PDA

Просмотр полной версии : Завещание Петра I


Borat
18.07.2008, 16:46
Завещание

Во имя святой и нераздельной Троицы, мы, Петр, император и самодержец всероссийский, всем нашим потомкам и преемникам на престоле и правительству русской нации.
I
Поддерживать русский народ в состоянии непрерывной войны, чтобы солдат был закален в бою и не знал отдыха: оставлять его в покое только для улучшения финансов государства, для переустройства армии и для того, чтобы выждать удобное для нападения время. Таким образом, пользоваться миром для войны и войною для мира в интересах расширения пределов и возрастающего благоденствия России.
II
Вызывать всевозможными средствами из наиболее просвещенных стран военачальников во время войны и ученых во время мира для того, чтобы русский народ мог воспользоваться выгодами других стран, ничего не теряя из своих собственных.
III
При всяком случае вмешиваться в дела и распри Европы, особенно Германии, которая, как ближайшая, представляет более непосредственный интерес.
IV
Разделять Польшу, поддерживая в ней смуты и постоянные раздоры, сильных привлекать на свою сторону золотом, влиять на сеймы, подкупать их для того, чтобы иметь влияние на выборы королей, проводить на этих выборах своих сторонников, оказывать им покровительство, вводить туда русские войска и временно оставлять их там, пока не представится случая оставить их там окончательно. Если же соседние государства станут создавать затруднения, то их успокаивать временным раздроблением страны, пока нельзя будет отобрать назад то, что было им дано.
V
Делать возможно большие захваты у Швеции и искусно вызывать с ее стороны нападения, абы иметь предлог к ее покорению. Для этого изолировать ее от Дании и Данию от Швеции и заботливо поддерживать между ними соперничество.
VI
В супруги к русским великим князьям избирать германских принцесс для того, чтобы умножать родственные союзы, сближать интересы и, увеличивая в Германии наше влияние, тем самым привязать ее к нашему делу.
VII
Преимущественно добиваться союза с Англией в видах торговли, ибо это именно та держава, которая для своего флота наиболее нуждается в нас и которая может быть наиболее полезною для нашего флота. Обменивать наш лес и другие произведения на ее золото и установить между ею и нашими торговцами и моряками постоянные сношения, которые приучат наших к торговле и мореплаванию.
VIII
Неустанно расширять свои пределы к северу и к югу, вдоль Черного моря.
IX
Возможно ближе придвигаться к Константинополю и Индии. обладающий ими будет обладателем мира. С этой целью возбуждать постоянные войны то против турок, то против персов, основывать верфи на Черном море, мало-помалу овладевать как этим морем, так и Балтийским, ибо то и другое необходимо для успеха плана – устроить падение Персии, проникнуть до Персидского залива, восстановить, если возможно, древнюю торговлю Леванта через Сирию и достигнуть Индии, как мирового складочного пункта. По овладении ею можно обойтись и без английского золота.
X
Заискивать и старательно поддерживать союз с Австрией, поощрять для виду ее замыслы о будущем господстве над Германией а втайне возбуждать против нее недоброжелательство в государях.
Стараться, чтобы те или другие обращались за помощью к России, и установить над страною нечто вроде покровительства с целью подготовления будущего господства над нею.
XI
Заинтересовать Австрийский дом в изгнании турок из Европы, а по овладении Константинополем нейтрализовать его зависть, или возбудив против него войну, или дав ему часть из завоеванного, с тем чтобы позднее отобрать это назад.
XII
Привлечь на свою сторону и соединить вокруг себя всех грековосточных отщепенцев или схизматиков, распространенных в Венгрии, Турции и южной Польше, сделать их средоточением и опорою и предуготовить всеобщее преобладание над ними посредством установления как бы духовного главенства: будет столько друзей, сколько окажется у каждого врагов.
XII
Когда Швеция будет раздроблена, Персия побеждена, Польша похоронена, Турция завоевана, армии соединены, Черное и Балтийской моря охраняемы нашими кораблями, тогда надлежит под великою тайною предложить сперва Версальскому договору, а потом Венскому, разделить власть над Вселенною. Если который-либо из них, обольщаемый честолюбием и самолюбием, примет это предложение – что неминуемо и случится, - то употребить его на погибель другого, а потом уничтожить и уцелевшего, начав с ним борьбу, в исходе которой сомневаться уже будет нельзя, ибо Россия в то время уже будет обладать всем Востоком и большей частью Европы.
XIV
Если паче чаяния тот и другой откажутся от предложения России, то надлежит искусно возжечь между ними распрю и истощить их во взаимной борьбе Тогда Россия, воспользовавшись решительной минутою, должна устремить свои заранее собранные войска на Германию и одновременно с этим выслать два значительных флота, один из Азовского моря, другой из Архангельска, с своими азиатскими ордами, под прикрытием вооруженных флотов Черноморского и Балтийского. Выйдя в Средиземное море и океан, они наводнят с одной стороны Францию, с другой Германию, и когда обе эти страны будут побеждены, то остальная Европа уже легко и без всякого сопротивления попадет под него.
Так можно и должно покорить Европу".

Ader
18.07.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Во имя святой и нераздельной Троицы[/b]

во имя Святой и Нераздельной Троицы такое не пишут.
дурак ты Петр и завещание у тебя - дурацкое.
столько подлости, коварства и равнодушия к людям и во имя Троицы?

Madyar
18.07.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 18.7.2008, 16:51) 143235</div>
во имя Святой и Нераздельной Троицы такое не пишут.
дурак ты Петр и завещание у тебя - дурацкое.
столько подлости, коварства и равнодушия к людям и во имя Троицы?
[/b]
Это "Завещание" - фальшивка и факт сей многократно доказан как российскими так и иностранными учёными.. А то, что большинство фактов из него совпадают с реальностью - тут уж извините, большому кораблю - большое плаванье...

Borat
18.07.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 17:32) 143248</div>
большому кораблю - большое плаванье...
[/b]
и большой айсберг...

Prosecutor
18.07.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 18.7.2008, 6:51) 143235</div>
во имя Святой и Нераздельной Троицы такое не пишут.
дурак ты Петр и завещание у тебя - дурацкое.
столько подлости, коварства и равнодушия к людям и во имя Троицы?
[/b]

Москва - третий Рим, забыли? Только, как оказывается, нахрен никому этот Рим не указ. Мы еще будет свидетелями, как страну Петра будут кромсать на части.

Madyar
18.07.2008, 21:38
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 18.7.2008, 18:53) 143261</div>
Москва - третий Рим, забыли? Только, как оказывается, нахрен никому этот Рим не указ. Мы еще будет свидетелями, как страну Петра будут кромсать на части.
[/b]
Не будете!

Мечтать не вредно...

А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...

Ziyadli
18.07.2008, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 21:38) 143283</div>
"Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]
А это что такое?

Prosecutor
18.07.2008, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 11:38) 143283</div>
Не будете!

Мечтать не вредно...

А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

Она уже была державой. Но от ее державности ничего не осталось, ибо она не в состоянии переродиться, как переродились остальные державы. Ибо как она, так и носители идеи ее державности все еще пребывают в 15 веке - немезис-сказка, мы им еще покажем и т.д. и т.п. А реальность совсем другая - американцы у границ боевые учения проводят - неслыханная наглость! :dance2:

И напоследок о том, как русские собираются устроить всем нам немесис, причем в самом ближайшем будущем:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Эксперты: российское оружие устаревает, новинки – лишь модификация старого

В своей обзорной статье американское издание Internatonal Herald Tribune сегодня пишет, что российское оружие постепенно устаревает. Причем этот вывод сделан на основе мнений лишь российских экспертов.[/b]

http://www.newsru.com/russia/18jul2008/oruzhie.html

Oğuz
18.07.2008, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 22:04) 143292</div>
А это что такое?
[/b]

* Немезис (бог) — в греческой мифологии бог справедливой ярости

* Немезис (Resident Evil 3) — персонаж компьютерной игры Resident Evil 3

* Немезис (фильм), США, Albert Pyun (1993)

* Стар трэк: Немезис, США, фильм из серии Звёздный путь, 2002

* Немезис (Кристи), роман Агаты Кристи (1971)

* Немезида (Азимов), роман Айзека Азимова (1989)

* Немезис (Хольбайн), серия романов Вольфганга Хольбайна (2004)

* Nemesis, позже Age Of Nemesis, венгерская метал-группа (с 1997)

* Немезис (звезда)

* Немезис (астероид)

* Немезис (операция) — название операции (по имени древнегреческой богини мщения Немезиды) по осуществлению актов возмездия в отношении лидеров турецкой партии «Единение и прогресс», виновных (якобы) в организации и осуществлении (так называемого) геноцида армян.

И это значит, что безилеринин тепесинин паслы гуллеси ескикдир...

AbdulAziz
18.07.2008, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 21:38) 143283</div>
Не будете!

Мечтать не вредно...

А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

Вот и Россия в ярости, что не может полностью воплотить завещание Петра Первого в жизнь, хотя многого из завещания она (Россия) все же добилась.
Помоему завещание Петра и мешают России нормально существовать и развиваться, вместо того, чтобы заниматься подчинением дркгих стран и народов, русские могли бы создать демократическое государство и поднимать свою экономику, ведь природного добра в России навалом, а шовинизм для России как палка в колесе.

Ziyadli
18.07.2008, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 18.7.2008, 22:17) 143297</div>
И это значит, что безилеринин тепесинин паслы гуллеси ескикдир...
[/b]
Сайлент, гюлле пасланмыр. :D

Oğuz
18.07.2008, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 22:41) 143305</div>
Сайлент, гюлле пасланмыр. :D
[/b]

Еле пасланыр ки... Догрудур, демир кими дейил, амма узун иллер (меселен. 50 ил) бахымсыз, нем. рутубетли йерде галанда еле хала душур ки, "пасланыр" демек де олар... Херченд, хазырландыгы метал хелитенин теркибине гере тэбии ки, бизим гаврадыгымыз анламда пасланмыр...

Бир де ки, анламадым, дейирсен, паслы гюлле тапылмаяджаг дея, яшасын беля деююуслар? :blink:

Scarlett
19.07.2008, 02:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 22:41) 143305</div>
Сайлент, гюлле пасланмыр. :D
[/b]
Еле пасланыр... Хеле атыланда стволу да дагыдыр.

Ziyadli
19.07.2008, 03:56
Индийе кими бир азы юз синк гюлле атмышам, амма хеле паслы гюлле гормемишем.

Хикмет Гаджи-заде
19.07.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 21:38) 143283</div>
Не будете!

Мечтать не вредно...

А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

Прошяй немытая Россия
Страна рабов, страна господ

:beach:

salamatik
19.07.2008, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 21:38) 143283</div>
А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

... и тогда расстреляют всех, кого ошибочно пожалели в свое время! И будут истинные патриоты России в Азербайджане получать персональную пенсию союзного значения.

p.s. Ай сенин арзун урейинде галсын!!!

Ашина
19.07.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 20:38) 143283</div>
Не будете!

Мечтать не вредно...

А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

И главное следить за своими ушами - как бы чего не вышлр...

Madyar
19.07.2008, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.7.2008, 12:50) 143375</div>
Прошяй немытая Россия
Страна рабов, страна господ

:beach:
[/b]
Хикмет-бей, в обожаемых вами США рабство отменили позже, чем в России. А рассовая сегрегация существует до сих пор.. :acute: Плавали - знаем... :dance2:

salamatik
19.07.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.7.2008, 18:56) 143416</div>
Хикмет-бей, в обожаемых вами США рабство отменили позже, чем в России. А рассовая сегрегация существует до сих пор.. :acute: Плавали - знаем... :dance2:
[/b]

а что в России отменили рабство?

Prosecutor
19.07.2008, 19:39
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.7.2008, 9:33) 143418</div>
а что в России отменили рабство?
[/b]

Крепостное право.

Хикмет Гаджи-заде
19.07.2008, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.7.2008, 18:56) 143416</div>
Хикмет-бей, в обожаемых вами США рабство отменили позже, чем в России. А рассовая сегрегация существует до сих пор.. :acute: Плавали - знаем... :dance2:
[/b]

Ааааааа

этого я и не учел

тогда извините

Хотя вот сегодня негр (мусульманского происхождения) собираетсмя президентом США стать

А когда у вас в России мадьяров мучить перестанут?

Arian
19.07.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.7.2008, 22:28) 143457</div>
Ааааааа

этого я и не учел

тогда извините

Хотя вот сегодня негр (мусульманского происхождения) собираетсмя президентом США стать

А когда у вас в России мадьяров мучить перестанут?
[/b]

Хикмет - расист.

salamatik
19.07.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 19.7.2008, 19:39) 143420</div>
Крепостное право.
[/b]

так это только формально!

Ашина
20.07.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.7.2008, 17:56) 143416</div>
Хикмет-бей, в обожаемых вами США рабство отменили позже, чем в России. А рассовая сегрегация существует до сих пор.. :acute: Плавали - знаем... :dance2:
[/b]

Ну да...

Но есть фундаментальная разница. В США остальные 80% были свободными. А в России - как все были говном, так говном и остались.

Все. И сегодня.

Madyar
20.07.2008, 06:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2008, 4:20) 143508</div>
Ну да...

Но есть фундаментальная разница. В США остальные 80% были свободными. А в России - как все были говном, так говном и остались.

Все. И сегодня.
[/b]
Это говно, как вы выразились, в трудную минуту костьми ложилось за свою Родину, а не продавало своих земель и не бегало от войны... Или истинный патриотизм и есть говно в вашем понимании? Тогда я умолкаю...

Madyar
20.07.2008, 06:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 19.7.2008, 23:28) 143457</div>
Ааааааа

этого я и не учел

тогда извините

Хотя вот сегодня негр (мусульманского происхождения) собираетсмя президентом США стать

А когда у вас в России мадьяров мучить перестанут?
[/b]
Мадьяров в России никто не мучает. Там просто немножко дают по мозгам тем, кто лезет со своим уставом в чужой огород... И поделом...

salamatik
20.07.2008, 07:04
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 6:47) 143511</div>
Это говно, как вы выразились, в трудную минуту костьми ложилось за свою Родину, а не продавало своих земель и не бегало от войны... Или истинный патриотизм и есть говно в вашем понимании? Тогда я умолкаю...
[/b]

это легенда придуманная для тех, кто оставался в живых после мясорубки. русский мужик начиная со времен Александра Невского никогда добровольно не шел в бой. Почитайте историю. Дружинники Александра, переодевшись в форму шведских солдат, начинали грабить крестьян и сжигать их посевы. Только тогда мужик поднимался в бой, а не за Родину. Да и во всех сражениях русских выстраивали в ряды так, что в задних рядах сидели те кто стрелял в отступающих. Вот так согнав толпу баранов в одно большое стадо, называли их русской армией. нет в истории русской армии ни одного примечательного своей тактикой сражения. Только за счет массовой гибели русских мужиков. А руководили армией да и всей Россией нерусские. Так что не было жаль эту толпу. Переход Суворова через Альпы стоил Суворову 2\3 русской армии. Почти столько солдат погибли только во время перехода. Но никогда не смели поднять голос против муштры и гнета. Разумеется, для того чтобы кончились муки, солдат был перед выбором: либо сдохнуть в отчаянном неравном бою, либо же сдаться противнику. Кстати массовый переход на сторону врага тоже один их характерных для русской армии свойств. Не зря же Сталин всех попавщих в плен записывал во враги народа. В таких условиях, единственное что остается, героически сдохнуть за Родину, в том числе на тех землях, которые к России никогда не имели отнощения.

И еще войну с Наполеоном и Великую Отечественную выиграла русская зима. На эту тему было сказано тысячи раз. Причем в российских изданиях. Не будете же вы большим патриотом России чем сами русские. Поэтому лучще оставьте вы эту тему.

Понимаю, что обидно, но что поделаешь! Се ля ви! У нас вот у тюрков столько империй было. Ни одной же осталось! Мы же живем. Так и вам советуем успокоится.

Хикмет Гаджи-заде
20.07.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 6:50) 143512</div>
Мадьяров в России никто не мучает. Там просто немножко дают по мозгам тем, кто лезет со своим уставом в чужой огород... И поделом...
[/b]

Свободу российским мадьярам!!!

Хикмет Гаджи-заде
20.07.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 6:50) 143512</div>
Мадьяров в России никто не мучает. Там просто немножко дают по мозгам тем, кто лезет со своим уставом в чужой огород... И поделом...
[/b]

А от кого собирался Кот Бегемот защитить Мастера и Маргариту?

От России...

П.С.

У статуи Свободу в СШа написаны слова обращенные к Старой Европе и России в том числе

"Отдай мне своих униженных, глодный и замученный мадьяров и котов бегемотов"

ЧИТАЙ ВСЕ ПРО АМЕРИКУ СТРАНУ СВОБОДНЫХ МАДЬЯР

+++++++++++++

«Основные тексты
о демократии в США»
Мелвин Уровски.
Перевод и редакция
FAR CENTRE

"Новый Колосс" (1883)
Эмма Лэзэрес

Америка всегда притягивала жителей Европы – вначале, сюда устремились, в основном, обитатели британских островов, а затем и жители европейского континента. К середине XIX столетия развитие транспортных возможностей, а также политические и экономические неурядицы привели к существенному увеличению числа людей, переселявшихся в Америку в поисках лучшей доли. Между 1820 и 1920 около 34 миллионов человек иммигрировали в Соединенные Штаты, три четверти из них остались здесь навсегда.
Для многих из этих переселенцев первым впечатлением от Америки была статуя Свободы, расположенная в нью-йоркской гавани. Статуя, изготовленная французским скульптором Фредериком Огюстом Бартольди (Frederic Auguste Bartholdi), была дружеским даром народа Франции, и символизировала приверженность французского и американского народов к свободе. На создание 50 метровой статуи Франция выделила 400 000 долларов, а сбор пожертвований среди населения Соединенных Штатов дал еще 270 00 долларов для 30 метрового пьедестала. Интересно, что ни одна из речей, произнесенных при открытии памятника в октябре 1886 года, не упомянула иммигрантов; президент Гровер Кливленд (Grover Cleveland) говорил о франко-американской дружбе и об американских идеалах.
Но американская поэтесса еврейского происхождения Эмма Лезерэс (Emma Lazarus) восприняла эту статую как маяк, обращенный к остальному миру. Стихотворение, которое она написала, для того, чтобы помочь в сборе средств для строительства пьедестала и, которое было выгравировано на этом пьедестале, придало этой статуе именно тот смысл, который вкладывают в нее миллионы переселенцев, продолжающих по сей день прибывать в Соединенные Штаты в поисках свободы.
Многие современные ученые отмечали, что это стихотворение несет некоторый оттенок высокомерия, но факт заключается в том, что многие коренные американцы и иммигранты того времени видели себя именно такими, какими их изобразила Лезерэс – несчастными, безликими, отверженными. Для них Европа означала бедность и гонения, а Америка – демократию и возможности. «Другие страны, – писал польский иммигрант Генри Синкевич (Henry Sienkiewicz), – предоставляют лишь убежище; эта же земля признает иммигранта своим сыном и дарует ему права». «Когда нищета, нетерпимость и короли вызывали у них, наконец, отвращение, – писал другой иммигрант, – то на ум всегда приходила Америка!»


Читайте также: Oscar Handlin, The Uprooted (1951; rev. ed. 1973); John Bodnar, The Transplanted (1985); Philip Taylor, The Distant Magnet (1971); John Higham, Strangers in the Land (1955); Leonard Dinnerstein and David Reimers, Ethnic Americans: A History of Immigration and Assimilation (1975).



«НОВЫЙ КОЛОСС»

Здесь не будет стоять бронзовый греческий монумент
античному герою, простёршему руку завоевателя над миром.
Здесь у наших, морем омытых ворот заката,
будет стоять могучая женщина с факелом,
пламя которого, укрощенной молнии подобно,
и имя ее – мать всех изгнанников.
Свет факела ее обращен ко всему миру.
Ясным взором она окидывает гавань,
обрамленную двумя городами.
«Оставь себе, о старый мир свое великолепие»,
зовет она безмолвными губами.
«А мне отдай твоих уставших, бедных, тех, кто задыхаясь в тесных толпах, желает наконец вздохнуть свободно.
Отдай мне несчастные отбросы твоих переполненных берегов.
Шли этих бездомных и отверженных ко мне,
Я освещу им путь ко двери золотой».


Source: Emma Lazarus, The Poems of Emma Lazarus, vol.1 (1889), 2

Ашина
20.07.2008, 12:59
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 5:47) 143511</div>
Это говно, как вы выразились, в трудную минуту костьми ложилось за свою Родину, а не продавало своих земель и не бегало от войны... Или истинный патриотизм и есть говно в вашем понимании? Тогда я умолкаю...
[/b]

Рассеянное мышление.

Здесь, по-моему, говорилось о свободе или несвободе населения США и России. Ну... я сравнил и получил результат. Теперь вдруг ни с того, ни с сего предлагается патриотизм.

Хорошо. Назовите какой-то другой народ, к которому в таких масштабах применяли бы заградотряды. Чтобы также миллионами гнали своих же на убой в ходе патриотической защиты Родины.

Желательно сосредоточиться (по возможности) и не нести пургу о чём-то другом.

Ашина
20.07.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.7.2008, 6:04) 143514</div>
это легенда придуманная для тех, кто оставался в живых после мясорубки. русский мужик начиная со времен Александра Невского никогда добровольно не шел в бой. Почитайте историю. Дружинники Александра, переодевшись в форму шведских солдат, начинали грабить крестьян и сжигать их посевы. Только тогда мужик поднимался в бой, а не за Родину. Да и во всех сражениях русских выстраивали в ряды так, что в задних рядах сидели те кто стрелял в отступающих. Вот так согнав толпу баранов в одно большое стадо, называли их русской армией. нет в истории русской армии ни одного примечательного своей тактикой сражения. Только за счет массовой гибели русских мужиков. А руководили армией да и всей Россией нерусские. Так что не было жаль эту толпу. Переход Суворова через Альпы стоил Суворову 2\3 русской армии. Почти столько солдат погибли только во время перехода. Но никогда не смели поднять голос против муштры и гнета. Разумеется, для того чтобы кончились муки, солдат был перед выбором: либо сдохнуть в отчаянном неравном бою, либо же сдаться противнику. Кстати массовый переход на сторону врага тоже один их характерных для русской армии свойств. Не зря же Сталин всех попавщих в плен записывал во враги народа. В таких условиях, единственное что остается, героически сдохнуть за Родину, в том числе на тех землях, которые к России никогда не имели отнощения.

И еще войну с Наполеоном и Великую Отечественную выиграла русская зима. На эту тему было сказано тысячи раз. Причем в российских изданиях. Не будете же вы большим патриотом России чем сами русские. Поэтому лучще оставьте вы эту тему.

Понимаю, что обидно, но что поделаешь! Се ля ви! У нас вот у тюрков столько империй было. Ни одной же осталось! Мы же живем. Так и вам советуем успокоится.
[/b]

Пардон, я написал свой пост выше, не прочитав вашего. Я повторил, не зная, то же, что и вы.

ksen
20.07.2008, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 5:50) 143512</div>
Мадьяров в России никто не мучает. Там просто немножко дают по мозгам тем, кто лезет со своим уставом в чужой огород... И поделом...
[/b]

Там иногда, совсем не множко,8-летних девочек забивают сапогом на смерть и называют это немножко, мелкое хулиганство.

ksen
20.07.2008, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.7.2008, 6:04) 143514</div>
это легенда придуманная для тех, кто оставался в живых после мясорубки. русский мужик начиная со времен Александра Невского никогда добровольно не шел в бой. Почитайте историю. Дружинники Александра, переодевшись в форму шведских солдат, начинали грабить крестьян и сжигать их посевы. Только тогда мужик поднимался в бой, а не за Родину. Да и во всех сражениях русских выстраивали в ряды так, что в задних рядах сидели те кто стрелял в отступающих. Вот так согнав толпу баранов в одно большое стадо, называли их русской армией. нет в истории русской армии ни одного примечательного своей тактикой сражения. Только за счет массовой гибели русских мужиков. А руководили армией да и всей Россией нерусские. Так что не было жаль эту толпу. Переход Суворова через Альпы стоил Суворову 2\3 русской армии. Почти столько солдат погибли только во время перехода. Но никогда не смели поднять голос против муштры и гнета. Разумеется, для того чтобы кончились муки, солдат был перед выбором: либо сдохнуть в отчаянном неравном бою, либо же сдаться противнику. Кстати массовый переход на сторону врага тоже один их характерных для русской армии свойств. Не зря же Сталин всех попавщих в плен записывал во враги народа. В таких условиях, единственное что остается, героически сдохнуть за Родину, в том числе на тех землях, которые к России никогда не имели отнощения.

И еще войну с Наполеоном и Великую Отечественную выиграла русская зима. На эту тему было сказано тысячи раз. Причем в российских изданиях. Не будете же вы большим патриотом России чем сами русские. Поэтому лучще оставьте вы эту тему.

Понимаю, что обидно, но что поделаешь! Се ля ви! У нас вот у тюрков столько империй было. Ни одной же осталось! Мы же живем. Так и вам советуем успокоится.
[/b]

А вот тут осечка.
Не только зима,мужество,стойкость русских не раз описывалась противником.
Да и некрасиво это перед памятью павших,тюрков в том числе.

Scarlett
20.07.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 20.7.2008, 13:43) 143533</div>
Там иногда, совсем не множко,8-летних девочек забивают сапогом на смерть и называют это немножко, мелкое хулиганство.
[/b]
Зато они истинные патриоты.

Хикмет Гаджи-заде
20.07.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.7.2008, 16:34) 143551</div>
Зато они истинные патриоты.
[/b]

Евли кого-то завут Аллахйар, то ему в России полный абзац

Свободу мадьярам России!!!

Scarlett
20.07.2008, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.7.2008, 6:47) 143511</div>
Это говно, как вы выразились, в трудную минуту костьми ложилось за свою Родину, а не продавало своих земель и не бегало от войны... Или истинный патриотизм и есть говно в вашем понимании? Тогда я умолкаю...
[/b]
Ну если понаблюдать за вашими постами, в вашем понимании истинный патриот, это тот который Карабах называет как наши враги Арцахом © , мечтает видеть свою родину в составе Российской империи. А те которые с вами не согласны являются упёртыми, тупыми ура-патриотами © которые на форуме вякают © (Отдельные фразы взяты из ваших постов)

ksen
20.07.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.7.2008, 15:49) 143556</div>
Ну если понаблюдать за вашими постами, в вашем понимании истинный патриот, это тот который Карабах называет как наши враги Арцахом © , мечтает видеть свою родину в составе Российской империи. А те которые с вами не согласны являются упёртыми, тупыми ура-патриотами © которые на форуме вякают © (Отдельные фразы взяты из ваших постов)
[/b]

Мадьяр патриот ,что доказал подняв наш флаг в Батуми.
Но в Россию он верит,кстати его мнение достаточно популярно и на западе.

Scarlett
20.07.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 20.7.2008, 16:58) 143560</div>
Мадьяр патриот ,что доказал подняв наш флаг в Батуми.[/b]


Флаги поднимали, не только поднимали и те которых агзыгёчеклер называют ура патриотами. Так что это не исключительный признак истинности патриотизма.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но в Россию он верит,кстати его мнение достаточно популярно и на западе.
[/b]
Запад озу билер верить или нет, Россия там не устроила 20 января, не поддерживает( воюет и снабжает оружием ) страну оккупанта которая захватила 20% территории стран запада.

salamatik
20.07.2008, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 20.7.2008, 16:58) 143560</div>
Мадьяр патриот ,что доказал подняв наш флаг в Батуми.
[/b]

а у него был выбор? если да то большое ему спасибо от патриотов Азербайджана.


<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 20.7.2008, 16:58) 143560</div>
Но в Россию он верит, кстати его мнение достаточно популярно и на западе.
[/b]

...в Россию можно только верить Тютчев
...и ничего более inkognito

salamatik
20.07.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.7.2008, 13:12) 143529</div>
Пардон, я написал свой пост выше, не прочитав вашего. Я повторил, не зная, то же, что и вы.
[/b]

это придает еще большую силы тому, что я написал. раз несколько людей независимо друг от друга выражают одинаковые мысли, значит эти мысли фундаментальны. а Мадьяра нужно беречь для музея истории независимости Азербайджана. Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.

Madyar
20.07.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.7.2008, 19:37) 143577</div>
это придает еще большую силы тому, что я написал. раз несколько людей независимо друг от друга выражают одинаковые мысли, значит эти мысли фундаментальны. а Мадьяра нужно беречь для музея истории независимости Азербайджана. Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.
[/b]
Не торопитесь меня в музей сдавать. Я еще повоюю.. Самое интересное - впереди...

SkyRover
20.07.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.7.2008, 19:37) 143577</div>
это придает еще большую силы тому, что я написал. раз несколько людей независимо друг от друга выражают одинаковые мысли, значит эти мысли фундаментальны. а Мадьяра нужно беречь для музея истории независимости Азербайджана. Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.
[/b]

Инкогнито... я б согласился с большинством (в этой теме) и тоже как-нить обхаял Россию... но меня смущает один факт...

Россия, при всей её не демократичности, разваливающимся империализме, смогла сохранить свою целостность, и победить в решающих воинах. (как она победила, чем она победила - это другой вопрос).
А мы, при всей нашей толерантности и демократичности, прос**ли 20% Родины... (я Вас не укоряю, я скорее себя ругаю).

So, question:
Чей метод действеннее?
------------------------------------------------------------
Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.
Глок, тот что под профессора Верховцева прикидывался

Хикмет Гаджи-заде
20.07.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 20.7.2008, 22:19) 143609</div>
Инкогнито... я б согласился с большинством (в этой теме) и тоже как-нить обхаял Россию... но меня смущает один факт...

Россия, при всей её не демократичности, разваливающимся империализме, смогла сохранить свою целостность, и победить в решающих воинах. (как она победила, чем она победила - это другой вопрос).
А мы, при всей нашей толерантности и демократичности, прос**ли 20% Родины... (я Вас не укоряю, я скорее себя ругаю).

So, question:
Чей метод действеннее?
------------------------------------------------------------
Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.
Глок, тот что под профессора Верховцева прикидывался
[/b]

пусть Россия воюет или мириться как ей хочется

Но пусть нас она оставит в покое и займется своими производственными и прочее проблемами

Пусть перестанет оккупировать Карабах, Абхазия южную Осетию, Приднестровье

это именно российских рук дело

и пусть перстанет дискриминировать и убивать Мадьяров-Аллахяров с криками

"Слава России"

SkyRover
20.07.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.7.2008, 23:21) 143614</div>
пусть Россия воюет или мириться как ей хочется

Но пусть нас она оставит в покое и займется своими производственными и прочее проблемами

Пусть перестанет оккупировать Карабах, Абхазия южную Осетию, Приднестровье

это именно российских рук дело

и пусть перстанет дискриминировать и убивать Мадьяров-Аллахяров с криками

"Слава России"
[/b]

Впервые осмелюсь ответить Вам, Хикмет Гаджи-заде муаллим.
Я считаю, что авторитет и влияние большой страны, в соседних и более мелких (как по размеру так и по силе) стран и есть "прочие проблемы".
Ведь безопастность любого государства зависит не только от количества солдат, но и от отношений/дружбы/вражды соседних стран.
(я ни в коем случае не стараюсь выгородить то, что делает сейчас Россия по отношению к Грузии), но в Карабахской войне.... я сам был свидетелем.. мы могли эту войну выиграть... вне зависимости от участия русских, мы могли её выиграть.
Ни армяне, ни русские первую карабахскую войну не выигрывали, это только наша заслуга. Мы её проиграли.
-------------------------------------
Ну а на счёт Мадьяров-Аллахяров - я думаю, что сами не мало виноваты. Ну а быдле только дай повод...

salamatik
21.07.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 20.7.2008, 22:19) 143609</div>
Инкогнито... я б согласился с большинством (в этой теме) и тоже как-нить обхаял Россию... но меня смущает один факт...

Россия, при всей её не демократичности, разваливающимся империализме, смогла сохранить свою целостность, и победить в решающих воинах. (как она победила, чем она победила - это другой вопрос).
А мы, при всей нашей толерантности и демократичности, прос**ли 20% Родины... (я Вас не укоряю, я скорее себя ругаю).

So, question:
Чей метод действеннее?
------------------------------------------------------------
Как последного пирата из мультика про Алису Селезневу, название не помню.
Глок, тот что под профессора Верховцева прикидывался
[/b]

как название мультика а не пирата?

Россия сохранила территорию... и? что она с ней делает? грабит природные ресурсы и продает миру, покупает на это в основном китайский ширпотреб и супердорогие удовольствия для олигархов. Складывается ущербная экономическая система полностью зависящая от внешнего мира.

во вторых территорию СССР она все-таки не сохранила. Значит процесс расползания продолжающийся и поныне приведет в конечном итоге к развалу самой России.

Я не злорадствую по этому поводу. Сильная Россия была бы эффективным балластом в геополитической стратегии малых стран как наша. Все малые страны это понимают и объективно заинтересованы в сохранении России как сильной и могучей державы. Но именно недемократическая Россия всю свою мошь направляет на подавление малых народов и отталкивает от себя эти народы. То что там несколько миллионов наших граждан зарабатывают на жизнь и кормят семьи в Азербайджане - это Россия делает не ради нас. Не работают русские: одни не хотят другие не могут.

в третьих Россию благодаря снижению рождаемости и притока трудовых и бизнес мигрантов захватывают представители других народов, причем не всегда из бывщего СССР.

так, что картина не такая уж призрачная. все хорошее в России происходит благодаря чрезмерно завышенным ценам на нефть. А цена штука коварная. И если разбираетесь в мировой экономике, эта цена сильно зависит от крупных западных стран.

SkyRover
21.07.2008, 00:33
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 0:12) 143619</div>
как название мультика а не пирата?
[/b]
а-а-а! :) "Тайна третьей Планеты"
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Россия сохранила территорию... и? что она с ней делает? грабит природные ресурсы и продает миру, покупает на это в основном китайский ширпотреб и супердорогие удовольствия для олигархов. Складывается ущербная экономическая система полностью зависящая от внешнего мира.
[/b]
Разве это может кк то повлиять на нашу экономику?
И разве это не их личное дело?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
во вторых территорию СССР она все-таки не сохранила. Значит процесс расползания продолжающийся и поныне приведет в конечном итоге к развалу самой России.
[/b]
Мне кажется развал СССР - это уже из другой оперы..
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я не злорадствую по этому поводу. Сильная Россия была бы эффективным балластом в геополитической стратегии малых стран как наша. Все малые страны это понимают и объективно заинтересованы в сохранении России как сильной и могучей державы. Но именно недемократическая Россия всю свою мошь направляет на подавление малых народов и отталкивает от себя эти народы. То что там несколько миллионов наших граждан зарабатывают на жизнь и кормят семьи в Азербайджане - это Россия делает не ради нас. Не работают русские: одни не хотят другие не могут.
[/b]
А вот здесь не могу не согласиться. иногда кажется, что Россия делает всё, что бы окружающие её страны (соседи) стали не очень то ей доверять... Даже Армения начинает огрызаться - и их довели.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
в третьих Россию благодаря снижению рождаемости и притока трудовых и бизнес мигрантов захватывают представители других народов, причем не всегда из бывщего СССР.

так, что картина не такая уж призрачная. все хорошее в России происходит благодаря чрезмерно завышенным ценам на нефть. А цена штука коварная. И если разбираетесь в мировой экономике, эта цена сильно зависит от крупных западных стран.
[/b]
К сожелению, я всего лишь скромный программист, и в мировой экономике я разбираюсь не лучше чем в ракетостроении.
Но общую "картину" понимаю. И так же понимаю чрезмерный рост цен на нефть влияет как на Россию так и на нас. Разве нет?

salamatik
21.07.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 21.7.2008, 0:33) 143622</div>
А вот здесь не могу не согласиться. иногда кажется, что Россия делает всё, что бы окружающие её страны (соседи) стали не очень то ей доверять... Даже Армения начинает огрызаться - и их довели.
[/b]

и даже Белоруссия, а про Украину и говрить нечего. А все оттого, что с народом не считаются в вопросах политики, а это есть прямой результат авторитарного режима.


<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 21.7.2008, 0:33) 143622</div>
И так же понимаю чрезмерный рост цен на нефть влияет как на Россию так и на нас. Разве нет?
[/b]

по разному - мы богатеем, становимся составной частью мировой экономики. А в России формируется экономика полностью зависящая от внешнего фактора. И самое главное мы маленькая страна, при желании сможем перестроить экномику ну максимум за год, а когда Россия берется за экономические реформы, то в результате от ее территории откалываются новые государства. Уж очень она громоздкая. А практика показывает что динамичное управление таким государством возможно только демократическими механизмами. США, Франция, Англия, Германия ни от хорошей жизни приняли демокртаию (извиняюсь за каламбур). Даже в Китае это поняли. Иран начал втихаря экономику либерализовывать. Там в экономических законах есть моменты, которые не зависят ни от президента, ни от духовного лидера - айатоллы. Но в России не хотят этого понимать.

А все потому, что много еще таких советчиков у нее как Мадьяр.

SkyRover
21.07.2008, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 0:49) 143626</div>
и даже Белоруссия, а про Украину и говрить нечего. А все оттого, что с народом не считаются в вопросах политики, а это есть прямой результат авторитарного режима.
[/b]
Кстати, это очень влияет на "народную дипломатию". Я очень часто сталкиваюсь с спорами русских и украинцев. (на русских сайтах и форумах).Такое ощущение, что они ненавидят друг друга, больше чем нас. Все эти выпады: "хохлы" и "кацапы"...
А при слове кацап, у меня так и чешутся руки написать: "никто мне КэЦэ не продаст? а то мне Гравицапу новую купить надо"
... чувствуешь себя как то не в своей тарелке... как будто попал на семейную сцену у соседей...

<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 0:49) 143626</div>
по разному - мы богатеем, становимся составной частью мировой экономики. А в России формируется экономика полностью зависящая от внешнего фактора. И самое главное мы маленькая страна, при желании сможем перестроить экномику ну максимум за год, а когда Россия берется за экономические реформы, то в результате от ее территории откалываются новые государства. Уж очень она громоздкая. А практика показывает что динамичное управление таким государством возможно только демократическими механизмами. США, Франция, Англия, Германия ни от хорошей жизни приняли демокртаию (извиняюсь за каламбур). Даже в Китае это поняли. Иран начал втихаря экономику либерализовывать. Там в экономических законах есть моменты, которые не зависят ни от президента, ни от духовного лидера - айатоллы. Но в России не хотят этого понимать.

А все потому, что много еще таких советчиков у нее как Мадьяр.
[/b]

А вот здесь я промолчу, ибо:
"Лучше молчать и казаться глупым, чем раскрыть рот и развеять все сомнения"

Madyar
21.07.2008, 07:27
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 0:49) 143626</div>
и даже Белоруссия, а про Украину и говрить нечего. А все оттого, что с народом не считаются в вопросах политики, а это есть прямой результат авторитарного режима.
по разному - мы богатеем, становимся составной частью мировой экономики. А в России формируется экономика полностью зависящая от внешнего фактора. И самое главное мы маленькая страна, при желании сможем перестроить экномику ну максимум за год, а когда Россия берется за экономические реформы, то в результате от ее территории откалываются новые государства. Уж очень она громоздкая. А практика показывает что динамичное управление таким государством возможно только демократическими механизмами. США, Франция, Англия, Германия ни от хорошей жизни приняли демокртаию (извиняюсь за каламбур). Даже в Китае это поняли. Иран начал втихаря экономику либерализовывать. Там в экономических законах есть моменты, которые не зависят ни от президента, ни от духовного лидера - айатоллы. Но в России не хотят этого понимать.

А все потому, что много еще таких советчиков у нее как Мадьяр.
[/b]
Вы богатеете? Не смешите мои подковы! :roflmao:
Богатеет маленькая часть населения страны, но не вы..

По поводу Российской экономики. Кроме нефти у нее есть еще много всяких источников дохода. Тот же ВПК, например.. Да и долгов международных у России, вроде, нет. :unknw:

Территории от России давно уже не откалываются, забудьте. На дворе, слава Богу, не 1991 год. А то, что "откололось" (вернее, было отброшено Россией как ненужный балласт), теперь является пешками в продолжающемся противостоянии между Россией и Штатами.. А судьбу пешек вы, наверное, знаете... :wink:

Ader
21.07.2008, 10:19
честно говоря одинаково нелепо смотрятся азербайджанцы - патриоты Ирана или России или Турции.

Апрель
21.07.2008, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 21.7.2008, 4:27) 143653</div>
теперь является пешками в продолжающемся противостоянии между Россией и Штатами.. А судьбу пешек вы, наверное, знаете... :wink:
[/b]

Пешки в игре не с РФ и енергетикой, а в игре Германия, США и Вышеградская группа

Проблема в необходимости реформирования системы взаимоотношений, с иерархии и центров к сетевой:-))
Необходимость признают все, а вот политической воли всех не хватает... Вы очень по старому "штампованы", то есть в "плену стериотипов" и по поводу России и по поводу США

Oğuz
21.07.2008, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.7.2008, 10:19) 143668</div>
честно говоря одинаково нелепо смотрятся азербайджанцы - патриоты Ирана или России или Турции.
[/b]

А Турция чем угрожает нам, в отличии от двух названных?

Назовите более близкого (по каким параметрам хотите), дружеского государство, будем патриотами и того...

Ader
21.07.2008, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>А Турция чем угрожает нам, в отличии от двух названных?

Назовите более близкого (по каким параметрам хотите), дружеского государство, будем патриотами и того...[/b]

кого вы больше любите - отца или друга отца?
дело не в том что кто-то нам угрожает ил нет.
дело в том, что излишний жмоциональный окрас вокруг отношений с Турцией приводит к несправедливости по отношению к ней же.
я до сих пор помню физиономию полит обозревателя телеканала Лидер, который бесстыдно намекал что Турция видимо стыдится перед Армений за 1915 год раз дала 12 балов Армении на евровижн.
или же как Расим Агаев в своем интервью на дей.аз сказал: правящая партия организовывала митинги пртив убийц Гранта Динка (надо же, какие подлые турки, против убийства высказались)
или же как по тому же Лидеру издевательским тоном говорят что турки допустил армян к своим церквям полуразрушенным, и то того уже унизились ,что разрешают армянами говорить об армянской истории этих памятников.

это же маразм.

а Турция - это Турция и она ради своих интерсов будет дружить с самим Люцифером скорее, чем с маразматиками.

ksen
21.07.2008, 12:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.7.2008, 10:25) 143679</div>
кого вы больше любите - отца или друга отца?
дело не в том что кто-то нам угрожает ил нет.
дело в том, что излишний жмоциональный окрас вокруг отношений с Турцией приводит к несправедливости по отношению к ней же.
я до сих пор помню физиономию полит обозревателя телеканала Лидер, который бесстыдно намекал что Турция видимо стыдится перед Армений за 1915 год раз дала 12 балов Армении на евровижн.
или же как Расим Агаев в своем интервью на дей.аз сказал: правящая партия организовывала митинги пртив убийц Гранта Динка (надо же, какие подлые турки, против убийства высказались)
или же как по тому же Лидеру издевательским тоном говорят что турки допустил армян к своим церквям полуразрушенным, и то того уже унизились ,что разрешают армянами говорить об армянской истории этих памятников.

это же маразм.

а Турция - это Турция и она ради своих интерсов будет дружить с самим Люцифером скорее, чем с маразматиками.
[/b]


Лидер далеко не показатель,Лидер сам сплошной маразм.

Oğuz
21.07.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 21.7.2008, 11:25) 143679</div>[/b]


<div class='quotetop'>Цитата</div>кого вы больше любите - отца или друга отца? [/b]

Если тут вы имеете виду образно Азербайджан и Турцию, то обоих. Азербайджан больше, конечно...

<div class='quotetop'>Цитата</div>дело не в том что кто-то нам угрожает ил нет.
дело в том, что излишний жмоциональный окрас вокруг отношений с Турцией приводит к несправедливости по отношению к ней же. [/b]

Почему тогда Турция оказалась в одном ряду с Россией и Ираном?

<div class='quotetop'>Цитата</div>я до сих пор помню физиономию полит обозревателя телеканала Лидер, который бесстыдно намекал что Турция видимо стыдится перед Армений за 1915 год раз дала 12 балов Армении на евровижн.
или же как Расим Агаев в своем интервью на дей.аз сказал: правящая партия организовывала митинги пртив убийц Гранта Динка (надо же, какие подлые турки, против убийства высказались)
или же как по тому же Лидеру издевательским тоном говорят что турки допустил армян к своим церквям полуразрушенным, и то того уже унизились ,что разрешают армянами говорить об армянской истории этих памятников.

это же маразм. [/b]

Да маразм. Ну а раз, вы с таким интересом и терпением слушаете политических обозревателей "Лидера", то, и вы не меньший маразматик... :laugh:

<div class='quotetop'>Цитата</div>а Турция - это Турция и она ради своих интерсов будет дружить с самим Люцифером скорее, чем с маразматиками.[/b]


Так,по логики, она и свами готова дружить :rolleyes:

Ашина
21.07.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 20.7.2008, 21:19) 143609</div>
Инкогнито... я б согласился с большинством (в этой теме) и тоже как-нить обхаял Россию... но меня смущает один факт...

Россия, при всей её не демократичности, разваливающимся империализме, смогла сохранить свою целостность, и победить в решающих воинах. (как она победила, чем она победила - это другой вопрос).
А мы, при всей нашей толерантности и демократичности, прос**ли 20% Родины... (я Вас не укоряю, я скорее себя ругаю).

So, question:
Чей метод действеннее?
------------------------------------------------------------
[/b]

Возможно... Это зависит от того, что считать территорией России. В 1939 году она вступила во Вторую Мировую войну на стороне Гитлера.

Зачем?

Затем, чтобы вернуть Прибалтику, западную Украину и Белоруссию. Война закончилась в 1991 году тем, что она потеряла не только Прибалтику, но и всю Украину и всю Белоруссию. Вдобавок Южный Кавказ, Казахстан и Среднюю Азию.

При этом ни за грош погибли десятки миллонов.

Вот и решайте, чей метод действеннее.

=================================================

Теперь Россия снова в процессе активного поиска приключений на свою злосчастную задницу. И вот-вот она их найдёт, Иншаллах.

Ader
21.07.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так,по логики, она и свами готова дружить [/b]

ага, тюрк тюркя дястяк веряджяк, а вы не знали?

Ader
21.07.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да маразм. Ну а раз, вы с таким интересом и терпением слушаете политических обозревателей "Лидера", то, и вы не меньший маразматик... [/b]

надо все знать и всем интересоватся.
нельзя быть однобоким, плевать на реалии, которые тебя окружают.
я - самый преданный зритель Лидера, АзТв и Спейс. :smile:

salamatik
21.07.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.7.2008, 13:00) 143720</div>
Теперь Россия снова в процессе активного поиска приключений на свою злосчастную задницу. И вот-вот она их найдёт, Иншаллах.
[/b]

:ae: :ae: :ae:

Madyar
21.07.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.7.2008, 13:00) 143720</div>

=================================================

Теперь Россия снова в процессе активного поиска приключений на свою злосчастную задницу. И вот-вот она их найдёт, Иншаллах.
[/b]
Ой, как страшно!! :blink:

А Черноморск при этом, конечно же, объявят вольным городом... :wink:

salamatik
21.07.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Апрель @ 21.7.2008, 10:52) 143673</div>
Пешки в игре не с РФ и енергетикой, а в игре Германия, США и Вышеградская группа

Проблема в необходимости реформирования системы взаимоотношений, с иерархии и центров к сетевой:-))
Необходимость признают все, а вот политической воли всех не хватает... Вы очень по старому "штампованы", то есть в "плену стериотипов" и по поводу России и по поводу США
[/b]

приятно видеть на форуме россиянина, сознание которого свободно от шовинистских идей.

Мадьяр как видите уже сознательная часть россиян желает избавиться от балласта прошлого, так ищите себе новые перстпективы. Не будете же вы большим патриотом России чем россиянин!

Scarlett
21.07.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 13:17) 143731</div>
приятно видеть на форуме россиянина, сознание которого свободно от шовинистских идей.

Мадьяр как видите уже сознательная часть россиян желает избавиться от балласта прошлого, так ищите себе новые перстпективы. Не будете же вы большим патриотом России чем россиянин!
[/b]
Ура патриот России это и есть истинный патриот Азербайджана. ВОТ !!! :girl_haha:
Наконец-то нашла точное определение истинного патриотизма. :boast:

Ader
21.07.2008, 13:33
Поздравляю, Скарлетт :smile:

Madyar
21.07.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 13:17) 143731</div>
приятно видеть на форуме россиянина, сознание которого свободно от шовинистских идей.

Мадьяр как видите уже сознательная часть россиян желает избавиться от балласта прошлого, так ищите себе новые перстпективы. Не будете же вы большим патриотом России чем россиянин!
[/b]
А кто сказал, что я - патриот России? Вы у нас, видно, человек новенький и не знаете, что Мадьяр - патриот Российской Империи...

Ашина
21.07.2008, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 21.7.2008, 12:12) 143725</div>
Ой, как страшно!! :blink:

А Черноморск при этом, конечно же, объявят вольным городом... :wink:
[/b]

Вы сурово отстали от жизни. Учите матчасть.

Черноморск уже стал вольным городом. Корабли НАТО вольно заходят в него, а жители также вольно стоят при этом с плакатами и вольно же выражают свой протест. Так что - всё пучком!

Ziyadli
21.07.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 21.7.2008, 13:51) 143738</div>
А кто сказал, что я - патриот России? Вы у нас, видно, человек новенький и не знаете, что Мадьяр - патриот Российской Империи...
[/b]
Мда... теперь понимаю, почему ты такой нервный.

salamatik
22.07.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 21.7.2008, 13:51) 143738</div>
А кто сказал, что я - патриот России? Вы у нас, видно, человек новенький и не знаете, что Мадьяр - патриот Российской Империи...
[/b]

у вас, прошу прощения растроение личности, молодой человек. По нику вы мадьяр - то есть венгр, по гражданству или паспорту азербайджанец, а по заблуждениям - патриот русской империи.

salamatik
22.07.2008, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.7.2008, 12:49) 143523</div>
Свободу российским мадьянам!!!
[/b]

:ae:

salamatik
22.07.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 18.7.2008, 21:38) 143283</div>
А Россия станет величайшей мировой державой. И это - не фантастика... И я бы на её месте припомнил всех своих "доброжелателей". Скорее всего так оно и будет... "Немезис" покажется детской сказкой...
[/b]

а двести рублей не спасут Российскую империю? © "17 стульев"

Хикмет Гаджи-заде
22.07.2008, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 21.7.2008, 13:51) 143738</div>
А кто сказал, что я - патриот России? Вы у нас, видно, человек новенький и не знаете, что Мадьяр - патриот Российской Империи...
[/b]

А вот вам и российская империя сегодня

Охота на людей с несловянской внешностью

(кстати у вас какая внешность?)
+++++++++++++++++++++++++

Юные скинхеды записали убийство на видео

В деле о нападении группы подростков на прохожих на юго-западе Москвы появились новые подробности. По данным правоохранительных органов, на уроженца Якутии, мастера спорта международного класса по шахматам Сергея Николаева, а затем на дворника из Узбекистана Галиджана Гуляшова, напали пять человек. Преступники были вооружены бейсбольными битами и ножами. Николаев в результате нападения погиб, а Гуляшов в тяжелом состоянии был отправлен в больницу.

Нападавшие, по некоторым данным, являются футбольными фанатами, поддерживающими московский "Спартак". Напомним, что в субботу, когда произошло убийство, игрался матч российской премьер-лиги "Спартак" - "Москва", и, по одной из версий, подростки отмечали победу своего любимого клуба в одном из дворов на ул. Архитектора Власова. Вдоволь "наотмечавшись", они, предположительно, начали поиски людей с неславянской наружностью с целью их избиения. Сразу же, как только стало известно о происшествии, многие СМИ окрестили убийц "скинхедами", однако столичная милиция опровергла это предположение. В ГУВД подчеркнули, что рассматриваются самые разные версии произошедшего, начиная с банального "уличного конфликта".

Теперь, когда выяснились подробности трагедии, столичной милиции пришлось признать факт преступления на почве национальной вражды. Уголовное дело возбуждено по ст. 111 ("Умышленное нанесение тяжких телесных повреждений"), ст. 105 ("Убийство") и ст. 282 ("Возбуждение национальной, расовой и религиозной вражды") УК РФ.

Начальник управления информации ГУВД Москвы полковник Виктор Бирюков отметил, что оперативники задержали несколько 14 - 15-летних подростков по этому делу. Напомним, что первый из них, десятиклассник Станислав Грибач, был задержан в день убийства. Его доставили в больницу с ножевой раной руки, а медики, обнаружив в одежде подростка окровавленную заточку, сообщили об этом в милицию. Кто нанес Грибачу ранение, и какое отношение он сам имеет к нападению на Николаева, выясняется.

Ну а самой шокирующей подробностью этого дела можно назвать тот факт, что подростки, совершившие убийство, снимали свои действия на видеокамеры мобильных телефонов. Для чего им это было нужно, остается только догадываться.

В связи с этим происшествием начальник ГУВД Москвы обратил персональное внимание руководителей всех столичных отделов милиции на тесное взаимодействие с диаспорами, религиозными конфессиями и студенческими формированиями на предмет недопущения подобных инцидентов.


22 июля 2008 г.
Московских скинхедов будут судить в закрытом режиме

Вчера руководитель пресс-службы Мосгорсуда Анна Усачева сообщила о том, что процесс по делу об убийстве известного шахматиста из Якутии Сергея Николаева пройдет в закрытом режиме. Такое решение принято в связи с тем, что 12 из 13 подсудимых – несовершеннолетние. Юные скинхеды обвиняются в двух убийствах, совершенных на почве расовой ненависти, и десяти покушениях на убийство. Международный мастер спорта по шахматам, уроженец Якутии Сергей Николаев, скончался от нанесенных ему побоев 20 октября 2007 года. В тот же день был избит бейсбольной битой и получил ножевые ранения 37-летний выходец из Таджикистана Галиджан Гуляшов, работавший в столице дворником. В тяжелом состоянии его госпитализировали. Прокурор Москвы Юрий Семин сообщал ранее, что почти всем фигурантам этого дела от 14 до 16 лет, а главарю – 18. В день убийства они возвращались из Лужников и от нечего делать до смерти забили таджикского дворника и Сергея Николаева.

Madyar
22.07.2008, 07:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.7.2008, 2:13) 143878</div>
А вот вам и российская империя сегодня

Охота на людей с несловянской внешностью

(кстати у вас какая внешность?)

[/b]
Хикмет-бей, можете мне поверить - если завтра будет война, даже эти ублюдочные скинхеды пойдут защишать свою землю. А не будут бегать даже от слабого противника...

SkyRover
22.07.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 7:38) 143897</div>Хикмет-бей, можете мне поверить - если завтра будет война, даже эти ублюдочные скинхеды пойдут защишать свою землю. [/b]
Мадьяр, поверьте мне - если завтра будет война, этих ублюдочных скинхедов (! и не только их !) будут в принудительном порядке отвозить в военкоматы, вылавливать на улицах, в деревнях - где они будут прятаться у буабушек - дедушек. Будут дезертировать тысячами, будут расстреляны тысячами.
Вот что будет...

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 7:38) 143897</div>А не будут бегать даже от слабого противника...[/b]
Ну конечно!
Мы только и знали что бегали от слабого противника!
И когда зачишали город Горадиз и его переферию теряя своих солдат.
- - А потом из Баку приходил приказ оставить деревню/село.. просто оставить!
И не надо мне говорить, что главнокаммандующему было виднее! Армяне, суки, спокойно заходили в деревню одним взводом! Потому что деревня, за которую мы бились несколько дней и потеряли своих ребят - была пуста!!! И какие то СУКИ продали е1ё!!!! Армяне даже н6е пригибались\! ОНИ ЗНАЛИ ЧТО КУПИЛИ ЕЁ!

Мы сидели в окружении 12
суток и жрали сигареты со снегом! не спали больше недели - аж до галиков доходило! И всё равно шли в рукопашную с противником, который превосходил нас численностью. И навернека уж был пожрамши!

И обосравшись от страха перед слабым противником ОМОН вытаскивал нас из окружения, и из 540 человек личного состава, после 12 суток окружения и рукопашных боёв - вышли только 112 человек! То есть только каждый пятый! Мне повезло и я был "пятым".
НО в Баку комдив Шабанов - знал что мы в окружении и рядом был бригада №711 - но видители он не хотел рисковаить этим батальоном и 172 бригада 7-ой батальон (тяжолая пехота) должен был вымереть!

Мы только и знали что бегали от слабого противника!
Потому именно нам (172 бригада 7-ой батальон - "Дямирйейянляр) было приказано расстрелять ОМОН (который вытаскивал нас из окружения)


Так что не надо здесь говорить того - чего не знаем!

Scarlett
22.07.2008, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 7:38) 143897</div>
Хикмет-бей, можете мне поверить - если завтра будет война, даже эти ублюдочные скинхеды пойдут защишать свою землю. А не будут бегать даже от слабого противника...
[/b]
А кто бежит от слабого противника?

Апрель
22.07.2008, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 21.7.2008, 10:17) 143731</div>
приятно видеть на форуме россиянина, сознание которого свободно от шовинистских идей.

Мадьяр как видите уже сознательная часть россиян желает избавиться от балласта прошлого, так ищите себе новые перстпективы. Не будете же вы большим патриотом России чем россиянин!
[/b]

А работаю в России, сам финн и занимаюсь Северной Европой... кавказ как увлечение
Вопрос о европейском взаимодействии в оси Армения - Азербайджан - Турция мне показался интересным
А Россияне в серьёз изменились, особенно те специалисты которые занимаются Скандинавией и Финляндией, мои Российские коллеги на голову выше Европейских по ряду вопросов партнёрства

Borat
22.07.2008, 11:26
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 22.7.2008, 10:14) 143904</div>
Ну конечно!
Мы только и знали что бегали от слабого противника!
И когда зачишали город Горадиз и его переферию теряя своих солдат.
- - А потом из Баку приходил приказ оставить деревню/село.. просто оставить!
И не надо мне говорить, что главнокаммандующему было виднее! Армяне, суки, спокойно заходили в деревню одним взводом! Потому что деревня, за которую мы бились несколько дней и потеряли своих ребят - была пуста!!! И какие то СУКИ продали е1ё!!!! Армяне даже н6е пригибались\! ОНИ ЗНАЛИ ЧТО КУПИЛИ ЕЁ!

Мы сидели в окружении 12
суток и жрали сигареты со снегом! не спали больше недели - аж до галиков доходило! И всё равно шли в рукопашную с противником, который превосходил нас численностью. И навернека уж был пожрамши!

И обосравшись от страха перед слабым противником ОМОН вытаскивал нас из окружения, и из 540 человек личного состава, после 12 суток окружения и рукопашных боёв - вышли только 112 человек! То есть только каждый пятый! Мне повезло и я был "пятым".
НО в Баку комдив Шабанов - знал что мы в окружении и рядом был бригада №711 - но видители он не хотел рисковаить этим батальоном и 172 бригада 7-ой батальон (тяжолая пехота) должен был вымереть!

Мы только и знали что бегали от слабого противника!
Потому именно нам (172 бригада 7-ой батальон - "Дямирйейянляр) было приказано расстрелять ОМОН (который вытаскивал нас из окружения)
Так что не надо здесь говорить того - чего не знаем!
[/b]
Тонны патриотической писанины на форуме не заменят одной секунды, проведенной на войне с оружием в руках в защиту родины...спасибо вам и рехмет от Всевышнего погибшим...

SkyRover
22.07.2008, 11:30
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.7.2008, 11:26) 143924</div>
Тонны патриотической писанины на форуме не заменят одной секунды, проведенной на войне с оружием в руках в защиту родины...спасибо вам и рехмет от Всевышнего погибшим...
[/b]

Аллах онлара рехмет елясин.
Это были львы. Они дрались как львы.

ksen
22.07.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 22.7.2008, 9:14) 143904</div>

Ну конечно!
Мы только и знали что бегали от слабого противника!
И когда зачишали город Горадиз и его переферию теряя своих солдат.
- - А потом из Баку приходил приказ оставить деревню/село.. просто оставить!
И не надо мне говорить, что главнокаммандующему было виднее! Армяне, суки, спокойно заходили в деревню одним взводом! Потому что деревня, за которую мы бились несколько дней и потеряли своих ребят - была пуста!!! И какие то СУКИ продали е1ё!!!! Армяне даже н6е пригибались\! ОНИ ЗНАЛИ ЧТО КУПИЛИ ЕЁ!

Мы сидели в окружении 12
суток и жрали сигареты со снегом! не спали больше недели - аж до галиков доходило! И всё равно шли в рукопашную с противником, который превосходил нас численностью. И навернека уж был пожрамши!

И обосравшись от страха перед слабым противником ОМОН вытаскивал нас из окружения, и из 540 человек личного состава, после 12 суток окружения и рукопашных боёв - вышли только 112 человек! То есть только каждый пятый! Мне повезло и я был "пятым".
НО в Баку комдив Шабанов - знал что мы в окружении и рядом был бригада №711 - но видители он не хотел рисковаить этим батальоном и 172 бригада 7-ой батальон (тяжолая пехота) должен был вымереть!

Мы только и знали что бегали от слабого противника!
Потому именно нам (172 бригада 7-ой батальон - "Дямирйейянляр) было приказано расстрелять ОМОН (который вытаскивал нас из окружения)
Так что не надо здесь говорить того - чего не знаем!
[/b]


Горадиз-Бригада Рамалданова 702,Зангеланские ребята и три семёрки по соседству ,неужели я ошибаюсь?

SkyRover
22.07.2008, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 22.7.2008, 11:35) 143927</div>
Горадиз-Бригада Рамалданова 702,Зангеланские ребята и три семёрки по соседству ,неужели я ошибаюсь?
[/b]

Конец 93-го (декабрь) Начало 94 (январь февраль март), - в окружении Не в Горадизе - Муров Дагы (Кельбяджар)
(8 марта я был госпитализирован с тяжёлым ранением)

Ader
22.07.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну конечно!
Мы только и знали что бегали от слабого противника!
И когда зачишали город Горадиз и его переферию теряя своих солдат.
- - А потом из Баку приходил приказ оставить деревню/село.. просто оставить! И не надо мне говорить, что главнокаммандующему было виднее! Армяне, суки, спокойно заходили в деревню одним взводом! Потому что деревня, за которую мы бились несколько дней и потеряли своих ребят - была пуста!!! И какие то СУКИ продали е1ё!!!! Армяне даже н6е пригибались\! ОНИ ЗНАЛИ ЧТО КУПИЛИ ЕЁ!
Мы сидели в окружении 12
суток и жрали сигареты со снегом! не спали больше недели - аж до галиков доходило! И всё равно шли в рукопашную с противником, который превосходил нас численностью. И навернека уж был пожрамши!

И обосравшись от страха перед слабым противником ОМОН вытаскивал нас из окружения, и из 540 человек личного состава, после 12 суток окружения и рукопашных боёв - вышли только 112 человек! То есть только каждый пятый! Мне повезло и я был "пятым".
НО в Баку комдив Шабанов - знал что мы в окружении и рядом был бригада №711 - но видители он не хотел рисковаить этим батальоном и 172 бригада 7-ой батальон (тяжолая пехота) должен был вымереть!

Мы только и знали что бегали от слабого противника!
Потому именно нам (172 бригада 7-ой батальон - "Дямирйейянляр) было приказано расстрелять ОМОН (который вытаскивал нас из окружения)Так что не надо здесь говорить того - чего не знаем![/b]

вас могут обвинить в том, что вы ведете психологическую войну против Азербайджана.

ksen
22.07.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 22.7.2008, 10:41) 143931</div>
Конец 93-го (декабрь) Начало 94 (январь февраль март), - в окружении Не в Горадизе - Муров Дагы (Кельбяджар)
(8 марта я был госпитализирован с тяжёлым ранением)
[/b]


Точно !

Хикмет Гаджи-заде
22.07.2008, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 7:38) 143897</div>
Хикмет-бей, можете мне поверить - если завтра будет война, даже эти ублюдочные скинхеды пойдут защишать свою землю. А не будут бегать даже от слабого противника...
[/b]

Простите я не понял вашего тезиса

Если кто готов за родину воевать, то ему и мадьяров с несловянской вешностью убивать можно?

Я пишу о том, что ваша любовь к российской империи выглядит странно, ведь в этой империи мадьяров убивают.

salamatik
22.07.2008, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.7.2008, 12:55) 143952</div>
Простите я не понял вашего тезиса

Если кто готов за родину воевать, то ему и мадьяров с несловянской вешностью убивать можно?

Я пишу о том, что ваша любовь к российской империи выглядит странно, ведь в этой империи мадьяров убивают.
[/b]

То сословие о котором говорит мадьяр, за Родину только умирать может. А нет чтобы поработать во благо нее, для этот мозги нужны.

Borat
22.07.2008, 13:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.7.2008, 12:55) 143952</div>
Я пишу о том, что ваша любовь к российской империи выглядит странно, ведь в этой империи мадьяров убивают.
[/b]
Судя по нашей истории, это не критерий...

Хикмет Гаджи-заде
22.07.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.7.2008, 13:56) 143963</div>
Судя по нашей истории, это не критерий...
[/b]

А я и не против, если бы Мадьяр защищал демократическую Россию, но он защищет Россию, в которой он сам является человеком второго сорта.

вот в чем фишка

Писать Мадьяру о патриотизме скинхедов - это тоже самое, что негру защищать Ку-Клукс-Клан.

или еврею защищать Третий рейх

Madyar
22.07.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.7.2008, 14:24) 143974</div>
А я и не против, если бы Мадьяр защищал демократическую Россию, но он защищет Россию, в которой он сам является человеком второго сорта.

вот в чем фишка

Писать Мадьяру о патриотизме скинхедов - это тоже самое, что негру защищать Ку-Клукс-Клан.

или еврею защищать Третий рейх
[/b]
Хикмет-бей, вы говорите неправду.. В России я никогда не был человеком второго сорта. И не буду никогда.. Потому что в России уже потихоньку начинают отличать воспитанного человека от бескультурного торгаша с рынка... Знаете, таким как я памятники надо ставить при жизни. Ибо благодаря нам ломаются стереотипы... Не забывайте об этом, прошу вас...

Ader
22.07.2008, 14:44
насчет скинов и Мадьяра.
у меня в России работают близкие родственники - никаких проблем со скинами нет. не тот уровень.

как то на одном из российских телеканалов говорили о том, что понимать под лозунгом Россия для русских. лозунг грязный, но ему пытались дать вполне нормальный смысл. вот смысл который пытались ему придать - я поддерживаю, и наверное оддерживает Мадьяр.
Россия - для русскоязычного человека, знакомого с Россией, имеющего предствление об истории, традиции, культуре России, готового соразмерять и корректировать свою жизнь согласно нормам, традициям российскийского общества.

и я сильно сомневаюсь что у такого "понаехавшего" могут возникнуть проблемы со скинами, или с кем-либо еще.
такой человек будет своим и вне зависимости от цвета кожи, волос и т.д. это мое личное мнение.

мне кажется что Мадьяру в России ни при Российской империи , ни ныне ничего не грозит.

а кто хочет переезжать толпами в Россию со "своим уставом" и вести себя там по хамски, устраивать "петушинные бои" по понятиям на дискотеках, в институтах, на рынках - вот у тех проблемы будут. везде. не толкьо в России.

Scarlett
22.07.2008, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.7.2008, 14:44) 143979</div>
насчет скинов и Мадьяра.
у меня в России работают близкие родственники - никаких проблем со скинами нет. не тот уровень.

как то на одном из российских телеканалов говорили о том, что понимать под лозунгом Россия для русских. лозунг грязный, но ему пытались дать вполне нормальный смысл. вот смысл который пытались ему придать - я поддерживаю, и наверное оддерживает Мадьяр.
Россия - для русскоязычного человека, знакомого с Россией, имеющего предствление об истории, традиции, культуре России, готового соразмерять и корректировать свою жизнь согласно нормам, традициям российскийского общества.[/b]
Если так то применим то же самое и нашей стране, а именно:

Азебайджан - для азербайджаноязычного человека, знакомого с Азербайджаном, имеющего предствление об истории, традиции, культуре Азербайджана, готового соразмерять и корректировать свою жизнь согласно нормам, традициям азербайджанского общества.

Надеюсь к этому притензий не у кого не будет.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
и я сильно сомневаюсь что у такого "понаехавшего" могут возникнуть проблемы со скинами, или с кем-либо еще.
такой человек будет своим и вне зависимости от цвета кожи, волос и т.д. это мое личное мнение.

мне кажется что Мадьяру в России ни при Российской империи , ни ныне ничего не грозит. [/b]

Я знаю одну такую " понаехавшую" ( она по образованию врач) кстати она русская и очень красивая брюнетка. Так она понаехав в Москву с таким трудом в надеже жить в раю среди своих отнесла на починку сапоги и когда в назначенное время пошла за сапогами и увидев что к ним даже не притрагивалась имела "наглость" спросить почему, за что ее обругали матом(по другому они не умею) , что понаехали и будут тут нам указывать, и избили ее , не успокоившись толкнули ее на витрину. Витрина разбилась разбив ее лицо. Она долго лежала на снегу истекая кровью а прохожие проходили мимо думая что она пьяная и так ей надо. Когда ее нашли с трудом спасли потому что много крови потеряла. А потом она долго лечилась в Сан Петербурге и ей делали пластическую операцию но восстановить былую красоту не смогли . Кстати суд заставил им выплатить стоимость витрины. Вот вам и проблемы которые могут возникнуть даже с женщиной несмотря на то что она образованная, воспитанная , культурная , русскоязычная и любящая Россию, только потому что понаехала.

Borat
22.07.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 14:41) 143978</div>
Потому что в России уже потихоньку начинают отличать воспитанного человека от бескультурного торгаша с рынка... Знаете, таким как я памятники надо ставить при жизни.
[/b]
Вот скинхеды вам памятник и поставят...

Madyar
22.07.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.7.2008, 15:26) 143994</div>
Вот скинхеды вам памятник и поставят...
[/b]
Я не понимаю, при чём здесь скинхеды?

Или вы хотите, чтобы, приехав в Москву, я первым делом бросился приставать к девушкам, гадить в парадных и материться почем зря? И потом, огребя за это по-полной, я должен кричать на весь мир, что кавказцев в Москве прессуют? И поливать потом грязью Россию? Не буду я этого делать. Но и говорить о том, что наши - чистенькие и невинненькие - тоже не буду. А скинхедов я больше вашего ненавижу, ибо не приемлю никакого национализма. Скинхеды - отрыжка российского общества.. Не сегодня, завтра про них никто и не вспомнит...

Ader
22.07.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азебайджан - для русскоязычного человека, знакомого с Азербайджаном, имеющего предствление об истории, традиции, культуре Азербайджана, готового соразмерять и корректировать свою жизнь согласно нормам, традициям российскийского общества. [/b]

у вас неувязочка в тексте. :smile:
но со смыслом я вполне согласен.
правда желающих переехать в Азербьайджан жить маловато.
но всеже...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я знаю одну такую " понаехавшую" ( она по образованию врач) кстати она русская и очень красивая брюнетка. Так она понаехав в Москву с таким трудом в надеже жить в раю среди своих отнесла на починку сапоги и когда в назначенное время пошла за сапогами и увидев что к ним даже не притрагивалась имела "наглость" спросить почему, за что ее обругали матом(по другому они не умею) , что понаехали и будут тут нам указывать, и избили ее , не успокоившись толкнули ее на витрину. Витрина разбилась разбив ее лицо. Она долго лежала на снегу истекая кровью а прохожие проходили мимо думая то она пьяная и так ей надо. Когда ее нашли с трудом спасли потому что много крови потеряла. А потом она долго лечилась в Сан Петербурге и ей делали пластическую операцию но восстановить былую красоту не смогли . Кстати суд заставил им выплатить стоимость витрины. Вот вам и проблемы которые могут возникнуть даже с женщиной несмотря на то что она образованная, воспитанная , культурная , русскоязычная и любящая Россию, только потому что понаехала.[/b]

неприятная история.
но что разве какая-то другая страна может дать 100 % гарантию что таких хулиганских выходок не будет?

да и потом, зверье можно узнать и до непосредственного общения.
осторожными надо быть. люди разные бывают.

Ader
22.07.2008, 15:45
кстати, обсуждая и осуждая (справдливо) схинхедов и прочие проявления нацизма, почему бы не начать со своих, недавно довелось прочесть тему "Оффтоп из темы поздравления Самира (азерб-ца) и ЧД (армянки) со свадьбой". значете - все эти разговоры о чистокровности тюрок, о недопустимости смешений и т.д. и т.п., пещерный национализм - все это есть и в нашем обществе.

Scarlett
22.07.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.7.2008, 15:41) 143996</div>
у вас неувязочка в тексте. :smile:
но со смыслом я вполне согласен.
правда желающих переехать в Азербьайджан жить маловато.
но всеже...
неприятная история.
но что разве какая-то другая страна может дать 100 % гарантию что таких хулиганских выходок не будет?

да и потом, зверье можно узнать и до непосредственного общения.
осторожными надо быть. люди разные бывают.
[/b]
Текс исправлен, а вот желающие жить в Баку иностранцев , особенно европейцев стало очень много, потому что они себя тут чувствуют уютно и никакой дискриминации по поводу понаехали. Вообще на азербайджанском нет перевода этого слова.

От хулиганов ни кто не застрахован, но тут учтите мотивация действия хулиганов ( к стати они были не на улице, а сидели в мастерской и чинили сапоги) то что понаехали. Так что вы напрасно утверждаете что если даже вести себя ниже травы , тише воды то проблем не будет.

Scarlett
22.07.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.7.2008, 15:45) 143997</div>
кстати, обсуждая и осуждая (справдливо) схинхедов и прочие проявления нацизма, почему бы не начать со своих, недавно довелось прочесть тему "Оффтоп из темы поздравления Самира (азерб-ца) и ЧД (армянки) со свадьбой". значете - все эти разговоры о чистокровности тюрок, о недопустимости смешений и т.д. и т.п., пещерный национализм - все это есть и в нашем обществе.
[/b]
Ну вы сравнили что с чем… одно дело избивать, убивать по национальному признаку, другое делj не хотеть создать семью с человеком другой национальности.

Ader
22.07.2008, 16:27
Так что вы напрасно утверждаете что если даже вести себя ниже травы , тише воды то проблем не будет.

____

я не сказал что надо вести себя тише воды, ниже травы.
от бытового хулиганства, опять таки - никто не застрахован, от бытового национализма тоже.
у нас в городе уже азербайджанцев за крест на шее могут выгнать из магазина (случилось с моими знакомыми)

и адекватный настрой приехавшего в Россию жить или работать или учиться тоже 100 % не гарантирует безопастности, но сильно снидает шансы столкнуться с этими проявлениями национализма

Ader
22.07.2008, 16:33
Ну вы сравнили что с чем… одно дело избивать, убивать по национальному признаку, другое делj не хотеть создать семью с человеком другой национальности.

_____

не..не...не упрощайте. после тех перлов, чт мне довелось прочесть - до насилия - один шаг.
нацизм начинается не с насилия, а с таких вот взглядов, особенно с "чистокровности"

Scarlett
22.07.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.7.2008, 16:33) 144002</div>
<div class='quotetop'>ЦитатаНу вы сравнили что с чем… одно дело избивать, убивать по национальному признаку, другое дело не хотеть создать семью с человеком другой национальности.[/b]

_____

не..не...не упрощайте. после тех перлов, чт мне довелось прочесть - до насилия - один шаг.
нацизм начинается не с насилия, а с таких вот взглядов, особенно с "чистокровности"
[/b][/quote]
А вы не усложняйте, так как не было и не будет этого шага, а тем более нацизма которое даже на бытовом уровне не проявляется виде насилия, когда в вашей любимой России это в порядке вещей.

Mete
22.07.2008, 19:36
Как все любят здесь лить из пустого в порожнее. Место того чтобы языками чесать сутками,сделаем лучше что-нибудь для своей Родины на деле.
На счет завещания Петра,так он никогда и не простил своего позорного пленения и выкупа от турецкого плена.Не пишут об этом,стыдно за Петю великого.


"Вскоре Петр повел армию, победившую под Полтавой, за Днепр, вторгнувшись на турецкую территорию. Петр успешно форсировал также Днепр, однако не обнаружил там вооруженных сил христиан, на поддержку которых рассчитывал. Вместо этого войска царя были отрезаны турецкой и татарской кавалерией от рек, пути снабжения войск были блокированы. Когда подошла пехота османов и окружила русских недалеко от реки Прут окопами, Петр сдался противнику со всем своим окружением, включая женщин.
Заплатив огромный выкуп визирю Балтаджи Мехмету, царь спас себя и армию. Он обязался также вернуть Азов туркам, сровнять все русские укрепления в устье Дона и обеспечить безопасный проезд Карла XII на родину.
Визирь, принявший от Петра выкуп, подвергся критике как взяточник. Однако благодаря этому турки избавились от неудобства укрывать беглого монарха и содержать в плену императора, а также возвратили под свой контроль важный речной порт"
Г.Лэмб.

Madyar
22.07.2008, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 22.7.2008, 19:36) 144015</div>

"Вскоре Петр повел армию, победившую под Полтавой, за Днепр, вторгнувшись на турецкую территорию. Петр успешно форсировал также Днепр, однако не обнаружил там вооруженных сил христиан, на поддержку которых рассчитывал. Вместо этого войска царя были отрезаны турецкой и татарской кавалерией от рек, пути снабжения войск были блокированы. Когда подошла пехота османов и окружила русских недалеко от реки Прут окопами, Петр сдался противнику со всем своим окружением, включая женщин.
Заплатив огромный выкуп визирю Балтаджи Мехмету, царь спас себя и армию. Он обязался также вернуть Азов туркам, сровнять все русские укрепления в устье Дона и обеспечить безопасный проезд Карла XII на родину.
Визирь, принявший от Петра выкуп, подвергся критике как взяточник. Однако благодаря этому турки избавились от неудобства укрывать беглого монарха и содержать в плену императора, а также возвратили под свой контроль важный речной порт"
Г.Лэмб.
[/b]
Начнем с того, что Пётр в плен не попадал. Это - ложь...
Визирь, взявший взятку от Петра, некий Мехмед-балтаджи, был казнён за то, что утаил бОльшую часть взятки.. А Пётр зря платил выкуп, ибо он впал в панику. Этого делать ни в коем случае не следовало, ибо янычары, обескровленные длительным боем с русскими, отказывались идти в атаку. Да и в тылу у турок не всё было гладко. Генерал Ренне взял город Браилов (в тылу у турок) и целый русский корпус шёл на выручку попавшему в окружение царю.. Просто гонец с донесением не доскакал до русского лагеря и попал в руки турок. Подожди Пётр еще один день - для Османской Империи всё кончилось бы очень печально..
Азов и Таганрог русские так и не срыли, как договаривались...

Mete
22.07.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 19:21) 144020</div>
Начнем с того, что Пётр в плен не попадал. Это - ложь...
Визирь, взявший взятку от Петра, некий Мехмед-балтаджи, был казнён за то, что утаил бОльшую часть взятки.. А Пётр зря платил выкуп, ибо он впал в панику. Этого делать ни в коем случае не следовало, ибо янычары, обескровленные длительным боем с русскими, отказывались идти в атаку. Да и в тылу у турок не всё было гладко. Генерал Ренне взял город Браилов (в тылу у турок) и целый русский корпус шёл на выручку попавшему в окружение царю.. Просто гонец с донесением не доскакал до русского лагеря и попал в руки турок. Подожди Пётр еще один день - для Османской Империи всё кончилось бы очень печально..
Азов и Таганрог русские так и не срыли, как договаривались...
[/b]


Попадал он в плен ,а выкупила Петра его жена,принеся столько золота сколько весил сам Петя. :bayrak-anim2:

Madyar
22.07.2008, 20:59
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 22.7.2008, 20:33) 144022</div>
Попадал он в плен ,а выкупила Петра его жена,принеся столько золота сколько весил сам Петя. :bayrak-anim2:
[/b]
Объясняю еще раз для ура-патриотов - царь Пётр в плен не попадал. Переговоры для передачи взятки (любимому слову турок) вёл Шафиров. Екатерина, действительно, собрала золото для взятки визирю..
Интересно, в какой еще стране, кроме Турции, за взятку можно отпустить из окружения злейшего врага?
Даже Карл Двенадцатый, гостивший тогда у турок после позорного разгрома под Полтавой, прискакал в турецкий лагерь и попросил десяток пушек, говоря, что через полчаса он возьмёт в плен русского царя. На что Мехмед-балтаджи сказал -" Ты уже изведал на себе ярость русских. Изведали её и мы. Пусть уходят.."

З.Ы. Меньше читайте учебники истории, изданные в Баку в последнее время... :roflmao:

Хикмет Гаджи-заде
22.07.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 14:41) 143978</div>
Хикмет-бей, вы говорите неправду.. В России я никогда не был человеком второго сорта. И не буду никогда.. Потому что в России уже потихоньку начинают отличать воспитанного человека от бескультурного торгаша с рынка... Знаете, таким как я памятники надо ставить при жизни. Ибо благодаря нам ломаются стереотипы... Не забывайте об этом, прошу вас...
[/b]

А напали то скинхэды не на торгаша, а на чемпиана по шахматам - читайте мой пост

Он тоже думал, что ему следует памятник поставить при жизни

но сделают это посмертно

Хикмет Гаджи-заде
22.07.2008, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.7.2008, 14:44) 143979</div>
Россия - для русскоязычного человека, знакомого с Россией, имеющего предствление об истории, традиции, культуре России, готового соразмерять и корректировать свою жизнь согласно нормам, традициям российскийского общества.

и я сильно сомневаюсь что у такого "понаехавшего" могут возникнуть проблемы со скинами, или с кем-либо еще.
[/b]

Зачем же сомневаться - почитайте мой пост, там сказано что сКины убили ЧИМПИОНА ПО ШАХМАТАМ неславянской наружности

Madyar
22.07.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 22.7.2008, 21:35) 144037</div>
Зачем же сомневаться - почитайте мой пост, там сказано что сКины убили ЧИМПИОНА ПО ШАХМАТАМ неславянской наружности
[/b]
Ну что тут скажешь? Не повезло чемпиону. Оказался не в то время не в том месте... С тем же успехом его могли прибить и пьяные хулиганы, число которых в России превышает число скинхендов...

AbdulAziz
22.07.2008, 21:46
Если уж саой азербайджанец считает своих бескультурными торгашами, то что же говорить о скинах, о русских националистах, которые не просыхают, каждое второе слово мат?!
Самый бескультурный торгаш имеет свою культуру, они зарабатывают свой кусок хлеба вдали от Родины. Аллах хамысына кёмек олсун.

Madyar
22.07.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 22.7.2008, 21:46) 144042</div>
Если уж саой азербайджанец считает своих бескультурными торгашами, то что же говорить о скинах, о русских националистах, которые не просыхают, каждое второе слово мат?!
Самый бескультурный торгаш имеет свою культуру, они зарабатывают свой кусок хлеба вдали от Родины. Аллах хамысына кёмек олсун.
[/b]
Пусть зарабатывают. Но и обычаи страны, в которой живут, пусть уважают.. Я уже заколебался базарить в самолётах, одёргивать всякое хамло, пристающее к стюардессам. Невозможно, смотришь на это быдло и руки к стволу тянутся.. Сколько вы будете это не замечать? Или своё г..но не пахнет?

Ziyadli
22.07.2008, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 21:50) 144043</div>
Пусть зарабатывают. Но и обычаи страны, в которой живут, пусть уважают..
[/b]
А ты сам уважаешь?
<div class='quotetop'>Цитата</div>А ты сам уважаешь?[/b] С таким же успехом можно вернуть это вопрос тебе самому?

Scarlett
22.07.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 21:50) 144043</div>
Я уже заколебался базарить в самолётах, одёргивать всякое хамло, пристающее к стюардессам. Невозможно, смотришь на это быдло и руки к стволу тянутся.. [/b]
как вы умудряетесь пройти в самолет со стволом?

AbdulAziz
22.07.2008, 23:05
А на сколько это культурно, называть себя воспитанным, а других бескультурными торгашами с рынка?

Scarlett
22.07.2008, 23:09
Скарлет, +10%. Будут возражения- будет бан. Долгий!

Mete
23.07.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 19:59) 144027</div>
Объясняю еще раз для ура-патриотов - царь Пётр в плен не попадал. Переговоры для передачи взятки (любимому слову турок) вёл Шафиров. Екатерина, действительно, собрала золото для взятки визирю..
Интересно, в какой еще стране, кроме Турции, за взятку можно отпустить из окружения злейшего врага?
Даже Карл Двенадцатый, гостивший тогда у турок после позорного разгрома под Полтавой, прискакал в турецкий лагерь и попросил десяток пушек, говоря, что через полчаса он возьмёт в плен русского царя. На что Мехмед-балтаджи сказал -" Ты уже изведал на себе ярость русских. Изведали её и мы. Пусть уходят.."

З.Ы. Меньше читайте учебники истории, изданные в Баку в последнее время... :roflmao:
[/b]

Может это Вам хватит уже пудрит людям мозги с вашей российской и советской историографией.
Переходите на другие учебники,мудрее станете. А здесь я вижу только Ваш российский,подпитанный шовинизмом ура-патриотизм.Вместо ответа- сказки.

salamatik
23.07.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>А Пётр зря платил выкуп, ибо он впал в панику. Этого делать ни в коем случае не следовало, ибо янычары, обескровленные длительным боем с русскими, отказывались идти в атаку.[/b]

так он выплатил выкуп даже при отсутствии реальной угрозы? Мадьяр найдите себе новый объект поклонения и не будем больше спорить о нем.

Mete
23.07.2008, 00:50
Продал ли османский полководец страну за ночь с Екатериной?

"Вы так привлекательны! Вы даже не представляете, какое удовольствие доставите мне своими ласками", - сказала Екатерина. "Визирь не выдержал и предался минутам сладострастия. Он дал ей столько, сколько она никогда от мужчины не получала". Так в турецкой истории описан случай близости жены Петра I - императрицы Екатерины - с османским визирем Балтаджи Мехмет-пашой.

Есть в турецких архивах того времени еще один, не менее любопытный документ. Согласно нему, после окружения российских войск у реки Прут в Молдавии многократно превосходящей по численности османской армией, граф Шереметьев дважды предлагал Балтаджи перемирие, которое было решительно отвергнуто османским военачальником. Визирь отдал приказ о прекращении огня и согласился на ведение переговоров только после вмешательства Екатерины.

Исторические документы гласят, что османский визирь добился своей должности интригами и умелыми закулисными играми, а "страну и нацию продал ради Екатерины". В конце концов, пишут турецкие историки, случай с российской императрицей есть не что иное, как Виктория.

Исследователи задаются вопросами: "Почему тогдашний османский правитель Ахмет Ш ратифицировал соглашение о мире? Кто тогда совершил ошибку - визирь или падишах?".

Безусловно, пишет историк Эргун Хычйылмаз в статье "Балтаджи и Екатерина", опубликованной в газете "Сабах", "падишаху никто не может перечить. Он, если и совершает ошибки, все равно прав. Следовательно, виновен полководец".

Надо бы Екатерине в России памятник поставить,ведь если бы она не соблазнила Великого везиря,не было бы Петра и всей этой русской истории.Вот такие мы люди тюрки ,за женшин отдавали все. :blush:

salamatik
23.07.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>Оказался не в то время не в том месте...[/b]

... и не с той физиономией

там был не только он, но убили только его. вам это не кажется удивительным? Мадьяр, тут взрослые люди сидят!

salamatik
23.07.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азов и Таганрог русские так и не срыли, как договаривались...[/b]

кидать - старинный русский обычай

salamatik
23.07.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азов и Таганрог русские так и не срыли, как договаривались...[/b]

кидать - старинный русский обычай

salamatik
23.07.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Даже Карл Двенадцатый, гостивший тогда у турок после позорного разгрома под Полтавой, прискакал в турецкий лагерь и попросил десяток пушек, говоря, что через полчаса он возьмёт в плен русского царя. На что Мехмед-балтаджи сказал -" Ты уже изведал на себе ярость русских. Изведали её и мы. Пусть уходят.."[/b]

ну эту инфу он вам наверное SMSкой отправил :smile:

salamatik
23.07.2008, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Вы так привлекательны! Вы даже не представляете, какое удовольствие доставите мне своими ласками", - сказала Екатерина. "Визирь не выдержал и предался минутам сладострастия. Он дал ей столько, сколько она никогда от мужчины не получала". Так в турецкой истории описан случай близости жены Петра I - императрицы Екатерины - с османским визирем Балтаджи Мехмет-пашой. [/b]

Мете, на такие "мелочи" Петру было наплевать. Почитайте Алексея Толстого о Петре (не турецкий писатель между прочим) и вам станет ясно, что сам Петр незаконорожденный сын любовника его матери-царицы, купеческого сына татарского происхождения Мусина-Пушкина. А сама Екатерина до Петра под кем только не побывала. В общем такие вещи для "них" не являются чем-то постыдным.

AbdulAziz
23.07.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Mete @ 23.7.2008, 0:50) 144060</div>
Вот такие мы люди тюрки ,за женшин отдавали все. :blush:
[/b]

Вот этим всегда умело пользовались армяне, пихая Айканушев тюркским мужчинам.

salamatik
23.07.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.7.2008, 1:20) 144070</div>
Вот этим всегда умело пользовались армяне, пихая Айканушев тюркским мужчинам.
[/b]

Среда в которой формируется азербайджанский мужчина предрасполагает к тому чтобы испытывать вечный сексуальный голод. А это в свою очередь импортировано арабской культурой, искуссно упакованной в исламские догмы. Посмотрите на наших соседей турков. Они умеют быть и мусульманами и светскими одновременно. И все это после того как Ататюрк вытравил из турецкой культуры арабизмы. Каждой нации своя культура хороша. Мы не арабы и никогда ими не станем, ИНШАЛЛАХ!!!!

AbdulAziz
23.07.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 23.7.2008, 1:28) 144071</div>
Среда в которой формируется азербайджанский мужчина предрасполагает к тому чтобы испытывать вечный сексуальный голод. А это в свою очередь импортировано арабской культурой, искуссно упакованной в исламские догмы. Посмотрите на наших соседей турков. Они умеют быть и мусульманами и светскими одновременно. И все это после того как Ататюрк вытравил из турецкой культуры арабизмы. Каждой нации своя культура хороша. Мы не арабы и никогда ими не станем, ИНШАЛЛАХ!!!!
[/b]

Иногда мне кажется, что мы хотим быть арабами больше, чем арабы, русскими больше, чем русские, турками больше, чем турки.

salamatik
23.07.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.7.2008, 1:41) 144073</div>
Иногда мне кажется, что мы хотим быть арабами больше, чем арабы, русскими больше, чем русские, турками больше, чем турки.
[/b]

... католиками, больше чем Папа Римский, демократами, больше, чем весь деморктический цвет Западного Мира. Но в результате оказываемся в очень схожей ситуации с тем молодым человеком, который хотел найти жену, которая была бы проституткой в постели, кухаркой на кухне, и леди на улице, но оказалась кухаркой в постели, леди на кухне а проституткой на улице.

Prosecutor
23.07.2008, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 11:50) 144043</div>
Пусть зарабатывают. Но и обычаи страны, в которой живут, пусть уважают.. [/b]

В смысле, водку беспробудно пить, матом через слово болтать, вонять чесноком и смуглых "черножопыми" называть? Нужно ли уважать такие обычаи?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я уже заколебался базарить в самолётах, одёргивать всякое хамло, пристающее к стюардессам.[/b]

Хамло оно и в Африке хамло, или возьметесь утверждать, что в России хамла нет? Откройте ньюсру.ком - там все истории о высаженных в первом же аэропорту пьяных русских, которые пьют, бъют посуду и пристают к стюардессам. Такое хамло ошивается в Западной Европе и отношение у европейцев к этому, пропахшему чесноком хамлу, соответствующее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Невозможно, смотришь на это быдло и руки к стволу тянутся.. Сколько вы будете это не замечать? Или своё г..но не пахнет?[/b]

Вот и спрашиваю я вас, великоимперского русского а-ля Жириновский, свое говно не пахнет?

Ашина
23.07.2008, 05:11
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 19:59) 144027</div>
Объясняю еще раз для ура-патриотов - царь Пётр в плен не попадал. Переговоры для передачи взятки (любимому слову турок) вёл Шафиров. Екатерина, действительно, собрала золото для взятки визирю..
Интересно, в какой еще стране, кроме Турции, за взятку можно отпустить из окружения злейшего врага?
Даже Карл Двенадцатый, гостивший тогда у турок после позорного разгрома под Полтавой, прискакал в турецкий лагерь и попросил десяток пушек, говоря, что через полчаса он возьмёт в плен русского царя. На что Мехмед-балтаджи сказал -" Ты уже изведал на себе ярость русских. Изведали её и мы. Пусть уходят.."

З.Ы. Меньше читайте учебники истории, изданные в Баку в последнее время... :roflmao:
[/b]

Да-а-а-а... Тяжелый случай. Безнадежный.

А в ваших дурацких учебниках ничего не написано о господине Петра I, Аюке-хане, который освободил его от подчинения Крыму и спас от Карла XII?

Madyar
23.07.2008, 08:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.7.2008, 5:11) 144083</div>
Да-а-а-а... Тяжелый случай. Безнадежный.

А в ваших дурацких учебниках ничего не написано о господине Петра I, Аюке-хане, который освободил его от подчинения Крыму и спас от Карла XII?
[/b]
Такое может быть написано только в ваших дурацких учебниках. Вместе со сказками об автохтонности тюрок на территории нынешнего Азербайджана, борьбе азербайджанского народа за независимость и прочей дичи...

Я уже как-то писал, что вы, господа, загнали себя в паралельный мир, построеный на лжи.. Когда-то это очень сильно по вас ударит..

Madyar
23.07.2008, 08:51
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.7.2008, 3:28) 144079</div>
В смысле, водку беспробудно пить, матом через слово болтать, вонять чесноком и смуглых "черножопыми" называть? Нужно ли уважать такие обычаи?
Хамло оно и в Африке хамло, или возьметесь утверждать, что в России хамла нет? Откройте ньюсру.ком - там все истории о высаженных в первом же аэропорту пьяных русских, которые пьют, бъют посуду и пристают к стюардессам. Такое хамло ошивается в Западной Европе и отношение у европейцев к этому, пропахшему чесноком хамлу, соответствующее.
Вот и спрашиваю я вас, великоимперского русского а-ля Жириновский, свое говно не пахнет?
[/b]
Просекьютор, не занимайтесь казуистикой, прошу вас.
Даю вам честное слово, что я поездил по свету больше вас. Несмотря на то, что вы живёте за границей. Так вот, летая самолетами различных аэрокомпаний я ни разу не встречал пьяного ублюдка, пристающего к стюардессе.. Единственное исключение - это рейсы Москва-Баку.. И у меня есть на это свидетели. Причём, интересно то, что эти уроды в аэропорту ведут себя как смирные овечки (потому что там есть СОБР и милиция). Сев же в самолёт, они начинают чувствовать себя мужчинами ( как же, вокруг ведь все свои, ничего не угрожает!). Дальше сценарий развивается следующим образом - приняв еще на грудь, особь с довольным видом вытаскивает сигарету и начинает курить. Подходит стюардесса, просит не курить. Ответ - "Девицка, я есть плёхо говорить по-русски". (взрыв хохота со стороны сочувствующих соплеменников). Стюардесса уходит. Курение в салоне продолжается. Курят уже несколько уродов. Причём они своим убогим мозгом даже не подозревают, что курение в салоне запрещено не просто так, это опасно для лайнера и летящих в нем людей. Подходит другая стюардесса, с более крепкими нервами и начинает уговаривать(!!) их не курить и вести себя по-человечески... Все её действия комментируются непристойными предложениями на азербайджанском языке. Толпа вокруг, естественно, безмолвствует, делая вид. что её это никак не касается... И в самый кульминационный момент, когда эти уроды чувствуют себя очень хорошо (а нам ой как трудно порой бывает высидеть до этого момента) встаю я и на хорошем азербайджанском языке выговариваю этим уродам всё, что я думаю про них и членов их семей. Реакция всегда бывает одна и та же. Толпа с рёвом поворачивается в мою сторону. Видя, что я один, их удовольствие только увеличивается, типа, ща мы этому бааакинцу покажем, кто дома хозяин. Но их кайф быстро улетучивается, когда рядом со мной поднимаются ребята из моей команды. Причем, решительно настроенные. И, хотя нас лишь пятеро, толпа резко прячет свои зубы. Начинаются фразы, типа, гага, багышта, зарафат эляирик ээээ... Интересная история, не правда ли? Похлещще турецких сказок о Прутском мире...

Ader
23.07.2008, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы не усложняйте, так как не было и не будет этого шага, а тем более нацизма которое даже на бытовом уровне не проявляется виде насилия, когда в вашей любимой России это в порядке вещей.[/b]

Скарлетт, опять у вас эмоции, Россия - не моя любимая. у меня нет любимых стран, режимов, идеологий и прочего. у меня есть любимые мной люди. Храни их Бог!
просто я за объективность.

Ziyadli
23.07.2008, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 8:24) 144089</div>
Я уже как-то писал, что вы, господа, загнали себя в паралельный мир, построеный на лжи.. Когда-то это очень сильно по вас ударит..
[/b]
Наоборот, дружок, это ваш паралельный мир теперь рушится и вам кажется странным.

Ader
23.07.2008, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Наоборот, дружок, это ваш паралельный мир теперь рушится и вам кажется странным.[/b]


ничего не рушится.
у всех есть свой мир. дом, семья, работа, родные, друзья. :smile:

все остальное - ловушки, перемалывающие судьбы. все эти чертовы идеологии.

с каой стати нормальные люди должны переходить на личности, угрожать друг другу, грозить "разрушением миров" в 21 веке из-за "завещания Петра I" ?

Ziyadli
23.07.2008, 11:01
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 8:51) 144090</div>
Просекьютор, не занимайтесь казуистикой, прошу вас.
Даю вам честное слово, что я поездил по свету больше вас. Несмотря на то, что вы живёте за границей. Так вот, летая самолетами различных аэрокомпаний я ни разу не встречал пьяного ублюдка, пристающего к стюардессе.. Единственное исключение - это рейсы Москва-Баку..
[/b]
Ну вот видишь... это потому, что тебе так кажется, что ты "поездил по свету больше". Вообще многое тебе так кажется. И это все потому, что видел ты пару вещей в жизни и тебе кажется видел все. Это все указывает на самолюбие заурядного бакинского гагаша, который возомнил себя чем-то...

Ты не видел как люди пристают к стюардессе? Дык тебе надо было летать эдак лет 10 тому назад с немцами и англичанами скажем в Майорку. Пьяные гагаши то блевали по всему самолету, то проставали к стюардессе, то орали свои пьяные песни.

Ziyadli
23.07.2008, 11:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 23.7.2008, 10:53) 144108</div>
с каой стати нормальные люди должны переходить на личности, угрожать друг другу, грозить "разрушением миров" в 21 веке из-за "завещания Петра I" ?
[/b]
Спасибо Адер, вот именно в этом-то вопрос.

Пишешь тему "завешание Петра" или "лук Атиллы" и всегда находится какой-то ариец с накрахмаленной рубахой бьет себе по арийскому груди типа "эгегеге, господа, да все это происки пантюркистов, мы.. да мы... да мы... голой задницей ежа добьем"... Значит рушится их мир.

Их мир в отличии от нашего построен. У нас, у тюрков же... мир давно разрушен. Мы стоим перед обломками и думаем как бы построить заново

Ader
23.07.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пишешь тему "завешание Петра" или "лук Атиллы" и всегда находится какой-то ариец с накрахмаленной рубахой бьет себе по арийскому груди типа "эгегеге, господа, да все это происки пантюркистов, мы.. да мы... да мы... голой задницей ежа добьем"... Значит рушится их мир. [/b]


хм.. а зачем открывать такого рода темы?
все подобного рода темы заканчиваются переходами на личности, оскорблениями, издевательствами над национальстью, традициями, историей этносов друг друга

я как-то писал, что очень нелепо выглядит азербайджанец (вне зависимости от этнической принадлежности), который живя в реалиях Азербайджана, становится горячим патриотом или Турции или Ирана или России ил Папуа-Новой Гвинеи...

вот это и называется жить "в параллельном мире" .

это походе на клуб фэнов футбольной команды, или сбор юных филателистов.

вспомни, как отреагировал Ашина на то что мне греческие, средне-персидские и армянские варианты тюркских имен (твое мнение, что они тюркские, но это не имеет значения сейчас) по звучанию - ПО ЗВУЧАНИЮ - нравятся больше.
он недвусмысленно написал - любвоь зла.. (читай далее - полюбишь и козла)

все ваши исторические темы пропитаны и истекают политическими, националистическими и прочими идеологическими соками, никакой объективности, хотя бы уж кк минимум - хладнокровности...

такое впечатление, что имея свои сугубо личные преференции, проблемы, какие-то комплексы и т.д. основанные на личных переживаниях, вы открываете громкую тему типа - Великие Арии или лук Ашины, чтобы в конце провоцируя определенный сценарий развития темы, воспользовавшись им - сказать финальное и долгожданное - "ты дурак!!!"

сорри, но у меня возникает именно такое впечатление!

Madyar
23.07.2008, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.7.2008, 11:01) 144109</div>
Ну вот видишь... это потому, что тебе так кажется, что ты "поездил по свету больше". Вообще многое тебе так кажется. И это все потому, что видел ты пару вещей в жизни и тебе кажется видел все. Это все указывает на самолюбие заурядного бакинского гагаша, который возомнил себя чем-то...

Ты не видел как люди пристают к стюардессе? Дык тебе надо было летать эдак лет 10 тому назад с немцами и англичанами скажем в Майорку. Пьяные гагаши то блевали по всему самолету, то проставали к стюардессе, то орали свои пьяные песни.
[/b]
Зиядлы, веришь, но я с тем же кайфом одёрну хама, будь он хоть какой нации. Хамло - оно есть везде. Я привёл пример хамства, с которым сталкивался лично.. Если завтра я увижу, что пьяная русская образина пристаёт к стюардессе, думаешь я смолчу? Ни фига подобного. По первое число наваляю, если сил хватит. Не хватит - ребята помогут...

Borat
23.07.2008, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 11:31) 144115</div>
Зиядлы, веришь, но я с тем же кайфом одёрну хама, будь он хоть какой нации. Хамло - оно есть везде. Я привёл пример хамства, с которым сталкивался лично.. Если завтра я увижу, что пьяная русская образина пристаёт к стюардессе, думаешь я смолчу? Ни фига подобного. По первое число наваляю, если сил хватит. Не хватит - ребята помогут...
[/b]
Если кликнет рать святая
"Брось ты Русь, живи в Раю",
Я скажу не надо Рая,
Дайте Родину мою...

Расстрогали вы меня, Мадьяр, до слез рассказами о победе над уродами... Viva!!

Madyar
23.07.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 23.7.2008, 11:56) 144121</div>
Если кликнет рать святая
"Брось ты Русь, живи в Раю",
Я скажу не надо Рая,
Дайте Родину мою...

Расстрогали вы меня, Мадьяр, до слез рассказами о победе над уродами... Viva!!
[/b]
Борат, я человек неглупый, но видит Бог - вас я иногда не понимаю.. Что вы хотите сказать своим последним постом?

Ашина
23.07.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.7.2008, 9:49) 144106</div>
Наоборот, дружок, это ваш паралельный мир теперь рушится и вам кажется странным.
[/b]

Случай действительно тяжёлый. Тяжелей, чем я думал. Он совершенно искренне не знает историю. Я думал поначалу, что он придуривается. Довели человека до ручки русские учебники. :cray:

Madyar
23.07.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.7.2008, 12:06) 144126</div>
Случай действительно тяжёлый. Тяжелей, чем я думал. Он совершенно искренне не знает историю. Я думал поначалу, что он придуривается. Довели человека до ручки русские учебники. :cray:
[/b]
Да, уважаемый, да.. :cray: И не только русские, но и все остальные, где русские сказки почему-то подтверждаются... Ой горе нам, чего ж делать -то, а? :cray: Как же доказать, что мы самые великие-развеликие?.. :cray:

З.Ы. Зиядлы, по-братски, не бань да за оффтоп... :sad:

Borat
23.07.2008, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 12:03) 144124</div>
Борат, я человек неглупый, но видит Бог - вас я иногда не понимаю.. Что вы хотите сказать своим последним постом?
[/b]
Я вижу, что Вы неглупый человек, но думаем мы по разному...Мне никогда не понять вашу любовь к Руси, вам же что уродов плодит Русь, причем всех национальностей...как расплата за грехи Империи

AbdulAziz
23.07.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 8:51) 144090</div>
Ответ - "Девицка, я есть плёхо говорить по-русски". (взрыв хохота со стороны сочувствующих соплеменников). [/b]

Вы наверно что-то напутали, построение предложения на азербайджанском языке схоже на построение предложения на русском языке. Тот, который стюардессе сказал:"Девицка, я есть плёхо говорить по-русски", был или англичанин, или же немец, а азербайджанец никогда не скажет - я есть ...
А наш, скорее всего, как герой фильма "бир джануб шехеринде", скажет: "я плохой говорю по русски".

Prosecutor
23.07.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 23.7.2008, 2:24) 144133</div>
Я вижу, что Вы неглупый человек, но думаем мы по разному...Мне никогда не понять вашу любовь к Руси, вам же что уродов плодит Русь, причем всех национальностей...как расплата за грехи Империи
[/b]

Эта империя давно доказала свою несостоятельность. Могущественная империя никогда бы не допустила 1) возникновения конфликтов на ее территории, угрожающих целостности империи, 2) при наличии даже маленьких намеков на возникновение конфликта между субъектами империи, не занимала бы сторону одной их сторон, а постаралась бы выступить медиатором и загасить конфликт в зародыше, 3) насаждения ксенофобии и черной ненависти ко всем, кто не является русским, ибо это и есть начало конца империи, когда покоренные народы не ассимилируются в общеимперскую семью, а активно отторгаются и дискриминируются. А что сделала Россия? Глубоко наплевала на Грузию, которая всегда была центром ее влияния на Кавказе, открыто поддержала Армению в ее агрессии против Азербайджана, внесла разброд среди северокавказских народов и нажила себе непримиримых врагов. И этим всем воспользовался Запад. Кавказ для России потерян.

Ader
23.07.2008, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кавказ для России потерян.[/b]

да.
вообще надо было сильно постараться чтобы так получилось.
с лояльностью азербайджанцев и грузин к России не было никаких ощутимых проблем, до последнего верили.

но Россия все сделала, что постоянное удивление переросло в обиду, а обида - в отчуждение.

Borat
23.07.2008, 14:02
Что можно ожидать от государства, которая все время ждет от Запада обвинений в геноциде и узурпаторстве в адрес третьих стран, после чего моментально берет их под свою "защиту" и поторговавшись быстренько сдает их с потрохами...Иран, Чили, Сербия, Ирак...теперь снова Иран, Северная Корея, и даже Зимбабве...

Ашина
23.07.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 11:18) 144131</div>
Да, уважаемый, да.. :cray: И не только русские, но и все остальные, где русские сказки почему-то подтверждаются... Ой горе нам, чего ж делать -то, а? :cray: Как же доказать, что мы самые великие-развеликие?.. :cray:

З.Ы. Зиядлы, по-братски, не бань да за оффтоп... :sad:
[/b]

Банить не надо. Но если будете буянить, то придут санитары и зафиксируют. Буйство от дурацких русских учебников. Я привык относиться с сочувствием к жертвам российской брехни.

Теперь спокойно.... Берём хронологию и смотрим. С какого и по какой год Россия была вассалом Крыма. Потом смотрим, кто такой Аюка-хан.

Договорились? Ну вот и славно. Вперёд и с песней!

Ашина
23.07.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 19:59) 144027</div>
Объясняю еще раз для ура-патриотов - царь Пётр в плен не попадал. Переговоры для передачи взятки (любимому слову турок) вёл Шафиров. Екатерина, действительно, собрала золото для взятки визирю..
Интересно, в какой еще стране, кроме Турции, за взятку можно отпустить из окружения злейшего врага?
Даже Карл Двенадцатый, гостивший тогда у турок после позорного разгрома под Полтавой, прискакал в турецкий лагерь и попросил десяток пушек, говоря, что через полчаса он возьмёт в плен русского царя. На что Мехмед-балтаджи сказал -" Ты уже изведал на себе ярость русских. Изведали её и мы. Пусть уходят.."

З.Ы. Меньше читайте учебники истории, изданные в Баку в последнее время... :roflmao:
[/b]

Зиядлы, хочу объяснить, что написанное мной тут - не оффтоп.

Завещание Петра - действительно фальшивка. Скорее всего прусская. Но это такая фальшивка, которая в форме памфлета объясняет смысл русской политики 19 века в Германии. Фальшивка, призванная в карикатурной форме изложить действительные мотивы российской политики внутри Германии и представить её в смешном виде. Пафос памфлета - против Австро-Венгрии, чтобы дискредитировать её в качестве возможного объединителя Германии.

Но как известно, на хитрую задницу находится болт с винтом. Нашлись ребята ещё хитрее, чем все три немецкие империи - Пруссия, Австро-Венгрия и Россия - они этих трёх дураков стравили и всю троицу накрыли блестящим медным тазом.

Теперь снова к тексту Мадьяра. Беспомощный детский лепет с инфантильными байками о турках, восхищённых "яростью русских", "злейшего врага" турок, "позорного поражения" и т.д. (отредактировано)

Ашина, будьте корректнее, плиз.

Madyar
23.07.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.7.2008, 17:11) 144160</div>


Теперь снова к тексту Мадьяра. Беспомощный детский лепет с инфантильными байками о турках, восхищённых "яростью русских", "злейшего врага" турок, "позорного поражения" и т.д. (отредактировано)

Ашина, будьте корректнее, плиз.
[/b]
Ашина, давайте без эмоций, ок?
Так вот, 1711 год, лето. Русская армия вторгается в пределы дунайских провинций Османской Империи. Гнилые союзники, типа модавских и валашских господарей позорно предают русских и ретируются. Обещания снабдить русскую армию фуражом они не сдерживают. Татары на многие мили вокруг выжигают траву, создавая непреодолимые условия для русской конницы. Их можно понять, они действуют правильно, по всем законам военного времени. Воды нет. Тем не менее, Пётр приказывает идти вперёд. Он находится в эйфории победы под Полтавой. А зря.. Нельзя недооценивать ситуацию.
И вот 5 июня русская армия выходит к Пруту. Вокруг кружат разъезды османской конницы. Русские встают лагерем и окапываются.. 9-го июля начинается бой. численность османских войск была 220 тысяч человек + крымчаки - еще 50 тысяч. Итого 30-тысячной российской армии противостояло 270 тысяч неприятеля. Это - девятикратное преимущество.. Тем не менее, первый день боёв ни к чему не привёл. Русские также прочно стояли стеной, а янычары (лучшая часть османского воинства) отказывались идти в смертельные атаки. Русская артиллерия творила чудеса. Османы несли огромные потери. Сражение утихло только ночью. На утро османы не предприняли никаких попыток к штурму русского лагеря. Не предприняли они их и на другой день. Русские провели военный совет, на котором было решено прорываться с боем. Пётр даже написал письмо в Сенат, с распоряжением на случай его гибели.. Но сражаться не потребовалось. Канцлер русских Шафиров побывал в ставке турецкого визиря Балтаджи Мехмета и договорился с ним о почётном выходе русских из окружения со всем вооружением , знамёнами и барабанным боем. конечно, не обошлось здесь без взятки.. Визирю отдали всю казну русской армии и всё золото и ценные вещи, которые нашлись у русских офицеров. Сбором ценностей занималась лично Екатерина. мир был подписан. По его условиям Россия должна была вернуть османам Азов, срыть Таганрог, не вмешиваться в польские дела и обеспечить безопасный проезд Карла Двенадцатого в Швецию.
Возникает вопрос, а почему турки пошли на такие уступки? Неужели они не понимали, что сейчас в их власти повернуть историю России вспять? Тут есть несколько ответов.. Во-первых, результаты боя ничего не дали. Визирь мог потерять свою армию в течении нескольких дней, повторяя бесплодные атаки на лагерь русских. Во-вторых, в тылу у турок действовал 15-тысячный корпус генерала Ренне, уже взявшего опорную базу турок - город Браилов и шедшего на выручку своим. Турки это знали, Пётр - нет. И, наконец, взятка была очень велика. Сработал менталитет восточного человека... Вот и всё...

Ашина, что не так в моём рассказе? Или вам нужны фамилии очевидцев? Имена мемуаристов? Я спокойно могу их вам предоставить. Только вот, извините, турецкие источники не выдерживают никакой критики. Ибо потом, кусая локти от досады, турки распустили массу клеветы, в-частности связанной с именем Екатерины. Ну не могут восточные мужчины не задеть женщину, простим им это... :bye:

SkyRover
23.07.2008, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 18:30) 144165</div>
Ашина, давайте без эмоций, ок?
Так вот, 1711 год, лето. Русская армия вторгается в пределы дунайских провинций Османской Империи. Гнилые союзники, типа модавских и валашских господарей позорно предают русских и ретируются. Обещания снабдить русскую армию фуражом они не сдерживают. Татары на многие мили вокруг выжигают траву, создавая непреодолимые условия для русской конницы. Их можно понять, они действуют правильно, по всем законам военного времени. Воды нет. Тем не менее, Пётр приказывает идти вперёд. Он находится в эйфории победы под Полтавой. А зря.. Нельзя недооценивать ситуацию.
И вот 5 июня русская армия выходит к Пруту. Вокруг кружат разъезды османской конницы. Русские встают лагерем и окапываются.. 9-го июля начинается бой. численность османских войск была 220 тысяч человек + крымчаки - еще 50 тысяч. Итого 30-тысячной российской армии противостояло 270 тысяч неприятеля. Это - девятикратное преимущество.. Тем не менее, первый день боёв ни к чему не привёл. Русские также прочно стояли стеной, а янычары (лучшая часть османского воинства) отказывались идти в смертельные атаки. Русская артиллерия творила чудеса. Османы несли огромные потери. Сражение утихло только ночью. На утро османы не предприняли никаких попыток к штурму русского лагеря. Не предприняли они их и на другой день. Русские провели военный совет, на котором было решено прорываться с боем. Пётр даже написал письмо в Сенат, с распоряжением на случай его гибели.. Но сражаться не потребовалось. Канцлер русских Шафиров побывал в ставке турецкого визиря Балтаджи Мехмета и договорился с ним о почётном выходе русских из окружения со всем вооружением , знамёнами и барабанным боем. конечно, не обошлось здесь без взятки.. Визирю отдали всю казну русской армии и всё золото и ценные вещи, которые нашлись у русских офицеров. Сбором ценностей занималась лично Екатерина. мир был подписан. По его условиям Россия должна была вернуть османам Азов, срыть Таганрог, не вмешиваться в польские дела и обеспечить безопасный проезд Карла Двенадцатого в Швецию.
Возникает вопрос, а почему турки пошли на такие уступки? Неужели они не понимали, что сейчас в их власти повернуть историю России вспять? Тут есть несколько ответов.. Во-первых, результаты боя ничего не дали. Визирь мог потерять свою армию в течении нескольких дней, повторяя бесплодные атаки на лагерь русских. Во-вторых, в тылу у турок действовал 15-тысячный корпус генерала Ренне, уже взявшего опорную базу турок - город Браилов и шедшего на выручку своим. Турки это знали, Пётр - нет. И, наконец, взятка была очень велика. Сработал менталитет восточного человека... Вот и всё...

Ашина, что не так в моём рассказе? Или вам нужны фамилии очевидцев? Имена мемуаристов? Я спокойно могу их вам предоставить. Только вот, извините, турецкие источники не выдерживают никакой критики. Ибо потом, кусая локти от досады, турки распустили массу клеветы, в-частности связанной с именем Екатерины. Ну не могут восточные мужчины не задеть женщину, простим им это... :bye:
[/b]

Мадьяр.
Кто даст гарантий. что всё это правда? Те самые мемуаристы? Почему мы должны верить им?
И ещё...

Я понимаю, что тебе всячески хочется задеть нас: "сработал менталитет (взятки)", "восточные мужчины задели женщину" (как будто вы сами не восточный человек), но поверь, что и мы путешествовали в разных странах (не надо удивляться, мы тоже можем ездить в другие страны) и в частности в Россию. Я не раз там бывал. Должен отметить, что русские погрязли во взятничестве не меньше нашего, если не больше. Взятка у них, уже на уровне национальной гордости: "ну отвалил я в военкомате и откосил отармии" - и все начинают гордится им, типа вот он какой крутой, бабла хватило.

Да, и не надо называть мою Родину "пешкой" - потому что это моя родина.
Я ведь не прошу ничего невозможного?

С уважением.

salamatik
23.07.2008, 22:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ибо потом, кусая локти от досады, турки распустили массу клеветы, в-частности связанной с именем Екатерины. Ну не могут восточные мужчины не задеть женщину, простим им это... [/b]

видно и вы все-таки по менталитету восточный мужчина, если так относитесь к "гейрету" своего любимца Петра. Из далеко не турецкого источника, исторического романа Толстого я узнал что до Петра, Екатерина побывала у одного русского солдата, потом у старого генерала, от него перешла Меньшикову, а он подарил ее Петру. Исходя из того, что никто не скрывал этих фактов, надо полагать, что для русских эта сторона вопроса непринципиальна. Так, что не надо ля-ля: типа она как патриотка Российской империи (немка!) давала только своим.

Madyar
23.07.2008, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 23.7.2008, 22:16) 144173</div>
видно и вы все-таки по менталитету восточный мужчина, если так относитесь к "гейрету" своего любимца Петра. Из далеко не турецкого источника, исторического романа Толстого я узнал что до Петра, Екатерина побывала у одного русского солдата, потом у старого генерала, от него перешла Меньшикову, а он подарил ее Петру. Исходя из того, что никто не скрывал этих фактов, надо полагать, что для русских эта сторона вопроса непринципиальна. Так, что не надо ля-ля: типа она как патриотка Российской империи (немка!) давала только своим.
[/b]
Я скажу только одну фразу. Знающие люди - оценят.. "Настоящий мужчина не тот, который делает из королевы шлюху, а тот, который делает из шлюхи королеву!"
Вам очень хочется уколоть Россию. И вы не должны удивляться тому, что кто-то платит вам тем же..
З.Ы Интересно, какие же еще источники вы читали?

Dismiss
23.07.2008, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 22:24) 144175</div>
Я скажу только одну фразу. Знающие люди - оценят.. "Настоящий мужчина не тот, который делает из королевы шлюху, а тот, который делает из шлюхи королеву!"
[/b]
Все же, наверное, лучше не делать из шлюхи королеву... :wink:

Valmont
23.07.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.7.2008, 23:23) 144181</div>
Все же, наверное, лучше не делать из шлюхи королеву... :wink:
[/b]

этта 5 :ae:

salamatik
24.07.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 22:24) 144175</div>
Вам очень хочется уколоть Россию. И вы не должны удивляться тому, что кто-то платит вам тем же..
[/b]

О своем отношении к России я уже высказался. И оно скорее позитивное, чем негативное. То есть объективно я хотел бы процветания и богатения России, но процветании не в смысле количества подавленных народов.

Вы начинаете себя отождествлять с Россией. Отношение к вам и к России не одно и то же. Я долго думал кто же вы по национальности и пришел к выводу, что вы не принадлежите ни к какой национальности, в том числе русской. Условно всех людей вашего покроя можно сгруппировать в одну "национальность" и назвать "пятой колонной". Причем не только для России. Я уверен, что понадобись ваши услуги для США, вы и для нее станете пятой колонной внутри России.

Я проследил за полемикой между вами и Зиядлы. В общем я уверен, что и он насмотрелся негатива в исполнении наших вынужденных трудовых эммигрантов. Но его отношение к проблемам нации и ваше отличается только тем, что вы смотрите на них не как представитель этой нации а как староста, назначенный титульной нацией для контроля и доносов. Вы не чувствуете боль нации. Вы чужой. Вас не интересует отчего это так нехорошо ведут себя наши сограждане. Вас не интересует откуда они нахватались всего. Вам только повод нужен, чтобы показать свое превосходство. А постоянная потребность в таких поводах всего лишь свидетельство обратного.

Когда королевой становится шлюха: то все ее подданные начинают равняться на нее и результат не заставляет себя долго ждать.

AbdulAziz
24.07.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 22:24) 144175</div>
Я скажу только одну фразу. Знающие люди - оценят.. "Настоящий мужчина не тот, который делает из королевы шлюху, а тот, который делает из шлюхи королеву!"
Вам очень хочется уколоть Россию. И вы не должны удивляться тому, что кто-то платит вам тем же..
З.Ы Интересно, какие же еще источники вы читали?
[/b]

Да вряд ли тут кто-то захочет уколоть Россию, да хотябы потому, что миллионы наших сограждан зарабатывают на свой кусок хлеба именно в России и у каждого азербайджанца есть хотя бы какой-нибудь родственник в России.
Вопрос совершенно в другом:
Вы называете эти миллионы людей бескультурными торгашами, унизительно отзываясь о них, но при этом не забываете возвысить русских, кстати, и себя тоже.
Просто прежде, чем возвышать Россию с русскими, хорошо бы еще знать в российской истории "налог на бороду", кстати установленный тем же самым Петром Великим.
И еще вы не ответили, это в самолете все же были англичане, а может англоязычные азербайджанцы?

Хикмет Гаджи-заде
24.07.2008, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 18:30) 144165</div>
турки распустили массу клеветы, в-частности связанной с именем Екатерины. Ну не могут восточные мужчины не задеть женщину, простим им это... :bye:
[/b]

Ничего подобного!

Почему вы воспринимаете патриотический поступок Екатерины (в смысле Балтачи) как нечто зазорное?

Это ошибка и преубеждение против секса кк такового

а ничего тут зазорного нет, надо просто признать:

Да, было дело

Но ведь за Родину!

(А если бы и не за родину? почему на досуге не отдохнуть с приятным усатым мужчиной?)

Вот вы так пишете в отрицательном смысле, а потом к женшинам и не подступиться

не пойму я вас, молодежь чтогдекогдаевскую

Ашина
24.07.2008, 04:58
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 17:30) 144165</div>
Ашина, давайте без эмоций, ок?
Так вот, 1711 год, лето. Русская армия вторгается в пределы дунайских провинций Османской Империи. Гнилые союзники, типа модавских и валашских господарей позорно предают русских и ретируются. Обещания снабдить русскую армию фуражом они не сдерживают. Татары на многие мили вокруг выжигают траву, создавая непреодолимые условия для русской конницы. Их можно понять, они действуют правильно, по всем законам военного времени. Воды нет. Тем не менее, Пётр приказывает идти вперёд. Он находится в эйфории победы под Полтавой. А зря.. Нельзя недооценивать ситуацию.
И вот 5 июня русская армия выходит к Пруту. Вокруг кружат разъезды османской конницы. Русские встают лагерем и окапываются.. 9-го июля начинается бой. численность османских войск была 220 тысяч человек + крымчаки - еще 50 тысяч. Итого 30-тысячной российской армии противостояло 270 тысяч неприятеля. Это - девятикратное преимущество.. Тем не менее, первый день боёв ни к чему не привёл. Русские также прочно стояли стеной, а янычары (лучшая часть османского воинства) отказывались идти в смертельные атаки. Русская артиллерия творила чудеса. Османы несли огромные потери. Сражение утихло только ночью. На утро османы не предприняли никаких попыток к штурму русского лагеря. Не предприняли они их и на другой день. Русские провели военный совет, на котором было решено прорываться с боем. Пётр даже написал письмо в Сенат, с распоряжением на случай его гибели.. Но сражаться не потребовалось. Канцлер русских Шафиров побывал в ставке турецкого визиря Балтаджи Мехмета и договорился с ним о почётном выходе русских из окружения со всем вооружением , знамёнами и барабанным боем. конечно, не обошлось здесь без взятки.. Визирю отдали всю казну русской армии и всё золото и ценные вещи, которые нашлись у русских офицеров. Сбором ценностей занималась лично Екатерина. мир был подписан. По его условиям Россия должна была вернуть османам Азов, срыть Таганрог, не вмешиваться в польские дела и обеспечить безопасный проезд Карла Двенадцатого в Швецию.
Возникает вопрос, а почему турки пошли на такие уступки? Неужели они не понимали, что сейчас в их власти повернуть историю России вспять? Тут есть несколько ответов.. Во-первых, результаты боя ничего не дали. Визирь мог потерять свою армию в течении нескольких дней, повторяя бесплодные атаки на лагерь русских. Во-вторых, в тылу у турок действовал 15-тысячный корпус генерала Ренне, уже взявшего опорную базу турок - город Браилов и шедшего на выручку своим. Турки это знали, Пётр - нет. И, наконец, взятка была очень велика. Сработал менталитет восточного человека... Вот и всё...

Ашина, что не так в моём рассказе? Или вам нужны фамилии очевидцев? Имена мемуаристов? Я спокойно могу их вам предоставить. Только вот, извините, турецкие источники не выдерживают никакой критики. Ибо потом, кусая локти от досады, турки распустили массу клеветы, в-частности связанной с именем Екатерины. Ну не могут восточные мужчины не задеть женщину, простим им это... :bye:
[/b]

Насчет героического и, не побоюсь этого слова, патриотического поступка Екатерины вам тут всё правильно объяснили. Я в эту сторону дела вдаваться не буду.

Вы, значит, не хотите поинтересоваться вассалитетом России от Крыма, его хронологией, а также тем, кто же такой Аюка-хан. Зря! И наче вы не несли бы такую хрень.

Янычарский корпус никогда не превышал 5 (пяти) тысяч человек. Это на всё про всё - от Марокко до Месопотамии и от Крыма до Йемена. Были ещё технические войска типа артеллерия, инженеры и прочее. Всё остальное набирали на месте. В данном случае в молдавских землях. Поэтому разговорчики о "предательстве" молдаван пустая трескотня. Не говоря уже о численности турецких войск.

Теперь о Крымско-татарском иге на Руси. В фантастической истории, преподаваемой в Нижнем Мухосранске, говорится о т.н. "монголо-татарском иге". Главным критерием этого ига считается уплата дани, "ордынского выхода". И считается, что иго было в течение 240 лет - от 1240 до 1480 года.

Однако сообщаю вам, что уплата дани Россией Крыму происходила от 1571 до 1700 года. Следовательно, если было "монголо-татарское" иго, то по абсолютно тем же критериям существовало и 129-летнее крымско-татарское иго на Руси. Петр Первый - вассал и данник Крыма до 1700 года, т.е. до Константинопольского мира. Справьтесь в источниках.

Крым был разгромлен Османской империей с одной стороны и Калмыцкой державой Аюки-хана - с другой. Собственно, начало 18 века - это уже развалины Крыма.

Вы пишете, что Петр <div class='quotetop'>Цитата</div>находится в эйфории победы под Полтавой. А зря.. Нельзя недооценивать ситуацию. [/b]
Чушь!

И всё остальное тоже. Не воспринимала Турция Россию как врага... И вообще - никак. Просто в момент "зачистки" развалин Крыма, турки встретили на Пруте чудаковатого "гастролера", потрепали его слегка и отпустили. Развлекли членов высокого царского дома - опять же!

Победу под Лесной - она была значительней, чем под Полтавой - и саму полтавскую победу обеспечили три тысячи калмыцких всадников и ещё десятка полтора тысяч казаков, которые тоже были под властью Аюки-хана. Петр попёрся на Прут без калмыков. Вот и результат.

Поинтересуйтесь раскладом сил в Причерноморье в конце 17 и начале 18 века. У меня всё. Мы в разной весовой категории по истории данного региона. Почитайте литературу и источники. Потом, возможно, и поговорим.

Mete
24.07.2008, 05:56
Самое главное то,что возвратившись из Прутского похода,окончившегося для Петра позором,он вместо того,чтобы запереться у себя в тереме,устроил в столице парад (пыль в глаза). Сам ехал впереди на лошади с Екатериной.
Народ бросал шапки наверх крича "КИшиди бу,бугуда вар!!!!" :laugh:

Madyar
24.07.2008, 07:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.7.2008, 4:58) 144201</div>
Насчет героического и, не побоюсь этого слова, патриотического поступка Екатерины вам тут всё правильно объяснили. Я в эту сторону дела вдаваться не буду.

Вы, значит, не хотите поинтересоваться вассалитетом России от Крыма, его хронологией, а также тем, кто же такой Аюка-хан. Зря! И наче вы не несли бы такую хрень.

Янычарский корпус никогда не превышал 5 (пяти) тысяч человек. Это на всё про всё - от Марокко до Месопотамии и от Крыма до Йемена. Были ещё технические войска типа артеллерия, инженеры и прочее. Всё остальное набирали на месте. В данном случае в молдавских землях. Поэтому разговорчики о "предательстве" молдаван пустая трескотня. Не говоря уже о численности турецких войск.

Теперь о Крымско-татарском иге на Руси. В фантастической истории, преподаваемой в Нижнем Мухосранске, говорится о т.н. "монголо-татарском иге". Главным критерием этого ига считается уплата дани, "ордынского выхода". И считается, что иго было в течение 240 лет - от 1240 до 1480 года.

Однако сообщаю вам, что уплата дани Россией Крыму происходила от 1571 до 1700 года. Следовательно, если было "монголо-татарское" иго, то по абсолютно тем же критериям существовало и 129-летнее крымско-татарское иго на Руси. Петр Первый - вассал и данник Крыма до 1700 года, т.е. до Константинопольского мира. Справьтесь в источниках.

Крым был разгромлен Османской империей с одной стороны и Калмыцкой державой Аюки-хана - с другой. Собственно, начало 18 века - это уже развалины Крыма.


[/b]
Ашина, ну при чём здесь Крым? У нас разговор, вроде, шёл сначала о завещании Петра, затем мы плавно перешли на Прутский поход. Как говорится , я вам про Ивана, а вы мне - про болвана...
Зачем нам говорить о тех временах, когда Русь была данником крымского хана? Была, не спорю. и монголам дань платила. Дальше что? Вы лучше вспомните. что делали в это время ваши предки, и была ли у них тогда хоть какая-то государственность?
И я понимаю вашу ненависть к личности Петра Великого, который отсталую, убогую Россию сделал передовой страной. Поспешу вас успокоить - если бы не Пётр, то всё равно нашёлся бы человек, сделавший его преобразования..
А если уж вам так нравится перескакивать во временном континуме, то давайте поговорим о 18-19 веках, о 5-ти русско-турецких войнах. Можно и о 3-х русско-персидских. Я с большим удовольствием поддержу этот разговор, надеюсь, догадываетесь. почему?... :wink:

Madyar
24.07.2008, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.7.2008, 4:58) 144201</div>

И всё остальное тоже. Не воспринимала Турция Россию как врага... И вообще - никак. Просто в момент "зачистки" развалин Крыма, турки встретили на Пруте чудаковатого "гастролера", потрепали его слегка и отпустили. Развлекли членов высокого царского дома - опять же!

Победу под Лесной - она была значительней, чем под Полтавой - и саму полтавскую победу обеспечили три тысячи калмыцких всадников и ещё десятка полтора тысяч казаков, которые тоже были под властью Аюки-хана. Петр попёрся на Прут без калмыков. Вот и результат.

Поинтересуйтесь раскладом сил в Причерноморье в конце 17 и начале 18 века. У меня всё. Мы в разной весовой категории по истории данного региона. Почитайте литературу и источники. Потом, возможно, и поговорим.
[/b]
Ой, Ашина, не лукавьте. А то ведь не буду больше с вами общаться.. Турция не позднее, чем за 20 лет до описываемых нами событий, уступила России крепость Азов. Туркам очень хотелось взять реванш, но вид российского флота, продефилировавшего перед султанским дворцом, отбил у них такую охоту.. И после этого вы будете мне здесь говорить, что Турция не рассматривала Россию как врага? Вы можете вешать эту лапшу большинству ваших собеседников, но не мне, профессиональному историку. И не надо, пожалуйста, в ваших будущих постах иронизировать по-поводу моей профессии, ибо это не по-мужски..

Едем дальше.. Не стоит преувеличивать значимость 3-х тысяч калмыцких всадников, присланных ханом Аюкой (вместо 30 тысяч, кстати). Для русской армии под Полтавой они были как слону припарка. Ну согласитесь, 52 тысячи русских воинов и три тысячи калмыков. Спасибо, конечно, Аюке - он выполнил свой вассальный долг перед Петром и калмыки неплохо показали себя в сражении, но утверждать, что без калмыков русские не выиграли бы Полтавскую битву - это. извините, чушь. Полная. Знаете, Ашина, такие боевые подразделения, типа калмыцкой конницы, нами сейчас обсуждаемой, назывались иррегулярными войсками. К таким войскам, кстати, относились газахский, шамшаддильский и карабахский конные полки, набранные из мусульман и неплохо показавшие себя в русско-персидских и русско-турецких войнах первой трети 19 века.. Воевали они, соответственно, на стороне России и завоевали высокое доверие высшего командования. Вам документики на этот счёт представить?

Теперь про казаков. Надеюсь, вы в курсе, что уже тогда в России были свои сепаратисты? Главным из них был гетман Мазепа, которому мало было власти и он захотел еще. Он взбунтовал казаков и собирался выступить вместе с ними на стороне шведского короля. ( вообще, интересные эти нацмены. Когда им плохо - умоляют спасти и лезут без мыла. Когда же хорошо - стараются отсоединиться). Но вышла у Мазепы неувязочка. У Петра (который слепо верил Мазепе), нашлись толковые советники, взявшие подозрительного "самостийника" на карандаш. И накрылся его мятеж словом на букву "ж". У него была ставка в городе Батурине, куда он свёз очень много боеприпасов и провианта для своей будущей армии. Но русские взяли этот город и сожгли вместе с провиантом, ибо не смогли вывезти. Казаки же, увидев, что у Мазепы остались одни только бредовые идеи, откололись от него. А мазепа кончил плохо - его еще прижизни начали есть вши и черви.. Достойный конец для предателя. Дай Бог. чтобы все они умирали такой смертью..
Но и казаки, которые ни в коем случае не были под властью Аюки, (откуда вы это взяли, Ашина?), не были причиной Полтавской победы. Ибо и калмыки, и казаки были конными подразделениями. А судьбу Полтавской битвы решила русская артиллерия а затем мощный удар пехотных дивизий, опрокинувших шведов и обративших их в паническое бегство. А вот уже после этого, Ашина, в игру вступила русская конница, среди которой очень маленькую долю составляли калмыки и казаки...

На сегодня пока всё. Ухожу по делам. Если что, всегда готов продолжить курс ликбеза... :bye:

IuM
24.07.2008, 10:12
Мадьяр, не стоит так самозабвенно защищать навеки проигранное в отношении Азербайджана дело.

По пунктам:

Я летал поменьше вашего, но самый безобразный скандал в самолете видел в рейсе Прага-Стамбул, где были турки (не мы). Причем, скандал был инициирован бездарными пилотами, заставившими сидеть несколько часов подряд в салоне самолета пассажиров, в числе которых было немало женщин и детей. Так что, турки не виноваты. Наши соотечественники, действительно порой ведут себя по-хамски в аэропорту и в салоне самолета; но все это невинные шуточки по сравнению с хамством, например, среднеазиатов - таджиков и узбеков из Ферганской долины. Причем, это не хамство часто даже, а просто глупость и незнание элементарных правил. Но вот кто действительно беспримесные грубияны - так это сами простые русские люди, порой способные дать фору туркам, нашим и среднеазиатам, вместе взятым.

Так что, не стоит делать такие выводы. Насчет пьяных британских пассажиров в салоне охотно верю.

Теперь по истории.

Российская политика по отношению к ближневосточным государствам и конкретно Азербайджану всегда была нескрываемо-агрессивной. Она была агрессивной и напористой в 17-20 вв., является агрессивной, лицемерной и двуличной сейчас. Вы предлагаете мне "полюбить" Россию несмотря на все унижения и потери, которыми мы ей обязаны. А я вам заявляю, что я не комнатная моська, чтобы любить за "побои и подачки".

При всем уважении к русским, которым я действительно обязан многим. "Прощай немытая Россия" говорить не буду.

О завещании Петра I. Грубая фальшивка, скорее всего. Там присутствуют некоторые ньюансы, которые были неактуальны на тот момент и всплыли позже. Похоже на 19 век.

Madyar
24.07.2008, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.7.2008, 10:12) 144218</div>


Вы предлагаете мне "полюбить" Россию несмотря на все унижения и потери, которыми мы ей обязаны. А я вам заявляю, что я не комнатная моська, чтобы любить за "побои и подачки".[/b]

При всем уважении к русским, которым я действительно обязан многим. "Прощай немытая Россия" говорить не буду.


[/b]
Юм, с чего это вы взяли, что я предлагаю вам полюбить Россию? Где я это говорил? Не надо вешать ярлыки, а то вслед за вами, образованным и знающим человеком, подтянется всякая невежественная шушера и будет обливать меня грязью, называть армянином и русским шпионом... Я всё это уже проходил. Так что, прошу вас, будьте чуть внимательнее в высказываниях...

Ader
24.07.2008, 10:38
не понимаю, зачем любить Россию или не любить?
мне кажется, что "любовь" Мадьяра к России в большинстве случаев автоматически преувеличивается на фоне откровенной враждебности к ней других.
а нельзя сохранять равнодушие?

еще один момент: в Азербайджане, в частности в Баку жили разные люди. в советские времена (да так было и в царские времена) были те, кто не вписывался по тем или иным причинам в общую картину, например - грубо говоря - не владеющие русским языком. были и те, кто вполне обосновался, освоился, и взамен прозябания где-то в горной деревне - получил огромные возможности, образование, сделал карьеру и т.д.

может Мадьяр, его семья, его окружение относятся ко второй категории (моя семья например - тоже ), а нелюбители России и всего что с ней свзяано - к первой.

это нормально. в этом нет ничего удивительного.

ничто так сильно не влияет на человека, как подсознательное ощущение, осознание своей "второсортности". Это остается с человеком на всю жизнь. кто-то действительно ощущал себя в тисках во времена Российского доминирования, кто-то - наобот - свободнее.

можно конечно возразить, что Россия могла и вовсе сюда не приходить, и не создавать подобный противоречий - но что поделать, история не терпит сослагательного наклонения, случилось то что случилось.

и еще, напоследок.

посмотрите сегодня на Южный Азербайджан, о бедах которого так часто говорится. это - неотъемлемая часть Ирана, не имеющая никаких прав, никакой автономии, ничего. просто провинция и все.

в свое время и земли Северного Азербайджана были частью Персии. Россия в войне отобрала у Персии часть ее земель ( а не завоевывала независимый Азербайджан). Они вошли в ее состав, когда рухнула Российская империя - началась большевисткая национальная политика, в результате которой появилась псевдо-независимая Азерб ССР. развалилась еще одна империя - СССР - и появилась Азербайджанская Республика в коорой мы все честь имеем жить.

а теперь еще раз вспомним про Южный Азербайджан.

Ader
24.07.2008, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>называть армянином и русским шпионом[/b]

попрошу, место "армянского шпиона" уже давно занято.
:biggrin:

IuM
24.07.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 10:34) 144225</div>
Юм, с чего это вы взяли, что я предлагаю вам полюбить Россию?[/b]

Оценить положительно ваш рассказ о проишествии в салоне (в смысле, вот чертово быдло, пристает к стюардессам), рукоплескать операциям русских войск - значит, полюбить, на мой взгляд. А я не могу. Не в смысле, что ночью на мечах клятву принес, а просто - против справедливости такие разговоры, и все.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 10:34) 144225</div>
Где я это говорил?
[/b]

Контекст, Мадьяр. Любой человек пишет пытаясь изменить ландшафт, это уж аксиома, что бы не говорили гордые нонконформисты.

Допустим, вы просто защищаете страну, которую возлюбили. Но сразу же всплывает один любопытный момент, который плавно подводит меня к пункту следующему, а именно:

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 10:34) 144225</div>
Не надо вешать ярлыки, а то вслед за вами, образованным и знающим человеком, подтянется всякая невежественная шушера и будет обливать меня грязью, называть армянином и русским шпионом... [/b]

Вешание ярлыков? Внимательней оглядитесь вокруг. Вы обнаружите, что находитесь в полном одиночестве. Нет ни одного человека, который бы поддержал эту апологетику России. Более того: переместившись в азнет, где азербайджаноязычные юзеры пишут, застанете примерно такую же картину. Это значит, что положение изменилось кардинально, положительной комплементарности к северному соседу уже больше нет. Поскольку этими настроениями охвачены "верхние", то это с железной закономерностью рано или поздно перейдет на "нижних" ибо "как верхние думают, так нижние и поступают" (с) уйгурская пословица.

Кстати, уже перешло.

Так что, это не настроение невежественной шушеры. А на обвинения в армянстве и шпионстве не стоит реагировать - в нете полно бешеных патриотов, жаждущих крови врагов за клавиатурой и превращающихся в смирных овечек на поле боя. Я вам говорю о настроениях людей положетельных и умеренных.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 10:34) 144225</div>
Я всё это уже проходил. [/b]

Знаете, я тоже.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 10:34) 144225</div>
Так что, прошу вас, будьте чуть внимательнее в высказываниях...
[/b]

Мадьяр, я не могу равнодушно проходить, когда моих соотечественников выставляют хамами. Если вы сторонник объективности, отметьте, пожалуйста, что хамство вовсе не монополия азербайджанцев, а весьма ходкий товар в наши времена...

Madyar
24.07.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.7.2008, 11:00) 144232</div>


Мадьяр, я не могу равнодушно проходить, когда моих соотечественников выставляют хамами. Если вы сторонник объективности, отметьте, пожалуйста, что хамство вовсе не монополия азербайджанцев, а весьма ходкий товар в наши времена...
[/b]
Серьёзно, Юм? Знаете - я тоже. И я вовсе не хотел сказать, что все азербайджанцы - хамы и невежды. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Просто во мне живёт вековая ненависть культурного человека ко всякого рода хамлу.. Из-за такого хамла, кстати, азербайджанцев и не любят за границей. Да вы на улицы Баку посмотрите, глаза откройте... А не замечать - легче всего... Но это - не для меня...

IuM
24.07.2008, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
не понимаю, зачем любить Россию или не любить?
мне кажется, что "любовь" Мадьяра к России в большинстве случаев автоматически преувеличивается на фоне откровенной враждебности к ней других.
а нельзя сохранять равнодушие?
[/b]

Адер, вы говорите как стоик. "Добру и злу внимая равнодушно". Но ваши посты очень пристрастны - они опровергают ваш же тезис о равнодушии и беспристрастии.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
еще один момент: в Азербайджане, в частности в Баку жили разные люди. в советские времена (да так было и в царские времена) были те, кто не вписывался по тем или иным причинам в общую картину, например - грубо говоря - не владеющие русским языком. были и те, кто вполне обосновался, освоился, и взамен прозябания где-то в горной деревне - получил огромные возможности, образование, сделал карьеру и т.д.
[/b]

были и те, кого карательная машина империи отправила с большой скоростью по дороге с односторонним движениме. Разве мы не сторонники объективности, Адер?

Насчет обывателей - согласен.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
может Мадьяр, его семья, его окружение относятся ко второй категории (моя семья например - тоже ), а нелюбители России и всего что с ней свзяано - к первой.

это нормально. в этом нет ничего удивительного.
[/b]

"Нелюбители?" - ... Я бы не был столь "простодушен", когда дело касается столь тонких материй. Семья отца была именно из первой категории также семья матери, которым советская система дала высшее образование... И я, к примеру, вполне преуспевал в советский период, до восьмого класса средней школы вообще азери не знал. И, в дальнейшем, имел весьма ощутимые преференции именно за счет широчайших связей с русскими и хорошего знания русского языка. Тем не менее, "нелюбитель".

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
ничто так сильно не влияет на человека, как подсознательное ощущение, осознание своей "второсортности". Это остается с человеком на всю жизнь. кто-то действительно ощущал себя в тисках во времена Российского доминирования, кто-то - наобот - свободнее.
[/b]

Вот он, момент истины. Адер, в ваших постах порой мелькают бриллианты...

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
можно конечно возразить, что Россия могла и вовсе сюда не приходить, и не создавать подобный противоречий - но что поделать, история не терпит сослагательного наклонения, случилось то что случилось.
[/b]

Вот именно.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
и еще, напоследок.

посмотрите сегодня на Южный Азербайджан, о бедах которого так часто говорится. это - неотъемлемая часть Ирана, не имеющая никаких прав, никакой автономии, ничего. просто провинция и все.

в свое время и земли Северного Азербайджана были частью Персии. Россия в войне отобрала у Персии часть ее земель ( а не завоевывала независимый Азербайджан). Они вошли в ее состав, когда рухнула Российская империя - началась большевисткая национальная политика, в результате которой появилась псевдо-независимая Азерб ССР. развалилась еще одна империя - СССР - и появилась Азербайджанская Республика в коорой мы все честь имеем жить.

а теперь еще раз вспомним про Южный Азербайджан.
[/b]

Ну да? Нас склонировали? (о правовых вопросах не говорю, тут вы правы). Конечно, не без имперского влияния, да. Но, может, не будем так категорично?

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
а теперь еще раз вспомним про Южный Азербайджан.
[/b]

Вы там были?

Ader
24.07.2008, 11:21
Мадьяр, здравствуйте!
вот эта фраза

<div class='quotetop'>Цитата</div>Из-за такого хамла, кстати, азербайджанцев и не любят за границей[/b]

"а судьи кто?" вечный вопрос.
все дело в том - а на каком поле мы играем? если на поле России, то в чурок и хамло нас запищут только по причине недостаточного знания русского языка.
у каждого народа есть свои заморочки. часто русские с удивлением досадой воспринимают незнание кем-то русского языка. для них это - недоразумение.

если мы все еще хотим чтобы о нас были хорошего мнения в России - да, мы должны быть русскоязычными, мы должны знать историю России в ее интерпретации, должны учить в школе Пушкина и знать кто такой Ленин. я утрирую, но просто чтобы донести мысль.


но мне порой кажется, что часть из нас (в том числе и я) все еще преувеличиваем значение мнения о нас в России и иных бывших советских регионах, будто мы должны вечно держать перед ними экзамен на "советскость", "русифицированность".

а хамло действительно - явление над-национальное.

Ader
24.07.2008, 11:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Адер, вы говорите как стоик. "Добру и злу внимая равнодушно". Но ваши посты очень пристрастны - они опровергают ваш же тезис о равнодушии и беспристрастии.[/b]

возможно. не буду спорить, может посты действительно выглядят пристрастными. но поверьте, Юм, пристрастности на деле во мне гораздо меньше. я стараюсь понять людей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>были и те, кого карательная машина империи отправила с большой скоростью по дороге с односторонним движениме. Разве мы не сторонники объективности, Адер?

Насчет обывателей - согласен.[/b]

сторонники. но давайте все же об обывателях. исключительные случаи, личности, события - плохой советчик в такого рода спорах. а уровень обсуждаемого вопроса - именно обывательский.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да? Нас склонировали? (о правовых вопросах не говорю, тут вы правы). Конечно, не без имперского влияния, да. Но, может, не будем так категорично?[/b]

никто нас не клонировал, но категоричность тут - в объективном и беспристрастном взгляде на ход исторических событий.

IuM
24.07.2008, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 11:15) 144234</div>
Серьёзно, Юм? Знаете - я тоже. И я вовсе не хотел сказать, что все азербайджанцы - хамы и невежды. Не надо мне приписывать то, что я не говорил. Просто во мне живёт вековая ненависть культурного человека ко всякого рода хамлу.. Из-за такого хамла, кстати, азербайджанцев и не любят за границей. Да вы на улицы Баку посмотрите, глаза откройте... А не замечать - легче всего... Но это - не для меня...
[/b]

Мадьяр, мы нигода не договоримся по этому вопросу, ибо он принципиален для меня. Вы исповедуете какую-то сословную этику: для вас элита (с ударением) - одно, народ - другое. Должен заметить, именно такой подход и погубил русскую империю, когда аристократы, русского языка не знавшие, презрительно косились на своих соотечественников, которых не считали своими, идущих в грубых лаптях по дороге и изобретательно сквернословящих...

А теперь посмотрим на Азербайджан. Как-то раз с другом шли по мимо больших плакатов в саду Гусейна Джавида. Друг заметил, показывая на плакаты...

Плакаты на которых были изображены: маленький щуплый человечек с живыми глазами на фаэтоне, толстый "итальянский" типаж с прожженной физиономией, стоящий у дороги, усталый рабочий на стройке, энергичная "гапалы", ведущая обязательную пару детей и раскрашенное женское монструообразное существо в чудовищном джипе, девушку с испуганным выражением лица, стоящую на очереди в маршрутку...

- Вот они, наши соотечественники - без прикрас и поношения.

Так что они действительно такие и есть. Или вы признаете себя плоть от плоти и кровь от крови этих женщин и мужчин... или же см. выше мой отрывок о трагической судьбе русской аристократической интеллигенции, "которая страшно далеко была от народа" (с) В. И. Ленин.

Ader
24.07.2008, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мадьяр, мы нигода не договоримся по этому вопросу, ибо он принципиален для меня. Вы исповедуете какую-то сословную этику: для вас элита (с ударением) - одно, народ - другое. Должен заметить, именно такой подход и погубил русскую империю, когда аристократы, русского языка не знавшие, презрительно косились на своих соотечественников, которых не считали своими, идущих в грубых лаптях по дороге и изобретательно сквернословящих...[/b]

очень щекотливый момент.
я с вами согласен, ЮМ, что подобное сословное восприятие - недопустимо. как минимум потому что у него нет достаточного основания.
но, в Азербайджане (и так было в России во время большевиков) чаще складывается мнение такое: чтобы не быть "страшно далеким от народа" - надо слиться с ним не в его позитивных чертах, а в глухой и темной провинциальщине, похабстве и пошлости, которая всегда сопровождает толпу.

народ превращен в толпу, и еще тех, кто этой толпой в силу тех или иных обстоятельств быть не хочет, не может - обвиняют уже в том, что "страшно далеки они от народа".

IuM
24.07.2008, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:27) 144237</div>
возможно. не буду спорить, может посты действительно выглядят пристрастными. но поверьте, Юм, пристрастности на деле во мне гораздо меньше. я стараюсь понять людей.
[/b]

Похвально.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:27) 144237</div>
сторонники. но давайте все же об обывателях. исключительные случаи, личности, события - плохой советчик в такого рода спорах. а уровень обсуждаемого вопроса - именно обывательский.
[/b]

Это как раз тот случай, когда настроения, генерируемые интеллигенцией, зарождаются в народе.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:27) 144237</div>
никто нас не клонировал, но категоричность тут - в объективном и беспристрастном взгляде на ход исторических событий.
[/b]

Адер, я не спроста задал вопрос о Южном Азербайджане. Есть там люди, которым все по барабану и которые живут по принцыпу: "xoda yekəst, mərdom - yek". Есть азербайджанисты. Даже пантюркисты есть, встречал, очень мало. Зарождение таких настроений неслучайно, иранская среда их сама генерирует. Дело за малым - нажать на нужный рычаг, ибо они уже существуют, эти рычаги.

Но создать их исскуственно невозможно.

IuM
24.07.2008, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:35) 144239</div>
очень щекотливый момент.
я с вами согласен, ЮМ, что подобное сословное восприятие - недопустимо. как минимум потому что у него нет достаточного основания.
но, в Азербайджане (и так было в России во время большевиков) чаще складывается мнение такое: чтобы не быть "страшно далеким от народа" - надо слиться с ним не в его позитивных чертах, а в глухой и темной провинциальщине, похабстве и пошлости, которая всегда сопровождает толпу.

народ превращен в толпу, и еще тех, кто этой толпой в силу тех или иных обстоятельств быть не хочет, не может - обвиняют уже в том, что "страшно далеки они от народа".
[/b]


Вы знаете, я предпочитаю позитивные черты. И к тому же призываю Мадьяра.

Ader
24.07.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы знаете, я предпочитаю позитивные черты. И к тому же призываю Мадьяра.[/b]

прошу прощения за примитив, который сейчас будет. но мне кажется он неплохо иллюстрирует то как вырабатываются ложные представления, как легко народ им подчиняется и как они вредят дальнейшему его развитию.

практически всегда о нашем любимом певце Рашиде Бейбутове говорят - "его знает весь мир", о нашей народной музыке - "она известна и почитается во всем мире", о нашей национальной культуре - "весь мир ею восхищается".

в то время как это совершенно не так.
никто наших корифеев, которые суть сугубо национальное, локальное явление (что не приуменьшает их таланта) - в мире не знает, и скорее всего - не желает знать, ибо опять таки - это очень аутентичная культура.

а вот объективная реальность - популярность Азизы Мустафазаде в мире - не тиражируется. вот не тиражируется и все.
может потому что те, кто отвечает за "тираж" - сами не понимают ее музыку.

вот оно как.
это обидно.

за позитив, за наше "common face" , за менталитет, будь он неладен - выдается то, что или не иммет того значения, которое ему придается, или имеет негативный оттенок. за норму принимается то, что не должно служить нормой, за эталон - что не должно служить эталоном, если народ хочет идти вперед.

Ader
24.07.2008, 12:10
наш народ должен не утешать себя, а тянутся к тем своим представителям, которые реально проявили сеья - в политике, бизнесе, культуре.

и нельзя тех, кто расширил свои собсвтенные рамки, обвинять огульно в том, что они-де - не живут чаяниями народа.

сколько собак спустили на Ибрагимбекова. мол - не настояСЧий, мол - не совсем нашенский.

но Ибрагимбеков высказал совершенно нормальную, единственно возможную для современного, цивилизованного, образованного человека мысль.

так почему наша интеллегенция. та самая, что и интеллегенция и одновременно - "не далека от народа", не поддержала Ибрагимбекова, чтобы народ задумался, чтобы тоже более широко взглянул на мир, на себя, "открыл форточки, проветрился"

почему Ибрагимбеков - не совсем азербайджанец, а вот Залимхан Ягуб - вне сомнений.

кто навязывает такие стереотипы народу? и ради чего?

Madyar
24.07.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 12:10) 144244</div>
наш народ должен не утешать себя, а тянутся к тем своим представителям, которые реально проявили сеья - в политике, бизнесе, культуре.

и нельзя тех, кто расширил свои собсвтенные рамки, обвинять огульно в том, что они-де - не живут чаяниями народа.

сколько собак спустили на Ибрагимбекова. мол - не настояСЧий, мол - не совсем нашенский.

но Ибрагимбеков высказал совершенно нормальную, единственно возможную для современного, цивилизованного, образованного человека мысль.

так почему наша интеллегенция. та самая, что и интеллегенция и одновременно - "не далека от народа", не поддержала Ибрагимбекова, чтобы народ задумался, чтобы тоже более широко взглянул на мир, на себя, "открыл форточки, проветрился"

почему Ибрагимбеков - не совсем азербайджанец, а вот Залимхан Ягуб - вне сомнений.

кто навязывает такие стереотипы народу? и ради чего?
[/b]
Эти стереотипы - в менталитете.. ИМХО...

Ader
24.07.2008, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>Эти стереотипы - в менталитете.. ИМХО...[/b]

спорно, и из-за того что спорно - обидно. верю, что может быть по другому. есть примеры. примеры не "бааааакинства", не результата дэ-этнизации, а примеры настоящего подвижничества, настоящей интеллегенции, национальной и в тоже время - открытой миру.

если же это действительно менталитет азербайджанского народа - то тут напрашивается единственно возможный вывод.

мы никогда не поймем друг друга и так и останемся чужимы.
большиснтво вытеснит меньшинство, которое в свою очередь подвергнется ассимиляции где-то на чужбине.

Ziyadli
24.07.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 23.7.2008, 22:24) 144175</div>
"Настоящий мужчина не тот, который делает из королевы шлюху, а тот, который делает из шлюхи королеву!"
[/b]
Мадьяр, без подколок, это выражение как оправдание придумали мужики, которые женились на шлюхах или же шлюхи, которые нашли лоха. Ну нечто вроде того, что выражения "не размер, а техника важна" придумали мужики с этой проблемой. Испробовано: из шлюхи никогда не будет королева, а если из нее попытаешся сделать королеву, то получится бл*доватая королева.

IuM
24.07.2008, 12:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:52) 144243</div>
прошу прощения за примитив, который сейчас будет. но мне кажется он неплохо иллюстрирует то как вырабатываются ложные представления, как легко народ им подчиняется и как они вредят дальнейшему его развитию.
[/b]

Кажется, мы говорим о разных вещах. Я опять спускаюсь на обывательский уровень. Вот, три дня тому назад был в Лагиче. Там самовар понравился, купил. Увы, денег при себе не было, так что мастер отдал под "честное слово". Деньги мастеру передал через совершенно незнакомого водилу через день. Удивительное дело - мастер поверил и отдал, водила в неприкосновенности доставил...

Когда покупали дерево для пола, держали в сушилке. Мой мастер, кстати, сам наполовину русский, задумчиво заметил: "да-а, в России это бы живо растащили".

Разумеется, коррупция идет и наши соотечественника теряют свои положительные свойства. Но отметим: они были им присущи. И присущи многим из них сейчас.

Приглядимся к ним, этим положительным свойствам. Такие положительные свойства есть у всех народов, в том числе и у русских - та же широта души, в принципе, немстительность...

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:52) 144243</div>
прошу прощения за примитив, который сейчас будет. но мне кажется он неплохо иллюстрирует то как вырабатываются ложные представления, как легко народ им подчиняется и как они вредят дальнейшему его развитию.

практически всегда о нашем любимом певце Рашиде Бейбутове говорят - "его знает весь мир", о нашей народной музыке - "она известна и почитается во всем мире", о нашей национальной культуре - "весь мир ею восхищается".

в то время как это совершенно не так.
никто наших корифеев, которые суть сугубо национальное, локальное явление (что не приуменьшает их таланта) - в мире не знает, и скорее всего - не желает знать, ибо опять таки - это очень аутентичная культура.
[/b]

Ну да? Вы можете представить что-то более аутентичное, чем японская культура? И, тем не менее, хойку стали писать даже на русском языке!

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:52) 144243</div>
а вот объективная реальность - популярность Азизы Мустафазаде в мире - не тиражируется. вот не тиражируется и все.
может потому что те, кто отвечает за "тираж" - сами не понимают ее музыку.

вот оно как.
это обидно.
[/b]

Азизу Мустафазаде здесь любят и понимают - в том числе и я. Но она певица элитарная, джазмека, что не вполне азербайджанское явление. Вы лучше подумайте о Кара Караеве - вот тоже деятель мирового масштаба, у нас, увы позабытый. А почему? Коррупция элиты, вот в чем дело. В этом я с вами согласен.

А народ навсегда возлюбил Узеира Гаджибекова. Просто гений у него был глубоко национальный...

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:52) 144243</div>
за позитив, за наше "common face" , за менталитет, будь он неладен - выдается то, что или не иммет того значения, которое ему придается, или имеет негативный оттенок. за норму принимается то, что не должно служить нормой, за эталон - что не должно служить эталоном, если народ хочет идти вперед.
[/b]

Дышите глубже Адер. В Азербайджане разные силы эст. Не надо мерять уровень народа по дерьму - оно имеет свойство всплывать наверх....

IuM
24.07.2008, 12:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 12:10) 144244</div>
наш народ должен не утешать себя, а тянутся к тем своим представителям, которые реально проявили сеья - в политике, бизнесе, культуре.

и нельзя тех, кто расширил свои собсвтенные рамки, обвинять огульно в том, что они-де - не живут чаяниями народа.

сколько собак спустили на Ибрагимбекова. мол - не настояСЧий, мол - не совсем нашенский.

но Ибрагимбеков высказал совершенно нормальную, единственно возможную для современного, цивилизованного, образованного человека мысль.

так почему наша интеллегенция. та самая, что и интеллегенция и одновременно - "не далека от народа", не поддержала Ибрагимбекова, чтобы народ задумался, чтобы тоже более широко взглянул на мир, на себя, "открыл форточки, проветрился"

почему Ибрагимбеков - не совсем азербайджанец, а вот Залимхан Ягуб - вне сомнений.

кто навязывает такие стереотипы народу? и ради чего?
[/b]

Это который Ибрагимбеков? Который аристократ и клуб азербайджанских аристократов открыл, где дипломы раздает? Ну-ну... Если она такова, эта азербайджанская интеллигенция, не хочу быть азербайджанским интеллигентом...

salamatik
24.07.2008, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
ничто так сильно не влияет на человека, как подсознательное ощущение, осознание своей "второсортности". Это остается с человеком на всю жизнь. кто-то действительно ощущал себя в тисках во времена Российского доминирования, кто-то - наобот - свободнее.
[/b]

во всем виновата былая "первосортность" таких людей. Вернее ее источники. За ихней первосортностью стояла советская власть. Падение той власти повлекло потерю и пенервосортности. Потому им и обидно за державу.


<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 10:38) 144226</div>
а теперь еще раз вспомним про Южный Азербайджан.
[/b]

там до сих живо самое главное, что отличает нацию от стада - национальное самосознание. Образование, экономику, здравохранение да и вообще государственность можно воссоздать. А национальное самосознание подмененное какими то фальшивыми титулами уже трудно реставрировать. Ибо место, гле должно у человека находиться самосознание занято суррогатами: халг артисти, идман устасы, хорметли профессор или даже народный эрудит.

Если бы у меня была возможность провести обмен гражданами между Ираном и Азербайджаном, то за ЛЮБОГО рядового иранского азербайджанца я отдал бы десят таких "высокоэрудированных и образованных" азербайджанцев как мадьяр, взявших от советской системы образования массу знаний, не приносящих ни ему ни обществу пользу. Отдал бы по тому же соотношению и наших чиновников, взявших от советского воспитания свое отношение к народу. Отдал бы нашу интеллигенцию воспитанную и обученную совесткиой властью, которая при первом удобном случае разбежалась по всем странам с оправданием типа : а нас здесь не ценят.

IuM
24.07.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 12:28) 144247</div>
спорно, и из-за того что спорно - обидно. верю, что может быть по другому. есть примеры. примеры не "бааааакинства", не результата дэ-этнизации, а примеры настоящего подвижничества, настоящей интеллегенции, национальной и в тоже время - открытой миру.

если же это действительно менталитет азербайджанского народа - то тут напрашивается единственно возможный вывод.

мы никогда не поймем друг друга и так и останемся чужимы.
большиснтво вытеснит меньшинство, которое в свою очередь подвергнется ассимиляции где-то на чужбине.
[/b]


Это бесспорно. Баакинство обречено. Оно может быть плохим, быть хорошим, но оно чужеродно. Продукт империи и коспомолитических тенденций в рамках Российской Империи, затем - СССР. Посему распадется.

Ader
24.07.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не надо мерять уровень народа по дерьму - оно имеет свойство всплывать наверх....[/b]

ИюМ, вы главного не можете понять.
то о чем вы говорите - я знаю. у меня хватит с лихвой таких историй об исключитеьной порядочности представителей нашего народа, свидетелм которых был я, мои родители, мои друзья.

но я не слепой и понимаю, что дерьмо, о котором вы говорите, вернее его количество - это уже не из ряда "везде такие есть", это становится массовым явлением
может я паникую? может. но я так вижу. потому что я не отсиживаюсь в элитарных заведениях, среди интеллектуальной элиты, я не вращаюсь в сугубо ограниченном андерграундском мирке. я живу в этом городе, в этой стране , хочу по этим улицам и меня не отличить от других.

вспомнилась притча: однажды жестокий шах и его визирь решили поиздеватся над своим народом, подозвал колдуна. и колдун заколдовал единсвтенный источник воды, чтобы испившие от него стали безумцами.
шаха и везиря естественно предупредили, чтобы он этим источником не пользовался.

народ обезумел, весь народ, и решил, что шах и везир - безумцы.
убегая от толпы, шах и его визирь пришли к колдуну и просили помочь - Что нам делать? спросили они.. - наша власть утеряна, народ считает что мы безумцы, что нам делать?

колдун ответил: идите, выпейте и вы из того заколдованного источника!

Madyar
24.07.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 24.7.2008, 12:43) 144252</div>
Если бы у меня была возможность провести обмен гражданами между Ираном и Азербайджаном, то за ЛЮБОГО рядового иранского азербайджанца я отдал бы десят таких "высокоэрудированных и образованных" азербайджанцев как мадьяр, взявших от советской системы образования массу знаний, не приносящих ни ему ни обществу пользу. Отдал бы по тому же соотношению и наших чиновников, взявших от советского воспитания свое отношение к народу. Отдал бы нашу интеллигенцию воспитанную и обученную совесткиой властью, которая при первом удобном случае разбежалась по всем странам с оправданием типа : а нас здесь не ценят.
[/b]
Как хорошо, что у вас нет такой возможности. И не будет никогда...
А советскому воспитанию надо спасибо сказать. Ибо людей пыталось сделать. И некоторых сделало. А вот то, что было бы без Советской власти, мы сейчас прекрасно имеем удовольствие наблюдать...

З.Ы. Слово "Мадьяр" пишется с большой буквы. Попрошу учесть на будущее...

Madyar
24.07.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.7.2008, 12:45) 144253</div>
Это бесспорно. Баакинство обречено. Оно может быть плохим, быть хорошим, но оно чужеродно. Продукт империи и коспомолитических тенденций в рамках Российской Империи, затем - СССР. Посему распадется.
[/b]
А что останется, Юм? Мешади Ибады? Да их кроме бабла ничего интересовать не будет. Лягут под того, кто больше заплатит. Что, не так?

Ader
24.07.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>во всем виновата былая "первосортность" таких людей. Вернее ее источники. За ихней первосортностью стояла советская власть. Падение той власти повлекло потерю и пенервосортности. Потому им и обидно за державу.[/b]

да, именно, согласен.
но это - их объективная реальность. я могу не разделять симпатии Мадьяра, к примеру, но я понимаю на чем они основываются.
я не могу обвинить ни Мадьяра, ни себя, ни того же писателя Афанасия Мамедова. не понять - могу, обвинить - нет.

Ader
24.07.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>А что останется, Юм? Мешади Ибады? Да их кроме бабла ничего интересовать не будет. Лягут под того, кто больше заплатит. Что, не так?[/b]

вот, Июм, согласен с Мадьяром.
давайте посмотрим на проблему с другой стороны?

очевидно, что та самая золотая середина между "баааакинством" и "мешади ибадами" - утеряна, или настолько незначительна, что не играет практически никакой роли.
хочу, чтобы вы это оспорили. ну или кто нибудь другой.

вся драма в том, что мы пришли вот к такому вот классицизму в нашем обществе: баааааакинцы VS мешади ибады.

кто виноват в этом? сталинские репрессии, унесшие цвет нации?

Oğuz
24.07.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 11:21) 144236</div>
если на поле России, то в чурок и хамло нас запищут только по причине недостаточного знания русского языка.
[/b]

А во что записать на поле Азербайджана тех, кто, ни только достаточно, а вовсе не знают Азербайджанский, то есть государственный язык? :wink:

IuM
24.07.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 12:51) 144255</div>
Как хорошо, что у вас нет такой возможности. И не будет никогда...
А советскому воспитанию надо спасибо сказать. Ибо людей пыталось сделать. И некоторых сделало. А вот то, что было бы без Советской власти, мы сейчас прекрасно имеем удовольствие наблюдать...

З.Ы. Слово "Мадьяр" пишется с большой буквы. Попрошу учесть на будущее...
[/b]

А обмен все равно происходит, хотим мы того или нет. Несколько дней тому назад был свидетелем как целая компания лениво дефилировавших по Торговой южан обсуждали возможность где можно тяпуть водки и развлечься.

Далее, то и дело натыкаюсь на деффочек бакинской наружности в брюках в обтяжку, которые почему-то говорят на фарси (наверное, это иранские баакинки), потом плавно переходят на азери с южноазербайджанским акцентом и так далее... одним словом, Баку и тут победил.

Насчет значимости обмена не стал бы преувеличивать. У южан своих минусов полно. Но есть один важный плюс - неукротимость и злость в политических баталиях. Они опасны нашей власти, поверьте. Если там национальное движение наберет размах, здешние сильные мира сего спланируют в бездну. Отсюда такое трогательное единение в некоторых вопросах с иранской властью, да и не только иранской...

IuM
24.07.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 12:53) 144256</div>
А что останется, Юм? Мешади Ибады? Да их кроме бабла ничего интересовать не будет. Лягут под того, кто больше заплатит. Что, не так?
[/b]

Мешади Ибады - люди порядочные. Мы это уже обсуждали, помнится.

А насчет "лягут" - у вас какие-то людоедско-радостные нотки появились в голосе, заметил...

Oğuz
24.07.2008, 13:03
А вы знаете, в Азербайджане собираются открыть музей…. ТОЛЕРАНТНОСТИ?!.

А наша модель толерантности по существу ни чем не отличается от среды, где благополучно разводятся и развиваются всякие вредные бактерии, вирусы, паразиты…

Раз им хорошо - прекрасно, значит страна толерантная... Пора создать музей

Madyar
24.07.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.7.2008, 13:02) 144262</div>


А насчет "лягут" - у вас какие-то людоедско-радостные нотки появились в голосе, заметил...
[/b]
Не радостные, Юм, далеко не радостные. Печально мне. Очень печально...

Ader
24.07.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>А во что записать на поле Азербайджана тех, кто, ни только достаточно, а вовсе не знают Азербайджанский, то есть государственный язык? [/b]
я, Слава Богу, знаю.
но обвинять никого за незнание - не собираюсь.
хотя и не понимаю почему так произошло.
я тоже заканчивал русский сектор, в семье все тоже. но азербайджанский знают все. это никогда не было проблемой.

Хикмет Гаджи-заде
24.07.2008, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 13:04) 144264</div>
Не радостные, Юм, далеко не радостные. Печально мне. Очень печально...
[/b]


Радио Свобода 24.07.08

"Убийцу называют героем белой расы"
Неонацисты легко находят друг друга в интернете Любовь Чижова (Москва)


24 июля в Мосгорсуде начинаются предварительные слушания по делу скинхедов. Артура Рыно и Павла Скачевского, обвиняемых в убийстве 20 человек и в двадцати покушениях на убийство. Обвиняемые признались, что ненавидели кавказцев и «зачищали» от них Москву. Эксперты отмечают, что российское националистическое движение превратило убийц в национальных героев: их родственникам помогают собирать деньги на адвокатов, а юношам обещают найти приличную работу по выходе из тюрьмы.

Рыно и Скачевского милиционеры задержали по горячим следам 17 апреля, сразу после того, как те буквально изрезали ножами предпринимателя Карена Абрамяна. Сначала они отпирались, но в милиции им показали видеозапись камеры наблюдения, которая запечатлела убийство. После чего 18-летний учащийся Школы иконописи Артур Рыно признался, что это – далеко не первое совершенное им преступление. Юноша сделал громкое заявление, что «со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских». По его мнению, настала пора «очищать город». Рыно рассказал о 37 совершенных им убийствах на почве национальной неприязни. Милиционеры сначала ему не поверили, но в ходе расследования выяснилось, что Рыно не солгал как минимум о двадцати преступлениях.

Заместитель директора Аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова отмечает, что появилось организованное неонацистское подполье, инфраструктура: люди собирают деньги, сообща нанимают адвоката. И жестокость нарастает - сейчас все чаще людей неславянской внешности не избивают, а убивают: «Подросткам, которые еще не являются членами этой структуры, выгоднее, как Рыно, убивать, а не избивать, потому что их называют «героями белой расы». Рыно не был никому известен, он взял на себя 50 убийств, сейчас осталось порядка 30 эпизодов, - и его немедленно объявили «героем белой расы». То есть подростку, который не встроен в неонацистскую структуру, выгоднее быть жестоким, потому что потом ему легче будет сидеть».

Рыно и Скачевский – скинхеды стихийные, не организованные. Такие энтузиасты, по мнению Галины Кожевниковой, как они, очень опасны, но гораздо опаснее российское националистическое подполье. Члены нацистских группировок могут не знать друг друга в лицо, общаться только через интернет, но при желании они способны спланировать и провести крупную акцию, последствия которой трудно представить.

Madyar
24.07.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.7.2008, 13:15) 144268</div>
Радио Свобода 24.07.08

"Убийцу называют героем белой расы"
Неонацисты легко находят друг друга в интернете Любовь Чижова (Москва)
24 июля в Мосгорсуде начинаются предварительные слушания по делу скинхедов. Артура Рыно и Павла Скачевского, обвиняемых в убийстве 20 человек и в двадцати покушениях на убийство. Обвиняемые признались, что ненавидели кавказцев и «зачищали» от них Москву. Эксперты отмечают, что российское националистическое движение превратило убийц в национальных героев: их родственникам помогают собирать деньги на адвокатов, а юношам обещают найти приличную работу по выходе из тюрьмы.

Рыно и Скачевского милиционеры задержали по горячим следам 17 апреля, сразу после того, как те буквально изрезали ножами предпринимателя Карена Абрамяна. Сначала они отпирались, но в милиции им показали видеозапись камеры наблюдения, которая запечатлела убийство. После чего 18-летний учащийся Школы иконописи Артур Рыно признался, что это – далеко не первое совершенное им преступление. Юноша сделал громкое заявление, что «со школы ненавидит кавказцев, которые приезжают в Москву, объединяются и притесняют русских». По его мнению, настала пора «очищать город». Рыно рассказал о 37 совершенных им убийствах на почве национальной неприязни. Милиционеры сначала ему не поверили, но в ходе расследования выяснилось, что Рыно не солгал как минимум о двадцати преступлениях.

Заместитель директора Аналитического центра «Сова» Галина Кожевникова отмечает, что появилось организованное неонацистское подполье, инфраструктура: люди собирают деньги, сообща нанимают адвоката. И жестокость нарастает - сейчас все чаще людей неславянской внешности не избивают, а убивают: «Подросткам, которые еще не являются членами этой структуры, выгоднее, как Рыно, убивать, а не избивать, потому что их называют «героями белой расы». Рыно не был никому известен, он взял на себя 50 убийств, сейчас осталось порядка 30 эпизодов, - и его немедленно объявили «героем белой расы». То есть подростку, который не встроен в неонацистскую структуру, выгоднее быть жестоким, потому что потом ему легче будет сидеть».

Рыно и Скачевский – скинхеды стихийные, не организованные. Такие энтузиасты, по мнению Галины Кожевниковой, как они, очень опасны, но гораздо опаснее российское националистическое подполье. Члены нацистских группировок могут не знать друг друга в лицо, общаться только через интернет, но при желании они способны спланировать и провести крупную акцию, последствия которой трудно представить.
[/b]
И причём же тут завещание Петра Великого? Или хотя бы Прутский поход? или, на крайняк, победа под Полтавой? :unknw:

Вы когда-нибудь задавались вопросом - за что в России не любят кавказцев?

Ader
24.07.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы знаете, в Азербайджане собираются открыть музей…. ТОЛЕРАНТНОСТИ?!.

А наша модель толерантности по существу ни чем не отличается от среды, где благополучно разводятся и развиваются всякие вредные бактерии, вирусы, паразиты…

Раз им хорошо - прекрасно, значит страна толерантная... Пора создать музей[/b]

опять фашизм.

слушайте, в Азербайджане нужно открыть музей лицемерия.
экспонатов будет немерено, и все очень редкие.

а толерантнось, под ней понимается - нормальное общество, где человеку не лезут в постель, в душу, и не судят о нем по национальному признаку, вероисповеданию, цвету кожи и т.д.

это - норма. а то что у нас собираются открыть музей Нормы - это очень любопытно. нонсенс :)

представляю что там будут за эскпонаты. фотографии шейха Пашазаде с епископом Александром, фотографии раввина Меир Брука с моллами и т.д. Семена Ихиилова.
нормальный такой междусобойчик.

позёрство все это и показуха.

Ашина
24.07.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 7:33) 144209</div>
Ой, Ашина, не лукавьте. А то ведь не буду больше с вами общаться.. Турция не позднее, чем за 20 лет до описываемых нами событий, уступила России крепость Азов. Туркам очень хотелось взять реванш, но вид российского флота, продефилировавшего перед султанским дворцом, отбил у них такую охоту.. И после этого вы будете мне здесь говорить, что Турция не рассматривала Россию как врага? Вы можете вешать эту лапшу большинству ваших собеседников, но не мне, профессиональному историку. И не надо, пожалуйста, в ваших будущих постах иронизировать по-поводу моей профессии, ибо это не по-мужски..

Едем дальше.. Не стоит преувеличивать значимость 3-х тысяч калмыцких всадников, присланных ханом Аюкой (вместо 30 тысяч, кстати). Для русской армии под Полтавой они были как слону припарка. Ну согласитесь, 52 тысячи русских воинов и три тысячи калмыков. Спасибо, конечно, Аюке - он выполнил свой вассальный долг перед Петром и калмыки неплохо показали себя в сражении, но утверждать, что без калмыков русские не выиграли бы Полтавскую битву - это. извините, чушь. Полная. Знаете, Ашина, такие боевые подразделения, типа калмыцкой конницы, нами сейчас обсуждаемой, назывались иррегулярными войсками. К таким войскам, кстати, относились газахский, шамшаддильский и карабахский конные полки, набранные из мусульман и неплохо показавшие себя в русско-персидских и русско-турецких войнах первой трети 19 века.. Воевали они, соответственно, на стороне России и завоевали высокое доверие высшего командования. Вам документики на этот счёт представить?

Теперь про казаков. Надеюсь, вы в курсе, что уже тогда в России были свои сепаратисты? Главным из них был гетман Мазепа, которому мало было власти и он захотел еще. Он взбунтовал казаков и собирался выступить вместе с ними на стороне шведского короля. ( вообще, интересные эти нацмены. Когда им плохо - умоляют спасти и лезут без мыла. Когда же хорошо - стараются отсоединиться). Но вышла у Мазепы неувязочка. У Петра (который слепо верил Мазепе), нашлись толковые советники, взявшие подозрительного "самостийника" на карандаш. И накрылся его мятеж словом на букву "ж". У него была ставка в городе Батурине, куда он свёз очень много боеприпасов и провианта для своей будущей армии. Но русские взяли этот город и сожгли вместе с провиантом, ибо не смогли вывезти. Казаки же, увидев, что у Мазепы остались одни только бредовые идеи, откололись от него. А мазепа кончил плохо - его еще прижизни начали есть вши и черви.. Достойный конец для предателя. Дай Бог. чтобы все они умирали такой смертью..
Но и казаки, которые ни в коем случае не были под властью Аюки, (откуда вы это взяли, Ашина?), не были причиной Полтавской победы. Ибо и калмыки, и казаки были конными подразделениями. А судьбу Полтавской битвы решила русская артиллерия а затем мощный удар пехотных дивизий, опрокинувших шведов и обративших их в паническое бегство. А вот уже после этого, Ашина, в игру вступила русская конница, среди которой очень маленькую долю составляли калмыки и казаки...

На сегодня пока всё. Ухожу по делам. Если что, всегда готов продолжить курс ликбеза... :bye:
[/b]

Ладно. По истории ни бельмеса... Займёмся арифметикой.

Я, конечно, не смогу комментировать всех глупостей (там в том посте и в нынешнем - в каждом предложении по две-три нелепости), но одно идиотское заявление ваших "историков" - навскидку:
<div class='quotetop'>Цитата</div> 9-го июля начинается бой. численность османских войск была 220 тысяч человек + крымчаки - еще 50 тысяч. Итого 30-тысячной российской армии противостояло 270 тысяч неприятеля.[/b]

Вы позорите имя "азербайджанец". Для азербайджанца вы слишком простодушны.

220 тысяч человек соответствуют примерно 20-30 миллионам человек населения, из которого рекрутировано войско. Следовательно, надо предположить, что:

1. В Османской империи была всеобщая воинская повинность, а не профессинальный янычарский корпус и поместная конница из спахиев. Примерно миллионов 30 и составляло всё население Османской империи.

2. Все войска Османской империи припёрлись в Бессарабию, оставив на произвол судьбы и Северную Африку, и Египет и Месопотамию с Сирией, не говоря уже о столице и Анатолии.

3. Через три дня военных действий они должны были сожрать всё продовольствие Бессарабии. Простой расчет. Население нынешнего Северного Азербайджана тогда составляло около 600-700 тысяч. Сейчас более 8 миллионов. Нынешнее население Молдавии раза в два меньше, чем у нас. Значит, тогда было примерно 300-400 тысяч. Как там содержать ораву из 300 тысяч солдат - ума не приложу. Такое бывает только в воспаленном мозгу русского патриота.

Понимаете, российское холопское сознание так устроено, что оно воспринимает без критики всё что "скажет барин". Но вы то... Вы же претендуете на высокое звание азербайджанца.

================================================== ==

Здесь даётся примерный расчет численности населения и всех войск Византийской империи. А также приводится расчет соотношения военного и гражданского населения. Османская империя была раза в два больше Византийской. Вот и считайте.

http://byzantion.ru/polemos/ByzArm.htm

Что касается боевых качеств, то тогда один калмык стоил больше сотни русских солдат.

Ader
24.07.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Понимаете российское холопское сознание [/b]

оскорбления по национальному признаку и прочие фашистские штучки тут норма чтоли?

Ашина
24.07.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 13:22) 144291</div>
оскорбления по национальному признаку и прочие фашистские штучки тут норма чтоли?
[/b]

Это не оскорбление, а суровая правда жизни. Ни одна история в мире не содержит таких нелепостей, как российская (вру - есть ещё армянская, но она вообще вне критики). Если русские верят всему, что им говорит их "барин", значит - холопское сознание.

У вас есть какое-то другое объяснение? С удовольствием выслушаю.

Ader
24.07.2008, 14:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это не оскорбление, а суровая правда жизни. Ни одна история в мире не содержит таких нелепостей, как российская (вру - есть ещё армянская, но она вообще вне критики). Если русские верят всему, что им говорит их "барин", значит - холопское сознание.

У вас есть какое-то другое объяснение? С удовольствием выслушаю.[/b]

это обыкновенный фашизм, Ашина.
вы даже не скрываете своей ненависти к России и к русским.
а это уже говорит о вашиз личных проблемах.
а они - не предмет моего интереса, и этой дискуссии...

просто надеюсь администрация сайта не позволит фашистским высказыванием красоваться на этом сайте.

salamatik
24.07.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 12:51) 144255</div>
Как хорошо, что у вас нет такой возможности. И не будет никогда...
[/b]

не зарекайтесь насчет "никогда". все идет к тому. сдадим вас в архив истории. а освободивщиеся места займут те, кто несмотря на совместные усилия иранской и российской реакции не потеряли свою идентичность.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 12:51) 144255</div>
А советскому воспитанию надо спасибо сказать.[/b]

так все в этой теме говорят о том же что и вы: кому сказать спасибо за наше счастливое сегодня? правильно - соевтскому воспитанию.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 12:51) 144255</div>
Ибо людей пыталось сделать. И некоторых сделало.[/b]

по мере знакомства с вами, перестаю в этом сомневаться.

Ашина
24.07.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 6:39) 144204</div>
Ашина, ну при чём здесь Крым? У нас разговор, вроде, шёл сначала о завещании Петра, затем мы плавно перешли на Прутский поход. Как говорится , я вам про Ивана, а вы мне - про болвана...
Зачем нам говорить о тех временах, когда Русь была данником крымского хана? Была, не спорю. и монголам дань платила. Дальше что? Вы лучше вспомните. что делали в это время ваши предки, и была ли у них тогда хоть какая-то государственность?
И я понимаю вашу ненависть к личности Петра Великого, который отсталую, убогую Россию сделал передовой страной. Поспешу вас успокоить - если бы не Пётр, то всё равно нашёлся бы человек, сделавший его преобразования..
А если уж вам так нравится перескакивать во временном континуме, то давайте поговорим о 18-19 веках, о 5-ти русско-турецких войнах. Можно и о 3-х русско-персидских. Я с большим удовольствием поддержу этот разговор, надеюсь, догадываетесь. почему?... :wink:
[/b]

Для начала назовите хоть одну войну, в которой Россия воевала бы с Турцией один-в-один. И выиграла бы войну.

Будьте осторожны. Семь раз проверьте, прежде чем говорить. И не верьте русской брехне.

================================================== ====

Крым и Аюку я припомнил, чтобы слегка расширить контекст, в котором происходили события. Война с Карлом 12 была лишь незначительным эпизодом для региона. Да и вообще... Совершенно непонятно, зачем Петр потащился в Бессарабию.

Петр не сделал Россию передовой страной. Он её разорил. К концу его правления страна была в руинах. Если бы её не подхватили немцы, то такой страны как Россия и не было бы - как результат правления Петра.

Но в общем, мне наплевать на историю России. Она меня уже давно не интересует. Совершенно бессмысленное явления в мировой истории.

Ader
24.07.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>не зарекайтесь насчет "никогда". все идет к тому. сдадим вас в архив истории. а освободивщиеся места займут те, кто несмотря на совместные усилия иранской и российской реакции не потеряли свою идентичность.[/b]

вот меня никуда сдавать ненадо. вам это - точно не удасться. :biggrin:
слава Богу, что я чек свободный от всех этих ваших поисков идентичности, от всех паниранизмов, пантюркизмов и прочего ...


и вообще, откройте окна, ребята, и проветрире помещение.

кого как вы собираетесь сдавать в архив? вам самим должно быть смешно от вашей ничего не стоящей угрожающей риторики. себя сохраните.
вот возьмет и упадет на голову кирпич или Аннушка прольет масло в урочный час....

сдадут вас - но не в архив, а в морг.

будет вам встреча и с Петром I и с Мехметом I и с Махатмой Ганди - выскажете им там все свои претензии.

:biggrin:


квартирный вопрос действительно всех вас испортил.

Ашина
24.07.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 13:37) 144295</div>
это обыкновенный фашизм, Ашина.
вы даже не скрываете своей ненависти к России и к русским.
а это уже говорит о вашиз личных проблемах.
а они - не предмет моего интереса, и этой дискуссии...

просто надеюсь администрация сайта не позволит фашистским высказыванием красоваться на этом сайте.
[/b]

Русских мне жалко :cray:

Ещё жальче, что Россия не только русских превратила в холопов, но и продолжает сеять холопское сознание вокруг себя.

salamatik
24.07.2008, 14:58
Адер, я рад, что ваши аргументы так быстро иссякли.

Ader
24.07.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Адер, я рад, что ваши аргументы так быстро иссякли.[/b]

прочитайте мои посты.
разве я спорил, чтобы аргументировать?


а Аннушка действиельно может пролить масло, только почему то такие великовозрастные участники столько жаркой дискуссии не могут никак этого понять и переживают по пустякам.

в частности - из-за завещания Петра :smile:

Берлиоз тоже был идейным человеком, а как головы лишился - в миг вся идеология сошла на нет. как и он сам.

Ader
24.07.2008, 15:11
Ашина, я вспоминаю Кремль, Зимний...мдя, хороши холопы..
:smile:

нам бы та, да? :smile:

Ашина
24.07.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 14:11) 144302</div>
Ашина, я вспоминаю Кремль, Зимний...мдя, хороши холопы..
:smile:

нам бы та, да? :smile:
[/b]

Кремль и Зимний строили не холопы, а итальянцы.

Ader
24.07.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Кремль и Зимний строили не холопы, а итальянцы.[/b]

но по заказу "холопов", правда?

кстати, дворей Долмабахче в Стамбуле построили тоже кто угодно, только не турки, а архитектором был Карапет Бальян.

а у нас вот нет ни Зимнего, ни Долмабахче. у нас только Щяки хан сарайы с кондиционерами сплит после реставрации и Ширваншахлар Сарайы с алюминиевыми окнами (стеклопакет)...

вот подумаю, и ненавижу холопов.
как я вас понимаю, Ашина. :sad:

Oğuz
24.07.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 14:37) 144295</div>
это обыкновенный фашизм, Ашина.
вы даже не скрываете своей ненависти к России и к русским.
а это уже говорит о вашиз личных проблемах.
а они - не предмет моего интереса, и этой дискуссии...

просто надеюсь администрация сайта не позволит фашистским высказыванием красоваться на этом сайте.
[/b]

Адер, не вырывайте слова из контекста... Кажется, вы не вникаете в суть слов, сказанных оппонентами.

Где вы тут увидели фашизм? Может "фашизм" один из ваших любимых слов, не швыряйте их, где и как попало...

Все что написал Ашина чистая правда, за что ему огромный респект.

Ader
24.07.2008, 15:19
да ради Бога, за искренность от меня Ашине тоже респект. и вам тоже.

а фашизм он и есть фашизм.

Ашина
24.07.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 14:16) 144304</div>
но по заказу "холопов", правда?

кстати, дворей Долмабахче в Стамбуле построили тоже кто угодно, только не турки, а архитектором был Карапет Бальян.

а у нас вот нет ни Зимнего, ни Долмабахче. у нас только Щяки хан сарайы с кондиционерами сплит после реставрации и Ширваншахлар Сарайы с алюминиевыми окнами (стеклопакет)...

вот подумаю, и ненавижу холопов.
как я вас понимаю, Ашина. :sad:
[/b]

Не надо завидовать.

Самое знаменательное событие мировой истории 20 века - это появление азербайджанского государства. В этом, собственно, весь смысл 20 века. Государство появилось по недосмотру хозяев мира. Если бы они могли хоть чуточку вообразить, чем это закончится для них в 21 веке, они бы бросили всё остальное и расшиблись, но не допустили этого.

Но дело уже сделано - стрела выпущена из лука. Свобода!

salamatik
24.07.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 15:02) 144301</div>
а Аннушка действиельно может пролить масло, только почему то такие великовозрастные участники столько жаркой дискуссии не могут никак этого понять и переживают по пустякам.
[/b]

но вы то чего радуетесь? еще неизвестно кто из нас ступит на промасленную скользкую дорогу.

<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 15:16) 144304</div>
но по заказу "холопов", правда?
[/b]

среди тех русских кто заказывал, не было ни одного русского.

Ader
24.07.2008, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Самое знаменательное событие мировой истории 20 века - это появление азербайджанского государства[/b]

охотно верю... конечно, конечно.
вы тут посидите, а я пойду, позвоню...

(задумчиво) мдяя

<div class='quotetop'>Цитата</div>Если бы они могли хоть чуточку вообразить, чем это закончится для них в 21 веке, они бы бросили всё остальное и расшиблись, но не допустили этого.[/b]

(еще более задумчиво)
и чем же это для них закончилось? вроде для них все тип-топ...это нам полная...
или Ашина из ихних...
вай, что делается... :sad:

Ашина, вот вам белая тряпица, я сдаюсь. честное слово.

:biggrin:

Ader
24.07.2008, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>но вы то чего радуетесь? еще неизвестно кто из нас ступит на промасленную скользкую дорогу.[/b]

инкогнито, себя подозреваю в первую очередь... :sad:

Ader
24.07.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>среди тех русских кто заказывал, не было ни одного русского.[/b]

среди турков кто заказывал Долмабахче - практически тоже :smile:

IuM
24.07.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 12:57) 144259</div>
вот, Июм, согласен с Мадьяром.
давайте посмотрим на проблему с другой стороны?
[/b]

Еще пару слов и я покину эту тему. Она вновь становится душной и предсказуемой. Итак, Адер:


<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 12:57) 144259</div>
очевидно, что та самая золотая середина между "баааакинством" и "мешади ибадами" - утеряна, или настолько незначительна, что не играет практически никакой роли.
хочу, чтобы вы это оспорили. ну или кто нибудь другой.
[/b]

Адер, действительно, давайте максимально дистанцируемся и взглянем на проблему беспристрастно...

Помните старую-старую теорию о четырех кастах, которая есть не что иное, как рефрен еще более старой теории о четырех основных варнах у ариев? Помнится, эти господа уверяли, что идеальное общество делится на: брахманов, то есть духовное сословие; кшатриев или административно-управленческий аппарат; вайшиев - торговцев, ремесленников и крестьян - основную базу общества и шудр - самую нижную варну, людей, работающих за поденную плату (иными словами... зарплату).

По моему убеждению схема эта остается неизменной. Мешеди Ибады и есть те самые вайши. Что вы видите в них недостойного или низкого? Они не клянчат, не воруют. В некотором смысле - автономные единицы, поскольку содержат сами себя; да еще государство. Разговоры о "торгашах" отметаю с негодованием - первое условие превращения торговца в торгаша - это прием, который заставляет "деньги расти" (с) Данте Алигьери. А подобный типаж вовсе не паразитичен, нет.

Другое дело - он недостаточен. Общество на одних только торговцах недолго простоит. Необходимы умелые воины, исполнительные солдаты, хорошие чиновники, аккуратные и внимательные рабочие; наконец - преданная стране национальная интеллигенция.

А теперь вернемся к "О олмасун бу олсун".

Вспомните, как безобразно и жалко ведут себя азербайджанские, так называемые интели, представленные коллекцией уродов, любовно собранных покойным У. Гаджибековым: вечно пьяный франкоман, нагло оскорбляющий человека, который в принципе, ему ничего не сделал; шантажист-журналюга, способный за пять копеек родную мать продать; туркофил в феске, на ломаном османском объясняющий изумленной компании "намерения"; наконец, сам Рустем-бек, полное ничтожество, проигравшее в карты дочь и, в довершение всех своих бесчестных поступков, совершающий еще одно, последнее - обманывающий Мешеди Ибада, который, да, хотел женится на невинной шестнадцатилетней девочке... ну и что же тут такого с точки зрения азербайджанского бюргера начала 20 века? - ровным счетом, ничего противозаконного для порядочного мусульманина, каким считает себя Мешеди Ибад... По крайней мере, не обманщик, как Рустем-бек, не насильник, как гочу Алескер, не ЧМО болотное, как вышеописанные интели... Студент Сервер, тоже, если вдуматся, не очень-то красивая фигура... Итог: у Мешеди Ибада отнята законная жена (поскольку, официально на ней он уже женился), подсунута служанка (вот здесь ему, действительно, повезло...)... и, обратите внимание, никто и не подумал о том, чтобы исполнив долг чести вернуть ему деньги.

В общем, старая песня. Мешеди Ибад - фигура трагикомическая и фарсовая, но он лучше этих бездельников - я на этом настаиваю.

А теперь вернемся к вашему тезису о отсутствии "прослойки". В стране идут сложные, не совсем однозначные процессы. Причем, на первый план стала уже выдвигаться азербайджаноязычная интеллигенция, которая, по моему твердому убеждению, скоро скажет свое весомое слово... Вот, к примеру, курсы фарси, куда я хожу. Молодой провинциал. Учит одновременно русский, английский и фарси тоже начал учить; в свободное время вкалывает, таскает мешки на стройке.... Да что там далеко ходить - у нас мальчишечка один обретается, из бакинского села Хокмали, в седьмом классе - одновременно учит арабский и фарси; хочет стать востоковедом...

Подумайте над простым фактом. До независимости азербайжданский интеллектуальный спектр состоял из: а. баакинцев, рассуждающих о Тахмине и Зауре; б. сазменов-бозбашников, самозабвенно катавших опусы про лаек. Оригинальное развитие было минимальное. Сейчас у нас есть даже андеграунд, какие-то азербайджанские фиделисты тусуются; самые разные личности, убеждения, теории... Ну скажите на милость, возможен ли был в СССР феномен под названием Адер?

Так что, не все еще потеряно и даже не начиналось. Господин Лао Шэ и не такие ужасы в Китае двадцатых годов видел...

Ader
24.07.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну скажите на милость, возможен ли был в СССР феномен под названием Адер?[/b]

феноменом себя не считаю. с какой стати?
по СССР если и ностальгирую - то только сугубо по своему беззаботному детству и молодости родителей.

а в целом - согласен, ИюМ.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Общество на одних только торговцах недолго простоит. Необходимы умелые воины, исполнительные солдаты, хорошие чиновники, аккуратные и внимательные рабочие; наконец - преданная стране национальная интеллигенция.[/b]

+ 100
вы вычленили главную проблему.
Мадьяр, как мне показалось, склонен видеть истоки этой пролемы в менталитете азербайджанцев (коорый старалось переиначить российское доминирование)
это тоже распостраненное мнение.

я вижу в этом историческую традегию народа под названием азербайджанцы.

но это именно и есть наша проблема.
она не была устранена в советское время, лишь задвинута и замазана. видимо предпосылки ее появления были заложены очень давно.

должны быть и торговцы, и торгаши. но они не должны становится "лицом" и "задавать тон".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Да что там далеко ходить - у нас мальчишечка один обретается, из бакинского села Хокмали, в седьмом классе - одновременно учит арабский и фарси; хочет стать востоковедом...[/b]

что-то мне подсказывает, что мальчишечка скорее всего станет мусульманским религиозным деятелем.

IuM
24.07.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 16:26) 144314</div>
что-то мне подсказывает, что мальчишечка скорее всего станет мусульманским религиозным деятелем.
[/b]

Да нет, слишком живое воображение. Впрочем, может и в религию уйдет. Хотя не хотел бы - жреческое мышление губит человека.

Жреческое - в смысле, зашоренное. Истинный ислам против жрецов.

Ader
24.07.2008, 16:38
mövzu haradan başladı - nə ilə sona çatır. :smile:

Valmont
24.07.2008, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 24.7.2008, 3:11) 144197</div>
(А если бы и не за родину? почему на досуге не отдохнуть с приятным усатым мужчиной?)
:blink: мне Вас не понять уважаемый
не пойму я вас, молодежь чтогдекогдаевскую
[/b]

а вот это уже воспринимаю как личное оскорбление. Я здесь конечно новенький но думаю конфликт поколений еще долго не будет решен и уж почти наверняка не получит своего разрешения на этом форуме
давайте жить дружно :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Madyar
24.07.2008, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата(Valmont @ 24.7.2008, 19:55) 144330</div>
а вот это уже воспринимаю как личное оскорбление. Я здесь конечно новенький но думаю конфликт поколений еще долго не будет решен и уж почти наверняка не получит своего разрешения на этом форуме
давайте жить дружно :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]
Забей, бро. У этих господ даже "шутки" - и те оскорбительные.. Я уже смирился... Эти - еще из лучших... Могло быть хуже...

Ziyadli
24.07.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 24.7.2008, 19:57) 144332</div>
Забей, бро. У этих господ даже "шутки" - и те оскорбительные.. Я уже смирился... Эти - еще из лучших... Могло быть хуже...
[/b]
А ты сам столп политкорректности, не так ли?

Ader
24.07.2008, 20:36
предлагаю мужскому составу этой темы собраться на днях за рюмкой водки и кружкой пива....

без 100 грамм тут никак не разобраться. исламисты в пролете.
хамымыз азярбайджанлыйыг

Arian
24.07.2008, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 22.7.2008, 19:21) 144020</div>
Начнем с того, что Пётр в плен не попадал. Это - ложь...
Визирь, взявший взятку от Петра, некий Мехмед-балтаджи, был казнён за то, что утаил бОльшую часть взятки.. А Пётр зря платил выкуп, ибо он впал в панику. Этого делать ни в коем случае не следовало, ибо янычары, обескровленные длительным боем с русскими, отказывались идти в атаку. Да и в тылу у турок не всё было гладко. Генерал Ренне взял город Браилов (в тылу у турок) и целый русский корпус шёл на выручку попавшему в окружение царю.. Просто гонец с донесением не доскакал до русского лагеря и попал в руки турок. Подожди Пётр еще один день - для Османской Империи всё кончилось бы очень печально..
Азов и Таганрог русские так и не срыли, как договаривались...
[/b]

И откуда Вы это знаете?

Arian
24.07.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 19:36) 144336</div>
предлагаю мужскому составу этой темы собраться на днях за рюмкой водки и кружкой пива....

без 100 грамм тут никак не разобраться. исламисты в пролете.
хамымыз азярбайджанлыйыг
[/b]

Всего рюмка водки? Вы все же мусульманин, притом традиционалист...

Ader
24.07.2008, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Всего рюмка водки? Вы все же мусульманин, притом традиционалист...[/b]

я мусульанин? ну вот, первый анкдот для встречи готов.
я серьезно.
страсти накалились. бокалы холодного пива, да под закуску, а потом после раздраконивания пивом - рюмочки водки..

все уйдут братьями..

Ader
24.07.2008, 21:33
Скайровер, поддержите идею..
:smile:

SkyRover
24.07.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 21:33) 144343</div>
Скайровер, поддержите идею..
:smile:
[/b]

Обеими руками за! :)
только мне пить нельзя :((
Но я буду колу глотать :))) - когда все вокруг на веселе. и я от радости (читай зависти) тоже немного пьянею ))))

Ader
24.07.2008, 21:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Обеими руками за! :)
только мне пить нельзя :((
Но я буду колу глотать :))) - когда все вокруг на веселе. и я от радости (читай зависти) тоже немного пьянею ))))[/b]

да ради Бога...
вино веселит душу, так мы, христиане веруем...

но все - зависит от компании :smile:

SkyRover
24.07.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 24.7.2008, 21:58) 144346</div>
да ради Бога...
вино веселит душу, так мы, христиане веруем...

но все - зависит от компании :smile:
[/b]

Да не ))) я не по религиозным причинам не пью, я скорее по медицинским причинам ))
у меня все внутренности половинчатые )))) (человек - запчасть :))

Ziyadli
24.07.2008, 22:07
Завязывайте разговор про собирун, мужики. Про собирун в другой раздел. Цель форума и тем не обьединение азербайджанцев за пивом и воблой . Это официальное предупреждeние

Ader
24.07.2008, 22:25
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...0&st=0& (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6353&pid=144350&st=0&)

соответсвующая тема открыта.
милости просим

Valmont
24.07.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 24.7.2008, 20:25) 144335</div>
А ты сам столп политкорректности, не так ли?
[/b]

Вам видимо модераторская шапка жмет...Если Вы думаете, что увидев эту надпись я гнуться начну то ошибаетесь.Хотите банить-отправляйте попарюсь, но ваш укол про столп политкоректности незамеченным не оставлю
отвечаю:
нет я не столп политкоректности.Я вовсе даже не столп. А теперь позвольте встречный вопрос: Вы столп?и политкоректности ли?

Ader
24.07.2008, 23:24
Вальмонт!
Храни Вас Бог!

идите по ссылке выше...
тема на это ветке исчерпана..

Ziyadli
25.07.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Valmont @ 24.7.2008, 23:19) 144375</div>
Вам видимо модераторская шапка жмет...Если Вы думаете, что увидев эту надпись я гнуться начну то ошибаетесь.Хотите банить-отправляйте попарюсь, но ваш укол про столп политкоректности незамеченным не оставлю
отвечаю:
нет я не столп политкоректности.Я вовсе даже не столп.
[/b]
Valmont, не знаю, кому что жмет, но видимо вам жмут ваши очки. Во первых, я это писал Мадьяру, а не вам.(с вами я еще не на ты) А во вторых, не бросайтесь вы так на амбразуру без надобности и так демонстративно на лад неуловимого Джо (сами знаете, почему он неуловим). И не наезжайте так на людей беспричинно. Сегодня не буду реагировать не эту колькость, так как думаю это связано с ошибкой зрительного аппарата.
<div class='quotetop'>Цитата</div>А теперь позвольте встречный вопрос: Вы столп?и политкоректности ли?[/b]
А это не ваше дело. Я это говорил Мадьяру, так как он выразил свое недовольствие с некорректностью юзеров и я хотел спросит насчет его самого. Будут вопросы - прошу в ЛС. Можем и лично обсудить, если наступить необходимость сего.