PDA

Просмотр полной версии : Изменить тип отчетности ОБСЕ


Хикмет Гаджи-заде
26.02.2008, 01:59
From: Hikmet Hadjy-zadeh
Vice President
FAR CENTRE

26.02.2008


Дорогая Арзу Абдуллаева, дорогие члены национального Комитета по Евроинтеграции . Обращаюсь к вам с идеей – ищу поддержки!

Идея моя заключается в том, чтобы изменить характер наблюдения ОБСЕ за выборами в Европе и методы отчетности этой организации.

Как и вы все, я также наблюдал за выборами в Армении по спутниковым каналам и видел там очередную беспомощную картину поведения миссии наблюдателей ОБСЕ на этих выборах. Сколько это может продолжаться?

Уже вечером дня выборов по ТВ показали представителя миссии, который заявил: Что «выборы, в целом, прошли демократично, и небольшие нарушения не могут повлиять на общие результаты». Таким образом, ОБСЕ хоть и в расплывчатой форме, но поддержал организаторов выборов и те были очень довольны и объявили об успехах армянской демократии по всему миру.

На следующий день мы увидели массовые демонстрации протеста против фальсификаций и вновь беспомощное лицо представителя ОБСЕ, который заявил: «Да, в некоторых местах были серьезные нарушения и, возможно, надо было бы там пересчитать голоса».

Еще через день митингов протеста представитель ОБСЕ заявил: «Имеющиеся нарушения должны быть внимательно рассмотрены так как Серж Саркисян набрал лишь 52% голосов и даже небольшие нарушения могли сильно повлиять на ход выборов, возможно, что пересчет голосов укажет на необходимость проведения второго тура» и так далее.

У меня глаза прослезились – вспомнил я и наши выборы, и старые заявления ОБСЕ об «еще одном шаге на пути к демократии, хотя имелись и некоторые нарушения». (Вы все это пережили, не буду тут многословным ).

Сделав очередное подобное заявление представители ОБСЕ пообедав, уезжают по домам и приезжают вновь через 2-3 года и выдают тот же текст, от которого обществу и демократии ни холодно ни жарко. В то время как суть деятельности ОБСЕ заключается в «способствованию развития демократических институтов и уважения прав человека». Согласитесь, что эффективность у них пока тут равно нулю.

Может ли кто-нибудь после таких вещей говорить о каком-нибудь авторитете этой европейской структуры? Наоборот авторитет демократических институтов в странах подобных нашей всё падает и падает.

СУТЬ МОЕЙ ИДЕИ В УВЕЛИЧЕНИИ ЭФФЕКТИВНОСТИ НАБЛЮДАТЕЛЬСКОЙ МИССИИ ОБСЕ:

Давайте вспомним вид итогового отчета ОБСЕ о всяких выборах. В начале документа идет преамбула, в которой в лучшем случае (как это было у нас в 2005) пишется

«Миссия ОБСЕ стала свидетелями определенных продвижений (например, установление прозрачных ящиков и пр.), однако наблюдались и следующие нарушения…». Далее на 42 страницах шли нарушения. НО ИХ УЖЕ НИКТО НЕ ЧИТАЛ!

Организаторы выборов выдергивали из доклада фразу «Миссия ОБСЕ стала свидетелями определенных продвижений»… и во всё горло заявляли, что ОБСЕ похвалил и признал демократичными ребятами. Оппозиционные кандидаты долго после этого изучали 42 страницы с нарушениями, но их уже никто не слушал: Миссия ОБСЕ после заключительного банкета разъезжалась по домам, чтобы приехать в следующий раз и опять выдать точно такой же документ с такой же преамбулой, который НИКАКОЙ – ни юридической, ни моральной силой не обладает.

ВОТ ИМЕННО ЭТО – МЕТОДИКУ ОТЧЕТНОСТИ, ПОРЯДОК СОСТАВЛЕНИЯ ИТОГОВОГО ДОКУМЕНТА Я И ПРЕДЛАГАЮ ИЗМЕНИТЬ!

Я хочу подчеркнуть, что МОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ НЕ КАСАЕТСЯ ПОЛИТИЗИРОВАННОСТИ ОБСЕ – я тут не рассматриваю обвинения в их предвзятости, ангажированности и прочее… Если это и есть, то изменить это мы пока не в силах…

Но я хочу изменить их методику отчетности.

Их итоговый отчет должен быть составлен в балльной – коэффициентной и пр. системе, подобно отчетам FREEDOM HOUSE, BERTELSMANN INDEX, DOING BUSINESS и прочее.

Итоговый отчет о выборах должен выставлять в итоге некоторый суммарный балл, который бы включал в себя, например, конкретные балльные показатели за предвыборную обстановку, наличие свобод, деятельность судебной системы в вопросах выборов и свобод, поведение сторон в день выборов, подсчет голосов, поведение всевозможных избиркомов, пост выборную обстановку (реакции на жалобы) и прочее. Ну и так далее сейчас я всё и не припомню, уверен, что многие из вас смогли более детально составить такую таблицу.

Итак, в конце концов мы получим ИТОГОВЫЙ ОТЧЕТ, ГДЕ НАШИМ ВЫБРАМ БУДЕТ ВЫСТАВЛЕН, НАКОНЕЦ, КОНКРЕТНЫЙ БАЛЛ вроде - 7.84, до этого объявляется что все кто набрал баллов от 9 до 7 попадают в разряд «демократические выборы», кто от 7 до 5 «полу-демократические выборы» и так далее. И все сразу станет ясно, как прошли выборы и почему такой у нас суммарный балл и такой-то показатель в такой-то графе.

На следующих выборах мы получим новый балл и сравним его с прежним – если у нас стало 8,31 то дела идут хорошо, если стало 5, 89 то есть причины для беспокойства.

Все наглядно и без спекуляций.

Вот такое мое предложение. Надеюсь, что вы поддержите его и примете в качестве гражданской инициативы нашего Комитета.

И, конечно же, если нам это удастся то мы станем знаменитыми во всем подлунном мире.

Опишу конкретно, как нам продвигать идею эту в жизнь.

1. Комитет принимает идею (голосует за нее) и составляет группу, которая будет этим заниматься (у нас в Комитете много специалистов по выборам).

2. Пишем первую статью в прессу с описанием идеи и рассылаем ее по всем демократическим институтам.

3. Привлекаем к нашей идеи зарубежных специалистов –представителей неправительственных исследовательских институтов стран бывшего СССР и Восточной Европы (эту мысль высказал сегодня Сабит, когда мы обсуждали идею)

4. Привлекаем представителей FREEDOM HOUSE, BERTELSMANN – с последними у меня есть контакт, для составления нового типа отчета

Привлекаем конечно же чиновников ОБСЕ, СЕ и США и всех кому эта идея понравиться.

6. Составляем новый тип отчета – шкалу, таблицу, коэффициенты, индексы и прочее и начинаем собирать коалицию в поддержку этой идеи.

Уверен, что это будет не внушительная коалиция.

Вот и вся моя идея.

GEBER
27.02.2008, 02:55
Хикмет Гаджи-заде Цитата :
Опишу конкретно, как нам продвигать идею эту в жизнь.

1. Комитет принимает идею (голосует за нее) и составляет группу, которая будет этим заниматься (у нас в Комитете много специалистов по выборам).

2. Пишем первую статью в прессу с описанием идеи и рассылаем ее по всем демократическим институтам.

3. Привлекаем к нашей идеи зарубежных специалистов –представителей неправительственных исследовательских институтов стран бывшего СССР и Восточной Европы (эту мысль высказал сегодня Сабит, когда мы обсуждали идею)

4. Привлекаем представителей FREEDOM HOUSE, BERTELSMANN – с последними у меня есть контакт, для составления нового типа отчета

Привлекаем конечно же чиновников ОБСЕ, СЕ и США и всех кому эта идея понравиться.

6. Составляем новый тип отчета – шкалу, таблицу, коэффициенты, индексы и прочее и начинаем собирать коалицию в поддержку этой идеи.

Уверен, что это будет не внушительная коалиция.

Вот и вся моя идея.Хикмет Гаджи-заде

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде ! Все что Вы написали я думаю что бесспорно и правильно я в этом не сомневаюсь . Но как говорил герой фильма " тени исчезают в полдень : " Сомневаюсь я однако Кузмич"
Вы честный демократ и наверьное фанатик демократии , чтож блажен кто верует , это нормально ничего тут плохого нет . Хочу выступить несколько в другом ключе . Товарищь Хикмет Гаджи-заде , неужели Вы НЕДООЦЕНИВАЕТЕ ТЕХ кто стоит за чиновников ОБСЕ, СЕ !!!! Весьма опасное заблуждение дружище . НЕУЖЕЛИ ВЫ думаете что они могут допустить прорехи ???? Дай им возможность они такие коопердфильские фокусы выкинут , что никто и пикунть на выборах не сумеет . Неужели Вы думаете что они не знают как прошли выборы и кто мог бы избраться ? Вы что их считаете детьми , которым нужна идея или рацпредложения как на заводе Путь Ильича ? Я уж думал что Вы профессиональ но все же старина гебер незловредный а делаю Вам подарок и подсказываю . ай яй яй дружище но все же весьма похвально и такое заблуждение , СУН_ЦЫЗЫ говорил что если искренне верить даже черному камнью то из нее обязательно издасться звук когда ни будь . Почему они так кооментируют выборы ? Это ГЕНИАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ , ЭТО БОЖЕСТВЕННЫЙ ТРЮК """"этак черз лет 5 может 8 все всплывет с очевидностью правоты стратегии европтицеловов.
Господин Хикмет Гаджи-заде чиновники ОБСЕ, СЕ в основном каждый являеться лопатой без инструкции никто из низ не представляет себе обшую картину каждый есть мазок для кисти художника , по моей интуции даже лорд рассел Джонс не последняя инстанция но все же честно надо признать ошутимый и нешуточный успех этого проекта под названием ОБСЕ, СЕ . То что касаеться основного мотива почему как муха липнут в эту липучку новоявленные европейские страны бывшего соцлагерья ? Однажды некий Дон-Жуан исповедовалься мне , когда его заклинило на одной безобидной девке таких везде полно . ОН страдал и не мог без неее существовать ни минуты , типичный меджнунский психичиеский синдром ощибочно принимаемый за любовь . Так вот я его обрабатывал тихо тихо за приличный гонорар , и он попутно делился своими бесценными наблюдениями . Однажды он сам не зная того проронил удивительное тонькое замечание из своей практики . Он сказал что , баба которая гуляла от своего прежнего мужика , если покидает его , она рискует тут же встретить другого , кого угодно , сама напросится в тоталитарную секту зависимости , влюбтьься безкритики , и нешуточно проявить к нему библейсукую верность и послушание и ходить на птичих правах ?!!!!!!!!!!!
ай яй яй яй подумал я про Чехию и Польшу с ПРО против прежнего Россию , и стратегию ДонЖуна Вашингтона !! ай яй яй . Вот посудите настолько не дальновидны турецские дипломаты и головастики просяться в евросоюз . Они что их совсем за дураков считают ? кто будеть тянут 70 миллионную Турцию .? ладно там Эстония с Латвией котооых спонсирует СШа , кому нужны Турция 70 и Украина 60 миллионов населения и все хотять жить на халяву ?! За чей счет ? спрашиваеться ? Сама евросоюз под эгидой всеобшего цирка Лохотрона похожа на фокусника который с цилиндоа достает кролика петуха , муку и колбасы но зеваки бумают что этого добра в цилиндре до фига а ни фина иам нет лишнего , все что было для соблазнения " на чужой каравай рот не разевай звучит не по турецски и не по хахляцски .

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2008, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 27.2.2008, 1:55) 119098</div>

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде ! Все что Вы написали я думаю что бесспорно и правильно я в этом не сомневаюсь . Но как говорил герой фильма " тени исчезают в полдень : " Сомневаюсь я однако Кузмич"
Вы честный демократ и наверьное фанатик демократии , чтож блажен кто верует , это нормально ничего тут плохого нет . Хочу выступить несколько в другом ключе . Товарищь Хикмет Гаджи-заде , неужели Вы НЕДООЦЕНИВАЕТЕ ТЕХ кто стоит за чиновников ОБСЕ, СЕ !!!!
[/b]

Ну. поживем увидим

Есть в Европе чиновники, но есть общество, которое постоянно давит на них, требуя увеличивать моральную компоненту всякой политики.

Тем уто в это не верит и постоянно рассуждает о Realpolik я всегда советую задуматься о том. как же в истории происходила отмена рабства?

как происходило увеличение избирательнх прав?

Как устанавливалось женское равноправие?

и прочее...

Как все это происходило, если чиновники от "ОБСЕ" и "СЕ" только и думали о своем кармане?

Кто засталял их менять правила?

Scarlett
27.02.2008, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 27.2.2008, 1:55) 119098</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде ! Все что Вы написали я думаю что бесспорно и правильно я в этом не сомневаюсь . Но как говорил герой фильма " тени исчезают в полдень : " Сомневаюсь я однако Кузмич"
Вы честный демократ и наверьное фанатик демократии , чтож блажен кто верует , это нормально ничего тут плохого нет . Хочу выступить несколько в другом ключе . Товарищь Хикмет Гаджи-заде , неужели Вы НЕДООЦЕНИВАЕТЕ ТЕХ кто стоит за чиновников ОБСЕ, СЕ !!!! Весьма опасное заблуждение дружище . НЕУЖЕЛИ ВЫ думаете что они могут допустить прорехи ???? Дай им возможность они такие коопердфильские фокусы выкинут , что никто и пикунть на выборах не сумеет . Неужели Вы думаете что они не знают как прошли выборы и кто мог бы избраться ? Вы что их считаете детьми , которым нужна идея или рацпредложения как на заводе Путь Ильича ? Я уж думал что Вы профессиональ но все же старина гебер незловредный а делаю Вам подарок и подсказываю . ай яй яй дружище но все же весьма похвально и такое заблуждение , СУН_ЦЫЗЫ говорил что если искренне верить даже черному камнью то из нее обязательно издасться звук когда ни будь . Почему они так кооментируют выборы ? Это ГЕНИАЛЬНАЯ СТРАТЕГИЯ , ЭТО БОЖЕСТВЕННЫЙ ТРЮК """"этак черз лет 5 может 8 все всплывет с очевидностью правоты стратегии европтицеловов.
Господин Хикмет Гаджи-заде чиновники ОБСЕ, СЕ в основном каждый являеться лопатой без инструкции никто из низ не представляет себе обшую картину каждый есть мазок для кисти художника , по моей интуции даже лорд рассел Джонс не последняя инстанция но все же честно надо признать ошутимый и нешуточный успех этого проекта под названием ОБСЕ, СЕ . То что касаеться основного мотива почему как муха липнут в эту липучку новоявленные европейские страны бывшего соцлагерья ? Однажды некий Дон-Жуан исповедовалься мне , когда его заклинило на одной безобидной девке таких везде полно . ОН страдал и не мог без неее существовать ни минуты , типичный меджнунский психичиеский синдром ощибочно принимаемый за любовь . Так вот я его обрабатывал тихо тихо за приличный гонорар , и он попутно делился своими бесценными наблюдениями . Однажды он сам не зная того проронил удивительное тонькое замечание из своей практики . Он сказал что , баба которая гуляла от своего прежнего мужика , если покидает его , она рискует тут же встретить другого , кого угодно , сама напросится в тоталитарную секту зависимости , влюбтьься безкритики , и нешуточно проявить к нему библейсукую верность и послушание и ходить на птичих правах ?!!!!!!!!!!!
ай яй яй яй подумал я про Чехию и Польшу с ПРО против прежнего Россию , и стратегию ДонЖуна Вашингтона !! ай яй яй . Вот посудите настолько не дальновидны турецские дипломаты и головастики просяться в евросоюз . Они что их совсем за дураков считают ? кто будеть тянут 70 миллионную Турцию .? ладно там Эстония с Латвией котооых спонсирует СШа , кому нужны Турция 70 и Украина 60 миллионов населения и все хотять жить на халяву ?! За чей счет ? спрашиваеться ? Сама евросоюз под эгидой всеобшего цирка Лохотрона похожа на фокусника который с цилиндоа достает кролика петуха , муку и колбасы но зеваки бумают что этого добра в цилиндре до фига а ни фина иам нет лишнего , все что было для соблазнения " на чужой каравай рот не разевай звучит не по турецски и не по хахляцски .
[/b]
Во-первых, в фильме говориться, "сомневаюсь я однако, Устин Акимыч".

Во-вторых я не сомневаюсь, а точно знаю, что наблюдатели из ОБСЕ и СЕ идут на выборы уже с готовым текстом. Так что нововведения Хикмет бея вызовет только насмешки у них.

GEBER
27.02.2008, 03:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.2.2008, 2:13) 119100</div>
Ну. поживем увидим

Есть в Европе чиновники, но есть общество, которое постоянно давит на них, требуя увеличивать моральную компоненту всякой политики.

Тем уто в это не верит и постоянно рассуждает о Realpolik я всегда советую задуматься о том. как же в истории происходила отмена рабства?

как происходило увеличение избирательнх прав?

Как устанавливалось женское равноправие?

и прочее...

Как все это происходило, если чиновники от "ОБСЕ" и "СЕ" только и думали о своем кармане?

Кто засталял их менять правила?
[/b]

Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Вот почему они европейцы не дают резких оценок ни в Армении нигде .?
Я считаю что если серьезный политик вовлеченный в обшемировой процесс произносит слово реалполитик извините за выражение он просто ребенок которому привили заранье проигрышны язык *
А Вы как думаете ?
Я например никогда не вошел бы в Дом об устройстве котором ничего не смыслю и никогда не думал бы , что им что то я смог бы посоветовать , да они все знают лучше нас и любого . Кто скажет что в Азербайджане европейцы простачки эдакие дяди итети раздающие доллары и похвалу это наивные байки . Европейцы конкируруют с американцами по оболваниванию остальных а чтоб избежать конфликтов лохов разделили на евро и доллар зону . Это мои выводы рад бы ошибиться.

GEBER
27.02.2008, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 2:30) 119101</div>
Во-первых, в фильме говориться, "сомневаюсь я однако, Устин Акимыч".

Во-вторых я не сомневаюсь, а точно знаю, что наблюдатели из ОБСЕ и СЕ идут на выборы уже с готовым текстом. Так что нововведения Хикмет бея вызовет только насмешки у них.
[/b]
Scarlett ! Прямой вопрос ? Почему они это делают ? В Азербайджане модно всякие конкурсы машын-Шоу за четкий ответ обещаю ниссан тиана от нургинмоторс. Если не сдеожу слово я хвост и прохвост от тяншанского осла . Можно думать хоть месяц. Я не хочу сказать что знаю ответ , но догадываюсь . Точный ответ я б не сказал даже за 10 миллионов евро.

Scarlett
27.02.2008, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 27.2.2008, 2:36) 119104</div>
Scarlett ! Прямой вопрос ? Почему они это делают ? В Азербайджане модно всякие конкурсы машын-Шоу за четкий ответ обещаю ниссан тиана от нургинмоторс. Если не сдеожу слово я хвост и прохвост от тяншанского осла . Можно думать хоть месяц. Я не хочу сказать что знаю ответ , но догадываюсь . Точный ответ я б не сказал даже за 10 миллионов евро.
[/b]
Я знаю почему они это делают , но так же знаю что вас не удовлетворит мой ответ, и не только потому что вам придется сдержать обещание , чего вы ив прошлый раз не сделали. :beee: Так что я лучше придержу свой ответ при себе. Оно тоже не дешево стоит. :boast:

Scarlett
27.02.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.2.2008, 2:13) 119100</div>
Ну. поживем увидим

Есть в Европе чиновники, но есть общество, которое постоянно давит на них, требуя увеличивать моральную компоненту всякой политики.

Тем уто в это не верит и постоянно рассуждает о Realpolik я всегда советую задуматься о том. как же в истории происходила отмена рабства?

как происходило увеличение избирательнх прав?

Как устанавливалось женское равноправие?

и прочее...

Как все это происходило, если чиновники от "ОБСЕ" и "СЕ" только и думали о своем кармане?

Кто засталял их менять правила?
[/b]

Их же шкурные интересы.
Рабский труд был мало эффективен, чем труд свободного человека.
А женщины иждивенкы надоели мужчинам.
Вот и дали им свободу и равноправия.

GEBER
27.02.2008, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 2:44) 119106</div>
Я знаю почему они это делают , но так же знаю что вас не удовлетворит мой ответ, и не только потому что вам придется сдержать обещание , чего вы ив прошлый раз не сделали. :beee: Так что я лучше придержу свой ответ при себе. Оно тоже не дешево стоит. :boast:
[/b]

Ладно Scarlett ! Убедили согласен . Это посчитаем очередным шагом к продвижению евпринтеграции и на путь становления демократии на форуме . Когда идеть речь об обшечеловеческих ценностях о европейских ценностях всякие разговоры про деньги и выигрыш когунственны и не стоят серьезного изучения и не могут быть предметом обсуждения. евпропейцам принадлежит тернистый путь наошуп проложить путь к процветанию и согласию на континенте основопологающим принципрм и кроеголтным камнеи котоого являеться права человека и индивилуальные свобода каждого и защищенность политических экономических экологических прав граждан .

Scarlett
27.02.2008, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 27.2.2008, 2:52) 119112</div>
Ладно Scarlett ! Убедили согласен . Это посчитаем очередным шагом к продвижению евпринтеграции и на путь становления демократии на форуме . Когда идеть речь об обшечеловеческих ценностях о европейских ценностях всякие разговоры про деньги и выигрыш когунственны и не стоят серьезного изучения и не могут быть предметом обсуждения. евпропейцам принадлежит тернистый путь наошуп проложить путь к процветанию и согласию на континенте основопологающим принципрм и кроеголтным камнеи котоого являеться права человека и индивилуальные свобода каждого и защищенность политических экономических экологических прав граждан .
[/b]
Европейские ценности с двойными стандартами могут быть ценными, только для Европы, но не для нас, и я против такой интеграции.
А хай-куй типа права человека , индивидуальная свобода каждого, защищенность политических, экономических, экологических права граждан, права секс меньшинств, проституток и воров ничто иное как рычаги давления на общество, которую они пытаться под себя уложить.

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2008, 05:25
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 27.2.2008, 2:30) 119103</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде !
Вот почему они европейцы не дают резких оценок ни в Армении нигде .?
Я считаю что если серьезный политик вовлеченный в обшемировой процесс произносит слово реалполитик извините за выражение он просто ребенок которому привили заранье проигрышны язык *
А Вы как думаете ?
Я например никогда не вошел бы в Дом об устройстве котором ничего не смыслю и никогда не думал бы , что им что то я смог бы посоветовать , да они все знают лучше нас и любого . Кто скажет что в Азербайджане европейцы простачки эдакие дяди итети раздающие доллары и похвалу это наивные байки . Европейцы конкируруют с американцами по оболваниванию остальных а чтоб избежать конфликтов лохов разделили на евро и доллар зону . Это мои выводы рад бы ошибиться.
[/b]

вы однако не ответили на мой вопрос, а продолжаете Беньямеддина цитировать

как же в истории происходила отмена рабства?

как происходило увеличение избирательнх прав?

Как устанавливалось женское равноправие?

и прочее...

Как все это происходило, если чиновники от "ОБСЕ" и "СЕ" только и думали о своем кармане?

Кто засталял их менять правила?

Хикмет Гаджи-заде
27.02.2008, 05:29
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 2:52) 119111</div>
Их же шкурные интересы.
Рабский труд был мало эффективен, чем труд свободного человека.
А женщины иждивенкы надоели мужчинам.
Вот и дали им свободу и равноправия.
[/b]

Нет это ошибка!

Это идеи из марксистских учебников

А вам ничего не известно о кровавой борьбе против рабства

Крававой борьбе за избирательные права?

Мучительной борьбе за женское равноправие

Так этого небыло?

Просто мужчинам надоело и всё?

Можно ли себе представить, что и нашим мужчинам в форме скоро надоест взятки брать и они начнут честно работать?

GEBER
27.02.2008, 10:14
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.2.2008, 4:25) 119117</div>
вы однако не ответили на мой вопрос, а продолжаете Беньямеддина цитировать

как же в истории происходила отмена рабства?

как происходило увеличение избирательнх прав?

Как устанавливалось женское равноправие?

и прочее...

Как все это происходило, если чиновники от "ОБСЕ" и "СЕ" только и думали о своем кармане?

Кто засталял их менять правила?
[/b]

Хикмет Гаджи-заде ! Я понимаю что Вы имеете ввиду . Но если рубить правду матку по деревенски ТО ИМЕННО ОБСЕ" и "СЕ" мешают со своим притязанием чтоб прошли нормальные роды у молодых демократичных женьшин то есть правительств в СНГ , появились маленкие дети демократии , чем нарушают равноправие женьшин . Они разьве не знают о наших способностях все преврашать в компанию но почему играют эту катавасью ? . Как мне относиться к Арзу Абдуллаевой или другой европейской светской лвицы когда ее сделали орудием , этаким негром кто иногда бьеи в барабан , и нром ее напоминает надежу для лохоа которая умрет последней , именно ОБСЕ" и "СЕ" не дает развиваться демократии в СНГ , это чтоб понять надо бы понять многое малое тонькое и нерозрачное .

salamatik
27.02.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата</div>
<div class='quotetop'>Цитата
Их же шкурные интересы.
Рабский труд был мало эффективен, чем труд свободного человека.
А женщины иждивенкы надоели мужчинам.
Вот и дали им свободу и равноправия. [/b]

Нет это ошибка!

Это идеи из марксистских учебников

А вам ничего не известно о кровавой борьбе против рабства[/b][/quote]

Предпринял очередную попытку стать участником этого форума. Но какая здесь атмосфера царит, господа? Вам самим она нравиться? Почему никто из вас не может даже гипотетически допустить, что оппонент может быть прав, хотя бы частично? А ведь в данном случае отчасти правы вы оба, Хикмет и Scarlett.
Могу разъяснить свою позицию детально. Дело в том, что Scarlett права, когда говорит об утилитарных основах прогресса. То есть в том, что прогресс вещь вообще полезная ЗНАЮТ единицы. О выгодности отдельных фаз прогресса (отмена крепостного права, рабства,) ЗНАЮТ люди прогрессивные. Но талантливые диктаторы при жизни создают очень эффективную МАШИНУ сдерживающую любые попытки пересмотра общественного устройства. Такая машина состоит из людей. Людей со специфическими данными: твердолобость, узость взглядов и так далее. Такова сегодня ситуация в Азербайджане. Люди, защищающие режим делают это по одной единственно причине: они ничего другого делать не умеют. Они набраны специально для этого.
Работать честно, быть образованным, вести здоровый образ жизни, быть свободным очень выгодно. Об этом не стану широко рассказывать. Благо исторических прецедентов предостаточно. Но осмысляют ли эту простую истину те кто работают в МАШИНЕ? И если да то насколько? В первом наборе кадров в МАШИНУ участвовали как правило районские ребята, которые до зрелого возраста не имели даже собственной квартиры. Сейчас многих из них ласково называют олигархами. От добра, добра не ищут – эта русская поговорка стала основным девизом их жизни. И никакие телодвижения общества при них не были возможны. Но их дети выросли в тепличных условиях, возможность потери уютной жизни их не тревожит, получили относительно неплохое образование, поездили по миру и насмотрелись всякого. И вот в МАШИНУ идут как работать второе поколение. Меняется состав МАШИНЫ. Меняется ее качества, в том числе такое, как сопротивляемость внешним воздействиям. В МАШИНЕ появляется ИНАКОМЫСЛИЕ – понимание частью машины ВЫГОДНОСТИ перемен. Общество почуяв слабину в МАШИНЕ активизируется. Воздействия на МАШИНУ в эти моменты становятся более действенными: вспомните последние годы жизни СССР, обратите на процессы в Азербайджане и вы согласитесь со мной. Только увидев реальность борьбы с властями общество начинает бороться. Благодаря нашей ГЕЙДИРМОВОЙ оппозиции народ уверовал в непобедимость властей. Поэтому оно молчит. Но молчание это буря перед грозой. И тем дольше молчание тем сильнее грянет буря.
До сих пор была правда от Scarlett. Теперь пару слов в защиту позиции Хикмета. Дело в том, что как бы не ослабла МАШИНА она не разрушиться без героической и отчаянной борьбы несогласных. Осмысление того, что рабство вредно было всегда. Но всегда ли власть была склонна отменять ее? Нет! Вспомните историю борьбы за права человека в Европе. Когда на противоположной чаше весов появляется аргументы в виде булыжников власть обращала внимание на народ. Когда булыжники сменялись ружьями власть была готова на диалог. Когда появлялись адекватные люди, готовые к диалогу то начинался диалог. И если было что выбирать то разуные люди выбирали мир, благосостояние и общественное согласие. Но само по себе колесо прогресса, уважаемая Scarlett, никогда не двигалось. Их двигали ДЕЛИЛЕР Кероглу, гачаги из отряда гачак Наби, Гавроши, солдаты парижской коммуны, добровольцы армии северян Америки, и наши соотечественники стоявщие на площади АЗАДЛЫГ, которая до этого называлась площадью Ленина, ребята, вставшие 20го января перед танками советской армии без оружия.
Так, что уважаемые вы оба частично правы но ни один из вас не обладает желанием и способностью отбрасывать несостоятельную часть своей позиции, отбирать от оставшихся частей рациональные зерна и собрать воедино для превращения в мощное орудие прогресса.
Надеюсь, что был понят.
До свидания!

Scarlett
27.02.2008, 21:08
Inkognito:give_rose:

Ну если то что Я заняла позицию крайне противоположную к Хикмет бею вынудило вас вновь стать участником этого форума, то значит того стоило. Приветствую вас вновь на нашем форуме, которая остро нуждается в таких объективных юзерах как вы.
А по поводу вашего поста я потом отпишусь, в данный момент из-за Ашера у меня голова болит. :sad:

Arian
27.02.2008, 23:39
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 21:08) 119372</div>
Inkognito:give_rose:

в данный момент из-за Ашера у меня голова болит. :sad:
[/b]

Вероятно, от непривычных нагрузок при общении со мною в Вашей голове, как в любой поперечно-полосатой мышце, стала выделяться молочная кислота, которая вызывает болезненные ощущения. С другой стороны, непонятно, почему у Вас заболела именно голова. Она же - кость...

salamatik
28.02.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 20:08) 119372</div>
Inkognito:give_rose:

Ну если то что Я заняла позицию крайне противоположную к Хикмет бею вынудило вас вновь стать участником этого форума, то значит того стоило. Приветствую вас вновь на нашем форуме, которая остро нуждается в таких объективных юзерах как вы.
А по поводу вашего поста я потом отпишусь, в данный момент из-за Ашера у меня голова болит. :sad:
[/b]

Нет, уважаемая Scarlett, отписаться меня вынудил факт взаимоттнощений между участниками форума, а также атмосфера вообще. Вернуться к активной жизни форума я пока не думаю. Но счел свои долгом ответить вам. Время от времени просматриваю отдельные темы и вижу что воз и ныне там. Честное слово если бы половина участников форума были бы такими серьезными как вы, Scarlett, то я не думая вернулся. Но вы ошибаетесь в том, что "...на нашем форуме, которая остро нуждается в таких объективных юзерах как вы." Ибо я вижу, что форум нуждается в людях совершенно другого качества, коих на форуме предостаточно. Так, что извините меня, я лучще откланяюсь. Буду как и прежде периодически просматривать некоторые темы.

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2008, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 27.2.2008, 12:58) 119196</div>
Нет это ошибка!

Это идеи из марксистских учебников
А вам ничего не известно о кровавой борьбе против рабства?
[/b]

Молодец Инкогнито

Прочел

Хоть и многословно, но проникновенно

И нашел тут все в свою пользу и против Ашера

(Скарлет чур не трогать)

Оставайтесь с нами в эфире

А как насчет самой идеи об изменении отчетности ОБСЕ?

что скажите?

AbdulAziz
28.02.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.2.2008, 22:39) 119395</div>
Вероятно, от непривычных нагрузок при общении со мною в Вашей голове, как в любой поперечно-полосатой мышце, стала выделяться молочная кислота, которая вызывает болезненные ощущения. С другой стороны, непонятно, почему у Вас заболела именно голова. Она же - кость...
[/b]

А как же серое вещество?

Scarlett
28.02.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 27.2.2008, 23:30) 119415</div>
Нет, уважаемая Scarlett, отписаться меня вынудил факт взаимоттнощений между участниками форума, а также атмосфера вообще. Вернуться к активной жизни форума я пока не думаю. Но счел свои долгом ответить вам. Время от времени просматриваю отдельные темы и вижу что воз и ныне там. Честное слово если бы половина участников форума были бы такими серьезными как вы, Scarlett, то я не думая вернулся. Но вы ошибаетесь в том, что "...на нашем форуме, которая остро нуждается в таких объективных юзерах как вы." Ибо я вижу, что форум нуждается в людях совершенно другого качества, коих на форуме предостаточно. Так, что извините меня, я лучще откланяюсь. Буду как и прежде периодически просматривать некоторые темы.
[/b]
Ну конечно же выбор за вами. Но со стороны не так уж и видно в чем потребность. На форуме в основном юзеры придерживаются две противоположные стороны, и всеми правдами и не правдами отстаивают свои позиции. И если честно , я устало то одной то другой стороне указывать их предвзятость. И из-за этого меня ни оппозиционно, ни провластно настроенные юзеры не любят. Ну хотя бы тот же Ашер , ну отметился постом выше, асма съязвил, ну что с ним поделать? Одним словом наинеприятнейший спорщик. И представьте себе читаю ваш пост где вы объективно расставили противоположные мнения, тем самым сближая эти мнения. Это ваш пост как глоток чистого воздуха, я аж даже в легких почувствовала, на сколько этого не хватало. Так что , не спорьте, мне видней чего здесь не хватает….

Scarlett
28.02.2008, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 28.2.2008, 0:08) 119426</div>
А как же серое вещество?
[/b]
А у Ашера его нет. :girl_haha:

Scarlett
28.02.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 28.2.2008, 0:05) 119425</div>

А как насчет самой идеи об изменении отчетности ОБСЕ?

что скажите?
[/b]
Поправки конечно дельные, и если их продумать до мелочей, чтоб комар носу не подточил, то будет вообще супер. Но неужели вы думаете, что ваши изминения в отчетности будут не то что бы приняты, а хотя бы рассмотрены?

Хикмет Гаджи-заде
28.02.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 28.2.2008, 0:12) 119429</div>
И из-за этого меня ни оппозиционно, ни провластно настроенные юзеры не любят.
[/b]

а я вас люблю.

только двустволку в серце мне не чур не направлять!

Arian
28.02.2008, 01:30
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 28.2.2008, 1:08) 119426</div>
А как же серое вещество?
[/b]

В Скарлетт нет ничего серого. Она может только сиять и сверкать. Особенно когда на курок нажимает...

AbdulAziz
28.02.2008, 01:55
Уважаемый Хикмет муэллим, хорошо, что в Вас все еще живет оптимизм и Вы хотите поменять своим письмом работу ОБСЕ.

Manometer
28.02.2008, 02:01
Гагашики, воевать надо ээ.., воевать. А вы письма пишете.

Arian
28.02.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 28.2.2008, 2:01) 119449</div>
Гагашики, воевать надо ээ.., воевать. А вы письма пишете.
[/b]

Да воюем. "Стал тогда он армЯнином помахивать, бить армЯнином армЯновей..." (с) почти...

Manometer
28.02.2008, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.2.2008, 23:05) 119451</div>
Да воюем. "Стал тогда он армЯнином помахивать, бить армЯнином армЯновей..." (с) почти...
[/b]

Блин.. И этот как Ашина окосел... :boredom:

Arian
28.02.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 28.2.2008, 2:09) 119453</div>
Блин.. И этот как Ашина окосел... :boredom:
[/b]

Тебе плохо, Манометер. Тебе врач нужен...

AbdulAziz
28.02.2008, 03:29
:buba: <div class='quotetop'>Цитата(usher @ 28.2.2008, 0:30) 119440</div>
В Скарлетт нет ничего серого. Она может только сиять и сверкать. Особенно когда на курок нажимает...
[/b]
Ашер, скажете тоже...
Это как же можно без серого вещества сиять и сверкать, разве что можно быть блаженным, но в этом случае все намного проще, если даже ненароком нажать на курок, то и спроса особого не будет.
А вот то, что Скарлет ханум сверкает и сияет - это показатель наличия серого вещества!
Я так думаю ! :buba:

Arian
28.02.2008, 04:02
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 28.2.2008, 3:29) 119478</div>
:buba:
Ашер, скажете тоже...
Это как же можно без серого вещества сиять и сверкать, разве что можно быть блаженным, но в этом случае все намного проще, если даже ненароком нажать на курок, то и спроса особого не будет.
А вот то, что Скарлет ханум сверкает и сияет - это показатель наличия серого вещества!
Я так думаю ! :buba:
[/b]

Я в корне не согласен! Пусть у других оно называется серым. А у Скарлетт пусть будет silver-blue вещество...

Орел наш дон Рэба
28.02.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так, что уважаемые вы оба частично правы но ни один из вас не обладает желанием и способностью отбрасывать несостоятельную часть своей позиции, отбирать от оставшихся частей рациональные зерна и собрать воедино для превращения в мощное орудие прогресса.[/b]

Вспомнил по этому поводу анекдот.
- Доктор. Помогитье. Кажется у меня мания величия!
- Да ЧТО ты, жалкий, ничтожный человечешко знаешь о мании величия.