PDA

Просмотр полной версии : Агсаккалы и агбирчеки - подхалимы


Ader
10.04.2008, 10:08
Вот что любопытно.
present continius time - всегда шельмуют, бичуют и ругают...
мол гетди бизим кищиляримиз, мол индикиляр беля-беля....

а вот как объяснить удивительный подхалимский талант наших провинциальных агсаккалов и агбирчеков, которые, вроде бы, должны были обладать характеристиками старейшин (раз уж мы страна кавказская, страна восточная, мусульманская местами даже очень мусульманская) ..

вы смотрите репортажи поездок Власти по провинциям?

даже сам Президент смущается от того, как они гнут спину, как они заливаются соловьем, вспомните сколько раз ндрывно, с истерикой в голосе наши седовласые (местами хной крашенные) агбирчеки просили в исступлении Аллаха забрать половину их жизни и отдать Власти, сколько раз трясущиеся от старости и опыта прошлых лет агсаккалы еще больше сотрясались в славословии...

ясно, когда этим занимается молодое поколение - ищет места под солнцем...
спрашивается - сизя ня гялиб, агсаккал агбирчяк адамсыз - сизин тямкининиз, мюдрклюйюнюз Игтидары йёнялтмялидир, анджаг сиз онун гаршысында икигат олурсуз... джаванларданда габагда...

Scarlett
10.04.2008, 10:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 9:08) 128748</div>
Вот что любопытно.
present continius time - всегда шельмуют, бичуют и ругают...
мол гетди бизим кищиляримиз, мол индикиляр беля-беля....

а вот как объяснить удивительный подхалимский талант наших провинциальных агсаккалов и агбирчеков, которые, вроде бы, должны были обладать характеристиками старейшин (раз уж мы страна кавказская, страна восточная, мусульманская местами даже очень мусульманская) ..

вы смотрите репортажи поездок Власти по провинциям?

даже сам Президент смущается от того, как они гнут спину, как они заливаются соловьем, вспомните сколько раз ндрывно, с истерикой в голосе наши седовласые (местами хной крашенные) агбирчеки просили в исступлении Аллаха забрать половину их жизни и отдать Власти, сколько раз трясущиеся от старости и опыта прошлых лет агсаккалы еще больше сотрясались в славословии...

ясно, когда этим занимается молодое поколение - ищет места под солнцем...
спрашивается - сизя ня гялиб, агсаккал агбирчяк адамсыз - сизин тямкининиз, мюдрклюйюнюз Игтидары йёнялтмялидир, анджаг сиз онун гаршысында икигат олурсуз... джаванларданда габагда...
[/b]
Хер кендде джаванныгында да бир зибил олмаян надурустлер вар, ве беле мегамларда фурсет тепыб оз алчаглыгларынны публичны сюбута йетирирлер. Инадырым сизи оз кендлеринде беле "агбирчек" ве "агсаггалары" не адам йерине саян вар, не джемдейине тупурен.

Ader
10.04.2008, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хер кендде джаванныгында да бир зибил олмаян надурустлер вар, ве беле мегамларда фурсет тепыб оз алчаглыгларынны публичны сюбута йетирирлер. Инадырым сизи оз кендлеринде беле "агбирчек" ве "агсаггалары" не адам йерине саян вар, не джемдейине тупурен.[/b]

сёзсюз ки вар,
анджаг фикир верин - габага о "агсаккаллары-агбирчякляри" туллайырлар ки - джамаат - бахын гёрюн - бу сизин "бёйюкляриниз"...

Scarlett
10.04.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 9:25) 128755</div>
сёзсюз ки вар,
анджаг фикир верин - габага о "агсаккаллары-агбирчякляри" туллайырлар ки - джамаат - бахын гёрюн - бу сизин "бёйюкляриниз"...
[/b]

Выставляя в эфир с целью пропаганды "любви" народа к президенту подхалимаж людей которых среди своих имеет позорный авторитет, тем самым они в первую очередь вредят имиджу президента.

Volkan
10.04.2008, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 9:08) 128748</div>
Вот что любопытно.
present continius time - всегда шельмуют, бичуют и ругают...
мол гетди бизим кищиляримиз, мол индикиляр беля-беля....
[/b]
Сразу видно что автор поста КАК ОБЫЧНО "ЗАБЫЛ" и про 1987г, и про 1990, и про 1992, и про 1993, и про 1995 - короче жизнь у нас была а не малина.
Старики не ждут уже ничего - не тот возраст. Они лишь хотят что бы не повторялось то что было и чтобы их внуки и правнуки жили лучше. А для этого нужна ВЛАСТЬ.

Fireland
10.04.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.4.2008, 10:19) 128806</div>
Сразу видно что автор поста КАК ОБЫЧНО "ЗАБЫЛ" и про 1987г, и про 1990, и про 1992, и про 1993, и про 1995 - короче жизнь у нас была а не малина.
Старики не ждут уже ничего - не тот возраст. Они лишь хотят что бы не повторялось то что было и чтобы их внуки и правнуки жили лучше. А для этого нужна ВЛАСТЬ.
[/b]
Здесь речь не о власти, а о подхалимстве.

Volkan
10.04.2008, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.4.2008, 12:52) 128823</div>
Здесь речь не о власти, а о подхалимстве.
[/b]
Ах да забыл - если ты хвалишь власть, то ты подхалим. )))))))

Fireland
10.04.2008, 13:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.4.2008, 10:55) 128826</div>
Ах да забыл - если ты хвалишь власть, то ты подхалим. )))))))
[/b]
Волкан, хвалить одно, а подхалимничать другое.

Ader
10.04.2008, 13:11
в точку.
хвалить - совсем другое...
подхалимаж, подобострастие, угодничество - вот что можно наблюдать в поведении этих старейшин..

malevich
10.04.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.4.2008, 12:52) 128823</div>
Здесь речь не о власти, а о подхалимстве.
[/b]

Не совсем понятно, почему все "далают круглые глаза" и удивляются... Вы посмотрите вокруг: где, в какой стране и на каком канале откровенно ругают власти? Могут дать строго дозированную, более или менее критическую информацию, которую сразу нейтрализуют тонной лести. Это называется пропаганда, и ситуация здесь развивается по своим законам. Это реальность. Как Хикмет Гаджизаде манипулирует цифрами, противореча самому себе? "Дела идут, хотя проблемы не решаются" - вот его вывод-заголовок отчета об опросе молодежи. Но ведь так не бывает, чтобы дела шли хорошо, а проблемы не решались. Просто не хочется признавать, что хоть что-то хорошо может быть в этой стране, ну противно это его демократической звездно-полосатой природе, и все тут. Так что, каждый несет свой чемодан: одни безудержно (и не профессионально )хвалят, а другие точно так же ругают.

Volkan
10.04.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.4.2008, 13:06) 128833</div>
Волкан, хвалить одно, а подхалимничать другое.
[/b]
Это из области "если наш то разведчик, если их то подлый шпион".

Границы нет - если кому то 100 раз сказали спасибо то это хвала, а если 101 то это уже подхалимаж????

Rashad_Rasul
10.04.2008, 16:54
Mən daşa düşmürəm, guya qarasaqqallar və qarabirçəklər ağsaqqallardan və ağbirçəklərdən geri qalırlar???
Yaltaqlığa meyl edən insanları hər yerdə və hər yaş təbəqəsində tapmaq olar. Və əksinə.

Natiq Ceferli
10.04.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Rashad_Rasul @ 10.4.2008, 16:54) 128961</div>
Mən daşa dьşmьrəm, guya qarasaqqallar və qarabirзəklər ağsaqqallardan və ağbirзəklərdən geri qalırlar???
Yaltaqlığa meyl edən insanları hər yerdə və hər yaş təbəqəsində tapmaq olar. Və əksinə.
[/b]

Разыям дост, амма, агсаггала, агбирчейе ярашмыр ахы ялтаг олмаг, меттахлыг етмек, ялан сойлемек.

Если ты помнишь, был такой эпизод, эти кадры несколько раз крутили по всем ТВ. Покойный президент, Г. Алиев приехал в палаточный городок, все его встречают, подбегает одна старая женщина с двумя детьми и говорит: Аллах меним омрумден кессин сенинкине джаласын, Аллах меним невелеримин омрунден кессин, сенинкине джаласын, гой мен невелерими сенин айагларын алтында гурбан кесим. Чох саг ол бизе яратдыгын шераите горе, и т.д. и т.п.

А это женщина жила в палатке, по уши в грязи, и дети и она сама была одета в джын-джындырскую одежду, наверни-ка, и кушать нормально не могла, к тому же, потеряла свои земли, свой родной очаг, и почти 7-8 лет (это по-моему, было 1999-2000-м году) живет невыносимых условиях. И ЗА ЧТО ОНА БЛОГОДАРИЛА президента? Неужели трудно было ей сказать, ай президент, мен сенден торпагларымы телеб едирем!

Вот это все очень мерзко. Хотя, как все знают, я не сторонник теории о менталитете. Это система калечит людей, унижает, и заставляет быть такими лизоблюдами...

Rashad_Rasul
10.04.2008, 17:19
Natiq, yaltaqlıq və məddahlıq heç kimə yaraşmır. Bu, insanın qarasaqqal və ay ağsaqqal olmasından deyil, xarakterindən asılıdır.

Natiq Ceferli
10.04.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Rashad_Rasul @ 10.4.2008, 17:19) 128972</div>
Natiq, yaltaqlıq və məddahlıq heç kimə yaraşmır. Bu, insanın qarasaqqal və ay ağsaqqal olmasından deyil, xarakterindən asılıdır.
[/b]

Razıyam seninle, amma bedbaxtçılıq bundadır ki, ağsaqqallar yol gösteren olmaladırlar, bu menada, onların hereketi pis nümunedir. Bir de ki, indi ölkede "oyun qaydaları" beledir, en dehşetlisi de, ele budur...

Ader
11.04.2008, 09:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот это все очень мерзко. Хотя, как все знают, я не сторонник теории о менталитете. Это система калечит людей, унижает, и заставляет быть такими лизоблюдами...[/b]

а кто нибудь делал наблюдения - в каких регионах люди с большим подобострастием пресмыкаются?

Silence
11.04.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 9:32) 129077</div>
а кто нибудь делал наблюдения - в каких регионах люди с большим подобострастием пресмыкаются?
[/b]
статистику хотите подготовить? ))

пресмыкаются эти люди из корысти... мерзко очень

Ашина
11.04.2008, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 8:32) 129077</div>
а кто нибудь делал наблюдения - в каких регионах люди с большим подобострастием пресмыкаются?
[/b]

Я делал, но - шире. Бескорыстная любовь к носителям власти существует везде, но в представительных демократиях Запада она концентрируется на конституционном монархе или президенте, и в гораздо меньшей степени.

В Турции подобострастия и пресмыкательства перед властью нет, нет даже в Иране, не говоря уже об Афганистане. Нет его и в абсолютных монархиях Залива, там традиция ещё племенная, член племени не испытавыет никакого подобострастия к королю, эмиру или султану. Граница между подобострастием и нормальным общечеловеческим почтением к власти проходит ровно по границе бывшего СССР.

За пределами СССР пресмыкательство перед властью есть ещё в тех азиатских и африканских обществах, гда вместо сталинизма был арабский национал-социализм или какая-то другая разновидность тоталитаризма.

Ader
11.04.2008, 12:02
кстати, в этом мы сильно отличаемся от Турции...
эх, если бы только в этом... хотя имхо с этого все и начинается...

:sad:

Prosecutor
11.04.2008, 12:08
Я бы не стал генерализировать и утверждать, что ВСЕ аксаккалы и агбирчеки пресмыкаются перед властью. Мы видим то, что нам показывают по телевидению, значит, это просто элемент пропаганды.

Нельзя также забывать, что это контингент людей, выросших при совершенно дргих обстоятельствах, в другое время, при другой экономике, что наложило отпечаток на понимание института власти, как такового. Возможно, это было единственным методом выживания при мирджафаризме-сталинизме, особенно в неразвитых сельских районах. Все это уйдет в прошлое вместе и с поколением, носящим в себе подобный менталитет.

Volkan
11.04.2008, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2008, 10:45) 129141</div>
Я делал, но - шире. Бескорыстная любовь к носителям власти существует везде, но в представительных демократиях Запада она концентрируется на конституционном монархе или президенте, и в гораздо меньшей степени.

В Турции подобострастия и пресмыкательства перед властью нет, нет даже в Иране, не говоря уже об Афганистане. Нет его и в абсолютных монархиях Залива, там традиция ещё племенная, член племени не испытавыет никакого подобострастия к королю, эмиру или султану. Граница между подобострастием и нормальным общечеловеческим почтением к власти проходит ровно по границе бывшего СССР.

За пределами СССР пресмыкательство перед властью есть ещё в тех азиатских и африканских обществах, гда вместо сталинизма был арабский национал-социализм или какая-то другая разновидность тоталитаризма.
[/b]
Насчет арабов Залива - очень трудно судить как там это дело обстоит, т.к. у власти стоят племена и следуя арабским традициям публичность не считается нормой. Т.е. все происходит за закрытыми дверями - и хвала, и подхалимаж.

Подхалимаж и в Турции и в Иране (тот же СССР но с клерикальным уклоном) имеется притом в активной форме - помню как начальник полиции зашел в чайхану, так хозяйн лично принес ему стакан чаю со сладостями и чуть не над душой стоял у "клиента".

Ашина
11.04.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.4.2008, 11:16) 129166</div>
Насчет арабов Залива - очень трудно судить как там это дело обстоит, т.к. у власти стоят племена и следуя арабским традициям публичность не считается нормой. Т.е. все происходит за закрытыми дверями - и хвала, и подхалимаж.

Подхалимаж и в Турции и в Иране (тот же СССР но с клерикальным уклоном) имеется притом в активной форме - помню как начальник полиции зашел в чайхану, так хозяйн лично принес ему стакан чаю со сладостями и чуть не над душой стоял у "клиента".
[/b]

Это есть. Но в данном случае приводились примеры подобострастного отношения к верховному правителю, т.е. к Г.Алиеву и И.Алиеву. Я думал, что речь идёт именно об этом. Почтение к монарху в Заливе есть и по-разному. Можно назвать его и подобстрастием. Но оно намного меньше, чем безумный восторг, обожание и желание поползать на брюхе, которое охватывает людей в российской глубинке при виде Путина.

Ader
11.04.2008, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но оно намного меньше, чем безумный восторг, обожание и желание поползать на брюхе, которое охватывает людей в российской глубинке при виде Путина.[/b]
именно, но даже в российской глубинке это не выражается так как в нашей...
хотя подобострастие тоже...
в нашей же глубинки это похоже на некое сакральное поклонение, нечто очень древнее, сроднее поклонению фараону Египта...

Volkan
11.04.2008, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2008, 11:42) 129183</div>
Это есть. Но в данном случае приводились примеры подобострастного отношения к верховному правителю, т.е. к Г.Алиеву и И.Алиеву. Я думал, что речь идёт именно об этом. Почтение к монарху в Заливе есть и по-разному. Можно назвать его и подобстрастием. Но оно намного меньше, чем безумный восторг, обожание и желание поползать на брюхе, которое охватывает людей в российской глубинке при виде Путина.
[/b]
Ну примеров вне СССР не мало:
- Сухарто в Индонезии,
- Ганди в Индии,
- В Иране сначало Шахи потом верховные аятоллы,
- пачка генералов из Латинской Америки,
словом все вне США, Канады и ЕС.

Разве что Б.Бхутто не "подвергалось" но тут есть объяснение - она была женщиной в мусульманском обществе.

Основная причина в боязни катаклизмов - когда стабильность и достижения связывается с каким либо лицом то данное лицо является объектом "обожания".
Вот когда эти лица начинают меняться и память о плохом времени стирается (а она стирается) вот тогда и заканчивается массовое "обожание".

Примеров много - Генерал ДеГоль стал героем Франции в конце сороковых. Его обожали, на него молились, он был иконой французского общества и эталоном "настоящего француза".
Через 15 лет - череда покушений от внутренних противников, студенческие бунты и уже не потеря "обожания". Потеря популярности как текущего правителя вообще.

Ашина
11.04.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 11:48) 129185</div>
именно, но даже в российской глубинке это не выражается так как в нашей...
хотя подобострастие тоже...
в нашей же глубинки это похоже на некое сакральное поклонение, нечто очень древнее, сроднее поклонению фараону Египта...
[/b]

И в России, и в Азербайджане это имеет мистический или даже, если точнее - мистерийный смысл. Способ адаптации через ритуал самоуничижения к могущественной и непонятной силе.

А то, что в России это "выражается не так", то это зависит чисто от вашего восприятия. Поскольку вы всеми силами пытаетесь отгородиться от "чушек", то и рекция на этнические особенности проявления обожания носителя верховной власти вы воспринимаете острей.

Ашина
11.04.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.4.2008, 11:55) 129186</div>
Ну примеров вне СССР не мало:
- Сухарто в Индонезии,
- Ганди в Индии,
- В Иране сначало Шахи потом верховные аятоллы,
- пачка генералов из Латинской Америки,
словом все вне США, Канады и ЕС.

Разве что Б.Бхутто не "подвергалось" но тут есть объяснение - она была женщиной в мусульманском обществе.

Основная причина в боязни катаклизмов - когда стабильность и достижения связывается с каким либо лицом то данное лицо является объектом "обожания".
Вот когда эти лица начинают меняться и память о плохом времени стирается (а она стирается) вот тогда и заканчивается массовое "обожание".

Примеров много - Генерал ДеГоль стал героем Франции в конце сороковых. Его обожали, на него молились, он был иконой французского общества и эталоном "настоящего француза".
Через 15 лет - череда покушений от внутренних противников, студенческие бунты и уже не потеря "обожания". Потеря популярности как текущего правителя вообще.
[/b]

В предыдущем посте я вне СССР упоминал арабский национал-социализм и другие тоталитарные режимы.

Несмотря на моё пристрастно-отрицательное отношение к иранскому режиму нужно признать, что там такого культа личности носителя верховной власти нет. Аятолл уважают по "религиозной линии", а светских правителей обожают, конечно, как и Ш.ДеГолля, но без демонстративного и самоуничижительного подобостратия.

Речь идёт о таком проявлении подобострастия, когда человек вообще начинает себя вести неадекватно, как подросток при виде своего кумира.

Ader
11.04.2008, 13:04
Ашина,
дело не во мне.

может тут вступает в силу разность традиций, но разница в поклонении и выражении его - есть.

в России не говорят - гой нявялярими гурбан кясим, мяним ёмрюмдян сяня, и т.д.

вообще мне иногда кажется что мы утешаем себя как то примерами из России...

Ашина
11.04.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 12:04) 129192</div>
Ашина,
дело не во мне.

может тут вступает в силу разность традиций, но разница в поклонении и выражении его - есть.

в России не говорят - гой нявялярими гурбан кясим, мяним ёмрюмдян сяня, и т.д.

вообще мне иногда кажется что мы утешаем себя как то примерами из России...
[/b]

Не утешаем, а объясняем. Вы спросили в корневом сообщении темы:
<div class='quotetop'>Цитата</div>а вот как объяснить удивительный подхалимский талант наших провинциальных агсаккалов и агбирчеков, которые, вроде бы, должны были обладать характеристиками старейшин (раз уж мы страна кавказская, страна восточная, мусульманская местами даже очень мусульманская) ..[/b]

И в точном соответствии с текстом вопроса я привел своё объяснение - и по мусульманской части, и по кавказской и по восточной. То есть, как это происходит там. Например, в иранской части того же народа - такого нет.

Найдите в моих постах "утешения". Может быть я где-то неправильно высказался, т.е. сказал то, чего не думаю. Ни в чём оправдываться я не намеревался. Я всего лишь объяснил, как понимаю причины явления.

Volkan
11.04.2008, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.4.2008, 12:03) 129191</div>
В предыдущем посте я вне СССР упоминал арабский национал-социализм и другие тоталитарные режимы.

Несмотря на моё пристрастно-отрицательное отношение к иранскому режиму нужно признать, что там такого культа личности носителя верховной власти нет. Аятолл уважают по "религиозной линии", а светских правителей обожают, конечно, как и Ш.ДеГолля, но без демонстративного и самоуничижительного подобостратия.

Речь идёт о таком проявлении подобострастия, когда человек вообще начинает себя вести неадекватно, как подросток при виде своего кумира.
[/b]
Честно говоря назвать Ганди диктатором или еще кем-то не получается.

Вы возможно не смотрели выходы аятоллы Хомейни "в народ" - любые лидеры отдыхают (ну разве что лама). Просто он умер еще до того как клерикалы озлобили население. Похороны тоже отдельная истори - Сталин столько не унес с собой.

И еще надо принимать во внимание что мы не очень хороши знакомы с тем насколько в реальности было или не было демонстративного и самоуничижительного подобостратия в случаях с Де Голем, Черчилем или еще кем-то - их не снимали он-лайн для телевидения, а заснятые материалы кинохроники урезали в размер информационных киножурналов перед К.Гейблом и В.Ли.

Jango
08.05.2008, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата</div>а вот как объяснить удивительный подхалимский талант наших провинциальных агсаккалов и агбирчеков[/b]
Ментальностью, дорогой. Нынешней ментальностью, которая имеет свойство изменяться в течение трех поколений. Исхлдя из простой арифметики, эта ментальность наблюдается уже довольно долго.
Никто уже давно не рунает и не плюётся по причине подхалимства и влезания без мыла в прямую кишку власть предержащим. Глистная болезнь обуяла "агсакалов" и "агбирчеков" :hi: :girl_dance:

Бумеранг
10.05.2008, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.4.2008, 10:35) 128758</div>
Выставляя в эфир с целью пропаганды "любви" народа к президенту подхалимаж людей которых среди своих имеет позорный авторитет, тем самым они в первую очередь вредят имиджу президента.
[/b]
Согласен на все сто..Медвежья услуга..

А в целом..эти люди гнут спины по привычке,а когда они ею обзавелись,никто не знает..И необязательно передпрезидентом - даже в маленькой организации лебезничанье перед начальством носит традиционный характер,а тех,кто не поступает так,стараются избежать,сам сталкивался с этим..пока был просто сотрудником,люди,старше меня по возрасту,пытались меня образумить,а когда они стали уже моими подчиненными,угодливо смеялись,подданически глядя в глаза..Фуу..аж тошнит..(((

Natiq Ceferli
10.05.2008, 00:45
Сегодня смотрел встречу президента с ветеранами войны. Старики и старухи, которые получают мизерные пенсии, ели-ели сводят концы с концами, ВСЕ, ПОГОЛОВНО ВСЕ, чуть ли не руки целовали ему.. тошно было. Один из них даже сказал "гениальную" фразу, "Аллах сизин, ве Улу Бабамызын ДЖАНЫНЫ САГ ЕЛЕСИН" :blink:

Volkan
10.05.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.5.2008, 23:45) 133144</div>
Сегодня смотрел встречу президента с ветеранами войны. Старики и старухи, которые получают мизерные пенсии, ели-ели сводят концы с концами, ВСЕ, ПОГОЛОВНО ВСЕ, чуть ли не руки целовали ему.. тошно было. Один из них даже сказал "гениальную" фразу, "Аллах сизин, ве Улу Бабамызын ДЖАНЫНЫ САГ ЕЛЕСИН" :blink:
[/b]
Да будет вам известно что пенсия ветерана ВОВ в разы больше чем прожиточный минимум. Учите законы.

Natiq Ceferli
10.05.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.5.2008, 14:52) 133257</div>
Да будет вам известно что пенсия ветерана ВОВ в разы больше чем прожиточный минимум. Учите законы.[/b]

Не говорите мне что делать, а то, я вам подскажу куда идти. Ок?

Volkan
10.05.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 10.5.2008, 15:01) 133258</div>
Не говорите мне что делать, а то, я вам подскажу куда идти. Ок?
[/b]
Изучите сначало пенсионное законодательство а уж потом позорьтесь "познаниями" - пенсии ветеранов ВОВ самые высокие. Некоторые 400-500 манат получают. Еденицы есть - до 1000 доходит.

Fireland
10.05.2008, 17:29
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.5.2008, 14:38) 133262</div>
Изучите сначало пенсионное законодательство а уж потом позорьтесь "познаниями" - пенсии ветеранов ВОВ самые высокие. Некоторые 400-500 манат получают. Еденицы есть - до 1000 доходит.
[/b]
Ветераны ВОВ получают от 80 манат и выше до 200 не более. Инвалиды ВОВ получают немного выше .
Так что с 1000 немного переборшили.

Natiq Ceferli
10.05.2008, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.5.2008, 16:29) 133266</div>
Ветераны ВОВ получают от 80 манат и выше до 200 не более. Инвалиды ВОВ получают немного выше .
Так что с 1000 немного переборшили.
[/b]

Вы ему льстите. :smile:

Пенсии у гос. чиновников высокие, а не ветеранов войны.

zambaru
11.05.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>Подхалимаж и в Турции и в Иране (тот же СССР но с клерикальным уклоном) имеется притом в активной форме - помню как начальник полиции зашел в чайхану, так хозяйн лично принес ему стакан чаю со сладостями и чуть не над душой стоял у "клиента".[/b]

помню как в Баку один из закулисных авторитетов турецкого политического истеблишмента рассказывал о своем визите к Сулейману Демирелю.

"Сулейман бейин хузуруна гетдиз, еллеринден опдуз..." - этот момент он произносил с какой то гордостью человека, которому позволили то, что другим нельзя.

Рикки-Тикки-Вставит
11.05.2008, 00:51
г*т опяндя, агыз мурдар олмур (нарррродное творчество)

Volkan
11.05.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.5.2008, 16:29) 133266</div>
Ветераны ВОВ получают от 80 манат и выше до 200 не более. Инвалиды ВОВ получают немного выше .
Так что с 1000 немного переборшили.
[/b]
Напрасно вы так - генеральская пенсия сколько знаете?
А за звания, выслуги, награды, ранения и т.д.?
Большиство ветеранов ВОВ получает около 150-300. Некоторые получают двл=ое больше.
Так что сначало лучше узнать о предмете. :wink:

Fireland
11.05.2008, 22:37
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 17:14) 133396</div>
Напрасно вы так - генеральская пенсия сколько знаете?
А за звания, выслуги, награды, ранения и т.д.?
Большиство ветеранов ВОВ получает около 150-300. Некоторые получают двл=ое больше.
Так что сначало лучше узнать о предмете. :wink:
[/b]
Волкан, я достаточно хорошо осведомлена о зарплате ветеранов. И прошу оставить тон училки.

Arian
11.05.2008, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.5.2008, 21:37) 133426</div>
Волкан, я достаточно хорошо осведомлена о зарплате ветеранов. И прошу оставить тон училки.
[/b]

По-моему, здесь уже полнейшая путаница пошла. Вы уже о зарплатах заговорили, Волкан до того о генералах вспомнил. Пенсия размером примерно в 1000 манат для старшего офицера - участника Карабахской войны - обычное дело, насколько я знаю. Ветераны ВОВ и в Союзе никакой особенной пенсии не получали. О чем вообще говорим?

Scarlett
12.05.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 18:14) 133396</div>
Напрасно вы так - генеральская пенсия сколько знаете?
А за звания, выслуги, награды, ранения и т.д.?
Большиство ветеранов ВОВ получает около 150-300. Некоторые получают двл=ое больше.
Так что сначало лучше узнать о предмете. :wink:
[/b]
И сколько у нас генералов - пенсионеров ВОВ? Конечно же генералов у нас развелось, хоть пруд пруди, и многие из них, даже АК не смогут разобрать и собрать, но вот кто из них ВОВ?

Volkan
12.05.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 11.5.2008, 22:37) 133426</div>
Волкан, я достаточно хорошо осведомлена о зарплате ветеранов. И прошу оставить тон училки.
[/b]
Это не "тон училки" а напоминание - вы готовы оспорить даже не поинтересовавшись деталями.

Ветераны на пенсии получают пенсию. :wink:

Volkan
12.05.2008, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 0:09) 133445</div>
И сколько у нас генералов - пенсионеров ВОВ? Конечно же генералов у нас развелось, хоть пруд пруди, и многие из них, даже АК не смогут разобрать и собрать, но вот кто из них ВОВ?
[/b]
Вам лижь бы ответить - есть смысл, нету, читали пост не читали ..... главное чтонить запостить....

Читайте внимательно (выделенное):
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.5.2008, 16:38) 133262</div>
Изучите сначало пенсионное законодательство а уж потом позорьтесь "познаниями" - пенсии ветеранов ВОВ самые высокие. Некоторые 400-500 манат получают. Еденицы есть - до 1000 доходит.
[/b]

А насчет калаша и ветеранов ВОВ - есть пословица про РККА и еще кое что :wink:

Scarlett
12.05.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 23:58) 133462</div>
Вам лижь бы ответить - есть смысл, нету, читали пост не читали ..... главное чтонить запостить....[/b]

Сизин башыныздан езиз джаныныз учун читаю очень внимательно, и уточняю
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Читайте внимательно (выделенное):

[/b]
Теперь уточняю единицы, это сколько конкретно?

Volkan
12.05.2008, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 1:12) 133468</div>
Сизин башыныздан езиз джаныныз учун читаю очень внимательно, и уточняю

Теперь уточняю </span> <span style="color:#FF0000">единицы, это сколько конкретно?
[/b]
Вы уточняете или хотите уточнить?

Scarlett
12.05.2008, 01:37
единицы, это сколько конкретно?

Fireland
12.05.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 22:54) 133461</div>
Это не "тон училки" а напоминание - вы готовы оспорить даже не поинтересовавшись деталями.

Ветераны на пенсии получают пенсию. :wink:
[/b]
Вместо пенсии, написала зарплата. Расстрелите меня.

Volkan
12.05.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 1:37) 133481</div>
единицы, это сколько конкретно?
[/b]
В русском языке если указывают порядковые обозначения как количественное исчисление то данное обозначает что количественное исчисление не превышает порядок:
еденицы - всего не больше десятка,
десятки - всего не больше сотни,
сотни тысяч - всего не больше миллиона,
и т.д.

Volkan
12.05.2008, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.5.2008, 1:49) 133489</div>
Вместо пенсии, написала зарплата. Расстрелите меня.
[/b]
Сделаем хуже - заставим 1001 раз написать "Пенсионеры получают пенсию".
На 365 повторе вы возненавидете:
- пенсию,
- пенсионеров,
- тех кто им платит пенсию,
- и т.д. ))))

Scarlett
12.05.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 0:51) 133490</div>
В русском языке если указывают порядковые обозначения как количественное исчисление то данное обозначает что количественное исчисление не превышает порядок:
еденицы - всего не больше десятка,
десятки - всего не больше сотни,
сотни тысяч - всего не больше миллиона,
и т.д.
[/b]
Очень хорошо. Значит, написав единицы, вы осознавали, что их количество всего не больше десятка. Теперь прошу перечислить этих генералов – пенсионеров ВОВ, которые получают пенсию 1000 манат.

Fireland
12.05.2008, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.5.2008, 23:58) 133497</div>
Теперь прошу перечислить этих генералов – пенсионеров ВОВ, которые получают пенсию 1000 манат.
[/b]
Таких нет. :smile:

Volkan
12.05.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 1:58) 133497</div>
Очень хорошо. Значит, написав единицы, вы осознавали, что их количество всего не больше десятка. Теперь прошу перечислить этих генералов – пенсионеров ВОВ, которые получают пенсию 1000 манат.
[/b]
Ну для начало попрошу вывесить на форуме ВАШИ:
- сканы документов (удостоверение личности, паспорт со всеми страницами где есть отметки),
- справку с места работы о зарплате,
- справку из ФСЗН о пенсионных отчислениях
ну и т.д. :wink:

Volkan
12.05.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.5.2008, 2:01) 133499</div>
Таких нет. :smile:
[/b]
А откуда вы знаете? ))))

Fireland
12.05.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 0:02) 133501</div>
А откуда вы знаете? ))))
[/b]
Волкан, вы настаиваете на своем мнении что генералы - пенсионеры ВОВ получают по 1000 манат. Все хотят от вас доказательств. Так вместо оффтопа и циничных реплик, можно было бы спокойно изложить свою позицию. В чем проблема?

Volkan
12.05.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.5.2008, 2:06) 133505</div>
Волкан, вы настаиваете на своем мнении что генералы - пенсионеры ВОВ получают по 1000 манат. Все хотят от вас доказательств. Так вместо оффтопа и циничных реплик, можно было бы спокойно изложить свою позицию. В чем проблема?
[/b]
Ну во первых не "по 1000" а ДО 1000 - это две большие разницы.

А если хотите опровергнуть - возьмите пенсионное законодательство (в т.ч. то что относится и к военным). И опровергайте если сможите.

Никто не будет тут вывешить что "такой-то получает столько" - хотя например вашу зарплату можно просчитать используя нормативы для вашего места работы и в вашем конкретно случае. :wink:

Scarlett
12.05.2008, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 1:02) 133500</div>
Ну для начало попрошу вывесить на форуме ВАШИ:
- сканы документов (удостоверение личности, паспорт со всеми страницами где есть отметки),
- справку с места работы о зарплате,
- справку из ФСЗН о пенсионных отчислениях
ну и т.д. :wink:
[/b]
А при чем тут мои данные. Я не генерал и не пенсионерка ВОВ.
Список генералов в студию, так уж быть получающих пенсию 999 манат 99 гепик которая ДО 1000 манат .

Volkan
12.05.2008, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 2:20) 133512</div>
А при чем тут мои данные. Я не генерал и не пенсионерка ВОВ.
Список генералов в студию, так уж быть получающих пенсию 999 манат 99 гепик которая ДО 1000 манат .
[/b]
Как это при чем?

Вы требуете обнародовать инфу что есть сугубо личная информация. Тем более финансового характера. Скажем в ряде случаев нормы начисляются по кодировке что в военном билете и даже начфин не знает что там было - Ангола, Корея, операции в тылу и т.д.

Так что начнем с вас - нетерпеливая вы наша до чужих денег. )))))))))))))

Fireland
12.05.2008, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 0:12) 133510</div>
Ну во первых не "по 1000" а ДО 1000 - это две большие разницы.

А если хотите опровергнуть - возьмите пенсионное законодательство (в т.ч. то что относится и к военным). И опровергайте если сможите.
[/b]
ДО или ПО, не важно, главное 1000. И никто из ветеранов ВОВ такую пенсию никогда не получал.

Volkan
12.05.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 12.5.2008, 2:33) 133514</div>
ДО или ПО, не важно, главное 1000. И никто из ветеранов ВОВ такую пенсию никогда не получал.
[/b]
А откуда вы знаете? )))))

Scarlett
12.05.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 1:23) 133513</div>
Как это при чем?

Вы требуете обнародовать инфу что есть сугубо личная информация. Тем более финансового характера. Скажем в ряде случаев нормы начисляются по кодировке что в военном билете и даже начфин не знает что там было - Ангола, Корея, операции в тылу и т.д.

Так что начнем с вас - нетерпеливая вы наша до чужих денег. )))))))))))))
[/b]
Чужих денег стали считать вы, и вы раскрыли, оказывается государственную тайну , личную информацию о денежных доходах генералов- ветеранов ВОВ.
А мне просто интересно есть ли вообще в Азербайджане, пусть даже не единицы, а хоть один генерал – пенсионер ВОВ, на которого вы тут ссылаетесь. Так что не смейте обсуждать мою личность, а ответе по поводу правдивости или лжи ваших доводов.

Volkan
12.05.2008, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 12.5.2008, 2:35) 133516</div>
Чужих денег стали считать вы, и вы раскрыли, оказывается государственную тайну , личную информацию о денежных доходах генералов- ветеранов ВОВ.
А мне просто интересно есть ли вообще в Азербайджане, пусть даже не единицы, а хоть один генерал – пенсионер ВОВ, на которого вы тут ссылаетесь. Так что не смейте обсуждать мою личность, а ответе по поводу правдивости или лжи ваших доводов.
[/b]
разве я говорил про пенсиии именно генералов? Не надпомните в каком посте? )))))

Просто как говорят из семейства кошачих размношаются. Я же не обещал что вывешу инфу про получателей пенсии - это незаконно. А вот использовав пенсионное законодательство опровергнуть меня - законно, но для вас не выполнимо. )))))

Я вас не обсуждаю - я вам показываю ситуацию как вы очень рьяно требуете инфу о чужих доходах, при этом не разглашая свои.

Scarlett
15.05.2008, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 12.5.2008, 1:39) 133517</div>
разве я говорил про пенсиии именно генералов? Не надпомните в каком посте? )))))

Просто как говорят из семейства кошачих размношаются. Я же не обещал что вывешу инфу про получателей пенсии - это незаконно. А вот использовав пенсионное законодательство опровергнуть меня - законно, но для вас не выполнимо. )))))

Я вас не обсуждаю - я вам показываю ситуацию как вы очень рьяно требуете инфу о чужих доходах, при этом не разглашая свои. (Я требую не доход а список генералов- ветеранов ВОВ , так что не приписывайте мне то чего не было. )[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 18:14) 133396</div>
Напрасно вы так - генеральская пенсия сколько знаете?
А за звания, выслуги, награды, ранения и т.д.?
Большиство ветеранов ВОВ получает около 150-300. Некоторые получают двл=ое больше.
Так что сначало лучше узнать о предмете. :wink:
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 11.5.2008, 23:58) 133462</div>
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.5.2008, 23:09) 133445
И сколько у нас генералов - пенсионеров ВОВ? Конечно же генералов у нас развелось, хоть пруд пруди, и многие из них, даже АК не смогут разобрать и собрать, но вот кто из них ВОВ?
[/b]
Вам лижь бы ответить - есть смысл, нету, читали пост не читали ..... главное чтонить запостить.... (опять в грубом тоне обсуждаете мои действия )
Читайте внимательно (выделенное):
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 10.5.2008, 15:38) 133262</div>
Изучите сначало пенсионное законодательство а уж потом позорьтесь "познаниями" - пенсии ветеранов ВОВ самые высокие. Некоторые 400-500 манат получают. Еденицы есть - до 1000 доходит.
[/b]
[/b][/quote]
И так вот вам посты где вы в грубой форме говорите что у нас есть единицы ( а как вы сами разъяснили что их в пределах десяти) генералов - ветеранов ВОВ которые имеют пенсию до 1000манат. И если вы не хотите быть голословным, то в ваших интересах назвать имя хоть одного генерала- ветерана ВОВ. Но вам некого предъявить, потому что нет ни одного, как говориться на нет и суда нет и в место извинений, вы грубите и разводите демагогию с оскарблениями.
А что касается пенсий ветеранов, ( за ветеранство, а не за что-то еще) говорить о таких суммах с нулями, ни что иное как глумиться над их бедственном положении.

Volkan
15.05.2008, 09:36
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.5.2008, 0:43) 134402</div>
И так вот вам посты где вы в грубой форме говорите что у нас есть единицы ( а как вы сами разъяснили что их в пределах десяти) генералов - ветеранов ВОВ которые имеют пенсию до 1000манат.[/b]
<strike>Вам надо педагога русского языка нанять </strike> - в одном посте говорится об нескольких ветеранах ВОВ которые получают до 1000 манат пенсии.

В другом посту я спрашиваю у собеседника знает ли он о системе начисление пенсии у военных в том числе у генералов.

А УЖЕ ВАШЕ ЖЕЛАНИЕ И ВООБРАЖЕНИЕ (пишу большими чтобы лучше видели) СОЕДЕНИЛО ИХ В ОДНИХ И ТЕХ ЖЕ ЛИЦАХ.

<div class='quotetop'>Цитата</div> И если вы не хотите быть голословным, то в ваших интересах назвать имя хоть одного генерала- ветерана ВОВ. Но вам некого предъявить, потому что нет ни одного, как говориться на нет и суда нет и в место извинений, вы грубите и разводите демагогию с оскарблениями.[/b]
Назвать генералов-ветеранов ВОВ можно, только что вам это даст. Вы с пенсионным законодательством не знакомы, а к военным системам начисления вас близко не подпустят.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А что касается пенсий ветеранов, ( за ветеранство, а не за что-то еще) говорить о таких суммах с нулями, ни что иное как глумиться над их бедственном положении.
[/b]
Ну я знал одного ветерана - пенсия была 550 манат. Заню другого - 200 с лишним. Очень бедственное положение )))))))

Не сочиняйте сказки.

10% за издевательство

Орел наш дон Рэба
15.05.2008, 09:40
Не все агсаккалы такие. Просто именно таких показывают.
Он был очень бедным, а его старую жену бялядия села пообещал устроить к себе уборщицей. Взял у старика последние деньги взяткой и кинул.
Агсаккал взял свое ружье, пришел к негодяю домой и застреллил его. Кищи кими. И сдался полиции.

Такого по АзТВ крутить не будут.

Ziyadli
15.05.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 15.5.2008, 9:40) 134444</div>
Не все агсаккалы такие. Просто именно таких показывают.
Он был очень бедным, а его старую жену бялядия села пообещал устроить к себе уборщицей. Взял у старика последние деньги взяткой и кинул.
Агсаккал взял свое ружье, пришел к негодяю домой и застреллил его. Кищи кими. И сдался полиции.

Такого по АзТВ крутить не будут.
[/b]
Мдаа... как земля носит таких подлецов. Но мужик не должен был убивать. Просто убийство на бытовой почве это... как-то.. не знаю. Аллах комек олсун

Орел наш дон Рэба
15.05.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.5.2008, 12:21) 134504</div>
Мдаа... как земля носит таких подлецов. Но мужик не должен был убивать. Просто убийство на бытовой почве это... как-то.. не знаю. Аллах комек олсун
[/b]
Знаете, прикол в том что потом там после того случая в людях хоть немного гордости появилось.

Volkan
15.05.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 15.5.2008, 11:50) 134513</div>
Знаете, прикол в том что потом там после того случая в людях хоть немного гордости появилось.
[/b]
А родственники убитого кровной мести не объявили?

Орел наш дон Рэба
15.05.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.5.2008, 14:20) 134534</div>
А родственники убитого кровной мести не объявили?
[/b]

Хватит того что настоящий агсаккал в тюряге оказался.
Таких по ящику не покажут.

Volkan
15.05.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Орел наш дон Рэба @ 15.5.2008, 13:26) 134537</div>
Хватит того что настоящий агсаккал в тюряге оказался.
Таких по ящику не покажут.
[/b]
Не понимаю - хватит кому? Вам может быть.

А родственникам убитого? Ну так они объявили месть?

П.С. Настоящий агсаккал сказал однажды молодым - Не базарьте из-за вещей. Всегда вернуть можно. Жизнь не вернешь, годы в тюрьме тоже.

Damla
15.05.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.5.2008, 11:49) 134540</div>
Не понимаю - хватит кому? Вам может быть.

А родственникам убитого? Ну так они объявили месть?

П.С. Жизнь не вернешь, годы в тюрьме тоже.
[/b]
Вспомнила ворону на фоне орла.............
Вот и суть этих подхалимов, лишь бы выжить и не важно как.А есть люди,для которых,честь привыше всего,даже собственной жизни.

ksen
15.05.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 15.5.2008, 16:58) 134590</div>
Вспомнила ворону на фоне орла.............
Вот и суть этих подхалимов, лишь бы выжить и не важно как.А есть люди,для которых,честь привыше всего,даже собственной жизни.
[/b]
:ae:

Volkan
15.05.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 15.5.2008, 16:58) 134590</div>
Вспомнила ворону на фоне орла.............
Вот и суть этих подхалимов, лишь бы выжить и не важно как.А есть люди,для которых,честь привыше всего,даже собственной жизни.
[/b]
Ну так месть объявили?

П.С. Агсаккал о вещах говорил - товар, деньги, машина. Их вернуть можно...

ksen
15.05.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 15.5.2008, 16:58) 134590</div>
Вспомнила ворону на фоне орла.............
Вот и суть этих подхалимов, лишь бы выжить и не важно как.А есть люди,для которых,честь привыше всего,даже собственной жизни.
[/b]
Понимаете Дамла,как говаривал Хаям,"Честь сегодня в цене чеснока".
Жизнь и годы в тюрьме важней,хрен с этой честью.
Быть радетелем и страстным поклоником клана-вот это честь!

Volkan
15.05.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 15.5.2008, 17:24) 134596</div>
Понимаете Дамла,как говаривал Хаям,"Честь сегодня в цене чеснока".
Жизнь и годы в тюрьме важней,хрен с этой честью .
Быть радетелем и страстным поклоником клана-вот это честь!
[/b]
А разве в деньгах, товаре и пр. есть честь???? Путаете Гегеля и Гоголя...
Честь есть честь. А товар вернуть можно - честь не вернешь.

Ну так что есть по теме?

П.С. Немного офтопа - Хаям был пьяницей и жил на то что сочинял. А сочннял то что ЗАКАЗЫВАЛИ. Удел поэтов средневековья - подпевалы.

ksen
15.05.2008, 18:55
<div align="left">Таким образом Дамла,и вы убедились,в том что глядя
на решётку один видет небо в клетку,другой клетку в небе. </div>

Damla
15.05.2008, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 15.5.2008, 15:55) 134604</div>
<div align="left">Таким образом Дамла,и вы убедились,в том что глядя
на решётку один видет небо в клетку,другой клетку в небе.
[/b][/quote]
Ксен совершенно правильно,одно и тоже мы восприняли по разному.
Для меня агсаггал стоял за свою честь,он не позволил обмануть и тем самом унизить жену.И он отдал предпочтение годам проведённым в тюрьме,но с честью.

Ziyadli
15.05.2008, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 15.5.2008, 19:11) 134607</div>
Ксен совершенно правильно,одно и тоже мы восприняли по разному.
Для меня агсаггал стоял за свою честь,он не позволил обмануть и тем самом унизить жену.И он отдал предпочтение годам проведённым в тюрьме,но с честью.
[/b]
Давайте не будем: агсаггал сперва дал деньги, чтобы устроить жену на работу. (т.е. рюшвет). А потом стал на защиту денег. Из-за этого убил человека.

Damla
15.05.2008, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.5.2008, 16:36) 134611</div>
Давайте не будем: агсаггал сперва дал деньги, чтобы устроить жену на работу. (т.е. рюшвет). А потом стал на защиту денег. Из-за этого убил человека.
[/b]
Хорошо не будем,он заслужил обман,так как он дал рюшвет,и поступил не правильно.Он должен был в глубоком реверансе сказать:"Аллах чанынызы саг елесин.",и тихо ретирировать.
Тогда можно понять тех,которые "гурбан садага"гедирлäр,совесть не чиста,потому что рюшвет дают почти все - кто хочет и кто не хочет,даже те кто не в состояние.

ksen
15.05.2008, 21:20
Убил не чела,убил кровопийцу,eчеб еледи!

Ziyadli
15.05.2008, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 15.5.2008, 21:13) 134632</div>
Хорошо не будем,он заслужил обман,так как он дал рюшвет,и поступил не правильно.Он должен был в глубоком реверансе сказать:"Аллах чанынызы саг елесин.",и тихо ретирировать.
Тогда можно понять тех,которые "гурбан садага"гедирлäр,совесть не чиста,потому что рюшвет дают почти все - кто хочет и кто не хочет,даже те кто не в состояние.
[/b]
Честно говоря, не уловил "пуан" в ваших словах. Какое-то "мехлинско-гедешское" понятие вижу в них. Типа обидели, не стерпел, пырнул и кишиди бу. Возможно, вы и правы. Но жизнь как-то не в этих понятиях течет. Я бы понял, если бы человек должен был защишать жизнь, честь или чего-то в этих категориях, но... в этом случае не понимаю.

Ну представьте: чтобы устроить бабку уборщицей кто-то мог взять рюшвет скажем около 500 баксов. Дядька убил человека из-за 500 баксов, а вы тут улюлюкаете типа "ай маладэс". И делаете это с таким удовольствием, что аж ненависть ко всем этим чинушам чувствуется. Видать обидели вас и нераз. Просто непонятно одно: почему ваши обидчики живут все еще, если вы такой радикальный? Или приятно, когда и чинуша умер, и самому за это сидеть не надо? Чем-то напоминает мне ситуацию во всей стране:

- чтобы противники сгинули
- чтобы самому за это не потеть
- чтобы Карабах взяли у армян (а самому в армию ни ни, там трудно)
- чтобы у нас все было и за этом нам ничего не было
- чтобы хрен с ними, а удача с нами

Одним словом... лэпотаааа.

Мораль ниже плинтуса. Как у того, кто брал взятки (да к тому же у нуждающихся). Как у того, кто для того, чтобы устроить жену в уборщицы давал взятки. Как у того, кото кинул. Как у того, кто за это убил.

И еще: у того, кто зарится на рюшвет за пост уборщицы ситуация жизненная наверняка не отличается в корне от жизненной ситуации того, кто за это дает рюшвет. Нижняя ступень и общества и понятий.

Ziyadli
15.05.2008, 22:41
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 15.5.2008, 21:20) 134635</div>
Убил не чела,убил кровопийцу,eчеб еледи!
[/b]
Мдааа...

Ader
15.05.2008, 23:35
неожиданно, но первый раз согласен с Зиядлы от первой буквы до последней точки.

ksen
15.05.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 15.5.2008, 22:35) 134663</div>
неожиданно, но первый раз согласен с Зиядлы от первой буквы до последней точки.
[/b]
А это уже черта характера менять не важно что.

Ader
15.05.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>А это уже черта характера менять не важно что.[/b]
в каком смысле?
мне точно также чуждо возвеличивание подобного самосудного уголовно-романтичного поведения.

Damla
16.05.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.5.2008, 19:36) 134640</div>
Честно говоря, не уловил "пуан" в ваших словах. Какое-то "мехлинско-гедешское" понятие вижу в них. Типа обидели, не стерпел, пырнул и кишиди бу. Возможно, вы и правы. Но жизнь как-то не в этих понятиях течет. Я бы понял, если бы человек должен был защишать жизнь, честь или чего-то в этих категориях, но... в этом случае не понимаю.

Ну представьте: чтобы устроить бабку уборщицей кто-то мог взять рюшвет скажем около 500 баксов. Дядька убил человека из-за 500 баксов, а вы тут улюлюкаете типа "ай маладэс". И делаете это с таким удовольствием, что аж ненависть ко всем этим чинушам чувствуется. Видать обидели вас и нераз. Просто непонятно одно: почему ваши обидчики живут все еще, если вы такой радикальный? Или приятно, когда и чинуша умер, и самому за это сидеть не надо? Чем-то напоминает мне ситуацию во всей стране:

- чтобы противники сгинули
- чтобы самому за это не потеть
- чтобы Карабах взяли у армян (а самому в армию ни ни, там трудно)
- чтобы у нас все было и за этом нам ничего не было
- чтобы хрен с ними, а удача с нами

Одним словом... лэпотаааа.

Мораль ниже плинтуса. Как у того, кто брал взятки (да к тому же у нуждающихся). Как у того, кто для того, чтобы устроить жену в уборщицы давал взятки. Как у того, кото кинул. Как у того, кто за это убил.

И еще: у того, кто зарится на рюшвет за пост уборщицы ситуация жизненная наверняка не отличается в корне от жизненной ситуации того, кто за это дает рюшвет. Нижняя ступень и общества и понятий.
[/b]
Мне женщине и матери понятен агсаккал убивший,нежели пресмыкающийся.Если это понятия гядящинские,то на сегодня это увы лутшее,что у нас есть.

Про обиду уважаемый вообще не ясно,по вашему в корне любой позиции лежит обида?
Если так,то соответствено и ваш пост продиктован обидой.

AbdulAziz
16.05.2008, 01:12
Агсаккалы и Агбирчеки по азербайджанским понятиям не могут быть подхалимами, если конечно не имеется ввиду физическое состояние, поседевшие волосы по возросту или состоянию здоровья, ну или же наследственность.
Если человек подхалим, то но не агсаккал и не агбирчек.

А человека убившего взяточника здесь судить и обвинять не правильно, ведь никто не знает почему он это сделал, быть может его довели, а быть может он отдал последние деньги, кто знает, а может дело вовсе не в деньгах.

Ader
16.05.2008, 01:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне женщине и матери понятен агсаккал убивший,нежели пресмыкающийся.Если это понятия гядящинские,то на сегодня это увы лутшее,что у нас есть.

Про обиду уважаемый вообще не ясно,по вашему в корне любой позиции лежит обида?
Если так,то соответствено и ваш пост продиктован обидой.[/b]

мне вспомнилось свое наблюдение.

есть две категории девушек (жён)
1) если к ней пристанет чужой мужчина, или станет кто-то домогатся - она постарается решить проблему сама, не дав узнать мужу - дабы избежать конфликта, и проблем для своего супруга (парня)
2) вторая сразу же подключит в дело мужа, не отдавая себе отчета, чем может закончится конфликт для мужчины, честь которого задета...

Volkan
16.05.2008, 09:14
По законам гор:

Если старик убил из-за денег, то родственники убитого могут вернуть деньги и потребовать вернуть к жизни убитого. Т.е. восстановить статус-кво. Со своей стороны они все выполнят (деньги вернут), а вот другая сторона выполнить не сможет.
Тогда получается что родственники убитого могут убивать людей из другой сеьми до тех пор пока им не вернут ихнее, т.е. живого родственника.

Ну и как насчет "чести" в деньгах, товаре, эмлаке????????????

zambaru
16.05.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 16.5.2008, 1:18) 134713</div>
мне вспомнилось свое наблюдение.

есть две категории девушек (жён)
1) если к ней пристанет чужой мужчина, или станет кто-то домогатся - она постарается решить проблему сама, не дав узнать мужу - дабы избежать конфликта, и проблем для своего супруга (парня)
2) вторая сразу же подключит в дело мужа, не отдавая себе отчета, чем может закончится конфликт для мужчины, честь которого задета...
[/b]

очень даже отдавая!

и не только у людей.

в любой популяции можно пронаблюдать, как самка стоит и с интересом наблюдает как претендент на место вожака стаи бьется с действующим вожаком за право осеменять самок. DISCOVERY смотреть нужно.

в человеческой среде, правда бывают приятные исключения, женщина, когда она осознает, что она мать, хранительница очага, источник новой жизни - то вряд ли будет делать то, чтобы пролилась чья то кровь.

Извиняюсь за вынужденный оффтоп, с целю защиты мудрых азербайджанских женщин.

По теме, жалко мужика. Наверное он долго ломал себя, пока не заставил унизиться до того, чтобы давать взятку за рабскую работу, найти требующуюся сумму для этого. Видимо последней каплей было то, что его кинули.

Volkan, в этой ситуации законы гор буксуют. Родственники убитого простым возмещением материального ущерба не смогут восстановить статус-кво. Они не смогут восстановить униженное и оскорбленное самолюбие старика. К тому же свое наказание он уже получил от государства в виде срока тюрьмы. А вте времена когда составлялись законы гор - кидняк, взятки, государственное наказание было довольно редкими явлениями и в силу этого не были учтены в нормативах горских законов. ИМХО

ksen
16.05.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.5.2008, 11:02) 134795</div>

в человеческой среде, правда бывают приятные исключения, женщина, когда она осознает, что она мать, хранительница очага, источник новой жизни - то вряд ли будет делать то, чтобы пролилась чья то кровь.

Извиняюсь за вынужденный оффтоп, с целю защиты мудрых азербайджанских женщин.

[/b]
Ты абсолютно прав ДжанПолад.
И Дамла в частности,одна из этих мудрых женщин.

ksen!

У нас здесь принято обращение на ВЫ. Дальше буду банить за игнор новых правил.

Volkan
16.05.2008, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.5.2008, 11:02) 134795</div>
очень даже отдавая!

и не только у людей.

в любой популяции можно пронаблюдать, как самка стоит и с интересом наблюдает как претендент на место вожака стаи бьется с действующим вожаком за право осеменять самок. DISCOVERY смотреть нужно.

в человеческой среде, правда бывают приятные исключения, женщина, когда она осознает, что она мать, хранительница очага, источник новой жизни - то вряд ли будет делать то, чтобы пролилась чья то кровь.

Извиняюсь за вынужденный оффтоп, с целю защиты мудрых азербайджанских женщин.

По теме, жалко мужика. Наверное он долго ломал себя, пока не заставил унизиться до того, чтобы давать взятку за рабскую работу, найти требующуюся сумму для этого. Видимо последней каплей было то, что его кинули.

Volkan, в этой ситуации законы гор буксуют. Родственники убитого простым возмещением материального ущерба не смогут восстановить статус-кво. Они не смогут восстановить униженное и оскорбленное самолюбие старика. К тому же свое наказание он уже получил от государства в виде срока тюрьмы. А вте времена когда составлялись законы гор - кидняк, взятки, государственное наказание было довольно редкими явлениями и в силу этого не были учтены в нормативах горских законов. ИМХО
[/b]
JanPolad

Хочу отметить ряд моментов:
1) О каком самолюбии может идти речь когда человек совершает преступление КОРЫСТНОГО ХАРАКТЕРА?
Именно это и есть дача взятки должностному лицу для устройство своей супруги на работу (с целью получения денег). Т.е. старик совершил преступление ради денег. Разве его самолюбие как агсаккала не страдало когда он давал взятку??????

2) Совершив убийство старик сам нарушил адат. Убитый был из беледийа, а значит земляк (и может даже родственник) убийце. Для такого проступка как "кидняк" земляка есть определенная процедура - обращаешься к агсаккалам кидалы, к его близким и родственникам. Если они не компенсируют нанесенный ущер (ТОЛЬКО ДЕНЬГИ, моралью тут и не пахнет), вот тогда и надо разбираться с киадлой.
Причем убивать не обязательно - есть другие методы из глубины веков.

3) Родственники убитого имеют полное право по обычаям объявить кровную месть. Ибо цена вопроса была сумма денег, а не честь и достоинство. Т.е. они могут вернуть деньги, а вот другая сторона оживить убитого не сможет. Т.е. восстановить все как было. А срок тюрьмы наказание убийцы но не компенсация родственникам убитого. Это разные вещи.

zambaru
16.05.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Разве его самолюбие как агсаккала не страдало когда он давал взятку??????[/b]

страдало, особенно в связи с тем, что он устраивал свою супругу не главой исполнительной власти, а УБОРЩИЦЕЙ. Это надо же мужику опуститься до такого уровня, чтобы давать деньги за рабскую работу. Он внутренне переживал, как за то что дает взятку, так и за то что устраивает свою жену на такую низкую работу. А когда впридачу еще и кинули его, то это было последней каплей. Я бы классифицировал это убийством в состоянии аффекта.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Причем убивать не обязательно - есть другие методы из глубины веков.
[/b]

в этой части вы абсолютно правы, но если развивать мысль дальше то опять же получиться то, что у мужика был порыв отчаяния. То есть в этот момент он думал и вел себя не как аксаккал. Хотя он как аксаккал он знает об адатах больше чем весь наш форум вместе взятый, тем более об адатах своей деревни.

Прокурор советских времен, тоже аксаккал, ныне покойный, говорил такую вешь: При раскрытии особо запутанного убийства нужно руководствоваться такой догмой как "убитый всегда виноват". тогда проще выстраивать логику преступления и найти его мотивы. Я больше склонен верить практику, отдавщему свою жизнь делу служения правосудию.

Volkan
16.05.2008, 14:12
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 16.5.2008, 12:34) 134812</div>
страдало, особенно в связи с тем, что он устраивал свою супругу не главой исполнительной власти, а УБОРЩИЦЕЙ. Это надо же мужику опуститься до такого уровня, чтобы давать деньги за рабскую работу. Он внутренне переживал, как за то что дает взятку, так и за то что устраивает свою жену на такую низкую работу. А когда впридачу еще и кинули его, то это было последней каплей. Я бы классифицировал это убийством в состоянии аффекта.
в этой части вы абсолютно правы, но если развивать мысль дальше то опять же получиться то, что у мужика был порыв отчаяния. То есть в этот момент он думал и вел себя не как аксаккал. Хотя он как аксаккал он знает об адатах больше чем весь наш форум вместе взятый, тем более об адатах своей деревни.

Прокурор советских времен, тоже аксаккал, ныне покойный, говорил такую вешь: При раскрытии особо запутанного убийства нужно руководствоваться такой догмой как "убитый всегда виноват". тогда проще выстраивать логику преступления и найти его мотивы. Я больше склонен верить практику, отдавщему свою жизнь делу служения правосудию.
[/b]
Вот и вы это понимаете.

И понимаете, что такое действие не есть эталон тех кого в народе называют агсаккалами.

Ziyadli
16.05.2008, 14:16
ksen! Janpolad!

У нас здесь принято обращение на ВЫ. Дальше буду банить за игнор новых правил. И аргумент "мы старые друзья" не действует здесь

zambaru
16.05.2008, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот и вы это понимаете.

И понимаете, что такое действие не есть эталон тех кого в народе называют агсаккалами.[/b]

конечно понимаю, дорогой! и никак не оправдываю его действие. просто как человек, всегда нужно попытаться найти мотивы того, кто переступил за грань общечеловеческих норм. это нужно, чтобы четче видеть эту грань всем еще не выщедщим за нее, и чтобы видеть и избегать причины приближающие на весьма опасное расстояние от этой грани.

Лично я избегаю от конфликтов в такой ситуации. И деньги можно заработать и все остальное вернуть. А жизнь и годы не вернешь.