PDA

Просмотр полной версии : Доверяем ли мы отчетам всяких организаций?


zambaru
27.03.2008, 15:33
В политических диспутах очень часто оппоненты прибегают к цифрам предоставленным международными организациями а также госдепартаментом США. Обычно те кому это выгодно называет отчеты враньем, а те кому льстит отчет подчеркивает его серьезность. А как думает народ.

Орел наш дон Рэба
28.03.2008, 04:34
Народ, большей частью, понятия не имеет что такое Госдеп или Хьюман райтс вотч. Потому и не думает.

Prosecutor
28.03.2008, 04:54
Международные организации никакого своего голоса не имеют априори, так как, представлены они странами-учредителями или странами-членами. Мир стар, каким он всегда был - интересы нации-государства, или совокупность интересов наций-государств выше всех остальных интересов.

Dadash
28.03.2008, 14:56
голосование составлено не корректно; почему нет пункта типа "безоговорочно верю" или "все говорят правду"?

zambaru
28.03.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата</div>голосование составлено не корректно; почему нет пункта типа "безоговорочно верю" или "все говорят правду"?[/b]

такого даже теоретически не бывает, чтобы все говорили правду. хотя вполне возможно, что опрос нужно было составлять и с такими вариантами ответов.

в общем тема очень быстро исчерпала себя: миром правит капитал. все куплено.

Dadash
28.03.2008, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 28.3.2008, 3:54) 125982</div>
Международные организации никакого своего голоса не имеют априори, так как, представлены они странами-учредителями или странами-членами. Мир стар, каким он всегда был - интересы нации-государства, или совокупность интересов наций-государств выше всех остальных интересов.
[/b]

Конечно многие отчеты находятся в фарваторе чьих-то интересов.
Но все отчеты опираются на факты (от отчета к отчету различается лишь их трактовка). А факты вещь упрямая.

Хикмет Гаджи-заде
28.03.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 28.3.2008, 14:28) 126039</div>
такого даже теоретически не бывает, чтобы все говорили правду. хотя вполне возможно, что опрос нужно было составлять и с такими вариантами ответов.

в общем тема очень быстро исчерпала себя: миром правит капитал. все куплено.
[/b]

В этом вопросе трудно, но можно разобраться. Если поинтересоваться отчетами Эмнисти или Хьюман Райтс Вотч, хотя бы на их сайтах, то можно увидеть все детали, из которых и состоят эти отчеты и выставленные ими баллы.

За каждым баллом или фразой там стоят вполне конкретные случаи нарушений прав человека, о которых все мы хорошо извещены из наших газет.

Например: Предположим, что в графе "Свобода Слова" Азербайджану выствлен "неуд", далее там мы видим, что эксперты доклада КОНКРЕТНО приводят что в 2008 году у нас в стране уже было осуждено 3 журналиста, совершена попытка убийства 1 журналиста (удар ножом в область сердца), проведено 5 процессов по искам чиновников против газет о диффомации и прочее...

И в результате ставиться соответствующий балл и делается соответствующий вывод - "Положение со свободой прессы в Азербайджане ухудшается" - чего еще тут спорить?

Так что тут все точно и придраться не к чему

Если кому такая оценка не нравиться то он может лишь оспорить выставленный в отчете факт - мол журналиста Х осудили не за его журналистскую деятельность, а за Потребление и распространение наркотиков и пр.

Кроме того в таком отчете вы можете найти и главу

ПРАВА ЧЕЛОВЕКА В США

И там вы обнаружите жестокие обвинения правительства США в пытках в Ираке, убийство гражданского населения в Афганистане и прочее...

подробно об этом см. в теме

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4594

где все эти вопросы уже рассмотрены.

Клеветник
28.03.2008, 18:14
Не надо сваливать в одну кучу Госдеп или Форин Офис с одной стороны и Эмнести Интернешнл и Хьюман Райтс Уотч с другой.

Ясно, что Госдеп или Форин Офис всегда в своих оценках исходят из интересов США или Великобритании. Только очень наивный человек может надеяться почерпнуть истину о положении в области прав человека из отчетов Госдепа или Форин Офиса. По наивности это сравнимо лишь с поиском данных о состоянии внешней торговли Азербайджана в отчетах Государственного Таможенного комитета :roflmao:

Ну а Эмнести Интернэшнл или Хьюман Райтс Уотч - это независимые организации, действительно стремящиеся к объективному информированию о реальном состоянии дел. Иногда они ошибаются. Но очень часто пропагандисткая ложь, распространяемая Госдепом или Форин Офисом разоблачается именно благодаря независимым организациям.

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 28.3.2008, 17:14) 126068</div>
Не надо сваливать в одну кучу Госдеп или Форин Офис с одной стороны и Эмнести Интернешнл и Хьюман Райтс Уотч с другой.

Часто пропагандисткая ложь, распространяемая Госдепом или Форин Офисом разоблачается именно благодаря независимым организациям.
[/b]

Это очень интересно, не могли бы вы привести конкретные примеры

Клеветник
29.03.2008, 06:58
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 29.3.2008, 1:16) 126098</div>
Это очень интересно, не могли бы вы привести конкретные примеры
[/b]

Самый яркий пример - вторжение Ирака в Кувейт в 1990 году. Абсолютное большинство дезинформации о зверствах иракцев, распространенной с подачи Госдепа и Форин Офиса НЕ НАШЛО потверждения в докладах правозащитных организаций.

Volkan
29.03.2008, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 28.3.2008, 17:14) 126068</div>
Не надо сваливать в одну кучу Госдеп или Форин Офис с одной стороны и Эмнести Интернешнл и Хьюман Райтс Уотч с другой.

Ясно, что Госдеп или Форин Офис всегда в своих оценках исходят из интересов США или Великобритании. Только очень наивный человек может надеяться почерпнуть истину о положении в области прав человека из отчетов Госдепа или Форин Офиса. По наивности это сравнимо лишь с поиском данных о состоянии внешней торговли Азербайджана в отчетах Государственного Таможенного комитета :roflmao:

Ну а Эмнести Интернэшнл или Хьюман Райтс Уотч - это независимые организации, действительно стремящиеся к объективному информированию о реальном состоянии дел. Иногда они ошибаются. Но очень часто пропагандисткая ложь, распространяемая Госдепом или Форин Офисом разоблачается именно благодаря независимым организациям.
[/b]
А у "независимых организаций" есть ДОНОРЫ. А чтобы эти доноры продолжали ими оставаться "независимым организациям" нужно ДРУЖИТЬ с ними.

Any other questions? :beach:

zambaru
29.03.2008, 13:00
в таком случае они начинают зависеть от доноров, а доноры в свою очередь еще от кого то. То есть их "независимость" есть понятие относительное. Миром, каждым существом двигает ВЫГОДА. Теперь внимание вопрос, затаенный в теме: кому нибудь ВЫГОДНА чистая правда, готов ли кто то спонсировать "одну только правду" ?