PDA

Просмотр полной версии : Азербайджан обратился в ООН за признанием своих прав на Нагорный Карабах


Страницы : [1] 2

Dismiss
26.02.2008, 13:41
Азербайджан подготовил и внес на рассмотрение в ООН проект резолюции Генеральной Ассамблеи ООН "Положение на оккупированных территориях Азербайджана". В проекте выражается серьезная озабоченность тем, "что вооруженный конфликт в Нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности" и негативно сказывается на гуманитарной ситуации в странах южного Кавказа, сообщает Центр новостей ООН.

В документе государствам-членам предлагается заявить о неизменном уважении и поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджана в пределах его международно-признанных границ. В документе содержится требование безотлагательного вывода вооруженных сил Армении из "оккупированных территорий Азербайджана".

"Генеральная Ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации", - подчеркивается в проекте резолюции.

Вместе с тем, в документе отмечается необходимость создания соответствующих условий для нормального проживания в будущем армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха.

В проекте содержатся ссылки на четыре резолюции СБ ООН, в которых отмечалась необходимость вывода армянских вооруженных сил с азербайджанских территорий. Эти резолюции были приняты еще в 1993 году.

Кроме этого, Азербайджан призывает ООН оказать содействие в создании в Нагорном Карабахе эффективной демократической системы управления.

Внесенный в ООН проект резолюции предполагает обсуждение ситуации вокруг Нагорного Карабаха на 63-й сессии Генассамблеи ООН, которая начнется в сентябре 2008 года. В настоящее время проводится работа по обеспечению необходимой поддержки документу на Генассамблее ООН, сообщает "Кавказский узел".

Обращение за подтверждением территориальной целостности прозвучало на фоне самопровозглашения независимости Косово и признания ее рядом стран вопреки воле Сербии, в состав которой входит этот край. Многие опасаются, что косовский прецедент создаст "эффект домино" во многих регионах мира.

Карабахский конфликт начался в 1988 году, когда Нагорный Карабах, населенный преимущественно армянами, заявил о своем выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года, всего за несколько дней до официального распада Советского Союза, в Нагорном Карабахе состоялся референдум, на котором 99,89% населения высказалось за полную независимость от Азербайджана. После этого здесь начались широкомасштабные военные действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.

В результате конфликта в Нагорном Карабахе между армянами и азербайджанцами около 15 тысяч человек погибли и около 1 миллиона были вынуждены покинуть свои дома. С 12 мая 1994 года, после подписания в Бишкеке договора о перемирии, в зоне конфликта прекращены военные действия.

С 1992 года ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.

http://www.newsru.com/world/26feb2008/azerbun.html

Dismiss
26.02.2008, 13:43
Азербайджан внес в ООН проект резолюции по Нагорному Карабаху

В ООН внесен проект резолюции "Положение на оккупированных территориях Азербайджана", подготовленный Азербайджанской Республикой.

Как сообщили корреспонденту "Кавказского узла" в МИД Азербайджана, в документе содержится требование безотлагательного вывода вооруженных сил Армении из "оккупированных территорий Азербайджана".

Вместе с тем, в проекте резолюции отмечается необходимость создания соответствующих условий для нормального проживания в будущем армянской и азербайджанской общин Нагорного Карабаха.

В проекте содержатся ссылки на 4 резолюции СБ ООН, в которых отмечалась необходимость вывода армянских вооруженных сил с азербайджанских территорий. Эти резолюции были приняты еще в 1993 г.

Кроме этого, Азербайджан призывает ООН оказать содействие в создании в Нагорном Карабахе эффективной демократической системы управления.

Внесенный в ООН проект резолюции предполагает обсуждение ситуации вокруг Нагорного Карабаха на 63-й сессии Генассамблеи ООН, которая начнется в сентябре 2008 г. В настоящее время проводится работа по обеспечению необходимой поддержки документу на Генассамблее ООН.

Справка: карабахский конфликт берет начало в 1988 году, когда Нагорный Карабах, населенный преимущественно армянами, заявил о своем выходе из состава Азербайджана. Затем, 10 декабря 1991 года, в Нагорном Карабахе состоялся референдум, на котором 99,89% населения высказалось за полную независимость от Азербайджана. После этого здесь начались широкомасштабные военные действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1208374.html

Dismiss
26.02.2008, 14:17
В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке обнародован проект резолюции Генеральной Ассамблеи «Положение на оккупированных территориях Азербайджана»

25.02.2008 В штаб-квартире ООН в Нью-Йорке издан проект резолюции Генеральной Ассамблеи ООН «Положение на оккупированных территориях Азербайджана».

Он был подготовлен делегацией Азербайджана в рамках одноименного пункта повестки дня 62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН. В проекте выражается серьезная озабоченность тем, «что вооруженный конфликт в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности», и негативно сказывается на гуманитарной ситуации в странах южного Кавказа.

В документе государствам-членам предлагается заявить о неизменном уважении и поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджана в пределах его международно-признанных границ.

«Генеральная Ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации», — говорится в проекте.

В нем подчеркивается необходимость «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики».

Проект подтверждает неотъемлемое право населения, изгнанного с оккупированных территорий Азербайджанской Республики, на возвращение в свои дома и "подчеркивает необходимость создания надлежащих условий для этого возвращения, включая всеобъемлющую реабилитацию пострадавших от конфликта территорий».

http://www.un.org/russian/news/fullstorynews.asp?newsID=9185

Dismiss
26.02.2008, 14:23
А вот и проект резолюции:

http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/LTD/N08...pdf?OpenElement (http://daccessdds.un.org/doc/UNDOC/LTD/N08/245/94/PDF/N0824594.pdf?OpenElement)

Ашина
26.02.2008, 14:26
Правильно и вовремя. Куй железо, пока горячо.

spectator
26.02.2008, 14:27
ключевое слово -- вовремя

Dismiss
26.02.2008, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 13:27) 118914</div>
ключевое слово -- вовремя
[/b]
А по поводу того, что правильно, что можно сказать?

spectator
26.02.2008, 14:41
Правильным это было всегда. Но в данный момент сам факт подготовки проекта (не думаю, что она может быть принята в ближайшее время) может прибавить решимости РК/СС в борьбе с внутренними врагами -- гёрдюз, вот к чему протесты ЛТП приводят.

V Baku
26.02.2008, 14:45
Распространить можно и нужно. Об этом никто не спорит.
Вопрос: примут эту резолюцию или отправят на "доработку", согласование и тд, или может откупяться фразой: идут переговоры под эгидой ОБСЕ и они определят принадлежность территории.
Мир уважает сильных.
Убеждаюсь в этом в миллионый раз.

Ziyadli
26.02.2008, 14:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 14:41) 118923</div>
Правильным это было всегда. Но в данный момент сам факт подготовки проекта (не думаю, что она может быть принята в ближайшее время) может прибавить решимости РК/СС в борьбе с внутренними врагами -- гёрдюз, вот к чему протесты ЛТП приводят.
[/b]Сержик нам выгоден.

spectator
26.02.2008, 14:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2008, 13:46) 118925</div>
Сержик нам выгоден.
[/b]
+1. Поэтому его и надо поддержать действиями на внешнеполитической арене

Placebo
26.02.2008, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2008, 13:46) 118925</div>Сержик нам выгоден.[/b]
чем?

и чем не выгоден лева?

Ziyadli
26.02.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.2.2008, 15:53) 118940</div>
чем?

и чем не выгоден лева?
[/b]
Сержик дурак.

Placebo
26.02.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2008, 14:56) 118941</div>Сержик дурак.[/b]
но он же как осел упертый в карабагскoм вопросе, тем более сам оттуда + прихвостень Путина

Ziyadli
26.02.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.2.2008, 16:06) 118943</div>
но он же как осел упертый в карабагскoм вопросе, тем более сам оттуда + прихвостень Путина
[/b]
Да не уперся он. Разница между ним и ЛТП в том, что ЛТП не дурак

Placebo
26.02.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 26.2.2008, 15:07) 118945</div>Да не уперся он. Разница между ним и ЛТП в том, что ЛТП не дурак[/b]
а как же остальные аргументы?
думаешь пойдет на попятную? после всего? а Путин? а амбиции? а глас предков и прочая мура?

Ашина
26.02.2008, 17:02
Армения и Азербайджан - на пороге новой войны

Факты:

Карабахский конфликт продолжался с 1987-го по 1994 годы, когда в Бишкеке был подписан протокол о перемирии между Арменией, Карабахом и Азербайджаном. Вооруженный конфликт закончилась победой Армении, несмотря на преимущество Азербайджана в численности войск и материально-техническом оснащении. В ходе противостояния были отмечены факты этнических чисток ис обеих сторон (погромы армян в Сумгаите, массовые убийства азербайджанцев армянскими войсками). Число беженцев составило около полумиллиона человек, вопрос о количестве жертв остается спорным. На сегодняшний день Нагорно-Карабахская Республика (НКР) считает себя суверенным государством, в котором прошли президентские и парламентские выборы под контролем международных наблюдателей

Баку внес на рассмотрение Генеральной Ассамблеи ООН проект резолюции «Положение на оккупированных территориях Азербайджана». В документе содержится требование «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики». Речь идет о нагорно-карабахском регионе и некоторых территориях на границе с Арменией. Таким образом, официальный Баку крайне обеспокоен «косовским прецедентом».

Армения, в свою очередь, готова признать независимость Косово «в удобный для себя момент». Об этом 25 февраля в ходе пресс-конференции в Ереване заявил министр иностранных дел Вардан Осканян, добавив, что официальная позиция Еревана на данный момент заключается в том, чтобы «не спешить с этим вопросом». Однако уже сейчас многие эксперты высказывают мнение, что Армения готовит ответные меры на случай принятия инициированной Азербайджаном резолюции по статусу Нагорного Карабаха. Не исключено, что спровоцированное косовским прецедентом новое обострение вокруг Нагорного Карабаха выльется не только в обмен дипломатическими оплеухами, но и в новое вооруженное противостояние: непримиримая позиция как Еревана, так и Баку по поводу самопровозглашенной республики хорошо известна.

Как вести себя в этой ситуации России? За ответом корреспондент KM.RU обратился к Михаилу Александрову, руководителю отдела Закавказья Института стран СНГ:

Михаил Александров
— В одном из интервью вы говорили, что вооруженное решение со стороны Азербайджана было бы самоубийственным. Изменилось ли положение сейчас и к чему приведет принятие этой резолюции?

— Азербайджан хочет зафиксировать статус-кво, подчеркивая таким образом, что косовский прецедент никак не отражается на ситуации вокруг Нагорного Карабаха. Если заявку вынесут на рассмотрение, то, скорее всего, она получит поддержку, потому что большинство государств против того, чтобы начинался передел территорий, «эффект домино». России азербайджанская резолюция выгодна, так как мы выступили против признания Косово, и сейчас, если большинство государств подтвердит территориальную целостность Азербайджана, то это будет косвенный плевок в лицо США. Страны мира, таким образом, отказывают Косово в легитимности.

— Каковы связи с этим перспективы российско-армянских отношений?

— Армению мы поддерживаем и в военном отношении, и политически, и экономически, и мы от этого не отказываемся. Но, несмотря на это, у нас официальная позиция такова, что независимость Нагорного Карабаха мы никогда и не признавали. Мы признавали территориальную целостность Азербайджана, поэтому никаких радикальных изменений тут не предвидится — с формальной и юридической точки зрения. И я не думаю, что мы будем голосовать против этой резолюции, потому что тогда Россия, с одной стороны, выскажется против признания независимости Косово, а с другой стороны за нарушение территориальной целостности Азербайджана. Такое решение было бы нелогичным.

Азербайджан предпринял сейчас сильный дипломатический ход, который заставит многие государства раскрыть карты по косовской проблеме. Одновременно Баку добивается моральной поддержки от международного сообщества. Понятно, что такие вопросы решаются не Генассамблеей, а Совбезом ООН, но там шансы на то, что такая резолюция будет принята, очень невелики по ряду причин, в том числе и по причине Косово. Скорее всего, подобную резолюцию Совбез даже не принял бы к рассмотрению. Что касается резолюций Генассамблеи, то, как мы видим на примере Палестины, десятки резолюций могут быть приняты, а воз и ныне там. Принятие резолюции Генеральной Ассамблеей сыграет роль своеобразного морального стимула, который важен для Азербайджана и на внутриполитическом уровне — это жест для общественного мнения, который показывает, что, несмотря на неблагоприятное развитие ситуации с национальными автономиями в мире, руководство страны предпринимает шаги для сохранения территориальной целостности государства.

— В ответ на готовящуюся азербайджанскую резолюцию в экспертном сообществе Армении в сразу родилось мнение о необходимости встречной резолюции — чтобы отстоять права армянского населения Нагорного Карабаха. А заместитель председателя Исполкома Всероссийской общественной организации «Молодежный союз юристов» Наталия Мошенская даже предложила Армении обратиться в Совбез ООН, Генассамблею ООН, ОБСЕ, ОДКБ. Как бы вы могли прокомментировать это мнение?

— Возможно, Армения внесет встречную резолюции, в результате чего возникнет довольно странная ситуация — с одной стороны, международное сообщество выскажется за территориальную целостность Азербайджана, а с другой стороны за право народа на национальное самоопределение. На мой взгляд, оптимальным решением было бы совместить в Генассамблее две резолюции в одну. Тогда Азербайджан не получит стопроцентного картбланша на одностороннее решение по Нагорному Карабаху. Если Армения решится на такую контрмеру, то это облегчит задачу России и другим государствам, которые ни с одной из сторон в конфликте ссориться не хотят. Получится сбалансированная резолюция, которая сведет ситуацию к положению, существующему в рамках Минской группы ОБСЕ. Там, напомню, предлагаются компромиссные решения проблемы.

http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B50...30AF328F72D6%7D (http://www.km.ru/magazin/view.asp?id=%7B506638E3-3D50-4164-8F28-30AF328F72D6%7D)

Шаумян
26.02.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.2.2008, 13:43) 118901</div>
Справка: карабахский конфликт берет начало в 1988 году, когда Нагорный Карабах, населенный преимущественно армянами, заявил о своем выходе из состава Азербайджана. Затем, 10 декабря 1991 года, в Нагорном Карабахе состоялся референдум, на котором 99,89% населения высказалось за полную независимость от Азербайджана. После этого здесь начались широкомасштабные военные действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.

http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1208374.html
[/b]

Для любого нормального человека это означает, что армяне Карабаха провели референдум о выходе, а Азербайджан в ответ развернул широкомасштабные боевые действия. Армяне силой оружия забрали то что им полагается и Азербайджан потерял контроль над регионом.
Чего жаловаться то? Не стыдно?

Ай ушаглар, не позорьтесь.
Где ваша армия?
Где ваши мужчины?
Хватит уже ныть.
Или идите воевать, или оставьте в покое карабахцев и займитесь своими делами.

Placebo
26.02.2008, 18:14
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 17:00) 118974</div>Для любого нормального человека это означает, что армяне Карабаха провели референдум о выходе, а Азербайджан в ответ развернул широкомасштабные боевые действия. Армяне силой оружия забрали то что им полагается и Азербайджан потерял контроль над регионом.
Чего жаловаться то? Не стыдно?

Ай ушаглар, не позорьтесь.
Где ваша армия?
Где ваши мужчины?
Хватит уже ныть.
Или идите воевать, или оставьте в покое карабахцев и займитесь своими делами.[/b]
нет, будем вас до...ть, пока сами не отдадите награбленное. всему свое время...

Шаумян
26.02.2008, 18:18
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.2.2008, 18:14) 118976</div>
нет, будем вас до...ть, пока сами не отдадите награбленное. всему свое время...
[/b]

И это мужской ответ гордого тюрка-завоевателя?

RAINMAN
26.02.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 17:00) 118974</div>
Для любого нормального человека это означает, что армяне Карабаха провели референдум о выходе, а Азербайджан в ответ развернул широкомасштабные боевые действия. Армяне силой оружия забрали то что им полагается и Азербайджан потерял контроль над регионом.
Чего жаловаться то? Не стыдно?

Ай ушаглар, не позорьтесь.
Где ваша армия?
Где ваши мужчины?
Хватит уже ныть.
Или идите воевать, или оставьте в покое карабахцев и займитесь своими делами.
[/b]

Зачем идти воевать, если можно сидеть и смотреть как армения исчезает на глазах? Исчезает политически, экономически и морально?

Стоит ли тратить пули на армян?

Scarlett
26.02.2008, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан обратился в ООН за признанием своих прав на Нагорный Карабах, Молодцы![/b]

Надо же, на что отважились мы, аж обратились в ООН за признанием своих прав на Нагорный Карабах! В ООН надо обращаться с требованием выполнений тех резолюций которые были приняты им же, но ни кем не во что не ставящееся. А нам воевать и только воевать. А вот когда победим, то только тогда и заслужим "молодец".

Ашина
26.02.2008, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 16:18) 118977</div>
И это мужской ответ гордого тюрка-завоевателя?
[/b]

Всему своё время. Щас там хаи поговорят по душам с гордыми карабахцами. Потом будем их защищать. А то ведь разорвут в клочья.

Кстати, куда подевался весёлый табор учителей либерализма и дружбы народов региона? Тут они провели либеральный штурм во главе с Давом. Надо сказать, штурм увенчался грандиозным успехом... в Ереване.

Надо им ещё раз что-нибудь такое же успешное затеять.

Зови их - поговорим....

Placebo
26.02.2008, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 17:18) 118977</div>И это мужской ответ гордого тюрка-завоевателя?[/b]
да какой там? ))) насмотрелись звездных войн? всему свое время, я же сказал.
а пока продолжайте гнить, пока мы развиваемся пусть и муравьиными, но последовательными и верными шажками.

Volkan
26.02.2008, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 17:00) 118974</div>
Для любого нормального человека это означает, что армяне Карабаха провели референдум о выходе, а Азербайджан в ответ развернул широкомасштабные боевые действия. Армяне силой оружия забрали то что им полагается и Азербайджан потерял контроль над регионом.
Чего жаловаться то? Не стыдно?

Ай ушаглар, не позорьтесь.
Где ваша армия?
Где ваши мужчины?
Хватит уже ныть.
Или идите воевать, или оставьте в покое карабахцев и займитесь своими делами.
[/b]
Вот и Сержик нарисовался.

Воистину - вспомни его, и тут как тут. ))))))))

Buta
26.02.2008, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 26.2.2008, 17:50) 118983</div>
Вот и Срежик нарисовался.

Воистину - вспомни его, и тут как тут. ))))))))
[/b]
Это Степашка, а не Сержик

Шаумян
26.02.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.2.2008, 18:34) 118979</div>
А нам воевать и только воевать. А вот когда победим, то только тогда и заслужим "молодец".
[/b]

Скарлет, респект :ae:

Ала гагули :clapping: у вас женщины воинственнее чем мужчины.

Куда вы катитесь?

Кстати Скарлет, в Вас случайно не течёт кровь генерала Ази Асланова?

Scarlett
26.02.2008, 19:22
Вы за наших мужчин не переживайте. Дай им волю, на Кавказе не одного армянина не осталось бы. Просто в интересах власти политические игры, которые то же не в ваших интересах.

Шаумян
26.02.2008, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 26.2.2008, 18:38) 118981</div>
да какой там? ))) насмотрелись звездных войн? всему свое время, я же сказал.
а пока продолжайте гнить, пока мы развиваемся пусть и муравьиными, но последовательными и верными шашками.
[/b]

всему свое время...

Зачем идти воевать, если можно сидеть и смотреть как армения исчезает на глазах...

нет, будем вас до...ть, пока сами не отдадите награбленное...

всему свое время...

подождём когда вас станет в 100 раз меньше, потому что перевес в 80 раз это мало...

мы развиваемся пусть и муравьиными, но последовательными и верными шашками...

Тамерлан в гробу переворачивается со стыда, ай пазорники

:beach:

Шаумян
26.02.2008, 19:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.2.2008, 19:22) 118991</div>
Вы за наших мужчин не переживайте. Дай им волю, на Кавказе не одного армянина не осталось бы. Просто в интересах власти политические игры, которые то же не в ваших интересах.
[/b]

Ага, главное чтоб армяне в этот момент спали, а у ваших мужчин в руках были топоры :rolleyes:

Scarlett
26.02.2008, 19:32
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 18:25) 118993</div>
Ага, главное чтоб армяне в этот момент спали, а у ваших мужчин в руках были топоры :rolleyes:
[/b]
Армянские мужчины обычно претворяются спящими, когда азербайджанские мужчины…, но эта тема совсем другого разговора.

Ашина
26.02.2008, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 17:23) 118992</div>
всему свое время...

Зачем идти воевать, если можно сидеть и смотреть как армения исчезает на глазах...

нет, будем вас до...ть, пока сами не отдадите награбленное...

всему свое время...

подождём когда вас станет в 100 раз меньше, потому что перевес в 80 раз это мало...

мы развиваемся пусть и муравьиными, но последовательными и верными шашками...

Тамерлан в гробу переворачивается со стыда, ай пазорники

:beach:
[/b]

Мой карабахский брат!

Когда там карабахцев начнут дубасить в Ереване, ты вот что...

Медленно кладём автомат на землю прикладом вперёд. Потом поднимаем руки вверх и за голову. И вот в таком виде с улыбкой... Улыбочку шире, шире, шире! И вперёд. Здесь накормят, обогреют...

Зачем воевать? Научат какой-нибудь полезной специальности, например, шофёра.

dunga
26.02.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда там карабахцев начнут дубасить в Ереване[/b]

вот всё жду, когда заварушка там начнётся,ЛТП же сказал:

из этого площад мине есть 2 выхода, либо я сажусь в кресла Сержа Саркисяна, либо он ведёт меня к прокурору. :) :roflmao:

Шаумян
26.02.2008, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.2.2008, 19:32) 118994</div>
Армянские мужчины обычно претворяются спящими, когда азербайджанские мужчины…., но это тема совсем другого разговора.
[/b]

Скарлет, при всём уважении к Вам... никакой нормальный человек не будет притворяться спящим когда к нему подходит какой-то тип с топором. Однако из вашего поста следует, что вид спящего врага не останавливает ваших "мужчин". И это как раз тема нашего разговора :give_rose:

Вот и Ашина, как заправский мазохист вместо того чтоб скромно промолчать лезет на рожон и лишний раз подтверждает, что азербайджанские мужчины предпочитают вместо войны ждать удобного случая и незаметно подкрадываться с топором.

Тамерлан переворачивается в гробу быстрее, ему стыдно. :rolleyes:

Ашина
26.02.2008, 20:23
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 18:05) 118999</div>

Вот и Ашина, как заправский мазохист вместо того чтоб скромно промолчать лезет на рожон и лишний раз подтверждает, что азербайджанские мужчины предпочитают вместо войны ждать удобного случая и незаметно подкрадываться с топором.

Тамерлан переворачивается в гробу быстрее, ему стыдно. :rolleyes:
[/b]

Нет, брат. Ты почему-то решил, что с тобой кто-то будет воевать. Нет, воевать можно только с твоими хозяевами. А тебе - солеными розгами, если будешь себя плохо вести.

Ну, если и на шофёра не сгодишься, тогда - в сторожа. Так что в любом случае не пропадешь. Здесь все свои, а там эти наглые хаи. Всё будет путём.

Scarlett
26.02.2008, 20:36
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 19:05) 118999</div>
Скарлет, при всём уважении к Вам... никакой нормальный человек не будет притворяться спящим когда к нему подходит какой-то тип с топором. Однако из вашего поста следует, что вид спящего врага не останавливает ваших "мужчин". И это как раз тема нашего разговора :give_rose:
[/b]
Тот случай, о котором вы любите намекать, армянин не прикидывался спящим, его после объявили спящим. А наших мужчин ни что не останавливает, и они не виноваты, что прикидываться это древне армянская привычка.

Шаумян
26.02.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.2.2008, 20:23) 119002</div>
Нет, брат. Ты почему-то решил, что с тобой кто-то будет воевать. Нет, воевать можно только с твоими хозяевами. А тебе - солеными розгами, если будешь себя плохо вести.

Ну, если и на шофёра не сгодишься, тогда - в сторожа. Так что в любом случае не пропадешь. Здесь все свои, а там эти наглые хаи. Всё будет путём.
[/b]

Софт-мугам сорт мяхмяри, вместо армян воевали русские. :rolleyes:
Далее следует дешёвая попытка объяснить армянину, что жить с азербайджанцами лучше чем собственно с армянами)))

Ала, Ашина, в ваш магазин новые пластинки ваще не завозят? :clapping:

Шаумян
26.02.2008, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.2.2008, 20:36) 119005</div>
Тот случай, о котором вы любите намекать, армянин не прикидывался спящим, его после объявили спящим. А наших мужчин ни что не останавливает, и они не виноваты, что прикидываться это древне армянская привычка.
[/b]

Скарлет, Ваших мужчин останавливает всё что угодно. Лишь бы не воевать.

Käy kälä neqo äbeni. :rolleyes:

Ашина
26.02.2008, 20:53
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 18:44) 119007</div>
Софт-мугам сорт мяхмяри, вместо армян воевали русские. :rolleyes:
Далее следует дешёвая попытка объяснить армянину, что жить с азербайджанцами лучше чем собственно с армянами)))

Ала, Ашина, в ваш магазин новые пластинки ваще не завозят? :clapping:
[/b]

Да, брат... Одичал ты. И умом стал не очень. Сам за меня придумываешь, чего я не говорил. Разве я говорил, что за тебя воевали русские. И разве хозяева воюют за холопов?

Боюсь, что с тобой будет уйма мороки. Мозги прочищать. Но куда деваться? Братьев не выбирают. Однако, по поводу шофёра - вижу я, что погорячился. Надо для начала что-то попроще придумать. Я подумаю.

spectator
26.02.2008, 21:03
Дорогой Шаумян,

Одумайся. На что ты нас толкаешь, на братоубийственную войну с էթնիք ղարաբաղցի ?

Я верю, недалек тот день когда они вольются в братскую семью народов Азербайджана

Scarlett
26.02.2008, 21:34
Karın könlündəki. Mən deyirəm damdan dama, bu bədbaxt deyir yırtığı yama.
Типа прикидывается, что ничего не понимает.
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 19:52) 119011</div>
Скарлет, Ваших мужчин останавливает всё что угодно. Лишь бы не воевать.

Kдy kдlд neqo дbeni. :rolleyes:
[/b]
А на ваш пост, вы сами ответили.

<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 19:44) 119007</div>
вместо армян воевали русские. :rolleyes:
[/b]
:bye:

Dismiss
26.02.2008, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 19:44) 119007</div>
Ала, Ашина, в ваш магазин новые пластинки ваще не завозят? :clapping:
[/b]
Кто бы говорил про новые пластинки :laugh:

Шаумян
26.02.2008, 22:12
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 21:03) 119017</div>
Дорогой Шаумян,

Одумайся. На что ты нас толкаешь, на братоубийственную войну с էթնիք ղարաբաղցի ?

Я верю, недалек тот день когда они вольются в братскую семью народов Азербайджана
[/b]

Уважаемый spectator, в отличии от существования понятия этнический талыш, лезгин, аварец, тат, цахур, удин и других населяющих Азербайджан народов, понятие этнический карабахец не существует. Есть понятие этнический армянин и Вам это известно. Хотя конечно же как специалисты по созданию новых наций, вы не можете удержаться и пытаетесь извратить такое прекрасное словосочетание как карабахский армянин.

Так вот армяне как этнос, однозначно готовы налаживать доброСОСЕДСКИЕ отношения с народами Азербайджана, однако вы подбиваете нас почему то войти в вашу семью. Что ж, мы уже вошли в вас на 20%, но если надо, если вы очень хотите, мы можем войти и поглубже.

Ашина
26.02.2008, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 18:44) 119007</div>
Софт-мугам сорт мяхмяри, вместо армян воевали русские. :rolleyes:
Далее следует дешёвая попытка объяснить армянину, что жить с азербайджанцами лучше чем собственно с армянами)))

Ала, Ашина, в ваш магазин новые пластинки ваще не завозят? :clapping:
[/b]

Ладно, герой. Надоело мне с тобой ля-лякать. Толку от тебя всё равно никакого. Сплошные устаревшие штампы. Неинтересно. Давайте, давите там хаев, чтобы нам потом с ними не возиться. Потом делитесь - кто туда, а кто сюда.
:welcome:

dunga
26.02.2008, 22:40
что то очень сексуально вы тут рассуждаете

Dismiss
26.02.2008, 22:42
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 21:12) 119035</div>
Уважаемый spectator, в отличии от существования понятия этнический талыш, лезгин, аварец, тат, цахур, удин и других населяющих Азербайджан народов, понятие этнический карабахец не существует. Есть понятие этнический армянин и Вам это известно. Хотя конечно же как специалисты по созданию новых наций, вы не можете удержаться и пытаетесь извратить такое прекрасное словосочетание как карабахский армянин.

[/b]
Вы бы уж договорились, как называть этнических карабахцев. А то одни называют их прекрасным словосочетанием "карабахский армянин", а другие - "карабахскимм ишаками"...

Шаумян
26.02.2008, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.2.2008, 22:40) 119045</div>
Ладно, герой. Надоело мне с тобой ля-лякать. Толку от тебя всё равно никакого. Сплошные устаревшие штампы. Неинтересно. Давайте, давите там хаев, чтобы нам потом с ними не возиться. Потом делитесь - кто туда, а кто сюда.
:welcome:
[/b]

Гагуля, ля-лякать действительно не надо.

Если нужен Карабах бери автомат и вперёд и с песней, а то всё вам лишь бы не возится. Напишете для отмазки пару петиций в год, покричите устало "Гарабаг Бизимдыр" и по домам, ждать когда армяне убегут или заснут.
Ждать не надоело?
Хотя о чём я, мечта умирает последней. :rolleyes:

ЗЫ. Ала Дунга, ты о чём ваще думаешь? :clapping:

Ашина
26.02.2008, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 20:54) 119055</div>
Гагуля, ля-лякать действительно не надо.

Если нужен Карабах бери автомат и вперёд и с песней, а то всё вам лишь бы не возится. Напишете для отмазки пару петиций в год, покричите устало "Гарабаг Бизимдыр" и по домам, ждать когда армяне убегут или заснут.
Ждать не надоело?
Хотя о чём я, мечта умирает последней. :rolleyes:

ЗЫ. Ала Дунга, ты о чём ваще думаешь? :clapping:
[/b]

Ну ты неугомонный... Что так расстраиваться? Карабах мне нужен, но я же не такой простачок, как ты чтобы переть невовремя, не туда и не затем, чтобы начисто проиграть войну. Как ты.

Всему своё время. И тогда войны выигрываются, а не продуваются так же бездарно как ты её профукал.

Ты давай не бузи, а делай, что тебе говорят, а то опять всё проиграешь. Жалко мне тебя, мой бестолковый брат.

Шаумян
26.02.2008, 23:13
Ашина, гугуля, ты смешон в своём посте, от первой до последней букаФки. :laugh:

Dismiss
27.02.2008, 01:31
Косовский прецедент заставил Баку ухватиться за Карабах

26 февраля, 16:49 | Евгений СМИРНОВ

Конфликт в Нагорном Карабахе, продолжающийся уже почти 20 лет, получил новое развитие: сегодня стало известно о том, что официальный Баку, обеспокоенный косовским прецедентом, внес на рассмотрение Генеральной ассамблеи ООН проект резолюции "Положение на оккупированных территориях Азербайджана", в котором просит подтвердить свои территориальные границы и право на Нагорный Карабах.

"Генеральная ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации", - говорится в проекте документа. В нем также подчеркивается необходимость "немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики". "Вооруженный конфликт в нагорнокарабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности", - отмечается в проекте резолюции.

Реакция армянских властей на эту инициативу последовала незамедлительно. Как заявил начальник отдела МИД Армении по связям со СМИ Тигран Балаян, официальный Ереван категорически против любых попыток перенесения вопроса Нагорного Карабаха в ООН, в то время как переговорный процесс по урегулированию этого конфликта проходит под эгидой ОБСЕ. По словам Балаяна, "процесс урегулирования нагорнокарабахской проблемы должен оставаться в формате Минской группы ОБСЕ". "Ереван неоднократно заявлял о том, что перенесение вопроса в другие инстанции не будет способствовать урегулированию конфликта", - отметил сотрудник армянского МИД, подчеркнув, что той же точки зрения придерживаются сопредседатели Минской группы ОБСЕ. "Мы будем продолжать свою дипломатию и сделаем все, чтобы этот документ не получил поддержки", - заключил Балаян. В этой связи стоит добавить, что, по мнению армянских властей, для признания независимости Нагорнокарабахской Республики существует намного больше правовых основ, чем для признания независимости Косова.

Напомним также, что начало конфликту было положено в 1988 г., когда населенный преимущественно армянами Нагорный Карабах заявил о своем выходе из состава Азербайджана. В декабре 1991 г., всего за несколько дней до официального распада Советского Союза, в Нагорном Карабахе состоялся референдум, на котором подавляющее большинство населения - 99,89% - высказалось за полную независимость от Азербайджана. После этого начались широкомасштабные боевые действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами. В результате конфликта в регионе между армянами и азербайджанцами около 15 тысяч человек погибли и почти 1 миллион были вынуждены покинуть свои дома. С 12 мая 1994 г., после подписания в Бишкеке договора о перемирии, в зоне конфликта прекращены военные действия. Кроме того, с 1992 г. ведутся переговоры по мирному урегулированию конфликта в рамках Минской группы ОБСЕ, сопредседателями которой являются США, Россия и Франция.

"Крайне важно, чтобы переговоры по мирному урегулированию нагорнокарабахского конфликта продвигались вперед, - заявил на пресс-конференции в Ереване во вторник действующий председатель ОБСЕ, министр иностранных дел Финляндии Илкка Канерва. - Как действующий председатель ОБСЕ я готов содействовать прогрессу переговорного процесса".

http://www.utro.ru/peredovica/

Dismiss
27.02.2008, 01:33
Азербайджан просит подтвердить его право на Нагорный Карабах

26 февраля 2008, 02:38

Баку внес проект резолюции Генеральной Ассамблеи ООН «Положение на оккупированных территориях Азербайджана», в котором просит подтвердить свои территориальные границы и право на Нагорный Карабах.
«Генеральная Ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации», - говорится в проекте документа.
В нем подчеркивается необходимость «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики».
Начало карабахскому конфликту было положено в 1988 году, когда населенный преимущественно армянами Нагорный Карабах заявил о своем выходе из состава Азербайджана. 10 декабря 1991 года, всего за несколько дней до официального распада Советского Союза, в Нагорном Карабахе состоялся референдум, на котором подавляющее большинство населения - 99,89% - высказалось за полную независимость от Азербайджана.
После этого начались широкомасштабные боевые действия, в результате которых Азербайджан потерял контроль над Нагорным Карабахом и прилегающими к нему семью районами.
«Вооруженный конфликт в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики и вокруг него продолжает создавать угрозу международному миру и безопасности», - говорится в проекте резолюции.
Обращение за подтверждением территориальной целостности прозвучало на фоне самопровозглашения независимости Косово и признания ее рядом стран вопреки воле Сербии, в состав которой входит этот край. Россия опасается, что косовский прецедент создаст «эффект домино» во многих регионах мира, пишет РИА «Новости».

http://www.vzglyad.ru/news/2008/2/26/147605.html

dunga
27.02.2008, 05:32
Шаумян =zidane ???

Dismiss
27.02.2008, 11:02
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 27.2.2008, 4:32) 119119</div>
Шаумян =zidane ???
[/b]
Нет.

Шаумян
27.02.2008, 11:33
умЫр)))))))))))))))

Велики пиризыв Лоьбзик Гердабирвица

Мы непатерпим болше акыпаця
Мы сами вмире самы древни наця
Асвабадим наш Родина ат Хаев
Нусколка можна проста лаять??????

Buta
27.02.2008, 11:41
Клоун

spectator
27.02.2008, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 21:12) 119035</div>
Уважаемый spectator, в отличии от существования понятия этнический талыш, лезгин, аварец, тат, цахур, удин и других населяющих Азербайджан народов, понятие этнический карабахец не существует. Есть понятие этнический армянин и Вам это известно. Хотя конечно же как специалисты по созданию новых наций, вы не можете удержаться и пытаетесь извратить такое прекрасное словосочетание как карабахский армянин.

Так вот армяне как этнос, однозначно готовы налаживать доброСОСЕДСКИЕ отношения с народами Азербайджана, однако вы подбиваете нас почему то войти в вашу семью. Что ж, мы уже вошли в вас на 20%, но если надо, если вы очень хотите, мы можем войти и поглубже.
[/b]
Дорогой Шаумян,

Думал, все знают, что это не я ввел в армянский лексикон выражение "етник карабахци", а ЛТП. Даже его я не стал бы судить строго, поскольку есть существенные отличия между ним и ему подобными и гордыми карабахцами. Обрати внимание на тон этих людей, потерпевших поражение на свободных и демократических выборах, и пытающихся силой захватить власть:

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Posted: 27 February 2008 - 10:40

Азиатская форма правления погибает - и слава Богу! Ереван - это вам, господа колхозники, не Степанакерт! Люди, познавшие свободу, не отдадут власть над собой безграмотным ублюдкам-азиатам, не способных понять разницу между единством свободных людей и раболепием жвачных. "Шеф-джан, hарц чка!" - вот их идеал. "Шеф-джан, hарц чка!" - эпитафия над их могилой. Вчера десятки тысяч людей, согнанные как скот из всех уголков Армении на митинг уродца-лилипута, присоединились к своим братьям на Площаде Свободы. Лица моих сограждан - доселе запуганных, забитых, униженных - сияли радостью: "Как здорово, что этот дурак привез нас в Ереван, уже много дней дороги были закрыты и мы не могли быть здесь, вместе с вами!". Они вернутся в свои города и села, но вернутся уже иными - прозревшими, воочию убедившимися в полной наготе своих лже-корольков, увидевшими, насколько жалкими могут быть ожиревшие менты. Ох, не завидую я ублюдочным гюhапетам, каhакапетам и прочим маразмапетам![/b]

И еще, дорогой, попытайся воздерживаться от выражений типа "мы вошли в вас...", не к лицу они гордому карабахцу.

Dismiss
27.02.2008, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 27.2.2008, 11:13) 119155</div>
И еще, дорогой, попытайся воздерживаться от выражений типа "мы вошли в вас...", не к лицу они гордому карабахцу.
[/b]
Фрейд в гробу переворачивается со стыда :rolleyes:

DJONIK
27.02.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 27.2.2008, 4:32) 119119</div>
Шаумян =zidane ???
[/b]
Шаумян =Маттах (Бакинский армянин)

DJONIK
27.02.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 26.2.2008, 21:12) 119035</div>
Так вот армяне как этнос, однозначно готовы налаживать доброСОСЕДСКИЕ отношения с народами Азербайджана, однако вы подбиваете нас почему то войти в вашу семью. Что ж, мы уже вошли в вас на 20%, но если надо, если вы очень хотите, мы можем войти и поглубже.
[/b]
По меньше принимай виагру, а то мысли не по теме пошли.

З.Ы. Крейсер на автаре у тебя тоже сексуальный....

Ашина
27.02.2008, 13:53
Изгнанные из Армении карабахцы пытаются искать убежища в России. Нельзя их туда пускать. Их потом и там обижать будут. Надо принимать назад блудных сынов Отчизны. В родной Азербайджан.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан предпринимает меры по предотвращению участия карабахских сепаратистов в слушаниях в Госдуме России
27.02.08 10:20

Азербайджан, Баку, 26 февраля /корр. Trend News И.Ализаде/ Официальный Баку предпринимает меры по предотвращению участия руководства сепаратистского режима Нагорного Карабаха в слушаниях по «замороженным конфликтам» на пространстве СНГ, которые состоятся в марте в нижней палате Парламента России.

«Министерство иностранных дел Азербайджана и посол в России Полад Бюльбюльоглы занимаются этим вопросом и предпринимают необходимые меры», - сказал во вторник Trend News заведующий отделом международных связей Исполнительного аппарата президента Азербайджана Новруз Мамедов.

Заместитель председателя Комитета нижней палаты Госдумы России по делам СНГ и связям с соотечественниками Константин Затулин сообщил, что делегация карабахских сепаратистов приглашена на слушания по конфликтам на территории СНГ, которые будут проведены в марте в Государственной Думе России.

На пространстве СНГ четыре «замороженных конфликта» - нагорно-карабахский в Азербайджане, абхазский и южноосетинский в Грузии, и приднестровский в Молдове.


Официальный представитель Аппарата президента считает, что приглашение карабахских сепаратистов на слушания в Думе не отражает позиции России. «Это даже не является позицией Государственной думы. Некоторые группы в Думе хотят проведения таких слушаний. Однако пройдут они или нет – неизвестно», - сказал Мамедов.

По его словам, на встрече президента Азербайджана Ильхама Алиева с президентом России Владимиром Путиным в рамках саммита глав государств СНГ, проведенного 22 февраля, был обсужден нагорно-карабахский конфликт. «Владимир Путин в очередной раз подтвердил, что Россия заинтересована в решении нагорно-карабахского конфликта на основе норм международного права и в рамках территориальной целостности Азербайджана, и продолжит деятельность в этом направлении», - сказал Мамедов.

Конфликт между двумя южно-кавказскими странами возник в 1988 году из-за территориальных претензий Армении к Азербайджану. Нагорный Карабах, за исключением Шуши и Ходжалы, вышел из-под контроля Азербайджана в декабре 1991 года. В 1992-93 годах были оккупированы Шуша, Ходжалы и семь прилегающих к Нагорному Карабаху районов. В мае 1994 года стороны достигли режима прекращения огня и до сих пор под эгидой Минской группы ОБСЕ и при сопредседательстве России, Франции и США ведутся пока еще безуспешные мирные переговоры [/b]
http://news.trend.az/index.shtml?show=news...659&lang=RU (http://news.trend.az/index.shtml?show=news&newsid=1144659&lang=RU)

Ашина
27.02.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(DJONIK @ 27.2.2008, 10:33) 119160</div>
Шаумян =Маттах (Бакинский армянин)
[/b]

Да? Я не узнал. Впрочем, я и к тому Маттаху не очень присматривался. Пустые посты. Но - может пригодиться...

Шаумян-джан, зови сюда либеральную команду Дава. Я просто восхищён грандиозным успехом их либерального замысла в Ереване!

У меня смутно пробиваются кое-какие идеи по поводу такой же кампании в Тегеране. Они ещё не оформились... Говорю же смутно прорезаются. Но с помощью армянских бойцов либерального фронта мы и мои сырые идеи до ума доведём, и чёткий план разарботаем.

Шаумян
27.02.2008, 23:40
Уважаемый spectator, наш ЛТП ещё и не то придумает лишь бы отхватить как можно больше бабла у наивных и доверчивых тюрок, которые страсть как не хотят воевать, да и не могут, что уж греха таить. И готовы на любые траты ради эфемерной мечты дождаться в чайхане за стаканчиком мяхмяри-цая с карамель-канфет вприкуску, развала и самоуничтожения Армении и Арцаха изнутри. Однако все ваши попытки подхватить "ключ к успеху" и понести его в массы настолько топорны, бесперспективны и смешны, что даже обсуждать не хочется. Напомню только то, что наш народ окончательно сформировался достаточно давно и бытовые взаимные подколы имеют вековые традиции. Хотя не исключаю что вам этого не понять.

Касаемо Лёвика, ему подобных и их взаимоотношений с остальными армянами, могу с уверенностью на 99% предположить, что людям просто нужны деньги. Где их взять в условиях когда вокруг одни Хаи, а перетруждаться неохота? Конечно же у добрых, толерантных соседей, которые ну саПсем не хотят воевать, да и не могут, что уж греха таить) А обвести вокруг пальца кацевника для любого Хая плёвое дело и Вы это знаете не хуже меня.

Кстати spectator, я не понимаю в связи с чем Вас, и не только Вас, так взбудоражило моё описание факта Хайского вхождения в Азербайджан по просьбе руководства и общественности республики? Может смущает отсутствие термина "влиться", который Вы предлагали? Могу подредактировать... хотя лучше не буду, вдруг прочитав о вливании миллиона_беженцев вы перевозбудитесь. А с больным сердцем, ведь Гарабаг сердце Азербайджана и азербайджанцев, и вашим воображением может получиться очень нехорошо, возможен летальный исход.

И вообще, перестаньте флудить в серьёзной теме, я вообще не это имел ввиду, извращенцы.

Шаумян
27.02.2008, 23:57
Ашина, я надеюсь ты уже взрослый человек и понимаешь, что за бесплатно никто твои сырые, неоформленные, смутно пробивающиеся и прорезающиеся каракули разбирать не станет. Могу предоставить прейскурант, но предупреждаю, каждый пункт оценивается в %-х "международно признаной территории", от 10%, + вливание очередной партии беженцев, от 500.000.
Комиссионные 1.000.000 баков мне лично чёрным налом, за посредничество. Извини за меньшее не возьмусь. Сам понимаешь.

Ашина
28.02.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 27.2.2008, 21:57) 119403</div>
Ашина, я надеюсь ты уже взрослый человек и понимаешь, что за бесплатно никто твои сырые, неоформленные, смутно пробивающиеся и прорезающиеся каракули разбирать не станет. Могу предоставить прейскурант, но предупреждаю, каждый пункт оценивается в %-х "международно признаной территории", от 10%, + вливание очередной партии беженцев, от 500.000.
Комиссионные 1.000.000 баков мне лично чёрным налом, за посредничество. Извини за меньшее не возьмусь. Сам понимаешь.
[/b]

Ну я как-нибудь сам тебе определю цену и соображу, к чему тебя пристроить. Не бывает так, чтобы человек ни на что не мог пригодиться, даже армянин.

Давай сначала прокомментируй этот пост, потом по итогам твоего комментария я, может быть, решу, что ты чуть дороже стоишь, чем говорится здесь:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Цитата
adabas Отправлено: 27 February 2008 - 9:40

Азиатская форма правления погибает - и слава Богу! Ереван - это вам, господа колхозники, не Степанакерт! Люди, познавшие свободу, не отдадут власть над собой безграмотным ублюдкам-азиатам, не способных понять разницу между единством свободных людей и раболепием жвачных. "Шеф-джан, hарц чка!" - вот их идеал. "Шеф-джан, hарц чка!" ии- эпитафия над их могилой. Вчера десятки тысяч людей, согнанные как скот из всех уголков Армении на митинг уродца-лилипута, присоединились к своим братьям на Площаде Свободы. Лица моих сограждан - доселе запуганных, забитых, униженных - сияли радостью: "Как здорово, что этот дурак привез нас в Ереван, уже много дней дороги были закрыты и мы не могли быть здесь, вместе с вами!". Они вернутся в свои города и села, но вернутся уже иными - прозревшими, воочию убедившимися в полной наготе своих лже-корольков, увидевшими, насколько жалкими могут быть ожиревшие менты. Ох, не завидую я ублюдочным гюhапетам, каhакапетам и прочим маразмапетам! [/b]

Как-то очень этот пост понижает твою цену. Прямо скажем, девальвирует. Как я могу что-то платить тому, кого сами армяне ни в грош не ценят.

Шаумян
28.02.2008, 01:28
Тер Аствац, вай Аллах, Будда, Кришна, Вишну, всех призываю с свидетели, что бы вы тюрки без нас Хаев делали. Такие элементарные вещи и то приходится вам объяснять...
Сытый, обутый, одетый, розовощёкий поклонник рок-группы "Loosers (http://www.miacum.ru/gazeta/2008/02/19/the_loosers)", пребывающий на площади Оперы, что только не напишет и не расскажет, лишь бы вырвать лишний жирный кусочек из толерантных, доверчивых ручек сидящего в чайхане азербайджанского патриота, не желающего и не умеющего воевать за сердце своё и своего народа, Гарабаг. И что тут комментировать?

А если ты задаёшь такие дурацкие вопросы с целью переадресовать всю пунктуацию и проплаченую парашу лично мне, то это говорит только о том, что ты Ашина, самая что ни на есть ущербная и закомплексованая чушка. От безысходности и беспомощности, в припадке бешенства, с пеной у рта, пытающаяся задеть культурного и воспитаного человека с целью спровоцировать на грубость.

Погрызи известь аперик, говорят помогает. :rolleyes:

Manometer
28.02.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 27.2.2008, 22:28) 119439</div>

Погрызи известь аперик, говорят помогает. :rolleyes:
[/b]
Поздно, грызть уже не сможет, зубов нет. :rolleyes:

Ашина
28.02.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 27.2.2008, 23:28) 119439</div>
Тер Аствац, вай Аллах, Будда, Кришна, Вишну, всех призываю с свидетели, что бы вы тюрки без нас Хаев делали. Такие элементарные вещи и то приходится вам объяснять...
Сытый, обутый, одетый, розовощёкий поклонник рок-группы "Loosers (http://www.miacum.ru/gazeta/2008/02/19/the_loosers)", пребывающий на площади Оперы, что только не напишет и не расскажет, лишь бы вырвать лишний жирный кусочек из толерантных, доверчивых ручек сидящего в чайхане азербайджанского патриота, не желающего и не умеющего воевать за сердце своё и своего народа, Гарабаг. И что тут комментировать?

А если ты задаёшь такие дурацкие вопросы с целью переадресовать всю пунктуацию и проплаченую парашу лично мне, то это говорит только о том, что ты Ашина, самая что ни на есть ущербная и закомплексованая чушка. От безысходности и беспомощности, в припадке бешенства, с пеной у рта, пытающаяся задеть культурного и воспитаного человека с целью спровоцировать на грубость.

Погрызи известь аперик, говорят помогает. :rolleyes:
[/b]

Жаль. Значит, этот ереванец прав. Грош тебе цена. Не годишься. Зови Дава. Он умней - смотри какую дружбу армянских народов и либерализм в Хайастане устроил! Любо дорого смотреть.

Поговори с Маном. Повойте на луну.

Arian
28.02.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 28.2.2008, 1:28) 119439</div>
Сытый, обутый, одетый, розовощёкий поклонник рок-группы "Loosers (http://www.miacum.ru/gazeta/2008/02/19/the_loosers)", пребывающий на площади Оперы...
[/b]

... откровенно трахнул всю армяно-карабахскую идею. Оргазм продолжается...

Шаумян
28.02.2008, 02:40
ашер, твои волосатые ладошки уже не впечатляют :smile:

Scarlett
28.02.2008, 03:04
Чашырсыз ааа, не забывайтесь, вы на форуме, а не в мужском туалете :mad:

Шаумян
28.02.2008, 03:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.2.2008, 3:04) 119469</div>
Чашырсыз ааа, не забывайтесь, вы на форуме, а не в мужском туалете :mad:
[/b]

Уважаемая Скарлет, давайте вместе воспитывать чушек. :give_rose:

Arian
28.02.2008, 04:21
<div class='quotetop'>Цитата(Шаумян @ 28.2.2008, 2:40) 119460</div>
ашер, твои волосатые ладошки уже не впечатляют :smile:
[/b]

Я понимаю, маттах, твой кумир - Левик с его выразительными ладошками и с определением карабахских армян как ублюдков . Он - ваш будущий президент. Я счастлив. Уже два дня подряд пью за вашу и нашу свободу.

spectator
28.02.2008, 05:41
Дорогой Шаумян,

Ты, чувствуется, знаешь не понаслышке о щедрой душе нашего народа. Неужели нам будет жалко денег чтоб освободить вас, гордых карабахцев, от ига напыщенных рафинированных ереванци с ближневосточными корнями?

Ашер, не может быть, что бы Шаумян был бы сторонником ЛТП. Он наш, один из тех, кто может пострадать если эта кучка безответственных интриганов захватит власть.

Arian
28.02.2008, 05:48
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.2.2008, 5:41) 119495</div>

Ашер, не может быть, что бы Шаумян был бы сторонником ЛТП. Он наш, один из тех, кто может пострадать если эта кучка безответственных интриганов захватит власть.
[/b]

А что, уже возникла угроза погромов наших армян в Армении? Не говори "да", ты ведь знаешь, еще одного геноцида я не переживу...

spectator
28.02.2008, 05:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.2.2008, 4:48) 119496</div>
А что, уже возникла угроза погромов наших армян в Армении? Не говори "да", ты ведь знаешь, еще одного геноцида я не переживу...
[/b]
Надеюсь, до этого не дойдет.

Arian
28.02.2008, 06:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 28.2.2008, 5:58) 119497</div>
Надеюсь, до этого не дойдет.
[/b]

Спасибо, успокоил. Пойду спать. Буду спать как младенец...

dunga
28.02.2008, 21:04
ребята где можно почитать про развитие событий в ереване???динамично?

а то такое ощющение что там уже всё закончилось ЛТП уехал, Серж на троне, карбахцы давят ереванцев как обычно...инофрмации ноль

RAINMAN
29.02.2008, 10:17
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 28.2.2008, 20:04) 119658</div>
ребята где можно почитать про развитие событий в ереване???динамично?

а то такое ощющение что там уже всё закончилось ЛТП уехал, Серж на троне, карбахцы давят ереванцев как обычно...инофрмации ноль
[/b]

Попробуйте a1plus.am

Там более менее что-то написано

spectator
03.03.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(RAINMAN @ 29.2.2008, 9:17) 119785</div>
Попробуйте a1plus.am
[/b]
Этот сайт, как и www.aravot.am прекратил работать.

Dismiss
03.03.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 3.3.2008, 14:21) 120668</div>
Этот сайт, ----прекратил работать.
[/b]
Предварительно предупредив, что закрывается в связи с чрезвычайным положением.

Dismiss
03.03.2008, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 28.2.2008, 20:04) 119658</div>
ребята где можно почитать про развитие событий в ереване???динамично?

а то такое ощющение что там уже всё закончилось ЛТП уехал, Серж на троне, карбахцы давят ереванцев как обычно...инофрмации ноль
[/b]
Почитай на http://ahousekeeper.livejournal.com/
Можешь также следить за темой у нас:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry120688 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=5109&st=660&gopid=120688&#entry120688)

Placebo
05.03.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>«Могу лишь заверить, что на данный момент страны - сопредседатели Минской Группы ОБСЕ пытаются убедить Азербайджан отозвать свою резолюцию. Не знаю, удастся им это или нет, однако думаю и надеюсь, что страны-сопредседатели МГ ОБСЕ в любом случае не поддержат данную резолюцию», - заявил В.Осканян.[/b]
Ну чем не дебил? Или он думает он один умный? Ага, сейчас отзовем резолюцию...

Ашина
14.03.2008, 22:59
Ничего себе голосованьице! Две трети воздержалось. Хорошо бы посмотреть список стран:
<div class='quotetop'>Цитата</div> Резолюция ООН по Карабаху: 100 - воздержались, 39 - "за", 7 - "против"

Делегаты 62-й сессии Генеральной Ассамблеи ООН 39 голосами "за", при семи "против" и 100 воздержавшихся по инициативе делегации Азербайджана 14 марта одобрили резолюцию "Положение на оккупированных территориях Азербайджана", передает Центр новостей ООН.

Далее... (http://www.regnum.ru/news/polit/971726.html)
[/b]

Ну, теперь можно помаленьку выдавливать ОБСЕ и Минскую группу.

Dismiss
15.03.2008, 00:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2008, 21:59) 123893</div>
Ничего себе голосованьице! Две трети воздержалось. Хорошо бы посмотреть список стран:
Ну, теперь можно помаленьку выдавливать ОБСЕ и Минскую группу.
[/b]
Не очень-то утешительные цифры - 100 воздержавшихся. Иди знай, в чью сторону они переметнутся завтра...

Dismiss
15.03.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2008, 21:59) 123893</div>
Ничего себе голосованьице! Две трети воздержалось. Хорошо бы посмотреть список стран:
Ну, теперь можно помаленьку выдавливать ОБСЕ и Минскую группу.
[/b]
Против были (вполне предсказуемо) Франция и (кто бы вы думали?) США!!!

Генассамблея ООН приняла резолюцию по Карабаху (http://www.gazeta.ru/news/lenta/2008/03/14/n_1192554.shtml)

Генеральная ассамблея ООН приняла резолюцию по Нагорному Карабаху при ста воздержавшихся государствах-членах. «Генеральная ассамблея вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации», – говорится в принятой резолюции.
Генассамблея приняла документ 39 голосами за при семи против. В голосовании участвовали 147 из 192 стран – членов ООН.
США и Франция, которые наряду с Россией являются сопредседателями Минской группы ОБСЕ по Нагорному Карабаху, были в числе голосовавших против, исламские государства поддержали позицию Баку.
В ней подчеркивается необходимость «немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики».
Резолюции Генассамблеи не имеют обязательной силы исполнения.

spectator
15.03.2008, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.3.2008, 21:59) 123893</div>
Хорошо бы посмотреть список стран:
[/b]
Список не нашел, но по словам Осканяна это, в основном, страны, связанные с иламской конференцией:
<div class='quotetop'>Цитата</div>...Oskanian promtply downplayed the resolution, saying that only 39 UN member states, most of them affiliated with Organization of Islamic Conference, voted for it, while over 150 other nations abstained or did not vote...[/b]
http://www.armenialiberty.org/armeniarepor...19E9351B917.ASP (http://www.armenialiberty.org/armeniareport/report/en/2008/03/87A2FEA7-A2B0-4BFF-9EDE-B19E9351B917.ASP)

spectator
15.03.2008, 00:48
Страны, проголосовавшие против резолюции:

Angola,
Armenia,
France,
India,
Russian Federation,
United States,
Vanuatu

За:

Afghanistan,
Azerbaijan,
Bahrain,
Bangladesh,
Brunei Darussalam,
Cambodia,
Colombia,
Comoros,
Djibouti,
Gambia,
Georgia,
Indonesia,
Iraq,
Jordan,
Kuwait,
Libya,
Malaysia,
Maldives,
Moldova,
Morocco,
Myanmar,
Niger,
Nigeria,
Oman,
Pakistan,
Qatar,
Saudi Arabia,
Senegal,
Serbia,
Sierra Leone,
Somalia,
Sudan,
Turkey,
Tuvalu,
Uganda,
Ukraine,
United Arab Emirates,
Uzbekistan,
Yemen

Подробностии обсуждения здесь: http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10693.doc.htm

thundergirl
15.03.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.3.2008, 23:48) 123920</div>
За:
Подробностии обсуждения здесь: http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10693.doc.htm
[/b]

Обратите внимание, среди проголосовавших "за" нет Ирана. Иран отсутствовал на этом заседании.
Впрочем, также как Туркмения и Киргизия.
А Казахстан "воздержался".

spectator
15.03.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.3.2008, 0:56) 123924</div>
Обратите внимание, среди проголосовавших "за" нет Ирана. Иран отсутствовал на этом заседании.
Впрочем, также как Туркмения и Киргизия.
А Казахстан "воздержался".
[/b]
Зато Ангола проголосовала против. Президент Душ Сантуш, выпускник АЗИ, протестует против коррупции в сфере азербайджанского образования.

thundergirl
15.03.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 1:10) 123929</div>
Зато Ангола проголосовала против. Президент Душ Сантуш, выпускник АЗИ, протестует против коррупции в сфере азербайджанского образования.
[/b]

Нее....40 лет назад в АзИНХе еще коррупции не было. :smile:

Тут что то не то.
А Индии что неймется?

Дав
15.03.2008, 02:45
спасибо за инфу. не мог найти список стран, проголосовавших против. стырю это в жж.
ну а по тем, кто ЗА можно однозначно сделать вывод, что это противостояние исламских моджахедов против христианской цивилизации (гыгыгы). Шютка, канешн.

spectator
15.03.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 15.3.2008, 1:45) 123931</div>
спасибо за инфу. не мог найти список стран, проголосовавших против. стырю это в жж.
ну а по тем, кто ЗА можно однозначно сделать вывод, что это противостояние исламских моджахедов против христианской цивилизации (гыгыгы). Шютка, канешн.
[/b]
Не забудь ссылку на АТС поставить :)

Ашина
15.03.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.3.2008, 0:21) 123930</div>
Нее....40 лет назад в АзИНХе еще коррупции не было. :smile:

Тут что то не то.
А Индии что неймется?
[/b]

Это - тоже европейско-арийский проект. Вроде Армении или пехлевийского Ирана. Английской Ост-Индской компании было в общем по фигу, кто там правит в индийских княжествах, не говоря уже о потомках Великих Моголов. Однако, после Сипайского восстания Британская корона устранила Ост-Индскую компанию и взяла Индию под покровительство, после чего начался целенаправленный процесс вытаскивания в элиту индусов-арийцев. Нынешняя Индия и есть результат этого проекта.

И похоже, он окажется более удачным, чем Иран и Армения - этим-то уже немоного осталось. А Индия - это головная боль надолго.

spectator
15.03.2008, 03:27
Наш МИД выразил недовольство позицией сопрдеседателей МГ, проголосовавших против:

Ministry of Foreign Affairs of Azerbaijan expressed its deep resentment over the position taken by the Co-Chairmen countries that voted against General Assembly resolution (http://www.today.az/news/politics/43733.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>...
Status of the Nagorno-Karabakh region may not be the subject of negotiations on the basis of fait accompli.

Status shall be defined only through legal and democratic process with participation of the entire population of the region within Azerbaijan. This requires creation of objective conditions such as relief of all territories from occupation, their rehabilitation and return of the population forcibly expelled from their places of origin.

We are surprised and express our deep resentment over the position taken by the Co-Chairmen countries that voted against this resolution, since the text was carefully drafted based on the concept of settlement they have repeatedly assured us to pursue.

Co-chairs refer to the draft paper on basic principles prepared by them, which allegedly constitute the basis for the settlement.

Azerbaijan must state that this draft contains more disagreements and unsettled issues, rather than clarity, and these issues by priority are of utmost importance.

We took note of the Co-chairs support to the territorial integrity of Azerbaijan and would like to believe that they will follow their statement.

We also expect that the Co-chairs in their work on the draft of basic principles will take due regard of the position of international community expressed in the adopted resolution and prescribed in the international law, which shall serve as a basis for their activity.
...

We firmly reject and consider as trifling the position of those who voted against the territorial integrity of Azerbaijan.
...
[/b]

Ашина
15.03.2008, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 14.3.2008, 22:20) 123910</div>
Против были (вполне предсказуемо) Франция и (кто бы вы думали?) США!!!
[/b]

Ничего удивительного. Американцы давно хотят, чтобы этот позорный конфликт, в котором неправой стороне (но той, которой сучувствуют и США) помогает Россия, как-то решился в контексте СССР, чтобы вся эта муть с "Лачинскими коридорами", с "правом на самоопределение", с "дружбой-жвачкой" как-то устаканилась без урона для их престижа.

Будем надеяться, что это у них не получится и придётся им самим Армению расхлёбывать.

Fireland
15.03.2008, 04:17
Мы не выиграли и не проиграли. Очередной раз делаем выводы, кто кого поддерживает и почему. Почему против были Франция, США и тд? Все потому что, они за то, чтоб этим вопросом занималась не ООН, а МГ ОБСЕ. Т.е. таким путем США, Россия и Франция продолжают управлять королевством хаоса, что очень им выгодно.

Fireland
15.03.2008, 04:23
Vote on Occupied Territories of Azerbaijan

<div class='quotetop'>Цитата</div>The draft resolution on the situation in the occupied territories of Azerbaijan (document A/62/L.42) was adopted by a recorded vote of 39 in favour to 7 against, with 100 abstentions, as follows:

In favour: Afghanistan, Azerbaijan, Bahrain, Bangladesh, Brunei Darussalam, Cambodia, Colombia, Comoros, Djibouti, Gambia, Georgia, Indonesia, Iraq, Jordan, Kuwait, Libya, Malaysia, Maldives, Moldova, Morocco, Myanmar, Niger, Nigeria, Oman, Pakistan, Qatar, Saudi Arabia, Senegal, Serbia, Sierra Leone, Somalia, Sudan, Turkey, Tuvalu, Uganda, Ukraine, United Arab Emirates, Uzbekistan, Yemen.

Against: Angola, Armenia, France, India, Russian Federation, United States, Vanuatu.

Abstain: Albania, Algeria, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Australia, Austria, Bahamas, Barbados, Belgium, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Bulgaria, Cameroon, Canada, Chile, China, Congo, Costa Rica, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Estonia, Finland, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, Ireland, Israel, Italy, Jamaica, Japan, Kazakhstan, Kenya, Latvia, Liberia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Madagascar, Malta, Mauritius, Mexico, Monaco, Mongolia, Montenegro, Mozambique, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Papua New Guinea, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Republic of Korea, Romania, Saint Lucia, Samoa, San Marino, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, South Africa, Spain, Sri Lanka, Suriname, Swaziland, Sweden, Switzerland, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, United Kingdom, Uruguay, Venezuela, Zambia.

Absent: Belarus, Belize, Benin, Bhutan, Burkina Faso, Burundi, Cape Verde, Central African Republic, Chad, Côte d’Ivoire, Cuba, Democratic Republic of the Congo, Dominica, Eritrea, Ethiopia, Fiji, Gabon, Guinea, Guinea-Bissau, Iran, Kiribati, Kyrgyzstan, Lao People’s Democratic Republic, Lebanon, Lesotho, Malawi, Mali, Marshall Islands, Mauritania, Micronesia (Federated States of), Nauru, Palau, Paraguay, Rwanda, Saint Kitts and Nevis, Saint Vincent and the Grenadines, Sao Tome and Principe, Seychelles, Syria, Tajikistan, Tonga, Tunisia, Turkmenistan, United Republic of Tanzania, Viet Nam, Zimbabwe.[/b]

Если воздержавщиеся вообще отсуствовали, тогда можно было спокойно написать о нашей победе. А так, как и написала выше - это и не проигрыш, и не победа.

spectator
15.03.2008, 04:33
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.3.2008, 3:17) 123946</div>
Мы не выиграли и не проиграли. Очередной раз делаем выводы, кто кого поддерживает и почему. Почему против были Франция, США и тд? Все потому что, они за то, чтоб этим вопросом занималась не ООН, а МГ ОБСЕ. Т.е. таким путем США, Россия и Франция продолжают управлять королевством хаоса, что очень им выгодно.
[/b]
А разве дело не стоило того, чтобы в очередной раз сделать выводы? Как Вы думаете, Улу Энн Дерс легко будет обосновать позицию США здесь, в Баку? А Медведеву/Путину в Москве? А Total очень счастлив с такой позицией своего правительства?

Замечу, что некоторые совсеи немаленькие корейские фирмы уже лишились части контрактов здесь из-за неопределенной позиции их правительства.

Думаю, все путем. Наш МИД работает хорошо.

Fireland
15.03.2008, 04:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 1:33) 123949</div>
А разве дело не стоило того, чтобы в очередной раз сделать выводы? Как Вы думаете, Улу Энн Дерс легко будет обосновать позицию США здесь, в Баку? А Медведеву/Путину в Москве? А Total очень счастлив с такой позицией своего правительства?

Замечу, что некоторые совсеи немаленькие корейские фирмы уже лишились части контрактов здесь из-за неопределенной позиции их правительства.

Думаю, все путем. Наш МИД работает хорошо.
[/b]
Наш МИД работает на отлично, просто дело не только же в МИДе. Мы маленькая страна, и существуют силы, которые ждут нашего ослабления если мы начнем войну... Все очень усложнилось. Надо сторить новую стратегию.

spectator
15.03.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.3.2008, 3:40) 123951</div>
Наш МИД работает на отлично, просто дело не только же в МИДе. Мы маленькая страна, и существуют силы, которые ждут нашего ослабления если мы начнем войну... Все очень усложнилось. Надо сторить новую стратегию.
[/b]
Да нет же, все, наоборот, упростилось. Мы получили карт-бланш на выход из-под минской опеки. А новая стратегия строится. Весьма успешно.

Fireland
15.03.2008, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 1:52) 123953</div>
Да нет же, все, наоборот, упростилось. Мы получили карт-бланш на выход из-под минской опеки. А новая стратегия строится. Весьма успешно.
[/b]
Думаете? А почему тогда проголосовали против США и Франция?

spectator
15.03.2008, 05:22
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.3.2008, 4:05) 123958</div>
Думаете? А почему тогда проголосовали против США и Франция?
[/b]
Так ведь они, как и Рф, надеялись все решить (или ничего не решать, "заморозить") в минском междусобойчике. А Азербайджан начал свою игру. С козырями на руках. Это никому не нравится.

dunga
15.03.2008, 05:54
Angola, :roflmao:
Armenia,
France,
India, :fool:
Russian Federation,
United States,
Vanuatu :roflmao:

офигеть это что ж за страны такие как ангола, ( у которой Кабинда сепаратисты каждый день стреляют)
Индиа(где штат Сикким вовсю лезет наружу), и вануату у которой есть диcпуты с другими островными странами...

ну дела... :girl_hide:

Файка, :give_rose: я знаю ты уважаешь наш МИД и его работу, spectator :hi: я понимаю ваше желание выхода на новый уровень, но 100 воздержавшихся стран ПРЯМО показали в какой извините меня ПИАР ПОПе находится как наш МИД и его работа по просвещению событий связанных с карабахским конфликтом, так и куда именно сейчас всe пойдёт.

dunga
15.03.2008, 06:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Albania, Algeria, Andorra, Antigua and Barbuda, Argentina, Australia, Austria, Bahamas, Barbados, Belgium, Bolivia, Bosnia and Herzegovina, Botswana, Brazil, Bulgaria, Cameroon, Canada, Chile, China, Congo, Costa Rica, Croatia, Cyprus, Czech Republic, Democratic People’s Republic of Korea, Denmark, Dominican Republic, Ecuador, Egypt, El Salvador, Equatorial Guinea, Estonia, Finland, Germany, Ghana, Greece, Grenada, Guatemala, Guyana, Haiti, Honduras, Hungary, Iceland, Ireland, Israel, Italy, Jamaica, Japan, Kazakhstan, Kenya, Latvia, Liberia, Liechtenstein, Lithuania, Luxembourg, Madagascar, Malta, Mauritius, Mexico, Monaco, Mongolia, Montenegro, Mozambique, Namibia, Nepal, Netherlands, New Zealand, Nicaragua, Norway, Panama, Papua New Guinea, Peru, Philippines, Poland, Portugal, Republic of Korea, Romania, Saint Lucia, Samoa, San Marino, Singapore, Slovakia, Slovenia, Solomon Islands, South Africa, Spain, Sri Lanka, Suriname, Swaziland, Sweden, Switzerland, Thailand, The former Yugoslav Republic of Macedonia, Timor-Leste, Togo, Trinidad and Tobago, United Kingdom, Uruguay, Venezuela, Zambia.[/b]

обратите внимание кто воздержался:


я специально выделил Албанию: они изза косова молчали
Аргентина???(трусы недоделанные: им британцы всадили на фолклендах вот они и молча выпускают аргентинские песо с изображениями Мальвинских осторвов, как армяне (которых там 300.000 кстати)Арарат


а Мусульманская Босния: такие же трусы как и нашив войне за карабах: 3 краины в одной сране в 4 раза меньше нашей.

Canada: скорее всего в совете сидел проквебексий французик

хорватия?? она осмелела так как свою краину они с ООН умудрились уничтожить в первые же годы войны.

Северная Кореа: вообще куда лезет?

Естония: ну значит наш МИД с тугудумающими эстонцами не смог найти общего языка.

А израиль(кстати наш лучший еверейский друг), италия(заткнулась изза сицилии),македония(изза косова),и тимор(настоящий сепаратный сговор)

Shahin
15.03.2008, 12:52
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.3.2008, 5:05) 123963</div>Мусульманская Босния: такие же трусы как и нашив войне за карабах[/b]
Дунга, как это понять?
Какое вы имеете право называть нас трусами?
Надеюсь, это ошибка и жду исправлений и извинений.

Fireland
15.03.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.3.2008, 2:54) 123962</div>
Файка, :give_rose: я знаю ты уважаешь наш МИД и его работу, spectator :hi: я понимаю ваше желание выхода на новый уровень, но 100 воздержавшихся стран ПРЯМО показали в какой извините меня ПИАР ПОПе находится как наш МИД и его работа по просвещению событий связанных с карабахским конфликтом, так и куда именно сейчас всe пойдёт.
[/b]
Нет, Дунга, ты не прав. А теперь подумай по-другому. Что если Франция, Россия и Америка были против, то остальные могли последовать за ними, и проголосовать тоже против резолюции. НО НЕ ПОСЛЕДОВАЛИ!!! Не только нам пора задуматся кто с нами, кто против нас, а также этим самым державам.

Shahin
15.03.2008, 13:41
Хочу еще уточнить - наши по всем каналам говорят, что резолюция принята. Но как же она может быть принята, если против нее проголосовали сразу три постоянных члена СБ?

Fireland
15.03.2008, 13:57
UN assembly tells Armenia to get out of Azerbaijan

14 Mar 2008 21:48:37 GMT
Source: Reuters
By Louis Charbonneau

UNITED NATIONS, March 14 (Reuters) - The U.N. General Assembly on Friday demanded that Armenian forces withdraw from all occupied territories in Azerbaijan, but key mediators in the Azeri-Armenia dispute rejected the non-binding resolution.

In an Azeri-drafted resolution, the assembly called for "the immediate, complete and unconditional withdrawal from all the occupied territories of the Republic of Azerbaijan."

Although the largely symbolic resolution was adopted, only 39 out of 192 members of the U.N. General Assembly voted for it. Seven countries, including Armenia, the United States, France and Russia, voted against it.

There were 100 abstentions and many other countries chose not to participate in the vote, which Western diplomats said was a reflection of the fact that most people felt the Azeri resolution was not a balanced picture of the problem.

"This resolution was not helpful," said a diplomat from one of the three co-chairs of the Minsk Group -- Russia, the United States and France.

The Minsk Group is a committee of countries working to bring about a peaceful resolution of the disagreement over Nagorno-Karabakh, the disputed Caucasus mountain enclave. The group was established by the Organization for Security and Cooperation in Europe (OSCE) in 1992.

A U.S. statement on the resolution said the three Minsk Group co-chairs all voted against the resolution because they agreed it represented a "unilateral" view of the dispute.

European Union president Slovenia issued a statement that said the Minsk Group should continue to deal with the issue.

"The EU calls on the parties concerned to avoid any actions which could lead to heightened tensions and which could undermine the ongoing mediation efforts," it said.

Last week Azeri President Ilham Aliyev said Kosovo's newly declared independence from Serbia had emboldened Armenian separatists in Azerbaijan's mountainous enclave of Nagorno-Karabakh.

Both Armenia and Azerbaijan have accused each other of stoking the recent violence there. (Editing by Eric Walsh) http://www.alertnet.org/thenews/newsdesk/N14438976.htm

СаКура
15.03.2008, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ашинаr @ 26.2.2008, 13:27) 118913</div>Правильно и вовремя. Куй железо, пока горячо.[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 13:27) 118914</div>
ключевое слово -- вовремя
[/b]

Ответ неправильный. Ключевое слово куй.

spectator
15.03.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 15.3.2008, 12:41) 123981</div>
Хочу еще уточнить - наши по всем каналам говорят, что резолюция принята. Но как же она может быть принята, если против нее проголосовали сразу три постоянных члена СБ?
[/b]
Это резолюция Генеральной Ассамблеи, а не СБ. При голосовании на ГА ни у кого нет права вето.

thundergirl
15.03.2008, 14:52
МИД Армении надеется, что провал проекта резолюции по карабахскому конфликту в ООН станет сигналом для Азербайджана (http://www.regnum.ru/news/971782.html)

Осканян утверждает, что "мировое сообщество отвергло резолюцию Азербайджана", на том основании, что большинство членов ООН воздержалось или не участвовало в голосовании. Балаболка, да и только. :fool:
Не так давно, в ноябре 2006 года, нижняя палата парламента Франции приняла законопроект о наказании за отрицание "геноцида" армян. Причем за голосовали 106 депутатов, 19 - против, а остальные 452 депутата в заседании вообще не участвовали. То есть закон был принят голосами менее чем 1/5 депутатов. Тогда, тот же Осканян не говорил, что французский парламент отверг закон. Наоборот, он в тот же день приветствовал это решение и никаких сомнений в его правомочности не высказывал.

Ашина
15.03.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 12:15) 123990</div>
Это резолюция Генеральной Ассамблеи, а не СБ. При голосовании на ГА ни у кого нет права вето.
[/b]

Да и резолюция, так сказать, "нон-байдинг", т.е. из неё ничего не следует, даже не предполагается никаких последующих решений. Типа той резолюции по геноциду, которую намеревался рассмотреть Конгресс США. Она имеет чисто моральное значение.

Но тут нужно не удивляться тому что сто стран воздержались, а считать, что они на самом деле молчаливо проголосовали "за".

Ведь США, Россия и Франция имели очень веский аргумент голосовать "против". Дескать, конфликт и так близок к разрешению, вот уже документ на столе. Зачем принимать ещё какую-то резолюцию?

Следовательно, все союзники США, России и Франции должны были тоже голосовать "против". Однако, оказалось, что большинство стран выразили таким образом, сомнение, что подготовленный документ так уж и годится для решения проблемы в интересах жертвы агрессии. Смотрите, в резолюции ООН по форме изложены все те положения, что и (якобы) в документе, подготовленном МГ ОБСЕ. Тогда почему авторы этого соглашения (МГ) так возмутились? Почему теперь Баку выступает с резкими заявлениями против них?

Наверное, потому что сам Баку не очень верит, что Минская группа что-то решит. А ещё и то, что документы Минской группы рассматривает обе стороны как равноправные, как то, что обе стороны в равной степени виновны в конфликте и в равной мере - жертвы конфликта.

А здесь явно указано, кто виноват, а кто - добивается восстановления справедливости.

Я думаю, что большая часть воздержавшихся, особенно самых близких союзников трёх постоянных членов СБ - выразила таким образом, что при некоторм отстранении от всего дела, они всё-таки на стороне Азербайджана.

================================================== ==

Победа ли это? Да кто ж его знает?

Однако ясно, что хотя бы декларативно Азербайджан пошёл против сильных мира сего. Просто предложил им высказаться и по итогам высказывания назвал их дерьмом.

thundergirl
15.03.2008, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.3.2008, 13:56) 123995</div>
Победа ли это? Да кто ж его знает?

Однако ясно, что хотя бы декларативно Азербайджан пошёл против сильных мира всего. Просто предложил им высказаться и по итогам высказывания назвал их дерьмом.
[/b]

Согласна, никакая это не победа.Победа это когда "полная и окончательная".
А это так, небольшой успех, причем Вы правы, декларативный.
Но не сомневаюсь, что у нас найдутся немало людей, которые устроят той байрам.

spectator
15.03.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 15.3.2008, 14:06) 123998</div>
Но не сомневаюсь, что у нас найдутся немало людей, которые устроят той байрам.
[/b]
:) Пока, если судить по соседнму форуму, большинство устроило очередную йасхану.

Fireland
15.03.2008, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 12:17) 124000</div>
:) Пока, если судить по соседнму форуму, большинство устроило очередную йасхану.
[/b]
соседний наш или их форум? :girl_hide:

spectator
15.03.2008, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.3.2008, 14:29) 124004</div>
соседний наш или их форум? :girl_hide:
[/b]
наш

Dismiss
15.03.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 15.3.2008, 13:00) 123986</div>
Ответ неправильный. Ключевое слово куй.
[/b]
Это для тех, у кого с этим проблемы.

Fireland
15.03.2008, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 12:32) 124005</div>
наш
[/b]
Но так тоже нельзя. Надо оценивать ситуацию и улыбаться, а не чернить своих. Как я выше написала, надо оценивать то, что очень многие страны НЕ ПОСЛЕДОВАЛИ за Америкой, Россией и Францией. Это хороший месаж не только этой тройке, но и самой Армении.

Fireland
15.03.2008, 16:23
Араз Азимов: «Азербайджан не намерен и дальше двигаться в темноте» (http://1news.az/articles.php?item_id=20080315031025149&sec_id=2)
» 2008-03-15 15:12

Вчерашним голосованием по резолюции ООН по Карабахскому конфликту мировое сообщество достаточно четко продемонстрировало свою позицию. Армении необходимо принять во внимание, что существуют конкретные принципы и нормы, которые отражены в резолюции ООН, сказал на брифинге заместитель председателя МИД Азербайджана Араз Азимов.

В последние время в позиции Армении наблюдались изменения далекие от конструктивности. Руководство Армении предпочитало выступать с жесткими заявлениями, на линии фронта все чаще нарушался режим прекращения огня. На фоне осложнения внутриполитического положения руководство Армении решило использовать старый прием, нарушив перемирие, перевести внимание населения на конфликт с Азербайджаном.

Понятно, что положение Косово, которое Азербайджан отвергает как прецедент, не могло не оказать влияние на власти Армении. Азербайджан, получив поддержку ООН показал бесперспективность армянской позиции.

Резолюция ООН - это важное предупреждение Армении и сопредседателям МГ ОБСЕ о том, что Азербайджан не намерен и дальше двигаться в темноте. «Мы хотим ясности. Урегулирование конфликта возможно только в рамках территориальной целостности Азербайджана», - сказал Азимов.

Ашина
15.03.2008, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 13:17) 124000</div>
:) Пока, если судить по соседнму форуму, большинство устроило очередную йасхану.
[/b]

Там 5 страниц. Терпения моего хватило только на просмотр 3-х страниц. Дальше не смог. Пустота.

Народ совершенно не понимает, что происходит. Действительно, пока ничего особенного. Но слово сказано. Все союзники постоянных членов СБ воздержались. США, Россия и Франция остались в изоляции.

Реально в этом конфликте (а голосование показало, что это - конфликт с США, Европой и Россией) у Азербайджана всего два козыря:

1. Вынести вопрос на мировую арену и спросить: "Господа хорошие, а скажите, пожалуйста, как вы думаете, что тут у нас в регионе происходит?". Этот козырь уже на столе.

2. Внезапно начать войну. Ясно, что никто Армению разгромить не даст. Но война поставит вот этих трёх гавриков, которые голосовали против резолюции, в очень неудобное положение: им придется срочно помогать откровенному агрессору. И это приведёт неизбежно к взрыву и разгрому всей системы государств на Ближнем и Среднем Востоке.

Согласны ли сопредседатели МГ и одновременно члены клуба хозяев мира поставить судьбу мира на кон лишь за то, чтобы поддержать их выкормыша?

Вот теперь пусть думают.

================================================== ==

Пока ещё ничего не произошло. Всёго лишь намёк. Но считать это провалом дипломатии? Для этого нужно иметь уж совсем кривые мозги.

Fireland
15.03.2008, 16:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.3.2008, 13:28) 124017</div>
Пока ещё ничего не произошло. Всёго лишь намёк. Но считать это провалом дипломатии? Для этого нужно иметь уж совсем кривые мозги.
[/b]
+1 :air_kiss:

Prosecutor
15.03.2008, 17:33
1st News :: ПОЛИТИКА

Джавид Гусейнов: «Францию в Минской группе ОБСЕ следует, заменить на Великобританию или Украину»

03-15 15:45

Результаты голосования на Генассамблее ООН по резолюции «Положение на оккупированных территориях Азербайджана», комментирует член правления U.S. Azeris Network (USAN) – Сети азербайджанцев США (Западное побережье США), президент Совета азербайджанцев Америки (САА), Джавид Гусейнов.

Если в 2000 году на аналогичном голосовании в ООН против этой резолюции была только Армения, то в этот раз мы видим в списке «против» голоса стран сопредседателей Минской группы ОБСЕ, что должно беспокоить Азербайджан. Похоже, что немалую работу предстоит проделать нам как диаспоре в США, чтобы изменить однобокий подход в американской внешней политике. Я думаю, что при помощи и поддержке азербайджанского государства и дипломатии это возможно осуществить, сказал Гусейнов.

Азербайджану необходимо сделать выводу по поводу нынешнего формата Минской группы ОБСЕ. Я лично осознаю фундаментальную роль США в глобальном, а России в региональном мироустройстве, но возникает вопрос о роли, которую играет роль Франция в этих процессах. Франция не играет важной роли не в региональных процессах на Южном Кавказе, ни в рамках урегулирования Карабахского конфликта и занимает, открыто проармянскую позицию. Мне кажется замена Франции в Минской группе на Великобританию в виду наличия крупных интересов этой страны в регионе и Азербайджане, или на худой конец Украиной, которая исторически близка и занимает оптимальную для Азербайджана позицию в этом вопросе, отметил президент САА.

Поражает позиция Индии проголосовавшей против резолюции, и это при том, что эта страна имеет у себя фактор Кашмирского сепаратизма. Я думаю, Азербайджану следует резко прореагировать на этот шаг официального Дели, особенно пересмотреть ситуацию с большим количеством индийских рабочих занятых в промышленности и производстве Азербайджана. Может Дели считает, что им пора искать рабочие места в более «дружественной» для них Армении, и освободить в Азербайджане места для местных квалифицированных специалистов и рабочих? Кстати непонятна позиция проголосовавшего «против», президента Анголы Душ Сантуса – выпускника АЗИ нефтехимии, нынешней Азербайджанской Нефтяной Академии, высказал свое мнение Д.Гусейнов.

Негативно оценена нами так же реакция Ирана, который вообще не принял участие в голосовании в ООН по резолюции «Положение на оккупированных территориях Азербайджана». Я думаю нашему Южному соседу, у которого 30-40% населения азербайджанцы, следует дать комментарии по поводу своей позиции, тем более, что в аналогичных ситуациях, когда затрагиваются интересы Ирана, посол этой страны не сходит с международных трибун, телеканалов и газетных полос, завершил Гусейнов.

Ризван Гусейнов

dunga
15.03.2008, 18:07
я прочитал заголовок на соседнем новостном ресурсе: очередная победа азербаджанской дипломатии над армянской, и дальже читать не стал зная статистику.

dunga
15.03.2008, 18:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Представитель США в ООН: «Предложенная Азербайджаном резолюция по Нагорному Карабаху не отражает всех подходов к урегулированию конфликта»

Сопредседатели Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе не поддерживают резолюцию Азербайджана по Нагорному Карабаху.

Об этом, выступая накануне на заседании Генассамблеи ООН от имени сопредседателей Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе (ОБСЕ) - США, Франции и России – заявил представитель Соединенных Штатов Алехандро Вулфф.

По мнению сопредседателей, документ не отражает всех подходов к урегулированию конфликта, предложенных Минской группой в виде «сбалансированного пакета» в 2007 году.

«К сожалению, в предложенной нашему вниманию резолюции выборочно отражена лишь часть из этих принципов. Другая часть исключена. В связи с таким селективным подходом наши три государства вынуждены выступить против этого одностороннего документа», - подчеркнул Алехандро Вулфф.
[/b]

можно услышать что именно за другая часть исключена???

spectator
15.03.2008, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.3.2008, 17:08) 124030</div>
можно услышать что именно за другая часть исключена???
[/b]
Думаю, что предложения по вводу миротворцев и, возможно, референдуму по статусу.

spectator
15.03.2008, 18:38
Кстати, российский МИД кое-что упомянул из "исключенного":

«В частности, в проект резолюции включены только некоторые из базовых принципов урегулирования, отвечающие интересам исключительно Азербайджана, без упоминания, например, определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем проведения плебисцита среди его населения для свободного и подлинного волеизъявления», - отмечает МИД РФ.

ссылка (http://www.day.az/news/politics/111627.html)

Prosecutor
15.03.2008, 19:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 8:38) 124037</div>
Кстати, российский МИД кое-что упомянул из "исключенного":

«В частности, в проект резолюции включены только некоторые из базовых принципов урегулирования, отвечающие интересам исключительно Азербайджана, без упоминания, например, определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем проведения плебисцита среди его населения для свободного и подлинного волеизъявления», - отмечает МИД РФ.

ссылка (http://www.day.az/news/politics/111627.html)
[/b]

Интересно все складывается. Азербайджан без поддержки какой-нибудь большой страны не стал бы выдвигать эту резолюцию. Кто нам помог? Турция? ОИК? Мне интересно, к каким резутьтатам приведет вот эта "проверка интересов", ибо никакой реальной силы эта резолюция не имеет.

spectator
15.03.2008, 19:28
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2008, 18:07) 124039</div>
Интересно все складывается. Азербайджан без поддержки какой-нибудь большой страны не стал бы выдвигать эту резолюцию. Кто нам помог? Турция? ОИК? Мне интересно, к каким резутьтатам приведет вот эта "проверка интересов", ибо никакой реальной силы эта резолюция не имеет.
[/b]
Не думаю, что Азербайджан не мог бы это сделать самостоятельно. Консультации со странами наверняка проводились, чтобы обеспечить принятие резолюции, однако я не стал бы говорить о решающей роли какого-то внешнего фактора. Скорее всего, это наша "местная" инициатива.

Fireland
15.03.2008, 19:37
Араз Азимов: «В какие только двери не стучались сопредседатели МГ ОБСЕ, чтобы помешать принятию резолюции ООН» (http://1news.az/articles.php?item_id=20080315045620583&sec_id=2)

Prosecutor
15.03.2008, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 9:28) 124042</div>
Не думаю, что Азербайджан не мог бы это сделать самостоятельно. Консультации со странами наверняка проводились, чтобы обеспечить принятие резолюции, однако я не стал бы говорить о решающей роли какого-то внешнего фактора. Скорее всего, это наша "местная" инициатива.
[/b]

Могу согласиться, но просто думаю, что принятие резолюции, реакция на нее (естественно, Баку знал, что сопредседатели проголосуют против) - эта смена целой стратегии. Кому какая роль теперь будет отводиться и каковы будут дальнейшие дейстия Азербайджана (единолично и в союзе с кем-либо) - вот в чем вопрос.

Dismiss
15.03.2008, 22:47
Минскую группу в топку! Как может она способствовать урегулированию армяно-азербайджанского конфликта объективно, если принимает сторону одной из сторон (сорри за каламбур)?
Теперь совершенно очевидно, что МГ ОБСЕ именно потому так инертна в этом вопросе, что не заинтересована в решении проблемы в пользу Азербайджана. Если бы у Армении был хоть малейший шанс быть правым в карабахском противостоянии, МГ давным-давно способствовал разрешению конфликта в ее пользу.
Азербайджан должен послать эту группу куда подальше и спокойно решать свои проблемы без нее.

П.С. Кстати, не помешало бы сказать свое "фи" и Индии. Не фиг сутками крутить их слезливые мелодрамы по всем каналам. :biggrin: Да и заполонившие город магазины Ганг, Бомбей, Нью Ворлд и т.д. позакрывать, пусть открывают их в Армении, раз уж им так близка ее позиция. :tongue:

QafqazWolf
15.03.2008, 22:56
У Азербайджана нету будушего и тем быстрее народ это поймёт, тем лучше)...

слава Богу, Великобритания не проголосовала...а то весь форум сделал бы "наезд" на меня)

Shahin
15.03.2008, 23:02
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 15.3.2008, 21:47) 124063</div>
П.С. Кстати, не помешало бы сказать свое "фи" и Индии.
[/b]
Поддерживаю "фи" по отношению к Индии.

В связи с этим вопрос к господам пантюркистам: Как вы комментируете нейтралитет Казахстана, Кыргызстана и Туркмениста? им тоже "Фи"? Или двойное "Фи"?

klassik
16.03.2008, 00:43
Не думаю,что эта резолюция имела бы какое-то историческое значение.Таких резолюций было много,но толка от них Азербайджанская сторона не имела.Все зависит от нас,а не от мирового сообщества,которое,кстати,поддерживает Армению,а не Азербайджан.
От услуг минской группы мы могли бы отказаться в любой момент,но этого не делали.Да и зачем?
Наши власти сейчас заняты более серьезными проблемами(мосты,памятники,строительство,отмывка "нефтеприбыли")и потому им не до Карабаха.
Вывод:затяжной процесс переговоров устраивает Азербайджанскую сторону.А если сменят состав группы,то переговоры затянутся еще на долгие годы...

Prosecutor
16.03.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 15.3.2008, 12:56) 124064</div>
У Азербайджана нету будушего и тем быстрее народ это поймёт, тем лучше)...

слава Богу, Великобритания не проголосовала...а то весь форум сделал бы "наезд" на меня)
[/b]

Я рад, что вы очень быстро поняли, что у Азербайджана нет будущего и вовремя сделали ноги. Желаю удачи на новой Родине. Боже, храни королеву!

Ашина
16.03.2008, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 15.3.2008, 21:02) 124065</div>
Поддерживаю "фи" по отношению к Индии.

В связи с этим вопрос к господам пантюркистам: Как вы комментируете нейтралитет Казахстана, Кыргызстана и Туркмениста? им тоже "Фи"? Или двойное "Фи"?
[/b]

Это ещё хорошо, что они не проголосовали "против". А могли бы. Они - сателлиты России и фактически, и формально. Правители не считают нужным чем-то рисковать, потому что общественное мнение в этих странах осведомлено о конфликте только через русскоязычные СМИ. А там господствует одна позиция - армянская. До тех пор, пока это положение не изменится, они так и будут в стороне.

Или будут голосовать за Армению. Потому что только в таком раскладе их власти ничего не угрожает.

QafqazWolf
16.03.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2008, 19:45) 124081</div>
Я рад, что вы очень быстро поняли, что у Азербайджана нет будущего и вовремя сделали ноги. Желаю удачи на новой Родине. Боже, храни королеву!
[/b]
Спасибо,я вам тоже желаю то что вы мне желаете :welcome:

Prosecutor
16.03.2008, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 15.3.2008, 13:02) 124065</div>
Поддерживаю "фи" по отношению к Индии.

В связи с этим вопрос к господам пантюркистам: Как вы комментируете нейтралитет Казахстана, Кыргызстана и Туркмениста? им тоже "Фи"? Или двойное "Фи"?
[/b]

В отношении Индии можно принять вполне конкретные меры - не выдавать не продлевать визы работникам нефтяных компаний, а всяких частников выкинуть из страны. Подписать еще пару-тройку военных контрактов с Пакистаном и оказать гуманитарную помощь Азад Кашмиру.

Насчет Казахстана. Вспомнилась фраза от "Парней из Баку" - "онларда тюрклярди?" Так что, помощи от нации, не умеющей говорить на родном языке и полностью обрусевшей, ожидать и не стоит.

Хотя Кыргызстана и Туркменистана на заседании не было, тем не менее, толку от них также нет. Пусть пока выберутся из своего ханско-русского средневековья, подтянутся на уровень хотя бы Азербайджана, потом уже их можно принимать всерьез.

Prosecutor
16.03.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 15.3.2008, 14:52) 124086</div>
Спасибо,я вам тоже желаю то что вы мне желаете :welcome:
[/b]

Спасибо, мне и так хорошо.

spectator
16.03.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.3.2008, 23:49) 124083</div>
Это ещё хорошо, что они не проголосовали "против". А могли бы. Они - сателлиты России и фактически, и формально. Правители не считают нужным чем-то рисковать, потому что общественное мнение в этих странах осведомлено о конфликте только через русскоязычные СМИ. А там господствует одна позиция - армянская. До тех пор, пока это положение не изменится, они так и будут в стороне.

Или будут голосовать за Армению. Потому что только в таком раскладе их власти ничего не угрожает.
[/b]
Вообще поведение этих стран-членов ОДКБ весьма странное (Узбекистан даже "за" проголосовал). Как-то не верится, что РФ не смогла их заставить проголосовать против. Возникает предположение, что РФ, так же как и остальные сопредседатели, хотели, чтобы резолюция была принята.

QafqazWolf
16.03.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 15.3.2008, 19:55) 124088</div>
Спасибо, мне и так хорошо.
[/b]
Ну мне не хуже) http://www.emofaces.com/en/smilies/3/3d-glasses-smile.gif http://boursomac.com/webengine/images/smiley/smile.gif

Ашина
16.03.2008, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.3.2008, 23:11) 124093</div>
Вообще поведение этих стран-членов ОДКБ весьма странное (Узбекистан даже "за" проголосовал). Как-то не верится, что РФ не смогла их заставить проголосовать против. Возникает предположение, что РФ, так же как и остальные сопредседатели, хотели, чтобы резолюция была принята.
[/b]

Ну, насчет Узбекистана можно предположить, что Каримов хочет опереться на Азербайджан, Турцию и Израиль, чтобы слегка дистанцироваться от России. Может быть, даже круто отойти. С Америкой после Андижана - трудно.

А что Россия, США и Франция? Зачем им это нужно?

Natiq Ceferli
16.03.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.3.2008, 1:04) 124099</div>


А что Россия, США и Франция? Зачем им это нужно?
[/b]

Эльдар Намазов:

Одну из них приоткрыли сопредседатели - текст резолюции ГА ООН отличается от текста базовых принципов сопредседателей тем, что во втором есть пункт о проведении плебисцита для определения статуса НК. Этот пункт пропогандировали и азербайджанские дипломаты. Тот же Араз Азимов, который сечас клеймит сопредседателей, несколько раз выступал с официальными объяснениями, что такое голосование возможно, но пусть сперва вернутся беженцы. После каждого такого "разъяснения" (это делал и Новруз Мамедов), я выступал с предупреждением - согласие на вариант плебисцита (и согласие вносить этот пункт в документ о базовых принципах) есть грубейшая ошибка азербайджанской дипломатии, которая в будущем нам может дорого обойтись. Сейчас, по сути это происходит, - сопредседатели говорят азербайджанской стороне: если вы согласны с этим пунктом в базовом документе и уверяли нас в этом в последние несколько лет, почему этого пункта нет в вашем проекте резолюции ГА ООН? Внесите его и мы также вместе с Арменией проголосуем за резолюцию. А если вы с этим пунктом не согласны - что вы водили нас за нос все эти годы, делали публичные заявления , ведь без согласия сторон в базовый документ нельзя вносить ничего.
Хочу сразу отметить - я рад, что такая резолюция принята. Но нельзя было несколько лет водить за нос сопредседателей, делая вид, что азербайджанская сторона готова путем голосования определять статус НК. Надо было вместо этого пробивать подобную резолюцию ГА ООН. Сейчас же мы и отмечаем маленькую дипломатическую победу (с чем я наших дипломатов поздравляю) и пожинаем горькие плоды своих политических ошибок (обещания плебисцита) - сопредседатели голосовали против, практически вся Европа - воздержалась, так как у них на столе есть текст базовых принципов минского процесса, в котором расставлены совсем другие акценты.
Что касается тонкой игры сопредседателей, то она заключается, на мой взгляд в том, что они могли бы голосовать "за" и на этом минский процесс для Армении, скорее всего , завершился бы (не забывайте, что Армения уже плевала и на документы более высокого уровня - резолюции Совбеза ООН) . Они могли бы провалить принятие этой резолюции (объединенными усилиями США, Франция, Россия вполне могли бы организовать голосов 40 против, что было бы достаточно для провала резолюции), после чего минский процесс был бы похоронен для Азербайджана. А так, каждый получил "свою долю": Азербайджан, возможность ссылаться на то, что резолюция принята, Армения - на то, что сопредседатели МГ и страны ЕС проголосовали также как они, а сопредседатели - высказали обиду азербайджанской стороне (нечего было несколько лет водить нас за нос по поводу согласия на плебисцит) и сохранили минский процесс.

Ашина
16.03.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.3.2008, 0:30) 124101</div>
Эльдар Намазов:

Одну из них приоткрыли сопредседатели - текст резолюции ГА ООН отличается от текста базовых принципов сопредседателей тем, что во втором есть пункт о проведении плебисцита для определения статуса НК. Этот пункт пропогандировали и азербайджанские дипломаты. Тот же Араз Азимов, который сечас клеймит сопредседателей, несколько раз выступал с официальными объяснениями, что такое голосование возможно, но пусть сперва вернутся беженцы. После каждого такого "разъяснения" (это делал и Новруз Мамедов), я выступал с предупреждением - согласие на вариант плебисцита (и согласие вносить этот пункт в документ о базовых принципах) есть грубейшая ошибка азербайджанской дипломатии, которая в будущем нам может дорого обойтись. Сейчас, по сути это происходит, - сопредседатели говорят азербайджанской стороне: если вы согласны с этим пунктом в базовом документе и уверяли нас в этом в последние несколько лет, почему этого пункта нет в вашем проекте резолюции ГА ООН? Внесите его и мы также вместе с Арменией проголосуем за резолюцию. А если вы с этим пунктом не согласны - что вы водили нас за нос все эти годы, делали публичные заявления , ведь без согласия сторон в базовый документ нельзя вносить ничего.
Хочу сразу отметить - я рад, что такая резолюция принята. Но нельзя было несколько лет водить за нос сопредседателей, делая вид, что азербайджанская сторона готова путем голосования определять статус НК. Надо было вместо этого пробивать подобную резолюцию ГА ООН. Сейчас же мы и отмечаем маленькую дипломатическую победу (с чем я наших дипломатов поздравляю) и пожинаем горькие плоды своих политических ошибок (обещания плебисцита) - сопредседатели голосовали против, практически вся Европа - воздержалась, так как у них на столе есть текст базовых принципов минского процесса, в котором расставлены совсем другие акценты.
Что касается тонкой игры сопредседателей, то она заключается, на мой взгляд в том, что они могли бы голосовать "за" и на этом минский процесс для Армении, скорее всего , завершился бы (не забывайте, что Армения уже плевала и на документы более высокого уровня - резолюции Совбеза ООН) . Они могли бы провалить принятие этой резолюции (объединенными усилиями США, Франция, Россия вполне могли бы организовать голосов 40 против, что было бы достаточно для провала резолюции), после чего минский процесс был бы похоронен для Азербайджана. А так, каждый получил "свою долю": Азербайджан, возможность ссылаться на то, что резолюция принята, Армения - на то, что сопредседатели МГ и страны ЕС проголосовали также как они, а сопредседатели - высказали обиду азербайджанской стороне (нечего было несколько лет водить нас за нос по поводу согласия на плебисцит) и сохранили минский процесс.
[/b]

У меня впечатление, что Эльдар-муаллим слегка того... Несколько пристрастно трактует ситуацию.

Слово "плебесцит" можно считать синонимом слов "голосование" или "референдум". Но плебесцитом обычно называют голосование или референдум по государственной принадлежности той или иной территории - конкретно. Так сложилась историческая практика и историческое применение этого термина.

Это слово я встречал только в "обидах" российских политологов на нынешнюю позицию Азербайджана. То есть, Намазов здесь употребляет российскую терминологию. Хотелось бы уточнить, какой именно термин употребляется в базовых драфт-документах Минской группы. Если там конкретно есть слово "плебесцит", то тогда нужно согласиться, что Баку действительно "водил за нос" Минскую группу. Если же там употреблен термин "голосование по статусу", то это можно трактовать как голосование по одному из вариантов автономии в рамках территориальной целостности Азербайджана - да и то без указания когда и где будет проводиться голосование.

Можно согласиться с Эльдаром Намазовым в том, что США действительно не очень давили на всех своих сателлитов в ООН. Но это может быть связано с еврейским лобби и позицией конкретно Израиля. Ему как-то не очень уютно оказаться в кампании мусульманских стран, что само по себе могло бы совсем уже вогнать Армению в ступор, поэтому он воздержался, а вслед за ним и команда стран, которые обычно блокируют антиизраильские резолюции в ООН. Это во-первых. А во-вторых - способ мягкого давления американской администрации на армян из-за последних живописных событий в Ереване. Кондолиза объявила о прекращении программ помощи Армении.

В общем, трактовка Эльдара Намазова кажется мне слишком замысловатой и не во всём логичной.

Prosecutor
16.03.2008, 03:47
Собственно, водить за нос сопредседателей можно и нужно. Карабахская проблема - это не отдельно стоящая, оторванная от всех региональных процессов, дилемма, а сложное и противоречивое состояние - столкновение всех геополитических интересов, энергетических проектов и еще много чего. В детали, конечно же, мы не посвящены, но не удивлюсь, если узнаю, что за каждый элемент системы урегулирования идет "мелочной" торг. То, что устраивало Азербайджан пять месяцев назад, сейчас уже не устраивает. Или появились какие-то новые объстоятельства. Остается только догадываться.

P.S. Думаю, что разворачивающаяся драчка вокруг центральноазиатского газа имеет какое-то отношение ко всей истории с "непослушным" Азербайджаном. А драчка намечается нешуточная. А Баку использует свои рычаги - кстати, блокирует Набукко и Транскаспийский трубопровод - надо свой газ сейчас как можно выгоднее продать.

Ашина
16.03.2008, 12:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.3.2008, 1:47) 124106</div>
Собственно, водить за нос сопредседателей можно и нужно. Карабахская проблема - это не отдельно стоящая, оторванная от всех региональных процессов, дилемма, а сложное и противоречивое состояние - столкновение всех геополитических интересов, энергетических проектов и еще много чего. В детали, конечно же, мы не посвящены, но не удивлюсь, если узнаю, что за каждый элемент системы урегулирования идет "мелочной" торг. То, что устраивало Азербайджан пять месяцев назад, сейчас уже не устраивает. Или появились какие-то новые объстоятельства. Остается только догадываться.
[/b]

Ну то, что все друг друга "водит за нос" - это понятно. Вопрос лишь в том, в какой форме. Самая раздраженная реакция от Москвы и Армении.

Может быть, я что-то упустил, но слово "плебесцит" я видел только в текстах, идущих из России. Прежде всего от кремлевского МИД-а:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Между тем, МИД РФ считает резолюцию Генеральной ассамблеи ООН "Положение на оккупированных территориях Азербайджана" односторонним, несвоевременным и контрпродуктивным шагом азербайджанской стороны.

"В проект резолюции включены только некоторые из базовых принципов урегулирования, отвечающие интересам исключительно Азербайджана, без упоминания, например, определения окончательного правового статуса Нагорного Карабаха путем проведения плебисцита среди его населения для свободного и подлинного волеизъявления. Такой подход сделал проект неприемлемым для армянской стороны и ухудшил перспективы скорейшего возобновления армяно-азербайджанских переговоров на высшем уровне по нагорно-карабахскому урегулированию после вступления в должность нового президента Армении", - говорится в сегодняшнем заявлении департамента информации и печати МИД России. МИД РФ заверяет, что, со своей стороны, Россия совместно с США и Францией готова продолжить активное посредничество.[/b]
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1209927.html

Дальше фраза пошла гулять по речевым потокам российской политологии. Меня интересует, действительно ли в документах по принципам урегулирования Минской группы было слово "плебесцит" и Азербайджан был согласен на это. Или Эльдар Намазов просто употребил его вслед за российской риторикой.

Лидер дашнаков так старается дискредитировать азербайджанскую сторону:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваан Ованнисян проинформировал, что "Азербайджан не раз слезно умолял представителей армянских делегаций не поднимать какой-либо вопрос, связанный с Нагорным Карабахом в поствыборный период". "Армянские делегации откликались на просьбы Азербайджана, но аналогичного шага от них не следовало ожидать", - отметил он, добавив, что мы должны были быть к этому готовы. [/b]

Далее ещё много всякого в изложении интервью Ваана Ованесяна. (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/971850.html)

Что значит "слёзно умолял"? Какой "поствыборный период"? С другой стороны, это же выражение о "слёзных мольбах" я встречал в описаниях попыток армян в ООН уговорить нейтральные страны голосовать против резолюции.

Позиция должна измениться за пять месяцев, вы правы. Я думаю, что - прежде всего вокруг разговорчиков о "коридоре". Какой на фиг коридор? Куда коридор? Почему в Самую Широкую Автономию нужен ещё какой-то коридор? Автономия же и так самая широкая. Зачем её дополнительно расширять с помощью коридора? Здесь - никакой логики. В нормальных странах показывают документ и едут дальше - хоть в Карабах, хоть в Баку. Или Армения намерена заключать мир, тогда не нужны коридоры. Или она намерена продолжать форпостить - тогда тем более никаких коридоров.

Placebo
16.03.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 15.3.2008, 21:56) 124064</div>У Азербайджана нету будушего и тем быстрее народ это поймёт, тем лучше)...

слава Богу, Великобритания не проголосовала...а то весь форум сделал бы "наезд" на меня)[/b]
Слушай, да кому ты нужен?

QafqazWolf
16.03.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 16.3.2008, 7:33) 124121</div>
Слушай, да кому ты нужен?
[/b]
Интересный вопрос. Отвечу: А кому Ты нужен?

Давай говорить с фактами: Это не ты случайно хотел со мной так увидется в Глазго и Я отказался? Видимо это я тебе был нужен. Хорошая память у меня, спасибо математике. It Hurts, Isn't It?
http://69.90.174.251/photos/thumb_small/89521/89521,1193167555,2.jpg

Фаяланд,сорри за оффтоп!

Fireland
16.03.2008, 15:29
Алакбарофф, не пиши в этой теме. Мешаешь серьезным обсуждениям.

Fireland
16.03.2008, 15:47
Баку пригрозил ухудшением отношений с Москвой из-за резолюции ООН
http://lenta.ru/news/2008/03/15/baku/

Prosecutor
16.03.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.3.2008, 5:47) 124144</div>
Баку пригрозил ухудшением отношений с Москвой из-за резолюции ООН
http://lenta.ru/news/2008/03/15/baku/
[/b]

Пора парочку российских бизнесов выкинуть из Баку.

spectator
16.03.2008, 16:05
Высказывания после голосования российских официальных лиц более обиженные и резкие, если сравнивать с американцами. Посол Истратов даже назвал резолюцию "несправедливой", хотя американец, выступавший от имени стран-сопредседателей МГ говорил лишь об односторонности. Но почему тогда РФ не дожала своих союзников, чтобы те не просто сачканули, а проголосовали "против"? Считают, что не важно из-за необязательности резолюции ГА?

Shahin
16.03.2008, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.3.2008, 15:01) 124146</div>
Пора парочку российских бизнесов выкинуть из Баку.
[/b]
Пойдем путем Саакашвили? Не знаю, не знаю... им ведь тоже есть что выкинуть.
Пока наши отношения с Россией достаточно гибкие, и как следствие, они не пригласили армян на сборище сепаратистов. Отношения ухудшить легко, но надо очень хорошо подумать перед тем, как рубануть.

Prosecutor
16.03.2008, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.3.2008, 6:05) 124148</div>
Высказывания после голосования российских официальных лиц более обиженные и резкие, если сравнивать с американцами. Посол Истратов даже назвал резолюцию "несправедливой", хотя американец, выступавший от имени стран-сопредседателей МГ говорил лишь об односторонности. Но почему тогда РФ не дожала своих союзников, чтобы те не просто сачканули, а проголосовали "против"? Считают, что не важно из-за необязательности резолюции ГА?
[/b]

Возможно, но резолюция вовлекает ООН непосредственно в изучение факта оккупации. Последняя часть резолюции просит генсека предоставить доклад на эту тему. Значит, наши будут теперь основное внимание уделять работе с ООН в рамках ООН. Это удар по МГ. Тем более, что А. Азимов заявил, что МГ не обладает монополией на урегулирование. Значит, где-то есть договоренность (со Штатами, я думаю) тихо-спокойно убить МГ и вернуть вопрос в ООН.

Fireland
16.03.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.3.2008, 13:01) 124146</div>
Пора парочку российских бизнесов выкинуть из Баку.
[/b]
Нельзя так радикально действовать. Наших в Росии тоже много...

Prosecutor
16.03.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 16.3.2008, 6:20) 124155</div>
Нельзя так радикально действовать. Наших в Росии тоже много...
[/b]

Вот и надо подумать, как это сделать, чтобы нашим тоже не навредить. Собственно, давно уже так делается - русских на наш большой рынок не пускают.

spectator
16.03.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 16.3.2008, 15:11) 124150</div>
Возможно, но резолюция вовлекает ООН непосредственно в изучение факта оккупации. Последняя часть резолюции просит генсека предоставить доклад на эту тему. Значит, наши будут теперь основное внимание уделять работе с ООН в рамках ООН. Это удар по МГ. Тем более, что А. Азимов заявил, что МГ не обладает монополией на урегулирование. Значит, где-то есть договоренность (со Штатами, я думаю) тихо-спокойно убить МГ и вернуть вопрос в ООН.
[/b]
Я тоже обратил внимание на пункты 8-9, про "всеобъемлющий доклад о выполнении резолюции" и его обсуждениене следующей сессии. Т.е. даже если ни один из пунктов 1-7 не будет выполнен, обсуждение все равно должно состояться. Это действительнопринижает роль МГ, которому были в начале делегированы все полномочия по урегулированию.

Prosecutor
16.03.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.3.2008, 6:32) 124161</div>
Я тоже обратил внимание на пункты 8-9, про "всеобъемлющий доклад о выполнении резолюции" и его обсуждениене следующей сессии. Т.е. даже если ни один из пунктов 1-7 не будет выполнен, обсуждение все равно должно состояться. Это действительнопринижает роль МГ, которому были в начале делегированы все полномочия по урегулированию.
[/b]

Шанс привлечь к урегулированию союзников, оставшихся за бортом МГ.

Prosecutor
16.03.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата</div> Министр иностранных дел Азербайджана встретился в Париже с сопредседателями Минской группы ОБСЕ

[ 16 Maр. 2008 14:36 ]

Баку. Тамара Григорьева – АПА. Вчера в Париже министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедьяров встретился с сопредседателями Минской группы ОБСЕ.

Об этом АПА сообщил пресс-секретарь МИД Азербайджана Хазар Ибрагим. По его словам, в ходе встречи был обсужден вопрос урегулирования нагорно-карабахского конфликта.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мэтью Брайза: «Минская группа ОБСЕ разработала комплекс принципиальных решений карабахского конфликта»

[ 16 Maр. 2008 12:06 ]

Баку. Тамара Григорьева - АПА. «Комплекс принципиальных предложений Минской группы ОБСЕ должен привести к возврату территорий Азербайджану, возвращению беженцев, это включает и коридор соединяющий Карабах и Армению, и присутствие международных миротворцев».

Как сообщает АПА, об этом в интервью радиостанции «Голос Америки» заявил заместитель помощника Госсекретаря США, сопредседатель Минской Группы ОБСЕ Мэтью Брайза.

По его словам, «Минская группа никогда так интенсивно не работала, чтобы выработать конкретное предложение, настоящая программа отличается от всего того, что было предложено ранее, нет основания сравнивать программы, которые существовали при Левоне Тер-Петросяне и Роберте Кочаряне или Гейдаре Алиеве». Брайза отмечает, что «на повестке дня принципиально новые предложения, которые лягут в основу мирного договора, способствующего процветанию региона».

Вместе с тем сопредседатель говорит, что «Связи между косовским кризисом и обострением ситуации в Нагорном Карабахе нет». Представитель Госдепа также призывает стороны придерживаться договоренности о приостановке военных действий. «Мы серьезно были обеспокоены тем, что договор о перемирии был нарушен, имели место серьезные боевые столкновения между армянскими и азербайджанскими подразделениями, и мы хотим быть уверенными, что статус-кво будет восстановлен. Для обеих сторон важно снизить напряженность и держать войска поодаль от разделительной линии. Никто не должен попытаться извлечь политическую выгоду из произошедших трагических столкновений», - считает американский посредник. [/b]

Очередное "дежурное" заявление Брайзы. Про статус молчок.

dunga
16.03.2008, 18:35
может мне в оптуск поехать? отдохнуть? а через 2 недели приеду посмотрю как решилась очереданая победа азербайджанской дипломатии.

Ragim Abraham
16.03.2008, 18:46
Вот ссылка: http://www.un.org/News/Press/docs//2008/ga10693.doc.htm

Печально, что ОБСЕ против нас, а зачем ОБСЕ нам нужна тогда вообще если она против нас? По идеи нам надо отказаться от них. Самое главное ООН за нас :) но от этого то чего? Они должны высказать Армении свою позицию и поставить ультиматум. Потом начать нажимать наних разными санкциями, ну как это принято, все по полной программе. Вообще наш президент должен воспользоваться тем что ООН признал территориальную цельность Азербайджана и мы сами должны поставить ультиматум. Если в течении такого - то времени войска не выйдут из оккупированных территорий то мы применим силу... и т. д. А если что сувать бумагу ООН всем в лицо.

dunga
16.03.2008, 18:56
ага, сейчас нелетят те кто против военных действий....

Prosecutor
16.03.2008, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 15.3.2008, 6:23) 124015</div>
Араз Азимов: «Азербайджан не намерен и дальше двигаться в темноте» (http://1news.az/articles.php?item_id=20080315031025149&sec_id=2)
» 2008-03-15 15:12

Вчерашним голосованием по резолюции ООН по Карабахскому конфликту мировое сообщество достаточно четко продемонстрировало свою позицию. Армении необходимо принять во внимание, что существуют конкретные принципы и нормы, которые отражены в резолюции ООН, сказал на брифинге заместитель председателя МИД Азербайджана Араз Азимов.

В последние время в позиции Армении наблюдались изменения далекие от конструктивности. Руководство Армении предпочитало выступать с жесткими заявлениями, на линии фронта все чаще нарушался режим прекращения огня. На фоне осложнения внутриполитического положения руководство Армении решило использовать старый прием, нарушив перемирие, перевести внимание населения на конфликт с Азербайджаном.

Понятно, что положение Косово, которое Азербайджан отвергает как прецедент, не могло не оказать влияние на власти Армении. Азербайджан, получив поддержку ООН показал бесперспективность армянской позиции.

Резолюция ООН - это важное предупреждение Армении и сопредседателям МГ ОБСЕ о том, что Азербайджан не намерен и дальше двигаться в темноте. «Мы хотим ясности. Урегулирование конфликта возможно только в рамках территориальной целостности Азербайджана», - сказал Азимов.
[/b]

Араз Азимов: «Резолюция, принятая Генеральной ассамблеей ООН, должна стать серьезным предупреждением Минской группе ОБСЕ»

[ 15 Maр. 2008 15:56 ]

Баку. Тамара Григорьева – АПА. «Хотя при голосовании в Генеральной ассамблее ООН по резолюции, касающейся ситуации на оккупированных территориях Азербайджана, страны Европы и не смогли поддержать документ, воздержавшись, они не присоединились к этому беззаконию против нашей страны».

Как передает АПА, об этом заявил журналистам замминистра иностранных дел Араз Азимов.

Оценивая позицию стран – сопредседателей МГ ОБСЕ, он отметил, что посредники заинтересованы в продолжении переговорного процесса: «Азербайджан делает все, от него зависящее, для продолжения обсуждений. Помимо указания принципов урегулирования в принятой Генассамблеей резолюции, здесь поддержана и деятельность Минской группы ОБСЕ. Мы понимаем, что после этого продолжение переговоров должно быть эффективным. Обсуждения не могут заменить принцип урегулирования конфликта. Сопредседатели, изменив цель переговорного процесса, занимаются тем, что дают какие-то обещания. Однако потом данные ими обещания не сходятся с представленными ими же предложениями».

Араз Азимов обвинил сопредседателей Минской группы в выступлении с ошибочными заявлениями: «Сопредседатели в своих заявлениях допускают некоторые ошибки. В качестве примера хочу привести рассмотрение на одном уровне принципов территориальной целостности и самоопределения народов, а также заявления о том, что по этим двум принципам якобы может быть найдена единая формула. Принцип самоопределения народов является одним из принципов международного права. Однако в его толковании есть важный элемент. Обеспечение самоопределения никогда не должно приводить к нарушению территориальной целостности. Этот принцип может быть осуществлен только мирным путем».

Араз Азимов подчеркнул, что сопредседатели, обвиняя Азербайджан в однобокости позиции, допускают ошибку: «Это высказывание не соответствует действительности. Во-первых, документ, отражающий принципы урегулирования конфликта, на который они ссылаются, пока не согласован. Этот документ подготовлен в зависимости от желаний сопредседателей и представляет собой ничто иное, как предложения, написанные в продиктованной ими форме. Поэтому на этот документ нельзя ссылаться. Он не согласован. Не обсуждены и элементы, представляющие собой новшество».

Замминистра назвал причины беспокойства сопредседателей Минской группы: «Сопредседатели МГ чувствуют себя спокойно только после того, как деятельность МГ взята в какую-то монополию. Таким образом они удовлетворяются информированием международной общественности только в той форме, в какой сами хотят, затягивают процесс и отдают предпочтение обсуждениям, ведущимся посредством третьей стороны. Не очень ясно, собираются ли они сильно воздействовать на позицию Армении, однако, вероятно, после принятия ООН последней резолюции ситуация изменится. Само собой, сопредседатели будут продолжать свою деятельность, однако работа с посредниками должна принципиально измениться. В Минскую группу входят несколько государств. Входящая в Минскую группу Турция проголосовала вчера за принятие резолюции, неоднократно территориальную целостность Азербайджана поддерживала на высоком уровне Германия. Продемонстрированные во время вчерашних обсуждений позиции дают основания для того, чтобы судить таким образом, что мировая общественность очень точно заявила о своей позиции».

Араз Азимов отметил, что политика Армении в связи с принятием косовских событий в качестве прецедента для нагорно-карабахского конфликта потерпела крах: «Азербайджан отвергает ситуацию в Косово в качестве прецедента. Принятие этой резолюции в Генассамблее ООН указывает на то, что Армения не добилась ничего в этом направлении. Это также должно стать серьезным предупреждением и для сопредседателей. Мы не будем идти в темноту. Мы хотим ясности, и эта ясность возможна только в рамках территориальной целостности».

Араз Азимов назвал необоснованными прозвучавшие на различных уровнях заявления о том, что принятая Генассамблеей ООН резолюция нанесет ущерб процессу переговоров, проводимых в рамках Минской группы ОБСЕ: «Напротив, эта резолюция должна стать серьезным предупреждением для Армении и составить основу последующей деятельности сопредседателей. В какие только двери не стучались представители стран-сопредседателей, они проводили против нас глобальную деятельность, направленную на предотвращение принятия этой резолюции. Однако это не удалось. Этой резолюцией Азербайджан поддержал деятельность Минской группы, а заявления об изменении формата переговоров ничем не обоснованны».

emil
17.03.2008, 01:49
Таких резолюций может быть тыщщщщщщщщща...
В нашу пользу, не внашу пользу... Кому всё это на фиг надо??? Дипломатическая победа? сколько раз халва-халва неговори, ворту сладко нестанет!
Единственный путь решения - силовой! Точка!

dunga
17.03.2008, 03:00
в своё время было да предложение , если наши не хотят терять своих людей, на многомиллиардные доходы семьи и государства собрать рать наёмников и решить всю проблему...даже тогда скрысили деньги.что уж тут говорить о военном решении..

Орел наш дон Рэба
17.03.2008, 04:34
Теперь у нас есть все основания начать войну хоть завтра.
Основания есть. А вот армии нет.
Вот если бы наше МО работало так же хорошо как МИД.

Prosecutor
17.03.2008, 05:03
<div class='quotetop'>Цитата(emil @ 16.3.2008, 15:49) 124315</div>
Таких резолюций может быть тыщщщщщщщщща...
В нашу пользу, не внашу пользу... Кому всё это на фиг надо??? Дипломатическая победа? сколько раз халва-халва неговори, ворту сладко нестанет!
Единственный путь решения - силовой! Точка!
[/b]

Силовой - само собой. Армяне из оккупированных зон сами никогда не уберутся. Другое дело - когда и как. Вопрос открытой силой можно было решить тогда, в 1992-1993, когда ни Америкой, ни ЕС в регионе и не пахло. Сейчас все усложнилось. Много интересов. В чистой победе азербайджанского оружия я уверен на все 100 процентов. Самое важное сейчас - это добиться того, чтобы в этот конфликт никто не вмешался, когда очередь дойдет до оружия. Серской армии, например, равных не было на Балканах, однако из Боснии, Крайны и Косово их выгнали с треском. Почему? Потому, что интересы гораздо более могущественных держав были выше, чем интересы сербов. В Карабахе тоже все решится оружием. Но только тогда, когда карабахская проблема встанет поперек горла Западу и России. Когда они отвернутся и закроют глаза, сделав вид, что ничего не происходит. Задача дипломатов - подготовить этот момент. Далее слово будет за военными.

Ашина
17.03.2008, 05:31
Решил я просто интереса ради посмотреть, что из себя представляют мусульманские страны, голосовавшие «за», «воздержавшиеся» и «отсутствовавшие» на голосовании. Сравнить их по доле населения в Исламском Мире и по доле ВВП.

Заодно обнаружились цифры, интересные сами по себе как бай-продакт основного интереса. Итак, население стран, входящих в ОИК составляет 1.474 млн. человек. Учитывая, что в Индии более 150 миллионов мусульман, и ещё в ряде стран имеются большие мусульманские меньшинства, можно считать, что и общая численность мусульман в мире примерно столько и составляет – около полутора миллиардов.

Совокупный ВВП по ППС всех стран ОИК – 6.862 млрд. долларов.

Следовательно, если сравнить Мир Ислама в целом с сопоставимыми государствами, т.е. с Индией и Китаем мы получаем, что:

ОИК население – 1.474 млн. человек. ВВП – 6.862 млрд. долл.
Китай. Население - 1,322 млн. человек. ВВП - 7,043 млрд. долл.
Индия. Население - 1,129 млн. человек. ВВП - 2,965 млрд. долл.

То есть, ОИК как целое чуть отстает от Китая по ВВП на душу, но примерно в два раза опережает Индию. Что, в общем, для меня оказалось несколько удивительным и примечательным. Мне казалось, что куча нищих африканских стран, Пакистан и Бангладеш должны были снизить показатели экономического развития мусульманских стран. Но нет. Индии ещё очень далеко не только до ведущих мусульманских стран, но и до средних показателей по ОИК.

Однако, вернёмся к нашему голосованию и какое место занимают группы стран внутри ОИК.

Проголосовавшие за азербайджанскую резолюцию:

1. Афганистан, Азербайджан, Бахрейн, Бангладеш, Бруней. Коморы, Джибути, Гамбия, Индонезия, Ирак, Иордания, Кувейт, Ливия, Малайзия, Мальдивы, Марокко, Нигер, Нигерия, Оман, Пакистан, Катар, Саудовская Аравия, Сенегал, Сьерра-Леоне, Сомали, Судан, Турция, Уганда, ОАЭ, Узбекистан, Йемен.

Общая численность населения – 1.098 млн. или 74.59% населения всех мусульманских стран. Общий ВВП – 4.609 млрд. долл. Или 67.52% от всего ВВП стран ОИК.

Воздержавшиеся:

2. Албания, Алжир, Гайана, Камерун, Египет, Казахстан, Мозамбик, Суринам, Того.

Численность населения – 178.5 млн. (из них на Египет и Алжир – 114 млн.) или 12.12% от населения ОИК.
ВВП – 961 млрд. долл. (из них на Египет и Алжир – 701 млрд. долл.) или 14.08% от ВВП стран ОИК.

Отсутствовавшие:

2. Бенин, Буркина Фасо, Чад, Кот-Дивуар, Габон, Гвинея, Гвинея-Биссау, Иран, Киргизстан, Ливан, Мали, Мавритания, Сирия, Таджикистан, Тунис, Туркменистан.

Численность населения 195.3 млн человек (Иран – 65.4 млн.) или 13.27% от населения стран ОИК.
ВВП – 1.256 млрд. долл.(Иран – 825.6 млрд. долл.) или 13.25% от ВВП стран ОИК.

Общие замечания.

Если посмотреть по тому, на какие великие державы ориентированы участники голосования, то можно сказать, что союзники США в целом проголосовали «за» (кроме Египта). Страны, ориентированные на Францию, воздержались или отсутствовали. Союзники России также не «за», кроме Узбекистана.

Арабские национал-социалистические режимы – Египет, Сирия, Алжир, Тунис – за армян. Монархические страны – все за Азербайджан. Демократические страны также за нас, кроме Ливана.

Ну и – особняком Иран – со своей всем известной позицией.

Одним словом, друзья, поле непаханое. Картина пёстрая. Однако, надо сказать, что уже первый и не очень хорошо подготовленный пиар на мусульманской арене дал довольно приличный результат. Учитывая то, что Баку станет временной столицей ОИК нужно приложить усилия. Самое позорное, конечно, это - результат голосования среди бывшей коммунистической части Исламского мира и в первую очередь тюркские государства.

Хикмет Гаджи-заде
17.03.2008, 05:48
Идея наших обратиться к международному сообществу через голову сверх держав - верная.

То есть, в то время, как сверхдержавы, каждый вокруг себя насаждает Realpolitik у нас остаётся только один союзник гллобальные моральные ценности и международное право и мы к ним взываем. И, конечно же - эта резолюция нам пригодиться.

Однако, следует отметитить что эту акцию подготовили из рук вон плохо. Ведь можно же заранее слоббировать и спрагнозировать как пройдет голосование, а подготовиться к результатам. Но мы пока слышим лишь одни эмоции.

ЕДИНСТЕНОЙ БОЛЬШОЙ ПОЛЬЗОЙ КОТОРУЮ МОЖНО ИЗВЛЕЧЬ СЕГОДНЯ ИЗ ЭТОГО ГОЛОСОВАНИЯ ЗАКЛЮЧЕНА в СЛЕДУЮЩЕМ:

МИДу следует воспользоваться тем, как голосовали страны Минской группы и

ИЗОБРАЗИВ сМЕРТЕЛЬНУЮ ОБИДУ ОТКАЗАТЬСЯ ДАЛЕЕ ОБСУЖДАТЬ ТОТ ДОКУМЕНТ МИНСКОЙ ГРУППЫ ГДЕ ЗАФИКСИРОВАН РЕФЕРЕНДУМ В КАРАБАХЕ.

Устроить истерику и послать их всех на фиг вместе с этим документом. Сказать, что - начинаем с читого листа

Положение о референдуме в Карабахе, которое начали обсуждать наши дипломаты - это огромная опасность. егодня как раз пришло время от этой отказаться от этой мины замедленного действия.

Если есть тут на форуме родственники президента или правительства или просто игтидарщики 5-го разряда или опера всякие, то надо это до правительства донести - пусть обсудят.

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

dunga
17.03.2008, 07:45
Уважаемый Хикмет, так значит положения о референдуме уже нет? то есть это констатация факта или желаемое за действительное?

ведь минская группа пока ещё не приказал долго жить.

Placebo
17.03.2008, 08:56
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 16.3.2008, 14:17) 124136</div>Интересный вопрос. Отвечу: А кому Ты нужен?

Давай говорить с фактами: Это не ты случайно хотел со мной так увидется в Глазго и Я отказался? Видимо это я тебе был нужен. Хорошая память у меня, спасибо математике. It Hurts, Isn't It?
http://69.90.174.251/photos/thumb_small/89521/89521,1193167555,2.jpg

Фаяланд,сорри за оффтоп![/b]
ВаЛЛАhи, братишка, ты - редкий придурок. Какая корова мычала о том, что ты даешь свой номер телефона только близким людям, когда я попросил его, чтобы встретится в Глазго? Tryin' to cast some pearls before swine? Понимаю, очень хорошо понимаю тебя, задница в тепле, далеко от страны где родился, ничего не беспокоит, хоть всех тут перережут, но какого .... оскорбляешь своих соотечественников? Мне тоже не в кайф жить в коррумпированном государстве, но это не дает мне повода отзываться о стране вцелом, в таком свете. Будь мудрее.

Madyar
17.03.2008, 09:24
Мне почему-то кажется, что армяне снова, мягко говоря, наплюют на на эту резолюцию.. Слюной, как плевали до исторического материализма.. И на все последующие - тоже..
Очень интересно получается, против проголосовали и США и Россия, а чморить собираемся только Индию.. Там ведь еще какое-то островное г-во было? Забыл название... Давайте его дружно зачморим.. Ведь ничего же нам за это не будет...
Короче, ничего путем переговоров решить не получится. Армяне Карабах сами никогда не отдадут. И выкупить его тоже не получится.. Не тот народ, чтобы продавать землю... Вывод - надо только воевать. Причем воевать долго и правильно.. Готовьтесь..

З.Ы. А герцог Альба? Он уже в Брюсселе. Прощайтесь с нажитым добром, горожане...(с)

Placebo
17.03.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.3.2008, 8:24) 124355</div>Мне почему-то кажется, что армяне снова, мягко говоря, наплюют на на эту резолюцию.. Слюной, как плевали до исторического материализма.. И на все последующие - тоже..
Очень интересно получается, против проголосовали и США и Россия, а чморить собираемся только Индию.. Там ведь еще какое-то островное г-во было? Забыл название... Давайте его дружно зачморим.. Ведь ничего же нам за это не будет...
Короче, ничего путем переговоров решить не получится. Армяне Карабах сами никогда не отдадут. И выкупить его тоже не получится.. Не тот народ, чтобы продавать землю... Вывод - надо только воевать. Причем воевать долго и правильно.. Готовьтесь..

З.Ы. А герцог Альба? Он уже в Брюсселе. Прощайтесь с нажитым добром, горожане...(с)[/b]
Воевать не будем, думаю в ближайшие четыре года, может после года 12-го, и то, если будет резкое падение добычи на ACG & SD.

Turku Kettola
17.03.2008, 14:14
Неплохо-бы провести какую-нибудь молниеносную блиц операцию по освобождению 1-2 районов вокруг Карабаха. Не думаю что они так уж сильно укреплены врагом... Вот это будет реальной демонстрацией силы. И не продолжать... (пока) На мой взгляд армяне вряд ли пойдут на общую активизацию по всему фронту. Не в том они "фасоне" сейчас. Хотя конечно же, я не специалист и рассуждаю наверно все же по-дилетантски :smile: Но очч уж хочется навесить кренделей оккупантам.

Fireland
17.03.2008, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.3.2008, 11:14) 124407</div>
Неплохо-бы провести какую-нибудь молниеносную блиц операцию по освобождению 1-2 районов вокруг Карабаха.
[/b]
Вполне реально. На это Запад может закрыть глаза, как это он сделал во время операции Израиля против Ливана.

Volkan
17.03.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 17.3.2008, 13:14) 124407</div>
Неплохо-бы провести какую-нибудь молниеносную блиц операцию по освобождению 1-2 районов вокруг Карабаха. Не думаю что они так уж сильно укреплены врагом... Вот это будет реальной демонстрацией силы. И не продолжать ... (пока) На мой взгляд армяне вряд ли пойдут на общую активизацию по всему фронту. Не в том они "фасоне" сейчас. Хотя конечно же, я не специалист и рассуждаю наверно все же по-дилетантски :smile: Но очч уж хочется навесить кренделей оккупантам.
[/b]
Вы действительно верите что такое может быть? Начать войну и не продолжать.
И потерять преимущество неожиданности. Тем более что первым ударом не "вокруг" а в самое сердце бить надо - от позиций в агдамском р-не до Ханкенди 27 км по прямой.

dunga
17.03.2008, 17:32
для обожателей резолюций ООН

Джонатан Хеник: «Резолюции ООН неэффективны»
» 2008-03-17 15:35


«Резолюция ООН ничего не решает в вопросе урегулирования карабахского конфликта», - сказал руководитель департамента по связям с общественностью посольства США Джонатан Хеник. Он назвал неэффективными резолюции ООН.

По словам Дж.Хеника, в ООН есть десятки резолюций, которые до сих пор не нашли своего решения. В качестве примера он привел резолюции в связи с конфликтом между Израилем и Палестиной. Представитель посольства США считает, что самым эффективным вариантом решения нагорно-карабахского конфликта является мирный процесс Минской группы ОБСЕ: "Если много работать в рамках этого процесса, проблему можно решить. Это не легкий процесс. В случае возобновления конфликта, это будет катастрофой для Азербайджана, Армении и для всего региона",- отметил Хеник в интервью ANS-Press.

Наряду с этим, он считает, что решение нагорно-карабахского конфликта не зависит от США или других стран - сопредседателей Минской Группы, в этом деле ответственность больше всего лежит на Азербайджане и Армении. "Естественно, Азербайджану следует быть готовым к уступкам армянской стороне и говоря это, я естественно, не считаю, что Азербайджану следует пожертвовать своими национальными интересами. Однако в то же время им следует пытаться найти исполнительные решения. Мы желаем возвращения всех беженцев на свои земли",- резюмировал дипломат.


дали отмашку на решение самостоятельно, и в то же время оставили на цепи.(и сказали фразу которую будут цитировать все кому не лень "освятить" происшедшее( не считаю что Азербайджану следует пожертвовать своими национальными интересами)

что и требовалось доказать.

Ашина
17.03.2008, 17:39
Не послать ли нам Минскую группу ОБСЕ?

В дзюдо есть термин «ипон», что означает «чистая победа». Рефери в профессиональном спорте дают эту оценку только тогда, когда ипон совершенно очевиден. Редко, когда проигравший оспаривает своё поражение.

Однако мы, после блистательной дипломатической и чистой победы в ООН, имеем дело с армянской стороной, которая, в принципе, может оспаривать и таблицу умножения.

Огорчает другое - это, надо сказать, мягко говоря, не очень красивое поведение Минской группы ОБСЕ, которая в полном составе проголосовала против этой справедливой резолюции.

В связи с этим поведением вспомнился анекдот.

Умирает старый адвокат и зовёт своего сына:

- Сынок, я завещаю тебе три виллы, много акров земли, крупный счёт, парк автомобилей и дело об имущественном споре двух банков, которое я веду уже 20 лет.

Сын уходит и через неделю приходит к постели умирающего отца и радостно сообщает, что он проблему двух банков решил, и банки договорились. На что старый адвокат ему заявляет:

- Сынок, я не знал, что ты полный идиот, так как пока я решал имущественный спор этих двух банков, то купил три виллы, много акров земли, парк автомобилей и накопил крупный счёт в банке....

Этот анекдот весьма уместен, когда анализируешь деятельность Минской группы ОБСЕ. Один искренний иностранный дипломат когда-то в сердцах заметил в частном разговоре со мной: «Слушай, вы и сегодня не очень нас слушаете и проводите свою политику, а что, если вопрос карабахского конфликта решится, то вообще с нами считаться не будете?»

Да, к сожалению, карабахский конфликт превратился в арену влияния, поисков рычагов воздействия на нашу страну. Трагедия миллионов людей превратилась в игру, кто кого перетянет, а о справедливости, о международном праве забыто как о неудачной попытке исполнения супружеских обязанностей в первую брачную ночь.

Минская группа ОБСЕ исчерпала себя полностью. Формат сей оказался непродуктивным, неэффективным и, главное, чрезмерно корыстным.

США, Россия и Франция, по сути ведя глобальную борьбу с терроризмом, опускаются до выслушивания по сути террористических аргументов армянской стороны. Нет, я не оговорился, и не эмоционален. Террористы захватывают заложников, и выдвигают требования. То же самое делает и Армения, захватила в качестве заложников наши земли и выдвигает требования, а вот пятый или шестой состав Минской группы их выслушивает и идёт на их поводу, призывая вместе с армянами, смириться с реалиями.

Напоминаю, что 11 сентября 2001 года, террористы уничтожили в США два здания. Пусть очень хороших, но два. На что американцы, вполне справедливо отреагировали и захватили Афганистан и Ирак. Хотя никому в голову не пришло призывать Джорджа Буша выслушивать аргументы, скажем, муллы Омара, хотя он с маленькой, но долей вероятности, тоже мог что-то умное сказать.

Так же решительно поступила Россия, после того, как террористами были взорваны несколько домов в Москве и в других городах.

В Азербайджане взорваны и уничтожены не один и не два, а десятки тысяч очагов, убиты десятки тысяч людей, изгнаны миллион человек, а сопредседатели Минской группы ОБСЕ призывают нас продолжить мирный процесс, потакая прихотям и амбициям террористических по своей сути, армянских притязаний.

Уже набили оскомину наши заявления о двойных стандартах, это дипломаты придумали такую формулировку, а вот на бакинских улицах этому есть другое, более конкретное определение, и в данном случае я думаю, что народ более прав.

Я думаю, что после такого вероломства мы имеем вполне как юридическое, так и моральное право отказаться от услуг Минской группы ОБСЕ. То есть сделать представителей этой группы действительно посланниками...

Анар Мамедханов
Депутат Милли Меджлиса Азербайджана

Ашина
17.03.2008, 17:52
А вот то же самое, но строже, т.е. без анекдота:

Минская группа ОБСЕ: посредник или сторона? – АНАЛИЗ (http://ru.apa.az/news.php?id=56718)

dunga
17.03.2008, 17:52
интересно прислушаются ли к его словам или в очередной раз ля-ля???

Erkin
17.03.2008, 17:53
Я сейчас пишу статью по этому поводу, поэтому пока не буду здесь подробно излагать свои аргументы.

Победа это или нет - подход совершенно непродуктивный и даже вредный. Нельзя так относиться к рутинной работе над международными документами. Приведу для сравнения и оставлю без комментариев следующее:

В 2000 году идею документированно подтвердить "нашу территориальную целостность" поддерживало 55 государств. В этот раз только 39.

Тогда никто из сопредседателей Минской Группы "против" не голосовал (они просто воздержались). В этот раз все проголосовали "против".

В целом данная резолюция - вещь хорошая и сама по себе не помешает. Однако, есть много вопросов, которые я постараюсь проанализировать в статье. Я считаю, что нужно было действовать иначе.

Fireland
17.03.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 17.3.2008, 14:53) 124451</div>
В целом данная резолюция - вещь хорошая и сама по себе не помешает. Однако, есть много вопросов, которые я постараюсь проанализировать в статье. Я считаю, что нужно было действовать иначе.
[/b]
Ждем статьи. Будет интересно прочитать твой анализ, Эркин.

Erkin
17.03.2008, 18:37
Я размещал этот отрывок на форуме day.az. Возможно многие уже успели его там прочесть. Тем не менее, думаю не помешает для иллюстрации атмосферы, в которой нередко обсуждаются и принимаются резолюции в ООН.

--------------------------------

We were meeting day after day, for several hours at a time. After the first few days, some of the smaller non-permanent members of the Security Council delegates stopped bothering to attend the negotiations at all, even though their countries would have to vote on the outcome. It might be cynical or even idle not to bother to attend negotiations on such an important subject as the future sanctions on Iraq. But these were smaller delegations, heavily overloaded with the many agenda items on the Security Council, and the truth was that they were irrelevant. Their role was really more that of spectators at the main fight. We all knew that they would vote for whatever outcome the permanent members could agree to, and they knew it too. So not bothering to attend was, in a sense, entirely rational on their part.

To justify our argument we could deploy a whole array of facts. On the other side, the opponents had assembled an equally devastating array of facts. To each and every fact on the either side of the argument, we developed counter-facts. On both sides there were skilled diplomats who spent their time scouring UN reports and writing briefs, dedicating their intelligence and energy to rubbishing one another. The result, needles to say, was total deadlock. Negotiation became a tedious recitation of their "facts" and our "facts", thrown to and fro across the table.

We only persisted in this trench warfare because each of us was trying to convince the non-permanent members that we were right, in the hope that this would convince them later to vote for this or that proposal in the resolution. This too was largely a waste of time since they knew that any of the permanent members could block any proposal they didn't like, and in any case the crossfire of arguments soon made the debate unintelligible. It got so bad that we would reject anything the French and Russians proposed simply because it was their proposal, and vice versa.

Indeed, on several occasions we would introduce a new proposal only to have it opposed without concession by the other side. Then come the next "rollover" debate, they would propose exactly the same idea, only this time we would oppose it, because we couldn't believe that there wasn't some hidden catch. What we all lacked was any sense of what was really going on. Almost every source of information was in some way compromised and thus could be dismissed by one side or the other. All our information was out of context.

If the delegations became particularly obdurate, we would ask London to send in our embassies in the countries concerned to find out what the foreign ministries thought about their "national interests". Without exceptions, we found that whichever capital were either completely unaware of what their delegations in UN were doing in their name or that, if they were not unaware, they took no interest whatsoever in the content of the issue at stake. Sometimes the ambassadors chose to adopt their experts' concerns as their own and thus of their country, sometimes they did not. It was entirely arbitrary and in any case it didn't really matter.

What mattered in winning over the "middle ground" was not the deliberation over the actual content of the resolution - but rather the political arm-twisting that went on to get the non-permanent members to see matters "our" way. It was clear to those countries, and if it wasn't clear it was made clear to them that in the final analysis they would of course have to end up supporting us. There was no way that, put to a vote, they would vote against us. This message was usually conveyed in private telephone calls between foreign ministers. It was merely a question of how long it would take for them to get the message. One of the things you realise when participating in a process like this is how personal it is.

Carne Ross,

British diplomat, served as a UK delegate to the UN Security Council (1999-2003).

spectator
17.03.2008, 19:41
СС и Артур Багдасарян (новоназначенный секретарь совбеза и по совместительсву английский шпион по версии Кочаряна) опубликовали статью в Washington Post: Moving Forward In Armenia (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/16/AR2008031602128.html). ЛТП-шники сразу придрались к тому, что в ней карабахский конфликт представлен в виде территориального между Арменией и Азербайджаном, а не борьбой за самоопределение:

<div class='quotetop'>Цитата</div>...Armenia faces a series of external challenges that we hope to address. First among them is the long-standing conflict over who should control the Nagorno-Karabakh region between our country and Azerbaijan; second is the normalization of relations with Turkey. ...

[/b]

Наверное, текст этот шпион подсунул Саркисяну.

Fireland
17.03.2008, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.3.2008, 16:41) 124475</div>
СС и Артур Багдасарян (новоназначенный секретарь совбеза и по совместительсву английский шпион по версии Кочаряна) опубликовали статью в Washington Post: Moving Forward In Armenia (http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2008/03/16/AR2008031602128.html). ЛТП-шники сразу придрались к тому, что в ней карабахский конфликт представлен в виде территориального между Арменией и Азербайджаном, а не борьбой за самоопределение:
Наверное, текст этот шпион подсунул Саркисяну.
[/b]
Прекрасная статья. Столько там ляпов. :girl_haha:

Heydar
17.03.2008, 21:16
Сколько уже идут переговоры? С 1994...Делает 14 лет. 12 лет (с 1933 по 1945) было достаточно, чтобы Гитлер пришел к власти, вернул потерянные земли, захватил пол Европы, началась и закончилась Вторая Мировая... а у нас 14 лет переговоры идут...

Если чиновники-дипломаты от Казимирова до Брайзы сделали карьеру, некоторые даже устроили личную жизнь на лаврах Карабахской Войны, если они летают по миру, устраивают переговоры в местоположениях от Лимпопо до Выдумляндии, да еще в придачу масса туземных вождей и чиновников им в ноги кланяется, то они никогда, никогда, никогда и еще раз никогда не захотят терять такую дойную корову. А корова доится до тех пор, пока конфликт заморожен.

Только что показывали по телеканалу Лидер ТВ речь В.Гулузадэ в качестве приглашенного. Так по его словам, виноваты все кругом, от Мишки Косолапого до Ивана Сусанина, от Путина до Буша, от мулл до древнеегипетских жрецов и агентов влияния...а вот мы бедные никак не виноваты в том, что ОБСЕ уже 14 лет вешает нам лапшу про мирное урегулирование.

За всю историю человечества был один случай, когда потерянные военным путем земли были возвращены мирным путем и это было после Крымской Войны, когда до и после Берлинского Конгресса А. Горчаков добился восстановления довоенного статус-кво Российской Империи на Балканах. Все! Больше таких случаев не было.

Heydar
17.03.2008, 21:23
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 17.3.2008, 16:53) 124451</div>
Я сейчас пишу статью по этому поводу, поэтому пока не буду здесь подробно излагать свои аргументы.

Победа это или нет - подход совершенно непродуктивный и даже вредный. Нельзя так относиться к рутинной работе над международными документами. Приведу для сравнения и оставлю без комментариев следующее:

В 2000 году идею документированно подтвердить "нашу территориальную целостность" поддерживало 55 государств. В этот раз только 39.

Тогда никто из сопредседателей Минской Группы "против" не голосовал (они просто воздержались). В этот раз все проголосовали "против".

В целом данная резолюция - вещь хорошая и сама по себе не помешает. Однако, есть много вопросов, которые я постараюсь проанализировать в статье. Я считаю, что нужно было действовать иначе.
[/b]

Эркин, скажу Вам такое - лучше бы чтобы эта резолюция не прошла, но при этом страны посредники от ОБСЕ были бы при этом за нее...ВОТ ЭТО БЫЛ БЫ УСПЕХ! :cray: Никакой это не успех, а дипломатический онанизм.

Volkan
17.03.2008, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 17.3.2008, 20:16) 124486</div>
Сколько уже идут переговоры? С 1994...Делает 14 лет. 12 лет (с 1933 по 1945) было достаточно, чтобы Гитлер пришел к власти, вернул потерянные земли, захватил пол Европы, началась и закончилась Вторая Мировая... а у нас 14 лет переговоры идут...
[/b]
Вот когда нас будут так же щедро (позабыв про репарации) финансировать как планы Юнга и прочих (не путать с Маршалом) и милитаризовать против другого врага вот тогда думаю мы за 14 месяцев захватим весь Кавказ.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Если чиновники-дипломаты от Казимирова до Брайзы сделали карьеру, некоторые даже устроили личную жизнь на лаврах Карабахской Войны, если они летают по миру, устраивают переговоры в местоположениях от Лимпопо до Выдумляндии, да еще в придачу масса туземных вождей и чиновников им в ноги кланяется, то они никогда, никогда, никогда и еще раз никогда не захотят терять такую дойную корову. А корова доится до тех пор, пока конфликт заморожен.

Только что показывали по телеканалу Лидер ТВ речь В.Гулузадэ в качестве приглашенного. Так по его словам, виноваты все кругом, от Мишки Косолапого до Ивана Сусанина, от Путина до Буша, от мулл до древнеегипетских жрецов и агентов влияния...а вот мы бедные никак не виноваты в том, что ОБСЕ уже 14 лет вешает нам лапшу про мирное урегулирование.[/b]
Как говорят "ломать - не строить" и "тратить - не зарабатывать" так вот и сейчас. Что быстро теряли долго будем возвращать.

<div class='quotetop'>Цитата</div> За всю историю человечества был один случай, когда потерянные военным путем земли были возвращены мирным путем и это было после Крымской Войны, когда до и после Берлинского Конгресса А. Горчаков добился восстановления довоенного статус-кво Российской Империи на Балканах. Все! Больше таких случаев не было.
[/b]
Ну вот опять мерим на себя имперские масштабы...

Shahin
17.03.2008, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата(Heydar @ 17.3.2008, 20:16) 124486</div>За всю историю человечества был один случай, когда потерянные военным путем земли были возвращены мирным путем и это было после Крымской Войны, когда до и после Берлинского Конгресса А. Горчаков добился восстановления довоенного статус-кво Российской Империи на Балканах. Все! Больше таких случаев не было.
[/b]
В истории было множество таких случаев, самый свежий пример объединение Германии.
Но из этого ничего не следует, comparaison n'est pas raison.

qosha7
18.03.2008, 13:43
мне кажется резалюция каторая была принята в ООН--неозначает ничего--так как это организация уже потеряла свою работоспособность так что принятие этой резолюции ничё и не означает

spectator
18.03.2008, 13:59
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 17.3.2008, 19:04) 124479</div>
Прекрасная статья. Столько там ляпов. :girl_haha:
[/b]
Здесь перевод на русский: Армения идет вперед (http://www.inosmi.ru/translation/240256.html)

Fireland
18.03.2008, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.3.2008, 10:59) 124594</div>
Здесь перевод на русский: Армения идет вперед (http://www.inosmi.ru/translation/240256.html)
[/b]
Thank you! :smile:

Хикмет Гаджи-заде
18.03.2008, 14:30
Политика » Хикмет Гаджи-заде: «Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего "мирного плана"»

18 Марта 2008 [11:56] - Day.Az

- Хикмет бей, как Вы в целом прокомментируете принятие на Генеральной Ассамблее ООН резолюции, признающей территориальную целостность Азербайджана?

- Я положительно оцениваю эту резолюцию ООН - идея обратиться к международному сообществу через голову стран Минской группы (МГ) - верная. Мы не должны связывать судьбу Карабаха лишь с благорасположением сверхдержав. То есть, в то время, как сверхдержавы - каждая в своих узкокорыстных интересах насаждает вокруг Realpolitik, у нас остаётся только один союзник - глобальные моральные ценности и международное право. И мы имеем полное право и должны обращаться к ним, то есть обратиться за подобной поддержкой к странам ООН.

При всём том, что за резолюцию не проголосовали страны Минской группы - эта резолюция важна, и она еще нам пригодится. Обращение за поддержкой в ООН особенно верно после того, что произошло с Косово и международным правом в этой области.

И сегодня, кто бы что ни говорил, но мы вправе задать себе вопрос, а не поступят также и с нами во имя того, например, чтобы спокойно, без риска начала войны, качать нашу нефть и прочее.

- Как Вы считаете, имеет ли смысл Азербайджану отказаться от услуг МГ ОБСЕ после того, как резолюцию Генассамблеи не поддержали входящие в эту группу Россия, США и Франция?

- Недовольство работой Минской группы у нас в стране всеобщее, и его можно понять, однако следует иметь в виду, что так или иначе влиятельные (это условие обязательно) посредники по мирным переговорам необходимы, и если мы отвергнем Минскую группу и обратимся за созданием другой подобной группы (она также должна быть влиятельна), то мы в итоге увидим, что выбирать-то нам посредников не из кого, новая группа (пусть она будет даже создана при ООН) вновь будет состоять из представителей Запада и России. Так что альтернативы Минской группе нет, на ее место придет другая «минская группа».

- А чего добивается Азербайджана от МГ ОБСЕ?

- Азербайджан добивается тут однозначной позиции Минской группы, основанной на международном праве и уставе ООН, где (чего бы тут сепаратисты не напридумали) четко записано, что территориальная целостность стран является приоритетом по сравнению с правом этнических меньшинств на отделение. Азербайджан также добивается от Минской группы недвусмысленного признания оккупации Арменией наших земель.

Однако мы такой однозначной позиции у Минской группы не наблюдаем, и мы вправе высказать наш протест и обратиться к мировому сообществу за политической и моральной поддержкой.

- Но почему же МГ ОБСЕ недовольна данной резолюцией и действиями Азербайджана?

- Как российские, так и американские официальные лица разъясняют свое позицию так: мы голосовали против, потому что сегодня «на столе переговоров лежит документ другого характера, этот документ включает в себя права армян Карабаха на проведение референдума по определению своего статуса».

И очевидно, что такое положение губительно для Азербайджана. Я не знаю, когда и как это положение попало в проект обсуждаемого мирного договора, но очевидно, что как бы туманно оно там ни было бы записано, оно представляет из себя мину замедленного действия.

Да, сегодня можно пока туманно рассуждать о том, что наш «референдум» - этот совсем не тот «референдум», о котором говорят армяне, да и к тому же «это может произойти через 10 лет», но это фатальная ошибка, - в том-то и коварство подобных документов и подобных туманных положений, записанных в договорах «мелким шрифтом», - от раунда к раунду такое положение договора начинает, под действием спонсоров мирных переговоров, выглядеть все более и более отчетливо, и в один прекрасный день мы можем почувствовать, что петля уж слишком затянулась, увидеть, что нас загнали в тупик со словами – «чем вы недовольны, вы же сами с этим давно уже согласились?».

Сегодня крайне необходимо усилием воли остановить эту ползучую аннексию, я другого слова для данного этапа переговоров по Карабаху тут не нахожу. Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего «мирного» плана.

Нам следует заявить о том, что мы отказываемся обсуждать этот план и желаем начать всё с начала, с чистого листа.

А поводом для этого является, как раз, и последний демарш стран Минской группы в ООН, и теперь мы им не доверяем.

Итак, я повторюсь, нам следует отказаться не от Минской группы, а от их «мирного» плана, к которому мы вправе относиться с подозрением.

Мадлен
Day.Az

dunga
18.03.2008, 17:56
когда 17 лет назад все себе инфаркты зарабатывали доказывая что такие форумлировки ни в коем случае нельзя было допускать ГА решал всэ по своейму. посмотрим как решит все его сыночек.

СаКура
18.03.2008, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.3.2008, 13:30) 124602</div>
Сегодня крайне необходимо усилием воли остановить эту ползучую аннексию, я другого слова для данного этапа переговоров по Карабаху тут не нахожу. Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего «мирного» плана.

Нам следует заявить о том, что мы отказываемся обсуждать этот план и желаем начать всё с начала, с чистого листа.

А поводом для этого является, как раз, и последний демарш стран Минской группы в ООН, и теперь мы им не доверяем.
[/b]

И так, уважаемый Хикмет Гаджи-заде, вы предлогаете азербайджанским властям развалить весь переговорный процесс в рамках Минской группы, так как формат "Земли в обмен на статус", видите ли, вас не устраивает. Не думаете ли вы, что это есть намного бОльший гут для армянской стороны, чем для азербайджанской? Ведь не секрет, что Армению тоже не устраивал сей формат . Согласитесь, что в итоге всей этой затеи, весь негатив со стороны посредников выльется на Азербайджан, а дивиденты от этого получит как Азербайджан так и Армения.

И еще. Не боитесь ли вы, что в этом случае посредники предложат сторонам другой формат - формат "Общего государства", который предусмотрит федеративное обустройство Азербайджана, с предоставлением всем нацменшинствам Азербайджана соответсвующего статуса, с вытекающими из этого катострофическими последствиями и который найдет намного больше поддержки в стенах ООН, чем формат "Земли в обмен на статус"?

dunga
18.03.2008, 18:50
была в своё время тема на соседнем форуме:

успехи азербайджанской дипломатии, может мы тоже откроем тут?

посмотрим чего добилась родная страна с высококлассными дипломатами???

Heydar
18.03.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 17.3.2008, 22:09) 124496</div>
В истории было множество таких случаев, самый свежий пример объединение Германии.
Но из этого ничего не следует, comparaison n'est pas raison.
[/b]

С праздником Вас. Я предвидел Ваш комментарий:
1. ГДР была независимым государством;
2. ГДР была признана многими странами мира, формально не была никем оккупирована, просто входила в ОВД;
2. ФРГ не самый лучший пример наследницы Рейха, т.к. режим, стратегическая ось развития, идеология и все остальное изменилось. Это была другая страна, другой народ, нежели в 1933;
3. Масштабы не те (тут уже кто то ответил, что не надо мерить на себя имперские масштабы);

Хикмет Гаджи-заде
19.03.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.3.2008, 17:23) 124707</div>
И так, уважаемый Хикмет Гаджи-заде, вы предлогаете азербайджанским властям развалить весь переговорный процесс в рамках Минской группы, так как формат "Земли в обмен на статус", видите ли, вас не устраивает. Не думаете ли вы, что это есть намного бОльший гут для армянской стороны, чем для азербайджанской? Ведь не секрет, что Армению тоже не устраивал сей формат . Согласитесь, что в итоге всей этой затеи, весь негатив со стороны посредников выльется на Азербайджан, а дивиденты от этого получит как Азербайджан так и Армения.

И еще. Не боитесь ли вы, что в этом случае посредники предложат сторонам другой формат - формат "Общего государства", который предусмотрит федеративное обустройство Азербайджана, с предоставлением всем нацменшинствам Азербайджана соответсвующего статуса, с вытекающими из этого катострофическими последствиями и который найдет намного больше поддержки в стенах ООН, чем формат "Земли в обмен на статус"?
[/b]

А вы что готовы Карабах отдать?

По нынешнему мирному плану в карабахе должен сотояться референдум. а исход его ясен

Все будет ак в Комосо

вы этого хотите?

Ашина
19.03.2008, 00:14
Бедняга Левончик слов не выбирает и, пардон, присутствующие леди, писает кипятком. Совсем вразнос пошёл "известный армянский политолог". Привожу весь текст целиком - дорога каждая буква:

Левон Мелик-Шахназарян: Лживая резолюция ГА ООН на фоне бездействия армянских дипломатов (http://www.regnum.ru/news/district-abroad/azeri/972882.html)

14 марта Генеральная Ассамблея ООН приняла резолюцию "Положение на оккупированных территориях Азербайджана", проект которой был подготовлен Азербайджаном. Свою трактовку значению документа и сути произошедшего дает политический редактор ИАА ДЕ-ФАКТО Левон Мелик-Шахназарян.

"Резолюция, за которую проголосовали 39 из 192 государств-членов ООН (7 "против", 100 "воздержались", остальные страны участия в голосовании не принимали), представляет собой образец одностороннего и пристрастного освещения последствий проведенного в полном согласии с международным правом провозглашения Нагорно-Карабахской Республики.

Безусловно, резолюцию можно и нужно проигнорировать, особенно с учетом того факта, что резолюции Генассамблеи ООН носят исключительно рекомендательный характер, а также того, что подавляющее большинство членов ООН не поддержало инициативу Азербайджана. Тем не менее, согласно протоколу ООН, резолюция принята, и с этим фактом надо считаться. Именно по этой причине следует признать, что принятие данной резолюции является прямым следствием слабой, если не сказать жестче, работы дипломатического корпуса Армении.

Симптоматично, что против резолюции, наполненной лживыми инсинуациями, и тенденциозно преподносящей историю и последствия конфликта между НКР и Азербайджаном, проголосовали страны, вовлеченные в урегулирование конфликта, т.е. наиболее осведомленные: Россия, Франция, США. Сам этот факт является лишним подтверждением отсутствия с армянской стороны целенаправленной деятельности по объективному освещению конфликта, как в международных организациях, так и в отдельных странах. Большинство стран, проголосовавших за принятие резолюции, просто не знакомы с конфликтом, и принимали решение исключительно под влиянием азербайджанской и турецкой пропаганды в стенах ООН или дипломатических представительствах. Вряд ли в Мьянме, Джибути, Гамбии или Тувалу - а это страны, проголосовавшие за принятие резолюции - вникали в суть проблемы. Население этих стран даже не представляет себе географическое расположение НКР и Азербайджана. Но, повторимся, резолюция считается принятой.

Вообще, государства, проголосовавшие за резолюцию, делятся на три группы:

1. Страны, входящие в региональную военно-политико-экономическую организацию с выраженной западной ориентацией - ГУАМ. Все они, в том числе и Грузия, для давления на которую у Армении есть весьма действенные (но не задействованные!) рычаги, проголосовали за принятие антиармянской резолюции.

2. Страны, в которых традиционно сильны исламистские настроения: Афганистан, Пакистан, Бангладеш, Малайзия, Индонезия, Судан...

3. Наконец, страны, не имеющие никакого отношения к конфликту, но согласившиеся проголосовать "за" вследствие пропагандистской деятельности Азербайджана. К ним как раз относятся уже упомянутые Тувалу и другие

Конечно, члены ГУАМ, как и некоторые страны вроде Пакистана, голосовали исходя из "идейных" соображений, и работа с ними, скорее всего, принесет мало пользы. Однако следует учесть, что чисто арифметическое большинство в ООН составляют страны, никоим образом не связанные с регионом Южного Кавказа. Речь идет о целом ряде европейских, латиноамериканских, африканских и островных государствах. Все они обладают в ООН правом голоса, столь необходимого при принятии или блокировании решений. И все они заслуживают самого пристального внимания со стороны армянской дипломатии.

В самом деле: резолюция не появилась из ниоткуда. Проект ее достаточно долго находился в ООН, положения ее были известны, и лишь слабая работа армянской дипломатии является виной тому, что полторы сотни государств не проголосовали против нее.

Между тем, положения текста резолюции, составленной из девяти пунктов, легко опровергаются. И трудно не согласиться с мнением российского сопредседателя Минской группы ОБСЕ Ю. Мерзляковым, который справедливо считает, что "Там выбрано только то, что интересует Азербайджан". Но Мерзляков - человек компетентный, до тонкостей знакомый с конфликтом. Как же быть с остальными?

Поскольку проблема нагорно-карабахского конфликта, весьма вероятно, вновь будет рассматриваться уже на шестьдесят третьей сессии Генассамблеи, то необходимо приступать к активной разъяснительной работе уже сегодня. А предпосылки для успеха армянских сторон есть, нужна лишь целенаправленная кропотливая работа. Так, в подготовленной Азербайджаном резолюции есть ссылка на резолюции Совета Безопасности 822 (1993) от 30 апреля 1993 года, 853 (1993) от 29 июля 1993 года, 874 (1993) от 14 октября 1993 года и 884 (1993) от 12 ноября 1993 года. Вряд ли представители незаинтересованных в нагорно-карабахском конфликте стран в ООН потрудятся найти и изучить эти резолюции. Между тем, резолюция 822 (1993) упоминает "местные (карабахские) армянские силы, воевавшие согласно статье 51 Устава ООН - Право на индивидуальную самооборону - а резолюция 884 (1993) обвиняет Азербайджан в нарушениях договоренности по прекращению огня. Рассмотрим, однако, некоторые пункты резолюции.

Генеральная Ассамблея ООН:

1. Вновь заявляет о неизменном уважении и поддержке суверенитета и территориальной целостности Азербайджанской Республики в пределах ее международно-признанных границ.

Приходится напоминать как самой Генеральной Ассамблее, так и, к сожалению, армянским дипломатам, что еще до вступления Азербайджана в ООН, из пределов этого государства отпочковалась Нагорно-Карабахская Республика. Азербайджан вступал в ООН без тех территорий, на которые он сегодня претендует. Претендует незаконно, ибо ни одна международная структура, равно как и законодательные органы СССР, не выявили правовых изъянов в процессе по претворению населением Нагорного Карабаха права на самоопределение.

Необходимо также учесть, что Нагорный Карабах (как, кстати, и Нахичевань) был незаконно аннексирован и включен в пределы Советского Азербайджана вопреки воле его населения. Попытки возродить территориальную целостность Советского Азербайджана являются стремлением закрепить на века проведенную большевиками насильственную перекройку национальных границ. Обратим также внимание на то обстоятельство, что армянское население некоторых районов Нагорного Карабаха (Зангеланский, Джебраильский) было полностью вырезано и депортировано летом 1918 года подразделениями регулярной турецкой армии. Стремление передать эти территории Азербайджану являются плохо завуалированной попыткой узаконить геноцид армян и последствия этого преступления перед человечеством. Говорить в этих условиях о "международно-признанных границах" Азербайджана в понимании лидеров этой страны является, как минимум, абсурдом.

2. Требует немедленного, полного и безоговорочного вывода всех армянских сил со всех оккупированных территорий Азербайджанской Республики.

Ни одна пядь территории Азербайджанской республики никем не оккупирована. Силы Самообороны НКР никогда не выходили за пределы Нагорного Карабаха. Более того, именно Азербайджан оккупировал ряд армянских и, до 1988 года, населенных коренным народом районов (Шаумянский, Ханларский, Дашкесанский, Шамхорский, Гетабекский...) Нагорного Карабаха. Эти территории, как уже было сказано, были переданы Азербайджану неконституционным - партийным - органом третьей страны, а в 1988 году их армянское население подверглось жестокой депортации. Нагорно-Карабахская Республика, как и любое суверенное государство, независимо от того, является оно членом международных организаций или нет, вольна в вопросах дислокации и перемещения собственных вооруженных сил на территории своего государства.

3. Подтверждает неотъемлемое право населения, изгнанного с оккупированных территорий Азербайджанской Республики, на возвращение в свои дома и подчеркивает необходимость создания надлежащих условий для этого возвращения, включая всеобъемлющую реабилитацию пострадавших от конфликта территорий.

На первый взгляд данное требование несет в себе исключительно гуманитарное начало. Даже если "изгнанными" именуются люди, в силу естественного стремления к самосохранению покинувшие зону боевых действий. Даже если эти люди являются там недавними пришельцами, обосновавшимися в домах убитых и депортированных армян. Однако резолюция никак не упоминает сотни тысяч армян, депортированных с территории Азербайджана и оккупированной этой республикой части Нагорного Карабаха. Между тем, армяне-беженцы оставили в Азербайджане и на оккупированных Азербайджаном территориях свыше 100 тысяч домов и квартир, в которых вполне комфортно могут разместиться все переселенцы азербайджанской национальности. Поэтому речь может лишь об инвентаризации потерянного обеими сторонами имущества. В противном случае мы рискуем столкнуться с труднорешаемыми проблемами, связанными встречным движением огромного количества обездоленных и озлобленных людей. Как бы там ни было, предавать забвению проблемы армянских беженцев аморально, особенно со стороны стран, хорошо знакомых с реалиями конфликта. Речь идет в первую очередь о Грузии.

4. Признает необходимость обеспечения нормальных, безопасных и равных условий жизни армянской и азербайджанской общинам в нагорно-карабахском регионе Азербайджанской Республики, что позволит создать эффективную демократическую систему самоуправления в этом регионе в рамках Азербайджанской Республики.

В данном пункте собран целый букет из лжи, инсинуаций и иллюзий. Начнем с того, что "нагорно-карабахского региона Азербайджанской республики" в природе не существует. Есть историческая армянская провинция Нагорный Карабах - Арцах - часть которой оккупирована Азербайджаном, а на другой части вот уже 17 лет существует суверенное государство - Нагорно-Карабахская Республика. Армяне в этом государстве являются носителем государственности, и по крайней мере политически неграмотно называть их "общиной". В НКР давно уже сложилась демократическая система, что признано многочисленными организациями мирового сообщества. Наконец, у Азербайджана было достаточно времени для того, чтобы рассеялись иллюзии о "Нагорном Карабахе в рамках Азербайджана".

5. Вновь заявляет, что ни одно государство не должно признавать законной ситуацию, сложившуюся в результате оккупации территорий Азербайджанской Республики, и не должно содействовать или способствовать сохранению этой ситуации.

О том, что у Азербайджана нет оккупированных территорий, уже было сказано. Что же касается "содействованию или способствованию сохранения этой ситуации", то более всего это зависит от Азербайджана. Ибо любая страна мира, в том числе и НКР, естественно, в целях пресечения или предупреждения военного вторжения, вправе переносить боевые действия на территорию государства-агрессора. В этом случае НКР вряд ли может гарантировать "сохранение нынешней ситуации" Что же касается признания другими государствами сложившейся в ходе национально-освободительной борьбы армянского населения Нагорного Карабаха ситуации, то это проблема третьих стран. Проблема как правовая, так и этическая, особенно с учетом того факта, что подавляющее большинство государств-членов ООН ратифицировали Декларацию Прав человека, все резолюции которого признают за народами право на самоопределение.

6. Заявляет о поддержке международных посреднических усилий, в частности усилий сопредседателей Минской группы Организации по безопасности и сотрудничеству в Европе, направленных на мирное урегулирование конфликта в соответствии с нормами и принципами международного права, и признает необходимость активизации этих усилий в целях обеспечения устойчивого и прочного мира согласно положениям, изложенным выше.

Это - откровенная и неприкрытая ложь, рассчитанная на плохо информированных членов ООН. Именно страны-сопредседатели Минской группы ОБСЕ решительно выступали против рассмотрения данной резолюции в стенах ООН, справедливо полагая, что новый виток интернационализации конфликта способен лишь разрушить налаженную деятельность по урегулированию конфликта. То, что Азербайджан сознательно вписал эту ложь в декларацию ООН, подтверждает и заявление заместителя главы МИД этой страны: "резолюция должна стать серьезным предупреждением Минской группе ОБСЕ".

Остальные три пункта резолюции призывают международное сообщество, в рамках своей компетенции, содействовать урегулированию конфликта, а также включить в предварительную повестку 63 сессии Генассамблеи ООН аналогичный пункт.

Итак, принятую на 62 сессии Генассамблеи ООН резолюцию необходимо проигнорировать. Однако нет никаких сомнений, что Азербайджан будет методично добиваться принятия новых, аналогичных, резолюций, на последующих сессиях Генассамблеи ООН. Вопрос будет в повестке дня и 63-й, и 64-й, и последующих сессий. Еще 18 сентября прошлого года мы предупреждали: "(армянский) дипломатический корпус должен быть готов к данному развитию событий (вынесение проблемы конфликта между НКР и Азербайджаном на сессию Генассамблеи ООН), чтобы достойно представить свои позиции с трибуны ООН". Затем, уже 25 декабря, мы вновь выразили наше беспокойство: "Мы должны быть готовы к тому, чтобы работать в рамках ООН, должны быть готовы к расширению аудитории и к вероятности работы с другими странами. Представители многих стран-членов ООН, таких, как Малайзия или Джибути, даже не имеют представления о географическом расположении Армении, Нагорного Карабаха или Азербайджана". И сегодня нас вовсе не радует тот факт, что эти самые Малайзия и Джибути проголосовали за принятие подготовленной Азербайджаном резолюции.

А вот МИД Азербайджана находится в эйфории от сомнительного успеха. Настолько, что обещает пересмотреть отношения с сопредседателями Минской группы ОБСЕ: Россией, Францией и США. И даже позволяет себе изгаляться: "Насколько же жалкими были США, Россия и Франция, что среди поддержавших их позицию присутствовало маленькое островное государство Вануату". Это, конечно, другая тема, и к ней мы обязательно вернемся. А пока... Резолюция принята. И завтра никто уже не будет помнить, сколько стран голосовало за ее принятие, а сколько против. И хотя резолюция имеет исключительно рекомендательный характер, Азербайджан раз за разом будет выносить ее на повестку последующих сессий Генеральной Ассамблеи ООН, поскольку, как бы там ни было, она несет в себе определенную моральную нагрузку. Именно поэтому мы обязаны готовиться к следующим сессиям. Число 39 должно сократиться, точно так же, как число семь неуклонно повышаться. В противном случае придется считать, что армянские дипломаты не справляются с возложенными на них обязанностями".

spectator
19.03.2008, 01:00
Очень последовательно изложено:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Безусловно, резолюцию можно и нужно проигнорировать, особенно с учетом того факта, что резолюции Генассамблеи ООН носят исключительно рекомендательный характер, а также того, что подавляющее большинство членов ООН не поддержало инициативу Азербайджана. Тем не менее, согласно протоколу ООН, резолюция принята, и с этим фактом надо считаться.[/b]

Вот так вот, диалектическое единство проигнорировать и в то же время считаться..

Вообще, упражнения в диалектике очень полезны для людей. Когда СС подумал о гармоническом увязывании принципа территориальной целостности с правом на самоопределение, он с неизбежностью пришел к тому, что конфликт в Карабахе это просто территориальный спор между Арменией и Азербайджаном.

СаКура
19.03.2008, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 18.3.2008, 23:08) 124758</div>
А вы что готовы Карабах отдать?

По нынешнему мирному плану в карабахе должен сотояться референдум. а исход его ясен

Все будет ак в Комосо

вы этого хотите?
[/b]

Конечно нет. Любой здравомыслящий человек этого не захочет. И в этом я с вами полностью согласен. Например, я хочу, чтобы Азербайджан признал Независимость НКР в сегодняшних границах, чтобы азербайджанские власти возвратили НКР оккупированную часть Мардакертского района и весь Шаумяновский район, хочу чтобы азербайджанские власти поросили у карабахских армян прощения за все те зверства, которые совершила азербайджанская армия во время карабахской войны и чтобы Азербайджан выплатил компенсацию карабахским армянам за утраченное во время развязанной ею же войны имущество. Уверен, это самый справедливый вариант решения этого кровавого конфликта, унесшего десятки тысячи жизней.

А вы чего хотите?

Raven
19.03.2008, 12:31
А не слипнется?Может вам еще и Баку с окрестностями подарить? :glare:

Ашина
19.03.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.3.2008, 23:00) 124773</div>
Очень последовательно изложено:
Вот так вот, диалектическое единство проигнорировать и в то же время считаться..

Вообще, упражнения в диалектике очень полезны для людей. Когда СС подумал о гармоническом увязывании принципа территориальной целостности с правом на самоопределение, он с неизбежностью пришел к тому, что конфликт в Карабахе это просто территориальный спор между Арменией и Азербайджаном.
[/b]

Словесная диаррея Шахназаряна имеет и внутриармянский аспект. Он, судя по фамилии, карабахский, при чем из самого проститутского меликства Варанды. Этот демарш - атака на МИД, в котором только и остались какие-то ещё более или менее грамотные кадры. Видимо, из карабахских просто невозможно набрать грамотных дипломатов. Слишком зомбированные.

Интересно посмотреть, что станется с остальным их государственным аппаратом, когда из него окончательно вычистят хаев.

spectator
19.03.2008, 15:56
Интересные подробности от азербайджанского посла в ООН:
Агшин Мехтиев: Русские и французы задействовали весь свой ресурс, чтобы воспрепятствовать принятию в ООН Резолюции по Карабаху (http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20080319025937645&sec_id=69)

<div class='quotetop'>Цитата</div>...Справедливости ради, надо отметить, что по нашей информации, американцы до последней минуты не хотели голосовать против и искали возможность уйти от такого решения, но видимо русские и французы их «додавили».[/b]

spectator
19.03.2008, 16:38
Сергей Марков: «Принятие резолюции – это крупная дипломатическая победа Азербайджана и серьезное поражение Армении» (http://www.day.az/news/politics/112014.html)

Erkin
19.03.2008, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.3.2008, 14:56) 124940</div>
Интересные подробности от азербайджанского посла в ООН:
Агшин Мехтиев: Русские и французы задействовали весь свой ресурс, чтобы воспрепятствовать принятию в ООН Резолюции по Карабаху (http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20080319025937645&sec_id=69)
[/b]

Это заявление "для внутреннего пользования", т.е для нашей публики. Если бы сопредседатели действительно поусердствовали бы, то резолюция не была бы принята.

Ашина
19.03.2008, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.3.2008, 15:51) 124984</div>
Это заявление "для внутреннего пользования", т.е для нашей публики. Если бы сопредседатели действительно поусердствовали бы, то резолюция не была бы принята.
[/b]

Все?

Старинный украинский анекдот:

- Слышь, Мыкола, москали в космос полетели.
- Уси?????

По Америке это так. А вот насчёт Франции и России - вряд ли. Тогда Казахстан, например, должен был голосовать "за", так же как и исламские страны Сахеля в Африкь франкофон.

spectator
19.03.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.3.2008, 16:51) 124984</div>
Это заявление "для внутреннего пользования", т.е для нашей публики. Если бы сопредседатели действительно поусердствовали бы, то резолюция не была бы принята.
[/b]
По словам А.Мехтиева получается, что США вовсе не усердствовали, а даже вроде наоборот, сами колебались. А на кого реально могла надавить Франция? Франкоязычные африканские страны? Новые члены ЕС?

РФ, конечно же, могла бы сильнее давить на членов ОДКБ, на некоторые другие дружественные страны. Но сколько голосов это бы принесло вместе с франкогенными? Набралось бы больше 30?

Услышал забавную новость -- вроде Иран дезавуировал свое неголосование и теперь говорит, что он за резолюцию.

Добавлено: Прошу прощения, не видел пост Ашины

Erkin
19.03.2008, 18:27
У сопредседателей (всех или одного) было несколько процедурных возможностей:

- потребовать перерыва заседания и закулисно обработать другие делегации
- потребовать прекращения заседания и отложить вопрос на другую сессию
- потребовать прекращения прений и снятия вопроса с повестки дня
- внести поправки, в случае принятия которых Азербайджан даже не смог бы отозвать свой проект
- будучи постоянными членами Совбеза, посредством Генсека сделать особое заявление по вопросу, в результате которого вопрос либо был бы снят с повестки, либо как минимум отложен.

Но ничего из этого они не сделали. Значит, косвенно позволили резолюции быть принятой, да еще и в редакции наиболее выгодной Азербайджану.

Ашина
19.03.2008, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.3.2008, 16:27) 125000</div>
У сопредседателей (всех или одного) было несколько процедурных возможностей:

- потребовать перерыва заседания и закулисно обработать другие делегации
- потребовать прекращения заседания и отложить вопрос на другую сессию
- потребовать прекращения прений и снятия вопроса с повестки дня
- внести поправки, в случае принятия которых Азербайджан даже не смог бы отозвать свой проект
- будучи постоянными членами Совбеза, посредством Генсека сделать особое заявление по вопросу, в результате которого вопрос либо был бы снят с повестки, либо как минимум отложен.

Но ничего из этого они не сделали. Значит, косвенно позволили резолюции быть принятой, да еще и в редакции наиболее выгодной Азербайджану.
[/b]

Это вряд ли. На ГА, в отличие от СБ, все делегации равноправны. Поэтому вышеприведенные процедурные варианты не смогли бы предотвратить голосования.

Версия А.Мехтиева о том, что только США были настроены дать резолюции пройти, выглядит более убедительной.

Erkin
19.03.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.3.2008, 17:35) 125002</div>
Это вряд ли. На ГА, в отличие от СБ, все делегации равноправны. Поэтому вышеприведенные процедурные варианты не смогли бы предотвратить голосования.[/b]

Что именно вряд ли? Равноправны, но не равновесны. Они могут задействовать многие процедурные механизмы и те 39, что проголосовали "за" не смогли бы помешать. Мнение постоянных совбезовцев значит очень много для ГА и для Генсека.

Ашина
19.03.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.3.2008, 16:41) 125004</div>
Что именно вряд ли? Равноправны, но не равновесны. Они могут задействовать многие процедурные механизмы и те 39, что проголосовали "за" не смогли бы помешать. Мнение постоянных совбезовцев значит очень много для ГА и для Генсека.
[/b]

Вряд ли - значит, что при желании Азербайджана, ОИК и ГУАМ никакие давления постоянных членов СБ на решение ГА оказать влияния не могли. Или взамен за, например, отзыв резолюции сопредседатели МГ должны были пойти на какие-то уступки.

Другое дело, что среди троих (США, Франция, Россия) были разногласия. Если бы их не было, тогда можно было бы давить успешно на весь состав ГА.

Я (и рядом в посте Спектатор) привели аргумент, что если следовать вашей версии, то и сателлиты Франции и России дожны были бы голосовать за резолюцию. Раз этого нет, то резолюция явно "продавлена" голосами той части членов ООН, которые ориентированы на США или нейтральны.

Placebo
19.03.2008, 20:01
Иран направил в Генеральную ассамблею Организации Объединенных Наций официальное письмо, где выражено намерение этой страны проголосовать за принятие резолюции по ситуации на оккупированных территориях Азербайджана.

Об этом на сегодняшнем мероприятии, посвященном обсуждению принятой на Генеральной ассамблее ООН резолюции по Карабаху, заявил исполнительный секретарь партии «Ени Азербайджан» Али Ахмедов.

А.Ахмедов отметил, что Иран поддерживает резолюцию Генассамблеи ООН по вопросу Карабаха.

Он подчеркнул, что подобной информацией он располагает от постоянного представителя Азербайджана в ООН Акшина Мехтиева.

А.Ахмедов также отметил, что не стоит пока делать поспешных заявлений в связи с требованием отказаться от посреднических услуг стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Отметим, что Иран не принимал участие в голосовании касательно резолюции «О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана» в ходе 62-ой сессии Геассамблеии ООН.

Молодцы, хоть это сделали как люди. Респект.

Placebo
19.03.2008, 20:05
Хазар Ибрагим: «В отношениях с другими странами Азербайджан будет серьезно учитывать позицию, которой они придержались во время голосования по резолюции в ООН»
19 Марта 2008 [14:53]

Мы довели однозначную позицию Азербайджана странам-сопредседателям Минской группы ОБСЕ относительно их голосования против резолюции, вынесенной Азербайджаном на Генассамблею ООН.

Об этом журналистам сообщил глава пресс-службы МИД Азербайджана Хазар Ибрагим.

Он отметил, что другим странам, проголосовавшим против резолюции в ООН, в том числе, и, по возможности, государству Вануату будет доведена позиция Азербайджана.

«Азербайджан в отношениях с другими странами будет серьезно учитывать позицию, которой они придержались во время голосования по резолюции в ООН», - заявил Х.Ибрагим.

Volkan
19.03.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 19.3.2008, 19:01) 125010</div>
Иран направил в Генеральную ассамблею Организации Объединенных Наций официальное письмо, где выражено намерение этой страны проголосовать за принятие резолюции по ситуации на оккупированных территориях Азербайджана.

Об этом на сегодняшнем мероприятии, посвященном обсуждению принятой на Генеральной ассамблее ООН резолюции по Карабаху, заявил исполнительный секретарь партии «Ени Азербайджан» Али Ахмедов.

А.Ахмедов отметил, что Иран поддерживает резолюцию Генассамблеи ООН по вопросу Карабаха.

Он подчеркнул, что подобной информацией он располагает от постоянного представителя Азербайджана в ООН Акшина Мехтиева.

А.Ахмедов также отметил, что не стоит пока делать поспешных заявлений в связи с требованием отказаться от посреднических услуг стран-сопредседателей Минской группы ОБСЕ.

Отметим, что Иран не принимал участие в голосовании касательно резолюции «О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана» в ходе 62-ой сессии Геассамблеии ООН.

Молодцы, хоть это сделали как люди. Респект.
[/b]
Какой респет?????

Сначало как всегда скрылись а потом когда увидели что "дело на мази" решили подмазаться - голосовать надо было.

Placebo
19.03.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 19.3.2008, 20:24) 125021</div>Какой респет?????

Сначало как всегда скрылись а потом когда увидели что "дело на мази" решили подмазаться - голосовать надо было.[/b]
да лицемеры они и подлые, согласен, но все же послали письмо, пусть даже после голосования.

Raven
19.03.2008, 21:39
Интересно, какое письмо они отправили в Армению? :glare:

SkyRover
19.03.2008, 21:52
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 19.3.2008, 20:39) 125026</div>
Интересно, какое письмо они отправили в Армению? :glare:
[/b]

вот с таким смайликом: :wink: ....

Raven
19.03.2008, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 19.3.2008, 20:52) 125027</div>
вот с таким смайликом: :wink: ....
[/b]
скорее вот с такими :unknw: :friends:

spectator
20.03.2008, 04:55
После этих встреч Сопредседатели Минской Группы ОБСЕ вновь напоминают о том, что было не раз заявлено до принятия резолюции «О ситуации на оккупированных территориях Азербайджана» Генеральной Ассамблеей ООН: Франция, Россия и США поддерживают территориальную целостность Азербайджана и не признают независимости Нагорного Карабаха, отмечая при этом, что вопрос будущего статуса Нагорного Карабаха является пунктом переговоров между сторонами. (http://www.day.az/news/politics/112134.html)

Erkin
20.03.2008, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 19.3.2008, 17:53) 125006</div>
Я (и рядом в посте Спектатор) привели аргумент, что если следовать вашей версии, то и сателлиты Франции и России дожны были бы голосовать за резолюцию. Раз этого нет, то резолюция явно "продавлена" голосами той части членов ООН, которые ориентированы на США или нейтральны.[/b]

Сопредседателям не были заинтересованы давить на саттелитов, ибо эта резолюция не относится к важным вопросам.

Ашина
20.03.2008, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 10:43) 125089</div>
Сопредседателям не были заинтересованы давить на саттелитов, ибо эта резолюция не относится к важным вопросам.
[/b]

Ну тогда придётся признать, что по странному стечению обстоятельств, члены ОИК, ориентированные на США проголосовали "за", а те, кто на Россию и Францию - воздержались.

Erkin
20.03.2008, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.3.2008, 12:09) 125092</div>
Ну тогда придётся признать, что по странному стечению обстоятельств, члены ОИК, ориентированные на США проголосовали "за", а те, кто на Россию и Францию - воздержались.
[/b]

Что тут странного? Вы пытаетесь узреть в этом "заговор"? По мне, так все довольно ясно, если интерпретировать произошедшее, исходя из сути процедурных правил. По неважным вопросам и постоянные совбезовцы крайне редко бывают заинтересованы в "обработке" других делегаций.

Ашина
20.03.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 11:26) 125094</div>
Что тут странного? Вы пытаетесь узреть в этом "заговор"? По мне, так все довольно ясно, если интерпретировать произошедшее, исходя из сути процедурных правил. По неважным вопросам и постоянные совбезовцы крайне редко бывают заинтересованы в "обработке" других делегаций.
[/b]

А кто сказал, что "заговор"? Просто удивительное совпадение по голосованию - стронники Франции и России воздержались, а сторонники США - "за". Я думаю, что здесь сыграла большую роль единая позиция Турции, Саудовской Аравии и Пакистана. А Америке, в общем, почти всё равно. Франция и Россия явно упирались. Но не получилось. Кроме того, удивительна позиция ГУАМ, а их к сторонникам России или Франции трудно причислить. Известно, с каким раздражением относится Франция к "Новой Европе", которая всегда за США. "Новая Европа" внутри ЕС лоббирует интересы стран ГУАМ.

Скорее, по вашей версии получается "заговор" всех сопредседателей.

Ашина
20.03.2008, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 10:43) 125089</div>
Сопредседателям не были заинтересованы давить на саттелитов, ибо эта резолюция не относится к важным вопросам.
[/b]

Кстати, и на предмет "неважности" этой резолюции, мне кажется, что вы её недооцениваете.

Вы там в другом месте довольно толково рассуждали о юридической неразберихе вокруг Косово. Так вот и в этом вопросе есть такая же муть в том смысле, что этот конфликт (если он остается в ведении ОБСЕ) продолжает рассматриваться как часть внутрикоммунистических разборок - ещё до выхода новых стран на мировую арену. Как и Косово, которое по непонятной причине не было субъектом СФРЮ.

Нынешняя резолюция выводит Карабахский конфликт из постсоветского контекста (ОБСЕ - реликт Холодной Войны на её заключительной стадии), а его участники рассматриваются как суверенные государства с признанными границами. Вот в этом главное значение нынешней резолюции. Не думаю, что, например, от внимания российской дипломатии ускользает этот аспект события.

Erkin
20.03.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.3.2008, 13:00) 125096</div>
Кстати, и на предмет "неважности" этой резолюции, мне кажется, что вы её недооцениваете.[/b]

Вовсе нет. Важность - это не содержательный вопрос. а процедурный, в данном случае.

По процедурным правилам ГА важными считаются вопросы, для принятия которых нужно как минимум 2/3 голосов. Поскольку наща резолюция принята всего лишь 39 голосами, становится ясно, что он не был заявлен как важный вопрос.

Erkin
20.03.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.3.2008, 12:45) 125095</div>
Скорее, по вашей версии получается "заговор" всех сопредседателей.[/b]

Так это же намного правдоподобнее, чем предположение о попытке сопредседателей "обработать" другие делегации. Куда легче выработать общую позицию между собой.

Ашина
20.03.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 14:43) 125118</div>
Так это же намного правдоподобнее, чем предположение о попытке сопредседателей "обработать" другие делегации. Куда легче выработать общую позицию между собой.
[/b]

Допустим.

Но тогда частью сговора должно стать дружное голосование проамериканских стран ОИК и ГУАМ "за" резолюцию, а пророссийских и профранцузских членов ОИК воздержаться.

И уже это своеобразное "разделение ролей" требует дополнительного объяснения в рамках заговора минской тройки. Куда проще принять версию А.Мехтиева, что США колебались до последнего момента.

В рамки версии Мехтиева гладко вписывается и "танец живота" Ирана. Он просто не ожидал такого дружного совместного голосования большинства (и особенно ведущих членов) ОИК. Опасаясь изоляции в мусульманском мире и необходимости объяснять свой поступок в рамках своей исключительной "исламскости", Иран переиграл своё голосование. Если бы он знал заранее, как всё обернётся, то проголосовал бы сразу "за".

Erkin
20.03.2008, 17:22
Ну, с ГУАМ-ом ясно, ибо у них у самих есть территориальные проблемы.

В версию Мехтиева мне не верится. В чем же реально проявлялось сопротивление России и Франции? Почему они не предприняли ничего из того, что могли бы по процедурным правилм ГА?

Prosecutor
20.03.2008, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 7:22) 125121</div>
Ну, с ГУАМ-ом ясно, ибо у них у самих есть территориальные проблемы.

В версию Мехтиева мне не верится. В чем же реально проявлялось сопротивление России и Франции? Почему они не предприняли ничего из того, что могли бы по процедурным правилм ГА?
[/b]

Допустим, тройка на самом деле не препятствовала принятию резолюции. Но как тогда объяснить резкий тон Баку? Зачем Баку делать громогласные анти-МГ заявления, если существовала какая-то договоренность?

Prosecutor
20.03.2008, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата</div> Роберт Кочарян: «Если Баку будет и дальше продолжать свою нынешнюю политику, то Ереван в ответ признает Нагорный Карабах»

20 Марта 2008 [15:09] -

Резолюция, одобренная в ООН, является попыткой Азербайджана уравновесить принятую резолюцию о независимости Косово и подчеркнуть, что Косово не может стать прецедентом для Нагорного Карабаха.

Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил действующий президента Армении Роберт Кочарян.

Президент Армении заявил, что если Баку будет и дальше продолжать свою нынешнюю политику, то Ереван в ответ признает Нагорный Карабах и заключит с ним договоры, в частности, в военной сфере.

«У Нагорного Карабаха больше прав на независимость, чем у Косово: там уже сложились государственные институты власти, республика самостоятельно защищает свои границы», - считает Р.Кочарян.

Комментируя информацию о том, что Баку намерен распустить Минскую Группу ОБСЕ по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, Роберт Кочарян заявил, что считает МГ ОБСЕ лучшим форматом.

«Если Баку не устраивает формат переговоров, то это не значит, что мы должны от него отказаться. Если они не хотят вести переговоры, пусть не ведут. Однако Азербайджан должен думать о том, кто будет в таком случае нести ответственность за дальнейшее развитие переговорного процесса», - сказал президент Армении.[/b]

Если Кочарян такой смелый, то почему он уже сейчас не признает независимость "НКР" и ждет переговоров с Азербайджаном?

/PanARMENIAN.Net/

wisdom
20.03.2008, 20:22
"Президент Армении заявил, что если Баку будет и дальше продолжать свою нынешнюю политику, то Ереван в ответ признает Нагорный Карабах и заключит с ним договоры, в частности, в военной сфере."

Более глупого заявления от руководителя этой странной страны нельзя было даже придумать.

Ашина
20.03.2008, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 15:22) 125121</div>
Ну, с ГУАМ-ом ясно, ибо у них у самих есть территориальные проблемы.

В версию Мехтиева мне не верится. В чем же реально проявлялось сопротивление России и Франции? Почему они не предприняли ничего из того, что могли бы по процедурным правилм ГА?
[/b]

Не успели. Саудовская Аравия - очень влиятельная страна в своём "огорооде". Но если на её строне Турция, Пакистан и молчаливое одобрение США, то она с пол-пинка может протолкнуть любую резолюцию. Не смотря на потуги России и Франции.

Можно в копилку Азербайджана внести и этот пятак. СА, вопреки традиционной проармянской позиции арабских национал-социалистов, пошла наперекор многолетней традиции - это дорогого стоит. Тектонический сдвиг в Мире Ислама.

Erkin
20.03.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 20.3.2008, 17:13) 125122</div>
Допустим, тройка на самом деле не препятствовала принятию резолюции. Но как тогда объяснить резкий тон Баку? Зачем Баку делать громогласные анти-МГ заявления, если существовала какая-то договоренность?[/b]

А договоренности могло и не быть. Резкий тон - для внутренних пропагандистских целей, с которыми я не согласен. Впрочем, если договоренность и была, то резкий тон вполне может быть частью согласованной игры.

Ашина
20.03.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 21:40) 125150</div>
А договоренности могло и не быть. Резкий тон - для внутренних пропагандистских целей, с которыми я не согласен. Впрочем, если договоренность и была, то резкий тон вполне может быть частью согласованной игры.
[/b]

Это интересно. Вы с чем несогласны? С тем что они цели, что они пропагандистские или с тем, что они внутренние?

Я вот вижу, что у вас есть какое-то единство с общим направлением событий, но какие-то тактические разногласия. Хорошо бы этот пунктик прояснить.

Erkin
20.03.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 20.3.2008, 22:50) 125152</div>
Это интересно. Вы с чем несогласны? С тем что они цели, что они пропагандистские или с тем, что они внутренние?

Я вот вижу, что у вас есть какое-то единство с общим направлением событий, но какие-то тактические разногласия. Хорошо бы этот пунктик прояснить.
[/b]

Я вообще против пропаганды какой-либо направленности.

Ашина
21.03.2008, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 21:58) 125153</div>
Я вообще против пропаганды какой-либо направленности.
[/b]

То есть, вы за всеобщее пропагандистское разоружение всех государств? Это - хорошая тема для новой инициативы, типа "Нью диал", или чего-то вроде 14 пунктов президента Вильсона.

Prosecutor
21.03.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 13:58) 125153</div>
Я вообще против пропаганды какой-либо направленности.
[/b]

Можно спросить почему?

Placebo
21.03.2008, 00:47
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 22:58) 125153</div>Я вообще против пропаганды какой-либо направленности.[/b]
Наоборот. Посмотрите на армян, как их PR работает против нас и всего турецкого мира, и они добились не малого, достаточно взглянуть на Россию и Францию, даже США. Мы как-раз таки позади них в этом и должны обязательно догнать их и как можно быстро перегнать. Так, мы хотябы на словах победим, дальше дело за делами...

wisdom
21.03.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 22:40) 125150</div>
А договоренности могло и не быть. Резкий тон - для внутренних пропагандистских целей, с которыми я не согласен. Впрочем, если договоренность и была, то резкий тон вполне может быть частью согласованной игры.
[/b]

Эркин, эввела салам алейкум, а далее по тексту, с которым я тоже не согласен, резкий тон естественное проявление тех стагнационных процессов, кои наблюдаемы в ООН и других организациях.
Возможно что, что те самые сто государств представляются ничем иным как эфемерным отростком от того же Совета Безопасности, и возможно, что участие в столь длительном марафоне, едва поспевающем вслед за мировым процессом практически номинальное и что представители голосуют или больше воздерживаются, проводя бОльшую часть свободного времени в раутах и фуршетах по поводу независимости, а скорее зависимости от разных стран.
В общем же тактика одна, в смысле азербайджанская чайхана, несомненные преимущества коей наряду с недочетами в виде неслабого дямя и отсуствием ннеобходимого количества сахарку в сахарнице легко можно координировать умелыми чайханными навыками.

Ашина
21.03.2008, 13:59
Минобороны: Азербайджан позволяет себе шантажировать Минскую группу

Азербайджан теперь уже позволяет себе шантажировать и Россию, и США, и Францию, и Минскую группу в целом. Такое мнение выразил в интервью пресс-службе Министерства обороны Армении начальник Института национальных стратегических исследований МО доктора политических наук, генерал-майор Айк Котанджян, говоря о реакции Баку после голосования в Генассамблее ООН по резолюции по Карабаху.

Далее здесь... (http://www.panorama.am/ru/politics/2008/03/21/blackmail/)

================================================== =================

В общем так... Разговорчики о том, что Азербайджан продался за деньги от Трубы и никогда не начнёт войну, пока течёт нефть, нужно забыть раз и навсегда.

Наоборот, это Запад попал в геополитическую зависимость от Азербайджана. И не столько из-за нефти, сколько из-за общего геополитического расклада в регионе. Если Азербайджан начнёт войну, то ему уже хуже не будет (куда уж хуже?), а вот Запад потеряет всё. Что, собственно, до него начинает помаленьку доходить.

Prosecutor
21.03.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 21.3.2008, 3:59) 125226</div>
В общем так... Разговорчики о том, что Азербайджан продался за деньги от Трубы и никогда не начнёт войну, пока течёт нефть, нужно забыть раз и навсегда.

Наоборот, это Запад попал в геополитическую зависимость от Азербайджана. И не столько из-за нефти, сколько из-за общего геополитического расклада в регионе. Если Азербайджан начнёт войну, то ему уже хуже не будет (куда уж хуже?), а вот Запад потеряет всё. Что, собственно, до него начинает помаленьку доходить.
[/b]

Труба - пройденный этап. Ключ к Центральной Азии лежит в Азербайджане. Умники в Париже, Лондоне и Вашингтоне это понимают.

Хикмет Гаджи-заде
21.03.2008, 23:36
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 20.3.2008, 22:58) 125153</div>
[/b]

А что Эркин, ты думаешь по поводу отказаться нам вообще от этого мирного плана?

++++++++++++++++++++++

Х.Г. - Как российские, так и американские официальные лица разъясняют свое позицию так: мы голосовали против, потому что сегодня «на столе переговоров лежит документ другого характера, этот документ включает в себя права армян Карабаха на проведение референдума по определению своего статуса».

И очевидно, что такое положение губительно для Азербайджана. Я не знаю, когда и как это положение попало в проект обсуждаемого мирного договора, но очевидно, что как бы туманно оно там ни было бы записано, оно представляет из себя мину замедленного действия.

Да, сегодня можно пока туманно рассуждать о том, что наш «референдум» - этот совсем не тот «референдум», о котором говорят армяне, да и к тому же «это может произойти через 10 лет», но это фатальная ошибка, - в том-то и коварство подобных документов и подобных туманных положений, записанных в договорах «мелким шрифтом», - от раунда к раунду такое положение договора начинает, под действием спонсоров мирных переговоров, выглядеть все более и более отчетливо, и в один прекрасный день мы можем почувствовать, что петля уж слишком затянулась, увидеть, что нас загнали в тупик со словами – «чем вы недовольны, вы же сами с этим давно уже согласились?».

Сегодня крайне необходимо усилием воли остановить эту ползучую аннексию, я другого слова для данного этапа переговоров по Карабаху тут не нахожу. Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего «мирного» плана.

Нам следует заявить о том, что мы отказываемся обсуждать этот план и желаем начать всё с начала, с чистого листа.

Prosecutor
22.03.2008, 05:06
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.3.2008, 13:36) 125257</div>
А что Эркин, ты думаешь по поводу отказаться нам вообще от этого мирного плана?

++++++++++++++++++++++

Х.Г. - Как российские, так и американские официальные лица разъясняют свое позицию так: мы голосовали против, потому что сегодня «на столе переговоров лежит документ другого характера, этот документ включает в себя права армян Карабаха на проведение референдума по определению своего статуса».

И очевидно, что такое положение губительно для Азербайджана. Я не знаю, когда и как это положение попало в проект обсуждаемого мирного договора, но очевидно, что как бы туманно оно там ни было бы записано, оно представляет из себя мину замедленного действия.

Да, сегодня можно пока туманно рассуждать о том, что наш «референдум» - этот совсем не тот «референдум», о котором говорят армяне, да и к тому же «это может произойти через 10 лет», но это фатальная ошибка, - в том-то и коварство подобных документов и подобных туманных положений, записанных в договорах «мелким шрифтом», - от раунда к раунду такое положение договора начинает, под действием спонсоров мирных переговоров, выглядеть все более и более отчетливо, и в один прекрасный день мы можем почувствовать, что петля уж слишком затянулась, увидеть, что нас загнали в тупик со словами – «чем вы недовольны, вы же сами с этим давно уже согласились?».

Сегодня крайне необходимо усилием воли остановить эту ползучую аннексию, я другого слова для данного этапа переговоров по Карабаху тут не нахожу. Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего «мирного» плана.

Нам следует заявить о том, что мы отказываемся обсуждать этот план и желаем начать всё с начала, с чистого листа.
[/b]

Именно это и происходит. So screw Russians, French and stupidass Americans - long live free, independent and cautious Azerbaijan! Хотят Центральную Азию и все ее ресурсы? Надо считаться с Азербайджаном.

Prosecutor
22.03.2008, 13:47
Нагорный Карабах: параллели не с Косово, а с Республикой Сербской Краины и Республикой Сербской Боснии-Герцеговины

22 Марта 2008 [02:43]

Недавняя статья «Независимость Косово: в чем проблема?» вице-президента организации Международная кризисная группа Алена Делетроза, как и многие статьи, описывающие или проводящие в той или иной степени параллели между Косово и, например, «замороженными конфликтами» бывшего СССР, в частности Карабахского региона Азербайджана, кажется несколько наивной, по двум причинам.

Во-первых, беспокойство, недовольство и несогласие России и многих других стран мира, не в последнюю очередь самой Сербии, а также Азербайджана, Испании, Китая, представляются нам вполне понятными и были высказаны на протяжении почти всего десятилетнего срока, во время которого решался статус Косова.

Еще 31 января 2006 года на одной из своих пресс-конференций президент Путин дал следующий развернутый ответ на вопрос о «Косовском прецеденте»: «Что касается общих принципов, я уже говорил, по-моему, в прошлый раз, мы имеем такие примеры, когда, скажем, в одной части Европы, например в Южной Македонии, принимаются решения, согласно которым албанское население, проживающее на этой территории, получает право иметь представительство в органах власти и управления, в том числе и в полиции, в соответствии с процентным соотношением к другому коренному населению, проживающему на этой территории. Скажем, албанцев там 20% – 20% должно быть албанцев в полиции. Но у нас в Риге 60 процентов русских проживают, почему на них тогда не распространить эти принципы? Принципы должны быть универсальными, иначе они не вызывают доверия к той политике, которую мы проводим. И, наоборот, мы всегда будем подвергать сомнению справедливость тех или иных решений. Применительно к Косово – то же самое. Если кто-то считает, что Косово можно предоставить полную государственную независимость, то тогда почему мы должны отказывать в этом абхазам или южноосетинцам? Я сейчас не говорю о том, как будет действовать Россия. Но мы знаем, например, что Турция признала Республику Северный Кипр».

Т.е., президент Путин, как в принципе и почти все люди, ратует за предсказуемость в мировой политике, а значить стабильность в мире и законность в межгосударственных отношениях. Не это ли призвано соблюдать мировое сообщество, «вооружённое» международным правом? Никто не высказывает полного неприятия изменения границ или национально-государственного самоопределения – ведь все признали и Южный Тимор, и Черногорию, и многие другие «осколки» от некогда крупных государств (в частности, СССР и Югославии), но настойчиво спрашивается, чем Косово так сильно отличается от других случаев, в чём уникальность, чем этот регион в центре Европы заслуживает независимость? Как задаётся, не без юмора, риторическим вопросом американский журналист агентства AP Уильям Кол, если давать независимость Косово, то «почему тогда не штату Вермонт?» И зачем это нужно, особенно если как Косово, так и Сербия по идее должны когда-то стать членами ЕС, в котором, как утверждается, нет границ – есть общие ценности.

Ввиду именно этих и других вопросов, на которые удовлетворительных ответов нет, удивление г-н Делетроза и попытка «переубедить» кажутся несколько наивными.

Отдельно стоит отметить, что на голосовании Генассамблеи ООН по резолюции об оккупированных территориях Азербайджана, в том числе о Нагорно-Карабахском регионе Азербайджана, Республика Сербия заняла принципиальную позицию, проголосовав вместе с Азербайджаном и несколькими десятками других государств за прекращение оккупации Азербайджана и вывод войск Армении с этих территорий. Резолюция была принята, и из Еревана посыпались угрозы в адрес Белграда.

Но ещё более наивным, а то и вообще невразумительным, является «мудрый» пример человека, менее месяца назад «избранного» на костях и крови простых армян президентом Армении. Речь идёт, конечно же, о Серже Саркисяне, который, как считает г-н Делетроз, «вместо того, чтобы позволить себе воспользоваться данным событием, которое, вероятно, будет использовано частью политических сил страны, с достоинством и сдержанностью проанализировал реальную значимость прецедента Косова для Южного Кавказа: 'Объявление независимости Косово не является прецедентом, но в то же время из Косово получен позитивный сигнал в вопросе защиты прав населения Нагорного Карабаха'. Это то, что мы называем по-французски 'вернуть церковь в центр города'».

Мало того, что несмотря на кошмарную ситуацию в Армении, «мудрое» мнение С.Саркисяна почему-то является единственным, которое цитируется г-ном Делетрозом, но ещё и игнорируется попытка армянских «политических сил» сидеть на двух стульях – Косово то ли прецедент, то ли не прецедент, не совсем поймёшь по вечно двусмысленным, с «лазейкой», заявлениям г-од С.Саркисяна, В.Осканяна и др.

Ещё больший протест вызывает, когда г-н С.Саркисян говорит, a его слова хвалебно цитирует уважаемый французский политолог, про «защиту прав населения Нагорного Карабаха». Как Серж Саркисян «защищал» 46.000 население Нагорного Карабаха, известно из его же признания: «До Ходжалы азербайджанцы думали, что с нами можно шутки шутить, они думали, что армяне не способны поднять руку на гражданское население. Мы сумели сломать этот (стереотип)» (Том де Ваал, «Черный сад» / Москва, «Текст», 2005, стр. 235).

И как всё тот же г-н Саркисян «защищал» права своих, армянских соотечественников в Ереване в начале марта с.г., видел весь мир.

А теперь по сути параллели между конфликтами в Нагорном Карабахе и Косово. Их нет. Зато есть с «Республикой Сербской Краины», которая канула в лету. Несмотря на все старания армянской стороны придать армяно-азербайджанской войне в Нагорном Карабахе и вокруг него некий «особый» статус и уникальную историю, которые позволяли бы мировому сообществу также сделать «исключение» и ратовать за «независимость» этого азербайджанского региона, этот конфликт логичнее было бы сравнивaть с ситуацией в так называемой «Республике Сербская Краина» и «Республикой Сербской Боснии-Герцеговины» в начале 1990-х. Обратим внимание на параллели, обычно приводимые азербайджанской стороной:

- оба режима объявили о «суверенитете» на волне «парада независимости» в распадающихся СССР и Югославии;

- стоит отметить, что в октябре 1990 года сербское меньшинство Хорватии объявило об образовании Сербской Автономной Области в составе уже независимой Хорватии, а 21 декабря хорватский парламент официально одобрил это решение. «Независимость» Сербской Краины была провозглашена три месяца спустя – 16 марта 1991 года. При этом, как Верховный Совет СССР, так и Верховный Совет Азербайджанской ССР, отвергали попытки Армянской ССР аннексировать НКАО;

- в обоих регионах был проведён нелегитимный референдум, в ходе которого население только одной этнической группы высказалось за независимость (якобы 99,9% - в НКАО, 98,6% - в «РСК»);

- военные части обоих режимов оккупировали части территорий признанных ООН государств при активной поддержке и непосредственном участии Армении/Сербии;

- оба режима встретили довольно вялое военное сопротивление со стороны метрополий, переживавших внутриполитический кризис;

- с оккупированных территорий было моментально и местами зверскими методами изгнано азербайджанское/хорватское этническое меньшинство;

- сразу после оккупации СБ ООН принял ряд резолюций, признающих оккупированные территории неотъемлемыми частями Азербайджана/Хорватии и призывающих оккупирующие силы прекратить оккупацию, вывести войска и подчиниться Баку/Загребу;

- оба режима мгновенно отклонили предложенный вариант возвращения в состав метрополии в качестве самоуправляющейся административной единицы;

- обе метрополии, Азербайджан/Хорватия, не намерены отказываться от своих территорий, проблема агрессии и оккупации всегда занимает первое место во всех опросах общественного мнения.

- аналогично тому, как статус РСК и РС не мог быть решён без ясно выраженного согласия самой Хорватии или Боснии, так и статус Карабаха также не может быть изменён и решён без согласия народа Азербайджана. Иначе если они не учтут волю населения Азербайджана, всё развалится и начнётся новая война.

Главные расхождения с Косово:

- в Косово этнические чистки проводила Сербия, а не Албания. В Карабахе их проводила Армения, а не Азербайджан;

- в Сербии Милошевича и его соратников давно уже нет у дел, а в Армении все те лица, которые зверствовали, учиняли мясорубку и погромы в 1988-1994, по-прежнему у власти;

- Сербы, проголосовав за Б.Тадича, а не за Т.Николича, показали, что интеграция в ЕС для них важнее, чем национализм. Азербайджанский народ от Карабаха отказываться не собирается, и ни НАТО, ни ЕС, ни ГУАМ для него не настолько важны, как территориальная целостность. Ради возвращения Карабаха, Азербайджан мог бы отказаться от всего этого, допустим, объявив о перманентной нейтральности или пересмотрев планы по вступлению в эти блоки, как это сделала по российскому плану Молдова.

Итак, у армяно-азербайджанского конфликта сходств с сербо-краинским случаем гораздо больше, чем с косовским. Прецедент уже есть: не добившись от руководства «РСК» после многочисленных попыток желаемого результата, мировое сообщество дало молчаливое согласие на решение проблемы военным путём. В четыре дня операция «Буря» положила конец существованию марионеточного образования.

Менее жестокая судьба постигла руководство «Республики Сербской Боснии-Герцеговины», вздумавшей отделиться от Боснии и Герцеговины в тот же период. Боснийских сербов в 1995 году вынудили признать верховенство принципа нерушимости границ и остаться в составе Боснии. Что стало с Радованом Караджичем, Ратко Младичем и его соратниками, известно всем.

Трудно не заметить, что единственная уникальность истории проблемы Карабахского региона с армянской стороны заключается в том, что люди, повинные по горло в крови беззащитного гражданского населения, как Р.Кочарян и С.Саркисян, были ещё и вознаграждены постами президента Армении в 1998, 2003 и 2008 гг. Плоды такой аморальной и неэтичной политической и исторической слепоты весь народ Армении пожинал 1 марта с.г. Как сказал президент Путин, «упаси нас Боже следовать таким примерам».

Адиль Багиров, кандидат политических наук
Со-учредитель USAN
Вашингтон
Regnum

Fireland
22.03.2008, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.3.2008, 21:14) 124759</div>
Левон Мелик-Шахназарян.

Вообще, государства, проголосовавшие за резолюцию, делятся на три группы:

1. Страны, входящие в региональную военно-политико-экономическую организацию с выраженной западной ориентацией - ГУАМ. Все они, в том числе и Грузия, для давления на которую у Армении есть весьма действенные (но не задействованные!) рычаги, проголосовали за принятие антиармянской резолюции.

2. Страны, в которых традиционно сильны исламистские настроения: Афганистан, Пакистан, Бангладеш, Малайзия, Индонезия, Судан...

3. Наконец, страны, не имеющие никакого отношения к конфликту, но согласившиеся проголосовать "за" вследствие пропагандистской деятельности Азербайджана. К ним как раз относятся уже упомянутые Тувалу и другие
[/b]
Я знала, что М-Шахназарян тупой, но до такой степени....

Fireland
22.03.2008, 15:36
РЕЗОЛЮЦИЯ И МИД С ЧЕРЕСЧУР ЧЕЛОВЕЧЕСКИМ ЛИЦОМ

Автор Рубен МАРГАРЯН
Saturday, 22 March 2008

Итак, МИД Азербайджана записал в свою папку еще одну дипломатическую победу: принятие Генассамблеей ООН резолюции о положении на оккупированных территориях Азербайджана. Правда, здесь нельзя не согласиться с Варданом Осканяном - победа несколько странная: это уже четвертая резолюция Генассамблеи ООН по Карабаху, причем во всех говорится о необходимости вывода армянских войск с "оккупированных территорий", но такого еще не было, чтобы против принятия резолюции выступили практически все ведущие политические центры мира. . .
Другое дело, что в силах тех же политических центров мира было вообще воспрепятствовать прохождению резолюции, но они этого не сделали. . . Либо решили не очень напрягаться по "пустякам", либо в очередной раз решили соблюсти пресловутый паритет. Дескать, пусть Ильхаму Алиеву бальзамом на душу ляжет очередная дипломатическая бумажка. А с другой стороны, всем и прежде всего самому Азербайджану дадим понять, что резолюции гроша ломаного не стоят, если с нами не согласовывают свои инициативы. . .
ОДНАКО ВОПРОС В ТОМ, НАСКОЛЬКО АРМЯНСКУЮ СТОРОНУ может удовлетворить подобный "паритет"? Ведь бумажка к бумажке, а что дальше? По-видимому, одной из задач нового президента должен стать и поиск ответа на вопрос: не слишком ли "гибка" армянская внешняя политика и нет ли необходимости придать ей определенную жесткость? Ведь список стран, поддержавших азербайджанскую резолюцию, в очередной раз наводит на мысль, что в отношениях с рядом стран только Армения демонстрирует определенную гибкость и понимание, а партнеры наши про эти понятия периодически забывают.
Такое впечатление в связи с другими вопросами возникало и раньше, и не раз. А в контексте принятой Генассамблеей резолюции можно вспомнить о том, например, как армянская сторона демонстрирует исключительную "гибкость" в вопросах отношения к проблемам Абхазии и Южной Осетии и как в рамках этой "гибкости" карабахская сторона часто просто игнорирует саммиты неформального "СНГ" (союз непризнанных государств) или другие совместные мероприятия непризнанных. А официальный Ереван по всякому поводу и даже без подчеркивает, что карабахский конфликт не имеет никаких общих черт с абхазским и югоосетинским. И все эти "тонкости" и "гибкости" в первую очередь для того, чтобы братья-грузины часом не обиделись. А братья грузины взяли и проголосовали проазербайджански. И, по-видимому, нисколько не озабочены тем, как это понравится "братьям-армянам". Хотя кого-кого, а грузин-то нельзя упрекнуть в незнании нюансов конфликта - ведь соседи наши, даже если пресловутое "братство" оставить в покое. . .
ПОХОЖАЯ СИТУАЦИЯ И В СЛУЧАЕ С СЕРБИЕЙ. Армения очень осторожна в связи с вопросом Косово :laugh: , хотя как прецедент торжества в сердце Европы принципа самоопределения над принципом территориальной целостности, понятно, важнейший фактор внешней политики Армении. И тем не менее официальный Ереван очень осторожен в оценках, и мы не спешим признавать Косово, чтобы, не дай бог, не обидеть братский сербский народ. . . :roflmao: Но выясняется, что сербы в подобные дипломатические тонкости даже и не вникают и без всяких мук совести тоже голосуют проазербайджански. :girl_cray:
И здесь возникает один нехороший вопрос. Может, все дело не в том, что наши друзья не пытаются нас понять, а в том, что им просто никто особо не объясняет ситуацию? :friends: То есть возникают определенные сомнения в результативности работы внешнеполитического ведомства. Преувеличенные опасения? Если и преувеличенные, то вряд ли намного. Потому что нет особого желания перечислять все аргументы, но нельзя не признать, что это не первый прокол нашего МИД с чересчур "человеческим лицом" :fool: и, может, причина подобных проколов в том и заключается, что, при всем уважении к МИД, там действительно много кадров, которые решают не столько государственные задачи, сколько "общечеловеческие проблемы"? :girl_hide:
Конечно, прав Вардан Осканян, что нежелание ведущих стран мира проголосовать в пользу резолюции должно стать серьезным сигналом для Азербайджана. . . Но значит ли это, что прохождение резолюции не должно восприниматься и в качестве тревожного сигнала для Армении? Да, учитывая, что ведущие страны мира не только не поддержали резолюцию, но и высказались и проголосовали против ее принятия, можно сказать, что ситуация имеет некоторые плюсы. Более того, при правильной работе резолюция может действительно стать для Азербайджана пирровой победой. Но станет ли? http://www.golos.am/index.php?option=com_c...ew&id=24345 (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=24345)


Я одного не могу понять. Армянские журналюги действительно не разбираются в политике, или дурью маются?

azeri999
22.03.2008, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.3.2008, 22:36) 125257</div>

Сегодня крайне необходимо усилием воли остановить эту ползучую аннексию, я другого слова для данного этапа переговоров по Карабаху тут не нахожу. Нам следует отказаться не от Минской группы, а от нынешнего «мирного» плана.

Нам следует заявить о том, что мы отказываемся обсуждать этот план и желаем начать всё с начала, с чистого листа.
[/b]

И сколько лет мы должны ждать "нужного" мирного плана, нужна ли нам в обшем Минская группа ведь они для нас никакого позитивного результата недали и недадут.

wisdom
23.03.2008, 00:50
Если начнут называть Киевской, согласимся?

Хикмет Гаджи-заде
23.03.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.3.2008, 12:47) 125286</div>
Нагорный Карабах: параллели не с Косово, а с Республикой Сербской Краины и Республикой Сербской Боснии-Герцеговины

22 Марта 2008 [02:43]
Недавняя статья «Независимость Косово: в чем проблема?» вице-президента организации Международная кризисная группа Алена Делетроза, как и многие статьи, описывающие или проводящие в той или иной степени параллели между Косово и, например, «замороженными конфликтами» бывшего СССР, в частности Карабахского региона Азербайджана, кажется несколько наивной, по двум причинам.

Во-первых, беспокойство, недовольство и несогласие России и многих других стран мира, не в последнюю очередь самой Сербии, а также Азербайджана, Испании, Китая, представляются нам вполне понятными и были высказаны на протяжении почти всего десятилетнего срока, во время которого решался статус Косова...

...Адиль Багиров, кандидат политических наук
Со-учредитель USAN Вашингтон Regnum
[/b]

Хорошая статья

Отмечу лишь, что автор в тексте почему-то упомянулимя Путина 3 раза (и не разу Ильхама Алиева)

Видимо он гражданин РФ

Амма халалдыр она