PDA

Просмотр полной версии : Сколько осталось жить иранскому режиму


Страницы : 1 [2]

Volkan
06.05.2008, 10:45
А теперь вместо ядерных цветков рисуем палатки лагерей подготовки и ....

tatar
28.06.2008, 11:19
Проклятая (война) политика.Интересно во время шаха против Ирана шли антиИранские пропоганды?

IuM
28.06.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.4.2008, 10:55) 129892</div>
برخیز ای داغ لعنت خورده دنیای فقر و بندگی
شوریده خاطر ما را برده به جنگ مرگ و زندگی
باید از ریشه براندازیم کهنه جهان جور و بند
و آنگه نوین جهانی سازیم هیچ بودگان هرچیز گردند
[/b]

Действительно, смешно :-)

IuM
30.06.2008, 13:33
Да, вообще много смешного эст на свете.

Например, это:

Qalx, ey lənətlə damğalanmış
Aclar və qullar dünyası,
Qəzəblə coşar damarda qan,
İstər azadlıq davası...

...или это:

"Göylərdə Layka eyləyər ham-ham,
Şairin qəlbinə gərirər ilham"

А то - вообще сюр:

"Oxuma tar!
İstəmir proletar
Ki, sən oxuyasan..."

Ziyadli
30.06.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 30.6.2008, 13:33) 140369</div>
Да, вообще много смешного эст на свете.

Например, это:

Qalx, ey lənətlə damğalanmış
Aclar və qullar dünyası,
Qəzəblə coşar damarda qan,
İstər azadlıq davası...

...или это:

"Göylərdə Layka eyləyər ham-ham,
Şairin qəlbinə gərirər ilham"

А то - вообще сюр:

"Oxuma tar!
İstəmir proletar
Ki, sən oxuyasan..."
[/b]
Чед? Антитюркизм зашкаливает, брат Юлиус?

Хотя стихи не коверкай:

"Охума тар, охума тар, сени истемир пролетар!"

Dismiss
24.09.2008, 01:13
Нечто вроде открытого письма Ахмадинеджаду от Wall Street Journal: :cool:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваша политика трижды приводила к введению санкций ООН. На прошлой неделе Международное агентство по атомной энергии, обычно готовое к уступкам, опубликовало резко критический доклад, в котором вашему правительству вменяется в вину то, что оно препятствует работе наблюдателей и приводятся доказательства планов ваших военных по оснащению ядерными боеголовками ваших ракет большой дальности. Теперь Франция и Британия требуют введения новых санкций - и это еще одна подножка вашей и без того спотыкающейся экономике. Что касается ваших растиражированных сомнений и глубокомысленных рассуждений по поводу будущего Израиля, существования гомосексуализма в Иране или Холокоста, или того нимба, который вы ощущали у себя над головой, впервые выступая в ООН, то вам удалось убедить американскую общественность в том, что Иран - это четкая и реальная угроза. Джордж Буш никогда бы не добился этого своими силами. В Тель-Авиве говорят, что вы агент 'Моссада'. Может ли быть так, чтобы Исламская Республика выглядела более непривлекательно? Конечно, нет. И в этом весь смысл вашего президентства. Ваша цель - доказать всему миру ненормальность Ирана. Вам это блестяще удается.[/b]

http://atc.az/index.php?newsid=334

yojik
25.09.2008, 20:37
Шведский Исследовательский Институт Гос.Обороны опубликовал свой отчёт под названием "Кавказская лакмусовая бумажка" о пятидневной войне в Южной Осетии, где говорится, что Исраель собирается атаковать Иран с территории Грузии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>[Təl-Əviv İranı Gьrcьstan ərazisindən vurmağa hazırlaşır

İsveзin Dцvlət Mьdafiə Tədqiqatları İnstitutu (FOİ) Cənubi Osetiyadakı beşgьnlьk mьharibəyə həsr olunmuş "Qafqaz lakmus kağızı" adlı hesabatını aзıqlayıb.
Mьnaqişənin hərbi aspektlərinə həsr olunmuş hissədə isveзli hərbi analitiklər bildirirlər ki, savaş ərəfəsində ABŞ ilə birlikdə keзirilmiş "İmmediate Responce 2008" təlimləri və Gьrcьstanda 130 amerikalı hərbзinin olmasına rəğmən, ABŞ Tiflisin osetinlərə qarşı keзirdiyi əməliyyatı dəstəkləməyib.
"Bu mьnaqişədə sayı təxminən 1000 nəfər olan İsrail hərbзiləri daha зox rol oynayıblar. Зox ola bilər ki, bəzi israilli hərbi mьşavirlər bilavasitə hərbi əməliyyatlarda və dlцyьşlərdə iştirak ediblər. Savaş ərəfəsində keзirilən və minə yaxın amerikalı hərbiзnin də qatıldığı təlimlər aşkar "İraq istiqamət"li idi. Bunu ABŞ-ın Gьrcьstana gцndərdiyi, habelə amerikalı təlimatзıların gьrcь hərbзilərə keзdikləri tələblərin Cənubi Osetiyada keзirilməsi planlaşdırılan əməliyyata əsla cavab verməməsi də sьbut edir. Hər şey İraq ьзьn nəzərdə tutulmuşdu", - hesabatda deyilir.
İsveзin "Svenska Daqbladet" qəzeti İsraildəki mənbələrinə əsaslanaraq bildirir ki, Gьrcьstandakı min israilli hərbi mьtəxəssis arasında general Qal Hirş də vardı. İsrailin 2006-cı ildə Livanda apardığı mьharibəyə hazırlığına rəhbərlik etmiş bцu general Sxinvaliyə hьcumu da şəxsən hazırlayıb.
"Qırmızı lakmus kağızı" mьəlliflərinin fikrincə, Təl-Əvivin Gьrcьstana olan bцyьk marağının bir neзə səbəbi var. "İsrail İrana hьcuma hazıralşır və əlverişli plasdarm qismində Gьrcьstan seзilib. Tiflis və Təl-Əviv arasıdakı зox məxfi anlaşmalara gцrə, Gьrcьstanın hakimiyyət dairələri Vaziani və Marneulidəki hərbi aerodromları israilli hərbзilərin ixtiyarına veriblər. İranı bombalayacaq İsrail qırıcıları məhz bu aerodromlardan havaya qalxacaq, əməliyyatlardan sonra oralara qayıdacaqlar. Əks halda İranı bombalamaq ьзьn İsrail aviasiyası İraqı keзməlidir ki, bu da yolu azatmaqla bahəm, bir sıra diplomatik problemlərlə bağlıdır, - FOİ-nin hesabatında bildirilir. - İsrailin Gьrcьstanda olan maraqlarının daha biri səbəbi neft tranzitidir. Təl-Əviv neftə olan tələbatının 20%-ni Xəzərdən nəql olunan "qara qızıl" hesabına цdəyir. Neft Bakı-Tiflis-Ceyhan kəməri ilə daşınır ki, İsrail də bu marşrutu gцz bəbəyi kimi qoruyur".
İsraillə Rusiya arasında mьnasibətlər indi istiləşmə dцvrь yaşadığından Gьrcьstandakı israilli hərbзilər зox ustalıqla maskalanmışdılar. Məsələn, onların hamısı цzəl şirkətlərin əməkdaşları kimi "зalışırdılar"".
Və məhz onların vasitəsilə İsraildən Gьrcьstana silah, sursat və hərbi texnika gцndərilirdi.
Belə əməkdaşlığın baş koordinatoru İsrailin Mьdafiə Nazirliyi olub.
[/b]

http://www.express.com.az/second.asp?id=108265

Shadmehr
22.10.2008, 09:57
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 25.9.2008, 20:37) 155777</div>
Шведский Исследовательский Институт Гос.Обороны опубликовал свой отчёт под названием "Кавказская лакмусовая бумажка" о пятидневной войне в Южной Осетии, где говорится, что Исраель собирается атаковать Иран с территории Грузии.
http://www.express.com.az/second.asp?id=108265
[/b]

шведы врут! Израиль собирается атаковать Иран с территории Непала. В военном аэродроме Кильманда близ непальской столицы Катманду - уже развернут полк израильского спецназа.

Borat
22.10.2008, 13:09
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 25.9.2008, 20:37) 155777</div>
Шведский Исследовательский Институт Гос.Обороны опубликовал свой отчёт под названием "Кавказская лакмусовая бумажка" о пятидневной войне в Южной Осетии, где говорится, что Исраель собирается атаковать Иран с территории Грузии.
[/b]
На Мадагаскаре местными аборигенами подозрительно срезано три кокосовых пальмы...Мид Ирана предостерег Мадагаскар в строительстве и предоставлении аэродрома Израилю...
"Призрак ходит по Европе, призрак Израиля..."

Dismiss
09.11.2008, 03:23
Иранские экономисты написали открытое письмо Ахмадинеджаду (http://www.rambler.ru/news/events/teheran/567642829.html)

08.11.2008 20:15 | lenta.ru

Изоляционная политика президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада стоила стране миллиарды долларов. Такие обвинения в адрес лидера исламской республики, как сообщает AFP, содержатся в открытом письме иранских экономистов, распространенном в субботу, 8 ноября.

Свои подписи под письмом, опубликованным новостным агентством ILNA, поставили 60 экономистов из крупнейших университетов Ирана.

Авторы письма обвиняют Ахмадинеджада нагнетании напряженности в отношениях с остальным миром, которое лишило Иран возможности вести нормальную торговлю и получать зарубежные инвестиции. Дополнительные убытки стране принесло нежелание Ахмадинеджада отказаться от обогащения урана, как того просит Совет безопасности ООН, отмечают экономисты.

Помимо этого эксперты упрекнули иранского лидера в чрезмерной торопливости в действиях и отсутствии взвешенной программы экономического развития, назвав его политику "экстремистским идеализмом".

В заключение авторы письма предупредили, что дополнительный урон Ирану нанесет мировой финансовый кризис.

Beyim
30.01.2009, 04:50
Сегодня по Евровижн видела рекламу о выгодности инвестиций в Иранскую 'економику. Наверно письмо подействовало. :-)

Ашина
21.06.2009, 05:13
Сколько осталось жить иранскому режиму?
"Делайте ставки, господа"
И желательно, с обоснованием.

Получилось даже меньше, чем я предполагал - и полутора лет не протянул.

Как страшно жить...

thundergirl
22.06.2009, 00:50
Сколько осталось жить иранскому режиму?


Получилось даже меньше, чем я предполагал - и полутора лет не протянул.

Как страшно жить...

И не говорите, просто жуть... Хотя, агония и больше протянуть может, но тем страшнее.

thundergirl
22.06.2009, 01:03
Несколько дней назад все мировые СМИ показали удивительную сцену, как во время интервью Обама прихлопнул навязчивую муху. И спросил многозначительно, я ее прихлопнул, что вы об этом думаете?
http://www.youtube.com/watch?v=hjFWnk7p_2M
А что мы можем думать? Нам остается только гадать...

Fireland
17.01.2010, 02:26
Началось массовое дезертирство иранских дипломатов (http://vesti.az/news.php?id=29142)
http://vesti.az/img/p.gif
http://www.vesti.az/photos/blank.jpg
http://vesti.az/img/p.gif
23:55 16-01-2010
http://vesti.az/img/p.gif
В середине прошедшей недели агентство Bloomberg распространило очень короткое сообщение о том, что 5 иранских дипломатов попросили убежище в Европе. Иранский МИД с гневом опроверг информацию о дезертирстве, однако, 15 января консул Ирана в Осло Мохаммед-Реза Хайдари выступил с сенсационным заявлением.

Хайдари заявил, что уходит в отставку в знак протеста против убийства правительственными милициями сторонников оппозиции в Тегеране 27 декабря. Хайдари заявил, что ему отвратительны действия правительства, и он надеется на то, что иранские дипломаты по всему миру последую т его примеру.

Хайдари сказал: " Я надеюсь, что мои друзья и коллеги по всему миру слышат понимают меня, и предпримут действия в сходном направлении. Я надеюсь на то, что они смогут пожертвовать своими персональными интересами ради блага нации".

Между тем, канал al-Arabiya сообщил о том, что 27 иранских дипломатов в Европе подали в отставку в знак протеста против декабрьской бойни в Тегеране. Несмотря на то, что официально отставки не подтверждены, специалисты по Ирану указывают на то, что дипломаты могли отказаться от выполнения своих обязанностей без излишнего шума, опасаясь за безопасность своих семей на родине.

Али Анасари, профессор иранской истории в британском университете Св.Эндрюса говорит, что протест дипломатов является отражением более широкого недовольства режимом среди государственных служащих, вызванных манипуляциями на президентских выборах в июне 2009 года и подавлением протестов оппозиции.

Ансари указывает на то, что ни дин иранский посол с июня 2009 года не выступил в защиту режима. Ансари говорит: " Не следует забывать, что это – их основная обязанность".

Сообщение об отставке Хайдари впервые появилось 5 января у норвежского агентства NRK. Иранское правительство немедленно сообщение опровергло, и потребовало от Хайдари выступить со специальным заявлением, а после этого вернуться в Иран.

Хайдари отказался, и вместо этого дал развернутое интервью NRK, в котором подверг резкой критике действия правящего режима. Норвежская полиция наблюдает за домом опального дипломата, опасаясь за его жизнь, передает MIGnews.com.

Хикмет Гаджи-заде
17.01.2010, 04:23
Началось массовое дезертирство иранских дипломатов (http://vesti.az/news.php?id=29142)
http://vesti.az/img/p.gif
23:55 16-01-2010

Супер!

korvin
17.01.2010, 17:37
Супер!
а почему супер??
по моему страна с чиновниками имеющими столь активную общественную позицию ещё долго будет на плаву, режим реорганизуется. чиновники и бюрократы вообще самая реакционая, трусливая и инертная часть общества. а тут, опа, такие заявления...
ничего страного с Ираном не произойдет, как был так и останется, просто почистят аппарат от самодуров.

Prosecutor
17.01.2010, 19:55
а почему супер??
по моему страна с чиновниками имеющими столь активную общественную позицию ещё долго будет на плаву, режим реорганизуется. чиновники и бюрократы вообще самая реакционая, трусливая и инертная часть общества. а тут, опа, такие заявления...
ничего страного с Ираном не произойдет, как был так и останется, просто почистят аппарат от самодуров.

Оппозиция - самодуры?

korvin
18.01.2010, 08:26
Оппозиция - самодуры?
)))) рефлекс что ли?
ну и там тоже...
сёзёмюн джаны - гражданская позиция в иранском обществе настолько сильно выраженна и общественные институты настолько развиты (ИМХО) что при сильных проблемах в управляющем аппарате в среде народа возникает праведное негодование, обращающееся в огонь, выжыгающий плеву на уровне рефлекса. подобный резонанс разумеется намного громче, сильнее революций индуцируемых личностью, очень часто он приводит к перегибам. революции ирана не придумывают извне (это уже третий случай), не рождают ленины, их придумывает народ, и уже позже предприимчивый лидер садится на этот конёк (его успех находится в прямой зависимости от того, как точно он угадал чаяния людей, ). Конечно, история Ирана при этом напоминает манометр, но колебанию затухнут, и главное, Иран сохранит себя, переварив муллократию. Если конечно америкосы не решат по другому. Хотя честно говоря, не верю что америка полезет в страну, где ЕЁ образ жизни не навзян тиранами а абсолютно легетимен...

Prosecutor
18.01.2010, 11:45
)))) рефлекс что ли?
ну и там тоже...

Ну это же не я сказал - так получилось из того, что ты тут написал.

Ну а теперь сам подумай, своей головой, не спрашивая Хана или Хикмета Гаджизаде. Конечно, предмет сложный, и чтобы его понять, надо лично побывать хотя бы в анологичных случаях, чтобы почувствовать что такое противостояние власть-оппозиция, не только на уровне государства, но и в любом человеческом коллективе - компании, организации и т.д.

сёзёмюн джаны - гражданская позиция в иранском обществе настолько сильно выраженна и общественные институты настолько развиты (ИМХО) что при сильных проблемах в управляющем аппарате в среде народа возникает праведное негодование, обращающееся в огонь, выжыгающий плеву на уровне рефлекса.

В Иране с момента образования исламской республики мало что изменилось в плане организации общества. Да и недовольных результатами антишахской революции всегда было много - не все получили власть, но никакими потрясениями это не закончилось - с начала 80-х и по сей день Иран - политически стабильная страна с устойчивыми политическими институтами. И что теперь? Почему при отсутствии каких-либо видимых причин народ, живущий примерно одинаково на протяжении последних 30 лет вдруг повалил на митинги?

подобный резонанс разумеется намного громче, сильнее революций индуцируемых личностью, очень часто он приводит к перегибам. революции ирана не придумывают извне (это уже третий случай), не рождают ленины, их придумывает народ, и уже позже предприимчивый лидер садится на этот конёк (его успех находится в прямой зависимости от того, как точно он угадал чаяния людей, ).

Не знаю, где ты этого начитался, но я еще раз переспрошу - Почему при отсутствии каких-либо видимых причин народ, живущий примерно одинаково на протяжении последних 30 лет и больше, вдруг повалил на митинги?

Конечно, история Ирана при этом напоминает манометр, но колебанию затухнут, и главное, Иран сохранит себя, переварив муллократию. Если конечно америкосы не решат по другому. Хотя честно говоря, не верю что америка полезет в страну, где ЕЁ образ жизни не навзян тиранами а абсолютно легетимен...

Ну опять ты чего-то не того начитался. Муллократы, америкосы, легитимен-нелегитимен...

Я предлагаю тебе вопросы перевести в другое русло - почему "борьбу с муллократическим режимом" ведут бывший премьер-министр, член Совета Экспертов и бывший главком КСИР?

ZSJ
18.01.2010, 13:00
Прошло одно поколение 25-30 лет. Выросли люди которые не видили убожества шахского режима, но видили убожетсва муллократии.
Они не хотят жить в изоляции и не любят тех кто силой навязывает им ее...они как и всякая молодежь хотят свободы

Ашина
18.01.2010, 13:59
Ну опять ты чего-то не того начитался. Муллократы, америкосы, легитимен-нелегитимен...

Я предлагаю тебе вопросы перевести в другое русло - почему "борьбу с муллократическим режимом" ведут бывший премьер-министр, член Совета Экспертов и бывший главком КСИР?

Это и есть системный кризис или кризис Системы. У нас любят поговорить о СИСТЕМЕ, о её неизбежном крахе и т.д., но никто не может хотя бы приблизительно представить, как это происходит.

Prosecutor
18.01.2010, 14:06
Это и есть системный кризис или кризис Системы. У нас любят поговорить о СИСТЕМЕ, о её неизбежном крахе и т.д., но никто не может хотя бы приблизительно представить, как это происходит.

Потому что, из голов революционный романтизм еще не выветрился - думают, что политика на площадях делается.

Neraven
19.01.2010, 11:50
Оффтоп, не относящийся к вопросу времени жизни иранского режима удален. Прошу всех придерживаться темы

ZSJ
21.01.2010, 10:31
Плохое аремя для финансовых потрясений

Иран намерен провести деноминацию нацвалюты

http://pics.top.rbc.ru/top_pics/uniora/94/1264031783_0394.250x200.jpeg


Правительство Ирана намерено разработать ряд законопроектов, направленных на борьбу с высоким уровнем инфляции в стране.
Новый (javascript://) закон, который должен вступить в силу в апреле текущего года, предусматривает, в частности, резкое сокращение государственных субсидий на продовольствие и электроэнергию, передает Associated Press со ссылкой на местные СМИ.
Кроме того, согласно заявлениям президента Ирана Махмуда Ахмадинежада, в стране также возможно проведение деноминации национальной валюты - иранского риала. По словам М.Ахмадинежада, "отсечение нулей от национальной валюты придаст реальную стоимость иранскому риалу".
В настоящее время обменный курс местной валюты составляет около 10 тыс. иранских риалов за 1 долл. по сравнению с показателями 1979г., когда в Иране произошла революция, до которой 1 долл. оценивался всего в 70 риалов.

Хикмет Гаджи-заде
22.09.2010, 22:30
— 22.09.2010 19:40 —

Медведев подписал указ о запрете на передачу Ирану современного оружия

Президент Дмитрий Медведев подписал указ о запрете на передачу Ирану ракетных систем «С-300» и других видов современных вооружений.
Как сообщила пресс-служба Кремля, указом «О мерах по выполнению резолюции Совета Безопасности ООН 1929 от 9 июня 2010 года» «запрещается транзитное перемещение через территорию России (в том числе воздушным транспортом), вывоз с территории России в Иран, а также передача Ирану вне пределов России с использованием морских и воздушных судов под Государственным флагом России любых боевых танков, боевых бронированных машин, артиллерийских систем большого калибра, боевых самолетов, боевых вертолетов, военных кораблей, ракет или ракетных систем, зенитных ракетных систем С-300, либо материальных средств, связанных со всем перечисленным, включая запасные части», – сообщает пресс-служба. ИТАР-ТАСС

vintage
22.09.2010, 22:59
Ничего страшного,Украина сбагрит или кто еще на пример Китай.
Денежки всем нужны.

spectator
22.09.2010, 23:44
Иран, реформа, субсидии
(http://spectat.livejournal.com/45950.html)
Иран собирается резко сократить субсидии на на горючее и электроэнергию. Президент заявил, что это самый большой экономический проект за последние 50 лет. Правительство расчитывает, что госрасходы снизятся на 100 миллиардов долларов.

Первые отклики достаточно тревожные.

Iranians shocked by power bills as subsidy slashed

Many Iranian householders have been stunned by huge electricity bills after the government suddenly withdrew fuel subsidies without warning exactly when the cuts would fall.

Consumers said on Tuesday their bills were as much as 1,000 percent higher than last month -- the first hit from President Mahmoud Ahmadinejad's sweeping plan to save the state the $100 billion it currently pays to subsidise essential goods.

Хикмет Гаджи-заде
01.10.2010, 17:32
BBC Russian
Последнее обновление: пятница, 1 октября 2010 г., 00:18 GMT 04:18 MCK
Энергетические гиганты уходят с иранского рынка

Четыре крупных энергетических компании сворачивают свою работу на иранском рынке в соответствии с экономическими санкциями, введенными США против Тегерана, заявил представитель американского Госдепартамента.

Таким образом Royal Dutch Shell, французская Total, норвежская Statoil и итальянская ENI намерены избежать штрафных санкций со стороны США, направленных против компаний, ведущих бизнес в Иране.

Швейцарскую Naftiran Intertrade Co угрозы со стороны американцев не остановили - компания предпочла остаться на иранском рынке.

Ужесточение санкций, введенных Вашингтоном, связано с отказом Тегерана свернуть ядерную программу страны, которая, как полагают на Западе, направлена на получение ядерного оружия.

Иран настаивает, что его ядерная программа носит исключительно мирный характер.

Источник финансирования

Недавно принятый закон позволяет администрации США накладывать штрафные санкции на компании, инвестирующие в энергетику Ирана более 20 млн долларов.

Действие закона, однако, не распространяется на фирмы, предпринимающие шаги для постепенного сворачивания деятельности на иранском рынке.

"Люди постепенно приходят к выводу, что связываться с Ираном просто не стоит", - сказал в интервью агентству Рейтер заместитель госсекретаря США Джеймс Стейнберг.

Возможно, вступившее в силу законодательство нарушают другие энергетические компании, работающие на территории США. Сейчас Госдепартамент проводит проверку ряда предприятий по этому поводу, однако в ведомстве отказались назвать конкретные фирмы.

По словам Стейнберга, основным источником финансовых вливаний в иранскую нефтяную отрасль является фирма Naftiran - дочернее предприятие Иранской национальной нефтяной компании.

Фактически американским компаниям уже запрещено вступать в какие-либо деловые контакты с Naftiran. Однако, по словам представителей американских властей, новые санкции отобьют желание иметь с ней дело и у зарубежных фирм.

http://www.bbc.co.uk/russian/international/2010/10/100930_energy_firms_iran_withdrawal.shtml

© BBC 2010

spectator
03.10.2010, 16:07
б (http://www.youtube.com/watch?v=SNocyz1NRjA&feature=related)

spectator
27.11.2010, 23:54
http://beta.inosmi.ru/images/15971/77/159717713.jpg

Иранские парламентарии, включая и бывших сторонников президента Махмуда Ахмадинежада, решили объявить ему импичмент за нарушение закона, из-за чего он может даже оказаться в тюрьме. Реза Аслан пишет о грубых промашках, допущенных пылким лидером.

Дни Ахмадинежада сочтены (http://inosmi.ru/asia/20101127/164528384.html)

QafqazWolf
28.11.2010, 00:21
http://beta.inosmi.ru/images/15971/77/159717713.jpg



Дни Ахмадинежада сочтены (http://inosmi.ru/asia/20101127/164528384.html)
media блеф

Г.К.
28.11.2010, 02:12
media блеф

плюс 100

Renata
28.11.2010, 04:04
http://beta.inosmi.ru/images/15971/77/159717713.jpg



Дни Ахмадинежада сочтены (http://inosmi.ru/asia/20101127/164528384.html)

украшение человечества

Dismiss
05.01.2011, 19:12
Семья Пехлеви распространила заявление по поводу суицида шахского сына (http://www.vesti.az/news.php?id=64116)

18:00 05-01-2011

После самоубийства младшего сына бывшего шаха Ирана Мохаммеда Резы Пехлеви (MohammadRezaPahlavi) Алирезы Пехлеви (AlirezaPahlavi) семья Пехлеви распространила заявление.

http://www.vesti.az/photos/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D1%8C%D1%8F%20%D0%9F%D0%B5%D1%8 5%D0%BB%D0%B5%D0%B2%D0%B8.jpg

Как передает Vesti.Az по информации сайта «Медиа форум», в заявлении сказано: «Алирза как и миллионы молодых иранцев, был глубоко взволнован всем тем злом, что обрушилось на его родину. Алирза после смерти отца, самоубийства сестры Лейлы пытался перебороть в себе психологический кризис. Но не выдержав сдался и совершил суицид, чем сильно огорчил членов семьи, друзей».

44-летний Алирза Пехлеви совершил самоубийство 4 января в городе Бостоне США. Он убил себя выстрелом из пистолета.

О смерти Алирезы Пехлеви (Alireza Pahlavi) сообщил старший брат покойного Реза Пехлеви на своем сайте. Брат покойного подчеркнул, что Алиреза «в течение многих лет пытался преодолеть эту скорбь, но, в конце концов, уступил ей».

Алирза Пехлеви родился в 1966 году. Среднее образование получил сначала в Иране, а затем продолжил в США. Высшее образование получил в Гарвардском университете США. Здесь он обучился специальностям ирановедения и философии. После завершения Гарварда получил докторскую степень. Владел персидским, французским и английским языками.

Несколько лет жил в гражданском браке с подружкой Сара Табатабайи. Последние годы Алирза Пехлеви вел замкнутый образ жизни, отвергал предложение семьи о женитьбе с Сарой Табатабайи, говорил, что не намерен становиться отцом, так как не желает для своих детей эмигрантской жизни за пределами родины.

Самоубийство Алирзы Пехлеви второй случай в шахской семье. В 2001 году младшая дочь шаха Лейла Пехлеви в Лондоне совершила самоубийство, предположительно, в результате передозировки наркотиков.

Шах Ирана Мохаммед Реза Пехлеви был свергнут в 1979 году в ходе исламской революции. Члены его семьи были депортированы из страны. Сам бывший шах умер в 1980 году и был похоронен в Каире.

Старший сын бывшего шаха Ирана Реза Пехлеви проживает в США с 1984 года. Ранее он заявлял о своих намерениях свергнуть действующую иранскую власть и стать конституционным монархом, если ему будет предложен такой пост.

Хикмет Гаджи-заде
19.12.2011, 07:53
Война против Ирана не за горами – Россия активно готовится

2011 Dекабрь 17 ( Суббота ) 12:03:10



Геополитическая обстановка, складывающаяся вокруг Сирии и Ирана, побуждает Россию в ускоренном порядке совершенствовать свои военные группировки в Закавказье, на Каспии и в регионах Средиземного и Черного морей, пишет «Независимая газета» со ссылкой на свои источники в Минобороны РФ.

В Кремль поступают сведения о готовящемся при поддержке США ударе Израиля по ядерным объектам Ирана. Удар будет внезапным и нанесен в день «Х» совсем скоро. Ответные меры Тегерана, надо полагать, не заставят себя ждать. Возможна полномасштабная война, последствия которой могут быть непредсказуемыми, уточняет «НГ».

В военной сфере подготовка России к минимизации потерь от возможных военных действий против Тегерана начата более года назад. Сейчас она почти завершена. По информации источников в Минобороны, в октябре-ноябре 2011 года полностью оптимизирована 102-я военная база в Армении. Семьи военнослужащих вывезены в Россию, а российский гарнизон, дислоцированный близ Еревана, сокращен, воинские подразделения, дислоцированные там, переведены в район Гюмри, поближе к турецкой границе....

подробнее
http://contact.az/docs/2011/Analytics/121713025ru.htm

QafqazWolf
19.12.2011, 08:24
У мя некторые родственники в разных местах Ирана живут, говорят пока "не пахнет жаренным"...Но если верить аналитике от независимых СМИ то если будет война то либо весна 2012 или декабрь 2012 наиболее вероятные время для нападении. Летом вроде никто не нападает. Что плохо, никто не знает это будет точечные удары по обьектам Ирана или массивные бомбежки? Не смотря, многие говорят о первом, я думаю дело дойдет до 2-го варианта.

QafqazWolf
01.01.2012, 23:24
Хотя в предыдущие годы Иран и потенциальный конфликт с его участием так и не проявились, на 2012 год выстраиваются потенциально опасные комбинации сил. Во-первых, это израильское руководство, придерживающееся жесткой линии, которое установило свои собственные уровни опасности в отношении ядерной программы Ирана. Во-вторых, все более нестабильное поведение Ирана, опасающегося того, что регион отворачивается от него (есть проблемы в Сирии, и ХАМАС движется все дальше в объятья региональных Братьев-мусульман и даже идет на сделки с Израилем). В-третьих, против Ирана проводятся все более дерзкие «секретные» операции, провоцирующие Тегеран на ответные действия. В-четвертых, вывод американских войск из Ирака может облегчить как вариант пересечения воздушных границ для атак, так и вероятность ответного удара против сил США. И, наконец, электоральный цикл США не позволит их администрации проявить слабость в отношении Ирана или разногласий с Израилем.

Həmşəri
03.01.2012, 09:27
Хотя в предыдущие годы Иран и потенциальный конфликт с его участием так и не проявились, на 2012 год выстраиваются потенциально опасные комбинации сил. Во-первых, это израильское руководство, придерживающееся жесткой линии, которое установило свои собственные уровни опасности в отношении ядерной программы Ирана. Во-вторых, все более нестабильное поведение Ирана, опасающегося того, что регион отворачивается от него (есть проблемы в Сирии, и ХАМАС движется все дальше в объятья региональных Братьев-мусульман и даже идет на сделки с Израилем). В-третьих, против Ирана проводятся все более дерзкие «секретные» операции, провоцирующие Тегеран на ответные действия. В-четвертых, вывод американских войск из Ирака может облегчить как вариант пересечения воздушных границ для атак, так и вероятность ответного удара против сил США. И, наконец, электоральный цикл США не позволит их администрации проявить слабость в отношении Ирана или разногласий с Израилем.
Одним словом... в этом году будет "кирдык" этому "ирану"...
Уход "ссср"... стал парадом "независимых" стран... которые после "революционных процессов"... востановили "государственность" и "власть"... и которым в 2012 году предсказанно быть концом ихнего "власти"...
В этом году изминения системы власти в бывшем "союзе" станет знаменателем этого года...
И так между прочим будет решён вопрос в "северном" Азербайджане и также в "южном" Азербайджане...
В этом году наш Гарабах снова станет нашим!!!
То есть частью Азербайджана без автономии !!!

QafqazWolf
03.01.2012, 10:56
Одним словом... в этом году будет "кирдык" этому "ирану"...
Уход "ссср"... стал парадом "независимых" стран... которые после "революционных процессов"... востановили "государственность" и "власть"... и которым в 2012 году предсказанно быть концом ихнего "власти"...
В этом году изминения системы власти в бывшем "союзе" станет знаменателем этого года...
И так между прочим будет решён вопрос в "северном" Азербайджане и также в "южном" Азербайджане...
В этом году наш Гарабах снова станет нашим!!!
То есть частью Азербайджана без автономии !!!
Слишком оптимистично звучит это мнение. РФ просто так с Кавказа не уйдет, особенно когда она пытается вернуть себе мощь в форме Евразийского Союза.

prostak
03.01.2012, 11:03
Летающие под музыку баллистические ракеты должны, по задумке Ирана, нагнать страх на упрямые США. (http://www.ntv.ru/novosti/256833/)


Сегодня Тегеран предъявил миру очередные и весьма наглядные доказательства своей военной мощи: в последний день невиданных по масштабу маневров — они продолжались полторы недели — военно-морские силы страны испытали сразу три баллистические ракеты. Произошло это в стратегически важном для мирового экспорта нефти Ормузском проливе — том самом, который Иран грозит перекрыть, если запад не ослабит своего давления. США и Израиль, естественно, восприняли новость с нескрываемым раздражением.

Корреспондент НТВ Павел Матвеев подробнее.

Напускать тумана — уже давно любимая забава Тегерана. Так что тому, что иранские власти еще вчера и даже сегодня по утру попеременно опровергали и подтверждали факты испытания ракет, никто не удивился. Это в конце концов нюансы, тем более, что дыва в этот раз было гораздо больше, чем тумана.

Факт в итоге мало того что подтвердили окончательно и бесповоротно, так еще и снабдили видео доказательствами — весьма убедительными. И ктому же — что для Ирана редкость — обильными. Отчет о маневрах сопроводили бодрой заводной музыкой. Получился новогодний видеоклип — дискотека по-тигерански.

Испытания баллистических ракет венчали собой самые крупные учения в истории иранского военно-морского флота: они растянулись на 10 дней, захватив таким образом Рождество по григорианскому стилю — привет Ирана Западу.

Ракеты стали вишенками на праздничном торте. Всего их было три: она — ближнего радиуса действия, еще две, как утверждается, дальнего. Дальность эту международные эксперты, правда, переоценивать не советуют — 200 километров для ракет такого класса — это все-таки маловато. Но в этом ли дело: посыл-то был ясен и вообще без ракет.

Учения носили явно демонстративный характер — и по времени, и по месту, и по контексту. Без чего-то подобного как правило не обходится ни один всплеск напряженности между Ираном и Западом.

Нынешняя серия противостояния началась в ноябре, когда МАГАТЭ обнародовал очередной и крайне жесткий доклад по иранской ядерной программе, суть которого, если кратко, в том, что эта программу Тегеран, вопреки своим клятвам, не сворачивал и сворачивать не собирается.

После пары взаимных словесных выпадов Иран пригрозил перекрыть Ормузский пролив — по нему перевозят нефть из Персидского залива в Индийский океан, причем в огромных количествах. Это почти 40 % всей нефти, которую в мире перевозят морем. Последствия такого шага могут быть катастрофическими для экономики США и сотоварищей: цена на черное золото превысит 200 долларов за баррель.

Угрозы пока угрозами и остаются и, скорее всего, ими и останутся, ибо Тегеран себе не враг. Но на всякий случай иранцы решили продемонстрировать, что теоретически реализовать их на практике способны: учения происходили аккурат в том самом Ормузском проливе. А параллельно Тегеран достал из рукава еще один козырь — еще один иранский «ответ Чемберлену».

Иранское государственное телевидение: «Ученые и исследователи из организации по атомной энергии успешно создали и тестируют первый топливный стержень, содержащий уран. В настоящий момент тепловыделяющий элемент помещен в исследовательский реактор в Тегеране для проверки его рабочих характеристик».

Международные санкции запрещают ввоз в Иран стержней, необходимых для работы ядерных реакторов из-за рубежа, если же у него будут свои, проблема отпадет сама собой. Западные эксперты, правда, над новостью уже посмеялись: мол, никаких стержней у Тегерана и близко нет, это лишь пропаганда.

Но, по большому счету, все, что сейчас происходит вокруг Ирана, — пропаганда. Просто ее становится все больше и больше, и ситуацию это никак не успокаивает: чем больше говоришь, тем раньше кончаются аргументы. А там, глядишь, и до драки недалеко.

Отчего-то вспоминаются байки из чайханы, где на разный лад аргументировалась принадлежность Ахмединежата к агентуре ЦРУ.

Другого объяснения просто не нахожу. Чтобы страна сама так нарывалась, по-тупому... )

Həmşəri
04.01.2012, 08:03
Слишком оптимистично звучит это мнение. РФ просто так с Кавказа не уйдет, особенно когда она пытается вернуть себе мощь в форме Евразийского Союза.Согласен что это моё личное мнение... Да я и не пытался скажем так "утверждать"...:wink2:
РФ сегодня в кризисном состояние... внутренним... взрывы домов и любые теракты в России ... афтоматически... Обшеством будет признана как попытка обмана народов РФ!
Как говорится... в первый раз это была Трагедия... второй раз это просто будет Фарсом...
Я лично убеждён, что этому "фарсидскому" режиму в этом году будет "кирдык" и народы населяюшие этот так называемый "ири" получат "Парад Независимости" которая будет построенна на принципах Справедливости и национальных границах их прошлого!!!
В первую очередь я имею ввиду наш южный Азербайджан то есть исторический Азербайджан... которая охватывает не только осколки типа "восточный"... "западный"... "Зянджан"... "Хамадан"... "Ардябил"... "Астара"... "Кязвин"... "Кярядж"... "Техран"... "Сары"... "Гум"... "Араг" и т.п.
Единый "южный" Азербайджан будет залогом Единства всего "северного" Азербайджана то есть решением вопроса Гарабаха!!!
Вместе Мы Сила!!!

QafqazWolf
05.01.2012, 11:10
Согласен что это моё личное мнение... Да я и не пытался скажем так "утверждать"...:wink2:
РФ сегодня в кризисном состояние... внутренним... взрывы домов и любые теракты в России ... афтоматически... Обшеством будет признана как попытка обмана народов РФ!
Как говорится... в первый раз это была Трагедия... второй раз это просто будет Фарсом...
Я лично убеждён, что этому "фарсидскому" режиму в этом году будет "кирдык" и народы населяюшие этот так называемый "ири" получат "Парад Независимости" которая будет построенна на принципах Справедливости и национальных границах их прошлого!!!
В первую очередь я имею ввиду наш южный Азербайджан то есть исторический Азербайджан... которая охватывает не только осколки типа "восточный"... "западный"... "Зянджан"... "Хамадан"... "Ардябил"... "Астара"... "Кязвин"... "Кярядж"... "Техран"... "Сары"... "Гум"... "Араг" и т.п.
Единый "южный" Азербайджан будет залогом Единства всего "северного" Азербайджана то есть решением вопроса Гарабаха!!!
Вместе Мы Сила!!!
По существу активные военные столкновения не выгодны ни США, ни Ирану, поскольку и та и другая страна могут серьезно пострадать от такого конфликта. США сегодня вынуждено нести колоссальные расходы на содержание военного контингента в Афганистане, поэтому дополнительные расходы, связанные с иранской войной буду восприняты американскими гражданами крайне негативно. Кроме того, огромные средства были затрачены американским правительством на войну в Ираке и решение проблем с выводом из этой страны войск.

Иран также мало заинтересован в войне, так как вся финансовая система государства основывается на экспорте нефти. Перекрытие хотя бы одного канала, в данном случае европейского, приведет к негативным экономическим последствиями и проблемам в социальной среде. Кроме того, крупнейший нефтедобытчик мира не имеет собственной системы обработки углеводородов, поэтому вынужден закупать топливо у иностранных партнеров.

Евросоюз менее всего желает военного столкновения, так как страны именно этого региона пострадают от срыва поставок нефти. В результате перекрытия пролива резко вырастут мировые цены на «черное золото», что дестабилизирует экономику и вызовет самые неблагоприятные последствия.

Таким образом, открытые вооруженные действия не выгодны ни одной стороне конфликта, за исключением нефтяных американских корпораций. Политика США направлена в первую очередь, на ослабление Ирана в экономическом плане, а силовые методы остаются последним и крайне не желательным вариантом воздействия.

Həmşəri
06.01.2012, 07:40
По существу активные военные столкновения не выгодны ни США, ни Ирану, поскольку и та и другая страна могут серьезно пострадать от такого конфликта. США сегодня вынуждено нести колоссальные расходы на содержание военного контингента в Афганистане, поэтому дополнительные расходы, связанные с иранской войной буду восприняты американскими гражданами крайне негативно. Кроме того, огромные средства были затрачены американским правительством на войну в Ираке и решение проблем с выводом из этой страны войск.

Иран также мало заинтересован в войне, так как вся финансовая система государства основывается на экспорте нефти. Перекрытие хотя бы одного канала, в данном случае европейского, приведет к негативным экономическим последствиями и проблемам в социальной среде. Кроме того, крупнейший нефтедобытчик мира не имеет собственной системы обработки углеводородов, поэтому вынужден закупать топливо у иностранных партнеров.

Евросоюз менее всего желает военного столкновения, так как страны именно этого региона пострадают от срыва поставок нефти. В результате перекрытия пролива резко вырастут мировые цены на «черное золото», что дестабилизирует экономику и вызовет самые неблагоприятные последствия.

Таким образом, открытые вооруженные действия не выгодны ни одной стороне конфликта, за исключением нефтяных американских корпораций. Политика США направлена в первую очередь, на ослабление Ирана в экономическом плане, а силовые методы остаются последним и крайне не желательным вариантом воздействия.Этот Мир фактически стоит на "трёх китах"... это в первую очередь так называемая "Политика" которая связанна с "Экономикой" и эти два понятия связанны с "Биржой"... то есть господства над процессами и его регулирования в свою пользу...
Дж.Орвель..."Хочешь Мир... готовь Войну"...
Этот Мир каждый день находится в войне...И что делать нам?
Признать это... как "Факт" или признав это как Факт... использовать всю эту "петрушку" в нашу Пользу...
Что мешает нам владеть и использовать все эти "инструменты"...???

Ашина
09.01.2012, 03:56
Эксперты назвали геополитические риски 2012 года 4 января (http://ca-news.org/news/865681)

2012, 14:14 CA-NEWS (CA) - Японский инвестиционный банк Nomura выступил с оценкой основных геополитических рисков, которые ждут мир в 2012г. В докладе Global FX Outlook 2012 перечислены 10 геополитических вопросов, которые будут двигать рынки в новом году.

Среди них - президентские выборы в России и новый курс Владимира Путина, угроза распада еврозоны и возможное повторное понижение кредитного рейтинга Соединенных Штатов, передает РБК. (http://top.rbc.ru/politics/04/01/2012/632590.shtml)

На 10-м месте в рейтинге геополитических рисков по версии Nomura - досрочные парламентские выборы в Малайзии, за которыми может последовать национальный политический кризис. На 9-м месте - очередное обострение классовой войны в Таиланде, где победа сестры опального экс-премьера Таксина Чинавата на выборах летом 2011г. лишь на некоторое время утихомирила враждующие социально-политические лагеря.

На 8-м месте президентские выборы в России и ожидаемое возвращение В.Путина в Кремль. "Иностранные инвесторы и западные правительства будут настороженно следить за возможными изменениями политического курса в России, если, как ожидается, В.Путин будет вновь избран президентом 4 марта 2012г.", - говорится в докладе японских аналитиков.

Седьмым геополитическим риском банк называет возможную смену власти на Тайване, где действующему президенту на выборах составит конкуренцию кандидат от оппозиции.

Далее следуют угроза нападения пакистанских террористов на Индию и ухудшение обстановки на Корейском полуострове вслед за смертью Ким Чен Ира и в преддверии президентских выборов в Южной Корее, которые состоятся в декабре 2012г.

На 4-е место Nomura ставит все еще сохраняющийся риск "жесткой посадки" китайской экономики. Вероятность такого развития ситуации в экономике КНР банк оценивает в 33%, отмечая, что государство сделает все, чтобы не допустить потрясений во время передачи власти пятому поколению коммунистических лидеров в 2012-2013гг.

Отголоски "арабской весны" 2011г. и ее последствия для нефтяного рынка - на 3-м месте в рейтинге геополитических рисков Nomura. Сирия все еще может разделить участь Туниса, Египта и Ливии, где режим сменился революционным путем. Кроме того, в 2012г. продолжится нагнетание ситуации вокруг ядерной программы Ирана.

Однако главные риски для мира, по версии Nomura, исходят из США и Европы, тем более что в Америке в ноябре 2012г. состоятся президентские выборы. Банк полагает, что конгресс США может отказаться продлять "налоговые каникулы" для работающего населения и чрезвычайную программу выплат безработным, а рейтинговое агентство Moody's вслед за S&P может понизить кредитный рейтинг страны.

Подлинным кошмаром для инвесторов станет распад еврозоны, который может начаться в 2012г., если Германия и Европейский Центробанк (ЕЦБ) не предпримут экстраординарных усилий по спасению евро. Единственный шанс избежать этого сценария - позволить ЕЦБ печатать деньги для скупки активов по примеру Федеральной резервной системы США, считают аналитики.

Не верят японские эксперты в серьёзность возможности конфликта США-Иран, если назвали это просто "нагнетанием напряженности" и упомянули даже не как отдельную угрозу, а как часть "арабской весны". Я тоже не верю, что Запад пойдет на разрушение своего арийского изобретения. Это может случиться нечаянно, если само рванёт, а Запад не успеет спасти.

Həmşəri
09.01.2012, 06:12
Не верят японские эксперты в серьёзность возможности конфликта США-Иран, если назвали это просто "нагнетанием напряженности" и упомянули даже не как отдельную угрозу, а как часть "арабской весны". Я тоже не верю, что Запад пойдет на разрушение своего арийского изобретения. Это может случиться нечаянно, если само рванёт, а Запад не успеет спасти.
Она рванёт и так "рванёт", что весь Мир поймёт это только после этого "взрыва".
Этот Мир не ромашка типа "верю или не верю"... "любит или нелюбит"...
Этот Мир... каледейскоп нашего Мира... Его понять не всем данно...
Завтра наш Азербайджан будет снова Единным!!!

Molla Nəsrəddin
09.01.2012, 12:33
Я тоже не верю, что Запад пойдет на разрушение своего арийского изобретения. Это может случиться нечаянно, если само рванёт, а Запад не успеет спасти.

И я вот, сомневаюсь в том, чтобы Запад согласился умертвить свое арийское чадо. Это радикально поменяло бы весь расклад в регионе и параллельно существенно уменьшило бы возможности Запада оказывать влияние на ситуацию в регионе.

7.62
11.01.2012, 13:04
В Тегеране взорвали ученого-ядерщика (http://lenta.ru/news/2012/01/11/nuclear/)



Я уже со счету сбился. Такими темпами у Иранцев скоро вообще ученных не останется.

Turku Kettola
11.01.2012, 13:24
Кстати в Ираке спец.подразделением под патронажем Моссада в течении небольшого промежутка времени было убито около 100 ученых-физиков, электронщиков и т.д.

QafqazWolf
13.01.2012, 23:41
У US есть 48 истребителей F-14 Tomcat – это очень мощная машина с ракетами дальностью действия 160 километров и с мощной радиолокационной станцией на борту. Остальной авиапарк составляют машины устаревших типов, такие как F-4. Кроме того, у Ирана есть порядка 20-25 машин МиГ-29. Система ПВО построена на старых принципах, т.е. на основе наземных РЛС. Но даже такая система ПВО при грамотном ее применении способна нанести противнику серьезный урон. Полноценно отразить воздушный удар Ирану не удастся, но в значительной степени предотвратить возможный ущерб он может.

http://svpressa.ru/photo/51256-1.jpg

Turku Kettola
24.03.2012, 13:11
Президент Израиля в поздравлении иранцам с Новрузом призвал "пока не поздно" сменить режим.


http://www.trend.az/news_photos/Shimon_Peres_250909.jpg


Президент Израиля Шимон Перес в понедельник поздравил иранцев с праздником Новруз - праздником весеннего равноденствия, который отмечается как начало нового года у иранских и тюркских народов, сообщает пресс-служба израильского президента.

Обращение Переса, переведенное на фарси, транслировала на Иран израильская государственная радиостанция "Коль Исраэль". Президент Израиля пожелала гражданам Ирана счастливого Новруза и "настоящего, а не фальшивого праздника, празднуя который иранцы могут почувствовать вкус свободы, уважения и человеческого достоинства", сообщает РИА Новости.

При этом Перес призвал иранский народ "пока не поздно сменить коррумпированный режим и вернуться к великому персидскому наследию".

"Иранский режим вкладывает все свои деньги в ядерный проект и обрекает свой народ на бедность и голод. Обогащенный уран не может утолить голод в Иране", - заявил Перес.

Как сообщает пресс-служба главы страны, переведенное на английский язык обращение Шимона Переса появится на его персональной странице на интернет-портале YouTube.

Həmşəri
02.04.2012, 04:56
Президент Израиля в поздравлении иранцам с Новрузом призвал "пока не поздно" сменить режим.


http://www.trend.az/news_photos/Shimon_Peres_250909.jpg


Президент Израиля Шимон Перес в понедельник поздравил иранцев с праздником Новруз - праздником весеннего равноденствия, который отмечается как начало нового года у иранских и тюркских народов, сообщает пресс-служба израильского президента.

Обращение Переса, переведенное на фарси, транслировала на Иран израильская государственная радиостанция "Коль Исраэль". Президент Израиля пожелала гражданам Ирана счастливого Новруза и "настоящего, а не фальшивого праздника, празднуя который иранцы могут почувствовать вкус свободы, уважения и человеческого достоинства", сообщает РИА Новости.

При этом Перес призвал иранский народ "пока не поздно сменить коррумпированный режим и вернуться к великому персидскому наследию".

"Иранский режим вкладывает все свои деньги в ядерный проект и обрекает свой народ на бедность и голод. Обогащенный уран не может утолить голод в Иране", - заявил Перес.

Как сообщает пресс-служба главы страны, переведенное на английский язык обращение Шимона Переса появится на его персональной странице на интернет-портале YouTube.
Уже одно это утверждение "персидский народ" и "персидскому наследию"... вызывает сомнения в правильном переводе сказанного...

Papa Karlo
14.04.2012, 22:51
Сын иранского шаха призвал Израиль помочь революции в Иране
Сын последнего иранского шаха Реза Пехлеви, свергнутого в результате исламской революции в 1979 году, попросил Израиль не бомбить Иран, а помочь иранским оппозиционерам свергнуть режим аятолл.

Выступая по израильскому телевидению, принц Реза Кир Пехлеви, в частности, отметил: "Говоря "мы собираемся атаковать вас" или "мы атакуем вас", вы (израильтяне - ред.) оказываете лучшую услугу режиму, услугу, о которой он только может мечтать. Вы даете в руки Хаменеи и его клики бесценный дар, ответ, когда у них закончились все ответы. Это просто безумие. В этом нет никакого смысла". Пехлеви сказал: "Кто на этой планете не знает, что кроме военной альтернативы, есть и другие? Все, что необходимо сделать - использовать их. Самый лучший выбор - это мобилизовать против аятолл лучшую армию в мире, то есть сам иранский народ. Если этого не сделаете вы, это сделает Аллах", - передает MIGnews.com...

...Принц Реза Кир Пехлеви является единственным законным наследником шахского трона. Его мать - азербайджанка Фарах Диба из Тавриза, третья супруга шаха, в 1967 году была официально провозглашена императрицей.

Подробности: (http://regnum.ru/news/polit/1521007.html)

IuM
15.04.2012, 10:47
Выступая по израильскому телевидению, принц Реза Кир Пехлеви...

Это как раз тот случай, когда русский язык адекватно отражает суть феномена. :-)

Ашина
28.10.2012, 17:14
Израиль опробовал нападение на Иран в Африке (http://news.israelinfo.ru/technology/43207)

http://news.israelinfo.ru/images/43207.jpg

28 октября 2012. Газета Sunday Times публикует подробности о нападении на военное предприятие в Хартуме (http://news.israelinfo.ru/world/43197), которое приписывают Израилю. По данным сообщения, планирование операции началось после обнаружения важного документа у ликвидированного Мосадом в 2010 году деятеля ХАМАСа Махмуда Мабхуха.

Восемь самолетов F-15 — четыре с двумя бомбами весом в тонну, и четыре сопровождающих – нанесли удар по заводу «Ярмук», расположенному на юго-западе Хартума. Так, согласно британской газете, было выполнено нападение.

Согласно публикации, атака была генеральной репетицией нападения на иранские ядерные объекты. «Это была демонстрация силы, но это лишь часть наших возможностей», — сказал газете источник в силовых структурах.

По данным газеты, подготовка к атаке началась два года назад, после того, как агенты Мосада убили в Дубае ответственного в ХАМАСе за поставку оружия из Ирана Махмуда Мабхуха. Перед тем как покинуть гостиничный номер Мабхуха, они забрали документы из его портфеля.

Один из документов, по данным разведывательных источников, оказался копией соглашения между Тегераном и Хартумом, подписанного в 2008 году. В соответствии с соглашением, Иран перенес часть своего производства оружия в Судан.

Израиль впоследствии обнаружил значительный контингент иранских техников, работающих на заводе «Ярмук», где по сообщения правозащитников в 1998 году находился склад химического оружия. Согласно газетной публикации, здесь под контролем Корпуса стражей исламской революции собирались иранские ракеты «Шихаб» и другие виды ракет. Их можно было бы запускать по Израилю из Судана или с Синайского полуострова.

По данным газеты, которые приводит Walla, командующий ВВС Амир Эшель заверил премьер-министра Биньямина Нетанияху, что операция в Судане будет успешной и непосредственно руководил ею. Акция готовилась долгое время, при подготовке использовалась модель завода. США получили предварительное уведомление и закрыли свое посольство в Хартуме.

Самолеты ЦАХАЛа дозаправлялись в воздухе перед атакой, которая сопровождалась подавлением радаров ПВО Судана. Самолеты сопровождали два вертолета с отрядом спецназа для проведения спасательной операции в случае катапультирования пилота. По данным западных спецслужб, обратный путь израильских самолетов занял четыре часа, самолеты пролетели на юг Красного моря, пересекли Судан с востока и преодолели систему ПВО Египта.

Renata
29.10.2012, 08:21
иранский режим и фидель - безразмерные

Ашина
10.03.2013, 15:54
Взлет и падение Ирана в общественном сознании арабов и мусульман ("Huffington Post", США) (http://www.inosmi.ru/india/20130310/206802231.html)

Джеймс Зогби (James Zogby)

10/03/2013

В США в центре обсуждения политики в отношении Ирана и его ядерной программы зачастую оказываются опасения Израиля. Между тем мы забываем о мнении арабов и мусульман, в частности о мнении арабских и неарабских мусульманских соседей Ирана. Известно, что у правительств некоторых арабских государств есть разногласия с Исламской республикой, но как относятся к Ирану их граждане?

В течение последнего десятилетия мы проводили опросы общественного мнения в регионе, пытаясь выяснить отношение людей к Ирану и его политике, и кульминацией этого исследования стал проведенный в 2012 году опрос 20 тысяч граждан 17 арабских и трех неарабских мусульманских государств (Турция, Азербайджан и Пакистан). В нашем исследовании мы затронули ряд вопросов, в том числе отношение к Ирану, его гражданам, культуре и его ядерной программе.

Сравнение недавно полученных нами результатов - я собрал их в моей новой книге «Взгляд на Иран: взлет и падение Ирана в общественном сознании» (Looking at Iran: Iran's Rise and Fall in Public Opinion) - с данными наших более ранних исследований помогает обнаружить коренные изменения в отношении жителей арабского и мусульманского мира по отношению к Ирану. Это сравнение также помогает выделить те факторы, которые, очевидно, являются «двигателями» этих изменений.

К примеру, когда мы проводили исследование в 2006 году, включив в него большую часть вышеперечисленных вопросов, рейтинги Ирана в арабских и мусульманских государствах оказались наиболее высокими. Тогда в большинстве стран рейтинги одобрения Ирана составляли примерно 75% (в Саудовской Аравии этот рейтинг составил 85%). Спустя шесть лет ситуация коренным образом изменилась. Теперь рейтинги одобрения Ирана в этих государствах упали ниже 25% (в Саудовской Аравии рейтинг составил всего 15%).

Результаты наших опросов 2011 и 2012 года показывают, что прежние высокие рейтинги одобрения Ирана не имели отношения к Ирану как таковому. Они скорее были отражением гнева общественности арабского мира, вызванного поведением Израиля и политикой американцев в Ливане, Палестине и Ираке, в сочетании с убеждением, что Иран и его союзники стоят в оппозиции «махинациям Запада». Однако к 2012 году ситуация изменилась, поскольку США в значительной степени уменьшили свое присутствие в регионе, а Иран, по мнению большинства, пытается посеять разногласия в Ираке, Бахрейне, Ливане и Сирии.

Результаты нашего опроса 2012 года также указывают на существующий тревожный межконфессиональный раскол, который наблюдается в некоторых государствах: сунниты в большинстве своем выступают против Ирана и его региональной политики, в то время как шииты в тех же государствах поддерживают Иран в его действиях. Однако сунниты и шииты все чаще соглашаются друг с другом в том, что Иран и его политика способствуют этому расколу между сектами. У популярности Ирана в арабском мире есть границы, и это является результатом той важной роли, которую играет арабская культура и идентичность, будучи объединяющим фактором, формирующим отношения членов различных сект.

Всего несколько лет назад был момент, когда мнение общественности об Иране в некоторых государствах кардинальным образом отличалось от позиций их правительств в отношении Ирана и его политики. Некоторые обозреватели уделяли этому вопросу массу времени, утверждая, что общественность арабских стран не разделяет опасения в связи с политикой Ирана, озвученные их правительствами. Вероятнее всего, именно так обстояли дела в 2006 году, однако позже политика Ирана и его союзников в некоторых странах оказалась чрезмерно самонадеянной (в этом смысле Сирия стала «последним гвоздем, забитым в гроб»: в 2012 году большинство опрошенных в 17 из 20 государств выступили против вмешательства Ирана в дела Сирии). Теперь большинство арабов и мусульман придерживаются бесспорно негативного мнения об Иране и решительно выступают против его региональных амбиций.

Точно так же граждане арабских и мусульманских стран относятся к ядерной программе Ирана. В 2006 году, когда Иран воспринимали как оплот сопротивления Западу, большинство граждан этих государств поддерживали и отстаивали его амбиции в области ядерных разработок. Результаты опросов, проведенных нами в тот период, показывали, что жители арабских и мусульманских стран поддерживали Иран в его заявлениях о мирном характере его программы. Независимо от того, были ли у этой программы мирные цели или нет, подавляющее большинство граждан практически всех этих государств выступали против попыток международного сообщества ввести санкции или применить военную силу против Исламской республики. Сегодня ядерные амбиции Ирана практически нигде не находят поддержки: большинство жителей арабских и мусульманских стран считают, что Тегеран занимается разработкой ядерного оружия. На место симпатии по отношению к Ирану пришла повсеместная поддержка санкций, направленных на то, чтобы остановить Иран, если он продолжит настаивать на реализации ядерной программы.

Подавляющее большинство жителей арабских и мусульманских стран до сих пор выступают против применения военной силы в отношении Ирана. Однако и в этом вопросе общественное мнение изменилось, в частности несколько увеличился процент тех, кто поддерживает нанесение военного удара, если Иран не откажется от своей ядерной программы.

Таким образом, выводы очевидны. Когда арабский и мусульманский мир воспринимал Иран через призму действий США и Израиля, Иран одерживал победу. Однако если судить Иран по его поведению в регионе и внутренним репрессиям, он никогда не найдет поддержки среди жителей арабского и мусульманского мира.


На самом деле арабскую улицу мало интересует наличие или отсутствие ядерного оружия в Иране. Если ядерное оружие есть у Израиля, Пакистана и Индии, то появление ещё одного арсенала в Западной Азии для рядового араба не имеет значения.

А вот события в Сирии имеют катастрофические последствия для престижа Ирана среди арабов. Так же как и России. Всем ясно, что только поддержка России и Ирана удерживают режим Асада на плаву. Сирия уже исключена из Организации Исламского Сотрудничества и приостановлено её членство в Лиге Арабских Государств. Вместо правительства Асада в этой организации Сирию будет представлять оппозиционный альянс. Иран и Россия пошли против настроений всего арабского и в какой-то мере всего исламского мира.

Xan
23.03.2013, 17:28
не так давно Обама сказал, что штаты не станут ждать создания Ираном бомбы...

за последние несколько дней произошло сразу несколько интересных моментов.
Из Турции вдруг взяли и ушли террористы ПКК. Нетаньяху вдруг позвонил Эрдогану да извинился. В Серабе, пошли массовые аресты и пытки активистов ГАМОХа.
Что - война на пороге?

Dismiss
07.05.2013, 17:04
Свободаааа!!!! :lol:

http://sphotos-c.ak.fbcdn.net/hphotos-ak-snc6/270930_568277396527623_1950811453_n.jpg

ZSJ
07.05.2013, 17:36
помоему Нахчыван и свобода - это антонимы.

Turku Kettola
07.05.2013, 17:48
помоему Нахчыван и свобода - это антонимы.


Смотря о какой свободе идет речь. Свобода не ходить в чадре в Нахичевани - точно есть.

Turku Kettola
07.05.2013, 17:51
Кстати в Иране началась президентская компания. Интересно, среди кандидатов есть тюрки ?

Həmşəri
08.05.2013, 08:26
Кстати в Иране началась президентская компания. Интересно, среди кандидатов есть тюрки ?
Конечно есть... просто они не пройдут..."инквизицию"... вместо них пройдут "мухоморы" и мангурты...
Сегодня так между прочим важен вопрос... сколько Тюрков будет при развале скажем так этого ирана...
За Независимость южного Азербайджана???

Turku Kettola
08.05.2013, 09:41
Конечно есть... просто они не пройдут..."инквизицию"... вместо них пройдут "мухоморы" и мангурты...
Сегодня так между прочим важен вопрос... сколько Тюрков будет при развале скажем так этого ирана...
За Независимость южного Азербайджана???


На мой взгляд за развал Ирана ратуют меньшинство иранских тюрков.

Həmşəri
08.05.2013, 09:56
На мой взгляд за развал Ирана ратуют меньшинство иранских тюрков.Лично у меня нету желания с вами играть в тотолизатор... и ставки делать!!!
Судьба южного Азербайджана только в её Руке!!!
Никакие так называемые "закулисные" силы не в состояние "управлять" процессом... которые происходят как в "южном"... так и "северном" Азербайджане

Turku Kettola
08.05.2013, 10:03
Лично у меня нету желания с вами играть в тотолизатор...


Мое мнение основано не на тотализаторе, а на рассказах знакомых и друзей которые бывают в Иране и на мнениях самих иранцев-тюрков пребывающих у нас.

Həmşəri
08.05.2013, 10:46
Мое мнение основано не на тотализаторе, а на рассказах знакомых и друзей которые бывают в Иране и на мнениях самих иранцев-тюрков пребывающих у нас.Самое последнее что я себе не желаю... иметь диспут с сородичем, с которым по многим вопросам согласен!!!
Южный Азербайджан станет Свободным и Независимым!!!!
Это просто историческая неизбежность!!!
Азербайджан станет Единым!!!

Turku Kettola
08.05.2013, 17:33
Самое последнее что я себе не желаю... иметь диспут с сородичем, с которым по многим вопросам согласен!!!
Южный Азербайджан станет Свободным и Независимым!!!!
Это просто историческая неизбежность!!!
Азербайджан станет Единым!!!


А мне по сердцу и уму другой вариант. Иран остается в нынешних границах но с полным доминированием тюрков. И поменять флаг. А персам - автономию у Персидского залива. )

Dismiss
29.05.2013, 21:52
Пощечина иранскому режиму от великой певицы:

http://www.youtube.com/watch?v=SuBSrYEwN44

Papa Karlo
30.05.2013, 01:41
Ариэль Коэн: «Иран угроза для Азербайджана» (http://minval.az/news/9341/)
«Азербайджан подвергается угрозе с юга»

В Иране в последнее время звучат заявления о реинтеграции и аннексии на основе исторических Туркменчайского и Гюлистанского договоров. Я разочарован тем, что администрация США не дает четкого ответа на подобные вызовы». Как сообщает АПА, об этом во время своего выступления на проходящем в Баку форуме «Азербайджан-США: Взгляд в будущее» заявил эксперт фонда Heritage Ариэль Коэн.

Ариэль Коэн заявил, что все администрации США поддерживали независимость постсовестких стран, в том числе и Азербайджана. При этом эксперт отметил, что Россия до сих пор не смирилась с независимостью этих стран, и по-прежнему считает их ресурсы своими: «Холодная война закончена, но не все в Москве об этом знают. Я часто слышу от них – «Мы не отдадим вам нашу нефть». И говорю в ответ: «Извините, это больше не ваша нефть».

Эксперт отметил необходимость обеспечения стабильности на Южном Кавказе для развития демократии в регионе и сказал, что стабильность региона остается крайне важной для США. «Угрозу для Азербайджана наряду с Ираном представляют терроризм и Аль Каида. США должны поддержать Азербайджан в этом вопросе. Азербайджан это также пример, модель светского государства с большинством мусульманского населения, где мирно уживаются меньшинства».

А. Коэн призвал США углубить сотрудничество с Азербайджаном и отменить 907-ую поправку, а также поправку Джексона- Веника, которая является наследием советских времен.

Ашина
13.06.2013, 21:00
Ну что же? Смотрим начало распада иранского режима. Нужно всего лишь, чтобы был второй тур.

Скорее всего во второй тур (если он случится) выйдет Мохаммад Багер Галибаф, молодой прагматик, жаждущий перемен, хоть он и как бы консерватор, и Хасан Роухани, этакий как бы реформатор в рясе и тюрбане, тоже за перемены, но вроде как либеральные. Борьба очень хорошего с просто отличным, обычно именно такие споры приводят к войне.

Тут абсолютно неважно, кто победит, верховная власть всё равно у рахбара. Главное - процесс и риторика. Нужно, чтобы они крепко поговорили....

Ашина
15.06.2013, 10:20
Облом! Второго тура может и не быть....

Супер-пупер "умеренный" и либерал в чалме Роухани похоже набирает 52%. Это пока самые предварительные результаты, но всё равно удивительно.

Ашина
15.06.2013, 15:10
Возможность второго тура стала реальнее. После подсчета трети голосов - 50.3% за Роухани. По мере поступления голосов из провинций шансы Роухани меньше, с другой стороны в глубинке будет играть роль мусульманский экстерьер, хотя он и "умеренный".

Вторая сенсация: на втором месте не любимчик Хаменеи Саид Джалиль, а мэр Тегерана Калибаф.

Ашина
15.06.2013, 16:07
После подсчета 40% голосов у Роухани 49.5%, а любимчик Али Хаменени опустился на четвертое место. Второй тур ещё реальнее. Какое зрелище!

Ускорение, перестройка и прочие "процесс пошел". Надо второй тур....

Molla Nəsrəddin
15.06.2013, 16:41
После подсчета 40% голосов у Роухани 49.5%, а любимчик Али Хаменени опустился на четвертое место. Второй тур ещё реальнее. Какое зрелище!

Ускорение, перестройка и прочие "процесс пошел". Надо второй тур....

А это не так уж и хорошо. Все это, работает (лично мне так кажется) на сохранение, установленного Великобританией, арийского (персидского) формата. Причем, в железобетонном варианте.

Ашина
15.06.2013, 17:06
А это не так уж и хорошо. Все это, работает (лично мне так кажется) на сохранение, установленного Великобританией, арийского (персидского) формата. Причем, в железобетонном варианте.
В таких ситуациях почти никогда не бывает, чтобы "так уж и хорошо". Обычно выбор между очень и не очень плохим. Нынешний Иран - это союз арийских фашистов и духовенства. Система, построенная на лжи - в понимании истории, в экономике и идеологии. Такие конструкции не выдерживают внутренних дискуссий. При этом не важно, кто их них прав, а кто нет. Любой более или менее открытый разговор разрушает упомянутую вами "железобетонность".

Иран попал в трудную ситуацию - в геополитическом плане, тут дело даже не в их дурацкой "ядерной программе". Тупик гораздо более основательный. Нужно из него выбираться, а значит неизбежны дискуссии и споры хорошего с отличным.

Всё остальное - потом. Пока на подходе "новое мЫшление". В результате должен быть раскол элит между арийствущими прагматиками и морализирующим духовенством. Это так... очень грубо, а в реальности, конечно, будут детали, будут разные группы интересов.

Ашина
15.06.2013, 17:34
После подсчета 65% голосов у Роухани снова абсолютное большинство - 51%. Наверное, всё таки исламский прикид сыграл свою роль в иранской глубинке. Второго тура, наверное уже не будет.

ksen
15.06.2013, 17:35
Ну если "новое мЫшление" на подходе,то скупайте хаты граждане!
Обычно после мышлений,особенно новых текут потоки .
Самый мощный пойдет на Баку

Ашина
15.06.2013, 17:44
Ну если "новое мЫшление" на подходе,то скупайте хаты граждане!
Обычно после мышлений,особенно новых текут потоки .
Самый мощный пойдет на Баку
:yes:

Да, богатые тюрки попрут в Баку. В Турцию тоже, но больше в Баку.

Ашина
15.06.2013, 19:10
У Роухани снова 52%. Часа через два объявят окончательные итоги. Жаль, конечно, что не поговорили по душам во втором туре. Ну... будем смотреть, потом поговорят.

Хасан Рухани: "Мы можем положиться на европейских лидеров в переговорах по атому" (http://9tv.co.il/news/2013/06/15/152693.html)

Побеждающий на президентских выборах в Иране Хасан Рухани, является умеренным реформатором, влиятельным религиозным и общественным деятелем. За пять дней до выборов его могли снять по причине «разглашения государственной тайны в дебатах об атомной программе Ирана».

65-летний Рухани не раз заявлял, что в вопросе переговоров по атомным проектам Ирана можно полагаться на европейских лидеров. Его основная цель в международной политике - отмена международных санкций против Ирана.

«Я намерен добиваться развития своей страны и решать её проблемы», - заявил Рухани.

В вопросах внутренней политики Рухани выступает за свободу слова и либерализацию.

«Мы решим проблему изоляции Ирана, мы дадим гражданские свободы, которых людей лишили в последние 8 лет», - сказал Хасан Рухани.

У этого политика юридическое и религиозное образование. Он несколько лет жил в эмиграции во времена правления шаха. Тем не менее, отмечается, что реформатором Рухани можно назвать лишь условно, потому что все в конечном счете решает аятолла Али Хаменеи.

Нефтчи
15.06.2013, 21:16
Представитель реформаторов Хассан Роухани по результатам окончательного подсчета голосов избран президентом Ирана, заявил глава МВД Ирана Мостафа Мохаммад-Наджар журналистам в субботу.
http://vesti.az/news/162307

ksen
15.06.2013, 23:14
Роухани перс ?

Həmşəri
15.06.2013, 23:49
Роухани перс ?
Таджик и "иранец"... также как этот Хамейни-хорасанский якобы азери тюрк...

Ашина
15.06.2013, 23:55
Роухани перс ?

Надо спросить у Осси, он должен знать лучше.

По месту рождения и внешнему виду - из Каджаров, ассимилированных уже тюрков Семнана. По самосознанию перс, наверное.

===============

ПС. Он уже ответил.)

ksen
16.06.2013, 00:03
Да,я тоже так подумал посмотрев на фотки-тюрк,внешне.

Oğuz
16.06.2013, 00:04
Надо спросить у Осси, он должен знать лучше.

По месту рождения и внешнему виду - из Каджаров, ассимилированных уже тюрков Семнана. По самосознанию перс, наверное.

===============

ПС. Он уже ответил.)

Да ариец он, причем, древний. :crazy:


Вот что пишет вики по месту рождения:

Семнан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%BD_(%D0%BE%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%BD)) имеет его собственный язык, отличительный от Парси как говорится в остальной части страны. Язык Семнан (Семани) отличается от перса. язык людей семнан — один из языка Пехлеви ветви. «Пaхлaви» — древний арианский язык. «Семани» имеет его собственную грамматику и словари. На местном языке, Семнан называют Семан, и людей и язык Семнан называют Семани.

Ашина
16.06.2013, 00:09
Да ариец он, причем, древний. :crazy:


Вот что пишет вики по месту рождения:

Семнан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%BD_(%D0%BE%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%BD)) имеет его собственный язык, отличительный от Парси как говорится в остальной части страны. Язык Семнан (Семани) отличается от перса. язык людей семнан — один из языка Пехлеви ветви. «Пaхлaви» — древний арианский язык. «Семани» имеет его собственную грамматику и словари. На местном языке, Семнан называют Семан, и людей и язык Семнан называют Семани.

:crazy:

Понятно. По тому, как Вики виляет и путается в показаниях, видно, что там что-то не то....

Ашина
16.06.2013, 00:12
Но я думаю, что для него лично это уже не имеет значения. Гораздо важнее то, что он победил неожиданно и благодаря тому, что в последний момент за него призвали голосовать Рафсанджани и Хатами. Вдобавок за него проголосовали и те, кто на прошлых выборах голосовали за Мусави, а потом устроили бучу.

Həmşəri
16.06.2013, 00:18
Так между прочим этот Сеид Джалили... якобы тоже был из азери тюрков...
Если бы он победил бы.... О боже... как бы хай нам этот "факт" сували бы к месту и не к месту...
Слава Танры... победа досталась таджику из Семнана!!!

Cайгон и Ямайка
16.06.2013, 00:22
Слава Танры... победа досталась таджику из Семнана!!!
Ты уже на таджиков молишься? Поздравляю!

Oğuz
16.06.2013, 00:24
Слава Танры... победа досталась таджику из Семнана!!!

Ossi, дорогой, а какая разница, кто он - таджик, перс, или даже тюрок?

Ашина
16.06.2013, 00:25
Так между прочим этот Сеид Джалили... якобы тоже был из азери тюрков...
Если бы он победил бы.... О боже... как бы хай нам этот "факт" сували бы к месту и не к месту...
Слава Танры... победа досталась таджику из Семнана!!!

Такое сокрушительное поражение всех как бы консерваторов, заставит их судорожно искать поддержку у тюрков в том числе.

Oğuz
16.06.2013, 00:32
Но я думаю, что для него лично это уже не имеет значения. Гораздо важнее то, что он победил неожиданно и благодаря тому, что в последний момент за него призвали голосовать Рафсанджани и Хатами. Вдобавок за него проголосовали и те, кто на прошлых выборах голосовали за Мусави, а потом устроили бучу.

Думаю, он - президент реформатор, просто гос. проект.., хитрый тактический ход однако.

ksen
16.06.2013, 00:32
Да ариец он, причем, древний. :crazy:


Вот что пишет вики по месту рождения:

Семнан (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B5%D0%BC%D0%BD%D0%B0%D0%BD_(%D0%BE%D1%81 %D1%82%D0%B0%D0%BD)) имеет его собственный язык, отличительный от Парси как говорится в остальной части страны. Язык Семнан (Семани) отличается от перса. язык людей семнан — один из языка Пехлеви ветви. «Пaхлaви» — древний арианский язык. «Семани» имеет его собственную грамматику и словари. На местном языке, Семнан называют Семан, и людей и язык Семнан называют Семани.

В городе Семнан расположены Большой базар и крепостные ворота, в окрестностях — крепость Кохан-Дедж. Возле города Мехдишехр (Сангсар) расположены пещера Дарбанд и курортная деревня Шехмирзад с древней крепостью и крупнейшими в стране ореховыми садами. Возле города Имамшехр (Шахруд) расположены руины древнего поселения и гробницы эпохи Сербедаров. В городе Бестам расположены мечеть эпохи Сельджукидов и гробница Байазида Бистами, в окрестностях — гробница Харакани и руины крепости Байар.
В городе Дамган расположены руины древней крепости и комплекса Тарикхане (зороастрийский храм эпохи Сасанидов и старейшая в стране мечеть), гробница Пир-э Аламдар, Пятничная мечеть и башня Джафар эпохи Сельджукидов, башни Чехель-Дохтар и Мехмандост, старинные минареты. Возле Дамгана расположены руины крепости Таппе-Хессар эпохи Мидии, Парфии и Сасанидов, руины ассасинских горных крепостей Гирдкух и Мирнегар, красивый оазис Чешме-Али с дворцами Каджаров, старинный караван-сарай Сепахсалар, пещера Ширбанд, руины города Экатомпилос (столица Парфии эпохи Аршакидов). Возле города Гермсар расположены крепость Стонванд и национальный парк пустыни Деште-Кевир. Также в провинции расположен национальный парк Туран.

ksen
16.06.2013, 00:36
В городе Семнан расположены Большой базар и крепостные ворота, в окрестностях — крепость Кохан-Дедж. Возле города Мехдишехр (Сангсар) расположены пещера Дарбанд и курортная деревня Шехмирзад с древней крепостью и крупнейшими в стране ореховыми садами. Возле города Имамшехр (Шахруд) расположены руины древнего поселения и гробницы эпохи Сербедаров. В городе Бестам расположены мечеть эпохи Сельджукидов и гробница Байазида Бистами, в окрестностях — гробница Харакани и руины крепости Байар.
В городе Дамган расположены руины древней крепости и комплекса Тарикхане (зороастрийский храм эпохи Сасанидов и старейшая в стране мечеть), гробница Пир-э Аламдар, Пятничная мечеть и башня Джафар эпохи Сельджукидов, башни Чехель-Дохтар и Мехмандост, старинные минареты. Возле Дамгана расположены руины крепости Таппе-Хессар эпохи Мидии, Парфии и Сасанидов, руины ассасинских горных крепостей Гирдкух и Мирнегар, красивый оазис Чешме-Али с дворцами Каджаров, старинный караван-сарай Сепахсалар, пещера Ширбанд, руины города Экатомпилос (столица Парфии эпохи Аршакидов). Возле города Гермсар расположены крепость Стонванд и национальный парк пустыни Деште-Кевир. Также в провинции расположен национальный парк Туран.

Таджики однако,арийцы однако ебить(предупреждаю не мат) вашу мать

Həmşəri
16.06.2013, 00:56
Ossi, дорогой, а какая разница, кто он - таджик, перс, или даже тюрок?
Южный Азербайджан уже определился и это Выход и Провозглашения Независимости южного Азербайджана из состава так называемого "Ирана"...
Любой манкурт "азери-тюркский"... у власти этого "Ирана"... предатель!!!
Южный Азербайджан в Своём Движение в Завтра... прошёл несколько этапов и вышел на финальную стадию Независимости!!!
Судьба южного Азербайджана вне судьбы так называемого этого без Азербайджана... "Ирана"!!!
Каждый из народов так называемого "ирана" сам себе хозяин...!!!

Molla Nəsrəddin
16.06.2013, 11:53
После подсчета 65% голосов у Роухани снова абсолютное большинство - 51%. Наверное, всё таки исламский прикид сыграл свою роль в иранской глубинке. Второго тура, наверное уже не будет.

Как ни странно, и глубинка, и города в Иране представлены в высшей бюрократии – и клерикальной, и светской.
Делить иранских политиков на консервативную муллократию и более умеренных светских – неправильно. Экс-президент "реформатор" Мохаммед Хатами, был духовным лицом. А консерватор Ахмадинежад – светским. Роухани-"рефморматор", тоже духовное лицо.


Тут дело в другом. Если бы Хамнеи попытался бы протащить ультраконсервативного кандидата, то были бы неминуемы бурные протесты, как летом 2009-го, когда со скрипом переизбрали Ахмедика. Этим воспользовался давний оппонент Хамнеи - истинный ариец Рафсанджани. Хамнеии пришлось проглотить эту купоросную пилюлю, поскольку, он (и не только он, но и вся иранская верхушка) понимает, что для того, чтобы сохранить нынешний строй (а значить и собственную власть), нужно дать выиграть "реформатору" (арийцу).

Гасан Роухани, – революционер, сторонник Хомейни, боролся с шахским режимом с начала 60-х. Был в политэмиграции. Вернулся в революцию, попал в парламент, во время иракской войны был "комииссаром" противовоздушной обороны (теократия не доверяла шахским офицерам). С 90-х начал в высших органах власти - в Совете экспертов, в Совете по целесообразности, в Совете безопасности. Он как раз и возглавлял Совбез при президентстве Рафсанджани и Хатами (с 1989 по 2005 год).

Он проявил себя как успешный переговорщик в ходе переговоров с Западом о ядерной программе. Он сумел избежать санкций и угрозы американского вторжения. Ахмадинежад же после победы на президентских выборах снял Рухани с переговоров и вскоре получил кучу санкций.

И вот в Иране и выбрали человека, при котором ядерная программа была, а санкций не было.

Сейчас молодежь в Иране ликует. Однако очередной "реформатор" не не снимет портретов Хомейни. Через пару недель все скажут, что никакой разницы между Роухани и Ахмадиком нет, что никакой он не реформатор, а такой же, как и все, выдвиженец религиозной камарильи. Но и Западу нужен Роухани , чтобы сбить накал и... избежать необходимости переформатирования арийского Ирана.

Ашина
16.06.2013, 14:04
Как ни странно, и глубинка, и города в Иране представлены в высшей бюрократии – и клерикальной, и светской.
Делить иранских политиков на консервативную муллократию и более умеренных светских – неправильно. Экс-президент "реформатор" Мохаммед Хатами, был духовным лицом. А консерватор Ахмадинежад – светским. Роухани-"рефморматор", тоже духовное лицо.

Согласен. Я постоянно спотыкаюсь об эти слова "умеренный", "консерватор", "реформатор", они неприменимы к Ирану в их привычных значениях.

Тут дело в другом. Если бы Хамнеи попытался бы протащить ультраконсервативного кандидата, то были бы неминуемы бурные протесты, как летом 2009-го, когда со скрипом переизбрали Ахмедика. Этим воспользовался давний оппонент Хамнеи - истинный ариец Рафсанджани. Хамнеии пришлось проглотить эту купоросную пилюлю, поскольку, он (и не только он, но и вся иранская верхушка) понимает, что для того, чтобы сохранить нынешний строй (а значить и собственную власть), нужно дать выиграть "реформатору" (арийцу).

Гасан Роухани, – революционер, сторонник Хомейни, боролся с шахским режимом с начала 60-х. Был в политэмиграции. Вернулся в революцию, попал в парламент, во время иракской войны был "комииссаром" противовоздушной обороны (теократия не доверяла шахским офицерам). С 90-х начал в высших органах власти - в Совете экспертов, в Совете по целесообразности, в Совете безопасности. Он как раз и возглавлял Совбез при президентстве Рафсанджани и Хатами (с 1989 по 2005 год).

Он проявил себя как успешный переговорщик в ходе переговоров с Западом о ядерной программе. Он сумел избежать санкций и угрозы американского вторжения. Ахмадинежад же после победы на президентских выборах снял Рухани с переговоров и вскоре получил кучу санкций.

И вот в Иране и выбрали человека, при котором ядерная программа была, а санкций не было.

Для меня события последних дней непосредственно перед выборами были полной неожиданностью. Фактически убрали всех (как бы) умеренных и реформаторов, оставили одного условно центриста, за которого потом призвали голосовать Хатами и Рафсанджани. Весь протестный электорат упаковали и вручили Роухани. При этом я думал, всё-таки, что он хоть и будет первым, но получит 30-40%. Получил ровно столько, чтобы не было второго тура, на который я так хотел посмотреть:crazy:.

Если так было задумано с самого начала, то ход очень неожиданный.... Нужно же потом просчитать и все последствия.
Сейчас молодежь в Иране ликует. Однако очередной "реформатор" не не снимет портретов Хомейни. Через пару недель все скажут, что никакой разницы между Роухани и Ахмадиком нет, что никакой он не реформатор, а такой же, как и все, выдвиженец религиозной камарильи. Но и Западу нужен Роухани , чтобы сбить накал и... избежать необходимости переформатирования арийского Ирана.
Эта молодежь и есть тот протестный электорат (около 30%), который проголосует за любого, кто произнесет несколько узнаваемых фраз. Роухани их произнес - свободу политзаключенным, хартия гражданских прав, переговоры с целью снятия санкций. Голоса власть взяла, но потом что-то нужно делать всё равно, их можно обмануть, но даже для обмана нужны какие-то действия. Иначе предпосылки бунта останутся.

Вы упомянули "и Западу нужен Роухани". Можно поподробнее, как это скажется на внешних игроках? Пока навскидку я вижу, что Запад в общем выигрывает, если отвлечься от деталей. Проигрывает Россия и Израиль, наверное... В выигрыше аравийские монархии и Турция, хотя тут тоже неясно, что есть интерес Турции, а что - правящей партии АКП.

И если нетрудно, то чуть подробнее о переформатировании арийского Ирана.

Molla Nəsrəddin
17.06.2013, 12:08
Вы упомянули "и Западу нужен Роухани". Можно поподробнее, как это скажется на внешних игроках? Пока навскидку я вижу, что Запад в общем выигрывает, если отвлечься от деталей. Проигрывает Россия и Израиль, наверное... В выигрыше аравийские монархии и Турция, хотя тут тоже неясно, что есть интерес Турции, а что - правящей партии АКП.

И если нетрудно, то чуть подробнее о переформатировании арийского Ирана.

Если бы президентом стал бы Саид Джалили (кажется тюрок), то это означило бы превращение Ирана из теократического государства в военную диктатуру с религиозным налетом. А военная элита в Иране, всегда была тюркская да и сейчас она на 60-70% состоит из тюрок. И как бы, их сознание не было бы зас...рано иранизмом, это был бы заметный шаг в сторону тюркизации (возвращению к модели до 1925 года).

Но этого не желает Европа, которая страшится тюркского фактора. В США же пока колеблются - и хочется (тюркский пояс против Китая) и колется.

Информация для размышления. Во время "зеленой революции", так поддерживаемой Западом, Мусави (кстати, родственник Хамнеи и оба они родственники ... Сида Джафара Пишевари - все они из села Хамна), отделался домашним арестом. А ведь, всех остальных лидеров как следует прессанули.

Примечательно и то, что когда Мусави приехал в Тебриз за поддержкой, там у него потребовали гарантий, что будут признаны права тюрок. Но тот, такие гарантии дать не смог. Поэтому, наши не поддержали "зеленую революцию", принимая участие исключительно в индивидуальном порядке. Не удивительно, что эта революция потерпела неудачу.

Ашина
17.06.2013, 14:11
Если бы президентом стал бы Саид Джалили (кажется тюрок), то это означило бы превращение Ирана из теократического государства в военную диктатуру с религиозным налетом. А военная элита в Иране, всегда была тюркская да и сейчас она на 60-70% состоит из тюрок. И как бы, их сознание не было бы зас...рано иранизмом, это был бы заметный шаг в сторону тюркизации (возвращению к модели до 1925 года).
Возвращение до 1925 года буквально невозможно, но движения в эту сторону возможны, наверное. Для начала нужно признать тюркских характер иранской государственности. Ну хотя бы робкие движения в эту сторону, как это происходит сейчас в Венгрии и Украине. Потом - всё остальное, но прежде всего. То, что значительная часть иранской элиты тюрки - хорошо, но недостаточно. Нужно, чтобы они об этом заговорили. Любой разговор на эту тему. Поэтому я так надеялся, что с Роухани во втором туре поговорит либо тюрк Джалили, либо курд Калибаф.

Но этого не желает Европа, которая страшится тюркского фактора. В США же пока колеблются - и хочется (тюркский пояс против Китая) и колется.

Информация для размышления. Во время "зеленой революции", так поддерживаемой Западом, Мусави (кстати, родственник Хамнеи и оба они родственники ... Сида Джафара Пишевари - все они из села Хамна), отделался домашним арестом. А ведь, всех остальных лидеров как следует прессанули.

Примечательно и то, что когда Мусави приехал в Тебриз за поддержкой, там у него потребовали гарантий, что будут признаны права тюрок. Но тот, такие гарантии дать не смог. Поэтому, наши не поддержали "зеленую революцию", принимая участие исключительно в индивидуальном порядке. Не удивительно, что эта революция потерпела неудачу.
Да, люди из политэлиты Ирана обратятся к тюркам за поддержкой... или вспомнят, что они тюрки, только тогда, когда они будут чувствовать, что иначе они проигрывают.

Что вы можете сказать непосредственно о Роухани? Я слышал, что он вроде принадлежит именно к той части фарсидских клерикалов, которые считают появление Азербайджанской Республики самым главным несчастьем для арийского Ирана. Что вы знаете о нем такого, что не из газет?

Ardani
17.06.2013, 15:01
Южный Азербайджан уже определился и это Выход и Провозглашения Независимости южного Азербайджана из состава так называемого "Ирана"...
Любой манкурт "азери-тюркский"... у власти этого "Ирана"... предатель!!!
Южный Азербайджан в Своём Движение в Завтра... прошёл несколько этапов и вышел на финальную стадию Независимости!!!
Судьба южного Азербайджана вне судьбы так называемого этого без Азербайджана... "Ирана"!!!
Каждый из народов так называемого "ирана" сам себе хозяин...!!!

Я конечно приветствую такую точку зрения, но как же проблема территориальной целостности Ирана?
Или всё же важнее принцип "Каждый из народов так называемого "ирана" сам себе хозяин...!!!" ?

Ашина
17.06.2013, 20:16
Смотрел пресс-конференцию нового иранского президента пару часов назад он-лайн. В основном горбачевское бла-бла-бла.... Но по теме внешней политики сказал по Сирии, что "сирийский народ сам должен" и т.д.

Но! Отдельно сказал о Саудовской Аравии, что братья, что паломничество туда-сюда (имеются в виду в Мекку и обратно шиитов), что в духе... Похоже, решено как-то соскочить, но думаю, уже не удастся: Сауды взяли след и будут преследовать, пока не свалят. Добивать не будут, но с ног собьют. Если я разбираюсь в их повадках.....

Molla Nəsrəddin
17.06.2013, 22:02
Что вы можете сказать непосредственно о Роухани? Я слышал, что он вроде принадлежит именно к той части фарсидских клерикалов, которые считают появление Азербайджанской Республики самым главным несчастьем для арийского Ирана. Что вы знаете о нем такого, что не из газет?

Я о нем знаю не больше чем Вы. Но, на мой взгляд, в нем есть нечто отталкивающее.

Кстати, оказывается,настоящая фамилия Хамнеи (как пишут русские -Хаменеи) - Мусави.

Ашина
18.06.2013, 16:53
Смотрел пресс-конференцию нового иранского президента пару часов назад он-лайн. В основном горбачевское бла-бла-бла.... Но по теме внешней политики сказал по Сирии, что "сирийский народ сам должен" и т.д.

Но! Отдельно сказал о Саудовской Аравии, что братья, что паломничество туда-сюда (имеются в виду в Мекку и обратно шиитов), что в духе... Похоже, решено как-то соскочить, но думаю, уже не удастся: Сауды взяли след и будут преследовать, пока не свалят. Добивать не будут, но с ног собьют. Если я разбираюсь в их повадках.....

Так и есть!

РФ не считает нужным подключать страны Залива к переговорам по Ирану (http://ria.ru/world/20130618/944081456.html)
13:4718.06.2013192

Министр иностранных дел РФ Сергей Лавров заявил, что не считает необходимым подключать страны Персидского залива к переговорам "шестерки" по иранской ядерной программе.

МОСКВА, 18 июн — РИА Новости. Россия не считает необходимым подключать страны Персидского залива к переговорам "шестерки" по иранской ядерной программе, заявил министр иностранных дел РФ Сергей Лавров.

"Считаем существующий формат переговоров достаточным. При этом приветствуем любое содействие процессу со стороны заинтересованных государств, которые могут внести серьезный вклад в результативность переговоров "шестерки" с Ираном, используя собственные двусторонние и многосторонние дипломатические возможности", — сказал Лавров в интервью кувейтскому информационному агентству КУНА.

Последний раунд переговоров Ирана с "шестеркой" международных посредников (США, Китай, Россия, Великобритания, Франция и Германия) состоялся в апреле в Алме-Ате. Дата нового раунда не объявлялась. В начале июня Иран подтвердил готовность принять участие в полноформатной встрече "шестерки", как только она будет согласована.

США, ряд других стран Запада и Израиль подозревают Иран в разработке ядерного оружия под прикрытием программы мирного атома. Тегеран заявляет, что его программа направлена исключительно на удовлетворение потребностей страны в электроэнергии.


Интрига, видимо, в том, что Иран в лице нового руководства при аятолле Хаменеи делает пасы, двигает бровями и подмигивает, давая понять, что он пошлёт Россию, если ему помогут аравийские шейхи. Инстинкт самосохранения, но.... слишком поздно, пожалуй.

Oğuz
18.06.2013, 22:38
Ossi, уважаемый друг,

учтите при решении одно важное обстоятельство - исключительно армяне имеют право самоопределиться, причем у всех без исключений, а в Армении - никто!

Территориальная целостность Армении ни в коем случае не может быть предметом обсуждений, а вот все остальные границы с легкой руки тех же армян можно менять, по ихнему же желанию в любом направлении.

thundergirl
18.06.2013, 23:20
Смотрел пресс-конференцию нового иранского президента пару часов назад он-лайн. В основном горбачевское бла-бла-бла.... Но по теме внешней политики сказал по Сирии, что "сирийский народ сам должен" и т.д.

Но! Отдельно сказал о Саудовской Аравии, что братья, что паломничество туда-сюда (имеются в виду в Мекку и обратно шиитов), что в духе... Похоже, решено как-то соскочить, но думаю, уже не удастся: Сауды взяли след и будут преследовать, пока не свалят. Добивать не будут, но с ног собьют. Если я разбираюсь в их повадках.....

Ну, за гобачевским бла-бла-бла последовал развал страны. :)
Вы не знаете, кто такой этот новый бородач?

Həmşəri
18.06.2013, 23:33
Ossi, уважаемый друг,

учтите при решении одно важное обстоятельство - исключительно армяне имеют право самоопределиться, причем у всех без исключений, а в Армении - никто!

Территориальная целостность Армении ни в коем случае не может быть предметом обсуждений, а вот все остальные границы с легкой руки тех же армян можно менять, по ихнему же желанию в любом направлении.С новым ником Oğuz Bey...:3dflagsdotcom_azerb
Этот Ардани как пиявка присасался к моему предложению...
"Южный Азербайджан в Своём Движение в Завтра... прошёл несколько этапов и вышел на финальную стадию Независимости!!!
Судьба южного Азербайджана вне судьбы так называемого этого без Азербайджана... "Ирана"!!!
Каждый из народов так называемого "ирана" сам себе хозяин...!!!"
И так нудно и настырно начал спрашивать про первичность и важность двух "принципов"...
Так между прочим... этот новый "пиризидент" так называемого "ири" во время предвыборной кампаний посетил город Урмия, где он заявил, что в случае его избрания на пост президента... первым президентском указом будет поставлен вопрос спасения озера Урмия от высыхания...
Вторым важным для его правления он обозначил пункт... воплотить в жизнь 15 артикель Конституций этого "ири"... о праве народов населяюших этот "ири" на право свободно пользоваться на своём Языке...
Вот здесь я яваш-яваш подхожу к этому жирному выделенному моему предложению... за который этот армянский юзер "ухватился"...
Небудь в южном Азербайджане цивильной-гражданской борьбы за свои Права... будь это "Тюрк дилиндя олмалыды мядряся!!!"... "Урмия гуруса... Азербайджан олячяк!!!"... "Азербайджан вар олсун... истямиян кор олсун!!!"... и прочие и прочие Лозунги...
Этот президент именно в южном Азербайджане озвучил всё то, что требует южный Азербайджан... Если он это претворит в жизнь... возможно он "спасёт" этот "ири" от развала...
Три раза южный Азербайджан совершал Революции во имя так называемого "ирана"... взамен всегда оказывался проигравшим... ныне усвоив историю... южный Азербайджан поднялся во имя себя и своего будущего... все другие народы сами должны решать свою судьбу...
Каждый из народов так называемого "ирана" сам себе хозяин...!!!"

Ашина
18.06.2013, 23:40
Ну, за гобачевским бла-бла-бла последовал развал страны. :)
Вы не знаете, кто такой этот новый бородач?

Не знаю ничего, кроме того, что есть в Сети. Соратник Хомейни, первым из иранского духовенства назвал его имамом, потом был в команде Рафсанджани и т.д.

Обратил внимание, что санкции действуют: в зале, видимо, не работали кондиционеры или плохо работали, потому что публика обмахивалась листами А-4 как веерами. Все выражали ему восторг, долго поздравляли прежде чем задать вопрос. По внутренней политике упор на экономику, на молодежь, на свободы. По внешней мало, но я понял так, что будет приторможена, но не прекращена ядерная программа, будет попытка примирения с Западом для снятия санкций, будет также попытка примириться с арабскими монархиями.

Тут он ничего о других направлениях не говорил, но по прежним его высказываниям надо полагать, что примирение с Западом и консервативными арабскими режимами будет происходить за счет ужесточения антитурецкой и антиазербайджанской риторики. От России отодвинутся, из Сирии постараются убраться или уменьшить участие. Так я понял..... А что там будет в реальности - посмотрим.

thundergirl
19.06.2013, 00:34
Не знаю ничего, кроме того, что есть в Сети. Соратник Хомейни, первым из иранского духовенства назвал его имамом, потом был в команде Рафсанджани и т.д.

Обратил внимание, что санкции действуют: в зале, видимо, не работали кондиционеры или плохо работали, потому что публика обмахивалась листами А-4 как веерами. Все выражали ему восторг, долго поздравляли прежде чем задать вопрос. По внутренней политике упор на экономику, на молодежь, на свободы. По внешней мало, но я понял так, что будет приторможена, но не прекращена ядерная программа, будет попытка примирения с Западом для снятия санкций, будет также попытка примириться с арабскими монархиями.

Тут он ничего о других направлениях не говорил, но по прежним его высказываниям надо полагать, что примирение с Западом и консервативными арабскими режимами будет происходить за счет ужесточения антитурецкой и антиазербайджанской риторики. От России отодвинутся, из Сирии постараются убраться или уменьшить участие. Так я понял..... А что там будет в реальности - посмотрим.

Санкции, как бы Иран не хорохорился, работают и чувствуются во всех сферах жизни. А ведь 1 июля будет только один год санкций. Еще пару лет санкций и Иран окажется в положении Ирака непосредственно до вторжения коалиции.
Скорее всего Роухани пиарят как "реформатора" именно на потребу Запада. В надежде на смягчение санкций авансом. Восточная хитрость, блин.
Ядерная программа Ирана.... без помощи России это все равно что заказать авианосец в Армении. :) А Россия фиг им поможет до конца.
Эти разговоры только для подкрепления риторики той и другой стороны.

А что сауды? Я про их работу в направлении Ирана ничего не слышала. Зачем им эти приключения?

Həmşəri
19.06.2013, 01:20
Санкции, как бы Иран не хорохорился, работают и чувствуются во всех сферах жизни. А ведь 1 июля будет только один год санкций. Еще пару лет санкций и Иран окажется в положении Ирака непосредственно до вторжения коалиции.
Скорее всего Роухани пиарят как "реформатора" именно на потребу Запада. В надежде на смягчение санкций авансом. Восточная хитрость, блин.
Ядерная программа Ирана.... без помощи России это все равно что заказать авианосец в Армении. :) А Россия фиг им поможет до конца.
Эти разговоры только для подкрепления риторики той и другой стороны.

А что сауды? Я про их работу в направлении Ирана ничего не слышала. Зачем им эти приключения?Во времена так назывываемой "позорной" Войны между Ираком и Ираном... в которой погибли несколько миллионов...
В так называемом "иране" в основном мальчишек хватали в южном Азербайджане и отправляли на фронт... где всем выдавали пластиковые "ачары-килиды" в Рай... и посылали на минные поля...
Этот "пиризидент"... тоже во время президентских гонок в южном Азербайджане вытаскивал из своего халата этот пластиковый "ачар"... мол "ачар" ваших желании в моих руках... и я ею открою дверь и замок за которой заперты ваши желания...
Как говорится... "цыплят по осени считают"!!!

Ашина
19.06.2013, 01:22
Санкции, как бы Иран не хорохорился, работают и чувствуются во всех сферах жизни. А ведь 1 июля будет только один год санкций. Еще пару лет санкций и Иран окажется в положении Ирака непосредственно до вторжения коалиции.
Скорее всего Роухани пиарят как "реформатора" именно на потребу Запада. В надежде на смягчение санкций авансом. Восточная хитрость, блин.
Ядерная программа Ирана.... без помощи России это все равно что заказать авианосец в Армении. :) А Россия фиг им поможет до конца.
Эти разговоры только для подкрепления риторики той и другой стороны.

А что сауды? Я про их работу в направлении Ирана ничего не слышала. Зачем им эти приключения?

Сауды?

1. Сауды - это Америка. Как это ни странно, американцы всегда делают то, что нужно Саудам. Заявление, которое покажется абсурдным, но если присмотреться к действиям СЩА на Ближнем Востоке, отвлекаясь от глобальной стратегии, а - по конкретике, то может оказаться, что не такой уж это абсурд. Для Ирана примирение с Саудами - путь к смене Америкой гнева на милость.

2. Конкретно по ядерной программе Сауды прямо заявили, что если Иран сделает бомбу, то они привезут её себе из Пакистана.

3. В последние пару месяцев СА развернула тотальную войну против клиентов Ирана, особенно против Хезбаллы. Это же не только военное ополчение, но целая военно-промышленная корпорация с интересами во всех нефтяных монархиях.

4. Очень много торговли Ирана идет через ОАЭ и другие государства Залива.

5. Восстановление квот Ирана в ОПЕК... и т.д. и т.п.

Если Иран сможет заручиться поддержкой консервативных арабских монархий, можно считать, что наполовину он вырвался из того, в чем он сейчас оказался.

Həmşəri
19.06.2013, 04:15
Всё как и ожидалось ) Как слабенько макнуть вас лицом в своё же ...., так сразу истерика, или на языке этого форума - пускание пузырей и что-то там ещё с соплями.

Ну а ваши мнения ( я про святую троицу во главе с тем, кто на аватаре снизу) про армян настолько неинтересны армянам, в том числе и мне, насколько было бы интересно мнение ну там дождевого червя, например. Ну копается себе в грязи, ну и пускай.
А девиз хорош, универсален. Меняешь название страны и опять звучит.
Каждый из народов так называемого "азербайджана" сам себе хозяин...!!!"В чём различается Азербайджан от Хаестана...
Южный Азербайджан обрашается ко всем Народам этого "ирана" с требованием... Мол... Твоя свобода и твои Права только и только в твоих Руках...
Армяни этого никогда незнали и никогда этого непознают...
В чём есть различие между Азербайджаном и Арменией...
Азербайджан(северный) имеет двух "соседей"... один на севере... другой на юге... Оба "выпендриваются" как "великие страны" и якобы имеют особые "права"...
Азербайджан скажем так "хладнокровно"... этим обоим "империям" указал... "дырку"... И ведёт свою независимую политику...
Москва долго сопротивлялась... но вынуждена была согласиться!!!
Тегеран долго сопротивлялся... но вынужден был согласиться и признать это как Факт!!!
Азербайджан будучи членом СБ ООН... сегодня как независимое Государство проводит и руководствуется изходя из национальных интересов Азербайджана...
У Армение этого Права нету!!!

Ашина
21.06.2013, 00:28
У арийцев первый проблеск нового мЫшления:


В Иране отменили публичные казни (http://news.day.az/iran/409729.html)

14:16, 20 июня 2013 Trend (http://www.trend.az/)


http://img.dayazcdn.net/367x275c/iran/0d/2/kazn_povesili.jpg


Иран больше не будет проводить публичные казни.

Об этом сообщает в четверг новостное агентство Fars со ссылкой на прокурора иранской провинции Казвин Джамала Ансари.

По его словам, ранее казни в Иране проводились в общественных местах лишь при особых обстоятельствах, записывались на видеопленку и распространялись в СМИ.

Отныне, по словам Ансари, судебная система запрещает проведение публичных казней.

В течение последнего месяца в Тегеране были казнены 20 человек, обвиняемых в торговле людьми и продаже наркотиков.

Согласно данным зарубежных СМИ, 488 человек были казнены в Иране с октября 2011 года по октябрь 2012 года. 33 процента казненных обвинялись в контрабанде наркотиков, 13 процентов - в изнасилованиях.

ООН и международная неправительственная организация "Международная амнистия" неоднократно требовали от Ирана отменить смертную казнь. Активисты по правам человека утверждают, что число казней в Иране в действительности превышает официальные данные.

Dismiss
21.06.2013, 09:34
Невтемные посты частично удалены, частично перенесены в Оффтоп. Прошу не отклоняться от темы.

Həmşəri
22.06.2013, 04:25
http://www.youtube.com/watch?v=01LTOZwdlSQ

Həmşəri
23.06.2013, 02:16
Кстати в южном Азербайджане началась движение и процесс изучения молодого поколения азербайджанского литературного на латинице Языка...
Процесс серьёзный... который обязательный для молодого поколения!!!
Вот так яваш-яваш... южный Азербайджан борется за право быть Нацией!!!
Мы это осознали... осталось только все наши Желания довести до Цели...
Наши желания и пожелания в руках молодёжи южного Азербайджана!!!

Həmşəri
23.06.2013, 06:27
Выставляю старый клип...
http://www.youtube.com/watch?v=uXMux_jr058

Только вчера видел в Гюназ.Тв новый клип в котором эта самая девочка уже несколько лет поврозлев старается говорить на литературном... и при этом уже требует и жестами указывает всем кто против...
п.с. как только будет возможно... я этот клип выставлю...
Пока выставляю вот этот клип в котором слышится упрёк Азербайджана(южного) к Судьбе...
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=9vn3nVXSyxw#at=196

Ашина
30.06.2013, 23:59
Иран и Катар обсудили пути решения конфликта в Сирии (http://ria.ru/arab_sy/20130630/946686305.html)

Тегеран и Доха на протяжении двухлетнего конфликта в Сирии занимали непримиримые позиции: Иран активно поддерживает сирийские власти, в то время как Катар оказывает всестороннюю поддержку сирийским повстанцам.

ДУБАЙ, 30 июн — РИА Новости, Маргарита Кислова. Пути урегулирования конфликта в Сирии обсудили в Дохе министр иностранных дел Ирана Али Акбар Салихи и новый эмир Катара Тамим бен Хамад Аль Тани, сообщило в воскресенье иранское агентство "Мехр".

Глава иранского МИД посетил Катар с коротким визитом, чтобы поздравить шейха Тамима с получением титула эмира. Салихи, в частности, разъяснил новому эмиру Катара позицию своей страны в отношении разрешения сирийского конфликта "политическим мирным путем для сохранения суверенитета и целостности Сирии и обеспечения климата для начала нацдиалога сирийского народа".

Катарский лидер, в свою очередь, подтвердил "необходимость использования возможностей Тегерана для урегулирования региональных конфликтов", сообщает агентство "Мехр".

Тегеран и Доха на протяжении двухлетнего конфликта в Сирии занимали непримиримые позиции: Иран активно поддерживает сирийские власти, в то время как Катар оказывает всестороннюю поддержку сирийским повстанцам.

После смены на уходящей неделе в Катаре эмира Тегеран выразил надежду на перемены во внешней политике этого государства Персидского залива, в частности, в отношении сирийского кризиса.


Иран пытается пробить брешь в блокаде. Жест примирения к Западу, заявление второразрядного аятоллы, что Карабах принадлежит Азербайджану, но главный прорыв был намечен с самого начала в направлении арабских монархий с целью слегка отступить по Сирии.

Ашина
09.11.2013, 21:12
Стало известно, почему Сергей Лавров поменял свои планы и все же прибыл в Женеву на переговоры по ядерной программе Ирана (http://sobesednik.ru/news/20131109-stalo-izvestno-pochemu-sergei-lavrov-pomenyal-svoi-plany-i-vse-zhe-pribyl-v-zhenevu-na)

18:54,09 ноября 2013

В пятницу, 8 ноября, в СМИ появилась информация о том, что министр иностранных дел Сергей Лавров не планирует отправляться в Женеву, где сейчас проходят переговоры «шестерки» по ядерной программе Ирана. Однако 9 ноября Лавров присоединился к переговорам, которые специально продлили еще на один день. Суббота, возможно, станет тем самым днем, когда Иран наконец достигнет соглашения с шестью мировыми державами.

Глава МИД России Сергей Лавров прибыл в Женеву для консультации по иранской ядерной программе. Накануне в город прибыли с незапланированными визитами госсекретарь США Джон Керри и главы МИД Франции (Лоран Фабиус), Германии (Гидо Вестервелле) и Великобритании (Уильям Хейг).

Переговоры вышли на «министерский» уровень, потому что проблемы, которые обсуждаются на них, затрагивают глубинные интересы ряда стран. Замминистра иностранных дел РФ Сергей Рябков заявил, что никто из участников переговоров «не хотел бы уехать без положительного результата».

Дискуссии по ядерной программе Ирана продолжаются в Женеве уже третий день. Госсекретарь США Джон Керри сообщил, что между сторонами до сих пор сохраняются существенные разногласия, однако «шестерка» продолжает интенсивно работать. Лоран Фабиус заявил, что у него нет уверенности в том, что переговоры группы «шести» с Ираном окончатся подписанием соглашения о начале разработки проекта документа по урегулированию ядерной программы.

Окончательный результат переговоров в Женеве пока остается неопределенным.

Цирк! :crazy:

Россия испугалась, что может быть достигнуто соглашение, поэтому Лавров срочно вернулся, чтобы поучаствовать и предотвратить его. России не нужно в Иране - ни ядерного оружия, ни его отсутствия.... России нужно сохранение неразрешимого конфликта между Ираном и Западом. Вообще все конфликты в мире - это то, на чем паразитирует Россия. Это способ её существования.

Ашина
13.11.2013, 08:23
Странно, но соглашение по Ирану запорола Франция. Я думал, что его сорвёт Россия, но ей и не пришлось, инициативу перехватил Париж.

Почему? В русской сети тоже некоторое смущение, почему так. Вот самое жлобское объяснение:
Согласие Франции взамен на их реакторы (http://www.itar-tass.com/c269/953463.html)

«Торпедой» на этот раз явилась позиция Франции. До начала встречи одним из ее требований была приостановка ввода в эксплуатацию тяжеловодного реактора в Араке, намеченного на следующий год. Требование странное, так как реактор – исследовательский, весь ход строительства ведется под контролем МАГАТЭ, никаких претензий к нему как к части гипотетической военной части ядерной программы Ирана нет. Тем не менее, введя этот реактор в строй, Иран получает готовые технологии, которые теоретически позволяют ему в дальнейшем использовать их в военной опции программы.

Иран еще до утреннего заседания 9 ноября казалось бы снял напряженность по этому поводу, гарантировав перенос ввода в строй практически готового реактора. Но уже с утра Франция выдвинула новые требования – речь пошла не о переносе, а полном демонтаже и отказе от строительства новых реакторов. Переговоры немедленно зашли в тупик.
Детали переговоров, естественно, держатся в секрете, однако становится понятным, что французы весьма грубо и беззастенчиво предложили свои услуги в строительстве новых реакторов в обмен на свое согласие подписать дорожную карту.

Франция, прекрасно понимая, что Соединенные Штаты не остановятся ни перед чем, чтобы довести до логического конца начатое, отдает себе отчет, что подписание дорожной карты остановить уже невозможно – но интерес Вашингтона к скорейшему ее подписанию настолько велик, что можно банально шантажировать его своим согласием. Собственно, именно потому и госсекретарь США, и министр иностранных дел Великобритании выглядели столь раздраженными – такой подлости от союзника они попросту не ожидали.

Франсуа Олланд, зная о стесненных обстоятельствах своих партнеров, фактически вынуждает их до 11 декабря (когда состоится новый раунд переговоров) оказать давление на Иран в интересах Франции, выбивая для нее контракты на строительство реакторов в Иране – с последующей поставкой топлива для них. По очень грубым прикидкам, такое согласие даст французским корпорациям несколько десятков миллиардов долларов, причем в ущерб интересам американо-японской «Вестингауз-Тошиба». Ловкий ход – руками американцев продвинуть интересы конкурентов.
При этом Франция не рискнет идти совсем поперек воли США – не тот вес, не те возможности. Но попытка сыграть на дефиците времени у Обамы может получиться. Перед США стоят задачи, измеряемые триллионами долларов, и пережить потерю десятка миллиардов они в состоянии, если эти задачи будут хотя бы частично решены. Понимание этого, в конечном итоге, и позволило Франции сорвать текущую встречу в надежде на благоприятные для нее итоги следующей.
Логика, прямо скажем, небогатая. Франция сорвет очень выгодное для Ирана соглашение, а он в благодарность закупит именно французские реакторы.

Здесь же признается, что соглашение не нужно было и России:
Для России ситуация выглядит двоякой. На самом деле усиление Ирана не очень уж выгодно для нас. Экспериментировать с масштабными изменениями обстановки на своих границах могут позволить себе только сильные и стабильные государства. Россия явно не выглядит способной на такие действия – проблем и без того очень много. Статус-кво здесь объективно выгоднее.

Совсем другое объяснение, с иными мотивами для Франции:
Французы всерьез разозлили Тегеран: в ситуации, когда до отмены санкций было уже почти что рукой подать, неожиданный демарш Парижа спутал иранцам все карты. В СМИ, отражающих позицию Али Хаменеи Францию теперь ставят на одну доску с Великобританией — традиционным недругом аятолл. «Неумно и неосторожно» — так охарактеризовал позицию французских властей сам рахбар в своем микроблоге в Twitter. Отчего же Париж пошел на такой шаг — в условиях, когда англосаксонский блок (США и Великобритания) под влиянием Обамы явно демонстрирует готовность договариваться с Тегераном?

Возможно, потому, что в современном мире уже не работают старые, «классические» схемы международной политики и дипломатии, в которых каждая страна выступает со своей, и только со своей, позиции. Новый мир, в котором мы с вами живем, — мир глобальных сетей, иногда играющих куда более важную роль, чем государства. Администрация Обамы медленно, но верно движется в направлении создания новой ближневосточной архитектуры, но и в самих США, и в Израиле, и в старой Европе эти перемены не по душе слишком многим. Не нужно призывать на помощь теории заговора. Устоявшиеся экономические связи, налаженные финансовые потоки — всё это противится переменам, какими бы выгодными в перспективе они ни были. В эти сложившиеся конструкции сильный Иран не вписывается.

Система эта отлажена и обладает высокой способностью к адаптации. На протяжении долгих лет ее главным тараном были США и Великобритания. Вспомним: еще пять лет назад, на излете президентства Дж. Буша-младшего, вероятность удара по Ирану со стороны США была более чем велика. Теперь же, когда Вашингтон отходит от своих старых союзников и делает шаги навстречу Тегерану, роль «тарана» перехватил Париж. И будет играть ее, пока хватает резервов у глобальных сетей, объединяющих тех, кому не по нраву перемены, планируемые в Белом доме.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/560539#ixzz2kUXHZ8Mc

Типа в мировом сообществе существует молчаливый консенсус относительно иранской ядерной программы, в ситуации, когда Америка не хочет делать, что нужно, на сцену выходит Франция.

Наверное, в позиции Франции присутствует и прагматический интерес: можно одним ходом добиться симпатий и Израиля, и самых влиятельных сейчас арабских стран. Может быть, она и выражает мнение теневых структур....

Но я думаю, что здесь главнее продолжение французской позиции по Сирии, реакция на циничную политику Саркози и всякие как бы моральные соображения.

Ашина
13.11.2013, 20:23
Вот третье объяснение, почему именно Франция запорола соглашение "шестерки" по Ирану:

Франция стремится выслужиться перед Саудовской Аравией из-за оружейных контрактов, считают в Тегеране (http://www.regnum.ru/news/polit/1731936.html)

Позиция Парижа в ходе последнего раунда переговоров по ядерной проблеме между Ираном и "шестеркой" (постоянные члены Совета безопасности ООН и Германия) объяснялась запланированным крупным соглашением о поставках оружия между Саудовской Аравией и Францией, заявил член президиума меджлиса Ирана Абдолреза Месри.

"Несомненно, сопротивление со стороны Франции связано с крупным соглашением о поставках оружия Саудовской Аравии", - цитирует телеканал Press TV парламентария.

Иранский депутат отметил, что Франция стремится выслужиться перед Саудовской Аравией, учитывая свое тяжелое экономическое положение. Он подчеркнул что "таким образом, Франция стала рупором реакционеров и сионистского режима в ходе недавних переговоров".

Отметим, что иранские СМИ именно на Францию возлагают ответственность за срыв запланированного достижения соглашения по ядерной программе Ирана в ходе переговоров в Женеве 7-9 ноября.



Оказывается, Франция не реакторы хочет продать Ирану, а наоборот, продать оружие Саудовской Аравии. Общее в этих объяснениях (несмотря на прямо противоположные сюжеты): у Франции чисто корыстный, денежный интерес. :rolleyes:

Ашина
14.11.2013, 02:56
Мугаб, тут выше в трех постах я привел разные объяснения, почему именно Франция запорола (пока, но вероятно надолго) достижение соглашения по Иранской проблеме.

Я помню, как ты интересно (по крайней мере для меня) объяснял, почему на последних выборах Саркози проиграл Франсуа Олланду. Хотелось бы теперь посмотреть как ты думаешь, почему именно Франция?

Mugab
15.11.2013, 01:47
Мугаб, тут выше в трех постах я привел разные объяснения, почему именно Франция запорола (пока, но вероятно надолго) достижение соглашения по Иранской проблеме.

Я помню, как ты интересно (по крайней мере для меня) объяснял, почему на последних выборах Саркози проиграл Франсуа Олланду. Хотелось бы теперь посмотреть как ты думаешь, почему именно Франция?

Спасибо за оценку моего анализа президентских выборов во Франции. Что касается этого вопроса, я прочитал версии в российской прессе, которую ты предоставил. Первое обяснение можно смело отбросить, что якобы Франция пытается пробить продажу своих атомных реакторов. Ну и зачем тогда блокировать? я согласен с тобой, что это глупое обяснение.

Моя версия такова. Если там есть и экономические причины в связи продажей оружия Саудовской Аравии и близость с Катаром, что существует на самом деле, это не первостепенная причина на мой взгляд.

Мне кажется основная причина позиции Франции связана с последними событиями в сирийских делах. Победа Путина, проигрыш Запада, причём не стоит забывать как это произошло. Фактически Обама один договорился с Путином и скорее всего информировал Кемерона. А Франция одна из первых ещё до соглашения между Керри и Лавровым заявила, что поддерживает военное вмешательство. То есть, достаточно быстро она оказалась вне игры, потому что, взять свои слова обратно не прилично, но в тоже время действовать в одиночку тоже невозможно. Франция оказалась в роли наблюдателя. Мне кажется это не понравилось, а в международной политике на такие вещи надо обязательно реагировать. И в случае Ирана, когда создалась такая же ситуация, Франция заблокировала это решение. Это одна из причин.

Ну и вторая, ты сам указал, добиться одним ходом добиться симпатий и Израиля, и самых влиятельных сейчас арабских стран. Причём так было и во время правления Саркози и это не связано с нынешним правительством. Но зато прямо противоположное было во время правления Ширака, когда была более пропалестинская позиция в ближневосточных делах.

Ашина
15.11.2013, 10:55
Моя версия такова. Если там есть и экономические причины в связи продажей оружия Саудовской Аравии и близость с Катаром, что существует на самом деле, это не первостепенная причина на мой взгляд.

Мне кажется основная причина позиции Франции связана с последними событиями в сирийских делах. Победа Путина, проигрыш Запада, причём не стоит забывать как это произошло. Фактически Обама один договорился с Путином и скорее всего информировал Кемерона. А Франция одна из первых ещё до соглашения между Керри и Лавровым заявила, что поддерживает военное вмешательство. То есть, достаточно быстро она оказалась вне игры, потому что, взять свои слова обратно не прилично, но в тоже время действовать в одиночку тоже невозможно. Франция оказалась в роли наблюдателя. Мне кажется это не понравилось, а в международной политике на такие вещи надо обязательно реагировать. И в случае Ирана, когда создалась такая же ситуация, Франция заблокировала это решение. Это одна из причин.


Да, я эту сторону дела как-то подзабыл. Фактически Обама кинул всех своих союзников (кроме Кэмерона, который ему подарил шоу с голосованием в британском парламенте) и заключил сепаратную сделку с Путиным.

Если Россия злоупотребляет своим право вето и статусом ядерной державы, то Франция по статусу такая же как Россия. В иранскую шестерку входят пять постоянных членов СБ ООН и Германия. Поскольку США кинув всех, уступили России в сирийском конфликте, то теперь Обама должен также считаться и с другими обладателями права вето в ООН, например, с Францией и по Ирану. А по Ирану для Америки на кону гораздо больше, чем по придурку в Дамаске.

В общем, пусть теперь Обама попляшет.

Ашина
22.02.2014, 11:52
Ну что? Началось? Или ещё нет?

В Тегеране арестованы десятки азербайджанских активистов (http://ru.apa.az/news/266152)

[ 22 Февраля 2014 05:34 ]

Баку. АПА.

21 февраля в Тегеране были арестованы десятки азербайджанских активистов.

Как сообщает АПА со ссылкой на “Oyannews”, причиной этому послужило собрание, проводившееся в населенном преимущественно азербайджанцами квартале, приуроченное к Международному дню родного языка.

Попытка сотрудников Службы информации и безопасности Ирана (ETTELAАT) разогнать участников мероприятия, на котором участвовало 200 человек, привело к столкновениям. Пока известны имена шести задержанных. Это Акпер Азад, Азиз Фарши, Алирза Фарши, Исрафил Солтаниан, Мансур Фатхи и Сейид Мюджтеба Мусеви. Несколько человек получили увечья, среди них известный азербайджанский активист Гамид Манафи Надарлы (Эркин Надарлы), которому разбили голову. Сообщается о жестокой расправе над являющимся инвалидом Исрафилом Солтанианом. О месте содержания задержанных активистов ничего не известно.

Отметим, что днем ранее, 20 февраля в городе Ахар иранской провинции Восточный Азербайджан были проведены массовые аресты. Были задержаны около ста человек, в числе которых известный активист Аббас Лисани.

Кроме того, в городах Маликан и Бинаб были задержаны еще трое азербайджанских активистов - Саджад Афрузан, Керим Феййази и Бахман Халиги. О предъявленных обвинениях и месте содержания задержанных активистов также ничего не известно.

Короче, в Белуджистане и Хузестане тоже как-то неспокойно. Кто-то, похоже, поджигает и с другой стороны.

Oğuz
22.02.2014, 12:22
Ну что? Началось? Или ещё нет?





Рановато еще, во-первых, бермудский угольник не расколот - с Асадом не покончено, во-вторых, Баку еще не готов - нам в срочном порядке несколько сотен высотных новостроек следует понастроить, а в городе "дырок" под них не осталось... и наконец, кому это надо, то есть - выгодно?!.

Ашина
22.02.2014, 13:40
Рановато еще, во-первых, бермудский угольник не расколот - с Асадом не покончено, во-вторых, Баку еще не готов - нам в срочном порядке несколько сотен высотных новостроек следует понастроить, а в городе "дырок" под них не осталось... и наконец, кому это надо, то есть - выгодно?!.

Почему нет? По-моему, в самый раз, под шумок....:yes: Это же не только в Сирии и Украине. Почти повсюду, в Венесуэле, в Таиланде и т.д.... даже в благополучнейшем Сингапуре волнения. Впервые за сорок лет была демонстрация.

Насчет "кому выгодно?" - у меня несколько иной взгляд на то, как это происходит. Есть, конечно, влияние извне, но главное - внутри. Считаю, что связь между теми, кто из-за рубежа, и теми, кто внутри, не такая жесткая, нет прямого подчинения, внутренние группы имеют больше самостоятельности в выборе времени и способа действий. Это как полевые командиры и те, кто их представляет на мировой арене. У людей "в поле" есть организация, они могут даже поменять спонсоров по своему усмотрению, если сочтут нужным.

Amanda
22.02.2014, 14:43
Почему нет? По-моему, в самый раз, под шумок....:yes: Это же не только в Сирии и Украине. Почти повсюду, в Венесуэле, в Таиланде и т.д.... даже в благополучнейшем Сингапуре волнения. Впервые за сорок лет была демонстрация.

Насчет "кому выгодно?" - у меня несколько иной взгляд на то, как это происходит. Есть, конечно, влияние извне, но главное - внутри. Считаю, что связь между теми, кто из-за рубежа, и теми, кто внутри, не такая жесткая, нет прямого подчинения, внутренние группы имеют больше самостоятельности в выборе времени и способа действий. Это как полевые командиры и те, кто их представляет на мировой арене. У людей "в поле" есть организация, они могут даже поменять спонсоров по своему усмотрению, если сочтут нужным.

Забавно смотреть, как годами сидят на азербайджанских форумах великие "эксперты" и все гадают, когда ж наконец Иран развалится. Ну вот-вот уже, кажется, ну еще немного, ну совсем-совсем чуть-чуть и каждый раз облом....Обидно, да? Один совет: вместо того, чтобы столько писать и гадать, почитать серьезную литературу по Ирану. Тогда и ожидания будут более реалистичные, и нервы крепче:wink2:.

Amanda
22.02.2014, 14:57
Мугаб, тут выше в трех постах я привел разные объяснения, почему именно Франция запорола (пока, но вероятно надолго) достижение соглашения по Иранской проблеме.

Я помню, как ты интересно (по крайней мере для меня) объяснял, почему на последних выборах Саркози проиграл Франсуа Олланду. Хотелось бы теперь посмотреть как ты думаешь, почему именно Франция?

"Надолго" оказалось совсем не так уж надолго. Какие теперь будут объяснения?)

вообще, я вам не завидую. Переговоры с Ираном проходят как запланировано. В Ираке уже полным ходом идет сотрудничество между США и Ираном против суннитских террористических группировок. Нетаньяху истерит каждый день, но Обама ему указал на его место, и даже в Сенате США уже отказались от идеи ввести новые санкции против Ирана, несмотря на мощнейший прессинг про-израильского лобби.

Я думаю, что вам пора перестать мечтать и начинать привыкать к новому миру - в котором у Запада нормализуются отношения с Ираном. Ибо тогда возникнет вопрос: если так называемое "стратегическое партнерство" Запада с Азербайджаном основывалось на общем противостоянии Ирану, то в условиях нормализации отношений с Ираном зачем Западу Азербайджан?

Вот о чем надо думать, а не видеть в каждой ссылке о "неспокойствии" где-то в Хузестане или Балуджистане предвестник "развала Ирана". Почитайте статью бывшего посла США в Азербайджане Ричарда Козларича совместно с Эльдаром Мамедовым из Европарламента, для начала. Это пока самый адекватный анализ последствий для Азербайджана нормализации отношений между Западом и Ираном. http://www.eurasianet.org/node/68038

Ашина
22.02.2014, 17:21
"Надолго" оказалось совсем не так уж надолго. Какие теперь будут объяснения?)

вообще, я вам не завидую. Переговоры с Ираном проходят как запланировано. В Ираке уже полным ходом идет сотрудничество между США и Ираном против суннитских террористических группировок. Нетаньяху истерит каждый день, но Обама ему указал на его место, и даже в Сенате США уже отказались от идеи ввести новые санкции против Ирана, несмотря на мощнейший прессинг про-израильского лобби.

Я думаю, что вам пора перестать мечтать и начинать привыкать к новому миру - в котором у Запада нормализуются отношения с Ираном. Ибо тогда возникнет вопрос: если так называемое "стратегическое партнерство" Запада с Азербайджаном основывалось на общем противостоянии Ирану, то в условиях нормализации отношений с Ираном зачем Западу Азербайджан?

Вот о чем надо думать, а не видеть в каждой ссылке о "неспокойствии" где-то в Хузестане или Балуджистане предвестник "развала Ирана". Почитайте статью бывшего посла США в Азербайджане Ричарда Козларича совместно с Эльдаром Мамедовым из Европарламента, для начала. Это пока самый адекватный анализ последствий для Азербайджана нормализации отношений между Западом и Ираном. http://www.eurasianet.org/node/68038

Я всегда считал, что назначение в Азербайджан посла с такой фамилией было роковой ошибкой США.

Amanda
22.02.2014, 19:15
Я всегда считал, что назначение в Азербайджан посла с такой фамилией было роковой ошибкой США.

Даааа, это, конечно, неотразимый аргемент....

Раз уж фамилия посла становится "аргументом", то ясно, что возразить по сути нечего. События неуклонно развиваются в направлении, для вас нежелательном.

Amanda
22.02.2014, 20:22
Азербайджан и восстановление отношений Запада с Ираном

Понедельник, 17 февраля, 2014 - 03:30, by Ричард Каузларич и Эльдар Мамедов Азербайджан Взгляд на Евразию Израиль Иран США
Комментарий EurasiaNet

НОВОСТИ / АНАЛИТИКА. Назревающее восстановление отношений между США и Ираном, подкрепленное подписанным в январе Женевским ядерным соглашением скорее всего внесет серьезные коррективы в стратегические приоритеты Америки в Закавказье, особенно в приложении к Азербайджану.

В последние годы США ослабили упор на демократизацию в своих взаимоотношениях с Азербайджаном по причине стратегического положения Баку как северного соседа Ирана – позиции, сделавшей республику одним из ключевых звеньев проводимой Западом политики сдерживания в отношении Тегерана. Однако теперь, когда США – вместе с другими постоянными членами Совбеза ООН плюс Германия – делают первые шаги на пути восстановления рабочих взаимоотношений с Ираном, это оправдание проявляемой Вашингтоном терпимости по отношению к нарушению Азербайджаном прав и свобод начинает сходить на нет.

Совместный план действий, также известный как Промежуточное (Женевское) соглашение, предусматривает поэтапное сокращение скандальной ядерной программы Ирана в обмен на частичное ослабление санкций. Данное соглашение представляет собой промежуточную ступеньку на пути к комплексному соглашению, которое обеспечит исключительно мирный характер иранской ядерной программы. Сложившееся до достижения этого соглашения противостояние спровоцировало ужесточение возглавляемых США санкций против Ирана и увеличило вероятность начала военных действий.

Если теперь события станут развиваться по ожидаемому сценарию, это может перевернуть порядок регионального устройства на Ближнем Востоке и в Каспийском бассейне. Нормализация дипломатических отношений однозначно приведет к изменению существующего энергоэкспортного расклада в регионе. Со времен исламской революции 1979 года и последовавшего дипломатического разлада с Тегераном исключение Ирана из схем региональной безопасности и энергетических проектов стало одной из постоянных черт американской политики.

Многие региональные игроки видели для себя стратегические выгоды в противостоянии Ирану и равнении на Соединенные Штаты. Одной из таких стран был Азербайджан. С момента обретения независимости в 1991 году Баку добивался поддержки Запада в достижении своей главной национальной задачи: возвращении под свой контроль сепаратисткой территории Нагорного Карабаха. Стремясь подчеркнуть свои прозападные позиции, Баку был рад потрафить Соединенным Штатам, исключив Иран из возглавляемых Западом энергетических консорциумов и региональных трубопроводов, транспортирующих каспийские нефть и газ на мировые рынки. Необходимость такого шага была продиктована тем обстоятельством, что американские законы запрещают компаниям США вступать в партнерские отношения с иранскими юридическими лицами.

Установление партнерства с НАТО и развитие тесного сотрудничества в сфере безопасности с Израилем способствовало повышению стратегического значения Баку для Вашингтона: многие эксперты строили предположения, что Азербайджан может послужить плацдармом для развертывания военных действий в случае нанесения США и Израилем, вместе или по отдельности, удара по Ирану. В обмен на это администрация президента Ильхама Алиева рассчитывала (и по большей части оправданно), что Запад закроет глаза на его авторитарный стиль правления, в частности, на наступление на свободную прессу и политическое инакомыслие.

Женевское соглашение ставит под угрозу сложившуюся схему. Сходит на нет не только возможность военного удара. Усиление суннитских джихадистских группировок в Сирии, Ираке, Ливане и других районах Ближнего Востока подталкивает США и шиитский Иран к вступлению в как минимум молчаливое сотрудничество – даже не дожидаясь заключения окончательного соглашения по ядерному вопросу. Полноценное стратегическое сотрудничество представляется пока весьма маловероятным, но налицо уже наличие совпадения интересов в борьбе с группировками типа «Аль-Каиды», и, похоже, уже имеет место определенное закулисное взаимодействие, по крайней мере, в Ираке.

Подчеркивание в этом контексте антииранской репутации Азербайджана как имеющей для США стратегическое значение, как делают некоторые американские стратеги из числа неоконсерваторов, представляется контрпродуктивным для американских национальных интересов в сфере безопасности. Прежде мало кто подвергал сомнению позицию тех, кто выступал за «стратегический» альянс с Азербайджаном в борьбе с Ираном. Подстрекательская воинственная риторика и дела экс-президента Ирана Махмуда Ахмадинеджада способствовали тому, что в Вашингтоне довольно просто было быть не задающим вопросов сторонником Баку. Но с приходом к власти в Иране более умеренного президента Хасана Рухани теперь уже гораздо труднее утверждать, что Иран является извечным врагом Соединенных Штатов и угрожает интересам Запада.

Азербайджан, со своей стороны, вряд ли станет приветствовать потенциальное восстановление отношений между США и Ираном. Будущее Азербайджана как поставщика энергоресурсов окутано неопределенностью. Бум сланцевого газа в Северной Америке и сокращение спроса в Европе угрожают доходам Азербайджана от энергоресурсов и трубопроводных проектов. Потенциальное возвращение Ирана в строй мировых поставщиков энергоресурсов способно сильно сократить нынешний поток доходов Азербайджана, поскольку инвесторы могут счесть Тегеран более привлекательным вариантом, нежели Баку.

Хотя администрация Алиева, возможно, и не слишком рада развитию последних событий, поделать с этим она практически ничего не может. В отличие от Израиля и Саудовской Аравии, Азербайджан не обладает рычагами воздействия, чтобы публично противостоять сближению между США и Ираном, не поплатившись за это своими отношениями с Вашингтоном. Выжидательную же позицию в надежде на то, что Израиль сумеет подорвать этого соглашение, которую некоторые политики в Баку сочли, похоже, самой предпочтительной, вряд ли можно назвать выигрышной стратегией. Команда Обамы-Керри продемонстрировала, что твердо намерена достичь окончательного соглашения по иранскому вопросу.

Для команды Алиева это означает, что ей придется подыскать другую основу для формулирования своей стратегической значимости для Запада. Изменение геополитической обстановки, особенно если ядерное соглашение обеспечит переход Ирана на более либеральный внутриполитический курс, значительно осложнит азербайджанским властям задачу по поиску оправдания своей авторитарной политике.

Пересмотреть свое стратегическое партнерство с США и ЕС для Азербайджана – значит объявить о своей приверженности общим демократическим ценностям, соблюдению прав человека и мирному урегулированию нагорно-карабахского конфликта. Подобные обязательства, как показал пример соседней Грузии, сами по себе способны принести определенные дипломатические дивиденды. А вставший на путь демократии Азербайджан с его преимущественно шиитским населением может сохранить свое стратегическое значение в глазах Вашингтона в контексте его взаимодействия с Ираном.

Однако вместо того, чтобы воспользоваться этой возможностью, Баку посылает пока другой сигнал: в узилищах Азербайджана по-прежнему томятся десятки политических заключенных, включая экс-кандидата в президенты Ильгара Мамедова, а президент Алиев по-прежнему занимает воинственную позицию по карабахскому вопросу.

Антииранский аргумент в пользу стратегического партнерства между Западом и Азербайджаном начинает сходить на нет, но правительство Азербайджана не демонстрирует наличия ни политического видения, ни политической воли к пересмотру своих стратегических приоритетов. Неспособность же подладиться и скорректировать свою позицию может рано или поздно заставить Азербайджан потерять свою геополитическую актуальность.

Ашина
22.02.2014, 21:08
Даааа, это, конечно, неотразимый аргемент....

Раз уж фамилия посла становится "аргументом", то ясно, что возразить по сути нечего. События неуклонно развиваются в направлении, для вас нежелательном.

А что тут скажешь? Иран капитулировал, только пока никто не хочет принимать капитуляцию. Кому он нужен в таком раскоряченном состоянии? Никому.

Если там всё так славно, почему же они как с цепи сорвались?

Радио ООН. За семь недель в Иране казнили 80 человек (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/159531/)

«Нас особенно беспокоят сообщения о тайной казни членов арабской общины в Ахвазе. Их предположительно казнили в январе в результате процесса, который не соответствовал международным стандартам. Им были предъявлены расплывчатые обвинения во «враждебности к Богу, коррупции на земле и действиях по подрыву национальной безопасности».

Ахваз - столица Хузестана. Это для справки....

Amanda
22.02.2014, 22:04
А что тут скажешь? Иран капитулировал, только пока никто не хочет принимать капитуляцию. Кому он нужен в таком раскоряченном состоянии? Никому.



опять выдумываете какие-то одному вам известные вещи. Что значит "принимать капитуляцию некому"? Идет переговорный процесс, взаимные уступки. Если Иран капилулировал, то почему Нетаньяху уже 3 месяца бьется в истерике и требует новых санкций? Почему сауды вопят, что американцы их сдали? Не читали статьи принцев Турки и Аль-Валида? Советую ознакомиться.



Если там всё так славно, почему же они как с цепи сорвались?


А что, когда там смертной казни не было? В чем новость?

Радио ООН. За семь недель в Иране казнили 80 человек (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/159531/)



Ахваз - столица Хузестана. Это для справки....[/QUOTE]


И? Что дальше? Сейчас прямо восстание там поднимется? Это вы хотите сказать? Мечтайте дальше.

Ашина
22.02.2014, 22:08
опять выдумываете какие-то одному вам известные вещи. Что значит "принимать капитуляцию некому"? Идет переговорный процесс, взаимные уступки. Если Иран капилулировал, то почему Нетаньяху уже 3 месяца бьется в истерике и требует новых санкций? Почему сауды вопят, что американцы их сдали? Не читали статьи принцев Турки и Аль-Валида? Советую ознакомиться.




А что, когда там смертной казни не было? В чем новость?



Радио ООН. За семь недель в Иране казнили 80 человек (http://www.unmultimedia.org/radio/russian/archives/159531/)



Ахваз - столица Хузестана. Это для справки....


И? Что дальше? Сейчас прямо восстание там поднимется? Это вы хотите сказать? Мечтайте дальше.

Нет, не прямо сейчас. Но режим потерял смысл своего существования. Началось новое мЫшление.

Amanda
22.02.2014, 22:34
Нет, не прямо сейчас. Но режим потерял смысл своего существования. Началось новое мЫшление.

Не надо путать две очень разные вещи: режим и страну. То, что сейчас происходит - это попытка эволюции режима изнутри. Она может привести либо к успеху, либо к провалу, но не к развалу страны. А развал страны - это совсем другое дело. Если возникнет такая угроза, то все иранцы без исключения, включая тех, кто ненавидит этот режим, встанет на защиту страны, даже под флагом режима, если надо. Если кто-то жаждет продлить жизнь режима, он должен подстрекать сепаратистские настроения в провинциях.

Ашина
22.02.2014, 22:40
Не надо путать две очень разные вещи: режим и страну. То, что сейчас происходит - это попытка эволюции режима изнутри. Она может привести либо к успеху, либо к провалу, но не к развалу страны. А развал страны - это совсем другое дело. Если возникнет такая угроза, то все иранцы без исключения, включая тех, кто ненавидит этот режим, встанет на защиту страны, даже под флагом режима, если надо. Если кто-то жаждет продлить жизнь режима, он должен подстрекать сепаратистские настроения в провинциях.

Это вряд ли.... Режим маргинализировался в исламском мире. Из поборника дела палестинцев он превратился в защитника сирийского режима. Палестинская улица в подавляющем большинстве отвернулась от Ирана именно из-за Сирии. Это отторжение оказывают влияние и на настроения иранской молодежи.

Процесс уже необратим.

Amanda
22.02.2014, 22:50
Это вряд ли.... Режим маргинализировался в исламском мире. Из поборника дела палестинцев он превратился в защитника сирийского режима. Палестинская улица в подавляющем большинстве отвернулась от Ирана именно из-за Сирии. Это отторжение оказывают влияние и на настроения иранской молодежи.

Процесс уже необратим.

Процесс чего необратим? Ну и что, что он маргинализовался в исламском мире? Он никогда и не был там центральным по той причине, что Иран шиитская страна. Дело совсем не в религии, а в национализме. Для всех иранцев, даже религиозных, на первом месте национальные интересы, потом интересы ислама. Поэтому если под угрозой будет существование Ирана как государства, то и секуляристы, и молодежь будут защищать страну, каким бы не был ее режим.

Ашина
22.02.2014, 23:01
Процесс чего необратим? Ну и что, что он маргинализовался в исламском мире? Он никогда и не был там центральным по той причине, что Иран шиитская страна. Дело совсем не в религии, а в национализме. Для всех иранцев, даже религиозных, на первом месте национальные интересы, потом интересы ислама. Поэтому если под угрозой будет существование Ирана как государства, то и секуляристы, и молодежь будут защищать страну, каким бы не был ее режим.

Ну... это ваши иллюзии. Вы будете говорить "нет", а я - "да". Это бессмысленно. Вы там упомянули принцев... Так вот сдается мне, что вы в арабских делах - не очень, поэтому трудно объяснять.

Amanda
22.02.2014, 23:17
Ну... это ваши иллюзии. Вы будете говорить "нет", а я - "да". Это бессмысленно. Вы там упомянули принцев... Так вот сдается мне, что вы в арабских делах - не очень, поэтому трудно объяснять.

Эти "иллюзии" подтверждаются историческим опытом. Если у вас короткая память, хочу вам напомнить, что в 1980-88 гг против Ирана войну вел Ирак, с поддержкой обеих сверхдержав - США и СССР, а также всех так вами уважаемых нефтяных монархий, да еще и использованием химического оружия. И что? Иран развалился? Арабы Хузестана массово перешли на сторону Саддама? И это при том, что режим в начале 80-х, при живом Хомейни, был гораздо жестче, чем сейчас.

Что касается арабов, непонятно, что вы имеете в виду. Вы что, не в курсе, что саудовские принцы публично выступали против женевских договоренностей? В таком случае это большой пробел в вашей информированности. И чего они добились своей истерикой? Да ничего! Как и Нетаньяху. Потому что правила игры меняются. Главный враг сейчас - суннитские террористы, а не Иран. Обама это понял. Сначала отказом плясать под саудовскую дудку в Сирии, а теперь и в Иране. Что еще должно произойти, чтобы наконец стало понятно?

Вы лучше адаптируйтесь к новым реалиям, а не живите детскими мечтаниями о "грядущем развале Ирана":wink2:

Ашина
22.02.2014, 23:25
Эти "иллюзии" подтверждаются историческим опытом. Если у вас короткая память, хочу вам напомнить, что в 1980-88 гг против Ирана войну вел Ирак, с поддержкой обеих сверхдержав - США и СССР, а также всех так вами уважаемых нефтяных монархий, да еще и использованием химического оружия. И что? Иран развалился? Арабы Хузестана массово перешли на сторону Саддама? И это при том, что режим в начале 80-х, при живом Хомейни, был гораздо жестче, чем сейчас.

Что касается арабов, непонятно, что вы имеете в виду. Вы что, не в курсе, что саудовские принцы публично выступали против женевских договоренностей? В таком случае это большой пробел в вашей информированности. И чего они добились своей истерикой? Да ничего! Как и Нетаньяху. Потому что правила игры меняются. Главный враг сейчас - суннитские террористы, а не Иран. Обама это понял. Сначала отказом плясать под саудовскую дудку в Сирии, а теперь и в Иране. Что еще должно произойти, чтобы наконец стало понятно?

Вы лучше адаптируйтесь к новым реалиям, а не живите детскими мечтаниями о "грядущем развале Ирана":wink2:

Ну вот... опять эти замшелые термины - "развал Ирана", "суннитские террористы", не говоря уже о "войне с Ираком":crazy:

Там всё не так. Например, никто всерьёз не будет говорить о формальном разделе Ирана. Речь об автономии, наподобие иракской или о том, как (возможно, если не передерутся:yes:) устроится Ливия в отношении туарегов, тубу и "амазиг" - так теперь предпочитают себя называть берберы :crazy:.

Ладно, извините, это действительно бессмысленно.

Amanda
22.02.2014, 23:32
Ну вот... опять эти замшелые термины - "развал Ирана", "суннитские террористы", не говоря уже о "войне с Ираком":crazy:

Там всё не так. Например, никто всерьёз не будет говорить о формальном разделе Ирана. Речь об автономии, наподобие иракской или о том, как (возможно, если не передерутся:yes:) устроится Ливия в отношении туарегов, тубу и "амазиг" - так теперь предпочитают себя называть берберы :crazy:.

Ладно, извините, это действительно бессмысленно.

Только вы не учитываете, что Иран, в отличие от Ирака и Ливии, пост-колониальных искусственных образований, государство с многотысячелетней историей и крайне сильно развитым чувством национальной идентичности. Иран в этом плане нужно сравнивать с Турцией, а не Ираком или Ливией.

Хотя кому я это все рассказываю....

Skm
23.02.2014, 01:12
Дело совсем не в религии, а в национализме. Для всех иранцев, даже религиозных, на первом месте национальные интересы, потом интересы ислама.

Насколько, в таком случае, анти израильская политика Ирана, сопровождаемая риторикой об освобождении святынь ислама, сочетается с национальными интересами Ирана?

Skm
23.02.2014, 01:26
Не надо путать две очень разные вещи: режим и страну. То, что сейчас происходит - это попытка эволюции режима изнутри. Она может привести либо к успеху, либо к провалу, но не к развалу страны. А развал страны - это совсем другое дело. Если возникнет такая угроза, то все иранцы без исключения, включая тех, кто ненавидит этот режим, встанет на защиту страны, даже под флагом режима, если надо. Если кто-то жаждет продлить жизнь режима, он должен подстрекать сепаратистские настроения в провинциях.
Вспоминаю советские тексты..., а отщепенцы, неужели их нет в Иране? )))

Почему, например, Российская империя могла развалиться (или ее развалили, как угодно), а Иран не может?

Həmşəri
23.02.2014, 05:17
Процесс чего необратим? Ну и что, что он маргинализовался в исламском мире? Он никогда и не был там центральным по той причине, что Иран шиитская страна. Дело совсем не в религии, а в национализме. Для всех иранцев, даже религиозных, на первом месте национальные интересы, потом интересы ислама. Поэтому если под угрозой будет существование Ирана как государства, то и секуляристы, и молодежь будут защищать страну, каким бы не был ее режим.
О каком национализме в этой стране вы речь ведёте?
И о каких "иранцев" речь идёт?
Я не "иранец"... Я тюрк Азербайджана!
Азербайджан моя Родина!

Molla Nəsrəddin
23.02.2014, 11:22
Вы с кем полемизируете, друзья? Вы не поняли, что Аманда - это армянка (армянин)?

Amanda
23.02.2014, 13:35
Вы с кем полемизируете, друзья? Вы не поняли, что Аманда - это армянка (армянин)?

О, ну НАКОНЕЦ-ТО! коронный азербайджанский аргумент. Как же без этого?

до чего довели народ....

Amanda
23.02.2014, 13:40
Насколько, в таком случае, анти израильская политика Ирана, сопровождаемая риторикой об освобождении святынь ислама, сочетается с национальными интересами Ирана?

В политике любой страны присутствуют как идеологические, так и прагматические элементы. Израиль-Палестина - это идеологическая часть иранской внешней политики. Анти-израильская риторика, конечно, с национальными интересами не сочетается, это чистая идеология. Но сейчас времена изменились, Ахмадинежада у власти больше нет, новый президент значительно более умеренный в своих взглядах и высказываниях. Даже идут разговоры, что Иран, при определенных условиях, может признать Израиль.

Все упирается в Женеву. Если будет окончательное соглашение по ядерному вопросу, то и остальные вопросы решатся, в том числе и по Израилю.

Amanda
23.02.2014, 13:41
Вспоминаю советские тексты..., а отщепенцы, неужели их нет в Иране? )))

Почему, например, Российская империя могла развалиться (или ее развалили, как угодно), а Иран не может?

Теоретически все возможно в этом мире, но объективно я не вижу никаких предпосылок для развала Ирана.

Ашина
23.02.2014, 19:11
Азербайджану небезразлична судьба граждан Ирана - эксперты (http://www.vestikavkaza.ru/news/Azerbaydzhanu-nebezrazlichna-sudba-grazhdan-Irana-eksperty.html)

Вск 23 Фев 2014 15:59:06

Комментируя итоги состоявшегося на этой неделе в Вене раунда переговоров между Ираном и "шестеркой переговорщиков" по закрытию иранского ядерного досье, профессор Западного университета Фикрет Садыхов и депутат Милли Меджлиса, политолог Расим Мусабеков предложили азербайджанский взгляд на происходящие вокруг Исламской республики политические процессы и их влияние на безопасность на Южном Кавказе. В первую очередь оба эксперта подчеркнули, что Азербайджана изначально был за мирное разрешение конфликта Ирана с Западом. "Это объясняется и геополитическим фактором, и гуманитарным, и экологическим. В Иране проживает огромное число наших соотечественников, и понятно, что нам небезразлична судьба граждан ИРИ, но и без этого, несмотря на определенные трения, с этой страной у нас достаточно добрососедские отношения", - заметил Фикрет Садыхов.

Что же касается последних достижений на переговорах по иранской ядерной программе, то здесь политологи разошлись в том, что на сегодня является движущей силой. Так, Расим Мусабеков выразил мнение, что в первую очередь мировое сообщество в этом обязано санкциям против Ирана. "Несмотря на все заявления Исламской республики, что санкции не мешают стране развиваться, они оказались все же очень действенными. Этого следовало ожидать. Гораздо более могущественный Советский союз, чья экономика подкреплялась Варшавским пактом и СЭВ, а также продвинутой техникой и технологией, в результате того, что его изматывали санкциями и различного рода ограничениями, в конечном итоге рухнул. Поэтому более слабый Иран должен был почувствовать тяжесть всех этих санкций в существенно более короткий промежуток времени, что мы и наблюдали: огромная инфляция, дефицит бюджета, замороженные средства, растущее недовольство населения, безработица", - напомнил Мусабеков.

"Когда все это, как снежный ком, стало нарастать, я думаю, в иранском истеблишменте решили попытаться, если не полностью, то хотя бы на время договориться с Западом. Рухани представляет собой как раз фигуру переговорщика. При этом, замечу, ИРИ не отказывается от амбиций стать хотя бы региональным серьезным игроком, и вряд ли полностью свернет свою ядерную программу. Но в том, чтобы ограничить ее, сделать более-менее предсказуемым поведение Ирана в этой чувствительной области, заинтересованы все, и не только Запад, но и Россия. От достижения компромисса выигрывают все, потому что война или, скажем, ужесточение санкций против Ирана ничего хорошего странам, которые с ним соседствуют, не обещают", - обратил внимание депутат Милли Меджлиса.

Фикрет Садыхов, напротив, считает, что компромисс стал возможным из-за ослабления позиций США на Востоке. "Так, Штаты завязли в Афганистане, не решается проблема с Сирией, очень сложная ситуация сложилась в целом на Ближнем Востоке. Запад был вынужден пойти на переговоры с Ираном, потому что Иран - серьезная региональная сила, которая влияла и продолжает на все эти процессы. Тем не менее, говорить о том, что вопрос решен и в ирано-американских отношениях поставлена точка, я бы не стал. Я думаю, в этом вопросе спешить не стоит, не случайно там установлены лимиты в шесть месяцев, после чего на Западе будет принято окончательное решение по поводу окончательного снятия санкций, установления дипломатических отношений и оживления торгово-экономических связей", - рассказал профессор Западного университета.

Что же касается предложений о том, что Иран сможет участвовать в создании внеблоковой системы безопасности на Южном Кавказе, куда также подключатся России и Турция, то до выхода страны из международной изоляции, заявили эксперты, говорить об этом рано. "Я с трудом себе представляю, роль Ирана в этой конструкции в условиях санкций, - заметил Расим Мусабеков. - Но такого рода инициативы уже были ранее с возможностью подписания пакта о безопасности и стабильности на Южном Кавказе по аналогии того, что в свое время принималось по Балканам. Тут возможны разные формулы, например, "3+3", то есть три государства Южного Кавказа, к которым подключаются Турция, Иран и Россия, или "+2" - с добавлением внешних игроков, которые так или иначе погружены в проблемы региона, то есть ЕС и США. Если для поиска баланса интересов крупных игроков и урегулирования имеющихся на Южном Кавказе конфликтов нужно закрепить внеблоковый характер объединения, то почему бы и нет".

Тут по мне больше прав Мусабеков: Иран капитулировал. Но есть доля правды и у Садыхова: Америка тоже в затруднении, если подходить к региону не по-республикански, а так, как видят ближневосточные проблемы Чебурашка и Крокодил Керри.

Америка даже в некотором роде напугана неожиданно вскрывшейся слабостью иранского режима. Это как внезапно оказавшийся пустым и лёгким с виду тяжелый короб: взялись его поднять со всей дури и... чуть не упали на спину... Что бы было, если бы Иран вообще рухнул? Это же ужас! Этого ещё не хватала в тамошнем бардаке.

Теперь Иран носится по региону, ища друзей, но все как-то встречают его прохладно... Тут выше изложены арийские задоверчения с целью как-то вернуться другом на Южный Кавказ, но персы стараются влезть в "свои" и к арабским шейхам, те пока воротят нос. Как-то там Оман, которому по религии положено быть в стороне от шиитско-суннитских разборок, готов приглашать Иран иногда в гости, какие-то из эмиратов ОАЭ делают знаки, что помнят, что знают - есть ещё такая страна, Иран называется.... Типа верните пару островов и задружим... Но в целом - пока полный ноль. Надо ещё очень и очень постараться, чтобы персов снова отнесли к людям. Главную отмашку должны дать Сауды, но они сурово молчат - не уважают.

Америке, напротив, очень хотелось бы запустить ослабленный и на всё готовый Иран вновь в исламскую семью, чтобы он там что-то опять стал напевать... Но, видимо, поздно.

Molla Nəsrəddin
23.02.2014, 19:17
Тут по мне больше прав Мусабеков: Иран капитулировал. Но есть доля правды и у Садыхова...

Не мечите бисера...

Amanda
23.02.2014, 19:35
Главную отмашку должны дать Сауды, но они сурово молчат - не уважают.



Ха Ха Ха.

Вы определенно отстали от жизни. Сауды постарались возопить после Женевы, но их даже не стали ставить на место, в отличие - от Израиля. Их просто игнорируют. По Сирии их игнорировали, теперь и по Ирану.

Ирану все эти карликовые арабские эмиратики как то по барабану. Это игрок другой лиги совсем. Ирану нужно договариваться с Америкой, а не с ее сателлитами.

Сауды со всей своей дури вбухивают бабло во всякое суннитское джихадистское отребье, сами от своей дурости не понимая, что этим создают объективную базу для сотрудничества между США и Ираном.

Читайте иногда что-нибудь еще, кроме азербайджанских сайтов.

Ашина
23.02.2014, 19:45
Вы с кем полемизируете, друзья? Вы не поняли, что Аманда - это армянка (армянин)?

Нет, если он (она) и армянин, то в широком смысле: армянин как нарицательное. Скорее всего - арийствующий простачок.

Skm
23.02.2014, 19:47
В политике любой страны присутствуют как идеологические, так и прагматические элементы. Израиль-Палестина - это идеологическая часть иранской внешней политики. Анти-израильская риторика, конечно, с национальными интересами не сочетается, это чистая идеология. Но сейчас времена изменились, Ахмадинежада у власти больше нет, новый президент значительно более умеренный в своих взглядах и высказываниях. Даже идут разговоры, что Иран, при определенных условиях, может признать Израиль.

Все упирается в Женеву. Если будет окончательное соглашение по ядерному вопросу, то и остальные вопросы решатся, в том числе и по Израилю.

Там не только риторика. Иран все эти годы активно поддерживал силы, враждебные Израилю. Эта политика началась не при Ахмадинежаде, она длится ровно столько, сколько существует нынешний режим, то есть 35 лет. Разве не Хомейни разорвал отношения с Израилем?

Вы согласны, что анти израильская политика не сочетается с национальными интересами Ирана. На мой взгляд она просто противоречит этим интересам, тем не менее она проводится. 35 лет Иран, ее руководство при поддержке всех иранцев без исключения))), проводит политику, противоречащую национальным интересам.

Вы писали:
Для всех иранцев, даже религиозных, на первом месте национальные интересы, потом интересы ислама.
Всех )))

На этом примере выясняется, что не всегда, есть случаи, когда все обстоит как раз наоборот- идеологические интересы на первом месте, а национальные - на дцатом.
И в этом нет ничего необычного, СССР часто поступал также.

Amanda
23.02.2014, 19:48
Нет, если он (она) и армянин, то в широком смысле: армянин как нарицательное. Скорее всего - арийствующий простачок.

сауды в заднице. Признай это. Готовься к новому миру, в котором Иран будет региональной державой и союзником Штатов.

Amanda
23.02.2014, 19:50
Там не только риторика. Иран все эти годы активно поддерживал силы, враждебные Израилю. Эта политика началась не при Ахмадинежаде, она длится ровно столько, сколько существует нынешний режим, то есть 35 лет. Разве не Хомейни разорвал отношения с Израилем?

Вы согласны, что анти израильская политика не сочетается с национальными интересами Ирана. На мой взгляд она просто противоречит этим интересам, тем не менее она проводится. 35 лет Иран, ее руководство при поддержке всех иранцев без исключения))), проводит политику, противоречащую национальным интересам.

Вы писали:

Всех )))

На этом примере выясняется, что не всегда, есть случаи, когда все обстоит как раз наоборот- идеологические интересы на первом месте, а национальные - на дцатом.
И в этом нет ничего необычного, СССР часто поступал также.

Давайте начнем с другого конца. Как вы считаете, между Ахмадинежадом и Роухани есть разница или нет? Ответ на этот вопрос предопределит дальнейший ход разговора.

Ашина
23.02.2014, 20:05
Там не только риторика. Иран все эти годы активно поддерживал силы, враждебные Израилю. Эта политика началась не при Ахмадинежаде, она длится ровно столько, сколько существует нынешний режим, то есть 35 лет. Разве не Хомейни разорвал отношения с Израилем?

Вы согласны, что анти израильская политика не сочетается с национальными интересами Ирана. На мой взгляд она просто противоречит этим интересам, тем не менее она проводится. 35 лет Иран, ее руководство при поддержке всех иранцев без исключения))), проводит политику, противоречащую национальным интересам.

Вы писали:

Всех )))

На этом примере выясняется, что не всегда, есть случаи, когда все обстоит как раз наоборот- идеологические интересы на первом месте, а национальные - на дцатом.
И в этом нет ничего необычного, СССР часто поступал также.

Возврат к здравому смыслу - опасный процесс. Как процесс.

Иранская политическая элита - это союз между фарсидскими фашистами и и шиитским духовенством. Всё это время Палестина была "духовной скрепой" между этими двумя группами. Теперь её нет, фсё!!! Пусто-пусто...(с):yes: Палестинские беженцы из лагерей в Сирии считают за счастье отправить своих покалеченных бомбами детей на лечение в Израиль. Иран же в упор ненавидят.

Что осталось? Зачем ядерное оружие? Зачем обезьяны в космосе? Зачем, зачем, зачем??? Незачем....

Но возвращаться в реальный мир? Ох как это трудно. Для них - практически невозможно. Был бы очень удивлён, если бы у них получилось.:crazy:

Skm
23.02.2014, 20:05
Вы с кем полемизируете, друзья? Вы не поняли, что Аманда - это армянка (армянин)?
Может быть, может даже быть, что Аманда - это Эльдар Мамедов. )))

Skm
23.02.2014, 20:11
Давайте начнем с другого конца. Как вы считаете, между Ахмадинежадом и Роухани есть разница или нет? Ответ на этот вопрос предопределит дальнейший ход разговора.
Вы думаете это другой конец?
Хамнеи умер?

Amanda
23.02.2014, 20:12
Возврат к здравому смыслу - опасный процесс. Как процесс.

Иранская политическая элита - это союз между фарсидскими фашистами и и шиитским духовенством.


Фарсидские фашисты - это кто? Половина иранской политической элиты - это азери-тюрки.

Amanda
23.02.2014, 20:13
Вы думаете это другой конец?
Хамнеи умер?

И что вы хотите этим сказать? Хамнеи поддержал переговорный процесс, а значит, он реалист. Если договорятся США с Ираном, то и с Израилем отношения нормализуются. Не сразу, но нормализуются.

Amanda
23.02.2014, 20:15
.....

Amanda
23.02.2014, 20:16
Может быть, может даже быть, что Аманда - это Эльдар Мамедов. )))

это кто?

Skm
23.02.2014, 20:27
И что вы хотите этим сказать? Хамнеи поддержал переговорный процесс, а значит, он реалист. Если договорятся США с Ираном, то и с Израилем отношения нормализуются. Не сразу, но нормализуются.
А до сих пор он не были реалистом?
Не потому ли, что его реально прижали? Именно реально, по карману, а не бла-бла-бла, как было до 2011 года.

Skm
23.02.2014, 20:34
это кто?
)))
У вас плохая память.
Это тот, чьи две статьи вы выставили здесь со вчерашнего дня.

Skm
23.02.2014, 20:58
]Возврат к здравому смыслу - опасный процесс[/B]. Как процесс.

Вот именно.



Что осталось? Зачем ядерное оружие? Зачем обезьяны в космосе? Зачем, зачем, зачем??? Незачем....

Но возвращаться в реальный мир? Ох как это трудно. Для них - практически невозможно. Был бы очень удивлён, если бы у них получилось.:crazy:
Мне интересно, как они планируют объяснять иранцам , всем до одного))) , зачем они затевали эту волынку с ядерным оружием? И зачем они теперь отказываются. И с Израилем зачем мирятся. А как же святыни? Я тоже сомневаюсь, что получится.

Но нас Аманда может попытаться переубедить. Посмотрим.

Amanda
23.02.2014, 21:37
)))
У вас плохая память.
Это тот, чьи две статьи вы выставили здесь со вчерашнего дня.

и значит, он - это я? Странная логика.

Skm
23.02.2014, 22:05
и значит, он - это я? Странная логика.

Разве я так говорил? Здесь простая логика - если гадать кто вы такой, то можно предположить что угодно, и даже то, что вы Эльдар Мамедов.
Прочитайте внимательно мой пост.

Amanda
23.02.2014, 22:25
Разве я так говорил? Здесь простая логика - если гадать кто вы такой, то можно предположить что угодно, и даже то, что вы Эльдар Мамедов.
Прочитайте внимательно мой пост.

Ок, теперь понятно

Skm
23.02.2014, 22:34
Ок, теперь понятно
Аманда, вообще то тема называется "Сколько осталось жить иранскому режиму". Вопрос конкретный, без перевода стрелок на "Когда Иран развалится?" Кстати, вашего перевода.
Речь о режиме.
Вы считаете его непотопляемым?

Amanda
23.02.2014, 23:04
Аманда, вообще то тема называется "Сколько осталось жить иранскому режиму". Вопрос конкретный, без перевода стрелок на "Когда Иран развалится?" Кстати, вашего перевода.
Речь о режиме.
Вы считаете его непотопляемым?

Нет, я не считаю его непотопляемым. Недовольство режимом очень серьезное. Но есть пара моментов, которые нужно учитывать.

Во-первых, последняя революция в Иране была только в 1979 году, и это была довольно кровавая революция. По историческим меркам это практически вчера. Во-вторых, перед глазами иранцев примеры радикальных перемен и последовавшего за ними кровопролития в Сирии и Египте. Они смотрят новости из этих стран и говорят себе: мы, конечно, этот режим ненавидим, но хаоса и крови не хотим.

В-третьих, пока не ясно, кто будет альтернативой нынешнему режиму. Есть много организаций и индивидуумов, которые против этого режима, но нет координации и сотрудничества мжеду ними. Ситуация, кстати, чем-то напоминает историю с азербайджанской оппозицией. Наверно, это что-то ментальное.

Означает ли это, что режим не может претерпеть внутреннюю эволюцию? Нет. То, что пытается сейчас делать Роухани - это как раз такого рода эволюция. Не затрагивая основы госустройства, переформатировать Исламскую Республику так, чтобы она стала менее одиозным режимом и в большей степени учитывала мнение и чаяния народа.

получится ли, пока никто не знает. Большинство населения Ирана уже созрело для реформ, для более мягкой интерпретации основ Исламской Республики или даже для полностью светского режима. За ними будущее. Но у консерваторов в руках большая власть и контроль за аппаратом насилия. Однако и они стоят перед выбором: либо до конца биться за свои привилегии и настроить против себя большинство народа, либо пойти на разумный компромисс, сохранив, например, свои экономические интересы, но при этом поделившись властью.

Одним словом, четкого ответа на Ваш вопрос нет ни у кого. Возможны, как говорится, варианты.

Skm
23.02.2014, 23:35
Нет, я не считаю его непотопляемым. Недовольство режимом очень серьезное. Но есть пара моментов, которые нужно учитывать.

Во-первых, последняя революция в Иране была только в 1979 году, и это была довольно кровавая революция. По историческим меркам это практически вчера. Во-вторых, перед глазами иранцев примеры радикальных перемен и последовавшего за ними кровопролития в Сирии и Египте. Они смотрят новости из этих стран и говорят себе: мы, конечно, этот режим ненавидим, но хаоса и крови не хотим.

В-третьих, пока не ясно, кто будет альтернативой нынешнему режиму. Есть много организаций и индивидуумов, которые против этого режима, но нет координации и сотрудничества мжеду ними. Ситуация, кстати, чем-то напоминает историю с азербайджанской оппозицией. Наверно, это что-то ментальное.

Означает ли это, что режим не может претерпеть внутреннюю эволюцию? Нет. То, что пытается сейчас делать Роухани - это как раз такого рода эволюция. Не затрагивая основы госустройства, переформатировать Исламскую Республику так, чтобы она стала менее одиозным режимом и в большей степени учитывала мнение и чаяния народа.

получится ли, пока никто не знает. Большинство населения Ирана уже созрело для реформ, для более мягкой интерпретации основ Исламской Республики или даже для полностью светского режима. За ними будущее. Но у консерваторов в руках большая власть и контроль за аппаратом насилия. Однако и они стоят перед выбором: либо до конца биться за свои привилегии и настроить против себя большинство народа, либо пойти на разумный компромисс, сохранив, например, свои экономические интересы, но при этом поделившись властью.

Одним словом, четкого ответа на Ваш вопрос нет ни у кого. Возможны, как говорится, варианты.
Ну, перед их глазами и Тунис, с гораздо меньшими потерями.
Хотя конечно, по тому что натворил режим, по жестокости и кровавости правления иранский режим можно сравнивать только с сирийским. Степень ненависти к режиму примерно одинаковая. Так что и крови может быть столько же, не дай Бог.

Вы думаете, что в Украине люди мечтают о хаосе и крови? Все хорошо знают, что революции чаще всего бывают кровавые, все))) люди хотят мира и благополучия для себя и для всех , но тем не менее революции и бунты с печальной регулярностью происходят многие сотни лет. Почему так происходит никто не знает, разве только ..марксизм-ленинизм.

Ашина
24.02.2014, 00:15
Нет, я не считаю его непотопляемым. Недовольство режимом очень серьезное. Но есть пара моментов, которые нужно учитывать.

Во-первых, последняя революция в Иране была только в 1979 году, и это была довольно кровавая революция. По историческим меркам это практически вчера. Во-вторых, перед глазами иранцев примеры радикальных перемен и последовавшего за ними кровопролития в Сирии и Египте. Они смотрят новости из этих стран и говорят себе: мы, конечно, этот режим ненавидим, но хаоса и крови не хотим.

В-третьих, пока не ясно, кто будет альтернативой нынешнему режиму. Есть много организаций и индивидуумов, которые против этого режима, но нет координации и сотрудничества мжеду ними. Ситуация, кстати, чем-то напоминает историю с азербайджанской оппозицией. Наверно, это что-то ментальное.

Означает ли это, что режим не может претерпеть внутреннюю эволюцию? Нет. То, что пытается сейчас делать Роухани - это как раз такого рода эволюция. Не затрагивая основы госустройства, переформатировать Исламскую Республику так, чтобы она стала менее одиозным режимом и в большей степени учитывала мнение и чаяния народа.

получится ли, пока никто не знает. Большинство населения Ирана уже созрело для реформ, для более мягкой интерпретации основ Исламской Республики или даже для полностью светского режима. За ними будущее. Но у консерваторов в руках большая власть и контроль за аппаратом насилия. Однако и они стоят перед выбором: либо до конца биться за свои привилегии и настроить против себя большинство народа, либо пойти на разумный компромисс, сохранив, например, свои экономические интересы, но при этом поделившись властью.

Одним словом, четкого ответа на Ваш вопрос нет ни у кого. Возможны, как говорится, варианты.

О, я вижу, что серьёзная речь.

Можно тогда пару вопросов?

1. Есть ли в истории пример такой "внутренней эволюции"? Ну... хотя бы в течение последнего столетия? Имеем примерно этак... государств сто пятьдесят, если отбросить совсем уж крошечные страны.

2. Значит ли это (в случае, если мы найдем такой пример), что режим сохранился, но эволюционировал? Или произошла кардинальная смена режима, хоть и в результате ненасильственного перехода?

Хочется понять, что имеется в виду. Легче это - на живых примерах.

Skm
24.02.2014, 01:52
О, я вижу, что серьёзная речь.

Можно тогда пару вопросов?

1. Есть ли в истории пример такой "внутренней эволюции"? Ну... хотя бы в течение последнего столетия? Имеем примерно этак... государств сто пятьдесят, если отбросить совсем уж крошечные страны.

2. Значит ли это (в случае, если мы найдем такой пример), что режим сохранился, но эволюционировал? Или произошла кардинальная смена режима, хоть и в результате ненасильственного перехода?

Хочется понять, что имеется в виду. Легче это - на живых примерах.

Можно сказать, что Иран будет первой такой страной. )))

Интересно и другое. В каком направлении предполагается эволюция? Нужна апробированная модель, чтобы еще раз не споткнуться. Чтоб и ислам был, но только в качестве идеологии, а не в режиме, и свободы, но чтоб не очень. )))
Турция?

Amanda
24.02.2014, 04:48
Можно сказать, что Иран будет первой такой страной. )))

Интересно и другое. В каком направлении предполагается эволюция? Нужна апробированная модель, чтобы еще раз не споткнуться. Чтоб и ислам был, но только в качестве идеологии, а не в режиме, и свободы, но чтоб не очень. )))
Турция?

Примеров на самом деле достаточно. Почитайте про историю демократических транзитов. Испания, страны Латинской Америки, такие как Чили, Аргентина, Уругвай, Бразилия. Все перешли к демократии не в результате революций, а в результате пактов и компромиссов авторитарных режимов с оппозицией. В Иране имеются многие предпосылки для такой модели - образованное население, средний класс, традиция конституционализма еще с 1905 года - первый в Азии парламент был созван в Иране. Есть, конечно, и различия. Ни одна из этих стран не была теократией. И ни одна из них не принадлежит к исламскому миру. Так что здесь есть сложность. Но это не значит, что это невозможно.

Amanda
24.02.2014, 04:53
О, я вижу, что серьёзная речь.

Можно тогда пару вопросов?

1. Есть ли в истории пример такой "внутренней эволюции"? Ну... хотя бы в течение последнего столетия? Имеем примерно этак... государств сто пятьдесят, если отбросить совсем уж крошечные страны.

2. Значит ли это (в случае, если мы найдем такой пример), что режим сохранился, но эволюционировал? Или произошла кардинальная смена режима, хоть и в результате ненасильственного перехода?

Хочется понять, что имеется в виду. Легче это - на живых примерах.

смотрите ниже.

Могу добавить. В той же Испании, например, после смерти Франко революции не было. Режим эволюционировал в том смысле, что кардинально поменялась система управления - от диктатуры к демократии. Но вот что интересно. Весь бизнес практически остался в руках тех, кто и про Франко преуспевал. В армии тоже многие остались. В этом и состоит смысл компромисса - оставайтесь при своих бабках и прочих привилегиях, но делитесь властью.

Почему, например, в Украине всегда фигня получается? Потому что у них каждые 10 лет революция. И сейчас тоже ничего хорошего не выйдет.

Ашина
24.02.2014, 10:36
Можно сказать, что Иран будет первой такой страной. )))

Интересно и другое. В каком направлении предполагается эволюция? Нужна апробированная модель, чтобы еще раз не споткнуться. Чтоб и ислам был, но только в качестве идеологии, а не в режиме, и свободы, но чтоб не очень. )))
Турция?

Да, но в Турции сейчас прямо противоположный процесс - к более авторитарному хоть и в рамках электоральных церемоний.

Ашина
24.02.2014, 10:42
смотрите ниже.

Могу добавить. В той же Испании, например, после смерти Франко революции не было. Режим эволюционировал в том смысле, что кардинально поменялась система управления - от диктатуры к демократии. Но вот что интересно. Весь бизнес практически остался в руках тех, кто и про Франко преуспевал. В армии тоже многие остались. В этом и состоит смысл компромисса - оставайтесь при своих бабках и прочих привилегиях, но делитесь властью.

Почему, например, в Украине всегда фигня получается? Потому что у них каждые 10 лет революция. И сейчас тоже ничего хорошего не выйдет.

Если вы считаете, что полный демонтаж фашизма и восстановление монархии это - не смена режима, то у меня серьёзных вопросов больше нет. Если же предположить, что возможно сравнительно мирное уничтожение иранского режима, то и здесь очень большие сомнения. Иран намного деспотичнее позднефранкистской Испании, в смысле организации государства он - типичная арабская "джамахирия" опирающаяся на жесточайшую гебуху. Ну... на уровне Саддама, Асада и Бутефлики. Арабские монархии по сравнению с ним - рай земной.

Skm
24.02.2014, 23:26
Примеров на самом деле достаточно. Почитайте про историю демократических транзитов. Испания, страны Латинской Америки, такие как Чили, Аргентина, Уругвай, Бразилия. Все перешли к демократии не в результате революций, а в результате пактов и компромиссов авторитарных режимов с оппозицией.

Эти примеры мне известны. Но вы снова невнимательно читаете, речь ведь шла об эволюции режима, а то, что вы привели, это примеры кардинальной смены авторитарных режимов, а не их эволюции.

В Иране имеются многие предпосылки для такой модели - образованное население, средний класс, традиция конституционализма еще с 1905 года - первый в Азии парламент был созван в Иране. Есть, конечно, и различия. Ни одна из этих стран не была теократией. И ни одна из них не принадлежит к исламскому миру. Так что здесь есть сложность. Но это не значит, что это невозможно.

Меджлис Ирана начал работу не в 1905 , а в 1906 году. Вам, как человеку, представляющему себя, как знатока Ирана, это должно быть хорошо известно. К тому же это не первый в Азии парламент. Первый парламент Османской империи Меджлис-и Умуми был созван в 1876 году. Хотя вы можете возразить, что этот парламент был не в Азии. )))
Никогда "традиции конституционализма" не спасали от революций.

Образованность населения также не может быть гарантией против революций- украинцы гораздо грамотнее иранцев, но вы сами пишите о революциях там каждые 10 лет. А ведь украинские режимы это просто ангелы по сравнению с иранскими.

Skm
24.02.2014, 23:32
Да, но в Турции сейчас прямо противоположный процесс - к более авторитарному хоть и в рамках электоральных церемоний.

Именно поэтому эта модель и представляется привлекательной для теоретиков эволюционного изменения авторитарных режимов.

Skm
25.02.2014, 00:01
Может быть, может даже быть, что Аманда - это Эльдар Мамедов. )))

это кто?

)))
У вас плохая память.
Это тот, чьи две статьи вы выставили здесь со вчерашнего дня.

Аманда, я нашел интервью "Специалист по Ближнему Востоку Эльдар Мамедов в программе "Вопрос с пристрастием""
http://mixtv.mixnews.lv/mixtv/gosti/3453
В этом интервью человек, даже имя которого вам было не известно, высказывает мысли, удивительно схожие с вашими.
Так, начиная с 9 мин 40 секунды он говорит почти дословно
Во-первых, последняя революция в Иране была только в 1979 году, и это была довольно кровавая революция. По историческим меркам это практически вчера.Во-первых, последняя революция в Иране была только в 1979 году, и это была довольно кровавая революция. По историческим меркам это практически вчера. Во-вторых, перед глазами иранцев примеры радикальных перемен и последовавшего за ними кровопролития в Сирии и Египте. Они смотрят новости из этих стран и говорят себе: мы, конечно, этот режим ненавидим, но хаоса и крови не хотим.

Как вы можете объяснить этот казус?
По моему тут одно из двух: или вы высказываете здесь не свои мысли, а просто тиражируете мнение некоего Эльдара Мамедова, и наверное поэтому делаете вид, что это имя вам не известно.
Или же вы и есть Эльдар Мамедов. Если это так, то разговор был бы даже более интересным, лично для меня, во всяком случае.