PDA

Просмотр полной версии : Почему люди ненавидят Америку?


Страницы : 1 2 [3]

Borat
25.05.2009, 11:13
Мурад Гасанлы тысячу раз прав, когда пишет о том, что мы сами, сам народ, ВНЕ СИСТЕМНЫЕ политики, должен навести здесь порядок и добиться перемен. Запад, особенно США за нас нечего делать не будет, даже и хочет.
Историю делают не народы, а личности, которые их ведут...понятие "народ" весьма аморфное и иррациональное, но очень удобное для ссылки на него...
И еще по теме: оказывается, во всех бедах нашего общества виновато оппозиция, потому что она бездарная и все время надеется на помощь Запада как Остап Бендер в своей речи-вербовке русской интелегенции...и все это, несмотря на то, что обществом управляют совершенно другие люди, а не оппозиция...парадокс...

Ашина
25.05.2009, 11:15
Смысл в вынужденной игре по правилам, установленным за пределами Азербайджана и, следование которым приведет к обрушению суверенной государственности (того, что удалось сохранить) и приходу ко власти людей, любящих консультации с самыми цивилизованными людьми, каких только породила мировая история.
Примените к Америке. Представьте себе, что китайцы, вырастили плеяду своих почитателей в Америке и теперь требуют для них свободы агитации на ТВ, в СМИ, равных выборов с участием подконтрольных китайцам вьетнамцев, тайцев и прочих узкоглазых клиентов.
Авторитные люди создаются масс-медиа, хозяева которых имеют свое представление о честных выборах и принципах. Скучно до ломоты в скулах.

Поздравляю! Очень честный ответ. Только вот такая позиция ставит элиту, стремящуюся сохранить суверенность, в заведомо проигрышное положение. Она постоянно вынуждена врать.

Враньё в двух направлениях:

а) на самом деле у тех, кто нас учит правильным выборам, тоже сплошное враньё;
б) у нас на самом деле самая правильная демократия, т.е. суверенная (здесь возможны варианты) демократия.

Получается, что вся система вторична по отношению к главной, там на Западе формируется система ценностей, а здесь - лишь ответ, позволяющий выживать путём тотального вранья.

Я совсем не сочувствую нынешней политической элите, хотя понимаю, что её смена может привести к неподъемным издержкам, когда результат окажется на порядок меньше того, что заплачено за устранение такой элиты.

Самое неприятное в этой истории то, что такая мимикрия под деморатию делает ситуацию безвыходной, в том смысле, что эволюционного выхода из неё нет. Для реформирования чего-то нужно сначала это "что-то" правильно назвать, и потом уже, имея адекватное представление о предмете, что-то в нём поправлять, подчищать, постригать и т.д. до соостояния, более соответствующего миру, в котором живёт страна.

А так... только - переворот.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 11:19
Историю делают не народы, а личности, которые их ведут...понятие "народ" весьма аморфное и иррациональное, но очень удобное для ссылки на него...
И еще по теме: оказывается, во всех бедах нашего общества виновато оппозиция, потому что она бездарная и все время надеется на помощь Запада как Остап Бендер в своей речи-вербовке русской интелегенции...и все это, несмотря на то, что обществом управляют совершенно другие люди, а не оппозиция...парадокс...

Нет, уважаемый, вы все повернули не ту степь...

Власть бяка, пхы, бандиты, с них нечего взять, кроме анализов. С этим все ясно. Она, к тому же слабая, потому, что нет ни работающей идеологии, нет поддержки народа, нет улучшений, нет решений острых проблем общества.

Но, парадокс в том, что такой слабой власти, оппозиция все время умудряется проигрывать, потому что ИГРАЕТ ПО ТЕМ ПРАВИЛАМ, КОТОРЫЕ ПРИДУМАЛИ В АППАРАТЕ. Пора разорвать эту цепь, пора самим диктовать правила игры, а это могут сделать только ВНЕ системные люди. Хотели этого, или нет, но наша оппозиция превратилась в часть системы, в игрока, в этой отвратительной игре, под названием система...

Комментатор
25.05.2009, 11:22
Самое неприятное в этой истории то, что такая мимикрия под деморатию делает ситуацию безвыходной, в том смысле, что эволюционного выхода из неё нет.

Эволюционный путь-то есть. Это переход от нынешней системы личной власти с разделением полномочий основанном на кумовстве и гохумбазлыге к так называемой полуторапартийной системе, где есть реальное разделение власти пусть и плохо работающее из-за господства одной партии. В Италии ХДП правила страной - как правило в составе коалиции - почти 45 лет. В Японии ЛДП правит страной почти непосредственно с послевоенных времен. В Индии ИНК с момента провозглашения независимости и до середины 1980-ых годов правил страной. В Мексике ИРП правила страной с конца 1920-ых по начало 1990-ых годов.

Вопрос в том, что согласится правящая элита на полуторапартийный вариант? Для этого как минимум консенсус должен быть внутри самой правящей элиты.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 11:30
1. Извините, я так резко написал только потому, что уже надоело. Понимаете, надоело.

2. Нас всех облопошивают все вокруг и дальше своих шкурных интересов никто ничем не интересуется. И везде Америка, Америка, Европа.

3. Вот и вы, не знаю чем вы там занимались и на на какие деньги туда ехали. Я уже вам не доверяю потому, что еще ничего нет от вас, а уже поездка в ту же самую Америку, от которой туже тошно.

4. Ну что вы можете дать народу отличного от того, что делают наши власти? Вы не понимате, что одни лозунги "долой семью" ничего дать не могут. Народ должен видеть, что вы действительно предлагаете новое, действенное.

5. А вы опять едете в Америку. Уж лучше бы к папуасам или аборигенам съездили, было бы что-то новое. Я не сомневаюсь в том, что с такой политикой (вернее это даже не политика, а просто наивность) вы ничего добиться не в состоянии. И народу нечего у вас взять и дать вы ему ничего не сможете.



1. Понимаю, извиняю, но давайте придерживаться нормальных рамок приличие в дискуссиях.

2. Согласен, но, тогда почему в этот список вы не включаете Иран и Россию? Почему, а? Разве туда не ездят, разве у них нет интересов в Азербайджане? И это, объективный подход с вашей стороны, а?

3. Вы могли бы спросить, а я ответил бы на этот вопрос. С начало спрашиваете, я отвечу на все вопросы, ок? Меня пригласил Гос. Деп. потому, что я являюсь соучредителем РЕАЛ-а, и хотели узнать по больше о нашей организации. А что, я должен был отказаться, и не ехать, встать в позу? И меня тошнит от России, от Ирана, от Армении в конце концов, и что вы предлагаете, соорудить летающий аппарат и улететь на Марс? Разве политика так делается?

4. Опять вешаете ярлыки. Мы не только, даже не столько против Семьи, и мне лично по фиг, кто в будущем будет президентом, мы против СИСТЕМЫ, и за изминение всей СИСТЕМЫ, а не только за то, что бы И. Алиева, заменил какой-то Мамед, или Ахмед.

5. Ну, на это я уже ответил, но, если вы опять не поняли, дайте знать, ещё раз объясню свою позицию. Спасибо.

Ашина
25.05.2009, 11:33
Эволюционный путь-то есть. Это переход к так называемой полуторапартийной системе. В Италии ХДП правила страной - как правило в составе коалиции - почти 45 лет. В Японии ЛДП правит страной почти непосредственно с послевоенных времен. В Индии ИНК с момента провозглашения независимости и до середины 1980-ых годов правил страной. В Мексике ИРП правила страной с конца 1920-ых по начало 1990-ых годов.

Вопрос в том, что согласится правящая элита на полуторапартийный вариант? Для этого как минимум консенсус должен быть внутри самой правящей элиты.

Правильно! Я тоже думаю, что выползать нужно примерно в этом направлении.

В этом смысле самое неприятное событие - это бессрочное президентство. Гораздо разумнее было бы дрейфовать в сторону парламентской республики с сильным канцлером.

И второе, что ещё не произошло, но может произойти по настоянию оппозиции: отмена мажоритарной системы и замена её пропорциональной.

Полный консенсус внутри элиты не обязателен, достаточно формирования в ней сильной группы, которая сможет навязать остальной элите свою парадигму. Ну... чтобы помалкивали на переходный период.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 11:33
Я совсем не сочувствую нынешней политической элите, хотя понимаю, что её смена может привести к неподъемным издержкам, когда результат окажется на порядок меньше того, что заплачено за устранение такой элиты.



Ашина, ты помнишь свои слова, насчет 6 месяцев и зарождения новой элиты, а? Мало осталось. :lol:

Ашина
25.05.2009, 11:38
Ашина, ты помнишь свои слова, насчет 6 месяцев и зарождения новой элиты, а? Мало осталось. :lol:

Хорошо, хорошо...

Сколько осталось? Ещё пара месяцев? Если вы не перессоритесь, то публично признаю своё поражение. Ждём-с!

Комментатор
25.05.2009, 12:05
В этом смысле самое неприятное событие - это бессрочное президентство. Гораздо разумнее было бы дрейфовать в сторону парламентской республики с сильным канцлером. И второе, что ещё не произошло, но может произойти по настоянию оппозиции: отмена мажоритарной системы и замена её пропорциональной.

C первым согласен. Второе - скорее помешает. Мажоритарная система позволяет иметь прочное парламентское большинство даже при незначительном перевесе в голосах на выборах. Для полуторапартийной системы - самое то. Иначе скатываемся к дилемме: псевдодемократия либо с фальсификацией выборов или либо с коррупцией в парламенте (как на Украине).

Natiq Ceferli
25.05.2009, 12:07
Хорошо, хорошо...

Сколько осталось? Ещё пара месяцев? Если вы не перессоритесь, то публично признаю своё поражение. Ждём-с!

Ашина, ровно месяц, 25-ого июня, будет пол года :crazy:

Ашина
25.05.2009, 12:11
Ашина, ровно месяц, 25-ого июня, будет пол года :crazy:

Что ты говоришь? Всего месяц? Аллах, Аллах... Как же я оплошал! Видимо, действительно, старею.

Там правда было ещё одно условие, если ты помнишь. Структура должна продемонстрировать способность к экспансии. Чтобы умела включать в себя новых людей, но без скандала.

Ашина
25.05.2009, 12:22
C первым согласен. Второе - скорее помешает. Мажоритарная система позволяет иметь прочное парламентское большинство даже при незначительном перевесе в голосах на выборах. Для полуторапартийной системы - самое то. Иначе скатываемся к дилемме: псевдодемократия либо с фальсификацией выборов или либо с коррупцией в парламенте (как на Украине).

Украина не пример в том смысле, что там уже произошел политический переворот. Я поставил вопрос так: вынужденное тотальное враньё, в частности на выборах, делает систему нереформируемой.

Трудно же договориться на том, что мы сейчас врем тотально, а потом будем врать всё меньше и меньше. Постепенно...

И характерно, что практически все политические перевороты в таких авторитарных режимах происходят по поводу выборов (не по причине, а именно по поводу).

Я в качестве эволюционного пути рассматриваю возможность избежать политического переворота. Когда он уже произошел, то уже наступает время, когда можно лишь пытаться минимизировать издержки. Здесь уже президентская или парламентская республика - большого значения не имеет.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 12:26
Я в качестве эволюционного пути рассматриваю возможность избежать политического переворота.


То есть, ты не исключаешь то, что сегодняшнее правление ЙАП-а, может привести к перевороту?

Ашина, твоя любимая власть, сломала те механизмы, которые могли бы проставить страну на путь эволюционного развития. Нет сейчас этих механизмов. Да и вообще, И. Алиев позволил сломать 3 основные механизмы, которые помогали продлевать жизнь этой уродливой системе. Поэтому, не будет эволюции, будет, или Иран - 79, или же полный обвал всей системы, по сценарию Румыния 89-й...

Там правда было ещё одно условие, если ты помнишь. Структура должна продемонстрировать способность к экспансии. Чтобы умела включать в себя новых людей, но без скандала

И это было, ты действительно стареешь. :-)

Комментатор
25.05.2009, 12:46
Здесь уже президентская или парламентская республика - большого значения не имеет.

Я бы не сказал так. Парламентская республика позволяет сделать переворот мягким, незаметным. Сначала партия доминирует и придерживается ортодоксии, в депутаты и министры от партии идут только последовательные сторонники первоначальной идеологии. Затем, чтобы сохранить власть и получить поддержку на выборах вынуждены бывают допустить какие-то компромиссные фигуры, неудобных людей - соотвественно начинает меняться и политика. Так происходит размывание. И наконец либо сама партия перерождается - ну как например турецкая НРП и уже становится полноценной демократической партией или она, если не смогла перестроиться исчезает как итальянская ХДП, но уже безболезненно.

То есть в Мексике и Тайване удалось это сделать и при президентской форме правления, но парламентский механизм позволяет снизить риски на мой взгляд.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 14:18
Меня пригласил Гос. Деп. потому, что я являюсь соучредителем РЕАЛ-а, и хотели узнать по больше о нашей организации.
С вами все понятно, г-н Джафарли. Езжайте туда почаще. А я от вас буду держаться подальше, потому что рассматриваю вас как одних из служителей и проводников американской политики в нашем регионе.

Вы делаете то же самое, что и старая оппозиция и служите тому же самому идолу. Какая разница? Уж лучше наши нынешние власти, чем вы все. С этими хоть какая-то ясность есть. А вы что замышляете с вашими патронами из Госдепа, вообще неясно.

Но только учтите, что кинут они вас также, как остальных.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 14:24
А что, я должен был отказаться, и не ехать, встать в позу?
Вы должны были заявить американцам, что плевать вам на их баксы и обещать, что придете к власти и их всех выдворите отсюда. Вот тогда я бы сказал, что вы делаете серьезное народное дело. А пока вы нежитесь в гостиницах США и заседаете в Госдепе. И какой вы борец за народное дело? Народные борцы терпят лишения и страдания, сидят в тюрьмах. Они вызывают к себе уважение, а потом приходят к власти. А вы что?


4. Опять вешаете ярлыки. Мы не только, даже не столько против Семьи, и мне лично по фиг, кто в будущем будет президентом, мы против СИСТЕМЫ, и за изминение всей СИСТЕМЫ, а не только за то, что бы И. Алиева, заменил какой-то Мамед, или Ахмед.

Натик, поймите, что вся система установлена американцами. Они играются вами как пешками в своей игре. Потом они вас сдадут. Для слома системы нужно наносить удары по интересам США, а не играть в их игру.

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2009, 14:31
Хикмет бей, о соотношение 1\50 вы не раз писали, есть определенная истина в ваших словах. Но, если за эти 16 лет, те кого мы называем оппозицией, не только чего-то добились, но и вместе с этой абсурдной властью довели страну до сегодняшнего состояния, то, хотите вы этого, или нет, но часть вины лежит на вас (на оппозиции).

Помните, вы на меня обижались, когда я еще год-два назад писал, что оппозиция проигрывает властям, или из-за того, что она системная и подконтрольная, и на них есть досье у власти, или же, из-за того, что она, оппозиция, менее умна, чем власть, что попадает, при чем, все время попадает на одни и те же капканы властей. Извините, но в обеих случаях, («йа велвеледен, йа зелзеледен», не ферги вар ки?), меня, как гражданина, такая оппозиция не устраивает.


полный джигаллыг!

Гардаш, мы же уже договорились, что оппозиция теперь - вы!

Отстанте от меня

возмите колер и красте сами!

С тех пор как мы договорились что оппозиция это вы с АбдулАзизом, чем вы занимались 2 года?

Два блога открыли, две встречи провели

и один раз в США съездили

Утанын :ax:

Вперед, молодежь

кончай инфантилизм!

я просто порожаюсь, мы тут пишем, о чем то договариваемся, а в конце опять старики виноваты

пора и вам уже отчет тут для Скардетт давать :crazy:

сейчас она придет и спросит вас

- где результат?

- ну сделайте, что-нибудь!

Что отвечать будете? Опять Хикмет бей виноват, Хикмет бей "не пускает"?

пишмиш тойугун гюлмеи гялир

Скардетт! нередесиниз?

Гялин бахын бизим гедж неслимизе

Natiq Ceferli
25.05.2009, 14:35
С вами все понятно, г-н Джафарли. Езжайте туда почаще. А я от вас буду держаться подальше, потому что рассматриваю вас как одних из служителей и проводников американской политики в нашем регионе.

Вы делаете то же самое, что и старая оппозиция и служите тому же самому идолу. Какая разница? Уж лучше наши нынешние власти, чем вы все. С этими хоть какая-то ясность есть. А вы что замышляете с вашими патронами из Госдепа, вообще неясно.

Но только учтите, что кинут они вас также, как остальных.

М-дааа...

Я же попросил вас, давайте нормально дискутировать, вы сейчас производите впечатление Немата Панахова, который кричал, что отурмаян ерменидир...

Я вас предупреждал, не вешайте ярлыков, то, что вы человек Москвы, мало кто сомневается. Вы опаснее, чем религиозные фанатики, они, хотя бы во что-то верят, а вы играете по правилам Кремля, а не из-за своих убеждений.

Вы же взрослый человек, ещё раз прочтите то, что вы мне написали, разве это слова человека, претендующего на звания ученого, или интеллектуала? Жаль...

Natiq Ceferli
25.05.2009, 14:40
полный джигаллыг!

Гардаш, мы же уже договорились, что оппозиция теперь - вы!

Отстанте от меня

возмите колер и красте сами!

С тех пор как мы договорились что оппозиция это вы с АбдулАзизом, чем вы занимались 2 года?

Два блога открыли, две встречи провели

и один раз в США съездили

Утанын :ax:

Вперед, молодежь

кончай инфантилизм!

я просто порожаюсь, мы тут пишем, о чем то договариваемся, а в конце опять старики виноваты

пора и вам уже отчет тут для Скардетт давать :crazy:

сейчас она придет и спросит вас

- где результат?

- ну сделайте, что-нибудь!

Что отвечать будете? Опять Хикмет бей виноват, Хикмет бей "не пускает"?

пишмиш тойугун гюлмеи гялир

Скардетт! нередесиниз?

Гялин бахын бизим гедж неслимизе


Бый, езиз Хикмет бей, уже менден хесаб сорурсуз ки, не етмишем сон 2 илде, амма мен сизден сорушанда ки сон 16 илде сиз не етмисиниз, хетринизе дейир... Олмады да, бей, джыгаллыг хансыдыр сизче?

Бейем мен дейирем ки, сиз гоймурсуз биз нейесе наил олаг?

Бей, сиз мане олсазда (амма, билирем ки олмйачаныз, сиз, шехсен сиз Хикмет бей, комек едечениз), игтидар озуну джырсада да, биз дейишиликлере наил олачайыг :lol:

Айдын Али-заде
25.05.2009, 14:45
М-дааа...
Я же попросил вас, давайте нормально дискутировать,
Слушайте, я дискутирую вполне нормально. Это вы претендуете на то, что дескать вы какая-то "новая" оппозиция. Вот я и выясняю так это или нет. Но выясняется, что все остается по старому.

Я вас предупреждал, не вешайте ярлыков, то, что вы человек Москвы, мало кто сомневается. Вы опаснее, чем религиозные фанатики, они, хотя бы во что-то верят, а вы играете по правилам Кремля, а не из-за своих убеждений.
Слушайте я не политик и ни с кем не связан. Я просто наблюдаю за вами всеми. Вы лучше обращайте внимание на таких как я. Может быть что-то новое придумаете. Вы должны внимательно прислушиваться к критике, а не твердить свое. Так вот, вы ничего нового азербайджанскому народу предложить пока не можете. Но старайтесь.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 14:45
Вы должны были заявить американцам, что плевать вам на их баксы и обещать, что придете к власти и их всех выдворите отсюда. Вот тогда я бы сказал, что вы делаете серьезное народное дело. А пока вы нежитесь в гостиницах США и заседаете в Госдепе. И какой вы борец за народное дело? Народные борцы терпят лишения и страдания, сидят в тюрьмах. Они вызывают к себе уважение, а потом приходят к власти. А вы что?


Натик, поймите, что вся система установлена американцами. Они играются вами как пешками в своей игре. Потом они вас сдадут. Для слома системы нужно наносить удары по интересам США, а не играть в их игру.



Вы, не на одни мои аргументы, не смогли ответить, и продолжили своё выступление, в стиле, аля-Немет...

Вы что, начитались Радищева и Ленина? Может ещё предложите, как Ленин, взять деньги у врагов страны, и устроить вооруженный переворот? О чем это вы? Есть хоть доля логики в ваших словах? Вы верите таким людям, тогда, почему на себе рубаху не рвете и вены не режете из-за Эйнуллы, или Ганемета, которые сидят в тюрьме? Или же, почему не объявили голодовку перед аппаратом, когда убили Эльмара, а? Я вас считал серьезным оппонентом, вижу, что ошибся....


Система установлена вашей любимой России, а американцы, как прагматичные люди, пользуются изъянами этой уродливой системы. Эта кремль держит наших за одно место, и крутить как хочет, имея в руках огромное количество компромата и рычагов давления на эту слабую власть.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 14:48
http://news.mail.ru/politics/2609361
Кстати, всем друзьям Америки от меня искренние поздравления. Северная Корея испытала ядерное оружие. Вот это реальная оппозиция СИСТЕМЕ, г-н Джафарли, а не поездка в Госдеп за инструкциями дяди Сэма.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 14:51
Слушайте я не политик и ни с кем не связан. Я просто наблюдаю за вами всеми. Вы лучше обращайте внимание на таких как я. Может быть что-то новое придумаете. Вы должны внимательно прислушиваться к критике, а не твердить свое. Так вот, вы ничего нового азербайджанскому народу предложить пока не можете. Но старайтесь.


А какая критика есть в ваших словах? Это вы твердите, что если поехал в США, то ты шпион америкосов, если поеду завтра в Корею, стану корейским шпионом, а если в Антарктиду, то буду шпионит для пингвинов:crazy:. Вот вся ваша критика, и вот все ваши мысли. Разве Вы что-то другое написали, кроме этих ярлыков, а?

Ашина
25.05.2009, 14:53
Натик, поймите, что вся система установлена американцами. Они играются вами как пешками в своей игре. Потом они вас сдадут. Для слома системы нужно наносить удары по интересам США, а не играть в их игру.
Вы почему-то заранее предполагаете, что Натик глупее Госдепа. Что это Госдеп пользуется Натиком, а не - наоборот.

Вы должны были заявить американцам, что плевать вам на их баксы и обещать, что придете к власти и их всех выдворите отсюда. Вот тогда я бы сказал, что вы делаете серьезное народное дело.
Здесь Натик поступит как настоящий джигит: возьмет деньги, но продаваться не будет.

А пока вы нежитесь в гостиницах США и заседаете в Госдепе. И какой вы борец за народное дело? Народные борцы терпят лишения и страдания, сидят в тюрьмах. Они вызывают к себе уважение, а потом приходят к власти. А вы что?
Сядет ещё - не волнуйтесь. Я с самого их учреждения сказал, что им нужно кинуть на пальцах, кому садиться в тюрьму - для общего дела.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 14:55
http://news.mail.ru/politics/2609361
Кстати, всем друзьям Америки от меня искренние поздравления. Северная Корея испытала ядерное оружие. Вот это реальная оппозиция СИСТЕМЕ, г-н Джафарли, а не поездка в Госдеп за инструкциями дяди Сэма.

Вы меня с каждым постом, все больше и больше удивляете…

У вас с логикой, мягко говоря, что-то не ладное твориться. Вы что, фанат анархизма, вооруженных мятежей, и ядерной бомбы Северной Кореи? Или, типа, вы хотите сказать, что они реальным делом занимаются, ну, эти Корейцы, а не то, что с Гос. Деп.-ом разговаривают? Это хотели сказать? Смешно, ей Богу…

Айдын Али-заде
25.05.2009, 14:55
Система установлена вашей любимой России
Ух, сложно с вами. Если кто-то видит реальность как есть, он обязательно шпион России. Ну и примитивный же у вас подход. Я с Российскими структурами не связан и Путин в Кремль меня не приглашал. А вот вы, в отличие от меня, за американские харчи по Госдепам разъезжаете. Ну теперь кто чей шпион?

Borat
25.05.2009, 15:08
Но, парадокс в том, что такой слабой власти, оппозиция все время умудряется проигрывать, потому что ИГРАЕТ ПО ТЕМ ПРАВИЛАМ, КОТОРЫЕ ПРИДУМАЛИ В АППАРАТЕ. Пора разорвать эту цепь, пора самим диктовать правила игры, а это могут сделать только ВНЕ системные люди. Хотели этого, или нет, но наша оппозиция превратилась в часть системы, в игрока, в этой отвратительной игре, под названием система...
ну, если все это делается от имени и во имя этого преусловатого "народа", то давайте поменяем этот "народ", раз и власть и оппозиция "не те"...

Natiq Ceferli
25.05.2009, 15:09
Ух, сложно с вами. Если кто-то видит реальность как есть, он обязательно шпион России. Ну и примитивный же у вас подход. Я с Российскими структурами не связан и Путин в Кремль меня не приглашал. А вот вы, в отличие от меня, за американские харчи по Госдепам разъезжаете. Ну теперь кто чей шпион?

Ну, все, что и требовалась доказать. С этого и должны были начать, а не читать мораль. Теперь вы поняли, почему я вас просил нормально дискутировать?

Natiq Ceferli
25.05.2009, 15:11
ну, если все это делается от имени и во имя этого преусловатого "народа", то давайте поменяем этот "народ", раз и власть и оппозиция "не те"...

Понимаю, о чем вы. Но, народ меняется только тогда, когда меняется система, правила игры внутри страны. Примеров уйма, начиная от Кореи, кончая грузинского народа. Так что, как не крути, придется с начало менять систему.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 15:13
Ну, все, что и требовалась доказать. С этого и должны были начать, а не читать мораль. Теперь вы поняли, почему я вас просил нормально дискутировать?
Вдогонку, Натик, я хорошо знаю, что "кто платит, тот и заказывает музыку". Вы уже должны американцам как минимум за то, что они потратили на вас деньги на перелет в Госдеп и комфорт в гостиницах. А остального я не знаю, конечно. И этот счет вам придется отрабатывать. Поэтому я не доверяю вам.

Natiq Ceferli
25.05.2009, 15:20
Вдогонку, Натик, я хорошо знаю, что "кто платит, тот и заказывает музыку".

Вы уже должны американцам как минимум за то, что они потратили на вас деньги на перелет в Госдеп и комфорт в гостиницах. А остального я не знаю, конечно. И этот счет вам придется отрабатывать. Поэтому я не доверяю вам.

Сизе ярашмыр е беле штамплар, байагы созлер ве фикирлер.

Этот штамп уже порядком надоел. Конечно же, те, кому платит игтидар в конвертах, что бы они плясали под их музыку, и на форуме есть такие, но, как аргумент, этот штамп не катить в нашей с вами дискуссии.

Опять ваша логика хромает. Если кто-то приходит к вам в гости, вы что, потом "ездите" на нем, из-за того, что дали ему стакан чайа? Эта ваше мышление и представление о взаимоотношениях?

Вот скажите мне, раз вы такой "логичный", как я отработаю эти деньги? Что я, по-вашему, должен сделать для Гос. Деп.-а, что бы отработать эти деньги? Я вполне серьезно спрашиваю, назовите мне варианты, как я должен их отработать? Жду.

Ашина
25.05.2009, 17:42
Сизе ярашмыр е беле штамплар, байагы созлер ве фикирлер.

Этот штамп уже порядком надоел. Конечно же, те, кому платит игтидар в конвертах, что бы они плясали под их музыку, и на форуме есть такие, но, как аргумент, этот штамп не катить в нашей с вами дискуссии.

Опять ваша логика хромает. Если кто-то приходит к вам в гости, вы что, потом "ездите" на нем, из-за того, что дали ему стакан чайа? Эта ваше мышление и представление о взаимоотношениях?

Вот скажите мне, раз вы такой "логичный", как я отработаю эти деньги? Что я, по-вашему, должен сделать для Гос. Деп.-а, что бы отработать эти деньги? Я вполне серьезно спрашиваю, назовите мне варианты, как я должен их отработать? Жду.

В корне неверный подход. Вступая в такие разговоры, ты опускаешь свой статус до уровня жлобского базара "кто кому сколько заплатил".

Нужно послать доброжелателю уголовный кодекс с просьбой указать статью, которую ты нарушил поездкой в США, даже если на деньги приглашающей стороны. А также указать расчетный счет своей организации, на который он может послать свои средства, поскольку он очень не хочет, чтобы вас финансировал Госдеп.

Если же он, так и не послал деньги, но продолжает канючить про баксы от Госдепе, жёстко посылаешь его по известному адресу. Без дальнейших дискуссий.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 17:49
Вот скажите мне, раз вы такой "логичный", как я отработаю эти деньги? Что я, по-вашему, должен сделать для Гос. Деп.-а, что бы отработать эти деньги? Я вполне серьезно спрашиваю, назовите мне варианты, как я должен их отработать? Жду.
Я не знаю и мне это неинтересно. Я уже сказал вам, что вы тоже как оппозиция прошлого. Они тоже с Госдепа начали и опозорили наш народ. Они своим преклонением перед американцами привели к полной утрате национального самосознания, они подменили интересы нашего народа американскими интересами. Вернее на первом месте у них были свои личные интересы, а не народные. И они тоже постоянно по Госдепам и американским посольствам расхаживали, гранты получали. И вы тем же путем идете. Поэтому, Натик, дорогой, вы на меня не обижайтесь, но вы на ложном пути. Опомнитесь.

Вы правы, нужно действовать против системы. Но система создана после 2 мировых войн англосаксами, чуть-чуть французами и русскими. Потом в этот клуб допустили китайцев. После развала СССР русские ослабели. И весь миропорядок оказался в руках англо-саксов. Именно они способствуют оккупации и разгрому мусульманского мира. Они нас презирают, а вы к ним лезете. Все продажные и коррумпированные режимы мусульманского мира поддерживают англо-саксы, а также (в меньшей степени) французы и русские. Единственная некоррумпированная и относительно свободная страна мусульманского мира - Турция. Но Западный мир всеми путями хочет ее растерзать. Одно это показывает как западный мир враждебен мусульманам.

Поэтому, Натик, система - это англо-саксонский миропорядок. Вам нужно работать для нанесения ущерба им. Этому миропорядку надо всеми силами сопротивляться. Это мир, из которого придет антихрист. А вы играете в их игры, вы дружите со служителями антихриста. Вот идите к Чавесу, Моралесу, Ортеге, Ахмединеджату, Ким Чен Иру. Вот это настоящие герои, которые работают против системы. А вы работаете на систему.

Ашина
25.05.2009, 18:18
Поэтому, Натик, система - это англо-саксонский миропорядок. Вам нужно работать для нанесения ущерба им. Этому миропорядку надо всеми силами сопротивляться. Это мир, из которого придет антихрист. А вы играете в их игры, вы дружите со служителями антихриста. Вот идите к Чавесу, Моралесу, Ортеге, Ахмединеджату, Ким Чен Иру. Вот это настоящие герои, которые работают против системы. А вы работаете на систему.
:lol::lol::lol:

Это опять стёб? Пародия на русский постсоветский агитпроп?

teymurkhan68
25.05.2009, 21:51
Понимаю, о чем вы. Но, народ меняется только тогда, когда меняется система, правила игры внутри страны. .
С точностью до наоборот, г-н экономист.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 22:03
Это опять стёб? Пародия на русский постсоветский агитпроп?
:lol::lol::lol:
Ашина, я учусь у американских "прогрессивных" людей, которые несут нам, туземцам, высокую культуру. Вот помню я Рейгана, когда он говорил, что СССР империя "зла". Ну значит если он борется с этим "злом", то тогда он есть олицетворение добра. Ну чем не дуализм зороастризма? Вечная борьба добра со злом (противостояние Ахримана и Ахурамазды).

И фильмы Голливуд такие снимает и пускает вам пыль в глаза. Там тоже, американцы такие хорошие, пушистые, благородные, милосердные. А напротив ужасные морды, злые, бородатые, агрессивные. Это я к агитпропу. Вот там агитпроп, который русским и не снился. Путин маленький ребенок по сравнению с американским агитпропом.

Потом Империи зла не стало и появилась "ось зла", ну тогда против оси есть некая "плоскость добра". И вот понеслись американские войска осваивать просторы мира.

Потом пришел этот Буш, который был явно в плену христианско-фундаменталистских идей и провозгласил "крестовый поход" против "оси зла", который состоял из мусульманских стран (кроме Кореи, которую он не тронул). И понеслись американские ковбои стрелять туземцев. Прям вспомнили вестерны и своих предков вырезавших народы целых континентов.

Вот эти американские мистические фантазии вы стебом не называете. Ну действительно, невыгодно это. У них бабки, сила. Лучше получить обглоданную кость со стола дяди Сэма, чем что-то против него иметь. Он дядя богатый. А смеяться над бедным азербайджанским доктором - это запросто.

Поэтому Ашина, не удивляйтесь. Если я говорю, что американцы создали мир, из которого придет антихрист, значит так оно и есть. Я сам религиовед и знаю различные апокалиптические тексты. И они удивительно совпадают с тем, что мы сегодня видим в мире. Поэтому мои слова гораздо ближе к истине, чем мистика американских президентов. Но только вы меня не послушаете. У меня бабла нет. А дядя Сэм богатый. Но Бог выше всех и самый наибогатый. На Сэма управа есть, слава Богу.

Scarlett
25.05.2009, 22:04
Это опять стёб?
разве?...все признаки симптоматики.... и это увы не весело...

teymurkhan68
25.05.2009, 22:04
http://news.mail.ru/politics/2609361
Кстати, всем друзьям Америки от меня искренние поздравления. Северная Корея испытала ядерное оружие. Вот это реальная оппозиция СИСТЕМЕ, г-н Джафарли, а не поездка в Госдеп за инструкциями дяди Сэма.
Больше того, Айдын муаллим, вся подконтрольная олигархату масс-медиа с утра талдычит о северокорейском милитаризме, скрывая факт, который, будучи обнародованным изменил бы восприятие новости. КНДР неоднократно предлагала США убрать свои ядерное оружие с корейского полуострова и неизменно получала отказ. А г-н Джафарли размышляет в меру умения, изначально, априори поверив на слово некоторым абстракциям, в совокупности составляющих свод современного либерализма, так сказать second growth для пехоты либерализма. В таких мозговых конструкциях все разграничено с гранитной четкостью: Ленин неприличен, а фон Хайек или Беккер последнее достижение общечеловеческой мысли.

teymurkhan68
25.05.2009, 22:15
Но, парадокс в том, что такой слабой власти, оппозиция все время умудряется проигрывать, потому что ИГРАЕТ ПО ТЕМ ПРАВИЛАМ, КОТОРЫЕ ПРИДУМАЛИ В АППАРАТЕ. Пора разорвать эту цепь, пора самим диктовать правила игры, а это могут сделать только ВНЕ системные люди. Хотели этого, или нет, но наша оппозиция превратилась в часть системы, в игрока, в этой отвратительной игре, под названием система...
Здесь правда, сплавлена с заблуждением, обретшим все признаки догмы. Правда в том, что оппозиция внесистемна, вот почему каждые выборы превращаются в сражения. Здесь победа внесистемной оппозиции, равносильна победе НСДАП на выборах 1932 года, после которой Веймарская республика канула в лету. В чем заблуждение? Я о том, что власть будто бы слаба. - Об этом в ответе Хикмет бею в разборе его know haw о соотношении возможностей и потенциалов оппозиции и власти. Джафарли предлагает будто бы нечто оригинальное, а на деле давно известное - революцию по Джину Шарпу.

teymurkhan68
25.05.2009, 22:23
не понял я, простите.

что Р.М. имеет в виду под это фразой

"(его) понимание демократии, которая при наличии частной собственности, должна быть национальной,"

что тут, конкретно, означает - "национальной", что будет с

воровством, гохумбахзлыгом, нарушение гражданских прав?

Хороший вопрос, он провокативный, ибо пробуждает интерес к 1) неоднозначным решениям и 2) неочевидным механизмам. Сразу отмечу притянутость за уши "национальной формы демократии" к преступлениям - хищениям, непотизму, фаворитизму, самоуправству. К таким передержкам Вас побуждает неприязнь к Р. М. Об этом хорошо сказал Комментатор, сравнив с Саддамом - фигурой гонимой и демонизированной Западом. Так в чем провокативность? - Во внимании, заданном Вами к названным темам, она побуждает к размышлениям. Непотизм (от имени Корнелия Непота, римского императора) был обозначен в анналах западной цивилизации, как и фаворитизм, о котором Вольтер сказал, что знакомство с метрессой короля дает больше, чем все реальные достоинства. Хищения, как спутник коррупции - тоже интересное явление, его рост приходится на новоевропейское время и связан исключительно с активизацией торгово-ростовщической буржуазии. Криминализация всех сфер жизни генерировалась буржуазией. Так было везде и провоцировало революции в тех обществах, что строились на иных социокультурных основаниях. Известный Вам Джон Локк, автор трактатов о свободе и достоинстве граждан, финансировал дельцов, промышлявших торговлей рабами. Генератор коррупции, политического и экономического подкупа - капитал. Современные глобальные корпорации - главные творцы коррупции, причем в масштабах несопоставимых с теми, кого мы все привыкли обличать. Обратите внимание на официальное признание практики коррумпирования на Западе, в частности требование фиксации расходов корпораций на "представительские расходы", а эти суммы освобождаются от налогообложения. Обратите внимание на институт лоббирования, он введен в законные рамки - аналогично дивану в Османской империи, отчислявшему в казну процент от бакшишей. Обратите внимание на существование государства в государстве - мафиозных кланов, процветающих практически открыто. А ведь мафиозные сообщества действуют не в вакууме, им для успешного ведения операций необходимо систематически подкупать правоохранительные органы, масс-медиа, и - о, Аллах, - конгрессменов. Примеров коррупционных скандалов сколь угодно. Последний из крупных - отставка главы Палаты общин, последний факт из мелких - допуск журналистов за мзду в гараж Ее Величества "Божехранимой" королевы.
Почему тема коррупции не сходит с уст всякого добропорядочного "нац-демократа"? Это ударный аргумент нац-демоппозиции - коррупцию, мол, плодит власть и, дескать, только потому существует экономическая бедность. Этот аргумент содержит политическую подоплеку, ее мало, кто видит, а тем более оценивает. Мировой олигархат использует подкуп в качестве незаменимого инструмента, коррупция занимает почетное место в арсенале конкурентной борьбы за монопольно высокую норму прибыли в каждой геоэкономической точке мира. Однако глобальные корпорации не согласны с тем, что национальные бюрократии навязывают им размеры "представительских расходов", сами устанавливает тарифы на преференции, на получение заказов, или - о, ужас! - Отказывают, исходя из национальных интересов, словом властвуют на своем правохраняемом пространстве.
Отсюда задача - организовать свержение бюрократии посредством "постановочных революций", предварительно демонизируя ее обвинениями в коррупции. Обвинение срабатывает и при отягчающих обстоятельствах. Почему? - Потому что национальные постсоветские бюрократии принуждены проводить монетаристский курс на "рыночные реформы", не имея сил и средств на альтернативы. К тому же борьба с коррупцией требует от элиты новых государств огромных самосозидательных усилий, что как очевидно, не может привести к успеху без должной меры авторитарности и мобилизации. Но, кто посмеет? Лукашенко посмел - оказался изгоем. Как следствие, власть несет репутационные моральные потери в глазах большинства. Все беды - бедность, лишения, гнет тарифов и цен, несвобода, связываются исключительно со властью... Если же власть тормозит либерльные реформы, не отдает собственность "цивилизованным" корпорациями то тут же получает нагоняй от евроэмиссаров, грозящих санкциями. Ну и так далее - общеизвестные факты лежащие на поверхности.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 22:33
А г-н Джафарли размышляет в меру умения, изначально, априори поверив
Совершенно верно. Я еще г-ну Гаджизаде говорил, что он глубоко верующий человек. Он верит в идол Америки. Натик как будто его критикует, но идет тем же путем.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 22:57
разве?...все признаки симптоматики.... и это увы не весело...
Да, ничего нового нет. Когда кто-то говорит не то, что нравится кое-кому, его начинают подозревать в симптоматике. Но демократам надо как нибудь потерпеть. Они же за свободу слова.

Ашина
25.05.2009, 23:20
Ашина, я учусь у американских "прогрессивных" людей, которые несут нам, туземцам, высокую культуру. Вот помню я Рейгана, когда он говорил, что СССР империя "зла". Ну значит если он борется с этим "злом", то тогда он есть олицетворение добра. Ну чем не дуализм зороастризма? Вечная борьба добра со злом (противостояние Ахримана и Ахурамазды).

И фильмы Голливуд такие снимает и пускает вам пыль в глаза. Там тоже, американцы такие хорошие, пушистые, благородные, милосердные. А напротив ужасные морды, злые, бородатые, агрессивные. Это я к агитпропу. Вот там агитпроп, который русским и не снился. Путин маленький ребенок по сравнению с американским агитпропом.

Потом Империи зла не стало и появилась "ось зла", ну тогда против оси есть некая "плоскость добра". И вот понеслись американские войска осваивать просторы мира.

Потом пришел этот Буш, который был явно в плену христианско-фундаменталистских идей и провозгласил "крестовый поход" против "оси зла", который состоял из мусульманских стран (кроме Кореи, которую он не тронул). И понеслись американские ковбои стрелять туземцев. Прям вспомнили вестерны и своих предков вырезавших народы целых континентов.

Вот эти американские мистические фантазии вы стебом не называете. Ну действительно, невыгодно это. У них бабки, сила. Лучше получить обглоданную кость со стола дяди Сэма, чем что-то против него иметь. Он дядя богатый. А смеяться над бедным азербайджанским доктором - это запросто.

Поэтому Ашина, не удивляйтесь. Если я говорю, что американцы создали мир, из которого придет антихрист, значит так оно и есть. Я сам религиовед и знаю различные апокалиптические тексты. И они удивительно совпадают с тем, что мы сегодня видим в мире. Поэтому мои слова гораздо ближе к истине, чем мистика американских президентов. Но только вы меня не послушаете. У меня бабла нет. А дядя Сэм богатый. Но Бог выше всех и самый наибогатый. На Сэма управа есть, слава Богу.

Хорошо, хорошо...

Если вы всё это серьёзно, то тогда послушайте сюда. Натик вполне себе взрослый человек - и воевал, и отец семейства. Если даже он поехал в США чисто за баблом, то никто его не вправе в этом упрекнуть, если человек добывает деньги там, где он пожелает, и не нарушая при этом закон.

Однако, кроме того, у него ещё есть политические убеждения, которые он вправе отстаивать. Они не вполне совпадают с моими, да и экономист он (прямо скажем:crazy:) не моей экономической ориентации, но тем не менее. Я могу тут похихикивать, но вы уже - совсем не в ту степь: вы тут начали проповедь православного фундаментализма в духе Нила Сорского на азербайджанском форуме. Вот сейчас! Вот прямо сейчас Натик Джеферли всё бросит, крестится и станет в ряд с Ким Чен Иром спасть мир от Антихриста!

Робкий вопрос: вы в своём уме или вы всё-таки шутите?

teymurkhan68
25.05.2009, 23:25
Поздравляю! Очень честный ответ. Только вот такая позиция ставит элиту, стремящуюся сохранить суверенность, в заведомо проигрышное положение. Она постоянно вынуждена врать.

Враньё в двух направлениях:

а) на самом деле у тех, кто нас учит правильным выборам, тоже сплошное враньё;
б) у нас на самом деле самая правильная демократия, т.е. суверенная (здесь возможны варианты) демократия.

Получается, что вся система вторична по отношению к главной, там на Западе формируется система ценностей, а здесь - лишь ответ, позволяющий выживать путём тотального вранья.

Вы сделали неверные выводы, собственно, Ваши выводы выданы автоматом, произведены той матрицей, что находится в сознании. Лет 10 назад я бы удивился таким выводам, успев узнать Вас как человека, любящего ломать голову над какой-нибудь вермишельной загадкой. Однако мне опытно известно, что общие представленния принятые на веру, попросту искажают сам процесс умствования, обрекая на ложные заключения. Вот Ваша фраза - мозговая косточка для голодных слушателей, ее нужно обсасывать, открывая причудливую связку понятий. Да, Ашина муаллим, "получается, что вся система вторична по отношению к главной, там на Западе формируется система ценностей, а здесь - лишь ответ, позволяющий выживать путём тотального вранья". Вы зафиксировали точку истины - система вторична, она навязана, а всякая копия всегда хуже оригинала и, будучи навязанной, погружает незападное общество в глубокий системный кризис. В чем Ваша ошибка, закостеневшая от интенсивного применения? - В том, что на матушке-планете имеется одна наисовершеннейшая система (вроде продукта компьютерной империи Гейтса), а все прочие либо уродства, либо вынужденные имитации. Да, элита в лице ее прозорливых деятелей не может сказать, что мы отличаемся своим пониманием идеального государственного строя, отличаемся даже от оппозиции. А что власть принуждена говорить? - Мы дескать за все то, что предлагает Запад и наша (его!) оппозиция, но мы мудрее в делах управления. Элита вынуждена приспосабливаться из боязни подвергнуть всю страну репрессиям, причислению к оси зла. Надеюсь примеры наказаний строптивцев здесь не нужны? Их, вроде КНДР, Кубы, Ирака, Югославии... вначале демонизируют, обливают помоями, затем планомерно душат санкциями, затем пытаются свергнуть элиты, требованием свободных выборов с оранжевыми революциями, а если не срабатывает - уничтожают силой. Я уже писал Вам о сущности механизма выборов, но все это Вас не "цепляет", по причине "резонансного барьера" (информация которая не укладывается в матрицу отвергается в фазе приема), а рассуждения свои Вы строите с применением "ложной рефлексии". Я писал и об этом в ответе Гассанли. Он, кажись, понял. Советую перечитать, для высвобождения мозгов из-под власти определенного языка, лексики (понятийно-терминологического инструментария). Вот Вам статья - одна из множества публикаций о системных различиях народов, объединенных в локальные цивилизации, в основе которых мировые религии... - Н.В.Латова, Ю.В.Латов. Российская экономическая ментальность на мировом фоне. Дайте поиск - и выйдет. Там на Западе сложившееся понимание демократии, которую эксперты обозначают с непременным эпитетом "либеральная", но она не может быть стандартом - и тому доказательством многочисленные попытки ее применения народами не-Запада и, как правило, с плачевными результатами, даже в странах Восточной Европы. Выборы на постсоветском пространстве - это сражения за выбор пути, за систему, но об это нигде официально не говорят, кроме, пожалуй, Беларуси. Боятся говорить. Делайте выводы. Перечитывайте все что я написал Вам и другим - это обязательное условие такого ресурсозатратного занятия как писательство на форуме.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 23:34
http://news.mail.ru/politics/2610626/
Корея продолжает наступление на систему. Уже ракеты полетели на американские самолеты. Красавцы. А то янки считают, что весь мир их частная собственность. Где хотят, там и летают. На суверенитет стран плевать.

teymurkhan68
25.05.2009, 23:36
Кстати, это очень характерно для Запада - персонифицировать политику. Как правило, это приводит их к грандиозным провалам. Последний пример Ирак - они настолько себе внушили, что все зло в Саддаме, что поверили, что единственная проблема - устранить Саддама. Как выяснилось, настоящие проблемы для Запада в Ираке с устранением Саддама только начались.
Именно так, персонификация, но как пропагандистский прием, затеняя невыгодные им разговоры на тему сравнительных достоинств иракского баасистского социализма.

teymurkhan68
25.05.2009, 23:38
Хорошо, хорошо...

Если вы всё это серьёзно, то тогда послушайте сюда. Натик вполне себе взрослый человек - и воевал, и отец семейства. Если даже он поехал в США чисто за баблом, то никто его не вправе в этом упрекнуть, если человек добывает деньги там, где он пожелает, и не нарушая при этом закон.

Однако, кроме того, у него ещё есть политические убеждения, которые он вправе отстаивать. Они не вполне совпадают с моими, да и экономист он (прямо скажем:crazy:) не моей экономической ориентации, но тем не менее. Я могу тут похихикивать, но вы уже - совсем не в ту степь: вы тут начали проповедь православного фундаментализма в духе Нила Сорского на азербайджанском форуме. Вот сейчас! Вот прямо сейчас Натик Джеферли всё бросит, крестится и станет в ряд с Ким Чен Иром спасть мир от Антихриста!

Робкий вопрос: вы в своём уме или вы всё-таки шутите?
Он в своем самостоятельном уме, он развенчивает - и правильно делает.

Айдын Али-заде
25.05.2009, 23:38
Вот прямо сейчас Натик Джеферли всё бросит, крестится и станет в ряд с Ким Чен Иром спасть мир от Антихриста!
Да, Натику именно этого пыла не хватает. Если бы он в это уверовал, он бы стал велик. И азербайджанскому народу принес бы пользу. :)

Робкий вопрос: вы в своём уме или вы всё-таки шутите?
Я серьезен ровно настолько, насколько были серьезны в своей мистике американские президенты.

Артур
25.05.2009, 23:39
http://news.mail.ru/politics/2610626/
Корея продолжает наступление на систему. Уже ракеты полетели на американские самолеты. Красавцы. А то янки считают, что весь мир их частная собственность. Где хотят, там и летают. На суверенитет стран плевать.


Странно,парад северокорейских войск показивает,что система ПВО оставлять желать лучшего,а тут ракеты полетели.Неужели китайцы тайно снабжают КНДР!..

Артур
25.05.2009, 23:41
Напоминает парад 1945 года на Красной площади (http://drugoi.livejournal.com/2713484.html?thread=152674444)

Arian
25.05.2009, 23:45
Хорошо, хорошо...

Если вы всё это серьёзно, то тогда послушайте сюда. Натик вполне себе взрослый человек - и воевал...

Вы имеете в виду его баталии здесь и на Дэй.аз?

teymurkhan68
25.05.2009, 23:53
Вот скажите мне, раз вы такой "логичный", как я отработаю эти деньги? Что я, по-вашему, должен сделать для Гос. Деп.-а, что бы отработать эти деньги? Я вполне серьезно спрашиваю, назовите мне варианты, как я должен их отработать? Жду.

Я назову, сославшись на результаты прихода к власти оранжевых политиков с марионеточным статусом. 1) Грузия с ее махрово-плутократической (нищета народа) и авантюристической политикой (потеря территорий) 2) Сербия с ее "Карабахом", которую унизили, ограбили и обделили, 3) Украина, где оранжевые марионетки, фактически раскололи страну своим культур-шовинизмом и довели до нищеты ультралиберальной экономической политикой. Что Вы сделаете в Азербайджане, если придете к власти? - Хороший вопрос. Стоит отдельной темы на форуме. Сегодня можно проявлять толерантность, задаваясь невинным вопросом о моральности денег, полученных от иноземцев (на деструкцию системы). Так было во Франции до 22 июня 1940 года. Все эти Лавали и "боевые кресты" свободно действовали, защищая ценности национал-социализма. Но после капитуляции Франции они получили название - коллаборационисты - и были судимы в 1945 году за измену. Суть остается той же, меняется только мера осуждения.

Ашина
26.05.2009, 00:00
Вы сделали неверные выводы, собственно, Ваши выводы выданы автоматом, произведены той матрицей, что находится в сознании. Лет 10 назад я бы удивился таким выводам, успев узнать Вас как человека, любящего ломать голову над какой-нибудь вермишельной загадкой. Однако мне опытно известно, что общие представленния принятые на веру, попросту искажают сам процесс умствования, обрекая на ложные заключения. Вот Ваша фраза - мозговая косточка для голодных слушателей, ее нужно обсасывать, открывая причудливую связку понятий. Да, Ашина муаллим, "получается, что вся система вторична по отношению к главной, там на Западе формируется система ценностей, а здесь - лишь ответ, позволяющий выживать путём тотального вранья". Вы зафиксировали точку истины - система вторична, она навязана, а всякая копия всегда хуже оригинала и, будучи навязанной, погружает незападное общество в глубокий системный кризис. В чем Ваша ошибка, закостеневшая от интенсивного применения? - В том, что на матушке-планете имеется одна наисовершеннейшая система (вроде продукта компьютерной империи Гейтса), а все прочие либо уродства, либо вынужденные имитации. Да, элита в лице ее прозорливых деятелей не может сказать, что мы отличаемся своим пониманием идеального государственного строя, отличаемся даже от оппозиции. А что власть принуждена говорить? - Мы дескать за все то, что предлагает Запад и наша (его!) оппозиция, но мы мудрее в делах управления. Элита вынуждена приспосабливаться из боязни подвергнуть всю страну репрессиям, причислению к оси зла. Надеюсь примеры наказаний строптивцев здесь не нужны? Их, вроде КНДР, Кубы, Ирака, Югославии... вначале демонизируют, обливают помоями, затем планомерно душат санкциями, затем пытаются свергнуть элиты, требованием свободных выборов с оранжевыми революциями, а если не срабатывает - уничтожают силой. Я уже писал Вам о сущности механизма выборов, но все это Вас не "цепляет", по причине "резонансного барьера" (информация которая не укладывается в матрицу отвергается в фазе приема), а рассуждения свои Вы строите с применением "ложной рефлексии". Я писал и об этом в ответе Гассанли. Он, кажись, понял. Советую перечитать, для высвобождения мозгов из-под власти определенного языка, лексики (понятийно-терминологического инструментария). Вот Вам статья - одна из множества публикаций о системных различиях народов, объединенных в локальные цивилизации, в основе которых мировые религии... - Н.В.Латова, Ю.В.Латов. Российская экономическая ментальность на мировом фоне. Дайте поиск - и выйдет. Там на Западе сложившееся понимание демократии, которую эксперты обозначают с непременным эпитетом "либеральная", но она не может быть стандартом - и тому доказательством многочисленные попытки ее применения народами не-Запада и, как правило, с плачевными результатами, даже в странах Восточной Европы. Выборы на постсоветском пространстве - это сражения за выбор пути, за систему, но об это нигде официально не говорят, кроме, пожалуй, Беларуси. Боятся говорить. Делайте выводы. Перечитывайте все что я написал Вам и другим - это обязательное условие такого ресурсозатратного занятия как писательство на форуме.

Извините, но русских статей с апологией "российской экономической ментальности" читать не буду. Пусть я останусь в этом смысле невеждой. Я например, ни хрена не смыслю в астрологии и ничего, как-то живу. Обйдусь и без знаний по российской экономической ментальности.

А вот примеры, приводимы вами, совсем тезиса не подкрепляют.

Кубу никто не гнобил. Уже 18 лет как нет её патрона, а остров никто не оккупировал. Кто сейчас может воспрепятствовать США совершить интервенцию на остров? Никто! Тем не менее он себе стоит и продолжает эксперимент с суверенной демократией.

Ирак тоже бы стоял, но его понесло сначала на Иран, а потом оккупировать Кувейт. Зачем? Если бы Саддам не попёр туда, то правил бы ещё или передал бы власть сыну - как Хафез Аль-Асад.

КНДР тоже никто не притесняет. Но он сделал ядерную бомбу, чтобы шантажировать Запад, держа в заложниках 25 миллонов голодных корейцев. Не дашь риса и медикаментов - вот эти корейцы и подохнут. Приходится давать, чтобы заложники не погибли.

Кто там ещё? Югославия? Так она была весь послевоенный период под защитой США - сначала от Сталина, а потом от Хрущева-Брженева. Потом конфедерация развалилась.

Кстати, о Югославии. Вы опять вместо обсуждения моего тезиса бросились в пучину борьбы с мировым злом, т.е. США. Опять энергично осуждаете. А между тем мой тезис был в том, что система, имитирующая ритуалы демократии в том числе и выборы обречена ввиду её лживости. Лучше бы она нашла какую-то другую форму выражения своих политических ценностей, а не изображала выборы, парламент и прочую атрибутику представительной демократии. Вот что я хотел сказать.

А Югославия здесь вот при чем. Фактически унитарное государство имитировало конфедерацию, как впрочем и СССР, и ЧССР. Когда настало время наполнить форму содержанием, то неизбежно все формальные конфедерации распались вместе с крахом партократии. Это было для трёх стран неизбежным.

Вот в этом и есть изъян авторитаризма, имитирующего демократию. При любой попытке его усовершенствовать или как-то подправить, он распадется.

Айдын Али-заде
26.05.2009, 00:03
Что Вы сделаете в Азербайджане, если придете к власти? - Хороший вопрос.
Я задавал приблизительно такой же вопрос Исе Гамбару. Но ответа не последовало.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=259121&postcount=200

teymurkhan68
26.05.2009, 00:16
Извините, но русских статей с апологией "российской экономической ментальности" читать не буду.
Что и требовалось доказать. Все что выходит за пределы матрицы отбрасывается. Ну и оставайтесь "невеждой" в блаженной вере в никчемность разработки методологических тем. Кому вред? И каково качество Ваших постов? Отрицать основы мышления и копаться в конкретике, не понимая, что разгребают посредством инструментов и что от выбора инструмента впрямую зависит результат мозговой деятельности? Тяжелый случай, но типичный в наше время - время декаданса.

Ашина
26.05.2009, 00:18
Что и требовалось доказать. Все что выходит за пределы матрицы отбрасывается. Ну и оставайтесь "невеждой" в блаженной вере в никчемность разработки методологических тем. Кому вред?

Наверное, астрологам, которых я не читаю.

teymurkhan68
26.05.2009, 00:26
Я задавал приблизительно такой же вопрос Исе Гамбару. Но ответа не последовало.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=259121&postcount=200
И не ответит, ибо откровенность не приветствуется "цивилизованными" покровителями. Это неудобные истины, чреватые разоблачениями до того момента, когда они проскочат во власть. Но народ нутром чувствует, что добра от них не жди. Точно так же, как сегодня в Грузии, где оппозиция - tas de salauds! - жалкие интриганы, не пользующиеся поддержкой народа. Нет там выбора.

teymurkhan68
26.05.2009, 00:29
Наверное, астрологам, которых я не читаю.
Оказывается страусов любят не только за мясо, но и за повадки. Каждому свое, г-н Ашина. Сами определили свой калибр.

Ашина
26.05.2009, 00:41
Оказывается страусов любят не только за мясо, но и за повадки. Каждому свое, г-н Ашина. Сами определили свой калибр.

Я в некотором роде хищник: по запаху определяю, какое мясо есть. Каждому своё.

Awoken
26.05.2009, 02:20
Читая тему наболелся вопрос:

является ли политическая платформа наилучшим методом перемен в Азербайджане? Готов ли народ не осознавший свою националистическую силу верить в Американскую идею демократии (и соответственно в идеалы США)?

Natiq Ceferli
26.05.2009, 09:19
1. Я не знаю и мне это неинтересно.

2. Поэтому, Натик, дорогой, вы на меня не обижайтесь, но вы на ложном пути. Опомнитесь.

3. Вы правы, нужно действовать против системы. Но система создана....

4. Единственная некоррумпированная и относительно свободная страна мусульманского мира - Турция. Но Западный мир всеми путями хочет ее растерзать. Одно это показывает как западный мир враждебен мусульманам.

5. Вот идите к Чавесу, Моралесу, Ортеге, Ахмединеджату, Ким Чен Иру. Вот это настоящие герои, которые работают против системы. А вы работаете на систему.



1. Ок, вы не знаете, но, при этом меня обвиняете во всех грехах, где логика? Тогда, получается, что я прав, когда говорю, что вы вешаете ярлыки, в стиле НКВД 30-х. Не красиво...

2. Нет, я не обижаюсь на вас, вы вправе говорить и писать то, что думаете. Я готов сражаться за то, что бы у вас было это право. Но, уважаемый, я же изначально просил вас нормально, конструктивно дискутировать, а не обливать оппонента грязью, при чем, не обоснованно.

3. Наша система создана Г. Алиевым, на основе исторического опыта тиранов, начиная ещё с Рима. Я говорю об этом, а вы о чем?

4. Ок, отлично, 9-ого июня, на неделю еду в Турцию на конференцию, как приеду, прошу вас, назовите меня агентом Турции, кстати, еду на конференцию, которую организовывает оппозиция Турции, а не АКП. Так что, можете меня назвать агентом Байкала, или же Бахчели.:crazy:

5. Обязательно пойду, но, с начало скажите, в какой палате этих придурков держат? :lol:

п.с. Уважаю ваши политические убеждение (если они, на самом деле убеждение), как я понимаю, вы коммунист, при чем, если ещё и вы сторонник Ахмединеджата, получается, религиозный коммунист. Но, вы восхваляете Северную Корею, но, не понимаете, что между Сомалийскими пиратами и Северной Кореи, есть только одна разница, пираты более вменяемы и создают для мира меньшую угрозу, чем руководство Северной Кореи. Ашина правильно написал, они бандиты и банальные шантажисты, которые взамен на угрозы атомом, получают деньги и рис для голодных граждан. А вы их в пример ставите. Разве это серьезный разговор?

Natiq Ceferli
26.05.2009, 09:32
С точностью до наоборот, г-н экономист.

Уважаю ваше мнение, но есть десятки примеров, доказывающие мою правоту. Та же Корея, о которой много писали юзеры в этой теме. Один и тот же народ, с одним и тем же менталитетом, культурой, историческими ценностями, но живя в разных СИСТЕМАХ, добились совершенно разных результатов. То есть, именно система и власть формирует сознание народа, а не как не наоборот.

Natiq Ceferli
26.05.2009, 09:37
Я назову, сославшись на результаты прихода к власти оранжевых политиков с марионеточным статусом. 1) Грузия с ее махрово-плутократической (нищета народа) и авантюристической политикой (потеря территорий) 2) Сербия с ее "Карабахом", которую унизили, ограбили и обделили, 3) Украина, где оранжевые марионетки, фактически раскололи страну своим культур-шовинизмом и довели до нищеты ультралиберальной экономической политикой. Что Вы сделаете в Азербайджане, если придете к власти? - Хороший вопрос. Стоит отдельной темы на форуме. Сегодня можно проявлять толерантность, задаваясь невинным вопросом о моральности денег, полученных от иноземцев (на деструкцию системы). Так было во Франции до 22 июня 1940 года. Все эти Лавали и "боевые кресты" свободно действовали, защищая ценности национал-социализма. Но после капитуляции Франции они получили название - коллаборационисты - и были судимы в 1945 году за измену. Суть остается той же, меняется только мера осуждения.

Откуда вы всего этого набрались, неужели от Леонтьева с ОРТ? Могу опровергнуть по пунктам все ваши доводы и ответить на ваш вопрос. Но, если хотите об этом серьезно поговорить, есть тема про РЕАЛ, задайте ваши вопросы там, и я с удовольствуем на них отвечу. Ок?

Natiq Ceferli
26.05.2009, 10:05
Я задавал приблизительно такой же вопрос Исе Гамбару. Но ответа не последовало.
http://atc.az/forum/showpost.php?p=259121&postcount=200

Зайдите в тему про РЕАЛ, задайте вопросы, я отвечу.

Айдын Али-заде
26.05.2009, 11:05
1. Ок, вы не знаете, но, при этом меня обвиняете во всех грехах, где логика? Тогда, получается, что я прав, когда говорю, что вы вешаете ярлыки, в стиле НКВД 30-х. Не красиво...

Я не в грехах вас обвиняю, я не святой отец и мы не в церкви. Я просто хочу понять чего вы хотите. Пока ничего не понимаю. Мне иногда кажется, что вы сами еще не понимаете.

2. Нет, я не обижаюсь на вас, вы вправе говорить и писать то, что думаете. Я готов сражаться за то, что бы у вас было это право. Но, уважаемый, я же изначально просил вас нормально, конструктивно дискутировать, а не обливать оппонента грязью, при чем, не обоснованно.
Не грязью я вас обливаю, а говорю извечные принципы, которые царят в мире. Пока вы играете в чужую игру и по чужим правилам, вы обречены на поражение.

3. Наша система создана Г. Алиевым, на основе исторического опыта тиранов, начиная ещё с Рима. Я говорю об этом, а вы о чем?
Система - это мировой миропорядок, который создан той страной, в которую вы ездили. Если в нашей стране что-то не так, то это дело рук тех, с кем вы там встречались. Вы не боретесь с нашими властями, а боретесь с призраками, которые для вас создала американская система.

4. Ок, отлично, 9-ого июня, на неделю еду в Турцию на конференцию, как приеду, прошу вас, назовите меня агентом Турции, кстати, еду на конференцию, которую организовывает оппозиция Турции, а не АКП. Так что, можете меня назвать агентом Байкала, или же Бахчели.:crazy:
Натик, повторяю, вам не на конференции ездить нужно, а в тюрьму сесть. Станьте наконец, первым азербайджанским диссидентом нового времени. А то вся ваша "борьба" на заседаниях проходит.

Да и что толку от ваших заседаний? Вот я хотя бы студентам преподаю, книги пишу, статьи публикую. То есть я вношу свой посильный вклад в той области, где я задействован. А вы что? Пойдите почитайте историю мировых революционных движений. Как можно в Госдепах и денизбайкаловских конференциях что-то сделать для тех целей, которые вы ставите? Я сам на научные конференции не хожу, вернее очень редко. Потому что я знаю, что все конференции пустая формальность, 99,5% докладов либо бездарные, либо фантастические. В кулуарах сплетни. Лучше пописать на этом форуме, чем ездить на конференции.

но, не понимаете, что между Сомалийскими пиратами и Северной Кореи,
Кстати да, сомалийские пираты, в отличие от вас, делают очень большие дела по разлому мировой системы. То есть они пусть даже разбоем, но расшатывают благополучие и стабильность в мире. Да и как им не грабить. Они вынуждены это делать из-за того, что политика мировых держав привела Сомали к полной катастрофе. Страны нет, выжженная земля, голод. И весь мир в этом состоянии. 75% населения планеты влачат жалкое существование и кормят Америку и Европу.

есть только одна разница, пираты более вменяемы и создают для мира меньшую угрозу, чем руководство Северной Кореи.
Да, видно, что вы только что из Госдепа.

Ашина правильно написал, они бандиты и банальные шантажисты, которые взамен на угрозы атомом, получают деньги и рис для голодных граждан. А вы их в пример ставите. Разве это серьезный разговор?
А ваши любимые американцы шантажируют и насилуют весь мир они хуже сомалийских пиратов.

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 12:20
Хороший вопрос, он провокативный, ибо пробуждает интерес к 1) неоднозначным решениям и 2) неочевидным механизмам. Сразу отмечу притянутость за уши "национальной формы демократии" к преступлениям - хищениям, непотизму, фаворитизму, самоуправству. К таким передержкам Вас побуждает неприязнь к Р. М. Об этом хорошо сказал Комментатор, сравнив с Саддамом - фигурой гонимой и демонизированной Западом. Так в чем провокативность? - Во внимании, заданном Вами к названным темам, она побуждает к размышлениям. Непотизм (от имени Корнелия Непота, римского императора) был обозначен в анналах западной цивилизации, как и фаворитизм, о котором Вольтер сказал, что знакомство с метрессой короля дает больше, чем все реальные достоинства. Хищения, как спутник коррупции - тоже интересное явление, его рост приходится на новоевропейское время и связан исключительно с активизацией торгово-ростовщической буржуазии. Криминализация всех сфер жизни генерировалась буржуазией. Так было везде и провоцировало революции в тех обществах, что строились на иных социокультурных основаниях. Известный Вам Джон Локк, автор трактатов о свободе и достоинстве граждан, финансировал дельцов, промышлявших торговлей рабами. Генератор коррупции, политического и экономического подкупа - капитал. Современные глобальные корпорации - главные творцы коррупции, причем в масштабах несопоставимых с теми, кого мы все привыкли обличать. Обратите внимание на официальное признание практики коррумпирования на Западе, в частности требование фиксации расходов корпораций на "представительские расходы", а эти суммы освобождаются от налогообложения. Обратите внимание на институт лоббирования, он введен в законные рамки - аналогично дивану в Османской империи, отчислявшему в казну процент от бакшишей. Обратите внимание на существование государства в государстве - мафиозных кланов, процветающих практически открыто. А ведь мафиозные сообщества действуют не в вакууме, им для успешного ведения операций необходимо систематически подкупать правоохранительные органы, масс-медиа, и - о, Аллах, - конгрессменов. Примеров коррупционных скандалов сколь угодно. Последний из крупных - отставка главы Палаты общин, последний факт из мелких - допуск журналистов за мзду в гараж Ее Величества "Божехранимой" королевы.
Почему тема коррупции не сходит с уст всякого добропорядочного "нац-демократа"? Это ударный аргумент нац-демоппозиции - коррупцию, мол, плодит власть и, дескать, только потому существует экономическая бедность. Этот аргумент содержит политическую подоплеку, ее мало, кто видит, а тем более оценивает. Мировой олигархат использует подкуп в качестве незаменимого инструмента, коррупция занимает почетное место в арсенале конкурентной борьбы за монопольно высокую норму прибыли в каждой геоэкономической точке мира. Однако глобальные корпорации не согласны с тем, что национальные бюрократии навязывают им размеры "представительских расходов", сами устанавливает тарифы на преференции, на получение заказов, или - о, ужас! - Отказывают, исходя из национальных интересов, словом властвуют на своем правохраняемом пространстве.
Отсюда задача - организовать свержение бюрократии посредством "постановочных революций", предварительно демонизируя ее обвинениями в коррупции. Обвинение срабатывает и при отягчающих обстоятельствах. Почему? - Потому что национальные постсоветские бюрократии принуждены проводить монетаристский курс на "рыночные реформы", не имея сил и средств на альтернативы. К тому же борьба с коррупцией требует от элиты новых государств огромных самосозидательных усилий, что как очевидно, не может привести к успеху без должной меры авторитарности и мобилизации. Но, кто посмеет? Лукашенко посмел - оказался изгоем. Как следствие, власть несет репутационные моральные потери в глазах большинства. Все беды - бедность, лишения, гнет тарифов и цен, несвобода, связываются исключительно со властью... Если же власть тормозит либерльные реформы, не отдает собственность "цивилизованным" корпорациями то тут же получает нагоняй от евроэмиссаров, грозящих санкциями. Ну и так далее - общеизвестные факты лежащие на поверхности.

Уважаемый Теймурхан68,

Вам короткий вопрос задали

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=260849#post260849)
не понял я, простите.

что Р.М. имеет в виду под это фразой: "(его) понимание демократии, которая при наличии частной собственности, должна быть национальной,"

А вы тут в "ответ" писали все что у вас на душе лежит, кроме ответа на конкретный вопрос

вас же люди читают, посмееваются

Жаль

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 12:25
Бый, езиз Хикмет бей, уже менден хесаб сорурсуз ки, не етмишем сон 2 илде, амма мен сизден сорушанда ки сон 16 илде сиз не етмисиниз, хетринизе дейир... Олмады да, бей, джыгаллыг хансыдыр сизче?

Бейем мен дейирем ки, сиз гоймурсуз биз нейесе наил олаг?

Бей, сиз мане олсазда (амма, билирем ки олмйачаныз, сиз, шехсен сиз Хикмет бей, комек едечениз), игтидар озуну джырсада да, биз дейишиликлере наил олачайыг :lol:

Вообшым

Сизин хамынызы Скарлетта тапширирам:crazy:

Айдын Али-заде
26.05.2009, 13:31
http://news.mail.ru/politics/2612584/
Корея продолжает активное сопротивление системе. Натик, может подумаете о поездке к Ким Чен Иру? Он покруче неудачника Дениз Байкала смотрится :)

Scarlett
26.05.2009, 13:39
Вообшым

Сизин хамынызы Скарлетта тапширирам:crazy:

Хикмет бей, Вы не волнуйтесь, я за всеми слежу, особенно за так называемыми молодыми. Сизден уже елими узудум, герендеки сиз Азербайджаны Американын правициясы гермек арзусундасыныз. А РЕАЛовцы пока что держатся от соблазна, пусть пока не понятно чего они добиваются, а о методе борьбы пока вообще молчат. Бахмаяраг ки, орталыга бир шей гоймадан , йери гелди гелмеди не упускают шанса покритиковать старую оппозицию. Давайте пожелаем им успеха, и если направление их деятельности окажется не правильным, то я на чеку, стреляю на поражение. :vinsent:

Ашина
26.05.2009, 14:01
http://news.mail.ru/politics/2612584/
Корея продолжает активное сопротивление системе. Натик, может подумаете о поездке к Ким Чен Иру? Он покруче неудачника Дениз Байкала смотрится :)

К сожалению, именно его Россия собирается сдать. К сожалению, потому что что-то она взамен получит. Это у криминальных режимов политика такая: они сначала гадят, а потом убирают за собой - в обмен на то, что им дают гарцевать ещё некоторое время.

Turku Kettola
26.05.2009, 14:06
что Р.М. имеет в виду под это фразой: "(его) понимание демократии, которая при наличии частной собственности, должна быть национальной,"


Пить гранатовый сок доморощенной фирмы "Асиф" , "Васиф" или "Агасиф" а не от пепси-колы, кока-колы или прочей дерьмо-колы...

Natiq Ceferli
26.05.2009, 14:35
Натик, повторяю, вам не на конференции ездить нужно, а в тюрьму сесть. Станьте наконец, первым азербайджанским диссидентом нового времени. А то вся ваша "борьба" на заседаниях проходит.


Айдын бей, вы это, вообще читаете то, что другие пишут, понимаете то, что читаете, и потом отвечаете, или же, пишите то, что хотите написать? Это важно знать, что бы понять, как с вами дискутировать. Я уже ответил на это, но, вы всегда избегаете то, что вам не выгодно, то, на что вы не можете, или, не хотите ответить, это ваш стиль, но, такой стиль очень не интересный в дискуссиях. Я морально готов, и даже жду, что и меня когда-то могут арестовать, тогда посмотрим, что вы будите делать, или говорить. Наверняка, поступите так, как поступали и раньше. И на это, как я уже сказал, я ответил, читайте ещё раз:

Вы что, начитались Радищева и Ленина? Может ещё предложите, как Ленин, взять деньги у врагов страны, и устроить вооруженный переворот? О чем это вы? Есть хоть доля логики в ваших словах? Вы верите таким людям, тогда, почему на себе рубаху не рвете и вены не режете из-за Эйнуллы, или Ганемета, которые сидят в тюрьме? Или же, почему не объявили голодовку перед аппаратом, когда убили Эльмара, а? Я вас считал серьезным оппонентом, вижу, что ошибся....

Natiq Ceferli
26.05.2009, 14:39
Хикмет бей, Вы не волнуйтесь, я за всеми слежу, особенно за так называемыми молодыми. Сизден уже елими узудум, герендеки сиз Азербайджаны Американын правициясы гермек арзусундасыныз. А РЕАЛовцы пока что держатся от соблазна, пусть пока не понятно чего они добиваются, а о методе борьбы пока вообще молчат. Бахмаяраг ки, орталыга бир шей гоймадан , йери гелди гелмеди не упускают шанса покритиковать старую оппозицию. Давайте пожелаем им успеха, и если направление их деятельности окажется не правильным, то я на чеку, стреляю на поражение. :vinsent:

Уважаемая Скарлетт, скоро будет готов сайт и газета РЕАЛ-а, тогда в этих источниках, сможете изучить и платформу, и взгляды на проблемы, и о методах борьбы нашей организации. Спасибо.

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 20:17
Давайте пожелаем им успеха, и если направление их деятельности окажется не правильным, то я на чеку, стреляю на поражение. :vinsent:

Son umud sizedir, Scarlett

Bax g@r neyleyirsen aduva layiq

:ax:

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 20:26
Айдын
Натиг, вы тоже как оппозиция прошлого. Они тоже с Госдепа начали и опозорили наш народ. Они своим преклонением перед американцами привели к полной утрате национального самосознания.

Поэтому, Натик, дорогой, вы на меня не обижайтесь, но вы на ложном пути. Опомнитесь.

Вот идите к Чавесу, Моралесу, Ортеге, Ахмединеджату, Ким Чен Иру.


Правильно, профессор (адын галды - профессор)

мочи его, что бы крепчал

чтобы не думал, что в оппозиции медом кормят

он опозорил всё, что возможно и предал Ахмединиджата!

а компромата на него полным полно тут...

у нас тут есть подполковник Ашер, вы к нему через ЛС(ненавязчиво :crazy:) обротитись, он вам про этого молодого героя столько порасскажет и передайте все это Ахмедениджату, для укрепеления позиции Чавеса :bb:

йорулмайасыныз!

Arian
26.05.2009, 20:55
у нас тут есть подполковник Ашер, вы к нему через ЛС(ненавязчиво :crazy:) обротитись, он вам про этого молодого героя столько порасскажет и передайте все это Ахмедениджату, для укрепеления позиции Чавеса :bb:

йорулмайасыныз!

Во-первых, не подполковник, а полковник... А во-вторых, любили мы Америку во времена оные, а потом ее Хикметы пиарить стали... Их пиар заставил нас начать холоднее к ней относиться. Я думаю, если страну любит Хикмет, то страна наверняка дура...

mashalli
26.05.2009, 21:33
Во-первых, не подполковник, а полковник... А во-вторых, любили мы Америку во времена оные, а потом ее Хикметы пиарить стали... Их пиар заставил нас начать холоднее к ней относиться. Я думаю, если страну любит Хикмет, то страна наверняка дура...

А я вообще думаю, что из-за того, что Америку так любят наши «оппозиционеры» на форуме, не буду называть их имен, а то еще обидятся, хотя бы за это людям стоит ненавидеть Америку.

Arian
26.05.2009, 21:44
А я вообще думаю, что из-за того, что Америку так любят наши «оппозиционеры» на форуме, не буду называть их имен, а то еще обидятся, хотя бы за это людям стоит ненавидеть Америку.

Во-во... Достоевский ведь говорил еще, что красота спасет мир. А уродливый пиар уже Америку опустил... Уродство - оно и есть уродство...

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 23:00
Во-первых, не подполковник, а полковник... А во-вторых, любили мы Америку во времена оные, а потом ее Хикметы пиарить стали... Их пиар заставил нас начать холоднее к ней относиться. Я думаю, если страну любит Хикмет, то страна наверняка дура...

нет, не путайте нас

вы, пока, подполковник! (у нас все ходы записаны).

у на же на форуме Натиком вы занимаетесь?

Почему спрашиваю, потому, что он говорит что у властей полно компромата на старую оппозицию. но я же знаю, что вы работатете в разделе "новой оппозиции" и у вас должен быть компромат на и "новую".

прошу выставить еге тут, дабы восстановить баланс компроматов между старой и новой.

Хикмет Гаджи-заде
26.05.2009, 23:05
Во-во... Достоевский ведь говорил еще, что красота спасет мир. А уродливый пиар уже Америку опустил... Уродство - оно и есть уродство...

а помните как вы в общевойсковом училище в хоре пеле эту песню - незабывается такое никогда.

ГУД-БАЙ Америка

Когда умолкнут все песни
Которых я не знаю
В терпком воздухе крикнет
Последний мой бумажный пароход

ГУД-БАЙ Америка ооооооооооо
Где я не был никогда
Прощай навсегда
Возьми банджо
Сыграй мне на прощанье

--SOLO--

Мне стали слишком малы
Твои тертые джинсы
Нас так долго учили
Любить твои запретные плоды

ГУД-БАЙ Америка ооооооооооо
Где я не буду никогда
Услышу ли песню
Которую запомню навсегда

Scarlett
26.05.2009, 23:13
Уважаемая Скарлетт, скоро будет готов сайт и газета РЕАЛ-а, тогда в этих источниках, сможете изучить и платформу, и взгляды на проблемы, и о методах борьбы нашей организации. Спасибо.
Уважаемый Джафарлы, нечего меня отсылать на сайт или газету, конечно это дело нужное и важное, но у меня спрос лично с вас. :acute:

Arian
26.05.2009, 23:15
нет, не путайет нас

вы, пока, подполковник! (у нас все ходы записаны).

у на же на форуме Натиком вы занимаетесь?

Почему спрашиваю, потому, что он говорит что у властей полно компромата на старую оппозицию. но я же знаю, что вы работатете в разделе "новой оппозиции" и у вас должен быть компромат на и "новую".

прошу выставить еге тут, дабы восстановить баланс компроматов между старой и новой.

Пжалста. (Натик, не обижайся, это все старая оппозиция). Сначала Натик был ребенком. Потом поступил в Нархоз (sic!). Потом пошел в армию, но не на фронт, конечно, а как все... Потом пошел работать на хлебозавод. Работал он поставщиком хлебопродуктов в Азербайджанскую Армию. Как представитель хлебозавода... Надеюсь, никто ничего не подумает... Потом настали тяжелые дни... Теперь опять нелегкие, но все же полегче... Такая вот тяжелая судьба современного оппозиционера...

Искра
26.05.2009, 23:15
Их пиар заставил нас начать холоднее к ней относиться. Я думаю, если страну любит Хикмет, то страна наверняка дура...
20% рейтинга за грубый переход на личность.

ksen
26.05.2009, 23:24
Пжалста. (Натик, не обижайся, это все старая оппозиция). Сначала Натик был ребенком. Потом поступил в Нархоз (sic!). Потом пошел в армию, но не на фронт, конечно, а как все... Потом пошел работать на хлебозавод. Работал он поставщиком хлебопродуктов в Азербайджанскую Армию. Как представитель хлебозавода... Надеюсь, никто ничего не подумает... Потом настали тяжелые дни... Теперь опять нелегкие, но все же полегче... Такая вот тяжелая судьба современного оппозиционера...
Ты меня радуешь.

teymurkhan68
26.05.2009, 23:45
Я в некотором роде хищник: по запаху определяю, какое мясо есть. Каждому своё.
Верное сравнение. Как называется хищник, довольствующийся мясом, оставшимся от тех, кто поймал сам? Хищник, но не совсем, в "некотором роде" - изумительная иллюстрация к тезису Хайдеггера "язык говорит нами".

teymurkhan68
27.05.2009, 00:00
Уважаю ваше мнение, но есть десятки примеров, доказывающие мою правоту. Та же Корея, о которой много писали юзеры в этой теме. Один и тот же народ, с одним и тем же менталитетом, культурой, историческими ценностями, но живя в разных СИСТЕМАХ, добились совершенно разных результатов. То есть, именно система и власть формирует сознание народа, а не как не наоборот.
Нет, это не так. Обе Кореи вырабатывали свои национальные модели, но, если для Севера выбор нелиберального (незападного) пути был скоррелирован советскими и китайскими коммунистами, то для южных - американцами. Первые усилили нелиберальные элементы ментальности, вторые загнали внутрь, при фасадной, стандартной демократии на западный манер. И на Севере, и на Юге сохранилась конфуцианская и буддистская этика труда и подвластного поведения. Она дала блестящие результаты. КНДР, демонизированная информационным империализмом, добилась выдающихся достижениях в приоритетных для данного общества областях... И система и власть обязательно растут на собственной почве, при одном решающем условии - страна не закабалена. Все трансформации великих учений связаны именно с решающей ролью традиций, ментальности, этоса. Китайский марксизм-ленинизм не похож на советский, а они - на западноевропейский марксизм, когда-то взятый на вооружение в России и в Китае под влиянием Великой революции 1917 года. Ваша ошибка провоцирует волюнтаризм, заметный невооруженным глазом. Ваша ошибка следствие специфической незрячести - глубокой недооценки роли народа, его духовной жизни, его архетипов.

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 00:01
Уважаемый Джафарлы, нечего меня отсылать на сайт или газету, конечно это дело нужное и важное, но у меня спрос лично с вас. :acute:

SagoL, baji

построже с ним:crazy:

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 00:03
Пжалста. (Натик, не обижайся, это все старая оппозиция). Сначала Натик был ребенком. Потом поступил в Нархоз (sic!). Потом пошел в армию, но не на фронт, конечно, а как все... Потом пошел работать на хлебозавод. Работал он поставщиком хлебопродуктов в Азербайджанскую Армию. Как представитель хлебозавода... Надеюсь, никто ничего не подумает... Потом настали тяжелые дни... Теперь опять нелегкие, но все же полегче... Такая вот тяжелая судьба современного оппозиционера...

не густо, но ничего, и из этого можно компру составить

спосибо

передаю ваши сведения профессору

Arian
27.05.2009, 00:06
не густо, но ничего, и из этого можно компру составить

спосибо

передаю ваши сведения профессору

Профессор уже послал Вам два стакана чаю...

teymurkhan68
27.05.2009, 00:10
Откуда вы всего этого набрались, неужели от Леонтьева с ОРТ? Могу опровергнуть по пунктам все ваши доводы и ответить на ваш вопрос. Но, если хотите об этом серьезно поговорить, есть тема про РЕАЛ, задайте ваши вопросы там, и я с удовольствуем на них отвечу. Ок?
Видите ли, г-н вторичный либерал-экономист, я не "набираюсь". Я эту манеру (принимать на веру) изжил еще в молодые годы, когда всерьез заинтересовался тем, как надо читать и вчитываться в политические тексты, когда стал классифицировать идеологические системы... Я исследую феномены современности, четко различая где политика, где идеология, где вульгарный экономикоцентризм, где пошлая вера и где наука. Что же до приглашений, то я ВАм здесь задам парочку вопросов по ВАшим текстам. Эти вопросы будут отличаться от тех, что задает спецхищник. Я спрошу Вас о том каким образом у Вас формируется то или иное представление и сам отвечу. Лады?

teymurkhan68
27.05.2009, 00:24
Я готов сражаться за то, что бы у вас было это право. Наша система создана Г. Алиевым, на основе исторического опыта тиранов, начиная ещё с Рима. Я говорю об этом
Два Ваших суждения пригодные для препарирования - первое, механически усвоенное у Вольтера и второе, взятое таким же способом из либерального агитпропа начала 90-х годов. Вот и разберем их. В чем порочность такого мышления, обрекающего на теоретическое бесплодие?

teymurkhan68
27.05.2009, 00:39
есть тема про РЕАЛ, задайте ваши вопросы там, и я с удовольствуем на них отвечу. Ок?
РЕАЛу, нашедшему личностное воплощение в Ильгаре Мамедове, я отвечаю с регулярностью автоматической винтовки М-16. Зайдите на блог, полюбопытствуйте. Мы с Вами здесь выясним основы либерально-компрадорского понимания современности. Для других. Вы же не Ашина с его геростратовским речением "лучше я останусь невеждой". Не так ли? Почитайте, для полноты впечатления, ответы Хикмет бею Гаджизаде...

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 00:46
Почитайте, для полноты впечатления, ответы Хикмет бею Гаджизаде...

пермете, пермете мусьё Теймурхан68 бек

какие ответы?

вы так и не ответили на мой короткий вопрос Р.Мехтиевcrjq "национальной демократии"

Пожалуйста ответьте

в чем ее суть?

teymurkhan68
27.05.2009, 00:52
Уважаемый Теймурхан68,

Вам короткий вопрос задали

Сообщение от Хикмет Гаджи-заде http://www.atc.az/forum/images/teddy/buttons/viewpost.gif (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=260849#post260849)
не понял я, простите.

что Р.М. имеет в виду под это фразой: "(его) понимание демократии, которая при наличии частной собственности, должна быть национальной,"

А вы тут в "ответ" писали все что у вас на душе лежит, кроме ответа на конкретный вопрос

вас же люди читают, посмееваются

Жаль



Кончайте ерничать и бросьте манеру читать одним глазом, кося вторым на экран телика, и, вдыхая запах кюфта-бозбаша. Я Вам ответил с полнотой, которую, собственно, Ваш вопрос не заслуживал. Кстати, попросите домашних достать Вам учебник русского языка: больно много ошибок. Нехорошо даже для "посмеивающихся".

Scarlett
27.05.2009, 01:03
SagoL, baji

построже с ним:crazy:

Не волнуйтесь, совершать ваших ошибок я им не позволю :aggressive:

Arian
27.05.2009, 01:40
не густо, но ничего, и из этого можно компру составить

спосибо

передаю ваши сведения профессору

А мне какую оппи выбирать? Старую или новую?

Arian
27.05.2009, 02:17
И вообще.. По-моему, тема нуждается в расширении и укрупнении. Короче... Почему люди ненавидят?

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 03:50
Кончайте ерничать и бросьте манеру читать одним глазом, кося вторым на экран телика, и, вдыхая запах кюфта-бозбаша. Я Вам ответил с полнотой, которую, собственно, Ваш вопрос не заслуживал. Кстати, попросите домашних достать Вам учебник русского языка: больно много ошибок. Нехорошо даже для "посмеивающихся".

Извините, ради бога

вероятно я ваш ответ пропустил

в каком он посте?

(то есть где вы поместили ответ на вопрос:

"(его Р.М.-а) понимание демократии, которая при наличии частной собственности, должна быть национальной,"

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 03:51
А мне какую оппи выбирать? Старую или новую?

новую, конечно

со старой же вы уже покончили

теперь - новую...

Хикмет Гаджи-заде
27.05.2009, 03:53
КНДР, демонизированная информационным империализмом.


Ччччччёрт

как мне нравится это словосочетание:

"КНДР, демонизированная"...

Borat
27.05.2009, 09:03
И не ответит, ибо откровенность не приветствуется "цивилизованными" покровителями. Это неудобные истины, чреватые разоблачениями до того момента, когда они проскочат во власть. Но народ нутром чувствует, что добра от них не жди. Точно так же, как сегодня в Грузии, где оппозиция - tas de salauds! - жалкие интриганы, не пользующиеся поддержкой народа. Нет там выбора.
wow...ладно за нас сделали, но уже и за грузин выбираете?...)

Natiq Ceferli
27.05.2009, 11:01
Уважаемый Джафарлы, нечего меня отсылать на сайт или газету, конечно это дело нужное и важное, но у меня спрос лично с вас. :acute:

Я не против, даже рад этому. :give_rose:

Natiq Ceferli
27.05.2009, 11:09
Нет, это не так. Обе Кореи вырабатывали свои национальные модели, но, если для Севера выбор нелиберального (незападного) пути был скоррелирован советскими и китайскими коммунистами, то для южных - американцами. Первые усилили нелиберальные элементы ментальности, вторые загнали внутрь, при фасадной, стандартной демократии на западный манер. И на Севере, и на Юге сохранилась конфуцианская и буддистская этика труда и подвластного поведения. Она дала блестящие результаты. КНДР, демонизированная информационным империализмом, добилась выдающихся достижениях в приоритетных для данного общества областях... И система и власть обязательно растут на собственной почве, при одном решающем условии - страна не закабалена. Все трансформации великих учений связаны именно с решающей ролью традиций, ментальности, этоса. Китайский марксизм-ленинизм не похож на советский, а они - на западноевропейский марксизм, когда-то взятый на вооружение в России и в Китае под влиянием Великой революции 1917 года. Ваша ошибка провоцирует волюнтаризм, заметный невооруженным глазом. Ваша ошибка следствие специфической незрячести - глубокой недооценки роли народа, его духовной жизни, его архетипов.


Уважаемый, то, что вы написали, это домысли, сказки, а реальность такова, что Южная Корея входить в 10-у развитых стран, экономика у этой страны очень мощная, система образования и здравоохранения одна из лучших в мире, преступность на самом низком уровне в регионе, и т.д. и т.п. А Северная Корея пугает мир бомбой и хочет только лишь риса, для того, что бы накормить своих голодных граждан. Вот эта и есть реальность.
Сказки о менталитете, про гены, про кровь, не более чем ахинея. Человека, его мышление и поведение формирует его образования, среда обитания, и правила игры, доминирующие в обществе.

Heinrich
27.05.2009, 14:22
Уважаемый, то, что вы написали, это домысли, сказки, а реальность такова, что Южная Корея входить в 10-у развитых стран, экономика у этой страны очень мощная, система образования и здравоохранения одна из лучших в мире, преступность на самом низком уровне в регионе, и т.д. и т.п.
и все это можно разнести в один миг несколькими бомбами, весомый аргумент для бесплатной помощи, но даже Китай с Россией сейчас открещиваются от Северной Кореи

Volkan
27.05.2009, 14:29
Ю.Корея на 10 месте в списке развитых стран? Пока кому показателю? По количеству корейцев на квардратный метр? )))))))))))))))))))))))))))))))))

Natiq Ceferli
27.05.2009, 15:45
и все это можно разнести в один миг несколькими бомбами, весомый аргумент для бесплатной помощи, но даже Китай с Россией сейчас открещиваются от Северной Кореи

Не будь наивным, Северная Корея, до сих пор пляшет под диктовку Кремля. Как только Лавров побывал там (совсем не давно) Северяне как будто с ума сошли, начали свои выходки. Так что, не все так просто.

Volkan
27.05.2009, 16:23
Только интересно откуда Кремль в Пекине появился.

Arian
27.05.2009, 19:08
новую, конечно

со старой же вы уже покончили

теперь - новую...

Нет, я все же за старую. Вы хоть и глуповатые, но в свое время оригинальными были. А эти повторяют вас в виде фарса. И тупые, и ничего своего, и косят под вас, тогдашних...

teymurkhan68
27.05.2009, 19:49
Вот эта и есть реальность.
Сказки о менталитете, про гены, про кровь, не более чем ахинея. Человека, его мышление и поведение формирует его образования, среда обитания, и правила игры, доминирующие в обществе.
1. Это Ваше "вот эта и есть реальность" не реальность в смысле действительности - это "интерсубъективная реальность". Она существует в головах "старой" и "новой" оппозиции. Да, человека, а конкретнее РЕАЛиста в Вашем лице, действительно сформировало "его образование", в котором не было феноменологии (Гуссерля и Шюца). Вот и выдаете групповое сознание за реальность. 2. Что Ильгар, несмотря на московско-будапештское образование всего лишь счетовод от социологии (социометрист) я понял, но что Вы - тоже РЕАЛист - не "просекаете" простых вещей только вот распознал в полной мере. Ну, хорошо, Вы - экономист, некогда читать не "по специальности". Но простое проникновение в смысл терминов, - это как? Это тоже не по специальности? Тут перечислили - "образования, среда обитания, и правила игры". А как они формируются? - Не на менталитете? Или учителя привозятся из Вашингтона? А среда обитания? - Может разумели грядку для помидоров? Фукуяма, он расскаялся в ошибочности прогноза о конце истории, говорит о том, как трудно изменить архетипы, даже насадив "правила игры". Наверно полагаете себя патриотом, националистом? - Ну, так читайте Андерсона и Гелнера, они ведь не примордиалисты. Ну и что же, что не экономисты? Читайте нобелиатов по экономике - Стиглица, Гэлбрейта... Ведь не все Вам в рот глядят, в надежде услышать вероукрепляющее словцо. Не все же идолопоклонники и спецхищники. Могут и проучить в публичных дискуссиях. 3. Обещал разбор Ваших "неахинейских" речений. Так вот. Оригинальности никакой. Что у вас "РЕАЛистов", что у бородатых старичков-беев. Банкроты вчера, банкроты сегодня и... "оптимисты" на будущее. Это "оптимизм" побитого пессимиста. Общая беда прозападной оппозиции - грантофинансаторы не ставят ей исследовательских задач. Требуют исполнять пропагандистскую работу - вешать лапшу на уши: ТАМ хорошо: свобода, прогресс, счастье - ЗДЕСЬ омерзительно, ЗДЕСЬ все мыслимые и немыслимые пороки. Беда в том, что установка поразила Вас самих - так пушер, толкая наркотик, сам садится на иглу. Вас сбило с толку глубокое пренебрежение к стране, ее истории, представление о народе, как объекте перевоспитания. Зачем вам изучать то, что подлежит перековке? И не изучаете, потому что "кровь", "почва" - а-хи-не-я. Хикмет бей, вдохновенно вывел и ныне с гордостью ссылается на свою статью. Ту самую, где выведено формульное - 1:50. Вы же тут осчастливили соображением о новых путях борьбы. Так вот, скажу Вам по секрету. Чего вы не увидели в своем объекте воспитания, в азербайджанском народе? - Не увидели традиции патернализма.

Трудно читается, но времени на упрощение нет.

Известно выражение Ж. де Местра "Каждый народ заслуживает власть, которую имеет". Большая часть нации определяет политический климат общества. Это молчаливое, пассивное большинство - оно исходит из своих представлений о власти. Для большинства справедливость, обеспечиваемая государственной опекой (патернализмом), предпочтительнее всего, в том числе предпочительнее свободных выборов. Наше, будто бы аполитичное большинство настроено на власть, его сознание властецентрично, а большая власть - это государство с непременным лидером. Есть еще малая власть начальников и хозяев, она производная от большой - на предприятиях и в учреждениях и в частном секторе. Всюду, в каждом госучреждении работники беспрекословно подчиняются начальству. Хозяин магазина, в котором бедная продавщица днюет и ночует за гроши, сам зависим от госконтролеров и, он мечтает о большем покровительстве государства, нежели имеет. Мелкий и средний бизнес в массе своей за государственные гарантии, за "подушки безопасности".
Патернализм - вот черта народа, которая не позволяет оппозиции стать силой. Люди воспринимают любую новую партию как потенциальную власть в миниатюре, как зародыш большой власти. Интерес у большинства вызывают возможности новой партии стать властью. В начале 90-х годов был велик интерес ко всем партиям. От них ожидали овладения властью. Вначале надеялись на НФА, потом на партию Этибара Мамедова... Потом пришел Гейдар Алиев. Наш человек-масса интересуется партией как возможностью удовлетворить свои нужды, но только в случае превращения этой партии во власть. Такой иждивенческий интерес не способствует образованию партийной системы "как в европах". Кто же сегодня остается в малочисленных партиях оппозиции? - Тот, кто рассчитывает на получение грантов, на внимание Зарубежья. Кто внутри страны будет финансировать всякие там "реалы"? - Никто, даже предприниматели. Альтернатива власти может вызреть только внутри правящей элиты и только в ней. Если вдруг, кто-либо в правящей среде вздумает побороться за влияние, то в такую организацию пойдут. Но только до тех пор пока будет шанс. Вне правящей элиты шансов нет ни у кого. Только люди с утопическим воображением могут думать, что какая-то партия, пусть даже щедро финансируемая каким-либо смельчаком бизнесменом, - с офисом, сайтом, газетой может представлять собой зародыш будущей большой власти. На Западе, где произошли буржуазные революции, в партиях состоит 10 процентов населения, но эти 10 процентов исходят из принципиально иных мотивов, нежели постсоветское население. Там работает формула "я пойду работать в эту партию, потому что это способ защитить мои личные, гражданские интересы, я должен быть членом профсоюза, потому что это способ защитить мои корпоративные интересы". Интересы нашего большинства реально может защитить только власть и не корпоративная власть, а власть государственная. Вот и вся правда, в самых общих чертах. Такова социокультурная особенность незападных обществ, г-н Джафарли и это не ахинея. В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, - это то, чего больше всего опасается наше большинство. Вот теперь и призадумайтесь о своих перспективах, господа-беи Джафарли и Гаджизаде.

Комментатор
27.05.2009, 19:53
е будь наивным, Северная Корея, до сих пор пляшет под диктовку Кремля.

Пекина - и уже давно. Если бы не Китай, то США "дожали бы" Россию в этом вопросе. Тем более, что интересам России отвечает объединенная Корея - более сильная, более амбициозная чем сейчас и помнящая старые унижения от Китая и сравнительно недавние - от Японии.

teymurkhan68
27.05.2009, 20:01
wow...ладно за нас сделали, но уже и за грузин выбираете?...)
Простые грузины стали проявлять активность опасную для главарей оппозиции - обложили матом и потребовали решительности. А те не могут: мадам Хиллари не велела свергать при гиперактивности народа. А то еще войдет в привычку.

Arian
27.05.2009, 20:04
1. Это Ваше "вот эта и есть реальность" не реальность в смысле действительности - это "интерсубъективная реальность". Она существует в головах "старой" и "новой" оппозиции. Да, человека, а конкретнее РЕАЛиста в Вашем лице, действительно сформировало "его образование", в котором не было феноменологии (Гуссерля и Шюца). Вот и выдаете групповое сознание за реальность. 2. Что Ильгар, несмотря на московско-будапештское образование всего лишь счетовод от социологии (социометрист) я понял, но что Вы - тоже РЕАЛист - не "просекаете" простых вещей только вот распознал в полной мере. Ну, хорошо, Вы - экономист, некогда читать не "по специальности". Но простое проникновение в смысл терминов, - это как? Это тоже не по специальности? Тут перечислили - "образования, среда обитания, и правила игры". А как они формируются? - Не на менталитете? Или учителя привозятся из Вашингтона? А среда обитания? - Может разумели грядку для помидоров? Фукуяма, он расскаялся в ошибочности прогноза о конце истории, говорит о том, как трудно изменить архетипы, даже насадив "правила игры". Наверно полагаете себя патриотом, националистом? - Ну, так читайте Андерсона и Гелнера, они ведь не примордиалисты. Ну и что же, что не экономисты? Читайте нобелиатов по экономике - Стиглица, Гэлбрейта... Ведь не все Вам в рот глядят, в надежде услышать вероукрепляющее словцо. Не все же идолопоклонники и спецхищники. Могут и проучить в публичных дискуссиях. 3. Обещал разбор Ваших "неахинейских" речений. Так вот. Оригинальности никакой. Что у вас "РЕАЛистов", что у бородатых старичков-беев. Банкроты вчера, банкроты сегодня и... оптимисты на будущее. Это "оптимизм" побитого пессимиста. Общая беда прозападной оппозиции - грантофинансаторы не ставят ей исследовательских задач. Требуют исполнять пропагандистскую работу - вешать лапшу на уши: ТАМ хорошо: свобода, прогресс, счастье - ЗДЕСЬ омерзительно, ЗДЕСЬ все мыслимые и немыслимые пороки. Беда в том, что установка поразила Вас самих - так пушер, толкая зелье, сам садится на иглу. Вас сбило с толку глубокое пренебрежение к стране, ее истории, представление о народе, как объекте перевоспитания. Зачем вам изучать то, что подлежит перековке? И не изучаете, потому что "кровь", "почва" - а-хи-не-я. Хикмет бей, вдохновенно вывел и ныне с гордостью ссылается на свою статью. Ту самую, где выведено формульное - 1:50. Вы же тут осчастливили соображением о новых путях борьбы. Так вот, скажу Вам по секрету. Чего вы не увидели в своем объекте воспитания, в азербайджанском народе? Не увидели традиции патернализма.
Трудно читается, но времени на упрощение нет.
Известно выражение Ж. де Местра "Каждый народ заслуживает власть, которую имеет". Большая часть нации определяет политический климат общества. Это молчаливое, пассивное большинство - оно исходит из своих представлений о власти. Для большинства справедливость, обеспечиваемая государственным патернализмом, предпочтительнее всего, в том числе предпочительнее свободных выборов. Наше, будто бы аполитичное большинство настроено на власть, его сознание властецентрично, а большая власть - это государство с непременным лидером. Есть еще малая власть начальников и хозяев, она производная от большой - на предприятиях и в учреждениях и в частном секторе. Всюду, в каждом госучреждении работники беспрекословно подчиняются начальству. Хозяин магазина, в котором бедная продавщица днюет и ночует за гроши, сам зависим от госконтролеров и, он мечтает о большем покровительстве государства, нежели имеет. Мелкий и средний бизнес в массе своей за государственные гарантии, за "подушки безопасности".
Патернализм - вот черта народа, которая не позволяет оппозиции стать силой. Люди воспринимают любую новую партию как потенциальную власть в миниатюре, как зародыш большой власти. Интерес у большинства вызывают возможности новой партии стать властью. В начале 90-х годов был велик интерес ко всем партиям. От них ожидали овладения властью. Вначале надеялись на НФА, потом на партию Этибара Мамедова... Потом пришел Гейдар Алиев. Наш человек-масса интересуется партией как возможностью удовлетворить свои нужды, но только в случае превращения этой партии во власть. Такой иждивенческий интерес не способствует образованию партийной системы "как в европах". Кто же сегодня остается в малочисленных партиях оппозиции? - Тот, кто рассчитывает на получение грантов, на внимание Зарубежья. Кто внутри страны будет финансировать всякие там "реалы"? - Никто, даже предприниматели. Альтернатива власти может вызреть только внутри правящей элиты и только в ней. Если вдруг, кто-либо в правящей среде вздумает побороться за влияние, то в такую организацию пойдут. Но только до тех пор пока будет шанс. Вне правящей элиты шансов нет ни у кого. Только люди с утопическим воображением могут думать, что какая-то партия, пусть даже щедро финансируемая бизнесменом, - с офисом, сайтом, газетой представляет собой зародыш будущей большой власти. На Западе, где произошли буржуазные революции, в партиях состоит 10 процентов населения, но эти 10 процентов исходят из принципиально иных мотивов, нежели постсоветское население. Там работает формула "я пойду работать в эту партию, потому что это способ защитить мои личные, гражданские интересы, я должен быть членом профсоюза, потому что это способ защитить мои корпоративные интересы". Интересы нашего большинства реально может защитить только власть и не корпоративная власть, а власть государственная. Вот и вся правда, в самых общих чертах. Такова социокультурная особенность незападных обществ, г-н Джафарли и это не ахинея. В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, - это то, чего боьше всего опасается наше большинство. Вот теперь и призадумайтесь о своих перспективах, господа-беи Джафарли и Гаджизаде.


Блин, до сих пор я думал, что из Эркина и Натика власть стремится слепить новую оппозицию. И теперь пока думаю. Но это все детские шалости. Проба пера... Новую оппозицию нужно из Вас лепить, и из похожих на Вас талантливых ребят. Которые могут произнести подряд несколько энергичных фраз, которые фразы не очень смешные...

Natiq Ceferli
27.05.2009, 22:18
1. Это Ваше "вот эта и есть реальность" не реальность в смысле действительности - это "интерсубъективная реальность". Она существует в головах "старой" и "новой" оппозиции. Да, человека, а конкретнее РЕАЛиста в Вашем лице, действительно сформировало "его образование", в котором не было феноменологии (Гуссерля и Шюца). Вот и выдаете групповое сознание за реальность. 2. Что Ильгар, несмотря на московско-будапештское образование всего лишь счетовод от социологии (социометрист) я понял, но что Вы - тоже РЕАЛист - не "просекаете" простых вещей только вот распознал в полной мере. Ну, хорошо, Вы - экономист, некогда читать не "по специальности". Но простое проникновение в смысл терминов, - это как? Это тоже не по специальности? Тут перечислили - "образования, среда обитания, и правила игры". А как они формируются? - Не на менталитете? Или учителя привозятся из Вашингтона? А среда обитания? - Может разумели грядку для помидоров? Фукуяма, он расскаялся в ошибочности прогноза о конце истории, говорит о том, как трудно изменить архетипы, даже насадив "правила игры". Наверно полагаете себя патриотом, националистом? - Ну, так читайте Андерсона и Гелнера, они ведь не примордиалисты. Ну и что же, что не экономисты? Читайте нобелиатов по экономике - Стиглица, Гэлбрейта... Ведь не все Вам в рот глядят, в надежде услышать вероукрепляющее словцо. Не все же идолопоклонники и спецхищники. Могут и проучить в публичных дискуссиях. 3. Обещал разбор Ваших "неахинейских" речений. Так вот. Оригинальности никакой. Что у вас "РЕАЛистов", что у бородатых старичков-беев. Банкроты вчера, банкроты сегодня и... "оптимисты" на будущее. Это "оптимизм" побитого пессимиста. Общая беда прозападной оппозиции - грантофинансаторы не ставят ей исследовательских задач. Требуют исполнять пропагандистскую работу - вешать лапшу на уши: ТАМ хорошо: свобода, прогресс, счастье - ЗДЕСЬ омерзительно, ЗДЕСЬ все мыслимые и немыслимые пороки. Беда в том, что установка поразила Вас самих - так пушер, толкая наркотик, сам садится на иглу. Вас сбило с толку глубокое пренебрежение к стране, ее истории, представление о народе, как объекте перевоспитания. Зачем вам изучать то, что подлежит перековке? И не изучаете, потому что "кровь", "почва" - а-хи-не-я. Хикмет бей, вдохновенно вывел и ныне с гордостью ссылается на свою статью. Ту самую, где выведено формульное - 1:50. Вы же тут осчастливили соображением о новых путях борьбы. Так вот, скажу Вам по секрету. Чего вы не увидели в своем объекте воспитания, в азербайджанском народе? - Не увидели традиции патернализма.

Трудно читается, но времени на упрощение нет.

Известно выражение Ж. де Местра "Каждый народ заслуживает власть, которую имеет". Большая часть нации определяет политический климат общества. Это молчаливое, пассивное большинство - оно исходит из своих представлений о власти. Для большинства справедливость, обеспечиваемая государственной опекой (патернализмом), предпочтительнее всего, в том числе предпочительнее свободных выборов. Наше, будто бы аполитичное большинство настроено на власть, его сознание властецентрично, а большая власть - это государство с непременным лидером. Есть еще малая власть начальников и хозяев, она производная от большой - на предприятиях и в учреждениях и в частном секторе. Всюду, в каждом госучреждении работники беспрекословно подчиняются начальству. Хозяин магазина, в котором бедная продавщица днюет и ночует за гроши, сам зависим от госконтролеров и, он мечтает о большем покровительстве государства, нежели имеет. Мелкий и средний бизнес в массе своей за государственные гарантии, за "подушки безопасности".
Патернализм - вот черта народа, которая не позволяет оппозиции стать силой. Люди воспринимают любую новую партию как потенциальную власть в миниатюре, как зародыш большой власти. Интерес у большинства вызывают возможности новой партии стать властью. В начале 90-х годов был велик интерес ко всем партиям. От них ожидали овладения властью. Вначале надеялись на НФА, потом на партию Этибара Мамедова... Потом пришел Гейдар Алиев. Наш человек-масса интересуется партией как возможностью удовлетворить свои нужды, но только в случае превращения этой партии во власть. Такой иждивенческий интерес не способствует образованию партийной системы "как в европах". Кто же сегодня остается в малочисленных партиях оппозиции? - Тот, кто рассчитывает на получение грантов, на внимание Зарубежья. Кто внутри страны будет финансировать всякие там "реалы"? - Никто, даже предприниматели. Альтернатива власти может вызреть только внутри правящей элиты и только в ней. Если вдруг, кто-либо в правящей среде вздумает побороться за влияние, то в такую организацию пойдут. Но только до тех пор пока будет шанс. Вне правящей элиты шансов нет ни у кого. Только люди с утопическим воображением могут думать, что какая-то партия, пусть даже щедро финансируемая каким-либо смельчаком бизнесменом, - с офисом, сайтом, газетой может представлять собой зародыш будущей большой власти. На Западе, где произошли буржуазные революции, в партиях состоит 10 процентов населения, но эти 10 процентов исходят из принципиально иных мотивов, нежели постсоветское население. Там работает формула "я пойду работать в эту партию, потому что это способ защитить мои личные, гражданские интересы, я должен быть членом профсоюза, потому что это способ защитить мои корпоративные интересы". Интересы нашего большинства реально может защитить только власть и не корпоративная власть, а власть государственная. Вот и вся правда, в самых общих чертах. Такова социокультурная особенность незападных обществ, г-н Джафарли и это не ахинея. В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, - это то, чего больше всего опасается наше большинство. Вот теперь и призадумайтесь о своих перспективах, господа-беи Джафарли и Гаджизаде.

Спасибо за очень длинный пост в стиле Гебера, который полон противоречий. Прошу вас, ещё раз читайте ваш пост, вы в конце поста, опровергаете то, что сами же писали в начале.

Вы не ответили на простейшие мои доводы на счет двух Корей......
Не исе, с праздником вас.

п.с. А что касается ярлыков, типа, гранты, агенты Запада, или ещё какой небудь АХИНЕИ в этом стиле, поймите, мне уже по фиг такие не серьезные, даже детские обвинения. И ещё, если вы не с кем не согласны, сотворите что-то своё, мы посмотрим, может и пойдем за вами. Ок?

Natiq Ceferli
27.05.2009, 22:36
Пекина - и уже давно. Если бы не Китай, то США "дожали бы" Россию в этом вопросе. Тем более, что интересам России отвечает объединенная Корея - более сильная, более амбициозная чем сейчас и помнящая старые унижения от Китая и сравнительно недавние - от Японии.

Я согласен с Вами, что Пекин имеет огромное влияние на Северную Корею, но уверен, что эти последние выходки, были с подачи Кремля.

Ашина
27.05.2009, 22:48
Спасибо за очень длинный пост в стиле Гебера, который полон противоречий. Прошу вас, ещё раз читайте ваш пост, вы в конце поста, опровергаете то, что сами же писали в начале.

Вы не ответили на простейшие мои доводы на счет двух Корей......
Не исе, с праздником вас.

п.с. А что касается ярлыков, типа, гранты, агенты Запада, или ещё какой небудь АХИНЕИ в этом стиле, поймите, мне уже по фиг такие не серьезные, даже детские обвинения. И ещё, если вы не с кем не согласны, сотворите что-то своё, мы посмотрим, может и пойдем за вами. Ок?

Ну... он во многом прав, только ты не расстраивайся.

Я-то как раз думаю, что ваша контора может стать такой, за которой не нужно идти, а можно входить в неё, но не как в партию. То есть, не альтернативная "как бы власть", а альтернативная модель поведения.

Он рассматриват ситуацию как власть и народ и ты - тоже так же, если говоришь "пойдём за вами". То есть, "мы-народ", может быть, пойдём за вами-партией (которая "другая власть") если вы продемонстрируете, что вы лучше нас в качестве "другой власти". Тогда как он доказывает, что так ничего не получится и получиться не может. И в этом он прав.

Ладно. Посмотрим, что из вас получилось, когда наступит контрольное время (через месяц) и поговорим.

Arian
27.05.2009, 23:23
Ну... он во многом прав, только ты не расстраивайся.

Я-то как раз думаю, что ваша контора может стать такой, за которой не нужно идти, а можно входить в неё, но не как в партию. То есть, не альтернативная "как бы власть", а альтернативная модель поведения.

Он рассматриват ситуацию как власть и народ и ты - тоже так же, если говоришь "пойдём за вами". То есть, "мы-народ", может быть, пойдём за вами-партией (которая "другая власть") если вы продемонстрируете, что вы лучше нас в качестве "другой власти". Тогда как он доказывает, что так ничего не получится и получиться не может. И в этом он прав.

Ладно. Посмотрим, что из вас получилось, когда наступит контрольное время (через месяц) и поговорим.

Опять дерьмо получится... Эта власть все может, кроме как создать себе оллозицию с цензурным выражением лица...

teymurkhan68
28.05.2009, 04:28
Спасибо за очень длинный пост в стиле Гебера, который полон противоречий. Прошу вас, ещё раз читайте ваш пост, вы в конце поста, опровергаете то, что сами же писали в начале.

Вы не ответили на простейшие мои доводы на счет двух Корей......
Не исе, с праздником вас.

п.с. А что касается ярлыков, типа, гранты, агенты Запада, или ещё какой небудь АХИНЕИ в этом стиле, поймите, мне уже по фиг такие не серьезные, даже детские обвинения. И ещё, если вы не с кем не согласны, сотворите что-то своё, мы посмотрим, может и пойдем за вами. Ок?
1. Где узрели противоречия? Будьте любезны, снизойдите до показа. 2. Я не Гебер, потому что мой текст содержит социально-гуманитарные истины, в нем нет общей философии, граничащей с мифологией, и язык не притчевый как у Гебера. Есть и другие отличия, но для сметливых. 3. Да, Ваши доводы суперпростейшие, дальше некуда. Преимущество Южной Кореи - это образ как отменная работа глобальных медийных корпораций. Они, в частности, тщательно умалчивают, что КНДР, - на территории которого нет оккупационных войск, как на юге, - требует демилитаризации полуострова, вывода американского ядерного оружия. И получает неизменный отказ. Решение о создании собственного ядерного оружия - единственная в оптимальности симметричная мера, подобно примеру Индии с Пакистаном. Сегодня Иран стремится восстановить паритет с Израилем по тем же мотивам. 4. Знаю и не раз слышал про сей ударный аргумент. Дескать, вот он пример преимущества "рынка и демократии". Спекуляция в чистом виде, рассчитанная на идейных простачков. КНДР обладает новейшими технологиями, а иначе невозможно объяснить наличие ракет и ядерных разработок. И еще одна особенность, на которую не обращается внимания людьми вашего круга и убеждений. Речь идет о принципиальной ином раскладе приоритетов и бюджетных расходов. Этатистские государства заботит не столько внешний вид зданий, сколько снабженнось населения продуктами жизнедеятельности и нет вины власти в дефиците продовольствия. Здесь особенности климата, ландшафта, дефицита земель пригодных для сельского хозяйства. На юге потребительский рай, который почему-то омрачается массовыми увольнениями, отсутствие гарантий, неуверенность перед будущим. На Севере все этого нет. Согласитесь, что преимущества солидарной жизни, уверенность в завтрашнем дне, отсутствие нищеты и сопряженного с ней унижения человеческого достоинства тоже чего-то стоит у народов с коллективистской ментальностью. 5. Скромность трудно отнести к Вашим достоинствам. Все эти "фиги" и "детскости" лично мне забавны. Вы напоминаете боксера, который еще не побывал на полу. Образно, конечно. А сотворить Нечто для Вас надо. Я уже обещал заняться Вашими суждениями. 6. Общий совет: читайте по строчкам, а не по диагонали. Текст сложный - по Талейрану: пишу длинно, потому что нет времени. 7. Я с Вами не согласен по принципиальным резонам, вместе с тем со мной согласны другие, в том числе и здесь на форуме. Идите со своими. За мной не надо. Единственное что может с Вами случиться - превращение личных восклицательных знаков в вопросительные. Иными словами, может наступить момент, когда почувствуете потребность в проблематизации своих представлений.

teymurkhan68
28.05.2009, 04:43
Он рассматриват ситуацию как власть и народ и ты - тоже так же, если говоришь "пойдём за вами".
Он, то есть аз многогрешный рассматриваю вопрос не столько в политико-прикладной, сколько в политико-психологической плоскости. Наш народ отличен от западных. Отсюда следует, что он имеет право жить согласно своим представлениям о справедливости и свободе...
Нашим вторичным либералам, принявшим на веру постулаты западной мысли, очень сложно уразуметь их связь с политическими целями глобальных корпораций. Не могут принять простой мысли: либеральный универсализм - орудие экспансии. Отрицание национального характера, локально-цивилизационных особенностей народов мира - выгодно стране, уже потерявшей статус мирового лидера.

teymurkhan68
28.05.2009, 04:53
Ладно. Посмотрим, что из вас получилось, когда наступит контрольное время (через месяц) и поговорим.
Ничего не получится. По взлету видно. Не может получиться извне. Уже не может. Пик пройден в 2005 году. И личностный масштаб не соответствует амбициям. Откуда ведомо? - По ответам, манере интонировать постинги. Самое тревожное обстоятельство: опасность вырождения национального государства, превращения в государство-корпорацию заключена внутри, она в недрах власти.

teymurkhan68
28.05.2009, 05:08
Новую оппозицию нужно из Вас лепить, и из похожих на Вас талантливых ребят. Которые могут произнести подряд несколько энергичных фраз, которые фразы не очень смешные...
Сделайте одолжение, объясните. Заранее благодарен.

Ашина
28.05.2009, 12:57
Теймурхан.

Я отчасти согласился с вашим мнением, но лишь отчасти. Вот здесь:
Патернализм - вот черта народа, которая не позволяет оппозиции стать силой. Люди воспринимают любую новую партию как потенциальную власть в миниатюре, как зародыш большой власти. Интерес у большинства вызывают возможности новой партии стать властью. В начале 90-х годов был велик интерес ко всем партиям. От них ожидали овладения властью. Вначале надеялись на НФА, потом на партию Этибара Мамедова... Потом пришел Гейдар Алиев. Наш человек-масса интересуется партией как возможностью удовлетворить свои нужды, но только в случае превращения этой партии во власть. Такой иждивенческий интерес не способствует образованию партийной системы "как в европах". Кто же сегодня остается в малочисленных партиях оппозиции? - Тот, кто рассчитывает на получение грантов, на внимание Зарубежья. Кто внутри страны будет финансировать всякие там "реалы"? - Никто, даже предприниматели. Альтернатива власти может вызреть только внутри правящей элиты и только в ней. Если вдруг, кто-либо в правящей среде вздумает побороться за влияние, то в такую организацию пойдут. Но только до тех пор пока будет шанс. Вне правящей элиты шансов нет ни у кого. Только люди с утопическим воображением могут думать, что какая-то партия, пусть даже щедро финансируемая бизнесменом, - с офисом, сайтом, газетой представляет собой зародыш будущей большой власти. На Западе, где произошли буржуазные революции, в партиях состоит 10 процентов населения, но эти 10 процентов исходят из принципиально иных мотивов, нежели постсоветское население. Там работает формула "я пойду работать в эту партию, потому что это способ защитить мои личные, гражданские интересы, я должен быть членом профсоюза, потому что это способ защитить мои корпоративные интересы". Интересы нашего большинства реально может защитить только власть и не корпоративная власть, а власть государственная. Вот и вся правда, в самых общих чертах. Такова социокультурная особенность незападных обществ, г-н Джафарли и это не ахинея. В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, - это то, чего боьше всего опасается наше большинство. Вот теперь и призадумайтесь о своих перспективах, господа-беи Джафарли и Гаджизаде.

Вы довольно правильно всё описали, но первопричина такого положения не в патернализме народа а в паханской ментальности политической элиты. Масштабы катастрофы, происшедшей на территории бывшей Российской империи и её окрестностей ещё не поняты в достаточной мере. Были физически истреблены все прежние элиты, а также те, кто непосредственно участвовал в социальном перевороте, т.е. и революционеры тоже.

Были набраны принципиально новые команды - национальные по форме, но сталинские по содержанию. Новая чисто холуйская система субординации, новый крысиный стиль чинопочитания - всё новое.

После перворота начала 90-х прошлого века изменились правила игры, но игроки все прежние - на 99%. Система продолжает продуцировать прежние стереотипы поведения - всё вплоть до того, что несколько переименованные кафедры научного коммунизма продолжают штамповать ментальность сталинского времени. Не народ смотрит на оппозицию как на другую власть и не В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, а люди заявившие о своей оппозиционности воспринимаются теми, кто остался во власти как смертельные враги, против них тут же начинается тотальная война. Так они устроены, другие стереотипы поведения и другие правила игры им неведомы.

Ссылки на "восточный менталитет" на деспотии - совершенно не к месту. Никогда ни в каком традиционном обществе такая аномалия не существовала. Это лишь удобные отмазки. На самом деле эта система зародилась менее века назад.

Ну и т.д. и т.п. долго объснять.

Что делать? Не истреблять же 10% населения, как сделали те, кто создал эту систему.

В общем, самое первое, что нужно сделать: прекратить гражданскую войну.

А дальше уже понемногу выздоравливать. Но для этого элиты честно должны понять, насколько они больны.

Вы тоже, всем своим стилем полемики, всеми аргументами воспроизводите вот этот самый сталинский паханский менталитет, когда речь заходит о тех, кто решил выйти из официальной пирамиды власти и пытается создать полтические структуры вне этой пирамиды.

Arian
28.05.2009, 21:51
Сделайте одолжение, объясните. Заранее благодарен.

А что тут объяснять? Есть нормальная, интересная работа, которую Вы могли бы хорошо исполнить. У нынешних исполнителей получается плохо, хуже некуда. Ну, и...

Heinrich
28.05.2009, 22:04
Не будь наивным, Северная Корея, до сих пор пляшет под диктовку Кремля. Как только Лавров побывал там (совсем не давно) Северяне как будто с ума сошли, начали свои выходки. Так что, не все так просто.
не думаю, что этот спектакль ро заказу Кремля

Ашина
28.05.2009, 23:55
Не будь наивным, Северная Корея, до сих пор пляшет под диктовку Кремля. Как только Лавров побывал там (совсем не давно) Северяне как будто с ума сошли, начали свои выходки. Так что, не все так просто.

Думаю, что здесь ты прав, хотя формальный военный союз у КНДР только с Китаем. Это - предпродажная подготовка КНДР. Называется "кошмарить пиндосов", чтобы потом слить Ким Чен Ира подороже. Боюсь, что русские так хотят выторговать себе что-то на Южном Кавказе.

Хотя с другой стороны в самом начале 20 века русские там тоже стали "кошмарить макак" и получили от этих "макак" по самое "не могу".

Комментатор
29.05.2009, 00:06
Хотя с другой стороны в самом начале 20 века русские там тоже стали "кошмарить макак" и получили от этих "макак" по самое "не могу".

Вот именно - на Дальнем Востоке помнят Цусиму.

И вряд ли КНДР рассчитывает на русских - Россия после того как в середине 1990 годов стала продавать оружие Южной Корее в союзниках КНДР не числится. Кстати, резкая активизация ракетно-ядерной программы КНДР началась примерно тогда когда Россия начала с Южной Кореей вести переговоры о погашения советской задолженности поставками оружия.

Heinrich
29.05.2009, 00:32
Но больше всех северокорейская программа волнует США.

mashalli
29.05.2009, 00:48
не думаю, что этот спектакль ро заказу Кремля

Мне кажется, что Ким Чен Ир уже больной на голову.
Он же в последнее время лечиться активно, вот наверняка его болезнь и на голову ему перешла.

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2009, 00:50
Нет, я все же за старую. Вы хоть и глуповатые, но в свое время оригинальными были. А эти повторяют вас в виде фарса. И тупые, и ничего своего, и косят под вас, тогдашних...

мы же договорились не хамить

Забыли?

Хикмет Гаджи-заде
29.05.2009, 00:56
1. Это Ваше "вот эта и есть реальность" не реальность в смысле действительности - это "интерсубъективная реальность". Она существует в головах "старой" и "новой" оппозиции. Да, человека, а конкретнее РЕАЛиста в Вашем лице, действительно сформировало "его образование", в котором не было феноменологии (Гуссерля и Шюца). Вот и выдаете групповое сознание за реальность. 2. Что Ильгар, несмотря на московско-будапештское образование всего лишь счетовод от социологии (социометрист) я понял, но что Вы - тоже РЕАЛист - не "просекаете" простых вещей только вот распознал в полной мере. Ну, хорошо, Вы - экономист, некогда читать не "по специальности". Но простое проникновение в смысл терминов, - это как? Это тоже не по специальности? Тут перечислили - "образования, среда обитания, и правила игры". А как они формируются? - Не на менталитете? Или учителя привозятся из Вашингтона? А среда обитания? - Может разумели грядку для помидоров? Фукуяма, он расскаялся в ошибочности прогноза о конце истории, говорит о том, как трудно изменить архетипы, даже насадив "правила игры". Наверно полагаете себя патриотом, националистом? - Ну, так читайте Андерсона и Гелнера, они ведь не примордиалисты. Ну и что же, что не экономисты? Читайте нобелиатов по экономике - Стиглица, Гэлбрейта... Ведь не все Вам в рот глядят, в надежде услышать вероукрепляющее словцо. Не все же идолопоклонники и спецхищники. Могут и проучить в публичных дискуссиях. 3. Обещал разбор Ваших "неахинейских" речений. Так вот. Оригинальности никакой. Что у вас "РЕАЛистов", что у бородатых старичков-беев. Банкроты вчера, банкроты сегодня и... "оптимисты" на будущее. Это "оптимизм" побитого пессимиста. Общая беда прозападной оппозиции - грантофинансаторы не ставят ей исследовательских задач. Требуют исполнять пропагандистскую работу - вешать лапшу на уши: ТАМ хорошо: свобода, прогресс, счастье - ЗДЕСЬ омерзительно, ЗДЕСЬ все мыслимые и немыслимые пороки. Беда в том, что установка поразила Вас самих - так пушер, толкая наркотик, сам садится на иглу. Вас сбило с толку глубокое пренебрежение к стране, ее истории, представление о народе, как объекте перевоспитания. Зачем вам изучать то, что подлежит перековке? И не изучаете, потому что "кровь", "почва" - а-хи-не-я. Хикмет бей, вдохновенно вывел и ныне с гордостью ссылается на свою статью. Ту самую, где выведено формульное - 1:50. Вы же тут осчастливили соображением о новых путях борьбы. Так вот, скажу Вам по секрету. Чего вы не увидели в своем объекте воспитания, в азербайджанском народе? - Не увидели традиции патернализма.

Трудно читается, но времени на упрощение нет.

Известно выражение Ж. де Местра "Каждый народ заслуживает власть, которую имеет". Большая часть нации определяет политический климат общества. Это молчаливое, пассивное большинство - оно исходит из своих представлений о власти. Для большинства справедливость, обеспечиваемая государственной опекой (патернализмом), предпочтительнее всего, в том числе предпочительнее свободных выборов. Наше, будто бы аполитичное большинство настроено на власть, его сознание властецентрично, а большая власть - это государство с непременным лидером. Есть еще малая власть начальников и хозяев, она производная от большой - на предприятиях и в учреждениях и в частном секторе. Всюду, в каждом госучреждении работники беспрекословно подчиняются начальству. Хозяин магазина, в котором бедная продавщица днюет и ночует за гроши, сам зависим от госконтролеров и, он мечтает о большем покровительстве государства, нежели имеет. Мелкий и средний бизнес в массе своей за государственные гарантии, за "подушки безопасности".
Патернализм - вот черта народа, которая не позволяет оппозиции стать силой. Люди воспринимают любую новую партию как потенциальную власть в миниатюре, как зародыш большой власти. Интерес у большинства вызывают возможности новой партии стать властью. В начале 90-х годов был велик интерес ко всем партиям. От них ожидали овладения властью. Вначале надеялись на НФА, потом на партию Этибара Мамедова... Потом пришел Гейдар Алиев. Наш человек-масса интересуется партией как возможностью удовлетворить свои нужды, но только в случае превращения этой партии во власть. Такой иждивенческий интерес не способствует образованию партийной системы "как в европах". Кто же сегодня остается в малочисленных партиях оппозиции? - Тот, кто рассчитывает на получение грантов, на внимание Зарубежья. Кто внутри страны будет финансировать всякие там "реалы"? - Никто, даже предприниматели. Альтернатива власти может вызреть только внутри правящей элиты и только в ней. Если вдруг, кто-либо в правящей среде вздумает побороться за влияние, то в такую организацию пойдут. Но только до тех пор пока будет шанс. Вне правящей элиты шансов нет ни у кого. Только люди с утопическим воображением могут думать, что какая-то партия, пусть даже щедро финансируемая каким-либо смельчаком бизнесменом, - с офисом, сайтом, газетой может представлять собой зародыш будущей большой власти. На Западе, где произошли буржуазные революции, в партиях состоит 10 процентов населения, но эти 10 процентов исходят из принципиально иных мотивов, нежели постсоветское население. Там работает формула "я пойду работать в эту партию, потому что это способ защитить мои личные, гражданские интересы, я должен быть членом профсоюза, потому что это способ защитить мои корпоративные интересы". Интересы нашего большинства реально может защитить только власть и не корпоративная власть, а власть государственная. Вот и вся правда, в самых общих чертах. Такова социокультурная особенность незападных обществ, г-н Джафарли и это не ахинея. В патерналистских обществах сокращение пространства государственной власти неизбежно порождает анархию, - это то, чего больше всего опасается наше большинство. Вот теперь и призадумайтесь о своих перспективах, господа-беи Джафарли и Гаджизаде.

Зачем так много писать... нет чтобы сказать расхожую поговорку пенсионеров:

"Биз гылыдж мюселманыг и с нами надо построже... Аллахсыз йерде отур, агсаггалсыз йерде отурма и пр. и так было во веке веком и так будет всегда".

все это давно уже сказано и ежу известно

А разве в Южной и Сев.Корее живет не один народ?

почему сегодня в одной стране стиглицы и премордиалисты, а в другой сплошные отстои и патерналисты живут?

а во вторых, я уже вам тут в 6 раз пишу

почему это вы считаете что ныне, в противовес чуждой азербайджанцам демокартии мы имеем патерналисткое и социальное госураство

ваше правительство ничего общего с патерналистким социальным государством не имеет

писалось тут уже, что вы не имеете ничего общего ни со Сталиным, ни с Гитлером, ни с Мао, ни с Ким Ир Сеноми пр.

вышеперечисленные фигуры, хоть и ошибочно, но все же думали о народе

сталин был кровавым диктатором, но ВОРОМ ОН НЕ БЫЛ

Вы же просто воры!

(до простят меня нобелиаты, социометристы и феноменологи духа :crazy:

Heinrich
29.05.2009, 01:04
Мне кажется, что Ким Чен Ир уже больной на голову.
Он же в последнее время лечиться активно, вот наверняка его болезнь и на голову ему перешла.
из журнала Экономист

mr_ash
29.05.2009, 01:23
Конечно это не та тема немного, но активность кндр (россии) связана с активностью японии (а вернее сша) по курилам.

Arian
29.05.2009, 01:47
мы же договорились не хамить

Забыли?

Мы договорились не переходить на личности. Я, вроде, придерживаюсь... Выпад в отношении старой оппозиции - это не выпад лично против Вас. Тем более я ведь старую предпочел новой. Новой я брезгую...

Оффтопная перебранка удалена. usher (javascript:insertNick('usher',%20'262240');), Хикмет Гаджи-заде (javascript:insertNick('%D0%A5%D0%B8%D0%BA%D0%BC%D 0%B5%D1%82%20%D0%93%D0%B0%D0%B4%D0%B6%D0%B8-%D0%B7%D0%B0%D0%B4%D0%B5',%20'262196');), прошу не отклоняться от темы.

Ашина
29.05.2009, 13:27
Конечно это не та тема немного, но активность кндр (россии) связана с активностью японии (а вернее сша) по курилам.

Хорошо, если это решится там в региональном контексте размена Курилы-Корея в тамошнем же междусобойчике США-Япония-Китай-ЮКорея.

Боюсь, что Кремлёвский Паханат настолько больно вляпался в Грузии, что проблема для него стала глобальной. Он готов всё сдать в других местах, только бы как-то легализовать свои художества на Южном Кавказе.

Комментатор
29.05.2009, 14:14
Боюсь, что Кремлёвский Паханат настолько больно вляпался в Грузии, что проблема для него стала глобальной. Он готов всё сдать в других местах, только бы как-то легализовать свои художества на Южном Кавказе.

Для России Абхазия и Южная Осетия ничуть не большая проблема, чем Северный Кипр для Турции.

Ашина
29.05.2009, 14:36
Для России Абхазия и Южная Осетия ничуть не большая проблема, чем Северный Кипр для Турции.

Да нет... У Турции по Кипру всё юридически чисто. Что в самом начале, что в середине, что теперь, когда Севрный Кипр хоть завтра готов вернуться в конфдеративное государство единого Кипра.

А вот с Грузией у России обом-с. Полная задница: конфликт с Европой только разрастается. Трещина расширяется тихо, но неуклонно и Росссия ничего с этим подлать не может. Можно, конечно, истерить и выпускать на арену идиотов типа Александра Дугина. Но реальность упряма. Россия - ещё далеко не изгой, но первые шаги на этом долгом пути уже сделаны.

Комментатор
29.05.2009, 14:45
вернуться в конфдеративное государство единого Кипра. А вот с Грузией у России обом-с. Полная задница: конфликт с Европой только разрастается. Трещина расширяется тихо, но неуклонно и Росссия ничего с этим подлать не может. Можно, конечно, истерить и выпускать на арену идиотов типа Александра Дугина. Но реальность упряма. Россия - ещё далеко не изгой, но первые шаги на этом долгом пути уже сделаны.

Вы лучше вспомните, что было в середине 1970-ых, когда Турция только высадилась на Кипре. Тогда США наложили санкции на своего союзника Турцию - эмбарго на поставки оружия. Сняли только к 1980-году - под влиянием исламской революции в Иране.

Уже сейчас - года не прошло с августа 2008 г. - США отменили практически все даже символические меры против России. Ключевые страны Евросоюза - Великобритания, Франция, Германия и Италия продолжают работать с Россией как ни в чем не бывало. Что же будет через 35 лет?

Ашина
29.05.2009, 14:54
Вы лучше вспомните, что было в середине 1970-ых, когда Турция только высадилась на Кипре. Тогда США наложили санкции на своего союзника Турцию - эмбарго на поставки оружия. Сняли только к 1980-году - под влиянием исламской революции в Иране.

Уже сейчас - года не прошло с августа 2008 г. - США отменили практически все даже символические меры против России. Ключевые страны Евросоюза - Великобритания, Франция, Германия и Италия продолжают работать с Россией как ни в чем не бывало. Что же будет через 35 лет?

Будет как с Прибалтикой, вхождение в СССР которой так и не было признано на Западе. Россия развалится из-за Кавказа. Сейчас под неё заложена мина. Самой же Россией. У неё такой особый ум.

Комментатор
29.05.2009, 15:10
Будет как с Прибалтикой, вхождение в СССР которой так и не было признано на Западе. Россия развалится из-за Кавказа. Сейчас под неё заложена мина. Самой же Россией. У неё такой особый ум.

Если Россия и развалится, то не из-за Кавказа. Как и СССР развалился не из-за Прибалтики.

Вот Запад не признает власть Китая над Тибетом и поддерживает Тайвань. Никто же всерьез не говорит, что Китай развалится или уже развалился - раз от него откололся Тайвань.

Что касается Кавказа - то меньше надо обращать внимание на кавказские понты. Кавказцы не могут построить жизнеспособное государство.

Жизнеспособность Азербайджана связана именно с тем, что тюрки вовсе не кавказский народ.

Вот в жизнеспособности Грузии я как раз сомневаюсь - потому что грузины кавказцы.

P.S. То что ТРСК никем не признана, Вы не знаете? Кстати, количество западных стран, признавших аннексию Прибалтики было побольше, чем 0. Достаточно сказать, что Швеция признала.

Ашина
29.05.2009, 15:24
Если Россия и развалится, то не из-за Кавказа. Как и СССР развалился не из-за Прибалтики.

Вот Запад не признает власть Китая над Тибетом и поддерживает Тайвань. Никто же всерьез не говорит, что Китай развалится или уже развалился - раз от него откололся Тайвань.

Что касается Кавказа - то меньше надо обращать внимание на кавказские понты. Кавказцы не могут построить жизнеспособное государство.

Жизнеспособность Азербайджана связана именно с тем, что тюрки вовсе не кавказский народ.

Вот в жизнеспособности Грузии я как раз сомневаюсь - потому что грузины кавказцы.

Это всё не о том. Русские так и не научились ориентироваться в повадках англосаксов. И погорят на этом, что само по себе очень хорошо, но надо как-то при этом самим не попасть под раздачу...

Комментатор
29.05.2009, 15:30
Это всё не о том. Русские так и не научились ориентироваться в повадках англосаксов. И погорят на этом, что само по себе очень хорошо, но надо как-то при этом самим не попасть под раздачу...

Миру уже пора учиться разбираться в повадках китайцев. Что касается англо-саксов - как ни странно, до определенной момента слабость России играет ей на руку. После того как Франция, Германия и Италия перестали бояться русского медведя, англо-саксам уже не удается мобилизовать Европу против России.

Это англо-саксы еще не поняли, что в мире свободном от советской угрозы никто под их дудку плясать не будет. Хотя бы могли бы и понять - но спесь мешает им признать, что континентальная Европа просто их использовала для защиты от СССР, а когда подвернулась возможность - начала с Россией бизнес, не обращая на призывы англо-саксов к "демократической солидарности".

mr_ash
29.05.2009, 19:35
...
Фаш-разрушитель испарил реки, море,
и небо заполнили черные тучи,
сквозь смрад непроглядный, света луч не проходит...
и Жизнь не вернется в тот Мир никогда...

Это случилось со многими Землями,
где побывали враги с Мира Темного...
Их привлекали богатства и недра,
кои имели, те Земли прекрасные...
Лестью проникнув в доверие к жителям,
они натравили людей друг на друга...
Так в тех Мирах рождены были войны...

После того, как закончились войны,
остаток живых облучили цираном...
И люди лишились Сознания и Воли,
и по приказу врагов Чужеземных,
богатства и недра они добывали...
Когда же в тех Землях богатств не осталось,
и недра исчерпали все до предела,
тогда всех людей уничтожили вороги
и вывезли все, что на Землях добыли...

Книга Мудрости Перуна
Саньтия 9, 6 (134)

Искра
04.06.2009, 19:10
http://d.yimg.com/a/p/ap/20090604/capt.f0bedd48615d4425a0ad00cceb252ae6.us_egypt_mid east_obama_egym120.jpg?x=213&y=151&xc=1&yc=1&wc=409&hc=290&q=85&sig=8VW8ac9_0KgmHFZa6zih.g-- (http://news.yahoo.com/nphotos/US-President-Barack-Obama-waves/photo//090604/481/f0bedd48615d4425a0ad00cceb252ae6//s:/ap/20090604/ap_on_re_us/obama_text)AP – U.S. President Barack Obama waves to members of the audience after delivering remarks at Cairo University …

By The Associated Press The Associated Press

Text of President Barack Obama's speech at Cairo University, as provided by CQ Transcriptions.

Good afternoon. I am honored to be in the timeless city of Cairo and to be hosted by two remarkable institutions. For over a thousand years, Al-Azhar has had stood as a beacon of Islamic learning. And for over a century, Cairo University has been a source of Egypt's advancement. Together, you represent the harmony between tradition and progress.
I'm grateful for your hospitality and the hospitality of the people of Egypt. And I'm also proud to carry with me the good will of the American people and a greeting of peace from Muslim communities in my country: Assalamu-alaikum.
(APPLAUSE)
We meet at a time of great tension between the United States and Muslims around the world, tension rooted in historical forces that go beyond any current policy debate. The relationship between Islam and the West includes centuries of coexistence and cooperation but also conflict and religious wars.
More recently, tension has been fed by colonialism that denied rights and opportunities to many Muslims and a Cold War in which Muslim majority countries were too often treated as proxies without regard to their own aspirations. Moreover, the sweeping change brought by modernity and globalization led many Muslims to view the West as hostile to the traditions of Islam.
Violent extremists have exploited these tensions in a small but potent minority of Muslims. The attacks of September 11, 2001, and the continued efforts of these extremists to engage in violence against civilians has led some in my country to view Islam as inevitably hostile not only to America and western countries but also to human rights.
All this has bred more fear and more mistrust. So long as our relationship is defined by our differences, we will empower those who sow hatred rather than peace, those who promote conflict rather than the cooperation that can help all of our people achieve justice and prosperity. And this cycle of suspicion and discord must end.
I've come here to Cairo to seek a new beginning between the United States and Muslims around the world, one based on mutual interest and mutual respect, and one based upon the truth that America and Islam are not exclusive and need not be in competition. Instead, they overlap and share common principles, principles of justice and progress, tolerance and the dignity of all human beings.
I do so recognizing that change cannot happen overnight. I know there's been a lot of publicity about this speech, but no single speech can eradicate years of mistrust nor can I answer in the time that I have this afternoon all the complex questions that brought us to this point.
But I am convinced that in order to move forward, we must say openly to each other the things we hold in our hearts and that too often are said only behind closed doors. There must be a sustained effort to listen to each other, to learn from each other, to respect one another, and to seek common ground.
As the Holy Quran tells us, Be conscious of God and speak always the truth.
(APPLAUSE)
That is what I will try to do today, to speak the truth as best I can. Humbled by the task before us and firm in my belief that the interests we share as human beings are far more powerful than the forces that drive us apart.
Now, part of this conviction is rooted in my own experience. I'm a Christian. But my father came from a Kenyan family that includes generations of Muslims. As a boy, I spent several years in Indonesia and heard the call of the azaan at the break of dawn and at the fall of dusk.
As a young man, I worked in Chicago communities where many found dignity and peace in their Muslim faith. As a student of history, I also know civilization's debt to Islam. It was Islam at places like Al-Azhar that carried the light of learning through so many centuries, paving the way for Europe's renaissance and enlightenment. It was innovation in Muslim communities...
(APPLAUSE)

It was innovation in Muslim communities that developed the order of algebra, our magnetic compass and tools of navigation, our mastery of pens and printing, our understanding of how disease spreads and how it can be healed. Islamic culture has given us majestic arches and soaring spires, timeless poetry and cherished music, elegant calligraphy and places of peaceful contemplation. And throughout history, Islam has demonstrated through words and deeds the possibilities of religious tolerance and racial equality.
(APPLAUSE)
I also know that Islam has always been a part of America's story. The first nation to recognize my country was Morocco. In signing the Treaty of Tripoli in 1796, our second president, John Adams, wrote,
The United States has in itself no character of enmity against the laws, religion or tranquility of Muslims. And since our founding, American Muslims have enriched the United States.
They have fought in our wars. They have served in our government. They have stood for civil rights. They have started businesses. They have taught at our universities. They've excelled in our sports arenas. They've won Nobel Prizes, built our tallest building and lit the Olympic torch. And when the first Muslim American was recently elected to Congress, he took the oath to defend our Constitution using the same holy Quran that one of our founding fathers, Thomas Jefferson, kept in his personal library.
(APPLAUSE)
So I have known Islam on three continents before coming to the region where it was first revealed. That experience guides my conviction that partnership between America and Islam must be based on what Islam is, not what it isn't. And I consider it part of my responsibility as president of the United States to fight against negative stereotypes of Islam wherever they appear.
(APPLAUSE)
But that same principle must apply to Muslim perceptions of America. Just as...
(APPLAUSE)
Just as Muslims do not fit a crude stereotype, America is not the crude stereotype of a self-interested empire. The United States has been one of the greatest sources of progress that the world has ever known. We were born out of revolution against an empire.
We were founded upon the ideal that all are created equal. And we have shed blood and struggled for centuries to give meaning to those words, within our borders and around the world.
We are shaped by every culture. Drawn from every end of the Earth, and dedicated to a simple concept, E pluribus unum: Out of many, one.
Now much has been made of the fact that an African-American with the name Barack Hussein Obama could be elected president.
(APPLAUSE)
But my personal story is not so unique. The dream of opportunity for all people has not come true for everyone in America, but its promise exists for all who come to our shores. And that includes nearly 7 million American Muslims in our country today who, by the way, enjoy incomes and educational levels that are higher than the American average.
Moreover, freedom in America is indivisible from the freedom to practice one's religion. That is why there is a mosque in every state in our union and over 1,200 mosques within our borders. That's why the United States government has gone to court to protect the right of women and girls to wear the hijab, and to punish those who would deny it.
So let there be no doubt...
(APPLAUSE)
... let there be no doubt, Islam is a part of America. And I believe that America holds within her the truth that regardless of race, religion, or station in life, all of us share common aspirations: to live in peace and security, to get an education and to work with dignity, to love our families, our communities, and our God. These things we share. This is the hope of all humanity.
Of course, recognizing our common humanity is only the beginning of our task. Words alone cannot meet the needs of our people. These needs will be met only if we act boldly in the years ahead. And if we understand that the challenges we face are shared and our failure to meet them will hurt us all.
For we have learned from recent experience that when a financial system weakens in one country, prosperity is hurt everywhere. When a new flu infects one human being, all are at risk. When one nation pursues a nuclear weapon, the risk of nuclear attack rises for all nations.
When violent extremists operate in one stretch of mountains, people are endangered across an ocean. When innocents in Bosnia and Darfur are slaughtered, that is a stain on our collective conscience.
(APPLAUSE)
That is what it means to share this world in the 21st Century. That is the responsibility we have to one another as human beings. This is a difficult responsibility to embrace, for human history has often been a record of nations and tribes, and, yes, religions subjugating one another in pursuit of their own interests.
Yet in this new age, such attitudes are self-defeating. Given our interdependence, any world order that elevates one nation or group of people over another will inevitably fail. So whatever we think of the past, we must not be prisoners to it. Our problems must be dealt with through partnership, our progress must be shared.
(APPLAUSE)
Now, that does not mean we should ignore sources of tension. Indeed, it suggests the opposite. We must face these tensions squarely. And so, in that spirit, let me speak as clearly and as plainly as I can about some specific issues that I believe we must finally confront together.
The first issue that we have to confront is violent extremism in all its forms. In Ankara, I made clear that America is not and never will be at war with Islam.
(APPLAUSE)
We will, however, relentlessly confront violent extremists who pose a grave threat to our security because we reject the same thing that people of all faiths reject, the killing of innocent men, women, and children. And it is my first duty as president to protect the American people.
The situation in Afghanistan demonstrates America's goals and our need to work together. Over seven years ago, the United States pursued Al Qaida and the Taliban with broad international support. We did not go by choice. We went because of necessity. I'm aware that there's still some who would question or even justify the offense of 9/11. But let us be clear. Al Qaida killed nearly 3,000 people on that day.
The victims were innocent men, women, and children from America and many other nations who had done nothing to harm anybody. And yet Al Qaida chose to ruthlessly murder these people, claimed credit for the attack, and even now states their determination to kill on a massive scale. They have affiliates in many countries and are trying to expand their reach.
These are not opinions to be debated. These are facts to be dealt with. Make no mistake, we do not want to keep our troops in Afghanistan. We see no military -- we seek no military bases there. It is agonizing for America to lose our young men and women. It is costly and politically difficult to continue this conflict.
We would gladly bring every single one of our troops home if we could be confident that there were not violent extremists in Afghanistan and now Pakistan determined to kill as many Americans as they possibly can. But that is not yet the case.
And that's why we're partnering with a coalition of 46 countries. And despite the costs involved, America's commitment will not weaken. Indeed, none of us should tolerate these extremists. They have killed in many countries. They have killed people of different faiths but, more than any other, they have killed Muslims. Their actions are irreconcilable with the rights of human beings, the progress of nations, and with Islam.
The Holy Quran teaches that whoever kills an innocent is as -- it is as it if has killed all mankind.
(APPLAUSE)
And the Holy Quran also says whoever saves a person, it is as if he has saved all mankind.
(APPLAUSE)
The enduring faith of over a billion people is so much bigger than the narrow hatred of a few. Islam is not part of the problem in combating violent extremism; it is an important part of promoting peace.
Now, we also know that military power alone is not going solve the problems in Afghanistan and Pakistan. That's why we plan to invest $1.5 billion each year over the next five years to partner with Pakistanis to build schools and hospitals, roads and businesses, and hundreds of millions to help those who've been displaced.
That's why we are providing more than $2.8 billion to help Afghans develop their economy and deliver services that people depend on.
Now, let me also address the issue of Iraq. Unlike Afghanistan, Iraq was a war of choice that provoked strong differences in my country and around the world. Although I believe that the Iraqi people are ultimately better off without the tyranny of Saddam Hussein, I also believe that events in Iraq have reminded America of the need to use diplomacy and build international consensus to resolve our problems whenever possible.
(APPLAUSE)
Indeed, we can recall the words of Thomas Jefferson, who said, I hope that our wisdom will grow with our power and teach us that the less we use our power, the greater it will be. Today America has a dual responsibility to help Iraq forge a better future and to leave Iraq to Iraqis.
I have made it clear to the Iraqi people...
(APPLAUSE)
I have made it clear to the Iraqi people that we pursue no basis and no claim on their territory or resources. Iraq's sovereignty is its own. And that's why I ordered the removal of our combat brigades by next August. That is why we will honor our agreement with Iraq's democratically-elected government to remove combat troops from Iraqi cities by July and to remove all of our troops from Iraq by 2012.
(APPLAUSE)
We will help Iraq train its security forces and develop its economy. But we will support a secure and united Iraq as a partner and never as a patron.
And finally, just as America can never tolerate violence by extremists, we must never alter or forget our principles. 9/11 was an enormous trauma to our country. The fear and anger that it provoked was understandable. But in some cases, it led us to act contrary to our traditions and our ideals.
We are taking concrete actions to change course. I have unequivocally prohibited the use of torture by the United States. And I have ordered the prison at Guantanamo Bay closed by early next year.
(APPLAUSE)
So America will defend itself, respectful of the sovereignty of nations and the rule of law. And we will do so in partnership with Muslim communities, which are also threatened. The sooner the extremists are isolated and unwelcome in Muslim communities, the sooner we will all be safer.
Now, the second major source of tension that we need to discuss is the situation between Israelis, Palestinians and the Arab world. America's strong bonds with Israel are well-known. This bond is unbreakable. It is based upon cultural and historical ties and the recognition that the aspiration for a Jewish homeland is rooted in a tragic history that cannot be denied.
Around the world the Jewish people were persecuted for centuries. And anti-Semitism in Europe culminated in an unprecedented holocaust. Tomorrow I will visit Buchenwald, which was part of a network of camps where Jews were enslaved, tortured, shot and gassed to death by the Third Reich.
Six million Jews were killed, more than the entire Jewish population of Israel today. Denying that fact is baseless. It is ignorant, and it is hateful.
It's about preventing a nuclear arms race in the Middle East that could lead this region and the world down a hugely dangerous path.
Now, I understand those who protest that some countries have weapons that others do not. No single nations should pick and choose which nation holds nuclear weapons. And that's why I strongly reaffirmed America's commitment to seek a world in which no nations hold nuclear weapons.
(APPLAUSE)
And any nation, including Iran, should have the right to access peaceful nuclear power if it complies with its responsibilities under the Nuclear Non-Proliferation Treaty. That commitment is at the core of the treaty. And it must be kept for all who fully abide by it. And I am hopeful that all countries in the region can share in this goal.
The fourth issue that I will address is democracy.
(APPLAUSE)
I know there has been controversy about the promotion of democracy in recent years. And much of this controversy is connected to the war in Iraq. So let me be clear. No system of government can or should be imposed by one nation by any other. That does not lessen my commitment, however, to governments that reflect the will of the people.
Each nation gives life to this principle in its own way, grounded in the traditions of its own people. America does not presume to know what is best for everyone, just as we would not presume to pick the outcome of a peaceful election.
But I do have an unyielding belief that all people yearn for certain things: the ability to speak your mind and have a say in how you are governed, confidence in the rule of law and the equal administration of justice, government that is transparent and doesn't steal from the people, the freedom to live as you choose. These are not just American ideas. They are human rights. And that is why we will support them everywhere.
(APPLAUSE)
Now, there is no straight line to realize this promise. But this much is clear. Governments that protect these rights are ultimately more stable, successful and secure. Suppressing ideas never succeeds in making them go away. America respects the right of all peaceful and law-abiding voices to be heard around the world, even if we disagree with them. And we will welcome all elected, peaceful governments, provided they govern with respect for all their people.
This last point is important because there are some who advocate for democracy only when they're out of power. Once in power, they are ruthless in suppressing the rights of others.
(APPLAUSE)
So no matter where it takes hold, government of the people and by the people sets a single standard for all who would hold power. You must maintain your power through consent, not coercion. You must respect the rights of minorities and participate with a spirit of tolerance and compromise. You must place the interests of your people and the legitimate workings of the political process above your party.
Without these ingredients, elections alone do not make true democracy.
(AUDIENCE MEMBER SHOUTS)
Thank you.
(APPLAUSE)
The fifth issue that we must address together is religious freedom. Islam has a proud tradition of tolerance. We see it in the history of Andalusia and Cordoba during the Inquisition. I saw it firsthand as a child in Indonesia where devote Christians worshipped freely in an overwhelmingly Muslim country.
That is the spirit we need today. People in every country should be free to choose and live their faith based upon the persuasion of the mind and the heart and the soul.
This tolerance is essential for religion to thrive. But it's being challenged in many different ways. Among some Muslims, there's a disturbing tendency to measure one's own faith by the rejection of somebody else's faith.
The richness of religious diversity must be upheld, whether it is for Maronites in Lebanon or the Copts in Egypt.
(APPLAUSE)
And if we are being honest, fault lines must be closed among Muslims as well as the divisions between Sunni and Shia have led to tragic violence, particularly in Iraq.
Freedom of religion is central to the ability of peoples to live together. We must always examine the ways in which people protect it. For instance, in the United States, rules on charitable giving have made it harder for Muslims to fulfill their religious obligation.
That's why I'm committed to work with American Muslims to ensure that they can fulfill zakat. Likewise, it is important for Western countries to avoid impeding Muslim citizens from practicing religion as they see fit, for instance, by dictating what clothes a Muslim woman should wear.
We can't disguise hostility towards any religion behind the pretense of liberalism. In fact, faith should bring us together. And that's why we're forging service projects in America to bring together Christians, Muslims, and Jews.
That's why we welcome efforts like Saudi Arabian King Abdullah's interfaith dialogue and Turkey's leadership in the Alliance of Civilizations.
Around the world, we can turn dialogue into interfaith service so bridges between peoples lead to action, whether it is combating malaria in Africa or providing relief after a natural disaster.
The sixth issue -- the sixth issue that I want to address is women's rights.
(APPLAUSE)
I know...
(APPLAUSE)
I know, and you can tell from this audience, that there is a healthy debate about this issue. I reject the view of some in the West that a woman who chooses to cover her hair is somehow less equal. But I do believe that a woman who is denied an education is denied equality.
(APPLAUSE)
And it is no coincidence that countries where women are well- educated are far more likely to be prosperous.
Now let me be clear, issues of women's equality are by no means simply an issue for Islam. In Turkey, Pakistan, Bangladesh, Indonesia, we've seen Muslim-majority countries elect a woman to lead.
Meanwhile, the struggle for women's equality continues in many aspects of American life and in countries around the world. I am convinced that our daughters can contribute just as much to society as our sons.
(APPLAUSE)
Our common prosperity will be advanced by allowing all humanity, men and women, to reach their full potential. I do not believe that women must make the same choices as men in order to be equal. And I respect those women who choose to live their lives in traditional roles. But it should be their choice.
That is why the United States will partner with any Muslim- majority country to support expanded literacy for girls and to help young women pursue employment through micro-financing that helps people live their dreams.
(APPLAUSE)
Finally, I want to discuss economic development and opportunity. I know that for many, the face of globalization is contradictory. The Internet and television can bring knowledge and information but also offensive sexuality and mindless violence into the home.
Trade can bring new wealth and opportunities but also huge disruptions and change in communities. In all nations, including America, this change can bring fear; fear that, because of modernity, we lose control over our economic choices, our politics, and most importantly, our identities, those things we most cherish about our communities, our families, our traditions, and our faith.
But I also know that human progress cannot be denied. There need not be contradictions between development and tradition. Countries like Japan and South Korea grew their economies enormously while maintaining distinct cultures. The same is true for the astonishing progress within Muslim majority countries from Kuala Lumpur to Dubai.
In ancient times and in our times, Muslim communities have been at the forefront of innovation and education. And this is important because no development strategy can be based only upon what comes out of the ground nor can it be sustained while young people are out of work.
Many Gulf States have enjoyed great wealth as a consequence of oil, and some are beginning to focus it on broader development. But all of us must recognize that education and innovation will be the currency of the 21st century. And in too...
(APPLAUSE)
And in too many Muslim communities, there remains underinvestment in these areas. I am emphasizing such investment within my own country. And while America, in the past, has focused on oil and gas when it comes to this part of the world, we new seek a broader engagement.
On education, we will expand change programs and increase scholarships like the one that brought my father to America.
(APPLAUSE)
At the same time, we will encourage more Americans to study in Muslim communities. And we will match promising Muslim students are internships in America, invest in online learning for teachers and children around the world and create a new, online network so a young person in Kansas can communicate instantly with a young person in Cairo.
On economic development, we will create a new core of business volunteers to partner with counterparts in Muslim majority countries. And I will host a summit on entrepreneurship this year to identify how we can deepen ties between business leaders, foundations, and social entrepreneurs in the United States and Muslim communities around the world.
On science and technology, we will launch a new fund to support technological development in Muslim majority country and to help transfer ideas to the marketplace so they can create more jobs. We will open centers of scientific excellence in Africa, the Middle East, and Southeast Asia and appoint new science envoys to collaborate on programs that develop new sources of energy, create green jobs, digitize records, clean water, grow new crops.
Today, I'm announcing a new global effort with the organization of the Islamic Conference to eradicate polio. And we will also expand partnerships with Muslim communities to promote child and maternal health.
All these things must be done in partnership. Americans are ready to join with citizens and governments, community organizations, religious leaders, and businesses in Muslim communities around the world to help our people pursue a better life.
The issues that I have described will not be easy to address, but we have a responsibility to join together to behalf of the world that we seek, a world where extremists no longer threaten our people and American troops have come home; a world where Israelis and Palestinians are each secure in a state of their own and nuclear energy is used for peaceful purposes, a world where governments serve their citizens and the rights of all God's children are respected. Those are mutual interests. That is the world we seek.But we can only achieve it together. I know there are many, Muslim and non-Muslim, who question whether we can forge this new beginning. Some are eager to stoke the flames of division and to stand in the way of progress. Some suggest that it isn't worth the effort, that we are fated to disagree and civilizations are doomed to clash.
Many more are simply skeptical that real change can occur. There is so much fear, so much mistrust that has built up over the years. But if we choose to be bound by the past, we will never move forward. And I want to particularly say this to young people of every faith in every country. You more than anyone have the ability to reimagine the world, the remake this world.
All of us share this world for but a brief moment in time. The question is whether we spend that time focused on what pushes us apart or whether we commit ourselves to an effort, a sustained effort to find common ground, to focus on the future we seek for our children and to respect the dignity of all human beings.
It's easier to start wars than to end them. It's easier to blame others than to look inward. It's easier to see what is different about someone than to find the things we share. But we should choose the right path, not just the easy path. There is one rule that lies at the heart of every religion, that we do unto others as we would have them do unto us.
(APPLAUSE)
This truth transcends nations and peoples, a belief that isn't new, that isn't black or white or brown, that isn't Christian or Muslim or Jew. It's a belief that pulsed in the cradle of civilization and that still beats in the hearts of billions around the world. It's a faith in other people. And it's what brought me here today.
We have the power to make the world we seek, but only if we have the courage to make a new beginning, keeping in mind what has been written. The Holy Quran tells us, Mankind, we have created you male and a female. And we have made you into nations and tribes so that you may know one another.
The Talmud tells us, The whole of the Torah is for the purpose of promoting peace.
The Holy Bible tells us, Blessed are the peacemakers, for they shall be called sons of God.
(APPLAUSE)
The people of the world can live together in peace. We know that is God's vision. Now that must be our work here on Earth.
Thank you. And may God's peace be upon you. Thank you very much.
Thank you. END

Dismiss
04.06.2009, 19:54
http://d.yimg.com/a/p/ap/20090604/capt.f0bedd48615d4425a0ad00cceb252ae6.us_egypt_mid east_obama_egym120.jpg?x=213&y=151&xc=1&yc=1&wc=409&hc=290&q=85&sig=8VW8ac9_0KgmHFZa6zih.g-- (http://news.yahoo.com/nphotos/US-President-Barack-Obama-waves/photo//090604/481/f0bedd48615d4425a0ad00cceb252ae6//s:/ap/20090604/ap_on_re_us/obama_text)AP – U.S. President Barack Obama waves to members of the audience after delivering remarks at Cairo University …

Text of President Barack Obama's speech at Cairo University

Краткий пересказ: (http://www.islam.ru/world/2009-06-04/27079)

По словам Барака Обамы, экстремисты пользуются напряженностью, исторически существовавшей между Соединенные Штатами и мусульманами. Он указал, что после нападений 11 сентября 2001 года на США и других акты насилия некоторые американцы стали считать Ислам враждебным учением.
Как отметил президент США, он хочет видеть новое начало: США и Ислам не являются взаимоисключающими, на самом деле у них много общего и они разделяют общие принципы. Но, чтобы двигаться вперед, сказал он, они должны слушать друг друга, говорить друг с другом и искать точки соприкосновения.

Барак Обама сказал, что цивилизация в долгу перед Исламом, который пронес свет учения через многие века и продемонстрировал возможности религиозной терпимости и религиозного равенства. Ислам с самого начала был частью американской истории, подчеркнул он.

Первой проблемой, которая требует внимания, сказал Барак Обама, - является борьба с экстремизмом. По его словам, американские силы были вынуждены войти в Афганистан, «чтобы победить «Аль-Каиду» и талибов».
Как отметил американский президент, второй источник напряженности - отношения между «Израилем», палестинцами и арабским миром.

«Положение палестинского народа невыносимо, - заявил Президент. - Америка не будет игнорировать законные устремления палестинцев добиться уважения, возможностей для движения вперед и создания своего собственного государства».

Связи Соединенных Штатов с Израилем нерушимы, и вполне понятно стремление «Израиля» стать домом для всех евреев, сказал он. Но одновременно с этим американцы не могут игнорировать законные устремления палестинцев по созданию своего собственного государства, отметил президент.

«Должно быть два государства: израильское и палестинское», - заявил Обама под аплодисменты зала.

Барак Обама также высказался по вопросу о ядерном оружии и напряженности между США и Ираном. По его словам, вопрос сейчас в том, какое будущее Иран хочет строить. Президент отметил, что гонку ядерных вооружений на Ближнем Востоке нужно предотвратить. Любая страна, указал президент США, включая Иран, должна иметь право доступа к мирному использованию атомной энергии, если она соблюдает Договор о нераспространении ядерного оружия, цитирует его русская служба «ВВС».

Подытоживая свое выступление, президент Обама сказал, что все эти проблемы решить будет нелегко: многие люди, как мусульмане, так и немусульмане, сомневаются в том, что новое начало вообще возможно - из-за большого страха и взаимного недоверия.
«Однако, - сказал он, - если мы не избавимся от пут прошлого, мы никогда не продвинемся вперед».

Президент выразил убеждение в том, что человечество способно сделать мир таким, каким оно хочет его видеть. Но это, по его словам, возможно только в том случае, если у него хватит мужества на новое начало.

spectator
04.06.2009, 20:36
Русские почему-то испугались:новая витрина для старых товаров (http://www.rian.ru/analytics/20090604/173273435.html)

Искра
04.06.2009, 20:39
Краткий пересказ: (http://www.islam.ru/world/2009-06-04/27079)
М-да, г-жа администратор, вы лучше бы переслали бы не знающих англ. прямо в ГРУ. Там очнь внятно обьяснили бы всем интересующимся, что хотел сказать г-н Барак Хусейнович. А что церемониться то?


Матвей Ганапольский, Четверг, 04.06.2009 17:29
http://www.echo.msk.ru/att/element-596760-userpic-s-70.gif?1244122196 (http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/) Матвей Ганапольский (http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/) : Обама и портянки (http://www.echo.msk.ru/blog/ganapolsky/596760-echo/)

04.06.2009 | 17:29 Президент США Барак Обама обратился сегодня с посланием ко всему мусульманскому миру. Американский лидер выступил в Каирском университете.
Обама сказал, что приехал в Каир, чтобы положить начало новым отношениям между США и мусульманами. Президент пообещал бороться с негативными стереотипами в отношении ислама.

***

Нашему народу не нравится Обама.
Он не в костюме и галстуке, как принято, и он иногда улыбается, причем не строго.
И он однажды даже танцевал в телешоу, а теперь поехал в Египет и выступил там с новыми мирными инициативами, касаемыми мусульман. Зал многократно вставал и ему аплодировал, а Бин Ладан и Завахири из своих нор подвергли Обаму критике, заявив что он преступник, а политика Америки враждебна исламскому миру. И что нужно готовиться к новой затяжной войне.

Теперь очередь за Россией.
Но не в том смысле, что какие-то мирные инициативы Америки должны быть поддержаны. А в том смысле, что теперь оперативненько нужно объяснить, что Обама ничто. И его инициативы ровно такие же.

Как это будет делаться в ящике «мы узнаем одновременно», как говорит Жванецкий, но тезисы известны уже сейчас: Обама лжет, потому что он американец, а американцы бомбили Югославию, потом Ирак, потом Афганистан, потом они хотят напасть на благословенный Иран и Северную Корею.
А еще отобрать у нас нашу Грузию и нашу Украину. И, главное, что в инициативах нет ничего нового.

Портянки всегда с постоянным запахом и набор тезисов так же неизменен.
Мир меняется: в Иране состоялись беспрецедентные телевизионные дебаты, и в прямом эфире местный оппозиционер-реформист Мир-Хосейн Мусави наговорил Ахмадинижаду такое, что представить себе трудно. Все слышали, но никто не умер и не сидит в СИЗО.
Еще раз повторю – это произошло в Иране!

Обама поехал в Египет,одну из главных мусульманских стран, пусть и умеренных, и выступил с инициативами, пусть и умеренными.
То есть, побывал в стане потенциальных врагов.

Как можно заметить, мир меняется даже в самых заскорузлых узлах.
Россия отвечает либо прямо: с грузинами никаких дел, пока не уйдет Саакашвили, либо по касательной – на официальном сайте министерства обороны появляется статья, что вторую мировую войну фактически начала Польша и Минобороны говорит, что все нормально – это просто мнение отдельного товарища в погонах.
И еще отвечает политологически: на Петербургском экономическом форуме выступит идеолог «Наших» Сурков, с докладом о «эволюции политических систем в России» (оказывается, есть эволюции!!!) где, как пишет «Независимая газета», он попытается убедить Запад, что инициативы нового президента совсем не противоречат курсу прежнего главы государства Владимира Путина, как это выглядит на первый взгляд.

Раньше Россия бежала в обратном направлении только экономически.
Теперь она ринулась назад и в политике.

Не принять чужую позицию, а навязать свою.
Не найти во чтобы-то ни стало компромисс, а строго заявить, что окончательный срок истекает завтра.

Это очень разные задачи – поехать в стан врагов и предложить новый курс, и поехать на комфортабельный форум.
Или потратить все силы на объяснение, что поездка Обамы бессмысленна и лжива.

Но тем и отличаются политики от портянок – одни творят историю, другие оставляют в ней только неприятный запах.

Ашина
04.06.2009, 20:49
Русские почему-то испугались:новая витрина для старых товаров (http://www.rian.ru/analytics/20090604/173273435.html)

Это потому что - фсьё! Америку примут в ОИК раньше чем Россию. Путин очень рвался туда... Но видать лицом не вышел по сравнению с Обамой.

Ашина
04.06.2009, 21:20
И всё-таки Америка капитулировала в Ираке перед арабскими диктатурами. Обама получил орден от саудовского короля и поехал читать лекцию в египетском университете:
Now, let me also address the issue of Iraq. Unlike Afghanistan, Iraq was a war of choice that provoked strong differences in my country and around the world. Although I believe that the Iraqi people are ultimately better off without the tyranny of Saddam Hussein, I also believe that events in Iraq have reminded America of the need to use diplomacy and build international consensus to resolve our problems whenever possible.

План Большого Ближнего Востока накрылся медным тазом, а Ирак перепоручается Турции:

Армении следует сблизиться с Западом, считает министр обороны Турции

Газета «Азг» сообщает, что с 31 мая по 3 июня в Вашингтоне прошла ежегодная конференция американо-турецкого совета ATC, имеющий 28-летнюю историю, на котором выступили начальник управления по планированию Главного штаба ВС Турции генерал-полковник Ташделер и министр обороны Генуль.

В своих выступлениях они коснулись вопросов отношений с Арменией и урегулирования нагорно-карабахского конфликта. 2-го июня турецкая газета «Заман» сообщила, что министр обороны Турции в своем выступлении призвал США активизировать усилия по урегулированию нагорно-карабахского конфликта, а также отметил важность сближения Армении с Западом вместо России и Ирана.

Министра дополнил Ташделер. Отметив, что Анкара стремится нормализовать отношения с Ереваном, он заявил, что настаивания армянской стороны относительно вопроса геноцида оказывают «ядовитое» воздействие.

Ташделер также отметил, что в вопросе Ирака Турция одобряет задания США, в случае требования окажет содействие выводу американских войск из этой страны, а также защищает американскую стратегию в Афганистане и Пакистане.

Касаясь отношений с Израилем, он отметил, что они прошли удачное испытание временем.
Источник: Panorama.am


А Шимон Перес едет с визитом в Баку. Интересная геополитика получается.

Басмач
04.06.2009, 21:37
Цитата:
Армении следует сблизиться с Западом, считает министр обороны Турции
-------------------------------------------------------------------------------------


А примут с их нравоучениями о "древности и арийскости" ?? Это же новыя чума для Европы !

spectator
05.06.2009, 13:47
Америку примут в ОИК раньше чем Россию.

http://img-fotki.yandex.ru/get/3606/elkin99.9/0_2616e_909a1cd5_XL.jpg

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2009, 03:00
Liberty Taliban version

Искра
06.06.2009, 03:27
Очень интересная информация.
http://www.echo-az.com/politica01.shtml

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2009, 14:55
Полный текст выступления Барака Обамы в Каире. Русский перевод- Продолжение (ВИДЕО)
05.06 11:14, strana.co.il

Полный текст выступления Барака Обамы в Каире
ПРЕЗИДЕНТ ОБАМА: Большое спасибо. Добрый день. Для меня большая честь находиться в Каире, городе, над которым не властно время, и быть принятым двумя примечательными учреждениями. Уже более тысячи лет Аль-Азхар является центром исламского обучения, и более века Каирский университет был для Египта ресурсом для продвижения вперед. И в совокупности вы символизируете гармонию между традицией и прогрессом. Я благодарен за ваше гостеприимство и за гостеприимство египетского народа. И я горд тем, что мое пребывание здесь выражает добрую волю американского народа, и я передаю вам приветствия и пожелания мира от мусульман моей страны: "Ассалааму алейкум".
Мы встречаемся в период значительной напряженности между Соединенными Штатами и живущими по всему миру мусульманами – напряженности, уходящей корнями в исторические процессы, лишь в небольшой степени касающиеся Америки.
В течение столетий для отношений между исламским миром и Западом были характерны сосуществование и сотрудничество, но были и конфликты и религиозные войны. В недавнем прошлом напряженность обострялась в результате колониализма, в условиях которого многие мусульмане лишались прав и шансов на успех, а также в результате "холодной войны", в ходе которой со странами зачастую обращались как с пешками, игнорируя их собственные чаяния. Более того, драматические перемены, вызванные модернизацией и глобализацией, привели к тому, что многие мусульмане пришли к выводу, что Запад враждебен традициям ислама.
Воинствующие экстремисты воспользовались этой напряженностью, эксплуатируя ее среди небольшого, но влиятельного мусульманского меньшинства. Теракты 11-го сентября 2001 года и тот факт, что эти экстремисты продолжают совершать акты насилия против гражданского населения, привели к тому, что кое-кто увидел в исламе силу, которая неизбежно враждебна не только Америке и странам Запада, но правам человека. Всё это еще больше усилило страх и недоверие.
До тех пор, пока наши взаимоотношения будут определяться имеющимися у нас разногласиями, мы будем придавать силы тем, кто сеет ненависть вместо мира и тем, кто стремится к конфликту вместо сотрудничества, способного помочь добиться справедливости и процветания для всех наших народов. И этот порочный круг подозрений и раздоров должен быть разорван.
Я приехал сюда в Каир для того, чтобы попытаться открыть новую страницу во взаимоотношениях между Соединенными Штатами и живущими по всему миру мусульманами на основе общих интересов и уважения друг к другу, а также на основе того неоспоримого факта, что Америка и ислам не являются взаимоисключающими понятиями, и поэтому им нет нужды соперничать.
Наоборот, у них есть точки соприкосновения и общие принципы – принципы справедливости и прогресса, терпимости и уважения чести и достоинства всех людей на Земле.
При этом я понимаю, что перемены не происходят сразу. Я знаю, насколько широко это выступление было разрекламировано, но одно выступление не в состоянии преодолеть годы недоверия; кроме того, в отведённое мне сегодня время я не могу ответить на все сложные вопросы, которые привели нас к сегодняшнему положению дел. Но я убежден, что для того, чтобы двигаться вперед, мы должны открыто высказать друг другу то, что у нас на душе, то, что слишком часто говорится только за закрытыми дверями. Необходимо упорно стремиться услышать друг друга, учиться друг у друга, уважать друг друга и искать общие позиции. Как сказано в Священном Коране: "Бойтесь Аллаха и всегда говорите правое слово".
(Аплодисменты). Именно это я и попытаюсь сегодня сделать – говорить правду в меру своих сил, осознавая сложность стоящей перед нами задач и твердо зная, что объединяющие нас общечеловеческие интересы неизмеримо крепче, чем то, что нас разделяет.
Причём отчасти это твердое убеждение уходит корнями в мой собственный опыт. Я христианин. Мой отец родился в Кении, в семье, членами которой были целые поколения мусульман. Мальчиком я провел несколько лет в Индонезии, где на рассвете и после наступления темноты я слышал призывы муэдзина. В молодые годы я работал в Чикаго среди людей, многие из которых нашли в исламе самоуважение и утешение.
Как человек, интересующийся историей, я знаю также, сколь многим цивилизация обязана исламу. Именно ислам – в местах, подобных Аль-Азхару – пронёс светоч знаний через многие века, проложив путь Возрождению и Просвещению в Европе.
Благодаря новаторскому духу мусульманских общин – (аплодисменты) – благодаря новаторскому духу мусульманских общин наш мир получил строгие каноны алгебры, магнитный компас и навигационные инструменты, владение письмом и печатные книги, понимание того, каким образом распространяются и как могут излечиваться заболевания. Исламская культура дала нам величественные арки и стройные шпили, неувядающую поэзию и прекрасную музыку, элегантную каллиграфию и уголки для тихого миросозерцания. На протяжении всей истории ислам словом и делом демонстрировал справедливый характер религиозной терпимости и равенства рас. (Аплодисменты).
Мне также известно, что ислам всегда был частью истории Америки. Первым государством, признавшим мою страну, было Марокко. Подписывая Триполитанский договор в 1796 году, наш второй президент Джон Адамс писал: "Природе Соединённых Штатов не свойственна враждебность к законам, религии или покою мусульман" и "никогда ни под каким проистекающим из религиозных взглядов предлогом не будет нарушена гармония в отношениях между нашими двумя странами".
С самого основания нашей страны американские мусульмане много делали для нее.
Они сражались в наших войнах, они служили в нашем правительстве, они боролись за гражданские права, они занимались предпринимательством, они преподавали в наших университетах, они преуспевали на спортивной арене, они становились нобелевскими лауреатами, они построили наше самое высокое здание и зажгли олимпийский факел.
Так было в течение веков, и этот факт был продемонстрирован в ходе недавнего избрания в Конгресс первого американского мусульманина, который принёс присягу о защите нашей Конституции на Священном Коране, принадлежавшем одному из наших отцов-основателей – Томасу Джефферсону, который хранил его в своей личной библиотеке. (Аплодисменты).
И перед тем как приехать в этот уголок Земли, где ислам был впервые дан человечеству как откровение, я видел его своими глазами на трёх континентах. И всё, что я о нём знаю, убеждает меня в том, что партнёрство между Америкой и исламом должно основываться на том, что собой действительно представляет ислам, а не на том, чем он не является, и как Президент Соединённых Штатов я считаю одной из своих обязанностей бороться с негативными стереотипами в восприятии ислама там, где они проявляются. (Аплодисменты).
Но этот же принцип должен применяться и к восприятию Америки мусульманами. (Аплодисменты). Так же как мусульмане не вписываются в рамки грубых стереотипов, и Америка не соответствует грубому стереотипу империи, интересующейся только собой. Соединенные Штаты были одним из важнейших источников прогресса, которые когда-либо существовали в мире. Моя страна родилась в ходе революции, поднятой против империи. Мы взяли за основу идеал, согласно которому все люди созданы равными, и мы веками проливали кровь и боролись за то, чтобы наполнить эти слова смыслом – в пределах наших собственных границ и по всему миру. Мы сформировались под влиянием всех культур, представляющих каждый уголок мира, и мы привержены простому принципу: E pluribus unum: "В многообразии – едины".
Как много внимания придавалось тому, что президентом смог стать афроамериканец с таким именем как Барак Хусейн Обама. (Аплодисменты). Но история моей жизни не так уж уникальна. Хотя мечта о возможностях для всех и не превратилась в реальность для каждого американца, заложенное в ней обещание не потеряло силы для любого, кто ступает на наши берега – и в том числе для без малого 7 миллионов американских мусульман, проживающих сегодня в нашей стране, и чей уровень доходов и образования, кстати, превышает среднеамериканские показатели. (Аплодисменты).
Более того, свобода в Америке неотделима от свободы вероисповедания. Вот почему в каждом штате нашей федерации есть мечеть, а всего в пределах наших границ насчитывается 1200 мечетей. Поэтому правительство Соединённых Штатов обратилось в суд, стремясь защитить право женщин и девочек носить хиджаб, а также для того, чтобы наказать тех, кто им в таком праве отказывает. Аплодисменты).
Пусть же ни у кого не будет сомнения: ислам – часть Америки. И я верю в то, что в сердце Америки глубоко запала следующая истина: независимо от расы, религии или общественного положения, всем нам свойственны общие стремления – к миру и безопасности; к образованию и достойному труду; к любви к нашей семье, нашей общине и нашему Богу. Это то, что нас объединяет. И в этом надежда всего человечества.
Конечно же, признанием наших общечеловеческих ценностей наша задача не ограничивается. В действительности, это только начало. Слов недостаточно, чтобы удовлетворить нужды наших народов. В ближайшие годы мы должны предпринять решительные действия. И действовать мы должны с пониманием того, что перед народами мира стоят общие проблемы, и что от нашей неспособности их решить пострадаем мы все.
Мы уже знаем по недавнему опыту, что если банки не могут предоставлять займы в одной стране, благополучие страдает повсеместно. Если один человек заражается новым видом гриппа, появляется риск для всех. Если в одном государстве разрабатывается ядерное оружие, риск ядерного нападения повышается для всех стран. Когда воинствующие экстремисты орудуют на одном горном перевале, под угрозой находятся те, кто отделён от них океаном. Убийство тысяч людей в Боснии и в Дарфуре – пятно на совести всех нас. (Аплодисменты). Вот что значит жить вместе на одной планете в XXI веке. Вот такую ответственность мы, люди, несем друг перед другом.
И это нелёгкая ответственность. Как ни печально, в истории человечества зафиксировано много попыток отдельных стран и племён – а также религий - подчинить себе другие в угоду своим собственным интересам. Но в эту новую эпоху такой образ действий обречен на поражение. Любой мировой порядок, возвышающий одну страну или группу людей над другой, неизбежно приведет к краху. И что бы мы ни думали о прошлом, нам нельзя оставаться у него в плену.
Наши проблемы должны решаться на основе партнерства, и наш прогресс должен быть общим. (Аплодисменты).
Но это не означает, что мы должны игнорировать источники напряжённости. Как раз наоборот: мы должны смотреть им в лицо. И в этом духе мне хотелось бы высказаться предельно ясно и чётко по ряду конкретных вопросов, которыми нам предстоит заниматься сообща.
Первая проблема, которую нам предстоит решать, это воинствующий экстремизм во всех его формах.
В Анкаре я очень ясно выразил мысль о том, что Америка не ведёт – и никогда не будет вести – войну с исламом. (Аплодисменты). Тем не менее, мы будем неустанно бороться с воинствующими экстремистами, которые представляют собой серьёзную угрозу нашей безопасности, потому что мы отвергаем то, что отвергается людьми всех конфессий: убийства невинных мужчин, женщин и детей.
Моей первоочередной обязанностью как Президента является защита американского народа.
Ситуация в Афганистане демонстрирует как цели Америки, так и то, что нам необходимо сотрудничать. Более семи лет тому назад Соединённые Штаты при широкой международной поддержке взялись за борьбу с "Аль-Кайдой"" и с талибами.
Мы этого не выбирали; на эту борьбу мы пошли по необходимости. Мне известно, что некоторые до сих пор склонны ставить под вопрос или даже оправдывать события 11 сентября. Скажу без обиняков: 11 сентября 2001 года "Аль-Кайдой" было убито почти 3000 человек. Её жертвы – ни в чем не повинные мужчины, женщины и дети из США и многих других стран, которые никому не сделали ничего плохого. Они не имели никакого отношения к политическим проблемам или к ненавистнической идеологии "Аль-Кайды". И тем не менее, "Аль-Кайда" безжалостно убила этих людей, взяла на себя ответственность за теракт и неоднократно повторяла заявление о своей решимости вновь совершить массовое убийство. У неё есть сообщники во многих странах, и она пытается расширить сферу своего влияния. Это не тезисы для обсуждения – это факты, и ими необходимо заниматься.
И будьте уверены: мы не хотим держать наши войска в Афганистане. Мы не видим … нам не нужны там военные базы. И потеря молодых жизней наших военнослужащих – страшная вещь. Продолжать этот конфликт – дорогостоящее дело, отнюдь не приносящее политических дивидендов. Мы бы с радостью вернули всех солдат домой, если бы только была уверенность в том, что в Афганистане, ну а теперь и в Пакистане не осталось воинствующих экстремистов, полных решимости убить как можно больше американцев. Но этого мы ещё не добились.
Вот почему мы поддерживаем партнёрские отношения с коалицией из 46 стран. И несмотря на все связанные с этим затраты, решимость Америки не ослабнет. По сути, никто из нас не обязан мириться с существованием этих экстремистов. Они убивали во многих странах. Они убивали людей разного вероисповедания – но ими убито больше мусульман, чем представителей каких-либо других религий. Их действия несовместимы с правами человека, с прогрессом отдельных стран и с исламом. Священный Коран учит: кто убивает невинную жертву, подобен убившему всё человечество. (Аплодисменты). И ещё Священный Коран говорит: кто спасает человека, подобен всё человечество спасшему. (Аплодисменты).
Непреходящая вера, в лоне которой пребывает более миллиарда человек, настолько величественнее узкой ненависти горстки. В борьбе с воинствующими экстремистами ислам является не частью проблемы, а важной частью процесса содействия миру.
Мы также знаем, что одной только военной силой проблему Афганистана Пакистана не решить. Вот почему мы планируем вкладывать по 1,5 миллиарда долларов каждый год в течение следующих пяти лет в совместное с пакистанцами строительство школ и больниц, дорог и предприятий, и хотим предоставить 170 миллионов долларов на помощь перемещённым лицам. По этой причине мы предоставляем более 2,8 миллиарда долларов на помощь афганцам в деле развития их экономики и предоставления услуг, в которых нуждаются люди.
Позвольте мне также затронуть иракскую тему. В отличие от Афганистана, война в Ираке была войной по выбору, и она вызвала серьёзные разногласия и в моей стране, и по всему миру. И хотя я считаю, что в конечном итоге иракскому народу легче жить без тирании Саддама Хусейна, я также полагаю, что иракские события напомнили Америке о необходимости использовать дипломатию и добиваться международного согласия при разрешении проблем там, где это возможно.
(Аплодисменты). И мы можем вспомнить слова Томаса Джефферсона, который сказал: "Я надеюсь, что одновременно с нашей мощью будет возрастать и наша мудрость, которая подскажет нам, что чем меньше мы эту мощь используем, тем большей она станет".
Сегодня на Америку возложена двойная ответственность: помочь Ираку создать лучшее будущее и оставить Ирак иракцам. Я ясно сказал иракскому народу … (аплодисменты) я ясно сказал иракскому народу, что нам не нужны ни базы, ни их территория, ни их ресурсы. Суверенитет Ирака принадлежит только ему. И поэтому я издал приказ о выведении наших боевых бригад к следующему августу. Поэтому мы выполним наш договор с демократически избранным правительством Ирака о выводе наших боевых частей из иракских городов к июлю и о выводе всех наших войск из Ирака к 2012 году. (Аплодисменты). Мы поможем Ираку провести подготовку своих собственных сил безопасности и заняться развитием экономики.
Но поддержку безопасному и единому Ираку мы будем предоставлять в качестве партнёра, а ни в коем случае не в качестве опекуна.
И наконец, так же как Америка никогда не потерпит насилия со стороны экстремистов, мы никогда не изменим своих принципов и не забудем о них. Одиннадцатое сентября нанесло нашей стране огромную травму. Вполне понятны вызванные им страх и гнев, но в некоторых случаях последствием этой печальной даты стало то, что мы действовали вразрез с нашими традициями и с нашими собственными идеалами. Мы предпринимаем конкретные шаги с тем, чтобы изменить этот курс. Я наложил недвусмысленный запрет на применение Соединёнными Штатами пыток и издал приказ о закрытии тюрьмы в Гуантанамо к началу следующего года. (Аплодисменты).
Америка будет защищаться, проявляя уважение к суверенитету других стран и к верховенству права. И мы будем это делать, поддерживая партнёрские отношения с мусульманскими обществами, которые также находятся под угрозой; ведь чем скорее экстремисты будут изолированы и изгнаны из мусульманских сообществ, тем скорее мы все будем жить в условиях безопасности.
Вторым серьёзным источником напряжённости, который мне хочется обсудить, является ситуация, сложившаяся в отношениях между израильтянами, палестинцами и арабским миром.
Прочные связи Америки с Израилем хорошо известны. Эти узы нерушимы. Они основаны на культурных и исторических связях, а также на признании того, что стремление еврейского народа иметь свою родину уходит корнями в его трагическую историю, отрицать которую невозможно.
Веками еврейский народ подвергался преследованиям, и кульминацией антисемитизма стала беспрецедентная трагедия Холокоста. Завтра я посещу Бухенвальд, бывший частью системы лагерей, в которых Третий рейх содержал евреев как рабов, пытал, расстреливал и умерщвлял их в газовых камерах. Было убито 6 миллионов евреев – больше, чем вся еврейская часть населения сегодняшнего Израиля. Отрицание этого факта безосновательно; оно говорит о невежестве и о злобе. Когда Израилю угрожают разрушением или повторяют отвратительные антиеврейские стереотипы, это не только большая ошибка; в памяти израильтян просыпаются самые болезненные воспоминания, а на пути достижения мира, которого заслуживают все народы этого региона, появляются препятствия.
С другой стороны, столь же бесспорным является то, что и палестинский народ – мусульмане и христиане – также много страдал в поисках национального очага. Более шестидесяти лет он терпит боль перемещённости. Многие в лагерях беженцев, расположенных на Восточном берегу, в Газе и в соседних областях, живут в ожидании мира и безопасности, которых они никогда не знали. Они подвергаются ежедневным унижениям, большим и маленьким, связанным с оккупацией. Можно не сомневаться: положение палестинского народа нетерпимо. И Америка не повернётся спиной к законным палестинским чаяниям – стремлению к достойной жизни, шансам на успех и к собственному государству. (Аплодисменты).

В течение десятилетий мы были свидетелями тупиковой ситуации: два народа имеют законные устремления, причём история каждого из них настолько болезненна, что возможность компромисса ускользает. Обвинять других легко; палестинцы говорят о потере крова в результате основания Израиля, а израильтяне указывают на постоянную враждебность и нападения как на их территории, так и за ее пределами.
Но если мы будем рассматривать их конфликт только глазами одной из сторон, мы не увидим очевидной правды: единственным выходом, позволяющим удовлетворить стремления обеих сторон, являются два государства, в которых как израильтяне, так и палестинцы будут жить в мире и безопасности. (Аплодисменты).
Это – в интересах Израиля, в интересах Палестины, в интересах Америки и в интересах мира. Вот почему лично я буду работать на достижение именно этого результата со всем терпением и с самоотдачей, которые необходимы для решения этой задачи. (Аплодисменты). Обязательства … обязательства, на которые стороны согласились в соответствии с "дорожной картой", ясны. Если мы хотим установления мира, то для них – и для всех нас – пришло время выполнить свои обязанности.
Палестинцы должны отказаться от насилия. Ведь сопротивление, реализуемое через убийства и насилие, не является оправданным и не приведет к успеху. Веками чернокожее население Америки страдало, когда во времена рабства его секли кнутом, а в годы расовой сегрегации подвергали всяческим унижениям. Однако равноправие было завоевано не путем насилия, а в результате мирной и упорной борьбы за воплощение идеалов, на которых была основана сама Америка. То же самое могут рассказать и представители самых разных стран от Южной Африки до Южной Азии, и от Восточной Европы до Индонезии. Они все пришли в простой истине – насилие ведет в тупик. Нет никакого мужества в том, чтобы запускать ракеты в спящих детей, либо взрывать пожилых женщин в автобусе. Так моральный авторитет не завоевывают, так его теряют.
Теперь палестинцам пора сосредоточиться на том, что они могу построить. Палестинские администрация должна развивать свой управленческий потенциал, создав институты, которые обеспечивали бы нужды народа. Хамас пользуется поддержкой среди части палестинцев, и у этой организации также есть обязанности.
Чтобы способствовать реализации палестинских чаяний и объединению палестинского народа ХАМАС должен положить конец насилию, признать заключенные в прошлом соглашения, а также признать право Израиля на существование.
В то же время и израильтянам следует признать, что Палестине, точно так же, как и Израилю, нельзя отказывать в праве на существование. Соединенные Штаты не признают легитимности тех, кто заявляет, что Израиль следует столкнуть в море, но мы также не признаем и легитимности продолжающегося процесса расширения израильских поселений. Их строительство нарушает ранее заключенные соглашения и подрывает усилия по достижению мира. Пришла пора остановить этот процесс.
Израиль также должен выполнить свои обязательства и обеспечить право палестинцев на жизнь, труд и развитие своего общества. Гуманитарный кризис в Газе не только приносит горе палестинским семьям, но и причиняет ущерб израильской безопасности; то же самое можно сказать и о безысходном положении жителей Западного берега Иордана. Прогресс в повседневной жизни палестинского народа должен стать составной частью процесса достижения мира, и Израиль должен предпринять конкретные шаги по обеспечению такого прогресса.
И наконец, арабские государства должны признать, что арабская мирная инициатива послужила важным началом, но на этом их ответственность не заканчивается.
Арабо-израильский конфликт более не должен использоваться в качестве средства, отвлекающего население арабских стран от других проблем. Наоборот, он должен стать призывом к действиям, направленным на то, чтобы помочь палестинскому народу создать институты, на которых опиралось бы их государство, чтобы признать легитимность Израиля, а также отказаться от заведомо проигрышной позиции, основанной на взгляде в прошлое, и выбрать вместо этого прогресс.
Америка будет ориентироваться в своей политике на тех, кто стремится к миру, и говорить прилюдно то же, что мы говорим израильтянам, палестинцам и арабам в частной обстановке. Мы не можем навязать мир. Но в частном порядке многие мусульмане признают, что Израиль уже никуда не исчезнет, равно как и многие израильтяне признают необходимость создания палестинского государства. Пришла пора действовать исходя из того, что является для всех очевидной реальностью.
Слишком много было пролито слез и слишком много крови. Все мы обязаны приложить усилия к тому, чтобы наступил день, когда матери Израиля и Палестины смогут без боязни смотреть, как подрастают их дети, когда Святая Земля трех великих религий станет тем, для чего ее сотворил Господь, когда Иерусалим станет безопасным и надежным домом для евреев, христиан и мусульман, местом, где дети Авраама будут мирно общаться друг с другом, как в истории "аль-Исры", когда Моисей, Иисус и Мухаммед (да пребудет с ним милость Божья) молились вместе.
Третий источник напряженности связан с нашей совместной заинтересованностью в признании прав и обязанностей государств в том, что касается ядерного оружия.
Эта проблема стала источником напряженности, возникшей недавно в отношениях между Соединенными Штатами и Исламской республикой Иран. Вот уже многие годы Иран позиционирует себя в качестве страны, противостоящей Америке, и история наших отношений и вправду была весьма бурной. В разгар холодной войны Соединенные Штаты сыграли роль в свержении законного и демократически избранного иранского правительства. После Исламской революции Иран сыграл немалую роль в деле захвата заложников и применения насилия по отношению к американским военнослужащим и гражданским лицам. Эта история всем хорошо известна. Но вместо того, чтобы оставаться заложником прошлого, я дал ясно понять руководству и народу Ирана, что наша страна готова двигаться дальше. Сейчас вопрос заключается не в том, против кого выступает Иран, а в том, какое будущее он хочет построить.
Будет непросто преодолеть груз недоверия, которое накапливалось десятилетиями, но мы мужественно, честно и решительно возьмемся за дело. Нашим странам предстоит обсудить множество вопросов, и мы готовы начать работать без предварительных условий на основе взаимного уважения. Но всем, кого беспокоит проблема ядерного оружия, стало очевидно, что мы достигли решающей точки. Речь идет не просто об интересах Америки, но и о предотвращении ядерной гонки вооружений, которая могла бы повести этот регион по очень опасному пути и подорвать глобальный режим нераспространения. Я понимаю тех, кто возражают против того, чтобы у одних стран было оружие, которого нет у других. Ни одной стране не позволено выбирать и решать, какие страны могут иметь ядерное оружие.
Поэтому я со всей решимостью подтверждаю приверженность Америки делу создания таких условий, в которых ни у кого не было бы ядерного оружия. И у любой страны, в том числе и у Ирана, должно быть право на доступ к мирной атомной энергии, если она соблюдает свои обязанности согласно Договору о нераспространении ядерного оружия. Эти обязанности лежат в основе этого Договора, и все страны, подписавшие его, должны их соблюдать.
Четвертый вопрос, который я хотел бы затронуть, это демократия.
Я верю в систему правления, которая позволяет народу выразить свое мнение, при которой соблюдается верховенство закона и права всех людей. Я знаю, что в последние годы по поводу демократии возникли споры, и эти споры связаны с войной в Ираке. Позвольте мне быть предельно ясным: никакая система правления не должна быть навязана одной стране другой.
Это, однако, не ослабляет моей приверженности системе правления, которая отражает волю народу. Каждая страна реализует этот принцип по-своему, основываясь на традициях своего народа. Америка не претендует на знание того, что лучше для всех остальных, равно как мы не намереваемся решать, кто станет победителем на мирных выборах. Но я твердо верю в то, что все люди страстно желают одного и того же: возможности выражать свое мнение и иметь возможность повлиять на то, как ими правят, уверенности в верховенстве закона и в равном для всех применении закона, чтобы власть была прозрачной и не занималась воровством, и можно было выбирать образ жизни по собственному усмотрению. Это не только американские идеи – это права человека, и поэтому мы будем поддерживать их повсюду.
Легкого пути к воплощению этих идеалов нет. Но очевидно одно: в долгосрочной перспективе правительства, которые поддерживают эти права, являются в конечном счете более стабильными, успешными и надежными. Попытки подавить эти идеалы никогда не увенчаются успехом. Америка уважает право всех мирных и законопослушных жителей планеты быть услышанными, даже если мы с ними не согласны. Мы будем приветствовать все законно избранные мирные правительства, при условии, что они соблюдают права всех своих граждан. Это очень важно потому, что есть и такие, кто выступают за демократию лишь пока они не имеют власти. Когда же они приходят к власти, то начинают жесточайшим образом подавлять права других. О какой бы стране ни шла речь, власть для народа, осуществляемая самим народом, задает единый стандарт для всех, кто находится у власти: ты можешь удерживать свою власть посредством консенсуса, а не принуждения; ты должен уважать права меньшинств и ставить интересы своего народа выше интересов своей партии.
Пятый вопрос, которым мы должны заняться вместе, это свобода религии.
Ислам гордится своей традицией веротерпимости. Будучи ребенком я своими глазами видел как ревностные христиане беспрепятственно молились в Индонезии, большинство населения которой составляют мусульмане. Дух веротерпимости востребован сегодня. В каждой стране люди должны иметь право беспрепятственно выбирать для себя веру и жить по ее законам, следуя лишь зову своего разума, сердца и души. Веротерпимость крайне важна для процветания религии, но ее принципы оспариваются самыми разными способами.
Среди некоторых мусульман появилась тревожная тенденция измерять силу своей веры путем отрицания другой. Богатство религиозного разнообразия следует всячески поддерживать, будь то марониты в Ливане или копты в Египте.
Мусульмане также должны покончить и с внутренними распрями, которые приводят к кровавым актам насилия между суннитами и шиитами, особенно в Ираке.
Свобода вероисповедания является главным условием для того, чтобы разные люди могли жить вместе. Мы должны внимательно следить за тем, как мы обеспечиваем эту свободу. К примеру, в Соединенных Штатах правила, касающиеся благотворительной деятельности, усложнили выполнение мусульманами своего религиозного долга. В связи с этим я полон решимости, работая вместе с американцами мусульманского вероисповедания обеспечить, чтобы они могли выполнять закат.
Аналогичным образом, западным странам важно стараться не мешать гражданам мусульманского вероисповедания практиковать свою религию так, как они считают нужным – к примеру, не диктовать какую одежду должны носить мусульманки.
Иными словами, мы не можем скрывать своего враждебного отношения к какой- либо религии под маской либерализма.
Вера должна объединять нас. Вот почему в Америке мы создаем новые религиозные проекты, в рамках которых соберутся вместе христиане, мусульмане и евреи. Вот почему мы приветствуем усилия короля Абдуллы по налаживанию межрелигиозного диалога, а также ведущую роль Турции в "Альянсе цивилизаций".
По всему миру мы можем сделать так, чтобы диалог перерос в межконфессиональную службу, чтобы мосты, построенные между людьми, привели к конкретным делам – идет ли речь о борьбе с малярией в Африке или же оказании помощи жертвам природных катастроф.
Шестой вопрос, который я хотел бы затронуть, это права женщин.
Я знаю, что по этому поводу идут споры. Я отвергаю точку зрения тех на Западе, кто считает, что женщина, решившая покрыть свои волосы, утратила каким-то образом часть своего равноправия, но я искренне считаю, что женщина, которой отказано в образовании, отказано и в равных правах. Не случайно, что страны, где женщины получают хорошее образование, имеют гораздо большую вероятность оказаться в разряде процветающих.
Я хотел бы, чтобы меня правильно поняли: вопрос женского равноправия ни в коем случае не является попросту исламской проблемой. В Турции, Пакистане, Бангладеш и Индонезии – странах, где большинство населения составляют мусульмане, женщины избирались на руководящие роли в правительстве. Между тем в Америке и других странах мира борьба за женское равноправие продолжает иметь место в некоторых аспектах жизни. Вот почему Соединенные Штаты являются партнерами любой страны с мусульманским большинством в деле поддержки кампании по борьбе с безграмотностью среди девочек, а также в помощи молодым женщинам, которые обеспечивают себя работой посредством микрофинансирования, которое помогает людям осуществить свою мечту. Наши дочери могут внести в жизнь общества не меньший вклад, чем наши сыновья, и наше общее благополучие будет расти, если мы дадим возможность всем – мужчинам и женщинам – полностью реализовать свой потенциал. Мне не кажется, что для того, чтобы быть равными женщины должны делать тот же выбор, который делают мужчины, и я с уважением отношусь к тем женщинам, которые предпочли прожить свои жизни, сохраняя за собой традиционную роль. Но это должно быть их выбором.

И наконец, я хотел бы поговорить об экономическом развитии и открывающихся возможностях.

Я знаю, что для многих облик глобализации выглядит неоднозначно. Интернет и телевидение могут принести как знания и информацию, так и разнузданный секс и бессмысленное насилие. Торговля может принести дополнительные доходы и новые возможности, так и перемены, меняющие или разрушающие облик сел и городов.

Во всех странах, в том числе и в нашей, эти перемены могут порождать страх. Страх, связанный с тем, что с нововведениями мы теряем возможность контролировать свои финансовые возможности, свою политическую жизнь, и, что самое главное, свою идентичность – то, чем мы больше всего дорожим в жизни своих общин, городов и поселков, своих семей, в своих традициях и в вероисповеданиях.

Но я также понимаю, что человеческий прогресс нельзя остановить. И противоречия между традицией и развитием быть не должно. Таким странам как Япония и Южная Корея удалось стать крупными экономическими державами, сохранив при этом свою уникальные культуры. То же самое можно справедливо и применительно к потрясающему прогрессу в мусульманском мире от Куала-Лумпура до Дубая. Как в древние времена, так и сегодня мусульманские сообщества продемонстрировали свою способность находиться в авангарде нововведений и образования.

Это важно, потому что никакая стратегия развития не может основываться лишь на том, что добывается из земли, равно как и она не может быть устойчивой, если молодежь не имеет работы. Многие страны Персидского залива разбогатели в результате добычи нефти, при этом некоторые из них начали уделять все большее внимание развитию более широкого профиля. Но всем нам следует признать, что валютой XXI века станет образование и инновационные технологии. И хотя в прошлом в этом регионе Америку в основном интересовали нефть и газ, мы стремимся теперь к более широкому взаимодействию.


В области образования мы намерены расширить программы обмена и увеличить количество стипендий, подобных той, по которой мой отец приехал в Америку, поощряя при этом обучение американцев в мусульманских странах. Мы будем привозить на стажерскую работу в Америку перспективных студентов-мусульман, инвестировать в обучение в режиме он-лайн педагогов и детей по всему миру, и создавать новые интерактивные сети, по которым подросток из Канзаса сможет общаться в режиме реального времени со своим сверстником в Каире.

В плане экономического развития мы намерены создать новый корпус бизнес- волонтеров, которые будут работать в партнерстве со своими коллегами в странах с мусульманским большинством. В этом году я проведу саммит по проблемам предпринимательства, чтобы выяснить как можно углубить связи между лидерами делового мира, фондами и социальными предпринимателями в Соединенных Штатах и мусульманских странах и общинах по всему миру.

В области науки и техники мы намерены создать новый фонд, который будет заниматься поддержкой технологического развития в странах с мусульманским большинством, а также реализацией новых идей на рынке с целью создания новых рабочих мест. Мы откроем научные центры в Африке, на Ближнем Востоке и в Юго-Восточной Азии, а также назначим новых посланников по вопросам науки для сотрудничества в области разработки новых источников энергии, создания экологически чистых рабочих мест, оцифровке записей, очищению воды и выращиванию новых сельскохозяйственных культур. Кроме того я объявляю сегодня о новой глобальной инициативе, проводимой совместно с Организацией исламских государств, по искоренению полиомиелита. Мы также намерены расширить партнерство с мусульманскими странами в деле охраны здоровья матери и ребенка.

Все эти проекты будут осуществляться в рамках партнерства. Американцы готовы присоединиться к гражданам и правительствам, общинным организациям, религиозным лидерам и предпринимателям в мусульманских странах всего мира, чтобы помочь людям добиться для себя лучшей жизни.

Проблемы, которые я описал, решить будет нелегко. Но на нас лежит ответственность по объединению своих сил ради таких условий жизни, к которым мы стремимся – условий, в которых экстремисты более не угрожали бы нашему народу, а американские войска вернулись бы домой, условий, в которых израильтяне и палестинцы жили бы в безопасности в своих отдельных государствах, а ядерная энергия использовалась бы в мирных целях, при которых правительства служили бы интересам своих граждан, и права всех детей Божьих соблюдались бы. Эти интересы являются для нас общими. Это мир, к которому мы стремимся, и которого мы сможем достичь лишь благодаря совместным усилиям.

Я знаю, что многие – как мусульмане, так и немусульмане – сомневаются в том, что нам удастся создать это новое начинание. Некоторые полны решимости разжигать пламя раздоров и стать препятствием на пути прогресса. Другие же считают, что эти усилия будут напрасными – что мы обречены на разногласия, а наши цивилизации – на столкновение. Некоторые просто не верят в то, что реальные перемены возможны. Ведь накопилось столько страха и недоверия. Но если мы свяжем себя грузом прошлого, то никогда не сдвинемся вперед.

Все мы приходим в этот мир лишь на короткий промежуток времени. Так потратим ли мы это время зациклившись на том, что отталкивает нас друг от друга, или же приложим усилие для того, чтобы найти общую точку соприкосновения, чтобы сосредоточиться на будущем, которое мы хотели бы обеспечить нашим детям, чтобы уважать достоинство всех людей?

Это непростые вещи. Гораздо легче начать войну, чем закончить ее. Гораздо легче винить других, чем взглянуть на самих себя, легче увидеть то, что нас различает, нежели найти что-то общее. Но в основе любой религии лежит одно простое правило: поступай с другими так, как ты хотел бы, чтобы они поступали с тобой. Эта истина распространяется на все страны и народы – она не нова и не является исключительным постулатом веры черных, белых или коричневых, христиан, мусульман или евреев. Эта вера билась в колыбели цивилизации и продолжает биться в миллиардах людских сердец. Это вера в других людей, и именно она привела меня сюда сегодня.

У нас есть силы создать мир, к которому стремимся, но лишь если мы найдем в себе мужество пойти на новое начинание, памятуя о том, что было написано в священных книгах.

Священный Коран гласит: "О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга". Талмуд говорит: "Тора была дана, чтобы внести мир в мироздание".

Святая Библия провозглашает: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими".

Народы мира могут жить вместе в мире. Мы знаем, что таково видение Господа. И ради этой цели мы должны трудиться здесь, на земле. Спасибо. Мир вам.





© 2009 Strana.co.il

Damla
06.06.2009, 16:47
Полный текст выступления Барака Обамы в Каире. Русский перевод- Продолжение (ВИДЕО)
05.06 11:14, strana.co.il

Полный текст выступления Барака Обамы в Каире
ПРЕЗИДЕНТ ОБАМА:

Священный Коран гласит: "О люди! Воистину, Мы создали вас из мужчины и женщины и сделали вас народами и племенами, чтобы вы узнавали друг друга". Талмуд говорит: "Тора была дана, чтобы внести мир в мироздание".

Святая Библия провозглашает: "Блаженны миротворцы, ибо они будут наречены сынами Божиими".

Народы мира могут жить вместе в мире. Мы знаем, что таково видение Господа. И ради этой цели мы должны трудиться здесь, на земле. Спасибо. Мир вам

© 2009 Strana.co.il

Авазы яхшы гялир,охудугу Гуран олса (с)

Murad Gassanly
06.06.2009, 22:05
Полный текст выступления Барака Обамы в Каире. Русский перевод- Продолжение (ВИДЕО)
05.06 11:14, strana.co.il

Полный текст выступления Барака Обамы в Каире

Надо отдать должное, гагаш умеет речь толкнуть, да так что по спине мурашки.

Fireland
06.06.2009, 23:14
Надо отдать должное, гагаш умеет речь толкнуть, да так что по спине мурашки.
А Мишель вечно жалуется, что он много говорит :)

Хикмет Гаджи-заде
09.06.2009, 20:50
Друзья

сегодня по Ичтимаи ТВ в 23:10 я буду участвовать в дискусси об "Обаме в Каире" и "новой политике США в отношении исламского мира"

посмотрите, надеюсь, что будет интересно

Эмиль Хусаинов
09.06.2009, 21:18
Друзья

сегодня по Ичтимаи ТВ в 23:10 я буду участвовать в дискусси об "Обаме в Каире" и "новой политике США в отношении исламского мира"

посмотрите, надуюсь, что будет интересно
:ax:

Хикмет Гаджи-заде
21.06.2009, 23:54
КОНГРЕСС США ПРОЧЕЛ ЭТУ ТЕМУ И ИЗВИНИЛСЯ ПЕРЕД НЕГРАМИ

ЗЕРКАЛО Сб. , Июн. 20, 2009

СЕНАТОРЫ США ИЗВИНИЛИСЬ ПЕРЕД АФРОАМЕРИКАНЦАМИ
за эксплуатацию их предков в качестве рабов

Американские сенаторы пошли на беспрецедентный шаг - попросили прощения у темнокожих сограждан за эксплуатацию их предков в качестве рабов. Как отмечается в единогласно принятой резолюции, верхняя палата Конгресса "приносит извинения афроамериканцам от лица американского народа за все то зло, которое было причинено им и их предкам, жившим в рабстве и в условиях действия законов Джима Кроу". С африканцами, которых силой превратили в рабов, "жестоко обращались, их уничижали и лишали всего человеческого, в том числе имен и наследия", указывается в документе.
Законодатели признали, что и в современной Америке их темнокожие соотечественники продолжают испытывать на себе последствия рабства и так называемых "законов Джима Кроу". Последние действовали в южных штатах после Гражданской войны 1861-1865 годов и предполагали сегрегацию в общественном транспорте, ресторанах и отелях. К примеру, в автобусах афроамериканцам надлежало занимать только последние ряды сидений.
Аналогичную резолюцию Палата представителей одобрила еще в июле прошлого года, но ее прохождение через Сенат тогда застопорилось. В январе этого года приступил к работе Конгресс уже нового созыва, и его нижней палате придется снова проводить голосование по документу, передает ИТАР-ТАСС.
До лета прошлого года лишь в пяти штатах законодательные собрания принимали подобные решения. На федеральном же уровне - на Капитолийском холме - неоднократные попытки в прошлом проваливались, в основном из-за опасений, что извинения приведут к требованиям выплаты компенсаций за рабство со стороны потомков или представителей африканцев.
По некоторым оценкам, в Северную и Южную Америку на кораблях были вывезены с Черного континента и превращены в рабов около 11 млн. человек.
В резолюцию включен пункт, уточняющий, что данный документ "ни в коей мере не поддерживает требования выплаты компенсаций или уполномочивает такие выплаты". Ее инициатором стал демократ из Айовы Том Харкин, давно уже уговаривающий коллег принести официальные извинения за рабство.
Резолюции, принимаемые Конгрессом, носят рекомендательный характер и ни в чем не обязывают Белый дом, отмечает NEWSru.com.

SUMGAYIT
22.06.2009, 00:14
КОНГРЕСС США ПРОЧЕЛ ЭТУ ТЕМУ И ИЗВИНИЛСЯ ПЕРЕД НЕГРАМИ
СЕНАТОРЫ США ИЗВИНИЛИСЬ ПЕРЕД АФРОАМЕРИКАНЦАМИ
за эксплуатацию их предков в качестве рабов


Запоздалые извинения. Барак Хуссейнович отсидит два срока в Белом Доме и при уходе перекрасит Овальный кабинет в чёрный цвет. Это будет месть, "по чёрному"!

mr_ash
12.08.2009, 17:36
картинка конечно интересная, можно смотреть как на огонь... часами.
http://chagataev.livejournal.com/79111.html

и почему это я так не люблю американцев... наверное потому что они делают не правильный мед.

Heinrich
13.08.2009, 12:35
Богатых и сильных всегда не любят и завидуют им.

mashalli
13.08.2009, 15:28
Богатых и сильных всегда не любят и завидуют им.

Не думаю, что сейчас это к США относится, у них огромный госдолг и плюс ко всему они слабеют с каждым днем.

Ашина
13.08.2009, 16:50
Не думаю, что сейчас это к США относится, у них огромный госдолг и плюс ко всему они слабеют с каждым днем.

И не говори....:cray:

С каждым днём Америку всё больше жалею и уже совсем перестал её ненавидеть.

Xan
13.08.2009, 18:25
Не думаю, что сейчас это к США относится, у них огромный госдолг и плюс ко всему они слабеют с каждым днем.

а это чем можно обосновать? :)

mashalli
13.08.2009, 20:27
а это чем можно обосновать? :)

Да просто, сила США в экономике, а она сейчас очень и очень слаба, им бы внутренние проблемы решить, а о внешних они даже не думают. Даже Европа постепенно к ним спиной поворачивается.

Molla Nəsrəddin
19.10.2011, 18:01
Зафар Гулиев: Азербайджан в стратегии США

Часть первая

В преддверие 20-летия независимости Азербайджана, отмечаемого 18 октября, хотелось бы бросить ретроспективный взгляд на весьма противоречивый и болезненный процесс поиска страной своей геополитической ниши в зоне сталкивающихся интересов основных субъектов мировой политики. По сути, новейшая история Азербайджана, с момента обретения независимости и по сей день, складывается на почве крайне сложных геополитических процессов, главным катализатором которых является динамика взаимоотношений с Россией и США (Западом). Ранее в цикле статей "Азербайджан в стратегии России" (см. ИА REGNUM, 07.09.2011, 09.09.2011, 16.09.2011) я рассмотрел основные вехи в новейшей истории взаимоотношений страны со своим влиятельным северным соседом. Теперь хотелось бы взглянуть на опыт взаимоотношений с США.
Уже на ранней стадии обретения независимости в сознании большинства азербайджанцев утвердилась идея неизбежности отхода страны от России и вхождение в сферу интересов США (Запада). Начало процесса дезинтеграции СССР почти во всех ННГ (новых независимых государствах) усилило тенденцию дисстанцирования от России. Устоявшееся негативное к ней отношение побуждало многие страны, в том числе и Азербайджан, к поиску иных ориентаций. Как следствие, вначале решали простую задачу: в какую сторону направить вектор дисстанцирования? В Баку искpенне полагали, что сближение с США - самая лучшая стратегия, которая позволит решить все проблемы страны. К тому же, эту прозападную эйфорию искусно "педалировал" и сам Вашингтон.
Последовательно наращивая с 1992 года прозападный дрейф и активно разыгрывая энергетическую карту, Азербайджан вроде бы добился желанной цели и завоевал право считаться надежным сателлитом геополитического курса США. Уже почти не подлежит сомнению, что ближайшие перспективы страны во многом будут предопределяться ходом реализации планов Запада в регионе и потому важно уяснить для себя "какой Азербайджан приемлем для США?" Все эти годы сознание общества было затуманено эйфорией независимости и прозападными иллюзиями, все эти годы Азербайджан, казалось бы, являлся составной частью каспийско-кавказских планов США (Запада) и теперь настало время подумать над тем "что выигрывает и что теряет страна от такого неравноценного партнерства?"
Негативный имперский имидж России, закрепленный царской и советской историей, а также постсоветскими ее деструктивными акциями, изначально резко контрастировал с позитивным образом США. Хотя было бы уместно говорить о позитиве как об условном авансе, выдаваемом США за реализацию обещаний. В итоге поведение Азербайджана в первые годы независимости регулировалось негативной установкой на Россию и позитивной - на США. При этом негативизм был достаточно обоснован, а позитивизм базировался на предполагаемых плюсах: стратегия страны строилась на отождествлении реального опыта (негативизма) с иллюзией предстоящих позитивов. В дальнейшем, по мере практического "тестирования" намерений США, явно обнаруживалась шаткость такой стратегии. Позитивная установка на США постепенно стала обретать некоторый негативный оттенок. В Баку со временем, кажется, начали осознавать иллюзорность многих прозападных ожиданий: вместо "пряников" от США последовали неприятные сюрпризы (907 поправка, затягивание карабахской проблемы, нефтяная экспансия, забвение демократии и т.д.).
На волне дальнейшей девальвации прозападных ожиданий и при наличии соответствующего внешнеполитического и внутриполитического фона прежний курс страны на стратегическое партнерство с США (Западом) вполне может подвергнуться реальному переосмыслению. Подобный акт "геополитического прозрения" способен обусловить естественный поиску иных стратегических партнеров. Определенные контуры такого переориентационного поведения уже просматриваются в политике официального Баку, откровенно декларирующего и реально демонстрирующего в последние годы сбалансированность внешнеполитического курса и "прощупывание" иных альтернатив.
Вместе с тем, не так легко найти оптимальную для страны стратегию, когда ее настоящее и будущее в основном зависит от коллизий геополитики супердержав - ранее России, затем США. Такая ситуация вынуждает решать архисложную задачу - своевременно предугадывать планы и намерения этих супердержав (в данном случае США), чтобы найти оптимальную модель адаптации к реалиям. В противном случае Азербайджан может надолго остаться маpионеткой США и блуждать в лабиринте прозападных иллюзий. Многие ошибочно полагают, что планы США должны строиться на основе учета наших интересов: обнаружив неадекватность поведения США, искpенне возмущаются и обвиняют США в проведении политики "двойных стандартов". На самом деле "раздвоение образа США" происходит в нашем иллюзорном сознании, которое игнорирует простую истину: стратегия США ориентирована главным образом на защиту собственных национальных интересов. И наша задача сводится к пониманию того, каким образом США использует интересы Азербайджана для успешной реализации своих стратегических планов. Для этого предстоит, прежде всего, понять интересы США, предусматривающие определенные планы манипуляции Азербайджаном.
Начнем с рассмотрения очевидных (аксиоматичных) тезисов:
1. Современные интересы США простираются почти на все геополитическое пространство и в особенности на приоритетные "геополитические зоны", включая ЮК и Каспий. Нынешний миропорядок конструируется в соответствии со стратегическими планами США и для каждой маленькой страны отводится в ее планах определенное "сателлитное место". Азербайджан в силу ряда объективных факторов относится к числу таких стран и потому его ближайшие перспективы в основном предопределяются коллизиями планов США.
2. Азербайджан манипулируется предписаниями кавказско-каспийской стратегии Вашингтона, в соответствии с которой целенаправленно формируется приемлемая для США политическая система и ситуация в Азербайджане. Стратегические планы США предполагают своевременное блокирование тех возможностей Азербайджана, которые могут вывести страну из сферы американского влияния.
3. Азербайджану уже достаточно сложно полностью выйти из сферы контроля США - в силу объективного накопления необратимых геополитических тенденций и реалий. Тем не менее, у Азербайджана еще остается возможность противопоставить тотальной "американизации" альтернативную стратегию развития. Для этого необходимо осознать подлинные намерения США, суть которых преимущественно сводится к удержанию страны в марионеточном и вестернизированном состоянии до полного исчерпания ее ресурсных и геополитических возможностей. Подобное осознание открывает возможности для обеспечения оптимальной для страны модели адаптации к изменчивой геополитической ситуации. Понимание планов США и неизбежных перспектив их осуществления позволит избавиться от иллюзий и отважиться на поиск иной стратегии.
Вопрос "какой Азербайджан приемлем для США?" предполагает анализ спектра возможных стратегий. Понятно, что для США приемлемы лишь некоторые из них. Что же касается самого Азербайджан, то, несмотря на явную "американизацию", он в принципе сохраняет достаточно широкий спектр неравноценных стратегических возможностей:
Активная интеграция в евроструктуры, с явным усилением европейского акцента в стратегическом прозападном векторе развития,
формирование "левой" политической системы, с ориентацией на Россию,
исламизация общества, с возможным вхождением в сферу влияния Ирана,
варианты "автономизации" курса в рамках тюркского геопространства, с усилением интеграционного союза с Турцией,
выбор региональной суверенной стратегии, в рамках некоего Кавказского дома,
политика нейтралитета и неприсоединения, с поиском оптимальной сбалансированной стратегии поведения в системе доминирующих геополитических потоков, идущих от США, России, Европы, Турции, Ирана, Китая и т.д.
Все указанные варианты (отчасти кроме первого и последнего) не отвечают в полной мере интересам США и потому зачастую успешно блокируются. Некоторые варианты (явно неприемлемые) США блокирует интенсивно, другие она пытается тактически адаптировать к своим планам: например, общий прозападный дрейф Азербайджана постепенно был трансформирован в проамериканский. Ныне Вашингтон предоставляет Азербайджану простор для реализации тех возможностей, которые оптимально вписываются в его планы. Для успешной реализации своих планов Вашингтон заинтересован в сохранении приемлемой политической системы в Азербайджане. До последнего времени главными субъектами этой системы были действующая авторитарная власть и "правая" оппозиция, а "левые" и "исламисты", по сути, не представляли значимого интереса, хотя официальный Баку в своих собственных политических играх нередко использует и эти карты.
В целом, недолгий опыт "дружбы" с США, возможно, еще недостаточен для основательной ревизии или радикального пересмотра стратегии - в особенности, когда пока не видно более притягательной альтернативы. Но этот опыт вполне достаточно для скепсиса и критического анализа. Азербайджану, видимо, еще не резон убегать от США, но в равной мере уже не резон убегать от всех в объятия США. На этом пути, как это ранее было в сближении с Ираном и Россией, также есть реальная угроза диктата с минимальными шансами на позитивы. Процесс возможного отрезвления Баку от прозападной эйфории, несомненно, скажется (и уже сказывается) на поведении России и Ирана, кровно заинтересованных в "выдавливании" США из региона. Если партнерство с США и далее будет работать только на нефть и авторитаризм, приносить "пустоцветы" обществу и порождать скепсис у граждан, то необходимость определенной корректировки стратегии может обрести реальные очертания, что, в свою очередь, катализирует непредсказуемые изменения ситуации в регионе и в самой стране. Вопрос лишь в том, будут ли эти изменения драматичнее многолетних пустых прозападных ожиданий?


Подробности: http://www.regnum.ru/news/1455987.html#ixzz1bERKbhT1
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Зафар Гулиев: Азербайджан в стратегии США

Часть вторая

В целом, для США важно держать Азербайджан не только в приемлемом "идеологическом" статусе, как указывалось в первой части статьи, но и в определенном ситуативном состоянии, благоприятствующем осуществлению стратегических планов Вашингтона. В принципе Азербайджан, находящийся в "зоне бифуркации" различных геополитических потоков, может оказаться в трех состояниях:
долговременное сохранение авторитарного режима как гаранта негативной стабильности, при сохранении псевдодемократических намерений, но с реалиями бюрократического произвола, масштабной коррупции и т.д.
форсированние процесса демокpатизации Азербайджана - формирования пpавового государства и гpажданского общества, осуществляющих выбор стратегии развития самостоятельно и с учетом свободного волеизъявления народа,
неконтролируемые охлократические пертурбации с угрозами войны, переворотов, смены стратегических ориентаций страны и возможным разрушением "геополитической инфраструктуры" с доминирующей ролью США.
Наиболее нежелателен для США третий вариант хотя бы по той причине, что дестабилизация ситуации может разрушить проамериканское гомеостазное состояние, привнести сильный импульс неопределенности, затруднить контроль, катализировать процесс актуализации иных стратегических ориентаций (речь, прежде всего, идет о возможности усиления роли России или Ирана). Неприемлемость данного варианта не исключает возможности особых экстремальных ситуаций (в контексте коллизий масштабной кавказской или каспийской геополитики), когда интересы США могут допустить на короткий период контролируемую раскачку ситуации в Азербайджане (вплоть до эскалации геополитически приемлемой для США региональной войны).
Второй вариант, с учетом декларативных намерений, кажется, вписывается в общие стратегические планы США. Но прежние реалии поведения США пока не дают основания верить в искренность ее продемократических устремлений относительно Азербайджана. Возможно, в скором времени у США появится прагматическая заинтересованность в демократизации Азербайджана. Пока же в силу ряда тактических причин демократичный и прогрессирующий в сторону процветания Азербайджан может заметно осложнить осуществление стратегических планов США. На протяжении последних 15-16 лет стратегию Азербайджана определяет авторитарный президент, порой игнорирующий даже национальные интересы. И для США на данный период тактически более удобно и выгодно было решать свои стратегические проблемы, потакая амбициям авторитарного лидера Азербайджана. Между тем демократичный Азербайджан, как бы не зависел он от США, будет вынужден учитывать волеизъявление народа и отстаивать национальные интересы. В этом случае всегда есть риск, что активный электорат может в любое время усомниться в преимуществах ориентации страны только на США. Словом, для США пока более приемлем авторитарный Азербайджан, но в некой демократической упаковке.
К сожалению, именно манипулируемый авторитарный Азербайджан был и пока остается наиболее приемлемым для США вариантом. Сегодня в планы США гармонично вписываются умеренно авторитарный режим с сохранением "правой" оппозиции и их последующий симбиоз в форме авторитарной демократии. Для США важно не допустить чрезмерного усиления (или ослабления) как авторитаризма, так и "правой" оппозиции: интересы США успешно реализуются при сохранении авторитарной демократии в "гомеостазном состоянии". На данном этапе усилия США направлены, с одной стороны, на ограничение роста авторитаризма (угрозы его трансформации в деспотию и тоталитаризм), с другой, - на ограничение (дозирование) темпов демократизации (угрозы возможности дестабилизации ситуации). При явном крене в любую сторону возникающие коллизии могут нарушить гомеостаз системы и перевести ее в экстремальное состояние с угрозами провоцирования опасных пертурбаций.
По сути, все ключевые параметры негативной авторитарной демократии в большинстве стран СНГ (масштабная коррумпированность власти, блокирование подлинно рыночных и демократических новаций и т.д.) формируются и функционируют благодаря "незримому" внешнему манипулированию. Дозированно "инвестируя" эти режимы, США как бы катализируют коррупцию и тем самым формируют надежный механизм контролирования стратегии развития данных стран. Этот опыт был успешно апробирован в афро-азиатском и панамериканском регионах: в течение длительного времени наиболее верными сателлитами США являлись коррумпированные авторитарные режимы. Таким образом, между планами США и интересами таких режимов устанавливался своеобразный симбиоз: США закрывали глаза на коррумпированность и недемократизм властей и взамен получали открытый доступ к ресурсам этих стран. Аналогичной "дозированной долларовой инъекцией" США контролируют зачастую и поведение "правой" оппозиции. Одновременно, по всевозможным каналам гуманитарной миссии в "гомеостазном состоянии" (между иллюзией процветания и угрозой социальной катастрофы) поддерживается и значительна часть населения этих стран.
В последнее время, похоже, часть политической элиты Азербайджана начинает осознавать иллюзорность и опасность проамериканских ожиданий. Тем не менее, США продолжают подпитывать эти иллюзию и вера в США (новый геополитический опиум для власти, оппозиции и населения) мешает многим увидеть реалии - в планы США пока удачно вписывается лишь авторитарный Азербайджан, а не демократичный. Можно было бы привести достаточное количество примеров из опыта последних лет, подтверждающих эту версию. В целом на данном этапе интересы США в Азербайджане, видимо, эффективно реализуются при сохранении режима авторитарной демократии. Слабый Азеpбайджан с массой неpешенных пpоблем более зависим от США и в такой марионеточной ситуации стpана неизбежно обpечена на иллюзоpное ожидание амеpиканской поддеpжки. Возможно, в уже в скором времени планы США претерпят естественные коллизии и некотоpые из ожиданий Азербайджана в той или иной мере сбудутся. Hо даже в этом случае позитивные возможности Азербайджана вpяд ли будут в полной меpе pеализованы на благо всей нации, если стpана останется в полной марионеточной зависимости от какой-либо супердержавы - в данном случае США. Для Азербайджана, устремленного в достойное будущее, целесообразно вовремя пеpесмотpеть свои пpоамериканские иллюзии и попытаться найти пpиемлемую для себя (а не только для Запада) стpатегию своего pазвития.
Вместе с тем, наблюдаемая ныне тенденция дисстанциирования Запада от деспотических режимов призвана, вроде бы, положить конец прежней практике внешнеполитического манипулирования приоритетами и обеспечить зеленый коридор новой волне демократизации в мире. Перед лицом современных угроз и реалий США критически переосмыслили свой прежний опыт и продекларировали главным приоритетом своей внешней политики поддержку борьбы за свободу и демократию. Сегодня Запад (США и СЕ) открыто демонстрирует изменение своей стратегии в отношении государств, еще не ставших полноценными членами демократического сообщества. Прежняя ставка на политическую стабильность в этих странах, зачастую явно в ущерб демократии, абсолютно не оправдала себя. Даже по истечению десятка лет многие из этих стран ничуть не продвинулись в направлении демократии, но при этом весьма преуспели в насаждении коррупции, деспотии, узурпации власти и многократно попадали в полосу затяжной дестабилизации внутриполитической ситуации. Словом, путь от авторитарной стабильности к демократии оказался тупиковым для самих этих стран и малоперспективным для возросших интересов Запада (США). Теперь Запад (США) пытается апробировать в этих странах путь к стабильности и процветанию на базе определенного развития демократии.
В то же время было бы наивностью полагать, что в рамках новой тенденции официальные круги Запада (США) откажутся от геополитических амбиций, экспансионистских целей, энергетических замыслов и сугубо прагматических интересов. Политика есть политика и она не перестаёт быть таковой, даже когда вдохновлена на реализацию высоких целей. Не подлежит сомнению, что новые тенденции активной поддержки принципов открытого общества и демократии мотивированы в большей мере не гуманистическими, а сугубо политическими и прагматическими соображениями. Запад извлек некоторые уроки из прошлого и пришел к выводу, что в 21 веке прагматически выгоднее, геополитически целесообразнее и стратегически эффективнее иметь дело в протежируемых странах с предсказуемыми, открытыми и более либеральными режимами, чем с псевдопослушными и тотально коррумпированными автократиями.
• Внешнеполитическая доктрина Запада (прежде всего, США) основана на рациональном прагматизме, в котором наряду с декларируемой линией поддержки свободы и демократии, важное место занимают геостратегические соображения, гегемонистские устремления и сугубо долларовые и энергетические интересы. Можно, конечно же, сокрушаться по поводу того, что Запад (США) не всегда последовательно и принципиально проводит свою демократическую миссию, что соображения политической целесообразности и прагматической выгоды заставляют его жертвовать порой интересами свободы, что его реальные дела не всегда соответствует декларируемым ценностям и ожиданиям либеральной общественности. Но не стоит при этом впадать в иную крайность и изображать Запад (США) в виде новой "империи зла", индифферентной к проблемам свободы и демократии.
Истина в том, что даже свои экспансионистские цели, глобализационные проекты и прагматические интересы Запад (США) может сегодня эффективно реализовать лишь на базе стратегического курса поддержки свободы, демократии и либеральных реформ. Взятая Западом на себя роль "сеятеля демократии" - это не только концептуальный мировоззренческий выбор, не только благородная гуманистическая миссия, а политически и технологически обоснованная система утверждения собственного лидерства и обеспечения нового глобализационного миропорядка. На каких-то отдельных этапах и применительно к отдельным странам Запад может временно переиграть свои приоритеты и, во имя геополитических соображений, политической стабильности или прагматических интересов, сотрудничать с авторитарными и деспотическими режимами, закрывать глаза на антидемократические и антигуманные действия местных властей, не спешить с форсированием либеральных реформ. Но в стратегической перспективе он не может долго мириться с существованием подобных режимов, поскольку это противоречит не только заявленной демократической миссии, но и глобальным интересам самого Запада (США). Так что, есть место для новых проамериканских иллюзий. Только не обмануться бы вновь!..


Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1457483.html#ixzz1bEReaXNx
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Renata
29.10.2011, 19:25
Да просто, сила США в экономике, а она сейчас очень и очень слаба, им бы внутренние проблемы решить, а о внешних они даже не думают. Даже Европа постепенно к ним спиной поворачивается.

все всё поворачиваются поворачиvаются, а джинсы всё носят и носят, халуин отмечают уже как родной празdник, реп всё поют и даже хяппи birthday мр президент...)

Molla Nəsrəddin
29.10.2011, 19:27
Да просто, сила США в экономике, а она сейчас очень и очень слаба, им бы внутренние проблемы решить, а о внешних они даже не думают.

Иллюзия.

Scarlett
21.01.2012, 02:33
очень советую посмотреть.


http://www.youtube.com/watch?v=EvIeaVDHen4&feature=colike

Papa Karlo
21.01.2012, 03:30
очень советую посмотреть.

Спасибо, очень поучительный текст...

Название фильма

Жертва / Kurbaan
Год выпуска: 2009
Страна: Индия
Жанр: Триллер, драма

http://my-hit.ru/film/10739/online

PS.Для тех, кто не посмотрел этот фильм. Вот яркий пример вырванного из контекста мыслей, оказывается речь Krasavchikа должно служит ему пропуском для внедрения в террористическую группу...