PDA

Просмотр полной версии : азербайджанец-мусульманин


Ader
10.07.2008, 12:59
Уважаемые юзеры,
прошу вашего участия в опросе.

эта тема открыта не случайно.
азербайджанцы христиане в большинстве случаев встречются с непониманием, часто - с открытой агрессией и обвинениями в свой адрес.
это исходит от окружения, семьи.

причем зачастую, о преимуществах ислама по сравнению с христианством или об обязательности мусульманской идентичности в связи с национальным происхождением говорят люди (члены наших семей, коллеги, друзья), которые ни разу в жизни Корана не читали, не совершали намаз, употребляют спиртное, не совершали ни одного паломничества и имеют самое туманное представление о Сунне, шариате и т.д.

хотелось бы паралельно с опросом узнать мнение юзеров мусульман - имеют ли такие "этнические мусульмане" моральное право преследовать христиан, обвинять их в "вероотсупничестве", в то время как сами не имеют представления о своей вере, считая себя мусульманами лишь по происхождению?

есть ли взаимосвязь в исламе между национальной принадлежностью и религией?

Turku Kettola
10.07.2008, 13:16
В исламе прямой взаимосвязи между "дин" (то, что на русском языке озвучивается как религия) и национальностью, цветом кожи, расой, полом, имущественным статусом и т.д. - нет.

Ислам - глобалисткая система, ниспосланная всему человечеству Творцом.

Человек, признающий Мухаммада последним Пророком для человечества и Коран - Словом Божьим является мусульманином. Человек, который по некоторым вопросам ислама находится в сомнении, не вполне ясно представляет и принимает некоторые положения - является на пути к полному осознанию своей веры. Человек, который помимо "теоретического" восприятия исламских положений и ценностей на практике старается претворить их в жизнь является практикующим мусульманином.



В опрос я добавил еще один пункт (3) - для полноты и содержательности картины.
Надеюсь Ader непротив.

Ader
10.07.2008, 13:24
нет вовсе не против.
но я бы очень хотел узнать ваше мнение по этому фрагменту

<div class='quotetop'>Цитата</div>азербайджанцы христиане в большинстве случаев встречются с непониманием, часто - с открытой агрессией и обвинениями в свой адрес.
это исходит от окружения, семьи.

причем зачастую, о преимуществах ислама по сравнению с христианством или об обязательности мусульманской идентичности в связи с национальным происхождением говорят люди (члены наших семей, коллеги, друзья), которые ни разу в жизни Корана не читали, не совершали намаз, употребляют спиртное, не совершали ни одного паломничества и имеют самое туманное представление о Сунне, шариате и т.д.

хотелось бы паралельно с опросом узнать мнение юзеров мусульман - имеют ли такие "этнические мусульмане" моральное право преследовать христиан, обвинять их в "вероотсупничестве", в то время как сами не имеют представления о своей вере, считая себя мусульманами лишь по происхождению? [/b]

Turku Kettola
10.07.2008, 13:31
Все-таки я оставил два пункта в голосовании немного отредактировав их.
Так будет по-моему более грамотно и "рельефно", чего кстати и добивался автор (Ader) опроса.



Преследовать и морально "терроризировать" конечно же никто никого не должен. Однако это не исключает диалога, попыток убеждений в правильности своего подхода в рамках этики.
Ведь насильно мил не будешь и с кулаками да руганью никогда никого ни в чем не убедишь.
Тем более если сам не в полной (или вообще ни в какой) мере соответствуешь тому к чему призываешь...

AbuRugiya
10.07.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>азербайджанцы христиане в большинстве случаев встречются с непониманием, часто - с открытой агрессией и обвинениями в свой адрес.
это исходит от окружения, семьи. [/b]
Это проблема всего народа. Не важно. Можно написать тоже самое и про исповедующих мусульман. Т.е. их также непонимают, также выражают открыто агрессию и т.д.
Дело наверно в серости основной массы общества, где все хотят чтобы окружающие были как они - серыми.

Кому какое дело, закрыла девушка лицо или нет? Кому какое дело - носит человек бороду или нет? Кому какое дело? В нормальном обществе - никому другому дела нет. Личный выбор.
Но здесь это является личной обязанностью высказать недовольство в адрес не похожего ,отличающегося человека. И хорошо если останется на уровне высказываний, а не перейдет в подлости и гадости.

Ader
10.07.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это проблема всего народа. Не важно. Можно написать тоже самое и про исповедующих мусульман. Т.е. их также непонимают, также выражают открыто агрессию и т.д.
Дело наверно в серости основной массы общества, где все хотят чтобы окружающие были как они - серыми.

Кому какое дело, закрыла девушка лицо или нет? Кому какое дело - носит человек бороду или нет? Кому какое дело? В нормальном обществе - никому другому дела нет. Личный выбор.
Но здесь это является личной обязанностью высказать недовольство в адрес не похожего ,отличающегося человека. И хорошо если останется на уровне высказываний, а не перейдет в подлости и гадости.[/b]

+100

vusal114
10.07.2008, 21:58
оба яв-ся мусульмианами.

Placebo
11.07.2008, 08:27
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 10.7.2008, 21:58) 142098</div>оба яв-ся мусульмианами.[/b]
Не верно, не оба. Обоснуй, если так думаешь.

Placebo
11.07.2008, 08:28
признает Мухаммада Пророком, да благословит его Аллаh и приветствует, Коран Словом Божьим, живет согласно предписаниям Корана и Сунны, совершает намаз и т.д.

vusal114
11.07.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.7.2008, 7:27) 142129</div>
Не верно, не оба. Обоснуй, если так думаешь.
[/b]

этнический мусульманин уже не мусульманин?

Efendi
15.07.2008, 04:50
Отметил первый вариант.

Placebo
15.07.2008, 08:32
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 11.7.2008, 19:03) 142176</div>этнический мусульманин уже не мусульманин?[/b]
не всегда.
все арабы мусульмане?

Ader
16.07.2008, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>этнический мусульманин уже не мусульманин?[/b]

это ключевой вопрос.
является ли каждый человек рожденный в этнически мусульманской среде - мусульманином?
мое мнение - нет. также как рожжденный в христианской стране - не является автоматически христианином.

быть мусульманином или христианином - это не как обладание каким-то статусом, надо жить как мусульманин или как хриситанин, быть воцерковленным - то бишь - быть практикующим участником своей веры, своей общины.

а как иначе? если принимается за аксиому Коран или Новый Завет - то и в той и в другой Книге четко написано - что следует делать верующему.
если человек не старается этого исполнять- какой он тогда првиерженец своей религии?

это напоминает гордость России за то что правосланые страны берут первые места на Евровидении - в то время как сама Россия выступала в прошлом году с песней, фактически о проституции.

spectator
16.07.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.7.2008, 8:28) 142131</div>
признает Мухаммада Пророком, да благословит его Аллаh и приветствует, Коран Словом Божьим, живет согласно предписаниям Корана и Сунны, совершает намаз и т.д.
[/b]
Placebo, сколько таких, оценочно, среди азербайджанцев?

Ader
16.07.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>сколько таких, оценочно, среди азербайджанцев?[/b]

можно говорить о тенденции.
мусульман в Азербайджане становится все больше.
и на сегодняшний день концепция "этнического мусульманина" на мой взгляд уступает место более четкой и откровенной позиции. потому что разрыв между "этническими" и практикующими мусульманами становится более серьезным.

пример из жизни: два друга считали друг друга мусульманами. этническими. один стал практикующим, другой - остался "этническим". первый второго мусульманином не считает.

более того - взгляды на жизнь, интересы, мировозрение кардинально разнятся.

если вчера мы говорили об Азербайджане как о традиционно мусульманской стране, с христанским и иудейским меньшинством, мы говорили об этнических или как сказал Просекутор - культурологических мусульманах. сегодня объективная реальность в том, что в культурологически мусульманском Азербайджане появились настоящие мусульмане.

Zubeyr
16.07.2008, 20:56
первый вариант

Turku Kettola
17.07.2008, 12:54
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.7.2008, 11:09) 142755</div>
Placebo, сколько таких, оценочно, среди азербайджанцев?
[/b]


Думаю, что если взять перечисленное по-отдельности, ( а если не перечислять а просто спросить у человека - Сян мюсяльмансан ? ) - то выйдет подавляющая часть населения.

Ader
17.07.2008, 13:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Думаю, что если взять перечисленное по-отдельности, ( а если не перечислять а просто спросить у человека - Сян мюсяльмансан ? ) - то выйдет подавляющая часть населения.[/b]

вы считаете что азербайджанев живущих по Корану и Сунне - подавляющее большинство?
я праивльно понял?

spectator
17.07.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.7.2008, 12:54) 142995</div>
Думаю, что если взять перечисленное по-отдельности, ( а если не перечислять а просто спросить у человека - Сян мюсяльмансан ? ) - то выйдет подавляющая часть населения.
[/b]
Да, так и есть, я приводил уже ссылку на данные опроса. Другой вопрос, что доля строго практикующих около 1/6.

Turku Kettola
17.07.2008, 13:25
Я говорю о том, что подавляющее число азербайджанцев идентифицируют себя
как мусульмане. И входить каждому в душу, устраивая "допрос с пристрастием" и навязываться с многочисленными вопросами - не этично и никто не в праве этим заниматься. Это дело человека и Бога. Их двоих - и никого больше. Обьяснять суть религии, ее положения конечно необходимо. Но только тем, у кого есть интерес и потребность что-то узнать, разобраться и т.д. Но если человека это не интересует и он хочет, чтобы его образно говоря "оставили в покое" - то так значит тому и быть.

AbuRugiya
17.07.2008, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>Другой вопрос, что доля строго практикующих около 1/6.[/b]
Думаю, что цифра явно завышена. поверю в цифру 1/60, от общего числа жителей, нормальный показатель.

Видимо, участники опроса либо стеснялись сказать, что вся практика сводится к бросанию монет в нязир гутусу и посещение ближайшего пира, при несчастьях, либо они просто не поняли что такое практикующий мусульманин.

Ader
17.07.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>Видимо, участники опроса либо стеснялись сказать, что вся практика сводится к бросанию монет в нязир гутусу и посещение ближайшего пира, при несчастьях, либо они просто не поняли что такое практикующий мусульманин. [/b]

+100
АбуРугия, примите респект!

AbuRugiya
17.07.2008, 13:36
Хочу отметить один факт.
Согласно Исламскому учению, каждый младенец является мусульманином (т.е. приверженцем единобожия, подчиненный Богу). А потом его родители (или общество) делает из него представителя той или иной конфесии.
Поэтом однозначо трудно ответить на этот вопрос.
Фактически, если человек не проявлял открыто приверженности той или иной религии, и не выражал явного неверия, то по сути его можно считать мусульманином (ахли фитра).
С другой стороны, где сейчас такого найти?
Путаница....

Ader
17.07.2008, 13:40
эту мысль исламского учения можно принять, как "во всяком человеке уже при рождении заложено религиозное чувство"

считать же что дети уже при рождени являются мусульманами, понимаю под "мусульманином" все исламское богословие, богослужение, арабскую исламскую культуру и прочие атрибуты ислама, в том виде в коором он существует - было бы, простите, нелепо.

мусульманин - покорный Богу.
челвоек с религиозным чувством.
с этим нельзя спорить.

spectator
17.07.2008, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 17.7.2008, 13:29) 143007</div>
Думаю, что цифра явно завышена. поверю в цифру 1/60, от общего числа жителей, нормальный показатель.

Видимо, участники опроса либо стеснялись сказать, что вся практика сводится к бросанию монет в нязир гутусу и посещение ближайшего пира, при несчастьях, либо они просто не поняли что такое практикующий мусульманин.
[/b]

Вы правы, возможно. Хотя вопросы ставились достаточно корректно, чтоб избежать подобного стеснения, например: "Как часто вы молитесь?" с варинатами ответов: "Всегда/каждый день", "Часто (раз в неделю или чаще)", "Иногда (минимум раз в месяц)", "Редко (только во время особых праздников или реже)", и, наконец, "Никогда". Не вижу особых причин для человека, редко совершающего намаз, "повышать/улучшать" свой статус в глазах производящего опрос.

AbuRugiya
17.07.2008, 13:50
мусульманин - покорный Богу.
челвоек с религиозным чувством.
с этим нельзя спорить
Именно это я и написал и имел ввиду.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не вижу особых причин для человека, редко совершающего намаз, "повышать/улучшать" свой статус в глазах производящего опрос.[/b]
Я тоже не вижу, но тем не менее: рисовка - слишком распространена в этом крае.

<div class='quotetop'>Цитата</div> "Как часто вы молитесь?" с варинатами ответов: "Всегда/каждый день", "Часто (раз в неделю или чаще)", "Иногда (минимум раз в месяц)", "Редко (только во время особых праздников или реже)", [/b]
Простите, было именно молитесь или совершаете намаз?
Уточните пожалуйста.

Есть люди которые молятся, но не совершают намаз. Объясню, одно время у нас была соседка, которая выходила по утрам на крыльцо дома и видимо совершала дуа. На 100% уверен, что она будет среди тех, кто на вопрос Молитесь? даст положительный ответ.

Ader
17.07.2008, 13:58
да. молитва и намаз - это не одно и тоже.
молятся в Азербайджане так или иначе - практически все.

spectator
17.07.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 17.7.2008, 13:50) 143018</div>

Простите, было именно молитесь или совершаете намаз?
Уточните пожалуйста.

Есть люди которые молятся, но не совершают намаз. Объясню, одно время у нас была соседка, которая выходила по утрам на крыльцо дома и видимо совершала дуа. На 100% уверен, что она будет среди тех, кто на вопрос Молитесь? даст положительный ответ.
[/b]
Я написал "молится" как перевод "pride" в презентации этого исследования. Это слово, как я понимаю, было использовано для краткости, в действительности же вопрос звучал так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Toy və yas kimi özəl mərasimlər istisna olmaqla, son zamanlar dini mərasimlərdə təxminən hansı müntəzəmliklə iştirak edirsiniz?

Hər gün
Həftədə bir dəfədən artıq
Həftədə bir dəfə
Ən azı ayda bir dəfə
Yalnız özəl bayramlarda
Az-az
Heç vaxt
(Bilmirəm)
(Cavab verməkdən imtina edirəm)
_________________
Apart from special occasions such as weddings and funerals, about how often do you attend religious services nowadays?

Every day.
More than once a week.
Once a week
At least once a month
Only on special holidays.
Less often.
Never.
(Don’t know)
(Refuse to answer)

_____________
Кроме особенных случаев, таких как свадьба или похороны, примерно как часто вы посещаете религиозные службы?

Каждый день.
Чаще, чем один раз в неделю.
Один раз в неделю.
Не менее одного раза в месяц.
Только в дни религиозных праздников.
Менее часто.
Никогда.
(Не знаю)
(Отказывается отвечать)



[/b]
т.е. спрашивалась частота участия в религиозных службах, не связвнных с ритуалами похорон или свадеб.

Вопрос про пост формулировался на азербайджанском так:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Dini ənənələriniz tərəfindən hansı müntəzəmliklə oruc tutmalı olursunuz? [/b]
(перевод, конечно, корявый)

AbuRugiya
17.07.2008, 16:24
Спасибо за разъяснение.

vusal114
17.07.2008, 20:46
http://www.day.az/forum/index.php?act=atta...t&id=162815 (http://www.day.az/forum/index.php?act=attach&type=post&id=162815) Qamet

http://www.day.az/forum/index.php?act=atta...t&id=162812 (http://www.day.az/forum/index.php?act=attach&type=post&id=162812) Alixan

tatar
17.07.2008, 21:48
http://www.islamdini.page.tl/MUSAHIBE.htm
:blink:

Prosecutor
18.07.2008, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.7.2008, 2:59) 141992</div>
Уважаемые юзеры,
прошу вашего участия в опросе.

эта тема открыта не случайно.
азербайджанцы христиане в большинстве случаев встречются с непониманием, часто - с открытой агрессией и обвинениями в свой адрес.
это исходит от окружения, семьи.

причем зачастую, о преимуществах ислама по сравнению с христианством или об обязательности мусульманской идентичности в связи с национальным происхождением говорят люди (члены наших семей, коллеги, друзья), которые ни разу в жизни Корана не читали, не совершали намаз, употребляют спиртное, не совершали ни одного паломничества и имеют самое туманное представление о Сунне, шариате и т.д.

хотелось бы паралельно с опросом узнать мнение юзеров мусульман - имеют ли такие "этнические мусульмане" моральное право преследовать христиан, обвинять их в "вероотсупничестве", в то время как сами не имеют представления о своей вере, считая себя мусульманами лишь по происхождению?

есть ли взаимосвязь в исламе между национальной принадлежностью и религией?
[/b]

Ответил утвердительно по второму пункту. Хотя, оба утверждения правы по-своему. Возможно, что с позиции "чистого" ислама, нельзя быть просто мусульманином в силу принадлежности к определенной этнической группе, однвко мы не в 7-ом веке живем, а в 21-ом, и в мире, где живет около 6 миллиардов людей самоидентификация происходит не только по этническому, но и религиозному (в широком понимании этого слова, включающего и культурологический аспект), а также по расовому признаку. Я уже не говорю про регионы, находящиеся на стыке цивилизаций - сербы-мусульмане, грузины-мусульмане, гагаузы-православные, православные чуваши, арабы-марониты, друзы, которые по этническому происхождению вообще арамейцы и т.д. и т.п. Культурный аспект, я бы сказал, даже имеет определяющее значение - араб-христианин из любой восточной деноминации мне по культуре намного ближе, чем обрусевший чуваш-православный.

Ader
18.07.2008, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>араб-христианин из любой восточной деноминации мне по культуре намного ближе, чем обрусевший чуваш-православный.[/b]

+1

Awoken
13.05.2009, 04:07
Религия это опиюм народа. Пока она существует, ее будут использывать в любых целях. Если у нас на Християн наезжают то на западе на Мусльман.

Обвинения в сторну християн имеют определенный характер, а именно "чем Ислам хуже твоей выбранной релегии?" Ответ очень прост: одним промывают мозги вахабисты другим сведетили еговы. Во всем проигрывает Азербаийджан, так как национальное сознание меняется на религиозное.

Murad Gassanly
13.05.2009, 22:47
Есть ешё и светские люди, для которых Ислам, часть национальной, азербайджанской культуры. Ети люди не являются практикуюшими мусульманами, но их ценности, нравы и мировозрение информированны Исламскими ценностями и культурой. Проголосовал за 2-ой пункт.

Nana
14.05.2009, 01:38
Есть ешё и светские люди, для которых Ислам, часть национальной, азербайджанской культуры. Ети люди не являются практикуюшими мусульманами, но их ценности, нравы и мировозрение информированны Исламскими ценностями и культурой. Проголосовал за 2-ой пункт.
+1

Placebo
14.05.2009, 09:41
Есть ешё и светские люди, для которых Ислам, часть национальной, азербайджанской культуры. Ети люди не являются практикуюшими мусульманами, но их ценности, нравы и мировозрение информированны Исламскими ценностями и культурой. Проголосовал за 2-ой пункт.
Давайте называть вещи своими именами. Стереотипов охватыватывающих Ислам и исламские ценности - огромное множество. То, что вы упомянули о исламских ценностях и культуре азербайджанских светских людей не практикующих Ислам, в целом охарактеризовывает лишь их менталитет присуще азербайджанскому обществу, я бы сказал прошлым поколениям, нежели нынешнему, но никак не следование исламским канонам, во всяком случае с точки зрения Исламской доктрины. Другое дело, что в себя включает слово "мусульманин"? В первую очередь - это покорность Господу, во всем (мысли, действия, руководство к жизни и так далее). Но с другой стороны, тот кто искренне признает все столпы ислама и верит в Аллаhа и посланника его, да благословит его Аллаh и приветствует, сказав "шахаду", уже мусульманин, если он не отступит от своих слов до смерти. Ещё раз повторюсь, мнений множество. Например, некоторые исламские богословы утверждают, что человек перестает называться мусульманином, после того как он бросает намаз, ибо он нарушает заветы Аллаhа. А другие, утверждаеют, мол не важно, делаешь ли ты намаз, или нет, если мол в душе есть вера, то все путем, с чем я категорически не согласен.
По-любому подлинный мусульманин - тот, кто практикует и подчиняется законам Аллаhа. IMHO. Все остальное - под вопросом, и лишь наша реторика.

Murad Gassanly
14.05.2009, 15:14
Давайте называть вещи своими именами. Стереотипов охватыватывающих Ислам и исламские ценности - огромное множество. То, что вы упомянули о исламских ценностях и культуре азербайджанских светских людей не практикующих Ислам, в целом охарактеризовывает лишь их менталитет присуще азербайджанскому обществу, я бы сказал прошлым поколениям, нежели нынешнему, но никак не следование исламским канонам, во всяком случае с точки зрения Исламской доктрины. Другое дело, что в себя включает слово "мусульманин"? В первую очередь - это покорность Господу, во всем (мысли, действия, руководство к жизни и так далее). Но с другой стороны, тот кто искренне признает все столпы ислама и верит в Аллаhа и посланника его, да благословит его Аллаh и приветствует, сказав "шахаду", уже мусульманин, если он не отступит от своих слов до смерти. Ещё раз повторюсь, мнений множество. Например, некоторые исламские богословы утверждают, что человек перестает называться мусульманином, после того как он бросает намаз, ибо он нарушает заветы Аллаhа. А другие, утверждаеют, мол не важно, делаешь ли ты намаз, или нет, если мол в душе есть вера, то все путем, с чем я категорически не согласен.
По-любому подлинный мусульманин - тот, кто практикует и подчиняется законам Аллаhа. IMHO. Все остальное - под вопросом, и лишь наша реторика.

Я здесь не о Исламской доктрине говорю, а о светских азербайджанцax, для которых Ислам в первую очередь часть национальной культуры. Менталитет обшества, про который вы говорите, и является продуктом нашего религиозного прошлого. Социальный консерватизм, присуший всем поколениям азербайджанцев, прямой результат многовековой истории Ислама в нашей стране.

Азербайджан уникален в мусульманском мире, ибо только в нашей стране процесс дизинтеграции религиозного строя и установления светского обшества, прошёл в натуральном порядке т.е. органически, а не по наставлению, как в кемалисткой Турции. Здесь свою роь сыграла советская власть, но не стоит приуменьшать влияние национальных реформаторов. Журнал Молла Несреддин забил немало гвоздей в гроб власти и авторитета корумпированного и морально обанкрoтившегося духовенства.

Становление в Азербайджане светского обшетсва сопровождалось укреплением позитивных елементов исламского наследия - семья, уважение к старшим, честь и достоинство, личная ответственность, сдержаность и соблюдение норм и приличий и т.д. Я считаю очень важным сохранение етих ценностей, но без возврата в прошлое где жизнь человека определялась наставлениями какого нибудь моллы.

А кто подлинный или не подлинный мусульманин, решать Всевышнему. Считаю людей, которые беруться решать и определять кто верный, кто неверный, еретиками. Только Аллах может нас судить.

Captain Kidd
14.05.2009, 15:26
Считаю людей, которые беруться решать и определять кто верный, кто неверный, еретиками. Только Аллах может нас судить.
:ae::ae::ae:

Turku Kettola
14.05.2009, 15:52
Господа, позвольте процитировать самого себя -



Ислам - глобалисткая система, ниспосланная всему человечеству Творцом.

Человек, признающий Мухаммада последним Пророком для человечества и Коран - Словом Божьим является мусульманином. Человек, который по некоторым вопросам ислама находится в сомнении, не вполне ясно представляет и принимает некоторые положения - является на пути к полному осознанию своей веры. Человек, который помимо "теоретического" восприятия исламских положений и ценностей на практике старается претворить их в жизнь является практикующим мусульманином.


И добавить, что невозможно не согласиться с Murad Gassanly что только Аллах решает кто верный а кто неверный. Вот и дадим Слово Аллаху- Господу всех миров :

Те, кто в Аллаха и Его посланников не верит,
Желая отделить Аллаха от Его пророков,
И говорят : " Мы веруем в одних, в других - не верим".
пытаясь среднего пути держаться.


Они - неверные по сути !
Мы ж уготовили неверным
Унизительные кары.

----------------------
Коран. Сура 4, аяты 150 - 151.

Placebo
14.05.2009, 16:52
Я здесь не о Исламской доктрине говорю, а о светских азербайджанцax, для которых Ислам в первую очередь часть национальной культуры. Менталитет обшества, про который вы говорите, и является продуктом нашего религиозного прошлого. Социальный консерватизм, присуший всем поколениям азербайджанцев, прямой результат многовековой истории Ислама в нашей стране.

Азербайджан уникален в мусульманском мире, ибо только в нашей стране процесс дизинтеграции религиозного строя и установления светского обшества, прошёл в натуральном порядке т.е. органически, а не по наставлению, как в кемалисткой Турции. Здесь свою роь сыграла советская власть, но не стоит приуменьшать влияние национальных реформаторов. Журнал Молла Несреддин забил немало гвоздей в гроб власти и авторитета корумпированного и морально обанкрoтившегося духовенства.

Становление в Азербайджане светского обшетсва сопровождалось укреплением позитивных елементов исламского наследия - семья, уважение к старшим, честь и достоинство, личная ответственность, сдержаность и соблюдение норм и приличий и т.д. Я считаю очень важным сохранение етих ценностей, но без возврата в прошлое где жизнь человека определялась наставлениями какого нибудь моллы.

А кто подлинный или не подлинный мусульманин, решать Всевышнему. Считаю людей, которые беруться решать и определять кто верный, кто неверный, еретиками. Только Аллах может нас судить.
Никто не просит вас судить, кто верный, а кто нет, впрочем как и я сам, никогда не буду этого делать, ибо только Господу одному известно, что у человека внутри и какими помыслами и действиями он руководствуется по жизни. Еретиками могу назвать тех, кто навязывает свой смысл веры, свои доктрины, тупо следуя обрывкам изречений своих нелепых учителей, мулл, имамов и так далее, которые сами то при жизни не следовали тому, о чем писали, говорили и так далее, но не те, кот. основывали свои догмы на КОРАНЕ И СУННЕ, ибо эти две вещи непокалебимы и служат - конституцией для всех народов на Земле. Это мое мнение. Про менталитет и нашу национальность говорить не буду. Это не ислам, это лишь устой/жизненный уклад. Вера - охватывает искренность и подчинение.

korvin
14.05.2009, 17:56
Плацебо,
в приниципе я проголосовал за первый вариант уверен а этом.
Всё же не могу отделять даже сегодняшний наш жизненый устой от Ислама. Наш менталитет это часть Ислама. Иначе пребывание пусть даже Ислама а если более локально столь не любимого тобою шиизма ничего не значило для этого региона. Получается что устои семьи, уважение к старшим, многие нашы обычаи (говорят джае мугам имеет свои корни в Исламе) пришли откуда то из другого источника, не от заветов унаследованных от Пророка. Но тогда откуда? Я не вижу более могучей силы, столь долго державшейся на этой земле (кстати вплоть до 16 века в самых различных лицах мазхабов) и столь схожей в основных векторах, которая могла бы нас сделать такими как мы есть...или по крайней мере были.
Разумеется, мусуьманин не может себя считать мусуьманином, если он не совершает намаз и т д, но отрицать очень сильную исламизацию нашых основных общетсвенных канонов просто странно...

korvin
14.05.2009, 18:02
Плацебо, ты просто на секунду абстрагируйся от во многом личностных ньансов воприятия сказанного (ну типа недолюбливания шиизма и напуганнсти сегодняшним днем, который сейчас везде не очень) и постарайся взглянуть на всё сказаное со стороны.
Насколько я знаю, даже один из самых ортодоксальных ахундов Баку хаджы Гаамяд (известный резкими отрицаниями много) не раз говорил, что Ислам который пропогондируется в бакинской умме, неразрыано связан с тем во что верили нашы предки, с обычаями и устоями, более того является во многом их первопричиной...

Xan
14.05.2009, 18:19
Плацебо,
Наш менталитет это часть Ислама.

Согласен.

Плацебо,
Получается что устои семьи, уважение к старшим, многие нашы обычаи (говорят джае мугам имеет свои корни в Исламе) пришли откуда то из другого источника, не от заветов унаследованных от Пророка. Но тогда откуда?

Многое из перечисленного имеется у Китайцев... Но они не мусульмане.
Просто в основном Ислам приняли восточные народы, а указанные тобой устои - свойственно для востока и для южан. Ну конечно же имеются вариации различные. Так же согласен, что не спроста эти народы приняли Ислам легче - это подходило под их восточную и южную культуру больше, чем другие религии. Но религия не является ключевым фактором на мой взгляд. Большее значение имел я думаю климат, регион, какие соседи окружали народ и т.д. Религии либо принимались, либо навязывались..
Итальянские традиции - семья, уважение ко взрослым.. тоже имеется (я не говорю об их крупных городах конечно же). Опять же своя вариация, но имеет место. Религия же другая. Испанцы тоже южане и близки к Итальянцам и какие-то элементы таких традиций у них есть. Тем не менее, им Ислам навязать не получилось несмотря на то, что они были присоединены к Халифату. Вобщем не в религии думаю дело, гардаш.

Xan
14.05.2009, 18:20
Только я не врубился - тема не в другом разделе должна быть?

Placebo
14.05.2009, 18:25
korvin

Я не отрицаю влияние одного на другое, но есть первостепенность Ислама, над национальными устоями и традициями. Не будем спорить, я уже пояснил свою точку зрения. Это лишь сугубо мое личное мнение.

Borat
14.05.2009, 21:49
korvin

Я не отрицаю влияние одного на другое, но есть первостепенность Ислама, над национальными устоями и традициями. Не будем спорить, я уже пояснил свою точку зрения. Это лишь сугубо мое личное мнение.
Soglasen...kogda vspominayesh poslovici nashego naroda, otrajayushiye nashi ustoi, to priznayesh pervostepennost Islama...naprimer: bajarana jan gurban (xo4esh ubey, xo4esh kradi, glavnoye bajar)
ili ishim getsin, ermeniye dayi deyerem...no comments
palaza burun elnen surun (vse begut i ti begi, vse voruyut i ti voruy)...

:welcome:

Turku Kettola
15.05.2009, 10:40
Согласен.

...
Итальянские традиции - семья, уважение ко взрослым.. тоже имеется (я не говорю об их крупных городах конечно же). Опять же своя вариация, но имеет место. Религия же другая. Испанцы тоже южане и близки к Итальянцам и какие-то элементы таких традиций у них есть. Тем не менее, им Ислам навязать не получилось несмотря на то, что они были присоединены к Халифату. Вобщем не в религии думаю дело, гардаш.

Дело в том, что и Испания и Южная Италия находились под мощнейшим воздействием исламской цивилизации сотни лет. И без восприятия поведенческих моделей не обошлось.
Тут музыка, элементы одежды (женщины Сицилии практически ходили в чадре) и другие культурно-этические пласты.
Что касается к примеру испанцев-мусульман, то их было немало. Просто реконкиста и католическая церковь практически физически их или уничтожила или вынудила бежать.

AbuRugiya
15.05.2009, 11:18
Считаю людей, которые беруться решать и определять кто верный, кто неверный, еретиками. Только Аллах может нас судить. Значить еретеками людей называть можно, а неверными нельзя? )))

В Коране сказано иначе.
Простой пример. Приказ Аллаха: Скажи О вы неверные!....;

Название суры говорит само за себя: "Неверные"
И кому мы должны это сказать если не можем определить кто неверный? И таких примеров огромное количество.

AbuRugiya
15.05.2009, 11:22
По теме: Если следовать логике приверженцев второго ответа, то получается, что барак обама - мусульманин!!! Смешно ) Ведь известно что у него бабушка мусульманка. Причем четкая. Отказалась от крешения, когда ее хотели сделать христианкой. Т.е. как минимум в теме.

Murad Gassanly
15.05.2009, 17:54
Значить еретеками людей называть можно, а неверными нельзя? )))

В Коране сказано иначе.
Простой пример. Приказ Аллаха: Скажи О вы неверные!....;

Название суры говорит само за себя: "Неверные"
И кому мы должны это сказать если не можем определить кто неверный? И таких примеров огромное количество.

А вам так хочется клеймить? Определять кто верный, кто неверный?

Ну если вы хотите, езжайте в Иран или Саудовскую Аравию, или Афганистан- вы можете там даже конечности "неверным" резать, камнями их закидывать, вешать, "неверным" девочкам в лицо кислоту брызгать. Что угодно. Но в нашем, светском Азербайджане религиозным клеймителям не место.

Placebo
15.05.2009, 18:13
А вам так хочется клеймить? Определять кто верный, кто неверный?

Ну если вы хотите, езжайте в Иран или Саудовскую Аравию, или Афганистан- вы можете там даже конечности "неверным" резать, камнями их закидывать, вешать, "неверным" девочкам в лицо кислоту брызгать. Что угодно. Но в нашем, светском Азербайджане религиозным клеймителям не место.
К чему эта истерика? Он же совсем не это имел ввиду...

Murad Gassanly
15.05.2009, 18:34
К чему эта истерика? Он же совсем не это имел ввиду...

Истерики бывают у религиозников. У меня жёсткий секуларизм.

А что он имел ввиду? Как раз ето:

AbuRugija:
"Название суры говорит само за себя: "Неверные"
И кому мы должны это сказать если не можем определить кто неверный?"

кто мы? Верные?

Вопрос темы - кого считать мусульманином, не кто верный или неверный. Желание религиозников клеймить и их идиотское вера в собственне моральное превосходство, не даёт им права выносить приговоры остальным. Место религии - в мечетях и церквях, синагогах и храмах и ешё у себя дома. Но в светском обшестве и государстве нет места клеймителям, "определитялям" религиозной верности. Живи, веруй, но дай другим тоже жить, без веры, если они так хотят.

Placebo
15.05.2009, 19:19
Истерики бывают у религиозников. У меня жёсткий секуларизм.

А что он имел ввиду? Как раз ето:

AbuRugija:
"Название суры говорит само за себя: "Неверные"
И кому мы должны это сказать если не можем определить кто неверный?"

кто мы? Верные?

Вопрос темы - кого считать мусульманином, не кто верный или неверный. Желание религиозников клеймить и их идиотское вера в собственне моральное превосходство, не даёт им права выносить приговоры остальным. Место религии - в мечетях и церквях, синагогах и храмах и ешё у себя дома. Но в светском обшестве и государстве нет места клеймителям, "определитялям" религиозной верности. Живи, веруй, но дай другим тоже жить, без веры, если они так хотят.
Все же попрошу вас ещё раз быть по-спокойнее, менее эмоциональнее. Я уверен, "мы" в контексте АбуРугия означает "мы" - как участники этого дебата (вы, я, АбуРугия и другие юзеры). То, что у вас в первую очередь развито чувство нетерпимости к "религиозникам" заметно невооруженным глазом. Это как, бросить слово "арабы" одному нашему уваж. модеру, так она вспомнит всю их родословную. Вот и вы, уже заранее осуждаете т.н. "религиозников", не успев им бедным дать возможность уличить в неверии, по вашим словам ))) Расслабтесь. Неверных от уверовавших мусульман сам Господь разделил в Коране.

"...Не продавайте мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, — они и есть неверные."(5:44)

(11:24) Верующие и неверные подобны слепому и глухому и зрячему и слышащему. Разве можно их сравнивать друг с другом? Неужели же вы (т. е. неверные) не образумитесь?

(16:64) Мы ниспослали тебе Писание именно для разъяснения того, в чем не соглашаются друг с другом [неверныеэ, а также как руководство к прямому пути и милость для верующих людей.

(64:2) Он — тот, кто сотворил вас. Есть среди вас неверные, но есть и верующие, и Аллах видит все, что вы вершите.

(76:27) Воистину, они (т. е. неверные) любят преходящий мир и пренебрегают трудным (т. е. Судным) днем.

(30:14) В тот день, когда настанет [Судные час, [верующие и неверные разойдутся [в разные стороны].

Murad Gassanly
15.05.2009, 20:06
Все же попрошу вас ещё раз быть по-спокойнее, менее эмоциональнее. Я уверен, "мы" в контексте АбуРугия означает "мы" - как участники этого дебата (вы, я, АбуРугия и другие юзеры). То, что у вас в первую очередь развито чувство нетерпимости к "религиозникам" заметно невооруженным глазом. Это как, бросить слово "арабы" одному нашему уваж. модеру, так она вспомнит всю их родословную. Вот и вы, уже заранее осуждаете т.н. "религиозников", не успев им бедным дать возможность уличить в неверии, по вашим словам ))) Расслабтесь. Неверных от уверовавших мусульман сам Господь разделил в Коране.

"...Не продавайте мои знамения за ничтожную цену. А те, которые не судят согласно тому, что ниспослал Аллах, — они и есть неверные."(5:44)

(11:24) Верующие и неверные подобны слепому и глухому и зрячему и слышащему. Разве можно их сравнивать друг с другом? Неужели же вы (т. е. неверные) не образумитесь?

(16:64) Мы ниспослали тебе Писание именно для разъяснения того, в чем не соглашаются друг с другом [неверныеэ, а также как руководство к прямому пути и милость для верующих людей.

(64:2) Он — тот, кто сотворил вас. Есть среди вас неверные, но есть и верующие, и Аллах видит все, что вы вершите.

(76:27) Воистину, они (т. е. неверные) любят преходящий мир и пренебрегают трудным (т. е. Судным) днем.

(30:14) В тот день, когда настанет [Судные час, [верующие и неверные разойдутся [в разные стороны].

Раз Господь сам уже разделил, то вСудный День всё станет ясно. А до тех пор - живи, и дай жить другим.

Я очень терпимо отношись к религиозникам, пока они терпимо относятся к другим людям. Но когда начинают "жизни учить", насаждать своё мировозрение (зачастаю насилием), травить девочек за то что в школу ходят (http://www.rawa.org/temp/runews/2009/05/12/97-girl-students-teachers-poisoned-in-afghanistan.html), моя терпимость исчезает, и мне хочется взять в руку большую палку.

Placebo
15.05.2009, 20:28
Раз Господь сам уже разделил, то вСудный День всё станет ясно. А до тех пор - живи, и дай жить другим.

Я очень терпимо отношись к религиозникам, пока они терпимо относятся к другим людям. Но когда начинают "жизни учить", насаждать своё мировозрение (зачастаю насилием), травить девочек за то что в школу ходят (http://www.rawa.org/temp/runews/2009/05/12/97-girl-students-teachers-poisoned-in-afghanistan.html), моя терпимость исчезает, и мне хочется взять в руку большую палку.
Дорогой Murad Gassanly, мы не в Афганистане, и следуя вашей ссылке могу сказать следующее. Ислам и мусульмане, ничего не имеют общего с ублюдками поступаюшими таким образом. Любое насилие над людьми строго настрого наказуемо Шариатом. Никто не имеет права лишать людей образования, тем более здоровья. Пусть Аллаh накажет этих нелюдей, ничего не имеющих близкого к Исламу.
Палку оставьте врагам, там она больше пригодиться. Верующие тут не причем. Масса - не может быть первоисточником. Читайте Коран.

Murad Gassanly
15.05.2009, 20:42
Дорогой Murad Gassanly, мы не в Афганистане, и следуя вашей ссылке могу сказать следующее. Ислам и мусульмане, ничего не имеют общего с ублюдками поступаюшими таким образом. Любое насилие над людьми строго настрого наказуемо Шариатом. Никто не имеет права лишать людей образования, тем более здоровья. Пусть Аллаh накажет этих нелюдей, ничего не имеющих близкого к Исламу.
Палку оставьте врагам, там она больше пригодиться. Верующие тут не причем. Масса - не может быть первоисточником. Читайте Коран.

Вот именно, что с Исламом и Свяшенным Кораном ети люди не имеют ничего обшего. Они пользуются религией для достижения своих целей. Ето те самые Талибы и джихадцы, которые в 1980е у Амерканцев бабки и оружие брали на борьбу с Союзом, в то время когда восстание бушевало в палестине. Чего то я не помню чтоб бин Ладен особо беспокоился о Палестинцах тогда. Но религией они пользуются. Палка меселеси, именно к таким уродам и относится.

Вы мне про религию, а я вам конкретно про людей.

Turku Kettola
15.05.2009, 23:28
Murad Gassanly

Истерики бывают у религиозников. У меня жёсткий секуларизм.


Строго по теме мне не хочется что-либо добавить к тому, что я уже тут написал.
Но вот у меня вопрос к Вам. Кто входит в Ваше определение "религиозник" ?

korvin
16.05.2009, 00:07
Мурад,
пора уже понять что "религиозники" так же как "серкуляристы" бывают разные, бывают "религиозники" а бывают "верующие"...по моему мусульманин лезющий в личную жизнь другого вымерший вид, а им всё пугают ворон

Fireland
16.05.2009, 00:15
Вопрос темы - кого считать мусульманином, не кто верный или неверный. Желание религиозников клеймить и их идиотское вера в собственне моральное превосходство, не даёт им права выносить приговоры остальным. Место религии - в мечетях и церквях, синагогах и храмах и ешё у себя дома. Но в светском обшестве и государстве нет места клеймителям, "определитялям" религиозной верности. Живи, веруй, но дай другим тоже жить, без веры, если они так хотят.
:ae::ae::ae:

Xan
16.05.2009, 15:16
Дело в том, что и Испания и Южная Италия находились под мощнейшим воздействием исламской цивилизации сотни лет. И без восприятия поведенческих моделей не обошлось.
Тут музыка, элементы одежды (женщины Сицилии практически ходили в чадре) и другие культурно-этические пласты.
Что касается к примеру испанцев-мусульман, то их было немало. Просто реконкиста и католическая церковь практически физически их или уничтожила или вынудила бежать.

Не могу согласиться на счет влияния Ислама на Италию. Надевать черный платок, прикрывать плечи, колени, волосы - это уже было в католической религии. И католическая религия на несколько столетий старше Ислама. Я не хочу как-то принизить роль Ислама. Няися, если честно - мне все равно. Как-то тема странная и неактульная.

Murad Gassanly
16.05.2009, 19:12
Мурад,
пора уже понять что "религиозники" так же как "серкуляристы" бывают разные, бывают "религиозники" а бывают "верующие"...по моему мусульманин лезющий в личную жизнь другого вымерший вид, а им всё пугают ворон

Корвин

Я очень хотел бы с тобой согласиться, но к сожелению всё время встречаются в жизнь лезушие. Только недавно имел очень неприятный спор с местным лидером мусульманской обшины. Он мне долго пытался обяснить что будучи шиитом, я не настояший мусульманин и принадлежу секте. Далее, тот факт что я одеваюсь по запaдному и не учу арабский, так же показывает что я не мусульманин и т.д. в таком духе.

Другой пример. Познакомился с группой высоко-образованных азербайджанцев -ITшников. Молодые ребята, вроде бы умные и жутко религиозные - суниты. Сунитский Ислам приняли здесь в Британии. Через 15 минут я понял что они уже не-азербайджанцы. Палестина для них важнее Гарабаха. Дружат и обшаются только с арабами и пакистанцами (мне сразу дали понять что не желают продолжать обшение). Я понял что у них просто отсутствует национальное самосознание, что очень печально. Плюс они начали промывать мне мозги какой я грешный, и рассказывать о необходимости восстановления Халифата. не исе...

Turku Kettola
16.05.2009, 22:10
Murad Gassanly

Он мне долго пытался обяснить что будучи шиитом, я не настояший мусульманин и принадлежу секте.


Плюс они начали промывать мне мозги какой я грешный,


Честно говоря, окажись я под таким "прессингом" , да еще не будучи в курсе "предмета" - испытал бы наверняка примерно такие же чувства как у Вас...

Captain Kidd
16.05.2009, 23:19
Корвин

Я очень хотел бы с тобой согласиться, но к сожелению всё время встречаются в жизнь лезушие. Только недавно имел очень неприятный спор с местным лидером мусульманской обшины. Он мне долго пытался обяснить что будучи шиитом, я не настояший мусульманин и принадлежу секте. Далее, тот факт что я одеваюсь по запaдному и не учу арабский, так же показывает что я не мусульманин и т.д. в таком духе.

Другой пример. Познакомился с группой высоко-образованных азербайджанцев -ITшников. Молодые ребята, вроде бы умные и жутко религиозные - суниты. Сунитский Ислам приняли здесь в Британии. Через 15 минут я понял что они уже не-азербайджанцы. Палестина для них важнее Гарабаха. Дружат и обшаются только с арабами и пакистанцами (мне сразу дали понять что не желают продолжать обшение). Я понял что у них просто отсутствует национальное самосознание, что очень печально. Плюс они начали промывать мне мозги какой я грешный, и рассказывать о необходимости восстановления Халифата. не исе...

Они только прикидываюся суннитами. Все мазхабы предали их анафеме. То явление с которым Вы столкнулись это раковая опухоль на теле Ислама.

Placebo
18.05.2009, 08:42
Они только прикидываюся суннитами. Все мазхабы предали их анафеме. То явление с которым Вы столкнулись это раковая опухоль на теле Ислама.
С таким успехом могу заявить, что и вы прикидываетесь. Вам никто не дает права говорить о них в таком тоне.
Тем более я не верю чьим-то словам. По мне лучше быть мусульманином, чем патриотом.

AbuRugiya
18.05.2009, 13:39
А вам так хочется клеймить? Определять кто верный, кто неверный?

=========

Ну это необходимость. Без этого трудно. Вы же спокойно клеймите, кто &quot;религиозник&quot; а кто нет. Если поменять терминологию, то я не делаю ничего принципиально отличного. Пытаюсь по определенным критериям определить к какой категории принадлежит человек. И это естественно. Кяфиру свое место, мусульманину свое. Я же не хиппи чтобы обкурившись всех любить безразбору ))

AbuRugiya
18.05.2009, 13:45
Чего то я не помню чтоб бин Ладен особо беспокоился о Палестинцах тогда. ====

А что вы помните о Бен Ладене? Свидетелем чего вы были? Только про броневик не надо, это другой персонаж )

Один факт, Палестинец Абдуллах Аззам (да помилует его Аллах) очень хорошо отзывался о гостепреимстве и отваге Бен Ладена (да убережет его Аллах) , который будучи миллионером поддерживал деньгами и палестинцев и афганцев. Не говоря уже о личном участии в войне.


Тот же шейх Бен Ладен (да убережет его Аллах) в 90-х был в опозиции Саудовскому режиму и выступал за войну против израиля, против американских баз на священной земле. Его лишили гражданства и имущества, и он был вынужден вернуться обратно в Афганистан

З.Ы. Интересно, на что будет реакция сильнее на сам пост или на скобки
(да убережет его Аллах) ))))

AbuRugiya
18.05.2009, 13:58
Вопрос темы - кого считать мусульманином, не кто верный или неверный. =======

Объясню еще раз: мусульманин = правоверный, все остальное - неверные, кяфиры, муртады и прочие термины.

Если вопрос темы: кого считать мусульманином, то это аналогично &quot;кто мусульманин, а кто не верный&quot; "кого считать на правильной религии, а кого считать заблудшим"

Учите мат. часть прежде чем говорить по теме.

Captain Kidd
18.05.2009, 15:08
С таким успехом могу заявить, что и вы прикидываетесь.
Заявляйте на здоровье.

Вам никто не дает права говорить о них в таком тоне.

Будем считать, что я узурпировал это право.

Тем более я не верю чьим-то словам.

А это Ваше право.

По мне лучше быть мусульманином, чем патриотом.

Мусульманин не может не быть патриотом Уммы (всей без исключения).

Placebo
18.05.2009, 15:17
Заявляйте на здоровье.Мусульманин не может не быть патриотом Уммы (всей без исключения).
Любой азери, или каждый азери (лучше так) не можеть быть частью мусульманской Уммы.

AbuRugiya
18.05.2009, 15:29
Мусульманин не может не быть патриотом Уммы (всей без исключения). ====

+1

Captain Kidd
18.05.2009, 15:31
Любой азери, или каждый азери (лучше так) не можеть быть частью мусульманской Уммы.

Азери конечно не может быть членом Уммы. Какое могут иметь отношение огнепоклонники-азери к мусульманам?

А кто истинный мусульманин, кто нет - судить не нам с вами. Всевышний решит это сам. Взвалить на себя такое бремя, это поистине попытка узурпировать суверенное право Аллаха.

Murad Gassanly
18.05.2009, 17:42
Чего то я не помню чтоб бин Ладен особо беспокоился о Палестинцах тогда. ====

А что вы помните о Бен Ладене? Свидетелем чего вы были? Только про броневик не надо, это другой персонаж )

Один факт, Палестинец Абдуллах Аззам (да помилует его Аллах) очень хорошо отзывался о гостепреимстве и отваге Бен Ладена (да убережет его Аллах) , который будучи миллионером поддерживал деньгами и палестинцев и афганцев. Не говоря уже о личном участии в войне.

Тот же шейх Бен Ладен (да убережет его Аллах) в 90-х был в опозиции Саудовскому режиму и выступал за войну против израиля, против американских баз на священной земле. Его лишили гражданства и имущества, и он был вынужден вернуться обратно в Афганистан

З.Ы. Интересно, на что будет реакция сильнее на сам пост или на скобки
(да убережет его Аллах) ))))

Ну с вами всё ясно. Как я уже говорил -таким как вы и ваших бин ладенов в Афганистан. Вам место в пешерах, подальше от цивилизванного мира. Вы теперь в самых чёрных списках - мало того что армян любите, ешё и терроризм поддерживаете. Таких как вы...

Плацебо - человек, который не патриот уже не человек, в независимости мусульманин или нет. Не-патриот означает мангурт. Мангурт означает враг Азербайджана. Ето ниже моего достоинства и национальной азербайджанской гордости вести дискуссии с религиознмыми отбросами, фундаменталистами и фанатами бин ладена.

ПС. Лучше быть атеистом-азербайджанцем, чем мусульманином-мангуртом. Ешё одно доказательство необходимости закрытия всех иностранных мечетей и мадрасы в Азербайджане - всех арабских религиозных лидеров и деятелей гнать обратно к их верблюдам. Азербайджан надо очистить от фундаменталисткой нечисти и фанатиков-исламистов (да христиан-сектантов, иеговых всяких тоже в придачу).

Murad Gassanly
18.05.2009, 18:01
Любой азери, или каждый азери (лучше так) не можеть быть частью мусульманской Уммы.

И, судя по вам и вашему другу Абу Ругия (любитель армян и терористов), далеко не каждый мусульманин может иметь честь быть частью Азербайджанской нации. Для меня любой губинский еврей или бакинский русский ближе по нации, чем бородач, завернувший своих жён в чёрное, говоряший на арабском и симпатизируюший бин-ладену.

korvin
18.05.2009, 19:03
И, судя по вам и вашему другу Абу Ругия (любитель армян и терористов), далеко не каждый мусульманин может иметь честь быть частью Азербайджанской нации. Для меня любой губинский еврей или бакинский русский ближе по нации, чем бородач, завернувший своих жён в чёрное, говоряший на арабском и симпатизируюший бин-ладену.
Мурад
не думаю что этот спор приведет куда нибудь.
AbuRugiya очень хороший и расудительный человек, и вероятнее всего вы говорите о двух разных образах бен ладенов (их же много). Спросите у него, если на его глазах будет готовится теракт против ЛЮБОГО мирного населения, как он отреагирует. Будет ли шариком или помешает. Лично я уверен в его ответе, так что вашего бен ладена Абуругия стопудово ненавидит не меньше вашего. А то как он хвалит своего бен ладена ничего не говорит.

Корвин

Я очень хотел бы с тобой согласиться, но к сожелению всё время встречаются в жизнь лезушие. Только недавно имел очень неприятный спор с местным лидером мусульманской обшины. Он мне долго пытался обяснить что будучи шиитом, я не настояший мусульманин и принадлежу секте. Далее, тот факт что я одеваюсь по запaдному и не учу арабский, так же показывает что я не мусульманин и т.д. в таком духе.

ну темный мужык, ну и что.
на меня в кройдонской пакистанской сунитской мечети тоже как на прокаженнго смотрели, когда я молился, я поржал и ушел. Я от этого их не стал ненавидеть, понял просто что надо обьяснить. Серкуляристы каждый день нам в душу лезут, и что. Мы улыбаемся. Все любят ко всем лезть с наставлениями. У человека природа такая. Не понимаю только почему так болезненно реагировать.
Мурад, ну не мусульманин ты, ну и что. зато очень близок и патриот хороший. Ну и что? ну и всё!
Другой пример. Познакомился с группой высоко-образованных азербайджанцев -ITшников. Молодые ребята, вроде бы умные и жутко религиозные - суниты. Сунитский Ислам приняли здесь в Британии. Через 15 минут я понял что они уже не-азербайджанцы. Палестина для них важнее Гарабаха. Дружат и обшаются только с арабами и пакистанцами (мне сразу дали понять что не желают продолжать обшение). Я понял что у них просто отсутствует национальное самосознание, что очень печально. Плюс они начали промывать мне мозги какой я грешный, и рассказывать о необходимости восстановления Халифата. не исе...
а ты поактивней будь, по хитрее, попытайся их сделать обратно азери.
мы же все знаем что этот мир - мир борьбы идеологий.
Не выйдет. Ну и фиг с ними.
У нас пол мусавата практикующее мусльмане, и они заядлые миляятчи. И что же выходит я тоже прав. Да!!! так и выходит!!! Ислам большой и в нем себе место находят и дураки и космополиты и бен ладены (оздя разные) и ТК и Абу ругия и Плацебо и даже я. Ничего удевительного.

вот Плацебо пишет

Любой азери, или каждый азери (лучше так) не можеть быть частью мусульманской Уммы.

Ну да, это правда. Но при этом интересы уммы часто могу совпадать с интересами азери, на сегодяншний день это точно так. И что дальше спорить, чё кипеть, горячие финские парни!!???
Да Мурад, ты всего лишь этнический мусульманин, хотя несомненно Ислам (судя по твоим постам) имеет в твоей жизни возможно даже больше значение чем либерализм. И что. Это не далеет тебя хуже и лучше, вернее не дает стопроцентный ответ на этот ворпос, ибо знает об этом только Аллах. так что что ты паришся.

korvin
18.05.2009, 19:06
посему согласен с Ханом
тема не актуальная,
можно зайти и кликнуть на ответ, а спорить смысла мало.

korvin
18.05.2009, 19:09
аа забыл ещё сказать
ты написал что мол мусульмане кого то там клеймят и что место Ислама в мечети.
Нет у мульманина роли клеймить, есть роль вести давят. Мы не клеймим "неверными", просто вот так вот различаем.

Pan
18.05.2009, 19:11
Через 15 минут я понял что они уже не-азербайджанцы. Палестина для них важнее Гарабаха. Дружат и обшаются только с арабами и пакистанцами (мне сразу дали понять что не желают продолжать обшение). Я понял что у них просто отсутствует национальное самосознание, что очень печально. Плюс они начали промывать мне мозги какой я грешный, и рассказывать о необходимости восстановления Халифата. не исе...

Еще один аргумент в пользу того, что ислам есть инструмент арабской экспансии и больше ничто.

korvin
18.05.2009, 19:17
Еще один аргумент в пользу того, что ислам есть инструмент арабской экспансии и больше ничто.
а может Иранской?
а вот в Индии считают что Пакистантской?
а в пакистане афганской, вот русские думали что Хаттаб америкнский кадр? а в Пакистане думают что афганцы им в душу лезут.
Пан, не сликшом ли мал инцендент чтоб делать из него далеко идущие выводы, а может ты прав, может Ислам так велик, что в нем себя находят место и арабские/иранские экспансионисты, и их идеи и целые страны, и многое другое.

Pan
18.05.2009, 19:18
арабы давно уже не пассионарии, но ислам изначально разрабатывался для их экспансии

Awoken
18.05.2009, 19:19
Дорогой Murad Gassanly, мы не в Афганистане, и следуя вашей ссылке могу сказать следующее. Ислам и мусульмане, ничего не имеют общего с ублюдками поступаюшими таким образом. Любое насилие над людьми строго настрого наказуемо Шариатом. Никто не имеет права лишать людей образования, тем более здоровья. Пусть Аллаh накажет этих нелюдей, ничего не имеющих близкого к Исламу.
Палку оставьте врагам, там она больше пригодиться. Верующие тут не причем. Масса - не может быть первоисточником. Читайте Коран.

То-есть это когда 55 летний мужчина женится на 9 летней девочки ему строгое наказание от шариата? А потом когда ему не-понравилось как она посмотрела на мальчика (играя во дворе!!) он решает окутать ее полотном на всю жизнь за это тоже наказание?

Строго верующие всегда говорят о какмто наказание от шариата или на прямую от Аллаха при этом игнорируя тот факт что слова Аллаха исходят от этих же ублюдков и интерпретируются ими во всем мире. Наказание только может прийти от горячих рук поистине просвещенных людей - людей познавших наивысшую общественную связь, познавших НАЦИЮ.

korvin
18.05.2009, 19:24
То-есть это когда 55 летний мужчина женится на 9 летней девочки ему строгое наказание от шариата? А потом когда ему не-понравилось как она посмотрела на мальчика (играя во дворе!!) он решает окутать ее полотном на всю жизнь за это тоже наказание?

Строго верующие всегда говорят о какмто наказание от шариата или на прямую от Аллаха при этом игнорируя тот факт что слова Аллаха исходят от этих же ублюдков и интерпретируются ими во всем мире. Наказание только может прийти от горячих рук поистине просвещенных людей - людей познавших наивысшую общественную связь, познавших НАЦИЮ.

а я думал от честных, сильных, и умных людей.

korvin
18.05.2009, 19:25
арабы давно уже не пассионарии, но ислам изначально разрабатывался для их экспансии
да ну...откуда такие подробности...:lol:

Awoken
18.05.2009, 19:29
а может Иранской?
а вот в Индии считают что Пакистантской?
а в пакистане афганской, вот русские думали что Хаттаб америкнский кадр? а в Пакистане думают что афганцы им в душу лезут.
Пан, не сликшом ли мал инцендент чтоб делать из него далеко идущие выводы, а может ты прав, может Ислам так велик, что в нем себя находят место и арабские/иранские экспансионисты, и их идеи и целые страны, и многое другое.

Ислам по-идеи должен быт чем то наивысшим (это идея) а используют в качестве грязной политики (реал на сегодняшний день). Только разница в том что когда критикуешь Ислам выставляют фатву (очень циливизованно кстати) - это отличный показатель продвинутости мысли 7 века!!

Pan
18.05.2009, 19:29
да ну...откуда такие подробности...:lol:

Это очевидно, неужели нет? Они же возникли одновременно.ТАк же, как разговоры о демократии суть инструмент американской экспансии.

Awoken
18.05.2009, 19:32
а я думал от честных, сильных, и умных людей.

В прицепе согласен .. но все зависит под каким флагом они, ибо и сильным и честным и умным можно очень даже просто промыть мозги. В Лондоне и Америке себя взрывали исключительно образованные люди.

Murad Gassanly
18.05.2009, 19:43
Korvin

AbuRugiya очень хороший и расудительный человек, и вероятнее всего вы говорите о двух разных образах бен ладенов (их же много).

Человек, который пишет такое:

"Объясню еще раз: мусульманин = правоверный, все остальное - неверные, кяфиры, муртады и прочие термины"

и такое:

"В чем были виновны те армяне, что жили в Баку, Сумгаите? За что их выгнали из домов, отобрали их имущество, некоторых убили? Только за то что они армяне?Прошло более полутора десятка лет, но до сих пор ни один представитель азербайджана так и не извинился перед ними за противоправные действия."

http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=223151#post223151 пост №186

не может быть хорошим. Етот человек враждебно относится к Азербайджану. И про бин ладена он пишет того самого, а не "образа". Человек, который молится за бин ладена, уже плохой, по определению.

Да Мурад, ты всего лишь этнический мусульманин, хотя несомненно Ислам (судя по твоим постам) имеет в твоей жизни возможно даже больше значение чем либерализм. И что. Это не далеет тебя хуже и лучше, вернее не дает стопроцентный ответ на этот ворпос, ибо знает об этом только Аллах. так что что ты паришся.

Факт что я светский азербайджанец, не делает меня хуже или лучше веруюшего азербайджанца. Я очень уважительно отношусь к веруюшим, но не собираюсь терпеть фундаменталистов, клеймителей, так как такие представляют угрозу нашей государственности.

korvin
18.05.2009, 20:10
Человек, который пишет такое:

"Объясню еще раз: мусульманин = правоверный, все остальное - неверные, кяфиры, муртады и прочие термины"

и что в этом страшного
это просто терминология, ну не мусльманин ты и что))))
неужели тебе обидно что ты кяфр))))
Гагаш, извини, но у нас мусульман всё строго нормировано
Он же тебя не ругал))))

и такое:

"В чем были виновны те армяне, что жили в Баку, Сумгаите? За что их выгнали из домов, отобрали их имущество, некоторых убили? Только за то что они армяне?Прошло более полутора десятка лет, но до сих пор ни один представитель азербайджана так и не извинился перед ними за противоправные действия."

Там была долгая история, и совсем не про это. Насколько я помню у этого абзаца особая история


(http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=223151#post223151)http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=223151#post223151 пост №186

не может быть хорошим. Етот человек враждебно относится к Азербайджану. И про бин ладена он пишет того самого, а не "образа". Человек, который молится за бин ладена, уже плохой, по определению.
(http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=223151#post223151)
Мурад, по моему он там не бин Ладена описывал который невиных убивал, а борца какого то за права арабов и афганцев

Факт что я светский азербайджанец, не делает меня хуже или лучше веруюшего азербайджанца. Я очень уважительно отношусь к веруюшим, но не собираюсь терпеть фундаменталистов, клеймителей, так как такие представляют угрозу нашей государственности.
ну, навярняка ты лучше каких то верющих и хуже других.
тут же речь не о том что ты хуже.
Тут речь о том что ты не мусульманин (йани в том смысле который вкладывают осведомленый мусульмане)

korvin
18.05.2009, 20:13
В прицепе согласен .. но все зависит под каким флагом они, ибо и сильным и честным и умным можно очень даже просто промыть мозги. В Лондоне и Америке себя взрывали исключительно образованные люди.

не согласен по всем пунктам
умным мозги промывать трудно
а честного очень трудно укатать убивать невинных
сильных трудно заставить что то делать.
Я к тому что нация и её понятие тут не причем

Awoken
18.05.2009, 20:30
не согласен по всем пунктам
умным мозги промывать трудно
а честного очень трудно укатать убивать невинных
сильных трудно заставить что то делать.
Я к тому что нация и её понятие тут не причем

Думающие луди на своем "пути осознания" часто ищут ответы в религии. Допустим многие в Азербайджане поворачиваются к Исламу от страшного падения нравственности в обществе. Именно на основе этой чистой веры будут в будущем посторенны политические указания взрывать людей. Соответственно умные/думающие луди подверженные любой агитации в такой же степени как и все остальные, не просто же ведь студенты являются одной из самых политически активных прослоек насленеия во всех странах.

Нация это современное а не средневековое понятие. Здесь не-только этнический елемент но и государственный. Другими словами истинная вера в нацию заключает в себе веру в народы нации и в государство нации, а религия говорит что луди настолько тупые что бес слова Аллаха не начто не способны.

AbuRugiya
18.05.2009, 22:03
Ну с вами всё ясно. Как я уже говорил -таким как вы и ваших бин ладенов в Афганистан.Уж лучше они к нам )) Давно пора.
мало того что армян любитеармян любили подобные вам. Объясню, чтобы не выглядело как оскорбление:
Для меня любой губинский еврей или бакинский русский ближе по нацииНу допустим через несколько лет русские зайдут с севера и присоединят к Дагестану "исконные" земли при поддержки местного населения + под соусом борьба с террором. Тогда что? Тогда наверно придется ненавидеть русских.
Так вот такие вот азербайджанцы подобные вам любили (во всех смыслах) армян бакинцев. И теперь ответьте на вопрос на который еврей емиль не смог ответить. В чем были виноваты бакинские армяне??? Ведь по вашей логике они вам ближе чем мусульмане?
И небольшая разница была между русским бакинцем и армянином бакинцем. Даже нацию выдумали "баакинцы" )))

AbuRugiya
18.05.2009, 22:06
А у мусульман с этим все четко. Любят мусульман, за то что они сделали выбор в пользу Истины, за то что они делают одно дело. А не тупо за то что родились на одном куске земли и имеют общий цвет кожного покрова.

AbuRugiya
18.05.2009, 22:13
Насчет терроризма:
Самый патриотический канал АНС (у них там на лбу что то написано) в свое время показывал интервью Басаева. &quot;Террористов&quot; называл не иначе как муджахедами и освободителями. Ну это было пока им по башке не дали.
Те же &quot;террористы&quot; из афгана и чечни приезжали воевать за Карабах, пока местные любители этой земли делали себе 9Б или прятались у бабушек под юбками.
&quot;Я ведь не азербайджанец, чтобы убегать&quot; - это показывали все по тому же каналу АНС.

Не все так однозначно, как это пытаетесь представить. И надо быть хоть немного благодарными этим людям, которые приехали суда, и не дали дойти до Баку армянам.

А еще один любитель этой земли, Вятян Оглу, повоевал здесь, получил награды, поехал к &quot;террористам&quot; в Чечню и стал их национальным героем. И еще десятки ребят которые либо стали шахидами либо гниют в национальных тюрмах за поддержку &quot;террористов&quot;.

Или недавно узнал про одного брата. Человек воевал в Карабахе, был пленен армянами и изувечен. Нация и государство за которые он сражался оставили его. Он сейчас ходит по городу продавая разную мелочевку чтобы заработать на жизнь. С одной стороны он религиозник и ненавистен многим здесь. С другой он отдал здоровье и молодость за эту страну.

Он взял в жены чеченку, которой русские-фашисты пытая отрезали ноги.
Вот кто прославил нацию за родиной, а не болтуны на гринвиче.

Awoken
19.05.2009, 05:10
Ну допустим через несколько лет русские зайдут с севера и присоединят к Дагестану "исконные" земли при поддержки местного населения + под соусом борьба с террором. Тогда что? Тогда наверно придется ненавидеть русских.

Придется? уже пришлось 20 января.. и там и в Карабахе нас Русские убивали. И сейчас ходят 100 тысяч по Баку так называемых патриотов.

Вина бакинских армян заключается в том что им плевать на Азербайджан. Они и все остальные "Бакинцы" подрывали (и продалжают сегодня) наш национальный дух, своим нетралитетом и верою в "мир" за счет интересов нашей родины.

НО, с чего вы взяли что вы чемто лучше них? Своими выражениями вы довльно четко подчеркнули готовность за так называемую истину афганских пастухов, подорвать последнее что осталось от нашего суверенитета.

А у мусульман с этим все четко. Любят мусульман, за то что они сделали выбор в пользу Истины, за то что они делают одно дело. А не тупо за то что родились на одном куске земли и имеют общий цвет кожного покрова.

Для "просвяшеного" Истиной у вас давольно скудный образ других идей, хотя это свойственно релегиозникам.

Для меня нация это луди вокруг меня - и у нас много общего. Как бы это не было я не верю в сказки где мол Аллах пришел во сне арабу и сказал как всем жит. Я тем более не верю в слова людей которые будучи в преклонном возрасте берут маленьких 9ти летних девочек в жены!!

Если нужна "истина" езжайте в Саудовскую Аравию и имейте несколько жен .. хоть по очереди.

Блин!! читая ваши слова начинаю даже ценить Волканов сего мира!!

korvin
19.05.2009, 08:06
ужас...какой кошмар...как страшно жить

AbuRugiya
19.05.2009, 10:03
Вина бакинских армян заключается в том что им плевать на Азербайджан
Ха Ха Ха.
Миллионам азербайджанцам (начиная с верхов заканчивая низами) внутри страны и снаружи еще больше плевать чем армянам.

Могу ли я на этом основании ненавидеть азербайджанцев и изгонять их из домов?

Вобщем, ваш аргумент слаб и вообще не состоятелен ))

НО, с чего вы взяли что вы чемто лучше них?

Если спрашиваете, то отвечу: С того что я мусульманин, а значит лучше немусульман. Нравится вам или нет, но это факт

подорвать последнее что осталось от нашего суверенитета. Очнитесь. Суренититет и азербайджан давно не совместимые понятия.

AbuRugiya
19.05.2009, 11:37
Тут речь о том что ты не мусульманин (йани в том смысле который вкладывают осведомленый мусульмане)

Точнее выражаясь он муртад.
Немусульманин - это некий дядя Петя, он не был в Исламе.
Муртад (тоже не мусульманин) - это тот кто отказался от Ислама.

Farid Alekberli
19.05.2009, 12:45
О чем речь? Наколько я знаю, мусульманин - это любой человек, признающий Аллаха, его Пророка и Священную книгу "Коран". Он может быть большим грешником или меньшим. Не нам судить. Аллах милостивый и милосердный. Но и в том, чтобы быть немусульманином нет ничего плохого. Вспомним историю Халифата. Люди писания (иудеи, христиане, даже зороастрийцы) жили там в полной безопасности и пользовались защитой и покровительством властей. А тем более в современном мире нужно уважать религиозные и иные взгляды людей, даже если они отличаются от наших. Что тут еще скажешь?

Borat
19.05.2009, 13:31
Немного сумбурным получился спор: кто лучше или хуже?...Перед кем? Перед Творцом? да, несомненно, мусульманин имеет преимущества, которые он получает и в этой жизни, и в следующей...но перед человеком другого вероисповедания называть себя богоизбранным, думаю, не стоит...мусульманин знает Истину, и за Нее ему зачтется, принижением других вряд ли Истина станет ближе...
А от патриотизма и клочка земли, на которой родился и вырос, никуда не деться, Аллах нас создал разными народами и игнорировать это сравнимо с нарушением Его законов. И это не мешает нам, мусульманам одной страны, называть мусульман другой страны братьями...если, конечно, они не нарушают наши права на любовь к своей родине, языку и народу...

Абу Ругия, в Карабахе геройски воевали и умирали и азербайджанцы, и русские, и лезгины, и евреи...я не военный историк, но могу оценить роль чеченцев или афганцев в этой войне, вы явно завышаете их значимость...но тем не менее я благодарен им за любой вклад в войне в Карабахе...

Scarlett
19.05.2009, 16:12
мусульманин знает Истину
Что эта за истина?

Borat
19.05.2009, 16:19
Что эта за истина?
Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед пророк Его...последний из всех пророков...все остальное вытекает из этой формулы...

Scarlett
19.05.2009, 17:12
Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед пророк Его...последний из всех пророков...все остальное вытекает из этой формулы...

Веками слышится вопрос:
Скажите, что есть истина?
Я - Истина, - сказал Христос,
И это слово истинно!
Раз шел в претории допрос,
Народ кричал неистово.
Глас слышит Мой, - сказал Христос, -
Тот, кто есть сам от Истины.
Такой ответ как будто прост,
Пилат в нем видит искренность,
И все же задает вопрос:
А что такое истина?
Так, глядя Истине в глаза,
Мы гоним ее истово,
Забыв, что Сам Христос сказал:
Я - Путь и Жизнь и Истина!

Как же быть, выходит в каждой религии своя истина?

Captain Kidd
19.05.2009, 17:19
Вина бакинских армян заключается в том что им плевать на Азербайджан
Ха Ха Ха.

А как же священный принцип «воздаяния равным»?

Murad Gassanly
19.05.2009, 17:22
1) Как правильно заметил Борат и другие юзеры определение кто мусульманин даётся в Коране - Нет Бога, кроме Аллаха и Мухаммед пророк Его...последний из всех пророков....

2) любой человек родившийся в мусульманской стране, не отказавшийся от Ислама, уверoвавшего в Аллаха, как Бога Единого и Неделимого, признаюший Мохамеда последним пророком является мусульманином. Точо так же любой родившейся в христианской стране и признаюший Исуса как сына Бога, и Святую Троицу, является христианином. Ето как национально-культурное самосознание, так и религиозное. При етом практика веры и наличие религии понятия разные. Мой друг Пол - Католик. Он считает себя Католиком, но в церковь по воскресеньям не ходит, не исповедовается в грехах, и вообше ему начихать. Но когда дело доходит до свадеб, рождений, похорон - католицизм его семьи сразу появляется. То же самое и у большинства Азербайджанцев - мы один из самых светских народов в мире и в целом религия играет больше культурную роль.

3) Далее, в Азербайджане, как и во всём мире, есть веруюшие и есть религиозники. Первые, тихо верят в Бога и цивильно распространяют свою веру. Вторые, представляют более сложную проблему. Их ничтожно мало, но еффект они создать ешё как могут. В первую очередь им важно поделить мир на плохих и хороших, правоверных и кяфров. Далее, они берут себе на вооружение идею собственного морально-нравственного превосходства над другими мусульманами, и над немусульманами. Следуюший шаг - насилие и принуждение, шариат и отрезание конечностей, самоубийцы-бомбы, самолёты в жилые дома и т.д. У нас, в основном такие приняли определённую версию Ислама в результате контакта с внешними (не-азербайджанскими) факторами- учёба в арабских странах, иностранных мадрасах, иностранными миссионерами. Такие представляют угрозу как национальной государственности и единству, так и безопасности. Ета проблема есть как и в Исламском мире, так и на Западе, так и среди не-абраамовских религий. Ето есть долг каждого современного, цивилизованного человека бороться с религиозниками везде и повсюду - от гор Афганистана, до библейского пояса США. Ету борьбу мы видим повсюду - на улицах Иерусалима, в универстетах Америки, в мечетях Турции.

4) Мнение религиозников учитывать не следует - мне лично по фиг кем меня считает Абу Ругия и другие фундаменталисты. Я их не считаю азербайджанцами и етого достаточно чтоб бороться с ними как с внешней угрозой. Меня судить имеет право только Аллах. Меня болше беспокоит деструктивный потенциал религиозников и практические способы устранения угрозы, которую они собой представляют. Здесь не должно быть никаго понимания, терпимости или компромисов. Мочить, и мочить жестоко - как ето делает Пакистан и Афганистан.

Религиозникам в Азербайджане следует учесть что они меньшинство - пусть довольствуются алиевским режимом - гейдаристы с ними цацкуются. Мы не будем.

Awoken
19.05.2009, 18:41
Вина бакинских армян заключается в том что им плевать на Азербайджан
Ха Ха Ха.
Миллионам азербайджанцам (начиная с верхов заканчивая низами) внутри страны и снаружи еще больше плевать чем армянам.

Могу ли я на этом основании ненавидеть азербайджанцев и изгонять их из домов?

Вобщем, ваш аргумент слаб и вообще не состоятелен ))

НО, с чего вы взяли что вы чемто лучше них?

Если спрашиваете, то отвечу: С того что я мусульманин, а значит лучше немусульман. Нравится вам или нет, но это факт

подорвать последнее что осталось от нашего суверенитета. Очнитесь. Суренититет и азербайджан давно не совместимые понятия.

Я верю в свой народ каким бы он не был, но я не верю в слова АРАБСКОГО edited 7ва века!!

вот почитаете и посмотрите его наследие
http://www.themuslimwoman.org/entry/young-brides-a-miserable-life-for-little-girls-in-saudi-arabia/http://www.instablogsimages.com/images/2008/12/22/child-bride_wxojk_50.jpg


Будьте корректны!

korvin
19.05.2009, 18:50
доехали

Placebo
19.05.2009, 19:54
Ну с вами всё ясно. Как я уже говорил -таким как вы и ваших бин ладенов в Афганистан. Вам место в пешерах, подальше от цивилизванного мира. Вы теперь в самых чёрных списках - мало того что армян любите, ешё и терроризм поддерживаете. Таких как вы...

Плацебо - человек, который не патриот уже не человек, в независимости мусульманин или нет. Не-патриот означает мангурт. Мангурт означает враг Азербайджана. Ето ниже моего достоинства и национальной азербайджанской гордости вести дискуссии с религиознмыми отбросами, фундаменталистами и фанатами бин ладена.

ПС. Лучше быть атеистом-азербайджанцем, чем мусульманином-мангуртом. Ешё одно доказательство необходимости закрытия всех иностранных мечетей и мадрасы в Азербайджане - всех арабских религиозных лидеров и деятелей гнать обратно к их верблюдам. Азербайджан надо очистить от фундаменталисткой нечисти и фанатиков-исламистов (да христиан-сектантов, иеговых всяких тоже в придачу).
Сам ты edited, следи за словами, edited. Я прежде всего мусульманин, а потом уже патриот.
Развелось вас, edited интеллегентов, лже-патриотов. Да что ты знаешь o моих чувствах к Родине, edited?


Тебя никто лично не называл манкуртом. Так что, будь корректен. Предупреждение!

Awoken
19.05.2009, 20:12
Я верю в свой народ каким бы он не был, но я не верю в слова АРАБСКОГО edited 7ва века!!

вот почитаете и посмотрите его наследие
http://www.themuslimwoman.org/entry/young-brides-a-miserable-life-for-little-girls-in-saudi-arabia/


Будьте корректны!



Корректны?
55летний мужик берет в жены маленькую девочку это нормально? Вещи надо называть своими словами ---------

Согласна, если 50-летний мужчина берет в жены девочку, то является педофилом. Но в 7 веке были другие правила и стиль жизни. Я сама не в восторге от таких законов, но будьте корректны!

Placebo
19.05.2009, 20:16
Мочить, и мочить жестоко - как ето делает Пакистан и Афганистан.

Религиозникам в Азербайджане следует учесть что они меньшинство - пусть довольствуются алиевским режимом - гейдаристы с ними цацкуются. Мы не будем.
(отредактировано). Пройдись по Оксфорд стрит и посмотри в каком Мире ты живешь, какова твоя реальность. Скажи сколько мусульман и мусульманок ты встретил вдоль всей этой длинной улицы с Реджент стрит у Оксфорд серкуса до конца - до Марбл арк. Пересчитай всех покрытых и бородатых и возненавидь себя за то, что ты пишешь здесь, сравнивая с дерьмом мусульман. И это Великобритания. Я тебе советовал ранее, открой Коран и начни его читать с Аль-Фатихи и ты, по воле Аллаhа, найдешь ответы на все свои истерические выпады. Там черным по белому написано, кто для Господа верующий, а кто неверный.

10% за то, что отредактировал модератора.

Awoken
19.05.2009, 20:28
Корректны?
55летний мужик берет в жены маленькую девочку это нормально? Вещи надо называть своими словами ---------

Согласна, если 50-летний мужчина берет в жены девочку, то является педофилом. Но в 7 веке были другие правила и стиль жизни. Я сама не в восторге от таких законов, но будьте корректны!

я часто слышу этот аргумент. Но какой бы век не был между взрослым мужчиной и маленькой девочкой не может быть отношений мужа и жены (большая разница в возрасте) соответственно остается только секс.

Извеняюсь за офтоп.

Scarlett
19.05.2009, 20:53
я часто слышу этот аргумент. Но какой бы век не был между взрослым мужчиной и маленькой девочкой не может быть отношений мужа и жены (большая разница в возрасте) соответственно остается только секс.
Маленькая девочка в любом веке и в любом качестве не пригодна быть женой. Она не сможет вести хозяйство, секс для нее означает быть изнасилованной, притом регулярно, а рожать ребенка вообще рискованно для жизни. Только подофил и убийца может себе позволить брак с ребенком.

Pan
19.05.2009, 21:03
Секс с неполовозрелой девочкой есть педофилия в любом веке и в любой стране. Если кто-то этого не понимает, он в лучшем случае идиот.

Awoken
19.05.2009, 21:08
вот пожалуйста наши братья мусульмане

"Тегеран предоставит Еревану кредит в $400 млн на железную дорогу Иран - Армения"
http://regionplus.az/ru/posts/view/91097

Placebo
19.05.2009, 21:08
Маленькая девочка в любом веке и в любом качестве не пригодна быть женой. Она не сможет вести хозяйство, секс для нее означает быть изнасилованной, притом регулярно, а рожать ребенка вообще рискованно для жизни. Только подофил и убийца может себе позволить брак с ребенком.
Года идут, а суть не меняется )) Будем опять мусолить пройденное и наконец дойдем до брака Пророка Мухаммада, да благословит его Аллаh и приветствует, на Аише, да будет доволен ею Аллаh когда ей было ни то 9, ни то 11 лет, когда она стала одной из жен.

Советую админу закрыть тему, иначе опять "не-религиозные" люди начнут обливать грязью и провокациями, верующих.

Placebo
19.05.2009, 21:10
вот пожалуйста наши братья мусульмане

"Тегеран предоставит Еревану кредит в $400 млн на железную дорогу Иран - Армения"
http://regionplus.az/ru/posts/view/91097
Awoken, причем здесь это? сколько тебе лет?

Awoken
19.05.2009, 21:19
Placebo,
Для модератора ты явно здес язык распустил.


огда ей было ни то 9, ни то 11 лет, когда она стала одной из жен

ты понимаешь то что ты написал? грязь только в твоих постах покачто

тупой ты, Awoken, причем здесь это? сколько тебе лет?

Это притом что показывает как наши "братья" мусульмани помогают нашим врагам. Если ты этого не понял это скорей всего отражает твои умственные возможности

korvin
19.05.2009, 22:16
Послушайте товарищи, и кто после этого радикал и садист.
Абу Ругия просто сказал что кто то не мусльманин, в ответ получил целую порцию обещаний в физической расправе, потом пришел какой то шизик и тупо начал гадить без разбора, все стали кивать (не разобравшись в чем дело). Ужас. Серкуляристы, какие же вы все таки неадекватные, вы такие неадекватные, что вызываете у меня тлько улыбку....

Pan
19.05.2009, 22:24
Placebo, ты не прав. Вы равны по званию, ты не имеешь права редактировать ее замечания.

Fireland
19.05.2009, 22:25
Прошу всех остыть и быть корректными.

В Азербайджане НИКОГДА не будет тех уродств, которые мы видим в отсталых арабских странах, с их отсталыми взглядами. Если кому-то не нравится стиль жизни в Азербайджане, дорога для них открыта в их любимую С. Аравию. Скатертью дорога!

Pan
19.05.2009, 22:28
В Азербайджане НИКОГДА не будет тех уродств, которые мы видим в отсталых арабских странах, с их отсталыми взглядами. Если кому-то не нравится стиль жизни в Азербайджане, дорога для них открыта в их любимую С. Аравию. Скатертью дорога!

:lol:
погоним оккупантов назад в их пустыни!

Placebo
19.05.2009, 22:28
Placebo, ты не прав. Вы равны по званию, ты не имеешь права редактировать ее замечания.
Дело ни в званиях и привелегиях, дело в подходе. Я не попираю, и у меня в мыслях этого и не было, её звание )) Просто нельзя ввиду своих интересов, принижать интересы таких же как ты. Быть справедливым - удел сильных.

Pan
19.05.2009, 22:30
Устав выше этики и даже логики.

Placebo
19.05.2009, 22:32
Устав выше этики и даже логики.
Тогда начинать надо было ни с меня. Просмотри хронологию. Учи уставу тех, кто его нарушил первым, если он един для всех.

korvin
19.05.2009, 22:33
Прошу всех остыть и быть корректными.

В Азербайджане НИКОГДА не будет тех уродств, которые мы видим в отсталых арабских странах, с их отсталыми взглядами. Если кому-то не нравится стиль жизни в Азербайджане, дорога для них открыта в их любимую С. Аравию. Скатертью дорога!
да ну?
а вы нас физически когда начнете уничтожать?
мне просто интересно, сколько времени должно пройти после того как вы признаете что Пророк Ислама - педофил, чтобы вы нас всех под статью и к стенке.
Товарищи, поверьте мне, даже темные шахиды умнее вас. Про рай хотя бы можно почитать. А за что вы хотите нас физически уничтожать, я клянусь не пойму. Пора придумать новую прослойку - воинствующие либералы...да нееээ, там среди вас много разных кадров.

Fireland
19.05.2009, 22:33
Дело ни в званиях и привелегиях, дело в подходе. Я не попираю, и у меня в мыслях этого и не было, её звание )) Просто нельзя ввиду своих интересов, принижать интересы таких же как ты. Быть справедливым - удел сильных.
Я сделала такое же предупреждение и тебе, и тому кто не согласен с твоим мнением. Но ты, предпочел отредактировать мое замечание. А это против правил и этики. Так что, веди себя как подобает мужчине.

Fireland
19.05.2009, 22:35
да ну?
а вы нас физически когда начнете уничтожать?
мне просто интересно, сколько времени должно пройти после того как вы признаете что Пророк Ислама - педофил, чтобы вы нас всех под статью и к стенке.
Товарищи, поверьте мне, даже темные шахиды умнее вас. Про рай хотя бы можно почитать. А за что вы хотите нас физически уничтожать, я клянусь не пойму. Пора придумать новую прослойку - воинствующие либералы...да нееээ, там среди вас много разных кадров.
http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=258498&postcount=108
Читай, "шахид"

Fireland
19.05.2009, 22:38
Тема на время закрывается.

Fireland
20.05.2009, 21:53
Тема открыта.