PDA

Просмотр полной версии : Формула семейного счастья


Ali Aliyev
16.04.2008, 12:34
Дамы и господа, по не зависящим от меня причинам (проблемы с сайтом АТС) эту информацию об очередном опросе удалось выставить только сейчас. Она опубликована в субботнем выпуске газет "Зеркало" и "Каспий", а также др.


ФОРМУЛА СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ
или грозит ли нам депопуляция?

Как подчеркивается в Концепции национальной безопасности Азербайджана, нехватка человеческих ресурсов является одной из серьезных угроз для страны. Иначе говоря, от решения демографических проблем зависит существование нашего государства. Напомним, что по наиболее вероятному сценарию,.рассчитанному экспертами ООН, с 2035 года Азербайджан столкнется с серьезным сокращением численности населения. Иначе говоря, нам грозит депопуляция. Остается ли в силе этот прогноз ООН, и изменилась ли демографическая ситуация? Попытку ответить на эти вопросы предпринял мониторинговый центр «Ряй», который 4-5 марта 2008 года провел пилотное социально-психологическое обследование 250 студенток-первокурсниц одного из бакинских вузов.
Этот выбор отнюдь не случаен: для того, чтобы иметь представление о демографических перспективах страны, нужно знать, как настроены в этом смысле будущие мамы, каковы их установки на число детей и, собственно, как вообще будет развиваться рождаемость.

Итак, к чему стремятся в своей жизни студентки-азербайджанки? Как оказалось, любить и быть любимой (72%), иметь семью, быть профессионалом своего дела (по 56-58%), сделать карьеру, получить образование и обзавестить детьми, быть свободными и независимыми (почти по 40%) и иметь высокооплачиваемую работу (примерно 25%).

Причем, на вопрос о том, могут ли они назвать себя современными азербайджанками, каждая вторая ответила «да» (51%), а каждая третья - «скорее да, чем нет». Словом, более или менее современными считают себя 86% опрошенных, хотя анализ их ответов на вопрос о том, что же это такое - «современная азербайджанка», выявил запутанную картину. Например, независимость суждений и поступков странным образом сочеталась с послушанием родительской воле.

Как бы то ни было, но наши первокурсницы более или менее либерально относятся к т.н. «гражданскому браку» (считают допустимым 25%), 56% - не осуждают женщину, родившую ребенка вне брака (если та решилась на это сознательно, либо не берутся ее «судить, поскольку в жизни бывает всякое»), 93% - против многоженства, хотя назвали себя мусульманками почти 90%. К тому же, свыше 82% студенток не согласны с тем, что если женщина не состоялась, как мать, то она не состоялась вообще, иначе говоря, ассоциация женщина – это прежде всего мать, не всегда обязательна..
.
Что же касается представлений о семейном счастье, то оно, по мнению респондентов, состоит из таких компонентов: любовь (87%), уважение супругов друг к другу (56%), взаимопонимание (46%), достаток (32%) и верность (28%)

Для нашей страны, как известно, характерна низкая рождаемость: меньше 2,0 ребенка на женщину, хотя только простое воспроизводство населения (т.н. «нулевой рост») требует не меньше 2,1 рождения. Сегодня семья с несколькими детьми вызывает скорее сочувствие, чем одобрение, и многодетной считается женщина, имеющая трех-четырех малышей. Времена, когда азербайджанок награждали медалью “Мать-героиня”, ушли в прошлое. По данным Госкомстата, доля рождений третьего и четвертого ребенка упала соответственно с 16,0% и 6,0% в 1992 году до 12,4% и 3,2%.в 2004 году. Что касается рождений пятого ребенка, то их доля уменьшилась с 3,7 до 1,1%. Растет количество внебрачных детей. Если в 1970 году они составляли 3,1% новорожденных, то к 2004 году эта цифра подскочила до 20,3%. Иными словами, каждый пятый «балашка» родился вне брака. Причем разница между городским и сельским «поведением» стерта: на селе доля внебрачных детей составляет 21,9%, а в городе – 18,3%. .

А что показал опрос? Увы, негативные тенденции. Для 58% опрошенных идеальная семья – это муж, жена и двое (!) детей, а еще для 29% - трое. Желаемое число детей (ответы на вопрос «Сколько детей вы хотели бы иметь?») составляет 2,4 ребенка, и, казалось, можно надеяться, что демографическая ситуация выправима. Но ожидаемое число детей («Сколько детей, скорее всего, будет в вашей семье?»), похоже, перечеркивает эти ожидания: 1,9 ребенка.

Что же касается понятия многодетной семьи, то для каждой пятой первокурсницы – это не больше трех малышей, для каждой третьей – четверо, еще столько же студенток считают, что это семья, где растут пятеро детей.

Известно, что в ХХ веке в мире завершался переход от многовековой высокой смертности и рождаемости к низкой смертности и рождаемости. И сейчас говорят о новой фазе перехода, она характеризуется радикальными изменением семьи. Как показали опросы, проведенные в 14 странах Европы, чуть ли не 40% детей рождается вне брака, и этот показатель растет. Увеличивается доля разводов. В большинстве этих стран крайне низка рождаемость – 1,4 ребенка. В Голландии и ФРГ число тех, кто предпочитает жить в официальном браке и иметь детей, составляет лишь 53%. Каждая пятая финка, немка, итальянка и голландка к 40 годам остается бездетной. Иначе говоря, странам ЕС грозит депопуляция. А бурный рост иммигрантов и падение рождаемости коренного населения, как утверждают демографы, уже угрожает основам самой французской цивилизации и самобытности.

А как обстоят дела в бывшем СССР? Как утверждают эксперты, к 2025 году Россия потеряет 12% населения, Украина – 24%, Беларусь – 14%, Грузия – 17%, Литва – 11%, Латвия - 13%, Молдова - 7%, Армения – 6%, Эстония - 9%.

Мировые тенденции не обошли стороной и Азербайджан, который за последние десятилетия перешел от традиционной, к «европейской» рождаемости. Наши семейные ценности трансформировались. Развод из чрезвычайного события стал обыденностью. Семья с двумя с детьми превратилась в норму, и если рождение детей помешает карьере молодой ханум или станет тяжким бременем, то она, скорее всего, откажется от рождения второго ребенка, не говоря уже о третьем и четвертом. Свершилась сексуальная революция, но общество как бы не обратило на это внимание. Волна западной цивилизации, «с головой» накрывшая Азербайджан, размыла и национальные особенности негласного брачного кодекса. В этом смысле мы стали более либеральны и ориентированы на новые приоритеты, что неизбежно сказывается на рождаемости. И это на фоне миллиона беженцев и мощной трудовой миграции мужчин, что усиливает негативные демографические тенденции.

Понятно, что этот опрос носит пилотный, поисковый характер, и не стоит, наверное, расширительно толковать его выводы: нужны дальнейшие исследования. Но и преуменьшать его значение тоже не стоит, это своеобразный сигнал о том, что негативный прогноз ООН, не исключено, может стать реальностью.

Многие страны, где сложилась неблагоприятная демографическая ситуация, принимают меры по выходу из кризиса. В России действует национальная программа поддержки молодых семей. Нехватка человеческих ресурсов, напомним, является предметом озабоченности Азербайджана, она указана в качестве одной из угроз в нашей Концепции национальной безопасности. Серьезное беспокойство вызывает эта проблема и в Турции, образ жизни и семейное поведение населения которой схожи с нашими. Премьер Т.Эрдоган недавно призвал турчанок рожать минимум трех детей. "Запад уже плачет, пытаясь решить проблему рождаемости, и мы не должны попасть в эту ловушку", - подчеркнул он. Надо избежать этой ловушки и Азербайджану, и потенциал для этого у нас, похоже, есть. Как показал опрос, почти для 40% опрошенных идеальная семья – это муж, жена и трое или даже четверо (!) детей. Вопрос в том, как мы им распорядимся.

Ашина
16.04.2008, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 16.4.2008, 11:34) 129227</div>
Дамы и господа, по не зависящим от меня причинам (проблемы с сайтом АТС) эту информацию об очередном опросе удалось выставить только сейчас. Она опубликована в субботнем выпуске газет "Зеркало" и "Каспий", а также др.
ФОРМУЛА СЕМЕЙНОГО СЧАСТЬЯ
или грозит ли нам депопуляция?
[/b]

А может быть, лучше было бы опросить дам от 35 до 45 лет: "Сколько вы хотели бы иметь внуков?".

Установки молодых студенток тоже важны, но на практике часто бывает так, что решающее слово по поводу иметь или не иметь детей принадлежит тёще или свекрови.

spectator
16.04.2008, 15:17
Тенденции довольно тревожные, однако замечу, что выборка (студентки) не совсем полно отражает общий срез поколения. Какова доля студенток среди 18-20 летних? Вполне вероятно, что среди "нестуденток" предпочитающих более "населенные" семьи больше.

Turku Kettola
16.04.2008, 15:22
Экономические факторы играют немаловажную роль. Но не только они. Улучшение "материальной" стороны жизни само по себе не решение. Европа-пример. Необходима и нацеленность на семью, ее укрепление, многодетность и т.д. Тут решающая роль религиозно-нравственной составляющей.

Ali Aliyev
16.04.2008, 15:50
Конечно, студентки - это далеко не полная картина (хотя здесь видно много), нужны масштабные исследования, поскольку это был лишь пилотный опрос. Но по тенденциям попадание есть, как есть и планы по расширению массива опрошенных, и углублению методики.
Просто фокус в том,что нужно торопиться, поскольку размываются семейные ценности, а их деньгами трудно компенисировать. В Румынии оказали мощную денежную поддержку, и выросла рождаемость ... цыган. Боюсь.что основательная коррозия института семьи не поддается финансовому лечению,вот что страшно.

Volkan
16.04.2008, 16:54
Насчет внебрачных детей - результат "кебинкесмекства". Т.е. семью создают только для религиозных канонов. Про гражданскую регистрацию не парятся - вот тебе и 20% "биджей".

Падение рождаемости - неизбеждый результат роста благосостояния. Даже у рабоских шейхов жена (каждая в отдельности) больше 2-3х детей не рожает.

Причина проста - родители не хотят чтобы их дети жили хуже них. Как минимум так же. Поэтому и производят на свет то количество которому способны обеспечить аналогичное существование. Т.е. 2-3. Иногда 1 или 4.

zambaru
16.04.2008, 18:30
Странно, но в нашем случае чем беднее семья, тем больше детей хочет иметь. Говорят даже в палаточных городках очень сильный прирост. Видимо между качеством и количеством есть непостижимая для простых смертных связь, регулируемая свыше.

Volkan
16.04.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.4.2008, 17:30) 129257</div>
Странно, но в нашем случае чем беднее семья, тем больше детей хочет иметь. Говорят даже в палаточных городках очень сильный прирост. Видимо между качеством и количеством есть непостижимая для простых смертных связь, регулируемая свыше.
[/b]
Во всем мире беднота плодится активно:
- хуже их дети жить не смогут. Значит будут жить как миниумм как родители,
- много детей - шанс того, что хоть кто-то чего-то добьется
- нескольким детям легче содержать стариков-иждевенцев в старости. Ведь у этих стариков не будет накоплений или пенсии.

Step
16.04.2008, 19:11
нужно официальноразрешить многоженство. :smile:

Ашина
16.04.2008, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Step @ 16.4.2008, 18:11) 129262</div>
нужно официальноразрешить многоженство. :smile:
[/b]

А были ли в современной истории примеры, чтобы какие-то специальные меры, направленные на повышение рождаемости завершились положительным результатом? Я не имею в виду краткосрочные всплески, когда уже запланированное рождение переносилось ближе к гос. субсидиям, а общий уровень фертильности оставался пржним.

Примеры того, чтобы меры по увеличению рожаемости привели к длительному результату? Есть или нет?

spectator
16.04.2008, 19:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.4.2008, 19:24) 129264</div>
Примеры того, чтобы меры по увеличению рожаемости привели к длительному результату? Есть или нет?
[/b]
Как заметил автор темы <div class='quotetop'>Цитата</div> основательная коррозия института семьи не поддается финансовому лечению[/b]

Что касается нефинансовых мер, о котрых упомянул Turku Kettola, успешных примеров я не знаю тоже.

Step
16.04.2008, 22:06
Положительные меры мусульманские государства.
В современном обществе после двух детей женщина уже не хочет детей. Многоженство решит несколько проблем сразу. Правда и создаст некоторые внутри семьи.

Ашина
17.04.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 16.4.2008, 14:50) 129247</div>
Конечно, студентки - это далеко не полная картина (хотя здесь видно много), нужны масштабные исследования, поскольку это был лишь пилотный опрос. Но по тенденциям попадание есть, как есть и планы по расширению массива опрошенных, и углублению методики.
Просто фокус в том,что нужно торопиться, поскольку размываются семейные ценности, а их деньгами трудно компенисировать. В Румынии оказали мощную денежную поддержку, и выросла рождаемость ... цыган. Боюсь.что основательная коррозия института семьи не поддается финансовому лечению,вот что страшно.
[/b]

Всё так. Действительно в Азербайджане наступил момент, когда рождаемость уже чуть меньше простого воспроизводства. И, как выясняется на примере других модернизированных мусульманских стран, таких как Турция, Иран или Тунис, общая тенденция к сокращению рождаемости не зависит от того, какую религию исповедует данный народ.

Никакие из ранее применявшихся мер по стимулированию рождаемости (в т.ч. и финансовые) ни в одной стране не привели к положительному результату. Почему? Может быть, причины явления истолкованы неправильно?

================================================== ========

Тогда давайте поставим вопрос по-другому: а были ли в современной истории случаи, когда какие-то меры, события или процессы, затевавшиеся не для повышения рождаемости, приводили к тому, что общий тренд почему-то тормозился или даже утверждалась обратная тенденция - к росту рождаемости.

То есть, бывали ли в 20 веке случаи, когда рождаемость вдруг начинала расти, хотя это и не было запланировано как результат?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Просто фокус в том,что нужно торопиться[/b]

В чём торопиться и куда торопиться? Если мы видим, что все кто до нас торопился, так никуда и не успели, то не лучше ли для начала поплотнее разобраться в вопросе. Ну... чтобы хотя бы приблизительно представлять, куда торопиться.

Ali Aliyev
17.04.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.4.2008, 14:15) 129330</div>
В чём торопиться и куда торопиться? Если мы видим, что все кто до нас торопился, так никуда и не успели, то не лучше ли для начала поплотнее разобраться в вопросе. Ну... чтобы хотя бы приблизительно представлять, куда торопиться.
[/b]

Оно конешно, хорошо бы посмотреть и подождать... Но времени нет, еще немного - и не будет хватать трудовых ресурсов. И главное - формулировка "основательно размыты семейные ценности" - дипломатическая, посмотрите по сторонам. Семья перестает быть приоритетом, интересы личности становятся доминантой. а это "автоматически" ведет к депопуляции. Конечно, все это происходит на общем фоне. Ведь существует угроза основам французской цивилизации, потенциал сопротивления которой не чета нашему...

Впрочем, все это выходит за рамки пилотного опроса. Каждый должен нести свой чемодан.

Ашина
17.04.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 17.4.2008, 14:37) 129335</div>
Оно конешно, хорошо бы посмотреть и подождать... Но времени нет, еще немного - и не будет хватать трудовых ресурсов. И главное - формулировка "основательно размыты семейные ценности" - дипломатическая, посмотрите по сторонам. Семья перестает быть приоритетом, интересы личности становятся доминантой. а это "автоматически" ведет к депопуляции. Конечно, все это происходит на общем фоне. Ведь существует угроза основам французской цивилизации, потенциал сопротивления которой не чета нашему...

Впрочем, все это выходит за рамки пилотного опроса. Каждый должен нести свой чемодан.
[/b]

Да я не предлагал посмотреть на Азербайджан и ждать, что будет дальше. Посмотреть надо на то, что было в других местах.

Я предлагал повнимательней присмотреться к причинам. Вы говорите "эрозия семейных ценностей". Что это такое? Почему она возникает? Какие из утерянных семейных ценностей влияют, а какие - нет? Было ли где-то такое, чтобы вдруг пошёл обратный процесс?

То есть, это всё часть вопроса "А делать-то что?". Хоть и выходит за рамки пилотного опроса.

Turku Kettola
17.04.2008, 16:06
Ашина


<div class='quotetop'>Цитата</div>а были ли в современной истории случаи, когда какие-то меры, события или процессы, затевавшиеся не для повышения рождаемости, приводили к тому, что общий тренд почему-то тормозился или даже утверждалась обратная тенденция - к росту рождаемости.[/b]


Приветствую.
Что ж, если попытаемся покопать поглубже...
Давайте приведем известные факты и попытаемся их как-то связать. Хотя думаю вряд ли у нас получится что-то твердо связанное.

К примеру бэби-бум в Европе и США. Начался после II мировой войны.
Взлет рождаемости в современной Чечне. Тоже после войны. Насколько помнится примерно такая же картина наблюдалась и после I мировой. Можно придти к выводу что войны впоследствии приводят к подьему рождаемости.

Далее. Рост благосостояния и повышение качества жизни приводят как правило с снижению рождаемости. Хотя к примеру в Саудовской Аравии (сам читал где-то) наоборот идет повышение.
В странах с традиционным жизненным укладом, религиозной составляющей и семейными ценностями в целом рождаемость намного лучше, чем в странах более "свободных" нравов.
Вот навскидку то, что мне известно...

Ali Aliyev
17.04.2008, 16:26
Надеюсь, буду понят правильно, но опрос выявил то, что в принципе и предполагалось. Дальше - нужно все углублять и уточнять. Главное - вызвать общественный интерес, а его то - и нет. Демографы не бьют тревогу, хотя концепция национальной безопасности зафиксировала угрозу, общество спит. Россияне проснулись, но поздно, все эти разговоры о приросте - временное явление, это просто то, что было отложено или помехи были устранимы. Если мы не включимся сейчас, дальше будет еще хуже, ведь мы уже давно перешли на европейскую рождаемость. Фактически доминируют ценности, разрушающие и без того ослабленный институт семьи.

Turku Kettola
17.04.2008, 16:28
Для Ашина

Просмотрел только что тему "Депопуляция народов".

Там уже была у нас (вместе с другими форумчанами) попытка подойти к проблеме так сказать "обьемно". :smile:

Ашина
17.04.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.4.2008, 15:06) 129337</div>
Ашина
Приветствую.
Что ж, если попытаемся покопать поглубже...
Давайте приведем известные факты и попытаемся их как-то связать. Хотя думаю вряд ли у нас получится что-то твердо связанное.

К примеру бэби-бум в Европе и США. Начался после II мировой войны.
Взлет рождаемости в современной Чечне. Тоже после войны. Насколько помнится примерно такая же картина наблюдалась и после I мировой. Можно придти к выводу что войны впоследствии приводят к подьему рождаемости.

Далее. Рост благосостояния и повышение качества жизни приводят как правило с снижению рождаемости. Хотя к примеру в Саудовской Аравии (сам читал где-то) наоборот идет повышение.
В странах с традиционным жизненным укладом, религиозной составляющей и семейными ценностями в целом рождаемость намного лучше, чем в странах более "свободных" нравов.
Вот навскидку то, что мне известно...
[/b]

В Саудовской Аравии идёт, скорее, не повышение, а продолжение - но с общей тенденцией сокращения рождений на женщину. Быстрый рост населения, особенно коренного, объясняется ещё и импортом 2-ых и 3-ьих жён из других арабских стран.

Послевоенный бум - известный и в общем более или менее объясненный феномен. Возвращение с фронта молодых мужчин в свои семьи или их вступление в брак после войны. А вот Чечня - мне кажется, что уже из другой оперы. Я бы сюда отнёс ещё Афганистан, Сомали, Йемен.

Из чего можно вывести самый радикальный способ повышения рождаемости: вялотекущая гражданская война. В Чечне рост был не после войны, а в ходе войны. Наверняка при кадыровской нормализации положение начнёт приближаться к уровню соседних кавказских народов.

Ашина
17.04.2008, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.4.2008, 15:28) 129342</div>
Для Ашина

Просмотрел только что тему "Депопуляция народов".

Там уже была у нас (вместе с другими форумчанами) попытка подойти к проблеме так сказать "обьемно". :smile:
[/b]

Я читал, но не стал особенно вмешиваться, чтобы не тянуть одеяло на себя. Всех деталей высказанных мнений сейчас прямо навскидку и не вспомню, но - внимательно читал.

spectator
17.04.2008, 20:25
За три месяца текущего года в Азербайджане родилось 38 тыс. человек (http://www.day.az/news/society/115012.html)
В годовом исчислении это более 150 тысяч. Не знаю, каковы цифры детской смертности, но, насколько помню, в прошлом году в школу пошли 130 тысяч первоклассников, т.е. через 6 лет их может оказаться больше.

thundergirl
18.04.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.4.2008, 19:25) 129379</div>
Не знаю, каковы цифры детской смертности, но, насколько помню, в прошлом году в школу пошли 130 тысяч первоклассников.
[/b]

Вообще-то это странно, учитывая, что в 2001 году родилось всего 110 тысяч детей.
http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/004.shtml)

Согласно тому же источнику, число родившихся в Азербайджане за 5 лет (с 2001 года) выросло со 110 тыс. до 149 тыс. , то есть на 35%!!!
И в самом деле, дюньяда аналогу олмайан артым! :smile:

Amico
18.04.2008, 08:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.4.2008, 19:25) 129379</div>
За три месяца текущего года в Азербайджане родилось 38 тыс. человек (http://www.day.az/news/society/115012.html)
В годовом исчислении это более 150 тысяч. Не знаю, каковы цифры детской смертности, но, насколько помню, в прошлом году в школу пошли 130 тысяч первоклассников, т.е. через 6 лет их может оказаться больше.
[/b]

А смертность у нас - одна из самых высоких в регионе, насколько я помню

Amico
18.04.2008, 08:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.4.2008, 1:28) 129403</div>
Вообще-то это странно, учитывая, что в 2001 году родилось всего 110 тысяч детей.
http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/004.shtml)

Согласно тому же источнику, число родившихся в Азербайджане за 5 лет (с 2001 года) выросло со 110 тыс. до 149 тыс. , то есть на 35%!!!
И в самом деле, дюньяда аналогу олмайан артым! :smile:
[/b]

:ae:

Очередной прикол нашей статистики

Volkan
18.04.2008, 08:54
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.4.2008, 1:28) 129403</div>
Вообще-то это странно, учитывая, что в 2001 году родилось всего 110 тысяч детей.
http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/004.shtml)

Согласно тому же источнику, число родившихся в Азербайджане за 5 лет (с 2001 года) выросло со 110 тыс. до 149 тыс. , то есть на 35%!!!
И в самом деле, дюньяда аналогу олмайан артым! :smile:
[/b]
Кроме тех дете что официально были зарегистрированы рожденными в данный год в школу идут с ними вместе:
- те кто на год старше или на год младше (такая практика еще с советских времен),
- те чье рождение было вне-Азербайджана. У моего знакомого ребенок родился когда он работал в Турции (семья с ним была). Сейчас они в Баку.

Вот вам и реальность

Xan
18.04.2008, 09:09
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.4.2008, 18:30) 129257</div>
Странно, но в нашем случае чем беднее семья, тем больше детей хочет иметь. Говорят даже в палаточных городках очень сильный прирост. Видимо между качеством и количеством есть непостижимая для простых смертных связь, регулируемая свыше.
[/b]

Это не только в нашем случае. У бедных всегда больше детей. Это называется селекция - естественный отбор. Два ребенка в богатой семье лучше защищены от окружающей среды, чем дети бедняков.

Рождается 5 детей. Один погибает от какой-то болезни в детстве. Один в подростковом возрасте связывается с плохо компанией и погибает в поножовщине. Один погибает в рез-те несчастного случая на работе. В результате остаются двое, на воспитание которых у родителей было больше времени, которые были сильнее и умнее.

Эмиль Хусаинов
18.04.2008, 12:03
http://news.gismeteo.ru/?newsitem=63342394157

Ашина
18.04.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.4.2008, 1:28) 129403</div>
Вообще-то это странно, учитывая, что в 2001 году родилось всего 110 тысяч детей.
http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml (http://www.azstat.org/publications/azfigures/2007/az/004.shtml)

Согласно тому же источнику, число родившихся в Азербайджане за 5 лет (с 2001 года) выросло со 110 тыс. до 149 тыс. , то есть на 35%!!!
И в самом деле, дюньяда аналогу олмайан артым! :smile:
[/b]
Ничего удивительного. Всё как везде. Уровень воспроизводства по коэффициенту фертильности чуть больше двух детей на женщину, т.е. в смысле замещения поколений - ноль. Однако рождаемость, посчитанная на всё население продолжает расти. Растет и абсолютное число рождений, потому что велика доля молодых женщин. Такой инерционный рост населения будет продожаться, затухая, ещё лет 20. Например, для России этот период пришелся на конец 60-х годов. До конца 80-х годов продолжался такой "мнимый рост".

Тут ещё нужно отметить два обстоятельства:

1. Всплеск рождаемости в раннегорбачёвские годы, когда общий подъём оптимизма привел к росту рождаемости. Теперь девочки, родившиеся в то время, становятся матерями.

2. Беженцы. Безработица, пособия (некоторая беспечность в планировании семьи), жизнь сплоченными комуннами - ведёт к тому, что среди беженцев всегда выше рождаемость или по меньшей мере она не так быстро снижается.

В любом случае, несмотря на некоторое замедление спада рождаемости по сравнению с другими странами, всё равно тенденция - неумолимо к депопуляции.

Dismiss
18.04.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Step @ 16.4.2008, 22:06) 129279</div>
Положительные меры мусульманские государства.
В современном обществе после двух детей женщина уже не хочет детей. Многоженство решит несколько проблем сразу. Правда и создаст некоторые внутри семьи.
[/b]
Если рассматривать многоженство в таком аспекте, то мужчина выглядит как самец-производитель, а не как партнер по жизни. Надо бы провести опрос среди женщин, сколько из них за многоженство, и сравнить их с результатами подобного же опроса среди мужчин. Дисбаланс будет очевидным. А значит, большинство мужчин будут счастливы при принятии закона о многоженстве, а большинство женщин нет.
Вывод - не дай бог, чтобы многоженство было разрешено официально. :tongue: И слава Богу, что такая проблема в Азербайджане не стоит.

V Baku
18.04.2008, 14:25
Пока не стоит.

Volkan
18.04.2008, 14:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 13:22) 129452</div>
Если рассматривать многоженство в таком аспекте, то мужчина выглядит как самец-производитель, а не как партнер по жизни. Надо бы провести опрос среди женщин, сколько из них за многоженство, и сравнить их с результатами подобного же опроса среди мужчин. Дисбаланс будет очевидным. А значит, большинство мужчин будут счастливы при принятии закона о многоженстве, а большинство женщин нет.
Вывод - не дай бог, чтобы многоженство было разрешено официально. :tongue: И слава Богу, что такая проблема в Азербайджане не стоит.
[/b]
"Каждая семья, где имеется 3 ребенка, должна предоставить мужчину производительного возраста для семей где детей меньше" (с) а.гитлер

Вот так - тихо-тихо можно скатиться до такого маразма.....

Dismiss
18.04.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.4.2008, 14:25) 129453</div>
Пока не стоит.
[/b]
И не будет стоять - мы же по светским законам живем и обратной дороги нет.

V Baku
18.04.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 14:56) 129458</div>
И не будет стоять - мы же по светским законам живем и обратной дороги нет.
[/b]
Ну в данном вопросе я содидарен.
Иногда над женой подшучиваю, предлагая ей стать старшей женой.
Сперва злилась, потом поняла, что я шучу, перестала. Когда увидел что ни действует, самому стало не интересно. :boredom: :laugh:

Dismiss
18.04.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.4.2008, 15:08) 129461</div>
Ну в данном вопросе я содидарен.
Иногда над женой подшучиваю, предлагая ей стать старшей женой.
Сперва злилась, потом поняла, что я шучу, перестала. Когда увидел что ни действует, самому стало не интересно. :boredom: :laugh:
[/b]
Я думаю, она злилась только для того, чтобы поддержать игру. Не думаю, что она хоть на минуту всерьез допустила, что ты готов завести других жен. :tongue:

V Baku
18.04.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 15:21) 129462</div>
Я думаю, она злилась только для того, чтобы поддержать игру. Не думаю, что она хоть на минуту всерьез допустила, что ты готов завести других жен. :tongue:
[/b]
Ну конечно же нет.
Она у меня одна, единственная, неповторимая и самая любимая.
И она знает это.

Dismiss
18.04.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.4.2008, 15:28) 129463</div>
Ну конечно же нет.
Она у меня одна, единственная, неповторимая и самая любимая.
И она знает это.
[/b]
Вот тебе и Формула Семейного Счастья. И никаких соцопросов не нужно, чтобы ее вычислить.

Ali Aliyev
18.04.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 14:22) 129452</div>
Надо бы провести опрос среди женщин, сколько из них за многоженство, и сравнить их с результатами подобного же опроса среди мужчин.
[/b]

Ваше пожелание услышано

V Baku
18.04.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 16:33) 129469</div>
Вот тебе и Формула Семейного Счастья. И никаких соцопросов не нужно, чтобы ее вычислить.
[/b]
Формула семейного счастья.
Во-первых обоюдное, то о чем я писал выше.
Во-вторых уважение
3. Готовность ко всему, ради половинки.
4. Не знаю.
Надо просто любить и уважать.
Какие соцопросы.
Это такие вопросы, которые должны быть между двумя и они не могут выражаться формулами, цифрами, графиками и проч.
Они выражаются глазами, стуком сердца и "?".
Вот это "?" и есть ответ на вопрос.

Dismiss
18.04.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 18.4.2008, 16:36) 129470</div>
Ваше пожелание услышано
[/b]
Спасибо! Ждем результатов, хоть их и можно предугадать. :beach:

thundergirl
19.04.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.4.2008, 12:28) 129437</div>
Ничего удивительного. Всё как везде. Уровень воспроизводства по коэффициенту фертильности чуть больше двух детей на женщину, т.е. в смысле замещения поколений - ноль. Однако рождаемость, посчитанная на всё население продолжает расти. Растет и абсолютное число рождений, потому что велика доля молодых женщин. Такой инерционный рост населения будет продожаться, затухая, ещё лет 20. Например, для России этот период пришелся на конец 60-х годов. До конца 80-х годов продолжался такой "мнимый рост".

Тут ещё нужно отметить два обстоятельства:

1. Всплеск рождаемости в раннегорбачёвские годы, когда общий подъём оптимизма привел к росту рождаемости. Теперь девочки, родившиеся в то время, становятся матерями.

2. Беженцы. Безработица, пособия (некоторая беспечность в планировании семьи), жизнь сплоченными комуннами - ведёт к тому, что среди беженцев всегда выше рождаемость или по меньшей мере она не так быстро снижается.

В любом случае, несмотря на некоторое замедление спада рождаемости по сравнению с другими странами, всё равно тенденция - неумолимо к депопуляции.
[/b]

Ну, не скажите. У нас , согласно официальной статистике, за последние 5 лет увеличились не только показатели рождаемости, но и (естественно) коэффициент фертильности. Если в 2001 году он упал до 1.7, то в прошлом году он вырос до 2.1. Такой существенный рост редко наблюдается.

Хотя, Вы правы, тенденции неотвратимы - если 40 лет назад в Азербайджане КФ был 5.2, 30 лет назад - 3.9, 20 лет назад - 2.9. Возможно он на довольно значительный период остановится около 2.0. Пример - Россия, в которой КФ с конца 60-х до середины 90- х колебался между 2.0 и 2.2. И только в последние 10-12 лет резко упал до 1.3-1.4.
Так что по аналогии депопуляция в ближайшие 30-40 лет нас не ожидает. А там, как все так и мы. При этом мы все таки будем свидетелями депопуляции стран, ставших на этот неизбежный путь на несколько десятилетий раньше.

thundergirl
19.04.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 18.4.2008, 7:54) 129407</div>
Кроме тех дете что официально были зарегистрированы рожденными в данный год в школу идут с ними вместе:
- те кто на год старше или на год младше (такая практика еще с советских времен),
[/b]

Это не аргумент, Ведь точно также среди "рожденных в данный год" есть дети, отданные школу на год раньше и дети, которых отдадут на год позже. Или Вы полагаете, что 2001 какой то особый год?

<div class='quotetop'>Цитата</div> те чье рождение было вне-Азербайджана. У моего знакомого ребенок родился когда он работал в Турции (семья с ним была). Сейчас они в Баку.

Вот вам и реальность[/b]

Я знаю десятки случаев, когда дети , рожденные в Азербайджане впервые пошли в школу в России и в других странах. К сожалению, пока такая реальность преобладает над приведенным Вами обратным примером.

Ali Aliyev
19.04.2008, 11:49
Кстати, интересный расклад получается. На Даязе, где 37 тыс. участников форума, просмотров статьи о "Формуле семейного счастья" примерно 37, то есть, один из тысячи прочитал статью (и ни одного отклика!). А здесь форумчан тысяч 5, а просмотров 373 и откликов- больше трех десятков.
Да уж...

Ашина
19.04.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.4.2008, 0:00) 129547</div>
Ну, не скажите. У нас , согласно официальной статистике, за последние 5 лет увеличились не только показатели рождаемости, но и (естественно) коэффициент фертильности. Если в 2001 году он упал до 1.7, то в прошлом году он вырос до 2.1. Такой существенный рост редко наблюдается.

Хотя, Вы правы, тенденции неотвратимы - если 40 лет назад в Азербайджане КФ был 5.2, 30 лет назад - 3.9, 20 лет назад - 2.9. Возможно он на довольно значительный период остановится около 2.0. Пример - Россия, в которой КФ с конца 60-х до середины 90- х колебался между 2.0 и 2.2. И только в последние 10-12 лет резко упал до 1.3-1.4.
Так что по аналогии депопуляция в ближайшие 30-40 лет нас не ожидает. А там, как все так и мы. При этом мы все таки будем свидетелями депопуляции стран, ставших на этот неизбежный путь на несколько десятилетий раньше.
[/b]

Мне это кажется совершенно невероятным. Видимо, что-то с цифрой, т.е. опечатка. Или имеется в виду какой-то другой коэффициент. То, что называется "гросс фертилити рейт" никак не мог быть в 2001 году 1.7. Можно посмотреть на источник?

thundergirl
20.04.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.4.2008, 11:52) 129593</div>
Мне это кажется совершенно невероятным. Видимо, что-то с цифрой, т.е. опечатка. Или имеется в виду какой-то другой коэффициент. То, что называется "гросс фертилити рейт" никак не мог быть в 2001 году 1.7. Можно посмотреть на источник?
[/b]

Ашина, это легко подсчитать имея данные http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml
по формуле F = N / W, где N – число рождений в данный год, W – среднее число женщин репродуктивного возраста (от 15 до 49 лет).

В 2001 году в Азербайджане родилось 110 тыс. детей, а женщин указанного возраста в тот год было около 2250 тыс., то есть в среднем на один год (:35) = 64,3 тыс. Таким образом:
F = 110 / 64,3 = 1.71
В 2006 году эти цифры были - родилось детей 149 тыс., женщин репродуктивного возраста - 2520 тыс. (в среднем на год 72 тыс.). Результат: F = 149 / 72 = 2.07
Не думаю, что погрешность этих расчетов более нескольких сотых.

Кстати, когда я писала что "такой существенный рост редко наблюдается", я подозревала, что тут мы имеем все таки не исключение. Вот, нашла статистический сборник "Население СССР, 1987". В Латвии и Эстонии наблюдалось что-то подобное в период с 1979-1987 г.г. В первой республике был рост с 1.85 до 2.15, а во второй с 2.0 до 2.2. Сейчас в Латвии F= 1.29, а в Эстонии 1.42

Ашина
20.04.2008, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.4.2008, 23:28) 129641</div>
Ашина, это легко подсчитать имея данные http://www.azstat.org/publications/azfigur...07/az/004.shtml
по формуле F = N / W, где N – число рождений в данный год, W – среднее число женщин репродуктивного возраста (от 15 до 49 лет).

В 2001 году в Азербайджане родилось 110 тыс. детей, а женщин указанного возраста в тот год было около 2250 тыс., то есть в среднем на один год (:35) = 64,3 тыс. Таким образом:
F = 110 / 64,3 = 1.71
В 2006 году эти цифры были - родилось детей 149 тыс., женщин репродуктивного возраста - 2520 тыс. (в среднем на год 72 тыс.). Результат: F = 149 / 72 = 2.07
Не думаю, что погрешность этих расчетов более нескольких сотых.
[/b]

Очень хорошо. То, что вы посчитали, называется "Общий коэффициент рождаемости", а то, что по-английски "гросс фертилити рейт", по-русски называется "Суммарный коэффициент рождаемости". Формула общего коэффициента рождаемости такая же как у вас, а формулу суммарного коэффициента рождаемости я тут и воспроизвести не смогу. Она есть на стр. 208 "Демографического Энциклопедического Словаря", Москва, 1985г. Формула сложней и точней. Вот как раз по ней и получается, что для простого воспроизводства поколений требуется 2.15 рождений на женщину (15-49 лет). Суммарный коэффициент рождаемости несколько больше общего коэффициента, поэтому 1.7 нужно рассматривать как примерно 2.1-2.2 для коэффициента "гросс фертилити рейт". Хотя если брать динамику, то она примерно пропорциональна, т.е. волне достаточна для нашего разговора.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Кстати, когда я писала что "такой существенный рост редко наблюдается", я подозревала, что тут мы имеем все таки не исключение. Вот, нашла статистический сборник "Население СССР, 1987". В Латвии и Эстонии наблюдалось что-то подобное в период с 1979-1987 г.г. В первой республике был рост с 1.85 до 2.15, а во второй с 2.0 до 2.2. Сейчас в Латвии F= 1.29, а в Эстонии 1.42 [/b]
Вполне возможно, что этот рост объясняется иммиграцией русскоязычного населения в Прибалтику. Иммигрантские семьи молодые, их родители часто оставались дома. Поэтому зачёт репродуктивности этих семей записывается в общий, что приводит к завышению "нормального уровня воспроизводства.

Кстати, и по Азербайджану рост общего коэффициента рождаемости в 2001-2007гг, видимо, отражает замедление эмиграции молодых людей. То есть, большая доля молодых женщин остается дома (по сравнению с предыдущими годами), что сказывается на общей картине и показывает рост, хотя на самом деле никакого изменения в стереотипах репродуктивного поведения нет.

А во-вторых, при низкой рождаемости у городских дам продолжение высокой рождаемости среди сельского населения и в семьях беженцев даёт на некоторое время рост. Временно растет доля детей родившихся в могодетных семьях, что и меняет (тоже на время) общую картину. Обычно такой временный рост коэффициентов рождаемости очень быстро и обвально заканчивается.

Ali Aliyev
20.04.2008, 17:06
Пардон, что вмешиваюсь....
Есть еще нетто и брутто коэффициенты воспроизводства населения, которые показывают, как в различных ворастных группах меняется рождаемость, иначе говоря, сколько детей рождает молодая ханум в том же возрасте, в каком когда-то была ее мать, раждающая дитя.
Иначе говоря, одного здравого смысла и знания математики не всегда хватает для объяснения этих процессов. Если уж статистики ООН меняют свои прогнозы, то что говорить о простых смертных...

Кроме всего, демографы обычно исходят из чисто демографических показателей, в то вермя, как нужно принимать во внимание общий социально-культурный фон, как это делает, например российский фемилист А.Антонов.

Еще раз, сорри

Ашина
20.04.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 20.4.2008, 16:06) 129678</div>
Пардон, что вмешиваюсь....
Есть еще нетто и брутто коэффициенты воспроизводства населения, которые показывают, как в различных ворастных группах меняется рождаемость, иначе говоря, сколько детей рождает молодая ханум в том же возрасте, в каком когда-то была ее мать, раждающая дитя.
Иначе говоря, одного здравого смысла и знания математики не всегда хватает для объяснения этих процессов. Если уж статистики ООН меняют свои прогнозы, то что говорить о простых смертных...

Кроме всего, демографы обычно исходят из чисто демографических показателей, в то вермя, как нужно принимать во внимание общий социально-культурный фон, как это делает, например российский фемилист А.Антонов.

Еще раз, сорри
[/b]

Да нет... Не надо извинений, вседа рады.

Хорошо бы привести причины явления - поконкретней, не просто кризис семьи. И вообще - что потом дальше делать. Ведь сообщение обществу страшной правды должно же побуждать к каким-то мерам. Пусть и от Антонова. Зачем раковому больному сообщать, что он умрёт, если ему всё равно помочь невозможно?

Почему? Что делать?

Вот два главных вопроса.

Ali Aliyev
20.04.2008, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.4.2008, 19:04) 129682</div>
Да нет... Не надо извинений, вседа рады.

Хорошо бы привести причины явления - поконкретней, не просто кризис семьи. И вообще - что потом дальше делать. Ведь сообщение обществу страшной правды должно же побуждать к каким-то мерам. Пусть и от Антонова. Зачем раковому больному сообщать, что он умрёт, если ему всё равно помочь невозможно?

Почему? Что делать?

Вот два главных вопроса.
[/b]

Наверное, прежде всего, изучать, и как можно быстрее, и изучать самим, а не доверять это доброхотам-иностранцам, не всегда объективным. А то они повадились проводить опросы, за которыми толком ничего и не поймешь, а в некоторых странах вообще навязываются совсем не наши ценности. "Состоите ли вы в браке, в том числе - однополом?" Вот на такой вот вопросик я натолкнулся в интернете....

Терпеть ненавижу давать советы на ровном месте - на основе одного пилотного опроса, нужны масштабные исследования, на которые у нашей "конторы" нет денег. Нужна национальная программа, причем срочно, в нее можно вводить коррективы на ходу, нужна мощная социальная реклама семейных ценностей, домашнего очага, нужна пропаганда и поддержка материнства. Женщина-домохозяйка - фактически опора государства, а каков ее имидж в обществе? Вкусно приготовленная долма, уют, ухоженный муж и воспитанные дети - вот на чем стоит государство. Немного утрировано, но верно по сути.

И главное - социальный фон... У России нет шансов, она их упустила, а мы их теряем. Потому что вслед за сексуальной революцией приходит демографический кризис. Возможно, это глобальное явление, и даже очень похоже, что так оно и есть. Но какой-то шанс что это не всегда и не совсем так - остается. Надо в любом случае, смотреть детально и масштабно.

Перечитал написанное, и самому стало неприятно: на уровне здравого смысла. Нет данных, нет и анализа. Возможно, ООНовцы ошибаются, но других прогнозов пока нет, есть только планы по их составлению...

thundergirl
20.04.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.4.2008, 2:24) 129656</div>
Очень хорошо. То, что вы посчитали, называется "Общий коэффициент рождаемости", а то, что по-английски "гросс фертилити рейт", по-русски называется "Суммарный коэффициент рождаемости". Формула общего коэффициента рождаемости такая же как у вас, а формулу суммарного коэффициента рождаемости я тут и воспроизвести не смогу. Она есть на стр. 208 "Демографического Энциклопедического Словаря", Москва, 1985г. Формула сложней и точней. Вот как раз по ней и получается, что для простого воспроизводства поколений требуется 2.15 рождений на женщину (15-49 лет). Суммарный коэффициент рождаемости несколько больше общего коэффициента, поэтому 1.7 нужно рассматривать как примерно 2.1-2.2 для коэффициента "гросс фертилити рейт". Хотя если брать динамику, то она примерно пропорциональна, т.е. волне достаточна для нашего разговора.[/b]

Ашина, Вы правы, это не TFR. Но насколько я заметила, хотя TFR и более точен, но отличается от F незначительно. Простите, Вы оценили разницу в 0.4-0.5, но думаю, все же реальнее где-то 0.2, не более. И то, только в периоды резкого убывания рождаемости, как у нас последние десятилетия. А в стационарный период эти коэффициенты дают разницу в сотых долях.
Вот данные Общего КР от ЮНЕСКО
http://w3.unece.org/pxweb/Dialog/Saveshow.asp
и TFR от ЦРУ
https://www.cia.gov/library/publications/th...ields/2127.html (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/fields/2127.html)
Обратите внимание, в европейских странах оба коэффициента много лет около 1.3-1.4

Но для нашего разговора все же главное тенденции, как Вы правильно заметили, а они одинаковы в обоих К. Факт - что рождаемость у нас в последние 6-7 лет растет. И хотя понятно, что это всего лишь временное явление, связанное с некими предыдущими демографическими изломами, но все же отрадно.

Но дело в том, что у нас есть резервы. Самый главный наш резерв связан с возвращением миллионов трудовых мигрантов. Потеря даже небольшой части их может явиться многократно большим ударом для нашей демографии, чем неизбежное снижение рождаемости. Тем более что, очевидно, второе частично, и может быть в значительной степени, связано с первым. Ведь не секрет, что среди трудовых мирантов значителен процент репродуктивной мужской части населения, что не может непосредственно не отразится на понижении коэффициента фертильности.
И уж если ставить вопрос " Что делать" для исправления демографических проблем, надо ставить его именно в этой плоскости, то есть составить программу по репатриации. Это реальный резерв. Его может хватить нам на пару десятилетий для поддержания TFR на уровне 2.4-2.5.

Ашина
21.04.2008, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.4.2008, 18:56) 129684</div>

Но дело в том, что у нас есть резервы. Самый главный наш резерв связан с возвращением миллионов трудовых мигрантов. Потеря даже небольшой части их может явиться многократно большим ударом для нашей демографии, чем неизбежное снижение рождаемости. Тем более что, очевидно, второе частично, и может быть в значительной степени, связано с первым. Ведь не секрет, что среди трудовых мирантов значителен процент репродуктивной мужской части населения, что не может непосредственно не отразится на понижении коэффициента фертильности.
И уж если ставить вопрос " Что делать" для исправления демографических проблем, надо ставить его именно в этой плоскости, то есть составить программу по репатриации. Это реальный резерв. Его может хватить нам на пару десятилетий для поддержания TFR на уровне 2.4-2.5.
[/b]

Тяжелая тема - эта репатриация. Я помню, что обещал представить свой "прожект", да всё никак не наберусь духу начать разговор.

Volkan
21.04.2008, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 19.4.2008, 0:10) 129551</div>
Это не аргумент, Ведь точно также среди "рожденных в данный год" есть дети, отданные школу на год раньше и дети, которых отдадут на год позже. Или Вы полагаете, что 2001 какой то особый год?
[/b]
Это аргумент т.к. это лишний раз подтверждает что нельзя использовать инфу от статистики "в лобешник" как вы привели пример. Вы даже не учли смертность и миграцию.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я знаю десятки случаев, когда дети , рожденные в Азербайджане впервые пошли в школу в России и в других странах. К сожалению, пока такая реальность преобладает над приведенным Вами обратным примером .
[/b]
Я могу попросить у вас статистику В ПОДВЕРЖДЕНИЕ такого категоричного заявления - но ее у вас не будет. Ваше "преобладает" есть всего лишь результат инфы от знакомых.

Может напомнить о том как "легко" в РФ негражданину отдать ребенка в государственную школу?

thundergirl
21.04.2008, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.4.2008, 9:38) 129738</div>
Это аргумент т.к. это лишний раз подтверждает что нельзя использовать инфу от статистики "в лобешник" как вы привели пример. Вы даже не учли смертность и миграцию.
[/b]

Ничего это не подтверждает.
Вы должно быть потеряли нить разговора. По официальной статистике в 2001 году родилось 110 тыс. детей, а утверждалось, что пошли в школу 130 тыс. Такого не может быть.
Смертность может лишь уменьшить цифру а не увеличить или Вы считаете, что наооборот? :) А миграция не может составлять в год 18%.
Я очень уважаю Спектатора и думаю, что он просто опечатался. Всякое бывает.
А спорить ради спора неохота.

Volkan
21.04.2008, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 11:24) 129759</div>
Ничего это не подтверждает.
Вы должно быть потеряли нить разговора. По официальной статистике в 2001 году родилось 110 тыс. детей, а утверждалось, что пошли в школу 130 тыс. Такого не может быть.
Смертность может лишь уменьшить цифру а не увеличить или Вы считаете, что наооборот? :) А миграция не может составлять в год 18%.
Я очень уважаю Спектатора и думаю, что он просто опечатался. Всякое бывает.
А спорить ради спора неохота.
[/b]
Вы уперлись в две цифры (притом за разные года) и сделали на них суждение хотя никакая статистика не показывает реальной картины.

Как вам факторы:
- переезда в Азербайджан около 200 тысяч южан (в основном молодые семьи) началось 2-3 года назад,
- когда ребенок одновременно "учится" и здесь и где нить-еще? Я тоже так учился.
- кол-во детей родившихся вне Аз-на но учащихся тут (кроме приведенного мною факта еще из Дагестана, Борчалы)
- несвоевременная регистрация новорожденных (у некоторых родители не имеют гражданского свидетельства о браке - только кабин)
- год до и год после идет в школу вместе (ни одна статистика не сможет сказать где каких было больше),
и т.д.

П.С. Кстати а где "статистика" на ваше К сожалению, пока такая реальность преобладает над приведенным Вами обратным примером ?? )))))))))

thundergirl
21.04.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 21.4.2008, 11:32) 129760</div>
Вы уперлись в две цифры (притом за разные года) и сделали на них суждение хотя никакая статистика не показывает реальной картины.

Как вам факторы:
- переезда в Азербайджан около 200 тысяч южан (в основном молодые семьи) началось 2-3 года назад,
- когда ребенок одновременно "учится" и здесь и где нить-еще? Я тоже так учился.
- кол-во детей родившихся вне Аз-на но учащихся тут (кроме приведенного мною факта еще из Дагестана, Борчалы)
- несвоевременная регистрация новорожденных (у некоторых родители не имеют гражданского свидетельства о браке - только кабин)
- год до и год после идет в школу вместе (ни одна статистика не сможет сказать где каких было больше),
и т.д.

П.С. Кстати а где "статистика" на ваше К сожалению, пока такая реальность преобладает над приведенным Вами обратным примером ?? )))))))))
[/b]

Эти года связаны (рождение - школа).
Откуда сведения о 200 тыс. южан? Вы требуете статистику от меня, хотя сами ни разу меня этим не побаловали :)
Что же касается вопроса в П.С. , то это мое мнение. По моим наблюдениям детей родившихся в Азербайджане, но обучающихся за рубежом, намного больше, чем тех, кто родился за рубежом, но пошел в школу у нас. К тому же врядли кто либо станет серьезно опровергать сведения о сотнях тысяч наших трудовых мигрантах постепенно переводящих и свои семьи в Россию и др. страны. Вот и Вы подтверждаете, говоря как трудно отдать ребенка в школу в России. :)

spectator
21.04.2008, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 12:24) 129759</div>
По официальной статистике в 2001 году родилось 110 тыс. детей, а утверждалось, что пошли в школу 130 тыс. Такого не может быть.
[/b]
Прошу прощения, я перепутал, 130 тысяч (вернее, 131 тыс.) пошли в первый класс не в прошлом, а в 2005 году -- В новом учебном году в школу пойдет 131 201 первоклассник (http://www.day.az/news/society/31374.html)

В прошлом (2007-м, который "сопрягается" с 2001) их было 123 тысячи: http://www.day.az/news/society/92037.html

Volkan
21.04.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.4.2008, 11:57) 129765</div>
Эти года связаны (рождение - школа).
Откуда сведения о 200 тыс. южан? Вы требуете статистику от меня, хотя сами ни разу меня этим не побаловали :)
Что же касается вопроса в П.С. , то это мое мнение. По моим наблюдениям детей родившихся в Азербайджане, но обучающихся за рубежом, намного больше, чем тех, кто родился за рубежом, но пошел в школу у нас . К тому же врядли кто либо станет серьезно опровергать сведения о сотнях тысяч наших трудовых мигрантах постепенно переводящих и свои семьи в Россию и др. страны. Вот и Вы подтверждаете, говоря как трудно отдать ребенка в школу в России. :)
[/b]
А что, кто-то утверждает что родаемость никак не связана с кол-вом школьников, призывнгиков и т.д.?
Просто я в отличии от вас не зацикливаюсь на 2-х цифрах и не утверждаю категорично что это именно так. При этом наплевав на другие факторы.
А уж тем более не объявляю свои какие-то наблюдения "реальностью" на все 100%. Да еще такой чтобы "опровергать" чью-то инфу.
Я вам уже говорил что статистика и реальность - две большие разницы.

Насчет южан - поинтересуйтесь у маклеров сколько сделок по купли продажи недвижимости и поиска аренды жилья в пользу граждан Ирана было совершено в последние 2-3 года?
Так же поинтересуйтесь каковы требования к жилью и районам (кол-во комнат, парковка и т.д.)?
Потом эту цифру сопоставьте с инфой от скажем МВД или ПВ - вот вам и цифра гостей.

Чтобы рассказывать как "тысяч наших трудовых мигрантах постепенно переводящих и свои семьи в Россию и др. страны" желательно сначало узнать в каких условиях живут данные мигранты - когда 8 мужиков в 2-х комнатной или того хуже, ночуют на рынке, то ни о какой "семью в РФ" и мысли быть не может.

Та прослойка у которой средства позволяют неплохо проживать стараются держать семью в Аз-не - подальше от пьяства, наркомании, бл..ва, скинхедов, криминала и т.д.
К тому же - если начинаются "разборки" (а в бизнесе они не редки) то лучше чтобы семья была в Аз-не. Безопаснее.

Ali Aliyev
21.04.2008, 16:13
"Господа и госпожи!" (так перевел переводчик Эльчибея его "Ханумлар вя Бейляр!" во время первого и последнего прямого эфира по ОРТ в 92-м году)

Итак, господа и госпожи! Миль пардон, но все-таки: Здравый смысл и знание математики НЕ ЗАМЕНЯЮТ ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА. Ради бога, не сочтите за назойливость и менторство, но, клянусь честное слово матери, это так. Прогноз численности населения не исходит из прямых зависимостей, и нужна бОльшая база данных, чем имеется в наличии или в интернете, уверяю вас. Иначе этих прогнозов было бы пруд пруди. Так что, успехов вам и еще раз: не сочтите ментором или умником

Ашина
21.04.2008, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 21.4.2008, 15:13) 129812</div>
"Господа и госпожи!" (так перевел переводчик Эльчибея его "Ханумлар вя Бейляр!" во время первого и последнего прямого эфира по ОРТ в 92-м году)

Итак, господа и госпожи! Миль пардон, но все-таки: Здравый смысл и знание математики НЕ ЗАМЕНЯЮТ ЗНАНИЕ ПРЕДМЕТА. Ради бога, не сочтите за назойливость и менторство, но, клянусь честное слово матери, это так. Прогноз численности населения не исходит из прямых зависимостей, и нужна бОльшая база данных, чем имеется в наличии или в интернете, уверяю вас. Иначе этих прогнозов было бы пруд пруди. Так что, успехов вам и еще раз: не сочтите ментором или умником
[/b]

Ну так поделитесь знанием предмета. Тут, понимаете ли такой предмет, что все прежние знания предмета обанкротились.

Ali Aliyev
21.04.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.4.2008, 16:40) 129822</div>
Ну так поделитесь знанием предмета. Тут, понимаете ли такой предмет, что все прежние знания предмета обанкротились.
[/b]

А, собственно, чего вы хотите? Создать прогнозную модель? Описать ситуацию? Выдать рекомендации? А на основе чего? Отношусь со всем уважением ко всем участвующим в обсуждении и к их мнению, в конце концов, форум для того и нужен. Но. Я не демограф, а социолог, который обратил внимание на проблему, пытался заострить внимание, если хотите. Без привлечения экспертов и предметного разговора (и проведения масштабных исследований) все обсуждения - это разговор на уровне "даааа, Бриан - голова!"(с) 12 стульев. От того, что я умею делать клизмы, я не становлюсь врачом, и потому, извините, меня не греют разговоры в пользу бедных. Умоляю, ничего личного, никого не хочу обидеть, и если ненароком обидел - плииз, пардон.

И кто вам сказал. что прежние знания обанкротились? У нас есть специалисты, есть, но я не могу их привлечь, пока не будет обеспечено финансирование. Есть планы, ведутся переговоры со специалистами в России, идет поиск финансов...

Еще раз: океан извинений, если кого задел или обидел...

Ашина
22.04.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 21.4.2008, 16:02) 129826</div>
А, собственно, чего вы хотите? Создать прогнозную модель? Описать ситуацию? Выдать рекомендации? А на основе чего? Отношусь со всем уважением ко всем участвующим в обсуждении и к их мнению, в конце концов, форум для того и нужен. Но. Я не демограф, а социолог, который обратил внимание на проблему, пытался заострить внимание, если хотите. Без привлечения экспертов и предметного разговора (и проведения масштабных исследований) все обсуждения - это разговор на уровне "даааа, Бриан - голова!"(с) 12 стульев. От того, что я умею делать клизмы, я не становлюсь врачом, и потому, извините, меня не греют разговоры в пользу бедных. Умоляю, ничего личного, никого не хочу обидеть, и если ненароком обидел - плииз, пардон.
[/b]

Я понимаю ваши страдания. Примерно так как футбольный тренер выслушивает рзговоры футбольных болельщиков. Ведь в футболе разбираются все и, что характерно, лучше чем тренеры. Хотя могу говорить только за себя, но почти уверен, что никто не обиделся. Болельщики на футбольных специалистов не обижаются.

Если бы у меня были деньги, то выделил бы на ваши исследования, не раздумывая. Но у меня их нет. Поэтому, если по данному вопросу вдруг как-то и где-то возникнет голосование - давать вам денег или не давать - возьмите мой голос "за".

<div class='quotetop'>Цитата</div>И кто вам сказал. что прежние знания обанкротились? У нас есть специалисты, есть, но я не могу их привлечь, пока не будет обеспечено финансирование. Есть планы, ведутся переговоры со специалистами в России, идет поиск финансов... [/b]
Прежние знания обанкротились в том смысле, что все попытки изменить ситуацию с депопуляцией, основанные на прежних рекомендациях демографов, ни к чему положительному не привели. Вы социолог, это - свежий подход. Может быть у вас что-то получится. Если что-то состоится в смысле выяснения причин кризиса семьи, да так, чтобы из прояснения причин возникнут ещё и какие-то пункты программы по преодолению кризиса, то вы совершите переворот не только в социологии, но и (туды её в качель!) в мировой демографии.

А пока пусть народ за неимением знаний обменивается не-знаниями. Ведь в других разделах форума и в их темах тоже народ по преимуществу обменивается не-знаниями. Вы также можете пока поделиться не-знанием. Оно будет самым интересным здесь.

spectator
22.04.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2008, 2:49) 129878</div>
Хотя могу говорить только за себя, но почти уверен, что никто не обиделся.
[/b]
+1

Ali Aliyev
22.04.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2008, 2:49) 129878</div>
Я понимаю ваши страдания. Примерно так как футбольный тренер выслушивает рзговоры футбольных болельщиков. Ведь в футболе разбираются все и, что характерно, лучше чем тренеры. Хотя могу говорить только за себя, но почти уверен, что никто не обиделся. Болельщики на футбольных специалистов не обижаются.

Если бы у меня были деньги, то выделил бы на ваши исследования, не раздумывая. Но у меня их нет. Поэтому, если по данному вопросу вдруг как-то и где-то возникнет голосование - давать вам денег или не давать - возьмите мой голос "за".
Прежние знания обанкротились в том смысле, что все попытки изменить ситуацию с депопуляцией, основанные на прежних рекомендациях демографов, ни к чему положительному не привели. Вы социолог, это - свежий подход. Может быть у вас что-то получится. Если что-то состоится в смысле выяснения причин кризиса семьи, да так, чтобы из прояснения причин возникнут ещё и какие-то пункты программы по преодолению кризиса, то вы совершите переворот не только в социологии, но и (туды её в качель!) в мировой демографии.

А пока пусть народ за неимением знаний обменивается не-знаниями. Ведь в других разделах форума и в их темах тоже народ по преимуществу обменивается не-знаниями. Вы также можете пока поделиться не-знанием. Оно будет самым интересным здесь.
[/b]


Главное, что вы не обиделись. Честно. А то я переживал.
Позже постараюсь написать еще, а пока бегу.
Спасибо за понимание.

thundergirl
22.04.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2008, 12:10) 129768</div>
Прошу прощения, я перепутал, 130 тысяч (вернее, 131 тыс.) пошли в первый класс не в прошлом, а в 2005 году -- В новом учебном году в школу пойдет 131 201 первоклассник (http://www.day.az/news/society/31374.html)

В прошлом (2007-м, который "сопрягается" с 2001) их было 123 тысячи: http://www.day.az/news/society/92037.html
[/b]

Спасибо, spectator.

123 это не 130. Но все же у меня остаются большие сомнения по поводу достоворности приведенных во втором сообщении цифр. Уж очень не аккуратны наши журналисты. Обратите внимание на следующую фразу

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мисир Марданов сообщил, что на первые курсы ВУЗ-ов пойдут 124 тыс. студентов.[/b]

Это полнейшая ерунда. В год в Азербайджане принимаются в ВУЗы менее 25 тыс. студентов.

Ali Aliyev
22.04.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2008, 2:49) 129878</div>
возьмите мой голос "за".
[/b]

Спасибо вам, Ашина,

и Спектейтору за поддержку!

Есть такое понятие, профессионализм дилетанта, это когда специалист в какой-то отрасли подключается к решению "не своей задачи", и оказывается нужным и полезным. Вот эту штуку мне и хотелось бы использовать. Есть задумка создания параллельного прогноза, когда готовится модель, пересматривающая существующие. Т.е. на чисто демографические взгляды наложить взгляды философов, социологов плюс т.н. "свежая голова" (как у Познера в передаче "Времена").
Ведь демографы исходят из своих показателей, не структурируя их. Давным-давно, когда я занимался смешанными браками, я сделал элементарное: попросил математиков выяснить степень корреляции между такими индикаторами, как размер семьи, разводимость, брачность, число детей, рождаемость и еще что-то, за давностью лет не помню. И, как и ожидалось, оказалось, что это - системные показатели, можно создать модель. Правда, руки тогда не дошли, защитился - и ладно. Но желание осталось. Но я понял, что демография - это очень сложно, и что фемилистика имеет право на существование, поскольку выходит за рамки демографии, а именно такой подход обеспечит большую объективность прогнозной модели. Может ли демограф оценить насколько далеко зашла сексуальная революция только на основе своих показателей? Нет. Вот в чем дело.

И еще раз. Плиз, не обижайтесь, если был резок, неточен или ненароком обидел.

spectator
22.04.2008, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 22.4.2008, 13:00) 129914</div>
Спасибо, spectator.

123 это не 130. Но все же у меня остаются большие сомнения по поводу достоворности приведенных во втором сообщении цифр. Уж очень не аккуратны наши журналисты. Обратите внимание на следующую фразу
Это полнейшая ерунда. В год в Азербайджане принимаются в ВУЗы менее 25 тыс. студентов.
[/b]
Да, я обратил на это внимание. Думаю, правда, что в данном случае это не путаница в цифрах, а неправильное понимание сказанного министром, цифра 124 тысячи относится к количеству выпускников средних школ в 2007 году.

Ашина
22.04.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 22.4.2008, 12:04) 129915</div>
Спасибо вам, Ашина,

и Спектейтору за поддержку!

Есть такое понятие, профессионализм дилетанта, это когда специалист в какой-то отрасли подключается к решению "не своей задачи", и оказывается нужным и полезным. Вот эту штуку мне и хотелось бы использовать. Есть задумка создания параллельного прогноза, когда готовится модель, пересматривающая существующие. Т.е. на чисто демографические взгляды наложить взгляды философов, социологов плюс т.н. "свежая голова" (как у Познера в передаче "Времена").
Ведь демографы исходят из своих показателей, не структурируя их. Давным-давно, когда я занимался смешанными браками, я сделал элементарное: попросил математиков выяснить степень корреляции между такими индикаторами, как размер семьи, разводимость, брачность, число детей, рождаемость и еще что-то, за давностью лет не помню. И, как и ожидалось, оказалось, что это - системные показатели, можно создать модель. Правда, руки тогда не дошли, защитился - и ладно. Но желание осталось. Но я понял, что демография - это очень сложно, и что фемилистика имеет право на существование, поскольку выходит за рамки демографии, а именно такой подход обеспечит большую объективность прогнозной модели. Может ли демограф оценить насколько далеко зашла сексуальная революция только на основе своих показателей? Нет. Вот в чем дело.
[/b]

Это очень интересно. Я могу высказать своё предположение: в смешанных браках рождаемость должна быть ниже, чем в моноэтнических, если сравниваются патриархальные семьи. Но - выше в современной малодетной семье.

То есть, если смешанный брак имеет место в эпоху биологического максимума, то количество детей в нём несколько меньше, например, не 5-7 детей, а 3-4 ребёнка. Но в современных условиях, когда норма - это 1-3 ребёнка, в смешанных должно быть 2-4.

Ali Aliyev
22.04.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 22.4.2008, 13:24) 129918</div>
Это очень интересно. Я могу высказать своё предположение: в смешанных браках рождаемость должна быть ниже, чем в моноэтнических, если сравниваются патриархальные семьи. Но - выше в современной малодетной семье.

То есть, если смешанный брак имеет место в эпоху биологического максимума, то количество детей в нём несколько меньше, например, не 5-7 детей, а 3-4 ребёнка. Но в современных условиях, когда норма - это 1-3 ребёнка, в смешанных должно быть 2-4.
[/b]

Фокус в том, что смешанный брак - понятие не четкое, не однозначное. Азербайджано-узбекский и грузино-"эскимосский" брак - это небо и земля. Есть этнически близкие и далекие, есть место проживания и окружение. И если высокие нормы детности сопрягаются с фоном проживания и окружения, то детей может быть чуть больше, но в массе своей - их оказывается меньше.

Я уже писал где-то здесь на форуме, что самую вкусную в жизни пахлаву ел в семье, где готовила мать-еврейка, вышедшая замуж за азербайджанца. А в одном нашем селе была живая хронология - русская женщина Маня-хала, которая попала туда с мужем, вернувшимся после армии с женой. Она знала историю села наизусть, и односельчане у нее узнавали, а как сложилась судьба фланкяся, который женился на ... вя сайра вя ильахыр. Разводимость там больше, поскольку негативных факторов больше (разные воззрения, семейные ценности и проч.) Но это относительно, данные 25-тней давности, многое построенео на цифрах ЗАГС (а там записи не всегда объективны, вносятся с опозданием), да и нельзя сопоставлять браки одного года с разводами этого же года, как это делают демографы, нужно смотреть "период полураспада": то есть, какова судьба браков, заключенных, например, в 60-ом и 70-том годах, что с ними произошло через 10, 20, 30 лет.... Мы проводили опросы не по всей стране, цифры не представительны для Азербайджана, но что есть, то есть...

spectator
25.04.2008, 15:51
Очень интересная лекция Анатолия Вишневского:
Россия в мировом демографическом контексте (http://polit.ru/lectures/2008/02/07/vyshnevsky.html)

Объемная, но, мне кажется, стоит прочитать всем, кто интересуется демографией.

Ali Aliyev
25.04.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.4.2008, 15:51) 130461</div>
Очень интересная лекция Анатолия Вишневского:
Россия в мировом демографическом контексте (http://polit.ru/lectures/2008/02/07/vyshnevsky.html)

Объемная, но, мне кажется, стоит прочитать всем, кто интересуется демографией.
[/b]

А вот еще интересный сайт, где, кстати, статья Антонова "Снижение репродуктивных установок и ориентаций российского населения в 1991—2007 годы" Источник: Журнал «Демографические исследования», № 7

http://www.demographia.ru/

Ашина
27.04.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 25.4.2008, 17:32) 130475</div>
А вот еще интересный сайт, где, кстати, статья Антонова "Снижение репродуктивных установок и ориентаций российского населения в 1991—2007 годы" Источник: Журнал «Демографические исследования», № 7

http://www.demographia.ru/
[/b]

Очень интересная статья. Много умных цифр. Их ещё изучать и изучать...

Жаль, конечно, что не было таких опросов по 80-м годам. Антонов совершенно не обратил внимания на небольшой рост в репродуктивных установках середины 2000-х годов. Вернее, он даёт ему довольно невнятные объяснения, тогда как это - "эхо" горбачевского роста рождаемости. Вот бы расспросить тех женщин, которые были в репродуктивном возрасте тогда. О чём они тогда думали? Были ли какие-то мотивы иметь больше детей? Оправдались ли ожидания? В общем, составить вопросы так, чтобы это неявно имелось в виду.

Опросы старшего поколения, о которых я спрашивал выше, есть. Но они тоже проводятся не совсем затем. Например, в опросе многодетных женщин делается акцент на то, что они советуют своим дочерям. Выясняется, что многодетные бабушки своим дочерям советуют особенно не напрягаться.

Есть интересные сравнения по религиям. Парадоксальный разрыв между установками и реальностью в еврейских семьях тоже по-моему, не совсем верно объяснён. Тут нужно, видимо, отметить ещё такой фактор как в каком поколении женщина имеет образование. Если она не только дочь, но и внучка уже имевшей высшее образование бабушки, то вот тут и будет большая разница между воображаемым "желанием" иметь детей и реальностью. Этим же, т.е. сравнительно поздним утверждением у мусульман стандартов современного образования для женщин, объясняется всё ещё большее количество желаемых детей в мусульманских семьях. Антонов прав, что количество детей в малодетной семье мало зависит от образования, но нужно смотреть не на уровень образования молодых дам, а на уровень образования их матерей. И сравнить.

spectator
29.05.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.4.2008, 13:10) 129768</div>
Прошу прощения, я перепутал, 130 тысяч (вернее, 131 тыс.) пошли в первый класс не в прошлом, а в 2005 году -- В новом учебном году в школу пойдет 131 201 первоклассник (http://www.day.az/news/society/31374.html)

В прошлом (2007-м, который "сопрягается" с 2001) их было 123 тысячи: http://www.day.az/news/society/92037.html
[/b]
Продолжаю отслеживать :) : 15 сентября этого года в первый класс пойдут 122.546 первоклассников (http://www.day.az/news/society/119552.html).

Бумеранг
31.05.2008, 00:07
По поводу первоклассников - в моем районе есть школе,которая арендует всего одну залу в пустующем торговом центре, в этой школе "учатся" 524 ученика..Во всяком случае,так заявляет РОНО..))
Представляете,сколько могло бы пойти в этом году в эту школу первокласников?))

Что же касается рождаемости..
Тут Али-муаллим сказал по поводу профессионализма дилетанта..Пусть буду таковым..
В последние годы увеличилось число сеймей,обращающихся к врачам по повду бесплодия? Или уменьшилось? Если исходить из простых наблюдейний,опять же по моему району,то это число растет..
Так же,как и число разводов..

Farid Alekberli
31.05.2008, 07:50
Снижение темпов роста населения - особенность всех развитых стран мира. Основная причина – повышение уровня образования населения и расширение прав женщин. В Азербайджане этому способствует массовая урбанизация и распространением западного типа мышления, основной чертой которого является индивидуализм Это ни в коем случае не связано с бедностью или болезнями. Наооборот, наибольший рост населения наблюдается именно в беднейших странах мира, где люди умирают с голода и свирепствуют страшные заболевания,вроде холеры, туберкулеза и т.д. Например, во многих аграрных областях Индии или Бангладеша, а также в некоторых других странах Азии и Африки женщина – всего лишь конвеер для рождения детей. Просто из десяти-пятнадцати новорожденных выживает где-то шесть-семь. А это уже немало. Правда, к тридцать годам многие женщины там превращаются в старух, а к сорока –пятидесяти вообще умирают. Но все это мало кого беспокоит. Прирост населения обеспечен и миллионы выживших граждан расползаются по всему миру в поисках куска хлеба. Дело в том, что в относительно европеизрованных странах мира, к коим уже относится весь Кавказ, а также урбанистические районы Турции и Ирана, личности, интересам и судьбе женщины и ребенка придается гораздо большее значение. С этим связано резкое снижение темпов рождаемости даже в таких городах мусульманской Турции как Измир и Анкара. Дело в том, что теперь и в Азербайджане, и в Турции, и в Иране женщины учатся, работают наравне с мужчинами. Они не хотят, как раньше, постоянно рожать, если это во вред их здоровью и карьере. Кроме того, даже семьи со средним достатком, колеблются завести ли им четвертого или пятого ребенка, руководствуясь соображениями вроде: «А сможем ли мы хорошо прокормить ребенка, хорошо воспитать его, уделять ему достаточно внимания, дать хорошее образование?» Средневенковый подход «Теки арвад догсун. Ушаг олер-олер, галар-галар. Аллахын ишидир!» уже кажется одиозным и неправильным не только городским, но и сельским жителям Азербайджана и соседних стран. Часто женщин обвиняют в эгоизме из-за того, что они не хотят постоянно рожать. Мол, они хотят модно одеваться, иметь хорошую фигуру, делать карьеру и ради этого жертвуют семьей, рожают мало детей. Думаю, это не совсем справедливое обвинение. Женщина, в конце-концов, тоже человек и в цивилизованном обществе она имеет право защищать свое право на достойную человеческую жизнь. То же касается и мужчин. Зачем полноценный, здоровый мужик, жертвуя собой ради демографии, должен надрываться день и ночь на работе, жертвовать карьерой, образованием, человеческой жизнью, недоедать, недосыпать с единственной целью – произвести на божий свет еще троих-четверых детей, которых он и обеспечить-то нормально не в состоянии, и которые, став взрослыми, только, пополнят армию бедных, полуобразованных неудачников. Патриархальные аграрии в отсталых странах об этом не думают, поэтому и плодятся как кролики. А цивилизованные люди как в странах Запада, так и на Востоке, задают себе эти вопросы, поэтому в развитых странах имеет место снижение темпов рождаемости. Думаю, ничего страшного в этом нет. Нам, в Азербайджане, главное не допустить неуклонного снижения населения, что может привести к исчезновению нашей нации как таковой. Это может наступить если в среднстатистической семье по два ребенка и меньше. Но Азербайджану это пока что, слава богу, не грозит. А просто наращивать свою численность, пытаясь «догнать и перегнать» индусов, негров, бангладешцев и китайцев нам ни к чему. Лучше состязаться в другом. Необходимо построить сильное, цивилизованное государство, повысить уровень экономического и культурного благосостояния нации. В современнои геополитическом соперничестве народов, как и в настоящем бою, побеждают не числом, а уменьем.

Ali Aliyev
31.05.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 31.5.2008, 7:50) 137523</div>
Думаю, ничего страшного в этом нет. Нам, в Азербайджане, главное не допустить неуклонного снижения населения, что может привести к исчезновению нашей нации как таковой. Это может наступить если в среднстатистической семье по два ребенка и меньше. Но Азербайджану это пока что, слава богу, не грозит.
[/b]

а откуда такой оптимизм, если не секрет? Есть новые статистические данные, коэффициент суммарной рождаемости выше 2,3? И как давно? Плиз, просветите

Farid Alekberli
31.05.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 31.5.2008, 13:42) 137547</div>
а откуда такой оптимизм, если не секрет? Есть новые статистические данные, коэффициент суммарной рождаемости выше 2,3? И как давно? Плиз, просветите
[/b]

Несмотря на сильное снижение рождаемости, население Азербайджана все таки растет, правда незначительно. Конечно, ситуация может усугубиться. Необходимо специальная государственная программа, чтобы предотвратить в будущем убыль коренного населения. Как бы не произошло то, что прооисходит сейчас в Европе - коренное население заменяют негры, китайцы и т.д. У нас пока этой проблемы нет - хотя индусов с китайцами видишь на улицах все чаще и чаще. Но я согласен с вами - в будущем ситуация может обостриться. Ведь тенденция со снижением рождаемости та же, что и в Европе. Все упирается в то, что необходимо убедить каждую отдельную семью завести как минимум 3-го или 4-го ребенка. А в современных условиях это непросто не только в городе, но даже в деревне.

Arian
31.05.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 31.5.2008, 14:24) 137550</div>
Несмотря на сильное снижение рождаемости, население Азербайджана все таки растет, правда незначительно. Конечно, ситуация может усугубиться. Необходимо специальная государственная программа, чтобы предотвратить в будущем убыль коренного населения. Как бы не произошло то, что прооисходит сейчас в Европе - коренное население заменяют негры, китайцы и т.д. У нас пока этой проблемы нет - хотя индусов с китайцами видишь на улицах все чаще и чаще. Но я согласен с вами - в будущем ситуация может обостриться. Ведь тенденция со снижением рождаемости та же, что и в Европе. Все упирается в то, что необходимо убедить каждую отдельную семью завести как минимум 3-го или 4-го ребенка. А в современных условиях это непросто не только в городе, но даже в деревне.
[/b]

"Каждую отдельную" не заставишь и второго завести. Иногда даже первого. Во всяком случае, в Европе это не получилось. Надежный механизм не придуман. Одно утешение - вымирать можно долго...

Scarlett
31.05.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 31.5.2008, 14:24) 137550</div>
Несмотря на сильное снижение рождаемости, население Азербайджана все таки растет, правда незначительно. Конечно, ситуация может усугубиться. Необходимо специальная государственная программа, чтобы предотвратить в будущем убыль коренного населения. Как бы не произошло то, что прооисходит сейчас в Европе - коренное население заменяют негры, китайцы и т.д. У нас пока этой проблемы нет - хотя индусов с китайцами видишь на улицах все чаще и чаще. Но я согласен с вами - в будущем ситуация может обостриться. Ведь тенденция со снижением рождаемости та же, что и в Европе. Все упирается в то, что необходимо убедить каждую отдельную семью завести как минимум 3-го или 4-го ребенка. А в современных условиях это непросто не только в городе, но даже в деревне.
[/b]
И все же я стала очень часто встречать семей, которые имеют троих детей. Особенно на третью беременность с охотой идут женщины, которые имеют уже двух взрослых детей.

Turku Kettola
31.05.2008, 17:45
Ferid Alekberli



Приветствую еще раз !

Как Вы совершенно верно заметили (основываясь на фактах) – улучшение социального фактора не играет решающей роли в повышении рождаемости. Даже совсем наоборот. Следовательно мужчина, который проживает в благополучной в экономическом отношении стране, имеет в наличии развитые социальные программы, здравоохранение, качественные детские учреждения (сады,школы,колледжи и т.д.) и приличный материальный доход – также не стремится обзавестись несколькими детьми. Причем для этого ему совсем не обязательно гнуть спину по ночам, недоедать и рисковать вырастить полуобразованное чадо. “Система” поможет ему и с образованием, и с медициной и пр. Но мужчина не спешит. Более того. Он и в брак-то вступать не очень торопится.



<div class='quotetop'>Цитата</div>Часто женщин обвиняют в эгоизме из-за того, что они не хотят постоянно рожать. Мол, они хотят модно одеваться, иметь хорошую фигуру, делать карьеру и ради этого жертвуют семьей, рожают мало детей. Думаю, это не совсем справедливое обвинение. Женщина, в конце-концов, тоже человек и в цивилизованном обществе она имеет право защищать свое право на достойную человеческую жизнь
-------------------[/b]

А исходя из вышеизложенного получается, что знаки-символы:

“хорошая фигура”
“карьера”
“достойная человеческая жизнь”
И вообще – “ цивилизованное общество”

- все есть понятия противостоящие понятию “многодетная семья”.

В результате пришли в выводу-выбору :

- Либо многодетная семья и отказ от вышеизложенных значков.
- Либо присутствие оных – и уход в небытие целых народов.

Жестокий выбор, согласитесь.

Есть ли выход ?

Думаю в “профанной” системе координат его трудно будет отыскать. Скорее всего невозможно…

Хикмет Гаджи-заде
31.05.2008, 22:04
В ШКОЛАХ ПРОЗВУЧАЛ ПОСЛЕДНИЙ ЗВОНОК

БАКУ/31.05.08/TURAN: 31 мая во всех общеобразовательных школах страны прозвенел послений звонок.
Согласно информации Минобразования, в этом году государственные и негосударственные школы Азербайджана заканчивают 121 244 учеников.
В 2008-2009 учебном году в первый класс общеобразовательных школ, находящихся в ведении Минобразования, пойдут учиться 122 546 мальчиков и девочек. -03B04-

Farid Alekberli
01.06.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 31.5.2008, 17:45) 137562</div>
Ferid Alekberli


А исходя из вышеизложенного получается, что знаки-символы:

“хорошая фигура”
“карьера”
“достойная человеческая жизнь”
И вообще – “ цивилизованное общество”

- все есть понятия противостоящие понятию “многодетная семья”.

В результате пришли в выводу-выбору :

- Либо многодетная семья и отказ от вышеизложенных значков.
- Либо присутствие оных – и уход в небытие целых народов.

Жестокий выбор, согласитесь.

Есть ли выход ?

Думаю в “профанной” системе координат его трудно будет отыскать. Скорее всего невозможно…
[/b]

Вы совершенно правы! Выхода что-то не видно, иначе страны Запада (да и развитые страны Востока) с высоким научным и интеллектуальным потенциалом, законопослушным населением и четко работающими социальными институтами давно бы этот выход нашли. Поскольку убеждения и разъяснения, а также материальная поддержка малоэффективны в этом деле, остается или вернуться в патриархальное прошлое, или ввести элементы диктатуры и законодательно обязать каждую здоровую семью иметь не менее трех детей. Не можешь - научим, не хочешь - заставим! :smile: Однако я не предлагаю этого всерьез, ибо ни одно, даже самое диктаторское государство мира пока не решилось на этот отчаянный шаг.

Farid Alekberli
01.06.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 31.5.2008, 17:12) 137560</div>
И все же я стала очень часто встречать семей, которые имеют троих детей. Особенно на третью беременность с охотой идут женщины, которые имеют уже двух взрослых детей.
[/b]

Вы правы, некоторые женщины идут не только на третью, но и пятую беременность, и не только в Азербайджане, но и во Франции. Проблема в том, что таких женщин недостаточно. Для гарантированного предотвращения убыли населения и незначительного его роста в такой стране как Азербайджан, необходимо чтобы СРЕДНЕЕ число детей в семье в целом по стране было не менее 3. То есть, недостаточно, чтобы только отдельные семьи были многодетными. Пока что в Азербайджане население не только не сокращается, но и медленно растет. Но это пока! Чем цивилизованее мы будем становится, тем более острые очертания будет приобретать эта проблема. Так что выбирайте - или навсегда возвращайтесь на кухню варить бозбаш, не работайте, не читайте, во всем подчиняйтесь мужу, постоянно рожайте, целый день носитесь с детьми (что вам вряд ли понравится), или же наш народ будет нести тот же крест снижения численности населения, который несут почти все цивилизованные страны Европы и Азии. Такова горькая правда! Ничего тут не поделаешь.

AbdulAziz
01.06.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 1.6.2008, 0:28) 137612</div>
Вы правы, некоторые женщины идут не только на третью, но и пятую беременность.
[/b]

Это наверно хорошо, когда многодетная семья.
Но нарожать и пустить детей на произвол судьбы, методом естественного отбора, вот об этом многие и думают.
Хотя, дети прошедшие естественный отбор, бывают более приспособленные к жизни.

Ali Aliyev
29.09.2008, 10:11
На днях социологическая служба Ряй опубликовала данные очередного опроса, посвященного проблемам семейных ценностей.


ЧУВСТВА И РАССУДОК
или Что лежит в основе семейного счастья

Как известно, существуют, по крайней мере, две принципиально разные модели супружеских отношений: «брак по любви» и «по расчету». Одни исходят из того, что если с самого начала нет любви, то не будет и семейного счастья. Другие считают, что нужно все тщательно взвесить, чтобы потом не раскаиваться, и что эмоции и чувства не должны заслонять необходимости анализа всех «за» и «против». Отношение к этим моделям может меняться в зависимости от возраста, жизненного опыта и социально-культурных норм. Но времена, как известно, меняются, трансформируются и образцы брачно-семейного поведения. Какие основания для вступления в брак «котируются» сегодня в нашей стране: «брак по любви» или «по расчету», чему чаще отдается предпочтение – эмоциям или рассудительности? Попытку ответить на эти вопросы предпринял Центр мониторинга «Ряй», опросивший 25-26 сентября по месту жительства в г. Баку около 800 человек в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность исследования - 3,5%.
Итак, что же показал опрос? Как оказалось, подавляющее большинство респондентов (87%) полагают, что при вступлении в брак лучше руководствоваться, прежде всего, рассудком, и лишь 10% считают, что нужно довериться чувствам. (3% затруднились с ответом). И что удивительно, подобное распределение ответов мало связано с полом, возрастом и состоянием в браке - тенденция одна и та же.
Понятно, что такой выбор определяется разными обстоятельствами, и не в последнюю очередь тем, что многие понимают: одной любви не всегда достаточно для счастья. Существуют еще взаимное уважение, привязанность друг к другу, уверенность в надежности партнера. К тому же, чувства нуждаются в проверке, а для этого существует помолвка, которая все еще популярна в Азербайджане. Отнюдь не случайно, отвечая на вопрос, «Какие браки прочнее: те, в которые люди вступают, руководствуясь, прежде всего, рассудком или чувствами?», первую альтернативу выбрали свыше 85% участников опроса, а вторую - лишь 11%. (5% затруднились с ответом).
Иными словами, прагматизм как будто берет верх. И с этим выводом можно было бы согласиться, если не одно «но». Говоря о том, какие браки счастливее: по любви или по расчету, 68% процентов сказали, что по любви, и 21% - по расчету (затруднились с ответом 11%). Как оказалось, «ориентация» на любовь присуща многим социальным категориям, и, как и следовало ожидать, она больше выражена у молодых и холостых (незамужних). То есть, существует некое противоречие между чувствами и рассудком, между старыми трафаретами супружества и новыми реалиями.
Понятно, что результаты бакинского опроса не следует распространять на весь Азербайджан, к тому же он во многом носил поисковый характер. Центр мониторинга «Ряй» готовит общенациональный опрос на эту тему.

Fireland
02.10.2008, 03:02
На Востоке любовь существовала и существует только в сказках. На Западе так было до начала 20-го века, потом общество стало свободным и независимым, что непремлемо для восточных стран.

бом-бош-баш
02.10.2008, 07:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.10.2008, 3:02) 156446</div>
На Востоке любовь существовала и существует только в сказках. На Западе так было до начала 20-го века, потом общество стало свободным и независимым, что непремлемо для восточных стран.
[/b]

Неужели Вы всерьез считаете, что любовь зависит от каких-либо социальных условий? Тот кто любил по-настоящему хоть раз в жизни, просто знает, что она была есть и будет всегда, не потому что, а вопреки. Поверьте, это вовсе не сентиментальные бредни.

Turku Kettola
02.10.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>На Востоке любовь существовала и существует только в сказках. [/b]
"Мы рождены, чтоб сказку сделать былью"

Советский марш авиаторов.

Увидел Ее.
Преследовал.
Познакомился.
Женился.
В браке 15 лет.
Люблю еще сильней.
Счастлив.

Не сказка. Быль. Чего и всем желаю.

Т.К. - человек восточный, но не из сказки. :smile:

Ader
02.10.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>Увидел Ее.
Преследовал.
Познакомился.
Женился.
В браке 15 лет.
Люблю еще сильней.
Счастлив.

Не сказка. Быль. Чего и всем желаю.

Т.К. - человек восточный, но не из сказки. [/b]

Аллах башаджан елясин!

а по теме: та карта процесса, что принята у нас в большинстве случаев для создания семьи - это не мусульманская традиция. это нечто монстрическое, циничное, лишенное всякого интимной духовности...

брак в Азербайджане превращен по совей сути в нечто, что можно приравнять к совершеннолетию и получению соответсвующих документов и статуса....

циничность и публичность этого процесса как нельзя лучше видны в самой свадебной церемонии...

говорят нет универсальных формул для семейного счастья: это правда.
счастливые люди - счастливы одинаково вне зависимости от причин, счастье - понятие относительное.

однако, мне порой кажется, что обрести семейное счастье (прошу прощения за обощение, исключения есть были и будут всегда) у нас можно быть только при условиях соответствия критериям бытового цинизма , расчета и приспособленчества....

для семьи важна любовь между мужчиной и женщиной.
любовь, взаимоуважение, взаимопонимание, и самое главное - чувство ответственности...

к сожалению у нас все больше вырисовываются две линии: или брак по безумной страсти (со скорейшим печаьным финалом в виде развода) или брак на взаимовыгодных условиях ради того самого приспособленчества, обеспечения выживаемости за счет друг друга, где вся личная ответственность друг перед друом зависит от степени соответствия супругов поставленым ими друг перед другом целям .

имхо, для семейного счастья нужно прежде всего быть воспитанным в уважении к окружающим тебя, к личности другого члеовека. в уважении по дефолту, по умолчанию, чео, к сожалению, воспитание в последене время в Азербайджане не обеспечивает.

молодежь в Азербайджане становится все более и более эгоцентричной, что для молодого чеовека (м/ж) изначально обесценивает значимость окружающих его людей....

только признав в другом равноценную тебе Личность, можно говорить о здоровой основе для любви...

далее в ход должна пойти свобода от предрассудков и стереотипных установок, принятых в нашем обществе для юношей и девушек.

часто сталкиваемся с ситуацией, что одна из сторон как бы делает "одолжение" другой своим согласием, что изначлально ставит под сомнение возможность взаимопонимания...

и девушка и юноша должны ценить друг друга в равной степени, в равной степени стремиться друг к другу.

и этого у нас зачастую не бывает...

мы, воспитанные в атмосфере "обожания", считаем дозволенным для себя только быть любимыми, а не любить. да, раньше это касалось только девушек, но в Азербайджане юноши, само появление которых в семьях является самоценностьь юноши воспитываемые в семьях, прилерживающихся "культа сыновей" становятся до нельзя капризными, эгоистичными.


и еще...

только при наличии свободы можно расчитывать на крепость нового союза.

и еще одна проблема: у нас во время брака, семьи мужа и жены движутся друг на друга как айсберги, и столкновение бывает сильным... то есть еще не окрепшая связь между новоиспеченным женихом и невестой должна нести на себе груз мгновенно появляющихся отношений между родственниками...

юноше и девушке у нас не дают прочувствовать свои отношения, свой новый статус жениха и невесты - в полной независимости и свободе от своих семей, что укрепило бы в них ответственность друг перед другом и их исключительную ценность друг для друга...

в сознании большинства молодых пар не происходит столь необходимого разрыва эмоциональной связи со своей семьей.

и таким образом муж (жена) рассматриваются как "приложение" к уже сущесвующему , эффективному распорядку вещей.

Fireland
02.10.2008, 15:15
Адер как всегда в точку попал. :smile:

Ader
02.10.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата</div>Адер как всегда в точку попал. [/b]


Аллах ахырыны йахшы елясин :)

Fireland
02.10.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 2.10.2008, 11:12) 156523</div>
Увидел Ее.
Преследовал.
Познакомился.
Женился.
В браке 15 лет.
Люблю еще сильней.
Счастлив.

Не сказка. Быль. Чего и всем желаю.

Т.К. - человек восточный, но не из сказки. :smile:
[/b]
Я искренне радуюсь вашему счастью. Когда писала свой пост, во мне была злоба. Как раз к тому времени один знакомый поделился со мной мыслями, что, мол, прошлое будущей жены проверит через спецслужбы (у него там какие-то связи). Я ненавижу такой недоверчивый и подлый подход к жизни в целом.

Ader
02.10.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я искренне радуюсь вашему счастью. Когда написала свой пост, во мне была злоба. Как раз к тому времени один знакомый поделился со мной мыслями, что, мол, прошлое будущей жены проверит через спецслужбы (у него там какие-то связи). Я ненавижу такой недоверчивый и подлый подход к жизни в целом.[/b]

твой знакомый - азербайджанец?

Fireland
02.10.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.10.2008, 13:24) 156572</div>
твой знакомый - азербайджанец?
[/b]
Да. На такой дебилизим пойдет к сожалению....наш.

Ader
02.10.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да. На такой дебилизим пойдет к сожалению....наш.[/b]


потому что неправильное понимание, воспитание и масса комплексов.
когда я говорю, что мораль для нас категория публичная. на меня обижаются...

у нас не принято "прощать кающуюся Марию Магдалину", так как "ня олсун ки она раскаялась - ель-джамаат-алям билир ки о Мария Магдалинады"

а вот если бы Мария Магдалина не раскаялась бы, но о ее "ремесле" никто бы не знал - все было бы в порядке.

так и этот твой знакомый. для него важно чтобы она была чиста перед другими... чтобы другие не были информированны...

потому как личного, индивидульаного, свободного мышления - нет.

он не для себя женится - а для других...

бом-бош-баш
02.10.2008, 15:48
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 2.10.2008, 13:12) 156523</div>Увидел Ее.
Преследовал.
[/b]

Ей крупно повезло, что Вы не манъяк. :smile:

Fireland
02.10.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 2.10.2008, 13:46) 156583</div>
потому что неправильное понимание, воспитание и масса комплексов.
когда я говорю, что мораль для нас категория публичная. на меня обижаются...

у нас не принято "прощать кающуюся Марию Магдалину", так как "ня олсун ки она раскаялась - ель-джамаат-алям билир ки о Мария Магдалинады"

а вот если бы Мария Магдалина не раскаялась бы, но о ее "ремесле" никто бы не знал - все было бы в порядке.

так и этот твой знакомый. для него важно чтобы она была чиста перед другими... чтобы другие не были информированны...

потому как личного, индивидульаного, свободного мышления - нет.

он не для себя женится - а для других...
[/b]
Точно сказал. Поэтому и в обществе появляется столько недоверия и лжи + закомплексованность так и прет со всех направлений.

Ader
02.10.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата</div>Точно сказал. Поэтому и в обществе появляется столько недоверия и лжи + закомплексованность так и прет со всех направлений.[/b]

ага.
и одни установки, установки и установки...

нужно иметь нешуточные силы, чтобы не то чтобы идти против, а просто не следовать этим установкам.

потому как власть этих установок очень сильна и распостраняется на все сферы жизни - от вероисповедания - до политических преференций, от семейной жизни до выбора хобби...

глвная проблема нашего менталитета - запрет на индивидуальность...

ее не должно быть. все должны быть как все.

Oğuz
02.10.2008, 16:11
Адер, вы женаты?

Heinrich
02.10.2008, 16:26
Интересное интервью по теме: (http://www.day.az/news/society/132078.html)
«Наше общество провозгласило лозунг «деньги не пахнут», а торговля своим телом в Азербайджане может обеспечить молодой и привлекательной девушке очень комфортную жизнь»

Oğuz
02.10.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ali Aliyev @ 29.9.2008, 10:11) 156199</div>
На днях социологическая служба Ряй опубликовала данные очередного опроса, посвященного проблемам семейных ценностей.
ЧУВСТВА И РАССУДОК
или Что лежит в основе семейного счастья

Как известно, существуют, по крайней мере, две принципиально разные модели супружеских отношений: «брак по любви» и «по расчету». Одни исходят из того, что если с самого начала нет любви, то не будет и семейного счастья. Другие считают, что нужно все тщательно взвесить, чтобы потом не раскаиваться, и что эмоции и чувства не должны заслонять необходимости анализа всех «за» и «против». Отношение к этим моделям может меняться в зависимости от возраста, жизненного опыта и социально-культурных норм. Но времена, как известно, меняются, трансформируются и образцы брачно-семейного поведения. Какие основания для вступления в брак «котируются» сегодня в нашей стране: «брак по любви» или «по расчету», чему чаще отдается предпочтение – эмоциям или рассудительности? Попытку ответить на эти вопросы предпринял Центр мониторинга «Ряй», опросивший 25-26 сентября по месту жительства в г. Баку около 800 человек в возрасте 18 лет и старше. Статистическая погрешность исследования - 3,5%.
Итак, что же показал опрос? Как оказалось, подавляющее большинство респондентов (87%) полагают, что при вступлении в брак лучше руководствоваться, прежде всего, рассудком, и лишь 10% считают, что нужно довериться чувствам. (3% затруднились с ответом). И что удивительно, подобное распределение ответов мало связано с полом, возрастом и состоянием в браке - тенденция одна и та же.
Понятно, что такой выбор определяется разными обстоятельствами, и не в последнюю очередь тем, что многие понимают: одной любви не всегда достаточно для счастья. Существуют еще взаимное уважение, привязанность друг к другу, уверенность в надежности партнера. К тому же, чувства нуждаются в проверке, а для этого существует помолвка, которая все еще популярна в Азербайджане. Отнюдь не случайно, отвечая на вопрос, «Какие браки прочнее: те, в которые люди вступают, руководствуясь, прежде всего, рассудком или чувствами?», первую альтернативу выбрали свыше 85% участников опроса, а вторую - лишь 11%. (5% затруднились с ответом).


Иными словами, прагматизм как будто берет верх. И с этим выводом можно было бы согласиться, если не одно «но». Говоря о том, какие браки счастливее: по любви или по расчету, 68% процентов сказали, что по любви, и 21% - по расчету (затруднились с ответом 11%). Как оказалось, «ориентация» на любовь присуща многим социальным категориям, и, как и следовало ожидать, она больше выражена у молодых и холостых (незамужних). То есть, существует некое противоречие между чувствами и рассудком, между старыми трафаретами супружества и новыми реалиями.
Понятно, что результаты бакинского опроса не следует распространять на весь Азербайджан, к тому же он во многом носил поисковый характер. Центр мониторинга «Ряй» готовит общенациональный опрос на эту тему.
[/b]

Не надо было хитрить с вопросами. В одном случае спросили «Какие браки прочнее: те, в которые люди вступают, руководствуясь, прежде всего, рассудком или чувствами?»

в другом: "какие браки счастливее: по любви или по расчету"

выступать в брак руководствуясь, прежде всего (№1) рассудком (+ №2 чувством)…

и брак по расчету совсем разные понятия...



Не красиво играть в словесные игры, и обдуривать респондентов некорректными вопросами, ради «выявления» противоречия там, где его вовсе нет…

Ali Aliyev
04.10.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(SILENT @ 2.10.2008, 16:42) 156621</div>
Не надо было хитрить с вопросами. В одном случае спросили «Какие браки прочнее: те, в которые люди вступают, руководствуясь, прежде всего, рассудком или чувствами?»
в другом: "какие браки счастливее: по любви или по расчету"

вступать в брак руководствуясь, прежде всего (№1) рассудком (+ №2 чувством)…
и брак по расчету совсем разные понятия... Не красиво играть в словесные игры, и обдуривать респондентов некорректными вопросами, ради «выявления» противоречия там, где его вовсе нет…
[/b]

Уважаемый SILENT, может не стоит торопиться с выводами? Вы не обратили внимание, что это - пилотный, то есть поисковый опрос, в ходе которого отрабатывается методика и идеи, заложенные в анкету и проч. Во-вторых, порекомендовал бы прочитать более подробный отчет по этому же опросу здесь.

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=6759

И потом. Корректно ли обвинять социологов без достаточных на то оснований? Уверяю, здесь все правильно. Конечно, вступать в брак и считать его счастливым или прочным - это разные вещи. Брак может быть прочным, но не счастливым, люди, условно говоря, руководствуются рассудком, но заявляют, что браки по любви - счастливее... Они тоскуют по любви? Сожалеют, что поступили так, но в следующий раз, при заключении очередного брака поступят так же? Словом, проблемы... Еще раз повторю - это пилотный опрос, и этим все сказано.

При желании можно лично обсудить то, что вам кажется спорным.

QafqazWolf
04.10.2008, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(бом-бош-баш @ 2.10.2008, 11:48) 156587</div>
Ей крупно повезло, что Вы не манъяк. :smile:
[/b]
Я плакалЪ))) :roflmao:

Scarlett
04.10.2008, 04:03
Понятие счастья у каждого свое, следовательно, семейное счастье каждый понимает по-своему, и тут готовых рецептов нет.

бом-бош-баш
04.10.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(SandSlash @ 4.10.2008, 3:30) 156926</div>
Я плакалЪ))) :roflmao:
[/b]

Наверное, это были слезы радости, оттого, что все закончилось happy end-ом. :biggrin:

Renata
26.11.2008, 07:37
Маркес в своей Любви во Время Чумы сказал: самая главная вещь в хорошем браке не счастье, а стабильность :smile:

Nana
26.03.2009, 18:39
Думаю, не стоит вступать в брак с человеком, которого не любишь..вряд ли такие отношения принесут много радости...просто семья-это труд...влюбиться совсем не сложно, сложно сохранить это чистое и искреннее чувство

Басмач
26.03.2009, 19:14
Думаю, не стоит вступать в брак с человеком, которого не любишь..вряд ли такие отношения принесут много радости...просто семья-это труд...влюбиться совсем не сложно, сложно сохранить это чистое и искреннее чувство

И что надо сделать.......чтобы сохранить ?? Именно женщине .....:boast:

Nana
26.03.2009, 19:16
это очень индивидуально))

Басмач
26.03.2009, 19:27
Нет, это уход от ответа !! :beee:

ksen
26.03.2009, 19:29
это очень индивидуально))
Никаких индивидуальностей-кухня,метла,гетера,желательно неразгаданная до конца и всё в одном лице.

Nana
26.03.2009, 19:32
почти угадали, сударь)))
Хорошая жена трудится на тебя, как слуга; дает советы, как советник; прекрасна, как богиня красоты; спокойна и вынослива, как земля; кормит тебя , как мать, и услаждает тебя, как Гетера. Хорошая жена - шесть лиц в одном.

ksen
26.03.2009, 19:35
почти угадали, сударь)))
Хорошая жена трудится на тебя, как слуга; дает советы, как советник; прекрасна, как богиня красоты; спокойна и вынослива, как земля; кормит тебя , как мать, и услаждает тебя, как Гетера. Хорошая жена - шесть лиц в одном.
Браво сударыня ,именно так!!!

Nana
26.03.2009, 19:38
только все это сугубо индивидуально, так как мужчины разные и лица этих шести для вас разные)))
хотя бы потому что мамы наши по-разному готовят вкусно))))

ksen
26.03.2009, 19:45
С мамой привязка слабая,особенно в еде.
А вообще жён хороших, потому и мало,что сочетать шесть в одном- высший пилотаж,но благо и мужики стали не привередливые(некоторые).

Murad Gassanly
26.03.2009, 19:45
Браки построенные ексклюзивно на "любви" (гормональный процесс и химическая реакция в головном мозге, зачастую имеюшее временный характер - http://en.wikipedia.org/wiki/Love) имеют больше шансов закончится плачевно чем браки построенные на комбинации "любви" и холодного, рационального расчёта. В выборе партнёра жизни, мне кажется, следует руководствоваться не только личными чувствами, но и долгосрочными приоритетами, н.п. финансовые возможности/потенциал партнёра, ценности и нравы (особенно в воспитании детей) и т.д. Подобные факторы невозможно учитывать будучи в состоянии "влюблённости", когда идеализируешь своего партнёра. Более 40% браков в Британии заканчваются разводами в первые 7 лет брачной жизни - т.н. "the 7 year itch". Чем больше емоциональных инвестиций, тем больше шансов на развод.

Nana
26.03.2009, 19:49
Может просто мужчинам надо иногда помогать им в этом? и научиться разговаривать, а не отмалчиваться...

spectator
15.10.2010, 19:07
Дружбу с какими народами одобряют азербайджанцы?


неохота копировать картинки, здесь -- http://crrc-caucasus.blogspot.com/2010/10/forbidden-love-attitudes-toward.html данные по одобрению межэтнических браков

Dismiss
18.10.2010, 16:13
неохота копировать картинки, здесь -- http://crrc-caucasus.blogspot.com/20...es-toward.html данные по одобрению межэтнических браковЗамуж за представителя другой национальности - соцопрос в Азербайджане, Грузии и Армении (http://ru.trend.az/life/socium/1767474.html)

16.10.2010 12:04

Организация Caucasus Research Resource Centers program (CRRC) провела социологическое исследование в Армении, Азербайджане и Грузии. Жителям этих стран предлагалось ответить, одобрят ли они замужество женщин своей национальности на мужчинах другой национальности.
Только 49% азербайджанцев одобряют брак с турками, остальные против. Готовы одобрить брак азербайджанки с немцем 9% опрошенных, с грузином, шведом или русским - по 8%. При этом более 90% против межнациональных браков в принципе (за исключением вышеуказанных турок). Ни один из опрошенных не поддержал брака с армянином.
Грузины на первое место поставили итальянцев и греков. 41% опрошенных готовы гулять на свадьбе уроженца Аппенинского или Эгейского полуострова и грузинки. На втором месте - русские, а также американцы. Отправить соотечественницу на север или за океан без сожалений способны 39% грузин. Замыкают тройку немцы с 37%.
Более половины армян (51%) одобряют брак с русскими. На втором месте граждане США - 39%, на третьем - греки и итальянцы - по 38%. Не одобряют жители Армении браки с азербайджанцами - 92% против, турками - 91% и курдами - 83%.
Показательно, что ничего не имеют против брака с осетином или абхазом 36% грузин, то есть разница с немцами или американцами не превышает статистическую погрешность.
www.vesti.kz

ZSJ
18.10.2010, 16:20
чего это армяне так курдов не любят? Или это к езидам местным относится?

spectator
18.10.2010, 16:25
Замуж за представителя другой национальности - соцопрос в Азербайджане, Грузии и Армении


:)
неохота копировать картинки, здесь -- http://crrc-caucasus.blogspot.com/2010/10/forbidden-love-attitudes-toward.html данные по одобрению межэтнических браков

Dismiss
18.10.2010, 16:38
неохота копировать картинки, здесь данные по одобрению межэтнических браковПеребросила сюда (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=361543&postcount=116) - здесь ближе к теме, мне кажется.

DISI
24.04.2012, 13:00
Понятие счастья у каждого свое, следовательно, семейное счастье каждый понимает по-своему, и тут готовых рецептов нет.
Cтало быть, сколько семей, столько и видов счастья, выходит? И нет единой формулы счастья?!

P.S. Написал, а потом увидел вот это (http://atc.az/forum/showpost.php?p=242050&postcount=2). Прекрасная притча ...

Scarlett
24.04.2012, 21:52
Cтало быть, сколько семей, столько и видов счастья, выходит? И нет единой формулы счастья?!

P.S. Написал, а потом увидел вот это. Прекрасная притча. И ответ на вопрос выше.
хорошая придча.... и каков ваш вывод?

DISI
24.04.2012, 22:57
хорошая притча.... и каков ваш вывод?

Вывод попридержу. Лучше задам вопрос. ) Вот до свадьбы у всех романтика, красивые слова, притчи ... А после, у многих память тихо-тихо отшибает ...

И забываются все притчи, все эти красивые слова про Рай на земле, про то, что "милый(ая), я тебя до гроба ... (нет, не доведу) ... буду поддерживать, любить ..." )

От чего это - такой вид амнезии? Или не совершенство формул? И почему вокруг столько семей без счастья?

DISI
25.04.2012, 22:24
Понимаю, что молчание - знак согласия. :yes: И ни у кого нет мысли по данному вопросу? И положительного опыта?.. :tongue:

Scarlett
25.04.2012, 22:28
Понимаю, что молчание - знак согласия. :yes: И ни у кого нет мысли по данному вопросу? И положительного опыта?.. :tongue:

а может вы поделитесь положительным опытом? :angel:

DISI
25.04.2012, 23:00
а может вы поделитесь положительным опытом? :angel:

С удовольствием! Как только приобрету. Вот и зашел сюда, чтобы понабраться у счастливчиков ... :rolleyes:

Хикмет Гаджи-заде
25.04.2012, 23:44
С удовольствием! Как только приобрету. Вот и зашел сюда, чтобы понабраться у счастливчиков ... :rolleyes:

Не женись, не женись

но как только увидишь, что больше ни на что не способен

тогда женись (с)

DISI
26.04.2012, 00:16
Не женись, не женись

но как только увидишь, что больше ни на что не способен

тогда женись (с)

Девиз: "Будь готов! Всегда готов!!!" Так что "не способен" не ожидается. :tongue:

Хикмет Гаджи-заде
26.04.2012, 01:11
Девиз: "Будь готов! Всегда готов!!!" Так что "не способен" не ожидается. :tongue:

так тоже можно:wink2:

Scarlett
26.04.2012, 01:36
С удовольствием! Как только приобрету. Вот и зашел сюда, чтобы понабраться у счастливчиков ... :rolleyes:

хорошая мысля, но так как счастливчики умалчивают про свой опыт, да бы не сглазили, вот вам опыт бывалого холостяка)))

http://www.youtube.com/watch?v=Jc3aJbBXW4c&feature=colike

Nana
26.04.2012, 01:53
Скарлетт, убьюююююю!!!!

"Буря мглою...."-хммм, это наверняка Есенин)))))))

Состояние бывалого холостяка/холостячки непоколебимо!
Не дождетесь!:tongue:

DISI
26.04.2012, 08:35
... счастливчики умалчивают про свой опыт, да бы не сглазили, вот вам опыт бывалого холостяка)))
Пусть не боятся выкладываться, не глазливый я. :yes: А за Сигизмунда отдельное спасибо! Особенно, за узбекский его опыт "с толстой" ... :rolleyes:

... непоколебимо! Не дождетесь!:tongue:

А как же "Никогда не говори никогда"?! И менять отжившие привычки? :tongue:

ZSJ
31.05.2012, 09:22
как бы то ни было, оно того стоит.
Только в семье можно испытать самые счастливые и самые горькие эмоции.