PDA

Просмотр полной версии : Azercell - приватизация завершена


Amico
12.02.2008, 20:21
В результате приватизации TeliaSonera упускает наибольшую долю в Azercell:

"02/12/2008 14:05:05 CET (TeliaSonera AB)
Privatization agreement of Azercell in Azerbaijan has been signed
The agreement for the privatization process of the Republic of Azerbaijan’s 35.7 percent ownership in Azercell Telekom B.M. (Azercell), the leading mobile operator in Azerbaijan, has been signed. The deal is pending certain closing procedures.

Azertel A.S., the parent company of Azercell and a majority-controlled subsidiary of Fintur Holdings B.V. (Fintur), acquired the entire stake of the Republic of Azerbaijan. Azertel will thereby increase its ownership in Azercell to 100 percent. Fintur’s effective ownership in Azercell remains at 51 percent. TeliaSonera’s direct and indirect ownership in Fintur is 74 percent.


TeliaSonera AB discloses the information provided herein pursuant to the Swedish Securities Markets Act and/or the Swedish Financial Instrument Trading Act. The information was submitted for publication at 14:00 (CET) on February 12, 2008.


For further information journalists can contact:
TeliaSonera’s Press Office +46-(0)8-713 58 30
http://www.teliasonera.com/press/pressrele...s.itemId=331030 (http://www.teliasonera.com/press/pressreleases/item.page?prs.itemId=331030)"

Пояснения для незнающих английский и историю вопроса

До приватизации доли "конечных" (ultimate) владельцев были распределены следующим образом:

TeliaSonera - 37.7%
Azerbaijan - 35.7%
Turkcell - 13.3%
Fintur's partner in Azertel - 13.3%

После приватизации распределение таково:

Fintur's partner in Azertel - 49%
TeliaSonera - 37.7%
Turkcell - 13.3%

spectator
12.02.2008, 21:03
Amico, а кто владеет CENAY?

Amico
12.02.2008, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.2.2008, 20:03) 114221</div>
Amico, а кто владеет CENAY?
[/b]

Судя по названию, луноподобные :acute:

А если серьезно:

http://www.cenay.com.tr/en/hakkinda.html

spectator
12.02.2008, 21:14
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.2.2008, 20:12) 114224</div>
http://www.cenay.com.tr/en/hakkinda.html
[/b]
Сайт давно не обновлялся, к сожалению.

Amico
12.02.2008, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.2.2008, 20:14) 114226</div>
Сайт давно не обновлялся, к сожалению.
[/b]

Не моя вина, но контакты там прослеживаются. Заметно, что фирма знать сильна

spectator
12.02.2008, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.2.2008, 20:18) 114229</div>
Не моя вина, но контакты там прослеживаются. Заметно, что фирма знать сильна
[/b]
Потому и спрашиваю :) . Могли ли они продаться полностью кому-то?

Amico
12.02.2008, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.2.2008, 20:25) 114233</div>
Потому и спрашиваю :) . Могли ли они продаться полностью кому-то?
[/b]

Это вы меня спрашиваете? С.... не держал. Обычно такие операции вычисляются по принципу, кто в результате выиграл. Надеюсь, что и в этом случае выиграет потребитель :dance2:

spectator
12.02.2008, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.2.2008, 20:37) 114235</div>
Это вы меня спрашиваете? С.... не держал. Обычно такие операции вычисляются по принципу, кто в результате выиграл. Надеюсь, что и в этом случае выиграет потребитель :dance2:
[/b]
Согласен. Понравилось слово Потребитель.

Rashad_Rasul
13.02.2008, 11:40
Кто владеет компанией Cenay я точно не знаю, но руководитель там Cengiz Guldamlasi. Очень известный бизнесмен и в Турции, и в Азербайджане. Знаю, что Cengiz Guldamlasi имеет хотя бы 40-45% в компании Cenay. У них в Азербайджане есть интересы и бизнес структуры в строительстве, в областе информационных технологий (кроме Азерселла, у них есть и другие проекты). Они владеют фабрикой который выпускает пластиковые трубы. Это фабрика находиться в Сумгаите и называеться Cenay-Dizayn. Dizayn один из ведущих компаний в областе пластиковых труб в Турции.

spectator
13.02.2008, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Rashad_Rasul @ 13.2.2008, 10:40) 114411</div>
Кто владеет компанией Cenay я точно не знаю, но руководитель там Cengiz Guldamlasi. Очень известный бизнесмен и в Турции, и в Азербайджане. Знаю, что Cengiz Guldamlasi имеет хотя бы 40-45% в компании Cenay. У них в Азербайджане есть интересы и бизнес структуры в строительстве, в областе информационных технологий (кроме Азерселла, у них есть и другие проекты). Они владеют фабрикой который выпускает пластиковые трубы. Это фабрика находиться в Сумгаите и называеться Cenay-Dizayn. Dizayn один из ведущих компаний в областе пластиковых труб в Турции.
[/b]
Rashad_Rasul, nece bilirsiz, Güldamlası ve onun şerikleri öz paylarını kime ise sata bilermi? Bütovlükdə CENAY-da yox, yalnız müəyyən tğrəmə müəssisələrdə?

Volkan
13.02.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.2.2008, 19:21) 114207</div>
В результате приватизации TeliaSonera упускает наибольшую долю в Azercell:

"02/12/2008 14:05:05 CET (TeliaSonera AB)
Privatization agreement of Azercell in Azerbaijan has been signed
The agreement for the privatization process of the Republic of Azerbaijan’s 35.7 percent ownership in Azercell Telekom B.M. (Azercell), the leading mobile operator in Azerbaijan, has been signed. The deal is pending certain closing procedures.

Azertel A.S., the parent company of Azercell and a majority-controlled subsidiary of Fintur Holdings B.V. (Fintur), acquired the entire stake of the Republic of Azerbaijan. Azertel will thereby increase its ownership in Azercell to 100 percent. Fintur’s effective ownership in Azercell remains at 51 percent. TeliaSonera’s direct and indirect ownership in Fintur is 74 percent.
TeliaSonera AB discloses the information provided herein pursuant to the Swedish Securities Markets Act and/or the Swedish Financial Instrument Trading Act. The information was submitted for publication at 14:00 (CET) on February 12, 2008.
For further information journalists can contact:
TeliaSonera’s Press Office +46-(0)8-713 58 30
http://www.teliasonera.com/press/pressrele...s.itemId=331030 (http://www.teliasonera.com/press/pressreleases/item.page?prs.itemId=331030)"

Пояснения для незнающих английский и историю вопроса

До приватизации доли "конечных" (ultimate) владельцев были распределены следующим образом:

TeliaSonera - 37.7%
Azerbaijan - 35.7%
Turkcell - 13.3%
Fintur's partner in Azertel - 13.3%

После приватизации распределение таково:

Fintur's partner in Azertel - 49%
TeliaSonera - 37.7%
Turkcell - 13.3%
[/b]
Ну если верить новости то
Azertel A.S который пренадлежит TeliaSonera полностью выкупил государственную долю - acquired the entire stake of the Republic of Azerbaijan.
А сам Fintur пренадлежит TeliaSonera (контроль на 58.55% http://www.finturholdings.com/html/shareholders/).
То есть TeliaSonera контролирует все остальные паи кроме Turkcell (13.3%) а это 86.7%.
TeliaSonera является шведской компанией. http://www.teliasonera.com/home

В свою очередь в Turkcell имеется доля Sonera Holding B.V. (13.07%).

Все указывает на то, что шведы очень нацелены на актив в Азербайджане.

Amico
13.02.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.2.2008, 14:37) 114532</div>
Ну если верить новости то
полностью выкупил государственную долю - acquired the entire stake of the Republic of Azerbaijan.
А сам Fintur пренадлежит TeliaSonera (контроль на 58.55% http://www.finturholdings.com/html/shareholders/).
То есть TeliaSonera контролирует все остальные паи кроме Turkcell (13.3%) а это 86.7%.
TeliaSonera является шведской компанией. http://www.teliasonera.com/home

В свою очередь в Turkcell имеется доля Sonera Holding B.V. (13.07%).

Все указывает на то, что шведы очень нацелены на актив в Азербайджане.
[/b]

Даже неудобно вам указывать, но вы сначала прочтите, вдумайтесь, а потом отвечайте.

Кто вам сказал, что Azertel A.S принадлежит TeliaSonera? У него было 2 учредителя, Финтур (не Телиа Сонера) и другая компания. В Финтуре ТС контроллирует 74%. Смотрите сообщение ТС для гос.органов, а не сайт Финтура, если подумаете, должны понять, почему именно 74% (TeliaSonera’s direct and indirect ownership in Fintur is 74 percent).

Сама ТС сообщила, что "конечная" доля Финтура в Азерселе осталась неизменной - 51% (Fintur’s effective ownership in Azercell remains at 51 percent), что попросту означает, что кто-то (старый либо новый партнер) дополнительно выкупил долю Финтура в Азертеле.

Так что все элементарно, если дать шарикам покрутиться :bye:

Natiq Ceferli
13.02.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 13.2.2008, 15:01) 114543</div>


Так что все элементарно, если дать шарикам покрутиться :bye:
[/b]

Этого, даже не жди от него, брат. Человек отрицает слова президента, где он признал наличие у нас монополий. Он, хочет быть католиком, больше чем ПАПА Римский. :wink:

Volkan
13.02.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 13.2.2008, 15:01) 114543</div>
Даже неудобно вам указывать, но вы сначала прочтите, вдумайтесь, а потом отвечайте.

Кто вам сказал, что Azertel A.S принадлежит TeliaSonera? У него было 2 учредителя, Финтур (не Телиа Сонера) и другая компания. В Финтуре ТС контроллирует 74%. Смотрите сообщение ТС для гос.органов, а не сайт Финтура, если подумаете, должны понять, почему именно 74% (TeliaSonera’s direct and indirect ownership in Fintur is 74 percent).

Сама ТС сообщила, что "конечная" доля Финтура в Азерселе осталась неизменной - 51% (Fintur’s effective ownership in Azercell remains at 51 percent), что попросту означает, что кто-то (старый либо новый партнер) дополнительно выкупил долю Финтура в Азертеле.

Так что все элементарно, если дать шарикам покрутиться :bye:
[/b]
Ну сами прочтите новость - большиство паев в Azertel A.S контролируется Финтуром, который прямо (direct) на 58.55% пренадлежит TeliaSonera.
Т.е. конечным собственником большиства пакета является TeliaSonera.

Косвенно (indirect) TeliaSonera владеет в Turcell долей в 13.07% через Sonera Holding B.V. И в свою очередь косвенно владеет Финтуром на дополнительную стоимость. Я указал это в посту. + возможно имеются владения в других собственниках Turcell.

Т.о. принципиальное большинство КОНТРОЛЯ все же у TeliaSonera.

Государственный пакет ПОЛНОСТЬЮ купил Azertel A.S. Т.е. структура акционеров (доля от капитала) для Финтура не поменялась - он новых долей не покупал. Купила его дочерняя компания.

т.е. новая структура акционеров:
Fintur - 51% (не менялся)
Azertel A.S. - 35.7% (поменялся)
Turkcell - 13.3% (не менялся)

Т.е. получается что TeliaSonera полностью контролирует 51%+35.7%=86.7% от акций Азерсель.
И еще косвенно (помимо Финтура) может оказать влияние через 13.07% своего пая в Turcell.

Никаких других акционеров не имеется.

Rashad_Rasul
13.02.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 13.2.2008, 10:46) 114413</div>
Rashad_Rasul, nece bilirsiz, Güldamlası ve onun şerikleri öz paylarını kime ise sata bilermi? Bütovlükdə CENAY-da yox, yalnız müəyyən tğrəmə müəssisələrdə?
[/b]

O biri ölkələrdə deyə bilmərəm, amma Azərbaycanda onları törəmə müəssisələrdə olan paylarını satmağa asanlıqla "inandıra bilərlər".

Клеветник
13.02.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.2.2008, 16:04) 114571</div>
Ну сами прочтите новость - большиство паев в Azertel A.S контролируется Финтуром, который прямо (direct) на 58.55% пренадлежит TeliaSonera.
Т.е. конечным собственником большиства пакета является TeliaSonera.

Косвенно (indirect) TeliaSonera владеет в Turcell долей в 13.07% через Sonera Holding B.V. И в свою очередь косвенно владеет Финтуром на дополнительную стоимость. Я указал это в посту. + возможно имеются владения в других собственниках Turcell.

Т.о. принципиальное большинство КОНТРОЛЯ все же у TeliaSonera.

Государственный пакет ПОЛНОСТЬЮ купил Azertel A.S. Т.е. структура акционеров (доля от капитала) для Финтура не поменялась - он новых долей не покупал. Купила его дочерняя компания.

т.е. новая структура акционеров:
Fintur - 51% (не менялся)
Azertel A.S. - 35.7% (поменялся)
Turkcell - 13.3% (не менялся)

Т.е. получается что TeliaSonera полностью контролирует 51%+35.7%=86.7% от акций Азерсель.
И еще косвенно (помимо Финтура) может оказать влияние через 13.07% своего пая в Turcell.

Никаких других акционеров не имеется.
[/b]

Структура собственности в Azercell была
Azertel A.S. - 64.3%
Азербайджан - 35.7%

Теперь Azertel A.S. владеет Azercell на 100%

Соответственно, если структура собственности в Azertel A.S. не менялась бы, то окончательная доля Fintur в Azercell должна была вырасти. Если она не изменилась, то значит доля Fintur в Azertel A.S. изменилась. Иначе арифметически невозможно, что бы при увеличении доли Azertel A.S. в Azercell в 1.555 раза доля Fintur в Azercell осталась бы неизменной.

Вопрос - какие изменения в структуре собственников Azertel A.S. произошли? Появился новый собственник? Или доля Genay увеличилась?

Amico
13.02.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.2.2008, 16:04) 114571</div>
Ну сами прочтите новость - большиство паев в Azertel A.S контролируется Финтуром, который прямо (direct) на 58.55% пренадлежит TeliaSonera.
Т.е. конечным собственником большиства пакета является TeliaSonera.

Косвенно (indirect) TeliaSonera владеет в Turcell долей в 13.07% через Sonera Holding B.V. И в свою очередь косвенно владеет Финтуром на дополнительную стоимость. Я указал это в посту. + возможно имеются владения в других собственниках Turcell.

Т.о. принципиальное большинство КОНТРОЛЯ все же у TeliaSonera.

Государственный пакет ПОЛНОСТЬЮ купил Azertel A.S. Т.е. структура акционеров (доля от капитала) для Финтура не поменялась - он новых долей не покупал. Купила его дочерняя компания.

т.е. новая структура акционеров:
Fintur - 51% (не менялся)
Azertel A.S. - 35.7% (поменялся)
Turkcell - 13.3% (не менялся)

Т.е. получается что TeliaSonera полностью контролирует 51%+35.7%=86.7% от акций Азерсель.
И еще косвенно (помимо Финтура) может оказать влияние через 13.07% своего пая в Turcell.

Никаких других акционеров не имеется.
[/b]

Трудно с вами. Даешь сообщение самого совладельца с телефоном для справок - все равно спорите. Как вы думаете, почему они не празднуют сделку, не говорят, что они купили, а дают лишь информацию, которую они обязаны дать согласно своим законам?

У Туркселя самостоятельно вообще никакой доли не было, только опосредованно - через Финтур, так что показывать в раскладе одновременно Финтур и Туркселл, а также пару Финтур-Азертел (Финтур - совладелец Азертела и прямого участия как не имел, так и не имеет) - нелогично.

Если брать по первичному владельцу - тогда Azertel - 100%.

Если брать владельцев второго порядка - тогда Финтур - 51% + Некто - 49%

По владельцам 3-его порядка я дал раскладку в 1-м посте. Правда вынужденная неточность, вызванная неточным знанием владельца Некто - должно быть не Fintur's partner in Azertel, а Owners of Fintur's partner in Azertel, но так было бы слишком длинно

Volkan
13.02.2008, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата</div> Структура собственности в Azercell была
Azertel A.S. - 64.3%
Азербайджан - 35.7%

Теперь Azertel A.S. владеет Azercell на 100%

Соответственно, если структура собственности в Azertel A.S. не менялась бы, то окончательная доля Fintur в Azercell должна была вырасти. Если она не изменилась, то значит доля Fintur в Azertel A.S. изменилась. Иначе арифметически невозможно, что бы при увеличении доли Azertel A.S. в Azercell в 1.555 раза доля Fintur в Azercell осталась бы неизменной.

Вопрос - какие изменения в структуре собственников Azertel A.S. произошли? Появился новый собственник? Или доля Genay увеличилась?[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 13.2.2008, 18:21) 114688</div>
Трудно с вами. Даешь сообщение самого совладельца с телефоном для справок - все равно спорите. Как вы думаете, почему они не празднуют сделку, не говорят, что они купили, а дают лишь информацию, которую они обязаны дать согласно своим законам?

У Туркселя самостоятельно вообще никакой доли не было, только опосредованно - через Финтур, так что показывать в раскладе одновременно Финтур и Туркселл, а также пару Финтур-Азертел (Финтур - совладелец Азертела и прямого участия как не имел, так и не имеет) - нелогично.

Если брать по первичному владельцу - тогда Azertel - 100%.

Если брать владельцев второго порядка - тогда Финтур - 51% + Некто - 49%

По владельцам 3-его порядка я дал раскладку в 1-м посте. Правда вынужденная неточность, вызванная неточным знанием владельца Некто - должно быть не Fintur's partner in Azertel, а Owners of Fintur's partner in Azertel, но так было бы слишком длинно
[/b]
Вот структура собственников с айта Азерсель:
[attachmentid=4314]
То есть Финтуру пренадлежит практически 80% Азерсель.

Ситуация с effective ownership:
Если компания имела 51.3% (79.78% от 64.3%) при владении через дочернию Azertel на 64.3% то после выкупа государственной доли и увеличения участия до 100% эта effective ownership должна была подняться до номинала в 79.78% (как на рисунке) но этого не произошло.
Изменения в акционерах Azertel то же не произошло - у Финтура по прежнему 79.78%.

Скорей всего в контракте по приватизации имеются оговорки и государство по прежнему сохраняет за собой право по голосованию 35.7% акциями (только право голоса). Т.е. у Финтура effective ownership на данные акции еще не имеется.

Клеветник
13.02.2008, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 13.2.2008, 19:29) 114738</div>
Вот структура собственников с айта Азерсель:
[attachmentid=4314]
То есть Финтуру пренадлежит практически 80% Азерсель.

Ситуация с effective ownership:
Если компания имела 51.3% (79.78% от 64.3%) при владении через дочернию Azertel на 64.3% то после выкупа государственной доли и увеличения участия до 100% эта effective ownership должна была подняться до номинала в 79.78% (как на рисунке) но этого не произошло.
Изменения в акционерах Azertel то же не произошло - у Финтура по прежнему 79.78%.

Скорей всего в контракте по приватизации имеются оговорки и государство по прежнему сохраняет за собой право по голосованию 35.7% акциями (только право голоса). Т.е. у Финтура effective ownership на данные акции еще не имеется. [/b]

Если бы государство сохранило бы "золотую акцию", то об этом было бы сообщено. Сообщения об этом требует закон - и в Азербайджане, и в Турции, и в Швеции.

Опровергать арифметические выкладки с помощью собственных умозаключений спекулятивного порядка - мол, при каких гипотетических условиях арифметике не работает - не имеет смысла.

Лучше ссылочку на надежный источник,а?

Amico
14.02.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.2.2008, 21:26) 114776</div>
Если бы государство сохранило бы "золотую акцию", то об этом было бы сообщено. Сообщения об этом требует закон - и в Азербайджане, и в Турции, и в Швеции.

Опровергать арифметические выкладки с помощью собственных умозаключений спекулятивного порядка - мол, при каких гипотетических условиях арифметике не работает - не имеет смысла.

Лучше ссылочку на надежный источник,а?
[/b]

Недоработанному сайту Азерселя вы доверяете больше, чем официальному сообщению ТС, публикуемому по требованию регулирующих органов Швеции и растиражированному в десятках сайтов буква в букву?

Они пока "забыли" указать изменение долей владения в Азертеле. Попросите пресс-службу Азерселя дать официальное сообщение, подтверждающее, что Финтур владеет около 80% в Азертел. Посмотрим на реакцию ТелиаСонеры. "Тюпюрдюйюню йаласын"

Volkan
14.02.2008, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.2.2008, 21:26) 114776</div>
Если бы государство сохранило бы "золотую акцию", то об этом было бы сообщено. Сообщения об этом требует закон - и в Азербайджане, и в Турции, и в Швеции.

Опровергать арифметические выкладки с помощью собственных умозаключений спекулятивного порядка - мол, при каких гипотетических условиях арифметике не работает - не имеет смысла.

Лучше ссылочку на надежный источник,а?
[/b]
Речь не идет о "золотой акции" - собственником акций является ихпокупатель, и девиденды получает собственник акций. Просто гос-во сохранило за собой право голоса в размере приватизированного пакета.
Это обычные условия для инвестиционных сделок, особенно когда речь идет о приватизации стратегических активов. И это не "умозаключения спекулятивного хар-ра".
Кроме тупой арифметики в сделках участвует еще и юриспруденция и практика инвестирования.

Компания проинформировала о сделке (по требованию Шведского законодательства - это указывается в коментах к новости). Но раскрывать все условия сделки - даже законодательство разрешает этого не делать. Тем более что сделка может быть еще не окончена (инвестиционные обязательства, обязательства связанные с управлением и т.д.)

А что вы называете "надежный источник" - кроме той инфы что опубликовали участники сделок все остальное не больше чем "умозаключения". )))

Amico
14.02.2008, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 9:55) 114911</div>
Речь не идет о "золотой акции" - собственником акций является ихпокупатель, и девиденды получает собственник акций. Просто гос-во сохранило за собой право голоса в размере приватизированного пакета.
Это обычные условия для инвестиционных сделок, особенно когда речь идет о приватизации стратегических активов. И это не "умозаключения спекулятивного хар-ра".
Кроме тупой арифметики в сделках участвует еще и юриспруденция и практика инвестирования.

Компания проинформировала о сделке (по требованию Шведского законодательства - это указывается в коментах к новости). Но раскрывать все условия сделки - даже законодательство разрешает этого не делать. Тем более что сделка может быть еще не окончена (инвестиционные обязательства, обязательства связанные с управлением и т.д.)

А что вы называете "надежный источник" - кроме той инфы что опубликовали участники сделок все остальное не больше чем "умозаключения". )))
[/b]

Речь идет именно об инфе ТС, которую я считаю более надежным источником, чем картинка на сайте Азерселя

Volkan
14.02.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 14.2.2008, 12:46) 114964</div>
Речь идет именно об инфе ТС, которую я считаю более надежным источником, чем картинка на сайте Азерселя
[/b]
А инфа на ТС не имеет прямых противречий к инфе с Азерселя - ведь речь идет об EFFECTIVE ownership а не просто об ownership.

И сайт Финтура не дает иной информации.

Или может глобальный сговор? )))

Arian
14.02.2008, 14:31
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 9:55) 114911</div>
Речь не идет о "золотой акции" - собственником акций является ихпокупатель, и девиденды получает собственник акций. Просто гос-во сохранило за собой право голоса в размере приватизированного пакета.[/b]

По-моему, в данном случае это и есть "золотая акция".

Volkan
14.02.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 13:31) 114974</div>
По-моему, в данном случае это и есть "золотая акция".
[/b]
Вообще-то этот термин употребляется при наличие акций с особыми правами у обозначенной стороны. В нашем случае у гос-ва акций уже нет.
Просто вероятно имеется оговорка в договоре продажи. Но думаю если такая есть то у нее срок 3-5 лет. Для "золотой акции" сроков не бывает.

Клеветник
14.02.2008, 16:09
Вообще-то для сделки таких масштабов - одна из круупнейших, если не крупнейшая приватизация за всю историю Азербайджана - можно было ожидать и большей гласности властей - пресс-конференция, хвастовство поступлениями в бюджет и т.д. Но, видимо, стыдливость они еще не совсем потеряли поэтому купив госдолю в Azercell за менее чем за 20% от реальной стоимости ограничились минимумом информации.

Недавно 50% госдоля в CATEL - единственном в стране операторе мобильной связи CDMA стандарта - была продана за 5 миллионов манат. Нормальная стоимость этой лицензии 3G в любой стране с рынком нашей величины составляет сотни миллионов долларов. Когда лицензии CDMA продавали европейским оператором в таких странах как Великобритания стоимость составляла десятки миллиардов долларов.

Видимо, внимание к информационно-коммуникационному сектору в этом заключается - тайной скупке правящим кланом государственных активов по дешевке. Если бы не участие в Azercell TeliaSonera, то ее как BakCell и CATEL продали бы миллионов этак за 5-6.

spectator
14.02.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 14.2.2008, 15:09) 115005</div>
Но, видимо, стыдливость они еще не совсем потеряли поэтому купив госдолю в Azercell за менее чем за 20% от реальной стоимости ограничились минимумом информации.
[/b]
Не думаю, что subscriber = $1K применимо в данном случае.

Arian
14.02.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 14:23) 114994</div>
Вообще-то этот термин употребляется при наличие акций с особыми правами у обозначенной стороны. В нашем случае у гос-ва акций уже нет.
Просто вероятно имеется оговорка в договоре продажи. Но думаю если такая есть то у нее срок 3-5 лет. Для "золотой акции" сроков не бывает.
[/b]

Нет, "золотая акция" не предполагает наличия акций у государства. Она предполагает возможность блокирования владельцем "золотой акции" - государством, муниципалитетом, пр. определенных решений акционеров, для принятия которых, как правило, требуется квалифицированное большинство голосов "за". Квалифицированное большинство - не менее 75%, или 2/3 в различных случаях, но не менее 2/3. Поэтому я считаю, что 37.5% голосов - это фактически и есть "золотая акция". Для "золотой акции" именно практикуется срок действия.

Volkan
14.02.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 14.2.2008, 15:09) 115005</div>
Вообще-то для сделки таких масштабов - одна из круупнейших, если не крупнейшая приватизация за всю историю Азербайджана - можно было ожидать и большей гласности властей - пресс-конференция, хвастовство поступлениями в бюджет и т.д. Но, видимо, стыдливость они еще не совсем потеряли поэтому купив госдолю в Azercell за менее чем за 20% от реальной стоимости ограничились минимумом информации .

Недавно 50% госдоля в CATEL - единственном в стране операторе мобильной связи CDMA стандарта - была продана за 5 миллионов манат. Нормальная стоимость этой лицензии 3G в любой стране с рынком нашей величины составляет сотни миллионов долларов . Когда лицензии CDMA продавали европейским оператором в таких странах как Великобритания стоимость составляла десятки миллиардов долларов.

Видимо, внимание к информационно-коммуникационному сектору в этом заключается - тайной скупке правящим кланом государственных активов по дешевке. Если бы не участие в Azercell TeliaSonera, то ее как BakCell и CATEL продали бы миллионов этак за 5-6.
[/b]
А с чего вы взяли что менее 20% а не 15%? Можно указать (с сылками)?

И вы наверно в курсе каково население Великобритании и его покупательная способность?

И можно источник на сделку с Баксель.

Volkan
14.02.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 15:53) 115016</div>
Нет, "золотая акция" не предполагает наличия акций у государства. Она предполагает возможность блокирования владельцем "золотой акции" - государством, муниципалитетом, пр. определенных решений акционеров, для принятия которых, как правило, требуется квалифицированное большинство голосов "за". Квалифицированное большинство - не менее 75%, или 2/3 в различных случаях, но не менее 2/3. Поэтому я считаю, что 37.5% голосов - это фактически и есть "золотая акция". Для "золотой акции" именно практикуется срок действия.
[/b]
Честно говоря не хочу обсуждать (термин не есть стандартный) - в Великобритании так именовали право вето в некоторых компаниях. Но в целом в мире он подразумевается как акция с осбыми правами вето или значительный пакет акций (по уставу компании).

Arian
14.02.2008, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 16:12) 115022</div>
Честно говоря не хочу обсуждать (термин не есть стандартный) - в Великобритании так именовали право вето в некоторых компаниях. Но в целом в мире он подразумевается как акция с осбыми правами вето или значительный пакет акций (по уставу компании).
[/b]

Да, именно право вето на кардинальные решения.

Arian
14.02.2008, 17:32
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 16:12) 115022</div>
Честно говоря не хочу обсуждать (термин не есть стандартный) - в Великобритании так именовали право вето в некоторых компаниях. Но в целом в мире он подразумевается как акция с осбыми правами вето или значительный пакет акций (по уставу компании).
[/b]

Да, именно право вето на кардинальные решения. Значительный пакет акций, равно как и "золотая акция" без обычных акций, обеспечивают право вето.

Amico
14.02.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 16:08) 115021</div>
И можно источник на сделку с Баксель.
[/b]

Вы сомневаетесь насчет цены?

Amico
14.02.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 14.2.2008, 17:00) 115054</div>
Вы сомневаетесь насчет цены?
[/b]

http://old.mincom.gov.az/new/xeberler/resp...ru.asp?news=672 (http://old.mincom.gov.az/new/xeberler/respublika/index_ru.asp?news=672)

Ziyadli
14.02.2008, 18:16
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 14.2.2008, 16:09) 115005</div>
Нормальная стоимость этой лицензии 3G в любой стране с рынком нашей величины составляет сотни миллионов долларов.
[/b]
Вы путаете понятия 3G в CDMA с 3G - UMTS. Другая технология, другие цены, другой рынок.

А Кателю красная цена 5 мил. манатов, это порядке свыше 6 мил. долларов, если учитывать, что Кател задолжал только китайцам свыше 17 мил. долларов.

Volkan
14.02.2008, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 14.2.2008, 17:04) 115055</div>
http://old.mincom.gov.az/new/xeberler/resp...ru.asp?news=672 (http://old.mincom.gov.az/new/xeberler/respublika/index_ru.asp?news=672)
[/b]
просто интересно что кто-то заплатил несколько миллионов за долю в компании, которая не имела аудированной фин.отчетности. сиречь основы для оценки.

Volkan
14.02.2008, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.2.2008, 17:16) 115060</div>
Вы путаете понятия 3G в CDMA с 3G - UMTS. Другая технология, другие цены, другой рынок.

А Кателю красная цена 5 мил. манатов, это порядке свыше 6 мил. долларов, если учитывать, что Кател задолжал только китайцам свыше 17 мил. долларов.
[/b]
Там наверно и капитал в минусе...

Amico
15.02.2008, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.2.2008, 17:16) 115060</div>
Вы путаете понятия 3G в CDMA с 3G - UMTS. Другая технология, другие цены, другой рынок.

А Кателю красная цена 5 мил. манатов, это порядке свыше 6 мил. долларов, если учитывать, что Кател задолжал только китайцам свыше 17 мил. долларов.
[/b]

Согласен насчет CDMA и цены Кателя.

А как насчет 5 млн за Баксель со 120 тысячами активных абонентов на тот момент?

Amico
15.02.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 14.2.2008, 13:09) 114969</div>
А инфа на ТС не имеет прямых противречий к инфе с Азерселя - ведь речь идет об EFFECTIVE ownership а не просто об .

И сайт Финтура не дает иной информации.

Или может глобальный сговор? )))
[/b]

А никто и не спорит об ownership как таковом. Т.е. при голосовании по Азерселю Финтур (опять-таки не ТС) имеет простое большинство 51%, но это так и было до приватизации. Учитывая, что ТС имеет большинство в Финтуре, она сейчас может протаскивать свои решения по Азерселю, но так было и до приватизации.

Однако гипотетически возможна ситуация (достаточно реальная), что ТС и Туркселл (особенно после захвата последнего Альфой) будут в определенный момент времени делить между собой активы Финтура (один раз переигровка в Финтуре уже была, раньше Туркселл контроллировал ее), и Туркселл войдет в альянс с Некто против ТС. Т.е. даже простой ownership висит на волоске.

А речь идет об EFFECTIVE ownership - т.е., грубо говоря о доле в получааемых дивидендах. Здесь опять-таки для ТС ничего не изменилось!.

Так какого, извините, фига, ей было тратить 180 млн. долларов? Отсюда вывод, что платить за приватизированную долю и получать соответствующие дивиденды будет Некто, который в данный момент в операционной деятельности не участвует, но может передать управление и 3-ей стороне (сегодня это Турксель, но он может продать свою долю Вымпелкому или кому-то еще).

Кстати, еще одна интересная деталь из иностранных сообщений о сделке. Они отмечают, что в сообщении ТелиаСонеры:

"The purchase price was not disclosed."

Хотя в местном сообщении провозглашается цена 180 млн. долларов. Так будут ли получены эти самые 180 млн. долларов?

Раскрою вам еще один секрет Полишинеля. ТС было выгодно купить долю самой как можно подороже и трубить об этом всему свету для повышения своей совокупной цены (спросите настоящих специалистов), однако этого не произошло.

Volkan
15.02.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 10:48) 115307</div>
А никто и не спорит об ownership как таковом. Т.е. при голосовании по Азерселю Финтур (опять-таки не ТС) имеет простое большинство 51%, но это так и было до приватизации. Учитывая, что ТС имеет большинство в Финтуре, она сейчас может протаскивать свои решения по Азерселю, но так было и до приватизации.

Однако гипотетически возможна ситуация (достаточно реальная), что ТС и Туркселл (особенно после захвата последнего Альфой) будут в определенный момент времени делить между собой активы Финтура (один раз переигровка в Финтуре уже была, раньше Туркселл контроллировал ее), и Туркселл войдет в альянс с Некто против ТС. Т.е. даже простой ownership висит на волоске.

А речь идет об EFFECTIVE ownership - т.е., грубо говоря о доле в получааемых дивидендах. Здесь опять-таки для ТС ничего не изменилось!.

Так какого, извините, фига, ей было тратить 180 млн. долларов? Отсюда вывод, что платить за приватизированную долю и получать соответствующие дивиденды будет Некто, который в данный момент в операционной деятельности не участвует, но может передать управление и 3-ей стороне (сегодня это Турксель, но он может продать свою долю Вымпелкому или кому-то еще).[/b]
Вы АБСОЛЮТНО не читали переписку usher и Volkan - там все ответы на то что вы написали.

EFFECTIVE ownership не доля в получаемых девидендах (а они как раз выплачиваются собственнику акций) а возможность полного использования права собственности, т.е. голосование по акциям.

А гипотетически можно придумать что угодно - даже заговор инопланетян в лице Финтур, Азерсель и Азефон. )))))

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кстати, еще одна интересная деталь из иностранных сообщений о сделке. Они отмечают, что в сообщении ТелиаСонеры:

"The purchase price was not disclosed."

Хотя в местном сообщении провозглашается цена 180 млн. долларов. Так будут ли получены эти самые 180 млн. долларов?

Раскрою вам еще один секрет Полишинеля. ТС было выгодно купить долю самой как можно подороже и трубить об этом всему свету для повышения своей совокупной цены (спросите настоящих специалистов), однако этого не произошло.
[/b]
Купить "самой как можно дороже"??????? Это абсурд. Она оператор а не инвестор, который потом ЕЩЕ дороже может перепродать актив.
Тем более что размер сделки не настолько критичен чтобы сказаться на котировках ТС. Размер выручки по СНГ у ТС всего 9% от общего - а тут еще активы (т.е. и выручка) в Казахстане, Молдове и Грузии.

Новость была распространена АНС с сылкой на Госкомимущество. И в сообщение говорилось что доля была ОЦЕНЕНА, а не то что как прошла сделка (цена, условия).

Amico
15.02.2008, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 11:17) 115315</div>
Вы АБСОЛЮТНО не читали переписку usher и Volkan - там все ответы на то что вы написали.

EFFECTIVE ownership не доля в получаемых девидендах (а они как раз выплачиваются собственнику акций) а возможность полного использования права собственности, т.е. голосование по акциям.

А гипотетически можно придумать что угодно - даже заговор инопланетян в лице Финтур, Азерсель и Азефон. )))))
Купить "самой как можно дороже"??????? Это абсурд. Она оператор а не инвестор, который потом ЕЩЕ дороже может перепродать актив.
Тем более что размер сделки не настолько критичен чтобы сказаться на котировках ТС. Размер выручки по СНГ у ТС всего 9% от общего - а тут еще активы (т.е. и выручка) в Казахстане, Молдове и Грузии.

Новость была распространена АНС с сылкой на Госкомимущество. И в сообщение говорилось что доля была ОЦЕНЕНА, а не то что как прошла сделка (цена, условия).
[/b]

Не буду с вами спорить. Это бесполезно. Я же сказал, обратитесь к настоящим специалистам (платным и дорогим) - они вам все объяснят. А на крайняк поговорите по душам с фин. директором Азерселя (а лучше ТелиаСонеры) и вам станет легче. Непонятно, чего ради вы себя рвете ради сделки, а которой у вас нуль конфиденциальной инфы. Значит вы на ней не заработали точно. А есть люди, которые заработали или потеряли, уж им-то известно больше, чем вам. Заработавшие молчат, потерявшие проговариваются. Но мы строим анализ на открытых источниках информации

Volkan
15.02.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 12:07) 115326</div>
Не буду с вами спорить. Это бесполезно. Я же сказал, обратитесь к настоящим специалистам (платным и дорогим) - они вам все объяснят. А на крайняк поговорите по душам с фин. директором Азерселя (а лучше ТелиаСонеры) и вам станет легче. Непонятно, чего ради вы себя рвете ради сделки, а которой у вас нуль конфиденциальной инфы. Значит вы на ней не заработали точно. А есть люди, которые заработали или потеряли, уж им-то известно больше, чем вам. Заработавшие молчат, потерявшие проговариваются.[/b]
Ну пока тут сложных схем не описывалось так что и спецов привлекать незачем.
А финдиры к оценке и проведению сделок отношения имебт опосредованное - этим отдел стратегических инвестиций обычно занимается. Финдир внутреннюю отчетность собирает.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Но мы строим анализ на открытых источниках информации [/b]
Вот поэтому давайте не выдумывать всяких Некто и прочих Fintur's local partners.

Amico
15.02.2008, 13:47
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 11:17) 115315</div>
Вы АБСОЛЮТНО не читали переписку usher и Volkan - там все ответы на то что вы написали.

EFFECTIVE ownership не доля в получаемых девидендах (а они как раз выплачиваются собственнику акций) а возможность полного использования права собственности, т.е. голосование по акциям.

А гипотетически можно придумать что угодно - даже заговор инопланетян в лице Финтур, Азерсель и Азефон. )))))
Купить "самой как можно дороже"??????? Это абсурд. Она оператор а не инвестор, который потом ЕЩЕ дороже может перепродать актив.
Тем более что размер сделки не настолько критичен чтобы сказаться на котировках ТС. Размер выручки по СНГ у ТС всего 9% от общего - а тут еще активы (т.е. и выручка) в Казахстане, Молдове и Грузии.

Новость была распространена АНС с сылкой на Госкомимущество. И в сообщение говорилось что доля была ОЦЕНЕНА, а не то что как прошла сделка (цена, условия).
[/b]

Вы путаете слова ownership и control. Последний в процентах не измеряется. ТС просто сократила слово interest в выражении EFFECTIVE ownership interest, учитывая что процент все равно указывается, и это вызвало ваш взрыв негодования и подозрения, что Некто - это местный партнер, хотя Никто до вас этого не утверждал.

Да как вам такое в голову могло прийти? Я не знал, что вы так плохо относитесь к властям, что можете такое хотя бы предположить.

Amico
15.02.2008, 13:53
Кстати, сайт www.teliasonera.com не открывается

Amico
15.02.2008, 13:57
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 12:18) 115335</div>
Ну пока тут сложных схем не описывалось так что и спецов привлекать незачем.
А финдиры к оценке и проведению сделок отношения имебт опосредованное - этим обычно занимается. Финдир внутреннюю отчетность собирает.
Вот поэтому давайте не выдумывать всяких Некто и прочих Fintur's local partners.
[/b]

сложной эта схема оказалась для вас, потому вас и отправляем. Скажем, спектатор, ашер и клеветник в этом не нуждаются.

У вас странные представления о роли финдиров

Если вы найдете отдел стратегических инвестиций в Азерселе или подобный отдел в ТС, но не под финдиром, дайте мне знать :bye:

Scarlett
15.02.2008, 14:26
Поговаривали что , 15% от государственной доли во время приватизации будут выделены для всех работников азерселл. Но теперь об этом и не заикаются. На сколько это правильно?

Клеветник
15.02.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 14.2.2008, 17:16) 115060</div>
Вы путаете понятия 3G в CDMA с 3G - UMTS. Другая технология, другие цены, другой рынок.

А Кателю красная цена 5 мил. манатов, это порядке свыше 6 мил. долларов, если учитывать, что Кател задолжал только китайцам свыше 17 мил. долларов.
[/b]

Предприятие с лицензией и предприятие без лицензии - это разные вещи. Если я покупаю за 6 миллионов предприятие с долгом в 17,000,000, но имеющее лицензию, которая даже в странах Черной Африки продается за сотни миллионов, то я все равно в огромном выигрыше - мне не надо платить за лицензию.

Amico
15.02.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.2.2008, 13:26) 115361</div>
Поговаривали что , 15% от государственной доли во время приватизации будут выделены для всех работников азерселл. Но теперь об этом и не заикаются. На сколько это правильно?
[/b]

В каком смысле правильно? Читайте законы

Scarlett
15.02.2008, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 14:08) 115388</div>
В каком смысле правильно? Читайте законы
[/b]
Вот и спрашиваю, правильно ли поговаривали? То есть, есть ли такой закон? А если есть такой закон, не могли бы дать ссылку.

spectator
15.02.2008, 15:20
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 12:53) 115347</div>
Кстати, сайт www.teliasonera.com не открывается
[/b]
Уже открывается. А я уж подумал, что наши получили такую сумму за госдолю в Азерсел, что у ТС денег на хостинг не осталось :)

Volkan
15.02.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 12:47) 115343</div>
Вы путаете слова ownership и control. Последний в процентах не измеряется. ТС просто сократила слово interest в выражении EFFECTIVE ownership interest, учитывая что процент все равно указывается, и это вызвало ваш взрыв негодования и подозрения, что Некто - это местный партнер, хотя Никто до вас этого не утверждал.

Да как вам такое в голову могло прийти? Я не знал, что вы так плохо относитесь к властям, что можете такое хотя бы предположить.
[/b]
Все таки прочтите мою переиску с ашером - там раскрывается и понятие effective ownership и почему он не вырос при покупке дополнительных акций (вето).

А выдумывать что есть Некто или еще кто-то и ТС что-то исключило из своего сообщения несерьезно.
А вот раскрывать условия сделки (и цену) Госкомимущество может быть в праве из-за условий контракта. Между ОЦЕНИЛИ и ЗАПЛТИЛИ огромная разница.

Volkan
15.02.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 12:57) 115350</div>
сложной эта схема оказалась для вас, потому вас и отправляем. Скажем, спектатор, ашер и клеветник в этом не нуждаются.

У вас странные представления о роли финдиров

Если вы найдете отдел стратегических инвестиций в Азерселе или подобный отдел в ТС, но не под финдиром, дайте мне знать :bye:
[/b]
ну пока усложняете вы - fintur's local patners и пр.

А наличие отдела инвестиций в Азерселе не причем - он объект сделки а не субъект. ))))
В любой корпорации, а уж тем более в той что проводит международные покупки активов, такие отделы есть. Причем не в подчинении финдиров.

Volkan
15.02.2008, 15:39
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 13:34) 115365</div>
Предприятие с лицензией и предприятие без лицензии - это разные вещи. Если я покупаю за 6 миллионов предприятие с долгом в 17,000,000, но имеющее лицензию, которая даже в странах Черной Африки продается за сотни миллионов, то я все равно в огромном выигрыше - мне не надо платить за лицензию.
[/b]
Наврядли компания такого масштаба купила бы лицензию в сотни миллонов долларов - дальше Баку не работают.

Volkan
15.02.2008, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.2.2008, 13:26) 115361</div>
Поговаривали что , 15% от государственной доли во время приватизации будут выделены для всех работников азерселл. Но теперь об этом и не заикаются. На сколько это правильно?
[/b]
Если письменного обязательства не было то и говорить не о чем.

Ziyadli
15.02.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 14:34) 115365</div>
Предприятие с лицензией и предприятие без лицензии - это разные вещи. Если я покупаю за 6 миллионов предприятие с долгом в 17,000,000, но имеющее лицензию, которая даже в странах Черной Африки продается за сотни миллионов, то я все равно в огромном выигрыше - мне не надо платить за лицензию.
[/b]
Дорогой, у нас лицензия стоит 5000 долларов/манатов... что-то в этом роде. У меня есть одна лицензированная компания на представление телекоммукационных услуг. Полная лицензия. Если вы найдете хоть кого-то кто готов за это заплатить за это 2 миллиона, то дайте мне ЛС. Бабки нужны как-раз позарез. Лизенций у нас имеют еще несколько компании, которые не оказывают услуг. Нет доступа в сеть (нужны бабки), не имеют свою сеть (нужны бабки), не имеют своих частот (нужны бабки) итд...

Теперь к компаниям вроде Катела... Они вбухали баснословные бабки в свою сеть... в долг конечно. 17 миллионов это они имели еще лет 3-5 тому назад. Может даже это оплатили. Но вот про другие долги я точно не знаю. Их может и больше было.

Но если исходить оттого, что каждый сабскрайбер в GSM-сети стоит при продаже около 500-700 баксов, то при 100.000 сабскрайберах цена компании между 50-70 миллионов. Но Кател не GSM, а CDMA. Другими словами они не могут поминутно поставить ту цену, что и GSM-провайдеры. У них в раз дешевле. А точнее в разочков 5. Вот и делите 50 на 5 получите 10. И вычитываете оттуда 50 процентов доли гос-ва. Получите 5 миллионов. Это еше красная цена. Надо бы учитывать еще активы и пассивы. А пассивов больше. Ибо за сеть надо рассчитываться. Кроме того, сеть надо еще и расширять, если бабки хотим зарабатывать. Итого... правильно все.

И еще времена, когда за одну лицензию в Европе платили миллиарды.. прошли. Безвозвратно.

Клеветник
15.02.2008, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.2.2008, 14:52) 115430</div>
Дорогой, у нас лицензия стоит 5000 долларов/манатов... что-то в этом роде. У меня есть одна лицензированная компания на представление телекоммукационных услуг. Полная лицензия. Если вы найдете хоть кого-то кто готов за это заплатить за это 2 миллиона, то дайте мне ЛС. Бабки нужны как-раз позарез. Лизенций у нас имеют еще несколько компании, которые не оказывают услуг. Нет доступа в сеть (нужны бабки), не имеют свою сеть (нужны бабки), не имеют своих частот (нужны бабки) итд...

Теперь к компаниям вроде Катела... Они вбухали баснословные бабки в свою сеть... в долг конечно. 17 миллионов это они имели еще лет 3-5 тому назад. Может даже это оплатили. Но вот про другие долги я точно не знаю. Их может и больше было.

Но если исходить оттого, что каждый сабскрайбер в GSM-сети стоит при продаже около 500-700 баксов, то при 100.000 сабскрайберах цена компании между 50-70 миллионов. Но Кател не GSM, а CDMA. Другими словами они не могут поминутно поставить ту цену, что и GSM-провайдеры. У них в раз дешевле. А точнее в разочков 5. Вот и делите 50 на 5 получите 10. И вычитываете оттуда 50 процентов доли гос-ва. Получите 5 миллионов. Это еше красная цена. Надо бы учитывать еще активы и пассивы. А пассивов больше. Ибо за сеть надо рассчитываться. Кроме того, сеть надо еще и расширять, если бабки хотим зарабатывать. Итого... правильно все.

И еще времена, когда за одну лицензию в Европе платили миллиарды.. прошли. Безвозвратно.
[/b]

Отлично! Тогда объясните продажу BakCell за 6 миллионов долларов. Берем нижнюю оценку в 500 долларов за абонента, умножаем на число абонентов в 120 тысяч получаем 60 миллионов долларов. Госдоля в 50% стоила соответственно 30 миллионов, а продали за 6 миллионов.

Volkan
15.02.2008, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 17:58) 115515</div>
Отлично! Тогда объясните продажу BakCell за 6 миллионов долларов. Берем нижнюю оценку в 500 долларов за абонента, умножаем на число абонентов в 120 тысяч получаем 60 миллионов долларов. Госдоля в 50% стоила соответственно 30 миллионов, а продали за 6 миллионов.
[/b]
Это ОЧЕНЬ грубый подсчет - показатель "на абонента" есть результат сделки а предметом для ценового анализа и инвестиционной оценки служат:
- доля компании на рынке,
- емкость рынка,
- потенциал роста,
- количество активных абонентов,
- качество активов,
- средний счет абонента,
- и т.д. и т.п.

И прежде всего у компании должна быть финансовая отчетность.
А у Баксель таковой не было - не аудировалась.

spectator
15.02.2008, 19:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 18:20) 115523</div>

А у Баксель таковой не было - не аудировалась.
[/b]
+, насколько я слышал, были и проблемы юридического плана с учредительной документацией.

Volkan
15.02.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.2.2008, 18:35) 115529</div>
+, насколько я слышал, были и проблемы юридического плана с учредительной документацией.
[/b]
Ну судя по тому насколько:
- сменили руководящую команду,
- сделали дополнительные вложения,
- жаловась новые кадры что "надо все разгребать и с нуля строить"
трудно приравнять ее к Азерсель...

Amico
15.02.2008, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 15.2.2008, 14:20) 115398</div>
Уже открывается. А я уж подумал, что наши получили такую сумму за госдолю в Азерсел, что у ТС денег на хостинг не осталось :)
[/b]

:roflmao:

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Amico
15.02.2008, 20:21
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 17:58) 115515</div>
Отлично! Тогда объясните продажу BakCell за 6 миллионов долларов. Берем нижнюю оценку в 500 долларов за абонента, умножаем на число абонентов в 120 тысяч получаем 60 миллионов долларов. Госдоля в 50% стоила соответственно 30 миллионов, а продали за 6 миллионов.
[/b]

Продали за 5.1 млн долларов

Amico
15.02.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.2.2008, 14:14) 115392</div>
Вот и спрашиваю, правильно ли поговаривали? То есть, есть ли такой закон? А если есть такой закон, не могли бы дать ссылку.
[/b]

Попросите у Волкана ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров и опционов (если покупатель - иностранец)

Amico
15.02.2008, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.2.2008, 14:14) 115392</div>
Вот и спрашиваю, правильно ли поговаривали? То есть, есть ли такой закон? А если есть такой закон, не могли бы дать ссылку.
[/b]

Попросите у Волкана ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров и опционов (если покупатель - иностранец)

Ziyadli
15.02.2008, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 18:58) 115515</div>
Отлично! Тогда объясните продажу BakCell за 6 миллионов долларов. Берем нижнюю оценку в 500 долларов за абонента, умножаем на число абонентов в 120 тысяч получаем 60 миллионов долларов. Госдоля в 50% стоила соответственно 30 миллионов, а продали за 6 миллионов.
[/b]
Не знаю за сколько их приватизировали, но это легко обяснимо.

Во первых, сабскрайбером не считается тот, кто купил СИМ-карту. А у нас агыздолусу обявляют Азерселл 2,8 миллиона, Баксель под 2 миллиона, Нар около 300 тыс... Если посчитать все вместе получается у нас под 5 миллионов мобильных юзеров, что конечно, абсурд.

Во вторых, в некоторых местах не считают сабскрайберами даже и припэйд-карт. А только абонентов. Или скажем их считают иначе...пол или четверт-юзера. Итого получается то, что получается. Приплюсуй к тому обязательства, спорные моменты среди учредителей (они были, та израильская компания, которая основала Баксель мне известная компания)...

В третьих, это только сейчас интересуются большие компании ассетами в странах СНГ. А к моменту приватизации ассеты в странах с малум рынком как Азербайджан не очень-то привлекали инвесторов. Это сейчас дартма-йахам-джырылды. Причина одна: в мировом рынке ассеты все уже перекуплены. Страны СНГ стали привлекательными. Особенно те, которые имеют рост ВВП. Понятное дело: экономика растет, а инфраструктура не может все обеспечить.. итак, есть рост. После СНГ очередь за Африкой.

Amico
16.02.2008, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 15.2.2008, 19:39) 115552</div>
Не знаю за сколько их приватизировали, но это легко обяснимо.

Во первых, сабскрайбером не считается тот, кто купил СИМ-карту. А у нас агыздолусу обявляют Азерселл 2,8 миллиона, Баксель под 2 миллиона, Нар около 300 тыс... Если посчитать все вместе получается у нас под 5 миллионов мобильных юзеров, что конечно, абсурд.

Во вторых, в некоторых местах не считают сабскрайберами даже и припэйд-карт. А только абонентов. Или скажем их считают иначе...пол или четверт-юзера. Итого получается то, что получается. Приплюсуй к тому обязательства, спорные моменты среди учредителей (они были, та израильская компания, которая основала Баксель мне известная компания)...

В третьих, это только сейчас интересуются большие компании ассетами в странах СНГ. А к моменту приватизации ассеты в странах с малум рынком как Азербайджан не очень-то привлекали инвесторов. Это сейчас дартма-йахам-джырылды. Причина одна: в мировом рынке ассеты все уже перекуплены. Страны СНГ стали привлекательными. Особенно те, которые имеют рост ВВП. Понятное дело: экономика растет, а инфраструктура не может все обеспечить.. итак, есть рост. После СНГ очередь за Африкой.
[/b]

Да будет вам известно, что на момент приватизации у Бакселя было минимум 120 тысяч сабскрайберов. Если не считать припейдов, то за Азерсель сегодня платят просто дикие деньги, т.к. у него и 100 тысяч постпейдов не наскребете, значит он по максимальной оценке должен стоить 100 лимонов, а проданная доля - 36 лимонов. Некто переплатил в 5-кратном размере. У Бакселя же было тогда было 5 тыс. постпейдов, значит его красная цена - 5 лимонов, а приватизированная доля - 2.2, тоже переплатили.

К тому же за него предлагали очччень хорошие деньги (по сравнению с 5 млн) все те же вездесущие МТС и Вымпелком. МТС уже и новых работников набирать начинал. Спросите хотя бы у сведущих людей из Минсвязи.

Ziyadli
16.02.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 16.2.2008, 0:48) 115666</div>
Да будет вам известно, что на момент приватизации у Бакселя было минимум 120 тысяч сабскрайберов. Если не считать припейдов, то за Азерсель сегодня платят просто дикие деньги, т.к. у него и 100 тысяч постпейдов не наскребете, значит он по максимальной оценке должен стоить 100 лимонов, а проданная доля - 36 лимонов. Некто переплатил в 5-кратном размере.
[/b] Дорогой, еще раз: сегодня особенных ассетов для покупки в телеком-рынке мира не осталось. Вот и люди готовы платить хорошие бабки, которых вчера бы не платили. Денег на рынке уйма, а ассетов не так много. Вот и обяснение

И еще: у нас так называемый "transition economy", где банковская система не так развита и многие юзеры у нас припейд. Их тоже сосчитали тоже по какой-то формуле. Скажем так: 2,5 миллионов проданных номеров. Из них наверное активны около 60 процентов (в худшем случае). Получим около 1,5 миллиона активных юзеров. Пускай из них 100.000 постпейд (за них 100 лимона), но ведь 1,4 миллиона припейд тоже как-то надо считать! Допустим за них возьмут минимальные 500 баксов. Вот вам еще 700-800 лимонов. Так что, не понимаю дискуссию...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
У Бакселя же было тогда было 5 тыс. постпейдов, значит его красная цена - 5 лимонов, а приватизированная доля - 2.2, тоже переплатили.[/b] Никто никогда не переплачивает! Любая вещь стоит ровно столько сколько за него в тот момент можно получать. Вот и считайте по той формуле, что и Азерсел. 150 тыс, из них наверное 60% активных, т.е. 70-80 тыс сабскрайберов и из них пусть 5000 постпейд. Посчитайте... и увидите, что все чинчинарем. Но после того, как они купили Баксель, туда вкачали бабки... и сейчас у них как минимум 600-700 тыс сабскрайберов найдется.
<div class='quotetop'>Цитата</div>К тому же за него предлагали очччень хорошие деньги (по сравнению с 5 млн) все те же вездесущие МТС и Вымпелком. МТС уже и новых работников набирать начинал. Спросите хотя бы у сведущих людей из Минсвязи.[/b]
Зачем? Русские инвесторы возможно не так уж велькам у нас. Государство сама решает кому продает свои активы в ключевых компаниях. А связь всегда ключевое дело

Amico
16.02.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.2.2008, 1:11) 115683</div>
Дорогой, еще раз: сегодня особенных ассетов для покупки в телеком-рынке мира не осталось. Вот и люди готовы платить хорошие бабки, которых вчера бы не платили. Денег на рынке уйма, а ассетов не так много. Вот и обяснение

И еще: у нас так называемый "transition economy", где банковская система не так развита и многие юзеры у нас припейд. Их тоже сосчитали тоже по какой-то формуле. Скажем так: 2,5 миллионов проданных номеров. Из них наверное активны около 60 процентов (в худшем случае). Получим около 1,5 миллиона активных юзеров. Пускай из них 100.000 постпейд (за них 100 лимона), но ведь 1,4 миллиона припейд тоже как-то надо считать! Допустим за них возьмут минимальные 500 баксов. Вот вам еще 700-800 лимонов. Так что, не понимаю дискуссию...
Никто никогда не переплачивает! Любая вещь стоит ровно столько сколько за него в тот момент можно получать. Вот и считайте по той формуле, что и Азерсел. 150 тыс, из них наверное 60% активных, т.е. 70-80 тыс сабскрайберов и из них пусть 5000 постпейд. Посчитайте... и увидите, что все чинчинарем. Но после того, как они купили Баксель, туда вкачали бабки... и сейчас у них как минимум 600-700 тыс сабскрайберов найдется.

Зачем? Русские инвесторы возможно не так уж велькам у нас. Государство сама решает кому продает свои активы в ключевых компаниях. А связь всегда ключевое дело
[/b]

Ахыр ки, буну да ешитдик! За Азерселл заплатили очень хорошие деньги! :ae: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Вы почитайте, прежде чем отвечать. Во первых, в Азерселе 3 млн. юзеров, Из них минимум 80% активные. Так что сами посчитайте какая сумма выходит. Она здесь уже несколько раз фигурировала.

И насчет Бакселя вам неоднократно писали, что там было минимум 120 тыс активных.

А не так уж велькам у нас любые настоящие иностранные инвесторы. Сама ли решает? Что вы называете государством, хотел бы я знать?

Scarlett
16.02.2008, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.2.2008, 19:24) 115543</div>
Попросите у Волкана ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров и опционов (если покупатель - иностранец)
[/b]
Конечно, спрошу.
Волкан , дайте пожалуйста ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров.

Volkan
16.02.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 16.2.2008, 12:04) 115754</div>
Конечно, спрошу.
Волкан , дайте пожалуйста ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров.
[/b]
С превеликим удовольствием. :smile:

Ссылку дам чуть по позже - с указанием номеров и даты выхода гос.актов.

По простому могу сказать сейчас - льготная подписка коллектива на акции приватизируемых ГОСУДАРСТВЕННЫХ предприятий осуществлялась.
Но Азерсель государственным предприятием НЕ ЯВЛЯЛОСЬ - тем самым льготная подписка коллектива тут не применима. Государство владело паем акций в СП.
Не говоря уже о преимущественном праве текущих акционеров (т.е. "дочки" Финтура) на выкуп акций.

По поводу опционов и ваучеров насколько помню они не применимы так как ауционы про продаже предусматривались денежные, а не ваучерные.

Ziyadli
16.02.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 16.2.2008, 10:33) 115727</div>
Во первых, в Азерселе 3 млн. юзеров, Из них минимум 80% активные.

И насчет Бакселя вам неоднократно писали, что там было минимум 120 тыс активных.
[/b]
Слушайте, откуда столько такого инфа? Колитесь и дайте нам тоже смотреть на эти данные
<div class='quotetop'>Цитата</div>А не так уж велькам у нас любые настоящие иностранные инвесторы. Сама ли решает? Что вы называете государством, хотел бы я знать?[/b] Да хоть называйте это как угодно: государство, шарашкина контора итд... не меняется одно: оно есть владелец акций в той фирме и оно решает кому их продавать. У нас же вроде нет свободной биржы, где можно приобретать те акции, которые выставлены на продажу. Решает собственник. И по декрету президента (еще прежнего) который издан лет 10 с лищним тому назад, государство первым делом предлагает свои акции совладельцам СП и только если они откажутся, тогда предлагает другим.

Arian
16.02.2008, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 16.2.2008, 13:04) 115754</div>
Конечно, спрошу.
Волкан , дайте пожалуйста ссылку на законодательные акты, где отменяется необходимость передачи 15% коллективу, а также вложения ваучеров.
[/b]

Нет нужды отменять то, что не вводилось.

Scarlett
16.02.2008, 21:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 15:55) 115817</div>
Нет нужды отменять то, что не вводилось.
[/b]
Ашер, пожалуйста, не мешайте своими безапелляционными репликами, не предоставляя никаких фактов в доказательство. Мне надоело с вами дискутировать, так как в ваших постах ничего познавательного и обилия слепого упрямства. В данном вопросе есть вещи, которые для меня не совсем ясны. А Волкан в отличии от вас что то знает, и любезно согласился поделиться своими знаниями, и надеюсь если у меня опять возникнут вопросы то согласиться объяснить.

Arian
16.02.2008, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 16.2.2008, 21:37) 115873</div>
Ашер, пожалуйста, не мешайте своими безапелляционными репликами, не предоставляя никаких фактов в доказательство. Мне надоело с вами дискутировать, так как в ваших постах ничего познавательного и обилия слепого упрямства. В данном вопросе есть вещи, которые для меня не совсем ясны. А Волкан в отличии от вас что то знает, и любезно согласился поделиться своими знаниями, и надеюсь если у меня опять возникнут вопросы то согласиться объяснить.
[/b]

Ну, давайте, познавайте. Все равно убедитесь в том, что я прав. А знаете, в чем секрет моей правоты? Я никогда "безапелляционно" не утверждаю, если точно не знаю. Это так просто...

Scarlett
16.02.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 21:06) 115880</div>
Ну, давайте, познавайте. Все равно убедитесь в том, что я прав. А знаете, в чем секрет моей правоты? Я никогда "безапелляционно" не утверждаю, если точно не знаю. Это так просто...
[/b]
В чем вы правы? В том что нет нужды убивать Ашера, если он не родился? Да эта примитивная правда. Но не применима к обсуждаемому вопросу.

Amico
16.02.2008, 22:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 15:55) 115817</div>
Нет нужды отменять то, что не вводилось.
[/b]

Ну что ж, сами (с Волканом) напросились. Жаль, на этом форуме нет нормальных юристов. Придется попытаться самим поиграть на юридическом поле. Для начала ответьте, является ли приватизированная доля в Азерселе "dövlət əmlakı"?

Scarlett
16.02.2008, 22:46
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 16.2.2008, 21:34) 115885</div>
Ну что ж, сами (с Волканом) напросились. Жаль, на этом форуме нет нормальных юристов. Придется попытаться самим поиграть на юридическом поле. Для начала ответьте, является ли приватизированная доля в Азерселе "dцvlət əmlakı"?
[/b]

Амико не торопитесь. Пусть сначала Волкан , как и обещал, предъявит то что у него есть.

Arian
16.02.2008, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 16.2.2008, 22:34) 115885</div>
Ну что ж, сами (с Волканом) напросились. Жаль, на этом форуме нет нормальных юристов. Придется попытаться самим поиграть на юридическом поле. Для начала ответьте, является ли приватизированная доля в Азерселе "dövlət əmlakı"?
[/b]

Да, является.

Amico
16.02.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.2.2008, 22:08) 115901</div>
Да, является.
[/b]

Все, сдаюсь. Я нашел истину.

Scarlett
20.02.2008, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.2.2008, 13:03) 115772</div>
С превеликим удовольствием. :smile:

Ссылку дам чуть по позже - с указанием номеров и даты выхода гос.актов.

[/b]
"Чуть позже" слишком затянулась.... Гёзумун кёку саралды гёзлемекден. :unsure:

Volkan
20.02.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 11:35) 117317</div>
"Чуть позже" слишком затянулась.... Гёзумун кёку саралды гёзлемекден. :unsure:
[/b]
Уважаемая,

вы запросили (не с того, ни с сего) именно от меня ЮРИДИЧЕСКИ обоснованное объяснение по некоторым вопросом - притом БЕСПЛАТНО.
Так что имейте совесть и ждите - нужно найти интернет-линки на необходимые документы.

Обещанного как грится 3 года ждут.

Scarlett
20.02.2008, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 20.2.2008, 12:31) 117332</div>
Уважаемая,

вы запросили (не с того, ни с сего) именно от меня ЮРИДИЧЕСКИ обоснованное объяснение по некоторым вопросом - притом БЕСПЛАТНО.
Так что имейте совесть и ждите - нужно найти интернет-линки на необходимые документы.

Обещанного как грится 3 года ждут.
[/b]
Ну с совестью вы загнули. Почему вы грубите?

А что касается платы, вам что тут плотили за ваши посты? Просто утверждали вы и поэтому я любезно спросила у вас, и если вы не сказали бы "превеликим удовольствием предоставлю"(с), то есть предоставление этих линков доставляет вам удовольствие, то я и не ждала. Вот и все. И вообще не понятно, почему за предоставление вам удовольствие вы намекаете на плату с моей стороны?

А три года ждут обещанное наивные, и потом понимают, что напрасно ждали того чего нет. Я вас правильно поняла?

Arian
20.02.2008, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 12:48) 117335</div>
Ну с совестью вы загнули. Почему вы грубите?

А что касается платы, вам что тут плотили за ваши посты? Просто утверждали вы и поэтому я любезно спросила у вас, и если вы не сказали бы "превеликим удовольствием предоставлю"(с), то есть предоставление этих линков доставляет вам удовольствие, то я и не ждала. Вот и все. И вообще не понятно, почему за предоставление вам удовольствие вы намекаете на плату с моей стороны?

А три года ждут обещанное наивные, и потом понимают, что напрасно ждали того чего нет. Я вас правильно поняла?
[/b]

Уважаемая Скарлетт! Теперь Вы видите, что все прочие юзеры мужского пола только и смотрят, как бы Вам голову поморочить. Я - исключение. Я Вам всегда говорю как есть. А Вы меня не цените... Как видите, во мне и кроме галстука есть определенные достоинства... А галстук я в Вене нарочно купил, чтобы Вы меня хоть как-то отметили. По одежке ведь встречают... А по уму Вы меня даже не провожаете, а выпроваживаете. Обидно...

Scarlett
20.02.2008, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 14:40) 117383</div>
Уважаемая Скарлетт! Теперь Вы видите, что все прочие юзеры мужского пола только и смотрят, как бы Вам голову поморочить. Я - исключение. Я Вам всегда говорю как есть. А Вы меня не цените... Как видите, во мне и кроме галстука есть определенные достоинства... А галстук я в Вене нарочно купил, чтобы Вы меня хоть как-то отметили. По одежке ведь встречают... А по уму Вы меня даже не провожаете, а выпроваживаете. Обидно...
[/b]
Так уж и у всех … иметь желание поморочить может так и остаться желанием… вы же знаете я могу идти до конца… :dance2:
А вот когда ваш ум будет такой же красив и привлекателен как ваш галстук , то не сомневайтесь, я оценю! :angel:

Arian
20.02.2008, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 15:16) 117392</div>
Так уж и у всех … иметь желание поморочить может так и остаться желанием… вы же знаете я могу идти до конца… :dance2:
А вот когда ваш ум будет такой же красив и привлекателен как ваш галстук , то не сомневайтесь, я оценю! :angel:
[/b]

Ну как мне встать, чтобы Вы заметили мои скромные познания и хоть чуть оценили? Я же Вам сразу сказал, что документов, отменяющих упомянутый Амико способ приватизации, для данного случая не может быть, поскольку в данном случае этот способ приватизации изначально не применим. Вы, похоже, уже убедились. А похвалить меня забыли. Только еще пуще тыркаете. Типа я опять несостоятельным оказался. Обидно...

Scarlett
20.02.2008, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 15:30) 117398</div>
Ну как мне встать, чтобы Вы заметили мои скромные познания и хоть чуть оценили? Я же Вам сразу сказал, что документов, отменяющих упомянутый Амико способ приватизации, для данного случая не может быть, поскольку в данном случае этот способ приватизации изначально не применим. Вы, похоже, уже убедились. А похвалить меня забыли. Только еще пуще тыркаете. Типа я опять несостоятельным оказался. Обидно...
[/b]
Если вы действительно хотите чтоб я оценила ваши познания , постарайтесь объяснить, почему тот способ приватизации не применим. Но не голословно, а документально.

Arian
20.02.2008, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 15:57) 117408</div>
Если вы действительно хотите чтоб я оценила ваши познания , постарайтесь объяснить, почему тот способ приватизации не применим. Но не голословно, а документально.
[/b]

Как я могу Вам документально доказать, что полицейский не обязан ремонтировать дорогу? Документа, который предусматривает ваучерную приватизацию госдоли в СП типа Азерселл, не существует. Этого достаточно?

Scarlett
20.02.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 16:04) 117411</div>
Как я могу Вам документально доказать, что полицейский не обязан ремонтировать дорогу? Документа, который предусматривает ваучерную приватизацию госдоли в СП типа Азерселл, не существует. Этого достаточно?
[/b]
Как минимум вы можете предъявить документ виде списка обязанностей полицейского, где не будет пункта ремонтировать дороги.
Так что извините, не зачет. :boredom: Но есть возможность пересдачи.

Arian
20.02.2008, 20:18
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 19:07) 117450</div>
Как минимум вы можете предъявить документ виде списка обязанностей полицейского, где не будет пункта ремонтировать дороги.
Так что извините, не зачет. :boredom: Но есть возможность пересдачи.
[/b]

Да, там этого не будет. Но где гарантия, что не существует другого документа, который не налагает на него эту обязанность дополнительно к основным? Но если Вы этого хотели, то существует Программа Приватизации. Найдите ее и убедитесь. Была первая, потом была вторая. Там все расписано.

spectator
20.02.2008, 20:29
Вторая программа:

http://www.stateproperty.gov.az/index.php?...p;p=5&id=23 (http://www.stateproperty.gov.az/index.php?lang=az&p=5&id=23)

Scarlett
20.02.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 19:18) 117454</div>
Да, там этого не будет. Но где гарантия, что не существует другого документа, который не налагает на него эту обязанность дополнительно к основным? Но если Вы этого хотели, то существует Программа Приватизации. Найдите ее и убедитесь. Была первая, потом была вторая. Там все расписано.
[/b]
Спасибо , за совет, но я давно его нашла и там расписано как раз не так как вы утверждаете. Вот поэтому хочу увидеть ваши аргументы. Но вот вы говорите о второй программе приватизации, на каком временном отрезке он действителен?

Arian
20.02.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 19:33) 117457</div>
Спасибо , за совет, но я давно его нашла и там расписано как раз не так как вы утверждаете. Вот поэтому хочу увидеть ваши аргументы. Но вот вы говорите о второй программе приватизации, на каком временном отрезке он действителен?
[/b]

После 1998 года, и пока действует. А что там не так, как я утверждаю?

Scarlett
20.02.2008, 20:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 19:44) 117458</div>
После 1998 года, и пока действует. А что там не так, как я утверждаю?
[/b]
То что я рассматривала , это ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ в Азербайджанской Республике на период с 1995 по 1998 годы. Но то о чем вы говорите я не нашла. Дайте пожалуйста ссылку на то что действует после.

Madyar
20.02.2008, 21:20
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 15:16) 117392</div>
Так уж и у всех … иметь желание поморочить может так и остаться желанием… вы же знаете я могу идти до конца… :dance2:
А вот когда ваш ум будет такой же красив и привлекателен как ваш галстук , то не сомневайтесь, я оценю! :angel:
[/b]
Peractum est!!!! :ae: :ae: :ae:

Amico
20.02.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 19:44) 117458</div>
После 1998 года, и пока действует. А что там не так, как я утверждаю?
[/b]

Ашер, извиняюсь за твой прокол, но 2-я программа принята в 2000-м году, поэтому действовать с 98-го она никак не могла.

Мой контрвопрос: что первичнее (сильнее) - госпрограмма или закон о приватизации, принятый в том же году. Поясню иначе: если между ними противоречия, решаются они в пользу закона или программы?

Мне кажется ответ очевиден, но хотелось бы услышать тебя.

Amico
20.02.2008, 22:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.2.2008, 15:30) 117398</div>
Ну как мне встать, чтобы Вы заметили мои скромные познания и хоть чуть оценили? Я же Вам сразу сказал, что документов, отменяющих упомянутый Амико способ приватизации, для данного случая не может быть, поскольку в данном случае этот способ приватизации изначально не применим. Вы, похоже, уже убедились. А похвалить меня забыли. Только еще пуще тыркаете. Типа я опять несостоятельным оказался. Обидно...
[/b]

А ты знаешь, какие способы приватизации допустимы, и какой из них применен в случае Азерселя? Назови его, если сможешь.

Scarlett
20.02.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 20.2.2008, 19:29) 117456</div>
Вторая программа:

http://www.stateproperty.gov.az/index.php?...p;p=5&id=23 (http://www.stateproperty.gov.az/index.php?lang=az&p=5&id=23)
[/b]
Я ваш пост только заметила.
Спасибо за ссылку. Особенно за то что не заставили ждать 3 года, да еще и бесплатно. Как же я не догадалась искать на азербайджанском языке.
Я во всем разобралась.
Ашер, вы оказались правы. Но вопрос остается актуальным, почему вы правы?

Amico
21.02.2008, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.2.2008, 22:57) 117488</div>
Я ваш пост только заметила.
Спасибо за ссылку. Особенно за то что не заставили ждать 3 года, да еще и бесплатно. Как же я не догадалась искать на азербайджанском языке.
Я во всем разобралась.
Ашер, вы оказались правы. Но вопрос остается актуальным, почему вы правы?
[/b]

В чем он прав? Неужели в том, что существует и 2-я программа? Ну и что из этого? Что же все-таки написано о способе приватизации Азерселя? Какой из способов - тот самый?

Scarlett
21.02.2008, 01:34
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 0:27) 117510</div>
В чем он прав? Неужели в том, что существует и 2-я программа? Ну и что из этого? Что же все-таки написано о способе приватизации Азерселя? Какой из способов - тот самый?
[/b]
А пусть на это ответит , сам Ашер. Это он же хотел красоваться умом и сообразительностью. Хотя тут особого ума то и не надо.

Arian
21.02.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 20.2.2008, 22:07) 117468</div>
Ашер, извиняюсь за твой прокол, но 2-я программа принята в 2000-м году, поэтому действовать с 98-го она никак не могла.

Мой контрвопрос: что первичнее (сильнее) - госпрограмма или закон о приватизации, принятый в том же году. Поясню иначе: если между ними противоречия, решаются они в пользу закона или программы?

Мне кажется ответ очевиден, но хотелось бы услышать тебя.
[/b]

1)Внимательнее прочитай меня.

2)Программа приватизацмм - подзаконный акт, вообще-то... Отсюда все и следует. И вообще - слушай меня.

3) Сначала извинись за свой прокол.

Arian
21.02.2008, 02:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 1:34) 117511</div>
А пусть на это ответит , сам Ашер. Это он же хотел красоваться умом и сообразительностью. Хотя тут особого ума то и не надо.
[/b]


Скарлетт, я Вас люблю как юзера... А любимое блюдо - на десерт.

Amico
21.02.2008, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 1:21) 117519</div>
1)Внимательнее прочитай меня.

2)Программа приватизацмм - подзаконный акт, вообще-то... Отсюда все и следует. И вообще - слушай меня.

3) Сначала извинись за свой прокол.
[/b]

1) Прочел: "После 1998 года". Дело в том, что в 1999 и до 18 мая 2000 года действовала 1-я программа.

2) Ай саг ол, значит те положения в ней, которые нарушают положения закона, недействительны. Я правильно тебя понял?

3) О каком проколе речь?

4) Ты так и не ответил на вопрос о возможных способах приватизации и какой из них был применен в случае Азерселя

Volkan
21.02.2008, 12:43
Вот нетерпение - сказал же будет значит будет

Пока прочтите в вашей ссылке
4.1. Dцvlət əmlakının цzəlləşdirilməsi aşağıdakı ьsullarla həyata keзirilir:
n dцvlət mьəssisələrinin fərdi layihələr ьzrə цzəlləşdirilməsi;
n цzəlləşdirilən dцvlət mьəssisələrinin əmlakının əmək kollektivi ьzvlərinə və onlara bərabər tutulan şəxslərə (bundan sonra işзilər) gьzəştli satışı;
n dцvlət əmlakının ixtisaslaşdırılmış зek və pul hərraclarında satışı;
n dцvlət əmlakının hərraclar vasitəsi ilə satışı;
n dцvlət əmlakının investisiya mьsabiqələri vasitəsilə satışı;
n icarəyə verilmiş dцvlət əmlakının satışı;
n dцvlət mьəssisələrinin mьflis elan olunması yolu ilə satışı.

4.2. Dцvlət əmlakının цzəlləşdirilməsinin ьsulları II Dцvlət Proqramına uyğun olaraq dцvlət əmlakının цzəlləşdirilməsi barədə qərar qəbul edən Azərbaycan Respublikasının Prezidenti və ya Dцvlət Əmlakının İdarə Edilməsi ьzrə Dцvlət Komitəsi tərəfindən mьəyyən edilir.

Так же прочтите главу 7 - о приватизации госимущества (а не госпредприятий)


Но это не все - в 2002 было принято несколько законодательных актов о приватизации. В одном имелся список предприятий и имущества к приватизации - акции Азерсель и Баксель там указаны. Пока не могу найти.

Arian
21.02.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 10:43) 117589</div>
1) Прочел: "После 1998 года". Дело в том, что в 1999 и до 18 мая 2000 года действовала 1-я программа.

2) Ай саг ол, значит те положения в ней, которые нарушают положения закона, недействительны. Я правильно тебя понял?

3) О каком проколе речь?

4) Ты так и не ответил на вопрос о возможных способах приватизации и какой из них был применен в случае Азерселя
[/b]

Чековая, денежная, закрытая подписка - для акционированных госпредприятий (крупных и средних), инвестиционные конкурсы... Азерселл - не госпредприятие. 1 Программа была принята с 1995 по 1998 год. Я написал "после", изучи значение этого слова у Ожегова... Если продлевалась - для целей нашего обсуждения значения не имеет. В любом случае Азерселл была продана недавно, во время действия 2 программы. Ну, и всяких дополнений к ней, типа продления срока действия ваучеров.

spectator
21.02.2008, 13:09
Amico, продажа госдоли в предприятиях регулируется следующей частью госпрограммы:
7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində göstərilmiş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikası Prezidentinin və ya Azərbaycan Respublikası Dövlət Əmlakının İdarə Edilməsi üzrə Dövlət Komitəsinin qərarları ilə aşağıdakı qaydada özəlləşdirilir:
7.4.1. dövlətin payı inventarizasiya olunaraq yenidən qiymətləndirilir və müəyyən edilmiş start qiyməti ilə ilk növbədə müştərək müəssisənin digər təsisçisinə (təsisçilərinə) təklif olunur. Digər təsisçi (təsisçilər) dövlət payını almağa razılıq verdikdə onunla alqı-satqı müqaviləsi bağlanır və o, müqavilədə nəzərdə tutulmuş müddətdə payın dəyərini ödəyir;
7.4.2. müştərək müəssisənin digər təsisçisi (təsisçiləri) təklif olunmuş dövlət payını almaqdan imtina etdikdə, həmin pay II Dövlət Proqramının 4.4-cü bəndinə uyğun olaraq hərrac vasitəsi ilə özəlləşdirilir.
Müştərək müəssisələrdə əmlakın 50 faizi və ya daha çox hissəsi dövlətə məxsus olduğu hallarda, dövlətin həmin payı investisiya müsabiqəsi yolu ilə özəlləşdirilə bilər.

Т.е. эта доля в первую очередь предлагается другим учредителям предприятия, и только если они отказываютя, могут быть применены иные механизмы приватизации.

Не вижу здесь никакого противоречия с Законом о приватизации.

Amico
21.02.2008, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 11:49) 117612</div>
Чековая, денежная, закрытая подписка - для акционированных госпредприятий (крупных и средних), инвестиционные конкурсы... Азерселл - не госпредприятие. 1 Программа была принята с 1995 по 1998 год. Я написал "после", изучи значение этого слова у Ожегова... Если продлевалась - для целей нашего обсуждения значения не имеет. В любом случае Азерселл была продана недавно, во время действия 2 программы. Ну, и всяких дополнений к ней, типа продления срока действия ваучеров.
[/b]

Напоминаю тебе твои слова из поста 77:

"Amico: Для начала ответьте, является ли приватизированная доля в Азерселе "dövlət əmlakı"?


Usher: Да, является."

Дело в том, что в законе и программе идет речь о приватизации гос. имущенства, а не гос. предприятий. Ты сам признал, что доля в Азерселе таковым являлась.

после I 1. Потом, затем (при обозначении временной последовательности) . Спустя некоторое время; позже. В другое время. 2. Вслед за кем-либо или за чем-либо, непосредственно за кем-либо или за чем-либо (при обозначении пространственной последовательности) . II ; Употребляется со значениями 1) позже чего-либо 2) вслед за кем-либо, чем-либо.

Я думаю, что по этому определению 99 год идет после 98-го

Объясни мне, каким способом продана доля в Азерселе. Перечисление способов можешь найти в посте Волкана

Amico
21.02.2008, 13:29
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 12:09) 117620</div>
Amico, продажа госдоли в предприятиях регулируется следующей частью госпрограммы:
7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində göstərilmiş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikası Prezidentinin və ya Azərbaycan Respublikası Dövlət Əmlakının İdarə Edilməsi üzrə Dövlət Komitəsinin qərarları ilə aşağıdakı qaydada özəlləşdirilir:
7.4.1. dövlətin payı inventarizasiya olunaraq yenidən qiymətləndirilir və müəyyən edilmiş start qiyməti ilə ilk növbədə müştərək müəssisənin digər təsisçisinə (təsisçilərinə) təklif olunur. Digər təsisçi (təsisçilər) dövlət payını almağa razılıq verdikdə onunla alqı-satqı müqaviləsi bağlanır və o, müqavilədə nəzərdə tutulmuş müddətdə payın dəyərini ödəyir;
7.4.2. müştərək müəssisənin digər təsisçisi (təsisçiləri) təklif olunmuş dövlət payını almaqdan imtina etdikdə, həmin pay II Dövlət Proqramının 4.4-cü bəndinə uyğun olaraq hərrac vasitəsi ilə özəlləşdirilir.
Müştərək müəssisələrdə əmlakın 50 faizi və ya daha çox hissəsi dövlətə məxsus olduğu hallarda, dövlətin həmin payı investisiya müsabiqəsi yolu ilə özəlləşdirilə bilər.

Т.е. эта доля в первую очередь предлагается другим учредителям предприятия, и только если они отказываютя, могут быть применены иные механизмы приватизации.

Не вижу здесь никакого противоречия с Законом о приватизации.
[/b]

Тот отрывок, который вы показали, появился в результате изменения в подзаконном акте в 2002 году.
В законе такой способ не предусмотрен. Как вы называете этот "способ"?

Arian
21.02.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 12:27) 117625</div>


после I 1. Потом, затем (при обозначении временной последовательности) . Спустя некоторое время; позже. В другое время. 2. Вслед за кем-либо или за чем-либо, непосредственно за кем-либо или за чем-либо (при обозначении пространственной последовательности) . II ; Употребляется со значениями 1) позже чего-либо 2) вслед за кем-либо, чем-либо.

Я думаю, что по этому определению 99 год идет после 98-го

[/b]

И 9999-й - тоже после.

Amico
21.02.2008, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 12:45) 117631</div>
И 9999-й - тоже после.
[/b]

Ты упорно не отвечаешь на вопрос о способе. Не можешь или ...? Повторяю вопрос в 7-й раз

Arian
21.02.2008, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 17:00) 117693</div>
Ты упорно не отвечаешь на вопрос о способе. Не можешь или ...? Повторяю вопрос в 7-й раз
[/b]

Да нет никакого способа. Хоть 777 раз повтори... Азерселл - ООО. Согласно ГК при продаже доли в ООО одним из участников другие участники имеют первоочередное право выкупа. Вот и все.

Amico
21.02.2008, 19:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 18:10) 117722</div>
Да нет никакого способа. Хоть 777 раз повтори... Азерселл - ООО. Согласно ГК при продаже доли в ООО одним из участников другие участники имеют первоочередное право выкупа. Вот и все.
[/b]

Слава богу, ты признался, что не можешь ответить. Речь идет во-первых, не ол любом ООО, а о т.н. СП. Ты говорил, что это доля - гос. имущество, а теперь говоришь, что ее приватизация не относится к закону о приватизации гос. имущества.

Этим постом прекращаю дискуссию с тобой (как до этого - с Волканом) по этой теме из-за чистой победы. :bye:

Arian
21.02.2008, 20:06
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 18:42) 117735</div>
Слава богу, ты признался, что не можешь ответить. Речь идет во-первых, не ол любом ООО, а о т.н. СП. Ты говорил, что это доля - гос. имущество, а теперь говоришь, что ее приватизация не относится к закону о приватизации гос. имущества.

Этим постом прекращаю дискуссию с тобой (как до этого - с Волканом) по этой теме из-за чистой победы. :bye:
[/b]

Забавный ты. Можешь объявить себя хоть чемпионом мира по тяжелой атлетике - мне не жалко. А что такое СП и чем оно отличается от просто ООО? И что в ГК по поводу СП сказано? Что это за зверь?

spectator
21.02.2008, 20:09
Amico,

В самом законе вообще мало уделено внимания приватизации госдолей в предприятиях.

Гражданский Кодекс применим ко всем субъектам хозяйствования, в том числе и к государству, когда оно является участником какого-либо предприятия. Положение Программы, которое я привел, находится в полном согласии с ГК и не противоречит Закону о приватизации.

spectator
21.02.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 19:06) 117752</div>
Забавный ты. Можешь объявить себя хоть чемпионом мира по тяжелой атлетике - мне не жалко. А что такое СП и чем оно отличается от просто ООО? И что в ГК по поводу СП сказано? Что это за зверь?
[/b]
Нет такого понятия, как СП. Это просто издержки совкового прошлого в сознании наших людей. Все возможные организационно-правовые формы предприятий очень подробно расписаны в ГК.

Arian
21.02.2008, 20:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 19:12) 117757</div>
Нет такого понятия, как СП. Это просто издержки совкового прошлого в сознании наших людей. Все возможные организационно-правовые формы предприятий очень подробно расписаны в ГК.
[/b]

Зачем ты так? Лишаешь Амико иллюзий. Пусть бы себе думал, что СП есть...

Scarlett
21.02.2008, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 19:12) 117757</div>
Нет такого понятия, как СП. Это просто издержки совкового прошлого в сознании наших людей. Все возможные организационно-правовые формы предприятий очень подробно расписаны в ГК.
[/b]
Как нет? А что тогда Müştərək müəssisə ?

spectator
21.02.2008, 21:21
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 19:45) 117767</div>
Как нет? А что тогда Müştərək müəssisə ?
[/b]
А откуда этот термин?

Scarlett
21.02.2008, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 20:21) 117780</div>
А откуда этот термин?
[/b]
Ой не могу, :roflmao: ой, сейчас лопну от смеха :girl_cray2: , ну что с вами spectator, вы чем читаете? :girl_haha: Вот, хотя бы в вашем же посту.

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 12:09) 117620</div>
Amico, продажа госдоли в предприятиях регулируется следующей частью госпрограммы:
7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində göstərilmiş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikası Prezidentinin və ya Azərbaycan Respublikası Dövlət Əmlakının İdarə Edilməsi üzrə Dövlət Komitəsinin qərarları ilə aşağıdakı qaydada özəlləşdirilir:
7.4.1. dövlətin payı inventarizasiya olunaraq yenidən qiymətləndirilir və müəyyən edilmiş start qiyməti ilə ilk növbədə müştərək müəssisənin digər təsisçisinə (təsisçilərinə) təklif olunur. Digər təsisçi (təsisçilər) dövlət payını almağa razılıq verdikdə onunla alqı-satqı müqaviləsi bağlanır və o, müqavilədə nəzərdə tutulmuş müddətdə payın dəyərini ödəyir;
7.4.2. müştərək müəssisənin digər təsisçisi (təsisçiləri) təklif olunmuş dövlət payını almaqdan imtina etdikdə, həmin pay II Dövlət Proqramının 4.4-cü bəndinə uyğun olaraq hərrac vasitəsi ilə özəlləşdirilir.
Müştərək müəssisələrdə əmlakın 50 faizi və ya daha çox hissəsi dövlətə məxsus olduğu hallarda, dövlətin həmin payı investisiya müsabiqəsi yolu ilə özəlləşdirilə bilər.

[/b]
<div class='quotetop'>Цитата</div>usher Дата Сегодня, 19:35

Зачем ты так? Лишаешь Амико иллюзий. Пусть бы себе думал, что СП есть...[/b]

Ну как Ашер у кого иллюзии? Эх вы умник.... Вот видите у меня глаз алмаз, я на сквозь вижу у кого галстук красивый, а у кого ум. Вот! :girl_haha:

Amico
21.02.2008, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 19:09) 117755</div>
Amico,

В самом законе вообще мало уделено внимания приватизации госдолей в предприятиях.

Гражданский Кодекс применим ко всем субъектам хозяйствования, в том числе и к государству, когда оно является участником какого-либо предприятия. Положение Программы, которое я привел, находится в полном согласии с ГК и не противоречит Закону о приватизации.
[/b]

Не имеет значения, сколько внимания уделено в законе этому вопросу. Факт то, что гос. доля - это гос. имущество, а оно может приватизироваться только методами, описанными в законе. В принципе, не проблема для властей провести и любую поправку в закон, благо парламент - ручной, но все же это заняло бы существенно больше времени, чем просто издать указ, а тогда была такая спешка, что боялись, что клиент убежит. На самом деле он тогда сбежал даже при такой спешке, а поправку в закон внести так и не догадались (или забыли). Ну нет у нас лиц, ответственных за согласованность в законодательстве! Все равно танком проезжают, и плеватто на законы.

Как же не противоречит. Пусть соответствующий испол. орган укажет каким из способов (16.2), указанных ниже (16.1), приватизировано гос. имущество, представляющее из себя гос. долю в Азерселе:

Maddə 16. Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi üsulları

16.1. Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi aşağıdakı üsullarla həyata keçirilir:

16.1.1. özəlləşdirilən dövlət müəssisələrinin əmlakının əmək kollektivi üzvlərinə və onlara bərabər tutulan şəxslərə güzəştli satışı;
16.1.2. dövlət müəssisələrinin fərdi layihələr üzrə özəlləşdirilməsi;
16.1.3. dövlət əmlakının ixtisaslaşdırılmış çek və pul hərraclarında satışı;
16.1.4. dövlət əmlakının hərraclar vasitəsilə satışı;
16.1.5. dövlət əmlakının investisiya müsabiqəsi vasitəsilə satışı;
16.1.6. icarəyə verilmiş dövlət əmlakının satışı;
16.1.7. dövlət müəssisələrinin müflis elan olunması yolu ilə satışı.

16.2. Dövlət əmlakının hansı üsulla özəlləşdirilməsi bu Qanuna və Dövlət Proqramına müvafiq olaraq dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi barədə qərar qəbul etmiş müvafiq icra hakimiyyəti orqanı tərəfindən müəyyən edilir.


ГК в данном случае ни при чем

Amico
21.02.2008, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 20:33) 117783</div>
Ой не могу, :roflmao: ой, сейчас лопну от смеха :girl_cray2: , ну что с вами spectator, вы чем читаете? :girl_haha: Вот, хотя бы в вашем же посту.
Ну как Ашер у кого иллюзии? Эх вы умник.... Вот видите у меня глаз алмаз, я на сквозь вижу у кого галстук красивый, а у кого ум. Вот! :girl_haha:
[/b]

Браво, Скарлетт! Я хотел указать уважаемому С. на тот же самый факт, что сам текст указа составлен в спешке настолько небрежно, что указана несуществующая орг. форма предприятия. Так же не читает свои и тем более другие посты многоуважаемый Ашер, но я с ним полемику закончил, так что продолжайте добивать его в одиночку.

Amico
21.02.2008, 22:55
Ау, Эмиль, ты где?

Почему тебя не видно на этой теме?

Подключайся к наездам на нашего друга

spectator
21.02.2008, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 20:33) 117783</div>
Ой не могу, :roflmao: ой, сейчас лопну от смеха :girl_cray2: , ну что с вами spectator, вы чем читаете? :girl_haha: Вот, хотя бы в вашем же посту.
Ну как Ашер у кого иллюзии? Эх вы умник.... Вот видите у меня глаз алмаз, я на сквозь вижу у кого галстук красивый, а у кого ум. Вот! :girl_haha:
[/b]
Так это не термин, а просто описание. Термины, обозначающие организационно-правовые формы коммерческих предприятий, определены в Гражданском Кодексе.

Müştərək означает на арабском "имеющий участников", т.е. предприятие, у которого не один хозяин. Это может быть и ООО и АО и т.д.

И это не СП. СП на азербайджанском звучит как birgə müəssisə.

Amico
21.02.2008, 23:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 22:04) 117798</div>
Так это не термин, а просто описание. Термины, обозначающие организационно-правовые формы коммерческих предприятий, определены в Гражданском Кодексе.

Müştərək означает на арабском "имеющий участников", т.е. предприятие, у которого не один хозяин. Это может быть и ООО и АО и т.д.

И это не СП. СП на азербайджанском звучит как birgə müəssisə.
[/b]

А что значит слово описание в применении к указу? Там можно применять размытые описания вместо четких понятий?

Кстати, арабский знаю очень плохо, но в нашем языке у него может быть, и есть, другие значения:

müştərək

1) общий, коллективный, совместный, коалиционный; 2) коллективно, совместно, сообща.

Если уж идти на толкования, то где в слове совместное (из СП) значение, подразумевамое вами (т.е. с участием иностранных лиц), его также можно трактовать как "предприятие, у которого не один хозяин"

совместный 1. Осуществляемый вместе с кем-либо, сообща; общий. 2. Принадлежащий кому-либо вместе с кем-либо

spectator
21.02.2008, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 22:15) 117803</div>
А что значит слово описание в применении к указу? Там можно применять размытые описания вместо четких понятий?

Кстати, арабский знаю очень плохо, но в нашем языке у него может быть, и есть, другие значения:

müştərək

1) общий, коллективный, совместный, коалиционный; 2) коллективно, совместно, сообща.

Если уж идти на толкования, то где в слове совместное (из СП) значение, подразумевамое вами (т.е. с участием иностранных лиц), его также можно трактовать как "предприятие, у которого не один хозяин"

совместный 1. Осуществляемый вместе с кем-либо, сообща; общий. 2. Принадлежащий кому-либо вместе с кем-либо
[/b]
Описание в применении к программе означает описание. И это описание вовсе не размыто, обозначает просто предприятие с не одним участником. Было ли бы лучше, если бы написали iştirakçıların sayı birdən artıq olan müəssisə?

Amico
22.02.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 22:22) 117805</div>
Описание в применении к программе означает описание. И это описание вовсе не размыто, обозначает просто предприятие с не одним участником. Было ли бы лучше, если бы написали iştirakçıların sayı birdən artıq olan müəssisə?
[/b]

Не надо играть словами. Вы прекрасно знаете, что имелись ввиду СП в советском понимании (т.е. ООО или ЗАО с участием государственного предприятии и с иностранным участником). Кстати, много ли вы знаете "СП" в вашей трактовке без иностранного участия. Навскидку могу назвать Меж и Капитал Банк. Сможете ли вы (или кто-либо) их приватизировать согласно пункту 7.4? Хотя бы чисто технически? Наверняка нет. Это лишний раз доказывает, с какой целью принимался указ.

Кстати, вот вам "натуральный" текст пункта 7.4:

7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində qeyd olunmuş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikasının prezidentinin və ya Dövlət Əmlakı Nazirliyinin qərarı ilə özəlləşdirilir. Bu zaman qərarda dövlətin payının (səhm zərfinin) satışı nisbəti göstərilir. Dövlətin payının satışı nisbəti qərarda öz əksini tapmadığı halda, həmin payın dəyəri 100% hesab edilməklə, II Dövlət Proqramının 5.8-ci bəndində müəyyən edilmiş nisbətdə satılır (dövlət özəlləşdirmə çekləri dövriyyədən çıxarıldığı halda II Dövlət Proqramının 5.8-ci bəndinin ?s? yarımbəndində nəzərdə tutulan səhmlər ixtisaslaşdırılmış pul hərracında satılır).

Scarlett
22.02.2008, 00:08
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.2.2008, 22:04) 117798</div>
Так это не термин, а просто описание. Термины, обозначающие организационно-правовые формы коммерческих предприятий, определены в Гражданском Кодексе.

Müştərək означает на арабском "имеющий участников", т.е. предприятие, у которого не один хозяин. Это может быть и ООО и АО и т.д.

И это не СП. СП на азербайджанском звучит как birgə müəssisə.
[/b]
Ах таааак! Тогда скажите пожалуйста что это?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ПРОГРАММА
ПРИВАТИЗАЦИИ ГОСУДАРСТВЕННОЙ СОБСТВЕННОСТИ
в Азербайджанской Республике

Приложение 10

УЧАСТИЕ ИНОСТРАННЫХ ИНВЕСТОРОВ В ПРИВАТИЗАЦИИ

1. Иностранные инвесторы могут участвовать в аукционах
(включая чековые), коммерческих конкурсах, инвестиционных
конкурсах с обязательным соблюдением порядка и правил, изложенных
в разделе 4 Программы, и последующим уведомлением (в 15-дневный
срок) Министерства финансов Азербайджанской Республики и
Госкомимущества о приобретенных пакетах акций (долей уставного
капитала приватизируемого предприятия).
2. При изменении организационно-правовой формы совместных предприятий , льготы, предоставленные им в соответствии с
законодательством Азербайджанской Республики, сохраняются.
3. Доли (пакеты акций) в уставных капиталах совместных
предприятий, находящиеся в собственности государственных
предприятий (в том числе зарегистрированные за рубежом), в 30-
дневный срок после принятия Программы, исключаются из имущества
предприятий и передаются Госкомимуществу.[/b]

Ну как, и тепрь арабский виноват?

Arian
22.02.2008, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 21:33) 117783</div>
Ой не могу, :roflmao: ой, сейчас лопну от смеха :girl_cray2: , ну что с вами spectator, вы чем читаете? :girl_haha: Вот, хотя бы в вашем же посту.
Ну как Ашер у кого иллюзии? Эх вы умник.... Вот видите у меня глаз алмаз, я на сквозь вижу у кого галстук красивый, а у кого ум. Вот! :girl_haha:
[/b]

Скарлетт, опять Вы в лужу сели. Но у Вас еще есть шанс. Воспользуйтесь опытом Амико, вдохните воздух поглубже и повторяйте: "Я умная, умная, у-у-умная-а-а!"

Scarlett
22.02.2008, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.2.2008, 23:31) 117823</div>
Скарлетт, опять Вы в лужу сели. Но у Вас еще есть шанс. Воспользуйтесь опытом Амико, вдохните воздух поглубже и повторяйте: "Я умная, умная, у-у-умная-а-а!"
[/b]

Ашер, это тема не для вас, не мешайте. :beach:

Arian
22.02.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 1:03) 117827</div>
Ашер, это тема не для вас, не мешайте. :beach:
[/b]

Ну, продолжайте сами... В вашей с Амико песочнице я действительно помеха...

Scarlett
22.02.2008, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 0:07) 117828</div>
Ну, продолжайте сами... В вашей с Амико песочнице я действительно помеха...
[/b]
Ашер, вы вообще в курсе кто с кем о чем говорит? Я виду дискуссию с spectatorом. А вы не путайтесь , и по вашей грубости чувствуется как вы нервничаете, отойдите, и не оффтопте.

Arian
22.02.2008, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 1:25) 117830</div>
Ашер, вы вообще в курсе кто с кем о чем говорит? Я виду дискуссию с spectatorом. А вы не путайтесь , и по вашей грубости чувствуется как вы нервничаете, отойдите, и не оффтопте.
[/b]

Да не нервничаю я... Плотно и вкусно поужинал, за ужином была интересная беседа, теперь пью Будвайзер и беседую с очень любопытной женщиной. Жизнь удалась... Но есть одно "но"... Вы мне в последние дни не нравитесь. То Вы с Волканом шушукаетесь, то со Спектатором... А я Вас предупреждал, что они Вам голову морочат, в отличие от меня, который только правду Вам всегда...

Scarlett
22.02.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 1:06) 117838</div>
Да не нервничаю я... Плотно и вкусно поужинал, за ужином была интересная беседа, теперь пью Будвайзер и беседую с очень любопытной женщиной. Жизнь удалась... Но есть одно "но"... Вы мне в последние дни не нравитесь. То Вы с Волканом шушукаетесь, то со Спектатором... А я Вас предупреждал, что они Вам голову морочат, в отличие от меня, который только правду Вам всегда...
[/b]
Опять оффтоп … Почему вы думаете что ваше абжортство кому то может быть интересным. А вот при подборе глаголов будьте по внимательней. К вашему сведению я не шушукаюсь, а пишу посты. И не надо клеветать на других юзеров. Вы себя изжили…

Arian
22.02.2008, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 2:34) 117841</div>
Опять оффтоп … Почему вы думаете что ваше абжортство кому то может быть интересным. А вот при подборе глаголов будьте по внимательней. К вашему сведению я не шушукаюсь, а пишу посты. И не надо клеветать на других юзеров. Вы себя изжили…
[/b]

Скалетт, скажите честно, Вы - пионерка?

spectator
22.02.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.2.2008, 23:08) 117818</div>
Ах таааак! Тогда скажите пожалуйста что это?
Ну как, и тепрь арабский виноват?
[/b]
Не, тут не арабский. Русско-советский. Дату документа не подскажете?

spectator
22.02.2008, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 21.2.2008, 23:07) 117817</div>
Не надо играть словами. Вы прекрасно знаете, что имелись ввиду СП в советском понимании (т.е. ООО или ЗАО с участием государственного предприятии и с иностранным участником). Кстати, много ли вы знаете "СП" в вашей трактовке без иностранного участия. Навскидку могу назвать Меж и Капитал Банк. Сможете ли вы (или кто-либо) их приватизировать согласно пункту 7.4? Хотя бы чисто технически? Наверняка нет. Это лишний раз доказывает, с какой целью принимался указ.

Кстати, вот вам "натуральный" текст пункта 7.4:

7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində qeyd olunmuş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikasının prezidentinin və ya Dövlət Əmlakı Nazirliyinin qərarı ilə özəlləşdirilir. Bu zaman qərarda dövlətin payının (səhm zərfinin) satışı nisbəti göstərilir. Dövlətin payının satışı nisbəti qərarda öz əksini tapmadığı halda, həmin payın dəyəri 100% hesab edilməklə, II Dövlət Proqramının 5.8-ci bəndində müəyyən edilmiş nisbətdə satılır (dövlət özəlləşdirmə çekləri dövriyyədən çıxarıldığı halda II Dövlət Proqramının 5.8-ci bəndinin ?s? yarımbəndində nəzərdə tutulan səhmlər ixtisaslaşdırılmış pul hərracında satılır).
[/b]
Банки ОАО, а норма относится к ООО.

А мне измененный текст больше нравится, чем "натуральный". Процедура более эффективная.

Scarlett
22.02.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 12:03) 117901</div>
Не, тут не арабский. Русско-советский. Дату документа не подскажете?
[/b]
А причем тут дата? Документ явно не русско-советский. Да и сравнивая документы явно видно что под словом müştərək müəssisə имеется ввиду СП. Вы лучше покажите документ, где указывается, что СП больше нет. И как переводиться понятие в русский язык müştərək müəssisə .

Arian
22.02.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:03) 117920</div>
А причем тут дата? Документ явно не русско-советский. Да и сравнивая документы явно видно что под словом müştərək müəssisə имеется ввиду СП. Вы лучше покажите документ, где указывается, что СП больше нет. И как переводиться понятие в русский язык müştərək müəssisə .
[/b]

Все организационные формы предприятий классифицированы в ГК. Никакого СП там нет...

spectator
22.02.2008, 14:13
А дата при том, что ГК принят в конце 1999 г.

Scarlett
22.02.2008, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 13:09) 117924</div>
Все организационные формы предприятий классифицированы в ГК. Никакого СП там нет...
[/b]
Я не вас спрашиваю. И вопрос мой не для спора, а познавательный. С вами все ясно. Так что не мешайте.

spectator
22.02.2008, 14:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:15) 117926</div>
Я не вас спрашиваю. И вопрос мой не для спора, а познавательный. С вами все ясно. Так что не мешайте.
[/b]
А Ашер все правильно написал. В ГК нет такой формы предприятия -- СП.

Scarlett
22.02.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 13:13) 117925</div>
А дата при том, что ГК принят в конце 1999 г.
[/b]
Допустим. Но как вы ответите на следующую и основную часть вопроса?

Scarlett
22.02.2008, 14:25
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 13:17) 117928</div>
А Ашер все правильно написал. В ГК нет такой формы предприятия -- СП.
[/b]
Нb кто его не просил, он для меня не авторитет. И суть вопроса не в том что СП есть в ГК или нет, а в том что во второй программе приватизации есть муштерек муессие. Дайте пожалуйста ссылку на ГК. На русском и на азери. Лучше сама разберусь, вижу ваша цель не докопаться до истины , а как переспорить Скарлет.

Arian
22.02.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:15) 117926</div>
Я не вас спрашиваю. И вопрос мой не для спора, а познавательный. С вами все ясно. Так что не мешайте.
[/b]

Извините, но я как боролся с косностью и невежеством, так и буду бороться. Меня можно убить, но не заставить замолчать! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
22.02.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:25) 117933</div>
Нb кто его не просил, он для меня не авторитет. И суть вопроса не в том что СП есть в ГК или нет, а в том что во второй программе приватизации есть муштерек муессие. Дайте пожалуйста ссылку на ГК. На русском и на азери. Лучше сама разберусь, вижу ваша цель не докопаться до истины , а как переспорить Скарлет.
[/b]

Ул. Истиглалиййат, книжный магазин под "Монолитом". Не спутайте с иранским - в иранском книги арабской графикой...

Scarlett
22.02.2008, 14:33
http://company.azercell.com/ru/
<div class='quotetop'>Цитата</div>О компании
Совместное предприятие «Azercell Телеком» было основано 19 января 1996 года. Первыми учредителями выступили Turkcell İletişim Hizmetleri A.S. и Министерство связи Азербайджанской Республики.

Компания «Azercell Телеком» начала свою деятельность 15 декабря 1996 года, предложив абонентам услуги мобильной связи на основе постоплаты. В 1998 году была внедрена система предоплаты — тарифный план SimSim.

В 2000-м году в Azercell создана система управления качеством и 7 декабря 2000-го года компания получила сертификат соотвествия международному Стандарту ISO 9001. В 2003 году компания компания обновила систему качества согласно версии 2000 этого же Стандарта и 15 января 2004-го года получила сертификат сответствия Стандарту ISO 9001:2000.

В 2006 году СП Azercell Telekom был награжден Сертификатом Стандарта IIP (the Investors In People) – Инвесторы В Людей (ИВЛ).

СП Azercell Telekom отвечал всем 12 показателям и был признан компанией, которая работает по Стандарту IIP. СП Azercell Telekom включен в список из 36 000 международных организаций, работающих по Cтандарту IIP.

IIP – это стандарт, который определяет уровень передовой практики подготовки и развития персонала для достижения бизнес-целей. Стандарт создает национальную систему для увеличения продуктивности и конкурентоспособности, посредством планированного подхода к определению и осуществлению бизнес-целей и развитию персонала. В результате, организация работает по принципу развития сотрудников, а сотрудники по принципу усовершенствования своей работы и работы других сотрудников.

Генеральный директор СП «Azercell Телеком» — А. Халим Атеш.[/b]
То есть Азерселл считается СП не только в момент появления , но и в 2006 году. :blink:

Arian
22.02.2008, 14:38
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:33) 117937</div>
http://company.azercell.com/ru/

То есть Азерселл считается СП не только в момент появления , но и в 2006 году. :blink:
[/b]

Считайте его как хотите, с точки зрения закона это самое обычное ООО. И ничто другое.

Scarlett
22.02.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 13:38) 117940</div>
Считайте его как хотите, с точки зрения закона это самое обычное ООО. И ничто другое.
[/b]
Где во второй программе приватизации говориться про ООО- общество с ограниченной ответственностью - Məhdud Məsuliyyətli Cəmiyyət ?

Arian
22.02.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:51) 117941</div>
Где во второй программе приватизации говориться про ООО- общество с ограниченной ответственностью - Məhdud Məsuliyyətli Cəmiyyət ?
[/b]

Не говорится. Потому что они не приватизируются, если большие...

spectator
22.02.2008, 15:07
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 13:25) 117933</div>
Нb кто его не просил, он для меня не авторитет. И суть вопроса не в том что СП есть в ГК или нет, а в том что во второй программе приватизации есть муштерек муессие. Дайте пожалуйста ссылку на ГК. На русском и на азери. Лучше сама разберусь, вижу ваша цель не докопаться до истины , а как переспорить Скарлет.
[/b]
Azərbaycanca:
http://www.antimonopoly.az/um5.html

Rusca:
http://lawyer-az.boxmail.biz/cgi-bin/guide...d_article=91106 (http://lawyer-az.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=67596&id_article=91106)

Azərbaycanca oxusanız daha yaxşı olar, tərcümənin keyfiyyətinə zamin ola bilmərəm.

Scarlett, qoy tüfəngi yerə, tök ətəyindəki daşları,

Scarlett
22.02.2008, 15:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 14:00) 117942</div>
Не говорится. Потому что они не приватизируются, если большие...
[/b]
Тогда как, приватизировали Азерселл, если оно ООО? Ашер, вы не понимаете в этом не черта, услышали звон меселеси, Я прошу, не мешайте и лучше боритесь своим невежеством.

Arian
22.02.2008, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 14:10) 117946</div>
Тогда как, приватизировали Азерселл, если оно ООО? Ашер, вы не понимаете в этом не черта, услышали звон меселеси, Я прошу, не мешайте и лучше боритесь своим невежеством.
[/b]

Собственно говоря, в данном случае просто один участник ООО продал свою долю другим участникам. Можете называть это приватизацией, если нравится. А если завтра Азербайджан продаст здание своего посольства за рубежом, вы тоже назовете это приватизацией. А когда там же купит новое - Вы назовете это национализацией...

Volkan
22.02.2008, 16:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 13:29) 117935</div>
Ул. Истиглалиййат, книжный магазин под "Монолитом". Не спутайте с иранским - в иранском книги арабской графикой...
[/b]
:ae:

)))))))))))))))))))))))))))))

Зачод!!!!!!!!!!

Volkan
22.02.2008, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 14:10) 117946</div>
Тогда как, приватизировали Азерселл, если оно ООО? Ашер, вы не понимаете в этом не черта, услышали звон меселеси, Я прошу, не мешайте и лучше боритесь своим невежеством.
[/b]
"Уж сколько раз твердили миру..."

Азерсель НЕ ПРИВАТИЗИРОВАЛИ, потому что Азерсель никогда не был государственным предприятием.

Приватизировали акции, которыми владело гос-во в данной компании - а это государственное имущество а не предприятие.

Я же просил что бы потерпели.

Arian
22.02.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 14:10) 117946</div>
Тогда как, приватизировали Азерселл, если оно ООО? Ашер, вы не понимаете в этом не черта, услышали звон меселеси, Я прошу, не мешайте и лучше боритесь своим невежеством.
[/b]

Азерселл не приватизировали. Что с Вами, Скарлетт? Вы переутомились на форумах...

Arian
22.02.2008, 16:44
Блин, минута в минуту два человека уже в который раз говорят ей одно и то же, и даже не пытается задуматься. Скар-летт - чем-пи-он!!!

Volkan
22.02.2008, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 22.2.2008, 15:44) 117978</div>
Блин, минута в минуту два человека уже в который раз говорят ей одно и то же, и даже не пытается задуматься. Скар-летт - чем-пи-он!!!
[/b]
22 фераля - красный день календаря.

Scarlett
22.02.2008, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 22.2.2008, 15:36) 117975</div>
:ae:

)))))))))))))))))))))))))))))

Зач<strike>од</strike> ет!!!!!!!!!!
[/b]

Ой сколько радости. А если я жила не в Баку , вы опять послали меня сбегать на улицу Истиглалиййят? :fool:

Только дурак, имея под рукой комп будет бегать по магазинам за информацией. Я вас понимаю вам чтобы найти линк нужно 3 года и поэтому вам легче в магазин. Так что мне действительно очень совестно вас обременять вопросами, тем более пока ничего путного не выдали , а намекаете на плату. Так что вы свободны. :bye:
А Ашер давно свободен, просто он не угомониться, но это уже его проблема.
А мне достаточно Спектатора , он чувствуется не только знает предмет обсуждаемой дискуссии, но и умеет аргументировано отвечать.

Кстати когда вы учились, иногда заглядывали в свой зачетник ? :girl_haha:

Scarlett
22.02.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 14:07) 117945</div>
Azərbaycanca:
http://www.antimonopoly.az/um5.html

Rusca:
http://lawyer-az.boxmail.biz/cgi-bin/guide...d_article=91106 (http://lawyer-az.boxmail.biz/cgi-bin/guide.pl?action=article&id_razdel=67596&id_article=91106)

Azərbaycanca oxusanız daha yaxşı olar, tərcьmənin keyfiyyətinə zamin ola bilmərəm.

Scarlett, qoy tьfəngi yerə, tцk ətəyindəki daşları,
[/b]
Спасибо за ссылки, я просмотрю, а потом если вы не против продолжим. Кстати я уже второй раз замечаю, что ваш пост не сразу замечаю. :umnik2:
А на счет туфенге вы не бойтесь, я в вас стрелять не собираюсь, пока идет процесс изучения. И когда все мне будет ясно, я объявлю благодарность выстрелом в воздух в вашу честь в качестве салюта. Если… :angel:

Amico
22.02.2008, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 12:08) 117904</div>
Банки ОАО, а норма относится к ООО.

А мне измененный текст больше нравится, чем "натуральный". Процедура более эффективная.
[/b]

Отрывок из вашего поста №121:

Mьştərək означает на арабском "имеющий участников", т.е. предприятие, у которого не один хозяин. Это может быть и ООО и АО и т.д.

Действительно складывается впечатление, что вы свои посты не читаете. Наверное, некоторые посты Ашер пишет за вас :scenic:, чтобы заставить меня спорить с ним хоть косвенным путем :laugh:

Что значит более эффективная - купить можно быстрее и дешевле. Я уверен, что с точки зрения государства, которое вроде бы должно распоряжаться своим имуществом, было бы гораздо эффективнее не продавать, или продать не все, и намного дороже. Иначе саму ТС давно скупили бы. Что-то Швеция с Финляндией не особо торопятся с полной приватизацией лакомого кусочка.

И причем тут - нравится вам или нет. Дело в том, что это противоречит закону. Вот Ашеру тоже все противозаконное нравится. Что теперь, обществу развалиться из-за его симпатий? Без законов оно долго не протянет

Arian
22.02.2008, 19:19
И какой же я все-таки добрый и хороший... А Спектатор - садист. Подкинул бедняжке многобукв, она теперь зароется, запутается, замучается... ГК - это не изящная поэзия, а тоска зеленая... Кстати, получается, что Скарлетт до сих пор ГК в глаза не видела... А как ожесточенно спорит по правовым вопросам в экономике - любо-дорого посмотреть! Тут рядышком тему открыли про американца, который читать-писать не умел, но много лет проработал педагогом. Уникум. Как и Скарлетт у нас...

Arian
22.02.2008, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 22.2.2008, 18:19) 118016</div>

Что значит более эффективная - купить можно быстрее и дешевле. Я уверен, что с точки зрения государства, которое вроде бы должно распоряжаться своим имуществом, было бы гораздо эффективнее не продавать, или продать не все, и намного дороже. Иначе саму ТС давно скупили бы. Что-то Швеция с Финляндией не особо торопятся с полной приватизацией лакомого кусочка.
[/b]

А как можно продать "намного дороже", если нельзя предложить кому угодно, а только другим участникам? Опять фантазируешь?

Amico
22.02.2008, 19:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.2.2008, 13:17) 117928</div>
А Ашер все правильно написал. В ГК нет такой формы предприятия -- СП.
[/b]

Повторяю еще раз, что это - грубая ошибка составителей указа. Они забыли, что это понятие исчезло

Amico
22.02.2008, 19:42
Ребята, не мешало бы некоторым здесь пройти в ближайшую неделю курс логики, хотя бы по части причинно-следственных связей и противоречий, а также потренировать хотя бы краткосрочную память.

Желаю вам удачи в тренировке. Когда будете помнить свои слова и не путать причину со следствием, вернемся к дискуссии.

А до тех пор желаю вам и всем вашим близким эффективной приватизации всех остатков гос.имущества, чтобы, не дай бог, вашим детям и внукам чего не досталось, ведь все равно они за границу смотаются

Cao :bye:

Arian
22.02.2008, 21:40
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 22.2.2008, 19:26) 118019</div>
Повторяю еще раз, что это - грубая ошибка составителей указа. Они забыли, что это понятие исчезло
[/b]

Какой указ? О чем он? Уже второго теряем...

Scarlett
22.02.2008, 23:11
Спектатор,
Речь шла о приватизации гос.доли Азерселл. Судя по тому как этот процесс пошел можно было сделать вывод , что его приватизировали ссылаясь на этот пункт Второй государственной программы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>7.4. Dövlət müəssisələrinin iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payı II Dövlət Proqramının 2.2-ci və 2.3-cü bölmələrində göstərilmiş təsnifatlaşdırmaya uyğun olaraq Azərbaycan Respublikası Prezidentinin və ya Azərbaycan Respublikası Dövlət Əmlakının İdarə Edilməsi üzrə Dövlət Komitəsinin qərarları ilə aşağıdakı qaydada özəlləşdirilir: [/b]

С этим я согласилась, будучи не юристом и не экономистом, для меня этого было достаточно что, в законе есть такая форма приватизации, а значит работникам Азерселл и не стоило на что то рассчитывать. Но то что при создании этой программы создатели не думали о простых тружениках, гражданах этой страны, это уже тема другого спора…
Но в процессе обсуждения выявилось понятие СП( отмечу что Амико в своем посту говоря о СП специально отметил т.н. СП
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Речь идет во-первых, не о любом ООО, а о т.н. СП. [/b]
На что вы ответили

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Нет такого понятия, как СП. Это просто издержки совкового прошлого в сознании наших людей.[/b]


Я вам показала фрагмент первой государственной программы где не раз говориться о СП . Учитывая что это программа не советских времен, то значит ваше объяснение об издержке советского сознания ошибочно, и что СП есть в гос программах. Но после появилось ГК где были указаны организационно-правовые формы предприятий.
Но не смотря на это во второй государственной программе предприятия где могут быть государственные доли используется термин müştərək müəssisə. . Если нет СП, то почему используется этот термин. Вы стали утверждать, что это не то слово. Приведенный вам перевод где
<span style="font-family:Arial">müştərək

1) общий, коллективный, совместный, коалиционный; 2) коллективно, совместно, сообща.

birgə

совместно, сообща, вместе, коллективно.</span>

Сравнение, которого говорит о том, что слова müştərək и birgə синонимы.

Но вас это не удовлетворила. И поэтому я вас попросила выдать линки на ГК на русском и на азербайджанском, чтоб там найти слово муштерек и его перевод. Вы же говорите муштерек есть а бирге нет. Но оказалось что там ни муштереке нет как и бирге.. А значит вывод сделанный Амико о том что создатели программы допустили ошибку верен, и отсюда выводы об уровне создателей может сделать каждый самостоятельно.

Но я думаю, что все-таки Муштерек муессисе и СП обобщенное понятие всех предприятий при создании которых участвовали более одного учредителя. Просто после того как в ГК где были указаны организационно-правовые формы предприятий предприятии стали называть ООО, ОА , ОДО и т.д. Но по сути они не перестали быть müştərək müəssisə -совместное предприятие. И поэтому в самом сайте Азерселл, они о себе говорят как о СП.
Так считает и орган Милли Меджлиса Газета Азербайджан. А не Я как утверждает профессор около всяческих наук и неуч в одном лице Ашер.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

"Azercell Telekom"un nizamnamə kapitalındakı dövlət payının inventarizasiyası həyata keçirilmişdir
çap versiyası

"Azərbaycan Respublikası Rabitə Nazirliyinin bir sıra müəssisə və obyektlərinin özəlləşdirilməsi haqqında" Azərbaycan Respublikası Prezidentinin 29 mart 2001-ci il tarixli sərəncamına əsasən Rabitə və İnformasiya Texnologiyaları Nazirliyinin tabeliyində olan bir sıra müəssisə və təşkilatlar, habelə onların iştirakı ilə yaradılmış müştərək müəssisələr özəlləşdirməyə açıq elan edilmişdir.
Dövlət Əmlakının İdarə Edilməsi üzrə Dövlət Komitəsinin mətbuat xidmətinin məlumatında bildirilir ki, həmin sahədə özəlləşdirmənin keçirilməsi ilə bağlı bir sıra zəruri tədbirlər görülmüşdür.
Bu tədbirlərdən biri də "Azercell Telekom" müştərək müəssisəsindəki dövlətə məxsus 35,7 faizlik payın özəlləşdirilməsidir.
Belə ki, Rabitə və İnformasiya Texnologiyaları Nazirliyinin iştirakı ilə yaradılmış "Azercell Telekom" müştərək müəssisəsinin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payının inventarizasiya olunaraq yenidən qiymətləndirilməsi ilə bağlı komitədə aidiyyəti təşkilatların nümayəndələrindən ibarət komissiya yaradılmışdır. "Azərbaycan Respublikasında dövlət əmlakının özəlləşdirilməsinin II Dövlət Proqramı"nı rəhbər tutaraq, "Müştərək müəssisələrin nizamnamə kapitalında dövlətə məxsus olan payların yenidən qiymətləndirilməsi və həmin pay üzərində mülkiyyət hüququnun əldə edilməsinin rəsmiləşdirilməsi qaydaları haqqında Təlimat"a uyğun olaraq komissiya tərəfindən "Azercell Telekom" müştərək müəssisəsinin nizamnamə kapitalındakı dövlətin payının inventarizasiyası həyata keçirilmişdir.
Eyni zamanda, dövlətə məxsus payın qiymətləndirilməsi, komitəyə özəlləşdirmə prosedurlarının aparılması və müvafiq əqdlərin bağlanmasında məsləhətçi xidmətlərinin göstərilməsi məqsədilə "Ernst&Young" beynəlxalq məsləhətçi şirkəti cəlb edilmişdir. Məsləhətçi şirkət tərəfindən dövlət payının beynəlxalq norma və standartlara uyğun qiymətləndirilməsi aparılmış və müvafiq qiymətləndirmə hesabatı hazırlanmışdır. Məsləhətçinin apardığı qiymətləndirmə əsas götürülməklə, "Azercell Telekom" müştərək müəssisəsindəki dövlətə məxsus 35,7 faizlik payın qiyməti 180 (yüz səksən milyon) ABŞ dolları müəyyənləşdirilmişdir.
Mövcud qanunvericiliyə əsasən dövlətə məxsus pay ilk növbədə müştərək müəssisənin digər təsisçisi olan Türkiyənin "Azercell Telekommunikasyon Yatırım Dış Ticaret A.S." şirkətinə təklif edilmiş və şirkət həmin payın alınmasına razılığını bildirmişdir.
Aparılan danışıq və müzakirələrdən sonra dövlət payının alqı-satqısı üzrə müqavilə hazırlanaraq, hər iki tərəf müqavilə layihəsi ilə bağlı yekun razılığa gəlmiş və 11 fevral 2008-ci ildə alqı-satqı müqaviləsinin imzalanması təmin edilmişdir. [/b]

http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=21390

Уважаемый Спектатор, объясните мне почему в Газете Азербайджан Азерселл называют муштерек муессисе , хотя с таким названием формы предприятия нет в ГК. Покажите мне где в ГК есть термин müştərək müəssisə. Если вы мне это покажете, то признаю свое поражение и сменю аватор, а если не найдете то я заряжаю свое ружье солью, и тогда берегите верхнюю часть нижних конечностей. :bye:

Scarlett
22.02.2008, 23:25
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 22.2.2008, 18:42) 118021</div>
А до тех пор желаю вам и всем вашим близким эффективной приватизации всех остатков гос.имущества, чтобы, не дай бог, вашим детям и внукам чего не досталось, ведь все равно они за границу смотаются

Cao :bye:
[/b]
А это тоже интересно… Остаток гос имушество… И где же оно еще осталось. Ах да… это же нефтяной сектор. Помню, когда нам раздавали приватизационные чеки, говорили что при приватизации граждане азербайджана вручив свои чеки могут имиеть свою долю от нефтеных доходов. Только надо было ждать второй части приватизации. Вот мы и дождались второй гос программы. И где же уважаемые экономисты и юристы учтены наши, тобишь народные интересы? Судя как поступили с работниками Азерселл нам даже опустевших скважин не видать.

Arian
22.02.2008, 23:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 23:11) 118047</div>
Спектатор,
Речь шла о приватизации гос.доли Азерселл. Судя по тому как этот процесс пошел можно было сделать вывод , что его приватизировали ссылаясь на этот пункт Второй государственной программы.



С этим я согласилась, будучи не юристом и не экономистом, для меня этого было достаточно что, в законе есть такая форма приватизации, а значит работникам Азерселл и не стоило на что то рассчитывать. Но то что при создании этой программы создатели не думали о простых тружениках, гражданах этой страны, это уже тема другого спора…
Но в процессе обсуждения выявилось понятие СП( отмечу что Амико в своем посту говоря о СП специально отметил т.н. СП

На что вы ответили


Я вам показала фрагмент первой государственной программы где не раз говориться о СП . Учитывая что это программа не советских времен, то значит ваше объяснение об издержке советского сознания ошибочно, и что СП есть в гос программах. Но после появилось ГК где были указаны организационно-правовые формы предприятий.
Но не смотря на это во второй государственной программе предприятия где могут быть государственные доли используется термин müştərək müəssisə. . Если нет СП, то почему используется этот термин. Вы стали утверждать, что это не то слово. Приведенный вам перевод где
<span style="font-family:Arial">müştərək

1) общий, коллективный, совместный, коалиционный; 2) коллективно, совместно, сообща.

birgə

совместно, сообща, вместе, коллективно.</span>

Сравнение, которого говорит о том, что слова müştərək и birgə синонимы.

Но вас это не удовлетворила. И поэтому я вас попросила выдать линки на ГК на русском и на азербайджанском, чтоб там найти слово муштерек и его перевод. Вы же говорите муштерек есть а бирге нет. Но оказалось что там ни муштереке нет как и бирге.. А значит вывод сделанный Амико о том что создатели программы допустили ошибку верен, и отсюда выводы об уровне создателей может сделать каждый самостоятельно.

Но я думаю, что все-таки Муштерек муессисе и СП обобщенное понятие всех предприятий при создании которых участвовали более одного учредителя. Просто после того как в ГК где были указаны организационно-правовые формы предприятий предприятии стали называть ООО, ОА , ОДО и т.д. Но по сути они не перестали быть müştərək müəssisə -совместное предприятие. И поэтому в самом сайте Азерселл, они о себе говорят как о СП.
Так считает и орган Милли Меджлиса Газета Азербайджан. А не Я как утверждает профессор около всяческих наук и неуч в одном лице Ашер.


http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=21390

Уважаемый Спектатор, объясните мне почему в Газете Азербайджан Азерселл называют муштерек муессисе , хотя с таким названием формы предприятия нет в ГК. Покажите мне где в ГК есть термин müştərək müəssisə. Если вы мне это покажете, то признаю свое поражение и сменю аватор, а если не найдете то я заряжаю свое ружье солью, и тогда берегите верхнюю часть нижних конечностей. :bye:
[/b]

Спектатор, тебя судить пора. Ты что с ней сделал? Окончательно разрушил... Убийца!

Scarlett
22.02.2008, 23:38
Ашер, кюне жуван авамвал калурна. :beach:

Клеветник
22.02.2008, 23:41
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 22.2.2008, 18:26) 118019</div>
Повторяю еще раз, что это - грубая ошибка составителей указа. Они забыли, что это понятие исчезло
[/b]
Перефразируя Талейрана, это - хуже чем ошибка, это - преступление.

Arian
23.02.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 22.2.2008, 23:38) 118052</div>
Ашер, кюне жуван авамвал калурна. :beach:
[/b]

Похоже, я уже почти ассимилировал Скарлетт. Правда, по-лезгински она пока только грубит, и пока с ошибками, но лиха беда начало...

Scarlett
23.02.2008, 11:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.2.2008, 3:52) 118132</div>
Похоже, я уже почти ассимилировал Скарлетт. Правда, по-лезгински она пока только грубит, и пока с ошибками, но лиха беда начало...
[/b]
Да вы что, я и грубость понятия не совместимые. Ни какой грубости, а вот ошибка есть, кажется, я пропустила частицу нет, и получился наоборот комплимент. И начала изучать лезгинский, чтоб вас заставить учить свой родной. Чего не сделаешь для своего виртуального "милого <strike>друга</strike> врага". И как вам перевели то что я написала?

Arian
23.02.2008, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.2.2008, 11:49) 118156</div>
Да вы что, я и грубость понятия не совместимые. Ни какой грубости, а вот ошибка есть, кажется, я пропустила частицу нет, и получился наоборот комплимент. И начала изучать лезгинский, чтоб вас заставить учить свой родной. Чего не сделаешь для своего виртуального "милого <strike>друга</strike> врага". И как вам перевели то что я написала?
[/b]

Ну, это и без знания языка угадать можно. Хотя я ошибки нашел в орфографии... Что на русском, то и на лезгинском - у Вас ведь запас небогатый... Вы бы выучили еще что-нибудь. Типа "Ты показал свое лицо!" Тоже неплохая и умная фраза...

Scarlett
23.02.2008, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.2.2008, 14:49) 118197</div>
Ну, это и без знания языка угадать можно. Хотя я ошибки нашел в орфографии... Что на русском, то и на лезгинском - у Вас ведь запас небогатый... Вы бы выучили еще что-нибудь. Типа "Ты показал свое лицо!" Тоже неплохая и умная фраза...
[/b]
Орфографию соблюдать не возможно. Как в азербайджанском и в лезгинском есть такие буквы, которых нет в русском варианте кириллицы. Но откуда вам про это знать. Вот и мне пришлось писать те буквы, которые ближе по произношению. А перевести вам все таки не удалось… Учите родной язык, а уже потом прикалывайтесь на мой неродной.

Arian
23.02.2008, 22:19
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.2.2008, 21:51) 118248</div>
Орфорафию соблюдать не возможно. Как в азербайджанском и в лезгинском есть такие буквы, которых нет в русском варианте кириллицы. Но откуда вам про это знать. Вот и мне пришлось писать те буквы, которые ближе по произношению. А перевести вам все таки не удалось… Учите родной язык, а уже потом прикалывайтесь на мой неродной.
[/b]

Ну, опять упрекнули меня в невежестве... А что еще Вы могли сказать? В принципе, Ваш лезгинский ничуть не хуже Вашего русского. Я давно понял, что если человеку нужно без конца выражать одну и ту же простую мысль, он будет с успехом выражать ее на любом языке. 10 слов на 20 языках - это всего только 200 слов...

Scarlett
23.02.2008, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.2.2008, 21:19) 118252</div>
Ну, опять упрекнули меня в невежестве... А что еще Вы могли сказать? В принципе, Ваш лезгинский ничуть не хуже Вашего русского. Я давно понял, что если человеку нужно без конца выражать одну и ту же простую мысль, он будет с успехом выражать ее на любом языке. 10 слов на 20 языках - это всего только 200 слов...
[/b]
Ооофффф, чинтайизай гаф лухумир. :fool:

Arian
23.02.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 23.2.2008, 23:17) 118280</div>
Ооофффф, чинтайизай гаф лухумир. :fool:
[/b]

Все, полностью ассимилировалась. Жаль, Дав не дожил, вот бы старик порадовался...

Heinrich
25.02.2008, 13:22
Интересно, а какое отношение имеет лезгинский язык к Азерселли?

Arian
25.02.2008, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 25.2.2008, 12:22) 118576</div>
Интересно, а какое отношение имеет лезгинский язык к Азерселли?
[/b]

Абсолютно никакого, по-моему. Но Скарлетт нашла какую-то таинственную связь...

spectator
25.02.2008, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 25.2.2008, 12:22) 118576</div>
Интересно, а какое отношение имеет лезгинский язык к Азерселли?
[/b]
Такой же, как и азербайджанский.

Scarlett, Amico, я готов признать. что в тексте программы приватизации недостаточно четко обозначены ООО, в которых приватизация (продажа госдоли) должна идти в соответствии с требованиями ГК.

В то же время, согласитесь, что по духу закона приватизация/продажа госдоли в Азерселль должна была проитзведена так, как она и была произведена.

Arian
25.02.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.2.2008, 23:13) 118702</div>
Такой же, как и азербайджанский.

Scarlett, Amico, я готов признать. что в тексте программы приватизации недостаточно четко обозначены ООО, в которых приватизация (продажа госдоли) должна идти в соответствии с требованиями ГК.

В то же время, согласитесь, что по духу закона приватизация/продажа госдоли в Азерселль должна была проитзведена так, как она и была произведена.
[/b]

По-моему, ГК вступил в силу после того, как был принят Закон "О Приватизации государственного имущества". Так что...

Amico
26.02.2008, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.2.2008, 22:13) 118702</div>

Scarlett, Amico, я готов признать. что в тексте программы приватизации недостаточно четко обозначены ООО, в которых приватизация (продажа госдоли) должна идти в соответствии с требованиями ГК.

В то же время, согласитесь, что по духу закона приватизация/продажа госдоли в Азерселль должна была проитзведена так, как она и была произведена.
[/b]

Извините, но я не чувствую такой необходимости в духе закона.

Более того, "по духу" общественного здравого смысла (который выше любого закона, потому что определяет создание и изменение законов) приватизация пресловутой доли вообще не должна была произойти, по крайней мере сегодня в ней не было абсолютно никакой нужды. Можно было отложить до худших времен

spectator
26.02.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.2.2008, 23:01) 118720</div>
Извините, но я не чувствую такой необходимости в духе закона.

Более того, "по духу" общественного здравого смысла (который выше любого закона, потому что определяет создание и изменение законов) приватизация пресловутой доли вообще не должна была произойти, по крайней мере сегодня в ней не было абсолютно никакой нужды. Можно было отложить до худших времен
[/b]
Amico, но Вы же не из тех, кто думает, что приватизация происходит по принципу "на тебе боже, что нам негоже"?

Приватизация госдоли в Азерселе была просто необходима, чтобы лишить регулятора соблазна коммерческой "владетельной" выгоды. Откладывать ее можно было бесконечно (пока предприятие прибыльно, не видно, чтобы в обозримом будущем оно стло бы убыточным), но правильнее избаавиться от этого владения как можно быстрее.

spectator
26.02.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 25.2.2008, 22:55) 118717</div>
По-моему, ГК вступил в силу после того, как был принят Закон "О Приватизации государственного имущества". Так что...
[/b]
Просто речь не о Законе, а о Второй Программе и изменениях к ней. Можно было бы быть поаккуратней.

Amico
26.02.2008, 00:22
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.2.2008, 23:12) 118727</div>
Amico, но Вы же не из тех, кто думает, что приватизация происходит по принципу "на тебе боже, что нам негоже"?

Приватизация госдоли в Азерселе была просто необходима, чтобы лишить регулятора соблазна коммерческой "владетельной" выгоды. Откладывать ее можно было бесконечно (пока предприятие прибыльно, не видно, чтобы в обозримом будущем оно стло бы убыточным), но правильнее избаавиться от этого владения как можно быстрее.
[/b]

Откровенно говоря, я просто не понял. Что вы имеете в виду под регулятором, чем он владеет и в чем состоит для него соблазн? И что общество выиграло от лишения этого соблазна?

Один дополнительный вопрос: необходима ли приватизация ГНКАР "просто , чтобы лишить регулятора соблазна коммерческой "владетельной" выгоды"? И каким способом вы сочли бы целесообразным ее провести? Но запомните свой ответ на случай противоречия будущей реальности.

Amico
26.02.2008, 00:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.2.2008, 23:22) 118734</div>
Просто речь не о Законе, а о Второй Программе и изменениях к ней. Можно было бы быть поаккуратней.
[/b]

Совсем нет. Откройте законы и проверьте. ГК принят в 99, последний закон о приватизации - в 2000-м. Так что "правда" на стороне последнего.

spectator
26.02.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 25.2.2008, 23:22) 118735</div>
Откровенно говоря, я просто не понял. Что вы имеете в виду под регулятором, чем он владеет и в чем состоит для него соблазн? И что общество выиграло от лишения этого соблазна?

Один дополнительный вопрос: необходима ли приватизация ГНКАР "просто , чтобы лишить регулятора соблазна коммерческой "владетельной" выгоды"? И каким способом вы сочли бы целесообразным ее провести? Но запомните свой ответ на случай противоречия будущей реальности.
[/b]
Регулятор -- МСИТ, долей в Азерселл владело его подразделение.

Приватизация ГНКАР необходима, но до этого нужно ее структурно разделить на несколько частей. Вы считаете правильным то, что "аффилированные предприятия" ГНКАР представляют государство во всех СРП?

Arian
26.02.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 0:22) 118734</div>
Просто речь не о Законе, а о Второй Программе и изменениях к ней. Можно было бы быть поаккуратней.
[/b]

Программа принималась вместе с Законом, по-моему. Если нет - то зачем мы вообще о ней говорим? Есть Кодекс - и все...

Arian
26.02.2008, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.2.2008, 0:24) 118737</div>
Совсем нет. Откройте законы и проверьте. ГК принят в 99, последний закон о приватизации - в 2000-м. Так что "правда" на стороне последнего.
[/b]


ГК начал действовать с сентября 2000 года. Внимательнее читайте меня, пожалуйста.

Amico
26.02.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 25.2.2008, 23:28) 118738</div>
Регулятор -- МСИТ, долей в Азерселл владело его подразделение.

Приватизация ГНКАР необходима, но до этого нужно ее структурно разделить на несколько частей. Вы считаете правильным то, что "аффилированные предприятия" ГНКАР представляют государство во всех СРП?
[/b]

Вообще-то, по закону, долей должен был владеть ГКИ, но "по духу" - могло и МСИТ. А какое подразделение вы имеете в виду?

У меня нет никакого мнения насчет разделения, могли бы вы разъяснить плюсы (но заодно и минусы) этой меры? А что неправильного в последнем вопросе? СРП - это PSA? Я - не великий специалист в этом вопросе.

spectator
26.02.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.2.2008, 0:10) 118767</div>
Вообще-то, по закону, долей должен был владеть ГКИ, но "по духу" - могло и МСИТ. А какое подразделение вы имеете в виду?

У меня нет никакого мнения насчет разделения, могли бы вы разъяснить плюсы (но заодно и минусы) этой меры? А что неправильного в последнем вопросе? СРП - это PSA? Я - не великий специалист в этом вопросе.
[/b]
Участником предприятия с азербайджанской стороны был Азтелеком, насколько я помню.

Минусы для предприятия -- лишение регуляторных привелегий. Плюсы (для экономики в целом) -- создание действительно конкурентной среды.

Разделить ГНКАР необходимо, поскольку на этой компании продолжает лежать печать типичного совкового монстра, в котором экономическая целесообразность подавляется навязанной социальной ролью. Очевидно, что для добычи того количества нефти и газа, которое производит ГНКАР, десятков тысяч работников не нужно. Поэтому необходима реструктуризация этой компании, избавление от непрофильных активов и т.д.

Да, СРП = Соглашение о Разделе Продукции.

Amico
26.02.2008, 01:31
Где же тут юристы? Сила закона определяется датой его принятия или датой вступления в силу?

Вот некоторые из стандартных критериев определения юридической силы:

"3) Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, применяется нормативный акт, принятый позднее.
4) Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, к конкретному правоотношению применяется отраслевой нормативный акт (при условии принадлежности такого правоотношения к конкретной отрасли права). При этом, очевидно, может иметь место конкуренция отраслей права.

5) Если противоречат друг другу общая и специальная норма, применяется норма, имеющая более специальный характер."

Основной - 3), но и по 2-м другим - преимущество на стороне закона о приватизации

Amico
26.02.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 0:21) 118774</div>
Участником предприятия с азербайджанской стороны был Азтелеком, насколько я помню.

Минусы для предприятия -- лишение регуляторных привелегий. Плюсы -- создание действительно конкурентной среды.

Разделить ГНКАР необходимо, поскольку на этой компании продолжает лежать печать типичного совкового монстра, в котором экономическая целесообразность подавляется навязанной социальной ролью. Очевидно, что для добычи того количества нефти и газа, которое производит ГНКАР, десятков тысяч работников не нужно. Поэтому необходима реструктуризация этой компании, избавление от непрофильных активов и т.д.

Да, СРП = Соглашение о Разделе Продукции.
[/b]

К сожалению, это был ГКИ. Не вижу никаких регуляторных привелегий и не вижу, в данном конкретном случае, создания действительно конкурентной среды.

А зачем ГНКАР делить - нельзя ли просто сократить? И сможете ли вы это сделать без взрыва? Предположим от непрофилей избавились, что дальше, как приватизировать ядро? И при чем тут СРП?

spectator
26.02.2008, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.2.2008, 0:35) 118781</div>
К сожалению, это был ГКИ. Не вижу никаких регуляторных привелегий и не вижу, в данном конкретном случае, создания действительно конкурентной среды.

А зачем ГНКАР делить - нельзя ли просто сократить? И сможете ли вы это сделать без взрыва? Предположим от непрофилей избавились, что дальше, как приватизировать ядро? И при чем тут СРП?
[/b]
Ну, в ГКИ, вернее в управление госуимуществом доля была передана именно для продажи, до этого она принадлежала Минсвязи.

Просто сократить можно, но не эффективно. Есть вполне работоспособные подразделения, но непрофильные (например, больница).

Если бы мне поручили это дело (размечтался...), я бы разделил компанию на 3 части -- собственно нефтяную (добыча и разведка), сервисную к нефтяной (строители, флотилия, ...) и прочие (miscellanea -- медучреждения, детсады и т.п.).

Нефтяную можно было бы года за 2 вывести на IPO, остальные просто продать.

СРП при том, что ГНКАР (вернее, его аффилированные предприятия) представляет в них государство Азербайджан, что неправильно, поскольку порождает конфликт интересов (ГНКАР как коммерческая структура может иметь интересы, отличные от государственных).

Amico
26.02.2008, 11:13
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 26.2.2008, 0:59) 118792</div>
Ну, в ГКИ, вернее в управление госуимуществом доля была передана именно для продажи, до этого она принадлежала Минсвязи.

Просто сократить можно, но не эффективно. Есть вполне работоспособные подразделения, но непрофильные (например, больница).

Если бы мне поручили это дело (размечтался...), я бы разделил компанию на 3 части -- собственно нефтяную (добыча и разведка), сервисную к нефтяной (строители, флотилия, ...) и прочие (miscellanea -- медучреждения, детсады и т.п.).

Нефтяную можно было бы года за 2 вывести на IPO, остальные просто продать.

СРП при том, что ГНКАР (вернее, его аффилированные предприятия) представляет в них государство Азербайджан, что неправильно, поскольку порождает конфликт интересов (ГНКАР как коммерческая структура может иметь интересы, отличные от государственных).
[/b]

Я не могу дать вам ссылку прямо сейчас (надо ковыряться, времени нет), но я уверен (как человек, посвятивший этому больше времени), что долями гос-ва в т.н. СП по закону должно управлять ГКИ.

Насчет СРП. По иронии судьбы, один из главных специалистов по этому вопросу (по крайней мере, готовивший первый и получивший тренинги на Западе), в настоящий момент занимается адмимнистративно(!)-юридическими делами того самого Азерселя, как раз в которых он, по общему мнению наблюдателей, ни фига не разбирается.

Arian
26.02.2008, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.2.2008, 1:31) 118779</div>
Где же тут юристы? Сила закона определяется датой его принятия или датой вступления в силу?

Вот некоторые из стандартных критериев определения юридической силы:

"3) Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, применяется нормативный акт, принятый позднее.
4) Если противоречащие нормативные правовые акты равны по юридической силе, к конкретному правоотношению применяется отраслевой нормативный акт (при условии принадлежности такого правоотношения к конкретной отрасли права). При этом, очевидно, может иметь место конкуренция отраслей права.

5) Если противоречат друг другу общая и специальная норма, применяется норма, имеющая более специальный характер."

Основной - 3), но и по 2-м другим - преимущество на стороне закона о приватизации
[/b]

Программа приватизации равна по юридической силе ГК? По-моему, нет. Остальное тоже можно обсудить, но уже этого одного достаточно.

Amico
26.02.2008, 12:21
Spectator, я не могу с ним говорить, это какой-то ужас, вечно вмешивается в наш разговор! О какой программе он говорит? Объясните ему пожалуйста по телефону, что речь идет о Законе о приватизации, принятом после ГК

Scarlett
26.02.2008, 12:45
Егер истейирсиниз о сизин сохбете гарышмасын, азербайджан дилинде язын. Башга йолу йохдур. :biggrin:

А я наблюдаю за дискуссией. Возникают вопросы , которые я задам позже…

Arian
26.02.2008, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 26.2.2008, 11:21) 118877</div>
Spectator, я не могу с ним говорить, это какой-то ужас, вечно вмешивается в наш разговор! О какой программе он говорит? Объясните ему пожалуйста по телефону, что речь идет о Законе о приватизации, принятом после ГК
[/b]

В Законе сказано следующее:

"5.1. Приоритеты, ограничения при осуществлении приватизации государственного имущества, порядок приобретения государственной собственности физическими и юридическими лицами устанавливаются на определенный период Государственной программой, утвержденной соответствующим органом исполнительной власти [Президент Азербайджанской Республики].

5.2. В Государственной программе предусматривается:

5.2.1. перечень имущества, которое приватизируется по решению указанного в пунктах 6.1.3 и 6.1.4 статьи 6.1 настоящего Закона соответствующего органа исполнительной власти;

5.2.2. порядок выбора способов приватизации государственного имущества;

5.2.3. порядок использования государственных приватизационных паев (чеков);

5.2.4. ограничения, вводимые во время приватизации;

5.2.5. порядок участия местных и иностранных инвесторов (покупателей) в процессе приватизации;

5.2.6. порядок оплаты стоимости приватизируемого государственного имущества;

5.2.7. предприватизационная реструктуризация и оздоровление предприятий и объектов;

5.2.8. льготы, предоставляемые трудовому коллективу на приватизируемом государственном предприятии;

5.2.9. другие вопросы, связанные с приватизацией государственного имущества."

Так что все, что ты здесь пытаешься оспорить, определяется именно Программой, а не Законом. И именно текст Программы здесь давно уже обсуждается. А Программа Кодексу отнюдь не равносильна. Теперь тебе понятно, почему ты "уже не можешь со мной говорить"?

Scarlett
26.02.2008, 13:19
ОООфффф, опять спор ради спора. Уважаемые некоторые участники дискуссии, перед тем как ответить, пожалуйста, будьте внимательны, хотя бы когда пишите ответ.

В программе речь идет о "5.2.2. порядок выбора способов приватизации государственного имущества", а сами разрешенные способы описаны именно в законе.

Ведь речь в дискуссии идет именно о том, что указ президента об изменениях в программе противоречит закону. Но в таком случае приватизация Азерселя каким образом может быть считаться законным? :blink:

Arian
26.02.2008, 13:56
То есть остался только один вопрос - способ (льготы трудовому коллективу отпали). Здесь, я думаю, подходит - по индивидуальному проекту, с ограничениями, конечно, связанными с тем, что у государства там уже была меньшая доля.

Scarlett
26.02.2008, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 26.2.2008, 12:56) 118906</div>
То есть остался только один вопрос - способ (льготы трудовому коллективу отпали). Здесь, я думаю , подходит - по индивидуальному проекту, с ограничениями, конечно, связанными с тем, что у государства там уже была меньшая доля.
[/b]
То что из голословных утверждений вы перешли высказывать свое мнение используя такие слова как по-моему, я думаю говорит о том что не все еще потеряно, и стоит попытаться продолжить полемику.
И так , то что вы думаете это очень хорошо, но еще не говорит о том что это будет законно. Вот закон о методах приватизации гос. имущество
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Maddə 16. Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi üsulları

16.1. Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi aşağıdakı üsullarla həyata keçirilir:

16.1.1. özəlləşdirilən dövlət müəssisələrinin əmlakının əmək kollektivi üzvlərinə və onlara bərabər tutulan şəxslərə güzəştli satışı;
16.1.2. dövlət müəssisələrinin fərdi layihələr üzrə özəlləşdirilməsi;
16.1.3. dövlət əmlakının ixtisaslaşdırılmış çek və pul hərraclarında satışı;
16.1.4. dövlət əmlakının hərraclar vasitəsilə satışı;
16.1.5. dövlət əmlakının investisiya müsabiqəsi vasitəsilə satışı;
16.1.6. icarəyə verilmiş dövlət əmlakının satışı;
16.1.7. dövlət müəssisələrinin müflis elan olunması yolu ilə satışı.

[/b]
Из чего следует что предложенный вами индивидуальный проект , fərdi layihə ( способ2) не подходит. Так как вы сами говорили что Азерселл не гос. предприятие. По той же причине не подходят и способы 1, 6 и 7.
Остается способы 3 , 4 и 5.
Теперь представьте себе, что вы орган полномочия, которого указано в законе
<div class='quotetop'>Цитата</div>

16.2. Dövlət əmlakının hansı üsulla özəlləşdirilməsi bu Qanuna və Dövlət Proqramına müvafiq olaraq dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi barədə qərar qəbul etmiş müvafiq icra hakimiyyəti orqanı tərəfindən müəyyən edilir.
[/b]
Какой из этих способов вы выберите, приватизируя гос. долю в Азерселе?

Arian
27.02.2008, 11:50
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 26.2.2008, 21:52) 119054</div>
То что из голословных утверждений вы перешли высказывать свое мнение используя такие слова как по-моему, я думаю говорит о том что не все еще потеряно, и стоит попытаться продолжить полемику.
И так , то что вы думаете это очень хорошо, но еще не говорит о том что это будет законно. Вот закон о методах приватизации гос. имущество

Из чего следует что предложенный вами индивидуальный проект , fərdi layihə ( способ2) не подходит. Так как вы сами говорили что Азерселл не гос. предприятие. По той же причине не подходят и способы 1, 6 и 7.
Остается способы 3 , 4 и 5.
Теперь представьте себе, что вы орган полномочия, которого указано в законе

Какой из этих способов вы выберите, приватизируя гос. долю в Азерселе?
[/b]

Давайте обсудим, для разрядки, другой аспект проблемы. Если следовать логике юзеров, которые утверждают, что приватизация Азерсели была проведена незаконно, то получается, что законно ее провести было невозможно. То есть некоторые способы предполагают предварительное акционирование, но часть предприятия акционировать нельзя, таких гибридов в мире не бывает, другие выдвигают требованием инвестиционный проект, что в данном случае тоже бессмысленно. Остается принять по смыслу, что для целей данного случая приватизацию части предприятия можно рассматривать как приватизацию предприятия (поскольку остальная часть уже находится в частных руках) и применить формулу "индивидуальный проект". В противном случае придется оставить часть паев в руках регулятора навечно, что противоречит принципам рыночной экономики.

Volkan
27.02.2008, 13:29
Опять забываем про преимущественное право текущего акционера на выкуп доли другого акционера (т.е. государства)

Arian
27.02.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.2.2008, 12:29) 119180</div>
Опять забываем про преимущественное право текущего акционера на выкуп доли другого акционера (т.е. государства)
[/b]

Я-то не забываю, и свято уверен, что принятая во всем мире форма отношений в ООО должна быть соблюдена, в противном случае на нас будут смотреть как на дикарей, с которыми в какие-либо имущественные отношения вступать категорически противопоказано.
Но вот не удается убедить, оттого подхожу с другой стороны...

Scarlett
27.02.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.2.2008, 10:50) 119150</div>
Давайте обсудим, для разрядки, другой аспект проблемы. Если следовать логике юзеров, которые утверждают, что приватизация Азерсели была проведена незаконно, то получается, что законно ее провести было невозможно. То есть некоторые способы предполагают предварительное акционирование, но часть предприятия акционировать нельзя, таких гибридов в мире не бывает, другие выдвигают требованием инвестиционный проект, что в данном случае тоже бессмысленно. Остается принять по смыслу, что для целей данного случая приватизацию части предприятия можно рассматривать как приватизацию предприятия (поскольку остальная часть уже находится в частных руках) и применить формулу "индивидуальный проект". В противном случае придется оставить часть паев в руках регулятора навечно, что противоречит принципам рыночной экономики.
[/b]
Давайте. Но логика не может быть чьей-то. Если она правильная то она единая. По этому оставим логику в покое. Вернемся к нашему закону. Но до этого хочу вам напомнить, что мы не на семейном совете, и не делим приданное между дочерьми, чтоб ориентироваться по смыслу. Перед нами закон где указаны способы приватизации , и надо действовать по букве закона, где даже запятая имеет больше прав, чем смысл которому вы оперируетесь. Обсуждая пример с Азерселл где был применен способ приватизации гос. имущества которая , как мы пришли к единому выводу, что не отражена в законе, а значит не законна. Потому что . как не крути Азерселл не гос предприятие и "индивидуальный проект" ну ни как не возможно применить.

Scarlett
27.02.2008, 18:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.2.2008, 13:58) 119216</div>
Я-то не забываю, и свято уверен, что принятая во всем мире форма отношений в ООО должна быть соблюдена, в противном случае на нас будут смотреть как на дикарей, с которыми в какие-либо имущественные отношения вступать категорически противопоказано.
Но вот не удается убедить, оттого подхожу с другой стороны...
[/b]
Вы не утруждайте себя , меня не в чем убеждать не надо. Я и без вас знаю, какая форма отношений принята в ООО, во всем мире. Но вы опять забываете одну важную деталь. Бура Ахзербайджандыр.(!) И у нас все делается не как во всем мире. У нас сначала принимают решение, а уже потом подкраивают под нее законы. Но из за того что у нас создатели закона еледе гайырама, вот и получаются гейдирме приватизация.

Arian
27.02.2008, 18:34
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 17:07) 119318</div>
Давайте. Но логика не может быть чьей-то. Если она правильная то она единая. По этому оставим логику в покое. Вернемся к нашему закону. Но до этого хочу вам напомнить, что мы не на семейном совете, и не делим приданное между дочерьми, чтоб ориентироваться по смыслу. Перед нами закон где указаны способы приватизации , и надо действовать по букве закона, где даже запятая имеет больше прав, чем смысл которому вы оперируетесь. Обсуждая пример с Азерселл где был применен способ приватизации гос. имущества которая , как мы пришли к единому выводу, что не отражена в законе, а значит не законна. Потому что . как не крути Азерселл не гос предприятие и "индивидуальный проект" ну ни как не возможно применить.
[/b]

Это не так. Существует такое понятие, как "толкование законов". И для этого существует Конституционный Суд. Если определенная интерпретация закона в каком-то случае заводит в тупик, дается иное, разумное, толкование.

Volkan
27.02.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 17:19) 119324</div>
Вы не утруждайте себя , меня не в чем убеждать не надо. Я и без вас знаю, какая форма отношений принята в ООО, во всем мире. Но вы опять забываете одну важную деталь. Бура Ахзербайджандыр.(!) И у нас все делается не как во всем мире. У нас сначала принимают решение, а уже потом подкраивают под нее законы. Но из за того что у нас создатели закона еледе гайырама, вот и получаются гейдирме приватизация.
[/b]
А вот международному арбитражу по инвестиционным спорам до известного места "ора харадыр" - себе дороже будет стоить.
Так что не забывайте что живем в Глобальном Мире ГДЕ ЕСТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ.

Arian
27.02.2008, 18:48
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 17:19) 119324</div>
Вы не утруждайте себя , меня не в чем убеждать не надо. Я и без вас знаю, какая форма отношений принята в ООО, во всем мире. Но вы опять забываете одну важную деталь. Бура Ахзербайджандыр.(!) И у нас все делается не как во всем мире. У нас сначала принимают решение, а уже потом подкраивают под нее законы. Но из за того что у нас создатели закона еледе гайырама, вот и получаются гейдирме приватизация.
[/b]

Законы во всем мире несут в себе долю путаницы. По-другому не бывает. Если Вы все это время пытались доказать, что в наших законах не все охвачено и возможны разночтения, то я неправильно понял предмет дискуссии, а Вы ломились в открытую дверь. Я сам мог бы привести абсолютно явные вопиющие примеры, по сравнению с которыми рассматриваемый случай - просто первый том Фихтенгольца по ясности и безукоризненности. И сами законодатели во всем мире понимают, что логически безупречный и в то же время жизненный закон написать непросто - даже в нашем НК, который Вы так любите, в самом начале написано, что все разночтения, которые могут возникнуть при его применении, толкуются в пользу налогоплательщика. Значит, заранее предполагают, что разночтения могут иметь место.

Scarlett
27.02.2008, 19:17
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 27.2.2008, 17:46) 119334</div>
А вот международному арбитражу по инвестиционным спорам до известного места "ора харадыр" - себе дороже будет стоить.
Так что не забывайте что живем в Глобальном Мире ГДЕ ЕСТЬ ПРАВИЛА ИГРЫ.
[/b]
И кто будет обращаться международный арбитраж ? Власть, которая продает госимущество в обход народа, или покупатель который доволен покупкой? А любая приватизация /родажа должна проводиться по законом того государства, которому принадлежит это имущество. И арбитражу, который попытается указывать что и как продавать, можно ответить, мал менимдир озум билерем, хошун гелмир алма.

Scarlett
27.02.2008, 19:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 27.2.2008, 17:48) 119336</div>
Законы во всем мире несут в себе долю путаницы. По-другому не бывает. Если Вы все это время пытались доказать, что в наших законах не все охвачено и возможны разночтения, то я неправильно понял предмет дискуссии, а Вы ломились в открытую дверь. Я сам мог бы привести абсолютно явные вопиющие примеры, по сравнению с которыми рассматриваемый случай - просто первый том Фихтенгольца по ясности и безукоризненности. И сами законодатели во всем мире понимают, что логически безупречный и в то же время жизненный закон написать непросто - даже в нашем НК, который Вы так любите, в самом начале написано, что все разночтения, которые могут возникнуть при его применении, толкуются в пользу налогоплательщика. Значит, заранее предполагают, что разночтения могут иметь место.
[/b]

Ой даааа, у меня слов нееет, надо же чтобы оправдать своих идиотов, выноситься мнение что законы на то и законы, чтоб там были путаницы ….ну иии нууу…. И нее зря говорят, юрист- аферист.
Неееет, или я слишком правильная, или мир катится с катушек. :fool:

Arian
27.02.2008, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 18:17) 119347</div>
И кто будет обращаться международный арбитраж ? Власть, которая продает госимущество в обход народа, или покупатель который доволен покупкой? А любая приватизация /родажа должна проводиться по законом того государства, которому принадлежит это имущество. И арбитражу, который попытается указывать что и как продавать, можно ответить, мал менимдир озум билерем, хошун гелмир алма.
[/b]

А еще считаем себя <strike>домом высокой культуры быта </strike> европейским государством. Скарлетт, если нас не возьмут в Евросоюз, то из-за Вас...

Arian
27.02.2008, 19:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 18:21) 119350</div>
Ой даааа, у меня слов нееет, надо же чтобы оправдать своих идиотов, выноситься мнение что законы на то и законы, чтоб там были путаницы ….ну иии нууу…. И нее зря говорят, юрист- аферист.
Неееет, или я слишком правильная, или мир катится с катушек. :fool:
[/b]

Да нет, это просто свойство человеческого языка (реального, а не искусственного) и пределы человеческих возможностей. А то бы и Конституционные Суды в мире не существовали бы, и юристов было бы намного меньше... Кстати, открою Вам страшную тайну, и притом совершенно бесплатно - даже продукция Силиконовой Долины напичкана программными ошибками. А там такие умы - никакой парламент в мире близко не стоит...

Scarlett
27.02.2008, 20:02
Ашер, вы и тут неправы, но если я и это докажу, то вы переведете спор на другие цивилизации. :heat:
Так что увольте, с вашего позволения, я откланяюсь.

Клеветник
01.03.2008, 10:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 17:07) 119318</div>
Давайте. Но логика не может быть чьей-то. Если она правильная то она единая. По этому оставим логику в покое. Вернемся к нашему закону. Но до этого хочу вам напомнить, что мы не на семейном совете, и не делим приданное между дочерьми, чтоб ориентироваться по смыслу. Перед нами закон где указаны способы приватизации , и надо действовать по букве закона, где даже запятая имеет больше прав, чем смысл которому вы оперируетесь. Обсуждая пример с Азерселл где был применен способ приватизации гос. имущества которая , как мы пришли к единому выводу, что не отражена в законе, а значит не законна. Потому что . как не крути Азерселл не гос предприятие и "индивидуальный проект" ну ни как не возможно применить.
[/b]

Если действовали бы по Закону, то долю государства в ООО Azercell выставили бы на аукцион с условием, что если Azertel - турецкий партнер - предложит ту же сумму, что и победитель аукциона, то преимущество за Azertel. Грубо говоря, Azertel имела бы право пересмотреть свое собственное предложение, если бы выяснилось, что оно не лучшее.

Таким образом были бы сохранены и преимущественные права Azertel и обеспечена конкурентность приватизации. Но как показал с цифрами Amico приобретателем госдоли была отнюдь не Telia Sonera. Поэтому старались продать подешевле - ведь правящий клан сам покупал госдолю и платить лишнии деньги вовсе не собирался. Пришлось нарушить для этого закон? Не впервые - если можно фальсифицировать выборы и выносить заведомо неправосудные приговоры политическим оппонентам и оппозиционным журналистам, то присвоить за дешево госдолю в Azerсеll тем более можно - в конце концов для этого - неограниченной и безнаказанной коррупции - правящий клан и уничтожил самые последние остатки свободы и законности в стране.

Scarlett
01.03.2008, 11:47
Клеветник
Спасибо :give_rose:

spectator
01.03.2008, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 1.3.2008, 9:40) 120097</div>
Если действовали бы по Закону, то долю государства в ООО Azercell выставили бы на аукцион с условием, что если Azertel - турецкий партнер - предложит ту же сумму, что и победитель аукциона, то преимущество за Azertel. Грубо говоря, Azertel имела бы право пересмотреть свое собственное предложение, если бы выяснилось, что оно не лучшее.
...
[/b]
Клеветник, по какому именно Закону? По ГК, например, так делать просто нельзя.

Клеветник
01.03.2008, 12:42
Есть общее положение права - последующий Закон отменяет действие предыдущего, а специальный Закон - общего. Исключение составляет Конституция и конституционные Законы. Этот порядок установлен еще с Римской республики.

Поэтому в случае приватизации ГК как общий и ранее принятый Закон имеет меньшую силу чем более поздне принятые законодательные акты о приватизации, носящие специальный характер.

spectator
01.03.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 1.3.2008, 11:42) 120112</div>
Есть общее положение права - последующий Закон отменяет действие предыдущего, а специальный Закон - общего. Исключение составляет Конституция и конституционные Законы. Этот порядок установлен еще с Римской республики.

Поэтому в случае приватизации ГК как общий и ранее принятый Закон имеет меньшую силу чем более поздне принятые законодательные акты о приватизации, носящие специальный характер.
[/b]
Ну и где в Законе о приватизации оговорена предложенная тобой схема?

И еще, ГК, насколько я помню, вступил в силу после Закона о приватизации.

Amico
01.03.2008, 14:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.3.2008, 12:00) 120114</div>
Ну и где в Законе о приватизации оговорена предложенная тобой схема?

И еще, ГК, насколько я помню, вступил в силу после Закона о приватизации.
[/b]

Советую вам почитать предыдущие посты, прежде чем задавать такие вопросы. Это все уже обсуждалось в них и все пришли к общему согласию.

spectator
01.03.2008, 14:57
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.3.2008, 13:40) 120129</div>
Советую вам почитать предыдущие посты, прежде чем задавать такие вопросы. Это все уже обсуждалось в них и все пришли к общему согласию.
[/b]
Лень уже, надоело. Схема, описанная Клеветником (денежный аукцион с какими-то привелегиями для остальных участников предприятия) отсутствует как в Законе о приватизации, так и в ГК.

Мне кажется, что все недовольство происходит от неправильно понятой основной цели приватизации. Ведь это не получение максимального дохода в бюджет или обеспечение привлегий т.н. "трудового коллектива". Главное -- передать имущество наиболее эффективному управляющему.

Клеветник
01.03.2008, 15:47
Наиболее компетентным управляющим собственником была би TeliaSonera или Финтур. Но Telia Sonera в своем пресс-релиз заявила, что ни она, ни ее дочернее предприятие Финтур свою долю в Azercell не увеличили. Следовательно, госдоля была передана кому-то другому (скорее всего через увеличение доли этого кого-то в Azertel - ныне 100% владельце Azercell. Вот мы и хотим узнать кто этот собственник получивший или увеличивший свою долю в Azercell и почему ради него нарушили Закон? Сдается мне, что в конечном итоге это тот же самый собственник, что владеет и BakCell и Azerphone, да и всем остальным достоянием Азербайджана впридачу. А по опыту работы как BakCell и Azercell, так и в целом экономики Азербайджана - семье, владеющей Азербайджаном по ее личным качествам предпринимателей и менеджеров далеко до семьи владеющей, скажем, Wall Mart :laugh:

Клеветник
01.03.2008, 17:02
Теперь о правовой стороне дела:
Статья Гражданского Кодекса 93.2 гласит:
93.2. Cəmiyyət iştirakçısının öz payını (onun bir hissəsini) üçüncü şəxslərə özgəninkiləşdirilməsinə, əgər cəmiyyətin nizamnaməsində ayrı qayda nəzərdə tutulmayıbsa, yol verilir.

Даже если Устав ООО Azercell предусматривал изначально преимущественное право на покупку за участникам ООО, то в силу приватизационного законодательства он должен был быть изменен или признан недействительным в части касающейся ограничения право продажи третьим лицам - вВ силу общеправовой нормы, что общее право не может быть изменено частным соглашением, каковым является Устав коммерческого предприятия. Участие государство в предприятии не меняет характер устава ООО и не снимает необходимость приведения Устава ООО в соответствии с Законом - также как должен соответствовать Закону Устав любой компании.

Но есть одно "но" - каковы условия азербайджано-турецкого соглашения о защите и поощрении инвестиций? Кто знает его условия? Защищает ли оно турецких инвесторов от пересмотра Уставов предприятий с их участием от принудительного пересмотра в зависимости от изменения законодательства Азербайджана? Когда соглашение вступило в силу и на какие инвестиции (в том числе по времени) оно распространяется?

Amico
01.03.2008, 20:20
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.3.2008, 13:57) 120136</div>
Лень уже, надоело. Схема, описанная Клеветником (денежный аукцион с какими-то привелегиями для остальных участников предприятия) отсутствует как в Законе о приватизации, так и в ГК.

Мне кажется, что все недовольство происходит от неправильно понятой основной цели приватизации. Ведь это не получение максимального дохода в бюджет или обеспечение привлегий т.н. "трудового коллектива". Главное -- передать имущество наиболее эффективному управляющему.
[/b]

Согласен. Но как вы определяете наиболее эффективного управляющего. Мне кажется, что ваша ошибка происходит от неправильно понятого способа выбора этого управляющего. По вашему, наиболее эффективный управляющий - инсайдер, имеющий к тому же возможность выкручивать руки конкурентам.

Arian
02.03.2008, 00:26
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 1.3.2008, 20:20) 120211</div>
Согласен. Но как вы определяете наиболее эффективного управляющего. Мне кажется, что ваша ошибка происходит от неправильно понятого способа выбора этого управляющего. По вашему, наиболее эффективный управляющий - инсайдер, имеющий к тому же возможность выкручивать руки конкурентам.
[/b]

Предупреждение за грубость.

Arian
02.03.2008, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 1.3.2008, 17:02) 120168</div>
Теперь о правовой стороне дела:
Статья Гражданского Кодекса 93.2 гласит:
93.2. Cəmiyyət iştirakçısının öz payını (onun bir hissəsini) üçüncü şəxslərə özgəninkiləşdirilməsinə, əgər cəmiyyətin nizamnaməsində ayrı qayda nəzərdə tutulmayıbsa, yol verilir.

Даже если Устав ООО Azercell предусматривал изначально преимущественное право на покупку за участникам ООО, то в силу приватизационного законодательства он должен был быть изменен или признан недействительным в части касающейся ограничения право продажи третьим лицам - вВ силу общеправовой нормы, что общее право не может быть изменено частным соглашением, каковым является Устав коммерческого предприятия. Участие государство в предприятии не меняет характер устава ООО и не снимает необходимость приведения Устава ООО в соответствии с Законом - также как должен соответствовать Закону Устав любой компании.

Но есть одно "но" - каковы условия азербайджано-турецкого соглашения о защите и поощрении инвестиций? Кто знает его условия? Защищает ли оно турецких инвесторов от пересмотра Уставов предприятий с их участием от принудительного пересмотра в зависимости от изменения законодательства Азербайджана? Когда соглашение вступило в силу и на какие инвестиции (в том числе по времени) оно распространяется?
[/b]

Видишь ли, Клеветник, то, что ты предложил бы изменить, составляет, насколько я понимаю, единственное существенное отличие ООО от ОАО. Ты много знаешь примеров, когда иностранный инвестор в добровольном порядке ОАО у нас создавал? Надеюсь, понимаешь, почему ты таких примеров не знаешь? "Общее право", которое ты предлагаешь изменить, в имущественных отношениях является чем-то вроде 10 заповедей. И отмене не подлежит.

Клеветник
02.03.2008, 12:51
Я не общее право предлагаю изменить - я как раз Устав предлагаю подвести под общеправовые нормы (если он не соответствует).

Здесь дискуссия вообще теряет смысл без трех вещей:

- Положения Устава ООО Azercell - вполне вероятно, что там и нет положений противоречащих приватизационному законодательству и участники имели право предложить свою долю третьим лицам
- Соглашение с Турцией о защите инвестиций. Распространяются ли его положения на Azercell - по времени, например, если Azercell было создано до подписания соглашения, а соглашение защищает только инвестиции сделанные после его вступления в силу.
- И защищает ли соглашение о защите инвестиций право турецкого инвестора на преимущественное право выкупа доли местного партнера, если оно было предусмотрено при осуществлении инвестиций, но в силу изменения азербайджанских законов было утрачено.

Без положения Устава о преимущественном праве покупки доли одним из участников государство просто было ОБЯЗАНО использовать один из имевшихся в Законе способов приватизации.

Но даже если в Уставе такое положение и было прописано, то в силу изменения Закона оно потеряло силу. Оставаться оно может только в силу условий соглашения о защите инвестиций - международное соглашение стоит выше местного закона.

Приглашаю высказаться людей, имеющих представление об инвестиционном режиме для турецких инвесторов в Азербайджане (имеется виду формальная, а не фактическая сторона дела).

Arian
02.03.2008, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 2.3.2008, 12:51) 120368</div>
Я не общее право предлагаю изменить - я как раз Устав предлагаю подвести под общеправовые нормы (если он не соответствует).

Здесь дискуссия вообще теряет смысл без трех вещей:

- Положения Устава ООО Azercell - вполне вероятно, что там и нет положений противоречащих приватизационному законодательству и участники имели право предложить свою долю третьим лицам
- Соглашение с Турцией о защите инвестиций. Распространяются ли его положения на Azercell - по времени, например, если Azercell было создано до подписания соглашения, а соглашение защищает только инвестиции сделанные после его вступления в силу.
- И защищает ли соглашение о защите инвестиций право турецкого инвестора на преимущественное право выкупа доли местного партнера, если оно было предусмотрено при осуществлении инвестиций, но в силу изменения азербайджанских законов было утрачено.

Без положения Устава о преимущественном праве покупки доли одним из участников государство просто было ОБЯЗАНО использовать один из имевшихся в Законе способов приватизации.

Но даже если в Уставе такое положение и было прописано, то в силу изменения Закона оно потеряло силу. Оставаться оно может только в силу условий соглашения о защите инвестиций - международное соглашение стоит выше местного закона.

Приглашаю высказаться людей, имеющих представление об инвестиционном режиме для турецких инвесторов в Азербайджане (имеется виду формальная, а не фактическая сторона дела).
[/b]

Участники всегда имеют право предложить... Но обычно не хотят использовать это право. Устав ООО всегда один и тот же в ключевых пунктах...

Клеветник
02.03.2008, 13:06
Azərbaycan Respublikası və Tьrkiyə Respublikası arasında investisiyaların qarşılıqlı təşviqi və qorunması haqqında Saziş. Ankara, 9 fevral 1994

Собственно говоря - вот азербайджано-турецкое соглашение которое только и может служить основанием (если оно затрагивает этот аспект) для нарушения приватизационного законодательства.

У кого есть доступ к соответствующим базам данных - может сам посмотреть, а потом с нами поделиться. Плюс желательно на свет божий вытащить Устав ООО Azercell.

Arian
02.03.2008, 15:04
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 2.3.2008, 13:06) 120376</div>
Azərbaycan Respublikası və Tьrkiyə Respublikası arasında investisiyaların qarşılıqlı təşviqi və qorunması haqqında Saziş. Ankara, 9 fevral 1994

Собственно говоря - вот азербайджано-турецкое соглашение которое только и может служить основанием (если оно затрагивает этот аспект) для нарушения приватизационного законодательства.

У кого есть доступ к соответствующим базам данных - может сам посмотреть, а потом с нами поделиться. Плюс желательно на свет божий вытащить Устав ООО Azercell.
[/b]

Во всех таких уставах сказано одно и то же. А именно, что остающиеся участники имеют право выкупить долю уходящего в пропорции их участия и по "Fair Value". Так что вытаскивать Устав Азерсели смысла не имеет...

Клеветник
02.03.2008, 15:22
Да, но если есть коллизия между Уставом и законодательством, то вступает в силу закон.

Скажу в третий раз - без знания текста конкретного Устава, уставных документов и соглашения о защите инвестиций обсуждение носит спекулятивный характер.

Volkan
03.03.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 27.2.2008, 18:17) 119347</div>
И кто будет обращаться международный арбитраж ? Власть, которая продает госимущество в обход народа, или покупатель который доволен покупкой? А любая приватизация /родажа должна проводиться по законом того государства, которому принадлежит это имущество. И арбитражу, который попытается указывать что и как продавать, можно ответить, мал менимдир озум билерем, хошун гелмир алма.
[/b]
Ну если гос-во как вы утверждаете "продаст народу" акции В ОБХОД ПРАВА ДРУГОГО АКЦИОНЕРА НА ВЫКУП ДОЛИ ГОСУДАРСТВА, то вот этот другой акционер и УСТРОИТ НАМ ЧЕРЕЗ УКАЗАННУЮ ИНСТАНЦИЮ.

А пока нарушения законов не отмечено. Ну разве что в ваших желаниях иметь таковые.

Volkan
03.03.2008, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 1.3.2008, 14:47) 120153</div>
Наиболее компетентным управляющим собственником была би TeliaSonera или Финтур. Но Telia Sonera в своем пресс-релиз заявила, что ни она, ни ее дочернее предприятие Финтур свою долю в Azercell не увеличили. Следовательно, госдоля была передана кому-то другому (скорее всего через увеличение доли этого кого-то в Azertel - ныне 100% владельце Azercell. Вот мы и хотим узнать кто этот собственник получивший или увеличивший свою долю в Azercell и почему ради него нарушили Закон? Сдается мне, что в конечном итоге это тот же самый собственник, что владеет и BakCell и Azerphone, да и всем остальным достоянием Азербайджана впридачу. А по опыту работы как BakCell и Azercell, так и в целом экономики Азербайджана - семье, владеющей Азербайджаном по ее личным качествам предпринимателей и менеджеров далеко до семьи владеющей, скажем, Wall Mart :laugh:
[/b]
Вы тему вообще читаете?

Тут я и Ашер на нескольких страницах про "золотую акцию" дискуссию вели. Советую почитать.

Клеветник
03.03.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.3.2008, 15:41) 120711</div>
Вы тему вообще читаете?

Тут я и Ашер на нескольких страницах про "золотую акцию" дискуссию вели. Советую почитать.
[/b]

Я с Usher'ом могу обсудить вопрос и в ином формате, чем на форуме. А Вам кратко замечу, что никакой "золотой акции" в этой сделке предусмотрено не было.

Если у Вас есть доказательство сохранения за кеме-то "золотой акции" - приведите :laugh:

Volkan
03.03.2008, 17:35
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 3.3.2008, 16:28) 120723</div>
Я с Usher'ом могу обсудить вопрос и в ином формате, чем на форуме. А Вам кратко замечу, что никакой "золотой акции" в этой сделке предусмотрено не было.

Если у Вас есть доказательство сохранения за кеме-то "золотой акции" - приведите :laugh:
[/b]
1) Дайте линк НА ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ УСЛОВИЯ СДЕЛКИ чтобы ДОКАЗАТЬ ОТСУТСВИЯ ОГОВОРОК аналогичных "золотой акции". ))))))))

2) Прочтите тему - инвестор не говорит об УВЕЛИЧЕНИИ ПАКЕТА АКЦИЙ и имеется инфа от Азерсель о структуре собственников. Так что "эффектив онершип" есть не просто собственность а ЭФФЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.

Клеветник
03.03.2008, 19:04
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.3.2008, 16:35) 120724</div>
1) Дайте линк НА ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ УСЛОВИЯ СДЕЛКИ чтобы ДОКАЗАТЬ ОТСУТСВИЯ ОГОВОРОК аналогичных "золотой акции". ))))))))

2) Прочтите тему - инвестор не говорит об УВЕЛИЧЕНИИ ПАКЕТА АКЦИЙ и имеется инфа от Азерсель о структуре собственников. Так что "эффектив онершип" есть не просто собственность а ЭФФЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
[/b]


Сообщение Telia Sonera было приведено. Если там Вы прочли про "золотую акцию" - выделите курсивом.

Volkan
03.03.2008, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 3.3.2008, 18:04) 120738</div>
Сообщение Telia Sonera было приведено. Если там Вы прочли про "золотую акцию" - выделите курсивом.
[/b]
Ну и что там говорилось про собственность?

Чуствую мне предется заново постить то что Амико читал.

Клеветник
03.03.2008, 21:25
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 3.3.2008, 16:35) 120724</div>
1) Дайте линк НА ИСЧЕРПЫВАЮЩИЕ УСЛОВИЯ СДЕЛКИ чтобы ДОКАЗАТЬ ОТСУТСВИЯ ОГОВОРОК аналогичных "золотой акции". ))))))))

2) Прочтите тему - инвестор не говорит об УВЕЛИЧЕНИИ ПАКЕТА АКЦИЙ и имеется инфа от Азерсель о структуре собственников. Так что "эффектив онершип" есть не просто собственность а ЭФФЕКТИВНАЯ СОБСТВЕННОСТЬ.
[/b]

А почему я должен искать линк? ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о наличии золотой акции сделали Вы. Вот и ищите доказательства своих гипотез.

http://www.stateproperty.gov.az/index.php?...p=17&id=171 (http://www.stateproperty.gov.az/index.php?lang=az&p=17&id=171)

Вот ссылка на сообщение Госкомитета по управлению имуществом - никакого упоминания о "золотой акции". Жду ссылку с упоминанием "золотой акции".

Volkan
04.03.2008, 17:56
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 3.3.2008, 20:25) 120778</div>
А почему я должен искать линк? ПРЕДПОЛОЖЕНИЕ о наличии золотой акции сделали Вы. Вот и ищите доказательства своих гипотез.

http://www.stateproperty.gov.az/index.php?...p=17&id=171 (http://www.stateproperty.gov.az/index.php?lang=az&p=17&id=171)

Вот ссылка на сообщение Госкомитета по управлению имуществом - никакого упоминания о "золотой акции". Жду ссылку с упоминанием "золотой акции".
[/b]
А здесь не раскрываются условия сделки - только цена и даты переговоров.

Так что потрудитесь найти условия сделки чтобы утверждение об отсутствии права вето (золотая акция) было бы ПОДКРЕПЛЕНО. ))))

Клеветник
04.03.2008, 21:02
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 4.3.2008, 16:56) 121053</div>
А здесь не раскрываются условия сделки - только цена и даты переговоров.

Так что потрудитесь найти условия сделки чтобы утверждение об отсутствии права вето (золотая акция) было бы ПОДКРЕПЛЕНО. ))))
[/b]

Извините, но с людьми которые не хотят, чтобы их самих воспринимали всерьез я не спорю. Вы сами понимаете, что такое существенное условие как сохранение права вето нашло бы свое отражение и в релизе Telia Sonera, и в релизе Госкомимущества, хотя и будете это отрицать.

Конечно, Вы можете сказать, что Госкомимущество безответственно отнесся к праву граждан на информацию :laugh: и не сообщил о том, что у государства осталась "золотая акция".

Но думается, что даже в этом наше правительственное учреждение упрекать Вы не станете - ведь они у нас безупречны судя по Вашим постам.

Volkan
05.03.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 4.3.2008, 20:02) 121114</div>
Извините, но с людьми которые не хотят, чтобы их самих воспринимали всерьез я не спорю. Вы сами понимаете, что такое существенное условие как сохранение права вето нашло бы свое отражение и в релизе Telia Sonera, и в релизе Госкомимущества, хотя и будете это отрицать.

Конечно, Вы можете сказать, что Госкомимущество безответственно отнесся к праву граждан на информацию :laugh: и не сообщил о том, что у государства осталась "золотая акция".

Но думается, что даже в этом наше правительственное учреждение упрекать Вы не станете - ведь они у нас безупречны судя по Вашим постам.
[/b]
Ну как разговаривать фактами так сразу "несерьезно" и "не спорю".

Могу напомнить что в числе т.н. "существенных условий" так же включаются:
- условия и сроки оплаты,
- обязательства сторон после приватизации,
- форма оформления сделки,
- вопрос антимонопольного регулирования
и т.д.

А еще есть такая штука как ОБЪЕМ РАСКРЫТИЯ ИНФОРМАЦИИ. И в бизнесе чем он меньше - тем считается лучше. Так что надо еще подумать кто заинтересован в ограничении.

И покажите хоть один мой пост где бы я назвал кого-либо или что либо "идеальным".

Amico
12.07.2008, 00:04
$180 млн. от приватизации ведущего сотового оператора всё ещё не поступили в бюджет Азербайджана

Баку, Fineko/abc.az.

Государственный бюджет Азербайджана всё ещё не получил выгод от приватизации государственного участия в ведущем операторе сотовой телефонной связи в стране.

Как сообщил Fineko/abc.az министр финансов Азербайджана Самир Шарифов, средства от продажи государственного участия в Azercell Telecom всё ещё не поступили в государственный бюджет.

«Данным вопросом вплотную занимается Госкомитет по управлению государственным имуществом», - сказал С.Шарифов.

Ещё 11 февраля Государственный комитет по управлению государственным имуществом Азербайджана и компания Azertell Telekommunikasiya Yatirimi Dis Ticaret A.S. заключили договор купли-продажи государственной доли в совместном предприятии Azercell Telecom, и за это время СП успело трансформироваться в общество с ограниченной ответственностью, а средств от продажи бюджет не получил.

Договор купли-продажи предполагает продажу государственного пая в 35,7% капитала предприятия за $180 млн. соучредителю предприятия – Azertell. Консультантом по сделке выступала Ernst&Young.

Azercell Telecom обладает самой широкой в стране базой из 3 млн. абонентов, и с января 1996 года инвестировал порядка $700 млн.. Основанное 19 января 1996 года, СП Azercell Telekom начало свою деятельность 15 декабря того же года. До приватизации Azercell являлся совместным предприятием Министерства связи и информационных технологий Азербайджана (35,7%) и компании Fintur Holdings BV (64,3%). Fintur Holdings BV входит в совместное предприятие, созданное компаниями – TeliaSonera (58%) и Turkcell (42%).

11.07.2008 10:51

spectator
12.07.2008, 09:26
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.7.2008, 0:04) 142209</div>
$180 млн. от приватизации ведущего сотового оператора всё ещё не поступили в бюджет Азербайджана
[/b]
А может, они хотят ваучерами заплатить?

Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi ilə bağlı Azərbaycan Respublikası Prezidentinin bəzi fərmanlarına əlavələr və dəyişikliklər edilməsi barədə (http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=26185)
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...
3. Bu fərmanın müddəaları bu fərman qüvvəyə minənədək bağlanmış özəlləşdirmə əqdləri üzrə tam dəyəri ödənilməmiş dövlət əmlakına münasibətdə də tətbiq olunur.[/b]

Scarlett
12.07.2008, 10:32
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.7.2008, 9:26) 142230</div>
А может, они хотят ваучерами заплатить?

Dцvlət əmlakının цzəlləşdirilməsi ilə bağlı Azərbaycan Respublikası Prezidentinin bəzi fərmanlarına əlavələr və dəyişikliklər edilməsi barədə (http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=26185)
[/b]
Странно, однако, прошло более полгода , и не платят государству $180 млн. С чего такая снисходительность к иностранной компании,
1. уступили за очень дешево государственный пай,
2. не позволили участвовать в этом со своими чеками работникам Азерселл, хотя законом это позволено.
3. не привлекают к ответственности и не предпринимают ни каких мер за не уплату .
4. а теперь придумали указ который действует не только с момента утверждения как и должно быть, но и отдельным пунктом указано что указ оказывается (!!!!) действует и для ранее не уплаченную приватизацию?
5. В интересах нормального государство если уж за приватизацию принимает чеки, то лучше было бы если пайщиками были и его граждане.
6. Откуда они знали что спустя более полгода президент издаст указ позволяющий принимать за приватизацию чеки и для ранее принятые соглашений , что не плотили 180 млн, а ждали этого указа?
К стати, кто знает к чему эквивалентен на данный момент ваучер во время приватизации и сколько стоит на рынке?

Amico
12.07.2008, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 12.7.2008, 9:26) 142230</div>
А может, они хотят ваучерами заплатить?

Dövlət əmlakının özəlləşdirilməsi ilə bağlı Azərbaycan Respublikası Prezidentinin bəzi fərmanlarına əlavələr və dəyişikliklər edilməsi barədə (http://azerbaijan.news.az/index.php?Lng=aze&Pid=26185)
[/b]

:ae:

Arian
14.07.2008, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 12.7.2008, 21:51) 142277</div>
:ae:
[/b]

Не досталось им даже по пуле,

Время, слухи, живи да тужи.

Ни дерзнуть, ни рискнуть,

Но рискнули из напильников делать ножи... (с) Высоцкий.

Amico
14.07.2008, 20:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.7.2008, 2:30) 142396</div>
Не досталось им даже по пуле,

Время, слухи, живи да тужи.

Ни дерзнуть, ни рискнуть,

Но рискнули из напильников делать ножи... (с) Высоцкий.
[/b]

:scenic: