PDA

Просмотр полной версии : Черепаха и заяц


Amico
01.04.2008, 10:08
Почему бесхарактерные бразильцы догоняют резвую экономику Аргентины

Возьмите экономику двух соседних стран, чьи показатели внешней торговли сильно зависят от цен на сырье. Дайте одной традиционную денежную политику - и увидите, как туда хлынут иностранные инвестиции и будет введен плавающий курс валюты. Отдайте другую в руки авантюристам, которые прибегли к фиксации цен, запретили или обложили налогами некоторые статьи собственного экспорта и в открытую занижают реальный уровень инфляции. Каков будет результат? Экономика плутоватой Аргентины продолжает расти аж на 9% в год, а прилежная Бразилия, в противоположность ей, плетется позади. Уж не пора ли переписывать учебники по экономике? Аргентине хотелось бы так думать. Но есть признаки того, что Бразилии еще удастся перегнать ее.

Недавно обе страны обнародовали удивительно высокие показатели роста своих ВВП. За последний квартал 2007 года ВВП Бразилии вырос на 6,4% (в годовом выражении), а ВВП Аргентины - на 8%. Однако несходство в реакции стран на эти цифры было разительным. В то время как правительство Бразилии выразило беспокойство, их аргентинские коллеги разрекламировали эту новость как свидетельство их мудрости в выборе абсолютно противоречащего рыночным законам пути.

Министр финансов Бразилии Гиду Мантега ввел 1,5%-ный налог на покупку иностранцами бразильских государственных облигаций, чтобы остановить приток зарубежных инвестиций и замедлить непрекращающийся рост реала. Отголоском аргентинских методов прозвучало его заявление о том, что он намерен предупредить крупный дефицит текущего баланса. Однако глава Центробанка Бразилии Энрике Мейреллес по-прежнему считает главным поводом для беспокойства инфляцию (которую помогает контролировать более дешевый импорт). Президент страны Луис Инасиу Лула да Силва согласился с этим, назвав инфляцию, давнюю головную боль Бразилии, «прогрессирующей болезнью». И г-н Монтега, и президент да Силва часто говорят, что предпочли бы стабильный рост экономики в размере 5% в год в течение 15 лет стремительной гонке по ухабистой дороге навстречу богатству.

В Аргентине такую осторожность назвали бы бесхарактерностью. Руководство страны, видимо, намерено продемонстрировать: все, что нужно Латинской Америке, чтобы развиваться так же быстро, как Китай - так это сбросить с себя оковы «неолиберализма» и его главных сторонников - всех этих чертовых иностранных держателей облигаций и МВФ. Политики с ликованием указывают на то, что консенсус-прогнозы предсказывали Аргентине экономический спад в течение пяти последних лет. «Эти экономисты столько раз ошибались, - рассуждает Нестор Киршнер, доверенное лицо президента Аргентины Кристины Фернандес, ее муж и предшественник на этом посту. - Может, настало время найти новых?»

Чтобы понять, каким образом два номинально левых политических лидера столь сильно разошлись в политических курсах, вспомним, как их страны отреагировали на экономические неурядицы 2001-2002 годов. После нескольких лет спада Аргентина отменила фиксированный валютный курс, девальвировав песо и объявив дефолт по своему государственному долгу. Бразилия, которая в 1999 году ввела плавающий курс валюты, отреагировала на сильные колебания валютного курса и рынков долговых обязательств ужесточением своей бюджетной и денежной политики.

С тех пор руководство Аргентины было настроено держать курс песо низким, в основном для защиты своей промышленности. Девальвация сработала: экономика ожила. Но к 2005 году большинство простаивающих предприятий страны было вновь введено в эксплуатацию, и новых инвестиций оказалось недостаточно для поддержания такого быстрого роста производства. Г-н Киршнер увеличил государственные расходы, выделив деньги на повышение зарплат и пенсий. Рост продолжился, но инфляция подскочила примерно до 20% в год. Никто не знает точные цифры, потому что правительство их скрывает. «В конце концов страна перестанет понимать, какова инфляция, - говорит Карола Санди из инвестиционного банка Credit Suisse. - Вот тогда ситуация станет действительно рискованной, потому что люди начнут сомневаться, стоит ли держать деньги в банках».

Бразильский Центробанк, напротив, занялся инфляцией, а не валютным курсом. Реал подорожал на фоне рекордно высоких цен на сырье, что вызвало недовольство промышленников. Но начиная с сентября прошлого года Центробанк держит базовую процентную ставку на уровне 11,25%. Даже при этом внутренний спрос остается устойчивым. С увеличением импорта в этом году экономика, вероятно, покажет дефицит платежного баланса впервые с 2002 года.

Аргентинская президентская чета никогда не упускает возможности поставить себе в заслугу головокружительный рост экономики, произошедший во время их правления. Тем не менее Даниель Фольберг из другого инвестиционного банка, Morgan Stanley, считает, что столь бурное развитие объясняется скорее стремительным ростом цен на сою, нежели экономическими реформами Киршнеров. Если бы рост мирового ВВП и цен на сырье исчерпал себя, как предсказывали прогнозы в 2003 году, по мнению г-на Фольберга, рост экономики Аргентины составил бы 3,7% в год. А вот экономический рост Бразилии потерял бы всего лишь 1,6%.

Таким образом, несмотря на то что внешние условия были весьма благоприятны для обеих стран, положение Бразилии лучше, чем это могло показаться. Из-за низкой инфляции уровень доходов населения Бразилии в реальном исчислении начал сравниваться с аргентинским. У Бразилии больше возможностей для маневров в случае резкого изменения ситуации. Здесь можно как снизить учетные ставки, так и увеличить расходы. Аргентина же, наоборот, уготовила себе «жесткую посадку». Малейшее снижение доходов от экспорта подорвет налоговую базу, а Центробанк Аргентины едва ли сможет напечатать больше денег, чем сейчас.

Аргентина действительно показала, что принесение стабильности цен в жертву экономическому росту может сойти стране с рук дольше, чем предрекали скептики. Но, в итоге, как и в любой другой стране мира, экономические показатели определяются объемом и продуктивностью инвестиций. В условиях все возрастающей инфляции, уровень которой уже с трудом поддается определению, привлечь необходимые инвестиции окажется нелегко. Согласно данным Экономической комиссии ООН для Латинской Америки, в прошлом году объем прямых иностранных инвестиций в Аргентину увеличился всего на 12% по сравнению с 84% роста (до рекордных 35 млрд долл.) в Бразилии. Можно простить бразильцам эпизодические приступы зависти стремительным достижениям их соседей, но успех приходит к тем, кто умеет ждать.

Volkan
01.04.2008, 10:10
А источник?

Ашина
01.04.2008, 12:21
В обозримом будущем Бразилия никак не обгонит Аргентину. На душу населения, естественно. Этого не может быть, потому что не может быть никак. Ну, может быть, лет через 20-30, если принципиально изменится менталитет элит. Да и то - вряд ли...

Amico
01.04.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 1.4.2008, 9:10) 126944</div>
А источник?
[/b]

Я взял в РБК, а они - в Экономист

Комментарии есть? Разговор достаточно абстрактный, свои полит. пристрастия можно не проявлять

Amico
01.04.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 1.4.2008, 11:21) 126975</div>
В обозримом будущем Бразилия никак не обгонит Аргентину. На душу населения, естественно. Этого не может быть, потому что не может быть никак. Ну, может быть, лет через 20-30, если принципиально изменится менталитет элит. Да и то - вряд ли...
[/b]

Откуда такие глубокие познания обо всем на свете, кроме того, что лежит под носом?

Эмиль Хусаинов
01.04.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.4.2008, 20:33) 127125</div>
Откуда такие глубокие познания обо всем на свете, кроме того, что лежит под носом?
[/b]
— Слышали? — говорил один жилет другому, — Ганди приехал в Данди.

— Ганди — это голова! — вздохнул тот. — И Данди — это голова.

Возник спор. Одни жилеты утверждали, что Данди — это город и головою быть не может. Другие с сумасшедшим упорством доказывали противное. В общем, Все сошлись на том, что Черноморск будет объявлен вольным городом в ближайшие же дни.

Ашина
02.04.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.4.2008, 20:33) 127125</div>
Откуда такие глубокие познания обо всем на свете, кроме того, что лежит под носом?
[/b]

А откуда такие познания у этого балбеса из РБК? Я-то хоть что-то читал, а этот чукча, видимо, только писатель.

Amico
02.04.2008, 08:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.4.2008, 2:49) 127179</div>
А откуда такие познания у этого балбеса из РБК? Я-то хоть что-то читал, а этот чукча, видимо, только писатель.
[/b]

Сначала научитесь читать . Балбес перевел из Economist. Я понимаю, эти тоже вам в подметки не годятся. Но все же заметно, как вы читаете

Volkan
02.04.2008, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.4.2008, 20:32) 127124</div>
Я взял в РБК, а они - в Экономист

Комментарии есть? Разговор достаточно абстрактный, свои полит. пристрастия можно не проявлять
[/b]
Есть такая группа стран BRIC - Расшифровывается как БРАЗИЛИЯ, Россия, Индия и Китай.

Эти страны выделяют как самые привлекательные и быстрорастущие экономики из не-развитых стран.

Этот термин применяют практически все - ВБ, ЭИЮ, МФК и т.д.

Вы не в курсе почему Аргентину туда не вписали?

Amico
02.04.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.4.2008, 8:48) 127207</div>
Есть такая группа стран BRIC - Расшифровывается как БРАЗИЛИЯ, Россия, Индия и Китай.

Эти страны выделяют как самые привлекательные и быстрорастущие экономики из не-развитых стран.

Этот термин применяют практически все - ВБ, ЭИЮ, МФК и т.д.

Вы не в курсе почему Аргентину туда не вписали?
[/b]

Советую вам прочитать статью. Оттуда понятно - почему. Потому что она - заяц. Как и Азербайджан. А вы как настоящий ВОЛКан должны понимать, за двумя зайцами погонишься - ... (т.е. голодным останешься)

Volkan
02.04.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 2.4.2008, 13:59) 127320</div>
Советую вам прочитать статью. Оттуда понятно - почему. Потому что она - заяц. Как и Азербайджан. А вы как настоящий ВОЛКан должны понимать, за двумя зайцами погонишься - ... (т.е. голодным останешься)
[/b]
----

Volkan
02.04.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 2.4.2008, 13:59) 127320</div>
Советую вам прочитать статью. Оттуда понятно - почему. Потому что она - заяц. Как и Азербайджан. А вы как настоящий ВОЛКан должны понимать, за двумя зайцами погонишься - ... (т.е. голодным останешься)
[/b]
Зайцы, бобры, зубры, волки - какой-то Нацбанк Белоруссии получается....

Эти страны выделяют потому что они лидеры среди развивающихся. Их экономика и процессы в них влияют на мировоу экономику. Так что хоть кто Бразилия - хоть заяц хоть волк хот дикобраз, она качественнее выше Аргентины, а значит ВАЖНЕЕ для мирового бизнеса.

Amico
02.04.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.4.2008, 14:08) 127323</div>
Зайцы, бобры, зубры, волки - какой-то Нацбанк Белоруссии получается....

Эти страны выделяют потому что они лидеры среди развивающихся. Их экономика и процессы в них влияют на мировоу экономику. Так что хоть кто Бразилия - хоть заяц хоть волк хот дикобраз, она качественнее выше Аргентины, а значит ВАЖНЕЕ для мирового бизнеса.
[/b]

Так что же вы спрашиваете, если сами ответ знаете?

А нацбанк Белоруссии, по квалификации сотрудников, - возможно лучший в СНГ, спросите специалистов.

Seneca
02.04.2008, 15:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.4.2008, 3:49) 127179</div>
А откуда такие познания у этого балбеса из РБК? Я-то хоть что-то читал, а этот чукча, видимо, только писатель.
[/b]

Ашина почитайте еще...

"And the Money Kept Rolling in (And Out)"... занимательная книга...

Ашина
02.04.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.4.2008, 8:48) 127207</div>
Есть такая группа стран BRIC - Расшифровывается как БРАЗИЛИЯ, Россия, Индия и Китай.

Эти страны выделяют как самые привлекательные и быстрорастущие экономики из не-развитых стран.

Этот термин применяют практически все - ВБ, ЭИЮ, МФК и т.д.

Вы не в курсе почему Аргентину туда не вписали?
[/b]

Понятия не имею. Могу только гадать - в двух направлениях: а) что им могло придти в голову, а что заведомо в неё не поместится; б) почему именно Бразилию включили в четвёрку.

1. Аргентина не включена, потому что у неё слишком мало населения, чтобы по общему уровню ВВП тягаться с гигантами. (Это они сообразить могут).

2. Агрентина - уже развитое государство, которое в силу частных обстоятельств оказалась ниже того уровня, которого она достойна. Теперь её быстрое развитие - это всего лишь навёрстывание упущенного роста (примерно южноевропейского стандарта - типа Греция-Испания-Португалия), которого она заслуживает. (Это вряд ли им могло залететь в голову).

3. Аргентина в лице местных экономических гуру очень скептически относится к суетливым клеркам из разного рода межународных бюрократических междусобойчиков, и плюёт на их кровью и потом добытые отчёты. (Это они не только понимают, но видно даже из вышеприведенного опуса - их очень бесит).

Что касается перспектив Бразилии и её законного места в будущем - большие сомнения. Если говорить о ВВП на душу, то тут претендентов - чёртова дюжина. В этом отношении Бразилии мало что светит. Во всей четвёрке только Россия сможет в обозримом будущем войти в клуб развитых стран (пер капита). Правда, вызывает сомнения способность российских элит соответствовать статусу.

Если же говорить об общем ВВП, то Бразилию с почти стопроцентной вероятностью обойдёт Мексика. Очень вероятно - Индонезия. И вполне возможно, что и Турция.

================================================== =======

Бразилия уже почти 200 лет догоняет Аргентину, но тут такая же история как с горизонтом - он удаляется по мере движения в его сторону.

Amico
02.04.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.4.2008, 14:35) 127339</div>
Понятия не имею. Могу только гадать - в двух направлениях: а) что им могло придти в голову, а что заведомо в неё не поместится; б) почему именно Бразилию включили в четвёрку.

1. Аргентина не включена, потому что у неё слишком мало населения, чтобы по общему уровню ВВП тягаться с гигантами. (Это они сообразить могут).

2. Агрентина - уже развитое государство, которое в силу частных обстоятельств оказалась ниже того уровня, которого она достойна. Теперь её быстрое развитие - это всего лишь навёрстывание упущенного роста (примерно южноевропейского стандарта - типа Греция-Испания-Португалия), которого она заслуживает. (Это вряд ли им могло залететь в голову).

3. Аргентина в лице местных экономических гуру очень скептически относится к суетливым клеркам из разного рода межународных бюрократических междусобойчиков, и плюёт на их кровью и потом добытые отчёты. (Это они не только понимают, но видно даже из вышеприведенного опуса - их очень бесит).

Что касается перспектив Бразилии и её законного места в будущем - большие сомнения. Если говорить о ВВП на душу, то тут претендентов - чёртова дюжина. В этом отношении Бразилии мало что светит. Во всей четвёрке только Россия сможет в обозримом будущем войти в клуб развитых стран (пер капита). Правда, вызывает сомнения способность российских элит соответствовать статусу.

Если же говорить об общем ВВП, то Бразилию с почти стопроцентной вероятностью обойдёт Мексика. Очень вероятно - Индонезия. И вполне возможно, что и Турция.

================================================== =======

Бразилия уже почти 200 лет догоняет Аргентину, но тут такая же история как с горизонтом - он удаляется по мере движения в его сторону.
[/b]

Вообще-то он не удаляется, а остается на том же расстоянии. Видимо и географию в школе вы читали так же, как и все остальное

Volkan
02.04.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 2.4.2008, 14:21) 127331</div>
Так что же вы спрашиваете, если сами ответ знаете?[/b]
Да так - статейка прикольная. )))

<div class='quotetop'>Цитата</div> А нацбанк Белоруссии, по квалификации сотрудников, - возможно лучший в СНГ, спросите специалистов.
[/b]
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Пад стуллом" (с)

Amico
02.04.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 2.4.2008, 16:16) 127371</div>
Да так - статейка прикольная. )))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))) ))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
"Пад стуллом" (с)
[/b]

Вылезайте, долго там прятаться будете? Действительно, дет. сад

Volkan
03.04.2008, 09:25
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 2.4.2008, 19:33) 127405</div>
Вылезайте, долго там прятаться будете? Действительно, дет. сад
[/b]
Есть такая фраза не просторах инета - "учите олбанский" (ц) ))))))))))))))))))

Amico
03.04.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.4.2008, 8:25) 127457</div>
Есть такая фраза не просторах инета - "учите олбанский" (ц) ))))))))))))))))))
[/b]

Букву д перед вторым словом поставьте и поверните к себе

Volkan
03.04.2008, 12:08
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 3.4.2008, 11:00) 127500</div>
Букву д перед вторым словом поставьте и поверните к себе
[/b]
Скажите Медведеву - он на олбанском лучше чем вы на русском ))))

Amico
03.04.2008, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.4.2008, 11:08) 127505</div>
Скажите Медведеву - он на олбанском лучше чем вы на русском ))))
[/b]

При ближайшей встрече - не премину. А на олбанском это пишется "пацтулом". При вашем написании никто не запрещает понимать это в прямом смысле

Volkan
03.04.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 3.4.2008, 15:33) 127557</div>
При ближайшей встрече - не премину. А на олбанском это пишется "пацтулом". При вашем написании никто не запрещает понимать это в прямом смысле
[/b]
Ну если в скобках с (с) то уж точно не прямой смысл.

Amico
03.04.2008, 21:49
Поразивший экономики ведущих западных стран острый кредитный кризис не смог затормозить продолжающийся бурный экономический рост четырех наиболее быстро и устойчиво развивающихся государств мира - Бразилии, России, Индии и Китая /БРИК/.

Об этом сообщила в своем специальном издании для инвесторов британская газета Financial Times.

При этом «великолепная экономическая четверка» не только не снижает в течение последних 7 лет «мощь своей поступи» на мировых рынках, но и увеличивает ее, отмечает газета. Согласно последним подсчетам американского банка Goldman Sachs, страны БРИК по своей экономической мощи обойдут к 2032 году нынешнюю финансовую семерку (США, Япония, Германия, Великобритания, Франция, Италия и Канада». При этом Китай обгонит США по размерам своего ВВП к 2027 году, а Индия обойдет США по этому показателю к 2050 году.

Ашина
04.04.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 3.4.2008, 20:49) 127582</div>
Поразивший экономики ведущих западных стран острый кредитный кризис не смог затормозить продолжающийся бурный экономический рост четырех наиболее быстро и устойчиво развивающихся государств мира - Бразилии, России, Индии и Китая /БРИК/.

Об этом сообщила в своем специальном издании для инвесторов британская газета Financial Times.

При этом «великолепная экономическая четверка» не только не снижает в течение последних 7 лет «мощь своей поступи» на мировых рынках, но и увеличивает ее, отмечает газета. Согласно последним подсчетам американского банка Goldman Sachs, страны БРИК по своей экономической мощи обойдут к 2032 году нынешнюю финансовую семерку (США, Япония, Германия, Великобритания, Франция, Италия и Канада». При этом Китай обгонит США по размерам своего ВВП к 2027 году, а Индия обойдет США по этому показателю к 2050 году.
[/b]

Уж не этот ли Голдман и Сакс предсказывали в 1980 году, что Япония станет в 2000 году первой страной в мире, обойдя США по общему ВВП?

Amico
04.04.2008, 10:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.4.2008, 1:35) 127619</div>
Уж не этот ли Голдман и Сакс предсказывали в 1980 году, что Япония станет в 2000 году первой страной в мире, обойдя США по общему ВВП?
[/b]

Не знаю, меня тогда не было. Вы читали - дайте ссылку

Ашина
04.04.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 4.4.2008, 9:29) 127637</div>
Не знаю, меня тогда не было. Вы читали - дайте ссылку
[/b]

Не знаете? Жаль! Я тоже не помню, кто именно. Но кто-то такой же уважаемый и так же умно говорил.

Amico
04.04.2008, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.4.2008, 10:24) 127644</div>
Не знаете? Жаль! Я тоже не помню, кто именно. Но кто-то такой же уважаемый и так же умно говорил.
[/b]

Хотелось бы все-таки конкретики. Вам могло просто показаться. Что-то типа дежа-вю

Ашина
04.04.2008, 11:58
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 4.4.2008, 10:34) 127648</div>
Хотелось бы все-таки конкретики. Вам могло просто показаться. Что-то типа дежа-вю
[/b]

Да нет, не показалось. Просто помню.

Самое смешное, что это было сделано как раз за год-два до того, как в Японии закончился быстрый рост и начался десятилетний период застоя. Я не думаю, что и всю вышеприведенную четвёрку постигнет та же участь, но - страны слишком разные. Один или два из четрёх тузов точно выпадут из колоды в ближайшее десятилетие.