PDA

Просмотр полной версии : Эргенекон - что происходит?


Страницы : [1] 2 3

QafqazWolf
01.07.2008, 18:25
Впервые за всю историю Турции арестован генерал армии в отставке Хуршут Толон

Как передает газета «Milliyet», сегодня рано утром в военном городке вблизи Анкары был арестован генерал армии в отставке Хуршут Толон, а спустя некоторое время - генерал полиции в отставке Шенер Эруйгюн. Предварительно об их аресте было оповещено руководство турецкого генштаба.

Стамбульская жандармерия провела тщательный обыск в квартире Толона. По данным газеты, сегодня же правоохранительные органы задержали главу торговой палаты Анкары Синана Айгюна. В данное время полиция проводит обыск в анкарском бюро газеты «Джумхуррийет», а сам учредитель этой газеты Ильхан Сельджук и несколько сотрудников арестованы. Арест всех этих лиц осуществлен в рамках операции под кодовым названием «Эргинкон».

Газета «Hurriyyet» сообщает, что в прошлом году в стамбульском квартале Урманийе Чакмак правоохранительные органы обнаружили 27 ручных гранат. В ходе расследования полиция вышла на след террористической группировки.

В ходе операции за короткий срок были взяты под стражу более ста человек: политики, военнослужащие, журналисты, общественные деятели, лидеры преступных групп и др. На сегодняшний день из ста лиц, проходящих по данному делу, арестованы 49 человек.

В ходе следствия полиция взяла под стражу председателя Рабочей партии Турции Догу Перинчека, руководителя одного из турецких телеканалов Ферида Илсевера, редактора журнала «Айдынлыг» Серхана Боллука, писателя Эргюна Пойраза и других.

Они арестованы по подозрению в хранении взрывчатых веществ, получении незаконным путем государственных секретных материалов, подстрекательстве к вооруженному антиправительственному выступлению.

©1news.az

Arian
02.07.2008, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 1.7.2008, 17:25) 140648</div>
Впервые за всю историю Турции арестован генерал армии в отставке Хуршут Толон

[/b]


:roflmao:

Həmşəri
02.07.2008, 05:37
как то почему то на память приходит "бомба" в Сараево...
Не ужели начался так называемый "отчёт" времени... дня и "х" часов... событий которые нас ввергнут в ситуацию "неизбежного"...???

Prosecutor
08.09.2008, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>1st News :: В МИРЕ

Зейно Баран предполагает переворот в Турции

09-08 19:02

Директор евроазиатского сектора американского Института Хадсона Зейно Баран в своем интервью высказала предположение о 50%-ной вероятности переворота в Турции до президентских выборов в США.

Правительство США пока ограничивается отслеживанием событий по делу «Эргенекон». Относительно больший интерес вызывали процессы по делу о закрытии Партии справедливости и развития.

В Турции по отношению к делу «Эргенекон» существует двоякая точка зрения: одни

полагают, что это своего рода очистительная операция, другие – что это подавление оппозиции. В США придерживаются срединной точки зрения и обеспокоены в первую очередь тем, чтобы процесс не политизировался, и ожидают суда.

По мнению З.Баран, в Турции серьезно относятся к тезису о причастности американцев к делу «Эргенекон». В США же озабочены в первую очередь дальнейшими перспективами Турции – пойдет ли эта страна и дальше по пути либеральной демократии, или же повернет к далекому от либеральных идей режиму наподобие Ирана или России, когда антизападные и антилиберальные настроения возобладают не только среди народа, но и среди политической элиты. Дело «Эргенекона» - выражение этой нежелательной тенденции, но не единственное, говорит в своем интервью З. Баран.

Б.Б.[/b]

Интересно, связано ли происходящее на Кавказе с этим?

spectator
21.10.2008, 15:56
В Турции начался процесс над тайным обществом, обвиняемом в связях с российскими спецслужбами (http://www.polit.ru/news/2008/10/21/taina.html)

В Стамбуле вчера начался суд над членами тайного общества "Эргенекон", которые обвиняются в планировании государственного переворота и террористической деятельности, сообщает «Коммерсант». Фигурантами дела являются несколько десятков известных турецких журналистов, ученых и отставных военных самых различных взглядов — от националистов до коммунистов. А в обвинительном заключении говорится, что подпольная организация была, среди прочего, связана с российскими спецслужбами.

Суд почти все турецкие СМИ назвали "процессом века". Правда, проправительственные издания полагают, что речь идет о раскрытии крупнейшего заговора в современной истории Турции, а оппозиционные СМИ уверяют, что налицо чудовищная фальсификация.

Всего список обвиняемых состоит из 86 имен. Вчера перед судом предстала только первая группа — 46 человек. Обвинительное заключение, составленное прокурорами, занимает 2445 страницы. На процессе смогут не больше 80 репортеров.

Дело тайной организации "Эргенекон" началось еще в июне 2007 года. Тогда в доме отставного армейского офицера в Стамбуле было найдено 28 ручных гранат. Эти боеприпасы, как заявило следствие, принадлежали до тех пор неизвестной группировке "Эргенекон" — тайному обществу, которое занималось внедрением своих людей во все сферы турецкого общества и пыталось руководить армией, СМИ, политическими партиями и академическими кругами. За год расследования обнаружилось, что именно организация "Эргенекон" совершила все самые громкие, но не раскрытые преступления в Турции за последнее десятилетие. К примеру, на нее была возложена ответственность за убийство армянского журналиста Гранта Динка в январе 2007 года. Кроме того, следствие объявило, что боевики "Эргенекона" планировали убийство нобелевского лауреата по литературе Орхана Памука.

На первом этапе расследования были арестованы 49 человек. В июле этого года прошла новая серия арестов. Был схвачен один из самых известных турецких отставных генералов Сенер Эруйгур, возглавляющий влиятельную общественную организацию "Общество мысли Ататюрка". После его ареста проправительственные СМИ опубликовали детали плана захвата власти, якобы найденные у генерала. Позже следствие объявило, что о подобных планах ему ничего не известно. Дневники генерала Эруйгура в огромном обвинительном заключении так и не появились.

Как подметили и турецкие журналисты, и следствие, почти всех арестованных отличает крайне теплое отношение к России. Глава Турецкой рабочей партии Догу Перинчек не раз бывал в России, тесно сотрудничал с лидером Евразийского движения Александром Дугиным. Арестованный экс-ректор стамбульского университета подписал соглашение о сотрудничестве с МГУ. А генерал Эруйгур и вовсе открыто призывал выйти из НАТО, войти в ШОС и создать военный альянс с Россией и Ираном. Фактической штаб-квартирой "Эргенекона" являлась церковь в Стамбуле, принадлежащая Турецкой православной церкви — малоизвестной религиозной структуре, не имеющей отношения к Константинопольскому патриархату. Самым убийственным доказательством "российского следа" для многих турецких СМИ стало обвинение по делу "Эргенекона", выдвинутое против отставного генерала Левента Эрсеза, бывшего главы департамента разведки жандармерии. Полиция не смогла арестовать генерала, потому что он скрылся в России.

Между тем дело "Эргенекона" - это уже не первый "процесс века", который происходит в Турции в нынешнем году. Другим громким судебным делом был иск генпрокурора Турции к правящей Партии справедливости и развития, который грозил партии власти ликвидацией, а всем руководителям страны, включая президента и премьера,— запретом на политическую деятельность. Дело о закрытии правящей партии было явным нападением старой турецкой элиты, в первую очередь армейской верхушки, на новую — умеренных прозападных исламистов.

Конституционный суд не рискнул распустить правящую партию и отказал генпрокурору в его иске. Эксперты считают, что и дело «Эргенекона» не получит дальнейшего развития. Адвокаты задержанных уверяют, что без знаменитых дневников генерала Эруйгура, содержащих подробный план переворота, невозможно доказать, что обвиняемые хотели свергнуть правительство. Специалисты полагают, что единственными жертвами "процесса века" могут оказаться те немногие турецкие оппозиционеры, которые слишком громко призывали к союзу с Россией.

21 октября 2008, 11:28

spectator
21.10.2008, 17:03
О том же в КоммерсантЪ: Турция вскрыла пророссийское подполье (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1044775&NodesID=5)

thundergirl
19.01.2009, 23:58
В Турции, как можно судить по программам турецкого телевидения, развитие дела Эргенкон, является главной политической темой. Некоторые обозреватели проводят аналогии с репрессиями 37 года в СССР, до такой степени обострились политические страсти, утверждают даже о возникновении страха, когда , привожу дословно крик отчаяния одного политика на канале "D", сын может заявить на отца, а отец на сына. Возможно это преувеличение, но все же...

В Турции отпустили подозреваемого в попытке госпереворота генерала (http://lenta.ru/news/2009/01/11/coup1/)

Турецкий суд, рассматривающий дело о попытке государственного переворота, вынес решения отпустить из-под стражи отставного генерала, а также бывшего руководителя совета по образованию страны. Они были задержаны накануне вместе с еще 40 гражданами Турции, которых подозревают в заговоре, сообщает Reuters.

Несколько задержанных по делу о попытке переворота были арестованы, после чего им предъявили официальные обвинения. В числе подозреваемых - турецкие военные, в том числе отставные, а также чиновники. Власти уверены, что все они являлись членами тайной организации "Эргенекон", которые видят себя защитниками светских устоев Турции. Они якобы намеревались отстранить от руководства страной одержавшую победу на выборах исламистскую Партию справедливости и развития Турции (AKP).
В 2008 году в рамках дела "Эргенекона" перед судом предстали 86 военных, политиков и журналистов. С учетом последних задержаний, осуществленных в Турции в минувшие два дня (под стражу заключены более 30 человек, из которых арестованы 16), на скамье подсудимых по делу о перевороте окажутся более сотни человек. Ряд наблюдателей считает, что задержания и аресты являются местью АКР за попытку запрета партии, инициированную в 2008 году. Тогда Конституционный суд Турции, напомним, отказался признать АКР виновной в подрыве светских устоев государства, однако распорядился вдвое сократить бюджет партии. Противники АКР добивались ее запрета, ссылаясь в том числе на то, что она была основана лидерами запрещенной в 1998 году Партии благоденствия.

thundergirl
20.01.2009, 00:02
Turkish military detains officer over weapons cache (http://alertnet.org/thenews/newsdesk/LD82613.htm)

В Турции продолжаются аресты по делу "Эргенекон" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=1101277)

Dismiss
20.01.2009, 00:16
Ситуация с Эргенеконом вообще чрезвычайно сложна и запутана - то ли очистительная операция, то ли подавление оппозиции. Я не слишком понимаю, что происходит с Эргенеконом. :(

Позже объединю тему с ранее обсуждавшейся:
http://atc.az/forum/showthread.php?t=8930

thundergirl
20.01.2009, 00:47
Kaynak`tan Ergenekon bombaları (http://www.tumgazeteler.com/?a=4557153)

`Ergenekon`da son dalgayı gördük, 11`inci dalga olmayacak Türkiye`nin iyiliği için AKP ve ordu uzlaştı, Ergenekon tasfiye edilecek.` Bu iddiaların sahibi eksi MİT`çi Mahir Kaynak, esas bombayı bu sözlerden sonra patlatıyor:
....
Ergenekon operasyonunda 10. dalga Türkiye`nin gündemini derinden sarstı. Kimisi `korku imparatorluğundan` bahsediyor, kimisi ise bulunan silahlarla örgütün ipliğinin pazara çıktığı inancında. Siz gelinen noktayı nasıl değerlendiriyorsunuz? `Derin yapı` ortadan mı kaldırılıyor, `derin yapı` elini mi yıkıyor?

Hayır efendim, Ergenekon soruşturması başladı. Bu soruşturmadan sonra `Aslında Ergenekon diye bir örgüt yoktur. Bu operasyonlar tamamen uydurmadır, siyasi rakiplerin tasfiyesi amacıyla yapılmıştır` dendi. O zaman karşı taraf da yeni deliller ortaya sürmek zorunda kaldı. `Bak, silahlar da var`dedi. Eğer böyle bir itiraz olmasaydı, Ergenekon`un tasfiyesine her iki taraf da razı olsaydı yeni dalgalar ortaya çıkmazdı. Ama diyelim ki hâlâ itiraz ediyorlar. `Böyle bir örgüt yoktur, bu tamamen bir grubu, siyasi bir hasmı tasfiye etmek içindir` diyorlar. Eğer böyle devam ederlerse şimdi silah bulundu, yarın ceset bulunur. Bu da iyi bir şey değil. Yani bu bir eskalasyondur, tırmanmadır. Bu yüzden herkes masa başında güçlerini hesaplamalı, `Tamam çekiliyorum` demeli bir taraf. Savaş (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/savas/) masa başında bitmeli.

......
Özetlersek (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/ozetlersek/), siz Türkiye`nin iyiliği açısından AKP (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/akp/), Ergenekon konusunda askerle uzlaşacak diyorsunuz, değil mi?

Evet. Zaten uzlaştılar. Ergenekon tasfiye edilecek, üstüne gidilmeyecek. Operasyonlar burada kesilecek.

Yani 11`inci, 12`nci dalga olmayacak mı?

Olmayacağını (http://www.tumgazeteler.com/haberleri/olmayacagini/) tahmin ediyorum.

korvin
20.01.2009, 01:01
на это раз военные продули.

Natiq Ceferli
20.01.2009, 01:03
Ситуация с Эргенеконом вообще чрезвычайно сложна и запутана - то ли очистительная операция, то ли подавления оппозиции. Я не слишком понимаю, что происходит с Эргенеконом. :(

Позже объединю тему с ранее обсуждавшейся:
http://atc.az/forum/showthread.php?t=8930

Запутанное дело. Даже сами турки не могут до конца понять, что же на самом деле происходит. Явно одно, АКП и Фатулла Гюлен, сводит старые счеты с националистами, а генералы поняли, что АПК не возможно победить на выборах, так как отсталая часть, «башы баглы» Турция, голосует за них. В больших городах, Стамбул, Измир, Анкара, АКП не любят, их основной электорат религиозная провинция, и «нурчулар» по всей стране. На этот счет много говорил с разными людьми в Турции, они обеспокоены тем, что Эрдоган этой операцией, убивает веру людей в армию, и пытается нейтрализовать армию и вытеснить из политической жизни страны. С одной стороны правильно, армия не должно вмешаться в политику, но с другой стороны, армия гарант государственности и целостности Турции. Многие боятся, что вторым шагом после Эргенекона и нейтрализации армии, будет добро на создания Курдской автономии с большими полномочиями…

thundergirl
20.01.2009, 01:09
Взгляд из Москвы..

Дело «Эргенекон»: война, которой 200 лет (http://atc.az/index.php?newsid=691)

09.01.2009 г.
Процесс по делу антиправительственной организации "Эргенекон" является одним из главных сражений в борьбе между турецкими сторонниками светского, европейского пути развития и традиционалистами. Эта необъявленная война идет уже не одно столетие. Ее жертвами пали несколько султанов, первый среди которых - Селим III, предпринявший попытку создать регулярную армию по европейскому образцу, десятки министров, тысячи безвестных молодых людей, погибших в кровавых схватках на улицах Стамбула. Сегодня эта борьба отличается такой же бескомпромиссностью, как и в прежние времена. В XIX в. янычарские бунты подавляли картечью. В 70-е гг. ХХ в. отряды исламских традиционалистов акынджы, отряды которых долгое время возглавлял нынешний премьер-министр Р.Т. Эрдоган, выходили на митинги левых с холодным оружием. Однако, новое время принесло новые средства борьбы с политическим противником.

Эргенекон - легендарное ущелье, расположено на Алтае в районе г. Музтау, мифическая райская земля, где древние тюрки укрылись от преследовавших из врагов, нашли убежище на много лет, научились плавить железо и ковать из него оружие, накопили силы и отомстили врагу. Легенда об Эргенеконе чрезвычайно популярна в турецких националистических кругах.

Новое обострение отношений между светскими и религиозными силами происходит в преддверии выборов Президента Турции в 2007 г. Еще никогда в кресле Ататюрка не сидел человек, столь тесно связанный с политическим исламом, как Абдуллах Гюль. Ни миллионные демонстрации, ни назначение досрочных выборов в парламент, в которых правящая партия Справедливости и Развития (ПСР) победила с беспрецедентным результатом в 47% голосов, не помешали ему занять почетную должность. Это было самое большое поражение сторонников светского пути с момента, наверное, разгона первого турецкого парламента в 1876 г., но отнюдь не прекращение борьбы. Самая влиятельная политическая организация, придерживающаяся светских принципов, турецкая армия, не собиралась складывать оружие.

После победы на выборах ПСР вскоре взялась за решение принципиального для партии вопроса о предоставлении женщинам права носить традиционную одежду (в частности, головной платок) в общественных местах, что было запрещено сначала Ататюрком в 1925 г., а затем подтверждено военным руководством страны после переворота 1980 г. За отмену этого символического закона постоянно выступали исламские партии с начала 70-х гг., и вот, теперь, после решительной победы на выборах традиционалисты решились на этот шаг - проголосовали за изменения основного закона страны. Последний оплот светских сил - Конституционный суд - отклонил решение и признал его незаконным, а на саму партию Генпрокурором страны было заведено дело, которое вполне могло закончиться ее роспуском.

Однако, и власти не дремали. В июле 2007 г. перед самыми выборами было заведено дело о подготовке военного переворота: в доме одного из отставных офицеров турецкой армии нашли 28 ручных гранат. Через некоторое время всплыла информация о раскрытии антиправительственного заговора, организованного тайным обществом «Эргенекон». Новое развитие дело получило уже в марте этого года на фоне баталий между правительством и Конституционным судом страны по поводу права на ношение тюрбана и открывшегося дела о запрете ПСР. Фактически, власти намеренно придавали расследованию политический характер, выставляю его в пику обвинениям в свой адрес. Фактически за время следствия по делу «Эргенекон» было арестовано 86 человек, среди которых бывший ректор Стамбульского университета Кемаль Алемдароглу, председатель Рабочей Партии Турции Догу Перинчек, главный редактор газеты Джумхуриет Ильхан Сельчук, главный редактор журнала Айдынлык Серхан Боллук, известные общественные деятели, журналисты и отставные военные.

Джумхуриет - ведущая левая оппозиционная газета Турции. Регулярно публикует разоблачительные и скандальные материалы о правящей партии и ее членах. Последовательно выступает за сохранение светской государственности. http://www.cumhuriyet.com.tr/

Арестованным инкриминируется создание тайного общества с целью антиконституционного захвата власти, подготовка и организация заказных убийств и массовых беспорядков. Среди жертв настоящих называются армянский журналист Грант Динк и католический священник Андреа Санторо убитые в прошлом году неизвестными, будущих - лауреат Нобелевской премии по литературе Орхан Памук. Также следствие пытается доказать наличие связи между участниками организации и террористической Партией Рабочих Курдистана. Согласно материалам следствия, члены тайного общества проводили свои встречи в помещениях Турецкой Православной церкви - националистической структуры, лидер которой Севги Эрнерол также находится в настоящее время под следствием.

Турецкая православная церковь. Создана по распоряжению Анкарского правительства в 1922 г. для греков, желавших остаться в стране и стать патриотами молодой Турецкой Республики. С самого начала организация выступала против Константинопольского Патриархата, произвела захват ряда церквей. Так и не привлекла внимания верующих кроме единиц православных турок и греков, не признается ни одной из существующих православных иерархий. Организация заодно с националистами принимала участие в греческих погромах 1956 г., в результате которых было захвачено еще две церкви. Придерживается кемалистских, националистических взглядов. Правление долгое время (с 1922 по 2002 гг. осуществлялось династией «пап» Эрнерол - турок греческого происхождения, однако, со смертью последнего - Эфтима III (Сельджука) Эрнерола дальнейшее существование организации как церкви сомнительно, так как верующих фактически нет и церковь превратилась в клуб, где собирались националистически и патриотически настроенные турки, многие из которых в настоящее время обвиняются по делу «Эргенекон».

Немаловажен российский след этой истории. В турецкой прессе дело даже называется «русским заговором», так как многих обвиняемых подозревают в сговоре с российскими спецслужбами. Действительно, Догу Перинчек и его партия известны своей пророссийской позицией и хорошими отношениями с известным политологом А.Г. Дугиным, а один из обвиняемых в настоящее время скрывается в России. Как полагают журналисты, среди заговорщиков были популярны идеи о выходе Турции из НАТО и вступлении в ШОС. Однако, нам кажется, роль России в деле значительно преувеличена, в том числе и представителями прессы. Никаких доказательств какого-либо участия России в деятельности «Эргенекона» пока не представлено.

Рабочая Партия Турции

Долгое время самая левая из легальных политических партий Турции. Основана известным юристом маоистских взглядов Догу Перинчеком в 1992 г. на основе Социалистической партии. Придерживается патриотических, социалистических взглядов на внутреннюю политику Турции и евразийских, пророссийских, антиамериканских на внешнюю. Не смотря на крайне низкие результаты, полученные в результате выборов в турецкий парламент (наилучший результат - в 2002 г. 0.51%) обладает значительным влиянием в левых кругах, имеет отделения по всей стране, собственный телеканал Ulusal Kanal, один еженедельный (весьма популярный Aydınlık) и два ежемесячных журнала. Центральный офис располагается в самом центре Стамбула прямо на проспекте Истикляль. По делу «Эргенекон» обвиняются председатель партии Догу Перинчек, главный редактор журнала Айдынлык Серхан Боллук.

Судебный процесс начался 20 октября. Зал суда не может вместить всех желающих, поэтому ограничения ввели даже для журналистов, освещающих процесс - всего разрешено присутствовать только 30 представителям прессы. Как заявляют сами участники, на столах нет места даже для того, чтобы поставить компьютер, а многочисленные свидетели также не могут в полном составе присутствовать на заседаниях. Перед входом в здание суда бушуют митинги сторонников обвиняемых, а вся Турция застыла перед экранами телевизоров или тщательно следит за ходом процесса по страницам газет и журналов. И неудивительно: в очередной раз решается судьба страны, что-то слишком часто за последнее время.

Евразийство, Александр Дугин: турецкий взгляд. В Турции труды Александра Дугина, в частности знаменитые «Основы Геополитики» пользуются большой популярностью и выдержали немало изданий. Само имя Дугина обросло легендами. Даже серьезные академические ученые доказывали мне, что он является личным советником Путина и Медведева, и формирование внешней политики России полностью подчинено Дугину. Это пугает турок, так как в книге говорится, что: «Турция является восточным форпостом атлантизма и мондиализма политическая и идеологическая колония США [Дугин А.Г. Основы Геополитики. Геополитическое будущее России. Мыслить пространством. М., 1999. С. 434. ]», заявляется о и тому подобные вещи. Разумеется,необходимости радикального поворота на 180 это дает лишний повод убедить турок во враждебности России в Турции, экспансионистских замыслах и традиционном соперничестве. В последнее время А. Дугиным было написано множество статей с апологией российско-турецких отношений, однако, к сожалению, они в Турции известны в гораздо меньшей степени. В Турции недавно вышла книга «Евразийство», в которой рассматриваются несколько видов турецких разновидностей этой идеологии. В частности, помимо классического евразийства, которого придерживается Догу Перинчек, есть националистическая евразийская доктрина, подразумевающая Евразию как братство тюркских народов под руководством Турции, а также евразийство прямых оппонентов Рабочей Партии - партии власти. В программе Партии Справедливости и Развития евразийство определено как идеологический императив внешней политики. Активно развивают евразийство как теорию движение Диалог Аврасья - последователи турецкого исламского нонконформиста Фетхуллаха Гюлена.

В том, что процесс имеет ярко выраженный политический характер, ни у кого не возникает сомнений. Обе стороны конфликта воспринимают суд как очередной фронт непрекращающейся войны между двумя непримиримыми сторонами конфликта. За правящей партией - безоговорочная поддержка большинства населения, удовлетворенного социальными программами, серьезные финансовые средства исламских бизнес-структур, одобрение международного сообщества, заинтересованного в экономической и политической стабильности в стране. За сторонниками светского пути - могущественная турецкая армия, неоднократно доказывавшая свою политическую мощь в ходе многочисленных военных переворотов, университетские круги и большая часть СМИ. Баланс сил стремительно изменяется. Если раньше армия диктовала свои условия политическим силам, распуская партии и движения по своему желанию, то сейчас процесс скорее обратный - суд происходит над известными бывшими армейскими офицерами. Конфликт накаляется с каждым днем, но теперь, после фактического оправдания ПСР со стороны Конституционного суда в марте 2008 г., роль активного игрока принадлежит исламским кругам.

Состав светской оппозиции весьма разнороден. Только среди обвиняемых по делу «Эргенекон» есть такие бывшие противники, как крайне левые и националисты, старательно уничтожавшие друг друга в прошлом. Фактически, они предлагают населению сплотиться вокруг светских национальных идеалов Ататюрка, однако, забывают, что соблюдение этих принципов контролировалось все 60 лет турецкой многопартийной демократии со стороны военных, которые то и дело распускали неугодные партии или вовсе брали бразды правления в свои руки. В Турции среди сторонников светского пути, невольно объединившихся против ПСР, есть и прозападные либералы, националисты-пантюркисты, и левые от социал-демократов до коммунистов всех мастей. Среди них положительно относятся к России разве что некоторые военные и деятели левого движения. Говорить же о какой-либо серьезной объединяющей эти политические силы программе, кроме сопротивления исламистам, невозможно.

В российской, а также антироссийской зарубежной (нетурецкой) прессе процесс часто заявляется как антироссийский. Фактически, связи некоторых обвиняемых по делу с А.Г. Дугиным (которому приписывают чуть не должность тайного советника Президента Медведева по всем вопросам) позволили некоторым авторам заговорить о раскрытии антиправительственного заговора российских спецслужб. Это часто преподносится как очередное доказательство агрессивных планов России против Турции, особенно в азербайджанских СМИ.

Каких же результатов нам ждать от судебного процесса для Турции и для России? ПСР может добиться максимально мягких приговоров обвиняемым с возможной последующей амнистией. Всем ясна политическая подоплека процесса, и это будет говорить о желании правительства сесть за стол переговоров с оппозиций, выработать какие-то общие принципы. Точек соприкосновения можно найти достаточно: у армии и властей, в общем, согласованная позиция по поводу проведения военной операции против курдских сепаратистов в Северном Ираке, сторонники обоих течений выступают за сокращение контактов с США и Израилем, единое мнение сформировалось и в отношении августовских событий на Кавказе. Не знаю, какие контакты с российскими спецслужбами сложились у обвиняемых по делу «Эргенекон», но известно, что за время пребывания у власти в Турции ПСР торговый оборот между нашими странами вырос более чем в 10 раз и Москва превратилась во второго по значимости экономического партнера Анкары. Думаю, развитие партнерских отношений с Россией также может стать примирительным фактором в отношениях между противниками. В случае отказа от политических амбиций сторон и заключения перемирия от Турции можно ожидать продолжения успешных экономических преобразований и преодоления последствий мирового кризиса, который пока серьезно Турцию не задел. Напомню, что решение это зависит в данное время от правительства, так как армия и светские силы выступают в качестве защищающейся стороны.

Однако, большинство экспертов предрекают дальнейший накал борьбы. Происламские силы настолько уверены в своем успехе, что могут пойти на обострение ситуации и спровоцировать завершение судебного процесса тяжкими обвинениями в адрес подследственных. Это будет подано как большая победа правительства, что усилит тенденцию к удалению сторонников светскости из силовых ведомств, органов СМИ и ВУЗов. Если этот процесс всерьез затронет армию, то светские силы вполне могут решиться на последнее средство - совершить военный переворот, что обратит вспять все достижения ПСР в плане экономического развития, содействует уходу из страны иностранного капитала. Особенно опасна такая тенденция ввиду разгорающегося мирового кризиса, который пока обходит Турцию стороной. Политическая нестабильность, опасная сама по себе в условиях поляризации общества, непременно закончится попытками передела собственности и экономическим крахом.

Однако, самая, на мой взгляд, главная проблем в подобном исходе - отсутствие какой-либо единой политической или экономической стратегии у чрезвычайно разрозненных светских сил. Армия легко может взять власть, распустить неугодные партии и отправить в тюрьму одиозных политиков, как это было в 1960, 1971, 1980 гг. Однако, как выяснилось за эти годы, править армия не может и не умеет, и, в конце концов, вынуждена передавать власть союзным политическим силам, которые часто теряют ее в первые же свободные выборы. К власти приходят те же, против кого боролись, но страна вынуждена переживать последствия политического и экономического кризиса, связанного с переворотом.

Для России наилучшим исходом был бы, конечно, мирный вариант решения конфликта. Торговый оборот России с Турцией в настоящее время составляет более 30 млрд долл. в год. И любая дестабилизация у соседей наверняка нанесет непоправимый ущерб нашим экономическим взаимоотношениям. С другой стороны, Москва может попытаться поддержать одну из сторон, в случае победы которой можно рассчитывать на дальнейшее развития не только экономических, но и политических связей, развитие которых пока, к сожалению, оставляет желать лучшего. Правда, при таком раскладе можно потерять и все.

Александр Сотниченко

thundergirl
20.01.2009, 01:49
Ситуация с Эргенеконом вообще чрезвычайно сложна и запутана - то ли очистительная операция, то ли подавления оппозиции. Я не слишком понимаю, что происходит с Эргенеконом. :(

Позже объединю тему с ранее обсуждавшейся:
http://atc.az/forum/showthread.php?t=8930

Мне тоже непонятно. Этим летом я была 3 недели в Турции и успела переговорить с некоторыми турками, с разными политическим взглядами и вообще без определенных политических пристрастий. Заметила, что большинство крайне недовольно АКП (этого не было 3-4 года назад). Вплоть до того, что обвиняют ее в нечистоплотности в проведении предвыборной кампании, у нас это называется использование административного ресурса (если не будешь голосовать за нас - уволим, речь идет в основном о провинции) в последних парламентских выборах, а это чрезвычайное, небывалое обвинение в условиях Турции. Говорят, что если в первые 5 летие власти АКП не была коррумпированной, то сейчас ситуация сильно изменилась. Это можно заметить и по последним скандалам.

Что касается "Эргенекона" , то сейчас дело принимает явно политический оборот(если оно с самого начала не было так задумано), это уже принают все обозреватели на всех турецких ТВ, кроме АКП, конечно. Армию , ее авторитет намеренно принижают, светский характер власти многие считают находящейся под угрозой.
На этом фоне, некоторые приорететы АКП, выявляеме в последнее время, не могут не вызывыать обеспокоенность. Нагнетание страха в обществе, якшание с явными ППКашниками, в том числе и в Милии Меджлисе, наплевательское отношение к судьбе киркукских тюрок, ухудшение отношений с Израилем в угоду эфемерным исламским преоритетам, даже арабские страны не поддерживают Хамас так рьяно, как это делает Эрдоган, и наконец, проармянские реверансы.
47% на последних выборах вконец испортили АКП, придали ей сверх уверенность и чувство безнаказанности. Это хорошим не кончится.

yojik
20.01.2009, 18:14
Создана Азербайджанская организация "Эргенекон", одной из миссий которой является протест анти-национальной политике турецких исламистов, стоящих ныне у власти, и моральная поддержка турецким эргенеконцам. Главной же её задачей является борьба с анти-тюркскими организациями в Азербайджане, такими как "Азерсун-Холдинг", "Хазар ТВ", газетой "Заман" и др. СМИ.

http://www.musavat.com/site/shownews.php?news_id=46216



«Ergenekon» Azərbaycan Hərəkatı yarandı
Mon, Jan 19th 2009

«Ergenekon» Azərbaycan Hərəkatı yarandı


“Ergenekon” Azərbaycan Hərəkatı yarandı. Yeni yaranan təşkilatın bəyanatında bildirilir ki, son illər baş verən hadisələr, türk mənliyinə qarşı mübarizə aparanlara layiqli cavab vermək məqsədilə yaradılan “Ergenekon” hərəkatının bir missiyyası da Türkiyədə əsassız iddialarla həbs edilən millətçilərin azadlığına mənəvi dəstək verməkdir.

Bəyanat müəllifləri Türkiyənin qeyri-milli hökumətinə qarşı da ittihamlar səsləndirərək, mübarizələrinin əsas hədəflərindən birinin Rəcəb Tayyib Ərdoğan və onun AK Partiyası olacağını bildiriblər: “İstər PKK-nın siyasiləşdirilməsi, istərsə də bölücü ”dindarlar"ın iqtidara gəlməsi türk əxlaqına zərbədir. Bu zərbəni Türkiyədə Ərdoğan və partiyadaşları məharətlə yerinə yetirir".
“Ergenekon” hərəkatı ilk tələblərini də irəli sürüb: “Əsas məqsədimiz Azərbaycanı təslimiyyətə sürükləyən qüvvələrə qarşı mübarizə aparmaqdır, həmçinin Türkiyədə türklüyə savaş açan PKK və nurçulara qarşı savaşmaqdır. Bu gün Azərbaycanda PKK-ya və nurçulara açıq-aşkar dəstək verən ”Azərsun-Holdinq", “Xəzər TV”, “Zaman” qəzeti və bir sıra media quruluşları, həmçinin şirkətlərin fəaliyyətinə qadağa qoyulmasına çalışacağıq".

Məlumatı qurumun mətbuat xidməti yayıb.

thundergirl
23.01.2009, 10:27
Полиция Турции провела аресты в рамках дела о заговорщиках "Эргенекон" (http://www.rian.ru/incidents/20090122/159839010.html)


АНКАРА, 22 янв - РИА Новости. Турецкая полиция в четверг взяла под стражу 26 человек в рамках расследования дела "Эргенекон", фигурантов которого обвиняют в подготовке переворота, сообщают местные СМИ.
Новая, одиннадцатая волна арестов в скандальном деле, которое почти полтора года сотрясает Турцию, была проведена в 13 провинциях страны. Среди взятых под стражу лидер одного из профсоюзов, журналист, политолог, четверо офицеров, полицейские, передает телекомпания NTV.
В Анкаре, наряду с задержаниями, полиция с раннего утра начала обыск в телекомпании Аврасья-ТВ (Avrasya TV), которая известна национал-патриотической ориентацией.
Представители основной оппозиционной Народно-республиканской партии (НРП) резко осудили действия полиции. В беседе с журналистами у офиса телекомпании они обвинили власти в аресте всех, чьи взгляды не совпадают с позицией правящей партией, которую возглавляет премьер Тайип Эрдоган. "Под стражу берут всех, кто придерживается патриотических взглядов", - заявили представители оппозиции.
Процесс по делу "Эргенекон" был начат 20 октября прошлого года и проходит в тюрьме строгого режима "Силиври" в пригороде Стамбула. На скамье подсудимых более 80 человек. Это известные в стране политические и общественные деятели, журналисты, адвокаты и преподаватели вузов.
Фигурантам дела предъявлены обвинения по 11 статьям местного УК, предусматривающим уголовное наказание от шести месяцев тюрьмы до пожизненного заключения. В вину подсудимым вменяется "создание террористической организации, участие в ее деятельности, вынашивание планов свержения правительства, подстрекательство народа к восстанию, разжигание национальной розни, хранение и применение взрывчатых веществ, хищение секретных документов, вооруженные нападения на государственные учреждения".
В рамках расследования дела в Анкаре в начале января были обнаружены несколько тайников с оружием, зарытым в землю. Их удалось найти благодаря картам, изъятым у нескольких бывших военных и полицейского.
Оппозиция считает, что дело "Эргенекон" сфабриковано правительством и называет его "охотой на ведьм", власти эти обвинения отвергают.

thundergirl
23.01.2009, 10:34
Армянская реакция, ставки и надежды

Пока реальные лидеры “Эргенекона” не будут задержаны, обстановка в Турции будет оставаться накаленной (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=28273)

/PanARMENIAN.Net/ Нынешнее внутриполитическое положение в Турции крайне серьезное. Последние события вокруг суда над организацией «Эргенекон» свидетельствуют о том, что политическая элита Турции разделена на две части – кемалистскую и исламистскую. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил директор института востоковедения НАН Армении, профессор Рубен Сафрастян.

«К власти в Турции пришла недавно сформированная исламистская сила. Кемалисты, которые тесно связанны с организацией «Эргенекон», постепенно теряют свое влияние и позиции в государстве», - заметил армянский тюрколог, добавив, что «Эргенекон» имеет глубокие корни в общественно-политической жизни Турции. По словам Сафрастяна, пока реальные лидеры организации не будут задержаны, обстановка в Турции останется накаленной.

«Согласно предъявленным обвинениям, «Эргенекон» принимал активное участие в резне христиан в 1950-ые годы в Стамбуле. Организация также связана с убийством главного редактора армяно-турецкой газеты «Акос» Гранта Динка и представляет националистические круги турецкого общества. Будет предпочтительнее, если при власти останется партия Справедливости и развития (АКР), так как тандем Гюль-Эрдоган ведет более сдержанную и взвешенную политику, чем кемалисты»,- подчеркнул Сафрастян.

По распоряжению президента Турции Абдуллы Гюля, сегодня в его резиденции состоится экстренное заседание с участием премьер-министра Эрдогана, а также глав законодательной и исполнительной властей, сообщает турецкий телеканал NTV.

В Турции упорно идут разговоры о возможной попытке военного переворота. Непосредственно перед началом заседания у президента Гюля турецкий Генштаб призвал представителей всех ветвей власти быть крайне осторожными в вопросе организации «Эргенекон».

thundergirl
23.01.2009, 10:38
В Турции началась новая волна арестов по делу "Эргенекона" (http://www.regnum.ru/news/1114257.html)

В ходе операций, начавшихся в 07.30 по местному времени в турецких городах Анкара, Стамбул и Кайсери, по делу "Эргенекона" арестованы 26 человек. По сообщению турецких СМИ, полиция в рамках операции "Эргенекон" провели обыск в синдикате "Туркийе метал сенайеси" и в здании телеканала "Аврасия".
Наряду с председателем профсоюзной организации "Туркийе метал сенайеси" Мустафа Озбеком, арестованы ряд должностных лиц этой организации, а также владелец компании VERSO Эрхан Гёксель и журналист Унал Инанч. Операции проводятся с целью выявления финансовых источников организации "Эргенекон". Операции, охватившие сначала 3 города, прошли также в Бурсе, где по нескольким адресам в настоящее время проводится обыск.

spectator
06.02.2009, 00:15
Ergenekon’s information warfare sites
(http://todayszaman.com/tz-web/detaylar.do?load=detay&link=166027&bolum=101)
A large number of professional Web sites offering nationalist content and pseudo-scientific research about Armenian genocide allegations, Turkey's Kurdish population and Greece and Turkey's religious citizens that have been on the Internet for a long time have been found to be operated by Ergenekon, a clandestine terrorist organization charged with attempting to overthrow the government.

These Web sites, which are updated frequently in both Turkish and English, feature extremely nationalist propaganda against Greeks, Kurds and Armenians, as well as Turkey's own Muslim segments. They have been around for some time, standing out with their professional-looking content and design; however, these sites, rich with information, videos, photographs and documents, have never offered any contact information. So who updates these sites that vehemently propagate official ideology on a number of issues and sometimes include information considered highly confidential? Last months raids in the Ergenekon investigation have now provided the answer to this question, thanks to IT expert Hüseyin Ataman Yıldırım, who was also detained as part of the investigation. Ataman, who was also the spokesperson for the Biz Kaç Kişiyiz (How Many of Us?) movement, is a former naval officer. He is also the owner of the İstanbul-based software company Naryaz.
Ataman is also the administrator of the Web site 4000ler.trnet.com, which has retired and on-duty military officers as members. One of the members is Adm. Feyyaz Ögütçü, who, according to a National Intelligence Organi-zation (MİT) document, was one of the founders of the Karargah Houses, which the Ergenekon investigation revealed were meeting spots for army generals plotting a coup d'etat as well as homes to hide hit men and ammunition.
The Ergenekon investigation recently revealed that 35 Internet domains with similar content and design were registered with the same company.
The sites seem to have been trying to foment public opinion in line with the goals of the Ergenekon organization. The sites include www.abdullahocalanakademisi.info (http://www.abdullahocalanakademisi.info), apopkk.com, armenianreality.com, cameria.org, gencizbiz.net, genclik.info, gnkur.net, greekmurderers.net, irtica.net, irtica.org, naksilik.com, nursi.info, pkkapo.com, pkkgercegi.com, terorveguvenlik.net, turkatak.com and turkeyturks.com.

List of Ergenekon leaders to remain confidential
Meanwhile, judges of the 13th Higher Criminal Court, which is hearing the trial against Ergenekon, ruled on Wednesday to withhold the names included in an organizational chart of the terrorist organization.
The organizational chart, drafted in 2001 by the MİT, was submitted by the MİT to the court last year. The chart, which was published last year by the Sabah daily, did not reveal the identity of the ultimate leader of the group, but established the alleged roles of most of the organization's suspected members.
The court announced on Wednesday that the names on the Ergenekon chart would not be revealed in order to protect the right to privacy of those individuals who are named on the chart, but who are not yet facing any criminal investigation.
The court noted that the people whose identities have not yet been revealed have not made any statements about the persons who are suspects in the case. It also noted that no charges have been filed against any of the suspects based on the contents of the organizational chart in question. The reputation and rights of the individuals whose names have been hidden on the chart and whom the prosecution has not felt the need to bring charges against so far should be protected under Article 187 of the Code on Criminal Procedures (CMK), the court stated, adding that withholding an uncensored version of the original copy of the MİT chart would not hinder the ongoing trial in any way.

Tolon to stay at GATA for 3 months
Meanwhile, news reports said Gen. Hurşit Tolon, who was arrested last year for suspected links to Ergenekon and was taken to the Gülhane Military Medical Academy (GATA) in İstanbul in January due to health problems, will be hospitalized at GATA for at least three months for purposes of diagnosis.
Reports said during these three months doctors will investigate the reason for Tolon's constant dehydration.

Ertekin completes defense statement
Defendant Hayrettin Ertekin presented his defense testimony to the İstanbul 13th Higher Criminal Court on Wednesday at the 47th hearing of the Ergenekon trial, which started in October last year. Ertekin is being charged with publishing propaganda on various Internet sites, newspapers and television stations owned by his press group, Enternet.
Ertekin said Enternet was not his own personal company, stressing that he was only a partner in the company, which is based in Bulgaria. He said he wrote monthly strategy columns published online. He also argued that none of his research or articles published on the Internet contain ideas that could incite people to hostility or enmity. He said his columns were mostly about strategy issues concerning his commercial company or writings expressing his nationalist beliefs.

Words that go beyond what was meant
Defending a phone conversation he had with an army corps commander in which he said Diyarbakır Mayor Osman Baydemir "should be shot with a bullet in the head," Ertekin said he had been deeply saddened at the time by an explosion in the southeastern city that killed eight people. Stressing that his words went beyond their meaning, he explained: "This does not mean going there and shooting him in the head. This was an emotion I felt after the incident. It was said for that moment. I apologize before the court. I am ashamed for having uttered those words."
He also explained an e-mail message in which he had written, "The best Kurd is a dead Kurd," saying, "I had sent that off to a lawyer friend to establish whether it constituted a crime or not."
In response to the charge that he did not inform the authorities about the location of fugitive Emre Gülaltay, the brother of Semih Tufan Gülaltay, who was convicted of attempting to assassinate a former Human Rights Association (İHD) president, he said he had met him in China and had no idea that there was a warrant out for his arrest.
In response to the charge of having acquired a list of telephone numbers belonging to individuals who are members of the Turkish Armed Forces (TSK), Ertekin said it was only natural that, as a businessman who had acted as a consultant to the late President Turgut Özal and his family, he would have the phone number of generals in his home.

Ersöz recording reveals 367 crisis scheme
Meanwhile, the Yeni Şafak daily reported that a scandalous voice recording of a conversation with former Chief of General Staff Gen. İsmail Hakkı Karadayı in 2007 that went public late last month was found during a search in the home of retired Gen. Levent Ersöz, who was arrested as an Ergenekon suspect in January after being on the run abroad for half a year.
The voice recording of Karadayı, which was played on Turkish television stations last month, revealed that Karadayı had asked former Motherland Party (ANAVATAN) leader Erkan Mumcu to not attend a presidential vote in Parliament in 2007, thereby ensuring the cancellation of the presidential elections to block the Justice and Development Party (AK Party) candidate from being elected.
Mumcu did not attend the presidential election in Parliament along with other opposition parties, which led to the cancellation of the vote by the Constitutional Court on the grounds that the quorum to hold a presidential vote had not been met. After the tape was released last week, Mumcu denied that his refusal to attend the voting session had been influenced by Karadayı or anyone else.

Prosecutor
27.10.2009, 19:35
http://medya.todayszaman.com/todayszaman/images/logo/logo.bmp (http://www.todayszaman.com/tz-web/)Officer's letter: Plot order came from Gen. Hasan Iğsız The unnamed officer's letter stands as key in clarifying the mystery surrounding the plot controversy. According to the letter, the order for the preparation of such an action plan came from First Army Corps Commander Gen. Hasan Iğsız. Iğsız was serving as the deputy chief of general staff at the time. “In accordance with a directive by [then-Deputy Chief of General Staff] Gen. Hasan Iğsız, necessary work was initiated by Lt. Gen. Mehmet Eröz and Maj. Gen. Mustafa Bakıcı, and the action plan was prepared by Col. Dursun Çiçek,” reads the letter.

The letter also claims that the leak of the plot to the press created panic within the Turkish Armed Forces (TSK). “When the action plan was first published in a Turkish daily, Taraf, Maj. Hicri Dinçerol inquired of Col. Çiçek how it was leaked to the press. Then all computers were cleared [of all documents,] and all documents were destroyed. … The General Staff was informed about the leak to the press at around 4:30 a.m. Maj. Gen. M. Mutlu Arıkan asked Col. Çiçek about the leak. When the colonel said it was not him who had prepared the action plan, Arıkan said: ‘I can show you hundreds of such documents. Tell me how it was leaked!’ No court decision was taken at that time. Nor was anyone detained or interrogated. No serious effort was exerted to prove the existence of the action plan,” asserts the letter.

According to the officer, the colonel involved was not subjected to any serious interrogation. “Col. Çiçek’s house was raided five days after the action plan found its way into the media, but only for show. Capt. İ. Volkan Şahin, a military judge, spent five or six hours in the house but did not conduct a search. When the captain returned to the Information Support Unit, he said, ‘This is the way we protect our staff.’ Similarly, 40 bags of documents were destroyed in a paper shredder and then burned. All staff participating in the operation were warned [not to leak any information about the destruction of documents,]” continues the letter.

The officer also claims that a group of experts was formed within the TSK to prove that the action plan was not prepared at General Staff headquarters. The experts worked to prove that the plan does not conform to the writing styles of the staff.

“Shortly afterwards, an order was forwarded to members of the army [by Gen. Hasan Iğsız] on the security of correspondence. In accordance with this order, no names or titles would be put on correspondence via e-mail; no document would bear a genuine signature or an electronic signature if it is to be sent via e-mail; the number of computers [open to use] in the General Staff headquarters would be reduced,” the letter goes on to say.

The officer said what made him write the letter was the efforts of the TSK to refute the existence of such an army plot. “What is discreditable about this issue is a press conference called by our chief of General Staff, who called the plot ‘a piece of paper’ in a very humiliating manner instead of giving proper responses to the questions in people’s minds,” noted the officer.

The officer also said he was ready to testify as a witness in the investigation of the plot.
27.10.2009 News TODAY'S ZAMAN


http://www.todayszaman.com/tz-web/news-191153-officers-letter-plot-order-came-from-gen-hasan-igsiz.html

Следующий этап дискредитации армии.

Prosecutor
27.10.2009, 19:38
Eyes on army chief Başbuğ for urgent action on military plot

There is growing expectation for either a satisfactory explanation or timely action by the Chief of the General Staff Gen. İlker Başbuğ regarding a military plot aimed at destroying the governing party and a faith-based civilian group after it was verified that the plot was prepared by no one other than the military itself. A letter sent to an İstanbul prosecutor by an unnamed military officer revealed that the “Action Plan to Fight Reactionaryism” was the product of a group of military members, who aimed to undermine the power of the ruling Justice and Development Party (AK Party) and the Gülen movement through an underhanded plan.

“In accordance with a directive by [then Deputy Chief of General Staff] Gen. Hasan Iğsız, necessary work was initiated by Lt. Gen. Mehmet Eröz and Maj. Gen. Mustafa Bakıcı, and the action plan was prepared by Col. Dursun Çiçek,” read the anonymous letter. The officer also attached the original copy of the plot, which a forensic examination proved to be a product of the colonel. The recent developments have come as a refutation of all claims against the authenticity of the plot.
All eyes are now on Gen. Başbuğ to “take action” against the names behind the plot as he had pledged to “do what is necessary” if evidence emerged on the authenticity of the plot.

During a press conference in June, when the plot was published in a Turkish daily for the first time, Başbuğ dismissed military possession of the action plan, and termed it a “piece of paper.” He said a military investigation launched into the plan concluded that it was not a product of the military, but was prepared by some circles which wished to undermine the credibility of the Turkish Armed Forces (TSK). The army chief, however, also said another investigation could be launched if new evidence pointing to the authenticity of the plot came to light.

Now that all doubts on the authenticity of the action plan have been dissipated, the type of action Gen. Başbuğ will take against the names behind the plan is a source of concern. It is wondered whether Başbuğ will urge the members of the military whose names are mentioned in the officer's letter to testify to civilian prosecutors about the plan.
Last week İstanbul prosecutors invited six members of the military to be questioned on the plot, but none of them have accepted to testify so far. Col. Çiçek was also called for interrogation, but has not shown up in a civilian prosecutor’s office thus far. Prosecutors also asked the General Staff to send them the 35 computers in its headquarters for examination.
A private who completed his military service at the General Staff headquarters and was recently discharged was also interrogated yesterday by the Counterterrorism Unit of the İstanbul Police Department in connection with the officer’s claims about the plot. Also yesterday, Gen. Iğsız -- who is now the First Army Corps Commanders -- paid a visit to the Security General Directorate, but no details were available about the reason of the visit.

The current position of the armed forces, however, diminishes hopes that the army chief will order a new military investigation into the plot.

On Saturday, the TSK issued a three-article statement on the discovery of the original document, which focused solely on criticism of newspapers for their reports on the discovery.
“The appearance of developments related to the alleged plot in some newspapers is worrisome and thought provoking in a state governed by the rule of law. The difference in the language used in the reports of different media groups grabs attention. No one can have a say against the conduct of everything in accordance with the law in a state governed by the rule of law,” read the statement.

Furthermore, Başbuğ has so far chosen to remain silent about the emergence of the original copy of the military plot. On Sunday, he left questions by reporters unanswered as he was entered a cinema to watch the newly-released Turkish film, Nefes.
According to most observers, if the chief of general staff neglects to take action against the plot, the prime minister should take the initiative and call to account all responsible for the plot.

Prime Minister Recep Tayyip Erdoğan, who is also the AK Party leader, vowed to fight against any democratic act on Saturday, saying: “We will never allow anyone to put a stain on our state and republic with such incidents. The legal process is ongoing. The TSK cannot accept such a shadow or stain on itself,” he stated.

Mehmet Metiner, a columnist for Star daily, said the prime minister should spur into action and punish everyone who has played a role in the preparation of the notorious action plan. “If this plan goes unpunished, then we will have greater troubles when similar plans emerge in the future,” he noted.

The plot revealed that the TSK had a systematic plan to damage the image of the AK Party government and the Gülen movement in the eyes of the public, to play down the Ergenekon investigation and to gather support for members of the military arrested as part of the Ergenekon inquest.

The action plan was published by the Taraf daily first in June, but the TSK denied responsibility for the plot, saying it was aimed at undermining the credibility of the armed forces.

However, a military officer recently mailed the original copy of the plan to the İstanbul Chief Public Prosecutor, a move that dissipated all doubts over the authenticity of the plot. The officer also attached a letter with the document in which he mentioned the anti-democratic and pro-coup movement within the armed forces.

“Esteemed prosecutor, I am a military officer from a family proud of having served the TSK for generations. However, a loss of reputation the TSK suffered from recently has disturbed me and my friends deeply. It is a bitter fact that our military which gave confidence to its friends and fear to its enemies has lost its credibility in the eyes of its own nation. … Though I regret it now, I worked within a junta which looked innocent under a disguise and developed a ‘propaganda activity,’ which one could witness only in third world countries. … When you look at the Action Plan to Fight Reactionaryism, you see that this junta destroys all values of our country just for its own existence. … Once it was printed in the media, I took the original copy of the action plan from the folder it was kept in. When they saw that the plan had disappeared, they experienced a moment of panic. Then they thought it was taken by a junta member who was afraid that it could be obtained by someone else. Gen. Başbuğ delivered his press statement after he was convinced that the original copy had been destroyed,” read the letter.

The officer’s statements have come as strong indication that the army chief was indirectly involved in the plot crisis, if not directly.

“Recent developments show that it is not only the colonel [Dursun Çiçek] who is involved in the preparation of the military plot. Other high-ranking army officers are also involved in this process. We cannot know whether Başbuğ has a finger in its preparation, but he has played an important role in the denial of TSK possesion of the action plan. Therefore, what needs to be done should be done immediately. Our prime minister should stand by our democracy,” remarked Metiner.

Metiner’s was an open call for Erdoğan to remove the chief of general staff from his position.

Alper Görmüş of the Taraf daily also agreed and said the prime minister would have no other choice than to remove Başbuğ from his post if his role in the preparation of the military plot is certified.

“Now we have two possibilities at hand. The first one, which is stronger than the other, suggests that a number of members of the military, including Başbuğ, were previously informed about the plot. The second one, on the other hand, suggests that Başbuğ was not informed about the plot, at all. If the first possibility is correct, then the military chief has nothing to do. The prime minister should immediately spur into action,” Görmüş stated.

According to Görmüş, it would not be enough to remove just Başbuğ from his position. “If necessary, all top commanders should be relieved of their duties,” he added.

Ümit Kardaş, a retired military judge, expressed the belief that if a new investigation is to be launched into the plot controversy, then it should be carried out by civilian prosecutors.

“We are talking about an order-and-obey system. As the investigation will be focused on the General Staff headquarters, I do not think a military investigation will manage to investigate all details thoroughly. Therefore, I think the investigation should be carried out by civilian prosecutors,” he noted.

What did the army plot target?

The plot named “Action Plan to Fight Reactionaryism,” was a four-page document, which revealed that the Turkish Armed Forces (TSK) had a systematic plan to damage the image of the AK Party government and the Gülen movement -- inspired by internationally respected Turkish scholar Fethullah Gülen -- in the eyes of the public, to play down the Ergenekon investigation and to gather support for members of the military arrested as part of the inquest.

To date, dozens of people have been arrested in the Ergenekon investigation, launched after the existence of a gang bearing the same name was discovered in June 2007, when police found a house full of munitions in İstanbul. The neo-nationalist Ergenekon gang, suspected of having ties to various individuals and groups within state bureaucracy and the military, worked to create a chaotic atmosphere in Turkey so people would welcome a military coup against the ruling Justice and Development Party (AK Party).

The multi-step plan detailed a plan to defame the AK Party government and fight the alleged threat of reactionaryism in society. In accordance with this plan, press organs were to disseminate propaganda against reactionaryism and fundamentalism; TSK staff and their families were to be informed about this threat; and the military was to step up measures to prevent their documents from being leaked to external groups.

The alleged plot also mentioned plans to discredit the Ergenekon investigation and reduce its credibility in the eyes of the public.
The TSK was to engage in an intense period of propaganda and stress that the military is not against people’s religious sensitivities, according to the document. It would to make press organs prepare reports on the immoral relations of TSK members who are suspected of reactionaryism. In this way, the public would question the credibility of religious individuals.

The TSK was also to urge newspapers to publish stories against the Ergenekon investigation and claim that TSK personnel were being arrested because of their fight against the threat of reactionaryism.

Another section of the document was dedicated to the fight against the Gülen movement. It revealed that the armed forces wished to create a harsh public reaction against the movement. According to the document, the military planned to depict the Gülen movement as being engaged in acts against the unity and regime of the country.

The TSK plans against the movement were, however, not restricted to smear campaigns. They aimed to show followers of the Gülen movement as being engaged in illegal acts.

“We will enable the discovery of weapons, ammunition and documents at the addresses of Gülen’s followers as if they were members of a terrorist organization. The movement will be named ‘Fethullah’s Armed Terrorist Organization’ (FSTÖ) and investigations into its members will be carried out by military prosecutors. We will focus on the concept of moderate Islam and emphasize that the Gülen movement aims to cause Islam to deviate from its original form,” continued the plot.

The plot also aimed to urge press organs to claim that there is cooperation between the Gülen movement and the terrorist Kurdistan Workers’ Party (PKK) as the latter does not target in its terrorist acts the schools established by the former in the eastern and southeastern parts of Turkey and in northern Iraq.

27.10.2009 News BETÜL AKKAYA DEMIRBAŞ

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-191144-eyes-on-army-chief-basbug-for-urgent-action-on-military-plot.html

Prosecutor
30.10.2009, 21:31
Интересное развитие событий:

AK PARTY not listening to military’

Newspapers have gained access to a document, labeled Addendum B, that was sent to prosecutors along with the original copy of the Action Plan to Fight Reactionaryism. According to a letter written by the military officer who turned these documents in to prosecutors, the report, titled Information support work prepared by the junta, was only one of the many documents prepared by “the Information Support Department’s commissioned staff colonels Dursun Çiçek, Sedat Özüer, İlker Ziya Göktaş and Fuat Selvi … with the intent of directing public opinion under the auspices of then-General Staff Operations Commander Lt. Gen. Nusret Taşdeler with the support of several academics from universities and several politicians from the CHP [Republican People’s Party] administration, upon the order of Deputy Chief of General Staff Gen. Ergin Saygun.” The military officer explained that the document in Addendum B lacked signatures because it was sent electronically. Below is an English translation of excerpts from the document.

(…)

Islamic developments:

1) It is necessary to accept that nationalist discourse and policies suffered a blow after the elections. The elections results are seen as a victory for moderate Islam: At a time when there is widespread Western opposition to Islam, this degree of support for a government described as Islamist or pro-Islamic is especially noteworthy.

2) The West has selected modern Islam as a tool to help fight against radical Islam. For this purpose, US media organizations in particular are publishing articles that suggest the Muslim Brotherhood and Hizb ut-Tahrir are not terrorists and that even Wahhabis are not as violent as they used to be. In this way, there is an effort to bring terror organizations into the ranks of moderate Islam.

(…)

5) Those who want to create moderate Islam in Turkey have reached their goals. Turkey has started to be seen as “a model” for Muslim countries. It is evident that it still remains very difficult to reverse this tendency and the momentum gained in the context of an “Islamic democracy.”


6) Therefore, it is possible to say that the July 22 elections were a milestone for efforts to transform Turkey into a moderate Islamic state and pose the danger of going beyond a new religion-oriented period and starting a process in which the republic and the nation’s basic values will be eroded, enabling the AKP [Justice and Development Party] and its supporters to act more indifferently and daringly as a result of empowerment from their July 22 victory.

(...)

8) The July 22 elections also revived the gains of moderate Islam and the supposedly ended Greater Middle East project and have led to the “New Ottoman” role crafted for Turkey being put back on the agenda. The “modernization, the Enlightenment and cultural change process” that started with the founding of the republic upon the self-sacrificing, planned and conscious effort of the great leader Atatürk was halted and made ineffective by a movement called “Moderate Islam, New Ottomanism and the Cultural Recycling Process” or “Counter-Revolutionary Process” led by various experts and scientists with the cooperation of some reactionary groups.

9) Despite all suggestions made to the prime minister, Abdullah Gül was elected as president. Although it is possible to view this situation as a requirement of the party’s internal balances and protection of its prestige, it must also be seen as an acceptance of the problems that will arise with Gül’s presidency and a readiness to face them.

10) Internal and external responses to Gül’s presidency were that it was a normal application of parliamentary democracy. The public and the media have adopted the headscarf and do not see anything harmful in the president’s wife wearing a headscarf. Although the president initially used precaution with the headscarf and other sensitive issues, the headscarf has gradually started to take a place in invitation-only receptions, greeting ceremonies, farewell ceremonies and other official events as well as in daily life. Besides, for a while now, women with headscarves and even women wearing chadors have attended various meetings in Parliament, which is the primary public sphere.

(…)

To exploit problems the DTP [Democratic Society Party] and its supporters face and block support from the EU [the following measures should be taken]:

a) Declaring at the highest level that the DTP is regarded by the TSK [Turkish Armed Forces] as terrorist because of its own statements and behaviors and that it will never be accepted as a counterpart;

b) Sending the message that there will not be any democratic progress as long as they continue to lend support to terrorism in this manner and that by doing so, they are damaging the people they claim to represent;

c) Making sure that the people in the region will remain ambivalent between Kandil, which has been sending the message that “You should not compromise the gains made so far,” and anti-Kandil circles, including the EU, which demand renunciation of terror and violence;

d) “Disturbing” the local people in northern Iraq by pretending to combat terror in an attempt to make sure that they will no longer extend support for terror and delivering the message that this state of disturbance will continue unless they cease extending support;

e) Measures may be taken to make sure that the people in the region cease supporting terror; the measures may include spreading discourse stating that the PKK is the primary reason for the lack of business investments in the region and that PKK activities are detrimental to the interests of the region since possible investors are intimidated by the terrorist organization, which has destroyed heavy equipment as well as roads and bridges.

Conclusion

1) The July 22 elections are a turning point for the Republic of Turkey in terms of the fundamental characteristics of the state. Turkey is being defined as a state of “moderate Islam” that has proven that democracy and Islam can coexist. The government seems to be determined to consolidate the gains it has obtained with the support of the general public and the EU and Europe. It is extremely difficult to divert this trend and this momentum of “Islamic democracy” from its current level.

2) At this point, the government is likely to avoid making many concessions from its current attitude and push the limits in order to satisfy the expectations of its own voter base. The TSK should consider the extent to which it can influence these developments.

3) The groups who support the TSK have considerably decreased. On the contrary, parts of the press, business circles, chambers of commerce, trade unions and universities are against the TSK. There are even increased efforts to turn the nation against the TSK. It is necessary to search for possibilities for cooperation with people of a forceful nature who are loyal to the fundamental characteristics of our state and with nongovernmental organizations with similar views.

4) The TSK should start to rectify its image by working on the common issues of the masses. Therefore, in the first place, attacks against the PKK [Kurdistan Workers’ Party] and the DTP should be launched either directly or by creating public sentiment against them and by working on the abovementioned themes. Matters of religion and the headscarf should be treated in the same context. The message that the TSK is not against religion should be emphasized on various occasions, and it should be argued that the headscarf is different from the türban and the misunderstandings in this regard should rectified in order to eliminate the emerging public opinion against the TSK.

5) It is obvious that the EU and the US play major roles with respect to developments in Turkey in the fields of security, politics, economy and social life. It is necessary to establish realistic and one-on-one relations with each of them without sentimentality.

In particular, the attitude being formed in EU circles against the government as the real face of the AKP is exposed after the elections should be exploited.

6) A separate study on the policies to be pursued with regard to other countries will be presented later.

http://www.todayszaman.com/tz-web/news-191459-ak-party-not-listening-to-military.html

Если этот документ не является фальшивкой и хунта на самом деле существует, то тут появляются интересные моменты - тон армии стал негативным по отношению к Западу.

Ziyadli
30.10.2009, 22:03
Если этот документ не является фальшивкой и хунта на самом деле существует, то тут появляются интересные моменты - тон армии стал негативным по отношению к Западу.
Я об этом читаю давно. На турецском. Мое ощушение такое:

1. АКП старается себя показывать якобы другом запада, а военные якобы враги. Типа мы модерн Ислам, а военные это реакционеры.

2. Если тайная военная организация есть, то они по дефиниции не могут быть врагом запада, ибо они 10-летиями стоят на защите республиканских ценностей. А они по дефиниции не враждебные ценностям запада.

3. АКП этим старается себя позициониривать новой силой: типа мы мост между радикальным Исламом и либеральным.

Мое мнение: это подстроено.

Tebessum
30.10.2009, 22:12
Эргенекон - борьба власти со своим народом.
А народу (в провинциях) раздают перед выборами муку, рис, соль и берут у них клятву, что те обязуются голосовать за АКП. А народ (кёйлюляр) боятся кары за нарушение клятвы, вот и голосуют.
Пока нет фальсификации, но учеба у старших по возрасту из Ики дёвлят не проходит даром. Мюяллим был достойный, а ученик - вундеркиндом. То ли еще будет.

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2010, 06:35
ЕЩЕ ОДИН ЭРГЕНИКОН

Что-то Эрдоган и Ко не в ту степь...

Все это может плохо кончиться для Республики


Число арестованных подозреваемых в подготовке военного переворота в Турции достигло 49.

http://ru.euronews.net/2010/02/23/coup-plot-accused-appear-in-istanbul-court/

Органы прокурорского надзора Турции обратились во вторник к судебным властям страны с просьбой подтвердить санкции на арест 49-ти человек, арестованных в понедельник и обвиняемых в подготовке военного переворота. Среди них – бывшие главнокомандующие ВВС и ВМС Турции Ибрагим Фыртына и Озден Орнек. Всего задержаны 49 действующих и отставных военных, в частности, 17 генералов, 4 адмирала, 27 офицеров и один младший офицер.

Их обвиняют в подготовке операции с целью дестабилизировать обстановку в стране и отстранить от власти правящую ныне Партию справедливости и развития, которую многие называют исламистской и обвиняют в попытках изменить законодательно закрепленных светский характер современного турецкого государства.

В частности, утверждается, что в 2003 году заговорщики готовили взрывы в двух мечетях Стамбула, а также спровоцировали инцидент между турецким пассажирским самолетом и истребителями греческих ВВС над Эгейским морем. Самолет, как считают обвинители, чудом избежал катастрофы.
Турецкие военные обвинения отрицают, называя их выдуманными. Начиная с 1960 года турецкая армия четырежды отстраняла от власти руководителей страны.

Borat
24.02.2010, 10:37
ЕЩЕ ОДИН ЭРГЕНИКОН

Что-то Эрдоган и Ко не в ту степь...

Все это может плохо кончиться для Республики


Ну, так може успокоются наконец-то военные? Бравые вояки мнят себя спасителями нации и готовы перебить половину этой нации для ее же спасения, а Эрдогану нужно считаться с каждым генералом, который смещает правительство и назначает выборы как только пожелает левая нога этого генерала?

Хикмет Гаджи-заде
24.02.2010, 14:52
Ну, так може успокоются наконец-то военные? Бравые вояки мнят себя спасителями нации и готовы перебить половину этой нации для ее же спасения, а Эрдогану нужно считаться с каждым генералом, который смещает правительство и назначает выборы как только пожелает левая нога этого генерала?

Любить Турцию и любить АКП - это разные вещи

Как я посмотрю АКП постепенно превращается в КПСС

Парламент, президент, новая бюрократия в министерствах

как сообщают мне друзья из Турции постепенно все крупные СМИ Турции переходят под контроль близких к АКП сил

Из гос. радио и ТВ удаляются журналисты не АКП--шного мировозрения

Средний образованный класс постепенно маргинализируется.

Улицы заполнены крестьянами с кучами детей...

Абсолютная власть развращает абсолютно!

А кто же будет противовесом такой тотальной власти?

Если, например, у Эрдогана крыша поедет (если уже не...), кто скажет ему: Айа, кири! Ойан!

Осталась армия как оплот рационализма и с ней хотят покончить

Это очень опасно

А Разве АКП думает об Азербайджане?

Им арабы милее

Не исе, еджеб йерде геджеледик

Borat
24.02.2010, 17:45
Любить Турцию и любить АКП - это разные вещи

Как я посмотрю АКП постепенно превращается в КПСС

Парламент, президент, новая бюрократия в министерствах

как сообщают мне друзья из Турции постепенно все крупные СМИ Турции переходят под контроль близких к АКП сил

Из гос. радио и ТВ удаляются журналисты не АКП--шного мировозрения

Средний образованный класс постепенно маргинализируется.

Улицы заполнены крестьянами с кучами детей...

Абсолютная власть развращает абсолютно!

А кто же будет противовесом такой тотальной власти?

Если, например, у Эрдогана крыша поедет (если уже не...), кто скажет ему: Айа, кири! Ойан!

Осталась армия как оплот рационализма и с ней хотят покончить

Это очень опасно

А Разве АКП думает об Азербайджане?

Им арабы милее

Не исе, еджеб йерде геджеледик
Думаю, тема Эргенекон продолжается в соседней теме Турция...вопрос: вы беспокоитесь о Турции или о развитии демократии в Турции?

Ziyadli
24.02.2010, 17:56
Ну, так може успокоются наконец-то военные? Бравые вояки мнят себя спасителями нации и готовы перебить половину этой нации для ее же спасения, а Эрдогану нужно считаться с каждым генералом, который смещает правительство и назначает выборы как только пожелает левая нога этого генерала?
Они и есть спасители нации, ай лэ. А не какой нибудь Фатуллах Гюлен.

Эрдогану надо делать дела правительства (он же блин, премьер, а не отец нации), а не менять нацию и гос-во под свои соображения. Буду рад, если его в конце посадят эдак на лет 20

Ашина
24.02.2010, 18:02
Они и есть спасители нации, ай лэ. А не какой нибудь Фатуллах Гюлен.

Эрдогану надо делать дела правительства (он же блин, премьер, а не отец нации), а не менять нацию и гос-во под свои соображения. Буду рад, если его в конце посадят эдак на лет 20

И передай ему мой вопрос отдельно: что же всё-таки произошло 08.08.08? Кто же из них виноват в том, что не началось наступление на Карабах? До открытия архивов лет через 50 мы не доживем.

Ziyadli
24.02.2010, 18:08
И передай ему мой вопрос отдельно: что же всё-таки произошло 08.08.08? Кто же из них виноват в том, что не началось наступление на Карабах? До открытия архивов лет через 50 мы не доживем.
Брат, жаль его не посадят в гауптвахту, где я начкар. С вопросом у меня не получится. А то б я не только вопрос задал бы, но еще выбил бы и ответы из него, как выбивают пыль из старых ковров

Borat
24.02.2010, 18:41
И передай ему мой вопрос отдельно: что же всё-таки произошло 08.08.08? Кто же из них виноват в том, что не началось наступление на Карабах? До открытия архивов лет через 50 мы не доживем.
Как-то гусары пришли в гости к Наташе Ростовой, сидят значит, чай попивают, но вследствии проблем с желудком Наташа время от времени пускает ветры. И при каждом неприятном звуке, дабы, чтобы хозяйка не смущалась, каждый из гусар вставал и прилюдно извинялся перед всеми, мол, извиняйте, господа, это был я, пардон. Ржевский, после очередного извинения гусара, встает:
-Господа, мне надо выйти, но если эта бл@# еще раз пу@#$%т, валите все на меня...

Теперь потерю Карабаха валим на Эрдогана...супер...

ksen
25.02.2010, 02:02
Светская армия-Исламистское правительство,кому нужно это противостояние?
Неужели действительно ,конфликт лежит в этой легко просматриваемой плоскости,вот так просто АКП давит армию потому что существовала реальная угроза очередного гос.переворота,ну или же все эти очень опасные и непредсказуемые шаги , АКП предпринимает только, что бы подзаработать голосов на предстоящих выборах?

Специфическая политическая система Турции,всегда заключалась в огромном влиянии армии на власть.
Армия была, чем то вроде барометра,при серьёзном крене она ,сохранившая дух предков, мечём приводила в чувства забродившую массу из интеллигентов европейской ориентации,курдов,правых,левых,прямых и кривых.

Армия и есть кость в европейском горле(или всё таки в горле Каменщиков),и что бы проглотить Турцию, необходимо размолоть эту кость,причём раз и навсегда,превратить мощь веков в ручного пуделя
Зомбированные Эрдоганы с Гюлями выполняют часть этой программы,да и границы с хаями другая часть той же темы,они выполнили бы давно и с радостью,если бы Ильхам не упёрся.

И эта с надеждой произнесённая фраза по Евроньюс-"Полномочия армии постепено сокращаются",меня только убедили в мысли о наступлении Креста на Турцию.

Нет здесь других тараканов,здесь чистый заказ.
Остаётся верить в чутьё турков,которые кинут этих исламистов-демократов в одну камеру к Оджалану.
Турции сегодня трудно, как никогда за последние десятилетия.

Хикмет Гаджи-заде
25.02.2010, 03:14
Думаю, тема Эргенекон продолжается в соседней теме Турция...вопрос: вы беспокоитесь о Турции или о развитии демократии в Турции?

Я беспокоюсь о крушении теперь системы сдержек и противовесов в Турции, что приводит к советизации - однопартийности государства

ведь мы это уже у нас наблюдали

Сегодня АКП стремится к безраздельности власти, а это очень опасно.

Borat
25.02.2010, 10:03
Я беспокоюсь о крушении теперь системы сдержек и противовесов в Турции, что приводит к советизации - однопартийности государства

ведь мы это уже у нас наблюдали

Сегодня АКП стремится к безраздельности власти, а это очень опасно.
Власти у АКП несравненно меньше, чем у Ататюрка в период его правления...как видите, Турция от этого только выиграла...так что пожелаем удачи АКП...

Хикмет Гаджи-заде
25.02.2010, 15:46
Власти у АКП несравненно меньше, чем у Ататюрка в период его правления...как видите, Турция от этого только выиграла...так что пожелаем удачи АКП...

Но есть одна большая разница между ними

Ататюрк (как и Петр первый) сделал из Турции рациональный организм.

А что сделает АКП - это имеет право быть повергнуто сомнению.

Впрочем, главной проблемой Турции является не АКП, а огромный и неконтролируемый рост малограмотного сельского населения, особенно в восточной части страны.

Это население не имеет возможности встроиться в современную систему производства, мирохозяйственных связей и социальных институтов, они, к сожалению, носители архаичного иррационального образа жизни со всеми вытекающими отсюда последствиями для страны.

В это же время, образованное городское население и средний класс в целом уменьшается в размерах и теряет свое влияние. На сцену выходят политические силы, отвечающие чаянием вышеупомянутого архаичного иррационального большинства.

Собственно такое соотношение рациональности было и при Ататюрке, но он великим умением и волей сумел ПЕРЕСТРОИТЬ Турцию так, что

образованное рациональное меньшинство стало доминировать в стране и
ГАРАНТОМ ИМЕННО ЭТОГО РАЦИОНАЛЬНОГО ПОРЯДКА ЯВЛЯЕТСЯ АРМИЯ


А что Турцию ждет впереди?

В погоне за голосами крестьянского большинства, политики будут отворачиваться от Европы и Тюркского мира и Азербайджана в первую очередь.

Теперь они ринулись в Сирию, "халифат" хотят. Ругают Израиль. Страну охватила примитивная антизападная истерия.

В России (а ранее и в Германии) происходит тоже самое: красно-коричневое иррациональное большинство поддерживает красно-коричневого лидера.

и конца этому не видно,

вернее хорошего конца не видно

Аллах Тюркиени корусун

Аллах джами тюрклере агыл версин

Turku Kettola
25.02.2010, 17:04
Аллах Тюркиени корусун

Аллах джами тюрклере агыл версин


Призыв рационалиста-безбожника к несуществующему Божеству с призывом "эманировать" на турецкие массы - вот поистине вершина иррационализма.

Или постмодернизма.
Кому что больше нравится. :)

А союз Турция - Азербайджан - Россия - это круто. Тем более в столетней перспективе..

Хикмет Гаджи-заде
25.02.2010, 18:20
Призыв рационалиста-безбожника к несуществующему Божеству с призывом "эманировать" на турецкие массы - вот поистине вершина иррационализма.

Или постмодернизма.
Кому что больше нравится. :)

А союз Турция - Азербайджан - Россия - это круто. Тем более в столетней перспективе..

Сынок

не скрипи лаптёй

Borat
25.02.2010, 18:26
образованное рациональное меньшинство стало доминировать в стране и
ГАРАНТОМ ИМЕННО ЭТОГО РАЦИОНАЛЬНОГО ПОРЯДКА ЯВЛЯЕТСЯ АРМИЯ

Это так было, есть и будет...и дело не в Ататюрке, а в законах управления государством...
Все госперевороты в Турции армия декларировала во имя этого малообразованного, сельскохозяйственного и темного люда...никто не может быть гарантом воли народа и насаждать "порядок" госпереворотами...кому я это говорю? с каких пор либеральная демократия защищает "порядок", насаждаемый армией, чем бы она не мотивировала?

Хикмет Гаджи-заде
25.02.2010, 22:03
Это так было, есть и будет...и дело не в Ататюрке, а в законах управления государством...
Все госперевороты в Турции армия декларировала во имя этого малообразованного, сельскохозяйственного и темного люда...никто не может быть гарантом воли народа и насаждать "порядок" госпереворотами...кому я это говорю? с каких пор либеральная демократия защищает "порядок", насаждаемый армией, чем бы она не мотивировала?

Сложно все это

Borat
26.02.2010, 10:24
Сложно все это
Для вас?...)
конечно, сложно...вам нужно стать мусульманином, я вас уверяю, многие проблемы сами собой решатся, на многие вопросы найдутся рациональные и исчерпывающие ответы...

spectator
19.03.2010, 12:19
В Турции вновь начались аресты по делу «Эргенекон» (http://1news.az/region/Turkey/20100319110441537.html)

Хикмет Гаджи-заде
24.07.2010, 14:39
Türkiyədə 52 generalın həbsinə sanksiya verilib

Tutulanlar arasında Hərbi Dəniz Qüvvələrinin keçmiş komandanı Özdən Örnək də var
24.07.2010
Türkiyədə «Balyoz» hərbi çevriliş planı iddiası ilə əlaqədar aparılan istintaq çərçivəsində 102 hərbçi haqqında həbs qətimkan tədbiri seçilib.

Məhkəmə 196 nəfərin adının keçdiyi cinayət işi üzrə istefada və fəaliyyətdə olan 102 hərbçinin həbsinə sanksiya verib. Bu şəxslər arasında Hərbi Hava Qüvvələrinin keçmiş komandanı İbrahim Fırtına, Hərbi Dəniz Qüvvələrinin sabiq komandanı Özdən Örnək, 1-ci ordunun keçmiş komandanı Çətin Doğan da var. Bu şəxslər daha əvvəl da saxlanılmış, lakin məhkəmənin qərarı ilə istintaq müddətində sərbəst buraxılmışdılar.

Ümumilikdə həbsinə qərar verilən 102 nəfərdən 52-si generaldır. Bu generalların 26-sı istefada, 26-sı isə hazırda ordu sıralarında xidmətdədir. İş üzrə ilk məhkəmə iclası dekabrın 16-da keçiriləcək.

«Balyoz»da adı keçən şəxslər Türkiyənin mövcud hökumətini devirmək üçün plan hazırlamaqda ittiham olunurlar. / Habertürk – APA /

Monic
26.07.2010, 03:12
Türkiyədə 52 generalın həbsinə sanksiya verilib

Tutulanlar arasında Hərbi Dəniz Qüvvələrinin keçmiş komandanı Özdən Örnək də var
24.07.2010
Türkiyədə «Balyoz» hərbi çevriliş planı iddiası ilə əlaqədar aparılan istintaq çərçivəsində 102 hərbçi haqqında həbs qətimkan tədbiri seçilib.

Məhkəmə 196 nəfərin adının keçdiyi cinayət işi üzrə istefada və fəaliyyətdə olan 102 hərbçinin həbsinə sanksiya verib. Bu şəxslər arasında Hərbi Hava Qüvvələrinin keçmiş komandanı İbrahim Fırtına, Hərbi Dəniz Qüvvələrinin sabiq komandanı Özdən Örnək, 1-ci ordunun keçmiş komandanı Çətin Doğan da var. Bu şəxslər daha əvvəl da saxlanılmış, lakin məhkəmənin qərarı ilə istintaq müddətində sərbəst buraxılmışdılar.

Ümumilikdə həbsinə qərar verilən 102 nəfərdən 52-si generaldır. Bu generalların 26-sı istefada, 26-sı isə hazırda ordu sıralarında xidmətdədir. İş üzrə ilk məhkəmə iclası dekabrın 16-da keçiriləcək.

«Balyoz»da adı keçən şəxslər Türkiyənin mövcud hökumətini devirmək üçün plan hazırlamaqda ittiham olunurlar. / Habertürk – APA /
да что же это происходит?((((((
армия была последней надеждой
теперь он начал сажать и их
это конец
больше некому спасти страну(((((

ksen
26.07.2010, 03:26
да что же это происходит?((((((
армия была последней надеждой
теперь он начал сажать и их
это конец
больше некому спасти страну(((((
Ой,а Вы кто,а?
и что это это вы так ,так скзть одеты или не одеты ,я тут всматриваюсь не пойму,что это?

Arian
26.07.2010, 03:28
да что же это происходит?((((((
армия была последней надеждой
теперь он начал сажать и их
это конец
больше некому спасти страну(((((

Моник, где Вы были? Только что Вас читал. О Турции не думайте. Там все устаканится.

Scarlett
26.07.2010, 03:30
Ой,а Вы кто,а?
и что это это вы так ,так скзть одеты или не одеты ,я тут всматриваюсь не пойму,что это?
Эта наша новая, нежная, милая юзерша, прошу любить и жаловать.:)

Arian
26.07.2010, 03:30
Ой,а Вы кто,а?
и что это это вы так ,так скзть одеты или не одеты ,я тут всматриваюсь не пойму,что это?

Не смотри, Лазарь... Не понимаешь - не всматривайся...

ksen
26.07.2010, 03:34
Моник, где Вы были? Только что Вас читал. О Турции не думайте. Там все устаканится.
Асма ты с ней вась,вась..
Ну познакомил бы,что ли.

ksen
26.07.2010, 03:35
Эта наша новая, нежная, милая юзерша, прошу любить и жаловать.:)
Нежная,милая,видно,но что то не припомню.
Чьих будет?

Arian
26.07.2010, 03:35
Асма ты с ней вась,вась..
Ну познакомил бы,что ли.

Я с тобой даже кошку свою не познакомлю...

ksen
26.07.2010, 03:41
Я с тобой даже кошку свою не познакомлю...
Ну ещё бы,знаешь ведь -даже она ко мне убежит.

Arian
26.07.2010, 03:43
Любить Турцию и любить АКП - это разные вещи

Как я посмотрю АКП постепенно превращается в КПСС

Парламент, президент, новая бюрократия в министерствах

как сообщают мне друзья из Турции постепенно все крупные СМИ Турции переходят под контроль близких к АКП сил

Из гос. радио и ТВ удаляются журналисты не АКП--шного мировозрения

Средний образованный класс постепенно маргинализируется.

Улицы заполнены крестьянами с кучами детей...

Абсолютная власть развращает абсолютно!

А кто же будет противовесом такой тотальной власти?

Если, например, у Эрдогана крыша поедет (если уже не...), кто скажет ему: Айа, кири! Ойан!

Осталась армия как оплот рационализма и с ней хотят покончить



В Азербайджане к июню 93-го года и армии уже практически не было... Но как-то выжили...

Monic
26.07.2010, 03:43
Доброй ночи всем

Скарлет спасибо за теплые слова

увидела в новостях и сразу сюда
как то доверяю тому,что здесь пишут и думала успокою душу,чтобы хоть уснуть
захожу а тут Хикмет бей тоже самое выставил
и никакой надежды выходит((((((((((((
я как прочитала,так страшно стало(((((

Ашер миленький,ну как же устаканится?
он уже за армию взялся((((

Arian
26.07.2010, 03:47
Ну ещё бы,знаешь ведь -даже она ко мне убежит.

Буду счастлив. Ненавижу эту кошару персидскую. Пусть жрет овсянку из одной миски с тобой. В Германии. Она меня уже своим воем достала. Как и ты, впрочем. Правда, ты в виртуале... В отличие от нее...

Scarlett
26.07.2010, 03:48
Нежная,милая,видно,но что то не припомню.
Чьих будет?
Своя она, правда по началу приняли за чужую....

Monic
26.07.2010, 03:51
Светская армия-Исламистское правительство,кому нужно это противостояние?
Неужели действительно ,конфликт лежит в этой легко просматриваемой плоскости,вот так просто АКП давит армию потому что существовала реальная угроза очередного гос.переворота,ну или же все эти очень опасные и непредсказуемые шаги , АКП предпринимает только, что бы подзаработать голосов на предстоящих выборах?

Специфическая политическая система Турции,всегда заключалась в огромном влиянии армии на власть.
Армия была, чем то вроде барометра,при серьёзном крене она ,сохранившая дух предков, мечём приводила в чувства забродившую массу из интеллигентов европейской ориентации,курдов,правых,левых,прямых и кривых.

Армия и есть кость в европейском горле(или всё таки в горле Каменщиков),и что бы проглотить Турцию, необходимо размолоть эту кость,причём раз и навсегда,превратить мощь веков в ручного пуделя
Зомбированные Эрдоганы с Гюлями выполняют часть этой программы,да и границы с хаями другая часть той же темы,они выполнили бы давно и с радостью,если бы Ильхам не упёрся.

И эта с надеждой произнесённая фраза по Евроньюс-"Полномочия армии постепено сокращаются",меня только убедили в мысли о наступлении Креста на Турцию.

Нет здесь других тараканов,здесь чистый заказ.
Остаётся верить в чутьё турков,которые кинут этих исламистов-демократов в одну камеру к Оджалану.
Турции сегодня трудно, как никогда за последние десятилетия.

к сожалению Вы правы((((((((((((((
Турцию развалят изнутри,как и развалили СССР (((((((((((
а наши уже на крючке (((((((((((((

Arian
26.07.2010, 03:51
Доброй ночи всем

Скарлет спасибо за теплые слова

увидела в новостях и сразу сюда
как то доверяю тому,что здесь пишут и думала успокою душу,чтобы хоть уснуть
захожу а тут Хикмет бей тоже самое выставил
и никакой надежды выходит((((((((((((
я как прочитала,так страшно стало(((((

Ашер миленький,ну как же устаканится?
он уже за армию взялся((((


Подождем, пока армия за него возьмется...

Monic
26.07.2010, 03:54
Подождем, пока армия за него возьмется...

как?
им грозит от 20 до 30 лет(((
я не верю,что они хотели что то взорвать или убивать мирных жителей
их нагло подставляют(((

Arian
26.07.2010, 04:04
как?
им грозит от 20 до 30 лет(((
я не верю,что они хотели что то взорвать или убивать мирных жителей
их нагло подставляют(((

У нас тоже был такой... Убежал... Спросите вон у Хикмета. Он Вам расскажет...А Турция - это серьезное государство. И политику строит не на ближайшие 5-10 лет...

П.С. Конечно, у нас речи тогда о террактах не было, если Вы это имеете в виду...

ksen
26.07.2010, 04:07
к сожалению Вы правы((((((((((((((
Турцию развалят изнутри,как и развалили СССР (((((((((((
а наши уже на крючке (((((((((((((
Доброй ночи милая Моник!
В действительности всё на много хуже,чем даже то о чём Вы догадываетесь.
Уже и не говорю о Азербайджане,просто не могу.
Да ,если бы и мог,не сказал бы-Вас,Вашу красоту пожалел бы.

ksen
26.07.2010, 04:10
к сожалению Вы правы((((((((((((((
Турцию развалят изнутри,как и развалили СССР (((((((((((
а наши уже на крючке (((((((((((((
Я не знаю кто ваши,но нашим наступит очень скоро полный и боюсь окончательный бубенЦ

ksen
26.07.2010, 04:26
Буду счастлив. Ненавижу эту кошару персидскую. Пусть жрет овсянку из одной миски с тобой. В Германии. Она меня уже своим воем достала. Как и ты, впрочем. Правда, ты в виртуале... В отличие от нее...
Вот обязательно надо было подчеркнуть-персидскую.
Ммда,ещ ё раз убеждаюсь-родословная серьёзная тема.

Arian
26.07.2010, 04:39
Вот обязательно надо было подчеркнуть-персидскую.
Ммда,ещ ё раз убеждаюсь-родословная серьёзная тема.

Подозреваю, что она - кошка, как и ты - армянка в основном... Характер похожий. Срет назло и в самых неудобных местах. По причине того, что ей кота недодали... А мы терпим. Как приличные граждане АР...

ksen
26.07.2010, 04:45
Подозреваю, что она - кошка, как и ты - армянка в основном... Характер похожий. Срет назло и в самых неудобных местах. .
Эттт точно.
Смаил -довольный кот Матроскян

Arian
26.07.2010, 04:59
Я не знаю кто ваши,но нашим наступит очень скоро полный и боюсь окончательный бубенЦ


Как страшшшно!

Arian
26.07.2010, 05:12
Доброй ночи милая Моник!
В действительности всё на много хуже,чем даже то о чём Вы догадываетесь.
Уже и не говорю о Азербайджане,просто не могу.
Да ,если бы и мог,не сказал бы-Вас,Вашу красоту пожалел бы.


Не подмазывайся.... Апокалипсикян мелкотравчатый...

Arian
26.07.2010, 05:25
Доброй ночи всем

Скарлет спасибо за теплые слова

увидела в новостях и сразу сюда
как то доверяю тому,что здесь пишут и думала успокою душу,чтобы хоть уснуть
захожу а тут Хикмет бей тоже самое выставил
и никакой надежды выходит((((((((((((
я как прочитала,так страшно стало(((((

Ашер миленький,ну как же устаканится?
он уже за армию взялся((((

Все, миленькая, устаканится,
Видишь - Ксен постепенно расплавился,
От Хикмета - рожки и ножки
Спотыкаясь, бредут по дорожке...

И админы слегка растворилися,
Будто лампочки им затушилися,
Там, в Германии, и в Швейцарии,
Ночники им случайно гасилися...

Спят усталые зверюшки, нет в них зла...
Одеяла и подушки ждут (кого?)
Даже сказка спит, как сволочь,
Чтобы завтра выйти в полночь

Фредди Крюгер ждет -
Сказка не умрет...

Monic
26.07.2010, 13:41
У нас тоже был такой... Убежал... Спросите вон у Хикмета. Он Вам расскажет...А Турция - это серьезное государство. И политику строит не на ближайшие 5-10 лет...

П.С. Конечно, у нас речи тогда о террактах не было, если Вы это имеете в виду...будем надеяться
больше ничего не остается(((

Monic
26.07.2010, 13:44
Я не знаю кто ваши,но нашим наступит очень скоро полный и боюсь окончательный бубенЦнаши,это турки
а ваши это азери?
а почему азери будет плохо?
думаете эрдохан испортит отношения с Азербайджаном?
для полного счастья,только этого не хватает (((((

Monic
26.07.2010, 13:47
Доброй ночи милая Моник!
В действительности всё на много хуже,чем даже то о чём Вы догадываетесь.
Уже и не говорю о Азербайджане,просто не могу.
Да ,если бы и мог,не сказал бы-Вас,Вашу красоту пожалел бы.

неужели,может быть что то хуже?(((

Monic
26.07.2010, 13:48
Все, миленькая, устаканится,
Видишь - Ксен постепенно расплавился,
От Хикмета - рожки и ножки
Спотыкаясь, бредут по дорожке...

И админы слегка растворилися,
Будто лампочки им затушилися,
Там, в Германии, и в Швейцарии,
Ночники им случайно гасилися...

Спят усталые зверюшки, нет в них зла...
Одеяла и подушки ждут (кого?)
Даже сказка спит, как сволочь,
Чтобы завтра выйти в полночь

Фредди Крюгер ждет -
Сказка не умрет...Ашер это первый стих,который ты посвятил мне
и в такое грустное время(((
что даже порадоваться не получается((

spectator
27.07.2010, 13:51
Вчера застрелился полковник ВВС Четин Кёшкер.

Havacı albay makam odasında intihar etti (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/15422350.asp?gid=373)
http://www.hurriyet.com.tr/_np/5601/11185601.jpg

NAUTILUS
07.08.2010, 07:20
Турецкий суд освободил военных, обвиняемых в подготовке переворота

07.08.2010 05:20
БАКУ, 7 авг. – 1NEWS.AZ
Суд Стамбула в пятницу аннулировал ордер на арест 102 военных, в том числе 25 генералов, проходящих по нашумевшему делу о подготовке в 2003 году переворота.
Как сообщает 1news.az со ссылкой на РИА Новости, об этом сообщает агентство Франс Пресс со ссылкой на турецкие СМИ.
Суд счел, что просьбы аннулировать ордер, поданные адвокатами арестованных, обоснованы.
Разбирательство по «плану Кувалда» стамбульская прокуратура начала после публикации в январе 2010 года газетой «Тараф» серии скандальных материалов. В них, в частности, утверждается, что влиятельная в Турции армия, которая трижды с 1960 года совершала перевороты, подготовила план организации взрывов в мечетях Стамбула и введения чрезвычайного положения.
Дата первого судебного заседания по делу назначена на 16 декабря. Оно состоится в стамбульской тюрьме Силиври, где проходит другой скандальный процесс - по делу неонационалистической «Организации Эргенекон», фигурантов которого обвиняют в подготовке переворота в более позднее время.
Суд в июле постановил арестовать, в частности, экс-командующего Первой полевой армией генерала Четина Догана, которому приписывают организацию заговора, экс-главкомов ВМС и ВВС армейского адмирала Ибрахима Фыртыну и армейского генерала Оздена Орнека.
Ранее Четин Доган назвал решение служителей Фемиды об аресте его и других военных «правовым преступлением».
Расследование дела о заговоре, существование которого военные отвергают, обострило отношения между турецким правительством и армией.

А.Ф.

Xan
07.08.2010, 15:47
http://www.azadliq.org/content/article/2121174.html

Хорошая новость.
Интересно, чего они испугались? Или это просто показатель наличия независимого суда?

Monic
07.08.2010, 20:17
Вчера застрелился полковник ВВС Четин Кёшкер.

Havacı albay makam odasında intihar etti (http://www.hurriyet.com.tr/gundem/15422350.asp?gid=373)
http://www.hurriyet.com.tr/_np/5601/11185601.jpg
я даже не знаю кто он, БЫЛ бедняга
но понимаю, что случилось,что то нехорошее для нас :girl_sad:

Аллах рахметли етсин.

Monic
07.08.2010, 20:22
http://www.azadliq.org/content/article/2121174.html

Хорошая новость.
Интересно, чего они испугались? Или это просто показатель наличия независимого суда?

Хаn объясните пожалуйста в чем заключается хорошая новость.

spectator
08.08.2010, 00:35
Хаn объясните пожалуйста в чем заключается хорошая новость.

здесь на русском: http://www.rian.ru/trend/investigation_military_riot_turkey_18032010/

Monic
08.08.2010, 02:47
здесь на русском: http://www.rian.ru/trend/investigation_military_riot_turkey_18032010/Спасибо большое

Хикмет Гаджи-заде
08.08.2010, 04:54
Хаn объясните пожалуйста в чем заключается хорошая новость.

А разве их отпустили не до суда?

Суд то будет или нет?

Xan
09.08.2010, 09:29
А разве их отпустили не до суда?

Суд то будет или нет?

Перечитав новости в разных источниках, у меня появилось ощущение, что судить все-таки будут.. Похоже было отменено решение об аресте. Но все-же много неясности.

ARSEN
20.12.2010, 03:21
http://regnum.ru/news/1357783.html

QafqazWolf
05.07.2011, 09:04
Турецкий ФК "Фенербахче" могут лишить чемпионства из-за "договорняков"

В случае если будут доказаны факты "покупки матчей" "Фенербахче", стамбульский футбольный клуб могут лишить чемпионского титула по итогам завершившегося в мае чемпионата премьер-лиги Турции, сообщает телекомпания CNN-Turk.

Турецкая полиция в воскресенье взяла под стражу около 40 руководителей и администраторов ведущих футбольных клубов страны, а также футболистов в рамках расследования дела об организации договорных матчей. Среди задержанных - президент стамбульского "Фенербахче" Азиз Йылдырым, вице-президент клуба "Трабзонспор" Невзат Шакар.

Согласно информации CNN-Turk, в случае подтверждения обвинений в организации договорных матчей, футбольные клубы, их руководители и физические лица, виновные в этом, могут получить от пяти до 12 лет тюремного заключения. Новым чемпионом в таком случае может стать "Трабзонспор", если он, в свою очередь, докажет непричастность к крупнейшему в истории Турции футбольному скандалу.

Эксперты, мнения которых приводит телеканал NTV, не исключают, что по результатам расследования могут быть дисквалифицированы пять команд турецкой премьер-лиги. По сообщениям турецких СМИ, наряду с "Фенербахче", полиция проводит обыски в штаб-квартирах клубов "Трабзонспор", "Бешикташ", "Сивасспор" и ряда других.

Всего, как сообщают турецкие СМИ, полиция расследует информацию, как минимум, о 20 договорных матчах.

Стамбульский "Фенербахче", 18-кратный чемпион Турции, набрал в первенстве страны сезона 2010/2011 годов 82 очка, как и "Трабзонспор", но обошел трабзонцев в таблице, благодаря преимуществу по личным встречам.
http://sport.rian.ru/soccer/20110703/396920865.html

Кстати это дело имеет связь с Эргенеконом. Точнее, президент Фенера якобы тоже член Эргенекона

Oğuz
05.07.2011, 12:14
ничего подобного - то есть,

Бу ишин Эргенеконла бирбаша елагеси йохдур. Садеже бензетме апарылыр.

Эргенекон ичтимаи-сияси-игтисади ве есасен де херби инфраструктурлара нюфус етмекле гурулан бир гейри-легал шебеке (довлет ичинде "довлет") олуб ве ёлкени бютюн сахелер узре незаретде сахламаг, ирадесине уюгун ёнетмек, яхуд феалиййетине мюдахиле имканларыны елде топламаг мегседиле дуня узре агалыг савашы апаран мелум (хем де меелун) гуввелерин Туркиянин хеяти ехемиййетли органларынын "голларына" вурдугу гандал иди... Джюмле лап Эргенекон гедер мюреккеб, гарышыг ве дюнлю алынды...

Элгерез, Туркийеде футбола да мюдахле еден ве ирадесини бу сахея йеритмек истеян мютешеккил груплар, кланлар, мафиялар вар... Бу бахымдан гейд едилен олай бензетме иле "футболда ергенекон" ве я "футболун ергенокону" кими ичтимаиййете безен бу саяг габарыг тегдим олунур.

Иншаллах, Туркиядеки бутун эргенеконлар темизленеджек ве новбе бизе де чатажаг...

QafqazWolf
07.01.2012, 06:03
Экс-главу турецкого Генштаба обвиняют в подготовке переворота

В Турции арестован бывший начальник Генерального штаба Илькер Башбуг. Его обвиняют в подготовке государственного переворота и организации кампании по дискредитации правящей “Партии справедливости и развития” в рамках масштабного дела об антиправительственном заговоре военных. В четверг отставной генерал семь часов давал показания, после чего его отправили в тюрьму.

“В Турции существует правовая система, и мы были свидетелями процессов, проходивших в соответствии с ее требованиями, – заявил турецкий президент Абдуллах Гюль. – Прежде всего я хотел бы сказать, что никто не может быть объявлен виновным до вынесения вердикта суда”.

По данным следствия, военные пытались дискредитировать действующее правительство, открыли для этого ряд интернет-сайтов, а руководил якобы имевшим место заговором Башбуг. Сам бывший военачальник категорически отвергает все обвинения в свой адрес.

Всего по делу организации “Эргенекон” арестованы несколько сотен офицеров. Генерал Башбуг стал самым высокопоставленным из них.

О существовании плана по дискредитации правительства, получившего название “интернет-меморандум”, турецкие СМИ писали еще в 2009 году. Башбуг, ушедший в отставку в 2010-м, назвал его “клочком бумаги”.
http://ru.euronews.net/2012/01/06/ex-military-supremo-behind-bars-in-turkey/

Нурани
10.01.2012, 21:21
Добрый вечер и извините за долгое отсутствие на форуме. Теперь по теме. Вам, господа, не кажется подозрительным, что Башбуга арестовали на фоне серии провалов нынешнего правительства АКР? Эрдоган, придя к власти, обещал ускорить вступление в Евросоюз, расширить позиции Турции в арабском мире, помириться с Арменией, нормализовать отношения с Сирией...То, что происходит сегодня во Франции, уничтожает перспективы на двух направлениях политики Эрдогана: "армянском" и "европейском". Понятно, что с армянами договориться не удалось, а вступление в Евросоюз в ближайшее время не светит. Отношения с Сирией после короткого проблеска дружбы - хуже некуда. Иран грозит бомбовыми ударами. А арест Башбуга - это и отвлекающий маневр, и демонстрация силы, и доказательство: "ах, какой я демократ".

Второй момент. Пока лидером СНР был Дениз Байкал, они как-то даже были не против арестов генералов и намекали, что желали бы "разобраться" с Кенаном Эвреном. Теперь же обе оппозиционные партии - СНР и МНР - выступили категорически против ареста Башбуга.

И последнее. Армия, на ваш взгляд, будет молчать до бесконечности?

V Baku
10.01.2012, 23:08
Уважаемая Нурани.
В точку.
Создавалась видимость наигрыша в отношениях с Израилям, но нет, все серьезнее.
Внешняя политика-"ноль проблем с соседями" привела к абсолютному нулю.
Петля затягивается. А тут и год-момент истины-на горизонте. Признание со стороны США и Израиля даст немного, но эффект изгоя не радует. Экономический коллапс в Европе (и не только) сгладит, нивелирует промахи Давутоглы и его патрона.
Армия?
Сложный вопрос. Ведь аресты ни в первый раз.
Я бы чуток подождал, недельку, две.
Мне кажется, что скоро многое проясниться.
И после 23 января тоже.
С уважением.

vintage
10.01.2012, 23:38
Мне кажется здесь какая-то игра,или заказ,конечно это долгосрочный прогноз,пока вопрос с Ираном будет висеть в воздухе ничего определенного сказать не возможно,но к концу февраля кое,что уже прояснится и какую-то картину уже можно будет нарисовать.
Нужно подождать.

Monic
11.01.2012, 01:04
Добрый вечер и извините за долгое отсутствие на форуме. Теперь по теме. Вам, господа, не кажется подозрительным, что Башбуга арестовали на фоне серии провалов нынешнего правительства АКР? Эрдоган, придя к власти, обещал ускорить вступление в Евросоюз, расширить позиции Турции в арабском мире, помириться с Арменией, нормализовать отношения с Сирией...То, что происходит сегодня во Франции, уничтожает перспективы на двух направлениях политики Эрдогана: "армянском" и "европейском". Понятно, что с армянами договориться не удалось, а вступление в Евросоюз в ближайшее время не светит. Отношения с Сирией после короткого проблеска дружбы - хуже некуда. Иран грозит бомбовыми ударами. А арест Башбуга - это и отвлекающий маневр, и демонстрация силы, и доказательство: "ах, какой я демократ".

Второй момент. Пока лидером СНР был Дениз Байкал, они как-то даже были не против арестов генералов и намекали, что желали бы "разобраться" с Кенаном Эвреном. Теперь же обе оппозиционные партии - СНР и МНР - выступили категорически против ареста Башбуга.

И последнее. Армия, на ваш взгляд, будет молчать до бесконечности?а кому грозит Иран?

Monic
11.01.2012, 01:07
Уважаемая Нурани.
В точку.
Создавалась видимость наигрыша в отношениях с Израилям, но нет, все серьезнее.
Внешняя политика-"ноль проблем с соседями" привела к абсолютному нулю.
Петля затягивается. А тут и год-момент истины-на горизонте. Признание со стороны США и Израиля даст немного, но эффект изгоя не радует. Экономический коллапс в Европе (и не только) сгладит, нивелирует промахи Давутоглы и его патрона.
Армия?
Сложный вопрос. Ведь аресты ни в первый раз.
Я бы чуток подождал, недельку, две.
Мне кажется, что скоро многое проясниться.
И после 23 января тоже.
С уважением.

скажите,а что будет 23 января?

Мне кажется здесь какая-то игра,или заказ,конечно это долгосрочный прогноз,пока вопрос с Ираном будет висеть в воздухе ничего определенного сказать не возможно,но к концу февраля кое,что уже прояснится и какую-то картину уже можно будет нарисовать.
Нужно подождать.
Винтаж бей,а в феврале что будет?

Нурани
11.01.2012, 01:08
Иран грозит нанести удары по американским базам в Турции вообще и по радару ЕвроПРО близ Малатьи в частности. Причем официально, при помощи заявлений военного командования.Что касается прозвучавшего здесь вопроса, что будет 23 января - по сообщениям СМИ, в этот день Сенат Франции рассматривает закон, по которому сомнение в армянской версии событий 1915 года станет уголовным преступлением.

Monic
11.01.2012, 01:19
Иран грозит нанести удары по американским базам в Турции вообще и по радару ЕвроПРО близ Малатьи в частности. Причем официально, при помощи заявлений военного командования.Что касается прозвучавшего здесь вопроса, что будет 23 января - по сообщениям СМИ, в этот день Сенат Франции рассматривает закон, по которому сомнение в армянской версии событий 1915 года станет уголовным преступлением.спасибо Нурани
то есть,это получается мы и с Ираном разругались? (слава Всевышнему:yeled:)
бомбить они не будут,а вот вся арабо-муслимская маска походу слетит
теперь мало было старых врагов,прибавится еще и с пустыни :crazy:
весело блин
а ведь он мне уже даже был симпатичен :tongue:
даже не знаю,радоваться теперь или бояться

V Baku
11.01.2012, 01:33
И еще.
Демонстрация разрыва отношений с Израилем из-за того, что в Евросоюз не пускают, а вот мы вам покажем, мы уйдем в ... (и на Север в том числе), пахнет прелостью. Мы ведь помним ссору двух представителей стратегических партнеров, один из которых попытался разыграть парня, выросшего из коротких штанишек. Отправка флотилии в поддержку палестинцев явно тянула на конкретный разрыв, нужен был повод.
Расчет был на то, что Турция получит бонус западный на то, что возглавит такой либеральный, цивильный лик исламского мира, после пролета Египта, низвержения всех остальных "нехороших" на ближнем востоке.
Не прокатило.
Да и не могло прокатить.
Уход американцев с Ирака, развяжет руки курдам, а про остальные нехорошести и каркать не хочется.
Толерантность и расшаркивание ни всегда доводят до хорошего.
Посмотрим. Хочется надеяться на то, что все будет хорошо.
Ибо если им будет плохо, то нам будет худо.

Нурани
11.01.2012, 01:36
Насчет арабо-мусульманской маски: "Аль-Джазира" готовится показать армянский фильм о "геноциде".

V Baku
11.01.2012, 01:37
Нурани, прошла инфа о том, что Израиль продает одной из азиатских стран ракеты, беспилотники и средства связи на 1.1 млрд долларов. Что это за страна такая?

V Baku
11.01.2012, 01:39
Насчет арабо-мусульманской маски: "Аль-Джазира" готовится показать армянский фильм о "геноциде".
А если припомнить высказывание премьера Алжира?

Нурани
11.01.2012, 01:44
В точку. Тот же "тренд".

Monic
11.01.2012, 02:25
И еще.
Демонстрация разрыва отношений с Израилем из-за того, что в Евросоюз не пускают, а вот мы вам покажем, мы уйдем в ... (и на Север в том числе), пахнет прелостью. Мы ведь помним ссору двух представителей стратегических партнеров, один из которых попытался разыграть парня, выросшего из коротких штанишек. Отправка флотилии в поддержку палестинцев явно тянула на конкретный разрыв, нужен был повод.
Расчет был на то, что Турция получит бонус западный на то, что возглавит такой либеральный, цивильный лик исламского мира, после пролета Египта, низвержения всех остальных "нехороших" на ближнем востоке.
Не прокатило.
Да и не могло прокатить.
Уход американцев с Ирака, развяжет руки курдам, а про остальные нехорошести и каркать не хочется.
Толерантность и расшаркивание ни всегда доводят до хорошего.
Посмотрим. Хочется надеяться на то, что все будет хорошо.
Ибо если им будет плохо, то нам будет худо.уверена ни настолько все плохо
не может быть,чтобы у него было настолько все запущено
помните с протоколами тоже сколько было шуму,сколько нервов попортили и в итоге он оставил их с носом
и здесь какая то игра
уверена все идет по сценарию
надо верить,нельзя опускать руки и падать духом
я уверена он справится,я в него верю
а разлад с Ираном, все таки радует
народ стал скатываться,глядя на них,совсем мозги атрофируются:crazy:

ну вот,теперь я не усну,начиталась страшилок на ночь глядя (((

Monic
11.01.2012, 02:27
Насчет арабо-мусульманской маски: "Аль-Джазира" готовится показать армянский фильм о "геноциде".
Нурани,а кто и где об этом пишут?
и что заявил Алжир?

Ашина
11.01.2012, 02:31
Нурани, прошла инфа о том, что Израиль продает одной из азиатских стран ракеты, беспилотники и средства связи на 1.1 млрд долларов. Что это за страна такая?

Методом исключения по критериям: кому Израиль сам не продаст - отпадают крупные мусульманские страны типа Пакистана, Ирана и Турции; кому Америка не разрешит продать - Китай, кто не сможет заплатить так много - мелкие и бедные страны Азии; кому Израиль не продаст, потому что боится истерики России - отпадают Азербайджан и Казахстан.

Остаётся Индия.

Нурани
11.01.2012, 02:41
Нурани,а кто и где об этом пишут?
и что заявил Алжир?

О премьере на "Аль-Джазире" сообщил сайт "Новости-Армения". А премьер-министр Алжира посоветовал Эрдогану не использовать алжирскую тему как предмет торга (в отношении Франции)

Нурани
11.01.2012, 02:42
уверена ни настолько все плохо
не может быть,чтобы у него было настолько все запущено
помните с протоколами тоже сколько было шуму,сколько нервов попортили и в итоге он оставил их с носом
и здесь какая то игра
уверена все идет по сценарию
надо верить,нельзя опускать руки и падать духом
я уверена он справится,я в него верю
а разлад с Ираном, все таки радует
народ стал скатываться,глядя на них,совсем мозги атрофируются:crazy:

ну вот,теперь я не усну,начиталась страшилок на ночь глядя (((

Мы точно вывернемся. Уверена.

prostak
11.01.2012, 02:54
Израиль боится истерики России, но не боится истерики Китая? )

И Азербайджан может себе позволить потратить такую же сумму на покупку вооружений, что и Индия? )

Нашему игтидару выделываться не стоит, вот что я могу сказать. Пускай выплачивает сначала долги советского Сбербанка.

Monic
11.01.2012, 03:07
О премьере на "Аль-Джазире" сообщил сайт "Новости-Армения". А премьер-министр Алжира посоветовал Эрдогану не использовать алжирскую тему как предмет торга (в отношении Франции)подождем,пока серьезные источники это подтвердят,армянские сказки не канают
а про Алжир,честно говоря у меня сразу появилась мысля,что подкаблучный Алжир не поддержит эту тему
и вобще,одним словом арабы :aggressive:
да и пофиг на эту французскую тему,чего вобще замарачиваются по мелочам,не понимаю
меня больше беспокоят внутренние проблемы
слишком много грызней внутри страны,это плохо
как говорит моя мама - агызбирлюк йох (((

Monic
11.01.2012, 03:10
Мы точно вывернемся. Уверена.вы имеете ввиду Азербайджан?
а разве Азербайджану, что то грозит от этой темы?


п.с. блин сколько же еще нужно пинков,чтобы народ проснулся(((
мне не нравится пассивность,где же наш боевой дух ((((
выгоните меня из этой темы,я совсем загрузилась((((((

Нурани
11.01.2012, 03:39
Израиль боится истерики России, но не боится истерики Китая? )

И Азербайджан может себе позволить потратить такую же сумму на покупку вооружений, что и Индия? )

Нашему игтидару выделываться не стоит, вот что я могу сказать. Пускай выплачивает сначала долги советского Сбербанка.

Долги Сбербанка - это что, новый лозунг после хиджаба в школах? Лично я не думаю, что выплата долгов Сбербанка - это главный критерий политического успеха. А что касается расходов на покупку вооружений Индии и Азербайджана, так это индийцы у России закупили металлолом по цене "сушек".

Нурани
11.01.2012, 03:42
вы имеете ввиду Азербайджан?
а разве Азербайджану, что то грозит от этой темы?


п.с. блин сколько же еще нужно пинков,чтобы народ проснулся(((
мне не нравится пассивность,где же наш боевой дух ((((
выгоните меня из этой темы,я совсем загрузилась((((((

Азербайджану грозит как минимум перекрытие основного экспортного коридора, да еще прибавьте сюда судьбу НАШИХ инвестиций в Турции. А у меня такая привычка: я всегда на первое место ставлю интересы собственной страны. Если даже обсуждаем переворот в Венесуэле (скорей бы он там случился, надоел этот Чавес - большой друг Ахмади Нежада, любимого собеседника Сержика Азатовича)

Coolio
11.01.2012, 05:56
“SON TERÖRİST TUTUKLANDI”MI?.. (http://www.ilk-kursun.com/haber/92259)

Figen Özen (http://www.ilk-kursun.com/konu/ilk-kursun/figen-ozen) - Haberler (http://www.ilk-kursun.com/konu/haber)
10 Ocak 2012



BÜYÜK ABİ’NİN ÇOCUKLARI!.. (8)
Türkiye’nin 26. Genel Kurmay Başkanı emekli Orgeneral İlker Başbuğ tutuklandı.
Suçu “Silahlı Terör Örgütü Kurmak ve Yönetmek- Türkiye Cumhuriyeti Devleti Hükümeti’ne Darbe Teşebbüsünde Bulunmak.”
İddianame kabul edildiği takdirde istenecek ceza “Ağırlaştırılmış Müebbet Hapis“
O şimdi Silivri’deki “Esarethane“de…
“Son terörist tutuklandı“mı?
“Bir devleti yıkmanın yolu, ordusunu içerden ve dışarıdan çökertmekten geçer.” M.Ö 6.yüzyıl.
Çinli General Sumn Tzu‘nun yaptığı bu saptamanın, aradan asırlar geçse de geçerliliğini koruduğunu görmek hayli ibret vericidir.
Yapılmak istenen ulus devletin yıkılması ve parçalanmasıdır.
O zaman ulus devletin kurucu kuvveti ordu ve o kurucu kuvvetin önderi hedef alınmalıdır.
Şimdi biraz geriye dönerek 1. Ergenekon İddianamesi’nin 41/42. sayfalarında yazılanları hatırlayalım.
” Atatürk’ün dahi Ergenekon’un tarikatvari dini yapısı içerisinde olduğu, ancak açıklanma zamanı gelmediğinden açıklanmaması gerektiği..”
Atatürk için yapılan “terör örgütü üyesi” suçlaması, itham için zorunlu olmamasına karşın, buna ilişkili evrak ilk iddianame eki, 2455 sayfadan oluşan, 64 nolu klasöre 304-326 sayfalar olarak konulmuştur.
Tekrarlayalım, Büyük Abi’nin çocukları için Ergenekon nedir?..

Büyük Türk Destanı mıdır? Yoksa?..
Büyük Abi’nin çocukları için Ergenekon, devlete karşı düzeni yıkmak, darbe yapmak, halkın canına kast etmek ve gerekirse iç savaşa sürüklemek üzere kurulmuş bir terör örgütüdür.
Ve Gazi Mareşal Mustafa Kemal Atatürk bu terör örgütünün(!) ” Tarikatvari ve dini yapısı” içinde yer almaktadır.
O zaman yapılacak tek şey, Türkiye Cumhuriyeti Devleti’nin kurucusu Atatürk’ü yargılamak ve suçlu ilan etmektir.(!)
Artık bu noktaya gelinmiştir.
Özel yetkili savcı Cihan Kansız’ın emriyle bir mobil mahkeme de Anıtkabir’de kurularak, O’nun ilke devrimleri sorgulanarak yok edilerek, Bağımsızlık Savaşı’nda emperyalizme diz çöktüren Türk milleti cezalandırılacaktır.
Böylece emperyalizm, “EN BÜYÜK DÜŞMAN” ilan ettiği Mustafa Kemal’den ve O’nun önderliğinde kurulan ulus devletten intikamını alacaktır.
Hatta Mareşal Fevzi Çakmak, Necdet Torumtay, Eşref Bitlis Paşa ve benzeri tüm ulusalcı generaller ölmüş olsalar dahi, “ Terör Örgütü” üyesi olarak yargılanacaklardır.
Çünkü hedef Milli Devlet ve Türk ordusudur.
Türk ordusunu pasifize ederek, devletin ülkesi ve milleti ile bölünmez bütünlüğünü yok etmek için kollarını sıvayan tüm işbirlikçiler, Türkiye’nin bel kemiğini kırmak, milleti felç etmek çabasındadır.
Eski ABD Ankara Büyük Elçisi Robert Pearson 22 Mart 2003 tarihinde, Washington’a yedi sayfalık gizli bir kripto göndermiştir. Bu kripto daha sonra Wikileas Belgesi olarak, gizliliğini yitirmiş, mevcut iktidarın uygulamalarının nasıl bir emir-komuta zinciri altında yapıldığı ortaya çıkmış ve tarihe iktidarın bir teslimiyet ve utanç belgesi olarak kayıt düşmüştür.
Ayrıca Robert Pearson, Washington’da yaptığı bir konuşmada da şunları söylemiştir.
“ABD ile Türkiye’deki politik irade çok büyük bir uyum içerisinde. Irak ve Ortadoğu konusunda her türlü işbirliği yapmaya hazır. Ancak ABD’nin çıkarlarına aykırı davranan generaller var.”

“ABD’nin çıkarlarına aykırı davranan generaller var.”
Bu generallerin isimleri bizzat ABD Büyük elçisi tarafından Wikileas Belgeleri’nde açıklandığı üzere kayıt düşürülmüş ve Türk ordusu üç ayrı kategoride incelenmiştir.
1- Atlantikçiler (ABD ile ilişkilerini iyi götürmek isteyenler)
2- Milliyetçiler ( ABD ve AB’ye karşıt olan ve şüphe ile bakanlar)
3- Avrasyacılar (Rusya ve Çin ile ilişkilerin iyi gitmesini savunanlar)
Robert Pearson’a göre Milliyetçi ve Avrasyacı olan generaller, ABD’nin çıkarlarına ters düşmektedirler ve bir şekilde önlerin kesilmesi ve cezalandırılması gerekmektedir.
Tarih 5 Kasım 2007… Bush-Erdoğan Oval Ofis görüşmesi. bu görüşmede zamanın Dış İşleri dahil hiç bir Türk yetkili görüşmeye alınmamış, tutanak tutulmamış, yeminli tercüman kullanılmamıştır. Daha sonra Erdoğan’ın önce milletvekili ve daha sonra bakan yaparak ödüllendirdiği Egemen Bağış tercümanlık görevini üstlenmiştir.
Bu görüşmede, Cumhurbaşkanı Gül’ün yakın dostu Fehmi Koru’nun yalanlanmayan açıklamasına göre, Bush tarafından Erdoğan’a Ergenekon senaryosu kabul ettirilmiştir.
Hedef Türk ordusudur. Bu senaryo yirmi sene önce “Orduyu tasfiye edeceğim.” diyen Erdoğan’ın da çıkar ve istekleri ile uyum göstermektedir.
Pearson’un kara listesindeki generaller zamanı gelince tek, tek “Ergenekon-Balyoz-İnternet Andıcı” davaları ile ilgili olarak, “Terör Örgütü” üyesi olmakla suçlanmış ve tutuklanmışlardır.
Çünkü bu generaller, ABD’nin bölgedeki sömürgeci politikasına ve küresel çete patronlarının “Yeni Dünya Düzeni”ne karşıdırlar. Ancak listede var olan bir isim istisna olarak kabul edilmiş ve tutuklamaların dışında tutulmuştur.
Emekli Genel Kurmay Başkanı Orgeneral Yaşar Büyükanıt…
Erdoğan ve Yaşar Büyükanıt Dolmabahçe Sarayı’nda 4 Mayıs 2007 tarihinde, “Mezara kadar gidecek” açıklanmayan çok gizli bir görüşme yapmışlardır.
Bu görüşme Türk ordusu için kara bir milattır. Ordu zamanın Genel Kurmay Başkanı tarafından iktidara teslim edilmiştir ve orduda NATO karşıtı görüşlere izin verilmemiştir.
Süreç İlker Başbuğ’un tutuklanmasına kadar ileri götürülmüştür. İktidar bu konuda fütursuz ama tam teslimiyetçidir.
Türkiye’de bazı kendini bilmezler İlker Başbuğ’un tutuklanmasından duydukları sevinci, terbiyesizlik hatta edepsizlik seviyesinde ifade etmeye başlamışlardır.
“ Senin rütben orgeneral de olsa bizim nazarımızda onbaşısın. Senin kıymetin o kadardır. Bunu böyle bil. Bizim nazarımızda ha onbaşı konuşmuş ha Genel Kurmay Başkanı… Bizim nazarımızda zerre kadar değerin yok.”

Bu sözler, BDP Genel Başkanı Selahattin Demirtaş tarafından, “Kürtçe eğitimi uygun görmüyorum” diyen halen görevde olan bir Genel Kurmay Başkanı’na söylenmiştir.
İlk önce Demirtaş’a Türk ordusunda var olan tüm rütbelerin şerefinin tartışma kabul etmeyecek kadar, büyük olduğunu hatırlatırım.
Eğer karşında TSK’nin hangi rütbede olursa olsun üniformasını giymiş bir asker varsa edebini takınmalısın. Her ne kadar senin ve hempalarının dahi bizim gözümüzde gavur parası kadar değerin yoksa da, kimliğinde var olan ay-yıldıza hürmeten sesimizi çıkarmıyorsak, sabrımıza sakın aldanma.
Senin bu sözlerin bizi değil, “Ne istiyorlarsa vereceğiz” diyen kişiyi bağlar.
Biz ne istiyorsanız vermeyeceğiz. Kaybetmek kolaydır. Zor olan kazanmaktır. Biz zor olanı başarmış bir millet olarak tekrar kazanacak tüm vatan hainlerinden de hesap soracağız.
Henüz son terörist tutuklanmadı. Daha geride tam yetmiş beş milyon terörist var. Biz ne savaşarak, ne de savaşmadan esareti kabul edenlerden değiliz.
Milletin azim ve kararı, Kemalist Devrim’i yeniden inşa edip, tam bağımsız Türkiye bayrağını Ankara kalesinde dalgalandırmak için bir araya gelmektir.
Küçük bir azınlık dışında millet birleşecek, Türk ordusunu, Peygamber ocağını tasfiye etmek isteyenlerden hesap soracaktır.
Bir er, bir onbaşı en az en az Genel Kurmay Başkanı kadar da şereflidir. Türk ordusu milletin namusu ve şerefidir.
Elbette bu millet namusuna ve şerefine de sahip çıkacaktır. Bu kaçınılmaz sondur tüm hainler ve işbirlikçiler için.

(http://www.ilk-kursun.com/cagri)Figen Özen
İLK KURŞUN

V Baku
11.01.2012, 11:10
Долги Сбербанка - это что, новый лозунг после хиджаба в школах? Лично я не думаю, что выплата долгов Сбербанка - это главный критерий политического успеха. А что касается расходов на покупку вооружений Индии и Азербайджана, так это индийцы у России закупили металлолом по цене "сушек".
Не верю в поставку вооружений в Индию. Есть еще масса государств, которые мечтают довооружиться и имеют на это баблосы. Тайвань, Гонконг, Вьетнам, Корея, МЫ в конце концов.
Ведь эти стрелялки вкупе в корне меняют разболанс между нами и не нами.
Алжир. Я еще в советское время беседовал со своим приятелем, военсоветником в Анголе, так вот, кубинцы конечно прекрасные солдаты, наши хорошие военспецы (наши, это советские, охо-хо), но население то ностальгировало по португальцам.
Это какая-та проказа, жить и мечтать про бывшие, старые добрые времена. И у нас такое наблюдается, еще огромноеколичество народа млеет от севера.
Эта рабская психология. И никуда здесь не деться.
Кроме того, на подсознательном уровне есть непрязнь у арабов к Турции.
Мечтать о дружбе и верности от ближнего востока к Турции, к нам не стоит.
Только фининтерес, экономические завязки. Но предать в любой момень могут. Ведь мы не забыли и про Ливан и про их высказывания нам впротивовес, про поддержку арабских стран армян.
Клубок.
И мечтать о "нуле проблем" может наивный. В наивность не верю.
Остается недорасчет и переоценка сил.
А вообще-то грозит нехилый перетряс. Всем достанется.
Всем.

Ашина
11.01.2012, 11:15
Долги Сбербанка - это что, новый лозунг после хиджаба в школах? Лично я не думаю, что выплата долгов Сбербанка - это главный критерий политического успеха. А что касается расходов на покупку вооружений Индии и Азербайджана, так это индийцы у России закупили металлолом по цене "сушек".

Вполне возможно. Я просто исходил из условия, что упомянутая сделка состоялась, т.е. это - правда. Елси это так, то из тех стран, которые хотели бы это купить, исключил тех, кому Израиль сам не продал бы и тех, кому продать было бы запрещено и - осталась Индия. А что там было на самом деле, я не знаю.
=================
Что касается основного сюжета, т.е. Эргенекона, то мне непонятно молчание самих жертв преследований и вялая реакция общественности. Как бы ни относиться к персонажам преследований, они герои и странно, что нет уличного возмущения.
Как вы думаете, почему?

Molla Nəsrəddin
11.01.2012, 11:52
... непонятно молчание самих жертв преследований и вялая реакция общественности.

Вот это и есть самое главное в этом вопросе - почему жертвы молчат?

А может им действительно нечего сказать?

prostak
11.01.2012, 12:12
Долги Сбербанка - это что, новый лозунг после хиджаба в школах? Лично я не думаю, что выплата долгов Сбербанка - это главный критерий политического успеха. А что касается расходов на покупку вооружений Индии и Азербайджана, так это индийцы у России закупили металлолом по цене "сушек".

Вы считаете пассаж про хиджаб остроумным?

Нет, самое остроумное - это ваше "НАШИ инвестиции". )) С таким же успехом можно перечислить - НАШ ФГА, НАШИ дубайские виллы, НАШИ тихоокеанские острова, НАШИ ордена и медали и т.д.

Что касается лозунга, то он старый - страна должна управляться на основе законности и порядка, чего нет и в помине пока что, но что неизбежно придет.

Выплата долгов - это просто показатель того, что правительство чувствует себя ответственным перед гражданами и избегает дешевых пропагандистских трюков время от времени, т.е. явный критерий политической состоятельности власти. За уже 19 лет узурпации всех административных, политических и экономических рычагов йапокалипсис не только так и не нашел в себе смелости выйти на честный поединок со своими политическими оппонентами, но и не может похвастаться ни одним случаем того, что простой азербайджанский гражданин представляет для него некую ценность.

Связь с покупкой вооружений такова - экономически более слабые страны с советскими долгами давно покончили, а наш беззаботный и безответсвенный наследник для дешевых понтов нецелесообразными расходами бравирует, не желая или не умея оценить то, что страна похожа на котел, где давно уже закипает клубок очень противоречивых и глубоких проблем.

Могу прогнозировать, что в будущем в Азербайджане ожидаются такие разоблачения и такие расследования, что Эргенекон будет казаться милой забавой нео-султана и нео-халифа в одном лице Эрдогана.

7.62
11.01.2012, 12:58
Методом исключения по критериям: кому Израиль сам не продаст - отпадают крупные мусульманские страны типа Пакистана, Ирана и Турции; кому Америка не разрешит продать - Китай, кто не сможет заплатить так много - мелкие и бедные страны Азии; кому Израиль не продаст, потому что боится истерики России - отпадают Азербайджан и Казахстан.

Остаётся Индия.

Индия купила у Израиля ракет и самолетов на миллиард долларов (http://lenta.ru/news/2012/01/11/buy/)

Нурани
11.01.2012, 13:14
Prostak, просветите меня: покупка вооружений для страны, у которой 20% территории под оккупацией - это "нецелесообразные расходы"? Нет, я, конечно, понимаю, что поклонников Эли Фатуллаева Карабах интересует далеко не в первую очередь, но не настолько же, господа "честные политические оппоненты"!

Что касается наших инвестиций, то факты таковы. Сегодня, на основе ТУРЕЦКОЙ статистики, Азербайджан -главный иностранный инвестор в ее экономику. Политические потрясения в Турции создают определенную угрозу для всех внешних инвесторов, в том числе и для нашей страны. Вот об этом я и говорила. Что касается советских долгов, то будем откровенны: в других странах долги вернули, но как? Точнее, в каком пересчете и с какой ставкой? С моей точки зрения, если взамен 15 тысяч "совковых" рублей возвращают долларов этак двести, то есть, условно говоря, за деньги, на которые можно было купить машину, получаешь деньги в лучшем случае на приличное зимнее пальто - это не признак "политической состоятельности", "ответственности" и прочих красивых словесных фантиков, а издевательство.

Нурани
11.01.2012, 13:25
Вполне возможно. Я просто исходил из условия, что упомянутая сделка состоялась, т.е. это - правда. Елси это так, то из тех стран, которые хотели бы это купить, исключил тех, кому Израиль сам не продал бы и тех, кому продать было бы запрещено и - осталась Индия. А что там было на самом деле, я не знаю.
=================
Что касается основного сюжета, т.е. Эргенекона, то мне непонятно молчание самих жертв преследований и вялая реакция общественности. Как бы ни относиться к персонажам преследований, они герои и странно, что нет уличного возмущения.
Как вы думаете, почему?

Я, честно говоря, не в курсе, покупала ли Индия у Израиля оружия на миллиард. Знаю, что Индия оружие активно закупает, что Израиль его активно продает, а насчет "стыковки" - не знаю.

А что касается молчания улицы...Улица - это крайняя мера, и мне вполне очевидно, что Башбуг и Эврен хотят по максимуму использовать потенциал суда. То есть в судебном порядке доказать, что они не виноваты. Улица все-таки не должна диктовать суду. Не претендую на истину в последней инстанции, но ситуацию вижу именно так.

Turku Kettola
11.01.2012, 13:35
О премьере на "Аль-Джазире" сообщил сайт "Новости-Армения". А премьер-министр Алжира посоветовал Эрдогану не использовать алжирскую тему как предмет торга (в отношении Франции)


Будем надеяться что вскоре и алжирский компрадорско-диктаторский режим падет и новые власти (скорее всего про-исламские силы) активно будут поднимать вопрос геноцида осуществленный Францией.

Turku Kettola
11.01.2012, 13:41
...
Кроме того, на подсознательном уровне есть непрязнь у арабов к Турции.
...

Неприязнь к Турции более всего случается у представителей бывших компрадорско-диктаторских режимов и авторитарных монархий Залива. у широких масс народа и новых политических сил "арабской весны" - как раз - таки наоборот симпатии и восприятие турков как в определенной степени "учителей".

Turku Kettola
11.01.2012, 13:46
...переворот в Венесуэле (скорей бы он там случился, надоел этот Чавес - большой друг Ахмади Нежада, любимого собеседника Сержика Азатовича)


Вы - сторонница переворотов и прочих нелигитимных процедур ?

Turku Kettola
11.01.2012, 13:50
..То, что происходит сегодня во Франции, уничтожает перспективы на двух направлениях политики Эрдогана: "


Вы считаете что то "что происходит сегодня во Франции" - это вина лично Эрдогана а не общая цивилизационная неприязнь руководства Франции к Турции как таковой ? :yes:

Turku Kettola
11.01.2012, 13:55
Насчет арабо-мусульманской маски: "Аль-Джазира" готовится показать армянский фильм о "геноциде".


А что Вы скажете по поводу такой "маски" как непризнание Армении как государства и отсутствие в этой страны посольства такой страны как Саудовская Аравия ? Это не какой-то частный канал, а целое государство - Королевство Саудовская Аравия. И оно официально обьяснило свое непризнание Армении фактом оккупации Верхнего Карабаха Азербайджана. Скажите есть такое государство Запада которое поступило подобным образом ?

Turku Kettola
11.01.2012, 14:00
Ну вот, убежала Нурани..:hmf12:

Monic
11.01.2012, 15:33
Вы считаете пассаж про хиджаб остроумным?

Нет, самое остроумное - это ваше "НАШИ инвестиции". )) С таким же успехом можно перечислить - НАШ ФГА, НАШИ дубайские виллы, НАШИ тихоокеанские острова, НАШИ ордена и медали и т.д.

Что касается лозунга, то он старый - страна должна управляться на основе законности и порядка, чего нет и в помине пока что, но что неизбежно придет.

Выплата долгов - это просто показатель того, что правительство чувствует себя ответственным перед гражданами и избегает дешевых пропагандистских трюков время от времени, т.е. явный критерий политической состоятельности власти. За уже 19 лет узурпации всех административных, политических и экономических рычагов йапокалипсис не только так и не нашел в себе смелости выйти на честный поединок со своими политическими оппонентами, но и не может похвастаться ни одним случаем того, что простой азербайджанский гражданин представляет для него некую ценность.

Связь с покупкой вооружений такова - экономически более слабые страны с советскими долгами давно покончили, а наш беззаботный и безответсвенный наследник для дешевых понтов нецелесообразными расходами бравирует, не желая или не умея оценить то, что страна похожа на котел, где давно уже закипает клубок очень противоречивых и глубоких проблем.

Могу прогнозировать, что в будущем в Азербайджане ожидаются такие разоблачения и такие расследования, что Эргенекон будет казаться милой забавой нео-султана и нео-халифа в одном лице Эрдогана.
Простак говоря советские долги, вы имеете ввиду сбережения при союзе?
если так,то у нас тоже все деньги сгорели,никому ничего не выплатили и не собираются
а на счету людей было не мало денег и у нас в том числе
увы,снять не успели

Monic
11.01.2012, 15:38
Азербайджану грозит как минимум перекрытие основного экспортного коридора, да еще прибавьте сюда судьбу НАШИХ инвестиций в Турции. А у меня такая привычка: я всегда на первое место ставлю интересы собственной страны. Если даже обсуждаем переворот в Венесуэле (скорей бы он там случился, надоел этот Чавес - большой друг Ахмади Нежада, любимого собеседника Сержика Азатовича)а что может случиться с вашими инвестициями?
у Турции помоему и похлеще бывало положение и ничего,жива живехонька и дальше будет жить
вы прям уже похоронили Турцию :crazy:
подождите,может еще и победителями выйдем :wink2:

thundergirl
12.01.2012, 02:25
Добрый вечер и извините за долгое отсутствие на форуме. Теперь по теме. Вам, господа, не кажется подозрительным, что Башбуга арестовали на фоне серии провалов нынешнего правительства АКР? Эрдоган, придя к власти, обещал ускорить вступление в Евросоюз, расширить позиции Турции в арабском мире, помириться с Арменией, нормализовать отношения с Сирией...То, что происходит сегодня во Франции, уничтожает перспективы на двух направлениях политики Эрдогана: "армянском" и "европейском". Понятно, что с армянами договориться не удалось, а вступление в Евросоюз в ближайшее время не светит. Отношения с Сирией после короткого проблеска дружбы - хуже некуда. Иран грозит бомбовыми ударами. А арест Башбуга - это и отвлекающий маневр, и демонстрация силы, и доказательство: "ах, какой я демократ".


Я бы добавила сюда резкое ухудшение отношений с Израилем.

Нет никакого сомнения, что внешняя политика Эрдогана потерпела сокрушительное фиаско. Программа "Ноль проблем с соседями", оказалась широко разрекламированным мыльным пузырем, и более того, с прямо противоположным эффектом. Ни с одной страной проблемы разрешены не были, зато появились страны, отношения с которыми ухудшились (Израиль, Сирия). В принципе намечалось ухудшение отношений даже с Азербайджаном (вспомните, "ноль проблем" началось со швейцарских протоколов), просто громадный естественный потенциал этих отношений не позволил и эти отношения испортить. Это единственый случай, когда Эрдоган отступил от задуманного... и только поэтому не проиграл он и не проиграли Турция и Азербайджан.

Для меня также очевидно, что основные тенденции во внутренней политике не могли не сказаться на результатах внешней политики. Фактическая дискредитация армии, аресты десятков генералов, как действующих, так и отставных, по сфабрикованным, как выясняется, обвинениям, не лучшим образом сказалось на престиже страны. Турецкая армия всегда была гордостью страны и предметом уважения со стороны той же Европы. Сейчас турецкие офицеры и генералы превратилась в мальчиков для битья, их арестовывают по самым идиотским поводам. В стране были созданы условия, когда светская прокуратура проводила обыски даже на самых секретных военных объектах ... по доносам-звонкам из Торонто от неизвестно кого. И после этого никто не задавался вопросом, каким образом курдские террористы с такой легкостью атаковали военные объекты и гарнизоны.
Сейчас дошло до того, что по обвинению в терроризме арестован бывший глава Генштаба, бывший командующий сухопутными войсками, причем эти должности он занимал много лет именно при Эрдогане. Начальник Генштаба, в течении многих каждый месяц проводивший заседания Совета Нацбезопасности вместе с Эрдоганом - террорист! Как такое может сказаться на престиже страны? Вопрос риторический.



Второй момент. Пока лидером СНР был Дениз Байкал, они как-то даже были не против арестов генералов и намекали, что желали бы "разобраться" с Кенаном Эвреном. Теперь же обе оппозиционные партии - СНР и МНР - выступили категорически против ареста Башбуга.

Может быть "как-то", но я не помню конкретные высказывания подобного рода. Другое дело, что они очень вяло, и скорее всего неохотно, возражали. Может в этом смысле "как-то". Поэтому, они следующие.



И последнее. Армия, на ваш взгляд, будет молчать до бесконечности?

В обозримом будущем будет молчать. Все кто мог возразить - сидят.

Scarlett
12.01.2012, 02:34
thundergirl, приветствую вас! вас ой как не хватало.

не могли бы вы сделать прогноз, относительно реакции Турции на решение сената Франции, если такое произойдет? и вообще виден ли свет в конце туннеля проложенного Эрдоганом?

thundergirl
12.01.2012, 02:45
А что касается молчания улицы...Улица - это крайняя мера, и мне вполне очевидно, что Башбуг и Эврен хотят по максимуму использовать потенциал суда. То есть в судебном порядке доказать, что они не виноваты. Улица все-таки не должна диктовать суду. Не претендую на истину в последней инстанции, но ситуацию вижу именно так.

Почему Вы так считаете? Разве есть в сегодняшней Турции случаи, когда в столь политизированном случае суд восстанавливал справедливость?
Арестованные по делу "Эргеникон" сидят вот уже более 4 лет, а следствие все продолжается и будет продолжаться еще много лет, а они будут сидеть. Некоторые обвиняемые уже умерли в тюрьме так и не дождавшись суда. В Турции закон ограничивал максимальное задержание без суда сроком .... 10 лет, с этого года уменьшили до ...5 лет и то не во всех случаях. Так что Башбуг вполне может сидеть без суда как минимум 5 лет и дожидаться возможности доказать свою невиновность.

Scarlett
12.01.2012, 02:49
Так что Башбуг вполне может сидеть без суда как минимум 5 лет и дожидаться возможности доказать свою невиновность.
так чем можно объяснить такое бездействие?

Ашина
12.01.2012, 03:09
Почему Вы так считаете? Разве есть в сегодняшней Турции случаи, когда в столь политизированном случае суд восстанавливал справедливость?
Арестованные по делу "Эргеникон" сидят вот уже более 4 лет, а следствие все продолжается и будет продолжаться еще много лет, а они будут сидеть. Некоторые обвиняемые уже умерли в тюрьме так и не дождавшись суда. В Турции закон ограничивал максимальное задержание без суда сроком .... 10 лет, с этого года уменьшили до ...5 лет и то не во всех случаях. Так что Башбуг вполне может сидеть без суда как минимум 5 лет и дожидаться возможности доказать свою невиновность.

Сандер, добрый вчер, рад вас видеть.

Единственное возможное объяснение молчания жертв гонений, которая мне приходит на ум - это то, что старые генералы не имеют влияния на новое поколение турецких офицеров. А обращаться за помощью к обществу - не в их стиле и вообще противоречит их ценностям.

thundergirl
12.01.2012, 03:20
thundergirl, приветствую вас! вас ой как не хватало.

не моли бы вы сделать прогнозы, относительно реакции Турции на решение сената Франции, если такое произойдет? и вообще виден ли свет в конце туннеля проложенного Эрдоганом?

Салам, Скарлетт! :air_kiss:

Я почти не сомневаюсь, что это произойдет. И не вижу в этом ничего страшного. Этот закон - минус Франции, всего лишь.
Я вообще не понимаю в чем суть этого шума, ведь Франция признала этот "геноцид" много лет назад, и и что с того? Турция сильно пострадала от этого идиотского признания? А французы теперь хотят сажать людей за мнение об историческом событии столетней давности. Ну и пусть позорятся.

Scarlett
12.01.2012, 03:35
Салам, Скарлетт! :air_kiss:

Я почти не сомневаюсь, что это произойдет. И не вижу в этом ничего страшного. Этот закон - минус Франции, всего лишь.
Я вообще не понимаю в чем суть этого шума, ведь Франция признала этот "геноцид" много лет назад, и и что с того? Турция сильно пострадала от этого идиотского признания? А французы теперь хотят сажать людей за мнение об историческом событии столетней давности. Ну и пусть позорятся.
это само собой.
вы мрачно описали политику ( а она на самом деле так) Эрдогана, и меня интересует, каких еще последствий можно ожидать, и на что еще способен Эрдоган?

thundergirl
12.01.2012, 03:43
так чем можно объяснить такое бездействие?

Тем, что тот же Башбуг в свое время бездействовал, когда сажали его подчиненных. Он тогда палец о палец не ударил. Их вырывали постепенно, по одному, по два, потом по десять, двадцать ....Поэтому теперь сидит сам.

Почему не ударил? Кто его знает, может выжидал, а может испугался за себя. Ясно, что команда Эрдогана искуссно обложила генералов. А офицеры... в общем в турецкой армии сейчас нет потенциала для решительных действий.
Они также молчали, когда арестовывали журналистов, ученых, всех кто открыто выражал недовольство методами правления АКП. Оппозиция реагировала настолько вяло, что фактически потворствовала этому. Турция медленно, но верно идет к диктатуре. Правоохранительные органы распоясались совершенно. Дело дошло до того, что Кылычдароглу хотят привлечь, требуя лишить депутатскойц неприкосновенности, за... критические высказания в адрес прокуратуры и следствия. Когда обращаются к Эрдогану, он говорит одно, возможно они (органы) и не правы, но я не могу на них давить, они независимы. Вот такие пироги.

thundergirl
12.01.2012, 04:01
Сандер, добрый вчер, рад вас видеть.

Единственное возможное объяснение молчания жертв гонений, которая мне приходит на ум - это то, что старые генералы не имеют влияния на новое поколение турецких офицеров. А обращаться за помощью к обществу - не в их стиле и вообще противоречит их ценностям.

Добрый вечер, Ашина.
Конечно не имеют. Разве не они сдавали своих полковников и младших генералов? Энгин Алан, герой Турции, руководивший операцией по поимке Оджалана, сидит уже два года по стандартному обвинению, даже несмотря на то, что его избрали в Парламент. Полное беззаконие. И что? Кто нибудь пикнул?
Общество настолько же бездеятельно.
Вот высказывания лидера националистов Девлета Бахчели. Одни риторические вопросы.
Лидер партии Националистического движения (МХП) Турции Девлет Бахчели прокомментировал арест бывшего начальника Генштаба ВС Турции Илкера Башбуга.
"Неужели он террорист, а наш народ не знает. Если Илкер Башбуг террорист, кто тогда содержащийся на Имралы человек (Оджалан) и почему он там?!" – заявил лидер партии.
Как сообщает SalamNews со ссылкой на "Доган", во время выступления на заседании фракции Д.Бахчели заявил, что И.Башбуг задержан в связи с делом об "интернет-меморандуме".
"Этот арест - важное событие с любой торчки зрения. Никто, имеющий совесть, не согласится с ним. Эти обвинения лишены логики. И вот мой вопрос: если бывший начальник Генштаба создал и руководил группировкой, где ее члены? Неужели принимавший поздравления в качестве верховного главнокомандующего 30 августа президент Абдулла Гюль не понял, что его руку пожимает террорист?"


Вот так поговорят и забудут.

Turku Kettola
12.01.2012, 12:04
... А офицеры... в общем в турецкой армии сейчас нет потенциала для решительных действий.
..

Вы- сторонница военных переворотов ?

Molla Nəsrəddin
12.01.2012, 12:31
Программа "Ноль проблем с соседями", оказалась широко разрекламированным мыльным пузырем, и более того, с прямо противоположным эффектом. Ни с одной страной проблемы разрешены не были, зато появились страны, отношения с которыми ухудшились (Израиль, Сирия).

Вы же понимаете, что без проблем с соседями не бывает. Это невозможно по определению, проблемы как раз возникают именно с соседями. Поэтому, очевидно, что популистский лозунг "Ноль проблем с соседями" это всего лишь PR. В силу этого, нельзя всерьез говорить о провале. Это такой же популизм.

Фактическая дискредитация армии, аресты десятков генералов, как действующих, так и отставных, по сфабрикованным, как выясняется, обвинениям, не лучшим образом сказалось на престиже страны. Турецкая армия всегда была гордостью страны и предметом уважения со стороны той же Европы.

Сейчас дошло до того, что по обвинению в терроризме арестован бывший глава Генштаба, бывший командующий сухопутными войсками, причем эти должности он занимал много лет именно при Эрдогане. Начальник Генштаба, в течении многих каждый месяц проводивший заседания Совета Нацбезопасности вместе с Эрдоганом - террорист! Как такое может сказаться на престиже страны? Вопрос риторический.

Все это следствие того, что армия в Турции была субъектом (основным) политики. Теперь, она вне политики.

Может быть "как-то", но я не помню конкретные высказывания подобного рода. Другое дело, что они очень вяло, и скорее всего неохотно, возражали. Может в этом смысле "как-то". Поэтому, они следующие.

В обозримом будущем будет молчать. Все кто мог возразить - сидят.

Тут, с вами спорить не стану. Определенные сомнения, что Эрдоган и Ко сумеют вовремя остановиться есть и уменя. Но, будущее покажет.

Monic
12.01.2012, 12:47
Я бы добавила сюда резкое ухудшение отношений с Израилем.

Нет никакого сомнения, что внешняя политика Эрдогана потерпела сокрушительное фиаско. Программа "Ноль проблем с соседями", оказалась широко разрекламированным мыльным пузырем, и более того, с прямо противоположным эффектом. Ни с одной страной проблемы разрешены не были, зато появились страны, отношения с которыми ухудшились (Израиль, Сирия). В принципе намечалось ухудшение отношений даже с Азербайджаном (вспомните, "ноль проблем" началось со швейцарских протоколов), просто громадный естественный потенциал этих отношений не позволил и эти отношения испортить. Это единственый случай, когда Эрдоган отступил от задуманного... и только поэтому не проиграл он и не проиграли Турция и Азербайджан.

Для меня также очевидно, что основные тенденции во внутренней политике не могли не сказаться на результатах внешней политики. Фактическая дискредитация армии, аресты десятков генералов, как действующих, так и отставных, по сфабрикованным, как выясняется, обвинениям, не лучшим образом сказалось на престиже страны. Турецкая армия всегда была гордостью страны и предметом уважения со стороны той же Европы. Сейчас турецкие офицеры и генералы превратилась в мальчиков для битья, их арестовывают по самым идиотским поводам. В стране были созданы условия, когда светская прокуратура проводила обыски даже на самых секретных военных объектах ... по доносам-звонкам из Торонто от неизвестно кого. И после этого никто не задавался вопросом, каким образом курдские террористы с такой легкостью атаковали военные объекты и гарнизоны.
Сейчас дошло до того, что по обвинению в терроризме арестован бывший глава Генштаба, бывший командующий сухопутными войсками, причем эти должности он занимал много лет именно при Эрдогане. Начальник Генштаба, в течении многих каждый месяц проводивший заседания Совета Нацбезопасности вместе с Эрдоганом - террорист! Как такое может сказаться на престиже страны? Вопрос риторический.



Может быть "как-то", но я не помню конкретные высказывания подобного рода. Другое дело, что они очень вяло, и скорее всего неохотно, возражали. Может в этом смысле "как-то". Поэтому, они следующие.




В обозримом будущем будет молчать. Все кто мог возразить - сидят.
Сандер я вас как воздух ждала,а вы меня без ножа зарезали:girl_sad:
неужели все настолько плохо?

напишите хоть что нить утешительное((
я вам, больше чем себе доверяю


мне кажется с Израилем щас поменьше стало напрягов или я ошибаюсь?

Monic
12.01.2012, 12:59
Салам, Скарлетт! :air_kiss:

Я почти не сомневаюсь, что это произойдет. И не вижу в этом ничего страшного. Этот закон - минус Франции, всего лишь.
Я вообще не понимаю в чем суть этого шума, ведь Франция признала этот "геноцид" много лет назад, и и что с того? Турция сильно пострадала от этого идиотского признания? А французы теперь хотят сажать людей за мнение об историческом событии столетней давности. Ну и пусть позорятся.

вот и я не понимаю,зачем так много внимания им уделять

п.с. Сандер прошу Вас не заставляйте скучать по вам,вы здесь очень нужны

Нурани
12.01.2012, 13:10
Будем надеяться что вскоре и алжирский компрадорско-диктаторский режим падет и новые власти (скорее всего про-исламские силы) активно будут поднимать вопрос геноцида осуществленный Францией.

Францией - может быть. Но как показывает пример большинства исламистских режимов, с армянами они готовы дружить взасос.

Нурани
12.01.2012, 13:22
Вы - сторонница переворотов и прочих нелигитимных процедур ?

К сожалению, недемократичных лидеров можно убрать только недемократичным путем. А Чавес выборы фальсифицирует.

Turku Kettola
12.01.2012, 13:22
Францией - может быть. Но как показывает пример большинства исламистских режимов, с армянами они готовы дружить взасос.

О каких "исламистских режимах" идет речь, уважаемая ? Навскидку вспоминаю три страны где афишируется исламское название и идея - Иран, КСА и Исламская республика Пакистан. С Ираном все ясно, но с двумя другими все диаметрально наоборот. И еще надо заметить что в рамках ОИС все арабские и мусульманские страны однозначно признали Армению агрессором. По-моему кроме Ливана.

Turku Kettola
12.01.2012, 13:29
К сожалению, недемократичных лидеров можно убрать только недемократичным путем. А Чавес выборы фальсифицирует.

Откуда у Вас такая информация что Чавес избран недемократичным путем ? Из штаб-квартиры ЦРУ что-ли ? Однако я не слышал что кто-то на серьезном и официальном уровне однозначно утверждал что Чавес нелигитимен.

Что касается убрать недемократичным путем - это путь экстремизма,революций и переворотов. Вы за такой путь ?

Turku Kettola
12.01.2012, 13:57
...
Все это следствие того, что армия в Турции была субъектом (основным) политики. Теперь, она вне политики...






Кстати новый командующий турецкой армией недавно заявлял ,что армейский командный состав - это бюрократы, выполняющие распоряжения правительства. Что-то в этом роде..

Нурани
12.01.2012, 13:59
Отвечаю сразу на оба поста. Что касается исламистов, то смею напомнить:

а) переговоры с Арменией Турция начала именно после того, как к власти пришли "умеренные исламисты" в лице Эрдогана

б) Армения получила статус наблюдателя в ЛАГ - как минимум, исламистская Саудовская Аравия не была против

в) еще до того, как Армения получила статус наблюдателя, в саммитах ЛАГ участвовал армянский киликийский католикос Арам I

Что касается Чавеса, первый раз он был избран демократическим путем. Но последние выборы фальсифицировал. И если у Чавеса плохие отношения с США, это еще не значит, что всю невыгодную ему информацию распространяет исключительно ЦРУ, что он - супер-пупер-демократ, средоточие дободетелей и т.д.

Turku Kettola
12.01.2012, 14:14
Отвечаю сразу на оба поста. Что касается исламистов, то смею напомнить:

а) переговоры с Арменией Турция начала именно после того, как к власти пришли "умеренные исламисты" в лице Эрдогана

б) Армения получила статус наблюдателя в ЛАГ - как минимум, исламистская Саудовская Аравия не была против

в) еще до того, как Армения получила статус наблюдателя, в саммитах ЛАГ участвовал армянский киликийский католикос Арам I

Что касается Чавеса, первый раз он был избран демократическим путем. Но последние выборы фальсифицировал. И если у Чавеса плохие отношения с США, это еще не значит, что всю невыгодную ему информацию распространяет исключительно ЦРУ, что он - супер-пупер-демократ, средоточие дободетелей и т.д.


1. Переговоры с Арменией начаты были под давлением Запада (США,Евросоюз) и Вы это хорошо знаете. Если Вы этого не знаете, то тогда можно засомневаться в Вашей компетенции как журналиста.:rolleyes:

2. Насчет КСА мы выяснили, что эта страна не имеет дип.связей с Арменией по причине оккупации азербайджанских земель, а ЛАГ - это международная организация которую трудно назвать какой-то "исламистской".

3. Присутствие где-то Арама, Ашота и т.д. - ну это же право несерьезно. Тем более на фоне неприлично проармянской позиции америк и европ...

О Чавесе как коктейле добродетелей я не говорил. Лишь о том, что он не является международно признанным нелигитимным президентом.

Monic
12.01.2012, 14:19
Что касается убрать недемократичным путем - это путь экстремизма,революций и переворотов. Вы за такой путь ? а если правительство окажется продажным и небезопасным для народа,почему бы и не вздернуть их,в смысле революция и все такое

я бы сама даже участвовала в таком перевороте(в меру моих способностей)
но у меня все еще есть надежда,последняя,что все скоро наладится

уважаемый Turku Kettola очень хочется задать вам вопрос,не сердитесь окей
скажите,что для вас важнее религия или ваш народ?
если придется поставить на весы,что вы выберете?

Turku Kettola
12.01.2012, 14:27
а если правительство окажется продажным и небезопасным для народа,почему бы и не вздернуть их,в смысле революция и все такое

я бы сама даже участвовала в таком перевороте(в меру моих способностей)
но у меня все еще есть надежда,последняя,что все скоро наладится

уважаемый Turku Kettola очень хочется задать вам вопрос,не сердитесь окей
скажите,что для вас важнее религия или ваш народ?
если придется поставить на весы,что вы выберете?


Я не высказываю тут оценок, просто интересуюсь. Вот Вы за перевороты, революции и прочие насильственные действия. Ваше мнение понятно. :rolleyes:


А почему надо как-то противопоставлять религию и народ ?

В смысле действовать в русле незабвенной цитаты "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству" ? То бишь народом по религии или наоборот ?

Xan
12.01.2012, 15:20
трудный вопрос, не правда ли? только женщины способны задавать такие вопросы :)

Нурани
12.01.2012, 15:21
1. Переговоры с Арменией начаты были под давлением Запада (США,Евросоюз) и Вы это хорошо знаете. Если Вы этого не знаете, то тогда можно засомневаться в Вашей компетенции как журналиста.:rolleyes:

2. Насчет КСА мы выяснили, что эта страна не имеет дип.связей с Арменией по причине оккупации азербайджанских земель, а ЛАГ - это международная организация которую трудно назвать какой-то "исламистской".

3. Присутствие где-то Арама, Ашота и т.д. - ну это же право несерьезно. Тем более на фоне неприлично проармянской позиции америк и европ...

О Чавесе как коктейле добродетелей я не говорил. Лишь о том, что он не является международно признанным нелигитимным президентом.

Отвечаю.

1. США и Евросоюз призывали Турцию к переговорам с Арменией года этак с 1993-го. Но именно умеренные исламисты Эрдоган и Гюль эти призывы услышали и вняли им вплоть до переговоров в Цюрихе и поездки Сержа Саргсяна в Бурсу, где его встречали с музыкой, и праздничными блюдами, приготовленными Хайрунисой Гюль. Она, кстати, первая в истории Турции супруга президента, которая носит "хиджаб".

2. Делегаты от КСА не возражали, чтобы Армения получила статус наблюдателя в Лиге Арабских Государств. Думаю, этого достаточно для сомнений в их супер-пупер-проазербайджанской позиции.

3. Вы действительно считаете, что если на саммитах ЛАГ присутствует армянский католикос, именующий себя "киликийским", притом что Киликия - это территория Турции, а он сидит в Ливане, типа "в изгнании" - это "несерьезно"?

4. Насчет Чавеса. Что значит "международно признанным нелегитимным президентом"? Вы полагаете, что Путин, Нежад и т.д. признают его нелегитимным? А без их подтверждения критику в адрес Чавеса не сочтут "происками ЦРУ"?

И последнее. По-поему, неприлично проармянскую позицию занимают именно те страны, которые на словах называют Армению агрессором, а на деле осуществляют с ней совместные проекты в военной сфере. И Иран такой не один.

Turku Kettola
12.01.2012, 15:29
Отвечаю.

1. США и Евросоюз призывали Турцию к переговорам с Арменией года этак с 1993-го. Но именно умеренные исламисты Эрдоган и Гюль эти призывы услышали и вняли им вплоть до переговоров в Цюрихе и поездки Сержа Саргсяна в Бурсу, где его встречали с музыкой, и праздничными блюдами, приготовленными Хайрунисой Гюль. Она, кстати, первая в истории Турции супруга президента, которая носит "хиджаб".

2. Делегаты от КСА не возражали, чтобы Армения получила статус наблюдателя в Лиге Арабских Государств. Думаю, этого достаточно для сомнений в их супер-пупер-проазербайджанской позиции.

3. Вы действительно считаете, что если на саммитах ЛАГ присутствует армянский католикос, именующий себя "киликийским", притом что Киликия - это территория Турции, а он сидит в Ливане, типа "в изгнании" - это "несерьезно"?

4. Насчет Чавеса. Что значит "международно признанным нелегитимным президентом"? Вы полагаете, что Путин, Нежад и т.д. признают его нелегитимным? А без их подтверждения критику в адрес Чавеса не сочтут "происками ЦРУ"?



1. Однако на повестке дня прошлой турецкой властной элиты не стоял реально вопрос приобщения к "цивилизованной" демократической Европе в лице Евросоюза.

2 и 3

Давайте не будем ходить по кругу. я уже высказался по этим вопросам.

4. В смысле кроме России и Ирана весь мир считает Чавеса нелигитимным ? И Азербайджан тоже ? :rolleyes:

Turku Kettola
12.01.2012, 15:35
трудный вопрос, не правда ли? только женщины способны задавать такие вопросы :)

Вопрос не глупый, а по женски "умилительный." :rolleyes:

Нурани
12.01.2012, 15:39
Турция добивается членства в ЕС с шестидесятых годов, в НАТО вошла еще раньше. Это насчет того, когда на повестке дня турецкой элиты встал вопрос о приобщении к западным ценностям. А вот Цюрих и Бурса были уже в политической биографии умеренных исламистов.

Что же до Чавеса...Ну, может быть, его еще Ортега и Эво Моралес считают ой каким демократом. Но большинство стран - нет. Просто этот субъект не играет такой роли в мире, чтобы о своем отношении к нему заявляли все кому не лень.

Нурани
12.01.2012, 15:47
Вопрос не глупый, а по женски "умилительный." :rolleyes:

Из женской солидарности переведу вопрос в область "вероятной конкретики". У Израиля и Азербайджана есть множество совместных проектов в области ВПК. У Ирана такие проекты с Арменией. Завтра Иран наносит удар по Израилю, начинается война...Исламская солидарность требует поддержать Иран, интересы страны - поддержать Израиль. Кого Вы поддержите?

Monic
12.01.2012, 15:51
Я не высказываю тут оценок, просто интересуюсь. Вот Вы за перевороты, революции и прочие насильственные действия. Ваше мнение понятно. :rolleyes:
не думайте,что я кайфую от вида крови и тащусь от погромов
я ужасно боюсь крови,высоты,насекомых,воды,мороза........ и очень люблю порядок
но, если это единственный выход,долго думать не придется


А почему надо как-то противопоставлять религию и народ ?

В смысле действовать в русле незабвенной цитаты "ударим автопробегом по бездорожью и разгильдяйству" ? То бишь народом по религии или наоборот ?
не надо пока никого бить,не время еще)
давайте лучше представим
Эрдохан правит Азербайджаном.
1. развязывает руки вашим врагам (очумело-наидревнейшие курдо-армяне :crazy: )
2. сажает каждого,кто смеет ему перечить (к этому вам уже не привыкать),а вот лидера террористов (Апо)
как на курорте содержит,причем бесплатно
3. грызется с давними друзьями и союзниками (а ведь евреи еще при Османах были вип-персоной)
4. ослабляет армию
5. пытается сломать дух народа (я так думаю)
но при это он все тот же мусульманин и так же пропагандирует Ислам
вы все так же будете защищать и оправдывать его?
примерьте на себя,нынешнее положение турков


п.с.
вот я например не знаю,к какому берегу плыть
я сейчас очень даже симпатизирую Эрдохану,ни потому что он муслим
просто как мне кажется,где минусы,там и плюсов немало
для страны он сделал немало хорошего за столь короткий срок,чего не делали его предшественники
страну обустраивает,экономику поднимает,производительность повышает,медицину,образование.....
хочется ему верить,очень хочется
но есть один минус и опасение
минус:
он нажил нам новых врагов
страх:
боюсь как бы не оказались все плюсы - "подслащенной пилюлей"

Turku Kettola
12.01.2012, 15:51
Турция добивается членства в ЕС с шестидесятых годов, в НАТО вошла еще раньше. Это насчет того, когда на повестке дня турецкой элиты встал вопрос о приобщении к западным ценностям. А вот Цюрих и Бурса были уже в политической биографии умеренных исламистов.

Что же до Чавеса...Ну, может быть, его еще Ортега и Эво Моралес считают ой каким демократом. Но большинство стран - нет. Просто этот субъект не играет такой роли в мире, чтобы о своем отношении к нему заявляли все кому не лень.


Реальные шаги по пути демократизации и вступления в ЕС турецкое политическое руководство начало делать только с приходом к власти АКП. Это знают практически все. (в том числе и компетентные журналисты).:rolleyes:

Я не говорил что Чавес "ой какой демократ". Вы отвечаете на вопросы, которые Вам не задают.Я лишь утверждаю, что нет никаких данных что международное сообщество считает Чавеса нелигитимным главой государства. В том числе и Азербайджан так не считает.

Monic
12.01.2012, 15:56
Из женской солидарности переведу вопрос в область "вероятной конкретики". У Израиля и Азербайджана есть множество совместных проектов в области ВПК. У Ирана такие проекты с Арменией. Завтра Иран наносит удар по Израилю, начинается война...Исламская солидарность требует поддержать Иран, интересы страны - поддержать Израиль. Кого Вы поддержите?Нурани вы прелесть :give_rose:



п.с. никогда не отличалась красноречием,мне проще стулом огреть:crazy:

Нурани
12.01.2012, 15:56
Ну теперь понятно. "реальная демократизация" - это "дело "Эргенекон"", где, кстати, искали и азербайджанский след, когда надо было оправдать переговоры в Цюрихе, или нынешние попытки арестовать лидера оппозиционной СНР за критику в адрес его святейшества Эрдогана

Turku Kettola
12.01.2012, 15:57
Из женской солидарности переведу вопрос в область "вероятной конкретики". У Израиля и Азербайджана есть множество совместных проектов в области ВПК. У Ирана такие проекты с Арменией. Завтра Иран наносит удар по Израилю, начинается война...Исламская солидарность требует поддержать Иран, интересы страны - поддержать Израиль. Кого Вы поддержите?


Я думаю что если взять проблему в комплексе- то в этом вопросе позиция Азербайджана верная. А именно - недопущение какой-либо угрозы Ирану с нашей территории. Как ни крути - Иран наш близкий сосед с наличием к тому-же миллионов наших братьев не только по вере но и по крови--тюрков.А в "превентивный" удар Ирана по Израилю я не верю. Это пропаганда иранской муллократии. Иран вообще по-моему за последние 200 с лишним лет ни на кого не нападал. Это не лирика - просто сухая констатация факта.

Turku Kettola
12.01.2012, 16:03
Ну теперь понятно. "реальная демократизация" - это "дело "Эргенекон"", где, кстати, искали и азербайджанский след, когда надо было оправдать переговоры в Цюрихе, или нынешние попытки арестовать лидера оппозиционной СНР за критику в адрес его святейшества Эрдогана

О начале реальной демократизации в Турции прежде всего говорили европейские и заокеанские политики. Вам ли это не назвать, как компетентному и информированному журналисту ?:rolleyes:

Нурани
12.01.2012, 16:07
Я думаю что если взять проблему в комплексе- то в этом вопросе позиция Азербайджана верная. А именно - недопущение какой-либо угрозы Ирану с нашей территории. Как ни крути - Иран наш близкий сосед с наличием к тому-же миллионов наших братьев не только по вере но и по крови--тюрков.А в "превентивный" удар Ирана по Израилю я не верю. Это пропаганда иранской муллократии. Иран вообще по-моему за последние 200 с лишним лет ни на кого не нападал. Это не лирика - просто сухая констатация факта.

Недопущение угрозы Ирану с нашей территории - это хорошо. Проблема только в том, что само существование независимого Азербайджана Иран уже считает угрозой. Подтверждение этому - десятки заявлений иранских аятолл, где Азербайджан именуют "исконной территорией Ирана" или "бакинским государством" и требуют пересмотреть Туркманчайский договор.

Потом. Нападать Иран не нападал (понимая, что нарвется), но террор спонсирует открыто. И угрожает силой тоже открыто. Я хорошо помню боевые развороты иранских МИГов над устьем Куры в 1999 году.

Нурани
12.01.2012, 16:10
О начале реальной демократизации в Турции прежде всего говорили европейские и заокеанские политики. Вам ли это не назвать, как компетентному и информированному журналисту ?:rolleyes:

Заокеанские политики в демократичности Турции и до Эрдогана как-то не очень сомневались. Европейцы требовали приведения законодательства в соответствие с критериями ЕС. Просто господин Эрдоган решил использовать "европерспективы" для политической атаки на армию - и не более того.

Turku Kettola
12.01.2012, 16:10
Monic

Отвечу Вам в целом - если позволите.

Я не являюсь оголтелым сторонником АКП. Мое сердце с молодости принадлежало МНР и бозгурдам.
В тоже время считаю турецкий народ своими братьями и уважаю их суверенный выбор себе правителей. Как ни крути, но АКП имеет беспрецендентную за всю послевоенную историю Европы неоднократно-всевозрастающую поддержку собственного народа. А их попытки вести политику в русле нео-османизма мне также импонируют. Как тюрку-мусульманину.

Нурани
12.01.2012, 16:15
Monic

Отвечу Вам в целом - если позволите.

Я не являюсь оголтелым сторонником АКП. Мое сердце с молодости принадлежало МНР и бозгурдам.
В тоже время считаю турецкий народ своими братьями и уважаю их суверенный выбор себе правителей. Как ни крути, но АКП имеет беспрецендентную за всю послевоенную историю Европы неоднократно-всевозрастающую поддержку собственного народа. А их попытки вести политику в русле нео-османизма мне также импонируют. Как тюрку-мусульманину.

Я тоже за "бозгурдов". В 1991 году брала интервью у их основателя Алпарслана Тюркеша.

Turku Kettola
12.01.2012, 16:17
Нурани

Аятоллы.

Аятоллы (как к примеру и наши всякие политологи и эксперты) могут болтать что угодно. Официально и Азербайджан и Иран признают террит.целостность друг друга.


Тайны души Эрдогана.

Вопрос подлинных намерений Эрдогана - это вопрос литературы и наших с вами субьективных оценок. Уважаю Ваше право на собственное их прочтение.


Спасибо дамы за беседу. Вынужден покинуть Вас. До встречи в эфире. :cvetochki:

Monic
12.01.2012, 16:30
ох и хитрючий вы Turku Kettola)) так лихо выкрутился и убежал
но все равно милашка
спасибо и вам,за терпение:curtsey:

Нурани
12.01.2012, 16:32
У меня такое ощущение, что судебная атака на Кылыдждароглу - это "красная черта". Дальше игра пойдет по другим правилам. Хотелось бы услышать мнение коллег

Monic
12.01.2012, 16:32
Я тоже за "бозгурдов". В 1991 году брала интервью у их основателя Алпарслана Тюркеша.
а можно где нить почитать это интервью?
мне брат о нем (Тюркеш)много рассказывал

Нурани
12.01.2012, 16:42
а можно где нить почитать это интервью?
мне брат о нем (Тюркеш)много рассказывал

Постараюсь найти

kasib
12.01.2012, 16:59
У меня такое ощущение, что судебная атака на Кылыдждароглу - это "красная черта". Дальше игра пойдет по другим правилам. Хотелось бы услышать мнение коллег


Честно говоря не уверен что будет судебное дело против , полу курда полу алавита Кылыдждароглу ( жаль на самом деле сильно хочется чтобы и этого афериста тоже арестовали)

Нурани
12.01.2012, 17:28
Честно говоря не уверен что будет судебное дело против , полу курда полу алавита Кылыдждароглу ( жаль на самом деле сильно хочется чтобы и этого афериста тоже арестовали)

Знаете что странно? Что именно курды и алавиты -основной электорат Эрдогана

kasib
12.01.2012, 17:31
И еще чистокровные турки уверенны и этот факт даже несколько раз доказано что мать Вашего любимого Кылыдждароглу чистокровная Армянка…
Кроме этого прежде чем обвинить Эрдогана ( не утверждаю что у него не могут бить ошибки) надо прессу турецкую хорошо проследить.

Интересно было бы узнать ваше мнение о том почему Кылыдждароглу уволил из партии Онура Оймэна который сказал что Мустафа Камал правильно делал когда в 1935 году убивал Курдов в Дерсиме,,,, ( ответ я знаю уважаемая)

kasib
12.01.2012, 17:33
У меня такое ощущение, что судебная атака на Кылыдждароглу - это "красная черта". Дальше игра пойдет по другим правилам. Хотелось бы услышать мнение коллег

Знаете что странно? Что именно курды и алавиты -основной электорат Эрдогана

Нурани ханум наверное вы думаете что кроме вас не кто не разбирается в том что происходит в АКП ,,, Прошу вас пишете как минимум 5 курдских дупутатов из АКП и 5 Алавитов ,,, ПРОШУ вас

kasib
12.01.2012, 17:36
Если вам трудно будет написать 5 имен могу двоих курдов подсказать

Нурани
12.01.2012, 17:59
Если вам трудно будет написать 5 имен могу двоих курдов подсказать

А как зовут того деятеля из АКР, который предложил извиниться перед армянами за их депортацию в 1915 году?

P.S. Дело не в этнических корнях, а в политике. А она состоит в том, что Оджалану смертную казнь отменили указом Эрдогана, который вроде бы в чистоте своей крови не сомневается, террористов из РКК на границе чуть не с музыкой встречали при Эрдогане. Так что дело не в именах депутатов, а в политике и в предпочтениях избирателей.

kasib
12.01.2012, 18:03
Представляю вашему вниманию часть из интервью великого афериста Кылыдждароглу … Газета САБАХ ( турецкая сделала с ним интервью )

Вопрос - Кямал бей про вас говорят что вы не турок , Вы полу Курд и Полу Алавит кем вы себя считаете? Курдом или же Алавитом.

Ответ Знаете я родился В городе Тундэли и я гражданин Турции. И на мой взгляд не правильно в 21 веке обсуждать такие вопросы. ( КАСЫБ : интересно почему Кямал бей уходить от вопроса почему не отвечает на вопрос)

На вопрос о журналиста * Все же имя вашего покойной матери зовут Йемуш , это армянское имя - Кылыдждароглу отвечает таким образом. : на турецком это имя Йемиш,,,,


Нурани ханум прошу комментарии

kasib
12.01.2012, 18:06
Знаете много уважаемая я уже указал что политика Эрдогана для меня не является безошибочный. Читайте мои посты. На ваш ответ о том что * Знаете что странно? Что именно курды и алавиты -основной электорат Эрдогана* я вам задал вопрос на который вы так и не ответили

Monic
12.01.2012, 18:27
Представляю вашему вниманию часть из интервью великого афериста Кылыдждароглу … Газета САБАХ ( турецкая сделала с ним интервью )

Вопрос - Кямал бей про вас говорят что вы не турок , Вы полу Курд и Полу Алавит кем вы себя считаете? Курдом или же Алавитом.

Ответ Знаете я родился В городе Тундэли и я гражданин Турции. И на мой взгляд не правильно в 21 веке обсуждать такие вопросы. ( КАСЫБ : интересно почему Кямал бей уходить от вопроса почему не отвечает на вопрос)

На вопрос о журналиста * Все же имя вашего покойной матери зовут Йемуш , это армянское имя - Кылыдждароглу отвечает таким образом. : на турецком это имя Йемиш,,,,


Нурани ханум прошу комментарии
а ведь все таки от ответа увиливает,аферюга:acute:
и вот ЭТОТ, участвует в судьбе турков
это же змея под боком:aggressive:

Monic
12.01.2012, 18:32
я чет окончательно запуталась:crazy:
Кылыдждароглу он с какой партии?

kasib
12.01.2012, 18:38
Лидер оппозиционной Республиканской народной партии (СНР)

Monic
12.01.2012, 18:38
А как зовут того деятеля из АКР, который предложил извиниться перед армянами за их депортацию в 1915 году?

P.S. Дело не в этнических корнях, а в политике. А она состоит в том, что Оджалану смертную казнь отменили указом Эрдогана, который вроде бы в чистоте своей крови не сомневается, террористов из РКК на границе чуть не с музыкой встречали при Эрдогане. Так что дело не в именах депутатов, а в политике и в предпочтениях избирателей.Нурани ханум это в Азербайджане корни могут не иметь значения,тут положение ни такое натянутое
а в Турции,где на каждом шагу враги,думаю это немаловажно

Monic
12.01.2012, 18:39
Лидер оппозиционной Республиканской народной партии (СНР)

это шутка? :blink2: как такое возможно?

Monic
12.01.2012, 18:42
вот почему я не люблю читать такие темы,одно только расстройство (((
но и знать надо (((


kasib бей а что вы можете сказать о национальности Эрдохана?

kasib
12.01.2012, 18:42
это шутка? :blink2: как такое возможно?

ЧИСТАЯ ПРАВДА ! НЕ ШУТКА

Нурани
12.01.2012, 21:00
Это не шутка, это версия его политических противников. Что-то похожее говорили про маму Абдуллы Гюля (предполагали, что армянка). Дело в том, что в Турции "отследить" национальность очень трудно. В паспортах пишут только гражданство. А кто ты по происхождению: турок, курд, азербайджанец, алавит, уйгур, киргиз - не суть важно. Поэтому такое обвинение - его ни докажешь, ни опровергнешь.

Нурани
12.01.2012, 21:05
Насчет Йемуш-Йемиш и т.д. Теперь если человек из Тунджели, он не может быть патриотом Турции? Второй вопрос. Политик в интервью начинает рассуждать о "чистоте крови" - и отталкивает от своей партии всех, у кого кровь недостаточно "чистая". А для меня торжественная встреча Сержика в Бурсе значит куда больше, чем "Йемуш-Йемиш".

P.S. Как думаете, завтра наши бойкие соседи объявят дыню своим "национальным фруктом", а Чарджоу - "древним армянским городом"?

Monic
12.01.2012, 21:07
Это не шутка, это версия его политических противников. Что-то похожее говорили про маму Абдуллы Гюля (предполагали, что армянка). Дело в том, что в Турции "отследить" национальность очень трудно. В паспортах пишут только гражданство. А кто ты по происхождению: турок, курд, азербайджанец, алавит, уйгур, киргиз - не суть важно. Поэтому такое обвинение - его ни докажешь, ни опровергнешь.

но если бы он был турок,он бы не увиливал от ответа
уж он то знает,кто он

thundergirl
13.01.2012, 00:06
Вы- сторонница военных переворотов ?

Ну, во первых, я сторонница обсуждения темы, а не оффтопа.
Во вторых, почему Вы задали мне этот вопрос? Разве из моего поста хоть каким-то боком следует это?

Нурани
13.01.2012, 00:11
Ну, во первых, я сторонница обсуждения темы, а не оффтопа.
Во вторых, почему Вы задали мне этот вопрос? Разве из моего поста хоть каким-то боком следует это?

Это он у меня спрашивал

thundergirl
13.01.2012, 00:58
Вы же понимаете, что без проблем с соседями не бывает. Это невозможно по определению, проблемы как раз возникают именно с соседями. Поэтому, очевидно, что популистский лозунг "Ноль проблем с соседями" это всего лишь PR. В силу этого, нельзя всерьез говорить о провале. Это такой же популизм.

Я то понимаю, точно также, как и многие в Турции с недоумением тогда отнеслись к этому, как Вы говорите пиару, призывая правительство не устраивать из внешней политики шоу. Бестолку.
Все бы ничего, если бы и мальчики поигрались и все бы осталось как есть, ну, хотя бы. А они умудрились ведь не только не исправить, но и испортить то, что было построено десятилетиями. Скажите, в кои то веки Иран смел угрожать Турции военной акцией? Не знаете, с чего это они так осмелели?
Или, чем закончились маневры вокруг Газзы? Может блокада отменена, или Эрдоган посетил Газзу и передал им помощь, а Израиль отступил, попросил прощения за смерть турков из Мави Мармара? Или может быть вместо вконец испорченных отношений с Израилем у Турции появились в регионе новые союзники среди арабских стран? Тогда назовите, какая из них стала ближе к Турции? Так ради чего все это творилось? Ради ПиАр? Ради благосклонности "широких масс"? Не дороговато ли?

Все это следствие того, что армия в Турции была субъектом (основным) политики. Теперь, она вне политики.

А мне представляется, что не это главное. Армия перестав быть субъектом политики, стала объектом политики, причем методы использовались по формуле, чем грязнее - тем лучше, и делалось это преднамерено.
Сколько самых лучших офицеров затравили до самоубийства. Сколько офицеров и генералов сидят по тюрьмам по сфабриковаенным делам. И мало того, что поругана честь и доброе имя солдат, имеющих большие заслуги перед страной, так у многих из них (по состоянию здоровья) еще и нет шансов в ближайшие много лет оправдаться, потому что следствие может длиться многие годы. АКП искуссно использует минусы судебной системы Турции с целью заткнуть всех инакомыслящих.
Вы думаете подобная травля армии пойдет на пользу Турции? А по моему, все это еще аукнется, к сожалению.

thundergirl
13.01.2012, 01:02
Это он у меня спрашивал

И мне задал тот же вопрос в посте №133.

prostak
13.01.2012, 01:20
Prostak, просветите меня: покупка вооружений для страны, у которой 20% территории под оккупацией - это "нецелесообразные расходы"? Нет, я, конечно, понимаю, что поклонников Эли Фатуллаева Карабах интересует далеко не в первую очередь, но не настолько же, господа "честные политические оппоненты"!

Что касается наших инвестиций, то факты таковы. Сегодня, на основе ТУРЕЦКОЙ статистики, Азербайджан -главный иностранный инвестор в ее экономику. Политические потрясения в Турции создают определенную угрозу для всех внешних инвесторов, в том числе и для нашей страны. Вот об этом я и говорила. Что касается советских долгов, то будем откровенны: в других странах долги вернули, но как? Точнее, в каком пересчете и с какой ставкой? С моей точки зрения, если взамен 15 тысяч "совковых" рублей возвращают долларов этак двести, то есть, условно говоря, за деньги, на которые можно было купить машину, получаешь деньги в лучшем случае на приличное зимнее пальто - это не признак "политической состоятельности", "ответственности" и прочих красивых словесных фантиков, а издевательство.

Мы начинаем погрязать в оффтопе в этой и без того абстрактной теме, но что поделаешь… )

Prostak, просветите меня: покупка вооружений для страны, у которой 20% территории под оккупацией - это "нецелесообразные расходы"?

Вам только стоит припомнить своих родственников или соседей, чьи дети отслужили в армии, и просветление обязательно наступит. Вспомните, что они весь срок службы поили, кормили, одевали и обували своих детей – солдат нашей несчастной Родины, а также кормили кое-кого еще, и ваш пытливый ум начнет с подозрением относиться к непомерно раздутому военному бюджету («равному всему бюджету соседней страны»).

Я не хочу голословно утверждать, как именно расходуются выделенные средства, но совместимость реальных расходов по отношению к выделенным ассигнованиям вызывает о-о-о-очень большие сомнения. Скорей всего, совместимость такая же, как и 6-миллионный по себестоимости мост за 42 миллиона бюджетных денег, и не факт, что даже покупаемый таким макаром товар всегда целесообразен с практической точки зрения. Обществу сие неведомо.

Целесообразность многомиллиардных бюджетных расходов, в том числе в военной сфере, вследствие своей непрозрачности вызывает сильные сомнения.

Чтобы просветление не покинуло вас, попрошу ознакомиться также с некоторой продукцией предприятий оборонной промышленности страны, пятая часть которой находится под аннексией:

Azərbaycan Müdafiə sənayesi nazirliyinin istehsal etdiyi bəzi məhsulların siyahısı:

Qollu tərəzi VRP-1
Elektron kassa aparatları
Taksimetr "УК-ТАХ01"
İnkubator İU-300
Elektron tərəzi ETT15/5
Televizor üçün plastik kütlədən hissələr
Elektrik sayğacları üçün 4, 6, 8, 9, 10, 12 yerlik qutular
Temperatur ölçü cihazları İT-1-600; İT-5-130
Меtrо vaqonları üçün ehtiyat hissələri:
muftalar,
stəkan,
asılqan,
qapı lövhələri,
yastıqlar.


Теперь, положа руку на сердце, ответьте: за почти 2 десятка лет нахождения во власти так рьяно защищаемый вами игтидар хоть на 20% приблизился к решению проблемы, в возникновении и усугублении которой сам же повинен?

Нет, я, конечно, понимаю, что поклонников Эли Фатуллаева Карабах интересует далеко не в первую очередь, но не настолько же, господа "честные политические оппоненты"!

Не в обиду будь сказано, но такая тональность тут не проходит.

Во-первых, не знаю, кто такой Эли Фатуллаев. Может, я его под другим именем и знаю, но конкретно это имя мне ни о чем не говорит. Но кто бы он ни был, он однозначно не Грейс Келли, чтобы я был его поклонником.

Во-вторых, негоже так обыгрывать больные темы. Мой карабахский интерес не меньше вашего, и это допустимый минимум.

В-третьих, я пишу: «За уже 19 лет узурпации всех административных, политических и экономических рычагов йапокалипсис не только так и не нашел в себе смелости выйти на честный поединок со своими политическими оппонентами», а вы это перевираете. «Честные политические оппоненты» - это те, кто выиграл парламентские выборы 2000, 2005 и 2010 годов и одноворотно выиграл президентские выборы 2003 года. В 2008 году действительных президентских выборов, как известно, не было, а на президентских выборах 1998 года победы улу ондера по крайней мере после первого тура не было, поэтому произошел беспрецедентный в мировой истории случай – он сам первым объявил цифровые данные своей «победы» (не председатель ЦИК, заметьте, а сам улу ондер).

Теперь вопрос: взяв в кавычки слово «честный», вы выразили сомнения в честности каких-то людей. Будьте добры, озвучите имена тех, в честности которых вы сомневаетесь, и назовите причины ваших сомнений.

Что касается наших инвестиций, то факты таковы. Сегодня, на основе ТУРЕЦКОЙ статистики, Азербайджан -главный иностранный инвестор в ее экономику. Политические потрясения в Турции создают определенную угрозу для всех внешних инвесторов, в том числе и для нашей страны. Вот об этом я и говорила. Что касается советских долгов, то будем откровенны: в других странах долги вернули, но как? Точнее, в каком пересчете и с какой ставкой? С моей точки зрения, если взамен 15 тысяч "совковых" рублей возвращают долларов этак двести, то есть, условно говоря, за деньги, на которые можно было купить машину, получаешь деньги в лучшем случае на приличное зимнее пальто - это не признак "политической состоятельности", "ответственности" и прочих красивых словесных фантиков, а издевательство.

Ну зачем вы все время выделяете какие-то слова? Я хочу, чтобы все инвестиционные проекты прозрачно обсуждались и утверждались на основе коллегиального решения, как в нормальных странах. Вы этого не хотите?

Я не уверен, что чета ИА&МА и их семьи умнее всех остальных мужчин и женщин Азербайджана и наделены священным правом единолично решать вопросы, которые касаются жизни общества и государства. Вы так не думаете?

По поводу долгов попрошу ссылки на то, что вместо «денег, на которые можно было купить машину», были получены деньги, которых хватило «в лучшем случае на приличное зимнее пальто». Вот приведете конкретную ссылку и ответите на вопросы, тогда все мы увидим, что вы говорите не с потолка и не от иррациональной (или рациональной) любви к обитателям вышестоящих кабинетов. Тогда и подумаем о том, где «красивые словесные фантики», а где «издевательство».

***

И еще я с приятным удивлением читаю, как вы «рубите» глав государств – Чавеса, Ахмадинежата, Сержика, даже Эрдогана не пожалели.

А что вы думаете о нашем главе государства, большом друге Башара Асада и "коллеге" Ким Чен Ына?

thundergirl
13.01.2012, 01:37
не думайте,что я кайфую от вида крови и тащусь от погромов
я ужасно боюсь крови,высоты,насекомых,воды,мороза........ и очень люблю порядок
но, если это единственный выход,долго думать не придется



не надо пока никого бить,не время еще)
давайте лучше представим
Эрдохан правит Азербайджаном.
1. развязывает руки вашим врагам (очумело-наидревнейшие курдо-армяне :crazy: )
2. сажает каждого,кто смеет ему перечить (к этому вам уже не привыкать),а вот лидера террористов (Апо)
как на курорте содержит,причем бесплатно
3. грызется с давними друзьями и союзниками (а ведь евреи еще при Османах были вип-персоной)
4. ослабляет армию
5. пытается сломать дух народа (я так думаю)
но при это он все тот же мусульманин и так же пропагандирует Ислам
вы все так же будете защищать и оправдывать его?
примерьте на себя,нынешнее положение турков


п.с.
вот я например не знаю,к какому берегу плыть
я сейчас очень даже симпатизирую Эрдохану,ни потому что он муслим
просто как мне кажется,где минусы,там и плюсов немало
для страны он сделал немало хорошего за столь короткий срок,чего не делали его предшественники
страну обустраивает,экономику поднимает,производительность повышает,медицину,образование.....
хочется ему верить,очень хочется
но есть один минус и опасение
минус:
он нажил нам новых врагов
страх:
боюсь как бы не оказались все плюсы - "подслащенной пилюлей"
Салам, Моник. Вы просто умница. :air_kiss:
Я полностью согласна с выделенным. Благодаря в том числе тому, что Вы отметили, он пользуется популярностью в Турции. Но многое в его политике, я об этом писала (извините, что испортила Вам настроение, я не хотела), меня настораживает и очень даже сильно. В том смысле, что "как бы не оказались все плюсы - "подслащенной пилюлей". :) А то, что творят с армией, я вообще считаю предательством.

Интересно, что с одной стороны идет некоторая исламизация настроений, а с другой, в других слоях общества, становится популярным либерастическое поведение, со всеми вытекающими последствиями, в том числе высокомерное осуждение здорового национализма, вплоть до осуждения тюркизма и даже ататюркизма. В СМИ, особенно ТВ, этот разлагающий тренд становится основным. На этом фоне и работают все партии Турции. Потому Кылычдароглу не решается открыто говорить о своем тюркском происхождении, потому, что не дай бог подумают, что он националист. А Эрдоган с удовольствием отмечает лазские корни прадеда, и арабские корни своей жены.
Вообще, сейчас в Турции очень многие вспоминают, я бы сказала скурпулезно, свои корни, а их ой как много - тут и черкесы и арнауты, арабы и лазы, славяне и греки,и даже армянские корни вспоминать не возбраняется. Я как спросила у одного такого любознательного, слушай а турки в Турции есть? Он совершенно серьезно ответил, конечно есть, вот я например турок, но прадед у меня грек, а бабка черкеска. :)

thundergirl
13.01.2012, 01:57
Если вам трудно будет написать 5 имен могу двоих курдов подсказать

Вы считаете, что их только двое?
Эрдоган как-то говорил Benim partimde 75 Kürt kökenli vekilim var. То есть каждый четвертый депутат от АКП - курд.
Вот, к примеру, AKP'li Kürt Kökenli Milletvekillerinden CHP'li Güneş'e Tepki (http://www.sondakika.com/haber-akp-li-kurt-kokenli-milletvekillerinden-chp-li-2515686/)

AKP'li Kürt Kökenli Milletvekilleri, Meclis'te Basın Toplantısı Düzenleyerek, CHP Genel Başkan Yardımcısı Hurşit Güneş'in Sözlerine Tepki Gösterdiler

AKP'li Kürt kökenli milletvekilleri, Meclis'te basın toplantısı düzenleyerek, CHP Genel Başkan Yardımcısı Hurşit Güneş'in, "Kürtler eninde sonunda bizim kucağımıza oturacak" şeklinde iddia edilen sözlerine tepki gösterdiler AKP'li Kürt kökenli milletvekilleri, Meclis'te basın toplantısı düzenleyerek, CHP Genel Başkan Yardımcısı Hurşit Güneş'in, "Kürtler eninde sonunda bizim kucağımıza oturacak" şeklinde iddia edilen sözlerine tepki gösterdiler.

TBMM'de basın toplantısı düzenleyen AKP'nin Kürt kökenli Milletvekilleri Batman Milletvekili Mehmet Emin Ekmen, Ağrı Milletvekili Fatma Kotan, Mardin Milletvekilleri Cüneyit Yüksel, Mehmet Halil Demir, Diyarbakır Milletvekilleri Abdurrahman Kurt, Ali İhsan Merdanoğlu, Hakkari Milletvekili Abdulmuttalip Özbek, Erzurum Milletvekili Saadettin Aydın, Van Milletvekilleri İkram Dinçer, Kerem Altun ve Muş Milletvekili Medeni Yılmaz, CHP Genel Başkan Yardımcısı Hurşit Güneş'in sözlerine parti yönetiminden açıklık istediler.

Toplantıda konuşan Ağrı Milletvekili Fatma Kotan, Kocaeli'de bir toplantıda CHP'li Güneş tarafından sarf edilen, "Kürtler eninde sonunda kucağımıza oturacaklardır" sözünün üzerinden üç gün geçtiği halde ahlak dışı ve ırkçı sözü kullanan kişi ve partisinden bir düzeltme gelmediğini ve üç gün sonra geldiyse niye geç açıklama yapıldığını sordu.

Kotan, "Bu ifadelerin ayıplı bir tarihe sahip bir partinin olsa bilinçaltının dışa vurumudur" dedi.

AKP'li Kürt kökenli milletvekilleri adına konuşan Kotan, CHP ve Güneş'e yönelik sert eleştirilerini şu ifadelerle sürdürdü:

"Bugün ülkemizde on binlerce canımıza ve yüz milyarlarca dolara mal olan Kürt meselesi diye bir meselemiz var ise; bunun mimarı CHP ve tek parti dönemi uygulamalarıdır. Tep tipleştirici, ötekileştirici, yok sayıcı ve yok edici politikaların sahibi CHP aynı zamanda kan ve ölüm politikalarının da sorumlusudur. Tamamen CHP ürünü olan Dersim vakasının yanında; binlerce faili meçhul cinayet, köy boşaltma, işkence ve göz altında kayıp vakasının ayıbı da 93-95 DYP-SHP koalisyonu döneminde yaşanmıştır. Bugün bir çok yerde, kazmayı vurduğunuz yerden toplu mezarlar çıkıyorsa bu vahşet o dönemin ürünüdür. O gün gömülenler bugün açığa çıkartılıyor, gömdüğü iddia edilenler de hesap veriyor, yargılanıyor. Yargılanan bu kişilerin avukatlığını da maalesef CHP yapıyor. Halkımız 2007 seçimlerinde zaten bu tarihin hesabını sormuş ve bölgede oy vermemiştir."

- KÜRTLERE ÖZÜR BORCU VAR-

CHP'nin, mimarı ve parçası olduğu bu ayıplardan dolayı, Kürtlere tarih önünde "bir özür borçludur" diyen Kotan, "Şimdi çözümden bahsetmesi, çözüm derken de Kürtlere hakaret etmesi ne yaman çelişkidir" diye konuştu.

Kotan, "Birlik ve beraberliğe en çok ihtiyacımız oyan, hukuk ve demokrasi temelinde vatandaşlık aidiyetini güçlendirmemiz gereken bir dönemde, küstahça ve edepsizce söylenen bu sözlerin sadece özürle de geçiştirilemeyeceğini ifade ediyoruz" dedi.

AKP Diyarbakır Milletvekili Abdurrahman Kurt, bir gazetecinin "Hurşit Güneş, böyle bir açıklama yapmadığını söyledi. Bunu yeterli mi görmediniz yoksa konuşmayla ilgili elinizde bir ses kaydı mı var" şeklindeki sorusuna, "Aradan üç gün geçti. Açıklama yaptıysa niye bu kadar geç yaptı, neden üç gün bekledi? Onu sorgulamak gerekli" karşılığını verdi.

AKP Batman Milletvekili Mehmet Emin Ekmen ise aynı soruya şu yanıtı verdi:

"Bir CHP'li belediye meclis üyesinin, bu konuşmaya yaptığı değerlendirmesi var. Böyle bir konuşmanın yapılıp yapılmadığını CHP'li yöneticiler açıklığa kavuşturmalıdır. Kocaeli'nde yayınlanan yerel gazetelerde CHP'li meclis üyesinin konuşmaya tepki gösterdiği ve toplantıyı terk ettiği yazıldı. Bu nedenle bu yalanlamanın olayın vahameti ve ayıbı ortaya çıktıktan sonra, tıpkı Candaş Tolga Işık olayında olduğu gibi o ayıbı taşıyamamanın verdiği psikolojiyle yapılmış açıklamalardır." - Ankara

Видите, и Дерсим вспомнили, обвиняют СНР, а ведь в 1935 во главе СНР был Ататюрк.
Вам как, весь список из 75 депутатов АКП-курдов, привести?

Нурани
13.01.2012, 02:16
Мы начинаем погрязать в оффтопе в этой и без того абстрактной теме, но что поделаешь… )



Вам только стоит припомнить своих родственников или соседей, чьи дети отслужили в армии, и просветление обязательно наступит. Вспомните, что они весь срок службы поили, кормили, одевали и обували своих детей – солдат нашей несчастной Родины, а также кормили кое-кого еще, и ваш пытливый ум начнет с подозрением относиться к непомерно раздутому военному бюджету («равному всему бюджету соседней страны»).

Я не хочу голословно утверждать, как именно расходуются выделенные средства, но совместимость реальных расходов по отношению к выделенным ассигнованиям вызывает о-о-о-очень большие сомнения. Скорей всего, совместимость такая же, как и 6-миллионный по себестоимости мост за 42 миллиона бюджетных денег, и не факт, что даже покупаемый таким макаром товар всегда целесообразен с практической точки зрения. Обществу сие неведомо.

Целесообразность многомиллиардных бюджетных расходов, в том числе в военной сфере, вследствие своей непрозрачности вызывает сильные сомнения.

Чтобы просветление не покинуло вас, попрошу ознакомиться также с некоторой продукцией предприятий оборонной промышленности страны, пятая часть которой находится под аннексией:



Теперь, положа руку на сердце, ответьте: за почти 2 десятка лет нахождения во власти так рьяно защищаемый вами игтидар хоть на 20% приблизился к решению проблемы, в возникновении и усугублении которой сам же повинен?



Не в обиду будь сказано, но такая тональность тут не проходит.

Во-первых, не знаю, кто такой Эли Фатуллаев. Может, я его под другим именем и знаю, но конкретно это имя мне ни о чем не говорит. Но кто бы он ни был, он однозначно не Грейс Келли, чтобы я был его поклонником.

Во-вторых, негоже так обыгрывать больные темы. Мой карабахский интерес не меньше вашего, и это допустимый минимум.

В-третьих, я пишу: «За уже 19 лет узурпации всех административных, политических и экономических рычагов йапокалипсис не только так и не нашел в себе смелости выйти на честный поединок со своими политическими оппонентами», а вы это перевираете. «Честные политические оппоненты» - это те, кто выиграл парламентские выборы 2000, 2005 и 2010 годов и одноворотно выиграл президентские выборы 2003 года. В 2008 году действительных президентских выборов, как известно, не было, а на президентских выборах 1998 года победы улу ондера по крайней мере после первого тура не было, поэтому произошел беспрецедентный в мировой истории случай – он сам первым объявил цифровые данные своей «пробеды» (не председатель ЦИК, заметьте, а сам улу ондер).

Теперь вопрос: взяв в кавычки слово «честный», вы выразили сомнения в честности каких-то людей. Будьте добры, озвучите имена тех, в честности которых вы сомневаетесь, и назовите причины ваших сомнений.



Ну зачем вы все время выделяете какие-то слова? Я хочу, чтобы все инвестиционные проекты прозрачно обсуждались и утверждались на основе коллегиального решения, как в нормальных странах. Вы этого не хотите?

Я не уверен, что чета ИА&МА и их семьи умнее всех остальных мужчин и женщин Азербайджана и наделены священным правом единолично решать вопросы, которые касаются жизни общества и государства. Вы так не думаете?

По поводу долгов попрошу ссылки на то, что вместо «денег, на которые можно было купить машину», были получены деньги, которых хватило «в лучшем случае на приличное зимнее пальто». Вот приведете конкретную ссылку и ответите на вопросы, тогда все мы увидим, что вы говорите не с потолка и не от иррациональной (или рациональной) любви к обитателям вышестоящих кабинетов. Тогда и подумаем о том, где «красивые словесные фантики», а где «издевательство».

***

И еще я с приятным удивлением читаю, как вы «рубите» глав государств – Чавеса, Ахмадинежата, Сержика, даже Эрдогана не пожалели.

А что вы думаете о нашем главе государства, большом друге Башара Асада и "коллеге" Ким Чен Ына?

В армии в моем окружении служили многие. В том числе на передовой, конкретно на Муровдаге. Это так, к слову. Не говоря о том, что коррупцичя в армии - это одно (и говорить о ней надо с фактами, а не с лозунгами), а разговоры на уровне "зачем танки покупать -лучше деньги со старых сберкнижек пенсионерам раздадим" - уже другое.

Насчет выборов и прецедентов - по-моему, победителем себя сам объявлял Буш, когда "фехтовался" с Алом Гором. Еще до пересчета во Флориде. А вы, господин Рrostak, тоже кого-то объявляете победителем, и я так понимаю, на основе собственных цифр (даже не ЦИК), и это в лучшем случае соцопрос, проведенный СМИ, близкими к оппозиции. Подумайте сами - в это можно верить?

Гражданская продукция на оборонных заводах производилась всегда и будет производиться в будущем. Не верите мне - спросите у специалистов. Но, Бога ради, не из числа тех, для кого "если это делает игдитар, значит, это плохо".

Насчет "прозрачности инвестиций" - мы про коммерческую тайну совсем забыли? Или она в понятие "страны, управляющейся по закону", не входит?

Что касается ссылок по поводу ставок возвращения старых дологов - мой вам совет, "прогуглите" вопрос.

Может, вы со мной не согласитесь, но президент на то и президент, чтобы принимать решения, от которых, таки да, в стране очень многое зависит. Почему эти решения он принимает? Prostak, так за него же проголосовали! Ну вам эти результаты не понравились, вы их не признали, но даже те, кто вовсю критиковал выборы, подчеркивали: в победе Ильхама Алиева мы не сомневаемся.

А теперь серьезно. В какой проблеме повинен наш "игтидар", к решению которой он не приблизился? Если это о Карабахе, то Карабах - это агрессия Армении. Не мы эту войну начинали - нам ее навязали. Это уже факты, а не вопрос политических разногласий.

Согласна - мы тут оффтопим до безбожности, но что делать?

Monic
13.01.2012, 03:48
Салам, Моник. Вы просто умница. :air_kiss:здравствуйте наша любимица :wub:
ух ты :rolleyes: с вашей помощью,я глядишь и в политике стану соображать)))

(извините, что испортила Вам настроение, я не хотела)ну что вы,какие извинения,главное,что вы здесь
когда вы здесь,вроде как и спокойнее,даже дурные новости ни так страшны))


Я полностью согласна с выделенным. Благодаря в том числе тому, что Вы отметили, он пользуется популярностью в Турции. Но многое в его политике, я об этом писала , меня настораживает и очень даже сильно. В том смысле, что "как бы не оказались все плюсы - "подслащенной пилюлей". :) А то, что творят с армией, я вообще считаю предательством.

Интересно, что с одной стороны идет некоторая исламизация настроений, а с другой, в других слоях общества, становится популярным либерастическое поведение, со всеми вытекающими последствиями, в том числе высокомерное осуждение здорового национализма, вплоть до осуждения тюркизма и даже ататюркизма. В СМИ, особенно ТВ, этот разлагающий тренд становится основным. На этом фоне и работают все партии Турции. Потому Кылычдароглу не решается открыто говорить о своем тюркском происхождении, потому, что не дай бог подумают, что он националист. А Эрдоган с удовольствием отмечает лазские корни прадеда, и арабские корни своей жены.
Вообще, сейчас в Турции очень многие вспоминают, я бы сказала скурпулезно, свои корни, а их ой как много - тут и черкесы и арнауты, арабы и лазы, славяне и греки,и даже армянские корни вспоминать не возбраняется. Я как спросила у одного такого любознательного, слушай а турки в Турции есть? Он совершенно серьезно ответил, конечно есть, вот я например турок, но прадед у меня грек, а бабка черкеска. :)
кстати моя мама тоже это заметила
в последний раз когда летала она по прилету говорит
когда поселишься там,ты свои патриотические выходки поубавь,там этого не любят
у меня аж в висках застучало от злости
но я тогда решила,что мама неправильно поняла
выходит она была права ((((( но это ненормально,там 50 миллионов турков живет,какого черта (((
почему они молчат? неужели бояться? (((
вобще что то нездоровое там происходит (((
странно,а вот ахыска туркам он создавал условия,в прошлом году за один месяц выдавали гражданство
только тут и курды подсуетились
договорились с работниками архива и подделали документы,у нас это не проблема,главное заплати - за ваши деньги,любой каприз
вот они толпами и повалили за гражданством
правда о курдах потом узнали и прикрыли лавочку,теперь намного строже стало,да и не проблема это
но я не падаю духом,выход обязательно будет,нужно набраться терпения


вот только как бы мне научится из различать,я совсем не могу разобрать
мне бы хотя бы курда от турка суметь раличить

Нурани
13.01.2012, 03:52
А их действительно трудно различить. В Турции всегда была такая "гремучая смесь" крови, что дальше некуда.

Monic
13.01.2012, 04:05
А их действительно трудно различить. В Турции всегда была такая "гремучая смесь" крови, что дальше некуда.тетя моя их по говору отличает,она говорит,что их сразу заметно
но она там уже 12 лет и конечно ей легко

Monic
13.01.2012, 04:07
спокойной ночи Нурани ханум:bye:


п.с. у вас очень красивый ник)

Scarlett
13.01.2012, 04:09
тетя моя их по говору отличает,она говорит,что их сразу заметно
но она там уже 12 лет и конечно ей легко
у курдов свой язык, и внешне они отличаются, более грубые черты лица, смуглые,удлиненное лицо... одним слово неприятной наружности...))

kasib
13.01.2012, 09:32
Вы считаете, что их только двое?
Эрдоган как-то говорил Benim partimde 75 Kürt kökenli vekilim var. То есть каждый четвертый депутат от АКП - курд.
Вот, к примеру, AKP'li Kürt Kökenli Milletvekillerinden CHP'li Güneş'e Tepki (http://www.sondakika.com/haber-akp-li-kurt-kokenli-milletvekillerinden-chp-li-2515686/)



Видите, и Дерсим вспомнили, обвиняют СНР, а ведь в 1935 во главе СНР был Ататюрк.
Вам как, весь список из 75 депутатов АКП-курдов, привести?

Мне абсолютно этот список не нужен :beach:
Спасибо что помогли Нурани ) :good:
Она так долго искала и не могла найти..

Molla Nəsrəddin
13.01.2012, 10:50
Все бы ничего, если бы и мальчики поигрались и все бы осталось как есть, ну, хотя бы. А они умудрились ведь не только не исправить, но и испортить то, что было построено десятилетиями

Турция давно уже выросла из кемалистских штанишек, но почему-то никто этого не хотел замечать.

Скажите, в кои то веки Иран смел угрожать Турции военной акцией? Не знаете, с чего это они так осмелели?

Эка невидаль, Иран угрожает даже США.

Или, чем закончились маневры вокруг Газзы? Может блокада отменена, или Эрдоган посетил Газзу и передал им помощь, а Израиль отступил, попросил прощения за смерть турков из Мави Мармара? Или может быть вместо вконец испорченных отношений с Израилем у Турции появились в регионе новые союзники среди арабских стран? Тогда назовите, какая из них стала ближе к Турции? Так ради чего все это творилось? Ради ПиАр? Ради благосклонности "широких масс"? Не дороговато ли?

Но ведь, реально инициатором конфликта был Израиль. Почему, мы всегда спешим обвинить себя или своих?

Я уж не говорю о том что для Турции (да и вообще для любой страны) Израиль союзник никакой.

Армия перестав быть субъектом политики, стала объектом политики, причем методы использовались по формуле, чем грязнее - тем лучше, и делалось это преднамерено.

А может, это всего лишь промежуточная фаза процесса превращения армии из субъекта политики в ее инструмент?

Не упускайте также из вида, что политика очень специфичное и грязное дело.

И наконец, вызывает серьезное сомнение, что кемалисты и военные в частности, такие уж белые и пушистые. Жизненный опыт подсказывает, что так не бывает. Нельзя исключить того, что у преследуемых военных рыльце в пушку. Может потому они и молчат как камень?

Вы думаете подобная травля армии пойдет на пользу Турции? А по моему, все это еще аукнется, к сожалению.

Я не уверен, что это травля армии. Говорю совершенно искренне - я не исключаю, что на самом деле речь идет о нейтрализации сил, превратившихся в механизм торможения и тянущих Турцию во вчерашний день.

Coolio
13.01.2012, 14:05
А это та самая турецкая журналистка, посетившая Карабах без разрешения

İlker Başbuğ’un tutuklanma talebi ile Nöbetçi İstanbul 12. Ağır Ceza Mahkemesi’ne sevk edildiği saatlerde CNN Türk’te yayınlanan ‘Dört Bir Taraf’ programında Nagehan Alçı ilginç açıklamalarda bulundu.
Başbuğ’un tutuklama talebi ile mahkemeye sevk edilmesinin "sevindirici bir durum" olduğunu söyleyen Alçı, “Bence İlker Başbuğ tutuklanmalıdır. Ayrıca Yaşar Büyükanıt ve Abdurrahman Yalçınkaya da bana göre tutuklanmalıdır” dedi.
Alçı’nın bu sözleri söylemesinin üzerinden yaklaşık 2 saat sonra Başbuğ tutuklandı.
http://www.odatv.com/n.php?n=o-iki-isim-de-tutuklanmali-0601121200

Для понимающих суть дела, такие совпадения не случайны.

Нурани
13.01.2012, 14:31
Турция давно уже выросла из кемалистских штанишек, но почему-то никто этого не хотел замечать.



Эка невидаль, Иран угрожает даже США.



Но ведь, реально инициатором конфликта был Израиль. Почему, мы всегда спешим обвинить себя или своих?

Я уж не говорю о том что для Турции (да и вообще для любой страны) Израиль союзник никакой.



А может, это всего лишь промежуточная фаза процесса превращения армии из субъекта политики в ее инструмент?

Не упускайте также из вида, что политика очень специфичное и грязное дело.

И наконец, вызывает серьезное сомнение, что кемалисты и военные в частности, такие уж белые и пушистые. Жизненный опыт подсказывает, что так не бывает. Нельзя исключить того, что у преследуемых военных рыльце в пушку. Может потому они и молчат как камень?



Я не уверен, что это травля армии. Говорю совершенно искренне - я не исключаю, что на самом деле речь идет о нейтрализации сил, превратившихся в механизм торможения и тянущих Турцию во вчерашний день.

Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но насчет "Мави Мармара" давайте будем честными: у Эрдогана была тысяча возможностей не отправлять эту флотилию в Газу, задержать ее старт и т.д. Только не надо говорить о том, что там без нее все бы с голоду поумирали и т.д.: мы прекрасно знаем, что продовольствие, лекарства и т.д.ввозить в Газу можно было без труда. Правозащитники из IHH с самого начала старательно нарывались на неприятности - и в конце концов нарвались.
А на следующий год флотилию тихо и эффективно Реджеп Тайип Эрдоган тормознул. Это тоже информация к размышлению.

Насчет "никакого" союзника. Перечислю то, что лежит на поверхности: сотрудничество спецслужб, прежде всего против армянских террористических группировок и РКК, военное сотрудничество (беспилотники, модернизация авионики на турецких самолетах и т.д., поставки обычного оружия, подготовка кадров, прежде всего для спецподразделений), использование еврейского лобби для противостояния армянскому...Мало?

И последнее. Насчет "вперед" и "назад". Ну не думаю, что политики, подобные Эрдогану, с их зацикленностью на прошлом, в состоянии вести страну вперед. С кемализмом в его классическом варианте Турция рассталась еще при Мендересе. И сегодня совершенно очевидно, что лидеры АКР ведут наступление не на кемализм - давайте не будем подменять понятия - а на лаицизм, то есть светские устои общества, хранителем которых по традиции считают армию. А вот отказ от светского устройства общества - это точно не "вперед", а "назад".

Molla Nəsrəddin
13.01.2012, 16:26
Извините, что вклиниваюсь в дискуссию, но насчет "Мави Мармара" давайте будем честными: у Эрдогана была тысяча возможностей не отправлять эту флотилию в Газу, задержать ее старт и т.д. Только не надо говорить о том, что там без нее все бы с голоду поумирали и т.д.: мы прекрасно знаем, что продовольствие, лекарства и т.д.ввозить в Газу можно было без труда. Правозащитники из IHH с самого начала старательно нарывались на неприятности - и в конце концов нарвались.
А на следующий год флотилию тихо и эффективно Реджеп Тайип Эрдоган тормознул. Это тоже информация к размышлению.

Mavi Marmara предшествовал срыв Израилем соглашения о начале преговоров с Сирией.

http://svpressa.ru/all/article/4368/

За неделю до начала операции «Литой свинец» Израиль изъявил готовность вступить в прямые переговоры с Сирией. Во время визита Ольмерта в Анкару премьер-министр Турции Эрдоган провел с президентом Сирнии Башаром Асадом долгий разговор по телефону. Ольмерт находился в соседней комнате. Между кабинетом, в котором Эрдоган разговаривал с Асадом по телефону, и комнатой, где сидел Ольмерт, постоянно курсировал турецкий чиновник, который передавал израильскому премьеру высказывания Асада, а затем через Эрдогана информировал Асада о позиции Ольмерта.

В ходе переговоров стороны договорились о совместном заявлении, причем его текст, по сообщению Haaretz со ссылкой на турецкого чиновника был почти составлен и требовал лишь небольших изменений. Текст заявления основывался на так называемых «гарантиях (закладе) Рабина», которые предусматривают полное отступление Израиля с Голанских высот. Соглашение о начале прямых переговоров было сорвано через пять дней, с началом операции ЦАХАЛа против ХАМАСа в секторе Газы. Тогда весь мир узнал о «Литом свинце». Премьер Эрдоган был оскорблен и заявил, что Ольмерт ударил его ножом в спину и Израиль дорого за это заплатит.

14 февраля 2009 года


Насчет "никакого" союзника. Перечислю то, что лежит на поверхности: сотрудничество спецслужб, прежде всего против армянских террористических группировок и РКК, военное сотрудничество (беспилотники, модернизация авионики на турецких самолетах и т.д., поставки обычного оружия, подготовка кадров, прежде всего для спецподразделений), использование еврейского лобби для противостояния армянскому...Мало?

Во-первых, в печати было немало материалов о негласной поддержке Израилем РКК в связи проектом Большого Ближнего Востока. Как известно, дыма без огня не бывает. Во-вторых, противодействие армянскому лобби выгодно Изаилю не меньше чем Турции. Евреи нив коем случае не хотели бы, чтобы кто-то конкурировал с ними в вопросе "геноцида" и посягал тем самым на их "священную корову" (холокост). В-третьих, поставки оружия, в конце-концов, не были бесплатными. За это им платили полновесной монетой и содействием в других вопросах.

Но в любом случае, сознические отношения с евреями еще не повод сажать их на голову.

И последнее. Насчет "вперед" и "назад". Ну не думаю, что политики, подобные Эрдогану, с их зацикленностью на прошлом, в состоянии вести страну вперед.

Эта ваша субъективная точка зрения.

С кемализмом в его классическом варианте Турция рассталась еще при Мендересе.

Платформой кемализма (любого - классического или модернизированного, если угодно), как вы сами справедливо заметили, является то, что гарантом Конституции является армия.

Это, значит, что в стране, скажем так, вялотекущая хунта!

Гарантом Конституции, прав и свобод граждан может и должен быть лишь президент или парламент.

И сегодня совершенно очевидно, что лидеры АКР ведут наступление не на кемализм - давайте не будем подменять понятия - а на лаицизм.

Это, также ваша, ничем не подкрепленная, субъективная точка зрения.

Turku Kettola
13.01.2012, 16:27
....
И последнее. Насчет "вперед" и "назад". Ну не думаю, что политики, подобные Эрдогану, с их зацикленностью на прошлом, в состоянии вести страну вперед.. .


Все серьезные европейские и американские эксперты признают, что именно при правительстве АКП Турция резко рванула вперед. И в области демократизации, и в области борьбы с коррупцией и торжества законности. А экономические успехи видны практически невооруженным глазом. Даже сейчас в период международного кризиса Турция умудряется "приращивать" экономику и сокращать уровень безработицы. Это поистине невиданные ранее успехи. Либерализация экономики и формирование широкого класса средних и мелких предпринимателей уже свершившийся факт. А Вы уважаемая утверждаете нечто иррациональное. Что мол Турция при Эрдогане может идти назад. Серьезный эксперт не должен так легко поддаваться "экзистенциональным" порывам собственных субьективных вероубеждений и психологических антипатий.

Turku Kettola
13.01.2012, 16:38
... Правозащитники из IHH с самого начала старательно нарывались на неприятности - и в конце концов нарвались.
..


То что Вы называете "нарвались на неприятности" - это ярчайший пример величия человеческого духа, способности к самопожертвованию и благородным порывам которое продемонстрировали наши (точнее-мои, за всех я уже тут не ручаюсь) братья по крови и религии - граждане Турции.

Имена их не будут забыты в нашей памяти.

Аллах онлара ряхмят елясин.

Да будут прокляты эти сволочи - те убийцы, которые жали на курок.

Turku Kettola
13.01.2012, 16:44
http://www.hurriyetport.com/tpllib/img.php?im=cat_122/20917.jpg&w=400&h=319



Ему не было и 20 лет.

В него израильские солдаты стреляли в лицо, с расстояния нескольких шагов.

О чем это говорит ?

О том,что этот славный сын турецкого народа не побежал и не показал этой твари свою спину.

Халал олсун сяня, Фуркан Доган !



:bayrak-anim2:

backslash
13.01.2012, 16:48
То что Вы называете "нарвались на неприятности" - это ярчайший пример величия человеческого духа, способности к самопожертвованию и благородным порывам которое продемонстрировали наши (точнее-мои, за всех я уже тут не ручаюсь) братья по крови и религии - граждане Турции.

Имена их не будут забыты в нашей памяти.

Аллах онлара ряхмят елясин.

Да будут прокляты эти сволочи - те убийцы, которые жали на курок.


Напомните да нам их имена. Пожалуста.

Turku Kettola
13.01.2012, 16:53
backslash

Напомните да нам их имена. Пожалуста.




Турецких граждан, убитых израильскими солдатами, проводили в последний путь



Десятки тысяч людей, принявшие участие в церемонии прощания, выступили против политики Израиля в отношении сектора Газа, сообщает турецкое агентство Anadolu.

Измир, Адана, Диарбакыр, Адыяман, Сиирт, Хатай… Этих людей объединяли одни и те же чувства. Близкие погибших испытывали гордость.
Как сообщает 1news.az со ссылкой на Trend, тела убитых принесли во двор мечети в гробах, накрытых флагами Турции и Палестины.
После заупокойного намаза Ибрахим Бильген был похоронен в Сиирте, Фахри Ялдыз - в Адыямане, Дженгиз Сонгюль - в Измире, Фуркан Доган - в уезде Талас округа Кайсери, Дженгиз Акюз - в уезде Искендерун округа Хатай, Четин Топчуоглу - в Адане и Али Хайдар Бенги в Диарбакыре.




1. Ибрагим Билджен, из Сиирта

2. Али Хайдар Бенджи, из Диярбакира

3. Джевдет Киличлар, из Стамбула (из штаба IHH)

4. Четин Топчуоглы, из Адана (член сборной Турции по таэквондо)

5. Неждет Илдирим, из Малатии (из штаба IHH)

6. Фуркан Доган, из Кайсери

7. Фахри Ялдиз, из Адиямана

8. Ченгиз Сонгюр, из Измира

9. Ченгиз Акыз, из Хатая

Самый молодой из погибших – Фуркан Доган, ему было 19 лет. Он был убит выстрелом в грудь и четырьмя выстрелами в голову.




http://image.newsru.com/pict/id/large/1279369_20100603222137.gif

Turku Kettola
13.01.2012, 16:59
thundergirl

.. А офицеры... в общем в турецкой армии сейчас нет потенциала для решительных действий.

Эта Ваша фраза позволила мне думать что Вы не прочь если случится военный переворот.

kasib
13.01.2012, 18:46
Turku Kettola Нурани просто понятие не имеет о том что происходить в Палестине,в Турции и в Целом на Ближнем Востоке. И каково позиция Азербайджана по этому поводу.

Так что прошу вас так особо не уделять внимание на ее посты по поводу Мами Мармары

kasib
13.01.2012, 19:02
Насчет "никакого" союзника. Перечислю то, что лежит на поверхности: сотрудничество спецслужб, прежде всего против армянских террористических группировок и РКК, военное сотрудничество (беспилотники, модернизация авионики на турецких самолетах и т.д., поставки обычного оружия, подготовка кадров, прежде всего для спецподразделений), использование еврейского лобби для противостояния армянскому...Мало?


Ну как же так НУРАНИ,,,, Наверное вы не в курсе как на севере Ирака ПКК и Израильские спецслужбы имеют тесные контакты??? Да Израиль готовит *кадров, прежде всего для спецподразделений* турков но не для Турции и не для турецкого народа а прежде всего для себя вербуя их любыми способами....

vintage
13.01.2012, 20:12
Turku Kettola Нурани просто понятие не имеет о том что происходить в Палестине,в Турции и в Целом на Ближнем Востоке. И каково позиция Азербайджана по этому поводу.

Так что прошу вас так особо не уделять внимание на ее посты по поводу Мами Мармары

Немного тон сбросьте.

Coolio
13.01.2012, 20:23
TÜRKER ERTÜRK: ARKASINDA KİM VAR? (http://www.ilk-kursun.com/haber/92817)


Türk Silahlı Kuvvetleri niçin bu duruma düştü? Genel Kurmay Eski Başkanı niçin tutuklandı? Başka komutanlarda tutuklanabilir mi? Eğer bunlar operasyon ise arkasında kimler var? Daha bunun gibi bir sürü sorular. Halk açık ve anlaşılır net cevaplar istiyor. Ama ne gezer.

Sayın İlker Başbuğ ‘’ terör örgütü yöneticisi olmak ‘’ suçu ile tutuklanıyor. Komutan hemen sonrasında açıklama yapıyor. Tüm Türkiye nefesini tutmuş, merak ediyor ne diyecek diye? Başbuğ ‘’…Bunu tarihe not olarak düşmekte yarar görüyorum…..’’ diyor. Sayın komutanım alınma ama bu söylediğinden Anadolu insanı, 1,5 yıl önceye kadar komuta ettiğin general ve amirallerin, subayların, astsubayların, devlet memurların, şu anda vatani hizmetlerini yapmakta olan Mehmetçikler ne anlamalı?

Bugün yaşadığımız hukuksuzluğun, polis devleti uygulamalarının, başta Türk Silahlı Kuvvetleri olmak üzere Türkiye Cumhuriyeti‘nin kurumlarına yönelik operasyonların, Ergenekon, Balyoz, Odatv gibi operasyonel davaların bir tek nedeni vardır. ABD ülkemizi dönüştürmek istemektedir. Çünkü ABD’nin Türkiye Cumhuriyeti‘nin kurucu felsefesi, laik, üniter yapısı ve Lozan’da tescil edilen tapusu ile sorunları vardır. Bu nitelikleri ile Türkiye ABD’nin soğuk savaş sonrası ülkemiz ve bölgemiz ile ilgili olarak belirlediği ve zaman içinde geliştirdiği Büyük Ortadoğu Projesi‘ne ( BOP ) uygun değildir.

Türkiye’nin BOP’a yönelik olarak dönüştürülmesinin önünde en büyük engel Türk Silahlı Kuvvetleri‘dir. Yani Türk Silahlı Kuvvetleri‘ni itibarsızlaştırmadan ve etkisizleştirmeden bu dönüşümü yapamazsınız.

Türk Silahlı Kuvvetleri‘ne ilk operasyon 1 Mart 2003 tezkeresinin TBMM’de ret edilmesinden tam 4 ay sonra 4 Temmuz 2003’de Süleymaniye’de 11 askerimizin başına çuval geçirilerek başlamıştır. Tezkerenin meclisten geçmemesinin faturası askere kesilmiştir. ABD tarafından askere yapılan suçlama ‘’ öncü rollerini oynayamadılar ’’ şeklinde olmuştur. Demek ki ABD askerden ‘’ vesayeti sürdürmesini ‘’ istemiş, demokratik yaklaşım beklememiştir. Sonraki gelişmeleri biliyorsunuz ‘’ öküzler sarısı beneklisi birer ikişer verilerek ‘’ bu duruma gelinmiştir.

ABD bu operasyonları cemaat ve kurulmasına destek verdiği AKP’nin işbirlikçiliği sayesinde yapmış ve yapmaya devam etmektedir. Eğer siz arkadaki ABD’yi görmez, değerlendiremez ve adını koymaz iseniz yanlış teşhis üzerinden tedaviye geçen bir hekimden farkınız kalmaz.

Türk Silahlı Kuvvetleri’ne karşı operasyonlar yoğun biçimde sürdürülürken hatta bizzat Genel Kurmay Başkanı tarafından ‘’ asimetrik psikolojik savaşa maruzuz ‘’ değerlendirmesi yapılırken bunun arkasında kim olduğu? Komutanlar tarafından yeterince anlaşılamamış, anlayanlar da ABD’nin ismini vermekten ne yazık ki çekinmişlerdir.

Bugün ülkemizde sürdürülen antidemokratik girişimlerin, hukuksuzluğun, zindanlarda çürütülen yurtseverlerin, anayasa çalışmalarının, Genel Kurmay Eski Başkanı‘nın tutuklanmasının, CHP Genel Başkanı için fezleke gönderilmesinin, çeşitli adlar altında sürdürülen uydurma davaların, Libya’da yapılanlarla, Arap Baharıyla, Suriye ve İran’da yapılmak istenenlerle çok yakından ilgisi vardır.

Tutuklamalar daha da artabilir. Çünkü aceleleri var, hem yeni anayasa konusunda hem de Suriye ve İran’da. ABD Savunma Bakanı geliyor ve anayasa konusunda ‘’ elimizi çabuk tutmamızı ‘’ söylüyor. Sana ne! Biz ABD’nin veya başka bir ülkenin anayasası ile ilgileniyor muyuz? ABD ilgileniyor çünkü BOP kapsamında bizim anayasamızın değiştirilmesi gerekiyor. Halkın böyle bir talebi var mı? Yok. Olmadığını Meclis Başkanı da söylüyor. ABD ve AB yeni anayasa istiyor. Ayrıca bizi Suriye’de ve İran’da savaştırmak istiyorlar.

Bu tutuklamalar ve operasyonlar ne zaman mı biter? Karşı darbe hukuku yeni anayasada somutlaştırılıncaya ve her yerde emperyalizmin çıkarları için ‘’ savaş ‘’ emrine direnemeyecek hale gelininceye kadar.

CHP fezlekeden sonra tepki gösterdi ‘’ Buradan okyanus ötesine sesleniyoruz, Kılıçdaroğlu’na dokunursan yanarsın ve bu işin sonucunun nereye gideceğini tahmin edemezsiniz ‘’ dedi. Okyanus ötesinin adı ne? Kılıçdaroğlu’na dokunmasak ta bir milletvekiline dokunsak olur mu? Mesela Mustafa Balbay’a, Mehmet Haberal’a ya da bir teğmene veya E.Org. İlker Başbuğ’a. Niye aynı tepkiyi vermediniz? Bakın teğmene tepkiyi verseydiniz iş buralara gelmezdi.

Sevgili okurlar tam 114 yıl önce bugün ünlü Fransız yazar Emile François Zola yargının duyarsızlığına ve haksızlığına kurban giden Yüzbaşı Dreyfus’u tüm baskılara karşı savunan ‘’ İtham ediyorum ‘’ başlıklı makalesini Fransa Devlet Başkanı‘na hitaben yazmıştır.

(http://www.ilk-kursun.com/haber/92722)Fakat üzülerek söylemek gerekirse bugün böyle bir haksızlığı ve zulmü şikayet edecek bir yönetici ülkemizde bulunmamaktadır.


Saygılar sunarım.
İLK KURŞUN

Нурани
13.01.2012, 20:45
Не любым сообщениям в печати надо "с налета" верить- это раз. Тем более что внятных доказательств поддержки РКК со стороны Израиля не появилось. Да и официально Эрдоган по этому поводу предпочел молчать - а на него непохоже, чтоб смолчал.

Срыву переговоров с Сирией предшествовала демонстрация дружбы Турции с "Хамасом", что в Израиле восприняли не лучшим образом. Не говоря о том, что у Турции за последнее время ни одна посредническая миссия не ладится, даже, к примеру, внутрисирийская. Но это уже другое дело.

Насчет "сплошной вербовки" турецкого спецназа - это, господа, смешно. Вернее, даже не смешно.

О том, что происходит на Ближнем Востоке, я, господа, "имею понятие". И могу рассказать кое-какие "неканонические" сведения, начиная с того момента, когда палестинцы организовывали сеть явок в Ереване, когда прокачивали через КПП ереванского аэропорта "Звартноц" награбленное золото и т.д. и когда СССР через армянские группировки поставлял палестинцам оружие. С армянами сотрудничали в той или иной степени ФАТХ, Хезболлах, Джихад Ислами, Абу Нидаль, "Черный сентябрь". Действовавшая во Франции "СентябрьФранция" была этаким "совместным предприятием". О том, что убитый в Карабахе Монте Мелконян, бывший ее боевик, начинал свою террористическую "карьеру" на стороне палестинцев, я тоже знаю. О том, что основатель АСАЛА Акоп Акопян тоже начинал под крылышком Арафата, я знаю. Когда Арафат заявлял "мы и армяне - один народ", я тоже знаю. Повторю еще раз: это не очень "афишируемые" подробности армяно-палестинской дружбы, но это, в отличие от намеков на связи РКК-Израиль, непреложный факт.

Что касается IHH. Неприято прозвучит, извините, что вообще об этом говорю, но...Среди погибших на "Мави Мармара" не было ни одного лидера этой организации, ни одного организатора этой акции. Были те, кто поверил, что участвует в действительно благородном деле, а не в провокации, что помогает женщинам и детям, страдающим от блокады, а не увеличивает возможности ХАМАС использовать гуманитарную помощь как средство достижения лояльности. Этих людей, в том числе и того 20-летнего парня, и в прямом, и в переносном смысле толкнули под пули, чтобы "было красиво" перед камерами. А вот это уже совсем не красиво и не благородно.

Нурани
13.01.2012, 20:46
thundergirl



Эта Ваша фраза позволила мне думать что Вы не прочь если случится военный переворот.

Поставим вопрос так: военный переворот или Иран на месте Турции?

Нурани
13.01.2012, 20:49
Все серьезные европейские и американские эксперты признают, что именно при правительстве АКП Турция резко рванула вперед. И в области демократизации, и в области борьбы с коррупцией и торжества законности. А экономические успехи видны практически невооруженным глазом. Даже сейчас в период международного кризиса Турция умудряется "приращивать" экономику и сокращать уровень безработицы. Это поистине невиданные ранее успехи. Либерализация экономики и формирование широкого класса средних и мелких предпринимателей уже свершившийся факт. А Вы уважаемая утверждаете нечто иррациональное. Что мол Турция при Эрдогане может идти назад. Серьезный эксперт не должен так легко поддаваться "экзистенциональным" порывам собственных субьективных вероубеждений и психологических антипатий.

То, что происходит в деле "Эргенекон", назвать торжеством законности и ростом демократизации я никак не могу. Успехи в экономике есть, и очень серьезные, но одной экономикой дело не ограничивается. И это не психологические антипатии, а нечто более серьезное.

Monic
13.01.2012, 21:22
Турция давно уже выросла из кемалистских штанишек, но почему-то никто этого не хотел замечать.



Эка невидаль, Иран угрожает даже США.



Но ведь, реально инициатором конфликта был Израиль. Почему, мы всегда спешим обвинить себя или своих?

Я уж не говорю о том что для Турции (да и вообще для любой страны) Израиль союзник никакой.



А может, это всего лишь промежуточная фаза процесса превращения армии из субъекта политики в ее инструмент?

Не упускайте также из вида, что политика очень специфичное и грязное дело.

И наконец, вызывает серьезное сомнение, что кемалисты и военные в частности, такие уж белые и пушистые. Жизненный опыт подсказывает, что так не бывает. Нельзя исключить того, что у преследуемых военных рыльце в пушку. Может потому они и молчат как камень?



Я не уверен, что это травля армии. Говорю совершенно искренне - я не исключаю, что на самом деле речь идет о нейтрализации сил, превратившихся в механизм торможения и тянущих Турцию во вчерашний день.

уберет тормозящих и страну может вытянет и жизнь может станет лучше
только будет ли эта страна турков,вот в чем вопрос

Monic
13.01.2012, 21:32
backslash






Турецких граждан, убитых израильскими солдатами, проводили в последний путь



Десятки тысяч людей, принявшие участие в церемонии прощания, выступили против политики Израиля в отношении сектора Газа, сообщает турецкое агентство Anadolu.

Измир, Адана, Диарбакыр, Адыяман, Сиирт, Хатай… Этих людей объединяли одни и те же чувства. Близкие погибших испытывали гордость.
Как сообщает 1news.az со ссылкой на Trend, тела убитых принесли во двор мечети в гробах, накрытых флагами Турции и Палестины.
После заупокойного намаза Ибрахим Бильген был похоронен в Сиирте, Фахри Ялдыз - в Адыямане, Дженгиз Сонгюль - в Измире, Фуркан Доган - в уезде Талас округа Кайсери, Дженгиз Акюз - в уезде Искендерун округа Хатай, Четин Топчуоглу - в Адане и Али Хайдар Бенги в Диарбакыре.




1. Ибрагим Билджен, из Сиирта

2. Али Хайдар Бенджи, из Диярбакира

3. Джевдет Киличлар, из Стамбула (из штаба IHH)

4. Четин Топчуоглы, из Адана (член сборной Турции по таэквондо)

5. Неждет Илдирим, из Малатии (из штаба IHH)

6. Фуркан Доган, из Кайсери

7. Фахри Ялдиз, из Адиямана

8. Ченгиз Сонгюр, из Измира

9. Ченгиз Акыз, из Хатая

Самый молодой из погибших – Фуркан Доган, ему было 19 лет. Он был убит выстрелом в грудь и четырьмя выстрелами в голову.




http://image.newsru.com/pict/id/large/1279369_20100603222137.gif

если бы Эрдохан не впутал страну в этот конфликт,эти ребята не погибли бы
их смерть на его совести
а израильтяне тоже выполняют свой долг,как и наши ребята

Monic
13.01.2012, 21:47
Turku Kettola Нурани просто понятие не имеет о том что происходить в Палестине,в Турции и в Целом на Ближнем Востоке. И каково позиция Азербайджана по этому поводу.

Так что прошу вас так особо не уделять внимание на ее посты по поводу Мами Мармарыkasib бей,а вы имеете понятие о том,что там происходит?
где черпаете инфу?
вы политик?
мне кажется лучше всех сейчас ситуацию может знать Сандер,у нее есть возможность наблюдать за происходящим
а кто за пределами Турции,читает новости и может только догадываться

thundergirl
14.01.2012, 00:43
Мне абсолютно этот список не нужен :beach:
Спасибо что помогли Нурани ) :good:
Она так долго искала и не могла найти..

Как это не нужен? Разве не Вы на замечание Нурани, что значительная часть электората АКП это курды, задали вопрос
Прошу вас пишете как минимум 5 курдских дупутатов из АКП

На ваш ответ о том что * Знаете что странно? Что именно курды и алавиты -основной электорат Эрдогана* я вам задал вопрос на который вы так и не ответили

А теперь, когда стало ясно, что Нурани была права, и более того, что четверть всех депутатов от АКП - курды (ни в СНР, ни тем более МНР такого и близко нет), теперь Вы говорите, что Вас не интересует список.
Разве не Вы разбирали этнические корни Кылычдароглу, приписывая ему то курдских, то армянских бабушек?

Что же Вас интересует на этом форуме?

thundergirl
14.01.2012, 01:07
Турция давно уже выросла из кемалистских штанишек, но почему-то никто этого не хотел замечать.


Ну, почему же никто? Вот Вы же заметили.


Эка невидаль, Иран угрожает даже США.


Да?
Речь не только об угрозе атаковать военные базы ПРО в Турции, которые могут быть задействованы против Ирана.

Иран пригрозил Турции (http://news.rambler.ru/10881501/photos/first/)

Тяжелый разговор состоялся между президентом Ирана Махмудом Ахмади-Неджадом и премьер-министром Турции Реджепом Тайепом Эрдоганом. Причиной стали события в Сирии и отношение к ним турок.

Между Турцией и Сирией прервана всякая официальная связь. Причиной является то, что Башар Асад нарушил данное им Эрдогану 10 дней назад обещание о прекращении военной операции против демонстрантов.

Эрдоган сказал о сирийском президенте: "Те, кто строит свое благосостояние на диктатуре, утонут в пролитой ими крови".

Несмотря на то, что Турция еще не присоединилась к призывам Запада о немедленной отставке Асада, фактически турки перешли в западный лагерь, и поддерживают все западные требования и санкции.

По информации иранской газеты Teheran Times Ахмади-Неджад позвонил 24 августа Эрдогану. Он сказал, что страны региона не могут допустить вмешательства США и Запада в дела региона, и все существующие проблемы должны решаться на месте. Ахмади-Неджад заявил: "Все региональные проблемы могут быть решены исключительно с применением исламского подхода".

Ахмади-Неджад потребовал от Эрдогана согласовать с Ираном политику в отношении Сирии. Эрдоган ответил, что Турция начнет рассматривать любые изменения своей нынешней позиции в отношении Сирии только после того, как Асад прекратит огонь и убийства мирных граждан.

В Иране немедленно началась антитурецкая пропагандистская кампания. Иранские газеты обвиняют турок в том, что они поставляют оружие сирийским мятежникам, а турецкое правительство называют "лакеем США".

Иран опасается, что Турция станет базой западной военной акции против Сирии, или того хуже, сама примет участие в подобной акции.

Дабы не допустить этого, Тегеран заговорил языком угроз. Туркам передали, что в случае, если они примут участие в акции против Сирии, Иран поддержит курдских сепаратистов.

thundergirl
14.01.2012, 02:04
А может, это всего лишь промежуточная фаза процесса превращения армии из субъекта политики в ее инструмент?

Не упускайте также из вида, что политика очень специфичное и грязное дело.

И наконец, вызывает серьезное сомнение, что кемалисты и военные в частности, такие уж белые и пушистые. Жизненный опыт подсказывает, что так не бывает. Нельзя исключить того, что у преследуемых военных рыльце в пушку. Может потому они и молчат как камень?


Разве речь о том, пушистые они или нет? Военные были на политической сцене так долго, что не могли не заработать себе врагов. Всем не угодишь.
Речь о том, что армию сейчас реально гнобят. Престиж армии, еще 5 лет назад был самым высоким, среди всех государственных институтов. Даже рейтинг Эрдогана не шел ни в какое сравнение с уважением к армии. Солдаты погибали в войне с террористами, а матери плакали со словами Vatan Sağolsun. С тех пор многое изменилось. Стало даже возможным принять закон об уклонении от службы в армии - неслыханное для турков событие, служба в армии всегда считалась священным долгом каждого мужчины. Ни одна девушка не вышла бы замуж за уклонившегося от службы. АКП настояло на принятии закона - заплати 30 тыс лир и гуляй.

Теперь, по поводу "молчат как камень". С чего Вы решили, что молчат? Ни один арестованный офицер не молчит, в том смысле, что все, до единого, отрицают свою вину, утверждая, что все обвинения шиты белыми нитками.
А что еще они могут сделать? В условиях Турции. Грубо говоря ситуация такая - представьте, что Вас обвинили в заговоре, поступило сообщение от кого-то (именно так и обстоят дела в Турции сегодня), прокуратура на этом основании открывает дело и требует Вашего задержания, суд чаще всего соглашается, Вас арестовывают, залоговой системы в Турции нет. Вы в шоке, говорите на суде, что все это враки, но... вынуждены дожидаться окончания следствия, чтобы на суде доказать свою невиновность. А где еще доказывать, в печати нельзя - это будет воспринято как давление на следствие. Так вот, Вы ждете год, два, три, пять лет, а следствие все не завершается, а суд все продлевает его срок. Это турецкая реальность. Есть люди дожидающиеся суда до 10 лет. Теперь, представьте, через много лет состоится суд, который Вас оправдывает и Вы выходите на свободу просидев 5, 6, 7 лет. Вас устроит подобная перспектива?

Дело "Эргеникон" было начато более 4 лет назад. Сидят десятки людей по этому делу. До сих нет суда. Нет, суд заседает, на нем следствие требует дополнительного времени для сбора новых фактов, суд соглашается, карусель продолжается.
В общем-то всем уже ясно, что это дело высосано из пальца, одни слухи. Но тем не менее люди сидят и будут сидеть. Смотрите, это старое сообщение, но актуальное и сегодня и завтра.

Гособвинителям по делу "Эргеникон" запрещено отвечать на запросы (http://www.trend.az/news/politics/1293000.html)

Министерство Юстиции Турции вынесло приговор о запрете государственным обвинителям отвечать на запросы по уголовному делу террористической организации "Эргеникон". Информацию об этом распространило информагентство CNN Turk.

Адвокат журналиста Ведата Енерера, обвиняемого по уголовному делу террористической организации "Эргеникон" в Турции, Вурал Эргюль заявил, что он сам дважды, а другие адвокаты семь раз обращались в Верховный Совет Судей и Адвокатов Турции с запросом к государственному обвинителю по данному делу Закариййа Озу, однако их обращения остались без ответа. В заявлении представителям СМИ Вурал Эргюль сказал, что обратится с жалобой на Министерство Юстиции в Судебное Управление Анкары. "По законам Турции, не предоставление ответа на обращение в течение 60 дней означает его отклонение. Я пожалуюсь на Министерство Юстиции в Судебное Управление Анкары", - сказал адвокат.

До сих пор жалуется.

Теперь, почему все таки турки терпят этакое бесчинство? Я так это до конца не понимаю. Думаю, что для них все это привычно и они законопослушны. Это их закон.
Другое дело подобная практика редко применялась в политических делах. Того же Эрдогана отпустили в 2002 очень быстро, хотя могли бы и волынить. Стоит только таким образом помучить какого нить либераста, как Европа вопит так, что его тут же выпускают. А в случае с "Эргеникон" она "выражает надежду на справедливое решение". :( Хотя, что с них взять, с фарисеев?

АКП использует все огрехи судебной системы на полную катушку против своих политических и идеологических оппонентов. Арестовывают всех - политиков, военных, журналистов, профессоров, студентов - все террористы. Не спроста появилось выражение Korku İmparatorluğu.

Если это не охота на ведьм, то что это такое? Расцвет демократии?
Если это не целенаправленная дискредитация армии, то что это?

prostak
14.01.2012, 02:19
В армии в моем окружении служили многие. В том числе на передовой, конкретно на Муровдаге. Это так, к слову. Не говоря о том, что коррупцичя в армии - это одно (и говорить о ней надо с фактами, а не с лозунгами), а разговоры на уровне "зачем танки покупать -лучше деньги со старых сберкнижек пенсионерам раздадим" - уже другое.

Насчет выборов и прецедентов - по-моему, победителем себя сам объявлял Буш, когда "фехтовался" с Алом Гором. Еще до пересчета во Флориде. А вы, господин Рrostak, тоже кого-то объявляете победителем, и я так понимаю, на основе собственных цифр (даже не ЦИК), и это в лучшем случае соцопрос, проведенный СМИ, близкими к оппозиции. Подумайте сами - в это можно верить?

Гражданская продукция на оборонных заводах производилась всегда и будет производиться в будущем. Не верите мне - спросите у специалистов. Но, Бога ради, не из числа тех, для кого "если это делает игдитар, значит, это плохо".

Насчет "прозрачности инвестиций" - мы про коммерческую тайну совсем забыли? Или она в понятие "страны, управляющейся по закону", не входит?

Что касается ссылок по поводу ставок возвращения старых дологов - мой вам совет, "прогуглите" вопрос.

Может, вы со мной не согласитесь, но президент на то и президент, чтобы принимать решения, от которых, таки да, в стране очень многое зависит. Почему эти решения он принимает? Prostak, так за него же проголосовали! Ну вам эти результаты не понравились, вы их не признали, но даже те, кто вовсю критиковал выборы, подчеркивали: в победе Ильхама Алиева мы не сомневаемся.

А теперь серьезно. В какой проблеме повинен наш "игтидар", к решению которой он не приблизился? Если это о Карабахе, то Карабах - это агрессия Армении. Не мы эту войну начинали - нам ее навязали. Это уже факты, а не вопрос политических разногласий.

Согласна - мы тут оффтопим до безбожности, но что делать?

Если бы вы просто проигнорировали мои вопросы, я бы подумал, что и они, и я вам просто неприятны и вы хотите закруглить разговор.

Но вы дали такой вот ответ, где нет ясности по интересующим в моем постинге моментам и который опять изобилует нелепыми словесными конструкциями.

Очень жаль, что вы считаете этот форум сборищем безмозглых идиотов.

thundergirl
14.01.2012, 02:25
Все серьезные европейские и американские эксперты признают, что именно при правительстве АКП Турция резко рванула вперед. И в области демократизации, и в области борьбы с коррупцией и торжества законности.

Не могли бы Вы привести ссылки на этих экспертов?

thundergirl
14.01.2012, 02:33
thundergirl



Эта Ваша фраза позволила мне думать что Вы не прочь если случится военный переворот.

Странная логика.
Я всего лишь ответила на вопрос, почему турецкая армия молчит и действует? Ответила - потому, что нет потенциала для действий. Разве из этого следует, что я за военный переворот?
Разве из того, что я объясню, почему небо голубое следует, что я одобряю именно этот цвет неба?

П.С. У меня есть мнение на это счет, но я пока его высказывала. Потерпите.

Scarlett
14.01.2012, 03:33
П.С. У меня есть мнение на это счет, но я пока его высказывала.
Сандер, выскажи, плиз, я думаю не только мне это интересно.

Molla Nəsrəddin
14.01.2012, 09:35
Речь о том, что армию сейчас реально гнобят.

Я не уверен, что ваша оценка верна. Мне думается это борьба с хунтой.

Стало даже возможным принять закон об уклонении от службы в армии - неслыханное для турков событие, служба в армии всегда считалась священным долгом каждого мужчины. Ни одна девушка не вышла бы замуж за уклонившегося от службы. АКП настояло на принятии закона - заплати 30 тыс лир и гуляй.

Пусть уж люди официально платят государству за освобождение от несения воинской службы, чем дают взятку коррумпированному чиновнику за возможность откосить от армии.

А желающих косить от армии и в Турции было предостаточно.

Теперь, по поводу "молчат как камень". С чего Вы решили, что молчат? Ни один арестованный офицер не молчит, в том смысле, что все, до единого, отрицают свою вину, утверждая, что все обвинения шиты белыми нитками.

Это в моем понимании и есть молчание. Ложно обвиненные должны были разоблачить злоумышленников. Но этого нет как нет.

А что еще они могут сделать? В условиях Турции. Грубо говоря ситуация такая - представьте, что Вас обвинили в заговоре, поступило сообщение от кого-то (именно так и обстоят дела в Турции сегодня), прокуратура на этом основании открывает дело и требует Вашего задержания, суд чаще всего соглашается, Вас арестовывают, залоговой системы в Турции нет. Вы в шоке, говорите на суде, что все это враки, но... вынуждены дожидаться окончания следствия, чтобы на суде доказать свою невиновность. А где еще доказывать, в печати нельзя - это будет воспринято как давление на следствие. Так вот, Вы ждете год, два, три, пять лет, а следствие все не завершается, а суд все продлевает его срок. Это турецкая реальность. Есть люди дожидающиеся суда до 10 лет. Теперь, представьте, через много лет состоится суд, который Вас оправдывает и Вы выходите на свободу просидев 5, 6, 7 лет. Вас устроит подобная перспектива?

Так это и есть наследие кемализма. Теперь по иронии судьбы все эти законы, установленные хунтой, бумерангом ударили по ней же.

Теперь, почему все таки турки терпят этакое бесчинство? Я так это до конца не понимаю. Думаю, что для них все это привычно и они законопослушны. Это их закон.

Я думаю тут дело не в законопослушности, а в том, что противники АКП успели дискредитировать себя настолько, что общество равнодушно к их бедам и чинимой к ним несправедливости.

Помните сказку про пастушка, который развлекался, не раз ложно пугая сельчан: "Волки, волки!"? Но когда и впрямь напали волки, то сельчане не поверили пастушку и стадо пропало.

Molla Nəsrəddin
14.01.2012, 09:59
уберет тормозящих и страну может вытянет и жизнь может станет лучше
только будет ли эта страна турков,вот в чем вопрос

Турция не мононациональная страна и поэтому она не может быть страной одних тюрков. Она может быть только страной турецких граждан, иначе ей не избежать распада.

kasib
14.01.2012, 13:36
Как это не нужен? Разве не Вы на замечание Нурани, что значительная часть электората АКП это курды, задали вопрос

А теперь, когда стало ясно, что Нурани была права, и более того, что четверть всех депутатов от АКП - курды (ни в СНР, ни тем более МНР такого и близко нет), теперь Вы говорите, что Вас не интересует список.
Разве не Вы разбирали этнические корни Кылычдароглу, приписывая ему то курдских, то армянских бабушек?

Что же Вас интересует на этом форуме?

Еще раз повторяю что мне этот список не нужен. Позвольте сказать что в отличие от Нурани я не только знаю знаю курдских депутатов но + имею тесные контакты с ними . Нурани должна была ответить на мой вопрос

На счет того что меня интересует в этом форуме.... Разве я должен отчитываться перед Вами. Думаю что нет не должен...

kasib
14.01.2012, 13:41
kasib бей,а вы имеете понятие о том,что там происходит?
где черпаете инфу?
вы политик?
мне кажется лучше всех сейчас ситуацию может знать Сандер,у нее есть возможность наблюдать за происходящим
а кто за пределами Турции,читает новости и может только догадываться

РАЗВЕ НУРАНИ ПОЛИТИК ???

Turku Kettola
14.01.2012, 13:58
Не могли бы Вы привести ссылки на этих экспертов?

Вы что, издеваетесь ? :rolleyes:

Всему миру уже известно, что Турция за последние 10 лет ускоренно развивается по всем направлениям.

Вот некоторые данные навскидку -

http://www.vesti-turkey.com/news_detail.php?id=1714

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=69740


Здесь выдержки из доклада Еврокомиссии по Турции от 2006 г. (а с тех пор "ситуация" продолжала развиваться)

http://www.perspectivy.info/print.php?ID=36106

Обратите внимание на эту вот фразу из этой ссылки :

В общем же можно сказать, что если бы дело было в экономике, то Турция давно была в ЕС. ЕС видит истинную причину явно не в ней, об этом можно судить хотя бы по той части, которая уделяется экономике в докладе. Так что корни негативного отношения европейцев к возможности вступления в союз Турции надо искать в другом.


Вот мнение-признание развития Турции со стороны метра "мозговых центров" г.З.Бжезинского :

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1320231540 источник - ИноСМИ
З.Бжезинский

Ту же самую стратегическую цель обновленного и укрупненного Запада можно применить и к Турции. Это наиболее желательно – видеть Турцию как будущую часть Запада – по трем причинам. Во-первых, турецкая внутренняя демократизация и распространяющаяся модернизация является свидетельством того, что ни демократизация, ни модернизация несовместимы с исламом. Во-вторых, турецкая приверженность мирному сотрудничеству со своими ближневосточными соседями совпадает с интересами безопасности Запада в этом регионе. В-третьих, Турция становится все более западной, все более светской, и при этом также остается исламской, и такое сочетание может подорвать призыва исламского экстремизма и обеспечить региональную стабильность в Средней Азии не только для своей собственной пользы, но и на пользу Европе и России. Вдобавок, демократическая, светская и при этом исламская Турция может стать самым влиятельным фактором, поддерживающим и стимулирующим стремление арабских государств к стабильной демократии.

kasib
14.01.2012, 14:11
Для тех кто хочет ссылку,....
Institute for State Effectiveness adlı kuruluşun başkanı olan Eşref Gani imzalı yazıda Türkiye ve hükümet ile ilgili değerlendirmeler yer alıyor.

Yazısına, Türkiye'nin Avro bölgesi krizinin dışında olduğu ve ekonomisini Recep Tayyip Erdoğan'ın Başbakan olmasından itibaren üçe katladığı ifadesiyle başlayan Gani, Türkiye'nin başarısını ''hükümetin güçlü liderliğine'', ''reformlara bağlılığına" ve "krizin yarattığı fırsatları yakalamasına" bağladı. (http://www.trthaber.com/haber/gundem/turkiyenin-artan-gucu-ve-basarisina-ovgu-21995.html)

Turku Kettola
14.01.2012, 14:16
Поставим вопрос так: военный переворот или Иран на месте Турции?

Так Вы за военные перевороты ? В принципе ?

И причем здесь Иран ?

Turku Kettola
14.01.2012, 14:19
То, что происходит в деле "Эргенекон", назвать торжеством законности и ростом демократизации я никак не могу. Успехи в экономике есть, и очень серьезные, но одной экономикой дело не ограничивается. И это не психологические антипатии, а нечто более серьезное.


"Эргенекон" оставим турецким судам а не нашим субьективным психо-ощущениям и идеологическим неприятиям..

Turku Kettola
14.01.2012, 14:28
если бы Эрдохан не впутал страну в этот конфликт,эти ребята не погибли бы
их смерть на его совести
а израильтяне тоже выполняют свой долг,как и наши ребята


"Эти ребята" знали на что шли и не исключали такого поворота событий.

Руководство гуманитарного груза предупреждало людей. И несмотря на это количество граждан Турции, желающих исполнить свою гражданскую и гуманитарную миссию в разы превышало количество мест на этих кораблях. Вот оно - торжество человеческого духа и возвышенных порывов ! (О которых по-видимому некоторым тут ничего не известно.)

Что касается израильской бесчеловечной реакции - то оценку ей дали все крупные политические и общественные силы Турции :

Турецкая оппозиция осудила действия Израиля
05-31 17:36


БАКУ, 31 мая – 1NEWS.AZ

Лидер турецкой оппозиционной Народно-республиканской партии Кемаль Кылыдждароглу резко осудил действия Израиля в отношении турецких гражданских судов.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на Hurriyet, НРП осуждает действия Израиля и призывает эту страну прекратить давление на людей блокадной Газы и уважать международное право.

«НРП заявляет, что она поддерживает правительство страны в этом вопросе и требует от него защитить права граждан Турции еврейской национальности»,- сказал он.

В свою очередь зампред НРП Онур Оймен в интервью газете «Акшам» обвинил Израиль в провокации и отметил, что Тель-Авив должен ответить за подобные действия. «Такими провокационными действиями Израиль хочет втянуть Турцию в ближневосточный конфликт», – сказал депутат.




Враждебное отношение Израиля к турецким суднам должно получить достойный ответ - Девлет Бахчели

01 июня 2010 09:42

БАКУ, 1 июн – 1NEWS.AZ

Председатель Партии Национального движения Девлет Бахчели резко осудил действия Израиля в отношении гражданских судов, повлекшие за собой человеческие жертвы.

Как сообщает 1news.az со ссылкой на TRT, Д.Бахчели отметил, что «нападение на флотилию, стремившуюся доставить гуманитарную помощь жителям сектора Газа, страдающим от израильской блокады, можно назвать только варварской акцией. Враждебное отношение Израиля к турецким судам должно получить достойный ответ».
Между тем высшее руководство страны с участием премьер-министра Реджепа Тайипа Эрдогана, прервавшего свое латиноамериканское турне, обсудит 1 июня нападение Израиля на туре

З.Р.


Бахчели (лидер МНР) высказывался даже еще более жестко. Сам смотрел по турецкому ТВ.

Turku Kettola
14.01.2012, 14:34
Странная логика.
Я всего лишь ответила на вопрос, почему турецкая армия молчит и действует? Ответила - потому, что нет потенциала для действий. Разве из этого следует, что я за военный переворот?
Разве из того, что я объясню, почему небо голубое следует, что я одобряю именно этот цвет неба?

П.С. У меня есть мнение на это счет, но я пока его высказывала. Потерпите.

Хорошо. Соглашусь с Вами. Раз Вы утверждаете что против переворотов и прочих антиконституционных действий - то дальнейшее разжевывание этого "момента" не имеет смысла. :rolleyes:

Cайгон и Ямайка
14.01.2012, 14:52
Ни одна девушка не вышла бы замуж за уклонившегося от службы. Молодца. Круто. Коня на скаку остановит, в горящую избу войдет...

Monic
14.01.2012, 17:41
Турция не мононациональная страна и поэтому она не может быть страной одних тюрков. Она может быть только страной турецких граждан, иначе ей не избежать распада.если страной не будут руководить турки,то ее по кусочкам разберут
титульным народом всегда будут турки,а остальные нац-меньшинства
как везде и у всех
нравится это им или нет
хотят жить мирно,пусть не дергаются
мы же живем,вот уже 90 лет,не дергаемся,ничего не требуем,главное чтобы покой был
и ничего,нормально

Molla Nəsrəddin
14.01.2012, 18:17
если страной не будут руководить турки,то ее по кусочкам разберут

Спорный вопрос, хотя с эмоциональной точки зрения я вас понимаю.
Если сделать экскурс в историю, то обнаружим довольно интересные вещи. Так, российская императрица Еатерина II, президент Турции Исмет Иненю, премьер министр Великобритании Дизраэли были инородцы, тем не менее они принесла своим странам большую пользу.

Угроза государству кроется не в этнической принадлежности, государя или членов правительства и парламента, а в том с кем оно отождествляет себя.
Если государь или члены правительства, парламента ощущают себя государством (или его частью), то они будут не разбирать по кусочкам, а приумножать.
Но если в правительство проникнут люди отождествляющие себя с этническим сообществом, то они действительно могут нанести урон государству.

Вот от проникновения таких нужно ограждать властные структуры.

Замечу также, что закручивание гаек государством как раз способствует тому, что становится все больше обиженных и в особенности среди нацменьшинств.

титульным народом всегда будут турки,а остальные нац-меньшинства
как везде и у всех
нравится это им или нет
хотят жить мирно,пусть не дергаются
мы же живем,вот уже 90 лет,не дергаемся,ничего не требуем,главное чтобы покой был
и ничего,нормально

Моник, я не могу на 100% согласиться с вами. Нельзя слепо уповать на грубую силу. Этим вы оттолкнете от себя представителей других этносов. Обидите их, и они при первом удобном случае отвернутся от вас (и это еще мягко сказано). Нужно стараться, чтобы нацменьшинства ощущали себя сопричастными общему делу.

thundergirl
15.01.2012, 00:46
Я не уверен, что ваша оценка верна. Мне думается это борьба с хунтой.

С какой хунтой? Военные отошли от власти 28 лет назад. Или Вы считаете генеральский и офицерский состав турецкой армии хунтой?

Потом, Вы считаете, что бороться с политическими противниками можно любыми способами, в том числе и сфабрикованными обвинениями?

Пусть уж люди официально платят государству за освобождение от несения воинской службы, чем дают взятку коррумпированному чиновнику за возможность откосить от армии.

А желающих косить от армии и в Турции было предостаточно.

Откуда у Вас такие сведения? Про желающих. Про предостаточно. И про взятку коррумпированному чиновнику. Вот Турку Кеттола говорит, что при АКП уровень коррупции снизился. И тут я с ним согласна. А Вы нет? К тому же про коррупцию в турецкой армии и раньше даже слухов не было и теперь нет. Вы перепутали с другой страной, и я догадываюсь с какой.

Это в моем понимании и есть молчание. Ложно обвиненные должны были разоблачить злоумышленников. Но этого нет как нет.

И как Вы себе представляете механизм такого разоблачения? Я Вам ппривела факт, что Минюст запретил выдавать информацию по делу «Эргенекон» даже адвокатам обвиняемым. Людей, как военных, так гражданских, обвиняют в заговоре, а что конкретно они сделали, не говорят. Вот, говорят, соберем все материалы, тогда и скажем.

Ответьте, пожалуйста, как Вы относитесь к тому ФАКТУ, что следствие по этому делу ведется более 4 лет, и конца этому следствию не видно, а обвиняемые при этом сидят не у себя дома, а их гноят в тюрьме без суда, причем некоторые из них уже умерли там? Это Вы считаете свидетельством развития демократии под чутким руководством АКП?

И потом. Вы считаете, что обвиняемый сам должен доказать свою невиновность?
Вы не признаете презумпцию невиновности?

Так это и есть наследие кемализма. Теперь по иронии судьбы все эти законы, установленные хунтой, бумерангом ударили по ней же.

Хм, по большому счету вся современная Турция – это наследие кемализма. Со всеми достоинствами и недостатками. Хотя конечно, все течет и меняется.

Знаете, что интересно, когда АКП инициировало изменения в Конституции на референдуме, были призывы изменить ко всему прочему и соответствующие статьи, относящиеся к судебным разбирательствам с учетом современных требований к правам человека. АКП отвергла эти предложения. Вы не предполагаете почему?

Я думаю тут дело не в законопослушности, а в том, что противники АКП успели дискредитировать себя настолько, что общество равнодушно к их бедам и чинимой к ним несправедливости.

Вообще-то за противников АКП (которые, по Вашему, дискредитированы) голосовало не меньше людей, чем за АКП.
Но хорошо хотя бы, Вы признаете, что по отношению к ним чинится несправедливость.

thundergirl
15.01.2012, 01:06
Еще раз повторяю что мне этот список не нужен. Позвольте сказать что в отличие от Нурани я не только знаю знаю курдских депутатов но + имею тесные контакты с ними . Нурани должна была ответить на мой вопрос

На счет того что меня интересует в этом форуме.... Разве я должен отчитываться перед Вами. Думаю что нет не должен...

Конечно должны. По Вашей же логике. Почему Нурани должна ответить на Ваш вопрос, а Вы не должны ответить на мой?

Еще вопрос. Вы курд?

thundergirl
15.01.2012, 01:23
Цитата: Сообщение от Turku Kettola
Все серьезные европейские и американские эксперты признают, что именно при правительстве АКП Турция резко рванула вперед. И в области демократизации, и в области борьбы с коррупцией и торжества законности.


Не могли бы Вы привести ссылки на этих экспертов?

Вы что, издеваетесь ? :rolleyes:

Всему миру уже известно, что Турция за последние 10 лет ускоренно развивается по всем направлениям.

Вот некоторые данные навскидку -

http://www.vesti-turkey.com/news_detail.php?id=1714

http://www.psj.ru/saver_national/detail.php?ID=69740


Здесь выдержки из доклада Еврокомиссии по Турции от 2006 г. (а с тех пор "ситуация" продолжала развиваться)

http://www.perspectivy.info/print.php?ID=36106

Обратите внимание на эту вот фразу из этой ссылки :




Вот мнение-признание развития Турции со стороны метра "мозговых центров" г.З.Бжезинского :

http://www.centrasia.ru/newsA.php?st=1320231540 источник - ИноСМИ
З.Бжезинский

Вы или не внимательны или же издеваетесь. :)
Обратите внимание на выделенное в моем посте.
Я не сомневаюсь в экономических успехах Турции за период нахождения у власти АКП. Более того, я готова снабдить Вас ссылками на этот счет от гораздо более компентных источников, чем Вы привели.
Поверьте, экономическим успехам Турции я рада не меньше Вашего.

Но я сильно сомневаюсь в том, что Все серьезные европейские и американские эксперты признают, что именно при правительстве АКП Турция резко рванула вперед. И в области демократизации,....и торжества законности.

Об этом и речь.
Жду ссылок.

thundergirl
15.01.2012, 01:30
Хорошо. Соглашусь с Вами. Раз Вы утверждаете что против переворотов и прочих антиконституционных действий - то дальнейшее разжевывание этого "момента" не имеет смысла. :rolleyes:

Ничего подобного я не утверждала. Это Ваши домыслы. Ошибочные.

Но у меня к Вам встречный вопрос.
Как Вы относитесь к недавним переворотам в Тунисе, Ливии и Египте? В смысле, одобряете или осуждаете?

thundergirl
15.01.2012, 01:44
"Эргенекон" оставим турецким судам а не нашим субьективным психо-ощущениям и идеологическим неприятиям..

То есть Вы предлагаете закрыть эту тему? Ведь она называется "Эргенекон - что происходит?"

Кстати, Turku Kettola, как Вам известно следствие по этому делу длится уже пятый год. А обвиняемые все это время сидят в тюрьме. Вы не в курсе, когда закончится следствие и начнется суд? Через год, два, три, пять лет?

Я не спрашиваю у Вас насколько правильным (демократическим, справедливым и т.п) Вы считаете подобный стиль ведения дела, поскольку у нас разные психо-ощущения, не говоря уже о разных идеологических неприятиях. :)

Monic
15.01.2012, 03:12
Еще раз повторяю что мне этот список не нужен. Позвольте сказать что в отличие от Нурани я не только знаю знаю курдских депутатов но + имею тесные контакты с ними . Нурани должна была ответить на мой вопрос

На счет того что меня интересует в этом форуме.... Разве я должен отчитываться перед Вами. Думаю что нет не должен...не знаю)
но она вроде и не претендует ни на что,а просто свое мнение высказывает
и еще она девушка,а девушек обижать нельзя!!!:rolleyes:
девушка даже если не права,все равно права:blush2:

Monic
15.01.2012, 03:25
Спорный вопрос, хотя с эмоциональной точки зрения я вас понимаю.
Если сделать экскурс в историю, то обнаружим довольно интересные вещи. Так, российская императрица Еатерина II, президент Турции Исмет Иненю, премьер министр Великобритании Дизраэли были инородцы, тем не менее они принесла своим странам большую пользу.

Угроза государству кроется не в этнической принадлежности, государя или членов правительства и парламента, а в том с кем оно отождествляет себя.
Если государь или члены правительства, парламента ощущают себя государством (или его частью), то они будут не разбирать по кусочкам, а приумножать.
Но если в правительство проникнут люди отождествляющие себя с этническим сообществом, то они действительно могут нанести урон государству.

Вот от проникновения таких нужно ограждать властные структуры.

Замечу также, что закручивание гаек государством как раз способствует тому, что становится все больше обиженных и в особенности среди нацменьшинств.



Моник, я не могу на 100% согласиться с вами. Нельзя слепо уповать на грубую силу. Этим вы оттолкнете от себя представителей других этносов. Обидите их, и они при первом удобном случае отвернутся от вас (и это еще мягко сказано). Нужно стараться, чтобы нацменьшинства ощущали себя сопричастными общему делу.
Насреддин бей,я вам завтра отвечу окей
не подумайте,что я игнорировала вас
я просто не успею,мне уже пора домой

Həmşəri
15.01.2012, 04:26
РАЗВЕ НУРАНИ ПОЛИТИК ???Во первых она Ханум...
Во вторых будь вежливым...
Таких как ты...
Мы здесь встречали и проважали...
Наглость здесь не приветствуется...

Нурани
16.01.2012, 13:48
Хочу внести ясность. Я говорила не об этнических корнях депутатов от АКР (я вообще не сторонник выяснения чистоты крови), а о том, что курды и алевиты в массе своей голосовали именно за АКР и что АКР весьма активно привлекала на свою сторону их голоса, в том числе путем уступок по таким вопросам, где на протяжении десятилетий позиция Турции не менялась. Ради их голосов Оджалану заменили смертный приговор на пожизненное заключение и позволяют видеться со своими адвокатами, так что "Апо" продолжает руководить РКК прямо с острова Имралы - это что, простите, Кылыдждароглу сделал? Или "сладкая парочка" в лице Гюля и Эрдогана?

Molla Nəsrəddin
16.01.2012, 14:04
"Апо" продолжает руководить РКК прямо с острова Имралы...

Это несерьезно.

Нурани
16.01.2012, 14:09
Насредиин бей, что именно несерьезно? То, что Оджалану отменили смертную казнь? Или что его адвокаты исполняют роль связных? По-моему, это серьезно, и даже очень.Особенно с учетом того, что к выводу, что "Апо" продолжает руководить РКК, пришли эксперты спецслужб.

Molla Nəsrəddin
16.01.2012, 15:02
С какой хунтой? Военные отошли от власти 28 лет назад.

Они могли взять ее в любой момент, когда посчитают нужным.

Или Вы считаете генеральский и офицерский состав турецкой армии хунтой?

Слово хунта (исп. junta — «собрание, комитет») используется для обозначения военной диктатуры, установившейся в результате государственного переворота. Следовательно, офицеры принявшие участие в установлении такой диктатуры, являются членами хунты

Потом, Вы считаете, что бороться с политическими противниками можно любыми способами, в том числе и сфабрикованными обвинениями?

Я никогда не утверждал, что эти обвинения сфабрикованы. Так думаете вы. Впрочем, я не утверждал и обратного.

Повторюсь, политика дело грязное. Вмешавшись в политику, военные не могли порядком не измазаться. Хунта - уже само по себе грязное дело.

Откуда у Вас такие сведения? Про желающих. Про предостаточно. И про взятку коррумпированному чиновнику.

От граждан Турции. Причем, от людей на дух не преносящих АКП.

Вот Турку Кеттола говорит, что при АКП уровень коррупции снизился. И тут я с ним согласна. А Вы нет?

Почему бы мне не согласиться, если так оно и есть?

К тому же про коррупцию в турецкой армии и раньше даже слухов не было и теперь нет. Вы перепутали с другой страной, и я догадываюсь с какой.

Коррупция есть везде.

И как Вы себе представляете механизм такого разоблачения? Я Вам ппривела факт, что Минюст запретил выдавать информацию по делу «Эргенекон» даже адвокатам обвиняемым. Людей, как военных, так гражданских, обвиняют в заговоре, а что конкретно они сделали, не говорят. Вот, говорят, соберем все материалы, тогда и скажем.

Генералитет и высокопоставленные члены СНР не могут не знать, хотя бы общих чертах, в чем их обвиняют. И они могли бы представить общественности факты (при их наличии), которые развалили бы начатый АКП процесс (хотя бы через иностранные СМИ).

В любом случае, действия военных, когда они совершали перевороты, были покруче чем действия АКП.

Ответьте, пожалуйста, как Вы относитесь к тому ФАКТУ, что следствие по этому делу ведется более 4 лет, и конца этому следствию не видно, а обвиняемые при этом сидят не у себя дома, а их гноят в тюрьме без суда, причем некоторые из них уже умерли там? Это Вы считаете свидетельством развития демократии под чутким руководством АКП?

Я же говорю, что военны пожинают плоды, своей же деятельности.

Любая, даже теоретическая возможность устроить устроить военный переворот должна быть уничтожена. И других способов этого в природе просто не существует.

И потом. Вы считаете, что обвиняемый сам должен доказать свою невиновность?
Вы не признаете презумпцию невиновности?

Нет, я признаю презумпцию невиновности. Но этот принцип не признавала хунта. Она должна быть уничтожена. Полностью.

Знаете, что интересно, когда АКП инициировало изменения в Конституции на референдуме, были призывы изменить ко всему прочему и соответствующие статьи, относящиеся к судебным разбирательствам с учетом современных требований к правам человека. АКП отвергла эти предложения. Вы не предполагаете почему?

По всей вероятности, чтобы исключить даже теоретическую возможность хунты.

Вообще-то за противников АКП (которые, по Вашему, дискредитированы) голосовало не меньше людей, чем за АКП.

Может, все же чуточку поменьше?

Но хорошо хотя бы, Вы признаете, что по отношению к ним чинится несправедливость.

Напрасно вы думаете, что я в восторге от всего этого.