PDA

Просмотр полной версии : Ашура – дыхание Ислама


tatar
08.07.2008, 23:46
Ашура – дыхание Ислама
Несомненно, все мусульмане, будь то сунниты или шииты, обязаны имаму Хусейну (мир ему!). Можно сказать, что мы все должны имаму. У нас долг перед Имамом и его семейством (мир им всем!). Своим восстанием и мученической смертью имам остановил возврат к джахилии. Если бы не его восстание, об исламе вспоминали бы как о некоем еретическом течении. Никто бы не знал о намазе, посте, хадже, зякате и других положениях ислама. Мы должны помнить об Имаме (мир ему!) когда совершаем намаз, держим пост, совершаем хадж и другие Богоугодные дела, ибо знания об этих обрядах дошли до нас благодаря подвигу Имама Хусейна (мир ему!), который он совершил по приказу Аллаха и ради любви к Нему.
Потомство Абу Суфьяна, захватившее власть, намеревалось уничтожить Ислам, и вернуть Умму к временам невежества. Ситуация была настолько плачевной что Имам получил от Аллаха приказ отдать жизнь на пути Ислама, и не просто отдать свою жизнь, а пожертвовать всей своей семьей. Начиная от младенцев и заканчивая беспомощными старцами. Многие до сих пор не могут понять, зачем Имам взял с собой беспомощных стариков из семейства пророка и младенцев. А ведь это был приказ Аллаха, Имам покорно подчинился этому приказу и пожертвовал не только своей жизнью, но жизнью и пленением своей семьи. Имам (мир ему!) прекрасно знал куда он идет, он ясно видел свою цель, выходя за порог своего дома вместе со своей семьей он направился на путь, ведущий к мученичеству на пути Аллаха. То был путь защиты Корана, священных законов шариата, Божественной морали, самоотверженности за веру, набожности, свободолюбия, борьбы за честь, путь истинно любящих Аллаха. Даже некоторые знакомые Имама пытались убедить его не отправляться в этот поход, предупреждая в опасности этого похода. Некоторые говорили: «Если ты погибнешь сегодня, потушится свет земли. Поистине, ты – Знание следующих по верному пути и Надежда верующих; не спеши с выездом…». Но Имам (мир ему!) лучше всех знал о своих обязанностях. Имам мученичество ценил больше чем свою жизнь, для него приказ Аллах отдать свою жизнь ради Него было огромным счастьем.

Имам опозорил весь род Абу Суфьяна, и презренную династию Омеядов. Это был примером их ничтожности и низости. Имам доказал что они не достойны называться заместителями (халифами) пророка, и показал кто является истинными заместителями его светлости Посланника Аллаха (Да благословит Аллах его и род его!). Кто по настоящему готов был отдать все самое ценное, что у него есть, ради Ислама.

Мученическая гибель Имама Хусейна (мир ему!) было предсказано Пророк, Имамом Али, и его братом Имамом Хасаном (мир им всем!). Пророк (Да благословит Аллах его и род его!) даже указывал место, где погибнет Имам Хусейн (см. «Камиль аз-зиярат», стр. 68; «Мушир аль Ахзан», стр. 9). О событиях Кербелы, и событиях произошедших после узнал весь исламский мир, во всех ее подробностях. Трагедия произвела сильное впечатление на современников.

Из преданий известно, что Умм Салама, Ибн Аббас и многие другие сахабы пророка, видели в ту ночь во сне Пророка в горе и печали. Аммар от Умм Саламы передает: «Я слышала плачь джинов по Хусейну ибн Али (мир ему!)» («Аль-Асабат» Ибн Хаджара /том 2, стр. 17, «Тахзиб ат-Тахзиб» /том 2, стр. 355/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 199/, Мухиб Табари в книге «Захаир аль-Укба» /стр. 150/).




В этот день небо неожиданно стало черным, и средь бела дня появились звезды, с неба пошел кровавый дождь, колодцы и кувшины были наполнены кровью. Хусейн (мир ему!) был признан Предводителем Шахидов (Сейид аш-Шухада).

Это событие оказало огромное влияние на современников и заставило многих мусульман задуматься о своем положении. О том положении, в котором они находятся, Йезид был опозорен, а семейство пророка достигло пика своей славы. Восстание заставило очнутся людей ото сна, и свела на «нет» усилия дьявольского режима. Люди потянулись к семейству пророка, это было время, когда число шиитов Имама Зейнул Абидина (мир ему!) росло день за днем. События вызванные трагедией Ашуры остановили возврат к временам джахилии. Это было новое дыхание Ислама, и это дыхание открыл Имам Хусейн своей мученической смертью.

Миллионы шиитов и просто свободолюбивых людей каждый год в день Ашура проводят траурные церемонии в память о подвиге Имама (мир ему!). Тот урок, который преподал нам имам не должен быть забыт. Как известно повторение мать учения. Что бы усвоить урок мы должны вспоминать об этом подвиге, и об этой жертве каждый год, напоминать другим и хранить в сердце на весь остальной год сцены из событий Ашуры.

Абу Аммар говорит: «Как-то я посетил имама Садыка (мир ему!). Он попросил: «Прочти нам стихи об имаме Хусейне». Когда я начал читать стихи, имам стал плакать. Я читал, имам же плакал, да так, что его голос был слышен вне дома. Когда же я закончил читать стихи, имам сказал мне о важности и большом воздаянии тому, кто читает траурные панегирики, и тем самым побуждает людей плакать по погибшему имаму Хусейну» («Камиль аз-зиярат», стр. 105).




Также имам сказал: «Не подобает проливать слёзы и проявлять нетерпение по какому-либо горю, разве что по трагедии, которая случилась с имамом Хусейн ибн Али, вознаграждение, за которое будет бесценным» («Камиль аз-зиярат», стр. 101).

Это событие инсценируется вот уже более 13 веков, и будет инсценироваться шиитами, сколько бы наши враги не пытались помешать нам делать это. Даже если в мире останется всего один шиит, он выйдет на улицу и во весь голос будет возвещать о величии семейства пророка и позоре презренного семейства Абу Суфьяна. Сколько бы наши враги не убивали шиитов во время этой церемонии им не затушить свет Истины. Свет семейства пророка (да благословит Аллах его и род его!) и его семейства (мир им!), свет Имама Хусейна (мир ему!).

Любовь к Хусейну (мир ему!) - это любовь к Аллаху, ради любви к Которому он отдал свою жизнь и все самое ценное что имел. Это любовь к Пророку (Да благословит Аллах его и род его!) частью которого он был, и за сохранение религии которого умер. Плачь по Хусейну (мир ему!) – это плачь по законам шариата в защиту которых он восстал, законам которые многие забыли и предали забвению, законам которые не исполняются. Скорбь по Хусейну (мир ему!) – это скорбь по Корану, который он так защищал, и который оставлен и забыт многими.

В книге «Канз аль-Уммал» приводится хадис следующего содержания: «В Судный день Священная Книга Коран, мечеть и семейство Пророка предстанут, и тогда Коран скажет: «О, Господи! Мои права были попраны», и тогда скажет мечеть: «О, Господи! Меня оставили и разрушили». И тогда скажет семейство Пророка: «Нас оставили, предали мученической смерти». И чтобы вернуть свои права они сядут рядом с Пророком. И тогда скажет Аллах: «Возвращение прав в моей власти и Я достойней всех вернуть их» (том 6, стр. 46). Этот хадис привели от Дийлами, он от Джабира, тот от Ахмад ибн Ханбала и Табарани и Саид ибн Мансур от Аби Амама.




О Хусейн! Как же твой поступок спустя столько веков не выгоден этим людям. Они пытаются затушить твой свет, и запретить шиитам напоминать о твоем подвиге. Они взрывают шиитов и истинно любящих тебя в этот день, когда шииты проводят церемонии в память о твоем подвиге. Ведь твой поступок заставляет нас восстать против тиранов, твой пример призывает бросить все и умереть ради Аллаха. Твой урок заставляет восстать ради защиты Ислама и его священных законов. Тех законов, что предписывают отрубать ворам руки, тех законов, которые предписывают казнить убийц и побивать камнями прелюбодеев. Твоя школа учить не мирится с позором и несправедливостью, а учить восстать против тирана. Учит послать своего любимого сына, свою плоть и кровь, на борьбу с тираном, и смотреть на его мученическую смерть.





Мир Тебе величайший Шахид Абу Абдулла Хусейн ибн Али, мир твоей семье, твоему деду Посланнику Аллаха, отцу Амир аль-Муминин, матери Госпоже женщин рая и брату предводителю юношей рая, и всем тем, кто последовал за тобой и твоими потомками. Моли Аллах оказать нам честь и даровать нам мученичество. Пусть Аллах дарует нам то счастье, которое даровал тебе, сделав тебя шахидом. Пусть Он (Велик Он и Славен!) окажет нам огромную милость называться твоими шиитами!

muntozor.net
http://www.muntozor.net/article-special-355.html

AbuRugiya
09.07.2008, 10:15
Салам алейкум.
Вроде не по сезону статья. Ну да ладно.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Потомство Абу Суфьяна, захватившее власть, намеревалось уничтожить Ислам, и вернуть Умму к временам невежества. Ситуация была настолько плачевной что Имам получил от Аллаха приказ отдать жизнь на пути Ислама, и не просто отдать свою жизнь, а пожертвовать всей своей семьей[/b]
Не совсем понятно, как смерть Хусейна помешала им в этом? )
Очевидно, никак не помешала. А раз Ислам до сих пор есть, значит и планов таких не было )

<div class='quotetop'>Цитата</div>Имам получил от Аллаха приказ [/b]
Это привелегия Пророков а не их родственников.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В этот день небо неожиданно стало черным, и средь бела дня появились звезды, с неба пошел кровавый дождь, колодцы и кувшины были наполнены кровью.[/b]
Это было по всему миру или ограничилось отдельной территорией?
Жутко однако, чья кровь лилась с неба не сказано?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Это событие инсценируется вот уже более 13 веков, и будет инсценироваться шиитами, сколько бы наши враги не пытались помешать нам делать это[/b]
Не инсценировать надо, а предворять в жизнь этот поступок.
Мечеть Али, колодец Али и другие святыни шиизма под ногами захватчиков кяфиров в Ираке,а они все инсцинируют.
Конечно, легче проклинать кости 14 вековой давности,чем пойти и поступить как имам Хусейн (да помилует его Аллах), который действительно совершил героический поступок.

Placebo
09.07.2008, 10:59
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 9.7.2008, 10:15) 141808</div>Вроде не по сезону статья. Ну да ладно.[/b]
убил ))))))))))))

:3dflagsdotcom_israe_2faws:

Ader
09.07.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мир Тебе величайший Шахид Абу Абдулла Хусейн ибн Али, мир твоей семье, твоему деду Посланнику Аллаха, отцу Амир аль-Муминин, матери Госпоже женщин рая и брату предводителю юношей рая, и всем тем, кто последовал за тобой и твоими потомками. Моли Аллах оказать нам честь и даровать нам мученичество. Пусть Аллах дарует нам то счастье, которое даровал тебе, сделав тебя шахидом. Пусть Он (Велик Он и Славен!) окажет нам огромную милость называться твоими шиитами! [/b]

как это понимать?
можно подробнее рассазать что понимается под статусом предводителя юношей рая?

Placebo
09.07.2008, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 9.7.2008, 11:02) 141815</div>как это понимать?
можно подробнее рассказать что понимается под статусом предводителя юношей рая?[/b]
Согласитесь, что во многих шиитских текстах и молитвах, содержится доля мистики и моменты не свойственные Единобожию.

Ader
09.07.2008, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласитесь, что во многих шиитских текстах и молитвах, содержится доля мистики и моменты не свойственные Единобожию.[/b]

мне соглашатся?
эт не мое дело.

а чт понимать под Единобожием? если бы шииты понимали под Енибожием нечто больше как это принято в христианстве,а не просто одинокое существование Бога, как это принято в исламе - их позиция была бы более объяснимой и правомерной с точки зрения религии, но это была бы уже несколкьо иная религия, чем ислам.

согласно христианским воззрениям, шиитское вероучение, особенно что касается посредничества святых, заступничества, определенной небесной иерархии, искуительного свойства шахидства - можно если не принять, то понять. понять структуру и источник.

но с точки зрения ислама, каким он является на самом деле, это совершенно необъяснимо.
и статусы подобные "предводителю юношей рая" вызывают уйму вопросов.

Borat
09.07.2008, 12:06
Ашура-знаменательный день и не только подвигом имама Хусейна...

Имам Хусейн совершил подвиг и стал шахидом ИншеАллах. А шахиды не умирают, и оплакивать до сих пор стенаниями и увечьями тоже не стоит.

От Аллаха приказы и откровения для человечества получают только Пророки и Посланники...

tatar
10.07.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 9.7.2008, 12:06) 141829</div>
Ашура-знаменательный день и не только подвигом имама Хусейна...

Имам Хусейн совершил подвиг и стал шахидом ИншеАллах. А шахиды не умирают, и оплакивать до сих пор стенаниями и увечьями тоже не стоит.

От Аллаха приказы и откровения для человечества получают только Пророки и Посланники...
[/b]
20-яньваря надо справлять праздник для шахидов инщааллах субханналлах. :boredom:

tatar
10.07.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 9.7.2008, 10:15) 141808</div>
Салам алейкум.
Вроде не по сезону статья. Ну да ладно.
Не совсем понятно, как смерть Хусейна помешала им в этом? )
Очевидно, никак не помешала. А раз Ислам до сих пор есть, значит и планов таких не было )
Это привелегия Пророков а не их родственников.
Это было по всему миру или ограничилось отдельной территорией?
Жутко однако, чья кровь лилась с неба не сказано?
Не инсценировать надо, а предворять в жизнь этот поступок.
Мечеть Али, колодец Али и другие святыни шиизма под ногами захватчиков кяфиров в Ираке,а они все инсцинируют.
Конечно, легче проклинать кости 14 вековой давности,чем пойти и поступить как имам Хусейн (да помилует его Аллах), который действительно совершил героический поступок.
[/b]
Ну да видно было пример как на войне Израил и Ливан.Саудовцы дали фетвы против хизбаллах и хамас когда вес мир смеялся саудовцам :bye:
Каждый день ашура, каждое место Карбала.Аллах посредством Пророка Мухаммеда(с) послал Ислам. Посредствм Имама Хусейна(а) он этот Ислам защитил и поднял из праха. Аллаху нужны люди, которые будут делать то, что он им велит. Разве не так?

Я могу понять вас, йезид был халифом и против халифа нелзя выйти так??

Ziyadli
10.07.2008, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 9.7.2008, 12:06) 141829</div>
От Аллаха приказы и откровения для человечества получают только Пророки и Посланники...
[/b]
Ну я слыхал, что некоторые избранные аятоллы получают прямые указания сверху. По крайней мере даже Ахмадинежадик тоже нечто такое бормотал в своих выступлениях. Видать коммуникация налаженная у них

Ziyadli
10.07.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 10.7.2008, 0:47) 141922</div>
Ну да видно было пример как на войне Израил и Ливан.Саудовцы дали фетвы против хизбаллах и хамас когда вес мир смеялся саудовцам :bye:
[/b]
Ну при чем тут это?

Ziyadli
10.07.2008, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 10.7.2008, 0:43) 141921</div>
20-яньваря надо справлять праздник для шахидов инщааллах субханналлах. :boredom:
[/b]
В принципе, да. Так оно должно быть. В этот ценой крови тех людей мы приобрели независимость. А они шахиды, иншаАллах. Понятно, что потеря близких и родных это для многих горе. Но после 17 лет любое горе утихает. Так устроен мир. Так создал Всевышний нас, чтобы мы не захлебнулись в том горе, что попадало в нашу долю. Устраивать еждегодное общенациональное оплакивание не дело

AbuRugiya
10.07.2008, 09:52
Салам аейкум.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну да видно было пример как на войне Израил и Ливан.Саудовцы дали фетвы против хизбаллах и хамас когда вес мир смеялся саудовцам
Каждый день ашура, каждое место Карбала.Аллах посредством Пророка Мухаммеда(с) послал Ислам. Посредствм Имама Хусейна(а) он этот Ислам защитил и поднял из праха. Аллаху нужны люди, которые будут делать то, что он им велит. Разве не так? [/b]
Копипейсты, плач в ашура, поиск ошибок у "врагов", раздувание успехов ДРУГИХ мусульман.

Речь о том, что надо начинать ссебя когда призываешь к тому, чтобы быть подобным имаму.

Начни с себя! Залымов за 14 веков стало только больше, и далеко ходить не надо, чтобы повторить подвиг имама Хусейна р.а.

А грузить плчевными копипейстами без действий могут и дети.

"О те, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете? Велика ненависть Аллаха к тому, что вы говорите то, чего не делаете."

Borat
10.07.2008, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 10.7.2008, 0:43) 141921</div>
20-яньваря надо справлять праздник для шахидов инщааллах субханналлах. :boredom:
[/b]
Знаменательная дата в истории нашего народа...и отмечать его нужно не как траур...

Placebo
10.07.2008, 10:32
Ваш пост содержит неприемлемый оскорбительный тон в адрес юзера.

В дальнейшей практике такого стиля - будут проценты.

tatar
10.07.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 10.7.2008, 9:52) 141959</div>
Салам аейкум.

Копипейсты, плач в ашура, поиск ошибок у "врагов", раздувание успехов ДРУГИХ мусульман.

Речь о том, что надо начинать ссебя когда призываешь к тому, чтобы быть подобным имаму.

Начни с себя! Залымов за 14 веков стало только больше, и далеко ходить не надо, чтобы повторить подвиг имама Хусейна р.а.

А грузить плчевными копипейстами без действий могут и дети.

"О те, которые уверовали! Почему вы говорите то, чего не делаете? Велика ненависть Аллаха к тому, что вы говорите то, чего не делаете."
[/b]
Да одно и тоже сто раз сказать людям всё по воле Аллаха,и армяне тоже то что натворили в ходжалы тоже по воле аллаха и не надо историю смотрет???
Да знаем мы ваше агиду забыть имам Хусейна и как говорят некоторые хвалят йезида потому что он был халифом?((7054). В другой версии (этого хадиса, также передаваемой со слов Ибн 'Аббаса, да будет доволен Аллах ими обоими, сообщается, что пророк, да благословит его Аллах и приветствует,) сказал: «Пусть увидевший, что его правитель совершает нечто такое, чего он не одобряет, проявляет терпение, ибо, поистине, тот, кто отойдёт от (остальных мусульман хотя бы) на пядь и умрёт, умрёт подобно тому, как умирали во времена джахилийи!»)И имаму надо было подчинятся йезиду(л)???


<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 10.7.2008, 10:04) 141960</div>
Знаменательная дата в истории нашего народа...и отмечать его нужно не как траур...
[/b]
Да и как надо?

AbuRugiya
11.07.2008, 11:13
Салам алейкум.
Не совсем понял пост, столько эмоций.
Лучше бы слово Аллах написал с большой буквы. А то получается, что сам Язида больше уважаешь, если его имя в подписи пишешь с большой буквы, а Аллах с маленькой.
З.Ы. Тут у мусульман не принято на салам отвечать?

Ader
11.07.2008, 11:21
я не понимаю, какие цели преследуют люди, упрямо связывающие конфликт в Карабахе, резню в Ходжалы, 20 января, арабо-израильский палестинский конфликт и события в Кербеле - воедино?
чистой воды спекуляция, по моему.

Oğuz
11.07.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 8.7.2008, 22:46) 141739</div>
Ашура – дыхание Ислама

[/b]

Ерунда!

Дыхание Ислама - КОРАН, то есть дыхание ВСЕВЫШНЕГО, и нашкего пророка - MƏHƏMMƏDа!.. все остальное палавра... :wink:

Ашура - когда она все же была, летом, зимой, осенью, а может весной? :wacko:

Это произошло 10 октября 680 году - это точная дата вашей Ашуры :blush:

Ислам за образование, науки? – Надеюсь, что ответите, да…

Ну что же вы, дорогие мои муслимы, не хотите принять, хотя бы элементарно то, что солнечный календарь более точный, что лунный ошибочный? Это доказано наукой (и всемирно принятый факт),

а за науку Ислам больше бонусных баллов зачисляет в зачетную книжку, не так ли? :umnik2:

Очень надеюсь, ни кто меня не взорвет за мои слова... :smile:

AbuRugiya
11.07.2008, 16:14
_

AbuRugiya
11.07.2008, 17:33
Салам алейкум.

Человек враг тому что не знает.

Обратимся к Корану, и возьмем Eго Cудьей в дискуссии:

"Он - Тот, Кто даровал солнцу сияние, а луне - свет. Он установил для нее фазы, чтобы вы могли вести летосчисление и знали счет. Все это Аллах сотворил только ради истины. Он разъясняет Свои знамения для людей знающих." (10:5)
"Они спрашивают тебя о новолуниях. Скажи: "Они определяют промежутки времени для людей и хаджа" (2:189)

В отношении пользы, которую мы извлекаем из аята "И они спрашивают тебя о новолуниях…", шейх ибн Усеймин (да помилует его Аллах) сказал:
"… мы узнаем, что для всех наций определены периоды времени - и это периоды определены Аллахом - новолуния - поэтому эти периоды определены глобально, потому что Аллах сказал: "Они определяют промежутки времени для людей".
То что касается последних событий, т.е. принятие европейского календаря, то у него нет ясной основы и не имеет смысла и не предписано шариатом. Так, один месяц длится 28 дней, другой 30, иногда 31, без какой либо на то причины. Более того, эти месяцы не имеют физических признаков для людей, для того чтобы они могли определить время, в отличии от лунного календаря, у которого есть хорошо известные людям признаки." Tafseer al-Baqarah (2/371).

" Воистину, число месяцев у Аллаха - двенадцать. Так было записано в Писании в тот день, когда Аллах сотворил небеса и землю" (9:36)

"Этот аят указывает на то, что акты поклонения и другие должны совершаться в соответствии с месяцами и годами известными арабам, а не в соответствии с тем, что использовали Перuсы, Византийцы или Копты, и не должно быть больше 12 месяцев по причине различия количества дней; в некоторые месяцы 30 дней, в некоторые больше или меньше этого. " Куртуби

Взяв за основу своей жизнедеятельности лунные ритмы, мы тем самым обеспечим себя достаточно гибким и в то же время эффективным средством жить в гармонии со всей Вселенной

В этом одна из особенностей Ислама. Посмотрите, время намаза тоже меняется со сменой сезонов. Мы совершаем намаз на восходе, после зенита, в предвечернее время, вечером и ночью. Мы находимся в полной гармонии с прирородой.
Совершая хадж мы совершаем обход Каабы. Наша планета "совершает обход" вокруг солнца. Луна вокруг Земли и т.д.
Мы постимся в Рамадан и зимой (короткие дни, но длинные ночи для дополнительных намазов) и летом (длинные дни для поста, и короткие ночи). Мы полностью получаем возможность получить разнообразие.

От себя отмечу, что обнаружил еще одну пользу в лунном календаре. Допустим 1 января у человека произошло отрицательное событие. Он будет постоянно об этом вспоминать при приблежении этой даты. Все окружающее будет ему напоминать об этом. Зима, короткие дни, празднование Нового Года и т.д
В тоже время, тоже самое с привязкой к 1 Зуль Хиджа, через несколько лет уже будет осень, и человеку легче будет жить настоящим, а не горевать из года в год.


Отсутствия знаний и практики приводит к тому, что человеку кажется, что лунный календарь не совершенен и не точен. Но Аллаху лучше знать, что больше подходит Его рабам.
И еще один факт. В солнечном календаре каждые четыре года требуется поправка в один день. Т.н. високосный год.
В лунном на то же самое требуется 2500 лет. Вот и сравните.

tatar
11.07.2008, 20:22
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 11.7.2008, 11:13) 142138</div>
Салам алейкум.
Не совсем понял пост, столько эмоций.
Лучше бы слово Аллах написал с большой буквы. А то получается, что сам Язида больше уважаешь, если его имя в подписи пишешь с большой буквы, а Аллах с маленькой.
З.Ы. Тут у мусульман не принято на салам отвечать?
[/b]
Салам.
А вы что суть вопроса не поняли?Всё время вы пишите что любите хусейна(а), а тех людей оскорблявшех имама вы признаёте не виноватым?
Если б не Имам Хусейн(а) давно исламский мир развалился.Мы не признаем такого халифа(подлеца йезида-несмотря некоторые его приветствуют)и мы за имам Хусейном.История имам Хусейна живёт нашех сердцах.
День Ходжалы тоже для нас траурный, а как вы думаете траур держать надо или ненадо?

AbuRugiya
12.07.2008, 00:01
Салам алейкум.

Давайте разберемся.
1 Любить - это одно. Это должен каждый.

2 ПРИЗНАВАТЬ виновным - это должен делать суд, а не каждый ванька встанька. Нужно опросить свидетелей, обивиняемого и т.д. Спустя 14 веков это не возможно.
Плюс еще судья безпристрастный нужен. Поэтому остается вердикт за Аллахом. "Разве Аллах не лучший из Судей?" Коран.
Просто нет другого выхода. Довольствоваться фольклером арабов 14 вековой давности не хочу. Тем более таким противоречивым.
И не обязал Аллах меня быть судьей. Он обязал меня следующим:
"Не следуй за тем, о чем у тебя нет твердого знания . Воистину и слух, и зрение и сердце будут спрошены"

3. Другое дело, вопрос: ненавидите ли вы тех, кто убил внука Пророка? ответ: Да, я не навижу этих людей. Кто бы эти люди не были, потому что в Хусейне часть от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Хусейн - воспитанник Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) - носитель его сунны, и его действие - это понимание сунны Пророка.

И я не понимаю, по какому пункту я так неправ, что подобная позиция получает осуждение, неприятие и пренебрежение?

tatar
12.07.2008, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 12.7.2008, 0:01) 142208</div>
Салам алейкум.

Давайте разберемся.
1 Любить - это одно. Это может каждый.

2 ПРИЗНАВАТЬ виновным - это должен делать суд, а не каждый ванька встанька. Нужно опросить свидетелей, обивиняемого и т.д. Спустя 14 веков это не возможно.
Плюс еще судья безпристрастный нужен. Поэтому остается вердикт за Аллахом. "Разве Аллах не лучший из Судей?" Коран.
Просто нет другого выхода. Довольствоваться фольклером арабов 14 вековой давности не хочу. Тем более таким противоречивым.
И не обязал Аллах меня быть судьей. Он обязал меня следующим:
"Не следуй за тем, о чем у тебя нет твердого знания . Воистину и слух, и зрение и сердце будут спрошены"

3. Другое дело, вопрос: ненавидите ли вы тех, кто убил внука Пророка? ответ: Да, я не навижу этих людей. Кто бы эти люди не были, потому что в Хусейне часть от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Хусейн - воспитанник Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) - носитель его сунны, и его действие - это понимание сунны Пророка.

[/b]
Первое мои ответы для вас будет не новым.
Наши Имамы говорили: Нашими шиитами являются те и только те кто повинуется повелениям Аллаха.
Имам Хусейн знал о том что куйцы предадут его. Но он шел на смерть, ибо знал что только его смерть и смерть его близких заставит мусульман очнутся и снять розовые очки. Зачем он взял с собой людей которые не смогли бы принести ему в бою никакой пользы? Например своего малолетнего сына, которого убили воткнув стрелу в шею. Он взял их с собой потому что это был приказ Аллаха. Аллах хотел что бы преступление Йезида было более ужасным. А Хусейн подчинился этому приказу, и за это мы его любим. А не за красивые глаза. Имам говорил что куфицы хотят только денег и все. А Йезид дал им то что они хотели. А шиитами были те кто пал шихадом вместе с Имамами.


2-После кончины Муавии ибн Абу Суфьяна, его сын Йазид отправил письмо наместнику Медины Аль-Валиду. В письме он требовал от наместника, чтобы тот принудил к присяге Абдуллах ибн Зубайра, Абдуллах ибн Умара, Хусейна ибн Али и сына Абу Бакра. Присутствующий при чтение этого письма Марван ибн Хакам, посоветовал Валиду в случае отказа этих четырех, убить их без промедления. Валид воскликнул: «Аллах Милостивый! Ты вот так просто хочешь убить сына Фатимы захры?!!» .
Табари «Тарих» том 4, стр 95.

После того как Хусейну прочитали это письмо, он сказал: «Это письмо было послано о четырех. Призови их всех, и мы присягнем вместе» .
Табари «Тарих» том 4, стр 95.

Алиаскар Харанди пишет: «Имам Хусайн (а) пришел к Валиду. Тот передал господину письмо Йазида, в котором говорилось о смерти Муавии. Имам прочитал аят: «Инна ли ллахи ва Инна илайхи раджиун». Валид спросил его: «Что ты думаешь о присяге?» Имам ответил: «Ты хочешь, чтобы я присягнул тайно? Присяга должна быть открытой и люди должны знать о ней. Это дело должно быть в мечети, посмотрим что сделаем завтра» .

Это тоже оттуда...
После того как ибн Зияд отправил имаму Хусайну (р.а) свои предложения, среди которых было обязательная присяга имама Йазиду как халифу, имам отказался принять его условия и предпочел этому смерть. Узнав об этом, ибн Зияд привлек на свою сторону население Куфы, улучшив их материальное положение и распорядился послать их отряд против внука пророка (с.а.с). Таким образом, сторонники Хусайна в Куфе окончательно предали его и выступили против него.
Убили его по пркиазу Езида. Это было видно из письма. И сделали это люди Езида. Человек не становится шиитом только лишь назвав себя так.
3-Если не знать историю можно всё забыть а это в исламе не принято.Ведь коран сообшает нам про историю пророков.
Есть люди которые любят гитлера или елтона джона пускай любят.Но не понимаю как можно йезида(подлеца)приветствовать.

И я не понимаю, по какому пункту я так неправ, что подобная позиция получает осуждение, неприятие и пренебрежение?

tatar
12.07.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 11.7.2008, 17:33) 142167</div>
Салам алейкум.

Человек враг тому что не знает.

Обратимся к Корану, и возьмем Eго Cудьей в дискуссии:

"Он - Тот, Кто даровал солнцу сияние, а луне - свет. Он установил для нее фазы, чтобы вы могли вести летосчисление и знали счет. Все это Аллах сотворил только ради истины. Он разъясняет Свои знамения для людей знающих." (10:5)
"Они спрашивают тебя о новолуниях. Скажи: "Они определяют промежутки времени для людей и хаджа" (2:189)

В отношении пользы, которую мы извлекаем из аята "И они спрашивают тебя о новолуниях…", шейх ибн Усеймин (да помилует его Аллах) сказал:
"… мы узнаем, что для всех наций определены периоды времени - и это периоды определены Аллахом - новолуния - поэтому эти периоды определены глобально, потому что Аллах сказал: "Они определяют промежутки времени для людей".
То что касается последних событий, т.е. принятие европейского календаря, то у него нет ясной основы и не имеет смысла и не предписано шариатом. Так, один месяц длится 28 дней, другой 30, иногда 31, без какой либо на то причины. Более того, эти месяцы не имеют физических признаков для людей, для того чтобы они могли определить время, в отличии от лунного календаря, у которого есть хорошо известные людям признаки." Tafseer al-Baqarah (2/371).

" Воистину, число месяцев у Аллаха - двенадцать. Так было записано в Писании в тот день, когда Аллах сотворил небеса и землю" (9:36)

"Этот аят указывает на то, что акты поклонения и другие должны совершаться в соответствии с месяцами и годами известными арабам, а не в соответствии с тем, что использовали Перuсы, Византийцы или Копты, и не должно быть больше 12 месяцев по причине различия количества дней; в некоторые месяцы 30 дней, в некоторые больше или меньше этого. " Куртуби

Взяв за основу своей жизнедеятельности лунные ритмы, мы тем самым обеспечим себя достаточно гибким и в то же время эффективным средством жить в гармонии со всей Вселенной

В этом одна из особенностей Ислама. Посмотрите, время намаза тоже меняется со сменой сезонов. Мы совершаем намаз на восходе, после зенита, в предвечернее время, вечером и ночью. Мы находимся в полной гармонии с прирородой.
Совершая хадж мы совершаем обход Каабы. Наша планета "совершает обход" вокруг солнца. Луна вокруг Земли и т.д.
Мы постимся в Рамадан и зимой (короткие дни, но длинные ночи для дополнительных намазов) и летом (длинные дни для поста, и короткие ночи). Мы полностью получаем возможность получить разнообразие.

От себя отмечу, что обнаружил еще одну пользу в лунном календаре. Допустим 1 января у человека произошло отрицательное событие. Он будет постоянно об этом вспоминать при приблежении этой даты. Все окружающее будет ему напоминать об этом. Зима, короткие дни, празднование Нового Года и т.д
В тоже время, тоже самое с привязкой к 1 Зуль Хиджа, через несколько лет уже будет осень, и человеку легче будет жить настоящим, а не горевать из года в год.
Отсутствия знаний и практики приводит к тому, что человеку кажется, что лунный календарь не совершенен и не точен. Но Аллаху лучше знать, что больше подходит Его рабам.
И еще один факт. В солнечном календаре каждые четыре года требуется поправка в один день. Т.н. високосный год.
В лунном на то же самое требуется 2500 лет. Вот и сравните.
[/b]
А что на это скажете?Вот например фетва Усеймина в которой он говорит, что мы обязаны верить в то что солнце вертится вокруг земли и что смена дня и ночи происходит по причине того что солнце вращается вокруг земли и не наоборот

والمهم أنه يجب علينا في هذه المسألة أن نؤمن بأن الشمس تدور على الأرض ، وأن اختلاف الليل والنهار ليس بسبب دوران الأرض ، ولكنه بسبب دوران الشمس حول الأرض .

Полностью фетву можно прочитать здесь:
http://www.sahab.net/sahab/showthread.php?threadid=322925

Об этом писал также Абдул Карим бин Салих аль-Хамид в книге "Хидаятул хайран фи масъалати давран".
Автор утверждает что земля неподвижна и что солнце вращается вокруг нее а не наоборот и что тот кто утверждает обратное тот заблудший который вводит людей в заблуждение у которого неверные убеждения и что это заблуждение подобное теории эволюции и даже более…
Эта книга издана в эль-Рияде .
Прочитать эту книгу можно по этой ссылке:
http://www.ahlalhdeeth.com/vb/showthread.php?t=107796
:blink:

AbuRugiya
12.07.2008, 22:01
Татар, вы не последовательны. Причем тут "фетва" Усеймина (да помилует его Аллах) и Ашура?

Мой ответ был другому юзерю, который критиковал лунное летоисчесление. Было бы полезнее не приводит вымышленные фетвы, а дать нормальный ответ, который критикует то, что установленно Аллахом. Ведь в шиизме и рафидизме тоже иногда пользуются лунным календарем. Я надеюсь его реплика и мой ответ будут выведены в отдельную тему.

На будущее, чтобы не смешивать бабушкины сказки, байки из склепа с истиной, пользуйтесь официальными сайтами шейхов, для поиска и приведения фетвы. Так будет легче избежать вранья.

AbuRugiya
12.07.2008, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Первое мои ответы для вас будет не новым.
Наши Имамы говорили: Нашими шиитами являются те и только те кто повинуется повелениям Аллаха.
Имам Хусейн знал о том что куйцы предадут его. Но он шел на смерть, ибо знал что только его смерть и смерть его близких заставит мусульман очнутся и снять розовые очки. Зачем он взял с собой людей которые не смогли бы принести ему в бою никакой пользы? Например своего малолетнего сына, которого убили воткнув стрелу в шею. Он взял их с собой потому что это был приказ Аллаха. Аллах хотел что бы преступление Йезида было более ужасным. А Хусейн подчинился этому приказу, и за это мы его любим. А не за красивые глаза. Имам говорил что куфицы хотят только денег и все. А Йезид дал им то что они хотели. А шиитами были те кто пал шихадом вместе с Имамами.
....
[/b]

История это вообще такая штука, которую легко поменять. Люди Божественное писание поменяли (Тора, Библия), и не раз, а вы говорите о преданиях арабов, причем с ярко выраженным политическим оттенком.
С такойже уверенностью люди могут приводит факты из исторических книг о непричастности Язида.
Итак, у нас две группы людей, которые не являются прямыми свидетелями проишедшего. Просто, где то что то услышали. И причем тут я? Мне бы с реальностью разобраться, с текущими делами, кто есть друг, а кто враг, а уж потом думать о древности.

Были ли американцы на луне? До сих пор есть уникумы, которые не менее научно доказывают что их там не было. А другие утверждают, что все таки были там американцы.
Для меня это все из одной категории.
И в один прекрасный день, оказывается, что ты обязан сделать выбор, чтобы считаться мусульманином (ну или чтобы над тобой не издевались).
Другое дело, если я лично увидел бы убийство Хусейна, или обладал неопровержими свидетельствами (а не сплетнями и противоречивыми сказками) и при этом не порицал это на уровне сердца, то я был бы достоин порицания, и то со стороны Аллаха, так как деяния сердца не известны людям.

Так что легче процитировать Станиславского "Не верю", ни тем, ни другим. Имею на это полное право.

Efendi
13.07.2008, 00:47
У меня к Вам просьба, Эфенди.

Не надо тут вывешивать картинки-ужастики.
При желании можно вывешивать массу всяких соответствующих картинок, сигнализирующих мозговым клеткам просто юзера ту или иную негативную волну, на которую собирается педалировать автор "затеи".

tatar
13.07.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 12.7.2008, 22:17) 142273</div>
История это вообще такая штука, которую легко поменять. Люди Божественное писание поменяли (Тора, Библия), и не раз, а вы говорите о преданиях арабов, причем с ярко выраженным политическим оттенком.
С такойже уверенностью люди могут приводит факты из исторических книг о непричастности Язида.
Итак, у нас две группы людей, которые не являются прямыми свидетелями проишедшего. Просто, где то что то услышали. И причем тут я? Мне бы с реальностью разобраться, с текущими делами, кто есть друг, а кто враг, а уж потом думать о древности.

Были ли американцы на луне? До сих пор есть уникумы, которые не менее научно доказывают что их там не было. А другие утверждают, что все таки были там американцы.
Для меня это все из одной категории.
И в один прекрасный день, оказывается, что ты обязан сделать выбор, чтобы считаться мусульманином (ну или чтобы над тобой не издевались).
Другое дело, если я лично увидел бы убийство Хусейна, или обладал неопровержими свидетельствами (а не сплетнями и противоречивыми сказками) и при этом не порицал это на уровне сердца, то я был бы достоин порицания, и то со стороны Аллаха, так как деяния сердца не известны людям.

Так что легче процитировать Станиславского "Не верю", ни тем, ни другим. Имею на это полное право.
[/b]
Уважаемый как вы понимаете этот айат «Скажи (Мухаммад!) Я не прошу у вас за это награды, а только любви к ближним!» (сура 42, аят 23).?
Для вас неужели всё равно убили его или не убили?И что великие учёные не могли додуматся как вы?И в такой день враги Ислама убили внука Пророка(с). И в это священный месяц в котором Пророк(с) запретил войны, Йезид(л) посмел вовеать с внуком Пророка(с) и истребил мусульман.
Да у Ислама много шехидов.Али,ДжафарТаййар,Хамза и др.Но задумайся разве они положили ВСЕ,что имели в этой жизни ради Аллаха-свою семью,свое положение.Они были храбрыми воинами.но не революционерами.Хусейн своей смертью спас Ислам-и это конечно промысел Аллаха.

Имам сказал: «Не подобает проливать слёзы и проявлять нетерпение по какому-либо горю, разве что по трагедии, которая случилась с имамом Хусейн ибн Али, вознаграждение, за которое будет бесценным»( «Камиль аз-зиярат»,стр.101)
Имам Хусейн (а), поднимаясь на битву, ясно представлял себе всё, что может произойти, в том числе и свою смерть шехида. Он не боялся смерти тела, потому что духовная победа была за ним. Судьба Имама Хусейна (а) достойна не сожаления, а славы и почёта. В пустыне Кербала, воистину, поражение потерпел не Имам Хусейн (а), а сторонники Езида.
В Исламе есть понятии тевелла(считать себе другом друга Аллаха) и теберра(считать себе врагом врага Аллаха).Я удевляюсь когда вижу людей которые говарят да будет Аллах доволен и Али(а) и муавией, и Имамом Хусейн (а) и йезидом(л). Я это считаю лицемерием. Придётся вам выбрать - либо Имам Али(а) ,Имам Хусейн(а) и вся семейство Пророка(Бени Хашим), либо абу суфян(л)муавие(л),йезид(л) и вся семейство бени умейя(л). Не может Аллах быть довольным однавременно обоими из них. Это противоречит справедливости Аллаха.

tatar
13.07.2008, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эфенди @ 13.7.2008, 0:47) 142308</div>


А поминать это надо именно таким образом?

Жуть берет...... А потом кто-то просит встретится, коли себя и своих детей так режут, представляю что могут сделать с тем, кто им не по душе..

[/b]
Как по твоему Физули, Насими, Сеййид тоже такими были?Ты прекрасно зеаешь что есть фетв шейхов о запрете избиение себя.
Или как всегда словами кидаетесь, мол кто посешает Мир Мовсум ага тот рафидит.Но вы сами прекрасно знаете что наше правителство помогают при строителстве мечети Биби -хейбата и Мир Мовсум ага.Но кто они по вашему??
Вот на это некогда не ответите,боитесь.....

AbuRugiya
13.07.2008, 09:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>Для вас неужели всё равно убили его или не убили?И что великие учёные не могли додуматся как вы?И в такой день враги Ислама убили внука Пророка(с). И в это священный месяц в котором Пророк(с) запретил войны, Йезид(л) посмел вовеать с внуком Пророка(с) и истребил мусульман. [/b]
Видимо, я не четко написал, еще раз повторю:

<div class='quotetop'>Цитата</div>3. Другое дело, вопрос: ненавидите ли вы тех, кто убил внука Пророка? ответ: Да, я не навижу этих людей. Кто бы эти люди не были, потому что в Хусейне часть от Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Хусейн - воспитанник Пророка (да благословит его Аллах и приветствует) - носитель его сунны, и его действие - это понимание сунны Пророка. [/b]

А если уж и говорить о
<div class='quotetop'>Цитата</div>тевелла(считать себе другом друга Аллаха) и теберра(считать себе врагом врага Аллаха). [/b]
то, Аллах ведь не посылает вахи каждому челвоеку с информацией о том, кто есть Его друг, а кто есть враг. Это субъективно. А точнее, средство для спекуляций. Как просто, ткнул пальцем и назвал человека врагом Аллаха. Тем более если человека давно нет, тех кто его видел тоже нет. Достоверной информации и той нет. Самое место для спекулянтов и для промывки мозгов

<div class='quotetop'>Цитата</div>Есть люди которые любят гитлера или елтона джона пускай любят[/b]
Вот именно. Более важна позиция в отношении любви и ненависти к Елтону Джону, чем к костям. Потому что этот Сэр, живет сейчас и пропагандирует то, что ненавистно Аллаху и за что Аллах погубил народ. А мусульмане "ушами хлопают" и им все равно (в лучшем случае)
А то как получается, обхаял мусульман, изрыгнул нечистоты в интернете, прокричал, поплакал на Ашуру, потом пошел на концерт Елтона Джона. Я не назову это лицемерием (все таки Аллах знает кто лицемеры, а не люди), но назову это ограниченностью.

tatar
13.07.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот именно. Более важна позиция в отношении любви и ненависти к Елтону Джону, чем к костям. Потому что этот Сэр, живет сейчас и пропагандирует то, что ненавистно Аллаху и за что Аллах погубил народ. А мусульмане "ушами хлопают" и им все равно (в лучшем случае)
А то как получается, обхаял мусульман, изрыгнул нечистоты в интернете, прокричал, поплакал на Ашуру, потом пошел на концерт Елтона Джона. Я не назову это лицемерием (все таки Аллах знает кто лицемеры, а не люди), но назову это ограниченностью.[/b]
Да понятно.
По саляфитскому акиду в банке работать харам,ипотеку взять харам,а как быть теми саляфитами которые работают в банках, берут ипотеку,слушают музыку?Почему то слова Саудских учёных действует не на саудовцам а саляфитам других стран.
Его светлость имам Хусейн завещал своему сыну Зейн аль Абидину: «О, сын мой! Отстраняйся от причинения несправедливости тому, кто кроме Аллаха не имеет никого (т.е. Аллах быстро отвечает на призыв угнетённого, который уповает на Него, и воздаёт угнетателю по заслугам)».

Старнное дело получается: абу суфян воевал с Пророком, муавийа с Али(а) а езид с Хусейном(а), какие странные мусульмане? или лицемеры?
И второй вопрос: Ты знаешь что такое истина? может ли истина боротся с истиной? помоему нет, так-как истина может быть только одна! а вторая батил. ваших муснадах говориться, что Али(а) -это истина и он истинный 4 халиф.
Но в тоже время вы почитаете муавию и считаете его тоже праведным, так объясниже мне, как могут бороться истина с истиной? и если бы вы жили в то время на чъей стороне вы предпочли бы воевать и почему?

tatar
13.07.2008, 12:51
AbuRugiya

Аят «Татхир» (Очищение) был ниспослан только о Пророке, Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (мир им всем!)

В книге «Сахих» /том 2, стр. 242/ Муслим приводит хадис с повествователями, восходящими до Сафийи бинта Шийба, которая сказала: «Айша сказала: «Посланник Аллаха вышел рано утром, и на нем была накидка черного цвета из верблюжьей шкуры. К Пророку подошел Хасан ибн Али и Пророк накрыл его своей накидкой, затем пришел Хусейн ибн Али и его Пророк накрыл своей накидкой, затем пришла Фатима. Пророк также ее накрыл своей накидкой, после чего пришел Али и Пророк накрыл его своей накидкой. Затем он сказал: «Поистине, Аллах желает удалить скверну от вас и очистить вас полным очищением». (Сура 33 аят 33).

В книге «Сахих» /том 2, стр. 209/ Термези привел хадис с передатчиками, восходящими к Амр ибн Аби Саламе Рабибу (сыну жены Пророка Ислама). Он говорит, что когда был ниспослан аят «Татхир» в доме Ум Саламы, посланник Аллаха позвал к себе Фатиму, Хасана и Хусейна (мир им всем!), затем накрыл их своей накидкой, а Али (ДБМ) был за Пророком. После того, как Пророк накрыл их всех накидкой, он изволил сказать следующее: «О, Аллах, они мое семейство, очисти же их очищением!». Ум Салама говорит: «Я сказала: «О, Пророк Аллаха! Я тоже с ними?» Посланник Аллаха изволил сказать: «Ты оставайся при своем положении, и ты в добре».

От автора: Этот хадис в различных вариантах, о том, что аят «Татхир» был ниспослан только об Али, Фатиме, Хасане и Хусейне (да будет мир с ними!) привели такие хадисоведы, как: Термези в своей книге «Сахих» /том 2, стр. 319/, «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 147 и том 2, стр. 46/, «Тафсир Ибн Джарир Табари» /том 22, стр. 7/, Суюти в книге «Дурр аль-Мансур» /том 5, стр. 198, 199/, «Муснад» Ахмад ибн Ханбала /том 1, стр. 330, том 3, стр. 252, том 4, стр. 107 и том 6, стр. 292/, «Хасаис» Насаи /стр. 4/, «Тарих Багдад» Хатиба Багдади /том 10, стр. 278/, «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 188/, Ибн Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 2, стр. 598/, «Муснад» Аби Дауда Тияласи /том 8, стр. 274/, «Канз аль-Уммал» /том 7, стр. 92/, «Усд аль-Габе» /том 2, стр. 20, том 3, стр. 413/, Ибн Хаджар в книге «Аль-Асабат» /том 4, стр. 247/, «Мушкил аль-Асар» Тахави /том 1, стр. 332, 333, 336 и 338/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 121 также, стр. 146, 172, 206 и 207/.

Хадис 19 – Посланник Аллаха враг всякому, кто является врагом Фатимы, Али, Хасана и Хусейна (ДБМ) и друг всякому, кто будет их другом

В книге «Сахих» /том 2, стр. 319/ Термези приводит Хадис, передатчики которого восходят к Сабиху Мавла Ум Саламе, а он передаёт от Зейд ибн Аркама, он говорит со слов посланника Аллаха (ДБАР), что его светлость, обращаясь к Али, Фатиме, Хасану и Хусейну, изволил сказать: «Я являюсь врагом, и готов к войне со всяким, кто будет враждовать с вами и буду другом всякому, кто будет дружить с вами».
В книге «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 199/ приводится предание от Абу Бакра, что он сказал: «Я видел посланника Аллаха (да благословит Аллах его и род его!), когда он зашел в шатер, и в том шатре были Фатима, Али, Хасан и Хусейн (да будет мир с ними!). Посланник Аллаха изволил сказать: «О, мусульмане! Я друг тем, кто дружит с обитателями этого шатра и враг тем, кто враждует с ними. И никто не будет их любить, если только люди счастливые, рожденные дозволенным путем, и никто не будет с ними враждовать, если только люди несчастные, рожденные недозволенным путем».

От автора: Эту фразу из хадиса «Я друг тем, кто будет дружить с вами и враг тем, кто будет враждовать с вами» привели в своих книгах Хаким в «Мустадрак» /том 3, стр. 149/, Ибн Асир Джазри в книге «Усд аль-Габе» /том 5, стр. 523/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 216/, «Муснад» Ахмада ибн Ханбала /том 2. стр. 442/, Хатиб Багдади в книге «Тарих Багдад», том 7, стр. 136/, «Захаир аль-Укба» /стр. 23/.

Хадис 20 – Фатима от Пророка и всякий, кто причинит ей обиду, причинит обиду Пророку

В книге «Сахих», в разделе «Бад’ аль-Халк» /том 5, стр. 21/, на третьей строке Бухари приводит хадис с передатчиками, восходящими к Мусаввир ибн Махраму, что Пророк Ислама (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Фатима является моей частью и всякий, причинивший ей обиду, причинит обиду мне».

В книге «Сахих», в разделе «Фазаил сахаба», /том 2, стр. 248/ Муслим приводит хадис с передатчиками, восходящими к Мусаввир ибн Махраму, что Пророк Ислама (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Поистине, Фатима является моей частью и всякий, причинивший ей мучение, причинит мучение мне».

В книге «Сахих» /том 2, стр. 319/ Термези приводит хадис с передатчиками, восходящие к Абдалле ибн Зубейру, что посланник Аллаха изволил сказать: «Поистине, Фатима является моей частью, всякий, кто обидет ее, обидет меня, а причинивший ей мучение, причинит мучение мне».

От автора: Этот хадис в таком же варианте привели Хаким в книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 158/, Ахмад ибн Ханбал в книге «Муснад» /том 4, стр. 323/, Байхаки в книге «Сунан» /том 7, стр. 64/, Абу Наим в книге «Хильят аль-Аулия» /том 2, стр. 40/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 219 и том 8, стр. 315/, Насаи в книге «Хасаис» /стр. 36/, Ибн Хаджар в книге «Саваик аль-Мухрика» /стр. 107/.

Имам Хасан и имам Хусейн по отношению к Пророку являются для него самыми любимыми из его семейства.

В книге «Сахих» /том 2, стр. 306/ Термези привел хадис от посланника Аллаха, передатчики этого хадиса восходят к Анас ибн Малику, который сказал: «У посланника Аллаха спросили: «Кто из Вашего семейства любимей всех для Вас?». Пророк ответил: «Хасан и Хусейн». Обращаясь к Фатиме (да будет мир с ней!) Пророк говорил: «Позови мне моих сыновей». Когда же они приходили к Пророку, посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) обнимал и целовал их».
От автора: Этот хадис в различных вариантах привели Мухиб Табари в своей книге «Захаир аль-Укба» /стр. 122/, Манави в книге «Кунуз аль-Хакаик» /стр. 5/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 175/, Ибн Хаджар в книге «Аль-Асабат» /том 2, стр. 11/.

Хадис 25 – Хусейн от Пророка, а Пророк от Хусейна (мир им!)

В книге «Сахих» /том 2, стр. 307/ Термези привел хадис с передатчиками, восходящими к Я’ли ибн Марату, что он сказал: «Посланник Аллаха изволил сказать: «Хусейн от меня, а я от Хусейна. Аллах любит всякого, кто любит Хусейна и Хусейн внук Пророка Ислама».

От автора: Это предание приведено в книге «Сахих» Ибн Маджа, в разделе «сподвижники посланника Аллаха», в книге «Сахих» Бухари, в разделе «Филь-адаби аль-муфрад фи баби муаникати ас-сабийи», Хаким в своей книге «Мустадрак» /том 3, стр. 177/, Ахмад ибн Ханбал в книге «Муснад» /том 4, стр. 172/, Ибн Асир в книге «Усд аль-Габе» /том 2, стр. 19 и том 5, стр. 13/, Муттаки Хинди в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 221 и том 7, стр. 107/.

Имам Хасан и имам Хусейн
(мир им!) предводители юношей рая

В книге «Сахих» /том 2, стр. 306/ приведен хадис с двумя передатчиками, восходящими к Абу Саиду Худри, который сказал: «Я слышал от посланника Аллаха следующее: «Хасан и Хусейн предводители юношей рая».

От автора: «Этот хадис привели также Ахмад ибн Ханбал в книге «Муснад» /том 3, стр. 2, 62, 82/, Абу Наим в книге «Хильят аль-Аулия» /том 5, стр. 71/ привел этот хадис в нескольких вариантах, Хатиб Багдади в книге «Тарих Багдад» /том 9, стр. 231, 232 и том 10, стр. 90/ привел этот хадис в нескольких вариантах, Насаи в книге «Хасаис» /стр. 36/, «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 167/, Ибн Хаджар в книге «Аль-Асабат» /том 1, стр. 266 и том 6, раздел 4, стр. 186/, «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 220 и том 7, стр. 107, 111/, Хайсами в книге «Маджма аз-Заваид» /том 9, стр. 182, 183, 184/, Манави в книге «Кунуз аль-Хакаик» /стр. 81/, Мухиб Табари в книге «Захаир аль-Укба» на стр. 129 привел этот хадис от Абу Бакра, а на стр. 130 от Джабира.

Хадис 28 – Предводители обитателей рая

В книге «Сахих» /стр. 209/ в разделе «Восстание Махди» (да ускорит Аллах его пришествие!) Муслим привел хадис с повествователями, восходящими к Анас ибн Малику, что посланник Аллаха (да благословит Аллах его и род его!) изволил сказать: «Мы, дети Абд аль-Муталлиба, являемся предводителями рая: Я, Хамза, Али, Джафар, Хасан, Хусейн и Махди».

От автора: Этот хадис привели Хаким в книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 211/, Мухиб Табари в книге «Ар-Рияз ан-Назарат» /том 2, стр. 209/, Ибн Хаджар в книге «Саваик аль-Мухрика» /стр. 96/, Хатиб Багдади в книге «Тарих Багдад» /том 9, стр. 434/.

Хадис 29 – Указание Пророка (ДБАР) на то, что Хасан и Хусейн (ДБМ) являются его детьми

В книге «Сахих» /том 2, стр. 240/ Термези привел хадис с передатчиками, восходящие к Усаме ибн Зейду, что тот сказал: «Я слышал от Пророка, что он изволил сказать: «Эти двое (Хасан и Хусейн) являются моими детьми, детьми моей дочери. О, Господи! Я люблю их! Возлюби же и Ты их, и тех, кто будет любить их!».


В книге «Мустадрак ас-Сахихайн» /том 3, стр. 176/ приведен хадис от Шидад ибн Абдаллы, он передаёт от от Умм аль-Фадл бинта Харис, что посланник Аллаха изволил сказать: «Ко мне снизошел Джабраиль и сообщил мне о том, что моя умма вскоре убьет моего сына». Я сказал: «Так?», он ответил: «Да!».

От автора: Этот хадис имеется также в книге «Канз аль-Уммал» /том 6, стр. 223/ и в комментарии этого хадиса автор говорит, что этот хадис привели также Халил в книге «Иршад» от Айши и от Ум Салиме, а также Абу Я’ли и Табарани привели этот хадис от Зайнаб бинта Хаджаш (одна из жен посланника Аллаха (ДБАР)).

Хадис 30 – Пророк Ислама любит всякого, кто любит Хасана и Хусейна (мир им!), а их врагов считает своими врагами

В книге «Сахих», в разделе «Фазаил аль-Хасан ва Хусейн» Ибн Маджа приводит хадис от Аби Хурейры, что посланник Аллаха изволил сказать: «Всякий, кто любит Хасана и Хусейна, любит меня, а всякий, кто враждует с ними, враждует со мной».

От автора: Этот хадис имеется в книге «Сахих» Термези /том 2, стр. 240, 307/, «Муснад» Ахмад ибн Ханбала /том 5, стр. 369/, «Муснад» Аби Дауда Тияласи /том 10, стр. 327, 332/, «Сунан» Байхаки /том 2, стр. 213/, «Канз аль-Уммал» /том 7, стр. 108/, Ибн Абд аль-Бирр в книге «Аль-Исти’яб» /том 1, стр. 148/.

AbuRugiya
13.07.2008, 14:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>По саляфитскому акиду в банке работать харам,ипотеку взять харам,а как быть теми саляфитами которые работают в банках, берут ипотеку,слушают музыку? [/b]
Грешники только у саляфов, или у шиитов тоже есть?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Почему то слова Саудских учёных действует не на саудовцам а саляфитам других стран.[/b]
Это личное дело каждого, принимать слова ученного или нет. Также как принмать Аллаха своим господом, или нет.
Ученые выполняют свой долг - рассказывают об Исламе, а кто и как это воспринимает - не вина ученых.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Старнное дело получается: абу суфян воевал с Пророком, муавийа с Али(а) а езид с Хусейном(а), какие странные мусульмане? или лицемеры? [/b]
Еще более странно, что Татар на форуме знает лицемеров, а Пророк (да благословит его Аллах и приветствует) на знал.
Многие лицемеры сами не знают о том, что они лицемеры, неговоря уже о других людях.
Повторю: место лицемерия - сердце. Сердца ведомы только Аллаху.

AbuRugiya
13.07.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата</div> абу суфян воевал с Пророком, муавийа с Али(а) а езид с Хусейном(а), какие странные мусульмане? [/b]
Странное дело,
Абу Суфьян (да будет доволен им Аллах) дал беят Пророку (да благословит его Аллах и приветствует), и Пророк принял от него. Он считал его мусульманином и относился к нему как к мусульманину.

Али (да будет доволен им Аллах) не убил Муавию (да будет доволен им Аллах) как вероотступника. Он считал его мусульманином и относился к нему как к мусульманину.
Более того, сын Али, имам Хасан вообще отдал власть над мусульманами этому роду.

Это факты. А если начать говорить о причинах, то опять таки будут субъективные мнения, которые и гроша ломанного не стоят, так как догадки, а догадки это не истина.

Также, Аллах ясно указал в Коране, что группа муминов (заметьте не Муслимов, а Муминов!!!, что выше по статусу) будет воевать сама с собой. Т.е. нормальное поведение людей.

Повторю, я не хочу посвящать жизнь тому, что буду копаться в чужой жизни. Нет мне в этом ни какой пользы.
Лучше я проживу свою, стараясь придерживаться шариата, развиваясь и улучшаясь, получая при этом удовольствие.

А в Судный День, иншаАллах, по любому узнаем, кто был прав, кто не прав, кого Аллах простил и ввел в Рай, а кого наказал.

З.Ы. Я обычно не читаю копипейстов, тем более таких, поэтому не стоит утруждаться.
Тем более когда шииты пишут о хадисах у суннитов. Слишком заинтересованные стороны, чтобы верить на слово, а оригиналов сборников нет. Поэтому подобные вещи обычно не читаю. А если вдруг прочту, то все равно не верю. Ведь проверять информацию надо )))

Несколько лет назад взял у одного шиита книжку, там какой то шиитский ученый писал разные ссылки на суннтские источнки, чтобы подтвердить свою точку зрения и опровергнуть суннитов, причем такие хадисы от Бухари приводил, которых там точно нет. Благо сборник Бухари легодоступен и проверить не трудно.
Помню такой "хадис" якобы от Бухари: "Пророк сказал: "Клянусь папой......" На этом я закрыл книжку и вернул ее.

С удовольствием буду вести живую беседу, без перехода на личности собеседников.

al-Fath
13.07.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 13.7.2008, 14:47) 142335</div>
Странное дело,
Абу Суфьян (да будет доволен им Аллах) дал беят Пророку (да благословит его Аллах и приветствует), и Пророк принял от него. Он считал его мусульманином и относился к нему как к мусульманину.

Али (да будет доволен им Аллах) не убил Муавию (да будет доволен им Аллах) как вероотступника. Он считал его мусульманином и относился к нему как к мусульманину.
Более того, сын Али, имам Хасан вообще отдал власть над мусульманами этому роду.

Это факты. [/b]
И где эти факты? Может покажете.

SHOGUN
14.07.2008, 01:07
AbuRugiya

Читая ваши посты у меня сложилось впечатление, что родились под знаком Водолея... На Имаме Хасане(а) я не смог себя сдержать и решил вам задать пару вопросов. Видимо вы хромаете по истории, впрочем люди вашей агиды вообще не ладят с историей.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Али (да будет доволен им Аллах) не убил Муавию (да будет доволен им Аллах) как вероотступника. Он считал его мусульманином и относился к нему как к мусульманину.
Более того, сын Али, имам Хасан вообще отдал власть над мусульманами этому роду.[/b]

Если бы не хитрость Амр Аса Малик Аштар зарезал бы Муавию прямо в его шатре. Целый месяц длилось противстояние армии Али(а) и Муавии и вы пытаетесь замазать это красивыми словами. Об этом потом...

По Имаму Хасану(а). Давайте конкретно.

Вот текст мирного соглашения.

1- Муавия должен действовать в соответствии с Книгой господней и традициями пророка (ДБАР);

2- Муавия должен воздержаться от сквернословий и оскорблений в адрес Али (ДБМ) и должен распорядиться своим подчиненным, чтобы они не сквернословили на его светлость;

3- Не назначать после себя никого преемника и наследника;

4- Имам (ДБМ) не должен называть Муавию "эмиром правоверных";

5- Муавия должен прекратить мучения сынов имама Али (ДБМ) и их друзей, чтобы они спокойно подобно всем другим могли жить;

6- Часть из доходов государства должна быть предоставлена в распоряжение имама Хасана (ДБМ) с тем, чтобы его светлость мог распределить ее среди семей, лишившихся своего главы в сражениях Джамаль и Саффейн, и выплатить долги, полученные ради удовлетворения интересов народа.


Муавия нарушил все пункты после того как захватил власть. Например он назначил после себя своего сына Езида халифом.

Обратите внимание на пункт 2, 4 и 5. Что вы можете сказать по этому пповоду? Как видим Имам Хасан не называл никогда Муавию эмиром правоверных. Почему? Если он добровольно отдал власть почему не называл муавию эмиром правоверных?

Placebo
14.07.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 14.7.2008, 1:07) 142392</div>Вот текст мирного соглашения.

1- Муавия должен действовать в соответствии с Книгой господней и традициями пророка (ДБАР);

2- Муавия должен воздержаться от сквернословий и оскорблений в адрес Али (ДБМ) и должен распорядиться своим подчиненным, чтобы они не сквернословили на его светлость;

3- Не назначать после себя никого преемника и наследника;

4- Имам (ДБМ) не должен называть Муавию "эмиром правоверных";

5- Муавия должен прекратить мучения сынов имама Али (ДБМ) и их друзей, чтобы они спокойно подобно всем другим могли жить;

6- Часть из доходов государства должна быть предоставлена в распоряжение имама Хасана (ДБМ) с тем, чтобы его светлость мог распределить ее среди семей, лишившихся своего главы в сражениях Джамаль и Саффейн, и выплатить долги, полученные ради удовлетворения интересов народа.
Муавия нарушил все пункты после того как захватил власть. Например он назначил после себя своего сына Езида халифом.

Обратите внимание на пункт 2, 4 и 5. Что вы можете сказать по этому пповоду? Как видим Имам Хасан не называл никогда Муавию эмиром правоверных. Почему? Если он добровольно отдал власть почему не называл муавию эмиром правоверных?[/b]
Это гнусная ........... ложь, причем ничем ни подкрепленная. У тебя сохранились скрижали соглашения? :)

AbuRugiya
14.07.2008, 10:38
Салам алейкум.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Видимо вы хромаете по истории, впрочем люди вашей агиды вообще не ладят с историей [/b]
Обобщение не верное. Есть кто плохо знает историю, есть те кто знает хорошо. История - это не математика, где 2х2=4, хотя в той же математике, это не всегда 4, а может быть и 11 ).
Существует очень много других наук, на изучение которых есть указания в Коране.

Зачем зацикливаться на истории, и делать ее чуть ли не столпом Ислама, веришь в нашу Историю, тогда ты мусульманин, не веришь в нашу Историю, тогда ты кяфир (или мунафик, или зындык и т.д.)?
Мне не важно имя убийцы, и как себя вел тот или иной человек.
Почему не важно? Да потому что пользы мне от этого нет. Ну звали убийцу Хусейна Язид, или Вася Пупкин. Что это меняет? Тем более, что все это очень субъективно, чтобы быть определяющим веру.
Иудеи убивали Пророков (что намного выше по значимости чем убийство внука Пророка), но Аллах не стал нам сообщать имена всех этих людей. Напротив, не упоминая об имени, Аллах упоминает не однократно о злодеянии. Суть в этом!
Как любят повторять, не мисвак сунна, а чистота рта.
Вот и тут, не знание имени сунна, а в проявлении любви к Хусейну и ненависти к деянию направленного против него.
Сунна не плакать избивая себя раз в год, а жить как имам Хусейн, не инсцинировать, а делать.

Placebo
14.07.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 14.7.2008, 10:38) 142421</div>Салам алейкум.
Обобщение не верное. Есть кто плохо знает историю, есть те кто знает хорошо. История - это не математика, где 2х2=4, хотя в той же математике, это не всегда 4, а может быть и 11 ).
Существует очень много других наук, на изучение которых есть указания в Коране.

Зачем зацикливаться на истории, и делать ее чуть ли не столпом Ислама, веришь в нашу Историю, тогда ты мусульманин, не веришь в нашу Историю, тогда ты кяфир (или мунафик, или зындык и т.д.)?
Мне не важно имя убийцы, и как себя вел тот или иной человек.
Почему не важно? Да потому что пользы мне от этого нет. Ну звали убийцу Хусейна Язид, или Вася Пупкин. Что это меняет? Тем более, что все это очень субъективно, чтобы быть определяющим веру.
Иудеи убивали Пророков (что намного выше по значимости чем убийство внука Пророка), но Аллах не стал нам сообщать имена всех этих людей. Напротив, не упоминая об имени, Аллах упоминает не однократно о злодеянии. Суть в этом!
Как любят повторять, не мисвак сунна, а чистота рта.
Вот и тут, не знание имени сунна, а в проявлении любви к Хусейну и ненависти к деянию направленного против него.
Сунна не плакать избивая себя раз в год, а жить как имам Хусейн, не инсцинировать, а делать.[/b]
Совершенно верно брат, ведь если трезво оценить ситуацию то на протяжении нескольких тысяч лет иудеи убили огромное количество посланников Господа, пророков, но никто из мусульман так не убивается и не проклинает тех убийц, так как вы-шииты, делаете это по отношению к человеку, кот. был простым смертным, НЕ ПРОРОКОМ. Вы даже по самом Пророку Мухаммаду, да благословит его Аллаh и приветствует, не печетесь как вцепились в этот политический разбор власти с Али и Хусейном, да будет доволен ими Аллаh, проклинаете людей, возможно даже не причастных к смерти Хусейна, например.

Вы понимаете, насколько абсурдно и не объяснимо то, что происходит у вас в шиитской партии на протяжении уже 14-ти веков?

Тут уже напрашивается вывод... а знаете какой? Так то, что ваше вероубеждение на этом противостоянии и оплакивании и держится, ведь если окажется то, что всего этого не было и никакой Язид или кто бы там не был, не притеснял Хусейна, вся эта ложь выйдет наружу и по идеи, оплакивания и проклятия должны прекратится, но не тут-то было, вы живете этим, вы ради этого и "проповедуете шиизм", иначе рухнула бы это все как ООО "МММ", где байки Лени Голубковa больше бы не прокатили...

Turku Kettola
14.07.2008, 16:49
Не знаю, уважаемые, как там насчет мусульманских чувств Али к Муавие - мне известно одно :
когда войска Муавии были почти разбиты и оставались неско сот метров до его шатра - был применен сильнейший психологический пиар-ход : воины Муавии (по указанию) прикрепили на концы своих копий листки Корана. Неискушенные в пролиттехнологиях бравые вояки из войска Али пришли в смятение и побежали к халифу рассказать о случившемся. И что Али им ответил ? Примерно в том духе, что мол "мочите их", "это я вам говорю, Али" и т.д. Лучше бы наверно, если бы они его сразу послушались. Ибо как ни крути - налицо было восстание против законного халифа и оно должно было быть подавлено.
А так - мусульмане расхлебывают все последующее до сих пор в нескончаемых контрпродуктивных дискуссиях. ИМХО.

Ziyadli
14.07.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 14.7.2008, 10:38) 142421</div>
Зачем зацикливаться на истории, и делать ее чуть ли не столпом Ислама, веришь в нашу Историю, тогда ты мусульманин, не веришь в нашу Историю, тогда ты кяфир (или мунафик, или зындык и т.д.)?
[/b]
Салам, Абу Ругия.

Дело очень простое. Выше Турку Кеттола говорил о политтехнологиях. Вот в них и дело.

Вы заметили, где шииты или шиитские форумы, то обьязательно идет разбор полетов 1400-летней давности. Даже если на этом форуме нет суннитов. Причина такова:

1. История всегда дело темное, тем более, если это было 1400 тому назад. Очевидцев нет, предения или свидетельства не сохранились в оригинале, а переписаны как минимум 1000 раз. А если и сохранились и какие-то предания, то вне сомнений имеет субьективный оттенок. Притом, с любой стороны. Тут мы никак не можем разобраться в событиях 14 летней давности: как там Сурет или Искандер, чего делал. И вдруг предлагают разобраться в делах 1400 летней давности. К чему я все это? Просто какой-то ученый предлагает свое видение честному народу, а он не в состоянии в целом разобраться в чем дело. И этим его придуривают. Например, если я предлагаю вашему вниманию историю (вернее версию), с чем вы согласны, то уже ваши уши открыты для других моих идей.

2. Почему все эти споры идеут вокруг Эхли Бейта? Потому, что это самый эмоциональный момент для мусульманина. Все мы свои семьи любим. Все мы любим Пророка (сас). И все мы любим его детей. И вдруг предлагается такая сцена: Умар (рА) ударил Фатиму (рА). Кипит возмущение в вас? Конечно, кипит. И приэтом забывается:
- было ли это вообще?
- а если было, то что там в целом произошло? Например, у меня дочь, у меня племянник, у меня братья младшие... и всех их я люблю. Если вдруг мою дочь мой брат по какой-то причине накажет, или мой племянник ее ударит, то я буду недоволен, но все же это не будет той бедой, которое нашу семью расколет. А ведь люди рассказывающие Умар ударил Фатиму (да будет Аллах ими всеми доволен), забывают добавить, что Умар для Пророка (сас) был как сын.

Итак, пропоганда на уровне эмоций.

3. Потом рекламируется монополия защиты прав семьи Пророка (сас). Предлагают два варианта: если ты за семью Пророка (сас), то принимаешь нашу версию, а если не принимаешь, то значит против них.

4. Шииты как создались политическая партия (шиа Али- партия Али- да будет Аллах им доволен), так и до сих пор действуют. Той семьи уже нет, но почему-то права до сих пор защишаются. Чем дальше, тем больше мистифицируется все это. Мерсийе, шахсей-вахсей, новхе итд, итп... некоторые доходят до того, что ставят Али (рА) превыше всего (пример, алиаллахилер).

5. Вокруг всего этого создается мазхаб с обьзательным пунктом принятия имамата. Последнего имама нет, но есть его наместники. Например, имам Хомейни или Хамнеи. Они якобы коммуницируют с Аллахом (да простит меня Всевышний) Итак, готова модель идеологии господства над мусульманами. Шиит в Азербайджане или шиит в Ливане принимает своим имамом аятоллу из ИРИ.

А ИРИ решает свои национальные проблемы.

Вот почему шииту обьязательны эти баталии. Это метод из политтехнологий:

- приводятся факты, которые малодоказуемы и непроверяемы, принятие их вопрос веры
- аппеллируют на эмоции
- рекламируются исторические права
- мистифицируются исторические персоны
- предлагается структура (имамат)

И вот тебе смесь политического движения с религией. Смесь эксплозивная. Получше коктейла Молотова

Turku Kettola
14.07.2008, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Потом рекламируется монополия защиты прав семьи Пророка (сас). Предлагают два варианта: если ты за семью Пророка (сас), то принимаешь нашу версию, а если не принимаешь, то значит против них.[/b]



Верно подмечено, Ziyadli. И со многим другим, высказанным тобой в посте согласен.
Вот скажем я - суннит, старающийся придерживаться ханафитского масхаба.
А кто был Абу Ханифа ? Да это тот самый человек, который всячески помогал и симпатизировал движению шиизма, выдавал фетвы в пользу Ахли-Бейта, жертвовал денежные суммы, советовался и прослушал (если можно так выразиться) курс лекций у самого Джафара Ас-Сыддыка и т.д. То есть его симпатии были на стороне сторонников Али и он оппонировал тогдашним властям. Но значит ли это, что он разделял (или вообще знал !) о тех догматах шиизма как религ.доктрины , которые в ходу нонче ?
Эт вряд ли. Ибо они, доктрины то бишь - сформировались значительно позже. И мусульмане (это сугубо мое личное мнение) часто путают зерна и плевела. Дескать если я суннит - то должен всеми правдами и неправдами защищать тех, кого ругают шииты. А шиит рассуждает : кто не с нами (абсолютно во всем) - то тот против нас и награждают его всякими эпитетами вплоть до виртуального соучастия в убийстве Имама Хусейна (да будет доволен им Аллах) ! Конечно я выражаюсь образно и не имею ввиду всех, но говорю о тенденциях "массового сознания". И эта "игра за своих" любой ценой -продолжается уже долгие столетия. Главное все понимают - к общему знаменателю все равно прийти вряд ли удастся. Так почему бы не оставить сей сизифов труд ? Почему бы не обратиться к самому Аллаху и к Его наставлениям :

" А вся истина - у Аллаха"

" И рассудит Он Вас в том - в чем вы разногласите" !

tatar
16.07.2008, 21:11
Имам Хусейн(а) сказал:
"Цена человека - рай, так не продавайте себя за другую цену. Кто довольствуется только этим миром, тот продал себя за низкую и невыгодную цену."

Ader
16.07.2008, 21:53
правильно, по этому поводу сейчас будет тема.
надеюсь вы примите в ней участие.

emil
16.07.2008, 21:59
Есть раздел "Иудаизм". задавайте ваши вопросы там.

vusal114
17.07.2008, 00:31
Зиядлы, сам Ибн Таймиййе пишет, что Умар вторгся в дом Фатимы, что б посмотреть не прячет ли они что-то от бейтул-мала :fool: ибн Таймиййе почитаемый учёный в саляфизме. если он не может опровергнуть тот факт, что Умар вторгся в дом Фатимы почему слова шиитских учёных об этом инциденте нельзя принимать во внимание. в отличии от ибн Таймиййи они рассказывают эту историю как передавал Табари в своей книге Тарих.

Турку Кеттола, Вы задавалисебе вопрос когда нибудь о том, что вот Имам Ханифа брал уроки от Имама Джафара(ДБМ), а Имам Джафар(ДБМ) у кого учился? учитель его учителя кто?

Placebo
17.07.2008, 09:10
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 17.7.2008, 0:31) 142924</div>Зиядлы, сам Ибн Таймиййе пишет, что Умар вторгся в дом Фатимы, что б посмотреть не прячет ли они что-то от бейтул-мала :fool: ибн Таймиййе почитаемый учёный в саляфизме. если он не может опровергнуть тот факт, что Умар вторгся в дом Фатимы почему слова шиитских учёных об этом инциденте нельзя принимать во внимание. в отличии от ибн Таймиййи они рассказывают эту историю как передавал Табари в своей книге Тарих.

Турку Кеттола, Вы задавалисебе вопрос когда нибудь о том, что вот Имам Ханифа брал уроки от Имама Джафара(ДБМ), а Имам Джафар(ДБМ) у кого учился? учитель его учителя кто?[/b]
Не трогайте Ибн Теймию, не наговаривайте на него, ищите проблемы в "турецких" переводах книг Табари :rolleyes:

vusal114
17.07.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 17.7.2008, 8:10) 142951</div>
Не трогайте Ибн Теймию, не наговаривайте на него, ищите проблемы в "турецких" переводах книг Табари :rolleyes:
[/b]

если не верите моим словам, то почитайте 22 стр. 4-го тома книги ибн Таймиййи Минхадж ас-Сунна.

история нападение в дом Фатимы(с.а) щась только в европейских изданиях Табари.

про турецкий Табари напишу одну хорошую историю кот. здесь уже однажды писал.

зашли как то мы в Муслим шоп и попросили книгу Тарихи Табари. Табари в избирании Османа пишет, что Али противостоял избиранию Османа и хотел покинуть место где собрались избрать Османа. тут его не пустили и сказали если не присягнешь, то тебя убьём. открыв это место начали межсобой обсудить это. тут подошёл продавец и спросил что обсуждаем. мы ему показали книгу и он почитав позвал др. продавца. тот тоже ничего не смог объяснить позвонил к какому то Шейху. а тот Шейх спрашивает: ЭТОТ ТАБАРИ ПЕРСИДСКИЙ ИЛИ ТУРЕЦКИЙ :fool: ПРОДАВЕЦ ЖЕ СКАЗАЛ ТУРЕЦКИЙ И ПРОДАЁМ МЫ В МАГАЗИНЕ. тогда Шейх сказал, что потом объясню.

tatar
17.07.2008, 21:29
Отрывки из статьи "Нападение на дом Хазрат Фатимы(са)":
После кончины Святого Пророка Ислама (с) те его сподвижники , которые внимательно слушали то что Посланник Аллаха приказывал собрались в доме любимейшей дочери Пророка (с) Фатимы (са) . Среди них были такие известные сподвижники Пророка (с) как Салман Аль-Фарси , Абу-Зар , Аммар ибн Йасир , Мигдад , Ибн Аббас , а также Аль-Аббас , Утба ибн Аби Ляхаб , Бара ибн Азиб , Убай ибн Каб , Сад ибн Аби Ваккас и тд . Даже Тальха и Зубейр присутствовали там . Собрание выше упомянутых сподвижников Пророка (с) - было в знак протеста против выборов Абу Бакра. Согласно сахих-хадиса из Сахиха Бухари Умар признался , что Али (а) и его сторонники были против выборов Абу Бакра .
Умар сказал : “Вне сомнений после смерти Пророка мы узнали , что ансары не согласны с нами и собрались под Навесом Бани Сада . Али и Зубейр а также те кто находился с ними были против нас , тогда как мухаджиры собрались вокруг Абу Бакра”
Суннитские ссылки :
Сахих Бухари , арабо-английская версия , том 8 , хадис № 817
:blink:

SHOGUN
18.07.2008, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 14.7.2008, 10:38) 142421</div>
Салам алейкум.
Обобщение не верное. Есть кто плохо знает историю, есть те кто знает хорошо. История - это не математика, где 2х2=4, хотя в той же математике, это не всегда 4, а может быть и 11 ).
Существует очень много других наук, на изучение которых есть указания в Коране.

Зачем зацикливаться на истории, и делать ее чуть ли не столпом Ислама, веришь в нашу Историю, тогда ты мусульманин, не веришь в нашу Историю, тогда ты кяфир (или мунафик, или зындык и т.д.)?
Мне не важно имя убийцы, и как себя вел тот или иной человек.
Почему не важно? Да потому что пользы мне от этого нет. Ну звали убийцу Хусейна Язид, или Вася Пупкин. Что это меняет? Тем более, что все это очень субъективно, чтобы быть определяющим веру.
Иудеи убивали Пророков (что намного выше по значимости чем убийство внука Пророка), но Аллах не стал нам сообщать имена всех этих людей. Напротив, не упоминая об имени, Аллах упоминает не однократно о злодеянии. Суть в этом!
Как любят повторять, не мисвак сунна, а чистота рта.
Вот и тут, не знание имени сунна, а в проявлении любви к Хусейну и ненависти к деянию направленного против него.
Сунна не плакать избивая себя раз в год, а жить как имам Хусейн, не инсцинировать, а делать.
[/b]

Знание истории очень важно. Ведь нельзя же забывать то, что армяне сделали с турками и азербайджанцами. Вы хотите забыть а я нет. Любовь к Хусейну проявляется не только плачем. Оно в первую очередь проявляется тем, что мы помним его убийц и видим как этих убийц и их покровителей стараются выгородить. Вот этого мы не позволим никогда. Ваша позиция приводит к забывчивости и стиранию с памяти того что повлияло на ислам. Вас не коробит что мусульмане разедлились на мазхабы? А почему? Ответ в истории. Отдели истину от лжи. Вот что говорит нам Коран. Вы же избегаете этого. Вы сами написали, что Имам Хасан отдал власть Муавие. Я говорю что он е признавал его эмиром правоверных. Сами вы изначально писали нам из истории, а когда я привожу исторический факт вы его избегаете. Так нельзя... Все мы можем красиво писать... От истории никуда не уйти. двое полководцев ведут друг на друга армии. Зачем? Потому что любили друг друга? Тогдап очему схлестнулись? Невозможно сгладить то, что один из них виноват в смерти тысяч мусульман. Истина одна. Двух истин быть не может. Ихдинас сираталь мустагим говорим мы в намазе. У нас один путь, невозможен ихдинас сираталь мустагим будучи рядом с Муавией и Али. По любому вах ихдинас сираталь разойдется. Останетесь в стороне, тогда опять разойдетесь. Поймите невозможно удержать в руках три арбуза. Вам придется выбрать.

SHOGUN
18.07.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 14.7.2008, 9:41) 142413</div>
Это гнусная ........... ложь, причем ничем ни подкрепленная. У тебя сохранились скрижали соглашения? :)
[/b]

Это общеизвестные пункты соглашения. А лгать это ваша стезя... Например такая фальшивка как Хусейн Мусави.
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6245

Не удивительно что твоя компашка молчит в упор.

Ziyadli
18.07.2008, 03:33
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 17.7.2008, 0:31) 142924</div>
Зиядлы, сам Ибн Таймиййе пишет, что Умар вторгся в дом Фатимы, что б посмотреть не прячет ли они что-то от бейтул-мала :fool: ибн Таймиййе почитаемый учёный в саляфизме. если он не может опровергнуть тот факт, что Умар вторгся в дом Фатимы почему слова шиитских учёных об этом инциденте нельзя принимать во внимание. в отличии от ибн Таймиййи они рассказывают эту историю как передавал Табари в своей книге Тарих.
[/b]
Салам. Ибн Теймиййэ жил 600 лет спустя после смерти вышеназываемых, а Табари 200. Как Вы думаете, мог ли он видит все своими глазами?

Arian
18.07.2008, 04:18
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 16.7.2008, 23:31) 142924</div>
Зиядлы, сам Ибн Таймиййе пишет, что Умар вторгся в дом Фатимы, что б посмотреть не прячет ли они что-то от бейтул-мала :fool: ибн Таймиййе почитаемый учёный в саляфизме. если он не может опровергнуть тот факт, что Умар вторгся в дом Фатимы почему слова шиитских учёных об этом инциденте нельзя принимать во внимание. в отличии от ибн Таймиййи они рассказывают эту историю как передавал Табари в своей книге Тарих.

Турку Кеттола, Вы задавалисебе вопрос когда нибудь о том, что вот Имам Ханифа брал уроки от Имама Джафара(ДБМ), а Имам Джафар(ДБМ) у кого учился? учитель его учителя кто?
[/b]


Вашу веру в Аллаха замечательно иллюстрирует смайлик в этом посте...

tatar
18.07.2008, 08:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.7.2008, 4:18) 143148</div>
Вашу веру в Аллаха замечательно иллюстрирует смайлик в этом посте...
[/b]
Bagishlayin siz musalmansiz?İmam Huseyn herekati size necur tesir verib?

Borat
18.07.2008, 09:16
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 17.7.2008, 23:41) 143125</div>
Прошу прощения за оффтоп, но не ответить не могу.
Модератор может перенести пост в другую тему.
Этот пост НИКАКОГО отношения к Ашуре не имеет.
Я прочитал то, что прочитал, а именно: "на протяжении нескольких тысяч лет иудеи убили огромное количество посланников Господа, пророков..."
ага, которых поубивали иудеи... Отсюда и ненависть к нам (я не имею ввиду конкретно Вас).
И тогда не стоит удивляться тому, как мусульмане с салютом "хайль" клянуться сбросить евреев в море, и утопить нас в нашей же крови.

Незнаю, в наших книгах этого нет... А я нашим книгам доверяю на 100%. Ибо над этими книгами работали великие люди - талмудисты и каббалисты, и, все они уважаемы и почитаемы нашим народом!
А слышать такие изречения из уст образованного человека, ей Б-гу страшно! Именно страшно! Если образованный человек говорит такое, то чего ждать от невежды, верещему любому сказанному слову и воспринимающих это за чистую монету?

Вот к чему приводит, казалось бы, безобидное обвинение...
[/b]
с каких пор протянутая рука хайль стала символом аятолл и шейхов? God bless Hitler? И это провозглашают арабы и персы?...которых Гитлер называл обезьянами и недочеловеками?...может концлагеря, печи, массовые расстрелы детей так привлекают мусульман к личности Гитлера...я могу понять, что израильтяне и палестинцы стали кровными врагами на долгое время, но вряд ли эта вражда оправдывает такое гитлеропоклонничество мусульман...

Borat
18.07.2008, 09:26
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 18.7.2008, 2:37) 143141</div>
Знание истории очень важно.
[/b]
согласен, что важно...но не настолько, чтобы жить историей, сделать из истории стиль жизни и построить на ней идеологию...
Да и нет ничего более субъективного, чем история...не более, чем летопись какого человека, описывавший конкретные события через свои личные переживания, по своему складу ума и т.д. Даже если мы с вами одновременно увидим, как случилась автомобильная авария, то и мнения на этот счет у нас будут разные...постарайтесь дистанцироваться от анализа прошлого и чаще смотреть в будующее, как уважаемые вами персидские аятоллы, ежедневно строящие свою идеологию для будущих поколений...

“Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр, и наоборот. В этом величие человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой” (Л. Толстой).

AbuRugiya
18.07.2008, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>“Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр, и наоборот. В этом величие человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой” (Л. Толстой) [/b]
Толстой - четко сказал.

AbuRugiya
18.07.2008, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Любовь к Хусейну проявляется не только плачем. Оно в первую очередь проявляется тем, что мы помним его убийц и видим как этих убийц и их покровителей стараются выгородить. Вот этого мы не позволим никогда[/b]
Т.е. главная цель истинного мусульманина, не позволять забыть о поступке внука Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Пусть весь мир рухнет, лишь бы помнили об именах убийц.
Получается что вся жизнь этой цивилизации завязана на поступке Хусейна (до этого видимо никто подобного не делал). Тысячи лет до этого события и тысячи после - все для поддержания одного человека?

У шиитов были секты утверждавшие, что Джибриль ошибся (или спец. или нет) и пришел к Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) всесто того чтобы прити к Али. Но даже в этом случае, Хусейн сын Али, и не является Пророком.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сами вы изначально писали нам из истории, а когда я привожу исторический факт вы его избегаете[/b]
Я пишу из истории, но того кто сомневается в ней или видит ее немного иначе я не считаю ниже себя по вере или более худшим мусульманином чем я. И тем более не считаю его неверным или заблудшим.
А вот когда вы вводите один случай из жизни арабов в столпы Ислама и в критерии истинно верующих - тут уж извините, нам не по пути.

vusal114
18.07.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 3:33) 143147</div>
Салам. Ибн Теймиййэ жил 600 лет спустя после смерти вышеназываемых, а Табари 200. Как Вы думаете, мог ли он видит все своими глазами?
[/b]

ва алейкес салам. для суннитов Ибн Теймиййэ и Табари и их труды считаются авторитетными. если то, что утверждают шииты были б ложю, то они опровергли б это в своих книгах.

<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.7.2008, 4:18) 143148</div>
Вашу веру в Аллаха замечательно иллюстрирует смайлик в этом посте...
[/b]

рентгенолог, про ваш пост правильнее будет если выскажутся модеры. а мне остается просить Аллаха что б Он вам помог

tatar
18.07.2008, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 18.7.2008, 9:26) 143155</div>
согласен, что важно...но не настолько, чтобы жить историей, сделать из истории стиль жизни и построить на ней идеологию...
Да и нет ничего более субъективного, чем история...не более, чем летопись какого человека, описывавший конкретные события через свои личные переживания, по своему складу ума и т.д. Даже если мы с вами одновременно увидим, как случилась автомобильная авария, то и мнения на этот счет у нас будут разные...постарайтесь дистанцироваться от анализа прошлого и чаще смотреть в будующее, как уважаемые вами персидские аятоллы, ежедневно строящие свою идеологию для будущих поколений...

“Одно из самых обычных заблуждений состоит в том, чтобы считать людей добрыми, злыми, глупыми, умными. Человек течет, и в нем есть все возможности: был глуп, стал умен, был зол, стал добр, и наоборот. В этом величие человека. Какого? Ты осудил, а он уже другой” (Л. Толстой).
[/b]
Про армян тоже самое не все писать или как скажете?.Историю забыть значит теряем всё.А для чего наших детей учьят про потерянные земли в Карабахе.Разве ненадо сказать детям что армяне наши враги.Интересный вы человек,Извините меня, если кто то обижет мою сестру или соседку и она придет комне пожаловатся.Что я должен ей сказать, что она пусть всё забудет?
Ай балам Имам Хусейн хагдыр ва бази адамлар вар йезиди (чаггалы) саламлайыр.Мегер бизим сизин хетринизе деймез кимсе расулиллахын хаггыны тапдалайыр?

tatar
18.07.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 18.7.2008, 9:48) 143162</div>
Т.е. главная цель истинного мусульманина, не позволять забыть о поступке внука Пророка (да благословит его Аллах и приветствует). Пусть весь мир рухнет, лишь бы помнили об именах убийц.
Получается что вся жизнь этой цивилизации завязана на поступке Хусейна (до этого видимо никто подобного не делал). Тысячи лет до этого события и тысячи после - все для поддержания одного человека?

У шиитов были секты утверждавшие, что Джибриль ошибся (или спец. или нет) и пришел к Мухаммаду (да благословит его Аллах и приветствует) всесто того чтобы прити к Али. Но даже в этом случае, Хусейн сын Али, и не является Пророком.
Я пишу из истории, но того кто сомневается в ней или видит ее немного иначе я не считаю ниже себя по вере или более худшим мусульманином чем я. И тем более не считаю его неверным или заблудшим.
А вот когда вы вводите один случай из жизни арабов в столпы Ислама и в критерии истинно верующих - тут уж извините, нам не по пути.
[/b]
А что забыть про подвиги Имам Хусейна?и хвалит йезида как некоторые хвалят?
Мы должны брать пример от пророка и он был всегда на столроне хагг.

Ziyadli
18.07.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 18.7.2008, 17:00) 143237</div>
ва алейкес салам. для суннитов Ибн Теймиййэ и Табари и их труды считаются авторитетными.
[/b]
Разве я ставлю их труды под сомнение? Авторитеты они. ОК. Но разве у них не могут быть ошибки?

Скажем так: некто видит, что Борат требует у меня долги (а это бывало уже), но тот человек не знает, что за долги, откуда и почему я вместо того, чтобы платить долги прошлого, плачу еще и долги за будущее. И этот человек рассказывает эту историю Жигоро, а тот своему другу. Все честные люди. И через 200 лет говорят, что Зиядлы был должен Борату и тот требовал эти долги при таких людях, мнение которых не подлежит сомнению. А потом какой-то алим доказывает на основании этого, что Борат и Зиядлы не ладили между собой, хоть и имели общих друзей. А на самом деле я никогда Борату не задолжал и дружу с ним, я просто вносил деньги в кассу помощи нашему общему другу Ахмеду.

Как быть? Все вроде правильно описано, но ни ниййэт, ни обстоятельства не описаны. Да и как, если они никому не известны?

Вот теперь исходите из того, что тогда могли быть между этими людьми вещи, о которых мы не знаем. Тем более эти люди были друг другу близки как одна семья.

vusal114
18.07.2008, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 19:25) 143275</div>
Разве я ставлю их труды под сомнение? Авторитеты они. ОК. Но разве у них не могут быть ошибки?

Скажем так: некто видит, что Борат требует у меня долги (а это бывало уже), но тот человек не знает, что за долги, откуда и почему я вместо того, чтобы платить долги прошлого, плачу еще и долги за будущее. И этот человек рассказывает эту историю Жигоро, а тот своему другу. Все честные люди. И через 200 лет говорят, что Зиядлы был должен Борату и тот требовал эти долги при таких людях, мнение которых не подлежит сомнению. А потом какой-то алим доказывает на основании этого, что Борат и Зиядлы не ладили между собой, хоть и имели общих друзей. А на самом деле я никогда Борату не задолжал и дружу с ним, я просто вносил деньги в кассу помощи нашему общему другу Ахмеду.

Как быть? Все вроде правильно описано, но ни ниййэт, ни обстоятельства не описаны. Да и как, если они никому не известны?

Вот теперь исходите из того, что тогда могли быть между этими людьми вещи, о которых мы не знаем. Тем более эти люди были друг другу близки как одна семья.
[/b]

я не говорю, что они не могли ошибаться. я говорю если они приняли эти сведение приемлемыми, то почему мы должны говорить, что они не правы.

кроме этих источников так же есть хадисы в сахихах, где написано, что Фатима(с.а) было обижена на этих людей до конца своей смерти.

Ziyadli
18.07.2008, 21:46
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 18.7.2008, 21:40) 143284</div>
я не говорю, что они не могли ошибаться. я говорю если они приняли эти сведение приемлемыми, то почему мы должны говорить, что они не правы.

кроме этих источников так же есть хадисы в сахихах, где написано, что Фатима(с.а) было обижена на этих людей до конца своей смерти.
[/b]
Еще раз: хадисы чаще всего предания людей, которые чего-то слыхали. Возможно и Фатиму (рА) обидели, но разве это уже повод для раздора после 1400 лет? Скажем так, у Джавад хана был один брат, который вместе с Ибрахим Халиль ханом сместил своего старшего брата с престола (т.е. предал своих). Повод ли это сейчас нам вести ожесточенный спор доходящий до раздора спустя 200 лет? Если Умар (рА) обидел Фатиму (рА), то они оба сейчас перед Аллахом и Он сам решит.

А то, что шииты Ирана раздувают это все, это уже политика. А причины я обьяснил выше. Речь идет о власти и о влиянии. Не более.

tatar
18.07.2008, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 18.7.2008, 21:46) 143287</div>
Еще раз: хадисы чаще всего предания людей, которые чего-то слыхали. Возможно и Фатиму (рА) обидели, но разве это уже повод для раздора после 1400 лет? Скажем так, у Джавад хана был один брат, который вместе с Ибрахим Халиль ханом сместил своего старшего брата с престола (т.е. предал своих). Повод ли это сейчас нам вести ожесточенный спор доходящий до раздора спустя 200 лет? Если Умар (рА) обидел Фатиму (рА), то они оба сейчас перед Аллахом и Он сам решит.

А то, что шииты Ирана раздувают это все, это уже политика. А причины я обьяснил выше. Речь идет о власти и о влиянии. Не более.
[/b]
Выходит что армянам доказываем что Карабах наш зря?Извините Зиядлы муаллим,скажет нам дядя демократ что ненадо в историю лезть. Убили в Ходжалах армяне Азербайджанцев это вся история считается ерундой? и нам что тепер забыть про геноцид Ходжалы?
Я сам с этим не согласень и как ветеран всегда готов зашитит свою родину.

Ziyadli
19.07.2008, 04:01
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 18.7.2008, 22:57) 143308</div>
Выходит что армянам доказываем что Карабах наш зря?
[/b]
Где вы это доказываете?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Извините Зиядлы муаллим,скажет нам дядя демократ что ненадо в историю лезть. [/b]
Разве я говорю "не лезьте"? Да лезьте, куда хотите. Я сказал, что считаю сомнительным все хадисы, рассказы итд.. насчет того, что Умар (рА) бил Фатиму (рА). Почему, я обьяснил. Каждый волен думать и делать то, что хочет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Убили в Ходжалах армяне Азербайджанцев это вся история считается ерундой? и нам что тепер забыть про геноцид Ходжалы?
Я сам с этим не согласень и как ветеран всегда готов зашитит свою родину.[/b] Делай, дорогой, делай.