PDA

Просмотр полной версии : Грузия пытается навести порядок в Южной Осетии


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7 8 9

emil
10.08.2008, 21:11
Я с самого начала написал, то США и НАТО ограничатся лишь политзаявлениями. Так, что иллюзий ни у кого небыло. Просто отвага и любовь к Родине, готовность к самопожертвованию у грузин достойна поддержки и ПОБЕДЫ над имперскими замашками россии. Если, в конце концов российские "миротворцы" уйдут с региона, то это тоже победа. тут были высказывания, мол теперь Грузия потеряла ЮО окончательно. А что было до этого? ЮО де факто была потерена.Росссия начала аннексию с раздавания своих паспартов гражданам Грузии! :mad: Тем самым поощряя сепаратистские настроения как в ЮО, так и в преднестровье и Абхазии.

IuM
10.08.2008, 21:15
Зиядлы, я не смогу это просмотреть. Слишком медленная скорость. О чем речь-то?

Mugab
10.08.2008, 21:16
Как и предполагал, 9 августа 14.47 :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не думаю, что Россия уйдёт из ЮО. Она там надолго. А Западу это и не нужно. В скором времени заключат договор о неприменении силы, прекращении огня. Но остальная Грузия полностью потеряна для России. Население всё больше ненавидит русских, как оккупантов. Независимо от руководства прозападный курс не только ослабевает, но и даже усиливается. Грузия ведёт более смелую политику для вступления в Нато. Все довольны. Царь доволен потому что, в очередной раз "мочил в сортире" и показал свои мускулы. Запад доволен, потому что, ещё больше усилится в Грузии.[/b]
Итак подведём первые итоги :

1. В ближайшее время под давлением Запада заключат договор о непримирении силы, прекращении огня и т.п. Форма не важна, главное основные военные действия стихнут, или вовсе прекратяться.

2. Россия будет контролировать в ближайшее время ЮО и Абхазию. Царь доволен, потому что, он в очередной раз "мочил в сортире" и показал свои мускулы.

3. Остальная Грузия для России полностью утеряна, причём независимо от режима. Население Грузии ненавидит русские войска ещё больше, как оккупантов. Прозападный курс продолжиться, причём по нарастающей. То есть Россия на данный момент преобретает ЮО и Абхазию военным путём, хотя это и так было, на самом деле она преобретает ничего, а теряет окончательно Грузию.

4. Судьба Саакашвили не ясна. Несмотря на все минусы он может ещё остаться и продолжать октрытую политику против России. Но его также могут поменять, на его место придёт человек приверженный прозападной политике.

5. Голубые каски могут войти на территорию Грузии на линии соприкосновения вооружённых сил Грузии и России. Но это пока маловероятно.

6. США не может открыто защитить своего союзника по многим причинам, в том числе, потому что, сами погрязли в Ираке и Афганистане.

7. Грузия может прекратить все контакты со странами, являющимися военными союзники России, в том числе Казахстан и Армения.

8. В свете этих событий усилениe блокады Армении более чем вероятна.

Ziyadli
10.08.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 10.8.2008, 21:15) 146357</div>
Зиядлы, я не смогу это просмотреть. Слишком медленная скорость. О чем речь-то?
[/b]
О том, что российдское ТиВи откровенно говорит, что мир делится на свои и на не-свои. Угрожают Украине и куче других народов или стран. Одним словом, взбесились. А бешенную собаку... надо убивать.

Но это все сказка, да в ней намек, добрым молодцам урок. Урок таков: определяться надо всем, где они стоят, а то тех, кото посередке будут бить первыми

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:23
Россия всегда расширялось не столько мечом сколько подданством :angel: .

http://www.sovmu.spbu.ru/main/conf/man-nat-soc/2002/8-5.htm

http://kazakhstan.awd.kz/theme/t12_2.html

http://www.pravoteka.ru/lib/konstitucionno...vo/0005/25.html (http://www.pravoteka.ru/lib/konstitucionnoe-pravo/0005/25.html)

Думаю, что и грузины :vava: не отказались бы от российского паспорта, если бы предложили :rolleyes: .

Madyar
10.08.2008, 21:24
Чудны дела Твои, Господи!

Недавно Турция решила о чем-то секретно переговорить с армянами. Потом Россия начинает войну с Грузией. Причем при этом и Штаты и Европа отделываются пустой болтовнёй..

Чего-то будет... :unknw:

Ziyadli
10.08.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 10.8.2008, 21:23) 146361</div>
Россия всегда расширялось не столько мечом сколько подданством :angel: .
[/b]
Это ты своим татарским предкам скажи, Эмиль. Как казанским, так и крымским. И читай книги Вахита Имамова или Михаила Худякова. Вот ссылки

http://www.tatforum.info/Books/VahitImamov.rar
http://tavrika.by.ru/books/hudyak_okaz/html/contents.htm

ksen
10.08.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 20:11) 146356</div>
Я с самого начала написал, то США и НАТО ограничатся лишь политзаявлениями. Так, что иллюзий ни у кого небыло. Просто отвага и любовь к Родине, готовность к самопожертвованию у грузин достойна поддержки и ПОБЕДЫ над имперскими замашками россии. Если, в конце концов российские "миротворцы" уйдут с региона, то это тоже победа. тут были высказывания, мол теперь Грузия потеряла ЮО окончательно. А что было до этого? ЮО де факто была потерена.Росссия начала аннексию с раздавания своих паспартов гражданам Грузии! :mad: Тем самым поощряя сепаратистские настроения как в ЮО, так и в преднестровье и Абхазии.
[/b]
Если всё это не политическая игра,а всего лишь "мятежный дух".
То восхищением духа грузин нет предела!!!
Пустъ делает вывод уважаемый Президент АР,находящийся сейчас на более важных позициях.

Ziyadli
10.08.2008, 21:28
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 21:24) 146362</div>
Чудны дела Твои, Господи!

Недавно Турция решила о чем-то секретно переговорить с армянами. Потом Россия начинает войну с Грузией. Причем при этом и Штаты и Европа отделываются пустой болтовнёй..

Чего-то будет... :unknw:
[/b]
И мне кажется, что это все до сих пор были цветочки.... ягодки будут позже.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:30
История "оккупации" Грузии Россией.

http://vad-nes.livejournal.com/53570.html?mode=reply

1545 г. В битве при Сохаисте турки разгромили объединенное войско двух основных средневековых грузинских царств, Имеретии и Картли. Начинается отуречивание Грузии.

1555 г. Государство Сефевидов (Иран) и Османская империя заключают договор, разделивший большую часть Грузии между этими двумя государствами.

После этого начинается непрерывное, на три века: "Возьмите нас!" и "Спасите нас!!!"

1563 г. царь Кахетии (Восточной Грузии) Леван просит покровительства у России (которая сама только-только вставала на ноги).

1564 г. Иван Грозный выделяет единоверцам военную помощь.

1571 г. Под нажимом персов Леван отказывается от нее.

1587 г. Царь Кахетии Александр II присягает на верность Российскому государству - "что ему быть под государевою рукою неотступно". Жест скорее символический, чем реальный: для России Грузия это далекие заморские земли, между нами - враждебная Степь, да и ввязаться в войну с Османской империей, находившейся тогда на вершине своего могущества, для России означает самоубийство.

1590 г. После очередной турецко-персидской войны практически вся Грузия переходит в руки Османской империи.

1594 г. По просьбе кахетинского царя Россия ввязывается в войну с шамхальством Тарковским, непримиримым врагом Александра II. Русское войско выступает из Астрахани, берет столицу шамхальства Тарки, однако в итоге вынуждено бежать. Преследуемые по пятам аварской и шамхальской конницей, остатки российского войска едва добираются до Терека. Первая русская кровь, пролитая за грузинских единоверцев.

1601 г. Царь Кахетии отправляет очередное посольство к Борису Годунову, предлагая занять русскими войсками один или два города в Грузинской земле.

1604 г. Кахетинский царь повторяет присягу в верности российскому двору. Присягу верности Борису Годунову дал и царь Картли Георгий Очередная попытка Бориса Годунова взять Тарки. Войско кахетинского царя должно двинутся на соединение с русскими, однако на помощь так и не приходят. Русские в одиночку овладели северным Дагестаном и взяли Тарки. Русские зимуют в Тарки, шамхал обращается за помощью к туркам. Побоявшись штурмовать крепость, шамхал разрешает московским войскам уйти, обещая их не преследовать, однако слово нарушает и после внезапного нападения русская рать практически полностью уничтожена.

Россия понимает, что для активной политики на Кавказе она еще слишком слаба. Московское царство переживает Смутное время, и ей не до Грузии, хотя воззвания об "упадке православия под игом неверных" продолжаются. Как только ситуация на Руси более-менее стабилизировалась, все начинается сначала.

1618-1621 гг. Царь Кахетии Теймураз I обращается к Михаилу Федоровичу с просьбой взять страну под свое покровительство.

1624 г. Теймураз вновь предлагает Михаилу Романову свое царство: "А мы все есми рабы твои, и вся земля буди царствия твоево, о том тебе извещаем и поведаем и челом бьем".

1635 и 1637 гг. продолжается обмен посольствами, Теймураз просит сохранить переговоры в тайне, опасаясь турков и персов.

1638 г. Владетель Мегрелии Леван II Дадиани перешел под российское покровительство.

1639 г. Теймураз и его сын присягают в подданстве и верности российскому престолу.

1647-1649 гг. Теймураз вновь просит помощи и защиты у российского царя и получает в ответ разрешение переселиться со всеми своими людьми в Россию - чтобы спастись от притеснений.

1648 г. царь Имеретии Александр, потеряв свою столицу Кутаиси во время раздоров с мингрелами, отправляет посольство в Москву и просит царя Алексея Михайловича принять его в подданство.

1651 г. Имеретия присягает "быти великого государя моего царя и великого князя Алексея Михайловича, всея Руси самодержца, во всей его государевой воле и в вечном холопстве вовеки неотступным".

1653 г. Теймураза I изгоняют из Кахетии, он приезжает в Москву и просит помощи у Алексея Михайловича. Безрезультатно.

1658 г. Царь Имеретии Александр просит у Алексея Михайловича помочь изгнанному царю Теймуразу

1657-1658 гг. Российское подданство принимают горные картвельские племена тушин, хевсуров и пшавов

1680 г. В Россию переезжает изгнанный персами сын царя Картли Вахтанга IV, Арчил. Прибыв в Москву, он также просит о военной помощи, но Россия ничем помочь не может.

1760 г. Царь Имеретии Соломон I приезжает в Петербург и просит у России военной и финансовой помощи.

1768 г. Соломон просит взять его землю под покровительство России или хотя бы военной помощи против турок. А "буде, за грехи наши, невозможем им более сопротивление чинить, то всемилостивейшая государыня да примет нас в империю ее величества, как и другие цари приняты были".

1769 г. В Картли вошел отряд генерал-майора Тотлебена. Боевые действия в Картли и Имеретии.

1773 г. Царь Имеретии Соломон I и царь Картли Ираклий II создают антитурецкий союз. Конечно же, как обычно, просят помощь у России. Ну и как ее не оказать? Единоверцы же, тоже - "народ православный".

Что из себя представляла Грузия накануне объединения? Вот цитаты из "Путешествии по Кавказу в 1770-1773 гг." А.Гильденштедта:

Картли-Кахетия и Имеретия: "Одинаково положение обоих царств в отношении грабежей со стороны соседей и чувства большой опасности".

Картли "ещё не может обороняться против разрушительных притеснений частью ничтожных соседей, не осмеливается надлежащим образом разрабатывать свои рудники, не споспешествует развитию школ, культуры, искусств или обыкновенной индустрии".

Кахетия "обладает и сейчас еще таким же большим [как Картли] количеством руин разоренных городов и деревень, так же мало в ней жителей и так же мало она возделана".

Кутаиси: "Турки владели Кутаисом около 120 лет, отчего в нем еще и сейчас всё пусто".

Имеретия: "в настоящее время царь Соломон правит в мире, но страна крайне разорена"

Гурия: "Из-за частых нападений турок, которые утаскивают людей и скот и опустошают населенные места, из-за игр турок с правителями Гурии, которых они ставят и отставляют, уже из-за всего этого страна крайне опустошена, она обезлюдела, не возделана и даже осталась без надежды на большие улучшения".

Мегрелия: "такие же подданные, подчиняющиеся произвольным податям и законам, такие же у них промыслы и сонливое производство последних - и такая же повсеместная нищета".

Сванетия: "сейчас большей частью совсем свободна и без главы, только Дадиан Мингрельский позволяет себе некоторое господство над населенными местами округа".

1782 г. Ираклий II обращается к Екатерине II с просьбой оказать ему материальную и военную помощь и принять Картли-Кахетию под покровительство России.

24 июля 1783 г. в Георгиевской крепости на Северном Кавказе был подписан русско-грузинский трактат, получивший название "Георгиевского". Многовековые просьбы грузин становятся реальностью - начинается присоединение Грузии к России.

kinza
10.08.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 10.8.2008, 20:16) 146358</div>
Как и предполагал, 9 августа 14.47 :
Итак подведём первые итоги :

1. В ближайшее время под давлением Запада заключат договор о непримирении силы, прекращении огня и т.п. Форма не важна, главное основные военные действия стихнут, или вовсе прекратяться.

2. Россия будет контролировать в ближайшее время ЮО и Абхазию. Царь доволен, потому что, он в очередной раз "мочил в сортире" и показал свои мускулы.

3. Остальная Грузия для России полностью утеряна, причём независимо от режима. Население Грузии ненавидит русские войска ещё больше, как оккупантов. Прозападный курс продолжиться, причём по нарастающей. То есть Россия на данный момент преобретает ЮО и Абхазию военным путём, хотя это и так было, на самом деле она преобретает ничего, а теряет окончательно Грузию.

4. Судьба Саакашвили не ясна. Несмотря на все минусы он может ещё остаться и продолжать октрытую политику против России. Но его также могут поменять, на его место придёт человек приверженный прозападной политике.

5. Голубые каски могут войти на территорию Грузии на линии соприкосновения вооружённых сил Грузии и России. Но это пока маловероятно.

6. США не может открыто защитить своего союзника по многим причинам, в том числе, потому что, сами погрязли в Ираке и Афганистане.

7. Грузия может прекратить все контакты со странами, являющимися военными союзники России, в том числе Казахстан и Армения.

8. В свете этих событий усилениe блокады Армении более чем вероятна.
[/b]

Ты забыл добавить:
9. Никакая помошь извне не может компенсировать хаос и разлад и того дышашей на ладан грузинской экономики.
10. Усиливается роптание и недовольство населения Грузии.
11. Саакашвили досрочно сдает свои полномочия.
Продолжать?

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.8.2008, 20:28) 146365</div>
И мне кажется, что это все до сих пор были цветочки.... ягодки будут позже.
[/b]
уж близится рассвет, а свободолюбивого USA army все нет

Dismiss
10.08.2008, 21:35
Сегодня говорила с подругой-грузинкой, женой высокопоставленного грузинского чиновника - она сказала, что никто не ожидал, что русские будут бомбить мирное население Грузии, в городах, далеких от зоны боевых действий и вообще не граничащих с Россией.

Я поразилась ее наивности - после той роли, которую российские войска сыграли в карабахской войне, ждать от них чего-то другого было наивно.

kinza
10.08.2008, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 20:11) 146356</div>
Я с самого начала написал, то США и НАТО ограничатся лишь политзаявлениями. Так, что иллюзий ни у кого небыло. Просто отвага и любовь к Родине, готовность к самопожертвованию у грузин достойна поддержки и ПОБЕДЫ над имперскими замашками россии. Если, в конце концов российские "миротворцы" уйдут с региона, то это тоже победа. тут были высказывания, мол теперь Грузия потеряла ЮО окончательно. А что было до этого? ЮО де факто была потерена.Росссия начала аннексию с раздавания своих паспартов гражданам Грузии! :mad: Тем самым поощряя сепаратистские настроения как в ЮО, так и в преднестровье и Абхазии.
[/b]
Нам всем понятна твоя военная романтика, но пора бы немного быть уже прагматиком. Ты же не на литературном вечере Бро? :victory:

emil
10.08.2008, 21:35
Сейчас по георгия.тв передавали выступление ардзинбы. вывод, мы выпендриваемся, т.к.фашистская россия за нами... Ублюдок.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.8.2008, 20:32) 146367</div>
Ты забыл добавить:
9. Никакя помошь извне не может компенсировать хаос и разлад и того дышашей на ладан грузонской экономики.
10. Усиливается роптание и недовольство населения Грузии.
11. Саакашвили досрочно сдает свои полномочия.
Продолжать?
[/b]
наука для доморощенных героев
думая о результатах не надо забывать и о последствиях
меня беспокоит, как теперь машины будут привозить чере разбомбленный порт Поти в Баку на них цены поднимутся

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:39
http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imp...v12-9-1801.html (http://www.tuad.nsk.ru/~history/Russia/Imperia/Alexandr_I/vozv12-9-1801.html) :cray:

Mugab
10.08.2008, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.8.2008, 21:32) 146367</div>
Ты забыл добавить:
9. Никакя помошь извне не может компенсировать хаос и разлад и того дышашей на ладан грузонской экономики.
10. Усиливается роптание и недовольство населения Грузии.
11. Саакашвили досрочно сдает свои полномочия.
Продолжать?
[/b]

9. Согласен. Нужно будет определённое время. в таких условия многоe может произойти.

10. Недовольство чем или кем??? Саакашвили?? В Грузии в отличии от российских СМИ считают осетинскую, а точнее российскую сторону, как инициатора конфликта. Поэтому там считают, что Саакашвили лишь ответил на непрекращающиеся провокации России. Вот этот элемент, который очень значимый ты упускаешь.

11. Абсолютно не уверен в этом. Не в ближайшее время по крайней мере.

Dismiss
10.08.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 21:35) 146371</div>
Сейчас по георгия.тв передавали выступление ардзинбы. вывод, мы выпендриваемся, т.к.фашистская россия за нами... Ублюдок.
[/b]
А лицо другого ублюдка, Багапша, вообще было серым как земля. В штаны наложил, но петушился - мол, будем уничтожать боевиков в Кодорском ущелье до самого последнего.

emil
10.08.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нам всем понятна твоя военная романтика, но пора бы немного быть уже прагматиком. Ты же не на литературном вечере Бро? [/b]
Я не романтик, и никогда им не был. И где это ты в моих постах, а именно приведённом тобою разглядел романтизм?
На всём протяжении деятелности форума я ратовал ЗА СИЛОВОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С СЕПАРАТИСТАМИ. Всегда был последовательным в своих высказываниях и доводах. Если по-твоему это военный романтизм, то для меня единственное решение карабахской проблемы. Я не хочу оставлять своему сыну наследство, которое он будет рассхлёбывать вместо нас, бро.

kinza
10.08.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 20:42) 146376</div>
Я не романтик, и никогда им не был. И где это ты в моих постах, а именно приведённом тобою разглядел романтизм?[/b]

ОК Бро:
отвага и любовь к Родине, готовность к самопожертвованию у грузин достойна поддержки и ПОБЕДЫ над имперскими замашками россии.
Мы тут все свои. :smile:
<div class='quotetop'>Цитата</div>На всём протяжении деятелности форума я ратовал ЗА СИЛОВОЕ РЕШЕНИЕ ПРОБЛЕМЫ С СЕПАРАТИСТАМИ. Всегда был последовательным в своих высказываниях и доводах. Если по-твоему это военный романтизм, то для меня единственное решение карабахской проблемы. Я не хочу оставлять своему сыну наследство, которое он будет рассхлёбывать вместо нас, бро.
[/b]
Так кто тебя предьявляет претензии к этому?
Это твой путь и мы все его уважаем. :hi:
Просто я тебе высказал пожелание сааааавсем в другом. :victory:

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 21:53
Мингрелы хотят выйти из состава Грузии
Источники портала «Евразия» в Мингрелии, отказавшиеся назвать свои имена, сообщают, что в Зугдиди местные жители собрались на центральной площади Свободы, где состоялся несанкционированный митинг собравший более 10 000 человек.

Митингующие потребовали выход из состава Грузии и предоставления области распложенной в регионе Самегрело автономии и политической независимости от «преступного режима Саакашвили, который довел страну до катастрофы и окончательно лишил ее территориальной целостности».

Митингующие критиковали США за то, что они «обманули грузин посулом независимости, натравили Саакашвили и его аколитов на осетин, а сами в критический момент устранились». Некоторые выступавшие призывали Мингрелию «примкнуть к России, где живет обширная грузинская диаспора, которая оказывает жителям этого района реальную помощь, тогда как американцы лишь кормят обещаниями и используют грузин как пушечное мясо». Митинг принял решение трансформироваться в бессрочный палаточный городок пока требования собравшихся не будут удовлетворены.
Ну вот вам и грузия.

http://evrazia.org/n.php?id=2691

ksen
10.08.2008, 22:02
Россию хлестают сейчас на совбезе,как нашкодившего мальчишку.
Все страны на данный момент,поддержали Грузию,назвав Россию прямым участником противостояния,требуя немедленного вывода российских войск.
Выступление Ираклия Аласани,представителя Грузии ,было великолепным,факты,факты и толъко факты.
Чуркин заметно нервничает.

emil
10.08.2008, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>ОК Бро:
отвага и любовь к Родине, готовность к самопожертвованию у грузин достойна поддержки и ПОБЕДЫ над имперскими замашками россии.
Мы тут все свои. [/b]
И что тут романтического? Это то, что должно быть у нормального мужчины, помимо того, что болтается между ногами.

IuM
10.08.2008, 22:09
Ты лучше на это полюбуйся, Хусаиныч:

ВСЕ НА БОРЬБУ С ГРЫЗУНАМИ !!!! Пуск- выполнить : Официальный вебсайт президента Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.president.gov.ge -t Правительство Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.government.gov.ge -t Парламент Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.parliament.ge -t МИД Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mfa.gov.ge -t МВД Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.police.ge -t МО Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mod.gov.ge -t Министерство финансов Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mof.ge -t Национальный Банк Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.nbg.v.gego -t

И коммент: Судя потому что мид грузии уже не открывается, народ действует.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 10.8.2008, 21:09) 146382</div>
Ты лучше на это полюбуйся, Хусаиныч:

ВСЕ НА БОРЬБУ С ГРЫЗУНАМИ !!!! Пуск- выполнить : Официальный вебсайт президента Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.president.gov.ge -t Правительство Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.government.gov.ge -t Парламент Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.parliament.ge -t МИД Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mfa.gov.ge -t МВД Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.police.ge -t МО Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mod.gov.ge -t Министерство финансов Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.mof.ge -t Национальный Банк Грузии ping -n 50000 -l 10000 www.nbg.v.gego -t

И коммент: Судя потому что мид грузии уже не открывается, народ действует.
[/b]
Супруга Михаила Саакашвили Сандра Рулофс-Саакашвили прямо из Пекина, где она наблюдала за Олимпийскими играми, отправится на лечение в США. Там, на своей родине, первая леди Грузии пройдет курс психотерапии.

Рулофс-Саакашвили пояснила, что намерена подвергнуться психологической терапии после шока, который она испытала, когда "Россия вероломно вторглась в Грузию", передает ИА "Росбалт". Присоединится ли к ней ее супруг, также испытывающий в последнее время значительные психические нагрузки, не сообщается.
чета грузинских Чаушеску

IuM
10.08.2008, 22:15
Что же касается статьи в Евразии - типичное пропагандисткое шоу, эпизод информационной войны.

Клоуны они. Меня передергивает, когда гляжу на это демонстративное, героическое нападение российского "слона" на грузинскую "мышь". Хотя бы молчали, а то трубят в горны, как будто страна ведет героическую войну, исход которой будет решать существование России.

Между тем, существование России зависит не от имперских игр, а от построения справедливого, динамично развивающегося общества без угара ура-национализма, шовинизма и нацизма скинхедовского образца.

Dismiss
10.08.2008, 22:17
"Мы должны сражаться до конца, потому что России надо преподать урок - она не может так вести себя в XXI веке. Даже если нам всем придется умереть."

"Мы считали Америку союзником, и грузинские солдаты погибали в Ираке в интересах глобальной безопасности. Но Запад показал: ему безразлично, что Россия вторгается в другие страны".

http://atc.az/index.php?newsid=280

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:18
а каких то 7 часов назад грузинские войска если верить Рустави2 двигались чуть ли не по Волоколамскому шоссе на Тверскую, сметая панфиловскую морскую пехоту
эх пропаганда.....

kinza
10.08.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 21:04) 146381</div>
И что тут романтического? Это то, что должно быть у нормального мужчины, помимо того, что болтается между ногами.
[/b]
То что "болтается" лучше скромно прятать, а не показывать по всякому случаю.
Ты не бери так к сердцу, просто ты должен понять, что здесь в тесном кругу то не стоит это делать.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 21:17) 146385</div>
"Мы считали Америку союзником, и грузинские солдаты погибали в Ираке в интересах глобальной безопасности. Но Запад показал: ему безразлично, что Россия вторгается в другие страны".

http://atc.az/index.php?newsid=280
[/b]
дядя Сэм даже не обратил внимние на грузинских солдат исполнявших интернациональный долг в Ираке

IuM
10.08.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 10.8.2008, 22:15) 146384</div>
Клоуны они. Меня передергивает, когда гляжу на это демонстративное, героическое нападение российского "слона" на грузинскую "мышь". Хотя бы молчали, а то трубят в горны, как будто страна ведет героическую войну, исход которой будет решать существование России.[/b]
(я имею в виду статью в "Евразии")

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 10.8.2008, 21:23) 146389</div>
(я имею в виду статью в "Евразии")
[/b]
заметил что этот ресурс фантазию гонит
но грузины не лучше

emil
10.08.2008, 22:26
Хусаинов, вот несколько наблюдений о вероломстве империи:
1. Информативная блокада - атака на ВСЕ грузинские новостные сайты
2. После начала боевых действий, 58-ая армия сразу же вошла в Грузию. а ведь для переброски целой армии нужно время, ине мало. Поверьте человеку военному.
3.Спустя два дня после начала провокаций, грузия начала полномасштабное наступление. Задачей "миротворцев" было как усмирение сепаратистов, так и предупреждение грузинским войскам.
4. Так же спланировано поведение абхазцев. Ну чего стоит только предупреждение грузинам. Багапш промурлыкал, что атакует Кодор, и если грузины окажут сопротивление, то вообще никаких переговоров не будет. Без зелёного света со стороны россии, этот ублюдок рта б не открыл.
Всё было запланировано и разработано в москве.

kinza
10.08.2008, 22:27
Смотрю сейчас программу "Время".
Показетльная картинка. Берут интервью у грузина-сельчанина из соседнего с Цхинвали грузинского села, где он в частности говорит:"Мы всегда хотели жить с осетинами вместе, но нам это не дают. Много говорить не буду а то НАТО обидится."

Хикмет Гаджи-заде
10.08.2008, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 10.8.2008, 21:30) 146366</div>
История "оккупации" Грузии Россией.

http://vad-nes.livejournal.com/53570.html?mode=reply

1545 г. В битве при Сохаисте турки разгромили объединенное войско двух основных средневековых грузинских царств, Имеретии и Картли. Начинается отуречивание Грузии.

1555 г. Государство Сефевидов (Иран) и Османская империя заключают договор, разделивший большую часть Грузии между этими двумя государствами.

После этого начинается непрерывное, на три века: "Возьмите нас!" и "Спасите нас!!!"
[/b]

Дорогой Эмиль

Хорош сюда русское фуфло тоскать

А не приташить ли тебе сюда анектодоты которые русские про татар насочиняли

Например "незванный гость лучше-хуже татарина"

Ты что это в русопетов записался - Стыдно

а еще потомок Чингизхана

Ты лучше посмотри, что там с Татарстаном Москва собирается сделать

президентство отменить - назначать туда губернатора и вообще из республики сделать губернию

прошай Татарстан, до здравствует ассимиляция

кто будет петь "Син татар, мин татар..."

а не хочешь ли на эту тему поговорим - как и когда исчезнет Татарстан?

наверное эта летопись начнется словами

"После этого начинается непрерывное, на три века: "Возьмите нас!" и "Спасите нас!!!"

И РАСТВОРИТЕ НАС...

Да здравствует свободный Татарстан!

Да здравствует свободная Грузия!

Нет - имперской пропоганде кремля через американский интернет

:bye:

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 10.8.2008, 21:26) 146391</div>
Хусаинов, вот несколько наблюдений о вероломстве империи:
1. Информативная блокада - атака на ВСЕ грузинские новостные сайты
2. После начала боевых действий, 58-ая армия сразу же вошла в Грузию. а ведь для переброски целой армии нужно время, ине мало. Поверьте человеку военному.
3.Спустя два дня после начала провокаций, грузия начала полномасштабное наступление. Задачей "миротворцев" было как усмирение сепаратистов, так и предупреждение грузинским войскам.
4. Так же спланировано поведение абхазцев. Ну чего стоит только предупреждение грузинам. Багапш промурлыкал, что атакует калор, и если грузины окажут сопротивление, то вообще никаких переговоров не будет. Без зелёного света со стороны россии, этот ублюдок рта б не открыл.
Всё было запланировано и разработано в москве.
[/b]
Российские новостные сайты слово в слово копировали сообщения грузинских в то время как действие всех российских сатов на Грузию было заблокированно. Так что объективность у российских СМИ Похвальная так как обе стороны давали информацию. Грузины в свою очередь варились в собственном информационном котле.
Куда вошла 58-я армия? в Грузию или в Южную Осетию?
Зачем усмирять сепаратистов если первые начали грузины?
А Багапш знает что если вчера пришли за коммуистами, то сегодня придут за социалистами. Сознательный товарищ.

emil
10.08.2008, 22:37
Новости по евроньюс просто копировка российских СМИ

Dismiss
10.08.2008, 22:39
Грузинский порт Поти приостановил прием нефтепродуктов из Азербайджана (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1266748&lang=RU)

В результате бомбардировки грузинского черноморского порта Поти прекратился прием грузов отправляемых в этот порт транзитом через территорию Азербайджана. Об этом сказали в воскресенье в управлении Азербайджанской государственной железной дороги (АГЖД).

«В настоящее время порт Поти не принимает отправляемые в него нефтепродукты. Поезда, следующие в этот порт из Азербайджана рассредоточиваются на железнодорожных путях на территории Грузии», - сказали в управлении АГЖД. На сегодняшний день в Грузии находится большое количество вагонов-цистерн со светлыми нефтепродуктами, следующие в направлении Сочи.

Когда в грузинском порту возобновится прием светлых нефтепродуктов пока неизвестно, сказали в управлении. Пассажирские поезда следующие из Тбилиси в Баку отправляются в нормальном режиме. Сегодня вечером в столицу Грузии отбудет очередной пассажирский поезд.

Порт Поти, расположенный на черноморском побережье Грузии, занимается переправкой различных типов грузов, в том числе светлых нефтепродуктов, отправляемых транзитом через территорию Азербайджана с восточного побережья Каспия.

Мощность нефтяного терминала порта составляет 9 млн. тонн.

Прием грузов остановлен в результате бомбардировки с воздуха в результате грузино-югоосетинского конфликта.

"Азербайджанские авиалинии временно прекратили осуществление полетов в Тбилиси", сказали в ЗАО "AZAL".Сегодня рейс Баку - Тбилиси отправлен не был, и билеты на этом направлении временно не продаются.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.8.2008, 21:29) 146393</div>
Дорогой Эмиль

Хорош сюда русское фуфло тоскать

А не приташить ли тебе сюда анектодоты которые русские про татар насочиняли

Например "незванный гость лучше-хуже татарина"

Ты что это в русопетов записался - Стыдно

а еще потомок Чингизхана

Ты лучше посмотри, что там с Татарстаном Москва собирается сделать

президентство отменить - назначать туда губернатора и вообще из республики сделать губернию

прошай Татарстан, до здравствует ассимиляция

кто будет петь "Син татар, мин татар..."

а не хочешь ли на эту тему поговорим - как и когда исчезнет Татарстан?

наверное эта летопись начнется словами

"После этого начинается непрерывное, на три века: "Возьмите нас!" и "Спасите нас!!!"

И РАСТВОРИТЕ НАС...

Да здравствует свободный Татарстан!

Да здравствует свободная Грузия!

Нет - имперской пропоганде кремля через американский интернет

:bye:
[/b]
татар никто не ассимилировал за четыре с половиной столетия
разве что по собственному желанию - Салтыков, Юсупов, Булганин и прочие
их дело прыгать в русский этно-котел
жили и при царях и при генсеках и при президентах неплохо живем
истреблять нас не истребляли
а вот рассадник демократии враз почти все кореное население положил
до последнего могиканина

thundergirl
10.08.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 19:08) 146311</div>
http://georgia-vs-russia.com/
Очень интересный сайт. Я думаю, вы уже его видели.. Просто там соотношение не в ту сторону, как вам бы хотелось.. А ведь это голосование отражает настроения всего мира... Зайдите, посмотрите...
[/b]

Настроение всего мира? А сколько всего там голосов подано? И из каких стран мира? Вот когда эта раскладка будет известна, можно будет говорить о мнении всего мира. А то может большинство голосов за Россию из России?

Dismiss
10.08.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Азербайджанские авиалинии временно прекратили осуществление полетов в Тбилиси", сказали в ЗАО "AZAL".Сегодня рейс Баку - Тбилиси отправлен не был, и билеты на этом направлении временно не продаются.
[/b]
Как раз этим рейсом должна былa улететь группа детей, возвращавшаяся из летней школы транзитом из Лондона в Тбилиси. Посольство их накормило-напоило и отправило в Тбилиси автобусом.

AbdulAziz
10.08.2008, 22:44
О как все легко:
Дядя Сем кинул грузин, Россия еще покажет, Саакашвили доигрался и т.д., и т.п.
А ведь еще рано делать какие-то выводы.

Dismiss
10.08.2008, 22:52
Азербайджан введёт войска в Грузию? (http://news.mail.ru/politics/1935056/et)

Азербайджан, возможно, направит свой воинский контингент на защиту азербайджанского населения, проживающего в Марнеульском районе Грузии. Информация не подтверждается, но и не опровергается.

По сообщениям турецких источников, по просьбе главы марнеульского муниципалитета Эйваза Исмайлова, Азербайджан, возможно, направит ограниченный контингент войск для защиты местного населения, состоящего в основном из этнических азербайджанцев.

На данный момент в пресс-службе МИД и Министерства обороны Азербайджана эту информацию не подтверждают, но и не опровергают.

Также не удалось уточнить, участвовали ли подразделения армии Азербайджана в операции в Южной Осетии, сообщает AzerTopNews.

«Правда.Ру»

Хикмет Гаджи-заде
10.08.2008, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 10.8.2008, 22:41) 146397</div>
татар никто не ассимилировал за четыре с половиной столетия
разве что по собственному желанию - Салтыков, Юсупов, Булганин и прочие
их дело прыгать в русский этно-котел
жили и при царях и при генсеках и при президентах неплохо живем
истреблять нас не истребляли
а вот рассадник демократии враз почти все кореное население положил
до последнего могиканина
[/b]


Хорош сюда русское фуфло тоскать

как это вас никто не ассимилировал?

А кто сотни тысячь татар крестил насильно?

кто ногайцев исстреблял десятками тысячь

кто крымских татар изгнал из своих земель

кто писал им историю

кто учебники с карикатурами на татар распростронял

Фильм Адрей Рублев смотрел - посмотри еще раз

кто запрешает татарам на латинскую графику переходить


А что там с Татарстаном Москва собирается сделать

президентство отменить - назначать туда губернатора и вообще из республики сделать губернию

Все, что ты пишешь называется колониальным сознанием или кризисом идентичности

Хорош сюда русское фуфло тоскать

проснись

Mete
10.08.2008, 22:55
Кто имеет информацию,почему Азербайджан закрил свою границу с Грузией?
Мой знакомый грузин хотел через Баку детей своих вывезти обратно в штаты,не смог, пришлось через Армению.
Как же так?Стыдно блин мне,не знаю что сказать ему.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 21:52) 146401</div>
Азербайджан введёт войска в Грузию? (http://news.mail.ru/politics/1935056/et)

Азербайджан, возможно, направит свой воинский контингент на защиту азербайджанского населения, проживающего в Марнеульском районе Грузии. Информация не подтверждается, но и не опровергается.

По сообщениям турецких источников, по просьбе главы марнеульского муниципалитета Эйваза Исмайлова, Азербайджан, возможно, направит ограниченный контингент войск для защиты местного населения, состоящего в основном из этнических азербайджанцев.

На данный момент в пресс-службе МИД и Министерства обороны Азербайджана эту информацию не подтверждают, но и не опровергают.

Также не удалось уточнить, участвовали ли подразделения армии Азербайджана в операции в Южной Осетии, сообщает AzerTopNews.

«Правда.Ру»
[/b]
это вчера еще было

Dismiss
10.08.2008, 22:57
Турция предупреждает Россию

«Мы очень обеспокоены эскалацией напряжения на Южном Кавказе. Мы очень встревожены фактами бомбардировок территории Грузии, где компактно проживают азербайджанцы, а также трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан», заявили корреспонденту 1news.az военные источники в Турции.

Там отметили, что если Россия попытается перенести военные действия на территорию Азербайджана и будет атаковать его инфраструктуру, проходящую по Грузии, то в таком случае Турция безучастной не останется.

«Наш долг - защищать независимость Азербайджана, и мы призываем Россию не делать опрометчивых шагов, в противном случае все это может привести к непредсказуемым последствиям», предупредил турецкий офицер.

Он также сообщил, что турецкое руководство постоянно находится в контакте с российским правительством и выражает свою обеспокоенность создавшейся ситуацией.

Турецкие ВМС пришли на подмогу грузинским

По последним данным, российские эсминцы Черноморского флота потопили грузинский флот, который собирался высаживать десант в Абхазии.

При этом, как сообщает источник в российском флоте, появляются новые корабли с грузинскими флагами. По его мнению, эти корабли могут принадлежать Турции.

Ziyadli
10.08.2008, 22:59
Тюркийе форевер!!!!

Dismiss
10.08.2008, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 10.8.2008, 22:57) 146404</div>
это вчера еще было
[/b]
И что? Появились уточнения? Если да - запости.

Mugab
10.08.2008, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 10.8.2008, 22:55) 146403</div>
Кто имеет информацию,почему Азербайджан закрил свою границу с Грузией?
Мой знакомый грузин хотел через Баку детей своих вывезти обратно в штаты,не смог, пришлось через Армению.
Как же так?Стыдно блин мне,не знаю что сказать ему.
[/b]
Если это правда - ар олсун. Закрывать одно из последних окон людей, это не знаю даже как назвать.

P.S. А может грузины сами закрыли??

Dismiss
10.08.2008, 23:03
Ильгар Мамедов: «Если Грузия еще несколько дней продержится, мы увидим триумфальный и позорный уход России с Южного Кавказа (http://1news.az/articles.php?item_id=20080810020728364&sec_id=2)»

«Последние события в Грузии показали, что Россия - это империя, и она не намерена меняться. То, что грузинские ВС русским солдатам оказывает достойное сопротивление, говорит о том, что несмотря на громкие заявления российского руководства, армия этой страны переживает глубокий кризис», заявил 1news.az политолог Ильгар Мамедов.

«На Кавказе русские воевать не могут, это показала война в Чечне, а теперь и в Грузии. Я не исключаю, что русских скоро вынудят на перемирие и если Грузия еще несколько дней продержится, то мы увидим триумфальный и позорный уход России с Южного Кавказа», отметил политолог.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.8.2008, 21:53) 146402</div>
Хорош сюда русское фуфло тоскать

А не приташить ли тебе сюда анектодоты которые русские про татар насочиняли

Например "незванный гость лучше-хуже татарина"

Ты что это в русопетов записался - Стыдно, а еще потомок Чингизхана

Ты лучше посмотри, что там с Татарстаном Москва собирается сделать

президентство отменить - назначать туда губернатора и вообще из республики сделать губернию
[/b]
что за ЦРУ-шные методы работать через провоцирующие анекдоты
не надо было в студенческие годы запрещенные радиостанции слушать
слава Севе Новгороцеву с берегов Темзы
могу прибавить анекдоты английские анекдоты про шотландцев как неоспоримый аргумент для независимости Шотландии - эти подлые англичане анекдоты сочиняют про нашу бережливость поэтому дайте нам независимость
а насчет Татартана слухи "демократов"

Dismiss
10.08.2008, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 10.8.2008, 23:00) 146408</div>
А может грузины сами закрыли??
[/b]
Не знаю насчет границ - но то, что воздушное сообщение закрыла сама Грузия, это точно. Логично было бы предположить, что и границы тоже.

SkyRover
10.08.2008, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 22:57) 146405</div>
Турция предупреждает Россию

«Мы очень обеспокоены эскалацией напряжения на Южном Кавказе. Мы очень встревожены фактами бомбардировок территории Грузии, где компактно проживают азербайджанцы, а также трубопровода Баку-Тбилиси-Джейхан», заявили корреспонденту 1news.az военные источники в Турции.

Там отметили, что если Россия попытается перенести военные действия на территорию Азербайджана и будет атаковать его инфраструктуру, проходящую по Грузии, то в таком случае Турция безучастной не останется.

«Наш долг - защищать независимость Азербайджана, и мы призываем Россию не делать опрометчивых шагов, в противном случае все это может привести к непредсказуемым последствиям», предупредил турецкий офицер.

Он также сообщил, что турецкое руководство постоянно находится в контакте с российским правительством и выражает свою обеспокоенность создавшейся ситуацией.

Турецкие ВМС пришли на подмогу грузинским

По последним данным, российские эсминцы Черноморского флота потопили грузинский флот, который собирался высаживать десант в Абхазии.

При этом, как сообщает источник в российском флоте, появляются новые корабли с грузинскими флагами. По его мнению, эти корабли могут принадлежать Турции.
[/b]

Если Турция выполнит свои обещания, получит высокий политический "бал".
Увеличится влияние Турции на закавказком регионе (даже армения прижмёт свой опалённый хвост)
Дили узун олачаг, вя Евросоюзун г*** ахач сохачаг (сонра, хамысы гутараннан сонра).

Очень приятно слышать такие заявления.
России стоит прислушаться, когда говорят Турки.

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 22:00) 146407</div>
И что? Появились уточнения? Если да - запости.
[/b]
если в Азербайджане по этому не сделанно никаких официальных заявлений - значить пустышка

Эмиль Хусаинов
10.08.2008, 23:09
турков только труба интересует
только общую какофонию на дипломатическом пространстве разводят
в реале ничо не сделают
у них зависимость от российского газа и туризма
пожелаем туркам хорошего алвера и пышных наташ

Dismiss
10.08.2008, 23:19
Опять «русский медведь» (http://www.gazeta.ru/politics/2008/08/09_a_2806166.shtml) [attachmentid=5862]

Полномасштабный конфликт между Грузией и Россией разразился именно тогда, когда мировая пресса в наименьшей степени могла на него своевременно отреагировать – в пятницу. Лишь к последнему дню выходных, когда вышли воскресные номера газет, а репортеры онлайн-изданий сдали первые материалы из зоны боев, стало ясно отношение мировой прессы к войне. Виновата, скорее, Россия.
Снимки, сделанные репортерами британского издания Mail on Sunday в грузинском городе Гори, уже обошли мир. Именно по ним, а не по кадрам российской хроники из разрушенного Цхинвали, планета судит о происходящем сейчас на Кавказе. Журналисты были в Гори в момент субботнего налета российской авиации: на снимках раненая пожилая женщина, плачущая на развалинах, мужчина, обнимающий убитого родственника. На периферии кадра – картина тотального разрушения, разрушенные и горящие советские пятиэтажки, улицы, заваленные искореженными обломками.

Сам репортаж изобилует фактами, предоставленными грузинской, но не российской стороной. Пусть многие из них до сих пор не нашли подтверждения.
«Русские ночью нанесли удар по международному аэропорту Тбилиси», «русские самолеты бомбили нефтепровод Баку-Тбилиси-Джейхан, но промахнулись» и т.д. Не уходят журналисты и от привычных массовому сознанию Запада терминов вроде «русский медведь».

Очень многие западные газеты сосредотачивают внимание на факте бомбардировки российскими самолетами нефтепровода: как и грузинское руководство они пытаются сообщить аудитории, что Россия покушается не только на грузинские, но и на международные интересы. Напоминают и то, что в проекте Баку-Тбилиси-Джейхан немалую роль играет компания ВР, которой сейчас и так достается от Москвы.
Об этом, например, напоминает, воскресный выпуск The Independent.

Другие британские газеты также скорее на стороне Грузии. «В 1999 году по приказу Владимира Путина Чечня была подвергнута бомбардировке, при этом никто не жалел мирных жителей. К тому времени, когда повстанцы потеряли город, практически каждое здание стояло в руинах, что вынуждало граждан ютиться на чердаках и в подвалах, Москва в течение 6 лет не начинала реконструкцию города», – напоминает The Telegraph. «Россия тогда заявляла, что она устала от того, что крошечное государство, которое в 1,5 раза меньше Люксембурга, живет за счет контрабанды и при этом обвиняет российские власти в задержке выплаты пенсий, - выходит на уровень сравнений издание. – Американские дипломаты утверждают, что половина всех фальшивых долларов, которые появляются на восточном побережье США, производятся в Южной Осетии». При этом, полагает издание, Россия, вместо того, чтобы бороться с этим, бросает все усилия на то, чтобы поддержать Абхазию - регион с более развитой экономикой, чем в Южной Осетии. «Россия, которая неоднократно, наказывала Грузию путем экономических и дипломатических санкций за прозападную «розовую революцию», не намерена идти ни на одну уступку своему враждебно настроенному соседу, говорят аналитики», -подытожила The Telegraph.

Американская пресса настроена более взвешенно. The Wall Street Journal пишет о том, что «этой войны» Россия и Грузия хотели уже давно. При этом, отмечает издание, трудно сказать однозначно, кто все-таки ее развязал. «Главный вопрос заключается в том, попытается ли Москва просто восстановить статус-кво в Южной Осетии, или пойдет дальше и попытается свергнуть Саакашвили».»Западу следовало ожидать такого исхода», – уверена редакция The Wall Street Journal. Теперь, отмечает издание, главную роль в урегулировании конфликта должны сыграть НАТО и США.

The Washington Post говорит о том, что в конфликт должен вмешаться СБ ООН и ввести в зону грузино-осетинского конфликта «настоящий миротворческий контингент» (на смену российскому - «Газета.Ru»). Однако издание напоминает, что у России есть право вето, и в этом случае необходимо искать другое решение проблемы.

«В этом контексте обещания Запада сохранить приверженность Украине, а также Грузии могут казаться возмутительными. Однако это не оправдывает узкого взгляда России на свое «ближнее зарубежье», или колонны российских танков в Южной Осетии. Точно так же интересы Запада в Грузии обусловлены в той же степени ее нефтепроводами, как и ее политикой. Но это не обесценивает суверенитета Грузии», - пишет британская The Times. Издание делает акцент на том, что сейчас свою силу должна показать международная дипломатия.

Международная The International Herald Tribune утверждает, что «война, которая сегодня началась, когда грузинские силы попытались взять столицу Южной Осетии - пророссийский регион - напоминает по своим масштабам войну в Афганистане в 1980 году».»Путин дал ясно понять, что сейчас Россия рассматривает притязания Грузии на отделившиеся территории незаконными, и заявил, что Россия и не подумает уступать».

«Эта война может иметь широкие международные последствия. Как Россия, так и Грузия, давно включены в гуманитарный конфликт, который, по сути, является холодной войной в борьбе за влияние в районе российских границ», - пишет издание. «Российские официальные власти утверждают, что тесные связи Саакашвили с Америкой придают ему уверенность. Разжигая этот конфликт, он надеется на то, что это поможет ему ускорить процесс вступления в НАТО. Поддержав Америку в конфликте с Ираком, Саакашвили осознавал, насколько расширятся возможные объемы помощи со стороны США», - утверждает The International Herald Tribune.

Dismiss
10.08.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 10.8.2008, 23:09) 146414</div>
турков только труба интересует [/b]
А русских что интересует?

Madyar
10.08.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.8.2008, 22:42) 146398</div>
Настроение всего мира? А сколько всего там голосов подано? И из каких стран мира? Вот когда эта раскладка будет известна, можно будет говорить о мнении всего мира. А то может большинство голосов за Россию из России?
[/b]
А вы на сайт заходили? Если нет - то зайдите, посмотрите. Там английским по белому написано -YOU ARE FROM AZERBAIJAN. И голоса садятся соответственно странам, из которых они поданы. Хоть один раз, хоть сто...

Dismiss
10.08.2008, 23:32
Лавров: Саакашвили не может рассматриваться в качестве партнера

«Если грузинские войска уйдут из Южной Осетией, между Грузией и Южной Осетией будет подписано соглашение о неприменении силы, мир будет восстановлен, независимо от дальнейшей судьбы Саакашвили», - заявил сегодня министр иностранных дел Сергей Лавров в беседе с журналистами.
Представители СМИ обратились с просьбой о комментарии к главе МИД, действительно ли в его разговоре с Кондолизой Райс поднималась тема дальнейшего пребывания Михаила Саакашвили в кресле президента Грузии.
Сергей Лавров ответил следующее: «Человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, включая миротворцев, не может рассматриваться Россией в качестве партнера». При этом Лавров подчеркнул, что «Кондолиза Райс не корректно интерпретирует этот разговор, пытаясь представить дело таким образом, что без ухода Саакашвили невозможно прекратить конфликт в Южной Осетии». // ИТАР-ТАСС

emil
10.08.2008, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы на сайт заходили? Если нет - то зайдите, посмотрите. Там английским по белому написано -YOU ARE FROM AZERBAJGAN. И голоса садятся соответственно странам, из которых они поданы. Хоть один раз, хоть сто...[/b]
С помощью прокси я могу отметиться и как мадагаскар или перу
:biggrin:

Dismiss
10.08.2008, 23:36
Теперь понятно, почему был закрыт аэропорт Тбилиси:

Тбилисский аэропорт подвергся бомбардировке (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/10/n_1254798.shtml)

Тбилисский международный гражданский аэропорт подвергся авиаудару ВС России, передает агентство Reuters со ссылкой на МВД Грузии и показания свидетелей.
Как передает агентство, бомба упала в 200 метрах от взлетной полосы аэропорта. Сообщается, что во время того же авианалета были атакованы военные аэродром на окраине Тбилиси и конструкторский завод. // Reuters

Правда, русские опровергают этот факт - но, как всегда, бесстыдно врут:

"Минобороны опровергает бомбардировку аэропорта Тбилиси (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/08/10/n_1254813.shtml)

В Министерстве обороны России назвали «очередной информационной провокацией» утверждения официального Тбилиси о бомбежках грузинского аэропорта российскими военными самолетами.
«Эта дезинформация распространяется грузинской стороной с целью ввести в заблуждение международное сообщество о происходящих в Южной Осетии событиях», - заявил в воскресенье представитель российского военного ведомства. // «Интерфакс»

КТО БЫ ОБ УТКАХ ГОВОРИЛ!!! :mad:

Madyar
10.08.2008, 23:37
Тут у россиян умная мысля мелькнула. А не сыграл ли Миша на опережение? Мак-Кейн славится своей нелюбовью к России. И сейчас Миша помог ему это доказать рядовым американцам... Зная Мишу, можно это утверждать почти стопроцентно...

А на известном вам сайте противостояние по-апрежнему 70 на 30. Не в пользу Грузии. А если МАк-Кейн не станет Президентом США - ой, плохо кому-то придётся...

Madyar
10.08.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 23:36) 146420</div>
Теперь понятно, почему был закрыт аэропорт Тбилиси:

Тбилисский аэропорт подвергся бомбардировке

Тбилисский международный гражданский аэропорт подвергся авиаудару ВС России, передает агентство Reuters со ссылкой на МВД Грузии и показания свидетелей.
Как передает агентство, бомба упала в 200 метрах от взлетной полосы аэропорта. Сообщается, что во время того же авианалета были атакованы военные аэродром на окраине Тбилиси и конструкторский завод. // Reuters

Правда, русские опровергают этот факт - но, как всегда, бесстыдно врут:

"Минобороны опровергает бомбардировку аэропорта Тбилиси

В Министерстве обороны России назвали «очередной информационной провокацией» утверждения официального Тбилиси о бомбежках грузинского аэропорта российскими военными самолетами.
«Эта дезинформация распространяется грузинской стороной с целью ввести в заблуждение международное сообщество о происходящих в Южной Осетии событиях», - заявил в воскресенье представитель российского военного ведомства. // «Интерфакс»

КТО БЫ ОБ УТКАХ ГОВОРИЛ!!! :mad:
[/b]
Дисмисс, я только что говорил с Ией Метревели по телефону. Она говорит, что Тбилиси никто не бомбил. Разбомбили взлётно-посадочную полосу ВОЕННОГО аэродрома.. Разницу улавливаете? Или она тоже - агент Кремля?

Dismiss
10.08.2008, 23:39
МВД Грузии: на завод на окраине Тбилиси упали несколько бомб (http://www.gazeta.ru/news/lenta/index.shtml)

«Буквально несколько минут назад на территорию 31-го завода на окраине Тбилиси упали несколько бомб», - сообщил в эфире радиостанции «Эхо Москвы» руководитель аналитического департамента МВД Грузии Шота Утиашвили. Он добавил, что бомбардировки завода проходили и сегодня утром.
«Сейчас трудно оценить ущерб, так прошло слишком мало времени», - сказал Утиашвили. - Также пока нет информации о пострадавших, но известно, что люди на заводе были». // «Газета.Ru»

Doka
10.08.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 23:21) 146416</div>
А русских что интересует?
[/b]

Ну как?! Мир во всем мире... хотя бы

Dismiss
10.08.2008, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:39) 146422</div>
Дисмисс, я только что говорил с Ией Метревели по телефону. Она говорит, что Тбилиси никто не бомбил. Разбомбили взлётно-посадочную полосу ВОЕННОГО аэродрома.. Разницу улавливаете? Или она тоже - агент Кремля?
[/b]
Ни фига себе. А военный аэропорт где находится?
Русские должны были не опровергать нагло эту информацию, а уточнять ее.
Разницу улавливаешь?

Dismiss
10.08.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 10.8.2008, 23:40) 146424</div>
Ну как?! Мир во всем мире... хотя бы
[/b]
Ага. На крови и убийствах мирного населения...
Да и от нефтепровода они бы не отказались, скажу я тебе.

Madyar
10.08.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 23:42) 146425</div>
Ни фига себе. А военный аэропорт где находится?
Русские должны были не опровергать нагло эту информацию, а уточнять ее.
Разницу улавливаешь?
[/b]
Я улавливаю разницу лишь между ВОЕННЫМ аэродромом и ГРАЖДАНСКИМ...

Doka
10.08.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:37) 146421</div>
Тут у россиян умная мысля мелькнула. А не сыграл ли Миша на опережение? Мак-Кейн славится своей нелюбовью к России. И сейчас Миша помог ему это доказать рядовым американцам... Зная Мишу, можно это утверждать почти стопроцентно...

А на известном вам сайте противостояние по-апрежнему 70 на 30. Не в пользу Грузии. А если МАк-Кейн не станет Президентом США - ой, плохо кому-то придётся...
[/b]

сколь много фантазий разных у людей.
есть еще мнение, что это сделано было просто - чтобы поднять настроение МаКейну...

Но меня почему-то озадачивает то, что сначала БТС в Турции взорвали, потом почему-то Поти бомбили (кстати в самом деле почему?) и вот уже грузинский транспортный вариант как-то выглядит опасным для нашей нефти и что особенно значимо для казахской и туркменской....

еще меня удивило то, что 58-ая армия так быстро оказалась на месте. словно по заказу прибыли... такой мобильности у русских я пока не видел.

Madyar
10.08.2008, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 23:43) 146426</div>
Ага. На крови и убийствах мирного населения...
[/b]
Те осетины, которые погибли ночью в своих домах - они чем провинились? Или их русские убили?

Ой, господа, не судите и не судимы будете...(С)

thundergirl
10.08.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.8.2008, 21:09) 146354</div>
Ребята, а вы послушайте Дугина о праве, о международном- мать его

http://video.google.de/videoplay?docid=616...C2%BB&hl=de (http://video.google.de/videoplay?docid=6164308223460904232&ei=9hGfSKT5JJHC2wKs8o2aBA&q=%D0%BE+%C2%AB%D0%BC%D0%B5%D0%B6%D0%B4%D1%83%D0%B D%D0%B0%D1%80%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%BC+%D0%BF %D1%80%D0%B0%D0%B2%D0%B5%C2%BB&hl=de)
[/b]

Прослушала. Круто!

Речь шла о том, какая разница в правовом плане между тем как Россия наводила конституционный порядок в Чечне и действиями Грузии в Ю. Осетии. Дугин был довольно откровенен и сказал, что на самом деле речь иде о том, что нам выгодно. Нам (то есть России) выгодно говорить о наведении правопорядка в Чечне потому что они для нас сепаратисты, а ЮжОсетия за нас и потому для нас это- агрессия. Дальше... "Все это начали не мы , а американцы"

Ганапольский: А что же делать с этим гребаным международным правом?
Дугин: Оно рухнуло! сейчас выстраивается новый миропорядок..
Ганапольский: ага, и пока оно выстраивается, надо хапнуть. ..
Дугин: да, оно устраивается по результатам силы
Ганапольский: Другими словами, по принципу "лежит- бери"?
Дугин: Да , и так можно сказать
Ганапольский: И до каких пор, есть ли пределы этого?
Дугин: Пока не остановят...

Дальше пошел разговор о том, что "брать" надо, то что исторически более склонно к России, это Абхазия, Ю.Осетию, само собой, Восточная Украина (Западную удержать не удасться и не надо), Ррибалтика тоже уже ушла, нуи иг с ней, а вот Казахстан - наш, Белоруссия само собой, ..Азер.. заикнулся было Дугин, но не продолжил, уфф прогнесло кажется на это раз ... :smile:

Ганапольский: И все?
Дугин: Ну, в общем пока, да.

Dismiss
10.08.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:43) 146427</div>
Я улавливаю разницу лишь между ВОЕННЫМ аэродромом и ГРАЖДАНСКИМ...
[/b]
В таком случае боюсь, что Ия не владеет информацией в полной мере - бомбили-то И военный, И гражданский аэропорты:

"Российские ВВС бомбят тбилисские аэропорты (http://mignews.com/news/disasters/world/100808_193021_36734.html)

Тбилисский национальный международный аэропорт подвергся бомбардировке со стороны российских военно-воздушных сил.

Информацию об инциденте распространил британский телеканал Skynews со ссылкой на Reuters.

Как передает агентство, бомба упала в 200 метрах от взлетной полосы аэропорта. Сообщается, что во время того же авианалета был атакован конструкторский завод на окраине Тбилиси.

В тоже время французское информационное агентство France Press сообщает, что атаке с воздуха также подвергся военный аэропорт, расположенный недалеко от грузинской столицы."

Ziyadli
10.08.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.8.2008, 23:51) 146430</div>
Ганапольский: Другими словами, по принципу "лежит- бери"?
Дугин: Да , и так можно сказать
Ганапольский: И до каких пор, есть ли пределы этого?
Дугин: Пока не остановят...
[/b]
:yu:

emil
10.08.2008, 23:54
По поводу гражданского и военного аэропортов я писал ранее, но видимо вы его просмотрели. Повторюсь:
Какая разница какой аэродром бомбили, а?
Атаке подверглась столица СУВЕРЕННОГО государства, не входящая в зону конфликта, и уж тем более не входящая в зону ответственности так сказать "миротврцев"...
Хватит не видеть разницу между "миротворством" и ударам по населённым пунктам Грузии! Уже не знаете как оправдывать преступления российских войск, что забыли о понятии суверенитета!

Dismiss
10.08.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:45) 146429</div>
Те осетины, которые погибли ночью в своих домах - они чем провинились? Или их русские убили?

Ой, господа, не судите и не судимы будете...(С)
[/b]
Не судить русских оккупантов, поддерживающих сепаратистов всего Кавказа, дабы не быть судимыми?

Лучше уж быть судимыми.

Madyar
11.08.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.8.2008, 23:59) 146434</div>
Не судить русских оккупантов, поддерживающих сепаратистов всего Кавказа, дабы не быть судимыми?

Лучше уж быть судимыми.
[/b]
Зря вы так... Вы еще всего не знаете...

Dismiss
11.08.2008, 00:06
Кстати, по большому счету "те осетины, которые погибли ночью в своих домах", тоже на совести русских - какого черта Россия раздавала российские паспорта грузинским гражданам, плюя на грузинские законы и поощряя сепаратистские настроения? Если бы не поддержка России - не было бы сепаратизма на Кавказе!

И Грузии не пришлось бы восстанавливать свою целостность военным путем.

Все кавказские войны на совести России. Все до единой!
И сейчас нужно говорить не о следствиях, а о причине.

Dismiss
11.08.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 0:05) 146435</div>
Зря вы так... Вы еще всего не знаете...
[/b]
Причем судить Россию нужно не на форумах, а в международном трибунале.

Buta
11.08.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:37) 146421</div>

А на известном вам сайте противостояние по-апрежнему 70 на 30. Не в пользу Грузии. [/b]
Смешно если ты ждал обратное))) В Грузии доступ на 99% в интернет закрыт, но если даже он был открытым тебе количество населения России и Грузии что-нибудь говорит? Не успела я там отметиться так за мной уже больше 100 русских отметились. А голоса русских ни для кого не в счет

emil
11.08.2008, 00:11
ТО Рихтгофен
Что вы все твердите, что мы не всё знаем? Расскажите, плиз, нам то, чего мы не знаем. Интересно же ведь...

Madyar
11.08.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 11.8.2008, 0:11) 146439</div>
ТО Рихтгофен
Что вы все твердите, что мы не всё знаем? Расскажите, плиз, нам то, чего мы не знаем. Интересно же ведь...
[/b]
Со временем вы всё узнАете... Не надо опережать события...

Buta
11.08.2008, 00:18
:huh:
Парламент Адыгеи призвал президента России начать процесс признания независимости Абхазии, Приднестровья и Южной Осетии
По инициативе группы депутатов республиканского парламента была созвана 30-я внеочередная сессия Госсовета - Хасэ Республики Адыгея. В ней принял участие президент Республики Адыгея Аслан Тхакушинов, главный федеральный инспектор аппарата полпреда президента Российской Федерации в ЮФО по Республике Адыгея Адам Тлеуж, члены Кабинета Министров Республики Адыгея. На повестке дня стоял вопрос о принятии Обращения к президенту Российской Федерации Дмитрию Медведеву. Парламент Адыгеи провел внеочередную сессию в связи с обсотрением ситуации в регионе, сообщили корреспонденту ИА REGNUM в пресс-службе правительства Адыгеи.

"Сегодня большая вероятность совершения террористических актов по всей России и, особенно на Юге России, - подчеркнул в своем выступлении на сессии парламента президент Адыгеи Аслан Тхакушинов. - В связи с этим нашим органам МВД и ФСБ необходимо усилить работу в плане недопущения возможных террористических проявлений. Также целесообразно призвать граждан республики быть осторожными и своевременно сообщать о подозрительных лицах и предметах в соответствующие органы".

Grani
МИД России: Украина поощряла Грузию к этническим чисткам
Грузия опровергает сообщения о сдаче Цхинвали
Правозащитники требуют осудить российскую операцию в Грузии
В ходе сессии выступили руководители фракций и депутаты Госсовета-Хасэ Республики Адыгея с предложением обратиться к президенту России с просьбой о начале процесса признания независимости Приднестровья, Абхазии и Южной Осетии. В обращении также отражена глубокая обеспокоенность в связи с эскалацией напряженности и вторжением Грузии на территорию Республики Южная Осетия и поддержка решительных шагов президента РФ Дмитрия Медведева по защите граждан России.

Ашина
11.08.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.8.2008, 19:22) 146332</div>
Можно считать его победу патетической?
Как думаешь как скоро это выявится?
[/b]

Во-первых, ты почему-то решил, что Саакашвили ухудшил перспективы возвращения ЮО. Это в корне неверно, потому что предполагается, что такие перспективы были. Саакашвили психически нормальный человек и понимает, что пока существует Россия в том виде как сейчас, т.е. с криминальным режимом, ему мятежных анклавов не вернуть.

Следовательно, объединение Грузии возможно только через разгром России. Иного не дано. Вот он и действуюет в направлении уничтожения преступного режима в Москве. С этой точки зрения и нужно рассматривать его действия.

Всё это ясно и Москве, которая понимает, что с ним договориться невозможно. Для этого нужно кому-то измениться - или Путину перестать быть паханом, или Саакашвили должен стать каким-нибудь Рахмоновым или Лукашенко.

Это и выболтал Кондолизе по телефону дурачок Лавров. Она его заложила как колхозника и рассказала со смехом своим коллегам.

Теперь вопрос: а когда в Кремлёвском Паханате было решено избавиться от Саакашвили? Думаю, что давно. По меньшей мере месяца два назад. Как я уже говорил, техника к Рокскому тоннелю была стянута ещё 2 августа. И вдруг... Саакашвили сам нанёс упреждающий удар. Вот тут наш "сталин" и побледнел. Игра сломана. Потому-то кремлёвская братва сечас писает кипятком. И выдаёт перл за перлом.

Такой пока расклад... Со сталинами это иногда бывает. Их опережают.

Ждём дальнейшего развития событий. Это интересно. :beach:

emil
11.08.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Со временем вы всё узнАете... Не надо опережать события...[/b]
ой, баюз, баюз...

spectator
11.08.2008, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 0:15) 146440</div>
Со временем вы всё узнАете... Не надо опережать события...
[/b]
Жжжжжошь, Хранитель Великого Знания!

SkyRover
11.08.2008, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:45) 146429</div>
Те осетины, которые погибли ночью в своих домах - они чем провинились? Или их русские убили?

Ой, господа, не судите и не судимы будете...(С)
[/b]

Уважаемый, не порите чушь с видом человека занющего больше других.
Именно Россия виновата в их смерти. Потому как знали к чему это приведёт (раздача российских паспортов). То есть русское правительство пустило осетин в расход, мол, если начнётся война (и естественно будут потери среди мирного населения) можно будет спокойно взять это за причину вторжения в Грузию (начала войны с Грузией).

Это значит, что осетины нужны Российскому правительству, как собаке-пятая лапа. Они всего лишь приманка.
Это обыкновенный холодный расчёт. Присущий империалистам. Играть жизнями людей.

emil
11.08.2008, 00:26
Жаль не понимаю грузинского - только что по грузинскому ТВ передавли интервью с Кикабидзе.

emil
11.08.2008, 00:29
Частично заработал сайт http://www.apsny.ge/

emil
11.08.2008, 00:33
То, что случилось сегодня на заседании СБ ООН, иначе , как крахом российской дипломатии не назовешь.А выступление на этом заседании постпреда РФ товарища Чуркина обернулось полным провалом, ,более того, скандальным позором всей россйиской внешней политики на Кавказе. Заседание в прямом эфире транслировал российский информационный канал " Вести".

Так вот, на этом историческом заседании российский дипломат Чуркин хамски напал сначала на представителя США за то, что он публично поддержав суверенитет Грузии и очернил россию за военную агрессию, а потом напал на всех членов Совбеза, которые посмели и раскритиковали российскую агрессию в Грузии.

Всем заинтересованным лицам рекомендуется, зайти на официальный сайт СБ ООН и прочитать полную стенограмму всего заседания.

Скажем вкратце,для затравки: на совете представитель США после того, как устроил полный разнос российским действиям на территорий суверенного государства, был вынужден выдать совершенно конфиденциальную информацию о телефонном разговоре Лаврова с Райс." И вы знаете , что сказал Лавров Райс? Саакашвили должен уйти!!! Скажите мне, господин Чуркин, какие цели приследует Россия, когда бомбит мирные города Грузии вне зоны конфликта? Скажите мне, Ваша цель свержение Саакашвили и потому Вы бомбите Грузию?".

По словам представителя Грузии в СБ Аласания, теперь становится совершенно очевидным истинные цели российской военной авантюры в Грузии - насильственное свержение демократически избранного президента Грузии. Весь мир наблюдал, как неловко ушел Чуркин от ответа.

Buta
11.08.2008, 00:35
Оборонное ведомство Армении всерьез опасается военной развязки карабахского конфликта. Армяне считают, что Азербайджан, воодушевившись примером грузин, отвоюет оккупированные земли.

Война между Грузией и непризнанной республикой Южная Осетия продолжается, российские миротворцы, которые по идее должны создать спокойствие в регионе, наоборот, бомбардируют мирное население Грузии, в том числе места компактного проживания азербайджанцев.

Активные боевые действия в зоне грузино-осетинского конфликта заставили оборонное ведомство Армении распространить заявление, в котором оно призывает своих граждан сплотиться и быть более бдительными.

Армянские политологи считают, что война Грузии за территориальную целостность вполне может послужить примером для Азербайджана. Напомним, что официальный МИД Азербайджана, комментируя действия грузинского руководства, заявил, что полностью поддерживает намерение Грузии восстановить целостность своих территорий, и не исключает военной развязки карабахского конфликта.

Н.К.

thundergirl
11.08.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 23:29) 146417</div>
А вы на сайт заходили? Если нет - то зайдите, посмотрите. Там английским по белому написано -YOU ARE FROM AZERBAIJAN. И голоса садятся соответственно странам, из которых они поданы. Хоть один раз, хоть сто...
[/b]

Да, на сайт заходила, YOU ARE FROM AZERBAIJAN видела, проголосовала, Но сколько не пыталась увидеть результаты голосования, а именно, сколько всего голосов, сколько по странам ит.д. , так и не смогла. А может Вам это удалось и Вы нам сообщите, как так обстоят дела? Сделайте копи, если можно.

Ашина
11.08.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 10.8.2008, 22:45) 146429</div>
Те осетины, которые погибли ночью в своих домах - они чем провинились? Или их русские убили?

Ой, господа, не судите и не судимы будете...(С)
[/b]

А кто вам сказал, что они погибли ночью в своих домах? Это русские говорят. А они известны своей страстью говорить только правду. Ну разве что армянам в этом уступают.

Обычно они очень охотно показывают трупы, а здесь вдруг стали такими пуританами.

Я думаю, что если там кто и погиб, так это ополченцы, которых грузины перстреляли как куропаток.

kinza
11.08.2008, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.8.2008, 23:19) 146442</div>
Во-первых, ты почему-то решил, что Саакашвили ухудшил перспективы возвращения ЮО. Это в корне неверно, потому что предполагается, что такие перспективы были. [/b]

И сейчас они есть?
А если есть хоть один шанс, то каким образом, если конечно каким то образом не убрать "Паханшаха"


<div class='quotetop'>Цитата</div> И вдруг... Саакашвили сам нанёс упреждающий удар. Вот тут наш "сталин" и побледнел. Игра сломана. Потому-то кремлёвская братва сечас писает кипятком. И выдаёт перл за перлом.

Такой пока расклад... Со сталинами это иногда бывает. Их опережают.[/b]
...тем самым нанеся удар по ветке на которий сидел.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ждём дальнейшего развития событий. Это интересно. :beach:
[/b]
Я могу предположить, что завтра немедленно заработает пропагандистская машина США, которая будет больно кусать "Паханшаха" за пятки.
Ох будет больно!
Больно всем!

Doka
11.08.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 11.8.2008, 0:33) 146449</div>
То, что случилось сегодня на заседании СБ ООН, иначе , как крахом российской дипломатии не назовешь.А выступление на этом заседании постпреда РФ товарища Чуркина обернулось полным провалом, ,более того, скандальным позором всей россйиской внешней политики на Кавказе. Заседание в прямом эфире транслировал российский информационный канал " Вести".

Так вот, на этом историческом заседании российский дипломат Чуркин хамски напал сначала на представителя США за то, что он публично поддержав суверенитет Грузии и очернил россию за военную агрессию, а потом напал на всех членов Совбеза, которые посмели и раскритиковали российскую агрессию в Грузии.

Всем заинтересованным лицам рекомендуется, зайти на официальный сайт СБ ООН и прочитать полную стенограмму всего заседания.

Скажем вкратце,для затравки: на совете представитель США после того, как устроил полный разнос российским действиям на территорий суверенного государства, был вынужден выдать совершенно конфиденциальную информацию о телефонном разговоре Лаврова с Райс." И вы знаете , что сказал Лавров Райс? Саакашвили должен уйти!!! Скажите мне, господин Чуркин, какие цели приследует Россия, когда бомбит мирные города Грузии вне зоны конфликта? Скажите мне, Ваша цель свержение Саакашвили и потому Вы бомбите Грузию?".

По словам представителя Грузии в СБ Аласания, теперь становится совершенно очевидным истинные цели российской военной авантюры в Грузии - насильственное свержение демократически избранного президента Грузии. Весь мир наблюдал, как неловко ушел Чуркин от ответа.
[/b]

http://3-rome.livejournal.com/329204.html

Arian
11.08.2008, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.8.2008, 19:18) 146331</div>
Тут дело не только в том, что он "выставил Россию". Он одержал военную победу. Масштабы чисто военного поражения российских войск будут понемногу проясняться.

ЮО он приобрел. И не только её, но и Абхазию. Наоборот, если бы он не предпринял этих действий, то Россия продолжала бы морочить яйца ещё десятки лет. А теперь он её прочно взял за вымя. Не отвертится.

Но это всё мелочи. Что будет с бандой Путина. Этот вопрос меня веселит в этой истории больше всего. Внимательно наблюдаем. :beach:
[/b]

Ашина, нельзя бесконечно подводить факты под единственно верное учение. Мы такое уже наблюдали пару десятков лет назад. Факты могут быть крайне неприятными, но они - факты.

spectator
11.08.2008, 00:50
10.08.2008, 21:36:10 Цхинвали перешел под контроль российских миротворцев (http://www.lenta.ru/news/2008/08/10/tskhinvali/)

в очередной раз

Ашина
11.08.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.8.2008, 23:44) 146453</div>
И сейчас они есть?
А если есть хоть один шанс, то каким образом, если конечно каким то образом не убрать "Паханшаха"
...тем самым нанеся удар по ветке на которий сидел.
Я могу предположить, что завтра немедленно заработает пропагандистская машина США, которая будет больно кусать "Паханшаха" за пятки.
Ох будет больно!
Больно всем!
[/b]

Да, сейчас они появились. Он лишил Паханат статуса "посредника", сделав его стороной конфликта. Кроме того в перспективе он перессорит две банды - "либеральную" медведевскую и "державную" путинскую.

Следи за событиями. Я считаю, что это начало конца. Так я определил события с самого начала.

emil
11.08.2008, 00:59
10.08.2008 22:51

Госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Темур Якобашвили заявил, что Грузии выражает полную поддержку все мировое сообщество.

По его словам, Украина направила официальной Москве ноту, в которой оповестила, что все военные корабли РФ, которые в какой бы то ни было форме примут участие в происходящих в Грузии процессах «назад не вернутся».

Заявление распространил и Белый Дом. Если РФ не прекратит огня против Грузии, отношения между США и Россией серьезно пострадают, подчеркивает Вашингтон.

Поддержку Грузии выразил и ЕС. Подтверждением этого служит прибытие «тройки» Евросоюза в Тбилиси.

Dismiss
11.08.2008, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.8.2008, 0:40) 146451</div>
Да, на сайт заходила, YOU ARE FROM AZERBAIJAN видела, проголосовала, Но сколько не пыталась увидеть результаты голосования, а именно, сколько всего голосов, сколько по странам ит.д. , так и не смогла. А может Вам это удалось и Вы нам сообщите, как так обстоят дела? Сделайте копи, если можно.
[/b]
Я совершенно точно помню, что еще вчера, когда перевес голосов в пользу Грузии был оглушительным, таблица голосов по странам была вывешена. Она каким-то загадочным образом исчезла параллельно с ростом голосов против Грузии. Я думаю, что голоса накручиваются искусственно, и таблицу убрали, поскольку она может показать дисбаланс между голосами и странами, откуда они поступают.

Dismiss
11.08.2008, 01:08
Из Интервью Гейдара Джемаля (http://1news.az/articles.php?item_id=20080809123529657&sec_id=7) 1ньюс:

- Как вы считаете, станут ли такие решительные действия Грузии еще одним «маячком» для Азербайджана в решении Карабахского вопроса? Можно ли сравнивать эти два конфликта?

- Нагорный Карабах и прилегающие к нему территории захвачены и оккупированы Арменией при поддержке России. Мировое сообщество в целом не обманывается дымовой завесой «карабахского» сепаратизма, якобы существующего независимо от Еревана и Москвы. Тем более что «карабахские» деятели, родившиеся на территории Азербайджанской ССР, сегодня входят в правящую политическую обойму Армении. Россия же напрямую не оккупирует Южную Осетию и Абхазию, а лишь использует объективно существующий там сепаратизм. Поэтому технически ситуация в Грузии имеет больше сходства с попыткой отделения Чечни.

Очевидно, что силовое решение Грузии, которое может состояться лишь в случае поддержки Тбилиси со стороны ООН, НАТО и пр., создаст прецедент, благоприятный именно для Азербайджана. Собственно говоря, Россия уже вовсю ссылается на прецеденты, уверяя, что вторгаясь в Грузию, она лишь подражает НАТО, вмешавшейся в югославский ход событий. Вряд ли само НАТО в это поверит.

emil
11.08.2008, 01:11
Друзья!
По поводу онного голосования я уже высказывался и привёл неопровержимые доказательства возможности накрутки голосов на этом голосовании. Так, что этим результатам можно доверять точно так же как новостя из российских сми! :biggrin:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6439&st=460 пост№469

spectator
11.08.2008, 01:15
Забавно, что РФ делает все, чтоб укрепить позиции Саакашвили в Грузии. Лавров заявил: «Человек, отдавший приказ совершать военные преступления, в результате которых погибли тысячи российских граждан, включая миротворцев, не может рассматриваться Россией в качестве партнера» (http://www.day.az/news/georgia/127147.html). Очевидно, что при продолжающихся бомбардировках Грузии это просто призыв сплотиться вокруг Мишико.

Ашина
11.08.2008, 01:18
Тут вот уже пошли пока ещё робкие "разборы полётов":

<div class='quotetop'>Цитата</div>Как мы воюем

Вчера США начали воздушную переброску двухтысячного грузинского военного контингента из Ирака домой.

По всей вероятности, глава Грузии стремится срочно получить подкрепление своим потрепанным в боях в Южной Осетии воякам.

В России давно сложилось несколько ироничное отношение к грузинской армии. В свое время даже великий Лермонтов написал: "Бежали робкие грузины..."

Однако говорить о слабости грузинской армии нельзя. И это показали первые дни боев в Южной Осетии. Грузинские военные очень хорошо подготовились к этой войне. И готовились они к ней давно, хоть и всячески пытались это скрыть. И сегодня шапкозакидательсткие настроения, бытующие среди некоторых военных и экспертов, придется пересмотреть. Обученная американскими инструкторами грузинская армия - это грозная сила, причем созданная явно не на защиту родных рубежей. Сильна она не новейшим дорогостоящим оружием, а умением вести современную войну, которая позволяет добиваться успеха без мощного вооружения и без перевеса сил в живой силе.

У грузин из тяжелого вооружения остались советские системы залпового огня "Град", минометы, устаревшие танки и непревзойденное стрелковое оружие Калашникова.

Что им дали американцы?

Высокоточные снайперские винтовки и защищенные от помех системы связи. Кроме того, американские инструкторы научили грузинских военных, и прежде всего командный состав, как четко управлять и связывать в один военный организм разрозненные части и действующие в одном бою различные рода войск.

В результате в первый день грузинской агрессии, которая выглядела как вероломное нападение без объявления войны, системы залпового огня точно накрыли российских миротворцев, не причинив никакого ущерба собственному миротворческому контингенту. А ведь грузинские миротворцы находились поблизости и собственные артиллеристы должны были получать настолько точные целеуказания, которые возможны при наличии только хорошо отлаженной связи и взаимодействия.

Дальнейшее полное взаимодействие грузинских бронетанковых войск, артиллерии и снайперов позволило почти на сутки захватить весь Цхинвали. Грузинские артиллеристы в режиме он-лайн за десятки километров точно знали обо всех перемещениях своей техники и били только туда, где своих войск не было. За счет ли единой системы электронных спутниковых навигаторов, или за счет, что не исключено, секретных американских "фенечек" грузины этого достигли, предстоит разобраться нашим военным, так сказать, после войны.

Пока на стороне российских миротворцев и войск только перевес в тяжелой бронетехнике. Правда, в основном в бой были брошены старые танки образца семидесятых, в лучшем случае, восьмидесятых годов.

Когда на город стали падать первые ракеты, осетинские военные также открыли огонь по давно разведанным и определенным огневым позициям грузин. Но не тут-то было. Грузинские "стволы" продолжали вести огонь. Причина? Грузины пошли на военную хитрость. Гражданские грузовики заранее скрытно подвозили и складывали боеприпасы на запасных позициях, а боевую технику практически открыто выдвигали к Цхинвалу, но размещали на других позициях. Когда же наступило время "Ч", грузины быстро под покровом ночи передвинули технику к заготовленным втайне боеприпасам.

Грузины открыли огонь, а потом преспокойно продолжали обстреливать город, наблюдая за тем, как осетины обстреливают их старые пустые огневые рубежи.

Где была наша спутниковая разведка, агентура, в конце концов? На все эти вопросы ответов пока нет.[/b]

Дальше будет гуще. Принципиально другая армия, ведущая рациональную войну. Это, конечно, не израильтяне и не американцы против армии Саддама, но качественно - примерно то же самое. Другой принцип ведения военных действий.
http://www.rg.ru/2008/08/11/osetia-borisov.html

Buta
11.08.2008, 01:28
что за тупой ник последний активизированный? :blink: :mad:

Ашина
11.08.2008, 01:36
И смотрите, грузинское правительство никак не чувствует себя проигравшей стороной:

<div class='quotetop'>Цитата</div>«Мы предлагаем Южной Осетии избрать парламент»

Секретарь грузинского совета национальной безопасности Александр Ломая вчера объявил, что Тбилиси обратился к США с просьбой быть посредником в контактах с Россией. В интервью «Времени новостей» Александр ЛОМАЯ изложил позицию Грузии по поводу событий в Южной Осетии.

-- Я думаю, что в Москве на определенное время взяли верх военные круги. У нас были постоянные контакты с российскими дипломатами 6 августа, 7-го. С заместителем министра иностранных дел Григорием Карасиным, с послом по особым поручения Юрием Поповым (сопредседатель Смешанной контрольной комиссии по грузино-осетинскому урегулированию. -- Ред.). МИД России был нацелен на то, чтобы состоялись прямые переговоры между нами и сепаратистами. Попов и командующий Смешанными силами по поддержанию мира генерал-майор Марат Кулахметов вместе старались убедить сепаратистов сесть за стол переговоров. А потом на нас послали самолеты, наемников... Все это мы оцениваем как открытую военную агрессию России против Грузии. Но мы не против снова конструктивно говорить с российскими мидовцами.

-- Среди российских миротворцев есть убитые -- минимум 15 человек. Москва говорит, что они были убиты во время грузинского штурма Цхинвали 8 августа.

-- Информация о том, что грузинские правительственные войска стреляли по российским миротворцам, абсолютно кощунственна. За все эти дни личный состав миротворческих сил, лично Кулахметов приложили максимум усилий, чтобы склонить сепаратистов к переговорам. Наш госминистр, спецпредставитель президента по урегулированию конфликтов Темури Якобашвили сам наблюдал, как Кулахметов их долго, но безуспешно уговаривал. Миротворцы вели себя корректно, вежливо, соблюдали нейтралитет. Для нас жизненно важно, чтобы ни один волосок не упал с головы миротворцев. В Южной Осетии миротворцы вели себя ответственно, не то что в Абхазии. По отношению к ним с нашей стороны не то чтобы действий, риторики не было!

-- Что будет с Южной Осетией?

-- Политическая цель правительства Грузии состоит не в том, чтобы подчинить регион тоталитарному контролю. Наоборот! Там необходима автономия на уровне самых высоких европейских стандартов. Мы предлагаем России быть одним из главных гарантов автономии южноосетинского региона в составе Грузии. Мы предлагаем Южной Осетии избрать парламент, президента, свою конституцию, атрибутику, флаг, герб, гимн, огромную долю экономического суверенитета, конституционные гарантии сохранения и развития осетинской идентичности, языка и культуры. Несмотря на военные столкновения и кровопролитие, есть шанс развивать события в русле мирного диалога.

Наверное, уже скоро Дмитрий Санакоев (бывший министр обороны и премьер Южной Осетии в 2006 году перешел на сторону Грузии и возглавил протбилисскую временную администрацию Южной Осетии. -- Ред.) примет на себя полномочия по управлению регионом, а потом пройдут выборы. Правительство Грузии уже выделило 20 млн евро на незамедлительные нужды по Южной Осетии. И это только первый шаг.
Беседовал Михаил ВИГНАНСКИЙ, Тбилиси[/b]
http://www.vremya.ru/2008/144/104/210160.html

Спокойно рассуждают о том, какая группировка на время взяла верх, кто там из "этих"... ну, объектов работы годится в партнёры, а кто пока не очень.

Нет, конечно, российские войска могут даже Тбилиси на время оккупировать. Это уже ничего не изменит.

kinza
11.08.2008, 01:39
Только что передали по "Вестям", что в зону конфликта Россия перебросила десантные подразделения.

Dismiss
11.08.2008, 01:39
La Stampa о жертвах бомбардировок в Грузии - :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Быть может, для нас, которые смотрят историю репортажей о жертвах бомбардировок в Грузии, начинается не 17 января 1991 года. Начинается раньше, 5 февраля 1863 года, когда рабочие, занятые на раскопках Помпеи сообщили археологу Фьорелли, что увидели кости на дне ямы, и он, изобретательный исследователь, позволил им сделать гипсовые слепки отпечатков жертв, сохранившихся под слоем пепла. К сожалению, для нас, жителей западных стран, благополучных и защищенных, для нас, амбифий, в медийном пейзаже начала тысячелетия, фото кричащей старушки, раненой в результате позавчерашней бомбардировки Грузии, кажутся очень похожими на слепки останков жертв разрушения Помпеи в 79 году нашей эры. И не только потому, что обе фигуры очень похожи с пластической точки зрения. Но и потому, что наши глаза, бесчувственные к страданиям других, видят обе картинки так, как будто они покрыты тысячелетним слоем лавы.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=281

Dismiss
11.08.2008, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 1:28) 146465</div>
что за тупой ник последний активизированный? :blink: :mad:
[/b]
Российский, конечно. :wink: Он был заблокирован, а высвечивался, потому что был последним на тот момент.

Как раз из команды "Г" :
http://atc.az/index.php?newsid=251

Skribble
11.08.2008, 01:46
имейте уважение к национальности!! если не устраивает политика государства-пожалуйста, но зачем на оскорбления переходить??

spectator
11.08.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:46) 146472</div>
имейте уважение к национальности!! если не устраивает политика государства-пожалуйста, но зачем на оскорбления переходить??
[/b]
А где было оскорбление какой-то национальности?

Buta
11.08.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:46) 146472</div>
имейте уважение к национальности!! если не устраивает политика государства-пожалуйста, но зачем на оскорбления переходить??
[/b]
заразились от российских сайтов

Skribble
11.08.2008, 01:52
тебе все посты перечислить с оскорблениями или сам поищешь??

Dismiss
11.08.2008, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:46) 146472</div>
имейте уважение к национальности!! если не устраивает политика государства-пожалуйста, но зачем на оскорбления переходить??
[/b]
Заявляю четко и определенно:

ВСЕ, О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ НА ДАННОЙ ТЕМЕ, ОТНОСИТСЯ К ДЕЙСТВИЯМ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКОМУ НАРОДУ НЕ ИМЕЕТ.

Ziyadli
11.08.2008, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:52) 146475</div>
тебе все посты перечислить с оскорблениями или сам поищешь??
[/b]
Короче, чего тебе здесь надо?

AbdulAziz
11.08.2008, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:46) 146472</div>
имейте уважение к национальности!! если не устраивает политика государства-пожалуйста, но зачем на оскорбления переходить??
[/b]

Вот именно, политика государства, которая погубит прежде всего русский народ, благодаря этому правительству, все страны ополчились против русских.
Пора уже самим русским принять меры против фашистов и шовинистов.

Skribble
11.08.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Короче, чего тебе здесь надо?[/b]

то же что и тебе, собственно! высказать свое личное мнение по поводу обсуждаемой здесь темы! запрещать будешь?)

Ziyadli
11.08.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2008, 1:53) 146476</div>
Заявляю четко и определенно:

ВСЕ, О ЧЕМ ГОВОРИТСЯ НА ДАННОЙ ТЕМЕ, ОТНОСИТСЯ К ДЕЙСТВИЯМ РОССИЙСКОГО ПРАВИТЕЛЬСТВА И НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ К РУССКОМУ НАРОДУ НЕ ИМЕЕТ.
[/b]
Почему же? Каков приход, таков и поп. Так что к русскому народу это все тоже отношение имеет. Но мы этот народ не оскорбляем. В отличии от тех же русских.

spectator
11.08.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:52) 146475</div>
тебе все посты перечислить с оскорблениями или сам поищешь??
[/b]
поищи и понажимай кнопку Report, меры будут приняты. Учти, при этом, что самые агрессивные "оскорблятели" уже забанены (например, Scolot), на таких время не трать.

Ziyadli
11.08.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:55) 146480</div>
то же что и тебе, собственно! высказать свое личное мнение по поводу обсуждаемой здесь темы! запрещать будешь?)
[/b] Тогда говори и не гунди. И не качай тут права. И не тыкай людям. Иначе, у нас процесс с такими как ты короткий: алыб барын... как грил, покойный Баты хан.

Dismiss
11.08.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.8.2008, 1:55) 146481</div>
Почему же? Каков приход, таков и поп. Так что к русскому народу это все тоже отношение имеет. Но мы этот народ не оскорбляем. В отличии от тех же русских.
[/b]
Народ мы ни разу в этой теме не оскорбляли, поэтому каким бы ни был приход, мы трогаем только попа.

Skribble
11.08.2008, 01:57
Раз вы так все яростно защищаете грузию, то приведу пример!
Представим все что русских миротворцев в осетии бы не было!! Как вы думаете, стала бы россия производить военные действия в сторону грузии или нет?? ответ обоснуйте

Ziyadli
11.08.2008, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:57) 146485</div>
Раз вы так все яростно защищаете грузию, то приведу пример!
Представим все что русских миротворцев в осетии бы не было!! Как вы думаете, стала бы россия производить военные действия в сторону грузии или нет?? ответ обоснуйте
[/b]
На хрен. Да какого хрена мы должны перед тобой отчитываться? Не хрен вообще российским миротворцам там вообще делать. Пущай дуют к себе в Псковщину. Ответ ясен?

Dismiss
11.08.2008, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:55) 146480</div>
то же что и тебе, собственно! высказать свое личное мнение по поводу обсуждаемой здесь темы! запрещать будешь?)
[/b]
Бассланд, за личное мнение у нас никого не наказывают, но за агрессивный тон и безосновательные наезды вполне можно схлопотать.

Мы готовы к дискуссии с вами только при условии цивилизованного общения, иначе диалог не состоится.
Это предупреждение.

Skribble
11.08.2008, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>На хрен. Да какого хрена мы должны перед тобой отчитываться? Не хрен вообще российским миротворцам там вообще делать. Пущай дуют к себе в Псковщину. Ответ ясен?[/b]

не хрен там делать?? ты думаешь вообще что ты говоришь??)) или ты великий политик, чтобы решать кому там что делать?? а куда "дуть" русским не ты указывать будешь, а заинтересованные в этом люди!

Ziyadli
11.08.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2008, 2:01) 146488</div>
Бассланд, за личное мнение у нас никого не наказывают, но за агрессивный тон и безосновательные наезды вполне можно схлопотать.

Мы готовы к дискуссии с вами только при условии цивилизованного общения, иначе диалог не состоится.
Это предупреждение.
[/b]
Да какая дискуссия с этими зомби. Первый пост у него уже хамство: тыкает, права качает и еще мы пред ним оправдываться должны. Настоящий эрэфовец. У такого прихода может быть и такой поп.

Ziyadli
11.08.2008, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:01) 146489</div>
не хрен там делать?? ты думаешь вообще что ты говоришь??)) или ты великий политик, чтобы решать кому там что делать?? а куда "дуть" русским не ты указывать будешь, а заинтересованные в этом люди!
[/b]
Бассланд! Есть по теме что сказать, то говори. Не хрен тут себя вести как в казарме. Права качать у себя будешь. Я лично таких как ты на нюх не переношу. Так что номер твой шестой и не хрен маячить тут требуя обьяснения. Прежде чем войти постучись и мягко, вежливо задавай свои вопросы. Понял?

Skribble
11.08.2008, 02:07
уже чувствую здесь рассовую ненависть к русским! только вот обоснованности ответов не вижу! как только кто-то выдвигает свое мнение не угодное большинству здесь сидящих, то его пытаются спровоцировать на конфликт! в модераторах сидят люди сами же нарушающие правила форумов и моральных принципов!! в принципе я это предполагал, но не думал что настолько!!! призыв к национальному уважению выдвинутому мной был расценен как хамство!! исходя из ваших же слов могу сказать вам всем здесь сидящим: Не хамите в сторону России, призывая к какой-то адекватности в поведении на мировой арене (адекватности-по вашему же мнению)

Dismiss
11.08.2008, 02:08
Сегодняшняя передача "Эха Москвы" " России на Кавказе нужен мир; силовикам - война..." :

"Саакашвили, как мне кажется, совершил огромную стратегическую ошибку. Он не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали.

Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь – «миротворческая миссия».

http://echo.msk.ru/programs/code/532628-echo/

Dismiss
11.08.2008, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.8.2008, 2:03) 146490</div>
Да какая дискуссия с этими зомби. Первый пост у него уже хамство: тыкает, права качает и еще мы пред ним оправдываться должны. Настоящий эрэфовец. У такого прихода может быть и такой поп.
[/b]
Зиядлы, спокойствие, только спокойствие.

Помни о Команде "Г" :wink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Низкий культурный уровень и характерный язык. Несмотря на кажущуюся пестроту участников 'команды 'Г', большинство из них обладает примерно одним (весьма невысоким) культурным уровнем. Подавляющее большинство членов 'команды 'Г' плохо владеют 'родным' русским языком, допуская бесчисленное множество типовых: стилистических, лексических и грамматических ошибок, из-за которых им весьма трудно прятаться за различными 'никами'.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=251

Ziyadli
11.08.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:07) 146492</div>
уже чувствую здесь рассовую ненависть к русским! только вот обоснованности ответов не вижу! как только кто-то выдвигает свое мнение не угодное большинству здесь сидящих, то его пытаются спровоцировать на конфликт! в модераторах сидят люди сами же нарушающие правила форумов и моральных принципов!! в принципе я это предполагал, но не думал что настолько!!! призыв к национальному уважению выдвинутому мной был расценен как хамство!! исходя из ваших же слов могу сказать вам всем здесь сидящим: Не хамите в сторону России, призывая к какой-то адекватности в поведении на мировой арене (адекватности-по вашему же мнению)
[/b]
Вот и дуй к себе, если тебе здесь не нравится. А так настоящий эрефовец ты! Хамло, который прежде чем сесть за стол сразу ноги на стол бросает. А после того, как получает по морде, то начинает юлить "у вас рассовая ненависть к нам"... ща заплачу.

Тут тебе следует говорить с нами ласково, а то на хрен у меня настроение хреновое и ты своим маячением портишь его еще больше. Понял? Еще раз такое писать не уже не буду.

Ziyadli
11.08.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2008, 2:09) 146494</div>
Зиядлы, спокойствие, только спокойствие.

Помни о Команде "Г" :wink:
http://atc.az/index.php?newsid=251
[/b]
Да я о них помню. Не хватало, чтоб эта команда Г нам тут указывала шо делать.

kinza
11.08.2008, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:07) 146492</div>
уже чувствую здесь рассовую ненависть к русским! только вот обоснованности ответов не вижу! как только кто-то выдвигает свое мнение не угодное большинству здесь сидящих, то его пытаются спровоцировать на конфликт! в модераторах сидят люди сами же нарушающие правила форумов и моральных принципов!! в принципе я это предполагал, но не думал что настолько!!! призыв к национальному уважению выдвинутому мной был расценен как хамство!! исходя из ваших же слов могу сказать вам всем здесь сидящим: Не хамите в сторону России, призывая к какой-то адекватности в поведении на мировой арене (адекватности-по вашему же мнению)
[/b]
Почему ты так агрессивно настроен?
Вот я например совсем не питаю к русским неприязни, но неужели Россия такая розовая фея с крылышками бабочки?

AbdulAziz
11.08.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:07) 146492</div>
уже чувствую здесь рассовую ненависть к русским! только вот обоснованности ответов не вижу! как только кто-то выдвигает свое мнение не угодное большинству здесь сидящих, то его пытаются спровоцировать на конфликт! в модераторах сидят люди сами же нарушающие правила форумов и моральных принципов!! в принципе я это предполагал, но не думал что настолько!!! призыв к национальному уважению выдвинутому мной был расценен как хамство!! исходя из ваших же слов могу сказать вам всем здесь сидящим: Не хамите в сторону России, призывая к какой-то адекватности в поведении на мировой арене (адекватности-по вашему же мнению)
[/b]

Баслэнд, вас никто не провоцирует на конфликт, просто вам сказали, что здесь никто ничего не говорил о русском народе, говорилось о политике проводимой российским правительством, которая уже себя показала в лице обыкновенных фашистов.

Skribble
11.08.2008, 02:18
Прочитал про команду "Г".. да, да))) агент я)) Медведев, которому наскучило в кремле сидеть и сижу весь мир переубеждаю в его неправоте))
Кстати, заметьте, я всего лишь задал вопрос что бы было если бы не убийство русских миротворцев?? НИКТО не смог ответить аппелируя тем что "мы, мол, гордый народ и не собираемся перед тобой отчитываться"))

Skribble
11.08.2008, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему ты так агрессивно настроен?
Вот я например совсем не питаю к русским неприязни, но неужели Россия такая розовая фея с крылышками бабочки?[/b]

а ты не пробовал не смотреть на флаг который указывает на страну из которой ты, а прочитать сообщения. Где ты увидел у меня агрессию?

Ziyadli
11.08.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:18) 146501</div>
Кстати, заметьте, я всего лишь задал вопрос что бы было если бы не убийство русских миротворцев?? НИКТО не смог ответить аппелируя тем что "мы, мол, гордый народ и не собираемся перед тобой отчитываться"))
[/b]
Вопрос задают по другому. Ты начал сперва права качать и хамить.

Пару правил для таких как ты:

1. Не тычь незнакомым
2. Спрашивай вежливо
3. Права не качай, тут не зона и ты не сержант охраны
4. И вообще, таких умников как ты я терпеть не могу.

Теперь повтори вопрос и еще один такой ляп а ля "гордый народ", то я тебя пошлю туда, откуда пришел.

Ziyadli
11.08.2008, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:20) 146502</div>
а ты не пробовал не смотреть на флаг который указывает на страну из которой ты, а прочитать сообщения. Где ты увидел у меня агрессию?
[/b]
Ты оффтопишь, чувак. По теме гони, по теме. А то... краник я тебе закрою.

Skribble
11.08.2008, 02:25
Ziyadli: СПЕЦИАЛЬНО для тебя! XD
Раз вы так все яростно защищаете грузию, то приведу пример!
Представим все что русских миротворцев в осетии бы не было!! Как вы думаете, стала бы россия производить военные действия в сторону грузии или нет?? ответ обоснуйте

Skribble
11.08.2008, 02:27
слушай, кончай свой выпендреж)) если забанишь - надо будет еще раз зарегистрируюсь, это не проблема)) или ты попугать меня решил??))

AbdulAziz
11.08.2008, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.8.2008, 2:22) 146503</div>
Вопрос задают по другому. Ты начал сперва права качать и хамить.

Пару правил для таких как ты:

1. Не тычь незаномым
2. Спрашивай вежливо
3. Права не качай, тут не зона и ты не сержант охраны
4. И вообще, таких умников как ты я терпеть не могу.

Теперь повтори вопрос и еще один такой ляп а ля "гордый народ", то я тебя пошлю туда, откуда пришел.
[/b]

Нет Зиядлы, ты тоже сразу набрасываешься, ну ведь он прав, мы действительно гордый народ. Поэтому на поводке у российского правительства не мы, а именно те у которых нет гордости, а нам наша гордость этого иншАллах никогда не позволит.

Ашина
11.08.2008, 02:28
http://www.echo.msk.ru/att/element-533104-misc-osetia-1.jpg

Я боюсь быть обвиненным в национальной неприязни, но это - президент ЮО и его армия. Фото не я снимал.

Skribble
11.08.2008, 02:29
и так просто к сведению)) ВЫ на поводке у россии)) не народ, а государство, или вы еще этого не заметили??? поражает ваша наивность!)

Ziyadli
11.08.2008, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:25) 146505</div>
Ziyadli: СПЕЦИАЛЬНО для тебя! XD
Раз вы так все яростно защищаете грузию, то приведу пример!
Представим все что русских миротворцев в осетии бы не было!! Как вы думаете, стала бы россия производить военные действия в сторону грузии или нет?? ответ обоснуйте
[/b]
Зачем? Зачем мне строить какие-то догадки?

Факт: они там есть и они не миротворцы, а оккупационные войска. Осетия куда просится? В РФ. Чьи паспорта носят жители ЮО? Прально, паспорта РФ

Откуда идут наемники в защиту ЮО? Из РФ. Их вы там называете "добровольцами". Факт, что ни одно нормальное гос-во не может себе такое позволить посылать в конфликтные зоны организованно "добровольцев". А если посылает, то это уже не добровольцы, а войска маскированные под добровольцы.

РФ часть этого конфликта. А то, что нашли причину для вторжения и эта типа те миротворцы... это фиговый листок, за которым прячут свои мощи твоя эрэфия.

Ziyadli
11.08.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:27) 146506</div>
слушай, кончай свой выпендреж)) если забанишь - надо будет еще раз зарегистрируюсь, это не проблема)) или ты попугать меня решил??))
[/b]
Пока живи. Банить тебя всегда можно.

Skribble
11.08.2008, 02:40
отвечу на твой пост!
жители ЮО на несколько десятков процентов состоят из русских! не просто граждан РФ, а РУССКИХ! Как ты думаешь, стоит ли закрывать на это глаза?? Я думаю каждый народ будет защищать своих людей.. Паспорта РФ были даны не просто так! Зная обострение отношений между Грузией и ЮО Россия предоставила тем самым беспрепятственный въезд в случае войны покинуть зону конфликта (что собственно говоря и произошло). Почему ЮО отправляет беженцев не в грузию которая также предоставила им возможность защиты? Ведь Миша говорил о том что цель нападения - преступные группировки! Так почему он начал бомбить ЮО без предупреждения??

Ziyadli
11.08.2008, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:40) 146512</div>
отвечу на твой пост!
жители ЮО на несколько десятков процентов состоят из русских! не просто граждан РФ, а РУССКИХ!
[/b]
Ах, русские уже "не просто граждане России", а нечто большее? Интересно. Да до лампочки, кто они этнически. Раз в составе Грузии, значит граждане Грузии. А ЮО официально в составе Грузии. У нас в Баку тоже русских немало. И все граждане Азербайджана.

Не хрен давать сепаратистам свое гражданство, а потом еще и их защишать.

И еще: теперь понимаете, почему ваших из прибалтийских республик выселяли.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Паспорта РФ были даны не просто так! Зная обострение отношений между Грузией и ЮО Россия предоставила тем самым беспрепятственный въезд в случае войны покинуть зону конфликта (что собственно говоря и произошло).[/b]
Во во... и мы это говорим. И это делает РФ не только заинтересованной стороной, а сторой конфликта. Так что ваши миротворцы там не миротворцы вовсе, а оккупанты. Но жаль не с них начали обстрел, хотя командир этих миротворцев кузен моего друга...

Skribble
11.08.2008, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так что ваши миротворцы там не миротворцы вовсе, а оккупанты.[/b]

В каком месте оккупанты?? :blink:
Назови мне хоть одну действительно весомую причину того, чтобы русские воевали с грузией для своей же выгоды??

Fireland
11.08.2008, 02:55
Ребята, будьте хлоднокровны и ведите дискуссию в спокойном тоне.

Ziyadli
11.08.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:54) 146514</div>
В каком месте оккупанты?? :blink:
Назови мне хоть одну действительно весомую причину того, чтобы русские воевали с грузией для своей же выгоды??
[/b]
Сам же писал наверху.

А для чьей выгоды они вообще воюют?

Fireland
11.08.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 0:54) 146514</div>
В каком месте оккупанты?? :blink:
Назови мне хоть одну действительно весомую причину того, чтобы русские воевали с грузией для своей же выгоды??
[/b]
Выгоды есть.

1) не пускать НАТО на Кавказ

2) конторлировать БТД

3) уничтожить Саакашвили и на его место назначить русскую марионетку, как в Армении.

Skribble
11.08.2008, 03:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Выгоды есть.

1) не пускать НАТО на Кавказ

2) конторлировать БТД

3) уничтожить Саакашвили и на его место назначить русскую марионетку, как в Армении.[/b]

1) каким образом они войной не пустят нато на кавказ? мне кажется что если Россия действительно так ужасна в своих действиях, как вы ее себе представляете, то НАТО на кавказе появится еще раньше чем мы моргнуть успеем! мировое сообщество не допустит в обиду государство, которое и так подверглось так называемой "оккупации"
2)Да у нас и так добра навалом, зачем нам БТД?
3)Ты называешь армянина "русской марионеткой" только потому что у тебя личная неприязнь к армении, этого даже доказывать не надо, ты и сам прекрасно это знаешь!

AbdulAziz
11.08.2008, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:54) 146514</div>
В каком месте оккупанты?? :blink:
Назови мне хоть одну действительно весомую причину того, чтобы русские воевали с грузией для своей же выгоды??
[/b]

Вы простой рядовой гражданин России или лицо заинтерисованное в проводимой политике российского правительства?

thundergirl
11.08.2008, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 2:25) 146505</div>
Ziyadli: СПЕЦИАЛЬНО для тебя! XD
Раз вы так все яростно защищаете грузию, то приведу пример!
Представим все что русских миротворцев в осетии бы не было!! Как вы думаете, стала бы россия производить военные действия в сторону грузии или нет?? ответ обоснуйте
[/b]

Конечно стала бы. Путин и Медведев так прямо и заявили, что почти все население Южной Осетии российские граждане и и потому Россия обязана их защищать.
Еще какие будут вопросы?

Skribble
11.08.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы простой рядовой гражданин России или лицо заинтерисованное в проводимой политике российского правительства?[/b]
Гражданин... Меня лично не до конца устраивает политика моего государства, но в данной ситуации я полностью его поддерживаю.Мои мысли субъективны по отношению к российскому народу. Поэтому я говорю свое личное мнение, не затрагивая и не приводя цитаты провокации российских и западных СМИ, которыми пестрят посты данного топа.

Skribble
11.08.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Конечно стала бы. Путин и Медведев так прямо и заявили, что почти все население Южной Осетии российские граждане и и потому Россия обязана их защищать.
Еще какие будут вопросы?[/b]
Простите, но к чему этот пафос?"Еще какие будут вопросы?"
Вопросов очень много, да и дело вовсе не в них! Первопричинно Россия вступилась за ЮО по конвенции ООН, по которой миротворческое государство должно встать на защиту той стороны на которое начато нападение! Многие тут пишут откуда такая быстрая мобилизация армии: лично мое мнение - при осложненной ситуации армии в каждый момент готовы напасть в случае ЧП.

AbdulAziz
11.08.2008, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:12) 146522</div>
Гражданин... Меня лично не до конца устраивает политика моего государства, но в данной ситуации я полностью его поддерживаю.Мои мысли субъективны по отношению к российскому народу. Поэтому я говорю свое личное мнение, не затрагивая и не приводя цитаты провокации российских и западных СМИ, которыми пестрят посты данного топа.
[/b]

Очень жаль, что простой гражданин России поддерживает оккупационную политику правительства. Но поверьте, от этой политики больше всех пострадает простой русский народ, а фашистскую шантрапу вовсе не интересует судьба народа, они больше на публику работают.

Skribble
11.08.2008, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Очень жаль, что простой гражданин России поддерживает оккупационную политику правительства. Но поверьте, от этой политики больше всех потрадает простой русский народ, а фашистскую шантрапу вовсе не интересует судьба народа, они больше на публику работают.[/b]
еще раз повторюсь в своем вопросе, обращаясь лично к Вам! Вы говорите что политика окупационная! В чем?

Fireland
11.08.2008, 03:25
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:04) 146519</div>
1) каким образом они войной не пустят нато на кавказ? мне кажется что если Россия действительно так ужасна в своих действиях, как вы ее себе представляете, то НАТО на кавказе появится еще раньше чем мы моргнуть успеем! мировое сообщество не допустит в обиду государство, которое и так подверглось так называемой "оккупации"
2)Да у нас и так добра навалом, зачем нам БТД?
3)Ты называешь армянина "русской марионеткой" только потому что у тебя личная неприязнь к армении, этого даже доказывать не надо, ты и сам прекрасно это знаешь!
[/b]
Во первых не Тыкайте.
Во вторых, оставьте свой тон для Марфуши
В третьих, если не умеете анализировать полит. темы, то не надо себя показывать специалистом.

И в конце концов, успокойтесь. Здесь ни у кого нет пушек. Все за монитором.

thundergirl
11.08.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:15) 146523</div>
Простите, но к чему этот пафос?"Еще какие будут вопросы?"
Вопросов очень много, да и дело вовсе не в них! Первопричинно Россия вступилась за ЮО по конвенции ООН, по которой миротворческое государство должно встать на защиту той стороны на которое начато нападение! Многие тут пишут откуда такая быстрая мобилизация армии: лично мое мнение - при осложненной ситуации армии в каждый момент готовы напасть в случае ЧП.
[/b]

Это Вы так считаете, что Россия вступилась как миротворец. А Президент России говорит, что Россия вошла для защиты своих граждан. И еще говорит, что виновные будут наказаны, прокурора вызывал к себе. А даже не вспомнил слова Путина, когда тот в Чечне "мочить" приказывал. И "замочили" тысяч сто, если не больше. Между прочим, тоже конституционный порядок наводили.

AbdulAziz
11.08.2008, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:21) 146525</div>
еще раз повторюсь в своем вопросе, обращаясь лично к Вам! Вы говорите что политика окупационная! В чем?
[/b]

Ну ведь Вы наверно грамотный человек, и по всей вероятности знаете, что Грузия суверенная республика и нахождение там каких-либо войск вопреки хотения грузинского правительства (как бы сами эти войска себя не называли), нельзя никак назвать, кроме как оккупантами.
Но если Вы просто гражданин, то подумайте, сколько же это правительство погубило молодых русских парней в этих воинах, Афган, Чечня, а теперь Грузия, слава Вы сами говорите, что русского интереса во всем этом нету.

Хикмет Гаджи-заде
11.08.2008, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:21) 146525</div>
еще раз повторюсь в своем вопросе, обращаясь лично к Вам! Вы говорите что политика окупационная! В чем?
[/b]

Уважаемый Бассланд, Как я вас понимаю.

а эти неблагодарные АТС-овцы - забыли они историю и пользу свою

А вы вот напомните им как Россия Азербайджан от буржуазии и националистов и нефти освобождала. как делила человеко-ненавистнеческую Польшу, как Балтию счастливила, освбождало Чехословакию от буржаузных элементов, непозволяля ГДР-овским гражданам через берлинскую стену перелезать в неположенном месте, как Россия в Афганистан интернациональный долг исполняла, как Молдованам объяняла насчет уважения к русским жителям Приднестровья, как дружественных армян Карабаха учебниками снабжала, как в Абхазии помогала крестьянам мандарины собиратьи, и наконец в Южной Осетии правильный паспортный режим установила.

причем тут оккупация?

Чего же вы, АТС-овцы забыли всё хорошое что Россия для мира сделала?

Ай-яй-яй

неблагодарные

:yu:

Skribble
11.08.2008, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во первых не Тыкайте.
Во вторых, оставьте свой тон для Марфуши
В третьих, если не умеете анализировать полит. темы, то не надо себя показывать специалистом.

И в конце концов, успокойтесь. Здесь ни у кого нет пушек. Все за монитором.[/b]
1)В данном посте обращение было не к Вам, поэтому претензии по поводу того что я тыкаю тоже высказывать не Вам.
2)Для кого мне оставить свой тон тоже решать не Вам, или Вы считаете что указывать на некорректное поведение может только администрация форума? ничего плохого в моем тоне, кроме как указания на аморальное поведение, я не вижу! Может быть укажете?
3)Специалистом я себя не показываю, а высказываю свое личное мнение! Кстати о том умею ли я анализировать политические темы тоже решать не Вам!))) Если мое мнение расходится с Вашим это не говорит о неумении вести дискуссии или о недостаточной образованности в политологии!
4) Я спокоен, и здесь присутствую не для разжигания агрессии, а для обсуждения, причем достойного, а не приведения в качестве факта слов "шовинист, фашист, оккупант, эрэфовец и т.п.". Для каждого обвинения в адрес РФ у каждого человека должно быть обьяснение в связи с которым и выдвигается последнее!
ps. спасибо за внимание!;)

Fireland
11.08.2008, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:37) 146530</div>
ps. спасибо за внимание!;)
[/b]
Ну а как вы думаете - Дела Грузии касаются России?

Skribble
11.08.2008, 03:46
AbdulAziz и Хикмет Гаджи-заде: Давайте начнем тогда уж с самого начала!)) со времен появления руси!! Для тех кто забыл, напоминаю о том что мы сейчас обсуждаем проблему грузии и россии, а не того что и как проводилось ранее! Кстати "факты" которые привел Хикмет Гаджи-заде ничем необоснованны! Не спорю, есть и правдивые, но большинство навеяно неприязнью к РФ!)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это Вы так считаете, что Россия вступилась как миротворец. А Президент России говорит, что Россия вошла для защиты своих граждан. И еще говорит, что виновные будут наказаны, прокурора вызывал к себе. А даже не вспомнил слова Путина, когда тот в Чечне "мочить" приказывал. И "замочили" тысяч сто, если не больше. Между прочим, тоже конституционный порядок наводили.[/b]
Мочить?? Путин??)) Может быть Ельцин?? Вы ничего не путаете?? :blink:
Кстати насчет чечни: руководство республики само выбрало войну в качестве решения проблемы! Поэтому учите матчасть, уважаемая thundergirl)

Skribble
11.08.2008, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну а как вы думаете - Дела Грузии касаются России?[/b]
Лично я думаю что нет, но так вышло что правительство изъявило желание посодействовать разрешению конфликта в качестве миротворца! Если будете говорить что россия не миротворцы, то пожалуйста, приводите объяснение, потому что устал уже от необоснованности высказываний!

Mugab
11.08.2008, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:48) 146533</div>
Лично я думаю что нет, но так вышло что правительство изъявило желание посодействовать разрешению конфликта в качестве миротворца! Если будете говорить что россия не миротворцы, то пожалуйста, приводите объяснение, потому что устал уже от необоснованности высказываний!
[/b]

Скоро у России отнимут последний аргумент, дающий ей хоть какую-то легитимность. А дальше, как не крути агрессор :

11.08.2008 01:08 : В ближайшее время на рассмотрение Совбеза может быть вынесен вопрос о лишении мандата ООН российского миротворческого контингента, действующего в зоне грузино- абхазского конфликта.
В ближайшее время на рассмотрение Совбеза может быть вынесен вопрос о лишении мандата ООН российского миротворческого контингента, действующего в зоне грузино- абхазского конфликта. А также о введении в ГРузию – для разведения сторон в Южной Осетии – международных миротворческих сил. Об этом пишет "Независимая газета". По ее данным, для проработки этого вопроса в Тбилиси в воскресенье прилетели представители Евросоюза, США, ОБСЕ и НАТО.
Ситуация достигла такой степени накала, когда без вмешательства третьей стороны воюющие стороны не разойдутся, - считает "Независимая".

Skribble
11.08.2008, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скоро у России отнимут последний аргумент, дающий ей хоть какую-то легитимность. А дальше, как не крути агрессор :[/b]
Вот это правильно! Вот когда отнимут, тогда и будем говорить о РФ как об агрессоре!

Mugab
11.08.2008, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:05) 146535</div>
Вот это правильно! Вот когда отнимут, тогда и будем говорить о РФ как об агрессоре!
[/b]
Россия уже агрессор, потому что, превысила мандат, данный миротворческим силам в Грузии. Миротворческие силы должны действовать в зоне конфликта, а российские войска действуют далеко за пределами зон за которыми они ответственны. Этот факт сам по себе грубейшее нарушение полномочений данным миротворческим силам.

Skribble
11.08.2008, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>Россия уже агрессор, потому что, превысила мандат, данный миротворческим силам в Грузии. Миротворческие силы должны действовать в зоне конфликта, а российские войска действуют далеко за пределами зон за которыми они отвественны. Этот факт сам по себе грубейшее нарушение полномочений данным миротворческим силам.[/b]
Грузия сама начала обстрел граждан, находящихся на территории ЮО! Будете отрицать?? Так почему же тогда ее действия законны, а действия РФ - нет?? Хотя заметьте, что жилые районы РФ не бомбит, как это делает Грузия, а бомбит те, при помощи которых военными методами действует Грузия, причем после подписания договора о ненападении сторон! Вам не кажется странным то что вы называете РФ фашистами, а действия Грузии оправдываете?? Также не кажется странным что по сиэнэн и бибиси оповещать о ситуации в Грузии начали только после того, как на территорию Грузии начали поступать российские войска!? Вам не кажется странным что после 10 с лишним лет спокойствия Грузия решила "урегулировать отношения в стране"??
=====================
Да, кстати... и еще)) никого не настораживает обращение к СВОЕМУ ГРУЗИНСКОМУ народу на АНГЛИЙСКОМ?? И флаг Евросоюза тоже??

Mugab
11.08.2008, 04:21
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:12) 146537</div>
Грузия сама начала обстрел граждан, находящихся на территории Грузии! Будете отрицать?? Так почему же тогда ее действия законны, а действия РФ - нет?? Хотя заметьте, что жилые районы РФ не бомбит, как это делает Грузия, а бомбит те, при помощи которых военными методами действует Грузия, причем после подписания договора о ненападении сторон! Вам не кажется странным то что вы называете РФ фашистами, а действия Грузии оправдываете?? Также не кажется странным что по сиэнэн и бибиси оповещать о ситуации в Грузии начали только после того, как на территорию Грузии начали поступать российские войска!? Вам не кажется странным что после 10 с лишним лет спокойствия Грузия решила "урегулировать отношения в стране"??
[/b]

Да буду отрицать. Во первых мы не знаем, кто начал. Это российская сторона говорит, что Грузия начала, и мы вынуждены были ответить. А грузинская сторона говорит ровно наоборот. Что провокацию и непрерывные обстрелы начались с осетинской стороны и грузины были вынуждены ответить и поставить конец этим арт.обстрелам. Это первое.

Второе я вам говорю про юридическую сторону вопроса, а вы мне про кто прав, а кто не прав. Теперь : допустим грузинская сторона начала первым широкомасштабные военные действия и атаковала позиции российских миротворцев. Российские войска должны были отвечать только по периметру зоны в которой они ответственны, а не вести бомбовые удары в глуби Грузии. также перед тем, как атаковать обекты внутри Грузии, она должна была проконсультироваться со своими коллегами в ООН (потому что, российские миротворцы превышали свои полномочия), а не ставить их в известность пост-фактум.

Третье если Сов.Безопасности ООН не поддерживает шаги России по свержению режима Саакашвили и военные действия далеко вне зоны конфликта, то есть по сути на других территориях Грузии, Россия не имела права в одностороннем праве их инициировать. То есть по сути, РФ действует вне закона и правил международного права. вот поэтому и она агрессор.

SkyRover
11.08.2008, 04:21
bassland, давайте рассмотрим эту ситуацию пошагово (наподобие шахмат).
Только прошу вас не кричите о рассовой ненависти. Потому как нет тут никакой ненависти.

Вопрос первый:
Почему российские воиска находятся на территории Грузии?
--------------
Потому как пришли защищать своих "граждан" (фиктивные раздачи паспортов представителям сепаратического режима - гражданам Грузии, осетинцам) - Так?

Skribble
11.08.2008, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потому как пришли защищать своих "граждан" (фиктивные раздачи паспортов представителям сепаратического режима - гражданам Грузии, осетинцам) - Так?[/b]
Не так! Еще раз повторяю! Совбез согласился с тем что россия выступит миротворцем в кофликте!

SkyRover
11.08.2008, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:24) 146540</div>
Не так! Еще раз повторяю! Совбез согласился с тем что россия выступит миротворцем в кофликте!
[/b]

Оставим СовБез в покое, пока.
Вопрос прост: какого хрена делают российские вооружённые силы на территории Грузии?
---------------------
Забыл добавить: не "мифотворцы" - а части регулярной армии России (ой, только не надо мне говорить о добровольцах - добровольцы на танках не ездють)

Skribble
11.08.2008, 04:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да буду отрицать. Во первых мы не знаем, кто начал. Это российская сторона говорит, что Грузия начала, и мы вынуждены были ответить. А грузинская сторона говорит ровно наоборот. Что провокацию и непрерывные обстрелы начались с осетинской стороны и грузины были вынуждены ответить и поставить конец этим арт.обстрелам. Это первое.
[/b]
Материал в студию, будьте добры, желательно ссылкой на ресурс!


<div class='quotetop'>Цитата</div>Второе я вам говорю про юридическую сторону вопроса, а вы мне про кто прав, а кто не прав. Теперь : допустим грузинская сторона начала первым широкомасштабные военные действия и атаковала позиции российских миротворцев. Российские войска должны были отвечать только по периметру зоны в которой они ответственны, а не вести бомбовые удары в глуби Грузии. также перед тем, как атаковать обекты внутри Грузии, она должна была проконсультироваться со своими коллегами в ООН, а не ставить их в известность пост-фактум.[/b]
В ответ могу сказать то, что Грузия также должна была проконсультироваться с ООН, чего она не сделала.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Третье если Сов.Безопасности ООН не поддерживает шаги России по свержению режима Саакашвили и военные действия далеко вне зоны конфликта, то есть по сути на других территориях Грузии, Россия не имела права в одностороннем праве их инициировать. То есть по сути, РФ действует вне закона и правил международного права. вот поэтому и она агрессор.[/b]
Когда нападают уже не на ЮО, а конкретно на военных РФ, нужно принимать кардинальные меры! Или нужно было у Буша разрешения спросить??
Кстати Грузия нападающая на мирных жителей не агрессор??

Skribble
11.08.2008, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата</div> какого хрена делают российские вооружённые силы на территории Грузии?
[/b]
ЮО и есть территория Грузии, если вы не забыли! Они там занимаются тем что я описал выше!

SkyRover
11.08.2008, 04:35
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:29) 146543</div>ЮО и есть территория Грузии, если вы не забыли! [/b]
Спасибо родной, чуть из головы не вылетело.
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:29) 146543</div>Они там занимаются тем что я описал выше!
[/b]
... Поискал "выше"... то есть, защищают "своих" - я правильно вас понимаю?
Вопрос, кого именно своих?

Mugab
11.08.2008, 04:39
Отвечаю по пунктам :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Материал в студию, будьте добры, желательно ссылкой на ресурс![/b]
Да вы что? Все грузинские СМИ, и выступления того же Саакашвили. Да на том же echo.msk.ru не мало свидетельств. А у вас какой материал? Правильно. Российские СМИ.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В ответ могу сказать то, что Грузия также должна была проконсультироваться с ООН, чего она не сделала. [/b]
Быть может. Но всё же есть разница. ЮО и Абхазия является территориями Грузии. Когда Россия наводила конституционный порядок в Чечне она с кем консультировалась?? Грузия не раз просила, чтобы российские миротворцы покинули зону конфликта, но тщетно. А российские миротворцы находятся под патронажем ООН, то есть в любом случае, все свои действия они должны координировать с другими странами ООН.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда нападают уже не на ЮО, а конкретно на военных РФ, нужно принимать кардинальные меры! Или нужно было у Буша разрешения спросить??
Кстати Грузия нападающая на мирных жителей не агрессор??[/b]
Там не военные РФ, там миротворцы, которые находятся под мандатом ООН. Вы никак не почуствуете разницу. В следствии чего, повторяю любые действия должны быть координированы с другими странами ООН. Что, касается Грузии, она пыталась восстановить конституционный порядок в ЮО и Абхазии и действует на своей территории, то есть по сути, она не может быть агрессором. Можно только оспаривать методы действий, насколько они были пропорциональным в сложившейся ситуации.

Skribble
11.08.2008, 04:43
Мое личное мнение: никто так толком и не может дать мне ответ, а говорят лишь фразами с прозападной ориентацией, которой выгодно оболгать Россию. Поверьте, если бы все было так ужасно как вы это себе представляете, то давным-давно бы Россию заставили выйти из Грузии. Тот же ООН, те же США. Не мне вас учить, но может быть прекратите считать что Россия - дезинформирует, а запад говорит всю правду! Может быть у вас появится свое мнение, а не разговор цитатами из СМИ? Противно видеть как народ, уважаемый мной, да и многими русскими, "ополчился" против нас. Посмотрите на себя, ведь вы не лучше чем мы или наше правительство! Каждый из вас готов хоть сегодня отвоевать Карабах. Хотя это территория Армении. Нашему же государству нахрен не нужна территория ЮО, и без них мы велики по своей территории.
Я не собираюсь говорить о том какие мы молодцы, как мы правы... Вас не переубедить! Только вот не жалуйтесь потом что русские отворачиваются от вас, когда вы приезжаете в Россию!

Skribble
11.08.2008, 04:45
<div class='quotetop'>Цитата</div>... Поискал "выше"... то есть, защищают "своих" - я правильно вас понимаю?[/b]
кхм)) Вам видимо нравится что я повторяю??)) Миротворцы - урегулировщики политических конфликтов!
Встречный вопрос: какого хрена грузины делали в Ираке?

Mugab
11.08.2008, 04:46
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Мое личное мнение: никто так толком и не может дать мне ответ, а говорят лишь фразами с прозападной ориентацией, которой выгодно оболгать Россию. Поверьте, если бы все было так ужасно как вы это себе представляете, то давным-давно бы Россию заставили выйти из Грузии. Тот же ООН, те же США. Не мне вас учить, но может быть прекратите считать что Россия - дезинформирует, а запад говорит всю правду! Может быть у вас появится свое мнение, а не разговор цитатами из СМИ? Противно видеть как народ, уважаемый мной, да и многими русскими, "ополчился" против нас. Посмотрите на себя, ведь вы не лучше чем мы или наше правительство! Каждый из вас готов хоть сегодня отвоевать Карабах. Хотя это территория Армении. Нашему же государству нахрен не нужна территория ЮО, и без них мы велики по своей территории.
Я не собираюсь говорить о том какие мы молодцы, как мы правы... Вас не переубедить! Только вот не жалуйтесь потом что русские отворачиваются от вас, когда вы приезжаете в Россию!
[/b]
Поверьте у меня к России нет ненависти, а тем более к русским, есть много друзей. Но политика России на Кавказе такова, что она поддерживает одних, натравляя на других. Честно сказать, такая же политика и у США. так зачем России имитировать США? вот почему вы говорите, что Карабах принадлежит Армении. А потом удивляетесь, что мы ополчаемся против России. А выбор то вы оставляете??

SkyRover
11.08.2008, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Мое личное мнение: никто так толком и не может дать мне ответ, а говорят лишь фразами с прозападной ориентацией, которой выгодно оболгать Россию. Поверьте, если бы все было так ужасно как вы это себе представляете, то давным-давно бы Россию заставили выйти из Грузии. Тот же ООН, те же США.
[/b]
Вы глубоко заблуждаетесь, молодой человек. Мы прекрасно видим как там всё ужасно. Погибают Люди (не имеет значения - кто, просто люди). И это всё намного ужаснее чем представляете себе именно Вы.
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Не мне вас учить, но может быть прекратите считать что Россия - дезинформирует, а запад говорит всю правду! Может быть у вас появится свое мнение, а не разговор цитатами из СМИ?
[/b]
Ну почему же.. все мы учимся у друг друга...
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Противно видеть как народ, уважаемый мной, да и многими русскими, "ополчился" против нас. Посмотрите на себя, ведь вы не лучше чем мы или наше правительство! Каждый из вас готов хоть сегодня отвоевать Карабах. Хотя это территория Армении. Нашему же государству нахрен не нужна территория ЮО, и без них мы велики по своей территории.
[/b]
Вот не надо истерик "ополчился"... не забывайте что тут много русских, украинцев, ди и из смешанных семей. Никто против Росси не ополчался, ополчились мы против незаконного вторжения и убийств гражданского населения.
Уважаем мы вас. И точно так же считаем, что Чечня и Дагестан, Ингушетия, далеко не ваши территории, а страны насильно удерживаемые в составе России. (и поменьше слушайте ваших армянских друзей... скоро они вам докажут, что половины Росси - иссконно армянские земли, как они это доказывают нам, грузинам, туркам)
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Я не собираюсь говорить о том какие мы молодцы, как мы правы... Вас не переубедить! Только вот не жалуйтесь потом что русские отворачиваются от вас, когда вы приезжаете в Россию!
[/b]
А мы и не жалуемся.. только русские жалуются, что их весь мир ненавидит...

Skribble
11.08.2008, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>А у вас какой материал? Правильно. Российские СМИ.[/b]
Не только российское, но и грузинское, где этого не отрицают! Наши власти в отличие от грузинских не перекрывают доступ к большинству порталов своей страны и блокировку к домену страны-оппонента!

<div class='quotetop'>Цитата</div>А российские миротворцы находятся под патронажем ООН[/b] В первую очередь под патронажем руководства своей страны! Или нам надо было смотреть на все это и дожидаться решения ООН?? Вы сами видите что они никак не могут решить кто прав кто виноват, строя из себя дурачков! Была бы Россия неправа, ей тут же указали бы на это и не таким тоном!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Там не военные РФ, там миротворцы, которые находятся под мандатом ООН. Вы никак не почуствуете разницу. В следствии чего, повторяю любые действия должны быть координированы с другими странами ООН. Что, касается Грузии, она пыталась восстановить конституционный порядок в ЮО и Абхазии и действует на своей территории, то есть по сути, она не может быть агрессором. Можно только оспаривать методы действий, насколько они были пропорциональным в сложившейся ситуации.[/b]
Согласен со всем вышесказанным, кроме того что Грузия не агрессор в сложившейся ситуации. Мирных жителей никто права убивать не давал. И если уже на то пошло, то давайте обсудим то, как это назвать??

Skribble
11.08.2008, 04:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>только русские жалуются, что их весь мир ненавидит...[/b]
Я не жалуюсь! Я и так это знаю и мне честно говоря плевать!)

<div class='quotetop'>Цитата</div>и поменьше слушайте ваших армянских друзей...[/b]
тут армян не слушают)) это Вам там так кажется, из-за той же национальной ненависти!

<div class='quotetop'>Цитата</div>ополчились мы против незаконного вторжения и убийств гражданского населения.[/b] Так почему же ополчение идет против России как государства?? Посчитайте сколько убито грузинами, и сколько убито русскими?? И подумайте специально ли русские убивают гражданское население?? и если да, то почему счет идет на столь малое количество людей, в то время как грузия убила более 2% ЮО.

SkyRover
11.08.2008, 04:58
bassland, я вижу, что человек вы не глупый, и даже очень понимаю ваше стремление защитить свою родину в любом случае (не только понимаю, но и поддерживаю).

Только одна просьба.
Будте несколько сдерженнее. Поверьте, пообщавшись тут совсем не долго, вы найдёте много рьяных сторонников. (впрочем как и противников :))

Всё будет хорошо, "Нежнее Виктор, нежнее"

Skribble
11.08.2008, 05:04
Кстати насчет Карабаха (беру его не потому что мне так захотелось, а лишь оттого что территория по мнению людей здесь находящихся азербайджанская. Мне честно говоря плевать чья именно это территория на данный момент и буду искренне рад если азербайджан ее вернет). На данный момент территория принадлежит армении, и вы ничего с этим не можете поделать, как бы вы ни злились. Если уж на то пошло, то территория нынешнего США тоже не их, а племенных народов. Пусть этот пост не будет призывом к агрессии. Я просто пытаюсь вам показать как это смотрится со стороны.

Həmşəri
11.08.2008, 05:07
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 1:12) 146537</div>
Грузия сама начала обстрел граждан, находящихся на территории Грузии! Будете отрицать?? Так почему же тогда ее действия законны, а действия РФ - нет?? Хотя заметьте, что жилые районы РФ не бомбит, как это делает Грузия, а бомбит те, при помощи которых военными методами действует Грузия, причем после подписания договора о ненападении сторон! Вам не кажется странным то что вы называете РФ фашистами, а действия Грузии оправдываете?? Также не кажется странным что по сиэнэн и бибиси оповещать о ситуации в Грузии начали только после того, как на территорию Грузии начали поступать российские войска!? Вам не кажется странным что после 10 с лишним лет спокойствия Грузия решила "урегулировать отношения в стране"??
[/b]Я отрицаю!!! По одной простой причине, если бы не было так называемых "бандформирований"... кстати терминология эта чисто русского происхождения... который криминально контролируют часть территории Грузии... Грузии ненужно было бы заниматься.... "зачисткой"...
Как мы видели и слышали по видику...слова-приказ командующего 58 армией(российской)... "Заходим в город и по плану... начинаем "зачистку" центра города и Вперед"...
Также в видио показанному по русскому каналу мы "засекли" момент..., когда по ходу продвижения русской колонны... русский солдат бросает гранату в русский танк... который через пару секунд начинает гореть...
Боже мой какой примитив... русские разучились работать...
Каких то 20 лет тому назад, я помню был у нас музыкальный припев... "Меня зовут Мирза.... Мне работать нельзя... пусть работает Иван и перевыполняет План"... Сегодня русские неспособны на "план"...
Жалко видеть что в России только одни "халтуршики" правят "балом"...
Я помню уход "западной группировки СА" из Германии... с песней "Прощяй и Ауфедерзейн Германия"... через короткое времени надеюсь услышать также насчет Кавказа... "Прощяй Кавказ... и..." и увидеть как последний "фельдмаршал" уходит гордо через последний кавказский перевал на север в сторону Руси...

Mugab
11.08.2008, 05:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не только российское, но и грузинское, где этого не отрицают! Наши власти в отличие от грузинских не перекрывают доступ к большинству порталов своей страны и блокировку к домену страны-оппонента! [/b]
Грузинские СМИ, почти единогласно удтверждают, что инциатором конфликта был марионеточный Кокойта, а дальше и российские миротворцы. Мне приходится вам напомнить хронологию согласно грузинским СМИ. Грузинские полицейские были обстрелены со стороны осетин, убит (или ранен точно не помню). И только после этого, были обстрелы осетинских позиций. так, что не надо здесь версию ОРТ проталкивать. Грузия находится в состоянии войны с Россией и поэтому предпринимает меры по защите своего информационного пространства, в том числе со стороны российских СМИ. Если будет война таких масштабов в России меры думаю будут те жe.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В первую очередь под патронажем руководства своей страны! Или нам надо было смотреть на все это и дожидаться решения ООН?? Вы сами видите что они никак не могут решить кто прав кто виноват, строя из себя дурачков! Была бы Россия неправа, ей тут же указали бы на это и не таким тоном![/b]
Под патронажем руководоства своей страны, никто этот статус российским миротворцам не давал. И никто бы их в Грузию не пустил, если бы не было международного согласия. Так что, то что, вы говорите в корне неправильно. Российские миротворцы там находятся прежде всего под патронажем ООН. Россия неправа, ей уже это указали. Тон выбран такой, чтобы не раздражать Москву. Но я думаю этот тон будет более неприятным для Росси в ближайшие дни, если её политика не изменится. Если она не прекратит боевые действия в других регионах Грузии.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласен со всем вышесказанным, кроме того что Грузия не агрессор в сложившейся ситуации. Мирных жителей никто права убивать не давал. И если уже на то пошло, то давайте обсудим то, как это назвать??[/b]
Кокойта взял в заложники мирных жителей Осетии. Я считаю, что Грузия имеет полное право восстановить конституционный порядок, так как, кстати это делала Россия в Чечне (хотелось бы узнать ваше мнение на этот счёт. Являлось ли Россия агрессором?) Я не знаю, насколько пропорциональны были её действия, в частности жертвы среди мирного населения. этот анализ можно сделать только после тщательного анализа обективной информации? А пока мы имеем, очень много дезинформации в СМИ. Живой пример этому события произошедшие в Цхинвали.

SkyRover
11.08.2008, 05:10
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:57) 146551</div>
Я не жалуюсь! Я и так это знаю и мне честно говоря плевать!)
[/b]
Ну и напрасно, не должно быть - наплевать.
Человек должен сделать так, что бы его страну уважали, а не боялись. Из чувства боязни появляется ненависть... А Россия всячески старается, что бы её боялись.. а знаешь почему? Потому что она сама всех боится... но это уже тема для отдельного разговора..
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:57) 146551</div>
тут армян не слушают)) это Вам там так кажется, из-за той же национальной ненависти!
[/b]
Вот видите, насколько вы пропитаны армянской пропогандой.. "национальная ненависть"... а чтож мы тогда не перебили всех армян которые сейчас живут в Баку? :) Мы просто хотим освободить свои законные земли, которые находятся под окупацией Армянской Республики.
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:57) 146551</div>
Так почему же ополчение идет против России как государства?? Посчитайте сколько убито грузинами, и сколько убито русскими?? И подумайте специально ли русские убивают гражданское население?? и если да, то почему счет идет на столь малое количество людей, в то время как грузия убила более 2% ЮО.
[/b]
Вы меня не правильно поняли - я не говорил, что мы ополчились против убийства российскими воисками мирных жителей. Я имелл виду, что погибают простые граждане (Дети! Женщины! и немощные старики!) в споре за землю. А то что специально этого русские не делают - тоже прекрастно понимаем - какже на войне без этого? к сожалению в войне без потерь среди мирного населения не обходится...

Mugab
11.08.2008, 05:15
я уже иду спать :)
bassland добро пожаловать на наш форум. :welcome: надеюсь вы укрепитесь на этом форуме :smile:

Всегда интересно слушать аргументацию человека имеющий другую точку зрения. Кстати я вас слушаю, да и наверное и другие тоже, не думайте, что ваши аргументы проходят все мимо.

Mete
11.08.2008, 05:36
http://rutube.ru/tracks/914796.html
Заседание совбеза ООН

Mete
11.08.2008, 05:48
Неизвестные войска перешли границу Грузии

В воскресенье днем грузинские войска полностью отступили из Знаурского района Южной Осетии, в данный момент от грузинских войск зачищается анклав Кехви-Тамарашени, передает Осетинское радио. Пока нет сведений о том, что происходит в Ленингорском районе Южной Осетии, который долгое время находился под контролем грузинской армии.

На некоторых направлениях войска Южной Осетии перешли границу и ведут бои в Горийском районе Грузии, добавляет Осетинское радио. Однако, по заявлениям грузинской стороны, что наступление на город Гори ведут российские танки и мотострелковые подразделения, сообщает New York Times.

Грузинские танки вкопаны в землю на подступах к Гори, город готовится к обороне, заявил представитель МВД Грузии Шота Утиашвили. По его словам, город обстреливается из танков и артиллерийских орудий.

Российская сторона пока не комментирует эти сообщения.

Пока неясно, намерена ли Россия предпринять полномасштабное вторжение на собственно грузинскую территорию, прокомментировал ситуацию New York Times высокопоставленный западный дипломат. "Похоже, они пошли дальше логической точки остановки", - добавил он.

Российские десантники в всоскресенье вечером вошли на территорию Грузию и со стороны Абхазии. Согласие на ввод дополнительной группировки российских войск на территорию приграничного с Абхазией Зугдидского района дали грузинские власти при условии, что они будут проводить патрулирование в зоне безопасности с участием представителей военных наблюдателей ООН и представителей Грузии. Об этом, передает "Интерфакс", заявил губернатор Зугдидского района Заза Морохия. Он сообщил, что дал согласие на ввод бронетехники и дополнительного количества российских военнослужащих с условием, что будет прекращена бомбардировка на территории Грузии.

Россия настаивает на подписании грузинской стороной юридически обязывающего договора о неприменении силы в Южной Осетии. Эту позицию глава МИД России Сергей Лавров в телефонном разговоре с госсекретарем США Кондолизой Райс.

Министерство иностранных дел России подтвердило получение от Грузии ноты о готовности прекратить боевые действия в Южной Осетии и немедленно начать переговоры с Москвой. При этом в грузинском заявлении подчеркивается, что "все вооруженные силы (Грузии) были выведены из зоны конфликта". Однако из Южной Осетии поступает другая информация.
У российского МИДа "есть данные, что перестрелки продолжаются, и вооруженные силы Грузии из зоны конфликта выведены не полностью".

Судя по высказываниям ряда представителей грузинского руководства, речь идет лишь об их отводе на позиции, на которых они располагались по состоянию на вечер четверга, отмечает Радио Свобода. Это может означать, что они продолжают контролировать господствующие высоты вокруг Цхинвали и важные отрезки основной дороги, соединяющей столицу Южной Осетии с Рокским тоннелем и Россией.

По словам грузинских солдат, приказ оставить Цхинвальский район поступил в ночь на воскресенье. "Нам приказали уходить, я не знаю почему, - рассказал корреспонденту британской Times один из солдат, Гаха Ациаури. - Но некоторые из наших парней все еще там, в полях. Я хочу вернуться и остаться. Если мы сейчас потеряем Южную Осетию, это не навсегда будет, потому что мы никогда не отдадим нашу землю".

Секретарь Совета национальной безопасности Грузии Александр Ломая сообщил в воскресенье вечером на брифинге в Тбилиси, что грузинские вооруженные силы не ведут боевых действий ни в Южной Осетии, ни в Абхазии.

Placebo
11.08.2008, 09:02
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 8.8.2008, 14:19) 145827</div>Виват Грузины!!!

Саг ели бизимкилерин башына...[/b]
Amin

Oğuz
11.08.2008, 09:19
Черноморский флот России прибыл к границе Грузии

Группировка кораблей Черноморского флота ВМФ России, в том числе флагман флота ракетный крейсер "Москва", прибыли в воскресенье в восточную часть Черного моря близ морской границы с Грузией, сообщает РИА "Новости" со ссылкой на высокопоставленный источник в главном штабе ВМФ России.
"Утром в воскресенье в заданный район прибыли из Севастополя флагман Черноморского флота ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", а также суда обеспечения", - сказал он.

По словам представителя штаба, в этом районе уже находятся три больших десантных корабля, которые прибыли ранее из Севастополя и Новороссийска. "Цель нахождения группировки кораблей Черноморского флота в этом районе - готовность к оказанию помощи беженцам", - заявил источник.

Placebo
11.08.2008, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 9.8.2008, 10:53) 145991</div>Во всем виноват Саакашвили,зарабатывает себе очки перед Америкой.Надо ж ему денги.Почти все грузины его не любят.[/b]
Саакашвили - мужик, настоящий герой своего народа, каких нам наверно не видать никогда, черт побери!

Oğuz
11.08.2008, 09:21
Саакашвили: Россия намеревается захватить Грузию целиком


РФ намеревается захватить Грузию целиком для получения контроля за маршрутами поставок энергоресурсов из Центральной Азии, считает президент Грузии Михаил Саакашвили.

«Они хотят всю Грузию целиком», — цитирует слова Саакашвили агентство Reuters со ссылкой на немецкую газету Rhein-Zeitung, пишет Корреспондент.net.

По его словам, России нужен контроль за маршрутами поставок энергоресурсов Центральной Азии и Каспийского моря.

«Вдобавок они хотят избавиться от нас, они хотят смены власти. Любое демократическое правительство в соседствующих с РФ регионах должно быть смещено», — подчеркнул президент Грузии.

В то же время, грузинский президент рассказал о своем разговоре с президентом США Джорджем Бушем, который пообещал Саакашвили полную поддержку.

«Он понимает, что это на самом деле касается не Грузии, а в определенном смысле — это агрессия против Америки», — сказал он.

После трех дней вооруженных столкновений с российскими и югоосетинскими формированиями Грузия заявила о выводе своих подразделений из зоны конфликта.

Такое решение власти Грузии объяснили стремлением избежать дальнейших значительных жертв среди гражданского населения.

В то же время, постоянный председатель Грузии при ООН заявил Совету безопасности организации, что Россия хочет уничтожить грузинское государство.

«Вторжение российских войск в Грузию переросло в полномасштабную оккупацию. Идет уничтожение мирных граждан, уничтожение грузинского государства», — сказал он в воскресенье на заседании Совбеза.

Как сообщалось, Дмитрий Медведев назвал геноцидом относительно Осетинского народа ситуацию, которая сложилась на Кавказе.

Такое же мнение выразил ранее и премьер-министр России Владимир Путин.

Placebo
11.08.2008, 09:29
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 9.8.2008, 12:31) 146011</div>эвакуация гражданского населения, специально для провоцирования жалости у западных телезрителей
ахтунг воздушная тревога
прощай хачапури[/b]
Не смей очернять грузин! Уважай хотя бы тех азербайджанцев живущих в Грузии, они обязаны защищать свои дома и жизни и это наши соотечественники. Я сердцем болею за Грузию, мой отец вырос там, часть моей семьи жила в Грузии до начала 90-тых, и я отношусь к этой стране с большим трепетом, в отличие от таких, как ты.

P.S.: пост мой отредактировали. ранее я писал, что ты Хусаинов - подонок, каких свет не видовал и закрой хлебало!

Oğuz
11.08.2008, 09:30
РФ уже проиграла войну в Южной Осетии тем, что в нее ввязалась

Тарас Клименко 2008.08.11

Война между Россией и Грузией серьезно осложнила российско-украинские отношения. Украина предостерегла российскую сторону от возможного участия кораблей Черноморского флота РФ в конфликте.
"С целью предотвращения возникновения обстоятельств, при которых Украина может быть втянута в вооруженный конфликт и военные действия из-за участия в них военных формирований ЧФ РФ, который временно базируется на территории Украины, украинская сторона оставляет за собой право, согласно нормам международного права и законодательства Украины, запретить возвращение на территорию Украины до разрешения конфликта кораблей и судов, которые могут принять участие в вышеуказанных действиях", - говорится в заявлении МИДа Украины.

Как известно, группировка кораблей Черноморского флота, включая флагман флота ракетный крейсер "Москва", сторожевой корабль "Сметливый", а также суда обеспечения, прибыли из Севастополя в восточную часть Черного моря и приступили к блокированию побережья Грузии.

Тем временем, российский дальний бомбардировщик Ту-22 был сбит ракетой ЗРС С-200. Об этом ИТАР-ТАСС сообщил в воскресенье источник в Минобороны РФ. По его словам, "поставки данных систем Грузии могла осуществить Украина, располагающая такими вооружениями". Как сказал источник, "известно, Тбилиси получил несколько систем ПВО, в том числе "Тор". "Среди этих вооружений могли быть и системы С-200", - предположил он.

Источник отметил, что "как правило, вместе с высокотехнологичным вооружением в страну-импортер одновременно направляются инструкторы и обслуживающий персонал".

Руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск Владимир Филин, вышедший вчера вечером на телефонную связь из зоны конфликта, отметил, что, по его мнению, "война России против Грузии - это репетиция будущей войны против Украины". Владимир Филин подтвердил, что ЗРС С-200 в Грузии имеют украинское происхождение, "они были поставлены легально, в рамках военно-технического сотрудничества двух стран. Для поставок средств ПВО из Украины в Грузию имеются все юридические основания, что, например, нельзя сказать о поставках из России в Иран ЗРС "Тор-М1" и предстоящих в ближайшие недели поставок Тегерану ЗРС С-300 ПМУ2".

Что до Черноморского флота, то Владимир Филин подчеркнул, что "без согласия Украины ее территория используется для агрессии против дружественного государства, что противоречит здравому смыслу".

Владимир Филин также сообщил, что в пятницу и субботу он несколько раз был свидетелем ударов российской авиации и танковых орудий по объектам в той части Цхинвали, которая на тот момент была под контролем грузинских войск. Помимо этого, руководитель украинской редакции ФОРУМа.мск попал под бомбежку, осуществленную российской авиацией в Гори, в результате которой погибло несколько десятков гражданских лиц. Таким образом, указал Владимир Филин, обе стороны конфликта - грузинская и российская - ведут себя в отношении мирных граждан одинаково преступно.

Говоря о причинах войны, Владимир Филин выразил убеждение, что в нем был интерес обеих сторон - Михаила Саакашвили и кремлевских чекистов. Саакашвили удалось достичь главного - чрезвычайно умело действую через международные СМИ, он поставил Грузию в эпицентр мировой политики и предстал в общественном мнении США и Запад жертвой агрессии Кремля.

Что до чекистских интересов, об этом ФОРУМ.мск писал еще месяц назад, когда войны еще не было:

«Ожидавшегося после прихода в Кремль Дмитрия Медведева, его конфликта с Владимиром Путиным не происходит. Происходит другое: влияние Владимира Путина на силовые структуры и госаппарат заметно ослабло, тогда как Дмитрий Медведев по-прежнему остается декоративной фигурой, лишенный реальной власти.

В результате вместо прогнозировавшегося двоевластия, в России появляются симптомы паралича власти или безвластия, когда группы интересов в силовых ведомствах, аппарате и бизнесе все больше функционируют в автономном режиме, без оглядки на номинальных руководителей государства, в том числе, влияя на внешнюю и внешнеэкономическую политику.

Опасность подобной ситуации в сочетании с практически неограниченными финансовыми возможностями за счет нефтедолларов заключается в том, что резко повышается вероятность популистских авантюристических действий на международной арене и общей фашизации России. Уже сейчас своей агрессивностью внешняя политика Российской Федерации мало отличается от политики Германии времен Гитлера, тогда как политика Запада идет в духе пресловутых Мюнхенских соглашений 1938 года».

Свою версию происходящего в зоне конфликта два дня назад озвучила на "Эхо Москвы" писательница Юлия Латынина:

"Что нужно России на Кавказе? Мир. Простите, у нас что происходит, на нашем собственном Северном Кавказе? У нас кто контролирует Чечню? Кадыров. Мы контролируем Кадырова? Кто контролирует Ингушетию? Дагестан мы полностью контролируем? Неужели в этих условиях, когда у нас, на нашем Кавказе, молодые парни уходят в лес, когда чиновники крупные республик выясняют друг с другом отношения с гранатометом, нам нужна война на Кавказе? Эта война нужна кремлевским силовикам. Это очень важно, потому что нигде, как на Кавказе, не видно так ярко противоречие между стратегическими интересами государства Россия - даже не народа, а государства Россия - и интересами кремлевских силовиков. Потому что если стратегический интерес России на Кавказе - мир, то стратегических интересов у тех, кто правит сейчас Россией, попросту нет. Что делает амеба? Амеба размножается до всего, до чего может дотянуться своими жгутиками. Там есть иерархия интересов: у майора - получить звездочки, у генерала - попилить бабки, у тех, кто сидит в Кремле, у партии силовиков, первый стратегический собственный интерес - сохранить власть над Россией.

За кого мы, собственно, воюем? За кого гибнут наши парни? Я никак не могу назвать режим в Южной Осетии хотя бы сепаратистским. Я вам хочу напомнить состав правительства Южной Осетии. Начальник КГБ Анатолий Баранов - южноосетинское имя, раньше возглавлял ФСБ Мордовии. Василий Лунев - министр обороны, бывший военный комиссар Перми. Секретарь Совета безопасности Анатолий Баранкевич - бывший заместитель военного комиссара Ставропольского края. Премьер, кстати, Юрий Морозов - тоже мне, осетинский сепаратист. Это очень важно понять. У меня в Южной Осетии сейчас сражаются друзья, мои друзья осетины, они сражаются против грузин, они вынуждены выбирать с одной стороны между режимом Кокойты и с другой стороны между "Градом" от Саакашвили. И, собственно, это люди, которые держали свои силы в Южной Осетии, которые всегда оборонялись от Грузии, и которые пережили Беслан. Вот представьте себе, что думает сейчас осетинский ополченец, который пережил Беслан в двух частях: у него там погибли родственники, у него там погибли друзья, там взорвали вместе с этими черными осетинами и детей, и террористов, потом российская прокуратура наезжала и на него, и на его знакомых, потому что он не согласен с версией российской прокуратуры, а теперь ему приходится этих самых Баранкевичей, Барановых, Морозовых защищать коммерческие интересы, потому что иначе другой вариант - Саакашвили с его "Градом".

Самое важное, что я не могу также назвать этот режим, который, несмотря на Баранкевича и Морозова, пророссийским, потому что, еще раз повторяю, все действия президента Кокойты в последнее время противоречили интересам России на Кавказе, потому что это было возбуждение напряженности в той точке, которая может Россию развалить. То есть Южная Осетия в этом смысле не территория, не страна, не режим. Это совместное предприятие чекистских генералов и осетинских бандитов по освоению денег борьбы с Грузией. Это совместное предприятие последнее время занималось непрерывными провокациями Грузии, и каждый раз, когда грузины начинали стрелять в ответ, потому что грузины тоже, понятно, и называло это "провокацией". Я вам хочу напомнить два замечательных эпизода, которые случились перед войной. Один был на выборах президента России, когда перед выборами президента Саакашвили и Путин договорились между собой, возобновилось авиасообщение, и тут у господина Кокойты на участке взрывается телевизор. Это "троцкизм" называется: не было команды, чтобы телевизоры взрывались. Второй эпизод произошел летом, когда совместные усилия Запада и Грузии фактически остановили войну, которая должна была начаться в Абхазии ровно по тому же сценарию, я к этому еще вернусь. И тогда вдруг внезапно начинаются обстрелы грузинских сел господином Кокойты. В ответ Грузия стреляет. А на следующий день после этих обстрелов господин Кокойты оказывается уже не в Цхинвали, а за тысячу километров горных дорог: то ли он российскими военными вертолетами полетел, то ли горными дорогами поехал. Это тяжело, это два раза пересекать Кавказский хребет. И он оказывается в Сухуми, где договаривается о чем-то, видимо, с российскими военными. Видимо, использовать свой народ в качестве альтернативной площадки для развязывания войны.

То есть что, собственно, произошло? Помните, как началась российско-чеченская война? Были взрывы домов, было вторжение Басаева в Дагестан. Почему я не люблю обсуждения на тему "можно или не нужно было предоставлять Чечне независимость?", потому что когда у тебя взрывают дома и в Дагестан вторгаются, ты или остаешься государством, которое воюет в заведомо дерьмовой войне, или перестаешь быть государством. Басаев тогда не оставил России опций, потому что ему нужна была война. Кокойты фактически не оставил опций Грузии. Кокойты в этом смысле вел себя, как Шамиль Басаев.

Собственно, самое удивительное, что выяснилось после того, как началась война, что южноосетинские власти к этой войне, судя по всему, не были готовы. Напомню, как все разворачивалось. В 10 вечера в четверг или, по-моему, раньше, президент Саакашвили объявляет об одностороннем прекращении огня, грузинские танки и "Град" в это время уже заканчивают боевое развертывание. При этом заявление о прекращении огня действует на южноосетинские власти примерно как согласие Эхуда Барака о признании государства Палестина на Ясира Арафата: Арафат объявляет интифаду, Южная Осетия начинает обстреливать грузинские села Приси и Тамарашени. Руки у Саакашвили развязаны, всю ночь Цхинвал ровняют с землей, занимают окрестные села. И, собственно, то, что происходило в эту ночь, это тотальный военный позор Южной Осетии. Нам все время рассказывали, какие там замечательные южноосетинские сепаратисты, как они сейчас дадут отпор грузинам, и выяснилось, что этот режим, державший своих граждан на положении заложников, существовавший на перманентном освоении денег на перманентный конфликт, собственно, не озаботился тем, чтобы воевать против Грузии. Деньги, замечу, были немалые. Бюджет этого совместного предприятия на борьбу с Грузией - цифры, которые назывались задолго до войны, - 800 миллионов долларов в год, это только на борьбу с Грузией секретную. 570 миллионов долларов на строительство газопровода в обход Грузии. Добавьте еще такой момент мертвых душ, как у Чичикова. Там 80 тысяч списочный состав населения Южной Осетии, 30 тысяч - реальный. Кому идет разница - понятно. Трудно сказать, куда уходили эти деньги, но в ночь с четверга на пятницу оказалось, что не на войну. А в пятницу выяснилось, почему: ни режиму Кокойты, ни стоящим за ним силовикам не нужна была оборона Осетии собственно своими силами, им нужно было втянуть в конфликт Россию.

Еще раз. Кокойты провоцировал грузин. Фактически это был режим, при котором граждане Южной Осетии находились в заложниках у собственного режима. Точно так же, как у Ясира Арафата палестинское население находилось в заложниках. Это любимая террористами тактика, тем же ХАМАСом, когда ты прямо в доме устраиваешь пункт, из которого стреляешь по противнику, а когда противник в ответ стреляет по тебе, то ты с торжеством показываешь трупы собственных детей. Вот это происходило в Цхинвали, потому что надо понять, что когда говорили об ответных обстрелах Цхинвали, это потому что Цхинвал со всех трех сторон окружен грузинскими селами, и если прямо из города стрелять по грузинскому селу, то ответный удар идет по мирному населению. Можно, конечно, вынести на сто метров пост вперед и обстреливать не из жилого дома, но тогда это уже не будет тактикой терроризма.

Чем на это ответила Грузия? Сровняла с землей. Саакашвили перекокойтил Кокойты этой ночной бомбардировкой Цхинвала. Он сделал ровно то же, что российские войска сделали с городом Грозный. Собственно, добился на тот момент Саакашвили своего - Кокойты из Цхинвали куда-то испарился еще той же ночью. И дальше утром в дело вступила российская армия. Все истории о добровольцах, о казаках, о чеченцах - хотела бы я, кстати, посмотреть на тех вайнахов, которые будут воевать за осетин, - они рассеялись, как дым. Танки, бронетехника, 58-я Армия, бомбежки Поти, бомбежки Вазиани. Кстати, это интересно - добровольцы, что ли, Поти бомбили, летали на самолетах? Кстати, в воздухе Россия, значит, сейчас господствует, больше авиации у Грузии не осталось. Только тогда господин Кокойты предъявил ультиматум Грузии и заявил, что грузины должны до 18 часов убраться из Цхинвали под угрозой полного уничтожения. Вот вам не стыдно, что за российскую армию вот это предъявляет ультиматум? Потому что, еще раз повторяю, господина Кокойты я не могу назвать нашим союзником, я даже не могу назвать нашей марионеткой. Это Кокойты. Это южноосетинский Арафат. Это наш дорогой, я бы сказала, Кокойты, учитывая, сколько нам все это стоило. Очень дорогой Кокойты.

Теперь что будет дальше. Ответ на вопрос о том, кто победит в этой войне, зависит от того, чей будет Цхинвал. Чей Цхинвал - того и тапочки.

Собственно, на этот момент я слышала три версии о том, что произошло. Одну версию я слышала от осетинских ополченцев, которые рассказывают, что армию Саакашвили в Цхинвали постигла та же участь, что Грачева в Грозном - дескать, грузин пропустили в город и там уничтожили. При всем моем уважении к людям, вынужденным выбирать между "Градом" и Кокойты, в эту версию я не верю, зачем иначе российские войска. Грузины заявляют, что Цхинвал до сегодняшнего утра контролировали они, что российские танки не прошли в город, что они стоят, подбитые, в Джаве, потому что там взорван мост, что российская авиация сносит город под корень, так что когда разрушенный дотла Цхинвал предъявят независимым наблюдателям, то ясен пень, грузины скажут, что это снесла российская армия в пятницу, а Россия скажет, что это снес грузинский артобстрел в четверг. Что говорит российское телевидение? Сначала вчера нам сказали, что танки вошли в Цхинвали. Откровенно говоря, когда я это услышала, я не поверила собственным глазам, потому что подумала "ну, что же, Саакашвили мгновенно бросил Цхинвали и убежал, тем самым проиграв все, что мог, включая саму Грузию?". Потом я поняла, что, в общем, я правильно не верю собственным глазам, потому что мне показали колонну танков на марше, не в городе, а показали в городе Саушки, которые там давно были. И потом уже, на следующий день, передали, что наши десантники вошли в Цхинвал. О танках что-то больше не упоминают.
И нам постоянно, каждый раз рассказывают, что Россия уже контролирует Цхинвал, но каждый раз эти заявления... Знаете, что меня смущает? Они противоречат. Я слышу в очередной раз сначала, что танки вошли в Цхинвал, потом - что там идут ожесточенные бои, потом - что российские войска вошли в Южную Осетию и готовятся дать бой грузинам. Дальше выступает Южная Осетия и говорит, что в Цхинвали перебои с водой и что там нельзя бегать людям за водой, потому что, мол, грузинские снайперы, засевшие в освобожденном городе, расстреливают тех, кто бежит за водой. Ну, представляете себе эту картину: Цхинвал полностью освобожден, а в доме сидит грузинский снайпер и расстреливает как раз ту женщину, которая бежит за водой. И нам говорят, что Цхинвал полностью контролируется российскими войсками, а потом нам говорят, что журналисты, которые там сидят, просят коридор, чтобы выйти. Простите, какой коридор, если мы все контролируем?

Дальше удивительное заявление сделал спецпредставитель России при ООН Чуркин. В ответ на вопрос о том, что надо сделать, чтобы Россия перестала бомбить грузинские города, Чуркин говорит, что для начала надо восстановить статус-кво. Я что-то не понимаю: статус-кво - это Цхинвал в руках Кокойты. Если Цхинвал по-прежнему в руках грузин, может, лучше воевать за Цхинвал, чем бомбить порт в Поти? Если Цхинвал в руках Кокойты, что тогда Чуркин понимает под статусом-кво? И вообще, я не совсем понимаю, если мы уже выиграли эту войну, если мы заняли Цхинвали, а это является выигрышем войны, то зачем вводятся новые и новые десантные войска? Зачем бомбятся грузинские города? Потому что это все, знаете, похоже на спецоперацию в том стиле, в котором ее проводят где-нибудь на Северном Кавказе: боевики убили мента, а в ответ зачищают целое село. Может быть, лучше найти того боевика?

Я, собственно, все это подробно так говорю, потому что из этого ясно приблизительно, что сейчас происходит. Происходит то, что Россия стала заложником того информационного вранья, которое было сказано вчера. Что победа, еще раз повторяю, будет у того, в чьих руках Цхинвали. Это понимают обе стороны. Медведеву, по ОРТ, нам уже всем доложили, что Цхинвали в руках России. Теперь до тех пор, пока мы им окончательно не овладеем, отступать нельзя. Будут делать что угодно, включая бомбежки городов, включая все.

Собственно, кто выиграл и кто проиграл в этой войне? В этой войне проиграл народ Южной Осетии. Ну, собственно, у него не было шансов, потому что кто бы ни выиграл, он был обречен либо на оккупацию, либо на тиранию. Кто выиграл? Это прежде всего господин Кокойты. Он выиграл абсолютно, с разгромным счетом: совместное предприятие по освоению российских денег получило неограниченный доступ к российским ресурсам, Россия в заложниках, медали, звездочки и так далее. Это очень важно понять, что в данном случае интересы силовиков противоречили интересам России не только в том, чтобы начинать эту войну, но и вообще в том, как ее вести. Вот даже если мы проиграем эту войну, даже если Цхинвали останется в руках грузин, всегда можно будет сказать, что это мы НАТО проиграли или еще чему-то. Грузия проиграет или выиграет эту войну в зависимости от того, удастся ли Саакашвили удержать Цхинвали. Удержит - ну, победа оправдывает все. Если окажется, что город сровняли с землей просто так - то это проигрыш.

И, наконец, четвертая сторона - Россия. Я еще раз повторяю, что Россия уже потерпела чудовищный стратегический ущерб. Мы дестабилизировали ситуацию на Кавказе, об этом я буду говорить в следующей части программы. Мы ввязались в войну с суверенной Грузией ради интересов даже не союзника, даже не марионетки, а просто режима, который вертел Россией как хотел, использовал свой народ как разменную карту. Сам факт вмешательства России в войну означает победу в России партии силовиков. Вот вторая чеченская война - это приход к власти Путина. Первая грузинская, первая миротворческая означает, что в России по-прежнему правит премьер Путин. ...

Об истории грузино-осетинского конфликта. Я напомню, как там развивались события. Это действительно тот же вопрос того, зачем мы воюем. Южная Осетия объявила независимость в 1991 году. В тот момент в Грузии был режим Гамсахурдиа, абсолютно фашистский, если называть вещи своими именами. Это неправда, что была грузинская оккупация Южной Осетии. Дело в том, что у Гамсахурдиа не было войска для этой оккупации, поэтому там занимала грузинская полиция Цхинвали и, пожалуй, грузины были первой в мире оккупационной армией, вооруженной собаками. Именно потому, что там не было реальной войны, как в Абхазии, грузины остались в своих селах, и хотя в этой войне были чудовищные совершенно эпизоды, включая взаимные расстрелы... Я помню довольно страшную историю, которую мне рассказывал один из участников той войны, когда на Зарской дороге грузинские боевики расстреляли 36 детей и женщин, взятых в автобусе. И вот этот человек, который мне рассказывал эту историю, рассказал, что они тоже через несколько дней сделали засаду, останавливали одну за другой машины, машины с грузинами, сводили их в овраг и накапливали их там, и все они никак не могли решиться их расстрелять. А эти грузины уже плакали, потому что они понимали, что их расстреляют за тех 36. В конце концов этих грузин отпустили, потому что человек реально не смог это сделать.

Были очень разные полевые командиры, которые победили в той войне. Были замечательные люди, типа Валерия Хубулова. Были отвратительные, как это часто бывает, типа Парпата, который прославился тем, что изнасиловал немку, которая привезла гуманитарную помощь. Но как очень часто бывает с такого рода режимами, люди победившие, а осетины тогда победили Грузию, отстояли свою независимость, победившие в войне не смогли победить в мире. Примерно та же проблема была в 1998 году у Чечни, когда они отстояли свою независимость от России, но Чечня превратилась в бандитское государство, где через сто метров стояли посты и грабили прохожих именем Аллаха, и по телевизору в прайм-тайм показывали отрезанные головы.
Первый президент Южной Осетии был человек, которого звали Людвиг Чибиров. Его поставил такой полевой командир, очень приличный, я его уже упоминала, Валерий Хубулов. Это большая ошибка - ставить президентов. Хубулова скоро и расстреляли. В тот момент, когда господин Чибиров был главой Южной Осетии, в Грузии был Шеварднадзе, то есть там не было государства - надо понять, что Шеварднадзе это не государство. И Южная Осетия нашла прекрасный механизм сосуществования с Грузией, потому что был порт в Поти, который назывался "шеварднадзевской заправкой", с него шла контрабанда, она шла через Чибирова, она шла в Россию, и на этом жил южноосетинский режим. Причем у него была власть. Власть - это были те, кто официально получали с контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых. Оппозиция занималась тем, что она приходила на таможню и с помощью автоматов забирала то, что хотела. ...

До прихода Кокойты к власти в Южной Осетии была демократия в том смысле, что там была власть в лице президента Чибирова, который жил за счет контрабанды, и оппозиция в лице братьев Тедеевых, которые приходили с автоматами на таможню и забирали ту долю контрабанды, которая им была нужна. Потом в Осетии были выборы, Чибиров был непопулярен в народе, братья Тедеевы способствовали избранию нового человека, им был как раз Эдуард Кокойты. А господа Тедеевы, один из братьев стал секретарем Совета безопасности, и в один прекрасный момент господин Кокойты разоблачил заговор против себя, любимого, и господа Тедеевы оказались во Владикавказе. Один из них был впоследствии там убит. После этого в Южной Осетии появилась Россия. Собственно, то, что произошло, я не могу назвать государственным переворотом. На языке того слоя, к которому принадлежит господин Кокойты, это называется "перебил крышу" с братьев Тедеевых на российских миротворцев.

На меня до сих пор незабываемое впечатление один эпизод производит. Еду я с охранниками господина Кокойты, везут меня в Цхинвали по горной дороге, я расспрашиваю какие-то вещи, они молчат, как партизаны, потому что, естественно, считают, что я не то американская, не то грузинская, не то моссадовская шпионка. Дальше я случайно спрашиваю о рудниках южноосетинских, которые, естественно, находятся в абсолютно заброшенном состоянии, как и все в Южной Осетии, и спрашиваю, правда ли, что один известный российских олигарх, называю его имя, вроде будет в них чего-то инвестировать? Они говорят, что такого не слышали. Это действительно была ошибочная информация. А минуты через две этот охранник ко мне поворачивается и, знаете, с такой непередаваемой, это надо было слышать, интонацией говорит: "А че, если он сказал это, с него и за базар спросить можно", и тем самым выдает мне самую тщательно скрываемую военную тайну о характеристике этого режима и о том, что это такое. Вот не только этого охранника, но и президента Кокойты в приемную к этому олигарху не пустят, скажу вам честно, но они вертят сейчас Россией.

Меня спрашивают: "Медведев принимает решения или его просто ставят в известность?". Ну, решения относительно Грузии, относительно Кавказа у нас принимает премьер Путин. Премьер Путин давно не любит президента Саакашвили. Говорят, якобы, президент Саакашвили назвал его "лилипутиным", с этого пошло. Не знаю. Но мне вообще кажется, я предполагаю, что то, что произошло, было большой стратегической ошибкой Саакашвили, связанной с тем, что он решил, что Россия не будет вмешиваться за Южную Осетию. Был такой момент во всей этой истории, если вы помните, Темур Якобашвили, госминистр по урегулированию конфликтов, накануне боев приехал в Цхинвали и искал встречи с Кокойты. Российский МИД вроде бы сделал все, чтобы эта встреча состоялась. Вот, я думаю, с учетом того, что Якобашвили уехал уверенный, что Кокойты занимается отсебятиной и троцкизмом, то Грузия начала войну в расчете на то, что не будет такого ответа, потому что самое страшное, что заключается, что Грузия не может выиграть войну против России ни при каких обстоятельствах.

Россия уже проиграла эту войну тем, что она в нее ввязалась, но ведь... Хорошо, один раз Цхинвал сровняли с землей грузины. Даже если сейчас российские десантники не контролируют хотя бы половину Цхинвала, - я уже говорила, что я этого не знаю, - понятно, что через несколько дней они его будут контролировать, и грузинские войска, у них, в принципе, нету шансов, у них есть шансы умереть, как чеченцы в Грозном. ...

Я хочу еще несколько слов сказать об Абхазии, с которой все в мае начиналось. Напомню, что в мае, видимо, был реальный план вторжения российских десантников в Верхнее Кодори. В Очамчире тренировались десантники, в Ткварчели стояли гаубицы, гаубица как раз 15 км бьет по Кодори, завозилась тогда "Точка" в Северную Осетию. Тогда международные переговоры сумели остановить эту войну, и война, похоже, была приурочена к инаугурации Медведева. То есть она оставила бы у власти силовиков и Путина, и к выборам в Грузии, потому что тогда в Грузии через две недели были парламентские выборы. Это сильно бы помешало Саакашвили набрать большинство. Вот тогда я говорила, повторю, что это была идеальная война для российских силовиков. Она велась не на территории России, вот где-то там. Даже если бы она была проиграна, то люди бы получили а) звездочки, б) как всегда, сказали бы, что она проиграна, потому что враг имел подавляющее преимущество, и в) что даже позор и проигрыш в этой войне устроил бы российских силовиков, потому что речь шла не о проигрыше в войне, а о том, кто будет контролировать Россию. Любая война на Кавказе силовикам позволяет контролировать Россию. Вот, собственно, мы видим, что тот сценарий, который не произошел в мае в Абхазии, сейчас произошел в Южной Осетии.

Еще раз. Я расцениваю то, что произошло, как большое стратегическое поражение Саакашвили, потому что у меня есть ощущение, что Саакашвили не предполагал, что Россия вмешается в таком объеме, что он считал, что Абхазия и Южная Осетия две большие разницы. Говорили, типа, что Абхазию решено не отдавать, а Южная Осетия - там явно какая-то отсебятина была. ...

Саакашвили... не рассчитал степени личной ненависти к нему человека, который руководит Россией. Он не понял, что там просто ждали: ну, ну! Ну, вот же. Но самое главное, что я хочу подчеркнуть: два дня нам по телевизору врали. Нам показывали колонну танков на марше и говорили, что наши танки в Цхинвали. Нам показывали окраины города и говорили, что наши войска полностью контролируют Цхинвали. Мы стали заложниками собственного вранья и все эти два дня сносили с лица земли Цхинвали вместе с грузинскими войсками и теми жителями, которые уцелели после грузинского штурма и грузинского «Града». Если вы не знаете, как это называется, то раньше это называлось «исполнение интернационального долга по оказанию братской помощи афганскому народу», потом «восстановление конституционного порядка», а теперь - «миротворческая миссия»".

PS. Группа представителей общественности выступила в связи с последними событиями с обращением, текст которого прилагается.




--------------------------------------------------------------------------------

Требуем немедленного прекращения агрессии российских войск против Грузии

Лица, отдавшие приказы о вооруженном вторжении на территорию соседней страны за пределами территории, определенной мандатом миротворческих сил, должны быть осуждены по международным законам, принятым и Россией. Законы России, противоречащие подписанным ею международным законам (например, законы № 35-ФЗ от 6 марта 2006 года и №153-ФЗ от 27 июля 2006 года), должны быть немедленно отменены.

Мандат миротворческих сил в Южной Осетии должен быть пересмотрен. Миротворцем не может быть сторона, прямо заинтересованная в отъеме этой территории в свою пользу.

Простите нас, грузинские братья и сестры, за нашу неспособность остановить имперских преступников.

Банчик Надежда, США

Батенкова Елена, Москва

Боннэр Елена, США

Бродский Дмитрий, Москва

Евстифеева Людмила, Москва

Кригер Михаил, Москва

Люзаков Павел, Москва

Маглеванная Елена, Волгоград

Монахова Татьяна, Москва

Рябинина Елена, Москва

Саидов Руслан, Стамбул

Филин Владимир, Киев

Шаклеин Владимир, Екатеринбург

Oğuz
11.08.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.8.2008, 9:29) 146565</div>
Не смей очернять своим грязным ртом грузин! Уважай хотя бы тех азербайджанцев живущих в Грузии, они обязаны защищать свои дома и жизни и это наши соотечественники. Я сердцем болею за Грузию, мой отец вырос там, часть моей семьи жила в Грузии до начала 90-тых, и я отношусь к этой стране с большим трепетом, в отличие от таких, как ты.
[/b]

Placebo, успокойся, обходи...

Madyar
11.08.2008, 09:34
Украине сейчас надо внимательно следить за своими словами... А то как бы чего не вышло... Рано они списали Россию, рано..

А Штаты щас кайфуют. Нефть дешевеет, экономика выравнивается...

Placebo
11.08.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.8.2008, 14:07) 146047</div>Именно. Это касается нас! Это касается и Турции. Это касается и Америки. И бритов.

Но нас больше всего. Не будь Грузии, мы теряем важнейшего стратегического партнера и становимся сателлитом РФ и Ирана. Я думаю, есть резон нам вмешиваться в эту войну. Но как? Прямым образом, то мы будем вести войну на три фронта, авось и на все 4.[/b]
Глупости это все брат, наши не помогут, не верю я в это.

emil
11.08.2008, 09:48
To парню из России. Скажу только насчёт своих постов. Вы ни в одном моём посту не найдёте обвинения против русских! Я во всех постах обвиняю только лишь преступный режим кремля, и прежде всего из-за его политики гибнут молодые русские пацаны, возможно даже не знавшие, где находится эта самая ЮО! Оно им нужно? Россия сама спровоцировала эти конфликты, и шлёт на бойню свои пацанов.

Dismiss
11.08.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 3:46) 146532</div>
Мочить?? Путин??)) Может быть Ельцин?? Вы ничего не путаете?? :blink:
[/b]
Именно Путин, а не Ельцин, так что путаете вы, а не thundergirl.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Мочить в сортире (http://ru.wikipedia.org/wiki/Мочить_в_сортире)" — одно из первых высказываний В. В. Путина, появившееся на страницах как русской, так и иностранной прессы. Данное высказывание прозвучало в комментариях В. В. Путина о событиях 23 сентября 1999 года, когда российская авиация нанесла ракетно-бомбовые удары по аэропорту города Грозного, нефтеперерабатывающему заводу и жилым кварталам в северных пригородах Грозного. Ещё до отставки Ельцина и своего избрания на пост президента Российской Федерации, будучи премьер-министром России, Владимир Путин заявил на пресс-конференции в Астане:

Российские самолёты наносят и будут наносить удары в Чечне исключительно по базам террористов, и это будет продолжаться, где бы террористы ни находились. …Мы будем преследовать террористов везде. В аэропорту — в аэропорту. Значит, Вы уж меня извините, в туалете поймаем, мы и в сортире их замочим, в конце концов. Всё, вопрос закрыт окончательно.[/b]

IuM
11.08.2008, 09:57
US warning to Russia over Georgia

http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7553144.stm

The US has strongly criticised Russian military action against Georgia, in the bitter conflict over South Ossetia.

In a telephone call to Georgia's leader Mikhail Saakashvili, the US Vice President, Dick Cheney, said Russian aggression "must not go unanswered".

President Bush said he had expressed his grave concern to Moscow at the military's "disproportionate" response.

Meanwhile, Georgia said Russian planes had bombed targets near its capital, despite Tbilisi declaring a ceasefire.

The BBC's Justin Webb in Washington says Dick Cheney's telephone call appears to have been an effort to send a message not just of solidarity but also of readiness for action.


See a map of the region
Mr Cheney said the continuation of violence against Georgia would have serious consequences for Russia's relations with the US, as well as the international community.

But White House officials refused to speculate on what America might do if the Russian military action continued.

Earlier, the US ambassador at the UN accused Russia of seeking "regime change" in Georgia.

Scenes of panic

Russia has continued air raids deep inside Georgia, after it rejected Tbilisi's announcement that it had called a ceasefire and wanted talks.


Georgia's interior ministry said the latest attacks took place in the early hours of Monday and targeted a military base and radar installation. There were no details of casualties.

Earlier, Georgia said Russia had bombed the international airport near Tbilisi. Russia accused Georgia of spreading disinformation.

Meanwhile tens of thousands of people have fled the Georgian town of Gori, near the border with South Ossetia, amid fears that Russian troops are heading for the town.

The BBC's Richard Galpin described a sense of panic on Sunday night. He said he had been warned by the interior ministry to leave Gori, only to find that the road to Tbilisi was crammed with cars full of fleeing civilians.

The United Nations refugee agency (UNHCR) has called on the parties to the conflict to grant safe passage to civilians trying to escape the war zone.

The UNHCR estimates that between 10,000 and 20,000 people have been displaced within Georgia, including South Ossetia, while Russia has said that a further 30,000 people have fled north into the Russian province of North Ossetia.

Rising tensions

President Saakashvili told the BBC his forces had observed a ceasefire since 0500 on Sunday, but had still been bombed by Russian planes.

He said his government had been trying "all day" to contact Russia to discuss a ceasefire.

A Russian foreign ministry official, quoted by Moscow-based news agency Interfax, said there were "indications the Georgian forces have not been fully withdrawn from the conflict zone".

Meanwhile tensions were rising in Georgia's other breakaway region, Abkhazia.

A Georgian official said Russian planes had bombed the western town of Zugdidi and Georgian-controlled territory inside Abkhazia. The claims could not be independently verified.

The leader of the separatist government there, Sergei Bagapsh, said he had ordered a military operation to clear Georgian forces out of Abkhazia's Kodori Gorge, and gave them a deadline to leave.

Georgia has accused Russia of landing 4,000 more troops in Abkhazia via the Black Sea. The separatists said Georgia had deployed a similar number of soldiers south of the Abkhaz border.

IuM
11.08.2008, 10:01
Мне больше всего понравилось это:

ARMED FORCES COMPARED

GEORGIA
Total personnel: 26,900
Main battle tanks (T-72): 82
Armoured personnel carriers: 139
Combat aircraft (Su-25): Seven
Heavy artillery pieces (including Grad rocket launchers): 95

RUSSIA
Total personnel: 641,000
Main battle tanks (various): 6,717
Armoured personnel carriers: 6,388
Combat aircraft (various): 1,206
Heavy artillery pieces (various): 7,550
Source: Jane's Sentinel Country Risk Assessments


Я поражаюсь невероятной храбрости русских, доблестно вооюющих против адского грузинского режима, наводящего ужас на весь мир своей многочисленной армией и бронированными армадами.

Dismiss
11.08.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(bassland @ 11.8.2008, 4:43) 146546</div>
Каждый из вас готов хоть сегодня отвоевать Карабах. Хотя это территория Армении.
[/b]
Мдааа, по-моему, вам уже и матчасть не поможет. Снимите лапшу с ушей и не допускайте больше таких ляпов на нашем форуме. Вы не готовы к дискуссии.

spectator
11.08.2008, 10:04
Ширится международная поддержка действий России против наглой грузинской агрессии: Куба поддержала Россию в конфликте с Грузией (http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/cuba/)

IuM
11.08.2008, 10:10
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.8.2008, 10:04) 146575</div>
Ширится международная поддержка действий России против наглой грузинской агрессии: Куба поддержала Россию в конфликте с Грузией (http://www.lenta.ru/news/2008/08/11/cuba/)
[/b]

Россия обретает все новых и новых "союзников духа" (с) 4'11' по Фаренгейту. Скоро скажет свое весомое слово Верхняя Вольта...

spectator
11.08.2008, 10:11
...The most important reaction will not be in the United States or Western Europe. It is the reaction in the former Soviet states that matters most right now. That is the real audience for this. Watch the reaction of Ukraine, Kazakhstan, Nagorno-Karabakh and the Balts. How will Russia’s moves affect them psychologically?... (http://www.stratfor.com/analysis/intelligence_guidance_conflict_south_ossetia)

Buta
11.08.2008, 10:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати насчет Карабаха (беру его не потому что мне так захотелось, а лишь оттого что территория по мнению людей здесь находящихся азербайджанская. Мне честно говоря плевать чья именно это территория на данный момент и буду искренне рад если азербайджан ее вернет). На данный момент территория принадлежит армении, и вы ничего с этим не можете поделать, как бы вы ни злились. Если уж на то пошло, то территория нынешнего США тоже не их, а племенных народов. Пусть этот пост не будет призывом к агрессии. Я просто пытаюсь вам показать как это смотрится со стороны.[/b]

Лечись пока не поздно, ваше государство опозорено на весь мир, все над ним смеются, хотя бы вы, простой народ не заразитесь

Madyar
11.08.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 11.8.2008, 10:01) 146573</div>
Я поражаюсь невероятной храбрости русских, доблестно вооюющих против адского грузинского режима, наводящего ужас на весь мир своей многочисленной армией и бронированными армадами.
[/b]
ЮМ, есть старая английская поговорка. Она гласит - "Если я не могу высечь господина, я высеку его лакея".
Мы все здесь умные люди и давайте без экивоков. В этом мире - две силы. США и Россия. И они борятся друг с другом. И будут бороться дальше, пока один из них не исчезнет. Уничтожение соперника - главная военная доктрина этих стран..
Едем дальше. Кроме стран-гигантов в мире существуют страны поменьше.. Эти страны являются разменной монетой для стран-гигантов... Они примыкают то к одному, то к другому лагерю, взависимости от выгоды.. Поэтому уважением не пользуются... Как в случае с Грузией..
Есть страны, которые проводят политику выжидания и нейтралитета.. Как правило, эти страны ждут окончания противостояния и лишь в конце переходят в лагерь победителя, чтобы хоть чего-нибудь урвать от общей добычи, а также отвести от себя возможные репрессии..

ЮМ, мир недалеко ушёл в своём развитии со времён мезозоя.. Точно так же хищники, большие и мелкие, уничтожают друг друга... Только, в отличии от динозавров, они вооружены современным оружием.

Вывод моего спонтанного рассуждения - Россия высекла вассала своего врага. Господин его ничего не сделал для защиты своего вассала. В средневековой истории подобная ситуация заканчивалась тем, что остальные вассалы уходили под знамёна высекшего.. Посмотрим, как будет в этот раз...

Buta
11.08.2008, 10:21
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:14) 146579</div>
ЮМ, есть старая английская поговорка. Она гласит - "Если я не могу высечь господина, я высеку его лакея".
Мы все здесь умные люди и давайте без экивоков. В этом мире - две силы. США и Россия. И они борятся друг с другом. И будут бороться дальше, пока один из них не исчезнет. Уничтожение соперника - главная военная доктрина этих стран..
Едем дальше. Кроме стран-гигантов в мире существуют страны поменьше.. Эти страны являются разменной монетой для стран-гигантов... Они примыкают то к одному, то к другому лагерю, взависимости от выгоды.. Поэтому уважением не пользуются... Как в случае с Грузией..
Есть страны, которые проводят политику выжидания и нейтралитета.. Как правило, эти страны ждут окончания противостояния и лишь в конце переходят в лагерь победителя, чтобы хоть чего-нибудь урвать от общей добычи, а также отвести от себя возможные репрессии..

ЮМ, мир недалеко ушёл в своём развитии со времён мезозоя.. Точно так же хищники, большие и мелкие, уничтожают друг друга... Только, в отличии от динозавров, они вооружены современным оружием.

Вывод моего спонтанного рассуждения - Россия высекла вассала своего врага. Господин его ничего не сделал для защиты своего вассала. В средневековой истории подобная ситуация заканчивалась тем, что остальные вассалы уходили под знамёна высекшего.. Посмотрим, как будет в этот раз...
[/b]
видали много таких "властелинов-господинов", великих империй, и в Европе, и в Азии, у кого уже даааавно следы даже исчезли от рук их же "вассалов"

Oğuz
11.08.2008, 10:22
Дик Чейни: Российская агрессия не останется безнаказанной

Вице-президент США Дик Чейни, находящийся в Пекине, позвонил президенту Грузии Михаилу Саакашвили, чтобы выразить поддержку в конфликте с Россией относительно Южной Осетии.

"Российская агрессия не должна оставаться безнаказанной", - заявил в ходе беседы американский вице-президент. Выдержки из этого разговора распространила администрация Белого дома, передает Associated Press.

Д.Чейни также выразил "солидарность с демократическим правительством Грузии перед лицом угрозы ее суверенитету и территориальной целостности".

По словам американского вице-президента, если "агрессия России продолжится, это будет иметь серьезные последствия для ее отношений как с США, так и с другими представителями мирового сообщества".

Хотя в сообщении агентства не приводится слов, сказанных в беседе президентом Грузии, представить себе позицию М.Саакашвили нетрудно. После того, как подразделения 58-й российской армии 8 августа вытеснили грузинских военных из Цхинвали, Тбилиси попросил Вашингтон надавить на Москву, чтобы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории.

Madyar
11.08.2008, 10:23
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 10:21) 146580</div>
видали много таких "властелинов-господинов", великих империй, и в Европе, и в Азии, у кого уже даааавно следы даже исчезли от рук их же "вассалов"
[/b]
А гиены всегда питаются трупами. Кто спорит?

Buta
11.08.2008, 10:24
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:23) 146582</div>
А гиены всегда питаются трупами. Кто спорит?
[/b]
Важен результат

Madyar
11.08.2008, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 10:24) 146583</div>
Важен результат
[/b]
Для кого?

Buta
11.08.2008, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 11.8.2008, 10:22) 146581</div>
Дик Чейни: Российская агрессия не останется безнаказанной

Вице-президент США Дик Чейни, находящийся в Пекине, позвонил президенту Грузии Михаилу Саакашвили, чтобы выразить поддержку в конфликте с Россией относительно Южной Осетии.

"Российская агрессия не должна оставаться безнаказанной", - заявил в ходе беседы американский вице-президент. Выдержки из этого разговора распространила администрация Белого дома, передает Associated Press.

Д.Чейни также выразил "солидарность с демократическим правительством Грузии перед лицом угрозы ее суверенитету и территориальной целостности".

По словам американского вице-президента, если "агрессия России продолжится, это будет иметь серьезные последствия для ее отношений как с США, так и с другими представителями мирового сообщества".

Хотя в сообщении агентства не приводится слов, сказанных в беседе президентом Грузии, представить себе позицию М.Саакашвили нетрудно. После того, как подразделения 58-й российской армии 8 августа вытеснили грузинских военных из Цхинвали, Тбилиси попросил Вашингтон надавить на Москву, чтобы прекратить "прямую военную агрессию" на грузинской территории.
[/b]
так что у России уже бенефис, сам играет, сам танцует, сам поет, а такое долго не продолжается

Buta
11.08.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:25) 146584</div>
Для кого?
[/b]
для соседей :laugh:

Madyar
11.08.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 10:28) 146585</div>
так что у России уже бенефис, сам играет, сам танцует, сам поет, а такое долго не продолжается
[/b]
А батарейки "Энерджайзер"? Сначала думайте, потом говорите... :wink:

Buta
11.08.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:31) 146587</div>
А батарейки "Энерджайзер"? Сначала думайте, потом говорите... :wink:
[/b]
слабая опора, если полить со всех сторон, всякие там энреджайзеры, дюрасели не помеха :laugh:

spectator
11.08.2008, 10:41
Россия бомбит приграничные с Турцией территории Грузии
11.08.2008 07:53


Сброшенные российскими истребителями в Аджарии снаряды взорвались в селах Хелвачаурского района - Шарабидзееби, Махвилаури и поселке Хелвачаури.
Снаряд в Махвилаури взорвался в нескольких метрах от жилого дома. Это село находится в 14 километрах от границы с Турцией. В поселке Хелвачаури повреждены несколько автобусов и один жилой дом. В результате взрыва никто не пострадал.

http://www.apsny.ge/news/1218466395.php

Placebo
11.08.2008, 10:43
Генеральный секретарь ООН Пан Ги Мун призвал вывести из региона все вооруженные силы, которые не имеют права там находиться.

«Генсек ООН считает, что для того, чтобы успешно завершить эту миссию, все силы, которые не обладают полномочиями находиться в зоне конфликта, должны ее покинуть», - говорится в заявлении Пан Ги Муна, распространенном на заседании Совбеза ООН.

That's the message to RUSSIA!

Ашина
11.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>11.08.2008 09:02 : В зону грузино-абхазского конфликта введены российские десантники

В воскресенье в зону грузино- абхазского конфликта введена группировка российских войск в дополнение к Коллективным силам СНГ по поддержанию мира.
Как сообщил журналистам помощник командующего КСПМ по информационному обеспечению Александр Новицкий, "группировка российских войск из состава воздушно-десантных войск введена в зону конфликта с целью исключить повторения ситуации с миротворцами в Южной Осетии, воспрепятствовать военной агрессии Грузии против Абхазии, не допустить гуманитарной катастрофы, исключить провокации против миротворческих сил". [/b] http://www.echo.msk.ru/news/533160-echo.html

Здесь не указана численность, но по другим источникам их около 6 тысяч.

Вопрос: а почему именно в Абхазию? Два возможных ответа:

1. Военная машина закрутилась, остановить её почти невозможно. Послать их в ЮО или под Гори - значит нарваться на ответ НАТО. Вот они и сбрасывают их туда, куда можно без формальной эскалации в зоне ЮО и вокруг неё.

2. Второе объяснение - более, так сказать, конспирологическое. Режим Сергея Багапша принципиально отличается от Кокойты. Это президент и команда, избранная вопреки воле Кремля. Багапш с Кремлём вроде примирился, но "осадок остался". Да и вообще - это не вопрос личных симпатий или антипатий. Есть системная несовместимость. Я думаю, что десантники в Абхазии затем, чтобы оказать давление на Багапша. Он как-то ведёт себя слишком прохладно в этой ситуации.

Обострение положения в Абхазии могло бы сгладить позорный провал российской армии в ЮО. Ясно, что попытка взять Гори наземными войсками приведёт к ещё большему конфузу, чем в Цхинвали. Какой-нибудь громкий скандал в Абхазии мог бы спасти лицо Путина, но Багапш.... Ну, как-то не хочет...

Placebo
11.08.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.8.2008, 10:41) 146589</div>Россия бомбит приграничные с Турцией территории Грузии
11.08.2008 07:53


Сброшенные российскими истребителями в Аджарии снаряды взорвались в селах Хелвачаурского района - Шарабидзееби, Махвилаури и поселке Хелвачаури.
Снаряд в Махвилаури взорвался в нескольких метрах от жилого дома. Это село находится в 14 километрах от границы с Турцией. В поселке Хелвачаури повреждены несколько автобусов и один жилой дом. В результате взрыва никто не пострадал.

http://www.apsny.ge/news/1218466395.php[/b]
Сукины дети, они мои родные места бомбят!

Oğuz
11.08.2008, 10:44
Бывший посол США в ООН считает, что Россия спровоцировала Грузию и следующей будет Украина (http://www.newsru.com/world/11aug2008/hollbrooke.html)

Buta
11.08.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 11.8.2008, 10:41) 146589</div>
Россия бомбит приграничные с Турцией территории Грузии

http://www.apsny.ge/news/1218466395.php
[/b]

будят спящего льва, не завидую

Dismiss
11.08.2008, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:14) 146579</div>
В этом мире - две силы. США и Россия. И они борятся друг с другом. И будут бороться дальше, пока один из них не исчезнет. Уничтожение соперника - главная военная доктрина этих стран..
[/b]
Трудно с тобой не согласиться в этом:

<div class='quotetop'>Цитата</div>У МАЛЕНЬКИХ ВОЙН ЕСТЬ ОДНА НЕХОРОШАЯ ПРИВЫЧКА - СТАНОВИТЬСЯ БОЛЬШИМИ

В обычных условиях очередная небольшая война на Кавказе никак не могла бы стать причиной растущего беспокойства международного сообщества. Конфликты для этого региона - слишком привычное дело, и на этой стадии Запад - опять же, в обычных обстоятельствах - больше занимался бы обсуждением вопросов гуманитарной помощи невинным жертвам сведения старых межплеменных счетов. Однако тот факт, что, в то время как по всей Грузии развешаны портреты Джорджа Буша, а в сепаратистском анклаве Южной Осетии столь же широкой популярностью пользуются изображения Владимира Путина, означает две вещи: во-первых, этот локальный конфликт - не просто очередная межэтническая свара; во-вторых, долго локальным он не останется.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=282

Madyar
11.08.2008, 10:50
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 10:45) 146594</div>
будят спящего льва, не завидую
[/b]
Льву? Правильно, не надо ему завидовать.. Турция даже в самые тяжёлые дни для России в 1941 году не вступила в войну, а сейчас и подавно не вступит... Ей это незачем. Отношения с США у неё у самой натянутые. И в Евросоюз её не пускают.. Так что пусть спит лев и дальше, ему же лучше будет...

Oğuz
11.08.2008, 10:50
Власти России и Грузии продолжают "войну терминов". Так, Владимир Путин, Сергей Лавров и Виталий Чуркин активно используют выражения "геноцид" и "гуманитарная катастрофа" для характеристики происходящего; в этом же ключе ведутся телевизионные репортажи по российскому телевидению. Михаил Саакашвили и руководитель грузинского Совбеза Александр Ломая говорят об "агрессии" со стороны России. Эти термины используются не просто так - они призваны провести параллель между Южной Осетией и Косово...

подробно:

Газеты: РФ готова признать отделение Южной Осетии и Абхазии от Грузии и дать свои военно-политические и дипломатические гарантии (http://www.newsru.com/russia/11aug2008/termins.html)

Oğuz
11.08.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 10:45) 146594</div>
будят спящего льва, не завидую
[/b]

Не зря в первый же день при кабинете министров была создана кризисная комиссия. Турция озабочена...

Buta
11.08.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:50) 146596</div>
Льву? Правильно, не надо ему завидовать.. Турция даже в самые тяжёлые дни для России в 1941 году не вступила в войну, а сейчас и подавно не вступит... Ей это незачем. Отношения с США у неё у самой натянутые. И в Евросоюз её не пускают.. Так что пусть спит лев и дальше, ему же лучше будет...
[/b]
не надо читать всё наоборот, когда будящий всего-навсего кролик ))))

Madyar
11.08.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 11.8.2008, 10:55) 146598</div>
Не зря в первый же день при кабинете министров была создана кризисная комиссия. Турция озабочена...
[/b]
А вы думали, что они махнут рукой на происходящее у них под боком и поедут Олимпиаду смотреть? Нет, Турция не может быть безразлична к таким вещам. Турция - великая страна, и на поводу ни у кого не идёт, за что ей о-о-огромный респект...

spectator
11.08.2008, 11:02
А вот и обещанные Путиным добровольцы: Казачьим добровольцам Дона подняли возрастной ценз (http://www.ng.ru/regions/2008-08-11/100_ataman.html?bcsi_scan_D1F5980F313C36F1=p+uiFjz jJaD2Vwq3SWghjCsAAABKnDcd&bcsi_scan_filename=100_ataman.html)

SkyRover
11.08.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:50) 146596</div>
Льву? Правильно, не надо ему завидовать.. Турция даже в самые тяжёлые дни для России в 1941 году не вступила в войну, а сейчас и подавно не вступит... Ей это незачем. Отношения с США у неё у самой натянутые. И в Евросоюз её не пускают.. Так что пусть спит лев и дальше, ему же лучше будет...
[/b]

А что в 41-45 года в Турции был фашисткий режим?
Или Турция хотела каким то образом завоевать Россию?

Buta
11.08.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 11.8.2008, 10:55) 146598</div>
Не зря в первый же день при кабинете министров была создана кризисная комиссия. Турция озабочена...
[/b]
и заинтересована )) А миром сейчас правят интересы, а не крокодиловые слёзы по типа угнетенным

Ашина
11.08.2008, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>11.08.2008 09:31 : В Абхазию введены более 9 тысяч российских десантников и 350 единиц бронетехники

Об этом сообщил помощник командующего Коллективными силами по поддержанию мира в зоне грузино-абхазского конфликта Александр Новицкий. Военные говорят, что таким образом пытаются предотвратить нападение Грузии на Абхазию и повторения ситуации с миротворцами в Южной Осетии.[/b]

Да. Оказывается их не 6 тысяч, а 9 тысяч. Совсем российские генералы с болтов слетели. В Абхазии положение спокойное и без психоза. Так... бомбят лениво Кодорское ущелье, но лезть в бой не спешат. Уже допущены патрули российских и грузинских миротворцев по обе стороны границы по Ингури. Грузины свободно ходят в Гальский район Абхазии - туда и обратно. Многие грузины даже косят от призыва в Абхазии.

Спрашивается: что может быть общего и какое может быть повторение ситуации с миротворцами в Южной Осетии? Заврались ребята совсем. То они значит, российских граждан зщищали, теперь оказывается, что главное - это защита миротворцев.

Turku Kettola
11.08.2008, 11:14
Всем здравствуйте.
Кто-нибудь знает, в чьих руках высоты вокруг Цхинвала ?

Madyar
11.08.2008, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.8.2008, 11:08) 146604</div>
Да. Оказывается их не 6 тысяч, а 9 тысяч. Совсем российские генералы с болтов слетели. В Абхазии положение спокойное и без психоза. Так... бомбят лениво Кодорское ущелье, но лезть в бой не спешат. Уже допущены патрули российских и грузинских миротворцев по обе стороны границы по Ингури. Грузины свободно ходят в Гальский район Абхазии - туда и обратно. Многие грузины даже косят от призыва в Абхазии.

Спрашивается: что может быть общего и какое может быть повторение ситуации с миротворцами в Южной Осетии? Заврались ребята совсем. То они значит, российских граждан зщищали, теперь оказывается, что главное - это защита миротворцев.
[/b]
Господи, да и ежу понятно, что Россия решила совместить приятное с полезным.. Она и зубы свои всему миру показала и непослушного соседа приструнила. Если расклад и дальше в её пользу будет, то и территорию свою расширит.. Хотя ей сейчас невыгодно присоединять к себе Абхазию и ЮО, а то Грузию в НАТО примут без проблем.. Впрочем, поживём - увидим...
Россия - хищник, никто этого не отрицает...

Dismiss
11.08.2008, 11:19
Вот только что говорила с Тбилиси с грузинской коллегой - она сказала, что всю ночь бомбили Тбилиси. По грузинскому ТВ все это показывали. Грузины в шоковом состоянии.

Мадъяр, звони в Тбилиси Ие Метревели.

Buta
11.08.2008, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 11:14) 146606</div>
Россия - хищник, никто этого не отрицает...
[/b]
хищники бывают разными, есть гиены, есть львы, кто тут кто, не трудно понять

Ашина
11.08.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:14) 146606</div>
Господи, да и ежу понятно, что Россия решила совместить приятное с полезным.. Она и зубы свои всему миру показала и непослушного соседа приструнила. Если расклад и дальше в её пользу будет, то и территорию свою расширит.. Хотя ей сейчас невыгодно присоединять к себе Абхазию и ЮО, а то Грузию в НАТО примут без проблем.. Впрочем, поживём - увидим...
Россия - хищник, никто этого не отрицает...
[/b]

Хищник?

Я вижу полную потерю координации. Психическое расстройство. Хвост в одну сторону, голова в другую. Лапы расползаются. Забавно.

Madyar
11.08.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.8.2008, 11:19) 146607</div>
Вот только что говорила с Тбилиси с грузинской коллегой - она сказала, что всю ночь бомбили Тбилиси. По грузинскому ТВ все это показывали. Грузины в шоковом состоянии.

Мадъяр, звони в Тбилиси Ие Метревели.
[/b]
Обязательно позвоню. И всё, что она мне скажет я выложу на форуме без утайки. Или вы мне уже не верите? :blush:

Madyar
11.08.2008, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.8.2008, 11:21) 146609</div>
Хищник?

Я вижу полную потерю координации. Психическое расстройство. Хвост в одну сторону, голова в другую. Лапы расползаются. Забавно.
[/b]
Ашина, знаете, почему с вами трудно иногда дискутировать? Вы выдаёте желаемое за действительное... С подозрительным упорством... Как это называется, не подскажете? :wink:

Oğuz
11.08.2008, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.8.2008, 11:02) 146603</div>
и заинтересована )) А миром сейчас правят интересы, а не крокодиловые слёзы по типа угнетенным
[/b]

Да, Турция заинтересована, только в том плане, не терять что имеется... БТДж под угрозой. А так же все проекты подобные, не буду перечислять... В Грузии больше 9 миллиарда долларов турецкой инвестиции... Порт Поти, Тбилисский аэропорт и много чего было под руководством турецких бизнесменов... А их бомбят…

В то же время... 70% всего полученного природного газа извне поставляет Россия…

Истенилен халда, бу хадиселер Туркияя менфеет йох, зерер гетиреджек... артыг гетириб ве мигясы да генишленир... Бунун бизим кичик Азербайджан учун де нетиджелери чох аджы оладжаг... Хотя, хяля де картлар асылмайыб... герек не олур...

Buta
11.08.2008, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.8.2008, 11:21) 146609</div>
Хищник?

Я вижу полную потерю координации. Психическое расстройство. Хвост в одну сторону, голова в другую. Лапы расползаются. Забавно.
[/b]
Вы описываете того неопознанного хищника что недавно нашли в Америке?))

Dismiss
11.08.2008, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 11:24) 146610</div>
Обязательно позвоню. И всё, что она мне скажет я выложу на форуме без утайки. Или вы мне уже не верите? :blush:
[/b]
Слушай, кто говорит о недоверии? :blink: Просто позвони, чтобы поддержать - грузинам очень нужна моральная поддержка сейчас - если не мы, то кто это сделает?

Oğuz
11.08.2008, 11:33
Турки считают (аналитики), что Россия мстит за Косово. Официальная Анкара призывает стороны немедленно прекратить огонь и сесть за стол переговоров.

Еще, турецкие СМИ передают, якобы Россия требует от Грузии подписать договор об отказе военного вторжения на эти территория в будущем. То есть, Россия де-факто требует от Грузии де-юре отказаться от Южной Осетии и Абхазии…

Ашина
11.08.2008, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(Рихтгофен @ 11.8.2008, 10:26) 146611</div>
Ашина, знаете, почему с вами трудно иногда дискутировать? Вы выдаёте желаемое за действительное... С подозрительным упорством... Как это называется, не подскажете? :wink:
[/b]

Я смотрю российскую прессу. Есть спокойные комментарии. Путин уже поднадоел более трезвым русским:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Российская пресса: Кавказская война затянется надолго

Сегодня уже четвертый день продолжаются бои в Южной Осетии. Вспыхнувшее в день открытия Олимпийских игр противостояние российские СМИ уже окрестили "новой кавказской войной".

Как отмечает газета "Время новостей", впервые со времени распада Советского Союза Россия ведет полномасштабные боевые действия против страны, с которой она связана теснейшими историческими, культурными и человеческими узами. Практически вся российская пресса сходится во мнении о том, что война затянется надолго.

Вызвано это тем, что все происходящее привело не только к огромным человеческим жертвам, но и к принципиальному изменению позиции США и других стран Запада. Главной темой, обсуждаемой в российской прессе, стало возможное подключение к конфликту воинского контингента других стран.

Как пишет гащета "Коммерсантъ", президент Франции Никола Саркози предложил от имени ЕС план по прекращению конфликта в Южной Осетии - его продвижением займется глава французского МИДа Бернар Кушнер, срочно вылетевший вчера в зону конфликта. План состоит из трех пунктов: немедленное прекращение огня, полное уважение территориальной целостности Грузии и возвращение положения в регионе к тому, которое там было до начала боевых действий. Перспективы реализации плана будут рассмотрены на экстренной встрече глав МИД ЕС, которая созвана на среду в Брюсселе.

Источники "Коммерсанта" в западных дипломатических кругах не исключают, что на этой же встрече будет обсуждаться и вопрос о направлении в Грузию международного военного миротворческого контингента. По словам собеседников издания, Западу приходится спешить с этим после того, как российская авиация вывела из строя чуть ли не все взлетно-посадочные полосы на грузинской территории, нанесла удар по порту Поти и начала вводить блокаду Грузии с моря, что сделало крайне сложным "технически и логистически" переброску в Грузию каких-либо воинских частей.

Приводит издание и примечательное заявление заместителя главы российского МИДа, сделанное накануне: "Как по команде, некоторые страны заняли позицию критики по отношению к России и сейчас препятствуют осуществлению операции по принуждению к миру, ставя под сомнение методы, цели, темпы, - попенял Западу Карасин. И добавил: - Москва это будет учитывать в дальнейшем, когда будет вести переговоры по мироустройству".

Последняя фраза, считает издание, звучит как недвусмысленное предупреждение со стороны Москвы: если Запад не даст ей завершить задуманное в Грузии, она резко ужесточит свои позиции по другим, куда более важным для Запада вопросам. Если это так, то говорить о скором прекращении боевых действий в Грузии не приходится. А это, в свою очередь, грозит серьезным охлаждением отношений России с Западом.

Газета "Время новостей" считает, что именно этого и хотела Грузия. Как пишет издание, Тбилиси давно добивался направления миротворцев ООН, ОБСЕ, НАТО, ЕС или любой другой международной организации, где Россия не обладает контролем. До сих пор изменить формат без согласия Москвы было невозможно. Теперь ситуация иная.

Хотя блицкрига не получилось, достигнута другая цель - Москва вовлечена в войну и больше не считается посредником. Действующий председатель ОБСЕ - министр иностранных дел Финляндии Александр Стубб заявил: "Россия является стороной конфликта, и это должно найти отражение, когда прекратится огонь и начнутся мирные переговоры. Ясно, что возвращения к прежнему статус-кво нет".

Издание полагает, что югоосетинский поход Михаила Саакашвили не был санкционирован Соединенными Штатами. Судя по ряду признаков, Вашингтон даже не был готов к произошедшему. Но американские власти несут ответственность за то, что случилось, поэтому каждый новый день войны и каждый следующий удар российской авиации по объектам за пределами Южной Осетии Тбилиси будет использовать для привлечения международной поддержки. Мировые экраны обходят кадры бомбежки Гори, а не уничтожения Цхинвали.

Кстати, сами жители Грузии не только не имеют возможности смотреть что-либо, кроме грузинских телеканалов, но и не могут получать информацию российских СМИ в Интернете. По сведениям "Времени новостей", грузинское руководство блокировало домен ru, ограничив доступ к любым российским сайтам.

Таким образом, разразившееся противостояние из сферы военной перешло и в сферу информационную. Имея данные всех СМИ с обеих сторон, картина войны получается весьма противоречивая.

Газета РБК-daily обращает внимание на тот факт, что Цхинвали, о взятии которого российские СМИ сообщали два дня подряд, был полностью занят только в воскресенье. Однако есть опасность, что на этом российские войска остановятся, позволив грузинской армии в очередной раз провести перегруппировку на господствующих высотах и обрушиться на цхинвальский "котел".

Приказа теснить противника в сторону Тбилиси, единственно необходимого в этой ситуации, по состоянию на вечер воскресенья, не было. Сообщения о российских авиаударах по военным базам, взлетным полосам и портам в Грузии приходят в основном из грузинских источников и, к сожалению, могут оказаться сильным преувеличением. К сожалению потому, что если инфраструктура Грузии не будет разрушена, Россия рискует проиграть войну. Если это случится, о достойном месте на международной арене и поддержке собственного населения власти страны могут забыть.

Издание отмечает, что война идет уже почти неделю, но вопросов в ней до сих пор больше, чем ответов. Неясно, почему до сих пор нет четкого приказа войскам теснить противника в глубь страны. "Информации мало, но, судя по всему, мы опасаемся негативной реакции международного сообщества", - предполагает глава Центра анализа стратегий и технологий Руслан Пухов. Вторая возможная причина - состояние российской армии. "Северо-Кавказский военный округ (СКВО) считается самым боеспособным в России, и сейчас явно не 1994 год, но и сегодня наши войска не в лучшей форме. Надо отдать должное Саакашвили: его армия хорошо вооружена и обучена, Грузия в числе первых в мире по военным расходам на душу населения", - напоминает военный эксперт.

Объективно в глазах Запада проведенный Грузией геноцид осетин дает Москве больше формальных оснований закрепить свое военное присутствие за Большим Кавказским хребтом, и западным СМИ будет труднее эти основания игнорировать. Но заявления российских официальных лиц свидетельствуют о том, что в информационной войне с Западом Россия не имеет собственных технологий: все те же отсылки к импотентному Совбезу ООН, к откровенно враждебной ОБСЕ и ЕС, призывы к "международному" суду над Саакашвили - как будто кто-то еще в мире, кроме осетин и русских, имеет моральное право судить этого человека. Не прибавляет оптимизма и неготовность Москвы подтвердить факт бомбежек военной и транспортной инфраструктуры в глубине Грузии и разноголосица с кораблями Черноморского флота: то они на траверзе Абхазии, то на рейде Новороссийска.

Очевидно, что фиксация российского военного присутствия в Южной Осетии не может быть целью войны, резюмирует РБК-daily.[/b]

И потом... Такими категориями - "желаемое", "действительное" - я не оперирую. Смотрю на вещи прямо. Не могу сказать, что происходящее желаемо. Но забавно, как в зверинце - это не отнять.

Skribble
11.08.2008, 11:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мдааа, по-моему, вам уже и матчасть не поможет. Снимите лапшу с ушей и не допускайте больше таких ляпов на нашем форуме. Вы не готовы к дискуссии.[/b]
Может быть я что-то не понимаю??? Или пропустил?? НА ЧЬЕЙ ТЕРРИТОРИИ НАХОДИТСЯ КАРАБАХ В ДАННЫЙ МОМЕНТ??? Сначала ответьте, а потом обвиняйте в неготовности к дискуссии!