PDA

Просмотр полной версии : Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии


Страницы : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9

Skribble
12.08.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>Куда оспаривать. Российскому солдату ничего принадлежать не может. Но в России не только солдаты есть, а и те, кто солдатов использует.[/b]
прочитайте пожалуйста весь диалог, может быть поймете о чем речь... а о том что есть солдаты и те кто их использует, так это в любой стране, и это факт

Arian
12.08.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 12.8.2008, 22:19) 147469</div>
прочитайте пожалуйста весь диалог, может быть поймете о чем речь... а о том что есть солдаты и те кто их использует, так это в любой стране, и это факт
[/b]

Мы врядли поймем один другого. Я люблю свободу. Вы любите Путина с Медведевым и думаете, что любите Россию. Я люблю то, что вокруг меня, и тех, кто рядом со мною. Вы - тоже почти уверены,что любите. Но это иллюзия. Всего больше Вы любите гэбню, бомбы и пр. Я немало встречался с такими ребятами, как Вы. Это было давно. Похоже, что вы бессмертны, хотя и не способны размножаться...

Arian
12.08.2008, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 12.8.2008, 21:02) 147457</div>
Thаnk you.

Но водородные технологии еще более перспективны. Просто еще многое предстоит продумать.
[/b]


Какие водородные? О чем Вы?

emil
12.08.2008, 23:49
Смотрю Рустави 2, просто белая зависть берёт!!! Вот он - народ!!! Вот она сплочённость!!!

Обидно, что среди президентов нет нашего... Очень обидно!!!

Нашего флага там нет... :(

Skribble
12.08.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>любите Путина с Медведевым и думаете, что любите Россию[/b]
Я люблю правду и не боюсь ее в отличие от многих здесь находящихся, а не то что Вы перечислили

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы - тоже почти уверены,что любите. Но это иллюзия. Всего больше Вы любите гэбню, бомбы и пр.[/b]
если бы я это любил то не сидел бы тут и не вел бы с Вами сейчас дискуссию, а уже сидел бы рядом с оторванной чекой у гранаты.. слишком поспешные выводы обо мне у Вас сложились) ну что ж, Ваше право

SkyRover
12.08.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 12.8.2008, 20:54) 147438</div>1) Окончание операции по принуждение к миру НЕ ОЗНАЧАЕТ выведение войск РФ из Грузии.[/b]
К сожалению, эт правда. Российские силовики ещё надолго там "застряли"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
2) Насчет "потерянного" имиджа России. Я так не думаю.. А вот Грузия показала себя страной правительство которой недальновидно! Мало ли ей еще приспичит "территориальную целостность" ООН поправить такими методами, да и Саакашвили в видео где прячется под бронежилетами выглядит довольно смешно и мерзко, больше похоже на клоунаду.
[/b]
Нет. Имидж России практически во всём мире (ну может быть исключая Кубу :)) - имидж агрессора. А Грузия - жертва.
Делайте выводы сами.
<div class='quotetop'>Цитата</div>3)Россия показала себя как плохой партнер?? Это в чем интересно???))) Ну хоть один пример покажите где она нарушила рамки партнерства???)
[/b]
Понятия не имею правда это или нет, ребята тут на форуме ответят, здесь - я пас.
<div class='quotetop'>Цитата</div>4) Вот все говорят что делало РФ в грузии... а мне так никто и не ответил: А что делала Грузия в Ираке? (их там было около 2000 человек)
[/b]
С удовольствием отвечу.
Грузинские миротворцы выполняли задачу поставленную передними, как перед миротворцами.
В случае вооружённого конфликта, они (как и любые другие) миротворцы, эвакуировали мирное население. А не вступали бы в прямую конфрантацию со одной из стороной конфликта и не вводили бы дополнительные воиска и тяжёлую бронетехнику (а тем более использовали бы). И самое главное не оккупировали бы чужих земель.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
5) Поражен и восхищен вашим спокойствием, честно говоря думал будет злорадство по поводу (как вы там говорить любите??) дипломатической победы грузии! Моё почтение))[/b]
Во первых там погибли люди - грузины, русские... и их смерть никак не может стать поводом для радости. Мы же в конце концов не армяне.
Во вторых, Вы не учитываете, что Азербайджан единственная страна из пятнадцати бывших союзных (если не из всего мира), которая максимально лояльно относится к России и к русским в частности.
Я заметил, что российское правительство часто упускает эту маленькую деталь из вида.
К сожалению.

AbdulAziz
13.08.2008, 00:00
Полный маразм несут российские СМИ.
Смотрел программу "Вести" по РТР и стало противно. Ну как можно опуститься до такого убожества?

http://www.vesti.ru/doc.html?id=200514&cid=58

Чтобы понять, кто такой Саакашвили, на самом деле даже не надо смотреть его длинные выступления - на его лице все и так написано. Эти "надписи" расшифровал и собрал в одно целое известный американский специалист по физиогномике, профессор Университета штата Мэриленд Тимоти Ван.

Широкий лоб - наличие буйной фантазии и склонность к нестандартным решениям. Кустистые брови - стремление к власти. Широкий участок от кончика носа до подбородка - упрямство. Мясистый кончик носа - любовь к деньгам, ради которых его обладатель готов на все. И, наконец, глаза, в которых американский физиогномист разглядел склонность к капризам и желаниям, которые должны быть удовлетворены любой ценой.

Skribble
13.08.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет. Имидж России практически во всём мире (ну может быть исключая Кубу :)) - имидж агрессора. А Грузия - жертва.
Делайте выводы сами.[/b]
давайте не будем делать поспешных выводов))пока неизвестно все до конца, то насчет ИМИДЖА говорить не стоит... Россия показала себя страной, с которой НАДО считаться.. поэтому это довольно спорно сейчас... ИМХО.

<div class='quotetop'>Цитата</div>С удовольствием отвечу.
Грузинские миротворцы выполняли задачу поставленную передними, как перед миротворцами.
В случае вооружённого конфликта, они (как и любые другие) миротворцы, эвакуировали мирное население. А не вступали бы в прямую конфрантацию со одной из стороной конфликта и не вводили бы дополнительные воиска и тяжёлую бронетехнику (а тем более использовали бы). И самое главное не оккупировали бы чужих земель.[/b]

Если бы, да кабы... они поехали туда со стороны США, а не со стороны Ирака... поэтому не думаю что они эвакуировали бы мирных Иракцев... Но это тоже спорно... поэтому давайте не будем это развивать, а просто согласимся что Россия находилась в Грузии на законных основаниях, а уже в период войны, а не начала военных действий перенесла боевые действия на очаги так называемых опасных объектов для обеспечения мира в стране.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан единственная страна из пятнадцати бывших союзных (если не из всего мира), которая максимально лояльно относится к России и к русским в частности.[/b]
Лояльно относится ваше правительство а не страна.. как относится взрослое население я уже увидел... Кстати Вы забыли о Казахстане, Армении, Белорусии, Киргизии, Таджикистане.. продолжать перечислять??

Skribble
13.08.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>AbdulAziz[/b]
А мне нравится Ваша позиция))) Чушь несет не российское сми, а американский физиогномист.. и если уж на то пошло, то это для нас с вами чушь, а для кого то очень даже важная информация! Не будьте так критичны

emil
13.08.2008, 00:11
Сейчас видно, что грузин не сломать! Такое зрелище!!!

Skribble
13.08.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сейчас видно, что грузин не сломать! Такое зрелище!!![/b]
А там больше нечего ломать... И на самом деле.. пора бы уже перестать смотреть на все это через розовые очки... все на что он сейчас способен это подать иск, а не разобраться прежде всего в своей стране... ну посмотрим чем все это кончится, и давайте воздержимся от преждевременных присвоений победы России или Грузии

AbdulAziz
13.08.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 0:09) 147477</div>
А мне нравится Ваша позиция))) Чушь несет не российское сми, а американский физиогномист.. и если уж на то пошло, то это для нас с вами чушь, а для кого то очень даже важная информация! Не будьте так критичны
[/b]

Эта информация может быть важна таким же убогим, как людям, которые занимаются распространением такой информации.

Хорошо, что и для Вас это чушь!

Просто прежде, чем показывать такое, можно было бы и подумать о физических данных российского президента.

emil
13.08.2008, 00:20
Победы? России? Это пирова победа. Недалёкие руководители русского народа окунули своего двуглавого орла в ДЕРЬМО!!! А мне, поверьте, очень жаль русских парнишек, которым в Грузии ловить-то и не чего, но в угоду имперским амбициям их гонят на убой, как баранов! А потом создаются комитеты матерей!!! не надо доводить до этого. Нужно жить, трудиться на благо СВОЕЙ РОДИНЫ, а не паробащать соседей!!!

Skribble
13.08.2008, 00:21
Саакашвили рассказал о своем боевом опыте в Цхинвали

Президент Грузии Михаил Саакашвили на многотысячном митинге в Тбилиси заявил, что он "лично был свидетелем того, как беспощадно уничтожали российская артиллерия и танки город Цхинвали". Высказывание грузинского президента приводит РИА Новости. Где в момент якобы имевшего место нападения российских войск на Цхинвали был сам Саакашвили, грузинский президент не уточнил.

Отметим, что подобная трактовка событий в зоне грузино-осетинского конфликта встречается впервые. По наиболее распространенной версии, Цхинвали был почти полностью разрушен огнем именно грузинских войск. Достоверно известно, что Михаил Саакашвили мог быть свидетелем одного, предположительно, авианалета в Гори. Как это произошло, можно посмотреть на сайте YouTube.

В ходе того же митинга Саакашвили назвал Грузию "форпостом" в борьбе Европы с Россией, объявил об аннулировании миротворческих договоренностей в Абхазии и провозгласил ее территорию оккупированной, а также заявил о выходе Грузии из СНГ.
-------------------------------------------------
могу похвалить только за один момент - выход из СНГ))
Вы сами то в этот бред верите??

SkyRover
13.08.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 0:06) 147476</div>
Лояльно относится ваше правительство а не страна.. как относится взрослое население я уже увидел... Кстати Вы забыли о Казахстане, Армении, Белорусии, Киргизии, Таджикистане.. продолжать перечислять??
[/b]

Казахстан, Киргизия Таджикистан - вы просто не знаете как относится их население к русским, а правительства просто вынуждены заискивать перед Россией... ибо им просто не сдобровать.

Беларусия (именно Беларусия, а не Белорусия) - не хватало что бы ещё и славяне вас не уважали... хотя Украину вы всё таки довели до ручки...

Армения - Как я мог забыть за фортпост России на Кавказе?! Ведь именно Армения поддержала вас во время конфликта и с пристрастием открещивалась от российской авиации...
Разве раб может пойти против хозяина?

А наше правительство как раз ведёт сбалансированную политику по отношению к России, а вот народ, всё больше склоняется к русским.

Skribble
13.08.2008, 00:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>Победы? России? Это пирова победа. Недалёкие руководители русского народа окунули своего двуглавого орла в ДЕРЬМО!!! А мне, поверьте, очень жаль русских парнишек, которым в Грузии ловить-то и не чего, но в угоду имперским амбициям их гонят на убой, как баранов! А потом создаются комитеты матерей!!! не надо доводить до этого. Нужно жить, трудиться на благо СВОЕЙ РОДИНЫ, а не паробащать соседей!!![/b]
да че ж вы заладили то а со своим порабощением?? больше доказательств нет как только грузинское и американское сми?? то-то же.. основательная промывка мозгов... давайте дождемся решения трибунала и потом удостоверимся в чьей либо правоте

emil
13.08.2008, 00:25
ЕСТЬ И АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ФЛАГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Skribble
13.08.2008, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Разве раб может пойти против хозяина?[/b]
Абсолютно то же самое могу произнести и в отношении действий Грузии в какой-бы то ни было ситуации!))) ну конечно вы будете отрицать)) Вы же больше верите Грузии))

Skribble
13.08.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЕСТЬ И АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ФЛАГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b]
Не спорю, у каждого государства есть флаги!)) и даже у моего города есть свой герб и флаг)) Только к чему эта фраза?? Извините, не понял..

Skribble
13.08.2008, 00:30
#1514: будьте добры, прокомментируйте и это, а то создается впечатление что вы комментируете только то что можете перевернуть в пользу грузии

yojik
13.08.2008, 00:34
Евросоюз хочет направить в Южную Осетию полицейский контингент
Сейчас ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта стабилизировалась.

Евросоюз намерен выступить с инициативой отправки в конфликтную зону в Южной Осетии для осуществления миротворческих функций не военный, а европейский полицейский контингент. Об этом стало известно РИА "Новости" во вторник из источников в дипломатических кругах в Брюсселе. Отметим, сейчас ситуация в зоне грузино-осетинского конфликта стабилизировалась.

Ситуация в зоне конфликта, содействие Евросоюза в его урегулировании, отношения этой региональной организации с Россией - эти и другие вопросы обсудят главы 27 стран-членов ЕС, которые соберутся в среду, 13 августа, в Брюсселе на экстренное заседание по Южной Осетии, созванное председательствующей в ЕС Францией.

Отметим, сегодня президент России Дмитрий Медведев встретился со своим французским коллегой Николя Саркози и заявил о двух условиях, необходимых для окончательного урегулирования ситуации в Южной Осетии./newsru.com/

http://www.anspress.com/nid83962.html

SkyRover
13.08.2008, 00:35
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 0:30) 147488</div>
#1514: будьте добры, прокомментируйте и это, а то создается впечатление что вы комментируете только то что можете перевернуть в пользу грузии
[/b]

:)
Саакашвили под давлением эмоций :)

Или вы считаете что Российское правительство в данном случае (как и любое другое на месте правительств Росси и Грузии) говорят "только правду и ничего кроме правды" (с) ?

emil
13.08.2008, 00:36
Вышли президенты которые прилетели в Тбилиси. Море народа!!! Это надо видеть. Джорджиа ТВ (турксат 42 гр.)

AbdulAziz
13.08.2008, 00:37
Все же Россия не Америка, г. натворила, а сама постоянно оглядывается, что же будет, какая реакция будет других весомых стран. Страх не покидает.

İtten soruşurlar
- niye hürürsen?

it:
-qorxuram

soruşan:
bes quyğun niye esir?

it:
özümde qorxuram.

Skribble
13.08.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Или вы считаете что Российское правительство в данном случае (как и любое другое на месте правительств Росси и Грузии) говорят "только правду и ничего кроме правды" (с) ?[/b]

По крайней мере она не отказывается от своих слов, а вот у грузии каждый день все меняется... К Гори "ОКАЗЫВАЕТСЯ" подходили грузинские танки!! простите за выражение, но это полный бизнес... КАК МОЖНО ОШИБИТЬСЯ??? Но больше всего поразил Саакашвили (кстати по совместительству главнокомандующий армии грузии) завидев самолет (если вообще самолет был) побежал... КАК человек испугавшийся самолета может командовать целой армией??

SkyRover
13.08.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.8.2008, 0:37) 147492</div>
Все же Россия не Америка, г. натворила, а сама постоянно оглядывается, что же будет, какая реакция будет других весомых стран. Страх не покидает.

İtten soruşurlar
- niye hürürsen?

it:
-qorxuram

soruşan:
bes quyğun niye esir?

it:
özümde qorxuram.
[/b]

Я так понимаю "qoxuduram" все же..

emil
13.08.2008, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>По крайней мере она не отказывается от своих слов, а вот у грузии каждый день все меняется... К Гори "ОКАЗЫВАЕТСЯ" подходили грузинские танки!! простите за выражение, но это полный бизнес... КАК МОЖНО ОШИБИТЬСЯ??? Но больше всего поразил Саакашвили (кстати по совместительству главнокомандующий армии грузии) завидев самолет (если вообще самолет был) побежал... КАК человек испугавшийся самолета может командовать целой армией??[/b]
Друг, товарищ. Я по этому поводу уже писал. пройдись по форуму и найдёшь ответ на свой вопрос.

AbdulAziz
13.08.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 0:41) 147494</div>
Я так понимаю "qoxuduram" все же..
[/b]

Tочно, ошибочка
Спасибо!

İtten soruşurlar
- niye hürürsen?

it:
-qorxuduram

soruşan:
bes quyruğun niye esir?

it:
özümde qorxuram.

Skribble
13.08.2008, 00:47
emil: по поводу того что он испугался, да, а вот насчет остального в этом посте?? прокомментируйте пожалуйста, или если комментировали то повторите, если не затруднит

SkyRover
13.08.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 13.8.2008, 0:41) 147493</div>
По крайней мере она не отказывается от своих слов, а вот у грузии каждый день все меняется... К Гори "ОКАЗЫВАЕТСЯ" подходили грузинские танки!! простите за выражение, но это полный бизнес... КАК МОЖНО ОШИБИТЬСЯ??? Но больше всего поразил Саакашвили (кстати по совместительству главнокомандующий армии грузии) завидев самолет (если вообще самолет был) побежал... КАК человек испугавшийся самолета может командовать целой армией??
[/b]

:) необстрелянный, зелённый ещё ))) когда в первый день на фронте, в нескольких метрах от меня прогремел взрыв, я чуть в штаны не наложил. :))) (мне было то всего 18 лет)
С кем не бывает )))
Давай ссылку, посмотрим, что там случилось ))

emil
13.08.2008, 00:56
Как говорят израильтяне, бекицур, т.е. в краце.
То что он непобоявшись поехал туда и надев бронежелет, вышел из машины, зная что город подвергается обстрелу делает ему только честь. А то, что после того как объявили воздушную тревогу, и он, хотел укрыться, в чём же сдесь зазорного? Когда уважаемый мною генерал израильской армии, 1973 году (тогда он был только полковником) ГЕРОЙ ИЗРАИЛЯ, Рафаэль (Рафуль) Эйтан оставлял свои позиции, сказал своим солдатам: мёртвым я спасти Израиль не смогу. И вышло именно так, благодаря его действиям сирийская атака захлебнулась, а в дальнейшем израильтяне дошли до Дамаска!

Fireland
13.08.2008, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 12.8.2008, 22:21) 147482</div>
могу похвалить только за один момент - выход из СНГ))
Вы сами то в этот бред верите??
[/b]
А что, нереально?

thundergirl
13.08.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 0:36) 147491</div>
Вышли президенты которые прилетели в Тбилиси. Море народа!!! Это надо видеть. Джорджиа ТВ (турксат 42 гр.)
[/b]

Я не могу найти этот канал. Не могли бы Вы написать точныйадрес?
Позвонила в Тбилиси к родственникам. Говорят, что видели в Тбилиси много митингов, но этот один из самых многочисленных. Нет никакого отчаяния, а оно было день назад. Оппозиция на этом же митинге. Говорят, мы слабее России, но будем стоять до конца. "Без Грузии - каждый из нас - никто"

emil
13.08.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не могу найти этот канал. Не могли бы Вы написать точныйадрес? [/b]
Тюрксат 42 градуса частоты:
Рустави 2 12595 V 2500-5/6
Джорджиа 12605 V 2961-3/4
Имеди 12609 V 3700-5/6

И ещё на хотбёрде Аджариа ТВ

Мне легче смотреть у меня позиционер и шаринг. Но если у Вас фиксировано на турецкий спутник, то три первых канала, которые я написал у вас должны быть. Если нет, то их можно просканировать.

emil
13.08.2008, 01:14
Тбилиси. 12.08.08. «GHN». Несмотря на заявления России о прекращении военных операций, бомбардировка территории Грузии продолжается, - заявил Метью Брайза

По заявлению Брайза, как видно, существуют лица, которые предпочитают продолжать военные операции в ограниченных масштабах.

Как отметил Брайза, он получил информацию, что уничтожен завод «Хайдельберг», в который вложены немецкие инвестиции. По его информации, российские военные корабли возвращают европейские судна, которые везут в страну запасы.

«Какой цели это служит? Почему они стремятся нарушить нормальную экономическую жизнь страны?», - отметил Брайза. По его словам, ответом на этот вопрос является то, что они желают смещения власти Грузии.

По заявлению Брайза, США поддерживают правительство Грузии, так как оно имеет хорошую историю экономических реформ.

ZIDANE
13.08.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во первых там погибли люди - грузины, русские... и их смерть никак не может стать поводом для радости. Мы же в конце концов не армяне.
Во вторых, Вы не учитываете, что Азербайджан единственная страна из пятнадцати бывших союзных (если не из всего мира), которая максимально лояльно относится к России и к русским в частности.
Я заметил, что российское правительство часто упускает эту маленькую деталь из вида.
К сожалению.[/b]

Но и вы уважаемый успускаете кучу деталей. ))))
Ну вот парочка элементов " лояльного отношения к русским" навскидку
-Например сокращение в течении пары-тройки 10-тий русских АР в 7 раз.
-Недавний вандальный снос христианских-русских кладбищ в Баку.

Fireland
13.08.2008, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.8.2008, 23:20) 147505</div>
Но и вы уважаемый успускаете кучу деталей. ))))
Ну вот парочка элементов " лояльного отношения к русским" навскидку
-Например сокращение в течении пары-тройки 10-тий русских АР в 7 раз.
-Недавний вандальный снос христианских-русских кладбищ в Баку.
[/b]
Зидан, тебе опять нечем заняться?

ZIDANE
13.08.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армения - Как я мог забыть за фортпост России на Кавказе?! Ведь именно Армения поддержала вас во время конфликта и с пристрастием открещивалась от российской авиации...
Разве раб может пойти против хозяина?[/b]

Да без Армении видать никуда..))

Day.Az » Новости Армении » Посол Грузии в Армении: «С территории Армении российские самолеты не нападали на Грузию»

12 Августа 2008 [17:15] - Day.Az


Министр обороны Армении Сейран Оганян 12 августа принял посла Грузии в Ереване Реваза Гачечиладзе по просьбе последнего с целью представить новоназначенного военного атташе, полковника Муртаза Гуджеджиани.

В начале встречи Сейран Оганян принес соболезнования послу по поводу невинных жертв, погибших в результате последних событий в Грузии.

В ходе встречи стороны обратились к вопросам, связанным с проведением 18-22 августа в Армении третьего и четвертого этапа военных учений ОДКБ «Рубеж-2008», на которых Грузия участвует в качестве наблюдателя.

Реваз Гачелиадзе еще раз отметил, что заявление, распространенное в последнее время грузинскими и азербайджанскими СМИ о том, что нападения на Грузию были совершены самолетами российской авиабазы, размещенной в Армении, не соответствует действительности.

В свою очередь, С.Оганян заверил посла, что территория Армении не будет использована для проведения военных действий, направленных против Грузии, выразив надежду, что будут найдены пути для урегулирования ситуации в Грузии.

ZIDANE
13.08.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.8.2008, 0:23) 147507</div>
Зидан, тебе опять нечем заняться?
[/b]

Свобода слова. Есть что сказать по этим фактам ?
Если чел тут врет на каждом шагу, надо же как то его выравнивать..если не я то кто ?
Вы ж не поправите...

Fireland
13.08.2008, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.8.2008, 23:28) 147509</div>
Свобода слова. Есть что сказать по этим фактам ?
Если чел тут врет на каждом шагу, надо же как то его выравнивать..если не я то кто ?
Вы ж не поправите...
[/b]
Типа ты позвоночник правды?

spectator
13.08.2008, 01:48
...
России необходимо начать демонтаж Беловежской системы и признать три принципа -

1. так называемое «постсоветское пространство» является территорией исторической России, часть земель которой теперь существуют в качестве суверенных государств, но право на них Российского государство первично и фундаментально;

2. государственность этих стран является дочерней по отношению к государственности России-СССР и Грузия в границах не Кахетии, но Грузинской СССР может претендовать на легитимность только как дочернее по отношению к СССР государство;

3. поскольку границы внутри России и СССР носили технический характер, то и границы между постсоветскими государствами носят столь же технический характер и могут быть изменены в случае необходимости этого для России.
...
Предварительные итоги (http://www.rus-obr.ru/ru-club/487)

emil
13.08.2008, 01:55
Статья в россиком СМИ:
Станислав Евгеньевич Зенин

Наши СМИ утверждают, что Грузия напала на Южную Осетию, но я в этом далеко не уверен. Почему Грузия? Откуда мы знаем? Разве говорит напавшая страна своему народу, что она напала на другое государство? Всегда находятся благовидные предлоги и бывают попытки спровоцировать противоположную сторону. Разве у нас есть информация с противоположной стороны? Мы знаем, Грузия заявляет о том, что на нее напала Россия. Нападать Грузии на Россию было бы полной глупостью. Вряд ли руководители Грузии, какие бы у них ни были приписываемые им амбиции, не понимали это. В войне может быть заинтересован только Кремль. У него есть много мотивов, а Грузия - это территория, через которую идет поток углеводородов, и контроль над этой территорией не может не интересовать Кремль. Когда на таких территориях начинаются боевые действия, растет цена на нефть (ставшая в последнее время падать). Это не может не быть на руку Кремлю. К тому же Россия может таким способом пригрозить бывшим республикам, решившим вступить в НАТО, устроив показательную порку - мотив также не менее важный.

В нашей стране от войны выигрывает, в основном, одна небольшая категория граждан - ее иногда называют "партия войны". Очень приблизительно можно сказать, что это определенная часть руководства спецслужб и армии, близкая по идеологии к зачинщикам ГКЧП, заинтересованная в возврате страны к тоталитарному правлению, только теперь еще и с националистическим уклоном.

Коммент:
Анализ событий, данный в статье, правильный. Право наций на самоопределение или территориальная целостность - что важнее? Дилемма стара, как этот мир. В одном случае мы придерживаемся одного, в другом - другого. Каждый раз ищем оправдания своей "раздвоенности", но ведь "политика двойных стандартов" рано или поздно бьет по ее инициаторам, будь то американцы или русские. Осетины хотели отделиться от Грузии, мы их поддержали. Чеченцы хотели отделиться от России, мы их "замочили". Что дальше? Необходимо делать выбор. Или мы всегда и везде исповедуем принцип территориальной целостности и жестко его отстаиваем, вплоть до военного вмешательства, или даем право народам его реализовать. Другого не дано, за это самое "другое" расплачиваются молодые ребята своими жизнями.

Хикмет Гаджи-заде
13.08.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 12.8.2008, 20:54) 147438</div>
эх... читаю я ваши посты и поражаюсь..

1) Окончание операции по принуждение к миру НЕ ОЗНАЧАЕТ выведение войск РФ из Грузии.

2) Насчет "потерянного" имиджа России. Я так не думаю..
[/b]

Уважаемый Бассланд

простите,

Вы - скинхэд?

ZIDANE
13.08.2008, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>Станислав Евгеньевич Зенин[/b]

А ,местные либерасты не обращай внимание Эмиль.
Надо смотреть на сухие факты , на итоги, а не на демогогию.

1-Цхинвал уничтожен, этническая чиста проведена, осетин там нет.
2-Войска Мишико нарушая договоренности 1992 года начали проникать в ЮО и Абхазию со своими карманными правительстивами автономий.
3-Грузия вступала в состав России без всех эти территорий, или они за 80 лет СССР стали грузинскими ?
4-Мишико если б не хотел напасть на Цхинвал не подогнал бы туда 70 % армии и не стал бы усиленно вооружаться с попутными угрозами целых 5 лет..

emil
13.08.2008, 02:13
Это ваша "прав-да-да"
А истина то, что многим руским просто рта расскрыть не дают. Только на независимом ТВ, таких как RTVi, можно услышать их голос.
А до вас ещё очередь дойдёт. И я ещё дам пинок последнему армянскому оккупанту, которого мы вскоре, дай Б-г, погоним из Карабаха!

spectator
13.08.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 0:36) 147491</div>
Вышли президенты которые прилетели в Тбилиси. Море народа!!! Это надо видеть.
[/b]
22:16 В центре Тбилиси проходит второй за день массовый митинг. У здания парламента собрались около 200 тысяч человек, сообщает из грузинской столицы корреспондент Русской службы Би-би-си. До этого несколько часов призывы выйти на манифестацию под лозунгом "За единство страны" звучали на грузинских телеканалах. Акция проходит в духе единения грузинского народа перед "российским агрессором". У некоторых манифестантов на спинах наклейки с надписью "Грузия - четыре века сопротивления".

23:35 Президенты Украины, Польши, Литвы, Эстонии, а также премьер-министр Латвии, вышли на трибуну митинга в центре Тбилиси вместе с Михаилом Саакашвили, сообщил корреспондент русской службы Би-би-си.

http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/ne...000/7555276.stm (http://news.bbc.co.uk/hi/russian/russia/newsid_7555000/7555276.stm)

Ziyadli
13.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 1:48) 147511</div>
...
России необходимо начать демонтаж Беловежской системы и признать три принципа -

1. так называемое «постсоветское пространство» является территорией исторической России, часть земель которой теперь существуют в качестве суверенных государств, но право на них Российского государство первично и фундаментально;

2. государственность этих стран является дочерней по отношению к государственности России-СССР и Грузия в границах не Кахетии, но Грузинской СССР может претендовать на легитимность только как дочернее по отношению к СССР государство;

3. поскольку границы внутри России и СССР носили технический характер, то и границы между постсоветскими государствами носят столь же технический характер и могут быть изменены в случае необходимости этого для России.
...
Предварительные итоги (http://www.rus-obr.ru/ru-club/487)
[/b]
Мдааа-сь

ZIDANE
13.08.2008, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 1:13) 147515</div>
до вас ещё очередь дойдёт. И я ещё дам пинок последнему армянскому оккупанту, которого мы вскоре, дай Б-г, погоним из Карабаха!
[/b]


Опять мантра включилась...ну ну...храбрецы вы наши...
Пока очередь дошла до Мишико, ЮО и Абхазия еще ближе стали к независимости...

spectator
13.08.2008, 02:41
Лидеры пяти стран на митинге в Тбилиси высказываются в поддержку Грузии (http://www.interfax.ru/politics/news.asp?id=26873)

McCain: We are all Georgians now (http://afp.google.com/article/ALeqM5j5G6G1w8shQd6n_Zm9tfljdSf8tg)

Analysis: McCain, Obama take different routes, but both end with hardline stance on Russia (http://www.startribune.com/politics/national/president/26878794.html?elr=KArksLckD8EQDUoaEyqyP4O:DW3ckUiD 3aPc:_Yyc:aUUJ)

spectator
13.08.2008, 02:59
.....
Возобновление боевых действий с грузинскими формированиями на Кавказе (пусть не в таких активных формах) практически неизбежно. Думается, военные это отлично понимают. Жаль, что господин Саркози не согласится посетить Цхинвал (побоится за свою жизнь), дабы лично убедиться, чего стоят публичные заявления тбилисского уголовника.
.....
Грузия в НАТО – это серьезнейшая угроза для национальной безопасности России. Осетинские события это подтвердили. Для России жизненно важно не дать втянуть себя в бесплодные переговоры, которые позволят грузинским властям перегруппировать силы и подготовить новый удар. После того, как нынешние переговоры Саакашвили сорвет (это неизбежно, ибо является частью сценария), уничтожение военной инфраструктуры тбилисского режима необходимо будет продолжать до тех пор, пока она не перестанет представлять угрозу.

Операция по принуждению к миру: этап второй? (http://fondsk.ru/article.php?id=1545)

Ziyadli
13.08.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 2:41) 147519</div>
McCain: We are all Georgians now (http://afp.google.com/article/ALeqM5j5G6G1w8shQd6n_Zm9tfljdSf8tg)
[/b]
Hepimiz gurcuyuz?

spectator
13.08.2008, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 13.8.2008, 3:02) 147521</div>
Hepimiz gurcuyuz?
[/b]
Hepimiz Mişiko :laugh:

Trump
13.08.2008, 03:07
Как интересно было почитать сотни страниц на этом форуме и на hayastan.
На дэй.аз даже зайти не рещился, там дискуссии более многосторонние, значит наверное страниц под тысячу накопилось.
И все - политически-пацанячья реакция.
Герои, фашисты, бомбисты, правильно, неправильно, так им и надо, не хрена было, а почему другие, да ну вас всех, третья мировая и прочая, и прочая, и прочая.
Тогда как достаточно просто перестать жить иллюзиями и не то чтобы понять, а принять как достоверный факт: осетины и грузины вообще не при делах, разборка идет между Россией и Штатами. На этой доске, так как самая подходящая на сегодняшний день.
И соперники вполне равнозначные. И цели вполне определенные. Все остальное - суета сует. Как одобрям-с в сторону одной или другой стороны, так и осуждам-с.
Лично у меня никаких политических пристрастий нет. Поэтому пытаюсь смотреть на ситуацию здраво. В этой партии проиграл Саакашвили. Возможно, будут последующие партии, но в этой проиграл он. Штаты, в общем, не проиграли в любом случае, Россия тоже.
А простые грузины погневаются-погневаются на Россию, а со временем, когда начнут сказываться последствия, обратят свои взоры на Мишу. Кодорское ущелье он потерял, ЮО, похоже, потерял навсегда. Экономические потенциалы Грузии и России несопоставимы и Грузия от России в определенной мере экономически зависима. Рычагов слишком много у России, чтобы наступать Грузии на мозоли. Причем это уже будет ползучим воздействием, а не прямым военным. И это для Грузии еще хуже.
Идея насчет дискредитации России на мировой арене - нелепа. Дискредитация ей до лампочки, потому что сильная Россия не устраивает ни Штаты, ни Западную Европу по определению. Зато Россия, вымаливающая при Ельцине кредиты МВФ, устраивала всех на ура. Так что дискредитировать себя больше, чем нормальным уровнем экономического развития и демонстрацией независимой политики (вне зависимости от ее разумности, справедливости и т.д.) она просто не может.
Ну, допустим, Россию будут долго и дружно ругать за "оккупацию". Дальше-то что? А ничего. Поругают и иссякнут. Зато в дальнейшем не будут так уверены в том, что Россия будет в своих действиях исходить из принципа "Ах, Боже мой, что будет говорить княгиня Марья Алексевна!"
Кто-то здесь правильно написал: в сегодняшнем мире есть две силы: США и Россия. А остальным необходимо выстраивать свою политику с полным учетом этого факта. И не вестись на провокации как западного гиганта, так и восточного. Но ловко маневрировать между ними - в этом состоит искусство карликов.
А Саакашвили - политик недальновидный. Смелый, не буду спорить, но смелость без дальновидности хороша при равных возможностях, а в данном случае ей грош цена.
Что же касается всех рассуждений о международном праве, то у меня они вообще вызывают тошноту. Где и кто видел это международное право когда-нибудь? Это же уникальное явление, как снежный человек, все о нем с замиранием сердца говорят, но никто не видел. А если кто и видел, то еще не факт, что именно снежного человека.
Поэтому мое мнение: действия Саакашвили максимально иррациональны, действия России при данных условиях максимально рациональны. Кроме бомбовых ударов по объектам далеко за пределами ЮО, если они, конечно, имели место быть.
А людей: грузин, осетин, русских - всех погибших одним словом - очень жалко

kinza
13.08.2008, 03:17
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 2:07) 147523</div>
А Саакашвили - политик недальновидный. Смелый, не буду спорить...
[/b]
Я приветствую тебя Trump на форуме ATC. :hi:
Добро пожаловать!
Ты мне вот что лучше обьясни, а в чем собственно сказалась смелость Саакашвили?

yojik
13.08.2008, 03:23
Вот это дааа!!! :wacko:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Битва за Южную Осетию перебросится в Южную Америку
13.08.2008 Источник: Правда.Ру УРЛ: http://www.pravda.ru/world/restofworld/sou...279083-chaves-0 (http://www.pravda.ru/world/restofworld/south-america/13-08-2008/279083-chaves-0)

твет на агрессию в Южной Осетии со стороны России может быть дан в Латинской Америке. На фоне боёв за Цхинвал мало кто заметил еще одну битву со сторонниками американского влияния. На этот раз – в Боливии, где США попытались осуществить очередную «цветную» революцию.

Однако США оказались биты на всех фронтах, не только на "грузинском", но и на "латиноамериканском". Напомним, что весной этого года сильно обострилась ситуация в Боливии, которую пытались развалить проамериканские сепаратисты. Эта страна стала очередным полем битвы не случайно. Дело в том, что её президент Эво Моралес является союзником главного противника американского влияния в регионе Уго Чавеса. Однако и это еще не всё. Главное то, что Боливия богата природными ресурсами: медью, нефтью и особенно природным газом. После "потери" Венесуэлы, поставлявшей безропотно на любых условиях американцам дешевую нефть и являвшуюся одним из ключевых поставщиков энергосырья в регионе, Вашингтон попытался поставить своих "контролеров" в другой стране.

Началось с того, что США стали вбивать клин между бедными "индейскими" горными районами Боливии и шестью провинциями-"донорами". Последние не желали "кормить" Началось с провинции Санта-Круз, первой попытавшейся выйти из состава страны. И оттуда центробежные тенденции распространились на остальную, равнинную часть Боливии.

Всё это было неспроста. Сепаратисты использовали тот факт, что за последний год президент Боливии провел обширную национализацию различных отраслей промышленности. Под контроль государства 1 мая полностью перешла добыча, переработка и транспортировка нефти и газа, экспорт которых приносит значительные доходы. Правительство Моралеса не раз заявляло, что эти доходы будут "справедливо распределяться между жителями всей страны, включая коренное население бедных горных районов". Именно эти действия Моралеса создали в районах, населенных в основном богатыми белыми латифундистами благоприятную почву для развития протестного движения.

Казалось, что еще чуть-чуть – и идея Чавеса по поводу создания антиамериканского блока в лице Венесуэлы, Боливии и Эквадора закончится полным провалом. Богатейшие провинции Санта-Крус, Бени, Пандо, Тариха, Кочабамба, Чукисака, где сконцентрированы крупнейшие месторождения нефти и газа и где находятся богатые сельскохозяйственные угодья, провели референдумы, результаты которых были крайне тревожными для официального Ла-Паса. Фактически, они отказались перечислять в казну средства, что было равносильно мятежу.

Моралес не признал легитимность референдумов и в ответ объявил о проведении общенационального плебисцита о доверии проводимому им курсу. Североамериканская пресса заранее предсказывала ему поражение. Накал страстей был нешуточным, референдумы в провинциях сопровождались серьёзными беспорядками и гибелью людей. Общенациональный референдум 10 августа по вотуму доверия президенту и его правительству показал, что 60% населения страны выступают против её распада.

Теперь, после безоговорочной победы Моралеса, который получил больше голосов, чем на президентских выборах 2005 года, США должны понизить тон, который до этого времени был обличающим и менторским.

Политическое значение референдума переоценить трудно. Формально, окопавшиеся в парламентах шести мятежных провинций Боливии правые силы, объявившие об отделении от страны, теперь не имеют никакого юридического и морального права осуществить свои намерения. Впрочем, сами сепаратисты и их покровители результаты плебисцита не признают, называя его "уловкой Моралеса" и что за него голосовали любители "жить за чужой счёт".

События в Боливии наталкивают на определённые размышления. Несомненно Победа президента Боливии имеет позитивное значение и для России. Россия, опираясь на своих союзников в Латинской Америке, могла бы заставить американцев обеспокоиться охраной собственных границ и не беспокоить чужие.

Любовь Люлько, Сергей Балмасов[/b]

spectator
13.08.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 3:07) 147523</div>
Поэтому мое мнение: действия Саакашвили максимально иррациональны, действия России при данных условиях максимально рациональны. Кроме бомбовых ударов по объектам далеко за пределами ЮО, если они, конечно, имели место быть.
[/b]

Trump, чтобы говорить об иррациональности, надо знать какие цели ставились президентом Грузии. Да, он потерял 18% территории, и возможно, надолго. Но ...

1. Добился сплочения народа в патриотическом порыве (заметим, вокруг себя, любимого)

2. Получил обещания по восстановлению разрушенной инфраструктуры (в т.ч. военной) и дальнейшим инвестициям

3. Приблизил момент вступления страны в НАТО и ЕС

Все это, конечно, при условии того, что Россия не доведет начатое дело до логического завершения -- см. рекомендации ФСК выше по теме (в том числе "бомбовыми ударами далеко за пределами ЮО :))

Trump
13.08.2008, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 2:27) 147526</div>
Trump, чтобы говорить об иррациональности, надо знать какие цели ставились президентом Грузии. Да, он потерял 18% территории, и возможно, надолго. Но ...

1. Добился сплочения народа в патриотическом порыве (заметим, вокруг себя, любимого)



[/b]
Да. Но ненадолго.
<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Получил обещания по восстановлению разрушенной инфраструктуры (в т.ч. военной) и дальнейшим инвестициям[/b]
Сомнительный дивиденд

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Приблизил момент вступления страны в НАТО и ЕС[/b]
Нет-нет, только в НАТО! А это - важная поправка.

Trump
13.08.2008, 03:55
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 13.8.2008, 2:17) 147524</div>
Я приветствую тебя Trump на форуме ATC. :hi:
Добро пожаловать!
[/b]
Спасибо :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ты мне вот что лучше обьясни, а в чем собственно сказалась смелость Саакашвили?[/b]
Ну, в общем, подобного рода шаги требуют смелости. Трусливый политик на военную операцию не пойдет.

Həmşəri
13.08.2008, 06:06
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 12.8.2008, 23:01) 147514</div>
А ,местные либерасты не обращай внимание Эмиль.
Надо смотреть на сухие факты , на итоги, а не на демогогию.

1-Цхинвал уничтожен, этническая чиста проведена, осетин там нет.
2-Войска Мишико нарушая договоренности 1992 года начали проникать в ЮО и Абхазию со своими карманными правительстивами автономий.
3-Грузия вступала в состав России без всех эти территорий, или они за 80 лет СССР стали грузинскими ?
4-Мишико если б не хотел напасть на Цхинвал не подогнал бы туда 70 % армии и не стал бы усиленно вооружаться с попутными угрозами целых 5 лет..
[/b]
Я лично в такие "дебри" не вступаю...
Ара Хай, который якобы так называемый "кавказец".... обьясни почему в Руси "мочят"-убивают хаев... За что?
Ара всему есть предел...!
Ара когда в вас проснется национальная гордость... и признания факта, что "задница" надоедает.... и как использованный презерватив выкидывается в мусорку...
Армения вне Руси.... Будет жить....
Армения с Русью будет...
Византией покоренной нами Тюрками....

jay007
13.08.2008, 08:49
Здравствуйте. Администраторы, измените пожалуйста мой ник на jay007.

Было много разговоров о лжи со стороны российских сми. Но представить себе, насколько низко опустились западные сми (конкретно - Reuters) в освещении конфликта я не мог.
http://fishki.net/comment.php?id=39274
Это настолько отвратительно, что появляются мысли о специальной дискредитации Грузии подобным образом. На что они рассчитывали? Что когда всё утихомирится, эти кадры с одними и теми же "трупами" в разных позах и местах не увидят? Допускаю, что они делали несколько вариантов, чтобы затем выбрать лучший. Но видно среди сотрудников Reuters оказался сочувствующий России и решил выложить всю эту мерзость.

Я думаю, что Россия солгала о кол-ве жертв среди мирных жителей, но это выглядит намного более грязно.

Dismiss
13.08.2008, 09:20
<div class='quotetop'>Цитата(123456 @ 13.8.2008, 8:49) 147531</div>
Было много разговоров о лжи со стороны российских сми. Но представить себе, насколько низко опустились западные сми (конкретно - Reuters) в освещении конфликта я не мог.
http://fishki.net/comment.php?id=39274
Это настолько отвратительно, что появляются мысли о специальной дискредитации Грузии подобным образом. На что они рассчитывали? Что когда всё утихомирится, эти кадры с одними и теми же "трупами" в разных позах и местах не увидят? Допускаю, что они делали несколько вариантов, чтобы затем выбрать лучший. Но видно среди сотрудников Reuters оказался сочувствующий России и решил выложить всю эту мерзость.

Я думаю, что Россия солгала о кол-ве жертв среди мирных жителей, но это выглядит намного более грязно.
[/b]
На самом деле грязно выглядят не фотографии, а их интерпретация с целью разоблачения. Ни один аргумент из перечисленных не впечатляет - совершенно очевидно, что все притянуто за уши, причем сделано это очень топорно.

IuM
13.08.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 12.8.2008, 23:49) 147472</div>
Смотрю Рустави 2, просто белая зависть берёт!!! Вот он - народ!!! Вот она сплочённость!!!

Обидно, что среди президентов нет нашего... Очень обидно!!!

Нашего флага там нет... :(
[/b]

Olmayacaq da. Qorxaqlar :-(

Digər tərəfdən, bizə də hücum etsələr, heç kəs köməkliyə çatmayacaq (Türkiyə istisna olmaqla).

SkyRover
13.08.2008, 09:42
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 9:29) 147533</div>
Olmayacaq da. Qorxaqlar :-(

Digər tərəfdən, bizə də hücum etsələr, heç kəs köməkliyə çatmayacaq (Türkiyə istisna olmaqla).
[/b]

İu.M., Türkiyə bizə kömək edəcək - biz Gürcüstana kömək etdiyimiz kimi

IuM
13.08.2008, 09:49
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 9:42) 147535</div>
İu.M., Türkiyə bizə kömək edəcək - biz Gürcüstana kömək etdiyimiz kimi
[/b]

Belə köməklik kifayət deyil, hadisələr onu göstərdi. Daha aktiv hərəkət etmək üçün obyektiv çətinliklər var.

SkyRover
13.08.2008, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 9:49) 147536</div>
Belə kцməklik kifayət deyil, hadisələr onu gцstərdi. Daha aktiv hərəkət etmək ьзьn obyektiv зətinliklər var.
[/b]

Belə kцməklik kifayət deyil, hadisələr onu gцstərdi.
Tamamilə razıyam. Həttə deyerdim ki, biz gьrcьlərə kцmək etməmişik.


Daha aktiv hərəkət etmək ьзьn obyektiv зətinliklər var.
Buna da razı olaram. Və ona qцrə deirəm ki, tьrklər bizə kьmək edən deillər.

Dьnən bir tanışımla qцrьşmьşəm (azərbaycanlıdır, Gьrcьstan vətəndaşıdır), maraqlı sцzdər dedi: Gьrcьstan nəqədər zəif olsa, o qədəq Azerbaycana xeyirdi...

jay007
13.08.2008, 10:06
Можно конечно было бы поспорить, хотя бы об одном и том же трупе, сфотографированном в разных позах и местах. Но вы просто обозлены и не хотите ничего слышать и видеть.

В общем. Думаю, России сейчас нужно в какой-то степени изолироваться от западных стран и заниматься внутренними проблемами. С негативно или даже агрессивно настроенными странами вокруг нее прекратить не только дипломатические, но и экономические отношения, полностью. Азербайджанские, грузинские и прочие диаспоры выслать из России. России нужно наверное если не на всегда, то очень надолго игнорировать недружественные страны, окружающие ее.
Постепенно прекратить качать газ/нефть в западном направлении (исключение - обходной трубопровод по морю). Россия самодостаточна и должна сконцентрироваться на экономическом развии, почти полностью прекратив все контаткы с западными странами. Мне лично надоело это высокомерие, зависть, подлость и страх перед возможной силой, которой может стать Россия.

Dismiss
13.08.2008, 10:08
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 3:07) 147523</div>
[/b]
Трамп, добро пожаловать к нам! Вы один из тех редких юзеров, которых ВСЕГДА интересно читать. Я очень давно вас читаю и не заметила за вами ни одного неаргументированного постинга, за что выражаю вам свое искреннее уважение. Рада видеть вас на АТС. :welcome:

<div class='quotetop'>Цитата</div>достаточно просто перестать жить иллюзиями и не то чтобы понять, а принять как достоверный факт: осетины и грузины вообще не при делах, разборка идет между Россией и Штатами. На этой доске, так как самая подходящая на сегодняшний день.[/b]
По-моему, никто в этом не сомневается, в том числе и в этой теме. Тут, как говорится, споры излишни.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И соперники вполне равнозначные. И цели вполне определенные. Все остальное - суета сует. Как одобрям-с в сторону одной или другой стороны, так и осуждам-с.[/b]
А вот с этим я не согласна. Должны быть и одобрямс, и осуждам-с, потому что любое действие подобного масштаба вызывает либо первое, либо второе, если общество живо и способно оценивать события, имеющие к нему самое непосредственное отношение. И само собой, среди нас и есть и одобряющие, и осуждающие кто Россию, а кто Грузию. Только равнодушных нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лично у меня никаких политических пристрастий нет. Поэтому пытаюсь смотреть на ситуацию здраво. В этой партии проиграл Саакашвили. Возможно, будут последующие партии, но в этой проиграл он. Штаты, в общем, не проиграли в любом случае, Россия тоже. [/b]

Вы уникум, Трамп. Жить в современном мире и суметь сохранить беспристрастность почти невозможно, но вам это удается.
Но ведь можно иметь политические пристрастия, при этом сохраняя здравость. Саакашвили "проиграл", ибо тягался с тяжеловесом, не останавливающимся ни перед чем для сохранения (скорее, возврата) своего господства на Кавказе. Но я не думаю, что Грузия когда-либо позволит России господствовать над собой - находиться под русским сапогом или вынужденно считаться с нею, возможно, ей придется, но Россия останется врагом Грузии на сотни лет вперед, и вряд ли ей удастся отмазаться от того, что она натворила в этом регионе. Не могут рациональные действия иметь такой результат.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А простые грузины погневаются-погневаются на Россию, а со временем, когда начнут сказываться последствия, обратят свои взоры на Мишу. Кодорское ущелье он потерял, ЮО, похоже, потерял навсегда. [/b]
Саакашвили всегда казался мне политиком, не имеющим особого авторитета в Грузии - но то, что сейчас Грузия готова носить его на руках, очевидно. Даже опальный Окруашвили нашел в себе мужество забыть обо всем и заявить о своей поддержке лютого врага.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Экономические потенциалы Грузии и России несопоставимы и Грузия от России в определенной мере экономически зависима. Рычагов слишком много у России, чтобы наступать Грузии на мозоли. Причем это уже будет ползучим воздействием, а не прямым военным. И это для Грузии еще хуже. [/b]
А разве Россия не наступает Грузии на мозоли все последние годы? Если Грузии и было что терять в связи с этим, то она это уже потеряла. Дальше терять нечего. Экономической зависимости Грузии от России уже нет - от Турции - в огромной степени (во время последней поездки я в этом убедилась воочию), от Азербайджана - да, но только не от России. Грузия давно уже махнула на нее рукой как на экономического партнера.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Идея насчет дискредитации России на мировой арене - нелепа. Дискредитация ей до лампочки, потому что сильная Россия не устраивает ни Штаты, ни Западную Европу по определению. Зато Россия, вымаливающая при Ельцине кредиты МВФ, устраивала всех на ура. Так что дискредитировать себя больше, чем нормальным уровнем экономического развития и демонстрацией независимой политики (вне зависимости от ее разумности, справедливости и т.д.) она просто не может.[/b]
Если бы дискредитация России была бы ей до лампочки, она не нервничала так заметно по поводу всеобщего осуждения ее действий и квалифицирования их как НЕАДЕКВАТНЫХ. Медведев кровью плевался от злости по этому поводу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, допустим, Россию будут долго и дружно ругать за "оккупацию". Дальше-то что? А ничего. Поругают и иссякнут. Зато в дальнейшем не будут так уверены в том, что Россия будет в своих действиях исходить из принципа "Ах, Боже мой, что будет говорить княгиня Марья Алексевна!"[/b]

Иссякнут там, где по фиг то, что сейчас произошло. А в тех регионах, где Россия намерена вернуть свое господство, не иссякнут никогда. Это сопоставимо с прогнозом того, что перестанут ругать Турцию в Армении - а ведь мы понимаем, что этого не произойдет никогда - как минимум до тех пор, пока Армения не достигнет желаемого. А для Грузии Россия сейчас то же самое. И я думаю, что Грузия использует все рычаги воздействия, чтобы призвать Россию к ответу за это. В Гаагский трибунал она уже обращается - и не уверена, что трибунал не поддержит требования Грузии. В данном случае масштабы государств не имеют значения - будут работать другие критерии оценки действий, а России есть за что отвечать. И пусть и Грузию по головке не погладят, но Россия еще не раз и не два испытает дискомфорт по поводу своего вторжения на территорию суверенного государства и вмешательства в его ВНУТРЕННИЕ дела.
Или Осетия УЖЕ вне территории Грузии?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кто-то здесь правильно написал: в сегодняшнем мире есть две силы: США и Россия. А остальным необходимо выстраивать свою политику с полным учетом этого факта. И не вестись на провокации как западного гиганта, так и восточного. Но ловко маневрировать между ними - в этом состоит искусство карликов. [/b]

А вот с этим соглашаюсь целиком и полностью. Лучше не скажешь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А Саакашвили - политик недальновидный. Смелый, не буду спорить, но смелость без дальновидности хороша при равных возможностях,[/b]
С этим тоже придется согласиться, учитывая, что Саакашвили просчитался в своих расчетах на поддержку со стороны Америки.
<div class='quotetop'>Цитата</div> а в данном случае ей грош цена. [/b]
В любом случае не грош цена, учитывая признание даже вами определенной смелости и мужества для укуса медведя в задницу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же касается всех рассуждений о международном праве, то у меня они вообще вызывают тошноту. Где и кто видел это международное право когда-нибудь? Это же уникальное явление, как снежный человек, все о нем с замиранием сердца говорят, но никто не видел. А если кто и видел, то еще не факт, что именно снежного человека.[/b]
:ae: Совершенно верно. И в этом большая проблема для всех нас.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Поэтому мое мнение: действия Саакашвили максимально иррациональны, действия России при данных условиях максимально рациональны. Кроме бомбовых ударов по объектам далеко за пределами ЮО, если они, конечно, имели место быть.[/b]
С оценкой действия Саакашвили можно согласиться с учетом дальнейших событий, но то, что действия России рациональны - не соглашусь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А людей: грузин, осетин, русских - всех погибших одним словом - очень жалко[/b]
Царствие небесное всем простым людям, ставшим жертвами игр сильных мира сего. Виновники их смерти остаются жить, а безвинные погибают.

Oğuz
13.08.2008, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.8.2008, 9:29) 147533</div>
Olmayacaq da. Qorxaqlar :-(


[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 0:25) 147485</div>
ЕСТЬ И АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ФЛАГИ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
[/b]

emil
13.08.2008, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кроме бомбовых ударов по объектам далеко за пределами ЮО, если они, конечно, имели место быть.[/b]

Человек, сделавший такой анализ, этого писать не должен был. Или Марнеули, Гардабани, Поти, Зугдиди это районы ЮО. Возразите, сказав, что они находятся рядом. Но в Грузии всё находится внепосредственной близости. Что вы имели ввиду, сказав далеко за пределами ЮО?

IuM
13.08.2008, 10:14
Прочел статью:

http://www.rus-obr.ru/ru-club/487

Элементарная самодовольная проповедь империализма, в стиле генерала Китченера и Ко. Имеет один зловещий недостаток, который упорно не хотят замечать "апологеты" - очень затратна, ибо России при таком сценарии необходимо будет проводить все свое время в "усмирениях", а адекватной идеологии (хотя бы советской), которая позволила бы держать бывшие республики в орбите духовного влияния у России нет.

Русские пытаются подражать англосаксам, забывая очевидные вещи: этот народ вел завоевания исходя из одной только цели - ресурсы; как только стало ясно, что ресурсы путем ограничения "суверенитетов" получать не удастся - мгновенно от них отказался.

А современная Россия ведет войны ради обогащения клики бюрократов и утоления великоимперских амбиций в византийском духе. Никакого прогресса народам она не несет, российский народ от этих авантюр ничего не имеет, кроме дополнительных обязательств. И закончит Россия при продолжении такой порочной политики, так же, как Византия.

SkyRover
13.08.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 10:06) 147538</div>
Можно конечно было бы поспорить, хотя бы об одном и том же трупе, сфотографированном в разных позах и местах. Но вы просто обозлены и не хотите ничего слышать и видеть.
[/b]
ошибаетесь. обозлены Грузины, мы же совершенно спокойны. Поэтому в отличии от вас и от грузин мы можем трезво рассуждать, и не менее трезво оценивать сложившуюся ситуацию.
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 10:06) 147538</div>
В общем. Думаю, России сейчас нужно в какой-то степени изолироваться от западных стран и заниматься внутренними проблемами. С негативно или даже агрессивно настроенными странами вокруг нее прекратить не только дипломатические, но и экономические отношения, полностью. Азербайджанские, грузинские и прочие диаспоры выслать из России. России нужно наверное если не на всегда, то очень надолго игнорировать недружественные страны, окружающие ее.
Постепенно прекратить качать газ/нефть в западном направлении (исключение - обходной трубопровод по морю). Россия самодостаточна и должна сконцентрироваться на экономическом развии, почти полностью прекратив все контаткы с западными странами. Мне лично надоело это высокомерие, зависть, подлость и страх перед возможной силой, которой может стать Россия.
[/b]

Россия зависима от запада (как и некоторые западные страны в определённых вопросах зависят от России). Ни одна страна мира не может быть самодостаточной в полном смысле этого слова (если конечно не захочет вернуться в каменный век).

На счёт диаспор, хотите высылать - ваше дело, высылайте. Только будте осторожны - ненароком (под шумок) и армянскую диаспору не выкинте. Наверняка вам известно какими предателями бывают рабы (если человек зависит от тебя, в удобный момент он сделает всё, что бы ты упал), а тем более армяне.
Одним словом, будте осторожнее (как говорят японцы: Гнев не лучший советник)

Placebo
13.08.2008, 10:17
10:03

В Тбилиси прибыли президенты четырех стран - Польши, Украины, Литвы, и Эстонии, а также премьер-министр Латвии, заявившие о своей поддержке Грузии.

В митинге, проходившем перед зданием грузинского парламента в Тбилиси, приняли участие более 20 тысяч человек. Президент Эстонии Томас Ильвес вышел к толпе и заявил: «Грузия не одна, и рядом с нею весь цивилизованный мир».

--------------
09:57

Следственный комитет при прокуратуре России собирает доказательства о военных преступлениях грузинских властей в Южной Осетии для российского и международного расследования. Об этом в среду сообщил глава СКП России Александр Бастрыкин в прямом эфире радиостанции «Вести FM».

«Мы сейчас собираем доказательства на этот счет как для внутрироссийского расследования, так и для возможной передачи в международные инстанции», - сказал Бастрыкин. Он подтвердил, что «международное право и конвенции предполагают подобное расследование в отношении тех, кто совершает такого рода преступления, в том числе для глав государств. Примеры этого мы знаем из недавней истории», - добавил он.

--------------
09:54

Работе посольства РФ в Грузии мешают работать «массовые и агрессивные антироссийские акции, организованные при попустительстве грузинских властей», заявил во вторник вечером официальный представитель МИД РФ Андрей Нестеренко.

Передвижение российских дипломатов по территории Грузии ограничено, сообщил он. Нестеренко напомнил, что посольство в Тбилиси - единственное российское консульское учреждение в Грузии.

МИД России, подчеркнул он, требует от грузинской стороны обеспечения свободы передвижения российских граждан по территории Грузии в целях беспрепятственного выезда через сухопутные границы. Российские дипломаты, по его словам, находятся в контакте по данным вопросам с представительствами международных гуманитарных организаций в Грузии.

Он также рассказал, что с грузинской стороной ведутся переговоры о создании гуманитарных коридоров безопасности в зоне боевых действий для вывоза мирных жителей, журналистов и раненых.

--------------
09:39

Президенты Грузии и Франции Михаил Саакашвили и Николя Саркози провели обсуждения принципов прекращения огня и урегулирования грузино-осетинского конфликта.

Напомним, что документ основан на 6 принципах: стороны не применяют силу, останавливают военные действия, Грузия возвращает армию к местам постоянной дислокации, а Россия отводит войска на линию, где они находились до начала боев. Кроме того, должно начаться международное обсуждение будущего статуса Южной Осетии и Абхазии.

Глава Франции, после визита в Москву и переговоров с президентом России Д.Медведевым отправился в Тбилиси и встретился там с Михаилом Саакашвили. В грузинской столице лидеры двух стран выступили на совместном брифинге.

«Я согласен со всем, что говорил президент Саркози. Я принимаю документ, заключающий в себе ряд принципов. Он содержит главные условия: огонь должен быть прекращен, и процесс урегулирования должен быть интернационализирован», - заявил М.Саакашвили.

Николя Саркози, в то же время, отметил, что в текст документа внесены коррективы. Во время тбилисского раунда переговоров французский президент по телефону обсуждал изменения с Дмитрием Медведевым. По словам Саркози, из текста изъяты слова о международном обсуждении политического статуса Южной Осетии и Абхазии, а акцент сделан на международные переговоры с целью обеспечения безопасности в этих регионах.

Николя Саркози, президент Франции: «После того как президент Саакашвили даст нам свое согласие, документ будет представлен Бернаром Кушнером на встрече 27 министров иностранных дел Евросоюза в Брюсселе. Принципы соглашения примут форму юридического документа — проекта резолюции, который будет направлен на рассмотрение Совета безопасности ООН. Это начало процесса, и мы надеемся, что мир в регионе будет достигнут».

Документ будет обсужден главами внешнеполитических ведомств стран Евросоюза.

Dismiss
13.08.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.8.2008, 10:17) 147544</div>
«Грузия не одна, и рядом с нею весь цивилизованный мир».
[/b]
Ключевое слово - цивилизованный. :wink:

jay007
13.08.2008, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 9:14) 147543</div>
ошибаетесь. обозлены Грузины, мы же совершенно спокойны. Поэтому в отличии от вас и от грузин мы можем трезво рассуждать, и не менее трезво оценивать сложившуюся ситуацию.
[/b]
Хорошо. Не обозлены, но очень болели за Грузию, т.к. в случае ее победы, вопрос о начале Азербайджаном аналогичной операции в Армении был бы решенным. Получается, победа Грузии - это ваши национальные интересы. И ради этого вы готовы слепо верить одним фактам и закрывать глаза на другие.

Глобализация - естественный процес, он будет только ускоряться. Поглощение маленьких государств, объединение, растворение национальностей - все это будет происходить, уже происходит. Все, что могут сделать маленькие страны - отсрочить поглощение, набрать вес на международной арене с тем, чтобы присоедениться к какой нибудь империи/группе стран типа евросоюза на более выгодных условиях.
Очевидно, что когда-нибудь будет сформировано единое мировое правительство. И не будет никаких национальностей, будут лишь просто земляне. И ничего страшного в этом нет, это абсолютно естественно. Деление на национальности было обусловлено в основном отделявшим людей расстоянием.

Arian
13.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 13.8.2008, 0:20) 147505</div>
-Например сокращение в течении пары-тройки 10-тий русских АР в 7 раз.

[/b]

Ложь.

spectator
13.08.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.8.2008, 10:43) 147549</div>
Ложь.
[/b]
а "вандальный снос" правда, что ли? :)

emil
13.08.2008, 10:52
Тбилиси.12.08.08.»GHN». Русская сторона должна приготовиться и свыкнуться с тем фактом, что в зоне конфликта расположатся международные миротворцы. Заявление по этому поводу сделал представитель государственного департамента США Мэтью Брайза.

«Грузия получит финансовую и экономическую помощь.Уже разработан проект, хотя на данном этапе детали уточняются.В последние дни стало ясно что Россия является конфликтной,а не миротворческой стороной.На протяжении нескольких дней мы наблюдали, как одно из сильнейших государств мира вторглось в соседнее суверенное государство. Как отметил президент Буш, оно ставит целью уничтожение людей.Русская сторона должна приготовитсья и свыкнуться с тем, что в зоне конфликта расположаться международные миротворцы.», - заявил Брайза.

Dismiss
13.08.2008, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 10:41) 147548</div>
Глобализация - естественный процес, он будет только ускоряться. Поглощение маленьких государств, объединение, растворение национальностей - все это будет происходить, уже происходит. Все, что могут сделать маленькие страны - отсрочить поглощение, набрать вес на международной арене с тем, чтобы присоедениться к какой нибудь империи/группе стран типа евросоюза на более выгодных условиях.
[/b]
В этом вы правы. Но хорошо было бы, чтобы и Россия это понимала, ибо она своими действиями способствует не "поглощению маленьких государств", а расчленению их по принципу "Разделяй и властвуй!". И для достижения этой цели она прольет еще немало крови у маленьких государств, как это уже было с Азербайджаном, и как еще будет, если Азербайджан посмеет предпринять действия по сохранению своей территориальной целостности, не получив на это ее высочайшего соизволения.

Dismiss
13.08.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 10:52) 147551</div>
«Грузия получит финансовую и экономическую помощь.Уже разработан проект, хотя на данном этапе детали уточняются. В последние дни стало ясно что Россия является конфликтной,а не миротворческой стороной.На протяжении нескольких дней мы наблюдали, как одно из сильнейших государств мира вторглось в соседнее суверенное государство. Как отметил президент Буш, оно ставит целью уничтожение людей. Русская сторона должна приготовитсья и свыкнуться с тем, что в зоне конфликта расположаться международные миротворцы.», - заявил Брайза.
[/b]
Надеюсь, от этих слов Брайза уже не откажется. Хотя бы потому что это цитата из Буша, а не его собственное умозаключение.

emil
13.08.2008, 10:57
Мы не рабы?
12 АВГУСТА 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Ни единого слова о президенте Грузии Саакашвили. Ни единого слова о президенте России Медведеве и премьере Путине. Только о нас с вами. С какой пионерской готовностью отовсюду несется «ату их!» С каким жаром добровольцы рвутся в Южную Осетию! Позвольте горестное открытие — рвутся не защищать, но мочить! И нет у вас аргументов, чтобы разубедить меня в этом! И пафосные восклицания о помощи братьям-осетинам — это общее место! Туфта это, уважаемые! Если говорить о помощи, то делайте, как положено — дайте возможность российским, согласно выданным паспортам, гражданам выехать с территории, охваченной огнем, предоставьте им жилье, работу, социальные льготы… Нет? Только оружием на территории другого государства? Тогда это называется словом «экспансия».

В старом еврейском анекдоте есть безальтернативное предложение: «Вы, Иван Абрамыч, либо крест снимите, либо трусы наденьте!». Если вы говорите «нет» агрессии легитимного правительства против мирных жителей, проживающих на территории, подвластной этому правительству, то где ваши руки против военных действий в Чечне? Я не вижу ваших рук! Беда в том, что ваше «нет» и ваше «да» срежиссированы пропагандой. Впрочем, не только пропагандой. Неуверенностью в собственном завтрашнем дне.

Потому что, когда вы, весь такой благополучный, идете по улице, получив большую зарплату, с цветами к барышне, вы еще подумаете, ввязываться ли в драку. У вас другие планы, и вы не захотите их менять, ибо по всем законам человеческого равнодушия настроены на романтический вечер, а не на героическую эпопею с неясным исходом. Виноватым можете оказаться и вы сами, если побежите защищать одного против пятерых. Вы рискуете попасть в отделение милиции с выбитыми зубами и обвинением в хулиганских действиях. И вы ведь знаете об этом, правда?

Именно поэтому вы закидываете кого-либо шапками исключительно с разрешения властей предержащих. Вы не хотите сложить два и два и сделать собственные выводы, вы покорно подчиняетесь команде. И в этой агрессии вы выливаете всю свою неуверенность в завтрашнем дне. Ибо на самом деле вы уже хорошо знаете — правды, если что, вам не найти. А ведь вы уже устроили свою жизнь именно в этой стране, где не найти правды, и вам страшно терять даже то немногое, что вы уже приобрели. Конечно, ехать воевать добровольцем в Осетию, лишь бы не видеть, как подонки Белова-Поткина устраивают погром в квартире вашего соседа...

Да что сосед? Если посмотреть в профиль, вы и сами неоднозначно выглядите, только самому себе в этом сознаваться как-то стремно. И зачем же сознаваться, если есть чудненький выход из собственной нестабильности, собственной неуверенности — громко кричать по знаку кукловодов: «Ату их!». И как удобно все сложилось, когда есть ответ на вопрос «кто виноват?». Сегодня это они — неважно кто, — ну те, на кого укажут. Завтра — другие. Как же вы спешите вскочить с колен и сразу на цыпочки. Вы сами когда-то знали, что мир редко бывает черно-белым, но сейчас об этом проще забыть и с готовностью поверить, что… как там у Олеши в «Трех толстяках»... он ударился грудью о мой башмак? И аэродром в Тбилиси бомбят сами грузины? И никакой ноты о прекращении огня с грузинской стороны МИД России не получал? Очень может быть… А может, и получал. Какая разница? Вы уже все для себя решили? Вы напрягаете голосовые связки, крича, что положено? Вам не нужно ничего объяснять, ведь вы ничего не хотите слышать?

И вы еще спешите ехать добровольцем в Осетию? А если что случится, ваши близкие никогда не добьются правды… И сгниете вы дрессированной белой мышью незнамо где и неизвестно за что? Или это я, наивная, и никто никуда ехать не собирается? А кричит все громче и громче, поскольку под общий крик куда проще забиться в норку. И дверь никому не открывать, пока ее не выбьют.

Тут давеча в своем блоге Тина Канделаки процитировала Мераба Мамардашвили: «Если мой народ изберет своим лидером Звиада Гамсахурдиа, то мне придется пойти против своего народа». Беда в том, что сегодня кликушествуют по всему пространству, где только можно кликушествовать и закидывать шапками грузин. И кликуши эти аккурат и идут против своего народа, которому придется расхлебывать то, что затевалось не ими и не вчера. Против собственных жен и матерей, которым получать отписки из Минобороны и никогда не узнать, что же на самом деле произошло с их близкими. Неадекватная плата за чужое стремление найти внешнего врага...

Сколько раз можно наступать на одни и те же грабли? Сколько потребуется? Следующий вопрос — кому потребуется? Уже сегодня в прессе можно наблюдать грозно нахмуренные брови по поводу поведения Украины… Завтра поедете добровольцами или подождете, вспомнив тетю Нюру из-под Полтавы и сладкие абрикосы вашего детства? Сколько слышно ностальгических воплей о безвозвратно утраченной Великой Стране! То, что мы видим сегодня, если и способ собрать страну воедино, то с гарантированными лесными братьями повсюду. Сколько веков воевали между собой страны Европы, а сегодня границы весьма условны, ибо в один прекрасный момент до всех дошло, что насильно мил не будешь. И клянусь каждым вычищенным до блеска туалетом на какой угодно заправке любой страны Евросоюза, ничего нового для взаимной интеграции, кроме доброй воли, еще не придумано. А нас разводят, как последних идиотов!

Dismiss
13.08.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 10:57) 147554</div>
Мы не рабы?
12 АВГУСТА 2008 г. НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ

Ни единого слова о президенте Грузии Саакашвили. Ни единого слова о президенте России Медведеве и премьере Путине. Только о нас с вами. С какой пионерской готовностью отовсюду несется «ату их!» С каким жаром добровольцы рвутся в Южную Осетию! Позвольте горестное открытие — рвутся не защищать, но мочить! И нет у вас аргументов, чтобы разубедить меня в этом! И пафосные восклицания о помощи братьям-осетинам — это общее место! Туфта это, уважаемые! Если говорить о помощи, то делайте, как положено — дайте возможность российским, согласно выданным паспортам, гражданам выехать с территории, охваченной огнем, предоставьте им жилье, работу, социальные льготы… Нет? Только оружием на территории другого государства? Тогда это называется словом «экспансия».
[/b]
:ae:
Я всегда знала, что простые русские люди еще не раз плюнут в морду своим уродам от правительства.

Oğuz
13.08.2008, 11:04
Бывший начальник управления администрации президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам Модест Колеров уверен, что с самого начала У Кремля с самого начала был четкий план действий на случай конфликта Грузии и Южной Осетии (http://www.newsru.com/russia/13aug2008/plankremlya.html)

V Baku
13.08.2008, 11:08
Кто бы сомневался?
Я вообще придерживаюсь мнения, что эта вся операция была разработана ФСБ.

Dismiss
13.08.2008, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 11:04) 147556</div>
Бывший начальник управления администрации президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам Модест Колеров уверен, что с самого начала У Кремля с самого начала был четкий план действий на случай конфликта Грузии и Южной Осетии (http://www.newsru.com/russia/13aug2008/plankremlya.html)
[/b]
Ничего нового он не сказал. Для того, чтобы понять это, даже не нужно быть представителем администрации президента. Только идиоты могли этого не понять.

SkyRover
13.08.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 10:41) 147548</div>
Хорошо. Не обозлены, но очень болели за Грузию, т.к. в случае ее победы, вопрос о начале Азербайджаном аналогичной операции в Армении был бы решенным. Получается, победа Грузии - это ваши национальные интересы. И ради этого вы готовы слепо верить одним фактам и закрывать глаза на другие.[/b]
мм.... вы серьёзно считаете, что наша война с армянами в чём то зависит от вашей с грузинами войны?
Я не могу понять, что изменилось бы если грузины победили бы... русские опять не вмешались бы в Карабахский вопрос? )))) Глупость! русские там будут в любом случае (хотя бы для того, что бы показать своим вассалам, что русские их не бросили).
А вот вы и вправду слепо верите во всё что вам впаривает ваша агитпроп машина. С учётом того, что вы ещё и фантаст (судя по вашей теории - "весь мир без национальностей, и единое правительство на всей Земле" )))) - оставьте книжку Рея Бредбери в покое, вы её уже до дыр зачитали :)

<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 10:41) 147548</div>
Глобализация - естественный процес, он будет только ускоряться. Поглощение маленьких государств, объединение, растворение национальностей - все это будет происходить, уже происходит. Все, что могут сделать маленькие страны - отсрочить поглощение, набрать вес на международной арене с тем, чтобы присоедениться к какой нибудь империи/группе стран типа евросоюза на более выгодных условиях.
Очевидно, что когда-нибудь будет сформировано единое мировое правительство. И не будет никаких национальностей, будут лишь просто земляне. И ничего страшного в этом нет, это абсолютно естественно. Деление на национальности было обусловлено в основном отделявшим людей расстоянием.
[/b]

Очевидно, что когда-нибудь будет сформировано единое мировое правительство. И не будет никаких национальностей, будут лишь просто земляне.
Утопия. (или фантастика, причём далеко не научная)

Madyar
13.08.2008, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 10:53) 147552</div>
И для достижения этой цели она прольет еще немало крови у маленьких государств, как это уже было с Азербайджаном, и как еще будет, если Азербайджан посмеет предпринять действия по сохранению своей территориальной целостности, не получив на это ее высочайшего соизволения.
[/b]
Не хотел больше здесь писАть, но не могу не сказать.

Дисмисс-ханум, скажите мне, пожалуйста, когда Азербайджан попытался вернуть себе Карабах, а Россия ему в этом помешала? Не надоело еще сказки рассказывать?
З.Ы. Только вот не надо мне опять про 366 полк рассказывать. Давно уже известно, что к России он имел такое же отношение как к Верхней Вольте...
То, что Азербайджан никак не вернёт себе Карабах, связано в первую очередь с его собственным нежеланием его возвращать. И с военной невозможностью. А вовсе не с Россией. Фактор российской реакции, конечно, нельзя полностью сбрасывать со счетов, но прикрывать собственное бессилие мифическим российским запретом не только глупо, но и преступно.. Вы людей растите на ненависти к России, неужели вы этого не понимаете? Завтра этим детям, взращенным на ваших сказках, предстоит делать политику в Азербайджане. Понимаете, чем это грозит стране?
И еще. Самый главный враг нашей страны не извне. Он - внутри.. Это - нежелание признавать собственные ошибки... Это - повальная ложь, начинающаяся с фальсификации истории.. Это - лизоблюдство и чинопочитание.. Это - повальное взаимное неуважение друг к другу... Это... список можно продолжать еще долго...

А теперь позвольте откланяться. В ваших стройных рядах больше не будет инакомыслия. Вперёд и с песней, в светлое будущее...

Fireland
13.08.2008, 11:22
Уважаемый Trump, добро пожаловать к нам на форум. Рада видеть Вас. :smile:

Dismiss
13.08.2008, 11:23
"...минувшей ночью М.Саакашвили согласился с основными принципами документа о прекращении огня, предложеннного президентом России Д.Медведевым и президентом Франции Николя Саркози. По словам Н.Саркози, по требованию грузинской стороны в документ были внесены несколько поправок, которые дважды согласовывали с президентом России. Так, из документа был изъят вопрос статуса Южной Осетии. (http://top.rbc.ru/politics/13/08/2008/220513.shtml)

Президент Франции заявил, что документ предполагает немедленное прекращение огня сторонами, создание гуманитарного коридора, отведение воинских подразделений Грузии и России на свои прежние позиции. Н.Саркози отметил, что данный документ будет вынесен 13 августа на обсуждение глав МИД стран Евросоюза, по итогам которого будет разработан документ, имеющий юридическую силу и являющийся обязательным для выполнения.

Со своей стороны президент Грузии отметил, что согласен с позицией Франции о немедленном прекращении огня и отводе войск на свои прежние позиции. "Что касается интернационализации переговорного процесса, вопроса территориальной целостности Грузии и возвращения беженцев, то по этим вопросам грузинская сторона на уступки не пойдет", - сказал М.Саакашвили."

emil
13.08.2008, 11:25
Эмиль (Рихтгофен, Мадьяр), мои вопросы были направлены к вам по простой причине: Мои взгляды и ваши координально различаются. С кем мне надо былог говорить, с теми с кем наши взгляды совподают? Я вам задал пару вопросов, на которые вы до сих пор не ответили, а бросили фразу женщины и дети. я спросил, кого вы подразумеваете под понятием дети, вы так и не ответили.

SkyRover
13.08.2008, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 13.8.2008, 11:16) 147560</div>
==========AzeriTriColor==========
НОЧНОЕ УБИЙСТВО ВО ВСЕ ВРЕМЕНА СЧИТАЛОСЬ ДЕЛОМ ПОДЛЫМ....
[/b]

РОССИЯ ДОКАЗАЛА, ЧТО ТЕПЕРЬ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "МИРОТВОРЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ"

ksen
13.08.2008, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 13.8.2008, 10:16) 147560</div>

И еще. Самый главный враг нашей страны не извне. Он - внутри.. Это - нежелание признавать собственные ошибки... Это - повальная ложь, начинающаяся с фальсификации истории.. Это - лизоблюдство и чинопочитание.. Это - повальное взаимное неуважение друг к другу... Это... список можно продолжать еще долго...


[/b]

:ae:

V Baku
13.08.2008, 11:30
Рихтгофен это Мадьяр?
Как я раньше не догадался?
Тогда все ясно.
У парня своя, четко выраженная позиция, взращенная с детства.
Слушаюсь, товарищ капитан 1 ранга.

Oğuz
13.08.2008, 11:33
Внимание!


На юге России началась активная фаза второго этапа совместного учения российских войск "Кавказ-2008", в ходе которого отрабатываются "специальные операции по принуждению к миру" в конфликтных зонах Грузии - Абхазии и Цхинвальском регионе. Тбилиси напомнил: права на осуществление каких-либо действий на территории Грузии Вооруженным силам России никто не давал.

Учения "Кавказ-2008" под руководством командующего войсками Северо-Кавказского военного округа (СКВО) генерал-полковника Сергея Макарова проходят на территории всех субъектов Южного федерального округа, за исключением Калмыкии и Адыгеи. Они начались 15 июля в ответ на плановые совместные грузино-американские учения "Немедленный ответ-2008".


МИД Грузии предостерегает российских военных от "помощи миротворцам" на территории Грузии



"В настоящее время все подразделения передислоцированы к месту проведения учения и завершают фортификационное оборудование районов. Воинские части и подразделения СКВО находятся в готовности выдвинуться на полигоны округа, где планируется провести ряд тактических учений с боевой стрельбой", - сообщил "Интерфаксу" помощник главкома Сухопутных войск Игорь Конашенков.

По его словам, "на втором этапе учения созданная объединенная группировка войск (сил) проведет специальную контртеррористическую операцию, где особое внимание уделяется вопросам применения Вооруженных сил в борьбе с терроризмом".


Накануне в ходе учебных маневров российские военные уничтожили 500 "условных боевиков", по легенде, пытавшихся проникнуть на территорию России.

Учебные операции проведут также корабли, подразделения морской пехоты и авиация Черноморского флота и Каспийской флотилии. В условной зоне боевых действий будут высажены морские тактические десанты, корабли выполнят артиллерийские стрельбы по морским, воздушным и наземным целям, осуществят огневое прикрытие десантов, а также, в соответствии с замыслом учения, отработают задачи по пресечению пиратства, браконьерства и контрабанды.

Морской десант высадится во вторник на полигоне в окрестностях села Гели Карабудахкентского района Дагестана, уточняет "Новости-Грузия".

На следующий день, в среду, продолжатся учения в Дагестане в районе населенного пункта Турали, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на представителя участвующей в учениях 77-й Гвардейской бригады морской пехоты.

Учения завершатся в конце текущей недели. По словам помощника главкома Сухопутных войск, их главная цель - оценить способность органов военного управления к совместным действиям в условиях террористической угрозы на юге России.

МИД Грузии предостерегает российских военных от "помощи миротворцам" на территории Грузии

Обращая внимание на проходящие на юге России военные учения "Кавказ-2008", МИД Грузии ранее распространил заявление, в котором отметил, что заявления некоторых представителей российского оборонного ведомства являются "продолжением агрессии против Грузии".


В заявлении указано, что согласно российскому военному ведомству, в ходе учений отрабатываются "специальные операции по принуждению к миру" в конфликтных зонах Грузии - Абхазии и Цхинвальском регионе. При этом командующий Северно-Кавказским военным округом Сергей Макаров заявил, что вверенные ему войска "готовы прийти на помощь миротворцам".


В связи с этим грузинский МИД напомнил, что ни один документ, принятый относительно урегулирования конфликтов на территории Грузии, не предоставляет вооруженным силам России право на осуществление каких-либо действий на территории Грузии.

---------------------------вот и еще:

Псковские "голубые береты" заняли два перевала на Большом Кавказском хребте, рядом с Грузией (http://www.newsru.com/russia/18jul2008/ucheba2.html)

Псковских десантников перебросили учиться на Северный Кавказ: по легенде, враг нападет с юга (http://www.newsru.com/russia/16jul2008/pskovskie.html)

Псковские "голубые береты" заняли два перевала на Большом Кавказском хребте, рядом с Грузией (http://www.newsru.com/russia/18jul2008/ucheba2.html)


------------------------Заключение:

Россия тщательно готовился к этой войне, агресии против Грузии. Так что, Грузию принудили сыграть свою партию в этой кровавой игре, ей эта судьба была предначертана!

emil
13.08.2008, 11:34
Российские СМИ:
Друзья познаются в беде. Предатель Олег Басилашвили.
"Наша сторона, Россия, почему-то стала распространять, снабжать граждан Грузии, живущих в Абхазии и Южной Осетии, российскими паспортами, превращая их де-юре и де-факто в граждан Российской Федерации. Как бы отнеслось наше правительство и все мы к тому, что, допустим, во время чеченской войны грузинские власти или, к примеру, американские, стали бы снабжать чеченцев американскими или грузинскими паспортами, заявляя, что теперь они становятся гражданами Америки или Грузии? И заявляли, что они обязаны вступить в Чечню для того, чтобы защитить права граждан Америки или Грузии. Мы не имеем права принимать участие во внутренних делах Грузинской республики. Пусть они разбираются сами – и с Абхазией, и с Южной Осетией. Захочет Абхазия, захочет Осетия выйти из состава, согласится с этим мировое сообщество, будет им дан статус самостоятельного государства – ради бога. Нет – нет. Мы-то здесь причем? Почему мы бряцаем оружием, бомбим, стреляем, убиваем. На мой взгляд, это неправильно." .

з.ы. Зато проститутка канделаки у них ходит в героях...

ksen
13.08.2008, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 9:41) 147548</div>

Глобализация - естественный процес, он будет только ускоряться. Поглощение маленьких государств, объединение, растворение национальностей - все это будет происходить, уже происходит. Все, что могут сделать маленькие страны - отсрочить поглощение, набрать вес на международной арене с тем, чтобы присоедениться к какой нибудь империи/группе стран типа евросоюза на более выгодных условиях.
Очевидно, что когда-нибудь будет сформировано единое мировое правительство. И не будет никаких национальностей, будут лишь просто земляне. И ничего страшного в этом нет, это абсолютно естественно. Деление на национальности было обусловлено в основном отделявшим людей расстоянием.
[/b]
Вот она,конечная цель Вольных Каменщиков.
Но тогда,Россию резберут на запчасти .
И то что делает сегодняшняя Россия-всего лишь,отсрочивает поглощение.
Тоже,не завидно.

emil
13.08.2008, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 11:33) 147567</div>
Внимание!
На юге России началась активная фаза второго этапа совместного учения российских войск "Кавказ-2008", в ходе которого отрабатываются "специальные операции по принуждению к миру" в конфликтных зонах Грузии - Абхазии и Цхинвальском регионе. Тбилиси напомнил: права на осуществление каких-либо действий на территории Грузии Вооруженным силам России никто не давал.



Россия тщательно готовился к этой войне, агресии против Грузии. Так что, Грузию принудили сыграть свою партию в этой кровавой игре, ей эта судьба была предначертана!
[/b]

Что и требовалось доказать нашим сторонникам имперских амбиций России.

Dismiss
13.08.2008, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 13.8.2008, 11:16) 147560</div>
Не хотел больше здесь писАть, но не могу не сказать.

Дисмисс-ханум, скажите мне, пожалуйста, когда Азербайджан попытался вернуть себе Карабах, а Россия ему в этом помешала? Не надоело еще сказки рассказывать?[/b]
Спроси об этом у Эмиля, Скай Ровера, В Баку и других ветеранах войны - они тебе ответят .

Ты уже в который раз говоришь о следствии, а не о причине. Пойми, Карабах даже не пришлось бы возвращать, если бы не Россия. Вот когда ты это поймешь, с тобой можно будет дискутировать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> То, что Азербайджан никак не вернёт себе Карабах, связано в первую очередь с его собственным нежеланием его возвращать. И с военной невозможностью. А вовсе не с Россией. [/b]
Неправда. Это связано с тем, о чем говорил Трамп в своем постинге, за который получил спасибо от тебя. Перечитай его.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Завтра этим детям, взращенным на ваших сказках, предстоит делать политику в Азербайджане. Понимаете, чем это грозит стране? [/b]
Я думаю, что "наши" "сказки" только устранят угрозу стране, которую ей приносят "ваши" "сказки". Не дай Бог, чтобы политику делали дети, взращенные на них.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И еще. Самый главный враг нашей страны не извне. Он - внутри.. Это - нежелание признавать собственные ошибки... Это - повальная ложь, начинающаяся с фальсификации истории.. Это - лизоблюдство и чинопочитание.. Это - повальное взаимное неуважение друг к другу... Это... список можно продолжать еще долго... [/b]
В данной теме мы говорим не о наших ошибках, а о том, как эти ошибки устранить с учетом подтверждения подозрений, что Россия в очередной раз заявит о своих имперских амбициях и для утверждения себя на Кавказе не остановится ни перед чем, вплоть до уничтожения мирного населения далеких от зоны боевых действий городов, находящихся на территории независимого государства.
Вот о чем мы говорим - и переводить стрелки на проблемы нашего общества в данном контексте есть не что иное, как попытки обелить одних путем очернения других. Я уже не говорю о том, что речь идет об очернении своего народа - к этому мы уже привыкли. Это то, что заставляет меня согласиться с тобой - самый главный враг нашей страны не извне. Он внутри.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А теперь позвольте откланяться. В ваших стройных рядах больше не будет инакомыслия. Вперёд и с песней, в светлое будущее...
[/b]
И когда это наши ряды были стройными? Твоими бы устами мед пить... :wink:

Dismiss
13.08.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 11:27) 147564</div>
РОССИЯ ДОКАЗАЛА, ЧТО ТЕПЕРЬ ЭТО НАЗЫВАЕТСЯ "МИРОТВОРЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ"
[/b]
:ae:

emil
13.08.2008, 11:48
Вот ещё интересный коммент:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Безусловно, Россия, вторгшись на территорию суверенного государства, совершила акт агрессии по отношению к Грузии. Тем более, что под прикрытием миротворчества и "защиты граждан РФ на территории РЮО" осуществлялись настоящие боевые действия с Грузией на суше, в воздухе и на море (порт Поти, ЧФ РФ).
Также, несмотря на то, что Саакашвили, ИМХО, должен нести уголовную ответственность за бомбежки Цхинвали, ситуация в РЮО умышленно спровоцирована Россией. Ведь в обстановке межнационального конфликта осетинам, проживающим на территории Грузии, выдали российские паспорта, признали их гражданами России, поддержали режим авантюриста-контрабандиста Кокойты, который неоднократно провоцировал осетинско-грузинские столкновения. То, что произошло было неизбежно.[/b]

Arian
13.08.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 9:51) 147550</div>
а "вандальный снос" правда, что ли? :)
[/b]

Вокруг "вандального сноса" началась бы армянская демагогия на 35 страниц, а изменение численности русского населения - просто цифры, с ними долго не поврешь.

Oğuz
13.08.2008, 11:49
Video (не русское)


Население Гори бежит в сторону Тбилиси, русская артилерия и авиация накрывает их...

ПОД ОГНЕМ ГРАЖДАНСКОЕ НАСЕЛЕНИЕ (http://www.kanaldhaber.com.tr/haberdetay.aspx?haberid=15064&catid=33)

emil
13.08.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Рихтгофен @ 13.8.2008, 11:16) *

Не хотел больше здесь писАть, но не могу не сказать.

Дисмисс-ханум, скажите мне, пожалуйста, когда Азербайджан попытался вернуть себе Карабах, а Россия ему в этом помешала? Не надоело еще сказки рассказывать?[/b]

Спроси об этом у Эмиля, Скай Ровера, В Баку и других ветеранах войны - они тебе ответят .[/b][/quote]

Об этом не раз писали и я и Скай. Нам что, нужно было представить в студию их уши? Извиняйте, варварством не занимался.

jay007
13.08.2008, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 10:02) 147555</div>
Я всегда знала, что простые русские люди еще не раз плюнут в морду своим уродам от правительства.
[/b]
И фамилия простая русская =). Нифига это не русские. Это такая отдельная инородная вредоносная кучка правозащитников-русофобов, действующая против интересов России.

ksen
13.08.2008, 11:53
В самое ближайшее время ,Россия начнёт процесс признания независимости Абхазии и Осетии-хук справа,за Косово.
Вот когда ,армяне засуетятся под хозяином.

Dismiss
13.08.2008, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 11:51) 147577</div>
Об этом не раз писали и я и Скай. Нам что, нужно было представить в студию их уши? Извиняйте, варварством не занимался.
[/b]
Так я потому и перенаправила вопрос. На фоне ваших свидетельств все остальное выглядело бы виртуальным словоблудием.

Ашина
13.08.2008, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 13.8.2008, 1:38) 147518</div>
Опять мантра включилась...ну ну...храбрецы вы наши...
Пока очередь дошла до Мишико, ЮО и Абхазия еще ближе стали к независимости...
[/b]

Зидан! Раз уж ты здесь... Это всё лирика. Имею вопрос спросить - по существу.

Как ты думаешь? Какое впечатление на карабахскую братву произвёл отстрел буквально в течение нескольких ночных часов всей кокойтовской братии? Ну... чисто как куропаток.

Понятно, что потом было размазывание грязных соплей, крики про "женщин и детей" и про геноцид. Но если честно. Что они там себе думают? Если, конечно, думают вообще.

Dismiss
13.08.2008, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 11:53) 147578</div>
И фамилия простая русская =). Нифига это не русские. Это такая отдельная инородная вредоносная кучка правозащитников-русофобов, действующая против интересов России.
[/b]
Неужто расистские замашки? При чем тут фамилия, когда речь идет о гражданах России? Вы случайно не из ДПНИ? :wink:

jay007
13.08.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 13.8.2008, 10:40) 147571</div>
Что и требовалось доказать нашим сторонникам имперских амбиций России.
[/b]
Вам в доказательства подойдет что угодно, хоть какой-нибудь упавший метеорит.
Что за однобокая трактовка. Можно выстроить абсолютно противоположный вывод из этих же фактов, например: "ФСБ знало, что Грузия в любом случае в ближайшее время нападет на ЮО и рекомендовало провести учения".

emil
13.08.2008, 12:09
Мне доказывать ничего не надо. Жизненный опыт, понимаете ли...

SkyRover
13.08.2008, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:42) 147572</div>
Спроси об этом у Эмиля, Скай Ровера, В Баку и других ветеранах войны - они тебе ответят .
[/b]

Дисмисс ханум, не имеет смысла что то доказывать нашему другу в данном случае.
Такие люди напоминают мне один случай в общественном транспорте:
(не большое проишествие в автобусе, описывать которое не имеет смысла)
Женщина подняла крик на тему "Почему эти сволочи не идут в Карабах отвоёвывать наши земли".
Все с уважением слушали её, мол правду гутаришь, о Оракул!
Пока в разговор не вмешался мужчина лет 50-60 (сидел на заднем сидении и наша героиня не могла его заметить). Мужчина, как нельзя кстати, оказался соседом этой женщины, по лестничной площадке.

Ответ агсаккала: "Ахез! Они не идут на фронт, по той же причине, по которой твой сын женился в России на 50-ти летней ш**хе, что бы сбежать и не защищать родину!"

jay007
13.08.2008, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 10:55) 147583</div>
Неужто расистские замашки? При чем тут фамилия, когда речь идет о гражданах России? Вы случайно не из ДПНИ? :wink:
[/b]
Ни в коем случае. Странные фамилии и русофобия - это тенденция, а я, уж извините, не слепой, чтобы этого не замечать.
Вы уже писали на этом форуме о внутреннем враге. Что-то типа, сначала нужно разобраться с внутренним, потом с внешним. Мне близка эта позиция =). Я не совсем понимаю, почему правительство церемонится со всеми этими новодворскими и каспаровыми. Возможно таким образом они прививают народ от оранжевого безумия в собственной стране. Ведь люди слушают эту ересь, злятся возмущаются, что стимулирует их поддерживать Кремль.. Не исключаю даже, что какая-нибудь Новодворская - это проект фсб.

Наваррский
13.08.2008, 12:13
поймал себя на мысли, ведь у каждого своя правда... Россия готовилась, это однозначно. но и Грузия не дремала. все это называется политика. а абсолютно прав тото, за кем будет победа . такова уж жизнь

Ашина
13.08.2008, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 13.8.2008, 10:53) 147579</div>
В самое ближайшее время ,Россия начнёт процесс признания независимости Абхазии и Осетии-хук справа,за Косово.
Вот когда ,армяне засуетятся под хозяином.
[/b]

Этта... вряд ли. Ща начнётся разбор полётов.

AbdulAziz
13.08.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 12:12) 147588</div>
Ни в коем случае. Странные фамилии и русофобия - это тенденция, а я, уж извините, не слепой, чтобы этого не замечать.
Вы уже писали на этом форуме о внутреннем враге. Что-то типа, сначала нужно разобраться с внутренним, потом с внешним. Мне близка эта позиция =). Я не совсем понимаю, почему правительство церемонится со всеми этими новодворскими и каспаровыми. Возможно таким образом они прививают народ от оранжевого безумия в собственной стране. Ведь люди слушают эту ересь, злятся возмущаются, что стимулирует их поддерживать Кремль.. Не исключаю даже, что какая-нибудь Новодворская - это проект фсб.
[/b]

Так это писал человек, который и без помощи россиян, очень удачно, утвердительно защитил бы Россию в любом случае. Наверно это единственный человек, который любит Россию больше русских.

Ашина
13.08.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 11:12) 147588</div>
Ни в коем случае. Странные фамилии и русофобия - это тенденция, а я, уж извините, не слепой, чтобы этого не замечать.
Вы уже писали на этом форуме о внутреннем враге. Что-то типа, сначала нужно разобраться с внутренним, потом с внешним. Мне близка эта позиция =). Я не совсем понимаю, почему правительство церемонится со всеми этими новодворскими и каспаровыми. Возможно таким образом они прививают народ от оранжевого безумия в собственной стране. Ведь люди слушают эту ересь, злятся возмущаются, что стимулирует их поддерживать Кремль.. Не исключаю даже, что какая-нибудь Новодворская - это проект фсб.
[/b]

Вы существенно (на порядок) переоцениваете их умственные способности.

Oğuz
13.08.2008, 12:22
Вчерашний репортаж из Тбилиси Kanal D (Турция)

Savaş bitti mi? (http://www.kanaldhaber.com.tr/haberdetay.aspx?haberid=15063&catid=33)

Наваррский
13.08.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.8.2008, 11:21) 147592</div>
Вы существенно (на порядок) переоцениваете их умственные способности.
[/b]
а вы уж поверьте недооцениваете.

AbdulAziz
13.08.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:13) 147589</div>
поймал себя на мысли, ведь у каждого своя правда... Россия готовилась, это однозначно. но и Грузия не дремала. все это называется политика. а абсолютно прав тото, за кем будет победа . такова уж жизнь
[/b]

Неправильная и пошлая трактовка - прав тот, кто прав. Может Россия и выиграет эту войну, но в данном случае, она никогда не будет права.

Dismiss
13.08.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:13) 147589</div>
абсолютно прав тот, за кем будет победа . такова уж жизнь
[/b]
ИМХО, победа и правда далеко не синонимичные понятия.

П.С. АбдулАзиз, ответы совпали не только по сути, но и по времени.:))

jay007
13.08.2008, 12:27
Да ладно. Правозащитников простые русские люди терпеть не могут. И их национальность тут не при чем (хотя конечно вносит дополнительную озлобленность).

Наваррский
13.08.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.8.2008, 11:23) 147595</div>
Неправильная и пошлая трактовка - прав тот, кто прав. Может Россия и выиграет эту войну, но в данном случае, она никогда не будет права.
[/b]

почему же? она перехитрила запад. в этой игре она выиграла. а правда это понятие , в которое верят больше 3 человек. на данный момент в российскую правду верят 160 милионов
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:23) 147596</div>
ИМХО, победа и правда далеко не синонимичные понятия.

П.С. АбдулАзиз, ответы совпали не только по сути, но и по времени.:))
[/b]
а в чем правда, можете ответить?

SkyRover
13.08.2008, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 12:06) 147585</div>
Вам в доказательства подойдет что угодно, хоть какой-нибудь упавший метеорит.
[/b]
:) Вам кажется что мы в любом случае готовы обвинить Россию. Это не так. Просто в данной ситуации Россия и вправду нашкодила по самые "не могу".
<div class='quotetop'>Цитата(jay007 @ 13.8.2008, 12:06) 147585</div>
Что за однобокая трактовка. Можно выстроить абсолютно противоположный вывод из этих же фактов, например: "ФСБ знало, что Грузия в любом случае в ближайшее время нападет на ЮО и рекомендовало провести учения".
[/b]

Вполне возможно, что наша трактовка кажется вам "однобокой".

Кстати, на счёт "осведомлённости ФСБ" - теория, которая очень даже имеет право на жизнь. Я, например, думаю что Саакашвили не спонтанно решил атаковать сепаратистов (просто так такие дела не делаются) - и есть большая доля вероятности, что российская разведка всё знала заранее (они там тоже свой хлеб наспрасно не едят).

V Baku
13.08.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 12:11) 147587</div>
Дисмисс ханум, не имеет смысла что то доказывать нашему другу в данном случае.
Такие люди напоминают мне один случай в общественном транспорте:
(не большое проишествие в автобусе, описывать которое не имеет смысла)
Женщина подняла крик на тему "Почему эти сволочи не идут в Карабах отвоёвывать наши земли".
Все с уважением слушали её, мол правду гутаришь, о Оракул!
Пока в разговор не вмешался мужчина лет 50-60 (сидел на заднем сидении и наша героиня не могла его заметить). Мужчина, как нельзя кстати, оказался соседом этой женщины, по лестничной площадке.

Ответ агсаккала: "Ахез! Они не идут на фронт, по той же причине, по которой твой сын женился в России на 50-ти летней ш**хе, что бы сбежать и не защищать родину!"
[/b]
Брат, я не согласен с тобой.
Мадьяр воевал. Ни мне тебе обьяснять, что уже одно это достойно уважения.
Просто этот парень так воспитан, эта необьяснимая любовь: На небе бог, на земле Россия.
Спорить и доказывать ему бесполезно. На все у него будет ответ.
Как поступить? А никак. Это поколение уйдет, придут другие.
Они не будут похожи ни на меня, ни на тебя, ни на него.
Они уже будут другие.
Они не будут из семей получающих пайки, они не будут смотреть подобострастно в сторону США или Сторону России, или в сторону Ирана, или в сторону Турции. Они будут смотреть другими глазами. Потому что они станут сформировавшимися гражданами своей страны.
Если это произойдет.
А вот когда произойдет, тогда и будет что-то хорошее, доброе, вечное.
Не зацикливайся на Мадьяре. И пусть все не зацикливаются.
Парень в глубине души прекрасно понимает преступность политики России, но не может переступить через себя. И именно поэтому он сказал свое "адью".
И что?
Да ничего.
Абсолютно.

Placebo
13.08.2008, 12:34
12:24

В Цхинвали объявлен комендантский час. С 19:00 до 6:00 в целях безопасности появляться на улицах запрещается.

Для обеспечения работы комендантского часа созданы комендатуры, сообщил агентству «Интерфакс-Юг» секретарь Совета Безопасности Южной Осетии Анатолий Баранкевич.

«Ночь в Цхинвали прошла нормально. Сегодня вступает в силу действие комендантского часа. У нас созданы комендатуры для его обеспечения», - заявил он.

«Службу будут нести сотрудники правоохранительных органов Южной Осетии во взаимодействии с российскими миротворцами», - добавил А.Баранкевич. По его словам, на улицах Цхинвали выходят патрули.

--------------
12:20

Президент Украины Виктор Ющенко во вторник, 12 августа, во время визита в Грузию выступил на центральной площади Тбилиси с заявлением «в поддержку грузинского суверенитета».

«Мы проехали эти тысячи километров, чтобы продемонстрировать грузинскому непокорному народу самое святое чувство - это чувство солидарности. Это чувство того, что наше сердце принадлежит вам.

Мы сегодня приехали сказать вам такие слова: Грузия - наш друг. Грузины - наши друзья. Сегодня, здесь, в самые тяжелые времена для Грузии мы говорим, что вы имеете право на свободу, право на независимость», - заявил, в частности, В.Ющенко.

«Вы никогда не будете одни. И поэтому я свое приветствие дружескому грузинскому народу хотел бы закончить святыми словами - независимая Грузия есть, независимая Грузия вечно будет», - добавил также он.

Отметим, что президент Украины уже завершил визит в Грузию и отбыл на Родину.

-------------
12:10

Глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко в среду прибыл в почти полностью разрушенный во время военных действий Цхинвали, чтобы помочь местным властям взять под контроль санитарно-эпидемиологическую обстановку в городе.

Во время беседы с представителями администрации югоосетинской столицы Онищенко уделил особое внимание восстановлению нормального водоснабжения и ремонту очистных сооружений.

От общения с журналистами Онищенко воздержался.

В городе уже работает группа специалистов Роспотребнадзора.

-----------
11:51

Все населенные пункты верхней части Кодорского ущелья полностью контролируются Вооруженными силами самопровозглашенной Абхазией, сообщил начальник Генштаба сепаратистской республики Анатолий Зайцев.

«Все села верхней части Кодорского ущелья полностью освобождены, контролируются нами», - заявил А.Зайцев. Он подчеркнул, что вся территория верхней части Кодорского ущелья находится под контролем Вооруженных сил самопровозглашенной Абхазии. «Не зря три дня подряд мы проводили операцию. И в результате – победа», - подчеркнул А.Зайцев.

Он отметил, что в результате операции самопровозглашенная Абхазия получила большие трофеи. Касаясь вопроса о погибших со стороны противника, А.Зайцев сообщил, что после нанесения авиаударов противоборствующая сторона сразу же увозила своих погибших с территории.

---------------
11:11

Грузия подала на Россию в международный суд за этнические чистки.

Об этом «Рейтер» заявил секретарь Совета безопасности Грузии Каха Ломая.

По его словам, иск в суд в Гааге передал посол Грузии в Нидерландах. Документ называется «Государство Грузия против Государства Россия» и посвящен, по словам К.Ломая, этническим чисткам, проводимым Россией в Грузии за последние 15 лет.

---------------
11:00

13 августа в 5.00 по московскому времени из Северной Осетии вышла автомобильная колонна МЧС России с грузом гуманитарной помощи для пострадавших жителей Цхинвали. В город будет доставлено 12 электрогенераторов, продовольствие и другие необходимые предметы.

Кроме того, в столицу Южной Осетии выехала группа психологов МЧС России для оказания психологической помощи жителям города, и в особенности детям, пострадавшим от военных действий Грузии.

Напомним, что это уже третья колонна с гуманитарным грузом для Южной Осетии. Ранее в Цхинвали было доставлено два мобильных госпиталя, госпиталь Всероссийского центра медицины катастроф, продукты питания, медикаменты, передвижные электростанции и станции по очистке воды.

-------------
10:59

Министр здравоохранения Грузии Сандро Квиташвили заявил, что в результате военных действий с 8 августа с грузинской стороны погибли 175 человек.

«Окончательных данных по погибшим и раненым нет, так как мы не можем пока войти в грузинские села в Цхинвальском регионе, контролируемые российскими войсками», - сообщил министр в среду журналистам.

Dismiss
13.08.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:31) 147598</div>
почему же? она перехитрила запад. в этой игре она выиграла. а правда это понятие , в которое верят больше 3 человек. на данный момент в российскую правду верят 160 милионов

а в чем правда, можете ответить?
[/b]
Вопрос не в том, в чем правда, а в том, что она не является синонимом победы.
А правда у каждого своя - вы сами это подтвердили, употребив выражение "российская правда".
Есть и грузинская - и в нее также верят миллионы.

Dismiss
13.08.2008, 12:39
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 12:33) 147600</div>
Мадьяр воевал. Ни мне тебе обьяснять, что уже одно это достойно уважения.
[/b]
Согласна. И бесконечно уважаю его за это. И поэтому считаю, что с воякой должен говорить вояка - только тогда это разговор на равных.

Наваррский
13.08.2008, 12:40
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 11:32) 147599</div>
:) Вам кажется что мы в любом случае готовы обвинить Россию. Это не так. Просто в данной ситуации Россия и вправду нашкодила по самые "не могу".
Вполне возможно, что наша трактовка кажется вам "однобокой".

Кстати, на счёт "осведомлённости ФСБ" - теория, которая очень даже имеет право на жизнь. Я, например, думаю что Саакашвили не спонтанно решил атаковать сепаратистов (просто так такие дела не делаются) - и есть большая доля вероятности, что российская разведка всё знала заранее (они там тоже свой хлеб наспрасно не едят).
[/b]
4 августа, моя знакомая была командирована в Тбилиси по работе. гостиница, в которой она оставалась была заполнена американскими солдатами. она как обычно бывает в командировках, хотела пройтись по магазинам, понакупить сувениров и подарки. ей не позволили выйти из гостиницы... на работу они ходили под охраной. по всему Тбилиси чувствовалось напряжение и многим уже даже говорили, чтобы 15 августа не выходили из домов... загадочная дата , нет? оставляю пространство для умозаключений.

Наваррский
13.08.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:36) 147602</div>
Вопрос не в том, в чем правда, а в том, что она не является синонимом победы.
А правда у каждого своя - вы сами это подтвердили, употребив выражение "российская правда".
Есть и грузинская - и в нее также верят миллионы.
[/b]
время и история доказывает обратное..

emil
13.08.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Брат, я не согласен с тобой.
Мадьяр воевал. Ни мне тебе обьяснять, что уже одно это достойно уважения.[/b]
Это не было конкретно по отношению к Мадьяру. Это было описано общее положение вещей, которые царят в нашем обществе. Не зря я говорил, что у меня белая зависть к грузинам...
А Мадьяра я ОЧЕНЬ уважаю, и ему это хорошо известно.

Dismiss
13.08.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:42) 147605</div>
время и история доказывает обратное..
[/b]
Мне кажется, у вас происходит подмена понятия "Победителей не судят" с понятием "Победитель всегда прав".

V Baku
13.08.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 12:39) 147603</div>
Согласна. И бесконечно уважаю его за это. И поэтому считаю, что с воякой должен говорить вояка - только тогда это разговор на равных.
[/b]
С ним тяжело говорить.
Он не принимает никаких аргументов.
Личной трагедией для него никогда не может стать прямое участие войск РФ на стороне Армении.
Это не обьяснимо для меня, но это факт.

Dismiss
13.08.2008, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 12:45) 147608</div>
С ним тяжело говорить.
Он не принимает никаких аргументов.
Личной трагедией для него никогда не может стать прямое участие войск РФ на стороне Армении.
Это не обьяснимо для меня, но это факт.
[/b]
Оно может стать для него личной трагедией только если он поверит, что это было. Проблема в том, что он в это не верит. Или не хочет верить. В данном случае не суть.

Наваррский
13.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:44) 147607</div>
Мне кажется, у вас происходит подмена понятия "Победителей не судят" с понятием "Победитель всегда прав".
[/b]
вам кажется... ответьте мне на вопрос? вас принимали в октябрят? в пионеры? в комсомол? вы клялись в верности Ленину и комунистической партии? думаю да. а ведь Комунисты были агресорами и акупантами. тогда они были победителями. проиграв все стало сверх на голову.

AbdulAziz
13.08.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:42) 147605</div>
время и история доказывает обратное..
[/b]

Это в вашей интерпретации.

Наваррский
13.08.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.8.2008, 11:49) 147612</div>
Это в вашей интерпретации.
[/b]
совершенно верно...

V Baku
13.08.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 12:47) 147610</div>
Оно может стать для него личной трагедией только если он поверит, что это было. Проблема в том, что он в это не верит. Или не хочет верить. В данном случае не суть.
[/b]
"эта необьяснимая любовь: На небе бог, на земле Россия."

Dismiss
13.08.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:49) 147611</div>
вам кажется... ответьте мне на вопрос? вас принимали в октябрят? в пионеры? в комсомол? вы клялись в верности Ленину и комунистической партии? думаю да. а ведь Комунисты были агресорами и акупантами. тогда они были победителями. проиграв все стало сверх на голову.
[/b]
Я не вижу противоречия между тем, что сказала я, и этим примером. :) Более того, вы только подтвердили мои слова. КП хоть и ходила в победителях десятилетия, но ее победа оказалась призрачной, а значит не истинной.

Вы также подтвердили верность тезиса "Победителей не судят", а не тезиса "Победитель всегда прав". Что является еще одним свидетельством подмены вами этих понятий, о чем я уже говорила. :)

Oğuz
13.08.2008, 12:57
А ведь ВСЕ магистрали энергоносителей заморожены:

БТДж

Баку-Тбилиси-Эрзрум

Баку-Супса

... ?

Пора думать о себе

Dismiss
13.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 12:57) 147616</div>
А ведь ВСЕ магистрали энергоносителей заморожены:
БТДж
Баку-Тбилиси-Эрзрум
Баку-Супса
... ?
Пора думать о себе
[/b]
Баку - Новороссийск тоже.
Давно пора думать о себе.

Наваррский
13.08.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:53) 147615</div>
Я не вижу противоречия между тем, что сказала я, и этим примером. :) Более того, вы только подтвердили мои слова. КП хоть и ходила в победителях десятилетия, но ее победа оказалась призрачной, а значит не истинной.
[/b]
я говорил о истине?))))) истина бывает абсолютной))и знают ее очень ограниченое количество людей. а правда всегда субьективна и относительна))) сделаем вывод из моего примера. пока КП было победителями, правда была за ними. как они были повержаны(думаю вы не будете спорить, что их победили, а не они сами по себе распались?) правда координально изменилась)

Наваррский
13.08.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 11:53) 147615</div>
Я не вижу противоречия между тем, что сказала я, и этим примером. :) Более того, вы только подтвердили мои слова. КП хоть и ходила в победителях десятилетия, но ее победа оказалась призрачной, а значит не истинной.

Вы также подтвердили верность тезиса "Победителей не судят", а не тезиса "Победитель всегда прав". Что является еще одним свидетельством подмены вами этих понятий, о чем я уже говорила. :)
[/b]
смешная Вы :) я вам вопрос задам более конкретно. вы врали, когда клялись в верности КП? думаю нет. вы верили в это и считали это правдой. так при чем тут суд над победителями?

Наваррский
13.08.2008, 13:05
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 11:57) 147616</div>
А ведь ВСЕ магистрали энергоносителей заморожены:

БТДж

Баку-Тбилиси-Эрзрум

Баку-Супса

... ?

Пора думать о себе
[/b]
и?.. у нас без проигрышная позиция. нефть у нас. и в не зависимости от происходящего она будет продаватся. вопрос только в том через кого.

V Baku
13.08.2008, 13:05
http://www.vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html
Трезво.
Только их мало.
Ну плюс еще и Басилашвили.
Неужто то общество их так больно?
Сам себе задаю вопрос и сам же и отвечаю. Да.
Больное.
Кикабидзе почет и уважение.
Все понимают?

SkyRover
13.08.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 12:33) 147600</div>
Брат, я не согласен с тобой.
Мадьяр воевал. Ни мне тебе обьяснять, что уже одно это достойно уважения.
[/b]

Не знал, что Мадьяр тоже фронтовик.
В этом случае ещё больше вызывает удивление, его слова. разве не удалось хотя бы заметить российские флаги на башнях танков, армяне так срочно вводили новую (присланную им из России) технику в бой, что не успевали перекрасить флаги и бортовые номера.
Я уж не говорю о живой силе противника. Особенно часто я встречал русских и украинцев под Горадизем. (запомнились письма из кармана одного украинца, отец ему писал: "... Сынок, ты там поосторожнее с этим дикарьём и возвращайся поскорее... " - я так понимаю речь шла об азербайджанцах), но всё равно я продолжаю любить Украину и украинцев, может потому что сам на половину хохол...

хм... Мадьяр, вы случаем не русский?

V Baku
13.08.2008, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 13:07) 147622</div>
Не знал, что Мадьяр тоже фронтовик.
В этом случае ещё больше вызывает удивление, его слова. разве не удалось хотя бы заметить российские флаги на башнях танков, армяне так срочно вводили новую (присланную им из России) технику в бой, что не успевали перекрасить флаги и бортовые номера.
Я уж не говорю о живой силе противника. Особенно часто я встречал русских и украинцев под Горадизем. (запомнились письма из кармана одного украинца, отец ему писал: "... Сынок, ты там поосторожнее с этим дикарьём и возвращайся поскорее... " - я так понимаю речь шла об азербайджанцах), но всё равно я продолжаю любить Украину и украинцев, может потому что сам на половину хохол...

хм... Мадьяр, вы случаем не русский?
[/b]
Юра Ковалев был русским.
Разве это мешало ему любить Азербайджан и воевать за него?
Я сам наполовину (мать хохлушка) азербайджанец, но сердце мое принадлежит моей Родине.
К чему это я?
Да нет, просто мысли вслух.

V Baku
13.08.2008, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 13:07) 147622</div>
Не знал, что Мадьяр тоже фронтовик.
В этом случае ещё больше вызывает удивление, его слова. разве не удалось хотя бы заметить российские флаги на башнях танков, армяне так срочно вводили новую (присланную им из России) технику в бой, что не успевали перекрасить флаги и бортовые номера.
Я уж не говорю о живой силе противника. Особенно часто я встречал русских и украинцев под Горадизем. (запомнились письма из кармана одного украинца, отец ему писал: "... Сынок, ты там поосторожнее с этим дикарьём и возвращайся поскорее... " - я так понимаю речь шла об азербайджанцах), но всё равно я продолжаю любить Украину и украинцев, может потому что сам на половину хохол...

хм... Мадьяр, вы случаем не русский?
[/b]
А в Кельбяджаре, а в Агдере, а под Агдамом?
Список можно продолжать, надо ли?

AbdulAziz
13.08.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:58) 147618</div>
я говорил о истине?))))) истина бывает абсолютной))и знают ее очень ограниченое количество людей. а правда всегда субьективна и относительна))) сделаем вывод из моего примера. пока КП было победителями, правда была за ними. как они были повержаны(думаю вы не будете спорить, что их победили, а не они сами по себе распались?) правда координально изменилась)
[/b]

Победа России будет тогда, когда русское правительство откажется от велико-имперской идеи, перестанет посылать своих граждан на ненужную смерть, под именем наведения порядка в других суверенных странах, когда покончит с русскими фашистами, от которых больше всех страдает сам же руский народ, когда начнет заниматься своей экономикой, когда в такой богатой стране, как Россия, все россияне будут жить хорошо, а не правящая кучка, вот тогда можно будет говорить о победе России, о победе Русского народа.

AbdulAziz
13.08.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 13.8.2008, 13:07) 147622</div>
Не знал, что Мадьяр тоже фронтовик.
В этом случае ещё больше вызывает удивление, его слова. разве не удалось хотя бы заметить российские флаги на башнях танков, армяне так срочно вводили новую (присланную им из России) технику в бой, что не успевали перекрасить флаги и бортовые номера.
Я уж не говорю о живой силе противника. Особенно часто я встречал русских и украинцев под Горадизем. (запомнились письма из кармана одного украинца, отец ему писал: "... Сынок, ты там поосторожнее с этим дикарьём и возвращайся поскорее... " - я так понимаю речь шла об азербайджанцах), но всё равно я продолжаю любить Украину и украинцев, может потому что сам на половину хохол...

хм... Мадьяр, вы случаем не русский?
[/b]

Скай, совершенно без разницы, что Вы на половину не азербайджанец, Вы никогда не отзывались о своем, азербайджанском народе плохо, это самое главное.

Ашина
13.08.2008, 13:22
Та-а-а-а-ак... За базар надо отвечать. Интересно, кого назначат козлом отпущения.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Райс заявила, что России угрожает международная изоляция

Международная изоляция угрожает России, если она и в дальнейшем не будет уступать Западу в внешнеполитических вопросах. Такое заявление сделала Госсекретарь США Кондолиза Райс. Она высказала сомнение по поводу заявлений Кремля о "защите миротворцев в Южной Осетии".

По информации "5 канала", К.Райс отметила, что если бы это было так, "то не было бы необходимости уничтожать бомбардировками грузинскую инфраструктуру и требовать отставки демократически избранного Президента".

В то же время, американский чиновник поддержала окончание боевых действий и заверила, что Соединенные Штаты продолжат дипломатические переговоры со всеми партнерами по кавказскому вопросу. "Я только что говорила с Президентом США и министрами иностранных дел Большой Семерки. Бердард Кушнер проинформировал нас о прогрессе, который им удалось достичь. Мы рады по этому поводу. Очень важно, что стороны прекратили огонь", - сказала К.Райс.

По ее словам, позиция США заключается в том, что Грузия является территориально неделимой и суверенной страной. "Мы поддерживаем демократически избранное правительство этой страны", - подытожила Госсекретарь США.

Напомним, президенты Франции и Грузии - Николя Саркози и Михаил Саакашвили - "в целом одобрили" принципы урегулирования кризиса в Южной Осетии, выработанные ранее в ходе переговоров Н.Саркози с Президентом России Дмитрием Медведевым. Об этом президенты Франции и Грузии сообщили после переговоров, которые состоялись в Тбилиси.
http://news.liga.net/news/N0843430.html[/b]

Самое неприятное во всей этой истории для Кремля это то, что Кондолиза заложила Лаврова как лоха. Может быть, именно Лаврова назначат виноватым. Хотя Чуркин тоже сгодится...

Наваррский
13.08.2008, 13:25
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.8.2008, 12:18) 147625</div>
Победа России будет тогда, когда русское правительство откажется от велико-имперской идеи, перестанет посылать своих граждан на ненужную смерть, под именем наведения порядка в других суверенных странах, когда покончит с русскими фашистами, от которых больше всех страдает сам же руский народ, когда начнет заниматься своей экономикой, когда в такой богатой стране, как Россия, все россияне будут жить хорошо, а не правящая кучка, вот тогда можно будет говорить о победе России, о победе Русского народа.
[/b]
победа России зависит от того, какую цель они перед собой поставили. достяжение цели, является победой

Arian
13.08.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:25) 147628</div>
победа России зависит от того, какую цель они перед собой поставили. достяжение цели, является победой
[/b]

Врядли она ставила цель заставить благодарное человечество полюбить ее. А всех других, шкурных целей она добилась.

Dismiss
13.08.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 12:58) 147618</div>
я говорил о истине?))))) истина бывает абсолютной))и знают ее очень ограниченое количество людей. а правда всегда субьективна и относительна))) сделаем вывод из моего примера. пока КП было победителями, правда была за ними. как они были повержаны(думаю вы не будете спорить, что их победили, а не они сами по себе распались?) правда координально изменилась)
[/b]
И опять никакого противоречия. Мы оба считаем, что правда субъективна и относительна, но я считаю, что победить и быть правым не одно и тоже. Вот и вся разница.

Placebo
13.08.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 13:05) 147621</div>http://www.vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html
Трезво.[/b]
скажут, что еврей... пропустят и пойдут дальше

V Baku
13.08.2008, 13:36
80% жителей Южной Осетии являются гражданами России, и российское гражданство было выдано им на основе законодательства Российской Федерации.

Как передает Day.Az, так, отвечая на вопрос, на основе какой международной правовой базы жителям южно-осетинского региона Грузии предоставлялось российское гражданство, сказал посол России в Азербайджане Василий Истратов.

По словам посла, в России долгое время законодательство позволяло на протяжение длительного времени предоставлять российское гражданство лицам, которые проживают на территориях бывших советских республик.

В.Истратов отметил, что на основании этого закона значительная часть жителей Азербайджана тоже получила это гражданство.

При этом посол отметил, что в Нагорном Карабахе тоже есть граждане России, но точно говорить об их числе невозможно.
Это намек?

Наваррский
13.08.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 12:35) 147630</div>
И опять никакого противоречия. Мы оба считаем, что правда субъективна и относительна, но я считаю, что победить и быть правым не одно и тоже. Вот и вся разница.
[/b]
:give_rose:

spectator
13.08.2008, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 3:44) 147527</div>
Да. Но ненадолго.
[/b]
Зато в очень нужный момент.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сомнительный дивиденд[/b]
Отнюдь. Обещания вполне реальные. Инвестиции помогут укреплению власти.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нет-нет, только в НАТО! А это - важная поправка.
[/b]
Не соглашусь. Никто не будет противиться вступлению маленькой, но гордой христианской нации в европейскую семью народов.

Dismiss
13.08.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 13:00) 147619</div>
смешная Вы :) я вам вопрос задам более конкретно. вы врали, когда клялись в верности КП? думаю нет. вы верили в это и считали это правдой. так при чем тут суд над победителями?
[/b]
Истинно верующих в КПСС было мало даже среди коммунистов - причинами вступления в КП были конъюнктурные соображения, а не святая вера в правое дело. Люди просто были вынуждены молчать, но все понимали всю абсурдность коммунистического строя, и время показало, что они были правы в своем неверии.
Но это тема для совсем другого разговора. :smile:

<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 13:40) 147633</div>
:give_rose:
[/b]
:friends:

Dismiss
13.08.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 13:05) 147621</div>
http://www.vz.ru/columns/2008/8/12/195761.html
[/b]
Терпеть не могу Леонида Радзиховского, но тут не могу с ним не согласиться:
<div class='quotetop'>Цитата</div>А «осуждение» со стороны Запада, которое, конечно, многих в нашей стране только заведет и раззадорит, – совсем не просто «слова, слова, слова…[/b]
А это как будто бы в ответ на слова Трампа о рациональности действий России:

<div class='quotetop'>Цитата</div>с точки зрения здравого смысла России война не просто не нужна. Она для России АБСОЛЮТНО вредна.

То есть цену-то за нее пришлось бы заплатить громадную. А выигрыш от «победы» равнялся бы не нулю, а огромной отрицательной величине. Цена победы известна – десятки (может, сотни) убитых солдат. [/b]

Oğuz
13.08.2008, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 12:58) 147617</div>
Баку - Новороссийск тоже.
Давно пора думать о себе.
[/b]

Ясно дело – Россия будет ( то есть, постарается) диктовать свои условия, а Запад будет сопротивляться, попытается использовать некоторые ресурсы в качестве давления на нее. Например, Говорят, Россию выгоняют из G7…

Но, пока балом правит Россия, она, если и не напрямую, косвенно контролирует нефте-газо коммуникации! А с другой стороны нефть должна течь, а все дороги или перекрыты или заморожены! Запад пока что бессилен, он не в состоянии ответить достойным делом, которое могло решить проблему.

Блицкриком Иран не возьмешь, чтоб качать нефть и все остальное через его территорию…

Есть еще один не маловажный момент: Азербайджан стал последней опорой интересов Запада на Кавказе! Теперь Запад серьезно должен думать о нас, случись подобное с Азербайджаном все усилия и уму непостижимые затраты на Востоке пойдет под хвост кота.

Так что, нет худа без добра… Если так можно выразиться, геополит-эконом котировки Азербайдана взлетели до рекордных высот...

AbdulAziz
13.08.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 13:36) 147632</div>
80% жителей Южной Осетии являются гражданами России, и российское гражданство было выдано им на основе законодательства Российской Федерации.

Как передает Day.Az, так, отвечая на вопрос, на основе какой международной правовой базы жителям южно-осетинского региона Грузии предоставлялось российское гражданство, сказал посол России в Азербайджане Василий Истратов.

По словам посла, в России долгое время законодательство позволяло на протяжение длительного времени предоставлять российское гражданство лицам, которые проживают на территориях бывших советских республик.

В.Истратов отметил, что на основании этого закона значительная часть жителей Азербайджана тоже получила это гражданство.

При этом посол отметил, что в Нагорном Карабахе тоже есть граждане России, но точно говорить об их числе невозможно.
Это намек?
[/b]

А помоему, это уже больше, чем просто намёк.

emil
13.08.2008, 14:00
13.08.2008 11:33 : Барак Обама считает необходимым пересмотреть вопрос о переговорах по вступлению России в ВТО в связи с действиями российских вооружённых сил в Южной Осетии
Кандидат в президенты США от Демократической партии Барак Обама считает необходимым пересмотреть вопрос о переговорах по вступлению России в ВТО в связи с действиями российских вооружённых сил в Южной Осетии. По его мнению, следует добиваться пересмотра двусторонних и многосторонних соглашений с Россией. Это касается среди прочего и заинтересованности России во вступлении в ВТО, сказал Обама.

Dismiss
13.08.2008, 14:03
Восемь ошибок России в Южной Осетии (http://www.vremya.ru/2008/145/5/210208.html)

Кавказские уроки

Какие выводы следует сделать России

Россия, на мой взгляд, совершила как минимум восемь серьезных политических ошибок в Южной Осетии. Во-первых, Москве давно надо было четко заявить о том, как далеко она готова пойти в защите интересов своих граждан на спорных территориях Кавказа. В приватных переговорах с грузинской стороной, с США и ЕС надо было говорить прямо о том, что Россия при необходимости использует военную силу для обеспечения безопасности своих граждан, в том числе на территории Грузии. Такие военные планы и программы должны были быть оформлены в документах, часть которых можно было бы «случайно слить», с тем чтобы показать серьезность своих намерений.

Во-вторых, когда напряженность стала нарастать, необходимо было немедленно начать подготовку к реализации этих планов. Армейские подразделения должны были быть демонстративно приведены в боевую готовность, офицеры отозваны из отпусков, дополнительные силы стянуты к границам. Президенту Медведеву надо было сделать крайне жесткое опережающее заявление о политике России в данном регионе. Заявления, которые делались после гибели российских граждан, опоздали как минимум на 72 часа и не были достаточно жесткими. Россия должна была сыграть на опережение, но ее политика опять была реактивной, а не активной, в течение нескольких дней она была ведомой, а не ведущей силой в регионе. Чем сразу же воспользовались другие.

В-третьих, Москва должна была тут же вступить в диалог с США и другими странами НАТО, чтобы довести до их сведения намерения России использовать все возможности, в том числе военные, для обеспечения стабильности в Южной Осетии, а если понадобится, то и в Абхазии. На Западе позиция России выглядела неопределенной, туманной и противоречивой. В Вашингтоне понимали, что больших экономических интересов у России в Южной Осетии нет, да и с геополитической точки зрения это тоже не самый важный регион. Поэтому в Вашингтоне предполагали, что Москва может пойти тут на уступки. США получали даже сигналы о том, что руководство России, возможно, будет не против обсуждения компромисса по Южной Осетии в обмен, например, на определенные гарантии в Абхазии и т.д.

В-четвертых, Москве следует радикально пересмотреть политику в отношении Грузии. Сегодня Россия исходит из того, что Грузия является ее региональным противником и в значительной степени олицетворяет интересы Запада, в первую очередь США. Москва и здесь действует реактивно. Между тем нужно сделать все, чтобы превратить Грузию, ее народ и элиту в российских союзников. С какой это стати Москва примирилась с тем, что Грузия превратилась в антироссийское государство и используется в этом качестве недругами России извне, а также сторонниками жесткой линии в самой России? Но, борясь за пророссийскую направленность Грузии, надо не делать ее своим сателлитом, а способствовать укреплению грузинской независимости, экономики и демократии. Эта политика должна быть направлена на геополитический выигрыш Грузии, а не на пассивное признание ее форпостом антироссийских сил на Кавказе, что лишь делает Россию заложницей политики Тбилиси, что и показали последние недели.

В-пятых, Россия должна стать инициатором международного диалога о будущем региона и безотлагательно пересмотреть стратегию и тактику в отношении Абхазии и Южной Осетии. Дальнейшее поддержание статус-кво в зонах замороженных конфликтов не только крайне опасно для стабильности в регионе, но и подрывает возможности самой России защищать свои интересы, снижает ее международный авторитет и влияние. Россия не должна допускать, чтобы инициаторами поиска решений проблем Южного Кавказа постоянно выступали силы извне -- НАТО, ЕС или США. Ей надо инициировать диалог о новой политической конфигурации на Южном Кавказе с участием всех заинтересованных сторон. План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов.

Следует уйти от навязываемого Москве якобы этнического, «геноцидного», а не политического содержания конфликта (например, стереотипы о «грузинских беженцах»). Надо вести дискуссию о возможном возврате в Абхазию всех беженцев, включая 50 тыс. русских. При этом нельзя бесконечно игнорировать предложения Запада по структуре миротворческих сил, хотя и неправильно упрощать: либо российские миротворцы, либо западные. Политика в Абхазии и Южной Осетии, включая гуманитарную и военную помощь, работы по восстановлению, должна быть прозрачной и открытой для общественного контроля, чтобы не допускать подозрений в коррупции, чем часто на Западе объясняют заинтересованность России в этих территориях. Все действия России должны осуществляться регулярными войсками, то есть никаких добровольцев, наемников и незаконных вооруженных формирований.

В-шестых, Россия должна признать независимость Косово и тем самым не только развязать себе руки и ликвидировать двусмысленность своего положения, но и расширить политическую базу решения территориальных конфликтов на Кавказе. Независимость Косово должны признать также Абхазия и Южная Осетия. Нельзя отказываться от принципа территориальной целостности Грузии, но не менее важный принцип -- соблюдение интересов, прав и желаний людей, проживающих на конкретной территории.

В-cедьмых, вся система политического планирования и принятия решений в России показала свою неэффективность. Пресловутые кремлевские силовики, борющиеся за собственность и набивание карманов, оказались не в состоянии грамотно сыграть на опережение действий соседней страны, численность которой не превышает среднюю область в России, элементарно просчитать угрозы и приготовиться к различным сценариям. Ничего неожиданного в Южной Осетии не случилось, но Москва оказалась поразительно не готова. Ее структуры, отвечающие за оперативную разведку и аналитику ситуации, потерпели провал.

В-восьмых, добиваясь прекращения конфликта, Москва не должна забывать о долгосрочных последствиях любых своих действий как на международной арене, так и внутри страны. Иначе, как это уже бывало, можно победить в малом, но проиграть в большом. Так это сегодня видится мне из Вашингтона.
------------------------

Вопрос к Трампу - не многовато ли ошибок для "рациональных" действий?

V Baku
13.08.2008, 14:08
"Об этом на сегодняшней пресс-конференции заявил посол России в Азербайджане Василий Истратов.

«Будем надеяться, что да и за пределами региона будет воспринят правильно, и в результате мы выйдем на взаимоприемлемое решение», - сказал он.

При этом В.Истратов отметил, что переговоры по урегулированию конфликта уже начались, и другой альтернативы этому нет. "


Зарвавшиеся наглецы.

Dismiss
13.08.2008, 14:11
Взгляд со стороны (http://nargiz-asadova.livejournal.com/516.html#cutid1)

Возле российского посольства в Вашингтоне уже второй день проходит акция против вторжения российской армии в Грузию. Митингующих человек сорок. Почти все они – грузины, живущие в США. Они размахивают грузинскими флагами, в руках у них плакаты: «Russian troops go home!» (Русские войска проваливайте к себе домой!), «US loyal ally is being butchered and world is watching!» (Верного союзника США безжалостно убивают, а мир за этим наблюдает!), «Today is Georgia tomorrow will be the US!» (Сегодня Грузия, завтра—США!). «Прекратите убивать грузин!» -- кричат митингующие в громкоговоритель. Одни говорят, что этот митинг возник стихийно, другие утверждают, что его организовала Грузинская ассоциация в США, которую возглавляет Мамука Церители. Если бои в Грузии не прекратятся, то в пятницу американские грузины планируют провести митинг уже возле Белого дома.

Надо сказать, что все без исключения американцы, проезжающие мимо на своих машинах, одобрительно кричат и бибикают митингующим. Сейчас уже не важно, кто первый начал стрелять. Потерпевшей стороной выглядит именно Грузия, а Россия – агрессором.

Очень было интересно наблюдать за тем, как американские СМИ освещали эту войну. В четверг и утром в пятницу, когда 58-ая армия выбивала грузинские войска из Цхинвали, мало кто из журналистов американских телеканалов вообще понимал, где находится Грузия и в каких отношениях она с Южной Осетией. Ведущий CNN Тони Харрис спрашивал специалиста по Кавказу из Госдепа: «А что делает русская армия на территории Грузии?». Специалист давал вполне взвешенные комментарии. Мол, Южная Осетия – это сепаратистская территория Грузии, и там с 1992 года находится российский миротворческий контингент, что многие жители Южной Осетии имеют российские паспорта, а сейчас 58-ая армия РФ вошла в Цхинвали, мотивируя это тем, что хочет защитить своих граждан и миротворцев от нападок грузин. Но потом российская армия вышла за территорию конфликта и начала бомбить Гори и Поти. Американцы увидели кадры разрушенных грузинских городов, увидели, как окровавленные пожилые женщины выскакивают из горящих домов с ошалевшими от ужаса глазами.

Российские политики часто обвиняют американские СМИ в однобоком освещении событий. На мой взгляд, это не так. Вот один из последних репортажей СNN, в котором говориться о том, что в понедельник утром российские войска бомбили военную базу неподалеку от Тбилиси и аэропорт. Из репортажа видно, что американские журналисты освещают этот конфликт со всех сторон. В частности, там есть кадры, снятые телеканалом ОРТ, где осетинская беженка обвиняет грузин в геноциде.

В прямом эфире имели возможность высказаться и президент Грузии Михаил Саакашвили, и вице-премьер России Сергей Иванов, и представитель России в ООН Виталий Чуркин, и зам. главы МИДа РФ Григорий Карасин, и даже глава международного комитета Думы Константин Косачев. Однако из их выступлений так и не стало понятно, чего хочет Россия, почему она не останавливается и продолжает атаковать грузинские города?

Американские аналитики видят несколько причин агрессивных действий России. Первое, Россия хочет свергнуть демократически избранного президента Саакашвили. Об этом фактически сказал глава российского МИДа Сергей Лавров в телефонном разговоре с Кондолизой Райс. Второе, Россия хочет вернуть под свой контроль прозападную Грузию и не пустить ее в НАТО. Третье, Россия хочет уничтожить или взять под свой контроль нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, через который в будущем пойдет нефть из Азии в Европу. Больше всего американцы боятся, что если Россия не остановится и войдет в Тбилиси, то Вашингтон будет, неизбежно, втянут в открытый конфликт с Москвой. А это явно не входило в планы США, которым нужен союз с Россией, в частности, для решения иранской ядерной проблемы.

В общем, война между Россией и Грузией для американцев – это далекая, мало понятная и очень неприятная проблема.

А вот для России – это война с соседским, братским народом, православными христианами, говорящими на русском языке. И мне, находящейся по другую сторону Атлантического океана далеко от зоны конфликта, стало по настоящему страшно, когда возле российского посольства в Вашингтоне ко мне подошел грузин и процедил сквозь зубы: «Вы еще об этом пожалеете! Единственное, чего вы добьетесь – это то, что все грузины возненавидят русских!». К счастью, вскоре после этого митингующие грузины собрались и направились в русскую православную церковь, где вечернюю служил отец Михаил Попхадзе."

См. фотки в блоге автора этого материала журналистки Наргиз Асадовой.

Dismiss
13.08.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>О намерениях России говорят уже сами цели бомбардировок. Целями оказались города, а также нефтяные объекты, фабрики и военные базы. Очевидно, что Россия пришла не спасать своего брата, а воспользовалась возможностью нанести удар по инфраструктуре экономически довольно успешной Грузии. Запад пока может лишь попенять Саакашвили при закрытых дверях за то, что он предоставил такую возможность русским. Но ход войны показывает правоту Прибалтики, Польши, Грузии, Украины и других соседей России, что лишь западная интеграция, вступление в НАТО может предоставить защиту от российского вмешательства.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=285

Placebo
13.08.2008, 14:41
Существует определенная процедура для выхода из состава СНГ, и пока Грузия не приступила к реализации этой процедуры.

Об этом на сегодняшней пресс-конференции сообщил посол России в Азербайджане Василий Истратов.

Он отметил, что, согласно процедурам, требуется 12 месяцев для выхода из состава СНГ.

«Для выхода из состава СНГ следует отправить соответствующее уведомление. Согласно процедуре, только через 12 месяцев после этого страна может покинуть Содружество», - сказал он.

При этом посол отметил, что каждое государство само решает, в рамках какого объединения ему находится.
------------------------------------------------

что за ерунда? разве нельзя выйти тогда, когда сочтешь нужным?

или опять этот пес усатый гонит пургу?

emil
13.08.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>
См. фотки в блоге автора этого материала журналистки Наргиз Асадовой.[/b]
http://echo.msk.ru/blog/nasadova/533446-echo/

Oğuz
13.08.2008, 14:48
13:24 В Гори идут бои (http://lenty.ru/gofin.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.bank-city.ru/fin_news/7895-v-gori-idut-boi.html@1324)

13:24 Президент Грузии принял условия прекращения огня (http://lenty.ru/gofin.html?http://lenty.ru/cgi-bin/gop.cgi?http://www.bank-city.ru/fin_news/7910-prezident-gruzii-prinjal-uslovija-prekrashhenija.html@1324)

Skribble
13.08.2008, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хикмет Гаджи-заде[/b]
нет, не скинхэд! А вы кавказский националист?

emil
13.08.2008, 14:52
Интервью с Нино Бурджанадзе

http://echo.msk.ru/programs/razvorot/533452-echo/

Trump
13.08.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 13:03) 147641</div>
Восемь ошибок России в Южной Осетии (http://www.vremya.ru/2008/145/5/210208.html)

Кавказские уроки

Какие выводы следует сделать России

Россия, на мой взгляд, совершила как минимум восемь серьезных политических ошибок в Южной Осетии.

Николай ЗЛОБИН, директор российских и азиатских программ Института мировой безопасности США
------------------------

Вопрос к Трампу - не многовато ли ошибок для "рациональных" действий?
[/b]
Это личное мнение Николая Злобина, который, прошу учесть является директором российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, так что не свободен от американских геополитических парадигм. И последней фраз-ой огн частично это признает. Но давайте попробуем разобраться, ошибки ли это. Для честности я тоже напишу, что так мне это видится из Москвы :)


<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-первых, Москве давно надо было четко заявить о том, как далеко она готова пойти в защите интересов своих граждан на спорных территориях Кавказа. В приватных переговорах с грузинской стороной, с США и ЕС надо было говорить прямо о том, что Россия при необходимости использует военную силу для обеспечения безопасности своих граждан, в том числе на территории Грузии. Такие военные планы и программы должны были быть оформлены в документах, часть которых можно было бы «случайно слить», с тем чтобы показать серьезность своих намерений.
[/b]
Возможно, что и так. Но в этом случае еще задолго до начала военной операции грузинских войск была бы проведена мощная артподготовка на дипломатическом уровне, в том числе и с целью вывести из региона российских миротворцев.
В общем, это можно признать ошибкой, можно и не признавать. В любом случае сейчас Россия говорит с позиции силы. При указанном сценарии с позиции силы говорили бы все те, кто сейчас поддерживают Грузию. А уж сами США развили бы кипучую и длительную деятельность в этом направлении.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Во-вторых, когда напряженность стала нарастать, необходимо было немедленно начать подготовку к реализации этих планов. Армейские подразделения должны были быть демонстративно приведены в боевую готовность, офицеры отозваны из отпусков, дополнительные силы стянуты к границам. Президенту Медведеву надо было сделать крайне жесткое опережающее заявление о политике России в данном регионе. Заявления, которые делались после гибели российских граждан, опоздали как минимум на 72 часа и не были достаточно жесткими. Россия должна была сыграть на опережение, но ее политика опять была реактивной, а не активной, в течение нескольких дней она была ведомой, а не ведущей силой в регионе. Чем сразу же воспользовались другие.
[/b]
Видимо, господин Злобин плохо себе представляет, что означает приведение войск в боевую готовность и какие могут быть последствия в случае провокаций. Либо он слишком хорошо себе это представляет, а потому хитрит :) Сегодня можно придерживаться двух точек зрения: кто кого первый обстрелял - грузины миротворцев или миротворцы с осетинами - грузин. Будь на границах приведенные в полную боевую готовность российские войска - вопросов бы никаких не было. Как Вы сами понимаете, была бы полная определенность не в пользу России.


<div class='quotetop'>Цитата</div>В-третьих, Москва должна была тут же вступить в диалог с США и другими странами НАТО, чтобы довести до их сведения намерения России использовать все возможности, в том числе военные, для обеспечения стабильности в Южной Осетии, а если понадобится, то и в Абхазии. На Западе позиция России выглядела неопределенной, туманной и противоречивой. В Вашингтоне понимали, что больших экономических интересов у России в Южной Осетии нет, да и с геополитической точки зрения это тоже не самый важный регион. Поэтому в Вашингтоне предполагали, что Москва может пойти тут на уступки. США получали даже сигналы о том, что руководство России, возможно, будет не против обсуждения компромисса по Южной Осетии в обмен, например, на определенные гарантии в Абхазии и т.д.
[/b]
Тут не совсем понятно, что имеется ввиду под фразой "тут же". Вернее, совсем непонятно, поэтому комментировать нельзя.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В-четвертых, Москве следует радикально пересмотреть политику в отношении Грузии. Сегодня Россия исходит из того, что Грузия является ее региональным противником и в значительной степени олицетворяет интересы Запада, в первую очередь США. Москва и здесь действует реактивно. Между тем нужно сделать все, чтобы превратить Грузию, ее народ и элиту в российских союзников. С какой это стати Москва примирилась с тем, что Грузия превратилась в антироссийское государство и используется в этом качестве недругами России извне, а также сторонниками жесткой линии в самой России? Но, борясь за пророссийскую направленность Грузии, надо не делать ее своим сателлитом, а способствовать укреплению грузинской независимости, экономики и демократии. Эта политика должна быть направлена на геополитический выигрыш Грузии, а не на пассивное признание ее форпостом антироссийских сил на Кавказе, что лишь делает Россию заложницей политики Тбилиси, что и показали последние недели.

[/b]
Ну, идеальной политикой вообще является политика превращения в союзников всех. Но идеал недостижим. Речь ведь идет не просто о Грузии, речь идет о Грузии с двумя неурегулированными конфликтами. И России в любом случае пришлось бы делать выбор. Ее выбор - имперский. Хорошо это или плохо - тема отдельного обсуждения. Но выбор одного из двух равнозначных решений вполне укладывается в рамки рационализма.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В-пятых, Россия должна стать инициатором международного диалога о будущем региона и безотлагательно пересмотреть стратегию и тактику в отношении Абхазии и Южной Осетии. Дальнейшее поддержание статус-кво в зонах замороженных конфликтов не только крайне опасно для стабильности в регионе, но и подрывает возможности самой России защищать свои интересы, снижает ее международный авторитет и влияние. Россия не должна допускать, чтобы инициаторами поиска решений проблем Южного Кавказа постоянно выступали силы извне -- НАТО, ЕС или США. Ей надо инициировать диалог о новой политической конфигурации на Южном Кавказе с участием всех заинтересованных сторон. План Москвы не должен преследовать цель наказать Грузию или Запад. Он должен включать возможность компромиссов.
[/b]
Общие слова. Должны, должны, должны... А что именно должны-то? Каким образом НЕ поддерживать статус-кво замороженных конфликтов? Помочь Грузии их разрешить? Военной силой или дипломатией? Военной силой - асбурд. Дипломатией - можно было бы, но осетины и абхазы в Грузии жить не хотят. Можно было бо имитировать процесс урегулирования, что, например, успешно делается многие годы в отношении карабахского конфликта. Но имитация не сделала бы Грузию другом России, зато заставила бы отвернуться от нее абхазов и осетин.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Следует уйти от навязываемого Москве якобы этнического, «геноцидного», а не политического содержания конфликта (например, стереотипы о «грузинских беженцах»). Надо вести дискуссию о возможном возврате в Абхазию всех беженцев, включая 50 тыс. русских. При этом нельзя бесконечно игнорировать предложения Запада по структуре миротворческих сил, хотя и неправильно упрощать: либо российские миротворцы, либо западные. Политика в Абхазии и Южной Осетии, включая гуманитарную и военную помощь, работы по восстановлению, должна быть прозрачной и открытой для общественного контроля, чтобы не допускать подозрений в коррупции, чем часто на Западе объясняют заинтересованность России в этих территориях. Все действия России должны осуществляться регулярными войсками, то есть никаких добровольцев, наемников и незаконных вооруженных формирований.
[/b]
С этим согласен. Но тут рассматривается очень сложный процесс, требует отдельного обсуждения вообще-то.


<div class='quotetop'>Цитата</div>В-шестых, Россия должна признать независимость Косово и тем самым не только развязать себе руки и ликвидировать двусмысленность своего положения, но и расширить политическую базу решения территориальных конфликтов на Кавказе. Независимость Косово должны признать также Абхазия и Южная Осетия. Нельзя отказываться от принципа территориальной целостности Грузии, но не менее важный принцип -- соблюдение интересов, прав и желаний людей, проживающих на конкретной территории.
[/b]
:fool:
Dissmiss, умоляю Вас, прочтите это внимательно. Я 15 раз прочитал, но волосы мои как встали дыбом, так и не вернулись в исходное положение.
Почему Россия должна признать независимость Косово и потерять исторического союзника - Сербию?
Каким образом непризнанные Абхазия и ЮО будут признавать независимость Косово?
И при чем здесь вообще последнее предложение этого пункта?


<div class='quotetop'>Цитата</div>В-cедьмых, вся система политического планирования и принятия решений в России показала свою неэффективность. Пресловутые кремлевские силовики, борющиеся за собственность и набивание карманов, оказались не в состоянии грамотно сыграть на опережение действий соседней страны, численность которой не превышает среднюю область в России, элементарно просчитать угрозы и приготовиться к различным сценариям. Ничего неожиданного в Южной Осетии не случилось, но Москва оказалась поразительно не готова. Ее структуры, отвечающие за оперативную разведку и аналитику ситуации, потерпели провал.
[/b]
Это просто дубляж первого или второго пункта другими словами. Так что в-седьмых надо стереть - нечего траффик тратить :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>В-восьмых, добиваясь прекращения конфликта, Москва не должна забывать о долгосрочных последствиях любых своих действий как на международной арене, так и внутри страны. Иначе, как это уже бывало, можно победить в малом, но проиграть в большом. Так это сегодня видится мне из Вашингтона. [/b]
Здесь Злобин удивительно лаконичен. А лично мне, читающему, хотелось бы знать расшифровку последствий и проигрыша в большом с его точки зрения. А раз тема пункта не раскрыта, то и пункт 8 считать ошибкой нельзя. Написал бы он - мы бы заочно поспорили. Но не написал.

SkyRover
13.08.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.8.2008, 14:41) 147649</div>
Существует определенная процедура для выхода из состава СНГ, и пока Грузия не приступила к реализации этой процедуры.

Об этом на сегодняшней пресс-конференции сообщил посол России в Азербайджане Василий Истратов.

Он отметил, что, согласно процедурам, требуется 12 месяцев для выхода из состава СНГ.

«Для выхода из состава СНГ следует отправить соответствующее уведомление. Согласно процедуре, только через 12 месяцев после этого страна может покинуть Содружество», - сказал он.

При этом посол отметил, что каждое государство само решает, в рамках какого объединения ему находится.
------------------------------------------------

что за ерунда? разве нельзя выйти тогда, когда сочтешь нужным?

или опять этот пес усатый гонит пургу?
[/b]

Не думаю, что врёт... инфу легко проверить... кто нить выложил бы кодекс/правила/свод законов СНГ, почитали бы :)

Arian
13.08.2008, 15:01
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 13:53) 147638</div>
Ясно дело – Россия будет ( то есть, постарается) диктовать свои условия, а Запад будет сопротивляться, попытается использовать некоторые ресурсы в качестве давления на нее. Например, Говорят, Россию выгоняют из G7…

Но, пока балом правит Россия, она, если и не напрямую, косвенно контролирует нефте-газо коммуникации! А с другой стороны нефть должна течь, а все дороги или перекрыты или заморожены! Запад пока что бессилен, он не в состоянии ответить достойным делом, которое могло решить проблему.

Блицкриком Иран не возьмешь, чтоб качать нефть и все остальное через его территорию…

Есть еще один не маловажный момент: Азербайджан стал последней опорой интересов Запада на Кавказе! Теперь Запад серьезно должен думать о нас, случись подобное с Азербайджаном все усилия и уму непостижимые затраты на Востоке пойдет под хвост кота.

Так что, нет худа без добра… Если так можно выразиться, геополит-эконом котировки Азербайдана взлетели до рекордных высот...
[/b]

Азербайджан для Запада - это нефть и газ. Своей вылазкой в Грузию Россия заявила миру, что она, и только она контролирует все пути проходения нефти и газа от Каспия. Поэтому значение Азербайджана для Запада теперь уже производная от действий России...

Natiq Ceferli
13.08.2008, 15:05
Polis aksiyaya imkan vermedi (http://www.azadliq.org/content/Article/1190660.html)

В Баку прошла очередная акция протеста у Российского посольства (http://www.day.az/news/georgia/127449.html)

Как участник этой акции, хочу сказать несколько слов. Меня, сперва, приятно удивил один офицер полиции, подполковник, который по-человечески поговорил с нами, и дал разрешения подойти к посольству и получить ответ на наше письмо, которого мы отдали в Российское посольство в предыдущей акции. Мы спокойно стояли рядом с этим офицером, разговаривали, я развернул маленький плакат, и в это время, к нам подошел молодой человек гражданском, с пистолетом, с рацией на поясе, и начал грубо разговаривать, орать и оскорблять. Меня поразила то, что он орал на подполковника, которому, как минимум, было 50 лет, и на повышенных тонах, сказал, что ты кто такой, что бы их пустить суда? Потом, на ярком Нахчыванском акценте начал орать на нас, Ильгар Мамедов начал отвечать ему спокойно, объяснил закон. И в это время, этот амбал, наорал " ЕЕЕ сен мане закон ойредирцен бе, ееее билирсен сене нейнийерем", и приказал схватить Ильгара Мамедова. А до этого, в самом начале акции, задержали и увели в сторону Рашида Гаджылы. Когда мы спокойно возвращались, этот мудак не успокоился, начал орать уже на меня и на Гаджи Ильгара, когда я ответил ему, талкнул меня и сказал, что "еееее, сенин ченени сындырарам да беееее", на это я спокойно среагировал (он явно хотел, что бы я ответил), и улыбаясь сказал ему, что "еее гардаш, ее бе нийе сен олимпиадая гетмесисен бе, чене сындырмага?", полицейские начали улыбаться, а он приказал им и меня вывести далеко от посольства. Потом были журналисты, дали интервью и разошлись.

Мораль из этой истории такова, что наша власть не только не смогла нормально и адекватно реагировать на пожар в нашем регионе, но, и как ТРУСЫ, на 10-12 человек, послали 30 полицейских, и ещё нескольких штатском. ПОЗОР!!!

Они, не понимают, или же, ума не хватает понять, что происходит в нашем регионе. И ещё одна причина, эти трусы, из-за того, что не выбраны народом, из-за своей "кезу келгелилик" перед Западом, и перед Россией, уступают и тем, и другим, гордо называя эту ересь, "сбалансированной политикой".

Dismiss
13.08.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 13.8.2008, 14:41) 147649</div>
что за ерунда? разве нельзя выйти тогда, когда сочтешь нужным?
или опять этот пес усатый гонит пургу?
[/b]
Если это предусмотрено процедурой, то само собой, это не пурга.
С работы же тоже не можешь выйти когда захочешь - нужно уведомлять заранее, чтобы руководство было в курсе и не оказалось перед фактом.

Fireland
13.08.2008, 15:11
В Берлине разгорелись споры о том, кто развязал нынешнюю войну на Кавказе

Накануне намеченной на 15 августа сочинской встречи канцлера Ангелы Меркель с президентом Дмитрием Медведевым в Берлине идут жесткие дискуссии на тему российско-грузинского конфликта. Причем от первоначального безоглядного осуждения «русского медведя-агрессора», терзающего «крошечного беззащитного соседа», дело дошло до публичного выступления государственного министра по иностранным делам Гернота Эрлера. Он прямо заявил: все началось с «грубого попрания грузинским правительством прав жителей Южной Осетии».

Куда более категорично, чем госминистр Эрлер, высказался главный эксперт по вопросам внешней политики фракции СДПГ в бундестаге Герт Вайскирхен: «Я и раньше весьма скептически относился к возможности принятия Грузии в Североатлантический альянс. Теперь же эти сомнения только усилились с учетом того, что ответственность за развязывание насилия, по моему мнению, лежит, прежде всего, на грузинской стороне». С ним не согласен руководитель русской редакции радиостанции «Немецкая волна» Инго Мантойфель, возлагающий вину за развязывание конфликта на Россию и предрекающий дальнейшее ухудшение отношений Москвы с Западом. Сюда же можно добавить весьма симптоматичное заявление главы внешнеполитической комиссии бундестага Рупрехта Поленца о том, что «кризис вокруг Южной Осетии стал наглядным свидетельством разобщенности, царящей между Европейским союзом и его восточными соседями».

Внимательно отслеживают события и мигранты с Кавказа, осевшие в Германии. «Сам я родился в Гори, жил во Владикавказе, а здесь вот каждый раз плачу, когда слышу о бомбежках моей родины, – признался в разговоре с корреспондентом «НИ» бывший учитель математики 72-летний Евгений Левин. А на днях по «Немецкой волне» выступил экс-министр образования Грузии, ныне преподаватель Европейского университета Виадрина Александр Картозия. Он постарался разложить все по полочкам: «С формальной точки зрения у России было полное право защищать Южную Осетию, потому что часть населения этого региона имеет российское гражданство. Но мы все понимаем, что главной причиной вторжения российских войск на грузинскую территорию явилось намерение нашей страны вступить в НАТО и ЕС».

Что касается «обычных» немцев, то на интернет-форумах и в письменных откликах на газетные публикации рефреном звучат опасения по поводу «дальнейшего разрастания губительного пожара на Кавказе». Но больше всего их волнует судьба двухсот граждан Германии, в основном туристов, оказавшихся к началу войны на территории Грузии. Среди них, в частности, был известный футбольный наставник Райнер Цобель, тренировавший в Тбилиси местное «Динамо». Вчера ему удалось вылететь на родину.

Источник: http://www.newizv.ru/

Oğuz
13.08.2008, 15:16
Голландский тележурналист 3-ий по счету убитый представитель СМИ в Грузии русскими. Есть и раненные, все без исключения попали под обстрел российских вооруженных сил. Видел кадры снятые на какой то улице Гори, где валялись множество трупов гражданских лиц - грузин. Там же был убить голландский журналист.

Среди раненных есть и турецкие журналисты. Один турецкий журналист рассказывал, как его схватили русские в Цхинвале и как бросили под огонь грузинских военных. Чудом спасся!

Цель была ясна, турецкого журналиста выбрали не случайно, надо было, кем-то пожертвовать в информационной войне, что обвинить грузин в убийстве представителей СМИ – турок и чужой, представитель дружеской Грузии страны…

А кадры, снятые в Гори были жуткими… кругом одни трупы и на оставшихся живых прицельно стреляли, стреляли на поражения! К сожалению не нашел эти кадры в нете…

Placebo
13.08.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 15:06) 147660</div>Если это предусмотрено процедурой, то само собой, это не пурга.
С работы же тоже не можешь выйти когда захочешь - нужно уведомлять заранее, чтобы руководство было в курсе и не оказалось перед фактом.[/b]
но я так же могу наплевать на работодателя и уйти в любое время, так просто нагло взять повернуться и уйти :) неужели нельзя поступить аналогично Грузии? Думаю можно.

Turku Kettola
13.08.2008, 15:24
Natiq Ceferli

<div class='quotetop'>Цитата</div>Они, не понимают, или же, ума не хватает понять, что происходит в нашем регионе. И ещё одна причина, эти трусы, из-за того, что не выбраны народом, из-за своей "кезу келгелилик" перед Западом, и перед Россией, уступают и тем, и другим, гордо называя эту ересь, "сбалансированной политикой".

[/b]


Здравствуйте.
То что Вы описали до приведенной цитаты - конечно же хамский беспредел и недопустимо.
Однако позвольте не согласиться именно с приведенной Вами цитатой. На мой взгляд как раз таки (и слава Богу) пока нашим официальным органам "ума" хватает и истерики не наблюдается.

Turku Kettola
13.08.2008, 15:28
Грузия проиграла войну с Россией, но сумела выиграть пиар-войну


THE TIMES

Тони Хэлпин и Роджер Бойс

Когда вчера возле международного медиацентра в Гори разорвался снаряд, убивший опытного голландского оператора, это показалось суровым ответом России на поражение в пропагандистской войне с Грузией.

39-летний Стан Сториманс, который освещал конфликт по всему миру для телеканала RTL Nieuws, погиб от осколочных ранений, полученных возле здания, откуда зарубежные журналисты освещали ход войны в Южной Осетии.

Сториманс, у которого остались жена и двое детей, стал третьим журналистом, погибшим всего за пять дней конфликта. Его коллега Йероен Аккерманс стал пятым раненым.

Небольшая Грузия оказалась куда более искусной в битве за общественное мнение, чем ее противник – Россия. Она создала медиацентр, чтобы можно было постоянно вести репортажи из района, расположенного недалеко от линии фронта, в то время как российская армия установила жесткие ограничения на доступ в Южную Осетию – в результате репортерам было сложно освещать ее действия. По правде сказать, если бы грузинская армия действовала так же агрессивно, как и грузинские пиарщики, то война за Южную Осетию могла бы закончиться совершенно иначе.

Президент Саакашвили, пришедший к власти в результате "революции роз", никогда не стеснялся сильных заявлений об угрозе мировому порядку. Он обильно сдобрил сравнения с советскими вторжениями в Венгрию (1956 год) и Афганистан (1979 год) просьбами о помощи и надеялся привлечь на свою сторону общественность США и Европы, чтобы та потребовала от лидеров действий.

Саакашвили выступал на фоне грузинского флага и флага Европейского союза, хотя его страна и не входит в ЕС. Цель была ясна: показать, что Грузия хочет дружить с Западом против бывших советских хозяев.

В то время как зарубежные корреспонденты хлынули в Тбилиси, группа бельгийских пиарщиков начала хитрую кампанию по оповещению корреспондентов через электронную почту о том, что они называли новыми агрессивными действиями России, и о реакции грузинского правительства. В воскресенье, к примеру, было разослано более 20 сообщений по е-мейл, призванных проиллюстрировать грузинское заявление о том, что Россия начала вторжение.

Некоторые из заявлений были явным преувеличением: например, утверждение, будто российские самолеты "активно бомбят Тбилиси" или будто российские солдаты заняли Гори. Однако культура круглосуточных новостей привела к тому, что многие организации принялись повторять эти заявления без независимой проверки.

Российские официальные лица вынуждены были обороняться и при этом вели себя неуклюже. Однако у них был козырь – Владимир Путин, готовый показать, что дела звучат громче слов. С непроницаемым лицом, просто одетый, Путин выступил человеком действия и смог превратить решительность в победу.

Государственные телеканалы активно освещали бедствия жителей Южной Осетии, пострадавших от грузин, одновременно приукрашивая действия России. Их целью было сохранить поддержку Кремля среди населения страны, и они практически не задумывались о том, что подумает остальной мир. Зрителям показали, как некая женщина утверждает, что грузинские солдаты подожгли дом с людьми. "Загнали как скот людей в дом и подожгли, – рассказала она. – Бежала бабушка с детьми по дороге, их танк раздавил".

К концу военной кампании Саакашвили стал позировать перед фотографами в окружении огромной толпы сторонников, посреди моря грузинских флагов. Это была попытка продемонстрировать перед камерой непокорность и единство, хотя события в Южной Осетии и Абхазии стали для Грузии катастрофой. Путину бутафория была ни к чему: российская армия и без того четко донесла его позицию до Грузии.

Победители и побежденные


Победители

- Владимир Путин: он дал миру понять, что Грузия выступила в роли агрессора и что его солдаты вмешались, чтобы остановить "геноцид".

- Дмитрий Медведев: он объявил об окончании войны одновременно с прибытием в Москву президента Саркози, сделав удачный дипломатический шаг.

- Российские военные: в противоборстве России с Грузией счет составил 10:0.

Проигравшие


- Михаил Саакашвили: фотография того, как грузинский президент прячется от российского вертолета, сказала все.

- Грузинский народ: тысячи людей поплатились жизнями или лишились домов из-за злоключений своего правительства.

- Членство в НАТО: генеральный секретарь Яап де Хооп Схеффер заявил, что война не означает, будто Грузия обязательно лишится возможности вступить в альянс, однако она не повысила шансы.

- Западные лидеры: несмотря на дипломатические шаги и слова осуждения, они проиграли Москве и не сделали даже намека на военную помощь потенциальному члену НАТО.
13 августа 2008

Natiq Ceferli
13.08.2008, 15:29
Вот это я написал ещё до того, как закончилась война:

Цитата(_Джин_ @ Aug 11 2008, 09:29 )
Итак, предварительные итоги войны на сегодняшний день, и что выиграла Грузия после этой войны:

- как я, и некоторые юзеры уже писали, с лица России сорвана маска, и всем стало понятно, кто стоит за сепаратизмом в нашем регионе
- уничтожен Цхинвале, и вряд ли будет восстановлен за российские деньги. Кокойта найдет "хорошее" применение этим деньгам
- у России отнимут миротворческий мандат ООН
- Грузия узнала истинное лицо своих друзей и врагов, во всей красе, показали себя армяне, живущие в Грузии, и Армения, которая является форпостом России, и угрозой для всего региона
- Грузия, в принципе, доказала и дала понять, что можно подготовит хорошую армию, и силой восстановить территориальную целостность
- Прием в ближайшее время в НАТО, почти решенный вопрос

А что выиграла Россия? Потеряла остатки уважения в нашем регионе, показала свою суть агрессора, доказала, что такая фигня, как "суверенная демократия", не имеет право на жизнь.


И читаю сегодняшние анализы многих экспертов, оказывается, они тоже самое пишут. :smile:

Dismiss
13.08.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Trump @ 13.8.2008, 14:54) 147656</div>
Это личное мнение Николая Злобина, который, прошу учесть является директором российских и азиатских программ Института мировой безопасности США, так что не свободен от американских геополитических парадигм. И последней фраз-ой огн частично это признает. Но давайте попробуем разобраться, ошибки ли это. Для честности я тоже напишу, что так мне это видится из Москвы :)
[/b]
Cпасибо за ответ. Должна сказать, что согласна с некоторыми вашими комментариями, особенно с теми, которые касаются необходимости признания независимости Косово Южной Осетией и Абхазией. :laugh:

Natiq Ceferli
13.08.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.8.2008, 15:24) 147664</div>
Natiq Ceferli
Здравствуйте.
То что Вы описали до приведенной цитаты - конечно же хамский беспредел и недопустимо.
Однако позвольте не согласиться именно с приведенной Вами цитатой. На мой взгляд как раз таки (и слава Богу) пока нашим официальным органам "ума" хватает и истерики не наблюдается.
[/b]

Добрый день.

Речь не идет об истерии, речь идет о том, что надо было определить свое отношения не на уровне пресс-секретаря МИД, а уже на более высоком уровне. Обратите внимание, все уже закончилось, всем понятно, что Грузия выиграла стратегическую войну, проиграв бой, наши только сегодня на уровне Пашаева сделали заявление. Можно было, хотя бы, оказать гуманитарную помощь. Ведь, война, или борьба в Грузии между Западом и Россией, НА ПРЯМУЮ, касается и нас. Мы готовы к этому, думаю что нет.

Таким маленьким странам как мы, тем более в таком регионе как Кавказ, НЕ ВОЗМОЖНО долго и эффективно, по очереди ложиться под все стороны, называя это "сбалансированной" политикой. Надо определиться.

После этих событий, перед нашей власти, Запад поставит конкретный вопрос: С кем ты? И боюсь, что наша власть, уплывет на Север...
Потому, что именно на севере, такая же по сути и мышлению, по форме правления власть, как и у нас. Если власть примет такое решение, она сама себе выносит приговор. А если, все же, выберет Запад, то, ей уже придется провести реформы, а не заняться идиоткой имитацией реформ в стране. В любом случае, мы, граждане Азербайджана, УЖЕ выиграли от того, что в Грузии одержана стратегическая победа над Россией.

V Baku
13.08.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:37) 147668</div>
Добрый день.

Речь не идет об истерии, речь идет о том, что надо было определить свое отношения не на уровне пресс-секретаря МИД, а уже на более высоком уровне. Обратите внимание, все уже закончилось, всем понятно, что Грузия выиграла стратегическую войну, проиграв бой, наши только сегодня на уровне Пашаева сделали заявление. Можно было, хотя бы, оказать гуманитарную помощь. Ведь, война, или борьба в Грузии между Западом и Россией, НА ПРЯМУЮ, касается и нас. Мы готовы к этому, думаю что нет.

Таким маленьким странам как мы, тем более в таком регионе как Кавказ, НЕ ВОЗМОЖНО долго и эффективно, по очереди ложиться под все стороны, называя это "сбалансированной" политикой. Надо определиться.

После этих событий, перед нашей власти, Запад поставит конкретный вопрос: С кем ты? И боюсь, что наша власть, уплывет на Север...
Потому, что именно на севере, такая же по сути и мышлению, по форме правления власть, как и у нас. Если власть примет такое решение, она сама себе выносит приговор. А если, все же, выберет Запад, то, ей уже придется провести реформы, а не заняться идиоткой имитацией реформ в стране. В любом случае, мы, граждане Азербайджана, УЖЕ выиграли от того, что в Грузии одержана стратегическая победа над Россией.
[/b]

Спасибо вам за ваш анализ.
Они подтверждают мои опасения.
Дай бог, чтобы мы с вами ошибались.

spectator
13.08.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:29) 147666</div>

- у России отнимут миротворческий мандат ООН

[/b]
которого у нее нет :)

Volkan
13.08.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 10:04) 147556</div>
Бывший начальник управления администрации президента РФ по международным и культурным связям с зарубежными странам Модест Колеров уверен, что с самого начала У Кремля с самого начала был четкий план действий на случай конфликта Грузии и Южной Осетии (http://www.newsru.com/russia/13aug2008/plankremlya.html)
[/b]
Что-тут эдаково - а КШИ для чего проводят. Разбатока чего может быть и чего не может быть. И выводы из результатов.

Весной 1941 были проведены КШИ для западного направления и выяснилось что УР недостаточно оснащены и слишком приближены к границе. Об этом знали но выводво не сделали.

Dismiss
13.08.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 15:16) 147662</div>
Среди раненных есть и турецкие журналисты. Один турецкий журналист рассказывал, как его схватили русские в Цхинвале и как бросили под огонь грузинских военных. Чудом спасся!
[/b]
Я думаю, долг этого журналиста довести этот факт до сведения всех российских апологетов в мире.

А всем погибшим журналистам - Аллах ряхмят элясин!

Natiq Ceferli
13.08.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 15:41) 147670</div>
которого у нее нет :)
[/b]

В смысле? Разве у России не было миротворческого мандата на территории Грузии? Тогда, какого черта они в ЮО и в Абхазии? :smile:

Dismiss
13.08.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:29) 147666</div>
- Грузия, в принципе, доказала и дала понять, что можно подготовит хорошую армию, и силой восстановить территориальную целостность
[/b]
Думаю, что Грузия доказала, что восстановить территориальную целостность силой возможно, только если заручишься поддержкой русского медведя, а не американского бизона.

Oğuz
13.08.2008, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:29) 147666</div>
Вот это я написал ещё до того, как закончилась война:

Цитата(_Джин_ @ Aug 11 2008, 09:29 )
Итак, предварительные итоги войны на сегодняшний день, и что выиграла Грузия после этой войны:[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
- как я, и некоторые юзеры уже писали, с лица России сорвана маска, и всем стало понятно, кто стоит за сепаратизмом в нашем регионе[/b]

Типа до этого ни кто не знал, тчо стоит заэтим сепаратизмом? - не согласен, весь мир знает что за страна Россия...

<div class='quotetop'>Цитата</div>- уничтожен Цхинвале, и вряд ли будет восстановлен за российские деньги. Кокойта найдет "хорошее" применение этим деньгам[/b] Кокойда разве сам по себе может решить судьбу российсих денег? Да и этот "штрих" пустяк в этом деле...как и он сам


<div class='quotetop'>Цитата</div>- у России отнимут миротворческий мандат ООН[/b] Кто отнимет? Если что то отнятно, это Южная Осетия и Абзазия от Грузии - а это трагедия, + государственность под угрозой, + Грузия похожа на безбожно изнасилованную женщину...


<div class='quotetop'>Цитата</div>- Грузия узнала истинное лицо своих друзей и врагов, во всей красе, показали себя армяне, живущие в Грузии, и Армения, которая является форпостом России, и угрозой для всего региона[/b] От этого ей - Грузии ни чуть не легче, и не имеет уже особого значения.



<div class='quotetop'>Цитата</div>- Грузия, в принципе, доказала и дала понять, что можно подготовит хорошую армию, и силой восстановить территориальную целостность[/b] О чем вы, что она доказала, как там армия? Она может и доказала, как можно облажаться надеясь на чужие обещания... Грузия облажалась, и крупно!


<div class='quotetop'>Цитата</div>- Прием в ближайшее время в НАТО, почти решенный вопрос[/b] Да ладно, надо же, оказывется можно быть до такой степени оптимистом... Пипец Грузии, а вы о вступлении в НАТО говорите...

Volkan
13.08.2008, 15:53
Продулся Миша как последний картежник - блефанул а не прохляло, потому что прикуп знали, а его "раскрутили".....

Мало того что войну затеял, так еще грязную затеял - зачем было город с землей ровнять? Оттуда и жертвы....

П.С. Саакашвили ПРОСТИЛ Окруашвили?????????????????
Объясните мне как может президент ЛИЧНО простить государственного преступника, которому вынесли 11 лет тюремного заключения и он даже не приступил к отбытию.
Такой даже под амнистию попасть не может, которую Саакашвили даже не объявлял....
А еще кто то называет "правовое государство" - ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА лично простил и помиловал....САМ.

Volkan
13.08.2008, 15:59
Насчет армии - ВС 17000 человек, ВВС - 10 самолетов и 6 ударных вертолетов.
И это чтобы воевать на два фронта, плюс резерв?????..... Тут хорошей армией и не пахнет... это меньше чем один наш корпус..... воевать захотелось а вышло что нечем....

Гори пал без российского штурма - сами покинули. По Западной Грузии гуляли по самое нехочу Зугдиди-Сенаки-Поти-Кодори - и никто не оказал сопротивления.... деморализация налицо.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 15:49) 147675</div>
Думаю, что Грузия доказала, что восстановить территориальную целостность силой возможно, только если заручишься поддержкой русского медведя, а не американского бизона.
[/b]

Уважаемая, они за 12 часов захватили почти всю Южную Осетию, это и есть то, что В ПРИНЦИПЕ, если построит хорошую армию без коррупции и хорошо обучать солдат, можно восстановить свою терр. целостность. Но, согласен с Вами, если на это не вмешается третья сила. Этой войной, Грузия нам создала множество условий и место для маневров, для нашей Карабахской войны.

Volkan
13.08.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:01) 147681</div>
Уважаемая, они за 12 часов захватили почти всю Южную Осетию , это и есть то, что В ПРИНЦИПЕ, если построит хорошую армию без коррупции и хорошо обучать солдат, можно восстановить свою терр. целостность. Но, согласен с Вами, если на это не вмешается третья сила. Этой войной, Грузия нам создала множество условий и место для маневров, для нашей Карабахской войны.
[/b]
Ложь - грузины захватили 11 сел и часть Цхинвали. А это далеко не вся ЮО. Основные стратегические участки и большая часть ЮО была за осетинами.

А вот и месть за Цхинвали

Паата Давитая: «Вошедшие в Гори казаки и осетины насилуют грузинских женщин, убивают мужчин, мародерствуют»
http://www.day.az/news/georgia/127454.html

Dismiss
13.08.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 15:53) 147677</div>
П.С. Саакашвили ПРОСТИЛ Окруашвили?????????????????
Объясните мне как может президент ЛИЧНО простить государственного преступника, которому вынесли 11 лет тюремного заключения и он даже не приступил к отбытию.
Такой даже под амнистию попасть не может, которую Саакашвили даже не объявлял....
А еще кто то называет "правовое государство" - ГОСУДАРСТВЕННОГО ПРЕСТУПНИКА лично простил и помиловал....САМ.
[/b]
Насколько я знаю, речь идет не о снятии уголовной ответственности, а о самом факте примирения двух мужчин перед лицом трагедии, постигшей их общую Родину.

spectator
13.08.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:46) 147674</div>
В смысле? Разве у России не было миротворческого мандата на территории Грузии? Тогда, какого черта они в ЮО и в Абхазии? :smile:
[/b]
...
Эта миссия российских войск по поддержанию мира не была санкционирована ООН или какой-то другой международно-признанной организацией, которая имеет мандат и одобрена всеми нами. Это была миссия по договоренности только между Россией, Абхазией, Грузией и Южной Осетией. Это - российские вооруженные силы, называющие себя миротворцами, но в то же время международное сообщество не признает их законной силой по поддержанию мира, как, например, ООН. Я думаю, что это большая проблема, так как мы действительно нуждаемся в силах по поддержанию мира от имени ООН, а не в миротворцах от сторон, участвующих в конфликте
...
Джим Таунсэнд, вице-президент Атлантического Совета (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=39676)

Volkan
13.08.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 15:04) 147683</div>
Насколько я знаю, речь идет не о снятии уголовной ответственности, а о самом факте примирения двух мужчин перед лицом трагедии, постигшей их общую Родину.
[/b]
Насколько я понял из публикаций - Саакашвили простил Окруашвили и РАЗРЕШИЛ ему вернуться на Родину.

Oğuz
13.08.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:04) 147682</div>
Ложь - грузины захватили 11 сел и часть Цхинвали. А это далеко не вся ЮО. Основные стратегические участки и большая часть ЮО была за осетинами.

А вот и месть за Цхинвали

Паата Давитая: «Вошедшие в Гори казаки и осетины насилуют грузинских женщин, убивают мужчин, мародерствуют»
http://www.day.az/news/georgia/127454.html
[/b]


Это не месть, а вандализм, чудовищное преступление - истинное лицо российского империализма!

Volkan
13.08.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 15:11) 147686</div>
Это не месть, а вандализм, чудовищнее преступление , истинное лицо российского империализма!
[/b]
Так же как и обработка Градами и Градларами Цхинвали - массовое убийство.....

Наваррский
13.08.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 14:37) 147668</div>
Добрый день.

Речь не идет об истерии, речь идет о том, что надо было определить свое отношения не на уровне пресс-секретаря МИД, а уже на более высоком уровне. Обратите внимание, все уже закончилось, всем понятно, что Грузия выиграла стратегическую войну, проиграв бой, наши только сегодня на уровне Пашаева сделали заявление. Можно было, хотя бы, оказать гуманитарную помощь. Ведь, война, или борьба в Грузии между Западом и Россией, НА ПРЯМУЮ, касается и нас. Мы готовы к этому, думаю что нет.

Таким маленьким странам как мы, тем более в таком регионе как Кавказ, НЕ ВОЗМОЖНО долго и эффективно, по очереди ложиться под все стороны, называя это "сбалансированной" политикой. Надо определиться.

После этих событий, перед нашей власти, Запад поставит конкретный вопрос: С кем ты? И боюсь, что наша власть, уплывет на Север...
Потому, что именно на севере, такая же по сути и мышлению, по форме правления власть, как и у нас. Если власть примет такое решение, она сама себе выносит приговор. А если, все же, выберет Запад, то, ей уже придется провести реформы, а не заняться идиоткой имитацией реформ в стране. В любом случае, мы, граждане Азербайджана, УЖЕ выиграли от того, что в Грузии одержана стратегическая победа над Россией.
[/b]
а что нам делать на западе? видели да. наобещали Саакашвили золотые горы, тырканули, и отошли в сторону. что касается помощи Грузии, она предоставляется, уж будьте уверены, она просто не оглашается. нам незачем портить отношения с Россией. я считаю что именно правельную, сбалансированую политику ведет наше руководство.

V Baku
13.08.2008, 16:16
:wink: <div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:13) 147687</div>
Так же как и обработка Градами и Градларами Цхинвали - массовое убийство.....
[/b]

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 15:50) 147676</div>
Типа до этого ни кто не знал, тчо стоит заэтим сепаратизмом? - не согласен, весь мир знает что за страна Россия...

Кокойда разве сам по себе может решить судьбу российсих денег? Да и этот "штрих" пустяк в этом деле...как и он сам

Кто отнимет? Если что то отнятно, это Южная Осетия и Абзазия от Грузии - а это трагедия, + государственность под угрозой, + Грузия похожа на безбожно изнасилованную женщину...

От этого ей - Грузии ни чуть не легче, и не имеет уже особого значения.

О чем вы, что она доказала, как там армия? Она может и доказала, как можно облажаться надеясь на чужие обещания... Грузия облажалась, и крупно!

Да ладно, надо же, оказывется можно быть до такой степени оптимистом... Пипец Грузии, а вы о вступлении в НАТО говорите...
[/b]


Это очень часто встречаемый аргумент, мол, весь мир знал. Но, уважаемый, многие путают то, что знают на уровне экспертов, или же, го-с. деятелей, не достаточно для массированной атаки на информационном фронте, для настроя общественного мнения. На Западе, общественное мнение, не застраховано от манипуляций, но, играет не мало важную роль, для принятие решения со стороны государственных деятелей. Перед всем миром, сорвана маска с лица России, и общественное мнение всего мира, уже настроено ПРОТИВ России, а это развязывает руки политиком, что бы принять решения. До этого вторжения в Грузию, грузинам (да и нам это говорят из Европы), часто говорили, что идите и ДОГОВАРИВАЕТЕСЬ с осетинами и абхазцами. Им не возможно было до конца доказать, что НЕ ВОЗМОЖНО договориться с сепаратистами, если на это НЕ дает добро Россия. Теперь это очевидно.

Восстановления Цхинвала, очень проблематично видеться сегодня. Тем более, если туда войдут международные силы. Я не исключаю, что США и ЕС, тоже выделят средство для восстановления города, одним словом, там пойдут совсем другие игры.

Вы не читаете последние новости о том, что уже, в принципе, есть решения об отправке туда международных сил. Хорошо это, или плохо, покажет время, но, это останавливает господство России, под эгидой, ЯКОБЫ, миротворческих сил. Грузия быстро придет в себя. Разрушенная инфраструктура, заменяться с новыми и более современными элементами, быстро восстановят Гори и разрушенные города. У них даже ВВП на этом будет расти.

Это всегда имеет значение, всегда надо четко знать кто с тобой, а кто против тебя, особенно в экстренных ситуациях.

Поживем увидим, но, Грузия проиграв БОЙ, выиграла сражение. Понимаете, надо сперва четко определит цели, и потом смотреть какие цели достигнуты. Цель была не моментальное восс. терр. цель., здесь были другие цели, и они, почти все, достигнуты.

Грузия до конца этого года, станет членом НАТО, или дойдет до одного шага до вступления. Могу поспорить.

Dismiss
13.08.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:01) 147681</div>
Уважаемая, они за 12 часов захватили почти всю Южную Осетию, это и есть то, что В ПРИНЦИПЕ, если построит хорошую армию без коррупции и хорошо обучать солдат, можно восстановить свою терр. целостность. Но, согласен с Вами, если на это не вмешается третья сила. Этой войной, Грузия нам создала множество условий и место для маневров, для нашей Карабахской войны.
[/b]
Так ведь все изменилось после вмешательства России. Об этом и речь - не заручившись ее поддержкой, начинать подобные действия было ошибкой. Ибо те, кто оказывал поддержку ранее, в трудный момент ограничились только декларациями о ней, но на деле отошли в сторону. Вот главный вывод из этой ситуации.

Oğuz
13.08.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:13) 147687</div>
Так же как и обработка Градами и Градларами Цхинвали - массовое убийство.....
[/b]

В Цхинвали ни какого массового убийства не было!

Volkan
13.08.2008, 16:21
Грузия не сможет вступить в НАТО пока не решит конфликты в ЮО и в Абхазии. С конфликтами ее не примут.
Но согласится ли Грузия признать независимость этих регионов дабы вступить в НАТО?

Volkan
13.08.2008, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 15:20) 147692</div>
В Цхинвали ни какого массового убийства не было!
[/b]
С чего вы решили?

V Baku
13.08.2008, 16:22
[quote]
Грузия не сможет вступить в НАТО пока не решит конфликты в ЮО и в Абхазии. С конфликтами ее не примут.
Не обязательно.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 16:19) 147691</div>
Так ведь все изменилось после вмешательства России. Об этом и речь - не заручившись ее поддержкой, начинать подобные действия было ошибкой. Ибо те, кто оказывал поддержку ранее, в трудный момент ограничились только декларациями о ней, но на деле отошли в сторону. Вот главный вывод из этой ситуации.
[/b]

Дорогая Дисмисс, посмотрите мой ответ уважаемому SILENT, там я написал об истинных целей этой операции. Цель была не Южная Осетия сегодня, цели были другие, и после достижение этих целей, очень легко будет вернуть ЮО. :wink:

Volkan
13.08.2008, 16:26
V Baku

А были обратные прицеденты? Пока НАТО четко говорит что чужой головной боли ему не надо.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 16:06) 147684</div>
...
Эта миссия российских войск по поддержанию мира не была санкционирована ООН или какой-то другой международно-признанной организацией, которая имеет мандат и одобрена всеми нами. Это была миссия по договоренности только между Россией, Абхазией, Грузией и Южной Осетией. Это - российские вооруженные силы, называющие себя миротворцами, но в то же время международное сообщество не признает их законной силой по поддержанию мира, как, например, ООН. Я думаю, что это большая проблема, так как мы действительно нуждаемся в силах по поддержанию мира от имени ООН, а не в миротворцах от сторон, участвующих в конфликте
...
Джим Таунсэнд, вице-президент Атлантического Совета (http://www.iamik.ru/?op=full&what=content&ident=39676)
[/b]

Ах да, если вы в этом плане, то вы правы, просто ООН и другие меж. Организации, закрывали глаза на то, что только Россия была «миротворцем», а сейчас ситуация изменилось. То есть, я хочу сказать, что там будут миротворцы уже или под эгидой ООН, или ЕС, или НАТО, или какой-то другой формат придумают. Россия уже не будет одна там лотулуг делать.

V Baku
13.08.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:26) 147697</div>
V Baku

А были обратные прицеденты? Пока НАТО четко говорит что чужой головной боли ему не надо.
[/b]
Были.
Относительно того, что говорит НАТО.
Что хочет в данный момент, то и говорит.

Volkan
13.08.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:28) 147698</div>
Ах да, если вы в этом плане, то вы правы, просто ООН и другие меж. Организации, закрывали глаза на то, что только Россия была «миротворцем», а сейчас ситуация изменилось. То есть, я хочу сказать, что там будут миротворцы уже или под эгидой ООН, или ЕС, или НАТО, или какой-то другой формат придумают . Россия уже не будет одна там лотулуг делать.
[/b]
Какая нафиг разница - ООН или трехсторонее соглашение. Кто с этими международными отношениями занимаются? Придумают и все...

Только вот тут один выдумал "мандат ООН" - и в пролете. Читать материал тоже надо. ))))))))

Dismiss
13.08.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:23) 147696</div>
после достижение этих целей, очень легко будет вернуть ЮО. :wink:
[/b]
Очень хотелось бы в это верить. :)

spectator
13.08.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:22) 147694</div>
С чего вы решили?
[/b]
Volkan, сведения о 2000 или 1600 погибших не подтвердились, я уже выставлял здесь ссылку.

Volkan
13.08.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 15:29) 147699</div>
Были.
[/b]
Ознакомьте с таковыми.....

<div class='quotetop'>Цитата</div> Относительно того, что говорит НАТО.
Что хочет в данный момент, то и говорит .
[/b]
Мы не про Фатма-Нису с базара говорим, а про НАТО.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Наваррский @ 13.8.2008, 16:15) 147688</div>
а что нам делать на западе? видели да. наобещали Саакашвили золотые горы, тырканули, и отошли в сторону. что касается помощи Грузии, она предоставляется, уж будьте уверены, она просто не оглашается. нам незачем портить отношения с Россией. я считаю что именно правельную, сбалансированую политику ведет наше руководство.
[/b]

Вы имеет полное право так думать и утверждать. :smile:

V Baku
13.08.2008, 16:38
[quote]
Ознакомьте с таковыми....

.
Турция-Греция.

Volkan
13.08.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.8.2008, 15:33) 147702</div>
Volkan, сведения о 2000 или 1600 погибших не подтвердились, я уже выставлял здесь ссылку.
[/b]
Пока информации ВООБЩЕ нет - ни с осетинской ни с грузинской стороны. А вот вам пища для размышлений.

Грузины заняли села и пригороды Цхинвали в 4-5 утра. Т.е. подавили огневые точки осетин и прошли к городу. А потому в интернете появляются фотки стреляющих Грудов. Фотка сделана уже утром. Вопрос - куда стреляли Грады когда уже шел штурм города?????
Ответ - по городу.

А теперь представьте себе что такое залп рсзо по городку где самое большое строение в 5 этажей. Бить удобно потому что городок небольшой и расположен у подножье высот. Причем били не только Градами но ГрадЛАРами (израильские - 160мм). Население в городе было потому что:
1) Невозможно так быстро эвакуировать всех.
2) Кроме Цхинвали грузины вели артобстрел (ствольная артилерия) по дороге на Север.
Т.е. те кто начал отступать попали по огонь стволов, а те кто остался - под Град.

Тут даже трупов может не остаться - одни фрагменты. Для прокуратуры СОА много работы светит.

Volkan
13.08.2008, 16:40
V Baku

Вооруженный конфликт между Турцией и Грецией произощел когда обе страны были членами блока.

V Baku
13.08.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:39) 147706</div>
Пока информации ВООБЩЕ нет - ни с осетинской ни с грузинской стороны. А вот вам пища для размышлений.

Грузины заняли села и пригороды Цхинвали в 4-5 утра. Т.е. подавили огневые точки осетин и прошли к городу. А потому в интернете появляются фотки стреляющих Грудов. Фотка сделана уже утром. Вопрос - куда стреляли Грады когда уже шел штурм города?????
Ответ - по городу.

А теперь представьте себе что такое залп рсзо по городку где самое большое строение в 5 этажей. Бить удобно потому что городок небольшой и расположен у подножье высот. Причем били не только Градами но ГрадЛАРами (израильские - 160мм). Население в городе было потому что:
1) Невозможно так быстро эвакуировать всех.
2) Кроме Цхинвали грузины вели артобстрел (ствольная артилерия) по дороге на Север.
Т.е. те кто начал отступать попали по огонь стволов, а те кто остался - под Град.

Тут даже трупов может не остаться - одни фрагменты. Для прокуратуры СОА много работы светит.
[/b]

Страшилок начитались?
Дальше без коментариев.

Turku Kettola
13.08.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 14:37) 147668</div>
Добрый день.

Речь не идет об истерии, речь идет о том, что...
[/b]


Благодарю за ответ. Я вас понял.
Вы - адепт определенной "религиозной" концепции и надеюсь искренний. Я уважаю Ваше право на определенные "вероубеждения".



Что касается общей ситуации, то пока видно следующее.
Грузинская армия не смогла оказать достойное сопротивление и потерпела молниеносное поражение, так и не ввязавшись в серьезные более-менее продолжительные боестолкновения. Высоты вокруг Цхинвали удержать не удалось, часть Абхазии (тоже высоты) правительственные войска оставили, так и не оказав сопротивления. Ни американская техника, ни израильские инструкторы - не помогли.
В результате у "русского медведя" может наступить хмельной восторг от легкой победы и запаха крови.
И это не есть хорошо.
Своей "бабьей" истерикой Саакашвили в определенной степени подставил Запад, который показал неготовность и нежелание идти на прямую конфронтацию с Россией. Именно подставил, потому что прежде чем взывать о помощи надо было хотя бы немного повоевать, оказать сопротивление и лишь потом сетовать- мол пытались, дрались как львы, но снаряды и солдаты кончаются - помогите.
А России все это позволило теперь уже открыто декларировать окружающим - "кто в доме хозяин" и что мол, заграница вам не поможет.
Так что военное поражение - налицо.
Что касается политической стороны - то если удастся лишить Россию миротворческого мандата ООН , то тогда можно говорить о весомых политических дивидентах. Если же это не удастся, то тогда КПД всей южноосетинской операции можно будет оценивать как ноль. Конечно все это в отношении конкретных интересов Грузии, а не глобальной войны "сильных мира сего". Там - свои сценарии и свой счет.

V Baku
13.08.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:40) 147707</div>
V Baku

Вооруженный конфликт между Турцией и Грецией произощел когда обе страны были членами блока.
[/b]

Речь ни о вооруженном конфликте.
Страны имели и имеют друг к другу территориальные претензии.

Volkan
13.08.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 15:41) 147708</div>
Страшилок начитались?
Дальше без коментариев.
[/b]
Да их у вас и не будет - утром грузины сами вывешивали линки на сайт радио ЮО где была стенограма телефонных переговоров между теми кто на передовой и теми кто в Цхинвали о том как грузинские танки прошли к городу а армия один за другим заняло несколько селений.
Фотографию тоже разместили грузины - как они лихо стреляют.

Похоже что у грузинской стороны ни до войны, ни во время никто головой не думал.

Oğuz
13.08.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:19) 147690</div>
Вы не читаете последние новости о том, что уже, в принципе, есть решения об отправке туда международных сил. [/b]

Ай гардаш (надеюсь, такое обращение вас не раздражает, как некоторых), кто принимал такое решение, какие международные силы, кто их туда пустит, о чем вы???

Осетия и Абхазия уже Россия, не ужели вы не поняли этот жесткий мессаж? Все, капец, теперь Россия хочет заставить Грузию, точнее того, что от нее осталось признать это де юре, подписать кое-какие документы…

Вы, кажется, не поняли, Грузия частично оккупирована, к горлу страны приставлен нож, государственность страны висит на волоске... Хозяином положения является Россия, она не отступит, пока не добьет Саакашвили. Щас наверное разрабатывается механизм построения своего режима... Чуть что, Россия штурмом возьмет Тбилиси, и даже глазом не моргнет... Забудьте планы о международных миротворцах - миротворцы на самом деле не для миротворения, они представляют ту или иную силу, которая претендует на конкретный участок, регион.

Россия однозначно послала всех, куда по дальше, и ни кого сюда больше не пустит, если конечно, не случится чудо, а оно скором времени точно не случится!

Наваррский
13.08.2008, 16:48
единственый плюс от всего происходящего, Саакашвили смог обьеденить Грузию и приостановить недовольства собой внутри страны. но очень не хочется верить, что только ради этого было все устроено. не стоит это 200 погибших грузинских солдат, не говоря уже о мирных жителях

Volkan
13.08.2008, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 15:43) 147710</div>
Речь ни о вооруженном конфликте.
Страны имели и имеют друг к другу территориальные претензии.
[/b]
Речь идет о военном конфликте а не о недекларируемых желаниях политиков.
Такие пожелания имелись в Европе тогда и имеются сейчас, хотя она практически едина.

А вооруженный конфликт случился позже.

Turku Kettola
13.08.2008, 16:50
А что, Мадьяр покинул форум ?
Обратил внимание просмотрев посты.
Надо вернуть его как-то. Он по-моему из первой волны форумчан.
Вернитесь Мадьяр.

Dismiss
13.08.2008, 16:50
Посольство Грузии в Азербайджане: «Российские войска использовали в направлении трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан ракетную систему "Искандер"»

Российские войска, оккупировавшие территорию Грузии, использовали в направлении трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан ракетную систему «Искандер».
Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении посольства Грузии в Азербайджане.
В сообщении отмечается, что эта ракетная система была использована и в направлении городов Цхинвали, Гори, Карели, Каспи.
В посольстве подчеркнули, что эквивалентом ракетной системы «Искандер» является SS 26 (НАТО-вское название указанной ракетной системы «Stone»).

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.8.2008, 16:42) 147709</div>
Благодарю за ответ. Я вас понял.
Вы - адепт определенной "религиозной" концепции и надеюсь искренний. Я уважаю Ваше право на определенные "вероубеждения".

[/b]

Не могли бы Вы прояснить, то, что хотели сказать?

А то, что Вы описали, это разборка БОЯ, а не СТРАТЕГИЧЕСКОЙ БИТВЫ, понимаете разницу?

Volkan
13.08.2008, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 15:43) 147710</div>
Речь ни о вооруженном конфликте.
Страны имели и имеют друг к другу территориальные претензии.
[/b]
Речь идет о военном конфликте а не о пожеланиях политиков и стран.
Такие пожелания имелись в Европе тогда и имеются сейчас, хотя она практически едина.

А вооруженный конфликт случился позже.

Наваррский
13.08.2008, 16:52
http://www.youtube.com/watch?v=kLFuAlKshtk

:biggrin:

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 16:43) 147710</div>
Речь ни о вооруженном конфликте.
Страны имели и имеют друг к другу территориальные претензии.
[/b]

Советую вам дискутировать с серьезными оппонентами: Яап де Хооп Схеффер ждет Грузию в НАТО (http://www.nakanune.ru/news/2008/08/13/2127052)

Turku Kettola
13.08.2008, 16:54
Здравствуйте, Volkan

Позвольте задать Вам вопрос -
Вы поддерживаете территориальную целостность Грузии или нет ?

Dismiss
13.08.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.8.2008, 16:50) 147715</div>
А что, Мадьяр покинул форум ?
Обратил внимание просмотрев посты.
Надо вернуть его как-то. Он по-моему из первой волны форумчан.
Вернитесь Мадьяр.
[/b]
А я и не собираюсь его никуда отпускать.:) Мы с ним хоть и спорим частенько, но уважения друг к другу не теряем.
Мадъяр всегда не понимал тех, кто покинул форум, поэтому я думаю, что он покинул не форум, а тему.

V Baku
13.08.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:52) 147718</div>
Речь идет о военном конфликте а не о пожеланиях политиков и стран.
Такие пожелания имелись в Европе тогда и имеются сейчас, хотя она практически едина.

А вооруженный конфликт случился позже.
[/b]

Я вас не понимаю.
Вы спорите ради спора?

Volkan
13.08.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.8.2008, 15:50) 147716</div>
Посольство Грузии в Азербайджане: «Российские войска использовали в направлении трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан ракетную систему "Искандер"»

Российские войска, оккупировавшие территорию Грузии, использовали в направлении трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан ракетную систему «Искандер».
Об этом говорится в распространенном сегодня сообщении посольства Грузии в Азербайджане.
В сообщении отмечается, что эта ракетная система была использована и в направлении городов Цхинвали, Гори, Карели, Каспи.
В посольстве подчеркнули, что эквивалентом ракетной системы «Искандер» является SS 26 (НАТО-вское название указанной ракетной системы «Stone»).
[/b]
Интересно откуда грузины знают что именно Искандер а не Точка-У. Ведь если Искадер то его даже в ЮО везти не надо.

V Baku
13.08.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:53) 147720</div>
Советую вам дискутировать с серьезными оппонентами: Яап де Хооп Схеффер ждет Грузию в НАТО (http://www.nakanune.ru/news/2008/08/13/2127052)
[/b]

Я знаком с этим материалом.
Спасибо.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 13.8.2008, 16:46) 147712</div>
Ай гардаш (надеюсь, такое обращение вас не раздражает, как некоторых), кто принимал такое решение, какие международные силы, кто их туда пустит, о чем вы???

[/b]

Нет, не раздражает, даже рад такому обращению с Вашей стороны. :smile:

Ещё раз, брат, это все разборка боя, а не битвы. Битва только началась, и удачно для Грузии продвигается. Вспомните ещё мои слова, через несколько месяцев.

Dismiss
13.08.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Отряды казаков и осетин вошли в город Гори и осуществляют этнические чистки.

Об этом корреспонденту Day.Az сообщил председатель политического движения «Мы сами» Паата Давитая.

«В данный момент в городе Гори продолжается геноцид грузин со стороны России. Вошедшие в Гори казаки и осетины насилуют грузинских женщин, убивают мужчин, мародерствуют. Это говорит о том, что вооруженные силы России, которые по идее должны обеспечивать охрану Гори, поощряют геноцид грузинского населения», - заявил П.Давитая.

Комментируя слова президента России Дмитрия Медведева, который заявил, что операция «по принуждению Грузии к миру» завершена, П.Давитая заявил, что происходящие в Гори в данный момент этнические чистки грузинского населения дают прекрасную возможность убедиться в «искренности» слов президента России.[/b]
Неужели такое возможно в 21-м веке? :blink: Что-то не верится. :huh:

Volkan
13.08.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 13.8.2008, 15:54) 147721</div>
Здравствуйте, Volkan

Позвольте задать Вам вопрос -
Вы поддерживаете территориальную целостность Грузии или нет ?
[/b]
Поддерживаю.

Volkan
13.08.2008, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 15:56) 147723</div>
Я вас не понимаю.
Вы спорите ради спора?
[/b]
Прочтите историю НАТО и хронику вооруженного конфликта Греция-Турция.

Volkan
13.08.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 15:57) 147726</div>
Нет, не раздражает, даже рад такому обращению с Вашей стороны. :smile:

Ещё раз, брат, это все разборка боя, а не битвы. Битва только началась, и удачно для Грузии продвигается. Вспомните ещё мои слова, через несколько месяцев.
[/b]
Помниться были ваши слова что мол все Грузия решила вопрос ЮО и вот вот час победы близок и грузинская армия сомнет врага.... это было менее недели....

Natiq Ceferli
13.08.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 17:01) 147730</div>
Помниться были ваши слова что мол все Грузия решила вопрос ЮО и вот вот час победы близок и грузинская армия сомнет врага.... это было менее недели....
[/b]

Приведите эту цитату, где я такое говорил, общаясь с вашим клоном Ярлом (почему-то, вы этого долго не признавали), ок?
Это мой последний пост вам, вы не серьезный оппонент. Прошу (пока, что прошу) больше не комментировать мои посты на форуме.

Volkan
13.08.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:04) 147731</div>
Приведите эту цитату, где я такое говорил, общаясь с вашим клоном Ярлом (почему-то, вы этого долго не признавали), ок?
Это мой последний пост вам, вы не серьезный оппонент. Прошу (пока, что прошу) больше не комментировать мои посты на форуме.
[/b]
У вас уже мания - если вам аргументируют вы уже ищите клонов.

Тут форум - а значить открытое общение. Напоминаю это в -цатый раз.

Вы прекрасно знаетет что на Дей.азе удалили первую тему о войне, но референсы на нее юзеров остались. Я ее тоже читал. И очень забавлляло ваша аргументаци "ты -клон" юзеру колторый поймал вас на лжи.

Natiq Ceferli
13.08.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 17:05) 147732</div>
У вас уже мания - если вам аргументируют вы уже ищите клонов.

Тут форум - а значить открытое общение. Напоминаю это в -цатый раз.
[/b]

Приведите ту цитату, или Вы лжец? Ок? А Ярл это были вы. Уже доказано.

V Baku
13.08.2008, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.8.2008, 16:59) 147729</div>
Прочтите историю НАТО и хронику вооруженного конфликта Греция-Турция.
[/b]

Нет, уважаемый.
Это я вам могу посоветовать освежить в памяти кое-что.
Уже не интересно.
Переключитесь на других.
Спасибо.

Volkan
13.08.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.8.2008, 16:07) 147733</div>
Приведите ту цитату, или Вы лжец? Ок? А Ярл это были вы. Уже доказано.
[/b]
Вы это говорили - что мол Грузия и развилась благодаря демократии, и армия у нее есть и т.д.

Пока лжете вы про "всю Южную Осетию".

V Baku
13.08.2008, 17:11
Че происходит?

Volkan
13.08.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 13.8.2008, 16:07) 147734</div>
Нет, уважаемый.
Это я вам могу посоветовать освежить в памяти кое-что.
Уже не интересно.
Переключитесь на других.
Спасибо.
[/b]
Есть аргументы с фактами - прошу...

Нету - не пытайтесь реанимировать раздавленного таракана. Он все равно не побежит.

Volkan
13.08.2008, 17:27
Шо це таке????? Празднование победы и пользование ее благами.

AFP: Российские танки и бронемашины идут на Тбилиси

Корреспонденты агентства AFP утверждают, что колонна из 60 единиц российской бронетехники, в составе которой танков, бронетранспортеры и грузовики, была замечена в 10 километрах от Гори и двигалась в направлении Тбилиси. Сообщения о том, что, как утверждали грузинские власти, российские танки и казаки были в городе, по-прежнему не подтверждаются.
По сведениям AFP, российские солдаты, следовавшие в составе колонны, размахивали российскими флагами и выкрикивали: "Тбилиси! Тбилиси!"
Отметим, что подтверждения информации о движении танков в сторону Тбилиси из других источников не поступало. О движении российских танков сообщалось в информационном выпуске на CNN, однако американские журналисты ссылались именно на коллег из AFP.
Напомним, глава грузинского совбеза Александр Ломая, а также президент Грузии Михаил Саакашвили утверждали, что российские танки якобы вошли в Гори, а военные грабят дома и магазины. Корреспонденты AFP с места событий заявили, что видели лишь три бронетранспортера армии РФ на окраине города.

http://www.lenta.ru/news/2008/08/13/column/