PDA

Просмотр полной версии : Рейтинг Азербайджана или таковы мы сегодня


Страницы : 1 [2] 3 4

Prater
04.02.2010, 23:15
Во-первых, надо полагать, что это русскоязычные учебники, раз тексты приводятся на русском языке. Следовательно, таков уровень учебников на всём постсоветском пространстве. Это - что касается мне более понятного и известного, т.е. по истории.

Во-вторых, я видел такие обсуждения в армянском исполнении и на бывшем Дейазе, и даже здесь поначалу. Дискуссия глохнет после просьбы показать конкретный учебник, откуда взят отрывок текста для очередной колхозной "хохмы".

Где учебник, в котором щука отнесена к осетровым?

Это - первый вопрос. Потом можно продолжить.

Ашина, название учебника и имена авторов известны. Если бы я был в Баку, я бы сходил бы в библиотеку и предоставил вам сканы.

Это все в интернете появилось из публикации Реального Азербайджана. Указаны все выходные данные, вплоть до номера страницы. Я честно не думаю, что это вранье, потому что иначе авторы упоминающиеся в статье (кстати реальные люди) подали бы в суд.

И дело даже не в этом. При всем отношении к Эйнулле, он не стал бы публиковать статью о придуманном учебнике которого нет в природе.

Ziyadli
04.02.2010, 23:17
При всем отношении к Эйнулле, он не стал бы публиковать статью о придуманном учебнике которого нет в природе.
Он как раз таки стал бы. Его на этом же форуме уличили нераз во лжи

ksen
04.02.2010, 23:18
сгинь,нечистая сила... иначе помогу
Помоги дааа,пока не кончилосъ очередным припадком

Ziyadli
04.02.2010, 23:22
Помоги дааа,пока не кончилосъ очередным припадком
Пущай живет пока

Prater
04.02.2010, 23:25
Он как раз таки стал бы. Его на этом же форуме уличили нераз во лжи

Зиядлы, ложь лжи рознь. На такую он не пошел бы. Это глупо и несерьезно.

Опять таки, любой может это проверить зайдя в библиотеку.


Давай так.

Эта информация обошла все армянское информ. поле. Если вы уверены, что это ложь, докажите, что а) либо обозначенных книг не существует в природе, б) либо в этих книгах такого не написано.

Я не раз, ради подобных нужд и рылся в австрийских библиотеках, и покупал книги через интернет.

Давайте и вы попробуйте, надо только сходить в библиотеку в вашем городе.

П.С. Понятно, что Зиядлы в библиотеку в Баку сходить не может, но это ко всем относится.

Ашина
04.02.2010, 23:28
Ашина, название учебника и имена авторов известны. Если бы я был в Баку, я бы сходил бы в библиотеку и предоставил вам сканы.

Это все в интернете появилось из публикации Реального Азербайджана. Указаны все выходные данные, вплоть до номера страницы. Я честно не думаю, что это вранье, потому что иначе авторы упоминающиеся в статье (кстати реальные люди) подали бы в суд.

И дело даже не в этом. При всем отношении к Эйнулле, он не стал бы публиковать статью о придуманном учебнике которого нет в природе.

Да Эйнулла рассказывал, что орды курдов заполонили западные районы Азербайджана. И прочее....

Если есть этот учебник биологии, где написано, что щука относится к осетровым - покажи обязательно. Знаешь, почему я начал с этого вопроса? Потому что только в убогий армянский ум может вселиться мысль, что любой азербайджанец, даже такой идиот, который может работать в министерстве образования не может не знать, что такое осетровые. Только армянин, который осетров видел только в виде хренового шашлыка в Ростове-на-Дону, может допустить, что кто-то из наших может отнести щуку к осетровым.

А Эйнулла - армянин. Я не знаю его происхождения, родственников или родословной. Он ментально армянин. Собственно я стал в интервью задвать вопросы не про "Карабахский дневник", а про другие дела, по которым он рассуждал, как армянин. Не про-армянски, а как армянин ментально.

Ziyadli
04.02.2010, 23:34
Зиядлы, ложь лжи рознь. На такую он не пошел бы. Это глупо и несерьезно.

Ты Эйнуллу плохо знаешь. Такого низкого козла я в своей жизни не встречал. А я встречал достаточно козлов в жизни, поверь

Ашина
04.02.2010, 23:36
Зиядлы, ложь лжи рознь. На такую он не пошел бы. Это глупо и несерьезно.

Опять таки, любой может это проверить зайдя в библиотеку.


Давай так.

Эта информация обошла все армянское информ. поле. Если вы уверены, что это ложь, докажите, что а) либо обозначенных книг не существует в природе, б) либо в этих книгах такого не написано.

Я не раз, ради подобных нужд и рылся в австрийских библиотеках, и покупал книги через интернет.

Давайте и вы попробуйте, надо только сходить в библиотеку в вашем городе.

П.С. Понятно, что Зиядлы в библиотеку в Баку сходить не может, но это ко всем относится.

Хорошо, давайте начнем с осетровой щуки. Про героизм Ази Асланова под Берлином могло быть написано. Про то, когда вымерли динозавры в Азербайджане - тоже могло, но тут для армянского ума "хохма" в том, что никакого Азербайджана при динозаврах не существовало, что его вообще не существует - вне зависимости от динозавров.

Тогда как в русском языке под названием страны может пониматься иногда только территория (Азербайджана), но при этом слово "территория" опущено.

Ашина
05.02.2010, 00:20
Ашина, почитай кстати это. http://porco.ru/content/view/1083/1/

И после этого порассуждаем на экономические темы, с учетом уровня людей, которые у нас занимаются руководством, экономикой, образованием и т.п.

Пратер, теперь отдельно об уровне образования. Мне нужно объясниться, потому что уже стало хорошим тоном требовать у меня ответа за все грехи режима.

Я сказал, что уровень системы образования не имеет решающего значения для развития экономики на данном этапе. Хорошо, когда система образования хорошая, отвратительно, когда она плохая.

Однако плохая система образования не есть запретительное условие для экономического роста. По минимуму школьная система должна научить человека ежедневно ходить в школу по расписанию и отрабатывать в атмосфере умственного труда определенное количество часов.

И второе минимальное теребование к школе: не упустить ни один талант. Дать каждому способному человеку, желающему учиться, возможность это сделать.

Без этих условий ни одна экономика не может стать развитой. А вот когда наступит время уже "пост-развития", тогда вылезут нынешние огрехи системы образования и будет очень некомфортно.

Prater
05.02.2010, 00:31
Хорошо, давайте начнем с осетровой щуки. Про героизм Ази Асланова под Берлином могло быть написано. Про то, когда вымерли динозавры в Азербайджане - тоже могло, но тут для армянского ума "хохма" в том, что никакого Азербайджана при динозаврах не существовало, что его вообще не существует - вне зависимости от динозавров.

Тогда как в русском языке под названием страны может пониматься иногда только территория (Азербайджана), но при этом слово "территория" опущено.

Ашина, это несерьезный разговор. Логические рассуждения и объяснения кто такой Фатуллаев мне не нужны. Я сказал конкретно - уверены, что это ложь? Докажите. Сделаете полезное дело для Азербайджана. Маленькое, но полезное. Докажете, что Фатуллаев лгун и армяне придурки.

Потом можно будет о статье в 1news.az договориться.

Дело уже сделано, информация уже в армянском, российскком и азербайджанском инфо.поле. Рассуждения не нужны, нужны действия.
Это будет полезное дело.

Я уже делал такое и не раз, у меня дома десятка два книг, которые я покупал ради одной строчки, абзаца или карты.

В прошлом году я где-то штуку баксов на такие книги потратил.

Организуйте и докажите, что Фатуллаев врал по поводу осетровой щуки.

Вот и все.

Prater
05.02.2010, 00:34
Пратер, теперь отдельно об уровне образования. Мне нужно объясниться, потому что уже стало хорошим тоном требовать у меня ответа за все грехи режима.

Я сказал, что уровень системы образования не имеет решающего значения для развития экономики на данном этапе. Хорошо, когда система образования хорошая, отвратительно, когда она плохая.

Однако плохая система образования не есть запретительное условие для экономического роста. По минимуму школьная система должна научить человека ежедневно ходить в школу по расписанию и отрабатывать в атмосфере умственного труда определенное количество часов.

И второе минимальное теребование к школе: не упустить ни один талант. Дать каждому способному человеку, желающему учиться, возможность это сделать.

Без этих условий ни одна экономика не может стать развитой. А вот когда наступит время уже "пост-развития", тогда вылезут нынешние огрехи системы образования и будет очень некомфортно.

а я не говорил о системе образования. Я говорил об уровне нашей элиты в системе образования. О наших сегодняшних "академиках".
И на основе этого предложил смоделировать - какие "специалисты" у нас в системе эконом.развития, здравоохранения и т.п.

Ашина
05.02.2010, 00:43
Ашина, это несерьезный разговор. Логические рассуждения и объяснения кто такой Фатуллаев мне не нужны. Я сказал конкретно - уверены, что это ложь? Докажите. Сделаете полезное дело для Азербайджана. Маленькое, но полезное. Докажете, что Фатуллаев лгун и армяне придурки.

Потом можно будет о статье в 1news.az договориться.

Дело уже сделано, информация уже в армянском, российскком и азербайджанском инфо.поле. Рассуждения не нужны, нужны действия.
Это будет полезное дело.

Я уже делал такое и не раз, у меня дома десятка два книг, которые я покупал ради одной строчки, абзаца или карты.

В прошлом году я где-то штуку баксов на такие книги потратил.

Организуйте и докажите, что Фатуллаев врал по поводу осетровой щуки.

Вот и все.

Ну, наверное, гораздо проще доказать, что это было написано, чем перерывать все учебники по биологии, зоологии и ихтиологии. И потом, я очень уважительно отношусь к твоим успехам в сфере фактических доказательств армянской лжи (это - честно), но сам этого, к сожалению, сделать не смогу - в данном случае.

Однако, мои попытки получить ссылку на текст, в котором это написано, не увенчались успехом - в ходе прежних бесед. Но сами весёлые беседы после этой моей просьбы как-то быстро увядали. Мне просто самому было любопытно: могло ли такое быть вообще?

Referi
05.02.2010, 00:55
бред стёр Referi


На моём счету ещё один виртуальный мишеле аля нострадамус.
Вирт.мишели всегда углядывают через монитор "истерику, врывание в темы, врага". Ещё один "богоизбранный" на мою голову? Остыньте уже и перестаньте заниматься самолюбованием! Нарциссизм - это страшная болезнь, лечится редко и не полностью. Вашу панику с истерикой я наблюдал в соседнем форуме прошлой осенью. Пришлось ответить тремя никами. Русским, азери и армянским. Было жутко весело в кругу однокашников. Без обид, ничего личного. Пари есть пари. Я проиграл.
Причину Вы никогда не узнаете. Дело прошлое. Так что продолжайте дудеть в свою дуду. Вы мне не мешаете. Почтенная публика ждёт "прогнозов", на этот раз от двоих. До русской "тройки" осталось совсем чуть чуть. Подтянутся, не переживайте.

Ашина
05.02.2010, 00:58
а я не говорил о системе образования. Я говорил об уровне нашей элиты в системе образования. О наших сегодняшних "академиках".
И на основе этого предложил смоделировать - какие "специалисты" у нас в системе эконом.развития, здравоохранения и т.п.

Это тоже сложный вопрос, но по экономике я вижу, что по крайней мере смертельных ошибок они не делают - на мой вкус и в соответствии с моей системой ценностей и взглядов на суть экономического развития.

Такая получается странная картина: говорят глупости, а практические действия, может быть, и не блестящие, но на выходе оказывается намного правильнее, чем то, что они якобы "старались" или "хотели" сделать.

Prater
05.02.2010, 01:10
Ну, наверное, гораздо проще доказать, что это было написано, чем перерывать все учебники по биологии, зоологии и ихтиологии. И потом, я очень уважительно отношусь к твоим успехам в сфере фактических доказательств армянской лжи (это - честно), но сам этого, к сожалению, сделать не смогу - в данном случае.

Однако, мои попытки получить ссылку на текст, в котором это написано, не увенчались успехом - в ходе прежних бесед. Но сами весёлые беседы после этой моей просьбы как-то быстро увядали. Мне просто самому было любопытно: могло ли такое быть вообще?

Все возможно. Можно предположить что угодно, от списывания с реферат.ру до заказа у третьесортной российской компании.

Ты беседы вел с кем? С армянами? Ну как они могут предъявить учебник. А нашим было просто неохота.

А Фатуллаев тебе уже ответить не может. Но выходные данные книг есть.

Понимаешь Ашина мяч на стороне тех, кто в это не верит. И доказать это должны они. Потому что время когда можно было потребовать доказательств у Фатуллаева уже прошло.

Дися, может запрос в Мин.Образования напишешь?

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 01:11
Вы были вице-премьером, если не ошибаюсь? Послом Азербайджана в Москве (т.е. у вас дипломатический ранг) Разве это не так? И кстати, какая позиция была у вас в мусавате (заместитель башгана или просто член Дивана), когда она была у власти?


Что-то мне никак не удается донести до вас свою мысль

1. Моя позиция - выполнять свой гражданский долг, который кроме моей профессии включает в себя еще и мою работу по строительству нашей страны.

Я вице премьером работал 1 (один) год и получал за это зарплату в 70 (семдесят) долларов США в месяц - тогда такие зарплаты были.

Остальные 20 лет с 1988 года я добровольно занимался общим делом страны и общества и никаких денег за это не получал, более того положил на этом пути свое здоровье и материальное благополучие.

Мне непонятно, чем вы от меня тут отличаетесь. вы такие же граждане как и я.

И обязаны выполнять свой гражданский долг. о котором писал выше Перикл.


И этот долг перед страной есть у каждого гражданина - от вице-премьера до Зиядлы и Пратера.

Мне не понятно, как можно - ничего не делать и 20 часа в сутки обвинять активистов в слабости духа и неумении маневрировать?

Да попробуйте же наконец сами, тогда и поймете почем фунт лиха

И поймете как строится страна

А она строится не только из президентского аппарата

Второе. Пожалуйста приведите тут факты, где я или старая оппозиция в целом мешала вам проявлять хоть какую-то гражданскую активность.

Prater
05.02.2010, 01:14
Это тоже сложный вопрос, но по экономике я вижу, что по крайней мере смертельных ошибок они не делают - на мой вкус и в соответствии с моей системой ценностей и взглядов на суть экономического развития.

Такая получается странная картина: говорят глупости, а практические действия, может быть, и не блестящие, но на выходе оказывается намного правильнее, чем то, что они якобы "старались" или "хотели" сделать.

На мой взгляд делают, по мне все эти инвестиции в дорогостоящие строительные проекты, одна большая ошибка, хотя мне как азербайджанцу они льстят.

Мусороочистительный завод - хорошо, дороги - хорошо, музей ковров - плохо. Флейм тауэрс - плохо. И т.д.

Ашина
05.02.2010, 01:18
Все возможно. Можно предположить что угодно, от списывания с реферат.ру до заказа у третьесортной российской компании.

Ты беседы вел с кем? С армянами? Ну как они могут предъявить учебник. А нашим было просто неохота.

А Фатуллаев тебе уже ответить не может. Но выходные данные книг есть.

Понимаешь Ашина мяч на стороне тех, кто в это не верит. И доказать это должны они. Потому что время когда можно было потребовать доказательств у Фатуллаева уже прошло.

Дися, может запрос в Мин.Образования напишешь?

Хорошо, я согласен внимательно просмотреть все учебники по истории, предложенные мне в электронном виде на русском языке - на предмет наличия или отсутствия в них приведенных отрывков или даже не отрывков (их может найти и поисковик), а самих идей, которые им приписывают. Могу и рассмотреть контекст, в который вставлен каждый приведенный в твоём списке эпизод.

В учебниках истории должно быть намного больше нелепостей, чем те, которые были доступны пониманию Фатуллаева.

ksen
05.02.2010, 01:20
Ашина скажи пожалуйста(я серьёзно) чем, на твой взгляд, объясняется просто циничное равнодушие власти,нет, точнее имено венценосной пары к вопросам образования и здравохранения.
Я ни как не могу понять именно их, и понял бы ,ну к примеру Абуталыбова или З.Ягуба, если бы они были у трона.
Судя по той энергии с которой вкладываются средства в некоторые области ,той же культуры,той же Мехрибан ханум,логично было бы предположить,что образование должно было бы стать её коньком,а тут наблюдается полная противоположность.
Как ты думаешь ,чем это объясняется?

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 01:21
Мне вот до сих пор казалось, что вы политик. А вы "оказмычка" общественник. Претензии сняты.

Не талантливо

общественный - public - тут имеется в виду на старо-советском жаргоне общественно-политический - пусть будет политический активист - как вам угодно, сути это не меняет.

Но вы все же не ответили на мои тезисы о том, что ВСЕ граждане должны заниматься общественно-политической деятельностью и что негоже сидя в интернете ругать тех, кто сидел и сидит по тюрьмам:


Жду вашего ответа на мой пост

(подсказка) тут есть лишь два ответа:

1. Мне ваш колёр не нравится, отдайте мне вашу кисть я покрашу это сам.

2. Хикмет бей, чем я могу вам помочь в ваших благих начинаниях


Что выбираем?

Ашина
05.02.2010, 01:23
По-моему (могу ошибаться) я вот только сейчас смутно вспоминаю, что в одном из таких разговоров по этим "хохмам" было кем-то из наших приведено доказательство, что это был либо черновик, либо проект учебника, предложенного на рассмотрение или что-то в этом роде. Хорошо, если Дисмисс напомнит, если она что-то по этим эпизодам помнит.

Prater
05.02.2010, 01:26
Что-то мне никак не удается донести до вас свою мысль

1. Моя позиция - выполнять свой гражданский долг, который кроме моей профессии включает в себя еще и мою работу по строительству нашей страны.

Я вице премьером работал 1 (один) год и получал за это зарплату в 70 (семдесят) долларов США в месяц - тогда такие зарплаты были.

Остальные 20 лет с 1988 года я добровольно занимался общим делом страны и общества и никаких денег за это не получал, более того положил на этом пути свое здоровье и материальное благополучие.

Мне непонятно, чем вы от меня тут отличаетесь. вы такие же граждане как и я.

И обязаны выполнять свой гражданский долг. о котором писал выше Перикл.


И этот долг перед страной есть у каждого гражданина - от вице-премьера до Зиядлы и Пратера.

Мне не понятно, как можно - ничего не делать и 20 часа в сутки обвинять активистов в слабости духа и неумении маневрировать?

Да попробуйте же наконец сами, тогда и поймете почем фунт лиха

И поймете как строится страна

А она строится не только из президентского аппарата

Второе. Пожалуйста приведите тут факты, где я или старая оппозиция в целом мешала вам проявлять хоть какую-то гражданскую активность.


Хикмет бей, я указал на разницу между политиком и общественником, и так как только отдаленно знаком лично с вашей деятельностью, указал, что если вы общественник, то к вам мои слова не относятся.

Однако.

С политиков другой спрос. Политик это человек, который говорит народу "Идите за мной, я знаю дорогу".

И если он выводит куда-то нетуда, то народ имеет полное право его обвинять. Потому что уж лучше бы он не вылезал со своей харизмой, может другой, который изза него промолчал, вывел бы народ в правильном направлении.

По результатам последних 10-ти лет, всю деятельность Мусават можно охарактеризовать как работу в качестве "выводного клапана" для власти. Вначале овладев доверием определенной части народа, они сделали все, чтобы вывести пар подальше, чтобы не задело властей. Грубо говоря сделали всё, чтобы не свергнуть власти, но и чтобы никто другой не смог это сделать.

И сейчас занимаются тем же самым.

И оправдываться "попробуйте сами" они не имеют права. Потому что "если бы ты не лез, может другие и попробовали бы".

Prater
05.02.2010, 01:28
Жду вашего ответа на мой пост

(подсказка) тут есть лишь два ответа:

1. Мне ваш колёр не нравится, отдайте мне вашу кисть я покрашу это сам.

2. Хикмет бей, чем я могу вам помочь в ваших благих начинаниях


Что выбираем?

Я жду вашего ответа - Когда идем на улицы?

Ашина
05.02.2010, 01:28
Ашина скажи пожалуйста(я серьёзно) чем, на твой взгляд, объясняется просто циничное равнодушие власти,нет, точнее имено венценосной пары к вопросам образования и здравохранения.
Я ни как не могу понять именно их, и понял бы ,ну к примеру Абуталыбова или З.Ягуба, если бы они были у трона.
Судя по той энергии с которой вкладываются средства в некоторые области ,той же культуры,той же Мехрибан ханум,логично было бы предположить,что образование должно было бы стать её коньком,а тут наблюдается полная противоположность.
Как ты думаешь ,чем это объясняется?

Ксен, можно я подумаю? Мне вообще в последнее время интересно наблюдать стилистические разногласия между кланом и режимом в целом. Это - один из таких вопросов. Я не забуду.

Prater
05.02.2010, 01:32
Ксен, можно я подумаю? Мне вообще в последнее время интересно наблюдать стилистические разногласия между кланом и режимом в целом. Это - один из таких вопросов. Я не забуду.

всего лишь смена поколений. но дети не будут жрать родителей.

vintage
05.02.2010, 01:35
Не талантливо

общественный - public - тут имеется в виду на старо-советском жаргоне общественно-политический - пусть будет политический активист - как вам угодно, сути это не меняет.

Но вы все же не ответили на мои тезисы о том, что ВСЕ граждане должны заниматься общественно-политической деятельностью и что негоже сидя в интернете ругать тех, кто сидел и сидит по тюрьмам:


Жду вашего ответа на мой пост

(подсказка) тут есть лишь два ответа:

1. Мне ваш колёр не нравится, отдайте мне вашу кисть я покрашу это сам.

2. Хикмет бей, чем я могу вам помочь в ваших благих начинаниях


Что выбираем?

Доктор,что ты напрягаешься.
Не уж-то не понятно.
Надеюсь Крылова читал.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 01:50
Я жду вашего ответа - Когда идем на улицы?

1. Мы уже на улицах. Ждем вас с Зиядлы

2. То что вы описали - деятельность Мусават за последние 10 лет и пр. не является политикой, а является борьбой с рабством.

И этим должен заниматься каждый гражданин - бороться с нарушением своих прав и необязательно в рядах или на митингах Мусават

Сами займите свою гражданскую позицию и оставьте Мусават в покое.

Кроме того, я вижу, что вы тут повторяете ту же ментальную ошибку общественного сознания, о которой тут уже писалось не раз.

Как видно, вы считаете, что у общества был какой-то значительный демократический потенциал -некое демократическое войско, но бездарные лидеры Мусават завели это войско в тупик.

ОНИ виноваты в нашем поражении.

Тут этот тезис повторялся неоднакратно и в ответ на это разбирался в моей статье "О Реальном соотношении сил", не помню говорил ли я вам об этом или нет. Но суть там такова - никакого равнозначного авторитарному войску демократического войска в Азербайджане не было, а РЕАЛЬНОЕ соотношение сил между демократами и партократами в стране (тут речь не идет об избирателях) - 1/50!

Так вот при этом соотношении сил - лагерь старой оппозиции ДО СИХ ПОР СОПРОТИВЛЯЕТСЯ и это сопротивление рождает у публики (и у вас, как я вижу) впечатление что сил не 1/50, а хотя бы 30/70 и надо бы быть поактивнее.

Таким образом, тех кого вы обвиняете в слабости и неумении, является героями, которые и при этом соотношении сил (1/50) все еще сопротивляются.

вот почитайте это, может, что-то проясниться

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=610

(зайдите на эту страницу и наверху обнаружите значёк ЗИП, кликните на него и файл загрузится к вам)

я почему-то верю, что вы все же сможете разобраться в этих распространенных ошибках общественного сознания.

Ziyadli
05.02.2010, 01:52
Что-то мне никак не удается донести до вас свою мысль

1. Моя позиция - выполнять свой гражданский долг, который кроме моей профессии включает в себя еще и мою работу по строительству нашей страны.

Я вице премьером работал 1 (один) год и получал за это зарплату в 70 (семдесят) долларов США в месяц - тогда такие зарплаты были.

Остальные 20 лет с 1988 года я добровольно занимался общим делом страны и общества и никаких денег за это не получал, более того положил на этом пути свое здоровье и материальное благополучие.

Мне непонятно, чем вы от меня тут отличаетесь. вы такие же граждане как и я.

И обязаны выполнять свой гражданский долг. о котором писал выше Перикл.


И этот долг перед страной есть у каждого гражданина - от вице-премьера до Зиядлы и Пратера.

Мне не понятно, как можно - ничего не делать и 20 часа в сутки обвинять активистов в слабости духа и неумении маневрировать?

Да попробуйте же наконец сами, тогда и поймете почем фунт лиха

И поймете как строится страна

А она строится не только из президентского аппарата

Второе. Пожалуйста приведите тут факты, где я или старая оппозиция в целом мешала вам проявлять хоть какую-то гражданскую активность.

Хикмет бей, разница между вице-премьером и гражданином такая:

вице-премьер власть, а гражданин подвластный. Даже если вице-премьер получает 70$, а гражданин 7000$.

И еще, вы тут про Саакашвили говорили, что за короткий срок он справился с коррупцией. Почему за год вы не справились... ну хотя бы с произволом милиции?

Далее, я знаю васгу гражданскую позицию и ее очень уважаю. Вы хороший, честный, патриот. Впрочем, как многие юзеры этого форума. И это хорошо. Честные, хорошие люди обществу нужны.

Но мы говорим о политике. О политике взятия власти, удержания ее и использования в благих целях. Все это разные вопросы и очень глубокие.

Для того, чтобы хотя бы стать политической силой, надо владеть политической волей. Т.е. сказать: я Мамедов Мамед думаю, что наша страна должна пойти в эту сторону, за мной 50 людей и мы поведем общество!

А насчет того, где старая оппозиция мешает... очень просто. Зайдите на Диспут. Там есть моя дискуссия с вашим однопартийцем мусаватист. Дело было так: говорили о таком негативном явлении как погибшие в ДТП и о том, что их становиться больше, ГАИ не туда смотрит и вообще все хреново. Я сказал, что давайте организуем общественное движение, подключим туда уважаемых в обществе людей и начнем борьбу с этим. Мне сказали, что ах... ты наивный. А я сказал, что может быть. Но я уверен, что аж даже среди самых ярых сторонников власти мы найдем поддержку, так как речь идет тут о жизни детей, жен, сестер, стариков итд, итп... Мне сказали, это будет карманная оппозиция, а таких уйма. Я спросил, а как быть. Они сказали, надо менять власть... иначе никак.

Другой пример: любая инициатива со стороны общества губится сегодняшней оппозицией. Они ставят всегда вопрос ребром: признаешь ли ты легитимным сегодняшную власть. Скажешь "да", скажут карманный. Скажешь "нет", то хрен тебе дадут сегодняшние власти двигаться вообще.

Т.е. сегодяшняя оппозиция завела себя в тупик и ищет все больше сторонников рядом с собой. Скажу даже так: для сегоднашних оппозиционеров ("настоящих") будет хорошо, если вся страна будет находиться в глубоком тупике и тогда они смогут начать свою долгожданную "оранжевую революцию", чтобы прийти к власти. Абсолютно не учитывая, что страна в тупике это означает жизни людей в тупике.

Я же плевать хотел на эту революции и на всех, кто хочет прийти к власти. Я не хочу, чтобы моя страна оказалась в таком безвыходном полежении, что нужна революция. И я готов менять все эти негативные дела постепенно. Ну например, начиная от дебильных ГАИ и далее

Ziyadli
05.02.2010, 01:53
1. Мы уже на улицах. Ждем вас с Зиядлы

Нафих. Мен кюче ушагы дейилем. )))

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 01:54
Доктор,что ты напрягаешься.
Не уж-то не понятно.
Надеюсь Крылова читал.

Винтаж бей

Спасибо

Но, я боюсь, что умру, так и не объяснив людям в чем хагг-едалет заключается.

и наступят тогда темные времена уже надолго

Должен я говорить или нет?

Это же мои люди (пис - йахшы)

Мы же ради них стараемся...

Prater
05.02.2010, 01:58
Линк не открывается.

Да у Мусават в 2003-м был достаточно большой актив. Это несколько тысяч активных граждан, которые были готовы собраться по призыву Башкана. И действия Иса Гамбара в 2003-м я понять не могу. Его непоявление на площади, абсолютное отсутствие организации, в общем куча всего.

Вся послевыборная ситуация - это момент упущенных возможностей. А возможности у Мусават были.

ksen
05.02.2010, 02:01
1. Мы уже на улицах. Ждем вас с Зиядлы

2. То что вы описали - деятельность Мусават за последние 10 лет и пр. не является политикой, а является борьбой с рабством.

И этим должен заниматься каждый гражданин - бороться с нарушением своих прав и необязательно в рядах или на митингах Мусават

Сами займите свою гражданскую позицию и оставьте Мусават в покое.

Кроме того, я вижу, что вы тут повторяете ту же ментальную ошибку общественного сознания, о которой тут уже писалось не раз.

Как видно, вы считаете, что у общества был какой-то значительный демократический потенциал -некое демократическое войско, но бездарные лидеры Мусават завели это войско в тупик.

ОНИ виноваты в нашем поражении.

Тут этот тезис повторялся неоднакратно и в ответ на это разбирался в моей статье "О Реальном соотношении сил", не помню говорил ли я вам об этом или нет. Но суть там такова - никакого равнозначного авторитарному войску демократического войска в Азербайджане не было, а РЕАЛЬНОЕ соотношение сил между демократами и партократами в стране (тут речь не идет об избирателях) - 1/50!

Так вот при этом соотношении сил - лагерь старой оппозиции ДО СИХ ПОР СОПРОТИВЛЯЕТСЯ и это сопротивление рождает у публики (и у вас, как я вижу) впечатление что сил не 1/50, а хотя бы 30/70 и надо бы быть поактивнее.

Таким образом, тех кого вы обвиняете в слабости и неумении, является героями, которые и при этом соотношении сил (1/50) все еще сопротивляются.

вот почитайте это, может, что-то проясниться

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=610

(зайдите на эту страницу и наверху обнаружите значёк ЗИП, кликните на него и файл загрузится к вам)

я почему-то верю, что вы все же сможете разобраться в этих распространенных ошибках общественного сознания.
Нет,Хикмет бей,в сегоднящнем Азербайджане это уже просто физически не возможно и не потому,что духу не хватает,а потому,что слово обречён приняло фатальный характер.
Потонму что тому простому гражданину,сегодня как никогда нужен ведущий,а исходя из наломанных дров в 90-х,очень сильный,грамотный ведущий,а так по ваш принцип-"кто если не я",увы уже не сработает слишшшком много разочарований и безверия.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 02:01
Зайдите на Диспут. Там есть моя дискуссия с вашим однопартийцем мусаватист. Дело было так: говорили о таком негативном явлении как погибшие в ДТП и о том, что их становиться больше, ГАИ не туда смотрит и вообще все хреново. Я сказал, что давайте организуем общественное движение, подключим туда уважаемых в обществе людей и начнем борьбу с этим. Мне сказали, что ах... ты наивный. А я сказал, что может быть. Но я уверен, что аж даже среди самых ярых сторонников власти мы найдем поддержку, так как речь идет тут о жизни детей, жен, сестер, стариков итд, итп... Мне сказали, это будет карманная оппозиция, а таких уйма. Я спросил, а как быть. Они сказали, надо менять власть... иначе никак.

но мало что Мусаватист говорит - это его мнение

Я лично вас в этом деле поддерживаю

Считаю вашу инициативу нужной и я не последний человек в демлагере (простите за нескромность).

Прошу вас продолжайте свою инициативу

Я лично готов помочь вам тут и подключиться

Лады?

Ziyadli
05.02.2010, 02:01
всего лишь смена поколений. но дети не будут жрать родителей.
Дети всегда пожирают родителей.

И это еще со времен древних греков. Там был такое божество Хронос, который (который убил своего отца Урана, который убивал своих детей) пожирал своих детей, а дети взбунтовались и кокнули Хроноса. На престол ввели сына его- Зевса. Потом сам Зевс боролся со своими детьми

Патрицид называется в психологии это явление

Prater
05.02.2010, 02:03
Зиядлы, должно быть и то и это (Пряник, кнут мясяляси) Должны быть и такие как ты, и кучя ушаглары.
Также как в России есть "Справедливая Россия", которая за эволюционный подход, и "Солидарность", которая за смену власти. Первая борется как описал ты, вторая на улицах.

Но у нас все с ног на голову. Первых вообще нет, а вторые на улицу не выходят.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 02:11
Линк не открывается.

А возможности у Мусават были.


Так вот

А я и говорю, что возможностей не было!

Это вам так со стороны казалось. и это вам казалось так, потому, что при соотношении сил 1\50 мусаватистф устроили такой шум, что казалось обществу, что их много.

(У меня ссылка открывается, попробуйте еще раз)

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=610

а я попытаюсь тут выставить файл в аттачменте к этому посту

Ziyadli
05.02.2010, 02:12
но мало что Мусаватист говорит - это его мнение

Я лично вас в этом деле поддерживаю

Считаю вашу инициативу нужной и я не последний человек в демлагере (простите за нескромность).

Прошу вас продолжайте свою инициативу

Я лично готов помочь вам тут и подключиться

Лады?
Ну дык он не один такой. А целая плеяда таких: включая нашего общего друга Натика Джафарлы.

А инициатива та предложенная мною... заглохла. Честно говоря после этого у меня отношение к любому общественно-политическому делу в Азербайджане пофигистичное. Я понял, что занимаясь этим (так как я это себе представляю) я лезу между наковальней и молотом. Молотом будут власти, а наковальней вы- родимая и "настоящая" оппозиция. Причина одна: жажда власти.

Я тут только на интернет-форумах писал и один интернет форум взял на администрацию (туран.инфо) и столько врагов я не наживал себе за всю свою рабочую карьеру, столько слухов о себе не слыхал за всю свою жизнь. Меня ж недавно обвинила одна оппoзиционная дамочка в трусости (хотя в личку мне пишет и вопросы про историю тюрков спрашивает) и в заговоре с властями насчет заключения Эйнуллы (типа подстроили)

Скажу одно: нафих!

Все идут нафих.

Тут надо играть в грязные игры. Или же строить из себя жертву.

Я лучше помидоры свои буду продавать тут....Подождем пока поколение совков не вымерла (возможно меня тогда не будет... но будут уже другие более чистые люди, неизврашенные совком)

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 02:14
Нет,Хикмет бей,в сегоднящнем Азербайджане это уже просто физически не возможно и не потому,что духу не хватает,а потому,что слово обречён приняло фатальный характер.
Потонму что тому простому гражданину,сегодня как никогда нужен ведущий,а исходя из наломанных дров в 90-х,очень сильный,грамотный ведущий,а так по ваш принцип-"кто если не я",увы уже не сработает слишшшком много разочарований и безверия.

придут новые, неразочарованные люди

Yesche Polska ne sginela!

Ziyadli
05.02.2010, 02:21
Зиядлы, должно быть и то и это (Пряник, кнут мясяляси) Должны быть и такие как ты, и кучя ушаглары.
Также как в России есть "Справедливая Россия", которая за эволюционный подход, и "Солидарность", которая за смену власти. Первая борется как описал ты, вторая на улицах.

Но у нас все с ног на голову. Первых вообще нет, а вторые на улицу не выходят.
Все просто, Пратер. Я вижу в тебе сейчас энергию и желание, все улучшить. Было и у меня. Наверное, остались кое-какие остатки. Но я скажу так: у нас немного все извращено.

Изврашение первое: у нас есть абсолютное недоверие к любой власти. Осталось от совка. Вот на Диспуте обсуждение "ММ обсуждает пероект закона о могилах". Все! Началось улюлюкание... где это видано... это ж абсурд... итд, итп. Я дам им ссылки на аналогиченые законы в Германии и в Америке. Все равно улюлюкают.

Изврашение второе: у нас все наиграно. Мы же живя в колониальном обществе привыкли жить двойной моралью, двойными законами. Чем-то напоминаем мы магребцев (а их я терпеть не могу)

Извращение третье: у нас каждая шишка считает себя если не горой, то как минимум холмом. Кавказская черта.

Извращение четвертое: у нас оппозиционер только тогда оппозиционер, если ходит в лохмотях, нос в крови, худой, кашляет, чахотка у него... ну нечто вроде героя Островского Павки Корчагина. А я уже... свое походил и лохмотях, и во вшах, и кровью был облит, и в тюрьме под следствием сидел, и в голодал... нафих мне это не надо.

Итд, итп

Я и чтобы стоял рядом с Али Керимли? Нафих нафих....

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 02:23
Ну дык он не один такой. А целая плеяда таких: включая нашего общего друга Натика Джафарлы.

А инициатива та предложенная мною... заглохла. Честно говоря после этого у меня отношение к любому общественно-политическому делу в Азербайджане пофигистичное.

Я лучше помидоры свои буду продавать тут....Подождем пока поколение совков не вымерла (возможно меня тогда не будет... но будут уже другие более чистые люди, неизврашенные совком)

Я вас понимаю

А тут уже до правильного ответа осталось пол шага.

"нет у меня сил" - перебороть недоверие ко мне на форуме - вот ваш правильный ответ.

Нету сил.

И никто тут не виноват

всякая общественно-политическая инициатива сталкивается с насмешками, грязью, противодействием, шантажем.

И надо все это осилить, КАК ЭТО ДЕЛАЛИ ДРУГИЕ НАЦИИ!

А вы пишете НЕТУ СИЛ - филанкес мене мессаж гёндериб

Нелзя так быстро сдаваться, надо бы с силами подобраться и двигать эту телегу дальше (в том числе и с помидорами).

Такие же трудности были и у англичан в 17 веке

и у французов в 19 веке (весь 19 век!)

мы, просто, немного запаздываем, а так и там все было также грязно и полно разочарования.

Но сдвинули они свою телегу

и мы сдвинем, Иншаллах.

ksen
05.02.2010, 02:24
Ну дык он не один такой. А целая плеяда таких: включая нашего общего друга Натика Джафарлы.

А инициатива та предложенная мною... заглохла. Честно говоря после этого у меня отношение к любому общественно-политическому делу в Азербайджане пофигистичное. Я понял, что занимаясь этим (так как я это себе представляю) я лезу между наковальней и молотом. Молотом будут власти, а наковальней вы- родимая и "настоящая" оппозиция. Причина одна: жажда власти.

Я тут только на интернет-форумах писал и один интернет форум взял на администрацию (туран.инфо) и столько врагов я не наживал себе за всю свою рабочую карьеру, столько слухов о себе не слыхал за всю свою жизнь. Меня ж недавно обвинила одна оппoзиционная дамочка в трусости (хотя в личку мне пишет и вопросы про историю тюрков спрашивает) и в заговоре с властями насчет заключения Эйнуллы (типа подстроили)

Скажу одно: нафих!

Все идут нафих.

Тут надо играть в грязные игры. Или же строить из себя жертву.

Я лучше помидоры свои буду продавать тут....Подождем пока поколение совков не вымерла (возможно меня тогда не будет... но будут уже другие более чистые люди, неизврашенные совком)
Вот ,Хикмет бей нагляднейший результат ,после попытки проявить настоящую реальную инициативу.

Ziyadli
05.02.2010, 02:27
Я вас понимаю

А тут уже до правильного ответа осталось пол шага.

"нет у меня сил" - перебороть недоверие ко мне на форуме - вот ваш правильный ответ.

Нету сил.

И никто тут не виноват

всякая общественно-политическая инициатива сталкивается с насмешками, грязью, противодействием, шантажем.

И надо все это осилить, КАК ЭТО ДЕЛАЛИ ДРУГИЕ НАЦИИ!

А вы пишете НЕТУ СИЛ - филанкес мене мессаж гёндериб

Нелзя так быстро сдаваться, надо бы с силами подобраться и двигать эту телегу дальше (в том числе и с помидорами).

Такие же трудности были и у англичан в 17 веке

и у французов в 19 веке (весь 19 век!)

мы, просто, немного запаздываем, а так и там все было также грязно и полно разочарования.

Но сдвинули они свою телегу

и мы сдвинем, Иншаллах.
Бей, я не люблю копошиться в грязи. У меня сил для любой борьбы достаточно, но нет сил мараться в эту грязь дешевых провокаторов и амбициозных дебилов. разница между дебилом и амбизиозным девилом в том, что амбициозные дебилы проявляют инициативу и хотят взять верх над другими.

Поэтому идут нафих...

Prater
05.02.2010, 02:41
Зиядлы, позвольте как младшему товарищу посоветовать.

В интернете не должно быть обсуждений какой-либо серьезной деятельности. Не изза конфиденциальности, а просто потому, что в интернете достаточно провокаторов, психов и просто закомплексованных бездельников, которые сольют любую беседу.

В интернете, никакого диалога, никакой дискуссии, только пропаганда. Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда. Причем желательно с отключенной возможностью давать на нее комменты.

Вы хотите заняться общественной инициативой? Набираете сторонников в реале. Не в интернете, посредством широкой дискуссии, а только в реале.

И действуете исключительно пропагандисткими методами.

А подход "предложил на форуме" не сработает никогда, кто бы что бы не предлагал.

Ziyadli
05.02.2010, 02:49
Зиядлы, позвольте как младшему товарищу посоветовать.

Спасибо, Пратер. Я честно говоря, все фазы уже прошел... интернет фаза была последняя. Для меня (в отличии от многих) интернет это такой же способ для общения как телефон. (ну кое-какие разницы есть, конечно)

Я думаю, что многое я смог и через интернет двигать в обществе. Честно говоря, не ожидал.. но увидел результаты.

А общественая деятельность, особенно в Азербайджане... штука непростая. Будешь говорить по убеждениям... заклюют все (и власти, и оппозиционеры... по большей части оппозиционеры, так как у них есть так называемое "право дурака"....narrenfreiheit). Будешь молчать... загниешь сам.

Одним словом, желаю тебе удачи, брат. Помни одно: в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой. Если сможешь с этим жить, то все дороги для тебя открыты. А если нет, то ты следущая жертва

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 03:03
Бей, я не люблю копошиться в грязи. У меня сил для любой борьбы достаточно, но нет сил мараться в эту грязь дешевых провокаторов и амбициозных дебилов.

А надо бы просто написать:

Нету сил

И все тут

Prater
05.02.2010, 03:04
Спасибо, Пратер. Я честно говоря, все фазы уже прошел... интернет фаза была последняя. Для меня (в отличии от многих) интернет это такой же способ для общения как телефон. (ну кое-какие разницы есть, конечно)

Я думаю, что многое я смог и через интернет двигать в обществе. Честно говоря, не ожидал.. но увидел результаты.

А общественая деятельность, особенно в Азербайджане... штука непростая. Будешь говорить по убеждениям... заклюют все (и власти, и оппозиционеры... по большей части оппозиционеры, так как у них есть так называемое "право дурака"....narrenfreiheit). Будешь молчать... загниешь сам.

Одним словом, желаю тебе удачи, брат. Помни одно: в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой. Если сможешь с этим жить, то все дороги для тебя открыты. А если нет, то ты следущая жертва

Зиядлы. Я политикой заниматься не собираюсь в той мере в какой вы все. Для меня все просто - когда видишь что что-то надо делать, делай без надежды на результат, а потому что так надо. Делай не ради достижения цели, а ради самого процесса.

Когда для человека общественная деятельность становится самой важной и основной, то у него появляется страх. Страх потерять то, что он приобрел. Влияние, уважение, власть, лидерство и т.п. И он начинает переживать. Затем начинает "маневрировать". Считаться с интересами других. То есть делать не то что считает должным, а то что полезным.

А мне то что. Успех или провал любой моей общественной деятельности, на мою личную жизнь никак не повлияет. Поэтому я к этому спокойней отношусь.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 03:04
Помни одно: в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой.


Пратер, Не верь этому!

Ziyadli
05.02.2010, 03:05
А надо бы просто написать:

Нету сил

И все тут
Ну так и быть: нету сил. Но их побольше чем у вас вместе взято

Будь у меня 40-50 процентов голосов (как утверждал Иса Гамбар), то я перевернул бы весь Ближний Восток, не говоря уже об Азербайджане.

Ziyadli
05.02.2010, 03:07
А мне то что. Успех или провал любой моей общественной деятельности, на мою личную жизнь никак не повлияет. Поэтому я к этому спокойней отношусь.
Дык и на мою не влияет. )))

Ziyadli
05.02.2010, 03:08
Пратер, Не верь этому!
Пратер, верь Хикмет бею!)))

Prater
05.02.2010, 03:14
Я просто через это уже проходил когда-то давно. Если общественная деятельность является твоей основной и единственной, тебе приходится выбирать между правильностью твоих поступков и эффективностью. Херовый выбор. Я же помню как в Йап уходили Эльшад Искандеров, Эльнур Асланов, короче все вокруг. Абсолютно невзирая на то, что нужно было сидеть за одним столом с таким как Сиявуш Новрузов.
Нафиг?

Профессиональной общественной деятельностью можно заниматься только спрятав зеркало подальше.

А вот если тебе пофиг, то ты можешь принести грамм пользы.

Prater
05.02.2010, 03:19
Дык и на мою не влияет. )))

Ну так зачем нервничать, что заклюют все. Пусть себе тявкают. У человека есть два долга в этой жизни. Первый и основной перед семьей. Второй, перед родиной. Если выполнение обоих друг другу не противоречит, то вообще нечего нервничать.

Ziyadli
05.02.2010, 03:22
Ну так зачем нервничать, что заклюют все. Пусть себе тявкают. У человека есть два долга в этой жизни. Первый и основной перед семьей. Второй, перед родиной. Если выполнение обоих друг другу не противоречит, то вообще нечего нервничать.
А почему ты думаешь, что я нервничаю, Пратер?

Prater
05.02.2010, 03:28
Так вот

А я и говорю, что возможностей не было!

Это вам так со стороны казалось. и это вам казалось так, потому, что при соотношении сил 1\50 мусаватистф устроили такой шум, что казалось обществу, что их много.

(У меня ссылка открывается, попробуйте еще раз)

http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=610

а я попытаюсь тут выставить файл в аттачменте к этому посту

Линк открылся, я прочитал.

Не хочу спорить, но я помню (не по собственному опыту, но по опыту других людей) как мало проводилось работы по привлечению активистов. Она проводилась, но как-то очень ограниченно, хотя были в тот год возможности. Я помню как в Мусавате активисты делили между собой какие должности они займут когда придут к власти. Про высшее не знаю, но среднее звено делило.
Я помню внутренние склоки и подсидки в Мусавате. Все помню. Мне все это рассказывалось. И все это было в тот памятный год.
"Шкура медведя мясяляси".

Вообщем хренью занимались.

И так мне никто не ответил, почему Башкан не пояаился на площади?

Prater
05.02.2010, 03:30
А почему ты думаешь, что я нервничаю, Пратер?

Ну ты же говоришь, что нет сил. Ты ведь не о физических, а о моральных.

Ziyadli
05.02.2010, 03:39
Ну ты же говоришь, что нет сил. Ты ведь не о физических, а о моральных.
Это наш бей говорит "нет сил", а я говорю просто "нафих"

Prater
05.02.2010, 03:55
Это наш бей говорит "нет сил", а я говорю просто "нафих"

Зиядлы давай меня не путай. Это твои слова.
Бей, я не люблю копошиться в грязи. У меня сил для любой борьбы достаточно, но нет сил мараться в эту грязь дешевых провокаторов и амбициозных дебилов. разница между дебилом и амбизиозным девилом в том, что амбициозные дебилы проявляют инициативу и хотят взять верх над другими.

Поэтому идут нафих..

Есть три варианта.

А) Ты не обращаешь внимание на дешевых провокаторов и амбициозных дебилов и делаешь то что считает правильным, невзирая на последствия и не думая о результате,

Б) Ты начинаешь "болеть душой" за результать, нервничать, пытаться бороться с влиянием дешевых провокаторов и амбициозных дебилов, тебя заклевывают, а потом когда пропадают силы (они ни у кого не вечны) махаешь на все рукой и говоришь "нафих".

В) Ты маневрируешь, зная что "в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой", умеешь "с этим жить", находишь эффективные пути нейтрализации вышеупомянутых провокаторов и дебилов, и "для тебя открыты все дороги" и ты добиваешься поставленных целей.


В пунктах "Б" и "В" я ведь правильно описал указанные тобой две альтернативы?

Если да, то я тебе говорю о третьем варианте, когда ты просто выполняешь свой долг. И удовлетворение получаешь не от того добился ты результата или нет, а от того что сделал то что считал правильным и тебе не в чем себя упрекнуть.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 04:12
Я помню как в Мусавате активисты делили между собой какие должности они займут когда придут к власти. Про высшее не знаю, но среднее звено делило.

Я помню внутренние склоки и подсидки в Мусавате. Все помню. Мне все это рассказывалось. И все это было в тот памятный год.

И так мне никто не ответил, почему Башкан не пояаился на площади?

Да, такие вещи во все времена и везде бывают

Надо научится работать в реальных условиях - когда кто-то знамя целует, кто-то чемоданы пакует, кто-то свечки ставит, кто-то всё на пленку записывает, а кто-то и шкуру делит. В массовом движении всегда это - так

вы думаете, что демократия в сегодняшних Европейских "старых демократиях" приходила по-другому?

Да еще хуже.

а вот посмотрите на наш форум - тоже не маленькая организация

есть у нас тут соображающие ребята

и не очень продвинутые

есть джан-йандыраны и пофигисты

есть и полные шизофреники

есть и провокаторы и те кто на пленку записывает

полно цветов и полно грязи

но форум живет!

Это - открытое общество

И это - великолепно
++++++++++++++=

Теперь Башкан.

Он и не должен был раньше времени на площади появиться раньше чем картина проясниться.

И еще, многие там рисковали своим здоровьем, но башкан рисковал своей жизнью.

Его готовились и могли просто убить

Башканов следует беречь...

И потом, а что, с той стороны в первых рядах полиции и спецназа Ильхам Алиев шел, что-ли?

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 04:16
Если да, то я тебе говорю о третьем варианте, когда ты просто выполняешь свой долг. И удовлетворение получаешь не от того добился ты результата или нет, а от того что сделал то что считал правильным и тебе не в чем себя упрекнуть.

Это правильные размышления

вот вам еще статья, про то как выполнять свой долг и что за это можно получить

(плиииз файнд аттачмент)

Prosecutor
05.02.2010, 04:23
Зиядлы давай меня не путай. Это твои слова.


Есть три варианта.

А) Ты не обращаешь внимание на дешевых провокаторов и амбициозных дебилов и делаешь то что считает правильным, невзирая на последствия и не думая о результате,

Б) Ты начинаешь "болеть душой" за результать, нервничать, пытаться бороться с влиянием дешевых провокаторов и амбициозных дебилов, тебя заклевывают, а потом когда пропадают силы (они ни у кого не вечны) махаешь на все рукой и говоришь "нафих".

В) Ты маневрируешь, зная что "в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой", умеешь "с этим жить", находишь эффективные пути нейтрализации вышеупомянутых провокаторов и дебилов, и "для тебя открыты все дороги" и ты добиваешься поставленных целей.


В пунктах "Б" и "В" я ведь правильно описал указанные тобой две альтернативы?

Если да, то я тебе говорю о третьем варианте, когда ты просто выполняешь свой долг. И удовлетворение получаешь не от того добился ты результата или нет, а от того что сделал то что считал правильным и тебе не в чем себя упрекнуть.

Это уже из психологии. Человек сам определяет, где когда и как себя вести и что делать. Вариант третий красив и пафосен, и особенно красив, когда с этим вариантом люди идут не только на свою каждодневную работу, но и идут в политику. А в политику шли и идут единицы, ибо определенного психотипа люди делают из политики повседневную работу.

Prater
05.02.2010, 04:25
Его готовились и могли просто убить


Ну а так он стал политическим трупом. Для реального "борца за свободу" это еще хуже, лучше бы убили.

Prater
05.02.2010, 04:27
Это уже из психологии. Человек сам определяет, где когда и как себя вести и что делать. Вариант третий красив и пафосен, и особенно красив, когда с этим вариантом люди идут не только на свою каждодневную работу, но и идут в политику. А в политику шли и идут единицы, ибо определенного психотипа люди делают из политики повседневную работу.

Согласен.

Prater
05.02.2010, 04:32
Хикмет бей, признайтесь, те дни для Мусават и лично для его Башгана были "Моментом истины". Он не стал ложиться на амбразуру.
Если бы он ушел после этого сразу, я может быть даже не стал ничего говорить. "Ну не шмогла я, не шмогла".

А вот попытки после всего это усидеть в кресле последующие уже скоро 7 лет, это тошнотворно, потому что труп начал распространять зловоние вокруг себя.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 04:35
Ну а так он стал политическим трупом. Для реального "борца за свободу" это еще хуже, лучше бы убили.

Нууууууу

это вы очень жестоко и радикально...

Времена изменились и ценность человеческой жизни сильно возросла.

Да, хотя сейчас демдвижение в стране испытывает поражение, но это - временно и башкан еще народу пригодится.

Никому еще не удавалось остановить весну и, даже, приведенный вами анализ Медведевского аналитического центра об говорит этом

так дальше жить нельзя, это и российские кгб-шники и олигархи понимают

а нашим - это доступно объяснят.

перемены будут и в стране и вокруг

Prater
05.02.2010, 04:35
вы думаете, что демократия в сегодняшних Европейских "старых демократиях" приходила по-другому?

Да еще хуже.

а вот посмотрите на наш форум - тоже не маленькая организация

есть у нас тут соображающие ребята

и не очень продвинутые

есть джан-йандыраны и пофигисты

есть и полные шизофреники

есть и провокаторы и те кто на пленку записывает

полно цветов и полно грязи

но форум живет!

Это - открытое общество

И это - великолепно


Хикмет бяй - Партия это не открытое общество. Это не клуб любителей пива.

Если Башган не может сплотить и организовать ряды партии, то это проблема Башгана. А не великолепный образчик открытого общества.

Prater
05.02.2010, 04:37
перемены будут и в стране и вокруг

наиболее реалистичный прогноз в 2030-м году.

Хикмет Гаджи-заде
05.02.2010, 05:11
наиболее реалистичный прогноз в 2030-м году.

Надо бы еще принять возможность грядущих перемен в Иране и России

а они могут произойти быстрее

и останемся мы островом партократии в море демократии

а ведь

No One Is An Island

Molla Nəsrəddin
05.02.2010, 09:59
Хикмет бяй - Партия это не открытое общество. Это не клуб любителей пива.

Если Башган не может сплотить и организовать ряды партии, то это проблема Башгана. А не великолепный образчик открытого общества.

А, что партия должна быть орденом меченосцев?

Referi
05.02.2010, 12:20
В интернете не должно быть обсуждений какой-либо серьезной деятельности.


Вижу прозревание. Радует. Все бы так думали.



В интернете, никакого диалога, никакой дискуссии, только пропаганда. Пропаганда, пропаганда и еще раз пропаганда.



Очень жаль, что Вы поздно пришли к такому выводу. А также доводить начатое до конца. Это уже целиком и полностью относится к Вам.
Книгу брата Монте надо добить. Люди ждут, наши люди.

Natiq Ceferli
05.02.2010, 13:09
Зиядлынын гийбет гырмаг кохне хесиййетиди. Не исе, поговорим о деле. Серьезно поговорим.

Дорогой Хикмет бей, я не раз говорил, что вы моральный авторитет для меня, и это правда. Есть много того, чему можно и нужно научиться от вас.

Теперь об оппозиции. Хикмет бей, и вы, и многие наши юзеры, которые писали на рехметлик «дей. аз» форуме свидетели тому, что года 3-4 назад, когда я критиковал нашу оппозицию, всегда подчеркивал, что надо избавляться от «гапонов», от тех, кто были со стороны власти внедрены в ряды оппозиции. А таких очень много. Помните эти мои многочисленные посты на эту тему? И у нас на форуме, тоже ест эти посты, правда, не знаю в каких темах, если кто-то поможет их найти, я заранее благодарен этому человеку. Итак, много раз об этом говорили, но, Башган и Али Керимли, этого не слушали. Только вы говорили о люстрации, и то, только на форумах. А сейчас, вдруг, в 2010-м году, Иса бей заговорил о «гапонах», очень резко выступил по этому поводу, и в лагере оппозиции начался переполох. Все начали обвинять друг друга. Вы же читаете эти статьи и материалы? То есть, то, что понимал я, простой гражданин этой страны лет 7 назад (почему 7, потому, что именно 2003-м году, наличие «гапонов» стало очевидным фактом для меня, а в 2005-м это ещё раз подтвердилось), Башган понял сейчас, это же печально.

Это показательно, настолько наша оппозиции, и авангард оппозиции, партия Мусават НЕ гипкая и НЕ поворотливая. А в наши дни, динамичность, гибкость – это 50% успеха. Я уже и не говорю о том, сколько раз представители нашей оппозиции шли на под коверные переговоры и уступки этой власти. То есть, они, сознательно, или нет, стали частью системы.


Дорогой Пратер, теперь о РЕАЛ-е. Мы, как организация, общественная организация, объявили о себе всего год назад. За этот год, были в регионах, устраивали встречи с простыми людьми, говорили о проблемах. И организовали пикет перед Российским посольством, где нас и били, и пнули, и разогнали. За неделю до этого пикета, в Интернете, на форумах, через йахоо группы, мы разместили информацию об этом. И около 200 человек (!!!!) виртуальных «борцов» (типа, аля Зиядлы) сказали, что придут на этот пикет. Из них, пришел только ОДИН человек, молодой студент. Вот так вот. Или же, в знак протеста за повышение цен в 2007-м году на энергоносители, я написал призыв организовать поход на машинах с лозунгами перед президентским аппаратом. Опять несколько десятков виртуальных «борцов», сказали, что придут. Я написал плакаты, и приехал в то, место, где договорились встретиться. Подождал пол часа, и НИ КТО не пришел, не было ни одного человека. Наклеил эти плакаты на свою машину, минут 10 прокатился по городу, меня задержали (2 машины ГАИ и один ППС), отобрали права, сорвали плакаты, оштрафовали и отпустили. Вот так вот, дорогой Пратер.

Вот именно в таких условиях, и мы пытаемся что-то делать. На словах тысячи граждан поддерживают нас, сотни тысячи на словах не довольны властью, миллионы на кухне ругают эту систему, а вот реально, мало кто хочет бороться. Но, это нас не пугает. Мы и дальше будем делать то, что считаем своим моральным и гражданским долгом.

Ziyadli
05.02.2010, 13:56
Зиядлынын гийбет гырмаг кохне хесиййетиди.
Яланчынын атасына ленет ))

Natiq Ceferli
05.02.2010, 13:59
Яланчынын атасына ленет ))

Бу да бу :-)))

Referi
05.02.2010, 14:01
есть и провокаторы и те кто на пленку записывает


Куда без них? Знаем конечно.


Теперь Башкан.
Его готовились и могли просто убить

И это факты. Забугорнику простительно это не знать.

Ашина
05.02.2010, 14:10
Ашина скажи пожалуйста(я серьёзно) чем, на твой взгляд, объясняется просто циничное равнодушие власти,нет, точнее имено венценосной пары к вопросам образования и здравохранения.
Я ни как не могу понять именно их, и понял бы ,ну к примеру Абуталыбова или З.Ягуба, если бы они были у трона.
Судя по той энергии с которой вкладываются средства в некоторые области ,той же культуры,той же Мехрибан ханум,логично было бы предположить,что образование должно было бы стать её коньком,а тут наблюдается полная противоположность.
Как ты думаешь ,чем это объясняется?

Думаю, потому что система образования и здравоохранения в нынешнем состоянии в принципе не реформируемы. Они трудны для рефом везде (вон Обама имеет все шансы сломать себе загорелую шею как раз на здравоохранении). Они у нас как сельское хозяйство в СССР - заведомо проигрышный для политика участок. У нас ещё вдобавок эти отрасли стали средоточием бытовой коррупции.

Гораздо престижнее заниматься делами, которые дают быструю и яркую отдачу - как культура, красивые види спорта, всякие рауты около ЮНЕСКО и т.д. Система образования может стать местом наказания для политика, избранного в качестве козла отпущения, если станет вдруг необходимым как-то "поактивничать".

Но вот получается, что прямо сейчас ни с того, ни с сего заговорили о её недостатках:

"Необразованное" образование (http://www.zerkalo.az/2010-02-05/society/6840-obrazovanie)

Может быть, действительно стало ясно, что качество образования молодёжи, входящей в зрелый возраст, стало очевидным тормозом для развития, а может быть, это - результат трений между "венценосными" как ты выразился, и остальной толщей режима.

Если критикуется система образования и самим министром, то логичным выводом должна стать кампания по "борьбе с недостатками", тогда вероятнее всего именно со стороны Мехрибан ханум и может быть проявлена инициатива по такой кампании.

Но по сути - ещё раз повторяю, считаю, что эти две статьи - в принципе нереформируемы. Они могут быть лишь уничтожены и замененны другими, или постепенно "ассимилируются" изменениями во всём обществе.

Ziyadli
05.02.2010, 14:14
Зиядлы давай меня не путай. Это твои слова.


Пратер, прочти весь наш разговор с Хикмет беем

Есть три варианта.

А) Ты не обращаешь внимание на дешевых провокаторов и амбициозных дебилов и делаешь то что считает правильным, невзирая на последствия и не думая о результате,

Б) Ты начинаешь "болеть душой" за результать, нервничать, пытаться бороться с влиянием дешевых провокаторов и амбициозных дебилов, тебя заклевывают, а потом когда пропадают силы (они ни у кого не вечны) махаешь на все рукой и говоришь "нафих".

В) Ты маневрируешь, зная что "в политике первый враг это тот, кто рядом с тобой", умеешь "с этим жить", находишь эффективные пути нейтрализации вышеупомянутых провокаторов и дебилов, и "для тебя открыты все дороги" и ты добиваешься поставленных целей.


Пратер, все прекрасно. Разговор с тобой мне нравится, так как говорю с умным человеком.

Ты описал некотрые вещи, котрые логичны, но зависит от целей и направления действий.

а) хорошо для выражения гражданской позиции, но не годится для политики
б) хорошо для выполнения поставленных задач, но не годится ни для выражения гражданской позиции, ни для политики
в) это позиция политика

Я не являюсь политиком, я не являюсь какой-то экзекютивной силой- пэтому пункты б и в для меня не годятся.

Остается пункт а. И я выражаю сво мысли так, как хочу.

Насчет "нафих" я говорил, так как Хикмет бей предлагал мне роль или политика, или исполнителя....

Прочитай дискуссию внимательно

Ziyadli
05.02.2010, 14:16
Бу да бу :-)))
Ну а фихли ))))... а что ожидал-то? Натик, из-за таких дешевых трюков неохота ввязываться в здешние разговоры... но иной раз не получается сдерживать себя видя какую чуш опять ты и КО тут глаголете.

Natiq Ceferli
05.02.2010, 14:19
Ашина, клянусь это не прикол, а вполне серьезный вопрос: Ты когда то был в Азербайджане? Вот Зиядлы был, я его видел здесь, для него, для туриста из Германии, для гражданина Германии, здесь вполне нормально, и я его понимаю. Короче, ты бывал в Азербайджане?

Natiq Ceferli
05.02.2010, 14:22
Ну а фихли ))))... а что ожидал-то? Натик, из-за таких дешевых трюков неохота ввязываться в здешние разговоры... но иной раз не получается сдерживать себя видя какую чуш опять ты и КО тут глаголете.

Зиядлы, чушь дейен сенсен, ваАллахи да сенсен, биллаАхида сен. Открой глаза и научись на себя посмотреть со стороны. Это полезно. Если есть совесть, то, у тебя это получится.

Ziyadli
05.02.2010, 14:25
No One Is An Island
Бей, а почему вы думаете, что Азербайджан находясь в окружении деспотичных стран как Иран, Россия, Армения и такой разваливаюшиеся Грузией должен был быть "айлендом свободы и либерализма"?

PS:Насчет убийства башкана дело такое... когда ты призываешь людей выйти на улицы, когда ты говоришь, мамедик, подставь свою головушку под дубиночку за наши идеи, когда командир солдатам говорит "эй, там враг и туда дорогу мы будем пробивать нашими телами через огонь и свинец", то.... от этого башкана, командира, шефа, босса я ожидаю того, что он просить делать людей за него. Тут второго не дано.

Когда командир сидя в бункере (с чаем в руках) и говорит своим через рацию "вперед" не смотря на огонь и свинец, то обычно солдат говорит "нафих иди".

Берите пример с Г.Алиева. Несмотря на все его грехи и недостатки... это человек был смелым. Сам лично ходил в пекло (например, в Гянджу) не боясь за свою жизнь. И его могли там убить, даже открыто об этом говорили. Он все же поехал туда. Но как старый волк ГА знал как строит и свою защиту. Но все же рисковал.

Просто для сравнения

Ziyadli
05.02.2010, 14:27
Зиядлы, чушь дейен сенсен, ваАллахи да сенсен, биллаАхида сен. Открой глаза и научись на себя посмотреть со стороны. Это полезно. Если есть совесть, то, у тебя это получится.
Натик, я уже сказал... нафих... вернее нафх с тобой. Мне честно, говорить с тобой нечего. Ты крикун старой школы. И я уверен, что ты займешь когда-нибудь какое-нибудь место в ММ. Благо у нас такие примеры в новейшей истории были.

Natiq Ceferli
05.02.2010, 14:37
Натик, я уже сказал... нафих... вернее нафх с тобой. Мне честно, говорить с тобой нечего. Ты крикун старой школы. И я уверен, что ты займешь когда-нибудь какое-нибудь место в ММ. Благо у нас такие примеры в новейшей истории были.


Бый, ты даже мою школу знаешь, молодец!

Зиядлы, будь достойным гражданином ..... Германии, желаю удачи!

Natiq Ceferli
05.02.2010, 14:55
Берите пример с Г.Алиева. Несмотря на все его грехи и недостатки... это человек был смелым. Сам лично ходил в пекло (например, в Гянджу) не боясь за свою жизнь. И его могли там убить, даже открыто об этом говорили. Он все же поехал туда. Но как старый волк ГА знал как строит и свою защиту. Но все же рисковал.



Его гениальность было в том, сам создавал, сам и решал созданные им проблемы, поэтому и в Гендже его не могли убить…

Ziyadli
05.02.2010, 15:00
Его гениальность было в том, сам создавал, сам и решал созданные им проблемы, поэтому и в Гендже его не могли убить…
ах да.. забыл теория Волдеморта

Prater
05.02.2010, 17:44
Натик. Есть такой момент.

Вам надо заняться имиджем и стилем. На данный момент стиль у вас такой, что вас автоматически причисляют к старой оппи.

И хотя вы постоянно пытаетесь от них дистанцироваться. Все равно причисляют.

Как ни странно Хикмета Гаджи-заде к старой оппи причисляют только те, кто знает о его деятельности. При этом так как по стилю и по манерам, он от них резко отличается - то соответственно к нему отношение другое.

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2010, 02:46
Бей, а почему вы думаете, что Азербайджан находясь в окружении деспотичных стран как Иран, Россия, Армения и такой разваливаюшиеся Грузией должен был быть "айлендом свободы и либерализма"?

PS:Насчет убийства башкана дело такое... когда ты призываешь людей выйти на улицы, когда ты говоришь, мамедик, подставь свою головушку под дубиночку за наши идеи, когда командир солдатам говорит "эй, там враг и туда дорогу мы будем пробивать нашими телами через огонь и свинец", то.... от этого башкана, командира, шефа, босса я ожидаю того, что он просить делать людей за него. Тут второго не дано.

Когда командир сидя в бункере (с чаем в руках) и говорит своим через рацию "вперед" не смотря на огонь и свинец, то обычно солдат говорит "нафих иди".

Берите пример с Г.Алиева. Несмотря на все его грехи и недостатки... это человек был смелым. Сам лично ходил в пекло (например, в Гянджу) не боясь за свою жизнь. И его могли там убить, даже открыто об этом говорили. Он все же поехал туда. Но как старый волк ГА знал как строит и свою защиту. Но все же рисковал.


1. Вы недопрочли мой пост, я как раз говорю обратное:

что в России и Иране грядут демократические перемены, а после этого Азербайджан не сможет оставаться островом авторитаризма в либеральном окружении.

2. Насчет известного чапаевского вопроса "где должен стоять командир?"

Командир взвода должен, конечно, как вы и пишите, идти впереди атакующих солдат которым он командует - "В атаку"

Но командир армии, конечно, должен быть на СВОЕМ посту - в штабе, об этом толково с картошками Василий Иванович объясняет Петьке (сизден узаг) в известном блокбастере "Чапаев". (Yeri gelmishken - Chapayev - turkdur!).

Как я и писал выше, Ильхам Алиев в тот момент не шел впереди спецназа на Мейдан, а находился на СВОЕМ месте в штабе.

Что же касается "берите пример с Г.Алиева", то я целыми днями этим занимаюсь...

П.С. А если знаменосец убит и знамя упало на землю, то его обязательно подберут другие невоспетые герои (см. иллюстрацию).

ksen
06.02.2010, 03:50
1. Вы недопрочли мой пост, я как раз говорю обратное:

что в России и Иране грядут демократические перемены, а после этого Азербайджан не сможет оставаться островом авторитаризма в либеральном окружении.

2. Насчет известного чапаевского вопроса "где должен стоять командир?"

Командир взвода должен, конечно, как вы и пишите, идти впереди атакующих солдат которым он командует - "В атаку"

Но командир армии, конечно, должен быть на СВОЕМ посту - в штабе, об этом толково с картошками Василий Иванович объясняет Петьке (сизден узаг) в известном блокбастере "Чапаев". (Yeri gelmishken - Chapayev - turkdur!).

Как я и писал выше, Ильхам Алиев в тот момент не шел впереди спецназа на Мейдан, а находился на СВОЕМ месте в штабе.

Что же касается "берите пример с Г.Алиева", то я целыми днями этим занимаюсь...

П.С. А если знаменосец убит и знамя упало на землю, то его обязательно подберут другие невоспетые герои (см. иллюстрацию).
Талантливо,но кто этот лысый и не много испуганный?

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2010, 05:00
Талантливо,но кто этот лысый и не много испуганный?

Я не знаю кто он...

Я же там умер - присмотритесь к сюжету картины...

откуда я теперь могу знать?

Можно лишь предположить, что это - кто-то из наших "Буревестников Эволюции", который в этот момент... То есть он видит, что знамя падает на землю и именно в этот момент он перерождается в "Буревестников Революции" и поднимает знамя с земли, чтобы воздвигнуть его в вечности.

А?

А насчет "испуганного...", Ксен бей, хочу поговорить отдельно

Вот, вы заметили, что он испуган.

Да - это так

Но я вижу, что вы еще как-то осуждающе - пренебрежительнои это произнесли.

А вот тут, вы не правы

ибо настоящий герои - это не тот, кто рождается героем, кто от рождения крепок, гибок, храбр и принципиален - так сказать генетически.

Такому знамя подобрать ничего не стоит и он сделает это и драмы тут никакой нет. Герой он и есть герой.

А вот этот - испуганный... этот смятенный, этот выдавливающий из себя раба по капле (с), нам интересен именно ОН.

Он - нерешительный Гамлет, который целых две серии так и не может решиться пришить человека трахающего его мать на незаконных основаниях.

Нам интересен именно мечущийся "Буревестник Эволюции" - его мысли, переживания, особенно в тот священный момент, когда он все же решается перестать ждать эволюцию и вступить в бой за свою честь, за мать и Родину!

Он и есть настоящий герой! Он - тот кто превозмог себя, свои гены!

А не тот кто с двумя пистолетами в кармане родился.

вот, Ксен, какая глубокая и светлая философия у этой картины, а также тут и новая концепция героизма - Очкарик со знаменем - больше герой чем хулиганистый мастер спорта по самбо со знаменем!

Уверен, на форуме эта картина близка многим

вот увидите - ее будут тут бесконца скачивать

vintage
06.02.2010, 12:22
Талантливо,но кто этот лысый и не много испуганный?

Я его знаю,но от куда не могу вспомнить.
У меня не плохая зрительная память,а на имена,туши свет.

ksen
06.02.2010, 15:36
Я не знаю кто он...

Я же там умер - присмотритесь к сюжету картины...

откуда я теперь могу знать?

Можно лишь предположить, что это - кто-то из наших "Буревестников Эволюции", который в этот момент... То есть он видит, что знамя падает на землю и именно в этот момент он перерождается в "Буревестников Революции" и поднимает знамя с земли, чтобы воздвигнуть его в вечности.

А?

А насчет "испуганного...", Ксен бей, хочу поговорить отдельно

Вот, вы заметили, что он испуган.

Да - это так

Но я вижу, что вы еще как-то осуждающе - пренебрежительнои это произнесли.

А вот тут, вы не правы

ибо настоящий герои - это не тот, кто рождается героем, кто от рождения крепок, гибок, храбр и принципиален - так сказать генетически.

Такому знамя подобрать ничего не стоит и он сделает это и драмы тут никакой нет. Герой он и есть герой.

А вот этот - испуганный... этот смятенный, этот выдавливающий из себя раба по капле (с), нам интересен именно ОН.

Он - нерешительный Гамлет, который целых две серии так и не может решиться пришить человека трахающего его мать на незаконных основаниях.

Нам интересен именно мечущийся "Буревестник Эволюции" - его мысли, переживания, особенно в тот священный момент, когда он все же решается перестать ждать эволюцию и вступить в бой за свою честь, за мать и Родину!

Он и есть настоящий герой! Он - тот кто превозмог себя, свои гены!

А не тот кто с двумя пистолетами в кармане родился.

вот, Ксен, какая глубокая и светлая философия у этой картины, а также тут и новая концепция героизма - Очкарик со знаменем - больше герой чем хулиганистый мастер спорта по самбо со знаменем!

Уверен, на форуме эта картина близка многим

вот увидите - ее будут тут бесконца скачивать
Я понял ваш сюжет,он нормальный не рождённый быть героем,подбирает знамя борьбы, у уже давшего дуба проффи-революционера,и....и перебарывая страх бросается в бой !
Чудесно!Очень романтично,таким бразом ваш лысый товарищ становиться сверх героем,победившим ,прежде всего себя.
И всё таки мне кажется ,когда его встретит более плотный огонь,а в нашей интерпритации учащённый ритм ударов по черепушке,он Хикмет бей, бросит знамя и забежит в первую попавшую подворотню.
Вы знаете ,последние годы именно так и было

vintage
06.02.2010, 15:41
[QUOTE=vintage;309890]Я его знаю,но от куда не могу вспомнить.
У меня не плохая зрительная память,а на имена,туши свет.[/QUOTE


Кажется он художник,или имеет какое-то отношение к искусству.

Ашина
06.02.2010, 15:54
Талантливо,но кто этот лысый и не много испуганный?

Внешне он очень похож на актёра из какого-то очень длинного советского сериала, который постоянно повторял:

"Эх, пролетим под фанфары!".

Сюжет сериала какой-то таёжный, деревенский, лесной. Больше ничего не помню.

vintage
06.02.2010, 15:59
Внешне он очень похож на актёра из какого-то очень длинного советского сериала, который постоянно повторял:

"Эх, пролетим под фанфары!".

Сюжет сериала какой-то таёжный, деревенский, лесной. Больше ничего не помню.

Это артист Б Новиков,так говорил.

Ашина
06.02.2010, 16:05
Это артист Б Новиков,так говорил.

Ну да. Вот нашел по фамилии картинку:

http://www.animator.ru/person_photo/novikov.jpg

Усы подправить, побрить и... лет 15-20 назад - будет копия того революционера.

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2010, 16:14
Я понял ваш сюжет,он нормальный не рождённый быть героем,подбирает знамя борьбы, у уже давшего дуба проффи-революционера,и....и перебарывая страх бросается в бой !
Чудесно!Очень романтично,таким бразом ваш лысый товарищ становиться сверх героем,победившим ,прежде всего себя.
И всё таки мне кажется ,когда его встретит более плотный огонь,а в нашей интерпритации учащённый ритм ударов по черепушке,он Хикмет бей, бросит знамя и забежит в первую попавшую подворотню.
Вы знаете ,последние годы именно так и было

правильно, так тоже может быть

а может и не быть

нам остается лишь наблюдать за ходом событий

:3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2010, 16:17
[QUOTE=vintage;309890]Я его знаю,но от куда не могу вспомнить.
У меня не плохая зрительная память,а на имена,туши свет.[/QUOTE


Кажется он художник,или имеет какое-то отношение к искусству.

Да это же кто-то из наших форумчан!

кто-то из "Буревестников Эволюции"

Это или Зиядлы, или Пратер, или Просекютор, или Спектатор...

В общем, вы поняли мою мысль?...

:ax:

Хикмет Гаджи-заде
06.02.2010, 16:25
Как пишут российские газеты, цитируя Януковича -

сегодня ПОСЛЕДНИЙ ДЕНЬ ОРАНЖЕВОЙ РЕВОЛЮЦИИ?

я там выставил тему про Украину

прошу высказываться

ksen
06.02.2010, 16:29
Думаю, потому что система образования и здравоохранения в нынешнем состоянии в принципе не реформируемы. Они трудны для рефом везде (вон Обама имеет все шансы сломать себе загорелую шею как раз на здравоохранении). Они у нас как сельское хозяйство в СССР - заведомо проигрышный для политика участок. У нас ещё вдобавок эти отрасли стали средоточием бытовой коррупции.

Гораздо престижнее заниматься делами, которые дают быструю и яркую отдачу - как культура, красивые види спорта, всякие рауты около ЮНЕСКО и т.д. Система образования может стать местом наказания для политика, избранного в качестве козла отпущения, если станет вдруг необходимым как-то "поактивничать".

Но вот получается, что прямо сейчас ни с того, ни с сего заговорили о её недостатках:

"Необразованное" образование (http://www.zerkalo.az/2010-02-05/society/6840-obrazovanie)

Может быть, действительно стало ясно, что качество образования молодёжи, входящей в зрелый возраст, стало очевидным тормозом для развития, а может быть, это - результат трений между "венценосными" как ты выразился, и остальной толщей режима.

Если критикуется система образования и самим министром, то логичным выводом должна стать кампания по "борьбе с недостатками", тогда вероятнее всего именно со стороны Мехрибан ханум и может быть проявлена инициатива по такой кампании.

Но по сути - ещё раз повторяю, считаю, что эти две статьи - в принципе нереформируемы. Они могут быть лишь уничтожены и замененны другими, или постепенно "ассимилируются" изменениями во всём обществе.
А я всё жду жду ответа,а ты оказывается уже "всё сказал..."
То,что, как кто то здесь удачно запустил термин -матрица,дает сбой во всех областях и в системе образования в частности,беспорно,причём действительно как в дем.Украине так и феодальном Азербайджане-одинаково "успешно".И всё же у меня смутные сомнения по поводу- она хочет ,но не может.
Похоже ,что всё таки не хочет,потому,что если они тоже поняли,что если не возможно поменять в корне систему образ.,то что бы лет через 20-30 не превратится в наш любимый Габон,необходим налаженный поток студентов в европы,с поиском одаренных и их полным финансированием,причём поток ,должен быть не единичным,а массовым.Судя по вложениям в камни,в журналы,в лувры,легионеры и остальному бреду она и он потянули бы эту тему,легко.
И возможно даже такая мысль пробивалась у них,но тут возникают они -бронтозавры и твои наблюдения по поводу" стилистических разногласий между кланом и режимом в целом" целиком себя оправдывают,потому что встаёт такой один из режима и громко так хлопает папкой на стол,клипом ослика,вот чем заканчивается йщето образование ,вы Мехрибан ханум,что хотите сами спонсировать свою погибель?
Всё ,мечта придушена в корне,а на последок ей на ушко ещё и нашептали-лет через 20 30 управлять будет ещё легче-Гейдарчику............
Т.е. планомерная политика уничтожения.

Ашина
06.02.2010, 16:50
А я всё жду жду ответа,а ты оказывается уже "всё сказал..."
То,что, как кто то здесь удачно запустил термин -матрица,дает сбой во всех областях и в системе образования в частности,беспорно,причём действительно как в дем.Украине так и феодальном Азербайджане-одинаково "успешно".И всё же у меня смутные сомнения по поводу- она хочет ,но не может.
Похоже ,что всё таки не хочет,потому,что если они тоже поняли,что если не возможно поменять в корне систему образ.,то что бы лет через 20-30 не превратится в наш любимый Габон,необходим налаженный поток студентов в европы,с поиском одаренных и их полным финансированием,причём поток ,должен быть не единичным,а массовым.Судя по вложениям в камни,в журналы,в лувры,легионеры и остальному бреду она и он потянули бы эту тему,легко.
И возможно даже такая мысль пробивалась у них,но тут возникают они -бронтозавры и твои наблюдения по поводу" стилистических разногласий между кланом и режимом в целом" целиком себя оправдывают,потому что встаёт такой один из режима и громко так хлопает папкой на стол,клипом ослика,вот чем заканчивается йщето образование ,вы Мехрибан ханум,что хотите сами спонсировать свою погибель?
Всё ,мечта придушена в корне,а на последок ей на ушко ещё и нашептали-лет через 20 30 управлять будет ещё легче-Гейдарчику............
Т.е. планомерная политика уничтожения.

Я так не хотел сказать. Возможно, так сказал по ошибке или ты так понял. Я хотел сказать: не хочет, потому что наверняка знает, что не сможет. И вряд ли кто сможет. Поэтому намного эффективней сосредоточиться на чём-то более эффектном и при этом вполне достижимом для пиара.

Об остальном потом, если понадобится.

vintage
06.02.2010, 19:59
Ну да. Вот нашел по фамилии картинку:

http://www.animator.ru/person_photo/novikov.jpg

Усы подправить, побрить и... лет 15-20 назад - будет копия того революционера.

Он когда умирал,был в очень плохом гюне.
А когда умер,не было даже человека,кто б мог похоронить его.
Спасибо А Збруеву,несмотря на то,что они и не работали и не снимались вместе.
Вообще А Збруев молодец,у него есть ресторанный бизнес,короче свой ресторан,и вот он один раз в неделю устраивает ужин,для артистов,у кого материальные проблемы.

Ашина
06.02.2010, 22:05
А я всё жду жду ответа,а ты оказывается уже "всё сказал..."
То,что, как кто то здесь удачно запустил термин -матрица,дает сбой во всех областях и в системе образования в частности,беспорно,причём действительно как в дем.Украине так и феодальном Азербайджане-одинаково "успешно".И всё же у меня смутные сомнения по поводу- она хочет ,но не может.
Похоже ,что всё таки не хочет,потому,что если они тоже поняли,что если не возможно поменять в корне систему образ.,то что бы лет через 20-30 не превратится в наш любимый Габон,необходим налаженный поток студентов в европы,с поиском одаренных и их полным финансированием,причём поток ,должен быть не единичным,а массовым.Судя по вложениям в камни,в журналы,в лувры,легионеры и остальному бреду она и он потянули бы эту тему,легко.
И возможно даже такая мысль пробивалась у них,но тут возникают они -бронтозавры и твои наблюдения по поводу" стилистических разногласий между кланом и режимом в целом" целиком себя оправдывают,потому что встаёт такой один из режима и громко так хлопает папкой на стол,клипом ослика,вот чем заканчивается йщето образование ,вы Мехрибан ханум,что хотите сами спонсировать свою погибель?
Всё ,мечта придушена в корне,а на последок ей на ушко ещё и нашептали-лет через 20 30 управлять будет ещё легче-Гейдарчику............
Т.е. планомерная политика уничтожения.

Теперь по сути.

Одно возражение. Я не думаю, что они связывают свое обладание властью с темнотой народа. Наоборот, считают, что лучшего ему и не надо, а чем он будет просвещеннее, тем он больше будет их любить, потому что только совсем необразованный дурак или (если и образованный) злодей может быть против таких просвещенных правителей как они. То есть, если бы совершенствование системы образования могло бы быть сделано легко и без издержек для власти (не в смысле опасного для власти просвещения) - из-за неизбежного недовольства непопулярными мерами - они бы это сделали.

Одно уточнение. Что я имел в виду под "стилистическими разногласиями" между кланом и режимом? Есть, конечно, разница между обликом Мехрибан ханум, её стилем работы и большинства представителей режима, но я не считаю именно эту стилистическую разницу решающей.

Есть и важнее. Например, И.Алиев недавно заявил, что в Азербайджане создана либеральная рыночная экономика. Согласно той системе ценностей, в которых мыслит И.Алиев, сразу же вслед за такой констатацией должны быть предъявлены доказательства, что в стране есть и подлинная демократия. (Я так не считаю и не думаю, что одно вытекает из другого, но он видимо, так думает) А вот согласно Рамизу Мехтиеву страна находится (могу запутаться в терминологии - не обессудь) в "транзитарном переходе к транзитному периоду" или что-то в этом роде, что по-простому означает: народ наш не дозрел до демократии.

Вот тебе и коренное стилистическое разногласие. Вывод: как только мы получим какое-то разрешение Карабахского вопроса, это разногласие всплывёт и станет очевидным.

В ходе вчерашнего интервью "Евроньюс" - я его внимательно посмотрел ещё вчера ночью - тоже есть стилистическое разногласие. Судя по тексту от редакции (он был зачитан от диктора) прямо подразумевалось, что в интервью будет подробно затронут вопрос о связи демократических преобразований с решением Карабахского вопроса. Типа - мы уже давно готовы, но находимся в состоянии войны. Однако интервьюерша завалила его вопросами из армянского колхозного "юмора". Тогда он ей сказал, что на бардак в стране не надо надеяться: фиг вам с маслом - так, дорогуша, и передай своим хозяевам.

Но вместе с тем, даже в такой "боевой" обстановке он там что-то пытался вставлять о "дальнейшем развитии демократических процессов".

Только не надо меня после этих слов считать.... тут много говорилось каких-то слов. Я знаю цену либеральности и одного, и другого. Однако, стилистические разногласия есть. А они в конечном итоге - главное.

Molla Nəsrəddin
06.02.2010, 22:21
Я так не хотел сказать. Возможно, так сказал по ошибке или ты так понял. Я хотел сказать: не хочет, потому что наверняка знает, что не сможет. И вряд ли кто сможет.

Невозможно удержаться от офтопа!

МОЛЛА ИГРАЕТ НА ТАРЕ

В одной компании Молле дали в руки тар и стали просить, чтобы он сыграл на ней.
Молла, нисколько не смущаясь, взял тару и начал бренчать по струнам. Держа палец на одном и том же ладу, он беспрерывно ударял по струнам. Поэтому у него конечно, ничего не получалось.
Наконец, один из собравшихся сказал:
— Ай Молла, так на таре не играют. Ты должен двигать пальцами, чтобы у тебя вышла какая-нибудь мелодия.
— Тс-с-с, не шуми! Я с трудом нашел хоть какой-то лад, а ты говоришь двигай пальцами. Эдак, я и его потеряю!

Molla Nəsrəddin
07.02.2010, 01:34
Теперь по сути.

Одно возражение. Я не думаю, что они связывают свое обладание властью с темнотой народа. Наоборот, считают, что лучшего ему и не надо, а чем он будет просвещеннее, тем он больше будет их любить, потому что только совсем необразованный дурак или (если и образованный) злодей может быть против таких просвещенных правителей как они.

Вы считаете представителей режима конченными идиотами?

То есть, если бы совершенствование системы образования могло бы быть сделано легко и без издержек для власти (не в смысле опасного для власти просвещения) - из-за неизбежного недовольства непопулярными мерами - они бы это сделали.

Система образования всего лишь всего лишь оттиск коррупционной матрицы.
Вы никогда не задумывались над тем почему у нас нет спроса на грамотных людей, специалистов, но есть спрос на дипломы?

AbdulAziz
07.02.2010, 12:38
Цирк!!! :)

thundergirl
07.02.2010, 18:29
Я так не хотел сказать. Возможно, так сказал по ошибке или ты так понял. Я хотел сказать: не хочет, потому что наверняка знает, что не сможет. И вряд ли кто сможет. Поэтому намного эффективней сосредоточиться на чём-то более эффектном и при этом вполне достижимом для пиара.

Об остальном потом, если понадобится.

Ашина, скорее всего Вы правы, - не хочет.
Смотрите, Азербайджан в списке ЦРУ (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2206rank.html?countryName=Lebanon&countryCode=le&regionCode=me&rank=153#le) по Education expenditures в процентах от ВВП занимает одно из последних мест. А среди постсоветских стран - последнее место. Всего в 2006 году на образование израсходовано 2,1% от ВВП.

Prater
07.02.2010, 18:35
не хочет, потому что наверняка знает, что не сможет.Мне это задача не кажется неразрешимой. Просто не дураки, понимают, что чем образованней население, тем неэффективней агитпроп. И тем больше шансов получить пинок в зад от собственного народа.

thundergirl
07.02.2010, 18:55
Мне это задача не кажется неразрешимой. Просто не дураки, понимают, что чем образованней население, тем неэффективней агитпроп. И тем больше шансов получить пинок в зад от собственного народа.

И я не считаю эту задачу неразрешимой. Во всяком случае мировой опыт дает положительные ответы.
Но по поводу агитпропа и с дальнейшим выводом не согласна. Слишком баррикадно звучит.
Трудность приведения в порядок системы образования у нас, на мой взгдяд, в том, что в первую очередь надо искоренить в этой системе коррупцию. Это главная причина в настоящее время. А как это сделать в отдельном элементе, если это императив всей системы?
Поэтому даже гипотетическая постановка такой задачи у любого нашего чиновника отобъет всякую охоту заниматься таким неблагодарным )) делом.

spectator
07.02.2010, 18:59
Ашина, скорее всего Вы правы, - не хочет.
Смотрите, Азербайджан в списке ЦРУ (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2206rank.html?countryName=Lebanon&countryCode=le&regionCode=me&rank=153#le) по Education expenditures в процентах от ВВП занимает одно из последних мест. А среди постсоветских стран - последнее место. Всего в 2006 году на образование израсходовано 2,1% от ВВП.
Может, и не хочет, однако это отношение (расх./ВВП) не показательно для нашей системы, где львиная доля финансирования образовательной сферы государственная. В общих госрасходах образование занимает примерно 1/5, это вторая по величине статья расходов после обороны. За последние лет 5 эти расходы выросли раза в 5 -- с 200+ млн до 1+ млрд. По этому показателю Азербайджан на 16-м месте: Education spending (% of total government expenditure) (http://www.nationmaster.com/graph/edu_edu_spe_as_per_of_tot_gov_exp-education-spending-total-government-expenditure)

thundergirl
07.02.2010, 19:42
Может, и не хочет, однако это отношение (расх./ВВП) не показательно для нашей системы, где львиная доля финансирования образовательной сферы государственная. В общих госрасходах образование занимает примерно 1/5, это вторая по величине статья расходов после обороны. За последние лет 5 эти расходы выросли раза в 5 -- с 200+ млн до 1+ млрд. По этому показателю Азербайджан на 16-м месте: Education spending (% of total government expenditure) (http://www.nationmaster.com/graph/edu_edu_spe_as_per_of_tot_gov_exp-education-spending-total-government-expenditure)

Спасибо, Спектатор. Я знаю, что расходы на образование за последние годы выросли в абсолютных цифрах.

В приведенной Вами таблице говорится, что на образование израсходовано 20,7 процента от всех госрасходов . Насколько я знаю, наш бюджет в прошлом году был более 12 млрд манат. Из них на образование - 1,35 млрд. http://abc.az/rus/news/41430.html Не сходится что-то.

spectator
07.02.2010, 21:02
Спасибо, Спектатор. Я знаю, что расходы на образование за последние годы выросли в абсолютных цифрах.

В приведенной Вами таблице говорится, что на образование израсходовано 20,7 процента от всех госрасходов . Насколько я знаю, наш бюджет в прошлом году был более 12 млрд манат. Из них на образование - 1,35 млрд. http://abc.az/rus/news/41430.html Не сходится что-то.
Там, видимо, данные за 2006 или 2007 годы. После этого у нас резко выросли капвложения за счет госбюджета, сейчас они составляют примерно половину всех расходов. Если не считать их, то на образование тратится те же 20% (я тоже неправильно указал по памяти 1/5, забыв об этих госинвестициях, прошу прощения).

Кстати, затраты на образование уже превышают оборонные расходы.

Ашина
07.02.2010, 22:10
Ашина, скорее всего Вы правы, - не хочет.
Смотрите, Азербайджан в списке ЦРУ (https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2206rank.html?countryName=Lebanon&countryCode=le&regionCode=me&rank=153#le) по Education expenditures в процентах от ВВП занимает одно из последних мест. А среди постсоветских стран - последнее место. Всего в 2006 году на образование израсходовано 2,1% от ВВП.

В общем, я не хотел вдаваться в подробности, но здесь, как это ни парадоксально, невозможно даже быстро увеличить расходы на образование. Система слишком инерционна. Она неспособна даже "принять" такой темп роста расходов, который сопоставим с темпом роста ВВП. И как правильно вы отметили в другом посте, невозможно выделить образование из всей системы и отдельно в нём устранить коррупцию.

Можно сделать как в Грузии: взять и устранить бытовую или "уличную" коррупцию. Однако для этого нужно, чтобы вся или большая часть элиты и общества прониклась убеждением, что это препятствие для решения национальных проблем (в смысле национальных как государственных). Тогда в глазах общества насилие становится легитимным. Грузинский вариант предполагает не реформу, а полное уничтожение прежней структуры и создание на её месте принципиальной новой. Я и сказал поэтому: система в принципе не реформируема.

А так... Меня спросили, почему отдельный и влиятельный представитель власти не занимается отдельной проблемой. Я ответил, что не хочет, потому что знает: отдельно ничего не получится. Зачем браться за откровенно проигрышное мероприятие, рискуя имиджем?

Никого при этом не осуждаю и не оправдываю. Смотрю на дело просто как на феномен.

Ашина
07.02.2010, 22:23
И, прошу не обижаться, считайте это просто глупостью отдельно взятого невежды. Мнение, что власть специально тормозит развитие образования, чтобы держать народ в темноте и, таким образом, устраняет угрозу со стороны шибко умного народа, считаю наивным пережитком.... аж из 19 века.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 11:43
Как вы знаете, И. Алиев дал интервью Евроньюс. Я всегда говорил, что он не публичный человек, не публичный политик, у него нет "визиона" насчет развитие страны, нет базовых знаний насчет политических систем правления, вот доказательство:



euronews: В вашей стране была установлена первая демократическая республика в мусульманском мире, до того, как Азербайджан был силой включен в состав СССР. Что вы ответите тем, кто говорит, что вы управляете страной как пост-советской диктатурой?

Ильхам Алиев: Такого рода выражения для нас оскорбительны. Порой мы становимся мишенью совершенно неоправданных, чрезвычайно пристрастных критических нападок, будь то в международных СМИ или в так называемых международных правозащитных группах. Все эти попытки представить Азербайджан как недемократическую страну абсолютно неприемлемы. Мы понимаем, что, по мере того, как растет значимость Азербайджана, будут множиться и попытки повлиять на Азербайджан со всех сторон света.

euronews: Как тогда быть с утверждениями, что оппозиция в Азербайджане лишена реального политического шанса и вы лишаете слова многих ваших оппонентов?

Ильхам Алиев: Ну, здесь слово за народом… не наша вина, если в Азербайджане слабая оппозиция. И я даже могу вам сказать, почему оппозиция сейчас находится в таком… катастрофическом состоянии: потому что народ Азербайджана живет все лучше и лучше. В кризисном 2009-м году наша экономика выросла на 9.3 %, промышленность – на 8.6 %, инфляция составила лишь 1.5 % и валютные запасы достигли 20.4 млрд долл. Что может дать оппозиция в таких обстоятельствах? Только критиковать? Что ж, они и так этим занимаются день ото дня, и мы не возражаем.

euronews: Но на конституционном референдуме в марте 2009 г. было отменено ограничение на число президентских мандатов. Вы хотите оставаться у власти бесконечно?

Ильхам Алиев: Знаете, это не было сделано… по каким-то личным причинам. Такая практика существует во многих странах.

euronews: В демократических – нет…

Ильхам Алиев: Ну, смотря где… Если, например, номинальным главой государства является король, а премьер-министр может избираться хоть 5 раз подряд, это не сильно отличается от нашей ситуации. Посмотрите на европейские страны, и вы увидите…

euronews: Вы, часом, не считаете себя королем?

Ильхам Алиев: Нет-нет…. Я считаю себя главой исполнительной власти, в случае ваших стран, это премьер-министр, кторый может быть избран много раз. Почему тогда народ должен быть лишен этого права? Если у них есть выбор, если есть возможность выбирать…

euronews: Действительно, если!

Ильхам Алиев: …. то тогда они могут выбрать, кого хотят. Если… А демократический процесс в Азербайджане идет весьма активно. И потом, мы же не вмешиваемся во внутренние дела ваших стран, хотя есть очень многое, что нам не может нравиться, против чего мы могли бы возразить или счесть смехотворным… Но мы же не говорим об этом.

euronews: Например?

Ильхам Алиев: Именно, мы ничего не говорим… и ведем себя чрезвычайно деликатно. Внутренние проблемы страны, ее традиции, ее история, политическая система, ее отношение к лидерам нации нужно оставить народу страны, ему решать.

euronews: Да, но Азербайджан – член Совета Европы…

Ильхам Алиев: Если кто-то… Если кто-то хочет воспользоваться критериями демократии для достижения своих целей, мы этого не допустим!

euronews: Президент Алиев, спасибо за эту беседу!



Как говорит Рамиз Энверич, "без комментариев"....

ZSJ
08.02.2010, 11:55
Как вы знаете, И. Алиев дал интервью Евроньюс. Я всегда говорил, что он не публичный человек, не публичный политик, у него нет "визиона" насчет развитие страны, нет базовых знаний насчет политических систем правления, вот доказательство:





Как говорит Рамиз Энверич, "без комментариев"....

а разве он не прав, Европа когда надо вспоминает про демократические ценности, а когда надо закрывает глаза.
Почему например Лукашенко персона нонграта, а другие не менее автократчные президенты друзья Европы?
Надо тогда и остальных не пускать в приличное общество...кто же станет воспринимать такую демократию всерьез?

Natiq Ceferli
08.02.2010, 12:09
Кстати, затраты на образование уже превышают оборонные расходы.


Это просто удивительно, когда такие умные, образованные и начитанные люди, как Вы, так наивно и примитивно рассуждаете. Печально это.

На образование выделили больше одного млрд. манат, это правильно, а Вы смотрели структуру этих расходов? На что тратят деньги? Сознательно, коррупционным методом (минимальная ставка, для того, что бы устроиться на работу учителем в городе Баку, 5-7 тысяч манат) увеличили число учителей до 270 тысяч по всей стране (включая ВУЗ-ов). Средняя зарплата учителей, по информации министра образования, 172 маната (хотя, реально, если не включать ВУЗы, 138 манат), то есть, 558 млн. манат (почти половина) эта зарплата учителям. А остальные деньги идут на строительство и ремонт школ, где большая часть съедается коррупционным путем.

На НАУКУ (не путать с образованием) выделили всего 68 млн. манат, из этой суммы, больше половины опять зарплаты, а остальные на ремонт. На научные исследование выделили всего 4 млн. манат, из них, 1 млн. на археологические раскопки.

Вот это РЕАЛЬНАЯ картина.

Ашина, ты можешь не верить, но, уважаемый Пратер ПРАВ, об этом сто раз писали и доказывали, что образованный гражданин – враг этой системы. Они отчетливо это понимают. Даже не скрывают этого, сам Мисир Марданов открыто сказал, что не надо отправлять студентов учиться в Европу и США, оттуда, по его скудному мнению, они возвращаются «с ветром в голове» и хотят перемен, по этому, лучше отправлять в Китай и в Корею.

Ашина
08.02.2010, 12:32
Ашина, ты можешь не верить, но, уважаемый Пратер ПРАВ, об этом сто раз писали и доказывали, что образованный гражданин – враг этой системы. Они отчетливо это понимают. Даже не скрывают этого, сам Мисир Марданов открыто сказал, что не надо отправлять студентов учиться в Европу и США, оттуда, по его скудному мнению, они возвращаются «с ветром в голове» и хотят перемен, по этому, лучше отправлять в Китай и в Корею.

Я имел в виду не только Пратера, но и несколько других собеседников, у которых эта мысль присутствовала в разных вариациях, которые можно интерпретировать в диапазоне от "слегка притормаживает" до крайнего "специально держит в темноте". Я и ответил скопом - не объявив это мнение заведомо неправильным, а тем, что моё мнение принципиально иное, хоть и непопулярное.

об этом сто раз писали и доказывали, что образованный гражданин – враг этой системы.

Здесь ты не прав. Писали и доказывали не сто раз, а миллионы раз. Я же сказал, что и наши просветители 19 века писали это же самое. Но я с ними в этом вопросе не согласен.

сам Мисир Марданов открыто сказал, что не надо отправлять студентов учиться в Европу и США, оттуда, по его скудному мнению, они возвращаются «с ветром в голове» и хотят перемен, по этому, лучше отправлять в Китай и в Корею.

Для начала, хотелось бы уточнить - какая Корея имелась в виду, Северная или Южная. Это принципиально важно, поскольку в Южной Корее не только развитая экономика, но уже и довольно давно демократия, поэтому если Мисир Марданов предпочитает Южную Корею, например, Франции, то я тоже при выборе страны отдал бы предпочтение Сеулу, а не Парижу. Ну... если смотреть, чему могут научить там и там.

"Ветер в голове" и "хотят перемен" - это принципиально разные вещи. Одно из другого не вытекает. Это ты уже сам слепил эти две вещи в одну - в полном соответствии со своей мифологией.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 12:41
а разве он не прав, Европа когда надо вспоминает про демократические ценности, а когда надо закрывает глаза.
Почему например Лукашенко персона нонграта, а другие не менее автократчные президенты друзья Европы?
Надо тогда и остальных не пускать в приличное общество...кто же станет воспринимать такую демократию всерьез?


Дело даже не в этом. Сравнивать конституционную монархию с президентской республикой, мягко говорю, не логично.

То, что Европа заигрывает с ним из-за нефти и газа, это давно ясная истина. Но, всякому заигрыванию когда-то приходит конец, если объект заигрывания сам семимильными шагами приближает тот самый конец.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 12:45
Я имел в виду не только Пратера, но и несколько других собеседников, у которых эта мысль присутствовала в разных вариациях, которые можно интерпретировать в диапазоне от "слегка притормаживает" до крайнего "специально держит в темноте". Я и ответил скопом - не объявив это мнение заведомо неправильным, а тем, что моё мнение принципиально иное, хоть и непопулярное. Здесь ты не прав. Писали и доказывали не сто раз, а миллионы раз. Я же сказал, что и наши просветители 19 века писали это же самое. Но я с ними в этом вопросе не согласен.



Для начала, хотелось бы уточнить - какая Корея имелась в виду, Северная или Южная. Это принципиально важно, поскольку в Южной Корее не только развитая экономика, но уже и довольно давно демократия, поэтому если Мисир Марданов предпочитает Южную Корею, например, Франции, то я тоже при выборе страны отдал бы предпочтение Сеулу, а не Парижу. Ну... если смотреть, чему могут научить там и там. "Ветер в голове" и "хотят перемен" - это принципиально разные вещи. Одно из другого не вытекает. Это ты уже сам слепил эти две вещи в одну - в полном соответствии со своей мифологией.




Это твоё право.


Ну да, как и ИНОЕ мнение о ситуации в стране и вокруг неё, не вписывается в твою теорию (мифологию) о «Терминаторе»…

Ашина
08.02.2010, 12:47
Это твоё право.


Ну да, как и ИНОЕ мнение о ситуации в стране и вокруг неё, не вписывается в твою теорию (мифологию) о «Терминаторе»…

Теперь уже и Мисир Марданов Терминатор? А кто тебя научил этому слову, что ты его так полюбил?

Natiq Ceferli
08.02.2010, 12:58
Теперь уже и Мисир Марданов Терминатор? А кто тебя научил этому слову, что ты его так полюбил?


Типа, ты не понял? Ну как хочешь…

Ашина
08.02.2010, 13:01
Дело даже не в этом. Сравнивать конституционную монархию с президентской республикой, мягко говорю, не логично.

То, что Европа заигрывает с ним из-за нефти и газа, это давно ясная истина. Но, всякому заигрыванию когда-то приходит конец, если объект заигрывания сам семимильными шагами приближает тот самый конец.

Здесь ты тоже крупно ошибаешься. Не из-за нефти и газа заигрывали, а из-за того, что их армянский клиент при смерти и нужно как-то спасать.

Считалось, что если дать режиму денег, труб и вообще всякой поддержки, то со временем Карабахский конфликт рассосётся как ненужная беременность. Надеялись, что со временем можно режим использовать, но клан их кинул.

Ключевая фраза в интервью:

euronews: Окончательный статус Нагорного Карабаха: возможны ли уступки в этом отношении?

Ильхам Алиев: Азербайджан никогда не согласится на независимость Нагорного Карабаха и не примет никаких механизмов или процедур, способных потенциально привести к его отделению. Одним из решений может быть временный статус области.

Нужно получить от Алиева удобную им формулировку одного-единственного предложения в описании "временного статуса". Алиев отказался, поскольку понимает, что вслед за этим он уже будет не нужен. За этим должно последовать "демократическое правительство", которое разведёт руками и скажет, что уже ничего изменить нельзя.

Но ты зря надеешься. Свергать они его не будут, поскольку только он и может дать такую формулировку. Его хотят попугать свержением, но он в конце интревью этой дуре в валенках (могу ошибаться, но по-моему у неё на ногах были именно валенки) сказал, что пусть не обманываются, он их прекрасно понимает.

А демократическую общественность Запад попользует для шантажа и выкинет - как обычно.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 13:17
Здесь ты тоже крупно ошибаешься. Не из-за нефти и газа заигрывали, а из-за того, что их армянский клиент при смерти и нужно как-то спасать.


Ключевая фраза в интервью:




Да-да, конечно, ресурсы у нас, мы пуп земли (ты много раз это говорил), а спасают Армению и армян. Нечего не скажешь…


Ты опять ошибся, ключевая фраза:

Одним из решений может быть временный статус области.


И что же это значить? Только одно, как и сто раз писал я здесь на форуме: сохранить статус-кво до конца большой нефти. Именно это и значить, а не РЕШЕНИЕ проблемы. Какой на фиг ВРЕМЕННЫЙ статус? А что будет по истечение ВРЕМЕНИ? Подумай об этом.

ZSJ
08.02.2010, 13:17
Дело даже не в этом. Сравнивать конституционную монархию с президентской республикой, мягко говорю, не логично.

То, что Европа заигрывает с ним из-за нефти и газа, это давно ясная истина. Но, всякому заигрыванию когда-то приходит конец, если объект заигрывания сам семимильными шагами приближает тот самый конец.

Конец придет тогда когда Европу перестанет интересовать Азербайджан и выход на Среднюю и центральную азию, а не какие-то мифические семимильные шаги

Ашина
08.02.2010, 13:24
Да-да, конечно, ресурсы у нас, мы пуп земли (ты много раз это говорил), а спасают Армению и армян. Нечего не скажешь…


Ты опять ошибся, ключевая фраза:




И что же это значить? Только одно, как и сто раз писал я здесь на форуме: сохранить статус-кво до конца большой нефти. Именно это и значить, а не РЕШЕНИЕ проблемы. Какой на фиг ВРЕМЕННЫЙ статус? А что будет по истечение ВРЕМЕНИ? Подумай об этом.



Ну так об этом и спор. В одном единственном предложении (по словам Новруза Мамедова), по которому нет согласия, и будет описано, что будет "по истечении времени".

Деваться Европе некуда: Алиев на это предложение не согласится, а кроме него его никто подписать не может, поскольку если его свергать до подписания этого предложения, то из демократического бардака его извлечь будет очень трудно. Да и при настоящей демократии победит именно "партия войны".

Так что вот так: попугают Алиева "демократией", но будут вынуждены согласиться на формулировку с неопределенным положением "по истечении времени".

А "демократов" после очередной попытки давления на режим - спишут в расход. Такая у них судьба.

Molla Nəsrəddin
08.02.2010, 13:33
В общем, я не хотел вдаваться в подробности, но здесь, как это ни парадоксально, невозможно даже быстро увеличить расходы на образование. Система слишком инерционна. Она неспособна даже "принять" такой темп роста расходов, который сопоставим с темпом роста ВВП. И как правильно вы отметили в другом посте, невозможно выделить образование из всей системы и отдельно в нём устранить коррупцию.

Можно сделать как в Грузии: взять и устранить бытовую или "уличную" коррупцию. Однако для этого нужно, чтобы вся или большая часть элиты и общества прониклась убеждением, что это препятствие для решения национальных проблем (в смысле национальных как государственных). Тогда в глазах общества насилие становится легитимным. Грузинский вариант предполагает не реформу, а полное уничтожение прежней структуры и создание на её месте принципиальной новой. Я и сказал поэтому: система в принципе не реформируема.

А так... Меня спросили, почему отдельный и влиятельный представитель власти не занимается отдельной проблемой. Я ответил, что не хочет, потому что знает: отдельно ничего не получится. Зачем браться за откровенно проигрышное мероприятие, рискуя имиджем?

Кроме выделенного мной предложения готов подписать под каждым словом Вашего постинга.
Во-первых, ничего не делается, чтобы убедить общество в необходимости реформ. Напротив, нас пытаются убедить, что у нас все хорошо.
Во-вторых, никто не проводил серьезных исследований, насколько готово общество переварить реформы.
В-третьих, понимая ответственность перед нацией и государством, можно (и нужно!!!), некоторых случаях (когда это необходимо) и власть употребить.
К сожалению, власть в нашей стране употребляют только для подавления инакомыслия.

Ziyadli
08.02.2010, 13:47
этой дуре в валенках (могу ошибаться, но по-моему у неё на ногах были именно валенки)
Это тут ща мода такая пошла. Вообще-то это калифорнийские сапоги для серферок. Вошел море, посерфал, вышел и ноги в эти валенки. Это сейчас ужасно cool

Ашина
08.02.2010, 14:19
Это тут ща мода такая пошла. Вообще-то это калифорнийские сапоги для серферок. Вошел море, посерфал, вышел и ноги в эти валенки. Это сейчас ужасно cool

Да? Как я отстал от жизни!

Вообще, она на меня произвела впечатление сельской учительницы из Карабаха. В этой дурацкой накидке или шали, которую она постоянно поправляла. С немытыми волосами. Наверное, это тоже теперь cool!

Тут же обсуждали тему, что не надо мыться.

Ашина
08.02.2010, 14:23
Кроме выделенного мной предложения готов подписать под каждым словом Вашего постинга.
Во-первых, ничего не делается, чтобы убедить общество в необходимости реформ. Напротив, нас пытаются убедить, что у нас все хорошо.
Во-вторых, никто не проводил серьезных исследований, насколько готово общество переварить реформы.
В-третьих, понимая ответственность перед нацией и государством, можно (и нужно!!!), некоторых случаях (когда это необходимо) и власть употребить.
К сожалению, власть в нашей стране употребляют только для подавления инакомыслия.

Это другой разговор - что и как происходит после переворотов, а как эти дела решаются в авторитарных режимах.

Я отвечал лишь на вопрос, почему у отдельных представителей власти нет охоты браться за решение такого рода вопросов - отдельно от всего комплекса проблем.

Ziyadli
08.02.2010, 14:37
Да? Как я отстал от жизни!

Вообще, она на меня произвела впечатление сельской учительницы из Карабаха. В этой дурацкой накидке или шали, которую она постоянно поправляла. С немытыми волосами. Наверное, это тоже теперь cool!

Тут же обсуждали тему, что не надо мыться.
Это тоже мода... типа я простая репортерша... наверняка социально майндед еще... и я веду разговор с президентом вот в таком прикодоне.

Дура в валенках)))

ksen
08.02.2010, 14:45
Здесь ты тоже крупно ошибаешься. Не из-за нефти и газа заигрывали, а из-за того, что их армянский клиент при смерти и нужно как-то спасать.

Считалось, что если дать режиму денег, труб и вообще всякой поддержки, то со временем Карабахский конфликт рассосётся как ненужная беременность. Надеялись, что со временем можно режим использовать, но клан их кинул.

Ключевая фраза в интервью:



Нужно получить от Алиева удобную им формулировку одного-единственного предложения в описании "временного статуса". Алиев отказался, поскольку понимает, что вслед за этим он уже будет не нужен. За этим должно последовать "демократическое правительство", которое разведёт руками и скажет, что уже ничего изменить нельзя.

Но ты зря надеешься. Свергать они его не будут, поскольку только он и может дать такую формулировку. Его хотят попугать свержением, но он в конце интревью этой дуре в валенках (могу ошибаться, но по-моему у неё на ногах были именно валенки) сказал, что пусть не обманываются, он их прекрасно понимает.

А демократическую общественность Запад попользует для шантажа и выкинет - как обычно.
Выделенное, нуу никак не получится оспорить,хотя бы по свежевыпеченной Грузии и Сербии.
Жаль я не могу на прямую задавать вопросы высокопочтенному Натику мюаллиму,но у тебя получится,может ты переадресуешь мой вопрос.
Предпологаем сверхестественное,оппозиция свергла режим,именно сегодня,Запад "разводит руками",что преполагает делать в таком случае уже дем.власть,Натик например Джафарлы, ну премьер министр к тому времени ,к примеру.

Ашина
08.02.2010, 14:56
Выделенное, нуу никак не получится оспорить,хотя бы по свежевыпеченной Грузии и Сербии.
Жаль я не могу на прямую задавать вопросы высокопочтенному Натику мюаллиму,но у тебя получится,может ты переадресуешь мой вопрос.
Предпологаем сверхестественное,оппозиция свергла режим,именно сегодня,Запад "разводит руками",что преполагает делать в таком случае уже дем.власть,Натик например Джафарлы, ну премьер министр к тому времени ,к примеру.

В Сербии и Грузии произошла война. У Косово и Абхазии (ЮО - это просто как довесок) есть внешние защитники. Армения со своим Карабахом формально беззащитны, если их оторвать от России.

Поэтому в отличие от Косова и Абхазии - крайне необходимо получить предварительное согласие на саму возможность отделения, а потом уже в ходе долгого процесса усвоения либеральных ценностей азербайджанским обществом (ну, лет на 20) выдавить из него признание назависимого статуса.

Здесь вся фишка в том, чтобы в конце процесса, на выходе из него получить именно 100%-но легитимную независимость.

Спорный статус типа Косова или Абхазии для Карабаха не годится: уж слишком слаба Армения, а легально в рамках закона её Запад защищать не может. Для этого дают карт-бланш париям, которым репутация не нужна - типа России и Ирана. Однако Грузинская война показала, что система скрытой поддержки Западом Армении может рухнуть в одночасье.

=============================

Всё, Ксен. Ты меня вынудил заговорить, хотя я зарекся на эту тему ни гу-гу до мая 2010. Теперь молчу...

Prater
08.02.2010, 15:00
Да-да, конечно, ресурсы у нас, мы пуп земли (ты много раз это говорил), а спасают Армению и армян. Нечего не скажешь…

Натик, ты ведь патриот в конце концов.

Попробуй для себя составить график всплексков активности Запада в отношении "демократизации Азербайджана". Ты заметишь честное слово, что эти всплески совпадают с всплесками активности процесса урегулирования Карабахского конфликта.

Естественно вопрос однозначной поддержки Армении и армян можно поставить под большое сомнение.

Но ты согласишься с тем, что как минимум существует давление как на Азербайджан, так и на Армению, для приведения позиций обеих сторон к компромиссу.

И с Азербайджаном Запад не имеет никаких рычагов, кроме как вопроса "демократии в Азербайджане".

Поэтому они и используют этот вопрос и используют демократическую оппозицию для давления на Алиева в плане уступок по Карабахскому вопросу.

Я понимаю что не хочется это признавать, но вы же блин патриоты, очнитесь наконец.

Посмотрите на их позицию в отношении других стран, где с демократией намного хуже, чем в Азербайджане.

Не раз говорилось о кровавом режиме Папы Дока в Гаити, который поддерживался американцами. А ты разве не слышал фразу "Он конечно сукин сын, но наш сукин сын"?

Вот я сейчас в Тунисе например, поверь здесь полная задница со свободой слова, намного хуже чем в Баку. Интернет полностью перекрыт, я немогу отсюда зайти на сайт Freedom House, не могу зайти на Ютуб. Никакой оппозиционной прессы, вообще ничего. Президент в 2009-м году избрался уже в 5-й раз.

И че? А ниче, никто особо в Европе по этому поводу не заморачивается. Отмечают в отчетах, что "дэмократии нэт" и фсё. Никакого особого давления, никакой шумихи.

Взял у Латыниной:
господин Бернстайн, основатель «Human Rights Watch» в недавнем письме в «The Wall Street Journal» сказал: «Как странно - мы «Human Rights Watch» основывали, чтобы защищать именно свободу. И сейчас я вынужден признать, что «Human Rights Watch» строчит доклад за докладом о положении в Израиле, который является демократической страной с действующими демократическими институтами, и почему-то совершенно не трогает арабские государства этого региона, которые как бы не являются демократическими странами».

Натик, вопросы "прав человека", "свободы", "демократии", давно стали оружием и инструментами в руках Запада. Эти вопросы важны для всех нас и мы хотим демократизации Азербайджана. Но нельзя позволять, чтобы этими вопросами спекулировали, для выбивания из нас компромиссов по Карабаху или по чему либо еще.

Ziyadli
08.02.2010, 15:36
Натик, ты ведь патриот в конце концов.

Попробуй для себя составить график всплексков активности Запада в отношении "демократизации Азербайджана". Ты заметишь честное слово, что эти всплески совпадают с всплесками активности процесса урегулирования Карабахского конфликта.

Естественно вопрос однозначной поддержки Армении и армян можно поставить под большое сомнение.

Но ты согласишься с тем, что как минимум существует давление как на Азербайджан, так и на Армению, для приведения позиций обеих сторон к компромиссу.

И с Азербайджаном Запад не имеет никаких рычагов, кроме как вопроса "демократии в Азербайджане".

Поэтому они и используют этот вопрос и используют демократическую оппозицию для давления на Алиева в плане уступок по Карабахскому вопросу.

Я понимаю что не хочется это признавать, но вы же блин патриоты, очнитесь наконец.

Посмотрите на их позицию в отношении других стран, где с демократией намного хуже, чем в Азербайджане.

Не раз говорилось о кровавом режиме Папы Дока в Гаити, который поддерживался американцами. А ты разве не слышал фразу "Он конечно сукин сын, но наш сукин сын"?

Вот я сейчас в Тунисе например, поверь здесь полная задница со свободой слова, намного хуже чем в Баку. Интернет полностью перекрыт, я немогу отсюда зайти на сайт Freedom House, не могу зайти на Ютуб. Никакой оппозиционной прессы, вообще ничего. Президент в 2009-м году избрался уже в 5-й раз.

И че? А ниче, никто особо в Европе по этому поводу не заморачивается. Отмечают в отчетах, что "дэмократии нэт" и фсё. Никакого особого давления, никакой шумихи.

Взял у Латыниной:


Натик, вопросы "прав человека", "свободы", "демократии", давно стали оружием и инструментами в руках Запада. Эти вопросы важны для всех нас и мы хотим демократизации Азербайджана. Но нельзя позволять, чтобы этими вопросами спекулировали, для выбивания из нас компромиссов по Карабаху или по чему либо еще.
Кому ты это говоришь, Пратер? Выпускнику Летнего университета Совета Европы в Страсбурге и программы "Лидер-шип" Госдепартамента США, CEO Натику Джафарлы?

ПС: столько титулов видел я только в Австрии.. они обычно пишут на визитках а ля "Dipl.Ing für Maschinebau, Uni Salzburg, Sales and Support, Abteilungsleiter"... обрашаются друг другу как "господин магистр". Но Уни Салцбург или Иннсбрук.. это не летние университеты

Turku Kettola
08.02.2010, 15:57
Натик, ты ведь патриот в конце концов.


Вот я сейчас в Тунисе например, поверь здесь полная задница со свободой слова, намного хуже чем в Баку. Интернет полностью перекрыт, я немогу отсюда зайти на сайт Freedom House, не могу зайти на Ютуб. Никакой оппозиционной прессы, вообще ничего. Президент в 2009-м году избрался уже в 5-й раз.

И че? А ниче, никто особо в Европе по этому поводу не заморачивается. Отмечают в отчетах, что "дэмократии нэт" и фсё. Никакого особого давления, никакой шумихи.




С соседями (Туниса) все примерно то же самое. Алжир, Египет,Марокко (чуть лучше) и далее - по всему арабскому Востоку. Единственные места, где демократические процедуры имеют место в наиболее полной мере - Ливан и Сектор Газа. Но как-то так получается, что именно эти места-то периодически и выжигают огнем и мечом. При попустительстве и вялой реакции "больших белых гринго". Да, нелегко быть арабом на этом свете. Никак не угодишь сильным мира сего.

Ziyadli
08.02.2010, 16:04
С соседями (Туниса) все примерно то же самое. Алжир, Египет,Марокко (чуть лучше) и далее - по всему арабскому Востоку. Единственные места, где демократические процедуры имеют место в наиболее полной мере - Ливан и Сектор Газа. Но как-то так получается, что именно эти места-то периодически и выжигают огнем и мечом. При попустительстве и вялой реакции "больших белых гринго". Да, нелегко быть арабом на этом свете. Никак не угодишь сильным мира сего.
В Тунисе попробуй скажи, что мне портрет Бен Али не нравится... зажарят живьем. На медленном огне.

Но кто в Тунисе вспоминает Бен Али? Пратер, ты там "парле ву франсе"? Если да, то выйди ка после работы на улицы.. особенно в сторону Карфагена.

Брат Турку Кеттола, демократия стала в рулах запада нечто вроде дубинку. Обрушают на головы им неугодным.

ZSJ
08.02.2010, 16:24
В Тунисе попробуй скажи, что мне портрет Бен Али не нравится... зажарят живьем. На медленном огне.

Но кто в Тунисе вспоминает Бен Али? Пратер, ты там "парле ву франсе"? Если да, то выйди ка после работы на улицы.. особенно в сторону Карфагена.

Брат Турку Кеттола, демократия стала в рулах запада нечто вроде дубинку. Обрушают на головы им неугодным.

Арабы говорили что-то вроде Бен Али - белали...вроде не очень хорошее слово

Natiq Ceferli
08.02.2010, 16:55
1. Натик, ты ведь патриот в конце концов. Попробуй для себя составить график всплексков активности Запада в отношении "демократизации Азербайджана". Ты заметишь честное слово, что эти всплески совпадают с всплесками активности процесса урегулирования Карабахского конфликта.

2. Естественно вопрос однозначной поддержки Армении и армян можно поставить под большое сомнение.

3. Но ты согласишься с тем, что как минимум существует давление как на Азербайджан, так и на Армению, для приведения позиций обеих сторон к компромиссу.

4. И с Азербайджаном Запад не имеет никаких рычагов, кроме как вопроса "демократии в Азербайджане".

5. Поэтому они и используют этот вопрос и используют демократическую оппозицию для давления на Алиева в плане уступок по Карабахскому вопросу. Я понимаю что не хочется это признавать, но вы же блин патриоты, очнитесь наконец.

6. Посмотрите на их позицию в отношении других стран, где с демократией намного хуже, чем в Азербайджане.

7. Натик, вопросы "прав человека", "свободы", "демократии", давно стали оружием и инструментами в руках Запада. Эти вопросы важны для всех нас и мы хотим демократизации Азербайджана. Но нельзя позволять, чтобы этими вопросами спекулировали, для выбивания из нас компромиссов по Карабаху или по чему либо еще.




1. Интересно было бы посмотреть на такой график. Дело совсем в другом, имея в руках столько козырей, можно было бы не делать глупых шагов, что бы ещё на тебя не давили. А что, Запад приказал закрыть офис АХЧП и выкинуть их на улицу, а офис Мусават в центре закрыть на ремонт, потом не давать им обратно, Запад приказал сажать журналистов, Запад подкинул наркотики Эйнулле и Мирза Сакиту, Запад посадил блоггеров? Запад душит здесь в зародыше все ростки здоровых противовесов?

2. Для Запада нет армян и азербайджанцев, есть интересы, есть территория, есть целый регион, который должен стать буфером и против России, и против Ирана. Не надо так примитивно рассуждать, как рассуждает наша власть, что армяне Христине, вот и помогают им. Фигня все это. Просто, армяне РАБОТАЮТ с обществом и властью Западных стран, ПРОСТО РАБОТАЮТ! И это дает плоды.

3. Да, согласен. Это очевидно. Но, ПОВОДОВ, дают братья-близнецы, СИСТЕМЫ власти наших стран.

4. Ты ошибаешься. Таких рычагов не мало. Демократия - одна из них.

5. Это ты очнись и пойми, что с этой системой, с этой властью нам Карабах не видать. Эта очевидно. Единственная цель этой власти - продлить вопрос, а не решить его.

6. Разве в других странах, что ты привел, есть нефть, газ, и такое геополитическое положение, которые МОГЛИ БЫ стать хорошими козырями в руках умной власти, для которой приоритетом был бы решение Карабаха, а не сохранение трона?

7. Дорогой друг, ты это пишешь на форуме, а я это говорил в лицо чиновникам Гос. Депа, в Вашингтоне, в их же офисе. Это я говорил в Конгрессе США, в офисе Кеннеди, который (рехметлик) был сопредседателем комиссии по Кавказу. Это я говорил в Страсбурге в лицо евро чиновникам. Понимаешь? Поэтому мы говорим, что ПЕРЕМЕНЫ придут изнутри, мы на это работаем, а не ждем чего-то. Это наша принципиальная позиция.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 16:57
Кому ты это говоришь, Пратер? Выпускнику Летнего университета Совета Европы в Страсбурге и программы "Лидер-шип" Госдепартамента США, CEO Натику Джафарлы?

ПС: столько титулов видел я только в Австрии.. они обычно пишут на визитках а ля "Dipl.Ing für Maschinebau, Uni Salzburg, Sales and Support, Abteilungsleiter"... обрашаются друг другу как "господин магистр". Но Уни Салцбург или Иннсбрук.. это не летние университеты


Ай Ашыг Леле, меним не гюнахым вар ки, Регнумун журналистлери беле языб? Меним хаггымда информасия йыгыб беле тегдим едиблер, мен хеле мектуб языб етираз да етмишем. Билдинми ай сазы янмыш?

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:02
Жаль я не могу на прямую задавать вопросы высокопочтенному Натику мюаллиму,но у тебя получится,может ты переадресуешь мой вопрос.
Предпологаем сверхестественное,оппозиция свергла режим,именно сегодня,Запад "разводит руками",что преполагает делать в таком случае уже дем.власть,Натик например Джафарлы, ну премьер министр к тому времени ,к примеру.

Это ещё почему? :buba:

Задавайте, отвечу. Точнее, ещё раз сформулируйте свой вопрос, или вопросы.

Ziyadli
08.02.2010, 17:13
Ай Ашыг Леле, меним не гюнахым вар ки, Регнумун журналистлери беле языб? Меним хаггымда информасия йыгыб беле тегдим едиблер, мен хеле мектуб языб етираз да етмишем. Билдинми ай сазы янмыш?
Гага, лэлэмин гездери хаггы, всегда так, когда читаешь твои интервью: то стоит выпускник летнего университета, то СЕО, то еще что-то в этом роде. Я удивлялся к этой тяге к титулам. Дедим, лэлэм йэгин гезе кюл юфюрейр)))

ksen
08.02.2010, 17:14
Это ещё почему? :buba:

Задавайте, отвечу. Точнее, ещё раз сформулируйте свой вопрос, или вопросы.
В принципе я его уже задал,видимо придётся обучатся протокольному языку

Предполaгаем сверхестественное,оппозиция свергла режим,именно сегодня.
Запад "разводит руками" с оговорками и обещаниями,но жёсткой позицией о не применении силы и в лучшем случае запускает новый переговорный просесс,только уже с обновлённым демократическим правительством.
Ваши действия и пожалуйста без воды,сформулируйте ваше видение действий в этой ситуации.
Спасибо.

Ziyadli
08.02.2010, 17:17
Ваши действия и пожалуйста без воды,сформулируйте ваше видение действий в этой ситуации.
Спасибо. Будем посещать зимный университет))) Но в Страсбурге зимой погода дрянь. Лучше в Лас-Вегас

ksen
08.02.2010, 17:23
Будем посещать зимный университет))) Но в Страсбурге зимой погода дрянь. Лучше в Лас-Вегас
Вы не правы гос. Зиядлы,время студенчества закончилось,в данной ситуации.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:35
В принципе я его уже задал,видимо придётся обучатся протокольному языку

Предполaгаем сверхестественное,оппозиция свергла режим,именно сегодня.
Запад "разводит руками" с оговорками и обещаниями,но жёсткой позицией о не применении силы и в лучшем случае запускает новый переговорный просесс,только уже с обновлённым демократическим правительством.
Ваши действия и пожалуйста без воды,сформулируйте ваше видение действий в этой ситуации.
Спасибо.


Если очень коротко, начать новый переговорный процесс (выграть время и исправить то, что натворила эта власть) для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.


Вам спасибо.

Prater
08.02.2010, 17:47
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.


Вам спасибо.

Натик, извини ты противоречишь сам себе.

С одной стороны ты говоришь
Пока Россия держит руку на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.

С другой стороны собираешься делать все, чтобы она эту руку оттуда не убирала.

заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США

А про свои надежды, что Турция и США смогут
минимизировать влияние России

ты расскажи Саакашвили.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:48
Гага, лэлэмин гездери хаггы, всегда так, когда читаешь твои интервью: то стоит выпускник летнего университета, то СЕО, то еще что-то в этом роде. Я удивлялся к этой тяге к титулам. Дедим, лэлэм йэгин гезе кюл юфюрейр)))

Ай Леле, а ПО СУТИ интервью (мысли и аргументы) можешь что-то сказать? Или эта не важно? :buba:

ksen
08.02.2010, 17:54
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США,
Значит всё таки -опять двадцать пять-переговорный процесс,т.е. если путём переговорв не решиться вы начнёте войну.Натик а какая принципиальная разница в ваших планах с тем ,что мы наблюдаем 16-й год
И при чём тут"новый переговорный процесс"и"заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США" они как то взаимосвязаны?


И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России

Вы будете чем то привелегированней сегодняшней Грузии?
Вам Запад даст такую поддержку, на оснавании чего?

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:55
Натик, извини ты противоречишь сам себе.

С одной стороны ты говоришь


С другой стороны собираешься делать все, чтобы она эту руку оттуда не убирала.



А про свои надежды, что Турция и США смогут


ты расскажи Саакашвили.

Нет брат, все логично.


Саакашвили ПОСЛЕ войны заключил обширный договор с США, понимаешь, ПОСЛЕ а не ДО. Нам надо ДО, и не только с США, но и с Турцией (ты же не будешь отрицать то, что Грузия и мы, для Турции это разные измерение), и ещё, у нас есть сильные аргументы, в виде своих ресурсов и больших западных инвестиций, что бы с нами было все по-другому, чем с Грузией. У нашей страны есть шанс вернуть Карабах только в период большой нефти (приблизительно, до 2020-ого года), если сможем этот аргумент держать, как рычаг влияние на решение Карабахской проблемы, а не как рычаг сохранение системы и трона. Потом будет поздно, и почти невозможно.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 17:59
Значит всё таки -опять двадцать пять-переговорный процесс,т.е. если путём переговорв не решиться вы начнёте войну.Натик а какая принципиальная разница в ваших планах с тем ,что мы наблюдаем 16-й год

И при чём тут"новый переговорный процесс"и"заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США" они как то взаимосвязаны?




Вы будете чем то привелегированней сегодняшней Грузии?
Вам Запад даст такую поддержку, на оснавании чего?



Я же отметил, переговорный процесс, для того, что бы выиграть время и исправить все то, что натворила эта власть, а не для того, что бы вернуть Карабах. Переговорами это невозможно сделать. И это время конкретно может быть ограничена – максимум, 3 года. А потом война. А на остальное, читайте мой ответ уважаемому Пратеру. Спасибо.

ksen
08.02.2010, 18:11
Да, Пратер пишет быстрее,но заметьте мы же не списывались с ним по лс,исказали почит одно и то же,из чего лично я делаю вывод,вас категорически нельзя допускать к власти,вы умудрились в 5 предложениях дважды противоречить самому себе.
Понимаете Натик, тупо стоятъ на своих позициях не замечая бега времени,могут позволить себе пацаны на барикадах,но не госс.мужи.

Natiq Ceferli
08.02.2010, 18:18
Да, Пратер пишет быстрее,но заметьте мы же не списывались с ним по лс,исказали почит одно и то же,из чего лично я делаю вывод,вас категорически нельзя допускать к власти,вы умудрились в 5 предложениях дважды противоречить самому себе.
Понимаете Натик, тупо стоятъ на своих позициях не замечая бега времени,могут позволить себе пацаны на барикадах,но не госс.мужи.


Где именно?

ksen
08.02.2010, 18:43
Где именно?
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.

Это были ваши слова.
Теперь мои:

Переговорный процесс подразумевает, если не разоружение то как мин. не наращивание боев.мощи и это никак не вяжется с
вашей"серьезной подготовкой к войне"и военно-политическим союзом,да ещё и с Турцией,раз.(Ваши поздние редактирования не в счёт,я отвечаю на ваш изначальный пост)

Переговорный процесс,также подразумевает обязательства перед третьими странами,красным стержнем ,которого проходит-не применение силы,но вы тут же добавляете "заручиться поддержкой сильных союзников" для начала боевых действий,это два.

Ziyadli
08.02.2010, 18:45
Ай Леле, а ПО СУТИ интервью (мысли и аргументы) можешь что-то сказать? Или эта не важно? :buba:
В случае с тобой, лэлэ, гадасы, неважно. Там ты ничего нового не сказал. Все те же аргументы, что и здесь

Prater
08.02.2010, 19:26
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.

Это были ваши слова.
Теперь мои:

Переговорный процесс подразумевает, если не разоружение то как мин. не наращивание боев.мощи и это никак не вяжется с
вашей"серьезной подготовкой к войне"и военно-политическим союзом,да ещё и с Турцией,раз.(Ваши поздние редактирования не в счёт,я отвечаю на ваш изначальный пост)

Переговорный процесс,также подразумевает обязательства перед третьими странами,красным стержнем ,которого проходит-не применение силы,но вы тут же добавляете "заручиться поддержкой сильных союзников" для начала боевых действий,это два.

Плюс то противоречие, которое описал я - то что вступление в военный блок с США и Турцией, приведет к еще более вовлечению России в Карабахский конфликт, а не наоборот.

И я еще посмотрю как США и Турция, будут заключать с вами военный договор, зная на 100 шагов ваши шаги.

Никто вообще то обычно не торопится заключать военный договор со стороной, которая хочет воспользоваться им, чтобы инициировать военный конфликт.

Опять таки, Грузия тому пример, вы думаете Саакашвили не хотел военного договора?

Короче Натик, я устал, описываемая Вами программа - просто глупость, и если Вам это не очевидно, это только Ваша проблема.

У Алиева при сегодняшнем раскладе гораздо больше шансов начать военную фазу обеспечив невмешательство Запада и России.

На протестной риторике далеко не выедешь. Надо учиться ругать конструктивно и при этом показывать, как бы сам поступил, если бы был у власти. Это действительно привлечет электорат с одной стороны, а с другой конструктивные идеи могут быть использованы и властями тоже (что в итоге на пользу стране).

ksen
09.02.2010, 00:37
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.

Это были ваши слова.
Теперь мои:

Переговорный процесс подразумевает, если не разоружение то как мин. не наращивание боев.мощи и это никак не вяжется с
вашей"серьезной подготовкой к войне"и военно-политическим союзом,да ещё и с Турцией,раз.(Ваши поздние редактирования не в счёт,я отвечаю на ваш изначальный пост)

Переговорный процесс,также подразумевает обязательства перед третьими странами,красным стержнем ,которого проходит-не применение силы,но вы тут же добавляете "заручиться поддержкой сильных союзников" для начала боевых действий,это два.
Натик мюаллим,знаете я давно с таким не терпением не ждал ответа,я в обще уже ничего не жду,а вот Ваш ответ жду,знаете ли,и попробуйте не ответить,стану вашей тенью....кошмарной.

Baltazar
09.02.2010, 05:48
Если очень коротко, начать новый переговорный процесс (выграть время и исправить то, что натворила эта власть) для нормального строительство армии и государство, заключение обширного военно-политического союза с Турцией и США, развитие нормальных институтов государственности, серьезная подготовка к войне. И только военным путем, после того, как заручишься поддержкой сильных союзников, которые могут минимизировать влияние России (хотя бы в открытую) на конфликт, можно и нужно решить эту проблему. Нет другого пути. Пока Россия держит руку (благодаря и нашей власти тоже) на пульсе этого конфликта, нам Карабах не видать.


Вам спасибо.
Натик нам не нужны сильные союзники. Эти союзники как подводные камни. Наш нужна сильная армия способная провести блицкриг. Если не блицкриг то хотя бы в состояние отбить стратегически важне раёны и высоты с последуюшим удержанием и нанесением максимального урона вражеской стороне. А у вас снова переговоры шмереговоры, воен-политический союз с Турцией и США, ослабление России. на всё угрохаете еше 20 лет а потом будет реально поздно.
К тому же сколько можно иметь воен-политических союзов с Турцией?? Какждый месяц Сафарбядбах летит туда и обратно делегация комутанов. С США это будет нереально, если мы конечны мы не влезим им в одно место как грузины.

Natiq Ceferli
09.02.2010, 10:35
Переговорный процесс подразумевает, если не разоружение то как мин. не наращивание боев.мощи и это никак не вяжется с
вашей"серьезной подготовкой к войне"и военно-политическим союзом, да ещё и с Турцией,раз. (Ваши поздние редактирования не в счёт,я отвечаю на ваш изначальный пост) Переговорный процесс,также подразумевает обязательства перед третьими странами,красным стержнем ,которого проходит-не применение силы,но вы тут же добавляете "заручиться поддержкой сильных союзников" для начала боевых действий,это два.



Знаете, я не виноват в том, что Вы (как и многие) не следили за развитием событий в нашей стране. Военно-политический, стратегический союз с Турцией, нам было предложено аж 1996-ого года. Предложила Турция, с подачи и согласия США. Наши тогда не пошли, даже учитывая то, что Россия тогда было слабая, но, все равно, не пошли на это. Когда Иран нарушил наши воздушные границы, сюда прилетели "Турк Шахинлери", и после этого, Иран больше не посмел нарушать наши границы. И после этого события, такой договор был почти готов к подписанию, но, опять наши начали тянуть с этим. Такой договор, жизненно необходимо для нас. Сейчас уже мы ОЧЕНЬ отделились от подписания такого договора. По вине этой власти. Я же вам объяснил, переговорный процесс на 3 года (максимум) нужно, что бы привести в порядок АРМИЮ и ИНСТИТУТЫ в стране. Без этого, НЕЛЬЗЯ начать войну и ВЫИГРАТЬ. Это же аксиома.

Как можно начать войну, если (как недавно случилось) солдаты перестреляли командиров, погибло 6 человек (кстати, это уже 5-й случай за год), а главнокомандующий в это время катался на лыжах в Швейцарии, даже не прилетел сюда, не провел экстренное заседание, и некого не наказал? В таких условиях, можно начать войну? С такой коррупцией в армии, можно начать войну? С такими офицерами, которые погрязли в коррупции и беззаконие можно начать войну? Можно, но выиграть невозможно, понимаете?

А что касается взятых обязательств, это все фигня в "реал политик", если умеешь играть по правилам этой же самой "реал политик". Могу привести сотни примеров, доказывающих это. Нет противоречий в этих словах, есть недоработки, с этим согласен, но, противоречий нет. Подумайте сами ещё раз.

А отредактировал свое сообщение потому что, к сожалению, нужно "разжевывать" любое предложение, (к сожалению, учитывая высокий уровень здешней аудитории), что бы не быть понятым не правильно.

Natiq Ceferli
09.02.2010, 10:47
1. Плюс то противоречие, которое описал я - то что вступление в военный блок с США и Турцией, приведет к еще более вовлечению России в Карабахский конфликт, а не наоборот.

2. И я еще посмотрю как США и Турция, будут заключать с вами военный договор, зная на 100 шагов ваши шаги. Никто вообще то обычно не торопится заключать военный договор со стороной, которая хочет воспользоваться им, чтобы инициировать военный конфликт.

3. Опять таки, Грузия тому пример, вы думаете Саакашвили не хотел военного договора?

4. Короче Натик, я устал, описываемая Вами программа - просто глупость, и если Вам это не очевидно, это только Ваша проблема.

5. У Алиева при сегодняшнем раскладе гораздо больше шансов начать военную фазу обеспечив невмешательство Запада и России.

6. На протестной риторике далеко не выедешь. Надо учиться ругать конструктивно и при этом показывать, как бы сам поступил, если бы был у власти. Это действительно привлечет электорат с одной стороны, а с другой конструктивные идеи могут быть использованы и властями тоже (что в итоге на пользу стране).




1. Если мы решим вернуть Карабах, то, рано, или поздно, нам ПРИДЕТСЯ столкнутся с Россией. Это очевидно. Надо просто умно поступать и минимизировать участье России. Понимаешь?

2. Прочти мой ответ выше, если опять возникнут вопросы, спрашивай, постараюсь более детально ответить.

3. Саакашвили хотел, и договор этот почти был готов. Но он поторопился (или, его поторопили, так как, надо было начать "мировой кризис"), и это главная его ошибка, а не сама попытка восстановить свою территориальную целостность.

4. Пратер, давай будем уважать друг друга, и не вешать ярлыков. Давай аргументами дискутировать, а не кричать о глупости, о книгах, и ещё о чем-то. Понимаешь?

5. Вот это интересно, можешь обосновать свою мысль?

6. С этим согласен.

ZSJ
09.02.2010, 11:17
Натиг муаллим,

Не думаю что наличие договора с США помешало бы планам России в случае с Грузией. Совершенно понятно что США не стали бы ввязываться в войну с Россией из за Абхазии и ЮО.
Наш союз с Турцией тоже ничего не решит, они и так будут нам помогать если захотят. А на прямое вторжение в Армению не пойдут из за России

Natiq Ceferli
09.02.2010, 11:31
Натиг муаллим,

Не думаю что наличие договора с США помешало бы планам России в случае с Грузией. Совершенно понятно что США не стали бы ввязываться в войну с Россией из за Абхазии и ЮО.
Наш союз с Турцией тоже ничего не решит, они и так будут нам помогать если захотят. А на прямое вторжение в Армению не пойдут из за России

Есть принципиальная разница между нами и Грузией. В Осетии были русские войска, типа, миротворцы, у них был мандат от международных организаций. А у нас, благодаря рехметлик Элчибейу, и нашему дорогому Хикмет бейу, нет таких проблем. И Гейдар Алиеву тоже полагается рехмет, за то, что и во время его правления, России не удалось сюда вернуть свои войска под любым соусом. Это ГЛАВНАЯ и ОЧЕНЬ ВАЖНАЯ разница. Поэтому, когда люди сравнивают нашу проблему с Грузинским, делают ошибку. Единственно, у Армении есть договор с Россией и она член ОКДБ, вот надо НЕЙТРАЛИЗОВАТЬ это их преимущество, заключив договор с Турцией и США. Это поможет минимизировать участье России, по крайней мере, ОТКРЫТОЕ участье России в Карабахском конфликте.

Сейчас главная угроза переговоров в том, что наша власть дала принципиальное соглашение на размещение миротворческих сил в Карабахе, не вдоль границы Азербайджана с Арменией, а именно в Карабахе. Состав этих миротворческих сил хочет определить Россия. Если она САМА не сможет напрямую это сделать, то, попытается это сделать руками Беларуси, Казахстана, и после Януковича, даже руками Украины. По сути, если будет так, то, это может стоит нам того, что навсегда потеряем возможность вернуть Карабах.

Хикмет Гаджи-заде
18.02.2010, 06:13
Натик нам не нужны сильные союзники. Эти союзники как подводные камни. Наш нужна сильная армия способная провести блицкриг.

Это правильно, блицкриг!

Но еще не надо забывать про Лазым мюеллима

если он придет, то можно начинать блицкриг

а если нет?

то нет!

:3dflagsdotcom_azerb

Хикмет Гаджи-заде
18.02.2010, 06:18
[FONT="Arial"]Azərbaycanın “analoqsuz” inkişafı Rəqəmlərdə

AZADLİQ GƏZETİ Fevral 15, 2010


Əli Kərimli AXCP sədri

Təqribən 1 il yarım bundan qabağa qədər İlham Əliyevin o çıxışı olmazdı ki, orada ümumi daxili məhsul (ÜDM), büdcə artımından bəhs edən rəqəmlər gətirilməsin, pulumuzun çoxluğundan, açılan yeni iş yerlərindən, iqtisadiyyatımızın “analoqu olmayan” inkişafından danışılmasın.

Sonra dünya iqtisadi böhranı başladı. İlk vaxtlar Ilham Əliyev böhranın Azərbaycana təsirini tamamilə danmağa səy göstərdi. Daha sonra isə sosial-iqtisadi vəziyyət ağırlaşdığından hakimiyyət susmağa, iqtisadi inkişaf nağılını efirdən yığışdırmağa qərar verdi.

Məlum oldu ki, ölkənin iqtisadi inkişafı barədə deyilənlər uydurulmuş yalandan başqa bir şey deyilmiş. Ölkə iqtisadiyyatının neft, qaz satmaq üzərində qurulduğu və neft və qazdan tam asılı olduğu təsdiqləndi. Nəhayət, vətəndaşlarımız da əsassız inkişaf nağıllarını dinləmək məcburiyyətindən xilas oldular.

Amma bu təqribən 1 il çəkdi. Neftin barelinin qiyməti 70$ -ı keçəndən sonra İlham Əliyev Azərbaycanın iqtisadi inkişafı barədə dediklərinə yenidən inanmağa başlayıb.

Euronewsa müsahibədən sonra Gəncə və Göyçayda da İlham Əliyev Azərbaycanın “analoqsuz” inkişafı barədə yenidən danışmağa başlayıb. Deməli, mövzuya daha ətraflı yanaşmağa dəyər.

Azərbaycan iqtisadiyyatının ötən ilki iqtisadi böhrandan necə çıxdıgına və gerçək vəziyyətinə nəzər yetirmək üçün bəzi statistik rəqəmləri diqqətinizə çatdırmaq istəyirəm. Əvvəlcədən qeyd edim ki, rəqəmlər Statistika Komitəsi və Kömrük Komitəsinin hesabatlarından götürülüb.

Faktlar yaman tərs şeydir

2008-ci ildə Azərbaycanın xarici ticarət dövriyyəsi təqribən 55 milyard $ olmuşdusa, ötən il bu rəqəm 2.6 dəfə azalaraq cəmi 20.8 milyard $ olmuşdur.

Ölkə ixracatındakı azalma daha dəhşətli rəqəmlə ifadə olunur.

İxrac 2008-ci ildəki 47.7 milyard $ dan 33 milyard $ və ya 3 dəfə azalaraq 14.7 milyarda düşüb.

Təkcə ixracatdan ölkəsinə əvvəlki illə müqayisədə 33 milyard $ az valyuta gələn bir ölkənin başçısı necə iddia edə bilir ki, onun ölkəsi böhrandan az ziyan çəkib?

Ötən il ölkənin büdcə gəlirləri nəzərdə tutulduğundan 20% az yerinə yetirilib. Bu il isə hələ hökumət özü dövlət büdcəsi gəlirlərinin 2 milyard manat və ya 17% azalmasını planlaşdırır.

2009-cu ildə ölkə iqtisadiyyatına qoyulan xarici sərmayələr 33.4% və ya 1.477 milyard $ azalıb. Milli Bankın rezerv vəsaitləri 1 milyard manat azalıb.

Daha konkret sahələr üzrə də bəzi statistik məlumatları bilmək pis olmazdı. Ötən il 93 müəssisə məhsul istehsalını dayandırıb. Tikinti ilə məşğul olan 220 şirkətin 70-i il ərzində tikinti bazarını tərk etməli olub.

Bütövlükdə, 50 000 iş yeri bağlanıb. Kimya sənayesində 38%, hava nəqliyyatında sərnişin daşımaları 33%, dəmiryollarında 26%, poladtökmədə 34% və s. Azalmalar olub. Bütün sahələr üzrə detallı məlumata ehtiyac varmı? Keçən il ölkə iqtisadiyyatının dəhşətli itkilərlə üzləşdiyi artıq yazılmış rəqəmlərlə sübut olunmurmu? Heç rəqəmə ehtiyac varmı? Hər kəs özünün, yaxınlarının həyatında əmin olmadımı 2009-cu il iqtisadi baxımdan nə qədər çətin il oldu?

Bu qədər bərbad statistik məlumatlardan sonra necə iddia etmək olar ki, dünya iqtisadi böhranının bizim ölkəyə təsiri az olub? Necə iddia etmək olar ki, sən demə biz ötən il bütün dünyadan fərqli olaraq iqtisadi yüksəliş yaşamışıq?

Bu yazını yazdıqca öz-özümə düşünürəm ki, deyəsən axı bir məsələdə İlham Əliyev haqlıdır. Bu ölkədəki iqtisadi “inkişafın”, idarəetmənin həqiqətən analoqu yoxdur. Siz elə bir ölkə tanıyırsınız ki, onun ixracatı 1 ildə 3 dəfə azalsın? Bir ildə büdcəsi 17% kiçilən ölkə necə tanıyırsınız? Bəs elə bir neft ixrac edən ölkə (baxmayaraq ki, əksəriyyəti inkişaf etməmiş ölkələrdir) tanıyırsınız ki, neft fonduna yığılan vəsaitlərinin 91%-i elə həmin il cari büdcə xərclərinə xərclənsin? Büdcəsinin 49%-i neft fondundan transferlər hesabına təmin olunsun? Mən tanımıram. Həqiqətən, belə sərişdəsiz idarəetmənin dünyada analoqu yoxdur./

Prater
25.02.2010, 16:24
Господа. Я в тихом ахуе. Вышел новый Failed State Index за 2009 год (http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=549). Мы на 56-м месте, Армения на 101-м. (чем ниже тем лучше, на последних местах страны Европы).

Я решил сравнить Армению и Азербайджан. Вот таблица. (чем меньше баллов, тем лучше)

1764

Ладно, политика, права человека, и т.д. вещи субъективные. Но каким хером у Армении по экономике лучше баллы чем у нас, тем более по провальному для нее 2009-му году, я понять не могу.

Может пора взять за жопу этот Fund for Peace?

Prosecutor
25.02.2010, 16:41
Господа. Я в тихом ахуе. Вышел новый Failed State Index за 2009 год (http://www.fundforpeace.org/web/index.php?option=com_content&task=view&id=391&Itemid=549). Мы на 56-м месте, Армения на 101-м. (чем ниже тем лучше, на последних местах страны Европы).

Я решил сравнить Армению и Азербайджан. Вот таблица. (чем меньше баллов, тем лучше)

1764

Ладно, политика, права человека, и т.д. вещи субъективные. Но каким хером у Армении по экономике лучше баллы чем у нас, тем более по провальному для нее 2009-му году, я понять не могу.

Может пора взять за жопу этот Fund for Peace?

Еще один тупой рейтинг. Что делать? Послать куда подальше и заниматься нам своим делом. А эти д..... из обоих ФП пускай пишут свои идиотские, никому не нужные, произведения.

Ziyadli
25.02.2010, 16:45
Əli Kərimli AXCP sədri

Вот дубина :crazy:

ZSJ
25.02.2010, 17:02
Рейтинг какого-то фонда на хлеб не намажешь и в карман не положишь...может они просто Az с Arm перепутали

Sandro
25.02.2010, 23:13
Господа. Я в тихом ахуе.


Я тоже. Только в отличие от Вас я давно вышел из состояния полного ахуя и молча наблюдаю весь этот балаган с рейтингами.


Может пора взять за жопу этот Fund for Peace?


Нет! Лучше за яйца. А ещё лучше забить. Нервы дороже.

Natiq Ceferli
26.02.2010, 12:37
Если вам интересно, вот моё мнение о рейтингах, можете послушать:




Verilişlər (http://www.azadliqradiosu.az/archive/az_features/latest/770/770.html) / İşdən sonra (http://www.azadliqradiosu.az/archive/az_after_work/latest/770/772.html)

«Azərbaycanda hakimiyyət bölgüsü zəifdir»

http://gdb.rferl.org/ECA6A4D3-29FB-4742-86EA-730EED993A47_w527_s.jpg (http://gdb.rferl.org/ECA6A4D3-29FB-4742-86EA-730EED993A47_mw800_mh600.jpg) Natiq Cəfərli

25.02.2010
Azərbaycanda icraedici hakimiyyət bütün digər hakimiyyət qolları üzərində mütləq üstünlüyə malikdirmi?

«İşdən sonra»nın qonağı olan iqtisadçı Natiq Cəfərli bu sualı cavablandırıb:

- Azərbaycan bir çox beynəlxalq təşkilatların hesabatlarında aşağı yerlərdən birini tutur. Bu da korrupsiyanın çoxluğundan və dövlət idarəetmə effektliliyinin aşağı olmasından irəli gəlir. Problem ondadır ki, Azərbaycan hökuməti, heç vaxt bu tipli hesabatları qəbul etmir. Hesabatlar yayıldıqdan sonra ya orta ranqlı məmurlar ya da YAP funksionerləri mətbuatda çıxış edərək ikili standartlardan və ya təşkilatların hansısa maraqlarını təmin etmək üçün hesabat yaydıqlarından danışırlar. Gülünc ifadələr işlədirlər ki, guya bu hesabatlarda erməni lobbisinin barmağı var. Bu da Azərbaycanı daha aşağı yerlərə aparır. Bizim hökumətimiz bu xəstəlikləri, bu ağrıları boynuna almır. Azərbaycanda hakimiyyət bölgüsü zəifdir. İcraedici orqan həm qanunvericilik, həm də məhkəmə orqanları üzərində səlahiyyətlərə malikdir və ya onların səlahiyyətlərini qəsb etmişdir.

DAHA ƏTRAFLI PROQRAMI DİNLƏYİN (javascript: newwindow = window.open('/audio/article/259217.html','embededPopupWin','width=404px,height =220px, resizable=yes, scrollbars=no');if(window.focus) newwindow.focus();).



http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1968423.html (http://www.azadliqradiosu.az/content/article/1968423.html)

Хикмет Гаджи-заде
26.02.2010, 16:46
Прочитал гневную отповедь "всяким" рейтингам тут и опечалился

что сказать, похоже - это гангрена

нога гниет, а в мозг сигналы не поступают

нам бы надо еще один рейтинг посмотреть

Scared Minds 2009

Prosecutor
26.02.2010, 18:36
Прочитал гневную отповедь "всяким" рейтингам тут и опечалился

что сказать, похоже - это гангрена

нога гниет, а в мозг сигналы не поступают

нам бы надо еще один рейтинг посмотреть

Scared Minds 2009

Не надо печалиться, бей. И голову забивать разными глупыми рейтингами. Нам ваша голова еще нужна.

Natiq Ceferli
02.03.2010, 10:49
На фига козе баян (с).

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 23:48
Pricey real estate deals in Dubai raise questions about Azerbaijan's president.

http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...030405390.html

By Andrew Higgins, Friday, March 5, 2010

DUBAI, UNITED ARAB EMIRATES -- Even by the standards of a city that celebrates extravagance, it was a spectacular shopping spree: In just two weeks early last year, an 11-year-old boy from Azerbaijan became the owner of nine waterfront mansions.
The total price tag: about $44 million -- or roughly 10,000 years' worth of salary for the average citizen of Azerbaijan. But the preteen who owns a big chunk of some of Dubai's priciest real estate seems to be anything but average.
His name, according to Dubai Land Department records, is Heydar Aliyev, which just happens to be the same name as that of the son of Azerbaijan's president, Ilham Aliyev. The owner's date of birth, listed in property records, is also the same as that of the president's son.
Officials in Baku, the capital of Azerbaijan, declined to comment on how the president's son -- or at least an Azerbaijani schoolboy with the same birth date and the same name as the son's -- came to own mansions on Palm Jumeirah, a luxury real estate development popular with multimillionaire British soccer stars and others with cash to burn. Ilham Aliyev's annual salary as president is the equivalent of $228,000, far short of what is needed to buy even the smallest Palm property.
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn...030405390.html

Сделки о приобретении дорогостоящей недвижимости в Дубае вызывают вопросы к президенту Азербайджана, пишет InoPressa.ru, ссылаясь на утверждения газеты The Washington Post. Она выяснила, что "в начале прошлого года всего за несколько недель 11-летний мальчик из Азербайджана стал владельцем девяти особняков на первой береговой линии. В целом они обошлись в 44 млн долларов - в 10 тысяч раз больше среднегодовой зарплаты гражданина Азербайджана".
Имя и фамилия мальчика - Гейдар Алиев, а также его дата рождения, указанная в документах на особняки, совпадают с именем, фамилией и датой рождения сына Ильхама Алиева, азербайджанского президента, пишет газета.
"Официальные лица Баку воздержались от комментариев по вопросу о том, как сын президента - или, как минимум, его полный тезка и полный ровесник, азербайджанский школьник, - стал владельцем особняков в элитарном комплексе Палм-Джумейра, популярном у британских звезд футбола и других мультимиллионеров", - говорится в статье.
Зарплата Ильхама Алиева на посту президента составляет 228 тысяч долларов в год, чего недостаточно на самый скромный дом в Палм-Джумейре.
Сделки в Дубае обостряют давнюю дилемму, стоящую перед Вашингтоном: как примирить заинтересованность в сотрудничестве с Азербайджаном в сферах безопасности и энергоносителей с тем, что Госдепартамент в прошлом году назвал всепроникающей коррупцией азербайджанского режима.
В Дубае зарегистрирована также недвижимость на имена Лейлы Алиевой и Арзу Алиевой, сообщает газета, а у президента Алиева есть две дочери с теми же именами и примерно того же возраста. Трое граждан Азербайджана с теми же именами и фамилиями, что и дети президента, владеют в Дубае недвижимостью общей стоимостью около 75 млн долларов.
Дубайские риелторы, информированные о некоторых из этих сделок, сказали, что объекты приобретались покупателем, представлявшим правящий клан Азербайджана, и оплачивались авансом, отмечает издание.
Власть Алиевых обеспечивает определенную стабильность и стойкий экономический рост в Азербайджане, но в стране царит взяточничество и безнаказанность, утверждает газета. Клан Алиевых - ядро этой системы, что показал прошлогодний судебный процесс в Нью-Йорке: американского миллионера Фредерика Э. Бурка-мл. признали виновным в нарушении "Закона о практике коррупции за рубежом" на основании взяток, которые подсудимый давал в Азербайджане.
Дело касалось неудачной попытки приобрести в 1990-е годы азербайджанскую государственную нефтяную компанию SOCAR, в руководство которой входил нынешний президент Ильхам Алиев. Американский бизнесмен Томас Фаррелл показал в суде, что Гейдар Алиев, отец Ильхама, велел переводить крупные суммы денег на банковские счета, управляемые в интересах родственников Гейдара, а также посылать членам семьи деньги на шопинг - обычно по миллиону долларов за раз.
Бывший глава SOCAR Сабит Багиров в интервью газете выразил мнение, что было бы очень необычно, если бы Алиевы регистрировали собственность в Дубае на свои реальные имена. "Возможно, это провокация", - сказал он, воздержавшись от дальнейших разъяснений

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2010, 23:50
from State Department Report HR in the world 2009


ГОСДЕПАРТАМЕНТ США: СИТУАЦИЯ С ПРАВАМИ ЧЕЛОВЕКА В АЗЕРБАЙДЖАНЕ ОСТАЕТСЯ ПЛОХОЙ

ВАШИНГТОН/12.03.10/TURAN: 11 марта Государственный департамент США распространил ежегодный отчет о состоянии прав человека в мире. В разделе, посвященном Азербайджану, дан подробный анализ событий и процессов в этой сфере. Общий вывод доклада таков, что в стране серьезно нарушаются права человека во всех сферах.
Ильхам Алиев был переизбран в октябре 2008 года на выборах, которые "не в полной мере соответствовали международным стандартам демократических выборов". Нарушения в ходе выборов касались серьезных ограничений в деятельности политических сил и СМИ, давления и ограничения на наблюдателей, неправильного подсчета голосов и итогов голосования. Ограничение на два срока президентства было отменено в ходе мартовского референдума, который проводился с серьезными недостатками.
Право граждан на мирную смену своего правительства были ограничены на президентских выборах 2008 года, в ходе мартовского референдума, и муниципальных выборов 2009 года.
В разделе, касающемся пыток, говорится о четырех случаях гибели людей в 2009 год в полицейских участках и тюрьмах в результате побоев.
14 января, Вагиф Сулейманов умер в полиции Билясуварского района в результате избиения.
19 мая, Тогрул Мамедзаде, 70 лет, умер в Больнице Минюста. Он также был избит до смерти.
11 июня, Рустам Алиев скончался в полиции в Лянкяране в результате избиения, хотя полиция утверждала, что он повесился.
2 августа, Ага Турабов был избит полицейскими Наримановского района Баку и скончался на месте от разрыва сердца. Правительство сообщило о гибели шести военных призывников в течение года в результате инцидентов близ линии фронта.
Согласно местным источникам, число лиц, подвергшихся пыткам в заключении возросло с 81 в 2008 году до 131 в 2009. Четверо из них впоследствии скончались.
Условия содержания в тюрьмах оставались тяжелыми и угрожающими жизни, несмотря на продолжающееся улучшение тюремной инфраструктуры. Перенаселенность, недостаточное питание, отсутствие отопления и вентиляции, а также плохое медобслуживание ведет к распространению инфекционных заболеваний. Это касается, прежде всего, строгой тюрьмы в Гобустане, где заключенные подвергаются физическому и сексуальному насилию. 105 заключенных умерли в тюрьмах в 2009 году в основном из-за болезней.
17 августа из-за отсутствия надлежащей медицинской помощи в заключении умер Новрузали Мамедов, видный ученый, представитель талышского меньшинства.
889 заключенных страдают туберкулезом. МККК сообщил, что 18 заключенных умерли от этой болезни в течение года (52 в 2008 году). Другой основной причиной смертности среди заключенных были инфаркт, цирроз печени, и инсульт.
Коррупция среди правоохранительных органов является серьезной проблемой. 10 офицеров полиции были наказаны за коррупцию и пять сотрудников пенитенциарной службы. 247 сотрудников полиции наказаны за нарушения прав человека. К уголовной ответственности привлечены четыре офицера, а 13 уволены из полиции.
8-10 мая полиция арестовала около 100 молодых людей в связи с протестами против проведения праздника цветов, из-за траура в связи с убийством 30 апреля в Нефтяной Академии десятков студентов и педагогов.
16 сентября, власти арестовали шесть молодежных активистов, протестовавших против ареста блогеров Эмина Милли и Аднана Гаджизаде.
Независимая судебная власть не существует, на практике судьи зависят от исполнительной власти. Судебная система остается коррумпированной и неэффективной. Судьи и прокуроры работают под контролем администрации президента и Минюста.
Показательным примером является дело молодежных активистов Эмина Милли и Аднана Гаджизаде. Эти люди подверглись нападению хулиганов в ресторане, но сами же были осуждены. При этом избившие их лица были освобождены и выступили в качестве пострадавших. После этого МВД нарушило презумпцию невиновности, объявив их виновными. Следствие велось необъективно и предвзято.
В тюрьмах продолжают оставаться политзаключенные, число которых варьирует в зависимости от оценок правозащитников.
Правительство продолжает нарушать свободу слова, и в 2009 году приняло меры по дальнейшему ограничению независимости СМИ. На мартовском референдуме был принят ряд новых ограничений свободы СМИ (запись и фото без согласия самих лиц). Критикующие правительство журналисты подвергаются преследованиям, угрозам. Телеканалы остаются под контролем властей, реклама в СМИ также контролируется властями.
Правительство запретило вещание "Голоса Америки", Радио Свобода и ВВС на национальных частотах FM и по национальному телевидению. После этого общественность лишилась объективной информации. На частном телеканале ANS существует самоцензура. Были факты ограничений трансляции программ иностранных телеканалов.
В тюрьмах остаются несколько журналистов по сфальсифицированным обвинениям. Против уже осужденного Эйнуллы Фатуллаева выдвинуто новое обвинение в хранении героина.
26 апреля в Ясамальской полиции избили трех сотрудников ANS за съемку сноса мечети и отобрали у них кассету.
Избиению подвергся редактор газеты "Аян", Джавид Алескероглу, которого бросили в мусорную свалку.
Правительство использует обвинения в клевете для судебного преследования прессы. Ограничено распространение оппозиционных газет и помещение госучреждениями рекламы в этих газетах. Особенно тяжелая ситуация в Нахчыване.
Власти контролируют Интернет-провайдеров через Министерство связи. Качество Интернета остается низким и лишь 17% жителей страны пользуются им. Есть неофициальное мнение, что власти контролируют интернет-трафик лидеров оппозиции. Власти блокировали несколько сайтов. В Нахчыване нельзя было также читать сайты оппозиции.
Власти продолжают ограничивать свободу собраний, запрещая оппозиции проводить акции протеста. Ограничиваются также свобода ассоциаций и свобода вероисповедания.
Ограничиваются права на получения гражданства и статуса беженец для прибывших из других стран. По данным Верховного комиссариата по делам беженцев, в стране 2078 лиц без гражданства. Большинство из них - этнические азербайджанцы из Грузии и Ирана. По данным НПО, есть много и других лиц без гражданства, которых может быть до десятков тысяч человек, включая турок-месхетинцев. -02D-

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2010, 17:55
Азербайджанцы лидируют в мире по расходам на еду

ЭХО № 52(2254) Вт., 30 Марта 2010

Исследовательская служба Департамента сельского хозяйства США отмечает, что среди стран мира больше всех на питание людям приходится тратить именно в Азербайджане

ДЖ.ХАЛИЛОВ, Н.АЛИЕВ

Среди стран мира больше всех на питание людям приходится тратить именно в Азербайджане. Согласно обнародованным итогам исследований Службы экономических исследований Департамента по сельскому хозяйству США, у нас в стране 50,4% всех затрат домашних хозяйств идут на пропитание. Второе место по величине затрат на еду среди стран мира занимает Индонезия, где аналогичный показатель составляет 45,7%, далее следует Иордания - 40,9%.

Как заявил "Эхо" заместитель председателя общественного объединения "Содействия экономическим инициативам" Ровшан Агаев, указанные показатели говорят сами за себя. По его словам, согласно общепринятым стандартам, если свыше трети доходов домашних хозяйств расходуется на продукты питания, то это уже считается показателем бедности этого индивида или же семьи. "Таким образом, исходя из исследования службы сельскохозяйственного ведомства США, можно увидеть масштабы и глубину бедности в Азербайджане".

В любом случае, как добавил Р.Агаев, правительство в Азербайджане вообще не рассчитывает "глубину бедности" в стране. "Сущность этого показателя сводится к выявлению в официальном порядке удельного веса населения доходы которых меньше установленного правительством прожиточного минимума (87 манатов)". Таким образом, по мере повышения удельного веса этой категории населения, глубина бедности в стране увеличивается. "А между тем правительство рассчитывает свой показатель, "уровень бедности" в стране, который объявлен на уровне 11%".

В целом, по его словам, итоги исследований службы сельскохозяйственного ведомства США подтверждают результаты независимых исследований экспертов у нас в стране, показывающих, что уровень бедности в Азербайджане на самом деле не 11%, а больше. "Если бы реальные оценки уровня бедности в Азербайджане действительно находились бы на уровне 11%, то домашние хозяйства в стране никак не могли расходовать половину своих доходов на пропитание". По его оценкам, в лучшем случае показатель этих расходов должен был быть на уровне 20-25%. "Ведь в странах Европы на еду семьи тратят самое большее - 10-12% своих доходов".

Важно отметить, что, согласно последним итогам исследований домашних хозяйств, проведенных Государственным комитетом по статистике (ГКС) в 2008 году, в среднем рядовому гражданину приходится в месяц тратить 114,4 маната. В частности, на продовольствие среднестатистический обыватель тратит 65,2 маната (по сравнению с 2007 годом больше на 33,8%). Вторыми по значимости расходами рядового обывателя в стране ГКС указывает затраты на гостиницы, кафе, рестораны и буфеты, на что в месяц приходится расходовать 7,2 маната, что по сравнению с 2007 годом больше на 22,4%.

Вместе с тем Госкомстат указывает, что в среднем рядовой обыватель зарабатывает 108,9 маната в месяц, что на 23,6% больше, чем в 2007 году. По официальной статистике, основные доходы населения поступают от самозанятости (35,9 маната) и сельского хозяйства (17,2 маната).

Тем не менее для сравнения отметим, что, согласно итогам исследований службы, в США население тратит на еду лишь 5,7% суммарных поступлений домашних хозяйств, в Великобритании - 8,6%, Дании - 10,7%, Гонконге и Китае - 12,5%. Аналитики отмечают, что фактически в странах с большим объемом достатка население на еду тратит меньшую часть своего заработка. Эксперты службы отмечают, что в странах, где население тратит больше средств на еду, потребители имеют меньше доступа к доходам и большая часть их заработка идет на обеспечение основных потребностей. Другой причиной в службе считают дороговизну продовольствия в этих странах.

Arian
30.03.2010, 19:27
Какая бредятина...

vintage
30.03.2010, 19:52
Какая бредятина...

Нет Ну почему?
Просто не совсем правильно написали.
Лидируют не по расходам,а по ценам на еду.
Вы не посмотрели на ветку,где Вы написали о собаке Спайк?

Arian
30.03.2010, 20:36
Нет Ну почему?
Просто не совсем правильно написали.
Лидируют не по расходам,а по ценам на еду.
Вы не посмотрели на ветку,где Вы написали о собаке Спайк?

Совсем неправильно все написали. О Спайке посмотрел. Он действительно рядом с Зорге жил.

vintage
30.03.2010, 21:26
Совсем неправильно все написали. О Спайке посмотрел. Он действительно рядом с Зорге жил.
Я просто забыл как звали его хозяина,хотя общались и несколько раза был у него дома.
Меня еще Спайк с балкона в комнату катал,когда я сидел на стуле.
Немного не в тему,я надеюсь,что меня извинят.

thundergirl
31.03.2010, 01:39
ДЖ.ХАЛИЛОВ, Н.АЛИЕВ

Тем не менее для сравнения отметим, что, согласно итогам исследований службы, в США население тратит на еду лишь 5,7% суммарных поступлений домашних хозяйств, в Великобритании - 8,6%, Дании - 10,7%, Гонконге и Китае - 12,5%


Вообще-то Гонконг и Китай в графе и доходов и расходов - это, как говорят в Одессе, две большие разницы. И даже большущие. :)

Хикмет Гаджи-заде
31.03.2010, 04:33
Какая бредятина...

почему бредятина?

потребительская корзина в Азербайджане порядка 130 манат

а средняя зарплата 300 манат

А вот для сравнения:

дёнер в Баку стал стоить 1,5 манат

а в Стамбуле он стоит 1 доллар

что за сюр?

Arian
31.03.2010, 09:50
почему бредятина?

потребительская корзина в Азербайджане порядка 130 манат

а средняя зарплата 300 манат

А вот для сравнения:

дёнер в Баку стал стоить 1,5 манат

а в Стамбуле он стоит 1 доллар

что за сюр?

Цифры там бредовые, это видно невооруженным глазом. А по поводу самого соотношения - просто основные расходы, которые несут семьи в тех же США, в Азербайджане официально сильно занижены. Как, впрочем, и доходы тех же семей.

Scarlett
31.03.2010, 13:03
почему бредятина?

потребительская корзина в Азербайджане порядка 130 манат

а средняя зарплата 300 манат

А вот для сравнения:

дёнер в Баку стал стоить 1,5 манат

а в Стамбуле он стоит 1 доллар

что за сюр?
В Макдональдсе один и тот же заказ в Баку стоит 25 манат, а в Пекине 31 юань= 3, 674 манат.
В Баку средняя зарплата учителей 200 манат в Пекине 6000 юань = 711,11 манат

Natiq Ceferli
31.03.2010, 15:55
Лидируют не по расходам,а по ценам на еду.



Лидируем именно по расходам на еду. В этот статье одна неточность, не половину, а более 75% заработка среднестатистический гражданин страны тратить на еду. А пенсионеры, все 100% и плюс помощь близких, тратят на еду.

А врачи и учителя (где-то 350-400 тысяч из всех работающих) всю зарплату и столько же из левых денег, тратят только на пропитания. Эта на самом деле, реальный показатель бедности в стране, и как Вы отметили, высоких цен на продукты.

Тем временем, президент на каждом совещании говорит, что мы почти на 100% сами себя обеспечиваем продуктами. Не знаю, какой из его «умных» помощников это ему сказал, но, даже тебе что-то говоря, человек сам должен немножко размышлять, прежде чем сказать такую чепуху.

Natiq Ceferli
31.03.2010, 16:57
Если прожиточный минимум считать по-человечески, а не по ЙАП-овски, то есть, хотя бы 5 манатов в день, то есть 150 манат в месяц, то, автоматом за чертой бедности окажется чуть ли не половина населения страны. Они снизили прожиточный минимум до такого состояния, что на эти деньги не только жить, но и существовать не возможно, но даже при этом, за чертой бедности у нас официально 11% населения. А это почти миллион граждан.

vintage
31.03.2010, 18:16
В Макдональдсе один и тот же заказ в Баку стоит 25 манат, а в Пекине 31 юань= 3, 674 манат.
В Баку средняя зарплата учителей 200 манат в Пекине 6000 юань = 711,11 манат

Да мне мой брат говорил,что у нас цены дороже,чем в Германии.
Не уж-то мы так хорошо живем?

Arian
01.04.2010, 00:10
Да мне мой брат говорил,что у нас цены дороже,чем в Германии.
Не уж-то мы так хорошо живем?

Цены на что?

vintage
01.04.2010, 00:42
Цены на что?

На продукты питания.

Arian
01.04.2010, 00:50
На продукты питания.

Там может быть что-то дороже в Германии, что-то у нас. В зависимости от продукта. И где его покупаешь. И чтобы судить о соотношении цен, нужно исследование провести по широкому набору продуктов..

vintage
01.04.2010, 00:56
Там может быть что-то дороже в Германии, что-то у нас. В зависимости от продукта. И где его покупаешь. И чтобы судить о соотношении цен, нужно исследование провести по широкому набору продуктов..

Я имею ввиду,на основные виды продукции питания.

Хикмет Гаджи-заде
01.04.2010, 01:10
Там может быть что-то дороже в Германии, что-то у нас. В зависимости от продукта. И где его покупаешь. И чтобы судить о соотношении цен, нужно исследование провести по широкому набору продуктов..

Пожалуйста, поясните, в чем вы несогласны со специалистами минсельхоза США, утверждающими, что у нас "в стране 50,4% всех затрат домашних хозяйств идут на пропитание".

потребительская корзина в Азербайджане порядка 130 манат

средняя зарплата 300 манат

Как передает 1news.az, на 1 марта 2010 доходы на душу населения составили в среднем в месяц 180,1 AZN.

В чем тут бредятина?

Arian
01.04.2010, 02:11
Пожалуйста, поясните, в чем вы несогласны со специалистами минсельхоза США, утверждающими, что у нас "в стране 50,4% всех затрат домашних хозяйств идут на пропитание".

потребительская корзина в Азербайджане порядка 130 манат

средняя зарплата 300 манат

Как передает 1news.az, на 1 марта 2010 доходы на душу населения составили в среднем в месяц 180,1 AZN.

В чем тут бредятина?

Надо учесть, что в США и странах Европы львиная доля расходов домохозяйств - медицина, аренда жилья, связанные с жильем налоги, образование, транспортные расходы, куча всяких услуг и т. д. и т. п. У нас это или дотируется государством, или расходуется "вчерную", или просто дешево очень выходит.

Arian
01.04.2010, 02:19
Я имею ввиду,на основные виды продукции питания.

Если основные - это мясо, хлеб и картошка - то там это не дешевле.

Хикмет Гаджи-заде
01.04.2010, 03:50
Надо учесть, что в США и странах Европы львиная доля расходов домохозяйств - медицина, аренда жилья, связанные с жильем налоги, образование, транспортные расходы, куча всяких услуг и т. д. и т. п. У нас это или дотируется государством, или расходуется "вчерную", или просто дешево очень выходит.

верно

но ведь в других странах СНГ такая же структура цен и расходов, как и у нас

и тут мы тоже впереди планеты всей

Arian
01.04.2010, 11:24
верно

но ведь в других странах СНГ такая же структура цен и расходов, как и у нас

и тут мы тоже впереди планеты всей

Честно говоря, я то, что в наших СМИ пишут, всерьез не воспринимаю. И Вам советую.

vintage
01.04.2010, 11:53
Если основные - это мясо, хлеб и картошка - то там это не дешевле.

Мясо,картошка,масло дешевле,а хлеба там практически не едят,ну скажем очень мало.

Arian
01.04.2010, 12:22
Мясо,картошка,масло дешевле,а хлеба там практически не едят,ну скажем очень мало.

Я видел другое.

Хикмет Гаджи-заде
01.04.2010, 23:53
С НАЧАЛА 2010 Г. ВООРУЖЕННЫЕ СИЛЫ АЗЕРБАЙДЖАНА ПОТЕРЯЛИ 27 ВОЕННОСЛУЖАЩИХ, 25 РАНЕНЫ

БАКУ/01.04.10/TURAN: За период с января по март 2010 года Азербайджан потерял 27 военнослужащих, а 25 были ранены. Об этом говорится в отчете Центра военных исследований "Доктрина" о потерях Вооруженных сил Азербайджана в первом квартале 2010 г.
От вражеских пуль погибли 5 военнослужащих, 2 скончались от болезней, 6 совершили самоубийство, 8 убиты в результаты неуставных взаимоотношений, 5 погибли в авиа- и автомобильных катастрофах, один умер при невыясненных обстоятельствах.
Больше всего потерь зафиксировано в Дашкесанском районе (6), а также в Баку (5), Физулинскои и Агдамскои районах (по 3).
Потери в январе составили 9 человек, феврале – 8, марте -10. При этом потери Минобороны составили 26 человек, Внутренних Войск (1).
Что касается раненых, то 6 военнослужащих пострадали в результате обстрела противника. Столько же ранены, в результате неуставных взаимоотношений, 1 от подрыва – мин, 12 пострадали в автоавариях.
За весь прошлый год потери в секторе обороны и безопасности составили 63 человек, в 2008 г. – 72, 2007 г. – 63, в 2006 г – 62, в 2005 г. – 39, в 2004 г. – 35, 2003 г. – 75.
Из 63 потерь в прошлом году, 55 были военнослужащие Министерства обороны. 13 человек погибли в боевых условиях, остальные – не в боевых условиях.
При этом 20 были убиты в результате неуставных взаимоотношений, 7 военнослужащих умерли от болезней (отравлений), 6 совершили самоубийство, 10 аварий, 7 потерли жизнь в результате несчастных случаев и невыясненных причинах.
Неуставные взаимоотношения также послужили причинами для самоубийств и дезертирств.
По данным центра "Доктрина", за 2003-2010 гг. потери ВС Азербайджана составили не менее 421 человек. При этом 154 человек погибли в боевых условиях, в том числе 127 - от вражеских пуль, 21 - от взрыва мин и снарядов,
4 – оперативных мероприятий.
269 военных погибли в не боевых условиях. При этом, 56 совершили самоубийство, 42 погибли в авариях, 87 – в результате неуставных взаимоотношений, 38 – несчастных случаев, 16 потеряли жизнь при странных и невыясненных обстоятельствах, 30 - от болезней.
Общее же число потерь в секторе обороны и безопасности Азербайджана за период после заключения режима прекращения огня в мае 1994 года, составило примерно 3500 человек. --03D06--

thundergirl
02.04.2010, 23:41
Честно говоря, я то, что в наших СМИ пишут, всерьез не воспринимаю. И Вам советую.

Речь, по видимому, идет об этой таблице (http://www.ers.usda.gov/Briefing/CPIFoodAndExpenditures/Data/Table_97/2008table97.htm):

Table 97—Percent of household final consumption expenditures spent on food, alcoholic beverages, and tobacco that were consumed at home, byselected countries, 2008[1]

Country/Territory Share of household final consumption expenditures
Food[2] Alcoholic beverages and tobacco Total household final consumption expenditures[3] Expenditure per capita on food[2]
Percent U.S. dollars per person
United States
ERS estimate 5.6 NA NA 1,973
Euromonitor estimate 6.9 2.1 33,063 2,265
Ireland 7.5 4.8 28,612 2,156
Singapore 8.1 2.1 15,229 1,241
United Arab Emirates 9.0 0.4 23,584 2,133
Canada 9.1 3.8 24,880 2,267
United Kingdom 9.7 3.6 26,320 2,557
Netherlands 10.1 2.9 24,302 2,465
Austria 10.2 2.4 26,901 2,731
Switzerland 10.3 3.6 36,536 3,753
Denmark 10.6 3.4 30,147 3,190
Australia 10.6 4.0 25,396 2,693
Germany 11.4 3.6 24,065 2,744
Sweden 11.6 3.5 23,503 2,727
Finland 12.1 4.9 25,434 3,073
New Zealand 12.1 4.2 17,607 2,132
Hong Kong, China 12.3 0.8 18,362 2,251
Norway 13.1 4.3 34,722 4,548
Belgium 13.1 3.7 24,530 3,220
Spain 13.4 3.1 21,124 2,831
France 13.6 3.0 26,009 3,540
Malaysia 14.2 1.2 3,572 508
Greece 14.2 4.8 23,681 3,374
Italy 14.4 2.8 23,375 3,356
Japan 14.4 3.2 21,508 3,105
Kuwait 14.6 1.7 13,678 1,990
Slovenia 14.6 4.0 14,657 2,136
South Korea 15.3 2.6 9,976 1,528
Estonia 15.3 8.2 10,099 1,548
Portugal 15.7 3.6 15,441 2,425
Czech Republic 15.9 7.5 10,629 1,691
Hungary 16.6 7.9 8,149 1,354
Slovakia 17.2 4.4 10,165 1,746
Israel 17.8 1.7 15,515 2,757
Uruguay 18.7 3.7 6,832 1,279
Bulgaria 19.0 4.0 4,807 915
Latvia 19.2 6.2 8,330 1,597
Ecuador 19.9 1.6 2,388 476
South Africa 20.1 4.5 3,385 682
Argentina 20.3 3.3 4,632 939
Poland 20.4 6.5 8,446 1,725
Lithuania 23.1 5.9 9,264 2,136
Chile 23.4 0.8 5,863 1,370
Saudi Arabia 23.7 1.3 4,876 1,158
Mexico 24.1 2.5 6,694 1,611
Taiwan 24.1 2.0 10,195 2,457
Turkey 24.5 4.1 6,688 1,641
Brazil 24.6 1.9 4,937 1,213
Thailand 24.9 5.3 2,359 587
Russia 25.2 2.0 5,543 1,398
Costa Rica 25.9 1.4 4,086 1,059
Croatia 26.1 2.8 7,597 1,981
Iran 26.3 0.5 2,381 625
Colombia 27.7 4.7 2,715 753
Bolivia 28.4 2.1 1,072 305
Turkmenistan 28.7 2.4 1,410 404
Peru 29.1 2.0 2,805 816
Venezuela 29.3 3.0 5,967 1,748
Dominican Republic 29.5 3.0 3,433 1,011
Bosnia-Herzegovina 31.3 6.1 3,993 1,250
Macedonia 31.9 3.3 3,577 1,142
China 33.9 2.6 1,130 383
Romania 34.2 4.9 6,012 2,058
Kazakhstan 35.4 3.5 3,552 1,256
Guatemala 35.6 1.6 2,477 881
Uzbekistan 35.7 2.6 497 178
Tunisia 35.8 1.0 2,439 872
India 35.8 3.1 556 199
Philippines 37.0 1.6 1,301 482
Egypt 38.3 2.3 1,668 639
Cameroon 38.5 1.4 899 346
Vietnam 38.5 2.7 688 265
Nigeria 40.1 2.5 725 290
Morocco 40.3 1.3 1,758 709
Jordan 40.8 4.9 2,713 1,106
Georgia 42.1 5.2 2,075 873
Ukraine 42.2 6.3 2,402 1,014
Algeria 43.8 2.0 1,391 610
Belarus 44.0 5.7 3,277 1,443
Indonesia 44.1 5.7 1,352 596
Kenya 44.9 3.0 596 268
Pakistan 45.6 2.5 647 295
Azerbaijan 48.5 2.2 1,727 838
NA = Not available.

1 The data are computed by Birgit Meade (202-694-5159, bmeade@ers.usda.gov), ERS/USDA, EUROMONITOR data, September 2009.

2 Includes nonalcoholic beverages.

3 Household expenditures for goods and services.

Notes: Two sets of figures are shown for the U.S. The first is from the ERS Food Expenditure series and is based on a comprehensive measure of the total value of all food expenditures in the U.S. by final purchasers. The second set is based on U.S. Department of Commerce estimates of Personal Consumption Expenditures (PCE) for food and beverages, used by both the United Nations and Euromonitor International. The ERS estimate is lower than the PCE estimate partly because it excludes pet food, ice, and prepared feed which are included in the PCE estimates.

Хикмет Гаджи-заде
02.04.2010, 23:47
In Azerbaijan, voices for democracy strive to be heard
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2010/04/01/AR2010040103257.html

By Ali Karimli
Friday, April 2, 2010

Many Americans may know my country, Azerbaijan, for its oil wealth or for its conflict with Armenia over the territory of Nagorno Karabakh. A March 5 article in The Post portrayed a nation whose ruling family appears to own $75 million worth of luxury villas in Dubai. Few of us in Azerbaijan were surprised by a report that President Ilham Aliyev's family apparently invests assets abroad. What else should be expected from a leader who inherited power from his father through fraudulent elections?

Aliyev's brutal crackdown on the opposition and independent media began with his election in October 2003. Thousands of Azeris protesting the transfer of power -- more succession than an election -- were arrested and beaten. As opposition supporters languished in jail, then-deputy U.S. Secretary of State Richard Armitage phoned Aliyev to congratulate him on his "landslide" victory. Democratic voices of protest were stifled by the blows of police batons. Western powers were eager to work with a new leader they viewed as young and progressive.

Nearly two years later, on the eve of the 2005 parliamentary elections, Azeri democrats inspired by the support Western nations had given to the Rose and Orange democratic revolutions in Georgia and Ukraine decided to again challenge Aliyev's authoritarian regime. Events unfortunately played out along now-familiar lines: The government falsified election results; opposition protests were crushed; yet Washington praised the work of Azerbaijan's Constitutional Court, which had just approved false election results.

Aliyev apparently interpreted the international community's silence as carte blanche to turn a country with long-standing democratic traditions into a fiefdom. The government evicted major opposition parties from their centrally located headquarters. Independent media also felt the wrath. One outspoken editor of an opposition magazine was fatally shot in March 2005; several others received harsh prison sentences on trumped-up charges.



There was a time when Azerbaijan's future looked promising. In the 1980s, Azerbaijan was at the forefront of the democratic movements that led to the collapse of the Soviet Union. In 1992, we held our first democratic elections. Abulfaz Elchibey, leader of the Popular Front, won 59 percent of the vote. Elchibey viewed himself as a political heir to the founders of the Azerbaijan Democratic Republic in 1918. Azerbaijan was the first nation in the Muslim world to establish a parliamentary democracy that granted universal suffrage, preceding many Western countries.

But these days, the only vote that counts is that of Ilham Aliyev. After "winning" his second presidential term last year, in an election with no viable opposition alternative, Aliyev and his rubber-stamp parliament conspired to change the constitution, through a referendum, to lift term limits on the presidency.

The next parliamentary elections are to be held in November. The democratic opposition is once again preparing to challenge the regime. While there are no indications that the government's behavior will differ from that of years past, we have decided to participate in the election process because we recognize that this is our chance to fight for our ideals.

Our platform is simple: We intend to establish a functional democracy in our country. Azerbaijan has a resourceful populace, and we can and must decrease our nation's dependence on oil. We must break the economic monopolies controlled by corrupt officials. Our goal is to establish a free, market-based economy. We want Azerbaijan to integrate into the Euro-Atlantic community of nations, ending its status as a satellite of autocratic Russia.

As we continue our struggle for freedom, it is vital that the United States pursue appropriate action with regard to the largest nation in the South Caucasus. Bilateral relations have long been based on cooperation on energy, security and democratic development. Sadly, many Azeris see U.S. policy as driven by energy interests and the global war against terrorism. To us, it seems that democracy gets short shrift. We hope the Obama administration will make clear to Azerbaijan's leader that democratic reforms and human rights are a priority in U.S.-Azeri relations.

American policymakers should have learned from countries in the Middle East and other areas that authoritarian, corrupt regimes do not make reliable allies. Nor is their "stability" based on the consent of the governed. The democratic opposition in Azerbaijan does not seek intervention or financial assistance from the United States. What we need is the moral support of an America that stands by its own values.

Ali Karimli is chairman of the Popular Front Party of Azerbaijan and co-founder of Azadlig (Freedom) Political Bloc of Opposition Parties.

spectator
02.04.2010, 23:50
Washington Post Again

:) http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=319302&postcount=1459

Arian
03.04.2010, 00:58
Речь, по видимому, идет об этой таблице (http://www.ers.usda.gov/Briefing/CPIFoodAndExpenditures/Data/Table_97/2008table97.htm):



Ну, если эта таблица, то я прав был. Врут опять наши СМИ. Азербайджан там не на последнем месте в мире, а на 89-м, в этот список все богатые и небедные страны попали, а почти все бедные там обошли. К тому же из списка видно, что нет прямой связи между доходами населения и процентом расходов на еду. Там Малайзия, например, выглядит "лучше" Японии, хотя по общим расходам на персону отстает от Японии на порядок. Ну, а то, что Вьетнам типа лучше нас выглядит - вы этих вьетнамцев видели? И сами по себе цифры по Азербайджану - ахинея, я уже говорил... Зато стало понятно, как у них Гонконг с Китаем на одном месте оказались. Банальная СМИшная тупость. Говорили же им - не пишите цифры, не умеете таблицы читать... А они все пишут, пишут. А Хикмет их извержения сюда приносит зачем-то...

thundergirl
03.04.2010, 02:01
Ну, если эта таблица, то я прав был. Врут опять наши СМИ. Азербайджан там не на последнем месте в мире, а на 89-м, в этот список все богатые и небедные страны попали, а почти все бедные там обошли. К тому же из списка видно, что нет прямой связи между доходами населения и процентом расходов на еду. Там Малайзия, например, выглядит "лучше" Японии, хотя по общим расходам на персону отстает от Японии на порядок. Ну, а то, что Вьетнам типа лучше нас выглядит - вы этих вьетнамцев видели? И сами по себе цифры по Азербайджану - ахинея, я уже говорил... Зато стало понятно, как у них Гонконг с Китаем на одном месте оказались. Банальная СМИшная тупость. Говорили же им - не пишите цифры, не умеете таблицы читать... А они все пишут, пишут. А Хикмет их извержения сюда приносит зачем-то...

Я бы так сказала, Азербайджан на последнем, 81-м ( а не на 89-ом, кстати) месте в этой таблице.

Прямой корреляции между доходами населения и расходами на питание, конечно же нет. Но некая средняя картина, позволяющая рассуждать(вариант-трепаться) на этот счет, наблюдается. Ведь даже, если ввести туда очень бедные страны, то они скорее всего окажутся в нижней части таблицы.
Исключения объсняются с умным видом, естесственно, как подтверждающие правило. :)

А про прокол по поводу Китая с Гонконгом( Hong Kong, China), это можно рассказывать как анекдот о журналистах, кстати не только наших. :crazy:

Arian
03.04.2010, 02:20
Я бы так сказала, Азербайджан на последнем, 81-м ( а не на 89-ом, кстати) месте в этой таблице.

Прямой корреляции между доходами населения и расходами на питание, конечно же нет. Но некая средняя картина, позволяющая рассуждать(вариант-трепаться) на этот счет, наблюдается. Ведь даже, если ввести туда очень бедные страны, то они скорее всего окажутся в нижней части таблицы.
Исключения объсняются с умным видом, естесственно, как подтверждающие правило. :)

А про прокол по поводу Китая с Гонконгом( Hong Kong, China), это можно рассказывать как анекдот о журналистах, кстати не только наших. :crazy:

Тем более 81-м... А там в мире их еще в 2 раза больше. И все богатые - в этой таблице. Но дело даже не в этом. Вы верите в то, что житель Азербайджана тратит В СРЕДНЕМ 56 манатов в месяц на питание?

thundergirl
03.04.2010, 02:34
Тем более 81-м... А там в мире их еще в 2 раза больше. И все богатые - в этой таблице. Но дело даже не в этом. Вы верите в то, что житель Азербайджана тратит В СРЕДНЕМ 56 манатов в месяц на питание?

Ну, в это я еще могу поверить, на семью из 4-х человек - это 224 маната. Но я никак не могу понять, как это житель Грузии тратит на питание в месяц на 3 маната больше (в среднем) чем житель Азербайджана? Этого я не могу ни понять, ни поверить, я уж не говорю - вытерпеть! :crazy:
Кстати, и Армению эта таблица проигнорировала, наверное, как бесконечно малое.

thundergirl
03.04.2010, 02:46
Кстати, Ашер, как Вы считаете, почему составители таблицы не продолжили таблицу после Азербайджана?

Arian
03.04.2010, 02:48
Ну, в это я еще могу поверить, на семью из 4-х человек - это 224 маната. Но я никак не могу понять, как это житель Грузии тратит на питание в месяц на 3 маната больше (в среднем) чем житель Азербайджана? Этого я не могу ни понять, ни поверить, я уж не говорю - вытерпеть! :crazy:
Кстати, и Армению эта таблица проигнорировала, наверное, как бесконечно малое.

Да, 224 маната. Наверное, пропитаться можно. Но это - в среднем, а не у самых бедных! Тогда у нас толпы голодных должны ходить, и где они? И откуда данные по общим расходам населения меньше 120 манатов в месяц? У нас сегодня средние доходы 360 манатов на человека в месяц. Не странно?

Arian
03.04.2010, 02:52
Кстати, Ашер, как Вы считаете, почему составители таблицы не продолжили таблицу после Азербайджана?

Не составители, а составительница. Кстати, ей там можно написать и спросить.

thundergirl
03.04.2010, 02:54
Да, 224 маната. Наверное, пропитаться можно. Но это - в среднем, а не у самых бедных! Тогда у нас толпы голодных должны ходить, и где они? И откуда данные по общим расходам населения меньше 120 манатов в месяц? У нас сегодня средние доходы 360 манатов на человека в месяц. Не странно?

Согласна, все это странно. А может, ...я не понимаю эту таблицу.И все таки, что бы это значило?

thundergirl
03.04.2010, 02:59
Не составители, а составительница. Кстати, ей там можно написать и спросить.

Долго будет посылать. Лишь бы не признаваться. :)

Arian
03.04.2010, 03:07
Согласна, все это странно. А может, ...я не понимаю эту таблицу.И все таки, что бы это значило?

Ну, переписывала разные цифры откуда-то, и запуталась... Им же все равно эти цифры не нужны. Так какая разница, что писать...

thundergirl
03.04.2010, 03:28
Ну, переписывала разные цифры откуда-то, и запуталась... Им же все равно эти цифры не нужны. Так какая разница, что писать...

Скорее всего так, хотя все таки непонятно, почему все же она остановилась на Азербайджане?
Учитывая явную ошибку в цифре доходов (более чем в 2 раза), можно предположить, что в этой таблице место Азербайджана где-то в районе 30%.

Arian
03.04.2010, 03:30
Согласна, все это странно. А может, ...я не понимаю эту таблицу.И все таки, что бы это значило?

Я, кажется, знаю, где на питание самый большой процент от всех расходов. Это там, где наиболее справедливое распределение доходов.

thundergirl
03.04.2010, 03:31
Спокойной ночи, Ашер. Было интересно.

Хикмет Гаджи-заде
03.04.2010, 05:19
Я бы так сказала, Азербайджан на последнем, 81-м ( а не на 89-ом, кстати) месте в этой таблице.

Прямой корреляции между доходами населения и расходами на питание, конечно же нет. Но некая средняя картина, позволяющая рассуждать(вариант-трепаться) на этот счет, наблюдается. Ведь даже, если ввести туда очень бедные страны, то они скорее всего окажутся в нижней части таблицы.
Исключения объсняются с умным видом, естесственно, как подтверждающие правило. :)

А про прокол по поводу Китая с Гонконгом( Hong Kong, China), это можно рассказывать как анекдот о журналистах, кстати не только наших. :crazy:

В таблице не Гонконг с Китаем, а Hong Kong, China, что переводится как Гонконг, принадлежаший или находящийся в Китае

типа Вашигтон, Дистрикт Колумбия

там отдельно и Китай есть (China)

не ясно чем Ашеру (умеющему читать таблицы) не угодила специалист минсельхоза США.

одно тут радует, что и "америкосы оказались туупыыыыыые"

Arian
03.04.2010, 11:55
В таблице не Гонконг с Китаем, а Hong Kong, China, что переводится как Гонконг, принадлежаший или находящийся в Китае

Правда? Ну так Вы напишите тогда в Эхо, чтоб они больше таких проколов не совершали, или уж в следующий раз цитируйте их со своими комментариями.


не ясно чем Ашеру (умеющему читать таблицы) не угодила специалист минсельхоза США.

одно тут радует, что и "америкосы оказались туупыыыыыые"

Она мне, наоборот, понравилась. В одиночку составила расчет для 81 страны... Тут попробуй, не ошибись. У нас здесь целый Госкомстат считает, а она там одна...

thundergirl
03.04.2010, 12:10
В таблице не Гонконг с Китаем, а Hong Kong, China, что переводится как Гонконг, принадлежаший или находящийся в Китае

типа Вашигтон, Дистрикт Колумбия

там отдельно и Китай есть (China)


Спасибо за перевод. Очень мило :)

В таблице в строчке Hong Kong, China стоит 12.3

Ну вот ДЖ.ХАЛИЛОВ и Н.АЛИЕВ пишут


Гонконге и Китае - 12,5%

thundergirl
03.04.2010, 12:19
Она мне, наоборот, понравилась. В одиночку составила расчет для 81 страны... Тут попробуй, не ошибись. У нас здесь целый Госкомстат считает, а она там одна...

Я тут нашла таблицу той же конторы за 1996 год (http://www.ers.usda.gov/Data/InternationalFoodDemand/StandardReports/FoodBudgetShares.xls). Так вот, и в этом списке 114 стран Азербайджан ....на последнем месте. Тогда мы тратили аж 73,5% всех расходов на питание. Чуть меньше тратили граждане Танзании и Нигерии. Но мы все равно на первом месте а остальные безнадежно отстают:)
Как Вам совпадение?

Arian
03.04.2010, 13:49
Я тут нашла таблицу той же конторы за 1996 год (http://www.ers.usda.gov/Data/InternationalFoodDemand/StandardReports/FoodBudgetShares.xls). Так вот, и в этом списке 114 стран Азербайджан ....на последнем месте. Тогда мы тратили аж 73,5% всех расходов на питание. Чуть меньше тратили граждане Танзании и Нигерии. Но мы все равно на первом месте а остальные безнадежно отстают:)
Как Вам совпадение?

Наверное, судьба у нас такая в их таблице. При любом раскладе мы - последние. А сами они - первые.

Хикмет Гаджи-заде
03.04.2010, 13:57
Я тут нашла таблицу той же конторы за 1996 год (http://www.ers.usda.gov/Data/InternationalFoodDemand/StandardReports/FoodBudgetShares.xls). Так вот, и в этом списке 114 стран Азербайджан ....на последнем месте. Тогда мы тратили аж 73,5% всех расходов на питание. Чуть меньше тратили граждане Танзании и Нигерии. Но мы все равно на первом месте а остальные безнадежно отстают:)
Как Вам совпадение?

А с этой кучей таблиц, где Азербайджан на последних местах очень легко справиться.

Надо "принять на душу" немного, перевернуть таблицу вверх ногами и посмотреть на нее "свежим" взглядом.

Азербайджан, тогда будет выглядеть гораздо прогрессивнее.

такой подход гораздо продуктивнее, чем гоняться за журналистскими огрехами

Arian
03.04.2010, 15:36
А с этой кучей таблиц, где Азербайджан на последних местах очень легко справиться.

Надо "принять на душу" немного, перевернуть таблицу вверх ногами и посмотреть на нее "свежим" взглядом.

Азербайджан, тогда будет выглядеть гораздо прогрессивнее.

такой подход гораздо продуктивнее, чем гоняться за журналистскими огрехами

А по-моему, только сильно приняв на грудь, можно всерьез относиться к такого рода "анализам" в наших СМИ.

thundergirl
04.04.2010, 02:01
А с этой кучей таблиц, где Азербайджан на последних местах очень легко справиться.

Надо "принять на душу" немного, перевернуть таблицу вверх ногами и посмотреть на нее "свежим" взглядом.

Азербайджан, тогда будет выглядеть гораздо прогрессивнее.

такой подход гораздо продуктивнее, чем гоняться за журналистскими огрехами

Продуктивнее? Снисходительное отношение к малограмотным журналистам и приводит к таким вот дешевым продуктам, как это статья в "Эхо".
Никакой Запад нам не поможет.

Хикмет Гаджи-заде
04.04.2010, 17:01
Никакой Запад нам не поможет.

Посмотрим

thundergirl
04.04.2010, 23:49
Госдепартамент США внес изменения в отчет «Стратегия контроля над наркотиками-2010», связанные с Азербайджаном (http://ru.apa.az/news_Госдепартамент_США_внес_изменения__158753.htm l)

Государственный Департамент США внес изменения в отчет «Стратегия контроля над наркотиками-2010», касающиеся Азербайджана.

По информации АПА, об этом сообщил сегодня в интервью журналистам временный поверенный по делам США в Азербайджане Дональд Лу.

Напомним, что в отчете от 2 марта прошла информация о том, что согласно неофициальной статистике, в Азербайджане имеется 300 тысяч наркоманов, 30-35 процентов из них - студенты. После протеста общественности, в отчете были произведены существенные изменения.

Пан
04.04.2010, 23:56
на счет наркотиков - чья бы корова мычала...
при талибах в Афганистане продажа наркотиков была запрещена. После американской оккупации Афганистан опять стал поставшиком № 1 в мире. НАТО отказалось уничтожать посевы!
US и UK - главные наркоторговцы мира.

Arian
04.04.2010, 23:57
Госдепартамент США внес изменения в отчет «Стратегия контроля над наркотиками-2010», связанные с Азербайджаном (http://ru.apa.az/news_%D0%93%D0%BE%D1%81%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D0%B0%D1 %80%D1%82%D0%B0%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D1%82_%D0%A1%D0% A8%D0%90_%D0%B2%D0%BD%D0%B5%D1%81_%D0%B8%D0%B7%D0% BC%D0%B5%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F__158753.htm l)

Государственный Департамент США внес изменения в отчет «Стратегия контроля над наркотиками-2010», касающиеся Азербайджана.

По информации АПА, об этом сообщил сегодня в интервью журналистам временный поверенный по делам США в Азербайджане Дональд Лу.

Напомним, что в отчете от 2 марта прошла информация о том, что согласно неофициальной статистике, в Азербайджане имеется 300 тысяч наркоманов, 30-35 процентов из них - студенты. После протеста общественности, в отчете были произведены существенные изменения.

:ae::ae::ae:

Arian
05.04.2010, 00:00
Да, это посильнее, чем Фауст Гете... Все наши студенты - наркоманы... Хикмет, ау-у... Тут такое творится, а Вы отсыпаетесь!

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2010, 00:32
Да, это посильнее, чем Фауст Гете... Все наши студенты - наркоманы... Хикмет, ау-у... Тут такое творится, а Вы отсыпаетесь!

1:0 в вашу пользу

ничегоооооо

скоро новые таблицы появится

обсудим

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2010, 00:33
на счет наркотиков - чья бы корова мычала...
при талибах в Афганистане продажа наркотиков была запрещена. После американской оккупации Афганистан опять стал поставшиком № 1 в мире. НАТО отказалось уничтожать посевы!
US и UK - главные наркоторговцы мира.

Пан, мы вас так долго ждали

а вы першли на сторону Ашера

:crazy:

Пан
05.04.2010, 01:17
Hikmet bey,

Я всегда был и есть на стороне правды. Так, как я ее понимал и понимаю.
Я к счастью избавился от иллюзий. Постараюсь и Вам в этом помочь.

Scarlett
05.04.2010, 01:22
Пан , наконец-то. приветствую вас!!! :welcome:

Хикмет Гаджи-заде
05.04.2010, 02:39
Hikmet bey,

Я всегда был и есть на стороне правды. Так, как я ее понимал и понимаю.
Я к счастью избавился от иллюзий. Постараюсь и Вам в этом помочь.

Спосибо, дорогой

Kerim
09.04.2010, 14:17
Да, это посильнее, чем Фауст Гете... Все наши студенты - наркоманы... Хикмет, ау-у... Тут такое творится, а Вы отсыпаетесь!

зато все как у людей! при всех демократических правлениях должны быть наркоманы и педерасты - иначе никак.

Хикмет Гаджи-заде
24.04.2010, 02:28
зато все как у людей! при всех демократических правлениях должны быть наркоманы и педерасты - иначе никак.

Скажите пожалуйста

а у вас есть дача в Дубае?

Хикмет Гаджи-заде
30.04.2010, 15:01
FREEDOM HOUSE - АЗЕРБАЙДЖАН ОСТАЕТСЯ НЕСВОБОДНОЙ СТРАНОЙ, ЗАНИМАЯ 172 МЕСТО

БАКУ/30.04.10/TURAN: Американская правозащитная организация Freedom House обнародовала свой ежегодный рейтинг состояния свободы в мире.
В списке 196 стран Азербайджан занял 172 место, и уже который год подряд признан несвободной страной. Самой свободной страной мира признана Финляндия, на втором месте - Исландия, на третьем - Норвегия.
Самыми несвободными странами опять признаны Северная Корея, Туркменистан и Бирма.
Турция заняла 106 место и признана частично свободной. Такой же статус у Грузии, занявшей 126 место. В этом году несвободной страной признана и Армения, занявшая 146 место.
По сравнению с прошлым годом рейтинг всех стран Южного Кавказа снизился. Если Азербайджан так и остался несвободной страной, то Армения серьезно сдала свои позиции.
Методология определения рейтинга свобод Freedom House основана на суммировании прав и свобод граждан различных стран в таких областях, как свобода выбора, свобода слова и выражений, свобода собраний, верховенство закона, свобода передвижений и др. По всем этим показателям в Азербайджане имеются серьезные нарушения и ограничения.
В этом году организация отказалась от рейтинга спорных территорий (Кашмир, Нагорный Карабах, Абхазия и пр.) Включение этих территорий в список стран вызвало критику ряда государств, включая Азербайджан, и дало основание обвинить Freedom House в необъективности.
Официальный Баку традиционного отвергает подобные оценки, называя их "происками армянского лобби или тех, кто продался армянам". -02B-

spectator
30.04.2010, 15:51
Doing Business Ranking: (http://www.doingbusiness.org/economyrankings/)

1. Singapore
.....
11. Georgia
...
24. Estonia
...
26. Lithuania
27. Latvia
...
38. Azerbaijan
...
41. Kyrgyz Republic
...
43. Armenia
...
58. Belarus
...
63. Kazakhstan
...
73. Turkey
...
94. Moldova
...
120. Russian Federation
...
137. Iran
...
142. Ukraine
...
150. Uzbekistan
...
152. Tajikistan
...

Хикмет Гаджи-заде
25.05.2010, 02:53
ПЫТКИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ 2006-2009

Проект Института Мира и Демократии «Фабрика Мысли»

19 мая в Медиа Центре прошла презентация Института Мира и Демократии, в ходе
которой представителям СМИ был передан текст Обращения институтов гражданского
общества Азербайджана в ОБСЕ, Совет Европы и Евросоюз.
Мы публикуем полный текст этого Обращения, перечень адресатов, кому он был направлен,
а также список НПО и их руководителей, поставивших свои подписи под этим серьезным
документом.

В презентации Обращения участвовали директор ИМД Лейла Юнус и подписавшие Обращение директор Информационного Агентства ТУРАН Мехаман Алиев и руководитель Центра Демократического и Гражданского Контроля над Вооруженными Силами, Алекпер Мамедов.

Открывшая презентацию, Лейла Юнус указала, что Обращение такого характера впервые
подготовлено и поддержано институтами гражданского общества Азербайджана.
Ранее отдельные правозащитники или коалиции НПО подготавливали альтернативные
(государственным) отчеты по применению пыток в АР и представляли их в
международные организации, в первую очередь в ООН. Настоящее Обращение объединяет
результаты работы нескольких НПО в течении четырех лет.

«Число жертв пыток в эти годы в АР,- отметила Л.Юнус,- во много раз превосходит приведенные здесь цифры- конкретные факты, отслеженные правозащитниками. Но и этот список свидетельствует об остроте проблемы. Наша задача сделать эту информацию широко известной и начать борьбу за предотвращение такого преступления как пытки в Азербайджане.»
Л. Юнус указала, что помимо указанных адресатов текст Обращения будет широко распространен в международном правозащитном сообществе. «Мы рассчитываем,
-указала Лейла Юнус,- на поддержку этого документа со стороны авторитетных международных правозащитных организаций и обсуждение проблемы пыток в Азербайджане на сессиях Парламентских Ассамблей в ОБСЕ, СЕ и ЕС»,

Выступивший директор агентства «Туран» Мехаман Алиев, указал на рост числа пыток в течении последних лет. Одну из причин такого положения он видит в пассивности правозащитников и в целом активистов гражданского общества.
Алекпер Мамедов подробно , основываясь на фактах, рассказал о пытках в Вооруженных Силах, которые пытается скрыть руководство МО. Он также указал на фактическое отсутствие механизма для предотвращения пыток.

«Несмотря на публичное заявление на пресс конференции 3 марта 2010 г председателя Верховного Суда Рамиза Рзаева о выполнении в Азербайджане решений Европейского суда по правам человека, - указала Лейла Юнус,- эти решения не выполняются. В том числе не выполняются и три решения Европейского суда по правам человека о применении пыток в отношении наших граждан.»

«В апреле 2009 Европейский суд по правам человека вынес решение в пользу гражданки Азербайджана Махиры Мурадовой, -продолжила Л.Юнус,- которая сейчас присутствует в зале. Махире ханум полицейские в 2003 г выбили глаз(!). В апреле 2009 г Европейский суд вынес решение в ее пользу против АР. Прошел год, но иск Махиры Мурадовой остается не удовлетворенным»
Выступившая Махира ханум рассказал тяжелую историю избиения ее в 2003 году
полицейскими, и дальнейшего многолетнего преследования и давления. С целью запугать женщину и заставить ее отказаться от судебных исков, совершались покушения на ее дочь, обыски в квартире, последний раз полицейские задержали женщину 15 мая 2010 года….

Заменивший на посту замученного в заключении редактора газеты «Толыши Сядо» Новрузали Мамедова, Гилал Мамедов подчеркнул, что считает честью для себя подписать это Обращение. «Пока мы будем молчать, нас будут давить…»


ПЫТКИ В АЗЕРБАЙДЖАНЕ 2006-2009

To: Ambassador Janez Lenarcic, Director of the OSCE Office for Democratic Institutions and Human Rights
To: Thorbjorn Jagland, Secretary General of the Council of Europe (СoE)
To: Thomas Hammarberg, Commissioner for Human Rights of CoE
To: Catherine Margaret Ashton, High Representative for Foreign Affairs and Security Policy of the European Union (EU), First-Vice-President of the European Commission
To: Heidi Hautala, Chairwoman Subcommittee on Human Rights of EP


Copy: Ambassador Bilge Cankorel, Head of the OSCE Office in Baku
Copy: Veronika Kotek, Special Representative of the Secretary General of CoE in Azerbaijan
Copy: Ambassador Roland Kobia, Head of Delegation of the EU to Azerbaijan


Право на жизнь, ровно как и право на защиту от пыток - основополагающие права человека, которые попираются в Азербайджана. Отслеженные Институтом Мира и Демократии и другими НПО конкретные факты о применении пыток и поименный список граждан - жертв пыток в 2006-2009 гг., свидетельствуют о повсеместном применении пыток в АР. Безусловно, число жертв пыток превышает список имен, который удалось собрать правозащитникам:

В 2006 г. пыткам было подвергнуто 40 человек. Из них от пыток погибло 13 человек, из тринадцати, пять человек погибло в Вооруженных Силах (Министерство Обороны), а трое - в заключении ( Министерство Юстиции).

В 2007 г. пыткам было подвергнуто 74 человека. Из них от пыток умерло 11 человек, из одиннадцати, пять погибло в Вооруженных Силах (МО), а двое – в заключении (МЮ). Одной из умерших в заключении, является политическая заключенная Фаина Кунгурова, умершая через месяц после ареста (в период «следствия») в ноябре 2007 г в тюремной больнице .

В 2008 г. пыткам было подвергнуто 84 человека. Из них от пыток умерло 3 человека.

В 2009 г. пыткам было подвергнуто 136 человек. Из них от пыток умерло 7 человек. В заключении в тюремной больнице (МЮ) в августе скончался политический заключенный Новрузали Мамедов.
Следует указать, что среди жертв пыток была также изнасилованная 5 января 2009 г.группой пьяных полицейских Ясамальского района г.Баку случайная прохожая Лейла Сабиргызы Мамедова. В 2009 г. зафиксированы пытки в отношении задержанных по факту террористического акта в Нефтяной Академии 30 апреля Сулейманова Наджафа Новрузоглу и Алиева Надира Ширханоглу. Очевидно, что органы следствия выбивали признание пытками . Насколько можно доверять такому следствию и его результатам?
Как было отмечено выше, число жертв пыток в эти годы в АР во много раз превосходит приведенные здесь цифры- конкретные факты, отслеженные правозащитниками. Но и этот список свидетельствует об остроте проблемы.

Примечательно, что несмотря на то, что подавляющее большинство пыток и смертей от пыток приходится на полицейские участки (МВД), людей пытаю и забивают до смерти и в период следствия (Прокуратура и МНБ), и в местах заключения (МЮ). Пытки также широко распространены в Вооруженных Силах (МО).

Одной из причин широко применения пыток является абсолютная безнаказанность, и даже поощрение сотрудников правоохранительных органов, применяющих пытки. Яркий пример –полковник Вилаят Эйвазов, возглавлявший Управление по Борьбе с Организованной Преступностью МВД и лично ответственный за пытки десятков задержанных после президентских выборов в октябре 2003 г. В.Эйвазов в 2004 г получил звание генерал-майора и стал первым заместителем министра внутренних дел. Полковник полиции Мамед Микаилов, работая в Бакинском городском управлении полиции, лично пытал подследственных, в настоящее время работает начальником Управления полиции Насиминского района г. Баку. В кабинете М.Микаилова били задержанных студентов 30 апреля 2010 г. Иса Наджафов, будучи заместителем Генерального прокурора также лично участвовал в пытках, однако в настоящее время является судьей Конституционного суда.

В январе 2001 г Азербайджан вошел в состав Совета Европы. Одним из обязательств, взятых Азербайджаном при вступлении в СЕ было –«преследовать судебным порядком всех представителей правоохранительных органов во время исполнения обязанностей нарушивших права человека ( в особенности запрет на пытки).» По прошествии 10 лет НИКТО в правоохранительных органах не был привлечен к уголовной, судебной ответственности за пытки, которые как свидетельствуют приведенные цифры, широко распространены.

Министры: Рамиль Усубов (МВД), Эльдар Махмудов (МНБ), Фикрет Мамедов (МЮ), Сафар Абиев (МО) и Генеральный Прокурор Закир Гаралов должны нести ответственность за пытки, происходящие в подведомственных им учреждениях.

Существует три решения Европейского суда по правам человека, установивших факты пыток и бесчеловечного обращения в правоохранительных органах Азербайджана и неэффективного рассмотрения жалоб по этим фактам в судах АР. Однако ни одно из трех решений Европейского суда не послужило поводом для привлечения к уголовной ответственности сотрудников правоохранительных органов, применивших пытки.

Рекомендуем:

1) Усилить внимание к проблеме пыток. Требовать от правительства АР обеспечить беспрепятственный доступ в места заключения, места временного содержания задержанных, полицейские участки, воинские части представителей гражданского общества, СМИ.
2) Создание независимого (!) института судебно-медицинской экспертизы, в который могли бы обращаться жертвы пыток и их родственники и получать профессиональное свидетельство причин смерти или последствий пыток.

3) Включение указанных имен должностных лиц, как несущих ответственность за применение пыток в подведомственных им учреждениях во все документы ОБСЕ, СЕ и ЕС о ситуации с правами человека в АР.

4) Организовать специальное в ПАСЕ обсуждение выполнение Азербайджаном обязательства «преследовать судебным порядком представителей правоохранительных органов во время исполнения обязанностей нарушивших права человека в особенности запрет на пытки».

5) Организовать на заседании Парламентской Ассамблеи ОБСЕ обсуждение проблемы применения пыток в Азербайджане.

6) В рамках проекта Восточное Партнерство ЕС, учитывая драматичность ситуации, выделить эту проблему в отдельное направление сотрудничества.

Обращение подписали руководители институтов гражданского общества Азербайджана

Arian
25.05.2010, 02:57
«Фабрика Мысли» - это круто!

Xan
25.05.2010, 09:15
«Фабрика Мысли» - это круто!

сопротивляйся! а то придет Натик к власти, и на бутылку будут сажать уже тебя.
В лучшем случае отсидишь десятку в Гобустане как СВЭ...

spectator
25.05.2010, 09:36
Fitch Raises Azerbaijan Rating to Investment Grade (http://www.usacc.org/usacc_newsletter/newsletter243/news1.html)

Fitch Ratings Ltd. raised Azerbaijan’s credit ratings to investment grade, citing an improved management of the country’s energy resources, which is helping it to bolster its public and external finances.

The upgrade “reflects the rapid increase and prudent management of oil revenues that are being used to build a strong public and external net creditor position,” said Andres Klaar, associate director at Fitch Sovereigns Group, in a statement on May 20. “The strong sovereign balance sheet provides a powerful buffer against potential shocks emanating from the country’s structural weaknesses.”

Fitch raised Azerbaijan’s long-term foreign and local currency issuer default ratings to BBB- from BB+. It also upgraded Azerbaijan’s country ceiling to BBB- from BB+ and raised its short-term foreign currency IDR to ‘F3’ from ‘B’. The sovereign rating is now investment grade. Azerbaijan, which relies on oil revenue to generate more than a third of its economic output and more than 90 percent of exports, boasted a current account surplus of 20.7 percent of gross domestic product last year and inflation of 1.5 percent, according to Fitch.

“As an oil exporting country, virtually every external finance indicator in Azerbaijan is superior to the peer group median,” Fitch said.

Still, Azerbaijan’s oil reserves will be depleted in about 18 years, compared with about 54 years in Kazakhstan, Fitch said.

“The relatively limited life span of the oil windfall underscores the importance of both prudent fiscal management and diversification of the economy,” Fitch said.

Source: Bloomberg

Natiq Ceferli
25.05.2010, 09:44
сопротивляйся! а то придет Натик к власти, и на бутылку будут сажать уже тебя.

В лучшем случае отсидишь десятку в Гобустане как СВЭ...


Он давно сел на бутылку, некоторые сели на иглу, некоторые на анашу, а он на бутылку...

Ты что, его ни кто сажать не будет, а зачем? Это тот же случай, как история с неуловимым Джо...

Хикмет Гаджи-заде
17.06.2010, 13:48
Azərbaycan Milli Elmlər Akademiyasının müxbir üzvü, professor Rafiq Əliyev “Media forum”un qonağı olub, saytın suallarını cavablandırıb. Müsahibənin birinci bölümünü oxuculara təqdim edirik.

- Rafiq müəllim, hər insanın öz aurası var. Bu məfhumu cəmiyyətlərə, hakimiyyətlərə və dövlətlərə də şamil eləmək mümkündürmü?

- Təbii, dövlətlərin də, cəmiyyətlərin də öz aurası var. Baxır necə auradır bu - müsbət yüklü, yoxsa mənfi yüklü. Bu yaxınlarda həmkarlarım Bakıya gəlmişdi - gələcəkdə “Siemens” firmasında çalışası istedadlı və savadlı mütəxəssislər seçmək üçün. Xaricdə seçim zamanı mütəxəssislərin fərdi keyfiyyətlərinə də fikir verirlər, yəni öz ixtisasını gözəl bilən biri həm də kreativdirmi, təşəbbüskardırmı?

Seçim bitdikdən sonra qonaqlardın birindən soruşdum ki, azərbaycanlıların fərdi keyfiyyətləri necədir? Cavab verdi ki, o biri ölkələrdə təhsil almış mütəxəssislər sakitdirlər, Azərbaycandan olanlarsa çılğın və əsəbi. Qərbdə insanlar söhbət edəndə bir-birlərindən təxminən 1 metr aralıda dayanırlar. Bizdə - Şərqdə isə bu məsafə 20-30 santimetrdir, insanlar bir-birlərinin gözlərinin içinə baxırlar, əl-qolla danışırlar. Bu baxımdan fikirləşirəm ki, Qərbin rassionallıqdan doğan aurası daha müsbətdir, nəinki Şərqin.

- Qonaqlarınızın müşahidəsindən çıxış edib demək olarmı ki, bizim cəmiyyət aqressivdir?

- ...Mən bizim gənclərə verilən bu qiymətə aqressiv deməzdim, hər halda, neytraldan aqressivliyə tərəfdir...


ALYA

Xan
17.06.2010, 14:31
Azərbaycan Milli Elmlər Akademiyasının müxbir üzvü, professor Rafiq Əliyev “Media forum”un qonağı olub, saytın suallarını cavablandırıb. Müsahibənin birinci bölümünü oxuculara təqdim edirik.

- Rafiq müəllim, hər insanın öz aurası var. Bu məfhumu cəmiyyətlərə, hakimiyyətlərə və dövlətlərə də şamil eləmək mümkündürmü?

- Təbii, dövlətlərin də, cəmiyyətlərin də öz aurası var. Baxır necə auradır bu - müsbət yüklü, yoxsa mənfi yüklü. Bu yaxınlarda həmkarlarım Bakıya gəlmişdi - gələcəkdə “Siemens” firmasında çalışası istedadlı və savadlı mütəxəssislər seçmək üçün. Xaricdə seçim zamanı mütəxəssislərin fərdi keyfiyyətlərinə də fikir verirlər, yəni öz ixtisasını gözəl bilən biri həm də kreativdirmi, təşəbbüskardırmı?

Seçim bitdikdən sonra qonaqlardın birindən soruşdum ki, azərbaycanlıların fərdi keyfiyyətləri necədir? Cavab verdi ki, o biri ölkələrdə təhsil almış mütəxəssislər sakitdirlər, Azərbaycandan olanlarsa çılğın və əsəbi. Qərbdə insanlar söhbət edəndə bir-birlərindən təxminən 1 metr aralıda dayanırlar. Bizdə - Şərqdə isə bu məsafə 20-30 santimetrdir, insanlar bir-birlərinin gözlərinin içinə baxırlar, əl-qolla danışırlar. Bu baxımdan fikirləşirəm ki, Qərbin rassionallıqdan doğan aurası daha müsbətdir, nəinki Şərqin.

- Qonaqlarınızın müşahidəsindən çıxış edib demək olarmı ki, bizim cəmiyyət aqressivdir?

- ...Mən bizim gənclərə verilən bu qiymətə aqressiv deməzdim, hər halda, neytraldan aqressivliyə tərəfdir...


ALYA

Даже при сравнении большинства учащихся на западе азербайджанцев с большинством учащихся здесь азербайджанцев, приходишь к такому же выводу. Каждый год при наборе в БиПи мы такое наблюдаем. Правда не думаю, что отличительная черта это агрессивность.
Наоборот, я бы сказал слишком застенчивы, скромны и неуверены в себе наши выпускники. Пассивны. Слабая база знаний. И самое ужасное, отсутствие способности мыслить логически. У всех одинаково заученные "знания", и очень сложно бывает заставить их думать "аутсайд зе бокс". Приходится давать примеры, не имеющие отношения к конкретно инженерии нефтяной, но имеющие связь. Даже в таком случае только процентов 10 начинают думать, импровизировать, подключать смекалку.
Скованы и нервничают. Тогда как заграничные выпускники ведут себя свободно и так не нервничают.
Система воспитания, система образования, и среда - вот что делает наших молодых людей такими.

Хикмет Гаджи-заде
24.06.2010, 15:44
СКОЛЬКО ДЕНЕГ ОТМЫТО НА ФИНАНСОВОМ РЫНКЕ В ЭТОМ ГОДУ?

БАКУ/21.06.10/TURAN: Создание финансовых структур и дальнейшее неконтролируемое вливание в них капитала, становится в Азербайджане все более популярной формой легализации средств неизвестного происхождения.
По подсчетам Turan, основанных на официальных данных, за последние полгода капитал только 11 банков, принадлежащих высшей чиновничьей элите страны, вырос
на общую сумму в 150 млн. манат. С учетом этих средств, суммарный уставной фонд этих банков достиг 520 млн. манат, или 40% уставного капитала всех 47 банков страны. Львиная часть этих средств является прямыми вложениями акционеров.
Самыми капитализированными считаются четыре банка, прямо или косвенно принадлежащие близким родственникам правящей семьи.
Так, объявленный уставной капитал ОАО "Pasha Bank" вырос с начала года на 15%, составив 115,4 млн. манат, ОАО "Xalq Bank" – вырос на треть до 72,8 млн. манат, ОАО "Expressbank" – вырос почти на 40%, до 41 млн. манат и ОАО "Kapital Bank" – на 20% до 30 млн. манат.
Кроме того, близким к правящей семье лицам, принадлежит доля капитала в ОАО "Bank Silk Way" и ОАО "Texnikabank".
Основным акционером ОАО "Bank of Azerbaijan" (капитал вырос в текущем году на 60% , составив 25 млн. манат), является сын министра транспорта Зии Мамедова – Анар.
ОАО "AFB Bank" ( уставной фонд повышен в этом году вдвое до 51,5 млн. манат), владеет ООО "Gilan", принадлежащее семье главы МЧС Кямаледдина Гейдарова.
ЗАО "Bank Standard" принадлежит семье экс-министра экономразвития Гейдара Бабаева. В этом году увеличивает уставной капитал на 10,4 млн. до 74,96 млн. манат.
ОАО "AtaBank" с уставным фондом в 15 млн. манат приступил к размещению
акций на общую сумму 10 млн. манат. По некоторым данным, банк контролируется министром налогов Фазилем Мамедовым.
Оплаченный уставной фонд Naxcivanbank, среди акционеров которого родственники главы Верховного Совета Нахчывана Васифа Талыбова, составляет 10 млн. манат.
Одним из трех акционеров ОАО "Bank BTB" с уставным капиталом 12 млн. манат является Мехтиева Нигяр Исмайыл гызы (невестка главы Президентской администрации Рамиза Мехтиева).
Аналогичные процессы наблюдаются на страховом рынке. Так, в текущем году
"Azal Sığorta" (основной акционер Silk Wаy Holding) повысил уставной капитал с 1,85 млн. до 7 млн. манат, "Paşa Sığorta" – с 9 до 20 млн. манат, "Xalq Sığorta" – с 17 до 21 млн. манат, "AzSığorta" (принадлежит Gilan) – с 4 до 4,64 млн. манат, "Standard Insurance" (принадлежит AB Standard) – с 8 до 12 млн. манат и т.д.
При этом источники столь крупных денежных поступлений неизвестны. Столь откровенная легитимизация сотен миллионов манат из нераскрытых источников доходов происходит при попустительстве Службы финансового мониторинга и других государственных регулирующих органов. Все это позволяет судить об уровне политического покровительства происходящему.-10В-

Arian
24.06.2010, 16:03
AB Standard - это кто?

Xan
30.06.2010, 18:49
Azərbaycanın adı bütün geriləmələrdə var

http://www.azadliq.org/content/article/2086167.html

AZƏRBAYCANIN ADI HƏR SAHƏDƏ GERİLƏMƏLƏRDƏ ÇƏKİLİR

Hesabatda əvvəlki illərə nisbətən hər sahə üzrə yaxşılaşma və pisləşmə üzrə reytinq cədvəlinin hamısında Azərbaycanın adı geriləmələrdə çəkilir.

Mülki cəmiyyət sahəsində 5 ölkə geriləyib. Onlardan biri Azərbaycandır.

Milli demokratik idarəçilik sahəsində 8 ölkə geriləyib – onlardan biri Azərbaycandır.

Yerli səviyyədə demokratik idarəçilik sahəsində bir ölkədə geriləmə olub. O da Azərbaycandır.

Məhkəmə sistemi və məhkəmələrin müstəqilliyi ilə bağlı 6 ölkədə geriləmə olub. Onlardan biri Azərbaycandır.

Хикмет Гаджи-заде
30.06.2010, 19:26
FREEDOM HOUSE: ДЕГРАДАЦИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ОБЩЕСТВА ПРОДОЛЖАЕТСЯ

БАКУ/30.06.10/TURAN: Международная правозащитная организация Freedom House опубликовала ежегодный рейтинговый отчет о состоянии свобод в мире. В разделе, посвященном Азербайджану, сказано, что процесс ограничения свобод после мартовского референдума 2009 года продолжился. Отмена ограничения на два президентских срока, открыла путь для пожизненного президентства Ильхама Алиева, сказано в отчете.
Рейтинг составляется с учетом негативных и позитивных процессов, на основе которых выводится общая оценка. Чем она выше, тем больше негатива в стране.
За отчетный период в Азербайджане продолжались аресты журналистов, давления на правозащитные организации и молодежных активистов.
"Азербайджанские власти углубили авторитарный контроль над страной и управляют ею на фоне безнаказанности". Проведенный в марте референдум показал, что в стране не было реальных обсуждений, и вновь доказал, что власти полностью контролируют законодательную и судебную власти. Это особенно ярко проявилось во время муниципальных выборов в декабре в Нахчыване.
Продолжает сокращаться пространство для дискуссии в духе плюрализма и гражданской активности общества. Быстро растущие нефтяные и газовые доходы дают уверенность властям игнорировать мнение международного сообщества.
"Поэтому рейтинг демократического управления страны в 2009 году снизился с 6,25 до 6,50", - отмечено в докладе.
Ни одни выборы в Азербайджане не были свободными и справедливыми с 1995 года. Нарушения включают в себя злоупотребление административными ресурсами, запугивание и преследование оппозиции, а также фальсификации в день выборов.
Оппозиционные партии не представлены в избирательных комиссиях всех уровней. Отсутствие
независимости средств массовой информации подрывает объективность опросов и
общественные обсуждения.
Последний пример - муниципальные выборы декабря 2009 года, сопровождавшиеся нарушениями и мошенничеством. Продолжающееся нежелание властей создать условия для свободных и справедливых выборов говорит о низком рейтинге страны в этом вопросе – 6,75.
Пространство для гражданского общества по-прежнему сокращается. Власти продолжают блокировать критику подкупами и запугиванием. Существует значительное давление на правозащитников и независимые СМИ.
Двое молодых активистов были задержаны в июле 2009 года и приговорены к тюремному заключению по явно сфабрикованному обвинению.
Был принят реакционный закон об НПО, хотя и смягчен в последний момент.
Гонениям подверглись жители села Бананьяр в Нахчыване за участие в религиозной церемонии.
В связи с усилением давления на гражданское общество рейтинг страны понизился с 5,50 до 5,75.
Власти пытаются задушить независимые СМИ и стремятся заставить их замолчать. Это ведет к самоцензуре. Сохраняет введенный в конце 2008 года запрет на вещание западных радиостанций. Все это стало причиной того, что информационный рейтинг страны остается на прежнем низком уровне - 6,75.
Министерство юстиции, Прокуратура, Судебная система глубоко неэффективны, плохо укомплектованы. Коррупция не позволяет им обеспечить эффективный механизм обжалования
нарушений человеческих, гражданских и имущественных прав, и ведет к росту безнаказанности. Из-за всего этого рейтинг правовой системы страны снижен с 5,75 до 6,25.
Коррупция является одной из самых серьезных и глубоко укоренившихся препятствий
демократическому развитию Азербайджана и пронизывает все сферы общества. Отсутствие прозрачности при расходовании доходов от нефти и государственных контрактов, и отсутствие политической воли решить проблему, рейтинг коррупции остается на уровне 6,50.
В 2010 году ожидается углубление авторитаризма в Азербайджане, считает Freedom House. В сравнении с предыдущим годом, по всем показателям наблюдаются ухудшения.-02D-

Arian
30.06.2010, 19:44
FREEDOM HOUSE: ДЕГРАДАЦИЯ АЗЕРБАЙДЖАНСКОГО ОБЩЕСТВА ПРОДОЛЖАЕТСЯ

Пущай клевещут...

Хикмет Гаджи-заде
03.07.2010, 04:27
Kəmaləddin Heydərovun ayısını yedilər

http://azadliq.info/bash_yazi/1900.html

2010-07-02 Seyid

Ziya Məmmədovun oğlu Anar Məmmədov 1 milyon manata «fövqəlnazir»in restoranındakı ayını kəsdirərək kabab bişirtdirib

Nəqliyyat naziri Ziya Məmmədovun oğlu Anar Məmmədovun sərgüzəştləri barədə yeni məlumatlar əldə etmişik.
Keçmiş dəmiryolçu Rəhim Hüseynovun “Azadlıq”a bildirdiyinə görə, mayın 28-də Anar Məmmədov Qəbələ rayonunda fövqəladə hallar naziri Kəmaləddin Heydərova məxsus restoranların birində olub. Nazirin oğlu restorana “yaxşı vəziyyət”də gəlibmiş. Restoranın xidmətçiləri başının dəstəsilə masaların birində əyləşən Anar Məmmədova yaxınlaşaraq nə sifariş edəcəyini soruşublar. Nazir oğlu restoranın həyətində qəfəsdə saxlanılan ayının kəsilərək kabab edilməsini istədiyini deyib. Restoranın xidmətçiləri “o ayı kəsilmək üçün deyil” desələr də xeyri olmayıb. Anar Məmmədov israr edib ki, məhz həmin ayı kəsilməli və onun üçün kabab hazırlanmalıdır. Ofisiantlar müştərinin sifarişini restoran rəhbərliyinə çatdırıblar. Restoranın rəhbərliyi Anar Məmmədovla xeyli söhbət edib onu fikrindən daşındırmağa çalışsa da, nazir oğlu bir ayağını iki başmağa dirəyib ki, ayı kəsilməlidir. Restoran rəhbərliyi Anar Məmmədovu tanıdığından nə onu obyektdən qova, nə də polis çağıra bilib. Əlacsız qalıb nazir oğluna ayının 1 milyon manata olduğunu deyiblər. Anar Məmmədovun cavabı isə belə olub: “puluma minnət, siz kəsin”. Restoranın rəhbərliyi nazir oğlunun əl çəkmədiyini görüb fövqəladə hallar naziri Kəmaləddin Heydərova zəng vuraraq baş verənləri onun diqqətinə çatdırıblar və “fövqəlnazir”dən nə etməli olduqlarını soruşublar. Kəmaləddin Heydərovun cavabı qısa olub: “Kəsin, yesin”. Bundan sonra ayını kəsərək ətindən kabab bişirib Anar Məmmədova veriblər. Nazir oğlu səhərə qədər restoranda ayını kəsdirməsilə fəxr edib. Səhər isə Anar Məmmədovdan ayının pulu tələb edilib. Nazir oğlu 1 milyonu ödəyəndən sonra ona deyiblər ki, ayını kəsdirdiyi üçün cərimə də verməlidir. Anar Məmmədovun isə Kəmaləddin Heydərovun adamları ilə pul davası eləməyə halı olmayıb. Nazirin oğlunun kefi həmin vaxt “ala buludda gəzirmiş”. Anar Məmmədovun vəziyyəti o qədər “yaxşı” olub ki, onu Qəbələdən Bakıya helikopterlə gətiriblər.
Rəhim Hüseynov deyir ki, dəmiryolçular aylarla maaş ala bilmir, amma Ziya Məmmədovun oğlu 1 milyon manata ayı kababı yeyir: “Ziya Məmmədovun oğlu bizim pullarımızla kef eləyir. Amma dəmiryolçular çörək almağa pul tapmır”.
Rəhim Hüseynov onu da bildirib ki, ABŞ dövlət katibi Hillari Klinton Bakıya səfər edən gün işdən çıxarılan dəmiryolçular Amerika səfirliyinin qarşısında oturaq aksiya keçirməyi planlaşdırır.

Arian
03.07.2010, 05:55
Всегда не одобрял завистников...

Scarlett
03.07.2010, 11:41
Всегда не одобрял завистников...
Хуже несчастья иметь такого сына не представляю. Как можно такому горю завидовать?

Arian
03.07.2010, 13:44
Хуже несчастья иметь такого сына не представляю. Как можно такому горю завидовать?

Ну, геликоптер и все такое...