PDA

Просмотр полной версии : Сколько осталось жить иранскому режиму


Страницы : [1] 2

Pan
13.02.2008, 14:01
"Делайте ставки, господа"
И желательно, с обоснованием.

Iakov
13.02.2008, 14:16
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 13.2.2008, 14:01) 114472</div>
"Делайте ставки, господа"
И желательно, с обоснованием.
[/b]

Год, два.

Максимум - 10.

dunga
13.02.2008, 20:58
ровно столько сколько понадобиться южным азербайджанцам собраться с силами и отторгнуть себй анаконец-то от ирана.

Arian
13.02.2008, 21:04
Сколько угодно. Обоснование - в мире навалом стран, которые сотни лет существуют, почему Иран не может?

Madyar
13.02.2008, 21:07
Падение иранского режима - дело времени. Просто это не вовсе не означает, что Иран перестанет существовать как государство..

Fireland
13.02.2008, 23:07
А кто выиграет? Я не хочу расспада Ирана.

Ziyadli
13.02.2008, 23:26
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 13.2.2008, 23:07) 114785</div>
А кто выиграет? Я не хочу расспада Ирана.
[/b]
Нахцыван. Джулфа уже будет не разделенный город, а райцентр. Азербайджан проиграет дефинитивно, ибо все хойцы, мерендцы и урмийцы будут говорит "а неади, ман да нахцыванныям да бе"

Fireland
13.02.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 13.2.2008, 20:26) 114792</div>
Нахцыван. Джулфа уже будет не разделенный город, а райцентр. Азербайджан проиграет дефинитивно, ибо все хойцы, мерендцы и урмийцы будут говорит "а неади, ман да нахцыванныям да бе"
[/b]
:laugh:

а что станет с курдами?

dunga
14.02.2008, 00:47
не думаю что проиграет Азербайджан. Клан проиграет, а вот страна выиграет. у южных во всяком случае есть боевой дух выходить на митинги, демонстрации, в случае чего сметут на фик всех и курдов и нахцыванцев...

Ашина
14.02.2008, 01:25
Здесь надо различать Иран как единое государство и Иран как существующий режим. Как только в Иране сменится режим, то его территориальная целостность будет поддерживаться всем миром и прежде всего США.

Просто изменится государственное устройство - оно станет таким как в Ираке, Индии или Пакистане. То есть, составные части государства будут больше соответствовать этно-конфессиональному составу населения.

А режиму осталось три года - максимум.

Həmşəri
14.02.2008, 01:44
В любом случае выиграем мы азери!
И будет на нашей улице праздник... Араз перестанет в нашей Истории быть рекой, которая нас разделяет...
Режимы приходя и думают что они будут "вечны".... они почему то всегда забывают про Судьбу....
Она есть Рок, который как маятник отчитывает время выделённое ей этому режиму....
п.с. незнаю почему, но меня всегда тянет на "пафос"... :boredom:

dunga
14.02.2008, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>А режиму осталось три года - максимум.[/b]

ещо три года и режим об'явит о ядерной бомбе и капут региону

Ziyadli
14.02.2008, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 1:25) 114831</div>
Здесь надо различать Иран как единое государство и Иран как существующий режим. Как только в Иране сменится режим, то его территориальная целостность будет поддерживаться всем миром и прежде всего США.

Просто изменится государственное устройство - оно станет таким как в Ираке, Индии или Пакистане. То есть, составные части государства будут больше соответствовать этно-конфессиональному составу населения.

А режиму осталось три года - максимум.
[/b]
Все правильно. Но посмотрим как наши там организуются

Ашина
14.02.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 13.2.2008, 23:47) 114855</div>
ещо три года и режим об'явит о ядерной бомбе и капут региону
[/b]

Нет у Ирана никакой бомбы и не будет. Тот, кто хочет создать ядерное оружие, тот тихо создает и не делает из этого патриотического шоу типа: "Ох, держите меня, а то я щас бомбу сделаю!!!".

Индия, Израиль, Пакистан... да и Южная Африка его уже фактически имела, но новый режим от неё отказался.

Иранская ядерная программа поставлена под контроль США после угрозы режиму со стороны азербайджанских демонстрантов более года назад. Сейчас просто ломают комедию, чтобы как-то спустить дело на тормозах. Это - моё предположение, которое вполне согласуется с происходящими событиями. Доказательств у меня нет.

dunga
14.02.2008, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иранская ядерная программа поставлена под контроль США после угрозы режиму со стороны азербайджанских демонстрантов более года назад. Сейчас просто ломают комедию, чтобы как-то спустить дело на тормозах. Это - моё предположение, которое вполне согласуется с происходящими событиями. Доказательств у меня нет.[/b]

уважаемый Aшина, я бы хотел отсюда поподробнее:

я не особенно увлекаюсь южным азербайджаном, но такое событие(угрозы режиму со стороны азербайджанских демонстрантов ) пропустить не мог...

какая угроза?что они там могут? у низ нет ни газет, ни журналов, больше трех не собираться и так далее, армяне и курды и то живут лучше чем наши

я знаю то что иранский режим усиленно развивает идею подавления любого выступления и организации южных азербяджанцев в СИЛУ, но вот чтобы он изза них приостановил, или свернул ядерную программу????

скорее всего работа над бомбой идёт полным ходом, и в то же самое время просисходит пускание пыли в глаза...

Həmşəri
14.02.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 13.2.2008, 22:02) 114865</div>
уважаемый Aшина, я бы хотел отсюда поподробнее:

я не особенно увлекаюсь южным азербайджаном, но такое событие(угрозы режиму со стороны азербайджанских демонстрантов ) пропустить не мог...

какая угроза?что они там могут? у низ нет ни газет, ни журналов, больше трех не собираться и так далее, армяне и курды и то живут лучше чем наши

я знаю то что иранский режим усиленно развивает идею подавления любого выступления и организации южных азербяджанцев в СИЛУ, но вот чтобы он изза них приостановил, или свернул ядерную программу????

скорее всего работа над бомбой идёт полным ходом, и в то же самое время просисходит пускание пыли в глаза...
[/b]А зря гардаш! Забудь "режим" и "бомбу"... Гардаш знай и помни Азербайджан вне "географии"... сколько так называемой "политики"...
Этот так называемый Иран, в котором не уважается наш азяри тюркское начало... должна сгнить и стать просто "запятой" в нашей вечной Истории!
Завтра этого Ирана не будет... наш Азербайджан будет Всегда....

vusal114
14.02.2008, 04:11
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 13.2.2008, 14:01) 114472</div>
"Делайте ставки, господа"
И желательно, с обоснованием.
[/b]
Много.Навеяно после просмотра видеозаписей из митинга по случаю 29-й годовщины Исламской революции в Иране.

Ашина
14.02.2008, 12:57
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 14.2.2008, 0:02) 114865</div>
уважаемый Aшина, я бы хотел отсюда поподробнее:

я не особенно увлекаюсь южным азербайджаном, но такое событие(угрозы режиму со стороны азербайджанских демонстрантов ) пропустить не мог...

какая угроза?что они там могут? у низ нет ни газет, ни журналов, больше трех не собираться и так далее, армяне и курды и то живут лучше чем наши

я знаю то что иранский режим усиленно развивает идею подавления любого выступления и организации южных азербяджанцев в СИЛУ, но вот чтобы он изза них приостановил, или свернул ядерную программу????

скорее всего работа над бомбой идёт полным ходом, и в то же самое время просисходит пускание пыли в глаза...
[/b]

Весной позапрошлого года в Иране были массовые демонтстрации, в первую очередь в Южном Азербайджане, хотя отчасти в Тегеране и Куме. По масштабам они превосходили всё, что известно как "цветные революции", участвовали сотни тысяч демонтстрантов. При их подавлении погибли десятки людей, а арестованы сотни и тысячи. Это происходило в самый разгар антииранской кампании, связанной с ядерной программой Ирана. Демонстрации - они на то и направлены (по определению), чтобы что-то показать, т.е. "продемонстрировать", это их главная цель.

Однако все западные и другие мировые СМИ устроили настоящую информационную блокаду вокруг этих событий. То есть, вообще как в рот воды набрали. Если бы об этом говорили, то:

1. Демонстрации могли получить моральную поддержку, они могли стать шире настолько, что режим потерял контроль над страной.

2. Престиж Ирана среди радикально настроеной части населения мусульманских стран скатился к нулю и от этого пострадал авторитет муллократии внутри Ирана.

3. Радикальные исламские группировки, поддерживаемые Ираном в других странах потеряли бы спонсора.

И вот несмотря на такие очевидные выгоды от поддержки антиправительственных выступлений Запад поддержал иранский режим. Ведь демонстранты - не экстремисты, не террористы, не фанатики. Они действовали строго в стоответствии с демократическими правилами волеизъявления. И поддерживать их особенно и не нужно было. Надо было только писать, говорить, показывать по ТВ. Вместо этого была устроена настоящая информационная блокада.

Загадка!!!

Представляете? Вот там в Пентагоне ломают голову, как бы Иран ущучить с его ядерной программой, вот как бы муллократический режим уесть, задумываются - может быть небольшую гуманитарную ядерную бомбочку сбросить... И тут такая находка - массовые антиправительственные демонстрации!

Нет. Вдруг ни с того, ни с сего Запад стал помогать режиму. Почему? Я не верю в глупость США и Европы, не верю и во внезапно охватившую их симпатию к аятоллам. За помощь надо платить. И я предполагаю, что платой было то, что Западу были даны гарантии невыхода ядерной программы Ирана за опасную для Запада черту.

Последующие полтора года убедили меня в том, что я был прав в этом предположении: ядерная программа Ирана выхолощена, и ответственные люди на Западе уверены, что ситуация под контролем. Режим оплучил карт-бланш и помощь в подавлении оппозиции в обмен на глубокий прогиб перед Западом.

Volkan
14.02.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 0:25) 114831</div>
Здесь надо различать Иран как единое государство и Иран как существующий режим. Как только в Иране сменится режим, то его территориальная целостность будет поддерживаться всем миром и прежде всего США.

Просто изменится государственное устройство - оно станет таким как в Ираке, Индии или Пакистане. То есть, составные части государства будут больше соответствовать этно-конфессиональному составу населения.

А режиму осталось три года - максимум.
[/b]
Могу напомнить нашу практику 20 лет назад - в СССР сменился режим и ....кто то поддержал его территориальную целостность? ))))))))

Учитывая что Штаты имеют аппетит к конкретным провинциям на юге то:
- развал/раздел Ирана неизбежен в случае смены режима. С небольшими государствами легче договораиться.
- выгоднее создать еще один Кувейт на нефтеносных провинциях (там тоже большинство арабы), чем на доходы от нефти датировать жизнь 70 миллионов по всей стране.

У Штатов уже был опыт когда военный перворот сводил на ноль их интересы (Куба, Африка, Иран) и в данном случае как в Африке лучше иметь несколько небольших государств в содружестве, что бы в случае очередного военного переворота задушить мятежников руками соседей. А с большой страной как Иран такого не провернешь. Но вот с небольшими государствами формата 2-3 остана такое сам Киссинджер велит делать.

Насчет "срока годности". На мой взгляд 3 фактора:
- действие США и союзников (ОМП и ракетные технологии уже в СБ ООН),
- национальное движение (не только тюрков, но и курдов, белуджей, луров, арабов)
- ситуация с экономикой. Если Ирану преподнесут еще пару сюрпризов (начиная от ареста денег за границей и полный запрет на сотрудничество, заканчивая арабскими и белуджийским террактами на нефтяных объектах) то процесс пойдет быстрее.
Эти факторы могут работать какждый сам по себе, но могут идти паралельно.

Ziyadli
14.02.2008, 13:26
Ашина, вся история иранского режима тесно связана с западом. Начиная прям с Хомейни. Хомейни жил себе в Ираке, но как-только заварушка в Иране началась, то он полетел в Парис. Пожил там немного и приехал в Иран уже лидером.

А заварушка в Иране поддерживалось и западом. Шах поддерживал идею поднятия цен на нефть. А амерам это не очень нравилось. Советы же не успевали за ходом событий. Их это все эти события и их динамизм застал врасплох. Пока они развертывались, хомейни был на шаг впереди. Наконец-то коммунистики тоже стали поддерживать Хомейни, типа любая революция штука хорошая. Первым делом, Хомейни убрал конкурренцию из шиитских революционеров, потом перешел на коммунистиков.

Что же в общем творилось? США обявил эмбарго. Иран начал свою нефть за бесценок на рынок кидать. Цены на нефть упали с 30 долларов до 13. И так, много лет. Танкера брали нефть у иранцев за бесценок (ниже рыночных цен), типа "эмбарго". А американский флот закрывал на это глаза. Бойко шла торговля. И не только нефтю. Но и оружием.

Рамсфельд ездил в Ирак пожимать руку Саддаму. А иранских летчиков тренировали израильские ВВС в Германии. Ну конечно же, продавали им сервис на американские самолеты, которые были в ВВС Ирана.

Главное, в этом заработали все до фени. Например, Сименс строил еще при шахе атомную станцию в том же Бушехре. Получили миллиарды. Шах ушел... миллиарды остались у Сименса... и главное ни черта им не построили. Таких примеров уйма!

В принципе всех так все устраивало.

Помните как Саддама сьели? Саддам имея поддержку амеров оборзел и Кувейт захотел. Обьявил, что войдет в Кувейт. Амеры молчали, а некоторые злые языки утверждают, что дали даже ОК. Саддам вошел, побил кувейти, они поплакали поперли на коленки амерам, амеры побили Саддама и обосновались крепко в Кувейте и в Саудовской Аравии. А сейчас и в Ираке.

Принцип с Ираном также...

Амерам сильный тюркский элемент не совсем нужен. Поэтому ожидать от них помощи не придется. Не нужен потому, что не знают как бывает сильный тюркский элемент в политике...

Volkan
14.02.2008, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 11:57) 114938</div>
Весной позапрошлого года в Иране были массовые демонтстрации, в первую очередь в Южном Азербайджане, хотя отчасти в Тегеране и Куме. По масштабам они превосходили всё, что известно как "цветные революции", участвовали сотни тысяч демонтстрантов. При их подавлении погибли десятки людей, а арестованы сотни и тысячи. Это происходило в самый разгар антииранской кампании, связанной с ядерной программой Ирана. Демонстрации - они на то и направлены (по определению), чтобы что-то показать, т.е. "продемонстрировать", это их главная цель.

Однако все западные и другие мировые СМИ устроили настоящую информационную блокаду вокруг этих событий. То есть, вообще как в рот воды набрали. Если бы об этом говорили, то:

1. Демонстрации могли получить моральную поддержку, они могли стать шире настолько, что режим потерял контроль над страной.

2. Престиж Ирана среди радикально настроеной части населения мусульманских стран скатился к нулю и от этого пострадал авторитет муллократии внутри Ирана.

3. Радикальные исламские группировки, поддерживаемые Ираном в других странах потеряли бы спонсора.

И вот несмотря на такие очевидные выгоды от поддержки антиправительственных выступлений Запад поддержал иранский режим. Ведь демонстранты - не экстремисты, не террористы, не фанатики. Они действовали строго в стоответствии с демократическими правилами волеизъявления. И поддерживать их особенно и не нужно было. Надо было только писать, говорить, показывать по ТВ. Вместо этого была устроена настоящая информационная блокада.

Загадка!!!

Представляете? Вот там в Пентагоне ломают голову, как бы Иран ущучить с его ядерной программой, вот как бы муллократический режим уесть, задумываются - может быть небольшую гуманитарную ядерную бомбочку сбросить... И тут такая находка - массовые антиправительственные демонстрации!

Нет. Вдруг ни с того, ни с сего Запад стал помогать режиму. Почему? Я не верю в глупость США и Европы, не верю и во внезапно охватившую их симпатию к аятоллам. За помощь надо платить. И я предполагаю, что платой было то, что Западу были даны гарантии невыхода ядерной программы Ирана за опасную для Запада черту .

Последующие полтора года убедили меня в том, что я был прав в этом предположении: ядерная программа Ирана выхолощена, и ответственные люди на Западе уверены, что ситуация под контролем. Режим оплучил карт-бланш и помощь в подавлении оппозиции в обмен на глубокий прогиб перед Западом.
[/b]
Вы очень переоцениваете Иран и недооцениваете Запад.
30 лет назад держава много мощнее Ирана закупила себе (официально) ядерные технологии и полным ходом готовилась войти в "клуб" - Одна операция ВВС Цахал и ни тебе ядерных технологий, ни ядерного клуба. Те же советские танки и ПВО.

Западу не будет заигрывать с Ираном - на кону его самый большой союзник в регионе. Второго такого не найдешь.

Ашина
14.02.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 11:27) 114955</div>
Вы очень переоцениваете Иран и недооцениваете Запад.
30 лет назад держава много мощнее Ирана закупила себе (официально) ядерные технологии и полным ходом готовилась войти в "клуб" - Одна операция ВВС Цахал и ни тебе ядерных технологий, ни ядерного клуба. Те же советские танки и ПВО.

Западу не будет заигрывать с Ираном - на кону его самый большой союзник в регионе. Второго такого не найдешь.
[/b]

А я не сказал, что Запад заигрывает с Ираном. Просто он рассматривает Иран и весь прилегающий регион как один из объектов менеджмента. Внезапный и неконтролируемый развал объекта принесет больше проблем, чем решит.

В плюсе будет только устранение всего лишь риторически враждебного режима, а минусов куча:

1. Активная оппозиция в Иране вне влияния Запада. Там нет прозападной инфраструктуры. Оппозиция ещё более антизападная, чем власть. Среди демонстрантов абсолютное большинство составляли те, кто выступал против забвения коррумпированным режимом исламских ценностей. Ну, была ещё небольшая группа тюркских националистов, но не они задавали тон.

2. Внезапный развал Ирана породит хаос и немедленное заполнение его мусульманскими сетевыми структурами типа Аль-Каеды.

3. Выпадение Ирана в качестве фактора силы из региона приведёт к неконтролируемой перегруппировке соотношения сил между странами.

4. Тюркский фактор. Сейчас всё ещё сохраняется незримая граница бывшего СССР в том смысле, что между тюрками Ирана с одной стороны, тюрками бывшего СССР с другой стороны и тюрками Турции - с третьей стороны есть барьры, а главный барьер - это абсолютно сервильный к Западу фарсидский режим в Иране. Его внезапное устранение приведёт опять же к некотролируемым интеграционным процессам в Туране.

Есть ещё куча причин для Запада не желать внезапного устранения Ирана. В Ираке в частности и в арабском мире - вообще.

Вот взвесив все "за" и "против", они решили, что лучше повременить.

Векторы интересов иранской верхушки и Запада на время совпали. Поскольку в смертельной опасности оказался не Запад, а иранская муллократия, то именно ей нужно что-то платить, чтобы хотя бы физически сохраниться. Платить Ирану за такую услугу нечем. Ну, разве что ядерной программой.

Запад попытается выстроить другую, более лояльную к себе оппозицию и начнёт... Но я думаю, что будет избран такой же вариант как с СССР - подкуп элиты и гарантии её физического сохранения.

SHOGUN
14.02.2008, 19:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 11:57) 114938</div>
Весной позапрошлого года в Иране были массовые демонтстрации, в первую очередь в Южном Азербайджане, хотя отчасти в Тегеране и Куме. По масштабам они превосходили всё, что известно как "цветные революции", участвовали сотни тысяч демонтстрантов. При их подавлении погибли десятки людей, а арестованы сотни и тысячи. Это происходило в самый разгар антииранской кампании, связанной с ядерной программой Ирана. Демонстрации - они на то и направлены (по определению), чтобы что-то показать, т.е. "продемонстрировать", это их главная цель.

Однако все западные и другие мировые СМИ устроили настоящую информационную блокаду вокруг этих событий. То есть, вообще как в рот воды набрали. Если бы об этом говорили, то:
[/b]


Это в смысле сценарий какого то фильма? В Иране массовые демонстрации бывают только в поддержку правительства...

Я был Иране в это время в прошлом году. Попал как раз на день смерти Имама Хомейни. Точнее к окончанию дня. Мавзолей Имама Хомейни был подобен Мекке по колличеству посетителей. Вот там были сотни тысяч, дохдило до миллиона. А Запад как раз развернул бы свою агитанционную машину на полную катушку как раз по указынным вами причинам

1. Демонстрации могли получить моральную поддержку, они могли стать шире настолько, что режим потерял контроль над страной.

2. Престиж Ирана среди радикально настроеной части населения мусульманских стран скатился к нулю и от этого пострадал авторитет муллократии внутри Ирана.

3. Радикальные исламские группировки, поддерживаемые Ираном в других странах потеряли бы спонсора.

Но этого не последовало. Нет никакой загадки. Загадку выдумываете вы. Ответ прост. Никаких сотнетысячных демонстраций не было.

Ziyadli
14.02.2008, 19:58
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 14.2.2008, 19:52) 115089</div>
Это в смысле сценарий какого то фильма? В Иране массовые демонстрации бывают только в поддержку правительства...

Я был Иране в это время в прошлом году. Попал как раз на день смерти Имама Хомейни. Точнее к окончанию дня. Мавзолей Имама Хомейни был подобен Мекке по колличеству посетителей. Вот там были сотни тысяч, дохдило до миллиона.
[/b]
Чем-то напоминает наплыв к могиле Ленина в Москве. Там вообще каждый день сотни тысяч проходили
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но этого не последовало. Нет никакой загадки. Загадку выдумываете вы. Ответ прост. Никаких сотнетысячных демонстраций не было.
[/b] Ага. А то, что мы видели по телеку и сейчас можно увидеть по ютубу это конечно наваждение )))

yojik
14.02.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(JIGORO @ 14.2.2008, 18:52) 115089</div>
Но этого не последовало. Нет никакой загадки. Загадку выдумываете вы. Ответ прост. Никаких сотнетысячных демонстраций не было.
[/b]

Для тех, кто не видел этих кадров: :smile:

Bozqurd Demonstration by Youth in Tabriz Stadium
http://www.youtube.com/watch?v=6RrQqD2JNX8

TABRIZ 2007 New Milli Qiyam May 22!
http://www.youtube.com/watch?v=5lfi4TNEFhI

Volkan
14.02.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 18:42) 115088</div>
А я не сказал, что Запад заигрывает с Ираном. Просто он рассматривает Иран и весь прилегающий регион как один из объектов менеджмента. Внезапный и неконтролируемый развал объекта принесет больше проблем, чем решит.

В плюсе будет только устранение всего лишь риторически враждебного режима, а минусов куча:[/b]
О плюсах - кроме устранения режима имеются следующие:
- доступ к нефтяным залежам и создание государств контролировать которые легче чем 70 миллионную страну,
- устранения возможности появления претендентов на ядерную и космическую дубинку - малому государству наврядли будет нужно ОМП и свои космические ракеты,
- создание рынка без ограничений к потреблению товаров.
- устранение ограничений на транспортировку грузов и траснпортных артерий
и т.д. и т.п.

О минусах:
<div class='quotetop'>Цитата</div> 1. Активная оппозиция в Иране вне влияния Запада. Там нет прозападной инфраструктуры. Оппозиция ещё более антизападная, чем власть. Среди демонстрантов абсолютное большинство составляли те, кто выступал против забвения коррумпированным режимом исламских ценностей. Ну, была ещё небольшая группа тюркских националистов, но не они задавали тон.[/b]
Оппозиция антизападна? Вы серьезно?
Оппозиция не антизападна - она анти исламисткая. А кто ей протянет руку тот и будет союзником - будет первым США, будет проамериканской, будут англичане - проанглийской и т.д.
Тюркская, курдская, арабская и прочие оппозиции борются в первую очередь против фарсидского шовинизма и религиозной диктатуры.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 2. Внезапный развал Ирана породит хаос и немедленное заполнение его мусульманскими сетевыми структурами типа Аль-Каеды.[/b]
Почему хаос? Возьмите пример СССР - где то война, а гдето тихо-спокойно. И это развал без присутствия иностранных войск. А если еще такие будут то никакого хаоса.

Алькаеда уже давно прочно окопалась в Иране - Белуджистан правительство контролирует только в Захедане и то днем.

<div class='quotetop'>Цитата</div> 3. Выпадение Ирана в качестве фактора силы из региона приведёт к неконтролируемой перегруппировке соотношения сил между странами. [/b]
Соотношению каких сил и между какими странами????
Саддама в Ираке нет.
Талибы в Афагнистане разбиты.
Турция никогда не рассматривала Иран как противника из-за качественно превосходства.
Пакистан никогда не лез на запад - у него свое головной боли с Индии достаточно.
О каких еще странах идет речь - может Туркмения?

<div class='quotetop'>Цитата</div> 4. Тюркский фактор. Сейчас всё ещё сохраняется незримая граница бывшего СССР в том смысле, что между тюрками Ирана с одной стороны, тюрками бывшего СССР с другой стороны и тюрками Турции - с третьей стороны есть барьры, а главный барьер - это абсолютно сервильный к Западу фарсидский режим в Иране. Его внезапное устранение приведёт опять же к некотролируемым интеграционным процессам в Туране.[/b]
Турция пока союзник по НАТО а вовлечение нефтегазовых стран Центральной Азии в иную интеграцию нежели российская просто рекомендовано. А Туран это путь к такому варианту.
Тем более что такая интеграция будет больше экономическая и культурная, чем политическая - мы ни с кем не сорримся.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Есть ещё куча причин для Запада не желать внезапного устранения Ирана. В Ираке в частности и в арабском мире - вообще.[/b]
Могу вас разочаровать - арабский мир ой как желает устранения Ирана. Во время ирано-иракской войны арабские члены ОПЕК уменьшили свои квоты в пользу Ирака для финансирования войны с Ираном.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вот взвесив все "за" и "против", они решили, что лучше повременить.
Векторы интересов иранской верхушки и Запада на время совпали. Поскольку в смертельной опасности оказался не Запад, а иранская муллократия, то именно ей нужно что-то платить, чтобы хотя бы физически сохраниться. Платить Ирану за такую услугу нечем. Ну, разве что ядерной программой.

Запад попытается выстроить другую, более лояльную к себе оппозицию и начнёт... Но я думаю, что будет избран такой же вариант как с СССР - подкуп элиты и гарантии её физического сохранения.
[/b]
Давайте ка вам напомню что это за "элита":
- КСИР который приравнен к терррористам,
- лидеры которые санкционировали захват заложников в американском посльстве (давности такое не имеет),
- лидеры что поддерживают группировки на Бл.Востоке (могу напомнить сколько американских морпехов погибло при взрыве казармы в Бейруте) против США и его союзника,
- лидеры организовавшие ряд убийств в странах Европы
и т.д.

Ашина
15.02.2008, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 19:18) 115116</div>
О плюсах - кроме устранения режима имеются следующие:
- доступ к нефтяным залежам и создание государств контролировать которые легче чем 70 миллионную страну,
- устранения возможности появления претендентов на ядерную и космическую дубинку - малому государству наврядли будет нужно ОМП и свои космические ракеты,
- создание рынка без ограничений к потреблению товаров.
- устранение ограничений на транспортировку грузов и траснпортных артерий
и т.д. и т.п.

[/b]

Вы знаете... В общем, каждый пункт может быть правдой, с другим я могу не согласиться и т.д. Но я думаю, что разногласия у нас концептуальные. Вы рассматриваете дело так, что у Америки есть только корыстные национальные интересы. Я же считаю, что кроме просто материального интереса у США ещё:

а) роль мирового жандарма;
б) защита интересов тех стран, которые она считает "своими";
в) миссия по утверждению в мире демократии в той именно форме, которую американское общество считает правильной.

В связи с этим у меня к вам вопрос. Вы указали в качестве первого пункта плюсов доступ к нефтяным ресурсам Ирана. Скажите, почему после почти уже 5 лет американской оккупации добычу нефти в Ираке всё ещё ведут не американцы? И второе: почему после без малого тех же пяти лет добыча нефти в Ираке составляет примерно те же 2 млн. баррелей в день, как это было и под конец правления Саддама?

Ведь США по вашей версии получили неограниченный доступ к нефти Ирака. Дабывай сколько влезет! Нет... Почему-то не добывают, а добывает Иракская национальная нефтяная компания и добыча уже пять лет на том же уровне.

Volkan
15.02.2008, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 14.2.2008, 23:36) 115182</div>
Вы знаете... В общем, каждый пункт может быть правдой, с другим я могу не согласиться и т.д. Но я думаю, что разногласия у нас концептуальные. Вы рассматриваете дело так, что у Америки есть только корыстные национальные интересы. Я же считаю, что кроме просто материального интереса у США ещё:

а) роль мирового жандарма;
б) защита интересов тех стран, которые она считает "своими";
в) миссия по утверждению в мире демократии в той именно форме, которую американское общество считает правильной.[/b]
Ну если тут еще будут и альтруистические мотивы, идущие от принципов демократии, я буду только рад. Но я пока рассматриваю "программу минимум" - "ничего личного, только бизнес".
Ведь деньги на войну в Ираке выделяют конгресс, а ТЭК и ВПК лобби там на первом месте. Если бы им это было бы не интересно они разве дали бы денег на войну - скорее выбили себе средства на научно-технические разработки.

<div class='quotetop'>Цитата</div> В связи с этим у меня к вам вопрос. Вы указали в качестве первого пункта плюсов доступ к нефтяным ресурсам Ирана. Скажите, почему после почти уже 5 лет американской оккупации добычу нефти в Ираке всё ещё ведут не американцы? И второе: почему после без малого тех же пяти лет добыча нефти в Ираке составляет примерно те же 2 млн. баррелей в день, как это было и под конец правления Саддама?

Ведь США по вашей версии получили неограниченный доступ к нефти Ирака. Дабывай сколько влезет! Нет... Почему-то не добывают, а добывает Иракская национальная нефтяная компания и добыча уже пять лет на том же уровне.
[/b]
1) Никто точно не знает сколько нефти РЕАЛЬНО добывается. Как и сколько заработала компания Д.Чейни Халлибертон на восстановлении иракской добывающей промышленности. А восстановление читай переделка с советского оборудования времен Нефтчи Гурбана (Аллах ону рехмет еласин) на АПИ стандарт.

2) Пока Ирак ОПЕК не выходил и следует выделенной квоте.
140 млн тонн нефти - этого мало??? Ведь эту нефть продает не Саддам, а иракцы. Притом в "нужном" направлении.

3) Не только нефтедобычи, но и всей стабильности мешает шиито-суннитская канитель. Но если сунниты имеют контанкты с Саудитами и их легко "замирить", то шиитов это наврядли получится - их Иран "кочегарит". Вот и пока с этим кочегаром не разберутся то повышение добычи будет под угрозой саботажов и террактов.

Ader
15.02.2008, 14:28
в рамках передачи вокруг света коржухов побывал в Иране.
судя по его рассказалм Иран, по рассказам туристов, переселенцев из Ирана - действительно Иран напоминает СССР.
жизнь сквозь призму идеологии, и жизнь обыкновенных иранцев - налаженный быт.
все эти походы к мавзолеям деятелей исоамской революции, все эти митинги с выкриками смерть америке смерть израилю - все это как сказал коржухов напоминает советские организованные митинги с стиле: "против кого мы сегодня дружим?"
люди совершенно равнодушные к сабджекту митинга или какого-то собрания - сгонялись на них и покричав строго регламентированное время - расходились по своим делам.

Ашина
15.02.2008, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 9:08) 115290</div>
Ну если тут еще будут и альтруистические мотивы, идущие от принципов демократии, я буду только рад. Но я пока рассматриваю "программу минимум" - "ничего личного, только бизнес".
Ведь деньги на войну в Ираке выделяют конгресс, а ТЭК и ВПК лобби там на первом месте. Если бы им это было бы не интересно они разве дали бы денег на войну - скорее выбили себе средства на научно-технические разработки.
[/b]
Тем не менее пришлось обманывать и общественное мнение, и Конгресс тем, что у Ирака есть ОМП. Кроме того, пришлось переводить стрелки с Аль-Каеды на Ирак, хотя Ирак прямого отношения к исламскому террору не имел. Скорее иаркский режим - одно из явлений, порождающих террор. Мотивы нападения США на Ирак - отдельная тема, но их понимание может подсказать и то, почему США не хотят нападать на Иран.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1) Никто точно не знает сколько нефти РЕАЛЬНО добывается. Как и сколько заработала компания Д.Чейни Халлибертон на восстановлении иракской добывающей промышленности. А восстановление читай переделка с советского оборудования времен Нефтчи Гурбана (Аллах ону рехмет еласин) на АПИ стандарт.

2) Пока Ирак ОПЕК не выходил и следует выделенной квоте.
140 млн тонн нефти - этого мало??? Ведь эту нефть продает не Саддам, а иракцы. Притом в "нужном" направлении.

3) Не только нефтедобычи, но и всей стабильности мешает шиито-суннитская канитель. Но если сунниты имеют контанкты с Саудитами и их легко "замирить", то шиитов это наврядли получится - их Иран "кочегарит". Вот и пока с этим кочегаром не разберутся то повышение добычи будет под угрозой саботажов и террактов.[/b]
Я добавлю от себя другие причины того, что объём добычи нефти не растёт. Ведь если бы саботажи и терракты были причиной малого объема добычи, то следовало бы предположить, что объем мог бы и падать. Странно же считать, что уровень саботажа почти точно соответствует уровню 2 млн. баррелей - не больше и не меньше.

Другие причины по моему мнению и по мере их важности:

1. Американская администрация не может пробить через парламент Ирака "Закон о нефти".

2. Американские и другие гиганты мировой нефтянки хотят заключить долгосрочные контракты на добычу нефти в Ираке по модели СРП, но она противоречит иракскому законодательству, по которому недра принадлежат народу. По СРП население страны в конечном итоге получает больше денег за нефть, но теряется контроль над ней. Следовательно, препятствием является скорее стереотип народного сознания, что это "моё" или "отобрали", хотя в случае "отобрали" ему, т.е. простому человеку достается денег в семейный бюджет раза в два-три больше, чем если "Нефть Принадлежит Народу", но фактически - очередному Саддаму, который на полученные деньги устраивает блестящие, но катастрофические по последствиям авантюры.

3. Курдистан имеет свой "Закон о нефти", его согласование с общеиракским "Законом о нефти" - длительная и мучительная процедура. Считается, что она близится к концу, но лично я - совсем не уверен.

4. Смешаннная избирательная система по уникальной и нигде больше в мире не встречающейся модели, плюс федерализм привели к такому составу парламента, что требуется согласовывать массу разнооборазных интересов. Скорее новые выборы и новый состав парламента могут сдвинуть с мертвой точки вопрос о нефти.

5. Росту добычи нефти препятствует, осоебнно на Юге Ирака мощный профсоюз работников нефтяной промышленности, его подкармливает государственная нефтяная компания, которая не хочет терять монопольное положение на рынке.

6. Таким образом, добыча нефти в Ираке идёт в общем по той же схеме, что "Нефть в обмен на продовольствие" до 2003 года.

Поэтому и сохраняется тот же уровень добычи, что и при Саддаме, хотя иракская нефть одна из лучших в мире, а по стоимости её добычи - самая дешевая в мире.

================================================== ==

Однако, я готов согласиться и с вашими доводами. В любом случае ваш первый аргумент:

<div class='quotetop'>Цитата</div>О плюсах - кроме устранения режима имеются следующие:
- доступ к нефтяным залежам и создание государств контролировать которые легче чем 70 миллионную страну,[/b]

Если за 5 лет после оккупации Ирака США не получили контроля на нефтью Ирака, то почему вы думаете, что не оккупация, а просто развал Ирана и хаос позволят - США установить контроль над иранской нефтью?

Я думаю, что при расчетах модели дольнейшего развития событий после коллапса Ирана фактор нефти показывал НОЛЬ!!! В лучшем случае доступ к нефти Ирана США могут получить только через 6-7 лет после того, как уляжется пыль от развала страны.

Да и то - вряд ли. Гораздо лучше, если в это трудное время Иран будет продавать нефть Китаю, чтобы китайский покупатель не очень давил на рынок. И так он уже вздул цены до 100 долл.

Мне кажется, что аргумент с нападением на Иран с целью завладеть нефтью у нас прояснен. Если не возражаете - перейдём к другим.

Volkan
15.02.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.2.2008, 13:36) 115368</div>
Тем не менее пришлось обманывать и общественное мнение, и Конгресс тем, что у Ирака есть ОМП. Кроме того, пришлось переводить стрелки с Аль-Каеды на Ирак, хотя Ирак прямого отношения к исламскому террору не имел. Скорее иаркский режим - одно из явлений, порождающих террор. Мотивы нападения США на Ирак - отдельная тема, но их понимание может подсказать и то, почему США не хотят нападать на Иран.[/b]
Мотивы просты - свержение неподконтрольного режима и доступ к нефти. + расположение военных баз на границе с дургим противником Ираном.

Всего этого достаточно для обоснования (своего, внутреннего) вторжения в Ирак. А на повестке дня уже Иран.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Я добавлю от себя другие причины того, что объём добычи нефти не растёт. Ведь если бы саботажи и терракты были причиной малого объема добычи, то следовало бы предположить, что объем мог бы и падать. Странно же считать, что уровень саботажа почти точно соответствует уровню 2 млн. баррелей - не больше и не меньше.[/b]
Еще раз напомню - РЕАЛЬНЫЙ объем нефти.
Кто будет останавливать и досматривать американские танкеры?
Кто будет будет лезть на промыслы что охраняются американцами?
и т.д.
Если желающие найдутся то их очень быстро убьют в результате терракта конкурирующая группа (партийная или религиозная).

<div class='quotetop'>Цитата</div> Другие причины по моему мнению и по мере их важности:
1. Американская администрация не может пробить через парламент Ирака "Закон о нефти".
2. Американские и другие гиганты мировой нефтянки хотят заключить долгосрочные контракты на добычу нефти в Ираке по модели СРП, но она противоречит иракскому законодательству, по которому недра принадлежат народу. По СРП население страны в конечном итоге получает больше денег за нефть, но теряется контроль над ней. Следовательно, препятствием является скорее стереотип народного сознания, что это "моё" или "отобрали", хотя в случае "отобрали" ему, т.е. простому человеку достается денег в семейный бюджет раза в два-три больше, чем если "Нефть Принадлежит Народу", но фактически - очередному Саддаму, который на полученные деньги устраивает блестящие, но катастрофические по последствиям авантюры.
3. Курдистан имеет свой "Закон о нефти", его согласование с общеиракским "Законом о нефти" - длительная и мучительная процедура. Считается, что она близится к концу, но лично я - совсем не уверен.
4. Смешаннная избирательная система по уникальной и нигде больше в мире не встречающейся модели, плюс федерализм привели к такому составу парламента, что требуется согласовывать массу разнооборазных интересов. Скорее новые выборы и новый состав парламента могут сдвинуть с мертвой точки вопрос о нефти.
5. Росту добычи нефти препятствует, осоебнно на Юге Ирака мощный профсоюз работников нефтяной промышленности, его подкармливает государственная нефтяная компания, которая не хочет терять монопольное положение на рынке.
6. Таким образом, добыча нефти в Ираке идёт в общем по той же схеме, что "Нефть в обмен на продовольствие" до 2003 года.
Поэтому и сохраняется тот же уровень добычи, что и при Саддаме, хотя иракская нефть одна из лучших в мире, а по стоимости её добычи - самая дешевая в мире. [/b]
Ну вы так и не ответили по поводу квоты Ирака в ОПЕК.

А текущий как вы указали "небольшой" объем добычи это 140млн.тонн в год - практически половина добычи РФ. Вы представляете себе цифру.

Насчет "иракской национальной компании", "профсоюзов" и пр - вы похоже забыли что такое Ирак сейчас. Это государство в котором хоть какая-то стабильность держится на штыках войск коалиции.
А в данном случае говорят - "прав тот, у кого больше прав".

Для курдских провинций Ирака есть очень вразумительное средство - операции антитеррора со стороны Турции. Могу напомнить кто ей поставляет развед инфу.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Если за 5 лет после оккупации Ирака США не получили контроля на нефтью Ирака, то почему вы думаете, что не оккупация, а просто развал Ирана и хаос позволят - США установить контроль над иранской нефтью?
Я думаю, что при расчетах модели дольнейшего развития событий после коллапса Ирана фактор нефти показывал НОЛЬ!!! В лучшем случае доступ к нефти Ирана США могут получить только через 6-7 лет после того, как уляжется пыль от развала страны.
Да и то - вряд ли. Гораздо лучше, если в это трудное время Иран будет продавать нефть Китаю , чтобы китайский покупатель не очень давил на рынок. И так он уже вздул цены до 100 долл.
Мне кажется, что аргумент с нападением на Иран с целью завладеть нефтью у нас прояснен. Если не возражаете - перейдём к другим.
[/b]
Незнаю что за модель вы разработали но вы похоже забыли о следующих факторах:
1) Нефтеносные провинции Ирана на юге, а большинство населения живет на Северо-Западе и в Центре. Т.е. Можно отрезать нефтяные поля в отдельное государство, причем с арабским населением (не фарсидским), и позабыть об остальной части как угрозе нефтеразработкам.

2) В Персидском заливе имеется вся необходимая инфраструктура. Так что 6-7 лет это больше в 60-70 раз чем достаточно для восстановлени.
Могу напомнить как в Кувейте через неделю после прохода танков тушили пожары на скважинах и ставили "елки". Все предельно быстро и отработано.

3) Насчет Китая вы это серьезно или решили по хохмить???? )))))))))
Лучше кому? Точно не США. США "вырубив" Ирак и Иран получит АРХИ ВАЖНЫЙ инструмент ДАВЛЕНИЯ на Китай. А это штатам нужно сейчас как никогда.
Пока Иран без американской регулировки отгружает Китаю нефть - такого инструмента у США нет.
А цены вздули не только Китай а еще Индия и рост мирового потребления. И свою лепту внесли ОПЕК в целом и Вэнесуэлла в отдельности.

Так что как не крутите а автомобиль "демократие" ездит на нефти. И для дальнейшего "автопробега" Запад поглощает все новые "бензоколонки".

Ашина
15.02.2008, 16:32
Volkan

<div class='quotetop'>Цитата</div>Еще раз напомню - РЕАЛЬНЫЙ объем нефти.
Кто будет останавливать и досматривать американские танкеры?
Кто будет будет лезть на промыслы что охраняются американцами?
и т.д.
Если желающие найдутся то их очень быстро убьют в результате терракта конкурирующая группа (партийная или религиозная).[/b]

Реально нефти по коррупционным схемам добывалось и продавалось в Ираке на порядок больше при Саддаме. До сих пор шерстят участников.

На промыслы, охраняемые американцами будут лезть другие американцы и Бушу с его "халибёртан" мало не покажется.

Относительно влияния различных религиозных и партийных группировок... пусть так и будет. Слишком долго доказывть что-то другое.

Участие Ирака в ОПЕК сейчас чисто формальное. Считается, что квоту Ирака заполняет СА и другие страны Залива. Они готовы будут вернуть квоту Ираку, как только уладят вопросы о собственности на иракскую нефть и кампании начнут полномасштабную работу с Ираком - по СРП или через иракское государство.

Но вопрос же не в этом. Если при прямой оккупации огромной американской армей не удаётся установить контроль над нефтью Ирака, то какие есть основания считать, что его удастся установить над нефтью Ирана, если там рухнет государство?

Вот главный вопрос.

Или нужно считать, что американцы - такие дураки, что они расчитывают на чудо.

Насчет Китая я не пошутил. США в своей энергетической стратегии рассматривают мировой рынок как единый сосуд или сообщающиеся сосуды. Если Китай будет лишён доступа к иранской или судансккой нефти, то он её будет покупать на рынке и цены снова взлетят. Или Китай будет вынужден воевать за нефть...

Volkan
15.02.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 15.2.2008, 15:32) 115450</div>
Реально нефти по коррупционным схемам добывалось и продавалось в Ираке на порядок больше при Саддаме. До сих пор шерстят участников.
На промыслы, охраняемые американцами будут лезть другие американцы и Бушу с его "халибёртан" мало не покажется.
Относительно влияния различных религиозных и партийных группировок... пусть так и будет. Слишком долго доказывть что-то другое.[/b]

Скажем так - тех кто при Саддаме сейчас судят. А тех кто сейчас - если и будут судить то только лет эдак через 20.
Так что вы понимаете что "ДРУГИЕ АМЕРИКАНЦЫ" могут попасть под обстрел, быть похищенными боевиками и потом казнеными, подорваться на мине и заболеть гепатитом. Если не верите то вспомните Вьетнам или Афган - все по прежнему.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Участие Ирака в ОПЕК сейчас чисто формальное. Считается, что квоту Ирака заполняет СА и другие страны Залива. Они готовы будут вернуть квоту Ираку, как только уладят вопросы о собственности на иракскую нефть и кампании начнут полномасштабную работу с Ираком - по СРП или через иракское государство.[/b]

А кто сейчас качает и добывает? И 140 млн тонн (официал) идут в обход ОПЕК???
А не жирно для мирового рынка ведь экспорт составляет 70% от добычи?

Остальные страны арабского региона придерживаются той же пропорции экспорта нефти.
Добыча Ирака сопоставима с добычами Кувейта, ОАЭ. И эти три страны дают экспорт равный СА.
Так неужели квота Ирака распределена между ними?

<div class='quotetop'>Цитата</div> Но вопрос же не в этом. Если при прямой оккупации огромной американской армей не удаётся установить контроль над нефтью Ирака, то какие есть основания считать, что его удастся установить над нефтью Ирана, если там рухнет государство?
Вот главный вопрос.

Или нужно считать, что американцы - такие дураки, что они расчитывают на чудо.[/b]
Ну как раз таки над нефтью контроль что надо - в городах и дорогах терракты гремят каждый день а на нефтянке "партизанам" ОЧЕНЬ редко что либо удается.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Насчет Китая я не пошутил. США в своей энергетической стратегии рассматривают мировой рынок как единый сосуд или сообщающиеся сосуды. Если Китай будет лишён доступа к иранской или судансккой нефти, то он её будет покупать на рынке и цены снова взлетят . Или Китай будет вынужден воевать за нефть...
[/b]

А где он сейчас нефть покупает - из под полы через товароведа????
Он покупает на международном рынке. Могу напомнить что более половины торговли такими товарами идет вне бирж. И покупает не только у Ирана, но и у всего региона Бл.Востока. И китайский спрос подстегивает мировую цену.
А при контроле над поставками нефти в наличии появляется РЕЗУЛЬТАТИВНЫЙ рычаг давления на Китай который ерепенится по многим вопросам - начиная от прав человека и интернета, заканчивая переоценкой юаня.

Сейчас на середина 20 века а Китай не Японская империя и Третий Рейх чтобы посылать войска за океан. Китай никогда не воюет за нефть - даже в Судане договор подписали. А уж если воевать то сначало за Тайван, который не китайский.

surramanraa
27.02.2008, 15:24
Хорошо ругать всех и вся. Особенно тех, до кого рука не доходит, Иран, Ирак и т.д.
А ведь у каждого народа вне зависимости от религии был свой нелегкий путь развития или деградации. В большинстве своем это политика, которая к религии имеет отношения только в определенных случаях.

В Ираке все могло бы быть иначе, не тогда когда там была бы другая религия, или единое течение, а тогда когда там было бы просвещение. Если его нет, то враг всегда найдет путь к разногласию, вроде ерлибаздыг, цвет кожи, адлы-санлы несил, игтидар и мухалифат. В данном случае к сожалению ахилессовой пятой стала религия. Проблема Ирака глубже. Равно как и Ирана. Ирану удалось избежать внутренних разногласий. Плохо, хорошо, но это дало возможность улучшения экномического и научного потенциала. Враг не дремлет, там где есть нефть, там всегда есть угроза дестабилизации.
В Иране модель Ирака не пройдет. Религия Ислам, течение шиизм в большинстве своем (опять же плохо, хорошо другой вопрос). Зато можно национализм использовать. Вот и попытки наблюдаются.

Но это тема другая. И вопроса объединения всех течений внутри Ислама - это очень важный момент, который позволит всем здравомыслящим, просвещенным, незагруженным нациоанльными идеями, религиозными фобиями и др. проложить путь к диалогу, который когда нибудь приведет к одному единственному знаменателю. А подобные приценденты вроде Ирака возможны и в будущем. Все зависит от стойкости духа и возможности противостояния врагам не на уровне базарных разборок аля-усама бен ладен.

Borat
27.02.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 14:24) 119226</div>
Ирану удалось избежать внутренних разногласий. Плохо, хорошо, но это дало возможность улучшения экномического и научного потенциала. Враг не дремлет, там где есть нефть, там всегда есть угроза дестабилизации.
[/b]
Ну да...миллионы тюрков бросили на амбразуры иракских пулеметов во имя идеалов, а выживших кормят байками об исламской солидарности...кто не согласен, тот таракан, как рисовали фарские карикатуры, и тому место в уборной, а в реале в тюрьме...
Особенно ярко солидарность чувствуется с палестинцами и ...армянами, когда митинг перед армянским посольством разгоняется дубинками, а мечеть, где собираются поминать шехидов ходжалинской трагедии закрывается на уборку...а так больше разногласий нет...
и враг не дремлет, как в большевистких песнях поется...

Placebo
27.02.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.2.2008, 15:06) 119252</div>Ну да...миллионы тюрков бросили на амбразуры иракских пулеметов во имя идеалов, а выживших кормят байками об исламской солидарности...кто не согласен, тот таракан, как рисовали фарские карикатуры, и тому место в уборной, а в реале в тюрьме...
Особенно ярко солидарность чувствуется с палестинцами и ...армянами, когда митинг перед армянским посольством разгоняется дубинками, а мечеть, где собираются поминать шехидов ходжалинской трагедии закрывается на уборку...а так больше разногласий нет...
и враг не дремлет, как в большевистких песнях поется...[/b]
я склонен рассматривать фарсов одними из самых злостных врагов Азербайджана в купе с армянами и русскими

Ader
27.02.2008, 16:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>я склонен рассматривать фарсов одними из самых злостных врагов Азербайджана в купе с армянами и русскими[/b]

это около-фашисткая позиция, извини, но ты не прав...
народы не могут быть злостными врагами...
Василий Иванович Григорьев, село Большие Васюки, сторож библиотеки имени Горького - наш злостный враг?
Хачатрян Ануш Мшаковна, село Норшен, повар десткого сада № 1 - наш злостный враг? или ее пятилетний внук?

нет понятия злостный враг и между странами...
есть страны - крупные и мелкие - национальные интересы которых совпадают с нашими, или не противоречат нашим, ест страны, нац.интересы которых противоречат нашим..
такой страной является Иран, такой страной является Россия..
Армения в этом случа вовсе не обладает каким-то статусом, так как эта страна - всецело жертва проводимой Россией политики...

Placebo
27.02.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.2.2008, 15:42) 119265</div>это около-фашисткая позиция, извини, но ты не прав...
народы не могут быть злостными врагами...
Василий Иванович Григорьев, село Большие Васюки, сторож библиотеки имени Горького - наш злостный враг?
Хачатрян Ануш Мшаковна, село Норшен, повар десткого сада № 1 - наш злостный враг? или ее пятилетний внук?

нет понятия злостный враг и между странами...
есть страны - крупные и мелкие - национальные интересы которых совпадают с нашими, или не противоречат нашим, ест страны, нац.интересы которых противоречат нашим..
такой страной является Иран, такой страной является Россия..
Армения в этом случа вовсе не обладает каким-то статусом, так как эта страна - всецело жертва проводимой Россией политики...[/b]
лады, скажем так: эти страны являются вражескими по отношению к Азербайджану и угрожают национальным интересам нашего государства, вот уже на протяжении многих столетий.

Ader
27.02.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>лады, скажем так: эти страны являются вражескими по отношению к Азербайджану и угрожают национальным интересам нашего государства, вот уже на протяжении многих столетий.[/b]

не вражескими - а интересы которых противоречат нашим интересам...
вот Иран - как ему не быть вражеским, если вдруг завтра Азербайцджан (вдруг да...) станет реально сильным и богатым государством, демократичным, светским, где уважают права человека, какой удар по исламкой революции и ее бредовым идеям... Иран не может этого доустить.... от этого мне перс не становится врагом... как и азербайджанец не становится персу врагом...
но это занчит что политика наша должна быть ушлой...
тоже самое с Россией.. ей нужен сильный Азербайджан как пример того - как хорошо без России? нет. и она будет мешать, а мы - на уровне политиков - будем защищатся...

не воспитывайте в себе ненависть к людям, я вас прошу, и к народам...

Placebo
27.02.2008, 17:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.2.2008, 16:05) 119275</div>не воспитывайте в себе ненависть к людям, я вас прошу, и к народам...[/b]
сердцу не прикажешь

Ader
27.02.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>сердцу не прикажешь[/b]

Плацебо ненависть к народу - это плохо...

Placebo
27.02.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 27.2.2008, 16:15) 119278</div>Плацебо ненависть к народу - это плохо...[/b]
поверь, Ислам здесь не причем, это далеко не вера, это внутри. Это даже не ненависть к народу, это отвращение к и образу жизни и культуре. не знаю чем это объяснить, я это чувствую.

surramanraa
27.02.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.2.2008, 15:06) 119252</div>
Ну да...миллионы тюрков бросили на амбразуры иракских пулеметов во имя идеалов, а выживших кормят байками об исламской солидарности...кто не согласен, тот таракан, как рисовали фарские карикатуры, и тому место в уборной, а в реале в тюрьме...
Особенно ярко солидарность чувствуется с палестинцами и ...армянами, когда митинг перед армянским посольством разгоняется дубинками, а мечеть, где собираются поминать шехидов ходжалинской трагедии закрывается на уборку...а так больше разногласий нет...
и враг не дремлет, как в большевистких песнях поется...
[/b]

Борат не хочу вдаваться в подробности Ирано-Иракской войны, потому что возраст мой не компетентен в этом вопросе.
Отвечу лишь приведя слова гражданина Ирана, тюрка, проживающего в Азербайджане и ненавидещего свой режим, хотя во многих случаях хвалящего его действия (вобщем Ага во всех смыслах этого слова): "Мени сизлере бахыб тееджуб елейирем. Биз дюшмене гаршы бютюн довлет иле галхырыг, ве онда хакимиййетде хансы ахмагын олуб олмамасы ферг етмез. Есасы одур бир гарыш торпагымызы дюшмен тапдагы алтында гоймайаг. Ирагла мухарибе заманы онлар аз гала Энзелийе гедер гелмишди. Амма биз ону гайтардыг. Инди де хансыса мухарибе башласа, мен ветениме гайыдыб ордуйа йазыладжам. Бу бир гейрет, гюрур меселесидир."
Замечу что автору слов более 50 лет.

surramanraa
27.02.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 27.2.2008, 15:36) 119259</div>
я склонен рассматривать фарсов одними из самых злостных врагов Азербайджана в купе с армянами и русскими
[/b]

А как вы будете относиться к представителю Ахли сунна валь-Джамааа если он перс или армянин по национальности?

surramanraa
27.02.2008, 17:37
Да на счет тараканов. 80% населения Тегерана - тюрки. Большинство в органах власти тоже они. Так что таракан меселеси почему-то их не коснулось. Или все они бигейрети, или тут проблема несколько иная.

Ader
27.02.2008, 17:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>поверь, Ислам здесь не причем, это далеко не вера, это внутри. Это даже не ненависть к народу, это отвращение к и образу жизни и культуре. не знаю чем это объяснить, я это чувствую.[/b]

Плацебо - это ни о чем хорошем не говорит. Бог тебе в помощь...
надеюсь тебе не удастся никогда в жизни это "то что у тебя внутри" - реализовать...это было бы большой трагедией для тебя..

Placebo
27.02.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 16:33) 119290</div>А как вы будете относиться к представителю Ахли сунна валь-Джамааа если он перс или армянин по национальности?[/b]
практикуя образ жизни мусульманина и уважая ценности Ислама - как к брату.

surramanraa
27.02.2008, 17:46
А как это сочетается:

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 27.2.2008, 15:36) 119259</div>
я склонен рассматривать фарсов одними из самых злостных врагов Азербайджана в купе с армянами и русскими
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 27.2.2008, 16:43) 119303</div>
практикуя образ жизни мусульманина и уважая ценности Ислама - как к брату.
[/b]


Не бросайтесь словами.

А иначе выходят, по первому посту: Вам безразличны заветы Пророка (с), по второму враг народа- ваш брат.

Placebo
27.02.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 16:46) 119307</div>А как это сочетается:
Не бросайтесь словами.

А иначе выходят, по первому посту: Вам безразличны заветы Пророка (с), по второму враг народа- ваш брат.[/b]
вы же не маленькая :)

Вся соль в сущности и идеологии. Россия, Иран например практикуют агрессивную политику к своим соседям, скорее порабощающую. Тоже самое с их законами, праздниками, культурой - все это чуждо мусульманину.

Но, если армянин, русский, или кто-либо ещё примет Ислам искренне, то он мне брат по дефолту, ибо Ислам очищает человека от всего посредственного, в том числе от чуждого ему человеческого распутства, греховности в образе жизни, культуре и многом другом.

что вас не устраивает? да впрочем, моя жизнь - мое личное дело, как бы кто насчет этого не сотрясался )

P.S.: Прошу, не вклинивайте заветы Пророка, сальAллаhу алейхи ва саллям. У меня они - одни, у вас - другие.

Айдын Али-заде
27.02.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 14:24) 119226</div>
Ирану удалось избежать внутренних разногласий[/b]
Вы очевидно плохо осведомлены о трагедии Ирана после религиозной революции. Сколько людей было казнено без суда и следствия вам известно? А сколько миллионов лучших представителей нации покинули страну? Знаете, что иранцы в Европе занимают 1 место среди всех мусульман по принятию христианства и других верований? Это говорит о чем-то? До сегодняшнего дня иранское общество расколото.

И о каких вы достижениях говорите? Эта атомная бомба достижение? Вы знаете, что Америка и СССР сделала такое достижение уже полвека назад? Это тот срок, на который этот хваленный Иран отстает от них в ядерных технологиях. И это при том, что пока собственно бомба не создана. Иран гремит на весь мир об устаревшей бомбе, которую кстати они не создают, а крадут. То что кража - харам я вообще молчу. А Америка в это время в тех же ядерных технологиях так развита, что ей не трудно за 5 минут вообще стереть Иран с лица земли. Но вот шума от них нет. Они делают дела, а не шумят.

А насчет экономики, ханум, это вообще ни в какие ворота не лезет. "Богодуховный" Иран далек по всем показателям даже от такой средненькой европейской страны, как Австрия. Я уже не говорю об экономических гигантах мира.

Borat
27.02.2008, 18:28
Ирану бомба не нужна, ибо применить ее они не успеют...Ширак в одном из интервью проговорился, что стоит Ирану попытаться применить бомбу, он за считанные минуты будет стерт с лица земли...но шумиха вокруг этого им необходима, что, вот мы пытаемся поднять угнетенных мусульман с колен, успешно противостоим врагам, ура, вперед и т.д.

Айдын Али-заде
27.02.2008, 18:39
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 27.2.2008, 17:28) 119325</div>
Ирану бомба не нужна, ибо применить ее они не успеют...Ширак в одном из интервью проговорился, что стоит Ирану попытаться применить бомбу, он за считанные минуты будет стерт с лица земли...но шумиха вокруг этого им необходима, что, вот мы пытаемся поднять угнетенных мусульман с колен, успешно противостоим врагам, ура, вперед и т.д.
[/b]
Правильно, Иран тоталитарное государство. А для сохранения идеологических устоев им обязательно нужен образ врага. Если даже не будет никакого врага они его придумают. Иначе режиму трудно будет разъяснять своему народу их проблемы. Я опять же повторяю, что я хорошо помню советские времена, когда было тоже самое. Образ врага всегда нагнетался, так как без этого невозможно было держать идеологические устои страны А при Горбачеве, как только враг вдруг стал другом, страна за пару лет попросту развалилась. Это удел тоталитарных стран.

surramanraa
27.02.2008, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.2.2008, 17:04) 119316</div>
Вы очевидно плохо осведомлены о трагедии Ирана после религиозной революции. Сколько людей было казнено без суда и следствия вам известно? А сколько миллионов лучших представителей нации покинули страну? Знаете, что иранцы в Европе занимают 1 место среди всех мусульман по принятию христианства и других верований? Это говорит о чем-то? До сегодняшнего дня иранское общество расколото.

И о каких вы достижениях говорите? Эта атомная бомба достижение? Вы знаете, что Америка и СССР сделала такое достижение уже полвека назад? Это тот срок, на который этот хваленный Иран отстает от них в ядерных технологиях. И это при том, что пока собственно бомба не создана. Иран гремит на весь мир об устаревшей бомбе, которую кстати они не создают, а крадут. То что кража - харам я вообще молчу. А Америка в это время в тех же ядерных технологиях так развита, что ей не трудно за 5 минут вообще стереть Иран с лица земли. Но вот шума от них нет. Они делают дела, а не шумят.

А насчет экономики, ханум, это вообще ни в какие ворота не лезет. "Богодуховный" Иран далек по всем показателям даже от такой средненькой европейской страны, как Австрия. Я уже не говорю об экономических гигантах мира.
[/b]

Айдын Али-заде, я не так наивна, как кажусь.
О жизни и взглядах населения страны под названием Иран, знакома не по высказываниям Аятул, не по сми, не по опросам "Умбульиса биби".
По счастливой случайности мне Слава АЛЛАХу случается посещать эту страну ежегодно. Кстати, как может показаться странным некоторым сторонникам жизни невозможной без кабаре и всего в этом роде, еду я туда отдыхать. Причем отдых получается отличный, который я в своей стране получить к сожалению не могу.

Для меня показатель экономического развития и крепости страны не в наличие атомной бомбы. Главное что страна даже находясь в полной изоляции может обеспечить свое население начиная от иоглок, заканчивая автомобилями. А главное медицина.
Социальное обеспечение у них тоже достаточно хорошо развито для страны лишенной возможности полного экономического сотрудничества и торговли.

А на счет разобщености в обществе. Ее нет. Есть общее недовольство режимом. Заметьте не Исламом, а правительством. Это их право. Они сами говорят, мы когда надоест окончательно, свою судьбу сами решим, также как сделали это однажды. Пока терпим, потому что надо. А когда будет не надо - это другой вопрос. Не буду в подробностях писать что да как, потому что тема совсем о другом.

А достижения - пережить революцию, войну, экономическую блокаду и все равно суметь поддерживать экономическую стабильность.

А все остальные страшилки - это из области американской фантастики. Будь у Сша возможность напасть на Иран и разнести его в пух и прах, она бы сделал это незамедлительно представив мировому сообществу это под любым соусом, хотя бы под избитым "насаждением демократии".

Айдын Али-заде
27.02.2008, 19:41
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 17:53) 119337</div>
Айдын Али-заде, я не так наивна, как кажусь.
[/b]
Вроде я вас в наивности нигде не обвинял и какой вы кажетесь, я не знаю, с вами я не знаком. Что касается вашего отдыха, то отдыхайте где хотите. Нравится в Иране, значит в Иране. Я, например больше предпочел бы отдыхать на Лазурном берегу или Майорке. На вкус и цвет товарищей нет. Кстати, чем не отдых в Афганистане? Это же какая романтика!!!! Горы Тора-Боры, талибы бегают взад-вперед и есть вероятность встречи с Бен Ладеном.

Это не имеет никакого отношения к тем глобальным вопросам, о которых тут речь. В СССР тоже были отличные курорты, уверяю вас, получше иранских. И если бы вы тогда спросили у прохожих на улицах этих курортов, то они бы вам спели бы "Интернационал" и через слово говорили бы "Слава КПСС".

surramanraa
27.02.2008, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.2.2008, 18:41) 119355</div>
Вроде я вас в наивности нигде не обвинял и какой вы кажетесь, я не знаю, с вами я не знаком. Что касается вашего отдыха, то отдыхайте где хотите. Нравится в Иране, значит в Иране. Я, например больше предпочел бы отдыхать на Лазурном берегу или Майорке. На вкус и цвет товарищей нет. Это не имеет никакого отношения к тем глобальным вопросам, о которых тут речь. В СССР тоже были отличные курорты, уверяю вас, получше иранских. Но от этого тоталитаризма не убавлялось.
[/b]

Предпочтения не всегда сходятся с нашими возможностями.

Про СССР не надо. Может там и было плохо, но не хуже чем сейчас.

Жаль что вы обратили внимание только на первую часть поста, который был всего лишь прелюдией.

Айдын Али-заде
27.02.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 19:04) 119361</div>
Про СССР не надо. [/b]
Как сказал Шурик в операции "Ы" - "Надо Федя, надо". :girl_haha: Тоталитарный режим надо сравнивать с аналогичным тоталитарным режимом, а не с Швейцарией.

surramanraa
27.02.2008, 20:38
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.2.2008, 19:09) 119362</div>
Как сказал Шурик в операции "Ы" - "Надо Федя, надо". :girl_haha: Тоталитарный режим надо сравнивать с аналогичным тоталитарным режимом, а не с Швейцарией.
[/b]

Не люблю пустыни. Я побольше к зелени и к водоемам склоняюсь, так что Афганистан для отдыха не по мне, хотя было время собиралась ехать туда работать.

Айдын муеллим, а как на счет второй части поста?

Айдын Али-заде
28.02.2008, 00:59
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 27.2.2008, 19:38) 119366</div>
Айдын муеллим, а как на счет второй части поста?
[/b]

То есть вы это имели ввиду?
<div class='quotetop'>Цитата</div>А все остальные страшилки - это из области американской фантастики. Будь у Сша возможность напасть на Иран и разнести его в пух и прах, она бы сделал это незамедлительно представив мировому сообществу это под любым соусом, хотя бы под избитым "насаждением демократии".[/b]
Вообще-то Америка может уничтожить Иран даже не подходя к нему близко. 200 ядерных баллистических ракет, запущенных из США могут превратить эту страну в пустыню, которая не возродится 1000 лет.
Но с другой стороны ни Америке, ни Европе не то, что уничтожение, но и слабость Ирана невыгодна. Дело в том, что шиитский фактор в Ближневосточной политике им нужен как воздух. Противоречия шиитского меньшинства с суннитским большинством - это отличное оружие для ослабления всего региона. Еще крестоносцы дипломатией путали карты мусульманам, когда те пытались предпринять против них серьезное наступление. Они сразу путали карты Фатимидским Египтом. Потом объединенные вокруг шаха Исмаила алевиты, алиилахи, иснаашариты и другие шиитские секты подтачивали силы Османской империи. Европейские короли вошли с Исмаилом и его наследниками в сговор и не давали возможности Османам продолжать наступление в Европе, так как из -за Сефевидов туркам пришлось держать крупные силы на Востоке. И даже сегодня в Ираке американцы делают главную ставку на шиитов. Это же очевидный факт.

Поэтому даже если против Ирана будуит приняты какие-то меры, то все равно шиитский политический фактор останется. Он просто нужен в большой политике.

tatar
28.02.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.2.2008, 0:59) 119423</div>
То есть вы это имели ввиду?

Вообще-то Америка может уничтожить Иран даже не подходя к нему близко. 200 ядерных баллистических ракет, запущенных из США могут превратить эту страну в пустыню, которая не возродится 1000 лет.
Но с другой стороны ни Америке, ни Европе не то, что уничтожение, но и слабость Ирана невыгодна. Дело в том, что шиитский фактор в Ближневосточной политике им нужен как воздух. Противоречия шиитского меньшинства с суннитским большинством - это отличное оружие для ослабления всего региона. Еще крестоносцы дипломатией путали карты мусульманам, когда те пытались предпринять против них серьезное наступление. Они сразу путали карты Фатимидским Египтом. Потом объединенные вокруг шаха Исмаила алевиты, алиилахи, иснаашариты и другие шиитские секты подтачивали силы Османской империи. Европейские короли вошли с Исмаилом и его наследниками в сговор и не давали возможности Османам продолжать наступление в Европе, так как из -за Сефевидов туркам пришлось держать крупные силы на Востоке. И даже сегодня в Ираке американцы делают главную ставку на шиитов. Это же очевидный факт.

Поэтому даже если против Ирана будуит приняты какие-то меры, то все равно шиитский политический фактор останется. Он просто нужен в большой политике.
[/b]
Cалам Айдын.
Я вижу шииты всё больше становятся силнее.И другая политика пошла завтра скажут всем надо обяденятся с шиитами.
Вы против этого?

Placebo
28.02.2008, 09:46
Комментируя «отписку» посла Ирана в Азербайджане Насира Хамиди Заре по поводу причин недопущения проведения в тебризской мечети «Нур» мероприятия, посвящённого годовщине Ходжалинского геноцида, политический обозреватель Вугар Сеидов заявил Day.Az, что власти Ирана, похоже, испытывают сильнейший дефицит в серьёзных аргументах, раз уж они не смогли придумать ничего более правдоподобного, чем «уборка помещения».

«Подобное объяснение не просто смехотворное - оно оскорбительное! Впрочем, если это действительно так, то спрашивается, почему эту самую «генеральную стирку» власти Ирана назначили именно на эту скорбную дату, причём зная о запланированном участии в мероприятии посла Азербайджана в Иране Аббасали Гасанова. Чистоплотность иранских властей, конечно, радует.

Но, с другой стороны, и азербайджанцы - народ терпеливый: могут вполне подождать пару дней, пока уборка помещения не завершится, и провести мероприятие на неделю позже. Интересно, какой тогда повод для очередного срыва придумают официальные лица Ирана после завершения работы с пылесосами? Магнитными бурями и вспышками на солнце?», - сказал В.Сеидов.

Политолог отметил, что ежегодно 24 апреля власти Ирана дают разрешение на проведение уличного шествия армян. Удивительно, но почему-то никаких спонтанных «субботников» и массовых посадок деревьев по маршруту движения в этот день тегеранскими властями не проводится. Зато стражи исламской революции, причисленные США к списку террористических организаций, исправно отлавливают этнических азербайджанцев (таких же мусульман!), протестующих против шествия, и бросают их за решётку.

«Видимо, для Тегерана мнение нескольких десятков тысяч граждан армянского происхождения важнее чувств 30 миллионов таких же граждан Ирана - таких же мусульман, таких же шиитов», - отметил В.Сеидов.

В.Сеидов вспомнил, как 19 марта 2007 года президент Ирана Ахмединеджат преподнёс «хороший подарок» братьям-азербайджанцам на Новруз, открыв в Мегри вместе со своим армянским коллегой новый газопровод в Армению.

«Думаю, ничего страшного не произошло, это суверенное право Ирана. Ровно через год, в феврале 2009 года в Иране будут отмечать 30-ю годовщину Исламской революции. Баку следует вернуть «должок», открыв в этот день в братском Израиле посольство Азербайджана - аккурат в годовщину Исламской революции. А территорию вокруг иранского посольства в этот день следует огородить в связи с прокладкой нового слоя асфальта и покраской газона в зелёный цвет.

И если в Тегеране кто-то выскажет своё недовольство, то наш посол сможет спокойно ответить им словами своего иранского коллеги: «если официальные органы объясняют это проведением работ на этой территории, то и незачем искать другие причины».

А для пущей иронии необходимо в этот день открыть прямо напротив иранского посольства в Баку ещё один ресторан McDonald’s, или хотя бы вывесить огромную рекламу этого символа Америки, да так, чтобы сотрудники посольства ничего, кроме жёлтой буквы М и I'm lovin' it, из окон своих не видели.

В некоторых случаях нашей стране необходимо отвечать взаимностью на мелкие «любезности» муллократов», - сказал Вугар Сеидов.

surramanraa
28.02.2008, 10:04
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 27.2.2008, 23:59) 119423</div>
То есть вы это имели ввиду?

Вообще-то Америка может уничтожить Иран даже не подходя к нему близко. 200 ядерных баллистических ракет, запущенных из США могут превратить эту страну в пустыню, которая не возродится 1000 лет.
Но с другой стороны ни Америке, ни Европе не то, что уничтожение, но и слабость Ирана невыгодна. Дело в том, что шиитский фактор в Ближневосточной политике им нужен как воздух. Противоречия шиитского меньшинства с суннитским большинством - это отличное оружие для ослабления всего региона. Еще крестоносцы дипломатией путали карты мусульманам, когда те пытались предпринять против них серьезное наступление. Они сразу путали карты Фатимидским Египтом. Потом объединенные вокруг шаха Исмаила алевиты, алиилахи, иснаашариты и другие шиитские секты подтачивали силы Османской империи. Европейские короли вошли с Исмаилом и его наследниками в сговор и не давали возможности Османам продолжать наступление в Европе, так как из -за Сефевидов туркам пришлось держать крупные силы на Востоке. И даже сегодня в Ираке американцы делают главную ставку на шиитов. Это же очевидный факт.

Поэтому даже если против Ирана будуит приняты какие-то меры, то все равно шиитский политический фактор останется. Он просто нужен в большой политике.
[/b]

Нет Айдын меллим, это уже третья часть. Ну да ладно. Ваше видение истории удивительно однобоко. Выходит во всем виноваты "проклятые" шииты. История понятие относительное. Каждый видет в ней то, что хочет.

На счет фактора политики согласна. Но если ножь попал к убийце, это не означает что все ножи следует выбросить.

Всех нас рассудит АЛЛАХ!

surramanraa
28.02.2008, 10:09
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 28.2.2008, 8:46) 119507</div>
Комментируя «отписку» посла Ирана в Азербайджане Насира Хамиди Заре по поводу причин недопущения проведения в тебризской мечети «Нур» мероприятия, посвящённого годовщине Ходжалинского геноцида, политический обозреватель Вугар Сеидов заявил Day.Az, что власти Ирана, похоже, испытывают сильнейший дефицит в серьёзных аргументах, раз уж они не смогли придумать ничего более правдоподобного, чем «уборка помещения».
[/b]

Placebo, к чему этот пост в теме про Амманскую декларацию.

Никто не отрицает что Иран блюдет свои интересы иногда в разрез с интересами Азербайджана.

Это не должно мешать объединению верующих. Наоборот объединившись можно как раз таки решить подобные проблемы.

Палестина тоже может обвинить Азербайджан. Так как сотрудничество с Израилем в интересах своей страны, противоположно интересам их страны. Однако помешает ли вам это сесть за стол переговоров с представителями религиозных общин Палестины, во имя Ислама?

Borat
28.02.2008, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 28.2.2008, 9:09) 119510</div>
Палестина тоже может обвинить Азербайджан. Так как сотрудничество с Израилем в интересах своей страны, противоположно интересам их страны. Однако помешает ли вам это сесть за стол переговоров с представителями религиозных общин Палестины, во имя Ислама?
[/b]
А почему Палестина должна обвинять Азербайджан? и с каких пор Палестина означает Ислам?
Если уж говорить о национальных интересах Ирана, то почему нужно игнорировать интересы Азербайджана, напомню и моей и вашей Родины? Политическая и экономическая поддержка Израиля мы не должны игнорировать во имя интересов соседнего враждебного нам государства как Иран и на выступление покойного Арафата, назвавшего армян самым лучшим другом палестинцев...

P.S. Вы знаете, кто проиграет, если Палестина договорится с Израилем и создаст государство? Правильно, Иран...не будет повода кричать со всех углов, спонсировать Хезболлах и Хамас, вносить смуту и дестабилизацию, размахивать флагом Ислама и рвать на себе тельняшку...хотя, думаю, они что-нибудь придумают...

Айдын Али-заде
28.02.2008, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 28.2.2008, 9:04) 119509</div>
Нет Айдын меллим, это уже третья часть. Ну да ладно. Ваше видение истории удивительно однобоко. [/b]
Что именно однобокое? Сговоры крестоносцев с Фатимидами - факт, который вы можете видеть на уровне в любой хрестоматии по истории, О переписке Сефевидов с европейскими кроролями для ударов по Османам тоже. У нашего историка Ягуба Мамедова даже специальная книга вышла по этой теме. У Расима Эфендиева тоже самое. Ну а ставка американцев на шиитов в Ираке это уже не история, а сегодняшняя реальность, которая происходит у нас на глазах. Причем тут однобокость? Это факты.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Выходит во всем виноваты "проклятые" шииты. [/b]
Это вы сказали. Обычные верующие шииты ничем не хуже и не лучше всех остальных верующих. Какая разница? Каждый во что-то верит. Кто-то в Иегова, кто-то в Иисуса, кто-то в Будду, кто-то в Сунну, а кто-то в пришествие Махди. Речь не о шиизме как о вере, а о фактах использования шиитского фактора в политике. Так вот в политике он используется активно. Как самими шиитскими руководителями - как Хомейни, так и западом, который видя активность шиитов плетет на этом фоне свою игру. Благодаря шиитскому политическому фактору и появился точно такой же активный салафизм, которого вы так не любите. Это самый обычный противовес политическому шиизму, который был создан в ответ. Поэтому вы обречены вести споры и войны с ними до тех пор, пока религиозный политический фактор будет играть роль в мире.

<div class='quotetop'>Цитата</div>История понятие относительное. Каждый видет в ней то, что хочет.[/b]
Не согласен. Исторические факты не относительны. Могут быть относительными какие-то интерпретации. Например то, что Наполеон вел войны в Европе - это факт, был Гитлер - факт, Мухаммад принес Ислам- факт. Как вы это можете отрицать? Уж если исходить из сказанного вами, то и Ислам получается относительным понятием, так как вся его история получается относительной. Но тогда во что вы верите?

Ader
28.02.2008, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но с другой стороны ни Америке, ни Европе не то, что уничтожение, но и слабость Ирана невыгодна. Дело в том, что шиитский фактор в Ближневосточной политике им нужен как воздух. Противоречия шиитского меньшинства с суннитским большинством - это отличное оружие для ослабления всего региона. Еще крестоносцы дипломатией путали карты мусульманам, когда те пытались предпринять против них серьезное наступление. Они сразу путали карты Фатимидским Египтом. Потом объединенные вокруг шаха Исмаила алевиты, алиилахи, иснаашариты и другие шиитские секты подтачивали силы Османской империи. Европейские короли вошли с Исмаилом и его наследниками в сговор и не давали возможности Османам продолжать наступление в Европе, так как из -за Сефевидов туркам пришлось держать крупные силы на Востоке. И даже сегодня в Ираке американцы делают главную ставку на шиитов. Это же очевидный факт.[/b]

продвижение ислама на Европу...
это означало бы полное уничтожение христиансских центров в Европе, как это произошло в Византии... :sad:
хорошо что этого не произошло. Бог не допустил..

Ader
28.02.2008, 11:21
<div class='quotetop'>Цитата</div>У нашего историка Ягуба Мамедова даже специальная книга вышла по этой теме[/b]
я не думаю, что этого человека стоит упоминать в дискуссии...
слишком одиозная личность...

Айдын Али-заде
28.02.2008, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ader @ 28.2.2008, 10:21) 119523</div>
я не думаю, что этого человека стоит упоминать в дискуссии...
слишком одиозная личность...
[/b]
Адер, отношение к нему на личностном уровне не играет никакой роли. Ту монографию, о которой я говорю, он написал отлично. Он собрал там все письма Сефевидов европейскими королям и их ответы. Это отличный фактический материал.

surramanraa
28.02.2008, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 28.2.2008, 10:11) 119520</div>
А почему Палестина должна обвинять Азербайджан? и с каких пор Палестина означает Ислам?
Если уж говорить о национальных интересах Ирана, то почему нужно игнорировать интересы Азербайджана, напомню и моей и вашей Родины? Политическая и экономическая поддержка Израиля мы не должны игнорировать во имя интересов соседнего враждебного нам государства как Иран и на выступление покойного Арафата, назвавшего армян самым лучшим другом палестинцев...

P.S. Вы знаете, кто проиграет, если Палестина договорится с Израилем и создаст государство? Правильно, Иран...не будет повода кричать со всех углов, спонсировать Хезболлах и Хамас, вносить смуту и дестабилизацию, размахивать флагом Ислама и рвать на себе тельняшку...хотя, думаю, они что-нибудь придумают...
[/b]

Борат, кто говорит об объединение Палестины и Азербайджана? Вы что от Адера заразились все преувеличивать?

Кто говорит об игнорирование собственных интересов? Вы о чем? Сначала читайте внимательно, затем комментируйте, не поддаваясь собственному стереотипу: шиит всегда неправ.

Правительства стран могут вытворять что угодно и как угодно, каждый имеет свою оправдание.
Но в Исламе нет понятие нации. И потому для меня нет проблем сесть за стол переговоров с представителем моей религии и решится на братские узы.

П.С. Политический курс отдельно взятой страны не является предметом дисскусии в даном топике.

АЛЛАХ всех нас рассудит.

surramanraa
28.02.2008, 12:38
<div class='quotetop'>Цитата(Айдын Али-заде @ 28.2.2008, 10:14) 119521</div>
Что именно однобокое? Сговоры крестоносцев с Фатимидами - факт, который вы можете видеть на уровне в любой хрестоматии по истории, О переписке Сефевидов с европейскими кроролями для ударов по Османам тоже. У нашего историка Ягуба Мамедова даже специальная книга вышла по этой теме. У Расима Эфендиева тоже самое. Ну а ставка американцев на шиитов в Ираке это уже не история, а сегодняшняя реальность, которая происходит у нас на глазах. Причем тут однобокость? Это факты.


Это вы сказали. Обычные верующие шииты ничем не хуже и не лучше всех остальных верующих. Какая разница? Каждый во что-то верит. Кто-то в Иегова, кто-то в Иисуса, кто-то в Будду, кто-то в Сунну, а кто-то в пришествие Махди. Речь не о шиизме как о вере, а о фактах использования шиитского фактора в политике. Так вот в политике он используется активно. Как самими шиитскими руководителями - как Хомейни, так и западом, который видя активность шиитов плетет на этом фоне свою игру. Благодаря шиитскому политическому фактору и появился точно такой же активный салафизм, которого вы так не любите. Это самый обычный противовес политическому шиизму, который был создан в ответ. Поэтому вы обречены вести споры и войны с ними до тех пор, пока религиозный политический фактор будет играть роль в мире.
Не согласен. Исторические факты не относительны. Могут быть относительными какие-то интерпретации. Например то, что Наполеон вел войны в Европе - это факт, был Гитлер - факт, Мухаммад принес Ислам- факт. Как вы это можете отрицать? Уж если исходить из сказанного вами, то и Ислам получается относительным понятием, так как вся его история получается относительной. Но тогда во что вы верите?
[/b]

Айдын муеллим. Из вашего предыдущего поста не возможно было не увидеть, что вы напрямую обвинили шиитов в невозможности объединиться Исламский мир. Я об этой однобокости говорю.

Знаете основная причина может казаться простой, но как видим из "Войны и мира" исторические события случались не по одной отдельно взятой причине.
Не собираюсь тут вникать в подробности распада халифата, но не все так однозначно.

А при чем тут Ислам? Ислам я не по рассказам или книжкам людей приняла. Коран не возможен быть написан людьми. Это мое собственное умозаключение. А все остальное лишь на его основе.

Ader
28.02.2008, 16:21
делюсь мыслями:

здесьже речь идет о двуличности, фальшивости Ирана, позиционирующего себя как страна-независимого от всего западного ислама, как страна-защитник ислама и т.д.
для этой супер-пупер "независимой страны" крайне важно демонстрировать свою "лояльность, толерантность и готовность к диалогу" используя для этих целей - Армению...
помогая Армении, Иран как бы отчитывается перед всем остальным миром - мол, смотрите какие мы прекрасные - мы мусульмане и армянам помогаем...
получается грошь цена такой независимости, коорой так гордится Иран

это может быть продиктовано и другой причиной - персидскими интересами, армяне - не враги персов, это родственные народы, имеющие много общего, и естественным противников этого древнего союза древних взаимопроникновенных культур является - новоиспеченный тюркизм... "фальшивая нота" в стройной песне региона, всегда бывшего под влияниям древней и богатой Персии....

но в этом случае - грошь цена исламу в Иране, если им двигают Сасанидские амбиции... ведь тюрки будь они триста раз "тараканами" в глазах кучерявых-волооких персов - мусульмане...

Иран играет в непонятную игру и уже очень-очень давно...
так и хочется сказать Ирану - батенька, вы либо трусы наденьте (станьте снова великими персами, верните Шахиншаха, верните Мобедов на родину, зажгите священные огни) либо крестик снимите (прекратите позиционировать себя как мусульманская страна продвигающая и защищающая мусульманские интересы)

dunga
28.02.2008, 21:16
вообще такие тему, как сколько осталось жить армении, ирану, единому ираку, разделённой сомали, албанской македонии, проблематичной болгарии, начинают уже смешить: каждый раз оказывается что как бы мы не не обсуждали воз и нынче там :)

tatar
28.02.2008, 23:26
Иран предлагает создать консорциум по обогащению урана


Иран приглашает страны к созданию международного консорциума по обогащению урана на его территории, который действовал бы в соответствии со стандартами Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), заявил в понедельник постпред Ирана в ООН Мохаммад Хазаи.

"Если какие-то страны готовы принять участие в таком международном консорциуме по обогащению урана на нашей территории, то добро пожаловать", - сказал Хазаи на встрече с журналистами в миссии Ирана в понедельник.

По его мнению, это стало бы "очередным шагом доверия, который сделал бы мирные программы Ирана более прозрачными".

Постоянный представитель Ирана при ООН заявил, что его страна сняла все вопросы, поднятые МАГАТЭ, и прояснила мирный характер своих ядерных программ, что подтвердил доклад, обнародованный в минувшую пятницу.

Отказ Тегерана от обогащения урана - главное требование двух предыдущих резолюций СБ ООН, в то время как проект новых санкций официально внесен в Совет Безопасности и западные страны ожидают его принятия до конца этой недели.

Ранее Россия инициировала учреждение международных центров по обогащению урана на совей территории под контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ), однако Тегеран отверг это предложение, настаивая на своем праве на мирный атом.

tatar
29.02.2008, 09:44
Президент Ирана: окончательная победа в ядерной области за иранским народом

Иновещание
Иранский народ упорно поставит на свое место любую державу и эта сила является результатом стойкости, веры во Всевышнего Создателя, подчинения духовному лидеру и формирования справедливого и монотеистического государства.
Президент Ахмади-Нежад сегодня, выступая в Конгресса восьмого созыва, посвященного памяти 4 тысяч бойцов и командующих - жителей 17 района Тегерана, павших мученической смертью в ходе ирако-иранской войны, заметил, что окончательная победа в ядерной области будет за иранским народом и ни одна крупная держава не сможет помешать его прогрессу.
Указав на прогресс Ирана в ядерной области несмотря на санкции, угрозы и давления, он добавил, что империалисты и враги иранского народа не смеют признать его победу.
Говоря о том, что послание Исламской революции донесено до всего мира от Латинской Америки до восточной Азии и Европы и даже до США, Ахмади-Нежад отметил: "Они предполагают, что политические игры и использование ядерной программы как предлог поможет приостановить прогресс иранского народа".
Глава иранского государства, касаясь безрезультатности санкций и давления, оказанного врагами на Иран в послереволюционные годы, добавил, что они в наихудших условиях провели негативную политику в отношение Ирана, приложив при этом все усилия и даже пригрозили военным вторжением, однако позже были вынуждены признать свое поражение перед волей иранского народа.
Президент Ахмади-Нежад в заключение, упомянув о постоянной вражде против Ирана, отметил, что в условиях, когда иранский народ ни в чем не виноват и никогда не совершал агрессии на другие страны, в ходе последних 29 лет все злые силы и империалисты объединились против него под различными предлогами, однако иранский народ стойко поставил их на свое место.

Placebo
29.02.2008, 09:47
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.2.2008, 22:26) 119696</div>Иран предлагает создать консорциум по обогащению урана[/b]
Флаг им в руки! Сонра?

tatar
29.02.2008, 21:46
Иранская автомобилестроительная компания «Замиад» превысила прошлогодние показатели объема производства
По сообщению агентства «Моудж», в прошлом 1385 году (21.03.06-20.03.07) автомобилестроительная компания «Замиад» выпустила 50 тыс. 339 мини-вэнов. В текущем 1386 году (21.03.07-19.03.08) этот показатель был достигнут к 24 февраля. Рекорд этого года в компании «Замиад» будет установлен в области производства автомобилей типа мини-вэн с инжекторным двигателям, работающим на одном и двойном топливе.

Как отмечают специалисты компании, ежедневно производится около 300 мини-вэнов. В текущем году количество произведенных автомобилей будет увеличено примерно на 7 тыс. единиц по сравнению с 1385 годом.

Turku Kettola
01.03.2008, 11:51
<div class='quotetop'>Цитата</div>Иранская автомобилестроительная компания «Замиад» превысила прошлогодние показатели объема производства [/b]





Аналогии "воспаленного сознания" Турку Кеттола


Сцена из фильма " 12 стульев " (c А.Мироновым)

Демонстрация Первого мая (все магазины закрыты)


Проходит колонна демонстрантов. В первых рядах герой фильма (начальник собеса), которого играл Табаков. Проходя мимо Остапа он воодушевленно поет :

" И от тайги до британских морей,
Красная армия всех сильней
Так пусть же Красная, сжимает яростно
Свой штык мозолистой ру-кооой "

-
Остап кидает реплику :

- "Справедливая мысль. Я целиком ее разделяю.

Интересует другое : Куда делся рояль BEKKER под номером 97014 ?"


------------------

Так вот - автомобили это конечно же хорошо. Однако зачем власти Ирана не дали почтить память жертвам (мусульманам !) Ходжалинской бойни ?

tatar
01.03.2008, 15:45
Ахмадинеджад попросил американцев извиниться за подозрения

Президент Ирана Махмуд Ахмадинеджад попросил американцев и их европейских союзников извиниться перед Ираном за обвинения в разработке ядерного оружия и выплатить компенсацию, после того как МАГАТЭ опубликовала очередной доклад по развитию иранской ядерной программы, сообщает Lenta.Ru со ссылкой на агентство AP.



В своем обращении к нации Ахмадинеджад также заявил, что опубликованный МАГАТЭ доклад снимает с Ирана все подозрения в разработке ядерного оружия, и предупредил, что, если ООН продолжит вводить новые санкции против Ирана, его страна примет ответные меры.

Несмотря на это, госсекретарь США Кондолизза Райс уже заявила, что опубликованный доклад может стать причиной принятия новых санкций против Ирана. С этим согласились пять постоянных членов Совета безопасности ООН и Германия.

Ахмадинеджад, со своей стороны, в выступлении отметил, что "мировое сообщество в лице ООН может вводить санкции против Ирана хоть сто лет, и это не заставит Иран отказаться от замыслов, связанных с ядерными разработками".

Albros
16.03.2008, 05:18
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.2.2008, 20:26) 119696</div>
Иран предлагает создать консорциум по обогащению урана

[/b]
А мы зато умеем хорошо "подкалывать" иранцев и у нас скоро "xizek sürme (http://www.musavat.com/site/shownews.php?news_id=32137)" будет

Ашина
24.03.2008, 16:22
В ходе слушаний в Конгрессе США по положению этнических меньшинств в Иране представлен полный текст выступления азербайджанской правозащитницы
http://www.apa.az/photos/Faxta%20Zamani.jpg

[ 24 Maр. 2008 14:53 ]

Вашингтон – АПА. В ходе прошедших в Конгрессе США слушаний по положению проживающих в Иране азербайджанцев и других народов, был представлен полный текст выступления председателя Ассоциации защиты политзаключенных – азербайджанцев, госпожи Фахте Замани.


Как передает АПА, для того, чтобы выслушать мнение азербайджанцев, курдов, белуджей, арабов, бахаи и других народов Ирана, к слушаниям присоединились конгрессмены Стевен Кирк (избран от штата Иллинойс, сопредседатель Рабочей группы по Ирану) и Шейла Джексон Лиин (штат Техас).
По словам Фахте Замани, азербайджанцы Ирана, число которых превышает 20 миллионов, являются крупнейшим нацменьшинством страны: «Они живут, в основном, на севере и северо-западе Ирана. Кроме того, азербайджанскую речь можно услышать на северо-востоке и в центре страны, а также в ее столице Тегеране. Все эти люди живут в условиях серьезного нарушения иранским исламским режимом их социальных, экономических и политических прав. Начиная с 1920 года, и при правлении Пехлеви, и при режиме исламистов политика иранского правительства заключалась в насильственной ассимиляции и дискриминации нефарсидских народов. После революции 1979 года новый режим, разделив Азербайджан на большее количество территориальных единиц, стер азербайджанские названия с больших участков территории (например, в 1993 году Восточный Азербайджан был разделен на провинции Восточный Азербайджан и Ардебиль). Фактически, правительство распространило широкомасштабный процесс «фарсизации» не только на географические названия, но и на имена детей, указанные в свидетельствах о рождении. Так, родителям не разрешается давать детям традиционные азербайджанские имена. Запрет правительства на азербайджанский язык является ядром попыток ассимилировать азербайджанское население. Правительство арестовывает азербайджанцев за наличие книг на азербайджанском языке, организацию курсов азербайджанского языка и проведение фестивалей. До сих пор не дано разрешения на издание учебников на азербайджанском языке. Вся литература, предназначенная детям, печатается на фарси. Миллионы азербайджанцев не имеют ни одной школы, чтобы учиться на своем языке».
Другой сферой, посредством которой правительство нарушает права азербайджанского населения и свободу слова, являются медиа. Как отметила Замани, телевизионные и радиопередачи на азербайджанском языке выходят только на подведомственных государству каналах. Это лишь государственные новости и пропагандистские программы, да и те переведены на полный фарсизмов азербайджанский язык, называемый «фазери»: «Большая часть «фазери» является смесью фарси и азербайджанского языка. Разумеется, эти два языка в корне отличаются друг от друга и входят в совершенно разные языковые группы. Эта тактика направлена на ускорение культурной и лингвистической ассимиляции азербайджанцев. По мнению тех, кто управляет этим процессом, в конце концов азербайджанский язык станет ненужным, потеряет статус независимого и превратится в «диалект» фарси. Азербайджанцев постоянно и открыто оскорбляют на радио, на телевидении и в прессе (в Иране все органы медиа подчиняются государству). Они представляются как интеллектуально недоразвитый народ, «ослы» и «тараканы», лишенные человеческих качеств. За то, что азербайджанцы в целом не владеют в совершенстве фарси, их выставляют отсталым народом. Эта дискриминация исходит из желания ассимилировать азербайджанское меньшинство, подавить его. Доктор Бренда Шеффер, доктор Алирза Аскерзаде и другие западные ученые задокументировали этот процесс, изучили и проанализировали его».
Г-жа Замани напомнила, что 12 мая 2006 года в официальной газете «Иран» была помещена карикатура, на которой азербайджанцы представлены в виде тараканов. В ответ на это сотни тысяч азербайджанцев вышли на улицы на мирную акцию протеста: «Корпус стражей исламской революции Ирана, спецподразделения напали на митингующих. Было убито минимум 27 человек, сотни получили ранения, многие ослепли от залпового огня. Затем иранские спецслужбы начали массовые аресты, были арестованы сотни людей, включая подростков»,
Выразив недовольство по поводу слишком спокойной реакции западных медиа на нарушения прав азербайджанцев в Иране, правозащитница заявила, что за пределами ИРИ очень мало знают о зверствах, учиненных против наших соотечественников: «Среди этих немногих Организация международной амнистии, Офис верховного комиссара по правам человека. Недавно же свою обеспокоенность безопасностью находящихся в заключении азербайджанцев выразил и Госдепартамент, потребовавший от иранского правительства уважать права человека и свои международные обязательства. Азербайджанские активисты постоянно ведут борьбу за такое элементарное право, как право обучаться на родном языке. Им не разрешают собираться в общественных местах и даже в собственных домах по случаю дат, связанных с такими национальными героями, как Бабек, Саттархан, Багирхан, Пишевари. Азербайджанские правозащитники постоянно подвергаются арестам, в Иранских тюрьмах с ними обращаются очень плохо. Арестовываются даже азербайджанцы- представители духовенства, поднимающиеся на защиту элементарных прав человека. Азербайджанские правозащитники имеют мало возможностей для выражения простата иранскому режиму и подвергают свои жизни риску. Несмотря на небольшой международный опыт движения за национальные права в Иране и слабую поддержку из-за рубежа, пока что это самый сильный протест иранскому режиму. Политика США в отношении Ирана сконцентрирована на Тегеране, в то время, как наибольший заряд протеста против иранского режима находится в провинциях, где проживают этнические меньшинства. Мы хотим поддержки азербайджанцев и других нацменьшинств Ирана. Они нуждаются во внимании мира. Они хотят знать, что их риск не напрасен. Они нуждаются в надежде, и для этого обращают свой взор на мировое сообщество. Знание о том, что их поддерживает мир, придаст им сил для продолжения борьбы за равноправие. А это означает стабильность и демократию в Иране и на всем Среднем Востоке. Нацменьшинства Ирана являются движущей силой изменений, в которых так нуждается эта страна. Они борются за положительные изменения в Иране и нуждаются в любой возможной помощи».
http://ru.apa.az/news.php?id=57032

Ziyadli
24.03.2008, 16:45
Да поможет Аллах нашим!

Рикки-Тикки-Вставит
24.03.2008, 18:32
что-то мне подсказывает, что шансов развалиться у нас-таки больше, чем у Ирана...

Ашина
24.03.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 24.3.2008, 16:32) 125477</div>
что-то мне подсказывает, что шансов развалиться у нас-таки больше, чем у Ирана...
[/b]

Это вряд ли. Иран - что-то вроде гибрида Армении и СССР. Жёсткий идеологизированный миф. Он обычно обваливается внезапно, когда народ устаёт играть в эту дурацкую игру. Как на площади Оперы в Ереване.

Азербайджан намного свободнее. И его государственный миф ближе к реальности. Врать особенно и не надо.

Ziyadli
24.03.2008, 19:18
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 24.3.2008, 18:32) 125477</div>
что-то мне подсказывает, что шансов развалиться у нас-таки больше, чем у Ирана...
[/b]
:asker28it: :malahai8yu: :asker13mt: :az1:

QafqazWolf
24.03.2008, 20:26
Махмудали ЧОХРАГАНЛЫ: "Джон Маккейн разбомбит Иран не позднее 2010 года"

Республиканцы не станут тянуть с этим, и поэтому, как мне кажется, в случае своего избрания и продолжения упорства со стороны Ирана Джон Маккейн разбомбит Иран не позднее 2010 года. Ни для кого не секрет, что исламский режим продолжает секретную работу по созданию ядерного оружия. Фашистский режим в Тегеране намерен во что бы то ни стало заполучить оружие массового поражения и пользоваться им в качестве страховки, гарантии сохранения нынешней власти муллократии, режима персидских шовинистов.

tatar
25.03.2008, 23:52
Глава МИД Ирана: Тегеран ни на йоту не отступит от своей ядерной программы.


Министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки заявил сегодня о том, что Тегеран не намерен отклоняться от своего пути к получению ядерных технологий, передает IRNA. Глава внешнеполитического ведомства страны подчеркнул, что Иран "имеет право на технологии ядерных установок, используемых в мирных целях" и не намерен "ни на йоту" отступать от своей программы. М.Моттаки также отметил, что иранские эксперты в сфере ядерных технологий достигли значительных успехов, и на сегодняшний день Тегеран не нуждается в содействии специалистов из других стран.

Напомним, США обвиняют Иран в намерениях создать ядерную бомбу под прикрытием программы развития мирной атомной энергетики. Иран отвергает эти обвинения и заявляет о том, что международные санкции не заставят его приостановить программу обогащения урана.

Prosecutor
26.03.2008, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 25.3.2008, 13:52) 125604</div>
Глава МИД Ирана: Тегеран ни на йоту не отступит от своей ядерной программы.


Министр иностранных дел Ирана Манучехр Моттаки заявил сегодня о том, что Тегеран не намерен отклоняться от своего пути к получению ядерных технологий, передает IRNA. Глава внешнеполитического ведомства страны подчеркнул, что Иран "имеет право на технологии ядерных установок, используемых в мирных целях" и не намерен "ни на йоту" отступать от своей программы. М.Моттаки также отметил, что иранские эксперты в сфере ядерных технологий достигли значительных успехов, и на сегодняшний день Тегеран не нуждается в содействии специалистов из других стран.

Напомним, США обвиняют Иран в намерениях создать ядерную бомбу под прикрытием программы развития мирной атомной энергетики. Иран отвергает эти обвинения и заявляет о том, что международные санкции не заставят его приостановить программу обогащения урана.
[/b]

Тем хуже для Ирана. Возможно, потуги Ирана и служат консолидации определенной части Ближнего Востока, но учитывая, что сейчас нам с Ираном не по пути - пускай. Чем быстрее американцы Тегеран бомбить будут - тем лучше.

Raven
26.03.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.3.2008, 23:23) 125614</div>
Тем хуже для Ирана. Возможно, потуги Ирана и служат консолидации определенной части Ближнего Востока, но учитывая, что сейчас нам с Ираном не по пути - пускай. Чем быстрее американцы Тегеран бомбить будут - тем лучше.
[/b]

Интересно, каким образом мы будем в выигрыше? :wink:

IuM
26.03.2008, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.3.2008, 23:23) 125614</div>
Тем хуже для Ирана. Возможно, потуги Ирана и служат консолидации определенной части Ближнего Востока, но учитывая, что сейчас нам с Ираном не по пути - пускай. Чем быстрее американцы Тегеран бомбить будут - тем лучше.
[/b]

Prosecutor, мне даже сделалось не по себе от ваших слов. Что вы говорите! Ничто не может быть оправданием варварского нападения с помощью современных технических средств, влекущих гибель огромных масс населения; я уже не говорю о том, что немалая часть населения этого города - азери...

Raven
26.03.2008, 12:49
Но это же иранские азери, значит не наши, или может американские бомбы их не коснутся, избирательно поражая фарсов :glare:

Həmşəri
26.03.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 8:25) 125667</div>
......мне даже сделалось не по себе от ваших слов. Что вы говорите! Ничто не может быть оправданием варварского нападения с помощью современных технических средств, влекущих гибель огромных масс населения; я уже не говорю о том, что немалая часть населения этого города - азери...
[/b]
Вопрос. Зачем Азербайджану нужен военный бюджет больще одного миллиарда, если при возобновление военных действий.... погибнут десятки тысяч наших солдат азербайджанских? :blink: :blink:

IuM
26.03.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 11:49) 125670</div>
Но это же иранские азери, значит не наши, или может американские бомбы их не коснутся, избирательно поражая фарсов :glare:
[/b]

Эх Равен-джан, мне не смешно, мне очень грустно...

IuM
26.03.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 26.3.2008, 12:03) 125672</div>
Вопрос. Зачем Азербайджану нужен военный бюджет больще одного миллиарда, если при возобновление военных действий.... погибнут десятки тысяч наших солдат азербайджанских? :blink: :blink:
[/b]

Чтобы защищать свою территорию. Вопрос вами поставлен очень некорректно.

Впрочем - милости прошу в нашу бедную страну при начале боевых действий. Думаю, вы с готовностью отдадите вашу жизнь и жизнь ваших детей за Права Юга.

Prosecutor
26.03.2008, 14:26
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 1:43) 125660</div>
Интересно, каким образом мы будем в выигрыше? :wink:
[/b]

Не будет муллократического режима - союзника России, нарушающего права южных азербайджанцев.

Prosecutor
26.03.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 2:25) 125667</div>
Prosecutor, мне даже сделалось не по себе от ваших слов. Что вы говорите! Ничто не может быть оправданием варварского нападения с помощью современных технических средств, влекущих гибель огромных масс населения; я уже не говорю о том, что немалая часть населения этого города - азери...
[/b]

Войн без жертв не бывает. В том числе, и среди мирного населения, к сожалению. Кстати, думаю американцы постараются избежать жертв среди нециональных меньшинств, их-то ведь надо привлечь на свою сторону.

Raven
26.03.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 13:29) 125683</div>
Войн без жертв не бывает. В том числе, и среди мирного населения, к сожалению. Кстати, думаю американцы постараются избежать жертв среди нециональных меньшинств, их-то ведь надо привлечь на свою сторону.
[/b]

а вы готовы отдать себя в жертву, за свободу южных азербайджанцев и против муллократического режима, или это надо сделать руками американцев?

Хикмет Гаджи-заде
26.03.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 13:47) 125686</div>
а вы готовы отдать себя в жертву, за свободу южных азербайджанцев и против муллократического режима, или это надо сделать руками американцев?
[/b]

Чуствую, что первым шехидом в деле объединения Азербайджана станет ЮМ

Он воссоедениться с бесконечностью при штурме табризского Горкома Муллократической Партии, поднимая в атаку Отдельный Гвардейский Татский батальон.

И с тех славных пор указом Командарма Натига Джафарли все гвардейцы батальона и их потомки будут освождены от налогов, а прямые потомки ЮМа будут награждены также привелегией сидеть в присутствии ДжанПолада...

Йа гисмет!

Raven
26.03.2008, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 14:27) 125690</div>
Чуствую, что первым шехидом в деле объединения Азербайджана станет ЮМ

Он воссоедениться с бесконечностью при штурме табризского Горкома Муллократической Партии, поднимая в атаку Отдельный Гвардейский Татский батальон.
[/b]

Учитывая, сколько желающих развалить Иран, Юму не понадобится становиться добровольцев, все места будут заняты :wink:

Хикмет Гаджи-заде
26.03.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 13:47) 125686</div>
а вы готовы отдать себя в жертву, за свободу южных азербайджанцев и против муллократического режима, или это надо сделать руками американцев?
[/b]

Дербенди вериб гялмисииииииз.... Гой биз хеч олмаса бу терефден бир парча трпаг гайтараг

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Raven
26.03.2008, 15:43
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 14:37) 125693</div>
Дербенди вериб гялмисииииииз.... Гой биз хеч олмаса бу терефден бир парча трпаг гайтараг

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]
гайтарын, флаг у вас в руках. :yu: Вот сколько у нас добровольцев, и вперед :)

Prosecutor
26.03.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 4:47) 125686</div>
а вы готовы отдать себя в жертву, за свободу южных азербайджанцев и против муллократического режима, или это надо сделать руками американцев?
[/b]

Свободу южных азербайджанцев надо рассматривать в контексте всех региональных процессов. Им необязательно отделяться от Ирана, наобарот, в наших же интересах, чтобы Иран стал "более азербайджанским". Азербайджанцы борятся не с Ираном - своей Родиной, а с ее фарсидским шовинизмом. Лично меня устраивает вариант двух Азербайджанов - два голоса в международных отношениях.

Американцы не пытаются уничтожить Иран - это невозможно, там почти 70 миллионов людей живет. Задача - изменить режим. Их задача совпадает с нашей. Мы, как северные азербайджанцы, можем вносить посильную лепту, однако борьбу за изменения должен вести сам народ Южного Азербайджана. Мы не имеем права вмешиваться в дела чужого государства, мы же не Армения.

Raven
26.03.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 14:52) 125702</div>
Свободу южных азербайджанцев надо рассматривать в контексте всех региональных процессов. Им необязательно отделяться от Ирана, наобарот, в наших же интересах, чтобы Иран стал "более азербайджанским". Азербайджанцы борятся не с Ираном - своей Родиной, а с ее фарсидским шовинизмом. Лично меня устраивает вариант двух Азербайджанов - два голоса в международных отношениях.

Американцы не пытаются уничтожить Иран - это невозможно, там почти 70 миллионов людей живет. Задача - изменить режим. Их задача совпадает с нашей. Мы, как северные азербайджанцы, можем вносить посильную лепту, однако борьбу за изменения должен вести сам народ Южного Азербайджана. Мы не имеем права вмешиваться в дела чужого государства, мы же не Армения.
[/b]

Значит вы за то, что бы развалить Иран? Задача Америки не развалить режим, а подчинить его интересам америки, во времена талибана количество вывозимых из Афганистана наркотиков практически было нулевым, Америка, для оправдания своего присутствия закрыла на все глаза(с), чей режим хуже? вы предлагаете азербайджанцам бороться, возглавлять мятежи, помогать им не собираетесь,будем со стороны аплодировать, значит уповаете на дядюшку из-за океана, который придет, побомбит( только фарсов и муллов) и даст независимость, а нам будет выгоден Азербайджан южный. Лишний голос. :wink:

Ашина
26.03.2008, 16:17
Иран внесёт ясность в вопрос о том, допустимо или не допустимо применение современных видов оружия против страны. Он сам нападёт при первом же удобном для себя моменте. И все вопросы будут сняты.

Ни США, ни Азербайджан на Иран нападать не заинтересованы. Азербайджан может существовать рядом с Ираном. А вот Иран при растущем Азербайджане выжить в таком состоянии не сможет. Само существование азербайджанского государства - смертельная угроза для иранского режима. Чтобы предотвратить враждебность Ирана и постоянную угрозу с его стороны, Азербайджан должен либо перестать существовать, либо находиться в таком жалком состоянии, что на него можно показывать пальцем и пугать своих тюркских граждан.

IuM
26.03.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 14:27) 125690</div>
Чуствую, что первым шехидом в деле объединения Азербайджана станет ЮМ
[/b]

А вот и нет. Обходитесь как-то без меня. :) Если будем сражаться за Шушу - пожалуйста. А Иран оставляю иранцам - пусть они с ним и разбираются.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 14:27) 125690</div>
Он воссоедениться с бесконечностью при штурме табризского Горкома Муллократической Партии, поднимая в атаку Отдельный Гвардейский Татский батальон.
[/b]

Нет. Я не тат и поручу этот батальон вам. Вы погибнете смертью храбрых, потому что иранцы вас примут за муллу из-за окладистой бороды и убьют: фарсы из-за того, что очень хотят выпить водки, закусить и с девочками черноглазыми переспать; азери - потому что хотят того же, но прикрываются всяким мяуканьем о правах.

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 14:27) 125690</div>
И с тех славных пор указом Командарма Натига Джафарли все гвардейцы батальона и их потомки будут освождены от налогов, а прямые потомки ЮМа будут награждены также привелегией сидеть в присутствии ДжанПолада...

Йа гисмет!
[/b]

Конечно, конечно... А вам, погибшего смертью храбрых мы поставим памятник, а-ля "Английский пациент": "его погубила необычная <strike>борода</strike> фамилия" :)

Нет, не йа. И не мой гисмет...

IuM
26.03.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 14:52) 125702</div>
Свободу южных азербайджанцев надо рассматривать в контексте всех региональных процессов. Им необязательно отделяться от Ирана, наобарот, в наших же интересах, чтобы Иран стал "более азербайджанским". Азербайджанцы борятся не с Ираном - своей Родиной, а с ее фарсидским шовинизмом. Лично меня устраивает вариант двух Азербайджанов - два голоса в международных отношениях.

Американцы не пытаются уничтожить Иран - это невозможно, там почти 70 миллионов людей живет. Задача - изменить режим. Их задача совпадает с нашей. Мы, как северные азербайджанцы, можем вносить посильную лепту, однако борьбу за изменения должен вести сам народ Южного Азербайджана. Мы не имеем права вмешиваться в дела чужого государства, мы же не Армения.
[/b]

Все это ясно и я, допустим, двумя руками - за. Но при чем тут бомбардировка Тегерана, да еще амерами?

(это - первое)

Второе - не хватает ресурсов. Нет людей, организации, базы. Я о этом уже устал говорить - как мы собираемся бороться с Ираном, когда даже азербайджанско-фарсидский словарь за 70 лет не издали и приезжающих в наш институт азери наше славное руководство рассматривает исключительно как источник дохода для своих бездонных карманов?

Хикмет Гаджи-заде
26.03.2008, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 15:23) 125712</div>
А вот и нет. Обходитесь как-то без меня. :) Если будем сражаться за Шушу - пожалуйста. А Иран оставляю иранцам - пусть они с ним и разбираются.
Нет. Я не тат и поручу этот батальон вам. Вы погибнете смертью храбрых, потому что иранцы вас примут за муллу из-за окладистой бороды и убьют: фарсы из-за того, что очень хотят выпить водки, закусить и с девочками черноглазыми переспать; азери - потому что хотят того же, но прикрываются всяким мяуканьем о правах.
Конечно, конечно... А вам, погибшего смертью храбрых мы поставим памятник, а-ля "Английский пациент": "его погубила необычная <strike>борода</strike> фамилия" :)

Нет, не йа. И не мой гисмет...
[/b]

Не понял, ара?

откуда этот поцифизм?

А кто тут про великие заваевания Чингизхана агыздолусу рассуждал?

Кто боготворил его империю протянувшуюся от московского ВДНХ и до пекинского ВДНХ?

Кто восхищался его шашко-махательством? Кто про героизм и неизбежность жерт при героизме рассуждал? кто Вальтера Скотта на Мориса Дрьюона натравлял?

Кто?

Пушкин что ли?

Опять раздвоение личности наблюдаем

Нет уж, муаллим

Назвался любителем Чингизхана полезай на амбразуру!

Сениники лап иланы Чингизханыны ели иле тутмаг олду.

IuM
26.03.2008, 16:51
На него смотри, ара, на что подписывает мене?

А что я с этого буду иметь? Как шекбакский монгол твердо заявляю вам: за чох сагол на амбразуру я лезть не намерен. Я должен получить свой пай тугриками и девственными черноглазыми фарсидскими девочками.

(их я потом толкну по спекулятивной цене в притоны Улан-Батора)

Нашли фраера на эдакую страсть!

IuM
26.03.2008, 17:02
Bəs mənim xeyrim? Это все чушь и болтовня про всякие там демократии и тоталитарии.

Сейчас я буду проповедовать. Запомните: сие есть азербайджанское "Te deum", азербайджанское "Что делать?" и азербайджанское "Dies irae"...

Решите этот вопрос и мы для вас горы свернем, бей.

Рикки-Тикки-Вставит
26.03.2008, 17:26
прикол в том, что у себя на земле толком капусту посадить не в состоянии, а туда же...Тебриз.. ну допустим, получилось южноазербайджание... кому тогда ту землю продавать станем?

IuM
26.03.2008, 17:33
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 26.3.2008, 16:26) 125722</div>
прикол в том, что у себя на земле толком капусту посадить не в состоянии, а туда же...Тебриз.. ну допустим, получилось южноазербайджание... кому тогда ту землю продавать станем?
[/b]

Это... вопрос сложный.

Prosecutor
26.03.2008, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 6:02) 125706</div>
Значит вы за то, что бы развалить Иран? Задача Америки не развалить режим, а подчинить его интересам америки, во времена талибана количество вывозимых из Афганистана наркотиков практически было нулевым, Америка, для оправдания своего присутствия закрыла на все глаза(с), чей режим хуже? вы предлагаете азербайджанцам бороться, возглавлять мятежи, помогать им не собираетесь,будем со стороны аплодировать, значит уповаете на дядюшку из-за океана, который придет, побомбит( только фарсов и муллов) и даст независимость, а нам будет выгоден Азербайджан южный. Лишний голос. :wink:
[/b]

Я где-то написал, что я хочу развала Ирана? Я писал про Иран, качественно новый, без власти муллократов.

Dismiss
26.03.2008, 18:02
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 15:31) 125713</div>
Я о этом уже устал говорить - как мы собираемся бороться с Ираном, когда даже азербайджанско-фарсидский словарь за 70 лет не издали?
[/b]
Есть "Словарь арабских и персидских слов" на азербайджанском языке - т.е. фактически тот же азербайджано-фарсидский словарь, Баку, издательство Академии Наук Аз.ССР, 1966, повторное издание - издательство "Язычы", 1984 г.

Dismiss
26.03.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 26.3.2008, 16:26) 125722</div>
прикол в том, что у себя на земле толком капусту посадить не в состоянии, а туда же...Тебриз.. ну допустим, получилось южноазербайджание... кому тогда ту землю продавать станем?
[/b]
+1.

IuM
26.03.2008, 18:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 26.3.2008, 17:02) 125727</div>
Есть "Словарь арабских и персидских слов" на азербайджанском языке - т.е. фактически тот же азербайджано-фарсидский словарь, Баку, издательство Академии Наук Аз.ССР, 1966, повторное издание - издательство "Язычы", 1984 г.
[/b]

Мизерабельная вещь, недостойная упоминания. Я говорю о словаре типа Рубинчика; или, хотя бы - двухтомник госпожи Хатами, изданной "Альхода".

Рикки-Тикки-Вставит
26.03.2008, 18:42
в общем, патриёты, словарик под мышку - и марш в Тебриз, наррррод будить, а то совсем, понимаешь, о нациянальных ценностефф забыли, живут себе и в ус не дуют, страна потому что, а не аморфное гособразование.... правда, там, представьте себе, могут начать пиф-паф... КСИР, например...

IuM
26.03.2008, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 26.3.2008, 17:42) 125732</div>
в общем, патриёты, словарик под мышку - и марш в Тебриз, наррррод будить, а то совсем, понимаешь, о нациянальных ценностефф забыли, живут себе и в ус не дуют, страна потому что, а не аморфное гособразование.... правда, там, представьте себе, могут начать пиф-паф... КСИР, например...
[/b]

Ты что проповедуешь, чувак? Какой-такой КСИР-МИР? Я тудысь этой весной-летом собираюсь лыжи настропалить. Деффочки на фоне Савалана, тимпаны, кимвалы, кишмишевая водка (а... черт, завязал), можно опиум курнуть (чёрт, это тоже нельзя, вот он что, фанатизмус делает), на крайняк кальян... в тебризский ковровый базар смотаться; там еще такой "Эль гёлу" есть, с беседкой посередке озера; а если не хочешь культурный отдых, тебризские аферюги-таксишники живо в отель "Зина" свезут. Правда, кинуть могуть, там надо ухи держать востро.

А ты... КСИР. Чё народ пугаешь?

Иран - ареал генетического кейфуллования, как и Азеристан. Правда их зажали, но дело ардебильского хаша жило, живет и будет жить. А наши собираются этих милых людей бомбить... креста, то есть Корана на них нет!

Raven
26.03.2008, 19:23
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 16:36) 125725</div>
Я где-то написал, что я хочу развала Ирана? Я писал про Иран, качественно новый, без власти муллократов.
[/b]

А что, второй Азербайджан из воздуха будет образовываться? :wink:

IuM
26.03.2008, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 18:23) 125735</div>
А что, второй Азербайджан из воздуха будет образовываться? :wink:
[/b]

Нет, он уже есть. В смысле, Южный...

Raven
26.03.2008, 19:34
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 18:30) 125736</div>
Нет, он уже есть. В смысле, Южный...
[/b]
но он же не может за нас голосовать :wink: Независимый имеется в виду, или Просекьютор придумал что-то новое в международном праве

IuM
26.03.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 18:34) 125737</div>
но он же не может за нас голосовать :wink: Независимый имеется в виду, или Просекьютор придумал что-то новое в международном праве
[/b]

Шутки в сторону.

Насколько я понял, Просекьютор имеет в виду качественные изменения в мышлении политической и культурной элиты Ирана, благодаря которому эта страна начнет занимать более справедливую позицию в отношении Азербайджана.

К сказанному (Просекьютором) добавлю, что нам тоже следовало бы смягчить некоторые формулировки. А именно - не педалировать ирредентизм, особенно, не будучи к нему готовыми :(

Raven
26.03.2008, 19:51
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 18:42) 125738</div>
Шутки в сторону.

Насколько я понял, Просекьютор имеет в виду качественные изменения в мышлении политической и культурной элиты Ирана, благодаря которому эта страна начнет занимать более справедливую позицию в отношении Азербайджана.

К сказанному (Просекьютором) добавлю, что нам тоже следовало бы смягчить некоторые формулировки. А именно - не педалировать ирредентизм, особенно, не будучи к нему готовыми :(
[/b]

Кажется вы тоже не поняли, он за независимый второй Азербайджан. Хотя и будет со- стороны наблюдать, как в Иране идет война/революция

Мне тоже не нравится Иран в таком виде, в котором он существует сейчас. Но если в стране образование и медицина на высочайшем уровне, если к нам едут только те студенты, у которых поступить в иранский универ практически нет шансов( про демократов и комммунистов- переселенцев первой и второй волны не идет речь), то о какой угрозе со стороны Азербайджана идет речь? разве что о выкриках про независимый Азербайджан.Имено благодаря им у мулл есть козыри на руках. :wink:

tatar
26.03.2008, 20:14
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 25.3.2008, 23:23) 125614</div>
Тем хуже для Ирана. Возможно, потуги Ирана и служат консолидации определенной части Ближнего Востока, но учитывая, что сейчас нам с Ираном не по пути - пускай. Чем быстрее американцы Тегеран бомбить будут - тем лучше.
[/b]
In nomine patris et filit et spiritus sanktis.
Amin!

Raven
26.03.2008, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 26.3.2008, 19:14) 125742</div>
In nomine patris et filit et spiritus sanktis.
Amin!
[/b]
татар -вы католик? :unknw:

tatar
26.03.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 19:20) 125743</div>
татар -вы католик? :unknw:
[/b]

Нет

Prosecutor
26.03.2008, 21:32
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 9:51) 125740</div>
Кажется вы тоже не поняли, он за независимый второй Азербайджан. Хотя и будет со- стороны наблюдать, как в Иране идет война/революция

Мне тоже не нравится Иран в таком виде, в котором он существует сейчас. Но если в стране образование и медицина на высочайшем уровне, если к нам едут только те студенты, у которых поступить в иранский универ практически нет шансов( про демократов и комммунистов- переселенцев первой и второй волны не идет речь), то о какой угрозе со стороны Азербайджана идет речь? разве что о выкриках про независимый Азербайджан.Имено благодаря им у мулл есть козыри на руках. :wink:
[/b]

Как раз-таки, вы меня неправильно поняли, а ИуМ вам меня перефразировал. Иран должен качественно измениться, чтобы мы получили "второй Азербайджан".

Ашина
26.03.2008, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 26.3.2008, 18:24) 125745</div>
Нет
[/b]

Ну хотя бы святее Папы Римского?

Raven
26.03.2008, 21:48
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 20:32) 125749</div>
Как раз-таки, вы меня неправильно поняли, а ИуМ вам меня перефразировал. Иран должен качественно измениться, чтобы мы получили "второй Азербайджан".
[/b]
:laugh: фантастика на втором этаже©

Prosecutor
26.03.2008, 21:54
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 11:48) 125751</div>
:laugh: фантастика на втором этаже
[/b]

Никакой фантастики. Собственно, Иран и сейчас - "второй Азербайджан", только не политически, а демографически, только вот проблема в режиме - азербайджанцы, представленные в режиме не собираются делиться с властью с азербайджанцами-националистами. Шиитское понимание единства Ирана - вот на чем держится этот режим.

Raven
26.03.2008, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 20:54) 125753</div>
Никакой фантастики. Собственно, Иран и сейчас - "второй Азербайджан", только не политически, а демографически, только вот проблема в режиме - азербайджанцы, представленные в режиме не собираются делиться с властью с азербайджанцами-националистами. Шиитское понимание единства Ирана - вот на чем держится этот режим.
[/b]
Просекьютор, давайте не будем, то вы за то, что бы американцы разбомбили режим, кстати бомбы не на мулл падать будут, а на демографическое большинство. То вы против режима за какой-то эфимерный Азербайджан, в то же время в дела Ирана не хотите лезть, нельзя и рыбку съесть и все остальное, так не бывает, или одно или другое, даже в политике ввыбирают приоритеты. Шиизм тут причем? Образование, нормальное обеспечение людей, здравоохранение, отсутствие коррупции, вот что удерживает этот режим у власти, ну и дубинки.

Madyar
26.03.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 21:36) 125759</div>
Просекьютор, давайте не будем, то вы за то, что бы американцы разбомбили режим, кстати бомбы не на мулл падать будут, а на демографическое большинство. То вы против режима за какой-то эфимерный Азербайджан, в то же время в дела Ирана не хотите лезть, нельзя и рыбку съесть и все остальное, так не бывает, или одно или другое, даже в политике ввыбирают приоритеты. Шиизм тут причем? Образование, нормальное обеспечение людей, здравоохранение, отсутствие коррупции, вот что удерживает этот режим у власти, ну и дубинки.
[/b]
Дубинки, конечно, не есть гуд. Но в Иране, действительно, неплохое здравоохранение, образование и минимальная коррупция. При таком раскладе и дубинки не грех потерпеть. Тем более. что дубинки достаются на долю крикунов, отрабатывающих американские денежки..

Prosecutor
26.03.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 12:36) 125759</div>
Просекьютор, давайте не будем, то вы за то, что бы американцы разбомбили режим, кстати бомбы не на мулл падать будут, а на демографическое большинство.[/b]
На войне без жертв не бывает, ничего с этим не поделаешь.
<div class='quotetop'>Цитата</div>То вы против режима за какой-то эфимерный Азербайджан, в то же время в дела Ирана не хотите лезть, нельзя и рыбку съесть и все остальное, так не бывает, или одно или другое, даже в политике ввыбирают приоритеты.[/b]
Мы с вами на разных языках говорим. Собственно, кто-то меня понял, значит, я достаточно ясно выразился.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Шиизм тут причем?[/b]
При том самом. Шиизм - сама суть этого режима. Без него не было бы муллократического режима.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Образование, нормальное обеспечение людей, здравоохранение, отсутствие коррупции, вот что удерживает этот режим у власти, ну и дубинки.[/b]
Это в Иране нет коррупции??? Дубинки - да, причем много. И специальная эта дубинка - муллократическая.

Raven
26.03.2008, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 21:45) 125763</div>
На войне без жертв не бывает, ничего с этим не поделаешь.



Мы с вами на разных языках говорим. Собственно, кто-то меня понял, значит, я достаточно ясно выразился.
При том самом. Шиизм - сама суть этого режима. Без него не было бы муллократического режима.
Это в Иране нет коррупции??? Дубинки - да, причем много. И специальная эта дубинка - муллократическая.
[/b]
Не кажется ли вам циничным говорить о жертвах, особенно о жертвах среди тех, кто не меньше вас с нами достоин жить? :wink:

Собственно, вас все поняли, просто у Юма есть привычка все сглаживать, а тут углы, не получается.

При том, что коррупция в иране наказуема, и масштабы не те, ой не те, и дубинки муллократические не так больны, как байки о лучшем будущем и фантастические рассказы. :unknw:

Prosecutor
27.03.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 12:50) 125767</div>
Не кажется ли вам циничным говорить о жертвах, особенно о жертвах среди тех, кто не меньше вас с нами достоин жить? :wink: [/b]

Жизнь, вообще, циничная штуцка. Как ни крути, не политкорректничай, а получается то, что должно получиться.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Собственно, вас все поняли, просто у Юма есть привычка все сглаживать, а тут углы, не получается. [/b]

Гурбанды сизе. У вас сегодня нет настроения или я вас чем-то обидел. Тоже бывает.

<div class='quotetop'>Цитата</div>При том, что коррупция в иране наказуема, и масштабы не те, ой не те, и дубинки муллократические не так больны, как байки о лучшем будущем и фантастические рассказы. :unknw:[/b]

Это уже из области фантастики, понятной только вам.

Raven
27.03.2008, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 23:09) 125784</div>
Жизнь, вообще, циничная штуцка. Как ни крути, не политкорректничай, а получается то, что должно получиться.
Гурбанды сизе. У вас сегодня нет настроения или я вас чем-то обидел. Тоже бывает.
Это уже из области фантастики, понятной только вам.
[/b]
Жизнь становится циничной, когда чужих детей посылаете на бойню и желаете им войны. И все во благо человечества

Интересно получается, с чего вы взяли, что настроения нет, если с вами не согласны, значит настроения нет, не будем считать, что вы свое состояние на других проецируете, аргументы рулят :unknw:

ну естественно, если коррупция не захватила весь аппарат, то такой фантастики среднестатистический азербайджанец не выдержит :wink:

Prosecutor
27.03.2008, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 14:14) 125787</div>
Жизнь становится циничной, когда чужих детей посылаете на бойню и желаете им войны. И все во благо человечества[/b]

Видимо, сидит во мне такой же циничный политик. Ничего не поделаешь. Эмоции эмоциями, а бомбить Иран будут вне зависимости от вашего или моего желания или нежелания.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Интересно получается, с чего вы взяли, что настроения нет, если с вами не согласны, значит настроения нет, не будем считать, что вы свое состояние на других проецируете, аргументы рулят :unknw: [/b]

Аргументов нет, потому, что и спорить с вами неохота. Раздражение по поводу определенных юзеров почему-то спроецировалось на меня.

<div class='quotetop'>Цитата</div>ну естественно, если коррупция не захватила весь аппарат, то такой фантастики среднестатистический азербайджанец не выдержит :wink:[/b]

Ну-ну.

P.S. Кстати, решение бомбить Иран уже принято окончательно и бесповоротно в 2002 году, еще до вторжения в Ирак. Вопрос времени, когда это произойдет.

wisdom
27.03.2008, 00:23
Вопрос коррупции вопрос времени и результат стагнации в обществе. Так что тут мы как говорится заодно со всеми, но каждый пытается начать со своего. А так не бывает, то есть бывает, но впустую. Если собседеники на протяжении форумного времени занимаются выяснениями отношений в обществе, то вывод лишь звучит таким образом - отношение в психиатрии есть нарушение целостности единого механизма, коим и являемся на самом деле, без ссылок на разницу в градусах. :smile:

Həmşəri
27.03.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 9:08) 125675</div>
Чтобы защищать свою территорию. Вопрос вами поставлен очень некорректно.

Впрочем - милости прошу в нашу бедную страну при начале боевых действий. Думаю, вы с готовностью отдадите вашу жизнь и жизнь ваших детей за Права Юга.
[/b]
Хорошо согласен с зашитой. Но как быть с освобождением наших земель и народа от врагов?
Почему в зашите своей территории вы согласны на жертвы... а в вопросе освобождения вы вдруг вспоминаете про "напрасные" жертвы...
Жертвы были... они есть и они будут всегда, пока наша Родина и его Душа разделена и растоптана вражеским сапогом...
Ради моей и вашей... нашей Родины я лично готов не только себя, но и моих двух сыновей предоставить фронту и военным действиям в освобождение нашей Родины!
п.с. поверьте мне это не бахвальство и не пустая риторика... это идет от чистого сердца....

Raven
27.03.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 23:20) 125789</div>
Видимо, сидит во мне такой же циничный политик. Ничего не поделаешь. Эмоции эмоциями, а бомбить Иран будут вне зависимости от вашего или моего желания или нежелания.
Аргументов нет, потому, что и спорить с вами неохота. Раздражение по поводу определенных юзеров почему-то спроецировалось на меня.
Ну-ну.

P.S. Кстати, решение бомбить Иран уже принято окончательно и бесповоротно в 2002 году, еще до вторжения в Ирак. Вопрос времени, когда это произойдет.
[/b]

Циничный политик - существо не очень хорошее, особенно , если он показывает свой цинизм. Хороший политик цинизм скрывает. Иран бомбить будут , как в том анекдоте :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Из новостей : Запасы углеводородов только в 15 из десятков обнаруженных крупных озёр Титана могли бы обеспечивать обогрев, освещение и кондиционирование жилых домов Америки в течение 300 лет. Ну, теперь только надо доказать, что на Титане незаконно хранится ОМП и Америка обеспечена...[/b]

а не потому, что кому- то не нравится их режим

Если вы одно говорите в одном посту а в другом начинаете отрицать свои слова, причем тут раздражение на других юзеров, и вообще причем тут вообще вы? Отрывистые какие-то мысли, причем связи нет совершенно. :unknw: Если вы так считаете, не буду я вам ничего говорить, оказывается, если сказать человеку, что не согласна с его мнением, то настроения нет, то раздражение на других юзеров, аргументами запаслись "по- полной", надо же, какая реакция :unsure:

Бомбить Иран будут, что плохо скажется на Азербайджане, иметь под боком разбомбленный Иран нам, жителям Азербайджана, не очень хочется. :wink:

wisdom
27.03.2008, 00:37
Raven, не скажете же азери тюрк к примеру, зачем ему идти на войну в отличие от не помню уж кого, извините. Так что Raven класно излагает!

Prosecutor
27.03.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 14:30) 125795</div>
Циничный политик - существо не очень хорошее, особенно , если он показывает свой цинизм. Хороший политик цинизм скрывает. Иран бомбить будут , как в том анекдоте :

а не потому, что кому- то не нравится их режим[/b]

А это не имеет значения, почему их режим кому-то не нравится. Найдут за что бомбить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Если вы одно говорите в одном посту а в другом начинаете отрицать свои слова, причем тут раздражение на других юзеров, и вообще причем тут вообще вы? Отрывистые какие-то мысли, причем связи нет совершенно. :unknw: Если вы так считаете, не буду я вам ничего говорить, оказывается, если сказать человеку, что не согласна с его мнением, то настроения нет, то раздражение на других юзеров, аргументами запаслись "по- полной", надо же, какая реакция :unsure: [/b]

Это можно пропустить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Бомбить Иран будут, что плохо скажется на Азербайджане, иметь под боком разбомбленный Иран нам, жителям Азербайджана, не очень хочется. :wink:[/b]

Возможно. Но бомбить будут вне учета вашего желания о том, что хорошо, а что плохо. А жаль, что люди в Пентагоне вас не читают.

wisdom
27.03.2008, 00:45
Prosecutor, вот откуда знаете что не читают?

Мнение Raven необходимо выслушаете и поймете, что, то есть глас народный, ибо никто не в силах опровергнуть сие утверждение. Если же здесь собрались раскатывающие прорицательность нашего общего дела, я лично таких не приветствую, в смысле нехорошем от слова "привет"...

Raven
27.03.2008, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 23:40) 125805</div>
А это не имеет значения, почему их режим кому-то не нравится. Найдут за что бомбить.
Это можно пропустить.
Возможно. Но бомбить будут вне учета вашего желания о том, что хорошо, а что плохо. А жаль, что люди в Пентагоне вас не читают.
[/b]

Вот именно, не имеет значения, какой режим, если бы он был лояльным США, был бы самым замечательным в регионе, и азербайджанцам никто не разрешил бы рта раскрыть


Конечно можно пропустить, учитывая, как вы рветесь представить меня человеком, пытающимся на вас отыграться, непонятно за кого, это вообще-то звучит не очень лестно для вас :wink:

Жаль, что люди в пентагоне вас не читают, они бы создали Азербайджан - независимый внутри самого Ирана. Интересно на это посмотреть, правда. После Ирака прежде чем бомбить какую- либо страну просто так американцы 100 раз подумают, учитывая, как прочно и конкретно они сели в лужу.

Prosecutor
27.03.2008, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 14:46) 125808</div>
Вот именно, не имеет значения, какой режим, если бы он был лояльным США, был бы самым замечательным в регионе, и азербайджанцам никто не разрешил бы рта раскрыть[/b]

Да, так оно и есть. Политика - вещь очень циничная.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Конечно можно пропустить, учитывая, как вы рветесь представить меня человеком, пытающимся на вас отыграться, непонятно за кого, это вообще-то звучит не очень лестно для вас :wink: [/b]

Как бы не звучало.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Жаль, что люди в пентагоне вас не читают, они бы создали Азербайджан - независимый внутри самого Ирана. Интересно на это посмотреть, правда. После Ирака прежде чем бомбить какую- либо страну просто так американцы 100 раз подумают, учитывая, как прочно и конкретно они сели в лужу.[/b]

Можно зайти на сайт Пентагона и написать им хороший имейл-нагоняй. Заодно и попросить меня почитать.

P.S. Странная вешь эта - виртуал. Совсем людей с толку сбивает.

P.P.S. Читайте ИуМа. Он все понимает и он очень хороший.

Raven
27.03.2008, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 26.3.2008, 23:53) 125809</div>
Да, так оно и есть. Политика - вещь очень циничная.
Как бы не звучало.
Можно зайти на сайт Пентагона и написать им хороший имейл-нагоняй. Заодно и попросить меня почитать.

P.S. Странная вешь эта - виртуал. Совсем людей с толку сбивает.
[/b]


вот вот, циничная штука, призывать к бойне в виртуале намного циничнее, как мне говорили, особенно если в этой бойне не собираешься быть в эпицентре событий


Так про пентагон ваша идея была, флаг вам в руки, пишите, бумага( виртуал) все стерпит. И про свою идею не забудьте, не должна она на нашем форуме оставаться, такой идее место в массах.

Вот именно странная штука виртуал,можно себя почуствовать прожженным циником и распоряжаться жизнью/смертью людей.

Юма я как раз всегда внимательно читаю, вы, видимо часто куски его сообщений пропускаете, отсюда и излишний цинизм.

Prosecutor
27.03.2008, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 14:57) 125811</div>
вот вот, циничная штука, призывать к бойне в виртуале намного циничнее, как мне говорили, особенно если в этой бойне не собираешься быть в эпицентре событий[/b]

1. Еще раз повторяю - в Пентагоне этот сайт, и в особенности вас, не читают. То. что я думаю или вы думаете остаются при нас же. 2. Виртуал - поганая штука - иногда надо и на свежий воздух выходить.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так про пентагон ваша идея была, флаг вам в руки, пишите, бумага( виртуал) все стерпит. И про свою идею не забудьте, не должна она на нашем форуме оставаться, такой идее место в массах.
[/b]

Спасибо за совет. Я подумаю.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вот именно странная штука виртуал,можно себя почуствовать прожженным циником и распоряжаться жизнью/смертью людей.[/b]

А можно и поплакать про души виртуально погибших.

wisdom
27.03.2008, 01:01
Действительно такое бывает ощущение в форумах, что конкретизируется само понятие съезда крыши. Слет летучих голландцев например может так и озаглавить? Неопределенное же понимание среды коим полон форумный мир есть неплохая панацея от всякого рода летунов в мыслях. Учимся, господа, взлетать? Или летим господа лечить, астафырла?

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 01:02
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 23:57) 125811</div>
вот вот, циничная штука, призывать к бойне в виртуале намного циничнее, как мне говорили, особенно если в этой бойне не собираешься быть в эпицентре событий
Так про пентагон ваша идея была, флаг вам в руки, пишите, бумага( виртуал) все стерпит. И про свою идею не забудьте, не должна она на нашем форуме оставаться, такой идее место в массах.

Вот именно странная штука виртуал,можно себя почуствовать прожженным циником и распоряжаться жизнью/смертью людей.

юма я как раз всегда внимательно читаю, вы, видимо часто куски его сообщений пропускаете, отсюда и излишний цинизм.
[/b]

Равен муаллим, в помощь вам вспомнил одно сильное поцифистское стихотворение

"Я первым пал в бою за Мишенери Ридж
Когда мне пуля в сердце залетела
Я пожалел, что остался дома
не сел в тюрьму за то что крал свиней
у Тэда Тённери, уж лучше 100 лет
сидеть у нас в тюрьме
чем спать под мраморным холодным исполином
на чем написано -
"Pro Patria!"
Да что же это значить?"

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 23:57) 125811</div>
Вот именно странная штука виртуал,можно себя почуствовать прожженным циником и распоряжаться жизнью/смертью людей.
[/b]

А в помощь нам я вспомнил другое стихотворение

"Галх айага
Йа азод ол
Йа тамам йан
Азербаджан!"

Raven
27.03.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:01) 125813</div>
1. Еще раз повторяю - в Пентагоне этот сайт, и в особенности вас, не читают. То. что я думаю или вы думаете остаются при нас же. 2. Виртуал - поганая штука - иногда надо и на свежий воздух выходить.
Спасибо за совет. Я подумаю.
А можно и поплакать про души виртуально погибших.
[/b]

1а причем пентагон , если наши киберяскяри воинственны не в меру? Я не для пентагона это пишу, у меня нет жажды признания на сайте пентагона, я свое мнение выражаю на локальном форуме, нашем, если оно от вашего отличается, еще не значит. что ваше вернее.

2. Ну выходите на воздух, что же вы так мучаетесь то?


3 Обязательно подумайте, тем более политик, как же без этого.


4- ну поплачьте, может полегчает.

Raven
27.03.2008, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 0:02) 125815</div>
Равен муаллим, в помощь вам вспомнил одно сильное поцифистское стихотворение

"Я первым пал в бою за Мишенери Ридж
Когда мне пуля в сердце залетела
Я пожалел, что остался дома
не сел в тюрьму за то что крал свиней
у Тэда Тённери, уж лучше 100 лет
сидеть у нас в тюрьме
чем спать под мраморным холодным исполином
на чем написано -
"Pro Patria!"
Да что же это значить?"
[/b]
ЧТо же вы так, Хикмет бей, как можно, пацифистское стихотворение, когда Южный Азербайджан все еще под персами?
:wink:

Raven
27.03.2008, 01:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 0:04) 125816</div>
А в помощь нам я вспомнил другое стихотворение

"Галх айага
Йа азод ол
Йа тамам йан
Азербаджан!"
[/b]
вот, точно, давайте, собирайте всех добровольцев освобождать Ардебиль и Тебриз. Сначала освободим их, это важнее для нас, чем Карабах. И безопаснее, не нужно идти и воевать, ну разве только вы, как предводитель, будете впереди всех.

Prosecutor
27.03.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 15:06) 125817</div>
1а причем пентагон , если наши киберяскяри воинственны не в меру? Я не для пентагона это пишу, у меня нет жажды признания на сайте пентагона, я свое мнение выражаю на локальном форуме, нашем, если оно от вашего отличается, еще не значит. что ваше вернее.[/b]

Ну вот, понимать начали. И при чем тут кибераскерство? Я тут тоже для себя пишу. Делюсь тем, что знаю. Если хотите плакать по будущим жертвам, то на здоровье.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Ну выходите на воздух, что же вы так мучаетесь то?


3 Обязательно подумайте, тем более политик, как же без этого.
4- ну поплачьте, может полегчает.
[/b]

Ясно. Вам и свежий воздух уже не поможет. Возможно, еще одна тема в старожилах.

Raven
27.03.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:19) 125821</div>
Ну вот, понимать начали. И при чем тут кибераскерство? Я тут тоже для себя пишу. Делюсь тем, что знаю. Если хотите плакать по будущим жертвам, то на здоровье.
Ясно. Вам и свежий воздух уже не поможет. Возможно, еще одна тема в старожилах.
[/b]

кстати, понимаю я с вашего первого поста, это вы все терзаетесь. Если пишете для себя, на кой вам пентагон, славы захотелось? Делитесь своими мыслями, насколько я поняла. Так вы и предложили плакать по жертвам, видимо это вашей натуре больше по вкусу.

Насчет того, что уже вам не поможет не буду распространяться, хотя могу долго и по пунктам, из-за Морти а не из-за вас, не хочу и все. Темы в старожилах не будет, я ушла из старожил, если будет тема, в следующий раз все ее увидят. Вообще-то об этом не принято говорить, вас не предупреждали? У вас точно крен в разные стороны, то за одно хватаетесь, то за другое, надо же, оказывается как разворачиваются события. Давайте, дерзайте. Интересно, чем закончится это? :wink:

wisdom
27.03.2008, 01:29
Тема в старых жилах. Скоолько осталось иранскому режиму, ну так сказать менее, чем азербайджанскому демократическому движению...
В городе полно персиян, а вот армяшек не видать, кто-нибудь замечал?

IuM
27.03.2008, 01:29
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 0:04) 125816</div>
А в помощь нам я вспомнил другое стихотворение

"Галх айага
Йа азод ол
Йа тамам йан
Азербаджан!"
[/b]

Чёрт побери, вы пишете, с тебризским акцентом - они вместо "а" и "ö" частенько употребляют на манер фарсов "о".

Хикмет-бей, ВЫ ЛИ ЭТО?

Проклятье, среди нас КРОТ. Завтра весь разговор будет пущен в ЭТЕЛААТ.

Спасите, помогите!

Prosecutor
27.03.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 15:25) 125824</div>
кстати, понимаю я с вашего первого поста, это вы все терзаетесь. Если пишете для себя, на кой вам пентагон, славы захотелось? Делитесь своими мыслями, насколько я поняла. Так вы и предложили плакать по жертвам, видимо это вашей натуре больше по вкусу. [/b]

Да, получилось, что я еще и пентагонской славы захотел. Я скромный, мне Пентагон не нужен.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Насчет того, что уже вам не поможет не буду распространяться, хотя могу долго и по пунктам, из-за Морти а не из-за вас, не хочу и все. Темы в старожилах не будет, я ушла из старожил, если будет тема, в следующий раз все ее увидят. Вообще-то об этом не принято говорить, вас не предупреждали? У вас точно крен в разные стороны, то за одно хватаетесь, то за другое, надо же, оказывается как разворачиваются события. Давайте, дерзайте. Интересно, чем закончится это? :wink:[/b]

Опа, еще и жену мою сюда приплели :bye: А вы зайдите в старожилы и поругайтесь с Дисмисс и Зиядлы еще раз - может полегчает. Почему-то мой цинизм вы заметили только сейчас. После того как поругались с моими друзьями. Которых я на все 100 процентов поддерживал всегда и сейчас поддерживаю.

P.S. Все-таки, виртуал - страшная штука.

Prosecutor
27.03.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 26.3.2008, 15:29) 125826</div>
Чёрт побери, вы пишете, с тебризским акцентом - они вместо "а" и "ö" частенько употребляют на манер фарсов "о".

Хикмет-бей, ВЫ ЛИ ЭТО?

Проклятье, среди нас КРОТ. Завтра весь разговор будет пущен в ЭТЕЛААТ.

Спасите, помогите!
[/b]


Интересно, в КСИР йерлибазлыг есть или нет? Если есть, то лучше КСИР, а не ЭТЕЛААТ. Будем Рахима Сефеви слезно просить за Хикмет-муаллима.

wisdom
27.03.2008, 01:35
Но что такое КСИР? От слова ЭЛИКСИР?

Raven
27.03.2008, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:32) 125827</div>
Да, получилось, что я еще и пентагонской славы захотел. Я скромный, мне Пентагон не нужен.
Опа, еще и жену мою сюда приплели :bye: А вы зайдите в старожилы и поругайтесь с Дисмисс и Зиядлы еще раз - может полегчает. Почему-то мой цинизм вы заметили только сейчас. После того как поругались с моими друзьями. Которых я на все 100 процентов поддерживал всегда и сейчас поддерживаю.

P.S. Все-таки, виртуал - страшная штука.
[/b]

да, маразм рулит, вашу жену я "приплела" потому, что не хочется мне ее мужа оскорблять, это так, для непонятливых, даже если он меня уже попытался. А я не собираюсь никуда заходить. С кем надо и где надо я что захочу выясню, вы то что встреваете? В бесплатные адвокаты вас вроде никто не нанимал. Кстати, у Дисмисс и Зиядлы на этом форуме не только вы друзья, если вы считаете так, слов нет, да можете поддерживать сколько угодно, глупость,увы неизлечима, то настроение, то проецирование, то старожильские разборки в открытом форуме, да уж, когда кончаются аргументы, все пускается в ход. Брависсимо. Будем с нетерпением ждать, чем же это все закончится. И главное как вовремя вы напомнили всем про дружбу с администрацией. :wink:
да, виртуал страшная штука, это точно.

Prosecutor
27.03.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 15:37) 125830</div>
да, маразм рулит, вашу жену я "приплела" потому, что не хочется мне ее мужа оскорблять, это так, для непонятливых, даже если он меня уже попытался. А я не собираюсь никуда заходить. С кем надо и где надо я что захочу выясню, вы то что встреваете? В бесплатные адвокаты вас вроде никто не нанимал. Кстати, у Дисмисс и Зиядлы на этом форуме не только вы друзья, если вы считаете так, слов нет, да можете поддерживать сколько угодно, глупость,увы неизлечима, то настроение, то проецирование, то старожильские разборки в открытом форуме, да уж, когда кончаются аргументы, все пускается в ход. Брависсимо. Будем с нетерпением ждать, чем же это все закончится. И главное как вовремя вы напомнили всем про дружбу с администрацией. :wink:
да, виртуал страшная штука, это точно.
[/b]

А чего ждать-то? Раз маразм и глупость, то надо просто улыбнуться и уйти, а вы тут расписались.

Да. я дружу с администрацией. Вам от этого плохо?

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.3.2008, 0:29) 125826</div>
Чёрт побери, вы пишете, с тебризским акцентом - они вместо "а" и "ц" частенько употребляют на манер фарсов "о".

Хикмет-бей, ВЫ ЛИ ЭТО?

Проклятье, среди нас КРОТ. Завтра весь разговор будет пущен в ЭТЕЛААТ.

Спасите, помогите!
[/b]

это я

я просто тренируюсь...

готовлюсь к общению с местным Южно-азебайджанским населением

Prosecutor
27.03.2008, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 15:44) 125835</div>
это я

я просто тренируюсь...

готовлюсь к общению с местным Южно-азебайджанским населением
[/b]

Собрались отделение Мусавата открывать в Тебризе? Браво! :yu:

Raven
27.03.2008, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:41) 125833</div>
А чего ждать-то? Раз маразм и глупость, то надо просто улыбнуться и уйти, а вы тут расписались.

Да. я дружу с администрацией. Вам от этого плохо?
[/b]
мне фиолетово, с кем вы дружите, мне то что в глаза пихать вашу дружбу? Я и до этого знала, что у вас хорошие отношения. Я понимаю, что польстить администрации для вас ценится больше всего, мне то какое дело, я тут причем?

А мне интересно, как вы себя ведете, я то не сталкивалась с вами в спорах, вот и столкнулась. Считайте это экспериментом. А экспериментатор должен все выдержать, только что бы дойти до результата, вот и ждемс :wink:

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 01:49
Ребята

дорогие Равен и Просекютор

довайте жить дружно

Кто хочет пусть освобождает, а кто не хочет пусть не освобождает

А с Пентагоном я сам разберусь, втолкую им, как у нас сердца стучат в этой теме
(в смысле, чтобы поторопить их с освобождением нас)

:)

Prosecutor
27.03.2008, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 15:47) 125839</div>
мне фиолетово, с кем вы дружите, мне то что в глаза пихать вашу дружбу? Я и до этого знала, что у вас хорошие отношения. Я понимаю, что польстить администрации для вас ценится больше всего, мне то какое дело, я тут причем? [/b]

Да уж, виртуал - на самом самом самом деле страшная штука, раз дружба между людьми принимается как лесть к админинистрации :)

Прошу администрацию вернуть Равен в старожилы, чтобы она уже до конца там высказалась :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>А мне интересно, как вы себя ведете, я то не сталкивалась с вами в спорах, вот и столкнулась. Считайте это экспериментом. А экспериментатор должен все выдержать, только что бы дойти до результата, вот и ждемс :wink:
[/b]

А это и не спор - просто глупость. Я по пустякам не спорю. По пустякам только прикалываюсь.

GET A LIFE, EXAMINATOR

Raven
27.03.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 0:49) 125841</div>
Ребята

дорогие Равен и Просекютор

довайте жить дружно

Кто хочет пусть освобождает, а кто не хочет пусть не освобождает

А с Пентагоном я сам разберусь, втолкую им, как у нас сердца стучат в этой теме
(в смысле, чтобы поторопить их с освобождением нас)

:)
[/b]

Хикмет м-м, это же интересно, узнать. что человек думает, без маски приличия, под которой он скрывается, а тут такой случай, сам бог велел, ждем с нетерпением, когда завеса полностью падет. Пока только прикрываемся связями и дружбой. :rolleyes:

А Пентагону скажите, пусть читают форум, вот сколько идей есть, непаханное поле, и все от политиков. :smile:

Prosecutor
27.03.2008, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 26.3.2008, 15:49) 125841</div>
Ребята

дорогие Равен и Просекютор

довайте жить дружно

Кто хочет пусть освобождает, а кто не хочет пусть не освобождает

А с Пентагоном я сам разберусь, втолкую им, как у нас сердца стучат в этой теме
(в смысле, чтобы поторопить их с освобождением нас)

:)
[/b]

Нет уж, Хикмет-бей. Без отделения Мусавата в Тебризе я от вас не отстану :) Пентагон предоставьте мне. Его и связанную с ним славу уже приписали мне. А я человек амбициозный и циник еще тот - менимди и все. Ждите репортажа по CNN про меня, жмущего руку Гейтсу.

Raven
27.03.2008, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:54) 125842</div>
Да уж, виртуал - на самом самом самом деле страшная штука, раз дружба между людьми принимается как лесть к админинистрации :)

Прошу администрацию вернуть Равен в старожилы, чтобы она уже до конца там высказалась :)
А это и не спор - просто глупость. Я по пустякам не спорю. По пустякам только прикалываюсь.

GET A LIFE, EXAMINATOR
[/b]

Виртуал страшная штука, я высказалась, мне больше нечего сказать. Если вас так это волнует, высказывайтесь. А без повода и по поводу говорить о своей дружбе по крайней мере глупо, если это не завуальрованная лесть. :wink:

Ваши просьбы вообще-то уместнее не тут, и потом, я сама ушла из старожилов, еще раз вам тут объясняю, если не понятно. Вы по пустякам не спорите, я вижу, для вас это так архиважно. ТОлько подколы у вас каки-то все уж очень простенькие, раз так пошло, уровень надо поднимать, уровень.

Prosecutor
27.03.2008, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 15:59) 125845</div>
Виртуал страшная штука, я высказалась, мне больше нечего сказать. Если вас так это волнует, выскуазывайтесь. А без повода и по поводу говорить о своей дружбе по крайней мере глупо, если это не завуальрованная лесть. :wink:
[/b]

....


<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваши просьбы вообще-то уместнее не тут, и потом, я ссама ушла из старожилов, еще раз вам тут объясняю, если не понятно. Вы по пустякам не спорите, я вижу, для вас это так архиважно. ТОлько подколы у вас каки-то все уж очень простенькие, раз так пошло, уровень надо поднимать, уровень.[/b]

Да уж, экзаменатор у меня на славу получился. Напишите мне еще полстраницы, почему вы ушли из старожилов, госпожа недовольная?

Raven
27.03.2008, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 1:01) 125846</div>
....
Да уж, экзаменатор у меня на славу получился. Напишите мне еще полстраницы, почему вы ушли из старожилов, госпожа недовольная?
[/b]
читайте тему, если с первого раза не поймете, попробуйте обратиться за помощью. Надеюсь, вам объяснят, что и как, и что про старожилов тут не говорят. Если конечно объяснять сочтут целесообразным. :wink:

Prosecutor
27.03.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 16:03) 125847</div>
читайте тему, если с первого раза не поймете, попробуйте обратиться за помощью. Надеюсь, вам объяснят, что и как, и что про старожилов тут не говорят. Если конечно объяснять сочтут целесообразным. :wink:
[/b]

Пардон за мою политическую некорректность. И за вашу политическую зрелость - ценю-ценю. И все-таки, не надо было уходить вот так. Не высказались ведь до конца - внутри-то жжет.

Raven
27.03.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 1:06) 125849</div>
Пардон за мою политическую некорректность. И за вашу политическую зрелость - ценю-ценю. И все-таки, не надо было уходить вот так. Не высказались ведь до конца - внутри-то жжет.
[/b]
да не стоит так переживать за меня, все, что жжет я умею высказывать, и высказала все, что хотела. правда не понятно что вы себя приплетаете каждый раз, что -то типа- галантерейщик и кардинал- сила?(с) :rolleyes:

Prosecutor
27.03.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 16:08) 125850</div>
да не стоит так переживать за меня, все, что жжет я умею высказывать, и высказала все, что хотела. правда не понятно что вы себя приплетаете каждый раз, что -то типа- галантерейщик и кардинал- сила?(с) :rolleyes:
[/b]

Да нет, наблюдал просто какое-то время. Поверьте мне, что-то все еще жжет. Причем, из-за чуши, над которой я много смеялся. Давайте, выплесните, я же вам попался под горячую руку. Бана не будет - я не модератор.

Raven
27.03.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 1:10) 125851</div>
Да нет, наблюдал просто какое-то время. Поверьте мне, что-то все еще жжет. Давайте, выплесните, я же вам попался под горячую руку. Бана не будет - я не модератор.
[/b]
Просекьютор, вы в психоаналитики записались? Когда и кому выплеснуть надо было, я уже сделала, не стоит быть о себе такого высокого мнения, если надо будет модеру что-то сказать, я скажу, и бана не боюсь, так что галантерите потихоньку. :rolleyes:

Prosecutor
27.03.2008, 02:16
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 16:12) 125852</div>
Просекьютор, вы в психоаналитики записались? Когда и кому выплеснуть надо было, я уже сделала, не стоит быть о себе такого высокого мнения, если надо будет модеру что-то сказать, я скажу, и бана не боюсь, так что галантерите потихоньку. :rolleyes:
[/b]

Да нет, я тут сижу, тихим вечером наслаждаюсь, а вы давайте-давайте, смелее, бана-то не будет :)

Raven
27.03.2008, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 1:16) 125853</div>
Да нет, я тут сижу, тихим вечером наслаждаюсь, а вы давайте-давайте, смелее, бана-то не будет :)
[/b]
а что так? наслаждаться виртуалом? Сурогатом?Вот почему советовали мне пойти воздухом подышать, времени на прогулки не остается видимо, виртуал забивает полностью.

А то что вы сейчас делаете, вообще то называется провокация, я понимаю, что политики наши измельчали, но вы начинаете падать в моих глазах. И еще- не надо меня подгонять, я уже говорила, что бана не боюсь, в отличае от вас. И не кричу каждый раз о моих дружеских связях с администрацией. Мне это не нужно. Я просто себя подобающе веду. Причем это касается не только форумских разговоров :rolleyes:

Həmşəri
27.03.2008, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(wisdom @ 26.3.2008, 20:37) 125800</div>
Raven, не скажете же азери тюрк к примеру, зачем ему идти на войну в отличие от не помню уж кого, извините. Так что Raven класно излагает!
[/b]
Уважаемый wisdom,
Мне не нужно говорить и обьяснять почему я готов идти на жертву... мой отец(у матери была другая задача, она жила и была очагом для семьи) прожил жизнь во благо Азербайджана... сегодня мой долг жить и творить дела во благо Азербайджана... иначе мои два сына забудут про Азербайджан...
Как говорится в этом случае в действие вступает Закон Самосохранения.... я жертвую собой, чтобы потомство сохранилось... в нашем случае наш Азербайджан! Единый и Неделимый.... и Юг есть часть всего того что есть Азербайджан!

Prosecutor
27.03.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата</div>а что так? наслаждаться виртуалом? Сурогатом?Вот почему советовали мне пойти воздухом подышать, времени на прогулки не остается видимо, виртуал забивает полностью.[/b]

Ага. Я вообще такой, универсальный - на все времени хватает, и на семью и работу и на форум :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>А то что вы сейчас делаете, вообще то называется провокация, я понимаю, что политики наши измельчали, но вы начинаете падать в моих глазах.[/b]

Да, видимо, политика сама измельчала, раз меня в политиков записали.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И еще- не надо меня подгонять, я уже говорила, что бана не боюсь, в отличае от вас.[/b]

Прошу дружественную мне администрацию влепить мне жирный бан, чтобы чтобы виртуал мне жизнь не засорял.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И не кричу каждый раз о моих дружеских связях с администрацией.[/b]

Теперь буду каждый раз кричать, чтобы все знали

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мне это не нужно. Я просто себя подобающе веду. Причем это касается не только форумских разговоров :rolleyes:[/b]

И не надо было повождаться на мои маразматические тупые провокации, раз что-то серьезно по теме обсуждали. Могли бы просто уйти, как это обычно происходит. А тут - оффтоп на 6-7 страниц, причем глупейший с моей стороны и не менее глупый с вашей, раз повелись на него.

Raven
27.03.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 1:42) 125861</div>
Ага. Я вообще такой, универсальный - на все времени хватает, и на семью и работу и на форум :)
Да, видимо, политика сама измельчала, раз меня в политиков записали.

Прошу дружественную мне администрацию влепить мне жирный бан, чтобы чтобы виртуал мне жизнь не засорял.

Теперь буду каждый раз кричать, чтобы все знали
И не надо было повождаться на мои маразматические тупые провокации, раз что-то серьезно по теме обсуждали. Могли бы просто уйти, как это обычно происходит. А тут - оффтоп на 6-7 страниц, причем глупейший с моей стороны и не менее глупый с вашей, раз повелись на него.
[/b]

ага, вижу, все об отдыхе говорите. Универсальный человек об отдыхе каждую минуту не пишет

Вы сами себя политиком назвали. Кажется вы не помните что где говорите, Назвался груздем- полезай в кузов(с)

ДА мне фиолетово, какой бан вам влепит администрация, и влепит ли. в чем я совмневаюсь, ведь у нас неприкасаемых нет(с) :rolleyes: . А вы итак каждый раз, как припекает кричите о свое дружбе, как мантру уже используете, так что не теперь, а опять и снова.

да , тупость и маразм. Круто Обычно не оскорбляют и не провоцируют, не говорят глупости о том, как я хочу с вами поквитаться за кого- то другого, это называется пароноидальными мыслями вообще-то, вы меня за других не принимайте, я кому надо сама могу врезать словом. Так и делаю. Оффтоп на 7 страниц начался с ваших виляний в разные стороны, то вы за независимый Азербайджан, то вы за Иран, юлить не надо, и не мне. Глупейший с вашей стороны, но надо же узнать, как испытуемый себя ведет, что сказать, я довольна экспериментом, вы "оправдали" все ожидания. И даже больше того, ваши провокации на пустом месте показали, у кого что жжет. Я рада, правда. Переворачивать все не надо, хорошо видно кто и как себя повел. Всего хорошего :bye:

Prosecutor
27.03.2008, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 26.3.2008, 16:50) 125864</div>
ага, вижу, все об отдыхе говорите. Универсальный человек об отдыхе каждую минуту не пишет
[/b]

Отдыхать надо, особенно от виртуала. И вам советую.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы сами себя политиком назвали. Кажется вы не помните что где говорите, Назвался груздем- полезай в кузов(с)[/b]

Ну все, теперь от политики мне точно не отмазаться

<div class='quotetop'>Цитата</div>ДА мне фиолетово, какой бан вам влепит администрация, и влепит ли. в чем я совмневаюсь, ведь у нас неприкасаемых нет(с) :rolleyes: . А вы итак каждый раз, как припекает кричите о свое дружбе, как мантру уже используете, так что не теперь, а опять и снова.
[/b]

Не влепят, друзья ведь. И вам советую завести.

<div class='quotetop'>Цитата</div>да , тупость и маразм. Круто Обычно не оскорбляют и не провоцируют, не говорят глупости о том, как я хочу с вами поквитаться за кого- то другого, это называется пароноидальными мыслями вообще-то, вы меня за других не принимайте, я кому надо сама могу врезать словом.
[/b]

Не сомневаюсь. Правда, жалко что не по теме.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Так и делаю. Оффтоп на 7 страниц начался с ваших виляний в разные стороны, то вы за независимый Азербайджан, то вы за Иран, юлить не надо, и не мне. Глупейший с вашей стороны, но надо же узнать, как испытуемый себя ведет, что сказать, я довольна экспериментом, вы "оправдали" все ожидания. И даже больше того, ваши провокации на пустом месте показали, у кого что жжет. Я рада, правда. Переворачивать все не надо, хорошо видно кто и как себя повел. Всего хорошего :bye:[/b]


Спокойной ночи, спите спокойно :bye:

P.S. Почитайте ответ ИуМа мне. Там про независимый Азербайджан и Иран все написано. Но только завтра, когда выспитесь.

P.P.S. У иранского режима уши завяли и он приказал долго жить. Вот до чего виртуальный маразм доводит...тут и американские бомбардировки не нужны

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 05:37
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 27.3.2008, 1:38) 125860</div>
... я жертвую собой, чтобы потомство сохранилось... в нашем случае наш Азербайджан! Единый и Неделимый.... и Юг есть часть всего того что есть Азербайджан!
[/b]

Уважаемый 'азери тюрк', Аллах сизе кёмек олсун

Я выставляю тут нам в помошь это стихотворение, оно действует...

***

Есть в военном приказе такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда) Получает права
Командир, подымающий роту свою.

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Я давно понимаю военный устав
И под выкладкой полной Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов до сих пор не нашел все равно.

Год двадцатый (2020), коней одичавших галоп.
Хамадан. Эшелоны. Тифозная мгла.
Пасдаранская пуля, летящая в лоб,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Полк шинели на проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда еле слышно сказал юзбаши:

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Летним утром граната упала в траву,
Возле Рейа застава во рву залегла.
Вертолёты плеснули бензин в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.

И без кожуха из тебризских квартир
Бил «максим», а чавуш заряжал миномет.
И тогда еле слышно сказал юзбаши:

— ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Повсеместно, где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века, на века, навсегда, до конца:

— ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!


Хикмет Гаджи-заде (II юношеский разряд по Пантюркизму).

:bayrak-anim2:

Хикмет Гаджи-заде
27.03.2008, 05:39
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 0:56) 125844</div>
Нет уж, Хикмет-бей. Без отделения Мусавата в Тебризе я от вас не отстану :)
[/b]


Эттт верно

Без Мусавата в Тебриз не попасть

Raven
27.03.2008, 09:22
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 27.3.2008, 2:01) 125868</div>
Отдыхать надо, особенно от виртуала. И вам советую.
Ну все, теперь от политики мне точно не отмазаться
Не влепят, друзья ведь. И вам советую завести.
Не сомневаюсь. Правда, жалко что не по теме.
Спокойной ночи, спите спокойно :bye:

P.S. Почитайте ответ ИуМа мне. Там про независимый Азербайджан и Иран все написано. Но только завтра, когда выспитесь.

P.P.S. У иранского режима уши завяли и он приказал долго жить. Вот до чего виртуальный маразм доводит...тут и американские бомбардировки не нужны
[/b]
спасибо за совет, что и делаю, но , в отличае от вас, нет мне нужен для работы.

Можете отмазываться от чего угодно, и нашим и вашим, но то, что говорили не стоит забывать. Если вы позиционируете себя политиком, не стоит потом удивляться, что вас так люди называют

Друзей у меня полно, но я не кричу о них надо не надо, и стараюсь своих друзей не подводить, и не подставлять по пустякам,чем вы, увы похвастать не можете.

Я всегда спокойно сплю, особо переживать не стоит
Н а этом наш разговор предлагаю закрыть, учитывая, что доводов по теме я давно уже не вижу.

Прощайте, другастый вы наш :rolleyes:

Həmşəri
27.03.2008, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 1:37) 125872</div>
Уважаемый 'азери тюрк', Аллах сизе кёмек олсун

Я выставляю тут нам в помошь это стихотворение, оно действует...

***

Есть в военном приказе такие слова,
На которые только в тяжелом бою
(Да и то не всегда) Получает права
Командир, подымающий роту свою.

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Я давно понимаю военный устав
И под выкладкой полной Не горблюсь давно.
Но, страницы устава до дыр залистав,
Этих слов до сих пор не нашел все равно.

Год двадцатый (2020), коней одичавших галоп.
Хамадан. Эшелоны. Тифозная мгла.
Пасдаранская пуля, летящая в лоб,—
И не встать под огнем у шестого кола.

Полк шинели на проволоку побросал,—
Но стучит над шинельным сукном пулемет.
И тогда еле слышно сказал юзбаши:

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Летним утром граната упала в траву,
Возле Рейа застава во рву залегла.
Вертолёты плеснули бензин в синеву,—
И не встать под огнем у шестого кола.

И без кожуха из тебризских квартир
Бил «максим», а чавуш заряжал миномет.
И тогда еле слышно сказал юзбаши:

— ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

Повсеместно, где скрещены трассы свинца,
Где труда бескорыстного — невпроворот,
Сквозь века, на века, навсегда, до конца:

— ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!
Хикмет Гаджи-заде (II юношеский разряд по Пантюркизму).

:bayrak-anim2:
[/b]
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде,
У меня нету таланта вот так сразу сходу стихами ответить на ваш стихотворный пост... поэтому ограничусь только афаризмом:
"Я не хочю умереть, но быть мертвым меня нисколько не печалит" Цицирон... и ещё один афаризм от него же -А наши философы- разве они не ставят своих имен на книгах, в которых говорят о призрение к славе"...
Так что уважаемый Хикмет Гаджи-заде, я полностью согласен с вашим лозунгом...
- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

IuM
27.03.2008, 13:24
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 27.3.2008, 11:44) 125897</div>
Уважаемый Хикмет Гаджи-заде,
У меня нету таланта вот так сразу сходу стихами ответить на ваш стихотворный пост... поэтому ограничусь только афаризмом:
"Я не хочю умереть, но быть мертвым меня нисколько не печалит" Цицирон... и ещё один афаризм от него же -А наши философы- разве они не ставят своих имен на книгах, в которых говорят о призрение к славе"...
Так что уважаемый Хикмет Гаджи-заде, я полностью согласен с вашим лозунгом...
- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

- ПАНТЮРКИСТЫ, ВПЕРЕД!

[/b]

Анализ грамматических ошибок, допущенных в посте Азери тюрка:

1. нету - нет;
2. Вот сразу сходу - тавтологический простонародный оборот, причем выражение с ходу - написано слитно;
3. хочю - хочу;
4. Цицирон - Цицерон;
5. Афаризм - афоризм. Автор, очевидно спутал выражение, характерное для народа афаров, обитающих в пустыне Эфиопии с афоризмом.
6. Ставят печати. А имя могут начертать.
7. Призрение к славе - совершенно непонятный оборот. Вообще-то призрение в старорусском - слово, имеющее значение приютить, обогреть; получается, что римские философы пригревали славу. Ну что ж, тоже нормально...

Да нет, ничего личного. Просто если человек приводит Цицерона как подпирателя своих идей и вещает о крыльях славы, стоило бы поработать и над русским... Или уж, что там, писать на азери. Здесь его большинство понимает. Как ни странно...

P. S. Мне наш учитель фарси рассказал, что самый важный предмет в Иране - диктант. Система многобальная; двадцать баллов, если не ошибаюсь. За каждую, наимельчайшую, ошибку снимают балл. Если количество баллов падает ниже какого-то уровня (не помню, какого) безжалостно выгоняют из класса. Выслушав это, я понял, что у наших безответственных соотечественников мало шансов против фарсидских шовинистов, как бы их не называли.

Сначала научитесь грамотно писать, потом уж будем громить наших злобных врагов :)

Həmşəri
27.03.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.3.2008, 9:24) 125900</div>
Анализ грамматических ошибок, допущенных в посте Азеритюрка:

1. нету - нет;
2. Вот сразу сходу - тавтологический простонародный оборот, причем выражение с ходу - написано слитно;
3. хочю - хочу;
4. Цицирон - Цицерон;
5. Афаризм - афоризм. Автор, очевидно спутал выражение, характерное для народа афаров, обитающих в пустыне Эфиопии с афоризмом.
6. Ставят печати. А имя могут начертать.
7. Призрение к славе - совершенно непонятный оборот. Вообще-то призрение в старорусском - слово, имеющее значение приютить, обогреть; получается, что римские философы пригревали славу. Ну что ж, тоже нормально...

Да нет, ничего личного. Просто если человек приводит Цицерона как подпирателя своих идей и вещает о крыльях славы, стоило бы поработать и над русским... Или уж, что там, писать на азери. Здесь его большинство понимает. Как ни странно...

P. S. Мне наш учитель фарси рассказал, что самый важный предмет в Иране - диктант. Система многобальная; десять баллов, если не ошибаюсь. За каждую, наимельчайшую, ошибку снимают балл. Если количество баллов падает ниже какого-то уровня (не помню, какого) безжалостно выгоняют из класса. Выслушав это, я понял, что у наших безответственных соотечественников мало шансов против фарсидских шовинистов, как бы их не называли.

Сначала научитесь грамотно писать, потом уж будем громить наших злобных врагов :)
[/b]
Молодец лектор... сразу видно специалист своего дела... Ай уважаемый, когда писатель сдает свою рукопись в издательстве.... что делает издатель? Правильно. Рукопись читает лектор и исправляет грам.ошибки...
Ну раз вы нашли время и внимательно прочитали меня и даже указали на мои грам.ошибки.... говорит только о том, что вам мои краткий пост понравился.... :beach: :beach:

IuM
27.03.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 27.3.2008, 4:39) 125873</div>
Эттт верно

Без Мусавата в Тебриз не попасть
[/b]

Как только попаду в Тебриз, расскажу, что им угрожает нашествие азербайджанских татаро-монгол - мусаватистов. Пусть готовят горячую смолу, баллисты, катапульты, точат мечи. Пусть молятся Аллаху. Женщины пусть бросаются на шею мужьям и рыдая, кричат: "я не хочу, чтобы меня опозорили!". Девочки наивно спрашивают: "папа, а правда, нас съедят?".

Я также уведомлю их, что идеолог сих мусаватистов нойон-саблемахатель Хикмет Гаджизаде. Это приведет их в чувство полнейшего ужаса - ведь известно, что вы разрабатываете самые ужасные планы относительно их участи...

Помогите, спасите!

IuM
27.03.2008, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(азери тюрк @ 27.3.2008, 12:36) 125903</div>
Молодец лектор... сразу видно специалист своего дела... Ай уважаемый, когда писатель сдает свою рукопись в издательстве.... что делает издатель? Правильно. Рукопись читает лектор и исправляет грам.ошибки...
Ну раз вы нашли время и внимательно прочитали меня и даже указали на мои грам.ошибки.... говорит только о том, что вам мои краткий пост понравился.... :beach: :beach:
[/b]

Конечно. А переправляю я вас, чтобы когда вы отдавали приказ о расстреле врагов народа (небрежно счищая пыль с обшлага лайковой перчаткой), приговоренные восхищенно шептали: "какой блестящий аристократ!".

:smile:

Цените. Мы вам ишо хорошего портного найдем, чтобы мог сшить отличный мундир и сапожника - для блестящих гусарских сапогов. А вооружиться можно и "вальтером"...

Həmşəri
27.03.2008, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.3.2008, 9:48) 125907</div>
Конечно. А переправляю я вас, чтобы когда вы отдавали приказ о расстреле врагов народа (небрежно счищая пыль с обшлага лайковой перчаткой), приговоренные восхищенно шептали: "какой блестящий аристократ!".

:smile:

Цените. Мы вам ишо хорошего портного найдем, чтобы мог сшить отличный мундир и сапожника - для блестящих гусарских сапогов. А вооружиться можно и "вальтером"...
[/b]
Когда Писистрат спросил у Салона, на что он надеется, противясь ему так смело, тот ответил:"на старость"... :friends:

Рикки-Тикки-Вставит
27.03.2008, 16:27
это... когда почтеннейшие форумчане соберутся Тебриз воевать (щиты прибивать, "иду на вы" на фарси и тюрки говорить тоже, и вообще, азербайджанствовать всяко) - вы скажите, дяденьки....

va llah, sezum yoxdur size..... Agdami yaddan cixardib Tebrizin derdini cekenlere bax....

Raven
27.03.2008, 18:44
<div class='quotetop'>Цитата(Рикки-Тикки-Вставит @ 27.3.2008, 15:27) 125914</div>
это... когда почтеннейшие форумчане соберутся Тебриз воевать (щиты прибивать, "иду на вы" на фарси и тюрки говорить тоже, и вообще, азербайджанствовать всяко) - вы скажите, дяденьки....

va llah, sezum yoxdur size..... Agdami yaddan cixardib Tebrizin derdini cekenlere bax....
[/b]

а зачем нам Агдам? Тебриз под оккупантами, вот глобальная проблема, а Агдам подождет, века 2. :wink:

tatar
27.03.2008, 22:15
Иран станет председателем «газовой ОПЕК»?

Тегеран к лету нынешнего года намерен играть определяющую роль на мировых рынках нефти и газа.

Похоже, самые «страшные» предсказания американских аналитиков и специалистов в сфере энергетики начинают сбываться. «Заклятый враг» Америки в Персидском заливе — Иран — помимо продолжения разработки своей ядерной программы намерен диктовать мировому рынку свои правила игры в том, что касается и определения цен и на нефть, и на природный газ.
Несмотря на сильное давление со стороны Соединенных Штатов, которое они оказывали в последние месяцы, прежде всего на страны Персидского залива, входящие в Организацию стран-экспортеров нефти ОПЕК, Иран все-таки решился бросить Вашингтону еще один вызов и открыть собственную нефтяную биржу, которая, по расчетам ее устроителей, не будет связана с аналогичными структурами ни в Нью-Йорке, ни в Лондоне.

Киш ждет продавцов и покупателей

Как и ожидалось большинством международных экспертов, Иран все-таки открыл собственную нефтяную биржу на небольшом острове Киш в Персидском заливе, где торговля нефтью будет осуществляться не за американские доллары — признанную всем миром валюту для расчетов по закупкам черного золота.
После того как эта биржа иранцами в торжественной обстановке была открыта, тем не менее никаких особых потрясений в мировой финансовой системе не произошло, как и не бросились все мировые покупатели на этот остров с тем, чтобы и нефть прикупить, и от американских долларов поскорее избавиться.
Напомню, что когда Иран только выдвинул саму идею продажи нефти в мире за другие валюты, а не за американские доллары, многие думали, что причина такого демарша — это весьма высокая на тот момент вероятность военного нападения Соединенных Штатов на Иран. Тогда в планах Пентагона даже вроде бы фигурировала бомбардировка острова Киш и всей его инфраструктуры с тем, чтобы у иранского руководства больше даже в мыслях не было обсуждать подобную затею.
Однако когда в феврале этого года на острове Киш, который является свободной экономической зоной, открылась «свободная от американских долларов нефтяная биржа», никакой реакции со стороны Соединенных Штатов не последовало. Многие тогда сделали вывод, что Америке сейчас не до Ирана — да и эксперты при Белом доме заверили президента Буша в том, что для финансовой системы США переход значительной части мировой торговли нефтью на какую-то другую валюту в данный момент вовсе не опасен.
В докладе, который был подготовлен специалистами министерства энергетики США, говорилось, что в условиях жестких экономических санкций, которые навязаны Соединенными Штатами вместе со странами Европы через механизмы ООН Ирану, торговля нефтью за другую, нежели американские доллары валюту, не может существенно как-то навредить Америке.
Дело в том, что согласно санкциям ООН, а также внутренним ограничениям, которые наложены внутри самих США, крупнейшие участники мировых торгов по нефтяным фьючерсам — а это крупнейшие транснациональные компании, ведущие банки США и Западной Европы, а также самые влиятельные мировые спекулянты не имеют права работать на бирже на острове Киш.
К тому же реальная эффективность новой иранской «недолларовой» нефтяной биржи не очень велика. К примеру, эта биржа ведет сделки на продукты нефтепереработки и нефтехимии, в то время как сам Иран не обладает какими-то существенными нефтеперерабатывающими мощностями и является главным образом покупателем продуктов нефтехимии за границей.
Да и само иранское руководство, провозгласив целью работы биржи на острове Киш именно недолларовую торговлю нефтью, не знает, когда к торговле именно нефтью на ней можно будет перейти.
Не будем забывать о том, что биржа на острове Киш работает исключительно оптовыми контрактами, которые требуют немедленной оплаты и поставки самого товара. То есть фьючерсным — ведущим бизнесом на перспективу покупателям — на этой бирже (пока, по крайне мере) делать нечего. А это существенно снижает значение биржи на острове Киш в мировых сделках по нефти.

Москва придет на помощь Тегерану?

Когда идея недолларовой биржи на острове Киш только прорабатывалась, иранцы очень надеялись в этом своем антиамериканском демарше получить помощь от России. Причем если на начальном этапе торговля на иранской нефтяной бирже и планировалась за иранские риалы, то в дальнейшем Тегаран хотел бы ввести для расчетов на этой бирже российские рубли и евро.
Понятно, что, пока торговля на Кише не будет вестись на евро, интерес к иранской «свободной от долларов бирже» со стороны потенциальных покупателей будет невелик, а само ее влияние на мировые энергетические рынки — незначительным. В то же время если при заключении сделок на бирже будет использоваться российский рубль, то, по планам Тегерана, это может потенциально привлечь на биржу и саму Россию, и страны СНГ.
При этом правда, не совсем понятно, зачем это будет нужно России и тому же Казахстану, которым и по мировым долларовым ценам продавать нефть очень даже комфортно, а связываться с Ираном, да еще с недолларовой биржей — только портить отношения с Америкой и ее союзниками в Европе. Поэтому, по мнению экспертов, пока нет никаких оснований считать открытие биржи на острове Киш каким-то событием мирового энергетического масштаба, и реальной угрозой американскому доллару как единой валюте для нефтяных расчетов в мире. Скорее, Тегеран тем самым просто осуществляет идею укрепления собственной национальной валюты — риала — в момент, когда Иран все сильнее чувствует свою изоляцию в условиях международных санкций, наложенных на него и США, и резолюциями Совета Безопасности ООН.
К тому же Иран очень хотел бы, чтобы и Россия, и крупнейшие страны СНГ — экспортеры нефти в лице Казахстана и Азербайджана — вошли в ОПЕК, и тогда с ними было бы гораздо проще координировать любые акции, направленные на вытеснение американского доллара из мировых нефтяных расчетов.
Как известно, совсем недавно на заседаниях министров энергетики и нефти стран-членов ОПЕК в Вене президент этой организации, министр энергетики Алжира Шакиб Халиль предложил России вступить в ОПЕК в течение нынешнего года и заявил о том, что официальное приглашение о принятии России в эту структуру уже отправлено в Москву.
Показательно, что подобные просьбы со стороны ОПЕК Москве вступить в эту организацию только за последние пять лет направлялись трижды, и традиционно игнорировались Москвой. Россия прекрасно чувствует себя и без членства в ОПЕК с теми заоблачными ценами на черное золото, которые установились за последние месяцы. И вступать в ряды картеля, где тебе диктуют нормы добычи и объемы продаж нефти, для Москвы нет никакого смысла.
В руководстве ОПЕК не скрывали, что после смены власти в Москве Россия может якобы и пересмотреть свою позицию и пойти навстречу желанию нефтяного картеля, став его членом. Но в Вене, очевидно, никак не могут понять, что смена власти в России произошла только номинально — поэтому никакого изменения политики, в том числе — и в сфере использования энергоресурсов, нет и не предвидится. А посему в ОПЕК нефтяного толка Россия вступать не будет, сколько бы ей приглашений на этот счет не направляли.
К тому же в российском руководстве давно уже отмечали, что, защищая интересы самих стран-членов ОПЕК, эта организация невольно помогает и тем странам, которые в ОПЕК не входят — той же России и странам — экспортерам нефти из СНГ. Эти государства получают возможность зарабатывать на экспорте нефти огромные доходы, но в отличие от своих коллег из ОПЕК никаких обязательств перед этой структурой они не несут.
Не нравится России и то, что такие страны, как Иран и Венесуэла, хотят превратить ОПЕК в политический инструмент давления на Соединенные Штаты. Да и сама иранская идея какого-то главенства в рядах ОПЕК не находит поддержки ни в Москве, ни во многих других мировых столицах.
А вот в том, что касается создания некой «газовой ОПЕК», о которой последние пару лет столько много говорится, то она Россией приветствуется. Но здесь опять-таки важна будет позиция Ирана, которому в рядах этой формирующейся структуры очень хочется быть на первых ролях.
Кстати, подтолкнуть Москву к более решительным действиям на пути усиления координации деятельности газовых экспортеров может совместный демарш стран Центральной Азии (Туркменистана, Казахстана и Узбекистана), которые недавно объявили российской стороне о желании с 2009 года продавать газ исключительно по европейским, а не по «взаимодоговорным» с Россией ценам.
По существу, эти три страны сами предложили Москве некую новую форму «газовой ОПЕК» для СНГ, в которой России отводится вовсе даже не главенствующее или диктующее начало. При этом почему-то российские эксперты сразу же объявили идею Транскаспийского газопровода, о котором столь рьяно заботились Соединенные Штаты и Евросоюз, похороненной, если «Газпром» будет перекупать у стран Центральной Азии сырье по 200–230 долларов за тысячу кубометров.
На самом же деле никаких «разворотов» газопроводов в зоне Каспия не произойдет — просто страны Центральной Азии теперь станут такими же полноправными игроками международного газового рынка, как и Россия. И вряд ли стоит здесь искать в их законном желании получать большие, чем раньше прибыли от продажи газа, какие-то закулисные козни со стороны Вашингтона или Брюсселя.

«Газовый Союз» может быть создан в Москве. Но управлять им хочет Тегеран

Напомню, что саму идею создания некоего аналога мирового картеля экспортеров газа (что-то вроде «нефтяной ОПЕК») давно уже проталкивают Россия и Иран. Однако особой поддержки среди других стран-экспортеров «голубого топлива» она пока особо не нашла. По имеющейся информации, эмир Катара — шейх Халифа аль-Тани, руководимая которым страна является вторым в мире после России по величине экспортером газа (по некоторым данным — все же третьим после Ирана) такую идею не одобряет, опасаясь недовольства со стороны США, с которыми его связывают многие, в том числе — и военные обязательства.
Однако недавно на заседании Совета по сотрудничеству арабских государств Персидского залива (куда входят Саудовская Аравия, Катар, Оман, Бахрейн, Кувейт и Объединенные Арабские Эмираты) было решено поддержать идею создания «газовой ОПЕК». Тут же подобное предложение активно поддержал и Тегеран.
По мнению ведущих экспертов в сфере энергетики, отсутствие какой-то внятной и четко работающей единой структуры наносит определенный вред всем экспортерам газа, поскольку каждая страна продает его исходя из собственных интересов, а это в свою очередь не позволяет установить на «голубое топливо» высокие мировые цены, приемлемые для всех продавцов.
Конечно же, создание такой организации или своего рода «газового координационного совета» очень даже не устраивает Соединенные Штаты и страны Евросоюза, которым платить высокие цены за газ нет никакого резона. А вот для России и тех же Катара и Ирана наличие подобной структуры выгодно для более жесткого диктата и цен на газ, и условий его поставки на мировые рынки.
К тому же, по расчетам американских специалистов, уже в течение нынешнего года нефть может упасть в цене на 15–20 долларов за баррель в то время как стоимость тысячи кубометров газа будет продолжать расти. А сами Соединенные Штаты планируют увеличивать в течение ближайших пяти лет импорт именно природного газа (из Канады) и в сжиженном виде (из Катара), а также одновременно с этим сокращать импорт нефти — особенно из региона Персидского залива.
Страны ОПЕК в плане повышения мировых цен на нефть также можно понять. Ведь американский доллар стабильно дешевеет, а соответственно, без увеличения стоимости барреля нефти государства ОПЕК будут нести серьезные финансовые потери. К тому же если США и дальше будут умышленно ослаблять доллар, чтобы решить свои внутренние финансовые и экономические проблемы, то стоимость барреля нефти в ближайшие месяцы будет только повышаться.
Другой вопрос — что будет с ценами на газ, которые в мировом масштабе никто не регламентирует и которые определяются самими странами-зкспортерами в зависимости от условий того или иного долгосрочного контракта.
К тому же такие страны, как Иран, в крупных мировых газовых сделках фактически не участвуют, но хотели бы с большей эффективностью использовать свой «газовый рычаг» для решения не только чисто экономических, но и политических задач. Не исключено поэтому, что ту же Россию на полноценных правах вряд ли впустят в создаваемую «газовую ОПЕК», если ее главными организаторами в итоге выступят страны Персидского залива и Иран.
К ним может вполне присоединиться и группа центральноазиатских государств в составе Казахстана, Туркменистана, Узбекистана, а также Азербайджан. В итоге это будет своего рода «исламский вариант ОПЕК» в сфере экспорта природного газа, а роль России в ней будет весьма зависимой.
Не очень ясно пока, и на каких условиях будет такая «газовая ОПЕК» в дальнейшем действовать. Ведь ориентировочно к 2015 году ожидается пуск на полную мощность газового проекта Bobucco, который должен обеспечить поставки газа в Европу из региона Персидского залива и стран Центральной Азии в обход территории России. Правда, пока этот проект больше дискутируется, нежели реально осуществляется, и мешают ему пока как Иран, так и нежелание портить отношения с Москвой со стороны Казахстана и Туркменистана.
И хотя недавно Иран вроде бы заявил о своей готовности рассмотреть возможность участия в проектах Nobucco и так называемый «Белый поток», пока не ясно, будет ли для Тегерана экономически выгодным экспортировать газ по трубопроводам через Каспий, республики Закавказья, Черное море и далее на Украину и в Западную Европу.
Иранцы также против того, чтобы прокладывать новый газопровод по дну Каспия, поскольку, как они считают, куда разумнее увеличить мощность уже существующего газопровода, ведущего из Ирана в Турцию, и именно его и использовать для транспортировки газа в Европу.
В таком случае Иран сможет присоединиться к экспортным маршрутам для центральноазиатского газа, и стать тем самым еще и важной транзитной страной. Также Иран сможет тесно сотрудничать в подобных поставках с Азербайджаном и странами Центральной Азии. В этой ситуации Россия окажется в стороне от подобных схем, а вот государства Персидского залива (особенно Катар) могут быть во всей этой «трубопроводной игре» очень даже заинтересованы.
В любом случае очень многое будет зависеть от того, до чего в конечном итоге договорятся страны-экспортеры природного газа на встрече в Москве летом нынешнего года. И от того, насколько России и Ирану удастся каждому сыграть «свою игру» в этом формирующемся «газовом пасьянсе», во многом будет зависеть общий «энергетический международный климат» в мире на ближайшую перспективу.

Юрий Сигов, Вашингтон

http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=n...p;news_id=51031 (http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=51031)

tatar
27.03.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 26.3.2008, 20:47) 125750</div>
Ну хотя бы святее Папы Римского?
[/b]

Можно, раз он высказывает подобные веши http://www.ahlibeyt.nm.ru/pope.html

tatar
27.03.2008, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 27.3.2008, 17:44) 125927</div>
а зачем нам Агдам? Тебриз под оккупантами, вот глобальная проблема, а Агдам подождет, века 2. :wink:
[/b]
А Дербенд и Газах махалы?

Raven
27.03.2008, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 27.3.2008, 21:21) 125942</div>
А Дербенд и Газах махалы?
[/b]
Хикмет м-м уже обещал,после Тебриза займутся Дербентом

wisdom
27.03.2008, 22:37
Зачем нам Тибриз, у нас свой бриз есть.

tatar
27.03.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 27.3.2008, 21:34) 125947</div>
Хикмет м-м уже обещал,после Тебриза займутся Дербентом
[/b]
А понял.

wisdom
27.03.2008, 22:41
Татар, кто понял? Японец? :smile:

tatar
27.03.2008, 22:47
Я.

Placebo
27.03.2008, 23:40
В иракском городе Басра ведутся бои между шиитскими боевиками «Армии Махди» и правительственными войсками.


20:30

Иракские силы безопасности блокировали и фактически закрыли сегодня шиитский квартал Багдада Эль-Казымия после того, как с его территории по «зеленой зоне» в центре столицы было выпущено 16 ракет.

На юге Ирака в Басре столкновения продолжаются. Несмотря на вчерашний 72-часовой ультиматум премьера аль-Малики, выдвинутый шиитам, сторонники радикального имама не спешат сдавать оружие.

Сегодня при боях в шиитских районах Ирака был взорван один из двух главных трубопроводов, по которым осуществляется экспорт нефти из Ирака.

Представители Южной нефтяной компании сообщили, что поврежден участок в районе Басры.

По данному трубопроводу перекачивается нефть с месторождения в Зубайре на терминал Аль-Фау. Южная нефтяная компания подчеркивает, что экспорт иракской нефти пострадает из-за взрыва трубопровода.

Взрыв нефтепровода спровоцировал и рост цен на нефть. Цена майских фьючерсных контрактов на нефть марки WTI в электронной системе Нью-йоркской товарной биржи поднялась почти на 2 долл. Цена за баррель на NYMEX достигла 107,7 долл. Стоимость фьючерса на нефть марки Brent на май на лондонской бирже ICE Futures 27 марта поднялась до 104,66 долл. за баррель.

--------------
12:24

В результате военных действий погибло около 40 человек. В городе введен комендантский час.

Премьер-министр Ирака Нури аль-Малики потребовал от шиитских боевиков «Армии Махди» сложить оружие.

В свою очередь, глава шиитских боевиков, Муктада ас-Садр потребовал от властей Ирака покинуть Басру и начать переговоры.

tatar
28.03.2008, 00:04
А говорят шииты в Ираке за американцев?

Ziyadli
28.03.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.3.2008, 0:04) 125961</div>
А говорят шииты в Ираке за американцев?
[/b]
А я думал они за Эхли-Бейт

tatar
28.03.2008, 00:23
Араз Ализаде: «На сегодняшний день Иран является одной из самых развитых стран мира в области науки, образования и здравоохранения»

Интервью Day.Az с сопредседателем Социал-демократической партии Азербайджана Аразом Ализаде.



- Араз муаллим, как Вы прокомментируете итоги парламентских выборов в Иране?

- Начнем с того, что разница между консерваторами и реформаторами в Иране очень невелика. Реформаторы хотят ослабить влияние запретительных статей, базирующихся на необходимости соблюдения исламских ценностей, на жизнь современного Ирана, тогда как консерваторы противятся этим действиям.

Рассуждения же о том, что иранские реформаторы являются прозападными силами, просто смешны. Ибо, как вы помните, лидер реформаторов Хатами был президентом Ирана два срока, но это никак не привело к сближению Ирана с Западом. Кстати, у Запада тогда был шанс на улучшение отношений с Ираном. Но Западу и, уже, США, не выгоден сильный и развитый Иран. Потому никаких конкретных шагов по его сближению с Ираном не последовало.

Отвечая же конкретно на поставленный вами вопрос, замечу, что, за исключением того, что еще до парламентских выборов в Иране там отсеиваются некоторые кандидаты, в целом выборы в этой стране проходят на довольно демократической основе. В качестве доказательства этого тезиса можно вспомнить, что на последних президентских выборах в Иране основным кандидатом от консерваторов был Рафсанджани, но победу на выборах одержал Махмуд Ахмединеджад.

- Но разве Вы будете отрицать, что именно при Махмуде Ахмединеджаде напряженность в отношениях между США и Ираном достигла своего пика?

- Смотря что называть пиком конфронтации между США и Ираном. Взаимные жесткие обвинения сторон мы слышали и ранее. Что же касается вероятности военных ударов по Ирану со стороны США, то их не будет, ибо американцы никак не могут найти достаточное количество безумцев, согласных присоединиться к этой авантюре. И я не думаю, что в дальнейшем эти поиски США увенчаются успехом.

Естественно, я не исключаю и дальнейшие попытки экономического давления на Иран со стороны США. Но именно благодаря США, Иран готов к подобному сценарию развития ситуации и не боится его. Достаточно вспомнить, что после Исламской революции в Иране США приступили к разного рода попыткам экономического давления на эту страну.

В итоге, Иран понял всю опасность такого давления и принял соответствующие меры. Так, если при шахском режиме Иран вынужден был завозить подавляющее количество сельскохозяйственной продукции, а промышленность Ирана была очень зависима от западных поставок, то ныне эта страна никак не зависит от Запада и способна обеспечить себя в случае усиления экономического давления на нее со стороны США и их верных сателлитов.

- Иными словами, у США не пройдет тот сценарий, что был ими апробирован в случае с Ираком?

- Для начала нужно отметить, что в Ираке США потерпели поражение, ибо захват Ирака и свержение Саддама Хусейна еще не означает победы США. Мы каждый день становимся свидетелями сообщений, демонстрирующих, что народ Ирака не соглашается на оккупацию своей страны со стороны американцев и борется с ними, что происходит на фоне непрекращающегося давления на руководство США и требования скорейшего вывода войск из Ирака в их собственной стране.

И я убежден, что, если у Белого Дома не хватит трезвости разума и они рискнут начать военную операцию против Ирана, то это приведет к просто неописуемым и невиданным для США негативным последствиям.

- А в целом, как Вы считаете, что дала Ирану Исламская революция 1979 года?

- Многое. На сегодняшний день Иран является одной из самых развитых стран мира в области науки, образования и здравоохранения. В Иране ныне очень сильно развито социальное обеспечение населения, иранская промышленность развивается, и эта страна проводит самостоятельную внешнюю политику. Минусом же Исламской революции в Иране является ныне имеющееся догматическое отношение к исламским принципам.

- Значит, возвращения Ирана к шахскому режиму невозможно?

- Ни при каких обстоятельствах! Ибо иранский народ не хочет возвращения шаха. Как вы помните, при шахском режиме шла полнейшая американизация иранского народа, который превращался в народ-наркомана и народ-проститутку.

Естественно, что возвращаться к этому позорному периоду своей истории иранский народ не хочет. Благо, выросло уже целое поколение жителей Ирана, которые проповедуют совсем иные ценности.

Илья Файнзильберг
http://www.muslim-az.com/index.php?razdel=...&newsid=233 (http://www.muslim-az.com/index.php?razdel=1&p=news&newsid=233)

Ziyadli
28.03.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.3.2008, 0:23) 125966</div>
Араз Ализаде: «На сегодняшний день Иран является одной из самых развитых стран мира в области науки, образования и здравоохранения»

[/b]
Аааа... вышли братья.

Иран самое развитое гос-во
Социал-демократия самое развитя идеология
Муталлибов самый развитый президент
Араз Ализаде самый развитий политик

Prosecutor
28.03.2008, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 27.3.2008, 12:15) 125939</div>
Иран станет председателем «газовой ОПЕК»? http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=n...p;news_id=51031 (http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=51031)
[/b]

Газовый ОПЕК априори невозможен в силу специфичности газового рынка, по крайней мере, в среднесрочной переспективе. Он не мировой, как нефтяной рынок, а региональный.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тегеран к лету нынешнего года намерен играть определяющую роль на мировых рынках нефти и газа.[/b]

Сказки. Ни технологий, ни инвестиций у Тегерана для этого нет. Ему бы постараться поддержать текущий объем добычи (4 миллиона баррелей в день).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Похоже, самые «страшные» предсказания американских аналитиков и специалистов в сфере энергетики начинают сбываться. «Заклятый враг» Америки в Персидском заливе — Иран — помимо продолжения разработки своей ядерной программы намерен диктовать мировому рынку свои правила игры в том, что касается и определения цен и на нефть, и на природный газ.[/b]

Про газ все понятно, в силу санкций Ирану будет очень трудно продать основному клиенту, на которого он расчитывает - Европа. Плюс, и тут возможности Ирана ограничены - половину добытого газа Иран потребляет сам и даже вынужден покупать его у Туркменистана.

С нефтью все проще - есть устанавливаемая мировым рынком бенчмарк цена и Иран тут ничего не поделать не сможет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Несмотря на сильное давление со стороны Соединенных Штатов, которое они оказывали в последние месяцы, прежде всего на страны Персидского залива, входящие в Организацию стран-экспортеров нефти ОПЕК, Иран все-таки решился бросить Вашингтону еще один вызов и открыть собственную нефтяную биржу, которая, по расчетам ее устроителей, не будет связана с аналогичными структурами ни в Нью-Йорке, ни в Лондоне. [/b]

На самом деле, непосредственно через биржу реализуется очень небольшой процент нефти. Основная задача нефтяной биржи - это определение бенчмарк цены на основе сортов Брент и Вест Тексас Интермидиейт. А уже на основании этой цены агентством Платтс и другими высчитывается цена на другие сорта в зависимости от качества конкретной нефти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Киш ждет продавцов и покупателей

Как и ожидалось большинством международных экспертов, Иран все-таки открыл собственную нефтяную биржу на небольшом острове Киш в Персидском заливе, где торговля нефтью будет осуществляться не за американские доллары — признанную всем миром валюту для расчетов по закупкам черного золота. [/b]

Гуд лак. Могут, с крайнем случае, расчитывать на китайцев, которых хлебом не корми, а дай нефть.

<div class='quotetop'>Цитата</div>После того как эта биржа иранцами в торжественной обстановке была открыта, тем не менее никаких особых потрясений в мировой финансовой системе не произошло, как и не бросились все мировые покупатели на этот остров с тем, чтобы и нефть прикупить, и от американских долларов поскорее избавиться. [/b]

Несмотря на то, что Иран - четвертый в мире производитель, тем не менее, он по рукам и ногам связан мировым рынком - перестанет он качать 4 миллиона барреля в день - экономика остановится.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Напомню, что когда Иран только выдвинул саму идею продажи нефти в мире за другие валюты, а не за американские доллары, многие думали, что причина такого демарша — это весьма высокая на тот момент вероятность военного нападения Соединенных Штатов на Иран. Тогда в планах Пентагона даже вроде бы фигурировала бомбардировка острова Киш и всей его инфраструктуры с тем, чтобы у иранского руководства больше даже в мыслях не было обсуждать подобную затею.
Однако когда в феврале этого года на острове Киш, который является свободной экономической зоной, открылась «свободная от американских долларов нефтяная биржа», никакой реакции со стороны Соединенных Штатов не последовало. Многие тогда сделали вывод, что Америке сейчас не до Ирана — да и эксперты при Белом доме заверили президента Буша в том, что для финансовой системы США переход значительной части мировой торговли нефтью на какую-то другую валюту в данный момент вовсе не опасен. [/b]

Опять же, Иран не так уж и крут, чтобы менять мировую финансовую систему. Основные потребители нефти - развитые индустриальные страны. А они платят долларами.

<div class='quotetop'>Цитата</div>В докладе, который был подготовлен специалистами министерства энергетики США, говорилось, что в условиях жестких экономических санкций, которые навязаны Соединенными Штатами вместе со странами Европы через механизмы ООН Ирану, торговля нефтью за другую, нежели американские доллары валюту, не может существенно как-то навредить Америке.
Дело в том, что согласно санкциям ООН, а также внутренним ограничениям, которые наложены внутри самих США, крупнейшие участники мировых торгов по нефтяным фьючерсам — а это крупнейшие транснациональные компании, ведущие банки США и Западной Европы, а также самые влиятельные мировые спекулянты не имеют права работать на бирже на острове Киш.
К тому же реальная эффективность новой иранской «недолларовой» нефтяной биржи не очень велика. К примеру, эта биржа ведет сделки на продукты нефтепереработки и нефтехимии, в то время как сам Иран не обладает какими-то существенными нефтеперерабатывающими мощностями и является главным образом покупателем продуктов нефтехимии за границей. [/b]

Удивительно, но факт: Иран - второй в мире после США нет-импортер бензина. Плюс 12 процентов от ВВП Ирана уходят на субсидирование цен на нефтепродукты внутри страны. Штаты экспортируют миллион баррелей в день, Иран - 4 миллиона. В Штатах 300 миллионов населения, в Иране - 60 миллионов. Неэффективная энергитическая политика привела к недостатку бензина в стране.

Ашина
28.03.2008, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 27.3.2008, 22:04) 125961</div>
А говорят шииты в Ираке за американцев?
[/b]

Шииты не за американцев. А Муктада ас-Садр - просто баран-провокатор, который водит толпы самых придуршных шиитов под пули американцев. Им нужно выбрать самых буйных и отстрелять. Ас-Садр как раз и предназначен для того, чтобы отбирать этих дураков.

Хикмет Гаджи-заде
28.03.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.3.2008, 12:24) 125900</div>
Анализ грамматических ошибок, допущенных в посте Азери тюрка:

1. нету - нет;
2. Вот сразу сходу - тавтологический простонародный оборот, причем выражение с ходу - написано слитно;
3. хочю - хочу;
4. Цицирон - Цицерон;
5. Афаризм - афоризм. Автор, очевидно спутал выражение, характерное для народа афаров, обитающих в пустыне Эфиопии с афоризмом.
6. Ставят печати. А имя могут начертать.
7. Призрение к славе - совершенно непонятный оборот. Вообще-то призрение в старорусском - слово, имеющее значение приютить, обогреть; получается, что римские философы пригревали славу. Ну что ж, тоже нормально...

Да нет, ничего личного. Просто если человек приводит Цицерона как подпирателя своих идей и вещает о крыльях славы, стоило бы поработать и над русским... Или уж, что там, писать на азери. Здесь его большинство понимает. Как ни странно...

P. S. Мне наш учитель фарси рассказал, что самый важный предмет в Иране - диктант. Система многобальная; двадцать баллов, если не ошибаюсь. За каждую, наимельчайшую, ошибку снимают балл. Если количество баллов падает ниже какого-то уровня (не помню, какого) безжалостно выгоняют из класса. Выслушав это, я понял, что у наших безответственных соотечественников мало шансов против фарсидских шовинистов, как бы их не называли.

Сначала научитесь грамотно писать, потом уж будем громить наших злобных врагов :)
[/b]

Стыдно тут такие вещи писать

Зри в корень, Козьма!

Хикмет Гаджи-заде
28.03.2008, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 27.3.2008, 12:44) 125906</div>
Как только попаду в Тебриз, расскажу, что им угрожает нашествие азербайджанских татаро-монгол - мусаватистов. Пусть готовят горячую смолу, баллисты, катапульты, точат мечи. Пусть молятся Аллаху. Женщины пусть бросаются на шею мужьям и рыдая, кричат: "я не хочу, чтобы меня опозорили!". Девочки наивно спрашивают: "папа, а правда, нас съедят?".

Я также уведомлю их, что идеолог сих мусаватистов нойон-саблемахатель Хикмет Гаджизаде. Это приведет их в чувство полнейшего ужаса - ведь известно, что вы разрабатываете самые ужасные планы относительно их участи...
[/b]

1. Дезертир, дезертир данышма...

2. Мусаватист не может опозорить женщину, а может лишь осчастливить ее. :first_move:

3. У Азербайджана есть две идеологии Мусаватизм и Алабашизм

Выбирайте

Placebo
28.03.2008, 03:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.3.2008, 23:07) 125963</div>А я думал они за Эхли-Бейт[/b]
Ты что!!! Какой Ахли-Бейт?! Они за демократию!
Они против тирании и гегемонии!!! Они за справедливость! Они борцы за свободу!

Prosecutor
28.03.2008, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 27.3.2008, 16:35) 125974</div>
Шииты не за американцев. А Муктада ас-Садр - просто баран-провокатор, который водит толпы самых придуршных шиитов под пули американцев. Им нужно выбрать самых буйных и отстрелять. Ас-Садр как раз и предназначен для того, чтобы отбирать этих дураков.
[/b]

А по-моему, он просто продажная сволочь, которая интересы тегеранского режима ставит выше интересов своей страны, где, кстати, его единоверцы-шииты играют первую скрипку.

Placebo
28.03.2008, 06:05
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 28.3.2008, 3:51) 125981</div>А по-моему, он просто продажная сволочь, которая интересы тегеранского режима ставит выше интересов своей страны, где, кстати, его единоверцы-шииты играют первую скрипку.[/b]
+1

Ашина
28.03.2008, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 28.3.2008, 2:51) 125981</div>
А по-моему, он просто продажная сволочь, которая интересы тегеранского режима ставит выше интересов своей страны, где, кстати, его единоверцы-шииты играют первую скрипку.
[/b]

Года два или три назад меня потряс один эпизод в его карьере. Может быть, я уже говорил об этом эпизоде и здесь. Помню, что с кем-то обсуждал этот казус - то ли в реале, то ли на форуме. Сообщение промелькнуло, по-моему, на "Аль-Джазире" и потом быстро затерялось.

Тогда был разгар его буйной деятельности - он захватывал мечети в пиковые моменты религиозного паломничества в святые шиитские города и героически из этих мечетей отстреливался, а американцы чесали репу - брать эти мечети штурмом или не брать.

Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.

Рикки-Тикки-Вставит
28.03.2008, 10:54
хм... да сей поц почище нашего Неймата Панахова будет, оказывается....

Turku Kettola
28.03.2008, 11:33
Ашина

<div class='quotetop'>Цитата</div>Года два или три назад меня потряс один эпизод в его карьере[/b]

Точно. Я тоже читал об этом...

Ziyadli
28.03.2008, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 28.3.2008, 10:41) 126009</div>
Года два или три назад меня потряс один эпизод в его карьере. Может быть, я уже говорил об этом эпизоде и здесь. Помню, что с кем-то обсуждал этот казус - то ли в реале, то ли на форуме. Сообщение промелькнуло, по-моему, на "Аль-Джазире" и потом быстро затерялось.

Тогда был разгар его буйной деятельности - он захватывал мечети в пиковые моменты религиозного паломничества в святые шиитские города и героически из этих мечетей отстреливался, а американцы чесали репу - брать эти мечети штурмом или не брать.

Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.
[/b]
Меня потряс совсем другое. Был репортаж Шпигеля из Ирака и брали интервью у боевиков Армии Махди. Они говорили о том, как борятся против суннитов.

wisdom
29.03.2008, 00:33
Доказано также, что и "Армия Аллаха" готовила теракт в посольстве США в Баку в августе 1999 года и занималась распространением провокационных листовок религиозно-экстремистского содержания.
Тем временем вот как оперативно решают подобные вопросы в нашей с вами стране...

В Азербайджане уничтожена "Армия Аллаха"

Власти Азербайджана заявляют о нейтрализации опаснейшей террористической группировки, называющей себя "Армией Аллаха".

По данным азербайджанских правоохранительных органов, эта организация осуществила ряд террористических актов и провокаций, направленных на преобразование Азербайджана в религиозное государство. Утверждается также, передает ВВС, что "Армия Аллаха" получала помощь от религиозных экстремистов из-за границы.

http://lenta.ru/world/2000/08/29/baku

Кто их же спонсировал, имею ввиду Армию Аллаха.

Həmşəri
29.03.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(wisdom @ 28.3.2008, 20:33) 126085</div>
Доказано также, что и "Армия Аллаха" готовила теракт в посольстве США в Баку в августе 1999 года и занималась распространением провокационных листовок религиозно-экстремистского содержания.
Тем временем вот как оперативно решают подобные вопросы в нашей с вами стране...

В Азербайджане уничтожена "Армия Аллаха"

Власти Азербайджана заявляют о нейтрализации опаснейшей террористической группировки, называющей себя "Армией Аллаха".

По данным азербайджанских правоохранительных органов, эта организация осуществила ряд террористических актов и провокаций, направленных на преобразование Азербайджана в религиозное государство. Утверждается также, передает ВВС, что "Армия Аллаха" получала помощь от религиозных экстремистов из-за границы.

http://lenta.ru/world/2000/08/29/baku

Кто их же спонсировал, имею ввиду Армию Аллаха.
[/b]
-Откуда дровишки?
- Естественно из леса... отец ворует... а я отвожу....
"Спонсоры" всегда стараются быть анонимными... и очень часто различные тайные "спонсоры" играют в одной и той же "театральной постановке"....
Зная эту истину... не трудно вычислить "спонсоров"...

vusal114
29.03.2008, 03:59
Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.

ничего др. нельзя было ожидать от Аль-Джазиры.

Həmşəri
29.03.2008, 04:27
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 28.3.2008, 23:59) 126107</div>
Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.

ничего др. нельзя было ожидать от Аль-Джазиры.
[/b]
А что вы лично ожидали от Аль-Джазиры.... она "только передаёт"... ничего личного....
п.с. Я не верю никому кроме Бога... Он единственный, который в этом мире не имеет так называемого "интереса", и всякое государство, которая своё бытьё связывает с Богом... аморально...
п.с. я просто "мгновение" и "пыль" в движение, которая обозначается моём Бытьём...
Я только есть человек, который имеет честь сегодня заявлять...
Завтра... что значит завтра...?
Завтра сто процентно меня не будет и это есть так называемый Закон!
А жить хочется вечно....

tatar
29.03.2008, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.3.2008, 2:59) 126107</div>
Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.

ничего др. нельзя было ожидать от Аль-Джазиры.
[/b]

Канал Ал-Джазира 3-дня траур держал (из за смерти диктатора Саддама.)

Placebo
29.03.2008, 09:50
<div class='quotetop'>Цитата(vusal114 @ 29.3.2008, 2:59) 126107</div>Так вот во время передвижения боевиков в микроавтобусах из одного города в другой итальянцы захватили в плен самого Муктаду Ас-Садра. Они, естественно, обрадовались такой удаче и сообщили американцам. Думали, что те их очень похвалят. Но поступил приказ отпустить. Итальянцы взяли под козырёк, извинились, а "грозный лидер шиитов" поехал дальше захватывать очередную мечеть.

ничего др. нельзя было ожидать от Аль-Джазиры.[/b]
забавно. уверен, Муртаду поймать не трудно. он было на одно время изчез, может гостил у амеров, не знаю. но точно уверен, американцы никогда не простят последний взрыв экспортного нефтепроводa, кот. взорвала шайка Муртады. трудно пока разобраться в играх США и Ирана, кот. определенно спонсируют "армию Мехди" и всю Муртадинскую бражку, дестабилизирующую мир в Ираке.

vusal114
29.03.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Placebo @ 29.3.2008, 9:50) 126118</div>
забавно. уверен, Муртаду поймать не трудно. он было на одно время изчез, может гостил у амеров, не знаю. но точно уверен, американцы никогда не простят последний взрыв экспортного нефтепроводa, кот. взорвала шайка Муртады. трудно пока разобраться в играх США и Ирана, кот. определенно спонсируют "армию Мехди" и всю Муртадинскую бражку, дестабилизирующую мир в Ираке.
[/b]
о уже интересно. когда Муктада подписал договор о перемирии его обвинили в продаже. а вэто время др. взрывали и убивали. http://vahhabi.com/main.htm?id=1&bankname=film
а по секрету скажу что Иран не симпатизирует Муктаде. :wink:

tatar
29.03.2008, 21:45
Продолжение актов насилия в оккупированном Ираке

Аль-Алям
В ходе боев в поселении Садр в Багдаде до сих пор было убито не менее 75 человек.
При столкновениях, начавшихся 4 дня назад, было ранено 500 человек.
Информацоинный телеканал Аль-Алям сообщил об убийстве 12 вооруженных лиц в ходе столкновений с силами безопасности Ирака в центре города Кербела, расположенного к югу от Багдада.
Аль-Алям объявил в частности, что 8 иракских граждан было убито при воздушных налетах американской армии на район Аль-Хияние в Басре.
В результате воздушного налета американских оккупантов на район Аль-Хияние в Басре на юге Ирака также было убито пять мирных граждан одной семьи.
Со времени оккупации Ирака до сих пор американские оккупанты не раз совершая воздушные налеты, убивали иракских граждан, беспричинно нарушали все международные и гуманные законы и лишь с целью вызвать страх среди иракцев, подвергали иракских граждан массовым убийствам.
Тем временем, командование американской армии объявило, что американский военнослужащий, который раньше был ранен в результате взрыва бомбы на юге Багдада, был убит от тяжелых ранений. По словам независимых информационных источников, число потерь американской армии в Ираке превысило 13 000 человек.

Вроде говорили Мугтада агент американцев был?Что это?Посмотрим что скажут сейчас.

tatar
29.03.2008, 21:58
Путин высказался за разрешение ядерного вопроса Ирана мирным путем
Франс-пресс
Уходящий президент РФ высказался за разрешение ядерного вопроса Ирана мирным путем.
Владимир Путин в послании, зачитанном главой российского МИД Сергеем Лавровым на саммите ОИК, проходившем в Дакаре, назвал поиск мирного пути урегулирования ядерного вопроса Тегерана важнейшей задачей.
Указав на сложившуюся в Ираке ситуацию, он призвал народ этой страны сохранить свое единство и подчеркнул, что Москва поддерживает усилия иракского народа и международного сообщества для недопущения раскола и межнационального раздора.
Глава российского государства в другой части послания, упомянув о важности укрепления отношений между РФ и исламским миром, заметил, что углубление связей и сотрудничества с мусульманскими государствами является приоритетным вопросом внешней политики Москвы.
Нужно добавить, что Россия с 20-милинным мусульманским населением поддерживает тесные контакты с ИРИ и остальными исламскими странами мира. Эта страна приняла участие в работе саммита ОИК в качестве наблюдателя.
http://russian.irib.ir/index.php?option=co...8&Itemid=59 (http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=5898&Itemid=59)

Ашина
30.03.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 29.3.2008, 19:45) 126241</div>
Продолжение актов насилия в оккупированном Ираке

Аль-Алям
В ходе боев в поселении Садр в Багдаде до сих пор было убито не менее 75 человек.

Вроде говорили Мугтада агент американцев был?Что это?Посмотрим что скажут сейчас.
[/b]

Не знаю, насколько он был прямым или штатным агентом американцев, но они им пользовались и пользуются.

Например, теперь они используют Армию Махди для подготовки новой иракской армии в боевых условиях. В качестве груши. Теперь, когда в Ираке отменён запрет баасистам занимать государственные посты - Иракская Революция закончилась. Нужно натаскивать новую армию.

Вот эти дурачки и пригодились снова.

Tribunus
30.03.2008, 23:18
Надеюсь этот фашистский антинародный режим будет сметен революционными массами.

Raven
30.03.2008, 23:28
Хикмет м-м, еще один доброволец :smile:

tatar
06.04.2008, 21:19
Вопрос о прекращении Ираном урановой программы "ушел в прошлое" – М.Ахмадинежад

Президент Ирана Махмуд Ахмадинежад считает, что вопрос о прекращении урановой программы страны "ушел в прошлое", и не намерен обсуждать условия ее остановки, включая новые меры, которые страны ЕС готовы предложить Тегерану.

"Это не предмет для переговоров", - заявил он в распространенном сегодня интервью японскому информационному агентству Киодо. "Разговоры об остановке обогащения урана ушли в прошлое", - подчеркнул М.Ахмадинежад.

"Иран, - сказал президент, - это страна, обладающая ядерными технологиями, и у нас нет причин отказываться от них". Как отмечает ИТАР-ТАСС, он негативно отозвался о продолжении переговоров об урановой программе Тегерана с ЕС. "Мы будем обсуждать ядерные вопросы только в рамках Международного агентства по атомной энергии /МАГАТЭ/", - заявил М.Ахмадинежад.

Ранее появились сообщения, что ЕС готовит новый пакет предложений, призванных подтолкнуть Тегеран к свертыванию его нынешней урановой программы. По данным печати, речь может идти о создании совместной нефтяной компании Ирана и европейских стран, проведении консультаций по вопросам безопасности на Ближнем и Среднем Востоке, предоставлении запчастей для стареющего парка иранских самолетов. Лондон также предлагает создать так называемый урановый банк, доступ к которому будут иметь страны, отказавшиеся от собственного производства расщепляющихся материалов.


http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=n...p;news_id=51131 (http://www.iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=51131)

tatar
20.04.2008, 02:10
В г. Тегеране (Исламская Республика Иран) открылась 13-я Международная нефтегазовая и нефтехимическая выставка (Iran Oil Show 2008)

В г. Тегеране (Исламская Республика Иран) открылась 13-я Международная нефтегазовая и нефтехимическая выставка (Iran Oil Show 2008), являющаяся одной из крупнейших динамично развивающихся специализированных выставок на Ближнем Востоке.

Российское бизнес-сообщество проявляет интерес к сотрудничеству в различных сегментах иранского рынка. Весьма перспективно расширение взаимодействия в нефтегазовой области, в частности путем создания совместных предприятий, поставок машин и оборудования, обслуживающих этот сегмент экономики, привлечения российского частного сектора к строительству соответствующих предприятий и т.д. Наблюдается возрастание спроса на российские высокотехнологичные разработки. Имеются возможности расширения сотрудничества в инвестиционной сфере.

Единая российская экспозиция, сформированная при поддержке и участии ТПП России, заняла около 800 кв.м. В ее составе 23 российских предприятия и организации, включая такие крупные компании, как ОАО «НК Лукойл», Газпром, Объединенная металлургическая компания, Зарубежнефть, ОАО «Русские моторы» и другие. Выставочным оператором выступает компания «Негус Экспо».

В первый день работы выставки российскую экспозицию посетили руководители министерств нефти и промышленности, представители крупных коммерческих структур Ирана. Состоялась встреча российской делегации с и.о. торгового представителя России в Иране А.А. Собольковым.

В предстоящие дни намечена насыщенная программа деловых встреч и переговоров.

Источник:"parlcom"
http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_...p;news_id=51374 (http://iran.ru/rus/news_iran.php?act=news_by_id&_n=1&news_id=51374)

Хикмет Гаджи-заде
21.04.2008, 20:46
НАЧАЛОСЬ!

ГОТОВСЬ К ОСВОБОЖДЕНИЮ ТЕБРИЗА!


АЗЕРБАЙДЖАН ЗАДЕРЖАЛ ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ БУШЕРСКОЙ АЭС В ИРАНЕ

БАКУ/21.04.08/TURAN: "Мы обратились к российской стороне с просьбой внести ясность в характер перевозимого груза. А именно, подпадают ли эти грузы под санкции ООН в отношении Ирана". Об этом агентству Turan заявил пресс-секретарь МИД Азербайджана Хазар Ибрагим, комментируя сообщения о задержке Азербайджаном оборудования для Бушерском АЭС в Иране.
Пограничная служба Азербайджана 29 марта задержала на пропускном пункте Астара российское оборудование, необходимое для завершения строительства АЭС "Бушер". По данным российской стороны, это автопоезд с грузом теплоизоляционного оборудования для АЭС "Бушер".
Российская сторона утверждает, что груз полностью прошел процедуру экспортного контроля и никак не подпадает под санкции резолюции ООН в отношении Ирана (Бушерская стройка выведена из-под санкций).
Задержка груза негативно отразится на сроках завершения строительства. По данным российских СМИ, АЭС "Бушер" должен быть запущен в конце 2008 года.
Иранская сторона пока никак не комментирует происходящее.-0206D-

Stagger Lee
21.04.2008, 21:35
NEWSru.com :: В мире Понедельник, 21 апреля 2008 г. 15:50



Таможня Азербайджана не пропускает русское оборудование для иранской АЭС "Бушер"

Пограничная служба Азербайджана с конца марта не пропускает российское оборудование, необходимое для завершения строительства АЭС "Бушер" в Иране, сообщил "Интерфаксу" источник в таможенных органах РФ.

По его словам, уже более трех недель на азербайджано-иранской границе задерживается автопоезд с грузом теплоизоляционного оборудования, которое было произведено для строящейся АЭС "Бушер".

Азербайджанские пограничники, ссылаясь на запрет своего руководства пропускать груз для Бушерской АЭС, остановили автопоезд в зоне таможенного контроля погранперехода "Астара" 29 марта 2008 года, отметил сотрудник таможенных органов.

Несмотря на то, что весь груз полностью прошел процедуру экспортного контроля и никак не может подпадать под санкции резолюции ООН в отношении Ирана (Бушерская стройка выведена из-под санкций), власти Азербайджана препятствуют доставке оборудования, необходимого для завершения строительства станции, подчеркнул он.

"Очевидно, что данный факт негативно отразится на сроках выполнения обязательств России по межправительственному соглашению с Ираном о сотрудничестве в сфере мирного использования атомной энергии", - отметил источник.

Подтверждением этой информации со стороны официальных российских представителей и комментариями азербайджанских властей "Интерфакс" пока не располагает.

Российское ЗАО "Атомстройэкспорт" является генподрядчиком строительства первой иранской АЭС. Напомним, что в январе этого года гендиректор "Росатома" Сергей Кириенко заявил, что Россия завершит поставку топлива на иранскую АЭС "Бушер" в феврале, а работа с топливом на станции начнется в июле-августе.

Глава ЗАО "Атомстройэкспорт" Сергей Шматко в декабре 2007 года заявил, что АЭС "Бушер" будет пущена не раньше конца 2008 года. Глава МИД Ирана Манучехр Моттаки сообщил, что Бушерская АЭС до лета 2008 года заработает уже на 50% своих мощностей.

Не исключено, что в связи с задержкой оборудования на территории Азербайджана эти сроки могут значительно подвинуться.

История русско-иранского проекта по строительству АЭС "Бушер"

Россия начала поставки на Бушерскую АЭС ядерного топлива и оборудования для реактора с 16 декабря 2007 года. Поставка топлива осуществлялась в соответствии с российско-иранским межправительственным соглашением о строительстве АЭС "Бушер" под контролем Международного агентства по атомной энергии (МАГАТЭ).

Некоторое время Россия пыталась достичь выгодного для себя и приемлемого для Запада соглашения с Ираном. Ее позиция сводилась к тому, что любое использование урана - как мирное, так и военное - предполагает его обогащение. Если иранцы станут обогащать уран в собственных центрифугах, контролировать их будет сложнее. Россия была готова осуществлять этот процесс у себя, передавая обогащенный уран Ирану и забирая урановые отходы обратно. Таким образом, иранцы не смогут самостоятельно получать военный уран, а плутоний у них будет изъят. Многомиллиардные иранские ядерные заказы будут поделены между Россией и Европой в приемлемой пропорции.

Глава Росатома Сергей Кириенко предлагал Ирану создать совместное предприятие по обогащению урана на территории России, впоследствии превратив его в международный центр по обогащению урана для всех стран, которые намерены развивать атомную энергетику, но не могут делать это по той причине, что освоение ими технологий получения ядерного топлива - это одновременно и освоение технологий производства атомной бомбы.

Стран, которые, подобно Ирану, заинтересованы в строительстве большого числа АЭС, чтобы покрывать свой энергодефицит, десятки. Международные центры по обогащению урана позволяли бы России заработать на этой проблеме.

Из всех стран исламского мира Иран, с его достаточно мощной промышленностью и существенными вложениями в атомную индустрию, мог бы обеспечить себя атомным оружием примерно в то же время, что и Пакистан и Индия. Первый экспериментальный атомный реактор в Тегеране был построен в 70-х годах Францией, еще до революции 1979 года. Тогда же немецкая компания KBU, сейчас подразделение Siemens, начала строить в приморском Бушере еще один реактор, уже промышленный. Правда, с началом исламской революции проект был заморожен.

Одновременно с передачей ядерного досье Ирана в Совбез США и Индия подписали соглашение о ядерном сотрудничестве между двумя странами. До сих пор США придерживались позиции, что список ядерных держав не может быть расширен ни при каких обстоятельствах и о появлении новых признанных ядерных держав не может быть и речи. Более того, предшественник Буша Билл Клинтон в 1998 году наложил на Индию серьезные санкции после того, как эта страна произвела серию подземных ядерных испытаний. Теперь США поделятся с Индией ядерными технологиями и поставят ей ядерное топливо для атомных электростанций.

tatar
21.04.2008, 21:42
Аятолла Ахмад Джанати: Иран должен защитить не только себя, но и всех мусульман в мире



Высокопоставленный религиозный авторитет в Иране аятолла Ахмад Джанати в ходе пятничной молитвы заявил, что Иран должен превратиться в военную сверхдержаву с тем, чтобы защитить всех мусульман.

"В уже недалеком будущем мы должны обрести самое мощное в мире военное оборудование с тем, чтобы никто и помыслить не мог вторгнуться в пределы наших границ, - заявил аятолла в речи, транслировавшейся по радио. - Более того, вторгнуться не только в пределы Исламской респблики, но и в границы всего Исламского мира. Мы должны защитить всех угнетаемых мусульман повсюду в мире, чтобы враги не посмели атаковать Афганистан, Палестину и Ирак".

Сразу после пятничной молитвы в Тегеране прошел военный парад ы честь отмечаемого ежегодня Дня армии. Телевидение показывало десятки истребителей и других самолетов, а также ьаллистическую ракеты "Шахаб-3", способную достичь не только Израиль, но и часть стран Европы.

Источник:"mideast"

Borat
22.04.2008, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 21.4.2008, 21:42) 129855</div>
Аятолла Ахмад Джанати: Иран должен защитить не только себя, но и всех мусульман в мире
[/b]
Это называется политический экстаз...

P.S. За аятоллой слышится приглушенный хор на фарси: "Вставай проклятьем заклеменный...."

Borat
22.04.2008, 09:46
Татар, недавно Ахмединиджат, негодуя по поводу карикатур, выпалил, что в Исламе нет места не только карикатурам Пророка и святых, но и изображения в картинах, с чем я и согласен, а вы, судя по Вашему аватару, полностью игнорируете его... :smile:

spectator
22.04.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.4.2008, 9:43) 129883</div>
Это называется политический экстаз...

P.S. За аятоллой слышится приглушенный хор на фарси: "Вставай проклятьем заклеменный...."
[/b]
برخیز ای داغ لعنت خورده دنیای فقر و بندگی
شوریده خاطر ما را برده به جنگ مرگ و زندگی
باید از ریشه براندازیم کهنه جهان جور و بند
و آنگه نوین جهانی سازیم هیچ بودگان هرچیز گردند

spectator
22.04.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.4.2008, 20:46) 129849</div>
НАЧАЛОСЬ!

ГОТОВСЬ К ОСВОБОЖДЕНИЮ ТЕБРИЗА!
АЗЕРБАЙДЖАН ЗАДЕРЖАЛ ОБОРУДОВАНИЕ ДЛЯ БУШЕРСКОЙ АЭС В ИРАНЕ
...........
[/b]
Нагнетать так нагнетать:

Азербайджанские пограничники застрелили двух иранцев (http://www.day.az/news/society/115444.html)

tatar
22.04.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 22.4.2008, 9:46) 129884</div>
Татар, недавно Ахмединиджат, негодуя по поводу карикатур, выпалил, что в Исламе нет места не только карикатурам Пророка и святых, но и изображения в картинах, с чем я и согласен, а вы, судя по Вашему аватару, полностью игнорируете его... :smile:
[/b]
Борат,вы что саляфит? :blink:

Ядерные преобразования Ирана

Иновещание Заместитель директора МАГАТЭ по вопросам мониторинга Олли Хайнонен сегодня утром прибыл в Тегеран во главе делегации.
Хайнонена в этой двухдневной поездке сопровождает руководитель регионального департамента системы мониторинга МАГАТЭ Гомен Накарт.
Пресс-секретарь МИД ИРИ сейед Мухаммад Али Хусейни вчера на еженедельной пресс-конференции охарактеризовал визит Хайнонена в Тегеран как обычную поездку в рамках сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
Тем не менее, некоторые информационные источники, ссылаясь на утверждения, выдвинутые в связи с атомной деятельностью Ирана на мартовском совещании Совета управляющих МАГАТЭ, сообщили, что Хайнонен будет обсуждать с иранскими руководителями и выдвинутые утверждения.
Пресс-секретарь МАГАТЭ Мелисса Флеминг ранее объявила, что делегация МАГАТЭ проведет с иранскими руководителями переговоры по поводу новых исследований.
Тем временем, пресс-секретарь МИД Ирана объявил главной причиной визита Хайненона в Тегеран рассмотрение сотрудничества между Тегераном и МАГАТЭ. По поводу новых утверждений он заявил, что Иран в рамках «Рабочей программы» ответил на все вопросы и все сомнения в этой связи уже устранены.
Хусейни добавил, что Тегеран довел до сведения МАГАТЭ свою позицию по поводу новых исследований, выдвинутых агентством.
Эти утверждения выдвигаются в условиях, когда отчет генерального директора МАГАТЭ Мухаммада Аль-Барадеи приобрел окончательный характер в рамках исполнительного процесса в намеченный срок по договоренности, достигнутой между Ираном и МАГАТЭ, и 22 февраля этого года был предъявлен Совету управляющих.
Одновременно с визитом Хайнонена в Иран, западные СМИ пытаются повлиять на процесс сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ.
Эти СМИ расценивают цели визита Хайнонена в рамках необоснованных утверждений США против Ирана. Некоторые эксперты заявляют по этому поводу, что, усиливая свою антииранскую пропаганду, Запад намерен отодвинуть на задний план недавний успех Ирана в связи с вводом в строй центрифуг нового поколения и разработки ядерного топлива в промышленных масштабах, с одной стороны, и продолжит вымогательство в процессе конструктивного сотрудничества между Ираном и МАГАТЭ с другой.
В условиях, когда США, оказывая нажим на Совбез ООН для принятия резолюции против Ирана, стараются препятствовать достижению Тегераном дальнейших успехов и использовании мирного атома и продолжают выступать против законного права Ирана на обогащение урана, газета «Уолл Стрит джорнал» пишет в своем вчерашнем выпуске, что американские власти намерены на совещании группы ядерных поставщиков, которое проходит сегодня в Вене, поддержать пакет новых предложений, согласно которому, поставка современных технологий странам, желающим присоединиться к «ядерному клубу», будет возможна при особых условиях.

http://russian.irib.ir/index.php?option=co...4&Itemid=55 (http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=7334&Itemid=55)

Borat
23.04.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 22.4.2008, 20:44) 129966</div>
В условиях, когда США, оказывая нажим на Совбез ООН для принятия резолюции против Ирана, стараются препятствовать достижению Тегераном дальнейших успехов и использовании мирного атома и продолжают выступать против законного права Ирана на обогащение урана, газета «Уолл Стрит джорнал» пишет в своем вчерашнем выпуске, что американские власти намерены на совещании группы ядерных поставщиков, которое проходит сегодня в Вене, поддержать пакет новых предложений, согласно которому, поставка современных технологий странам, желающим присоединиться к «ядерному клубу», будет возможна при особых условиях.
[/b]
Сегодня правительство Ирана сделало официальное заявление о том что будет использовать ядерные технологии исключительно для мирных целей. Мирные цели находятся на территории США и Израиля...

Ziyadli
23.04.2008, 16:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.4.2008, 10:55) 129892</div>
برخیز ای داغ لعنت خورده دنیای فقر و بندگی
شوریده خاطر ما را برده به جنگ مرگ و زندگی
باید از ریشه براندازیم کهنه جهان جور و بند
و آنگه نوین جهانی سازیم هیچ بودگان هرچیز گردند
[/b]
:roflmao: :roflmao:

Ziyadli
23.04.2008, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 22.4.2008, 20:44) 129966</div>
Борат,вы что саляфит? :blink:
[/b]
Нет! Он ваххабит. Как и я. Но аватар действительно красивый. Кто там изображен?

Volkan
23.04.2008, 16:38
Сорри что встревая в диалог - вождь Гуннов Шань Ю из голливудского мультяха про Му Лан.

Borat
23.04.2008, 16:45
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 23.4.2008, 16:38) 130131</div>
Сорри что встревая в диалог - вождь Гуннов Шань Ю из голливудского мультяха про Му Лан.
[/b]
прально...но Зиядлы спрашивал про аватар Татара :smile:

Volkan
23.04.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 23.4.2008, 15:45) 130141</div>
прально...но Зиядлы спрашивал про аватар Татара :smile:
[/b]
Упс .... обознался - точно не гунны ))))

Сорри за оффтоп.

tatar
23.04.2008, 19:24
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 23.4.2008, 16:09) 130119</div>
Нет! Он ваххабит. Как и я. Но аватар действительно красивый. Кто там изображен?
[/b]
Салам Зиядлы муаллим.
Интересно ваххабитам фотографироватся харам выставлят фото харам.Ведь пророк(ь) не фотографировался.

tatar
23.04.2008, 19:29
Завершение переговоров представителей ИРИ и МАГАТЭ в Тегеране

Иновещание Вчера в Тегеране завершились двухдневные переговоры заместителя главы МАГАТЭ Оли Хайнонена с иранскими чиновниками.
По сведениям ИРНА, переговоры представителей Ирана и МАГАТЭ в понедельник и во вторник проходили за закрытыми дверями в Организации по ядерной энергии ИРИ.
Стороны провели в общей сложности 5 часов за столом переговоров, однако до настоящего момента не было сделано никаких официальных заявлений в этой связи.
На данном заседании принимали участие заместитель главы Организации по атомной энергии Ирана по международным вопросам и вопросам планирования Мухаммад Саиди, посол и постоянный представитель Ирана в МАГАТЭ Али-Асгар Солтание и ряд экспертов МИД и Организации по атомной энергии Ирана.


http://russian.irib.ir/index.php?option=co...4&Itemid=55 (http://russian.irib.ir/index.php?option=com_content&task=view&id=7384&Itemid=55)

Volkan
28.04.2008, 15:45
США готовятся к новой войне
Глава Объединенного комитета штабов заявил, что рассматривается вооруженный вариант решения конфликта с Ираном

США не исключают возможности применения силы против Ирана, предупредил адмирал Муллен, добавив, что пока решение лежит «в плоскости финансового и международного давления». Американские военные возмущены тем, что ближневосточное государство оказывает помощь Ираку, в частности, поставляет туда оружие и тренирует иракских боевиков. Высокие военные чины в США говорят, что если война все-таки разразится, предсказать ее исход можно уже сейчас.

США рассматривают возможность военного конфликта с Ираном, однако не в краткосрочной перспективе, заявил на брифинге в Пентагоне глава Объединенного комитета штабов адмирал Майк Муллен (Mike Mullen).

«Когда я говорю, что мы не хотим убирать со стола какие-либо военные варианты, это говорит само за себя, что они у нас есть... такое планирование велось уже давно и, думаю, будет вестись еще какое-то время в будущем», – приводит его слова РИА «Новости».

Муллен уверен, что и Иран «разыгрывает множество сценариев развития событий»: «И я думаю, это делается давно и на очень высокоинтеллектуальном уровне», – подчеркнул военачальник.

По словам адмирала, существует множество военных вариантов в отношении Ирана, однако все будет зависеть от развития событий: «Я бы не хотел давать прогнозы по этому поводу», – уточнил он.

Причиной для возобновления разговоров о том, что США могут вступить с Ираном в вооруженный конфликт, эксперты называют предполагаемую помощь, которую ближневосточное государство оказывает Ираку.

Так, накануне Wall Street Journal сообщил, что, по словам американских военных, в Ираке обнаружены тайники с новым оружием иранского производства.

Высокопоставленные военные чины США делают из этого вывод, что «Тегеран продолжает тайно перебрасывать в Ирак оружие, несмотря на свои заверения в противоположном».

Более того, «на предполагаемых иранских минометах, реактивных снарядах, взрывчатых веществах имеются штампы, указывающие на то, что они были изготовлены в последние два месяца».

Как сообщает ИТАР–ТАСС, американские военные намерены продемонстрировать обнаруженные арсеналы всему миру в ближайший понедельник.

«Последние события, особенно в ходе операции в Басре, показали, насколько далеко и насколько активно Иран пытается создать нестабильность в Ираке», – отметил по этому поводу адмирал. По его словам, Иран поддерживает криминальные группировки, тренируя их и предоставляя им боеприпасы, а также воодушевляет убивать военнослужащих коалиционных сил и бойцов сил иракской безопасности: «Иранское правительство обещало пресечь подобную деятельность несколько месяцев назад. Но совершенно очевидно, что этого не случилось. На самом деле они пошли другим путем», – добавил военачальник.

Wall Street Journal делает вывод, что новые обвинения означают дальнейшее ужесточение риторики в отношении Ирана, который руководители администрации США теперь называют чуть ли не самой большой угрозой Ираку в долгосрочном плане.

Однако Майк Муллен обратил внимание собравшихся на брифинге на то, что третий конфликт в регионе будет очень тяжел для США. Впрочем, они справятся: «Даже учитывая это, у меня есть резервы, в частности, ВМС и ВВС, и не только там, но по всему миру. Поэтому было бы ошибкой полагать, что у нас нет боевых возможностей», – цитирует его РИА «Новости».

Муллен уточнил, что решение о военных действиях в отношении Ирана будет приниматься на более высоком уровне.

«В том смысле, будем ли мы когда-либо это делать (начинать военную кампанию против Ирана) или нет. Но если говорить просто об еще одном конфликте в регионе, я, разумеется, думаю, что это не тот путь, по которому мы хотели бы идти сейчас», – сказал Муллен.

В настоящее время, по его убеждению, решение все еще лежит «в плоскости дипломатии, а также финансового и международного давления».

http://www.vz.ru/politics/2008/4/27/163151.html

tatar
28.04.2008, 22:14
Хашеми Рафсанджани: победа Исламской революции застала врасплох колониалистов

Глава Ассамблеи государственных интересов (АГИ) Ирана аятулла Хашеми Рафсанджани назвал победу Исламской революции беспрецедентным движением и сказал, что это движение застало врасплох колониалистов.
По сведениям ИРНА, аятулла Хашеми Рафсанджани в среду, выступая на крупном международном конгрессе «Алламе Балаги» в научной духовной семинарии Кума, добавил, что враги Исламской Республики Иран были уверены, что революция потерпит поражение, однако иранский народ благодаря руководству Имама Хомейни (да распахнутся пред ним врата рая) смог успешно преодолеть путчи, заговоры и навязанную войну.
Глава Ассамблеи государственных интересов Ирана в продолжении своего выступления назвал одной из опасных акций врагов их попытку сменить религиозные разногласия политическим расколом и, подчеркнув необходимость проявления бдительности в этой связи, сказал, что мировой империализм в нынешних условиях прилагает усилия отодвинуть на задний план духовенство как основу и опору Исламской революции.
http://ru.icro.ir/?c=newsShow&NewsId=536443&t=4

Prosecutor
29.04.2008, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 28.4.2008, 12:14) 130848</div>
Хашеми Рафсанджани: победа Исламской революции застала врасплох колониалистов

Глава Ассамблеи государственных интересов (АГИ) Ирана аятулла Хашеми Рафсанджани назвал победу Исламской революции беспрецедентным движением и сказал, что это движение застало врасплох колониалистов.
По сведениям ИРНА, аятулла Хашеми Рафсанджани в среду, выступая на крупном международном конгрессе «Алламе Балаги» в научной духовной семинарии Кума, добавил, что враги Исламской Республики Иран были уверены, что революция потерпит поражение, однако иранский народ благодаря руководству Имама Хомейни (да распахнутся пред ним врата рая) смог успешно преодолеть путчи, заговоры и навязанную войну.
Глава Ассамблеи государственных интересов Ирана в продолжении своего выступления назвал одной из опасных акций врагов их попытку сменить религиозные разногласия политическим расколом и, подчеркнув необходимость проявления бдительности в этой связи, сказал, что мировой империализм в нынешних условиях прилагает усилия отодвинуть на задний план духовенство как основу и опору Исламской революции.
http://ru.icro.ir/?c=newsShow&NewsId=536443&t=4
[/b]

Рафсанджани + Уго Чавес + Эво Моралес + Фидель Кастро + Кадафи = придурки-маразматики. Имена разные, бред один и тот же.

Volkan
29.04.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 29.4.2008, 15:54) 130951</div>
Рафсанджани + Уго Чавес + Эво Моралес + Фидель Кастро + Кадафи = придурки-маразматики. Имена разные, бред один и тот же.
[/b]
Ну что вы хотите от диктаторов-социалистов.

Кстати - методы тоже.

tatar
29.04.2008, 22:13
Президенты Ирана и Венесуэлы призвали к укреплению отношений между двумя странами.

Президент Ирана Махмуд Ахмади Нежад и президент Венесуэлы Уго Чавес провели сегодня телефонную беседу и высказались за укрепление отношений между странами. В разговоре с лидером Венесуэлы иранский президент выразил надежду на то, что все договоренности, заключенные между Тегераном и Каракасом, в скором времени будут реализованы. Со своей стороны У.Чавес с удовлетворением отметил растущие связи между двумя государствами и подчеркнул, что Иран всегда поддерживал Венесуэлу "в борьбе с мировым империализмом", сообщает "Синьхуа" со ссылкой на иранские СМИ.

На прошлой неделе Каракас посетил министр промышленности Ирана Али Акбар Мехрабиан, он принимал участие в V совместной ирано-венесуэльской комиссии по экономическому сотрудничеству. В ходе визита были подписаны шесть соглашений о сотрудничестве между двумя странами в области промышленности, энергетики, сельского хозяйства, строительства, развития инфраструктуры и образования.

Иран и Венесуэлу связывают недружественные отношения с Соединенными Штатами. Кроме того, в последние годы Тегеран и Каракас объединяют схожие взгляды на нефтяную политику в рамках Организации стран - экспортеров нефти (ОПЕК): обе страны, в частности, активно призывают к отказу от расчетов за нефть в американских долларах.

Источник:"rbc"

Prosecutor
05.05.2008, 12:59
NEWSru.com :: В мире Понедельник, 5 мая 2008 г. 11:09

США готовят удары по учебным лагерям на территории Ирана

Пентагон разрабатывает операцию по нанесению "точечных ударов" по расположенным на территории Ирана лагерям подготовки иракских боевиков. Об этом в понедельник сообщает британский еженедельник Sunday Times со ссылкой на информированные источники.


По данным издания, Вашингтон "крайне озабочен" участием инструкторов из спецподразделения Корпуса "стражей исламской революции" (КСИР) в подготовке иракских шиитских боевиков и поставкой им оружия.

По данным издания, после недавних ожесточенных боев в Басре Вашингтон пришел к выводу, что к захвату города шиитскими боевиками имели отношение инструктора КСИР. "Если ситуация в Басре вновь ухудшится, то США обвинят в этом Иран и могут нанести удары по учебным лагерям на иранской территории", - подчеркивает Sunday Times.


Рост напряженности в отношениях Ирана и США, помимо прочих причин, в последнее время связывают с противостоянием "Армии Махди" под руководством Муктады ас-Садра и американских войск в Ираке. Как заявлял главнокомандующий вооруженными силами США в Ираке генерал Дэвид Петрэус, иранская группировка "Кудс", входящая в состав Корпуса стражей исламской революции, финансирует и снабжает оружием шиитскую "Армию Махди".


США ожидают, что в ближайшие дни премьер-министр Ирака Нури аль-Малики обратится с заявление к иранцам с требованием прекратить антиамериканскую деятельность. В противном же случае американские военные, по условиям ультиматума, прибегнут к силовым методам.


© Новости NEWSru.com 2000-2008
Все права на материалы, находящиеся на сайте NEWSru.com, охраняются в соответствии с законодательством РФ, в том числе, об авторском праве и смежных правах.
При любом использовании материалов сайта, гиперссылка (hyperlink) на NEWSru.com обязательна.