PDA

Просмотр полной версии : Выборы в Армении: СС vs ЛТП


Страницы : 1 2 [3] 4

Fireland
02.03.2008, 03:13
CNN рассказывает и показывает репортажи об событиях в Армении.

Scarlett
02.03.2008, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.3.2008, 2:01) 120342</div>
Всего этого ужаса армяне (а в свое время и азербайджанцы) вполне могли бы избежать.

Не надо было выборы фальсифицировать

Надо было согласиться на пересчет голосов по ввсего-то 300 участкам

Провести второй тур

И не хайтаракумить республику
[/b]
Чтобы хайтарукумица, нужно пристыдить. А пока что демократичная Америка и Европа молчит, как будто в Ереване на митингах не людей дубинками гоняют, обстреливаю и убивают , а кур гоняют. Так что пока мы наблюдаем хайтаракум Америка и Европа.

Fireland
02.03.2008, 03:25
ПОЛИЦЕЙСКАЯ МАШИНА “НАЕXАЛА” НА МИТИНГУЮЩИX

[21:22] 01 Марта, 2008

Только что мы получили сообщение, что полицейская машина марки УАЗ 69, появившаяся со стороны винного завода “Арарат”, врезалась в толпу людей, собравшихся около здания посольства Франции в Армении. Есть пострадавшие.

Недавно стало известно, что закрыта трасса Гюмри-Ереван. http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58691

Хикмет Гаджи-заде
02.03.2008, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 2.3.2008, 2:13) 120346</div>
Чтобы хайтарукумица, нужно пристыдить. А пока что демократичная Америка и Европа молчит, как будто в Ереване на митингах не людей дубинками гоняют, обстреливаю и убивают , а кур гоняют. Так что пока мы наблюдаем хайтаракум Америка и Европа.
[/b]

Согласен,

Им тоже хайтаракум в глаз

но я хотел бы обратить внимание форумчан интересующихся реальной политикой на эту трагедию, которую мы наблюдаем - молчание Запада по поводу жертв в Армении. фиктически предательство этих жерт и своих принципов.

Но такое в истории мы наблюдаем в период больших войн и катаклизмов

- Если кто вспомнит подобные трагедии происходили. например во время 2 мировой, когда Варшава вастала против фишистов, и ждала помощи от русских или англичан и никто не пришел им на помощь, они все были перебиты. Они "восстали слишком рано" или "в их восстании не было нужды".

- когда Черчилль и Рузвельт отдал Сталину Восточную Европу - что называлось ялтинским педательством.

- Когда Британия и Франция отдали Чехословакию Гитлеру - Мюнхенский сговор

- Когда восстали шииты в Ираке (после Бури в пустыне) и американцы не пришли им на помошь - 100 000 человек были убиты Саддамом

- Когда Западные СМИ молчали по поводу массовых недавних волнений в Тебризе - рано восстали.

Они предали этих людей - оставили их одних в окопах во имя своих больших и НЕПОНЯТНЫХ ПРОСТОМУ ЧЕЛОВЕКУ военных планов - такова страшная цена всякой войны.

Вероятно форумчане видели американские фильмы определенного типа, когда вдруг обнаруживается, что никий бывший сотрудник ЦРУ или солдат какой-нибудь, начинает уже в Америке производить террористичесмкие акты против СВОЕЙ СТРАНЫ, КОТОРАЯ ПРЕДАЛА ЕГО, БРОСИЛИ ЕГО ОДНОГО В ОКОПАХ во имя непнятных ему военных планов.

Вот это мы сейчас наблюдаем

Будем помнить этот наглядный урок об этой трагедии и этой стороне "большой политики".

Ne ise, Allah k@meyimiz olsun

Fireland
02.03.2008, 03:46
“ЕСТЬ ОСОБЫЕ ГРУППЫ”

[21:24] 01 Марта, 2008

Площадь, прилегающая к памятнику Мясникяна, сад, территория около мэрии Еревана, зданий посольств Франции и Италии полна народом.

На трибуне установили динамики и микрофоны. На трибуне находятся председатель партии “Республика” Арам Саркисян, депутат НС Xачатур Сукиасян, секретарь Народной партии Армении Григор Арутюнян, Никол Пашинян.

Они призывают народ сохранять спокойствие и не поддаваться на провокации.

Среди собравшихся мы встретили девочку, на которую напали и избили полицейские, когда она шла в школу. Она вся дрожала и постоянно плакала.

На данный момент ни одного полицейского нет около памятника Мясникяна.

Отметим, что некоторые полицейские признали, что их не было во время разгона и избиения участников сидячей акции протеста на площади Свободы, потому что “для этого существует специальная группа”.
http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58694

Arian
02.03.2008, 04:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>”ЕСТЬ ОСОБЫЕ ГРУППЫ”
мы встретили девочку, на которую напали и избили полицейские, когда она шла в школу. Она вся дрожала и постоянно плакала[/b]
Ублюдки. Пора вводить турецкие войска. Этих армян по-другому к цивилизации не приучишь...

Хикмет Гаджи-заде
02.03.2008, 05:06
В ЕРЕВАНЕ НАЧАЛИСЬ СТОЛКНОВЕНИЯ МЕЖДУ ОППОЗИЦИЕЙ И ПОЛИЦИЕЙ
ЕРЕВАН/01.03.08/TURAN: Около 22:00 в субботу в Ереване введено чрезвычайное положение. Это произошло после того, как в 21:00 в Ереване начались столкновения между внутренними войсками, полицией и сторниками оппозиции. Как сообщают местные СМИ, стычки произошли на перекрестке улиц Месропа Маштоца и Григора Лусаворича. В результате столкновений демонстранты, вооруженные металлическими прутьями и другими подручными инструментами, сумели оттеснить полицейских. У многих из демонстрантов появились отобранные у полицейских "трофеи" - резиновые дубинки и щиты.
Подожжены несколько полицейских машин, полицейские применили слезоточивый газ. После стычки полицейские были выведены с Проспекта Маштоца. Митинг у посольства Франции продолжается. Митинг начался еще в 19 часов , перед этим были возведены баррикады.
По сообщению EuroNews, в результате столкновения погиб один человек.
Десятки тысяч митингующих собрались у посольств Франции и Италии. Попытки полиции разогнать митингующих стрельбой из автоматов не помогли.
Перед митингующими выступили ближайшие сторонники Тер-Петросяна, которые призвали ереванцев выйти на улицы. В руках у многих из них палки и металлические прутья.
После этого в город стали входить войска и тяжелая техника, БТРы и танки.
Между тем, во втором по величине городе Армении - Гюмри прошла акция протеста сторнников оппозиции. Скандируя "Борьба до конца!" и "Левон!Левон!" участники акции - несколько сотен демонстрантов, прошли шествием по центральным улицам города.
Последние события нанесли удар по международному имиджу Армении. Об этом в ходе пресс-конференции в президентском дворце заявил министр иностранных дел Армении Вардан Осканян. Он признал, что Левон Тер-Петросян не находится под арестом, он волен в своих передвижениях, речь идет об обеспечении его безопасности. Если он покинет свою резиденцию, власти не могут обеспечить его безопасность. Тер-Петросян должен подписать бумагу, что он отказывается от охраны, берет ответственность за свою охрану на себя и только в этом случае он сможет беспрепятственно покинуть свой дом. Это ему было предложено, но Тер-Петросян такую возможность отклонил, сказал Вардан Осканян.
"Я не знаю, будет ли предпринята правоохранительными органами новая силовая акция. Но если ситуация будет накаляться и дальше, глава государства будет вынужден в рамках своих полномочий н закона навести порядок и ввести чрезвычайное положение", - заявил В.Осканян.-0-

QafqazWolf
02.03.2008, 08:51
Тут и по ЕвроНьюс показали, и по ВВС....я думаю сейчас отличный момент для нападения на армению....всех в пух и прах

Raven
02.03.2008, 10:58
на кой? Пусть убивают друг друга, грабят и режут. Пусть живут в режиме ЧП. Ничего лучше Робик не мог сделать на прощание.

Dismiss
02.03.2008, 12:42
Заговор молчания прерван - как я и предполагала, события достигли такого масштаба, что умалчивать о них уже невозможно.
Сегодня по Евроньюс официально подтвердили факт смерти одного из демонстрантов.

Raven
02.03.2008, 12:45
еще вчера ночью показывали демонстрации перед французским посольством. рассказывали о грабежах и жертвах.

Arian
02.03.2008, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.3.2008, 3:09) 120344</div>
Цитата(Natiq Ceferli @ 28.2.2008, 15:35)

Запад не хочет раздраконить Россию после Косово. Два поражения подряд, может вывести Россию из себя, и что бы отыграться, она может создать большие проблемы для Грузии.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++ +

Hikmet Hacizade: Это, на мой взгляд, правильная мысль. Нас всех удивлет молчание Запада, смотрю спутники - молчание... В то время как в случае с Украиной они глотку драли за прозападных оранжевых. А тут Тер-Петросян - прозападный, Сережа - промосковский, но Запад молчит.

В расширении мысли Натика добавлю, что молчание Запада можно объяснить тем, что Запад пока не в состоянии переварить все те перемены, которые произошли в бывшем соцлегере за последнее короткое время. Слишком много стран резко поменяли свою политическую систем

и геополитичекую оринтацию.

И всем им надо помогать

помогать как экономическм, так и в военной сфере.

Не успел Запад разобраться с Балканами, как тут Украина и Грузия стучаться в двери со своими раскладушками, и все это, как правильно пишет, Натик, бесит Россию и подталкивает ее на иррациональные агрессивные шаги.

А если теперь еще и поаранжнвевшую Армению взвалить на Западные плечи, то может произойти смещение позвонков.
[/b]

Хикмет Гаджизаде цитирует Натика Джеферли... В подтверждение своих соображений об изломах геополитики. Довольно симптоматично...

Arian
02.03.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 12:45) 120367</div>
еще вчера ночью показывали демонстрации перед французским посольством. рассказывали о грабежах и жертвах.
[/b]

А о случаях каннибализма пока ничего не говорили?

Raven
02.03.2008, 12:55
пока нет, передавали репортажи ртр,может те не все сняли? Все же форпост, решили не показывать их варварства :smile:

ucadag
02.03.2008, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 1.3.2008, 22:41) 120288</div>
Qisa cavab verirem, chunki ne vaxtim, ne hevesim yoxdur. men sizin dediyinizin mahiyyetini chox gozel tutdum. Sizin eslinde dediyiniz bir mesele variydi, o da bu hakimiyyetin Garabagi qaytarmaga meylli olmamasindadir. Basha dushun bu bir ayri movzudur, goturun ayri bir movzu achin forumda isteyirsinizse. Bu movzu Ermenistanda bash veren hadiseler haqqindadir, ve en az mentiqi olan adam anlamalidir ki, Ermenistan dovletinin zaiflemesi hal hazirda bizim maraqlarimizdadir, bizim dovletin atdigi addimlardan asili olmayaraq. Ve bu gunku gun orada cereyan eden hadiseler Vetendash Muharibesine yaxinlashmishdir. Yagin sizin uchun bunun da ehemiyyeti yoxdur.
Siz yene de deye bilersiz bize ne var? Bu sizin movqeyinizdir, amma menim fikrimce bize dexli var, ozude chox. Galdi ki, bizim muharibeya bashlamaq movzusuna, yene size deyirem bu bir bashga movzudur, bashqa bir polemikadir : hech ne size mane olmur forumda o movzunu achib, hetta ele bir movzu var, muzakire edesiniz ve bizim Dovletin atdigi addimlari tenqid edesiniz.
[/b]

İnciməyin, yazılarınızda arqumentsiz söz yığnağı hiss olunur. Bu dəfə diskussiyanın mahiyyətini anlamaq istəmədiniz. Ermənistanda baş verənlər+Qarabağ+"Əliyev hakimiyyəti" - sırf bir-birilə bağlı olan məsələlərdir. Mən də sizə başa salmaq istəyirəm ki, əgər hakimiyyət Qarabağın həllində milli maraqlara söykənən iradə göstərməyəcəksə, orada baş verənlərin əhəmiyyəti bizim üçün itir! Məntiqlə bunu başa düşmək lazımdır! Ay nə bilim başqa məsələdir, başqa mövzudur...
"Ermenistan dovletinin zaiflemesi hal hazirda bizim maraqlarimizdadir, bizim dovletin atdigi addimlardan asili olmayaraq" - bu "məntiq"lə Qarabağ həll olunmur!

Ашина
02.03.2008, 13:27
Ереван разгромили и разграбили

18:11, 02.03.2008 | В Мире

После ночных беспорядков в Ереване центр столицы выглядит как после побоища. Особенно мрачную картину представляет площадь перед мэрией. Именно здесь со второй половины вчерашнего дня разворачивались основные события.

Вытесненные с площади перед оперным театром манифестанты из числа радикальной оппозиции обосновались перед памятником первому председателю правительства советской Армении Александру Мясникяну.

О вчерашний уличных боях напоминают остовы перевернутых и сожженных машин и автобусов.

В находящемся неподалеку детском парке имени Сергея Кирова разобрана часть чугунной ограды – участники беспорядков вооружились ее фрагментами для боя с полицейскими.

Разбиты стекла на первом этаже здания мэрии. Особенно не повезло расположенному здесь же музею истории Еревана, где оппозиция устроила погром в фойе. Вырваны с корнем даже лампы ночной иллюминации здания мэрии.

На широком газоне перед мэрией груды мусора. Повсюду – пустые бутылки из-под водки, пива, коньяка. Еще дымятся костры, которые манифестанты жгли, чтобы согреться.

Разбросана также декоративная плитка, которой покрыты улицы центра Еревана. В противостоянии с войсками полиции в ход шло все – от деревянных палок и металлических прутьев – до огнестрельного оружия и взрывчатых веществ, свидетельствуют представители правоохранительных органов.

Тяжелое зрелище представляет собой улица перед ереванским крытым рынком, перекрытая перевернутыми, искореженными и сожженными автомобилями. Полностью разграблен мародерами расположенный рядом с рынком супермаркет «Ереван-Сити». Отсюда унесли даже стиральные порошки и другую бытовую химию. Другая жертва погромов – роскошный бутик «Роберто», где торговали дорогой обувью и фирменной одеждой. Работники прокуратуры начали здесь следственные действия по фактам грабежей.

На главный перекрестках Еревана дежурят автомашины дорожной полиции. Введенные в город в рамках объявленного ночью чрезвычайного положения войска, разместились на БТР и БМП на площади Республики не только у Дома правительства и МИД страны, но и у гостиницы «Армения-Мэрриотт». Несколько БМП стоят выше президентского дворца на проспекте Маршала Баграмяна.

В целом в Ереване в настоящее время спокойная обстановка сохраняется. Многие горожане приходят на место вчерашних событий и не могут скрыть своего возмущения варварством участников беспорядков. Площадь перед оперным театром занята войсками полиции.

На фоне этой картины неожиданно увидеть в центре Еревана флаги Ватикана – сегодня ожидается визит кардинала Тарчизио Бертоне, пишет ИТАР-ТАСС.
http://deita.ru/?news,,,,106545

Ашина
02.03.2008, 13:31
В ходе беспорядков в Ереване погибли 8 человек

Ночные погромы в столице Армении Ереване не обошлись без жертв. Как сообщает агентство Associated Press, в городе погибли 8 человек. Обстоятельства их смерти пока не уточняются.

В настоящее время во всей Армении действует режим чрезвычайного положения. В центр Еревана введены войска, которые охраняют правительственные учреждения и основные магистрали столицы.

http://top.rbc.ru/incidents/02/03/2008/146368.shtml

Fireland
02.03.2008, 13:57
СЕРЖ САРГСЯН И АРТУР БАГДАСАРЯН ПОДПИСАЛИ КОАЛИЦИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ (http://www.azg.am/RU/2008030101)

Raven
02.03.2008, 13:59
Бажы ятырсан аа, уже разгром митингов произошел и чп объявили :smile:

Fireland
02.03.2008, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 10:59) 120385</div>
Бажы ятырсан аа, уже разгром митингов произошел и чп объявили :smile:
[/b]
Это знаю... :girl_hide: Просто этой новости я здесь не заметила, хотела поделиться ))))

Raven
02.03.2008, 14:01
и объявлена цензура:

БУДЕМ РАБОТАТЬ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ

[23:20] 01 Марта, 2008

Уважаемые читатели, в Ереване объявлено чрезвычайное положение. В этих условиях, согласно букве закона, запрещается распространять информацию о политической ситуации и ее развитиях.

Чрезвычайное положение продлится 20 дней. В эти дни на нашем сайте Вы можете узнавать о новостях культуры и спорта, а также официальную информацию.

Приносим наши извиненияhttp://a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58707

Fireland
02.03.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 11:01) 120387</div>
и объявлена цензура:

БУДЕМ РАБОТАТЬ В ОСОБЫХ УСЛОВИЯХ

[23:20] 01 Марта, 2008

Уважаемые читатели, в Ереване объявлено чрезвычайное положение. В этих условиях, согласно букве закона, запрещается распространять информацию о политической ситуации и ее развитиях.

Чрезвычайное положение продлится 20 дней. В эти дни на нашем сайте Вы можете узнавать о новостях культуры и спорта, а также официальную информацию.

Приносим наши извиненияhttp://a1plus.am/ru/?page=issue&iid=58707
[/b]
Вааай, а свобода слова.... а демократия????

Raven
02.03.2008, 14:06
:cray: задушили в корне, теперь будет военный режим и тирания, но уже без демократической маски.

Arian
02.03.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 13:27) 120378</div>
Ереван разгромили и разграбили
http://deita.ru/?news,,,,106545
[/b]

"Это не Америка, масса Дик... Это - Африка! "(с) Жюль Верн.

Arian
02.03.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.3.2008, 13:57) 120384</div>
СЕРЖ САРГСЯН И АРТУР БАГДАСАРЯН ПОДПИСАЛИ КОАЛИЦИОННОЕ СОГЛАШЕНИЕ (http://www.azg.am/RU/2008030101)
[/b]

Бабло рулит...

Arian
02.03.2008, 15:29
Возможно, нарушаю правила, но не могу не написать. Наш брад Манометр, коего мы лишены счастья видеть, пишет на опене:

"А сейчас вообще ничего не нужно писать. Можно хотя бы до 12 помолчать. "

Двухчасоваяинута молчания...

И спустя ровно 5 минут:

"Давайте перейдем в соседние темы и подумаем как будем жить дальше. "

Почему-то вспомнилось... "Мистер, вашей собачке совсем плохо. У нее серьезные проблемы. Она страдает!" (с) к/ф "Молчание мягнят".

thundergirl
02.03.2008, 15:53
Ну вот, наконец и хваленый, независимый, объективный, толерантный и т.п. BBC начал выдавать информацию. Обратите внимание на перерыв в сообщениях из Еревана - неделю сверхинформированное агентство молчало.


МАТЕРИАЛЫ ПО ТЕМЕ
Тер-Петросян призвал митингующих разойтись
02-03-08 | В мире
В Ереване разогнали митинг оппозиции
01-03-08 | В мире
Оппозиция Армении оспорит итоги выборов в суде
25-02-08 | В мире

После разгрома оппозиции, наконец, сегодняшнее сообщение

Беспорядки в Ереване унесли восемь жизней

В Ереван введены войска и различные боевые машины, в том числе бронетранспортеры и танки
Полиция Армении сообщила, что во время столкновений со сторонниками оппозиции в столице страны в субботу погибли восемь человек. Кто они, полиция пока не уточняет.
Сторонники бывшего президента Армении Левона Тер-Петросяна, вновь претендовавшего на высший пост страны на выборах 19 февраля, в течение 11 дней проводили акции протеста в Ереване, требуя пересмотра официальных итогов голосования.
По официальным данным, на выборах уверенно победил Серж Саркисян, занимающий пост премьер-министра: он набрал 53% голосов против 21,5 за Левона Тер-Петросяна.
В субботу утром полиция разогнала митинг оппозиции в Ереване. Вскоре после этого несколько тысяч сторонников оппозиции снова собрались на другой площади города.
Противостояние с полицейскими продолжалось весь день: протестующие с металлическими прутьями и бутылками с зажигательной смесью сопротивлялись попыткам полиции разогнать их после наступления темноты.
Большинство из них рассеялись позднее, когда было оглашено соответствующее обращение Тер-Петросяна. Как передает агентство Рейтер, группа из нескольких десятков человек осталась и после ухода большинства манифестантов и подожгла машины отступивших полицейских.
Полиция применяла слезоточивый газ и стреляла в воздух боевыми патронами.

Чрезвычайный режим

Сгоревшие машины в центре столицы Армении 2 марта 2008 года

В Ереване в воскресенье еще можно было видеть следы столкновений
Вечером в субботу уходящий президент Роберт Кочарян объявил в городе чрезвычайное положение, а парламент страны, собравшись на экстренное заседание ночью, утвердил этот указ.
Чрезвычайное положение предусматривает цензуру средств массовой информации и запрет на собрания; срок действия такого режима установлен до 20 марта.
В Ереван введены войска; в течение ночи они заняли все важнейшие правительственные здания. Бронетехника патрулирует центр города; около десятка бронетранспортеров и до сотни солдат можно видеть у зданий кабинета министров и МИД, передает агентство Франс пресс. На месте столкновений - несколько танков.
В своем заявлении полиция возложила вину за насилие на демонстрантов. Обстоятельства гибели людей, как сказано в заявлении, в настоящее время расследуются генпрокуратурой Армении.
Полиция подчеркнула, что на данный момент неизвестно, были ли погибшие полицейскими или участниками оппозиционной акции протеста.
Число погибших приводится со ссылкой на министерство здравоохранения страны; количество раненых, как отмечено в заявлении полиции, еще уточняется.
Со стороны сил правопорядка госпитализированы 33 человека: 11 с осколочными ранениями, 13 с травмами различной степени тяжести, восемь с отравлениями газами, один, как сказано, потерял сознание.

Заявления

Левон Тер-Петросян утверждает, что находится под фактическим домашним арестом - сотрудники силовых структур, по его словам, не выпускают его из дому. Власти это отрицают.
Представитель Тер-Петросяна Армен Мусинян в интервью Франс-пресс возложил на власти всю вину за то, что митинги оппозиции закончились насилием.
"Чтобы ситуация разрешилась мирно, Левону Тер-Петросяну необходимо иметь возможность говорить со своими сторонниками", - сказал Мусинян.
Как отмечает Рейтер, Тер-Петросян изменил свою изначальную позицию, выразив готовность к переговорам с властями. Ранее он в качестве предварительного условия таких переговоров ставил отмену официальных результатов выборов.
Пресс-секретарь Госдепартамента США Шон Маккормак сообщил, что Вашингтон связывался с обеими сторонами конфликта и призвал их "избежать дальнейшего насилия, действовать всецело в рамках закона, проявить максимальную сдержанность и возобновить политический диалог".

Министр иностранных дел Финляндии Илкка Канерва от имени ОБСЕ в среду осудил "применение силы против мирных демонстрантов".
Наблюдатели отмечают, что насилие в Ереване можно сравнить только с событиями 1998 года, когда массовые протесты вынудили Тер-Петросяна подать в отставку с поста президента.

Как указывают корреспонденты, от возможной нестабильности в стране могут пострадать интересы России, для которой Армения является ключевым союзником в регионе, и в какой-то степени интересы участников различных проектов перекачки каспийской нефти и газа, поскольку Армения расположена близко к маршрутам этих стратегических трубопроводов.

thundergirl
02.03.2008, 16:03
В результате беспорядков в Ереване пострадал 131 человек (http://www.rambler.ru/news/world/armenia/12294690.html)
02.03.2008 12:27 | ИА Тренд

Согласно новым данным Министерства здравоохранения Армении, в результате ночных беспорядков в Ереване число пострадавших достигло 131 человек. Как сообщает Минздрав, из них 72 - это военнослужащие, получившие осколочные, пулевые и другого типа ранения. В министерстве подчеркнули, что до 21.30 по ереванскому времени число пострадавших составляло всего 42 человека, а после этого часа до 1:00 часа в ночь с 1 на 2 марта, число пострадавших увеличилось на 89 человек, из которых 58 военнослужащие и представители полиции.8 погибших, о которых Минздрав сообщал ранее, умерли от пулевых ранений. В Минздраве продолжают уточнять число раненых, поступивших минувшей ночью. В результате действий сторонников Левона Тер-Петросяна, кроме объектов, о которых сообщалось ранее, разгромлены также музей истории Еревана и детский парк имени Кирова. Здесь разобраны все металлические прутья и разбиты карусели. ( Газета.Ru )

Arian
02.03.2008, 16:12
На осводительно-воссоединительном форуме шуртвацы пытаются отпраздновать победу над хаями. Праздник вытанцовывается довольно кислый... Посмотрим, что пишут...

"вроде призвали к благоразумию.

но тем не меннее продолжаются попытки нагнетать обстановку. у сектантов, абсолютно нет ответственности свои слова. эти люди не понимают что они говорят... что они распространяют чудовищные и непроверенные слухи"

Прошу обратить внимание на введение нового термина. Отныне население Армении - не армяне, а сектанты. И жить им следует в катакомбах, наверное...

А вот и наш демократичный Арм:

"откуда у сотрудников милиции огнестрельные ранения?
и почему никто не арестован за попытку военного переворота."

Вот еще от Арма:

"почему никто на опене молчит и не удаляет посты пустозвона-джанбазеана.
с молчаливого согласия "большинства" такое гавно и делается все эти годы.
а потом поправляем пенсне и удивляемся, мля.. "кто?"..."

Демократично и, главное, грамотно...

А вот мнение обаяшки с газетно-романтичным ником "Искра". Вероятно, тоже из бакинских подвалов родом...

"Я тоже не понимаю, почему не арестовывают. Может, чтобы не создавать имидж "светлых декабристов"?"

Зажигает Искра...

Raven
02.03.2008, 16:17
Ашер- вы наверно ошибаетесь, так не может быть, как же либеральные армяне ТАКОЕ говорят о своих? :scenic:

Arian
02.03.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 16:17) 120415</div>
Ашер- вы наверно ошибаетесь, так не может быть, как же либеральные армяне ТАКОЕ говорят о своих? :scenic:
[/b]


Не знаю... Может, с перепоя у меня? Зайдите сами и посмотрите. По-моему, там намного смешнее даже...

Dismiss
02.03.2008, 16:23
Больше всех зажег наш старый знакомый Эйдос: предупредил, что в случае победы ЛТП каждая армянская душа должна будет выплачивать минимум по 2 тысячи баксов репараций Азербайджану за причиненный ему ущерб. :biggrin:

<div class='quotetop'>Цитата</div>ИА REGNUM цитирует нашего превзошедшего самого себя экс-президента РА:
". . . Да, тяжело и неприятно признавать такую обязанность. . . Но инициирование конфликта с Азербайджаном и последующая аннексия его территорий требует хотя бы финансовой компенсации нанесенного ущерба. . . Размеры таковой определить сейчас не могу, но сам факт необходимости совершенно бесспорен. Если не говорить о большем. А об этом говорить надо уже в ближайшей перспективе!"[/b]

Обратите внимание: Эйдос, который упорно отказывался признавать себя армянином на нашем форуме, на армянском форуме откровенно пишет об ЛТП "наш экс-президент" :biggrin:

Вот так разоблачаются великие мистификации... :tongue:

Arian
02.03.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 16:23) 120417</div>
Больше всех зажег наш старый знакомый Эйдос: предупредил, что в случае победы ЛТП кажда армянская душа должна будет выплачивать минимум по 2 тысячи баксов репараций Азербайджану за причиненный ему ущерб. :biggrin:
Обратите внимание: Эйдос, который упорно отказывался признавать себя армянином на нашем форуме, на армянском форуме откровенно пишет об ЛТП "наш экс-президент" :biggrin:

Вот так разоблачаются великие мистификации... :tongue:
[/b]

М-да, прокололся Эйдос... Пусть теперь платит...

Ашина
02.03.2008, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Глава правительства Ватикана отложил визит в Армению из-за беспорядков

ВАТИКАН, 2 марта. Глава правительства Ватикана, кардинал Тарчизио Бертоне отложил визит в Армению из-за беспорядков в Ереване. Как сообщает Reuters, визит не будет окончательно отменен.

Ранее предполагалось, что Бертоне, прибыв в Армению позже в воскресенье, пробудет в стране до шестого марта.

Напомним, 1 марта в Ереване прошел митинг сторонников бывшего президента Армении Левона Тер-Петросяна. И т.д. по ссылке: http://www.rosbalt.ru/2008/3/2/461439.html [/b]



Судя по отмене визита, положение ещё напряженное. Да и непонятно, о чём и с кем говорить.

Arian
02.03.2008, 17:01
Вот еще перл от наших шуртвацских брадьев:

"UPD 4: Президент посетил госпиталь где лежат раненые солдаты и офицеры. Большинство ранений комбинированные - осколочные (от гранат) и проникающие от ножей, тупые от дубинок и огнестрельные."

Шуртвацы жгут. Их можно только отравить или утопить... Иначе никак не добить...

Arian
02.03.2008, 17:30
Нет, оказывается, "сектанты" - это слово непривычно и неузнаваемо АрмянскимУмом. Нужно что-то более раскрученное, привычное, ненавистное... И нашлось ведь!

"Люди мирно спать должны дома, а не на улице. Не кочевники, всё же. "

Во! Это о демонстрантах. На что искушенный в вопросах демократии Арм отвечает:

"Таронеци.

Бывают и такие формы протеста когда люди проводят сутки на улице. такое тоже бывает, и это не значит, что протестующие "кочевники"."

Толерант, блин, невероятный... Распорядитель и грамотей...

Ашина
02.03.2008, 17:41
Смешно.

Но я теперь не знаю, за кого болеть. До вчерашней ночи было ясно, что симпатии на стороне угнетённого карабахского народа. Теперь они остались при власти, а угнетены хаи.

eidos
02.03.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 15:23) 120417</div>
Больше всех зажег наш старый знакомый Эйдос: предупредил, что в случае победы ЛТП каждая армянская душа должна будет выплачивать минимум по 2 тысячи баксов репараций Азербайджану за причиненный ему ущерб. :biggrin:
Обратите внимание: Эйдос, который упорно отказывался признавать себя армянином на нашем форуме, на армянском форуме откровенно пишет об ЛТП "наш экс-президент" :biggrin:

Вот так разоблачаются великие мистификации... :tongue:
[/b]

Hi, мне тут передали по личке, что на ATC опять всуе поминают мое имя.

И где это я говорил "наш экс-президент"? Ссылку в студию плз.

Что касается моего армянства, то я бы с удовольствием в нем признался на любом форуме, но, к сожалению, не имею такой генетической и социокультурной возможности.

P.S. Заодно почитал вашу писанину по поводу армянских выборов. Господа толеранты! Ну нельзя же так откровенно. Хоть немного соблюдайте приличия.

Raven
02.03.2008, 17:44
цыганская почта работает :biggrin:
А Даву по личке не передали, что его всуе вспоминаем который день и гордимся либеральными ценностями Армении?

Ашина
02.03.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 15:44) 120427</div>
цыганская почта работает :biggrin:
А Даву по личке не передали, что его всуе вспоминаем который день и гордимся либеральными ценностями Армении?
[/b]

Да! Да! Да!

Успех его "Бури и Натиска" по утверждению либерализма и долгосрочного мира между народами (и в первую очередь - между армянскими народами) превзошёл все ожидания!

:ae: :ae: :ae: :ae: :ae: :ae:

Arian
02.03.2008, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:42) 120426</div>
Hi, мне тут передали по личке, что на ATC опять всуе поминают мое имя.

И где это я говорил "наш экс-президент"? Ссылку в студию плз.

Что касается моего армянства, то я бы с удовольствием в нем признался на любом форуме, но, к сожалению, не имею такой генетической и социокультурной возможности.

P.S. Заодно почитал вашу писанину по поводу армянских выборов. Господа толеранты! Ну нельзя же так откровенно. Хоть немного соблюдайте приличия.
[/b]

Понятно, Вы не хай. Значит - карабахец? Зовите всех своих, посидим, погутарим... А может, Вы просто Демиург? Вроде только его имя сочетается со словом "всуе" у образованных людей...

eidos
02.03.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 16:44) 120427</div>
цыганская почта работает :biggrin:
А Даву по личке не передали, что его всуе вспоминаем который день и гордимся либеральными ценностями Армении?
[/b]


Я "не сторож" Даву ("браДу своему").

Мы с ним пересеклись только вчера - впервые за полгода. В последний раз перед этим мы общались на вашем форуме. - Летом, если я правильно помню.

Так что ищите его сами, если он вам так нужен.

А еще лучше - обвините его в том, например, что он предлагал, скажем, Ашине (или Дисмисс) продать Карабах за 30 серебренников (как меня - насчет "моего ЛТП"). - И он сразу прибежит выяснять отношения.

Dismiss
02.03.2008, 18:00
А кто-то видит проблему в расколе общества:
<div class='quotetop'>Цитата</div>мы все армяне просто армяне и шаумянцы и ереванцы и тбилисцы и потомки выходцев с еркира эммиграция 1918 - 1920 годов.............но есть отдельные обижники они себя называют бакинцы ненавидят ереванцев обходят их........(хотя "ереванцы" это в основном шаумянцы и тбилисцы) и пытаються создать свои организации спрашивая ............вы нас обижать не будете аааааа если мы свою организацию создадим, я говорю зачем свою давайте одну давайте вместе нет дааа мы вмсте нехотим не любим подчиняться.................вот млять какое дерьмо получаеться и вот эта черта одна для всех армян!!!!!!!!!!!!каждый армянин король - вот и сидим в попе.[/b]

eidos
02.03.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.3.2008, 16:54) 120429</div>
Понятно, Вы не хай. Значит - карабахец? Зовите всех своих, посидим, погутарим... А может, Вы просто Демиург? Вроде только его имя сочетается со словом "всуе" у образованных людей...
[/b]

Не знаю как у вас в Азербайджане, а в наших краях "всуе" - это синоним слова "напрасно" (варианты - "немотивированно", "не по делу").

Что касается образования, то да. Я не раз замечал (еще полгода назад), что местная публика демонстрирует беспредельно высокий уровень образования и еще более высокий IQ. - Так что "где уж нам уж ...", как говорится ...

eidos
02.03.2008, 18:07
Дисмисс! Я, между прочим, жду цитату. Серьезно.

А пока вы ее ищете, скажу, что далеко не все в ваших личных постах здесь на форуме я считаю приличествующим хорошо воспитанной мусульманской женщине.

Иногда в ваших писаниях проступает нечто, что, я уверен, вы безусловно захотели бы скрыть, если бы понимали, как много по постам может сказать о человеке другой человек, владеющий методами НЛП и нейрологического контент-анализа.

Raven
02.03.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 16:59) 120430</div>
Я "не сторож" Даву ("браДу своему").

Мы с ним пересеклись только вчера - впервые за полгода. В последний раз перед этим мы общались на вашем форуме. - Летом, если я правильно помню.

Так что ищите его сами, если он вам так нужен.

А еще лучше - обвините его в том, например, что он предлагал, скажем, Ашине (или Дисмисс) продать Карабах за 30 серебренников (как меня - насчет "моего ЛТП"). - И он сразу прибежит выяснять отношения.
[/b]

ну браД ваш еще вернется на форум наш, вот тогда и спросим, раз вам передали, значит и у него почта хорошо работает, это радует. :rolleyes:
а что вы только ради этого на наш форум пришли? Эх, знали бы, каждый день что- нибудь цитировали из вашего. :cray:

Ашина
02.03.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 15:59) 120430</div>
Я "не сторож" Даву ("браДу своему").

Мы с ним пересеклись только вчера - впервые за полгода. В последний раз перед этим мы общались на вашем форуме. - Летом, если я правильно помню.

Так что ищите его сами, если он вам так нужен.

А еще лучше - обвините его в том, например, что он предлагал, скажем, Ашине (или Дисмисс) продать Карабах за 30 серебренников (как меня - насчет "моего ЛТП"). - И он сразу прибежит выяснять отношения.
[/b]

Для выяснения отношений он мне не нужен. Зачем выяснять то, чего нет?

Меня больше интересует технология его блестящего успеха по утверждению либерализма и дружбы между армянскими народами.

Есть кое-какие соображения насчёт Ирана. Опыт Дава очень может пригодиться.

Dismiss
02.03.2008, 18:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 16:42) 120426</div>
Hi, мне тут передали по личке, что на ATC опять всуе поминают мое имя.

И где это я говорил "наш экс-президент"? Ссылку в студию плз.

Что касается моего армянства, то я бы с удовольствием в нем признался на любом форуме, но, к сожалению, не имею такой генетической и социокультурной возможности.
[/b]
Hi, eidos! :welcome:
Вы всегда появляетесь в эпохальные для наших народов периоды, несмотря на то, что не имеете к ним никакого отношения. :wink:
Вот ссылка на Ваш постинг:
http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...st&p=721178 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=19732&view=findpost&p=721178)

eidos
02.03.2008, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:07) 120433</div>
Дисмисс! Я, между прочим, жду цитату. Серьезно.

А пока вы ее ищете, скажу, что далеко не все в ваших личных постах здесь на форуме я считаю приличествующим хорошо воспитанной мусульманской женщине.

Иногда в ваших писаниях проступает нечто, что, я уверен, вы безусловно захотели бы скрыть, если бы понимали, как много по постам может сказать о человеке другой человек, владеющий методами НЛП и нейрологического контент-анализа.
[/b]

Да, я пришел именно за этим. Никаких других интересов у меня здесь нет.

Просто я и первый раз здесь был, если не ошибаюсь, с тезисом, что нельзя строить жизнь целой нации на тотальной лжи, клевете и квазиценностях, как это с упорством, достойным много лучшего применения, делает ваш ИА.

А когда я уже и сам стал здесь предметом "вольных трактовок", мне это показалось настолько забавным, что я решил потратить некоторое время и получить интересующие меня разъяснения.

Dismiss
02.03.2008, 18:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:07) 120433</div>
Дисмисс! Я, между прочим, жду цитату. Серьезно.

А пока вы ее ищете, скажу, что далеко не все в ваших личных постах здесь на форуме я считаю приличествующим хорошо воспитанной мусульманской женщине.

Иногда в ваших писаниях проступает нечто, что, я уверен, вы безусловно захотели бы скрыть, если бы понимали, как много по постам может сказать о человеке другой человек, владеющий методами НЛП и нейрологического контент-анализа.
[/b]
Эйдос, я без всякого вашего напоминания нашла цитату и только после того, как дала ссылку, увидела этот ваш постинг. На время написания моего ответа не обращайте внимания - я постоянно отвлекаюсь, и потому не отвечаю своевременно.
Не хватало только, чтобы вы меня стыдили, что и как положено писать воспитанной мусульманской женщине. Тем самым вы переплюнули в невоспитанности не только невоспитанных мусульманских женщин, но и подзаборных российских бомжей.
Вы кичитесь своими знаниями методов НЛП и нейрологического контент-анализа - но даже беглый анализ ваших постов позволяет мне усомниться в их глубине.

Ашина
02.03.2008, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 16:29) 120437</div>
Да, я пришел именно за этим. Никаких других интересов у меня здесь нет.

Просто я и первый раз здесь был, если не ошибаюсь, с тезисом, что нельзя строить жизнь целой нации на тотальной лжи, клевете и квазиценностях, как это с упорством, достойным много лучшего применения, делает ваш ИА.

А когда я уже и сам стал здесь предметом "вольных трактовок", мне это показалось настолько забавным, что я решил потратить некоторое время и получить интересующие меня разъяснения.
[/b]

Это да-а-а-а-а-а.... Видим-видим. Лгунишками оказались те, кто сейчас расстреливают своё оболваненное стадо.

Dismiss
02.03.2008, 18:42
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:29) 120437</div>
Да, я пришел именно за этим. Никаких других интересов у меня здесь нет.

Просто я и первый раз здесь был, если не ошибаюсь, с тезисом, что нельзя строить жизнь целой нации на тотальной лжи, клевете и квазиценностях, как это с упорством, достойным много лучшего применения, делает ваш ИА.

А когда я уже и сам стал здесь предметом "вольных трактовок", мне это показалось настолько забавным, что я решил потратить некоторое время и получить интересующие меня разъяснения.
[/b]
Не лукавьте, Эйдос. Не заставляйте меня думать, что вы настолько измельчали, что прибегаете на форум при одном только упоминании вашего ника, обнаруживая при этом знание постингов, написанных в ваше отсутствие.
Я вот только одного не понимаю: почему вы так боитесь признаться в своем интересе к обсуждаемым нами проблемам? Ваша предвзятость очевидна, вы в упор не желаете видеть ничего позитивного, либо извращаете позитив в негатив, при этом ведете себя как мессия, которая призвана научить нас, как нужно строить жизнь нашей нации, а как нельзя.
Почему вы думаете, что имеет право на это?

Dismiss
02.03.2008, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:29) 120437</div>
А когда я уже и сам стал здесь предметом "вольных трактовок", мне это показалось настолько забавным, что я решил потратить некоторое время и получить интересующие меня разъяснения.
[/b]
Кстати, о вольных трактовках - рада, что позабавила вас, но думаю, мне бы не удалось это сделать, если бы вы научились пользоваться тэгами, чтобы можно было отличить цитату от ваших собственных слов.
А то учите жить целую нацию, а сами простейших вещей не знаете.

thundergirl
02.03.2008, 18:47
хм..
Не тот ли это еidos, выдавший совсем недавно вот это

<div class='quotetop'>Цитата</div>Строго говоря, ситуация состоит в том, что Алиев, сам того не желая, дал Кочаряну гигантский политический предвыборный козырь.

Помните фильм с Далем, где становится известно, что японцы не собираются нападать на СССР? Это сообщение планировалось как стратегическая дезинформация, но стало стратегической информацией в пользу СССР. Еще и Шлоссера в результате прикупили.

Так вот! Пытаясь дезавуировать Кочаряна, Алиев (если у Кочаряна - адекватная пиар - команда) фактически сделал Кочаряна героем армянской нации на долгие времена.

Сейчас Кочарян может так выстрелить в предвыборной гонке (жестко опровергая Алиева), что у оппозиции вообще ни одного места в Парламенте не будет и все 2.5 миллиона армян выйдут на площади и будут в едином порыве "в воздух чепчики бросать".

Сообщение отредактировал eidos - 7.5.2007, 0:25[/b]

Ну вот, вышли...

Хотя, кто его знает, этих хаев, может у них молотовка и есть чепчики. :wink:

eidos
02.03.2008, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 17:24) 120436</div>
Hi, eidos! :welcome:
Вы всегда появляетесь в эпохальные для наших народов периоды, несмотря на то, что не имеете к ним никакого отношения. :wink:
Вот ссылка на Ваш постинг:
http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...st&p=721178 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=19732&view=findpost&p=721178)
[/b]

Нi, Дисмисс!

1. Я прекрасно помню свои постинги. Там я того, о чем вы писали, не нашел. Я просил цитату (конкретную фразу), где я (по вашему мнению) называл ЛТП "своим", на чем вы построили целую разоблачительную теорию и попытались обвинить меня во лжи на счет моей этнической принадлежности. Я ее так и не получил. - Так что возвращаю вам посылку насчет лживости (или жду конкретную цитату).

Особенно это все меня задело потому, что я отношесь к ЛТП даже хуже, чем к ИА. И назвать его "нашим" я не мог даже в очень сильном подпитии.

2. Насчет "эпохальных периодов".

В первый раз я здесь был, когда уличил ИА во лжи насчет обещания сдачи ему Карабаха и 7-ми районов на переговорах со стороны РК.

Как видим, все эти районы, не говоря уже о собственно Карабахе, пока в руках армян. - Так что с правдивостью у ИА действительно напряженка (это - не считая "белких брызг" насчет 1/1 соотношения военного бюджета Азербайджана и общего бюджета Армении и т.д.)

Если вы каждое лживое (существенно искажающее реальность, выдающее желаемое за действительное) выступление вашего великого ИА считаете ЭПОХАЛЬНЫМ ПЕРИОДОМ, то у вас, я так понимаю, в каждой неделе - 1-2 "эпохальных периода".

3. Что касается армянских выборов, то я всегда говорил, что обратной стороной креативности любой нации является неадекватная амбициозность. Если бы в армянском этносе не было 3-5 процентов откровенного дерьма, ярчайшим представителем коего является ЛТП, эта нация покорила бы весь мир (в хорошем смысле, своими достижениям в духовной сфере).

Это ведь азербайджанцы смешат весь мир тем, что армяне у них постоянно что-то воруют (начиная с долмы), а армяне просто много чего генерируют, публикуют, патентуют и получают заслуженную известность во всем мире.

kinza
02.03.2008, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:58) 120444</div>
Нi, Дисмисс!

Это ведь азербайджанцы смешат весь мир тем, что армяне у них постоянно что-то воруют (начиная с долмы), а армяне просто просто много чего генерируют, публикуют, патентуют и получают заслуженную известность во всем мире.
[/b]
"Долма" для армян это самая удобная тема на нашем форуме, чтобы отвлечь от ереванской площадной "долмы". :smile:

Ашина
02.03.2008, 19:06
eidos

А вы не могли бы ещё пару-тройку прогнозов или анализов ситуации оставить - для пущей хохмы?

eidos
02.03.2008, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 17:30) 120438</div>
Эйдос, я без всякого вашего напоминания нашла цитату и только после того, как дала ссылку, увидела этот ваш постинг. На время написания моего ответа не обращайте внимания - я постоянно отвлекаюсь, и потому не отвечаю своевременно.
Не хватало только, чтобы вы меня стыдили, что и как положено писать воспитанной мусульманской женщине. Тем самым вы переплюнули в невоспитанности не только невоспитанных мусульманских женщин, но и подзаборных российских бомжей.
Вы кичитесь своими знаниями методов НЛП и нейрологического контент-анализа - но даже беглый анализ ваших постов позволяет мне усомниться в их глубине.
[/b]

1. Не надо увиливать Дисмисс. Это вам не к лицу. Скажите просто, что вам "почудилось". И все разъяснится. Ваши глубокие прозрения относительно моего армянства меня ничуть не оскорбляют, хотя и "нечем соответствовать", как говорится. ...

Просто вы походя обвинили меня во лжи (дескать, я армянин, мимикрирующий хрен знает под кого). А это обидно.

2. Прежде, чем начать писать здесь сегодня, я прочел тему на АТС по выборам в Армении. Считаю, что многие ваши посты вам не к лицу. Учить и воспитывать вас я не собираюсь, но женщине пристало быть намного терпимей и благожелательней (даже к врагам), ИМХО.

3. Я ничем не кичусь. Просто если вы приходите в "рентгеновский кабинет" и вам (после просвечивания) говорят, что у вас "рак", то не надо говорить врачу, что он сам дурак, и что его рентгеновский аппарат - полное "не то".

eidos
02.03.2008, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 17:47) 120442</div>
Кстати, о вольных трактовках - рада, что позабавила вас, но думаю, мне бы не удалось это сделать, если бы вы научились пользоваться тэгами, чтобы можно было отличить цитату от ваших собственных слов.
А то учите жить целую нацию, а сами простейших вещей не знаете.
[/b]

Я это воспринимаю как признание, что вы снимаете с меня обвинение, что я называл ЛТП "своим" (или "нашим").

Я прав?

Хорошо, извинения принимаются. Что касается формы ваших извинений, то она - одно из подтверждений моего тезиса о том, что для мусульманской женщины вы слишком экспансивны (и не только), ИМХО.

kinza
02.03.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 18:23) 120451</div>
Хорошо, извинения принимаются. Что касается формы ваших извинений, то она - одно из подтверждений моего тезиса о том, что для мусульманской женщины вы слишком экспансивны (и не только), ИМХО.
[/b]
Экспансивность и религия?
Хммм!?
Однако в памяти встает образ экспансивность хасидских женщин.
Неужели для них не существует религии? :laugh: :hi:

eidos
02.03.2008, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 17:42) 120441</div>
Не лукавьте, Эйдос. Не заставляйте меня думать, что вы настолько измельчали, что прибегаете на форум при одном только упоминании вашего ника, обнаруживая при этом знание постингов, написанных в ваше отсутствие.
Я вот только одного не понимаю: почему вы так боитесь признаться в своем интересе к обсуждаемым нами проблемам? Ваша предвзятость очевидна, вы в упор не желаете видеть ничего позитивного, либо извращаете позитив в негатив, при этом ведете себя как мессия, которая призвана научить нас, как нужно строить жизнь нашей нации, а как нельзя.
Почему вы думаете, что имеет право на это?
[/b]

1. Если бы у меня была внутренняя потребность с кем-нибудь общаться на этом форуме, я бы здесь "зависал" постоянно. Но увы, я не вижу здесь для себя "референтной группы" (если вы понимаете, о чем я говорю). Поэтому извините, что я здесь наездами ... Случай с "нашим ЛТП" мне показался прикольным, а свободное время сегодня у меня есть. Так что сегодня я здесь (звезды так сложились). Если не ко двору, извиняйте. Уже завтра я вам досаждать не буду.

2. Знаете, Дисмисс, возможно, когда-нибудь Мессией и станет женщина, но это: (а) будет не скоро, (б) не в мусульманской стране.

Поэтому, когда заходит речь о Мессии, говорите об этом предмете высказываний как о мужчине. Это будет правильно.

3. Позитив в чем? В Азербайджане? Поверьте, когда в начале 90-х я только начинал вникать в армаз конфликт, у меня вообще не было каких-либо предвзятостей относительно сторон конфликта. Но с годами позиция Азербайджана начала вызывать у меня все большее отторжение по очень многим причинам. И сегодня я и не скрываю этого. Так что не надо меня в этом с таким пафосом обличать.

4. Это открытый форум, кажется. Здесь все на все имеют право (если это не противоречит правилам). Или я что-то не уловил?

Ашина
02.03.2008, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:40) 120453</div>

3. Позитив в чем? В Азербайджане? Поверьте, когда в начале 90-х я только начинал вникать в армаз конфликт, у меня вообще не было каких-либо предвзятостей относительно сторон конфликта. Но с годами позиция Азербайджана начала вызывать у меня все большее отторжение по очень многим причинам. И сегодня я и не скрываю этого. Так что не надо меня в этом с таким пафосом обличать.
[/b]

Почему-то армянские и про-армянские российские авторы начинают нести какую-то хрень про свои личные переживания. И чаще всего об этом их никто не просит.

Так будет какой-нибудь грандиозный прогноз или не будет? Очередной хохмы хочется, а не этой лирики.

eidos
02.03.2008, 19:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 18:06) 120446</div>
eidos

А вы не могли бы ещё пару-тройку прогнозов или анализов ситуации оставить - для пущей хохмы?
[/b]

Ашина, а вы меня вообще удивляете. Вроде неглупый мужик, а все какие-то ужимки, кривляния, непонятки ...

Ну если вас интересуют чьи-то прогнозы, почему бы об этом не сказать просто и уважительно?

Почему вы думаете, что добавив к своей просьбе "для пущей хохмы" вы что-то выигрываете в интеллектуальном или моральном плане?

Я думаю, что если пару-тройку ваших постов прогнать по специальной методе, то психолингвистическое резюме (независимо от конкретного контента) будет однозначным: ЛУЗЕР.

Вот вам и анализ "на первый случай".

"Хохма" понравилась?

Dismiss
02.03.2008, 19:56
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 18:19) 120449</div>
1. Не надо увиливать Дисмисс. Это вам не к лицу. Скажите просто, что вам "почудилось". И все разъяснится. Ваши глубокие прозрения относительно моего армянства меня ничуть не оскорбляют, хотя и "нечем соответствовать", как говорится. ...

Просто вы походя обвинили меня во лжи (дескать, я армянин, мимикрирующий хрен знает под кого). А это обидно.

2. Прежде, чем начать писать здесь сегодня, я прочел тему на АТС по выборам в Армении. Считаю, что многие ваши посты вам не к лицу. Учить и воспитывать вас я не собираюсь, но женщине пристало быть намного терпимей и благожелательней (даже к врагам), ИМХО.
[/b]
Эйдос, не думала, что вас может обидеть обвинение во лжи со стороны невоспитанной мусульманской женщины - мне казалось, вы выше этого. Это вам не к лицу отмазываться от армянства, несмотря на то, что оно проступает в каждом вашем слове, а главное, в вашей неадекватной реакции на "разоблачение". На что только вы не пошли ради того, чтобы скрыть свое беспокойство по этому поводу - и в невоспитанности обвинили, и раком наградили, и оправдываться начали, мол, я не я и лошадь не моя, и массу умных терминов вспомнили вроде нейрологического контент-анализа и НЛП. Не слишком ли много слов для того, чтобы просто признать, что вы не использовали тэги и отличить ваши слова от цитаты было невозможно?
Я поневоле наступила на вашу любимую мозоль - это называется фрейдистской <strike>оговоркой</strike> опечаткой, чего без ваших неуклюжих отмазок выяснить было бы невозможно.
Так что мое обвинение в силе - вы мимикрируете хрен знает под кого, и если мой рак невозможно определить без рентгена, то ваша болезнь очевидна для любого дилетанта.

<div class='quotetop'>Цитата</div>5. Я ничем не кичусь. Просто если вы приходите в "рентгеновский кабинет" и вам (после просвечивания) говорят, что у вас "рак", то не надо говорить врачу, что он сам дурак, и что его рентгеновский аппарат - полное "не то".
[/b]
Вы кичитесь постоянно - просто не замечаете этого, потому что в принципе неспособны на самокритику. У меня нет сомнений в рентгеновском аппарате - у меня есть сомнения во враче.
Ни один врач не станет ставить диагноз на основании одного симптома: в данном случае речь идет об этом постинге:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=120291 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=5109&view=findpost&p=120291)

Так вот - я готова принять все обвинения в моей невоспитанности ради удовольствия сказать то, что я думаю - тем более если эти обвинения исходят от вас.

thundergirl
02.03.2008, 19:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>У меня один вопрос.

Среди армянского народа в целом (или хотя бы интернет - общественности) есть понимание, что приход ЛТП к власти - это не "начало Второго Геноцида", а уже собственно "Второй армянский геноцид"?

Под "Вторым армянским геноцидом" в моем вопросе подразумевается срежиссированный извне и основанный на современных технологиях массового зомбирования (НЛП и т.д.) автогеноцид армянской нации, представляющий собой единство: а) уничтожения армянства как идеологии самоидентификации и выживания армянскго этноса в тотально враждебном геополитическом окружении и б) полного (в значительной мере - добровольного) исхода армян из Армянского нагорья, включая "Ираван" и окрестности, с последующей их ассимиляцией в Ойкумене.[/b]

http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...mp;#entry721178 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=19732&st=0&#entry721178)

Мне очень понравилось Ваше ноу хау - «автогеноцид». Круто!!!
Эйдос, раз уж Ваше выступление на другом форуме процитировано здесь, не могли бы Вы ответить на один вопрос, в связи с Вашим вопросом, простите за тавталогию.

Не могли бы Вы уточнить адрес этого «извне»? Очень интересно. Где разработаны столь коварные планы и мало того, уже начали претворяться в жизнь?

Ашина
02.03.2008, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 17:54) 120456</div>
Ашина, а вы меня вообще удивляете. Вроде неглупый мужик, а все какие-то ужимки, кривляния, непонятки ...

Ну если вас интересуют чьи-то прогнозы, почему бы об этом не сказать просто и уважительно?

Почему вы думаете, что добавив с своей просьбе "для пущей хохмы" вы что-то выигрываете в интеллектуальном или моральном плане?

Я думаю, что если пару-тройку ваших постов прогнать по специальной методе, то психолингвистическое резюме (независимо от конкретного контента) будет однозначным: ЛУЗЕР.

Вот вам и анализ "на первый случай".

"Хохма" понравилась?
[/b]

Хохма понравилась. А в интеллектуальном плане я ничего выигрывать, естественно, не собирался. Вы, видимо, не поняли, что я вас считаю просто забавным болваном. Поэтому и прошу продолжения банкета.

Так будет какой-нибудь прогноз или нет? А то я пойду собирать перлы с армянских сайтов. Там большой урожай. Потом такого не будет.

Dismiss
02.03.2008, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 18:40) 120453</div>
2. Знаете, Дисмисс, возможно, когда-нибудь Мессией и станет женщина, но это: (а) будет не скоро, (б) не в мусульманской стране.

Поэтому, когда заходит речь о Мессии, говорите об этом предмете высказываний как о мужчине. Это будет правильно.
[/b]
Нууу, вы уже опустились до того, что стали указывать на ошибки в написании. На форумах этот нонсенс, Эйдос.

eidos
02.03.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 17:47) 120443</div>
хм..
Не тот ли это еidos, выдавший совсем недавно вот это
Ну вот, вышли...

Хотя, кто его знает, этих хаев, может у них молотовка и есть чепчики. :wink:
[/b]


Нi, thundergirl !

У вас тут у всех, как я понял, целый архив с моими цитатами ("все ходы записаны").

Это, наверное, неплохо для общего развития, но в чем, если не секрет, вы увидели противоречие в моих постах?

Что ИА дает богатейший материал для пропагандистской машины Армении, на мой взгляд, - бесспорный факт (уж как они там этим пользуются - второй вопрос).

А что среди армян есть подонки и предатели (и первый из них - ЛТП) - это совершенно отдельный параллельный факт (в Азербайджане их побольше будет, я думаю, хотя, возможно, и не того "калибра").

И вообще, конкретная политическая обстановка в любой стране - это всегда равнодействующая сотен более или менее значимых взаимодействующих факторов.

Что вы мне-то инкриминируете?

eidos
02.03.2008, 20:10
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 18:57) 120458</div>
http://forum.openarmenia.com/index.php?sho...mp;#entry721178 (http://forum.openarmenia.com/index.php?showtopic=19732&st=0&#entry721178)

Мне очень понравилось Ваше ноу хау - «автогеноцид». Круто!!!
Эйдос, раз уж Ваше выступление на другом форуме процитировано здесь, не могли бы Вы ответить на один вопрос, в связи с Вашим вопросом, простите за тавталогию.

Не могли бы Вы уточнить адрес этого «извне»? Очень интересно. Где разработаны столь коварные планы и мало того, уже начали претворяться в жизнь?
[/b]


Видите ли, Уважаемая СандерГель!

Я думаю, вам не хуже других известны эти адреса. Для начала - Анкара и Иерусалим (у Баку пока "кишка тонка").

Ответ достаточно конкретен?

eidos
02.03.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 19:01) 120459</div>
Хохма понравилась. А в интеллектуальном плане я ничего выигрывать, естественно, не собирался. Вы, видимо, не поняли, что я вас считаю просто забавным болваном. Поэтому и прошу продолжения банкета.

Так будет какой-нибудь прогноз или нет? А то я пойду собирать перлы с армянских сайтов. Там большой урожай. Потом такого не будет.
[/b]

...

Ашина
02.03.2008, 20:15
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 17:57) 120458</div>
Не могли бы Вы уточнить адрес этого «извне»? Очень интересно. Где разработаны столь коварные планы и мало того, уже начали претворяться в жизнь?
[/b]

Ну да. Мне тоже интересно это "извне" - по более точному адресу. Вообще, у армян это застарелая болезнь. К ним липнут всякого рода "доброжелатели". Доконают они армян. Как пить дать!

thundergirl
02.03.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:09) 120461</div>
Нi, thundergirl !

У вас тут у всех, как я понял, целый архив с моими цитатами ("все ходы записаны").

Это, наверное, не плохо для общего развития, но в чем, если не секрет, вы увидели противоречие в моих постах?

Что ИА дает богатейший материал для пропагандистской машины Армении, на мой взгляд, - бесспорный факт (уж как они там этим пользуются - второй вопрос).

А что среди армян есть подонки и предатели (и первый из них - ЛТП) - это совершенно отдельный параллельный факт (в Азербайджане их побольше будет, я думаю, хотя, возможно, и не того "калибра").

И вообще, конкретная политическая обстановка в любой стране - это всегда равнодействующая сотен более или менее значимых взаимодействующих факторов.

Что вы мне-то инкриминируете?
[/b]

Ой, ну что Вы, мы не такие аккуратисты, Вам показалось. Я признаться не сразу вспомнила, кто этот Эйдос, потому и написала, "не тот ли?", уж извините.

Ну а теперь я вспомнила. Вы все такой же впечатлительный! :smile:
Ничего я Вам не икриминирую. Просто в программе "поиск" нашла Ваш пост и мне показалось забавными в связи с последними событиями в Армении Ваши слова " и в едином порыве "в воздух чепчики бросать". Вроде, по Вашему, Алиев дал Кочаряну все козыри, вроде тот мог на всю катушку использовать, да что то не видать "чепчиков" в количестве 2.5 миллиона. Наверное не те козыри были, или вы их переоценили.

А как насчет "извне" навязанного "автогеноцида" армян?

eidos
02.03.2008, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 19:24) 120465</div>
Ой, ну что Вы, мы не такие аккуратисты, Вам показалось. Я признаться не сразу вспомнила, кто этот Эйдос, потому и написала, "не тот ли?", уж извините.

Ну а теперь я вспомнила. Вы все такой же впечатлительный! :smile:
Ничего я Вам не икриминирую. Просто в программе "поиск" нашла Ваш пост и мне показалось забавными в связи с последними событиями в Армении Ваши слова " и в едином порыве "в воздух чепчики бросать". Вроде, по Вашему, Алиев дал Кочаряну все козыри, вроде тот мог на всю катушку использовать, да что то не видать "чепчиков" в количестве 2.5 миллиона. Наверное не те козыри были, или вы их переоценили.

А как насчет "извне" навязанного "автогеноцида" армян?
[/b]

1. Насчет "извне" я уже ответил - Турция и Израиль. ЛТП - явная креатура спецслужб и различных конспирологических структур названных стран. Это же публично известный факт. Чего в игры-то играть?

Что касается роли Азербайджана в этой игре, то она невелика.
Азербайджану до такого "пилотажа" еще, как говорится, "жить и жить".

2. Подтверждаю, что Алиев дал Кочаряну очень много козырей, хотя у него их и так хватало. Другое дело, что Кочарян не смог в полной мере ими воспользоваться. Впрочем, на внешних фронтах (переговоры по Карабаху) Арменией ничего пока и не проиграно.

Да и внутри Армении ситуация выправляется.

В чем проблема - то?

3. Знаете, Сандер, я начал замечать, что у вас с Ашиной есть кое-какие общие черты. Это печально. Ему уже, видимо, ничто не поможет. Судя по всему, он уже не молод и исправляться поздно.

Но вы выглядели бы гораздо лучше без ашиноподобных мелкотравчатых понтов.

tatar
02.03.2008, 20:41
Армяне как всегда жалеют на свои деяния.

thundergirl
02.03.2008, 20:41
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:10) 120462</div>
Видите ли, Уважаемая СандерГель!

Я думаю, вам не хуже других известны эти адреса. Для начала - Анкара и Иерусалим (у Баку пока "кишка тонка").

Ответ достаточно конкретен?
[/b]

Да, ответ принят. Хотя, должно быть мне "хуже", чем другим, были известны эти адреса. Честно говоря, меня озадачила Ваша теория (терминология, правда, позабавила, уж простите). Но теперь становится яснее.
Вернее, с Анкарой ясно. Им, как говорится, не привыкать геноцидить армян.
Вы должно быть считаете, что это стало народной турецкой забавой, настолько увлекательной, что они изощрившись, придумали "автогеноцид" многострадальным армянам. И даже исполнителей нашли. Вон, Мурадян считает, что аж треть армян согласна сдать Карабах. Это должно быть как раз те, кто по Вашему, готовы учавствовать в этом автогеноциде. Не мало, однако.

А Иерусалиму то это зачем?

Ашина
02.03.2008, 20:46
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 18:10) 120462</div>
Видите ли, Уважаемая СандерГель!

Я думаю, вам не хуже других известны эти адреса. Для начала - Анкара и Иерусалим (у Баку пока "кишка тонка").

Ответ достаточно конкретен?
[/b]

Для начала? Это обнадёживает. Будет интересно.

А пока я могу и без "психолингвистического анализа" сказать: чистая армянская паранойя. И параллельно - армянское же раздражение от того, что Баку состоялся как центр собственного политического интереса. Отсюда вопли "кишка тонка". Подсознание так и прёт!

Что до Анкары и Иерусалима - тоже забавно. И почему-то в точности совпадает с армянской же патологической тюркофобией и (увы и ах, приходится признать) такой же застарелой армянской юдофобией.

Если же отойти от так любимого армянами "психолингвистического анализа", то нужно признать, что у Анкары настолько развиты все эти коварные технологии, что она так запросто и с пол-пинка сваливает супер-патриотическое армянское правительство, за которое вот буквально накануне рвалась на улицы 2,5-миллионная демонстрация. Страшный враг, эта Анкара - слющи! Так же она и в России может набедокурить. Поднимет миллионов 50 протестной демонстрации... Что тогда?

Про Иерусалим... Делать ему больше нехрен, чем какой-то Арменией заниматься.

thundergirl
02.03.2008, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:38) 120467</div>
1. Насчет "извне" я уже ответил - Турция и Израиль. ЛТП - явная креатура спецслужб и различных конспирологических структур названных стран. Это же публично известный факт. Чего в игры-то играть?

Что касается роли Азербайджана в этой игре, то она невелика.
Азербайджану до такого "пилотажа" еще, как говорится, "жить и жить".

2. Подтверждаю, что Алиев дал Кочаряну очень много козырей, хотя у него их и так хватало. Другое дело, что Кочарян не смог в полной мере ими воспользоваться. Впрочем, на внешних фронтах (переговоры по Карабаху) Арменией ничего пока и не проиграно.

Да и внутри Армении ситуация выправляется.

В чем проблема - то?

3. Знаете, Сандер, я начал замечать, что у вас с Ашиной есть кое-какие общие черты. Это печально. Ему уже, видимо, ничто не поможет. Судя по всему, он уже не молод и исправляться поздно.

Но вы выглядели бы гораздо лучше без ашиноподобных мелкотравчатых понтов.
[/b]

Ну зачем же Вы так нервничаете?
К тому же я о Ваших чертах, акромя чрезвычайной чувствительности(но ведь это же иногда очень даже мило выглядит :smile:) разговоры не вела, нотаций Вам не читала. Я вообще считаю это делом неблагодарным.
Так что позвольте мне самой решать стиль своего поведения.

По поводу Иерусалима. Зачем это ему нужно? Армения и армяне враги Израиля и евреев?

thundergirl
02.03.2008, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:38) 120467</div>
1. Насчет "извне" я уже ответил - Турция и Израиль. ЛТП - явная креатура спецслужб и различных конспирологических структур названных стран. Это же публично известный факт. Чего в игры-то играть?
[/b]

Вы не могли бы уточнить? Может в армяноязычном информпространстве это известно, ничего не могу сказать по этому поводу, по армянски не читаю. А Вы читаете?
А где еще можно прочитать об этом? Если не трудно, скиньте сюда.
Да, заранее хочу попросить Вас приводить ссылки не пропагандистского характера, а то что убедило Вас в том, что это ФАКТ. Надеюсь, Вы при этом вникаете в смысл этого слова, а не просто случайно роняете его.

eidos
02.03.2008, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 19:41) 120469</div>
Да, ответ принят. Хотя, должно быть мне "хуже", чем другим, были известны эти адреса. Честно говоря, меня озадачила Ваша теория (терминология, правда, позабавила, уж простите). Но теперь становится яснее.
Вернее, с Анкарой ясно. Им, как говорится, не привыкать геноцидить армян.
Вы должно быть считаете, что это стало народной турецкой забавой, настолько увлекательной, что они изощрившись, придумали "автогеноцид" многострадальным армянам. И даже исполнителей нашли. Вон, Мурадян считает, что аж треть армян согласна сдать Карабах. Это должно быть как раз те, кто по Вашему, готовы учавствовать в этом автогеноциде. Не мало, однако.

А Иерусалиму то это зачем?
[/b]

Видите ли, Сандер.

1. Если вы потрудитесь изучить биографию ЛТП, а это - очень увлекательное чтиво, то узнаете интересную историю его открытых контактов с турецкими властями в гг. ПКВ и неосуществленных обещаний по сдаче Карабаха и Армении (о закрытых говорить не будем, поскольку ссылок на эту сторону деятельности ЛТП в интернете нет).

Вы узнаете также, что в нормальной ситуации за любую одну сотую его экономических преступлений против Армении (начиная с закрытия АЭС и организации массового голода в стране) он заслуживает пожизненного заключения, если не смертной казни.

Вы еще много чего узнаете, но основное - в том, что, имея жену - еврейку и очень хорошие контакты в Моссад и т.п. структурах, он никогда не стеснялся публично исполнять ХавуНагиллу и размахивать израильским флагом. Разумеется, я говорю не только о буквальных хореографических па "танцующего гуру", но и соответствующих политических действиях.

Я не буду сейчас говорить, почему его покровители сочли за благо отлучить его от власти в свое время, но почему они его реинкарнировали из политического небытия, сказать стоит.

Основная цель - тот самый автогеноцид армянской нации, о котором я уже говорил.

Что касается методов исполнения, то не знаю, как вы, а я ничего более грязного в политической жизни других стран не видел. Думаю, что если меня спросят, кто, по моему мнению, больше всего соответствует понятию "мразь человеческая", я в первой тройке назову ЛТП.

2. Насчет трети автогеноцидчиков. Современные методы психотронного воздействия (в том числе и на целые нации) сегодня настолько эффективны, что потенциально процент населения, становящегося пятой колонной врага в любой стране, может быть сколь угодно высоким.

Но с Арменией все сложнее. Армяне слишком самодостаточны и амбициозны, и их объективно трудно зомбировать.

ЛТП просто повезло, что РК и СС в текущий период времени вошли в клинч с Еркрапой. В противном случае ЛТП не смог бы сделать ровным счетом ничего.

Ашина
02.03.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:19) 120480</div>
Вы еще много чего узнаете, но основное - в том, что, имея жену - еврейку и очень хорошие контакты в Моссад и т.п. структурах, он никогда не стеснялся публично исполнять ХавуНагиллу и размахивать израильским флагом. Разумеется, я говорю не только о буквальных хореографических па "танцующего гуру", но и соответствующих политических действиях.
[/b]

Большое спасибо! Прогнозов пока нет, но песни на мотив "Былое и думы" - весьма...

Если сравнить верхний абзац с нижеследующим, то получается странная картина. Левону следовало бы свои ритуальные еврейские танцы исполнять на какой-нибудь тайной конспиративной квартире. Вместо этого, он всё сплясал вместе с флагом - прямо перед многотысячной армянской толпой. Теперь смотрите:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но с Арменией все сложнее. Армяне слишком самодостаточны и амбициозны и их объективно трудно зомбировать. [/b]

Тогда как? Видимо, армяне в массе тоже склонны к таким танцам от природы. Либо ваше утверждение ложно, и армян не так уж трудно зомбировать. Или - или.

А так... Странно это: чем зажигательней был еврейский танец Левона, тем с большим восторгом ревела толпа.

eidos
02.03.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 19:55) 120475</div>
Ну зачем же Вы так нервничаете?
К тому же я о Ваших чертах, акромя чрезвычайной чувствительности(но ведь это же иногда очень даже мило выглядит :smile:) разговоры не вела, нотаций Вам не читала. Я вообще считаю это делом неблагодарным.
Так что позвольте мне самой решать стиль своего поведения.

По поводу Иерусалима. Зачем это ему нужно? Армения и армяне враги Израиля и евреев?
[/b]

1. Никто не нервничает. Просто дешевые понты мало кому идут в принципе, а вам - тем более.

2. Армения (как и армянство) никогда не была врагом евреев. Более того, известен исторический факт, что в свое время - где-то в средние века - более 100 000 евреев приняли решение разделить судьбу армяского народа и физически (генетически) влиться в армянство. Если учесть, что армян тогда было не так уж много, это было весьма ощутимой генетической инъекцией. В этом смысле армяне и евреи - просто близкородственные нации.

Но! Почему-то современные евреи всегда в армянско-турецких разборках стояли на стороне турок, и, более того, многие армянские интеллектуалы думают, что именно проживающие в Турции евреи были идеологами первого геноцида. Это очень важный момент.

Что касается современных событий, то не секрет, что османо-огузское лобби работает в теснейшем контакте с еврейским лобби по всем вопросам, начиная с проблемы признания Геноцида. Евреи же (вместе с турками) очень сильно подозреваются в разработке идеи Второго Геноцида.

Какая кошка пробежала между армянами и евреями я не знаю, но армяне в этом смысле (несмотря на родственные чувства) уже начинают радикализироваться ...

Ашина
02.03.2008, 21:40
А прогноз будет? Ну, хоть какой-нибудь.

eidos
02.03.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 20:32) 120484</div>
Большое спасибо! Прогнозов пока нет, но песни на мотив "Былое и думы" - весьма...

Если сравнить верхний абзац с нижеследующим, то получается странная картина. Левону следовало бы свои ритуальные еврейские танцы исполнять на какой-нибудь тайной конспиративной квартире. Вместо этого, он всё сплясал вместе с флагом - прямо перед многотысячной армянской толпой. Теперь смотрите:


Тогда как? Видимо, армяне в массе тоже склонны к таким танцам от природы. Либо ваше утверждение ложно, и армян не так уж трудно зомбировать. Или - или.

А так... Странно это: чем зажигательней был еврейский танец Левона, тем с большим восторгом ревела толпа.
[/b]

Никаких проблем здесь опять же нет. В основной массе армяне к евреям относятся вполне благожелательно. И все эти танцы воспринимаются как невинная придурь вождя. С таким же успехом он мог бы исполнить и "Сиртаки". Другое дело, что эта благожелательность отнюдь не взаимна.

И вообще евреи очень любят символику. В октябрьской революции в России тоже было много еврейского символизма. Это такой шик (вроде "черной кошки").

Raven
02.03.2008, 21:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но с Арменией все сложнее. Армяне слишком самодостаточны и амбициозны и их объективно трудно зомбировать. ЛТП просто повезло, что РК и СС в текущий период времени вошли в клинч с Еркрапой. В противном случае ЛТП не смог бы сделать ровным счетом ничего.[/b]

судя по всему вы не знаете, что Еркрапа присоединилась к Левону уже ПОСЛЕ того, как они стояли на митинге, и не только они, насчет трудно зомбировать, я как раз не соглашусь, армян зомбировать легче всего, если у человека есть слабинка, легче всего воспользоваться именно этим,манипулируя и доводя до кондиции. А тут слабинка у всех- повернутость на геноциде и страх, перерастающий в ужас по отношению к туркам,если страх они стараются перебороть, то разрывные воспоминания, с ужасающими подробностями, смакуя, передаются из поколение в поколение, детки вырастают уже с этим, и на этом все вокруг пытаются играть. Вот даже Эйдос придумал слово автогеноцид, но геноцид же, значит тут уже есть связка. :wink:

eidos
02.03.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 20:42) 120488</div>
судя по всему вы не знаете, что Еркрапа присоединилась к Левону уже ПОСЛЕ того, как они стояли на митинге, и не только они, насчет трудно зомбировать, я как раз не соглашусь, армян зомбировать легче всего, если у человека есть слабинка, легче всего воспользоваться именно этим,манипулируя и доводя до кондиции. А тут слабинка у всех- повернутость на геноциде и страх, перерастающий в ужас по отношению к туркам,если страх они стараются перебороть, то разрывные воспоминания, с ужасающими подробностями, смакуя, передаются из поколение в поколение, детки вырастают уже с этим, и на этом все вокруг пытаются играть. Вот даже Эйдос придумал слово автогеноцид, но геноцид же, значит тут уже есть связка. :wink:
[/b]

1. Нет, думаю, это вы всего не знаете. Ключевой момент в клинче властей с Еркрапой - арест Ж. Сефиляна.

2. Не надо дилетанствовать в профессиональных темах. Лица, склонные к паранойе, то есть имеющие некие сверхценности и страх перед их потерей, могут "поворачиваться" куда угодно, но не в сторону от своих сверхценностей. Поэтому не надо играть в слова. Армян зомбировать объективно трудно. Это и было продемонстрировано в последние дни.

Ашина
02.03.2008, 21:49
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:41) 120487</div>
Никаких проблем здесь опять же нет. В основной массе армяне к евреям относятся вполне благожелательно. И все эти танцы воспринимаются как невинная придурь вождя. С таким же успехом он мог бы исполнить и "Сиртаки". Другое дело, что эта благожелательность отнюдь не взаимна.

И вообще евреи очень любят символику. В октябрьской революции в России тоже было много еврейского символизма. Это такой шик (вроде "черной кошки").
[/b]

Но здесь опять неувязочка. Постом выше вы заявили, что не знаете, какая кошка пробежала между армянами и евреями, а здесь почему-то с большим апломбом утверждаете, что есть благожелательность, но "она не взаимна". Следовательно, вы что-то такое за евреями знаете в их отношениях к армянам, что можете делать такие утверждения.

Вам надо учесть, что перед вами не армяне, а более трезвая публика, которая на бредовую конспирологию не ведётся. Поэтому придётся быть логичней.

Dismiss
02.03.2008, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 20:49) 120491</div>
Вам надо учесть, что перед вами не армяне, а более трезвая публика, которая на бредовую конспирологию не ведётся. Поэтому придётся быть логичней.
[/b]
Не будьте так строги, Ашина. Учтите, что Эйдос просто расслабился в свободное время перед нереферентной группой, и не мобилизовал до конца весь свой потенциал. Он соберется и будет выдавать более логичную продукцию.
И тогда он, возможно, сможет ответить на вопрос: как называлось то состояние, при котором самодостаточный и амбициозный армянский народ, от мала до велика, отплясывал вместе с ЛТП еврейский танец?

Ашина
02.03.2008, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 19:49) 120490</div>
2. Не надо дилетанствовать в профессиональных темах. Лица, склонные к паранойе, то есть имеющие некие сверхценности и страх перед их потерей, могут "поворачиваться" куда угодно, но не в сторону от своих сверхценностей. Поэтому не надо играть в слова. Армян зомбировать объективно трудно. Это и было продемонстрировано в последние дни.
[/b]

Конечно, не надо дилетантствовать. Полгода назад вы начали с утверждения, что я не могу понять мотивов армян, что Карабах для армян нечто святое, без чего армянская нация просто не может существовать. Это было аргументом в пользу того, что никакое соглашение с Кочаряном по Карабаху достигнуто быть не может.

А теперь выясняется, что в Армении большинство устало от всего этого карабахского бреда и отчаянно пытается от него избавиться.

Так кто теперь тут дилетантствует?

================================================== ====

Всё-таки хотелось бы прогноза... :beach: Очень люблю прогнозы. Кстати, и в прошлый визит вы рвались какой-то прогноз изложить. Но как-то не сложилось.

eidos
02.03.2008, 22:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 20:49) 120491</div>
Но здесь опять неувязочка. Постом выше вы заявили, что не знаете, какая кошка пробежала между армянами и евреями, а здесь почему-то с большим апломбом утверждаете, что есть благожелательность, но "она не взаимна". Следовательно, вы что-то такое за евреями знаете в их отношениях к армянам, что можете делать такие утверждения.

Вам надо учесть, что перед вами не армяне, а более трезвая публика, которая на бредовую конспирологию не ведётся. Поэтому придётся быть логичней.
[/b]

Как я уже сказал, евреи сильно подозреваются армянскими интеллектуалами в разработке идей Первого Геноцида (равно как и современных деструктивных событий).

И я с этим во многом согласен.

Я не собираюсь манифестировать здесь глобальные исторические реконструкции на эту тему. Захотите - поищете в интернете или в соответствующих спецхранах. Найдете много интересного. Нет - нет.

Что касается "кошки", то, если человек чувствует нанесенный ему удар ножом ("в спину", например :)), это не значит, что он должен знать мотивы этого удара. Я, например, их не знаю.

По примитиву в качестве мотива еврейского антиармянства часто называется тезис: "Может быть только один Холокост". Есть и другие трактовки. Это, впрочем, не имеет значения.

Raven
02.03.2008, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 20:49) 120490</div>
1. Нет, думаю, это вы всего не знаете. Ключевой момент в клинче властей с Еркрапой - арест Ж. Сефиляна.

2. Не надо дилетанствовать в профессиональных темах. Лица, склонные к паранойе, то есть имеющие некие сверхценности и страх перед их потерей, могут "поворачиваться" куда угодно, но не в сторону от своих сверхценностей. Поэтому не надо играть в слова. Армян зомбировать объективно трудно. Это и было продемонстрировано в последние дни.
[/b]

1- Сефиляна арестовали давно, что -то я не видела митингов в его защиту, все спокойно было, ну не считая мелкой шумихи на форумах с заламыванием рук.

Армян зомбировать не труднее всех остальных, даже легче. параноик за своей идеей пойдет куда угодно. Но обратите внимание, насколько достал армян карабахский клан с Робиком и Сержиком, что они пошли за Левоном, человеком, в принципе не поддерживающем крики геноцидальные, говорившем о мире с турками. Что случилось? неужели перепрограмирование пошло? Сбой?

eidos
02.03.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 21:00) 120494</div>
Конечно, не надо дилетантствовать. Полгода назад вы начали с утверждения, что я не могу понять мотивов армян, что Карабах для армян нечто святое, без чего армянская нация просто не может существовать. Это было аргументом в пользу того, что никакое соглашение с Кочаряном по Карабаху достгнуто быть не может.

А теперь выясняется, что в Армении большинство устало от всего этого карабахского бреда и отчаянно пытается от него избавиться.

Так кто теперь тут дилетантствует?

================================================== ====

Всё-таки хотелось бы прогноза... :beach: Очень люблю прогнозы. Кстати, и в прошлый визит вы рвались какой-то прогноз изложить. Но как-то не сложилось.
[/b]

1. Кем выясняется? Пока Армения доказала, что она не готова покончить коллективным самоубийством за счастье наслаждаться ХавойНагиллой в исполнении ЛТП.

2. Я начинаю думать, что лживость - это если не свойство, то повседневное оружие многих членов азербайджанской нации.

В прошлый раз я изложил достаточно подробный прогноз развития ситуации в Арм-Аз отношениях и я до сих пор готов подписаться под каждой строчкой этого прогноза.

Так что это у вас "не сложилось" - либо с памятью, либо с честностью.

3. Что касается нового прогноза, то я его не обещал, и, кроме того, мне сильно не нравятся ваши манеры (я не нервничаю). Просто у меня совершенно нет желания напрягаться из-за человека, который не умеет себя вести, и, еще не услышав прогноз, называет его "хохмой".

eidos
02.03.2008, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 2.3.2008, 21:05) 120497</div>
1- Сефиляна арестовали давно, что -то я не видела митингов в его защиту, все спокойно было, ну не считая мелкой шумихи на форумах с заламыванием рук.

Армян зомбировать не труднее всех остальных, даже легче. параноик за своей идеей пойдет куда угодно. Но обратите внимание, насколько достал армян карабахский клан с Робиком и Сержиком, что они пошли за Левоном, человеком, в принципе не поддерживающем крики геноцидальные, говорившем о мире с турками. Что случилось? неужели перепрограмирование пошло? Сбой?
[/b]

1. Насчет Сефиляна я уже писал на Опене (Давовский Тред о Коалиции). Повторяться не буду. Захотите - прочтете.

2. Нет никакого перепрограммирования. Есть 3-5 процентов особо крикливых подонков, имеющих свои мелкие цели, и идущих за ЛТП.

Клан тут не причем. И вообще, это - верх неблагодарности катить баллоны на "клан". За время пребывания "клана" у власти реально укрепились позиции Армении в переговорном процессе, в 6(!!) раз вырос ВВП полублокированной страны, многократно вырос жизненный уровень народа.

И безумие для армян менять СС на ЛТП.

Слава богу, они это поняли.

Ашина
02.03.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 20:09) 120499</div>

3. Что касается нового прогноза, то я его не обещал, и, кроме того, мне сильно не нравятся ваши манеры (я не нервничаю). Просто у меня совершенно нет желания напрягаться из-за человека, который не умеет себя вести, и, еще не услышав прогноз, называет его "хохмой".
[/b]

Значит, не будет прогноза. Жаль.

А что до манер... Вы вломились сюда с такими отвратительными сексистскими и "мусульманскими" заявлениями, что захотелсь дать в торец, чтобы поросёнок раскололся до копчика. Вы или настолько глупы, что начисто лишены критики, или вообще не имеете понятия о том, что такое воспитанность.

eidos
02.03.2008, 22:21
Спасибо за внимание! До следующих "эпохальных событий".

thundergirl
02.03.2008, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 20:19) 120480</div>
Видите ли, Сандер.

1. Если вы потрудитесь изучить биографию ЛТП, а это - очень увлекательное чтиво, то узнаете интересную историю его открытых контактов с турецкими властями в гг. ПКВ и неосуществленных обещаний по сдаче Карабаха и Армении (о закрытых говорить не будем, поскольку ссылок на эту сторону деятельности ЛТП в интернете нет).
[/b]

Изучить? Хм..
Скиньте, если не трудно, биографию, из которой следует все это. Я такой биографии не знаю. Мне нужны факты, а не вольное изложение.
Вы говорите о человеке, при президентстве которого Армения захватила Карабах?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы узнаете также, что в нормальной ситуации за любую одну сотую его экономических преступлений против Армении (начиная с закрытия АЭС и организации массового голода в стране) он заслуживает пожизненного заключения, если не смертной казни.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается методов исполнения, то не знаю, как вы, а я ничего более грязного в политической жизни других стран не видел. Думаю, что если меня спросят, кто, по моему мнению, больше всего соответствует понятию "мразь человеческая", я в первой тройке назову ЛТП.[/b]

Вы говорите прямо как армянин или, во всяком случае, как человек, которому очень сильно досталось от Левона. Очень эмоционально. Как же Вы его ненавидите!

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы еще много чего узнаете, но основное - в том, что, имея жену - еврейку и очень хорошие контакты в Моссад и т.п. структурах, он никогда не стеснялся публично исполнять ХавуНагиллу и размахивать израильским флагом. Разумеется, я говорю не только о буквальных хореографических па "танцующего гуру", но и соответствующих политических действиях.[/b]

Разве он единственный армянин, у которого жена еврейка? Да, кстати, какой смысл Вы придаете дефису в выражении «жену – еврейку»? Неужто презрение?
Извините, но Ваши аргументы представляются уж слишком надуманными. Может против ЛТП и есть серьезные аргументы проеврейского характера (не пойму только почему это Вы считаете криминалом?), но это явно не то, что Вы тут изложили. Мы же не на митинге.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я не буду сейчас говорить, почему его покровители сочли за благо отлучить его от власти в свое время, но почему они его реинкарнировали из политического небытия, сказать стоит.

Основная цель - тот самый автогеноцид армянской нации, о котором я уже говорил.[/b]

Но почему же, расскажите, интересно.
Скажите, а этот самый «автогеноцид», он свойственен только армянам или же таким образом можно избавиться и от других этносов?

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Насчет трети автогеноцидчиков. Современные методы психотронного воздействия (в том числе и на целые нации) сегодня настолько эффективны, что потенциально процент населения, становящегося пятой колонной врага в любой стране, может быть сколь угодно высоким.

Но с Арменией все сложнее. Армяне слишком самодостаточны и амбициозны, и их объективно трудно зомбировать.[/b]

Все таки не поняла, Вы согласны с Мурадяном, что треть армян в настоящее время автогеноцидщики или нет?

Ашина
02.03.2008, 22:28
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 20:21) 120504</div>
Спасибо за внимание! До следующих "эпохальных событий".
[/b]

Всегда пожалуйста. Следующим "эпохальным событием", если (Иншаллах!) карабахская банда удержится, будет исход примерно 300 тысяч армян до конца 2008 года. Народ постарше останется, т.е. ювелирка будет процветать, и карабхскому ворью будет, что делить. А вот с мечтами о превращении Армении в банковский центр региона - придётся распрощаться. Уедет самая грамотная публика...

До следующей отчаянной попытки уже изрядно усохшей и деградировавшей страны избавиться от Карабахского кошмара и т.д. - до полного исчезновения. Если, конечно, у азербайджанцев хватит выдержки не настучать Армении по попке.

thundergirl
02.03.2008, 22:34
Вай, убежал... :blink:

thundergirl
02.03.2008, 22:39
Ну ладно.
И что там происходит? Кто в курсе?
Предполагаю, что все будет как в том гениальном фильме
"Сначала намечались аресты, потом танцы. Потом решили совместить..."(с)

Ашина
02.03.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 20:39) 120511</div>
Ну ладно.
И что там происходит? Кто в курсе?
Предполагаю, что все будет как в том гениальном фильме
"Сначала намечались аресты, потом танцы. Потом решили совместить..."(с)
[/b]

Всё пока тихо. Католикос картинно молится за усопших. Левон заявляет, что не виноват в жертвах.

Raven
02.03.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 21:17) 120502</div>
1. Насчет Сефиляна я уже писал на Опене (Давовский Тред о Коалиции). Повторяться не буду. Захотите - прочтете.

2. Нет никакого перепрограммирования. Есть 3-5 процентов особо крикливых подонков, имеющих свои мелкие цели, и идущие за ЛТП.

Клан тут не причем. И вообще, это - верх неблагодарности катить баллоны на "клан". За время пребывания "клана" у власти реально укрепились позиции Армении в переговорном процессе, в 6(!!) раз вырос ВВП полублокированной страны, многократно вырос жизненный уровень народа.

И безумие для армян менять СС на ЛТП.

Слава богу, они это поняли.
[/b]

значит вы за "развитое рабовладельческое общество" надо же, из Еркрапа ушли все, кто причастен к СС и РК, Робик дал хорошую козырную карту своим противникам.

Насчет того, что клан укрепил позиции на всех фронтах - это круто вы сказали, мне аж понравилось. А если вырос уровень народа и так все здорово, что же подтасовывают выборы и потом разгоняют митинги? Не 3-4 тысячи на площадях стояло, а намного больше. И называть их всех подонками? Круто вы как с ними обошлись. И сейчас заткнули рты всем, ЧП с цензурой как раз вовремя подоспело. :wink:


:cray: отправил меня читать опен а сам под шумок ушел, вот так всегда

thundergirl
02.03.2008, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 21:43) 120512</div>
Всё пока тихо. Католикос картинно молится за усопших. Левон заявляет, что не виноват в жертвах.
[/b]
Ну вообще то, аресты уже начались, теперь дело за танцами.

wisdom
02.03.2008, 23:03
Значит НЕ так. Уставши, с работы встречаю дорогого соседа Азада! Который замолвил о Любви! Я ответил ему - Песней Песней! Выхожу ка на связь с армянами - прием как слышно. На стене с лифта снова слева нацарапн "баран". Но мне всеармянское до лампочки, я бы очень не хотел выслушивать и здесь э-разные кастомерские базарчики... Разговорчики в строю армян? А народная женщина где сейчас? И сного всуе?
Товариш Бабон, вот это и есть ващи самые глухие армяне, называючи Армянским все нагорье...
KNG hara, CC hara e...

НЕ где Национальное Единение

Dismiss
02.03.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 21:34) 120508</div>
Вай, убежал... :blink:
[/b]
Скорее, сбежал. К референтной группе. :cray:

Ашина
02.03.2008, 23:29
Заявления ЛТП на прессконференции напоминают чтение чего-то латиноамериканского 50-60 годов прошлого века. "Я сказал президенту, что для успокоения народа... Мои предложения были направлены послам иностранных держав... Они тут же и очень вовлечены в то, чтобы народ пошёл не в Сан-Себастьян, а в Сан-Хосе или Сан-Диего какой-нибудь... Погромщики хорошо выбриты и на площади не ночевали...". Тотон-макутов только не хватает. А так весь набор:
http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/965524.html

Левон Тер-Петросян: "Не буду же я сидеть дома" (Армения)

"Спровоцировав погромы и грабежи в центре Еревана, власти Армении создали повод и основание для объявления чрезвычайного положения", - заявил 2 марта на пресс-конференции в Ереване экс-президент Армении Левон Тер-Петросян, комментируя события прошедшей ночи, когда в результате столкновения его сторонников с силами правопорядка погибли 8 человек, получили ранения десятки граждан Армении.

Как передает специальный корреспондент ИА REGNUM из Еревана, по словам Тер-Петросяна, "власти знали, что ситуация была накалена после разгона мирных демонстрантов утром 1 марта, а также знали, что единственным выходом из этой ситуации был его (Тер-Петросяна - ред.) допуск к народу". По словам Тер-Петросяна, который баллотировался на президентских выборах 19 февраля, народ, собравшийся на территории, прилегающей к мэрии Еревана и посольству Франции, требовал, чтобы он пришел, и все осознавали, что действительно первый президент мог бы взять всю ситуацию под контроль". Напомним, что в это время Левон Тер-Петросян находился в своей резиденции, куда был сопровожден службой госохраны с площади "Свободы" после разгона митинга утром 1 марта.

"Зная это, я обратился к главе госохраны, генералу Грише Саркисяну, чтобы тот передал президенту Кочаряну, что единственный способ выйти из создавшейся ситуации - это дать мне возможность поговорить с народом, явиться на место митинга. Мое предложение предполагало, что я приду на место митинга, поговорю с народом, но с пустыми руками я не мог придти туда. Нужна была компенсация - замена этого мероприятия другим, например, пройтись шествием до Матенадарана, а уже на следующий день мы намерены были обратиться за разрешением для проведения нового мероприятия в мэрию", - продолжил он. "Поначалу, мне показалось, что они серьезно отнеслись к моему предложению. Мне предложили провести мероприятие подальше от центра, от чего я отказался, отметив, что это делается специально, чтобы отвести народ подальше от центра и глаз иностранцев, а там могло случиться все что угодно. Они заявили, что еще подумают, но позднее заявили, что это невозможно и мое появление в народе - нежелательно, а после и вовсе отказались от компромисса", - отметил Тер-Петросян, добавив, что все его предложения передавались иностранным послам в Армении. Как отметил Левон Тер-Петросян, "позднее с послами встретился глава администрации президента Армен Геворкян и сообщил, что о компромиссах речи быть не может и есть намерение разогнать митинг". В то же время Тер-Петросян заметил, что на тот момент не было повода для разгона митинга, однако уже создалась новая ситуация, в которой большую роль сыграли "их провокаторы", что было более четко видно на подступах к территории места проведения митинга.

"Чистые, бритые, сразу видно они не ночевали с народом на площади "Свободы". Эти криминальные элементы и устроили все погромы. Даже на кадрах официального телевидения, рассказывающих о погромах, лиц грабителей не было видно, тогда как лица они должны были показать в первую очередь", - отметил Тер-Петросян. "Этими погромами власти получили повод и основание объявить чрезвычайное положение. Они имели возможность исключить подобное развитие событий, но исключили ее", - отметил он, добавив, что "уже не видя выхода, и во избежание дальнейших последствий нагнетания обстановки, он принял решение обратиться к народу через сторонников и передал призыв разойтись по домам".

По словам первого президента Армении, "своими действиями власти настроили против себя теперь уже весь народ, и это не может ускользнуть от внимания международного сообщества". "Международное сообщество должно осознать, что в Армении появится режим, который не пользуется доверием народа, а это в свою очередь означает 5 лет насилия во всех сферах. В этой ситуации, я уже не верю, что Конституционный суд будет держаться достойно, хотя предоставленные нами материалы достаточно серьезные и на их основании уже можно признать президентские выборы недействительными", - отметил он. В то же время Тер-Петросян подчеркнул, что оппозиция не намерена отступать и в рамках закона будет бороться до устранения "этого бандократического режима", не боясь тюрем, домашних арестов.

"Они не смеют нас запугать, даже Горбачеву этого не удалось, а эти люди - самые отсталые и провинциальные его ученики", - подчеркнул он. Левон Тер-Петросян проинформировал, что слышал о том, что в различных городах Армении организовываются митинги протеста. "Это инициатива местных активистов, и завтра эти протесты будут практически во всех регионах Армении. Я не исключаю, что и мы можем организовать митинг в одном из городов, расположенных неподалеку от Еревана. Мы ранее уже делали подобное. В 1988 году 4 декабря, когда в Ереване были советские войска, и действовал комендантский час, и мы провели митинг в Эчмиадзине. Это законно и, в зависимости от ситуации, мы рассмотрим этот вариант. Не будем же мы сидеть дома", - сказал он. Тер-Петросян вновь призвал своих сторонников и народ не предпринимать попыток собрать митинг и не давать властям повода для новых столкновений. Тер-Петросян выразил соболезнования семьям всех погибших в ходе столкновений 2 марта, и заметил, что все они стали жертвами властей.

Между тем, отвечая на вопрос о том, не хочет ли он рискнуть и покинуть дом без охраны, отказавшись от нее, Тер Петросян заявил, что если он сделает это его убьют и повесят дело на каких-то хулиганов. "Но главным образом без охраны я не буду выходить, поскольку не являюсь провокатором. Если я выйду, вокруг меня начнут собираться люди, возникнет стихийный многотысячный митинг, а в условиях ЧП определенные органы примут соответствующие меры и применят насилие, а меня обвинят в провокации", - отметил он, добавив, что пока не знает, когда ему разрешат выйти из дому.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/965524.html
21:03 02.03.2008

Raven
02.03.2008, 23:37
то. что провокации были - ясно, все 8 дней стояли люди спокойно, и вдруг начали крушить витрины? Так не бывает. Спровоцировали и ввели войска. Ведь на митингах еркраповцы провокаторов гнали, видимо не всех

Dismiss
02.03.2008, 23:39
Вообще, наверное, если бы людям дали помитинговать еще пару дней, все само собой сошло бы на нет, и через какое-то время Сержик праздновал бы победу. РК и СС просто не хватило выдержки и нервов. Лучшего подарка ЛТП они сделать не могли.

Dismiss
02.03.2008, 23:43
СиЭнЭновский репортаж:

http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/0...ts/#cnnSTCVideo (http://edition.cnn.com/2008/WORLD/europe/03/02/armenia.protests/#cnnSTCVideo)

А вот Опера во время и после разгона демонстрантов:

http://www.youtube.com/watch?v=lxqKtHlDi_8
http://www.youtube.com/watch?v=tj3Q0GJ7wdI

Raven
02.03.2008, 23:47
я думаю, они побоялись, митингующими начали интересоваться в мире, опять же обращение Левона к Европейскому сообществу, он становился опасен, вот так тупо и начали провоцировать. Топорная работа, зато действенная, и теперь никто не смеет ничего рассказать о ситуации в Армении, потому как нельзя :wink:

Ашина
02.03.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 2.3.2008, 21:39) 120520</div>
Вообще, наверное, если бы людям дали помитинговать еще пару дней, все само собой сошло бы на нет, и через какое-то время Сержик праздновал бы победу. РК и СС просто не хватило выдержки и нервов. Лучшего подарка ЛТП они сделать не могли.
[/b]

Думаю, что СС и РК в шоке. В действительности ЛТП, видимо, набрал всего около 30%, но ровно столько, чтобы был второй тур. Что там во втором туре было бы - ещё неясно. Если бы всё было спокойно, то ЛТП проиграл бы, наверное.

Но шок наступил от того, что против власти выступили и те, кто проголосовал "как надо". На армянских форумах говорят, что даже дети в школе травят уже тех, кто за СС. Многие, кто был за СС, скрывают это. Был моральный террор. Армяне действовали "как надо". И вдруг пришёл человек из прошлого... и станцевал. Сказал, что всё это фигня! Танцуем, хаи!

И весь мегаполис как по команде сменил ориентацию. Вот это нужно теперь как-то снова загонять в страх. Посмотрим, как получится.

Dismiss
02.03.2008, 23:52
Я же говорю, те, кто успел поздравить СС, кусают локти. Ведь завтра, вполне возможно, им придется поздравлять ЛТП.

thundergirl
02.03.2008, 23:55
Если ЛТП не утихомирится, ССовцы его тривиально пристрелят. Привычное для них мероприятие.

Но тут такое дело, мы благодаря Ейдосу, теперь знаем о паутине коварных замыслов.
Что же делать с массой автогеноцидщиков, составляющих треть населения Армении?
Да и османо-огузское лобби вкупе с еврейским не дремлет, продолжает свои психотропные опыты над армянским народом и множит число этих недостойных автошей. А что если завтра их, автогеноцидщиков то есть, будет две трети армян?

Всех не перестреляешь! (с)

Dismiss
02.03.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 22:55) 120527</div>
Если ЛТП не утихомирится, ССовцы его тривиально пристрелят. Привычное для них мероприятие.
Но тут такое дело, мы благодаря Ейдосу, теперь знаем о паутине коварных замыслов.
Что же делать с массой автогеноцидщиков, составляющих треть населения Армении?
Да и османо-огузское лобби вкупе с еврейским не дремлет, продолжает свои психотропные опыты над армянским народом и множит число этих недостойных автошей. А что если завтра их, автогеноцидщиков то есть, будет две трети армян?
[/b]
Будут пытаться прийти к национальному консенсусу, ликвидировав ту самую треть, которая составляет массу автогеноцидщиков.

Dismiss
03.03.2008, 00:04
Интересная новость:

Грузинские консерваторы пишут письмо Тер-Петросяну
16:57 | 02/ 03/ 2008

ТБИЛИСИ, 2 марта /Новости-Грузия/. Оппозиционная Консервативная партия Грузии планирует направить письмо с предложением о совместных действиях экс-президенту Армении Левону Тер-Петросяну и другим оппозиционным силам страны. Об этом корр. "Новости-Грузия" заявил представитель консерваторов, депутат парламента Каха Кукава.

"Консервативная партия Грузия предлагает сотрудничество армянским оппозиционным силам, чтобы вместе бороться против авторитаризма на Кавказе", сказал Кукава.

"Мы думаем, что оппозиционные силы в регионе должны совместно обратиться ко всему миру с призывом не поддерживать авторитаризм", считает грузинский консерватор.

Кукава провел параллели между событиями в Ереване и Тбилиси.

"Такое ощущение, что все, что развивается в Армении, происходит по грузинскому сценарию. Там, как и у нас, оппозиционный кандидат в президенты получил около 25 процентов, а победитель выборов набрал чуть больше 50 процентов. У нас даже главного оппозиционного кандидата зовут одинаково - у нас Леван, у них - Левон", сказал Кукава.

Президентом Армении на выборах 19 февраля избран действующий премьер и лидер Республиканской партии Серж Саркисян. По официальным данным ЦИК страны, он набрал 52,82% голосов. Второе место в президентской гонке занял экс-президент Левон Тер-Петросян - у него 21,5% голосов.

Минувшей ночью в Ереване произошли массовые столкновения сторонников оппозиции, требующей повторного проведения президентских выборов, с полицией. В город были введены войска и бронетехника. Президент страны ввел чрезвычайное положение. В результате столкновений в Ереване погибли восемь человек, более 130, в том числе около 70 полицейских, были ранены, полицией задержаны 15 сторонников оппозиции.

http://www.newsgeorgia.ru/geo1/20080302/42168485.html

wisdom
03.03.2008, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 22:55) 120527</div>
Если ЛТП не утихомирится, ССовцы его тривиально пристрелят. Привычное для них мероприятие.

Но тут такое дело, мы благодаря Ейдосу, теперь знаем о паутине коварных замыслов.
Что же делать с массой автогеноцидщиков, составляющих треть населения Армении?
Да и османо-огузское лобби вкупе с еврейским не дремлет, продолжает свои психотропные опыты над армянским народом и множит число этих недостойных автошей. А что если завтра их, автогеноцидщиков то есть, будет две трети армян?

Всех не перестреляешь! (с)
[/b]

Автоши-автоши, хиленькие гавроши, а сколько нервов в 7 нам могут портить, хорошо хоть пленки заставили снять...

dunga
03.03.2008, 00:06
как вы думеате армянское общество теперь "консолидируется" вокруг СС?? :roflmao:

Ашина
03.03.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 21:55) 120527</div>
Но тут такое дело, мы благодаря Ейдосу, теперь знаем о паутине коварных замыслов.
Что же делать с массой автогеноцидщиков, составляющих треть населения Армении?
Да и османо-огузское лобби вкупе с еврейским не дремлет, продолжает свои психотропные опыты над армянским народом и множит число этих недостойных автошей. А что если завтра их, автогеноцидщиков то есть, будет две трети армян?
[/b]

Это, кстати, интересная смена ролей. У армян появляется психология гетто. Раньше большинство азербайджанцев было уверено, что всем заправляет могущественное армянское лобби.

Ну, понятно. Мы здесь среди своих в нашем гетто отчётливо понимаем, что они - звери, а мы - хорошие. И если какие-то посторонние поддерживают зверей, то только потому что на них действует неодолимая сила, т.е. "лобби".

Теперь в загоне армяне. Вот всё у них хорошо, но почему-то их мифология всё реже срабатывает. Почему? Ясень пень - лобби. Как его там... османо-еврейское лобби.

wisdom
03.03.2008, 00:15
В лобби не любят кушать индийское лобио, предпочитают все же исключительно изысканное французское игривое вино "Массоньерия Армян".
Но обычно они предпочитают также не спрашивать ни у кого о содержимом различных переговоров между народами твердь населяющими.

Dismiss
03.03.2008, 00:20
ГЛАЗАМИ ТЕР-ПЕТРОСЯНА

Сегодня Левон Тер-Петросян, находясь под домашним арестом, дал пресс-конференцию, на которой присутствовали также и иностранные журналисты. Первый президент подробно рассказал о том, что произошло этой ночью и утром на площади Свободы.

”Вот, что лично я видел. Меня разбудили в 6 часов утра и сказали, что наблюдается движение частей внутренних войск и спецподразделений из Паракара и Давидашена, однако без военной техники. Я выступил перед людьми. Тем не менее, мы не думали, что что-либо произойдет, потому что подобную информацию мы получали каждую ночь. Поэтому мы восприняли это как очередное сообщение и были спокойны. Мы включили микрофоны, чтобы могли разговаривать с народом. Очень скоро они появились. Вначале, кружились по соседним улицам, а затем оказались на площади. Я увидел ряды справа и слева, а спереди – не видел. Они выстроились перед народом: расстояние между народом и солдатами было около 5 метров. Я обратился к народу, попросив сохранять спокойствие, не вступать в контакт: подождем, посмотрим, чего хочет от нас полиция. Это было моим последним словом. А полицейские ряды двинулись на народ и начали избивать людей. Я видел дубинки и голубые искры электрошока. Но огнестрельного оружия, слезоточивого газа, водометов не было. Конечно, люди стали бороться, сопротивляться. Через несколько секунд на трибуне оказались сотрудники президентской службы охраны во главе с Гришей Саркисовым. Они смогли оттеснить моих охранников. Потом меня взяли под руки: с одной стороны был Гриша Саркисов, а с другой – кто-то еще, так меня спустили вниз. Они попытались вывести меня с площади. Я отказался; мои ребята окружили меня. Тогда я сказал, что им придется меня арестовать: я уйду только в наручниках. Все закончилось за 15 минут: площадь была «чистой» и заполнилась полицейскими. Полицейские стали ломать динамики, сравняли с землей палаточный лагерь, стали искать какие-то вещи, какие-то прутья. Я увидел, что они сами и бросали эти прутья. А их операторы все снимали. Один даже стал меня снимать, я его поприветствовал, помахав рукой, а он застеснялся и отвернулся. Я оставался на площади до 08:35, около двух часов: меня больше никто не беспокоил. Потом ко мне несколько раз снова подходил Саркисов с требованием покинуть площадь, на что я ему ответил, что уйду при тех же условиях, что и раньше. Видимо, согласовав с «верхами», ко мне подошли, оттеснили моих телохранителей, я остался один. Меня предложили сесть в полицейскую машину, я отказался. Тогда меня заставили это сделать, заломив мне руки, и очень быстро отвезли домой. Потом мне стало известно, что ворота моего дома заперты, и я отправил начальника моей охраны узнать, в чем дело. Ему ответили, что такой санкции нет, однако я не имею права выходить из дома и никто не имеет права заходить в дом. Некоторые мои друзья, в том числе Степан Демирчян, попытались пройти, но им не раьрешили. Мне удалось связаться с 4-5 из моих друзей. Есть раненые. Я видел своими глазами, как 7-8 полицейских избивали одного молодого парня и просто забили бы его насмерть, если бы мои ребята не помогли ему”.

Левон Тер-Петросян также сообщил о очень важном факте: никакого предупреждения от полиции не было: ”Если бы предупредили, то может быть люди разошлись бы. Через 10-15 секунд после моего обращения к народу меня насильно спустили с трибуны и напали на площадь”.

http://www.a1plus.am/ru/?page=issue&id=58687

Raven
03.03.2008, 00:25
это древняя армянская традиция- врать о коридоре. Хорошо еще не сказали, что листовки разбрасывали по площади :glare:

wisdom
03.03.2008, 00:26
"Тогда меня заставили это сделать, заломив мне руки, и очень быстро отвезли домой. Потом мне стало известно, что ворота моего дома заперты, и я отправил начальника моей охраны узнать, в чем дело."

ЛТП слегка лукавит, до пресловутого "потом мне стало известно", власти предложили ему две возможности - или сидеть дома или они в ответе за безопасность только в пределах его дома.

Ашина
03.03.2008, 00:27
Смешная заметка с грузинского сайта:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Армения это тебе не Чиаурели: Почему молчит Москва? Где Затулин и Никонов?


02.03.2008 | Официальная Москва сохраняет гнетущее молчание по поводу трагических событий, произошедших в столице Армении в ночь с 1 на 2 марта. Напомним, в результате столкновений с силами полиции, а позднее и армии есть убитые. Дестяки человек получили ранения. Президент Армении ввел режим чрезвычайного положения.

Утром 2 марта свою озабоченность по поводу внутриполитической ситуации в Армении высказал МИД Украины. Премьер-министр Армении Серж Саркисян провел телефонные переговоры с чиновниками из Госдепа США. Президент Грузии высказал свою поддержку народу и властям Армении, призвав к спокойствию и диалогу. Представители администрации президента Армении провели переговоры с послами стран ОБСЕ. И только Москва молчит - на официальном сайте МИД России можно увидеть комментарий официального представителя МИД России Камынина в связи с дальнейшей эскалацией вокруг сектора Газа, а на официальном сайте президента РФ его соболезнования семье скончавшейся 2 марта народной артистки Софико Чиаурели.

Молчат и политические комментаторы, аналитики, депутаты и пр. Можно предположить, что в России все увлечены президентскими выборами, которые проходят 2 марта. Но о Чиаурели-то вспомнили! Самое интересное, что молчат Костя Затулин и Слава Никонов :give_rose: , которые до президентских выборов в Армении уверяли, что все пройдет как по маслу - кандидат от власти Серж Саркисян выиграет в первом же туре, а армяне не станут проводить ночи в палатках и митинговать по чем зря. А чего митинговать, вот Никонов писал в "Известиях" - в Армении все спокойно, экономика цветет, все довольны, все друзья. Короче, выступал в привычной роли "успокоителя". И это правильно, деньги не любят шума. Ну а о Затулине лучше вообще промолчать. Когда этот человек молчит, на сердце как-то спокойнее, как-то безопаснее сразу становится. :hi: [/b]
http://www.sakartvelo.info/result_ar.php?key=113904

Dismiss
03.03.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 2.3.2008, 23:06) 120533</div>
как вы думеате армянское общество теперь "консолидируется" вокруг СС?? :roflmao:
[/b]
Армянское общество сейчас в полной растерянности - СС и РК полностью себя дискредитировали, а ЛТП ненавидит лютой ненавистью большая часть армянского общества во главе с Эйдос энд Ко. Думаю, что если бы выборы проводились сейчас с нуля, никто не набрал бы более 50 процентов.

Dismiss
03.03.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.3.2008, 23:27) 120541</div>
Смешная заметка с грузинского сайта:

http://www.sakartvelo.info/result_ar.php?key=113904
[/b]
Заметка - не в бровь, а в глаз.
Царствие небесное Софико Чиаурели. Прекрасная актриса, красивая женщина, любимая актриса Параджанова и Данелия.

Arian
03.03.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.3.2008, 0:04) 120531</div>
Интересная новость:

Грузинские консерваторы пишут письмо Тер-Петросяну
[/b]

Им не с грузинами говорить надо, а с турками...

thundergirl
03.03.2008, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 2.3.2008, 23:06) 120533</div>
как вы думеате армянское общество теперь "консолидируется" вокруг СС?? :roflmao:
[/b]

Можно с известной долей уверенности сказать о методе «консолидации» - скорее всего будет выбран армейский метод : «не можешь – научим, не хочешь – заставим!».
А вот получится или нет….аtalar demi$ken,, tutar – qatig olar, tutmaz –ayran.

wisdom
03.03.2008, 00:35
Союз Армянских Арийцев возможно что тоже не сможет вовремя всучить руководство в ручища народные в их тяжелой борьбе против и за Левона Тер-Петросяна.

thundergirl
03.03.2008, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 23:34) 120546</div>
Можно с известной долей уверенности сказать о методе «консолидации» - скорее всего будет выбран армейский метод : «не можешь – научим, не хочешь – заставим!».
А вот получится или нет….аtalar demi$ken,, tutar – qatig olar, tutmaz –ayran.
[/b]

Но айран более вероятен.
Вот копипейст из одного (hayastan) армфорума, пост некоего UrArtur час назад

<div class='quotetop'>Цитата</div>пишу другу из НКР он сейчас в Ереване
что нибудь происходио у вас в эти дни?

а он отвечает
somnoj net!no esli popodosh knim i oni yznayt chto t@iz KArabaxa,to mogno shitat chto ot kostej nicho ne ostaneca!
я
кто ЛТПшники?

он

d ne brat! prost@e lydi!te kto golosaval za LEVONA![/b]

Ашина
03.03.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 2.3.2008, 23:00) 120552</div>
Но айран более вероятен.
Вот копипейт из одного (hayastan) армфорума, пост некоего UrArtur час назад
[/b]

ot kostej nicho ne ostaneca!

Да. Это сильно. И спросит, видимо, перед этим: "Не из Карабахи ли ты родом, браД?". И глаза такие добрые-добрые...

Ну точно их облучили с османского спутника. Не может же вот так - ни с того, ни с сего!

Dismiss
03.03.2008, 01:21
Не понимаю, как можно бросаться такими словами? Это психологический прием такой, что ли?

Левон Тер-Петросян: «Для меня дальнейшие шаги четки. Я уже президент»

«Утренний разгон демонстрантов и то, что сейчас происходит, является претворением идеи, разработанной в кабинете Роберта Кочаряна». Об этом заявил первый президент Армении, кандидат в президенты Левон Тер-Петросян на пресс-конференции, созванной в своем особняке в Цицернакаберде.

По его словам, «эта идея разрабывалась в кабинете Кочаряна в течение недель, поскольку они боялись такой активности народа, боялись той правды, которая обнародывалась на площади Свободы». «Если есть программа, есть цель, то можно найти тысячи причин.

Я не исключаю, что эта толкотня произошла между их провокаторами и ними, поскольку им нужна была причина», - заявил первый президент. По его заверению, «никакой стрельбы не было, специальная техника не использовалась, у них в руках были электрошоки и дубинки».

Л.Тер-Петросян сообщил, что его «грубой силой сняли с подмостка площади, когда я призывал народ к спокойствию и сдержанности», добавив, что его «свернув руки увел командир полка охраны Гриша Саркисян».

«Для меня дальнейшие шаги четки. Я уже президент. Через неделю они уже уберутся, это насилие мир им не простит», - заявил он. Первый президент не может понять, что помешало властям подождать завершению рассмотрения иска в Конституционном суде. «Это еще раз доказывает, что я победил, а Серж Саркисян потерпел сокрушительное поражение», - заявил Л.Тер-Петросян.

Он вновь напомнил, что находится в судебном процессе, поскольку вчера заявление в Конституционный суд был уже представлен и сейчас он «также неприкосновенен».

Г.А., собкор 1news.az в Армении
http://1news.az/articles.php?item_id=20080...00&sec_id=5 (http://1news.az/articles.php?item_id=20080301051554200&sec_id=5)

Dismiss
03.03.2008, 01:51
Мнение армянина - кажется, наиболее распространенное на данный момент:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Быть против Сержа не значит быть за Левона. Обратное тоже неверно! Это узкое мышление, это самая опасная глупость. Вот если вы против Левона, могу ли я сказать, что вы всеми руками и ногами за Сержа и, следовательно, поскольку согласны с тем, что власти виноваты в произошедшем, вместе с ним несете ответственность за восемь смертей? Что за крайности! Митингующие - не сторонники Левона! Сторонники демократии - не обязательно сторонники Левона (скорее даже совсем не за него, и я - именно из таких).
Вчера на площади Мясникяна собрались как раз те, кто ПРОТИВ СЕРЖА. Причем тут Левон?? Левон вообще сидел дома. Кстати, пока он был на митингах, трупов не было. Как только его убрали, через несколько часов появились трупы. Это вам ни о чем не говорит?
Или начиная со второго марта только такое и будет появляться в армянском интернете? Тогда все понятно. Подождем еще 19 дней. На этом ничео не закончится, не тешьте себя иллюзиями. Вчера все только-только началось. Увы, но это так. Власти дрожат, а это - не к добру. Вчерашнее применение силы как раз демонстрация их слабости. [/b]

thundergirl
03.03.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 0:11) 120553</div>
Ну точно их облучили с османского спутника. Не может же вот так - ни с того, ни с сего!
[/b]

Похоже на то. И я вот удивляюсь.
Приходится признать, что Эйдос был прав. Не иначе как к армянам применяют суперсовременнные прихотропные воздействия.

SkyRover
03.03.2008, 02:29
Щас появится Манометр и скажет, что всё у них спокойно. А все эти съёмки с митингующими - не более чем массовки к фильму "300 армянцев".
Правда, у восьми из "армянцев" не вовремя настал game over из-за не соответствующих размеров колоноскопа.

"В Богдаде всё спокойно.. спокойно.." (с)

dunga
03.03.2008, 03:41
конечно у Манометра все спокойно: он в болгарии :roflmao:

Ашина
03.03.2008, 05:25
ЛТП за пять часов до разгона уверял, что власти не решатся на применение силы. Статья в российском "Коммерсанте":

Левон Тер-Петросян: даже если ничего не добьюсь -- я создал активное общество (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=862747)

И подробный репортаж того же автора о событиях после разгона:

Выборы дались немалой кровью (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=862757)

Arian
03.03.2008, 11:13
Арм зажигает. Я от него тащусь...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Что еще должна сделать левоновская клика, как еще они должны надругаться над армянским народом превращаемым в блаженное быдло, чтобы оно осознало что же с ним происходит и кто его ведет как стадо баранов на скотобойню.. Ведь они уже все перепробовали - от убийств, издевательств, произвола и осознанного уничтожения народа в годы Арцахской Отечественной войны, до откровенной лжи, плевков и призывов сдать армянскую землю и низвести Армию. Что еще надо сделать с этой скотообразной массой, чтобы она подняла голову и посмотрела на своих пастухов, по команде которых она издает восторженные возгласы "ле-вон! ле-вон!"... Неужели эта психическая структура нашего народа способна отрезвляться только при массовой резне, когда блаженному населению перерезают глотки, а разбросанные повсюду тела перекрывают течения рек? Неужели только такой путь прозрения мы готовы принять от Природы, неужели нет другого пути, благоразумия... а?


Как же можно так себя ненавидеть, чтобы с таким азартом разрушать Себя....

[/b]

Ну чистый Геббельс...

Arian
03.03.2008, 11:51
"ЛТП надо судить!"

Неплохое название для темы на форуме...

А посты...

"предлагаю составить текст обращения.
изложить пункты обвинений.
довести этот призыв до вменяемой части общества.


эту суку надо судить."

Это - от нашего интеллигентнейшего и толерантного Арма.

А вот другое, не менее толерантное мнение:

"ЛТП обвиняется в том, что
1)Занимался подстрекательством к свержению законной власти с целью её захвата.
2)Пропагандировал национальную рознь в попытках расколоть народ.
3)Организовал незаконный митинг, чем нарушил общественный порядок в столице.
4)Планировал сталкивание митингующих и органов правопорядка, постоянно обещая это собравшимся и дотянув ситуацию до фактического столкновения, в следствие чего он также виновен
5)В подготовке и организации массовых беспорядков, в результате которых пострадало 131 человек, восемь человек скончались. В числе пострадавших было значительное число военнослужащих – 72 человека, из которых у 18 были огнестрельные ранения, а также был причинён значительный материальный ущерб."

Я давно уже понял, что эти ребята жить не могут без межнациональных конфликтов. И вот результат. Когда всех повыгоняли, им стало скучно, и они разделились внутри себя. Чтоб подраться. Разделились простым клеточным делением. Ну, как амеба. Или туфелька-инфузория...

А это уже вопль отчаяния:

"Хаи, кто нибудь слышал об Арцахском ОМОНЕ? Дескать они там порядок наводят. Еще какой то Омон в составе карабахцев или ... говорят по азерски. Млин, наши тупицы гонят.

Бекки, ты чего скажешь? Ведь деза. Бекки?"

А вот трезвая, взвешенная оценка армянскому обществу:

"По поводу народа который вышел, ну никак не пойму как взрослые люди могут кричать ле-вон -ле вон,....
На видео открыто работали "зазывалы" которые начинали а тупое быдло хавало и жевало..

Уверен на митинге были люди (с улицы) которые пришли, на митинг не от лучшей жизни , и их неграмотность по отношения к сложившейся ситуации, я считаю ошибкой власти, не научили и не показали.
Стадо невиновато что оно тупое, пока оно стадо."

Кстати, термин "сектанты" довольно прочно входит в активный словарь толерантов. И не надо думать, что это от неуважения к Левону. Его довольно прозрачно теперь равняют с Иеговой. Вот так вот...

Arian
03.03.2008, 12:07
Вот еще от зажигательного Арма:

"оптимальное в этой ситуации - это спокойствие на улицах, и долгие кропотливые разъяснительные работы - восстановление разрушенной информационной матрицы. работа по умиротворению общества. и конечно же работа по формированию внутриполитического конценцуса. Мессия и Его пастухи-помощники не в счет - эти должны сидеть за организацию вооруженных провокаций и попытку неконституционного захвата власти."

Представляю себе объектов этих "разъяснительных работ" - с бутылкой в попе, спичками в ушах и предусмотрительно удаленными резцами...

spectator
03.03.2008, 12:18
ЕРЕВАН, 3 марта. /Новости-Армения/. Полиция Армении арестовала депутата парламента, члена фракции правящей Республиканской партии, заместителя председателя Союза добровольцев (Еркрапа) Мясника Малхасяна по подозрению в провоцировании массовых беспорядков в Ереване, произошедших в ночь на воскресенье... (http://www.newsarmenia.ru/arm1/20080303/41834087.html)

Arian
03.03.2008, 12:19
А вот и проект обвинительной речи:

"ОБРАЩЕНИЕ

Господин Президент, Парламент и т.д.

События последних дней показали , что бывшим президентом Левоном-Тер Петросяном, отстраненным от должности 1994 г. в результате эмпичмента по обвинению в антинациональных действиях, была подготовленна и осуществленна крупномаштабная провокация имеющая цель расколоть единство Армянского народа и дестабилизировать обстановку в стране.
Выйдя из 10 летнего политического небытия в канун президентских выборов ЛТП ставил себе целью не достйное участие в выборах, а разжигание противостояния внутри страны любыми способами.
Для этой цели были задействованы технологии организации массовых беспорядков, подготовки люмпенизированных масс к массовым актам насилия, нарушения законности с целю разжиганич гражданской войны."

По-моему, я историю Армении лучше армян знаю. Ну, во всяком случае, хронологию... Почему так?

И вот уточняющая реакция другого законоведа:

"У вас Мрав получилось более менее лучше сформировать претензии к ..Левону .Но я бы только уточнил одно что привлечь его можно и ..даже нужно только за одну вещь ,а именно :
Он не признал своё поражение !"

Вероятно, за такое в Армении уже можно судить. Натик, ты испытываешь восторг? Как-никак, 28-е место в рейтинге свобод - это тебе не хухры-мухры. Теперь и я это понимаю...

Arian
03.03.2008, 12:27
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 11:18) 120608</div>
ЕРЕВАН, 3 марта. /Новости-Армения/. Полиция Армении арестовала депутата парламента, члена фракции правящей Республиканской партии, заместителя председателя Союза добровольцев (Еркрапа) Мясника Малхасяна по подозрению в провоцировании массовых беспорядков в Ереване, произошедших в ночь на воскресенье... (http://www.newsarmenia.ru/arm1/20080303/41834087.html)
[/b]

Блин... У них новости - как сводки из дурдома... У них что, за эту ночь журналистов бешеные собаки перекусали? А если это правда, то не только журналистов...

Arian
03.03.2008, 12:41
Так... Обвинительное заключение развивается...

"ОБРАЩЕНИЕ

Господин Президент, Парламент и т.д.
События последних дней показали , что при активной поддержке сил извне, под прикрытием лозунгов о демократии в стране была предпринята попытка подрыва основ Армянской государственности.
Организатором этого преступления бывший президент Левон Тер-Петросян, отстраненный от должности в 1994 г. в результате эмпичмента из-за обвинений в антинациональных действиях. Выведенному из 10 летнего политического небытия в канун президентских выборов ЛТП была поставлена задача подготовить и осуществить крупномаштабную провокацию с целью расколоть единство Армянского народа и разжечь гражданскую войну.

Для достивения этих целей ЛТП еще задолго до выборов стали активно использоваться технологии организации массовых беспорядков в стране:

2. Обявление нелигитимными всякий итог выборов не в свою пользу задолго до самих выборов
3. Использованив методов психологического воздействия на массы с цельяю создания "управляемой толпы".
4. Сознательное внедрение раскола в сознание народа разделением на карабахцев и хаястанцев.
6. Организация несанкционированных бессрочных митингов в центре Еревана.
7. Призывы продолжать незаконные акции с целью свержения законно избранного президента.
8. Подготовка вооруженных групировок насилия со стороны правоохранительных органов.
9. Призывы к митингующим неподчиняться властям, подстрекательство к насилию к инакомысляшим

В результате органозованных беспорядков 8 человек погибло, 150 получили ранения, в народе раскол.
Такова цена за осознание смертельной опасности исходящей от готовых на все ЛТП и его сторонников.

Мы требуем немедленно привлечь к суду организаторов и вдохновитейлей этих беспорядков."

Интересно, кто эти таинственные "и т. д."? Каким образом Левон готовил "группировки насилия со стороны правоохранительных органов"? И куда подевался первый пункт обвинения? Там что-то настолько страшное, что и написать невозможно? И скажите кто-нибудь этому склеротику, что не 1994 г., не 1994 г....

Кстати, довольно талантливо сказано "органо-зованных". Хороший неологизм...

spectator
03.03.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 11:27) 120611</div>
Блин... У них новости - как сводки из дурдома... У них что, за эту ночь журналистов бешеные собаки перекусали? А если это правда, то не только журналистов...
[/b]
Ты обратил внимание на
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Малхасян был задержан в ночь 2 марта в районе 5.00 близ площади Шаумяна при попытке бегства из такси. При личном досмотре у него обнаружен металлический прут длиной 55,5 см», - сообщили в понедельник агентству «Новости-Армения» в Полиции республики.

Малхасян арестован по признакам статьи 300 Уголовного кодекса Армении (Узурпация государственной власти) и доставлен в Следственный изолятор. [/b]
То ли он пытался убежать из такси, не заплатив за проезд, то ли власть узурпировать при помощи прута длиной 55,5 см.

Насколько знаю, армянский парламент в эти дни не заседал, соответственно лишить его депутатской неприкосновенности не мог.

Natiq Ceferli
03.03.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 11:19) 120609</div>

Натик, ты испытываешь восторг? Как-никак, 28-е место в рейтинге свобод - это тебе не хухры-мухры. Теперь и я это понимаю...
[/b]

Ашер, извини, но не фига ты не понимаешь. :smile:

Пока что, мои прогнозы и комментарии сбываются. Но, во время обсуждения в данной ветке, я ещё раз попытался объяснить свою позицию, взгляды на проблему, к сожалению, нормального анализа опять не вижу, а вижу злорадство, прикольные посты, остроумие (ну в некотором роде).

Дорогие мои, утверждаю в последний раз, события в Армении, поможет этой стране, не смотря на то, кто останется у власти. Если будет Серж, он уже не сможет править как правил Робик. Из этих событий, они сделали выводы, и наступит корректировка их ВНУТРЕННОЙ политики. А если, все же, ЛТП добьет их, тогда вообще Армения пойдет ускоренными шагами к нормальной власти. А это создаст для нас проблемы. То есть, для региона в целом, ЛТП принесет только пользу, а для нас, с такой властью, одни проблемы....

По-моему, многие не могут понять элементарные истины. В пост-советских странах, существует тупо-пирамидальная система власти по вертикали. А современные условия жизни, сама логика, эффективность правления, ДИКТУЕТ обязательный переход от примитивно-пирамидальной, к многогранной, к многофункциональной, к СЛОЖНОЙ, но ЭФФЕКТИВНОЙ системе управления, где есть ЗДОРОВЫЕ противовесы.
На Украине этот процесс почти завершен, в Грузии, после парламентских выборов, этот процесс, переход к сложному, но эффективному правлению, завершиться.
После этих событий, и Армения пойдет, ВЫНУЖДЕНА идти по этому пути.
Остаемся мы. И как назло, самое извращенное состояния этой ТОПУ-ПИРАМИДИАЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ, существует у нас. И власть, а главное ОБЩЕСТВО, должно понять, что ПЕРЕХОД к СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ В УПРАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЕ.

Arian
03.03.2008, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 11:45) 120615</div>
Ашер, извини, но не фига ты не понимаешь. :smile:

Пока что, мои прогнозы и комментарии сбываются. Но, во время обсуждения в данной ветке, я ещё раз попытался объяснить свою позицию, взгляды на проблему, к сожалению, нормального анализа опять не вижу, а вижу злорадство, прикольные посты, остроумие (ну в некотором роде).

Дорогие мои, утверждаю в последний раз, события в Армении, поможет этой стране, не смотря на то, кто останется у власти. Если будет Серж, он уже не сможет править как правил Робик. Из этих событий, они сделали выводы, и наступит корректировка их ВНУТРЕННОЙ политики. А если, все же, ЛТП добьет их, тогда вообще Армения пойдет ускоренными шагами к нормальной власти. А это создаст для нас проблемы. То есть, для региона в целом, ЛТП принесет только пользу, а для нас, с такой властью, одни проблемы....

По-моему, многие не могут понять элементарные истины. В пост-советских странах, существует тупо-пирамидальная система власти по вертикали. А современные условия жизни, сама логика, эффективность правления, ДИКТУЕТ обязательный переход от примитивно-пирамидальной, к многогранной, к многофункциональной, к СЛОЖНОЙ, но ЭФФЕКТИВНОЙ системе управления, где есть ЗДОРОВЫЕ противовесы.
На Украине этот процесс почти завершен, в Грузии, после парламентских выборов, этот процесс, переход к сложному, но эффективному правлению, завершиться.
После этих событий, и Армения пойдет, ВЫНУЖДЕНА идти по этому пути.
Остаемся мы. И как назло, самое извращенное состояния этой ТОПУ-ПИРАМИДИАЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ, существует у нас. И власть, а главное ОБЩЕСТВО, должно понять, что ПЕРЕХОД к СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ В УПРАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЕ.
[/b]

Натик, я понимаю, что тебе нас очень жалко. Но не надо столько пафоса, капслока... Чуть-чуть юмора, Натик... Ты все же мой кумир. А я твой преданный фанат... Постарайся соответствовать...

Arian
03.03.2008, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 11:42) 120613</div>
Ты обратил внимание на

То ли он пытался убежать из такси, не заплатив за проезд, то ли власть узурпировать при помощи прута длиной 55,5 см.

Насколько знаю, армянский парламент в эти дни не заседал, соответственно лишить его депутатской неприкосновенности не мог.
[/b]

Кстати, прут длиной 55,5 см. у него где обнаружили? Не удивлюсь, если... Уж очень скрупулезно измерено...

Dismiss
03.03.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 11:45) 120615</div>
Дорогие мои, утверждаю в последний раз, события в Армении, поможет этой стране, не смотря на то, кто останется у власти. Если будет Серж, он уже не сможет править как правил Робик. Из этих событий, они сделали выводы, и наступит корректировка их ВНУТРЕННОЙ политики. А если, все же, ЛТП добьет их, тогда вообще Армения пойдет ускоренными шагами к нормальной власти. А это создаст для нас проблемы. То есть, для региона в целом, ЛТП принесет только пользу, а для нас, с такой властью, одни проблемы....
[/b]
Натик, в таком случае получается, что при любом раскладе события в Армении пошли бы ей на пользу. Были митинги - хорошо, разогнали митинги - тоже хорошо, не было жертв - хорошо, появились жертвы - хорошо, объявили ЧП - тоже хорошо. Что же, по вашему мнению, должно было случиться, чтобы имидж Армении пострадал в глазах мира?
Здоровый противовес остается здоровым, даже если он послужил причиной беспорядков и гибели людей?

Natiq Ceferli
03.03.2008, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.3.2008, 12:07) 120621</div>
Натик, в таком случае получается, что при любом раскладе события в Армении пошли бы ей на пользу. Были митинги - хорошо, разогнали митинги - тоже хорошо, не было жертв - хорошо, появились жертвы - тоже хорошо. Что же, по вашему мнению, должно было случиться, чтобы имидж Армении пострадал в глазах мира?
Здоровый противовес остается здоровым, даже если он послужил причиной беспорядков и гибели людей?
[/b]

Дорогая Dismiss, я говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ процессах. Глобально Армения выиграла после этих событий. И эти жертвы были не напрасными. Дело не только в имидже. Просто, после этих событий, Армения не будет прежней, при любом раскладе, изменится ВНУТРЕННАЯ политика властей. А это уже начало к тому, что перейти от пирамидальной, к эффективно-многогранному правлению с внутренними противовесами.

Arian
03.03.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 12:16) 120624</div>
Дорогая Dismiss, я говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ процессах. Глобально Армения выиграла после этих событий. И эти жертвы были не напрасными. Дело не только в имидже. Просто, после этих событий, Армения не будет прежней, при любом раскладе, изменится ВНУТРЕННАЯ политика властей. А это уже начало к тому, что перейти от пирамидальной, к эффективно-многогранному правлению с внутренними противовесами.
[/b]

Натик, в твоей школе геометрию вообще преподавали? Пирамида ведь тоже многогранник, и очень даже эффективный... И очень устойчивый. В Египте вон уже несколько тысяч лет стоят, и ничего им не сделается...

Dismiss
03.03.2008, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 12:16) 120624</div>
Дорогая Dismiss, я говорю о ГЛОБАЛЬНЫХ процессах. Глобально Армения выиграла после этих событий. И эти жертвы были не напрасными. Дело не только в имидже. Просто, после этих событий, Армения не будет прежней, при любом раскладе, изменится ВНУТРЕННАЯ политика властей. А это уже начало к тому, что перейти от пирамидальной, к эффективно-многогранному правлению с внутренними противовесами.
[/b]
Это будет только в случае с Арменией, или бывает ВСЕГДА, когда происходят кровавые события во время выборов?

Arian
03.03.2008, 13:50
На освободительно-воссоединительном - торжество свободы слова. Я вылетаю оттуда с ошибкой номер 502. А я ведь там даже ничего не написал, "только вошел, чес-слово..." (с) товарищ Саахов...

spectator
03.03.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 11:42) 120613</div>
Ты обратил внимание на

То ли он пытался убежать из такси, не заплатив за проезд, то ли власть узурпировать при помощи прута длиной 55,5 см.

Насколько знаю, армянский парламент в эти дни не заседал, соответственно лишить его депутатской неприкосновенности не мог.
[/b]
Прошу прощения, было все же как минимум одно экстренное заседание, на котором было поддержано введение ЧП. Правда не нашел ссылку на точную дату. Теоретически на нем же могли лишить каких-то депутатов иммунитета.

Dismiss
03.03.2008, 14:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 12:50) 120641</div>
На освободительно-воссоединительном - торжество свободы слова. Я вылетаю оттуда с ошибкой номер 502. А я ведь там даже ничего не написал, "только вошел, чес-слово..." (с) товарищ Саахов...
[/b]Это было не только с вами и всего несколько минут. Сейчас уже все работает. :smile:

Arian
03.03.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.3.2008, 13:06) 120646</div>
Это было не только с вами и всего несколько минут. Сейчас уже все работает. :smile:
[/b]

Значит, на них наехали? Или просто совпадение... Как-то странно совпало...

Arian
03.03.2008, 14:26
На Арминфо - свежая новость о том, что "Кении грозит эскалация насилия". И почему-то в разделе "Новости региона "...

Dismiss
03.03.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 13:26) 120652</div>
На Арминфо - свежая новость о том, что "Кении грозит эскалация насилия". И почему-то в разделе "Новости региона "...
[/b]
:roflmao:
На повестке дня новый тандем: Армения-Кения.
Хусаинову пора менять лексикон. Габон вышел из моды. На ее место пришла Кения!

Shahin
03.03.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 13:26) 120652</div>
На Арминфо - свежая новость о том, что "Кении грозит эскалация насилия". И почему-то в разделе "Новости региона "...
[/b]
Разве Вы не знали, что Кения "древнеармянская земля"?

Arian
03.03.2008, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 3.3.2008, 13:59) 120659</div>
Разве Вы не знали, что Кения "древнеармянская земля"?
[/b]

Догадывался, но точно не знал... А можно надеяться на заселение армянами Африканского Рога? Надо кого-нибудь в Кению направить, разузнать, что там и как. Клеветник, ты когда в Кению едешь?

Doka
03.03.2008, 15:21
Армян во главе с ЛТП нужно поблагодарить за все эти дни хорошего настроения на АТК.

Ашина
03.03.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 3.3.2008, 12:59) 120659</div>
Разве Вы не знали, что Кения "древнеармянская земля"?
[/b]

Нет. Там же сказано "Новости региона". Древнеармянская земля - это Эфиопия. А Кения - рядом, в регионе.

Arian
03.03.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 3.3.2008, 14:21) 120669</div>
Армян во главе с ЛТП нужно поблагодарить за все эти дни хорошего настроения на АТК.
[/b]

Я бы их с удовольствием поблагодарил, вот только найти ни одного не могу. Куда-то они все подевались отсюда... Вы если кого из них встретите, передайте, пусть заходят, не стесняясь. Очень хочется поблагодарить...

Ашина
03.03.2008, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 10:45) 120615</div>
По-моему, многие не могут понять элементарные истины. В пост-советских странах, существует тупо-пирамидальная система власти по вертикали. А современные условия жизни, сама логика, эффективность правления, ДИКТУЕТ обязательный переход от примитивно-пирамидальной, к многогранной, к многофункциональной, к СЛОЖНОЙ, но ЭФФЕКТИВНОЙ системе управления, где есть ЗДОРОВЫЕ противовесы.
На Украине этот процесс почти завершен, в Грузии, после парламентских выборов, этот процесс, переход к сложному, но эффективному правлению, завершиться.
После этих событий, и Армения пойдет, ВЫНУЖДЕНА идти по этому пути.
Остаемся мы. И как назло, самое извращенное состояния этой ТОПУ-ПИРАМИДИАЛЬНОЙ ВЕРТИКАЛИ, существует у нас. И власть, а главное ОБЩЕСТВО, должно понять, что ПЕРЕХОД к СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ В УПРАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЕ.
[/b]

Натик. Над текстом надо работать. Выкинуть нахрен всю геометрию со стереометрией.

Такие обороты как "ВЫНУЖДЕНА идти по этому пути" нужно относить на власть, а не на страну и тем более не на народ. Нельзя его так стращать несвободой.

Мысль ПЕРЕХОД к СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ В УПРАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЕ. - нужно как-то связать именно со своей персоной. Слова "здоровый" и "верный путь" должны сразу же заставлять вспомнить о тебе.

Имя у тебя удачное, легко и красиво скандируется: На-тик! На-тик! На-тик!

Natiq Ceferli
03.03.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 12:20) 120626</div>
Натик, в твоей школе геометрию вообще преподавали? Пирамида ведь тоже многогранник, и очень даже эффективный... И очень устойчивый. В Египте вон уже несколько тысяч лет стоят, и ничего им не сделается...
[/b]

Ашер, я понимаю что, тебе трудно, но напрягись, и постарайся понять прочитанное. Речь не идет о геометрии, вот первая моя подсказка. Если опять трудно будет, не стесняйся, спроси, но знай, у тебя всего 3 попытки. :smile:

spectator
03.03.2008, 15:39
Тем временем либерал Дав предлагает физическую ликвидацию ЛТП, как меру по выходу из кризиса:

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Posted: 3 March 2008 - 14:31

читая про терки насчет охраны ЛТП, пришел к выводу, что власти боятся, как бы его кто-то из лтпшников не пристрелил. Они считают, что, тем самым, ЛТП станет знаменем и все обострится до предела.
Уверен, что нет. Если будет уничтожен ЛТП в ходе какого-то террористического акта или что-то такого, все лтпшное поле рухнет, оно пойдет трещинами, начнутся внутренняя грызня и отсутствие координации. У них нет замены ЛТП, не Степан же или АС будут его замещать. Приспешники будут деморализованы, а большая часть народа воздаст хвалу Господу за избавление.
Страхи властей были бы справедливы, если б ЛТП был национальным героем. Но его ненавидит больше половины общеста - это уж точно.
ИМХО [/b]

Arian
03.03.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 14:37) 120676</div>
Ашер, я понимаю что, тебе трудно, но напрягись, и постарайся понять прочитанное. Речь не идет о геометрии, вот первая моя подсказка. Если опять трудно будет, не стесняйся, спроси, но знай, у тебя всего 3 попытки. :smile:
[/b]

Всего три? Жаль... Я тебя обычно только с пятой попытки понимать начинаю...

Arian
03.03.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 14:39) 120679</div>
Тем временем либерал Дав предлагает физическую ликвидацию ЛТП, как меру по выходу из кризиса:
[/b]

Очень по-армянски, очень...

Doka
03.03.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 14:29) 120674</div>
Я бы их с удовольствием поблагодарил, вот только найти ни одного не могу. Куда-то они все подевались отсюда... Вы если кого из них встретите, передайте, пусть заходят, не стесняясь. Очень хочется поблагодарить...
[/b]

Вы же бываете на их форумах... за одно пригласите сюда, чтобы и остальные могли выразить...

Natiq Ceferli
03.03.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.3.2008, 12:23) 120629</div>
Это будет только в случае с Арменией, или бывает ВСЕГДА, когда происходят кровавые события во время выборов?
[/b]

Всегда, где народ бороться за свои права, за переход от примитивного правления, к сложной, но эффективной системе. Жаль, что были жертвы, особенно жаль 12-ого ребенка, но, не бывает свободы без жертв. По этому, эти жертвы не напрасные.
Напрасные жертвы, это те 16 человек, которые погибли у нас в стране только за Январь от угарного газа. И за это, не кто не понес наказание, на основании этого факта, не провели расследование, не улучшили качество подаваемого газа, хотя, сам Азергаз, признался, что всего 30% газа они очищают до того, как дать населению....

Dismiss
03.03.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 14:39) 120679</div>
Тем временем либерал Дав предлагает физическую ликвидацию ЛТП, как меру по выходу из кризиса:
<div class='quotetop'>ЦитатаНо его ненавидит больше половины общеста - это уж точно.[/b]
[/b][/quote]
Вот теперь я вижу реальную раскладку со стороны тех (Дав в том числе), кто уверял, что у ЛТП сторонников практически нет - меньше ПОЛОВИНЫ ОБЩЕСТВА его все же принимает.

Natiq Ceferli
03.03.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.3.2008, 14:40) 120681</div>
Всего три? Жаль... Я тебя обычно только с пятой попытки понимать начинаю...
[/b]

Не правда, это не так, когда ты трезвый, понимаешь сразу, а вот после 5-й кружки пиво, или после 5-ти раз по 100 гр., ты вообще не способен понять и рассуждать. :smile:

Dismiss
03.03.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 14:45) 120684</div>
Всегда, где народ бороться за свои права, за переход от примитивного правления, к сложной, но эффективной системе. Жаль, что были жертвы, особенно жаль 12-ого ребенка, но, не бывает свободы без жертв. По этому, эти жертвы не напрасные.
Напрасные жертвы, это те 16 человек, которые погибли у нас в стране только за Январь от угарного газа. И за это, не кто не понес наказание, на основании этого факта, не провели расследование, не улучшили качество подаваемого газа, хотя, сам Азергаз, признался, что всего 30% газа они очищают до того, как дать населению....
[/b]
Натик, как можно сравнивать жертвы от угарного газа с жертвами при разгоне демонстрации?

Natiq Ceferli
03.03.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 14:34) 120675</div>
Натик. Над текстом надо работать. Выкинуть нахрен всю геометрию со стереометрией.

Такие обороты как "ВЫНУЖДЕНА идти по этому пути" нужно относить на власть, а не на страну и тем более не на народ. Нельзя его так стращать несвободой.

Мысль ПЕРЕХОД к СЛОЖНОЙ СИСТЕМЫ ЗДОРОВЫХ ПРОТИВОВЕСОВ В УПРАВЛЕНИИ, НЕОБХОДИМЫЙ И ЕДИНСТВЕННО ВЕРНЫЙ ПУТЬ РАЗВИТИЕ. - нужно как-то связать именно со своей персоной. Слова "здоровый" и "верный путь" должны сразу же заставлять вспомнить о тебе.

Имя у тебя удачное, легко и красиво скандируется: На-тик! На-тик! На-тик!
[/b]

Так уж быть, назначу тебя, когда придет время, руководителем своего предвыборного штаба :smile:

Natiq Ceferli
03.03.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.3.2008, 14:47) 120688</div>
Натик, как можно сравнивать жертвы от угарного газа с жертвами при разгоне демонстрации?
[/b]

Если очень коротко, то, в обоих случаях, речь идет о человеческих жизнях. Я просто ответил на Ваш вопрос, на счет напрасно ли жертвы, или нет.

Arian
03.03.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 14:47) 120687</div>
Не правда, это не так, когда ты трезвый, понимаешь сразу, а вот после 5-й кружки пиво, или после 5-ти раз по 100 гр., ты вообще не способен понять и рассуждать. :smile:
[/b]

Но зато при второй бутылке водки я начинаю испытывать что-то вроде восторга от твоих политологических изысков... А пять кружек пива - это несерьезно, Натик... Если прибавить 700 граммов водки - тогда да, пробрать может...

Ашина
03.03.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 13:49) 120689</div>
Так уж быть, назначу тебя, когда придет время, руководителем своего предвыборного штаба :smile:
[/b]
Хорошо. Я согласен. О цене договоримся.

Смотри, какая оценка событий:

<div class='quotetop'>Цитата</div> Нынешняя ситуация в Армении – результат необдуманной политики - президент Азербайджана
03.03.08 14:06

Азербайджан, Баку, 3 марта /корр. Trend News А.Исмайлова/ Президент Азербайджана Ильхам Алиев заявил в понедельник, что ситуация в Армении очень напряженная. «Это результат необдуманной политики оккупации и деятельности политиков, которые изолировали себя», - сказал Ильхам Алиев в ходе визита в западный регион Азербайджана.

По его словам, стабильность в стране привязана к развитию. «Там где есть стабильность, есть и развитие, и наоборот», - сказал президент Азербайджана. [/b]
http://news.trend.az/index.shtml?show=news...264&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1148264&lang=RU)

Natiq Ceferli
03.03.2008, 16:34
Ашина, какие деньги, а интересы Родины? :smile:

С первой частью его оценки, можно согласиться.

А вот его эти слова: "Там где есть стабильность, есть и развитие, и наоборот", опять в стиле Гейдаризма, и нечего общего с реальным пониманием ситуации не имеет.
На кладбище тоже стабильно, но, почему-то, не кто туда не торопиться...

Стабильность, должно опереться на здоровые противовесы в обществе, и на законы, а не на дубинку и репрессивный аппарат.

Natiq Ceferli
03.03.2008, 16:41
Вот мнения, одного из армянских юзеров с соседнего форума:

ARMENIAN Цитата:

Это борьба против клана, против политического и бизнес междусобойчика.
Это борьба за честные выборы.
Народ уже дошел до предела, понимая, что кого бы он ни выбрал - все равно проходит тот, кто хочет пройти.

Сделаем маленький анализ.
Последние президентские выборы - это были выборы с беспрецедентно высокой явкой избирателей.
Политическая активность народа достигла своего пика.
То, что Серж не одолел 50%ный барьер, знает даже 5-тилетний ребенок.

Но все равно он наплевательски проходит в первом же туре.
ДО КОЛИ ВСЕ ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ?

Вот из-за чего все это.
Это не борьба за хлеб насущный. Это борьба за собственное достоинство.

Ашина
03.03.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 14:34) 120707</div>
Ашина, какие деньги, а интересы Родины? :smile:
[/b]
А разве интересы Родины в том, чтобы я ни хрена за работу не получал?

<div class='quotetop'>Цитата</div>С первой частью его оценки, можно согласиться.

А вот его эти слова: "Там где есть стабильность, есть и развитие, и наоборот", опять в стиле Гейдаризма, и нечего общего с реальным пониманием ситуации не имеет.
На кладбище тоже стабильно, но, почему-то, не кто туда не торопиться...

Стабильность, должно опереться на здоровые противовесы в обществе, и на законы, а не на дубинку и репрессивный аппарат. [/b]
Нет, ты обрати внимание, как правильно переведены стрелки. Кроме того, проведена черта, отделяющая свою систему от той, которая "изолировала себя от народа". Происходящее в Армении - это просто объект рассмотрения, не имеющий ничего общего с Азербайджаном.

Учись.

Ашина
03.03.2008, 16:59
Прорвало! Все стали наперебой комментировать и выражать мнение. Только в Кремле - глубокая задумчивость:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Ситуация в Армении: Комментируют США, Грузия, Украина и Эстония. Москва молчит
Председатель парламента Грузии Нино Бурджанадзе, комментируя в беседе с журналистами 3 марта последние события в Армении, пожелала этому государству максимально скорого выхода из кризиса, - передает корреспондент ИА REGNUM.

"Хочу пожелать армянскому народу и государству Армения, чтобы они максимально быстро вышли из этого кризиса. Очень тяжело было все это для меня и, наверное, для вас, это было тяжелое зрелище", - заявила Нино Бурджанадзе. "Не буду скрывать, что было очень важно, что Бог и все конкретные шаги, которые были предприняты в Грузии, спасли нас от подобного несчастья. Это несчастье еще более ясно показало нам, от чего спаслась наша страна", - подчеркнула она.

По официальной версии властей, в результате массовых беспорядков в Ереване в ночь с 1 на 2 марта погибли 8 человек, более сотни получили ранения. Столкнулись силы правопорядка и сторонники экс-президента Левона Тер-Петросяна, оспаривающего официальные итоги президентских выборов в Армении 19 февраля.

Отметим, что свою оценку событиям в Армении дал и МИД Украины. Поступил комментарий также из Государственного департамента США. Республиканская партия Грузии призвала власти Армении воздержаться от применения силы против народа. МИД Эстонии выступил практически с аналогичным заявлением. МИД России пока воздерживается от комментариев. Не комментируют ситуацию и российские политологи, активно участвовавшие в предвыборных процессах в Армении.

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/966149.html
14:27 03.03.2008[/b]

spectator
03.03.2008, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 15:59) 120716</div>
Прорвало! Все стали наперебой комментировать и выражать мнение. Только в Кремле - глубокая задумчивость:
[/b]
А наш МИД заявил, что "Азербайджан не намерен использовать сложную внутриполитическую ситуацию в Армении в собственных интересах".

Arian
03.03.2008, 17:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.3.2008, 15:41) 120712</div>
Вот мнения, одного из армянских юзеров с соседнего форума:

ARMENIAN Цитата:

Это борьба против клана, против политического и бизнес междусобойчика.
Это борьба за честные выборы.
Народ уже дошел до предела, понимая, что кого бы он ни выбрал - все равно проходит тот, кто хочет пройти.

Сделаем маленький анализ.
Последние президентские выборы - это были выборы с беспрецедентно высокой явкой избирателей.
Политическая активность народа достигла своего пика.
То, что Серж не одолел 50%ный барьер, знает даже 5-тилетний ребенок.

Но все равно он наплевательски проходит в первом же туре.
ДО КОЛИ ВСЕ ЭТО БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ?

Вот из-за чего все это.
Это не борьба за хлеб насущный. Это борьба за собственное достоинство.
[/b]

Звучит красиво. Но... По-моему, Тер-Петросян под "кланом" понимал всех карабахцев. Просто всех. То есть там - межнациональный конфликт, как ни крути. Причем в особо уродливой форме. Я не могу припомнить, чтобы какой-нибудь руководитель Азербайджана когда-нибудь говорил об армянах что-то подобное тому, что щедро отпускал Левон в адрес карабахцев. Он говорил о них как о чуждом, враждебном народе, а огромная толпа ему аплодировала. По-моему, карабахцы сейчас попали в страшную ловушку. И единственный нормальный выход для них - прекратить все игры с освобождением-воссоединением. Играть им не с кем. Они не нужны в этой песочнице...

Ашина
03.03.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 15:17) 120718</div>
А наш МИД заявил, что "Азербайджан не намерен использовать сложную внутриполитическую ситуацию в Армении в собственных интересах".
[/b]

Я бы, наверное,тоже так заявил :laugh: .

Другое дело, что ни в коем случае нельзя вмешиваться буквально, физически. Но думаю, что если ситуация будет обостряться, то какая-то из конфликтующих сторон в Армении может счесть для себя начало военных действий единственным спасением. Просто нужно быть очень внимательными к событиям.

Ашина
03.03.2008, 17:52
Внеочередное заседание Национального Собрания

2 марта по инициативе 60 депутатов Национального Собрания состоялось внеочередное заседание НС – для обсуждения проекта заявления НС по событиям, имевшим место в Ереване 1 марта. Его представил депутат НС Рафик Петросян.

“ЗАЯВЛЕНИЕ НАЦИОНАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РЕСПУБЛИКИ А РМЕНИЯ

ПО СОБЫТИЯМ, ИМЕВШИМ МЕСТО 1 МАРТА В ГОРОДЕ ЕРЕВАНЕ

Выражая обеспокоеннность имевшими место событиями, осуждая

- разжигание известными силами варварства в столице 1 марта, в результате чего несколько десятков граждан, представителей правоохранительных органов получили травмы, а столица понесла значительный моральный и материальный урон,

- пропаганду ненависти и злобы в политических процессах,

- любое действие, угрожающее стабильности страны, международному имиджу и национальному единству,

осознавая важность

- восстановления порядка, нормальной жизни в столице,

- нейтрализации угрозы жизни и имуществу людей,

- решения политических проблем посредством диалога,

- решения правовых проблем, в частности касающихся избирательных процессов, согласно Конституции и законодательству страны,

- уважения толерантности как основы избежать раскола в обществе,

Национальное Собрание Республики Армения

- считает необходимым и правомерным Указ Президента Республики Армения от 1 марта 2008 г. о введении чрезвычайного положения,

- призывает наших граждан к сдержанности и рассудительности для скорейшего, по возможности, преодоления этой сложной ситуации, возврата страны в нормальное русло.

Председатель НС Тигран Торосян внес на голосование проект заявления НС, который единогласно приняли присутствующие на внеочередном заседании НС 81 депутат.

Исчерпав повестку дня, внеочередное заседание НС завершило свою работу.

http://www.parliament.am/news.php?do=view&...08&lang=rus (http://www.parliament.am/news.php?do=view&ID=2683&cat_id=2&day=02&month=03&year=2008&lang=rus)

Dismiss
03.03.2008, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 16:52) 120726</div>
- призывает наших граждан к сдержанности и рассудительности для скорейшего, по возможности, преодоления этой сложной ситуации, возврата страны в нормальное русло.
[/b]
Весьма предусмотрительное уточнение.

spectator
03.03.2008, 18:00
В Армении введена Интернет-цензура (http://www.day.az/news/armenia/110256.html)

Arian
03.03.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 3.3.2008, 14:42) 120683</div>
Вы же бываете на их форумах... за одно пригласите сюда, чтобы и остальные могли выразить...
[/b]

Я там не пишу, только читаю... Притом в основном сейчас читать принялся. Чертовски увлекательно стало читать их форумы в последние дни...

Ашина
03.03.2008, 18:20
Тут прямо развёрнутая программа действий Новой Свободной Армении:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Отправлено: 3 March 2008 - 13:48

TDD, utkarsh, Ara55: Сначала хотел хотел ответить всем вам по полной вчера за личные оскорбления, но выяснилось что не могу-забанен. А потом остыл и понял что отвечать вам не имеет смысла. Оскорбляя меня вы тем самым доказываете что не можете оставаться в рамках цивилизованной дискуссии и обмена мнениями.С вашей стороны на любое мнение отличаются от вашего наклеивается ярлык левонизма, приведите мне хоть один мой пост где о Левоне написал что-то положительное или же признавал его для себя лично спасителем Армении.
Для тех людей которые не внутриполитические вопросы Армении через призму арцахского вопроса- на все 100 лично я против варианта урегулирования ЛТП, нельзя этого допускать, нам нечего отдавать туркам и если бы ЛТП пришёл к власти и хотел бы это своё видение вопросы воплотить в реальные шаги считаю его надо было бы поставить к стенке. Но говоря что ЛТП в этом вопросе предаёт интересы армянского народа давайте взглянем на политику РК иСС в этом вопросе. Tот вариант который предлагаеют посредники и о котором положительно отзываются сегодняшние власти похож очень на то что предлагает ЛТП-сдать земли, ввести миротворцев, вернуть турок в Арцах и когда нибудь провести референдум по статусу, кто в этом референдуме будет участвовать на каких оснований(в конституции Аз-на нет никакого права на референдум) не понятно. Итого получаем: сдачи земель в обмен на мутное обещание и бумажку которой реально можно только подтираться- вот это результат правления РК и СС и их внешней бездарной политики, а сейчас вообще до абсурда дошло этот эрдоганд с европейских трибун призывает признать "геноцидом" резню в Ходжалы, призывает Армению освободить Арцах для турок и этот так называемый министр ИД находясь в том же помещении молчит и не отвечает говнюку чья страна уничтожила 2/3 его народа, живёт на земле его народа и имеет оккупацию греческого Кипра и освобождать ничего не собирается. Что заткнуть ердоганду пасть нечем? Это внешняя политика да? Так вот если уж говорить о внешней политике почему не говорить о том что РК и СС тоже надо послать далеко-далеко за всё за это. А если хотят решения армянского вопроса в и ацахского в том числе в пользу Армении есть только один вариант-демократия и нормальная свободная жизнь армян в Армении и Арцахе, все другие варианты проигрышные. Только народ, которых свободно живёт в своей стране, и хочет жить в своей стране и на своей земле возьмётся добровольно за оружие в случаи войны. и сам пойдет защищать свою землю, а для этого нужна власть народа, те. нужно чтобы, народ сам выбирал себе лидеров и верил им и верил в своё государство. Лично я другого варианта кроме как война не вижу-турки хотят всё и сразу и на уступки не пойдут. Так подумайте между чем сегодня выбор?
Здесь на форуме для меня создалась атмосфера похожая на атмосферу в Армении посла прихода к власти РК и тем более после 27-го Октября от которой меня так тошнило, что я уехал из Армении и смотря на Армению сегодняшнюю я возвращаться не хочу, хотя и очень плохо мне вдали от моей родины и я не чувствую себя не чужим нигде коме Армении. Но лучше быть чужим на чужбине, чем своим, но забитым униженным, не воспринимающимся как свободная личность с свободой думать, говорить, передвигаться, выбирать своё будуще у себя на родине.
модераторы спасибо что забанили меня вчера без объяснений, без предупреждения только за то что я не оставляю оскорбления в мой адрес без ответа и имею точку зрения несовпадающую с точкой зрения большинства здесь.это мой последний пост на этом форуме, инакомыслие подавляется, видимо политика властей Армении по "наведению порядка на информационном поле" удачно применяется и здесь.
ավել-պակաս կներեք [/b]

Ашина
03.03.2008, 18:38
Ну, наконец-то у Кости Затулина голос восстановился.

И Константин берет гитару
И тихим голосом поет:
"Я вам не скажу за всю Одессу,
Вся Одесса очень велика,

Константин Затулин: У Тер-Петросяна фантастические представления об итогах выборов президента Армении

"Я наделся на то, что у политических сил в Армении хватит ответственности перед армянским народом и Арменией как государством не допустить столкновений и гражданского противостояния", - заявил в беседе с корреспондентом ИА REGNUM первый заместитель председателя комитета Государственной думы РФ по делам СНГ и связям с соотечественниками, директор Института стран СНГ Константин Затулин ("Единая Россия"), комментируя ситуацию в Армении, где из-за противостояния оппозиции, по официальным данным, погибло уже восемь человек. Напомним, Затулин после прошедших в Армении президентских выборов говорил о том, что власть там консолидирована и не допустит подобного развития событий.

"К моему большому огорчению, политические силы, ориентирующиеся на бывшего президента страны, в этот раз кандидата в президенты, Левона Тер-Петросяна упорным образом не признавая результаты выборов, предполагая разного рода фантастические истолкования итогов выборов, в конце концов, привели к потере контроля в Ереване. В результате состоялись погромы и убийства в субботу на улицах Еревана. Насколько мне известно, погибшие - сотрудники правоохранительных органов, то есть демонстранты напали на представителей власти, в данном случае полиции, которая пыталась предотвратить погромы. Это все очень печальный урок, и как бы сегодня не был настроен Тер-Петросян ответственность ложится на него, его единомышленников, его избирательный штаб", - заявил депутат.

Затулин не исключил, что у оппозиции в Ереване может быть поддержка извне, однако отметил, что "это обвинение слишком серьезное, чтобы я им бросался". "Сегодня оппозиция, не вся, а именно та часть, которая поддерживает Левона Тер-Петросяна, завела себя в тупик, своей бескомпромиссностью, своими утопическими представлениями об итогах выборов. В этом смысле она попала в неловкую политическую ситуацию и решила выйти из этой ситуации на путях дальнейшей эскалации насилия и взвинчивания атмосферы в армянском обществе. Она сама нарывается на вопрос кто кого, государство или улица, государство или толпа, одни армяне против других - то, что никак не хотелось бы желать", - сказал Затулин.

"Я выражал надежду, что этого не произойдет, - отметил он. - Вместе с тем у меня нет пока оснований говорить, что мое предыдущее мнение, что армянская власть не допустит дестабилизации, было беспочвенным. То, что армянская власть сумела принять меры: ввела чрезвычайное положение и на сегодняшний день контролирует ситуацию, ни на минуту не утратило руководство страной, означает, что по большому счету я был прав, когда об этом говорил".

"Власть в Армении не собирается тихо ускользать из кабинета, как это делали не очень мужественные представители в некоторых российских регионах, когда их администрации штурмовались митингующими", - подчеркнул депутат.

Затулин не сомневается, что власть будет удержана. "Но вопрос в том, что ситуация при этом будет продолжаться оставаться напряженной, по крайней мере, какое-то время - точно", - заявил он. "Безусловно, нужны поиски выхода из ситуации, как власти, так и оппозиции, думаю, предметом компромисса вряд ли может быть судьба президентства Сержа Саркисяна, потому что он не обязан, выиграв выборы, на следующий день после победы тут же пугаться своей победы и отдавать ее, потому что Левону Тер-Петросяну хочется быть президентом вновь. Ответственные политики, если они ответственные, должны найти какой-то "модус вивенди", какую-то формулу сосуществования. Я не предвижу, что Левон Тер-Петросян завтра откажется от своего истолкования происшедшего, вряд ли это произойдет, но он обязан думать, что произойдет с армянским народом, если это будет продолжаться долгое время, - считает Затулин.

На вопрос о том, почему российские власти не комментируют ситуации в Армении, Затулин заметил, что "российские власти в это время менялись, и у них была избирательная кампания". "Итоги только подводятся, окончательные итоги будут 7 марта, хотя уже ясно кто победил", - подчеркнул Затулин. "Российские власти считают происходящее внутренним делом Армении. Думаю, комментарии должны последовать. Комментарии, которые должны призвать всех к спокойствию, к ненасилию и одновременно подтвердить наше уважение к выбору народа Армении. Мы не можем навязывать вопрос о выборах в контексте того признайте того или этого", - заявил депутат.

Затулин напомнил, что он присутствовал в качестве наблюдателя на выборах в Армении. "Выборы в Армении в отличие от многих других стран, да и в самой России, не вызывали существенных расхождений в оценке между российскими наблюдателями, СНГ, ПАСЕ, ОБСЕ и других международных структур. И те, и другие говорили о том, что выборы прошли вполне удовлетворительно с точки зрения самих выборов и подведения их итогов", - подчеркнул Затулин.

"Если разобраться более детально, уверяю вас, что это из области фантастики - рассказы о том, что Левон Тер-Петросян выиграл выборы, да еще и с 86 процентами. Я не понимаю на чем они основывается, сказал бы 90%, это было бы нисколько не менее и не более фантастично, чем 68%", - заявил Константин Затулин.  

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/966250.html
16:26 03.03.2008

Ашина
03.03.2008, 19:23
Собственно, вот единственная оставшаяся возможность легального выхода из сложившейся ситуации. КС принимает какое-то решение (перевыборы, второй тур или признание победы СС), с которым все стороны согласятся. Иначе - либо жёсткая диктатура с бесконечным ЧП, как в Египте, либо занос ЛТП на руках в президентский дворец. Завтра будет какая-то ясность:

ЦИК Армении выбрал представителей на заседаниях в Конституционном суде по искам об обжаловании итогов выборов

Центризбирком Армении назначил своих представителей на заседаниях в Конституционном суде по искам об обжаловании итогов выборов президента республики.

Семью голосами «за», при одном воздержавшемся, ЦИК назначил своими представителями в КС председателя комиссии Гарегина Азаряна, секретаря ЦИК Абрама Бахчагуляна и юриста Давида Манташяна.

Конституционный суд Армении на заседании 4 марта рассмотрит объединенные в одно производство иски по обжалованию итогов прошедших 19 февраля президентских выборов, поданных кандидатами на пост главы государства Тиграном Карапетяном и Левоном Тер-Петросяном соответственно 27 и 29 февраля.

Согласно пункту 16 статьи 74 закона «О Конституционном суде Армении», КС должен принять решение по спорам, связанным с решениями, принятыми по результатам президентских выборов, в десятидневный срок со дня поступления заявления.

По окончательным данным ЦИК Армении, премьер-министр Армении Серж Саркисян признан победителем президентских выборов, набрав 52,82% голосов избирателей. Левон Тер-Петросян набрал 21,5%, а глава Народной партии Тигран Карапетян - 0,6% голосов избирателей.

/Новости-Армения/

spectator
03.03.2008, 20:53
Кочарян не склонен к компромиссам:

Президент Армении обсудил со спецпредставителем ЕС на Южном Кавказе поствыборную ситуацию в стране (http://www.newsarmenia.ru/arm1/20080303/41834696.html)
<div class='quotetop'>Цитата</div>19:34 | 03/ 03/ 2008

ЕРЕВАН, 3 марта. /Новости-Армения/. Президент Армении Роберт Кочарян обсудил со спецпредставителем ЕС на Южном Кавказе Питером Семнеби поствыборную ситуацию в стране, в частности, ситуацию, сложившуюся в столице в результате спровоцированных оппозицией беспорядков, а также возможные пути ее разрешения.

Как сообщили в понедельник агентству «Новости-Армения» в пресс-службе главы государства, Кочарян сказал, что большим желанием властей является максимально скорейшая нормализация ситуации и возврат в обычное русло.

По словам главы государства, то, что произошло в армянской столице, «не имеет ничего общего с политикой, а является простым уголовным преступлением, которое должно быть детально расследовано, а все виновные должны понести ответственность перед законом».
...[/b]

Raven
03.03.2008, 21:04
фигасе, люди, тут и отлучиться нельзя, такие новости, цензура в интернете - это круто, блокада Армении сами же армянами, у них парадокс на парадоксе. :fool:

dunga
03.03.2008, 21:11
они сами себе создали проблему:

тепрь у них минимум полмилиона людей будут ставить палки в колёса новой-старой власти.

1005 скоро найдут тех кто грабил супермаркет и жёг машины,
ещё быстрее полетят самолёты наполненные "беженцами" по политическоой линии
что итребовалось в прринципе для Азербайджана.

Ашина
03.03.2008, 22:16
Ну фсё! Диктатура. Мои поздравления!

Генпрокуратура Армении возбудила дело против Левона Тер-Петросяна

Как сообщили в генеральной прокуратуре Армении, экс-кандидат в президенты и лидер оппозиции Левон Тер-Петросян проходит фигурантом по делу о массовых беспорядках в Ереване 1 марта.

Согласно "Интерфаксу", сразу несколько уголовных дел по статьям о насильственном захвате власти, нарушении конституционного строя, и массовых беспорядках возбудила генеральная прокуратура Армении против Левона Тер-Петросяна.

Расследованием займется следственно-оперативная группа под руководством генерального прокурора.

Напомним, ранее сообщалось, что в медицинских учреждениях Еревана остаются 59 пострадавших в столкновениях сторонников Левона Тер-Петросяна с полицией и ОМОН

Генпрокуратура Армении, между тем, установила личности всех восьми погибших в столкновениях 1 марта. Как сообщает агентство «Новости-Армения» со ссылкой на пресс-службу Генпрокуратуры, в списке погибших значатся Гор Клоян, Гамлет Тадевосян, Давид Петросян, Закар Ованнисян, Тигран Хачатрян, Григор Геворкян, Ованнес Ованнисян и Армен Фарманян.
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1208832.html

dunga
03.03.2008, 22:44
ну когда наконец карабхцИ и другие армянцИ схлестнуться? тотализатор горит уже :)
заметили истерику на форумах армянских? чуть что не так: сразу "мёдом" мажуть - типа всэ это на руку проклятым туркам зять их за ногу ... :roflmao:

Ашина
03.03.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата</div> США направляют в Армению своего эмиссара для содействия диалогу между властями и оппозицией
03.03.2008, 20.28

ВАШИНГТОН, 3 марта. /Корр.ИТАР-ТАСС Дмитрий Кирсанов/. Администрация Буша направляет в Армению своего эмиссара с целью содействия диалогу между властями и оппозицией. Об этом сообщил журналистам заместитель начальника пресс-службы госдепартамента США Том Кейси.

По его словам, в Ереван едет заместитель помощника госсекретаря США по делам Европы и Евразии Мэтью Брайза. Его визит не следует расценивать как "официальное посредничество" Вашингтона в диалоге между правительством Армении и оппозиционными силами закавказской республики, заявил Кейси. На просьбу уточнить в таком случае характер миссии Брайзы он ответить затруднился. При этом Кейси добавил, что своего представителя в Армению намерен направить и Европейский союз.

Официальный представитель госдепартамента США также в очередной раз призвал власти и оппозицию Армении к "совместной работе" с целью урегулирования внутриполитического кризиса, вызванного президентскими выборами.
http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsI...0&PageNum=0 (http://www.itar-tass.com/level2.html?NewsID=12441750&PageNum=0)[/b]

Нет, вы только посмотрите! Это "мировое сообщество" в упор не понимает, что происходит. Какой на фиг "эмиссар"!?

Миротворческий контингент вводить уже пора.

dunga
03.03.2008, 23:57
Сейчас эмиссар приедет и разберётся на месте: кого больше: тогда они и поддержат тех кого надо.

Natiq Ceferli
04.03.2008, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 22:26) 120813</div>
Нет, вы только посмотрите! Это "мировое сообщество" в упор не понимает, что происходит. Какой на фиг "эмиссар"!?

Миротворческий контингент вводить уже пора.
[/b]

Блин, вам--игтидарщикам не угодишь. :smile:

Когда Запад молчал, ты негодовал на счет молчания, а сейчас заговорил, ты уже хочешь войска. :wink:

Я же говорил здесь, Запад ждал глупости от властей Армении, и эти тупорылые (Серж с Робиком), допустили эту ощибку...

Там вопрос уже вышел из противостояния власть-оппозиция. Там сейчас идет разрушения самой основы ложной идиологии армянство.

Fireland
04.03.2008, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.3.2008, 20:26) 120813</div>
Нет, вы только посмотрите! Это "мировое сообщество" в упор не понимает, что происходит. Какой на фиг "эмиссар"!?

Миротворческий контингент вводить уже пора.
[/b]
Мировое сообщество молчит, так как надеется на нового российского президента. Т.е. здесь дело не в "черных глазах" Армении, а о том, какова будет политический курс нового президента России, который может как то улучщить отношения с Западом. Ну есть у них такая надежда: Че делать?

Ашина
04.03.2008, 00:06
Нет, dunga

Это намного серьёзней. Я повторю сравнение Ашера: это - хуту и тутси. Нетерпимость ереванцев к карабахцам похожа на левантийскую ненависть к служилым чужакам при дворе. Здесь еще и расовый компонент неприязни. Карабахцы светлее и... в общем - это тюрки с кавказским субстратом, а ереванцы - левантийцы. Это - не хорошо и не плохо, но они другие.

Бейрут, в общем...

dunga
04.03.2008, 00:10
Файка права, если Медведев отдаст Западу Армению САМ или ему придётся это сделать,или армяне САМИ захотят жить как их соседи....

По большому счёту россии Армения НЕ НУЖНА если Азербайджан с нефтью поделится проектами.
Армения это как дворняжка на цепи: чуть что цепь отпускают подлиннее.
Азербайджану нужно поступить как это делеатся в таких случаях с назойливыми собаками: либо отравить бутерброд с колбасой, либо наотчить цепь, либо ТАК испугать дворняжку чтобы она из конуры своей до конца веков не вылезала.

ничего пока в этом направвлении не делается.

dunga
04.03.2008, 00:11
Ашина, ты заметил как они сейчас пытаются консолидироваться ???
и светлые и тёмные :)

Ашина
04.03.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 3.3.2008, 22:11) 120838</div>
Ашина, ты заметил как они сейчас пытаются консолидироваться ???
и светлые и тёмные :)
[/b]

Да... Но это нужно было делать 20 лет назад. Как в Израиле. У них там центры абсорбции, школы, целенаправленная политика. И то - не совсем получается. А как в Армении - тяп-ляп...

Разные стереотипы поведения. Они не понимают друг друга на невербальном уровне. Разные биоритмы. Для того, чтобы сблизиться, нужно признать различия, узнать друг друга и полюбить. А на ненависти к "туркам" делеко не уедешь.

Тем более, что вот она - эта самая ужасная Турция! Сел на автобус - и через Грузию ты в логове злодеев. Наслаждаешься свободой.

Дав
04.03.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 13:39) 120679</div>
Тем временем либерал Дав предлагает физическую ликвидацию ЛТП, как меру по выходу из кризиса:
[/b]

Ba bızi votısone zımıston omeda, vote azän mandam bo larze.
:beach:

thundergirl
04.03.2008, 01:02
Левон Тер-Петросян: даже если ничего не добьюсь -- я создал активное общество (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?docsid=862747)

....

— У меня ощущение, что карабахский вопрос стал ключевым не только в предвыборной ситуации, но и после выборов. Почему?

— Я бы так не сказал, нет. В моей программе он занимает небольшое место. Я изложил свою позицию по этому вопросу, и народ ее принял. Здесь главное не Карабах — другое. Это не то государство, о котором мы мечтали, начиная свое движение в 1988 году. Это криминальное государство, в котором нет свободы. А карабахская тема занимала в моей программе 20-е, а может, 30-е место.

Но я очень четко и концептуально разъяснил свою позицию по этому вопросу. Ни один из них — ни Кочарян, ни Саркисян, ни Осканян, министр иностранных дел,— даже на одной странице не изложили до сих пор за эти десять лет свою позицию по Карабаху. Хотя говорят они об этом очень много. Но это одни только ура-патриотические фразы. Серьезной программы там я не вижу. И они, конечно, использовали эту тему в своей кампании, говорили: вот Левон придет и сдаст Карабах.

— Да, об этом и сейчас очень много говорят.

— Ну и пусть говорят. А кто им верит? Если бы верили, то разве здесь собирался бы народ? Идите сейчас на площадь и спросите: какая мысль, произнесенная Кочаряном или Саркисяном, запомнилась людям за последние десять лет?

— И вы абсолютно исключаете, что в результате вашей программы Карабах может вернуться в Азербайджан?

— Я это исключаю. Абсолютно.

Həmşəri
04.03.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 3.3.2008, 20:57) 120845</div>
Ba bızi votısone zımıston omeda, vote azän mandam bo larze.
:beach:
[/b]
Я вас не понял... помоему земестун не пришел а уже ушел... весна на пороге...
всё остальное мне знатоку персидской поэзии не понять... :boredom:

dunga
04.03.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 3.3.2008, 23:57) 120845</div>
Ba bızi votısone zımıston omeda, vote azän mandam bo larze.
:beach:
[/b]
а перевод???

ZIDANE
04.03.2008, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>

— И вы абсолютно исключаете, что в результате вашей программы Карабах может вернуться в Азербайджан?

— Я это исключаю. Абсолютно.[/b]

Странно и в Армении и в АР о ЛТП думают аналогично, что таки сдаст...

<div class='quotetop'>Цитата</div>Петросян не дурак, и прекрасно знает, что если он придет к власти то и с Азербайджаном и с Турцией надо дружить, т. е. Азербайджану Гарабах, а с Турцией мир и забывают белеберду с т. н. "геноцидом". [/b]

Дав
04.03.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 3.3.2008, 23:12) 120852</div>
а перевод???
[/b]

учи талышский. скоро он будет у вас государственным языком.

dunga
04.03.2008, 01:30
http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0403...ure2/index.html (http://ngm.nationalgeographic.com/ngm/0403/feature2/index.html)

зайдите сюда армянам как нации уже более 3000 лет, и не забудьте кликануть на карту .

если не кликанется то загрузите отсюда

[attachmentid=4779]

dunga
04.03.2008, 01:32
Dav, может лучше тебе азербайджанский пора учить, скоро карабхцы совсем заполонят армению: не секрет ведь что они между собой когда не хотят чтобы сюникцы, гюмрийцы, ереванцы и левонтийцы :) что-то понимали между собой на азербайджанском говорят???

ZIDANE
04.03.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата</div>ну когда наконец карабхцИ и другие армянцИ схлестнуться? тотализатор горит уже :)[/b]

Дунга не прживай, говорят Левика неприкосновенность кончается 5 марта, ровно 10 лет.
Посадят вашего Левика за организацию беспорядков и попытку госпереворота.
Левик из-за этого и пошел ва банк, хотя конечно никто не ожидал. Даже папку " Карабах" свистнул.


А насчет карабахцы vs другие армянци))) смари сюда брад.

ЭтниЦеские карабахцы)))) они же Hay Zinvor
http://www.youtube.com/watch?v=fGpf6AB9tIQ...2012&st=340 (http://www.youtube.com/watch?v=fGpf6AB9tIQ&eurl=http://www.miacum.ru/forum/index.php?showtopic=2012&st=340)

dunga
04.03.2008, 01:41
вечером пасматрю, сейчас не могу.

thundergirl
04.03.2008, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 4.3.2008, 0:27) 120856</div>
Странно и в Армении и в АР о ЛТП думают аналогично, что таки сдаст...
[/b]

Ну, на этом форуме, например, мало кто верит. По поводу же мнений в Армени о сдаче Карабаха, говорят, что уже треть армян хотят. Я не верю. Но Мурадян недоволен.

А еще говорят, что над армянами нависла реальная угроза нового геноцида, на сей раз автогеноцида. Что по этому поводу скажете?

dunga
04.03.2008, 01:50
thundergirl, извините что встреваю в назревающию дискуссию с Зиданом, но вы имеете ввиду что 50.000 карабахцев, из которых 20.000 сидит в ереване на золотых постах будут в состоянии уничтожить остальные 3 миллиона или скока там их осталось а потом обвинить во всэм турок?

thundergirl
04.03.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 4.3.2008, 0:50) 120867</div>
thundergirl, извините что встреваю в назревающию дискуссию с Зиданом, но вы имеете ввиду что 50.000 карабахцев, из которых 20.000 сидит в ереване на золотых постах будут в состоянии уничтожить остальные 3 миллиона или скока там их осталось а потом обвинить во всэм турок?
[/b]

dunga, дело обстоит несколько иначе.
Как нам объяснил Эйдос, Анкара и Иерусалим усиленно занимаются психотропным воздействием на армян, с целью создания пятой колонны, которая и приведет к тому, что армяне начнут уничтожать друг друга. И насколько я поняла из объяснений Эйдоса, угроза становится вполне реальной. Да и Мурадян говорит примерно то же.
Ваш вариант, что карабахцы станут изничтожать местных хаев, тоже вполне ложится в русло этой теории. Что же касается обвинений турок в этом "геноциде", то это само собой, хотя он и называется "автогеноцид". Тут главное, по видимому кто навел порчу на армян. В данном случае ответственность разделят с турками и евреи.

Ашина
04.03.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.3.2008, 0:03) 120872</div>
dunga, дело обстоит несколько иначе.
Как нам объяснил Эйдос, Анкара и Иерусалим усиленно занимаются психотропным воздействием на армян, с целью создания пятой колонны, которая и приведет к тому, что армяне начнут уничтожать друг друга. И насколько я поняла из объяснений Эйдоса, угроза становится вполне реальной. Да и Мурадян говорит примерно то же.
Ваш вариант, что карабахцы станут изничтожать местных хаев, тоже вполне ложится в русло этой теории. Что же касается обвинений турок в этом "геноциде", то это само собой, хотя он и называется "автогеноцид". Тут главное, по видимому кто навел порчу на армян. В данном случае ответственность разделят с турками и евреи.
[/b]

Ну с евреями там вопросец глыбже. Они, как армяне узнали, инспирировали геноцид. Правда, Эйдос был какой-то взъерошенный (видимо - эйфория от армянских успехов) и я не стал его подробнее расспрашивать. Однако же интересно узнать, как всё-таки евреи спровоцировали геноцид. Они армян на восстание подбили? Они подговорили Османов в Первую Мировую вступить? Они турок надоумили провести депортацию армян? Они курдов науськали на грабежи и избиения армян?

Как? Обязательно спрошу в следующий раз.

thundergirl
04.03.2008, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.3.2008, 1:12) 120874</div>
Ну с евреями там вопросец глыбже. Они, как армяне узнали, инспирировали геноцид. Правда, Эйдос был какой-то взъерошенный (видимо - эйфория от армянских успехов) и я не стал его подробнее расспрашивать. Однако же интересно узнать, как всё-таки евреи спровоцировали геноцид. Они армян на восстание подбили? Они подговорили Османов в Первую Мировую вступить? Они турок надоумили провести депортацию армян? Они курдов науськали на грабежи и избиения армян?

Как? Обязательно спрошу в следующий раз.
[/b]

Ух ты!
Я, оказывается, пропустила самое интересное. :sad:

Ашина
04.03.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ух ты!
Я, оказывается, пропустила самое интересное. [/b]

Вот, смотрите, thundergirl:

<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 2.3.2008, 20:01) 120495</div>
Как я уже сказал, евреи сильно подозреваются армянскими интеллектуалами в разработке идей Первого Геноцида (равно как и современных деструктивных событий).

И я с этим во многом согласен.

Я не собираюсь манифестировать здесь глобальные исторические реконструкции на эту тему. Захотите - поищете в интернете или в соответствующих спецхранах. Найдете много интересного. Нет - нет.

Что касается "кошки", то, если человек чувствует нанесенный ему удар ножом ("в спину", например :)), это не значит, что он должен знать мотивы этого удара. Я, например, их не знаю.

По примитиву в качестве мотива еврейского антиармянства часто называется тезис: "Может быть только один Холокост". Есть и другие трактовки. Это, впрочем, не имеет значения.
[/b]

Я самую ценную мысль выделил. Пропустил тогда при нём как бы не обращая внимания... Он меня слегка раздражал простоватым хамством, поэтому не стал углубляться. Но вопрос, конечно, очень интересный... Для понимания всего нынешнего автогеноцида.

thundergirl
04.03.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.3.2008, 1:25) 120877</div>
Вот, смотрите, thundergirl:
Я самую ценную мысль выделил. Пропустил тогда при нём как бы не обращая внимания... Он меня слегка раздражал простоватым хамством, поэтому не стал углубляться. Но вопрос, конечно, очень интересный... Для понимания всего нынешнего автогеноцида.
[/b]

Да, я читала невнимательно. Помню только его мысль о генетической связи армян и евреев, о том, что в "средние века" 100.000 евреев кажется "решили связать" :smile: свою судьбу с армянами. Он наверно под "средними веками" имел ввиду 1 век до н.э., когда Тигран Второй переселил несколько тысяч пленных евреев в свою столицу. Ну сегодня, как и следовало ожидать, их стало 100 тысяч и они "решили" сами соедениться с армянами. :wink: Но потом, отношения непонятным образом испортились, приче настолько, что евреи решили изничтожить армян чужими руками.

Ага. Значит евреи "интеллетуально разработали геноцид", а потом умыли руки. Мало того, среди первых, кто стал стучать был посол США Моргентау-старший. А художественно описал все это Франц Верфель. Оба евреи. Крутой сценарий однако, армянский.

dunga
04.03.2008, 04:07
я думаю из всей выделенной фразы выделить нужно было лишь 3 слова

подозреваются армянскими интеллектуалами

eidos
04.03.2008, 08:06
Господа! Вы уже немного меня заколебали перемыванием моих косточек в мое отсутствие.

Почему это "наиболее ценные мысли" по поводу сказанного мной к вам постоянно приходят "опосля" моего ухода?

Я вам скажу. - Потому что в то время, когда я присутствую у вас на форуме, вы заняты исключительно изобретением наиболее изысканных (на ваш вгзляд) способов демонстрации своего пренебрежения как к моей личности, так и к тому, что я вам говорю. И вам - не до позитивного мышления.

Это, конечно, ваши проблемы, но зачем тогда вы постоянно возвращаетесь к моим постам и - тем более - безбожно все перевираете?

Потому что "ХТМЛ" не может ответить?

----------------------------------------

Что касается соотношения и генетического родства армян и евреев в истории (это как я понял, возбудило вас в наибольшей степени).

Не хотел я будить ВСЕЛЕНСКОГО ЗВЕРЯ, поскольку ни армяне, ни евреи (не говоря уже о вас, тюрках) с этим не согласятся (с первого захода), но я вообще считаю
армян и евреев ОДНИМ НАРОДОМ.

И дело тут отнюдь не в переселенных Тиграном в Армению еврейских пленниках, уважаемая Сандер! Таких вынужденных переселений (в разные стороны) у обоих названных народов в ходе истории было несколько десятков.

Я говорил о вполне конкретном факте принятия христианства (в монофизитсткой версии) сотней тысяч евреев, произошедшем в средние века на территории Армении (включая последующую полную ассимиляцию их и их потомков в армянстве), который уже не имеет смысла эксплицировать и реконструировать с привлечением адекватной источниковедческой базы, поскольку настоящим (тезис о едином народе) я делаю гораздо более жесткое (сильное по своим логическим и конспирологическим следствиям) заявление.

------------------------------------------------------------------

Придет время, когда армяне и евреи - таки осознают себя одним народом. И тогда вам, тюркам, будет очень неуютно на Армянском нагорье, я полагаю.

Но это - так, к слову (к вопросу о прогнозах, которых так добивался Ашина).

------------------------------------------------------

А чтобы не быть голословным, я, пожалуй, скину вам один интересный текстик, который вы, конечно, сразу же броситесь опровергать (как, впрочем, и армяне с евреями). Но (при здравом размышлении) и тюрки, и армяне с евреями поймут, что это - правда.

И тогда уже тюркам (особливо - османо-огузам) придется примерять на себя личину МНОГОСТРАДАЛЬНОГО и ВСУЕ ГЕНОЦИДИРУЕМОГО (по крайней мере - на психотроннном уровне) НАРОДА (хотя ваш ИА это делает уже и сегодня, но, думаю, это придется делать уже не "понарошку", а "взаправду") .

-------------------------------

Засим прощаюсь, как было сказано, до новых "эпохальных событий".

Наслаждайтесь чтением и ругайтесь вволю. Текстик этот - не единственный. Если хорошо пороетесь в Нете и в специальных конспирологических источниках, найдете много интересного на поднятую тему.

Искренне ваш, Эйдос.

eidos
04.03.2008, 08:10
Я считаю что именно в Армению переселились так наз. «потерянные колена Израиля». И из Армении же вышли предки хазарских евреев и ашкенази.

Самоназвание армян «Хай», «Хайк» () – видоизменённое именование предка финикийцев «Хна», «Кен»; евреев: «Каин», «Хай», «Хавва», «Йах-Яхве», «Яков», «Енох-Ханох», «Ной». Ю.Б.

Циркин пишет, что финикийцы жили и в Киликии, что имя одного царя Урарту – Баргай, арамейское, и означает «Сын величия». Но никаких выводов, Циркин не делает. Одного царя Урарту звали Арам.

Обратимся к армянской мифологии. Хайк, родоначальник армян, был вавилонским вельможей, восстал против вавилонского царя Бела, и отправился со своим сыном Араменаиком и ещё с 300 мужами на север. Характерно и еврейское имя сына Арменаика – Кадмос («Восток»).

Мовсес Хоренаци в своей истории доводит до нас сведения древних о том, что с предками Хайка-Айка соседствовали потомки 2 сыновей Сима.

Эти Симовцы присоединились к Айку и участвовали в битве против Бела.

Грузинский автор Леонтии Мровели в «Жизни картлийских царей» также говорит о происхождении армян из Вавилона: «По разделении языков, когда воздвигали башню Вавилонову, разлучились и рассеялись оттуда языки по всему свету.

Пришёл Таргамос со всем племенем своим и утвердился между двумя недоступными человеку горами – Араратом (Арарад Кордукской области – южная Армения) и Масисом. И было племя его велико и бесчисленно, обзавёлся он многодетным потомством, детьми и внуками сыновей и дочерей своих, ибо жил он 600 лет. И не вмешал их земли Арата и Масиса».

Всё это камень на камне не оставляет на теориях псевдоучёных, что армяне – это ветвь иранцев, ведь Вавилон – семитический, а не арийский город.

Т.о., предками армян, как и евреев, являются халдеи (вавилоняне).

В Талмуде (Кидуш., 72а) Самуил включает местность Мешех в мидийские города, куда ассирийский царь Салманассар переселил израильских пленников (II Цар., 18, 11). Мешех упоминается рядом с Тубал, которых отождествляют с тибаренами греческих географов (ср. Быт., 10, 2; I Хрон., 1, 5; Иезек., 27, 13; 32, 26; 38, 2; 39, 1). По Иезек., 27, 13 Яван, Тубал и Мешех торговали рабами и изделиями из меди, продавая их в Тир. И у Геродота (III, 94; VII, 78) и названы рядом; то же самое и в клинописных памятниках (Muski и Muschki и Tabali). По этим надписям, Tabali жили в Каппадокии, Muski в Малой Армении, к северу от Мелитены.

Из текста Псал., 120, 5 ("Горе мне, ибо я жил у Мешеха, имел стоянки в шатрах Кедара"), ясно, что там жили пленные евреи.

Древние евреи и финикийцы (хананеи) представляли собой один народ, мало отличающийся лишь в религии. У армян остались смутные воспоминания о связи с гиксосами, которые, как Я писал, – финикийцы, поселившиеся в Иудеи и основавшие Иерусалим. Армянские и др. исследователи склонны видеть в хурритах общих дальних предков армян и евреев. Не совсем голословным предположение о родстве хурритов и гиксосов, завоевавших Египет во II тысяч. до н.э. Финикиец Ганнибал основал Артаксату, древнюю столицу Армении. В Армении в римскую эпоху существовал город под названием Карфаген.

Моисей Хоренский ( , Мовсес Хоренаци, V в.) пишет: «Когда Иисус (Иехошуа бин Нун. – А.З.) сразил хананеев, те бежали от него в Аграс, плывя на Тарсис; это видно по надписям на каменных столпах, в стране африканцев, сох-ранившимся до нынешнего дня, на которых написано в точности так: «Мы, хананейские нахарары, бежавшие от разбойника Иисуса, прибыли сюда на обитание». Один из них – наш почтеннейший Кананидае – (оказался) в Армении. Мы навели справки и досконально выяснили, что поколения рода Гнтуни вне всяких сомнений происходят от него; да и обычаи мужей этого рода выдают в них хананеев». Он также пишет, что царь Валаршак назначает «одевающим себя Дзереса, потомка хананейцев, и род его, не ведаю по какой причине, наименовывает Гнтуни». По другим известиям, Гнуни были еврейскимого происхождения, что ещё раз доказывает, что финикийцы и евреи – один народ. Хананеи (финикийцы) как и евреи переселялись вавилонянами и ассирийцами, и раз они упомянуты в Армении – род Гнуни (т.е. Ганон – хананей, типичное имя, как Иуда у евреев и Армен у армян) неопровержимо доказывает, что Армения – и есть та страна, где «пропали» 10 колен Израиля.

Кстати, предки Сахака Багратуни – мецената Мовсеса Хоренаци, были евреями.
Берос упоминает в числе пленников и финикийцев. О переселении финикийцев в Армению пишет не только Мовсес Хоренаци, но и другие армянские авторы. Так, Мхитар Айриванкский, говоря о временах Моисея и Иисуса Навина, сообщает, что «Ханидес Ханаанитянин прибыл в Армению».

Этнонимы «хайс» и «гиксос» созвучны. Царями в Великой Армении были представители династии Иродидов Тигран IV (примерно 6 г. н.э.), Тигран V (60–61), и Аристобул (55–60) в Малой Армении.
По летописным преданиям, феодальные роды Аматуни, Мамиконян, а также род ца-рей Армении Багратуни также восходят к еврейским предкам. Мовсес Хоренаци пишет, что Вагаршапат – столица Армении, сложилась из еврейской колонии основанной здесь при Тигране VI (150–188).
Он же сообщает о 2 пленениях евреев при Тигране Среднем: более раннее, совершенное им самим (кн. II, гл. 16), когда переселенцы были помещены в Армавире и Валаршапате, и более позднее, совершенное при нём Барзапраном Рштуни (кн. II, гл. 19), разместившим пленных в Городе Шамирам (то есть в Ване).

Также Мовсес Хоренаци в своей истории доводит до нас сведения древних о том, что с предками Айка соседствовали потомки 2-х сыновей Сима. Эти Симовцы присоединились к Айку и участвовали в битве против Бела (Вавилона, – т.е. вероятно пленные евреи поселились в Урарту и вместе с урартянами воевали с вавилонянами).

Из эпоса «Давид Сасунский» выходит, что герой – сын Мгера, внук Санасара, рождённого по божьей воле от армянской царевны Цовинар. Санасар и его брат Багдасар основали Сасун. Т.е. опять же проглядывается смешение евреев и армян. Многие современные армянские историки говорят о Армяне приняли монофизитство – направление, которое противостояло гегемонии Византийской церкви, заявляя о своей связи с Израилем.

Само крещение Армении связано с царём Трдатом Великим, который в 286 с помощью римлян взошёл на наследственный престол. Новой религией он провозглашал независимость Армении от Персии в союзе с римлянами. Еврейский пророк Иеремия в словах, призывающих на «войну против Вавилона: Созовите царство Айраратское и воинство Асканазское!», может быть подтверждает эту Мою теорию: во-первых, Иеремия вообще знает о существовании Армении (Арарата), важность чего понял ещё Мовсес Хоренаци, во-вторых, надо задаться вопросом, а можно ли как-то объяснить его призыв к армянам (аскеназам), если не а) те знают еврейский язык, слушают его проповеди; в) им глубоко не безразличны судьбы евреев. Армения на западе «врастает» в Каппадокию. Каппадокийцы первоначально назывались "Mosocheni" (Мешех, упоминаемое вместе с Тубалом), а Филон (говоря о кн. Бытия, XXVI, 28) называет их "канаанитами", то есть финикийцами. Геродот тоже именует их сирийцами (I, 72, V, 49, VII, 72), и даже во время Страбона (XII, 544) они были известны у греков под именем "белых сирийцев" (). В столице Каппадокии Мазаке персидский царь Шапор I убил 12 тысяч евреев (Моэд Катан, 26а). В Каппадокии по крайней мере до IV в. была распространена иудействующая секта гипсистариев (к ней принадлежал отец Григория Богослова). Ассирийцы – ветвь вавилонян (халдеев), – предков евреев. Мовсес Хоренаци говорит о поселении в Армении и ассирийцев – Адрамелека и Санасара, сыновей царя Ассирии Сенекерима: «Одного из них наш храбрый предок Скайорди поселил на юго-западе нашей страны, близ границ той же Ассирии; это был Санасар. Его потомство разрослось и ум-ножилось и заполнило гору, называемую Симом. Впоследствии выдающиеся и главные из них, выказав верность на службе наших царей, удостоились получения сана бдеашхства этих краев. Ардамозан же поселился к юго-востоку от той стороны; летописец расска-зывает, что от него произошли роды Арцруни и Гнуни. Такова причина упоминания нами Сенекерима». Сыновья Санхерива после убийства своего отца бежали в страну Арарат (II Ц. 19:37 и Ис. 37:38). Это в десятый раз доказывает семитическое происхождение армян. Хетты (Хиттиты , , в Септуагинте Х) – народ ханаанский, от родоначальника Хета, сына Ханаана. Хананеи это финикийцы. Название древней Армении было Хитти. В генеалогической таблице народов Хет считается 2-м (после Сидона) сыном Ха-наана (Быт., 10, 15). Хетты жили в Хевроне (Быт., 23, 3; Чис., 13, 30) и были весьма много-численны и сильны (Втор., 7, 1). При завоевании «Палестины» евреями они разделяли участь остальных хананейских народов – остались жить среди евреев (Суд., 3, 5).

В северной Сирии и во всей Малой Азии находятся во множестве хиттитские надписи, писанные особыми иероглифами. По дешифровке язык этих надписей древнеармянский.

Согласно Мовсесу Хоренаци, в Армении поселил евреев царь Тигран II Великий, (правивший в 95–55 гг. до н.э.), точнее, он дважды переселял евреев в Армению. Он направляется в «Палестину», по пути пленяет иудеев, и приступает к осаде Птолемиады. Птолемаида располагалась южнее Тира, на берегу Средиземного моря. Тигран пленил евреев ещё до того, как приблизился к ней, т.е. он захватывал иудеев Сирии. Армянский царь поселяет пленных иудеев в Армавире и в селении Вардгеса, что на р. Касах. Ещё ниже, вкратце рассказав об этом поселке, Мовсес повторяет, что Тигран поселил в нём половину иудеев первого пленения, и стал этот посёлок городским поселением с торжищем. Второе пленение, согласно Мовсесу Хоренаци, произошло из-за того, что армяне вмешались в междоусобные распри двух претендентов на иудейский престол – Антигона и Гиркана. Армянские войска при помощи сторонников Антигона вступили в Иерусалим и, никому не нанося ущерба, захватили лишь имущество Гиркана. Совершая набеги на окрестные области, они грабили сторонников Гиркана. Взяли в плен жителей города Марисы, поставили царём Антигона, а Гиркана в путах вместе с пленниками повели к Тиграну. Ти-гран же приказал поселить пленных иудеев в городе Шамирам (Шамирам – армянское имя царицы Семирамиды), то есть в Ване. Поскольку известно, что Гиркан лишился престола в 40 г. до н.э., Мовсес ошибся: 2-я часть иудеев была переселена в Армению не Тиграном, а его сыном Артаваздом II, который царствовал в 55–34 гг. Из этих рассказов Мовсеса Хоренаци можно сделать несколько интересных выводов: армяне считали Иудею зоной своих интересов, а также проводили политику переселения евреев в свои города. Писатель V в. Фавстос Бузанда повествуя о нашествии персов во 2-й пол. IV в., почти всякий раз указывает число армянских и еврейских семей, угнанных в плен: из 8 упомянутых городов, в 6 имелись евреи. Описывая нашествие персов при царе Сапоре II (310/80), Фауст замечает, что персы увели из города Арташата 40 000 армянских и 9 000 еврейских семейств; из Эруандашата – 20 000 армянских и 30 000 еврейских; из Зерагавана – 5 000 армянских и 8 000 еврейских; из Заришата – 14 000 армянских и 10 000 еврейских; из Вана – 5 000 армянских и 18 000 еврейских; из Нахичевани – 2 000 армянских и 16 000 еврейских семейств (360–370). Все эти евреи, согласно свидетельству Фауста, были первоначально переселены туда из «Палестины» царём Тиграном Аршакуни. «Всё это множество евреев, которое увели (персы) в плен из Армянской страны, великий царь Тигран привёл из Палестинской страны в древние времена... Великий царь Тигран всех этих евреев в своё время поселил в городах Армении». Рассказывая о нашествии персов на Армению, Мовсес пишет о приказе персидского шаха «увести в плен иудеев, тех, которые были приведены (в Армению) в дни Тиграна и жили в Ване, оставаясь при своей вере. Увели в плен также тех иудеев, живших в Арташате и Валаршапате, которые в дни святого Григора и Трдата уверовали во Христа». Как видно, евреи родом из Иудеи не поддались ассимиляции, тогда как их эллинизированные соотечественники, жившие прежде в Сирии, легче приняли местные порядки, а затем вместе с коренным населением обратились в христианство. Выселяли персы именно иудеев и христиан. Важно, что если кто-то из евреев переходил в язычество, то его не трогали. По Синкеллу (I, 91) и армянским историкам (Самуил Армянский y Евсевия, Chron. Ar-men., II, 12) и Мовсесу Хоренаци, потомками "дома Тогармы" ( ) являются армяне.

Но и хазары считали себя потомками Тогармы. Еврейские авторы называли иудеев-хазар «минеями», что напоминает и старое название армян.

По рассказу сановника хазарского царя Иосифа евреи Хазарии бежали из "Армении…И бежали от них наши предки... потому что не могли выносить ига идолопоклонников". Хазары считали себя потомками позабывших веру утерянных колен Израиля, что согласуется с вышеописанной легендой о происхождении армян от врагов Вавилона. Потомками хазар многие считают евреев-ашкенази, а словом «Ашкеназ» Библия называет Армению. В дореволюционной «Еврейской энциклопедии» написано: «Некоторые учёные армяне утверждают, что именно их народ происходит от 10 Колен израилевых, причём указывают на некоторые обычаи, соблюдаемые армянами при резке скота и относительно видов животных, употребляемых ими в пищу».

В статье о Турции там же сказано: «На востоке Турции, в вилайетах Ван и Мосул, живут евреи, которые считают себя прямыми потомками пленников в Ассирии и уведённых из Палестины армянским царём Тиграном III. От туземцев последние ничем не отличаются, кроме длинных локонов над висками. Из 5000 евреев Ванского вилайета только 360 человек остались верны еврейству, остальные приняли веру армян». Пленные евреи были уведены в Мидию, которая сопоставляется рядом с Персией (Est-her r., l. c.; Санг., 98б и др.), причём она арийская страна, всё это указывает на Армению. Ара () – название той местности, куда были отведены Пулом и Тиглат-Пилессером, ассирийскими царями, колена Рувимово, Гадово и половина колена Манассиина (I кн. Хрон., 5, 26: "Халах, Хабор и Ару и реку Гозанскую") – очень схоже с названием Арарат. Предпологают также, что литургия Армянской Церкви имеет связь с музыкой Иерусалимского Храма.

Армянское слово "шаракан" (песенник, пенсопения) легко свести к ивритскому слову "шир" ("шар"), что несет в себе идею из смыслового ряда "издавать соразмерные звуки, петь, прославлять". Труды А.Ц. Идельсона, Э. Вернера, Х. Авенари и др. выявили бесспорное родство григорианских песнопений с кантилляциями вавилонских и йеменских евреев.

Эта преемственность отмечалась и в XIX в.: так, В. Стасов утверждал, что «все григорианские, амвросианские и прочие христианские мелодии... стоят на еврейских фундаментах». Одному из исследователей еврейско-армянского вопроса, Гагику Саркисяну, академик Иосиф Орбели поведал, что ещё в нач. ХХ в. крестьяне из сёл, окружавших Ван, видели в жителях города евреев, переселенных в Армению Тиграном Великим. Бытует мнение, что ванцы – потомки евреев. Вообще самое название – Ван напоменает еврейское имя Баана (Ваана, Ваан). В Армении и в Турции существует религиозно-племенная группа – пакарадонцы. Они христиане, но не вступают в браки с другими армянами, не едят свинину, соблюдают Шаббат. Существует предание, что они – потомки вавилонских евреев переселившиеся на Кавказ во времена II Храма. Бывший президент Израиля Ицхак Бен-Цви описывал странный случай, который произошёл с его приятелем Хаимом Гринбергом. После революции Гринберг жил в Киеве и учился в университете. Однажды армянский профессор Егиазаров позвал его к себе в го-сти и ошеломил следующим заявлением: “Вы, конечно, изучали иврит. Так вот, если отбросить окончание, моя фамилия звучит так: Ехиэзер! В нашей семье есть предание, что мы – потомки евреев. Поэтому существует традиция давать детям еврейские имена и с теплотой относиться к этому народу...” Могу добавить, что живущие в Моём Екатеринбурге армяне говорят, что любят да-вать детям еврейские имена, т.к. по их мнению предками армян были евреи. У классических писателей Халдеей называется страна, лежавшая в гористых местах Армении. Так, например, Страбон, говоря, что древнее название Халдеи было Халибы (Chalybes), определяет их жительство в Армении, в области Чёрного моря, близ мосхов и тибарян. Ксенофонт (Анабаз., 4, 3, 1–4) говорит о халдеях в горах Курдистана, между Арменией и Ассирией. По Амосу (IX,7) и Страбону (XIII,4,6), арамейцы спустились с берегов Куры в Армении к югу от Киликии. Напомню, что Авраам происходит из Ура Халдейского; язык евреев назывался арамейским, халдейским. Я думаю, не случайно греки смешивали халдеев с армянами. Видимо, их невозможно было отличить. Армения также упоминается в Талмуде как место прохождения евреев во время Вавилонского пленения. Между прочим, рассказывается, что в Антиохию были привезены пленённые евреи из Армона, под которой следует понимать Армению.

Местом поселения угнанных Десять Колен Израиля называют страну Синим, название которой отдалённо напоминает один армянский топоним:

Книга Бытия указывает первоначальное расселение потомство Ноя близ Арарата в Санаарской долине. Арменианская теория происхождения семитов разрабатывалась ещё Эрнестом Рена-ном (Histoire gnrale des langues smitiques, livre V, ch. 2, § 6) и A.Я. Гаркави ("Исследование о первоначальном обиталище семитов, индоевропейцев и хамитов"). Так, Э. Ренан выделяет 3 антропотипа евреев, но большинство ашкеназов относятся к арменоидному типу и его метисам.

Выделяют ашкеназскую разновидность арменоидного типа. Антиох Великий переселил множество евреев в Апамею, не сирийскую, а расположенную во «Фригийской области» ("Древности", XII, 3, § 4). Согласно "Еврейским Сивиллиным книгам" (I, 261), гора Арарат, на которой остановился Ноев ковчег, находилась во Фригии, – следовательно сирийский царь переселял евреев в Армению.

Почему европейские евреи называются Ашкенази? [Ашкен – армянское собственное имя, т.к. Западную Армению когда-то завоевали скифы («царство Магога»), народ иранского происхождения]. Ашкеназ (), по Библии (Бытие, X, 3) и Армения у Иеремии (Иер., 51, 27, 28) упоминается в связи с царствами Арарот и Минни и рядом с Мидией как племя, враждебное вавилонянам. Почему именно в Армении по преданию живёт Вечный Жид? Почему 2-й сын Арама – Хул (), под именем которого также подразумевается арамейская народность, то же, что Х в Армении? Почему армян назвали армянами, то есть арамеями?

Между прочим, до нас дошли надписи армянского царя Арташеса I на арамейском языке, сделанные на межевых камнях. Утверждают, что первые 100 лет церковные службы в Армении шли на армейском языке. А ведь арамейский язык был языком тогдашних евреев.

Почему евреи и армяне так часто являются конкурентами?

Наконец, почему отношение, восприятие армян и евреев окружающими народами очень схоже?

Вот, русские поговорки: "Из двух котлов жидов черти выварили одного армянина", "где армянин прошёл, еврею делать не чего" и т.д. И евреи, и армяне пережили геноцид и погромы. И те и другие славятся как бизнесмены, а также юмором, высокой способностью к медицине и астрономии. Схожесть армян и евреев давно бросалась в глаза. В.Величко, например, писал: «Кто такие армяне? Основное их происхождение мало выяснено. История свидетельствует о слиянии с ними сперва во время вавилонского пленения, а затем после разрушения Иерусалима огромной массы евреев.

С антропологической точки зрения они, в большинстве, крайние брахиценалы, т. е. короткоголовые и наиболее сходны в этом отношении, как видно из исследований Шантра, Эркерта, Потнюхова и др., с горскими евреями и сирохалдеями (айсорами). Английский учёный Бертин считает их людьми одного типа с евреями допалестинского периода». Даже существует выражение: «армяне – это евреи Востока». Согласно агадической легенде, десять колен Израиля проходили через Армению

Автор: Андрей Зелев

Raven
04.03.2008, 08:50
Ейдос а о роли евреев в геноциде армян можно поподробнее? Я уже у друзей евреев спросила, настоятельно порекомендовали узнать.

eidos
04.03.2008, 09:08
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.3.2008, 7:50) 120896</div>
Ейдос а о роли евреев в геноциде армян можно поподробнее? Я уже у друзей евреев спросила, настоятельно порекомендовали узнать.
[/b]

Не надо лениться. Материалов - море. "Ищите - и обрящете" (с).

И общайтесь с "правильными евреями" (желательно - с левитами). Среди евреев полно профанов.

Кроме того, евреев полно "по обе стороны баррикад".

Одни делают НЕЧТО, а другие в это время по поводу этого самого НЕЧТО "широко раскрывают глаза" (к вопросу о Моргентау-старшем и Франце Верфеле).

В общем, учите матчасть, господа. И не забывайте, что ЕВРЕИ = АРМЯНЕ (в прошлом и в будущем).

До побачения. :bye:

Raven
04.03.2008, 09:10
:cray: уже уходите? Что ж так рано? Наши еще и не проснулись :smile:

ну может на какие-то сайтики ссылки, а то в море этом можно и не туда пойти.

Madyar
04.03.2008, 09:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.3.2008, 7:50) 120896</div>
Ейдос а о роли евреев в геноциде армян можно поподробнее? Я уже у друзей евреев спросила, настоятельно порекомендовали узнать.
[/b]
Извиняюсь, что вмешиваюсь, но несколько высокопоставленных чиновников Османской Империи, обвиненных армянами в развязывании геноцида, были этническими евреями. И это широко известно...

Raven
04.03.2008, 09:26
ааа, интересно, их тоже немезидовцы убрали?

Madyar
04.03.2008, 09:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.3.2008, 8:26) 120909</div>
ааа, интересно, их тоже немезидовцы убрали?
[/b]
Конечно. Все, причастные к геноциду, были уничтожены до 1922 года. Причем, все - за пределами Османской Империи. Только Бехбуд Джеваншир, кажется, был убит в 1921 году в Стамбуле... Могу ошибаться, конечно...

QafqazWolf
04.03.2008, 10:01
Еврей этп еврей, армянин это армянин. Просто в статье забыли написать про одно из традиции армян которые называется "воровство". Вот и армяны хотят воровать "имидж евреев". Создали свою религию,язык и страну но проблема в том что Евреи создали, а армяни воровали.

SkyRover
04.03.2008, 10:52
Эйдос!
Почитал - Супер! :clapping:

Остаётся только наградить вас Высшим Армянским Орденом!

Получайте

Ашина
04.03.2008, 12:05
Общая канва армяно-семитского мифа понятна, немотря на путаницу в датах и полный игнор исторического фона. Можно было бы так не напрягаться. То, что западные армяне - больше семиты, чем иранцы - ясно видно и без ссылок на библейские тексты. И то, что ашкенази - тюрко-семитские метисы тоже ясен пень. Мне нравится пафос этих "открытий". Совок вырвался на свободу и понёс околесицу.

Ашина
04.03.2008, 13:13
Нравы армянской политической элиты. Интервью в "Коммерсанте" с Артуром Багдасаряном. Это тот самый Артурчик, которого СС обвинил в том, что он иностранный агент, а потом принял в друзья, назначив шефом Совета Безопасности:

"Он меня все время шантажировал" (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=863050)

thundergirl
04.03.2008, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 4.3.2008, 9:52) 120919</div>
Эйдос!
Почитал - Супер! :clapping:

Остаётся только наградить вас Высшим Армянским Орденом!

Получайте
[/b]

Эйдос тут не причем. Это все Андрей Зелев. Можете прочитать на сайте "Союз жидо-масонских литераторов" по адресу
http://00.my1.ru/publ/1-1-0-584

А Эйдос же этому искренне верит, причем каждой буковке. Тот же Зелев также развивает теорию происхождения пуштунов от одного из 12 колен.

Я совершенно согласна с Ашиной в том, что "Общая канва армяно-семитского мифа понятна, немотря на путаницу в датах и полный игнор исторического фона. Можно было бы так не напрягаться." :smile:

thundergirl
04.03.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.3.2008, 7:06) 120894</div>
И дело тут отнюдь не в переселенных Тиграном в Армению еврейских пленниках, уважаемая Сандер! Таких вынужденных переселений (в разные стороны) у обоих названных народов в ходе истории было несколько десятков.

Я говорил о вполне конкретном факте принятия христианства (в монофизитсткой версии) сотней тысяч евреев, произошедшем в средние века на территории Армении (включая последующую полную ассимиляцию их и их потомков в армянстве), который уже не имеет смысла эксплицировать и реконструировать с привлечением адекватной источниковедческой базы, поскольку настоящим (тезис о едином народе) я делаю гораздо более жесткое (сильное по своим логическим и конспирологическим следствиям) заявление.
[/b]

Ну вот, я как раз об этом, о выделенном. В средние века, говорите? Это должно быть после 5-6 веков н.э. ? Я ничего об этом не знаю. Если можно, дайте ссылку.

Но самое интересное все же история неприязни армян и евреев. Об этом расскажите поподробнее. Как известно генетическое родство часто не удерживало от взаимной неприязни. Откуда это пошло у армян и евреев, если принять их генетическое родство? Причем так, что евреи решили окончательно разобраться с армянами , устроив им "геноцид".

thundergirl
04.03.2008, 13:38
Неприязнь армян к евреям давняя. Вот один факт 450 летней давности, приведенный еврейским источником - Электронной Еврейской Энциклопедией.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В целом евреи, как правило, находились в лучшем положении, чем христиане (греки, армяне); это было обусловлено как недоверием к последним (Османская империя почти непрерывно находилась в состоянии войны с христианскими государствами Европы), так и тем, что иудаизм воспринимался как более близкая исламу конфессия. Явное предпочтение, которое власти оказывали евреям, активно конкурировавшим с христианами в торговле и ремесле (см. ниже), вызывало недовольство греков и армян, способствовало росту антиеврейских настроений в их среде. Одним из наиболее ярких проявлений таких настроений стал кровавый навет, имевший место в 1545 г. в городе Амасья: исчезновение армянского мальчика породило слухи о том, что он был убит евреями в ритуальных целях. Под давлением армян местные власти арестовали нескольких членов еврейской общины, пытками вынудили их «сознаться» в якобы совершенном преступлении, после чего казнили. Остальные евреи, опасаясь погромов, покинули Амасью и соседний город Токат (их потомки известны как токатли), однако некоторое время спустя пропавший мальчик нашелся, и благодаря усилиям евреев, подвизавшихся при султанском дворе в Стамбуле (см. ниже), зачинщики кровавого навета понесли наказание, а Сулейман I Кануни издал фирман (указ), в котором предписывалось не расследовать подобные дела на месте, а доставлять обвиняемых и обвинителей в столицу, на личный суд султана. После этого распоряжения (фактически повторявшего аналогичный фирман Мехмеда II) кровавый навет почти на 300 лет стал в Османской империи (особенно на территории современной Турции) крайне редким явлением.[/b]

http://www.eleven.co.il/?mode=article&...4185&query= (http://www.eleven.co.il/?mode=article&id=14185&query=)

eidos
04.03.2008, 14:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.3.2008, 11:05) 120934</div>
Общая канва армяно-семитского мифа понятна, немотря на путаницу в датах и полный игнор исторического фона. Можно было бы так не напрягаться. То, что западные армяне - больше семиты, чем иранцы - ясно видно и без ссылок на библейские тексты. И то, что ашкенази - тюрко-семитские метисы тоже ясен пень. Мне нравится пафос этих "открытий". Совок вырвался на свободу и понёс околесицу.
[/b]

Ну, опять мне не дают спокойно попрощаться по-хорошему.

1. То, что вы признаете армян семитами в большей степени, чем иранцев, это уже неплохо.

Но вы как-то ловко ушли от констатации автора статьи (Андрея Зелева), что именно армяне - ашкенази (при этом тюрки там или вовсе не у дел, либо имеют к этому очень слабое отношение - на уровне метисов с армянами или евреями во втором и пр. поколениях).

И заметьте, я специально привел точку зрения не армянского автора (армяне-то давно говорили, что они с евреями - братья, но их никто не слушал).

2. Беря в кавычки слово "открытие", вы, видимо имели в виду, что все это и так известно, надо полагать?

Тогда почему до сих пор армяне и евреи рассматриваются мировым научным и политическим сообществом как два гораздо более далеких друг от друга этноса, чем это есть на самом деле?

Новое, я думаю, состоит в том, что сейчас искусственно созданные (сами-знаете-кем) информационные плотины начнут рушиться и эти давно разделенные братские народы узнают друг о друге кое что, что им не было (в общей массе) известно.

А это, я вас уверяю, сильно повлияет на очень многие важные процессы если не в мире в целом, то на Армянском нагорье - определенно.

3. Говоря фразы типа: "Совок вырвался на свободу и понёс околесицу", вы, Ашина, опять занимаетесь пустозвонством. И пытаетесь дешевым ерничанием опровергнуть конкретные аргументы, приведенные в процитированном тексте.

- Так что можете понтоваться дальше.

eidos
04.03.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.3.2008, 12:17) 120967</div>
Эйдос тут не причем. Это все Андрей Зелев. Можете прочитать на сайте "Союз жидо-масонских литераторов" по адресу http://00.my1.ru/publ/1-1-0-584

А Эйдос же этому искренне верит, причем каждой буковке. Тот же Зелев также развивает теорию происхождения пуштунов от одного из 12 колен.

Я совершенно согласна с Ашиной в том, что "Общая канва армяно-семитского мифа понятна, немотря на путаницу в датах и полный игнор исторического фона. Можно было бы так не напрягаться." :smile:
[/b]


1. А разве я приписывал авторство по этому материалу себе? Вы опять невнимательно читаете мои посты? Посмотрите последнюю строчку процитированного мной текста.

2. Я так и не понял, согласны вы с тезисами статьи или нет? Если да, то историческое тождество евреев и армян (по крайней мере - в начальной фазе истории этих народов и, соответственно, на генетическом уровне) не должно вызывать у вас сомнений.

Если нет, то вам и иже с вами придется приложить немало усилий, чтобы опровергнуть многие посылки этой статьи (не говоря уже о том, что на эту тему существует целая литература; я просто привел наиболее короткий и концентрированный текст).

3. Насчет того, что можно было "не напрягаться" ... Ваши предыдущие посты, Сандергел, демонстрировали удивительную "ментальную девственность" относительно контактов и взаимовлияний армян и евреев в древности и в средних веках. По крайней мере, кроме тиграновских переселений евреев в Армению вы ничего назвать не смогли.

А когда я привел соответствующий текст и показал, что таких переселений были десятки и до, и после Тиграна, и что вообще армяне и евреи вышли из одного этногеографического источника (Вавилонского царства) и непрерывно много веков дрались с общими врагами (в частности - с тем же Вавилоном), вы делаете вид, что все это общеизвестная малозначащая туфта.

Нехорошо, уважаемая, очень нехорошо.

А ведь слоган "АРМЯНЕ=ЕВРЕИ, ЕВРЕИ=АРМЯНЕ" очень скоро начнет распространяться с большой скоростью...

Не думаю, что пустыми кривляниями это удастся остановить. В этом новизна, уважаемая.

eidos
04.03.2008, 14:52
Ну и напоследок приведу еще одну линию аргументации. Может быть, она вас впечатлит больше. По крайней мере, в этой идеологии все делается на приборном уровне, и просто так от этих данных отмахнуться невозможно.

--------------------------------------------------------------------------

Мулдашев Эрнст Рифгатович - "От кого мы произошли?

Эрнст Рифгатович Мулдашев: доктор медицинских наук, профессор,почетный консультант Луисвиллскаго университета (США), международный член Американской академии офтальмологии.

Интерес ученого к проблеме происхождения человечества не случаен. Будучи ученым с широким кругозором, Э. Р. Мулдашев начал осмысливать медицинскую проблему человеческой энергетики в философском и общечеловеческом плане, что, в конечном итоге, и вылилось в научное исследование таинственной проблемы происхождения человечества. Но из этого философского и сенсационного трактата уже сделаны прямые практические выводы, вылившиеся в создаваемые принципиально новые методы лечения.

ПУТЬ D

D2 - арменоидная

D2/1 - средиземноморская

D3 - динарская

D3/1 - альпийская

D4 - северная

ПУТЬ D


Последние [арменоидная раса] явились родоначальниками динарской расы, к которой ученые относят прежде всего южных славян - украинцев, югославов и других. Кроме того, арменоидная раса породила в виде слепого ответвления средиземноморскую расу, включающую в себя, как я думаю, итальянцев, греков, испанцев, румын, грузин, евреев, арабов и частично турок.

Динарская раса явилась прародителем альпийской (французы, частично испанцы и итальянцы) и северной (немцы, англичане, голландцы, норвежцы, исландцы, шведы) рас.

Этот путь миграции, проходивший по Тянь-Шаню, Кавказу, Европе и Средиземноморью, закончился, видимо, в Исландии*(* Здесь не берется в расчет колонизация континентов с формированием таких стран, как США, Австралия и т.п., проходившая значительно позже.) , куда перекочевали викинги Северной Европы. Религии появились значительно позже, поэтому даже в пределах одной расы распространились разные религии. Многочисленные войны в этом регионе приводили к периодическому доминированию одних языков и исчезновению других, в связи с чем языковой признак во многом потерял значение одного из расовых признаков.

Для нас, жителей Европы, наверное, странно то, что, по данным офтальмогеометрии, к одному из наших истоков относится (кроме предполагаемой персидской расы) арменоидная раса; слишком сильно современные армяне отличаются от других европейских народов. Но среди армян бытует поверье, что древние представители этого народа были светлокожими и голубоглазыми, а современный облик армян сформировался в результате смешения с другими кавказскими народами.

Арменоидная раса по офтальмогеометрической схеме породила, кроме чистых европейцев (динарская, северная и альпийская расы), также и средиземноморскую расу.

Последняя, расселившись вокруг Средиземного моря, дала начало, как мне кажется, самым разным народам, среди которых такие вроде бы несопоставимые народы, как итальянцы и арабы.

Они имеют разные языки, разные религии, но биологически они едины, а языковые и религиозные моменты наложились позже. [/b]

Кстати говоря, северные итальянцы отличаются от южных. Южные итальянцы являются, на мой взгляд, чистыми представителями средиземноморской расы, в то время как северные итальянцы являются продуктом смешения средиземноморской расы с северной и альпийской расами.

Динарская раса, произошедшая тоже из арменоидной расы, представлена в настоящее время, по мнению ученых, южными славянами (украинцы, болгары, югославы и другие). Но самый многочисленный славянский народ - русские - отличаются по внешности и глазам от типичных представителей" динарской расы, например югославов.

Кто же они, русские? Я изучал глаза русских и по офтальмогео-метрическим признакам могу сказать, что русские, скорее всего, являются продуктом смешения динарской расы с лапенианской и балтийской расами (татарами, коми, финнами, эстонцами и т.п.), то есть с расами, произошедшими из совершенно другого истока человечества - пути миграции А. Динарская раса породила, по нашей схеме, альпийскую (французы, северные испанцы и др.) и северную (немцы, англичане, шведы и др.) расы. Так что французы, немцы и англичане самыми близкими "братьями по крови" имеют нас - славян. В этой связи Гитлер был не прав, считая славян неполноценной ветвью развития человечества, подлежащей уничтожению, а персов - кровными братьями; и персы и славяне находятся в едином расово-генетическом корне - пути миграции D.

http://www.universalinternetlibrary.ru/boo...shev1/ogl.shtml (http://www.universalinternetlibrary.ru/book/muldashev1/ogl.shtml)

---------------------------------------
---------------------------------------

Кроме сказанного, существуют уже и интересные генетические реконструкции, полученные совсем недавно в ходе накопления генетических баз данных различных народов.

- Так что вам предстоит еще по очень многим вопросам улыбаться, говоря: "а кто же этого не знал?"

Вопрос - в следствиях, уважаемая, в идеологических, геополитических и прочих следствиях .....

thundergirl
04.03.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>А разве я приписывал авторство по этому материалу себе? Вы опять невнимательно читаете мои посты? Посмотрите последнюю строчку процитированного мной текста.[/b]

А разве я написала, что Вы приписали себе? Невнимательны Вы, а не я. Наоборот, я поправила Скай Ровера, подумавшего так.


<div class='quotetop'>Цитата</div>. Я так и не понял, согласны вы с тезисами статьи или нет? Если да, то историческое тождество евреев и армян (по крайней мере - в начальной фазе истории этих народов и, соответственно, на генетическом уровне) не должно вызывать у вас сомнений.[/b]

Это слишком сумбурная статья, все тут настолько перемешано и в целом настолько ненаучно, что соглашаться с ней может только, извините, дилетант.

Естественно, в этногенезе армянского народа принимали участие также и евреи. И было это в античный период. Род Багратуни оттуда. Но Вы так и не привели мне источник, в котором говорилось бы о принятии ста тысячами евреев монофизитской ветви христианства в средние века, которые ассимилировались затем в армян. Или опять будете ссылаться на Зелева? :smile:
Но говорить, что евреи=армяне, а армяне=евреи, более чем неграмотно, это может вызвать смех, да и только, как у большинства армян, так и у большинства евреев. Маргинальность этой теории Зелева не вызывает у меня никаких сомнений.

Но Вы все таки определитесь, хотя бы для себя – почему евреи-братья армян, решили устроить армянам «геноцид» в начале 20 века, а теперь вот в начале 21 устроили им «автогеноцид». Разве братья так поступают? Тем более в век распространения со скоростью света идеи братства армян и евреев. :smile:

thundergirl
04.03.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и напоследок приведу еще одну линию аргументации.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, опять мне не дают спокойно попрощаться по-хорошему. [/b]

Опять напоследок?
Интересно, что нам грозит, если Эйдос попрощается с нами не по-хорошему?:smile:


Ладно, до вечера.

Ашина
04.03.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.3.2008, 12:36) 120991</div>

А ведь слоган "АРМЯНЕ=ЕВРЕИ, ЕВРЕИ=АРМЯНЕ" очень скоро начнет распространяться с большой скоростью...

Не думаю, что пустыми кривляниями это удастся остановить. В этом новизна, уважаемая.
[/b]

Я так понял, что теперь армяне оставят скулёж о геноциде, но начнут бегать за евреями и, жарко дыша свежим чесноком в лицо, будут требовать признать их братьями.

Ашина
04.03.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(eidos @ 4.3.2008, 12:22) 120989</div>
А это, я вас уверяю, сильно повлияет на очень многие важные процессы если не в мире в целом, то на Армянском нагорье - определенно.

3. Говоря фразы типа: "Совок вырвался на свободу и понёс околесицу", вы, Ашина, опять занимаетесь пустозвонством. И пытаетесь дешевым ерничанием опровергнуть конкретные аргументы, приведенные в процитированном тексте.

- Так что можете понтоваться дальше.
[/b]

Армянское нагорье - да! Это - известный бзик. Очень знакомо.

Конкретные аргументы меня в приведенной белиберде не интересуют. Я как-то обхожусь без низкопробных триллеров, если мне нужно что-то узнать. О том, кто там и от кого произошел, можно много гадать... Я тоже по этой части развлекаюсь.

Ладно, беситесь дальше. Если чего новенького - приносите, посмеёмся.

spectator
04.03.2008, 15:32
Армянская оппозиция ушла в подполье и готовится к новой борьбе (http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=863010&NodesID=5)

Газета «Коммерсантъ» № 35(3852) от 04.03.200
По информации армянской оппозиции, вчера в больницах Еревана от полученных во время массовых беспорядков ранений скончалось еще десять человек и число погибших достигло 20. В городе, переполненном военной техникой, начались аресты оппозиционных лидеров. Европейские представители призывают стороны к диалогу, который сегодня вряд ли возможен.

Улицы Еревана сейчас выглядят почти так же, как до беспорядков 1 марта. Коммунальные службы разобрали мусор и эвакуировали обгоревшие автомобили. Но на площадях стоят бронетранспортеры и военная полиция, а мосты, дороги и крупные административные объекты по законам чрезвычайного положения патрулируются солдатами. В городе усилен паспортный режим и действует запрет на скопления людей.

Местные телеканалы уже второй день показывают кадры, снятые полицией на месте беспорядков. Металлические палки и куски арматуры, бутылки с "коктейлем Молотова" — оружие, которым демонстранты воевали с полицией и войсками. Разбитые витрины магазинов. Сгоревшие автомобили, в том числе перевернутая грузовая машина белого цвета с крупным красным крестом, принадлежащая, видимо, какой-то гуманитарной миссии. Эти кадры должны подействовать не только на местное население, но и на европейцев. Из уст чиновников в телеэфире звучат осуждения "актов насилия и вандализма". Мэрия и генпрокуратура распространили данные о том, что участники беспорядков "сожгли 36 автотранспортных средств — 13 машин и 3 автобуса полиции, 13 частных автомобилей, 3 троллейбуса и 4 автобуса".

На первом плане в телеэфире президент Роберт Кочарян как главный усмиритель беспорядков. Накануне вечером президент навестил в больницах раненых полицейских и военных: подходя к каждому из них, он сочувственно улыбался и чуть ли не поправлял им подушки. Было такое ощущение, что, кроме военных, больше никто не пострадал. Между тем, по данным оппозиции, в ночь на понедельник в больницах скончалось еще десять человек, таким образом, число погибших уже приблизилось к 20, из которых 15 человек — демонстранты. Власти утверждают, что число погибших составляет лишь восемь человек, а раненые активно выздоравливают и выписываются из больниц. Видимо, поэтому в больницы к демонстрантам никто из властей не ходил, во всяком случае, по телевизору этого не показывали.

Глядя на эти кадры, повторяющиеся в телеэфире с завидной частотой, можно было подумать, что премьера Сержа Саркисяна, до инаугурации которого на посту президента осталось чуть больше месяца, как будто нет вовсе — есть только Роберт Кочарян. И не важно, кем он станет после инаугурации нового президента,— уже сейчас ясно, что страной будет править он. В Ереване давно говорят, что господин Кочарян намерен повторить российскую модель и стать премьером при своем преемнике. Официально он этого нигде не подтверждал, но, судя по его поведению в последние дни, других планов у него нет.

Между тем вчера в Ереване начались аресты оппозиционных лидеров. Самым громким из них оказалась спецоперация против депутата от Республиканской партии, заместителя председателя союза добровольцев-ополченцев "Еркрапа" Мясника Малхасяна. Его задержали в такси и доставили в следственный изолятор. Депутату предъявлены обвинения в провоцировании массовых беспорядков и "попытке узурпации государственной власти". В Ереване предполагают, что такие же обвинения предъявят и остальным оппозиционным лидерам. Возможно, именно поэтому многие из них перешли на нелегальное положение. Впрочем, здесь не исключают, что арест Мясника Малхасяна стал своего рода местью властей "перебежчику" — до президентских выборов зампред "Еркрапы" был на стороне властей и открыто поддержал Левона Тер-Петросяна только на митинге 20 февраля. Выступление ветерана войны за Карабах стало ключевым, после него на сторону оппозиции перешли целые подразделения ополченцев.

Сам лидер оппозиции Левон Тер-Петросян уже четвертые сутки находится под домашним арестом. В воскресенье вечером он лично подтвердил это группе иностранных журналистов (в том числе и корреспонденту "Ъ"), приглашенных в его резиденцию. По словам экс-президента Армении, в день разгона оппозиции на Театральной площади и последовавших за этим массовых беспорядков он был насильственно доставлен в резиденцию, которую ему было запрещено покидать. Однако юридически домашний арест первого президента, обладающего иммунитетом, не оформлен. Поэтому господин Тер-Петросян считает, что власти нарушили конституцию, запретив ему свободу передвижения, но не предъявив при этом никаких обвинений. Здание резиденции оппозиционного лидера окружает госохрана, выделенная ему еще десять лет назад, после его ухода с президентского поста. Однако теперь, судя по положению господина Тер-Петросяна, охранники превратились в тюремщиков. Впрочем, экс-президент все-таки может покинуть резиденцию, официально отказавшись от охраны. На вопрос "Ъ", почему он этого не сделал 1 марта, когда на площади у французского посольства собрался стихийный митинг, лидер оппозиции сказал, что, если бы он вышел за ворота резиденции без охраны, его бы убили и это могло бы привести к гражданской войне.

Разгон демонстрантов на Театральной площади экс-президент объяснил тем, что так власти пытались надавить на Конституционный суд, который "мог принять решение о недействительности президентских выборов". По мнению Левона Тер-Петросяна, акции на Театральной площади привели к тому, что судьи намерены были признать требования оппозиции обоснованными. Обвинив в массовых беспорядках 1 марта армянскую власть, "спланировавшую провокации", господин Тер-Петросян обрушился с критикой на международное сообщество и европейские структуры, называя их главными виновниками происшедшей трагедии. "Выборы в Армении не подпадали ни под какие международные стандарты, однако европейское сообщество оценило их как нормальные,— возмущался оппозиционный лидер.— Я считаю это формалистическим актом, который стал издевательством над нашим народом и над демократией. Выборы — это не день голосования, это пять месяцев до него и месяцы после. Что сделали европейцы за эти месяцы, когда моих сторонников запугивали, избивали и арестовывали? Все эти акции устрашения, а также разгон демонстрантов и применение тяжелой техники проходили в рамках электорального процесса, и наблюдатели просто не имели права так формально подходить к оценке этого процесса. Мы не признаем эти выборы! Этих выборов не было. И если европейцы будут и дальше поддерживать этот режим, то скоро здесь будет режим как при Саддаме Хусейне, и виновато в этом будет европейское сообщество".

ОБСЕ уже направила в Армению своего представителя, а действующий председатель этой организации Илкка Канерва призвал армянские власти "отпустить задержанных и начать диалог с оппозицией для избежания дальнейших жертв". С похожим обращением выступил и госдеп США. Однако в Ереване считают, что власть и оппозиция занимают слишком непримиримые позиции для того, чтобы начать диалог.

На улицах и в кафе, обсуждая события 1 марта, говорят: "Роберт не удержит власть танками, и через 20 дней все начнется сначала". Подтвердил это "Ъ" и господин Тер-Петросян, заявив, что после того, как чрезвычайное положение будет снято, оппозиция "продолжит борьбу на улицах города законными методами".

Ольга Ъ-Алленова, Ереван—Москва

eidos
04.03.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 4.3.2008, 14:07) 121005</div>
А разве я написала, что Вы приписали себе? Невнимательны Вы, а не я. Наоборот, я поправила Скай Ровера, подумавшего так.
Это слишком сумбурная статья, все тут настолько перемешано и в целом настолько ненаучно, что соглашаться с ней может только, извините, дилетант.

Естественно, в этногенезе армянского народа принимали участие также и евреи. И было это в античный период. Род Багратуни оттуда. Но Вы так и не привели мне источник, в котором говорилось бы о принятии ста тысячами евреев монофизитской ветви христианства в средние века, которые ассимилировались затем в армян. Или опять будете ссылаться на Зелева? :smile:
Но говорить, что евреи=армяне, а армяне=евреи, более чем неграмотно, это может вызвать смех, да и только, как у большинства армян, так и у большинства евреев. Маргинальность этой теории Зелева не вызывает у меня никаких сомнений.

Но Вы все таки определитесь, хотя бы для себя – почему евреи-братья армян, решили устроить армянам «геноцид» в начале 20 века, а теперь вот в начале 21 устроили им «автогеноцид». Разве братья так поступают? Тем более в век распространения со скоростью света идеи братства армян и евреев. :smile:
[/b]

1. А почему вы думаете, что Скай Ровер менее грамотен, чем вы, и не прочитал в конце статьи кто ее автор?

Я так думаю, что он впечатлился самим аргументом армяне=евреи, высказанным в конкретный момент и по конкретному поводу. И тоже, кстати, попытался все обратить в шутку, наградив меня "орденом" с изображением конопли.

2. Если дело дойдет до серьеза, я не только интересующий вас исторический факт, но и многие другие совершенно точно неизвестные вам факты приведу (вместе с источниками и адекватными интерпретациями).

Но здесь на форуме я не увидел, извините, оппонентов, из-за которых я должен несколько часов (а может и дней) рыться в своем компьютере в поиске ссылок и текстов (слишком давно я занимался этой проблематикой).

3. Я уже говорил, что просто безапелляционно пытаться маргинализировать аргументы, приведенные даже Зелевым (не говоря о большем), вам не удастся.

Если вы приведете контраргументы по каждому пункту зелевской статьи, которые я сочту хоть сколько-нибудь серьезными, тогда и я (в следующем круге) приведу аргументацию более "научного" плана.

Кстати, я не считаю ненаучность синонимом неистинности. Например, я думаю, что человеческая история на сегодняшний день этой самой ортодоксальной наукой полностью переврана (особенно - в части истории древних цивилизаций).

Поэтому, когда мне говорят о науке применительно, скажем, к истории Египта, мне становится жутко весело.

4. Наконец, есть всевозможная биометрия и генетический анализ (Мулдашев и К - только маленький участок этого направления). Это - конечный аргумент.

5. Насчет приязни/неприязни.

Знаете, Сандер, есть такая игра - "пятый угол". Это когда на ринге одному из двух боксеров не хватает 4-х углов, и он ищет спасения в несуществующем ПЯТОМ.

Вы сами себя загоняете в этот самый несуществующий 5-й угол. Дело в том, что разговоры о приязни/неприязни между армянами и евреями - это самое смешное из всего, что вы сказали (то есть "заглотили" тот "крючок", который я выставил с самого начала всего этого длинного разговора).

Во-первых, евреи (как и армяне) всегда были "по обе стороны баррикад". Во-вторых, периодов, когда они вместе сражались с общими врагами, было в истории гораздо больше, чем периодов, когда они не то что враждовали, но имели какие-то осмысленные (хотя бы бытовые) претензии друг к другу.
В-третьих, и евреи, и армяне регулярно дерутся "в кровь" внутри своих этносов, и это никогда не мешало им считать свою национальную идентичность высшей ценностью.

Поэтому, стоит слогану АРМЯНЕ=ЕВРЕИ набрать хоть какую-нибудь пиар-массу (в Нете, например), процесс будет развиваться, как "снежный ком" (слишком привлекательны геополитические и финансовые выигрыши обоих названных народов от такого объединения).

Я не уверен, что мир выдержит это объединение. Во всяком случае, он уже никогда не будет прежним ...

Поэтому я не один год колебался, прежде, чем кинуть этот "камешек" в воду. Да и вышло это, во многом, спонтанно. Но "слово - не воробей", как говорится ...

eidos
04.03.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.3.2008, 14:27) 121011</div>
Армянское нагорье - да! Это - известный бзик. Очень знакомо.

Конкретные аргументы меня в приведенной белиберде не интересуют. Я как-то обхожусь без низкопробных триллеров, если мне нужно что-то узнать. О том, кто там и от кого произошел, можно много гадать... Я тоже по этой части развлекаюсь.

Ладно, беситесь дальше. Если чего новенького - приносите, посмеёмся.
[/b]

Вот теперь, когда у вас уже закончились даже намеки на какие-то рациональные аргументы, у меня все.

Можете тешиться дальше - лишь бы не плакали.

Да, и еще. Если будете и далее комментировать мои посты, на мои ответы пока (в ближайшие полгода) не рассчитывайте (я не смогу ответить просто потому, что не буду сюда заходить). - Так что можете самоутверждаться как хотите. ХТМЛ вам не ответит ...

spectator
04.03.2008, 16:18
eidos,

У меня все более укрепляется мнение, что Вы являетесь заклятым врагом армянского народа. Ведь защищаемый Вами тезис армяне=евреи однозначно усилит раскол в армянском обществе, и так раздираемом этно-политическими противоречиями. Вы подумали, какова будет реакция, например, Армяно-Арийского ордена?

Fireland
04.03.2008, 17:12
ЛТП выступал по BBC.

Armenian opposition vows defiance

Armenia's main opposition leader has vowed to continue protesting against the result of the presidential election, which he says was rigged.
Levon Ter-Petrosian made the pledge despite the deaths of eight people in clashes between his supporters and riot police on Saturday.

A state of emergency is in force in the capital Yerevan and the army has been patrolling the streets.

The election was officially won by PM Serzh Sarkisian with a big majority.

International observers judged the election to be generally democratic but noted some problems with the vote count.

Two pan-European bodies, the Council of Europe and the Organisation for Security and Cooperation in Europe (OSCE), have voiced concern about the situation in the ex-Soviet republic.

The OSCE is sending an envoy to try to arrange talks between the government and the opposition.

The New York-based Human Rights Watch (HRW) has called on Armenia to conduct a "prompt and independent investigation into the use of lethal force by security forces".

'Hateful regime'

Mr Ter-Petrosian told reporters there could be years of political conflict ahead.

"Acting within the law...we will struggle... until the removal of this hateful, criminal regime... without being afraid of prison and without being afraid of their threats," he said.

Mr Ter-Petrosian expressed regret about the eight people who died on Saturday after armed police fought pitched battles with protesters who had set up barricades in the city centre, but he said the government was to blame.

The authorities said they had to restore order after 11 days of mass demonstrations which they had repeatedly warned were illegal.

Outgoing President Robert Kocharian declared a state of emergency was in force until 20 March.

Mr Ter-Petrosian was the president of Armenia in the 1990s but recently made a dramatic comeback as an outspoken opposition leader, the BBC's Matthew Collin notes.

Mr Ter-Petrosian gave his news conference on Sunday at his heavily guarded mansion on a hill-top overlooking Yerevan where he says he is being kept against his will by police.

But the authorities insist he is not under house arrest.

'Intimidation'

Official results gave Mr Sarkisian 53% of the vote in the 19 February election, with Mr Ter-Petrosian getting 21.5%.

OSCE special envoy Heikki Talvitie hopes to have talks with all the key figures concerned.

In its preliminary assessment of the election, the OSCE said last month that the vote had been "mostly in line with the country's international commitments".

However, it also noted some "problems... particularly during the counting".

HRW reported instances of intimidation at eight polling stations in or around Yerevan.

"Assailants intimidated, threatened, and even violently attacked opposition party activists, domestic observers and journalists," it said on 22 February.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7274247.stm

Raven
04.03.2008, 17:17
предлагаю все, касающееся еврейско- армянской общности, и геноцида армян евреями выделить в отдельную тему, так как очень занимательное и интересное чтиво :smile:

Dismiss
04.03.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.3.2008, 16:17) 121040</div>
предлагаю все, касающееся еврейско- армянской общности, и геноцида армян евреями выделить в отдельную тему, так как очень занимательное и интересное чтиво :smile:
[/b]
В раздел Пэн-клуб АТС? :wink:

Raven
04.03.2008, 17:46
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.3.2008, 16:43) 121049</div>
В раздел Пэн-клуб АТС? :wink:
[/b]
:roflmao: да уж, некуда, придется в Армении сегодня оставить.

ZIDANE
04.03.2008, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>ЛТП выступал по BBC. [/b]

Отчитывался перед хозяевами ?