PDA

Просмотр полной версии : Camel's toe или изнанка толерантности


FUAD
08.04.2008, 22:18
http://day.az/news/politics/113877.html
http://day.az/news/society/113925.html

Ведь что творят сволочи,понаехала эта шваль из штатов и британии.Аморальность полная,при полном попустительстве со стороны властей и народа.В своей стране беля пох емяздяр.

Эмиль Хусаинов
09.04.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(FUAD @ 8.4.2008, 21:18) 128487</div>
http://day.az/news/politics/113877.html
http://day.az/news/society/113925.html

Ведь что творят сволочи,понаехала эта шваль из штатов и британии.Аморальность полная,при полном попустительстве со стороны властей и народа.В своей стране беля пох емяздяр.
[/b]
да ладно ксенофобию разводить, типа своих уродов не хватает...

ksen
09.04.2008, 05:42
Вывеска бара,есть не что иное,как награда нашей хвалёной терпимости.
Хозяйку,винить не в чем,ей аплодировать в пору,за чутьё.
Она всего лишь вагончик, состава везущего отходы Запада в Азербайджан.Почва для плевел благодатная,толерантная.
Прежде чем открыть заведение,она провела зондирование этой почвы
и выяснила,что:

В этой стране открыть полупритон,полубар в центре города легко
ибо иностранец там-небожитель,корова святая.Чиновник в этой стране всячески оберегает скотину,руководствуясь принципом-"Ты обидеть её не моги".

Язык страны ей не нужен,народ усердно учит и гордится большим %
бегло говорящих на английском,мало того,как заметили её соотечественики, в этой стране ни кому не придет в голову даже намекнуть о незнании азербайджанского.
Очень,очень деликатный,мягкий,одним словом,толерантный народ.

И наконец прознав о волшебной силе взятки в нашей стране,дева тронулась в путь.

Дело пошло.Обогатилась она не только деньгой но и впечатлениями о стране зазеркалья,где понятие иностранец тракуется с точностью до наоборот.
И пришла наша святая скотина к выводу:
Сами себя не уважают,а посему на фиг их флаг,местных на порог не пущать,по принципу-"китайцам и собакам вход воспрещён!" ,не выучил мой язык, ищи переводчика.

Всё это называется не неуважение,а циничное,насмешливое презрение.

Эмиль Хусаинов
09.04.2008, 09:44
во всем разврате виноваты иностранцы и велосипедисты :rolleyes:

Madyar
09.04.2008, 10:40
Я опять тащусь!

Блин, ну изображение на вывеске этого бара - типичное верблюжье копыто. А при желании можно углядеть женские половые органы буквально во всем... Особенно сейчас, когда на дворе весна. :wink: А что касется сленгового выражения, то, если бы мне на Дее его не разжевали, то я бы до конца дней своих не знал, что слово ТОЕ имеет еще одно, не очень приличное, значение..

Следовательно, имеет место быть просто заказной репортаж... ИМХО..

spectator
09.04.2008, 11:03
Согласен, что заказной. Очередная попытка насаждения ксенофобии. По примеру соседей на севере и юге.

Эмиль Хусаинов
09.04.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 9.4.2008, 10:40) 128543</div>
Я опять тащусь!

Блин, ну изображение на вывеске этого бара - типичное верблюжье копыто. А при желании можно углядеть женские половые органы буквально во всем... Особенно сейчас, когда на дворе весна. :wink: А что касется сленгового выражения, то, если бы мне на Дее его не разжевали, то я бы до конца дней своих не знал, что слово ТОЕ имеет еще одно, не очень приличное, значение..
[/b]
бакинское метро это тоже разврат, особенно когда поезд входит в туннель :blush:
Фрейд в гробу переворачивается :buba:
предлагаю всем бакинским ресторанам и барам вместо названий присвоить порядковые номера, все за исключением цифры 69 :beee:

Xan
09.04.2008, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(FUAD @ 8.4.2008, 22:18) 128487</div>
http://day.az/news/politics/113877.html
http://day.az/news/society/113925.html

Ведь что творят сволочи,понаехала эта шваль из штатов и британии.Аморальность полная,при полном попустительстве со стороны властей и народа.В своей стране беля пох емяздяр.
[/b]

странно, и почему это наш гейрят так сильно задет копытом верблюда.

Наш гейрят не задевают толпы ограшей, которые говорят гадости нашим подругам, женам, сестрам и наконец просто прохожим по улице девушкам. Наверное мы думаем что там, в британии, это в норме вещей. Наш гейрят так же не задевает оккупированность земель и кол-во шадлыг эви. Нас не задевает шваль понаехавшая в город из определенных районов и деревень страны, пасущие баранов и кур прямо в городе, бросающие мусор куда попало, водящие машину как попало, громко использующие нецензурные слова на улице, не взирая на проходящих женщин. Нас задевают иностранцы, которые на улице на 90% ниже травы, и прячутся в этих пабах, являющихся коммерческими заведениями.

Относительно того, какие названия у них дома - поверьте куда круче чем копыто верблюда, имеющее двоякий смысл и не являющееся неприличным в прямом смысле.

Проанализируем все объективно. Ни с того ни с сего журналист начал расследование? Проблема недопуска и фейсконтроля на наших граждан что-то новое? Нет. Этой проблеме уже 10 лет.
Я думаю не впустили другана этого журналиста, тот ему рассказал и решили это заведение поиметь.
Расскажу что из себя представляет бар копыто верблюда. Это маленький уютный бар в британском стиле. С улицы похож на квартиру - дверь с глазком. Хозяйка - не иностранка, наша. И смертельно больна. Администраторы ждут что она скончается и возьмут бизнес в свои руки. Название - это просто совершенно безобидный прикол - особенно для бакинцев, для которых копыто верблюда ничего не будет значить до тех пор, пока не заговорит пресса. Этот бар очень незаметный в тихой улочке.
На счет проституток - это правда, что в нескольких экспатских барах это имеет место. Но в копыте верблюда такого не было - они не хотели этого. К ним клиенты приходили посидеть и поболтать.

Фэйс контроль - солидарен с журналистом. Это нарушение прав наших граждан. С другой стороны, могу открыто заявить - я не вводил фейс-контроля на наших граждан и потерял клиентов-иностранцев и в результате заведение потерпело крах. Понимаю владельцев баров, это бизнес, и кто платит, тот заказывает музыку. А платят иностранцы, и хорошо. А они не любят сидеть с нашими, за что я их ненавижу. Но... Ведь можно было включить немножечка национальной гордости и всем отменить фейсконтроль на местных. Приучить экспатов сидеть с местными. Не оставить им выбора. К сожалению у местных бизнесменов в предвкушении большой денежки не остается никакой нац.гордости. Короче - полностью поддерживаю автора в его т.зрения на фейс конроль.

Гос. флаг. Опять же солидарен. Это конкретно оскорбление - не вешать наш флаг, а вешать их. Но такое встретишь почти во всех экспатских барах.

"Не сводили глаз" - это понятно. Их могли принять за работников налоговой, или соц защиты и труда. А так же просто могли бояться, что могут намутить. Когда ко мне заходят новые люди - я тоже не свожу с них глаз. В этом городе много провокаторов разного рода. Так что тут все нормально.

Название - ничего ужасного не вижу, учитывая что большинству настоящий смысл не был известен. Это было прикольное название, привлекавшее определенный контингент британцев. И не вижу связи с менталитетом. Менталитет у нас в 21 веке более чем извращенный.

В итоге скажу, что я рад, что наконец появилась такая статья. Но меня убивает уровень всего этого. Меня убивает то, что прицепились к названию, а не к нарушениям прав наших граждан!!! Людей не возмущает недопуск наших граждан в подобные заведения - а возмущает название, доселе им неизвестное и никому не заметное!
Я считаю, что надо наказывать эти места именно за неписаный запрет для наших граждан. И если судить по этому показателю, то копыто верблюда в нижних частях этого списка (я помню, как оттуда выставили иностранца, хотя он не был виноват. местный клиент выпил, и стал флиртовать на русском языке с подругой иностранца, тогда как тот находился между ними и молча терпел. Наконец дошло до того, что наш парнишка начал открыто ее оскорблять мол "че ты под него ложишься, от того что у него бабки есть? у меня тоже есть" и т.п. Завязался спор и выставили экспата, а нашего оставили).
Есть бары как Тайгер, Кроссроудс, ТиДжейс, Корнер - в которые местные практически не могут войти. Я и сам являюсь "жертвой" недопусков в этих заведениях.

Короче, колокол забил - но не совсем по той проблеме, по которой надо было, и не на тех напали.

Ader
09.04.2008, 17:01
наши певички, содержащие притоны, отправляющие девушек заниматься проституцией.
мобильная порнография: ёльдюм ай ана, ана-джан ана, и прочие фрагменты.
ройа, купир поколоения, похлопывающая себя по совему camel's toe? или называющая ее вполне милли словом на -ыш?
пошлость которую показывают наши бывшие прани из баку таир и джабир: салам, би гярдяшляр, гей гярдяшляр, транс-гярдящляр...

вся эта совершенно национальная азербайджаноязычная аморальщина - в этом виноваты иностранцы? нашли крайних а себя как всегда увидели белыми и пушистыми..
опять из серии милли мяняви дяйярляр..

иностранцы плохие и нас развращают - а мы - такие облико морале ...
ну смешно же...

Ader
09.04.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>странно, и почему это наш гейрят так сильно задет копытом верблюда.

Наш гейрят не задевают толпы ограшей, которые говорят гадости нашим подругам, женам, сестрам и наконец просто прохожим по улице девушкам. Наверное мы думаем что там, в британии, это в норме вещей. Наш гейрят так же не задевает оккупированность земель и кол-во шадлыг эви. Нас не задевает шваль понаехавшая в город из определенных районов и деревень страны, пасущие баранов и кур прямо в городе, бросающие мусор куда попало, водящие машину как попало, громко использующие нецензурные слова на улице, не взирая на проходящих женщин. Нас задевают иностранцы, которые на улице на 90% ниже травы, и прячутся в этих пабах, являющихся коммерческими заведениями.[/b]

да потому что нам внушают, что мы самые лучшие...
последняя проститутка советских времен "десерт" партийных вечеринок учит наших девушек морали и нравственности
последний ограш, содержащий одну или несколько сдобныхЮ слоенных и просто квасных певичек - говорит нам о гейряте и милли мяняви дяйярляр....


это реалии нашего времени.
провинциальщина, хабальство, хамство, столь нелюбимое многими определение "чушкарство" (правда лучше и четче еще никто не нашел определеия) стали нормой...

лучше пусть будет бар с названием верблюжье копыто - чем люди на улиах и на экранах - с таким же выражением лица.

Запад нас, видите ли, развращает....

вчера в маршрутке ждем отправки, сижу я в пустом салоне, шофер и его "малыш" ( детина лет 30) говорят о том, что тямиз гыз уже галмайыб евлянмяк ючюн...а сам ограш рассказывает что мян 1 иль беш гардашын баджысы иля фырланырдым, амма уже араны сойутмушам, чюнки юзюню ачмышам (что эта фраза означает - на его совести, не содержит мата - поэтому пишу) - ограш, что скажешь...посетитель бара Кемел ту?


подло это все и плохо пахнет.
от такого надо отворачиватся и не заморачивать себе голову.

пусть горлопанят...

Xan
09.04.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 9.4.2008, 17:10) 128667</div>
лучше пусть будет бар с названием верблюжье копыто - чем люди на улиах и на экранах - с таким же выражением лица.
[/b]

+1

Respect

Ader
09.04.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>К сожалению у местных бизнесменов в предвкушении большой денежки не остается никакой нац.гордости[/b]

вот это и есть настоящий camel's toe

Madyar
09.04.2008, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 9.4.2008, 17:10) 128667</div>
да потому что нам внушают, что мы самые лучшие...
последняя проститутка советских времен "десерт" партийных вечеринок учит наших девушек морали и нравственности
последний ограш, содержащий одну или несколько сдобныхЮ слоенных и просто квасных певичек - говорит нам о гейряте и милли мяняви дяйярляр....
это реалии нашего времени.
провинциальщина, хабальство, хамство, столь нелюбимое многими определение "чушкарство" (правда лучше и четче еще никто не нашел определеия) стали нормой...

лучше пусть будет бар с названием верблюжье копыто - чем люди на улиах и на экранах - с таким же выражением лица.

Запад нас, видите ли, развращает....

вчера в маршрутке ждем отправки, сижу я в пустом салоне, шофер и его "малыш" ( детина лет 30) говорят о том, что тямиз гыз уже галмайыб евлянмяк ючюн...а сам ограш рассказывает что мян 1 иль беш гардашын баджысы иля фырланырдым, амма уже араны сойутмушам, чюнки юзюню ачмышам (что эта фраза означает - на его совести, не содержит мата - поэтому пишу) - ограш, что скажешь...посетитель бара Кемел ту?
подло это все и плохо пахнет.
от такого надо отворачиватся и не заморачивать себе голову.

пусть горлопанят...
[/b]
Своё - не пахнет...

Каждый кулик своё болото хвалит....

Очень это по-местному, очень.....

ksen
09.04.2008, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 9.4.2008, 16:10) 128667</div>

от такого надо отворачиватся и не заморачивать себе голову.

[/b]


Есть две большие разницы между-мой брат подонок,о чем я знаю и пальцем такого же подонка указывающего со стороны, на брата.

Ковыряться в нашем дерьме стало уже нац.хобби,тема насколько омерзительна настолько бесконечна.

Просто человеки делятся на тех кто,кто бичуя своего урода,зашитит его же от пришлого,тем более что пришлый такая же мразь и на тех кто отворачивается.

И честно говоря не знаю,кто хуже шофер или отворачивающийся.

Damla
09.04.2008, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 9.4.2008, 19:04) 128710</div>


И честно говоря не знаю,кто хуже шофер или отворачивающийся.
[/b]


Siz mövzunun näbzini cox däqiqliyi ilä duya bildiz.Ish orasindadir ki, laqeyidlik än dähshätli cinayätdir,bu dähshätli cinayätdän dogan bäla isä "elä sürücülärin" adi hala cevrilmäsidir.

Fireland
10.04.2008, 01:18
Хан & Адер :ae:

Placebo
10.04.2008, 08:53
Лицемеры они все гнусные, писаки никчемные, скрывающие собственное дерьмо под мамедхановскую дудку.

Что до оверола этого события и констатации фактов, то скажу, что я безмерно люблю свою Родину и хочу чтобы она только процветала и была перманентно-независимой, но... я все c большим презрением в последнее время, буквально с отвращением хожу по этой земле, так как сыт по горло бескультурьем и анимализмом толпы здесь проживающей. Было бы понятно, если толпа не выходила за пределы улицы, так она и в ящике! Видит Аллаh, не хочу брать грех на душу, но мне так хочется прислушаться к наставлениям Ницше и перестрелять всех этих певичек, дайдаев-спонсоров, уличных гагашей-беспредельщиков матюкающихся через каждое слово, безграмотных депутатов и всю остальную чернь... глубокое отвращение, жить здесь становится все труднее и труднее...

SkyRover
10.04.2008, 09:36
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 7:53) 128733</div>
... перестрелять всех этих певичек, дайдаев-спонсоров, уличных гагашей-беспредельщиков матюкающихся через каждое слово, безграмотных депутатов и всю остальную чернь... [/b]

ТадЫ от населения Азербайджана отстанется пара - тройка сотен людей... не будь таким жестоким..

Placebo
10.04.2008, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 10.4.2008, 9:36) 128738</div>ТадЫ от населения Азербайджана отстанется пара - тройка сотен людей... не будь таким жестоким..[/b]
лучше качество, чем количество

Ader
10.04.2008, 09:55
честно говоря, мне понятны эмоции Плацебо...
плохо то что я отворачиваюсь или кто-то отворачивается или не так плохо - поверьте, это уже меня не беспокоит.
эти люди - не наши братья. не наш народ и я в этом глубоко убежден.
иначе пришлось бы презирать наш народ.
а это было бы несправедиво - плавить в одном газане и наших родителей и их родтелей и родителей их родителей, наших друзей, наших коллег, их родителей, их предков - и вот эту потерявшую стыд массу ...

Ader
10.04.2008, 09:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>ТадЫ от населения Азербайджана отстанется пара - тройка сотен людей... не будь таким жестоким..[/b]

нет нет и еще раз нет.
вы забываете о тех, кто уехал.
просто произошла подмена. последние еще тут как рыба на берегу задыхаются, но тоже скорее всего уедут.
будут азербайджанцами в изгнании, я вообще ситуацию в Азербайджане все больше сравниваю с ситуацией в Иране, когда нормальный Иран оказался в изгнании а остался бозбашный Иран... и вот теперь в мире два Ирана...

Scarlett
10.04.2008, 10:05
Интересно те которые обобщая присваивают разные гнусные эпитеты в адрес своего народа , они себя тоже считают таковыми, или все плохие только они хорошие? Беле данышанлара суалым будур, Сенин анан , баджын, атан, гардашын, арвад-ушагын беледир? Дейессен йох? Белке сен ве сенин эзиз етрафын бу миллетден дейил? Онда нейе горе 1-2 чаггала горе бутун халгы лекелейирсен? Ким сене бу ихтияры вериб?
П.С. "Сен" мураджиетим суалларымла бирликде конкрет кимесе йох, умуми бу джур душуненлере джем олараг мураджиетлениб!

Bacardi123
10.04.2008, 10:19
Неужели непонятно, что никого никакая мораль не волнует? Это явно заказной материал. Бар существует несколько лет, что означает его название знали все с самого начала, тем более, что это выражение очень распространено среди англоговорящих, и даже было "увековечено" в фильме "The Weather Man" с Николасам Кейджем. :smile: А сейчас просто кто-то кому-то наступил на хвост/недоплатил долю/отнимает бизнес и т.д. Так что вариантов много, но имеют они отношение отнюдь не к сексуальной нашей нравственности, а к гражданской.

Хан, кстати, пару месяцев назад, когда в последний раз я видела хозяйку этого заведения, она была "ингилиска", звали её Аманда, а из смертельных болезней у неё наблюдался разве что алкоголизм. :rolleyes:

Dismiss
10.04.2008, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.4.2008, 10:05) 128747</div>
Белке сен ве сенин эзиз етрафын бу миллетден дейил? Онда нейе горе 1-2 чаггала горе бутун халгы лекелейирсен? Ким сене бу ихтияры вериб?
[/b]
+1
Ужасно надоели рефлексирующие интеллигенты, снисходящие до своего собственного народа.
Таким хочется пожелать: скатертью дорожка!

Placebo
10.04.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.4.2008, 10:05) 128747</div>Интересно те которые обобщая присваивают разные гнусные эпитеты в адрес своего народа , они себя тоже считают таковыми, или все плохие только они хорошие? Беле данышанлара суалым будур, Сенин анан , баджын, атан, гардашын, арвад-ушагын беледир? Дейессен йох? Белке сен ве сенин эзиз етрафын бу миллетден дейил? Онда нейе горе 1-2 чаггала горе бутун халгы лекелейирсен? Ким сене бу ихтияры вериб?
П.С. "Сен" мураджиетим суалларымла бирликде конкрет кимесе йох, умуми бу джур душуненлере джем олараг мураджиетлениб![/b]
Да, мои близкие и родные - совершенно не такие и они , будьте уверены, образованные и порядочные люди.

Ader
10.04.2008, 10:37
Скарлет, мен ня ёзюмю, ня ёз етрафымы сизин "миллят" адландырдыгыныз о мянявиййятсиз, мядя ниййятли олан танрылара инанан кютля иля бир етмирям.

бу "мещя чаггалсыз олмаз", "1-2 чаггал" сёзляри иля кифайят гядяр ёзюмюзя тясяли вердик. чаггалларын сайы, онларын азадлыгы, онларын хёкмю артыг чаггалар горугуну хатырладыр.
Бура чаггалар горугудурса - гяряк десинляр, башга джанлылар да ня едяджяклярини бильсин...

я не считаю эту массу азербайджанским народом, стало быть и не уничижаю свой народ.
Азербайджанский народ - он в оккупации у себя на родине,часть - в изгнании, а какая-то часть его, не выдержав прессинга - мутирует в эту безликую массу...

а эти люди, это "племя" - не азербайджанский народ...

Placebo
10.04.2008, 10:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 10:25) 128754</div>+1
Ужасно надоели рефлексирующие интеллигенты, снисходящие до своего собственного народа.
Таким хочется пожелать: скатертью дорожка![/b]
Спасибо, иншАллаh как только получится смотать - обязательно уведомлю.

Scarlett
10.04.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 9:35) 128757</div>
Да, мои близкие и родные - совершенно не такие и они , будьте уверены, образованные и порядочные люди.
[/b]

Егер сиз меним, ве башгалырынын бу миллетден олан езизлери хаггында беле душунурсузссе, меним де там ихтиярым вар сизинкилер хагда сизин озунуpле бирликде беле душунмейе.
Егер кимисе техгир етмек фикриндесинизсе миллети бура гатмайын, бир баша техгири унванладыгыныз адамын адын чекин, екс тегдирде , меним сизе джавабым будур, сиз оузунуз белесиз!

Dismiss
10.04.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 10:37) 128760</div>
Спасибо, иншАллаh как только получится смотать - обязательно уведомлю.
[/b]
Можно без уведомления.

Ader
10.04.2008, 10:46
называть их частью азербайджанского народа - это значит оскорбить азербайджанский народ.
сорри, но это мое мнение.

квасной патриотизм в стиле - неджя олмаса ёзюмюзкиди - это по моему глупо.

то что в Азербайджане такое происходит и такое возводится в норму - вовсе не означает что все должны принимать это как манну небесную...
фуфло все это - и если кто-то считает что вот оно и есть - шастье азербайджанское - независимость, провинциальщина, вульгарность и живи-не-хочу - то это их право... я такого подхода не разделяю...
азербайджанскому народу есть чем и кем гордиться и его не так мало, так что в таких "ёзюмюзкиляр" я думаю он не нуждается

Placebo
10.04.2008, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 10:44) 128764</div>Можно без уведомления.[/b]
замётано

Ader
10.04.2008, 10:53
Скарлет, а среди вашего окружения есть люди, которые снимают мобильную порнографию и под общий ржач передают друг другу по блютузу?
а есть среди вашего окружения певицы и певцы, которые говорят о высоких моральных ценностях, а сами содержат притоны или являются сами содержанками и содержанцами...
а если среди вашего окружения парни, коорые обещают девушке счастье а потом ее же обвиняют в том, что она повелась на обещания и сволочным образом сетуют на то ,что в Азербайджане нет "хороших" девушек для женитьбы?

если среди вашего окружения есть такие - вы вправе оскорбится, если среди вашего окружения таких нет - то по поводу чего вы возмущаетесь?

вот среди моего окружения таких нет, слава Богу, и я вправе называть черное - черным, а не белым, в угоду квасного патриотизма.

Placebo
10.04.2008, 11:03
И вообще, всем сидящим здесь ура-патриотам:

никто не обвиняет ваш народ и ваши семьи и самих вас в чем-то ужасном, НО мы все в ответе за этих ублюдков, что позорят нас самих, наших близких и наш народ в целом. Имя этим ублюдкам - наши соотечественники. Как исправить ситуацию - решать нам всем. Сидеть и браниться - не выход из положения, так же как и защищать любого азербайджанца, лишь потому что он наш, пусть даже подонок и последний ограш. Давайте быть более честными и смотреть правде в глаза. Что делать?

Dismiss
10.04.2008, 11:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 11:03) 128771</div>
Имя этим ублюдкам - наши соотечественники.
[/b]
.....

Ader
10.04.2008, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>И вообще, всем сидящим здесь ура-патриотам:

никто не обвиняет ваш народ и ваши семьи и самих вас в чем-то ужасном, НО мы все в ответе за этих ублюдков, что позорят нас самих, наших близких и наш народ в целом. Имя этим ублюдкам - наши соотечественники. Как исправить ситуацию - решать нам всем. Сидеть и браниться - не выход из положения, так же как и защищать любого азербайджанца, лишь потому что он наш, пусть даже подонок и последний ограш. Давайте быть более честными и смотреть правде в глаза. Что делать?[/b]

не ломаться...
не называть это нормой.
не оправдывать себя, не прятать голову в песок, не обвинять других...

у нас появилась привычка: не смогли вовремя попасть на Евровижн - так сразу обоср**ли этот конкрурс и дошли до маразма в виде идее о Тюрквижн - мол нас там не любят...
нас ругают по делам - а мы - вооот, они любят армян
наши правозащитники бьют в колокола - а мы - у них нечистая кровь
наш народ развращается - а мы - это иностранцы виноваты...

Scarlett
10.04.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 9:53) 128769</div>
Скарлет, а среди вашего окружения есть люди, которые снимают мобильную порнографию и под общий ржач передают друг другу по блютузу?
а есть среди вашего окружения певицы и певцы, которые говорят о высоких моральных ценностях, а сами содержат притоны или являются сами содержанками и содержанцами...
а если среди вашего окружения парни, коорые обещают девушке счастье а потом ее же обвиняют в том, что она повелась на обещания и сволочным образом сетуют на то ,что в Азербайджане нет "хороших" девушек для женитьбы?

если среди вашего окружения есть такие - вы вправе оскорбится, если среди вашего окружения таких нет - то по поводу чего вы возмущаетесь?

вот среди моего окружения таких нет, слава Богу, и я вправе называть черное - черным, а не белым, в угоду квасного патриотизма.
[/b]
Таких не только среди моего близкого окружения нет, но даже среди дальнего окружения. А я не сижу дома и имею возможность в день общения с 400-500 людьми( специфика работы). Вот поэтому не могу согласиться с теми кто обвиняет всех. Я не отрицаю что есть такие элементы, и согласна с тем что данная ситуация в стране создает благотворную почву для размножению таких. Но обвиняя весь народ мы подсознательно подталкиваем тех которые после таких высказываний имеют полное право думать что, онсузда миллетин адины озумуз беднам етмишик, онда гошулаг бу …, онсунзда довран бунларындыр. Баша душун , мерди гова гова намерд етмек олар.

Placebo
10.04.2008, 11:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 11:09) 128772</div>.....[/b]
не вырывайте слова из текста, я пояснил, кто подходит под это определение, и мне все равно кто он азербайджанец, русский, еврей или американец.

Fireland
10.04.2008, 13:01
В каждом посте ест боль.. боль за свой народ. Кто-то выражается более сдержанно, а кто-то более эмоционально. Но у всех единая ЦЕЛЬ - спасти и сохранить нашу культуру, наш народ от негатива.

Raven
10.04.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 10.4.2008, 13:01) 128830</div>
В каждом посте ест боль.. боль за свой народ. Кто-то выражается более сдержанно, а кто-то более эмоционально. Но у всех единая ЦЕЛЬ - спасти и сохранить нашу культуру, наш народ от негатива.
[/b]
Совершенно верно, но считать тех, кто не терпит этого, а бурно выражает свои эмоции - людями, которым пора уезжать, это прятать голову в песок, оставляя заднюю часть на обозрение. Это делается для того, что бы потом тем, кто уехал, при всех говорить :- "Это не ваша страна, а наша, у вас нет права говорить плохое." Хотя у всех нас есть право обсуждать страну, и тех, которые тут и тех, которые далеко, раз он переживает за судьбу страны, значит это его страна. Мы все не хотим, что бы так было, но все молчим, и это набирает обороты, наше молчание способствует этому. Не представляю даже , что и делать.

Ader
10.04.2008, 13:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>В каждом посте ест боль.. боль за свой народ. Кто-то выражается более сдержанно, а кто-то более эмоционально. Но у всех единая ЦЕЛЬ - спасти и сохранить нашу культуру, наш народ от негатива. [/b]

это здорово, что кто-то понмиает именно так...
на самом деле, в каждом посте - и боль, и попытка - удачная или нет - обяъснить, что эе такое происходит...

понимаете, если бы мы не чувствовали так или иначе своей свзяи с этой землей, с этим народом - мы бы и не задавались такими вопросами, четко разрисовав грань "мы - они"...
если бы мы были всецело одно с этими людьми, наводнившими и узурпировавшими все азербайджанское - мы тоже не задавались бы вопросами...

но мы же помним, точно знаем, что это - не наши ценности, не наш менталитет, как бы на миацум ру не пытались бы пьяные рожи наших певичек представитеь как норму азербайджанской морали.... это не наше, и мы помним и скучаем не по дяде варужану, спажнику с третьей параллельной, как наверно некоторые могут подумать, это не бааааакинский синдром... как по самим себе..какими мы были и какими на самом деле должны быть...

ksen
10.04.2008, 13:26
Как раз цели у всех разные,спастись и безлико cгинуть у одних.
И спасать у тех,кто прошёл истерику-"Чушки,ублюдки заполонили тараканы,задыхаюсь"

Ader
10.04.2008, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата</div>Как раз цели у всех разные,спастись и безлико cгинуть у одних.
И спасать у тех,кто прошёл истерику-"Чушки,ублюдки заполонили тараканы,задыхаюсь"[/b]

но не вам же конечно судить кто прав - первые или вторые?
если вам - то можно узнать ,а что вы конкретно сделали чтобы спасти а не спастисть и безлико сгинуть?

Ader
10.04.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Чушки,ублюдки заполонили тараканы[/b]

а почему бы не назвать вещи своими именами,
ну можно например как-то представить все это в сатирическом виде, как театр КВН парни из Баку - сцена где за свою квартиру борется несчастная азербайджанка, за квартиру, отнятую у ней целой семьей-армией переселенцев из района...
там показано как ведут себя эти люди, на каком уровне у них понятие о культуре, как они воспитаны, насколько они честны и порядочны....

ksen
10.04.2008, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 12:29) 128843</div>
но не вам же конечно судить кто прав - первые или вторые?
если вам - то можно узнать ,а что вы конкретно сделали чтобы спасти а не спастисть и безлико сгинуть?
[/b]

Не горячитесь Адер.
Я не сужу ,я наблюдаю.
Конкретно сказать не могу,вам остается верить или неверить в то что сделано мной,вы не сделаете до конца своих дней,судя по той грани к которой подошли.

Ader
10.04.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не горячитесь Адер.
Я не сужу ,я наблюдаю.
Конкретно сказать не могу,вам остается верить или неверить в то что сделано мной,вы не сделаете до конца своих дней,судя по той грани к которой подошли.[/b]

возможно, я не буду спорить, поверю вам наслово...
если так, то честь вам и хвала...
увы, честно признаюсь, что у меня нет таких сил...
я лишь пытаюсь удержать себя от окончательного разочарования...

Dismiss
10.04.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 11:15) 128776</div>
не вырывайте слова из текста, я пояснил, кто подходит под это определение, и мне все равно кто он азербайджанец, русский, еврей или американец.
[/b]
Ну как тут не вспомнить Фарида Алекберли:

"Нехорошо издеваться над собственным народом, даже из самых "патриотических" побуждений! ....Много недостатков и в экономике, и в политике, и в культуре. Но самая плохая наша черта это пагубная страсть БЕСКОНЕЧНО РУГАТЬ САМИХ СЕБЯ. Это отличает наших граждан от турков Турции, которые бесконечно себя хвалят и превозносят, независимот от того, правы они или неправы. Они хвалят все турецкое только потому, что это турецкое. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ! Так же поступают и остальные народы Евразии - арабы, персы, индусы, даже бангладешцы. Есть народы, которые живут по колено в грязи, но преисполнены национального достоинства. Послушайте с какой гордостью араб говорит что он "араб", хотя, возможно, его страна, как и многие другие арабские страны, далеко не предел для подражания. Идеальных стран не существует, и каждый народ в мире уважают только в той степени, в которой он сам себя уважает. Европеец, даже если и не любит турок, ругать турок в их присутствии не станет, ибо знает, что за это можно получить по фейсу. Как ни странно, одно это (не говоря уже обо всем остальном) заставляет представителей других народов уважать турков.

У нашей же интеллигенции начиная с середины XIX века сформировалась пагубная привычка без конца, к месту и не к месту, ругать самих себя, свои обычаи, устои - как хорошие, так и плохие, как в своем кругу, так и среди иностранцев. Причем, это делается из "лучших побуждений". Но важно понять, что надо научиться любить свою нацию такой, какая она есть. Только тогда мы, возможно, изменимся к лучшему.
.....
Впрочем, нам не превыкать - самобичевание самое любимое наше времяпровождение. Но насколько все это объективно? .... мы говорим только о плохом, выпячиваем в карикатурном виде наши недостатки. Нам кажется, что так мы покончим с негативными явлениями. Ха! Никогда! Это приводит к обратному эффекту.
..........
Короче, херметли зиялыларымыз, дорогие соотечественники, хватит заниматься национальным самобичеванием и самоуничижением. Попробуйем полюбить свой народ таким, какой он есть. У нас воинстину великий, очень умный и способный народ, обладающий древней и богатой культурой. В каждом народе есть и святые, и ученые, и невежды, и воры, и проститутки. Но это никогда не убавляло величия ни одного народа. Они все наши соотечественники, плоть от плоти нашей нации, которую мы любим такой, какая она есть. Пусть каждый из нас попробует найти вокруг себя нечто достойное похвалы и восхищения, и расскажет об этом окружающим. Увидите, и настроение улучшится, и самоуважения прибавится, и сам мир вокруг нас постепенно станет лучше. Это и есть настоящий патриотизм."

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=116040 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4917&view=findpost&p=116040)

ksen
10.04.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 12:47) 128855</div>
возможно, я не буду спорить, поверю вам наслово...
если так, то честь вам и хвала...
увы, честно признаюсь, что у меня нет таких сил...
я лишь пытаюсь удержать себя от окончательного разочарования...
[/b]
Они побросав дома,могилы прибежав сюда с гордостью произносят men gachginam.
Oни выставляют рвущих на себе волосы женшин решая свои проблемы.
Они глядя на девушек,скромно прикрывая пасти,возмущались- biabircilig,в результате родилась роксана.
Перечеслять можно бесконечно,начав с посадки зелени на паркете.
Но нет их вины.
Маяки...понимаешь Адер,которые раставил Кормчий ведут их.
А они всего лишь мстящая толпа и "мстя" их ужасна.

Ader
10.04.2008, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нехорошо издеваться над собственным народом, даже из самых "патриотических" побуждений! ....Много недостатков и в экономике, и в политике, и в культуре. Но самая плохая наша черта это пагубная страсть БЕСКОНЕЧНО РУГАТЬ САМИХ СЕБЯ. Это отличает наших граждан от турков Турции, которые бесконечно себя хвалят и превозносят, независимот от того, правы они или неправы. Они хвалят все турецкое только потому, что это турецкое. И ПРАВИЛЬНО ДЕЛАЮТ! [/b]

не надо...
у нас тоже постоянно хвалят и не просто хвалят - а перехваливают. постоянно...
наши милли мяняви дяйярляр, перехваливают все - перехваливают нашу культуру, наши традиции, нашу историю...просто в отличии от других у нас - опять-таки не хвалят, а перехваливают...а значит - лгут.

у нашего народа можно найти такую манеру: клонировать прошлых знаменитостей, говоря о них во множественном числе - низамиляримиз, физулиляримиз, нябиляримиз, хяджярляримиз, бабякляримиз и т.д.

такое перехваливание - это ложь, это поптыка выдать желаемое за дейсьтвительное, тем более на фоне процессов, когда лучшее выедается худшим - это перехваливание, причем зачастую - вложенное в уста отвратительных личностей, изветсных в народе как последние **** - вызывает обратную реакцию...

Dismiss
10.04.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 14:17) 128866</div>
не надо...
у нас тоже постоянно хвалят и не просто хвалят - а перехваливают. постоянно...
[/b]
Ну значит, наш форум исключение. Здесь сравнивать свой народ с дерьмом - любимое занятие всех, кто боится быть заподозренным в квасном патриотизме и легко вешает подобные ярлыки на всех, кто смеет с ними не соглашаться.

Dismiss
10.04.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 13:14) 128836</div>
Совершенно верно, но считать тех, кто не терпит этого, а бурно выражает свои эмоции - людями, которым пора уезжать, это прятать голову в песок, оставляя заднюю часть на обозрение.
[/b]
Я знаю разницу между теми, кто бурно выражает свои эмоции из желания изменить что-то в лучшую сторону, от тех, которые сетуют на то, что задержались тут случайно, и только и ждут удобного случая, чтобы слинять, объясняя это желание тем, что окружение, видите ли, не соответствует их высоким требованиям. Им я повторю не раз и не два, а столько сколько понадобится: скатертью дорожка. А всем тем, кто способен видеть недостатки и готов принимать личное участие в их устранении, я только руку пожму.

Ader
10.04.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну значит, наш форум исключение. Здесь сравнивать свой народ с дерьмом - любимое занятие всех, кто боится быть заподозренным в квасном патриотизме и легко вешает подобные ярлыки на всех, кто смеет с ними не соглашаться.[/b]

квасной патриотизм - это не какое-то туманное явление, которое распостраняется как угодно и не имеет формы..
это вполне конкретное явление иимеющее конкретные признаки...

так что боятся быть уличенным в квасном патриотизме не надо - надо просто не быть квасным патриотом...

пример квасного патриотизма - Лала Аббасова с идеей переименований...

а я еще раньше написал, что свой народ с дерьмом не сравниваю и другим не позволю..
я не считаю этих людей своим народом... это совершенно иное племя, неузнанное нами ранее и ныне обескураживающее и разъедающее ...
недостатки и достоинства моего народа мне известны и они не являются чем-то особым по сравнению с недостатками и достоинствами других народов....

а то, что мы обсуждаем, то что нас тревожит - это роезультат действия какого то иного племени, иной силы, у которой нет вообще понятия о порядочности...

были и проститутки в Азербайджане, были и ограши, простите...
но у нас всегда проститутка была проституткой, а не примадонной, а ограш ограшом, а не баджарыглы оглан...
кто нам навязал эти ценности?

ksen
10.04.2008, 14:35
<div align="left"> Все в сравнении.
Старый европейский город,давший огромное количество величайших
имён,с традициями в отличии от нас не прерывающимися и юноша
вытирающий сопли двумя руками о дерево,забыть остолбеневший взгляд местной бабули не возможно.И он,поверьте Адер далеко не исключение,уверяю вас наш самый убитый чушок- Лихачёв в сравнении с теми кто заполонил Европу.
Бабуле той много раз хуже чем вам.Если это вас успокоит. </div>

ksen
10.04.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 13:34) 128872</div>

кто нам навязал эти ценности?
[/b]
Кто???
Вы действительно не знаете кто?

Raven
10.04.2008, 15:03
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 14:32) 128871</div>
Я знаю разницу между теми, кто бурно выражает свои эмоции из желания изменить что-то в лучшую сторону, от тех, которые сетуют на то, что задержались тут случайно, и только и ждут удобного случая, чтобы слинять, объясняя это желание тем, что окружение, видите ли, не соответствует их высоким требованиям. Им я повторю не раз и не два, а столько сколько понадобится: скатертью дорожка. А всем тем, кто способен видеть недостатки и готов принимать личное участие в их устранении, я только руку пожму.
[/b]
И в чем эта разница, в том, что те, кто остается просто молчат в тряпочку?
и как надо устранять эти недостатки? Воспитывать взрослых людей? Политика попустительства и беспредела зашла слишком далеко, нельзя всех под одну гребенку,но они становятся сильнее а мы слабее, именно те, кто не понимает элементарных вещей и может продать родину за свои шкурные интересы берут верх, а мы сидим и радеем за страну, постепенно скатываясь к пропасти. Как бороться с такими? Не смотреть тв? не выходить на улицу, не общаться с посторонними? Полно нормальных людей, но почему-то все нормальные молчат, а когда нужно возмутиться заказной статье, или сгноить кого-то они оказываются там, где им выгодно, и кто лучше, тот, который прикрывает свое г. и делает из него конфетку, хотя все великолепно знают, что за начинка внутри, или те, кто кричит об этом? Почему доведено до такого, что свои же не могут в бары зайти? Почему доведено до такого, что в наших ресторанчиках и барах, особенно в подвальных процветает проституция, и никому до этого нет дела. Почему на нашей эстраде процветает разврат и бескультурие, когда актриса на тв выходит в неглиже, диктор не умеет даже правильно выговорить слова, а политики пишут групости один за другим. А мы сидим и молчим в тряпочку. И желания изменить что-то море, не выйдет ничего из одного желания.

Placebo
10.04.2008, 15:05
Да слушайте, что вы тут устроили? Давайте так. Я сделаю небольшое разделение на тех, кто любит свою страну со всем её дерьмом и жрет это дерьмо и на тех кто любит свою Родину, но это дерьмо жрать не собирается. Хаю этот беспредел? Эджеб делаю! Или я буду приучать своего ребенка подчиняться той культурной вакханалии? Нет, определенно не буду, или соберу все свои деньги и отправлю его туда, где из него сделают человека, а не гагашеподобного аморфного придурка. И ни к чему эти ваши статьи, манией хаять все наше не имею, и слава Аллаhу далек от этой гнили. Просто иногда нужно смотреть правде в глаза, а не отворачиваться от нее, отнекиваясь безграничной любовью ко всем здесь проживающим. Цинизм.

Placebo
10.04.2008, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 15:03) 128889</div>И в чем эта разница, в том, что те, кто остается просто молчат в тряпочку?
и как надо устранять эти недостатки? Воспитывать взрослых людей? Политика попустительства и беспредела зашла слишком далеко, нельзя всех под одну гребенку,но они становятся сильнее а мы слабее, именно те, кто не понимает элементарных вещей и может продать родину за свои шкурные интересы берут верх, а мы сидим и радеем за страну, постепенно скатываясь к пропасти. Как бороться с такими? Не смотреть тв? не выходить на улицу, не общаться с посторонними? Полно нормальных людей, но почему-то все нормальные молчат, а когда нужно возмутиться заказной статье, или сгноить кого-то они оказываются там, где им выгодно, и кто лучше, тот, который прикрывает свое г. и делает из него конфетку, хотя все великолепно знают, что за начинка внутри, или те, кто кричит об этом? Почему доведено до такого, что свои же не могут в бары зайти? Почему доведено до такого, что в наших ресторанчиках и барах, особенно в подвальных процветает проституция, и никому до этого нет дела. Почему на нашей эстраде процветает разврат и бескультурие, когда актриса на тв выходит в неглиже, диктор не умеет даже правильно выговорить слова, а политики пишут групости один за другим. А мы сидим и молчим в тряпочку. И желания изменить что-то море, не выйдет ничего из одного желания.[/b]
Raven, лихорадочно пожимаю ваши руки!

Именно это я пытаюсь донести до них с утра, когда они сделали из меня чуть ли не врага народа.

Ader
10.04.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно это я пытаюсь донести до них с утра, когда они сделали из меня чуть ли не врага народа.[/b]

ты не одинок..

Dismiss
10.04.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 15:05) 128890</div>
Да слушайте, что вы тут устроили? Давайте так. Я сделаю небольшое разделение на тех, кто любит свою страну со всем её дерьмом и жрет это дерьмо и на тех кто любит свою Родину, но это дерьмо жрать не собирается. Хаю этот беспредел? Эджеб делаю! Или я буду приучать своего ребенка подчиняться той культурной вакханалии? Нет, определенно не буду, или соберу все свои деньги и отправлю его туда, где из него сделают человека, а не гагашеподобного аморфного придурка. И ни к чему эти ваши статьи, манией хаять все наше не имею, и слава Аллаhу далек от этой гнили. Просто иногда нужно смотреть правде в глаза, а не отворачиваться от нее, отнекиваясь безграничной любовью ко всем здесь проживающим. Цинизм.
[/b]
А вот разделение своего народа это и есть самое настоящее дерьмо. И хаять ничего не нужно - между охаиванием и критикой есть большая разница.
Лучше жрать чужое дерьмо, чем свое - твоя логика понятна? Или дерьмо только у своих, а у чужих оно лучше пахнет? :)

Ader
10.04.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вот разделение своего народа это и есть самое настоящее дерьмо.
Лучше жрать чужое дерьмо, чем свое - логика понятна?[/b]

какая то ранне-большевисткая ранимая риторика с примесями уголовщины...

Ader
10.04.2008, 15:38
Или дерьмо только у своих, а у чужих оно лучше пахнет? :)
__________________________________________________ ________

дерьмо не бывает своим или чужим...
дерьмо по составу всегда дерьмо, так как является продуктом разложения...

Dismiss
10.04.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 15:37) 128908</div>
какая то ранне-большевисткая ранимая риторика с примесями уголовщины...
[/b]
Вполне адекватная поздне-интеллигентской самоуничижительной риторике с примесями садомазо...

Raven
10.04.2008, 15:43
копрофагия- страшная штука :glare: только у животных это норма, и то не всегда. Люди, практикующие такое - психически больны :sad:

Ашина
10.04.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 10:03) 128771</div>
И вообще, всем сидящим здесь ура-патриотам:

никто не обвиняет ваш народ и ваши семьи и самих вас в чем-то ужасном, НО мы все в ответе за этих ублюдков, что позорят нас самих, наших близких и наш народ в целом. Имя этим ублюдкам - наши соотечественники. Как исправить ситуацию - решать нам всем. Сидеть и браниться - не выход из положения, так же как и защищать любого азербайджанца, лишь потому что он наш, пусть даже подонок и последний ограш. Давайте быть более честными и смотреть правде в глаза. Что делать?
[/b]

Что делать?

Я думаю, что для начала понять, что означает "позорят"? Позорят, значит, стыдно. Несколько вопросов:

- что стыдно?
- перед кем стыдно?
- за кого стыдно?

И, наконец, если вам стыдно за других, то это означает, что вы не такой.

А - какой?

Dismiss
10.04.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2008, 15:44) 128915</div>
Что делать?
Я думаю, что для начала понять, что означает "позорят"? Позорят, значит, стыдно. Несколько вопросов:
- что стыдно?
- перед кем стыдно?
- за кого стыдно?
И, наконец, если вам стыдно за других, то это означает, что вы не такой.

А - какой?[/b]
+1.
Ашина, лихорадочно пожимаю руки (с). :wink:

ksen
10.04.2008, 15:55
Мои первые знания о типичных качествах народов я получил в СА.
Такой замкнутый микромир,где с первого дня тебя пробивают на вшивость.Жестоко и больно до предела.Тех кто не прошёл и "упал на тряпку",азербайджанцы добивали,в лутшем случае сторонились.
Грузины последнего своего чморя оберегали от чужих.
Так что все путём Адер,Плацебо вы истиные сына отечества!
Я желаю вам когда нибудь пройти порог брезгливости.
И поверьте ни себя ни своих детей вы не убережёте на дальних берегах то же дерьмо,та же вонь.
Что если цветовую гамму смените.

Dismiss
10.04.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 15:55) 128918</div>
Грузины последнего своего чморя оберегали от чужих.
Так что все путём Адер,Плацебо вы истиные сына отечества!
Я желаю вам когда нибудь пройти порог брезгливости.
И поверьте ни себя ни своих детей вы не убережёте на дальних берегах то же дерьмо,та же вонь.
Что если цветовую гамму смените.
[/b]
Вот в этом-то и парадокс. Те, кто открещивается от низменного в народе, способствуют этому самому свойству народа.

Placebo
10.04.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 15:43) 128914</div>копрофагия- страшная штука :glare: только у животных это норма, и то не всегда. Люди, практикующие такое - психически больны :sad:[/b]
согласен, больны - поэтому и не понимают

Dadash
10.04.2008, 16:03
В нашем нынешнем положении виноваты мы сами. И хотя бы самим себе мы в этом признаться обязаны. Есть много факторов повлиявших в разные временые промежутки на то что из себя сейчас представляет наше общество.

Обретение независимости и последовавшие за этим процессы и события привели к тому что влияние России на Азербайджан стремительно уменьшается. В результате тем людям, которые выросли в "нтернациональном Баку" и были воспитаны на несколько иных ценностях нежели люди из регионов становится здесь жить все труднее. Перед русскоязычным населением, перед каждым индивидуумом стоит выбор трансформироваться или стать чужим. На мой взгляд большинство участников этой темы переживают процесс трансформации. Некоторые этому отчаянно сопротивляются. Некоторые решают уехать, потому как трансформироваться не хотят.

Это мое видение проблемы. Я считаю что этой ментальной трансформацией можно объянить многие процессы проходящие в нашем обществе. Ведь трансформируются не только бакинцы. Трансформирубтся все. К сожалению пока не закончится переселение людей из регионов в столицу, из регионов в регионы и т.д. ни о каком поднятии общего культурного уровня говорить не приходится. А люди у которых уровень культуры выше среднего уровня будут страдать.

Placebo
10.04.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 15:55) 128918</div>Мои первые знания о типичных качествах народов я получил в СА.
Такой замкнутый микромир,где с первого дня тебя пробивают на вшивость.Жестоко и больно до предела.Тех кто не прошёл и "упал на тряпку",азербайджанцы добивали,в лутшем случае сторонились.
Грузины последнего своего чморя оберегали от чужих.
Так что все путём Адер,Плацебо вы истиные сына отечества!
Я желаю вам когда нибудь пройти порог брезгливости.
И поверьте ни себя ни своих детей вы не убережёте на дальних берегах то же дерьмо,та же вонь.
Что если цветовую гамму смените.[/b]
Не надо этих "песен" под Высоцкого о морали и "если друг вдруг". Я тоже был за границей и видел наших соотечественников. Там тоже много нормальных ребят, да и встречались те свои, кто сторонился наших. Жалкие люди, тогда было очень обидно, что они азербайджанцы. Спросите Алакбарова, он знает лучше.

Dismiss
10.04.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 16:02) 128923</div>
согласен, больны - поэтому и не понимают
[/b]
Ты хочешь сказать, что тебя не понимают только копрофаги?
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 15:05) 128890</div>
Я сделаю небольшое разделение на тех, кто любит свою страну со всем её дерьмом и жрет это дерьмо и на тех кто любит свою Родину, но это дерьмо жрать не собирается.
[/b]
Третьего не дано только для тех, кто делит свой народ на жрущих дерьмо и на не жрущих дерьмо.

ksen
10.04.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 10.4.2008, 15:03) 128924</div>
В нашем нынешнем положении виноваты мы сами. И хотя бы самим себе мы в этом признаться обязаны. Есть много факторов повлиявших в разные временые промежутки на то что из себя сейчас представляет наше общество.

Обретение независимости и последовавшие за этим процессы и события привели к тому что влияние России на Азербайджан стремительно уменьшается. В результате тем людям, которые выросли в "нтернациональном Баку" и были воспитаны на несколько иных ценностях нежели люди из регионов становится здесь жить все труднее. Перед русскоязычным населением, перед каждым индивидуумом стоит выбор трансформироваться или стать чужим. На мой взгляд большинство участников этой темы переживают процесс трансформации. Некоторые этому отчаянно сопротивляются. Некоторые решают уехать, потому как трансформироваться не хотят.

Это мое видение проблемы. Я считаю что этой ментальной трансформацией можно объянить многие процессы проходящие в нашем обществе. Ведь трансформируются не только бакинцы. Трансформирубтся все. К сожалению пока не закончится переселение людей из регионов в столицу, из регионов в регионы и т.д. ни о каком поднятии общего культурного уровня говорить не приходится. А люди у которых уровень культуры выше среднего уровня будут страдать.
[/b]
Абсолютно верно!
Но страдая,не стоит передёргиваться в конвульсиях от брезгливости к "людям из регионов".

Dadash
10.04.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 16:11) 128931</div>
Абсолютно верно!
Но страдая,не стоит передёргиваться в конвульсиях от брезгливости к "людям из регионов".
[/b]

реакция каждого человека индивидуальна, за это(за реакцию) его не стоит обвинять в чем-то

Dismiss
10.04.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 16:11) 128931</div>
Но страдая,не стоит передёргиваться в конвульсиях от брезгливости к "людям из регионов".
[/b]
Вот в этом вся суть! :ae:
Браво, ксен.

ksen
10.04.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 15:09) 128928</div>
Не надо этих "песен" под Высоцкого о морали и "если друг вдруг". Я тоже был за границей и видел наших соотечественников. Там тоже много нормальных ребят, да и встречались те свои, кто сторонился наших. Жалкие люди, тогда было очень обидно, что они азербайджанцы. Спросите Алакбарова, он знает лучше.
[/b]
Алакбаров лутше знать не может.
Будь упорным в том, что приносит тебе пользу, испрашивай помощи у Аллаhа и ни в коем случае не сдавайся (перед трудностями)..
Кажется ваша подпись?

QafqazWolf
10.04.2008, 16:16
Camel's toe в Азербайджане? Эряб хара,джораб хара :blink:

Dadash
10.04.2008, 16:19
Теперь по теме

Это название ничего не значит для большинства, а у тех кто знает перевод - вызовет улыбку. Именно у тех кто знает, а не у тех кто недавно узнал. Если им это не нравится то пусть выйдут на улицу и посмотрят сколько этих самых Camel's toe ходят по улицам ни капли не стыдясь своего внешнего вида.

Ader
10.04.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>Обретение независимости и последовавшие за этим процессы и события привели к тому что влияние России на Азербайджан стремительно уменьшается. В результате тем людям, которые выросли в "нтернациональном Баку" и были воспитаны на несколько иных ценностях нежели люди из регионов становится здесь жить все труднее. Перед русскоязычным населением, перед каждым индивидуумом стоит выбор трансформироваться или стать чужим. На мой взгляд большинство участников этой темы переживают процесс трансформации. Некоторые этому отчаянно сопротивляются. Некоторые решают уехать, потому как трансформироваться не хотят.[/b]

я знаю и русский и азербайджанский.
я родился в интернациональном городе Баку, в советское время, но я никогда не был русскоязыЦным...

мне сегодня гораздо комфортнее в регионах - в Губе, в Шеки, в Гахе, в Закаталах - там я вижу родную традицию, культуру общения, воспитание....

если бы я был из поколоения бааааакинцев в худшем смысле слова: я бы не стремился в эти города, мне не было бы там лучше.

а Баку стал городом хамства, непотребщины, аморальности...

Placebo
10.04.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2008, 15:44) 128915</div>Что делать?

Я думаю, что для начала понять, что означает "позорят"? Позорят, значит, стыдно. Несколько вопросов:

- что стыдно?
- перед кем стыдно?
- за кого стыдно?

И, наконец, если вам стыдно за других, то это означает, что вы не такой.

А - какой?[/b]
Позорят вас-азербайджанца в первую очередь как человека. Позорят вас как гражданина этой страны. Позорят культуру вашей Родины.

Стыдно как минимум перед теми, кто сюда приезжает. Стыдно перед другими народами, ибо мы только лучше, и никак не хуже! Перед народами, которые не имеют того богатого культурного достояния, который есть за нашими плечами. Стыдно, что берем от Запада только самое развратное и ненужное, то, от чего они сами давно уже избавились. Стыдно что теряем мораль и культуру. Стыдно за себя, стыдно оправдываться....

Да, не такой. Был бы быдлом, не мычал с утра о всех этих проблемах.

Какой? Азербайджанец, пытающийся жить в цивильном, порядочном, культурном обществе, где бы защищались мои права; общество без тотального зомбирования посредством развратного, полу-бардельного телевидения и других рычагов давления на массы.

ksen
10.04.2008, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 10.4.2008, 15:15) 128933</div>
реакция каждого человека индивидуальна, за это(за реакцию) его не стоит обвинять в чем-то
[/b]
Согласен и с этим,но люди претендующие быть "не такими",а уж тем более совсем "не такие" должны делится,поднимать,а не втаптывать .

Dadash
10.04.2008, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 16:21) 128938</div>
я знаю и русский и азербайджанский.
я родился в интернациональном городе Баку, в советское время, но я никогда не был русскоязыЦным...

мне сегодня гораздо комфортнее в регионах - в Губе, в Шеки, в Гахе, в Закаталах - там я вижу родную традицию, культуру общения, воспитание....

если бы я был из поколоения бааааакинцев в худшем смысле слова: я бы не стремился в эти города, мне не было бы там лучше.

а Баку стал городом хамства, непотребщины, аморальности...
[/b]

Так как в Губу, Шеки, Гах, Закаталы переселяется гораздо меньше людей чем в Баку, эти города в гораздо меньшей степени подвержены ментальной трансформации и в большей степени способны сохранить свой прежний облик.

Ader
10.04.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Согласен и с этим,но люди претендующие быть "не такими",а уж тем более совсем "не такие" должны делится,поднимать,а не втаптывать .[/b]

вот это уже попахивает популизмом.
вы же знаете прекрасно, что категории о которой мы говорим, наши ценности, наши взгляды, наши знания в конце концов - до фени, для них мы все - отстой...

Placebo
10.04.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 15:30) 128904</div>Лучше жрать чужое дерьмо, чем свое - твоя логика понятна? Или дерьмо только у своих, а у чужих оно лучше пахнет? :)[/b]
До сих пор я жрал исключительно свое азербайджанское дерьмо как на Родине, так и заграницей. Чужого не пробывал, ибо продаваться не собираюсь. Это все равно что поменять пол.

Не знаю, как пахнет чужое. Пусть скажут те, кто пробывал.

Ашина
10.04.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 15:21) 128939</div>
Да, не такой. Был бы быдлом, не мычал с утра о всех этих проблемах.
[/b]

Вы меня извините. Не хочу издеваться. Полагаю, что вы просто в сердцах оговорились.

Дело в том, что это именно быдло мычит. Дикие животные или люди как-то по-другому решают проблемы.

Dismiss
10.04.2008, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 15:43) 128914</div>
копрофагия- страшная штука :glare: только у животных это норма, и то не всегда. Люди, практикующие такое - психически больны :sad:
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 16:02) 128923</div>
согласен, больны - поэтому и не понимают
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 16:29) 128946</div>
До сих пор я жрал исключительно свое азербайджанское дерьмо как на Родине, так и заграницей. Чужого не пробывал, ибо продаваться не собираюсь. Это все равно что поменять пол.
Не знаю, как пахнет чужое. Пусть скажут те, кто пробывал.
[/b]

Placebo
10.04.2008, 16:37
Вот и говорю, надоело жрать, как это патриотично делают все остальные.

Placebo
10.04.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.4.2008, 16:32) 128948</div>Вы меня извините. Не хочу издеваться. Полагаю, что вы просто в сердцах оговорились.

Дело в том, что это именно быдло мычит. Дикие животные или люди как-то по-другому решают проблемы.[/b]
придирайтесь, у вас это лучше всех получается. keep it up, как грится.

Madyar
10.04.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 16:41) 128954</div>
придирайтесь, у вас это лучше всех получается. keep it up, как грится.
[/b]
Placebo, take it easy.

ksen
10.04.2008, 16:49
По большому счёту изменить что либо не возможно.
Прервана преемственость,среди тех кто мог бы,чтото сделать- раскол.
Вас слишком мало и вы очень "сплочённые".
Просто очень интересно,когда хаи смакуют наше дерьмо,вы как люди порядочные(т.е.не отрекающиеся от своих убеждений)вливаетесь так же страстно в их хор?

Dismiss
10.04.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 16:49) 128959</div>
Просто очень интересно,когда хаи смакуют наше дерьмо,вы как люди порядочные(т.е.не отрекающиеся от своих убеждений)вливаетесь так же страстно в их хор?
[/b]
Есть и такие, кто настолько вживается в роль самоочернителей, что вливается. Иногда еще более страстно, чем сами хаи.

Raven
10.04.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 16:49) 128959</div>
По большому счёту изменить что либо не возможно.
Прервана преемственость,среди тех кто мог бы,чтото сделать- раскол.
Вас слишком мало и вы очень "сплочённые".
Просто очень интересно,когда хаи смакуют наше дерьмо,вы как люди порядочные(т.е.не отрекающиеся от своих убеждений)вливаетесь так же страстно в их хор?
[/b]
ксен - вы стараетесь решать проблемы, если они возникают у вас дома?

ksen
10.04.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 16:16) 128969</div>
Есть и такие, кто настолько вживается в роль самоочернителей, что вливается. Иногда еще более страстно, чем сами хаи.
[/b]
В том то и дело Dismiss ханум.
Буквально пару лет назад,я изрыгал потоки нечести в адрес"из регионов".Плацебо и Адер на моем фоне лишь поплёвывают,и незаметно для себя,я оказался перед выбором,громкогласно соглашаться с армяшками в их же присутствие или становиться лицемером.3 путь,ломать себя,свою боль,и громко крикнуть!
Это моё родное!

Raven
10.04.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:25) 128976</div>
В том то и дело Dismiss ханум.
Буквально пару лет назад,я изрыгал потоки нечести в адрес"из регионов".Плацебо и Адер на моем фоне лишь поплёвывают,и незаметно для себя,я оказался перед выбором,громкогласно соглашаться с армяшками в их же присутствие или становиться лицемером.3 путь,ломать себя,свою боль,и громко крикнуть!
Это моё родное!
[/b]

Мое родное- и стоит закрывать на это глаза, на свое родное? Даже если это родное пожирает нас изнутри? даже если это родное неприемлимо? Попустительство и только

Dismiss
10.04.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:25) 128976</div>
В том то и дело Dismiss ханум.
Буквально пару лет назад,я изрыгал потоки нечести в адрес"из регионов".Плацебо и Адер на моем фоне лишь поплёвывают,и незаметно для себя,я оказался перед выбором,громкогласно соглашаться с армяшками в их же присутствие или становиться лицемером.3 путь,ломать себя,свою боль,и громко крикнуть!
Это моё родное!
[/b]
Вы знаете, Пушкин гениально высказался на этот счет: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."

Placebo
10.04.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 16:49) 128959</div>По большому счёту изменить что либо не возможно.
Прервана преемственость,среди тех кто мог бы,чтото сделать- раскол.
Вас слишком мало и вы очень "сплочённые".
Просто очень интересно,когда хаи смакуют наше дерьмо,вы как люди порядочные(т.е.не отрекающиеся от своих убеждений)вливаетесь так же страстно в их хор?[/b]
как-то было дело, администрация пыталась "заметить", навесить скорее что-то похожее, но уличить в улюлюкивании не получилось, так как самого факта улюлюкивания не было. тут любят играть в игрушки, переманивая одних "толерантных" соотечественников в другой лагерь злобно настроенных. Hо это всего лишь виртуальные игры, ради личностных амбиций тех или иных юзеров. Почти все они сейчас присутствуют на этой теме.

ksen
10.04.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 16:24) 128974</div>
ксен - вы стараетесь решать проблемы, если они возникают у вас дома?
[/b]
Копыто повешаное чужаком в моем доме проблема.
Поующее сало с экрана родного tv,проблема.
Я всего лишь пытался объяснить разницу,причем большую.
А значит частично решаю.Или? :umnik2:

ksen
10.04.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 16:32) 128980</div>
Вы знаете, Пушкин гениально высказался на этот счет: "Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног - но мне досадно, если иностранец разделяет со мной это чувство."
[/b]
Sagol,брат Пушкин!

ksen
10.04.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 16:34) 128981</div>
как-то было дело, администрация пыталась "заметить", навесить скорее что-то похожее, но уличить в улюлюкивании не получилось, так как самого факта улюлюкивания не было. тут любят играть в игрушки, переманивая одних "толерантных" соотечественников в другой лагерь злобно настроенных. Hо это всего лишь виртуальные игры, ради личностных амбиций тех или иных юзеров. Почти все они сейчас присутствуют на этой теме.
[/b]
Будь упорным в том, что приносит тебе пользу, испрашивай помощи у Аллаhа и ни в коем случае не сдавайся (перед трудностями).

Fireland
10.04.2008, 17:44
У знакомого в паспорте стоит виза Сейшельских островов, которая очень напоминает женскую фигуру (при сильной фантазии можно рассмотреть и попу :blush: ). Вот подумала, а что если открыть бар с символом Сейшельских островов? :boast:

[attachmentid=5412][attachmentid=5413]

Dismiss
10.04.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 17:34) 128981</div>
как-то было дело, администрация пыталась "заметить", навесить скорее что-то похожее, но уличить в улюлюкивании не получилось, так как самого факта улюлюкивания не было. тут любят играть в игрушки, переманивая одних "толерантных" соотечественников в другой лагерь злобно настроенных. Hо это всего лишь виртуальные игры, ради личностных амбиций тех или иных юзеров. Почти все они сейчас присутствуют на этой теме.
[/b]
Если бы администрация в данном случае выступала в роли администрации, а не оппонента в дискуссии, то сейчас она влепила бы тебе бан за наезд на нее и личностные обобщения юзеров, присутствующих в этой теме. Однако этого не произошло. Так кто тут в игрушки играет? :)

Buta
10.04.2008, 17:47
Единственная здравая мысль в этой теме у......Пушкина, что Дисмисс цитирует

Raven
10.04.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:36) 128983</div>
Копыто повешаное чужаком в моем доме проблема.
Поующее сало с экрана родного tv,проблема.
Я всего лишь пытался объяснить разницу,причем большую.
А значит частично решаю.Или? :umnik2:
[/b]
Ксен- если чужой человек начнет вам на ваши проблемы указывать- вы конечно будете раздражены, как и все мы, почему же вы так раздражаетесь, когда свои указывают на них? Почему же поющее сало и непотребства вас устраивают? Почему же притоны в центре города должны быть нормой, почему же затыкать рот своим просто потому, что они переживают более бурно, чем вы? Чем это хуже вашего молчаливого порицания?

Ашина
10.04.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 16:45) 128988</div>
Если бы администрация в данном случае выступала в роли администрации, а не оппонента в дискуссии, то сейчас она влепила бы тебе бан за наезд на нее и личностные обобщения юзеров, присутствующих в этой теме. Однако этого не произошло. Так кто тут в игрушки играет? :)
[/b]

:laugh: :laugh: :laugh:

ksen
10.04.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 16:28) 128977</div>
Мое родное- и стоит закрывать на это глаза, на свое родное? Даже если это родное пожирает нас изнутри? даже если это родное неприемлимо? Попустительство и только
[/b]
Raven,смириться и передать детям своим ценности,вам дорогие,раставьте
фонари в правильном направлении.И если они будут освещать им путь,вы не закрыли глаза.

Placebo
10.04.2008, 17:49
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:42) 128985</div>Будь упорным в том, что приносит тебе пользу, испрашивай помощи у Аллаhа и ни в коем случае не сдавайся (перед трудностями).[/b]
буду иншАллаh, спасибо.

Dismiss
10.04.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 10.4.2008, 17:47) 128989</div>
Единственная здравая мысль в этой теме у......Пушкина, что Дисмисс цитирует
[/b]
Ай да Пушкин! Ай да с...н сын! (с) :wink:

Raven
10.04.2008, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:49) 128992</div>
Raven,смириться и передать детям своим ценности,вам дорогие,раставьте
фонари в правильном направлении.И если они будут освещать им путь,вы не закрыли глаза.
[/b]
Ксен- вы советуете жить в вакууме? или может поселиться в хижине далеко в горах? мы все члены этого общества, и хотим мы или нет, оно влияет на нас, так же каки мы стараемся влиять на него

ksen
10.04.2008, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 16:47) 128990</div>
Ксен- если чужой человек начнет вам на ваши проблемы указывать- вы конечно будете раздражены, как и все мы, почему же вы так раздражаетесь, когда свои указывают на них? Почему же поющее сало и непотребства вас устраивают? Почему же притоны в центре города должны быть нормой, почему же затыкать рот своим просто потому, что они переживают более бурно, чем вы? Чем это хуже вашего молчаливого порицания?
[/b]
Спрашивать надо было лет 15 назад и Зию слушать.
А сегодня поздно.
Но хочу перед всеми вами склонить голову,поклон вам великий!!!

Placebo
10.04.2008, 18:00
игра продолжается...

Placebo
10.04.2008, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:57) 128997</div> Но хочу перед всеми вами склонить голову,поклон вам великий!!![/b]
это сарказм?

Raven
10.04.2008, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 17:57) 128997</div>
Спрашивать надо было лет 15 назад и Зию слушать.
А сегодня поздно.
Но хочу перед всеми вами склонить голову,поклон вам великий!!!
[/b]
15 лет назад я в школе еще училась. Спрашивать надо было тем, кто постарше, а Зию за правду как раз и убрали, Аллах рехмет елесин

А головы не надо перед нами склонять, мы просто хотим изменить, может разговорами на форуме мы ничего не добьемся, но , по крайней мере, не будем лицемерить перед своими же.

Dismiss
10.04.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 18:00) 128998</div>
игра продолжается...
[/b]
Ну так заканчивай ее...

ksen
10.04.2008, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 10.4.2008, 17:02) 128999</div>
это сарказм?
[/b]
Нет.

Placebo
10.04.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 18:13) 129002</div>Нет.[/b]
если нет, то искренне спасибо за понимание.

korvin
11.04.2008, 08:19
достали бедняжек...
http://www.day.az/news/society/113942.html

Madyar
11.04.2008, 09:39
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 11.4.2008, 8:19) 129067</div>
достали бедняжек...
http://www.day.az/news/society/113942.html
[/b]
Уррагх!!!

Как мы их, а? Знай наших! Враг будет разбит, победа будет за нами!! Я, бизимкиляр... :ae:

Xan
11.04.2008, 09:40
<div class='quotetop'>Цитата(Bacardi @ 10.4.2008, 10:19) 128753</div>
Неужели непонятно, что никого никакая мораль не волнует? Это явно заказной материал. Бар существует несколько лет, что означает его название знали все с самого начала, тем более, что это выражение очень распространено среди англоговорящих, и даже было "увековечено" в фильме "The Weather Man" с Николасам Кейджем. :smile: А сейчас просто кто-то кому-то наступил на хвост/недоплатил долю/отнимает бизнес и т.д. Так что вариантов много, но имеют они отношение отнюдь не к сексуальной нашей нравственности, а к гражданской.

Хан, кстати, пару месяцев назад, когда в последний раз я видела хозяйку этого заведения, она была "ингилиска", звали её Аманда, а из смертельных болезней у неё наблюдался разве что алкоголизм. :rolleyes:
[/b]

Значит уже поменялась. Раньше местная была. Я просто знаю людей, которые там работают.

Xan
11.04.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 14:09) 128862</div>
Ну как тут не вспомнить Фарида Алекберли:

"Нехорошо издеваться над собственным народом, даже из самых "патриотических" побуждений! ....[/b]

значит М.А.Сабир и Д.Мамедгулизаде были не правы?

Xan
11.04.2008, 10:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 10.4.2008, 14:17) 128866</div>
не надо...
у нас тоже постоянно хвалят и не просто хвалят - а перехваливают. постоянно...
наши милли мяняви дяйярляр, перехваливают все - перехваливают нашу культуру, наши традиции, нашу историю...просто в отличии от других у нас - опять-таки не хвалят, а перехваливают...а значит - лгут.
[/b]

Аллах ряхмят элясин, покойный А.Х.Мирзаджанзаде как-то на АНС-е в интервью Миршахину сказал:

"бурада лимит йохдур.. Ня тярифлямякдя, ня дя соймякдя.. лимит йохдур"...

Xan
11.04.2008, 10:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 14:32) 128871</div>
Я знаю разницу между теми, кто бурно выражает свои эмоции из желания изменить что-то в лучшую сторону, от тех, которые сетуют на то, что задержались тут случайно, и только и ждут удобного случая, чтобы слинять, объясняя это желание тем, что окружение, видите ли, не соответствует их высоким требованиям. Им я повторю не раз и не два, а столько сколько понадобится: скатертью дорожка. А всем тем, кто способен видеть недостатки и готов принимать личное участие в их устранении, я только руку пожму.
[/b]

Дисмисс ханум, один личный вопрос (Вы подумаете - к теме не имеет отношения, поверьте имеет, и все будет зависеть от Вашего ответа):

К какой категории Вы относите личне меня (Вы меня слава Богу знаете уже не мало времени).

Buta
11.04.2008, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 9:57) 129084</div>
значит М.А.Сабир и Д.Мамедгулизаде были не правы?
[/b]
Cказать минусы и проблемы общества, характеризовать конкретных виноватых в проблемах лиц ,как это делали Сабир и Мамедкулизаде это одно, а сделать обобщение, ставив при этом оскорбительный диагноз всему народу зависимо от того кто откуда приехал, у кого какое образование, у кого какая внешность, совсем другое

Xan
11.04.2008, 10:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.4.2008, 15:30) 128904</div>
А вот разделение своего народа это и есть самое настоящее дерьмо. И хаять ничего не нужно - между охаиванием и критикой есть большая разница.
Лучше жрать чужое дерьмо, чем свое - твоя логика понятна? Или дерьмо только у своих, а у чужих оно лучше пахнет? :)
[/b]

Разделение народа произошло еще в СССР, когда в Баку азербайджанцы жили с русскими, евреями и армянами и на своем языке почти не говорили, а в районах наблюдалась иная ситуация. А с развалом союза на Баку нагрянула толпа. И толпа из района была зла на бакинцев (где-то я разделяю этот гнев). И до сих пор у нас есть разделение между чернью и нормальными людьми. Это очевидно. Просто не каждый находит в себе силы признаться в том, что видит. Адер и Пласебо называют вещи своими именами. Это то, что есть. Не они разделяют народ. Он уже разделен.
Естественно что это не всем нравится.

А на счет жрать чужое или свое. Помоему тут все должно быть предельно ясно - надо себя почистить, чтобы гостям указывать "не клади ноги на стол", чтобы не услышать в ответ "я положил обе ноги, а ты одну... но твоя воняющая навозом одна нога стоит моих четырех".

Madyar
11.04.2008, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:17) 129095</div>
Cказать минусы и проблемы общества, характеризовать конкретных виноватых в проблемах лиц ,как это делали Сабир и Мамедкулизаде это одно, а сделать обобщение, ставив при этом оскорбительный диагноз всему народу зависимо от того кто откуда приехал, у кого какое образование, у кого какая внешность, совсем другое
[/b]
А никто весь народ огульно не оскорблял, если мне не изменяет память. Просто некоторые люди разделяют народ на чушек и всех остальных. И то, что процент чушек резко стал преобладать в последнее время, то это - огромная проблема для будущего Азербайджана.. Ибо с таким контингентом ни войны не выиграешь, ни нормального общества не построишь... ИМХО...

Ader
11.04.2008, 10:31
Хан, я хочу внести ясность!
я не разделяю народ на провинцию и столицу.
вовсе нет. я уже написал выше, что удивительно, но ныне мне гораздо комфортнее в Шеки, Гахе, Губе, Закаталах, Ленкорани, Шемахе - чем в Баку. там азербайджанцы, там люди обладают культурой общения, там мужчины выдержаны, а женщины скромны, там молодежь почтительна, там не ругаются матом на улицах, там не хамят, там нет того, что наш народ - всегда мудрый и остроумный - назвал метким словом - джындырство....

так что я себя к ностальгирующим по Бааааку - не считаю.
у меня ностальгия по воспитанию, культуре

Buta
11.04.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>И толпа из района была зла на бакинцев (где-то я разделяю этот гнев). И до сих пор у нас есть разделение между чернью и нормальными людьми[/b]
А сколько времени нужно чтобы стать нормальным? Ведь кто сейчас возмущается на толпу 90-х, если не сами, то их родители, или родители родителей тоже с районов приехали когда-то

Placebo
11.04.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 10:24) 129097</div>Разделение народа произошло еще в СССР, когда в Баку азербайджанцы жили с русскими, евреями и армянами и на своем языке почти не говорили, а в районах наблюдалась иная ситуация. А с развалом союза на Баку нагрянула толпа. И толпа из района была зла на бакинцев (где-то я разделяю этот гнев). И до сих пор у нас есть разделение между чернью и нормальными людьми. Это очевидно. Просто не каждый находит в себе силы признаться в том, что видит. Адер и Пласебо называют вещи своими именами. Это то, что есть. Не они разделяют народ. Он уже разделен.
Естественно что это не всем нравится.

А на счет жрать чужое или свое. Помоему тут все должно быть предельно ясно - надо себя почистить, чтобы гостям указывать "не клади ноги на стол", чтобы не услышать в ответ "я положил обе ноги, а ты одну... но твоя воняющая навозом одна нога стоит моих четырех".[/b]
fair enough Xan

Xan
11.04.2008, 10:34
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:17) 129095</div>
Cказать минусы и проблемы общества, характеризовать конкретных виноватых в проблемах лиц ,как это делали Сабир и Мамедкулизаде это одно, а сделать обобщение, ставив при этом оскорбительный диагноз всему народу зависимо от того кто откуда приехал, у кого какое образование, у кого какая внешность, совсем другое
[/b]

а Адер с Пласебо не ставили диагноз всему народу. Они сделали оговорку, что хорошие Азери есть, но они либо за границей, либо тут, и их мало. Очень мало. И я согласен с этим.

Ader
11.04.2008, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>И то, что процент чушек резко стал преобладать в последнее время, то это - огромная проблема для будущего Азербайджана..[/b]

нужно дать определение чушкам....
можно ли назвать Низами - чушкой? он никогда не был в Европе, он никогда не знал русского, английского...
можно ли Сабира назвать чушкой?

а вот Мошу Гёйязянли - чушка, который как помниться прикрывал свое чушкарство - Низами, Физули и т.д.

и вот таких держи-морд как Мошу у нас стало больше, и для меня они - мразь.

Xan
11.04.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:31) 129103</div>
А сколько времени нужно чтобы стать нормальным? Ведь кто сейчас возмущается на толпу 90-х, если не сами, то их родители, или родители родителей тоже с районов приехали когда-то
[/b]

Помоему это вопрос не времени

Buta
11.04.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Просто некоторые люди разделяют народ на чушек и всех остальных[/b]
А не кажется ли этим людям, что чушки и все остальные-это не районские и городские, а определенный % районских+городских ?

Ader
11.04.2008, 10:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>А сколько времени нужно чтобы стать нормальным? Ведь кто сейчас возмущается на толпу 90-х, если не сами, то их родители, или родители родителей тоже с районов приехали когда-то[/b]

мои родители - из района. Шемаха и Губа... и наши родственники многие даже толком русского языка не знают. Они не чушки, они не мошу... это образованные интересные люди. азербайджанцы.

Buta
11.04.2008, 10:38
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 10:36) 129109</div>
Помоему это вопрос не времени
[/b]
То есть, это такой вирус что рождается только в районах и строго не переходит границы города?))

Buta
11.04.2008, 10:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 10:36) 129111</div>
мои родители - из района. Шемаха и Губа... и наши родственники многие даже толком русского языка не знают. Они не чушки, они не мошу... это образованные интересные люди. азербайджанцы.
[/b]
Вот и я об этом, а по мнению "чисто" городских быть такого не может, с районов мог приехать только толпа чушек

Placebo
11.04.2008, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 10.4.2008, 17:52) 128996</div>Ксен- вы советуете жить в вакууме? или может поселиться в хижине далеко в горах? мы все члены этого общества, и хотим мы или нет, оно влияет на нас, так же каки мы стараемся влиять на него[/b]
+1

Madyar
11.04.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:36) 129110</div>
А не кажется ли этим людям, что чушки и все остальные-это не районские и городские, а определенный % районских+городских ?
[/b]
Buta, никто не утверждает, что все чушки - именно районские. Это неправильно. Городских чушек тоже много, причем они еще страшнее.
Все наши предки приехали с того или иного района. Но дело в том, что они попадали в город, где ПРЕОБЛАДАЛИ КУЛЬТУРНЫЕ ЛЮДИ, в результате чего приехавшие тянулись к культуре, может быть для начала в виде подражания...

Buta
11.04.2008, 10:49
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 11.4.2008, 10:28) 129099</div>
А никто весь народ огульно не оскорблял, если мне не изменяет память. Просто некоторые люди разделяют народ на чушек и всех остальных. И то, что процент чушек резко стал преобладать в последнее время, то это - огромная проблема для будущего Азербайджана.. Ибо с таким контингентом ни войны не выиграешь, ни нормального общества не построишь... ИМХО...
[/b]
И почему-то всегда эти чушки, как они говорят, районские))

Ader
11.04.2008, 10:53
я извиняюсь, но давайте совсем честно...
если бы в Баку переехали бы вся Шемаха, все Шеки, вся Губа, весь Гах, все Закаталы - такого бы не было, мы бы не наблюдали такое безобразие... это мое сугубо личное мнение и не надо устраивать по этому поводу суд с присяжными...

Raven
11.04.2008, 10:53
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:36) 129110</div>
А не кажется ли этим людям, что чушки и все остальные-это не районские и городские, а определенный % районских+городских ?
[/b]
чушка- состояние души . :laugh:

Buta
11.04.2008, 10:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПРЕОБЛАДАЛИ КУЛЬТУРНЫЕ ЛЮДИ[/b]
А кто они были, с космоса что ли? Откуда в Баку появились? Где сейчас эти гены, или гены приехавших потом каким-то образом уничтожил их?)) Вот интересно, раньше приехав в Баку районские стали культурными, после 90-х эта формула уже не работает?))

Buta
11.04.2008, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 10:53) 129120</div>
я извиняюсь, но давайте совсем честно...
если бы в Баку переехали бы вся Шемаха, все Шеки, вся Губа, весь Гах, все Закаталы - такого бы не было, мы бы не наблюдали такое безобразие... это мое сугубо личное мнение и не надо устраивать по этому поводу суд с присяжными...
[/b]
Значит дело в зонах и в том что кто были соседи)))))

Ader
11.04.2008, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот интересно, раньше приехав в Баку районские стали культурными, после 90-х эта формула уже не работает?))[/b]

не работает...

Ader
11.04.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит дело в зонах и в том что кто были соседи)))))[/b]
может быть, я сам задаюсь этим вопросом.
я люблю нашу провинцию (обозначенные мною выше регионы) и люблю ощаться там с людьми, особенно со сторашеми...везде есть взаимопонимание, какая-то общая система, да мы разные и это очень хорошо, порой мы даже антропоморфически отличаемся - и это здорово, но есть ощущение что мы - один народ, те самые кто были и 2 века назад и 3 и 4....и еще нас объединяет наша обескураженность менталитетом, нравами переселенцев... вот, точно - обескураженность...
мы обескураженны! в Губе, в Шеки, в Гахе, в Шемахе, в Баку - мы все обескураженны...

Buta
11.04.2008, 11:14
:smile: ПРИРОДА И ОБЩЕСТВО: ЭТАПЫ ВЗАИМОДЕЙСТВИЯАкадемик РАН Валерий Павлович Алексеев (1929–1991) —

В.П. Алексеев



Общество в XX в., пожалуй, впервые осознало свою реальную связь с географической оболочкой Земли, с ее биосферой. До этого, в ранние эпохи истории человечества, процветали идеи если и не абсолютного, то очень важного и в каких-то аспектах определяющего влияния географической среды на динамику общества и формирование его этнического разнообразия (Монтескье) или безгранично мощной силы техногенеза, приравненного к геологическим силам (Вернадский, Ферсман). В вульгарно-натуралистической литературе последних десятилетий первое рассматривалось как географический детерминизм исторического процесса, второе — как выражение безграничного могущества человеческого знания, которому нет преград.
Недооценка географической обусловленности исторического процесса вычеркнула из нашей исторической науки многие важные страницы: недостаточно учитывались размеры территории и демографические характеристики; игнорировался сам человек как творец исторического процесса (как это ни парадоксально в марксистской литературе); мало внимания уделялось изучению производительных сил общества; жалкое существование влачили палеоантропология, археозоология, археоботаника, история техники; отсутствовали сколько-нибудь последовательные попытки понять и охарактеризовать экономическую инфраструктуру в первобытном и даже средневековом обществе. Безграничная вера в человеческое знание и человеческое деяние привела к еще более плачевному результату — необратимым экологическим кризисам, которые в большей или меньшей степени охватили всю нашу планету.

Прозрение
Наверное, именно на пересечении все более отчетливого понимания влияния географической среды на формирование хозяйственного, культурного и даже антропологического своеобразия человеческих коллективов, проживавших и проживающих в разных ландшафтах, и осознания губительного их воздействия на природу, особенно в ходе развития научно-технического прогресса, и возникли на протяжении XX в. многие принципиально новые явления – начала и продолжает формироваться наука, все более получающая права гражданства под именем экологии человека, происходит экологизация человеческого знания, экологизируется человеческое мышление и создаются предпосылки для формирования глобального экологического мировоззрения. История сейчас ставит вопрос так: чтобы выжить, мы должны превратиться из жестоких хозяев земли, какими мы были многие десятилетия, в ее друзей и союзников.
Каков был переход от общеэкологических исследований к разработке проблематики экологии человека и как эта последняя формировалась постепенно в недрах общей экологии?
Наверное, не столько разрушения, нанесенные человечеством природе, ибо экологические кризисы имели место задолго до современности, сколько обратное их влияние на человеческое общество (загрязнение среды — отравление воды и пищи, атомные взрывы и катастрофы — врожденные уродства и раковые заболевания и т. д.) провоцировало постепенное создание экологии человека сначала как системы идей о характере взаимодействия природы и общества, а затем уже перенесение этой системы на исторический процесс. Разумеется, подобная последовательность отражает больше логико-гносеологический подход, чем конкретно-исторический, так как экология человека строилась с самого начала представителями разных областей знания, среди которых историки и археологи занимали не последнее место. Поэтому она не только отражает настоящее, но и аккумулирует прошлый опыт человечества.
Все эти более или менее очевидные рассуждения необычайно усложняются при пристальном рассмотрении того, что же собою в действительности представляет экология человека и каково ее место в системе других наук, каковы ее внутренняя структура и функциональные связи составляющих ее разделов. Здесь столько точек зрения, сколько умов, сколько голов.
В чем же дело и почему очертить содержание экологии человека оказывается столь сложно? Причина единственная — двойственная природа самого человека и в какой-то мере проистекающая из этого двойственная природа всего человечества. О двойственной природе человека — биологической и социальной, биосоциальной, социально-биологической — написаны горы томов, но среди их авторов нет единства, как нет единства и в оценке процесса, который привел к формированию современного человечества, — был ли то антропогенез или антропосоциогенез. И на то есть свои причины, обусловленные спецификой человечества в сравнении со всеми другими видовыми совокупностями животных.
Репродуктивный барьер считается одним из физиологических признаков вида. Можно ли думать, что между современными людьми и неандертальцами имел место этот самый генетический барьер? Наличие морфологически переходных форм, заведомое сосуществование неандертальцев и современных людей на протяжении тысячелетий, встречаемость в пространстве говорят скорее против репродуктивной изоляции. Если же она не имела места, то, следовательно, обе формы принадлежали одному виду, как считает сейчас западноевропейская и американская наука, или, во всяком случае, не были типичными видами. Если это был один вид, то он был какой-то странный, интенсивно эволюционировавший во времени, вид, далекий от мономорфности, в пределах которого входящие в него популяции относились к разным ступеням эволюционного развития. А морфологические различия между расами — они очень масштабны при сравнении с различиями локальных форм других видов. А панойкуменное расселение — пожалуй, только вошь может сравниться в этом отношении с человеком, но и она расселилась вместе с ним. Все это демонстрирует порядочную специфичность современного человечества, на закономерности развития которого нельзя смотреть, как мы смотрели на закономерности развития грибов, бабочек, сельдей, крокодилов и белых медведей.
Это тривиальное утверждение не вызывает ни малейших сомнений само по себе, ясно, что социум не есть хронологическое и территориальное продолжение других видов, что общество управляется социальными закономерностями. Но далее начинаются противоречия и разночтения: что понимать под социальными закономерностями, сколько по-настоящему фундаментальных факторов управляет развитием и функционированием общества, каковы границы их действия на общественное поведение отдельной личности, какова взаимная роль в историческом процессе так называемой толпы и так называемых героев, справедлив ли известный тезис о зависимости надстройки от базиса и исчерпывают ли эти структуры всю историческую действительность, какую роль в истории играла и играет психология народных масс — все эти и другие вопросы до сих пор составляют предметное поле исторических исследований разных исторических школ и разных направлений.

История прогресса не знает героев
На первый взгляд, отклоняясь от темы, но на самом деле пытаясь ближе подойти к ее решению, выделим две предметные сферы исторического исследования, которые до сих пор не осознавались как самостоятельные и рассматривались в едином потоке исторического процесса, — историю событий и историю прогресса, понимаемого в самом широком смысле слова, включая не только технические нововведения, но и достижения мысли.
Совершенно очевидно, что в истории событий роль личности громадна. Субъективные свойства людей, занимавших ключевые позиции в разных обществах и стоявших во главе общественных движений, во многом предопределяли последовательность и характер событий и ход истории. Именно этим, надо полагать, объясняется огромное место, занимаемое биографическим жанром в исторической литературе, даже в тех исторических сочинениях, авторы которых смотрят на исторических деятелей только как на выразителей массового сознания, будь то марксистская, агностическая, социально-психологическая или демографическая точки зрения.
Не то история прогресса, медленного движения всех форм человеческой культуры, начиная с технических средств, того, что Маркс и Энгельс назвали производительными силами, и кончая накоплением знаний. Разумеется, и в этом случае личностный момент играет свою роль — многие выдающиеся научные и технические открытия, культурные достижения связаны с конкретными именами, но много ли таких имен, особенно в ранней истории человечества: знаем ли мы, кто изобрел колесо, где впервые научились доить коз, кому первому пришло в голову проложить дорогу между двумя селениями, как научились люди печь хлеб и делать вино, сколько бесплодных попыток было предпринято, пока загорелся первый горн, кто изобрел топор и молоток и т. д.
Да и в более поздние эпохи, чем ближе к современности, тем больше любой прогресс или заметный шаг в расширении знаний связаны с коллективными усилиями, а в нашем веке это стало правилом. Никакой первооткрыватель, как бы гениален он ни был, не может перешагнуть через достигнутый уровень технических достижений и традиционную логику, каждое открытие в науке и технике постепенно подготавливается предшествующим развитием, и только в сочинениях Т. Карлейля (английский историк и философ XIX в., автор концепции «культа героев», которые якобы и творят историю. — Прим. ред.) гении выглядят не имеющими корней инопланетянами. Поэтому объективное влияние любой самой даровитой личности, так сказать, героя, на ускорение прогресса неизмеримо меньше, чем на череду событий. Отсюда и необходима дифференцированная оценка роли личности в мировой истории: в разных сферах она различна и несопоставима, если речь идет о поступательном движении вперед в целом и о событийном компоненте исторического процесса.
Уже этот небольшой экскурс в обсуждение роли ведущих участников исторического процесса — лидеров и народных масс — показал специфику социальной жизни человечества в сравнении с коллективной жизнью животных и выглядит красноречивым фактом, демонстрируя все же ограниченный эвристический потенциал социобиологии. В то же время он важен и в том отношении, что применительно к нашей теме позволяет сразу же ответить на вопрос о наиболее фундаментальном историческом факторе в системе «природа — общество», это не отдельные лидеры, а народные массы, именно они определяют спектр влияния общества на природу и аккумулируют природные импульсы, будь то стихийные бедствия, стабильное давление среды на человеческие популяции, антропогенно благоприятные сочетания природных условий или резкие и скачкообразные их изменения.
Разные формы взаимодействия общества и природы и их динамика относятся к одним из главных составляющих человеческого прогресса, отдельные события человеческой истории хотя и оказывают на них в отдельных случаях заметное воздействие, но оно не является ни направленным, ни сколько-нибудь длительным. Поэтому вся сфера человеческой экологии, а именно к ней и относится проблема, сформулированная в заглавии статьи, в той мере, в какой эта сфера включает в себя историческую тематику, имеет дело с обобщенными характеристиками, в ней нет места героям, и потому она безымянна. Имена и фамилии героев заменены в ней названиями археологических и других культур, народов, разнообразных общественных групп разных эпох. За каждым из них стоит совокупность людей, но их деятельность и общественное поведение характеризуются суммарно, чтобы их можно было сопоставить с генерализованными же оценками природных процессов.

Важнейший предмет экологии
Из сказанного вытекает, что совокупность человеческих популяций во всех их природообусловленных проявлениях и воздействиях на природу есть, безусловно, предмет экологии человека. Природа в той мере, в какой она влияет на человеческое общество, тоже должна рассматриваться в антропоэкологических параметрах. Однако кроме этих двух существенных компонентов антропоэкологического знания есть еще один, который занимает особое место: речь идет о биологии человеческих популяций, которая хотя и связана с их социальной жизнью, но ведет себя самостоятельно по отношению к факторам окружающей среды. В то же время сама по себе биология не участвует в антропогенном воздействии на природу, ее влияние идет через общественные действия людей, а не через их биологические свойства. Однако будучи нейтральными по отношению к изменениям географической среды, эти биологические свойства сами подвергаются ее влиянию, их локальные изменчивость и эволюция, как показывают многочисленные антропологические исследования, обусловлены процессами биологической адаптации, идущими при интенсивном участии естественного отбора. Иными словами, триединство «человеческая культура — человеческая биология — географическая среда», включая биотическую составляющую, т. е. природу в широком смысле слова, объединены в систему (изучение которой и составляет основной предмет экологии человека, с точки зрения автора) несимметричными связями. Подсистемы «человеческая культура — человеческая биология» и «человеческая культура — природная среда» объединены двусторонними связями, тогда как внутри подсистемы «человеческая биология — природная среда» связь односторонняя и идет, как только что было отмечено, от среды к биологии, а не наоборот.
Не менее интересна и временная динамика биологических характеристик человеческих популяций, их, так сказать, микроэволюция. В общей биологии до сих пор не прекращается дискуссия о возможном принципиальном различии в закономерностях, управляющих разными формами эволюции — микроэволюцией (видовой и внутригрупповой уровни) и макроэволюцией (надвидовой уровень), но сейчас мало кто сомневается, что естественный отбор играет роль решающего фактора в первом случае.
Многие специалисты в области физической антропологии и философы неоднократно писали (особенно часто — в России) об ослаблении роли отбора в ходе эволюции предков человека. Более того, в 1960-1980-е годы эта гипотеза в нашей стране разделялась почти всеми и приобрела чуть ли не директивный характер, некоторые верят в нее до сих пор. Между тем она противоречит фактам. Если для разнообразных форм группового полиморфизма (заметных различий для разных особей из одной группы) по группам крови и белкам сыворотки селективный путь формирования можно считать доказанным лишь частично, то для гемоглобина S, обеспечивающего защиту от малярийной инфекции, он доказан полностью.
Хотя соответствующих исследований практически нет, почти нет и сомнений в том, что генетическая природа современного человека существенно изменена по сравнению с генетической природой людей, живших до эры научно-технической революции. Сегодня много пишут о значительном расширении угрозы раковых заболеваний, и статистика в этой сфере действительно удручающая; вся проблема оправданно рассматривается в рамках глобального загрязнения среды, накопления радикалов и атомных отходов в воде и почве, концентрации вредных веществ растениями. Но разве параллельно этому не появляется пока еще не очень объяснимая, но фактически убедительная информация о людях, достаточно хорошо переносящих высокие дозы радиоактивности? Генетический код не мог не испытать селективной перестройки в этом случае, как не мог не перестроиться в отношении выработки устойчивости к авитаминозам и многим другим образовавшимся сейчас неблагоприятным условиям среды. Здесь простирается просторное поле социально значимой исследовательской деятельности, которая теоретически закрывается гипотезой снятия отбора в современном обществе.
Все сказанное есть попытка объяснить своеобразие места человеческой биологии или человека как биологического существа в триединстве «человек — культура — природа». Взаимоотношениями между этими тремя компонентами исчерпывается, с моей точки зрения, содержание экологии человека, и дальше можно было бы перейти к трактовке проблемы исторического взаимодействия общества и природы и наоборот, но для полноты изложения следует подчеркнуть, что далеко не все авторы разделяют высказанную трактовку содержания экологии человека.
Многие философы, исходя из абстрактного принципа четкого подразделения человеческого знания на отдельные области и существования определенной границы между социальными и естественными науками, предлагали считать экологию человека сугубо социальной отраслью науки. А это, строго говоря, неправомерно даже с той точки зрения, что безусловно экологическая тема — взаимоотношение общества и географической среды — включает в себя, скажем, избыток или недостаток микроэлементов в среде и, как следствие, формирование в тех или иных местах специфических заболеваний — эндемий, что при всех обстоятельствах никак нельзя отнести только к социальной сфере. Американский археолог К. Бутцер выпустил книгу «Археология как экология человека», в которой попытался показать, что именно археологическое знание лежит в основе экологии человека, так как оно позволяет получить простые модели антропоэкологических процессов, обсуждение и проработка которых позволяют выявить простые исходные связи внутри самой антропоэкологической системы. Наконец, немало физических антропологов и биологов подразумевают под антропоэкологией изучение адаптивных процессов в человеческих популяциях.

От конфликта к конфликту
Масштаб антропогенных воздействий на природу позволяет с известной условностью наметить пять громадных периодов, каждый из которых характеризовался своей спецификой влияния общества на природу и природы на общество. Первый из них может быть назван эпохой первого экологического кризиса, т. е. начального разрушения экологического равновесия между обществом и природой. Этот кризис начался, похоже, с самых ранних этапов истории человечества и продолжался на всем протяжении развития охотничьего хозяйства.
После него человечество перешло к земледелию и скотоводству, т. е. сделало следующий шаг в освоении природной среды. Если реакция среды на первый экологический кризис имела своим последствием исчезновение крупных млекопитающих, то освоение новых земель в связи со скотоводством и земледелием привело к обезвоживанию больших массивов земель и эрозии почвы, замене степных травостоев на полупустынные и пустынные, наступлению степи на лес.
Дальше следует новый этап — создание городских поселений и сопровождающей их среды, т. е. концентрация производства в определенных районах в такой степени, что эта искусственная среда преобразовывала ландшафт, в корне меняла его, а концентрация населения и определенных видов его деятельности создавала новые ландшафтные зоны, никак не напоминавшие предшествующие.
Постепенно производство развивается до глобальных масштабов, и наступает эра грандиозных миграций вещества и энергии, охватившая весь или почти весь земной шар. Наконец, в современную эпоху мы имеем громадный рост численности человечества и массированную разработку новых технологий, преобразующих лицо нашей планеты в самых разнообразных аспектах.
Эти пять эпох — пять периодов глобального расширения сферы действия человеческой цивилизации и освоения планетарного и космического пространства, одновременно изменяющегося как отношения человечества к природе, так и воздействия природы на человечество. Они и могут рассматриваться как основные вехи исторической периодизации системы «природа — общество».
С XX веком неразрывно связывается научно-техническая революция, и это справедливо. Но наверняка эта революция важна не столько сама по себе, сколько как толчок к созданию и техническому использованию новых технологий, из которых применение атома является наиглавнейшим, но далеко не единственным. Что это принесло человечеству — нет нужды лишний раз повторять: фантастическую техническую оснащенность, но и чудовищные техногенные катастрофы, все более и более носящие глобальный характер. Параллельно XX век дал человечеству резкий скачок численности, демографический бум, что наряду с военными, национальными конфликтами, порочной идеологией, программирующей производство в тупиковых направлениях, порождает голод во многих районах. Я называю этот пятый этап этапом демографического взрыва и новых технологий и хочу подчеркнуть, что он, по-видимому, играет решающую роль в выборе дальнейшего пути развития: в сторону гибели человечества и, наверное, всей биосферы планеты или в сторону выживания и решения стоящих перед нами драматических проблем.

* * *

Делая общий вывод из сказанного, следует подчеркнуть, что взаимодействие между природой и обществом развивалось отнюдь не гармонично, а порождая все усиливавшиеся экологические кризисы. И хотя этапы в предложенной выше периодизации называются по-разному, в зависимости от ведущего технологического или культурного фактора на том или ином отрезке истории, в основе их характеристики лежит именно это представление — о возрастающей в ходе истории конфликтности природы и общества. Хотелось бы надеяться, что мы, наконец, осознав эту конфликтность и поняв вытекающую из нее опасность, задумаемся всерьез над тем, как их предотвратить.



СЛОВАРИК

Антропогенез, антропосоциогенез — понятия антропологии, означающие процесс историко-эволюционного формирования человека, его физического типа и социальной сущности.
Археозоология, археоботаника — разделы биологии, изучающие соответственно ископаемых животных и ископаемые растения.
Морфологический — относящийся к изменчивости организма человека; форме и строению организма.
Палеоантропология — отрасль антропологии, изучающая физические типы ископаемых людей.
Панойкуменное расселение — заселение человеком всего пространства Земли.
Полиморфизм в биологии — наличие в пределах одного вида резко различающихся особей; противоположен мономорфизму.
Репродуктивный — относящийся к размножению.

Ader
11.04.2008, 11:16
причем, прошу заметить, что определенная часть песеленцев не осталась не только "беженцами без крова и хлеба", а сформировала элиту страны...
а какая элита - такая и страна...

то есть можно сейчас нам всем - бросить в лицо - а если вы другие - что вы терпите....
не терпели бы - уверен, если бы из переселенцев не сформировалась бы элита - власти, бизнеса... и самое главное, если бы переселенцы не оказались бы инструментов в руках власти...

несмотря на все тяготы жизни переселенцев - они не протестный эелекторат, они самый лояльный электорат, который каждый раз используется...

поэтому ценности переселенцев, их нравы - стали определяющими и подмяли под себя остальных.

Ader
11.04.2008, 11:26
под словом "не терпели бы" - прошу не понимать агрессии в отношении переселенцев. вовсе нет. просто город ассимилировал бы их. как было в советское время...

но не при условии, когда музыку заказывают они сами...

Xan
11.04.2008, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:38) 129112</div>
То есть, это такой вирус что рождается только в районах и строго не переходит границы города?))
[/b]

Почему же, в Баку он существовал в районах советской и папанина. На абшероне в амирджане, серебровском и нескольких других поселках.

В р-нах он существует в больших кол-вах как результат низкого уровня образования. А это уже минусы прошлого. Отсюда и появляется стереотип.

Мои родители тоже из района. И я вижу своих родственников, которые в районе, и которые в городе. Разница небо и земля. Разделение произошло само по себе. Мы имеем сегодня то, что имеем. А это - необразованное быдло, заполонившее город. Этим я и недоволен. Об этом и идет речь. И это быдло первым побежит писать статьи о нравственности и милли мянявияте.

Еще раз скажу - надо свои сапоги почистить, а потом уже гостей просить вытирать ноги, когда заходят в дом. Гость принимает правила, которые мы ему показываем. Они пришли, увидели, что разврат тут популярен - вот и развратничают. Увидели бы другое, вели бы себя по другому.

Xan
11.04.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 10:36) 129110</div>
А не кажется ли этим людям, что чушки и все остальные-это не районские и городские, а определенный % районских+городских ?
[/b]

безусловно. Но слово "определенный" в настоящее время уместнее заменить словом "большой".

Buta
11.04.2008, 11:54
OK, большой процент (районских+ городских). Думаю, скобки открывать все умеют ))))

Placebo
11.04.2008, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 11:41) 129138</div>Почему же, в Баку он существовал в районах советской и папанина. На абшероне в амирджане, серебровском и нескольких других поселках.

В р-нах он существует в больших кол-вах как результат низкого уровня образования. А это уже минусы прошлого. Отсюда и появляется стереотип.

Мои родители тоже из района. И я вижу своих родственников, которые в районе, и которые в городе. Разница небо и земля. Разделение произошло само по себе. Мы имеем сегодня то, что имеем. А это - необразованное быдло, заполонившее город. Этим я и недоволен. Об этом и идет речь. И это быдло первым побежит писать статьи о нравственности и милли мянявияте.

Еще раз скажу - надо свои сапоги почистить, а потом уже гостей просить вытирать ноги, когда заходят в дом. Гость принимает правила, которые мы ему показываем. Они пришли, увидели, что разврат тут популярен - вот и развратничают. Увидели бы другое, вели бы себя по другому.[/b]
Правильно Хan. А виноваты вы - всe те кто этот хаос поощряет. Кто говорит, мол какой бы не был народ - он мой и я не в праве его хаить. Да причем здесь хаить? Завтра твой собственный же народ, не дай Аллаh, изнасилует твою дочку, или пырнет ножем твоего сына, ввиду своей же отсталости и полного упадка культуры и морали в жилах своих. Завтра тебя заругают трехэтажным матом и плюнут в лицо, потому что ты не такая/такой как они, и этот день близок.

Вопрос не в том, что любим мы свой народ или нет. Для меня проблема в том, что я не хочу видеть свой народ таким, я хочу им гордиться. А вы тут Нюрнбергский процесс устроили...

Ашина и Ко. - быть сторонним не делает вас правым.

Madyar
11.04.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 11.4.2008, 11:56) 129147</div>
Правильно Хan. А виноваты вы - всe те кто этот хаос поощряет. Кто говорит, мол какой бы не был народ - он мой и я не в праве его хаить. Да причем здесь хаить? Завтра твой собственный же народ, не дай Аллаh, изнасилует твою дочку, или пырнет ножем твоего сына, ввиду своей же отсталости и полного упадка культуры и морали в жилах своих. Завтра тебя заругают трехэтажным матом и плюнут в лицо, потому что ты не такая/такой как они, и этот день близок.

Вопрос не в том, что любим мы свой народ или нет. Для меня проблема в том, что я не хочу видеть свой народ таким, я хочу им гордиться. А вы тут Нюрнбергский процесс устроили...

Ашина и Ко. - быть сторонним не делает вас правым.
[/b]
Бро, как ты можешь такое писать? Ведь это могут прочитать армяне!!!! :blink:

Ader
11.04.2008, 11:58
я не согласен с тем, что он пришли и увидели тут разврат. тут не было такого разврата, чтобы делать выводы что здесь он в почете.
мое мнение - они с собой этот разврат принесли, так как в их среде многое что для азербайджанцев означенных мною выше регионов - было и остается неприемлемым - для них было нормой..

под развратом не понимайте буквальный смысл этого слова...

Ader
11.04.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ведь это могут прочитать армяне!!!![/b]
они информированны гораздо лучше чем вы думаете, и наши попытки называть черное-белым - это унижение перед ними...

нам есть чем гордиться. поэтому и нечего скрывать то, что должно вызывать стыд и негодование...

Xan
11.04.2008, 12:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 11:26) 129136</div>
под словом "не терпели бы" - прошу не понимать агрессии в отношении переселенцев. вовсе нет. просто город ассимилировал бы их. как было в советское время...

но не при условии, когда музыку заказывают они сами...
[/b]

случай из прошлого. Идет 1990 год. Наблюдения двоих мальчиков (я и мой двоюродный брат). Поселок Разина (Бакиханова). Армяне слиняли оставив до фига домов, в которых живут новые люди. У них во дворах куры, бараны. Они странно одеты, странно на всех смотрят. Когда проезжаешь (как пару месяцев назад) на велосипеде по "их" улице, тебя почему-то забрасывают камнями. Неделю назад брата остановили на велике, отобрали сумочку с гаечными ключами, и сняли несколько спиц с колеса. Бабушка нам говорит - они беженцы, их жалко. И мы их жалеем. И ни фига не понимаем.
Выходим утром на пробежку. Я в финках, а брат в шортах. Как всегда бежим вокруг озера. Странно, раньше люди делали тут пробежки и катались на велике. В последнее время мы одни. Пробегаем мимо группы мальчишек года на два старше нас - беженцы. Улыбаемся.

- ня гюлюрсян ээ?
- ...???
- бура гял
Подчиняемся приказу, и не понимаем в чем дело.
Подходит к брату, дает поджопник:
- г......х, бу ня виддир? (это он про шорты)
Я: - соющ соймя
Получаю поджопник.
Брат: Няди ки? Олмаз беля? (и показывает на шорты)
В ответ получает еще один поджопник, потом его хватают за волосы и ударяют коленом в лоб. Заступившись я получаю еще один поджопник. Униженные мы уходим домой и больше не бегаем по утрам вокруг озера Бюль-Бюля. Через 5-6 лет вокруг этого озера будут одни кладбища и посевы.

Buta
11.04.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата</div> И я вижу своих родственников, которые в районе, и которые в городе. Разница небо и земля[/b]
Опять. То что видишь ты, вижу и я. У меня в районах такие родственники, что городским родственникам у них учиться и учиться, может что-нибудь получится :smile:

Ader
11.04.2008, 12:07
Хан, если бы нашлись те, кто сказал бы этим приезжим. что ведите себя так как следует - этого больше никогда не повторилось бы... но в том то и трагедия. что такие не нашлось - не потому что вообще не было, а потому что той силе, которая руководила событиями хотелось чтобы все было именно так...

поджопник получили не вы Хан, поджопник получили все мы...

Placebo
11.04.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 11.4.2008, 11:58) 129149</div>Бро, как ты можешь такое писать? Ведь это могут прочитать армяне!!!! :blink:[/b]
Черт с ними, с ними другой разговор. А как прикажешь обсуждать проблемы, подпольно? ))

Buta
11.04.2008, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Завтра тебя заругают трехэтажным матом и плюнут в лицо, потому что ты не такая/такой как они, и этот день близок. [/b]
Вы это про нардаранских, ясамалских, советских-чисто городских? Вот, я тоже умею обобщать))

Ader
11.04.2008, 12:09
кстати, вы забросаете меня камнями, но есть армяне, которые могли бы лучше нас с вами назвать конкретные причины того, что произошло с нами и почему...
потмоу что
а) со стороны виднее
б) они их знали всегда лучше нас...

Ader
11.04.2008, 12:14
Бута, в Нардаране такого не будет...
в Нардаре будут воздействовать угрозами и психологическим прессингом...

на Апшероне не принято переходить на мат, на Апшероне любят давить на человека понятками и угрозами...

в вот мат, грязный мат - в обычной разговорной речи юных отпрысков новых хозяев города Баку - это уже почти норма...

Placebo
11.04.2008, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 12:02) 129152</div>случай из прошлого. Идет 1990 год. Наблюдения двоих мальчиков (я и мой двоюродный брат). Поселок Разина (Бакиханова). Армяне слиняли оставив до фига домов, в которых живут новые люди. У них во дворах куры, бараны. Они странно одеты, странно на всех смотрят. Когда проезжаешь (как пару месяцев назад) на велосипеде по "их" улице, тебя почему-то забрасывают камнями. Неделю назад брата остановили на велике, отобрали сумочку с гаечными ключами, и сняли несколько спиц с колеса. Бабушка нам говорит - они беженцы, их жалко. И мы их жалеем. И ни фига не понимаем.
Выходим утром на пробежку. Я в финках, а брат в шортах. Как всегда бежим вокруг озера. Странно, раньше люди делали тут пробежки и катались на велике. В последнее время мы одни. Пробегаем мимо группы мальчишек года на два старше нас - беженцы. Улыбаемся.

- ня гюлюрсян ээ?
- ...???
- бура гял
Подчиняемся приказу, и не понимаем в чем дело.
Подходит к брату, дает поджопник:
- г......х, бу ня виддир? (это он про шорты)
Я: - соющ соймя
Получаю поджопник.
Брат: Няди ки? Олмаз беля? (и показывает на шорты)
В ответ получает еще один поджопник, потом его хватают за волосы и ударяют коленом в лоб. Заступившись я получаю еще один поджопник. Униженные мы уходим домой и больше не бегаем по утрам вокруг озера Бюль-Бюля. Через 5-6 лет вокруг этого озера будут одни кладбища и посевы.[/b]
Боже, если это из твоего прошлого, то мы видно росли где-то рядом... Я видел тоже самое!!! В детстве я общался то с одной, то с другой группой ребят. Одни - русскоязычные пацаны, в основном русские, другие - ребята-беженцы, которые меня частенько побивали, и на стороне которых уже потом я побивал русских ребят, ибо или ты с ними, или против них ((( Я жил тоже на Разина, детство было полу-хулиганским, но очень плодотворным для меня, сделало закаленным чтоли...

Placebo
11.04.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 12:09) 129161</div>Вы это про нардаранских, ясамалских, советских-чисто городских? Вот, я тоже умею обобщать))[/b]
нет, не совсем про них. там ещё остались некоторые, кот. живут по понятиям, но и те уже постепенно сходят с ума.

Ader
11.04.2008, 12:21
Плацебо, своевременно отметил..

Бута не путайте. понятки, понятия - это давит на человека, безусловно, это тоже ведет к стагнации, но один плюс есть - понятия оберегают от вседозволенности, от безнаказанности за лживую лицемерную жизнь...

а то о чем мы говорим - эти привнесенные нравы и ценности - это не понятия...

Buta
11.04.2008, 12:21
В районе метро Иншаатчылар приходилось быть вечером ? А там чисто городские и увидите что такое мат. Кстати его получают не только девушки, женщины, но и мужчины, парни. Такие что образование этих районских парней им даже не приснилось , зависть что ли?))

Placebo
11.04.2008, 12:21
Жить на Разинa и учиться в центре города, около Ахундовского Садика в Европейском лицее, изучая немецкий и имея самых лучших педагогов - контраст неописуемый... )))

Ader
11.04.2008, 12:22
<div class='quotetop'>Цитата</div>Жить на Разинa и учиться в центре города, около Ахундовского Садика в Европейском лицее, изучая немецкий и имея самых лучших педагогов - контраст неописуемый... )))[/b]

и быть мусульманином-салафитом: О Майн Гот! :biggrin:

P.S. это для разрядки - без обид

Buta
11.04.2008, 12:23
Разинские, поняли? ;)

Placebo
11.04.2008, 12:29
Я уже Монтинский )))
ИншАллаh скоро переедем на пересечение Инглаб-Тбилийский пр. (хим. городок)

Scarlett
11.04.2008, 12:31
В районах своя специфика уклада жизни, манера поведения, взаимоотношения… своя культура . И приезжая в город культурный сельчанин точно так же будет возмущаться по поводу без культурность горожан. И если покопаться глубже то он окажется прав. Ведь культура не только то что умение пользоваться метро или столовыми приборами. А что касается Сабира, в своей критике он затрагивал наивность, необразованность, отсталость, легковерие, безразличие которое было присуще нашему народу в то время, и с которым боролся с болью в душе не ставя себя выше своего народа и все его стихи от первого лица в единственном числе. Но даже при этом он никогда не критиковал такие качества как медениййетсиз, ехлагсыз, тербийесиз, чушка, сатгын ве.с . Потому что этого не было в нашем менталитете, это не наше и не носил массовый характер.
Тут говориться о назывании вещей своими именами и приводиться пример Сабира, то пусть эти же критики точно также в первую очередь назовут себя такими, а потом направляют свою критику в адрес народа. Но тут не так, только он критик и его есабелери тербийели, медени, савадлы , а все остальные ехлагсыз чукадыр ве гейретлерин гоюблар орталыга.
С негативом надо бороться. Не тут на форуме обвиняя весь народ в огульном чушкаризме , это не борьба, это йедийин бошгаба тупурмек демекдир. А в реальной жизни когда непосредственно сталкиваешься с этим негативом. Есть разные методы , и это не власть чтоб размахивая руками говорить о бессилии и безысходности. Если каждый себя считающим культурным человеком сможет кого то убедить в том что он поступает не правильно, то это уже в клад в общую копилку становления нашего народа в путь очищения. Но это получиться только в том случае если вы найдете в себе силу уважать даже самого последнего челна общества , внушить ему что он достоин лучшего , что он лучше чем кажется, что он обязан в первую очереди научиться уважать себя и через себя уважать остальных. И только тогда он не позволит себе делать то в чем тут обвиняют весь народ. Народ который перетерпел ужас войны, лишения очага, родных, малой Родины. Конечно же они озлоблены, и это еще больше усиливается когда они сталкиваться в лучшем случае безразличием , но в основном как тут на форуме пренебрежением и презрением. Да и государство сделала все чтоб эти люди в борьбе за кусок хлеба опускались все ниже и ниже.
Происходит деградация нации . И конечно в таких условиях для некоторых легче всего заниматься бичеванием. А бороться слабо.

Placebo
11.04.2008, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.4.2008, 12:31) 129178</div>В районах своя специфика уклада жизни, манера поведения, взаимоотношения… своя культура . И приезжая в город культурный сельчанин точно так же будет возмущаться по поводу без культурность горожан. И если покопаться глубже то он окажется прав. Ведь культура не только то что умение пользоваться метро или столовыми приборами. А что касается Сабира, в своей критике он затрагивал наивность, необразованность, отсталость, легковерие, безразличие которое было присуще нашему народу в то время, и с которым боролся с болью в душе не ставя себя выше своего народа и все его стихи от первого лица в единственном числе. Но даже при этом он никогда не критиковал такие качества как медениййетсиз, ехлагсыз, тербийесиз, чушка, сатгын ве.с . Потому что этого не было в нашем менталитете, это не наше и не носил массовый характер.
Тут говориться о назывании вещей своими именами и приводиться пример Сабира, то пусть эти же критики точно также в первую очередь назовут себя такими, а потом направляют свою критику в адрес народа. Но тут не так, только он критик и его есабелери тербийели, медени, савадлы , а все остальные ехлагсыз чукадыр ве гейретлерин гоюблар орталыга.
С негативом надо бороться. Не тут на форуме обвиняя весь народ в огульном чушкаризме , это не борьба, это йедийин бошгаба тупурмек демекдир. А в реальной жизни когда непосредственно сталкиваешься с этим негативом. Есть разные методы , и это не власть чтоб размахивая руками говорить о бессилии и безысходности. Если каждый себя считающим культурным человеком сможет кого то убедить в том что он поступает не правильно, то это уже в клад в общую копилку становления нашего народа в путь очищения. Но это получиться только в том случае если вы найдете в себе силу уважать даже самого последнего челна общества , внушить ему что он достоин лучшего , что он лучше чем кажется, что он обязан в первую очереди научиться уважать себя и через себя уважать остальных. И только тогда он не позволит себе делать то в чем тут обвиняют весь народ. Народ который перетерпел ужас войны, лишения очага, родных, малой Родины. Конечно же они озлоблены, и это еще больше усиливается когда они сталкиваться в лучшем случае безразличием , но в основном как тут на форуме пренебрежением и презрением. Да и государство сделала все чтоб эти люди в борьбе за кусок хлеба опускались все ниже и ниже.
Происходит деградация нации . И конечно в таких условиях для некоторых легче всего заниматься бичеванием. А бороться слабо.[/b]
Не согласен. Вы все же ничего не поняли.

Ader
11.04.2008, 12:37
Скарлетт, то что вы написали - уже было сказано очень много раз до вас... честно говоря: ищлямир...
и про пережитые ужасы войны и про все остальное...

было все это, Скарлетт..было и на вопросы не смогло ответить...
так как не в ужасах войны дело...

Dismiss
11.04.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 9:57) 129084</div>
значит М.А.Сабир и Д.Мамедгулизаде были не правы?
[/b]
Нет, Хан, не значит. Мне жаль, если ты не сделал такого вывода из моего призыва не впадать в экстаз от обливания помоями своего народа. Эта страсть к самобичеванию есть свидетельство слабости и неспособности мыслить глубже того, на что натыкается взгляд, это свидетельство примитивизма и плохого знания своего народа. Не нужно путать хулителей и очернителей народа с теми, кто своим гением способствует пробуждению его сознания и желанию улучшить ситуацию, кто радуется случаю поёрничать на тему «ах, какой у меня народ гадкий, ах, куда мы катимся, ах, конец света близок, ах, надо рвать когти куда подальше, ибо мое окружение не дотягивает до уровня меня, любимого» (не имею конкретно никого ввиду). Эти люди замечают недостатки не с целью их исправить – эти люди декларируют их, будучи абсолютно бездеятельными в их устранении. Народ не может быть плохим – плохими могут быть отдельные его представители, в том числе и те, кто не видит в своем народе ничего хорошего. Для меня это плохие люди. Я не вижу в этих людях уважительного отношения к своему народу, не вижу любви к нему, не вижу боли за него – вижу только попытку откреститься от него и противопоставить себя, такого чистенького и хорошенького, своему такому грязному и уродливому народу. Вот что я вижу, вот против чего я протестую, вот против чего предостерегает Фарид Алекберли, вот что тащит наш народ назад, а не способствует его развитию.

Что касается разделенности народа - ты путаешь разные вещи. Существуют отдельные социальные слои населения, между ними, безусловно, существует разделение, но я говорю совершенно о другом – о недопустимости глобального разделения народа на хороших и плохих, на чистеньких и грязных, на умных и глупых и т.д. и т.п. Народ есть народ, и разделение его означает его разрушение.

Я вовсе не против критики, я против клеветы, я против неспособности замечать хорошее и привычки выдергивать только плохое - в этом я вижу неуважение к народу, а те, кто считает, что мой народ недостоин уважения, сам недостоин моего уважения.
(Хотела обойтись без патетики – но не получается говорить на эти категории и избежать ее.)

Теперь касательно моего личного к тебе отношения. Тебя я считаю как раз-таки тем человеком, который способен видеть недостатки и принимает личное участие в их устранении (я знаю, сколько ты делаешь и сколько готов сделать, ценю тебя за это и верю в твой потенциал). Поэтому я готова пожать тебе руку, что и собираюсь сделать на предстоящем музыкальном собируне.

Ader
11.04.2008, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата</div>сам недостоин моего уважения[/b]

неприятность эту мы переживем (с)...
надеюсь вы наивно не переоцениваете ценность вашего уважения ...

Ader
11.04.2008, 13:15
Хотелось бы узнать у "воспитателей" об основных видах их деятельности на поприще перевоспитывания...и результаты...

P.S. извечный поиск "недостойных уважения", "врагов народа" прощу в список не включать. это и так очевидно и очевидно настолкьо давно что превратилось почти в шутку..

Xan
11.04.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.4.2008, 13:03) 129190</div>
Что касается разделенности народа - ты путаешь разные вещи. Существуют отдельные социальные слои населения, между ними, безусловно, существует разделение, но я говорю совершенно о другом – о недопустимости глобального разделения народа на хороших и плохих, на чистеньких и грязных, на умных и глупых и т.д. и т.п. Народ есть народ, и разделение его означает его разрушение.
[/b]

Соц слои - это везде. Но у нас не бедняки с богачами и со средними противостоят друг другу.
В Баку сейчас можно встретить человека на прекрасной дорогой тачке, который в пробке будет смирно стоять в своем ряду и ждать разрядки. И в то же время в точно такой же тачке можно увидеть урода, который не будет отпускать руку с сигнала, выйдет на встречную, потом нагло сунет себя обратно в ряд, обругает в окно других матом, залезет справа, обогнет и вновь поедет по встречной и при этом выбросит пустую смятую пачку сигарет в окно. И точно так же можно противопоставить двоих водителей жигулей 1993 года выпуска. Оба бедняки, но один нормальный человек, другой ишак. И разделение народа на этих ишаков и людей произошло, и произошло давно. И этих ишаков в Баку неимоверно много. И не надо бояться признаваться в этом. Другое дело - как и что сделать, чтобы уменьшить. Я к примеру понял, что на высоком уровне ничего сделать не смогу. Делаю на доступном мне уровне (и Вы об этом знаете).

<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.4.2008, 13:03) 129190</div>
Что касается разделенности народа - ты путаешь разные вещи. Существуют отдельные социальные слои населения, между ними, безусловно, существует разделение, но я говорю совершенно о другом – о недопустимости глобального разделения народа на хороших и плохих, на чистеньких и грязных, на умных и глупых и т.д. и т.п. Народ есть народ, и разделение его означает его разрушение.

Теперь касательно моего личного к тебе отношения. Тебя я считаю как раз-таки тем человеком, который способен видеть недостатки и принимает личное участие в их устранении (я знаю, сколько ты делаешь и сколько готов сделать, ценю тебя за это и верю в твоей потенциал). Поэтому я готова пожать тебе руку, что и собираюсь сделать на предстоящем музыкальном собируне.
[/b]

Итак, Вы относите меня к людям не слабым, не трусам, которые сидят здесь и борятся. Так и есть.

Но я сейчас удивлю Вас - я при всем при этом с каждым днем все больше хочу уехать. Почему? Это не от трусости. Это от усталости. Людям жизнь дана один раз и они в какой-то момент понимают, что хотят хоть какую-то ее часть прожить нормально.

Placebo
11.04.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 13:17) 129200</div>Соц слои - это везде. Но у нас не бедняки с богачами и со средними противостоят друг другу.
В Баку сейчас можно встретить человека на прекрасной дорогой тачке, который в пробке будет смирно стоять в своем ряду и ждать разрядки. И в то же время в точно такой же тачке можно увидеть урода, который не будет отпускать руку с сигнала, выйдет на встречную, потом нагло сунет себя обратно в ряд, обругает в окно других матом, залезет справа, обогнет и вновь поедет по встречной и при этом выбросит пустую смятую пачку сигарет в окно. И точно так же можно противопоставить двоих водителей жигулей 1993 года выпуска. Оба бедняки, но один нормальный человек, другой ишак. И разделение народа на этих ишаков и людей произошло, и произошло давно. И этих ишаков в Баку неимоверно много. И не надо бояться признаваться в этом. Другое дело - как и что сделать, чтобы уменьшить. Я к примеру понял, что на высоком уровне ничего сделать не смогу. Делаю на доступном мне уровне (и Вы об этом знаете).
Итак, Вы относите меня к людям не слабым, не трусам, которые сидят здесь и борятся. Так и есть.

Но я сейчас удивлю Вас - я при всем при этом с каждым днем все больше хочу уехать. Почему? Это не от трусости. Это от усталости. Людям жизнь дана один раз и они в какой-то момент понимают, что хотят хоть какую-то ее часть прожить нормально.[/b]
Хan, братишка, я тебе все больше и больше понимаю. Разделяю твою ситуацию. У меня растет сын, я не хочу видеть его здесь прозябающим, я не хочу, чтобы он мучался как я, и поэтому сделаю все иншАллаh, чтобы он получил достойное образование. Все воих детей поотправляли в заграницы, даже самый последний ишак-толстосум, который двух слов связать не может и то, отправляет детей по англиям и германиям, чем мои дети хуже? Тут не в любви дело, а в здравом смысле и заботе о своих родных и близких.
Вот только приехал из Хьюстонa. Они и думать не хотят возвращаться, за исключением некоторых, и амеры наших специалистов с ногами руками берут, ворк офферы только так и поступают. Живи-не хочу.

Dismiss
11.04.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 11.4.2008, 13:17) 129200</div>
Соц слои - это везде. Но у нас не бедняки с богачами и со средними противостоят друг другу.
В Баку сейчас можно встретить человека на прекрасной дорогой тачке, который в пробке будет смирно стоять в своем ряду и ждать разрядки. И в то же время в точно такой же тачке можно увидеть урода, который не будет отпускать руку с сигнала, выйдет на встречную, потом нагло сунет себя обратно в ряд, обругает в окно других матом, залезет справа, обогнет и вновь поедет по встречной и при этом выбросит пустую смятую пачку сигарет в окно. И точно так же можно противопоставить двоих водителей жигулей 1993 года выпуска. Оба бедняки, но один нормальный человек, другой ишак. И разделение народа на этих ишаков и людей произошло, и произошло давно. И этих ишаков в Баку неимоверно много. И не надо бояться признаваться в этом. Другое дело - как и что сделать, чтобы уменьшить. Я к примеру понял, что на высоком уровне ничего сделать не смогу. Делаю на доступном мне уровне (и Вы об этом знаете).[/b]
Хан, причем тут бытовая наглость - давай не будем на этом уровне обсуждать наши национальные особенности. Такого хамья везде хватает. Я сейчас навскидку могу привести массу примеров хамства среди иностранцев Баку - ты же не скажешь, что этому они научились у нас. У нас изначально разные точки отсчета - вот в чем проблема.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, Вы относите меня к людям не слабым, не трусам, которые сидят здесь и борятся. Так и есть.
Но я сейчас удивлю Вас - я при всем при этом с каждым днем все больше хочу уехать. Почему? Это не от трусости. Это от усталости. Людям жизнь дана один раз и они в какой-то момент понимают, что хотят хоть какую-то ее часть прожить нормально.[/b]
Хан, ты меня этим не удивил. Жить или уехать - личное дело каждого, и я не вправе осуждать людей за их решения. И твое решение я уважаю. Я лишь не терплю, когда для оправдания своего решения походя опускают все, что остается на родине - в этом я вижу слабость и желание оправдать свой отъезд, используя при это нечестные приемы.
А что касается желания "жить нормально" - это тоже строго индивидуально. Для меня нормально жить на родине, для кого-то другого это ненормально, и каждый живет согласно своим представлениям о норме.
Мне хорошо живется здесь, и я не уверена, что в другом месте мне будет лучше. Более того, я уверена, что мне нигде не будет так хорошо, как здесь. Для кого-то другого это не так - и в этом нет ничего удивительного или предосудительного.

Dismiss
11.04.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 11.4.2008, 13:12) 129197</div>
неприятность эту мы переживем (с)...
надеюсь вы наивно не переоцениваете ценность вашего уважения ...
[/b]
Судя по вашей реакции - я ее оцениваю адекватно...

ksen
11.04.2008, 16:26
Страшно браты!
Читаю ваши отчаяные посты и впечатление,что заново "Бег" смотрю.
У меня к вам плохая новость.
Похуже бакинского апокалипсиса.
Скоро,совсем скоро,кранты Европе и Штатам.
Я точно знаю,тем кто пригрелся на западе лутше валить,причем уже сейчас,пока не поздно.
Так что распаковывайте чемоданы.
Помните агсагкала в Крепости,что растрелял еразню с ментами,дом
свой защищая.Я лично готовлюсь к такому исходу.

Placebo
11.04.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 11.4.2008, 16:26) 129217</div>Страшно браты!
Читаю ваши отчаяные посты и впечатление,что заново "Бег" смотрю.
У меня к вам плохая новость.
Похуже бакинского апокалипсиса.
Скоро,совсем скоро,кранты Европе и Штатам.
Я точно знаю,тем кто пригрелся на западе лутше валить,причем уже сейчас,пока не поздно.
Так что распаковывайте чемоданы.
Помните агсагкала в Крепости,что растрелял еразню с ментами,дом
свой защищая.Я лично готовлюсь к такому исходу.[/b]
что там у тебя случилось, что за апокалипсис такой? )

Dismiss
11.04.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 11.4.2008, 16:26) 129217</div>
Страшно браты!
Читаю ваши отчаяные посты и впечатление,что заново "Бег" смотрю.
У меня к вам плохая новость.
Похуже бакинского апокалипсиса.
Скоро,совсем скоро,кранты Европе и Штатам.
Я точно знаю,тем кто пригрелся на западе лутше валить,причем уже сейчас,пока не поздно.
Так что распаковывайте чемоданы.
Помните агсагкала в Крепости,что растрелял еразню с ментами,дом
свой защищая.Я лично готовлюсь к такому исходу.
[/b]
Ксен, одно ваше свидетельство стоит дороже всех постингов в этой теме, ибо вы УЖЕ прошли весь тот путь, который ЕЩЕ предстоит пройти другим. Спасибо.

Madyar
11.04.2008, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 11.4.2008, 16:26) 129217</div>
Страшно браты!
Читаю ваши отчаяные посты и впечатление,что заново "Бег" смотрю.
У меня к вам плохая новость.
Похуже бакинского апокалипсиса.
Скоро,совсем скоро,кранты Европе и Штатам.
Я точно знаю,тем кто пригрелся на западе лутше валить,причем уже сейчас,пока не поздно.
Так что распаковывайте чемоданы.
Помните агсагкала в Крепости,что растрелял еразню с ментами,дом
свой защищая.Я лично готовлюсь к такому исходу.
[/b]
Не вы один такой!

Еще много крови прольётся...

FUAD
16.04.2008, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 11.4.2008, 12:21) 129170</div>
В районе метро Иншаатчылар приходилось быть вечером ? А там чисто городские и увидите что такое мат. Кстати его получают не только девушки, женщины, но и мужчины, парни. Такие что образование этих районских парней им даже не приснилось , зависть что ли?))
[/b]


Ну и остряк-самоучка))Я ясамальский, детство моё прошло на Разино.Рос вместе с русским,грузинами,армянами и др.Но такого хамства,джындырства как от набежавших в город из провинций я уже много повидал,но всё ещё продолжаю удивлятся.Мешя чаккалсыз олмур, но откуда их столько повылезало? Я сам много езжу по районам.У меня там много знакомых,(которые многим городским дадут фору в образованности,такте и воспитанию)они приезжают и ко мне в гости.И они сами поражаются откуда вылезли эти шакалы?
Я каждый вечер выхожу из этой станции и тоже вечером.Где Вы там видели городских?Среди торгашей фруктами или прочей китайской дребедени?Там кроме них и полицейских никто матом не кроется.Приглядитесь получше.

Buta
16.04.2008, 23:26
Придется игнорировать последний пост, а то совсем нет времени на такую грубость. Удачи.

Ader
17.04.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Судя по вашей реакции - я ее оцениваю адекватно...[/b]

сильно ошибаетесь.

Ader
17.04.2008, 17:08
Ксен,
зачем такую пургу пускать?
апокалипсис и прочее. это напоминает кризис.
апокалипсис начинается всегда в самом человеке, когда в нем просыпается зверь и он на все смотрит как зверь..

Ader
17.04.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и остряк-самоучка))Я ясамальский, детство моё прошло на Разино.Рос вместе с русским,грузинами,армянами и др.Но такого хамства,джындырства как от набежавших в город из провинций я уже много повидал,но всё ещё продолжаю удивлятся.Мешя чаккалсыз олмур, но откуда их столько повылезало? Я сам много езжу по районам.У меня там много знакомых,(которые многим городским дадут фору в образованности,такте и воспитанию)они приезжают и ко мне в гости.И они сами поражаются откуда вылезли эти шакалы?
Я каждый вечер выхожу из этой станции и тоже вечером.Где Вы там видели городских?Среди торгашей фруктами или прочей китайской дребедени?Там кроме них и полицейских никто матом не кроется.Приглядитесь получше.[/b]

полностью согласен.
действительно - племя незнакомое...

dunga
17.04.2008, 20:00
может они, это,...из Армении???

Buta
17.04.2008, 20:49
Эффект бумеранга :biggrin:

dunga
17.04.2008, 23:18
сегоднай позвонил канaдскому товарищу кто приехал из Баку буквально на днях(был в баку 10 дней) говорит, ужас как все изменилось, у людей нет денег но все одеваются по последнему крику, покупают машины такие что невозможно понять откуда деньги, или все присосались к трубе(что маловерятно-его слова), либо все грабят всэ что можно и где можно без зазрения совести.
говорит на 3 день уже хотел улетать домой.

в аэропорту говорит, проходит пасспортный контроль, и у него спрашивают: ну как там Канада?хорошо?" да, отвечает, хорошо, .тогда говорят, подогрей да.
Конечно он не подогрел ,а посоветовал спрашивавшего впонить какой страны он гражданин и как наш МИД будет очен рад узнать о его просьбе....:)
приеду в Канаду расспрошу поподробнее.

Dismiss
18.04.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.4.2008, 23:18) 129387</div>
сегоднай позвонил канaдскому товарищу кто приехал из Баку буквально на днях(был в баку 10 дней) говорит, ужас как все изменилось, у людей нет денег но все одеваются по последнему крику, покупают машины такие что невозможно понять откуда деньги, или все присосались к трубе(что маловерятно-его слова), либо все грабят всэ что можно и где можно без зазрения совести.
говорит на 3 день уже хотел улетать домой.
[/b]
То есть он захотел уехать обратно потому, что люди одеваются по последнему крику и у него подозрение, что они присосались к трубе? :smile:
Из слов твоего друга непонятно, что его так расстроило. И откуда ему знать, есть у людей деньги или нет? А если есть, и они могут позволить себе и прекрасные машины, и красиво одеваться, то почему в результате грабежа, а не на деньги, заработанные честным трудом? Только не говори, что таких нет или таких мало :rolleyes:

dunga
18.04.2008, 00:55
я точно всэ узнаю, и расскажу, пока что ощущение такое что он никак не может понять как при пенсии в 93 маната, человек едет на мерседесе, или как при зарплате в 120 манат у другого знакомого жены норковая шубка,и туфли за 300 долларов :)

есйё больше человека поразило то что мало кто улыбается на улице... он был в Баку 5 лет назад, тогда всэ было по другому,даже говорит типаж лиц изменился.

Xan
18.04.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.4.2008, 23:18) 129387</div>
сегоднай позвонил канaдскому товарищу кто приехал из Баку буквально на днях(был в баку 10 дней) говорит, ужас как все изменилось, у людей нет денег но все одеваются по последнему крику, покупают машины такие что невозможно понять откуда деньги, или все присосались к трубе(что маловерятно-его слова), либо все грабят всэ что можно и где можно без зазрения совести.
говорит на 3 день уже хотел улетать домой.

в аэропорту говорит, проходит пасспортный контроль, и у него спрашивают: ну как там Канада?хорошо?" да, отвечает, хорошо, .тогда говорят, подогрей да.
Конечно он не подогрел ,а посоветовал спрашивавшего впонить какой страны он гражданин и как наш МИД будет очен рад узнать о его просьбе....:)
приеду в Канаду расспрошу поподробнее.
[/b]

Могу понять его.

В самом деле, мои наблюдения такие же. Даже люди, у которых нет почти денег, и еле сводят концы с концами пытаются получше одеться, подороже и покруче телефон держать в руке, и даже в кредит тачку купить - лишь бы она была. И это очень страшная перемена ценностей (о чем я уже говорил). Лет 20-25 назад ценностей "бабки, положение, крутизна" не было в таком масштабе. Молодые ребята пытаются выглядеть богаче, круче. Это от того, что бедняка с утра до вечера опускают на ТВ, в рекламе, шикарные тачки на улице, клипы, и слухи о "сыне прокурора", и конечно же фразой "баджарана халал олсун". И вот бедняк начинает лишь думать о том, как бы ему внешним видом походить на крутого и богатого, чтобы его не опускали так. Браслет, мобила, тачка в кредит, шелковая рубашка, гель на голову и прическа "ежик".... Попса б.... А внутри... Это страшнейшая перемена. Переменились ценности. Нет понятия уважения и любви к ближнему. Есть понятие уважения к крутому и богатому, с положением, с вязифя и большой новенькой бэхой или лексусом.
Попадаешь в круг таких попсовых ребят, и что ни разговор так о мобильниках, тачках и шоу-бизнесе. Их зомбируют.

Вспомните мультфильм Роботы. Там хороший президент говорит "Не важно из чего ты сделан. Есть задача - реши ее". А нехороший говорит "Зачем быть таким, когда можно стать красивее" (помоему так звучало). Короче, вот такая именно у нас тут перемена и произошла.

Buta
18.04.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата</div>а не на деньги, заработанные честным трудом?[/b]
А что такое честный труд? И макисмальная официалньная стоимость его какая ?

dunga
18.04.2008, 17:57
ну если использовать обшепринятые нормы, то честным трудом мы назовёем:

1. жизнь на зарплату - без взяток
2. заработанные на оффициальном, облагаемым налогом бизнессе.

всэ остальное под эту категорию не подходит.

Dismiss
18.04.2008, 18:01
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 18.4.2008, 17:39) 129480</div>
А что такое честный труд? И макисмальная официалньная стоимость его какая ?
[/b]
Ты хочешь сказать, что у тебя нет представления о честном труде? :) Не верю.
Честный труд - это когда ты зарабатываешь деньги, и они могут быть немалыми, своими руками или интеллектом. Для того, чтобы заработать деньги, вовсе необязательно лезть кому-то в карман, можно купить и машину, и дачу, и квартиру, ни разу никого не обманув и не присвоив чужого. Можно даже в долг залезть, но и это не будет означать, что ты нечестным способом приобрел то, что у тебя есть. Ибо человек, зарабатывающий деньги честным трудом, честен во всем, в том числе и в вопросе возврата долгов.
Просто не люблю обобщений и выводов на основании того, что кому-то не понравилось обилие иномарок в Баку или красивой одежды на людях.
Что касается макимальной официальной стоимости честного труда - не поняла вопроса.

Dismiss
18.04.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 16:46) 129472</div>
И это очень страшная перемена ценностей (о чем я уже говорил). Лет 20-25 назад ценностей "бабки, положение, крутизна" не было в таком масштабе. [/b]
Восклицанию "О времена, о нравы!" столько же лет, сколько и человечеству. На досуге приведу пример - нужно поискать ссылку. :)
Жила и 20, и 30 и больше лет назад - всегда молодежь ценила "бабки, положение и крутизну", и масштабы были такими же.

Placebo
18.04.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.4.2008, 23:18) 129387</div>сегоднай позвонил канaдскому товарищу кто приехал из Баку буквально на днях(был в баку 10 дней) говорит, ужас как все изменилось, у людей нет денег но все одеваются по последнему крику, покупают машины такие что невозможно понять откуда деньги, или все присосались к трубе(что маловерятно-его слова), либо все грабят всэ что можно и где можно без зазрения совести.
говорит на 3 день уже хотел улетать домой.

в аэропорту говорит, проходит пасспортный контроль, и у него спрашивают: ну как там Канада?хорошо?" да, отвечает, хорошо, .тогда говорят, подогрей да.
Конечно он не подогрел ,а посоветовал спрашивавшего впонить какой страны он гражданин и как наш МИД будет очен рад узнать о его просьбе....:)
приеду в Канаду расспрошу поподробнее.[/b]
Все что он сказал, частично правда, но не по дефолту. Тут много очень бедных людей, и мне вообще в голову не лезет, как они сводят концы с концами... После Хьюстона, зашел сделать базарлыг в наш новостроечный супермаркет, так был в шоке - как в разы все увеличилось в цене!!!

dunga
18.04.2008, 18:40
знаете цена такси из аэропорта Бина в город 40 манат, ето ровно столько сколько я плачу из toronto-Pearson -toronto.

но в канаде зарплаты не 229 манат в месяц.

единственное что я вижу одинаково и там и тут это цены на бензин. обе страны производители нефти и у обоих цены на бензим просто сумасшедшие.но это общая политика(не в пример Ирану, Ираку и другим арабским странам будет сказано)

Placebo
18.04.2008, 19:00
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 18.4.2008, 18:40) 129488</div>знаете цена такси из аэропорта Бина в город 40 манат, ето ровно столько сколько я плачу из toronto-Pearson -toronto.

но в канаде зарплаты не 229 манат в месяц.

единственное что я вижу одинаково и там и тут это цены на бензин. обе страны производители нефти и у обоих цены на бензим просто сумасшедшие.но это общая политика(не в пример Ирану, Ираку и другим арабским странам будет сказано)[/b]
Люди не могут жить ТАК (джипы, квартиры, супер дорогие шмотки... и так далее), только на зарплату. Это могут себе позволить только топ-менеджеры... Другие же, или живут на сбережения их богатых отцов/проотцов, людей бизнеса, или тех кто крал в свое время и сделал на этом ещё двойные бабки, или взяточники, в основном из мин. таможни, мин. налогов, и другие министерства и их родственники обогатившиеся за счет них, следовательно за счет денег простых смертных; так же все те, кто беспредельно грабит казну государства, растрачивая наши деньги направо и налево. Сейчас кто больше кинул, тот больше в почете. Чистого бизнеса почти нет. Везде обдирают.

dunga
18.04.2008, 20:05
И ЭТО РАЗВЕ ЖИЗНь? :vava:

Placebo
18.04.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 18.4.2008, 20:05) 129492</div>И ЭТО РАЗВЕ ЖИЗНь? :vava:[/b]
мне жалко простых смертных... меня слава Богу, обучили родители, отдали в верную школу, дали верное образование, и я стараюсь делать свое дело как могу, и слава Аллаhу зарабатываю, плохо или хорошо, но средний достаток имеется, машАллаh. А что делать неимущим с такими ценами? Я даже представить не могу...

Боже, сегодня подошел к нам один бедняга, говорит буду убирать любое г...о, только дайте денег, сын у меня больной. В руках веник с ведром. Подбежал секьюрити и отогнал его от Плазы. Тот мужик был внешне в ужасном виде, почти плакал. И таких десятки тысяч. Очень больно... (((

Buta
18.04.2008, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 18:01) 129482</div>
Ты хочешь сказать, что у тебя нет представления о честном труде? :) Не верю.
Честный труд - это когда ты зарабатываешь деньги, и они могут быть немалыми, своими руками или интеллектом. Для того, чтобы заработать деньги, вовсе необязательно лезть кому-то в карман, можно купить и машину, и дачу, и квартиру, ни разу никого не обманув и не присвоив чужого. Можно даже в долг залезть, но и это не будет означать, что ты нечестным способом приобрел то, что у тебя есть. Ибо человек, зарабатывающий деньги честным трудом, честен во всем, в том числе и в вопросе возврата долгов.
[/b]
Неправильно. Бяс гомрюк, бяс верги, бяс рюшвят?

Dismiss
18.04.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 18.4.2008, 20:32) 129494</div>
Неправильно. Бяс гомрюк, бяс верги, бяс рюшвят?
[/b]
Правильно. И то, и другое, и третье есть везде - но только мы плачемся друг другу в жилетку, какие мы бедные и несчастные. Надоели те, кто постоянно нюни распускает по поводу и без повода. Этим людям не будет хорошо до тех пор, пока они не научатся замечать что-то кроме негатива.

Buta
18.04.2008, 21:28
Это и я не люблю. Но честного труда, честного хлеба у нас нет. Так как нет такого человека кто не дает взятку. Хочешь не хочешь, приходится

Madyar
18.04.2008, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 18.4.2008, 21:28) 129500</div>
Это и я не люблю. Но честного труда, честного хлеба у нас нет. Так как нет такого человека кто не дает взятку. Хочешь не хочешь, приходится
[/b]
+1
Все плохо. И, что самое интересное, многие люди, пристроившиеся в этом мире, гневно осуждают критикующих.. Не знаю, делается это из страха потерять свой "мирок" или из желания выслужиться, но эти люди вызывают у меня лишь отвращение..

Dismiss
18.04.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 18.4.2008, 21:28) 129500</div>
Это и я не люблю. Но честного труда, честного хлеба у нас нет. Так как нет такого человека кто не дает взятку. Хочешь не хочешь, приходится
[/b]
А вот и нет. И честный труд есть, и честный хлеб есть. И есть люди, которые не дают взятку. Я не даю - и у меня ее не вымогали. И сын мой не дает, и муж, и дочка. И мы не единственные.

Dismiss
18.04.2008, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 18.4.2008, 21:52) 129502</div>
+1
Все плохо. И, что самое интересное, многие люди, пристроившиеся в этом мире, гневно осуждают критикующих.. Не знаю, делается это из страха потерять свой "мирок" или из желания выслужиться, но эти люди вызывают у меня лишь отвращение..
[/b]
-1.
У меня, напротив, отвращение вызывают те, кто только и делает, что гневно осуждает тех, кому надоели критикующие, и кто неспособен замечать ничего хорошего из того, что нас окружает. Те, внимание которых привлекает только то, над чем можно посмеяться и поиздеваться всласть, в то время как они сами палец о палец не ударили для того, чтобы изменить что-то к лучшему. Их единственное занятие - ёрничанье, которое помогает им скрыть глубоко засевшие в них комплексы неполноценности, и единственный способ самоутверждения для них - доказать себе, что все остальные еще хуже, чем они сами.

ksen
18.04.2008, 22:23
<div class='quotetop'>Цитата(Автандил Джакели @ 18.4.2008, 20:52) 129502</div>
+1
Все плохо. И, что самое интересное, многие люди, пристроившиеся в этом мире, гневно осуждают критикующих.. Не знаю, делается это из страха потерять свой "мирок" или из желания выслужиться, но эти люди вызывают у меня лишь отвращение..
[/b]
Плохо,очень плохо.
Ванна,теплая вода звучит "sen gelmez oldun" Алихана Самедова вскрытые вены.Так уходят бакинские патриции. :bye:

Xan
18.04.2008, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 18:01) 129482</div>
Ты хочешь сказать, что у тебя нет представления о честном труде? :) Не верю.
Честный труд - это когда ты зарабатываешь деньги, и они могут быть немалыми, своими руками или интеллектом. Для того, чтобы заработать деньги, вовсе необязательно лезть кому-то в карман, можно купить и машину, и дачу, и квартиру, ни разу никого не обманув и не присвоив чужого. Можно даже в долг залезть, но и это не будет означать, что ты нечестным способом приобрел то, что у тебя есть. Ибо человек, зарабатывающий деньги честным трудом, честен во всем, в том числе и в вопросе возврата долгов.
Просто не люблю обобщений и выводов на основании того, что кому-то не понравилось обилие иномарок в Баку или красивой одежды на людях.
Что касается макимальной официальной стоимости честного труда - не поняла вопроса.
[/b]

Человеку не понравилось не обилие иномарок и красивой одежды. Человек обалдел от того, что даже самый бедный пытается выглядеть богатым. Все стремятся к богатству, к деньгам. А в Канаде видимо несколько иные ценности.

Dismiss
18.04.2008, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 22:51) 129511</div>
Человеку не понравилось не обилие иномарок и красивой одежды. Человек обалдел от того, что даже самый бедный пытается выглядеть богатым. Все стремятся к богатству, к деньгам. А в Канаде видимо несколько иные ценности.
[/b]
Хан, дорогой, ну нельзя же к Азербайджану подходить с канадскими мерками, как и к Канаде с азербайджанскими. Ну, любит у нас публика повыпендриваться, если даже у нее ни гроша в кармане нет - ну и что тут такого? И чем это канадские ценности получше азербайджанских? Нам теперь ценностями меряться, что ли? Неизвестно еще, чьи перевесят.

Xan
18.04.2008, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 18:03) 129484</div>
Восклицанию "О времена, о нравы!" столько же лет, сколько и человечеству. На досуге приведу пример - нужно поискать ссылку. :)
Жила и 20, и 30 и больше лет назад - всегда молодежь ценила "бабки, положение и крутизну", и масштабы были такими же.
[/b]

Вы меня кажется неверно поняли.

Какая-то неправильная была вокруг Вас молодежь видимо, и я думаю она не составляла большинства. Поскольку моя мама и отец, и дядя, и тетя, рассказывают совсем другое. Да и я помню как оно было когда я был юнцом, и как оно стало когда я уже заканчивал школу. Там и начало все вокруг меняться. Это я сейчас смотрю назад и говорю (а то скажете "просто взрослел и глаза открывались").

Есть такое стихотворение Бернса "Кто честной бедности своей стыдится и все прочее...". И честной бедности своей лет 20-25 назад еще не стыдились. И если стыдились, их было мало, и их можно было называть по-Бернсовки "трусливый раб и прочее". А сейчас стыдятся очень сильно. И причина в том, что это стало модно - показать насколько ты богаче другого, чтобы иметь авторитет. Надеюсь я свои мысли смог сейчас изложить.

Xan
18.04.2008, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.4.2008, 19:00) 129490</div>
Люди не могут жить ТАК (джипы, квартиры, супер дорогие шмотки... и так далее), только на зарплату. Это могут себе позволить только топ-менеджеры... Другие же, или живут на сбережения их богатых отцов/проотцов, людей бизнеса, или тех кто крал в свое время и сделал на этом ещё двойные бабки, или взяточники, в основном из мин. таможни, мин. налогов, и другие министерства и их родственники обогатившиеся за счет них, следовательно за счет денег простых смертных; так же все те, кто беспредельно грабит казну государства, растрачивая наши деньги направо и налево. Сейчас кто больше кинул, тот больше в почете. Чистого бизнеса почти нет. Везде обдирают.
[/b]

Нет, Пласебо, есть конечно и бизнесмены, и просто люди поднявшиеся своим трудом по лестнице карьерной, которые могут себе позволить купить хорошую машину или квартиру в кредит и т.д. Но этих людей мало (если брать в сравнении с населением города, или даже страны).

dunga
18.04.2008, 23:03
действительно я вот сейчас позвонил и спрoсил, типа, что именно тебе не понравилось?

ответ: несоотвествие цен и уровня жизни зарплатам и заработкам населения, которые никак честными не назовёшь, кроме как грабёж самих себя и собственного государства при попустительстве властей.

спрашиваю: в смысле надо по себе и березу рубить?

говорит: я не предлагаю беднякам ходить в рубищах, а предлагаю всем понять что при таком положении дел у вас в стране получается пир во время чумы.

Xan
18.04.2008, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 18.4.2008, 20:24) 129493</div>
мне жалко простых смертных... меня слава Богу, обучили родители, отдали в верную школу, дали верное образование, и я стараюсь делать свое дело как могу, и слава Аллаhу зарабатываю, плохо или хорошо, но средний достаток имеется, машАллаh. А что делать неимущим с такими ценами? Я даже представить не могу...

Боже, сегодня подошел к нам один бедняга, говорит буду убирать любое г...о, только дайте денег, сын у меня больной. В руках веник с ведром. Подбежал секьюрити и отогнал его от Плазы. Тот мужик был внешне в ужасном виде, почти плакал. И таких десятки тысяч. Очень больно... (((
[/b]

Есть дешевые сосиски, колбасы (один раз взял, и сразу выкинул - невозможно было есть), масло не вкусное, сыр вонючий и т.д. Все это не вкусно, не качественно, но дешево. Потом будут лечить печень, почки, язву желудка и т.д. и умирать рано (до или сразу после выхода на пенсию). Ну или на хлебе и воде держаться можно. Но о них не стоит думать. Они умрут и их больше не будет. Останемся одни мы - с достатком.

Xan
18.04.2008, 23:12
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 21:21) 129499</div>
Правильно. И то, и другое, и третье есть везде - но только мы плачемся друг другу в жилетку, какие мы бедные и несчастные. Надоели те, кто постоянно нюни распускает по поводу и без повода. Этим людям не будет хорошо до тех пор, пока они не научатся замечать что-то кроме негатива.
[/b]

Как мне надоело это "везде". Н Е П Р А В Д А ! ! ! Не верю я что везде вот такой биябырчылыг. И надоело уже что пишем все в розовом свете из-за чужих нехороших глаз.

И к стати, если там, йани "везде", есть что-то такое, то там творящим биябырчылыг хорошенько трепают нервы. И плачутся не только люди, а и все СМИ. И не плачуться (кстати слово весьма оскорбительное), а критикуют. И их за это не сажают по разным тупым сфабрикованным обвинениям. Потому что более здоровые там системы.

Видим мы позитивное - но смысл об этом писать? Дали нам конфетку, и пукнули в лицо. Будем радоваться конфетке, или недовольствоваться вонью? Если радоваться конфетке, то в следующий раз на голову наделают кучу. Только критикой можно заставлять кого-то усовершенствоваться.

Xan
18.04.2008, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 22:55) 129512</div>
Хан, дорогой, ну нельзя же к Азербайджану подходить с канадскими мерками, как и к Канаде с азербайджанскими. Ну, любит у нас публика повыпендриваться, если даже у нее ни гроша в кармане нет - ну и что тут такого? И чем это канадские ценности получше азербайджанских? Нам теперь ценностями меряться, что ли? Неизвестно еще, чьи перевесят.
[/b]

Я прошу прощения, Дисмисс ханум, но я уже сомневаюсь, Вы вот это пишите от того что тут чужие глаза, или от того что опять не поняли мои мысли.

Ок. Я не хочу сравнивать Канаду с Аз-ном. Дунга говорит "приехал друг, посмотрел, увидил. Стало не приятно". Вы говорите "гялят сделал".
Я начинаю говорить, что гялят не сделал, и уже не столько оправдываю его, сколько говорю о имеющейся ситуации. Это то, что есть. И ценности стали такими. Плевать на канадские. Люди как я, Дунга или еще кто, хотят чтобы не деньги и выпендреж были ценностями молодежи. И если тут задуматься, тут уже все куда глубже, т.к. ТВ, реклама, кино, клипы и система ведут людей к этим ценностям. Вот о чем я пытаюсь сказать. Глубоко мне плевать на канаду. Глубоко плевать на других.

Xan
18.04.2008, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 22:08) 129504</div>
-1.
У меня, напротив, отвращение вызывают те, кто только и делает, что гневно осуждает тех, кому надоели критикующие, и кто неспособен замечать ничего хорошего из того, что нас окружает. Те, внимание которых привлекает только то, над чем можно посмеяться и поиздеваться всласть, в то время как они сами палец о палец не ударили для того, чтобы изменить что-то к лучшему. Их единственное занятие - ёрничанье, которое помогает им скрыть глубоко засевшие в них комплексы неполноценности, и единственный способ самоутверждения для них - доказать себе, что все остальные еще хуже, чем они сами.
[/b]

Дунга, Корвин, Хан, Автандил, Равен - критикуем часто. И мы палец о палец не ударили. Мы просто нытики, которым делать не фига.

Dismiss
18.04.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 23:02) 129515</div>
Нет, Пласебо, есть конечно и бизнесмены, и просто люди поднявшиеся своим трудом по лестнице карьерной, которые могут себе позволить купить хорошую машину или квартиру в кредит и т.д. Но этих людей мало (если брать в сравнении с населением города, или даже страны).
[/b]
В том-то и дело - этих людей мало, но они есть, и стричь всех под одну гребенку нельзя. А я наблюдаю именно такую тенденцию среди отдельных "критикующих", и именно это и вызывает у меня отторжение.

Dismiss
18.04.2008, 23:29
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 23:12) 129519</div>
Как мне надоело это "везде". Н Е П Р А В Д А ! ! ! Не верю я что везде вот такой биябырчылыг. И надоело уже что пишем все в розовом свете из-за чужих нехороших глаз.

И к стати, если там, йани "везде", есть что-то такое, то там творящим биябырчылыг хорошенько трепают нервы. И плачутся не только люди, а и все СМИ. И не плачуться (кстати слово весьма оскорбительное), а критикуют. И их за это не сажают по разным тупым сфабрикованным обвинениям. Потому что более здоровые там системы.

Видим мы позитивное - но смысл об этом писать? Дали нам конфетку, и пукнули в лицо. Будем радоваться конфетке, или недовольствоваться вонью? Если радоваться конфетке, то в следующий раз на голову наделают кучу. Только критикой можно заставлять кого-то усовершенствоваться.
[/b]
А мне ужасно надоело это нытье, Хан. Неконструктивно все это - наоборот, только в болото засасывает еще глубже. Мы и самые плохие, мы и самые нищие, мы и проворовались насквозь, мы и взяточники, мы и обманщики, мы и в карман чужой лезем, мы и любим "бабки, крутизну и власть", и вообще - мы самые-самые, и нигде нет такого биябырчылыга, как у нас. И никакие чужие нехорошие глаза тут ни при чем. У меня есть свои глаза, и они видят то же самое, что и все - но они видят еще и другое, что стоило бы замечать для того, чтобы выделить то, что нуждается от усовершенствования от того, что в нем не нуждается.
Нельзя на одном негативе что-то строить - позитив не хуже строительный материал, чем негатив. Иначе придется к числу предметов критики прибавить еще и другую национальную особенность, которая является еще большим "биябырчылыгом", чем все остальное вместе взятое - самоуничижение.

Dismiss
18.04.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 23:19) 129522</div>
Я прошу прощения, Дисмисс ханум, но я уже сомневаюсь, Вы вот это пишите от того что тут чужие глаза, или от того что опять не поняли мои мысли.

Ок. Я не хочу сравнивать Канаду с Аз-ном. Дунга говорит "приехал друг, посмотрел, увидил. Стало не приятно". Вы говорите "гялят сделал".
Я начинаю говорить, что гялят не сделал, и уже не столько оправдываю его, сколько говорю о имеющейся ситуации. Это то, что есть. И ценности стали такими. Плевать на канадские. Люди как я, Дунга или еще кто, хотят чтобы не деньги и выпендреж были ценностями молодежи. И если тут задуматься, тут уже все куда глубже, т.к. ТВ, реклама, кино, клипы и система ведут людей к этим ценностям. Вот о чем я пытаюсь сказать. Глубоко мне плевать на канаду. Глубоко плевать на других.
[/b]
Хан, я уже вышла из того возраста, когда хочется кому-то понравиться. Я пишу искренне, без оглядки на кого бы то ни было. И я понимаю твои мысли - это ты никак не хочешь прислушаться к моим.
Далее - никто не делал никакого гялята - дунга рассказал о впечатлениях друга, они вызвали у меня законные вопросы - только и всего. И друг дунги, и я имеем право на собственные мнения, разница лишь в том, что один из нас - гость этого города, а другой - его житель. Это значит, что ему как гостю виднее одно, а мне как жителю - другое. И нам есть о чем подискутировать.

Dismiss
18.04.2008, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 18.4.2008, 23:21) 129523</div>
Дунга, Корвин, Хан, Автандил, Равен - критикуем часто. И мы палец о палец не ударили. Мы просто нытики, которым делать не фига.
[/b]
Если нытье - единственное, что делается - то ты прав. Если не единственное - то ты неправ. Таким образом, в число нытиков подпадают те, кто ни фига не делает. Таковых среди перечисленных тобой людей нет. Так что давай обойдемся без конкретизации - сам говоришь, проблема глубже, чем кажется, а перечисление ников не является предметом дискуссии. Речь идет о явлении, а не о конкретных людях.

ksen
18.04.2008, 23:50
<div align="left">Неандертальцы на улицах,царство безвкусия на экранах,тотальная
корупция,отсуствующая медицина,сыпящиеся новостройки.....
многоточие уходящее в бесконечность.
Но причем тут народ?
Плебеи,то не при делах.
Они и их действия всего лишь с л е д с т в и е,закономерный итог политики проводимой на наших с вами глазами.
Теперь обязательно поеду,хочу все увидеть сам.</div>

Scarlett
19.04.2008, 00:17
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 18.4.2008, 22:50) 129531</div>
<div align="left">Неандертальцы на улицах,царство безвкусия на экранах,тотальная
корупция,отсуствующая медицина,сыпящиеся новостройки.....
многоточие уходящее в бесконечность.
Но причем тут народ?
Плебеи,то не при делах.
Они и их действия всего лишь с л е д с т в и е,закономерный итог политики проводимой на наших с вами глазами.
Теперь обязательно поеду,хочу все увидеть сам.
[/b][/quote]
Вот именно!

По поводу честного труда. В нашей стране он не цениться, потому что, по нему большинстве своем не возможно прокормиться. И чтобы выжить приходиться адаптироваться , принимать навязываемые ценности, наличие которых раньше были позором теперь нам через СМИ и ТВ внушаются и преподносятся как предметом гордости. Под необходимостью развитием шоу бизнеса, я до сих пор не понимаю причину необходимости его развития, оправдываются самые гнусные и подлые поступки. Гор не гуне галмышыг ки, "эрудитка" министра просвещения и некоторых юзеров нашего форума Роя с экрана ТВ учит нас жить.
Но причем тут народ?
Миллет буна нейнесин?

dunga
19.04.2008, 01:20
Я констатирую факт.

да есть много положительного в стране, но негативного гораздо больше. С этим нельзя не согласиться.

если постоянно говорить "халва" на горечь она от этого слаще не станет, просто притупиться вкусовой рецептор горечь постоянно поедающего, но любой "едок" со стороны(как в нашем случает) при первом же пробовании на вкус скажет ПРАВДУ и начнэт плеваться.

если исходить из положения, что "не надо выносить сор из избы", то получится что Азербайджан для внутреннего пользования сплошаная свалка отходов и мусора который некуда уже и нести(коррупция, грабеж государства,безысходность,бедность,экологическая катастрофа), а для внешнего- рекламный ролик с небезызвестными личностями.(пиво, бассейны,девушки,бараны и шашлыки)

если исходить из положения "что ты сделал для исправления этой ситуации" - и попытки указать первые же 3-4 прокола связанные "с нежеланием на местах выносить" или скажем полегче :) "убирать за собой" тогда получается замкнутый круг:

с одной стороны "местные"( в число которых например меня почему то не включают) :) хотят помощи извне, но в то же самое время не желают прислушиваться к ужасающим словам и признавать факты безбожного грабежа с собственной стороны.Либо хотят получать финансовую помощь но без отчeтности -дабы захапать для себя побольше-[consulting fee типа]

вот как тогда можно посторить что-то что будет работать после ухода из жизни дело начавших???

Dismiss
19.04.2008, 01:38
Если ты из всего вышесказанного сделал такие выводы, то ты неправ.
Объясняю почему.

<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 19.4.2008, 1:20) 129554</div>
Я констатирую факт.[/b]
1 - Ты констатируешь не факт, а то, что считаешь фактом. Это может не совпадать.
<div class='quotetop'>Цитата</div>да есть много положительного в стране, но негативного гораздо больше. С этим нельзя не согласиться.
[/b]
2 - С тем, что негативного больше, можно не соглашаться. Только нужно захотеть увидеть что-то кроме негатива.
<div class='quotetop'>Цитата</div>если постоянно говорить "халва" на горечь она от этого слаще не станет, просто притупиться вкусовой рецептор горечь постоянно поедающего, но любой "едок" со стороны(как в нашем случает) при первом же пробовании на вкус скажет ПРАВДУ и начнэт плеваться.[/b]

3 - Вывод поверхностный - где ты видел призывы постоянно говорить "халва"? При желании можно было бы понять, что речь идет не о критике, а о страсти к чернухе, что совершенно не одно и то же. И уж точно не способствует улучшению вкуса халвы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>если исходить из положения, что "не надо выносить сор из избы", то получится что Азербайджан для внутреннего пользования сплошаная свалка отходов и мусора который некуда уже и нести(коррупция, грабеж государства,безысходность,бедность,экологическая катастрофа), а для внешнего- рекламный ролик с небезызвестными личностями.(пиво, бассейны,девушки,бараны и шашлыки)[/b]
4 - И опять мимо - мы же договорились, что речь не идет о нежелании выносить сор из избы. Речь идет о желании видеть побольше любви и поменьше презрения к народу, частью которого все мы являемся.

<div class='quotetop'>Цитата</div>если исходить из положения "что ты сделал для исправления этой ситуации" - и попытки указать первые же 3-4 прокола связанные "с нежеланием на местах выносить" или скажем полегче :) "убирать за собой" тогда получается замкнутый круг:

с одной стороны "местные"( в число которых например меня почему то не включают) :) хотят помощи извне, но в то же самое время не желают прислушиваться к ужасающим словам и признавать факты безбожного грабежа с собственной стороны.Либо хотят получать финансовую помощь но без отчeтности -дабы захапать для себя побольше-[consulting fee типа]
вот как тогда можно посторить что-то что будет работать после ухода из жизни дело начавших???
[/b]

5 - кто хочет помощи извне? Мы уже вполне в состоянии сами оказывать помощь, и ни в какой материальной помощи не нуждаемся. А вот моральной нам не хватает, и в первую очередь от самих себя.

И последнее - я уже устала повторять, но все же сделаю это еще раз: речь не идет о нежелании замечать негативные факты и нежелании "прислушиваться к ужасающим словам" - речь идет о недопустимо примитивном подходе к проблемам страны и подчеркнутой нелюбви к собственному народу, который, видите ли, рылом не вышел. Речь идет о подчеркнутой абстрагированности от своего народа, об открещивании от него, и от вознесения себя, такого умного и образованного, на пьедестал. Не нужно этого делать. Критикуйте на здоровье, но не переставайте чувствовать себя частью того, что является предметом вашей критики. И тогда я поверю, что это критика, а не охаивание.
(Надеюсь, понятно, что речь идет о явлении, а не об отдельных людях).

Xan
19.04.2008, 08:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 23:38) 129527</div>
Если нытье - единственное, что делается - то ты прав. Если не единственное - то ты неправ. Таким образом, в число нытиков подпадают те, кто ни фига не делает. Таковых среди перечисленных тобой людей нет. Так что давай обойдемся без конкретизации - сам говоришь, проблема глубже, чем кажется, а перечисление ников не является предметом дискуссии. Речь идет о явлении, а не о конкретных людях.
[/b]

Так ведь в спорах с этими юзерами Вы зачастую используете слова о нытье, неконструктивной критике и т.д.

Этот форум насколько я знаю не для того, чтобы хвалить позитивные действия власти. Для этого есть АзТВ, газеты Азербайлджан и Халг Гязети и пресс релизы Президентского Аппарата и партии ЙАП.

Для меня этот форум для обсуждения насущных проблем и поиски решения этих проблем.

А для многих это превратилось в поле битвы. И мне это не приятно. Под прикрытием этой битвы мы уже не можем обсудить ни одной проблемы. Из каждого критикующего поспешно делают нытика или идиота (как в соседней теме с Дунгой - он кстати ушел, и правильно сделал. Нельзя такое терпеть).

Xan
19.04.2008, 08:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.4.2008, 23:29) 129525</div>
А мне ужасно надоело это нытье, Хан.
[/b]

Я о критике, а Вы... нытье...
Спасибо за комплимент. Более моего нытья не услышите.

Placebo
19.04.2008, 09:42
Рад, что почти все карты раскрыты :) Теперь все предельно ясно...

Madyar
19.04.2008, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.4.2008, 9:42) 129579</div>
Рад, что почти все карты раскрыты :) Теперь все предельно ясно...
[/b]
А вы еще в чем-то сомневались? :roflmao:

Buta
19.04.2008, 10:13
Dismiss, а где у нас такие организации.такие компании. такие фирмы что там никому взятку не дают, и работают себе спокойно, . Руководство дает,пусть даже не рабочие, значит уже нет честности

Farid Alekberli
19.04.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 10.4.2008, 13:35) 128874</div>
<div align="left"> Все в сравнении.
Старый европейский город,давший огромное количество величайших
имён,с традициями в отличии от нас не прерывающимися и юноша
вытирающий сопли двумя руками о дерево,забыть остолбеневший взгляд местной бабули не возможно.И он,поверьте Адер далеко не исключение,уверяю вас наш самый убитый чушок- Лихачёв в сравнении с теми кто заполонил Европу.
Бабуле той много раз хуже чем вам.Если это вас успокоит.
[/b][/quote]

Согласен. Все познается в сравнении. Вот некоторые говорят, что наш народ невежественный, бескультурный, бездарный и т.д. Признаться, и у меня самого иногда раньше возникали мысли подобного рода. Порой таких людей видишь вокруг себя, что думаешь: "Если он азербайджанец, то я не азербайджанец, а если я азербайджанец - то он не азербайджанец". Но потом, когда я поездил по свету, побывал в разных странах, то понял, что мы, азербайджанские интеллигенты, вовсе не одиноки в своем недовольстве собственным народом, и наш народ далеко не самый худший в мире.

Например, я был в Лондоне и видел во что превратили этот красивый город толпы негров, пакистанцев и индусов - среди них немало невежественных, немытых, жуликоватых и вороватых субъектов. В Париже средь бела дня из местных вообще никого не увидишь - только туристы, алжирцы и негры. Большинство из тех, что шатается по улицам - бездельники, карманники, торговцы всякой дрянью, бандиты и афферисты. И в Париже и в Лондоне нужно держать ухо востро и крепко держаться за свой карман, чтобы не быть ограбленным или обманутым. Удивляюсь, как только французы все это терпят! Уверяю, у нас не хватило бы терпения. По сравнении с типичным представителем этой массы берберов-негров-индусов наш "кятчи" почти что европеец.

Знакомый недавно приехал из одной очень влиятельной арабской страны - почти что арабской супердержавы. Говорит, что один их афферист даст фору сотне азербайджанских фырылдагов. Страна богатая, но кругом ужасающая бедность. Большинство населения - безграмотная рвань. Рассказывает, что прежде чем повезсти их к одному из исторических памятников, полицейские разогнали с дороги всех местных жителей и прохожих, - а именно нищих, попрошаек, воров и афферистов. Насчет гейрята и патриотизма - собственные гробницы и исторические памятники местное население нещадно разворовывает и за бесценок продает иностранцам. Никакая полиция не в состоянии этого предотвратить - их чиновников тоже, в огромном большинстве, взяточнимки, воры и фырылдаги. Как сказал знакомый: "Онлара баханда, йене де бизе мин шюкюр!".

Возьмем богатые нефтебобывающие арабские страны. Да, там такого, как в упомянутой выше "арабской супердержаве" не увидишь. Все тамошние арабы сытые, все ездят на BMV и джипах, все с огромным пузом и заплывшими от обжорства и плотских утех глазками. Одна беда - нет ни знаменитых ученых, ни выдающихся деятелей искуства. Все жуют кат (легкий наркотик), курят кальян, а культура застыла в сладкой полудреме. На берегах Инда, в странах древней и великой культуры, на родине буддизма и индуизма, миллионы людей пьют воду из реки, куда сами же справляют естественные потребности, а их соседи тут же рядом купаются. В Африканских странах туристам не рекомендуют вообще ходить по улицам - убьют! Один знакомый рассказывал как пожалел нишего мальчика в центре Найроби, вышел из автомобиля, чтобы дать ему милостыню и чуть было не был растерзан и убит толпой невесть откуда налетевших на него нищих. Только автоматная очередь полицейского остановила озверевших попрошаек.

Возьмем нашу великую соседку матушку Россию. Недавно приезжал знакомый из г. Орла. Говорит - "Дык ведь у вас коммунизм! Вышел вчера прогуляться вечерком по Крепости. Не заметил как стемнело. Завернул в переулок и сам испугался. Думал изобьют или убьют. В Росии меня пару раз подростки до полусмерти в переулках избивали. А тут меня, наоборот, на чашку чая пригласили, приветливо разговаривали, хотя я и не местный. Удивительно как у вас безопасно. Женщины с младенцами вечером по улицам гуляют и ничего! Прямо глазам не верится". На следующий день он опять говорит: "Говорил же я, у вас коммунизм! Сегодня зашел в пивную. Кругом здоровые бугаи-азеры сидят, каждый из них уже по дюжине кружек пива выпил, а до сих пор никто никому по морде не дал! Даже пол никто не облевал! Да что там - мать ничью никто не всмпомнил. Фантастика! Наверное здесь у вас элитный клуб, и сидя там рафинированные интеллигенты?". Я объяснил ему, что в той поразившей его пивнушке, сидели обычные наши "простолюдины" - "чушки", "еразы" и "гядеши", а не интеллигенты в третьем поколении. Просто у нас люди культурнее и цивилизованне. Это факт.

В великих государствах Юго-Восточной Азии сотни миллионов людей питаются горсткой риса (с овощами по-праздникам), и сидят на такой диете, от которой любой наш дилянчи околел бы через пару дней. Там люди работают как проклятые, как роботы, как муравьи и живут в квартирах 3 метра на 3 метра. Много ли им надо? Почему же мы так недовольны собой и считаем себя хуже всех? По-моему одна из причин - наши неуемные амбиции. Мы сравниваем себя не с теми, кто ниже нас, а с теми, кто выше. А кого мы считаем лучше нас? Для одних эталон - Западная Европа (Германия, Франция, Великобритания, Швеция и т.д.), для других - Дубай (в смысле сытости и богатства). Может это и хорошо. Может устанавливая столь высокую планку (я имею в ввиду не Дубай), мы тем самым закладывает основу для дальнейшего успешного развития нашей страны? Ведь ни бангладешец, ни кениец, ни индус никогда не станет сравнивать себя со шведом или англичанином. Потому-то они меньше недовольны своим положением, хотя живут значительно хуже, чем мы. Мы, по-сути, почти европейцы, поэтому и жить хотим как самые успешные из европейцев. Это заложено в нашем подсознании. Отсюда это полуосознанное-полуподсознательное неприятие того, что не соответствует самым высоким европейским стандартам. Может в этом кроется залог нашего будущего успеха.

Мне кажется, что основная причина тех недостатков, которые существует в современном Азербайджане, это вовсе не низкое качество нашей нации. Наша нация, наоборот, одна из самых передовых на мусульманском Востоке. Я бы даже сказал - самая передовая. Причина в низком качестве нашей национальной элиты, которая призвана быть маяком для нации. Народ всегда ориентируется на свою элиту, пытается подражать ей, идти за ней. Народ не может сам придумать национальную идеологию, не может сам изобрести стратегию национального развития. Все это -задача национальной элиты. Азербайджанская национальная элита включая интеллигенцию и родовую аристократию была практически полностью уничтожена в 1920-х и 1930 гг. Народ был почти полностью обезглавлен. Национальная элита добольшевистского периода состояла из людей совсем другой породы. Это были аристократы, которые понимали, что такое дворянская честь, это были офицеры, которые берегли честь мундира. Я люблю смотреть фотографии представителей азербайджанской элиты добольшевистского периоды. Удивительно, но у этих людей совсем другое выражение лица и глаз, совершенно другая осанка, от них исходит другая аура. Чувствуется порода, достоинство, благородство, чистота, спокойная уверенность, сила духа. Удивительно, что то же выражение можно прочитать на лицах их детей, которым всего-навсего 6-12 лет. Лица детей аристократов и интеллигентов той эпохи не по-детски серьезны и благородны. В них не видно ни капли пошлости, аферизма, дешевой кичливости и раболепия, столь характерных для советской эпохи. Причем, среди азербайджанской аристократии были и коренные бакинцы, и карабахцы, и нахчиванцы, и иреванцы, и т.д. Это были люди, которые представляли собой здоровый пример для подражания и могли повести нацию в правильном направлении. К сожалению почти все они были уничтожены в первые годы советской власти. На смену расстрелянной аристократии пришла безпринципная, малограмотная, многонациональная партномеклатура, верно служившая большевикам и готовая продавать азербайджанский народ как угодно, когда угодно и сколько угодно. Те же большевики первой волны, которые были относительно честны и хоть немного заботились о нации (первое правительство Нариманова), были истреблены своими же собратьями-коммунистами в 1937 г. В первые десятилетия советской власти вовсю свирепствовали Кировы и Багировы, а замордованный народ чтобы просто выжить, должен был забыть, что такое честь и национальное достоинство. Вот причина того, что сейчас наш народ совсем не такой, каким он мог бы стать, если бы не погибла созданная в 1918 году Азербайджанская Демократическая Республика. Но стоит ли обвинять в этом простой народ? В чем его вина? Положа руку на сердце, спросим, настолько ли идеальны мы сами, азербайджанские интеллигенты советского разлива? Скажем откровенно, лишь единицы из нас могут служить эталоном для народа. Так что будем ждать следующего поколения.

spectator
19.04.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 19.4.2008, 10:13) 129583</div>
Dismiss, а где у нас такие организации.такие компании. такие фирмы что там никому взятку не дают, и работают себе спокойно, . Руководство дает,пусть даже не рабочие, значит уже нет честности
[/b]
Есть такие компании, где никто не платит взяток, Бута. Сам в такой работаю.

Buta
19.04.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.4.2008, 14:43) 129610</div>
Есть такие компании, где никто не платит взяток, Бута. Сам в такой работаю.
[/b]
Нету, взятки есть везде, Вы просто не знаете про них, не в курсе

ksen
19.04.2008, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 19.4.2008, 13:28) 129609</div>



Мне кажется, что основная причина тех недостатков, которые существует в современном Азербайджане, это вовсе не низкое качество нашей нации. Наша нация, наоборот, одна из самых передовых на мусульманском Востоке. Я бы даже сказал - самая передовая. Причина в низком качестве нашей национальной элиты, которая призвана быть маяком для нации. Народ всегда ориентируется на свою элиту, пытается подражать ей, идти за ней. Народ не может сам придумать национальную идеологию, не может сам изобрести стратегию национального развития. Все это -задача национальной элиты. Азербайджанская национальная элита включая интеллигенцию и родовую аристократию была практически полностью уничтожена в 1920-х и 1930 гг. Народ был почти полностью обезглавлен. Национальная элита добольшевистского периода состояла из людей совсем другой породы. Это были аристократы, которые понимали, что такое дворянская честь, это были офицеры, которые берегли честь мундира. Я люблю смотреть фотографии представителей азербайджанской элиты добольшевистского периоды. Удивительно, но у этих людей совсем другое выражение лица и глаз, совершенно другая осанка, от них исходит другая аура. Чувствуется порода, достоинство, благородство, чистота, спокойная уверенность, сила духа. Удивительно, что то же выражение можно прочитать на лицах их детей, которым всего-навсего 6-12 лет. Лица детей аристократов и интеллигентов той эпохи не по-детски серьезны и благородны. В них не видно ни капли пошлости, аферизма, дешевой кичливости и раболепия, столь характерных для советской эпохи. Причем, среди азербайджанской аристократии были и коренные бакинцы, и карабахцы, и нахчиванцы, и иреванцы, и т.д. Это были люди, которые представляли собой здоровый пример для подражания и могли повести нацию в правильном направлении. К сожалению почти все они были уничтожены в первые годы советской власти. На смену расстрелянной аристократии пришла безпринципная, малограмотная, многонациональная партномеклатура, верно служившая большевикам и готовая продавать азербайджанский народ как угодно, когда угодно и сколько угодно. Те же большевики первой волны, которые были относительно честны и хоть немного заботились о нации (первое правительство Нариманова), были истреблены своими же собратьями-коммунистами в 1937 г. В первые десятилетия советской власти вовсю свирепствовали Кировы и Багировы, а замордованный народ чтобы просто выжить, должен был забыть, что такое честь и национальное достоинство. Вот причина того, что сейчас наш народ совсем не такой, каким он мог бы стать, если бы не погибла созданная в 1918 году Азербайджанская Демократическая Республика. Но стоит ли обвинять в этом простой народ? В чем его вина? Положа руку на сердце, спросим, настолько ли идеальны мы сами, азербайджанские интеллигенты советского разлива? Скажем откровенно, лишь единицы из нас могут служить эталоном для народа. Так что будем ждать следующего поколения.
[/b]
Хороший расклад!
Я в этой теме,уже вечность,именно о маяках говорю,за которыми идёт народ.
Не туда светят,корень наших проблем в изменённом кривом векторе
нашей истории.
А Вы показали когда его(вектор)надломали и повернули.
Спасибо.

spectator
19.04.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 19.4.2008, 16:02) 129616</div>
Нету, взятки есть везде, Вы просто не знаете про них, не в курсе
[/b]
Я не могу не знать, Бута :)

Scarlett
19.04.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 19.4.2008, 13:28) 129609</div>
Мне кажется, что основная причина тех недостатков, которые существует в современном Азербайджане, это вовсе не низкое качество нашей нации. Наша нация, наоборот, одна из самых передовых на мусульманском Востоке. Я бы даже сказал - самая передовая. Причина в низком качестве нашей национальной элиты, которая призвана быть маяком для нации. Народ всегда ориентируется на свою элиту, пытается подражать ей, идти за ней. Народ не может сам придумать национальную идеологию, не может сам изобрести стратегию национального развития. Все это -задача национальной элиты. Азербайджанская национальная элита включая интеллигенцию и родовую аристократию была практически полностью уничтожена в 1920-х и 1930 гг. Народ был почти полностью обезглавлен. Национальная элита добольшевистского периода состояла из людей совсем другой породы. Это были аристократы, которые понимали, что такое дворянская честь, это были офицеры, которые берегли честь мундира. Я люблю смотреть фотографии представителей азербайджанской элиты добольшевистского периоды. Удивительно, но у этих людей совсем другое выражение лица и глаз, совершенно другая осанка, от них исходит другая аура. Чувствуется порода, достоинство, благородство, чистота, спокойная уверенность, сила духа. Удивительно, что то же выражение можно прочитать на лицах их детей, которым всего-навсего 6-12 лет. Лица детей аристократов и интеллигентов той эпохи не по-детски серьезны и благородны. В них не видно ни капли пошлости, аферизма, дешевой кичливости и раболепия, столь характерных для советской эпохи. Причем, среди азербайджанской аристократии были и коренные бакинцы, и карабахцы, и нахчиванцы, и иреванцы, и т.д. Это были люди, которые представляли собой здоровый пример для подражания и могли повести нацию в правильном направлении. К сожалению почти все они были уничтожены в первые годы советской власти. На смену расстрелянной аристократии пришла безпринципная, малограмотная, многонациональная партномеклатура, верно служившая большевикам и готовая продавать азербайджанский народ как угодно, когда угодно и сколько угодно. Те же большевики первой волны, которые были относительно честны и хоть немного заботились о нации (первое правительство Нариманова), были истреблены своими же собратьями-коммунистами в 1937 г. В первые десятилетия советской власти вовсю свирепствовали Кировы и Багировы, а замордованный народ чтобы просто выжить, должен был забыть, что такое честь и национальное достоинство. Вот причина того, что сейчас наш народ совсем не такой, каким он мог бы стать, если бы не погибла созданная в 1918 году Азербайджанская Демократическая Республика. Но стоит ли обвинять в этом простой народ? В чем его вина? Положа руку на сердце, спросим, настолько ли идеальны мы сами, азербайджанские интеллигенты советского разлива? Скажем откровенно, лишь единицы из нас могут служить эталоном для народа. Так что будем ждать следующего поколения.
[/b]

Спасибо вам за ваш пост, который доказывает что вы и есть тот интеллигент который может быть этолоном для народа. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ziyadli
19.04.2008, 21:49
Мдаа.. все смешалось... обида за полученные подзатылники в детстве... понятки баакинские...борьба против чушек... протест против взяток..

Даю примеры:

1. Сидел в кафе. Строгий фейс-контроль при входе. Когда я входил в кафе там пару гагашей из бакинских деревень (бокили балалары) спорили за право войти в кафе. И наконец добились. Вошли после меня. Сели. За соседним столиком сидел гагаш в костьюме (явно городской). Бокили гагаши дорвались до него (ала, гашларуву алырсан?). Дошло до того, что надо было выйти для разборки. Городской гагаш раскидал "бокили балалары" мигом. Оказался он молодым офицером милиции, но разобрался без помощи своих документов, а кулаками. Вопрос!!! Когда и где это было? Интернациональный Баку, 1986 год, кафе Фируза, Торговая. От "понаехали" ни слуху, ни духу. До "нашествия" еще годы остались.

2. Насчет шортиков. Меня уже в 7 невозможно было заставить одевать шортики. А это было в далеком 1973-ем. Вырос в Дхухудлар мехлеси, сосед Растроповича. Центральнее не бывает. Просто я заметил своим детским умом заметил, что это не в духе Азербайджана. Не одевал шортики аж прям до сегодняшнего дня за исключением холидейс в Тайланде на пляже.

3. Чушки и взятки. Сегодня меня новый водила товарища по городу. Нахичеванский он. Прям пару недел из деревни. Водит неуверенно. Остановили. Вижу он и гаишник спорят. Вышел из машины и спросил гаишника "в чем дело". Выяснилось, наш гагаш готов платить штраф, но не готов платить взятку. Заплатил завышенный штраф, но взятку не дал. И в машине мне сказал "извините, что заставил ждать, но я не готов платить взятку, это грех, но штраф это другое дело, это идет в казну гос-ва".

Вот такие пироги

zambaru
19.04.2008, 23:31
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Возьмем нашу великую соседку матушку Россию. Недавно приезжал знакомый из г. Орла. Говорит - "Дык ведь у вас коммунизм! Вышел вчера прогуляться вечерком по Крепости. Не заметил как стемнело. Завернул в переулок и сам испугался. Думал изобьют или убьют. В Росии меня пару раз подростки до полусмерти в переулках избивали. А тут меня, наоборот, на чашку чая пригласили, приветливо разговаривали, хотя я и не местный. Удивительно как у вас безопасно. Женщины с младенцами вечером по улицам гуляют и ничего! Прямо глазам не верится". На следующий день он опять говорит: "Говорил же я, у вас коммунизм! Сегодня зашел в пивную. Кругом здоровые бугаи-азеры сидят, каждый из них уже по дюжине кружек пива выпил, а до сих пор никто никому по морде не дал! Даже пол никто не облевал! Да что там - мать ничью никто не всмпомнил. Фантастика! Наверное здесь у вас элитный клуб, и сидя там рафинированные интеллигенты?". Я объяснил ему, что в той поразившей его пивнушке, сидели обычные наши "простолюдины" - "чушки", "еразы" и "гядеши", а не интеллигенты в третьем поколении. Просто у нас люди культурнее и цивилизованне. Это факт.

[/b]

спасибо Ферид, утешил :smile:

по другому начал смотреть на наших.

Dismiss
20.04.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.4.2008, 9:42) 129579</div>
Рад, что почти все карты раскрыты :) Теперь все предельно ясно...
[/b]
Что тебе ясно? Твоя загадочность интригует... Только вот что стоит за ней - вопрос.

Dismiss
20.04.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.4.2008, 14:43) 129610</div>
Есть такие компании, где никто не платит взяток, Бута. Сам в такой работаю.
[/b]
+1.
И мне почему-то везло - удавалось работать, не давая взяток.

Dismiss
20.04.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.4.2008, 8:40) 129572</div>
Так ведь в спорах с этими юзерами Вы зачастую используете слова о нытье, неконструктивной критике и т.д.

Этот форум насколько я знаю не для того, чтобы хвалить позитивные действия власти. Для этого есть АзТВ, газеты Азербайлджан и Халг Гязети и пресс релизы Президентского Аппарата и партии ЙАП.

Для меня этот форум для обсуждения насущных проблем и поиски решения этих проблем.

А для многих это превратилось в поле битвы. И мне это не приятно. Под прикрытием этой битвы мы уже не можем обсудить ни одной проблемы. Из каждого критикующего поспешно делают нытика или идиота (как в соседней теме с Дунгой - он кстати ушел, и правильно сделал. Нельзя такое терпеть).
[/b]
Хан, твоя большая ошибка в том, что любое позитивное высказывание ты расцениваешь как выстрел в информационной войне. Это неверный вывод. Информационная война так не ведется, дорогой. Она ведется значительно более глубокими и умными методами, чем те, которые ты нам приписываешь. В рамках этой войны как раз-таки более умно критиковать существующее положение дел, чем петь оды властям. Так что ты больший вояка, чем твои оппоненты, если на то пошло.
Далее. Ты решил быть противовесом провластным СМИ и испытываешь раздражение, если кто-то высказывает мнение, не способствующее поиску решения насущных проблем. Но ведь проблемы могут быть решены только тогда, когда ты видишь всю картину целиком, а не только те части, которые видны тебе.
А что касается действий Дунги - то он поступил не "правильно или неправильно", а так, как счел нужным. Попозже я отпишусь по этому поводу и поставлю сюда ссылку, чтобы ты мог убедиться в еще одном скоропалительном и неглубоком выводе со своей стороны.

П.С. А вот и обещанная ссылка:

http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=129655 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=5514&view=findpost&p=129655)