сообщает "Интерфакс". В то же время, РИА Новости со ссылкой на свой источник в силовых структурах, утверждает, что беспилотник был сбит 13 августа.
Конашенков высказал предположение, что беспилотник "пытался проводить разведку с воздуха мест дислокации миротворческих подразделений и приданных им частей усиления". Он добавил, что российские войска и впредь будут сбивать самолеты грузинской разведывательной авиации над зоной конфликта.

Помощник главкома Сухопутных войск РФ добавил, что Грузия послала в зону конфликта беспилотный летательный аппарат, несмотря на заявления об отводе воинских частей от границ Южной Осетии. Ранее российское военное командование также отмечало все еще значительную концентрацию грузинских войск у границы с непризнанной республикой.

Отметим, что грузинские беспилотники стали в свое время поводом для ухудшения отношений между Тбилиси и Москвой. Когда весной 2008 года в небе над Абхазией был сбит грузинский БПЛА, Россия обвинила Грузию в нарушении мирных договоренностей; Грузия, в свою очередь, обвинила российские ВВС в уничтожении беспилотника. Российская сторона свою причастность к уничтожению беспилотника отрицает; ответственность за сбитый разведывательный самолет взяла на себя абхазская сторона.

IuM
13.08.2008, 20:28
Маккейн: «Став президентом, я сделаю все, чтобы Грузия вступила в НАТО»

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/13/60180.shtml

Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн пообещал, что в случае своего избрания в Белый дом он поддержит вступление Грузии в НАТО. Об этом, как сообщает AFP, он заявил в эфире телеканала Fox News

При этом Маккейн выразил сожаление, что сегодня США могут помочь Грузии только «гуманитарным и экономическим путями».

Как тут же отметили комментаторы, таким образом, Маккейн дал недвусмысленно понять, что если бы Грузия на момент конфликта с Россией была бы членом НАТО, речь бы шла о военном вмешательстве Соединенных Штатов на стороне Грузии.

Сенатор от Аризоны, в очередной раз, заявил о необходимости исключения России из «большой восьмерки».

«Россия не разделяет принципов и ценностей «большой восьмерки» и должна быть исключена», — заявил Маккейн.

Ранее Маккейн уже выражал свою поддержку Грузии. Так, на встрече со своими сторонниками в Пенсильвании он заявил: «Сейчас мы все грузины».

Маккейн, как известно, всегда критически относился к России. Так, один раз он заявил, что не увидел в глазах тогдашнего президента Путина ничего, кроме трех букв: «К», «Г» и «Б».

В другой назвал Путина президентом Германии. А в третий — «кукловодом».

КЦ

IuM
13.08.2008, 20:30
ФСБ массово раздает российские паспорта в Крыму и на востоке Украины

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/13/60192.shtml

«Россия активно паспортизует граждан Севастополя. Фактически они тайно получают двойное гражданство. После очередной мелкой провокации на Крымском полуострове Россия сможет задействовать формулу защиты собственных соотечественников, воплощение которой мы уже имели возможность увидеть в Южной Осетии», — засвидетельствовал народный депутат от фракции «Наша Украина» — «Народная Самооборона», председатель ХДС Владимир Стретович.

Депутат отметил, что «Россия, войска, которые вторглись на грузинскую территорию и привлекли к военным действиям Черноморский флот, — является агрессором. Украинское же государство стало местом дислокации русского военного контингента».

«То есть, нас использовали в агрессивных целях против дружественного нам страны. А это означает, что в международном правовом контексте позиция Украины в настоящий момент является достаточно двусмысленной. Украине в настоящий момент необходимо приложить максимум усилия, чтобы устранить ситуацию, возникшую вокруг ЧФ, — заявил депутат, — Потому сегодня следует начинать переговоры о подписании дополнительного российско-украинского договора относительно использования Черноморского флота», — сказал Стретович.

Депутат не исключает возможность повторения со временем ситуации, которая сложилась в Южной Осетии, на территории Крымского полуострова, «но действия Украины, в отличие от действий Грузии, будут более продуманными и результативными».

Стретович также сообщил, что «Россия уже в настоящий момент готовится к 2017 году и активно паспортизует севастопольских граждан». Стретович заметил, что «на востоке Украины, в частности в Луганске, все местные СМИ сообщают о ситуации в Грузии с прокремлёвской точки зрения».

КЦ

IuM
13.08.2008, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 20:30) 147765</div>
ФСБ массово раздает российские паспорта в Крыму и на востоке Украины
[/b]


Решили по стопам господ англосаксов пойти. Но забыли, что копия всегда бывает хуже оригинала.

И история повторяется второй раз уже в виде фарса.

IuM
13.08.2008, 20:51
Лирическое отступление...

Говорит Орлуша, современный русский поэт. Зиядлы, прошу учесть мат-перемат и прочие особенности современной национальной русской поэззии.

ОТКРЫТОЕ ПИСЬМО ПОЭТА ОРЛУШИ РУКОВОДСТВУ РФ

Дорогое российское руководство,
Письмо – открытое, чтоб все видели.
В стране происходит разное скотство,
Вот, у меня, для примера, спиз...ли:
Перечисляю (чтоб не решили,
Что я – там, вру или так, по пьяни):
Короче, спиз...ли чахохбили,
«Манави», «Цицку» и «Мукузани»
Это – не всё! Ещё пизд...аули
«Саперави»и «Гурджаани»
«Хванчкару», «Александроули»,
«Ахашени», «Вазисубани».
Мне ж теперь удавиться легше,
Это ж как по еб...лу дали:
Ну как мне утром без «Оджалеши»?
А как мне ночью без «Цинандали»?
И как мне к бабе без «Ркацители»?
А к другу – что, без «Киндзмараули»?
Вы что там, все, ваще ох...ли?
Или, может, вы – еб....лись?
Ещё пропали (уже по мелочи) –
«Тавквери», «Тетра», «Алазнис Вели».
У вас там что, от «Мартеля» - «белочка»?
Или вы устриц там переели?
Мне совсем не охота думать,
Что верховодят у нас не те,
Но мы зачем выбирали думу?
Чтоб отменяли «Алиготе»?
Ладно, в принципе – хрен бы с вами
Жизнь была бы ещё ничо,
Но пропали чача, и «Мцване»,
Сациви, лобио и харчо,
Хачапури, чанахи, мхали,
Пью чилийское, жру «биг мак»,
А во рту – как кошки наср...ли,
Изжога, похмелье, в общем – мрак!
Рвотой с утра пугаю сан-узел,
Хотя здоровьишко – ничего…
Короче, руки долой от Грузии
И от холодильника моего!
Короче, дрита, бл...дь, Маргарита!
Даёшь Данелию и «Боржом»!
Ничто для Грузии не закрыто –
Ни глаз, ни желудок, ни уши, ни дом!
Даёшь Остапа Гомиашвили,
«Цоликаури» и «Мимино»,
Бубу и Нону Гаприндашвили,
Ну и Акунина заодно!
Даёшь «Арагви», «Тифлис», «Риони»,
Даёшь про отца солдата кино,
Не хрена было сперва шпионить,
Чтобы потом запрещать вино!
Все запреты – к едреней фене,
А если кому-то нужна война,
Давай Албанию разъе...ним,
Тоже ведь маленькая страна.

Письмо завершаю. Жду возвращенья
В меню ресторанов - грузинских слов,
Просто зверею от возмущенья.
Гмадлобт, нахвамдис, Андрей Орлов.

thundergirl
13.08.2008, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 19:46) 147762</div>
В случае начало войны пердпологалось как и в 1992 переброска частей МВД СОА.[/b]

Разве есть такие "части МВД СОА"?

IuM
13.08.2008, 21:05
А мой самый любимый (с) Пятый элемент:

КРЕМЛЁВСКИЕ ТЕНИ

...или истинное лицо российской власти:

ВВП на совместной с президентом Мексики Фоксом сказал буквально: "Что касается Кремля, то я рад, что тени Сталина и Троцкого не мешали ему (Фоксу) чувствовать себя здесь комфортно"

Я купил шикарную квартиру.
Я теперь живу по-человечьи:
Бар, кинотеатр, два сортира.
На Ордынке… ну, в Замоскворечье.

Кто-то спросит, на хрена пентхаус?
Типа, как не жалко мне рубля?
Я в ответ тихонько улыбаюсь:
Вид на стены древнего Кремля!

Знаете, как нравится мне это?
Башни, колокольня, всё подряд?
Утром утро красит нежным светом,
Ночью звёзды яркие горят.

Я порой лишаюсь дара речи,
Понимая, что со стен Кремля
Вид – наоборот – в Замоскворечье,
То есть, у меня – красивше, бля!

Между прочим, там, в Кремле частенько
Жизнь вполне обычная идёт:
Дембеля танцуют «Летку-Енку»,
Часовщик на башне Спасской пьёт,

Тётя Маша режет бутерброды
«Самому» с брауншвейгской колбасой,
В пять утра в любое время года
Двор метёт Абдулабек косой

Из моей квартиры, это ясно,
Человек кремлёвский мал, как клоп,
Но проблема решена прекрасно:
Я купил огромный телескоп

Как же это славно и приятно:
Из моей, из лучшей из квартир,
Мне с увеличеньем двухсоткратным
Видно даже путинский сортир!

Ну, в сортире, там не интересно.
Разве что, как пучит он глаза…
Но один секретик, если честно,
Я могу и должен рассказать.

Как-то раз гляжу: из Боровицкой
Вылетает яростный кортеж.
Напряжённы у охраны лица.
Путин! Именительный падеж!

Всем стоять! Лети с дороги, птица!
Жирный мент, с дороги уходи!
Ты же видишь, мчится из столицы
Всей Рублёвки царь и господин!

Я сперва, как вы поверил тоже,
Что гарант отправился домой,
А потом гляжу: в окошке – рожа!
Точно он, избранник лысый мой!

Он сидит на троне в тронном зале.
По губам читаю: «Первый, нах!»
На макушке (это – чтоб вы знали) –
Шапочка фасона «Мономах»

Он кому-то машет кулачишком,
На кого-то ножками сучит,
В общем, веселится, как мальчишка
В час, когда страна, заснув, молчит.

Я приник, понятно, к окуляру,
«Кауфмана» хлебнувши из горла,
Но меня вставляла не водяра,
А полёт кремлёвского орла.

Вдруг смотрю: в глазах его – сомненье,
Страхом рот чухонский искажён,
А вокруг него – всё тени, тени!
Он тенями как-бы окружён!

Тень одна – при трубке и с усами,
Тень вторая – в патлах и в очках.
Вова (тут вы догадались сами)
Тут же позабыл, кто «первый, нах!»

- Я, Иосерьёныч, - так, играюсь! –
Вдруг слетело с побелевших губ.
- Лев… товарищ Троцкий, извиняюсь,
Мы нашли ваш личный ледоруб!

… Он уснул, укрывшись горностаем,
Утром он не помнил ничего.
Только я и телескоп мой знаем:
Тени были обе от него.

Физика даёт на всё ответы,
Остальное – чушь и дребедень:
Если он - препятствие для света,
Значит он отбрасывает тень.

Вова утром даже улыбался,
Обсуждая с Грефом темы дня,
Но осадок всё-таки остался:
У него, а также у меня.

Чтоб себе повысить настроение,
Я Кремлю показываю жо...у.
Без стеснений, страха и сомненья,
Ведь у них там нету телескопа!

IuM
13.08.2008, 21:15
Хроника войны в Южной Осетии: день шестой

http://lenta.ru/articles/2008/08/13/ossetia/

Последние сообщения о попытках мирного урегулирования в зоне конфликта

13 августа в Южной Осетии, видимо, окончательно перестали стрелять. Теперь основные события происходят на дипломатической арене. Мы будем следить за попытками сторон урегулировать южноосетинский конфликт и последствиями вооруженного противостояния в непризнанной республике.


13 августа 2008 года

19:42 Прибывший из Ирака спецназ занял оборону в 45 километрах от Тбилиси
Грузинские военнослужащие, переброшенные из Ирака на родину после начала грузино-осетинского конфликта, дислоцированы в 45 километрах к северо-западу от Тбилиси, сообщает AFP. По информации агентства, "элитные части" грузинской армии в количестве 100 человек устроили блокпост.

19:20 Джордж Буш послал Кондолиззу Райс в Тбилиси
В выступлении по вопросу конфликта в Южной Осетии Буш поддержал Грузию, выразил ряд обеспокоенностей, однако ничего конкретного, кроме решения послать Райс в Тбилиси, не сказал.

19:15 За сутки над Цхинвали сбиты два грузинских беспилотника
Второй грузинский БПЛА был уничтожен около 17:30 13 августа

18:40 Над Цхинвали российские средства ПВО сбили грузинский беспилотный разведывательный летательный аппарат
Грузинский БПЛА был уничтожен поздно вечером 12 августа.

18:41 Западным журналистам показали разрушенный Цхинвали

17:40 Саакашвили принял эвакуацию грузинской техники за штурм Тбилиси
МВД Грузии опровергло утверждения грузинского президента Михаила Саакашвили о том, что российские танки движутся на Тбилиси и пытаются окружить город. По информации грузинского силового ведомства, войска свернули в сторону Южной Осетии. "Никакого повода для паники нет, эти колонны свернули у села Орчосани и ушли в сторону Южной Осетии", - заявила заместитель главы МВД Грузии Екатерина Згуладзе.

17:20 Саакашвили обвинил США в недостаточном давлении на Россию

17:00 В плену находятся около 200 грузинских военных

16:48 Российские самолеты были сбиты украинскими расчетами ПВО

16:40 Саакашвили: Российские танки окружают Тбилиси
Грузинский президент уверил, что будет защищать столицу до последней капли крови.

15:59 AFP: Российские танки идут на Тбилиси
Корреспонденты агентства AFP утверждают, что колонна из 60 единиц российской бронетехники, в составе которой танки, бронетранспортеры и грузовики, была замечена в 10 километрах от Гори и двигалась в направлении Тбилиси. Сообщения о том, что, как утверждали грузинские власти, российские танки и казаки были в городе, по-прежнему не подтверждаются.

15:55 Совбез Грузии нашел в Гори казаков-мародеров

15:18 Журналисты сообщили о подрыве грузинских береговых катеров

15:15 50 российских танков в Гори превратились в три БТР на окраине города
Корреспонденты AFP опровергли утверждения грузинского Совбеза.

14:47 Генштаб РФ: Россия спасла Абхазию от грузинского вторжения
Российское военное вмешательство не позволило Грузии напасть на Абхазию. Об этом заявил замглавы Генштаба Вооруженных сил РФ Анатолий Ноговицын. По его словам, только на Гальском направлении было задействовано до полутора бригад грузинских военнослужащих. Россияне нашли также план вторжения в Абхазию.

14:05 Генштаб РФ: грузинские войска остаются у границы Южной Осетии
По словам заместителя начальника Генштаба РФ, на югоосетинском направлении вооруженные силы Грузии начали отвод войск в направлении Тбилиси. Тем не менее, все еще сохраняющаяся большая концентрация грузинских войск вблизи зоны безопасности вызывает озабоченность у российской стороны.

14:00 Эдуард Шеварднадзе назвал "смертельную ошибку" Саакашвили
Грузинская интервенция в Южную Осетию была "смертельной ошибкой". Такое мнение высказал в интервью немецкому изданию Bild экс-министр иностранных дел СССР, бывший президент Грузии Эдуард Шеварднадзе.

13:30 Пленных грузинских военных обменяют на пленного российского летчика

13:22 В Северной Осетии создадут электронную базу беженцев

13:12 Российские войска потеряли в Южной Осетии 74 военнослужащих
Потери российской армии в боевых действиях на территории Южной Осетии за время вооруженного противостояния составили 74 человека убитыми. 171 российский военнослужащий ранен, 19 человек считаются пропавшими без вести.

12:51 Журналисты в Гори подтвердили и опровергли, что в Гори вошли российские войска
По неподтвержденным данным, это 70-й стрелковый полк 42-й горной мотострелковой дивизии. Судя по тому, что они шли со стороны Тбилиси, это части, которые возвращаются в Осетию. Затем появилось сообщение, что российские войска в город не входили.

12:37 Грузия объявила о принятии Гаагским судом иска против России
Грузинская сторона утверждает, что Международный суд в Гааге принял иск Грузии против России к рассмотрению.

12:09 Лавров: На стороне Грузии воевали иностранные наемники
Помимо этого глава МИД РФ добавил, что международное присутствие в Абхазии и Южной Осетии может быть усилено.

12:09 Миротворцы: Российских войск в Гори нет
Российская сторона по-прежнему опровергает утверждения властей Грузии о том, что войска якобы занимают грузинские города.

11:53 В Минобороны РФ назвали причины успешной операции в Южной Осетии
Это быстрая переброска войск в зону конфликта, а также завоевание господства в воздухе.

11:50 Каха Ломая заявил о 50 русских танках в Гори
Глава грузинского совбеза снова нашел российские войска на грузинской территории. Отметим, что предыдущие заявления Ломая о "захватах" городов не подтверждались.

11:43 Американцы официально не отказывались от учений с Россией
Ранее причиной для отказа называли именно конфликт в Южной Осетии

11:00 "Новые известия" сообщили о зачистках в грузинских селах Южной Осетии
Спецназовцы и ополченцы Южной Осетии устроили зачистку в грузинском селе Нули, расположенном на территории непризнанной республики. Об этом пишут "Новые известия". Почти все жители, как сообщается, к тому времени это село уже покинули.

10:51 Times: Грузия рассказывала о войне с помощью бельгийских пиарщиков
Бельгийские пиарщики помогли Грузии создать образ страны, на которую напали в ходе конфликта в Южной Осетии. Об этом сообщается на сайте газеты The Times в статье, посвященной информационной войне между Тбилиси и Москвой. Грузия, как считают британские журналисты, в этой войне победила.

10:45 В Цхинвали возобновило работу правительство Южной Осетии
Правительство Южной Осетии возобновило работу в обычном режиме в Цхинвали. Там же находится глава непризнанной республики Эдуард Кокойты. Основной задачей властей республики является налаживание мирной жизни. При помощи российских спасателей властям предстоит наладить водоснабжение, подачу газа и электричества.

10:24 Багапш объявил о восстановлении абхазской власти в верхнем Кодори
Президент Абхазии Сергей Багапш объявил о восстановлении "юрисдикции абхазского государства на части ее исконной территории - верхней части Кодорского ущелья".

10:13 Зорькин оправдал действия России против Грузии
Председатель Конституционного суда РФ Валерий Зорькин расценил действия России в военном конфликте вокруг непризнанной республики Южной Осетии как правомерные и необходимые.

10:04 Австралия отказала Грузии в военной поддержке
Власти Австралии ответили отказом на просьбу Тбилиси о предоставлении военной помощи.

10:02 Следователи во Владикавказе начали допрос заблудившихся грузинских военных
Следственный комитет при прокуратуре РФ начал допрашивать грузинских военнопленных, участвовавших в нападении на Южную Осетию.

10:00 Грузия обнародовала новые данные о погибших
В результате боевых действий с 8 августа 2008 года погибли 175 граждан Грузии. Такие данные в среду привел министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили.

09:02 Казахстан отправит гуманитарную помощь в зону грузино-осетинского конфликта
Казахстан направит гуманитарную помощь пострадавшим в Южной Осетии. Средства для оказания помощи уже выделены из резервного фонда, сообщила в среду пресс-служба правительства Казахстана. Гуманитарная помощь будет включать в себя продукты питания, медикаменты, средства гигиены, одежду и стройматериалы.

08:07 Латвия захотела сменить формат миротворческой миссии в Южной Осетии
Латвия на встрече глав МИД стран Евросоюза намерена поставить вопрос о смене формата миротворческой миссии в Южной Осетии.

07:06 Россия может привлечь Саакашвили к уголовной ответственности
Президент Грузии Михаил Саакашвили может быть привлечен к уголовной ответственности за преступления в Южной Осетии в соответствии с российским законодательством.

05:35 В Цхинвали отправилась колонна с российской гуманитарной помощью
Колонна, отправившаяся в Цхинвали из города Алагир, расположенного в Северной Осетии, везет продовольствие и 12 генераторов. Вместе с автоколонной в столицу Южной Осетии отправилась группа психологов МЧС РФ, которым предстоит оказать помощь жителям Цхинвали.

05:08 Лидеры нижней палаты Конгресса США осудили Россию
Спикер Палаты представителей Конгресса США Нэнси Пилози, а также главы демократической и республиканской фракций призвали Россию "немедленно вывести свои войска с территории Грузии".

04:19 Вахтанг Кикабидзе отказался принять российский Орден Дружбы
Кикабидзе заявил, что с большим уважением и симпатией относится к народу России, но не может принять награду после того, какие действия предприняла РФ против Грузии.


03:13 По инициативе США отменены международные военно-морские учения с участием российских кораблей
Учения FRUKUS-2008 должны были пройти 15-23 августа в Японском море и Владивостоке.

02:50 Из плана урегулирования кризиса, разработанного РФ и Францией, убран пункт о начале обсуждения будущего статуса Южной Осетии и Абхазии
По словам президента Франции, президент России дал свое согласие на внесение в документ соответствующих изменений.

01:44 Саакашвили готов принять выработанные РФ и Францией принципы урегулирования кризиса
При этом президент Грузии подчеркнул, что одобряет принципы в целом, но еще остаются "детали, которые требуют конкретики".

01:39 США намерены отменить совместные учения РФ и НАТО
Представители администрации президента США заявили, что не видят смысла в проведении совместных учений НАТО-РФ, запланированных на середину августа. Вопрос об отмене учений, по их словам, в ближайшее время будет обсуждаться странами - членами НАТО.

01:04 На митинге в центре Тбилиси выступили президенты Польши, Украины, Эстонии и Литвы, а также глава правительства Латвии
Лидеры пяти стран объявили о поддержке Грузии в ее борьбе "за независимость и территориальную целостность".

00:31 Североосетинские парламентарии просят РФ признать Южную Осетию
Парламент республики Северная Осетия-Алания обратился к российскому руководству с просьбой признать независимость Южной Осетии.

Эмиль Хусаинов
13.08.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 18:00) 147756</div>
На системах ПВО Грузии работали украинские расчеты (http://news.ng.ru/2008/08/13/1218631558.html)
16:45 13.08.08

Самолеты ВВС России, участвовавшие в операции по принуждению грузинской стороны к миру, были сбиты средствами ПВО, поставленными Украиной и другими странами. Об этом журналистам заявили члены российской военной делегации на завершившемся в среду в Душанбе заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров СНГ.

Согласно имеющимся данным, "дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом, как отметил один из членов российской военной делегации, "на системах ПВО работали украинские расчеты".

Использовано сообщение агентства "Интерфакс"
[/b]
зенитный комплекс сложная штука не для саакашистских умов :tongue:

Эмиль Хусаинов
13.08.2008, 21:34
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 19:28) 147764</div>
Ранее Маккейн уже выражал свою поддержку Грузии. Так, на встрече со своими сторонниками в Пенсильвании он заявил: «Сейчас мы все грузины».
[/b]
В Санкт-Петербурге задержаны очередные грузины-барсеточники

Двое мужчин, граждан Грузии, 38-ми и 26-ти лет, совместно с подельниками вчера около половины второго дня сымитировали ДТП у дома N136 по набережной реки Фонтанки в Санкт-Петербурге, и после этого похитили портфель с документами и деньгами у 45-летнего водителя. Ущерб составил 115 тысяч рублей.
Задержали «барсеточников» в этот же день у дома N19 по шоссе Революции. У преступников изъята автомашина «Ауди-100» вишневого цвета, которая использовалась при совершении подставного ДТП.

По данному факту возбуждено уголовное дело по части 2 статьи 162 (разбой) УК РФ, сообщает Фонтанка.Ру.

IuM
13.08.2008, 21:36
Первая блогерская

Осетинская война в блогосфере

http://lenta.ru/articles/2008/08/13/blogs/

Все войны похожи друг на друга. Но если политики предпочитают сравнивать осетинскую кампанию 8-12 августа с операцией НАТО против Сербии в 1999 году, то для российских блогеров она стала примерно тем же, чем Вторая Ливанская война 2006 года – для израильских. Тысячи рунетчиков пошли добровольцами на фронт. Информационный.

Все войны как-нибудь называются. Президент России Дмитрий Медведев назвал эту "операцией по принуждению грузинской стороны к миру", президент Грузии Михаил Саакашвили, а вслед за ним многие мировые политики и СМИ - "агрессией России против Грузии". Соответствующая рубрика Ленты.Ру называется "Война в Осетии", что не совсем точно, ведь театром военных действий стали и Абхазия, и фактически вся территория Грузии (когда все только начиналось, мы не могли предположить, что до этого дойдет). В блогах мелькали названия "осетинская", "русско-грузинская" или просто "грузинская война". После объявления Медведева о завершении кампании появилось и стало набирать популярность название "Пятидневная война", напоминающее о Шестидневной войне Израиля с соседними арабскими странами.

Кажется, первым это название предложил Тарлит aka Тимофей Шевяков. Тарлит стал одним из самых активных бойцов информационного фронта, и это отразилось на его рейтинге (по версии поиска "Яндекса" по блогам, он поднялся из второй полусотни на 34-е место). С самого начала конфликта он постил в своем ЖЖ новости о происходящем, собирая информацию из разных источников (от информагентств до блогов), а также показавшиеся ему интересными мнения наблюдателей, сопровождая их собственными краткими комментариями, а иногда – прогнозами развития ситуации. А по вечерам он раз за разом картинно ужасался тому, как растет посещаемость его блога.

Примерно так же работает Мэтт Драдж, чей сайт является одним из самых популярных источником новостей в англоязычном мире (в сутки – по 15-20 миллионов просмотров). Драдж тоже крайне редко публикует эксклюзивную информацию и комментарии, создавая у читателей определенное представление о событии подбором чужих текстов, даже не претендующим на беспристрастность. Впрочем, из Тарлита, при всем уважении, Драджа не получилось. Он был достаточно оперативен и вполне преуспел в деле формирования определенной "картинки". Утром 12 августа он кичился: "О назначении Шаманова [командиром миротворцев] я отписал вчера в 14-09. Первая новость об этом на РБК - сегодня в 10-22. Личный рекорд, граждане, личный рекорд". О том, что Генштаб и Минобороны в тот же день опровергли эту информацию, Тарлит так и не написал.

С блогерской точки зрения всю Пятидневную войну (будем уж ее так называть – глядишь, и приживется) можно разделить на две очень неравные фазы. Всю первую половину дня 8 августа большинство из них недоумевали и ужасались, самым популярным вопросом было: "Где Медведев?" В 14:34 популярный и воинственный ЖЖ-юзер legatus_minor написал: "Президент Российской Федерации Дмитрий Анатольевич Медведев - трусливый позер". Впрочем, примерно через полчаса ему пришлось воспользоваться тэгом strike (зачеркивание) и написать апдейт: "Я глубоко извиняюсь перед Дмитрием Анатольевичем и беру свои слова обратно, хехе", потому что Медведев наконец выступил по телевидению и стало известно, что российские войска вошли в Южную Осетию.

С этого момента начался вторая фаза, и поныне еще не законченная. Такого единодушия русскоязычная блогосфера давно не видела. Посты, содержащие осуждение действий российских властей, конечно, были. Больше было постов про то, что война – это всегда плохо, очень-очень плохо. Но и те, и другие потонули в громогласном ура-патриотическом хоре, восклицаниях вроде "Ну наконец-то!", "Так их!" и тому подобных.

За действиями российских войск блогеры вместе со всем миром наблюдали с крайним изумлением: еще 7 августа, кажется, никто из них не верил, что армия России может быть такой решительной, быстрой и грозной. Когда слегка оправились, блоги заполнились копипейстами сухих новостных отчетов с фронта: танки прошли Джаву, заняли позиции на подступах к Цхинвали, вступили в бой, заняли город, продвинулись, такие-то подразделения переброшены туда-то, эти – туда-то, те – туда-то. Удовлетворенно следили за тем, как российская авиация размеренно бомбила грузинские базы. Очень быстро выучили все про стратегическое значение города Гори, с наслаждением произносили грузинские названия Вазиани, Марнеули, Болниси, Сенаки. Начиная с утра 9 августа увлеченно изучали карту боевых действий, опубликованную газетой "Коммерсант".

К утру 9 августа на фоне ожесточенных боев в Осетии ужесточились и бои в блогах. Вышли западные газеты, и блогеры получили ровно то, чего ожидали: заголовки вроде "Россия обрушила мощь своей военной машины на мятежного соседа – Грузию" (лондонская Times), рассуждения международных обозревателей о противостоянии маленькой и бедной, но прозападной и демократической Грузии с одной стороны и большой, богатой и авторитарной России – с другой. "Информационная война против России," - констатировали блогеры. И добавили: "Мы принимаем бой".

В июле-августе 2006 года, когда весь мир ожесточенно спорил о правомерности действий Армии обороны Израиля в Ливане, израильские блогеры тоже приняли бой. Они яростно защищали руководство страны и ЦАХАЛ от критики. Потом, когда война закончилась, от них крепко досталось и правительству Эхуда Ольмерта (особенно – министру обороны Амиру Перецу), и Генштабу во главе с Даном Халуцем, и выраженное в такой форме общественное мнение стало одной из причин последующей отставки наиболее одиозных чиновников. Но это было потом, а во время войны критиков почти не было слышно – действовал давно известный принцип "все для фронта, все для победы". Более того, именно блогеры (правда, не израильские, а американские) разоблачили Аднана Хаджа, фотографа-фальсификатора из агентства Reuters, и подняли скандал на весь мир, доказав, что война освещается, мягко говоря, необъективно.

Российским блогерам о таких успехах остается только мечтать. Языковой и прочие барьеры помешали им донести свое возмущение тем, как подают новости из Грузии BBC News и CNN, до мировой общественности. Но локальные победы все же были. На сайте CNN запустили голосование: "Оправданы ли действия России?", и подавляющее большинство ответов было "Да, это миротворчество". Публиковать результаты этого опроса телекомпания не стала, понимая, что это следствие флешмоба, затеянного россиянами (они уже отточили эту технологию на питьевом антифризе имени BBC).

Блоги так и не стали полноценным самостоятельным источником информации об этой войне. И не то чтобы не было такого желания. В ЖЖ sirjones публиковались краткие сообщения Артема Драбкина, который разъезжал по всей Грузии с группой британских журналистов, во множестве составлялись подборки ссылок на дневники людей, оказавшихся в зоне конфликта (например, у Самсона Шоладеми). Большую известность приобрели журналы pepsikolka (жительница Поти) и inna_kulishova (жительница Тбилиси), а также журналиста Михаила Романова, который оказался под грузинским обстрелом в Цхинвали в первую ночь войны. Но их сообщения, как правило, бывали не слишком внятными и передавали скорее эмоции, чем факты.

Много споров вызвал блог rupor_naroda. Некоторые подозревали, что утверждения, будто его ведет осетинский ополченец из зоны боевых действий, - ложь. 13 августа ИА REGNUM объявило, что проведет пресс-конференцию с ведущим этого журнала, Аланом Кочиевым, который оказался не только ополченцем, но и общественным активистом. По-видимому, ополченец Алан, на которого неоднократно ссылалось РИА Новости, публикуя сообщения из зоны конфликта, - это он же.

Вот еще одна параллель со Второй Ливанской. Тогда блогеры обнаружили, что снимки из Кана, на которых фигурирует ставший легендарным "Зеленый шлем", - постановочные. В ходе Пятидневной войны российские блогеры старательно подражали анализу фотографий из Кана, изучая снимки из грузинского Гори и доказывая, что фотографы все того же Reuters и тут не гнушались постановочной съемки трупов, а также что единственный невоенный объект в городе, пострадавший от российских бомбардировок, - это одна жилая пятиэтажка в непосредственной близости от военной базы. Споры вокруг того, фейк это или не фейк, необозримы. Вот, например, Рустем Адагамов доказывает, что фото подлинные, вот tani_flint пишет, что фотографы обиделись на то, что их обвинили в фальсификации.

Есть и другая сторона медали. Единственным неопровержимым в глазах мировой общественности аргументом того, что Россия действовала адекватно, стали бы, по общему мнению (например, вот), панорамные снимки "стертого с лица земли" Цхинвали и хотя бы некоторых из тех тысяч трупов, о которых рассказывают осетинские власти и беженцы, а также российские чиновники, военные и наблюдатели. Но ни того, ни другого как не было, так и нет, и для блогеров это стало поводом упрекнуть российские власти: дескать, танками воюете хорошо, а вот фотографиями – так и не научились.

Сообщают, что Грузии в освещении войны помогали бельгийские пиарщики, и именно они помогли ей выиграть информационную войну, хотя собственно войну она, по всеобщему признанию, проиграла, да и не имела ни малейших шансов на победу. Российским военным, похоже, и в голову не приходит, что можно нанять специально обученных людей, которые занимались бы информационной поддержкой ("Wag the dog" они, что ли, не смотрели?!). Все, на что они сподобились, - это организовать пресс-тур по разрушенному Цхинвали для иностранных журналистов. В сочетании с бесспорной военной победой России и очевидной растерянностью западных лидеров это, конечно, возымело свое действие и несколько изменило тон публикаций. Замначальника Генштаба Анатолий Ноговицын на пресс-конференции в среду, 13 августа, пообещал, что российские военные извлекут из Пятидневной войны серьезные уроки. Остается им пожелать, чтобы урок пиара они тоже извлекли. Желать, чтобы они им не понадобились, бессмысленно.

Анна Вражина

Volkan
13.08.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 13.8.2008, 21:21) 147771</div>
зенитный комплекс сложная штука не для саакашистских умов :tongue:
[/b]
Настолько насколько для тебя построение экономической модели.

У грузинов не было С-200, а именно им сбили Ту-22 (стратегическая птица). Поэтому операторами были те кто им пользовался - украинцы. Хотя возможно и русские. В Чечне они тоже работали против федералов.

IuM
13.08.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 21:36) 147775</div>
Анна Вражина[/b]

Поражают в русском истеблишменте и рейдерах фамилии.

Путин; Медведев; Чуркин; Дугин... и прочее.

А теперь - Вражина.

Volkan
13.08.2008, 21:43
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.8.2008, 21:01) 147768</div>
Разве есть такие "части МВД СОА"?
[/b]
Есть.

Северная Осетия-Алания (СОА)

Ашина
13.08.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 18:00) 147756</div>
На системах ПВО Грузии работали украинские расчеты (http://news.ng.ru/2008/08/13/1218631558.html)
16:45 13.08.08

Самолеты ВВС России, участвовавшие в операции по принуждению грузинской стороны к миру, были сбиты средствами ПВО, поставленными Украиной и другими странами. Об этом журналистам заявили члены российской военной делегации на завершившемся в среду в Душанбе заседании координационного комитета по вопросам ПВО при Совете министров СНГ.

Согласно имеющимся данным, "дальний сверхзвуковой бомбардировщик Ту-22 и несколько штурмовиков Су-25 были сбиты из поставленных Украиной Грузии зенитно-ракетных систем С-200 и "ТОР". При этом, как отметил один из членов российской военной делегации, "на системах ПВО работали украинские расчеты".

Использовано сообщение агентства "Интерфакс"
[/b]

Вот уже выяснилось, что и это враньё.

Грузины сбили как минимум 8 самолётов, а вместе с осетинскими вертолётами 15. Один самолет сбит самими русскими по ошибке. Никаких украинских расчетов и близко быть не могло.

Arian
13.08.2008, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:53) 147720</div>
Советую вам дискутировать с серьезными оппонентами: Яап де Хооп Схеффер ждет Грузию в НАТО (http://www.nakanune.ru/news/2008/08/13/2127052)
[/b]

"Яап де Хооп Схеффер ждет Грузию в НАТО

Генсек НАТО заявил, что ситуация в Грузии не повлияет на возможное присоединение Украины к плану действий по членству в НАТО, поскольку оценка странам будет даваться индивидуально, да и в целом приверженность Бухарестской декларации продолжает действовать. "Союзники по НАТО решили в Бухаресте, что Грузия однажды станет членом альянса", - подчеркнул он. "

Натик, я знаю, что ты главный юморист форума, но тема не юморная...

Volkan
13.08.2008, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 21:45) 147779</div>
Вот уже выяснилось, что и это враньё.

Грузины сбили как минимум 8 самолётов, а вместе с осетинскими вертолётами 15. Один самолет сбит самими русскими по ошибке. Никаких украинских расчетов и близко быть не могло.
[/b]
Могу полюбопытствовать про источник информации о кол-ве подбитых самолетов и вертолетов?

Так же хотелось бы прояснить момент насчет Ту-22 - чем его сбили?

IuM
13.08.2008, 21:49
Думаю, для грузин освоить зенитные комплексы не составит труда.

Volkan
13.08.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 21:49) 147782</div>
Думаю, для грузин освоить зенитные комплексы не составит труда.
[/b]
Смотря в какие сроки. Плюс надо комплекс интегрировать в систему.

Ашина
13.08.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 20:47) 147781</div>
Могу полюбопытствовать про источник информации о кол-ве подбитых самолетов и вертолетов?

Так же хотелось бы прояснить момент насчет Ту-22 - чем его сбили?
[/b]

Завтра будет на сайте "Эха Москвы". Чем сбили, не сказали, но не С-200. Следовательно и украинцев не было.

Volkan
13.08.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 21:50) 147784</div>
Завтра будет на сайте "Эха Москвы". Чем сбили, не сказали, но не С-200. Следовательно и украинцев не было.
[/b]
Ок. Подождем завтра.

Всегда можно договориться - "вы наш флот впускаете, а мы не вспоминаем что вы нас второй раз сбиваете".

IuM
13.08.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 21:50) 147783</div>
Смотря в какие сроки. Плюс надо комплекс интегрировать в систему.
[/b]

Нет ничего невозможного при большом желании. Но я плохо знаю ситуацию - я не военный.

(как, кстати, и вы...)

Volkan
13.08.2008, 21:57
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 21:53) 147786</div>
Нет ничего невозможного при большом желании. Но я плохо знаю ситуацию - я не военный.

(как, кстати, и вы...)
[/b]
А тут и не надо быть военным - Сталин, Мао, Рузвельт, Рейган. Военными не были но войны побеждали.

Помимо желание нужно время, опыт, знание специфики. Да и просто "пристрелять" надо.

IuM
13.08.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 21:57) 147787</div>
А тут и не надо быть военным - Сталин, Мао, Рузвельт, Рейган. Военными не были но войны побеждали.
[/b]

Простите меня, речь идет о чисто технической стороне вопроса. Ваше утверждение весьма спорно: эти деятели, вне всякого сомнения, были сильны в политической стратегии и тактике, но в военных вопросах предпочитали полагаться на профессиональных советников.

А когда военные советники были глупцы, имели соответствующий "технический" результат. Впрочем, сильный политик подбирает хорошего советника, но это уж вопрос из другой сферы...

kinza
13.08.2008, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 20:47) 147781</div>
Могу полюбопытствовать про источник информации о кол-ве подбитых самолетов и вертолетов?

Так же хотелось бы прояснить момент насчет Ту-22 - чем его сбили?
[/b]
Только сейчас слушал военного коресспондента по "Эхо Москвы", который подтвердил, что Ту-22 был сбит именно С-200. Отмечу что Ту-22 сверхзвуковой стратегически бомбардировщик и скорее всего он занимался бомбометанием бомбами разлет от целей которых составляет 1,5 км.
Но я также знаю, что Ту-22 имеет и модификацию разведчика и стояли они на аэродроме Майкопа.

Volkan
13.08.2008, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.8.2008, 22:03) 147788</div>
Только сейчас слушал военного коресспондента по "Эхо Москвы", который подтвердил, что Ту-22 был сбит именно С-200. Отмечу что Ту-22 сверхзвуковой стратегически бомбардировщик и скорее всего он занимался бомбометанием бомбами разлет от целей которых составляет 1,5 км.
Но я также знаю, что Ту-22 имеет и модификацию разведчика и стояли они на аэродроме Майкопа.
[/b]
Птичка довольно таки старая. С учетом того, что пленный пилот говорил что они не бомбили а разведку проводили, то скорей всего это и был разведчик.

thundergirl
13.08.2008, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 21:43) 147778</div>
Есть.

Северная Осетия-Алания (СОА)
[/b]

:smile:
О том, что Северная Осетия-Алания (СОА) есть, я знаю.
Я спросила Вас о "частях МВД СОА", о которых Вы нам сообщили. Что это за части? Вы говорите о том, насколько я поняла, что именно эти части противостояли грузинским войскам в 1992 году в Южной Осетии. Возможно Вы хотели сказать - войска МВД России?

Volkan
13.08.2008, 22:14
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 22:03) 147789</div>
Простите меня, речь идет о чисто технической стороне вопроса.
[/b]
Никто из нас не конструктор и не инженер на втосборочном конвейере но мы знаем что есть карбюратор и его надо прочищать когда засорился. Потому что мы ездим на машине. Мы знаем как она работает и где может быть проблема и как ее устранить.

Fireland
13.08.2008, 22:16
По греческим новостям показывают Гори и 35 км от Тибилиси. Русский УАЗ сбил фотографа, он ушибся, но быстро собрасля, взял упавшую камеру и побежал в сторону прессы. По всей дороге шли русские танки.

Volkan
13.08.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.8.2008, 22:13) 147793</div>
:smile:
О том, что Северная Осетия-Алания (СОА) есть, я знаю.
Я спросила Вас о "частях МВД СОА", о которых Вы нам сообщили. Что это за части? Вы говорите о том, насколько я поняла, что именно эти части противостояли грузинским войскам в 1992 году в Южной Осетии. Возможно Вы хотели сказать - войска МВД России?
[/b]
Войсками МВД называют Внутренние войска.

В системе МВд РФ есть много всяких формирований - Омон, Собр, СпН, ГБР... придумывай что хочешь.
Под это дело во время первой войны в Цхинвали и за Пригородный район (с ингушами) в СОА были созданы свои формирования МВД СОА. Вот они то и воевали в первую кампанию с грузинами.
Но тогда все проще было - никакой авиации, минимум артилерии и бронетехники.
ОЧень легкий был конфликт (в нашем понимании).

kinza
13.08.2008, 22:31
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.8.2008, 21:16) 147795</div>
По греческим новостям показывают Гори и 35 км от Тибилиси. Русский УАЗ сбил фотографа, он ушибся, но быстро собрасля, взял упавшую камеру и побежал в сторону прессы. По всей дороге шли русские танки.
[/b]
Они (танки) были отмечены русским триколором?

P.S. Кстати Лавров сейчас озвучил что российские войска находятся недалеко от города Гори и Сенаки

AbdulAziz
13.08.2008, 22:45
Маразм российских СМИ продолжается.
ОРТ , программа "Однако", в вполне серьёзной программе "Новости", базарные фразы Леонтьева продолжаются.
Эта передача - показатель уровня.
Наш шоу-бизнес рядом отдыхает.

Ziyadli
13.08.2008, 22:54
Very interesting point of view

http://reytar.livejournal.com/27495.html

Dismiss
13.08.2008, 23:04
По Азербайджанскому телевидению показали раненого добровольца-азербайджанца - состояние тяжелое, но жить будет.

Dismiss
13.08.2008, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 20:30) 147765</div>
ФСБ массово раздает российские паспорта в Крыму и на востоке Украины
[/b]
По проторенной дорожке идут. На примере Осетии такой сценарий успешно апробирован - теперь украинской кровушкой захотелось полакомиться.

Dismiss
13.08.2008, 23:12
"Первым цифру в 1500-2000 погибших мирных жителей озвучил Кокойты, причем находившийся в тот момент - время грузинского наступления, на севере ЮО, а не в Цхинвали. Вопрос - откуда он эти данные получил, ведь в то время в городе шли уличные бои грузинских танковых и мотопехотных войск с вооруженными формированиями осетин и вставшими на их сторону российскими "миротворцами". Последние, по сообщению осетин-же, подбили 2-3 грузинских танка."

Вот у кого на поводу пошла Россия, выставив себя на посмешище перед всем миром и потеряв и без того невысокое доверие к ее СМИ: http://www.apsny.ge/upload/kokoitynervni.jpg

spectator
13.08.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 13.8.2008, 22:54) 147799</div>
Very interesting point of view

http://reytar.livejournal.com/27495.html
[/b]
Спасибо, действительно очень интересно (пока просто просмотрел по диагонали).

Хотелось бы услышать мнение Волкана об этом.

Volkan
13.08.2008, 23:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 13.8.2008, 22:54) 147799</div>
Very interesting point of view

http://reytar.livejournal.com/27495.html
[/b]
Автор пытается доказать отсутствие потерь среди мирного населения путен жонглирования цифр из википедии, заявлений о беженцах и т.д.

Не пойму причем здесь фотографии Грозного - его штурмовала не грузинская армия а ВС и ВВС РФ целый месяц. Тут не то что лунный пейзаш,, тут марсианскую пустыню получить можно.

Prosecutor
13.08.2008, 23:20
Посмотрим, к чему приведет вмешательство Америки - Буш пригрозил пальчиком. А ведь русская колонна двигалась к Тбилиси и свернула после грозного оклика из Вашингтона. А ведь американский флот не так далеко и расположен - ударная группа американских ВМС дислоцирована на Сицилии.

Dismiss
13.08.2008, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:20) 147807</div>
Посмотрим, к чему приведет вмешательство Америки - Буш пригрозил пальчиком. А ведь американский флот не так далеко и расположен - ударная группа американских ВМС дислоцирована на Сицилии.
[/b]
Не просто пригрозил пальчиком, но и послал в Тбилиси Кондолизу Райс.

"Я посылаю госсекретаря США Кондолизу Райс во Францию, где она встретится с президентом (Николя) Саркози, а затем направится в Тбилиси, где она лично сообщит о непоколебимой поддержке Америки для демократического правительства Грузии", - сказал Буш, выступая в Розом саду Белого дома с заявлением по Грузии."

spectator
13.08.2008, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:20) 147807</div>
Посмотрим, к чему приведет вмешательство Америки - Буш пригрозил пальчиком. А ведь русская колонна двигалась к Тбилиси и свернула после грозного оклика из Вашингтона. А ведь американский флот не так далеко и расположен - ударная группа американских ВМС дислоцирована на Сицилии.
[/b]

США будут контролировать аэропорты и морские порты Грузии (http://www.pravda.ru/news/world/13-08-2008/279283-saakash-0)

Volkan
13.08.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:20) 147807</div>
Посмотрим, к чему приведет вмешательство Америки - Буш пригрозил пальчиком. А ведь русская колонна двигалась к Тбилиси и свернула после грозного оклика из Вашингтона. А ведь американский флот не так далеко и расположен - ударная группа американских ВМС дислоцирована на Сицилии.
[/b]
Потребуется несколько суток чтобы они прибыли к грузинским берегам (не считая задержек если русски произведут минирование акватории). А вторгнуться в Тбилиси и сделать так чтобы Саакашвили "застрелился" потребуется не больше суток.
После этого защищать американцам будет уже некого - нужно будет взращивать альтернативу. А это не один год.

Arian
13.08.2008, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 22:20) 147807</div>
Посмотрим, к чему приведет вмешательство Америки - Буш пригрозил пальчиком. А ведь американский флот не так далеко и расположен - ударная группа американских ВМС дислоцирована на Сицилии.
[/b]

Первый удар Америки уже последовал.

"Соединенные Штаты отказались от участия в совместных с Россией военно-морских учениях".

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7557967.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7557000/7557967.stm)

Следующим ударом будет отказ спортсменов США участвовать в Олимпиаде-2014.

ksen
13.08.2008, 23:32
Находясь в Москве премъер министр Турции Т.Эрдоган, выразил солидарность РФ по ситуации в ЮО.

Ай да турки,ай да молодцы!!!

Ziyadli
13.08.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 23:27) 147810</div>
США будут контролировать аэропорты и морские порты Грузии (http://www.pravda.ru/news/world/13-08-2008/279283-saakash-0)
[/b]
Буш приказал Пентагону осуществить гуманитарную операцию в Грузии

Американские военные займутся проведением гуманитарной операции в Грузии. Об этом в прямом эфире телеканала CNN заявил президент США Джордж Буш.

"Я приказал Роберту Гейтсу начать гуманитарную миссию в Грузии. Она будет интенсивной и бессрочной", - сказал американский президент. В операции будут участвовать как ВВС США, так и военно-морской флот. По словам Буша, один самолет с гуманитарной помощью уже направляется в Грузию.

Буш попросил Россию оставить открытыми все воздушные и морские пути для доставки в Грузию гуманитарной помощи. Для операции потребуются также дороги, аэропорты и морские порты. По словам Буша, один самолет C-17 уже направляется в Грузию.

Президент США выразил обеспокоенность сообщениями о том, что российские войска продолжают операцию в Грузии. Джордж Буш заявил, что по его сведениям, российские военные блокировали порт Поти, находятся возле города Гори и представляют угрозу для грузинской столицы.

Буш также объявил, что направляет в Грузию госсекретаря США Кондолиззу Райс. Она посетит Францию, где обсудит урегулирование конфликта между Россией и Грузией с Николя Саркози, а затем отправится в Тбилиси.
http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/bush/

Prosecutor
13.08.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 13:29) 147811</div>
Потребуется несколько суток чтобы они прибыли к грузинским берегам (не считая задержек если русски произведут минирование акватории). А вторгнуться в Тбилиси и сделать так чтобы Саакашвили "застрелился" потребуется не больше суток.
После этого защищать американцам будет уже некого - нужно будет взращивать альтернативу. А это не один год.
[/b]

А это уже прямой вызов Америке. Позволят ли себе русские минировать акваторию? Что скажет Турция? Украина? Ющенко уже сделал несколько шагов, нагнетающих ситуацию вокруг ЧФ.

Volkan
13.08.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 23:27) 147810</div>
США будут контролировать аэропорты и морские порты Грузии (http://www.pravda.ru/news/world/13-08-2008/279283-saakash-0)
[/b]
А вот это как то не вяжется:

Комментируя заявление Саакашвили, пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл отметил, что "США не собираются брать под свой контроль аэропорты или морские порты для осуществления этой миссии".

Volkan
13.08.2008, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:34) 147815</div>
А это уже прямой вызов Америке. Позволят ли себе русские минировать акваторию? Что скажет Турция? Украина? Ющенко уже сделал несколько шагов, нагнетающих ситуацию вокруг ЧФ.
[/b]
Она же не турецкую или украинскую а грузискую акваторию минировать будет. Наврядли это вызовет поражение флота США и союзников но их переброску замедлит.

Насчет вызова - США убрали Альенде, советы - Амина, США - Милошевича. "Лидеров" тоже иногда разменивают.

Prosecutor
13.08.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 13:34) 147816</div>
А вот это как то не вяжется:

Комментируя заявление Саакашвили, пресс-секретарь Пентагона Джефф Моррелл отметил, что "США не собираются брать под свой контроль аэропорты или морские порты для осуществления этой миссии".
[/b]

Тонкости дипязыка. Одно присутствие американского авианосца в акватории и американских морпехов, разгружающих гуманитарный груз в Поти, способно держать русских на расстоянии. Буш ведь объявил - операция бессрочная. Значит, морпехи будут сидеть в порту бессрочно. Сидеть там с оружием означает контролировать.

emil
13.08.2008, 23:40
По канал Д (Турция) новости из Поти - танки, БТР с российским триколором.

Prosecutor
13.08.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 13:38) 147817</div>
Она же не турецкую или украинскую а грузискую акваторию минировать будет. Наврядли это вызовет поражение флота США и союзников но их переброску замедлит.

Насчет вызова - США убрали Альенде, советы - Амина, США - Милошевича. "Лидеров" тоже иногда разменивают.
[/b]

Разменивает. Но ни в Чили, ни в Сербии не было БТД. И никакого нефтяного лобби тоже не было. А тут есть.

emil
13.08.2008, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Находясь в Москве премъер министр Турции Т.Эрдоган, выразил солидарность РФ по ситуации в ЮО.[/b]
Не хочу в это верить, пока не услышу собственными ушами.

Arian
13.08.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 22:41) 147821</div>
Разменивает. Но ни в Чили, ни в Сербии не было БТД. И никакого нефтяного лобби тоже не было. А тут есть.
[/b]

Ну, а что БТД? БТД будет работать. Просто Западу придется теперь учитывать, что Россия может его приостановить. И платить за это... О цене договорятся.

ksen
13.08.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 22:42) 147822</div>
Не хочу в это верить, пока не услышу собственными ушами.
[/b]


Нам многому чему придётся скоро верить.
TRT INT,Вести-россия.

Volkan
13.08.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:39) 147819</div>
Тонкости дипязыка. Одно присутствие американского авианосца в акватории и американских морпехов, разгружающих гуманитарный груз в Поти, способно держать русских на расстоянии. Буш ведь объявил - операция бессрочная. Значит, морпехи будут сидеть в порту бессрочно. Сидеть там с оружием означает контролировать.
[/b]
Они организуют базу снабжения (сосвсем не обязательно военную) и будут получать грузы через порты и аэропорты, но контролировать их не будут.

Морпехи не грузят гуманитарку когда можно за 10 долларов в день нанять местных.

Volkan
13.08.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:41) 147821</div>
Разменивает. Но ни в Чили, ни в Сербии не было БТД. И никакого нефтяного лобби тоже не было. А тут есть.
[/b]
В Чили было лобби металургов - медь. Убрав Саакашвили русские уберут конкретного проамериканца как бы дав знать остальным политикам (про-российских политиков в Грузии нет) - мы тута.

Arian
13.08.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 13.8.2008, 22:45) 147824</div>
Нам многому чему придётся скоро верить.
TRT INT,Вести-россия.
[/b]

Грузию просто слили. Хороший народ... А Саакашвили с командой... Не скажу - забанят...

Prosecutor
13.08.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 13:45) 147825</div>
Они организуют базу снабжения (сосвсем не обязательно военную) и будут получать грузы через порты и аэропорты, но контролировать их не будут.

Морпехи не грузят гуманитарку когда можно за 10 долларов в день нанять местных.
[/b]

Так ведь смысл операции не в доставке гуманитарного груза, а в посылке военных. Надо будет - будут грузить гуманитарку. Будут грузить гражданские - тоже хорошо, но над головой будет стоять морпех с оружием в руках. Вот это важно.

Prosecutor
13.08.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 13:48) 147826</div>
В Чили было лобби металургов - медь. Убрав Саакашвили русские уберут конкретного проамериканца как бы дав знать остальным политикам (про-российских политиков в Грузии нет) - мы тута.
[/b]

Понимаю, но медь в 70-х - это одно, а БТД с миллионом баррелей нефти для Запада каждый день - в 2008 - это другое.

emil
13.08.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нам многому чему придётся скоро верить.
TRT INT,Вести-россия.[/b]

Очень разачарован действием Эрдогана... :mad:
Жаль... :glare:

Ашина
13.08.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 22:42) 147822</div>
<div class='quotetop'>ЦитатаНаходясь в Москве премъер министр Турции Т.Эрдоган, выразил солидарность РФ по ситуации в ЮО.[/b]
Не хочу в это верить, пока не услышу собственными ушами.
[/b][/quote]

Ерунда. Я уже несколько лет не смотрю российское ТВ. Тошнит. Но тут решил посмотреть чисто из интереса. Видел Эрдогана. Никакой солидарности он не выразил. Он сказал что-то вроде того, что необходим постоянный контакт. Вид у Эрдогана был мрачный, приехал он внезапно, видно, что разговор с Медведевым и Путиным был тяжелым.

Соболезнования семьям погибших в ЮО (без уточнения национальности и причин гибели) выразил Гюль в телефонном разговоре. Эрдоган ничего подобного не сказал.

Prosecutor
13.08.2008, 23:57
За кого мы воевали в Южной Осетии (http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/)

Достаточно трезвый взгляд.

Arian
13.08.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 22:50) 147830</div>
Понимаю, но медь в 70-х - это одно, а БТД с миллионом баррелей нефти для Запада каждый день - в 2008 - это другое.
[/b]

Да, и притом Чили слишком далека от России. Поэтому в данном случае - миллионы бареллей и максимальная близость к России - просто побуждают Запад быть максимально политкорректным. Что он, собственно, и позволяет нам теперь наблюдать... Врядли у России есть цель закрыть все краны - она пока не настолько невменяема. Она просто претендует на то, что только она будет контролировать этот нефтепой...

Ашина
14.08.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.8.2008, 22:59) 147834</div>
Да, и притом Чили слишком далека от России. Поэтому в данном случае - миллионы бареллей и максимальная близость к России - просто побуждают Запад быть максимально политкорректным. Что он, собственно, и позволяет нам теперь наблюдать... Врядли у России есть цель закрыть все краны - она пока не настолько невменяема. Она просто претендует на то, что только она будет контролировать этот нефтепой...
[/b]

А на сколько? На сколько она невменяема?

Вы всерьез верите, что целью операции являются какие-то рациональные интересы? Сомневаюсь. Вернее даже, уверен в обратном. Всё дело во вспышке злобы лично Путина. Саакашвили его обманул и напал на его вассала первым. Вот и весь сказ.

Возможно, я ошибаюсь. Посмотрим на развитие событий.

spectator
14.08.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 23:53) 147832</div>
Не хочу в это верить, пока не услышу собственными ушами.
Ерунда. Я уже несколько лет не смотрю российское ТВ. Тошнит. Но тут решил посмотреть чисто из интереса. Видел Эрдогана. Никакой солидарности он не выразил. Он сказал что-то вроде того, что необходим постоянный контакт. Вид у Эрдогана был мрачный, приехал он внезапно, видно, что разговор с Медведевым и Путиным был тяжелым.

Соболезнования семьям погибших в ЮО (без уточнения национальности и причин гибели) выразил Гюль в телефонном разговоре. Эрдоган ничего подобного не сказал.
[/b]
Есть ссылка на турецкие источники?

Ашина
14.08.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 23:06) 147836</div>
Есть ссылка на турецкие источники?
[/b]

Я говорю, что видел по первой программе. Если бы Эрдоган выразил какую-то солидарность с российской позицией, уж наверное русские с радостью сообщили бы.

Prosecutor
14.08.2008, 00:13
Райс делает заявление по CNN. Ставит русских на место. Надеюсь, русские прислушаются.

Arian
14.08.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 22:57) 147833</div>
За кого мы воевали в Южной Осетии (http://www.echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/)

Достаточно трезвый взгляд.
[/b]

Просмотрел. Взгляд трезвый, но бесполезный. В России этот взгляд никто не услышит. Понимаю, что звучит смешно, но это именно так. А за пределами России это вообще не действует.

Бумеранг
14.08.2008, 00:16
Просто у России нет иного пути попытаться поднять или удержать свои позиции в регионе да и вообще в мировой политике, как исключительно силовыми методами. за последние годы российская дипломатия не достигла какой-либо более-менее значительной победы.
А Грузия не стала считаться с этим, и просто устала вести переговоры.
Самое страшное то, что, возможно, американцы оставят грузин, США не впервой предавать, они умеют это..
Могут оставить Грузию, только вот в обмен на что? Иран? Вряд ли...

Ашина
14.08.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 13.8.2008, 23:13) 147838</div>
Райс делает заявление по CNN. Ставит русских на место. Надеюсь, русские прислушаются.
[/b]

Всё происходящее настолько абсурдно, что все были некоторое время в шоке. Теперь мир понемногу будет внушать кремлёвским воякам кто есть кто. Надо постепенно и осторожно. У идиота грандиозный арсенал ядерного оружия.

spectator
14.08.2008, 00:18
Пентагон займется восстановлением грузинской армии (http://lenta.ru/news/2008/08/13/rebuild/)

Пентагон в ближайшие дни станет оказывать военную поддержку грузинской армии, сказал пресс-секретарь американского военного ведомства. Уитман заявил: "Они (грузины - прим. ред) - хорошие союзники. Мы уверены, что военное сотрудничество продолжится и мы удовлетворим все их нужды". Высказывания Уитмана приводит агентство AFP.

thundergirl
14.08.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 13.8.2008, 23:32) 147813</div>
Находясь в Москве премъер министр Турции Т.Эрдоган, выразил солидарность РФ по ситуации в ЮО.

Ай да турки,ай да молодцы!!!
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 13.8.2008, 23:45) 147824</div>
Нам многому чему придётся скоро верить.
TRT INT,Вести-россия.
[/b]

Удивительная доверчивость.
Вести -Россия чего только не сказали за это время. Но по TRT точно не могли и сообщить, что "Т.Эрдоган, выразил солидарность РФ по ситуации в ЮО".
Еще сегодня утром по каналу "D" Эрдоган был зол как никогда, он резко выразился по поводу того, что Россия обвиняет Турцию в поставках оружия Грузии - сказал продажа оружия это наше право и мы сами решаем кому что продавать, далее Эрдоган сказал, что разрешение конфликта возможно только в рамках территориальной целостности Грузии. Это же повторил Гюль. А Россия даже не скрывает, что нарушает эту территориальную целостность. Поэтому Эрдоган не мог такое заявить. Обычная для этих дней деза русской пропаганды.

Arian
14.08.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 23:05) 147835</div>
А на сколько? На сколько она невменяема?

Вы всерьез верите, что целью операции являются какие-то рациональные интересы? Сомневаюсь. Вернее даже, уверен в обратном. Всё дело во вспышке злобы лично Путина. Саакашвили его обманул и напал на его вассала первым. Вот и весь сказ.

Возможно, я ошибаюсь. Посмотрим на развитие событий.
[/b]

Это прекрасно, что Вы допускаете возможность Вами ошибиться.
Теперь нсчет рациональных интересов. Разве не рационально продемонстрировать и, по существу, доказать, что ни одна капля нефти и ни один литр газа не пройдет из СНГ на Запад супротив согласия России? Разве не рационально продемонстрировать, что российские танки могут кататься по просторам б. Союза безо всяких преград? Разве не рационально безо всяких громких заявлений типа стука башмаком по столу в ООН очень доступно дать понять всему миру, что Россию боятся? Разве не рационально разместить в Южном Кавказе не ограниченные базы, а неограниченные воинские контингенты, как на своей территории? А теперь откройте сайт ЦРУ и сравните золотовалютный запас России и США. Разница примерно в 10 раз. В пользу России.

thundergirl
14.08.2008, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 23:16) 147806</div>
Автор пытается доказать отсутствие потерь среди мирного населения путен жонглирования цифр из википедии, заявлений о беженцах и т.д.

Не пойму причем здесь фотографии Грозного - его штурмовала не грузинская армия а ВС и ВВС РФ целый месяц. Тут не то что лунный пейзаш,, тут марсианскую пустыню получить можно.
[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>Комментарий специалиста http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.h...03696#t12003696 (http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=12003696#t12003696) к вот этой пачке фотографий:
http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.h...92176#t11992176 (http://ssmirnoff.livejournal.com/1020016.html?thread=11992176#t11992176)
Опять таки, для "Град" повреждения смешные - ни о каком интенсивном обстреле речи быть не может.
http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&...=199991&p=1 (http://www.vesti.ru/videos?vid=143592&doc_type=news&doc_id=199991&p=1) - видео, но опять таки крупных разрушений не показывают. То ли они есть, то ли их нет?
http://community.livejournal.com/georgia_w...360910#t1360910 (http://community.livejournal.com/georgia_war/125198.html?thread=1360910#t1360910) - еще видео, то же самое.
Обращаю внимание читателей - на фото видны:
а)Уцелевшая листва на деревьях - при артогне от воздействия ударной волны она облетает первой.
б)Черепица на крышах, стены и заборы явно не носившие следы плотного артобстрела. Да, судя по фото в городе шел бой, судя по подбитой технике - с применением бронеединиц. Но никакого варварского обстрела, повлекшего за собой огромные жертвы среди местного населения - просто не было[/b]
http://reytar.livejournal.com/27495.html

Arian
14.08.2008, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 23:16) 147841</div>
У идиота грандиозный арсенал ядерного оружия.
[/b]

Вот. Наконец Вы об этом упомянули. Это и есть самое главное. А все остальное - в пользу бедных. У них есть все для того, чтобы творить то, что они творят. У остального мира нет ничего, чтобы противостоять этому.

Prosecutor
14.08.2008, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 14:16) 147841</div>
Всё происходящее настолько абсурдно, что все были некоторое время в шоке. Теперь мир понемногу будет внушать кремлёвским воякам кто есть кто. Надо постепенно и осторожно. У идиота грандиозный арсенал ядерного оружия.
[/b]

Это не 1968-ой. Те времена, когда русские могли оккупировать столицу страны и разогнать ее правительство, прошли, сказала Райс. Посмотрим, что теперь сделают американцы. И попутно узнаем, насколько вменяемы русские.

Если у русских остались еще какие-то остатки мозгов, то они сами сейчас уберут этого придурка Путина. Пока он не совершил ничего непоправимого.

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 14:50) 147653</div>
нет, не скинхэд! А вы кавказский националист?
[/b]

нет я мастер спорта по демократии (международного класса)

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 00:46
ТУРАН, ОБЗОР ПРЕССЫ ЗА 13.08.08

Официальные газеты пишут о пребывании президента Ильхама Алиева в Пекине, однако, никак не комментируют и не выражают отношения к событиям в Грузии.

«АЗАДЛЫГ»

Газета пишет о выходе Грузии из СНГ.
Политологи считают, что прекращение подачи нефти по трубопроводу Баку-Новороссийск является предупреждением Азербайджану со стороны России.

«ЗЕРКАЛО»

Газета считает, что агрессия России в отношении Грузии демонстрирует новое лицо фашизма. Путинская Россия уж больно напоминает Германию середины 30-х годов прошлого столетия, пишет автор Рауф Миркадыров.

«ЭКСПРЕСС»

Российский политолог Александр Дугин назвал происходящее в Грузии имперской истерикой, а также началом российско-американской войны.

«ЭХО»

Россия развязывает руки сепаратистам, считают азербайджанские военные эксперты и призывают страны, которые страдают от сепаратизма, выразить протест России в связи с агрессией против Грузии.

«БАКЫ ХАБАР»

Эксперты считают, что прекращение транспортировки нефти по трубопроводу ВТС наносит ежедневно ущерб в 115 млн. долларов. Российские СМИ пишут, что транспортировка нефти через Грузию не будет восстановлена до тех пор, пока газ из месторождения «Шахдениз» не будет передан России.

«ЕНИ МУСАВАТ»

Согласно западным аналитикам, главной мишенью всех войн России на Кавказе является каспийская нефть. Москва хочет прибрать к своим рукам альтернативные энергетические маршруты в регионе.

emil
14.08.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>нет я мастер спорта по демократии (международного класса)[/b]
:aplodismenti:

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 00:47
КОНДОЛИЗА РАЙС: РОССИЯ СЕРЬЕЗНО ПОСТРАДАЕТ ИЗ-ЗА ВОЙНЫ ПРОТИВ ГРУЗИИ

ВАШИНГТОН/13.08.08/TURAN: Репутация России серьезное пострадает из-за военных действий против Грузии, заявила в интервью телеканалу ABC госсекретарь США Кондолиза Райс. "Я надеюсь, что Россия остановится и как следует посмотрит на то, что она делает", - сказал Райс. По ее словам, Москва значительным образом подорвала свою способность быть частью мирового сообщества.
Кроме жесткой критики со стороны президента, вице-президента и госсекретаря США, на западе появились очень тревожные сигналы для России. Так многие дипломаты заявляют, что Россию следует исключить из Большой Восьмерки. Звучат настойчивые призывы приостановить процесс вхождения России в ВТО.
Накануне о предстоящем охлаждении заявил генсек НАТО Яаап де Хооп Схеффер, который прямо сказал, что без последствий конфликт России с Грузией не пройдет.
В среду США отменили международные военно-морские учения FRUKUS, участие в которых должна была принять Россия.
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн пообещал в случае победы поддержать вступление Грузии в НАТО. "Я поддержу заявку Грузии на вступление в НАТО", - заявил Маккейн во вторник. Он выразил сожаление, что на ситуацию в Грузии можно оказывать влияние лишь "экономическим и гуманитарным путем". "У нас нет возможности оказать народу Грузии всю необходимую помощь", - сказал Маккейн, дав понять, что будь Грузия членом НАТО, речь шла бы о военном вмешательстве в конфликт.
Маккейн также заявил, что Россия должна быть исключена из состава "Большой восьмерки". "Россия показала, что более не разделяет принципов и ценностей "Большой восьмерки", и должна быть исключена из этой организации", - отметил он. Маккейн заявил, что провел телефонный разговор с Михаилом Саакашвили и выразил ему свою поддержку и сообщил, что "сейчас мы все грузины.”

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 0:46) 147850</div>

«ЗЕРКАЛО»

Путинская Россия уж больно напоминает Германию середины 30-х годов прошлого столетия, пишет автор Рауф Миркадыров.
[/b]

А мне укажется, что нынешняя Россия больше похожа на Россию периода крымской войны в середине 19 века

Как тогда так и теперь на международной арене Россия оказалась в полной изоляции

Росссию своими заявлениями не поддержали ни Белорусь ни Армения ни другие страны СНГ

А поддержала только Куба :blink:


Дорогие скинхэды

Так одиноко вам, пожалуй, не было никогда (разве что в Крымскую войну)

как видите мир смотрит на эти события совсем другими глазами

Может и вы протрете очи?

Prosecutor
14.08.2008, 01:01
Хочу обратить внимание на один, как мне кажется, немаловажный факт. Несмотря на то, что значительно сократились поставки азербайджанской нефти, цена не только не выросла, а, наобарот, снизилась. Не знаю, с чем это, на самом деле, связано. Эксперты на CNN только что объяснили, что это 1) американцы научились более тонко управлять спросом-предложением 2) сам рынок вырос и не реагирует на политические перетурбации так резко, как это было раньше 3) и, на мой взгляд, самое важное - сделаны очень большие открытия в Бразилии и всей Западной Африке - эти проекты производят охлаждающий эффект и рынок уже не лихорадит.

И вообще, знал это раньше исходя из рода своих профессиональных занятий, и сейчас еще более убеждаюсь - мир обойдется без русской нефти. Новые проекты на подходе. 2013-2015 годы будут совсем другими.

emil
14.08.2008, 01:17
Владимир Бонапарт
Чем дальше российские танки углубляются в Грузию, тем более мир осознает подлинность наполеоновских амбиций Владимира Путина, идется в редакционной статье The Wall Street Journal.
Обеспечив себе авторитарный переход на пост премьер-министра при марионеточном президенте, Путин ныне старается возродить господство России в Евразии. Он взял на мушку Украину, и даже страны Балтии могут оказаться под угрозой, если Путину позволят действовать безнаказанно. Запад должен заявить, что Грузия - это уже чересчур.
Неважно, кто первым открыл огонь на прошлой неделе в Южной Осетии, сепаратистской области Грузии, ибо Москва пользуется проблемой сепаратизма как предлогом для разгрома армии Грузии и, если удастся, для смещения ее правительства, избранного демократическим путем. В понедельник российские силы еще дальше продвинулись вглубь собственно грузинской территории. Они открыли второй фронт на западе, со стороны другой отколовшейся провинции - Абхазии - и взяли город Гори в центре Грузии, расположенный в 40 милях от столицы Тбилиси. Этими передвижениями они рассекли страну надвое и изолировали ее порты, большую часть которых Россия подвергла бомбардировкам или заблокировала. Москва отвергла план прекращения огня, составленный европейскими государствами и подписанный Грузией.
Российские бомбардировщики также нанесли удары по жилым и промышленным районам, превращая в фарс возмущенные заявления Москвы о том, что это грузинская сторона без разбора убивает мирных жителей. Заявления России о том, что Грузия проводит этнические чистки, теперь выглядят как отрепетированная пропаганда, призванная оправдать хорошо подготовленное вторжение. Приказа Путина ждали тысячи военнослужащих и сотни танков, кораблей и военных самолетов.
Хотя надругательство над Чечней было жестоким, нынешние действия - это самый наглый поступок путинского режима, первая наступательная операция военных за пределами российской территории с тех пор, как не стало советского режима. Однако эти действия по духу вяжутся с уже сложившейся тенденцией других угроз и оскорблений, адресованных соседям России: перекрывались поставки нефти и газа Украине, Белоруссии, Грузии и даже Литве, состоящей в НАТО; Эстония была подвергнута хакерской атаке; Россия выступает против размещения в восточноевропейских государствах - членах НАТО двух противоракетных объектов, которые не способны нейтрализовать наступательный потенциал России.
Мы не случайно делаем в нашей статье упор на теме НАТО. Вторжение в Грузию - это пощечина непосредственно западному альянсу. Тбилиси, как и Киев, стремится к вступлению в НАТО. Путин решил принять меры, пока некоторые члены альянса во главе с Германией медлили с рассмотрением этих заявок. Грузия стала первой. На очереди, возможно, Украина, требующая, чтобы Россия убрала из Крыма головную базу своего Черноморского флота.
Альянсу необходимо дать решительный ответ, и начать это он может прямо сегодня. Руководство НАТО предоставило России возможность провести специальную встречу с ним, прежде чем принимать решение по ситуации с Грузией. Между тем трудно припомнить случай, когда Россия информировала НАТО о своих планах на Кавказе. Эта встреча - шанс оповестить Москву о том, что вступление Грузии и Украины в альянс вновь на повестке дня, и НАТО рассматривает все возможности касательно Грузии, от доставки гуманитарной помощи по "воздушному мосту" до военной помощи - в том случае, если Россия немедленно не выведет свои войска.
Путин ставит на то, что нужен Западу больше, чем Запад - ему, полагая, что в нем есть необходимость ради поставок нефти и сдерживания иранских ядерных амбиций. Путин ошибается - в частности потому, что его "сотрудничество" с Западом по иранскому вопросу сводится к помощи Тегерану тянуть время и продаже сверхсовременных систем ПВО иранским муллам. Кроме того, Россия нуждается в западных капиталовложениях и тем более опыте западных специалистов для освоения своих нефтяных и газовых месторождений, как минимум, никак не меньше, чем Запад - в поставках российских энергоносителей.
США и Европа должны четко объяснить все это. Один из способов усиления нажима состоит в том, чтобы вынудить Россию наложить в Совете Безопасности ООН вето на резкое осуждение ее собственных действий. Кстати, о нажиме: куда в эту войну подевались все борцы за мир? Неужели все они сейчас в Китае?
Что касается Соединенных Штатов, то для президента Буша это, возможно, последний шанс спасти хоть какое-то позитивное наследие в отношениях с Россией наряду с ценными достижениями в других областях Евразии. Буш энергично поддерживает неоперившиеся демократии этого региона, но и он, и госсекретарь Кондолиза Райс сильно ошиблись в Путине. Сейчас самый подходящий момент для публичного признания Буша в том, что он неверно оценил Путина, и мобилизации Запада на ответные меры.
Джон Маккейн проницательнее оценил российского лидера, что делает честь его внешнеполитическому чутью. Кандидат в президенты от республиканцев давно уже говорит, что Россию следует изгнать из G8. Вчера Маккейн изложил жесткую стратегию Запада в отношении России, которая предполагает все, кроме военных действий. Барак Обама в прошлом выражал поддержку заявкам Грузии и Украины на вступление в НАТО, но кандидат от демократов все еще не обрисовал в деталях, как он станет реагировать на нынешний конфликт.
У Соединенных Штатов есть еще один способ ударить Россию по уязвимому месту: укрепление доллара. Слабость "зеленых" сильно способствует рекордному взлету цен на нефть, благодаря которому Россия, в свою очередь, купается в нефтедолларах, а Путин финансирует свои экспасионистские устремления. Вчера сырая нефть продолжала дешеветь – цена барреля упала ниже 115 долларов, и дальнейшее сдувание этого пузыря отрезвит опьяненный нефтью Кремль более эффективно, чем любые экономические санкции.
* * *
Россия Владимира Путина – это не былой Советский Союз, зацикленный на идеологической конфронтации во всем мире. Но она является бонапартистской державой, которая твердо намерена господствовать над соседями и восстановить свой вес на мировой арене. Если российская сторона не осознает, что наполеоновский экспансионизм ей не сойдет с рук, то после Грузии Путин наверняка пойдет и дальше.

Arian
14.08.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 13.8.2008, 23:47) 147852</div>
КОНДОЛИЗА РАЙС: РОССИЯ СЕРЬЕЗНО ПОСТРАДАЕТ ИЗ-ЗА ВОЙНЫ ПРОТИВ ГРУЗИИ

ВАШИНГТОН/13.08.08/TURAN: Репутация России серьезное пострадает из-за военных действий против Грузии, заявила в интервью телеканалу ABC госсекретарь США Кондолиза Райс. "Я надеюсь, что Россия остановится и как следует посмотрит на то, что она делает", - сказал Райс. По ее словам, Москва значительным образом подорвала свою способность быть частью мирового сообщества.
Кроме жесткой критики со стороны президента, вице-президента и госсекретаря США, на западе появились очень тревожные сигналы для России. Так многие дипломаты заявляют, что Россию следует исключить из Большой Восьмерки. Звучат настойчивые призывы приостановить процесс вхождения России в ВТО.
Накануне о предстоящем охлаждении заявил генсек НАТО Яаап де Хооп Схеффер, который прямо сказал, что без последствий конфликт России с Грузией не пройдет.
В среду США отменили международные военно-морские учения FRUKUS, участие в которых должна была принять Россия.
Кандидат в президенты США от Республиканской партии Джон Маккейн пообещал в случае победы поддержать вступление Грузии в НАТО. "Я поддержу заявку Грузии на вступление в НАТО", - заявил Маккейн во вторник. Он выразил сожаление, что на ситуацию в Грузии можно оказывать влияние лишь "экономическим и гуманитарным путем". "У нас нет возможности оказать народу Грузии всю необходимую помощь", - сказал Маккейн, дав понять, что будь Грузия членом НАТО, речь шла бы о военном вмешательстве в конфликт.
Маккейн также заявил, что Россия должна быть исключена из состава "Большой восьмерки". "Россия показала, что более не разделяет принципов и ценностей "Большой восьмерки", и должна быть исключена из этой организации", - отметил он. Маккейн заявил, что провел телефонный разговор с Михаилом Саакашвили и выразил ему свою поддержку и сообщил, что "сейчас мы все грузины.”
[/b]

Это очень впечатляет. Они не будут больше с Россией играть в своей песочнице. Они снова полюбят ее не раньше, чем через несколько месяцев. Грузия, конечно, сама виновата. Не проявила достаточно настырности, чтобы стать членом НАТО... А если бы проявила, НАТО бы себя тоже проявило...

Вот только одно меня озадачивает. А что такое "принципы и ценности "Большой восьмерки""? "Восьмерка" - это что, новая цивилизация? И Россия в нее почти уже погрузилась?

В общем, сейчас они все грузины. Сегодня у них типа дни культуры Грузии в Америке. Завтра, когда они назначат дни культуры России, они будут пить водку и плясать вприсядку...

Fireland
14.08.2008, 02:08
Планы России очень просты и очевидны. Не допустить натовские силы в страны ГУАМ. Хаотичная ситуация в Грузии (может и свержение Саакшвили, по крайней мере мечтать не вредно), "бомбовые" издевки над БДТ, стараясь привлечь Азербайджан в конфликт перед президентскими выборами... Ослабить Украину, которая в последнее время показывает России средний палец.

Мои знакомые из прибалтийских стран и из Польши, зная русский язык никогда не общаются на этом языке. Такими темпами я тоже перейду только на английский. Мне тошно от действий России.

thundergirl
14.08.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.8.2008, 1:01) 147854</div>
Хочу обратить внимание на один, как мне кажется, немаловажный факт. Несмотря на то, что значительно сократились поставки азербайджанской нефти, цена не только не выросла, а, наобарот, снизилась. Не знаю, с чем это, на самом деле, связано. Эксперты на CNN только что объяснили, что это 1) американцы научились более тонко управлять спросом-предложением 2) сам рынок вырос и не реагирует на политические перетурбации так резко, как это было раньше 3) и, на мой взгляд, самое важное - сделаны очень большие открытия в Бразилии и всей Западной Африке - эти проекты производят охлаждающий эффект и рынок уже не лихорадит.

И вообще, знал это раньше исходя из рода своих профессиональных занятий, и сейчас еще более убеждаюсь - мир обойдется без русской нефти. Новые проекты на подходе. 2013-2015 годы будут совсем другими.
[/b]

Вообще то цены на нефть стали падать 3-4 августа и упали аж до 115$. А после 9 августа он выросли, но на пару баксов.
Я даже читала еще одну фантастическую версию этих событий. Мол Русские узнали о коварном плане американцев привести к ногтю вконец зарвавшегося Путина путем резкого падения цен на нефть, как они сделали это с бывшим СССР в 80-х годах. Россия, вскормленная суперценами на нефть за пару лет низких цен поймет кто в мире хозяин и присмиреет. Вот Путин и решил опередить их и показать, что он может ответить так резко как они и не ожидают. Возможно, сведения о перечисленных открытиях из этой комбинации? :))) Но что то очень фантастично. Для претворения такого плана в жизнь надо опустить цены хотя бы до 30$, а это кажется маловероятным.

Arian
14.08.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.8.2008, 1:08) 147857</div>
Планы России очень просты и очевидны. Не допустить натовские силы в страны ГУАМ. Хаотичная ситуация в Грузии (может и свержение Саакшвили, по крайней мере мечтать не вредно), "бомбовые" издевки над БДТ, стараясь привлечь Азербайджан в конфликт перед президентскими выборами... Ослабить Украину, которая в последнее время показывает России средний палец.

Мои знакомые из прибалтийских стран и из Польши, зная русский язык никогда не общаются на этом языке. Такими темпами я тоже перейду только на английский. Мне тошно от действий России.
[/b]

Это, конечно, очень действенно. В ответ на это Путин введет в Грузию еще два танка. Для защиты русского языка. Американцы пришлют в ответ на действия Путина еще два ящика галет. Ну, гуманитарную помощь. Только не смейтесь. Я такое прочитал. Типа 100 или 200 килобаксов они уже послали. Сочли, что этого хватит массе беженцев. Из расчета 25 долларов на душу...

Trump
14.08.2008, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.8.2008, 1:08) 147857</div>
Планы России очень просты и очевидны. Не допустить натовские силы в страны ГУАМ. Хаотичная ситуация в Грузии (может и свержение Саакшвили, по крайней мере мечтать не вредно), "бомбовые" издевки над БДТ, стараясь привлечь Азербайджан в конфликт перед президентскими выборами... Ослабить Украину, которая в последнее время показывает России средний палец.

Мои знакомые из прибалтийских стран и из Польши, зная русский язык никогда не общаются на этом языке. Такими темпами я тоже перейду только на английский. Мне тошно от действий России.
[/b]
Fireland, а почему тошно, собственно?
Почему все, ну буквально все имеют право отстаивать свои интересы (как они их понимают), а Россия должна всегда молчать в тряпочку, униженно расшаркиваться, типа: "не побеспокоили ли мы вас?"
Почему США за последние пару десятков лет навели свои порядки в куче стран, попутно разбомбив и поубивав там немало, но от их действий не тошно? Они, кстати, тоже на английском говорят :) Говорите уже лучше только по-гречески - не прогадаете :)
Лично я не в восторге от того, что происходит. Но я не согласен с тем, КАК делается, но в принципе согласен с тем, ЧТО делается. Да, это нагло. Да, это беззаконно. Но надо понимать, что у России есть два пути сегодня: либо давать по носу американским сателлитам у собственных границ, либо быть обреченной на то, что об нее будут вытирать ноги все, кому не лень. Ну, такая у нее историческая судьба. Или махать кулаками или стать половой тряпкой, а третьего, срединного пути - нет для России и никогда за всю ее историю не было.

Fireland
14.08.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 0:21) 147859</div>
Это, конечно, очень действенно. В ответ на это Путин введет в Грузию еще два танка. Для защиты русского языка. Американцы пришлют в ответ на действия Путина еще два ящика галет. Ну, гуманитарную помощь. Только не смейтесь. Я такое прочитал. Типа 100 или 200 килобаксов они уже послали. Сочли, что этого хватит массе беженцев. Из расчета 25 долларов на душу...
[/b]
А Вы все шутите. :beee:

Arian
14.08.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.8.2008, 0:01) 147854</div>
Хочу обратить внимание на один, как мне кажется, немаловажный факт. Несмотря на то, что значительно сократились поставки азербайджанской нефти, цена не только не выросла, а, наобарот, снизилась. Не знаю, с чем это, на самом деле, связано. Эксперты на CNN только что объяснили, что это 1) американцы научились более тонко управлять спросом-предложением 2) сам рынок вырос и не реагирует на политические перетурбации так резко, как это было раньше 3) и, на мой взгляд, самое важное - сделаны очень большие открытия в Бразилии и всей Западной Африке - эти проекты производят охлаждающий эффект и рынок уже не лихорадит.

И вообще, знал это раньше исходя из рода своих профессиональных занятий, и сейчас еще более убеждаюсь - мир обойдется без русской нефти. Новые проекты на подходе. 2013-2015 годы будут совсем другими.
[/b]

Да, действительно. Поставки азербайджанской нефти сократились почти на 400 000 тонн за последние дни. В Милане начались перебои с энергоснабжением. А нефть почему-то не дорожает...

Arian
14.08.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.8.2008, 1:25) 147861</div>
А Вы все шутите. :beee:
[/b]

Да нет, мне не до шуток. У меня проблемы личного характера. Долбанули бы амеры по русским танкам и посольства заработали бы... А так - есть то, что есть... Гуманитарная нищенская помощь... Кому она нужна теперь в Грузии?

Fireland
14.08.2008, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 0:24) 147860</div>
Fireland, а почему тошно, собственно?
Почему все, ну буквально все имеют право отстаивать свои интересы (как они их понимают), а Россия должна всегда молчать в тряпочку, униженно расшаркиваться, типа: "не побеспокоили ли мы вас?"
Почему США за последние пару десятков лет навели свои порядки в куче стран, попутно разбомбив и поубивав там немало, но от их действий не тошно? Они, кстати, тоже на английском говорят :) Говорите уже лучше только по-гречески - не прогадаете :)
Лично я не в восторге от того, что происходит. Но я не согласен с тем, КАК делается, но в принципе согласен с тем, ЧТО делается. Да, это нагло. Да, это беззаконно. Но надо понимать, что у России есть два пути сегодня: либо давать по носу американским сателлитам у собственных границ, либо быть обреченной на то, что об нее будут вытирать ноги все, кому не лень. Ну, такая у нее историческая судьба. Или махать кулаками или стать половой тряпкой, а третьего, срединного пути - нет для России и никогда за всю ее историю не было.
[/b]
Trump,

Я понимаю, что Россия должна защищать свои интересы. Но, когда Америка наводит порядок в Афганистане (где был ужасный режим) или в Ираке (это из другой оперы) не одно и тоже, что делает Россия, по отношению к демократической стране, у которой другой гос. строй и развитие. Это и коробит Россию, и она поступила как ностоящий медведь. И простым людям надо протестовать как они это умеют делать. Все мы где-то политики (у дворника своя политика, у продовца, у ювелира своя политика и тд). Нет просто невинных и простых людей без политических интересов. Я, как и любой другой человек может только протестовать тем, что перестанет общаться с русскими на их языке. Пусть понимают что их давно перестали уважать в мире.

Ашина
14.08.2008, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>13.08.2008 21:33 : Первый американский самолет с гуманитарной помощью прибыл в Тбилиси
Об этом сообщает "Франс-пресс". По данным агентства, второй самолет ожидается завтра, в четверг.
Напомним – несколько часов назад президент США Джордж буш объявил о том, что Вашингтон намерен доставлять гуманитарную помощь Грузии по воздуху и морским путем. Гуманитарная миссия поручена министру обороны США.[/b]
http://www.echo.msk.ru/news/533828-echo.html

Ну вот публика понемногу приходит в себя и начинает действовать.

После того, как Эрдоган послал на ... Путина с его обвинениями в поставках оружия Грузии, Турцию исключили из списка врагов, вооруживших фашиста Саакашвили. Придворные пропагандисты взяли под козырёк и перстали упоминать Турцию. Интересно, как Путин будет смотреть на военно-транспортные самолёты США, садящиеся в Тбилиси.

spectator
14.08.2008, 02:45
Российские военные возвращают Гори под контроль грузинской полиции (http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/gori/)
...
Информацию об уходе из Гори подтвердила и российская сторона, сообщает "Интерфакс". Российские войска с окраин грузинского Гори передислоцировались в направлении Цхинвали, заявил представитель Минобороны РФ генерал-майор Вячеслав Борисов. Он уточнил, что российские военные будут еще два дня оставаться в районе Гори, что "осуществить определенные процедуры по передаче функций контроля грузинским правоохранительным органам, после чего войска уйдут".
...

Arian
14.08.2008, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 14.8.2008, 1:40) 147864</div>
Trump,

Я понимаю, что Россия должна защищать свои интересы. Но, когда Америка наводит порядок в Афганистане (где был ужасный режим) или в Ираке (это из другой оперы) не одно и тоже, что делает Россия, по отношению к демократической стране, у которой другой гос. строй и развитие. Это и коробит Россию, и она поступила как ностоящий медведь. И простым людям надо протестовать как они это умеют делать. Все мы где-то политики (у дворника своя политика, у продовца, у ювелира своя политика и тд). Нет просто невинных и простых людей без политических интересов. Я как и любой другой человек может только протестовать тем, что перестанет общаться с русскими на их языке. Пусть понимают что их давно перестали уважать в мире.
[/b]


Простым людям в Росии трудно протестовать против того, что случилось, после того, как министр обороны Грузии заявил, что простые люди России готовы пить фекальные массы. Такое понять и простить могли только не очень простые люди России. Но не очень простых в России, как и везде, к сожалению, немного. Поэтому и протеста мало.

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 2:24) 147860</div>
Fireland, а почему тошно, собственно?
Почему все, ну буквально все имеют право отстаивать свои интересы (как они их понимают), а Россия должна всегда молчать в тряпочку, униженно расшаркиваться, типа: "не побеспокоили ли мы вас?"
Почему США за последние пару десятков лет навели свои порядки в куче стран, попутно разбомбив и поубивав там немало, но от их действий не тошно? Они, кстати, тоже на английском говорят :) Говорите уже лучше только по-гречески - не прогадаете :)
Лично я не в восторге от того, что происходит. Но я не согласен с тем, КАК делается, но в принципе согласен с тем, ЧТО делается. Да, это нагло. Да, это беззаконно. Но надо понимать, что у России есть два пути сегодня: либо давать по носу американским сателлитам у собственных границ, либо быть обреченной на то, что об нее будут вытирать ноги все, кому не лень. Ну, такая у нее историческая судьба. Или махать кулаками или стать половой тряпкой, а третьего, срединного пути - нет для России и никогда за всю ее историю не было.
[/b]

А может сначала надо научиться стиральные машины производить, а потом шашкой махать?

В чем ваш интерес?

Вот США и МВФ стремятся либерализовать рынки по всему миру

ЧТОБЫ СВОБОДНО ДОСТАВЛЯТЬ СВОИ ТОВАРЫ И ЗАКУПАТЬ НУЖНЫЕ СЕБЕ ТОВАРЫ

Их ОБЪЕКТИВНЫЙ интерес в том, чтобы страны мира были развиты настольно, чобы стали способны купить американский ядерный томограф.

А для того чтообы этим странам развиться им надо стать демократическими.

ИМЕННО, им надо стать демократическими не потому. что США погибают от любви к демократии, а потому, что такие страны могут мирно развиться и ПОКУПАТЬ АМЕРИКАНСКИЙ ТАМОГРАФ.

вот в чем их интерес

А в чем же ваш интерес?

Вы то хоть об этом задумывались?

Контролировать нашу нефть?

Как автоинспектор собирать долю на мировых коммуникациях?

Совать нам просроченные печенья?

Даешь стиральные машины, а потом шашку Чапаева!

Ашина
14.08.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.8.2008, 1:45) 147866</div>
Российские военные возвращают Гори под контроль грузинской полиции (http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/gori/)
...
Информацию об уходе из Гори подтвердила и российская сторона, сообщает "Интерфакс". Российские войска с окраин грузинского Гори передислоцировались в направлении Цхинвали, заявил представитель Минобороны РФ генерал-майор Вячеслав Борисов. Он уточнил, что российские военные будут еще два дня оставаться в районе Гори, что "осуществить определенные процедуры по передаче функций контроля грузинским правоохранительным органам, после чего войска уйдут".
...
[/b]

Так они говорили, что будут оказывать гуманитарную помощь мирному населению Гори. Всё-таки их тянуло на обычный маскарад с "хлебом-солью освободителям". Жаль, что уходят. Не посмотрю этого спектакля. Не повезло.

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 2:34) 147863</div>
Гуманитарная нищенская помощь... Кому она нужна теперь в Грузии?
[/b]

Это только начало

kinza
14.08.2008, 02:58
Цена на нефть в Нью Йорке подскочила на $2,5. и стала $116.
Аналитики связывают это с сообщением правительства о большем чем ожидалось снижении запасов нефти в стране. Но скорее всего тенденция падения цены на нефть продолжиться и дальше. Знакомый брокер прогнозировал цену за баррель в районе $90-$95.

http://money.aol.com/news/articles/_a/bbdp...supplies/125083 (http://money.aol.com/news/articles/_a/bbdp/oil-rebounds-after-us-gasoline-supplies/125083)

Ашина
14.08.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 1:47) 147867</div>
Простым людям в Росии трудно протестовать против того, что случилось, после того, как министр обороны Грузии заявил, что простые люди России готовы пить фекальные массы. Такое понять и простить могли только не очень простые люди России. Но не очень простых в России, как и везде, к сожалению, немного. Поэтому и протеста мало.
[/b]

Меня больше удивляет, что нет грузинских погромов. Удивительный народ! Подмигнёт власть - грузин бьют. Не подмигнёт - не бьют. И даже не говорят ничего худого.

Arian
14.08.2008, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 1:50) 147868</div>
А может сначала надо научиться стиральные машины производить, а потом шашкой махать?

[/b]

Вы когда-нибудь видели стиральную машину, произведенную в США? Или рубашку? Или примитивный плейер?
Страны, которые себя нев.....нно уважают, производят оружие. А стиральные машины... В крайнем случае, поставят Вас у ручья и дадут Вам кусок хозяйственного мыла. Постираете за себя и за того парня, который незримо следил за Вашей борьбой с Мордером...

Arian
14.08.2008, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 2:02) 147872</div>
Меня больше удивляет, что нет грузинских погромов. Удивительный народ! Подмигнёт власть - грузин бьют. Не подмигнёт - не бьют. И даже не говорят ничего худого.
[/b]

Ну, во-первых, их в России любят. В прямом смысле этого слова. Во-вторых - нафиг погромы? И так ведь хорошо...

Arian
14.08.2008, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 1:53) 147870</div>
Это только начало
[/b]

Неужели еще два ящика лекарств пришлют?! :blink:

Arian
14.08.2008, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 1:50) 147869</div>
Так они говорили, что будут оказывать гуманитарную помощь мирному населению Гори. Всё-таки их тянуло на обычный маскарад с "хлебом-солью освободителям". Жаль, что уходят. Не посмотрю этого спектакля. Не повезло.
[/b]


Не, не помогут. Они не за этим приходили...

Ашина
14.08.2008, 03:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.8.2008, 23:32) 147845</div>
Это прекрасно, что Вы допускаете возможность Вами ошибиться.
Теперь нсчет рациональных интересов. Разве не рационально продемонстрировать и, по существу, доказать, что ни одна капля нефти и ни один литр газа не пройдет из СНГ на Запад супротив согласия России? Разве не рационально продемонстрировать, что российские танки могут кататься по просторам б. Союза безо всяких преград? Разве не рационально безо всяких громких заявлений типа стука башмаком по столу в ООН очень доступно дать понять всему миру, что Россию боятся? Разве не рационально разместить в Южном Кавказе не ограниченные базы, а неограниченные воинские контингенты, как на своей территории? А теперь откройте сайт ЦРУ и сравните золотовалютный запас России и США. Разница примерно в 10 раз. В пользу России.
[/b]

Этого всего Россия могла добиться, если бы она допустила грузинского губернатора в ЮО, оставив её фактически под своим контролем. По Абхаазии можно было бы вернуть беженцев и пообещать конфедерацию в далёком будущем. И всё!

Нет. Всё-таки главный внешнеполитический интерес России - это ПОНТЫ.

Trump
14.08.2008, 03:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 1:47) 147867</div>
Простым людям в Росии трудно протестовать против того, что случилось, после того, как министр обороны Грузии заявил, что простые люди России готовы пить фекальные массы. Такое понять и простить могли только не очень простые люди России. Но не очень простых в России, как и везде, к сожалению, немного. Поэтому и протеста мало.
[/b]
При чем здесь это хамски-эпатажное заявление?
Протеста мало, потому что большинство населения искренне поддерживает действия властей в данном случае.
Вот я, например, простой гражданин России? Кто меня знает, тот понимает, что очень и очень не простой. Но я уже высказался в теме в том смысле, что не согласен с тем, КАК сделано, но согласен с тем, ЧТО сделано. И я буду протестовать? Зачем?
Пусть протестуют те грузинские воры в законе, чей капитал составляют 3\4 грузинского капитала, обращающегося в экономике России. Слабо? Не хочется защищать соотечественников и родную страну?
Пусть протестуют те грузины, которым больше нравится жить или работать в России, нежели в Грузии, что они и делают. Их ведь немало - пусть протестуют. Их это касается, наверное, в большей мере? Это ведь все-таки ИХ Родина? Но нет, молчат. Значит, благополучие важнее, так? А почему должны протестовать граждане России, которые не грузины? После грузин - может, оно и логично было бы. Но ДО них - извините.

spectator
14.08.2008, 03:34
Знаешь, usher, согласился бы с тобой даже при всем этом ерничаньи, если б Россия была последовательна. Т.е. развалила бы режим Саакашвили и физически уничтожила его лично вместе с приспешниками.

То что делается, выглядит совсем не по-русски. Занимают Гори чтоб отдать его через пару дней грузинской полиции. Бомбят города и села вне Осетии как бы для блезира -- пара бомб на населенный пункт, жертв -- минимум. В Поти разбомбили всего один причал. И никаких погромов-депортаций в самой России.

Так зачем же они пришли в Грузию?

Trump
14.08.2008, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 1:50) 147868</div>
А может сначала надо научиться стиральные машины производить, а потом шашкой махать?
[/b]
Зачем? Есть международное разделение труда. Или по-Вашему, производство стиральных машин есть критерий развитости? Тогда большинство стран мира недоразвиты.
А, вот США стиральные машины производят, им шашкой махать - самое то :)


<div class='quotetop'>Цитата</div>В чем ваш интерес?

Вот США и МВФ стремятся либерализовать рынки по всему миру
ЧТОБЫ СВОБОДНО ДОСТАВЛЯТЬ СВОИ ТОВАРЫ И ЗАКУПАТЬ НУЖНЫЕ СЕБЕ ТОВАРЫ
Их ОБЪЕКТИВНЫЙ интерес в том, чтобы страны мира были развиты настольно, чобы стали способны купить американский ядерный томограф.
[/b]
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде, Вы всерьез в это верите? Я бы сказал, что повсеместная либерализация рынков по-американски направлена на их подавление американским производителем - только и всего. Впрочем, это тема отдельного обсуждения. Только еще одно: сам американский рынок вовсе не так либерален, как США требуют этого от других.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А для того чтообы этим странам развиться им надо стать демократическими.[/b]
Опять 25 :(
Я на армянском форуме с Зидану объяснял что к чему в детской болезни демократии, а здесь не хочу повторяться, устал на эту тему говорить. Будет желание - там почитайте, не будет - и не надо.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ИМЕННО, им надо стать демократическими не потому. что США погибают от любви к демократии, а потому, что такие страны могут мирно развиться и ПОКУПАТЬ АМЕРИКАНСКИЙ ТАМОГРАФ.

вот в чем их интерес[/b]
Да при чем здесь томограф? Томографами сыт не будешь.Энергоресурсы - вот что движет всеми конфликтами в последние десятилетия и всеми "установлениями демократий". Афганцы томограф будут покупать? Нет, просто к нефти близко. Иракцы будут покупать? Нет, просто нефть там непосредственно и немало. О чем гвоорить, если США потребляет четверть всей мировой энергии?

<div class='quotetop'>Цитата</div>А в чем же ваш интерес?
Вы то хоть об этом задумывались?
Контролировать нашу нефть?
Как автоинспектор собирать долю на мировых коммуникациях?
Совать нам просроченные печенья?
Даешь стиральные машины, а потом шашку Чапаева!
[/b]
Уррраааа! :)
В чем интерес России я бы подробно описал. Но словесные кружева про печенье этому не способствуют. Я себя уважаю достаточно, чтобы не тратить время на ответы человеку, которому они не нужны.

Həmşəri
14.08.2008, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 0:03) 147873</div>
Вы когда-нибудь видели стиральную машину, произведенную в США? Или рубашку? Или примитивный плейер?
Страны, которые себя нев.....нно уважают, производят оружие. А стиральные машины... В крайнем случае, поставят Вас у ручья и дадут Вам кусок хозяйственного мыла. Постираете за себя и за того парня, который незримо следил за Вашей борьбой с Мордером...
[/b]
Как сегодня сообщили... азербайджанские хагеры "взломали" армянские министерства... Вот это есть сегодня оружие...
Иван должен понять, что на танке "разгуливать" глупо....
Больше двух с половиной тысячи лет тому назад... Отец Александра Македонского Филиппом II дал понять..."нет такой крепости... где не пройдет... ишак с двумя хурджунами с золотом"...
Китай строил стену... пока не понял, что тюркам нужно дать и вовлечь в процесс-проект "шелковой пути-дороги"...
Надеюсь, что "Иван" ради самосохранения поймет, лучше иметь спокойных соседей, которые вовлечены в торговый процесс..чем заниматься "самообороной"...

Prosecutor
14.08.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 17:34) 147879</div>
Знаешь, usher, согласился бы с тобой даже при всем этом ерничаньи, если б Россия была последовательна. Т.е. развалила бы режим Саакашвили и физически уничтожила его лично вместе с приспешниками.

То что делается, выглядит совсем не по-русски. Занимают Гори чтоб отдать его через пару дней грузинской полиции. Бомбят города и села вне Осетии как бы для блезира -- пара бомб на населенный пункт, жертв -- минимум. В Поти разбомбили всего один причал. И никаких погромов-депортаций в самой России.

Так зачем же они пришли в Грузию?
[/b]

Так ведь на дворе уже не 1968-ой. Делают больше для острастки грузин и постоянно оглядываясь на Вашингтон. Уверен, что танковая колонна дошла бы сегодня до Тбилиси (в нарушение своих же условий по прекращению огня), если бы не реакция Вашингтона. И не нашли ничего лучше, как заявить о какой-то "демилитаризации". Блеф, короче. Но раздутый на весь мир. Или, как Ашина выразился, понты.

Arian
14.08.2008, 03:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 2:26) 147877</div>
Этого всего Россия могла добиться, если бы она допустила грузинского губернатора в ЮО, оставив её фактически под своим контролем. По Абхаазии можно было бы вернуть беженцев и пообещать конфедерацию в далёком будущем. И всё!

Нет. Всё-таки главный внешнеполитический интерес России - это ПОНТЫ.
[/b]

С ПОНТАМИ - согласен. Но у правильных пацанов понты дешевыми не бывают. За понты отвечают, наоборот, неправильные пацаны. Шестерки перед паханами распальцовку творить не должны. Мишико абшабашился. Ему край. Он не авторитет. Он - активист. В натуре он теперь - баклан. Прошляк, по-нашему. Он устроил в камере бардак, его сдали. У него семьи нет. Ему бы сесть на колеса - но поздно. Он с колес слетит. За метлой не следил, танкист... С него спросить надо...

Arian
14.08.2008, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.8.2008, 2:34) 147879</div>
Знаешь, usher, согласился бы с тобой даже при всем этом ерничаньи, если б Россия была последовательна. Т.е. развалила бы режим Саакашвили и физически уничтожила его лично вместе с приспешниками.

То что делается, выглядит совсем не по-русски. Занимают Гори чтоб отдать его через пару дней грузинской полиции. Бомбят города и села вне Осетии как бы для блезира -- пара бомб на населенный пункт, жертв -- минимум. В Поти разбомбили всего один причал. И никаких погромов-депортаций в самой России.

Так зачем же они пришли в Грузию?
[/b]

Зачем им такой клевый жупел уничтожать? Они пришли сказать о том, что они здесь хозяева...

Ашина
14.08.2008, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.8.2008, 2:34) 147879</div>
Знаешь, usher, согласился бы с тобой даже при всем этом ерничаньи, если б Россия была последовательна. Т.е. развалила бы режим Саакашвили и физически уничтожила его лично вместе с приспешниками.

То что делается, выглядит совсем не по-русски. Занимают Гори чтоб отдать его через пару дней грузинской полиции. Бомбят города и села вне Осетии как бы для блезира -- пара бомб на населенный пункт, жертв -- минимум. В Поти разбомбили всего один причал. И никаких погромов-депортаций в самой России.

Так зачем же они пришли в Грузию?
[/b]

Ну так в этом и была, видимо, первоначальная цель. Саакашвили её сорвал. Вот они и влезли уже без подготовки.

Хьюман Райтс Вотч обнаружила, что в самом Цхинвали по больницам зафиксировано сорок погибших из гражданского населения. На кадрах "полностью разрушенного" Цхинвали показывают одни и те же здания с пробоинами в стенах на уровне танкового огня. Какие там "Грады"!!!

Очень много интересного мы ещё узнаем. Со временем.

Arian
14.08.2008, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 14.8.2008, 2:52) 147882</div>
Так ведь на дворе уже не 1968-ой. Делают больше для острастки грузин и постоянно оглядываясь на Вашингтон. Уверен, что танковая колонна дошла бы сегодня до Тбилиси (в нарушение своих же условий по прекращению огня), если бы не реакция Вашингтона. И не нашли ничего лучше, как заявить о какой-то "демилитаризации". Блеф, короче. Но раздутый на весь мир. Или, как Ашина выразился, понты.
[/b]


1968-й у нас впереди... Как и 1984-й, впрочем...

Arian
14.08.2008, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 2:59) 147885</div>
Ну так в этом и была, видимо, первоначальная цель. Саакашвили её сорвал. Вот они и влезли уже без подготовки.

Хьюман Райтс Вотч обнаружила, что в самом Цхинвали по больницам зафиксировано сорок погибших из гражданского населения. На кадрах "полностью разрушенного" Цхинвали показывают одни и те же здания с пробоинами в стенах на уровне танкового огня. Какие там "Грады"!!!

Очень много интересного мы ещё узнаем. Со временем.
[/b]

Врядли это интересно. Интересно во всей этой истории лишь то, что теперь уже можно оккупировать территорию другой страны и притом вполне безнаказанно...

kinza
14.08.2008, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 2:44) 147880</div>
...Только еще одно: сам американский рынок вовсе не так либерален, как США требуют этого от других.
[/b]
Интересная мысль.
А конкретно с примерами можно?

Ашина
14.08.2008, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 3:04) 147887</div>
Врядли это интересно. Интересно во всей этой истории лишь то, что теперь уже можно оккупировать территорию другой страны и притом вполне безнаказанно...
[/b]

Это ещё надо посмотреть насколько безнаказанно. Случившееся выходит за пределы понимания или даже предположения. Шок проходит. Начинается выстраивание стратегии.

Arian
14.08.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 3:09) 147889</div>
Это ещё надо посмотреть насколько безнаказанно. Случившееся выходит за пределы понимания или даже предположения. Шок проходит. Начинается выстраивание стратегии.
[/b]

Ну вот и посмотрим, как все это выстроится. Заодно и узнаем, сколько суток необходимо для того, чтобы у всяких глав государств шок прошел. Похоже, им много надо... Суток...

Trump
14.08.2008, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 14.8.2008, 3:08) 147888</div>
Интересная мысль.
А конкретно с примерами можно?
[/b]
Американский рынок столь ли открыт для иностранного капитала, как они требуют от других?

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 3:03) 147873</div>
Вы когда-нибудь видели стиральную машину, произведенную в США? Или рубашку? Или примитивный плейер?
Страны, которые себя нев.....нно уважают, производят оружие. А стиральные машины... В крайнем случае, поставят Вас у ручья и дадут Вам кусок хозяйственного мыла. Постираете за себя и за того парня, который незримо следил за Вашей борьбой с Мордером...
[/b]

Очень смешно

вообще-то в моем посте речь шла о ядероном тамографе

А серьезнее, доходы экспорта США от оружия составлют примерно 25 млрд долл.

А ВВП США 16 триллионов долл.

Arian
14.08.2008, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:29) 147892</div>
Очень смешно

вообще-то в моем посте речь шла о ядероном тамографе

А серьезнее, доходы экспорта США от оружия составлют примерно 25 млрд долл.

А ВВП США 16 триллионов долл.
[/b]


ВВП СШа состоит на 80% из услуг адвокатов, аудиторов, врачей, психоаналитиков и пр. Разница между импортом и экспортом США такова, что в мирное время они вовек не расплатятся. Даже Вы должны были бы понять. They need war. Но трусят...

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 3:44) 147880</div>
Зачем? Есть международное разделение труда.

Я на армянском форуме с Зидану объяснял что к чему в детской болезни демократии, а здесь не хочу повторяться, устал на эту тему говорить. Будет желание - там почитайте, не будет - и не надо.

Да при чем здесь томограф? Томографами сыт не будешь.Энергоресурсы - вот что движет всеми конфликтами в последние десятилетия и всеми "установлениями демократий".

В чем интерес России я бы подробно описал. Но словесные кружева про печенье этому не способствуют. Я себя уважаю достаточно, чтобы не тратить время на ответы человеку, которому они не нужны.
[/b]

Уважаемый Трамп, вы пишете о международном разделении труда

И я о том же. Так я вас и спрашиваю А В ЧЕМ ЖЕ ТРУД РОССИИ?

Вы же ничего не можете толком произвести и не стремитесь, что самое печальное

В чем ваш экспорт? Оружие, водка да нефть.

Что вы вообще можете предложить на мировом рынке, кроме водки?

Да ничего

Почему за весь 20 век вы так и сделали одного нормального легкового автомобиля

вы лучше над этой трагедией задумайтесь

Пишете Я бы сказал, что повсеместная либерализация рынков по-американски направлена на их подавление американским производителем - только и всего.

Так и я о том же пишу что Американцы предлагают конкуренцию (Есть автомобили? ну и продовай их в США как это японцы делают)

А Россия хочет рэкетом заниматься - вы лучше об этом задумайтесь

Теперь о нефти - ресурсы конечно важны, но сегодня онм составляют лишь 4%(!) мирового ВВП

НЕ в нефти дело! А в безделье, безалаберности и авосе Русском и Азербайджанском

вам не надо описывать тут интерес России, тайна сия всем известна

он заключается в том, ЧТОБ ЖИТЬ НА ХАЛЯВУ

(Пока что и Азербайджанский интерес в этом заключается)

Передайте мой привет и мои раскладки о Русско-Азербайджанском авосе вашим армянским друзьям.

Даешь стиральные легковые автомобили!

Даешь стерео самолеты и утепленные томографы!

Даешь непросроченную колбасу

А потом уже шашку Чапаева

:bye:

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 04:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 4:45) 147893</div>
ВВП СШа состоит на 80% из услуг адвокатов, аудиторов, врачей, психоаналитиков и пр. Разница между импортом и экспортом США такова, что в мирное время они вовек не расплатятся. Даже Вы должны были бы понять. They need war. Но трусят...
[/b]

Хорош тут Зюгановские расчеты приводить

Arian
14.08.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:29) 147892</div>
Очень смешно

вообще-то в моем посте речь шла о ядероном тамографе

А серьезнее, доходы экспорта США от оружия составлют примерно 25 млрд долл.

А ВВП США 16 триллионов долл.
[/b]


И еще... Больше никогда не пишите ни о "ядероном", ни о "ядерном" томографе (тамографе). Стыдно ведь. Дети читают. А мы с Вами в одном универе учились... ТАМОГРАФЫ НЕ БЫВАЮТ ТАКИМИ!

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 4:27) 147891</div>
Американский рынок столь ли открыт для иностранного капитала, как они требуют от других?
[/b]

Хорош тут Зюгановские идеи толкать

Есть автомобили, тащи в Америку, продавай

поменьше газету День читать надо.

я это все это с большой любовью к России пишу

я там 7 лет прожил и у меня там много друзей

И вижу, что болезнь у нас и у нас одна

ОЦЕНЬЬЬЬ ХОЧЕТСЯ НА ХАЛЯВУ ПОЖИТЬ

:boredom:

Arian
14.08.2008, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:49) 147895</div>
Хорош тут Зюгановские расчеты приводить
[/b]

Это Вы меня одернули?

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 04:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 4:52) 147896</div>
И еще... Больше никогда не пишите ни о "ядероном", ни о "ядерном" томографе (тамографе). Стыдно ведь. Дети читают. А мы с Вами в одном универе учились... ТАМОГРАФЫ НЕ БЫВАЮТ ТАКИМИ!
[/b]


MEDIАFORUM

А томографы - компьютерные:
1. Рентгеновские
2. Магнитно резонансные. (ядерно магнитно резонансные), но ядерный не значит радио активный, все равно народ шугался и слово ядерный из названия решили вычеркнуть.

Arian
14.08.2008, 05:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:53) 147897</div>
Хорош тут Зюгановские идеи толкать

Есть автомобили, тащи в Америку, продавай

поменьше газету День читать надо.

я это все это с большой любовью к России пишу

я там 7 лет прожил и у меня там много друзей

И вижу, что болезнь у нас и у нас одна

ОЦЕНЬЬЬЬ ХОЧЕТСЯ НА ХАЛЯВУ ПОЖИТЬ

:boredom:
[/b]


На халяву Вы прожили всю свою жизнь. Вы изначально по-другому прожить не могли. В принципе. И почему ТЫ опять ко мне на ты? Одергивай, не одергивай, все бестолку... Поезжай и полюби своих друзей - кто тебя держит? Можешь провести там еще 7 лет. В чем проблема? А "у нас и у нас" - это как?

Arian
14.08.2008, 05:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:59) 147899</div>
MEDIАFORUM

А томографы - компьютерные:
1. Рентгеновские
2. Магнитно резонансные. (ядерно магнитно резонансные), но ядерный не значит радио активный, все равно народ шугался и слово ядерный из названия решили вычеркнуть.
[/b]

Ну не ядерный ведь, не ядерный... Не пугай народ...

Həmşəri
14.08.2008, 05:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 2:08) 147901</div>
Ну не ядерный ведь, не ядерный... Не пугай народ...
[/b]Уважаемый, я лично твою позицию на тему "Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии"... ни как понять не могу...
Ты в этом вопросе с Грузией или ты лично в этом вопросе с Россией?!
Мне лично знать твоё мнение... важно!!!

jay007
14.08.2008, 08:06
Я считаю, что глобальные события и подобные войны происходят с согласования с закулисным мировым правительством. И похоже, что оно решило изменить баланс сил в пользу России. Вполне возможно, что в ближайшие годы к России отойдут некоторые восточные территории Украины (конечно не обойдется без военных действий и хаоса внутри страны, раскалывающейся надвое).
Одна из причин, по которой "закулиса" решила не использовать Россию в качестве сырьевого придатка, а постепенно значительно ее усилить - грядущее затопление территорий большинства стран. А в России после потопа окажется много места (и ресурсов для успешного развития). Катаклизм ожидается в 2012 году, основываясь на данных, полученных из текстов индейцев Майя. Недавно смотрел передачу, в которой весьма убедительно доказывают, что до египтян и майя существовала некая цивилизация Богов, которая и дала Майя сверхточный календарь и некоторые сведения.
Я сторонник максимально адекватного отношения к окружающему миру, и понимаю абсурдность того, что пишу. Но, уже в который раз читая подобные сведения, обращаю внимание на то, что все они выстраиваются в какую-то логическую цепочку и не противоречат друг другу.

IuM
14.08.2008, 08:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 22:14) 147794</div>
Никто из нас не конструктор и не инженер на втосборочном конвейере но мы знаем что есть карбюратор и его надо прочищать когда засорился. Потому что мы ездим на машине. Мы знаем как она работает и где может быть проблема и как ее устранить.
[/b]

ВЫ что, специалист по зенитным установкам? Может служили в ПВО? А между прочим, служившие там и есть те самые "пользователи", которые знают, как "прочищать" карбюратор - и не более того. :-)

На что опирается утверждение о том, что грузины зенитные установки освоить не могут, кроме голословных заявлений?

IuM
14.08.2008, 09:23
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 2:24) 147860</div>
Fireland, а почему тошно, собственно?
Почему все, ну буквально все имеют право отстаивать свои интересы (как они их понимают), а Россия должна всегда молчать в тряпочку, униженно расшаркиваться, типа: "не побеспокоили ли мы вас?"
Почему США за последние пару десятков лет навели свои порядки в куче стран, попутно разбомбив и поубивав там немало, но от их действий не тошно? Они, кстати, тоже на английском говорят :) Говорите уже лучше только по-гречески - не прогадаете :)
Лично я не в восторге от того, что происходит. Но я не согласен с тем, КАК делается, но в принципе согласен с тем, ЧТО делается. Да, это нагло. Да, это беззаконно. Но надо понимать, что у России есть два пути сегодня: либо давать по носу американским сателлитам у собственных границ, либо быть обреченной на то, что об нее будут вытирать ноги все, кому не лень. Ну, такая у нее историческая судьба. Или махать кулаками или стать половой тряпкой, а третьего, срединного пути - нет для России и никогда за всю ее историю не было.
[/b]

И я отвечу вместе с Файр.

Потому что Россия - наш непримиримый враг. Она это демонстрирует с 1990 года. И нет ни малейшей надежды на перемены. Все наглые и циничные речи их деятеля с красной от водки рожей, заявлеющего "исполните то, что мы желаем и..." - закуска для лохов.

IuM
14.08.2008, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 14.8.2008, 5:28) 147902</div>
Уважаемый, я лично твою позицию на тему "Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии"... ни как понять не могу...
Ты в этом вопросе с Грузией или ты лично в этом вопросе с Россией?!
Мне лично знать твоё мнение... важно!!!
[/b]

Полковник - за "прикол тутмаг" :-)

Volkan
14.08.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 13.8.2008, 23:36) 147846</div>
http://reytar.livejournal.com/27495.html
[/b]
На соновании нескольких фотографий "аффтор" уже делает заключение хотя вот на этой видно сколько осколков посекло дом и улицу а воронки рядом нет.
[attachmentid=5883]

По вот эти фотография очень трудно сказать что стреляло:
[attachmentid=5884]
[attachmentid=5885]

А вот и искомая листва - как видим опадает не вся. Даже если работают Градами по "зеленке" то наврядли там будут стоять голые деревья.
[attachmentid=5886]
[attachmentid=5887]

IuM
14.08.2008, 09:45
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 14.8.2008, 8:06) 147903</div>
Я считаю, что глобальные события и подобные войны происходят с согласования с закулисным мировым правительством. И похоже, что оно решило изменить баланс сил в пользу России. Вполне возможно, что в ближайшие годы к России отойдут некоторые восточные территории Украины (конечно не обойдется без военных действий и хаоса внутри страны, раскалывающейся надвое).
Одна из причин, по которой "закулиса" решила не использовать Россию в качестве сырьевого придатка, а постепенно значительно ее усилить - грядущее затопление территорий большинства стран. А в России после потопа окажется много места (и ресурсов для успешного развития). Катаклизм ожидается в 2012 году, основываясь на данных, полученных из текстов индейцев Майя. Недавно смотрел передачу, в которой весьма убедительно доказывают, что до египтян и майя существовала некая цивилизация Богов, которая и дала Майя сверхточный календарь и некоторые сведения.
Я сторонник максимально адекватного отношения к окружающему миру, и понимаю абсурдность того, что пишу. Но, уже в который раз читая подобные сведения, обращаю внимание на то, что все они выстраиваются в какую-то логическую цепочку и не противоречат друг другу.
[/b]

Уж и индейцы майя в наступление пошли? "Всемирный масонский заговор", затопление территорий, "цивилизация богов" - а теперь - индейцы майя...

Уважаемый, у нас есть пословица - "keзəl dərmanı bilsəydi, цz kəlləsinə yaxardı" - "ежели лысый знал лекарство, намазал бы на свою башку". Если бы индейцы майя были чуточку мудрее и цивилизованней, они бы перестали сердца у своих же девственниц и пленников на пирамидах вырывать, во избежание всемирного конца света и гибели богов. Из древних мне больше нравятся египтяне. Пили, закусывали, снова пили, занимались по мере сил своих астрономией и фырылгадом, сами жили, другим не мешали (в смысле, просто жить и поживать, без вырывания сердец). Вот у кого стоит поучится...

А так - кровожадные чудовища, развязавшие в Южной Америка эскалацию бессмысленных войн за "понты во славу богов".

Впрочем толкинизм и современная Россия - хорошо звучит. Тут уж недалеко от "копья судьбы" и фюрера с тонкими усиками...

Volkan
14.08.2008, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 14.8.2008, 7:58) 147904</div>
ВЫ что, специалист по зенитным установкам? Может служили в ПВО ? А между прочим, служившие там и есть те самые "пользователи", которые знают, как "прочищать" карбюратор - и не более того. :-)
[/b]
Я нет но вот на форуме есть как минимум оди "участник боев" который на них служил. ))))))
Не надо быть хорошим автомобилистом чтобы хорошо работать директором автопарка.

<div class='quotetop'>Цитата</div> На что опирается утверждение о том, что грузины зенитные установки освоить не могут, кроме голословных заявлений ?
[/b]
Кто сказал что не могут? Я с первого поста ответил Хусаинову что могут.

Но вот только на это надо время, тренировки, опыт, знания. В добавок комплекс не работает отдельно -он должен быть в системе. Он не танк который может воевать отдельно от всех. А чтобы такую махину как С-200 отладить грузинам бы год понадобился минимум со всеми процедурами. РФ бы такое учуяло за раз. Соот-но работали те кто уже имел опыт и навыки. Кто еще из соседних стран кроме Азербайджана и Украины может похвастаться наличием этого комплекса и опытного личного состава?

Volkan
14.08.2008, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 2:03) 147873</div>
Вы когда-нибудь видели стиральную машину, произведенную в США? Или рубашку? Или примитивный плейер?
Страны, которые себя нев.....нно уважают, производят оружие. А стиральные машины... В крайнем случае, поставят Вас у ручья и дадут Вам кусок хозяйственного мыла. Постираете за себя и за того парня, который незримо следил за Вашей борьбой с Мордером...
[/b]
:ae: :ae: :ae:

Хорошо сказано. И тому пример не мало....

IuM
14.08.2008, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 9:48) 147909</div>
Я нет но вот на форуме есть как минимум оди "участник боев" который на них служил. ))))))
[/b]

Пусть он скажет свое весомое слово :-)

Volkan
14.08.2008, 09:55
Вот фотография залпа грузинских рсзо в первой половине 8 августа
[attachmentid=5888]

Они же крупным планом - это не просто Грады а модернизированные израилитянами:
[attachmentid=5889]

Вопрос - по каким точкам мог вестись огонь с равнины утром 8 августа когда позиции осетин были смяты как несколько часов и грузины собирались штурмовать Цхинвали?

Volkan
14.08.2008, 10:00
А вот похоже и почему весь сыр-бор и почему Саакашвили поставил страну на попа - нужно "спасение рядового <strike>Райана</strike> Саакашвили":

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/mccain/

Маккейн отправляет в Грузию собственную делегацию

SkyRover
14.08.2008, 10:08
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 9:55) 147912</div>
Вопрос - по каким точкам мог вестись огонь с равнины утром 8 августа когда позиции осетин были смяты как несколько часов и грузины собирались штурмовать Цхинвали?
[/b]

По оборонительным позициям осетинских бандформирований.
Это называется артподготовка.
После чего, как правило, следует тяжёлая техника в сопровождении десанта.

Это самая распростронённая тактика ведения боя в современных воинах.

Volkan
14.08.2008, 10:13
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 14.8.2008, 9:08) 147914</div>
По оборонительным позициям осетинских бандформирований.
Это называется артподготовка.
После чего, как правило, следует тяжёлая техника в сопровождении десанта.

Это самая распростронённая тактика ведения боя в современных воинах.
[/b]
К тому моменту прошло уже 3-4 часа как грузины смяли оборонительные позитции осетин и вышли к городу.
В это время осетины матерились между собой что не могут остановить танки и где помощь.

Ночной залп по огневым точкам (если он был таковой) показывали все каналы как начало грузинского наступления. А то ведь могло оказаться что огневые точки осетин давили из танков....

Volkan
14.08.2008, 10:14
Незнаю почему но мне эта фотка напомнила картинки из второй мировой

[attachmentid=5890]

Natiq Ceferli
14.08.2008, 10:26
Вот кадры с вчерашней акции, посмотрите на того мудака, в белой рубашке и в очках, обратите внимание на его действие и акцент: Rusiya siyasеtinе etiraz edеnlеrin qarşısı alındı (http://www.azadliq.org/content/Article/1190737.html)

SkyRover
14.08.2008, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 10:14) 147916</div>
Незнаю почему но мне эта фотка напомнила картинки из второй мировой
[/b]

с удовольствием покатался бы на таком квадроцикле.
Но только не в бою ))) первая же противопехотка порвет этот мотик ))

Natiq Ceferli
14.08.2008, 10:43
Обратите внимание, Саакашвили ругают только российские СМИ, и наши про властные юзеры. Я сто раз писал на форумах, особенно на этом форуме о том, что наша власть, и естественно, те кто поддерживают её, очень ревностно, даже озлобленно относятся к властям Грузии, и считают смену системы там, успехи Грузии, большой угрозой для себя, в плане симпатии общественного мнения, к реформам в этой стране. Поведения нашей власти исходит именно от этого.

Повторятся не буду, но, с каждым днем все больше и больше убеждаюсь, что Грузия, проиграв БОЙ, выиграла генеральное сражение за будущее своей страны. И Саакашвили, с помощью аналитиков из Пентагона и ЦРУ, одержали стратегическую победу.

Поведения нашей власти за эти дни, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.

Volkan
14.08.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 9:26) 147920</div>
Вот кадры с вчерашней акции, посмотрите на того мудака, в белой рубашке и в очках, обратите внимание на его действие и акцент: Rusiya siyasеtinе etiraz edеnlеrin qarşısı alındı (http://www.azadliq.org/content/Article/1190737.html)
[/b]
А где:

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 14:05) 147659</div>
Polis aksiyaya imkan vermedi (http://www.azadliq.org/content/Article/1190660.html)

В Баку прошла очередная акция протеста у Российского посольства (http://www.day.az/news/georgia/127449.html)
к нам подошел молодой человек гражданском, с пистолетом, с рацией на поясе, и начал грубо разговаривать, орать и оскорблять. Меня поразила то, что он орал на подполковника, которому, как минимум, было 50 лет, и на повышенных тонах, сказал, что ты кто такой, что бы их пустить суда?
[/b]
Этого тут нет.

А вот этого тоже -

<div class='quotetop'>Цитата</div> начал орать на нас , Ильгар Мамедов начал отвечать ему спокойно, объяснил закон. И в это время, этот амбал, наорал " ЕЕЕ сен мане закон ойредирцен бе, ееее билирсен сене нейнийерем ", и приказал схватить Ильгара Мамедова . [/b]
Тут другая фраза четка слышна - Ону бу терефе бурахмайын, о узу о йана гетсин, анджан о о йана .
И он не кричит а приказывает. Крика не слышно.

Сочиняем........

А где все это?
<div class='quotetop'>Цитата</div> А до этого, в самом начале акции, задержали и увели в сторону Рашида Гаджылы. Когда мы спокойно возвращались, этот мудак не успокоился, начал орать уже на меня и на Гаджи Ильгара, когда я ответил ему, талкнул меня и сказал, что "еееее, сенин ченени сындырарам да беееее", на это я спокойно среагировал (он явно хотел, что бы я ответил), и улыбаясь сказал ему, что "еее гардаш, ее бе нийе сен олимпиадая гетмесисен бе, чене сындырмага?", полицейские начали улыбаться, а он приказал им и меня вывести далеко от посольства. Потом были журналисты, дали интервью и разошлись.
[/b]
Сочиняем....

П.С. И как вы не могли узнать человека с АМАЙ? ))))))))))))))
На он вас поэтому не тронул - как старого знакомого....

Volkan
14.08.2008, 10:46
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 14.8.2008, 9:32) 147921</div>
с удовольствием покатался бы на таком квадроцикле.
Но только не в бою ))) первая же противопехотка порвет этот мотик ))
[/b]
Противо танковая тоже сработать может - вес не хилый получается.

Их используют для курьеров.

V Baku
14.08.2008, 10:47
http://news.rin.ru/news///172693/

Volkan
14.08.2008, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 9:43) 147922</div>
Обратите внимание, Саакашвили ругают только российские СМИ, и наши про властные юзеры. [/b]
Более бездарным образом прос....ть оперцию при наличии целого табуна факторов превосходства и перевас... даааа... только демократичный бездарь Саакашвили мог такое учудить

Заодно подставив под бомбы мирное население и позволив врагу еще больше топтать его землю и убивать его граждан....

НУ еще он "демократически" простил своего врага Окруашвили - а что там тот государственный престпуник и ему вынесен суровый приговор... Да это ничье собачье дело раз батоно Михо ТАК ЗАХОТЕЛ.... демократия....

Volkan
14.08.2008, 10:53
"Европа с нами, заграница нам поможет" (с)

))))))))))))))))))))))))))))))))))

Франция не намерена отказываться от проведения международных военно-морских учений FRUKUS-2008 с участием России, заявили в четверг утром представители служба информации Тихоокеанского флота, сообщает "Интерфакс".
По просьбе ВМС Франции, добавили они, в настоящее время корабль Тихоокеанского флота и французский фрегат "Вандемьер" в плановом режиме проводят отдельные учения в Японском море.

Во вторник поздно вечером информагентства со ссылкой на высокопоставленных представителей Пентагона, пожелавших остаться неназванными, заявили, что США отказываются от проведения FRUKUS-2008, запланированных на 15-23 августа. Решение об отмене учений они связали с ситуацией вокруг Южной Осетии.

Командование Тихоокеанского флота, в свою очередь, заявило, что не получало никаких официальных уведомлений об отмене FRUKUS-2008.

В 2008 году FRUKUS - совместные военно-морские учения кораблей России, Франции, США и Великобритании - планировалось провести в Японском море и порту Владивостока.

spectator
14.08.2008, 11:03
Москва требует провести консультации по поводу отправки гуманитарного груза США для Грузии. (http://day.az/news/georgia/127526.html)
Об этом в интервью телекомпании CNN заявил пресс-секретарь МИД России Андрей Нестеренко.

«Мы должны провести консультации о том, как может быть перевезен гуманитарный груз. Джордж Буш сказал, что собирается перевозить груз по морю. Этим путем перевозили также оружие и думаю, это не лучшее решение», - заявил Нестеренко.
_________________________

Dismiss
14.08.2008, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 3:34) 147878</div>
Пусть протестуют те грузины, которым больше нравится жить или работать в России, нежели в Грузии, что они и делают. Их ведь немало - пусть протестуют. Их это касается, наверное, в большей мере? Это ведь все-таки ИХ Родина? Но нет, молчат. Значит, благополучие важнее, так? А почему должны протестовать граждане России, которые не грузины? После грузин - может, оно и логично было бы. Но ДО них - извините.
[/b]
Грузины в Москве протестуют, так что можно уже начинать:

http://www.echo.msk.ru/att/element-533446-misc-nargiz-5.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-533446-misc-nargiz-4.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-533446-misc-nargiz-2.jpg
http://www.echo.msk.ru/att/element-533446-misc-nargiz-7.jpg

Natiq Ceferli
14.08.2008, 11:14
Кадры перед посольством снимала журналистка радио «Азадлыг», и это была НЕ ПРЯМАЯ ТРАСЛЯЦИЯ с несколькими камерами, она успела снять только концовку этого инцидента. Там были уважаемые в обществе люди (а не такие, которые прячутся под никами, защищая свой «конверт»), такие как Гажди Ильгар, Решид Гаджылы и др. которые были свидетелями этого инцидента. Они могут рассказать всю историю.

А теперь на счет Окурашвили. Бездарная близорукость и не замечание бревна на своем глазу, просто поражает. Наш президент, и его отец, сто раз подписывали акты о помилования, ЕДИНОЛИЧНО, прощая врагов страны, таких как Рагим, Сурет, Аликрам, и др. Министр ВД сам признался, что по приказу президента, открыл и отпустил из тюрьмы чеченца, который обвинялся в нескольких преступлениях, вплоть до убийство. Этим фактом он шантажировал президента – сына. А сейчас некоторые «конвертники», пытаются глупо обвинить Саакашвили в том, что перед лицом внешней угрозы, простил человека, который заявил, что хочет вернуться на Родину, и как ПРОСТОЙ СОЛДАТ, сражаться против врага. И что не демократичного, или преступного есть в этом?

Не исе, НЕГРАМотность, поражает просто. А теперь на счет АМАЙА, значить, кто-то узнал этого мудака, очень хорошо, Рашид Гаджылы, хочет подать в суд на этого мудака, и тот кто его узнал, наверни-ка, выполнить свой гражданский долг, и придет в суд для дачи показания.

Если этот мудак, на самом деле, работник АМАЙ-а, то ГРОШ ЦЕНА этой власти, где работник толкучки, орет на подполковника полиции…

Trump
14.08.2008, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 14.8.2008, 3:46) 147894</div>
Уважаемый Трамп, вы пишете о международном разделении труда

И я о том же. Так я вас и спрашиваю А В ЧЕМ ЖЕ ТРУД РОССИИ?

Вы же ничего не можете толком произвести и не стремитесь, что самое печальное

В чем ваш экспорт? Оружие, водка да нефть.

Что вы вообще можете предложить на мировом рынке, кроме водки?

Да ничего
[/b]
Правда? А сельскохозяйственную продукцию Россия не продает? Пшеницу, например. Которую СССР, начиная с Брежневской эпохи, закупал. Вообще надо просто посмотреть структуру экспорта. Да, сырье там будет занимать первое место. Но ситуация меняется. Медленно, но меняется. А вообще, мне даже странно оспаривать стереотипы. Стереотип неоспорим, на то он и стереотип. Это во-первых. А во-вторых, я никак не пойму Вашей логики относительно стиральных машин, теперь экспорта.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему за весь 20 век вы так и сделали одного нормального легкового автомобиля[/b]
Мы, уважаемый Хикмет Гаджи-заде, мы...
Вы не забыли, я думаю, что почти весь 20-й век было понятие "мы"? И только с 1991 года произошел раздел СССР, а с ним - раздел всех "исторических грехов".
Насчет автомобилей, кстати. Я убежден, что России и не надо стремиться делать нормальные автомобили, ей необходимо ликвидировать отечественный автопром и заниматься лишь сборкой японских, немецких, французских и корейских автомобилей. Но это моя личная точка зрения. Опять же исходя из международного разделения труда.

<div class='quotetop'>Цитата</div>вы лучше над этой трагедией задумайтесь [/b]
Это не трагедия, прочтите предыдущий постинг :) Нашли трагедию :)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А Россия хочет рэкетом заниматься - вы лучше об этом задумайтесь[/b]
С некоторых рекетируемых и взять-то нечего :)


<div class='quotetop'>Цитата</div>Передайте мой привет и мои раскладки о Русско-Азербайджанском авосе вашим армянским друзьям.[/b]
Я Вам не передатчик :)
А друзья у меня всякие есть - и армянские, и азербайджанские, и русские.
Кстати, Хикмет, просто из личного интереса. Вы когда в России в последний раз были? И гдже именно если не секрет.

spectator
14.08.2008, 11:18
Кокойты: США должны разделить ответственность с Грузией за геноцид в Южной Осетии (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=27147)

spectator
14.08.2008, 11:24
...на очереди война с Украиной (http://forum.msk.ru/material/region/514431.html)

emil
14.08.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кокойты: США должны разделить ответственность с Грузией за геноцид в Южной Осетии
[/b]

Бессмертный мультик "Маугли" - Шерхан и Шарки :biggrin:

Volkan
14.08.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 10:14) 147931</div>
Кадры перед посольством снимала журналистка радио «Азадлыг», и это была НЕ ПРЯМАЯ ТРАСЛЯЦИЯ с несколькими камерами, она успела снять только концовку это инцидента . Там были уважаемые в обществе люди (а не такие, которые прячутся под никами, защищая свой «конверт»), такие как Гажди Ильгар, Решид Гаджылы и др. которые были свидетелями этого инцидента. Они могут рассказать всю историю. [/b]
Где арест Ильгара Мамедова? Нету. Сочинили.
Где крики и ругань? Нету. Сочинили.
Где осокрбление Рашида Гаджлы? Тоже нету. Тоже сочинили.
Сочиняйте дальше

Вас всех просто послали.... но неудобно же... нужно про кровавый режим, про репрессии, про оскорбления...
Вот и фантазируют.... А их просто НАХ... НАХ.... )))))))))))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> А теперь на счет Окурашвили. Бездарная близорукость и не замечание бревна на своем глазу, просто поражает. Наш президент, и его отец, сто раз подписывали акты о помилования, ЕДИНОЛИЧНО, прощая врагов страны, таких как Рагим, Сурет, Аликрам, и др. Министр ВД сам признался, что по приказу президента, открыл и отпустил из тюрьмы чеченца, который обвинялся в нескольких преступлениях, вплоть до убийство. Этим фактом он шантажировал президента – сына. А сейчас некоторые «конвертники», пытаются глупо обвинить Саакашвили в том, что перед лицом внешней угрозы, простил человека, который заявил, что хочет вернуться на Родину, и как ПРОСТОЙ СОЛДАТ, сражаться против врага. И что не демократичного, или преступного есть в этом?
[/b]
Нащ президент подписывал АКТЫ ПОМИЛОВАНИЯ, которые были представлены в связи спроводимой АМНИСТЕЙ и расммотрены КОМИССИЕЙ ПО ПОМИЛОВАНИЮ. Это называется ЗАКОННАЯ ПРОЦЕДУРА.
А вот тут Саакашвили САМ ЗАХОТЕЛ и САМ ПОМИЛОВАЛ - для ликбеза о демократии и законности:
- Окруашвили не может быть представлен к помилованию уже только потому что находится в бегах и не прибыл к отбытию срока. И заявления не подавал, и комиссия не расматривала, и т.д.
Короче - демократия по Саакашвили - хочу казню, хочу милую, хочу Родину прос...ю....

ДЖИНдырство так и прет. )))))))))))))))))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Не исе, НЕГРАМотность, поражает просто. А теперь на счет АМАЙА, значить, кто-то узнал этого мудака, очень хорошо, Рашид Гаджылы, хочет подать в суд на этого мудака, и тот кто его узнал, наверни-ка, выполнить свой гражданский долг, и придет в суд для дачи показания.

Если этот мудак, на самом деле, работник АМАЙ-а, то ГРОШ ЦЕНА этой власти, где работник толкучки, орет на подполковника полиции…
[/b]
Ну же - вспоминайте. Кому чай носили, кому поддакивали на их родном диалекте да еще так что сами хорошо вызубрили (видите как помогло - спасло вас), перед кем лебезили, чьи шутки сносили да еще улыбались (а то ведь приложат).....

Вспомните пойдете и доложите кто и что.... Потому что вас как не странно там хорошо помнят.... )))))))))))))))))))))

Arian
14.08.2008, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 14.8.2008, 4:28) 147902</div>
Уважаемый, я лично твою позицию на тему "Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии"... ни как понять не могу...
Ты в этом вопросе с Грузией или ты лично в этом вопросе с Россией?!
Мне лично знать твоё мнение... важно!!!
[/b]

Я - против России. Я - с Грузией. Я - против Саакашвили. Возможно, это кажется странным.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 11:24) 147936</div>
Где арест Ильгара Мамедова? Нету. Сочинили.
Где крики и ругань? Нету. Сочинили.
Где осокрбление Рашида Гаджлы? Тоже нету. Тоже сочинили.
Сочиняйте дальше

Вас всех просто послали.... но неудобно же... нужно про кровавый режим, про репрессии, про оскорбления...
Вот и фантазируют.... А их просто НАХ... НАХ.... )))))))))))))))))))))))
Нащ президент подписывал АКТЫ ПОМИЛОВАНИЯ, которые были представлены в связи спроводимой АМНИСТЕЙ и расммотрены КОМИССИЕЙ ПО ПОМИЛОВАНИЮ. Это называется ЗАКОННАЯ ПРОЦЕДУРА.
А вот тут Саакашвили САМ ЗАХОТЕЛ и САМ ПОМИЛОВАЛ - для ликбеза о демократии и законности:
- Окруашвили не может быть представлен к помилованию уже только потому что находится в бегах и не прибыл к отбытию срока. И заявления не подавал, и комиссия не расматривала, и т.д.
Короче - демократия по Саакашвили - хочу казню, хочу милую, хочу Родину прос...ю....

ДЖИНдырство так и прет. )))))))))))))))))))))))))
Ну же - вспоминайте. Кому чай носили, кому поддакивали на их родном диалекте да еще так что сами хорошо вызубрили (видите как помогло - спасло вас), перед кем лебезили, чьи шутки сносили да еще улыбались (а то ведь приложат).....

Вспомните пойдете и доложите кто и что.... Потому что вас как не странно там хорошо помнят.... )))))))))))))))))))))
[/b]

:roflmao:

Языгым гелир беле инсанлара. :smile:

Инди дейесен ялнчынын вар-йохуну, олачагсан белесинин тайы. Ай мен дейен, сколько тебе доплачивают в «конверт», что бы ты так паясничал, и преследовал мои посты на разных форумах, при чем, даже с помощью клонов? :smile:

Volkan
14.08.2008, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.8.2008, 10:31) 147937</div>
Я - против России. Я - с Грузией. Я - против Саакашвили. Возможно, это кажется странным.
[/b]
В 1940-х были люди которые были против СССР, против США, против Гитлера но за Германию.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 10:43) 147922</div>

Поведения нашей власти за эти дни, напомнила мне кадры из одного фильма, где один из персонажей, во время гражданской войны в России, держал дома и белогвардейскую форму, и форму красной армии. Но, такое поведения в современном мире не приемлемо, и этим поведением, наша власть, загнала себя в угол.

Где-то пол года, может и больше, назад, на соседнем форуме, когда обсуждали предстоящие выборы, я несколько раз писал, что главная интрига будущих выборов в Азербайджане, это не бойкот, не вопрос о едином кандидате от оппозиции, а стратегический выбор пути развития для нашей страны. То есть, такая уступчивость всем и вся, под соусом «сбалансированность», уже не хляет.

После событий в Грузии, этот вопрос стал ещё более актуальным. Сейчас главная интрига выборов, не то, кто станет президентом, а то, какой Ильхам Алиев выиграет выборы и будет править, про Западный, или же, про Российский. Учитывая то, что самая мощная группировка во власти – это про Российская, учитывая то, что суть, методы правления, взгляды, нашей власти и российской властной элиты совпадает до невозможности, скорее всего, после 15-ого октября, наша власть, уплывет в сторону России. Тем более, Запад даст очень критическую оценку этим выборам, начнет давить на нашу власть, требуя определиться, потребует ясных заявлений на счет НАТО (после вступления Грузии, это очень важно для Запада), потребует определенные реформы (а наша системе, УЖЕ не может принимать кардинальные реформы, это означает гибель системы). Власть, под давлением, начнет плыть под Россию, точнее, сорвется маска с лица нашей власти, которая постоянно говорила одно, но, делала другое.

События в Грузии, ещё раз доказали, что такие маленькие страны как мы, и в таком опасном регионе как Кавказ, не могут держать нейтралитет. Это просто НЕ возможно. И стратегическая победа Грузии, доказывает то, что без хорошего имиджа, без реформ, без соблюдения цивильных форм правления, нельзя рассчитывать на помощь остального цивильного мира.
[/b]


Ашина, дорогой, хотелось бы узнать твое мнение на это. Заранее, спасибо. :smile:

Volkan
14.08.2008, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 10:35) 147938</div>
:roflmao:

Языгым гелир беле инсанлара. :smile:

Инди дейесен ялнчынын вар-йохуну, олачагсан белесинин тайы. Ай мен дейен, сколько тебе доплачивают в «конверт», что бы ты так паясничал, и преследовал мои посты на разных форумах, при чем, даже с помощью клонов? :smile:
[/b]
Что - не нравится прошлое вспоминать? А его не переделаешь... Что вы нервничайете - акцент учили чтобы в доверие войти. Ведь помогло вам во время митинга по вашим словам. А то ведь приложили бы ... в челюсть.... Сами же сазали.

Ну как с фантазиями на тему ареста Ильгара Мамедова? Как со сказками о криках и оскорблениях? А может вас вообще в отделение забрали и пытали там? Ну? Чего вы не фантазируете дальше?
Ах да... совсем забыл ... пытки могут такими...... не могу сказать - забанят.

П.С. Не тыкайте - мы не на рынке АМАЙ.

V Baku
14.08.2008, 11:49
Блин, и здесь разборки. :sad:

Oğuz
14.08.2008, 11:49
"Уничтоженный" город Цхинвали... и "тварцы мира"...

http://gpu.ua/images/200808/080813165501_info.jpg


Ужас!

http://gpu.ua/images/200808/080813165449_info.jpg

Трупы грузинских военных. Мне кажется, их сожгли огнеметом заживо... Обратите внимание на "черное" место на земле...

На фоне видно как "уничтожен" город Цхинвали...

Volkan
14.08.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 14.8.2008, 10:49) 147942</div>
Блин, и здесь разборки. :sad:
[/b]
Упаси Боже - я же митингом интересуюсь.

И то как Саакашвили выдал индульгенцию Окруашвили, аки папа Римский.

V Baku
14.08.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 11:49) 147943</div>
"Уничтоженный" город Цхинвали... и "тварцы мира"...

http://gpu.ua/images/200808/080813165501_info.jpg
Ужас!

http://gpu.ua/images/200808/080813165449_info.jpg

Трупы грузинских военных. Мне кажется, их сожгли огнеметом заживо... Обратите внимание на "черное" место на земле...

На фоне видно как "уничтожен" город Цхинвали...
[/b]

Предварительно раздев....

Dismiss
14.08.2008, 11:53
Читайте дайджест Иносми только за сегодня:

22:02 Как Россия заставила нас 'курить бамбук'*
Недооценка противника - смертный грех. Надо быть слепым, чтобы не видеть, кто здесь все время раздавал карты и кто провел свою игру. Во-вторых, стоит рассмотреть всю польскую геополитическую стратегию, особенно в так называемом контексте 'энергетической безопасности'. Это именно через Грузию должны были идти 'независимые от России' трубопроводы, благодаря которым мы стали бы независимыми от традиционных поставок через Беларусь и Украину...
http://www.inosmi.ru/translation/243233.html
21:21 Шоу в Тбилиси
Простой вопрос: должен ли президент Речи Посполитой выступать в интересах собственной страны или реализовать свои мечты в пылких речах? Какова будет реальная выгода от того, что Президент Речи Посполитой прокричит на весь мир, как сильно он ненавидит Россию? Именно так, наш Глава Государства прокричал перед телекамерами, как сильно он ненавидит соседнюю страну, которая многократно превышает нашу военной и политической мощью. Какова будет наша реальная выгода от такого поведения?
http://www.inosmi.ru/translation/243232.html
20:46 Грузинский гамбит, или трезвый взгляд абхазского сепаратиста
Молниеносная обескураживающая и жесткая военная операция Российских вооруженных сил на Кавказе возвестила миру о рождении новой страны. Мы видели растерянное лицо Джорджа Буша в Пекине и нервно кивающего российскому представителю в ООН Чуркину американского представителя Халилзада... Мы смотрели и боялись поверить, что наша Россия разговаривает с Западом его же тоном времен войны в Югославии. Боялись и не верили... Где подвох?
http://www.inosmi.ru/translation/243230.html
20:03 Удар России демонстрирует силу трубопровода
Владимир Путин считает, что он заглянул в душу Запада и обнаружил, что мы нуждаемся в нем больше, чем он в нас. Пора убедить его в обратном.
http://www.inosmi.ru/translation/243227.html
19:22 Так какую же цену заплатит Саакашвили за то, что позволил ситуации вырваться из-под контроля?
Какое-то количество жестких выражений в адрес Москвы, безусловно, прозвучит; некоторое охлаждение отношений между Россией и США и Россией и ЕС также, несомненно, состоится. Однако в конечном итоге те, кто еще так недавно считался союзником Саакашвили, могут сделать ничтожно мало для того, чтобы русские ушли с грузинской земли, не рискуя при этом начать третью мировую войну. Теперь, случись очередные выборы, грузины могут поддержать кого-нибудь, кто будет проводить более прагматическую политику по отношению к России. И тогда - конец всем мечтам Саакашвили о западном альянсе
http://www.inosmi.ru/translation/243225.html
17:53 Конец надеждам на открытость России, которые породил Дмитрий Медведев
Саакашвили - главный жупел для Москвы. Но он, как, впрочем, нефть или газ, не является главной целью. Россию больше всего волнует перспектива оказаться окруженной силами НАТО. Русские не понимают, почему Североатлантический альянс существует до сих пор, хотя он -порождение 'холодной войны', а война эта закончилась.Они также не понимают, почему НАТО не только до сих пор существует, но еще и расширяется.
http://www.inosmi.ru/translation/243217.html
17:02 Кавказ: Пророссийский взгляд
Много сообщалось о грузинских беженцах войны на Кавказе. Мало о жертвах в Южной Осетии. Поэтому мы попросили Маргариту Симоньян, главного редактора англоязычного российского телеканала Russia Today, в гостевом комментарии рассказать о том, что сообщает ее телеканал о жертвах войны
http://www.inosmi.ru/translation/243213.html
16:59 Саакашвили: 'Они хотят всю Грузию'Напряженность в Южной Осетии существовала на протяжении многих лет. Это ни для кого не новость. И когда начался очередной этап конфронтации, мы не восприняли его слишком серьезно. Я говорю о том, что они пытались взрывать дома и открыли огонь по грузинским военным. Мы открыли ответный огонь и убили 5 или 6 человек. Я думал, на этом все и закончится...
http://www.inosmi.ru/translation/243214.html
16:50 Польский президент на митинге в Грузии
Мы здесь, руководители пяти государств: Литвы, Эстонии, Латвии, Польши, Украины. Мы здесь затем, чтобы начать борьбу. Впервые в нашей истории наши соседи с востока показали лицо, которое мы знаем уже сотни лет. Эта страна считает, что другие должны им подчиняться. Эта страна - Россия...
http://www.inosmi.ru/translation/243231.html
15:42 Упрек Западу за его роль в грузинских делах
Кровопролитный конфликт из-за Южной Осетии сможет кого-то чему-то научить лишь в том случае, если из него извлекут два урока. Урок первый: Грузия теперь никогда не получит назад Южную Осетию и Абхазию. Урок второй - для Запада: он не должен давать обещания, которые не может и не собирается выполнять в решающий момент
http://www.inosmi.ru/translation/243218.html
15:35 Саакашвили в роли заурядного провокатора
Саакашвили выступает как марионетка, которая решила, что она сама будет дергать за ниточки, а не ждать, пока кто-то будет это делать за нее и управлять ею. В этом-то и вся иллюзорность американского и западного покровительства режиму Саакашвили: им кажется, что они контролируют ситуацию, но Саакашвили своим поведением доказывает, что и в отношениях со своими покровителями ему трудно доверять...
http://www.inosmi.ru/translation/243207.html
15:33 Россия всегда влияла на события в Кавказском регионе
Президент Грузии Михаил Саакашвили, совершая крупномасштабное военное нападение на Юго-Осетинскую автономную область, допустил большую политическую ошибку. В условиях, когда Россия заренее предвидела воздожность такого военного нападения со стороны Грузии и хорошо к нему подготовилась, не замечать этого было просто нельзя...
http://www.inosmi.ru/translation/243229.html
15:06 Чего хочет Россия?
Последние военные действия тщательно готовились Москвой в течение многих лет. После распада Советского Союза провинции Южная Осетия и Абхазия остались частью суверенной территории Грузии, но сохраняли автономию. В марте 2008 года, когда Южная Осетия объявила о своей независимости, только Россия предложила признать ее. Поддерживая сепаратистские настроения в Грузии, Россия попыталась своему грузинскому соседу создать трудности на пути к демократии и интеграции с Западом...
http://www.inosmi.ru/translation/243220.html
15:06 Защитим Тбилиси
Чего ждут Европейский Союз и США, чтобы остановить вторжение в Грузию, страну, являющуюся другом Запада? Мы дожидаемся того, чтобы Михаил Саакашвили - прозападный лидер, избранный демократическим путем, - окончил свои дни свергнутым, отправленным в ссылку, замененным марионеткой или повешенным?
http://www.inosmi.ru/translation/243228.html
14:28 Буш упрекает Россию? Путин, должно быть, смеется до упаду
Одно можно сказать наверняка. Операция, проведенная на этой неделе в Грузии, продемонстрировала неудачу западной политики воинственности в отношении России Владимира Путина. Эта политика была призвана ослабить Россию, но усилила ее. Эта политика была призвана унизить Россию путем окружения ее странами НАТО, а на самом деле разожгла ее неоимпериализм. Эта политика была призвана показать, что Россия 'понимает только жесткость', а вместо этого выставила Запад сборищем пустомель с грозными минами.
http://www.inosmi.ru/translation/243208.html
14:25 Пощечина Западу
Москва решает - война, Москва решает - мир. Дмитрий Медведев приказал российским вооруженным силам прекратить операцию в Грузии за несколько минут до встречи в Кремле с Николя Саркози. Можно было бы сказать, насмешка, которая в один миг сделала незначительной попытку посредничества международной общественности, представленной французским президентом. Россия сложила оружие только тогда, когда получила удовлетворение от того, чего добилась
http://www.inosmi.ru/translation/243222.html
13:48 Незаменимая Россия
Чего хотят русские? Запад, который постоянно опасается их непредсказуемого характера, не перестает задавать себе этот вопрос. Однако сегодня они впервые дали на него ясный ответ. Двадцать лет спустя 'холодной войны' вырисовывается новый мир. И каждый должен понять, что Россия, на время дезориентированная распадом Советского Союза, намерена в этом мире занять место, причитающееся ей по праву. Место великой нации.
http://www.inosmi.ru/translation/243206.html
13:26 Россия в своем самодовольстве движется к падению
Да, Россия разгромила своего крошечного соседа, но за победу придется дорого заплатить. Война, скорее, ослабит, чем усилит позицию России за рубежом, где Кремлю все больше угрожает изоляция
http://www.inosmi.ru/translation/243216.html
12:57 Буш и Грузия
Сейчас, когда на кону вновь стоит доверие к Америке, администрация Буша не торопится отвечать на российское вторжение в Грузию. Мягко говоря, пока она как будто пропала без вести. Между тем перед Америкой стоит двойственная стратегическая задача: помешать Москве в ближайшее время свергнуть демократическое правительство Грузии, и предотвратить российскую агрессию в будущем
http://www.inosmi.ru/translation/243205.html
12:12 Косово на Кавказе
Западные политики указывают пальцем на Владимира Путина. Его заявление, что Россия "пойдет до конца" пока не поменяется политика Грузии, пока она не отступит от "элементов", которые ее формируют, рассматривается как повод осудить "долго готовившуюся агрессию Москвы." Критика звучала бы достоверно, если бы не напоминала об аналогичных событиями в Косово накануне военной агрессии Запада в отношении Сербии
http://www.inosmi.ru/translation/243221.html
12:11 Конец одной иллюзии
За пять месяцев до окончания его мандата президента Буша, рассчитывавшего мирно насладиться Олимпийскими играми, накрыла волна событий. В то время как он перебрасывался мячом с членами женской сборной США по пляжному волейболу, Грузия, лучший друг США среди стран бывшего восточного лагеря, 'маяк свободы', который он, не боясь вызвать недовольство Москвы...
http://www.inosmi.ru/translation/243200.html
12:04 Россия разыграла косовскую карту
Небольшая область в далекой стране пытается добиться независимости. Далекая страна вводит свои войска, чтобы расправиться с повстанцами и восстановить свои, как она считает, законные границы. Однако некая большая могущественная сила решает, что использование войск этой далекой страной неприемлемо. Она начинает ее бомбить... Ситуация, конечно, напоминает то, что случилось в Грузии на прошлой неделе. Однако она как две капли воды похожа на события в Сербии в 1999 году
http://www.inosmi.ru/translation/243219.html
11:55 Еще одна жесткая посадка для России?
Российская армия демонстрирует недавно обретенную силу, наказывая грузин за грехи, главный из которых заключается в том, что они забыли, у кого под боком живут. Москва предупреждает Польшу и Чехию, что им не стоит размещать на своей территории компоненты американской системы ПРО. Кроме того Москва заявила Вашингтону, что ему не нужно вмешиваться в чужие дела...
http://www.inosmi.ru/translation/243201.html
11:46 Россия может потерять больше всех в этом дорого обходящемся конфликте
Несмотря на подавляющее превосходство России в живой силе и огневой мощи в ее конфликте с Грузией, Кремль может очень многое потерять. Пока еще слишком рано с определенностью говорить о том, кто несет ответственность за вспышку насилия в Южной Осетии, но начавшаяся война теперь ведется уже не из-за вышедших из состава Грузии регионов и не из-за российских миротворцев...
http://www.inosmi.ru/translation/243204.html
11:39 Запад проглотил 'российскую пилюлю'
Сегодня Путин показывает, что Грузия не может войти в НАТО. Война в Грузии - это приостановление дальнейшего расширения НАТО на территорию Украины и Грузии. Путин дал урок Западу, и Запад проглотит эту пилюлю
http://www.inosmi.ru/translation/243203.html
11:31 Он дурак. Он как-то неправильно понял сигнал от начальников из Вашингтона. . .Ну сколько же можно врать! Просто осточертело! Углеводородный аспект, конечно, есть. Американцам Грузия нужна ровно за тем, чтобы контролировать трубопроводы из Каспийского к Черному. Грузия им нужна ровно за этим. Саакашвили переоценил возможную поддержку и сунулся с оружием завоевывать Южную Осетию. Получил по морде
http://www.inosmi.ru/translation/243199.html
11:29 Грузия осталась одна и потерпела поражение
Мы убили столько, сколько могли. Но где же наши друзья? Вопрос грузинского рядового останется уже навсегда без ответа. Запад уступает Грузию старому хозяину - но при этом теряет не только кавказское государство. Запад под знаменем пары НАТО-ЕС не имеет ни желания, ни способности защитить маленького друга. Ошибка и в том, что в Тбилиси вместо учебников по истории читали газеты
http://www.inosmi.ru/translation/243223.html
11:17 Война закончилась. Россия ждет свержения Саакашвили
Можно предположить, что США подставили Саакашвили. Штаты никаких шагов не предпринимали, отстранились от конфликта. Нынешняя неадекватная политика грузинского лидера не в пользу Вашингтона. Об именах пока говорить рано, но, вероятно, ему подыщут замену'
http://www.inosmi.ru/translation/243202.html
11:12 Сергей Хелемендик: Отмороженный назначенец Саакашвили
Зачем люди приходят в современную демократическую политику в развитых цивилизованных странах? В Грузии например? Чтобы служить своему народу, обществу, избирателям и даже гражданам, не охваченным священной процедурой свободного волеизъявления. Служить как можно эффективнее - лучше всего в качестве премьера, президента, на худой конец министра финансов
http://www.inosmi.ru/translation/243198.html
11:12 Нарочницкая: абхазам и осетинам не нужен пример Косово
Когда Абхазия и Южная Осетия обратились с просьбой о присоединении к России, она предпочла вежливо промолчать. Но это зона, за контроль над которой Россия в течение 300 лет боролась с Турцией и Персией, за чьими плечами стоял Лондон. Это очень древний конфликт, осетины всегда стремились быть с русскими, а между ХIХ и ХX веком случился настоящий геноцид осетинского народа
http://www.inosmi.ru/translation/243212.html
10:57 Сосед Россия
"Сколько дивизий у Европы?', - подумал, должно быть, Путин при виде прибывшего в Москву Саркози. Между Брюсселем и Варшавой, между Римом и Таллинном разрыв пока еще велик. Конечно же от дипломатии 'газовых конфорок' у Европы, которая излишне зависит от 'Газпрома', бежит мороз по коже. Но на более глубинном уровне половина Европы не хочет признать, что после акта насилия, совершенного русскими в Грузии, их континент изменился
http://www.inosmi.ru/translation/243195.html
10:56 'Детей расстреливали, как в тире'
- Это люди? Это варвары! - вступает в разговор стоящая рядом 40-летняя Неля. - Мы из подвала видели, как грузинские войска гнали по улице, смеясь, трех подростков, мальчикам было от 9 до 13 лет. Как гусей гнали в западню, стреляя по ногам. А потом, когда мальчишки уперлись в стену дома, по ним открыли огонь, как в тире. Всех расстреляли...
http://www.inosmi.ru/translation/235436.html
10:56 Сначала 'ЮКОС', затем Грузия
Теперь мир получил представление о том, как в действительности выглядит 'война за нефть'. Мало кто на Западе осознает, насколько прочно Владимир Путин и советская, пардон, российская элита привержены идее силовых взаимоотношений и национального величия России. Их взгляды базируются не на идеях самовоспроизводства, инноваций и силы торговли, а на представлениях о необходимости контроля над территорией и ресурсами...
http://www.inosmi.ru/translation/243209.html
10:49 Россия: пауза для обдумывания
Осуществив свое первое вторжение в иностранное государство со времен распада Советского Союза, Россия нанесла ущерб своему статусу рационального деятеля на международной арене. Вчера она этот статус восстановила....
http://www.inosmi.ru/translation/243196.html
10:44 Андрей Парубий: 'Грузия - это последнее предупреждение Украине!'
После того, что все увидели в Грузии, евроатлантическое сообщество будет консолидированным относительно того, что Россия является 'империей зла'. Для Украины поддержка Грузии - это вопрос национальной безопасности и вообще украинской государственности. Если в Грузии будет реализован российский сценарий, то следующей на очереди будет Украина
http://www.inosmi.ru/translation/243197.html
10:21 "Независимая Грузия есть, независимая Грузия вечно будет": Ющенко
Мы сегодня приехали сказать вам такие слова: Грузия - наш друг. Грузины - наши друзья. Сегодня, здесь, в самые тяжелые времена для Грузии мы говорим, что вы имеете право на свободу, право на независимость...
http://www.inosmi.ru/translation/227642.html
10:18 За свободу Грузии и нашу свободу!Небольшая на карте, но великая духом, свободолюбивая Грузия вынуждена воевать с Россией, которая в десятки раз больше ее. Вынуждена воевать и воюет, а не бежит в кусты, несмотря на русские танки, бомбы и беспрецедентную информационную кампанию управляемых Кремлем СМИ
http://www.inosmi.ru/translation/243194.html
10:11 Первые уроки кризиса, или Кукушка и медведь
Хотя война за Южную Осетию еще не закончена, а в другом регионе Грузии, в Абхазии, бои, похоже, разгораются, возможно, тем не менее, вынести первые уроки из кризиса. Урок 1. Не бей медведя по носу, пока он не связан...
http://www.inosmi.ru/translation/228859.html
10:11 Грузия проигрывает России в бою, зато выигрывает в информационной войне
Крошечная Грузия намного искуснее своих российских противников боролась за общественное мнение. Она открыла пресс-центр, чтобы дать журналистам возможность вести репортажи из прифронтовой полосы, в то время как российская армия строго ограничила доступ в Южную Осетию, сильно осложнив этим работу репортерам. Если бы грузинская армия вела бои так же энергично, как пиар-кампанию, война за Южную Осетию могла бы закончиться совсем по-другому
http://www.inosmi.ru/translation/243210.html
09:47 Андрес Херкель: грузины и абхазы стали жертвами российского неоимпериализма
Россия пыталась переложить ответственность за происходящее на Грузию, заявляя, что нападение России было вызвано операцией Грузии в Южной Осетии. Премьер-министр Путин даже договорился до геноцида осетин. История такой лжи отсылает нас во времена Сталина, Берии и Вышинского, которые выковали мышление НКВД и КГБ, а теперь и ФСБ
http://www.inosmi.ru/translation/243192.html
09:32 Медведев: цель достигнута
Евросоюз вчера выступил с жестким заявлением, которое может аукнуться на будущей международной политике куда сильнее, чем весь кавказский конфликт. Устами главы МИДа Франции Бернара Кушнера Евросоюз прямо назвал США одной из сторон в кавказском конфликте...
http://www.inosmi.ru/translation/243191.html
09:11 Происходит оккупация Грузии
По словам руководителя Литвы, столкновение двух стран можно оценивать, как 'угрозу демократии в этом регионе и даже, может быть, во всем мире'. 'Реальность является достаточно тяжелой. В Грузии происходит то, о чем мы осмелились сказать первыми: началась агрессия, это может перерасти в настоящую войну'...
http://www.inosmi.ru/translation/243215.html
09:03 Пороховой дым - как ароматерапия для ран Путина
На этой неделе Владимир Путин, восемь лет назад принявший власть над израненной и опозоренной Россией, ясно дал понять, что он силен как никогда прежде. Ведь Западу до сих пор не удалось сдержать тот натиск, с которым он действует в Грузии. Решения, принимаемые Путиным, могут иметь самые разнообразные последствия - от перекройки политической карты Кавказа (с выгодой для России) до краха партнерских отношений с западными странами...
http://www.inosmi.ru/translation/243193.html
08:52 Почему действия России в Грузии были правильными
Михаил Саакашвили заявил, что, 'если мы не остановим Россию, если мир ее не остановит, завтра российские танки окажутся в любой из европейских столиц'. Понятно, что Грузии хотелось бы, чтобы нынешние события стали чем-то большим, нежели просто короткий, хотя и кровавый, региональный конфликт. И тем, кто в западных странах НАТО принимает серьезные решения, не грех было бы подумать, хотят ли они, чтобы в будущем тем, кто надевает форму их вооруженных сил, приходилось отвечать каждый раз, когда господин Саакашвили объявит войну кому-нибудь на Кавказе
http://www.inosmi.ru/translation/243190.html
08:11 Жить рядом с русским медведем
Рычагов воздействия на Россию у ЕС и США немного, и тем, что они выписали легкомысленному руководству Грузии вексель на принятие страны в НАТО, они количество этих рычагов никак не увеличили. Однако Запад обязательно должен завязать дискуссию с Москвой и активно прозондировать ее намерения. Необходимо подчеркнуть, что и членство России в "Группе Восьми", и ее желание заключить стратегическое партнерство с НАТО и ЕС, и вхождение во Всемирную торговую организацию - всего этого она хочет, чтобы выглядеть мировой державой - будет зависеть от того, станет ли Россия вести себя ответственно
http://www.inosmi.ru/translation/243189.html

Natiq Ceferli
14.08.2008, 11:55
Вот пост Ильгара в политнаблюдениях, из соседнего форума:

Ильгар Мамедов Вчера, 12:34

Заметил, что мы пришли к российскому правительству. Полицейский шеф нас осторожно пропустил, но сказал, что не ведите себя слишком аггрессивно. Мы прошли к самому входу. Потребовали чтобы к нма вышел представитель посольства. Джин развернул плакат "Руки прочь от чужих территорий". Из посольства сказали что все на встречах, и отказались встречаться. Тут к нам подошёл какой-то человек в гражданском и с пистолетом на бедре, похоже из МНБ и начал очень грубо провоцировать нас на столкновение. Мне пришлось ему словами отвечать на словесные грубости. Тогда он сильно толкнул меня в плечо, и приказал полицейским забрать меня. Конвой взял меня за руки и отвёл на расстояние от посольства. Параллельно он же нахамил Гаджи Ильгару и Джину, заставил так же скрутить руки действующему председателю Еврокомитета Рашиду Гаджилы и отвести его на расстояние.

В общем ничего страшного в участии в таких акциях нет. Нас было в общей сложности человек 10-12. Заметил, что на Красную площадь в 1968 году вышло 4-5 человек протестовать против ввода советских войск в Прагу.

Заметил, что МВД и (возможно) МНБ по разному отнеслись к участникам акции.

----------------------------------------------------------------------------------------------------------------

(отредактировано)

thundergirl
14.08.2008, 11:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 9:41) 147907</div>
На соновании нескольких фотографий "аффтор" уже делает заключение хотя вот на этой видно сколько осколков посекло дом и улицу а воронки рядом нет.
[attachmentid=5883]

По вот эти фотография очень трудно сказать что стреляло:
[attachmentid=5884]
[attachmentid=5885]

А вот и искомая листва - как видим опадает не вся. Даже если работают Градами по "зеленке" то наврядли там будут стоять голые деревья.
[attachmentid=5886]
[attachmentid=5887]
[/b]

Автор утверждает, что при использовании града
1) должны быть тотальные разрушения города, а их в Цхинвали нет, нет ни на одной фоторграфии, а Вы можете представить такие? См. панораму Грозного.
2) должны быть воронки на асфальте, их тоже нет, в том числе и на фото представленных Вами.
3)опадает листва на деревьях, и этого нет, кроме нескольких листочков на Вашем фото :))))

Я добавлю, на основании того, что я читала о "Град"е - это оружие массового уничтожения, невероятные разрушения на территории нескольких гектаров и т.д. и естественно тотальные человеческие потери. Где 2000 погибших в Цхинвали? А раз 2000 погибло, то должны быть и в 3-4 раза больше раненных, то есть 6-8 тысяч раненных. Где они?

Volkan
14.08.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 10:49) 147943</div>
Ужас!
Трупы грузинских военных. Мне кажется, их сожгли огнеметом заживо... Обратите внимание на "черное" место на земле...

На фоне видно как "уничтожен" город Цхинвали...
[/b]
Они обоженны но не сожжены, причем за обугленности можно принять сильные гематомы. У всех на месте конечности. У некоторых четко видны белые ступни. По моему это экипажи подбитых танков.

Volkan
14.08.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 10:57) 147948</div>
Автор утверждает, что при использовании града
1) должны быть тотальные разрушения города, а их в Цхинвали нет, нет ни на одной фоторграфии, а Вы можете представить такие? См. панораму Грозного.
2) должны быть воронки на асфальте, их тоже нет, в том числе и на фото представленных Вами.
3)опадает листва на деревьях, и этого нет, кроме нескольких листочков на Вашем фото :))))

Я добавлю, на основании того, что я читала о "Град"е - это оружие массового уничтожения, невероятные разрушения на территории нескольких гектаров и т.д. и естественно тотальные человеческие потери. Где 2000 погибших в Цхинвали? А раз 2000 погибло, то должны быть и в 3-4 раза больше раненных, то есть 6-8 тысяч раненных. Где они?
[/b]
Град гораздо слабее Урагана и Смерча которых применяли по Грозному. Разрушений меньше но вот человеку не легче - осколков много, и смертей много. Насчет воронок не уверен что их должно быть больше чем от артснарядов.

Грозный утюжили целый месяц из всех возможных средств - артилерия, сзо, авиация, танки. Такого в Цхинвали не было чтобы сравнивать это города.

Я никогда не утверждал что их 200 или 2000 или 10000 но то что удары из рсзо по населенному пункту приведет больше к смерти мирного населения чем к потери в солдатах и техники у противники очевидно.

Dismiss
14.08.2008, 12:03
Волкан и Натик, я прошу вас игнорировать друг друга в этой теме, ибо никому неохота становиться свидетелями ваших разборок. Если вы не прекратите взаимные наезды (прямые или косвенные, неважно), мне придется удалить все постинги в этой теме, в которых они содержатся, параллельно удалив и конструктивную их часть, ибо разбираться в деталях нет времени и желания.
Это просьба-предупреждение.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 12:04
РОССИЯ МАРОДЕРСТВУЕТ, НАСИЛУЕТ И СЖИГАЕТ

А США посылают военную авиацию и корабли в помощь Грузии

Р.МИРКАДЫРОВ

То что путинская Россия все эти дни врала всему миру, притом нагло и цинично, начиная со вчерашнего дня стали признавать даже российские средства массовой информации. Оказалось, что Цхинвали вообще-то не разрушен до основания, а гуманитарной катастрофой даже не пахнет, не говоря уж о геноциде осетинского народа.
Сайт gazeta.ru пишет: "В самом Цхинвали, который вовсе не похож на одну большую воронку, как ранее сообщалось в СМИ, убраны все трупы, а улицы тщательно подметаются.
Только в одной из частей города до сих пор стоит подбитый грузинский танк, вокруг которого раскиданы фрагменты тел...
Хотя погибшие миротворцы и местные жители давно похоронены, к трупам грузинских военнослужащих у осетин отношение другое... На Назарской дороге уже несколько дней лежат тела грузинских военных, которые сильно деформировались на жаре.
"Мы этих скотов убирать не будем", - цедят сквозь зубы местные жители.
Судя по всему, гуманитарная катастрофа, о которой в одном из своих выступлений говорил вице-премьер Сергей Собянин, в Южной Осетии так и не произошла".
Во вторник спецназ Министерства обороны Южной Осетии вместе с ополченцами отправился на зачистку грузинского села Нул, где накануне проходил ожесточенный бой. Военные намерены оттеснить всех местных жителей с этой территории. Ополченцы жгли дома и вывозили ценные вещи, которые не успели забрать с собой грузинские беженцы. В ближайшее время они собираются пройтись так по всем селам, которые расположены анклавом между осетинскими деревнями, сообщает newsru.com со ссылкой на "Новые Известия", корреспондент которого передает с места событий.
Исторически так сложилось, что на южноосетинской территории грузинские села расположились своеобразным анклавом. На пути из осетинского поселка Джавы к Цхинвали нужно было проехать несколько грузинских деревень - Тамарашени, Ачибети, Курта и Кехви.
Первым делом спецназ направился к грузинскому селу Нул. Чтобы обезопасить себя от грузин, которые могли засесть в подвалах, спецназ и ополченцы сначала с отдаления обстреливали село.
"Большинство жителей Нула разбежались после боя, - рассказал ополченец Алан. - Есть вероятность, что они будут стрелять в нас, для этого и нужна зачистка. Кроме того, мы не хотим, чтобы сюда вновь возвратились грузины. В таких селах, как Нул, скорее всего, построят базы для миротворцев. Они будут принадлежать России так же, как и Южной Осетии".
Затем, въехав в село и разделившись по трое, спецназовцы и ополченцы стали вламываться в дома. В первую очередь они обследовали подвалы, потом шарили по комнатам. Уносили с собой все ценное - телевизоры, микроволновки и музыкальные центры, утверждают "Новые Известия".
Грузили в тракторы, которые обнаружили поблизости. Их не останавливали. Но руководители операций выражали свое неодобрение. "Мне стыдно за своих товарищей, я не знаю, из какого отряда эти ополченцы, но ведут они себя возмутительно, - заявил начальник штаба ополченцев Алан. - Не все добровольцы здесь такие".
"Зачистив" дома от ценностей, ополченцы начали их поджигать: кидали гранаты, обходили комнаты с горящими факелами. Через несколько часов весь Нул пылал. Огонь перекидывался с дома на дом. Из-за одной ветхой сторожки выбежал старик. Он кричал и умолял не поджигать его жилище. "У меня никого нет, все ушли, а меня некому было забрать, - рассказал НИ старик - 78-летний житель Нула Нестор Чакчаведзе. - Я почти слепой, в Грузии у меня нет родственников. Я хочу остаться умирать здесь".
Вчера горело еще и соседнее село Авневи. Правда, накануне его успели покинуть не все жители. Спецназовцы взяли в плен шестерых молодых людей. "Мы хотим их обменять на своих, которые тоже сейчас в плену. Грузины захватывали наших женщин и стариков, сейчас их нужно выкупить", - объяснил НИ один из сотрудников спецназа.
Вот так. Создавалось впечатление, что российские "миротворцы", так успешно завершившие операцию "по принуждению к миру" Грузии, никак не способны контролировать своих собственных "российских граждан", которые мародерствуют и осуществляют политику этнической чистки. Однако к середине вчерашнего дня стало ясно, что российские "миротворцы" закрывают глаза на этнические чистки не только на территории Южной Осетии, но и по всей Грузии.
"Днем отряды казаков и осетин вошли в город Гори и осуществляют этнические чистки". Об этом корреспонденту Day.Az сообщил председатель политического движения "Мы сами" Паата Давитая.
"В данный момент в городе Гори продолжается геноцид грузин со стороны России. Вошедшие в Гори казаки и осетины насилуют грузинских женщин, убивают мужчин, мародерствуют. Это говорит о том, что вооруженные силы России, которые по идее должны обеспечивать охрану Гори, поощряют геноцид грузинского населения", - заявил П.Давитая.
Комментируя слова президента России Дмитрия Медведева, который заявил, что операция "по принуждению Грузии к миру" завершена, П.Давитая заявил, что происходящие в Гори в данный момент этнические чистки грузинского населения дают прекрасную возможность убедиться в "искренности" слов президента России.
Присутствие в районе грузинского города Гори батальона "Восток" 42-й мотострелковой дивизии Минобороны России, которая состоит из чеченцев, подтверждает "Эхо Москвы".
"Наши танки и БМП в большинстве своем находятся здесь, в частности, это батальон "Восток", который практически безвылазно находится на подступах к Гори", - рассказал корреспондент радиостанции.
По его словам, сегодня в районе Гори идут "в основном танковые бои и бои с применением тяжелой артиллерии". "Речь идет уже, скорее, о позиционной войне, - сказал корреспондент. - Борьба идет на подступах и в самом городе".
Корреспондент отметил, что "самое опасное место" сейчас - грузинские деревни вблизи Гори. "Мирным людям, которые там оказались, можно только посочувствовать, - сказал он. - Это самое настоящее гуляй-поле, задымленное пожарами, где носятся самые разные части и идет стрельба".
Уже к вечеру США заявили о получении "достоверной информации" о продолжающихся столкновениях в Южной Осетии и призвали Россию воздержаться от агрессии.
"Мы получили достоверную информацию о том, что в деревнях продолжаются поджоги, стрельба и убийства", - заявил спецпосланник Госдепартамента США в регионе Мэтью Брайза на пресс-конференции в Тбилиси.
Он призвал российские власти "обеспечить ненападение их нерегулярных войск, осетин и других подразделений на гражданское население", сообщает Reuters.
Одновременно российская сторона предпринимает провокационные попытки, чтобы вовлечь Азербайджан в события, происходящие в Грузии. Российские войска планируют взорвать нефтетерминал в Кулеви, принадлежащий ГНКАР, сообщает абхазское издание abkhazeti.ru.
Сообщается, что представители российских войск посоветовали служащим нефтяного терминала покинуть территорию, так как будет бомбиться близлежащий лес. "Конечно же, это чистой воды отговорка, чтобы случайной ракетой задеть терминал, который подсоединен к БТД и перекачивает азербайджанскую нефть", - пишет абхазское издание.
Выходит, что после двух неудавшихся попыток взорвать нефтепровод авиаударами Россия решила уничтожить терминал. "Таким образом, Россия пытается втянуть Азербайджан в конфликт. Такое развитие событий может привести к началу кавказской войны", - пишет издание.
Кроме того, стало известно, что российские войска, оккупировавшие территорию Грузии, использовали в направлении трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан ракетную систему "Искандер". Как передает Day.Az, об этом говорится в распространенном вчера сообщении Посольства Грузии в Азербайджане.
В сообщении отмечается, что эта ракетная система была использована и в направлении городов Цхинвали, Гори, Карели, Каспи.
В посольстве подчеркнули, что эквивалентом ракетной системы "Искандер" является SS 26 (натовское название указанной ракетной системы Stone).
В этих условиях Соединенные Штаты попросили созвать заседание глав МИД государств-членов НАТО по ситуации в Грузии, сообщила в среду заместитель официального представителя Североатлантического альянса Кармен Ромеро. "США официально попросили о проведении встречи министров иностранных дел стран НАТО, и мы консультируемся с союзниками по поводу возможности проведения такой встречи в начале следующей недели", - сказала Ромеро, которую цитирует агентство "Рейтер".
Представитель НАТО сообщила, что Россия не будет принимать участия в заседании.
Президент США Джордж Буш выразил поддержку Грузии и сообщил, что направляет госсекретаря США Кондолизу Райс во Францию, а затем в Тбилиси и поручает гуманитарную миссию главе Пентагона Роберту Гейтсу.
"С учетом нашей озабоченности я дал указание принять серьезные меры, чтобы продемонстрировать солидарность с грузинским народом и добиться мирного решения этого конфликта. Я посылаю Кондолизу Райс во Францию, где она встретится с (президентом Франции) Саркози, а потом в Тбилиси, где она лично передаст американскую поддержку демократическому правительству Грузии", - сказал Буш.
Специальное заявление президента США по ситуации в зоне конфликта транслировалось в прямом эфире CNN.
"Я также дал указание министру обороны Гейтсу начать реализацию плана по оказании гуманитарной помощи народу Грузии", - сказал Буш.
Глава Белого дома сообщил, что США задействуют военную авиацию и флот для доставки гуманитарной помощи в Грузию.
Буш выступил с заявлением по ситуации в Грузии после того, как провел телефонный разговор с грузинским президентом Михаилом Саакашвили. Подробности беседы не сообщаются.
Таким образом, и США, хотя и запоздало, но все также под предлогом угрозы гуманитарной катастрофы посылают военную авиацию и флот в Грузию и требуют от России разблокировать все порты.
А министры иностранных дел стран Евросоюза поддержали идею об отправке миротворцев в Южную Осетию для контроля за соблюдением соглашения о прекращении военных действий, сообщает агентство "Рейтер".
"ЕС готов принять участие, в том числе на месте (конфликта), в поддержании усилий ООН и ОБСЕ", - заявил ирландский министр развития Питер Пауэр по завершении экстренного заседания министров в Брюсселе.
Он также сообщил, что детали плана по отправке миротворцев в конфликтную зону будут обсуждаться на встрече глав МИД ЕС в сентябре.
Кроме того, в сентябре министры Евросоюза рассмотрят вопрос о целесообразности заключения нового стратегического соглашения с Россией. Великобритания категорически выступила против подписания нового соглашения.
А американцы вчера заявили, что выступят против принятия России в ВТО.
И, наконец, Европейский суд по правам человека (ЕСПЧ) принял к рассмотрению иск Грузии против России в связи с событиями в Южной Осетии, говорится в сообщении суда Совета Европы.
"Председатель ЕСПЧ принял на рассмотрение иск грузинского правительства против РФ", - говорится в документе. В нем указывается, что грузинская сторона обвиняет Россию в нарушении второй и третьей статей Европейской конвенции по правам человека (право на жизнь и запрет на бесчеловечное и унижающее достоинство обращение), а также в нарушении статьи Протокола 1 к Конвенции, гарантирующего право на защиту собственности.
А в самой России практически все "за". Только русские писатели-эмигранты опубликовали открытое письмо относительно конфликта в Грузии "Остановить агрессию". Текст обращения оказался в распоряжении редакции NewTimes.ru. "Идет стрельба и гибнут люди. Президент Грузии обвиняет Россию в агрессии. Президент России обвиняет в агрессии Грузию. Рассудить, кто прав, просто: где идет война, на чьей территории? На территории России? Тогда агрессор - Грузия. На территории Грузии? Тогда агрессор - Россия. И это однозначно, все отговорки - демагогия. Россия бомбит Грузию", - говорится в обращении российских писателей.

Volkan
14.08.2008, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.8.2008, 11:03) 147951</div>
Волкан и Натик, я прошу вас игнорировать друг друга в этой теме, ибо никому неохота становиться свидетелями ваших разборок. Если вы не прекратите взаимные наезды (прямые или косвенные, неважно), мне придется удалить все постинги в этой теме, в которых они содержатся, параллельно удалив и конструктивную их часть, ибо разбираться в деталях нет времени и желания.
Это просьба-предупреждение.
[/b]
А как же ИСТИНА?

Я же не обсуждаю и не фантазирую. Пытаюсь докопаться до ИСТИНЫ, а вот некоторым хочется ТРИБУНЫ, и чтобы их за сказки никто не спрашивал. Как Саакашвили.

yojik
14.08.2008, 12:12
Американцы готовят авантюру в Иране
03:51 «Правда.Ру»

США всё же втянули в иранскую авантюру своих союзников. Корабли ВМС США, Великобритании и Франции направились к берегам Ирана. В Европе может начаться энергетический голод. Иран о последствиях предупредил заранее.

Прибытие на этой неделе трех дополнительных ударных групп военно-морских сил США, Великобритании и Франции в Персидский залив увеличит количество флотилий в непосредственной близости от иранских берегов до пяти. Такого в мирное время до сих пор еще не было. группа ударного авианосца «Теодор Рузвельт» , группа авианосца «Рональд Рейган» и группа вертолетоносца «Иводзима».

Они присоединятся к уже дислоцированным в регионе группам авианосцев «Авраам Линкольн» и «Пелелиу», который патрулирует Красное море. «Теодор Рузвельт», помимо 80 самолетов ВВС США, несет также авиационное соединение ВВС Франции. Британские и французские силы представлены авианосцем «Арк Роя» и несколькими кораблями ВМС Франции, а также атомной подводной лодкой «Аметист».

На фоне приближения военных кораблей США, Великобритании и Франции, Кувейт ввел в действие программу, разработанную на случай войны. В чем она заключается, издание не сообщает. Возможно, размещение мощной флотилии в Персидском заливе должно предостеречь Иран от каких-либо действий в отношении Ормузского пролива, через который осуществляется экспорт нефти.

Тегеран неоднократно угрожал блокадой пролива в случае нападения. По всей видимости — цель концентрации флотов заключается в блокировании иранского побережья для того, чтобы полностью лишить Исламскую республику возможности морского экспорта, предотвратить блокаду Ормузского пролива.

А в случае активных боевых действий предоставить помощь ВВС Израиля во время атаки на иранские ядерные объекты и собрать на Ближнем Востоке значительные военные силы для ведения масштабной войны после нападения на Иран.

Вероятно, эта акция является завершением подготовки к блокаде морских границ Ирана, а концентрация военно-морских сил США в проливе должна предотвратить возможные попытки прорыва иранцами блокады. Надо отметить, что Иран получает около 40% потребляемого в стране горючего морским путем через Персидский залив.

И никакие события на Кавказе не смогут остановить американской операции, которая потребовала длительного планирования и перераспределения ресурсов. Военные приготовления скоординированы с деятельностью в политической и экономических областях.

Без решения Совета Безопасности ООН Европейский союз сообщил об ужесточении экономических и политических санкций против Исламской республики Иран, из-за отказа Тегерана дать четкий ответ на предложения западных государств по мирному урегулированию кризиса вокруг ядерной программы.

В распространенном из Брюсселя заявлении указывается, что 27 государств, входящих в ЕС, должны прекратить предоставлять новые гранты, финансовую помощь или давать займы иранским госучреждениям, а также тщательно следить за сотрудничеством частных предприятий с иранскими банками. Помимо этого, рекомендуется проверять все грузы, поставляемые иранскими воздушными и морскими судами, а также ужесточить правила выдачи въездных виз гражданам Исламской республики.

Но без военного вмешательства это вряд ли как-то повлияет на экономику Ирана. Европа привыкла кричать вместе, а вот прибыль союзники хотели бы получать отдельно. Интересно, что статистическое агентство ЕС передало, что с января по май 2008 года экспорт из европейских стран в Иран вырос на 18%, несмотря на три пакета санкций, наложенных на Тегеран. За первые пять месяцев текущего года 27 стран ЕС поставили в Иран товаров и услуг на 4.47 миллиарда евро, на 0,69 миллиарда евро больше, чем за аналогичный период 2007 года. Барыши – дело индивидуальное.

Впрочем, и в военном плане могут возникнуть непреодолимые проблемы. Войти в залив можно, но как будет трудно из него выйти. В Иране испытано новое мощное противокорабельное оружие с радиусом действия 300 километров. В случае внешней агрессии Иран «с легкостью» перекроет Ормузский пролив, через который перевозится, по разным оценкам от25 до 40 процентов мировой нефти, что может нанести огромный вред мировой экономике.

По словам главнокомандующего Корпуса «стражей исламской революции» Мохаммада Али Джаафари, испытания нового оружия прошли успешно, и теперь «ни один вражеский корабль не спасется и будет потоплен». Ранее Тегеран заявлял о намерении ограничить судоходство в Персидском заливе в случае военной угрозы.

В июле КСИР, предполагая наихудший сценарий развития, провел масштабные учения «Великий Пророк — III», активное участие в которых принимали военно-морские силы. В ходе маневров отрабатывалось применение различных видов вооружения, в том числе торпед национальной разработки Hoot.

Помимо этого ракетными соединениями КСИР был выполнен пуск баллистических ракет Shahab-3, способных поразить цели на территории Израиля и военные базы США в зоне Персидского залива. Подготовка к войне идет нешуточная. Пять ударных авианосных соединения – это уже прямая угроза.

Кроме того, в них включены силы Европы, а значит, США вновь удалось втянуть союзников в очередную авантюру. Но если взять во внимание взрывоопасную ситуацию на Кавказе, постоянные теракты в Турции и Грузии на нефтепроводе Баку – Тбилиси – Джейхан, то любая блокада Ормузского пролива приведет европейский континент к энергетической катастрофе.


О Китае и Японии в этой ситуации лучше не вспоминать.

http://www.pravda.ru/world/asia/central-as...8/279194-iran-0 (http://www.pravda.ru/world/asia/central-asia/14-08-2008/279194-iran-0)

Dismiss
14.08.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:10) 147954</div>
А как же ИСТИНА?

Я же не обсуждаю и не фантазирую. Пытаюсь докопаться до ИСТИНЫ, а вот некоторым хочется ТРИБУНЫ, и чтобы их за сказки никто не спрашивал. Как Саакашвили.
[/b]
Выясняйте вашу ИСТИНУ в привате.

thundergirl
14.08.2008, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 0:16) 147841</div>
Всё происходящее настолько абсурдно, что все были некоторое время в шоке. Теперь мир понемногу будет внушать кремлёвским воякам кто есть кто. Надо постепенно и осторожно. У идиота грандиозный арсенал ядерного оружия.
[/b]

Да, видимо все к этому и идет. Вчера, когда Лавров сообщал о том, что они согласились поменять 6 пункт принципов урегулирования (Грузия не была согласна с этим пунктом) он заикался и невнятно объяснил, что какая разница, это (обсуждение безопасности) все равно означает международное обсуждение статуса ЮО и Абхазии. :)))
Ашина, каюсь, не могла согласиться с Вами, теперь становятся очевидны их понты.

Shahin
14.08.2008, 12:21
Очень интерeсное интервью известного беллетриста Бориса Акунина (Григория Чхартишвили) в "Новых известиях". Размещаю полностью. Мне очень понравилось сравнение с фантомными болями в ампутированной конечности.

Писатель Борис Акунин:

«Шрам от грузинских событий останется надолго»

БОРИС БАБАНОВ, «Новые Известия»

Так сложилось, что среди российских музыкантов, артистов, режиссеров и писателей часто встречаются люди с грузинскими фамилиями или паспортами. И нельзя выбрать, какое прилагательное – «грузинский» или «российский» больше подходит, скажем, для Вахтанга Кикабидзе, Георгия Данелии или Нины Ананиашвили. Они и сами считают себя представителями одного культурного пространства. Кто-то из них находится сейчас в Тбилиси, кто-то – в Москве. И когда две страны начинают смотреть друг на друга сквозь прорезь прицела, эти люди буквально теряют дар речи. Впрочем, один из самых популярных наших писателей Борис АКУНИН (Григорий Чхартишвили) вчера нашел возможность ответить на вопросы «Новых Известий».

– Кто виноват в российско-грузинском конфликте?

– Правительства обеих стран. Когда переговоры перерастают в кровавый конфликт, всегда виноваты руководители.

– Где правда: источники грузинские и западные говорят одно, а российские – с точностью до наоборот?

– Я смотрел новости по нашему ТВ. Доверия они у меня не вызывали никакого. Все приходилось перепроверять по новостям агентства Рейтер, которое, на мой взгляд, освещало ситуацию полней и правдоподобней всего. То, что психологическая война российскими государственными СМИ и дипломатией на мировом уровне проиграна вчистую, сомнений не вызывает. Изначально выигрышная ситуация (Саакашвили – явный агрессор, обстреливающий мирных жителей) в мировом сознании перевернулась с точностью до наоборот (агрессор – Путин, бомбящий мирных жителей). Конечно, тут и военные наши постарались. Пускать бомбардировщики над министром Кушнером, когда он находится в Грузии, это сильно.

– Не является ли конфликт маленькой победоносной войной – и с чьей стороны? В чем «второе дно» конфликта? Какова вина Михаила Саакашвили? Он выиграл или проиграл?

– По-моему, Саакашвили добился того, чего хотел, а наши жадно заглотили наживку. Теперь весь мир твердо знает, что конфликтующие стороны – Россия и Грузия, а не Грузия и Южная Осетия. Но на месте грузин я бы этого «гамбитиста», для которого человеческие жизни – пешки на шахматной доске, призвал бы к ответу. Авантюрист не должен руководить государством.

– Что будет дальше, как будут развиваться события?

– Это зависит от российского правительства, прежде всего. Мы оказались, впервые за время существования постсоветской России, перед угрозой полной политической изоляции и новой «холодной войны». РФ – не СССР, у которого худо-бедно был свой СЭВ. Мы же, увы, в экономическом смысле давно превратились в мировой нефтегазовый придаток. И не более.

– Вы допускаете возможность этнических чисток в Москве, Санкт-Петербурге российскими патриотами?

– Только при «команде сверху шепотом», как это было в октябре 2006 года. Кстати, никто за то позорище так и не ответил.

– Вы верите в то, что грузинские войска давили осетин, жгли храмы?

– Не верю. Как и в зверства осетин. Не в традиции этих народов жечь храмы и убивать детей. На месте Путина я бы без неопровержимых доказательств такими обвинениями, да еще в столь воспаленные времена, не разбрасывался.

– Конфликт завершен?

– Не знаю. Посмотрим.

– Является ли произошедшее в Грузии местью (пресловутым «адекватным ответом») российских силовиков за Косово и Милошевича? Или это просто напоминание о Будапеште, Праге и т. п., то есть малость подзабытое бряцание оружием? Осетия, Зугдиди, Гори, тбилисский аэродром – далее везде?..

– Фантомные боли в ампутированной конечности – вот что это такое. Никак наши правители не уяснят, что соседей надо не стращать, а прикармливать. Потом обижаемся, что Украина, Прибалтика и Грузия в НАТО хотят. А где им еще от наших «ястребов» защиту искать?

– Кто победил в конфликте?

– Дурость победила. В политическом смысле все проиграли. Мы проиграли больше, потому что еще раз заставили весь мир вспомнить о «советской военной угрозе» и о силе наших «ястребов». Но и Саакашвили проиграл. Не думаю, что его теперь скоро пустят в НАТО и тем более в ЕС, флаг которого висит у него в кабинете. Маленький партнер, создающий большие проблемы, никому не нужен.

– Что будет дальше между Грузией и Россией? Что будет между грузинским и российским народами?


– Шрам от этих августовских событий останется надолго. Думаю, что осетин и грузин в ближайшие сто лет помирить не удастся. Придется, видимо, Грузии попрощаться с Южной Осетией, сами виноваты. Ну а что касается наших народов, как-нибудь разберемся. Сменятся правители, потеплеют и отношения. Нам есть что вспомнить, кроме плохого.

http://www.newizv.ru/news/2008-08-13/95885/

Volkan
14.08.2008, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.8.2008, 11:18) 147956</div>
Выясняйте вашу ИСТИНУ в привате.
[/b]
А как же "задержания" которые тут нафантазировали? Как же "крики и ругань"?
И как же если "аларм, мы ищем осокрбителя" хотя знает наверно лучше нас всех вместе взятых?

Ведь это объявляется на форуме а не рассылается по привату всем и каждому.

И почему попытки Грузии что либо сделать считаются темой где кто-то что-то простестует перед российским или иным посольством? Это же не "попытка Грузии" - это реклама собственных акций и совсем не муждународного характера.
Ведь это оффтоп.

Oğuz
14.08.2008, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 11:58) 147949</div>
Они обоженны но не сожжены, причем за обугленности можно принять сильные гематомы. У всех на месте конечности. У некоторых четко видны белые ступни. По моему это экипажи подбитых танков.
[/b]

Ну да, подбили танк и не один, умудрились вытащить оттуда трупы, собрали и привезли в.. лес на горе, а по дороге, чтоб не было скучно раздели их, точнее удалили с тела остатки одежды?!.

Нет, скорее эти бедбахты плененные, обратите на местность, особенно на сожженную землю, только не говорите, что танк там и подбили...

Думаю, их собрали в кучу и связали, сожгли заживо огнеметом. Разумеется, горящий человек на одном месте не стоит, как только они "освободились" были застрелены, затем их "почистили", то есть, сняли с них то, что осталось, и заново собрали в кучу... вот откуда белые ступни, военная ботинка просто не сгорела до конца...

Не пытайтесь оправдывать российский, именно что РОССИЙСКИЙ фашизм!

thundergirl
14.08.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 9:55) 147912</div>
Вот фотография залпа грузинских рсзо в первой половине 8 августа
[attachmentid=5888]

Они же крупным планом - это не просто Грады а модернизированные израилитянами:
[attachmentid=5889]

Вопрос - по каким точкам мог вестись огонь с равнины утром 8 августа когда позиции осетин были смяты как несколько часов и грузины собирались штурмовать Цхинвали?
[/b]

Вопросы - как узнать 1) когда сделаны эти фото? Может на учениях? 2) откуда видно, что это грузинские Грады?

Dismiss
14.08.2008, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:24) 147959</div>
А как же "задержания" которые тут нафантазировали? Как же "крики и ругань"?
И как же если "аларм, мы ищем осокрбителя" хотя знает наверно лучше нас всех вместе взятых?

Ведь это объявляется на форуме а не рассылается по привату всем и каждому.
[/b]
Послушайте, Волкан.
Вы не новичок и прекрасно знаете, что для обсуждения действий администрации существует соответствующая тема. Это первое.
Второе - на все, что было высказано публично, вы дали столь же публичные ответы. Так что паритет соблюден.
Третье - дальнейшее продолжение ПУБЛИЧНЫХ разборок может быть только в привате, и тогда вы снова будете в равном положении.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И почему попытки Грузии что либо сделать считаются темой где кто-то что-то простестует перед российским или иным посольством? Это же не "попытка Грузии" - это реклама собственных акций и совсем не муждународного характера.
Ведь это оффтоп.[/b]
Все, что касается войны в Грузии, в данной теме уместно. Все, что касается ваших личных взаимоотношений - оффтоп.

Volkan
14.08.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 11:26) 147960</div>
Ну да, подбили танк и не один, умудрились вытащить оттуда трупы, собрали и привезли в.. лес на горе, а по дороге, чтоб не было скучно раздели их, точнее удалили с тела остатки одежды?!.

Нет, скорее эти бедбахты плененные, обратите на местность, особенно на сожженную землю, только не говорите, что танк там и подбили...

Думаю, их собрали в кучу и связали, сожгли заживо огнеметом. Разумеется, горящий человек на одном месте не стоит, как только они "освободились" были застрелены, затем их "почистили", то есть, сняли с них то, что осталось, и заново собрали в кучу... вот откуда белые ступни, военная ботинка просто не сгорела до конца.. .[/b]
Их не согли огнеметом.
Тогда бы контуры тела не сохранились, а уж кожа тем более. У некоторых различимы черты лица, остались волосы на голове - сгорели бы сразу. Причем на них остались непораженные участки.
Если бы на ногах была бы обувь то она обгорела на ногах - чернее кожи был бы цает. Были бы босые то своды стопы обгори бы обязательно.
Вы просто не видели сожженные трупы.

Трупы просто собрали чтобы потом продать грузинам - труп на локальной войне товар. Если танкисты то вполен возможно что форму срезали пока вытаскивали тпу из танка. А ботинки забрали себе.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Не пытайтесь оправдывать российский, именно что РОССИЙСКИЙ фашизм! [/b]
Я не пытаюсь оправдать фашизм - я просто трезво подхожу к вопросу.

П.С. Про выделенное - сначало связать, потом сжигать тут же пристреливая.... Тут не впервый раз казнят жестоким способом. И сожжением заживо тоже. Так вот это не тот случай....

Volkan
14.08.2008, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 11:29) 147961</div>
Вопросы - как узнать 1) когда сделаны эти фото? Может на учениях? [/b]
Сомневаюсь что грузины проводили бы в населенной местности учебные стрельбы из срзо. )))))))
Залпы грузиских градов (и ночные тоже) показывали как начало грузинской операции. Фотки оттуда же.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2) откуда видно, что это грузинские Грады? [/b]
Я же указал что это модернизированные изралитянами. Таких у осетин не было, у русских нет.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 12:42
Недавно звонил брату, который находиться в Грузии, по его наблюдениям, рейтинг Саакашвили, намного повысился, чем был до этих событий. У проигравшего политика, не может быть увеличения рейтинга. Значить, он сумел объяснить народу суть проигрыша в БОЮ, для того, что бы выиграть СРАЖЕНИЯ.

V Baku
14.08.2008, 12:44
Относительно обожженых трупов.
То, что они обожжены-согласен. Огнемет здесь не причем.
То, что у некоторых руки закинуты говорит о том, что их собирали в одном месте.
Мои заключения.
Трупы были собраны, раздеты, после этого их попытались сжечь.
Попытка была проделана достаточно неумело.
При сжигании человеческое тело в большинстве случаях принимает форму "боксера".
Здесь же налицо неумелое злодейство, сделанное либо ради мести либо скрыть чего-то.
Короче-ужасы войны.

Volkan
14.08.2008, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 11:26) 147960</div>
Ну да, подбили танк и не один, умудрились вытащить оттуда трупы, собрали и привезли в.. лес на горе, а по дороге, чтоб не было скучно раздели их, точнее удалили с тела остатки одежды?!.

Нет, скорее эти бедбахты плененные, обратите на местность, особенно на сожженную землю, только не говорите, что танк там и подбили...

Думаю, их собрали в кучу и связали, сожгли заживо огнеметом. Разумеется, горящий человек на одном месте не стоит, как только они "освободились" были застрелены, затем их "почистили", то есть, сняли с них то, что осталось, и заново собрали в кучу... вот откуда белые ступни, военная ботинка просто не сгорела до конца...

Не пытайтесь оправдывать российский, именно что РОССИЙСКИЙ фашизм!
[/b]
Посмотрите на задний план - там стоят несколько вместительных кульков в которые что то набирают. Рядом военный с папкой. Видимо с трупов снимают форму, обувь и личные вещи в эти кульки. Такое делается чтобы труп отвезти в морг или передать для захоронения.

Вполне возможно что они совсем не грузины.

Ашина
14.08.2008, 12:49
Волкан и Кинза.

Вот обещанная информация от гостя эксперта с передачи "Эха Москвы". О потерях самолётов:
<div class='quotetop'>Цитата</div>О.БОЖЬЕВА: По поводу Интернета хочу сказать, что мы точно так же относимся к этому с опасением и пытаемся пользоваться источниками своими, доверенными. В частности, по поводу авиации – к примеру, я знаю, и эта информация проверена из различных источников, в том числе, источников Генштаба. Вот нам говорят, - российские военные говорят, - что российская армия потеряла 4 самолета. На самом деле, насколько я знаю, 8. А если считать аппараты осетинские и прочие - вертолеты и так далее - 15. Я слышала на пресс-конференции, кто-то из западных журналистов спросил генерала Наговицына, представителя генштаба - дескать, в западных СМИ сообщается, что Россия отправила 50 самолетов, ночная бомбардировка, шли строем и бомбили. Знаете, это абсолютная ерунда. Просто надо знать состояние боеготовности ВВС, - они не могут летать строем в 50 самолетов, и уж тем более ночью на бомбежки.

В.ВЕНЕДИКТОВ: То есть, Наговицын сказал правду?

О.БОЖЬЕВА: Абсолютно. Конечно, сказал правду. Ноговицына я знаю как авторитетного летчика, я работала с ним когда-то, ему можно верить – это действительно так. Он, конечно, не признался, что они не могут. Но вспомните, когда у нас летает десяток самолетов над Красной площадью, мы это выдаем как великое что-то, а здесь 50 и ночью. Это просто полная ерунда.

П.ФЕДОРОВ: Это ковровые бомбардировки, которых реально не было - к которым призывал Жириновский на "Эхо Москвы".

О.БОЖЬЕВА: безусловно, не было реально ковровых бомбардировок. Здесь другое – здесь то, что наши летчики промахивались, что у них нет точечного оружия – того самого высокоточного, то, что у нас называют «точечные удары» - у нас нет такого оружия. И я могу совершенно официально заявить, еще раз повторяю - наш предшествующий министр обороны, С.Б.Иванов, он любил очень говорить, что мы любого противника достанем в любой точке планеты, - полная ерунда.[/b]

О своём сбитом самолёте:
<div class='quotetop'>Цитата</div>О.БОЖЬЕВА: Можно. Так там один из самолетов сбили наши же.

В.ВЕНЕДИКТОВ: О, господи.

О.БОЖЬЕВА: И пришел летчик - передает наш корреспондент, она видела – он пришел сбитый, поступил запрос от наших командиров «свой-чужой», он не ответил, не ответил, скорее всего, потому, что там технически что-то не готово, и его сбили. И более того, когда он летел на парашюте, в него еще и стреляли. Ну, с какой стороны, там трудно сказать.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Дружественный огонь бывает на любой войне, и у американцев было, и у французов было.

О.БОЖЬЕВА: Совершенно правильно. По официальным данным, если считать официальные данные Минобороны, получается, что из 4 самолетов один они сами сбили. А вот это вранье по поводу ТУ-22? Даже бывший главком ВВС Корнуков выступил, что как можно использовать дальний бомбардировщик тяжелый в таком конфликте? Это вообще абсурд абсолютный.[/b]

О С-200 и Украине:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Н.БОЛТЯНСКАЯ: Мы продолжаем программу «Выхода нет» и прервали военного обозревателя «Московского комсомольца» Ольгу Божьеву на рассказе о нестыковках, наших же, собственных нестыковках.

О.БОЖЬЕВА: Да. Здесь же притягивают за уши версию с Украиной – ну да, конечно, продавала Украина, никто не спорит, тут все понятно. Но в том числе, это наше оружие, российское оружие, собственно говоря. И когда они говорят, что самолет ТУ-22 якобы сбил комплекс С-200 – это полная ерунда, на мой взгляд, поверьте, я с ПВО давно связана – это дальний комплекс и очень старый комплекс, который вряд ли бы вообще кто-либо продавал. Для маленькой Грузии он просто не нужен, он выходит за пределы ее границ – совершенно не нужно врать про это. А совершенно по официальной версии у них стоят на вооружении 125-е комплексы, наши, а 125-й, если предположить, что ТУ-22 летел на высоте 6-8 тысяч, то этот комплекс берет высоту до 18 – то есть, он спокойно мог совершенно сбить. Там есть «Буки», «Торы» - зачем это мелкое вранье, для чего это нужно, непонятно. Говорите правду.

В.ВЕНЕДИКТОВ: Вопрос главным редакторам - Петр, наверное, это к вам для начала.

П.ФЕДОРОВ: Вы знаете, конечно же, чтобы навести и тень на Украину, сказать – вот, посмотрите, какова она, - думаю, так. Изобретатель этой лжи, конечно, очень неловко поступил. Но если говорить честно - мне не хватало совершенно иного. Мне не хватало Джимми Ши.[/b]

Здесь по ссылке ещё много чего очень интересного есть. Наслаждайтесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Из всего изложенного я уточняю свои выводы. Я сказал, что всё происходящее - результат приступа ярости и истерики Путина от того, что его лакея разгромили.

Уточнение: вторжение во внутренние районы Грузии было вызвано тем, что 58-ая армия ничего не могла поделать с грузинскими войсками. В первые два дня т.е. 8 и 9 августа они просто издевались над русскими - то беря город, то уходя и оставляя снайперов. Без развала всей грузинской военной машины выбить их из Цхинвали и его окрестностей было просто невозможно. Поэтому они и вышли на равнину, сея панику среди гражданского населения.

Как и где Кинза услышал, что ТУ-22 был сбит установкой С-200 - остаётся для меня загадкой. Не говоря уже об украинских расчётах. Ну почему у них ложь такая уныло однообразная? Ну придумали бы что-либо свеженькое что ли...

thundergirl
14.08.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:39) 147965</div>
Сомневаюсь что грузины проводили бы в населенной местности учебные стрельбы из срзо. )))))))
Залпы грузиских градов (и ночные тоже) показывали как начало грузинской операции. Фотки оттуда же.
Я же указал что это модернизированные изралитянами. Таких у осетин не было, у русских нет.
[/b]

Сначала надо доказать, что это грузины. Кто показывал? У осетин? :)))))) У русских может нет этих установок, но фото наверняка есть. :))) Идет в том числе и информационная война.
Ладно, ответьте сами на свой вопрос, по каким целям, по Вашему, стреляли эти Грады? И где результаты этих залпов? Ответьте, плиз, на пост №1944.

Ашина
14.08.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 11:19) 147957</div>
Да, видимо все к этому и идет. Вчера, когда Лавров сообщал о том, что они согласились поменять 6 пункт принципов урегулирования (Грузия не была согласна с этим пунктом) он заикался и невнятно объяснил, что какая разница, это (обсуждение безопасности) все равно означает международное обсуждение статуса ЮО и Абхазии. :)))
Ашина, каюсь, не могла согласиться с Вами, теперь становятся очевидны их понты.
[/b]

Вы не поверили мне, потому что я был не очень убедителен. Скудость языка, знаете ли...

Если бы я сказал, что все просто о... (обалдели), то вы наверняка сразу бы со мной согласились.

Volkan
14.08.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 11:49) 147969</div>
Волкан и Кинза.

Вот обещанная информация от гостя эксперта с передачи "Эха Москвы". О потерях самолётов:
О своём сбитом самолёте:
О С-200 и Украине:
Здесь по ссылке ещё много чего очень интересного есть. Наслаждайтесь:
http://www.echo.msk.ru/programs/noexit/533473-echo/

Из всего изложенного я уточняю свои выводы. Я сказал, что всё происходящее - результат приступа ярости и истерики Путина от того, что его лакея разгромили.

Уточнение: вторжение во внутренние районы Грузии было вызвано тем, что 58-ая армия ничего не могла поделать с грузинскими войсками. В первые два дня т.е. 8 и 9 августа они просто издевались над русскими - то беря город, то уходя и оставляя снайперов. Без развала всей грузинской военной машины выбить их из Цхинвали и его окрестностей было просто невозможно. Поэтому они и вышли на равнину, сея панику среди гражданского населения.

Как и где Кинза услышал, что ТУ-22 был сбит установкой С-200 - остаётся для меня загадкой.
[/b]
Вы серьезно?????

Вот про это ??????

<div class='quotetop'>Цитата</div>О.БОЖЬЕВА: По поводу Интернета хочу сказать, что мы точно так же относимся к этому с опасением и пытаемся пользоваться источниками своими, доверенными. В частности, по поводу авиации – к примеру, я знаю, и эта информация проверена из различных источников, в том числе, источников Генштаба . Вот нам говорят, - российские военные говорят, - что российская армия потеряла 4 самолета. На самом деле, насколько я знаю, 8. А если считать аппараты осетинские и прочие - вертолеты и так далее - 15.[/b]

Очень извиняюсь но это пахнет "одна баба на базаре скзала" - кто в ГШ даст журналисту что либо проверят????????????????????????

Ну а это вообще слов нет:
<div class='quotetop'>Цитата</div>О.БОЖЬЕВА: Да. Здесь же притягивают за уши версию с Украиной – ну да, конечно, продавала Украина, никто не спорит, тут все понятно. Но в том числе, это наше оружие, российское оружие, собственно говоря. И когда они говорят, что самолет ТУ-22 якобы сбил комплекс С-200 – это полная ерунда, на мой взгляд, поверьте, я с ПВО давно связана – это дальний комплекс и очень старый комплекс, который вряд ли бы вообще кто-либо продавал . Для маленькой Грузии он просто не нужен, он выходит за пределы ее границ – совершенно не нужно врать про это.[/b]
Ни какого подтверждения - просто "вот мне так кажется".

Могу напомнить что у армян на российской базе стоит С-300, он тоже перекрывает площадь их государства.

Эмиль Хусаинов
14.08.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.8.2008, 22:44) 147823</div>
Ну, а что БТД? БТД будет работать. Просто Западу придется теперь учитывать, что Россия может его приостановить. И платить за это... О цене договорятся.
[/b]
Азербайджан не такую большую долю нефти дает мировому рынку, Казахстан пророссийский....

Volkan
14.08.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 11:50) 147970</div>
Сначала надо доказать, что это грузины. Кто показывал? У осетин? :)))))) У русских может нет этих установок, но фото наверняка есть. :))) Идет в том числе и информационная война.
Ладно, ответьте сами на свой вопрос, по каким целям, по Вашему, стреляли эти Грады? И где результаты этих залпов? Ответьте, плиз, на пост №1944.
[/b]
Я вам ответил а вы не хотите принимать мой ответ.

Прочтите про БМ-21:
Полевая 122-мм дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 "Град" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml

Это не Смерч и не Ураган - он не настолько силен чтобы сносить город. Кишлак, аул, село может - но не город. Воронки ему не хаарктерны в отличии от снарядов ствольной артилерии.

Еще в самом начале я указал по каким целя\м они могли стрелять утром 8 августа - по городу Цхинвали.

thundergirl
14.08.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 12:52) 147971</div>
Вы не поверили мне, потому что я был не очень убедителен. Скудость языка, знаете ли...

Если бы я сказал, что все просто о... (обалдели), то вы наверняка сразу бы со мной согласились.
[/b]

Ашина, Вы ведь знаете, я понимаю Вас с полуслова. Просто в это раз я тоже была ...обалдевшей. :smile: Согласитесь, было от чего.

Ашина
14.08.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:02) 147972</div>
Вы серьезно?????

Вот про это ??????



Очень извиняюсь но это пахнет "одна баба на базаре скзала" - кто в ГШ даст журналисту что либо проверят????????????????????????

Ну а это вообще слов нет:

Ни какого подтверждения - просто "вот мне так кажется".

Могу напомнить что у армян на российской базе стоит С-300, он тоже перекрывает площадь их государства.
[/b]

Вы просили источник информации. Я его дал. Картина событий приводимая этой дамой (она не просто журналист, но и военный эксперт), для меня кажется более правдоподобной. Она логичней - не в пример фантазиям российских сообщений. Там вообще караул!

Вы можете не верить. Это ваше право.

Oğuz
14.08.2008, 13:09
Грузия независимое государство, которое мировое сообщество, в том числе Россия признала? Кажется, да, так и было:

Признала и ее территориальную целостность! То есть, Россия признала, что Южная Осетия и Абхазия неотъемлемая часть Грузии! Раз неотъемлемая, любая попытка отделится от государство не конституционным путем – преступление! Любое преступление, в том числе сепаратизм юридически наказуемо!

Скажите - нет? - Ну что ж, придется потребовать от России представить своим субъектам точно такое же право! Осетины и абхазы не хотят жить в составе Грузии - это говорят высокопоставленные идиоты ФЕДЕРАЛЬНОЙ ИМПЕРИИ! Чеченцы, дагестанцы, ингуши, кабардинцы, балкары ТОЖЕ НЕ ХОТЯТ ЖИТЬ В СОСТАВЕ РОССИИ, завтра желающих будет много! Как быть?


Дальше:

Грузия имела право восстановить конституционный строй на СВОЕЙ территории? – ИМЕЛА!

Россия имела право вмешаться в чужие, внутренние дела Грузии? – НЕ ИМЕЛА!

Как называется НЕЗАКОННОЕ введение военных сил России на территорию Грузии? - АГРЕССИЯ, ОККУПАЦИЯ!

Кто является законным, избранным демократическим путем президентом Грузии? СААКАШВИЛИ!

ТО что, он допустил ошибку, что-то не так сделал, не нам судить – это опять таки, внутреннее дело Грузии!

Все остальное чепуха … По сути, ДАВАЙТЕ по сути!

ГЛАВНОЕ: Если даже Россия 100 раз права (а она на самом деле 1000 000 раз не права, как всегда) все это что НАМ обещает?

Неужели личные, жалкие амбиции отдельных юзеров превыше государственных и национальных интересов Азербайджана?.. Подумайте, прежде чем отвечать...

Volkan
14.08.2008, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 12:07) 147976</div>
Вы просили источник информации. Я его дал. Картина событий приводимая этой дамой (она не просто журналист, но и военный эксперт), для меня кажется более правдоподобной. Она логичней - не в пример фантазиям российских сообщений. Там вообще караул!

Вы можете не верить. Это ваше право.
[/b]
Я не вижу логики - просто "у нас сбито 8". Каких сбито, где сбито, чем сбито. Можно быть экспертом академии ГШ но это не даст возможность заявить что потери такие-то.
С таким же успехом можно вытащить другого эксперто что скажет что 2 из трех Сушек накрылись из-за выработки ресурса, а не действия ПВО Грузии.

Ашина
14.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:13) 147978</div>
Я не вижу логики - просто "у нас сбито 8". Каких сбито, где сбито, чем сбито. Можно быть экспертом академии ГШ но это не даст возможность заявить что потери такие-то.
С таким же успехом можно вытащить другого эксперто что скажет что 2 из трех Сушек накрылись из-за выработки ресурса, а не действия ПВО Грузии.
[/b]

Ну да... Это вопрос веры. Религиозный.

Разбор полётов ещё не завершён. Будет информация.

Volkan
14.08.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 12:09) 147977</div>
ТО что, он допустил ошибку, что-то не так сделал, не нам судить – это опять таки, внутреннее дело Грузии !

Неужели личные, жалкие амбиции отдельных юзеров превыше государственных и национальных интересов Азербайджана ?.. Подумайте, прежде чем отвечать...
[/b]
Тут много говорилось что Грузия наш партнер.

Если наш партнер допускает ошибку которая негативно сказывается на нас - начиная от армянской эфории что РФ всегда вступится за своего сателлита и одержит победу, заканчивая нервами "а что там с трубой и терминалами" то уж это УДАР ПО НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТРЕСАМ.

И это еще помимо того что партнер должен координировать действия. А на это нужны мозги а не эмоции как у Саакашвили. Провал военной операции уже в начале это показал.

Volkan
14.08.2008, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.8.2008, 12:17) 147979</div>
Ну да... Это вопрос веры. Религиозный.

Разбор полётов ещё не завершён. Будет информация.
[/b]
Искренне желаю - после Сербии это первый аналогичный конфликт с таким широким участием ВВС и ПВО.

Ашина
14.08.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 12:17) 147980</div>
Тут много говорилось что Грузия наш партнер.

Если наш партнер допускает ошибку которая негативно сказывается на нас - начиная от армянской эфории что РФ всегда вступится за своего сателлита и одержит победу, заканчивая нервами "а что там с трубой и терминалами" то уж это УДАР ПО НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТРЕСАМ.

И это еще помимо того что партнер должен координировать действия. А на это нужны мозги а не эмоции как у Саакашвили. Провал военной операции уже в начале это показал.
[/b]

По чьим национальным интересам это удар - ещё не ясно. Пока ясно, что "замороженный конфликт" может быть внезапно разморожен с очень быстрым разгромом сепаратистов.

Меня больше заинтересовала "армянская эйфория". Это вы так думаете, или есть какие-то свидетельства? У меня ощущение, что они сидят, проглотив язык.

Хикмет Гаджи-заде
14.08.2008, 13:39
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 14.8.2008, 11:17) 147932</div>
Правда? А сельскохозяйственную продукцию Россия не продает? Пшеницу, например. Которую СССР, начиная с Брежневской эпохи, закупал. Вообще надо просто посмотреть структуру экспорта. Да, сырье там будет занимать первое место. Но ситуация меняется. Медленно, но меняется. А вообще, мне даже странно оспаривать стереотипы. Стереотип неоспорим, на то он и стереотип. Это во-первых. А во-вторых, я никак не пойму Вашей логики относительно стиральных машин, теперь экспорта.
Мы, уважаемый Хикмет Гаджи-заде, мы...
Вы не забыли, я думаю, что почти весь 20-й век было понятие "мы"? И только с 1991 года произошел раздел СССР, а с ним - раздел всех "исторических грехов".
Насчет автомобилей, кстати. Я убежден, что России и не надо стремиться делать нормальные автомобили, ей необходимо ликвидировать отечественный автопром и заниматься лишь сборкой японских, немецких, французских и корейских автомобилей. Но это моя личная точка зрения. Опять же исходя из международного разделения труда.
Это не трагедия, прочтите предыдущий постинг :) Нашли трагедию :)

С некоторых рекетируемых и взять-то нечего :)
Я Вам не передатчик :)
А друзья у меня всякие есть - и армянские, и азербайджанские, и русские.
Кстати, Хикмет, просто из личного интереса. Вы когда в России в последний раз были? И гдже именно если не секрет.
[/b]

Пожалуста внимательн прочитайте мой пост

И я пишу, что МЫ ХАЛЯВШИКИ, а не только ВЫ

Прошу вас задуматься над ленью и авосем. и вытекающим отсуда желанием жить нахаляву (задуматься наедине с собой, не надо тут это в писменном виде развертывать - ведь время идет, а продукта нет, как нет).

Я учился под Москвой на стажировке и в аспирантуре 6 лет

Работал послом Азербайджана в России (1992-1993)

приезжал к друзьям и в новую Росиию

Так, что - я в курсе нашего общего желание халявы

Извините, что я вас попросил передать наш разговор на другой форум

Действительно, как это я не учел, что вы не передатчик

простите еще раз

IuM
14.08.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 14.8.2008, 12:12) 147955</div>
Американцы готовят авантюру в Иране
03:51 «Правда.Ру»
[/b]

Угрозы Ирана бессмысленны, ибо:

1. Попытка перекрыть Ормузский залив с помощью затопленных танкоров априори обречена на неудачу. Вся история брандерной войны свидетельствует о том, что брандеры - хорошее и мощное оружие, но только в том случае, когда: а. присутствует фактор неожиданности; б. команды брадеров очень хорошо подготовлены; в. противник имеет плохие системы защиты.

Примеры:
Первое успешное применение брандеров зафискирована в ходе испано-английской войны времен правления королевы Елизаветы I. Англичане уничтожили с помощью брандеров часть "Великой армады". Это стало возможно благодаря бездарной тактике имперского флота и многочисленным штормам.

Во время русско-японской войны (осада Порт-Артура) японцы предпринимали неоднократные попытки заблокировать порт с помощью брандеров. Однако все эти попытки провалились - брандеры уничтожались русским флотом и береговыми батареямм уже на подходе, как и буксируемые катерами торпеды. Однако японский флот сумел добится хороших успехов в первую ночь войны - русские оказались настолько неподготовленны, что даже не выставили противоторпедные сети вокруг многих судов и приняли японские миноносцы за свои.

Японцы добились огромного успеха во время атаки на Пирл-Харбор. Но, в дальнейшем, все их отчаянные попытки уничтожить амерский флот с помощью камикадзе оказались малоэффективны. Ради этого они даже принесли в жертву свою последнюю группировку во главе с мощнейшим линкором "Ямато". Тщетно... Большинство камикадзе расстреливалось с воздуха заградительной артиллерией, сбивалось истребителями, а те, что падали, не могли нанести существенного вреда бронированной палубе английских авианосцев, которых использовали (в последний период войны).

Неужто амерский флот будет так глуп, чтобы позволить провести себя таким образом? Не думаю. Они уничтожат все танкера еще на подходе. А катера утопят с помощью авиации и судов прикрытия...

2. Используя гарнизоны на островах. Это еще более странно. Гарнизоны будут мгновенно блокированы, их участь будет подобной участи аргентинского гарнизона на Фольклендских островах. У аргентинцев хотя бы качественная авиация была, позволившая потопить несколько крупных английских кораблей, а у иранцев что? летающий металлолом али собственные учебные самолеты...

3. Все прочее оружие, типа "самых быстрых в мире торпед", "неуловимых самоуправляемых подлодок" отношу к разряду страшилок. Часть либо получено от России и Китая, либо свистнуто у кого-то, либо плод необузданной фантазии Ахмед Ниджата. С таким оружием не повоюешь.

4. Что касается ВВС, то амеры способны за 24 часа вывести из строя всю энергетическую систему Ирана не потеряв ни одного самолета - просто поднимут бомбардировщики Стелс - и все. Часть самолетов могут потерять на подлете, но в общем, и здесь потери будут небольшие. Дальнейшие события - дело другое, о них я даже думать не хочу.

5. Таковы последствия авантюристической политики нынешнего иранского руководства, которое принесет очень много бед иранскому народу, вне зависимости от исхода конфликта.

На месте России я не стал бы на такого союзника полагаться.

"Ты старомоден" (с)

thundergirl
14.08.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 13:06) 147974</div>
Я вам ответил а вы не хотите принимать мой ответ.

Прочтите про БМ-21:
Полевая 122-мм дивизионная реактивная система залпового огня БМ-21 "Град" предназначена для поражения открытой и укрытой живой силы, небронированной техники и бронетранспортеров в районе сосредоточения, артиллерийских и минометных батарей, командных пунктов и других целей.

http://www.new-factoria.ru/missile/wobb/grad/grad.shtml

Это не Смерч и не Ураган - он не настолько силен чтобы сносить город. Кишлак, аул, село может - но не город. Воронки ему не хаарктерны в отличии от снарядов ствольной артилерии.

Еще в самом начале я указал по каким целя\м они могли стрелять утром 8 августа - по городу Цхинвали.
[/b]

Я приведу пару ссылок
Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
http://military-informer.narod.ru/grad.html

Со стороны Грузии идет обстрел жилых кварталов города Цхинвали из гаубиц, минометов, артиллерии, БМП, танков с применением системы залпового огня системы "Град", сообщает пресс-служба комитета печати и информации Южной Осетии. По сведениям очевидцев, обстрел ведется "массированный, интенсивный и чрезвычайно жестокий".
Огонь идет непрерывно залпами, интервалы между которыми меньше секунды.
http://www.regions.ru/news/2159620/

Кроме Града говорится о работе ствольной артиллерии "с интервалом меньше секунды". Где ее разрушения? Где воронки? 100 залпов Град - поражение 10 гектаров территории. А дома в Цхинвали в основом одноэтажные. Если села могут быть уничтожены, значит и эти кварталы города тоже. Вы видели чтобы русские показали гектары уничтоженных одноэтажек?
И еще раз - где тысячи пораженных, 2000 погибших и 6-8 тысяч раненных?

Oğuz
14.08.2008, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 13:17) 147980</div>
Тут много говорилось что Грузия наш партнер.

Если наш партнер допускает ошибку которая негативно сказывается на нас - начиная от армянской эфории что РФ всегда вступится за своего сателлита и одержит победу, заканчивая нервами "а что там с трубой и терминалами" то уж это УДАР ПО НАШИМ НАЦИОНАЛЬНЫМ ИНТРЕСАМ.

И это еще помимо того что партнер должен координировать действия. А на это нужны мозги а не эмоции как у Саакашвили. Провал военной операции уже в начале это показал.
[/b]

Надеюсь, вы не себя имеете виду. А так, не хочется верить, что все государственные тайны обоих государств собирается у вас и находится под вашей рукой, где вы ни как не можете найти соответствующих данных?

Вы хоть сами понимаете, что пытаетесь оправдать?

Предположим, Саакашвили идиот, что он допустил ошибку, это разве оправдывает действия России?

Если не Россия, Грузия ведь восстановила бы конституционный строй НА СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ТЕРРИТОРИИ! Грузия разве объявила войну России, чтоб судить ее так строго? Россия же не имела право вмешиваться в дела Грузии!

Или вы хотите сказать, что Грузия (читай: Азербайджан) должен отказаться от территорий, которых фактически оккупировала Россия?

Ziyadli
14.08.2008, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 13:44) 147985</div>
Кроме Града говорится о работе ствольной артиллерии "с интервалом меньше секунды". Где ее разрушения? Где воронки? 100 залпов Град - поражение 10 гектаров территории. А дома в Цхинвали в основом одноэтажные. Если села могут быть уничтожены, значит и эти кварталы города тоже. Вы видели чтобы русские показали гектары уничтоженных одноэтажек?
И еще раз - где тысячи пораженных, 2000 погибших и 6-8 тысяч раненных?
[/b]
Тандер, это ж так просто. Работает миномет- называют гаубицей, бьет гранатомет- называют Градом. В принципе родственные системы, только калибры другие. :bye:

Ашина
14.08.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>14.08.2008 12:34 : Россия не намерена препятствовать доставке гуманитарных грузов из США в Грузию

"Вопрос о поставках американской помощи относится к сфере двусторонних отношений между Грузией и США, мы не можем препятствовать этому", - сказал он в четверг "Интерфаксу". Отвечая на вопрос о том, обеспокоены ли в России тем фактом, что гуманитарный груз доставляют в Грузию два американских военных самолета C-17, собеседник агентства сказал: "Насколько мы понимаем, на борту этих военно-транспортных самолетов находятся исключительно медикаменты и гуманитарные грузы". "Мы обеспокоены не столько появлением в Грузии этих двух самолетов, сколько, в целом, безответственной политикой США в отношении грузинской агрессии против Южной Осетии". Накануне президент США Джордж Буш призвал Россию положить конец кризису и позволить доставить в Грузию гуманитарную помощь "Россия должна сдержать слово и положить конец кризису", - заявил Дж.Буш. Он также выразил надежду на то, что "Россия позволит поставить в Грузию всю необходимую гуманитарную помощь". "Мы надеемся, что Россия будет следовать приверженности обеспечить все виды гуманитарной помощи. Мы надеемся, что Россия гарантирует открытость морских портов, аэропортов, автотрасс и воздушного пространства для транзита гражданских гуманитарных грузов", - заявил Дж.Буш, добавив, что "американский военный самолет С-17 уже направляется в Грузию с грузом гуманитарной помощи для перемещенных лиц". Кроме того, отметил президента США, гуманитарные грузы и медикаменты планируется доставлять и кораблями ВМС США. [/b]
http://www.echo.msk.ru/news/533919-echo.html

"Безответственная политика".... Ну дык надо шандарахнуть по американским самолётам! Россия же показала, как нужно действовать против безответственных политиков.

Военно-транспортные самолёты США, теперь корабли ВМС США. Наверное их Ющенко приютит - вместо кораблей Черноморского флота России. Надо же им где-то базироваться....

Volkan
14.08.2008, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 12:44) 147985</div>
Я приведу пару ссылок
Залпом из 40 таких снарядов обеспечивается поражение открыто расположенной живой силы на площади 1046 кв. м, небронированной техники - на площади 840 кв. м.
http://military-informer.narod.ru/grad.html

Со стороны Грузии идет обстрел жилых кварталов города Цхинвали из гаубиц, минометов, артиллерии, БМП, танков с применением системы залпового огня системы "Град", сообщает пресс-служба комитета печати и информации Южной Осетии. По сведениям очевидцев, обстрел ведется "массированный, интенсивный и чрезвычайно жестокий".
Огонь идет непрерывно залпами, интервалы между которыми меньше секунды.
http://www.regions.ru/news/2159620/

Кроме Града говорится о работе ствольной артиллерии "с интервалом меньше секунды". Где ее разрушения? Где воронки? 100 залпов Град - поражение 10 гектаров территории. А дома в Цхинвали в основом одноэтажные. Если села могут быть уничтожены , значит и эти кварталы города тоже. Вы видели чтобы русские показали гектары уничтоженных одноэтажек?
И еще раз - где тысячи пораженных, 2000 погибших и 6-8 тысяч раненных?
[/b]
Ну вот у вас улучшения - версия что Градом должны снести всех а-ля Ураган+РБУ и вся уже не имеется. Но все же что =-то вам мешает понять специфику оружия. А тобы не написали "100 залпов на 10га" - 1 (один) запл 40 снарядами накрывает около 14га.

Град работает для поражения живой силы - т.е. людей. К сожалению на осколках не стоят сенсоры "комбатант-некомбатант" чтобы отклоняться от мирного населения. А так же дырявить блиндаж вместо крыши дома.

Теперь о "селах" - где вы видели в Цхинвали деревянные срубы, или дома сложенные из камня без фундамента где вместо цемента применяли местную глинистую породу, или кишлачные мазанки. Их то град сносит за милую душу. Но вот с домами поселковой застройки которых не мало в Цхинвали он не столь разрушителен - дома прочнее. Да и стреляли всего пару суток

Насчет разрушений - опять вывешиваю те же фотографии:

Ziyadli
14.08.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 14:10) 147989</div>
Насчет разрушений - опять вывешиваю те же фотографии:
[/b]
Волкан, ты хочешь сказать, что эти рарушения похожи на следы от Града? А помоему нет. Даже хороший минометный обстрел оставил бы те же следы.

Volkan
14.08.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 14.8.2008, 12:48) 147986</div>
Надеюсь, вы не себя имеете виду. А так, не хочется верить, что все государственные тайны обоих государств собирается у вас и находится под вашей рукой, где вы ни как не можете найти соответствующих данных?

Вы хоть сами понимаете, что пытаетесь оправдать?

Предположим, Саакашвили идиот, что он допустил ошибку, это разве оправдывает действия России?

Если не Россия, Грузия ведь восстановила бы конституционный строй НА СВОЕЙ ЗАКОННОЙ ТЕРРИТОРИИ! Грузия разве объявила войну России, чтоб судить ее так строго? Россия же не имела право вмешиваться в дела Грузии!

Или вы хотите сказать, что Грузия (читай: Азербайджан) должен отказаться от территорий, которых фактически оккупировала Россия?
[/b]
Что не припомню чтобы я кого-то оправдывал.

Партнер ОБЯЗАН координировать свои действия, а то как была начата и проведена грузинская операция показывала что это была отсебятина Саакашвили.

Вы понимаете в чем разница между оправдыванием РФ и констатацией ошибок Саакашвили? Второе не предписывает первого.

Если бы да ка бы да во рту росли грибы - сослагательные наклонения тут не работают. Можно сколько угодно разводить сопли что "это агрессия", "не имеет права" и т.д. но этим не решить проблемы и не исправить ошибки. Особенно когда они столь грубы.

П.С Когда все началось я переговорил с ещ одним юзером - как ни странно у нас с ним была одинаковая позиция по вопросу (замечу - еще в самом начале) - грузинам капец. Не потому что кто-то любит РФ или потому что у РФ армия сильнее. Потому что начав так как они начали грузины уже проиграли. Причем жестоко....

IuM
14.08.2008, 14:17
Литературное отступление.

Д. Медведеву посвящается...

Передохнем малость. Заканчиваю грандиозную эпопею о приключениях шибко косматого, злого майора рассказанного много-много лет тому назад гениальным русским писателем М. Е. Салтыковым-Щедриным.

III. ТОПТЫГИН 3-й

Третий Топтыгин был умнее своих тезоименитых предшественников. "Дело-то выходит бросовое! - сказал он себе, прочитав резолюцию Льва, - мало напакостишь - поднимут на смех; много напакостишь - на рогатину поднимут... Полно, ехать ли уж?"

Спрашивал он рапортом у Осла: "Ежели-де ни большие, ни малые злодеяния совершать не разрешается, то нельзя ли хоть средние злодеяния совершать?"

- но Осел ответил уклончиво: "Все-де нужные по сему предмету указания вы найдете в Лесном уставе". Заглянул он в Лесной устав, но там обо всем говорилось: и о пушной подати, и о грибной, и об ягодной, даже об шишках еловых, а о злодеяниях - молчок! И затем, на все его дальнейшие докуки и настояния. Осел отвечал с одинаковою загадочностью: "Действуйте по пристойности!"

- Вот до какого мы времени дожили! - роптал Топтыгин 3-й, - чин на тебя большой накладывают, а какими злодействами его подтвердить - не указывают!

И опять мелькнуло у него в голове: "Полно, ехать ли?" - и если б не вспомнилось, какая уйма подъемных и прогонных денег для него в казначействе припасена, право, кажется, не поехал бы!

Прибыл он в трущобы на своих на двоих - очень скромно. Ни официальных приемов не назначил, ни докладных дней, а прямо юркнул в берлогу, засунул лапу в хайло и залег. Лежит и думает: "Даже с зайца шкуру содрать нельзя - и то, пожалуй, за злодейство сочтут! И кто сочтет? добро бы Лев или Осел - это бы куда ни шло! - а то мужики какие-то. Да Историю еще какую-то нашли - вот уж подлинно ис-то-ри-я!!" Хохочет Топтыгин в берлоге, про Историю вспоминаючи, а на сердце у него жутко: чует он, что сам Лев Истории боится... Как тут будешь лесную сволочь подтягивать - и ума приложить не может. Спрашивают с него много, а разбойничать не велят! В какую бы сторону он ни устремился, только что разбежится - стой, погоди! не в свое место заехал! Везде "права" завелись. Даже у белки, и у той нынче права!

Дробину тебе в нос - вот какие твои права! У них - права, а у него, вишь, обязанности! Да и обязанностей-то настоящих нет - просто пустое место! Они - друг друга поедом едят, а он - задрать никого не смеет! На что похоже! А все Осел! Он, именно он мудрит, он эту канитель разводит! "Кто осла дивия быстра соделал? узы ему кто разрешил?" - вот об чем нужно бы ему всечасно помнить, а он об "правах" мычит! "Действуйте по пристойности!" - ах!

Долго он таким образом лапу сосал и даже настоящим образом в управление вверенной ему трущобой не вступал. Пробовал он однажды об себе "по пристойности" заявить, влез на самую высокую сосну и оттуда не своим голосом рявкнул, но и от этого пользы не вышло. Лесная сволочь, давно не видя злодейств, до того обнаглела, что, услышавши его рев, только молвила: "Чу, Мишка ревет! гляди, что лапу во сне прокусил!" С тем и отъехал Топтыгин 3-й опять в берлогу...

Но повторяю: он был медведь умный и не затем в берлогу залег, чтобы в бесплодных сетованиях изнывать, а затем, чтоб до чего-нибудь настоящего додуматься.

И додумался.

Дело в том, что, покуда он лежал, в лесу все само собой установленным порядком шло. Порядок этот, конечно, нельзя было назвать вполне "благополучным", но ведь задача воеводства совсем не в том состоит, чтобы достигать какого-то мечтательного благополучия, а в том, чтобы исстари
заведенный порядок (хотя бы и неблагополучный) от повреждений оберегать и ограждать. И не в том, чтобы какие-то большие, средние или малые злодейства устраивать, а довольствоваться злодействами "натуральными".

Ежели исстари повелось, что волки с зайцев шкуру дерут, а коршуны и совы ворон ощипывают, то, хотя в таком "порядке" ничего благополучного нет, но так как это все-таки "порядок" - стало быть, и следует признать его за таковой. А ежели при этом ни зайцы, ни вороны не только не ропщут, но
продолжают плодиться и населять землю, то это значит, что "порядок" не выходит из определенных ему искони границ. Неужели и этих "натуральных" злодейств недостаточно?

В данном случае все именно так происходило. Ни разу лес не изменил той физиономии, которая ему приличествовала. И днем и ночью он гремел миллионами голосов, из которых одни представляли агонизирующий вопль, другие - победный клик. И наружные формы, и звуки, и светотени, и состав населения - все представлялось неизменным, как бы застывшим. Словом сказать, это был порядок, до такой степени установившийся и прочный, что при виде его даже самому лютому, рьяному воеводе не могла прийти в голову мысль о каких-либо увенчательных злодействах, да еще "под личною вашего степенства ответственностью".

Таким образом, перед умственным взором Топтыгина 3-го вдруг выросла целая теория неблагополучного благополучия. Выросла со всеми подробностями и даже с готовой проверкой на практике. И вспомнилось ему, как однажды, в дружеской беседе. Осел говорил:

- Об каких это вы все злодействах допрашиваете? Главное в нашем ремесле - это: laissez passer, laissez faire! [позволять, не мешать! (фр.), предоставление со стороны государства полной свободы действий частному предпринимательству]] Или, по-русски выражаясь: "Дурак на дураке сидит и дураком погоняет!" Вот вам. Если вы, мой друг, станете этого правила держаться, то и злодейство само собой сделается, и все у вас будет обстоять благополучно!

Так оно именно по его и выходит. Надо только сидеть и радоваться, что дурак дурака дураком погоняет, а все остальное приложится.

- Я даже не понимаю, зачем воевод посылают! ведь и без них... - слиберальничал было майор, но, вспомнив о присвоенном ему содержании, замял нескромную мысль: ничего, ничего, молчание... [цитата из "Записок сумасшедшего" Н.В.Гоголя (1835)]

С этими словами он перевернулся на другой бок и решился выходить из берлоги только для получения присвоенного содержания. И затем все пошло в лесу как по маслу. Майор спал, а мужики приносили поросят, кур, меду и даже сивухи, и складывали свои дани у входа в берлогу. В указанные часы майор просыпался, выходил из берлоги и жрал.

Таким образом пролежал Топтыгин 3-й в берлоге многие годы. И так как неблагополучные, но вожделенные лесные порядки ни разу в это время нарушены не были и так как никаких при этом злодейств, кроме "натуральных", не производилось, то и Лев не оставил его милостью. Сначала произвел в подполковники, потом в полковники и наконец...

Но тут явились в трущобу мужики-лукаши, и вышел Топтыгин 3-й из берлоги в поле. И постигла его участь всех пушных зверей.

Volkan
14.08.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.8.2008, 13:16) 147990</div>
Волкан, ты хочешь сказать, что эти рарушения похожи на следы от Града? А помоему нет. Даже хороший минометный обстрел оставил бы те же следы.
[/b]
Вообще-то требовали картину разрушений от артогня, а не градов. Из того же поста можно посмотреть на дом и улицу посеченную осколками которая больше похожа на град.

Из размещенных картинок - больше попходжи на артснаряд или тяжелый миномет. Не исключено что танк работал.

Ziyadli
14.08.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 14:19) 147993</div>
Вообще-то требовали картину разрушений от артогня, а не градов. Из того же поста можно посмотреть на дом и улицу посеченную осколками которая больше похожа на град.

Из размещенных картинок - больше попходжи на артснаряд или тяжелый миномет. Не исключено что танк работал.
[/b]
Ну вот и я говорю: на Град это все непохоже...На "артобстрел из всех гаубиц" тоже. Скорее похожа картинка на "ой мля, попала в наш дом мина" или "проехал танк по нас". Даже если все дома в Цхинвали в таком виде, то все еще не изначает 2000 убитых. Хотя я видел много других фотографи Цхинвали, где дома стоят и не хило

thundergirl
14.08.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 14:10) 147989</div>
Ну вот у вас улучшения - версия что Градом должны снести всех а-ля Ураган+РБУ и вся уже не имеется. Но все же что =-то вам мешает понять специфику оружия. А тобы не написали "100 залпов на 10га" - 1 (один) запл 40 снарядами накрывает около 14га.
[/b]

Ну для подсчета достаточно хотя бы сносно знать арифметику.
К Вашему сведению: 1га = 10.000 (десять тысяч) кв.м.
1046 кв.м = 0,1046 га. А Вы странным образом получили 14 га. :rolleyes:
Я все пытаюсь предположить, как у Вас это получилось? Погрешность Ваших рассчетов 1500%! :smile:
Пересчитайте еще раз и убедитесь, что 100 залпов = 10,46 га. (Если сведения http://military-informer.narod.ru/grad.html верны.)


В остальном Вы повторяетесь. Не убедительно.
О про тысячи убитых так и нет ответа.

Volkan
14.08.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.8.2008, 13:29) 147994</div>
Ну вот и я говорю: на Град это все непохоже...На "артобстрел из всех гаубиц" тоже. Скорее похожа картинка на "ой мля, попала в наш дом мина" или "проехал танк по нас". Даже если все дома в Цхинвали в таком виде, то все еще не изначает 2000 убитых. Хотя я видел много других фотографи Цхинвали, где дома стоят и не хило
[/b]
Да и Вести показывали не абсолютно разрушенный город. Сильно разрушенный, но с учетом что съемки велись на местах боев то там и должны быть самые сильные разрушения.

Никто не хочет принять другой факт - город обстреливали из Градов. Т.е. основное поражение велось на живую силу, а вместе с ней и все живое. Плюс к этому обстреливали дорогу на север по которой население могло отходить.
Все это неизбежно ведет к множественным жертвам среди населения. А это согласись списать на войну трудно. Особенно то что город до последнего обстреливали.

У Саакашвили в руках был не просто конфликт - у него был самый легкий конфликт на Кавказе. Захоти он решить его и всем было бы лучше - даже нам в том понимании что это было бы послание армянам. "Не захотите миром, будем решать по прицеденту".
Но он не хотел решать - он хотел крови. Он ее получил...

IuM
14.08.2008, 14:37
С чего начинается и чем кончается чекистская Родина

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/14/60207.shtml

О том, с чего начинается Родина, рассказали русские канадцы:

«Прилетаешь ты в Шереметьево, зимой, в полшестого утра, и стоишь в этом их накопителе на «паспортный контроль», в толпе помятых похмельных небритых людей, рядом ребенок орет, и к соседнему терминальчику лезут какие-то типы, воняя, галдя, давя друг друга и окружающих.

Помимо типов, воняет чем-то, чем всегда в Шереметьево воняло, спокон веку (воняет русским духом из сортиров — Д.О.). В толпе тесно, за ее пределами холодно. Грязно, но, слава Богу, темно. И вот стоишь ты в очереди к злобной страшной прапорщице погранвойск, сжимая в руке свою краснорожую паспортину, и думаешь: «Ну, зачем, зачем, зачем я из Швейцарии сюда прилетел?».

Напомним, что сортир и соответствующий «русский дух» — государственные символы новой, чекистско-демократической России.

Канадцы также сообщили, чем кончается Родина гебни:

«Когда в последний раз улетал из Москвы (я был там за 18 послеотъездных лет всего трижды), как раз придумали разуваться на таможенном досмотре. И тетка за стойкой крикнула мне, седому:

— Молодой человек, молодой человек, ботиночки-то снимайте и в корзинку ложьте!

Я подумал: «Как хорошо, сволочь, что я тебя больше не увижу».

Отметим, что в Европе обувь снимать не заставляют. В России заставляют только для того, чтобы унизить людей, показать им, что они бесправные рабы ФСБ.

Вниманию наших читателей родинолюбцев. В сети выложен русский патриотический плакат: «Мир вашему дому! В Грузии мир натворили! Теперь мы идем к вам!».

Эмигранты вняли рекомендации Кавказ-Центра и сейчас массово отказываются от «российского гражданства» из-за нападения мендельской России на Грузию.

Мендель («Медведев») — отморозок, и остановить его можно только хирургическим методом. Поэтому пусть с ним и его рабами разбираются США и НАТО. Эмигрантам-то зачем страдать.

Грузинская жительница Австралии Нино тоже решила отказать от клейма рабыни ФСБ, т.н. «гражданства России». Она пишет:

«Сегодня решила отказаться от российского гражданства. Я больше не хочу иметь ничего общего «функционально-административно» с новым фашистским режимом».

«Интересно, в связи с событиями в Грузии, во сколько увеличится количество людей, отказывающихся от российского гражданства?», любопытствуют юзеры во многих блогах рунета. Ответим, что цифры будут такими колоссальными, что их надежно «засекретит» чекистская хунта.

Отказ от российского гражданства по политическим причинам сейчас главная тема в зарубежном секторе рунета:

— У меня все как-то от российского гражданства отказались и ничуть от это не страдают. С такой «защитой», провались они пропадом», пишет Александр Гурулёв из оккупированной Россией Даурии (часть территории Забайкалья).

Все меньше дураков и дур добровольно записываются в рабы ФСБ. Рассказывает 30-летняя Елена Пепел:

«Если раньше я не хотела брать российское гражданство из принципа «зачем они заставляют меня отказываться от израильского», то сейчас добавилась еще одна причина. Я не хочу, чтобы мне было стыдно за действия МОЕГО государства. Противно».

Что касается осетин и абхазцев, граждан России, то блоггеры указывают, что действия грузинских властей по выдворению нежелательных иностранцев, нарушающих конституционный строй Грузии и проводящих экстремистскую и террористическую деятельность на грузинской территории, были абсолютно законны. Россия высылала из Москвы некоторое время назад всех подряд грузин, которые, в отличие об абхазцев и осетин, не были террористами и экстремистами.

Стали известны подробности преследования за инакомыслие группы молодежи в Новочебоксарске (оккупированная Россией Чувашия). Непосредственную уголовную ответственность за их преследование несет матерый террорист, «следователь» Женька Осипов. Для получения звездочек Женька состряпал «групповик» из 7 молодых людей. Их вина состоит в том, что они имели мысли, не разрешенные ФСБ, и выражали их в листовках.

Во главу инакомысленной «организации» Женька поставил Дмитрия Ильина и Евгения Огурцова. Их инакомыслие заключалось в том, что при налетах путинских карателей на их квартирах «было обнаружено большое количество листовок со ссылками на неонацистские сайты, а также фотографии членов группы на фоне фашистской свастики (свастика /Hakenkreuz не бывает «фашисткой», у фашистов — пучки лоз с риторским топориком — Д.О.), трафареты для изготовления листовок, некое «пособие юного террориста». Евгения Огурцова Женька бросил в чекистскую тюрьму, остальные «под подпиской». На примете у Женьки еще около трех десятков «активных членов» — студентов техникумов и вузов в оккупированной Чувашии в возрасте от 17 до 22 лет. Их недобиток Женька будет объявлять инакомысленными по мере потребности в карьерном росте.

Чекисты окончательно взяли под полный контроль русскоговорящую редакцию телеканала «Евроньюз». Свидетельствуют россияне:

«Голос диктора странный, медленно, с паузами странными, рассказывает — текст читает. Текст явно не тем редактором написан, не тем, который обычно пишет, а корявый и явно вымученный. Это значит, что в русской редакции Евроньюса озвучкой теперь заняты ФСБ. Как-то крепко они там заикаться начали и резко Саакашвили ругать бросились»

Русский солдат — традиционный убийца и насильник. Вечером 12 августа русские оккупанты около грузинского города Гори ограбили английских тележурналистов из телекомапании «Скай Ченнел» Эндру Уильсона, Стюарда Рамсея и Джейсона Фаррелла. Вооруженные автоматами оккупанты остановили их машину, приставили автомат к шоферу и никак не прореагировали, когда англичане показали свои британские паспорта.

Оккупанты отобрали у них машину и съемочное оборудование. Журналистам пришлось возвращаться в Гори пешком. В отдельном эпизоде русский патруль в центре Гори ограбил 13 августа также норвежских журналистов.

Наш автор Павел Люзаков решил поговорить в Интернете с русскоговорящим быдлом из числа прапорщиков ФСБ. Оправдываться перед гебней бессмысленно. С ней вообще не разговаривают Родинолюбивую же патриотню из рабского быдла просто бьют по мордам, не разговаривая. Павел Люзаков пишет:

«Мы идейные враги Империи. На Кавказ-Центре мне ничего не платят. Там вообще никому не платят. За публикации на КЦ власть РФ «расплатилась» со мной 2-х летним заключением. В этом мире не все меряется деньгами. Впрочем, каждый мыслит в меру своей потребности».

Напомним, что у чекистской хунты Путина-Менделя в частности и у России в целом вообще нет идейных сторонников, и гебне за всё приходится платить уворованными у сибиряков газо- и нефтедолларами. Поэтому конец России неизбежен и неотвратим.

Кровавая путино-мендельская чекистская хунта ни на минуту не забывает преследовать инакомыслящих. 13 августа в оккупированной Россией Ингрии начался гебистский антисемитский «суд по существу» над тремя ниеншанцскими инакомыслящими христианами, главредом газеты «Русь православная» Константином Душеновым и 2 его товарищами: Петром Мелешко и Александром Малышевым.

Опричники хасидского царика Менделя «обвиняют» еврейских христиан антифашистов в распространении фильма «Россия с ножом в спине. Еврейский фашизм и геноцид русского народа», одноименной статьи, а также еще целого ряда видео- и печатных материалов, в которых критикуется иудаизм. Христиане заявили, что «обвинения» им понятны, но «вину» они категорически не признают. Антифашистский фильм, за который гебня Самозванца Менделя «судит» христиан, можно скачать по следующей ссылке.

Русскоговорящие продолжают писать доносы друг на друга. Доносит прапорщик ФСБ «Генерал Иванов»:

«Вот что пишет член руководства «радикально-националистического» «Северного братства» kombat-sb:

«Кровавый русофобский монстр должен быть разрушен. Кремль будет разрушен со всеми старинными церквями и мощами великих князей. Мы сделаем то, что не сделали даже большевики в своё время, так как они тоже строили империю. На месте Кремля дубрава будет высажена. Место проклятое должно очиститься со временем».

Прочитали? Комментарии нужны? Какая еще Боннэр?! Какой, еще Стомахин?! Это посильнее будет», комментирует прапорщик.

Другой прапорщик в своем собственном ЖЖ сделал «оперативные выводы» —

«Да, пора бы ФСБ поставить не место северных братьев».

Во время русско-грузинской войны усилились репрессии ФСБ против иностранцев из «плохих стран. К числу таких стран относится Украина.

13 августа украинских болельщиков «Динамо вертухаи Большой Зоны не пустили в Россию, задержав на границе в Новых Юрковичах, объясняя это тем, что «вы хулиганы здесь не нужны». Болельщики прождали девять часов, надеясь, что приговор над нами все-таки изменится в лучшую сторону, однако, в конце концов, пришлось возвращаться домой.

Даже если бы им и удалось пересечь границу, то в Москве их могли бы схватить террористы из банды «работники ФСБ».

«Нашему руководителю группы позвонил по телефону работник ФСБ и сказал, что они уже ожидают встречи с нами, поэтому в наших интересах туда не доехать», — сообщили киевские болельщики.

ФСБ — одна ложь, только ложь и ничего, кроме лжи. Даже указанный на сайте телефон этой террористической банды оказался фальшивым. Рассказывает гражданин России:

«На сайте ФСБ РФ представлен справочный телефон. По информации на сайте, работает он круглосуточно. Что-то мне нужно было мне у них узнать по времени работы одного из отделов, решил позвонить. Оказывается, абонент в сети не зарегистрирован».

Известная российская писательница Алина Витухновская выступила против агрессии кровавой России в Грузии. Она пишет:

«Время демократической революции пришло. Сейчас или никогда. Потому что РФ окончательно стала государством-террористом. Военная операция против Грузии является классической военной интервенцией..Пришло время для «несогласных» СМЕСТИТЬ НЕЛЕГИТИМНЫЙ РЕЖИМ! Пришло время действий. Уже сейчас необходимо сформировать Информцентр по координации действий по отстранению нелегитимного, незаконного режима и установлению европейского гражданского правопорядка».

Дмитрий Орлов

КЦ

IuM
14.08.2008, 14:39
В Южную Осетию вернулись более 12 тысяч беженцев

http://www.lenta.ru/news/2008/08/14/return/

В Южную Осетию вернулись более 12 тысяч человек, покинувших свои дома во время вооруженного противостояния в зоне грузино-осетинского конфликта, сообщает "Интерфакс". Такие данные приводит федеральный оперативный штаб Южной Осетии по ликвидации последствий конфликта на территории непризнанной республики.
По имеющимся данным, из Южной Осетии в РФ за дни боев прибыли более 31 тысячи человек. Несколько тысяч человек (преимущественно - население грузинских деревень в зоне конфликта) были вынуждены бежать на территорию Грузии. Все население республики до войны оценивалось властями Южной Осетии в 72 тысячи человек, из них около половины жили в Цхинвали.

В настоящее время в Южном федеральном округе, а именно - в Северной Осетии, Кабардино-Балкарии, Ростовской области и Краснодарском и Ставропольком краях, находятся 14,7 тысяч вынужденных переселенцев из Южной Осетии.

IuM
14.08.2008, 14:41
ГРУЗИЯ. Русские оккупанты сдают позиции грузинам и спешно покидают Грузию

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/14/60212.shtml

Россия фактически начала покидать занятые ею в войне с Грузией позиции, сообщают журналисты из Грузии. Ночью российские оккупационные войска передали контроль над Гори грузинским полицейским.

Генерал-майор с представителями грузинских властей и зарубежными послами вечером в среду объехал Гори. «Все здания в нормальном состоянии, городу подается вода и электричество», — пытался убедить он журналистов. Ныне русские заняты определенными процедурами по передаче функций контроля грузинским правоохранительным органам, после чего 15 августа войска должны покинуть Грузию и Южную Осетию.

По словам грузинских властей, уже 14 августа во второй половине дня жители Гори и близлежащих с Гори грузинских сел смогут вернуться в свои дома.

КЦ

Ziyadli
14.08.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.8.2008, 14:37) 147996</div>
Никто не хочет принять другой факт - город обстреливали из Градов. Т.е. основное поражение велось на живую силу, а вместе с ней и все живое. Плюс к этому обстреливали дорогу на север по которой население могло отходить.
[/b]
Все может быть. Но для Градов эти разрушения очень даже мило выглядят. Ощушение такое, что эти Грады были в размере полковой минометной батареи

IuM
14.08.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 14.8.2008, 14:37) 147997</div>
С чего начинается и чем кончается чекистская Родина
[/b]

Кстати, очень глупая и претенциозная статья: микс антисемитизма, реального русофобства, неолиберализма и чегой-то такого, чему и названия не подыщу...

Volkan
14.08.2008, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 14.8.2008, 13:35) 147995</div>
Ну для подсчета достаточно хотя бы сносно знать арифметику.
К Вашему сведению: 1га = 10.000 (десять тысяч) кв.м.
1046 кв.м = 0,1046 га. А Вы странным образом получили 14 га. :rolleyes:
Я все пытаюсь предположить, как у Вас это получилось? Погрешность Ваших рассчетов 1500%! :smile:
Пересчитайте еще раз и убедитесь, что 100 залпов = 10,46 га. (Если сведения http://military-informer.narod.ru/grad.html верны .)
В остальном Вы повторяетесь. Не убедительно.
О про тысячи убитых так и нет ответа.
[/b]
Еще одна экспертисса в военных аспектах форумского воприятия

Читаем с приведенного сайта: http://military-informer.narod.ru/grad.html
Технические характеристики:
Экипаж - 6 человек.
Калибр - 122 мм.
Количество направляющих - 40.
Вес в боевом положении - 13700 кг.
Масса снаряда (НУР) - 66 кг.
Дальность стрельбы (max) - 21 км.
Площадь поражения одним залпом : - около 20 га. .
Время полного залпа - около 20 сек.
Боекомплект: - штатный - 3 залпа.

Это не БМ-21 это т.н. Град-1 - "9К55"

С сайтов производителя БМ-21 http://www.artillery-mz.com/ru/products/05/122/
Площадь поражения одним залпом, га 14,5

Вы в стиле Саакашвили - безграмотно.

Volkan
14.08.2008, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.8.2008, 13:43) 148000</div>
Все может быть. Но для Градов эти разрушения очень даже мило выглядят. Ощушение такое, что эти Грады были в размере полковой минометной батареи
[/b]
Ты был в Цхинвали после штурма - нет, я был -нет. Мы можем лишь догадываться.
А попытки 3-4 фотографиями домов объяснить всю ситуацию неприемлимо.

Грузины крутили видео с залпами, размещали фотки, на их форумах шло "Гогимарджос Сакартвело, Мы скоро будем в Цхинвали" - а ты знаешь что такое Град. Сам прикинь.

Natiq Ceferli
14.08.2008, 14:54
Джамиль Гасанлы: «Еще в 1921 году, когда России понадобилось оккупировать Грузию, она подняла жителей Южной Осетии и Абхазии против Тбилиси. Время меняется, а непродуманная политика Москвы в отношении Кавказа – нет» (http://www.day.az/news/georgia/127535.html)

По-моему, надо открыть тему про уроков этой войны, и определить, куда же после этих событий, поплывет наш "кораблик", под названием Азербайджан.

IuM
14.08.2008, 14:56
Путин выставил Медведева в глупом свете

http://kavkaz.tv/russ/content/2008/08/12/60139.shtml

В сферу деятельности премьер-министра России внешняя политика не входит. Однако Владимир Путин не скупится на военную риторику. Он грозит Грузии возмездием, затевает ссору с США и публично выставляет в глупом свете своего преемника Дмитрия Медведева.

Решающие слова в конфликте вокруг Южной Осетии были сказаны не президентом Дмитрием Медведевым, а его предшественником, ныне занимающим пост премьера, — Владимиром Путиным. По словам экс-президента, Россия всегда играла на Кавказе стабилизирующую, а значит, позитивную роль. Так будет и впредь. «И пусть никто в этом не сомневается».

Это предостережение было адресовано Вашингтону, который с момента краха Советского Союза ведет с Москвой ожесточенную конкурентную борьбу, стремясь вытеснить Россию из богатого нефтью и стратегически важного Южного Кавказа, считает издание.

Президент Дмитрий Медведев, который, согласно Конституции, является верховным главнокомандующим вооруженных сил, в отличие от Путина, остался в Москве. При галстуке и с уложенной волосок к волоску шевелюрой. Это пришлось среднестатистическому русскому Ивану так же не по душе, как и высказывания Медведева относительно конфликта: Грузия еще поплатится за свою агрессию, а Россия защитит «жизнь и достоинство» своих граждан.

Россияне ждали более жесткой реакции, и симпатии народа оказались полностью на стороне Путина не только потому, что он обрушился на США, но и потому, что на следующий день во время кризисного заседания в Кремле он настоятельно порекомендовал своему преемнику позаботиться о том, чтобы военная прокуратура задокументировала «проявления подобного рода», чтобы Грузия ответила за них перед судом. Как Милошевич и Караджич — перед Гаагским трибуналом.

Государственный телеканал РТР показал встречу целиком в выпуске новостей, не пожалев Медведева: ничто не ускользнуло от взора внимательного телезрителя — ни неожиданная бледность, ни ставший неуверенным взгляд, ни согбенная поза ученика, которого застукали за невыполненным домашним заданием. Уже 100 дней Медведев находится у власти и по Конституции является верховным главнокомандующим вооруженными силами и отвечает за внешнюю и оборонную политику, но ему до сих пор не удалось выйти из тени предшественника, полагает немецкая газета.

Der Tagesspiegel

IuM
14.08.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.8.2008, 14:54) 148004</div>
Джамиль Гасанлы: «Еще в 1921 году, когда России понадобилось оккупировать Грузию, она подняла жителей Южной Осетии и Абхазии против Тбилиси. Время меняется, а непродуманная политика Москвы в отношении Кавказа – нет» (http://www.day.az/news/georgia/127535.html)

По-моему, надо открыть тему про уроков этой войны, и определить, куда же после этих событий, поплывет наш "кораблик", под названием Азербайджан.
[/b]

Не боись, Натиг, прорвемся. Ныне не 1827, 1920, 1946, 1990 года...

Сейчас год 2008. "Сударь, пришло время ответить за свои злодеяния..." (с).

Может звучит странно, но чем больше развиваются события, тем больше я в это верю.