PDA

Просмотр полной версии : Новые рабочие места. Но какой ценой?


Natiq Ceferli
03.03.2008, 17:27
Как передает «Новости-Азербайджан», И.Алиев в понедельник утром принял участие в церемонии закладки Гянджинского сталелитейного комплекса.
На данном комплексе будет обрабатываться руда, добываемая на дашкесанских рудниках. Строительство комплекса будет осуществлять турецкая компания EKO, инвестиции в строительство составят 800 миллионов американских долларов, инвестиционный период охватит 2008-09 годы.
Добавим, что пуск в эксплуатацию комбината позволит открыть в Гяндже и Дашкесане 1800 новых рабочих мест.... Но за сколько? (http://natiqceferli.blog.ru/)

Ашина
03.03.2008, 19:49
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 15:27) 120722</div>
Как передает «Новости-Азербайджан», И.Алиев в понедельник утром принял участие в церемонии закладки Гянджинского сталелитейного комплекса.
На данном комплексе будет обрабатываться руда, добываемая на дашкесанских рудниках. Строительство комплекса будет осуществлять турецкая компания EKO, инвестиции в строительство составят 800 миллионов американских долларов, инвестиционный период охватит 2008-09 годы.
Добавим, что пуск в эксплуатацию комбината позволит открыть в Гяндже и Дашкесане 1800 новых рабочих мест.... Но за сколько? (http://natiqceferli.blog.ru/)
[/b]

А кто платит за банкет? Чьи эти 800 миллионов, государства или частных инвесторов?

Кто виноват, что так расточительно тратятся инвестиционные ресурсы? Если это частные отечественные или иностранные компании - то надо им срочно сообщить, что им лучше создавать побольше рабочих мест, а не заниматься всякими глупостями.

Volkan
03.03.2008, 19:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 18:49) 120751</div>
А кто платит за банкет? Чьи эти 800 миллионов, государства или частных инвесторов?

Кто виноват, что так расточительно тратятся инвестиционные ресурсы? Если это частные отечественные или иностранные компании - то надо им срочно сообщить, что им лучше создавать побольше рабочих мест, а не заниматься всякими глупостями.
[/b]
Самое убойное это "общественный контроль" над частными инвестициями ))))

Причем абсолютное неучитывание факта что создание дополнительных рабочих мест НА ТОМ ЖЕ ПРЕДПРИЯТИИ уже будет обходится ЧАСТНОМУ ИНВЕСТОРУ на несколько порядков дешевле.

Вот раз Президет участвовал в открытии тогда "это плохой завод" )))))))))))))))))

Эмиль Хусаинов
03.03.2008, 21:29
Одно рабочее место по цене 500 тысяч долларов....

Natiq Ceferli
03.03.2008, 23:36
Для особо "умных" и "понятливых", сообщаю, что ЧАСТНЫЕ фирмы привлечены ТОЛЬКО на СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, а не где не указано, что проекты финансируется за счет частного капитала. Деньги выделены со стороны государство. Пока нет точных данных, пока ВСЕ, что касается инвестиций, держится в секрете, я так и буду думать. И это так и есть. Уверен в этом.
А для "самого умного", сообщаю, что даже над частным капиталом, нужен общественный контроль, по меньшей мере, в плане экологических проблем, ну, как МИНИМУМ для этого.

Baku MJ
03.03.2008, 23:46
А почему комплекс то? что там будут производить? что будет входить в этот комплекс?

Arian
04.03.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Baku MJ @ 3.3.2008, 23:46) 120821</div>
А почему комплекс то? что там будут производить? что будет входить в этот комплекс?
[/b]

Что могут производить на сталелитейном заводе?

Natiq Ceferli
04.03.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 16:27) 120722</div>
Как передает «Новости-Азербайджан», И.Алиев в понедельник утром принял участие в церемонии закладки Гянджинского сталелитейного комплекса.

[/b]

И ещё, забыл отметить, что этот комплекс, строится на месте старого Гендже, уже уничтожены ценные архиологические и исторические памятники, культурные и исторические ценности. По АНС, было несколько репортажей по этому поводу. Уничтожается история народа, которую потом, не за какие деньги, невозможно будет востоновить. Наши соседи, из нечего создали, и продолжают сотворять себе историю, а мы, точнее наша власть, сознательно решило погубить историю старого Гендже.
Хотя, если бы имели головы на плечах, потратив меньше половину тех инвестиций, которые выделены на строительство, создав парк и музей под открытом небом, можно было привлечь тысячи туристов, и с помощью этого потока, можно было бы открыть в 5-10 раз больше ПОСТОЯННЫХ рабочих мест. Не исе...

thundergirl
04.03.2008, 00:44
А сколько стоит создание одного рабочего места в сталелитейной промышленности в других странах мира? Может 450 тыс. долларов и не отличаются от среднемировых затрат? Есть ли такие сведения?

Кроме того, какова мощность этого предприятия? За сколько лет предполагается окупить вложенные средства? Будет ли себестоимость продукции на уровне средне мировых?
Именно эти вопросы, на мой взгляд, следует задать при критике каждого экономического проекта. Вложения – себестоимость – прибыль.

А так, может 500.000 долларов и выглядят очень затратно, а на деле могут оказаться вполне приемлемыми. Повторяю, может. Надо доказать.

Natiq Ceferli
04.03.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 3.3.2008, 23:44) 120843</div>
А сколько стоит создание одного рабочего места в сталелитейной промышленности в других странах мира? Может 450 тыс. долларов и не отличаются от среднемировых затрат? Есть ли такие сведения?

Кроме того, какова мощность этого предприятия? За сколько лет предполагается окупить вложенные средства? Будет ли себестоимость продукции на уровне средне мировых?
Именно эти вопросы, на мой взгляд, следует задать при критике каждого экономического проекта. Вложения – себестоимость – прибыль.

А так, может 500.000 долларов и выглядят очень затратно, а на деле могут оказаться вполне приемлемыми. Повторяю, может. Надо доказать.
[/b]

Уважаемая, что бы ДОКАЗАТЬ, надо имет информацию, а что бы была информация, нужно развитие гражданского общество. Бизи адам ерине гойуб факт, ве йа, регем верирлер ки?

И ещё, в любом случае, почти 500.000 долларов на создания одного рабочего место, это очень дорого.

Вот в Нигерии для создания сталелитейного производство, и производство алюминия, для создания гигантских мощностей и заводов, которые сейчас пустуют, было потрачено пару сотен миллиардов баксов. А результата нет.

thundergirl
04.03.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.3.2008, 0:07) 120849</div>
Уважаемая, что бы ДОКАЗАТЬ, надо имет информацию, а что бы была информация, нужно развитие гражданского общество. Бизи адам ерине гойуб факт, ве йа, регем верирлер ки?
[/b]

Я так поняла, что информации по обсуждаемому проекту у Вас нет. Причина тоже понятна - не выдают. Верю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И ещё, в любом случае, почти 500.000 долларов на создания одного рабочего место, это очень дорого. В Индии, или в Китае, в полне возможно, что это цифра ровна 15-25 тысячам. [/b]

Natiq Ceferli, Вы, как экономист, может ответить более предметно? Не "вполне возможно", а фактами.

Например, в Индии при строительстве такого-то сталелитейного завода потратили столько-то. А в Китае - столько-то. Я сама не могу найти. Но может быть у Вас, как у экономиста, такие сведения есть?
Я вполне понимаю и даже разделяю Вашу обеспокоенность, но на мой взгляд, критика должна быть настолько безукоризненной в смысле предметности, чтобы к ней нельзя было придраться.

Вот если Вы покажете ФАКТАМИ, на ПРИМЕРЕ нескольких стран и проектов, что инвестиционные расходы данного проекта превышены многократно, то общественный резонанс будет Вам будет обеспечен. Да и авторы пректа, возможно, отреагируют.

Natiq Ceferli
04.03.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.3.2008, 0:26) 120855</div>
Я так поняла, что информации по обсуждаемому проекту у Вас нет. Причина тоже понятна - не выдают. Верю.

Natiq Ceferli, Вы, как экономист, может ответить более предметно? Не "вполне возможно", а фактами.

[/b]

Спасибо, за доверие. Это беда нашего общество. С нами, с общественностью, с обществом не считаются власть имущие. Это одно из множество причин всех проблем в Азербайджане.

К сожалению, фактов очень мало, позвонил одному специалисту, по его информации (обещал прислать ссылку, сам почти час искал в поисковиках, но нормальную информацию не нашел, были отрывки, которые не показывают суть дело), Китайская госкомпания Baosteel построил завод на 1,1 млрд. долларов, где будут работать 15-20 тысяч работников. Значить, на создания одного рабочего место, было потрачено 55.000 долларов. В 8 раз меньше чем у нас. Опять же, информацию не подтвердил знакомый, как пришлет ссылку, повешу здесь.

Но, вот ещё одно интересное заявление президента:


"В связи с тем, что в Азербайджане проблема безработицы полностью решена, из-за рубежа будет прибывать рабочая сила", (http://zerkalo.az/rubric.php?id=30863)

Эмиль Хусаинов
04.03.2008, 17:58
МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ В МЕТАЛЛУРГИЮ!

Ф.АЛИЗАДЕ

Миллиард долларов в развитие металлургии мы ожидали еще в 2000 году. Но, увы, надежды того периода не оправдались, и нас ожидало всего лишь расторжение договора с иностранными инвесторами о передаче им в управление соответствующих предприятий. И хотя торможение широкомасштабных проектов приводит к некоторому замедлению самого региона, города Гянджа и Дашкесан, скорее всего, ожидает деловой бум. Ведь не часто, скажем откровенно, в предприятия, расположенные в регионе, предполагается инвестировать целый миллиард долларов.Инвестиции в строительство в Гяндже сталелитейного и алюминиевого комплексов превысят 1 млрд. долларов, заявил президент Азербайджана Ильхам Алиев на церемонии закладки фундамента двух объектов в понедельник. По его словам, это "одни из самых крупных инвестиций в ненефтяной сектор республики". Как сообщил корреспондент агентства "Интерфакс-Азербайджан" с церемонии начала строительства, в понедельник британская DetAl и французский BNP Paribas подписали протокол намерений по финансированию строительства комплекса и завода, кроме того, DetAl и компания Noble Group подписали протокол об организации продажи алюминия и стали.Гянджинский сталелитейный комплекс принадлежит АО "Дашкесанский горнообогатительный комбинат" (владельцем комбината является DetAl - ИФ). Строительство комплекса производственной мощностью 1 млн. тонн стали в год будет завершено в 2011 году. Объем инвестиций в строительство, которое будет осуществлять турецкая Ekon, оценивается в 800 млн. долларов. Оборудование для комплекса будет закупаться у итальянских компаний Danieli и Technit. В целом, на АО и в комбинате будут заняты 1,8 тыс. человек.Новый алюминиевый завод также строит DetAl. Мощность завода составит 100 тыс. тонн алюминия в год, инвестиции - 230 млн. долларов, в рамках его деятельности будет создано 500 новых рабочих мест. Строительство будет вести китайская SMEC. После введения в строй этого завода общий объем производства алюминия в Азербайджане достигнет 160 тыс. тонн.Как отметил И.Алиев, на этих двух предприятиях будет обеспечен полный производственный цикл. При этом в сталелитейном комплексе будет перерабатываться железная руда с Дашкесанского месторождения. "Мы могли бы продавать руду как сырье, но гораздо выгоднее изготовлять из нее готовую продукцию", - сказал президент, уточнив, что продукция будет экспортироваться на мировые рынки, о чем уже имеется договоренность и подписаны соответствующие соглашения. Он также отметил, что на реализацию этих двух проектов предоставляются кредиты, что означает доверие инвесторов в экономический потенциал Азербайджана."В середине 1990-х годов мы добились вложения инвестиций в нефтяной сектор, а сейчас наша цель - развитие ненефтяного сектора", - добавил глава государства. "Эти два предприятия являются свидетельством основных принципов нашей политики - развитие регионов, ненефтяного сектора, привлечениe инвесторов, открытиe новых рабочих мест. Мы остаемся верными этим принципам. Эти предприятия должны стать примером для других инвесторов и компаний и стимулировать их создавать новые предприятия в других сферах", - отметил И.Алиев. Президент подчеркнул, что государство и далее будет ограничивать свое присутствие в бизнесе посредством создания прекрасных условий для инвесторов, что позволит увеличивать объем иностранных инвестиций.

Volkan
04.03.2008, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 22:36) 120815</div>
Для особо "умных" и "понятливых", сообщаю, что ЧАСТНЫЕ фирмы привлечены ТОЛЬКО на СТРОИТЕЛЬНЫЕ РАБОТЫ, а не где не указано, что проекты финансируется за счет частного капитала. Деньги выделены со стороны государство. Пока нет точных данных, пока ВСЕ, что касается инвестиций, держится в секрете, я так и буду думать. И это так и есть. Уверен в этом.[/b]
Ну как всегда - даже в интернете есть.
Вот сайт минфина http://www.maliyye.gov.az

Вот закон по бюджету http://www.maliyye.gov.az/store/1/Qanunu01.pdf

Вот указ о бюджете с указанием получателей бюджетных средств http://www.maliyye.gov.az/store/1/Farman01.pdf

И нигде таких заводов нет. Стало быть ЧАСТНЫЙ ИНВЕСТОР.

Если вы захотите "включить" завод в сумму на инвестиции (как пытались уже включить в бюджетные расходы здание центра им.Г.Алиева) то в качестве рекомендации СОВЕТУЮ ПРИДУМАТЬ МЕХАНИЗМ ФИНАНСИРОВАНИЯ (т.е. как бюджетные деньги потратить на строительство завода)

<div class='quotetop'>Цитата</div> А для "самого умного", сообщаю, что даже над частным капиталом, нужен общественный контроль, по меньшей мере, в плане экологических проблем, ну, как МИНИМУМ для этого.
[/b]
Контроль над экологией и контроль над ивестициями - это две большие разницы.
Тем более что "общественный контроль" осуществляется через "общественные объединения" а не кто попало.

Volkan
04.03.2008, 18:14
Для того чтобы ДАТЬ КВАЛИФИЦИРОВАННОЕ ЗАКЛЮЧЕНИЕ об инвестиции и ее ОБОСНОВАННОСТИ (завышена или нет) только на стадии еще Бизнес-плана КОМАНДЕ ПРОФЕССИОНАЛОВ из ПРИЗНАНОЙ МЕЖДУНАРОДНОЙ КОМПАНИИ понадобится около 1,5-2 месяца КРОПОТЛИВОГО ТРУДА + ПРИВЛЕЧЕНИ ОТРАСЛЕВЫХ СПЕЦИАЛИСТОВ МИРОВОГО УРОВНЯ.

А тут "эксперт" в несколько часов дал "заключение" не только о завышенности но еще О БЮДЖЕТНОМ происхождении инвестиции.

Fraud Investigation наверно запишет это в книгу книг )))))))))))))

Ашина
04.03.2008, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 4.3.2008, 15:58) 121054</div>
МИЛЛИАРД ДОЛЛАРОВ В МЕТАЛЛУРГИЮ!

Ф.АЛИЗАДЕ

Как сообщил корреспондент агентства "Интерфакс-Азербайджан" с церемонии начала строительства, в понедельник британская DetAl и французский BNP Paribas подписали протокол намерений по финансированию строительства комплекса и завода, кроме того, DetAl и компания Noble Group подписали протокол об организации продажи алюминия и стали.Гянджинский сталелитейный комплекс принадлежит АО "Дашкесанский горнообогатительный комбинат" (владельцем комбината является DetAl - ИФ). Строительство комплекса производственной мощностью 1 млн. тонн стали в год будет завершено в 2011 году. Объем инвестиций в строительство, которое будет осуществлять турецкая Ekon, оценивается в 800 млн. долларов.[/b]

Я не понимаю, о чём спор. Вот DetAl - ИФ пусть и думает, стоит ли дело таких денег или не стоит.

К сожалению, по соотношению цена-качество бизнес оценивает рабочую силу в Азербайджане "середнячком", ну где-то как средне-латиноамерикнаскую. Конечно, вместо металла лучше производить какие-нибудь супер-услуги. Но пока так... Потом нужно искать инвестиции почище.

А что одно рабочее место дорого стоит - так это же очень капиталоёмкое производство. Везде так.

Надо, видимо, этому владельцу сказать так: "Ты чё, DetAl - ИФ, совсем сдурел? :fool: Нам же более дешёвые рабочие места нужны. Пшёл вон!!!".

Natiq Ceferli
04.03.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата( @ 4.3.2008, 17:10) 121059</div>

Если вы захотите "включить" завод в сумму на инвестиции (как пытались уже включить в бюджетные расходы здание центра им.Г.Алиева) то в качестве рекомендации СОВЕТУЮ ПРИДУМАТЬ МЕХАНИЗМ ФИНАНСИРОВАНИЯ (т.е. как бюджетные деньги потратить на строительство завода)

Контроль над экологией и контроль над ивестициями - это две большие разницы.
Тем более что "общественный контроль" осуществляется через "общественные объединения" а не кто попало.
[/b]

На какие деньги строится центр им. Г.Алиева? На пожертвования пенсионеров? :smile:

Общественный контроль нужен везде, даже над частными инвестициями. Изучайте мировой опыт, опыт цивилизованных стран. И этот контроль осуществляют ГРАЖДАНЕ, ГРАЖДАНСКИЙ СЕКТОР, а не только общественные объядинения, многие которых под каблуком у властей.

Ашина, ты же умный мужик, сам подумай, для частного инвестера Китай это рай на земле, и законы есть, и налоги ниже, да и сталелитейный сектор очень развит, плюсь дешевая рабочая сила. Если здесь нет подвоха и интереса, махинаций, какого хрена они должны вкладывать суда миллиард баксов? Разве они не видели учесть Арабула, и 55 предприятий, которые были близки с Фархадом, и которых просто уничтожили. И там присуствовал частный капитал. По этому, учитывая нравы и методы нашей власти, имею право подозревать о том, что данный кантракт имеет под собой двойные игры и махинации.

Клеветник
05.03.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.3.2008, 22:55) 121187</div>
На какие деньги строится центр им. Г.Алиева? На пожертвования пенсионеров? :smile:

[/b]

Самое интересное, что власти даже не удосуживаются объяснить за счет каких средств финансируется этот проект. Интересно, провластные юзеры тоже заявят, что Центр им. Г. Алиева - это Клондайк ради которого иностранные инвесторы выстроились в очередь, чтобы вкладывать туда деньги? И каков срок окупаемости этих инвестиций в Центр?

Volkan
05.03.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.3.2008, 22:55) 121187</div>
На какие деньги строится центр им. Г.Алиева? На пожертвования пенсионеров? :smile: [/b]
Главное что не на бюджетные КАК И ДАННЫЕ ЗАВОДЫ.

Как говорится - "тема раскрыта".

<div class='quotetop'>Цитата</div> Общественный контроль нужен везде, даже над частными инвестициями. Изучайте мировой опыт, опыт цивилизованных стран . И этот контроль осуществляют ГРАЖДАНЕ, ГРАЖДАНСКИЙ СЕКТОР, а не только общественные объядинения, многие которых под каблуком у властей.[/b]
"Опыт" в студию.
Напомню что мы тоже цивилизованная страна. Если бы не были бы такой то всех кто не согласен с кем-то мочили бы "не отходя от кассы". Как в Африкею.

Если кто-то подойдет к заводу ГМ и потребует раскрыть условия сделки или период окупаемости то ему дадут ... курс лечения у психиатра.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Ашина, ты же умный мужик, сам подумай, для частного инвестера Китай это рай на земле, и законы есть, и налоги ниже, да и сталелитейный сектор очень развит, плюсь дешевая рабочая сила. Если здесь нет подвоха и интереса, махинаций, какого хрена они должны вкладывать суда миллиард баксов? Разве они не видели учесть Арабула, и 55 предприятий, которые были близки с Фархадом, и которых просто уничтожили. И там присуствовал частный капитал. По этому, учитывая нравы и методы нашей власти, имею право подозревать о том, что данный кантракт имеет под собой двойные игры и махинации.
[/b]
Получается инвесторы лохи. И не только они а еще их менеджеры, и их консультанты, и т.д. )))))))))

А еще Китай:
- не соблюдаеит авторское право,
- практически благословил воровство технологий,
- не соблюдает нормы экологии,
- нарушает права иностранных инвесторов в случае их столкновений с местными компаниями,
- обязует держать на заводах партийных дармоедов
и т.д. и т.п.

"Райем инвестора" это не назовешь - скорее дорога в преисподню.

Ашина
05.03.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.3.2008, 21:55) 121187</div>
Ашина, ты же умный мужик, сам подумай, для частного инвестера Китай это рай на земле, и законы есть, и налоги ниже, да и сталелитейный сектор очень развит, плюсь дешевая рабочая сила. Если здесь нет подвоха и интереса, махинаций, какого хрена они должны вкладывать суда миллиард баксов? Разве они не видели учесть Арабула, и 55 предприятий, которые были близки с Фархадом, и которых просто уничтожили. И там присуствовал частный капитал. По этому, учитывая нравы и методы нашей власти, имею право подозревать о том, что данный кантракт имеет под собой двойные игры и махинации.
[/b]

Так вот я тоже удивляюсь, зачем собственник вкладывет деньги, если в Китае лучше. И вообще... Ты не задумывался, почему ещё где-то в мире инвестируют в промышленность, если в Китае лучше. Видимо, потому что рынок потребителя и рынок рабочей силы есть не только в Китае. Примерно 70-80% мировой раб силы - не совсем в Китае.

Ты всё-таки выясни, кто такой этот DetAl - ИФ и откуда у него инвестиции, сопоставимые со всем годовым военным бюджетом Азребайджана. 800 миллионов - это не иголка в стоге сена. Если они из бюджета - скрыть невозможно.

Или нужно с величайшим сожалением признать, что азербайджанская власть получает какие-то сумасшедшие левые деньги от продажи нефти. Но это уже... никак не вписывается в теорию грабежа азербайджанских недр, которые осуществляются иностранными компаниями за сохранение режима. Или они оставляют их у власти, грабят недра, но властям отдают в два раза больше, чем стоит награбленное. Много, одним словом, интересных вопросв.

<div class='quotetop'>Цитата</div>На какие деньги строится центр им. Г.Алиева? На пожертвования пенсионеров? :smile:

Общественный контроль нужен везде, даже над частными инвестициями. Изучайте мировой опыт, опыт цивилизованных стран. И этот контроль осуществляют ГРАЖДАНЕ, ГРАЖДАНСКИЙ СЕКТОР, а не только общественные объядинения, многие которых под каблуком у властей.[/b]

Но это не в тему. Ты же задался вопросом, зачем такие дорогие рабочие места. Или я что-то не так понял?

Natiq Ceferli
05.03.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 5.3.2008, 16:22) 121543</div>
Главное что не на бюджетные КАК И ДАННЫЕ ЗАВОДЫ.

Как говорится - "тема раскрыта".

[/b]


Блин, ну а на какие, ну предположительно? В стране есть бюджет, Нефтяной Фонд, и большая касса награбленного -- Фонд Им. Г. Алиева. Ещё есть источники для того, то бы финансировать столь масштабный проект, самое главное НЕ коммерческий проект, с бюджетом несколько сотен миллионов долларов?

Ашина
05.03.2008, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.3.2008, 15:46) 121561</div>
Блин, ну а на какие, ну предположительно? В стране есть бюджет, Нефтяной Фонд, и большая касса награбленного -- Фонд Им. Г. Алиева. Ещё есть источники для того, то бы финансировать столь масштабный проект, самое главное НЕ коммерческий проект, с бюджетом несколько сотен миллионов долларов?
[/b]

Я полагаю, что это деньги русских олигархов, рассовывающих своё бабло - на всякий случай. Предположительно Дерипаски. Он давно вертится как кот вокруг сметаны.

Volkan
05.03.2008, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.3.2008, 17:06) 121577</div>
Я полагаю, что это деньги русских олигархов, рассовывающих своё бабло - на всякий случай. Предположительно Дерипаски. Он давно вертится как кот вокруг сметаны.
[/b]
Совсем кстати. Еще Гуцериев в нефтянке холдинг строит - Зых-Говсан, Бинагади, Каарасу, Кура-валей.
Так что мы очень интересны - особенно тем кого Кремль не жалует.

Volkan
05.03.2008, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.3.2008, 16:46) 121561</div>
Блин, ну а на какие, ну предположительно? В стране есть бюджет, Нефтяной Фонд, и большая касса награбленного -- Фонд Им. Г. Алиева. Ещё есть источники для того, то бы финансировать столь масштабный проект, самое главное НЕ коммерческий проект, с бюджетом несколько сотен миллионов долларов?
[/b]
А эту совершенно другая тема - тут это оффтоп.

Natiq Ceferli
06.03.2008, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.3.2008, 17:06) 121577</div>
Я полагаю, что это деньги русских олигархов, рассовывающих своё бабло - на всякий случай. Предположительно Дерипаски. Он давно вертится как кот вокруг сметаны.
[/b]

Ашина, не шути так, здесь на форуме, есть ещё не сформировавшиеся до конца молодые люди, которые все серьезно воспринимают. :smile:

Natiq Ceferli
06.03.2008, 10:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 5.3.2008, 17:28) 121590</div>
А эту совершенно другая тема - тут это оффтоп.
[/b]

Как автор темы, разрешаю Вам оффтопить, и прошу админов форума, не считать Ваш ответ оффтопом.

Я уверен, что центр им. Г.А. строится на бюджетные-нефтяные, или же на коррупционные деньги. Но не могу дать ссылку, так как, бюджет и вообще информацию об этом проекты, держат в секрете.
Вы утверждаете обратное, но тоже не можете дать ссылку. И я это понимаю. Но, лично Вы, как думаете, на какое средство может быть реализован этот проект? При чем, проект очень дорогой.
Вот Ашина пошутил, и сказал своё мнения, хорошо, что не назвал Ходорковского источником финансирования данного проекта. :smile:
Итак, Ваши предположения? Ждем-с.

Ашина
06.03.2008, 10:57
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.3.2008, 8:22) 121750</div>
Ашина, не шути так, здесь на форуме, есть ещё не сформировавшиеся до конца молодые люди, которые все серьезно воспринимают. :smile:
[/b]

Ты, наверное, считаешь, что российские бизнес-нравы - слишком опасная тема для юнцов. Но это не так страшно, как твои предположения, что 800 млн. инвестиций можно вот так вот запросто тайком вложить в сталелитейный завод.

Ужас твоего предопложения в том, что из него прямо вытекает, что коррупционеры во власти клинические идиоты, которые не нашли другого применения незаконным деньгам, кроме как вложить в проект с очень долгой окупаемостью. И что самое нелепое - прямо дома, где их всех знают как облупленных.

А Дерипаска вполне мог. Он ещё в прошлом году мылился и ёрзал с предожениями вложить миллиард в алюминиевое производство в Азербайджане. Так что здесь ничего удивительного нет. Может быть, это может привести к каким-то развратным действиям среди "ещё не сформировавшихся до конца молодых людей" - не знаю.

Natiq Ceferli
06.03.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.3.2008, 9:57) 121760</div>
Ты, наверное, считаешь, что российские бизнес-нравы - слишком опасная тема для юнцов. Но это не так страшно, как твои предположения, что 800 млн. инвестиций можно вот так вот запросто тайком вложить в сталелитейный завод.Ужас твоего предопложения в том, что из него прямо вытекает, что коррупционеры во власти клинические идиоты, которые не нашли другого применения незаконным деньгам, кроме как вложить в проект с очень долгой окупаемостью. И что самое нелепое - прямо дома, где их всех знают как облупленных.

А Дерипаска вполне мог. Он ещё в прошлом году мылился и ёрзал с предожениями вложить миллиард в алюминиевое производство в Азербайджане. Так что здесь ничего удивительного нет. Может быть, это может привести к каким-то развратным действиям среди "ещё не сформировавшихся до конца молодых людей" - не знаю.
[/b]

Нет Ашина, все довольно просто и банально. Может быть два варианта, первый вариант, это деньги какого-то олигарха (местного), которых он украл, но по приказу сверху, должен вкладывать здесь, для укрепления имиджа Ильхама, тем более в год выборов. И этот олигарх, действует через иностранные фирмы. А второй вариант, это кредиты под го-с. гарантии. И основная прибыль для чиновников, возникает ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ проекта, то есть, они свое получают, когда строят, а не ждут своей доли ПОСЛЕ завершения проекта. Они свое получают, но за деньги отвечает ГОСУДАРСТВО (при любой власти, то есть, если завтра власть поменяется, эти деньги должен вернуть Азербайджан, а не конкретный чиновник).

Ну, какого черта, если на деньги Дерипаско строится эти заводы, скрыть это от общественности, не говорить об этом? Разве он не официальный миллиардер? Разве он не имеет право вкладывать вполне легально деньги в Азербайджане? Почему же это надо скрыть? Так что, друг мой, не травмируй молодежь своими сказками. Ок? :smile:

Ашина
06.03.2008, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.3.2008, 9:18) 121764</div>
Нет Ашина, все довольно просто и банально. Может быть два варианта, первый вариант, это деньги какого-то олигарха (местного), которых он украл, но по приказу сверху, должен вкладывать здесь, для укрепления имиджа Ильхама, тем более в год выборов. И этот олигарх, действует через иностранные фирмы. А второй вариант, это кредиты под го-с. гарантии. И основная прибыль для чиновников, возникает ПРИ РЕАЛИЗАЦИИ проекта, то есть, они свое получают, когда строят, а не ждут своей доли ПОСЛЕ завершения проекта. Они свое получают, но за деньги отвечает ГОСУДАРСТВО (при любой власти, то есть, если завтра власть поменяется, эти деньги должен вернуть Азербайджан, а не конкретный чиновник).

Ну, какого черта, если на деньги Дерипаско строится эти заводы, скрыть это от общественности, не говорить об этом? Разве он не официальный миллиардер? Разве он не имеет право вкладывать вполне легально деньги в Азербайджане? Почему же это надо скрыть? Так что, друг мой, не травмируй молодежь своими сказками. Ок? :smile:
[/b]

Натик. 800 миллионов "для укрепления имиджа" Ильхама Алиева - слишком дорого. Да этот имидж особенно и укреплять не надо. Он и так себя неплохо чувствует. Возможно, этот имидж слабоват в твоих глаза. Но я думаю, что Алиев уже смирился с этим трагическим фактом.

Дерипаска здесь не обязателен. Ты попросил дать какое-то предположение, откуда могут быть деньги. Я его дал. Волкан добавил, что это деньги могут быть не только от кремлёвских, но и от опальных российских олигархов. В частности, и от Гуцериева. Всё может быть. В любом случае вменяемая власть в Баку может привлекать деньги не очень уверенно чувствуещего себя в России крупного бизнеса. Ну... на всякий случай. Тот же Гуцериев. Ну куда ему бежать, если он не политический как Березовский, а просто не поделил денег с кремлёвскими? Это - всего лишь предположения, которых ты попросил.

В твои же предположения - 800 миллионов могут вписаться только в том случае, если был дан такой кредит под государственные гарантии. Никакой местный коррупционер такой суммы не осилит. Вот надо и подумать, как, кто и зачем мог дать такой кредит. Хотя о собственно коммерческой нецелесообразности проекта это никак не говорит. Там в исходном сообщении говорилось, что комплекс будет работать на местной руде. Вполне возможно, что речь идёт всего лишь о какой-то очистке или обогащении для дальнейшего экспорта руды.

А то видишь ли, взято вполне рядовое сообщение о строительстве завода и с бухты-тарахты настроено вокруг него черт-те что и закончено финансированием памятников Г.Алиеву.

ТщательнЕе надо, тщательнЕе.

Natiq Ceferli
06.03.2008, 12:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.3.2008, 10:40) 121770</div>
1. Натик. 800 миллионов "для укрепления имиджа" Ильхама Алиева - слишком дорого. Да этот имидж особенно и укреплять не надо. Он и так себя неплохо чувствует. Возможно, этот имидж слабоват в твоих глаза. Но я думаю, что Алиев уже смирился с этим трагическим фактом.

2. Дерипаска здесь не обязателен. Ты попросил дать какое-то предположение, откуда могут быть деньги. Я его дал. Волкан добавил, что это деньги могут быть не только от кремлёвских, но и от опальных российских олигархов. В частности, и от Гуцериева. Всё может быть. В любом случае вменяемая власть в Баку может привлекать деньги не очень уверенно чувствуещего себя в России крупного бизнеса. Ну... на всякий случай. Тот же Гуцериев. Ну куда ему бежать, если он не политический как Березовский, а просто не поделил денег с кремлёвскими? Это - всего лишь предположения, которых ты попросил.

3. В твои же предположения - 800 миллионов могут вписаться только в том случае, если был дан такой кредит под государственные гарантии. Никакой местный коррупционер такой суммы не осилит. Вот надо и подумать, как, кто и зачем мог дать такой кредит. Хотя о собственно коммерческой нецелесообразности проекта это никак не говорит. Там в исходном сообщении говорилось, что комплекс будет работать на местной руде. Вполне возможно, что речь идёт всего лишь о какой-то очистке или обогащении для дальнейшего экспорта руды.

4. А то видишь ли, взято вполне рядовое сообщение о строительстве завода и с бухты-тарахты настроено вокруг него черт-те что и закончено финансированием памятников Г.Алиеву.

ТщательнЕе надо, тщательнЕе.
[/b]

1. Ну нет, он не смирился, все хочет, повысит свой рейтинг в моих глазах, по этому и выделил в этом году на государственные инвестиционные проекты 3,5 млрд, из БЮДЖЕТА страны. :smile:

2. Баку может играть на чувствах Москвы? Не верю, да и ты сам в это не веришь. :wink:

3. Ашина, ты слишком плохого мнения о наших олигархах. Азербайджанцы попали в первую 5-ку тех, которые купили недвижимость в Турции за последние 5 лет. Злые языки утверждают о том, что нашим олигархам принадлежат порты в Дубае, акции БМВ, острава, и т.д.
И ещё, что бы не возникали ВОПРОСЫ, правительство должно делать четкие заявление и дать чествую информацию о проектах. Уважающее свое общество и народ власть, именно так и делает.

4. Речь не идет о памятнике. Строят огромный и очень дорогой центр им. Г. А., информация об этом проекте держится в секрете. Только известен автор проекта, и какая фирма строит. Нет не какой информации о бюджете проекта, об источниках финансирования. Вот я и задаю вопрос, если этот НЕ коммерческий объект, строится НЕ на бюджетно-нефтяные-коррупционные деньги, то с какого источника поступают средства. И я ИМЕЮ ПРАВО задавать такие вопросы.

Объективнее, Ашина, объективнее, понимаю, что трудно, но постарайся...

Клеветник
06.03.2008, 14:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.3.2008, 9:57) 121760</div>
Ты, наверное, считаешь, что российские бизнес-нравы - слишком опасная тема для юнцов. Но это не так страшно, как твои предположения, что 800 млн. инвестиций можно вот так вот запросто тайком вложить в сталелитейный завод.
Ужас твоего предопложения в том, что из него прямо вытекает, что коррупционеры во власти клинические идиоты, которые не нашли другого применения незаконным деньгам, кроме как вложить в проект с очень долгой окупаемостью. И что самое нелепое - прямо дома, где их всех знают как облупленных.

А Дерипаска вполне мог. Он ещё в прошлом году мылился и ёрзал с предожениями вложить миллиард в алюминиевое производство в Азербайджане. Так что здесь ничего удивительного нет. Может быть, это может привести к каким-то развратным действиям среди "ещё не сформировавшихся до конца молодых людей" - не знаю.
[/b]

Это чистой воды коррупционный проект. Инвестиции завышены в несколько раз, что под получить налоговые льготы (прежде всего под предлогом амортизации).

На самом деле там будет проект стоимостью максимим 1/4 стоимости заявленной. 600+ миллионов спишут с налогов под предлогом амортизации несуществующих инвестиций. Под предлогом субсидирования ненефтяного сектора станут давать электроэнергию и газ дешевле себестоимости. Алюминиевый проект тоже самое. Это проекты позволяют фактически вывозить энергоресурсы (в цене стали и алюминия на энергию приходится бОльшая часть), приобретая их внутри страны по сверхдешевым ценам и затем, уже в виде металлов, продавая по мировым.

Этот механизм был уже опробован на Имишлинском сахарном заводе, стоимость которого была заявлена в 60 миллионов, при том, что это было отслужившее свой срок оборудование с какого-то немецкого завода демонтированное и привезенное в Азербайджан - немцы продали его фактически за символическую плату и стоимость завода - это стоимость его разборки, транспортировки и последующего монтажа, что немало, но никак не более 15 миллионов долларов. Сейчас завод не столько перерабатывает местную свеклу, сколько импортируемый из Бразилии сырец - полученный из бразильского сырца рафинад нам продают под видом местной продукции.

Кстати, никто не заметил, что авторы победных реляций о строительстве сталелитейного завода работающего на Дашкесанской руде даже не знают как руда будет перерабатываться в сталь - сначала будет получаться чугун (тогда будут ли домны) или сталь будет получаться методом прямого восстановления (тогда строиться агломерационный комплекс).

P.S. Volkan, может воспользутеся свои положением работника МЭРа и сообщит какой технологический цикл будет выбран для выплавки стали? Доменный передел и последующее мартеновское или конвертерная плавка стали или прямое восстановление из агломерата?

Amico
06.03.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.3.2008, 9:57) 121760</div>
Ты, наверное, считаешь, что российские бизнес-нравы - слишком опасная тема для юнцов. Но это не так страшно, как твои предположения, что 800 млн. инвестиций можно вот так вот запросто тайком вложить в сталелитейный завод.

Ужас твоего предопложения в том, что из него прямо вытекает, что коррупционеры во власти клинические идиоты, которые не нашли другого применения незаконным деньгам, кроме как вложить в проект с очень долгой окупаемостью. И что самое нелепое - прямо дома, где их всех знают как облупленных.

А Дерипаска вполне мог. Он ещё в прошлом году мылился и ёрзал с предожениями вложить миллиард в алюминиевое производство в Азербайджане. Так что здесь ничего удивительного нет. Может быть, это может привести к каким-то развратным действиям среди "ещё не сформировавшихся до конца молодых людей" - не знаю.
[/b]

И он это скрывает! Только мне признался :dance2:

Ашина
06.03.2008, 18:34
Господа!

Тут уже много написано, и из написанного понял, что я стал защитником коррупции или же юзером, который утверждает, что в Азербайджане нет коррупции.

Напоминаю зачин разговора: было утверждение, что сталелитейное производство неразумно, поскольку одно рабочее место стоит 500 тысяч. Я сказал, что предприятие частное, поэтому все претензии - к собственнику. Потом разговор по уже заезженной схеме ушёл в привычную колею.

Ещё чуть-чуть и начнётся скорбный плач о необходимости РАЗДЕЛЕНИЯ ВЛАСТЕЙ!!!!

Выясняйте, кто собственник, почему он решил строить это, а не то... и т.д. и т.п.

Эмиль Хусаинов
06.03.2008, 21:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 6.3.2008, 17:34) 121862</div>
Напоминаю зачин разговора: было утверждение, что сталелитейное производство неразумно, поскольку одно рабочее место стоит 500 тысяч. Я сказал, что предприятие частное, поэтому все претензии - к собственнику. Потом разговор по уже заезженной схеме ушёл в привычную колею.
[/b]
для поверхностного анализа требуются данные о мощности этого предприятие
также данные о количестве сырья в регионе
сталь же не такая дорогая как алюминий и и руду в отличие от бокситов из Папуа Новой Гвинении везти сюда не будут

Ашина
06.03.2008, 21:15
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 6.3.2008, 19:04) 121900</div>
для поверхностного анализа требуются данные о мощности этого предприятие
также данные о количестве сырья в регионе
сталь же не такая дорогая как алюминий и и руду в отличие от бокситов из Папуа Новой Гвинении везти сюда не будут
[/b]

Обратитесь к собственнику и предупредите о грозящей предприятию опасности. Я думаю, что у вас есть хороший шанс трудоустройства. Тот, кто выбрасывает на ветер почти миллиард будет очень благодарен специалисту, грамотно и с цифрами показавшему, что этого делать нельзя.

Arian
06.03.2008, 21:16
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 6.3.2008, 21:04) 121900</div>
для поверхностного анализа требуются данные о мощности этого предприятие
также данные о количестве сырья в регионе
сталь же не такая дорогая как алюминий и и руду в отличие от бокситов из Папуа Новой Гвинении везти сюда не будут
[/b]

В общем, ты хочешь выяснить - лохи они или нет? Явно не лохи, Эмиль. У лохов таких денег не водится почти никогда... А если вдруг лохи - ну и что? Мы от лохов денег не принимаем?

Volkan
07.03.2008, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.3.2008, 9:31) 121753</div>
Как автор темы, разрешаю Вам оффтопить, и прошу админов форума, не считать Ваш ответ оффтопом.

Я уверен, что центр им. Г.А. строится на бюджетные-нефтяные, или же на коррупционные деньги. Но не могу дать ссылку, так как, бюджет и вообще информацию об этом проекты, держат в секрете.
Вы утверждаете обратное, но тоже не можете дать ссылку. И я это понимаю. Но, лично Вы, как думаете, на какое средство может быть реализован этот проект? При чем, проект очень дорогой.
Вот Ашина пошутил, и сказал своё мнения, хорошо, что не назвал Ходорковского источником финансирования данного проекта. :smile:
Итак, Ваши предположения? Ждем-с.
[/b]
Ышо раз для тек кто не хочет видеть того что ЕСТЬ В ИНТЕРНЕТЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ

вот сайт www.maliyye.gov.az
тут:
- закон о бюджете,
- указ о его исполнении,
- справки об исполненом бюджете
и т.д.
И никаких центров или заводов за счет бюджета

Так что ТЕМА РАСКРЫТА - можно ее закрывать, оно как по теме больше уже быть не может )))))

Volkan
07.03.2008, 10:03
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 6.3.2008, 13:30) 121799</div>
Это чистой воды коррупционный проект. Инвестиции завышены в несколько раз, что под получить налоговые льготы (прежде всего под предлогом амортизации).

На самом деле там будет проект стоимостью максимим 1/4 стоимости заявленной. 600+ миллионов спишут с налогов под предлогом амортизации несуществующих инвестиций. Под предлогом субсидирования ненефтяного сектора станут давать электроэнергию и газ дешевле себестоимости. Алюминиевый проект тоже самое. Это проекты позволяют фактически вывозить энергоресурсы (в цене стали и алюминия на энергию приходится бОльшая часть), приобретая их внутри страны по сверхдешевым ценам и затем, уже в виде металлов, продавая по мировым.

Этот механизм был уже опробован на Имишлинском сахарном заводе, стоимость которого была заявлена в 60 миллионов, при том, что это было отслужившее свой срок оборудование с какого-то немецкого завода демонтированное и привезенное в Азербайджан - немцы продали его фактически за символическую плату и стоимость завода - это стоимость его разборки, транспортировки и последующего монтажа, что немало, но никак не более 15 миллионов долларов. Сейчас завод не столько перерабатывает местную свеклу, сколько импортируемый из Бразилии сырец - полученный из бразильского сырца рафинад нам продают под видом местной продукции.

Кстати, никто не заметил, что авторы победных реляций о строительстве сталелитейного завода работающего на Дашкесанской руде даже не знают как руда будет перерабатываться в сталь - сначала будет получаться чугун (тогда будут ли домны) или сталь будет получаться методом прямого восстановления (тогда строиться агломерационный комплекс).

P.S. Volkan, может воспользутеся свои положением работника МЭРа и сообщит какой технологический цикл будет выбран для выплавки стали? Доменный передел и последующее мартеновское или конвертерная плавка стали или прямое восстановление из агломерата?
[/b]
Уважаемый "эксперт" еще раз прочтите мой пост №21 - там будет ответ на "завышенность" инвестиции.

Напомню что под завышенные инвестиции приходится расплачиваться налогом на основные средства - а возможные нормы аммортизации ОГРАНИЧЕНЫ НК АР. А металлургия не та отрасль где актив в 4 года можно самортизировать.

Насчет "экспорта энергоносителей" - почитайте европейскую инфу о рынках стали. Тут не первый год идет война с восточными соседями (РФ, Украина, Казахстан) и основной момент обвинения в демпинге есть внутренние цены на энергоносители.
Так что появись такая продукция от Азербайджана то ее бортануть под предлогом "анти-демпинга" как стакан воды опрокинуть. Или вы думаете что инвесторы хуже вас знают рынок и считать не умеют?

Насчет Имишли - во всем мире ключевой культрой является тростник т.к. в разы больше по содержанию свеклы. Но тем не менее завод заупает и перерабатывает свеклу - хотя это не так выгодно как тростник.

П.С. Незнаю кто и что вам сказал обо мне но судя по посту вам врали, оно как не соответствует действительности. ))))

Natiq Ceferli
07.03.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 8:47) 122021</div>
Ышо раз для тек кто не хочет видеть того что ЕСТЬ В ИНТЕРНЕТЕ В СВОБОДНОМ ДОСТУПЕ

вот сайт www.maliyye.gov.az
тут:
- закон о бюджете,
- указ о его исполнении,
- справки об исполненом бюджете
и т.д.
И никаких центров или заводов за счет бюджета

Так что ТЕМА РАСКРЫТА - можно ее закрывать, оно как по теме больше уже быть не может )))))
[/b]

М-дааа...
С Вами давно все ясно....

Ну, хорошо, у нас самое прозрачное правительство в мире (хотя, по доступности информации, по обновлению официальных сайтов, короче, по "электронному правительству", мы на 103-м месте в мире), самая честная власть, с бюджета не крадут, все замечательно.
Но, строится огромный центр им. Г. А., Вы утверждаете, что финансирования идет не с бюджета, не с НФ, не с фонда им. Г.А., я Вам задал ПРОСТОЙ вопрос, а как Вы думаете, с каких источников может быть осуществлено финансирования данного, ОЧЕНЬ ДОРОГОГО И НЕ КОММЕРЧЕСКОГО проекта? Просто предположения, догадки, можно узнать?

п.с. А разве Dövlet investisiya şirketi, не структура МЭР? :smile:

Volkan
07.03.2008, 12:31
103-м месте в мире <div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 10:00) 122040</div>
М-дааа...
С Вами давно все ясно....

Ну, хорошо, у нас самое прозрачное правительство в мире (хотя, по доступности информации, по обновлению официальных сайтов, короче, по "электронному правительству", мы на 103-м месте в мире), самая честная власть, с бюджета не крадут, все замечательно.
Но, строится огромный центр им. Г. А., Вы утверждаете, что финансирования идет не с бюджета, не с НФ, не с фонда им. Г.А., я Вам задал ПРОСТОЙ вопрос, а как Вы думаете, с каких источников может быть осуществлено финансирования данного, ОЧЕНЬ ДОРОГОГО И НЕ КОММЕРЧЕСКОГО проекта? Просто предположения, догадки, можно узнать?[/b]
Ну насчет 103 или 1110123 места - ту про бюджет разговор идет а не о правительстве куда Минкультуры и пр включаются. А пока инфа о бюджете прозрачна.

Для тех кто страдает короткостью памяти НАПОМНЮ МОЙ НУ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ОТВЕТ на ПРОСТОЙ ВОПРОС - НЕ ИЗ БЮДЖЕТНЫХ. ))))))))

Что, да "откуда" - открывайте тему и оффтопьте в ней. )))

<div class='quotetop'>Цитата</div> п.с. А разве Dövlet investisiya şirketi, не структура МЭР? :smile: [/b]
вот вам еще сайт http://www.economy.gov.az/index.html
найдите здесь обозначенную структуру.
А когда не найдете то выдумайте оффтоп побелее более правдоподобный. )))))))

Клеветник
07.03.2008, 12:46
Итак про Гянджинский сталелитейный проект:

Det.Al Limited обязалась вложить в развитие предприятия $235,1 млн. за 3 года. Инвестиционная программа предполагает совмещение производства руды и концентрата с выпуском труб, строительных профилей и другой металлической продукции, применение новых технологий и открытие новых рабочих мест. Реализация соглашения началась с октября 2006 года. После восстановления на предприятии будет производиться 650 тыс. тонн продукции, включая 57-59% концентрата. В ближайшее время выпуск металла возрастет до 64-67% за счёт строительства нового редукционного и сталелитейного завода. Мощность завода составит 500 тыс. тонн.


Можность сталелитейного производства составит 500 тысяч тонн. Это примерно в 2 раза больше Baku Steel. Ассортимент продукции примерно тот же - строительная сталь и другие метизы. Отличие - в производстве труб. Таким образом производственные мощности обойдутся примерно в 470 долларов за 1 тонну - если исходить их 235,1 миллиона инвестиций. Если исходить из 800 миллионов инвестиций - 1,600 долларов за тонну.

Если Volkan работает в госинвестиционной компании, то у него тем более должны быть сведения о технологическом процессе. Итак, вопрос для Volkan'a - предусмотрено ли там производство стали из руды или производство стали из металлолома. После этого можно дать оценку реалистичности цифр - напомню, что стоимость Baku Steel, который производит около 250 тысяч тонн стали в год, менее 50 миллионов долларов. Если этот комплекс не производит сталь из руды, то даже 235 миллионов долларов выглядит в два раза завышенной величиной, а 800 миллионов - из области фантастики.

Natiq Ceferli
07.03.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 11:31) 122067</div>
103-м месте в мире
Ну насчет 103 или 1110123 места - ту про бюджет разговор идет а не о правительстве куда Минкультуры и пр включаются. А пока инфа о бюджете прозрачна.

Для тех кто страдает короткостью памяти НАПОМНЮ МОЙ НУ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ОТВЕТ на ПРОСТОЙ ВОПРОС - НЕ ИЗ БЮДЖЕТНЫХ. ))))))))
Что, да "откуда" - открывайте тему и оффтопьте в ней. )))

вот вам еще сайт http://www.economy.gov.az/index.html
найдите здесь обозначенную структуру.
А когда не найдете то выдумайте оффтоп побелее более правдоподобный. )))))))
[/b]

У Вас не правильное (мягко говоря) приставление о прозрачности. И я Вас просил, когда вставляйте ссылки, сами хотя бы, откройте с начало, и прочтите. То, что у Минфина, или МЭР, есть сайт, это ещё не говорит о прозрачности. Я же говорил Вам, приведите разноску тех 2,8 млрд., которых выделили в этом году на Го-с. инвестиционные проекты, разноску по копейкам, и по каждому проекту отдельно. Вот тогда будет ПРОЗРАЧНОСТЬ, понимаете?

Я же сказал, это не оффтоп, и НЕ КТО НЕ БУДЕТ СЧИТАТЬ ЭТО оффтопом. Строится центр, бюджет которого оценивается экспертами выше миллиарда, центр НЕ коммерческий, откуда средство?

Вы что, хотите скрыть, где Вы работаете и получаете свой конверт, зачем? Даже это надо отрицать, как Вы отрицаете все разумное и логическое? :smile:

Arian
07.03.2008, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 11:51) 122071</div>
Вы что, хотите скрыть, где Вы работаете и получаете свой конверт, зачем? Даже это надо отрицать, как Вы отрицаете все разумное и логическое? :smile:
[/b]

Натик, он тебя слишком долго мучает, у меня уже слезы на глаза наворачиваются. Волкан работает в акционерном обществе, а такая форма организации для министерств не предусмотрена. И вообще, обсуждать такие подробности не стоит. Могут подумать, что тебя гложет черная зависть...

Volkan
07.03.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 12:33) 122077</div>
Натик, он тебя слишком долго мучает, у меня уже слезы на глаза наворачиваются. Волкан работает в акционерном обществе, а такая форма организации для министерств не предусмотрена. И вообще, обсуждать такие подробности не стоит. Могут подумать, что тебя гложет черная зависть...
[/b]
Сорри за оффтоп

То-то я гляжу все вопросы про "конверт" ))))))))))))))))))))))))))))))))))

Volkan
07.03.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.3.2008, 11:46) 122070</div>
Итак про Гянджинский сталелитейный проект:

Det.Al Limited обязалась вложить в развитие предприятия $235,1 млн. за 3 года. Инвестиционная программа предполагает совмещение производства руды и концентрата с выпуском труб, строительных профилей и другой металлической продукции, применение новых технологий и открытие новых рабочих мест. Реализация соглашения началась с октября 2006 года. После восстановления на предприятии будет производиться 650 тыс. тонн продукции, включая 57-59% концентрата. В ближайшее время выпуск металла возрастет до 64-67% за счёт строительства нового редукционного и сталелитейного завода. Мощность завода составит 500 тыс. тонн.
Можность сталелитейного производства составит 500 тысяч тонн. Это примерно в 2 раза больше Baku Steel. Ассортимент продукции примерно тот же - строительная сталь и другие метизы. Отличие - в производстве труб. Таким образом производственные мощности обойдутся примерно в 470 долларов за 1 тонну - если исходить их 235,1 миллиона инвестиций. Если исходить из 800 миллионов инвестиций - 1,600 долларов за тонну.[/b]
А ссылку можно?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Если Volkan работает в госинвестиционной компании, то у него тем более должны быть сведения о технологическом процессе. Итак, вопрос для Volkan'a - предусмотрено ли там производство стали из руды или производство стали из металлолома. После этого можно дать оценку реалистичности цифр - напомню, что стоимость Baku Steel, который производит около 250 тысяч тонн стали в год, менее 50 миллионов долларов. Если этот комплекс не производит сталь из руды, то даже 235 миллионов долларов выглядит в два раза завышенной величиной, а 800 миллионов - из области фантастики.
[/b]
Ну совсем заофтопили

Насчет "завышенности" или "заниженности" читайте мой пост №21

А вам вопрос - а вы бабу как **** ? он тоже из области офттопа ))))))))))))))

Volkan
07.03.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 11:51) 122071</div>
У Вас не правильное (мягко говоря) приставление о прозрачности. И я Вас просил, когда вставляйте ссылки, сами хотя бы, откройте с начало, и прочтите. То, что у Минфина, или МЭР, есть сайт, это ещё не говорит о прозрачности. Я же говорил Вам, приведите разноску тех 2,8 млрд., которых выделили в этом году на Го-с. инвестиционные проекты, разноску по копейкам, и по каждому проекту отдельно. Вот тогда будет ПРОЗРАЧНОСТЬ, понимаете?[/b]
Есть такая пословица - смотрит в книгу видит фигу (русское название инжира).

В указе об исполнении бюджета расписаны ЕГО ПОЛУЧАТЕЛИ - там ни заводов, ни центров. Зато полно больниц, вузов и т.д.
А разноску смотрите в спарвке об отчете - как за 2007. Как выполнят так и запишут. ))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я же сказал, это не оффтоп, и НЕ КТО НЕ БУДЕТ СЧИТАТЬ ЭТО оффтопом. Строится центр, бюджет которого оценивается экспертами выше миллиарда, центр НЕ коммерческий, откуда средство?[/b]
Сорри за оффтоп - считать или не считать ЗДЕСЬ МОГУТ ТОЛЬКО МОДЕРЫ. ))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вы что, хотите скрыть, где Вы работаете и получаете свой конверт, зачем? Даже это надо отрицать, как Вы отрицаете все разумное и логическое? :smile:
[/b]
Сорри за оффтоп - зависть плохая штука. Даже если завидовать Уоррену Баффету. ))))

Клеветник
07.03.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 13:04) 122087</div>
А ссылку можно?
Ну совсем заофтопили

Насчет "завышенности" или "заниженности" читайте мой пост №21

А вам вопрос - а вы бабу как **** ? он тоже из области офттопа ))))))))))))))
[/b]

Пост #21 принадлежит Натику Джафарли. Что касается завышенности или заышенности - то именно по технологическому циклу и можно только оценить.

P.S. Вы в хотя бы в объеме школьного курса химии представление о металлургическом производстве имеете?

Volkan
07.03.2008, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.3.2008, 13:09) 122089</div>
Пост #21 принадлежит Натику Джафарли. Что касается завышенности или заышенности - то именно по технологическому циклу и можно только оценить .[/b]
Извиняюсь - №15
К сожалению НЕТ - если бы было бы все так легко то услуги оценщиков не стоили бы так дорого )))

<div class='quotetop'>Цитата</div> P.S. Вы в хотя бы в объеме школьного курса химии представление о металлургическом производстве имеете?
[/b]
Каюсь, грешен. Школьную программу преимущественно изучал в спортзале и на плацу. ))))))))))))))))))

Клеветник
07.03.2008, 14:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 13:14) 122090</div>
Извиняюсь - №15
К сожалению НЕТ - если бы было бы все так легко то услуги оценщиков не стоили бы так дорого )))
Каюсь, грешен. Школьную программу преимущественно изучал в спортзале и на плацу. ))))))))))))))))))
[/b]

Понятно, что точная оценка предприятия, включающая оценку финансового положения - дело для специалистов по консалтингу. В оценку входят многие показатели как налаженность сбыта и т.д. Я говорил о стоимости физических активов - здания, оборудования, запас сырья и продукции на складах - Baku Steel оценивается не дороже 50 миллионов долларов. И производство имеющее в два раза большую мозность можно оценить в два раза дороже. Оценка грубая, но погрешность не в разы, а на проценты.

Что касается школьного курса химии - я спросил не спроста. Если Вы не знаете технологического цикла черной металлургии даже в пределах курса химии в средней школе, то дискутировть с Вами трудно - даже простейшие вещи Вам объяснить будет невозможно. Вы например не сможете понять разницу между двумя типами массового электросталеплавильного производства - плавка агломератов (окатышей) получаемых прямым восстановлением железа из руды и плавка металлолома, почему для первого типа производства требуется большое количество природного газа (им восстанавливают железо из окислов) и т.д.

Прочитайте западные финансовые газеты с аналитикой по отраслям - там достаточно много уделяется именно анализу технологии.

В общем, так как Вы сами признались, что металлургия для Вас - вещь непонятная - даже в объеме курса средней школы, то по данной теме я с Вами больше дискутировать не буду.

Natiq Ceferli
07.03.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 12:33) 122077</div>
Натик, он тебя слишком долго мучает, у меня уже слезы на глаза наворачиваются. Волкан работает в акционерном обществе, а такая форма организации для министерств не предусмотрена. И вообще, обсуждать такие подробности не стоит. Могут подумать, что тебя гложет черная зависть...
[/b]

:smile: Так могут подумать люди, только с черными мыслями. Я прекрасно знаю где он работает. :wink:

Arian
07.03.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.3.2008, 13:45) 122097</div>
Понятно, что точная оценка предприятия, включающая оценку финансового положения - дело для специалистов по консалтингу. В оценку входят многие показатели как налаженность сбыта и т.д. Я говорил о стоимости физических активов - здания, оборудования, запас сырья и продукции на складах - Baku Steel оценивается не дороже 50 миллионов долларов. И производство имеющее в два раза большую мозность можно оценить в два раза дороже. Оценка грубая, но погрешность не в разы, а на проценты.


[/b]

Понятно. Если Баку Стил стоит 50 миллионов, то 800 миллионов для нормального металлургического комбината - совсем недорого. Конечно, цифры надо знать, но просто тема изначально из пальца высосанная. 800 миллионов были поданы как сенсация, а ничего сенсационного и близко нет пока...

Arian
07.03.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 14:13) 122102</div>
:smile: Так могут подумать люди, только с черными мыслями. Я прекрасно знаю где он работает. :wink:
[/b]

А что, он неправду сказал? Я дам задание провести расследование. О результатах сообщу.

Volkan
07.03.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.3.2008, 13:45) 122097</div>
Понятно, что точная оценка предприятия, включающая оценку финансового положения - дело для специалистов по консалтингу. В оценку входят многие показатели как налаженность сбыта и т.д. Я говорил о стоимости физических активов - здания, оборудования, запас сырья и продукции на складах - Baku Steel оценивается не дороже 50 миллионов долларов. И производство имеющее в два раза большую мозность можно оценить в два раза дороже . Оценка грубая, но погрешность не в разы, а на проценты.[/b]
А откуда оценка Бакустилл? Можно источник? Или как с инфой по Гяндже?

А вот с "мощностью" у вас залет - можность есть показатель выпуска, а вот затратные статьи, прибыльность, моральное устаревание технологии, источники сырья и пр. пр. совсем иные показатели. Но зато как влият на оценку - мало не покажется.

Кроме материальных активов есть еще нематериальные которые тоже могут быть критическими - право на источники сырья, технологии и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Что касается школьного курса химии - я спросил не спроста. Если Вы не знаете технологического цикла черной металлургии даже в пределах курса химии в средней школе, то дискутировть с Вами трудно - даже простейшие вещи Вам объяснить будет невозможно. Вы например не сможете понять разницу между двумя типами массового электросталеплавильного производства - плавка агломератов (окатышей) получаемых прямым восстановлением железа из руды и плавка металлолома, почему для первого типа производства требуется большое количество природного газа (им восстанавливают железо из окислов) и т.д.

Прочитайте западные финансовые газеты с аналитикой по отраслям - там достаточно много уделяется именно анализу технологии.

В общем, так как Вы сами признались, что металлургия для Вас - вещь непонятная - даже в объеме курса средней школы, то по данной теме я с Вами больше дискутировать не буду.
[/b]
А вы попробуйте - тут не химия а БИЗНЕС.
Давайте как вам напомню что учебник по химии в СССР писался по технологии 30-х годов. А индустрия ушла далеко вперед. Не говоря уже о разработках отдельных компаний, что в учебник никто не поставит.

И как вы будете спорить если информация ваша неподкреплена. :wink:

Natiq Ceferli
07.03.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 13:08) 122088</div>
Есть такая пословица - смотрит в книгу видит фигу (русское название инжира).

В указе об исполнении бюджета расписаны ЕГО ПОЛУЧАТЕЛИ - там ни заводов, ни центров. Зато полно больниц, вузов и т.д.А разноску смотрите в спарвке об отчете - как за 2007. Как выполнят так и запишут. ))))

Сорри за оффтоп - считать или не считать ЗДЕСЬ МОГУТ ТОЛЬКО МОДЕРЫ. ))))
Сорри за оффтоп - зависть плохая штука. Даже если завидовать Уоррену Баффету. ))))
[/b]

Молодец, хорошая пословица, серьезно говорю. Жаль, только вы пословицу знаете, а смысл не поняли. :smile:

Разноски по копейкам, нет в отчете за 2007-й год. Вообще-то, в нормальных странах и нормальные правительство, ЗАРАНЕЕ, во время ПРИНЯТИЯ бюджета, расписывают до мелочей, до последнего цента все свои расходы.

Я Вам несколько раз говорил, не надо каждый раз извиняться за оффтоп, это же Ваш стиль. Тогда вам надо каждый пост начать и завершить извинениями.

Ещё раз говорю, не беспокойтесь, модераторы, и руководство форума, НЕ будут считать Ваш ответ, на счет финансирования Центра им. Г.А., оффтопом. Хотите, сейчас попросим Дисмисс ханум, или Зиядлы бейя, они дадут Вам письменное заверение. :smile:

Все же, жду ответа на свой вопрос на счет Центра.

п.с. Я лучше повешусь, чем буду Вам завидовать. Я работаю в 3-х местах, зарабатываю, наверни-ка, больше Вас, но исключительно честным путем. :smile:

Natiq Ceferli
07.03.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 14:18) 122105</div>
А что, он неправду сказал? Я дам задание провести расследование. О результатах сообщу.
[/b]

Хорошо мой фанат, ещё и по совместительству--полковник. :rolleyes: О результатах доложите немедленно, и лично мне, я тебе за это ещё один автограф дам. :smile:

Arian
07.03.2008, 15:26
Могу добавить следующее. Однажды я прочел историю о том, как кредиторы с молотка хотели продать разорившееся предприятие в США. Выяснилось, что помещения его никому не нужны, оборудование можно использовать где-то на другом конце страны, а везти его туда и заново монтировать - нерентабельно, устаревшее б/у оборудование, и поняли, что единственной существенной ценностью на этом предприятии является техническая документация. Но пока они это поняли, документация куда-то исчезла...

Arian
07.03.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 14:26) 122108</div>
Хорошо мой фанат, ещё и по совместительству--полковник. :rolleyes: О результатах доложите немедленно, и лично мне, я тебе за это ещё один автограф дам. :smile:
[/b]

Радстараться,
УважаемыйНатикмялим!

Клеветник
07.03.2008, 15:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 14:20) 122106</div>
А откуда оценка Бакустилл? Можно источник? Или как с инфой по Гяндже?

А вот с "мощностью" у вас залет - можность есть показатель выпуска, а вот затратные статьи, прибыльность, моральное устаревание технологии, источники сырья и пр. пр. совсем иные показатели. Но зато как влият на оценку - мало не покажется.

Кроме материальных активов есть еще нематериальные которые тоже могут быть критическими - право на источники сырья, технологии и т.д.
А вы попробуйте - тут не химия а БИЗНЕС.
Давайте как вам напомню что учебник по химии в СССР писался по технологии 30-х годов. А индустрия ушла далеко вперед. Не говоря уже о разработках отдельных компаний, что в учебник никто не поставит.

И как вы будете спорить если информация ваша неподкреплена. :wink:
[/b]
Повторюсь - с людьми, у которых нет знаний даже в объеме школьного курса спорить невозможно. Они простейшие термины не понимают. Хорошо, что Вы сами наконец в этом признались - ранее я тратил время на полемику с Вами и удивлялся неадекватности Ваших ответов.

Amico
07.03.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 11:31) 122067</div>
103-м месте в мире
Ну насчет 103 или 1110123 места - ту про бюджет разговор идет а не о правительстве куда Минкультуры и пр включаются. А пока инфа о бюджете прозрачна.

Для тех кто страдает короткостью памяти НАПОМНЮ МОЙ НУ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ОТВЕТ на ПРОСТОЙ ВОПРОС - НЕ ИЗ БЮДЖЕТНЫХ. ))))))))

Что, да "откуда" - открывайте тему и оффтопьте в ней. )))
вот вам еще сайт http://www.economy.gov.az/index.html
найдите здесь обозначенную структуру.
А когда не найдете то выдумайте оффтоп побелее более правдоподобный. )))))))
[/b]

Так вы в АИКе все же работаете? Значит, мы с вами коллеги

Volkan
07.03.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 7.3.2008, 14:35) 122113</div>
Так вы в АИКе все же работаете? Значит, мы с вами коллеги
[/b]
Не отгадали - я в агиотделе ЙАПа. Вы меня еще по телевизору видите иногда ))))))))

Natiq Ceferli
07.03.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 14:28) 122110</div>
Радстараться,
УважаемыйНатикмялим!
[/b]

Вольно, фанат, Вольно! :smile:

Natiq Ceferli
07.03.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 14:38) 122114</div>
Не отгадали - я в агиотделе ЙАПа. Вы меня еще по телевизору видите иногда ))))))))
[/b]

Лож, Сиявуш не может писать на русском. :roflmao:

Volkan
07.03.2008, 15:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 14:23) 122107</div>
Молодец, хорошая пословица, серьезно говорю. Жаль, только вы пословицу знаете, а смысл не поняли. :smile:

Разноски по копейкам, нет в отчете за 2007-й год. Вообще-то, в нормальных странах и нормальные правительство, ЗАРАНЕЕ, во время ПРИНЯТИЯ бюджета, расписывают до мелочей, до последнего цента все свои расходы.[/b]
Хотелось бы узреть гос-во которое ДО КОПЕЙКИ вывешивает свой бюджет для обозрения ВСЕМ кому попало. ))))))))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я Вам несколько раз говорил, не надо каждый раз извиняться за оффтоп, это же Ваш стиль. Тогда вам надо каждый пост начать и завершить извинениями.

Ещё раз говорю, не беспокойтесь, модераторы, и руководство форума, НЕ будут считать Ваш ответ, на счет финансирования Центра им. Г.А., оффтопом. Хотите, сейчас попросим Дисмисс ханум, или Зиядлы бейя, они дадут Вам письменное заверение. :smile: [/b]
Ну оффтоп есть оффтоп - хоть рубаи его называй.

А вот вещать от модеров весчь нерекомендованная.

Или вы и Дисмисс и Зиядлы одновременно? Раздвоение слышал а вот разтроение )))))

Сорри за оффтоп.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Все же, жду ответа на свой вопрос на счет Центра.[/b]
Определенно проблемы с центром мышления - ответ был буквально только что

Повторю:
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 11:31) 122067</div>
Для тех кто страдает короткостью памяти НАПОМНЮ МОЙ НУ ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ОТВЕТ на ПРОСТОЙ ВОПРОС - НЕ ИЗ БЮДЖЕТНЫХ. ))))))))[/b]

Сорри за оффтоп.

<div class='quotetop'>Цитата</div> п.с. Я лучше повешусь, чем буду Вам завидовать. Я работаю в 3-х местах, зарабатываю, наверни-ка, больше Вас, но исключительно честным путем . :smile:
[/b]
ВОТ ЭТО САМОРЕКЛАМА )))))))))))))))))))))))))))))))))

Arian
07.03.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 14:41) 122118</div>
Лож, Сиявуш не может писать на русском. :roflmao:
[/b]

А ты откуда знаешь? Это доказано в трудах бессмертного Натика Джеферли?

Volkan
07.03.2008, 15:52
Интересно

какое отношение имею я к "дорогим" рабочим местам?

Может кто-нить объяснить? ))))))))

Сорри за оффтоп.

Arian
07.03.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 7.3.2008, 14:52) 122121</div>
Интересно

какое отношение имею я к "дорогим" рабочим местам?

Может кто-нить объяснить? ))))))))

Сорри за оффтоп.
[/b]


А не надо было "власть" оправдывать. Ругай "власть", и станешь паинькой, тебя похвалят, станут с тобой играть, пустят в песочницу...

Volkan
07.03.2008, 16:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 14:57) 122122</div>
А не надо было "власть" оправдывать. Ругай "власть", и станешь паинькой, тебя похвалят, станут с тобой играть, пустят в песочницу...
[/b]
Ыгы, а потом придет воспитательница и всех поставит в угол за самовольство ))))))))))))))))))))))))

И заводилам еще по первое число будет. ))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
07.03.2008, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 14:47) 122120</div>
А ты откуда знаешь? Это доказано в трудах бессмертного Натика Джеферли?
[/b]

Нет, это написано у него на роже. :smile:

Volkan
07.03.2008, 16:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 15:40) 122138</div>
Нет, это написано у него на роже. :smile:
[/b]
Так и запишем:
"утверждает что лицо ЙАПовца есть финансовый инструмент завышающий размер инвестиций для создания одного РАБОЧЕГО места". ))))))))))))))))))))

Ашина
07.03.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 13:23) 122107</div>

Ещё раз говорю, не беспокойтесь, модераторы, и руководство форума, НЕ будут считать Ваш ответ, на счет финансирования Центра им. Г.А., оффтопом. Хотите, сейчас попросим Дисмисс ханум, или Зиядлы бейя, они дадут Вам письменное заверение. :smile:

Все же, жду ответа на свой вопрос на счет Центра.
[/b]

Не надо так волноваться, Натик. Центр им. Г.А. - не оффтоп. Но для этого нужно только выяснить, во сколько обходится одно рабочее место там. Если одно рабочее место в Центре дешевле, чем $500 000, то есть прямой резон застроить страну такими Центрами, а не строить металлугические комбинаты.

Они и чище в экологическом плане - к тому же.

У нас же тема называется: Новые рабочие места. Но какой ценой?

Оценивать и сравнивать такие проекты, как я понял, предложено по этим двум параметрам: стоимость открытия рабочего места и экология.

Natiq Ceferli
07.03.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.3.2008, 15:53) 122141</div>
Не надо так волноваться, Натик. Центр им. Г.А. - не оффтоп. Но для этого нужно только выяснить, во сколько обходится одно рабочее место там. Если одно рабочее место в Центре дешевле, чем $500 000, то есть прямой резон застроить страну такими Центрами, а не строить металлугические комбинаты.

[/b]

А кто тебе сказал, что я волнуюсь? :smile:

Все равно сажая памятники, парки и скверы им. Г. Алиева по всей стране, выдают это за АНАЛогу олмаян развитие. :wink:

Arian
07.03.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 15:40) 122138</div>
Нет, это написано у него на роже. :smile:
[/b]

Он очень неглупый, с чувством юмора, работает над собой... Это все зависть, Натик. Ты завидуешь его известности, его высокому положению, его автомобилю, его атлетическому сложению и пр... Гони ее от себя, Натик, эту зависть, иначе она сожрет тебя...

Natiq Ceferli
07.03.2008, 17:06
Ашина, знаешь, самое прикольное то, что ты являешься чемпионом форумов по оффтопу, цепляешься за любое слово, предложения по ходу обсуждения любой темы, уходишь в глубь оффтопа, а сейчас, почему-то, скрытно обвиняешь меня в том, что я ушел от обсуждения темы. Хотя, строительство Центра им. Г. Алиева, тоже относится к категории абсурдные капиталовложения. :smile:

Natiq Ceferli
07.03.2008, 17:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 16:00) 122145</div>
Он очень неглупый, с чувством юмора, работает над собой... Это все зависть, Натик. Ты завидуешь его известности, его высокому положению, его автомобилю, его атлетическому сложению и пр... Гони ее от себя, Натик, эту зависть, иначе она сожрет тебя...
[/b]

Фанат мой, не повторяйся, о завести ты уже говорил сегодня. Неужели проклятый склероз подкрался не заметно? :smile:

Ашина
07.03.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 14:58) 122144</div>
А кто тебе сказал, что я волнуюсь? :smile:

Все равно сажая памятники, парки и скверы им. Г. Алиева по всей стране, выдают это за АНАЛогу олмаян развитие. :wink:
[/b]

Во-первых, хтош его посадит, он же памятник :fool:

А во-вторых, я вижу, что ты очень хочешь что-то во что-то обязательно развить. Только вот с критериями развития напряжёнка. Конечно, ты понимаешь, что Америка, например, уже развита. А вот по каким признакам можно судить, идёт ли развитие или не идёт - ещё не успел определиться.

Я тебе советую открыть отдельную тему по критериям, позволяющим судить, есть ли развитие или его ещё пока нет. А всё сплошная показуха.

Изложи свои критерии. Может быть народ подтянется.... что-нибудь от себя присоветует.

Arian
07.03.2008, 17:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 16:09) 122147</div>
Фанат мой, не повторяйся, о завести ты уже говорил сегодня. Неужели проклятый склероз подкрался не заметно? :smile:
[/b]


Тогда я говорил о твоей зависти Волкану, а теперь о твоей зависти Сиявушу. Согласись, я не повторяюсь. Не завидуй, Натик, а то мне уже становится неловко признаваться в том, что я твой фанат...

Arian
07.03.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 7.3.2008, 16:06) 122146</div>
Ашина, знаешь, самое прикольное то, что ты являешься чемпионом форумов по оффтопу, цепляешься за любое слово, предложения по ходу обсуждения любой темы, уходишь в глубь оффтопа, а сейчас, почему-то, скрытно обвиняешь меня в том, что я ушел от обсуждения темы. Хотя, строительство Центра им. Г. Алиева, тоже относится к категории абсурдные капиталовложения. :smile:
[/b]

А я рад, что будет Центр Г. Алиева. Я был в Париже в Центре Помпиду, довольно неплохо, но Центр Г. Алиева, судя по всему, его затмит...

Клеветник
08.03.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.3.2008, 14:16) 122104</div>
Понятно. Если Баку Стил стоит 50 миллионов, то 800 миллионов для нормального металлургического комбината - совсем недорого. Конечно, цифры надо знать, но просто тема изначально из пальца высосанная. 800 миллионов были поданы как сенсация, а ничего сенсационного и близко нет пока...
[/b]

Ну Гянджинский проект всего в 2 раза мощнее. Плюс нормальный - это полного цикла. А будет ли Гянджинский комплекс полного цикла? Там будет восстановительное (обогатительное?) производство - то есть будет производство концентрата. Но какого? Для доменного передела или прямого восстановления? Будет ли концентрат использоваться на Гянджинском комплексе или вывозится, а Гянджинский комплекс будет переплавлять металлолом? По ряду косвенных признаков в сообщениях я склоняюсь именно к версии об экспорте концентрата и переплавке металлома. Но тогда этого нет смысла называть комплексом - продукция обогатительного производства не будет сырьем для сталелитейного. Если предприятие строится с 2006 года, то все это должно было бы давно известно.

Эмиль Хусаинов
13.03.2008, 11:17
В текущем году в Азербайджане ожидается реализация 978 инвестиционных проектов


Баку, Fineko/abc.az. В Азербайджане отмечается нехватка специалистов, занятых исполнением инвестиционных проектов.

Как сообщил представитель НПО Центра помощи свободной экономике Зохраб Исмаил, на текущий год в стране предусмотрено исполнение 978 инвестиционных проектов.

«По нашим данным в министерствах экономического развития и финансов Азербайджана в общей сложности разработкой и контролем над всеми 978 проектами занимаются 50 человек. Этого критически мало, так как на рассмотрение 1 проекта уходит порядка 1-2 месяцев. Ни общество, ни заинтересованные деятели не могут быть в курсе уровня выполнения каждого проекта, что рождает подозрения в рациональном использовании средств, направленных на проект из госбюджета, и прозрачности их использования», - сказал З.Исмаил.

Среди проектов, предусмотренных на этот год, приоритет приходится на проекты в сфере образования – 282, культуры и спорта – 87, мелиорации и ирригации – 85, связанные с административным управлением системы социального обеспечения – 75, транспорта – 58, системе канализации и питьевой воды – 55, здравоохранения – 36, системы юстиции – 33, экологии – 8, защиты общественного житья и безопасности – 3, другие – 256.

Arian
13.03.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 8.3.2008, 10:21) 122352</div>
Ну Гянджинский проект всего в 2 раза мощнее. Плюс нормальный - это полного цикла. А будет ли Гянджинский комплекс полного цикла? Там будет восстановительное (обогатительное?) производство - то есть будет производство концентрата. Но какого? Для доменного передела или прямого восстановления? Будет ли концентрат использоваться на Гянджинском комплексе или вывозится, а Гянджинский комплекс будет переплавлять металлолом? По ряду косвенных признаков в сообщениях я склоняюсь именно к версии об экспорте концентрата и переплавке металлома. Но тогда этого нет смысла называть комплексом - продукция обогатительного производства не будет сырьем для сталелитейного. Если предприятие строится с 2006 года, то все это должно было бы давно известно.
[/b]

Ну, видишь, ты склоняешься к версии только. Надо обсуждать это, когда все станет известно.

Клеветник
13.03.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 13.3.2008, 10:24) 123484</div>
Ну, видишь, ты склоняешься к версии только. Надо обсуждать это, когда все станет известно.
[/b]

ОК. Пусть власти расскажут о проекте - если, конечно, осмелятся. А пока мы читаем какие-то противоречивые пресс-релизы, вызывающие больше вопросов, чем дают ответов.

Volkan
13.03.2008, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.3.2008, 11:03) 123510</div>
ОК. Пусть власти расскажут о проекте - если, конечно, осмелятся. А пока мы читаем какие-то противоречивые пресс-релизы, вызывающие больше вопросов, чем дают ответов.
[/b]
А почему власти должны рассказывать О ЧАСТНОМ ПРОЕКТЕ???
Или коммерческая тайна уже отменена???

И можно узнать о каких "противоречивых прессрелизах" идет речь?

Dadash
13.03.2008, 15:51
Наш президент идет по стопам Кочаряна, который в свое время пообещал н-ное количество рабочих мест и в предверии прошлых президентских выборов усиленно перерезал красные ленточки на торжественных открытиях.

Вообще я считаю что перед нашим правительством должна стоять задача создания благоприятного экономического климата, тогда и рабочие места появятся.

Что же касается металлургического комплекса в Гяндже, то этот проект представляется мне очень сомнительным. Больше похоже не на стремление развивать металлургию, а на бальный отмыв денег.

Volkan
13.03.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 14:51) 123605</div>
Наш президент идет по стопам Кочаряна, который в свое время пообещал н-ное количество рабочих мест и в предверии прошлых президентских выборов усиленно перерезал красные ленточки на торжественных открытиях.

Вообще я считаю что перед нашим правительством должна стоять задача создания благоприятного экономического климата, тогда и рабочие места появятся.

Что же касается металлургического комплекса в Гяндже, то этот проект представляется мне очень сомнительным. Больше похоже не на стремление развивать металлургию, а на бальный отмыв денег.
[/b]
Но вот ещет сказки - что мог открывать рубик в стране которая скоро сама закроется???

Для отмывания денег используются оффшорные банки и компании в отдаленных странах типа Белиз. Учите матчасть. ))))))))

Dadash
13.03.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.3.2008, 14:57) 123608</div>
Но вот ещет сказки - что мог открывать рубик в стране которая скоро сама закроется???

Для отмывания денег используются оффшорные банки и компании в отдаленных странах типа Белиз. Учите матчасть. ))))))))
[/b]

Наши себя оффшорами не утруждают. Понимаете ли в оффшоре отмывают деньги представители стран в которых эти деньги не отмоешь законы не позволяют. А наши властьпридержащие могут позволить себе отмывать деньги здесь, без лишних телодвижений и замысловатых оффшорных схем.

Volkan
13.03.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 15:36) 123614</div>
Наши себя оффшорами не утруждают. Понимаете ли в оффшоре отмывают деньги представители стран в которых эти деньги не отмоешь законы не позволяют . А наши властьпридержащие могут позволить себе отмывать деньги здесь , без лишних телодвижений и замысловатых оффшорных схем.
[/b]
Вы безсмыслицу сказали:
Деньги "отмывают" чтобы потом законно вложить как честно нажитый капитал на Западе. Инвестирование с металургией в такую канву не укалдывается - мы ни оффшор, а получатель. И деньги отсюда на запад отмытыми уйти не смогут. Они по определение под подозрением.

Так что малось подучитесь а потом уже ля-ля. Называется "слышен звон, да неведом откуда он".
Слышали что "отмывать" это плохо вот и лепите термин куда не попадя.

Dadash
13.03.2008, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.3.2008, 15:45) 123615</div>
Вы безсмыслицу сказали:
Деньги "отмывают" чтобы потом законно вложить как честно нажитый капитал на Западе. Инвестирование с металургией в такую канву не укалдывается - мы ни оффшор, а получатель. И деньги отсюда на запад отмытыми уйти не смогут. Они по определение под подозрением.

Так что малось подучитесь а потом уже ля-ля. Называется "слышен звон, да неведом откуда он".
Слышали что "отмывать" это плохо вот и лепите термин куда не попадя.
[/b]

Я могу заменить слово "отмывание" на "осваивание нефтяных денег людьми находящимися у власти" сути это не меняет.

Вы действительно верите в то, что кто-то будет в Азербайджан миллиарды вкладывать?

spectator
13.03.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 15:52) 123619</div>
Я могу заменить слово "отмывание" на "осваивание нефтяных денег людьми находящимися у власти" сути это не меняет.

Вы действительно верите в то, что кто-то будет в Азербайджан миллиарды вкладывать?
[/b]
Извините, не могу понять логики. Из Вашего первого предложения следует, что "люди, находящиеся у власти" "осваивают" нефтяные деньги путем их инвестирования в металлургическую промышленность. Из второго же можно сделать вывод, что в наличии таких людей Вы сомневаетесь.

Dadash
13.03.2008, 17:12
я сомневаюсь что какой-либо англичанин, турок, американей будет вкладывать миллиарды на развитие металлургии в Азербайджане

spectator
13.03.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 16:12) 123622</div>
я сомневаюсь что какой-либо англичанин, турок, американей будет вкладывать миллиарды на развитие металлургии в Азербайджане
[/b]
Т.е., кто-то это обязательно англичанин, турок, американей?

Вы считаете, что реинвестирование нефтяных доходов в Азербайджан это плохо? Если так, я с Вами согласен.

Dadash
13.03.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.3.2008, 16:17) 123623</div>
Т.е., кто-то это обязательно англичанин, турок, американей?

Вы считаете, что реинвестирование нефтяных доходов в Азербайджан это плохо? Если так, я с Вами согласен.
[/b]

я считаю что инвестировать надо с умом

spectator
13.03.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 16:25) 123625</div>
я считаю что инвестировать надо с умом
[/b]
А почему Вы считаете, что в данном случае дейсвуют без ума?

Volkan
13.03.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.3.2008, 16:34) 123627</div>
А почему Вы считаете, что в данном случае дейсвуют без ума?
[/b]
Да не напрягайтесь с ним - у него начинается за здравие а кончается за упокой.

Обычное оппозитное декламирование с использованием "модных" терминов без каких либо знаний в области.

Volkan
13.03.2008, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 15:52) 123619</div>
Я могу заменить слово "отмывание" на "осваивание нефтяных денег людьми находящимися у власти" сути это не меняет.

Вы действительно верите в то, что кто-то будет в Азербайджан миллиарды вкладывать?
[/b]
Ну вот. Что называется сложил красное с ускоренным. Скачите с термина на термин не разбирая что есть что.

В Азербайджан УЖЕ вложили ДЕСЯТКИ МИЛЛИАРДОВ иностранных инвестиций. Так что с добрым утром.

Dadash
13.03.2008, 18:12
иностранцы вложили миллиарды в нефть, чтобы обеспечить свой рынок сырьем

о голландской болезни читайте в соседней теме

Ашина
13.03.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 15:25) 123625</div>
я считаю что инвестировать надо с умом
[/b]

У инвесторов другой ум. Они хотят срубить прибыль. Желательно больше и надёжней.

И - ничего личного.

Volkan
13.03.2008, 18:25
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 17:12) 123638</div>
иностранцы вложили миллиарды в нефть, чтобы обеспечить свой рынок сырьем

о голландской болезни читайте в соседней теме
[/b]
Ну да
а гарадаг-цемент,
кокакола,
кнауф,
Кеппел-Фелс,
лафардж,
и тд. и т.д.????
Это тоже нефть?

Сочиняйте дальше более правдоподобное.

Dadash
13.03.2008, 18:27
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.3.2008, 17:25) 123643</div>
Ну да
а гарадаг-цемент,
кокакола,
кнауф,
Кеппел-Фелс,
лафардж,
и тд. и т.д.????
Это тоже нефть?

[/b]

и все это вместе взятое не намного превысит вложения в металлургический комплекс

Volkan
13.03.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 17:27) 123645</div>
и все это вместе взятое не намного превысит вложения в металлургический комплекс
[/b]
А сколько "это вместе взятое"???
В металургию грозятся 1 млрд с лишним.
А вот "это вместе взятое" сколько составляет что вы УТВЕРЖДАЕТЕ что это "не намного превысит"???

Цифры в студию.

А металургия тоже в нефтянке???

Dadash
13.03.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.3.2008, 17:30) 123647</div>
А сколько "это вместе взятое"???
В металургию грозятся 1 млрд с лишним.
А вот "это вместе взятое" сколько составляет что вы УТВЕРЖДАЕТЕ что это "не намного превысит"???

Цифры в студию.
[/b]

то были ваши примеры, и про десятки миллиардов то же вы писали, так что цифры с вас

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А металургия тоже в нефтянке???
[/b]
нет конечно, но я ставлю под сомнение то, что зарубежные инвесторы вкладывают в нашу металлургию, помоему тут афера местного розлива

Volkan
13.03.2008, 18:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 13.3.2008, 17:33) 123649</div>
то были ваши примеры, и про десятки миллиардов то же вы писали, так что цифры с вас
[/b]
Не отверчивайтесь - я не ссылался на цифры данных инвестиций.
Я их напомнил вам когда вы ВСЕ инвестиции "записали" в нефтянку.
А потом еще начали утверждать что остальное "больше-меньше" металургии.

Так что стойте за словами и ЦИФРЫ В СТУДИЮ. Вы на них сослались так что теперь ознакомьте с ними.

Заранее скажу - не ознакомите. Потому что про "все это меньше" просто сказали незная ни цифр ни проектов. Ничего.

<div class='quotetop'>Цитата</div> нет конечно, но я ставлю под сомнение то, что зарубежные инвесторы вкладывают в нашу металлургию, помоему тут афера местного розлива
[/b]
Постучитесь в ворота одного из крупнейших в мире производителей цемента Хольсим (у нас он Гарадаг-цемент) и скажите им что они "афера". ))))
Ну и так же дальше по списку инвестиций.

Dadash
14.03.2008, 10:15
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.3.2008, 17:43) 123654</div>
Не отверчивайтесь - я не ссылался на цифры данных инвестиций.
Я их напомнил вам когда вы ВСЕ инвестиции "записали" в нефтянку.
А потом еще начали утверждать что остальное "больше-меньше" металургии.

Так что стойте за словами и ЦИФРЫ В СТУДИЮ. Вы на них сослались так что теперь ознакомьте с ними.

Заранее скажу - не ознакомите. Потому что про "все это меньше" просто сказали незная ни цифр ни проектов. Ничего.[/b]

Покапался на сайте нашего стат комитета. Так вот за 2000-2006 года объём вложений в нефтяной сектор и финансовых заимствований составил более 20 миллиардов.
Инвестиции в другие секторы экономики составили чуть менее 2-х миллиардов, т.е. в 10 раз меньше. Наверняка некоторая часть этих инвестиций пошла на производство смежное с нефтяным сектором.
Интересно? Можете покапаться сами.

А про голландскую болезнь я вижу вы так и не почитали.

Вот вы тут требуете цифр, доказательств, а сами ничего по перечисленным вами же предприятиям не предоставляете. Просто перечислили и все. Складывается впечатление что ничего кроме названий вы о них не знаете.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Постучитесь в ворота одного из крупнейших в мире производителей цемента Хольсим (у нас он Гарадаг-цемент) и скажите им что они "афера". ))))
Ну и так же дальше по списку инвестиций.
[/b]

я говорил о металлургическом комплексе, а не об одном цементгом заводе

Volkan
14.03.2008, 10:52
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 14.3.2008, 9:15) 123764</div>
Покапался на сайте нашего стат комитета. Так вот за 2000-2006 года объём вложений в нефтяной сектор и финансовых заимствований составил более 20 миллиардов.
Инвестиции в другие секторы экономики составили чуть менее 2-х миллиардов, т.е. в 10 раз меньше. Наверняка некоторая часть этих инвестиций пошла на производство смежное с нефтяным сектором.
Интересно? Можете покапаться сами.

А про голландскую болезнь я вижу вы так и не почитали.

Вот вы тут требуете цифр, доказательств, а сами ничего по перечисленным вами же предприятиям не предоставляете. Просто перечислили и все. Складывается впечатление что ничего кроме названий вы о них не знаете.[/b]
20 млрд??? Получается что инвесторыдо 2006г доверили Аз-ну ивестиции в 20 млрд. Какие глупые ))))))

А линк где? Опять вместо источника ОБС?
И могу напомнить что инвестиции в ненефтянку начались еще до 2000г.

"Смежные" это как? Т.е. если цемент используют для обсадной колонны а кока-колу пьют на буровой то это уже "смежное"????

<div class='quotetop'>Цитата</div> я говорил о металлургическом комплексе, а не об одном цементгом заводе [/b]
Читайте внимательнее:
Ну и так же дальше по списку инвестиций.

П.С. Про голландскую болезнь можите открывать отдельную тему и скопировать все посты с Дей.аза - там это уже все обсуждалось.

Dadash
14.03.2008, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.3.2008, 9:52) 123774</div>
20 млрд??? Получается что инвесторыдо 2006г доверили Аз-ну ивестиции в 20 млрд. Какие глупые ))))))[/b]

так это ж только в нефть
<div class='quotetop'>Цитата</div>А линк где? Опять вместо источника ОБС?
[/b]

ну если сами линк на стат комитет найти не можете то пожалуйста

http://www.azstat.org/

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и так же дальше по списку инвестиций.[/b]

может и вы для разнообразия какие-нибудь цифры приведете, а то все говорите-говорите, к словам цепляетесь

<div class='quotetop'>Цитата</div>П.С. Про голландскую болезнь можите открывать отдельную тему и скопировать все посты с Дей.аза - там это уже все обсуждалось.
[/b]

на дей.аз не бываю и копировать ничего не собираюсь

spectator
14.03.2008, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.3.2008, 9:52) 123774</div>
П.С. Про голландскую болезнь можите открывать отдельную тему и скопировать все посты с Дей.аза - там это уже все обсуждалось.
[/b]
Да и здесь это неоднократно обсуждалось, можно найти и поднять старые темы.

Volkan
14.03.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(Dadash @ 14.3.2008, 10:07) 123775</div>
так это ж только в нефть[/b]
Ну так в Азербайджане же. Или может эти деньги на Тринидаде отбить можно?

Ах да забыл - сырье. Которое на 80% в ГНФАР скоро пойдет. Ну просто лохи инвесторы - вложились а 80% нам. )))))

<div class='quotetop'>Цитата</div>
ну если сами линк на стат комитет найти не можете то пожалуйста
http://www.azstat.org/[/b]
"Святая простота" (с) Я.Гус

А кто на инфу линк будет давать???

<div class='quotetop'>Цитата</div> может и вы для разнообразия какие-нибудь цифры приведете, а то все говорите-говорите, к словам цепляетесь[/b]
Ну пока вы тут "цифры" приводите (без источника) и инвестирование в ненефтяную отрасль "аферами" называете. Так что приводите доказательства этих "цифр" и "афер".

И как говорится - по списку инвестиций. Стучитесь в дверь и говорите что они "афера". )))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> на дей.аз не бываю и копировать ничего не собираюсь [/b]
Да тнеужели - "Старые песни о не-главном" тогда с чего.
Хотите перемолоть опилки и доказать что это результат труда - уже до вас пилили. ))))

qosha7
14.03.2008, 14:09
всем привет

QafqazWolf
14.03.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(qosha7 @ 14.3.2008, 9:09) 123795</div>
всем привет
[/b]
Гардаш салам!Сколько лет,сколько зим) :3dflagsdotcom_azerb_2faws: