PDA

Просмотр полной версии : Изображения в исламе святых


Ader
22.04.2008, 21:25
Аватар достопочтненого Татара навело на мысль.
в Христианстве после многих споров, в ранние века существования христианства изображения были разрешены (так как по христианству Бог явил Себя в Иисусе Христе, люди смогли Его увидеть и стало быть и изобразить Того, Кто Сам воплотился в Человека - можно).
иконопись претерпела огромный путь развития - от примитивных коптских икон до подлинных шедевров мирового искусства.
на мой субъективный взгляд - иконопись, даже наиболее примитивная с точки зрения классики живописи - производит сильное впечатление на человека, так как выражает духовность иконописца, его веру, учение Церкви. иконы очень выразительны, каждая деталь говорит нам о чем-то очень важном.

в Азербайджане можно видеть продаваемые, или просто раздаваемые, висящие в пыльных салонах марштурок и такси, в киосках, в домах (зачастую в домах людей не особо образованных) изображения так называемых мусульманских святых - имамов Али, Хасана, Хусейна.

редко можно различить их, так как в основном этио одно и тоже лицо - фактически лубочное изображение красивого лица (которое вполне могло бы принадлежать женщине), просто с бородой и при военных доспехах. художественная ценность подобных изображений для меня остается загадкой. ну а их какая-то сакральная функция в религии, гдже изображения строго-настрого запрещены - и вовсе необъяснима..

вот примеры:
http://www.hf.uib.no/religion/popularikonografi/bilder/19b.jpg
тут вообще изображено некое святое семейство с нимбами, свойственными христианским святым.
http://www.hf.uib.no/religion/popularikonografi/bilder/05b.jpg

для сравнения - примеры христианской иконографии:
http://news.altapress.ru/images/ikona_resize.jpg
http://www.svyto.ru/images/ikona1.jpg

это не для сравнения, а для того, чтобы показать: силу и актуальность запрета и неуклюжее "творчество" в одном случае - и отношение автора к теме, творчество - свободное от запретов, получившее благословение.

возникает вопрос: если в исламе нет запрета - то откуда такая примитивность и лубочность?
если есть - то к чему это?

tatar
22.04.2008, 21:40
Уважаеый Адерджан.
В христантве поклоняются иконам.
А в Исламе запрета на потрета или на фото как у ваххабитов нету.Нормаль-
ный человек может рисовать и может повесить дома портрет любого мумина.

Ader
22.04.2008, 21:45
Татар-муаллим,
в христианстве иконам не поклоняются, поклоняются Богу, но верят в посредничество святых, это так.

да, есть понятие - чудотворная икона - в данном случае изображение святого, или Богоматери, или Христа считается свидетельством, через которое явилась Слава Бога - и эта икона становится почитаемой.

а для чего вы создаете изображения своих "святых" ил муминов?
и каким образом вы докажете отсутствие запрета на это в исламе?

tatar
22.04.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.4.2008, 21:45) 129977</div>
Татар-муаллим,
в христианстве иконам не поклоняются, поклоняются Богу, но верят в посредничество святых, это так.

да, есть понятие - чудотворная икона - в данном случае изображение святого, или Богоматери, или Христа считается свидетельством, через которое явилась Слава Бога - и эта икона становится почитаемой.

а для чего вы создаете изображения своих "святых" ил муминов?
и каким образом вы докажете отсутствие запрета на это в исламе?
[/b]
Адерджан есть в ислами прекарсные мечети и прекрасные украшенные минареты,есть картины котрые изображались святые.
Кто то держит дома тасбех привезенный из Мекки кто то землю кто то еба.А кто то хочет видет святых по своему сображению и рисует как себе прставляет.
И что тут запретного?
А где сказано запрет на портрет ваххабит не в счет.

Ader
22.04.2008, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Адерджан есть в ислами прекарсные мечети и прекрасные украшенные минареты,есть картины котрые изображались святые.
Кто то держит дома тасбех привезенный из Мекки кто то землю кто то еба.А кто то хочет видет святых по своему сображению и рисует как себе прставляет.
И что тут запретного?
А где сказано запрет на портрет ваххабиты нев счет.[/b]

Татар-джан, у меня такой вопрос (раз уж речб зашла о земле, тасбехе и т.д.) - есть ли в ортодоксальном исламе понятие о Божьей Благодати? или о Святом Духе?

это очень принципиально, потмоу что христиане освящают предметы, приносят и хранят дома реликвии святых, или какие-то изделия, привезенные со святых мест и т.д - так как верят что через предметы, реликвии святых может передаваться Благодать Божья. это есть в христианстве. а в исламе/?

P.S. насчет прекрасных мечетей - не сомневаюсь, сам был в них. самые красивые - в Турции и Иране.

только насчет изображений - тем более вот таких сакрализированных - с нимбами и т.д. - что-то сомневаюсь

tatar
22.04.2008, 22:07
Адерджан почитай пожалуйста.
Живопись и скульптура

Вопрос 1222: Какое решение имеет изготовление кукол, памятников, рисование живых существ:
например, людей или животных? Какое решение имеет купля-продажа, хранение и показ их на
выставках?
Ответ: Создание памятников и изображение неодушевленных существ не возбраняется, а также не
возбраняется изображение людей или животных, если оно не рельефно, также не возбраняется создание
памятников в полном виде, но создание памятников в виде людей и животных в полный рост не
допускается. Купля-продажа, хранение рисунков и памятников разрешается, также разрешается показ их
на выставках.
Вопрос 1223: В новых обучающих программах появился урок о самопознании, где на некоторых из
занятий занимаются скульптурой. Некоторые из учителей дают задание изготовить куклы или фигурки
собаки, зайца и других животных., например, из ткани или другого материала. Каково положение
относительно вышеперечисленных изделий? Каково положение по поводу того, что учитель дает
ученикам такое задание? Влияет ли на решение законченность таких изделий или частичность?
Ответ: Если, с точки зрения общества, эти фигурки и образы животных не будут считаться скульптурой,
или ученики не являются совершеннолетними по шариату, то изготовление таких изделий не
возбраняется.
Вопрос 1224: Каково положение относительно изображения коранических историй детьми или
подростками? Например, если детям дают задание изобразить «воинство слона» или раскрытие вод
перед его светлостью Мусой (мир ему!) и др.?
Ответ: Само по себе это не предосудительно, но должно совершаться правдиво, на основе текста, не
противореча действительной истине и без проявлений всякого рода неуважения и оскорбления.
Вопрос 1225: Можно ли с помощью специальных устройств изготавливать куклы или скульптуры
изображающие живые существа?
Ответ: Если скульптура изготовлена с применением специальных устройств, которые выполняют эту
работу за человека, то это не запрещено, в ином случае недопустимо.
Вопрос 1226: Каково положение относительно создания скульптур, которые будут использованы в
качестве украшения? Влияет ли на решение о недозволенности или дозволенности материал, из
которого изготовлена скульптура?
Ответ: Недопустимо, чтобы скульптура была выполнена по подобию полного образа живого существа и
одним человеком, и в этом случае не имеет значения из какого материала изготовлена скульптура и будет
ли служить украшением.
Вопрос 1227: Можно ли назвать недозволенным созданием скульптуры присоединение кукле
отломленной руки, ноги или головы? И считается ли это «созданием скульптуры»?
Ответ: Изготовление отдельных частей скульптуры и присоединение их к основной части не считается
изготовлением скульптуры, поэтому не возбраняется. Но если присоединение частей, завершит
скульптуру, имеющую образ животного или человека, то это считается изготовлением скульптуры.
Вопрос 1228: Каково положение относительно татуировки, которую невозможно удалить? Становится ли
татуировка препятствием для правильного выполнения большого или малого ритуальных омовений?
Ответ: Татуировка не является запретной \харам\. Изображение, которое остается под кожей не
препятствует попаданию воды на кожу при совершении ритуальных омовений, поэтому омовения
являются правильными.
Вопрос 1229: Одна семейная пара является известными художниками. Они занимаются
восстановлением и реставрацией древних произведений искусства. Многие из этих произведений
содержат изображения крестов, Марьям (ДБМ), Исы (ДБМ) и др. Некоторые предприятия, фирмы и
представители церкви обращаются к ним с просьбой о восстановлении и реконструкции подобных
картин. Принимая во внимание то, что большинство картин содержат вышеописанные изображения, то,
что эти художники занимаются только этой работой, которая является для них источником средств к
существованию, и то, что эти художники – мусульмане, разрешено ли им заниматься такой работой и
получать за это деньги?
Ответ: Заниматься восстановлением и реставрацией древних произведений искусства не запрещается,
даже если на них изображено христианское общество, Марьям (ДБМ) и Иса (ДБМ), также не
запрещается брать за это плату, иметь это профессией и жить на средства, получаемые за такую работу,
если, конечно, это не становится причиной заблуждений и распущенности.

tatar
22.04.2008, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.4.2008, 22:00) 129981</div>
Татар-джан, у меня такой вопрос (раз уж речб зашла о земле, тасбехе и т.д.) - есть ли в ортодоксальном исламе понятие о Божьей Благодати? или о Святом Духе?

это очень принципиально, потмоу что христиане освящают предметы, приносят и хранят дома реликвии святых, или какие-то изделия, привезенные со святых мест и т.д - так как верят что через предметы, реликвии святых может передаваться Благодать Божья. это есть в христианстве. а в исламе/?

P.S. насчет прекрасных мечетей - не сомневаюсь, сам был в них. самые красивые - в Турции и Иране.

только насчет изображений - тем более вот таких сакрализированных - с нимбами и т.д. - что-то сомневаюсь
[/b]
Мечи четырех халифов
Пару лет назад, волею судьбы мне посчастливилось отправиться в командировочную поездку в Стамбул. Завершив все свои дела своевременно, я получил прекрасную возможность насладиться тамошними красотами в течение сэкономленного одного дня. Мой товарищ по работе этнический турок хорошо знающий те места предложил, мне ознакомиться с некоторыми историческими достопримечательностями. Так я очутился в Султанском дворце – Топкапы.
Это место является одним из исторических и привлекает ежедневно тысячи туристов со всего конца света. Здесь есть чему полюбоваться. Дворец состоит из четырех, соединенных между собой внутренних дворов, которые идут друг за другом. Здесь выставлены 4-килограммовый изумруд и знаменитый "Бриллиант ложечника" в 86 каратов. Здесь хранятся как христианские, так и мусульманские реликвии - оловянная кастрюля Пророка Ибрахима (а), часть черепа Иоанна Крестителя, волосы, стрелы, одно из писем Пророка Мухаммеда (с) и мечи четырех халифов. На последнем хотелось бы подробно остановиться.

http://www.imam-ali.narod.ru/text/mechi.html

Ader
22.04.2008, 22:17
мечам тоже можно поклоняться в исламе?

Ader
22.04.2008, 22:19
меня и на соседнем форуме несколько покорибо восхищение некоторых мусульман МЕЧАМИ, а потом и их РАЗМЕРАМИ ...

что хорошего в мече - самом по себе?
этими мечами рубили головы.

tatar
22.04.2008, 22:25
Адерджан ты наверно слышал о папе Урбане-2 который отдал приказ уничтожить мусульман и евреев.Так кто теперь ваш папа Урбан-2??

Ader
22.04.2008, 22:31
Татар, я плохо лично знком с папой Урбаном, и еще хуже представляю себе почему вы его вспомнили, но если поставили заезженную пластинку о крестовых походах, то:
1) они не имеют своего оправдания или основания в Евангелии
2) они имели характер защиты от оккупации, так как мусульмане оккупаировали принадлежавшие христианами земли
3) дальнейшие бесчинства творимые самими крестоносцами не могут служить укором христиантву как религии...

и ваша спекуляция, довольно безграмотная с исторической точки зрения и вполне по мусульмански наивная - тут совершенно неуместна.

tatar
22.04.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.4.2008, 22:17) 129986</div>
мечам тоже можно поклоняться в исламе?
[/b]
Адерджан а ваш вопрос интелектуальный?

Borat
23.04.2008, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 22.4.2008, 21:25) 129971</div>
по христианству Бог явил Себя в Иисусе Христе, люди смогли Его увидеть и стало быть и изобразить Того, Кто Сам воплотился в Человека - можно
[/b]
в Евангелии от Иоанна приводятся слова Спасителя: "Счастливы те, кто поверил, не видев Меня".

Ader
23.04.2008, 12:23
<div class='quotetop'>Цитата</div>в Евангелии от Иоанна приводятся слова Спасителя: "Счастливы те, кто поверил, не видев Меня".[/b]
если мне не изменяет память ,речь идет о разговоре Христа с Фомой, который пока не увидел Его Воскресшим - не поверил...
однако в любом случае, единожды явившись люядм во Плоти - Христос был запечатлен в образе.

Ader
23.04.2008, 12:25
Прошу не отклоняться от темы.

ответьте на вопрос, пожалуйста: разрешены в исламе изображения? едины ли мусульмане в этом вопросе? всегда ли были изображения в исламе? или это некий более поздний запрет в некоторых мазхабах?

Placebo
23.04.2008, 15:04
tatar гонит, в ортодоксальном Исламе нет такой ерунды помещенной Адер-ом в его первом посте, что присуще шиитам и прочим имамитам и так далее. Это ничего общего с Единобожием не имеет. Откройте Ветхий Завет и вспомните о стихе:

«Не делай себе кумира и никакого изображения того, что на небе вверху и что на земле внизу, и что в водах ниже земли, не поклоняйся им и не служи им; ибо я Господь, Бог твой…»

Ader
23.04.2008, 15:44
Плацебо, может с точки зрения ислама изображения и ерунда, но так как в моем первом посте на который ты ссылаешься есть и христианская иконография - то должен заметить что в христианстве изображение - не ерунда.

Dismiss
23.04.2008, 15:45
Мне кажется, поклоняться изображениям или использовать их для связи с Богом есть не что иное, как фетишизм.

Ader
23.04.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне кажется, поклоняться изображениям или использовать их для связи с Богом есть не что иное, как фетишизм.[/b]

допускается. все зависит от того, какой смысл вкладывать, с каким мнением подходить к этому вопросу.

ассоциации для концентрации внимания или выражения своего отношения - это в принципе само по себе ни хорошо, ни плохо.

но если есть некий религиозный запрет, канон, догма - как в случае с исламом - то каким образом можно оправдать изображения?

вся эта спекуляция о висящих портретах мамы, папы, бабушки, дедушки - чушь. потому что и ежу понятно, что имам Али по своему статусу в исламе, совершенно не сравним с фотографией моего дедушки, с любовью заключённой в рамочку ...

мне просто интересно узнать источник и мотивацию шиитов, или как их назвал Плацебо - имамитов, почему они допускают и защищают изображения, и более того - некие теологические философские воззрения, не присущие исламу?

когда у христианства пытаются узнать историю того или иного обряда, явления, аретфакта, хрисианство отвечает по существу. говорит "да" и языческому происхождению даты празднования события Рождества Христа, и перекликающимся художественным приемам в иконах и скульптурах с изображениями языческих богов и т.д. у христианства нет в этом отношении "скелета в шкафу", которое оно прятало бы изо всех сил. ибо не в этом суть.

ислам же относится принципиально к этим вопросам, потому что одним из само-критериев преимущества ислама перед другими выступает его "чистота" от всего не-исламского.

ну так что это за "мусульманские святые" и что это за нимбы у них?

признаемся в том, что ортодоксальный ислам - сер, скучен и скуден для человека или как? или есть другое объяснение?

tatar
23.04.2008, 19:36
Ваххабиты верят что у Аллаха есть две руки и две ноги глаза уши.
Портреты и фотографии в исламе не харам.
Адерджан не кто не зашешает портрет мумина а просто хочеш повесь дома вот и всё.

Safariman
23.04.2008, 19:50
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 23.4.2008, 19:36) 130175</div>
Ваххабиты верят что у Аллаха есть две руки и две ноги глаза уши.
Портреты и фотографии в исламе не харам.
Адерджан не кто не зашешает портрет мумина а просто хочеш повесь дома вот и всё.
[/b]

Не в одной мечети мира нет изображений человека....и вобще живого...только в Рафизитских церквях...ой то есть мечетях....

У Аллаха есть руки как я указал суру из Корана....

Вот появились изображения моминов...и появились люди котоыре стали этмм изображениям покланяться....

tatar
23.04.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 23.4.2008, 19:50) 130180</div>
Не в одной мечети мира нет изображений человека....и вобще живого...только в Рафизитских церквях...ой то есть мечетях....

У Аллаха есть руки как я указал суру из Корана....

Вот появились изображения моминов...и появились люди котоыре стали этмм изображениям покланяться....
[/b]
Ben Baz deyir: ”Keзmişdə oxşarı olmayan hər bir yenilik bidətdir” (”Fətavi muhimmə” Ben baz, №11, səh 31).

Vəhhabilərin məscidlərlə, xьsusi ilə də Məscidul-həram və Məscidun-nəbi ilə bağlı bidətlərinə nəzər salaq:

1. зox ьca və зoxsaylı minarələrin tikilməsi;

2. зoxsaylı gьmbəzlərin tikintisi, xьsusi ilə də Məscidun-nəbinin 21-ci qapısı ьzərindəki 7 oxşar gьmbəz;

3. qapı və divarların, tavanın mьxtəlif naxışlarla zinətləndirilməsi;

4. məscidin qapı və divarlarının yazılması;

5. gecənin bir hissəsi Məscidun-nəbinin qapılarını bağlamaqla namaz qılanlara maneзilik;

6. qadinlara qəbir ziyarətini haram bildiyi halda gьndə iki nцvbə onların Məscidun-nəbiyə buraxılması;

7. məscidlərin sьni və rəngarəng xalзalarla dцşənməsi, hansı ki, bu diqqəti dьnyaya yцnəldir;

8. зoxlu qəbirlər olan Məscidul-həramda və Məscidun-nəbidə namaz qılınması mьfti İbn Bazın fətvalarına ziddir (”Tцhfətul-ixvan”, Ben Baz, səh 68).

əgər dəqiq araşdırsaq məscidlə bağlı зox bidət ьzə зıxar. Sadaladıqlarımız vəhhabilərin цz fiqhinə əsasən bidət sayılır. İndi onların цz kitablarından bəzi rəvayətləri nəzərinizə зatdıraq:

İbn Abbas nəql edir ki, peyğəmbər buyurdu: ”Məscidlərin зox caldılmasını və genişləndirilməsini əmr etmirəm” (”Səlatul-mumin” əl-Qəhtani səh 498).

İbn Abbas mьsəlmanların gələcəyindən xəbər verərək deyir: ”Yəhudilər və məsihilər kimi məscidləri bəzəyib, qızıla tutacaqsınız” (”Səlatul-mumin” əl-Qəhtani səh 498).

Цmər ibn Xəttab da məscidlərin zinətləndirilməsini pisləmişdir. (Səhih Buxari, kitabus-səlati, səh 77 hədis 445).

Belə bir rəvayətdə var: ”Peyğəmbər zamanı Məscidun-nəbinin divarı зiy kərpicdən, sьtunları xurma ağacından, tavanı isə xrma budaqlarından idi. Əbu Bəkrin vaxtında da belə idi. Цзər ibn Xəttab əvvəlki şəkildə məscidi təzələdi. Amma Osman məscidi genişləndirib, divarları və sьtunları rəngli daşlarla hцrdьrdь, tavanı isə Hindistandan gətirilmiş xьsusi ağaclarla цrtdь” (Səhih Buxari, kitabus-səlati, səh 77).

İbn Baz deyir: ”İnsanlar evlərini gцzəl tikdiyi bir vaxt qədim binalardan uzaq gəzir, belə məscidlərdə yığıncaq və namazdan зəkinirlər. Belə vaxtlarda xalqı məscidə rəğbətləndirmək ьзьn onu rəngli daşlardan tikmək olar, necə ki, Osman belə etdi” (”Səlatul-mumin” əl-Qəhtani səh 500).

Bu rəvayətlərin mцtəbərliyini araşdırmadan vəhhabilərdən və İbn Bazdan soruşduq ki, nə ьзьn цz mцtəbər kitablarına, Цmər və İbn Abbasın, həzrət peyğəmbərin qadağalarına əhəmiyyət vermirlər? Necə olur ki, başqalarını şirkdə və kьfrdə ittiham edərkən dəlil gğstərilən rəvayətlər vəhhabilərin цz bidətlərinin qarşısını almır? Necə ola bilər ki, xalqı məscidə rəğbətləndirmək ьзьn islamda olmayan, bidət işlərə yol verilə? Hansı ki, islam şəxsiyyətlərinə məqbərə tikilməsi, uзulmuş binaların təmiri birtərəfli qaydada bidət sayılır. Onların nəzərincə, Bəqidəki imam qəbirlərinin təmizlənməsi, Ьhьd şəhidlərinin qəbirlərinin səliqəyə salınması bidət, şirk və kьfrdьr!

Safariman
23.04.2008, 20:21
Ой Татар мялим....эти изображения не к чему хорошему не привели...например если я делаю намаз то стараюсь что бы передомной не было изображений...вот сами подумайте....почему нет изображений всех других мусульман... встречал только Али (р.а) Хасана (р.а) и Хусейна (р.а)....

Ader
23.04.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>встречал только Али (р.а) Хасана (р.а) и Хусейна (р.а)....[/b]

ну почему же - есть средневековые миниатюры даже с изоюбражением Мухамедда и Архангела Гавриила. однако на них оба почему-то изображены с узкими глазами и непропорциональным телом.

Safariman
23.04.2008, 20:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 23.4.2008, 20:25) 130194</div>
ну почему же - есть средневековые миниатюры даже с изоюбражением Мухамедда и Архангела Гавриила. однако на них оба почему-то изображены с узкими глазами и непропорциональным телом.
[/b]

Конечно это может быть...но это делали не мусульмане...так как пророк запрещял изображения...насчёт Архангела Гавриила...в каком виде его изобразили? Есть инфо?

Ader
23.04.2008, 20:33
Сафариман вот эти миниатюры созданы в исламском мире.
посмотрите эту ссылку - там вы найдете много старинных изображений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%BC%D0%B5%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4)

tatar
23.04.2008, 20:37
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 23.4.2008, 20:28) 130196</div>
Конечно это может быть...но это делали не мусульмане...так как пророк запрещял изображения...насчёт Архангела Гавриила...в каком виде его изобразили? Есть инфо?
[/b]
:ae:
Вы дали уже фетву???

Safariman
23.04.2008, 20:37
Да просматрел...интересно...вижу что пророк был носил бороду...хм....странно...

Не думаю..и даже уверен что во время пророка исовать ЕГО или дугих было возможно...так как он запрещял изображать живых.

Safariman
23.04.2008, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 23.4.2008, 20:37) 130199</div>
:ae:
Вы дали уже фетву???
[/b]

:boredom: Я от себя нечего не говорю...вы эту фетву и сами знаете...ну ладно хватит...)))

Safariman
23.04.2008, 20:42
Изображение Пророка Мухаммада является недопустимым по исламским канонам. Данные изображения размещены исключительно с научными и познавательными целями и не направлены на оскорбление ислама.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Мухаммед

И это сайт к которому мы серьёзно не относимся..а он и то знает....

AbuRugiya
24.04.2008, 14:12
Вспоминается фильм Посланник. При его подготовке были привлечены представители шиитов и суннитов (т.н. вахабиты не указаны в качестве консультантов).
Интересно, что в фильме не увидеть лица многих сподвижников Пророка (да благословит его Аллах и приветствует), не говоря уже о самом Пророке (да благословит его Аллах и приветствует).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Сафариман вот эти миниатюры созданы в исламском мире. [/b]
В т.н. "Исламском мире" была также издана "зеленная книга" Каддафи и Рухнаме 1 и 2. Но никакого отношения к Исламу ни эти книги, ни рисунки не имеют.

xeyyat
24.04.2008, 23:54
Islamda shekilxaram deyil.

Ader
25.04.2008, 01:12
Xeyyat, bunu nəyə əsaslanaraq söyləyirsiniz?

ANGEL ILI BES
25.04.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 23.4.2008, 19:33) 130197</div>
Сафариман вот эти миниатюры созданы в исламском мире.
посмотрите эту ссылку - там вы найдете много старинных изображений
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%...%BC%D0%B5%D0%B4 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%83%D1%85%D0%B0%D0%BC%D0%BC%D0%B5%D0%B4)
[/b]
Очень интересно,не которые не признают а на каком основании?

Ader
25.04.2008, 01:55
я тоже удивлен.
эти изображения созданы не просто в мусульманском мире, некоторые из них - часть ритуальных предметов.

Safariman
26.04.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 25.4.2008, 1:55) 130387</div>

эти изображения созданы не просто в мусульманском мире, некоторые из них - часть ритуальных предметов.
[/b]

Каких ритуалных?

Ader
26.04.2008, 08:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>Каких ритуалных? [/b]

там написано. на сайте, что некоторые изображения взяты с намазных ковриков.

Safariman
26.04.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 26.4.2008, 8:58) 130542</div>
там написано. на сайте, что некоторые изображения взяты с намазных ковриков.
[/b]

Ну это вобще не в какие ворота не лезет...

vusal114
26.04.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 23.4.2008, 11:25) 130078</div>
Прошу не отклоняться от темы.

ответьте на вопрос, пожалуйста: разрешены в исламе изображения? едины ли мусульмане в этом вопросе? всегда ли были изображения в исламе? или это некий более поздний запрет в некоторых мазхабах?
[/b]

в ранние времена рисунки были запрещены. потом же этот запрет был упразднен(у шиитов).



<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 23.4.2008, 19:28) 130196</div>
Конечно это может быть...но это делали не мусульмане...так как пророк запрещял изображения...насчёт Архангела Гавриила...в каком виде его изобразили? Есть инфо?[/b]

с 600 крылями - Сообщается, что о значении слов Аллаха Всевышнего "И был он на расстоянии двух луков или ближе, и ниспослал Он Своему рабу в откровении то, что ниспослал 'Абдуллах бин Мас'уд, да будет доволен им Аллах, сказал: «Поистине, (пророк, да благословит его Аллах и приветствует ,) видел Джибрила, у которого было шестьсот крыльев». Сахих аль-Бухари - 1304 (3232).

Safariman
27.04.2008, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 26.4.2008, 21:49) 130617</div>
в ранние времена рисунки были запрещены. потом же этот запрет был упразднен(у шиитов).
с 600 крылями - Сообщается, что о значении слов Аллаха Всевышнего "И был он на расстоянии двух луков или ближе, и ниспослал Он Своему рабу в откровении то, что ниспослал 'Абдуллах бин Мас'уд, да будет доволен им Аллах, сказал: «Поистине, (пророк, да благословит его Аллах и приветствует ,) видел Джибрила, у которого было шестьсот крыльев». Сахих аль-Бухари - 1304 (3232).
[/b]

Так он был изображён? Но могли и в облике человека....ок.

AbuRugiya
27.04.2008, 09:55
Салам алейкум

<div class='quotetop'>Цитата</div>в ранние времена рисунки были запрещены. потом же этот запрет был упразднен(у шиитов). [/b]
Скажите, а как это утверждение сочетается с приведенным в соседней теме хадисом:

<div class='quotetop'>Цитата</div>разве Пророк(ДБАР) не говорил, что халалы останутся халалом, а харамы, харамом до Судного Дня? [/b]

Safariman
27.04.2008, 14:52
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 27.4.2008, 9:55) 130652</div>
Салам алейкум
Скажите, а как это утверждение сочетается с приведенным в соседней теме хадисом:
[/b]

Это не связано с половой жизнью...поэтому наверное...

tatar
27.04.2008, 15:10
И так начинается игра слов.

vusal114
27.04.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(AbuRugiya @ 27.4.2008, 8:55) 130652</div>
Салам алейкум
Скажите, а как это утверждение сочетается с приведенным в соседней теме хадисом:
[/b]

живопись и скульптура было запрещено потому что мусульмане могли как христиане и язычники использовать данные картинки и статуи для поклонение. после же, когда мусульмане полностью поняв дух Ислама и неверность язычества этот запрет потерял свою силу. тоист поняли, что картинки и статуи не помогут. и к тому времени уже никто не остался чтоб слепить статую или нарисовать святых. данный пример можно приподнести и о размере бороды. когда Пророк(ДБАР) говорил чтоб сбрить усы и отростить бороды, он име в виду что мусульмане отличались от христиан и иудеев. в наше же время где можно найти таких христиан и иудеев.

а в соседней теме дело по др. Вы не привели фетв из ученых предшественников кот. где нибудь произносили а разрешении такого вида брака.

tatar
27.04.2008, 22:32
Ну как можно не понять что изображение не харам.Если былбы харам то первыми против портретов должны выйти сами КСА.

wisdom
27.04.2008, 22:44
Изображать в смысле лишь подобное себе. Скрытый смысл. Приведите хадисы для отрицания, скажу, что есть хадис про изображение Девы Марии и младенца Христа, к коим Правоверный Пророк относился с величайшим почтением.
В эпоху мусульманского реннесанса художники с помощью арабской вязи рисовали затейливые изображения представителей животного мира. Благодарные потомки смотрят сейчас в экран и также практически видят различные изображения...

Safariman
27.04.2008, 23:33
рисунки приводят к тому что люди начинают покланяться не Аллаху...у людей появляються уже другие заступники и покравители...как они считают...достаточно сесть в марширутку..и вы увидете фото различных людей...водители их вешают что бы не было аварии...но наверное фото фальшивки...так как аварии случаються....это я так к примеру....поэтому изображения лучше избегать...по крайней мере в Религии...

Ader
27.04.2008, 23:43
Сафариман, избегать нужно прежде всего нечестности, непорядочности и еще - лицемерия в религии.

про те изображения в маршрутках - я с вами согласен. глупо вешать в маршрутке, будучи мусульманином, изображения целой семьи т.н. сейидов, для того чтобы сохранить себя ...
это нонсенс.

но в христианстве изображения допустимы, они почитаются, так как через зримое почитается незримое.
мы смотрим на образ Девы Марии, но думаем не о картине, а о ней самой!
мы смотрим на Христа, но возносим свои молитвы Ему, а не картинке.

плюс ко всему, в христианстве есть понятие о Благодати Божьей, которая может передаваться в том числе и через освященные предметы.

то что есть в христианстве, нет в исламе и не надо это путать.

wisdom
27.04.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 27.4.2008, 23:33) 130735</div>
рисунки приводят к тому что люди начинают покланяться не Аллаху...у людей появляються уже другие заступники и покавители...как они считают...достаточно сесть в марширутку..и вы увидете фото различных людей...водители их вешают что бы не было аварии...но наверное фото фальшивки...так как аварии случаються....это я так к примеру....поэтому изображения лучше избегать...по крайней мере в Религии...
[/b]

Верно. Посредник не есть хорошо, а если скажем архангел Джабраил является передаточным звеном?

Safariman
27.04.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(wisdom @ 27.4.2008, 23:43) 130738</div>
Верно. Посредник не есть хорошо, а если скажем архангел Джабраил является передаточным звеном?
[/b]

Между Аллахом и Пророком? так и было....но если вы повесите фото Джабраила (мир ему) у себя в машине...то вопос...зачем....второй вопрос...в каком виде вы повесите фото Джабраила (мир ему)

wisdom
27.04.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 27.4.2008, 23:48) 130739</div>
Между Аллахом и Пророком? так и было....но если вы повесите фото Джабраила (мир ему) у себя в машине...то вопос...зачем....второй вопрос...в каком виде вы повесите фото Джабраила (мир ему)
[/b]

Между Аллахом и людьми Завета находятся не только архангел Гавриил, но и сонм других ангелов. Прикажете не замечать их?

tatar
28.04.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.4.2008, 23:43) 130737</div>
Сафариман, избегать нужно прежде всего нечестности, непорядочности и еще - лицемерия в религии.

про те изображения в маршрутках - я с вами согласен. глупо вешать в маршрутке, будучи мусульманином, изображения целой семьи т.н. сейидов, для того чтобы сохранить себя ...
это нонсенс.

но в христианстве изображения допустимы, они почитаются, так как через зримое почитается незримое.
мы смотрим на образ Девы Марии, но думаем не о картине, а о ней самой!
мы смотрим на Христа, но возносим свои молитвы Ему, а не картинке.

плюс ко всему, в христианстве есть понятие о Благодати Божьей, которая может передаваться в том числе и через освященные предметы.

то что есть в христианстве, нет в исламе и не надо это путать.
[/b]
Адерджан салам, ин номине патрис.
Какой мусульманин верит в изоброжение Мир Мовсум ага?Не ужели вы верите что шииты поклоняются как вы иконам?
На машине вешаем фото Мир Мовсум ага хорошо делаем, мы доказываем что любим потомок Имам Хусейна.А не приветствуем езида.Это нонсенс.
А так не грех повесит портрет или фото любимого.Если грех то далил?Это я не к тебе Адерджан.

Ader
28.04.2008, 10:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Адерджан салам, ин номине патрис.[/b]
Татар-джан, за время нашей дискуссии, вы видели чтобы я как-то иронизировал по поводу мусульманских молитвенный возгласов?

но если вы не иронизировали, то извольте написать все до конца.
Единый Бог - Троица, или вы забыли?

Ин номине Патрис ет Филиус ет Спиритус Санкти!
Пакс вобискум, Татар-джан!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Какой мусульманин верит в изоброжение Мир Мовсум ага?Не ужели вы верите что шииты поклоняются как вы иконам?[/b]
Татар, сто раз уже говорилось, что иконам как изделию христиане не поклоняются. мы призываем святых, изображенных на иконах приветствуем их, и поклоняемся только Богу, которого имеем право изображать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> На машине вешаем фото Мир Мовсум ага хорошо делаем, мы доказываем что любим потомок Имам Хусейна.А не приветствуем езида.Это нонсенс.[/b]

ну при чем тут опять этот езид.
и не надо лукавить, Татар-муеллим. фоторграфии сеидов, (я видел даже целый фамильный портрет, в костюмах и галстуках), а также самого рехметлик Мир-Мовсума Аги (Аллах она ряхмят елясин) вешается не просто чтобы показать свою шиитскую идентичность, а именно в качестве оберега. амулета, талисмана.

tatar
28.04.2008, 22:27
Benediktos dominus.
Salam Adejan.
И вам я поверилспасибо.А то что многие котолики молятся статуетке святой Марии и вешают на шее крест? Разве Иисус так молился?

А то что некоторые берут в место амулета или оберега Адерджан сами знаете они джахил шииты.

Safariman
28.04.2008, 23:06
А то что некоторые берут в место амулета или оберега Адерджан сами знаете они джахил шииты.
[/quote]

А может они джахил суниты? Или просто джахил инсанлар? Нет?

tatar
28.04.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 28.4.2008, 23:06) 130858</div>
А то что некоторые берут в место амулета или оберега Адерджан сами знаете они джахил шииты.
А может они джахил суниты? Или просто джахил инсанлар? Нет?
[/b]
Любой шиит или суннит любит Имамов и сейидов кроме ваххабитов.Просто этим шиитам надо обяснять как свое время мне обяснили.

Volkan
29.04.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.4.2008, 23:43) 130737</div>
Сафариман, избегать нужно прежде всего нечестности, непорядочности и еще - лицемерия в религии.

про те изображения в маршрутках - я с вами согласен. глупо вешать в маршрутке, будучи мусульманином, изображения целой семьи т.н. сейидов, для того чтобы сохранить себя ...
это нонсенс.

но в христианстве изображения допустимы, они почитаются, так как через зримое почитается незримое.
мы смотрим на образ Девы Марии, но думаем не о картине, а о ней самой!
мы смотрим на Христа, но возносим свои молитвы Ему, а не картинке.

плюс ко всему, в христианстве есть понятие о Благодати Божьей, которая может передаваться в том числе и через освященные предметы.

то что есть в христианстве, нет в исламе и не надо это путать.
[/b]
А не надпомните К КАКОМУ ВИДУ ГРЕХА СТАРОВЕРЫ, т.е. люди оставшиеся верны той форме религиозного исполнения которая была до церковных реформ, относят ИЗОБРАЖЕНИЯ СВЯТЫХ и т.д.?

И не надпомните как звали ЗАЩИТНИКА ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, одного из византийских императоров, чье прозвище было ИКОНОБОРЕЦ?

Ader
29.04.2008, 09:08
Татар-джан,
я все таки прошу не иронизировать по поводу сакральных текстов на латыни.
вам это не к лицу.

насчет вот этого
<div class='quotetop'>Цитата</div>А то что многие котолики молятся статуетке святой Марии и вешают на шее крест? Разве Иисус так молился?[/b]
вы смотрите на все сквозь призму ислама. а христианство совершенно другая религия.
не стоит пытаться понять христианство, воспринимая все через ислам.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А не надпомните К КАКОМУ ВИДУ ГРЕХА СТАРОВЕРЫ, т.е. люди оставшиеся верны той форме религиозного исполнения которая была до церковных реформ, относят ИЗОБРАЖЕНИЯ СВЯТЫХ и т.д.?

И не надпомните как звали ЗАЩИТНИКА ПРАВОСЛАВНОЙ ВЕРЫ, одного из византийских императоров, чье прозвище было ИКОНОБОРЕЦ?[/b]
Волкан, сколько людей столько мнений. но есть ортодоксальное христианство, и на одном из соборов иконы были разрешены. а иконоборчество осуждено. вот и все.
молится используя при этом иконы - не обязательство в христиансве, это не какая-то догматика. можно
есть христиане, которым изображения и вовсе мешают. например глава католической церкви Азербайжана - монс. Ян Чапла.

Borat
29.04.2008, 09:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 28.4.2008, 10:05) 130765</div>
Татар, сто раз уже говорилось, что иконам как изделию христиане не поклоняются. мы призываем святых, изображенных на иконах приветствуем их, и поклоняемся только Богу, которого имеем право изображать.
[/b]
Язычники, начиная со времен пророка Ибрахима (а.с.) до сих пор, на вопрос почему они обращаются с молитвою к истуканам, памятникам и т.д., отвечали, что они есть посредники между нами и Богом...Обратите внимание, что язычники не отрицали существование Единственного Бога, а свои объекты поклонения служили им посредниками...

Ader
29.04.2008, 09:27
ну может язычники так и делали, но христианве - не язычники и иконы, изображения, статуи не служат им посредниками.
это просто для концентрации.

вот к примеру, у меня привычка всегда при молитве смотреть на верх. этим я отличаюсь от других на мессе. почти все смотрят вниз, или глаза закрывают в церкви - а я смотрю на верх, мне нужно видеть небо.

дома тоже. я либо у окна молюсь, либо на потолок смотрю. а что я вижу на потолке - люстру или трещины.
ну так что плохого если я в церкви увиже на потолке изображение Христа? помоему лучше чем на люстру смотреть.

Turku Kettola
29.04.2008, 16:53
Ader

Вот у меня вопрос к Вам.
Без всяких там скрытых подвохов. (Эт чтоб Вы расслабились :smile: ).
Существуют ли какие-либо документальные свидетельства или описания внешности Иисуса Христа? Цвет волос, форма губ и носа, телосложения ? А то наблюдаемые изображения разнятся от страны к стране, от народа к народу и от места географии…

tatar
29.04.2008, 22:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 29.4.2008, 9:08) 130901</div>
Татар-джан,
я все таки прошу не иронизировать по поводу сакральных текстов на латыни.
вам это не к лицу.

насчет вот этого

вы смотрите на все сквозь призму ислама. а христианство совершенно другая религия.
не стоит пытаться понять христианство, воспринимая все через ислам.
Волкан, сколько людей столько мнений. но есть ортодоксальное христианство, и на одном из соборов иконы были разрешены. а иконоборчество осуждено. вот и все.
молится используя при этом иконы - не обязательство в христиансве, это не какая-то догматика. можно
есть христиане, которым изображения и вовсе мешают. например глава католической церкви Азербайжана - монс. Ян Чапла.
[/b]
Адерджан можеть вы слыхали об плачушей статуетке девы Марии?

vusal114
30.04.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 29.4.2008, 15:53) 130950</div>
Ader

Вот у меня вопрос к Вам.
Без всяких там скрытых подвохов. (Эт чтоб Вы расслабились :smile: ).
Существуют ли какие-либо документальные свидетельства или описания внешности Иисуса Христа? Цвет волос, форма губ и носа, телосложения ? А то наблюдаемые изображения разнятся от страны к стране, от народа к народу и от места географии…
[/b]

мне тоже интересно. во многих картинках и в фильме Иусус выглядит не темнекожим. но мы все знаем, что Он иудей, и жил там где солнечно. тоист он должен быть темнокожим.

Turku Kettola
01.05.2008, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.4.2008, 22:41) 130861</div>
Любой шиит или суннит любит Имамов и сейидов кроме ваххабитов.Просто этим шиитам надо обяснять как свое время мне обяснили.
[/b]




Салам Алейкум, tatar.
Довожу до Вашего сведения, что родиной футбола считается Англия.
Родиной кенгуру- Австралия. А родиной мугама - Карабах.

Так вот, отчизной и родимым домом "ваххабизма" является аравийский полуостров. Где исторически и по сей день 95 % населения строго придерживается фикха Ибн Ханбала, считающегося основателем одноименного масхаба (ханбализм). Который входит в систему фикховских школ суннизма, являясь традиционной и неотьемлемой его частью. Что касается вопросов акиды, местной специфики (Азерайджан и др. не аравийские территории и т.д.) , то ведь и бразильцы играют в неско другой футбол чем англичане. Исходя из темперамента,рельефа местности и окружающей ойкумены...

Turku Kettola
01.05.2008, 11:33
Посты, содержащие бессмыслицу и "севиясиз подколкалар" - удалены.

Все, кто интересуется вопросом " кто есть сеиды ?" - легко могут это сделать

Turku Kettola
05.05.2008, 12:55
Я вижу местные "бойцы виртуального фронта" не хотят угомониться. Перешли уже на насмешки и "подколки" в адрес других лиц.
Посему тему закрываю.
Ну и дежурные штрафы господам tatar и Placebo