PDA

Просмотр полной версии : Война с иранскими сателлитами


Volkan
13.05.2008, 15:40
Не секрет что Иран имеет сателлитов, только вместо государств в данном качестве выступают "партии" и группировки на Бл.Востоке.

Как наглядный пример - "армия Махди". Вот уже несколько недель в Ираке шли бои после того как про-американское правительство Ирака решило распустить это военное образование. ЕС-но это вызвало недовольство руководство шиитов и Муктады Ас-садра что привело к боевым действиям.

Это продолжалось до тех пор пока не начал воевать другой сателлит Ирана - "хезболла".
Несколько дней назад сторонники хезболлы попытались провести митинг в Бейруте. Попытка закончилась началом боев. Закрытие телекомуникационной компании хезболлы привело к эскалации конфликта. Вроде бы Ливану не привыкать - стреляют уже 30-ый год.

И тут начались очень странные изменения:
- в Ираке в соответствии с достигнутой договоренностью, отряды подчиняющиеся Моктаде Садру, должны прекратить сопротивление, вывести снайперов и обезвредить фугасы, заложенные на дорогах, ведущих в "Садр-сити", который был фактически в осаде все время эскалации. Более того правительственные службы оставляют за собой право обыскать любое место в Садр-сити, если есть подозрение, что там храниться оружие. Просто кабальные условия....
- в Ливане после ожесточенных боев (погиб 61 и ранено более 200) насрулла принял решение оставить занятые позиции (почти половину Бейрута) при условии что их передадут Ливанской армии (а там служит не мало шиитов). Но при этом не выдвигают других условий.

Неужели Иран не может себе позволить поддерживать своих сателлитов до такой степени, что они вынуждены идти на "пораженческие" соглашения?
Какова причина:
- экономическая (проблемы с финансами из-за ядерных и ракетных проектов)?
- техническая (коалиция надежно перекрыла каналы поставки оружия и боеприпасов)?
- политическая (Иран не хочет чтобы обвинения в его адрес звучали уже от мусульманских стран - Ливана и Ирака)?

korvin
13.05.2008, 17:39
хочется верить что послденее

Ашина
13.05.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.5.2008, 14:40) 134029</div>
Не секрет что Иран имеет сателлитов, только вместо государств в данном качестве выступают "партии" и группировки на Бл.Востоке.

Как наглядный пример - "армия Махди". Вот уже несколько недель в Ираке шли бои после того как про-американское правительство Ирака решило распустить это военное образование. ЕС-но это вызвало недовольство руководство шиитов и Муктады Ас-садра что привело к боевым действиям.

Это продолжалось до тех пор пока не начал воевать другой сателлит Ирана - "хезболла".
Несколько дней назад сторонники хезболлы попытались провести митинг в Бейруте. Попытка закончилась началом боев. Закрытие телекомуникационной компании хезболлы привело к эскалации конфликта. Вроде бы Ливану не привыкать - стреляют уже 30-ый год.

И тут начались очень странные изменения:
- в Ираке в соответствии с достигнутой договоренностью, отряды подчиняющиеся Моктаде Садру, должны прекратить сопротивление, вывести снайперов и обезвредить фугасы, заложенные на дорогах, ведущих в "Садр-сити", который был фактически в осаде все время эскалации. Более того правительственные службы оставляют за собой право обыскать любое место в Садр-сити, если есть подозрение, что там храниться оружие. Просто кабальные условия....
- в Ливане после ожесточенных боев (погиб 61 и ранено более 200) насрулла принял решение оставить занятые позиции (почти половину Бейрута) при условии что их передадут Ливанской армии (а там служит не мало шиитов). Но при этом не выдвигают других условий.

Неужели Иран не может себе позволить поддерживать своих сателлитов до такой степени, что они вынуждены идти на "пораженческие" соглашения?
Какова причина:
- экономическая (проблемы с финансами из-за ядерных и ракетных проектов)?
- техническая (коалиция надежно перекрыла каналы поставки оружия и боеприпасов)?
- политическая (Иран не хочет чтобы обвинения в его адрес звучали уже от мусульманских стран - Ливана и Ирака)?
[/b]

Возможно, что и все приведенные причины действуют, но есть ещё одно: сателлиты Ирана проигрывают "в поле".

Ливан обычно дистанцируется от Лиги Арабских Государств, предпочитая считать себя южно-европейским или средиземноморским государством. А здесь он охотно принял дипломатическую помощь ЛАГ и двух главных членов - Египта и СА.

В Ираке Армия Махди не только давно надоела самим шиитам, но и происходит укрепление иракской армии. Раньше она была только шиитской, но из-за отмены преследования баасистов после пятилетнего перерыва в армию стали брать специалистов из прежней армии. Насколько теперь сунниты-баасисты поладят с офицерами-шиитами это другой вопрос, но какое-то взаимодействие пока есть. Суннитские племена в Ираке (из которых и происходят бывшие баасисты) активно поддерживаются из СА.

================================================== =====

Одним словом, меняется положение в тех регионах, где действуют иранские клиенты. Там намечается анти-иранский консенсус.

IuM
13.05.2008, 19:22
Не знаю, ваши определения мне кажутся некорректными. Сателлит - военный, культурный и экономический "придаток" более сильной страны.

На сегодняшний день Иран пытается обзавестись сателлитом. Имя ему - Таджикистан. Пока это у него плохо получается, хотя они упорно катают на своих книгах посвящения таджикскому народу. Таджики отвечают взаимностью; но Таджикистан столь уныло-жалкая добыча, что Ирану в этом вопросе можно только посочувствовать...

Ашина
13.05.2008, 19:31
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.5.2008, 18:22) 134080</div>
Не знаю, ваши определения мне кажутся некорректными. Сателлит - военный, культурный и экономический "придаток" более сильной страны.

На сегодняшний день Иран пытается обзавестись сателлитом. Имя ему - Таджикистан. Пока это у него плохо получается, хотя они упорно катают на своих книгах посвящения таджикскому народу. Таджики отвечают взаимностью; но Таджикистан столь уныло-жалкая добыча, что Ирану в этом вопросе можно только посочувствовать...
[/b]

Это смотря - что считать Ираном. Иран - это догматики Исламской Революции или паниранисты?

Пока Иран себя ведёт как СССР на Ближнем и Среднем Востоке - как догматик мировой революции, пока не вляпался в Афганистан (как впрочем и Иран в Ираке).

Если бы Иран дал Таджикистану хотя бы четверть того, что он вбухал в Исламскую Революцию на Ближнем Востоке, то Таджикистан не был бы таким "уныло-жалким".

IuM
13.05.2008, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.5.2008, 19:31) 134082</div>
Это смотря - что считать Ираном. Иран - это догматики Исламской Революции или паниранисты?

Пока Иран себя ведёт как СССР на Ближнем и Среднем Востоке - как догматик мировой революции, пока не вляпался в Афганистан (как впрочем и Иран в Ираке).

Если бы Иран дал Таджикистану хотя бы четверть того, что он вбухал в Исламскую Революцию на Ближнем Востоке, то Таджикистан не был бы таким "уныло-жалким".
[/b]

... согласен. На Таджикистан иранцы денег сливают мало. У этой затравленной республики, я слышал, бюджет-то - триста миллионов, не больше. Или я ошибаюсь?

Тут есть некоторые, на первый взгляд мелкие, но важные моменты. Пока Иран исповедует "паниранистую веру" - дальше ираноязычных народов они не смогут уйти. Да и времена шаха Пехлеви уплыли в прошлое.

А так - широкий простор для деятельности...

Вдобавок - без мобедской надстройки этническая структура Ирана может накрыться медным тазиком.

Volkan
13.05.2008, 21:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.5.2008, 18:22) 134080</div>
Не знаю, ваши определения мне кажутся некорректными. Сателлит - военный, культурный и экономический "придаток" более сильной страны.

На сегодняшний день Иран пытается обзавестись сателлитом. Имя ему - Таджикистан. Пока это у него плохо получается, хотя они упорно катают на своих книгах посвящения таджикскому народу. Таджики отвечают взаимностью; но Таджикистан столь уныло-жалкая добыча, что Ирану в этом вопросе можно только посочувствовать...
[/b]
Именно сателлиты - указанные группировки есть придатки иранского государственного механизма. Как коминтерн у СССР - вроде не государство, но ведь сателлит. Указанные группировки не смогли бы и месяц продержаться без подпитки оружием, финансами, и пр. со стороны метрополии.

Насчет Таджикистана тема уже обсуждалась когда в Таджикистане Э.Рахмонов, Ахмадинеджат и Карзай встречались - не может он быть иранским сателлитом, потому как уже давно российский.
В отличии от Ирана РФ держит там войска и ПВ. И вместо обещаний про "миллионные инвестиции" уже продавило Дерипаску нехило вложиться в ТадАз и Нурек ГЭС. А честно говоря больше там ничего интересного пока нет. Разве что бадахшанский лазурит.

Volkan
13.05.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.5.2008, 18:38) 134083</div>
... согласен. На Таджикистан иранцы денег сливают мало. У этой затравленной республики, я слышал, бюджет-то - триста миллионов, не больше. Или я ошибаюсь?

Тут есть некоторые, на первый взгляд мелкие, но важные моменты. Пока Иран исповедует "паниранистую веру" - дальше ираноязычных народов они не смогут уйти. Да и времена шаха Пехлеви уплыли в прошлое.

А так - широкий простор для деятельности...

Вдобавок - без мобедской надстройки этническая структура Ирана может накрыться медным тазиком.
[/b]
Ирану не столь важен далекий и небогатый Таджикистан. Нефтяные провинции юга Ирака и граничащие с Израилем Ливан и Палестина более интересны.
Ирак не только как источник финансов (за что и бьется Муктада) но и как инструмент давления на США и Европу (нефтяной шантаж).
А Ливан как удобный плацдарм для диктовки своих условий на Средиземноморье и постоянных атак на Израиль.

Вот теперь по обоим фронтам идет отступление/отход на другие позиции.

Ашина
13.05.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 13.5.2008, 18:38) 134083</div>
... согласен. На Таджикистан иранцы денег сливают мало. У этой затравленной республики, я слышал, бюджет-то - триста миллионов, не больше. Или я ошибаюсь?

Тут есть некоторые, на первый взгляд мелкие, но важные моменты. Пока Иран исповедует "паниранистую веру" - дальше ираноязычных народов они не смогут уйти. Да и времена шаха Пехлеви уплыли в прошлое.

А так - широкий простор для деятельности...

Вдобавок - без мобедской надстройки этническая структура Ирана может накрыться медным тазиком.
[/b]

Ну, я не считаю себя обязанным думать за Иран и искать пути его спасения. Однако это противоречие между идеократиией, на поддержание и распространение которой тратятся огромные усилия и собственно персидским национализмом дадут о себе знать именно в момент кризиса системы. Сейчас Иран весь увяз в ближневосточных делах и самоутверждается там, тратя на это огромные средства. Хотя если исходить из узкоэгоистических иранских интересов - эта политика бессмысленна и самубийственна.

Соственно и СССР развалила Россия. Началось это с создания не существовавшей тогда Компартии РСФСР.

xeyyat
21.05.2008, 00:43
Ucuncu fikir gebul edirem,Iran oz harmetini gazanib.O ki galdi Irani pisleyirler elbetdeki bu bir zakazdi.
:bye:

Volkan
21.05.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(xeyyat @ 20.5.2008, 23:43) 135356</div>
Ucuncu fikir gebul edirem,Iran oz harmetini gazanib.O ki galdi Irani pisleyirler elbetdeki bu bir zakazdi.
:bye:
[/b]
Ну если ракетно-бомбовый удар есть "писленмек" то тогда точно "заказ", причем адресный )))))

IuM
21.05.2008, 07:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 13.5.2008, 22:07) 134121</div>
Ну, я не считаю себя обязанным думать за Иран и искать пути его спасения. Однако это противоречие между идеократиией, на поддержание и распространение которой тратятся огромные усилия и собственно персидским национализмом дадут о себе знать именно в момент кризиса системы. Сейчас Иран весь увяз в ближневосточных делах и самоутверждается там, тратя на это огромные средства. Хотя если исходить из узкоэгоистических иранских интересов - эта политика бессмысленна и самубийственна.

Соственно и СССР развалила Россия. Началось это с создания не существовавшей тогда Компартии РСФСР.
[/b]


...без сомнения. Вообще, люди - очень пластичные существа. Все эти многословные уверения в преданности Ирану со стороны его неарийских подданых для меня ровным счетом ничего не значат; манипуляция сознанием покруче плюс кризис плюс национальные противоречия, которые всплывут, как вы заметили.... и Иран, действительно, может накрыться медным тазиком. Но вот не ударит ли этот медный тазик по нашей голове - это еще вопрос.

Ашина, история свидетельствует только об одном: азери всегда использовали, как пешек в геополотической борьбе мировые державы. Никому не нужен объединенный Азербайджан; в первую очередь, нашему обожаемому правительству. Тогда кто-то может полететь вверх тормашками.

Далее. Я уже раз писал о том, что есть ряд очень неприятных моментов, которые могут вызвать резню в Иране по национальному признаку, в сто раз хуже югославской. Это чересполосное проживание тюркского и иранского элемента (в провинции Шираз живет пару миллионов полуфарсизированных гашгайцев, есть тюрки и в Хорасане, даже на восточной границе и довольно националистично настроенные; немало азери в Тегеране...), неуточненность границ (все экстремисты претендуют на территории в разы большие, чем их национальные останы), соперничество в экономической сфере (в Тегеране весь отельный бизнес, помню, был захвачен нашими; "персы" сидели за компьютерами и еще было многовато... хамбалов из числа сих; чем это объяснить, не знаю) и прочее...

Yox, mənlik deyil. Иран мне слишком хорошо знаком, чтобы желать его развала по такому принципу вообще. Наше национальное движение там слишком слабое и неупорядоченное: ни структур, ни ясной, чёткой цели, ни преданных идее порядочных людей... В Тебризе национализм имеет чисто бытовой характер: на фарси не говорят на улицах и девушек замуж за персов не выдают. Ну, еще лезут на крепость Базз. Вообще, после Пишевари стоило бы быть покритичней к "движениям": все они управляются из-за рубежа и достаточно какому нибудь Сталину (или Кондолизе Райс... эхе-хе) сдать этих несчастных - вновь повторяется 1946 год. Как у нас - 1990...

А вообще - e pluribus unum. Англосаксы это поняли и правят сейчас миром. Поймем ли мы, люди исламского мира когда-нибудь - не знаю... Конкретно - Азербайджан. Смотря на сверкающую вышку на холме и обшарпанные стены лаборатории - уже сильно сомневаюсь. Это, в смысле, стоило бы укрепить свою структуру, чем искать приключений на одно место в самый неподходящий момент.

Бумеранг
22.05.2008, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Тут есть некоторые, на первый взгляд мелкие, но важные моменты. Пока Иран исповедует "паниранистую веру" - дальше ираноязычных народов они не смогут уйти. Да и времена шаха Пехлеви уплыли в прошлое. [/b]

А дальше и не надо..По Уставу ООН, если упяти стран-членов ООН в качестве гос.языка выступает один язык,он становится рабочим языком ООН..Неплохо для начала..

Volkan
22.05.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.5.2008, 6:37) 135486</div>
...без сомнения. Вообще, люди - очень пластичные существа. Все эти многословные уверения в преданности Ирану со стороны его неарийских подданых для меня ровным счетом ничего не значат; манипуляция сознанием покруче плюс кризис плюс национальные противоречия, которые всплывут, как вы заметили.... и Иран, действительно, может накрыться медным тазиком. Но вот не ударит ли этот медный тазик по нашей голове - это еще вопрос.

Ашина, история свидетельствует только об одном: азери всегда использовали, как пешек в геополотической борьбе мировые державы. Никому не нужен объединенный Азербайджан; в первую очередь, нашему обожаемому правительству. Тогда кто-то может полететь вверх тормашками.

Далее. Я уже раз писал о том, что есть ряд очень неприятных моментов, которые могут вызвать резню в Иране по национальному признаку, в сто раз хуже югославской. Это чересполосное проживание тюркского и иранского элемента (в провинции Шираз живет пару миллионов полуфарсизированных гашгайцев, есть тюрки и в Хорасане, даже на восточной границе и довольно националистично настроенные; немало азери в Тегеране...), неуточненность границ (все экстремисты претендуют на территории в разы большие, чем их национальные останы), соперничество в экономической сфере (в Тегеране весь отельный бизнес, помню, был захвачен нашими; "персы" сидели за компьютерами и еще было многовато... хамбалов из числа сих; чем это объяснить, не знаю) и прочее...

Yox, mənlik deyil. Иран мне слишком хорошо знаком, чтобы желать его развала по такому принципу вообще. Наше национальное движение там слишком слабое и неупорядоченное: ни структур, ни ясной, чёткой цели, ни преданных идее порядочных людей... В Тебризе национализм имеет чисто бытовой характер: на фарси не говорят на улицах и девушек замуж за персов не выдают. Ну, еще лезут на крепость Базз. Вообще, после Пишевари стоило бы быть покритичней к "движениям": все они управляются из-за рубежа и достаточно какому нибудь Сталину (или Кондолизе Райс... эхе-хе) сдать этих несчастных - вновь повторяется 1946 год. Как у нас - 1990...

А вообще - e pluribus unum. Англосаксы это поняли и правят сейчас миром. Поймем ли мы, люди исламского мира когда-нибудь - не знаю... Конкретно - Азербайджан. Смотря на сверкающую вышку на холме и обшарпанные стены лаборатории - уже сильно сомневаюсь. Это, в смысле, стоило бы укрепить свою структуру, чем искать приключений на одно место в самый неподходящий момент.
[/b]
Вообще-то тема не об Иране самом а о войнах его сателитов в привязке к нему.

Ашина
22.05.2008, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 21.5.2008, 6:37) 135486</div>
...без сомнения. Вообще, люди - очень пластичные существа. Все эти многословные уверения в преданности Ирану со стороны его неарийских подданых для меня ровным счетом ничего не значат; манипуляция сознанием покруче плюс кризис плюс национальные противоречия, которые всплывут, как вы заметили.... и Иран, действительно, может накрыться медным тазиком. Но вот не ударит ли этот медный тазик по нашей голове - это еще вопрос.

Ашина, история свидетельствует только об одном: азери всегда использовали, как пешек в геополотической борьбе мировые державы. Никому не нужен объединенный Азербайджан; в первую очередь, нашему обожаемому правительству. Тогда кто-то может полететь вверх тормашками.

Далее. Я уже раз писал о том, что есть ряд очень неприятных моментов, которые могут вызвать резню в Иране по национальному признаку, в сто раз хуже югославской. Это чересполосное проживание тюркского и иранского элемента (в провинции Шираз живет пару миллионов полуфарсизированных гашгайцев, есть тюрки и в Хорасане, даже на восточной границе и довольно националистично настроенные; немало азери в Тегеране...), неуточненность границ (все экстремисты претендуют на территории в разы большие, чем их национальные останы), соперничество в экономической сфере (в Тегеране весь отельный бизнес, помню, был захвачен нашими; "персы" сидели за компьютерами и еще было многовато... хамбалов из числа сих; чем это объяснить, не знаю) и прочее...

Yox, mənlik deyil. Иран мне слишком хорошо знаком, чтобы желать его развала по такому принципу вообще. Наше национальное движение там слишком слабое и неупорядоченное: ни структур, ни ясной, чёткой цели, ни преданных идее порядочных людей... В Тебризе национализм имеет чисто бытовой характер: на фарси не говорят на улицах и девушек замуж за персов не выдают. Ну, еще лезут на крепость Базз. Вообще, после Пишевари стоило бы быть покритичней к "движениям": все они управляются из-за рубежа и достаточно какому нибудь Сталину (или Кондолизе Райс... эхе-хе) сдать этих несчастных - вновь повторяется 1946 год. Как у нас - 1990...

А вообще - e pluribus unum. Англосаксы это поняли и правят сейчас миром. Поймем ли мы, люди исламского мира когда-нибудь - не знаю... Конкретно - Азербайджан. Смотря на сверкающую вышку на холме и обшарпанные стены лаборатории - уже сильно сомневаюсь. Это, в смысле, стоило бы укрепить свою структуру, чем искать приключений на одно место в самый неподходящий момент.
[/b]

Я понял так, что вы отговариваете меня разваливать Иран и создавать Великий Азербайджан. Хорошо, не буду.

Вы довольно красочно описали негативные стороны и последствия моих действий, если я вас не послушаюсь. Ладно. А что может сказать Иран в своё оправдание? Зачем он мне нужен? Какая мне от него польза? Есть ли в существовании этой образины хоть какой-то для меня смысл?

Давайте вместе подумаем и решим, что дешевле - оставить и терпеть ежедневное оскорбление вкуса или, тяжко вздохнув, убрать безобразие.

IuM
22.05.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 10:34) 135690</div>
Я понял так, что вы отговариваете меня разваливать Иран и создавать Великий Азербайджан. Хорошо, не буду.

Вы довольно красочно описали негативные стороны и последствия моих действий, если я вас не послушаюсь. Ладно. А что может сказать Иран в своё оправдание? Зачем он мне нужен? Какая мне от него польза? Есть ли в существовании этой образины хоть какой-то для меня смысл?

Давайте вместе подумаем и решим, что дешевле - оставить и терпеть ежедневное оскорбление вкуса или, тяжко вздохнув, убрать безобразие.
[/b]

Я вас не отговариваю. Боже упаси. "Я римлянин душою...". Идите и умирайте на арене под рев толпы и крики "christianos ad leones!". Я буду рукоплескать вам, - и чем черт не шутит?, - если умрете красиво, внесу в анналы. Но арену идти уже не буду; я слишком опоздал, умнеть таким путем... Я предпочитаю зрелища менее позорные, чем цирк. А то, что творится ныне на пространстве от Дербента до Зенджана я характеризую именно так.

Я пытаюсь вам объяснить одну простую вещь: любая идея хороша, если а. жизнеутверждающая; б. вырастает из местной почвы; в. имеет сильных исполнителей. Хорошо, я согласился с вами, что идея создать большую страну являются жизнеутверждающей: в самом деле, все здоровое стремится к росту, разве не так? А вот пункты второй и третий подкачали: почва не внушает мне, побывавшему в этой стране, доверия; да исполнители идеи на редкость бездарные товарищи. Разумеется, когда убивают простых людей, они уматывают по радиусам. Мечтатели, знаете ли, романтичны... А простые люди - герои и фанатики. И вновь исполняется старая, как мир, формула: революции задумывают романтики, исполняют герои, плоды достаются прохвостам. Посему задаю вам встречный вопрос: что будет иметь народ по обе стороны границы, если затеет эту войну с последствиями, описанными мною выше? Не только в чисто шкурном смысле этого слова, но и в смысле человеческого достоинства. Не променяют ли они тоталитаризм на диктатуру мелких ханов и больших ТНК, как ее променяли мы? Вопрос далеко не праздный Ашина; я задаю его в сотый раз и не думаю, чтобы вы смогли на него ответить... Слишком большая ответственность... Это уравнение со многими переменными; и варианты в выборке далеко не в нашу пользу.

Ашина
22.05.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 12:04) 135706</div>
Я вас отговариваю. Боже упаси. "Я римлянин душою...". Идите и умирайте на арене под рев толпы и крики "christianos ad leones!". Я буду рукоплескать вам, - и чем черт не шутит?, - если умрете красиво, внесу в анналы. Но арену идти уже не буду; я слишком опоздал, умнеть таким путем... Я предпочитаю зрелища менее позорные, чем цирк. А то, что творится ныне на пространстве от Дербента до Зенджана я характеризую именно так.

Я пытаюсь вам объяснить одну простую вещь: любая идея хороша, если а. жизнеутверждающая; б. вырастает из местной почвы; в. имеет сильных исполнителей. Хорошо, я согласился с вами, что идея создать большую страну являются жизнеутвержающей: в самом деле, все здоровое стремится к росту, разве не так? А вот пункты второй и третий вас подкачали Ашина; почва не внушает мне, побывавшему в этой стране доверия; да исполнители этой идеи на редкость бездарные товарищи. Разумеется, когда убивают простых людей, они уматывают по радиусам. Мечтатели, знаете ли, романтичны... А простые люди - герои и фанатики. И вновь исполняется старая, как мир, формула: революции задумывают романтики, исполняют герои, плоды достаются прохвостам. Посему задаю вам встречный вопрос: что будет иметь народ по обе стороны границы, если затеет эту войну с последствиями, описанными мною выше. Не только в чисто шкурном смысле этого слова, но и в смысле человеческого достоинства. Не променяют ли они тоталитаризм на диктатуру мелких ханов и больших ТНК, как ее променяли мы? Вопрос далеко не праздный Ашина; я задаю его в сотый раз и не думаю, чтобы вы смогли на него ответить... Слишком большая ответственность...

P. S. Но если вы не собираетесь умирать на арене но не прочь, чтобы на арене погибли за вас другие - это уже другое... Мы это уже проходили в 1990 году...
[/b]

Ну я уже вроде как согласился не разваливать Иран сразу, а сначала поговорить о том, что он может сказать в своё оправдание. А вы продолжаете меня уговаривать не делать этого.

Давайте так: Ирану нечего мне предложить. Он мне не нужен - как минимум. А как максимум он меня достал. Это и станет нашей отправной точкой решения - умирать или не умирать, посылать вместо себя кого-то другого или не посылать.

IuM
22.05.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 13:11) 135708</div>
Ну я уже вроде как согласился не разваливать Иран сразу, а сначала поговорить о том, что он может сказать в своё оправдание. А вы продолжаете меня уговаривать не делать этого.
[/b]

Ашина, Иран - не заключенный в зале суда и не изменившая жениху неверная девушка. Это название конкретной страны, имеющей конкретный исторический ареал.

Ему не в чем оправдываться, как и "...птицам божьим, которые не сеют, не жнут..." (с).

(это - первое)

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 13:11) 135708</div>
Давайте так: Ирану нечего мне предложить. Он мне не нужен - как минимум. А как максимум он меня достал. Это и станет нашей отправной точкой решения - умирать или не умирать, посылать вместо себя кого-то другого или не посылать.
[/b]

Второй пункт уже вселяет в меня некий оптимизм. Итак: таково не мнение иранского народа, а юзера Ашины. Мы уже нащупываем под ногами твёрдую почву. Мнение иранского народа никого не интересует. Следующий пункт вообще любопытен: исходя из вашего тезиса, вы решаете что будете делать или не делать с Ираном (территория лимон с гаком, в общем... в два раза больше Турции и двадцать раз больше Азербайджана).

Не слишком ли смелый шаг для отдельно взятого человека...?

Кстати: опять начались волнения в Тебризе. Вы в курсе?

IuM
22.05.2008, 14:10
Как я ожидал, ответа на мои вопросы, выделенные жирным шрифтом, не последовало.

Один эмоциональный взрыв...

IuM
22.05.2008, 14:24
Не вижу главного - ресурсов на ближайшее будущее и осмысленного плана действий.

А это я уже вынужден терпеть с 1994 года. Я говорю человеку божьему: все сдохло, время вышло, есть техника и материальное обеспечение - есть результаты; нет техники и материального обеспечения - нет результатов. Он только смотрит на меня ласковым непонимающим взглядом и вновь гнет свое: "но все же...".

Нет, не все же. Я пока речь веду о безобиднейшой, по сравнению с обсуждаемой вами, проблеме. А если дело коснется вот такой, имеющего чудовщный груз ответственности?

Во времена оне, в Израиле жил первосвященник, который уговаривал не поднимать восстания против римлян. Зелоты все же его подняли. Тогда он стал уговаривать их хотя бы сохранять революционный порядок. Тогда его казнили, как врага народа.

Конец этой истории дописал триумвир Титус Флавиус. Она удивительно злободневна...

Ашина
22.05.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 12:58) 135716</div>
Кстати: опять начались волнения в Тебризе. Вы в курсе?
[/b]

Нет, не в курсе. Вторая годовщина, что ли?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашина, Иран - не заключенный в зале суда и не изменившая жениху неверная девушка. Это название конкретной страны, имеющей конкретный исторический ареал.

Ему не в чем оправдываться, как и "...птицам божьим, которые не сеют, не жнут..." (с).

(это - первое)[/b]
Очень хорошо. Следовательно, я имею полное моральное право послать его нах...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Второй пункт уже вселяет в меня некий оптимизм. Итак: таково не мнение иранского народа, а юзера Ашины. Мы уже нащупываем под ногами твёрдую почву. Мнение иранского народа никого не интересует. Следующий пункт вообще любопытен: исходя из вашего тезиса, вы решаете что будете делать или не делать с Ираном (территория лимон с гаком, в общем... в два раза больше Турции и двадцать раз больше Азербайджана).

Не слишком ли смелый шаг для отдельно взятого человека...?[/b]

Но ведь когда вы обращаетесь ко мне с изложением (и даже с укором почему-то именно мне) последствий развала Ирана с медным тазом мне же по голове, то интересуетесь мнением конкретного Ашины. Правда же? Теперь выясняется, что Иран огромен (вы забыли по древнюю двух-с-половиной тысячелетнюю историю - обычно такое добавляют обязательно), а я "отдельно взятый человек". Кроме того, когда вы спрашиваете собираюсь ли умирать сам или пошлю кого-то другого, то такой вопрос ещё более персональный.

Получается, что "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем....". Одним словом, Ирану до меня нет никакого дела, более того, он постоянно кладёт мне на голову, а я должен его жалеть! Ещё раз - нах!

================================================== =

Всё. Теперь можно спокойно поговорить о последствиях развала Ирана. Так что вы там говорили? Давайте по пунктам. Будем считать, что окажется себе дороже, а чего можно желать уже сейчас.

Я предлагаю поступить так: разделить процессы на три части:

1. Процессы, происходящие сами собой или заданные какими-то прошлыми событиями, которые уже не вернёшь и не изменишь. Всё катится, как катится. Можно только наблюдать - радоваться или огорчаться.

2. Процессы, которые тоже от нас не зависят, но - результат действий других сил. Например - англосаксов.

3. То, что зависит от нас, от наших желаний, слов или действий.

Volkan
22.05.2008, 14:54
Господа,

Вы ушли от темы - тут сателлитов и помощь тема, а не кому корейка а кому шейка от раздела.

Ашина
22.05.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 13:54) 135742</div>
Господа,

Вы ушли от темы - тут сателлитов и помощь тема, а не кому корейка а кому шейка от раздела.
[/b]

Это я невольно спровоцировал уход в оффтоп замечанием о том, что слишком сильная подержка и совсем не тех сателлитов может вызвать распад Ирана. Но я прошу модераторов не убирать оффтоп, а в случае его дальнейшего развития конкретно о нашем отношении к возможному кризису в Иране - просто выделить в отдельнюу тему.

Жалко бросать. Очень часто я нарывался на ситуацию, когда в ответ на критические высказывания об Иране начиналась истерика о кровожадности, о том что миллионы беженцев в Баку... И всё это в перемежку с угрозами иранских ударов на нефтепромыслы. И т.д.

А здесь - только-только-только удалось создать рабочую атмосферу для спокойного и неистеричного обсуждения и... снова - облом! Жаль, очень будет жаль, если разговор так и не состоится.

IuM
22.05.2008, 19:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Нет, не в курсе. Вторая годовщина, что ли?
[/b]

Да. Вторая годовщина блестящей ЭТЕЛААТ-овской провокации, под названием "тараканий скандал".

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Очень хорошо. Следовательно, я имею полное моральное право послать его нах...
[/b]

Вы - да. Я - нет. Хотя бы потому, что судьба моих соотечественников мне небезразлична.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Но ведь когда вы обращаетесь ко мне с изложением (и даже с укором почему-то именно мне) последствий развала Ирана с медным тазом мне же по голове, то интересуетесь мнением конкретного Ашины. Правда же? Теперь выясняется, что Иран огромен (вы забыли по древнюю двух-с-половиной тысячелетнюю историю - обычно такое добавляют обязательно), а я "отдельно взятый человек". Кроме того, когда вы спрашиваете собираюсь ли умирать сам или пошлю кого-то другого, то такой вопрос ещё более персональный.
[/b]

Я сказал: "нам по голове". Ибо расхлебывать кашу будут страдающие манией великоперсидского шовинизма, как меня преостроумно определила юзер Ёжик. У вашего покорного слуги хорошая память, Ашина... Нет, не то, чтобы эта сентенция меня задела, просто вспомнил 1990 год... И все, что за ним последовало.

Насчет двухтысячелетней истории (адепты вообще-то про пятитысячелетнюю историю говорят... ну да ладно, простим их, убогих) - мимо цели. Я даже пост критический на эту тему выставил, где расставил
все точки над "i".

А вот, возвращаясь ко второму вопросу - конечно же, он адресован вам. Он очень персональный и личный. Я адресовал его также юзеру Азеритюрку и другим славным сторонникам прав Юга. Надеюсь, как только сия каша заварится, все наши славные патриоты приедут сюда (желательно с совершеннолетними сыновьями) и недрогнувшией рукой принесут свои жизни на алтарь Свободы.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Получается, что "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем....". Одним словом, Ирану до меня нет никакого дела, более того, он постоянно кладёт мне на голову, а я должен его жалеть! Ещё раз - нах!
[/b]

Вы удивительно точно обрисовали ситуацию. Но зачем же стулья ломать, Ашина? Ругаетесь, посылаете... куда? У вас, что был роман с персидской девушкой и она вам изменила? Или вы подвергались личным оскорблениям на территории Ирана?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Всё. Теперь можно спокойно поговорить о последствиях развала Ирана. Так что вы там говорили? Давайте по пунктам. Будем считать, что окажется себе дороже, а чего можно желать уже сейчас.
[/b]

Всегда мерси. Но у вас какая-то удивительная свычка делить шкуру неубитого медведя. Иран жив-здоров, живехонек-с. Это так же верно, как то, что армяские зинворы стоят в Шуше, Лачине, Агдаме, Кельбаджаре, Физули, Губадлы, Зангелане.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
Я предлагаю поступить так: разделить процессы на три части:
[/b]

Пойдем по вашей схеме.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
1. Процессы, происходящие сами собой или заданные какими-то прошлыми событиями, которые уже не вернёшь и не изменишь. Всё катится, как катится. Можно только наблюдать - радоваться или огорчаться.
[/b]

Я понял вашу глубокую мысль. Адресуйте ее кому-нибудь другому. Сия теория пассивного фатализма - не для меня.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
2. Процессы, которые тоже от нас не зависят, но - результат действий других сил. Например - англосаксов.
[/b]

...которые планируют вовсе не создание сильного Азербайджана (он им в двадцатом сне не нужен), а максимальное ослабление Ирана и приход к власти тех же сил, что сейчас правят бал в Азербайджана - презренных компрадоров. Дабы удобнее было качать иранскую нефть. От других ресурсов они тоже не откажутся...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 14:27) 135730</div>
3. То, что зависит от нас, от наших желаний, слов или действий.
[/b]

Правильно! Сила всех юнитов, умноженных друг на друга свернет горы...! Ашина, оглянитесь кругом, умоляю. Вы сколько лет не были в Азербайжане? Вы по районам ходили, видели народ в самом что ни есть трудовом поту? Позади - зияющая пустота...

IuM
22.05.2008, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 18:43) 135776</div>
Жалко бросать. Очень часто я нарывался на ситуацию, когда в ответ на критические высказывания об Иране начиналась истерика о кровожадности, о том что миллионы беженцев в Баку... И всё это в перемежку с угрозами иранских ударов на нефтепромыслы. И т.д.

А здесь - только-только-только удалось создать рабочую атмосферу для спокойного и неистеричного обсуждения и... снова - облом! Жаль, очень будет жаль, если разговор так и не состоится.
[/b]

Э, нет. Критические высказывания - это критический анализ. С выделением слабых точек. А не угрозы послать... куда?

Ашина, знаете, история имеет зловещее свойство повторяться. Сначала был 1920 год; потом 1946; потом 1990; наконец, 1992... Если все это было, кто даст гарантию, что это не повториться и так во веки веков, только если у кого-то не хватит сил разорвать порочный круг?

IuM
22.05.2008, 19:34
Вспоминаю одну историю... Нет, жизнь забавная штука; глядишь, всплывут отроческие воспоминания. Так вот, во времена оне я пошел на греблю. Было славное послезастойно-доперестроечное время. Первый тренер оглядел меня и сказал ободряюще: "рост хороший, выдюжишь" . Второй был более критичен: "у парня слабые руки и плохая координация...".

Тем не менее-с. Я бредил морем и готовился к мореходке; начал усиленно заниматься. Но вот незадача: я выигрывал в своем клубе только за счет хорошей организации и лености других ребят. Физических ресурсов у меня не было... Если бы все так пошло и дальше, я выродился бы в среднестатического спортсмена, который на состязаниях всегда приходит четвертым или третьим. Угроза таилась на дне бухты, напичканной тяжелыми металлами и инфекционными агентами. Я не понял, куда меня несет, когда у меня поднялась температура до 40 градусов. Я даже не понял, в чем дело, когда меня засадили в больницу с диагнозом "гепатит А". Только тогда, когда я взял в руки весло через полгода, я понял - это конец. Не может человек с разрушенной печенью выдюжить даже против среднестатического авары... Он только может рассчитывать на ту самую хорошую организацию и слабость соперников....

Вывод: азербайджанский народ - тот самый парень с разрушенной печенью. Потому я предложил вам оглядеться. И почувствовать что за спиной. И опираться на то, что есть, а не на то, что в воображении. Впрочем, достаточно... Все это очень тоскливо; к тому же у меня ощущение, что вы все прекрасно понимаете, но упорно делаете вид, что мы держим в руках козырные карты... Зачем - не знаю; очевидно есть какие-то соображения. Бог вам судья.

Dixi.

Volkan
22.05.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 17:43) 135776</div>
Это я невольно спровоцировал уход в оффтоп замечанием о том, что слишком сильная подержка и совсем не тех сателлитов может вызвать распад Ирана. Но я прошу модераторов не убирать оффтоп, а в случае его дальнейшего развития конкретно о нашем отношении к возможному кризису в Иране - просто выделить в отдельнюу тему.

Жалко бросать. Очень часто я нарывался на ситуацию, когда в ответ на критические высказывания об Иране начиналась истерика о кровожадности, о том что миллионы беженцев в Баку... И всё это в перемежку с угрозами иранских ударов на нефтепромыслы. И т.д.

А здесь - только-только-только удалось создать рабочую атмосферу для спокойного и неистеричного обсуждения и... снова - облом! Жаль, очень будет жаль, если разговор так и не состоится.
[/b]
Истерика понятна - страх диктует желание "не теребить рану", думая что она сама собой затянется. Так же как и надежда на мироное разрешение Гарабаской войны.

Можно подумать что здесь не планировался свой хезболла или Муктада? Начиная с дела "исламской" партии в 1996г и по сегоднящний момент в виде бакинского Чобан-махи - сиречь Нардаран. Только жесткое пресечение может помешать формированию аналогичных структур чей негласный лозунг будет "убивай неправильных мусульман".

Что до боязни ударов по нефтепромыслам - система обороны была расчитана на такие удары по сравнению с которыми даже нынешние возможности иранских ВС есть хлопушка возле танка.

IuM
22.05.2008, 19:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 19:37) 135785</div>
Истерика понятна - страх диктует желание "не теребить рану", думая что она сама собой затянется. Так же как и надежда на мироное разрешение Гарабаской войны.

Можно подумать что здесь не планировался свой хезболла или Муктада? Начиная с дела "исламской" партии в 1996г и по сегоднящний момент в виде бакинского Чобан-махи - сиречь Нардаран. Только жесткое пресечение может помешать формированию аналогичных структур чей негласный лозунг будет "убивай неправильных мусульман".

Что до боязни ударов по нефтепромыслам - система обороны была расчитана на такие удары по сравнению с которыми даже нынешние возможности иранских ВС есть хлопушка возле танка.
[/b]

Волкан, это не истерика. Это осознание факта.

Тезис номер два: многое здесь задумывалось. Видел и офис исламской партии - фактически отделения "Хезболлах" у гагаринского моста. Так ведь речь я веду совсем о другом. Или продолжим играть в игрушечные солдатики?

Тезис номер три вообще не хочу комментировать. Без своих западных покровителей азербайджанская армия будет уничтожена иранской за час-полтора. Нет, не потому что азербайджанцы трусы или армия уж совсем плоха. Просто нет у людей веры и не будут они умирать за ваших хозяев, вот и весь сказ. Так что иранцы нами закусят на завтрак. Разумеется, этого будет, ибо - все схвачено здесь. Пока. Рикки-Тикки-Вставит даже рассказ написал, интересный такой...

"Души не гасите а вы что делаете?" (с).

Volkan
22.05.2008, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 18:13) 135781</div>
Да. Вторая годовщина блестящей ЭТЕЛААТ-овской провокации, под названием "тараканий скандал".
[/b]
Эссеры тоже предупреждали что большевики являются агентами царской охранки и что в результатае?


<div class='quotetop'>Цитата</div> Всегда мерси. Но у вас какая-то удивительная свычка делить шкуру неубитого медведя. Иран жив-здоров, живехонек-с. Это так же верно, как то, что армяские зинворы стоят в Шуше, Лачине, Агдаме, Кельбаджаре, Физули, Губадлы, Зангелане.[/b]
Насчет жив не спорю но вот здоров ли? К большому букету вне-этнических и вне-внутриполитических проблем добавляются еще отступление союзников по всем фронтам.
В Ливане хезболлахцы пошли на попятую.
В Ираке Муктада подписался под разгромным миром иначе действительно разгром.
Про Азербайджан и говорить нечего - никаких партий и течений, не считая собирунов в Нардаране, который терпят только из-за вмешательства одного бородатого деятеля.
Про Афганистан и Таджикистан уже говорили - ушли с орбиты иранского влияния.

А ведь страна распологает нехилыми запасами нефти и активно рвется в ядерный клуб.

<div class='quotetop'>Цитата</div> ...которые планируют вовсе не создание сильного Азербайджана (он им в двадцатом сне не нужен), а максимальное ослабление Ирана и приход к власти тех же сил, что сейчас правят бал в Азербайджана - презренных компрадоров. Дабы удобнее было качать иранскую нефть. От других ресурсов они тоже не откажутся...
[/b]
Есть такая штука как "побочный продукт" - никто его не планирует а он появляется. Притом иногда обгоняет целевой продукт - например шампанское.

IuM
22.05.2008, 20:03
Буду краток. Посмотрим.

"А я останусь и посмотрю что еще от вас будет..." (с) М. Митчелл.

Ашина
22.05.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.5.2008, 18:59) 135787</div>
Есть такая штука как "побочный продукт" - никто его не планирует а он появляется. Притом иногда обгоняет целевой продукт - например шампанское.
[/b]

Это - хорошее замечание. Азербайджан - в некотором роде впитывает в себя побочные продукты нескольких проектов - российского, европейского, турецкого, иранского, а теперь уже и американского. Обычно такая "всеобщая периферия" и выходит в дамки.

Ашина
23.05.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 18:13) 135781</div>
Да. Вторая годовщина блестящей ЭТЕЛААТ-овской провокации, под названием "тараканий скандал".
[/b]

Ну, начнём, бисмилля!

Я с вашего позволения отнесу это ко второй корзине, т.е. к проискам англосаксов и других внешних сил - и вот почему. Если это - блестящая операция иранской гебухи, то тогда почему англосаксы и весь "цивилизованный мир" устроили такому дружному, многосоттысячному и мирному выступлению азербайджанцев настоящую информационную блокаду?

Получается, что англосаксы с иранским режимом заодно? Ведь, если бы выступления в иранском Азербайджане просто показали по ТВ так, как они этого заслуживали в ряду других тогдашних событий, то к сегодняшнему дню - два варианта исхода:

1. Либо иранского режима уже не было бы.

2. Либо режим подавил бы выступления, но уже два года был в центре внимания всего мира. То есть, его престиж в мусульсманском мире был на два этажа ниже плинтуса, не говря о том, что для санкций ООН против него уже не нужно было ничего придумывать. Но англосаксы отказались и от перспективы падения режима, и от получения полного карт-бланша для репрессий против Тегерана.

Получается, что если ваша версия (очень популярная в среде иранофилов) о блестящей операции ЭТЕЛААТ верна, то она с неизбежностью должна быть дополнена соучастием англосаксов или... эта версия должна быть с сожалением отброшена.

Вам выбирать.

Ziyadli
23.05.2008, 04:13
Прочел эту полемику. Ощушение такое, что Юлиус против даже допущения мысли о том, что Иран может развалиться.

Ашина
23.05.2008, 08:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2008, 3:13) 135835</div>
Прочел эту полемику. Ощушение такое, что Юлиус против даже допущения мысли о том, что Иран может развалиться.
[/b]

Сразу оговорюсь, что я благодарен Юлиусу за возможность высказаться по вопросу без опасения нарваться на истерику. Если ты помнишь, я тут как-то развивал идею о преподавании талышского языка в Иране. Ты не поверишь! Поскольку я аргументировал это тем, что в Азербайджане у талышей есть хотя бы начальная школа (чего, естественно, мало - но хоть что-то), мне в истеричном тоне один из собеседников в теме заявил, что я хочу для иранских талышей поднять цены на свет, газ и электричество.

Теперь о твоём замечании. Думаю, что дело намного хуже. Не желать развала Ирана - можно. Ничего в этом зазорного или противозаконного нет. Дело в том, что мне отказывается в праве желать для своих соплеменников в Иране свободы быть самим собой. Поскольку такая свобода может привести к развалу Ирана. Поэтому происходят лёгкие переходы от уговоров не сметь мне желать американских бомбардировок Ирана - по причинам общего человеколюбия, культурной, генетической и религиозной общности, до запугивания угрозами иранской военной мощью, против которой азербайджанская армия не продержится и нескольких часов. Видимо, если Иран будет бомбить Баку, то тут фактор родства не срабатывает.

И коронным аргументом за то, чтобы запретить мне желать свободы иранским азербайджанцам является обшарпанная лаборатория Юлиуса.

Turku Kettola
23.05.2008, 12:10
На мой взгляд, в развале Иране не заинтересован ни один из "центров силы".
Ни США, ни ЕС, ни тем более Россия. Пощекотать нервы нынешним иранским правителям могут, но создать условия и оказать реальную поддержку иранским тюркам-нет. Ибо никто из "центровых игроков" не заинтересован в усилении тюркского фактора. Да еще на государственном уровне.
Кстати - немного оффтопа. Порадовал визит президента Туркмении в Азербайджан.
Становление более тесных связей на всех уровнях "огузской тройки" (Турция-Азербайджан-Туркмения) - отрадное явление с многообещающим прицелом.

Ашина
23.05.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 23.5.2008, 11:10) 135875</div>
На мой взгляд, в развале Иране не заинтересован ни один из "центров силы".
Ни США, ни ЕС, ни тем более Россия. Пощекотать нервы нынешним иранским правителям могут, но создать условия и оказать реальную поддержку иранским тюркам-нет. Ибо никто из "центровых игроков" не заинтересован в усилении тюркского фактора. Да еще на государственном уровне.
Кстати - немного оффтопа. Порадовал визит президента Туркмении в Азербайджан.
Становление более тесных связей на всех уровнях "огузской тройки" (Турция-Азербайджан-Туркмения) - отрадное явление с многообещающим прицелом.
[/b]

Ну, одно другому не мешает.

И потом, тут уже разговор не только и не столько о политическом проекте: "Развал Ирана, чтобы присоединить Южный Азербайджан". Вряд ли такое возможно без полного краха всего современного миропорядка. Речь идёт лишь о том, позволено ли нам желать свободы для южных братьев или даже такая симпатия будет вызывать фонтан чувств.

Ziyadli
23.05.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 8:02) 135841</div>
Не желать развала Ирана - можно. Ничего в этом зазорного или противозаконного нет. Дело в том, что мне отказывается в праве желать для своих соплеменников в Иране свободы быть самим собой. Поскольку такая свобода может привести к развалу Ирана.
[/b]
Вот именно. Именно это и меня больше всего в таких разговорах бесит. Т.е. ради выживания Ирана мы должны отказаться от собственных прав. Но эта идея стара и придумана не Юлиусом. Как-то в споре с нашими южными братьями в 1991 один из них согласившись насчет плачевнего положения тюрков в Иране спросил интересную вещь: "но если мы против Ирана пойдем, то Иран развалится. А как же Иран?!" Т.е. это был вопрос тюрка-государственника, который взвалив на плечи груз защиты импреии готов на все, чтобы защитить, но даже при этом не замечая, что груз уже его самого давит. И достаточно этому тюрку показать, что это давно не его гос-во... и он перестанет его защишать. И этим конец! Вот почему опасны такие мысли для Ирана. Вот почему и они не хотят допустить эту мысль. Вот поэтому и придумываются разные беды, которые в случае развала грозит:

- Самостийный Азербайджан не жилец на свете, так как нефти там нет, нефть в Хузистане
- Как же быть с тюрками живущимиу вне Азербайджана?
- Беженцы наводнят
- А кто пойдет воевать (даже не спрашивается, а почему вообще должны на Азербайджан пойти войной те же "братья"-иранисты)

Итд, итп...

Я не говорю, что Юлиус один из радателей Ирана. Но помнишь тему "Психилогическая война против Азербайджана"? Там была такая мысль: некоторые люди подверженные этой психологической атаке, становятся трансформаторами уже собственной среде. На мой взгляд мысли Юлиуса напоминают этот случай. (Извини, Юлиус, ничего личнего, брат)

IuM
23.05.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2008, 13:59) 135900</div>
Я не говорю, что Юлиус один из радателей Ирана. Но помнишь тему "Психилогическая война против Азербайджана"? Там была такая мысль: некоторые люди подверженные этой психологической атаке, становятся трансформаторами уже собственной среде. На мой взгляд мысли Юлиуса напоминают этот случай. (Извини, Юлиус, ничего личнего, брат)
[/b]

Да нет, Зиядлы. Я не так просто подвергаюсь психологическим атакам. И Иран долгие годы не любил не как неверную девушку, а как иную, уже не-азербайджанскую реальность. Поверь мне, рассуждаю со знанием дела - люди по ту сторону границы совсем не то, что по эту... Мне и без Тебриза Шуши не хватает (с) Самит Алиев. А среднестатическому азербайджанцу вообще, кроме своей шкуры дела нет ни до чего и ни до кого. И эта вовсе не его вина ныне; просто есть вещи, которые я уже просто не хочу говорить.... И с такими воевать решил? Или не учитываешь старую байку о армии львов под предводительством барана и армии баранов под началом льва? В смысле элит. Ради бога, только не возмущайся, ты знаешь, что я не на ровном месте говорю.

Далее: рассуждаю просто и тебе же этот вопрос задам: что мы с этого будем иметь? И, конкретно, южные азербайджанцы... По примеру столь излюбленных тобой монголов, для которых война, в первую очередь был героический разбой. Я, к примеру, после независимости получил также полную свободу от человеческого достоинства, социальной системы плюс наших пятикопеечных ханов на шею. Кои сейчас меня убаюкивают рассказиками про неминуемую месть армянам (в будущем времени, разумеется), преференциям от пожираемых нашей, так называемой "элитой" ресурсов (старая байка для даунов...) и прочий хлам, ценность которого в моих глазах является нулю.

(это - первое)

А теперь - второе.

Еще раз повторяю: для меня живой пример ценнее ста постов. Мне очень интересно посмотреть на стиль действий новых романтиков. Если "освобождать" Южный Азербайджан - то не от "фарсов" (самые отвратительные шовинисты - этнические тюрки же, вроде К. Тебризи), а от иранской коррупции. Задачка эта будет посложнее героческих саг, потому что здесь уже большие деньги замешаны, экономические интересы товарищей местных и не очень. А если решили все же дерзнуть - автоматы вам всем в руки...

....Автоматы в руки - и вперед, дорогие пэтриоты, на приступ иранской твердыни. На грамотный штурм, без проколов. И с твердым осознанием того факта, что от излюбленных людей требуется не позорная гибель (я сомневаюсь, что будет героическая гибель, ныне не те времена), а победа. Для того и создаются революционные движения - для победы. Как только они терпят поражения, А. Эльчибек в глазах людей из спасителя нации превращается в урода и прохвоста, а его люди - в шайку жалких злодеев...

Извини Зиядлы, ничего личного, брат.

IuM
23.05.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 8:02) 135841</div>
И коронным аргументом за то, чтобы запретить мне желать свободы иранским азербайджанцам является обшарпанная лаборатория Юлиуса.
[/b]

Я ничего вам не запрещаю, милейший Ашина. Я просто очень желаю увидеть вас с автоматом в руках, защищающим права Юга.

Про обшарпанную лабораторию - некорректный прием. Мог бы и похлеще выражение употребить, да устал я...

Принесите свою жизнь в жертву. Прошу вас. Нет - умоляю! Националистический Ваал требует жертв... Тогда и я проникнусь идеей "освобождений".
Так честнее будет-с :-)

Ашина
23.05.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 23.5.2008, 13:59) 135911</div>
Я ничего вам не запрещаю, милейший Ашина. Я просто очень желаю увидеть вас с автоматом в руках, защищающим права Юга.

Про обшарпанную лабораторию - некорректный прием. Мог бы и похлеще выражение употребить, да устал я...

Принесите свою жизнь в жертву. Прошу вас. Нет - умоляю! Националистический Ваал требует жертв... Тогда и я проникнусь идеей "освобождений".
Так честнее будет-с :-)
[/b]

Должен вас огорчить. Воевать я не буду. Не возьмут, даже если попрошусь. Вот ещё несколько лет - и вообще в утиль спишут. Сын тоже не пойдёт, не гражданин, да и добровольно не пойдёт. Играет на чём-то вроде мандолины и пытается что-то выводить какие-то фолк-песнопения :blink: .

К сожалению, дочь рвётся в бой, но надеюсь, что какие-то события в будущем предотвратят развал Ирана руками моей дочери.

================================================== ===

Да и вообще - мы же не о войне говорили, а о праве сочувствовать соплеменникам. Если из-за этого на меня нападут, то даже мне придется воевать.
================================================== ===

Я думаю, что эту часть вопросов и связанные с ней эмоции мы обсудили. Записывайте меня в подлые трусы. И пойдём дальше - по сути. У меня ещё есть вопросы. Жду ответов на предыдущие.

Ашина
23.05.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 23.5.2008, 13:49) 135908</div>

А теперь - второе.

Еще раз повторяю: для меня живой пример ценнее ста постов. Мне очень интересно посмотреть на стиль действий новых романтиков. Если "освобождать" Южный Азербайджан - то не от "фарсов" (самые отвратительные шовинисты - этнические тюрки же, вроде К. Тебризи), а от иранской коррупции. Задачка эта будет посложнее героческих саг, потому что здесь уже большие деньги замешаны, экономические интересы товарищей местных и не очень. А если решили все же дерзнуть - автоматы вам всем в руки...

....Автоматы в руки - и вперед, дорогие пэтриоты, на приступ иранской твердыни. На грамотный штурм, без проколов. И с твердым осознанием того факта, что от излюбленных людей требуется не позорная гибель (я сомневаюсь, что будет героическая гибель, ныне не те времена), а победа. Для того и создаются революционные движения - для победы. Как только они терпят поражения, А. Эльчибек в глазах людей из спасителя нации превращается в урода и прохвоста, а его люди - в шайку жалких злодеев...

Извини Зиядлы, ничего личного, брат.
[/b]

Iu.M.

Вот вы часто выражаете весьма критические замечания в адрес англосаксов. С некоторыми из них я согласен, с другими - не очень.

Теперь представьте себе, что я вам заявляю, что прежде чем что-то такое говорить, вы должны с автоматом штурмовать Альбион и Капитолийский Холм. И вообще... Сначала разберитесь с коррупцией, а потом смейте иметь суждение.

Я боюсь, что слишком обрадовался, думая, что на этот раз балагана не будет и удастся поговорить. Если разговор не вернётся к существу, то я сделаю как обычно. То есть, прекращу это позорище. Для себя в этой теме.

Turku Kettola
23.05.2008, 17:22
Ашина

<div class='quotetop'>Цитата</div>Речь идёт лишь о том, позволено ли нам желать свободы для южных братьев или даже такая симпатия будет вызывать фонтан чувств.[/b]


Что ж, такие желания - вещь неплохая.
Тогда и мне позвольте озвучить свои желания.
Восстановление Каджарской династии и возвращение к почти классической (пост Омаровской) модели для Ирана. Правители, армия, силовые структуры - тюркам. Бюрократия и поэзия - фарсам. Короче - конституционная монархия, суд истории над "персидскими националистами" плясавшими под английскую дудку в 20-х годах прошлого столетия, а всем недовольным - автономную область где -нибудь на юге со столицей Нью Персополис и с музеем "незабвенному" Дарию с Ксерксом впридачу.
Ибо то, что называется ныне Ираном - с его территорией, существованием как фактом и историей - в не меньшей(а точнее даже - в большей) степени - заслуга тюрков. Хорошо бы еще и суннизм вернуть, но это уже другая история...



P.S. Вы можете отметить, Ашина - что все вышеперечисленное порядком натянуто ?
Плевать. :smile: Мы же говорим о желаниях. И о воле к желанию...
Дело за малым - чтобы подобные идеи-желания овладели более-менее широкими массами тюрков Ирана. А вот этого пока не происходит. Ибо просто в трусость и элементарное малодушие наших соплеменников я не верю. Равнодушие, несозрелость, неприятие этих идей верю. В трусость - нет.

Ашина
23.05.2008, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 23.5.2008, 16:22) 135924</div>
Ашина
Что ж, такие желания - вещь неплохая.
Тогда и мне позвольте озвучить свои желания.
Восстановление Каджарской династии и возвращение к почти классической (пост Омаровской) модели для Ирана. Правители, армия, силовые структуры - тюркам. Бюрократия и поэзия - фарсам. Короче - конституционная монархия, суд истории над "персидскими националистами" плясавшими под английскую дудку в 20-х годах прошлого столетия, а всем недовольным - автономную область где -нибудь на юге со столицей Нью Персополис и с музеем "незабвенному" Дарию с Ксерксом впридачу.
Ибо то, что называется ныне Ираном - с его территорией, существованием как фактом и историей - в не меньшей(а точнее даже - в большей) степени - заслуга тюрков. Хорошо бы еще и суннизм вернуть, но это уже другая история...
P.S. Вы можете отметить, Ашина - что все вышеперечисленное порядком натянуто ?
Плевать. :smile: Мы же говорим о желаниях. И о воле к желанию...
[/b]

Ну дык... Все эти байки и направлены на то, чтобы парализовать волю к желанию.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дело за малым - чтобы подобные идеи-желания овладели более-менее широкими массами тюрков Ирана. А вот этого пока не происходит. Ибо просто в трусость и элементарное малодушие наших соплеменников я не верю. Равнодушие, несозрелость, неприятие этих идей верю. В трусость - нет.[/b]
Не трусость, не малодушие, а простое незнание и затурканность. Азербайджан - гадкий утёнок из сказки Андерсена. Он не такой как остальные. Вокруг вертистся толпа пытающаяся внушить ему, что он - урод, идиот, трус и подлец. Нужно не обращать внимание на ужимки и улюлюканья, а тупо - узнавать, узнавать, узнавать!

Ziyadli
23.05.2008, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 22:55) 135942</div>
Азербайджан - гадкий утёнок из сказки Андерсена. Он не такой как остальные. Вокруг вертистся толпа пытающаяся внушить ему, что он - урод, идиот, трус и подлец. Нужно не обращать внимание на ужимки и улюлюканья, а тупо - узнавать, узнавать, узнавать!
[/b]
Брат :ae: :ae: :ae:

Бумеранг
24.05.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан - гадкий утёнок из сказки Андерсена. Он не такой как остальные. Вокруг вертистся толпа пытающаяся внушить ему, что он - урод, идиот, трус и подлец. Нужно не обращать внимание на ужимки и улюлюканья, а тупо - узнавать, узнавать, узнавать![/b]
+1234569874566311

zambaru
24.05.2008, 01:31
Ашина, респект!

Həmşəri
24.05.2008, 06:54
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 16:13) 135781</div>

А вот, возвращаясь ко второму вопросу - конечно же, он адресован вам. Он очень персональный и личный. Я адресовал его также юзеру Азеритюрку и другим славным сторонникам прав Юга. Надеюсь, как только сия каша заварится, все наши славные патриоты приедут сюда (желательно с совершеннолетними сыновьями) и недрогнувшией рукой принесут свои жизни на алтарь Свободы....
[/b]
Мы не только приедем... мы активно живем этой мечтой...
Мы хотим нашу Родину и Справедливость по отношению к нам как Нации!
Мы есть АЗЕРИ ТЮРКИ в стране, в которой МЫ есть Большенство!
Алтарь есть Алтарь... Гурбан....

IuM
24.05.2008, 07:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 15:15) 135913</div>
Должен вас огорчить. Воевать я не буду. Не возьмут, даже если попрошусь. Вот ещё несколько лет - и вообще в утиль спишут. Сын тоже не пойдёт, не гражданин, да и добровольно не пойдёт. Играет на чём-то вроде мандолины и пытается что-то выводить какие-то фолк-песнопения :blink: .

К сожалению, дочь рвётся в бой, но надеюсь, что какие-то события в будущем предотвратят развал Ирана руками моей дочери.

================================================== ===

Да и вообще - мы же не о войне говорили, а о праве сочувствовать соплеменникам. Если из-за этого на меня нападут, то даже мне придется воевать.
================================================== ===

Я думаю, что эту часть вопросов и связанные с ней эмоции мы обсудили. Записывайте меня в подлые трусы. И пойдём дальше - по сути. У меня ещё есть вопросы. Жду ответов на предыдущие.
[/b]

У вас какое-то странное сочувствие. Оно очень свирепое и наступательно-агрессивное. И - самое печальное, без малейших попыток выснить: нуждаются ли "южные братья" совково-иранского розлива в этом самом вашем сочувствии или нет? Может, сначала посочувствуем тем, которые севернее?

Договоримся так: без посылания Ирана на мужской половой орган с вашей стороны и без предложений опробовать личное оружие на врагах с моей.

IuM
24.05.2008, 07:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 15:55) 135918</div>
Iu.M.

Вот вы часто выражаете весьма критические замечания в адрес англосаксов. С некоторыми из них я согласен, с другими - не очень.

Теперь представьте себе, что я вам заявляю, что прежде чем что-то такое говорить, вы должны с автоматом штурмовать Альбион и Капитолийский Холм. И вообще... Сначала разберитесь с коррупцией, а потом смейте иметь суждение.

Я боюсь, что слишком обрадовался, думая, что на этот раз балагана не будет и удастся поговорить. Если разговор не вернётся к существу, то я сделаю как обычно. То есть, прекращу это позорище. Для себя в этой теме.
[/b]

Правильно. Англосаксов я начисто не перевариваю. Но, если вы заметили, я пока еще не делал выкладки о бомбардировках Вашингтона и Лондона. Но если они наступят мне на мозоль посильнее...

(ибо ТНК принимает деятельное участие в ограблении Азербайджана и превращению его территории в свалку техногенных отходов)

Дальнейшие рассуждения прекращу во избежание. Просто замечу: очередная софистическая уловка с вашей стороны.

Балаган? Балаган-с, Ашина? Кто тут кричал, надрываясь, посылая Иран в точку с другими функциями? Кто тут рассуждает о победах, сражениях и прочих эскападах, даже толком не прояснив ситуацию (а проясняют ее не с чтения "интернет-романов", а прогулявшись по ландшафту на месте)...?

Не исе... Я тоже в эту тему влез с большой неохотой. Уверяю вас...

IuM
24.05.2008, 08:23
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 23.5.2008, 17:22) 135924</div>
Ашина
Что ж, такие желания - вещь неплохая.
Тогда и мне позвольте озвучить свои желания.
Восстановление Каджарской династии и возвращение к почти классической (пост Омаровской) модели для Ирана. Правители, армия, силовые структуры - тюркам. Бюрократия и поэзия - фарсам. Короче - конституционная монархия, суд истории над "персидскими националистами" плясавшими под английскую дудку в 20-х годах прошлого столетия, а всем недовольным - автономную область где -нибудь на юге со столицей Нью Персополис и с музеем "незабвенному" Дарию с Ксерксом впридачу.
Ибо то, что называется ныне Ираном - с его территорией, существованием как фактом и историей - в не меньшей(а точнее даже - в большей) степени - заслуга тюрков. Хорошо бы еще и суннизм вернуть, но это уже другая история...
P.S. Вы можете отметить, Ашина - что все вышеперечисленное порядком натянуто ?
Плевать. :smile: Мы же говорим о желаниях. И о воле к желанию...
Дело за малым - чтобы подобные идеи-желания овладели более-менее широкими массами тюрков Ирана. А вот этого пока не происходит. Ибо просто в трусость и элементарное малодушие наших соплеменников я не верю. Равнодушие, несозрелость, неприятие этих идей верю. В трусость - нет.
[/b]

Нет. Не будет этого, никакого возвращения к шахскому прошлому Ирана не будет. Тем более к тамому прогнившему и полностью себя скомпрометировавшему, как каджарское.

Это все что я могу сказать по этому поводу. А по поводу всего остального....

"Данных недостаточно...." (с) Чужой.

Одно знаю точно: стул не станет прочнее, если подпилить у него одну ножку. Хаотический распад Ирана распахнет дорогу в этот регион хищникам со всего мира. Ваши рассуждения очень положительны; они вызывают во мне живейшую симпатию. Так я тоже очень хочу сочувствовать своим южным братьям; безусловно, усиление тюркской доминанты было бы желательно. Другое дело, что благодаря целому ряду провокаций и неверных шагов всё предельно запуталось: фарсы взяли в руки "власть" не вследствие какой-то своей особой воинственности (как этнос с агрессивной доммнантой персы на порядки слабее иранских тюрок) а вследствие слабости "противной стороны", плохой организации, и самой характерной иранской черте (свойственной и "северянам") - доминированию социальных требований над национальными. Азербайджанец-шоферюга в Тегеране два часа крыл матом молл, выдвигая против них всевозможные обвинения, истерически вспоминал шаха Рзу (?), мол при нем было легче зарабатывать; ну и тяпнуть водки, прогуляться с дввочками и пр.; завидовал нам, вот, мол, как вам хорошо, водка льется рекой и деффочек голоногих полно на улицах - сколько захочешь (совок, совок...)...; и такая же картина была везде... Ну, ишо очень любят они гнать всякую лицемерную чушь, вроде "колени прикрой!" в адрес женщин...

Типичная черта "народа халифата". Разбавленная отсутствием чувства собственного достоинства у среднестатистических тюрков-иранцев. Халифатские черты ослаблены только у арабов, для которых ислам - суть вера "национальная" и персов, имевших устойчивую исламскую национальную религиозную традицию с неизбежно вытекающми отсюда последствиямм.

(последний абзац - периферические рассуждения)

IuM
24.05.2008, 08:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 22:55) 135942</div>
Ну дык... Все эти байки и направлены на то, чтобы парализовать волю к желанию.
[/b]

Волю к желанию... чему? Если бы мы были в 1988 году и мне было бы лет семнадцать-восемнадцать, как тогда, я бы взвизгнул от восторга и потерял сознание. А потом побежал бы рисовать карту объединенного Азербайджана...

Не сомневаюсь, что ваши рассуждения вызовут аналогичную реакцию у таких же прекраснодушных молодых людей с элементарным незнанием жизни. Их, знаете ли, очень легко посылать на Восточный фронт. В котором "положение без перемен" (с).

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 22:55) 135942</div>
Не трусость, не малодушие, а простое незнание и затурканность. Азербайджан - гадкий утёнок из сказки Андерсена. Он не такой как остальные. Вокруг вертистся толпа пытающаяся внушить ему, что он - урод, идиот, трус и подлец. Нужно не обращать внимание на ужимки и улюлюканья, а тупо - узнавать, узнавать, узнавать!
[/b]

Правильно.... Учиться, учиться, учиться... (с) В. И. Ленин.

IuM
24.05.2008, 08:35
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 24.5.2008, 1:31) 135977</div>
Ашина, респект!
[/b]

Действительно, респект. Да, надо узнавать... Учение - свет, неученье - тьма.

IuM
24.05.2008, 08:39
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 24.5.2008, 6:54) 136010</div>
Мы не только приедем... мы активно живем этой мечтой...
Мы хотим нашу Родину и Справедливость по отношению к нам как Нации!
Мы есть АЗЕРИ ТЮРКИ в стране, в которой МЫ есть Большенство!
Алтарь есть Алтарь... Гурбан....
[/b]

Что это было? (с) "Особенности национальной охоты".

zambaru
24.05.2008, 09:38
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что это было? (с) "Особенности национальной охоты".[/b]


"Жди меня, и я вернусь..." © Simonov

Ашина
24.05.2008, 14:04
Хорошо.

У нас есть встречные претензии по неотвеченным опросам. Но считаю, что у вас вопрос, вот этот:
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 12:04) 135706</div>
Разумеется, когда убивают простых людей, они уматывают по радиусам. Мечтатели, знаете ли, романтичны... А простые люди - герои и фанатики. И вновь исполняется старая, как мир, формула: революции задумывают романтики, исполняют герои, плоды достаются прохвостам. Посему задаю вам встречный вопрос: что будет иметь народ по обе стороны границы, если затеет эту войну с последствиями, описанными мною выше? Не только в чисто шкурном смысле этого слова, но и в смысле человеческого достоинства. Не променяют ли они тоталитаризм на диктатуру мелких ханов и больших ТНК, как ее променяли мы? Вопрос далеко не праздный Ашина; я задаю его в сотый раз и не думаю, чтобы вы смогли на него ответить... Слишком большая ответственность... Это уравнение со многими переменными; и варианты в выборке далеко не в нашу пользу.
[/b]
вызван некоторым невниманием с вашей стороны. Дело в том, что я согласился не разваливать Иран, но спросил, что он может при этом сказать в своё оправдание. Спросил раньше, чем вы задали свой вопрос, который в свете моего согласия не разваливать Иран - потерял актуальность. Вот мой вопрос об оправдании:
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.5.2008, 9:34) 135690</div>
Я понял так, что вы отговариваете меня разваливать Иран и создавать Великий Азербайджан. Хорошо, не буду.

Вы довольно красочно описали негативные стороны и последствия моих действий, если я вас не послушаюсь. Ладно. А что может сказать Иран в своё оправдание? Зачем он мне нужен? Какая мне от него польза? Есть ли в существовании этой образины хоть какой-то для меня смысл?

Давайте вместе подумаем и решим, что дешевле - оставить и терпеть ежедневное оскорбление вкуса или, тяжко вздохнув, убрать безобразие.
[/b]
Поясню, чтобы не было недоразумения. Для меня Иран - не девушка, а очень профессиональная (если так), и вопрос такой: чем я (Ашина) могу оправдать для себя согласие не разваливать Иран. Уступка же очень серьёзная!

Части Азербайджана находятся в других государствах. К власти на формально свободной части Азербайджана у меня также есть серьёзные претензии, но я ей нахожу кое-какие оправдания. Поэтому считаю, что её ещё рано разваливать. Есть часть в Турции, властям которой я тоже вижу оправдания. Власти в Грузии - меньше, но тоже нахожу оправдания: просто она ещё слабенькая и поэтому не может в полной мере обеспечить права меньшинств. У России оправданий намного меньше, но и там можно с очень большим напрягом их найти - ну, там хотя бы не рассказывают байки, что азери - это бывшие славяне, которых нужно срочно ре-ассмилировать. Там есть свой вариант исторического арийского бреда, но он не такой нелепый и прямо не ведет к насилию над азери-тюрками.

А вот остальные три четверти Азербайджана находятся в просто убийственном положении в смысле национальной культуры. И вот я спрашиваю: что могу придумать в своё оправдание, согласившись в такой ситуации не разваливать Иран?

Это - первый вопрос, на который вы не ответили. Повторяю: вместо этого вы задали встречный вопрос в русле "развала Ирана", который потерял актуальность ввиду моего согласия этого не делать при определенных условиях.

А второй вопрос вот он:
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(Iu.M. @ 22.5.2008, 18:13)

Да. Вторая годовщина блестящей ЭТЕЛААТ-овской провокации, под названием "тараканий скандал".[/b]Если это - блестящая операция иранской гебухи, то тогда почему англосаксы и весь "цивилизованный мир" устроили такому дружному, многосоттысячному и мирному выступлению азербайджанцев настоящую информационную блокаду?

Получается, что англосаксы с иранским режимом заодно? Ведь, если бы выступления в иранском Азербайджане просто показали по ТВ так, как они этого заслуживали в ряду других тогдашних событий, то к сегодняшнему дню - два варианта исхода:

1. Либо иранского режима уже не было бы.

2. Либо режим подавил бы выступления, но уже два года был в центре внимания всего мира. То есть, его престиж в мусульсманском мире был на два этажа ниже плинтуса, не говря о том, что для санкций ООН против него уже не нужно было ничего придумывать. Но англосаксы отказались и от перспективы падения режима, и от получения полного карт-бланша для репрессий против Тегерана.

Получается, что если ваша версия (очень популярная в среде иранофилов) о блестящей операции ЭТЕЛААТ верна, то она с неизбежностью должна быть дополнена соучастием англосаксов или... эта версия должна быть с сожалением отброшена.

Вам выбирать.[/b][/quote]

Итак, два вопроса. И нужно понять, что это - не допрос, а прояснение позиций, условий, при которых я согласен не желать насильственного развала Ирана.

IuM
24.05.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Хорошо.

У нас есть встречные претензии по неотвеченным опросам. Но считаю, что у вас вопрос, вот этот:

вызван некоторым невниманием с вашей стороны. Дело в том, что я согласился не разваливать Иран, но спросил, что он может при этом сказать в своё оправдание. Спросил раньше, чем вы задали свой вопрос, который в свете моего согласия не разваливать Иран - потерял актуальность. Вот мой вопрос об оправдании:
[/b]

Вы очень любезны, что согласились не разваливать Иран.

IuM
24.05.2008, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Поясню, чтобы не было недоразумения. Для меня Иран - не девушка, а очень профессиональная (если так), и вопрос такой: чем я (Ашина) могу оправдать для себя согласие не разваливать Иран. Уступка же очень серьёзная!
[/b]

Опять секс... Ашина, вы можете хоть на секунду произвести переоценку ценностей и отнестись к Ирану не с фрейдистких позиций? :-)

IuM
24.05.2008, 15:08
Внимание! Судьба Ирана висит на волоске. Но юнyю супругу мою оная судьба не очень волнует, а очень даже волнуют вопросы уборки квартиры, перестановки дедушкиного сундука и маминого комода.

Посему я вас покидаю. До вечера. Продолжим дисскуссию позже...

Ашина
24.05.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.5.2008, 14:05) 136043</div>
Опять секс... Ашина, вы можете хоть на секунду произвести переоценку ценностей и отнестись к Ирану не с фрейдистких позиций? :-)
[/b]

Всё - только в ответ! Вы сами сказали, что Иран - не девушка, но предположили, что кто-то там изменил мне. Сообщаю - не сошлись по вопросу цена-качество :wacko: . Фрейдистские мотивы были мне навязаны вами же. Я намного проще.

Ну... так ждём ответов.

IuM
24.05.2008, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 15:46) 136049</div>
Всё - только в ответ! Вы сами сказали, что Иран - не девушка, но предположили, что кто-то там изменил мне. Сообщаю - не сошлись по вопросу цена-качество :wacko: . Фрейдистские мотивы были мне навязаны вами же. Я намного проще.

Ну... так ждём ответов.
[/b]


"Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога" (с) Евбулид.

Временами, у меня такое ощущение, что вы наступаете на пятки знаменитому софисту...

Ашина
24.05.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.5.2008, 18:54) 136064</div>
"Что ты не терял, то имеешь. Рога ты не терял. Значит, у тебя рога" (с) Евбулид.

Временами, у меня такое ощущение, что вы наступаете на пятки знаменитому софисту...
[/b]

Я понял, что ответов на мои вопросы нет, и как обычно, преходим к "юмору". Это знакомо.

Щас слегка поужинаю, чтобы поднять настроение перед Евровижн. И буду готов.

IuM
24.05.2008, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Части Азербайджана находятся в других государствах. К власти на формально свободной части Азербайджана у меня также есть серьёзные претензии, но я ей нахожу кое-какие оправдания. Поэтому считаю, что её ещё рано разваливать.
[/b]

Ах, какая жалость! "Противен мне мудрец, не мудрый для себя" (с) Плутарх. Начните с претензий к своим ханам. Берите пример с иконы всех пантюркистов - Чингисхана. Он тоже, кажись, советовал внукам и правнукам, а также их родителям, начинать завоевания с создания человеческой армии у себя.

Что вы там говорили о сексуальным поведении и девушах с некоторыми девиациями...? Зачем в Иран идти? Сюды давайте, в Бадкубу. Здесь их сколько хочешь: на улицах, в джипах, даже в офисах и уютных таких кабинетах...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Есть часть в Турции, властям которой я тоже вижу оправдания. [/b]

Какой Бодров, какой плейер... К Турции у меня вообще никаких претензий нет. Правда, хотелось бы чтобы поменьше их сериалы по всем каналам крутили. Свои что, ли начали снимать... И перестали вопить у меня под ухом о "братстве" - это очень подозрительно. Здесь Восток и под такой аккомпанемент обычно обшаривают карманы.... Ну, на крайний случай, дают телеграмму 11 Красной Армии о том, что того... "...пора входить в Баку и давать оружие за услугу".

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Власти в Грузии - меньше, но тоже нахожу оправдания: просто она ещё слабенькая и поэтому не может в полной мере обеспечить права меньшинств.[/b]

Нет. Просто у них с нашими сиятельнейшими сеньорами договор о совместном срубании бабла с трубы. Как только время выйдет, они перестанут быть белыми и пушистыми. Тамбовский волк мясяляси...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
У России оправданий намного меньше, но и там можно с очень большим напрягом их найти - ну, там хотя бы не рассказывают байки, что азери - это бывшие славяне, которых нужно срочно ре-ассмилировать. Там есть свой вариант исторического арийского бреда, но он не такой нелепый и прямо не ведет к насилию над азери-тюрками.
[/b]

Ну и ну! Значит, есть оправдания для государства, на котором лежит непосредственная историческая вина за потерю наших земель? С чего это вы удивительным буддийским, пацифистким духом проникаетесь, как только дело коснется страны, которая носится с агрессором, как с писаной торбой, а как коснется дело его славного сотоварища - вас охватывает гнев праведный?

(сейчас начнет все переставлять с ног на голову...)

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
А вот остальные три четверти Азербайджана находятся в просто убийственном положении в смысле национальной культуры. И вот я спрашиваю: что могу придумать в своё оправдание, согласившись в такой ситуации не разваливать Иран?
[/b]

"Остальные три четверти Курдистана находятся в просто убийственном положении в смысле национальной культуры. И вот я спрашиваю: "что я могу придумать в свое оправдание, согласившись в такой ситуации не разваливать Турцию?" (подслушанный в нете разговор двух курдов).

(...провокация! пр-ровокацииииия!)

Очень просто: рассматривайте эти земли как иранские - и все дела. И пройдут все страдания ваши, как уносимая весенним дождем пыль...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Это - первый вопрос, на который вы не ответили. Повторяю: вместо этого вы задали встречный вопрос в русле "развала Ирана", который потерял актуальность ввиду моего согласия этого не делать при определенных условиях.
[/b]

См. выше мой пост о славном товарище Рогатом. На все ваши вопросы я в высшей мере педантично отвечаю.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
А второй вопрос вот он:
Если это - блестящая операция иранской гебухи, то тогда почему англосаксы и весь "цивилизованный мир" устроили такому дружному, многосоттысячному и мирному выступлению азербайджанцев настоящую информационную блокаду?
[/b]

Не знаю. Честно-честно. Одно ясно: на нас англосаксам... в смысле, процесс отправления естественных нужд... Зато не... на объединенный Иран - он им выгодней в геополитическом смысле. Просто очень желательно доминанту поменять, сошвырнуть надоевших молл и посадить какого-нибудь своего "сукиного сына", который будет им мирно-дружно целовать пятую точку. А иранцы пусть дохнут от голодухи, да хоть сотнями тысяч, хоть миллионами....

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Получается, что англосаксы с иранским режимом заодно?[/b]

В некотором смысле - да. Сие есть великий и двусмысленный европейский политик (с) Петр Первый.

Ali Aliyev
24.05.2008, 22:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 14:04) 136039</div>
Дело в том, что я согласился не разваливать Иран. [/b]

Как это благородно, по-джентльменски с вашей стороны.... :umnik2:

И как это знакомо:
Мюнхгаузен. Срок ультиматума истекает сегодня в шестнадцать ноль-ноль. Если мои условия не будут приняты, я начну войну!
Рамкопф. Интересно, как это будет выглядеть? Вы станете палить по ним отсюда из ружья или пойдете врукопашную?
Мюнхгаузен. Методы ведения кампании - военная тайна! Я не могу ее разглашать, тем более в присутствии штатских!

Ашина
24.05.2008, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 24.5.2008, 21:35) 136080</div>
Как это благородно, по-джентльменски с вашей стороны.... :umnik2:

И как это знакомо:
Мюнхгаузен. Срок ультиматума истекает сегодня в шестнадцать ноль-ноль. Если мои условия не будут приняты, я начну войну!
Рамкопф. Интересно, как это будет выглядеть? Вы станете палить по ним отсюда из ружья или пойдете врукопашную?
Мюнхгаузен. Методы ведения кампании - военная тайна! Я не могу ее разглашать, тем более в присутствии штатских!
[/b]

Ну да. Поскольку я был обвинён именно в этом, т.е. в намерении развалить Иран, я согласился, (чтобы не обижать истеричную иранофильскую общественность) что это так, что именно развалить и хочу. Но при этом решил пойти на уступки и посмотреть, что будет, если я сжалюсь и оставлю это... жить. Пока меня условия не устраивают. Ничего взамен не получил. Придётся его всё-таки грохнуть.

Афа Ализаде
24.05.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 22:53) 136081</div>
Ну да. Поскольку я был обвинён именно в этом, т.е. в намерении развалить Иран, я согласился, (чтобы не обижать истеричную иранофильскую общественность) что это так, что именно развалить и хочу. Но при этом решил пойти на уступки и посмотреть, что будет, если я сжалюсь и оставлю это... жить. Пока меня условия не устраивают. Ничего взамен не получил. Придётся его всё-таки грохнуть.
[/b]

Не вы первый, не вы последний...

"Интересно, как это будет выглядеть? Вы станете палить по ним отсюда из ружья или пойдете врукопашную?"(с)

Ашина
24.05.2008, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Афа Ализаде @ 24.5.2008, 22:03) 136083</div>
Не вы первый, не вы последний...

"Интересно, как это будет выглядеть? Вы станете палить по ним отсюда из ружья или пойдете врукопашную?"(с)
[/b]

Ну вы как-то сразу увидели суть. Ирония господ собеседников вызвана тем, что я слабее Ирана. Но именно к этому я и клоню. Если я смешон в поединке с иранским режимом, то я имею полное моральное право, не обращая внимания на их истеричные крики, с такой же иронией наблюдать, как Америка будет метелить Иран :beach:

Iu.M. всё вокруг да около, всё о Фрейде и вообще... А вы - сразу в яблочко!

IuM
25.05.2008, 08:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.5.2008, 23:13) 136084</div>
Ну вы как-то сразу увидели суть. Ирония господ собеседников вызвана тем, что я слабее Ирана. Но именно к этому я и клоню. Если я смешон в поединке с иранским режимом, то я имею полное моральное право, не обращая внимания на их истеричные крики, с такой же иронией наблюдать, как Америка будет метелить Иран :beach:

Iu.M. всё вокруг да около, всё о Фрейде и вообще... А вы - сразу в яблочко!
[/b]


Ашина, я уже сказал раз устами человека жившего давным-давно: "противен мне мудрец, не мудрый для себя" (с).

А вы: "буду наблюдать, объявлю войну и пр.". И непрерывные повторения (имеющие характер зикров) о истеричности - моей и какой-то иранофильской шайки. Что касается меня, - если под иранофильством понимать сплошное поклонение Ирану в шахперестком или шиитском духе, - то я не иранофил. А остальное... Душная атмосфера наша сама создает "иранофилов" - или я ничего не смыслю в этом мире и сумасшедший. Недавно ярый враг Сарматиана (впрочем не прочь выпить с самым обаятельным пантюркистом) и ваш непримиримый оппонент в нете (имя называть не буду), профессиональный поклонник Ирана в приватной беседе ошарашил меня заявлением: "но все это в прошлом и сейчас мы тюрки". Таким же макаром штампуются и тюркисты - с той лишь разницей, что благодаря некоторым конъюктурным моментам они получили поддержку на официальном уровне. Вся эта игра в буденновцев вызвана лишь комплексами неполноценности и отсутствием справедливости в нашем обществе.

Вот и все, что я могу сказать по поводу истерик, бомбежек Ирана, посылания в Болгарию личностей с печальными бараньими глазами...

P.S. ...ваш последний пассаж со смайликом вообще меня вывернул наизнанку.

Там люди живут, человек божий, али вы в параллельном мире пребываете? Э, все бесполезно. Сплошной товарищ Рогатый. И это гуру форума, так сказать. Ну-ну...

IuM
25.05.2008, 08:22
Предлагаю переименовать тему и назвать ее: "Война с саламандрами". На роль саламандр определим иранцев. А мы будем чехи, пьющие пЫво на берегу Влтавы. Те, кто читал Карела Чапека, сразу же поймут меня...

Ali Aliyev
25.05.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 8:22) 136419</div>
Предлагаю переименовать тему и назвать ее: "Война с саламандрами". На роль саламандр определим иранцев. А мы будем чехи, пьющие пЫво на берегу Влтавы. Те, кто читал Карела Чапека, сразу же поймут меня...
[/b]

Ну как тут не вспомнить: In Pivo veritas! (с) Б.Грушин

Ашина
25.05.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 7:17) 136418</div>

P.S. ...ваш последний пассаж со смайликом вообще меня вывернул наизнанку.


Там люди живут, человек божий, али вы в параллельном мире пребываете? Э, все бесполезно. Сплошной товарищ Рогатый. И это гуру форума, так сказать. Ну-ну...
[/b]

Понятно. Значит, людей жалко стало.

Странная и какая-то избирательная жалость. Когда рядом с вами находятся люди, злорадно смакующие, как Иран будет бомбить Баку, то людей не жалко. Когда на иранские деньги иракских шиитов взрывают в мечетях десятками и сотнями - вам тоже не жалко. Это Иран так с американским империализмом воюет. И т.д. и т.п.

Собственно, я и не призывал бомбить Иран никогда. Я лишь перевернул ситуацию и получил заданный результат.

Да и не будут его бомбить. Его будут беречь и лелеять как проститутский режим, специально созданный для удушения местного населения.

================================================== ===

Ну так что будем делать? Будем говорить по теме дальше или переживать?

Ашина
25.05.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 24.5.2008, 19:46) 136069</div>
Ах, какая жалость! "Противен мне мудрец, не мудрый для себя" (с) Плутарх. Начните с претензий к своим ханам. Берите пример с иконы всех пантюркистов - Чингисхана. Он тоже, кажись, советовал внукам и правнукам, а также их родителям, начинать завоевания с создания человеческой армии у себя.

Что вы там говорили о сексуальным поведении и девушах с некоторыми девиациями...? Зачем в Иран идти? Сюды давайте, в Бадкубу. Здесь их сколько хочешь: на улицах, в джипах, даже в офисах и уютных таких кабинетах...
Какой Бодров, какой плейер... К Турции у меня вообще никаких претензий нет. Правда, хотелось бы чтобы поменьше их сериалы по всем каналам крутили. Свои что, ли начали снимать... И перестали вопить у меня под ухом о "братстве" - это очень подозрительно. Здесь Восток и под такой аккомпанемент обычно обшаривают карманы.... Ну, на крайний случай, дают телеграмму 11 Красной Армии о том, что того... "...пора входить в Баку и давать оружие за услугу".
Нет. Просто у них с нашими сиятельнейшими сеньорами договор о совместном срубании бабла с трубы. Как только время выйдет, они перестанут быть белыми и пушистыми. Тамбовский волк мясяляси...
Ну и ну! Значит, есть оправдания для государства, на котором лежит непосредственная историческая вина за потерю наших земель? С чего это вы удивительным буддийским, пацифистким духом проникаетесь, как только дело коснется страны, которая носится с агрессором, как с писаной торбой, а как коснется дело его славного сотоварища - вас охватывает гнев праведный?

(сейчас начнет все переставлять с ног на голову...)

"Остальные три четверти Курдистана находятся в просто убийственном положении в смысле национальной культуры. И вот я спрашиваю: "что я могу придумать в свое оправдание, согласившись в такой ситуации не разваливать Турцию?" (подслушанный в нете разговор двух курдов).

(...провокация! пр-ровокацииииия!)

Очень просто: рассматривайте эти земли как иранские - и все дела. И пройдут все страдания ваши, как уносимая весенним дождем пыль...
См. выше мой пост о славном товарище Рогатом. На все ваши вопросы я в высшей мере педантично отвечаю.
[/b]

Здесь вы совсем не ответили на мой вопрос. Я спрашивал, что может сказать Иран в своё оправдание. Вы вместо этого рассказали мне какие плохие те страны, которым я сам могу найти оправдания и без вашей помощи. А конкретно по Ирану вы мне (по принципу "сам дурак") рассказали о курдах в Турции. Постарайтесь сосредоточиться и понять: я оцениваю страны сейчас не по тому, кто и когда пушистый за нефть и газ, а по возможности в этих странах человеку просто существовать в качестве тюрка. Вот и всё.

И в этом смысле я не вижу никаких оправданий иранскому режиму. И вы мне в этом отношении совсем не помогли.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Не знаю. Честно-честно. Одно ясно: на нас англосаксам... в смысле, процесс отправления естественных нужд... Зато не... на объединенный Иран - он им выгодней в геополитическом смысле.
[/b]

Здесь вы ответили на мой вопрос. Действительно, получается, что иранская гебуха и англосаксы одинаково не хотят развала Ирана. И возможно, вы правы, что они хотят изменить режим.

Но тогда получается, что бомбёжки Ирану не грозят и волноваться по поводу моей кровожадности нечего. И в этом смысле - нет предмета перживаний. Пусть я так и останусь в своём кровожадном одиночестве, в комплексе неполноценности и во всём остальном, что мне тут приписано.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Просто очень желательно доминанту поменять, сошвырнуть надоевших молл и посадить какого-нибудь своего "сукиного сына", который будет им мирно-дружно целовать пятую точку. А иранцы пусть дохнут от голодухи, да хоть сотнями тысяч, хоть миллионами....
В некотором смысле - да. Сие есть великий и двусмысленный европейский политик (с) Петр Первый.[/b]

Странное дело. Я задумался и стал пытаться вспомнить пример страны, которая (в отличие от Ирана) целует пятую точку и при этом население в этой стране дохло бы сотнями тысяч или миллионами. Если вы мне поможете в этих поисках буду признателен. Пока можно сказать, что Иран в числе стран, котрые самым неэффективным образом пользуются своими ресурсами. Он уже целый век добывает нефть в огромных количествах, а эффект - близок к нулю.

Возможно, новый режим, с новой доминантой окажется намного эффективнее. Окуда вам знать?

А я от себя могу добавить, что новый режим наверняка создаст более либеральные условия существования для других народов. И мне уже легче будет найти оправдания для существования Ирана.

================================================== ===

Итак, бомбардировки отменяются. Остается возможность того, что англосаксы каким-то иным способом (не разваливая Иран) попытаются сменить доминанту в Иране.

Так я в этом случае целиком "за"!

IuM
25.05.2008, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 14:13) 136442</div>
Странное дело. Я задумался и стал пытаться вспомнить пример страны, которая (в отличие от Ирана) целует пятую точку и при этом население в этой стране дохло бы сотнями тысяч или миллионами. Если вы мне поможете в этих поисках буду признателен. Пока можно сказать, что Иран в числе стран, котрые самым неэффективным образом пользуются своими ресурсами. Он уже целый век добывает нефть в огромных количествах, а эффект - близок к нулю.
[/b]

Азербайджан, Ашина. Далеко ходить в Суматру за примерами не надо. Вот уже не один год, не два, не три, не четыре эта страна занимается вышеописанным; а эффект от "использования" ресурсов - ноль, окромя памятников Его Сиятельствам, строек многочисленных фаллоэтажек, мостов (стоимость двадцать лимонов, списывается - сто), болтовни о Неминумой Мести Армянам и прочей презренной чепухе.

Нет, конечно же, некоторому количеству населения, варьирующему от двух до четырех процентов очень даже хорошо. До такой степени хорошо, что ситуация уже напрашивается на написание поэмы с одноименным названием.

(сейчас начнет доказывать, что у меня белая горячка и мы через два года превратимся в Нью-Васюки)

Еще раз повторяю - приглядитесь к себе. Как страна и нация. Без полетов мысли о Гадком Утенке и Гадких Врагах, Которые Упорно Желают Нас Засунуть Носом в Унитаз. Вот и все.

IuM
25.05.2008, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 12:56) 136435</div>
Понятно. Значит, людей жалко стало.

Странная и какая-то избирательная жалость. Когда рядом с вами находятся люди, злорадно смакующие, как Иран будет бомбить Баку, то людей не жалко. Когда на иранские деньги иракских шиитов взрывают в мечетях десятками и сотнями - вам тоже не жалко. Это Иран так с американским империализмом воюет. И т.д. и т.п.

Собственно, я и не призывал бомбить Иран никогда. Я лишь перевернул ситуацию и получил заданный результат.

Да и не будут его бомбить. Его будут беречь и лелеять как проститутский режим, специально созданный для удушения местного населения.

================================================== ===

Ну так что будем делать? Будем говорить по теме дальше или переживать?
[/b]

Ашина, cейчас вы мне уже доказываете, что шиитский режим создан со специальной целью угнетать местное (кто это?) население... Кем создан? США? Может, Россией? Или Хаменеи лично? И кого он специально угнетает? Тюрков, што ли? Почему же самые буйные шииты - как-раз таки тюрки, а персам на этот шиизм, в принципе, в тайниках души глубоко начхать? А персов он не угнетает? Может, к белуджам относится с большой симпатией? Что это за режим, что вырос в стране, как гёбелек, без денег Би-Пи (смотрите севернее) и сплошь - угнетает?

В свое время читал очень грамотный труд советского спеца (читайте проклятых совдепских авторов - они сеют доброе, вечное...) где детально прослеживались все этапы постепенного прихода шиитского духовенства к власти. Кто его (духовенство) и связанных с ними "людей базара" недооценивает, еще как полетит вверх тормашками, как в свое время полетели Каджары и Пехлеви...

Да не переживаю я. Пока апачские вопли о проституках и половых членах издаете только вы. Я спокоен, как скала.

IuM
25.05.2008, 21:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 14:13) 136442</div>
Здесь вы совсем не ответили на мой вопрос. Я спрашивал, что может сказать Иран в своё оправдание. Вы вместо этого рассказали мне какие плохие те страны, которым я сам могу найти оправдания и без вашей помощи. А конкретно по Ирану вы мне (по принципу "сам дурак") рассказали о курдах в Турции. Постарайтесь сосредоточиться и понять: я оцениваю страны сейчас не по тому, кто и когда пушистый за нефть и газ, а по возможности в этих странах человеку просто существовать в качестве тюрка. Вот и всё.
[/b]

Вот то-то и оно. У вас все начинается и кончается словом "тюрок". Тюрок для вас уже давно заслонил просто человека; сие есть нехорошо. Я категорически несогласен с делением человечества на тюрков и нетюрков; это очень напоминает тоже старую байку, о делении всех и вся на ариев и неариев...

IuM
25.05.2008, 21:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 14:13) 136442</div>
Здесь вы ответили на мой вопрос. Действительно, получается, что иранская гебуха и англосаксы одинаково не хотят развала Ирана. И возможно, вы правы, что они хотят изменить режим.

Но тогда получается, что бомбёжки Ирану не грозят и волноваться по поводу моей кровожадности нечего. И в этом смысле - нет предмета перживаний. Пусть я так и останусь в своём кровожадном одиночестве, в комплексе неполноценности и во всём остальном, что мне тут приписано.
[/b]

Какая жалость. Должен вас разочаровать - и здесь тоже не все ладно. Соединенные Римские Штаты Американского Континента - это вам не Наш Новый Вавилон, Который Сверкает Неоновыми Огнями. У товарищей амеров под сукном в Генштабе как минимум двадцать детально разработанных планов имеется, на все случаи жизни. По одному сценарию договариваемся до поры до времени; по другому давим через экономику и банки; по третьему спускаем курдов; по четвертому еще и азери пристегиваем, как коренного к упражке; по пятому вообще никого не пристегиваем, а просто поднимаем на воздух крыло самолетов "Стелс"; по шестому делаем все это вместе; по седьмому...

Так что, могут бомбить, очень даже.

IuM
25.05.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 14:13) 136442</div>
Возможно, новый режим, с новой доминантой окажется намного эффективнее. Окуда вам знать?

А я от себя могу добавить, что новый режим наверняка создаст более либеральные условия существования для других народов. И мне уже легче будет найти оправдания для существования Ирана.
[/b]

...мой отец, как истый тюрок, доведенный до идеального тюркского состояния тюркскими же начальниками говорил, печально покачивая головой: "запомни, сынок, новый раис никогда не бывает лучше старого...".

Ашина, если ваш новый режим будет хоть одним углом связан с внешними силами или с националистами - фарсидскими, тюркскими, все равно, - счастью иранскому народу он не даст, а даст все тридцать три несчастья, гражданскую войну и ад кромешный.

Ашина
25.05.2008, 22:34
Iu.M.

У меня к вам убедительная просьба. Постарайтесь обойтись без обращения внимания на мою скромную персону. То вы меня на фронт посылаете, то ищете комплекс неполноценности, то какие-то мои матримониальные неудачи в Иране. Теперь вы заинтересовались моим психическим состоянием. Лучше всего этого не делать, потому что если я последую вашему примеру, то будет очень плохо.

Лучше держаться ближе к тексту.

На первый вопрос вы так и не ответили.

По поводу Азербайджана (как пример страны где "подыхают сотни тысяч) я видимо что-то упустил. Не можете сказать точно сколько "подохло"?

Тюрки мне не заслонили людей. Я привел конкретный пример разного отношения к конкретному народу в нескольких странах. С таким же успехом можно было бы сравнивать страны по отношению в них к арабам, евреям или армянам. Это не означало бы какого-то "заслонения человека". Я понимаю, что хочется рассказать всё, что вы знаете и (особенно) переживаете, прочитать нотацию, поморализировать и прочее... Но лучше всё-таки придерживаться канвы разговора.

По второму вопросу, если Иран и будут бомбить, то не из-за азербайджанцев, а по каким-то другим причинам. Поэтому к нашему разговору это отношения не имеет. По проблемам иранских тюрков оба бандита переживают дружный консенсус.

==================================================

Если это пока всё, я могу перейти к другим вопросам. Их есть у меня.

thundergirl
25.05.2008, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 7:17) 136418</div>
Душная атмосфера наша сама создает "иранофилов" - или я ничего не смыслю в этом мире и сумасшедший. [/b]

Интересные фрукты, эти иранофилы, однако. Произростают в любых условиях. Особливо душные. Любые душные. Не они ли в достопамятную советскую эпоху разработали проиранскую теорию о происхождении азербайджанцев? Но душность тех времен была видимо несколько иной, ведь им благоволили, можно сказать, лелеяли. Наверное им казалось, что недостаточно. Хотя ярлыком был "пантюркизм", а не "паниранизм".

<div class='quotetop'>Цитата</div>Недавно ярый враг Сарматиана (впрочем не прочь выпить с самым обаятельным пантюркистом) и ваш непримиримый оппонент в нете (имя называть не буду), профессиональный поклонник Ирана в приватной беседе ошарашил меня заявлением: "но все это в прошлом и сейчас мы тюрки".[/b]

Надо же, стеснительный должно быть. Уз узден утанар? :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Таким же макаром штампуются и тюркисты - с той лишь разницей, что благодаря некоторым конъюктурным моментам они получили поддержку на официальном уровне. [/b]

Помнится, Iu.M., совсем недавно Вы утверждали, что Играра Алиева поддержал сам Гейдар Алиев, то есть официальную поддержку получили иранофилы в его лице.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вся эта игра в буденновцев вызвана лишь комплексами неполноценности и отсутствием справедливости в нашем обществе.[/b]

Справедливость - вечная беглянка из лагеря победителей (с) Уинстон Черчиль.
:bye:

IuM
26.05.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 22:34) 136535</div>
Iu.M.

У меня к вам убедительная просьба. Постарайтесь обойтись без обращения внимания на мою скромную персону. То вы меня на фронт посылаете, то ищете комплекс неполноценности, то какие-то мои матримониальные неудачи в Иране. Теперь вы заинтересовались моим психическим состоянием. Лучше всего этого не делать, потому что если я последую вашему примеру, то будет очень плохо.
[/b]

Я всего лишь следую вашему скромному примеру, Ашина. Среди ваших постов всякое фигурировало. Но - извольте. Только без аналогичных пассажей с вашей стороны, а то плоские взаимные шутки продолжатся.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 22:34) 136535</div>
Лучше держаться ближе к тексту.
[/b]

Вот именно.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 22:34) 136535</div>
На первый вопрос вы так и не ответили.

По поводу Азербайджана (как пример страны где "подыхают сотни тысяч) я видимо что-то упустил. Не можете сказать точно сколько "подохло"?
[/b]

"Пока можно сказать, что Иран в числе стран, которые самым неэффективным образом пользуются своими ресурсами. Он уже целый век добывает нефть в огромных количествах, а эффект - близок к нулю" ... - считайте, что это касается вашего утверждения о эффективности и прочем. Миллионы тут, разумеется не при чем; тут просто столько народу не живет; хватит с них безработицы, дешевой проституции в Дубай, массовой миграции в Страну Просроченной Регистрации и безграмотности.

Ну, Вьетнам в качестве примера приведу. Или будете утверждать, что амеры вели там героическую борьбу против коммунистов, опрыскивая леса дефолиантами? Скажете, что это Вьетнам Северный - так ведь и на юге после конца французской оккупации посадили не очень приятных людей. Господин Батиста тоже не просто так полетел.... Афганистан, где после блестящей операции по уничтожению талибов развелось наркобаронов, как собак нерезаных.

Ашина, я знаю, это ваш любимый тезис о пушистости амеров. Ни амеры, ни русские в двадцатом веке счастья Третьему Миру не принесли - а принесли многочисленные несчастья. Вот и все.

IuM
26.05.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 22:34) 136535</div>
Тюрки мне не заслонили людей. Я привел конкретный пример разного отношения к конкретному народу в нескольких странах. С таким же успехом можно было бы сравнивать страны по отношению в них к арабам, евреям или армянам. Это не означало бы какого-то "заслонения человека". Я понимаю, что хочется рассказать всё, что вы знаете и (особенно) переживаете, прочитать нотацию, поморализировать и прочее... Но лучше всё-таки придерживаться канвы разговора.
[/b]

Нет, заслонили. И сейчас заслоняют. Ничего не вижу. Сплошные тюрки...

Вот так. Без морали, морализирования и прочего.

IuM
26.05.2008, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 25.5.2008, 22:34) 136535</div>
По второму вопросу, если Иран и будут бомбить, то не из-за азербайджанцев, а по каким-то другим причинам. Поэтому к нашему разговору это отношения не имеет. По проблемам иранских тюрков оба бандита переживают дружный консенсус.
[/b]

Абсолютно верно. Так за чем же весь этот спор? Никак Заххака не поделим?

Arian
26.05.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 7:17) 136418</div>
И это гуру форума, так сказать. Ну-ну...
[/b]

Некрасиво, ЙуМ... Неэстетично...

IuM
26.05.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2008, 23:00) 136538</div>
Интересные фрукты, эти иранофилы, однако. Произростают в любых условиях. Особливо душные. Любые душные. Не они ли в достопамятную советскую эпоху разработали проиранскую теорию о происхождении азербайджанцев? Но душность тех времен была видимо несколько иной, ведь им благоволили, можно сказать, лелеяли. Наверное им казалось, что недостаточно. Хотя ярлыком был "пантюркизм", а не "паниранизм".
[/b]

А сейчас - наоборот. Читали такую славную вещь Анатоля Франса - "Восстание ангелов"? Рекомендую.

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2008, 23:00) 136538</div>
Надо же, стеснительный должно быть. Уз узден утанар? :smile:
[/b]

Да нет, не сказал бы. Человек божий. Лучше многих. Мой друг.

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2008, 23:00) 136538</div>
Помнится, Iu.M., совсем недавно Вы утверждали, что Играра Алиева поддержал сам Гейдар Алиев, то есть официальную поддержку получили иранофилы в его лице.
Справедливость - вечная беглянка из лагеря победителей (с) Уинстон Черчиль.
:bye:
[/b]

Разумеется, утверждал с его же подачи. Пока был жив, держал удар. Сейчас он помер и на его место взобрался мистер Ягуб Махмудов. Можете почитать его гениальные труды, где Бильге-хаган идет вместе с фараонами Древнего Египта...

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2008, 23:00) 136538</div>
Справедливость - вечная беглянка из лагеря победителей (с) Уинстон Черчиль.
:bye:
[/b]

Без сомнения. Сейчас, повизгивая, она сбежала в лагерь пантюркистов. Завтра она снова очутится у паниранистов, как только Турция ослабеет, Иран усилится, Россия бросит в бой полки, Американия накроется медным тазиком и прочее.

Все - по национальному азербайджанскому алгоритму. Убеждения - ничто, приспособление - все.

IuM
26.05.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2008, 0:20) 136547</div>
Некрасиво, ЙуМ... Неэстетично...
[/b]

Это вы, полковник? Я так, сгоряча... А все потому, что больше водку не пью. Пил бы - был бы весёлый и добрый. Как вы, например. А так - злой и печальный.

Arian
26.05.2008, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 23:32) 136549</div>
Это вы, полковник? Я так, сгоряча... А все потому, что больше водку не пью. Пил бы - был бы весёлый и добрый. Как вы, например. А так - злой и печальный.
[/b]

Ну так пейте. Кто Вам не дает? Будьте веселее...

Ашина
26.05.2008, 01:26
Я могу в конце-то концов подвести промежуточный (хотя бы) итог???

1. Иран ничего не может сказать мне в своё оправдание. Сплошное недоразумение. Ни уму, ни сердцу. В общем, мне он совершенно без надобности. И совсем не жалко если его не станет.

2. Иранская гебуха и англосаксы едины в стремлении недопустить актуализации тюркского фактора в Иране.

Зафиксируем это и дальше пойдём. К следующим вопросам. Мы так до главных и не дойдём.

=============================================

ПС. Iu.M.

Я не возражал против сочности выражений. Очень даже "за". Просто не хочется подменять разговор переходом на обсуждение собеседника. Это - старинная арийская забава. Пора изживать.

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.5.2008, 3:13) 135835</div>
Прочел эту полемику. Ощушение такое, что Юлиус против даже допущения мысли о том, что Иран может развалиться.
[/b]

Истину говорю вам

Чем меньше Иран
Тем больше Азербайджан
И наоборот

Ашина
26.05.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 25.5.2008, 22:00) 136538</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Недавно ярый враг Сарматиана (впрочем не прочь выпить с самым обаятельным пантюркистом) и ваш непримиримый оппонент в нете (имя называть не буду), профессиональный поклонник Ирана в приватной беседе ошарашил меня заявлением: "но все это в прошлом и сейчас мы тюрки".[/b]
Надо же, стеснительный должно быть. Уз узден утанар? :smile:
[/b][/quote]

Я понял так, что это было грандиозным одолжением. Будучи не в состоянии найти слова, чтобы выразить признательность - просто промолчал.

thundergirl
26.05.2008, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 25.5.2008, 23:29) 136548</div>
А сейчас - наоборот. Читали такую славную вещь Анатоля Франса - "Восстание ангелов"? Рекомендую.
[/b]

Насколько помню там было что то вроде - побежденный Бог превратится в Сатану, а победивший Сатана возомнит себя Богом.
Ну, у нас все намного приземленнее.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Разумеется, утверждал с его же подачи. Пока был жив, держал удар. Сейчас он помер и на его место взобрался мистер Ягуб Махмудов. Можете почитать его гениальные труды, где Бильге-хаган идет вместе с фараонами Древнего Египта...[/b]

По мне, так несомненная ангажированность покойного вкупе с завсегдашным лакейством не придавала его трудам бОльшую научность, чем приведенный Вами пример.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Все - по национальному азербайджанскому алгоритму. Убеждения - ничто, приспособление - все.[/b]

Слишком категорично, ИМХО. Конформизм, насколько мне известно, не азербайджанское слово.

thundergirl
26.05.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 0:26) 136563</div>
2. Иранская гебуха и англосаксы едины в стремлении недопустить актуализации тюркского фактора в Иране.

Зафиксируем это и дальше пойдём. К следующим вопросам.[/b]

Важно, гораздо важнее, чтобы южане зафиксировали этот факт. На этот счет не должно быть никаких иллюзий.

Arian
26.05.2008, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.5.2008, 1:43) 136581</div>
Важно, гораздо важнее, чтобы южане зафиксировали этот факт. На этот счет не должно быть никаких иллюзий.
[/b]

- Вот где водится Снарк!- закричал Благозвон,
Выгружая с любовью людей: [1]
Чтоб не сбило волной, их придерживал он
За власы пятернею своей.

- Вот где водится Снарк! Объясню я потом,
Что слова нас такие бодрят.
Вот где водится Снарк! Знайте - истина в том,
Что повторено трижды подряд! [2]

Экипаж хоть куда: были здесь Башмаки -
И пошивщик Бантов и Беретов,
И Барышник - оценивать их рундуки;
И Барристер - для дельных советов. [3]

Бильярдист, чье искусство не знало границ,
Мог шутя сколотить капитал,
Но Банкир, приглашенный на крупный оклад,
Под замком все их деньги держал.

Был в команде Бобер: плел он кружев узор,
Свежий ветер вдыхая морской;
Он команду сто раз от опасности спас -
Но упорно молчал, от какой.

Был и некто, прославленный кучей добра -
Ждет на суше оно до сих пор:
Кольца, зонтик, часы, кошелек серебра
И дорожной одежды набор.

Сорок два сундука - и на всех начертать
Постарался он имя свое: [4]
Но оставил в порту эту тяжкую кладь
Наш герой - и забыл про нее!

Не утрата вещей огорчала его:
Был обут он в три пары сапог,
И одет в семь пальто: но ужасней всего -
Свое имя припомнить не мог!

Откликался на "Эй!" и на клички длинней,
На "Пеки-парики!", "Жги-матрас!", [5]
"Слушай-как-там-тебя", "Ах-представьте-себя!"
И особенно "Эй-как-бишь-вас!"

Но для тех, чей язык к сильной фразе привык,
Имена он другие носил:
Для близких друзей - "Огарки свечей",
Для недругов - "Жареный сыр".

"Ростом парень не вышел - и ум не ахти -
(Благозвон сомневался порою) -
Но отважен зато! Чтоб на Снарка идти,
Только это и надо герою!"

Незаметным кивком вспышки злого огня
В мрачных взорах гиен он гасил:
И с медведем прошелся средь белого дня
Просто так, "для поднятия сил".

Был он Булочник; но, лишь покинули порт,
Благозвону (тот слушал с тоскою)
Объяснил, что печет только свадебный торт -
Из чего приготовишь такое?

Крайний в списке имен, скажем, не был умен,
Но тупица и тот не без мысли:
Не беда, что одна - ведь о Снарке она...
Был в команду тотчас же зачислен.

Подвизался на бойне: но вскрылось, что он
(А поход продолжался неделю)
Лишь бобров забивал: онемел Благозвон,
Так его эти факты задели.

Но потом заявил, пересилив свой страх,
Что Бобер здесь один, да и тот
Не простой, а ручной; и на первых порах
Будет грустно, коль оный помрет.

Ненароком Бобер услыхал разговор
И не смог удержаться от слез:
Показалось Бобру, что совсем не к добру
Заостренный вот эдак вопрос.

"Пусть отдельный корабль ваша Бойня берет
И на нем бороздит океаны!"
Но сказал Благозвон, что такой поворот
Подорвет утвержденные планы.

Ведь водить корабли вдалеке от земли -
Это дело немыслимо сложное:
Крайне трудно оно, если судно одно:
Если два - то совсем невозможное!

Выход только такой: или с рук доставать
Где-то должен кольчугу Бобер -
Дал Барышник совет; или жизнь страховать
В одной из известных контор. [6]

Так Банкир подсказал, предложив напрокат
Две страховки - отличную пару:
Против града одна (если выпадет град),
А вторая - на случай пожара!

Страшный день миновал: но и позже Бобер,
Поступь Бойни едва уловив,
В тот же миг отворачивал в сторону взор
И бывал беспричинно пуглив.

Приступ Второй Речь Благозвона

Экипаж обожал вожака своего:
Как он прост! Как велик и высок!
Чтоб понять, как он мудр, надо было всего
Лишь в лицо ему глянуть разок!

Карту кормчий добыл: было море на ней
Без намека на землю и мели;
Как всегда, угодил он команде своей:
В карте все разобраться сумели!

"Пусть малюет Меркатор Полюса и Экватор [7] -
Что нам толку от Тропиков всяких?" -
Благозвон прокричал - экипаж отвечал:
"Это только условные знаки!

Не понять, где залив, где пролив или риф,
Если смотришь на карту простую;
Капитан молодец - он достал наконец
Высший сорт - абсолютно пустую!"

Это было прекрасно; но потом стало ясно:
Тот, кого полагалось любить,
Бросил вызов пучине по одной лишь причине -
Чтобы в колокол громче звонить! [8]

Был он вдумчив и смел; но указом умел
Экипаж озадачивать свой:
Крикнет: "Право руля, лево курс корабля!" -
Как вести себя мог рулевой? [9]

Был нередко с рулем перепутан бушприт.
Благозвон толковал: не беда;
Так бывает, когда, как народ говорит,
В южном море "снаркуют" суда.

Все же править пришлось в основном на авось,
Но - с надеждою глядя вперед.
Хоть стихия жестока - если ветер с востока,
Вряд ли флот не на запад плывет!

Завершился вояж; все выносят на пляж
Саквояжи и прочие вещи;
Но не радует глаз живописный пейзаж -
Мешанина уступов и трещин.

Благозвон ощутил: дух ловцов невысок,
И прочел на рифмованный лад
Пару шуток, что к черному дню приберег, -
Дружным стоном ответил отряд.

Либеральной рукою напитки разлив,
На песок указал он прилечь;
И нельзя не признать - был до боли красив,
Начиная великую речь.

- Люди, Римляне, Братья - услышьте меня! [10]
(Все взбодрились от теплого слова:
Загремело "ура" и стаканы, звеня,
Поднялись и наполнились снова.) -

Плыли мы много месяцев, много недель
(По четыре примерно на месяц),
Но пока что, клянусь, не достигнута цель -
Не сумели мы Снарка заметить!

Плыли много недель, плыли множество дней
(Приближенно - по семь за неделю),
Но клянусь - до сих пор (мне, поверьте, видней)
Углядеть мы его не сумели!

Я напомню сейчас по порядку все пять
Самых главных и верных примет,
По которым легко может каждый сказать,
Есть поблизости Снарк или нет.

Свойство первое - вкус; он не слишком хорош:
Хоть и тонок, зато ограничен;
Словно пара отличных, но тесных галош -
А в оттенках совсем необычен.

Во-вторых, он не скор в пониманье острот,
И вздыхает в отчаянье хмуром,
Если кто-то рискнет рассказать анекдот
Или, скажем, блеснет каламбуром.

Признак третий: привычка так поздно вставать
(Это просто привычка, не лень),
Что садится он завтракать вечером, в пять, [11]
А обедать - на завтрашний день.

И такая примета - для купанья кареты: [12]
Он их всюду таскает, и даже
Почему-то считает, что эти предметы
Украшают любые пейзажи.

Признак пятый - зазнайство и вера в успех.
Подчеркну: надлежит отличать
Тех из них, кто пернат и клюется, - от тех
Кто усат и умеет рычать.

Снарки, в общем, безвредны; но предостеречь,
Вас я должен (пусть шанс этот мал):
Среди них есть Буджумы... - но прервана речь,
Ибо в обморок Булочник пал.

Приступ Третий Рассказ Булочника

Поднесли ему пышек, пломбира брикет,
Горчицу и ранний салат...
Поднесли ему джем и толковый совет -
И дюжину лучших шарад.

Наконец удалось ему сесть и начать
Свой донельзя печальный рассказ;
Закричал Благозвон: - Обормоты! Молчать! -
И свой колокол звучно потряс.

Абсолютная тишь! не шепнешь, не взвопишь,
И не крикнешь "ура", например;
Тот, кого звали "Эй!", драму жизни своей
Излагал на старинный манер.

- Я рожден в благородном, но честном роду...
- Опустить! - Благозвон заорал. -
Ночь нагрянет вот-вот, снова Снарк ускользнет -
Нам грозит неизбежный провал!

Мне мой дядя (в честь коего назван я был)
Дал совет в расставания час...
- Опустить м его! - Благозвон отрубил
И свой колокол грозно потряс.

- Дал совет он такой, - продолжал наш герой, -
"Если Снарка найдешь, не зевай:
Изловил - и назад, с ним попробуй салат,
И огонь из него выбивай. [13]

Ищите в наперстках - и здравых умах,
Гоняйтесь с надеждой и вилкой;
Грозите пакетами ценных бумаг,
И мылом маня, и ухмылкой...

(- Это верный подход, - Благозвон произнес,
Торопливо вмешавшись опять, -
Это правильный путь, если хочешь всерьез
Настоящего Снарка поймать!)

Но, мой светлый, беда, если встретишь хоть раз
Вместо Снарка - Буджума! Тогда
Ты внезапно и плавно исчезнешь из глаз
И для нас пропадешь навсегда!"

Это то, это то, что грохочет в ушах,
На какой бы я ни был земле, -
Это то, отчего холодеет душа,
Как кастрюля с холодным желе;

Это то, это... м-м-м... - Прекратите мычать!
Сколько можно болтать, идиот?! -
Но раздался ответ: - Я не в силах молчать -
Это то, что мне душу гнетет!

Ей давно уж невмочь - я ведь каждую ночь
Бьюсь со Снарком опять и опять,
Много суток подряд я жую с ним салат
И пытаюсь огонь выбивать;

Но лишь только увижу Буджума, тотчас,
А вернее - минуту сию,
Я внезапно и плавно исчезну из глаз -
Вот что душу снедает мою!

Приступ Четвертый Охота

Благозвон огрубчился и высморкал нос:
- Но куда же вы раньше глядели?
Неуместно сегодня так ставить вопрос,
Когда мы, наконец-то, у цели!

Не тревожьтесь; не раз мы восплачем о вас,
Если вас с наших глаз унесет;
Но тогда, на причале, почему вы молчали,
Собираясь в нелегкий поход?

Неуместно сегодня так ставить вопрос -
Говорил я уже, и не раз.
Тот, кого звали "Ах!", отвечает, в слезах,
- Я сказал это в первый же час!

Я сказал вам по-русски про дядин совет,
По-японски, армянски, марийски;
Но забыл (сознаю - мне прощения нет),
Что вы знаете только английский!

- Очень жаль, - Изменился в лице Благозвон
(С каждым словом оно удлинялось) -
Но изложены факты - болтать не резон,
Ни минуты на спор не осталось!

Эту славную речь, - стал вожак объяснять, -
Я продолжу потом как-нибудь.
Снарки водятся здесь, повторяю опять!
Мы должны попытаться рискнуть!

Искать их в наперстках - и здравых умах;
Гоняться с надеждой и вилкой,
Грозиться пакетами ценных бумаг,
И мылом манить, и ухмылкой!

Снарк - особая дичь; не поймаешь его,
Как обычного зверя. друзья.
Сделать все... все, что можно... и больше того -
Мы должны сделать все, что нельзя!

Ибо Англия ждет - продолжать не могу:
Жуткий смысл вложен в громкую фразу. [14]
Соберем лучше все, что предъявим врагу
В поединке немедля и сразу!

Башмаки и Барышник схватили брусок
И лопату, сменяясь, точили;
Добрый Булочник ус подкрутил, и мешок
Из пальто своих вытряхнул пыли.

А Банкир все добро обратил в серебро
И его обменял на банкноты;
Выплетал лишь Бобер свой коронный узор,
Уклоняясь от славной работы.

И Барристер не смог в установленный срок
Показать, что он где-то не прав,
Даже сделав обзор по делам, где узор
Был сплетен с нарушением прав.

Тут пошивщик Беретов с поспешностью внес
Предложенья по методам кроя;
Бильярдист в это время намеливал нос
Деловито дрожащей рукою.

Бойня вдруг появился изящно одет,
В белоснежных перчатках и рюшах;
Волновался он так, словно шел на банкет
(Благозвон обозвал это "чушью").

Бойня ныл: - Объясните вы Снарку, я свой -
Мы на бойне добры от природы. -
Благозвон, поразмыслив, кивнул головой:
- Все зависит, увы, от погоды.

А Бобер, прыжествуя, забегал кругом
(На душе стало как-то спокойней);
Даже Булочник, стойкий, но слабый умом,
Подмигнул, наблюдая за Бойней.

- Будь мужчиною! - в гневе увидел главарь,
Что у Бойни лицо побледнело. -
Если встретим Джубджуба, крылатую тварь,
Пригодятся все силы для дела!

Приступ Пятый Урок Бобру

Искали в наперстках - и здравых умах;
Гонялись с надеждой и вилкой;
Грозили пакетами ценных бумаг;
И мылом маня, и ухмылкой.

А Бойня нашел обособленный путь,
Ведущий к задуманной цели;
В пустынных горах наводящее жуть
Безлюдное вилось ущелье.

Бобер независимо выбрал его
И поступью двинулся твердой,
Ни словом, ни вздохом не выдав того,
Что явно показывал мордой.

Каждый думал, что думою занят одной:
О том, кого нужно найти;
Ни один не хотел замечать, что другой
Идет по тому же пути.

Ущелье все уже, и солнце спешит
Спуститься все ниже и ниже;
Гонимые страхом (не зовом души),
Друг с другом сходились все ближе.

Вдруг чудовищный скрежет под тучи взлетел,
Знак опасности близкой и верной;
Даже хвост у Бобра побледнел и вспотел,
Бойне сделалось попросту скверно.

Святое, ушедшее в зыбкую тьму,
Он детство представил в тоске;
Звук с неба так явно напомнил ему
Скрип мела по классной доске!

- Это голос Джубджуба! - он выкрикнул вдруг
(Тот, кого звали "тупицей"). -
Умоляю, считай! Но, пожалуйста, друг,
Постарайся со счета не сбиться!

Это крики Джубджуба! На все времена
Нас ученьем вожак одарил.
Это песня Джубджуба! Догадка верна,
Если трижды ее повторил!

Бобер, напрягая свой мозг небольшой,
Считал с напряженьем во взоре,
Но горестно всхлипнул и дрогнул душой
При третьем, последнем, повторе.

Осознал он, что где-то допущен просчет;
Вычислений оборвана нить.
И единственный способ закончить расчет -
Это заново числа сложить!

- К Двум прибавить Один... Я таблицу забыл, -
И Бобер захлебнулся от плача,
Вспоминая, как с детства решать не любил
На уроках такие задачи.

- Это можно, - в ответ человек проронил. -
Это нужно, меня не обманешь.
Это будет! Бумагу, перо и чернил -
Самых лучших, какие достанешь!

Вынул перья Бобер, и чернильный прибор,
И пенал, и тетрадь из портфеля.
Ядовитые твари из сумрачных нор
Кровожадно на Бойню глядели.

Но, решая пример, тот не видел химер;
Вместо этого в каждой руке
Он сжимал по перу и свой вывод Бобру
Пояснял на простом языке.

- Вот искомое - Три, - говорил он. - Смотри:
Мы Три умножаем на Двадцать;
Перемножим опять, - преположим, на Пять,
И вычтем Сто Пять плюс Двенадцать.

Дальше просто совсем; доавбляем Сто Семь
И Десять; затем, разделив
Это в столбик на Сто, убеждаемся, что
Ответ абсолютно правдив.

Мой метод так ясен, что я бы о нем
Рассказал, если было бы время
И мозги у тебя; но уж лучше пойдем
Мы вперед по затронутой теме!

Разобраться пора в том, что только вчера
Было пищей для злых языков;
И сегодня урок прочитаю я впрок
Про запретные тайны веков.

Излагал свои взгляды он негромко, как надо
(Но забыв об известных законах,
Ибо каждое слово потрясало основы
Всех наук и воззрений ученых):

- По натуре Джубджуб - бесшабашная тварь,
Порождение буйной природы;
Если речь об одежде - он явный дикарь,
Обогнавший столетия моды.

Но он помнит друзей - тех, которые есть,
К подношеньям относится косо,
И на съезд филантропов мечтает пролезть,
Собирать добровольные взносы.

Все согласны: вкусней он любых балыков,
Где же лучше хранится - загадка:
То ли в кубках из цельных слоновьих клыков,
То ли в красного дерева кадках.

Кипятите в опилках; солите в клею;
Саранчой и тесьмой укрепите;
Но и главную цель не забудьте свою -
Симметричность ему сохраните!

Завершился урок; хоть с готовностью мог
Бойня наш говорить до утра,
Только начал рыдать, не сумев передать,
Как он ценит и любит Бобра.

А на морде того было столько всего,
Что без слез стал понятен ответ:
То, что нынче постиг, он не мог бы из книг
Почерпнуть и за семьдесят лет.

Шли за ручку назад; Благозвон, гворят,
С потрясеньем в ликующем взоре
Закричал: "Как я рад! Это стоит утрат,
Понесенных в бушующем море!"

Так сдружиться, как с Бойней сдружился Бобер
Невозможно - никто так не дружит;
Друг без друга того и другого с тех пор
Не увидишь ни летом, ни в стужу.

А при ссорах (которые, каждый поймет,
Неизбежны, пускай скоротечны)
Эхо песни Джубджуба в их душах встает,
Цементируя дружбу навечно!

IuM
26.05.2008, 09:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 1:26) 136563</div>
Я могу в конце-то концов подвести промежуточный (хотя бы) итог???

1. Иран ничего не может сказать мне в своё оправдание. Сплошное недоразумение. Ни уму, ни сердцу. В общем, мне он совершенно без надобности. И совсем не жалко если его не станет.
[/b]

Увы, театра в сплошном ближневосточном театре абсурда не будет. Как и промежуточного итога, ибо итоги подводят войны и революции.

Теперь "выводы".

Совершенно ясно, Иран вам ничего не может сказать в свое оправдание. Ни уму, ни сердцу. Сплошное недоразумение. И абсолютно без надобности.

Не забывайте только добавлять иестоимение "Я"... Учитывая нехилую русскоязычную аудиторию протюркисткого плана (все - бывшие имперские выученики, что проливает свет на этот феномен) вполне можете заменить его на местоимение множественного числа: "НАМ". Себя к людям сим причислять не хочу и не могу. И некоторое количество предателей нации...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 1:26) 136563</div>
2. Иранская гебуха и англосаксы едины в стремлении недопустить актуализации тюркского фактора в Иране.
[/b]

Увы, здесь тоже все неясно. Это - как события конца восьмидесятых годов в Азербайджане. Я тогда был совсем юным, но точно помню, как горячились и орали возлюбленные баакинцы: "да как же они могут допустить развитие событий по такому сценарию, это же приговор СССР!". В углу сидел один умный человек, тихо так. И вбил гвоздь в дискуссию одной лишь фразой: "А вы знаете их цели?".

Так что, так что... Мы можем видеть лишь общие контуры.

Теперь мой промежуточный итог, без категоричности и в пределах вышеуказанной максимы:

1. Мировые ТНК в лице Запада стремятся пелучить доступ на иранский нефтяной рынок и попутно нанести удар по усиливающимся конкурентам - таким как Китай. Кроме того, Иран, вне всякого сомнения, дестабилизирует ситуацию на ближневосточном нефтяном рынке вообще - это для них недопустимо. И работает против глобализации по-западному: "я тебе дам ведро в потоп, а потом ты мне его вернешь с процентами...". Для того, чтобы добиться этого, они используют широкий спектр приемов. А именно: фактор этнический, социальный - и связанный с ним демографический.
2. Поскольку люди на Западе сидят практичные, они делают ставку на силы, которые способны эффективно проконтролировать ситуацию в Иране в случае смены режима. Поскольку адекватных сил пока нет, они предпочитают договариваться с персоязычной элитой Ирана. Как только этот фактор появится, они живо договорятся с ней, поскольку и на персов и тюрков Западу начхать, а не начхать на главную стратегическую цель (см. выше).
3. Эффективный прием - полная сменя этнической и языковой доминанты. И здесь у товарищей опытных - проблемы. В этническом смысле - иранская элита полиэтнична и моноязычна. Это тоже приводит их в немалое замешательство. А раздел Ирана на этнические анклавы, скорее всего будет сопровождаться свирепой войной и превращением Ирана в "территорию Х". Что англосаксам не нужно.
4. Немедленная бомбардировка Ирана мало что даст, ибо цели рассредоточены. Амерский генштаб насчитал их более 1500 - а это уже не точечные удары, это полномасштабная мойна. Возможно дальнейшее падение международного престижа этой страны, вмешивание в процесс третьих сил, вполне способных поставить Ирану куда более мощные средства поражение, чем он сейчас имеет. Вдобавок, иранский режим он только усилит, поскольку по самой сути свое он является мобилизационным и идеократическим; а такие режимы устойчивы к внешним воздействиям.

Все что сейчас делают амеры - делается по принципу военной логистики. Если бы они ее применяли на полную мощность, от Ирана осталось бы мокрое место еще в конце семидесятых. Но коррупция разъедает военный и экономический аппарат Империи и дает нежелательные проколы, которые в конце концов превращаются в новый Адрианопполь...

Вот они, некоторые возможные причины сдержанности Запада. По моим скромным расчетам. Выводимые из главной цели. Цели же второстепенные нам совершенно неизвестны. Иными словами, говорить, когда Иран будут бомбить, будут ли - нонсенс...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 1:26) 136563</div>
Я не возражал против сочности выражений. Очень даже "за". Просто не хочется подменять разговор переходом на обсуждение собеседника. Это - старинная арийская забава. Пора изживать.
[/b]

И "тюркская" - тоже.

Ашина, я у меня порой складывается ощущение, что спор я веду с проповедником на кафедре - настолько категоричны ваши выводы. Вы что-то выводите, затем говорите громогласно: "да будет так!". Это смертельно раздражает...

IuM
26.05.2008, 09:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.5.2008, 1:28) 136566</div>
Истину говорю вам

Чем меньше Иран
Тем больше Азербайджан
И наоборот
[/b]


Истину говорю вам: есть такая порода - русскоязычные пантюркисты демократического розлива...

IuM
26.05.2008, 09:31
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.5.2008, 2:37) 136580</div>
Насколько помню там было что то вроде - побежденный Бог превратится в Сатану, а победивший Сатана возомнит себя Богом.
Ну, у нас все намного приземленнее.
[/b]

Разумеется. Так, лакированные ангелы и мелкие бесы...

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.5.2008, 2:37) 136580</div>
По мне, так несомненная ангажированность покойного вкупе с завсегдашным лакейством не придавала его трудам бОльшую научность, чем приведенный Вами пример.
[/b]

Нда... У нас тут новая школа в моем учреждении образовалась; просто замечательная. Куда до ней старой... На плохом английском говорят и презентации готовят... Джоники таких обожают.

Но стадии жизненного цикла в препарате не увидят ни за што. Не способны эст, слишком все сложно. Для этого старая школа нужна...

Кстати, если уж перешли на личности: "тюркисты" нового розлива, вроде Я. Махмудова лакействуют в сто раз круче, чем покойный... Недавно руководитель заповедника Ичери Шехер упорно гнул линию, что ради блага нации нужно доказать, что древняя Девичья башня очень древняя, и упирается своим контрфорсом в седьмой век до Р.Х.

Вот и отлакеили бедную Башню до дыба. Написали на Доске Почета: "Девичья Башня. Шедевр мировой архитектуры. Внесен в список UNESCO. Дата постройки - 7 в. до н. э. - 7 в. н. э."

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 26.5.2008, 2:37) 136580</div>
Слишком категорично, ИМХО. Конформизм, насколько мне известно, не азербайджанское слово.
[/b]

Но пустил удивительныее по красоте своей цветы на нашей древней земле. ИМХО.

Placebo
26.05.2008, 09:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.5.2008, 1:28) 136566</div>Истину говорю вам

Чем меньше Иран
Тем больше Азербайджан
И наоборот[/b]
пиши Иран, подразумевай Россия, и наоборот :)

IuM
26.05.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.5.2008, 4:48) 136585</div>
А при ссорах (которые, каждый поймет,
Неизбежны, пускай скоротечны)
Эхо песни Джубджуба в их душах встает,
Цементируя дружбу навечно!
[/b]

Ашер жжот :-)

IuM
26.05.2008, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.5.2008, 9:32) 136593</div>
пиши Иран, подразумевай Россия, и наоборот :)
[/b]

Просто двое небритых личностей на одной дороге. Кроме небритости и общей дороги их ничто не объединяет.

Placebo
26.05.2008, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 9:34) 136595</div>Просто двое небритых личностей на одной дороге. Кроме небритости и общей дороги их ничто не объединяет.[/b]
Философствуем? )) кстати, дорога у нас разная, слава Аллаhу ))) хотя все дороги ведут... ну сам знаешь куда ))

IuM
26.05.2008, 09:46
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.5.2008, 9:43) 136597</div>
Философствуем? )) кстати, дорога у нас разная, слава Аллаhу ))) хотя все дороги ведут... ну сам знаешь куда ))
[/b]

А что ж делать не очень ранним утром :-) ?

Да, все дороги ведут только в одном направлении - от колыбельки до могилки. Какой бы дорогой не шел.

А вот что будет за дорогу - вопрос отдельный и вне компетенции профанов. По нему только один специалист в материальной и нематериальной Вселенной имеется. С этим я тоже согласен.

Ашина
26.05.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 8:03) 136589</div>

Ашина, я у меня порой складывается ощущение, что спор я веду с проповедником на кафедре - настолько категоричны ваши выводы. Вы что-то выводите, затем говорите громогласно: "да будет так!". Это смертельно раздражает...
[/b]

Это, видимо, потому что вам кажется, что я претендую на вашу кафедру. Нет. Не претендую.

Не нужно раздражений. Лучше просто приводить доводы. Обратите внимание, как мы быстро пришли к согласию по второму вопросу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Увы, театра в сплошном ближневосточном театре абсурда не будет. Как и промежуточного итога, ибо итоги подводят войны и революции.

Теперь "выводы".

Совершенно ясно, Иран вам ничего не может сказать в свое оправдание. Ни уму, ни сердцу. Сплошное недоразумение. И абсолютно без надобности.

Не забывайте только добавлять иестоимение "Я"... Учитывая нехилую русскоязычную аудиторию протюркисткого плана (все - бывшие имперские выученики, что проливает свет на этот феномен) вполне можете заменить его на местоимение множественного числа: "НАМ". Себя к людям сим причислять не хочу и не могу. И некоторое количество предателей нации...
Увы, здесь тоже все неясно. Это - как события конца восьмидесятых годов в Азербайджане. Я тогда был совсем юным, но точно помню, как горячились и орали возлюбленные баакинцы: "да как же они могут допустить развитие событий по такому сценарию, это же приговор СССР!". В углу сидел один умный человек, тихо так. И вбил гвоздь в дискуссию одной лишь фразой: "А вы знаете их цели?".

Так что, так что... Мы можем видеть лишь общие контуры.

Теперь мой промежуточный итог, без категоричности и в пределах вышеуказанной максимы:

1. Мировые ТНК в лице Запада стремятся пелучить доступ на иранский нефтяной рынок и попутно нанести удар по усиливающимся конкурентам - таким как Китай. Кроме того, Иран, вне всякого сомнения, дестабилизирует ситуацию на ближневосточном нефтяном рынке вообще - это для них недопустимо. И работает против глобализации по-западному: "я тебе дам ведро в потоп, а потом ты мне его вернешь с процентами...". Для того, чтобы добиться этого, они используют широкий спектр приемов. А именно: фактор этнический, социальный - и связанный с ним демографический.
2. Поскольку люди на Западе сидят практичные, они делают ставку на силы, которые способны эффективно проконтролировать ситуацию в Иране в случае смены режима. Поскольку адекватных сил пока нет, они предпочитают договариваться с персоязычной элитой Ирана. Как только этот фактор появится, они живо договорятся с ней, поскольку и на персов и тюрков Западу начхать, а не начхать на главную стратегическую цель (см. выше).
3. Эффективный прием - полная сменя этнической и языковой доминанты. И здесь у товарищей опытных - проблемы. В этническом смысле - иранская элита полиэтнична и моноязычна. Это тоже приводит их в немалое замешательство. А раздел Ирана на этнические анклавы, скорее всего будет сопровождаться свирепой войной и превращением Ирана в "территорию Х". Что англосаксам не нужно.
4. Немедленная бомбардировка Ирана мало что даст, ибо цели рассредоточены. Амерский генштаб насчитал их более 1500 - а это уже не точечные удары, это полномасштабная мойна. Возможно дальнейшее падение международного престижа этой страны, вмешивание в процесс третьих сил, вполне способных поставить Ирану куда более мощные средства поражение, чем он сейчас имеет. Вдобавок, иранский режим он только усилит, поскольку по самой сути свое он является мобилизационным и идеократическим; а такие режимы устойчивы к внешним воздействиям.

Все что сейчас делают амеры - делается по принципу военной логистики. Если бы они ее применяли на полную мощность, от Ирана осталось бы мокрое место еще в конце семидесятых. Но коррупция разъедает военный и экономический аппарат Империи и дает нежелательные проколы, которые в конце концов превращаются в новый Адрианопполь...

Вот они, некоторые возможные причины сдержанности Запада. По моим скромным расчетам. Выводимые из главной цели. Цели же второстепенные нам совершенно неизвестны. Иными словами, говорить, когда Иран будут бомбить, будут ли - нонсенс...[/b]

Это всё может быть верным или не верным. Но довольно далеко от нашего разговора. Можно поговорить отдельно.

Теперь, прежде чем сформулировать третий вопрос, я позволю себе общие замечания. Вы себя очень достойно вели. Я ни разу не был послан на фронт отвоёвывать Карабах. Конечно, были всплески в виде требований заняться армией, разобраться с собственными ханами, предъявить претензии к России, по вине которой утеряны земли и ещё там по мелочам... Но вы мужественно гасили их. Хорошо.

Я сам поднимаю эту тему. Чтобы не путать сладкое с мокрым, вынесу вопрос в отдельный пост.

Ашина
26.05.2008, 11:11
Iu.M.

Давайте представим себе, что возобновились военные действия в Карабахе, и Азербайджан станет побеждать.

Как себя поведёт при этом Иран?

Понимаю, что в деле завязано слишком много других внешних сил, что Иран в данном случае - не отдельный фактор. Но чисто в смысле игры. Как будет играть Иран?

Мой вариант ответа:

Иран начнёт очень нервничать, предлагать посредничество, параллельно гоняя свои войска на южном берегу Араза. Вспомнит про неразделённое дно Каспия, начнётся истерика по каким-то другим поводам. В конце концов, если всё это не поможет, то закроет границу с Нахичеванским эксклавом. Начнет пытатьтся вводить туда свои войска с целью "защитить население", скандалить с Турцией. Если и это не поможет, то просто и нагло выступит на стороне Армении.

Одним словом, успокится только, если удастся изменить положение в пользу Армении.

================================================

Ваш вариант прогноза действия Ирана?

IuM
26.05.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 11:11) 136612</div>
Iu.M.

Давайте представим себе, что возобновились военные действия в Карабахе, и Азербайджан станет побеждать.

Как себя поведёт при этом Иран?

Понимаю, что в деле завязано слишком много других внешних сил, что Иран в данном случае - не отдельный фактор. Но чисто в смысле игры. Как будет играть Иран?

Мой вариант ответа:

Иран начнёт очень нервничать, предлагать посредничество, параллельно гоняя свои войска на южном берегу Араза. Вспомнит про неразделённое дно Каспия, начнётся истерика по каким-то другим поводам. В конце концов, если всё это не поможет, то закроет границу с Нахичеванским эксклавом. Начнет пытатьтся вводить туда свои войска с целью "защитить население", скандалить с Турцией. Если и это не поможет, то просто и нагло выступит на стороне Армении.

Одним словом, успокится только, если удастся изменить положение в пользу Армении.

================================================

Ваш вариант прогноза действия Ирана?
[/b]

Некорректно. Вы априори строите модель так, как будто Иран, Азербайджан плюс Армения находятся в безвоздушном пространстве. Если бы никаких преград, сдерживающих иранскую экспансию, не было, мы бы уже узрели ее армию на берегах Куры у Тбилиси. Как во времена Ага-Мохаммед шаха Каджара.

Но на самом деле это не так, далеко не так. Иран скован в своих действиях как внешними факторами, так и внутренними. И однозначно, как вы утверждаете, нагло, на стороне Армении выступить сейчас не может.

Далее. Многое зависит от азербайджанской элиты. На данный момент она практически примкнула к его (Ирана) врагам, хотя вовсе не из каких-то принципиальных побуждений (принципы нашей элите чужды); а армянское лобби им очень даже нужно, чтобы защищать свою позицию в кулуарах Америки. Политический цинизм - иранский стиль; однако такой же стиль присущ всем региональным державам.

Однако даже если она расстелится перед Ираном - это ничего не поменяет и экспансионизм Ирана не будет удовлетворен. Он будет давить. Единственный выход - самим стать сильными, без постоянных взглядов с надеждой на тот берег Араза или Анатолию; там вовсе не наши умиленные братья и сестры, а государства со своими интересами в регионе.

А сильными стать без... Ашина, вот мы вновь пришли к старому, как мир, вопросу - политике внутренней. Потому-то я постоянно напоминаю о своих язвах. А иранская язва - вопрос второго порядка, как армянская, русская и амерская.

Полагаю, построить модель, как поведет себя Иран в случае новой войны не так просто. Во-первых, она исключена сейчас, эта война; никому она не нужна, в первую очередь - нашим сильним мира сего. Не нужна также Западу: угроза инвестициям. Насчет Армении посложнее будет - если бы она заставила капитулировать Азербайджан, то навязала бы ему любые условия, которые ей выгодны. Но и это тоже не нужно ни России (Армения слишком усилится), ни Западу (вновь инвестиции и угроза нестабильности в регионе). И Иран занимает схожую позицию: главное - чтобы все было тихо-спокойно на северной границе.

А Турция не такой сильный игрок, чтобы вести полностью самостоятельную политику в регионе; она выступает в тандеме с США с прозападных позиций, как Иран - в тандеме с Россией с позиций антизападных.

Во-вторых, если война начнется, нужны будут веские поводы, чтобы уже прямо стать на сторону Армении. Для этого нужно, чтобы официальные круги Ирана могли прямо обвинить Азербайджан в нарушении "исламской солидарности" в иранской интерпретации, а это не так просто; хоть мы не ангелы, на роль бесов тоже не годимся. Плюс - внутренняя напряженность в виде тюркского фактора в Иране; это тоже надо учитывать.

Не все так просто.

IuM
26.05.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 11:00) 136609</div>
Это, видимо, потому что вам кажется, что я претендую на вашу кафедру. Нет. Не претендую.

Не нужно раздражений. Лучше просто приводить доводы. Обратите внимание, как мы быстро пришли к согласию по второму вопросу.
[/b]

Нет, не кажется. Minbər hara, mən hara... В этом вопросе я довольно умерен.

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 11:00) 136609</div>
Теперь, прежде чем сформулировать третий вопрос, я позволю себе общие замечания. Вы себя очень достойно вели. Я ни разу не был послан на фронт отвоёвывать Карабах. Конечно, были всплески в виде требований заняться армией, разобраться с собственными ханами, предъявить претензии к России, по вине которой утеряны земли и ещё там по мелочам... Но вы мужественно гасили их. Хорошо.
[/b]

А чего уж гасить-то; пожар-то наш, баакинский. Никаких реальных действий. "Милые ругаются - только тешатся" (с). По определению Ашера...

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2008, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 8:20) 136590</div>
Истину говорю вам: есть такая порода - русскоязычные пантюркисты демократического розлива...
[/b]

Ирония истории будет в том, что вы первый пойдете Тебриз освобождать

и Азери Три Колор водружать в рядах гвардейского татского батальона

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ашина
26.05.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 11:48) 136627</div>
Некорректно. Вы априори строите модель так, как будто Иран, Азербайджан плюс Армения находятся в безвоздушном пространстве. Если бы никаких преград, сдерживающих иранскую экспансию, не было, мы бы уже узрели ее армию на берегах Куры у Тбилиси. Как во времена Ага-Мохаммед шаха Каджара.

Но на самом деле это не так, далеко не так. Иран скован в своих действиях как внешними факторами, так и внутренними. И однозначно, как вы утверждаете, нагло, на стороне Армении выступить сейчас не может.

Далее. Многое зависит от азербайджанской элиты. На данный момент она практически примкнула к его (Ирана) врагам, хотя вовсе не из каких-то принципиальных побуждений (принципы нашей элите чужды); а армянское лобби им очень даже нужно, чтобы защищать свою позицию в кулуарах Америки. Политический цинизм - иранский стиль; однако такой же стиль присущ всем региональным державам.

Однако даже если она расстелится перед Ираном - это ничего не поменяет и экспансионизм Ирана не будет удовлетворен. Он будет давить. Единственный выход - самим стать сильными, без постоянных взглядов с надеждой на тот берег Араза или Анатолию; там вовсе не наши умиленные братья и сестры, а государства со своими интересами в регионе.

А сильными стать без... Ашина, вот мы вновь пришли к старому, как мир, вопросу - политике внутренней. Потому-то я постоянно напоминаю о своих язвах. А иранская язва - вопрос второго порядка, как армянская, русская и амерская.

Полагаю, построить модель, как поведет себя Иран в случае новой войны не так просто. Во-первых, она исключена сейчас, эта война; никому она не нужна, в первую очередь - нашим сильним мира сего. Не нужна также Западу: угроза инвестициям. Насчет Армении посложнее будет - если бы она заставила капитулировать Азербайджан, то навязала бы ему любые условия, которые ей выгодны. Но и это тоже не нужно ни России (Армения слишком усилится), ни Западу (вновь инвестиции и угроза нестабильности в регионе). И Иран занимает схожую позицию: главное - чтобы все было тихо-спокойно на северной границе.

А Турция не такой сильный игрок, чтобы вести полностью самостоятельную политику в регионе; она выступает в тандеме с США с прозападных позиций, как Иран - в тандеме с Россией с позиций антизападных.

Во-вторых, если война начнется, нужны будут веские поводы, чтобы уже прямо стать на сторону Армении. Для этого нужно, чтобы официальные круги Ирана могли прямо обвинить Азербайджан в нарушении "исламской солидарности" в иранской интерпретации, а это не так просто; хоть мы не ангелы, на роль бесов тоже не годимся. Плюс - внутренняя напряженность в виде тюркского фактора в Иране; это тоже надо учитывать.

Не все так просто.
[/b]

Понятно. Несмотря на мою оговорку с просьбой рассматривать вопрос только в трио Азербайджан-Иран-Армения, вы всё-таки расширили контекст игры, потому что подозреваете, что мой ответ на мой же вопрос правильный.

Тогда заострим вопрос таким образхом: а возможна ли вообще победа Азербайджана в этой войне до тех пор, пока сущствует нынешнее иранское государство с его нынешней же доминантой?

Ведь если Азербайджан начнёт побеждать, то ему тут же, не заканчсивая даже той войны, придётся воевать с Ираном. При любой другой доминанте, пусть даже нетюркской, правительству в Тегеране придётся учитывать настроение собственного населения - и не только тюркского. Здесь не нужно быть тюрком, чтобы сделать правильный выбор. Нужно, чтобы и персы освобдились от арийского идиотизма, тогда всё векрнётся к здравому смыслу. Вот например, даже в раздолбанном Ираке вспомнили, наконец, о туркоманах, и у них прорезался голос. Здесь я тоже не подменяю человека тюрком, такой же голос может появиться и у иранских арабов, курдов и белуджей. Правительство перестанет хотя бы гадить им на голову. Тогда и можно будет, не опасаясь удара сбоку, заняться другими проблемами.

А сейчас... Пока есть нынешний Иран - это невозможно.

IuM
26.05.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.5.2008, 14:24) 136643</div>
Ирония истории будет в том, что вы первый пойдете Тебриз освобождать

и Азери Три Колор водружать в рядах гвардейского татского батальона

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

...расшитый белыми ручками девственниц Северного Азербайджана. Что ж, неплохая перспектива, особливо ежели меня за это сии девственницы поцелуют в небритую щеку...

Да здравствуют права Юга!

IuM
26.05.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 14:46) 136645</div>
Понятно. Несмотря на мою оговорку с просьбой рассматривать вопрос только в трио Азербайджан-Иран-Армения, вы всё-таки расширили контекст игры, потому что подозреваете, что мой ответ на мой же вопрос правильный.

Тогда заострим вопрос таким образхом: а возможна ли вообще победа Азербайджана в этой войне до тех пор, пока сущствует нынешнее иранское государство с его нынешней же доминантой?

Ведь если Азербайджан начнёт побеждать, то ему тут же, не заканчсивая даже той войны, придётся воевать с Ираном. При любой другой доминанте, пусть даже нетюркской, правительству в Тегеране придётся учитывать настроение собственного населения - и не только тюркского. Здесь не нужно быть тюрком, чтобы сделать правильный выбор. Нужно, чтобы и персы освобдились от арийского идиотизма, тогда всё векрнётся к здравому смыслу. Вот например, даже в раздолбанном Ираке вспомнили, наконец, о туркоманах, и у них прорезался голос. Здесь я тоже не подменяю человека тюрком, такой же голос может появиться и у иранских арабов, курдов и белуджей. Правительство перестанет хотя бы гадить им на голову. Тогда и можно будет, не опасаясь удара сбоку, заняться другими проблемами.

А сейчас... Пока есть нынешний Иран - это невозможно.
[/b]

Ашина, вы сами-то верите, во что пишете? Как современный Азербайджан может победить в войне? Я, конечно, как верующий человек понимаю вас, как тоже верующего человека (во что - вопрос уже отдельный), - но объясните мне, - как?

Понимаю, это злостный оффтоп в оффтопе, но никто мне еще не дал адекватного объяснения по этому поводу, кроме ура-патриотического "мы этих козлов-армян (фарсов, русских, нужное подчеркнуть) в землю затоптаем!".

Это вопрос даже не количества техники и вооружений. Это - даже не дрянные ботинки, мерзкая форма и препаршивое питание. Все это можно возместить при соответствующих условиях и хорошей организации, правда, неся огромные потери. Что тоже не есть хорошо, ибо сейчас уже каждый пассионарий в угасающем нашем этносе - на вес золота. Это тоже люди излюбленные не понимают...

Это вопрос духа. Современные азербайджанцы не могут победить, ибо ни во что они не верят и умирать "за цыпленка" (с) "Оптимистическая трагедия" - не собираются. И вожди у них - соответствующие. Сплошь барыги, а не воины. Единственное, на что их хватает - своих же мальчишек по статье "За измену Родине" на пятнадцать лет в тюрягу сажать.

Так что, так что... Для меня это вопрос посерьёзней. Вы все время не можете уловить (или не хотите) мою главную мысль - воевать сейчас мы не можем ни с кем, проиграем в две секунды. Все у нас висит на ниточке и страна наша - фасадное ханство. Надо сначала усилится самим, а это посложнее, чем Ирану из-за кордона грозить несуществующими мускулами. Иран это прекрасно понимает, потому и спокоен за этот участок, как сфинкс.

Но вы надеетесь, что работу за нас сделают иранские тюрки, подняв высоко знамя борьбы, так сказать... Не знаю, не знаю. Национальное движение в Иране - слабое. Оно может ожить и принять адекватные формы только при сильном североазербайджанском государстве. А так... максимум, на что мы можем рассчитывать, так на новых зелотов. Или того хуже...

Ключ к Шуше не в Тебризе, как нам упорно твердят. Он - внутри нас.

Borat
26.05.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 15:45) 136657</div>
Ключ к Шуше не в Тебризе, как нам упорно твердят. Он - внутри нас.
[/b]
Где-то очень глубоко в нас...

Ашина
26.05.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 14:45) 136657</div>
Ашина, вы сами-то верите, во что пишете? Как современный Азербайджан может победить в войне? Я, конечно, как верующий человек понимаю вас, как тоже верующего человека (во что - вопрос уже отдельный), - но объясните мне, - как?

Понимаю, это злостный оффтоп в оффтопе, но никто мне еще не дал адекватного объяснения по этому поводу, кроме ура-патриотического "мы этих козлов-армян (фарсов, русских, нужное подчеркнуть) в землю затоптаем!".

Это вопрос даже не количества техники и вооружений. Это - даже не дрянные ботинки, мерзкая форма и препаршивое питание. Все это можно возместить при соответствующих условиях и хорошей организации, правда, неся огромные потери. Что тоже не есть хорошо, ибо сейчас уже каждый пассионарий в угасающем нашем этносе - на вес золота. Это тоже люди излюбленные не понимают...

Это вопрос духа. Современные азербайджанцы не могут победить, ибо ни во что они не верят и умирать "за цыпленка" (с) "Оптимистическая трагедия" - не собираются. И вожди у них - соответствующие. Сплошь барыги, а не воины. Единственное, на что их хватает - своих же мальчишек по статье "За измену Родине" на пятнадцать лет в тюрягу сажать.

Так что, так что... Для меня это вопрос посерьёзней. Вы все время не можете уловить (или не хотите) мою главную мысль - воевать сейчас мы не можем ни с кем, проиграем в две секунды. Все у нас висит на ниточке и страна наша - фасадное ханство. Надо сначала усилится самим, а это посложнее, чем Ирану из-за кордона грозить несуществующими мускулами. Иран это прекрасно понимает, потому и спокоен за этот участок, как сфинкс.

Но вы надеетесь, что работу за нас сделают иранские тюрки, подняв высоко знамя борьбы, так сказать... Не знаю, не знаю. Национальное движение в Иране - слабое. Оно может ожить и принять адекватные формы только при сильном североазербайджанском государстве. А так... максимум, на что мы можем рассчитывать, так на новых зелотов. Или того хуже...

Ключ к Шуше не в Тебризе, как нам упорно твердят. Он - внутри нас.
[/b]

Нет это не оффтоп, а прямо по теме.

Во-первых, вы согласны с тем, что устранение иранского режима - это conditio sine qua non, условие без коего победа невозможна. Нужно быть сильнее Ирана для отвоевания Карабаха. Дело не в моих надеждах на иранских тюрков. Дело в том, что Иранский режим будет воевать против Азербайджана. Вы спорите с собственными фантазиями. Это - раз.

Во-вторых, вы посылаете меня воевать с Ираном, будучи уверенным, что я слабее. Если же вдруг окажется, что прежде чем начать свежевать тушку иранского режима, я задеру говнюку рясу, покажу публике копыта... если сниму с него чалму и продемонстрирую рога - вы скажете, что это софистика.

================================================== ===

Может Азербайджан воевать или не может - другой вопрос. Вы правы, это - вопрос веры. Я считаю, что уже может: не мы же будем воевать с нашими закисшими мозгами, а новая пацанва. И не об этом я спрашивал, но вы дали исчерпывающий ответ: по третьему вопросу я прав.

Можно приступать к четвёртому?

thundergirl
27.05.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.5.2008, 8:31) 136592</div>
Нда... У нас тут новая школа в моем учреждении образовалась; просто замечательная. Куда до ней старой... На плохом английском говорят и презентации готовят... Джоники таких обожают.

Но стадии жизненного цикла в препарате не увидят ни за што. Не способны эст, слишком все сложно. Для этого старая школа нужна...[/b]

Это Вы так реагируете на мое замечание об ангажированности Играра Алиева и о «научности», в связи с этим, его выводов? Неадекватно, однако, и эмоционально. Не станете же Вы утверждать, что покойный был независимым ученым?
Я верю, что в Вашем учреждении новые «алимы» вряд ли отличают мензурку от пипетки. Но как это оправдывает натянутость выводов покойного об иранском происхождении азербайджанцев, мне неясно. Это похоже на - "А у вас негров вешают!".

А Вы уверены, что среди историков старой школы, многие из которых защищали по истории КПСС, а перед другими стояла задача в своих «исследованиях» не выходить за рамки марксистско-ленинской концепции и линии выработанной последним партийным съездом, было более 1/10, разбирающих в своих «мензурках»? Один из таких докторов исторических наук, пряфессир, защищал в бородатые годы, преподавал в одном из ВУЗов, мой сосед. Я, как то, несколько лет назад спросила, наивная, о Манзикерте, думала историк, подробно просветит. Тогда я еще удивлялась, как может ученый человек в своей области быть на уровне плохого ученика старших классов.
Вы что думаете, эта новая школа появилась с бухты барахты, упала с недостойных пантюркистских небес? Ничего подобного, она есть первая производная старой школы, причем первообразная равна Е в степени Х, может быть с не большой коррекцией на современный пофигизм. Как известно, яблоко от яблони недалеко падает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, если уж перешли на личности: "тюркисты" нового розлива, вроде Я. Махмудова лакействуют в сто раз круче, чем покойный... Недавно руководитель заповедника Ичери Шехер упорно гнул линию, что ради блага нации нужно доказать, что древняя Девичья башня очень древняя, и упирается своим контрфорсом в седьмой век до Р.Х.

Вот и отлакеили бедную Башню до дыба. Написали на Доске Почета: "Девичья Башня. Шедевр мировой архитектуры. Внесен в список UNESCO. Дата постройки - 7 в. до н. э. - 7 в. н. э."[/b]

Где, в каком месте, я перешла личности? И не Вы ли, в другой теме , говорили о низкопоклонстве покойного, перед Семьей, разумеется?
По мне, лакей, он и есть, лакей, что такое крутой лакей, мне непонятно. Эка невидаль, какой-то дурак пытается что-то доказать. Можно подумать в старые времена лысенки были такой уж большой редкостью. Опять же, с кем поведешься, того и наберешься.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Но пустил удивительныее по красоте своей цветы на нашей древней земле. ИМХО.[/b]

С этим не поспоришь. :hi:

IuM
27.05.2008, 07:46
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2008, 0:00) 136723</div>
Это Вы так реагируете на мое замечание об ангажированности Играра Алиева и о «научности», в связи с этим, его выводов? Неадекватно, однако, и эмоционально. Не станете же Вы утверждать, что покойный был независимым ученым?
[/b]

Никакой неадекватности не вижу. И я не утверждал, что И. Алиев был полностью независимый ученый. Однако выводы его удивительно верны. Разумеется, с поправкой на некоторые современные открытия.

Вне зависимости от его зависимости, так сказать.

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2008, 0:00) 136723</div>
Я верю, что в Вашем учреждении новые «алимы» вряд ли отличают мензурку от пипетки. Но как это оправдывает натянутость выводов покойного об иранском происхождении азербайджанцев, мне неясно. Это похоже на - "А у вас негров вешают!".
[/b]

Да нет, если бы они "мензурки от пипетки" не могли отличить - это еще ничего. Проблема в том, что путая эти понятия, они смело пускаются в эмпиреи...

Возможно, вы просто невнимательно читали его труды. Нигде И. Алиев не утверждал, что азербайджанцы "произошли" от иранцев. Он просто выделил важную роль иранского элемента в этногенезе азербайджанского народа. А это - две большие разницы.

(оффтоп крепчает...)

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2008, 0:00) 136723</div>
А Вы уверены, что среди историков старой школы, многие из которых защищали по истории КПСС, а перед другими стояла задача в своих «исследованиях» не выходить за рамки марксистско-ленинской концепции и линии выработанной последним партийным съездом, было более 1/10, разбирающих в своих «мензурках»? Один из таких докторов исторических наук, пряфессир, защищал в бородатые годы, преподавал в одном из ВУЗов, мой сосед. Я, как то, несколько лет назад спросила, наивная, о Манзикерте, думала историк, подробно просветит. Тогда я еще удивлялась, как может ученый человек в своей области быть на уровне плохого ученика старших классов.
[/b]

Не стоит брать за основу худшие образцы. Это все равно что изучать меню ресторана по мусорному ящику. Разумеется, я признаю, что среднестатический азербайджанский "исторический" алим мало чего стоил по сравнению, допустим, с русским. Так ведь речь идет вовсе не о средней статике.

IuM
27.05.2008, 07:55
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2008, 0:00) 136723</div>
Где, в каком месте, я перешла личности? И не Вы ли, в другой теме , говорили о низкопоклонстве покойного, перед Семьей, разумеется?
По мне, лакей, он и есть, лакей, что такое крутой лакей, мне непонятно. Эка невидаль, какой-то дурак пытается что-то доказать. Можно подумать в старые времена лысенки были такой уж большой редкостью. Опять же, с кем поведешься, того и наберешься.
[/b]

Вы перешли на (его) личность, назвав лакеем. А низкопоклонство и лакейство - это все же разные вещи. Низкопоклонство - это уже нормальный азербайджанский стиль. Этим у нас многие страдают.

Ради бога, не стоит приводить в качестве примера Лысенко. Этим вы проводите невольную аналогию с лысенковской жертвой - генетикой. Однако ни на какую "генетику" тюркисткие теории не тянут, а тянут как-раз таки на теории Лепешинской, доказывавшей происхождение "живого вещества" из грязи, выскобленной из-под ногтей и разведенной в аквариуме...

IuM
27.05.2008, 08:00
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 27.5.2008, 0:00) 136723</div>
С этим не поспоришь. :hi:
[/b]

Еще бы.

IuM
27.05.2008, 08:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 18:24) 136696</div>
Нет это не оффтоп, а прямо по теме.

Во-первых, вы согласны с тем, что устранение иранского режима - это conditio sine qua non, условие без коего победа невозможна. [/b]

Ничего подобного. Где вы откопали такое утверждение в моих рассуждениях - не знаю. Если следовать вашей методе... что ж, дерзайте, давайте завалим другую "проститутку" - Россию, без которой вся эта катавасия вообще была бы невозможна. Затем завалим третью "проститутку" - США, которая тоже не хило поддерживает армян, правда, не столь открыто, как Россия.

Именно так. Я просто перечислил государства, участвовавшие в последней конференции в Нагорном Карабахе. Среди них - Иран, Россия, США. Это из крупных хищников.

Буду не столь категоричен в своих утверждениях. Возможно, развал иранского режима при благоприятствующих условиях может способствовать победе Азербайджана.

Чувствуете разницу?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 18:24) 136696</div>
Дело не в моих надеждах на иранских тюрков. Дело в том, что Иранский режим будет воевать против Азербайджана. Вы спорите с собственными фантазиями. Это - раз.
[/b]

Ну да? Вы уже перелистали планы иранского Генштаба? Или знаете логику развития Ирана по каждому шагу?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 18:24) 136696</div>
Во-вторых, вы посылаете меня воевать с Ираном, будучи уверенным, что я слабее. Если же вдруг окажется, что прежде чем начать свежевать тушку иранского режима, я задеру говнюку рясу, покажу публике копыта... если сниму с него чалму и продемонстрирую рога - вы скажете, что это софистика.
[/b]

То же делали многие товарищи до вас. Зелоты например. Задирали говнюкам рясы, демонстрировали копыта (на их взгляд). Громогласно объявляли, что фарисеи - свиньи. Публика неистовствовала от благодарности. Результат известен...

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 18:24) 136696</div>
Может Азербайджан воевать или не может - другой вопрос. Вы правы, это - вопрос веры. Я считаю, что уже может: не мы же будем воевать с нашими закисшими мозгами, а новая пацанва. И не об этом я спрашивал, но вы дали исчерпывающий ответ: по третьему вопросу я прав.
[/b]

Я уже начал путаться в вопросах. Какой это третий вопрос?

<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.5.2008, 18:24) 136696</div>
Можно приступать к четвёртому?
[/b]

В чем он заключается?

Ашина
27.05.2008, 08:28
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.5.2008, 7:18) 136767</div>
Ничего подобного. Где вы откопали такое утверждение в моих рассуждениях - не знаю. Если следовать вашей методе... что ж, дерзайте, давайте завалим другую "проститутку" - Россию, без которой вся эта катавасия вообще была бы невозможна. Затем завалим третью "проститутку" - США, которая тоже не хило поддерживает армян, правда, не столь открыто, как Россия.

Именно так. Я просто перечислил государства, участвовавшие в последней конференции в Нагорном Карабахе. Среди них - Иран, Россия, США. Это из крупных хищников.

Буду не столь категоричен в своих утверждениях. Возможно, развал иранского режима при благоприятствующих условиях может способствовать победе Азербайджана.

Чувствуете разницу?
Ну да? Вы уже перелистали планы иранского Генштаба? Или знаете логику развития Ирана по каждому шагу?
То же делали многие товарищи до вас. Зелоты например. Задирали говнюкам рясы, демонстрировали копыта (на их взгляд). Громогласно объявляли, что фарисеи - свиньи. Публика неистовствовала от благодарности. Результат известен...
Я уже начал путаться в вопросах. Какой это третий вопрос?
В чем он заключается?
[/b]

Ладно, Iu.M.

Честно, говоря, я в этой теме чувствую себя уже несколько неуютно. Слишком много приходится говорить и совершенно без толку. Дело не в вас, а во времени. Какие-то вещи мне кажутся совершенно очевидными, но для вас и для других - непонятны, неприемлемы и т.д. Зачем тогда это всё ерошить? Удовольствия это мне уже не доставляет, вам - тоже.

Я думаю, что разумнее подождать исхода президентских выборов осенью. Мне кажется что содержательная часть политики Алиева в течение второго президентского срока изменится. Или не изменится.... Вот тогда и поговрим дальше. А пока лучше поговрить в других темах - о вещах более приятных.

IuM
27.05.2008, 08:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2008, 8:28) 136768</div>
Ладно, Iu.M.

Честно, говоря, я в этой теме чувствую себя уже несколько неуютно. Слишком много приходится говорить и совершенно без толку. Дело не в вас, а во времени. Какие-то вещи мне кажутся совершенно очевидными, но для вас и для других - непонятны, неприемлемы и т.д. Зачем тогда это всё ерошить? Удовольствия это мне уже не доставляет, вам - тоже.

Я думаю, что разумнее подождать исхода президентских выборов осенью. Мне кажется что содержательная часть политики Алиева в течение второго президентского срока изменится. Или не изменится.... Вот тогда и поговрим дальше. А пока лучше поговрить в других темах - о вещах более приятных.
[/b]

Верно. Все это совершенно бессмысленно. Все точки над "i' расставит за нас история. И она же нас рассудит...

Ziyadli
27.05.2008, 13:24
Я начал избегать иранские темы на наших азербайджанских форумах. Просто эта тема обыцгно у нас получается как нытики vs воинственных, тюрки vs иранцев. Пускай каждый выбирает кто он и решится этот вопрос само собой. Я тюрок. Мои предки не раз попадали в глубокие ямы и выходили из нее. В этом и наша сила: игид одур атдан дюше атлана

А Иран как страна моему роду и племени задолжал многое. Мы вернемся за долгами.

IuM
27.05.2008, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.5.2008, 13:24) 136807</div>
Я начал избегать иранские темы на наших азербайджанских форумах. Просто эта тема обыцгно у нас получается как нытики vs воинственных, тюрки vs иранцев. Пускай каждый выбирает кто он и решится этот вопрос само собой. Я тюрок. Мои предки не раз попадали в глубокие ямы и выходили из нее. В этом и наша сила: игид одур атдан дюше атлана

А Иран как страна моему роду и племени задолжал многое. Мы вернемся за долгами.
[/b]

С нетерпением буду ждать этого момента, Зиядлы. В смысле, взыскания долгов с Ирана.

Ziyadli
27.05.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.5.2008, 13:33) 136808</div>
С нетерпением буду ждать этого момента, Зиядлы. В смысле, взыскания долгов с Ирана.
[/b]
Жди, брат, жди.

Ашина
27.05.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.5.2008, 12:24) 136807</div>
Я начал избегать иранские темы на наших азербайджанских форумах. Просто эта тема обыцгно у нас получается как нытики vs воинственных, тюрки vs иранцев. Пускай каждый выбирает кто он и решится этот вопрос само собой. Я тюрок. Мои предки не раз попадали в глубокие ямы и выходили из нее. В этом и наша сила: игид одур атдан дюше атлана

А Иран как страна моему роду и племени задолжал многое. Мы вернемся за долгами.
[/b]

Да эти стереотипы меня уже не интересуют. Когда сталкиваешься с полным остутствием не только логики, но и здравого смысла, то становится понятно, что имеешь дело с чем-то большим. Лучше его не тревожить.

Вот небольшая конструкция: если я объясняю, кто есть на самом деле Иран, то я зелот, т.е. безумец, несущий гибель своему народу. Но при этом я должен тут же воевать с Арменией, которую в любом случае и безусловно поддержит Иран.

Получается странная вещь: если я только объясняю суть Ирана, то он обидится и может убить. Этого делать не нужно для самосохранения. Но при этом нужно без вякой подготовки и немедленно начать другую войну, за котороую тот же Иран всё равно убьёт. То есть в этом случае меня будут убивать уже двое. Но я почему-то в таком варианте зелотом не являюсь.

Если ребёнок, запинаясь и краснея, несёт чушь, то лучше его оставить в покое и данную тему не трогать.

================================================== ========

Ничего личного, Iu.M.. Дополнительная неловкость оттого, что к персам и другим иранским народам отношусь с симпатией, не хочется, чтобы моя позиция воспринималась как расизм. А поскольку мозги у проиранской публики очень взъерошены, то так меня и поймут - как расиста.

IuM
27.05.2008, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.5.2008, 16:38) 136852</div>
Ничего личного, Iu.M.. Дополнительная неловкость оттого, что к персам и другим иранским народам отношусь с симпатией, не хочется, чтобы моя позиция воспринималась как расизм. А поскольку мозги у проиранской публики очень взъерошены, то так меня и поймут - как расиста.
[/b]

Ваша позиция не воспринимается как расизм и нацизм - она ею является. Можете взъершивать в мыслях мои мозги сколько вам угодно; но факт остается фактом. Это как Фаррух Кавам: "К тюркам я отношусь с симпатией, но...".

"Парфяне тоже люди, но дома ходят на четвереньках" (с) римский расист Тацит.

Ничего личного, Ашина.

На самом деле, прекратим дисскусию. Она совершенно бессмысленна. Вообще-то первые пятьсот палаток для беженцев от имени муллократического Ирана выслал Али Ларинджани. Но все это несущественно, ибо ваша позиция однозначна: сделал хорошее - лицемер, плохое - сволочь и проститутка. В любом случае - виноват, ибо:

"<strike>Персы</strike> Евреи, убирающие снег на улице - для них вопрос принципа" (с) "Список Шиндлера".

Volkan
27.05.2008, 23:15
Это похоже на бунт на корабле. В верноподданых задабривают оружием и финансами:

Иран снабдит ХАМАС «новейшими» ракетами

25 мая 2008. В ответ на начало мирных переговоров между Сирией и Израилем Иран снабдит ХАМАС новыми, «современными» ракетами, сообщает в воскресенье выходящая в Лондоне арабская газета «Аш-Шарак аль-Авсат».

По сведениям газеты, такое обещание получил от иранских военных находящийся в эти дни с визитом в Тегеране секретарь политбюро ХАМАСа Халед Машаль.

В субботу Машаль встречался с представителями иранского руководства, которые заверили его, что Иран продолжит поддерживать ХАМАС. Машаль «пригрозил», что в случае начала сирийско-израильских переговоров политическое руководство ХАМАСа может перебраться из Дамаска в Тегеран.

На совместной пресс-конференции Машаля и министра иностранных дел Ирана Манучера Моттаки лидер палестинской террористической организации и глава МИД Исламской республики постарались показать, что их не пугают контакты Израиля и Сирии. Моттаки заявил, что Иран поддерживает возвращение Сирии Голанских высот, а Машаль выразил уверенность, что слабое правительство Ольмерта не сумеет добиться мира с Сирией.

Однако Машаль также заявил, что «нельзя полагаться на Израиль», и «очень сомнительно, что Израиль действительно собирается отдать Голаны», — что в данном контексте звучит как намек на критику в адрес сирийского руководства.

После трехсторонней декларации о возобновлении мирных переговоров между Израилем и Сирией через турецких посредников главный вопрос, обсуждаемый аналитиками во всем мире, — это вопрос о том, помогут ли эти переговоры оторвать от Ирана его главную союзницу, Сирию. В конце прошлой недели появились сообщения о том, что президент Ирана Ахмадинеджад был в ярости, когда узнал, что Асад за его спиной ведет переговоры с Израилем.

http://news.israelinfo.ru/technology/25670

Turku Kettola
28.05.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нет. Не будет этого, никакого возвращения к шахскому прошлому Ирана не будет. Тем более к тамому прогнившему и полностью себя скомпрометировавшему, как каджарское.

Это все что я могу сказать по этому поводу. А по поводу всего остального....[/b]



Приветствую, Iu.M.

Прекратите заниматься деконструкцией мифа !!! :smile:

Вопрос не в разборах полета последнего Каджара над иранской территориальной ойкуменой.
Вопрос в символе, бренде, "флаге" если хотите тюркской купчей на обьект -недвижимость под названием Иран. Схема проста (хоть и немного вульгарна)- персидский Иран "кончил" Омар. Тюркский (номинально) - англичане. Долой англичан - Бориску на царство ! (В смысле потомка каджаров) Найти наиболее подходящего (уровень, образование, масштабность мышления и т.д.) - и скипетр в руки. Свадебным генералом (конст.монархия). В качестве символа. Но с намеком на распределение ролей. И тонким намеком - пост Омаровский Иран - это уже другой пласт, где контрольный исторический пакет принадлежит тюркам.

IuM
28.05.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 28.5.2008, 13:17) 136993</div>
Приветствую, Iu.M.

Прекратите заниматься деконструкцией мифа !!! :smile:

Вопрос не в разборах полета последнего Каджара над иранской территориальной ойкуменой.
Вопрос в символе, бренде, "флаге" если хотите тюркской купчей на обьект -недвижимость под названием Иран. Схема проста (хоть и немного вульгарна)- персидский Иран "кончил" Омар. Тюркский (номинально) - англичане. Долой англичан - Бориску на царство ! (В смысле потомка каджаров) Найти наиболее подходящего (уровень, образование, масштабность мышления и т.д.) - и скипетр в руки. Свадебным генералом (конст.монархия). В качестве символа. Но с намеком на распределение ролей. И тонким намеком - пост Омаровский Иран - это уже другой пласт, где контрольный исторический пакет принадлежит тюркам.
[/b]


"Благими намерениями вымощена дорога в ад" (с).

Насчет деконструкции мифа. Turku Kettola, чем больше живу, тем меньше переношу ура-националистов. Нет, не благодаря усилению либерастической составляющей... Просто я разочаровался в "националистической" мечте, как и в "коммунистической" и прочих.

Смотрите сами: Европа трижды умылась кровью, на полях сражений погибли сотни миллионов, принесенных в жертву Ваалу... Результат: фантастическое усиление заокеанской олигархической империи. И - сохранение ведущих держав в примерно тех же национальных границах.

Мертвых же никто не вернет. Как и разрушенные города, погибшую культуру.

Проблемы между фарсами и тюрками должны быть решены в области правовой и культурной. А не в плоскости пещерной схватки двух национализмов - персидского и азербайджанского. Мы это уже проходили. Результат известен: потеря всех наших земель, обнищавший народ и единственная страта, выигравшая от националистической истерии - полностью развращенная нефтедолларами, прогнившаям морально и интеллектуально, подлая "прозападная элита". Причем, что интересно: ее "прозападность" - такая же фикция, как и ее "национализм".

На самом деле они служат лишь одному божеству - Маммоне.

Мог бы и далее свою мысль развить, но, действительно, устал я. Странное все-таки место - Восток вообще и Азербайджан - в частности; какая-то территория фатума...

Хикмет Гаджи-заде
28.05.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.5.2008, 12:24) 136807</div>
Я начал избегать иранские темы на наших азербайджанских форумах. Просто эта тема обыцгно у нас получается как нытики vs воинственных, тюрки vs иранцев. Пускай каждый выбирает кто он и решится этот вопрос само собой. Я тюрок. Мои предки не раз попадали в глубокие ямы и выходили из нее. В этом и наша сила: игид одур атдан дюше атлана

А Иран как страна моему роду и племени задолжал многое. Мы вернемся за долгами.
[/b]

Правильно

Иран должен быть забанен

а Азербайджан разбанен

zambaru
28.05.2008, 19:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.5.2008, 13:24) 136807</div>
А Иран как страна моему роду и племени задолжал многое. Мы вернемся за долгами.
[/b]

:ae: :ae: :ae: конкретно, по тюркски!!!

Shadmehr
31.05.2008, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 23.5.2008, 2:55) 135829</div>
Ну, начнём, бисмилля!

Я с вашего позволения отнесу это ко второй корзине, т.е. к проискам англосаксов и других внешних сил - и вот почему. Если это - блестящая операция иранской гебухи, то тогда почему англосаксы и весь "цивилизованный мир" устроили такому дружному, многосоттысячному и мирному выступлению азербайджанцев настоящую информационную блокаду?
[/b]

ИМЕННО потому западные СМИ и устроили блокаду - что это была провокация ИРАНСКИХ спецслужб. За сутки до манифестаций в Тебризе и других городах - везде были установлены камеры наблюдения, и весь базар вагзал конкретно снимался и обрабатывался службой информационной безопасности.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Получается, что англосаксы с иранским режимом заодно? Ведь, если бы выступления в иранском Азербайджане просто показали по ТВ так, как они этого заслуживали в ряду других тогдашних событий, то к сегодняшнему дню - два варианта исхода:

1. Либо иранского режима уже не было бы.

2. Либо режим подавил бы выступления, но уже два года был в центре внимания всего мира. То есть, его престиж в мусульсманском мире был на два этажа ниже плинтуса, не говря о том, что для санкций ООН против него уже не нужно было ничего придумывать. Но англосаксы отказались и от перспективы падения режима, и от получения полного карт-бланша для репрессий против Тегерана.

Получается, что если ваша версия (очень популярная в среде иранофилов) о блестящей операции ЭТЕЛААТ верна, то она с неизбежностью должна быть дополнена соучастием англосаксов или... эта версия должна быть с сожалением отброшена.

Вам выбирать.
[/b]

режим не пал бы даже от нескольких сотен таких митингов, не говоря о 10 -15, которые произошли.
Англосаксы никак не участвуют в операциях иранского госбеза после расформирования Савака :girl_cray2:

кроме того по пункту 2.
вряд ли. Весь мир уже показывал по всем заголовками полный комплект американского посольства в заложниках. Съели? Раз на американских дипломатов в заложниках - положили, на тебризских манифестантов - подавно положат. А режимы хоть бы хны.
к пункту 1.
если бы по СМИ разрекламировали эттелатовский цирк - весь мир отвлекся бы от ядерной возни с Ираном совсем в другое русло. Режимы в принципе - опять хоть бы хны.

Вообще, сыр бор с митингами был ориентирован на конкретные цели, и далеко не "этнические"....

Ашина
01.06.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 31.5.2008, 20:48) 137591</div>
ИМЕННО потому западные СМИ и устроили блокаду - что это была провокация ИРАНСКИХ спецслужб. За сутки до манифестаций в Тебризе и других городах - везде были установлены камеры наблюдения, и весь базар вагзал конкретно снимался и обрабатывался службой информационной безопасности.
режим не пал бы даже от нескольких сотен таких митингов, не говоря о 10 -15, которые произошли.
Англосаксы никак не участвуют в операциях иранского госбеза после расформирования Савака :girl_cray2:

кроме того по пункту 2.
вряд ли. Весь мир уже показывал по всем заголовками полный комплект американского посольства в заложниках. Съели? Раз на американских дипломатов в заложниках - положили, на тебризских манифестантов - подавно положат. А режимы хоть бы хны.
к пункту 1.
если бы по СМИ разрекламировали эттелатовский цирк - весь мир отвлекся бы от ядерной возни с Ираном совсем в другое русло. Режимы в принципе - опять хоть бы хны.

Вообще, сыр бор с митингами был ориентирован на конкретные цели, и далеко не "этнические"....
[/b]

Понятно. Иранская гебуха и вообще Иран всемогущ. Силён как лев и ему наплевать на англосаксов. Ну это - совсем другое дело. Иран в таком случае совершенно не нуждается в моём сочувствии.

Лучше бы симпатизантам Ирана как-то разобраться с этим вопросом в междусобойчике, а потом уже явиться ко мне с каким-то единым амплуа для Ирана. Он кто? Предполагаемая жертва вторжения, которой я должен сочувствовать, или всемогущая империя, которой всё нипочём?

IuM
01.06.2008, 14:21
Азербайджанский вопрос в Иране на современном этапе

С.С. Воронов
Институт Ближнего Востока

21 декабря иранские власти арестовали двух журналистов, обвинению их в пантюркизме. Один из арестованных — Гуламреза Насерзаде, учредитель двух студенческих изданий, «Бирлик йолу» и «Ильдырым», выходящих на азербайджанском языке, второй – Расул Джафари, корреспондент еженедельной газеты «Бизим сабах», выходящей в Урмии. Иранские СМИ умолчали об этом деле, что закономерно, особенно после недавних выступлений президента М. Ахмадинежада и председателя меджлиса Г.А. Хаддад-Аделя, призвавших журналистское сообщество следить за тем, что они выпускают в свет и «не огорчать своими публикациями народ».

Сообщения поступили из Турции, где с заявлением выступил представитель Азербайджанского комитета защиты политических заключенных Алиреза Гулундлу (эмигрировал из ИРИ в Турцию). Он отметил, что помимо упомянутых выше арестов за последний месяц упразднено издательство, выпускавшее в Урмийском университете студенческие журналы на азербайджанском языке. По его словам, это издания «Айатай», «Улус», «Йол бир», «Харай» и «Ойаныш».

Текущий год был богат на события, связанные с иранскими азербайджанцами. Начало положил состоявшийся 16 марта Второй всемирный съезд азербайджанцев, на котором присутствовавшие нелестно отзывались об иранских властях и даже припомнили Туркманчайский договор 1828 г., назвав при этом Азербайджан разделенной страной. Резкая реакция властей вызвала новый виток напряженности в мае, когда в газете «Иран» были опубликованы карикатуры на иранских азербайджанцев. Замысел сюжета, вызвавшего бурную реакцию, был крайне прост и откровенно провокационен. В заметке под заголовком «Что делать, чтобы остановить насекомых?» Азербайджан сравнивался с помойкой, его население именовалось насекомыми, питающимися от иранцев (персов), звучали призывы уничтожить «насекомых». Статью сопровождала карикатура, на которой мальчик-перс произносит на фарси слово «таракан», а проходящий мимо азербайджанец по-азербайджански откликается: что?

Последовавшие затем массовые волнения в Тебризе иранских азербайджанцев, возмущенных столь откровенной наглостью правительственного издания (напомним, что главный редактор газеты утверждается лично Верховным лидером страны), вызвали, что показательно, весьма разнообразную по эмоциональности, но однородную по содержанию реакцию властей ИРИ.

Особенно радикальные, например, депутат парламента М. Фарханги, заявляли, что «тюркское движение поддерживается мировым империализмом и сионистскими спецслужбами, а значит, для сохранения национального единства и безопасности пантюркистские элементы, участвовавшие в манифестациях, должны быть арестованы и казнены по одному».

Остальные заявления руководства Ирана различались лишь лексикой: концептуально ничего нового никто предложить не мог. Вопрос по утихомириванию весьма влиятельной и многочисленной азербайджанской общины зашел в тупик. Даже А. Хаменеи был вынужден выступить с примирительными заявлениями, которые, тем не менее, не оказали должного эффекта. Выступления продолжались несколько недель и охватили ряд крупных иранских городов, населенных азербайджанцами. По итогам столкновений манифестантов с силами правопорядка погибли около 50 человек и более 1000 получили ранения, арестованы несколько тысяч человек (азербайджанская пресса называла цифру 11000 чел.). Кризис, не получив подпитки извне (официальный Баку промолчал, Стамбул – так же), постепенно пошел на спад. Иранская пресса перестала вообще писать о каких-либо происшествиях и действиях, производимых в азербайджанских провинциях. Газета «Иран» была демонстративно закрыта, речь даже велась о том, что по отношению к ответственным лицам, допустившим упомянутую публикацию, приняты судебные меры.

Спустя несколько месяцев в Тегеране было принято решение возобновить издание газеты «Иран» (она считается одной из самых читаемых в стране). Первый после длительного перерыва номер вышел 28 октября текущего года. На первой полосе была опубликована объемная статья, восхваляющая Азербайджан и его роль в истории Персии, а затем и Ирана. Несмотря на это, азербайджанское население ИРИ в знак протеста отказалось покупать номера «покаявшейся» газеты, поясняя это в числе прочего тем, что главный редактор «Ирана», допустивший скандальную публикацию, и художник-карикатурист выпущены на свободу, а большинство из арестованных азербайджанцев пока еще томятся в тюрьмах.

Подхватив протестные настроения, в Швеции один из депутатов парламента 9 ноября с.г. внес проект резолюции, предложенный Федерацией азербайджанской молодежи этой страны. Информагентство Азери Пресс с удовлетворением отмечало, что резолюция, «вынесенная членом партии левых комитета иностранных дел парламента Швеции Гансом Линде на обсуждение одного из очередных заседаний, зарегистрирована в законодательных органах без изменений».

Глава Федерации азербайджанской молодежи Наргиз Надаи вкратце раскрыла содержание поданного документа. В нем отражены «политика шовинизма и дискриминации правительства Ирана, систематические оказываемое на 30-миллионную азербайджанскую общину экономическое и социальное давление, запрет на использование азербайджанского языка в школах и СМИ, искажение истории Азербайджана, подведение Южного Азербайджана к экономической деградации, массовое переименование тюркских топонимов».

Резолюция также содержит шесть требований, согласно которым правительство Швеции, ООН и Европейский союз должны будут создать в Иране условия для того, что местные азербайджанцы могли «изучать свою национальную историю, азербайджанский язык получил статус языка национальных меньшинств для создания азербайджанским народом своих политических и культурных организаций, обеспечения их демократических и культурных прав». Предполагается, что после того как этот документ будет утвержден в комитете иностранных дел, его обсудят на заседании парламента. Пока о результатах этой акции информации не поступало, зато имя шведского депутата, а также название Федерации азербайджанской молодежи Швеции оказалось на некоторое время на страницах мировых СМИ.

21 ноября решением Насиминского районного суда Азербайджанской Республики главный редактор и сотрудник местной газеты «Сенет» Cамира Садагатоглу и Рафиг Таги были приговорены к двум месяцам лишения свободы за публикацию статьи «Европа и мы», где допущены оскорбления в адрес пророка Мухаммеда (материал появился в упомянутой газете практически параллельно с развитием шведского сюжета).

В Иране этот «мягкий» приговор вызвал весьма резкую реакцию со стороны некоторых богословов. В частности, аятолла Мортеза Бани Фазл предложил свое жилище в качестве вознаграждения любому, кто убьет азербайджанского журналиста Р. Таги. Репортер, по мнению богослова, намерено оскорбил пророка.

Видимо, почувствовав провокационное, совершенно лишнее в условиях предстоящих выборов в Собрание экспертов нагнетание обстановки вокруг азербайджанского вопроса, кабинет М. Ахмадинежада постарался предпринять упреждающие меры для снижения напряженность в стране на почве национальных разногласий. В результате прогнозируемой жесткой реакции на шведскую инициативу не последовало и даже наоборот — Тегеран демонстративно стал уделять существенное внимание национальным меньшинствам, в частности, азербайджанцам.

Наиболее показательным стало выступление министра культуры Ирана 6 декабря с.г. в Тебризе на Международной книжной выставке. Во-первых, выставка была организована в азербайджанском городе, а не в Тегеране, как обычно, а во-вторых, несмотря на отсутствие связи между темой мероприятия и недавними манифестациями, основное внимание было уделено именно азербайджанскому вопросу, а точнее, положению азербайджанцев в Иране. Объяснив (как бы оправдываясь) возобновление работы газеты «Иран» в том духе, что «разрешение на возобновление работы газеты было выдано судебными властями уже несколько месяцев назад, но правительство, желая продемонстрировать жителям Азербайджана глубину своей озабоченности по поводу возникшего конфликта, продлило период нефункционирования газеты «Иран». Пытаясь придать этим словам вес, министр добавил, что «первый раз в истории государственная газета не издавалась на протяжении пяти месяцев».

«То, что случилось, было результатом безалаберности и глупости и не было намеренным, — утверждал министр. — Оскорбление азербайджанцев равнозначно оскорблению всего иранского народа. Роль азербайджанцев в становлении мощного Ирана неоспорима». Далее следовал краткий экскурс в историю рода Сефевидов (тюрки, кызылбаши), при которых, особенно при Аббасе Великом, Персия достигла небывалого могущества.

Через два дня, 8 декабря, как бы прикрывая резкие слова М.Б. Фазла относительно приговора Р. Таги, еще один из влиятельных иранских религиозных деятелей, Мохаммад Гади Марифат, открыто выступил против убийства азербайджанского журналиста: «Его нужно судить в рамках закона», — заявил он.

Подобная мягкость позиции официального Тегерана, на наш взгляд, была вызвана подготовительной работой накануне декабрьских выборов. Разумеется, кабинет действующего президента не заинтересован в таком свидетельстве противоречий на национальной почве единой иранской нации – это ведь один из пропагандистских козырей М. Ахмадинежада. Однако ситуация с азербайджанцами, как продемонстрировал приведенный набор фактов, чрезвычайно взрывоопасна и, надо признать, практически не контролируема центральными властями. Складывается впечатление, что президент и его команда не обладают по-настоящему результативной концепцией, призванной обеспечить единство нации. Мешает также и обилие неподконтрольных М. Ахмадинежаду толкователей происходящих в стране политических процессов, которые могут навредить стабильности в стране несколькими своими словами (умышленными или продиктованными эмоциями – вопрос открытый).

Вероятно, что события, связанные с национальным вопросом, могут развиваться, создавая новые проблемы для нынешнего иранского руководства. Неделю назад в Азербайджанском суде по делам о тяжких преступлениях завершился процесс по «шпионскому делу» над гражданином ИРИ Рамином Шахамети, который, устроившись в Баку на работу под псевдонимом, передавал иранским спецслужбам секретную информацию. Р. Шахамети осужден на 11 лет. Вряд ли это послужит нормализации ситуации с иранскими азербайджанцами в Иране. Впрочем, упомянутый в самом начале статьи арест азербайджанских журналистов говорит сам за себя.

Ашина
01.06.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.6.2008, 13:21) 137671</div>
Азербайджанский вопрос в Иране на современном этапе

С.С. Воронов
Институт Ближнего Востока

[/b]

Хорошо бы ссылку и дату написания статьи. Что такое "октябрь текущего года"? Какого "текущего" - 2006, 2007?

IuM
01.06.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.6.2008, 14:44) 137676</div>
Хорошо бы ссылку и дату написания статьи. Что такое "октябрь текущего года"? Какого "текущего" - 2006, 2007?
[/b]


http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/29-12-06b.htm

"Тараканий скандал" приключился в прошлом году. В принципе, волнения этого года приурочены к прошлогодним событиям.

Ашина
01.06.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 1.6.2008, 15:21) 137691</div>
http://www.iimes.ru/rus/stat/2006/29-12-06b.htm

"Тараканий скандал" приключился в прошлом году. В принципе, волнения этого года приурочены к прошлогодним событиям.
[/b]

Ну в смысле - в позапрошлом году.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджанский вопрос в Иране на современном этапе
С.С. Воронов
29 декабря 2006[/b]

Меня насторожил уровень непонимания сути событий. Для конца 2006 года - нормально. Хотя и сейчас он вряд ли что-то стал лучше понимать.

Shadmehr
01.06.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.6.2008, 14:01) 137665</div>
Понятно. Иранская гебуха и вообще Иран всемогущ. Силён как лев и ему наплевать на англосаксов. Ну это - совсем другое дело. Иран в таком случае совершенно не нуждается в моём сочувствии.
[/b]
просто ты до такой степени далек от реалий и реальности что уже не можешь осилить элементарную логику. А элементарная логика гласит:
ЕСЛИ (if) тебризские митинги спровоцированны иранскими спецслужбами - ТО ---> англосаксы, и вообще Запад и его СМИ и все остальное - должны НЕ придать значения этому событию.
тебризским митингам придали значения запад и его СМИ, и англосаксы? НЕТ.
Вывод:
это НЕ входило в их планы.
это НЕ было их сценарием
это НЕ соответствовало ихним интересам.


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Лучше бы симпатизантам Ирана как-то разобраться с этим вопросом в междусобойчике, а потом уже явиться ко мне с каким-то единым амплуа для Ирана. Он кто? Предполагаемая жертва вторжения, которой я должен сочувствовать, или всемогущая империя, которой всё нипочём?
[/b]
:bye:
лучше тебе отправиться к какому нибудь психотерапевту.

Ашина
01.06.2008, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 1.6.2008, 17:14) 137709</div>
просто ты до такой степени далек от реалий и реальности что уже не можешь осилить элементарную логику. А элементарная логика гласит:
ЕСЛИ (if) тебризские митинги спровоцированны иранскими спецслужбами - ТО ---> англосаксы, и вообще Запад и его СМИ и все остальное - должны НЕ придать значения этому событию.
тебризским митингам придали значения запад и его СМИ, и англосаксы? НЕТ.
Вывод:
это НЕ входило в их планы.
это НЕ было их сценарием
это НЕ соответствовало ихним интересам.
:bye:
лучше тебе отправиться к какому нибудь психотерапевту.
[/b]

Да нет. Просто и иранская гебуха, и англосаксы дружно наложили в штаны от неожиданного размаха событий. С простоватыми персами им легче иметь дело. Тюркский мир, да если ему ещё будет возщвращён Иран, может спутать все планы. А так... пока все в порядке.

И тебя тоже околпачили. Это уже как бай-продакт.

Shadmehr
02.06.2008, 14:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.6.2008, 22:06) 137777</div>
Да нет. Просто и иранская гебуха, и англосаксы дружно наложили в штаны от неожиданного размаха событий. С простоватыми персами им легче иметь дело.
[/b]

да да, англосаксы, ЦРУ, и сипах пасдаран наложили в штаны от тебризского митинга. абзац нах...


<div class='quotetop'>Цитата</div>
Тюркский мир, да если ему ещё будет возщвращён Иран, может спутать все планы. А так... пока все в порядке.
И тебя тоже околпачили. Это уже как бай-продакт.
[/b]

КГ/АМ :dance2:
"возвращен" э............
если б хоть сказал "тюркский мир может спутать все планы, если присоединит/ оккупирует/ расчленит/ итп - Иран", куда бы не шло. А "возвращен" это пардон Иран "тюркски мирын" атасынын малыду, чтоб возвращать? :bye:
кстати, шо це таке "тюркский мир"? отдельная планета чтоли?

ps
околпачивают обычно тюркский мир. Некоторым даже название штампуют. Кара-КАЛПАК например.

Pan
02.06.2008, 15:08
Shadmehr, не спорь с ним. Можешь стать таким же :biggrin:

Ашина
02.06.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 2.6.2008, 13:55) 137858</div>
да да, англосаксы, ЦРУ, и сипах пасдаран наложили в штаны от тебризского митинга. абзац нах...
КГ/АМ :dance2:
"возвращен" э............
если б хоть сказал "тюркский мир может спутать все планы, если присоединит/ оккупирует/ расчленит/ итп - Иран", куда бы не шло. А "возвращен" это пардон Иран "тюркски мирын" атасынын малыду, чтоб возвращать? :bye:
кстати, шо це таке "тюркский мир"? отдельная планета чтоли?

ps
околпачивают обычно тюркский мир. Некоторым даже название штампуют. Кара-КАЛПАК например.
[/b]

Никто никого расчленять не будет. Испугался, что ли? Ну тогда будешь третьим в списке: <div class='quotetop'>Цитата</div>иранская гебуха, и англосаксы дружно наложили в штаны [/b]

Для начала будет сменена доминанта, как здесь уже было объяснено. Потом лет на десять санация. Многлетнее стрательное (в поте лица) вылизывание задницы Армении не могло пройти для населения без вреда. Потом...

Потом я всё объясню, как быть дальше.

Ашина
02.06.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 2.6.2008, 14:08) 137860</div>
Shadmehr, не спорь с ним. Можешь стать таким же :biggrin:
[/b]

Боюсь, уже не станет. Хотя... Посмотрим.

Shadmehr
02.06.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.6.2008, 15:39) 137865</div>
Никто никого расчленять не будет. Испугался, что ли? Ну тогда будешь третьим в списке:

Для начала будет сменена доминанта, как здесь уже было объяснено. Потом лет на десять санация. Многлетнее стрательное (в поте лица) вылизывание задницы Армении не могло пройти для населения без вреда. Потом...

Потом я всё объясню, как быть дальше.
[/b]
КГ/АМ нумбер 2 :)

"тюркский мир" может напугать разве что Ханты-Мансийский автономный округ ))
что да вылизывания задницы Армении населением Ирана :cray: ты явно и как всегда путаешь предметы. вот яркие примеры вылизывания задницы:
Кюр араз арарат
гёёёёёзялдир бу хяйат
гардаш олуб гардаш олуб
Хайастан Азярбайджан.

еще примеры нужны? фольклерные напр.? Асли и Кярям помнишь да? и че ? персы чтоли устраивали акты самосожжения из за армянской прошмандовки? :blink:

Shadmehr
02.06.2008, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 2.6.2008, 15:08) 137860</div>
Shadmehr, не спорь с ним. Можешь стать таким же :biggrin:
[/b]

зараза заразу не берет :victory: :dance2: :acute:

Ашина
02.06.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 2.6.2008, 14:47) 137868</div>
КГ/АМ нумбер 2 :)

"тюркский мир" может напугать разве что Ханты-Мансийский автономный округ ))
[/b]

А отчего тогда такие волнения? (отредактировано) Я же сказал, что нужно определиться с амплуа: Иран храбрец или жертва предполагаемого расчленения. Жалеть его или спокойно наблюдать, как его расчленяют? Пока я вижу, что Иран - просто клинический идиот.

<div class='quotetop'>Цитата</div>что да вылизывания задницы Армении населением Ирана :cray: ты явно и как всегда путаешь [/b]

Ничего я не путаю. И фольклорные примеры здесь непричем. Иран за это и держат, что он носится с бастардом англосаксов. И самим как-то влом этим заниматься - слишком грязная работа. Вот Иран и служит. Это ничего, на режиме и без этого клейма негде ставить. Народ жалко. От такой работы у него помутнения. Лечить придётся.

И на тебе это сказывается. Ты же, надеюсь, не сам эту муть придумываешь про иранскую письменность и прочее... а это - что-то вроде отблеска иранской мудрости. Правда же?

Pan
02.06.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 2.6.2008, 14:55) 137869</div>
зараза заразу не берет :victory: :dance2: :acute:
[/b]
Буну дюз дедин.
Зараза - это у тебя. Там дела посерьезнее. :umnik2:

Ашина
02.06.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 2.6.2008, 15:15) 137872</div>
Буну дюз дедин.
Зараза - это у тебя. Там дела посерьезнее. :umnik2:
[/b]

А вы бы открыли по этому поводу научную тему. Давно от вас научных тем не было. Скучно. Или, если не хотите по этому поводу, то можно, например, о Сасанидах.

Вот, скажем, Shadmehr в прошлый свой визит сюда утверждал, что Сасаниды никогда не захватывали Сирии и Египта. Открывайте научную тему. Обсудим...

Ziyadli
02.06.2008, 16:51
Пан, ты вернулся. Это хорошо. Но оффтопишь- это плохо. Не оффтопь

Pan
02.06.2008, 18:08
Вредничаю. Потому что давно научных тем не открывал. :smile:

Shadmehr
02.06.2008, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.6.2008, 15:58) 137870</div>
А отчего тогда такие волнения? (отредактировано) Я же сказал, что нужно определиться с амплуа: Иран храбрец или жертва предполагаемого расчленения. Жалеть его или спокойно наблюдать, как его расчленяют? Пока я вижу, что Иран - просто клинический идиот.
[/b]
опять путаешь. ты сказал "вернуть Иран тюркскому миру" и тебе пояснили что само выражение - не есть правильное. можно сказать "расчленить, оккупировать, подарить тюркскому миру Иран" в конце концов. А ты про визг. (отредактировано)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Ничего я не путаю. И фольклорные примеры здесь непричем. Иран за это и держат, что он носится с бастардом англосаксов. И самим как-то влом этим заниматься - слишком грязная работа. Вот Иран и служит. Это ничего, на режиме и без этого клейма негде ставить. Народ жалко. От такой работы у него помутнения. Лечить придётся.

И на тебе это сказывается. Ты же, надеюсь, не сам эту муть придумываешь про иранскую письменность и прочее... а это - что-то вроде отблеска иранской мудрости. Правда же?
[/b]

(отредактировано)

Pan
02.06.2008, 20:51
Shadmehr, ну зачем так грубо? Тебе тамошних врачей не жалко?
Гой бизимля галсын.

Ашина
02.06.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 2.6.2008, 19:51) 137906</div>
Shadmehr, ну зачем так грубо? Тебе тамошних врачей не жалко?
Гой бизимля галсын.
[/b]

Ребята, чтобы вам здесь не было скучно, я открыл новую тему.
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6052
Научную. Почитайте, подумайте... Если ответа нет, то возвращейтесь сюда и продолжайте беседу.

Ziyadli
03.06.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 2.6.2008, 20:51) 137906</div>
Shadmehr, ну зачем так грубо? Тебе тамошних врачей не жалко?
Гой бизимля галсын.
[/b]
+10%. Дальше будет бан

Ziyadli
03.06.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Shadmehr @ 2.6.2008, 20:28) 137903</div>
опять путаешь. ты сказал "вернуть Иран тюркскому миру" и тебе пояснили что само выражение - не есть правильное. можно сказать "расчленить, оккупировать, подарить тюркскому миру Иран" в конце концов. А ты про визг. Донуз озюнсян, лаб йекяси, океймы?

у тебя вконец ум за разум зашел. причем без проблесков. тебе самому лечиться пора, а не население Ирана лечить. мой тебе совет:
Тегеран, хиябанэ Азербайджан(Азярбайджан проспекти), бимарестан(клиника) Тябриз. Лечись, оно полезно.
[/b]
Шад, просьба, не бросайся оскорбления, перестань стебаться.

Ziyadli
03.06.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.6.2008, 21:45) 137918</div>
Ребята, чтобы вам здесь не было скучно, я открыл новую тему.
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6052
Научную. Почитайте, подумайте... Если ответа нет, то возвращейтесь сюда и продолжайте беседу.
[/b]
Ашина, просьба не провоцировать