PDA

Просмотр полной версии : Долгосрочный мир и стабильность в регионе. Возможно ли?


Страницы : [1] 2 3

Дав
15.01.2008, 22:26
Как мне кажется, распутать такой сложный конфликт теми топорными методами, которые предлагают посредники – невозможно. Их предложение по сути означает мир из под палки, когда в позиции отсутствует добрая воля наших народов. Это процесс долгий и требующий поэтапного развития.

Попробую выложить немного мыслей на эту тему:



Шаг первый: Демократические преобразования в Азербайджане:

А). федеративное устройство государства и самые высокие автономии для коренных народов, пожелавших в ходе референдумов на местах войти в такое государство. Обеспечение их всеми возможностями для развития своего языка, культуры, сохранения их исторического наследия и так далее.

Б). Смена политического курса, отказ от хищнического тюркского экспансионизма, уничтожения самобытности коренных народов. Тюрки должны перестать выдвигать остальным народам территориальные претензии, выживать их с мест обитания, создавая невыносимые условия для представителей нацменьшинств, не пожелавших покоряться запущенной в стране ассимиляционной машине. Это все должно быть четко прописано в конституции нового гос-устройства, а с помощью внедренных регулирующих моментов пресекаться в корне законами и правовыми фишками.



В). Новое федеративное государство должно содействовать налаживанию нормальных отношений коренных народов с родственными им народностями в Армении, Грузии, Дагестане и Иране (лезгины, аварцы, талыши и другие). То есть, по сути, это государство в первую очередь должно перестать быть тюрьмой народов и отказаться от тоталитарной системы, подавляющей все и вся.



г). Представители коренных народов должны быть представлены в Парламенте страны и во всех руководящих структурах. Они должны принимать непосредственное участие в управлении страной. Их языки должны иметь статус государственного, своя символика и тэ дэ и тэ пэ





Шаг второй.

После этих структурных изменений, можно приступать ко второму этапу – возвращению беженцев в РА и АР.

Это не менее сложный процесс и тоже требует аккуратного подхода. Люди переселялись и убегали из одной системы, а сейчас им предстоит возвращаться в совсем другую. Необходимо и в Армении и в Азербайджане принять пакет законов, регулирующих возвращение людей, который бы гарантировал отсутствие возникновения новых конфликтов, межнациональной розни и нормальных условий для репатриантов. В этом плане нужно ИМХО обязательно создавать комиссии, в которые входили бы психологи, историки и прочие специалисты. Репатрианту наши государства обязаны предоставить весь необходимый материал по изучению государственного языка страны, истории его народа (народов), его культуры, традиций и т.д. Отдельным пунктом должно стоять изучение причин конфликта между нашими народами, лекции для репатриантов и работа психологов с конфликтологами. После сдачи экзаменов, человеку выдается гражданство и он вливается в жизнь новой/старой для себя страны.



Шаг третий.



После реализации первых двух этапов, очень многие вопросы отпадут сами собой. Можно будет садиться за реальные переговоры по непосредственно карабахскому урегулированию. Конечно, нет гарантий, что они завершатся успешно и без кровопролития. Но, по крайней мере могу сказать совершенно точно, что шансов на успех и мирный путь решения будет в разы больше, чем сейчас. Как минимум, перед всеми замаячит реальная перспектива мирного сосуществования, идею которого поддержат куда больше народу в наших обществах. Основное препятствие, когда мы являемся по сути анти-системами друг для друга – будет удалено. Несовместимость двух систем перестанет существовать, а это глобальный рывок и выход из тупика, перед бесперспективностью которого мы все встали и стоим уже 20 лет, не в силах двинуться даже на сантиметр.

Этот проект должен удовлетворить все стороны – и армян и народы Азербайджана и региональные страны в целом. Недовольными останутся только пантуранисты и тюркские шовинисты. Но даже их такой план в долгосрочном прогнозе принесет пользу, поскольку в противном случае их существование всегда будет напоминать жизнь на пороховой бочке, а регион получит снова серию ужасных кровопролитных конфликтов.





П.С кидаю текст на ОА, АТС, Миацум и в свой ЖЖ. Прошу желающих высказать мнение насчет того, насколько такие шаги разумны. Не насколько реальны, а насколько разумны. Есть ли среди армянских и азербайджанских юзеров люди, позитивно настроенные к таким преобразованиям и шагам по мирному урегулированию? Существует глупый стереотип, что армяне не хотят мира и им нечего предложить. Могу сказать только за себя – лично я с гораздо большим удовольствием буду приветствовать подобный формат мирного урегулирования, чем войну и новый виток конфликта.

dunga
15.01.2008, 23:12
ты забыл рпо шаг сос тороны армении:

создание федеративного образования с азербайджанской автономией, тогда поговорим.

Дав
15.01.2008, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.1.2008, 21:12) 104775</div>
ты забыл рпо шаг сос тороны армении:

создание федеративного образования с азербайджанской автономией, тогда поговорим.
[/b]

Мой дорогой тюркский друг.
Я очень рад, что идея мирного урегулирования нашла у тебя лично поддержку, несмотря на наличие встречных условий.
Это очень позитивный процесс как минимум на замечательном форуме АТС.аз
Что касается твоих предложений - считаю их разумными и вполне осуществимыми. Если, в ходе второго этапа, о котором я написал выше, число пожелавших принять гражданство Армении (и получивших его, пройдя весь необходимый процесс адаптации) достигнет необходимого уровня для создания культурной автономии азербайджанской общины в РА, то почему бы и нет? Лично я готов приветствовать подобные начинания.
Что касается федеративного устройства РА - к сожалению. у нас нет такого потенциала. Как я уже вера тебе объяснял - автохтонами РА (сюнийцами, лорийцами и т.д.) такие цели не преследуются, по той простой причине, что мы в стране являемся и так титульной национальностью.

Ну и самое главное, дорогой Дунга. Мы в этой теме рассматриваем конфликт, который случился и продолжает развиваться на территории бывшей АзССР, а вовсе не АрмССР. Если ты считаешь нужным - твое право, можешь открыть тему и предложить урегулирование конфликта в бывшей АрмССР. Но, ИМХО, такой необходимости нет, так как в шаге втором этот процесс детально описан. Безусловно, возвращение беженцев и программы по репатриации людей - один из основных моментов процесса урегулирования.

В любом случае, спасибо тебе за участие в данном топике.

dunga
15.01.2008, 23:53
Дав, я бы хотел чтобы рассматривая конфликт в АзССР произшедший по вине АрмССР рассматривался вместе. Ибо наш конфликт: производный от изгнания ахтохтонов тюрок, азербайджанцев из Армении, и этот факт я тебе просто не дам забыть или заретушировать никак.
но могу похлопать тебе за неустанные попытки это сделать несмотря ни на что. :ae:

теперь по поводу этого:

<div class='quotetop'>Цитата</div>число пожелавших принять гражданство Армении (и получивших его, пройдя весь необходимый процесс адаптации) [/b]

если не трудно распиши мне процесс адаптации: и не забывай что именно такой же процесс будет зеркально применён в Азербайджане если твоя фанатастическая теория вополитися в жизнь.

в отношении необходимости автономии, титульных наций тому подобного смысл обсуждать при отсустсвии других наций в Армении нет.

Дав
16.01.2008, 00:13
Дорогой Дунга, понятия "автохтон" и "кочевник" несовместимы. Это банальные истины, которые необходимо знать, прежде чем приступать к мирному диалогу.

Ты наверно хотел сказать "проживавшие в АрмССР азербайджанцы". Так будет намного корректней и в плане терминологии и в плане всего остального.

Я убежден, что нам с тобой и всем остальным вменяемым людям необходимо вместе бороться против тормозящих процес националистов и просто радикальных личностей. Безусловно, процес принятия гражданства РА азеритюрками будет встречать недовольство со стороны маргинальных групп армянского право радикального поля. Равно как и бакинские беженцы, пожелавшие принять гражданство Азербайджана, встретят такой же негатив от тюркских шовинистов. Но мы для того и обсуждаем поэтапные шаги, что к процессу возвращения мы приступим с весомыми козырями на руках. А именно: Азербайджана в нынешнем виде уже не будет, это будет совсем другое государство с совсем другим управлением и устройством. Со стороны этого нового образования будут к тому времени реализованы механизмы, фундаментально меняющие принципы урегулирования. Поэтому, в силу описанных моментов, в самой Армении идея мира и добрососедских отношений будет поддерживаться огромной частью общества, а не кучкой маргинальных псевдолибералов, сидящих на британских грантах. Это очень важно, так как одна из причин тупика - нежелание армянской стороны мириться с опасностью турецкой экспансии и идти на "мир из под палки".

Возвращение бакинцев в Азербайджан и еразов в Армению - процесс долгий, но необходимый. неважно. сколько людей пожелает с той и с другой стороны отказаться от своего нынешнего гражданства и принять гражданство наших стран - им нельзя отказывать в этом.
Что касается адаптации - это обычная практика в большинстве стран, в том числе и в странах ЕС. Претендент на гражданство обязан владеть государственным языком или одним из гос-языков, если это федерация, знать историю народа, среди которого собирается жить, его культуру, традиции и все прочее. я не зря сказал, что в наших странах должны быть созданы комиссии, которые будут экзаменовать претендентов.
В связи с тем, что у нас произошел этот чудовищный конфликт, я лично категорически против безрассудной повальной выдачи гражданства, так как это приведет к новому витку и подвергнет жизнь репатриантов опасности. Люди дрлжны получить психологическую помощь и консультацию других специалистов. Они должны быть предельно готовыми к жизни в новой для себя среде.

dunga
16.01.2008, 00:23
Типично Геббельсовская пропаганда.

Дав
16.01.2008, 00:30
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 15.1.2008, 22:23) 104812</div>
Типично Геббельсовская пропаганда.
[/b]

Дорогой Дунга.
Мне очень жаль, что мой проект не нашел у тебя поддержки. Но, тем не менее, сравнения с фашистским деятелем крайне оскорбительны для меня, так как я придерживаюсь либеральных принципов и демократических взглядов.
Мне действительно жаль. :boredom:

dunga
16.01.2008, 00:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>знать историю народа, среди которого собирается жить, его культуру, традиции и все прочее.[/b]

ну и какую историю вы будете рассказывать?


честное слово Дав, ты либо компьютер с у которого просиходить вечный [loop] - т.е. возврат к первоначальному, либо уже не можешь оставить в небытие методы которые не пришли проверку ни на одном форуме...

ну о какой дискуссий может идти речь если на вопрос являются ли азербайджанцы автохтонами Армении ты отвечаешь что нет.


а где тогда жили они до 1918 года? На луне что ли?

а как мне вестиумозрительную дискуссию с тобой, если ты даже самих армян делишь на сирийских, ливанских,иракских, индийских, руандийских и собоираещся им экзамен устраивать...

или ты будешь устраивать экзамен любому кто не -ян?

тогда то что тебя оскорбило будет просто подтвержеднием догадки.

а что будет если армянин не автохтон-привезённый русскими, в 1918 году, или его дети не смогут сдать экзамен? втуришь их оттуда? а куда?

нет дорогой, мой, твоя предвыборная компания сильно хромает. :cray: Развивай ещё. только не забывай про то что электорат уже кое что сказал.

Дав
16.01.2008, 01:01
Дорогой Дунга. Я понял, что тебя возмутило. Но, видимо, это от недопонимания. Либо я плохо объяснил.
Так вот, процесс получения гражданства - это процедура, обязательная для всех. Делить людей по национальному признаку и одним давать, другим нет - чистой воды фашизм.
Если есть люди, желающие жить в стране, иметь гражданство, то государство обязано им содействовать и идти навстречу. Если имеет место внешний конфликт, а претендент принадлежит к данной национальности, то государство вдвойне обязано сделать все возможное, чтоб гарантировать его безопасность и содействовать в адаптации к жизни в стране. Другими словами, нужно устранять все моменты, которые могут осложнить жизнь этих людей и спровоцировать новые межнациональные конфликты.Детально я это все уже описывал выше.

Что касается какую историю будем рассказывать - правду и только правду. О тюркском шовинизме, который провоцировал межэтнические конфликты на почве притеснения коренных жителей, о победе над этим злом общими усилиями, о правах и свободах талышей, лезгин, татов, удин и всех остальных, которые появились и утвердились в ходе этой победы и последовавшими за ней либеральными преобразованиями в государстве. О недопустимости новых проявлений подобных вещей. Будем возрождать добрососедские отношения между армянами и народами Азербайджана и т.д. и т.п.

Ашина
16.01.2008, 02:21
Хороший план, Дав.

А это от кого, ещё от Путина или уже от Медведева?

С кем поговорить можно? Спасибо, что передал.

Дав
16.01.2008, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.1.2008, 0:21) 104845</div>
Хороший план, Дав.

А это от кого, ещё от Путина или уже от Медведева?

С кем поговорить можно? Спасибо, что передал.
[/b]

Спасибо, Ашин. Ты один из немногих, кто реально ценит мои труды. План действительно достойный получился, солидный. Жаль, что он не находит пока поддержки ни на армянских форумах, ни на азербайджанских. Но это вопрос времени.
При его разработке я учел все нюансы и постарался сделать так, чтоб он устраивал все стороны. РФ, безусловно, тоже понравится этот проект.
Вообще, все стороны только выиграют от этого процесса. Народы Азербайджана получат нормальное вменяемое государство, где ресурсы будут тратиться на обеспечение достойного будущего потомкам и защите их прав, а не на обогащении пары родственных кланов. Армения и Грузия перестанут напрягаться из-за опсноти превращения своих территорий в мост между Турцией и её анклавом в Азербайджане, Иран получит возможность налаживать нормальные отношения с вашей страной без оглядки на протурецкие выпады ваших властей. Посредники и корпорации, которых они представляют, получат гарантии безопасности своих Труб и отсутствие рисков их потерять в ходе нового витка конфликта. А регион в целом получит долгосрочный мир, основанный на общечеловеческих ценностях, на демократических принципах и на доброй воле наших народов, а не на убогих маргинальных проектах, навязываемых всем нам с разных сторон.

Ничего не поимеют только тюркские шовинисты, армянские ультра-радикальные националисты и просто психические больные люди. Но это нормально - в демократическом обществе таким нет места и считаться с ними не вижу никакой необходимости. Надо развивать отношения и смотреть в будущее нашего региона.

Ашина
16.01.2008, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 0:58) 104854</div>
Спасибо, Ашин. Ты один из немногих, кто реально ценит мои труды. План действительно достойный получился, солидный. Жаль, что он не находит пока поддержки ни на армянских форумах, ни на азербайджанских. Но это вопрос времени.
При его разработке я учел все нюансы и постарался сделать так, чтоб он устраивал все стороны. РФ, безусловно, тоже понравится этот проект.
Вообще, все стороны только выиграют от этого процесса. Народы Азербайджана получат нормальное вменяемое государство, где ресурсы будут тратиться на обеспечение достойного будущего потомкам и защите их прав, а не на обогащении пары родственных кланов. Армения и Грузия перестанут напрягаться из-за опсноти превращения своих территорий в мост между Турцией и её анклавом в Азербайджане, Иран получит возможность налаживать нормальные отношения с вашей страной без оглядки на протурецкие выпады ваших властей. Посредники и корпорации, которых они представляют, получат гарантии безопасности своих Труб и отсутствие рисков их потерять в ходе нового витка конфликта. А регион в целом получит долгосрочный мир, основанный на общечеловеческих ценностях, на демократических принципах и на доброй воле наших народов, а не на убогих маргинальных проектах, навязываемых всем нам с разных сторон.

Ничего не поимеют только тюркские шовинисты, армянские ультра-радикальные националисты и просто психические больные люди. Но это нормально - в демократическом обществе таким нет места и считаться с ними не вижу никакой необходимости. Надо развивать отношения и смотреть в будущее нашего региона.
[/b]

Жаль... Значит, это не от России? Ну, поскольку армяне - не субъект процесса, то говорить можно только в смысле - потрындеть. Я тебе помогу кое в каких местах. Терминологически.

Для начала два замечания:

1. Ты решил начать с демократизации Азербайджана... И тут же "Иран получит возможность"... Какой Иран? Как же так? Ты решил демократизировать Азербайджан и тут же какой-то совершенно аляповатый Иран, в котором инородцы составляют не меньшинство, как в Азербайаджане, а большинство. Он же тоже вроде как должен демократизироваться. А то ведь получится - "здесь играем, здесь не играем, а здесь рыбу заворачиваем". Ты уточни, что с Ираном делать будем. Демократизиаровать будем или так оставим... как Армению.

2. Такие слова как "без оглядки на турецкие выпады" или участь стать "мостом для Турции" требуют дополнительного разъяснения. Народы Азербайджана погрязли в протурецких предрассудках. Нужно подробнее объяснить, в чём гнусность Турции. Система символов, не очень цепляет азербайджанскую аудиторию. Ты просто не будешь понят. Возникнет отторжение такой красивой проповеди. Надо доработать текст.

Дав
16.01.2008, 04:01
Спасибо, Ашин, за очень ценные замечания.
Попробую тоже ответить по пунктам:

1. Иран не является стороной, вовлеченной в конфликт. Этими сторонами являются Армения и Азербайджан. Поэтому, речь в теме урегулирования конфликта между нашими народами идет именно о них.
С другой стороны - Иран сопредельное государство и, безусловно, мы все заинтересованы, чтоб это государство не представляло опасности для наших народов, не вела хищническую политику экспансии и насаждения своего элемента в регионе и так далее. В этой связи, демократические преобразования в Азербайджане непременно начнут оказывать влияние и на сам Иран тоже. И это не может не радовать. Азербайджан станет флагманом либеральных и демократических ценностей в регионе, помимо самого процесса урегулирования.
Что касается Ирана, то в случае, если это государство начнет притеснять у себя тех же талышей, преследовать их и выживать - конечно же, это приведет к конфликту между вашими странами. И правда будет на вашей стороне, ибо любой народ имеет право на достойное существование. В этом случае тот же механизм применим для поэтапного урегулирования и этого конфликта тоже.

2. ты недооцениваешь народы Азербайджана. они прекрасно в курсе того, как территория обитания превращается сначала в мост между турками и азери, а потом удавка уже насовсем накидывается на шею. Они это все проходили на собственном опыте. Дело в том, что в силу ряда факторов, азеритюрки, будучи запертыми в небольшом пятачке, так или иначе будут стремиться к материку - к турции. При этом, в зону риска подпадает все, что лежит между вами и турками. Сам вектор развития государства, внешнеполитические моменты и прочеее будут направлены на то, чтоб заселить собой как можно больше территорий в этой зоне и со временем выжить оттуда коренное население. Нет смысла сейчас спорить и опровергать - есть сухие факты и ваши нацмены в качестве живого свидетельства.

Но текст доработаю, чтоб понятнее позиционировал. В любом случае, спасибо за замечания. :smile:

spectator
16.01.2008, 11:24
Дорогой Дав,

Как ты помнишь, я уже высказывался о твоей идее в другой теме:

<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.1.2008, 15:16) 101951</div>
Дав прав, путь к устойчивому и долгосрочному миру лежит именно через либерально-демократические реформы в Азербайджане и других странах, соседствующих с Арменией. Федерализация, обеспечение самых высоких прав и статусов всех меньшинств является краеугольным камнем демоератических реформ. Необходимо также добиться федерализации ИРИ, Турции и Грузии (в последней есть уже и заготовки).

Только демократизировав окружающие Армения страны и добившись в них соблюдения прав человека, можно достичь мира в регионе.
[/b]

Думаю, что процессы либерализации должны проводится одновременно и согласованно во всех странах, сопредельных с Арменией, иначе возможно возникновение нежелетаельного дисбаланса и появление очагов напряженности, потенциально опасных для Армении.

Ашина
16.01.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 2:01) 104865</div>
Спасибо, Ашин, за очень ценные замечания.
[/b]

Теперь вопрос - тоже в качестве некоторого уточнения. Я понимаю, что у тебя религиозный экстаз неофита. Ты весь в новой либеральной вере. Но для наблюдателя со строны некоторые вещи непонятны.

Буквально месяц назад ты уверял, что клан Алиевых - это союзник Армении по развалу Азербайджана (и именно в лице его тюркского большинства). Теперь ты утверждаешь, что для освобождения Азербайджана от тюркской тирании нужно как раз устранить режим, который - обрати внимание - вдруг из твоего союзника превратился во врага.

Как ты думаешь? (отвлекись на минутку от либерального намаза) Что изменилось:

Клан Алиевых или твои оценки?

Это надо понять, потому что здесь оппозиция режиму тоже путается в показаниях: то у неё, значит, режим курдский, то он протурецкий и пантюркистский (ужжжжжос!!!!), то, значит, его международный финансовый капитал содержит... В последнем случае, правда - непонятно зачем. Одним словом, здесь тоже тумо-о-о-о-о-о-он в мозгах, и если ты пойдёшь с проповедью, не уточнив постулаты, может произойти конфуз.

Pan
16.01.2008, 14:17
ну не получается форума с армянами. Не получается...

Дав
16.01.2008, 14:37
Ашин, все очень просто, дорогой. Я бы даже сказал, предельно просто.
Сравни, сколько народу в Азербайджане по твоим прикидкам отнеслись бы с одобрением к такому плану до правления клана Алиевых и сколько сейчас.
:beach:

Ашина
16.01.2008, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 12:37) 104929</div>
Ашин, все очень просто, дорогой. Я бы даже сказал, предельно просто.
Сравни, сколько народу в Азербайджане по твоим прикидкам отнеслись бы с одобрением к такому плану до правления клана Алиевых и сколько сейчас.
:beach:
[/b]

Слушай. Тут же дело не обо мне и не о том, кто и как отнесётся к плану. А о надёжности твоих оценок.

Я как-то спросил тебя, является ли либерализм для тебя абсолютной ценностью или инструментом достижения другой ценности. Но ты видимо, не понял вопроса. Я и не стал настаивать.

А здесь тоже: не планы надо сравнивать, а решить вопрос о твоей оценки роли клана Алиевых - кому он враг, а кому - друг.

План у тебя уникальный, в том смысле, что он беспрецедентный. Здесь Армении отводится роль абсолютного альтруиста, который лишая себя начисто всего либерального, щедро предлагает это богатство другому. Такой внезапный приступ доброты может вызвать подозрения у аудитории - нужно заранее подготовить ответы.

Уникальность твоего плана ещё и в том... Стоп! А давай и это я выдам в форме вопроса:

Скажи мне: ты знаешь пример хоть одного народа, который бы выиграл от союза с армянами, или такого, кто бы получил выгоду, следуя советам армян?

Дав
16.01.2008, 15:06
Ашин.
Мы немного путаем с тобой суть сабж и уходим в обобщения. Путаешь ты, но именно в разговоре со мной и это значит, что моя вина тоже имеется, поскольку, видимо, не так ясно доношу свои мысли.

1. Армения не навязывает никому неолиберализм. Здесь ты совершенно не понял сути. Мне как-то неловко говорить от имени всей Армении, поэтому давай обойдемся моим персональным мнением. Так вот - я предлагаю устранить основную причину конфликтов на территории бывшей АзССР - тюркский шовинизм. Комплекс мер (самые высокие автономии, референдумы на местах о добровольном вхождении в такое государство, статусы и конституция федерации) - это все призвано быть механизмом по препятствованию распространения вышеназванной причины. Я предлагаю ту же политику в отношении коренных народностей, какую ведет и сама Армения. При этом, это не армянское ноу-хау - подобной политики придерживаются во всем цивилизованном мире и только у некоторых до сих пор пещерно-тоталитарный строй.

2. Я не предлагаю заключать союз с армянами или с каким-либо армянским государством. Ты опять ушел не в ту степь. Я предлагаю пошагово урегулировать конфликт между нашими народами во имя мира на земле и общечеловеческих ценностей. Далее - я не знаю народа, который бы слушал советы армян. Как правило любой народ самодостаточен и у него есть собственные представления обо всем, в том числе и о своем предназначении в мире. Народ, слушающий советы другого народа и живущий по ним - нонсенс. исключение составляют только народы Азербайджана, которые слушают советы тюрок и с каждым годом, с каждым десятилетием еще на шаг приближаются к могиле.

Надеюсь, ответил.

Pan
16.01.2008, 15:12
Мы сами кому хочешь могилу устроим.
Карс будет талышским!

Ашина
16.01.2008, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 13:06) 104935</div>
Ашин.
Мы немного путаем с тобой суть сабж и уходим в обобщения. Путаешь ты, но именно в разговоре со мной и это значит, что моя вина тоже имеется, поскольку, видимо, не так ясно доношу свои мысли.

1. Армения не навязывает никому неолиберализм. Здесь ты совершенно не понял сути. Мне как-то неловко говорить от имени всей Армении, поэтому давай обойдемся моим персональным мнением. Так вот - я предлагаю устранить основную причину конфликтов на территории бывшей АзССР - тюркский шовинизм. Комплекс мер (самые высокие автономии, референдумы на местах о добровольном вхождении в такое государство, статусы и конституция федерации) - это все призвано быть механизмом по препятствованию распространения вышеназванной причины. Я предлагаю ту же политику в отношении коренных народностей, какую ведет и сама Армения. При этом, это не армянское ноу-хау - подобной политики придерживаются во всем цивилизованном мире и только у некоторых до сих пор пещерно-тоталитарный строй.

2. Я не предлагаю заключать союз с армянами или с каким-либо армянским государством. Ты опять ушел не в ту степь. Я предлагаю пошагово урегулировать конфликт между нашими народами во имя мира на земле и общечеловеческих ценностей. Далее - я не знаю народа, который бы слушал советы армян. Как правило любой народ самодостаточен и у него есть собственные представления обо всем, в том числе и о своем предназначении в мире. Народ, слушающий советы другого народа и живущий по ним - нонсенс. исключение составляют только народы Азербайджана, которые слушают советы тюрок и с каждым годом, с каждым десятилетием еще на шаг приближаются к могиле.

Надеюсь, ответил.
[/b]

Нет, не ответил.

Я же не спрашиваю пока об основном. Например, мне непонятно, зачем вообще устанавливать мир... и как его там - долгосрочную стабильность и ещё что-то в этом роде. Меня вполне устраивают нынешние тренды. Это ты почему-то вдруг заговорил о стабильности, мире и вообще...

Я пока хочу понять твою позицию.

Ты не ответил на вопрос о причинах внезапного изменения оценок роли клана Алиевых. Я же готов принять любую трактовку - лишь бы она была непротиворечивой.

Ты не ответил на вопрос, что для тебя либерализм - ценность или инструмент.

И потом... Когда кто-то предлагает свои ценности, то они как правило проходят обкатку дома. Например, США или СССР, или Саудовская Аравия. У тебя же план уникальный. Ты решил начать демократизацию региона с Азербайджана, тогда как та страна, которая должна потом установить мир, добрососедство, с тем, что по твоей модели останется от Азербайджана - совсем, мягко говоря нелиберальна. Не проще ли начать с Армении? Понимаешь легче попробовать на менее... ну, в общем на тех, кого в конечном итоге не так жалко.

Я же говорю, что план уникальный, беспрецедентный, ну просто невиданный! Это всё равно, если бы вдруг Саудовская Аравия стала насаждать синтоизм или индуизм.

Дав
16.01.2008, 15:45
Ашин. Мы опять в пустую тратим энергию и время.
Если тебя устраивает нынешний тренд - это одно. Ты, значит, не относишься к людям, которые хотят жить в мире и согласии. Тебе выгодна конфронтация и эскалация насилия по тем или иным причинам (представитель грабящего клана, тюркский шовинист и т.д.). Только и всего.

Второй момент - попробуй все таки видеть суть предложений, а не сторону, которая их предлагает. Иначе это приведет тебя к системному сбою. например, если подобные предложения будут исходить не из РА, а из НКР. :biggrin:

Третий момент - в этих предложениях нет ничего, чего не реализуется в самой Армении.

Четвертый момент - причина конфликтов на территории бывшей АзССР - в тюркском шовинизме, и предложения касаются именно по его ликвидации. Права коренных народов должны быть первичными. Этнокультурные программы, такие как туранизм - это должно развиваться равномерно и в рамках развития этноса, но никак не в виде внешнеполитического вектора с игнорированием интересов всех остальных народов внутри Азербайджана и вне его, так как постоянно будет порождать новые акты насилия и кровопролитие. Талыши имеют такое же право развивать свои этнокультурные проекты с талышами Ирана, лезгины и прочие с народами Дагестана. И это все должно происходить в рамках развития коренной народности и налаживания более тесных отношений с родственными этносами и со странами, в котором они живут. Понимаешь, о чем я?
Армения, не думаю, что откажется от аналогичных моментов и тоже с удовольствием начнет развивать этнокультурные программы по развитию отношений с народами Аррана, поскольку мы с ними родственные этносы, имеем огромный пласт добрососедских отношений, много общего в культуре и традициях. Это и есть жизнь в нормальном вменяемом регионе, где ничто не дестабилизирует ситуацию, где уважение к правам и свободам всех народов региона и никто не выживает тебя с твоей земли только из-за того, что кучке больных людей в заднице колется, дай только наполнить своим элементом все пространство, а дальше будь что будет.

Ашина
16.01.2008, 16:04
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 13:45) 104943</div>
Ашин. Мы опять в пустую тратим энергию и время.
Если тебя устраивает нынешний тренд - это одно. Ты, значит, не относишься к людям, которые хотят жить в мире и согласии. Тебе выгодна конфронтация и эскалация насилия по тем или иным причинам (представитель грабящего клана, тюркский шовинист и т.д.). Только и всего.

Второй момент - попробуй все таки видеть суть предложений, а не сторону, которая их предлагает. Иначе это приведет тебя к системному сбою. например, если подобные предложения будут исходить не из РА, а из НКР. :biggrin:

Третий момент - в этих предложениях нет ничего, чего не реализуется в самой Армении.

Четвертый момент - причина конфликтов на территории бывшей АзССР - в тюркском шовинизме, и предложения касаются именно по его ликвидации. Права коренных народов должны быть первичными. Этнокультурные программы, такие как туранизм - это должно развиваться равномерно и в рамках развития этноса, но никак не в виде внешнеполитического вектора с игнорированием интересов всех остальных народов внутри Азербайджана и вне его, так как постоянно будет порождать новые акты насилия и кровопролитие. Талыши имеют такое же право развивать свои этнокультурные проекты с талышами Ирана, лезгины и прочие с народами Дагестана. И это все должно происходить в рамках развития коренной народности и налаживания более тесных отношений с родственными этносами и со странами, в котором они живут. Понимаешь, о чем я?
Армения, не думаю, что откажется от аналогичных моментов и тоже с удовольствием начнет развивать этнокультурные программы по развитию отношений с народами Аррана, поскольку мы с ними родственные этносы, имеем огромный пласт добрососедских отношений, много общего в культуре и традициях. Это и есть жизнь в нормальном вменяемом регионе, где ничто не дестабилизирует ситуацию, где уважение к правам и свободам всех народов региона и никто не выживает тебя с твоей земли только из-за того, что кучке больных людей в заднице колется, дай только наполнить своим элементом все пространство, а дальше будь что будет.
[/b]

Ты в упор не хочешь прояснить свою позицию. Теперь мне снова придётся вернуться к моему третьему вопросу: назови пример, когда какой-то народ выиграл от сотрудничества с Арменией или от следования советам армян. Ты же армянин? Я не ошибся? Тогда в чём дело?

Я понимаю, что мир установится, если русские выгонят из северных районов миллион тюрков, а потом две трети лезгинов разбежится по миру. Точно так же предполагается поступить и с талышами.

Просто перед глазами пример удачного решения проблем и установления мира на территории нынешней Армении и Карабаха.

У тебя внутренне противоречивое учение. Может быть - это какой-то невиданно удачный пример синкретизма. Объясни. Просто отвечай на мои вопросы. Так продуктивней. Иначе ты всё дальше и дальше уходишь в дебри. Так кончают секты со сбоем в постулатах учения: они то в подвале запираются в ожидании конца света, то начинаются истязания плоти или ещё что-то в этом роде.

Давай не будет губить твой благородный порыв. Уточним учение - и вперёд!

Pan
16.01.2008, 16:09
Смешно смотреть как тут делят талышское наследство...

Ашина
16.01.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 16.1.2008, 14:09) 104947</div>
Смешно смотреть как тут делят талышское наследство...
[/b]

Правда? А в какой теме? Я пойду посмотрю.

Дав
16.01.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.1.2008, 14:04) 104946</div>
Ты в упор не хочешь прояснить свою позицию. Теперь мне снова придётся вернуться к моему третьему вопросу: назови пример, когда какой-то народ выиграл от сотрудничества с Арменией или от следования советам армян. Ты же армянин? Я не ошибся? Тогда в чём дело?

Я понимаю, что мир установится, если русские выгонят из северных районов миллион тюрков, а потом две трети лезгинов разбежится по миру. Точно так же предполагается поступить и с талышами.

Просто перед глазами пример удачного решения проблем и установления мира на территории нынешней Армении и Карабаха.

У тебя внутренне противоречивое учение. Может быть - это какой-то невиданно удачный пример синкретизма. Объясни. Просто отвечай на мои вопросы. Так продуктивней. Иначе ты всё дальше и дальше уходишь в дебри. Так кончают секты со сбоем в постулатах учения: они то в подвале запираются в ожидании конца света, то начинаются истязания плоти или ещё что-то в этом роде.

Давай не будет губить твой благородный порыв. Уточним учение - и вперёд!
[/b]

Мой дорогой тюркский друг Ашина.
В сабже я вложил план поэтапного урегулирования конфликта. Я понимаю, что ты сторонник нынешнего тренда, ибо он способствует реализации твоих чаяний.
Но все же. Вчитайся внимательно в текст. Там не противопоставления себя тюркам, мол давайте теперь вы будете притесняемыми этносами у нас, а мы взамен обещаем загнобить вас не за 20 лет, а дать пожить еще лет 30. Только тогда были бы актуальны твои ревнивые эмоциональные вопросы типа "А почему гнобимые нами должны верить вам больше, чем нам?", "Покажи пример, когда злые кровожадные армяне сажали в тюрьму двух профессоров-талышей вместо обговоренной квоты в три профессорские единицы!" и так далее.
Не смешно, Ашина. Мы сейчас в серьезной теме, а не на флуде.
На чаше весов два варианта - либо выгодная только одному этносу (да и то только в краткосрочной перспективе) эскалация насилия и насаждению своих установок, либо соблюдение прав и свобод всех народов Азербайджана, самые высокие автономии для, конституционные акты и, самое главное - развитие отношений со всеми народами и странами региона. Вчитайся, мой дорогой друг - предлагается мир и развитие этнокультурных программ со всеми народами и странами, а не с одними армянами на условиях, которые на данный момент реализуются тюрками.

Ашина
16.01.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 14:29) 104955</div>
Мой дорогой тюркский друг Ашина.
В сабже я вложил план поэтапного урегулирования конфликта. Я понимаю, что ты сторонник нынешнего тренда, ибо он способствует реализации твоих чаяний.
Но все же. Вчитайся внимательно в текст. Там не противопоставления себя тюркам, мол давайте теперь вы будете притесняемыми этносами у нас, а мы взамен обещаем загнобить вас не за 20 лет, а дать пожить еще лет 30. Только тогда были бы актуальны твои ревнивые эмоциональные вопросы типа "А почему гнобимые нами должны верить вам больше, чем нам?", "Покажи пример, когда злые кровожадные армяне сажали в тюрьму двух профессоров-талышей вместо обговоренной квоты в три профессорские единицы!" и так далее.
Не смешно, Ашина. Мы сейчас в серьезной теме, а не на флуде.
На чаше весов два варианта - либо выгодная только одному этносу (да и то только в краткосрочной перспективе) эскалация насилия и насаждению своих установок, либо соблюдение прав и свобод всех народов Азербайджана, самые высокие автономии для, конституционные акты и, самое главное - развитие отношений со всеми народами и странами региона. Вчитайся, мой дорогой друг - предлагается мир и развитие этнокультурных программ со всеми народами и странами, а не с одними армянами на условиях, которые на данный момент реализуются тюрками.
[/b]

Понятно. В общем, ты на элементарные вопросы по своему же плану ответить не можешь. Как же обсуждать план? Не понимаю. Это у тебя что - креатиффф такой, что ли?

Ну так и скажи. Говори дальше без меня.

"Выгодна этносу", "одному этносу", "насаждение установок" и прочая хрень. А это "развитие отношений со всеми народами и странами региона". Я же тебя спросил, как с Ираном будем - демократизировать или нет? Хорошо, не будем о печальном, т.е. об Армении. А с Россией? Это же тоже, извините, уродец ещё тот...

Ладно, бывай.

Pan
16.01.2008, 16:40
Дав, ты прямо как голубь мира предлагаешь мир народам Азербайджана, а тебя не хотят слушать?
К чему весь этот разговора, а? Тебе что турки, что талыши - одно и то же. Главное, послабее.
Зачем Ашине отдавать какие-то права кому-то? Разве вражеские войска у Баку стоят?

Дав
16.01.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 16.1.2008, 14:40) 104959</div>
Дав, ты прямо как голубь мира предлагаешь мир народам Азербайджана, а тебя не хотят слушать?
К чему весь этот разговора, а? Тебе что турки, что талыши - одно и то же. Главное, послабее.
Зачем Ашине отдавать какие-то права кому-то? Разве вражеские войска у Баку стоят?
[/b]

Пан, я выложил мысли по тому, каким на мой взгляд должен быть долгосрочный мир в регионе. Кто-то в упор не видит сути и начинает косить под дурачка, кто-то находит эти мысли или некоторые из них разумными. Идет нормальный процесс обсуждения, каким мы видим будущее региона.
говорим греемся тааа, гагуля.

Насчет талышей и турок. Ты заблуждаешься, но разуверять тебя не вижу смысла, особенно на азербайджанском форуме (где МНБ).

Дав
16.01.2008, 17:03
Ашина, мне очень жаль, что мои предложения не нашли у тебя поддержки в силу многих факторов, в том числе и нынешнего тренда, который тебя устраивает вполне.

Pan
16.01.2008, 17:16
Долгосрочный мир - это справедливый мир. Когда к обоим сторонам подход одинаковый. Дети с 3-лет умеют понимать, что справедливо, что нет. Если брату 2 мандарина - то и мне 2 мандарина. Любое другое решение они считают несправедливым.
Взрослые к понятию справедливого добавляют еще и "независимое от сторон решение". Например, проводят границу по реке - т.е. ни тебе, ни мне, а так, как природа решила. Хороший, в принципе, подход.

В духе справедливости можно решать так:
1. Мы признаем военное поражение, но и вы его признаете, если проиграете нам в будущем. Это путь долгой череды войн.
2. Мы признаем право на независимость всех армянских сел и городов НКАО + быв. Шаумяновского района по состоянию на 1 января 1988-го, но и вы признаете право на независимость всех азербайджанских сел Армении по состоянию на 1 января 1988-го.
Вот это, по-моему, справедливо.

Ашина
16.01.2008, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 15:03) 104972</div>
Ашина, мне очень жаль, что мои предложения не нашли у тебя поддержки в силу многих факторов, в том числе и нынешнего тренда, который тебя устраивает вполне.
[/b]

Понятно. То есть, ты принял моё предложение не обсуждать твой план ввиду его внутренней противоречивости, и переключился на обсуждение меня.

Хорошо. Меня устраивают многие тренды, а что касается конкретной темы, то меня больше всего устраивает тренд к пониманию мировым сообществом того, что всякую либерализацию региона нужно начинать с Армении. Вот они там вас отлиберализируют, а мы посмотрим.

Так что твоя новая вера - очень кстати. Давай действуй, потом проанализируюем и решим, что делать дальше.

Qara
16.01.2008, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 15.1.2008, 21:26) 104762</div>


Б). Смена политического курса, отказ от хищнического тюркского экспансионизма, уничтожения самобытности коренных народов. Тюрки должны перестать выдвигать остальным народам территориальные претензии, выживать их с мест обитания, создавая невыносимые условия для представителей нацменьшинств, не пожелавших покоряться запущенной в стране ассимиляционной машине. Это все должно быть четко прописано в конституции нового гос-устройства, а с помощью внедренных регулирующих моментов пресекаться в корне законами и правовыми фишками.


[/b]

превед, Дав

можно вопрос задать ?

пожалуйста поподробней с этого места, как это можно воплотить в явь ?

издать законы недопускаюшии межнациональные браки ?

Дав
16.01.2008, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 16.1.2008, 15:16) 104973</div>
Долгосрочный мир - это справедливый мир. Когда к обоим сторонам подход одинаковый. Дети с 3-лет умеют понимать, что справедливо, что нет. Если брату 2 мандарина - то и мне 2 мандарина. Любое другое решение они считают несправедливым.
Взрослые к понятию справедливого добавляют еще и "независимое от сторон решение". Например, проводят границу по реке - т.е. ни тебе, ни мне, а так, как природа решила. Хороший, в принципе, подход.

В духе справедливости можно решать так:
1. Мы признаем военное поражение, но и вы его признаете, если проиграете нам в будущем. Это путь долгой череды войн.
2. Мы признаем право на независимость всех армянских сел и городов НКАО + быв. Шаумяновского района по состоянию на 1 января 1988-го, но и вы признаете право на независимость всех азербайджанских сел Армении по состоянию на 1 января 1988-го.
Вот это, по-моему, справедливо.
[/b]

Мой дорогой талышский друг Панайотис.
Предложенный тобой план - тоже имеет право на существование. Безусловно, нужно уметь уважать мнение собеседника.
Но он не устраняет основной причины конфликта, возникшего на территории бывшей АзССР и продолжающей быть источником дестабилизации региона. Речь о попирании прав и свобод коренных народов Южного Кавказа, насаджении тюркских шовинистических идей и проектов и так далее и тому подобное. А знаит противоречит общечеловеческим ценностям и либеральным принципам.

В то же время, тебе никто не мешает открыть тему и отстаивать приемлемость подобных предложений.

Дав
16.01.2008, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 16.1.2008, 17:03) 104998</div>
превед, Дав

можно вопрос задать ?

пожалуйста поподробней с этого места, как это можно воплотить в явь ?

издать законы недопускаюшии межнациональные браки ?
[/b]

Привет.
Нет, запрет межнациональных браков - чистой воды фашизм.
Речь о другом - о федеративном устройстве и равных правах для коренных народов. Чтоб не вдаваться в оффтоп, приведу в качестве примера швейцарскую модель. Там тоже межнац браки не запрещены.

Qara
16.01.2008, 19:33
Ассимиляция - может происходить только при интенсивной смешанности народов и как минимум на протежении десятки веков.

Ассимиляция - происходит обоюдно, никто никого незаставляет брать себе в спутники не "из своих" ..

ну будеть вам федеративное обустройсво например, и каким образом оно пересечет ассимиляцию ?

Дав, откройте глаза, Народы смешивались и будут смешиватся

а требовании вроде "перескайте ассимиляцию" смешны как минимум.

вот почему я нистал читать остальные пункты вашего предложения ..

спасибо

dunga
16.01.2008, 19:56
Дав, как насчёт "армянской болезни" встречающейся только у армян? НЕ хотите распространять ее среди других народов --похвально.

НАсчёт ассимиляции и межэтнических браков, всё это происходит и будет происходит, а создание мононационального государства в итоге обречено на исчезновение, к чему в принципе сейчас Армения упорно стремится -- ведь в РА практически не осталось ни одного неармянина, оставшиес горсти никак не влияют на генофонд республики,,,какие выводы нужно сделать?

Рики-Тики-Тави
16.01.2008, 20:05
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 16.1.2008, 19:33) 105010</div>
Ассимиляция - может происходить только при интенсивной смешанности народов и как минимум на протежении десятки веков.

Ассимиляция - происходит обоюдно, никто никого незаставляет брать себе в спутники не "из своих" ..

ну будеть вам федеративное обустройсво например, и каким образом оно пересечет ассимиляцию ?

Дав, откройте глаза, Народы смешивались и будут смешиватся

а требовании вроде "перескайте ассимиляцию" смешны как минимум.

вот почему я нистал читать остальные пункты вашего предложения ..

спосибо
[/b]
Дорогой Qara.

Совершенно верно, что народы смешивались и будут смешиваться. Это естественный процесс. Но сильнейшим ассимляционным фактором является и этно-культурная, лингивистическая среда, в которой происходят упомянутые тобой процессы. Это и связь с родным языком, и наличие элиты творящей на нем и развивающей культуру своего народа, и возможность "воспроизведения" этой элиты. Многое зависит и от того, что преподается детям в школе, что они узнают о своем народе и его героях, закладывается ли в них со школьной скамьи любовь и уважение к свему языку и народу, гордость за свой народ и желание идентифицировать себя с ним. В такой среде и смешанные браки (которые естественно имеют место) создают скорее взаимообогащенние культур, а не постепенное поглощение и потерю этничности.

Вот представь себе общину азербайджанских тюрок, в среде которой Некто отменит образование на азербайджанском языке, отменит азербайджанское телевидение, документооборот, школы - заменив это все другим языком (например - талышским). Перестанет выделять гос.средства на развитие азери-тюркских этно-культурных программ, в школьных учебниках будет изучение героических личностей толышского народа причем во всем обществе будет принято считать что азери-тюрки тоже являются толышами, а их историческое наследие является наследием всех толышей без разделения по этническому признаку. И это при постепенном изменении демографического состава и наличии смешанных браков...

И приведу противоположный пример. Каталония - область Испании. В ней коренных каталонцев 65%, но тем не менее каталонский язык признан государственным и его учит и использует его все население этого края (все 100%), даже преподавание в государственных школах и университетах официально ведётся на каталонском языке. И это нормально. Очевидно, что в этом историческом регионе дети от смешанных браков остаются в родной им среде каталонского языка, каталонской культуры и истории. А это очень не маловажно.

dunga
16.01.2008, 20:18
Разговоры, любые про федеральность Азербайджана могут быть продолжены ТОЛЬКО вкупе с аналогичными разговорами о федеральности в Армении, и никак по другому.

Рики-Тики-Тави
16.01.2008, 20:32
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 16.1.2008, 20:18) 105029</div>
Разговоры, любые про федеральность Азербайджана могут быть продолжены ТОЛЬКО вкупе с аналогичными разговорами о федеральности в Армении, и никак по другому.
[/b]

Дорогой Дунга.

Либеральные и демократические преобразования в купе с этно-культурным развитием всех народов региона является Благом или Злом? И если (предположим) "армяне плохо поступают", то означает ли это что аналогично должны поступать тюрки Азербайджана по отношению к коренным народам Азербайджана?

Тем более что предложения, озвученные Давом могут предложить и армяне Арцаха. Ты им тоже предложишь федерализовать Арцах?

Но тем не менее, я думаю некоторое "соревнование" (пусть пока и на уровне общественного обсуждения) по поводу того, как развиваются народы в странах региона - будет только способствовать благоприятному изменению "межэтнического климата".

dunga
16.01.2008, 20:44
дорогой, Арм, я не знаю читал ли ты географию но такого понятия как Арцах нет.

Есть Нагорный Гарабах, или Даглыг Карабах.

Если говорить о федералности Нагорного КАрабаха то да, обязательно армянская община, и азербайджанская общины должны иметь свои федеральные статусы в таком случае и отсюда отталкиваться, равно как азербайджаская община в количестве не менее 200 тысяч человек должна быть обязательно репaтриирована обратно в Армению на оффициально федерализованную административную единицу.Армяне вернувшиеся в Баку welcome, но как обычные люди, и никаких поблажек ни той ни другой стороне.

другой подход просто --->издевательство над Азербайджаном.

Получается что Азербайджан будет опять покрошен на маленькие федеральные участки, как и грузия ( в смысле вы ж и джакхетию не оставите просто так???). а армения останется незыблемой цитаделью,

в будущем этот факт незыблемости и стабильности будет использован как прецедент для объдинения обоих участков путем "свободного" волеизявления амряснкого народа.

мы что слепые? не видим?

конечно одностророннего разделения одной страны никто не потерпит.

выход их ситуации один:

либо война в ближайшем будущем

либо затягивание экономических верёвок на шее армении турцией, азербайджаном и потом уже грузией, которая в конце концов окрепнет достаточно чтобы не допустить образования нового ракового образования типа южной озетии, абхазии или ещё чего.

Ашина
16.01.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 16.1.2008, 18:32) 105031</div>
Дорогой Дунга.

Либеральные и демократические преобразования в купе с этно-культурным развитием всех народов региона является Благом или Злом? И если (предположим) "армяне плохо поступают", то означает ли это что аналогично должны поступать тюрки Азербайджана по отношению к коренным народам Азербайджана?
[/b]

Я готов выслушать проповедь о нравствености и от проститутки. Но для этого она должна хотя бы сменить профессию. То есть, я ничего не имею против - ни профессии, ни проповеди.

Но вместе...

Qara
16.01.2008, 20:57
Арм, я понял ..

если честно твои требования совсем спроведливые по сегодняшним демократическим-ценностям

народы гибнут когда их языки ищезают

но самой основной причиной ассимиляци как раз таки и есть межнац-браки !

но я за преподавания культур в не государственном языке !!

но вперемежку обязятельным преподаваниеим Госс. языка

Дав
16.01.2008, 21:15
Странные вы люди, честное слово.
Годами талдычили на своих дейазах про мир, про общечеловеческие ценности и демократические права. Все эти ваши Трампы-мрампы и прочая промывка мозгов с кочари.

Какие могут быть проблемы, ушаглары? Если мы не будем помогать друг другу, то кто нам поможет?
Вы хотели мира? Тогда мы идем к вам.
:dance2:

Дав
16.01.2008, 21:19
Дорогой мой тюркский друг Дунга. То что ты написал - предельно важные моменты.
Безусловно, наши народы не могу постоянно находится в состоянии противостояния и все мы, нормальные люди, устали от войны.
Твои предложения касаются третьего этапа урегулирования, после того, как будут выполнены первые два. Процесс будет трудным и очень сложным, но мы должны вместе преодолеть все препятствия и идти вперед. Нельзя жить прошлым.
Нужно пошагово устранить все причины конфликта и в первую очередь тюркский фашизм. Это важнейшая задача, которая стоит пред всеми нами.

Твига
16.01.2008, 21:38
Слишком революционна идея для граждан самого толерантного государства на планете. На лицо инерционность мышления, тормозящая развитие человека и гражданина, а следовательно страны и региона.

Твига
16.01.2008, 21:40
Слишком революционна идея для самого толерантного государства на планете. На лицо инерционность мышления, тормозящая развитие человека и гражданина и следовательно, страны и региона.

dunga
16.01.2008, 21:48
Уважаемый армянский друг Дав, такого понятия как тюркский фашизм, нет, есть армянский фашизм, армянская резня, армянские бандформирования, армянский сепаратизм.

фраза использованная тобой [oxymoron] - то есть природно несовместимые понятия синергетизированные вместе.

Я считаю так:

Вариант 1

1. Очистка территории
2. Возвращение в обе стороны
3. Создание в обеих странах федералных округов( и только так)


вариант 2

1. Очистка территории
2. Возвращение в обе стороны
3. Начало совместной жизни обеими обществами переселённых как ГРАЖДАН той страны где они проживают.

Mugab
16.01.2008, 22:02
Дорогой Дав очень прекрасная и своевременная инициатива по демократизации региона, только, как не странно регион у тебя замыкается на Азербайджане (первый шаг касается только Азербайджан). С другой стороны не очень понятен термин автохонное население, термин, которым так любит маячить армянские ура патриоты. Что ты подразумеваешь под автохонным населением? Может ты имеешь ввиду банальную кто был первым?? Согласись, что эта конепция никак не украшает человека имеющего либеральные взгляды, я являясь, как тебе известно либералом с первых дней появления на форумax не могу принять эту средневековую формулу. Но если и даже её брать за основу, откуда известно, что армяне были первыми?? Я даже оставляю тюрков в стороне, а курды, езиды?? Теперь азербайджанцев компактно живших на территории Армении в течении минимум столетий, а скорее всего тысячелетий будем считать не автохонами?? И если это даже так, они не имеют право на нормальную жизнь и демократическое общество?
ПОэтому считаю твою инициативу очень своевременнoй, только Армения, как флагман демократии в регионе должна нам показать пример создав самые высокие автономии азербайджанцам жившим на территории Армении.
Также считаю, но это моё персональное мнение, чтобы придать больший авторитет твоим либеральным предложением пора уже менять свою подпись, а то люди неправильно поймут твои благие намерения.

Рики-Тики-Тави
16.01.2008, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.1.2008, 20:50) 105034</div>
Я готов выслушать проповедь о нравствености и от проститутки. Но для этого она должна хотя бы сменить профессию. То есть, я ничего не имею против - ни профессии, ни проповеди.

Но вместе...
[/b]

Дорогой Ашина.

Ничего не препятствует тебе с легкостью опускаться до уровня обиженной чушки, работающей по клавишами клавиатуры. Не реал все-таки.

Но тем не менее предлагаю тебе не падать ниже определенного уровня. Кстати хорошая идея была с "рингом".

Дав
16.01.2008, 22:08
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 16.1.2008, 19:48) 105048</div>
Уважаемый армянский друг Дав, такого понятия как тюркский фашизм, нет, есть армянский фашизм, армянская резня, армянские бандформирования, армянский сепаратизм.

фраза использованная тобой [oxymoron] - то есть природно несовместимые понятия синергетизированные вместе.

Я считаю так:

Вариант 1

1. Очистка территории
2. Возвращение в обе стороны
3. Создание в обеих странах федералных округов( и только так)
вариант 2

1. Очистка территории
2. Возвращение в обе стороны
3. Начало совместной жизни обеими обществами переселённых как ГРАЖДАН той страны где они проживают.
[/b]


Дорогой Дунга. Твой план так же имеет право на существование в качестве еще одной версии.
Но у него есть изьян - он не устраняет опасности для народов нашего региона утонуть в болоте тюркской экспансии. Наоборот - он легализует нынешнюю тоталитарную систему и убирает с его пути последнее препятствие. а значит - служит интересам отнюдь не либерализма и демократии. Это всего лишь лоббирование существующей преступной системы.

далее - ты невнимательно читал сабж. В нем не преполагается никаких уступок ни с чьей стороны. Суть плана как раз в том, что там нет мер "из под палки" и все делается на основе доброй воли наших народов и преобразований в лучшую сторону. Теряют от этих пунктов только фашисты и коррумпированные кланы. И это вполне нормально - так и должно быть в цивилизованном обществе.
То есть, от выполнения первого шага никто ничего не теряет - наоборот, все только приобретают. Народы Азербайджана получают вменяемое государство, призванное служить их интересам, а не кучке психически больных фашистов и олигархических групп. Армяне получают это же вменяемое государство в качестве соседа, что тоже позитив для всех нас. Сам Азербайджан в своем новом виде сразу же станет флагманом либеральных и демократических преобразований в регионе, лидером Южного Кавказа по уровню соблюдения прав и свобод граждан и эти ценности начнут распространяться в остальных сопредельных странах тоже.
Вдумайся, мой дорогой друг Дунга - все эти перечисленные блага вы получаете без всяких уступок и предусловий. Взамен с вас не требуют забыть про Гарабаг и своих беженцев. Все совершенно безвозмездно, можно сказать даром. Это, как метко выразился Ашина, уникальное предложение.

Рики-Тики-Тави
16.01.2008, 22:21
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 16.1.2008, 20:57) 105036</div>
Арм, я понял ..

если честно твои требования совсем спроведливые по сегодняшним демократическим-ценностям

народы гибнут когда их языки ищезают

но самой основной причиной ассимиляци как раз таки и есть межнац-браки !

но я за преподавания культур в не государственном языке !!

но вперемежку обязятельным преподаваниеим Госс. языка
[/b]

Дорогой Qara.

Согласен с тобой насчет мультиязычности. В принципе такая модель присутствует в ряде развитых демократических стран - той же Швейцарии, Испании, Великобритании... Первыми шаги навстречу либеральным преобразованием можно начать с открытия толышских и лезгинских школ и подтоговки их национальных кадров - как в местах их компактного проживания так и в Баку. Даже в Москве есть азербайджанские школы и из азербайджанского бюджета выделяются немалые средства для их поддержки, для учебников и подготовки кадров даже за пределами страны. Неужели другие народы Азербайджане не имеют аналогичное право у себя на родной земле, в стране гражданами которой они являются - Ведь гражданство означает что это и их страна тоже (если конечно речь не идет намеренном подавлении их национального самосознания).

Дав
16.01.2008, 22:22
Тюрки, одумайтесь! Нельзя жить на пороховой бочке и провоцировать к себе ненависть со всех сторон.
Нужно смотреть в будущее.

Рики-Тики-Тави
16.01.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 16.1.2008, 22:02) 105052</div>Армения, как флагман демократии в регионе должна нам показать пример [/b]

Дорогой Мугаб.

Не могу не процитировать вашего же президента (http://news.trendaz.com/index.shtml?show=news&newsid=1110231&lang=RU), Ильхама Гейдаровича Алиева:
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Армения - это моногосударство, откуда изгнаны все другие национальности, которое живет в условиях закрытого, военизированного и антидемократического режима". По словам главы Азербайджана, "в Нагорном Карабахе криминальная банда захватила регион, в котором царит военно-криминальный и незаконный режим, и где не проводится ни один международный мониторинг".[/b]
Это и есть ориентир для такой многонациональной и толерантной страны как Азербайджан ? :)

И все же почему бы не начать хотя бы с малых шагов - вот "нищая и голодная фашисткая" Армения выпускает учебники для асирийской и езидской общины... А почему бы и Азербайджану не развивать талышские, аварские и лезгинские школы - будем двигаться к либеральным преобразованиям с обеих сторон, раз вы не хотите это делать самостоятельно. Я уверен, что рано или поздно, шаг за шагом, такой путь сыграет очень важную роль в нормализации отношений между всеми народами нашего региона.

Дав
16.01.2008, 23:09
Более чем уверен, что первый этап принесет позитивные изменения в том числе и тюркам.
Вот например бакинцы. Скажите, разве плохо вы жили? Вы что-то выиграли от действий пантуркинистов? Вместо нормальных телевизионных программ вам впаривают туфту со слабым преводом на тюркский, низкокачественные передачи с обсуждением грязного белья знаменитостей и полный разврат. Во дворах, в которых вы провели счастливые годы жизни, теперь пасутся бараны и выращивают укроп, вместо друзей детства вы вынуждены видеть эти опостылевшие рожи районских чушек. Вас презрительно называют предателями и отбросами общества.
Разве вы этого хотели? Разве плохо было, когда все жили в мире и не было того беспредела, который есть сейчас?

ZIDANE
16.01.2008, 23:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 16.1.2008, 22:07) 105054</div>
Дорогой Ашина.

Ничего не препятствует тебе с легкостью опускаться до уровня обиженной чушки, работающей по клавишами клавиатуры. Не реал все-таки.

Но тем не менее предлагаю тебе не падать ниже определенного уровня. Кстати хорошая идея была с "рингом".
[/b]


Это наверное нервное..

Дав
16.01.2008, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 16.1.2008, 21:18) 105066</div>
Это наверное нервное..
[/b]

Безусловно, это нервы...
Когфликт между нашими народами оставил отпечаток в нас всех. Нужно с пониманием относиться к подобным проявлениям и совместно преодолевать взаимное недоверие и вражду. Детально о методе преодоления я изложил в сабже этой темы. :hi:

Raven
16.01.2008, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 22:09) 105064</div>
Более чем уверен, что первый этап принесет позитивные изменения в том числе и тюркам.
Вот например бакинцы. Скажите, разве плохо вы жили? Вы что-то выиграли от действий пантуркинистов? Вместо нормальных телевизионных программ вам впаривают туфту со слабым преводом на тюркский, низкокачественные передачи с обсуждением грязного белья знаменитостей и полный разврат. Во дворах, в которых вы провели счастливые годы жизни, теперь пасутся бараны и выращивают укроп, вместо друзей детства вы вынуждены видеть эти опостылевшие рожи районских чушек. Вас презрительно называют предателями и отбросами общества.
Разве вы этого хотели? Разве плохо было, когда все жили в мире и не было того беспредела, который есть сейчас?
[/b]
ты смотри, аудиторию ищут наши армяне. В принципе то, что сейчас происходи- не из-за действия пантуранистов, а из-за действия армян, как быстро забывается история , если ее рассказывают армяне, и как решительно они расставляют акценты, в свою пользу.

Raven
16.01.2008, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 22:34) 105068</div>
Безусловно, это нервы...
Когфликт между нашими народами оставил отпечаток в нас всех. Нужно с пониманием относиться к подобным проявлениям и совместно преодолевать взаимное недоверие и вражду. Детально о методе преодоления я изложил в сабже этой темы. :hi:
[/b]
прям ДК в самом начале своего развития :scenic: Бабочку при входе в раздел одевать?

Дав
16.01.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 21:37) 105069</div>
ты смотри, аудиторию ищут наши армяне. В принципе то, что сейчас происходи- не из-за действия пантуранистов, а из-за действия армян, как быстро забывается история , если ее рассказывают армяне, и как решительно они расставляют акценты, в свою пользу.
[/b]

Дорогая Равенчик. Меня не может не радовать фраза "наши армяне". Это значит не все еще потеряно и мирные инициативы найдут благодатную почву в Азербайджане.
Но ты заблуждаешься, считая, что происходящее сегодня - результат действий армян. Нас уже 18 лет нет В Азербайджане и весь тот беспредел, приведший к конфликту, продолжается и сегодня. Под прицелом теперь другие. Страна превращена в тюрьму народов, тоталитарный режим которой за эти годы не принес никому пользы, только насаждает насилие и ненависть.

Дав
16.01.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 21:42) 105071</div>
прям ДК в самом начале своего развития :scenic: Бабочку при входе в раздел одевать?
[/b]

Да, пора возрождать эти полузабытые традиции. И не стоит обращать внимание на кибер-ястребов, которые сидя за компами пропагандируют войну и кровопролитие. Правда всегда на стороне тех, кто ориентируется на общечеловеческие ценности, то есть на нашей с вами стороне. :hi:

Raven
17.01.2008, 00:00
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 22:48) 105072</div>
Дорогая Равенчик. Меня не может не радовать фраза "наши армяне". Это значит не все еще потеряно и мирные инициативы найдут благодатную почву в Азербайджане.
Но ты заблуждаешься, считая, что происходящее сегодня - результат действий армян. Нас уже 18 лет нет В Азербайджане и весь тот беспредел, приведший к конфликту, продолжается и сегодня. Под прицелом теперь другие. Страна превращена в тюрьму народов, тоталитарный режим которой за эти годы не принес никому пользы, только насаждает насилие и ненависть.
[/b]
Дав, весь тот беспредел, приведший конфликту создали армяне, конфликт- тоже, последствия его частично на плечи наших легло, но не было бы такого без помощи и участия армян, не мне. Страна во что превращена- нам знать и нам это раcхлебывать, не вам нас учить, подумайте о своей стране, о нашей мы , так уж и быть , попробуем сами подумать и решать нам самим свои проблемы, вы нам не помощники в этом, а только враги и люди, старающиеся все перевернуть и разворошить нашу страну. Вы- большее зло для нас, так как благодаря вам, в большей степени, лучшая часть наших похоронена на алее шехидов, вы зло еще и потому, что отодрав кусок нашей родины вы хотите убить нас изнутри. Да, страна задыхается, но вы- то зло, с чего все началось, и от этого надо в первую очередь избавляться. ( боже, не наблюдала за собой столько патетики)). Могу много чего написать, а зачем?

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 00:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 23:37) 105069</div>
ты смотри, аудиторию ищут наши армяне. В принципе то, что сейчас происходи- не из-за действия пантуранистов, а из-за действия армян, как быстро забывается история , если ее рассказывают армяне, и как решительно они расставляют акценты, в свою пользу.
[/b]

Дорогая Равен.

И все же почему бы не начать с малого. Вот например, перестать переименовывать удинские и толышские топонимы... вот для чего удинское село Варташен и талышское Озобижон переименованы в "исконно-тюркские" наименования Огуз и Гюнешли? Неужели и в этом замешана рука Хаев-Фальсификаторов... и верно ли аппелируя к ним оправдывать (а значит и поощрять) этот процесс?

Raven
17.01.2008, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 22:52) 105074</div>
Да, пора возрождать эти полузабытые традиции. И не стоит обращать внимание на кибер-ястребов, которые сидя за компами пропагандируют войну и кровопролитие. Правда всегда на стороне тех, кто ориентируется на общечеловеческие ценности, то есть на нашей с вами стороне. :hi:
[/b]
Дав, учитывая тех киберяскяров, которые сейчас в ДК заседают благодаря тебе в том числе, ДК превратился в филиал гагашевнета, миацум- в клоаку, тут другие правила, не стоит начинать с ДК, что бы потом опускаться. Уж лучше кибераскеризм- честнее :boredom:

Raven
17.01.2008, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 16.1.2008, 23:01) 105076</div>
Дорогая Равен.

И все же почему бы не начать с малого. Вот например, перестать переименовывать удинские и толышские топонимы... вот для чего удинское село Варташен и талышское Озобижон переименованы в "исконно-тюркские" наименования Огуз и Гюнешли? Неужели и в этом замешана рука Хаев-Фальсификаторов... и верно ли аппелируя к ним оправдывать (а значит и поощрять) этот процесс?
[/b]

Арм- есть очень хорошая пословица- не стоит говорить мне что делать, и я не скажу куда идти, вот когда я буду твердить о том, что хорошо бы вернуть Севану его название тюркское, тогда ты будешь говорить об исконно талышских и удинских топонимах.

Pan
17.01.2008, 00:22
Дав, никакого беспредела в Азербайджане по отношению к армянами до 1988-го года не было. Школы были, газета была. Передачи на радио и ТВ были. Их пачками не убивали, как сейчас в России.

Дав
17.01.2008, 00:24
Равенчик, ты против мира в регионе? Только честно.
Разве плохо, чтоб у всех народов были равные права и подобные ужасные конфликты больше не возникали?
Что для тебя важнее - мир и справедливое отношение ко всем или пантуранисткие шовинистические идеи?

Raven
17.01.2008, 00:27
я за мир, но не с той позиции, с которой нам его предлагают. Вот если вы ради мира в регионе освободите районы вокруг карабаха, потом заселятся туда беженцы, беженцы вернутся в карабах, вот тогда я с удовольствием поговорю о мире во всем мире и в нашем регионе в частности

Дав
17.01.2008, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 16.1.2008, 22:22) 105081</div>
Дав, никакого беспредела в Азербайджане по отношению к армянами до 1988-го года не было. Школы были, газета была. Передачи на радио и ТВ были. Их пачками не убивали, как сейчас в России.
[/b]

Пан, у меня другая информация. Один из источников - сам Улу Ондер со своим интервью, где со смаком рассказывал, как выживал карабахских армян из НКАО.
Но это уже другая тема. Армяно-азеритюркский конфликт, безусловно, тоже должен быть урегулирован. Об этом как раз и речь. Нужно раз и навсегда покончить со всеми причинами, порождающими конфликты. Методы достижения этого я уже изложил в сабже.

Raven
17.01.2008, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 16.1.2008, 23:28) 105087</div>
Пан, у меня другая информация. Один из источников - сам Улу Ондер со своим интервью, где со смаком рассказывал, как выживал карабахских армян из НКАО.
Но это уже другая тема. Армяно-азеритюркский конфликт, безусловно, тоже должен быть урегулирован. Об этом как раз и речь. Нужно раз и навсегда покончить со всеми причинами, порождающими конфликты. Методы достижения этого я уже изложил в сабже.
[/b]
вот я и говорю, ради мира в регионе, откажитесь от своих притязаний, верните карабах, мы примем вас в свои объятья, назовем брадьями, давайте, камрады, дерзайте.

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 16.1.2008, 20:44) 105033</div>
дорогой, Арм, я не знаю читал ли ты географию но такого понятия как Арцах нет.

Есть Нагорный Гарабах, или Даглыг Карабах.
[/b]

Дорогой Дунга.

Вот у тебя, как и у подавляющего большинства азери-юзеров, наименование Арцах вызывает отторжение и неприятие. Многие азери-юзеры даже спрашивают "что это такое" и говорят что "нет такого понятия, есть исконно-тюркского наименование Гара-Баг". Но ведь даже ваши историки - историки АР не оспаривают наименование Арцах, объясняя его вашим христианстким албанским прошлым - которое по словам ваших же историков имело место еще совсем не давно. Если же ты имеешь ввиду отсутствие такого политического топонима, то тогда следует быть последовательным и признать что нет и топонима "Нагорный Гарабах" т.к. НКАО (если исходить из вашей версии событий) упразднена. Да и врядли у кого возникает отторжение к историческому наименованию Ширван... Но суть даже не в названии ("Арцах/Карабах/Гарабаг").. дело в том, что наименования городов, сел даже улиц как правило не может осуществлять вопреки волеизъявлению его населения. Грубо говоря, если даже мне (противоположной стороне конфликта) принять ваши тезисы ТЦ, то и тогда все равно получается что руководство Азербайджана диктаторскими методами пытается навязать населению те наименования и топонимы, которые население отвергает. Конечно вопрос Арцаха/Гарабага "острый" в силу имевшего место вооруженного конфликта... но речь идет не о нем, а о самом принципе, - о демократическом подходе к волеизъявлянию населения - пусть и в таком "наглядном" примере как принудительное переименование родного города. Именно в силу наших разногласий по "Арцаху/Гарабагу" я и привел выше примеры с удинскими и талышскими топонимами.

Raven
17.01.2008, 00:35
Кстати, Дунга говорил о географии а не об истории, даже тут армяне путают историю с географией :glare:

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.1.2008, 0:22) 105081</div>
Дав, никакого беспредела в Азербайджане по отношению к армянами до 1988-го года не было. Школы были, газета была. Передачи на радио и ТВ были. Их пачками не убивали, как сейчас в России.
[/b]

Дорогой Панайотис.

Пошли (тайком) ЛС-ку сепаратисту-Семмо. Ну или Дизаку. Они тебе подробно расскажут с точностью до дат и наименований - что и как происходило в НКАО.

НО все-же в данной дискуссии суть не в этом. Мы можем увязнуть, обсуждая и живя прошлым, а нам всем надо идти впред и смотреть в будущее. А будущее объективно за либеральными демократическим преобразованиями, как бы не противились им сторонники конфликта и радикалы с обеих сторон.

Raven
17.01.2008, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 16.1.2008, 23:40) 105094</div>
Дорогой Панайотис.

Пошли (тайком) ЛС-ку сепаратисту-Семмо. Ну или Дизаку. Они тебе подробно расскажут с точностью до дат и наименований - что и как происходило в НКАО.

НО все-же в данной дискуссии суть не в этом. Мы можем увязнуть, обсуждая и живя прошлым, а нам всем надо идти впред и смотреть в будущее. А будущее объективно за либеральными демократическим преобразованиями, как бы не противились им сторонники конфликта и радикалы с обеих сторон.
[/b]
предлагаю Дав-у и Арм-у, ну и присоединившемуся к ним Зидану зарегистрировать партию мира в регионе и ратовать за возвращение карабаха Азербайджану, после присоединения я сама в их партию запишусь, и буду либерально - демократничать

Дав
17.01.2008, 00:45
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 22:27) 105086</div>
я за мир, но не с той позиции, с которой нам его предлагают. Вот если вы ради мира в регионе освободите районы вокруг карабаха, потом заселятся туда беженцы, беженцы вернутся в карабах, вот тогда я с удовольствием поговорю о мире во всем мире и в нашем регионе в частности
[/b]

Дорогая Равен. Безусловно, беженцы должны вернуться на свои места обитания. это право должно уважаться всеми.
Процесс мирного урегулирования как раз и подразумевает на финише все эти моменты. Он для этого и призван.
Но нельзя идти впереди лошади - это как минимум глупо. Суть в том, что сегодняшняя тоталитарная система должна быть ликвидирована. Должны быть предприняты реальные шаги к примирению (см. сабж) и только после этого мы можем все сеть за стол переговоров и вести предметный разговор на тему, кому принадлежат эти территории, какой народ должен жить на них и какое государство должно обеспечивать его безопасность.

Все вопросы по урегулированию непосредственно карабахского конфликта должны подниматься только после структурных изменений, описанных в первых двух этапах. Только после того, как желающие получить гражданство РА и Азербайджана получат их, а наши государства обеспечат их достойное существование, только после этих позитивных изменений нужно приступать к разруливанию ситуации непосредственно в Карабахе и именно наши государства своим примером толерантного отношения к друг другу и ко всем народам региона.
Мы этими шагами должны сделать все, чтоб обезопасить коренные народы от подпадания под жернова фашистской тюркской машины. Иначе конфликт не будет решен, а всего лишь наступит краткая передышка.

Raven
17.01.2008, 00:50
Дав- как только вы вернете Карабах Азербайджану, как только все беженцы расселятся по своим домам, как только это произойдет, вот тогда мы про второй этап обязательно подумаем, говорю же, дерзайте, вы делаете благородное дело, начинайте с самого главного- возвращения территорий, и все остальное будет, все будет непременно.

Дав
17.01.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 22:42) 105096</div>
предлагаю Дав-у и Арм-у, ну и присоединившемуся к ним Зидану зарегистрировать партию мира в регионе и ратовать за возвращение карабаха Азербайджану, после присоединения я сама в их партию запишусь, и буду либерально - демократничать
[/b]

Дорогая Равен, Азербайджана в том виде, в каком он сейчас есть - быть не должно. Не говоря уже о "возвращении" ему чего-то еще.
Конфликт нужно решать, основываясь на общечеловеческих принципах и демократических нормах, а не идеях больных туранизмом политиков. Долгосрочный мир как раз предполагает справедливое решение, когда сама порочная система будет уничтожена, а вместе с ней устранена и основная причина конфликтов и кровопролития. Все народы должны иметь равные права. Это аксиома. Если сегодняшний Азербайджан попирает эти ценности, значит вместо него должен быть другой Азербайджан, прошедший через все необходимые этапы демократических и либеральных преобразований.

Raven
17.01.2008, 00:55
конечно быть не должно такого Азербайджана, он должен быть с Карабахом, вот тут я вас конечно поддерживаю, и конечно об общедемократических нормах мы подумаем, давайте уж, дерзайте, возращайте территории, а мы демократизируем их

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 17.1.2008, 0:07) 105079</div>
Арм- есть очень хорошая пословица- не стоит говорить мне что делать, и я не скажу куда идти, вот когда я буду твердить о том, что хорошо бы вернуть Севану его название тюркское, тогда ты будешь говорить об исконно талышских и удинских топонимах.
[/b]

Дорогая Равен.

Вот опять вы говорите грубости и пытаетесь закрыться от объективных процессов развития гражданского общества и демократии, последовательно приходящих и в наш общий Кавказский Дом. Да... между армянскими и тюркскими националистами существует кофликтные вопросы - например Вами же озвученное противостояние "исконно-тюркское Гейча или армянское озеро Севан". Но Вы понимаете насколько нелепо звучит Ваше предложение "пока не примете наши условия мы будем переименовать в исконно-тюркские топонимы всех других народов, находящихся под нашим административным контролем" - ведь именно такова суть Вашего ультиматума...

Я же предлагаю Вам не концентрироваться исключительно на конфликтных вопросах - их и так более чем достаточно и позиции сторон по ним заведомо противоположны.... Я предлагаю не концентрироваться щас на взаимных непримиримых бедах и обидах которых достаточно у обоих сторон конфликта, а наоборот попробовать делать шаги в тех областях где можно сделать хоть какие-то позитивные преобразования. Вы же не только отказываетесь от либеральных принципов, не только говорите языком ультиматума, но и привязывете его условия к вашим же не правовым действиям в отношении других народам региона.... Такой подход аккамулирует взаимные противоречия и тормозит развитие всего региона.

Raven
17.01.2008, 00:59
я пока только комплименты и говорю, я вам как раз про наш кавказский дом и твержу, негоже строить его с конфликтом, я предлагаю не концентрироваться на обидах, согласна на освобождении терриротий к концу месяца, надеюсь к этому времени все наши беженцы будут готовы к заселению на свою землю и в свои дома. ВОт после этого конструктивного решения с вашей стороны мы, в свою очередь, примем свое конструктивное решение. И будьте спокойны, нашему обществу, нашей стране, без всяких ыдранных кусков будет легче прийти к либерализму и демократии, давайте проверим а? Начинайте возвращение территорий, ждем

Дав
17.01.2008, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.1.2008, 22:55) 105112</div>
конечно быть не должно такого Азербайджана, он должен быть с Карабахом, вот тут я вас конечно поддерживаю, и конечно об общедемократических нормах мы подумаем, давайте уж, дерзайте, возращайте территории, а мы демократизируем их
[/b]
Дорогая Равен. К счастью, мирный диалог не подразумевает участия в нем людей, которым существующий тоталитарный строй в Азербайджане кажется правовым и справедливым по отношению ко всем народам и гражданам.
:beach:

Dismiss
17.01.2008, 01:05
СЛУШАЙ АРМЯН-ДЕЛАЙ НАОБОРОТ! :scenic: :beach:

Дав
17.01.2008, 01:07
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.1.2008, 23:05) 105120</div>
СЛУШАЙ АРМЯН-ДЕЛАЙ НАОБОРОТ! :scenic: :beach:
[/b]

Да, к сожалению сегодня этот тюркский лозунг все еще популярен в вашем обществе. Вы 18 лет делаете наоборот и имеете то, что имеете
:beach:

Raven
17.01.2008, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 0:07) 105121</div>
Да, к сожалению сегодня этот тюркский лозунг все еще популярен в вашем обществе. Вы 18 лет делаете наоборот и имеете то, что имеете
:beach:
[/b]
да, ара, говорю же, армяне во всем виноваты.

Qara
17.01.2008, 01:10
Арм, Тюрки здесь титульная нация, и основной государство-образуйиший элэмент

понимаеш, и мы непрошли сто-летнюю демократию чтобы либералничать

смотрел фильм "Банды Ню-Йорка ?

это Америка 18-19 веков там не только нации но и кврталы резали друг-друга

так что до тобой приводимых идеалов нам пока расти и расти

мы сегодня неможем провести тобой предложенных реформ по одной простой причине,
существует ряд государств для которых развивание Азербайджана не в их интересах, использував предоставленные нац-меншинствам право, подобные страны могут справоцировать волну сепаратизма и экстримизма.

вот решим проблему, свяжем руки как нибуть этим странам, тогда и школы и интернаты и театры, все будет. :smile:

ZIDANE
17.01.2008, 01:11
'Dismiss' date
<div class='quotetop'>Цитата</div>
СЛУШАЙ АРМЯН-ДЕЛАЙ НАОБОРОТ! :scenic: :beach:[/b]


В этой фразе отчетливо звучит обобщающий , националистический подход.
Не ребят в 21 веке так к проблемам не подходят.

Raven
17.01.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 0:05) 105119</div>
Дорогая Равен. К счастью, мирный диалог не подразумевает участия в нем людей, которым существующий тоталитарный строй в Азербайджане кажется правовым и справедливым по отношению ко всем народам и гражданам.
:beach:
[/b]
о точно, никогда не надо общаться с теми, кто пообещает и не сделает. Поэтому то я и предлагаю вам, как человеку демократичному и либеральному начать с самой малости-народ это оценит, ваш- тем более, так бескорыстно вернуть соседям их территории могут т олько демократы чистейшейводы, Дав, мы ждем от вас демократических шагов, не разочаровывайте нас, Дав

ZIDANE
17.01.2008, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата</div>мы сегодня неможем провести тобой предложенных реформ по одной простой причине,
существует ряд государств для которых развивание Азербайджана не в их интересах, использував предоставленные нац-меншинствам право, подобные страны могут справоцировать волну сепаратизма и экстримизма.

вот решим проблему, свяжем руки как нибуть этим странам, тогда и школы и интернаты и театры, все будет. :smile:[/b]

А по моему как раз наоборот, последовательное движение в русле освобождения народов, выбьет те аргументы которыми оперируют критики созданного тоталитарного режима. И вообще вы спросили те самые народы, которые вынуждены томится в этой тюрьме, они согласны ждать и вообще когда вы все это сделаете, от их идентичности что то останется ? Ведь достаточно разорвать память народа в двух его поколениях и восстановится такому народу будет крайне трудно, если вообще получится. Процесс станет необратимым. И для кого тогда будут эти самые школы, театры и пр.. ?
Получится исключительно музей толерантности для 3 х человек .

Дав
17.01.2008, 01:22
Милая Равен. Мне досадно наблюдать, как ты движеся по инерции на волне стереотипов и эмоций.
Приди в себя, мой дорогой дагестанский дружочек. Никто никому не навязывает уступок. Эта порочная система с необходимостью для каждой стороны лицемерить и требовать от противоположной уступок - она приказала долго жить.
Вчитайся в сабж. Там нет места подобным моментам. Есть только преобразования, направленные на улучшение ситуации в наших государствах.
От первого и второго этапа ни Армения, ни, тем более, Азербайджан ничего не теряют, а только приобретают.
Твое поведение говорит о том, что тюркский шовинизм окончательно затмил тебе глаза. Я тебе не предлагаю что либо уступить мне, чтоб ты взамен требовала чего-то равноценного от меня. Понимаешь, дорогушо? Это все равно, что если на предложение типа "Равен, возьми этот мерседес и езди на нем", ты бы отвечала "Нет! Я сначала покатаю тебя на своем запорожце, а потом буду что-то выслушивать". Но я тебе снова говорю, друг мой - возьми себе безвозмездно этот мерседес, перестань ездить на запоре и травить всем вокруг жизнь грохотом и вонью от горючего. А потом, когда эта твоя проблема будет решена, приходи и мы решим как быть с комплектом зимней резины для Мицубиши.
Понимаешь весь алогизм своей позиции?
Но это мелочи. ты просто еще не до конца въехала в суть нового формата. Со временем уже будешь разбираться не хуже меня.

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 17.1.2008, 1:10) 105124</div>
Арм, Тюрки здесь титульная нация, и основной государство-образуйиший элэмент

понимаеш, и мы непрошли сто-летнюю демократию чтобы либералничать

смотрел фильм "Банды Ню-Йорка ?

это Америка 18-19 веков там не только нации но и кврталы резали друг-друга

так что до тобой приводимых идеалов нам пока расти и расти

мы сегодня неможем провести тобой предложенных реформ по одной простой причине,
существует ряд государств для которых развивание Азербайджана не в их интересах, использував предоставленные нац-меншинствам право, подобные страны могут справоцировать волну сепаратизма и экстримизма.

вот решим проблему, свяжем руки как нибуть этим странам, тогда и школы и интернаты и театры, все будет. :smile:
[/b]

Дорогой Qara.

Да, уровень построения гражданского общества пока оставляет желать лучшего во всем регионе... Но ведь надо же с чего-то начинать... И как-то трудно представить, что например, упомянутое выше открытие лезгинских и талышских школ идет вразрез с "интересами государства"... ведь для кого же тогда создаются государства, если они в "своих интересах" идут вразрез с элементарными и принятыми во всем развитом мире нормами -такими как развитие родного языка и национальной элиты. .пусть даже и "не титульных" народов? Да и вам не кажется, что полноценное развитие народов Азербайджана, напротив будет способствовать развитию межнациональных отношений а не наоборот..? По-моему не верно противопоставлять эти естественные демократические процессы проискам "внешних недоброжелателей".

Raven
17.01.2008, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 0:22) 105129</div>
Милая Равен. Мне досадно наблюдать, как ты движеся по инерции на волне стереотипов и эмоций.
Приди в себя, мой дорогой дагестанский дружочек. Никто никому не навязывает уступок. Эта порочная система с необходимостью для каждой стороны лицемерить и требовать от противоположной уступок - она приказала долго жить.
Вчитайся в сабж. Там нет места подобным моментам. Есть только преобразования, направленные на улучшение ситуации в наших государствах.
От первого и второго этапа ни Армения, ни, тем более, Азербайджан ничего не теряют, а только приобретают.
Твое поведение говорит о том, что тюркский шовинизм окончательно затмил тебе глаза. Я тебе не предлагаю что либо уступить мне, чтоб ты взамен требовала чего-то равноценного от меня. Понимаешь, дорогушо? Это все равно, что если на предложение типа "Равен, возьми этот мерседес и езди на нем", ты бы отвечала "Нет! Я сначала покатаю тебя на своем запорожце, а потом буду что-то выслушивать". Но я тебе снова говорю, друг мой - возьми себе безвозмездно этот мерседес, перестань ездить на запоре и травить всем вокруг жизнь грохотом и вонью от горючего. А потом, когда эта твоя проблема будет решена, приходи и мы решим как быть с комплектом зимней резины для Мицубиши.
Понимаешь весь алогизм своей позиции?
Но это мелочи. ты просто еще не до конца въехала в суть нового формата. Со временем уже будешь разбираться не хуже меня.
[/b]

Дав- я как раз очень внимательно вчиталась, ты предлагаешь следующее: Взамен хорошо работающего запорожца ты предлагаешь каркас мерса, у которого даже не колес, я , понимая, что далеко на таком чуде, хоть и германского производства, не уеду, в свою очередь говорю - верни колеса, мотор, так уж и быть с меня- неужели это так нечестно? Как раз наоборот. Ну так- верните колеса, мы все простим, и как я уже писала, примем вас в наши обьяться. Ну тогда можно будет и Спека стих применить и на обломках самовляться написать все твои ники, и даже вспомнить, что Зидане бакинец, создание очередное нации бакинец- с меня. Дело за вами, утром колеса- вечером- готовый мерс.

Ашина
17.01.2008, 12:16
Ну чего добился, Дав? Рассказывай.

=============================================

Тут я думаю, что есть ещё один моментик. Кому твоя Армения нужна? Вот ты подумай своей арийской башкой, что она такого может дать? Ну, чтобы культура там, чтобы технология... чтобы что? Ничего, кроме конфуза от того, что о тебе знают, что ты дружишь с армянином - нет.

Это - если честно, с пониженной, так сказать политкорректностью.

Можешь, объяснить нахрен вы кому нужны?

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 12:16) 105387</div>
Можешь, объяснить нахрен вы кому нужны?
[/b]
А ведь действительно: если у азербайджанского народа отнять Гейдара Алиева (отца всех азербайджанцев), то он осиротеет... почувствует себя брошенным и никому не нужным....

Ашина
17.01.2008, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 17.1.2008, 10:33) 105389</div>
А ведь действительно: если у азербайджанского народа отнять Гейдара Алиева (отца всех азербайджанцев), то он осиротеет... почувствует себя брошенным и никому не нужным....
[/b]

Ещё один мой вопрос без ответа. Или ты тоже его не понял?

Все росказни о том, что с Арменией можно "дружить" если.... фигня полная. Вот посмотрите на грузинско-армянские отношения. На человеческом уровне есть, конечно, и нормальные отношения. А вот армянское государство ничего кроме омерзения или раздражения (в зависимости от настроения на данный момент) у Грузии не вызывает.

То есть, чтобы "дружить" с Арменией, нужно преодолеть психологический барьер. Это - жертва. Она должна быть как-то компенсирована. Что может предложить это убогое захолустье в качестве компенсации за дискомфорт "дружбы" с ней?

Теперь вопрос понятен?

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 13:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 12:45) 105391</div>
Ещё один мой вопрос без ответа. или ты тоже его не понял?

Все росказни о том, что с Арменией можно "дружить" если.... фигня полная. Вот посмотрите на грузинско-армянские отношения. На человеческом уровне есть, конечно, и нормальные отношения. А вот армянское государство ничего кроме омерзения или раздражения (в зависимости от настроения на данный момент) у Грузии не вызывает.

То есть, чтобы "дружить" с Арменией, нужно преодолеть психологический барьер. Это - жертва. Она должна быть как-то компенсирована. Что может предложить это убогое захолустье в качестве компенсации за дискомфорт "дружбы" с ней?

Теперь вопрос понятен?
[/b]

Опять ты сливаешь в дискуссию собственные негативные накопления, свою обиду и фрустрации из цикла "если бы я был моим папой". Поднадоело уже, дружище... переходи к адекватным аргументам, - без грязи, и с обоснованными логическими импликациями.

Ашина
17.01.2008, 13:35
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 17.1.2008, 11:30) 105399</div>
Опять ты сливаешь в дискуссию собственные негативные накопления, свою обиду и фрустрации из цикла "если бы я был моим папой". Поднадоело уже, дружище... переходи к адекватным аргументам, - без грязи, и с обоснованными логическими импликациями.
[/b]

Честно говоря, я не понял, о чём базар. Я задал несколько уточняющих вопросов. В ответ понеслась какая-то чернуха. И ни одного внятного ответа ни на один вопрос.

Аргументы чего? Тут вроде предлагают установить стабильность и мир в регионе. Я считаю, что это в кампании с душевно больным невозможно. Сначала надо больного подлечить.

Есть аргументы "против"?

Рики-Тики-Тави
17.01.2008, 13:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 13:35) 105401</div>
Честно говоря, я не понял, о чём базар. Я задал несколько уточняющих вопросов. В ответ понеслась какая-то чернуха. И ни одного внятного ответа ни на один вопрос.

Аргументы чего? Тут вроде предлагают установить стабильность и мир в регионе. Я считаю, что это в кампании с душевно больным невозможно. Сначала надо больного подлечить.

Есть аргументы "против"?
[/b]

Дружище. Ну не участвуй ты в этой теме. Свежачка лучше завези.. напрмиер о пробуждении молодежи тюркского мира на основе сообщения в прессе о концерте Азизы... Давно не было.

Дав
17.01.2008, 13:52
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 17.1.2008, 8:51) 105367</div>
Дав- я как раз очень внимательно вчиталась, ты предлагаешь следующее: Взамен хорошо работающего запорожца ты предлагаешь каркас мерса, у которого даже не колес, я , понимая, что далеко на таком чуде, хоть и германского производства, не уеду, в свою очередь говорю - верни колеса, мотор, так уж и быть с меня- неужели это так нечестно? Как раз наоборот. Ну так- верните колеса, мы все простим, и как я уже писала, примем вас в наши обьяться. Ну тогда можно будет и Спека стих применить и на обломках самовляться написать все твои ники, и даже вспомнить, что Зидане бакинец, создание очередное нации бакинец- с меня. Дело за вами, утром колеса- вечером- готовый мерс.
[/b]


Дорогая Равен.
Ты опять ничего не поняла. Есть азы государственного строительства. Для создания или реформирования государства не требуется присоединять к своей системе новый отросток, несущий ему кровопролитие и дестабилизацию. Это банальные истины.

Ты все еще на стереотипах от прошлого формата.
Повторяю, Равенчик: тебя никто не принуждает что-то уступать. Соответственно, и ты не вправе ставить условия и ультиматумы. В первом шаге ты ничего не теряешь, чтоб взамен что-то требовать. Первый шаг - это обязательная процедура, через которую должна пройти любая тоталитарная анти-демократическая система. И это есть благо для твоего общества. Вменяемый человек не будет взамен блага требовать уступок. Точно так же вменяемое общество само стремиться жить по общечеловеческим принципам и демократическим канонам.
Это все подразумевает, что ты вменяемый представитель своего общества. то есть, либо представитель коренных народов АР, либо хороший тюрок, без фашистского яда (настощие бакинцы, нормальные, не отравленные ядом нацизма люди из районов и т.д.). Тогда весь этот диалог был бы бессмысленным, ибо тебе не нужно было бы объяснять азбучные истины.

Но, по всей видимости, тебя нынешняя система вполне устраивает. ты считаешь её справедливой по отношению и к народам Азербайджана, и к его гражданам. Тебя интересуют новые акты агрессии и притеснений. Ты жаждешь крови и насилия, это твое естесственное состояние, так как тот результат, который твоя система уже выдала - тебя вполне устраивает и тебе хочется расширить территорию её влияния.

Это все очень страшно. Нельзя жить с этим пещерным сознанием, основанным на каких-то условных рефлексах, когда руки тянутся ко всему с единственным желанием присвоить и притеснять.
И наша общая задача - всех здоровых сил нашего региона - покончить с этой системой и её представителями.
Одумайся, равен. Такой подход не принесет тебя и твоим потомкам счастья.

Дав
17.01.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 10:16) 105387</div>
Ну чего добился, Дав? Рассказывай.

=============================================

Тут я думаю, что есть ещё один моментик. Кому твоя Армения нужна? Вот ты подумай своей арийской башкой, что она такого может дать? Ну, чтобы культура там, чтобы технология... чтобы что? Ничего, кроме конфуза от того, что о тебе знают, что ты дружишь с армянином - нет.

Это - если честно, с пониженной, так сказать политкорректностью.

Можешь, объяснить нахрен вы кому нужны?
[/b]

Мой дорогой тюркский друг Ашина.
Береги нервы. У тебя очень хрупкая нервная система, особенно если учесть, какую психологическую травму тебе нанесло позорное поражение тюркской системы в Карабахе.
Нам всем свойственно ошибаться. Нужно успокоиться, преодолеть недоверие к друг-другу и вместе строить наш общекавказский дом, где не будет места подобным порочным системам ценностей, которая несет временную выгоду только одному этносу и огромную волну ужасных конфликтов всем остальным.

Армения нужна тебе, мой дорогой тюркский друг Ашина. Тебе в первую очередь. Чтоб освободиться от шовинистического угара и перестать мыслить нацистскими принципами. Мы несем тебе противоядие, мы несем упокоение для твоей души и очищение для твоего сердца.

Qara
17.01.2008, 14:17
Арм, Зидан

нац-меншинства Азербайджана сохраняют свою самобытность, этому способствует их компактность в местах проживания, я лично сам видел "Русскую школу" в местах проживания нац-меншиств в котором никто, абсолютно никто непреподавал на русском. Нации которые стремятся сохранить свою идентичность вполне могут этого добится в сегодняшим обустройстве и они делают это !

Дав
17.01.2008, 14:23
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 17.1.2008, 12:17) 105414</div>
Нации которые стремятся сохранить свою идентичность вполне могут этого добится в сегодняшим обустройстве и они делают это !
[/b]

Широко шагает Азербайджан! (ц)

Ашина
17.01.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 12:04) 105410</div>
Мой дорогой тюркский друг Ашина.
Береги нервы. У тебя очень хрупкая нервная система, особенно если учесть, какую психологическую травму тебе нанесло позорное поражение тюркской системы в Карабахе.
Нам всем свойственно ошибаться. Нужно успокоиться, преодолеть недоверие к друг-другу и вместе строить наш общекавказский дом, где не будет места подобным порочным системам ценностей, которая несет временную выгоду только одному этносу и огромную волну ужасных конфликтов всем остальным.

Армения нужна тебе, мой дорогой тюркский друг Ашина. Тебе в первую очередь. Чтоб освободиться от шовинистического угара и перестать мыслить нацистскими принципами. Мы несем тебе противоядие, мы несем упокоение для твоей души и очищение для твоего сердца.
[/b]

Проповедуешь, значит... Ты бы ещё взял микрофон и стал бегать по сцене как протестантские проповедники.

<div class='quotetop'>Цитата</div>строить наш общекавказский дом, где не будет места подобным порочным системам ценностей, которая несет временную выгоду только одному этносу и огромную волну ужасных конфликтов всем остальным.[/b]

Очень хорошо. Я же тебя балбеса спросил: для тебя это... ну вот, что ты сейчас поёшь, это ценность или инструмент достижения другой ценности?

Что ты ответил? А ничего. Ты даже вопроса не понял, настолько мозги засраны. И кто теперь после этого из нас больной?

Дав
17.01.2008, 14:34
Ашина, мне очень грустно смотреть, как твоя психика не выдерживает и ты перестаешь себя контролировать. Это все результат вовремя неоказанной психологической помощи после мощной травмы от позорна в Карабахе. Я не виню тебя, друг мой. Виноваты ваши фашистские идеологи, которые наивно думали, что можно вот так тихо подселяться к народам, размножаться и выживать всех вокруг, прорываясь к материку - Турции. Это стало доминирующей идеологией у многих вполне вменяемых и адекватных в прошлом людей. И наверно в этом есть наша вина тоже, то что вовремя не пресекли, вовремя не обяснили, насколько это пагубно.

Ашина
17.01.2008, 14:43
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 12:34) 105420</div>
Ашина, мне очень грустно смотреть, как твоя психика не выдерживает и ты перестаешь себя контролировать. Это все результат вовремя неоказанной психологической помощи после мощной травмы от позорна в Карабахе. Я не виню тебя, друг мой. Виноваты ваши фашистские идеологи, которые наивно думали, что можно вот так тихо подселяться к народам, размножаться и выживать всех вокруг, прорываясь к материку - Турции. Это стало доминирующей идеологией у многих вполне вменяемых и адекватных в прошлом людей. И наверно в этом есть наша вина тоже, то что вовремя не пресекли, вовремя не обяснили, насколько это пагубно.
[/b]

Слушай, дался тебе этот Карабах! Никуда он не денется. Всему своё время.

Ты тут тему начал, а несёшь какую-то совершенно непотребную хрень. Если ты затеял тему, то веди её. Отвечай на вопросы по теме. А если хочешь заняться психоанализом - открой другую тему. Посмотрю... Может быть, и там парочку вопросов задам. И тоже - по теме.

Ну так что? Будем по теме говорить или петь душещипательные романсы арийского табора?

Дав
17.01.2008, 14:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 12:43) 105424</div>
Слушай, дался тебе этот Карабах! Никуда он не денется. Всему своё время.

Ты тут тему начал, а несёшь какую-то совершенно непотребную хрень. Если ты затеял тему, то веди её. Отвечай на вопросы по теме. А если хочешь заняться психоанализом - открой другую тему. Посмотрю... Может быть, и там парочку вопросов задам. И тоже - по теме.

Ну так что? Будем по теме говорить или петь душещипательные романсы арийского табора?
[/b]

Карабах - одна из важнейших составляющих процесса примирения армян с народами Азербайджана. Это третий этап в предлагаемом плане. И мы все должны жить в мире и согласии. Развивать отношения, этнокультурные программы и строить наш общекавказский дом, где уже не будет существовать порочной системы тюркского шовинизма. Наши деды вместе воевали против фашизма и мы не вправе допускать его проявлений у нас дома.

На любые вопросы я всегда с удовольствием отвечаю. Как, например, равен. Но твои составлены некорректно в силу психических травм, неумения себя контролировать и моральных переживаний. Отвечать на эти вопросы - значит потакать этим процессам в твоей писхике и усугублять положение. Мне не хочется этого делать. Я стремлюсь помочь тебе успокоиться, взять себя в руки и вести предметный спор с корректно составленными вопросами.
Даже сам процесс такой дискуссии поможет тебе отвлечься и благоприятно скажется на твоем здоровье и нервной системе. Импульсы и мощные взрывы в мозгу временно перестанут тебя беспокоить, так как ты меньше будешь вспоминать про позор тюркской системы в Карабахе.

Ашина
17.01.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 12:51) 105428</div>
Карабах - одна из важнейших составляющих процесса примирения армян с народами Азербайджана. Это третий этап в предлагаемом плане. И мы все должны жить в мире и согласии. Развивать отношения, этнокультурные программы и строить наш общекавказский дом, где уже не будет существовать порочной системы тюркского шовинизма. Наши деды вместе воевали против фашизма и мы не вправе допускать его проявлений у нас дома.

На любые вопросы я всегда с удовольствием отвечаю. Как, например, равен. Но твои составлены некорректно в силу психических травм, неумения себя контролировать и моральных переживаний. Отвечать на эти вопросы - значит потакать этим процессам в твоей писхике и усугублять положение. Мне не хочется этого делать. Я стремлюсь помочь тебе успокоиться, взять себя в руки и вести предметный спор с корректно составленными вопросами.
Даже сам процесс такой дискуссии поможет тебе отвлечься и благоприятно скажется на твоем здоровье и нервной системе. Импульсы и мощные взрывы в мозгу временно перестанут тебя беспокоить, так как ты меньше будешь вспоминать про позор тюркской системы в Карабахе.
[/b]

Я тебе ещё раз говорю, что Карабах здесь непричем. О Карабахе нужно говорить с Америкой. Даже не с Россией, а с США. У России - ярлык Великого Хана на Потомаке, а у Еревана - ярлычок.

Хочешь поговорить о Карабахе - открой другую тему. Правда, там я тебе вряд ли вопросы задавать буду. Потому что - не по адресу.

Так будем говорить по теме или не будем?

Pan
17.01.2008, 15:00
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 17.1.2008, 10:33) 105389</div>
А ведь действительно: если у азербайджанского народа отнять Гейдара Алиева (отца всех азербайджанцев), то он осиротеет... почувствует себя брошенным и никому не нужным....
[/b]
Очередной пример армянского шовинизма. Грустно...

Дав
17.01.2008, 15:08
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 12:58) 105432</div>
Я тебе ещё раз говорю, что Карабах здесь непричем. О Карабахе нужно говорить с Америкой. Даже не с Россией, а с США. У России - ярлык Великого Хана на Потомаке, а у Еревана - ярлычок.

Хочешь поговорить о Карабахе - открой другую тему. Правда, там я тебе вряд ли вопросы задавать буду. Потому что - не по адресу.

Так будем говорить по теме или не будем?
[/b]

Мой дорогой тюркский друг Ашина.
Ты все еще идешь на парах старых порочных штампов и стереотипов.
О Карабахе и обо всем другом нам нужно говорить друг с другом, а не искать обходные варианты. Любое решение, если оно будет идти вразрез интересам народа - это замороженный конфликт. Это ущербная система, основанная на принуждении и насилии. Не вдаваясь в детали того, насколько та или иная сторона способна что-то сделать вопреки воли карбахцев, я тебе просто доношу мысль - твоя система ущербна и противоречит общечеловеческим ценностям и демократическим нормам. И подобной точки зрения на похожие ущербные системы придерживается и мировое сообщество.
Ты продукт тюркского шовинизма. Тебе застилает глаза карта своего анклава и эфемерная близость материка - Турции. Тебе совершенно безразлична судьба всех народов и стран, лежащих между вами. Эта идеология несет насилие и кровопролитие, хотя бы по той простой причине, что из всех вовлеченных в твои планы народов азеритюрки самые морально слабые. История это много раз уже доказала. Покрения не было и не будет. Произойдет кровопролитие и массовые жертвы. Пора это понять совершенно четко. Народы живут не по твоим бумажкам, а на основе общечеловеческих ценностей, друг мой.

Pan
17.01.2008, 15:11
Дав, позволь и мне сказать пару слов о "тюркском шовинизме".
Если даже обвиняемый в сепаратизме (талышский сепаратизм - это нонсенс! На кого тогда Азербайджан оставлять? :biggrin: ) Аликрам Гумбатов во всех своих интервью после 10-летнего заключения говорит о необходимости отвоевать Карабах, то, может, армянская конкретная военная агрессия намного хуже даже талышам, не говоря уже о карабахских азербайджанцах?
Кстати, в своем приветствии участникам талышской конференции в Ереване он сожалел о том, что она проводится в Ереване - столице страны, оккупирующей земли Азербайджана.
Вот так то....

Ашина
17.01.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 13:08) 105442</div>
Мой дорогой тюркский друг Ашина.
Ты все еще идешь на парах старых порочных штампов и стереотипов.
О Карабахе и обо всем другом нам нужно говорить друг с другом, а не искать обходные варианты. Любое решение, если оно будет идти вразрез интересам народа - это замороженный конфликт. Это ущербная система, основанная на принуждении и насилии. Не вдаваясь в детали того, насколько та или иная сторона способна что-то сделать вопреки воли карбахцев, я тебе просто доношу мысль - твоя система ущербна и противоречит общечеловеческим ценностям и демократическим нормам. И подобной точки зрения на похожие ущербные системы придерживается и мировое сообщество.
Ты продукт тюркского шовинизма. Тебе застилает глаза карта своего анклава и эфемерная близость материка - Турции. Тебе совершенно безразлична судьба всех народов и стран, лежащих между вами. Эта идеология несет насилие и кровопролитие, хотя бы по той простой причине, что из всех вовлеченных в твои планы народов азеритюрки самые морально слабые. История это много раз уже доказала. Покрения не было и не будет. Произойдет кровопролитие и массовые жертвы. Пора это понять совершенно четко. Народы живут не по твоим бумажкам, а на основе общечеловеческих ценностей, друг мой.
[/b]

Слушай, напряги всё, что осталось ещё живого в мозгах (если, конечно, осталось) после армагитпропа. Давай по теме:

<div class='quotetop'>Цитата</div>я тебе просто доношу мысль - твоя система ущербна и противоречит общечеловеческим ценностям и демократическим нормам. И подобной точки зрения на похожие ущербные системы придерживается и мировое сообщество.[/b]

Ты сам предложил тему об общечеловеческих ценностях. Чтобы их донести до меня, нужно ответить на мои вопросы по теме. Пройдись назад по страницам, просмотри мои вопросы по теме и ответь.

Ты же сам тему затеял, чтобы мне объяснить общечеловеческие ценности. Давай отвечай на вопросы, разъясняй... Ну - поехали!

Дав
17.01.2008, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.1.2008, 13:11) 105446</div>
Дав, позволь и мне сказать пару слов о "тюркском шовинизме".
Если даже обвиняемый в сепаратизме (талышский сепаратизм - это нонсенс! На кого тогда Азербайджан оставлять? :biggrin: ) Аликрам Гумбатов во всех своих интервью после 10-летнего заключения говорит о необходимости отвоевать Карабах, то, может, армянская конкретная военная агрессия намного хуже даже талышам, не говоря уже о карабахских азербайджанцах?
Кстати, в своем приветствии участникам талышской конференции в Ереване он сожалел о том, что она проводится в Ереване - столице страны, оккупирующей земли Азербайджана.
Вот так то....
[/b]

Да, дорогой Пан. Недоверие между армянами и народами Азербайджана имеет место. Это вполне понятно - после скольких конфликтов, в которые в были вовлечены тюрками и вынуждены были проливать кровь за тюркские ценности - турецкий язык, второй девлят, талышскую интеллигенцию в тюрьмах, тюркские топонимы и все остальное.

Нам нужно преодолевать это недоверие. В сабже, в первом пунтке я детально описал, каким вижу будущее Азербайджана, с которым можно вести реальные переговоры по мирному урегулирования нашего конфликта.

Но нужно работать. Армянская сторона, несмотря на выкрики номенклатурных талышей типа тебя, все же предпринимает усилия по примирению наших народов. Конференция в Ереване, нормализация отношений, семинары в армянских ВУЗах и школах по истории народов азербайджана, включение этих ознакомительных предметов в общеобразовательный курс - это все нужно спокойно делать и добиваться развития мирных процессов.

Дав
17.01.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 13:16) 105451</div>
Слушай, напряги всё, что осталось ещё живого в мозгах (если, конечно, осталось) после армагитпропа. Давай по теме:
Ты сам предложил тему об общечеловеческих ценностях. Чтобы их донести до меня, нужно ответить на мои вопросы по теме. Пройдись назад по страницам, просмотри мои вопросы по теме и ответь.

Ты же сам тему затеял, чтобы мне объяснить общечеловеческие ценности. Давай отвечай на вопросы, разъясняй... Ну - поехали!
[/b]

Дорогой мой тюркский друг Ашина. Хочу напомнить тебе, что армяне не являются подчиненным этносом в Азербайджане и приказы отдавать как минимум дурной тон и свидетельство психологического конфликта с реальностью. Если тебе интересна эта дискуссия, ты сам откопай свой вопрос, составь его предельно корректно и получишь подробный ответ на него. Возможно вечером, я сейчас вынужден отъехать.

Ашина
17.01.2008, 15:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 13:25) 105456</div>
Дорогой мой тюркский друг Ашина. Хочу напомнить тебе, что армяне не являются подчиненным этносом в Азербайджане и приказы отдавать как минимум дурной тон и свидетельство психологического конфликта с реальностью. Если тебе интересна эта дискуссия, ты сам откопай свой вопрос, составь его предельно корректно и получишь подробный ответ на него. Возможно вечером, я сейчас вынужден отъехать.
[/b]

Первый из нескольких, я его задаю уже в четвертый раз:

Либерализм, который ты начал проповедовать - это ценность или инструмент для достижения других ценностей?

Ты далеко не отъезжай. И так уже...

Raven
17.01.2008, 18:50
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.1.2008, 13:51) 105428</div>
Карабах - одна из важнейших составляющих процесса примирения армян с народами Азербайджана. Это третий этап в предлагаемом плане. И мы все должны жить в мире и согласии. Развивать отношения, этнокультурные программы и строить наш общекавказский дом, где уже не будет существовать порочной системы тюркского шовинизма. Наши деды вместе воевали против фашизма и мы не вправе допускать его проявлений у нас дома.

На любые вопросы я всегда с удовольствием отвечаю. Как, например, равен. Но твои составлены некорректно в силу психических травм, неумения себя контролировать и моральных переживаний. Отвечать на эти вопросы - значит потакать этим процессам в твоей писхике и усугублять положение. Мне не хочется этого делать. Я стремлюсь помочь тебе успокоиться, взять себя в руки и вести предметный спор с корректно составленными вопросами.
Даже сам процесс такой дискуссии поможет тебе отвлечься и благоприятно скажется на твоем здоровье и нервной системе. Импульсы и мощные взрывы в мозгу временно перестанут тебя беспокоить, так как ты меньше будешь вспоминать про позор тюркской системы в Карабахе.
[/b]

Дав, в том то и дело, что Карабах - должен быть первым этапом. Армяне подорвали доверие всех остальных граждан азербайджана и теперь, что бы его вернуть нужно с их стороны сделать жест, иначе просто не пойдет никак. Наши деды вместе воевали против фашизма, но уже их дети и мы с недоверием относимся друг к другу, а вы предлагаете нам без всяких гарантий с вашей стороны вдруг начать разговор. Не пойдет. Компания, запятнавшая себя грязными, неподобающими операциями должна вернуть все и покаяться, и только потом мы будем говорить. Это касается прежде всего построения кавказского дома. Его на лжи не построишь, на недоверии тем более, так что дерзайте.

dunga
17.01.2008, 18:59
Дав, у меня к тебе вопрос:

про тех кто сражался против нас.

вот представь себе вариант:
кода по обе стороны баррикад(а особенно на армянской-оккупированной) решили, хватит дурью маяться, пора свою старость обустраивать.
вот решили и решили жить в мире.

возникает вопрос от которого не уйти что сделают армяне когда по списку тех кто был замешан в зверствах против азербайджанцев будут наказывать????

с азербайджанцами преступниками вопрос ясен: у нас не церемонятся.

Pan
17.01.2008, 20:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Армянская сторона, несмотря на выкрики номенклатурных талышей типа тебя, все же предпринимает усилия по примирению наших народов.[/b] :biggrin: :biggrin: :biggrin:

Я, оказывается, номенклатурный? Я, который поседел от Ашины? :biggrin: Хм. Выкрики, говоришь, у меня? Ну-ну. Ищи нужных тебе талышей.
Прав был Зиядлы. Что-то неладное с тобой творится.

ZIDANE
17.01.2008, 23:38
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.1.2008, 18:59) 105558</div>

с азербайджанцами преступниками вопрос ясен: у нас не церемонятся.[/b]

Да, отдельные признаны Героями Нации.

dunga
17.01.2008, 23:41
как и у армян.но у нас им памятники не ставят, и они сидят в тюрьме, даже будучи героями нации(неофициально), а армянские Герои с Президентскими орденами.

в это и есть разница.существенная.

Ашина
17.01.2008, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 17.1.2008, 21:38) 105724</div>
Да, отдельные признаны Героями Нации.
[/b]

Щас придут соратники по наведению мостов и поставят тебя в угол за срыв кампании.

Raven
17.01.2008, 23:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 22:43) 105733</div>
Щас придут соратники по наведению мостов и поставят тебя в угол за срыв кампании.
[/b]
:roflmao: это у него опять крен

ZIDANE
17.01.2008, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 23:43) 105733</div>
Щас придут соратники по наведению мостов и поставят тебя в угол за срыв кампании.
[/b]


Ну почему же ? этот момент чрезвычайно важен.
Наши героями стали в ходе войны развязанной агрессивной машиной ненависти - пантуранизмом.
А ваш с топориком убил спящего человека в мирное время.

dunga
17.01.2008, 23:49
Zidan, да не спал он, как спящий на коленях мог умолять?

давай не будем да на эту тему...если ты за стабильность

Raven
17.01.2008, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 17.1.2008, 22:47) 105743</div>
Ну почему же ? этот момент чрезвычайно важен.
Наши героями стали в ходе войны развязанной агрессивной машиной ненависти - пантуранизмом.
А ваш с топориком убил спящего человека в мирное время.
[/b]
Зидан - во первых войны, развязаной армянами
во вторых ты видишь, что ему героя дали?
в третьих- ваши убийцы и участники Ходжалинской резни уже в Штабе Армии заседают, разница конечно есть, по локоть руки в крови - а он герой

Ашина
17.01.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 17.1.2008, 21:47) 105743</div>
Ну почему же ? этот момент чрезвычайно важен.
Наши героями стали в ходе войны развязанной агрессивной машиной ненависти - пантуранизмом.
А ваш с топориком убил спящего человека в мирное время.
[/b]

Ты лучше покайся!

И спасибо, что помог сформулировать ещё один вопросец Даву. Куда этот перец подевался? Ни на один вопрос не ответил - всё какую-то примитивную агитуху несёт.

СаКура
18.01.2008, 11:34
Уважаемые Дав и Арм. Спасибо за эту прекрасную и важную тему. Предложеный вами вариант разрешения этого ужасного и кровавого конфликта, по моему мнению, наиболее объективный из всех предложенных сторонам конфликта и вполне реализуемый, если власти Азербайджана проявят волю и решимость. Я живу в Карабахе, мне, так же как и вам, тоже надоел этот ужасный конфликт. И я рад, что в этом деле я не один, и что у меня такие уважаемые единомышленники. Хочу сказать, что если азербайджанская сторона осуществит все те преобразования, которые вы предлагаете по демократизации региона, даст широкие автономии всем народам Азербайджана(талышам, лезгинам, аварцам и т.д.), создаст федеративную республику Азербайджан, где все народы будут жить в мире и согласии, то я согласен, чтобы НКР на этих условиях остался в составе Азербайджана. Однако, я в этом топике вижу, что ваша прекрасная инициатива не нашла поддержи у азербайджанской стороны. Жаль, очень жаль...

Учитывая важность темы прошу модераторов запинить тему.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 11:34) 106018</div>
Уважаемые Дав и Арм. Спасибо за эту прекрасную и важную тему. Предложеный вами вариант разрешения этого ужасного и кровавого конфликта, по моему мнению, наиболее объективный из всех предложенных сторонам конфликта и вполне реализуемый, если власти Азербайджана проявят волю и решимость. Я живу в Карабахе, мне, так же как и вам, тоже надоел этот ужасный конфликт. И я рад, что в этом деле я не один, и что у меня такие уважаемые единомышленники. Хочу сказать, что если азербайджанская сторона осуществит все те преобразования, которые вы предлагаете по демократизации региона, даст широкие автономии всем народам Азербайджана(талышам, лезгинам, аварцам и т.д.), создаст федеративную республику Азербайджан, где все народы будут жить в мире и согласии, то я согласен, чтобы НКР на этих условиях остался в составе Азербайджана. Однако, я в этом топике вижу, что ваша прекрасная инициатива не нашла поддержи у азербайджанской стороны. Жаль, очень жаль...

Учитывая важность темы прошу модераторов запинить тему.
[/b]

Ай сагол, дорогой.

Вот видите - вот уже один шаг со стороны одного отдельного человека. Одно, пусть и индивидуальное, но все-таки мнение сближающее "непримиримые" позиции...

Я уверен, что прогрессивные реформы одержат вверх над радикалами с обеих сторон, радикалами заинтересованными в стагнации и эскалации напряжения в регионе. Обрати внимание на этот красноречивый факт: даже в этой теме некоторые маргинально-настроенные тюркские шовинисты оправдывают фундаментальные нарушения прав нетюркских народов Азербайджана, позиционируя их как ультиматум "назло армянам". Вот на такие нелепые ухищрения идут эти люди, лишь бы в упор не видеть неизбежных демократических преобразований, лишь бы подпитывать свое Эго этим чудовищным конфликтом...

Неизбежная федерализация Азербайджана сможет сблизить все народы региона, изменить уровень напряженности и создать благоприятный межнациональный климат. Мы можем изменить наш регион, если прекратим говорить друг с другом языком ультиматумов ("дайте гарабаг" а то мы так и продолжим лезгин "прессовать"), если начнем делать шаги направленные на изменение среды - искренне а не взамен "чего-то". Да.. взаимные требования армян и азербайджанских тюрок на сегодняшний день кажутся диаметрально противоположными... но в таком случае можно начать с изменения самой среды, делать шаги предельно корректно - не касаясь непосредственно отношений армян и тюрок. Например, в Армении можно провести дни народов Азербайджана, ознакомляя армянскую молодежь с лезгинской, аварской, удинской, талышкой и тюркской культурой... а в Азербайджане аналогично - с культурой народов Армении - езидов, асирийцев, русских, греков и армян. Стараться не придавать этим мероприятиям характер армяно-тюркской конфронтации и взаимо-неприемлимых требований. В таком случае, эти мероприятия будут способствовать атмосфере диалога культур и народной дипломатии, последовательно преобразовывая регион... Вполне возможно нам удастся прийти и к Швейцарской модели государственности - к модели демократических государств, в которых соблюдаются права человека и созданы благоприятные условия для этно-культурного развития всех народов региона. Представляете как тогда будет выглядеть "формат переговоров"? Вместо бряцания железом и уже порядком поднадоевших угроз, сеящих рознь и размежевание, возникнет процесс обмена мнениями, диалог и демократическое волеизъявление народов....

И в чем парадокс - в том, что сегодняшнее руководство Азербайджана прекрасно понимает какие козыри в "переговорном процессе" могут принести эти либеральные преобразования... Понимают, но тем не менее продолжают цепляться за авторитаризм, за грабительскую клановую систему, тормозящую развитие... продолжают свою ассимиляционную политику в отношении нетюркских народов, оказавшихся под их административным контролем. Но это изживший себя путь, путь подавления общества... которое в 21-м веке становятся все более свободными и осознанным, а потому авторитаризм обречен. Тюрки одумайтесь, вы живете прошлым.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 13:00
Просьба к модераторам вернуть эту тему в раздел, посвященный карабахскому конфликту.

Raven
18.01.2008, 13:12
Могу поспорить- тут момент сговора юзера Сакуры с юзером Арм, насчет федерально государства можно подумать только тогда, когда вся страна будет целой, тогда можно изменить конституцию, сейчас, увы, это не сделать, вот поэтому я и говорю о жестах доброй воли со стороны наших соседей. Мы ждем, соседи, покажите, как вы хотите в мире и спокойствии с нами жить, перестаньте поддерживать сепаратистов, верните беженцев на их земли, и тогда я сама лично буду голосовать за федерацию :smile: Эсли, конечно, этот вопрос будет стоять на повестке дня

Dismiss
18.01.2008, 13:21
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 10:34) 106018</div>
Хочу сказать, что если азербайджанская сторона осуществит все те преобразования, которые вы предлагаете по демократизации региона, даст широкие автономии всем народам Азербайджана(талышам, лезгинам, аварцам и т.д.), создаст федеративную республику Азербайджан, где все народы будут жить в мире и согласии, то я согласен, чтобы НКР на этих условиях остался в составе Азербайджана.
[/b]
Давно я так не веселилась... :roflmao:
Прямо-таки ГИМН ЛИЦЕМЕРИЮ! :girl_haha:

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 13:23
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 13:12) 106038</div>
Могу поспорить- тут момент сговора юзера Сакуры с юзером Арм, насчет федерально государства можно подумать только тогда, когда вся страна будет целой, тогда можно изменить конституцию, сейчас, увы, это не сделать, вот поэтому я и говорю о жестах доброй воли со стороны наших соседей. Мы ждем, соседи, покажите, как вы хотите в мире и спокойствии с нами жить, перестаньте поддерживать сепаратистов, верните беженцев на их земли, и тогда я сама лично буду голосовать за федерацию :smile: Эсли, конечно, этот вопрос будет стоять на повестке дня
[/b]

Дорогая Равен.

Вы вновь прибегаете к деструктивному языку ультиматумов. Вот и сейчас вместо того, чтобы способствовать тому, что обязано любое государство - а именно создавать условия для этно-культурного развития своих собственных граждан - лезгин, аварцев, талышей.. Вы продолжаете требовать от армян принятия ваших требований. Неужели вы не видите, насколько циничен такой ваш подход.. вы что считаете эти народы собственнотью тюрок? а их законные и естественные права - объектом вашего торга? Вы понимаете, что страна Азербайджан принадлежит не только вам, но и этим народам тоже?

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 13:21) 106041</div>
Давно я так не веселилась... :roflmao:
Прямо-таки ГИМН ЛИЦЕМЕРИЮ! :girl_haha:
[/b]

ну вам не угодишь, та ала... :rolleyes:

кстати в словах юзера СаКура неточность - созданные советами АзССР распалась на два государственных образования - "признанную" АР и "непризнанную де-юре" НКР. Так что речь идет не об "остаться", а о волеизъевлении народов на взаимную интеграциию. Тюрки, одумайтесь - вы живете прошлым!

СаКура
18.01.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 12:28) 106045</div>
ну вам не угодишь, та ала... :rolleyes:

кстати в словах юзера СаКура неточность - созданные советами АзССР распалась на два государственных образования - "признанную" АР и "непризнанную де-юре" НКР. Так что речь идет не об "остаться", а о волеизъевлении народов на взаимную интеграциию. Тюрки, одумайтесь - вы живете прошлым!
[/b]

Спасибо за уточнение, уважаемый Арм. У меня не очень хороший русский, я именно это имел ввиду. Я соглашусь жить с азербайджанцами в одной стране, если у всех народов Азербайджана будут равные права и объязанности. Ведь это же так прекрасно, жить в мире и согласии. И это не лицемерие. Это правда.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 13:12) 106038</div>Могу поспорить- тут момент сговора юзера Сакуры с юзером Арм[/b]

Ну вот Вам уже заговоры мерещатся... Это и есть признак тоталитарного мышления. Я не удивлюсь, если вы назовете врагами народа людей, ратующих за демократические преобразования. Будите сажать их в тюрьмы "за пропаганду декларации прав коренных народов" (которую кстати нынешний режим Азербайджана отказался подписывать).

Raven
18.01.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 12:23) 106042</div>
Дорогая Равен.

Вы вновь прибегаете к деструктивному языку ультиматумов. Вот и сейчас вместо того, чтобы способствовать тому, что обязано любое государство - а именно создавать условия для этно-культурного развития своих собственных граждан - лезгин, аварцев, талышей.. Вы продолжаете требовать от армян принятия ваших требований. Неужели вы не видите, насколько циничен такой ваш подход.. вы что считаете эти народы собственнотью тюрок? а их законные и естественные права - объектом вашего торга? Вы понимаете, что страна Азербайджан принадлежит не только вам, но и этим народам тоже?
[/b]
:blush: Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет, когда армяне вернутся в лоно нашего государства, им тоже будет принадлежать, а пока мы боремся с внешним врагом, и все это понимают, и лезгины, и талыши, и удины, одни армяне никак не могут понять и принять, что все народы Азербайджана почему- то против них, вот я и говорю, что надо консолидироваться с армянами, но , так как они потеряли наше доверие( имеется в виду доверие всех народов, населяющих Азербайджан) я предлагаю им сделать жест доброй воли- где вы увидели ультиматум? Значит вы не согласны мириться с нами, раз предложение о восстановления доверия принимаете как ультиматум, ойёйёй. Арм, нехорошо то как получается. И вы думаете, вам поверят национальные меньшинства и пойдут за вами? За внешним врагом, который спровоцировал все то, что сейчас происходит? :rolleyes:

Raven
18.01.2008, 13:38
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 12:34) 106049</div>
Ну вот Вам уже заговоры мерещатся... Это и есть признак тоталитарного мышления. Я не удивлюсь, если вы назовете врагами народа людей, ратующих за демократические преобразования. Будите сажать их в тюрьмы "за пропаганду декларации прав коренных народов" (которую кстати нынешний режим Азербайджана отказался подписывать).
[/b]
а давайте поспорим? Это не заговор,это сговор, пари заключу, если юзер Сакура не армянин/ка, и человек, которого вы не знаете, я сама попрошу прощения за то, что так смела подозревать :tongue:

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 13:41
Дорогой Панайотис.

Наш дорогой толышский друг, скажи - тебе толышские школы когда нужны? сейчас или после того как "армяне отдадут гарабаг"? Не кажется ли тебе что можно начать демократические преобразования в том числе и с этих простых и на самом деле априори необходимых шагов? Или может быть подготовка толышских кадров отрицательно скажется на "переговорном процессе"?

Raven
18.01.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 12:41) 106053</div>
Дорогой Панайотис.

Наш дорогой толышский друг, скажи - тебе толышские школы когда нужны? сейчас или после того как "армяне отдадут гарабаг"? Не кажется ли тебе что можно начать демократические преобразования в том числе и с этих простых и на самом деле априори необходимых шагов? Или может быть подготовка толышских кадров отрицательно скажется на "переговорном процессе"?
[/b]
Панайотис живет в Москве. А талышских школ нет, как и нет лезгинских, удинских. Есть факультатив. В конце концов есть семья и община. Обучение должно идти все равно на 1 языке, если человек будет получать образование на талышском, он просто будет оторван от жизни республики, а знание азербайджанского не исключает знание родного.
Арм- нам нужен карабах, что бы знать, что этой проблемы нет и идти дальше.

Дав
18.01.2008, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.1.2008, 13:32) 105461</div>
Первый из нескольких, я его задаю уже в четвертый раз:

Либерализм, который ты начал проповедовать - это ценность или инструмент для достижения других ценностей?

Ты далеко не отъезжай. И так уже...
[/b]

Дорогой мой тюркский друг Ашина.
Спасибо за вопрос.
Если рассматривать либерализм как идеологию - это инструмент. Ценностью для меня является мир в регионе и уважение прав и свобод коренных народов.

Твига
18.01.2008, 13:50
Спасибо за посты уважаемые Сакура и Арм :ae:

Вот пример конструктивного подхода к проблеме. И несмотря на то, что некоторые юзеры, страдающие косностью мышления, находящиеся во власти стереотипов, всячески пытаются отгородиться от неизбежнности влияния современных законов развития государств и межэтнических отношений, мы должны набраться терпения и доводить до нейтрального слушателя (а таких большинство) нашу, общечеловеческую, либеральную точку зрения. Альтернативы миру между нашими народами все равно нет. Рано или поздно это поймут и наши дорогие соседи.

СаКура
18.01.2008, 13:51
Я живу в Карабахе, в Мартунинском районеНКР, в городе Мартуни. И никак не могу быть знаком с уважемым мною Армом. Мы просто единомышленники, которые по счастливому стечению обстоятельст встретились на этом прекрасном форуме. И я рад, что мы преследуем одну и ту же цель - примирить наши народы и покончить с этим кошмарным конфликтом. И в этом смысле, план предложенный Давом и поддержанный Армом и мной является самым реальным и легко реализуемым, так как позволит обеспечить между нашими народами долгожданный и стабильный мир. Федеративное устройство Азербайджана - вот долгожданный ключ к решению этго кровавого конфликта. Азербайджан получит возможность восстановить свою территориальную целостность без единной капли крови. Неужели вы этого не хотите? Я глубоко удивлен поведением азербайджанских юзеров в этом топике. Объясните мне, пожалуста, этот момент.

Raven
18.01.2008, 13:52
Семмо? Сянсян? И ты Арма не знаешь? :roflmao:

Raven
18.01.2008, 13:54
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 12:50) 106061</div>
Спасибо за посты уважаемые Сакура и Арм :ae:

Вот пример конструктивного подхода к проблеме. И несмотря на то, что некоторые юзеры, страдающие косностью мышления, находящиеся во власти стереотипов, всячески пытаются отгородиться от неизбежнности влияния современных законов развития государств и межэтнических отношений, мы должны набраться терпения и доводить до нейтрального слушателя (а таких большинство) нашу, общечеловеческую, либеральную точку зрения. Альтернативы миру между нашими народами все равно нет. Рано или поздно это поймут и наши дорогие соседи.
[/b]
Твига- а вы тоже не знаете Арм-а и Семмо? :rolleyes: Учитывая вашу подпись, вы хорошо знакомы со всеми остальными, группа поддержки, хоровое пение?

Дав
18.01.2008, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 17.1.2008, 16:50) 105554</div>
Дав, в том то и дело, что Карабах - должен быть первым этапом. Армяне подорвали доверие всех остальных граждан азербайджана и теперь, что бы его вернуть нужно с их стороны сделать жест, иначе просто не пойдет никак. Наши деды вместе воевали против фашизма, но уже их дети и мы с недоверием относимся друг к другу, а вы предлагаете нам без всяких гарантий с вашей стороны вдруг начать разговор. Не пойдет. Компания, запятнавшая себя грязными, неподобающими операциями должна вернуть все и покаяться, и только потом мы будем говорить. Это касается прежде всего построения кавказского дома. Его на лжи не построишь, на недоверии тем более, так что дерзайте.
[/b]

Дорогая Равен.
У тебя опять системный сбой, джигярик. Кому "вернуть"? Кто это "вы"?
Нынешний Азербайджан сегодня не представляет интересы коренных народов и своих граждан. Он полностью контролируется тоталитарной системой, попирающей права всех и вся. Эта фашистская тюркская система по определнию не может являться стороной переговоров. Более того, эта фашисткая система никогда не владела Карабахом, чтоб ему еще что-то "возвращать". Она возникла после развала СССР и подмяла под себя всех, кто имел несчастье оказаться на территории нынешней АР, неся им притеснения, порабощение и медленное методичное уничтожение.
Переговоры должны вести те, кто представляет интересы сторон конфликта. Для этого в моем плане есть пункт 1, который исключает какие-бы то ни было уступки с вашей стороны и предполагает лишь добрую волю ваших народов.
Это азбучные истины, учи да, джана.

Твига
18.01.2008, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 11:54) 106065</div>
Твига- а вы тоже не знаете Арм-а и Семмо? :rolleyes: Учитывая вашу подпись, вы хорошо знакомы со всеми остальными, группа поддержки, хоровое пение?
[/b]

Дорогая Равен, Арм-а и Семмо я знаю по форумам, к сожалению не знаком лично :hi: Но какое это имеет значение относительно темы, своевременно поднятно и доработанной Давом (отдельно сагол ему :wink: )

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 13:36) 106050</div>а давайте поспорим? Это не заговор,это сговор, пари заключу, если юзер Сакура не армянин/ка, и человек, которого вы не знаете, я сама попрошу прощения за то, что так смела подозревать :tongue: [/b]

Дорогая Равен.

Ты вновь сосредотачиваешься на этническом происхождении собеседника, а не на озвученной им позиции. Мне не известно кто пишет под этим ником, я предпочитаю анализировать содержимое его тезисов - в которых озвучен подход сближающий наши народы. почему вы так противитесь этому?

<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 13:36) 106050</div>
:blush: Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет, когда армяне вернутся в лоно нашего государства, им тоже будет принадлежать, а пока мы боремся с внешним врагом, и все это понимают, и лезгины, и талыши, и удины, одни армяне никак не могут понять и принять, что все народы Азербайджана почему- то против них, вот я и говорю, что надо консолидироваться с армянами, но , так как они потеряли наше доверие( имеется в виду доверие всех народов, населяющих Азербайджан) я предлагаю им сделать жест доброй воли- где вы увидели ультиматум? Значит вы не согласны мириться с нами, раз предложение о восстановления доверия принимаете как ультиматум, ойёйёй. Арм, нехорошо то как получается. И вы думаете, вам поверят национальные меньшинства и пойдут за вами? За внешним врагом, который спровоцировал все то, что сейчас происходит? :rolleyes:
[/b]

И вот опять ты созредотачивашься на идеологии непримиримости, застреваешь в существующих "линиях разделения" не желая видеть будущего. Да еще и переносишь свое деструктивное состояние на все народы региона, провоцируя рознь и размежевание... а свое сопротивление демократическим процессам мотивируешь раскручивая образ внешнего врага. Я же предлагаю смотреть вперед - непедалировать исключительно конфликтные вопросы, начать с самого необходимого - диалога культур с вовлечением в этот процесс всех народов региона - и лезгин, и талышей, и удин и аварцев... Вот ты говоришь что "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет" - а как ты относишься к отсутствию условий для развития национальной элиты этих народов? К отсутствию даже полноценной школьной программы этих народов которым тоже "принадлежит Азербайджан"? Если ты так считаешь, то может будешь последовательна и откроешь тему посвященную этому вопросу?

Вот скажи, почему ты так противишься даже элементарным шагам - таким как открытие лезгинских школ, совместных мероприятий на которых представленные все народы региона? Почему ты намеренно связываешь эти правовые и естественные шаги с заведомо антагонистическими ультимативными требованиями?

Дав
18.01.2008, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 17.1.2008, 16:59) 105558</div>
Дав, у меня к тебе вопрос:

про тех кто сражался против нас.

вот представь себе вариант:
кода по обе стороны баррикад(а особенно на армянской-оккупированной) решили, хватит дурью маяться, пора свою старость обустраивать.
вот решили и решили жить в мире.

возникает вопрос от которого не уйти что сделают армяне когда по списку тех кто был замешан в зверствах против азербайджанцев будут наказывать????

с азербайджанцами преступниками вопрос ясен: у нас не церемонятся.
[/b]

Дорогой Дунга.
Спасибо за вопрос.
Это очень важные моменты, которые касаются урегулирования армяно-тюркского конфликта. Процесс урегулирования должен проходить поэтапно и твои вопросы касаются именно третьего этапа, когда будет рассматриваться ситуация непосредственно вокруг самого Карабаха.
Нам важно всем продемонстрировать добрую волю решить все мирным путем и уверенно идти к цели, пройдя все три этапа урегулирования.

Твига
18.01.2008, 14:08
Что касается подписи, уважаемая Равен, то это всего лишь моя прихоть, а не сговор со всеми остальными, с которыми я даже ни разу не виделся. Просто очень нравится это слово - бизимдирь...И закончим на этом оффтопить. Тема серьезная и нужная.

Дав
18.01.2008, 14:09
Я обращаюсь к тем юзерам, которые тайно симпатизируют фашистской тюркской системе, принесшей нашим народам и всем нам столько горя и продолжающего приносить.
Господа и дамы, гагаши и гагашки. Если ваша защита основана только на поиске знакомств между вашими оппонентами, то что мне еще добавить.
Постарайтесь дистанциироваться от всех этих несерьзных бытовых моментов. Представьте, если этот формат будет проходить в другом месте и при других обстоятельствах. Что тогда? Опять будете детский сад разводить и топать ножкой? Давайте все же серьезнее подходить к обсуждаемой теме и приводить аргументы, а не эмоциональные выкрики.

Raven
18.01.2008, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 12:58) 106067</div>
Дорогая Равен.
У тебя опять системный сбой, джигярик. Кому "вернуть"? Кто это "вы"?
Нынешний Азербайджан сегодня не представляет интересы коренных народов и своих граждан. Он полностью контролируется тоталитарной системой, попирающей права всех и вся. Эта фашистская тюркская система по определнию не может являться стороной переговоров. Более того, эта фашисткая система никогда не владела Карабахом, чтоб ему еще что-то "возвращать". Она возникла после развала СССР и подмяла под себя всех, кому не посчастливилось оказаться на территории нынешней АР, неся им притеснения, порабощение и медленное методичное уничтожение.
Переговоры должны вести те, кто представляет интересы сторон конфликта. Для этого в моем плане есть пункт 1, который исключает какие-бы то ни было уступки с вашей стороны и предполагает лишь добрую волю ваших народов.
Это азбучные истины, учи да, джана.
[/b]
Дав, я в отличие от твоих соратников по партии не отличаюсь перекосами и кренами в ту или иную сторону, так что системного сбоя у меня не может быть :welcome: Нынешний Азербайджан - это то, с чем нам пришлось мириться из-за войны с вами, Эта система не фашисткая хотя бы потому, что к развалу Союза в Азербайджане было достаточное количество армян, в то же время в Армении с азербайджанцами расправлялись, начиная с конца 40-х годов прошлого века. Эта проблема возникла не после развала Союза, она возникла ДО, и ты прекрасно это знаешь, как и все остальные. То что переговоры должны вести стороны конфликта я поддерживаю, но Армения давно присоединила нелегетимно к себе Карабах,хотя признать его побоялись, вот такие армяне , до конца ничего не доводят.) поэтому то и мы разговариваем с ними, как с агрессорами, поэтому то карабахцы становятся у вас главными, привнося свои клановые делишки в саму Армению, а карабахе что творится- вот Спек запостил

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1 (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2234&SectionID=0&RegionID=0&Date=01/17/2008&PagePosition=1)

И теперь вы считаете, что мы мешаем кавказскому дому объединиться? Когда карабах был в нашем подчинении, такого беспредела не было, карабахские приезжали в Бау и становились баакинцами, так что делайте выводы.Мы предлагаем вам просто снять с себя это бремя, как соседи. Армянам соседство и сотрудничество с нами только во благо. :welcome:

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 13:44) 106056</div>
А талышских школ нет, как и нет лезгинских, удинских. Есть факультатив. В конце концов есть семья и община. Обучение должно идти все равно на 1 языке, если человек будет получать образование на талышском, он просто будет оторван от жизни республики
[/b]
А ведь в той же Швейцарии принято 3 государственных языка... и мы уже не однократно обсуждали это тут на форуме. Еще я приводил Вам пример Каталонии и примеры других европейских стран...

Вот видите Равен... с одной стороны вы говорите что "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет", а на деле - для не тюркских народов образование на родном языке означает как вы сами сказали - оторванность от жизни республики. Это ли не подтверждение порочности существующей системы? Вы же демонстрируете редкостный цинизм и лицемерие, намеренно блокируя решение этих необходимых фундаментальных для любого народа проблем... списываете свое противление реформам на внешнего врага. А вот представьте каково это - не иметь возможности развивать свою национальную элиту у себя же на Родине. И это вы называете "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет"?

Qara
18.01.2008, 14:23
кста, вспомнил один интересный момент из истории Османской империи именно после того как Османы пошли на уступки по теме свобод нац-меншиств и работы сними миссионеров из Европы, Армяни Турции сошли сума и начали свою Родину предавать.

вот так !

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 14:28
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 14:10) 106074</div>
Дав, я в отличие от твоих соратников по партии не отличаюсь перекосами и кренами в ту или иную сторону, так что системного сбоя у меня не может быть :welcome: Нынешний Азербайджан - это то, с чем нам пришлось мириться из-за войны с вами, Эта система не фашисткая хотя бы потому, что к развалу Союза в Азербайджане было достаточное количество армян, в то же время в Армении с азербайджанцами расправлялись, начиная с конца 40-х годов прошлого века. Эта проблема возникла не после развала Союза, она возникла ДО, и ты прекрасно это знаешь, как и все остальные. То что переговоры должны вести стороны конфликта я поддерживаю, но Армения давно присоединила нелегетимно к себе Карабах,хотя признать его побоялись, вот такие армяне , до конца ничего не доводят.) поэтому то и мы разговариваем с ними, как с агрессорами, поэтому то карабахцы становятся у вас главными, привнося свои клановые делишки в саму Армению, а карабахе что творится- вот Спек запостил

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1 (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2234&SectionID=0&RegionID=0&Date=01/17/2008&PagePosition=1)

И теперь вы считаете, что мы мешаем кавказскому дому объединиться? Когда карабах был в нашем подчинении, такого беспредела не было, карабахские приезжали в Бау и становились баакинцами, так что делайте выводы.Мы предлагаем вам просто снять с себя это бремя, как соседи. Армянам соседство и сотрудничество с нами только во благо. :welcome:
[/b]

И опять вы живете прошлым, ищите линии разделения и размежевания. может мы будем говорить о 60% тюрков в 1926 и их же 91% в 2003? Или будем сосредотачиваться на подвигах Гейдара, последовательно выдавливающего армянское население из Нахичевана и Арцаха? Будем вновь и вновь ломать "копья" пытаясь что-либо доказать друг другу.. Вам именно это нужно? Вы живете прошлым Равен.... Да, прошлое тоже надо осознавать.. осмыслить... Но нужно смотреть вперед - в будущее, делать шаги в сторону демократии и правового развития. Вас устраивает существующий чудовищный конфликт и атмосфера недоверия между народами региона, вы лицемерите и на самом деле не хотите ничего кроме удовлетворения собственных ультимативных требований. А это путь никуда -путь к извечной конфронтации и новым кровавым конфликтам. Одумайтесь - начните хотя бы с малых шагов, с семинаров, мероприятий, изучения культур друг друга.

Дав
18.01.2008, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 12:10) 106074</div>
Дав, я в отличие от твоих соратников по партии не отличаюсь перекосами и кренами в ту или иную сторону, так что системного сбоя у меня не может быть :welcome: Нынешний Азербайджан - это то, с чем нам пришлось мириться из-за войны с вами, Эта система не фашисткая хотя бы потому, что к развалу Союза в Азербайджане было достаточное количество армян, в то же время в Армении с азербайджанцами расправлялись, начиная с конца 40-х годов прошлого века. Эта проблема возникла не после развала Союза, она возникла ДО, и ты прекрасно это знаешь, как и все остальные. То что переговоры должны вести стороны конфликта я поддерживаю, но Армения давно присоединила нелегетимно к себе Карабах,хотя признать его побоялись, вот такие армяне , до конца ничего не доводят.) поэтому то и мы разговариваем с ними, как с агрессорами, поэтому то карабахцы становятся у вас главными, привнося свои клановые делишки в саму Армению, а карабахе что творится- вот Спек запостил

http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&...;PagePosition=1 (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2234&SectionID=0&RegionID=0&Date=01/17/2008&PagePosition=1)

И теперь вы считаете, что мы мешаем кавказскому дому объединиться? Когда карабах был в нашем подчинении, такого беспредела не было, карабахские приезжали в Бау и становились баакинцами, так что делайте выводы.Мы предлагаем вам просто снять с себя это бремя, как соседи. Армянам соседство и сотрудничество с нами только во благо. :welcome:
[/b]

Дорогая Равен, наконец я увидел в твоих постингах первые проблески желания решить все мирно.
Твои оправдания несостоятельны. пытки выдать притеснения и попирание прав народов Азербайджана как обида на армян - как минимум сознательное передергивание. Для нынешней фашисткой системы это осознанная необходимость и она проводила подобную политику всегда, даже когда еще не имела полный контроль над Азербайджаном. все наши народы не понаслшке знают что это и неоднократно сталкивались с ней, а многие продолжают сталкиваться до сих пор. Именно подобная идеология, когда во главу угла поставлена карта своего анклава и эфемерная близость материка- Турции, когда выбрана подленькая трусливая тактика втихаря подселяться к коренным народам региона, размножаться и начать притеснять всех, когда это не только оправдывается носителями этой системы енностей, но и считается единственно правильной - именно это является причиной всех наших кровопролитных конфликтов. Зайди на тарих.аз, джана, и глянь чего вы добились подобным подходом. Вас кругом все ненавидят, даже внутри страны, вас каждые несколько десятилетий унижают и выгоняют ещ откуда-то, ваше национальное достоинство постоянно ущемляется. И виной тому ваша порочная идеология.
Вы еще никому не принесли счастья, только тоталитаризм, попирание прав, плевки в душу и гадкую жизнь всем вокруг.
Разве бакинцы плохо жили? Или талыши? Или лезгины, таты, цахуры, аварцы? Что вы им смогли дать позитивного? Парк имени ГА? Французские сфетофоры? Или может клозеты у многоэтажек и куры в квартирах? А может новую энциклопедию, где каждое слово ложь?
С чего вы решили, что имеете право навязывать всем остальным свою примитивную систему ценностей только за счет своей численности? Когда это мир стал во главу угла ставить фертильность вместо прав и свобод индивида? Вы в каком веке живете, джана?

Raven
18.01.2008, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 13:19) 106079</div>
А ведь в той же Швейцарии принято 3 государственных языка... и мы уже не однократно обсуждали это тут на форуме. Еще я приводил Вам пример Каталонии и примеры других европейских стран...

Вот видите Равен... с одной стороны вы говорите что "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет", а на деле - для не тюркских народов образование на родном языке означает как вы сами сказали - оторванность от жизни республики. Это ли не подтверждение порочности существующей системы? Вы же демонстрируете редкостный цинизм и лицемерие, намеренно блокируя решение этих необходимых фундаментальных для любого народа проблем... списываете свое противление реформам на внешнего врага. А вот представьте каково это - не иметь возможности развивать свою национальную элиту у себя же на Родине. И это вы называете "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет"?
[/b]
Арм- каталонцы знают испанский.В Бельгии был скандал недавно- мис Бельгия не знала языка части населения-выросла во французской части- не поверишь, как эти европейцы улюлюкали ей вслед. Это ли не подтверждение лицемерия? Зная один из гос языков ине зная нидерландского - она все равно подверглась нападкам, и потом, знаете что во фландрии сейчас происходит? Бельгию делят, ломают. И все из-за демократии, я не хочу, что бы мою страну разделили, мы такого уровня не достигли, пусть знают свой язык, никто не против, но образование должно идти на азербайджанском. Из-за того, что в карабахе были армянские школы и факультеты - карабахцы были выброшены из жизни Азербайджана, учась в Азербайдане, и Азербайджан платил за их образование, они приносили пользу другой республике. Я против. Возможность развивать свою элиту в Азербайджане всегда есть, и была. У меня учились мальчики- талыши, мало умнички, лучше всех в группе были, причем на переменах только на талышском говорили, амбициозные молодые люди, которым места меньше министра и дела меньше изменения жизни просто не интересны. Надеюсь, что они своего добьются, азербайджанский им помогает

Дав
18.01.2008, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 12:32) 106093</div>
У меня учились мальчики- талыши, мало умнички, лучше всех в группе были,
[/b]

Это неудивительно. Талыши очень умный народ с древнейшей культурой и интеллектуальным фондом.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 18.1.2008, 14:23) 106084</div>
кста, вспомнил один интересный момент из истории Османской империи именно после того как Османы пошли на уступки по теме свобод нац-меншиств и работы сними миссионеров из Европы, Армяни Турции сошли сума и начали свою Родину предавать.

вот так !
[/b]

Дорогой Qara.

Ты говоришь о естественном процессе возникновения и распада империй. Когда-то и Болгария и Греция И Грузия и Армения и Палестина - входили в ее состав. Неужели восстановленная независимость этих стран (в войнах и кровью) является чем-то "неправильным" и "подлым"? или может быть востановив свою независимость эти народы лишились своей "родины" коей ты называешь Империю? И почему ты сравниваешь Азербайджан с Империей, да еще и той от ига которой пытались освободиться все ее народы- греки, араба, сербы, болгары, грузины, армяне, ассирийцы и курды? Ты считаешь что народы Азербайджана против их воли удерживают от создания собственных государственных образований?

Raven
18.01.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 13:29) 106090</div>
Дорогая Равен, наконец я увидел в твоих постингах первые проблески желания решить все мирно.
Твои оправдания несостоятельны. пытки выдать притеснения и попирание прав народов Азербайджана как обида на армян - как минимум сознательное передергивание. Для нынешней фашисткой системы это осознанная необходимость и она проводила подобную политику всегда, даже когда еще не имела полный контроль над Азербайджаном. все наши народы не понаслшке знают что это и неоднократно сталкивались с ней, а многие продолжают сталкиваться до сих пор. Именно подобная идеология, когда во главу угла поставлена карта своего анклава и эфемерная близость материка- Турции, когда выбрана подленькая трусливая тактика втихаря подселяться к коренным народам региона, размножаться и начать притеснять всех, когда это не только оправдывается носителями этой системы енностей, но и считается единственно правильной - именно это является причиной всех наших кровопролитных конфликтов. Зайди на тарих.аз, джана, и глянь чего вы добились подобным подходом. Вас кругом все ненавидят, даже внутри страны, вас каждые несколько десятилетий унижают и выгоняют ещ откуда-то, ваше национальное достоинство постоянно ущемляется. И виной тому ваша порочная идеология.
Вы еще никому не принесли счастья, только тоталитаризм, попирание прав, плевки в душу и гадкую жизнь всем вокруг.
Разве бакинцы плохо жили? Или талыши? Или лезгины, таты, цахуры, аварцы? Что вы им смогли дать позитивного? Парк имени ГА? Французские сфетофоры? Или может клозеты у многоэтажек и куры в квартирах? А может новую энциклопедию, где каждое слово ложь?
С чего вы решили, что имеете право навязывать всем остальным свою примитивную систему ценностей только за счет своей численности? Когда это мир стал во главу угла ставить фертильность вместо прав и свобод индивида? Вы в каком веке живете, джана?
[/b]

Дав, я теперь жалею, что не курю концепцию, столько бы накурила в ответ на твою:yu: Если ты не заметил, я не оправдываюсь, я говорю о том, что доверие подорвано,
обиды на армян нет, есть опасения, что армяне , прикрываясь маской, просто хотят оттяпать еще один кусок моей земли. я и говорю о том, ч то армяне не могут сейчас предложить что-то не вызвав подозрения, потому предлагаю вам сделать по- другому,просто напросто избавиться от своих комплексов, отдать землю тем, кому она нужна, ну на кой армянам земля? У вас просто не может быть крестьян, не бывают армяне- крестьяне, а мы можем в земле возиться, и даже продавать то, ч то вырастили можем, дав- я тебя еще раз прошу назвать адрес дома, где есть клозеты вокруг многоэтажек, меня заинтересовала твоя информация, интересно посмотреть. ПОгоди с патетикой, давай то, что знаешь, интересно же.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 14:32) 106093</div>
Арм- каталонцы знают испанский.В Бельгии был скандал недавно- мис Бельгия не знала языка части населения-выросла во французской части- не поверишь, как эти европейцы улюлюкали ей вслед. Это ли не подтверждение лицемерия? Зная один из гос языков ине зная нидерландского - она все равно подверглась нападкам, и потом, знаете что во фландрии сейчас происходит? Бельгию делят, ломают. И все из-за демократии, я не хочу, что бы мою страну разделили, мы такого уровня не достигли, пусть знают свой язык, никто не против, но образование должно идти на азербайджанском. Из-за того, что в карабахе были армянские школы и факультеты - карабахцы были выброшены из жизни Азербайджана, учась в Азербайдане, и Азербайджан платил за их образование, они приносили пользу другой республике. Я против. Возможность развивать свою элиту в Азербайджане всегда есть, и была. У меня учились мальчики- талыши, мало умнички, лучше всех в группе были, причем на переменах только на талышском говорили, амбициозные молодые люди, которым места меньше министра и дела меньше изменения жизни просто не интересны. Надеюсь, что они своего добьются, азербайджанский им помогает
[/b]

Ну вот.. теперь ты продолжаешь клеймить демократию, преподносить ее как источник всех бед и ужасов... опять признаки тоталитарного мышления и охоты на ведьм...

Вот именно что каталонцы, имея полноценное образования и документооборот на родном языке, знают И испанский язык тоже... неужели ты считаешь лезгин и талышей менее способными чем те же каталонцы?? Ты же говоришь что они "умнички, лучше всех в группе были" - видишь как замечательно :smile: Почему же "остальные" (нетюркские) народы Азербайджана должны быть лишены этого законного всеми признанного права? Из-за твоих страхов перед демократией и либеральными реформами?

Raven
18.01.2008, 15:05
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 13:48) 106114</div>
Ну вот.. теперь ты продолжаешь клеймить демократию, преподносить ее как источник всех бед и ужасов... опять признаки тоталитарного мышления и охоты на ведьм...

Вот именно что в каталонцы, имея полноценное образования и документооборот на родном языке, знают И испанский язык тоже... неужели ты считаешь лезгин и талышей менее способными чем те же каталонцы?? Ты же говоришь что они "умнички, лучше всех в группе были" - видишь как замечательно :smile: Почему же "остальные" (нетюркские) народы Азербайджана должны быть лишены этого законного всеми признанного права? Из-за твоих страхов перед демократией и либеральными реформами?
[/b]

Арм, ты про Бельгию прочитал? Ты считаешь бельгийцев меннее талантливыми, чем каталонцы?

Qara
18.01.2008, 15:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>кста, вспомнил один интересный момент из истории Османской империи именно после того как Османы пошли на уступки по теме свобод нац-меншиств и работы сними миссионеров из Европы, Армяни Турции сошли сума и начали свою Родину предавать.

вот так ![/b]




<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 13:41) 106101</div>
Дорогой Qara.

Ты говоришь о естественном процессе возникновения и распада империй. Когда-то и Болгария и Греция И Грузия и Армения и Палестина - входили в ее состав. Неужели восстановленная независимость этих стран (в войнах и кровью) является чем-то "неправильным" и "подлым"? или может быть востановив свою независимость эти народы лишились своей "родины" коей ты называешь Империю? И почему ты сравниваешь Азербайджан с Империей, да еще и той от ига которой пытались освободиться все ее народы- греки, араба, сербы, болгары, грузины, армяне, ассирийцы и курды? Ты считаешь что народы Азербайджана против их воли удерживают от создания собственных государственных образований?
[/b]

Арм, империя ведь тоже Государство.

вот где ты сам подтверждаеш мои доводы это была империя и она была слаба, процес расспада был необратимый.

так я признаю что Азербайджан сегодня тоже слаб да подобных реформ.

и что наши нац-меншинства недолжны терпеть вашу участь.

Raven
18.01.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 13:35) 106094</div>
Это неудивительно. Талыши очень умный народ с древнейшей культурой и интеллектуальным фондом.
[/b]
конечно, правда не все, не все, но есть хорошие.

Qara
18.01.2008, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата</div> или может быть востановив свою независимость эти народы лишились своей "родины" коей ты называешь Империю? И почему ты сравниваешь Азербайджан с Империей, да еще и той от ига которой пытались освободиться все ее народы- греки, араба, сербы, болгары, грузины, армяне, ассирийцы и курды? Ты считаешь что народы Азербайджана против их воли удерживают от создания собственных государственных образований?

[/b]

в частности Армяни, лишились Родины

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 18.1.2008, 15:13) 106137</div>
Арм, империя ведь тоже Государство.

вот где ты сам подтверждаеш мои доводы это была империя и она была слаба, процес расспада был необратимый.

так я признаю что Азербайджан сегодня тоже слаб да подобных реформ.

и что наши нац-меншинства недолжны терпеть вашу участь.
[/b]

Дорогой Qara.

Ты отождествляешь Азербайджан с распавшейся Османской Империей.... "наши нац-меншинства не должны терпеть вашу участь" - уж не желаешь ли ты сказать, что либо народы Азербайджана должны примириться с ассимиляцией и последующим за ней исчезновением, либо их постигнет "наша участь"?

СаКура
18.01.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 13:04) 106070</div>
Я же предлагаю смотреть вперед - непедалировать исключительно конфликтные вопросы, начать с самого необходимого - диалога культур с вовлечением в этот процесс всех народов региона - и лезгин, и талышей, и удин и аварцев... Вот ты говоришь что "Азербайджан принадлежит всем нам, кто тут живет" - а как ты относишься к отсутствию условий для развития национальной элиты этих народов? К отсутствию даже полноценной школьной программы этих народов которым тоже "принадлежит Азербайджан"? Если ты так считаешь, то может будешь последовательна и откроешь тему посвященную этому вопросу?
[/b]

Уважаемый Арм. Согласен с Вами. Вы абсолютно правы. Только диалог культур с вовлечением в этот процесс всех народов региона и федераллизация Азербайджана помогут мирно и без крови решить этот затяжной и кровавый конфликт. Мы можем раз и навсегда избавиться от этого проклятого конфликта, который как домоклов меч висит над нашими головами и не позволяет нашим народам мирно сосуществовать и развиваться. Эх, если бы хватило решимости и мужества у руководства Азербайджана сделать эти шаги...

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 18.1.2008, 15:17) 106145</div>
в частности Армяни, лишились Родины
[/b]

Западные армяне - да.

Но все мои предки до Н-го колена живут там, же где и жили до распада Османской Империи - а именно Сюник(Зангезур)-Арцах(Карабах). Армяне отстояли часть своей Родины.

Raven
18.01.2008, 15:26
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 14:24) 106152</div>
Уважаемый Арм. Согласен с Вами. Вы абсолютно правы. Только диалог культур с вовлечением в этот процесс всех народов региона и федераллизация Азербайджана помогут мирно и без крови решить этот затяжной и кровавый конфликт. Мы можем раз и навсегда избавиться от этого проклятого конфликта, который как домоклов меч висит над нашими головами и не позволяет нашим народам мирно сосуществовать и развиваться. Эх, если бы хватило решимости и мужества у руководства Азербайджана сделать эти шаги...
[/b]
Семмо- ну на кой вам с Армянами жить? Они не могут с вашими справиться, а мы можем, армяне не знали, какую головную боль приобрели, аннексируя карабах, у них же все н е так, как у нас, мы друг друга поймем. Давайте, гайыдын, ждем с распростертыми объятиями.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 15:05) 106129</div>
Арм, ты про Бельгию прочитал? Ты считаешь бельгийцев меннее талантливыми, чем каталонцы?
[/b]
Дорогая Равен.
Что происходит Бельгии - там льется кровь? толпа носится с арматурами в поисках представителей другого этноса, врывается в заранее отмеченные квартиры? В Бельгии есть разные дискуссии в обществе - и это нормально для демократической страны, это их естественные общественные процессы... Если гражданское общество примет то или иное решение- то исключительно с взаимного согласия. Но.. всеже вы продолжаете поиск ведьм - я привел вам уже которые пример нормального полиэтничекого государственного устройства - тут на форуме писал и о Швейцарии, и Каталония, и Уэльс, и федеративное устройство России.. а вы все продолжаете "пугать" народ общественными дискуссиями в демократичной Бельгии - делаете все лишь бы не признать право лезгинского и талышского народов на свои национальные школы и образовательные программы. Вот уже и вами же озвученную положительную оценку талышей начали принижать под это дело:
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 15:15) 106139</div>конечно, правда не все, не все, но есть хорошие[/b]


Как же вы Самую Широку Автономию армянам предлагаете, если сами, ссылаясь на "печальный опыт" Бельгии, отказываете талышам и лезгинам в самом необходимом - в развитии школ и этно-культурных программ? Стало быть Вы лжете, говоря о Самой Широкой Автономии?

СаКура
18.01.2008, 15:36
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 14:26) 106154</div>
Семмо- ну на кой вам с Армянами жить? Они не могут с вашими справиться, а мы можем, армяне не знали, какую головную боль приобрели, аннексируя карабах, у них же все н е так, как у нас, мы друг друга поймем. Давайте, гайыдын, ждем с распростертыми объятиями.
[/b]

Уважаемая Равен. Мне импонирует, что вы пишите слово "армяне" с большой буквы, но это не означает, что вы можете коверкать мой ник. Мой ник СаКура, обращаейте ко мне правильно. Извините за оффтоп.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 15:26) 106154</div>
Семмо- ну на кой вам с Армянами жить? Они не могут с вашими справиться, а мы можем, армяне не знали, какую головную боль приобрели, аннексируя карабах, у них же все н е так, как у нас, мы друг друга поймем. Давайте, гайыдын, ждем с распростертыми объятиями.
[/b]

Дорогая Равен, ну опять Вы о конфликте, о негативе и взаимных противоположных обвинениях... которые лишь отдаляют наши народы. Конечно эти вопросы, обвинения и обсуждения тоже имеют место, но ведь вы все завязываете на них, а это утопия - мы так вечно будем обвинять друг друга. Почему бы не уделить внимание преобразованию региона с других менее конфликтных сторон? Это, как уже отмечалось выше, - диалог культур и создание условий для равноправного развития всех народов региона.

Твига
18.01.2008, 15:49
Арм, к сожалению ложью пропитано все нынешнее государство под названием Азербайдажан. И сторонники правящей хунты будут всячески отрицать очевидное. Но это старусинная политика. И в скором времени, я надеюсь, вопросы задаваемые нами на азер-ских форумах, зазвучат с высоких трибун, а также во время переговоров.

Raven
18.01.2008, 15:56
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:35) 106158</div>
Дорогая Равен.
Что происходит Бельгии - там льется кровь? толпа носится с арматурами в поисках представителей другого этноса, врывается в заранее отмеченные квартиры? В Бельгии есть разные дискуссии в обществе - и это нормально для демократической страны, это их естественные общественные процессы... Если гражданское общество примет то или иное решение- то исключительно с взаимного согласия. Но.. всеже вы продолжаете поиск ведьм - я привел вам уже которые пример нормального полиэтничекого государственного устройства - тут на форуме писал и о Швейцарии, и Каталония, и Уэльс, и федеративное устройство России.. а вы все продолжаете "пугать" народ общественными дискуссиями в демократичной Бельгии - делаете все лишь бы не признать право лезгинского и талышского народов на свои национальные школы и образовательные программы. Вот уже и вами же озвученную положительную оценту талышей начали принижать под это дело:
Как же вы Самую Широку Автономию армянам предлагаете, если сами, ссылаясь на "печальный опыт" Бельгии, отказываете талышам и лезгинам в самом необходимом - в развитии школ и этно-культурных программ? Стало быть Вы лжете, говоря о Самой Широкой Автономии?
[/b]

пока в бельгии кровь не льется, но если так будет продолжаться и они решат разделиться, я не завидую бельгийцам- фландрийцы те еще наци, даже министры у них бывшие СС, страшные люди. пока они только разговаривают, но уже терпение лопается у Бельгийцев. А мы видим все разногласия, и в России и в каталонии и в Бельгии. мы не пугаем, мы рассказываем, что бывает, когда разрывают страну на части. Я же не говорю, что против автономии, только говорить о национальных школах сейчас смысла нет, так как федеративное устройство сейчас неприменимо для Азербайджана, невозможно сделать государство часть которого окупировано соседями, которые в свою очередь наивно хлопают глазками, федеративным. ТОлько после того, как карабах вернется де-факто назад, вот тогда поговорим о всех автономиях на свете, а вы опять начинаете разговор а -ля мы мало у вас отобрали землю, так теперь давайте поцелуемся. ФИг. :girl_hide:

Dismiss
18.01.2008, 15:57
По-моему, армяне перепутали АТС с Кальянной комнатой миацума :biggrin:

Raven
18.01.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:35) 106158</div>
Дорогая Равен.
Что происходит Бельгии - там льется кровь? толпа носится с арматурами в поисках представителей другого этноса, врывается в заранее отмеченные квартиры? В Бельгии есть разные дискуссии в обществе - и это нормально для демократической страны, это их естественные общественные процессы... Если гражданское общество примет то или иное решение- то исключительно с взаимного согласия. Но.. всеже вы продолжаете поиск ведьм - я привел вам уже которые пример нормального полиэтничекого государственного устройства - тут на форуме писал и о Швейцарии, и Каталония, и Уэльс, и федеративное устройство России.. а вы все продолжаете "пугать" народ общественными дискуссиями в демократичной Бельгии - делаете все лишь бы не признать право лезгинского и талышского народов на свои национальные школы и образовательные программы. Вот уже и вами же озвученную положительную оценту талышей начали принижать под это дело:
Как же вы Самую Широку Автономию армянам предлагаете, если сами, ссылаясь на "печальный опыт" Бельгии, отказываете талышам и лезгинам в самом необходимом - в развитии школ и этно-культурных программ? Стало быть Вы лжете, говоря о Самой Широкой Автономии?
[/b]

пока в бельгии кровь не льется, но если так будет продолжаться и они решат разделиться, я не завидую бельгийцам- фландрийцы те еще наци, даже министры у них бывшие СС, страшные люди. пока они только разговаривают, но уже терпение лопается у Бельгийцев. А мы видим все разногласия, и в России и в каталонии и в Бельгии. мы не пугаем, мы рассказываем, что бывает, когда разрывают страну на части. Я же не говорю, что против автономии, только говорить о национальных школах сейчас смысла нет, так как федеративное устройство сейчас неприменимо для Азербайджана, невозможно сделать государство часть которого окупировано соседями, которые в свою очередь наивно хлопают глазками, федеративным. ТОлько после того, как карабах вернется де-факто назад, вот тогда поговорим о всех автономиях на свете, а вы опять начинаете разговор а -ля мы мало у вас отобрали землю, так теперь давайте поцелуемся. ФИг. :girl_hide:

Твига
18.01.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 13:57) 106182</div>
По-моему, армяне перепутали АТС с Кальянной комнатой миацума :biggrin:
[/b]

А по существу есть, что возразить, уважаемая Дисмисс?

Raven
18.01.2008, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:42) 106168</div>
Дорогая Равен, ну опять Вы о конфликте, о негативе и взаимных противоположных обвинениях... которые лишь отдаляют наши народы. Кончено эти вопросы, обвинения и обсуждения тоже имеют место, но ведь вы все завязываете на них, а это утопия - мы так вечно будем обвинять друг друга. Почему бы не уделить внимание преобразованию региона с других менее конфликтных сторон? Это, как уже отмечалось выше, - диалог культур и создание условий для равноправного развития всех народов региона.
[/b]
Дорогой Арм, я конечно не курю и не нюхаю, но учитывая, как здорово вы повторяете одно и тоже не читаете окружающих, скажите, какую траву курите? Интересно, в целях самообразования спрашиваю :rolleyes:
Говорю же обвинений никаких не может быть, ни за что, как только армяне начнут мирную инициативу и докажут сввою приверженность мирным иннициативам- я сама только за преобразование, а пока ваши разговоры разбиваются о ваше же неприятие других. в частности азербайджанцев в Карабахе. Пока такое существует, мирные и преобразовательные иннициативы ой как далеки от нашего региона.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 15:49) 106179</div>
Арм, к сожалению ложью пропитано все нынешнее государство под названием Азербайдажан. И сторонники правящей хунты будут всячески отрицать очевидное. Но это старусинная политика. И в скором времени, я надеюсь, вопросы задаваемые нами на азер-ских форумах, зазвучат с высоких трибун, а также во время переговоров.
[/b]

Дорогой Твига.

Я все же верю в искреннее желание и стремление наших народов к демократическим преобразованиям, к уважение прав человека и его личного достоинства. Я уверен, что в Азербайджан есть люди, которые осознают всю бесперспективность подавления гражданского общества, бесперспективность ассимиляционной политики, бесперспективность авторитарной сущности его нынешней правящей "элиты", реализующей в Азербайджане ангажированный из вне этно-политический проект. Именно за этими людьми будущее развитие региона, именно усилиями таких людей произойдут позитивные преобразования и наступит долгострочный справедливый мир, вопреки разного рода сторонникам сохранения напряженности, ура-патриотам и отдельным шовинистам с обеих сторон.

Ашина
18.01.2008, 16:12
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 11:49) 106060</div>
Дорогой мой тюркский друг Ашина.
Спасибо за вопрос.
Если рассматривать либерализм как идеологию - это инструмент. Ценностью для меня является мир в регионе и уважение прав и свобод коренных народов.
[/b]

Понятно. То есть мир большая ценность, чем либерализм. А интерес коренных народов - ещё ценнее.

Я правильно понял мой дорогой .... (уж уже не знаю) друг? Такая иерархия ценностей?

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 15:56) 106181</div>
пока в бельгии кровь не льется, но если так будет продолжаться и они решат разделиться, я не завидую бельгийцам- фландрийцы те еще наци, даже министры у них бывшие СС, страшные люди. пока они только разговаривают, но уже терпение лопается у Бельгийцев. А мы видим все разногласия, и в России и в каталонии и в Бельгии. мы не пугаем, мы рассказываем, что бывает, когда разрывают страну на части. Я же не говорю, что против автономии, только говорить о национальных школах сейчас смысла нет, так как федеративное устройство сейчас неприменимо для Азербайджана, невозможно сделать государство часть которого окупировано соседями, которые в свою очередь наивно хлопают глазками, федеративным. ТОлько после того, как карабах вернется де-факто назад, вот тогда поговорим о всех автономиях на свете, а вы опять начинаете разговор а -ля мы мало у вас отобрали землю, так теперь давайте поцелуемся. ФИг. :girl_hide:
[/b]

Дорогая Равен.

Вы вновь продолжаете пугать нас кровью в Бельгии, пытаясь оправдать собственное нежелание дать всем народа Азербайджана предоставить их законные права и неприятие демократических преобразований.

Но все же я вновь прошу ответить Вас на следующий вопрос:

Как же вы предлагаете армянам Самую Широку Автономию, если сами же, ссылаясь на "печальный опыт" Бельгии, отказываете талышам и лезгинам в самом необходимом - в развитии школ и этно-культурных программ? Стало быть Вы лжете, говоря о Самой Широкой Автономии? Лжете в том что Азербайджан в равной степени принадлежит всем его гражданам независимо от их этнического происхождения?

Dismiss
18.01.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 14:59) 106186</div>
А по существу есть, что возразить, уважаемая Дисмисс?
[/b]
А по существу данного утверждения есть что возразить, уважаемый Твига?

Raven
18.01.2008, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 15:07) 106192</div>
Дорогой Твига.

Я все же верю в искреннее желание и стремление наших народов к демократическим преобразованиям, к уважение прав человека и его личного достоинства. Я уверен, что в Азербайджан есть люди, которые осознают всю бесперспективность подавления гражданского общества, бесперспективность ассимиляционной политики, бесперспективность авторитарной сущности его нынешней правящей "элиты", реализующей в Азербайджане ангажированный из вне этно-политический проект. Именно за этими людьми будущее развитие региона, именно усилиями таких людей произойдут позитивные преобразования и наступит долгострочный справедливый мир, вопреки разного рода сторонникам сохранения напряженности, ура-патриотам и отдельным шовинистам с обеих сторон.
[/b]
Твига- я не узнаю вас в маске, харалысан, Твига?

Арм- а без группы поддержки слабовыступать? Обязательно сзади должны шариками махать и лозунги выкрикивать? :boast:

Ашина
18.01.2008, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 13:57) 106182</div>
По-моему, армяне перепутали АТС с Кальянной комнатой миацума :biggrin:
[/b]

У меня предложение: пусть порезвятся пока по разным разделам, а если хохмы будут иметь продолжение, то перенести темы в какой-то отдельный раздел типа "Армянского Радио".

И пость эти овцы здесь пасутся.

Raven
18.01.2008, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 15:13) 106195</div>
Дорогая Равен.

Вы вновь продолжаете пугать нас кровью в Бельгии, пытаясь оправдать собственное нежелание дать всем народа Азербайджана предоставить их законные права и неприятие демократических преобразований.

Но все же я вновь прошу ответить Вас на следующий вопрос:

Как же вы предлагаете армянам Самую Широку Автономию, если сами же, ссылаясь на "печальный опыт" Бельгии, отказываете талышам и лезгинам в самом необходимом - в развитии школ и этно-культурных программ? Стало быть Вы лжете, говоря о Самой Широкой Автономии? Лжете в том что Азербайджан в равной степени принадлежит всем его гражданам независимо от их этнического происхождения?
[/b]

ала, да э, я такая да, все время пугаю Бельгией, да чтоб мы так жили, как в Бельгии. Я не оправдываю нежелание демократических преобразований, я за, но в данном случае должны быть преобразования и изменения с вашей стороны, так как вы не хотите в автономию, это говорит о том, что вы не хотите преобразований, о том, что вы просто не готовы к этому, хотя подталкиваете нас, зачем? в чем смысл таких подталкиваний? Ввы думаете, что начав преобразоания мы забудем о карабахе? Фиг еще раз( эх, жаль смайлика фиги нет у нас на форуме :girl_dance: . Мы ссылаемся на печальный опыт Бельгии говорим, что граждане одной страны просто не понимают друг друга и не могут разгоаривать друг с другом, это не так плохо в европе, где хоть один из этих языков поблизости используется, на кавказе же полно языков, то , что говорит один не понятно другим, и как раньше на кавказе наш язык был связующим, и даже Лермонтов сравнивал его с французским, так красив он, значит пусть и сейчас будет связующим языком народов Азербайджана. Армяне карабаха все знали наш язык , и даже бакинские армяне знали азербайджанский, в чем же дело? Почему сейчас армяне стыдятся признаться в этом? ЧТо вас останавливает? Неужели так гнетет вас знание нашего языка, что вы хотите навязать другим нациям незнание оного? Это по- крайней мере нечестно :yu:

Твига
18.01.2008, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:07) 106192</div>
Дорогой Твига.

Я все же верю в искреннее желание и стремление наших народов к демократическим преобразованиям, к уважение прав человека и его личного достоинства. Я уверен, что в Азербайджан есть люди, которые осознают всю бесперспективность подавления гражданского общества, бесперспективность ассимиляционной политики, бесперспективность авторитарной сущности его нынешней правящей "элиты", реализующей в Азербайджане ангажированный из вне этно-политический проект. Именно за этими людьми будущее развитие региона, именно усилиями таких людей произойдут позитивные преобразования и наступит долгострочный справедливый мир, вопреки разного рода сторонникам сохранения напряженности, ура-патриотам и отдельным шовинистам с обеих сторон.
[/b]

Дело в том, дорогой Арм, что я очень беспокоюсь за наших соседей. А вдруг реакционная часть общества во главе с тоталитарной верхушкой пойдет на все, чтобы задавить молодое либеральное движение в молодом азер-ском государстве. Страшно подумать, что могут сделать наши западные единомышленники в США и ЕС для продвижения демократических ценностей, если наши попытки призвать к разуму соседей не увенчаются успехом. Несмотря на то, что вся оветственность ляжет на радикалов, пострадает опять рядовой гражданин, обычный добрый албанец. Азер-цы, одумайтесь :rolleyes:

Дав
18.01.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 14:15) 106201</div>
У меня предложение: пусть порезвятся пока по разным разделам, а если хохмы будут иметь продолжение, то перенести темы в какой-то отдельный раздел типа "Армянского Радио".

И пость эти овцы здесь пасутся.
[/b]

Ашина, береги нервную систему, мой дорогой друг. Она у тебя очень хрупкая. Нужно попытаться отвлечься от разрушающих мозг мыслей про позор в Карабахе, который испытала шовинистическая тюркская система, претендовавшая на доминирующие роли в регионе.
Нужно выдавить из себя яд по капле и по-новому посмотреть на мир и окружающие народы.

Твига
18.01.2008, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 14:14) 106198</div>
А по существу данного утверждения есть что возразить, уважаемый Твига?
[/b]

Уважаемая Дисмисс, утверждение оффтопное и мне не хотелось бы отходить от темы, такой важной и насущной для всего нашего региона.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 16:01) 106189</div>
Дорогой Арм, я конечно не курю и не нюхаю, но учитывая, как здорово вы повторяете одно и тоже не читаете окружающих, скажите, какую траву курите? Интересно, в целях самообразования спрашиваю :rolleyes:
Говорю же обвинений никаких не может быть, ни за что, как только армяне начнут мирную инициативу и докажут сввою приверженность мирным иннициативам- я сама только за преобразование, а пока ваши разговоры разбиваются о ваше же неприятие других. в частности азербайджанцев в Карабахе. Пока такое существует, мирные и преобразовательные иннициативы ой как далеки от нашего региона.
[/b]

Ну нет же, дорогая Равен. Я вам говорю: давайте спорные вопросы оставим проклятым политиканам и не будем усугублять взаимо-неприемлимыми требованиями отношения между нашими народами. Поймите же я не предлагаю вам "забыть гарабаг (стать глухим :rolleyes: )" и т.д. Напротив, я предлагаю, не отказываясь от своих позиций, сосредоточиться на изменении самой среды наших отношений -а именно на демократических и либеральных преобразованиях, борьбе с авторитарными правлениями вв наших странах, на создание мульти-культурного диалога между всеми народами Южного кавказа, на создании для всех народов условий для их демократического и этнокультурного развития. Эти преобразования позитивно скажутся на всем нашем регионе в целом и значительно сблизят даже самые противоположные и непримиримые позиции, изменят "цену конфликта" от очередного кровопролития до диалога и волеизъявления наших народов. Ведь даже ваш пример с Бельгией показывает ,что даже в условиях противоречий гражданское общество способно находить взаимоприемлимые решения без кровопролития и тотальной ненависти друг к другу. Так почему вы цепляетесь за эту тоталитарные не правовые формы правления? только из-за того что оин не нарушают именно ваши права - не подавляют именно тюрков..?

Твига
18.01.2008, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 14:14) 106199</div>
Твига- я не узнаю вас в маске, харалысан, Твига?

Арм- а без группы поддержки слабовыступать? Обязательно сзади должны шариками махать и лозунги выкрикивать? :boast:
[/b]

О каких масках речь, дорогая Равен. Я теряюсь в догадках. Вроде мы с Вами не знакомы.

Вы тоже здесь не в одиночестве. Мы всего лишь пытаемся навести мосты дружбы и взаимопонимания и в перспективе прийти к долгожданному миру. Вас напрягает наше присутствие?

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 16:15) 106201</div>
У меня предложение: пусть порезвятся пока по разным разделам, а если хохмы будут иметь продолжение, то перенести темы в какой-то отдельный раздел типа "Армянского Радио".

И пость эти овцы здесь пасутся.
[/b]

опять ты становишься чушкой.

держи себя в руках, ала. успокойся пойди.. найди тебе аудиторию где-нибудь.

Ашина
18.01.2008, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 14:26) 106210</div>
Ашина, береги нервную систему, мой дорогой друг. Она у тебя очень хрупкая. Нужно попытаться отвлечься от разрушающих мозг мыслей про позор в Карабахе, который испытала шовинистическая тюркская система, претендовавшая на доминирующие роли в регионе.
Нужно выдавить из себя яд по капле и по-новому посмотреть на мир и окружающие народы.
[/b]

Ты не отвлекайся мой друг. Я надеюсь, что ты будешь помогать мировому сообществу отличать коненные народы от некоренных.

По запаху. У тебя богатый опыт.

Вообще, ужасно интересное и многообещающее мероприятие ты затеял. Смотрю с интересом и сочувствием.

А пока - не забывай отвечать на мои вопросы.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.1.2008, 16:23) 106208</div>
Неужели так гнетет вас знание нашего языка, что вы хотите навязать другим нациям незнание оного? Это по- крайней мере нечестно :yu:
[/b]

ты опять искажаешь суть сказанного.

я говорю о том что знание родного языка не означает незнание других языков. неужели это так не понятно? так же говорю о том, что каждый народ должен иметь право на изучение, образование на своем родном языке. это право на само деле есть, но оно намеренно нарушается. невозможно прийти к долгосрочному миру и стабильности, отрицая и не принимая даже самые элементарные правовые нормы, не уважая права и свободы других народов.

Ашина
18.01.2008, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:31) 106214</div>
опять ты становишься чушкой.

держи себя в руках, ала. успокойся пойди.. найди тебе аудиторию где-нибудь.
[/b]

Я? Становлюсь? То есть, ты думаешь, что я уже почти такой как ты, что ли? Нет, это - обман зрения. Ты как был чушкой, так ею и останешься. Это уже навсегда. Отнесись к этому спокойней.

Закон природы. Я тут непричем. Но ты не расстраивайся. И чушки тоже нужны.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 16:32) 106216</div>
Ты не отвлекайся мой друг. Я надеюсь, что ты будешь помогать мировому сообществу отличать коненные народы от некоренных.

По запаху. У тебя богатый опыт.

Вообще, ужасно интересное и многообещающее мероприятие ты затеял. Смотрю с интересом и сочувствием.

А пока - не забывай отвечать на мои вопросы.
[/b]

Дорогой Ашина.

Есть такая декларация ООН о коренных народов, ты самая которую Азербайджан воздержался подписывать. Можешь уточнить у них в ООН. Но... суть не в том что "некоренные" должны иметь "меньше прав", а как раз наоборот - в том что все народы региона должны иметь условия для своего этно-культурного развития - ТЕМ БОЛЕЕ народы являющиеся коренными, и это лишь одна необходимая составляющая одного общего процесса, включающего правовые преобразования и программы создания диалога культур между народами региона.

СаКура
18.01.2008, 16:52
Почему в России, почти все большие народы имеют свои национальные области или республики, а в Азербайджане нет? Почему в России есть Чечня, Дагестан, Татарстан, Мордовия, Чукотка, Ненецкий округ, Еврейский и т.д., которые имеют все возможности изучать свой собственный язык, культуру, иcторию, а в многонациональном Азербайджане всего этого нет? Разве талыши, лезгины, аварцы своей верной службой Азербайджану не заслужили такие же привилегии? Почему Азербайджан согласен дать Самую Широкую Автономию армянам Карабаха, но то же самое не предлагает прочим верным режиму народам, населяющих республику? Почему? Неужели талышам и лезгинам опять же надо с оружием в руках добиваться того же самого, как армяне Карабаха? Почему бы властям Азербайджана не сделать Азербайджан Федерацией, как Россия, предоставить всем народам равные права и таким образом обеспечить всем нам такой долгожданный мир в нашем многострадальном регионе? Неужели вам не нужен мир?

Ашина
18.01.2008, 16:53
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:48) 106222</div>
Дорогой Ашина.

Есть такая декларация ООН о коренных народов, ты самая которую Азербайджан воздержался подписывать. Можешь уточнить у них в ООН.

Суть же... не в том что "некоренные" должны иметь "меньше прав", а как раз наоборот - в том что все народы региона должны иметь условия для своего этно-культурного развития - ТЕМ БОЛЕЕ народы являющиеся коренными, и это лишь одна необходимая составляющая одного общего процесса, включающего правовые преобразования и программы создания диалога культур между народами региона.
[/b]

Я эти вопросы задал своему другу, Даву. Жду от него ответов. Я с ним об иерархии ценностей говорю.

А ты пока попасись в сторонке. Не забудь про свои вопрсы. Потом на твои отвечу.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 16:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 16:43) 106220</div>
Я? Становлюсь? То есть, ты думаешь, что я уже почти такой как ты, что ли? Нет, это - обман зрения. Ты как был чушкой, так ею и останешься. Это уже навсегда. Отнесись к этому спокойней.

Закон природы. Я тут непричем. Но ты не расстраивайся. И чушки тоже нужны.
[/b]

Соберись и перестань ругаться и говорить гадости. Эти твои высказывания действительно соответствуют уровню, обозначенному словом "чушка", и я думаю им не место в этой дискуссии.

Дав
18.01.2008, 16:59
Дорогой Ашина, на выделенный тобой вопрос я уже давно ответил. Поищи в предыдущих страницах.

Ашина
18.01.2008, 17:01
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:58) 106227</div>
И все же соберись и перестань ругаться и говорить гадости. Эти твои высказывания действительно соответствуют уровню, обозначенному словом "чушка", и я думаю им не место в этой дискуссии.
[/b]

То есть, это его первым употребил. Ты настолько чушка, что не в состоянии помнить, что сам и когда говоришь. Успокойся и продолжай работу. И не путайся в показаниях. Я - весь внимание.

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 16:53) 106225</div>
Я эти вопросы задал своему другу, Даву. Жду от него ответов. Я с ним об иерархии ценностей говорю.

А ты пока попасись в сторонке. Не забудь про свои вопрсы. Потом на твои отвечу.
[/b]
Не ну не понимаешь по-людски.
Ступай лучше куда-нибудь.

Ашина
18.01.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 14:59) 106228</div>
Дорогой Ашина, на выделенный тобой вопрос я уже давно ответил. Поищи в предыдущих страницах.
[/b]

Нет, не ответил. Там сплошная трескотня.

Итак, ты считаешь, что мир важнее либерализма, а права коренных народов важнее мира. Я правильно понял иерархию твоих либеральных ценостей?

Ты успокойся и отвечай вдумчиво. Вас там активно либерализирует мировое сообщество. Сочувствую, конечно. Но ты всё равно сосредоточься и поговори со мной о фундаментальных ценностях.

Fireland
18.01.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 13:52) 106224</div>
Почему в России, почти все большие народы имеют свои национальные области или республики, а в Азербайджане нет?
[/b]
Is it a joke? :blink:

Дав
18.01.2008, 17:09
Дорогие друзья, ваш диалог носит деструктивный характер. Помните, что любая попытка насильно навязать свой устав - это разрушающая энергию, а не созидательная. Наша задача - создать такую систему, где каждому нашлось бы место. Помните - чушка тоже человек и тоже имеет право на место под солнцем.

СаКура
18.01.2008, 17:10
Даже в такой святой теме, какустановление долгожданного мира между нашими народами, мы не можем культурно найти точки соприкосновения. В ответ на корректные посты армянской стороны, азербайджанская сторона грубит. Жаль, очень жаль...

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 17:01) 106229</div>
То есть, это его первым употребил. Ты настолько чушка, что не в состоянии помнить, что сам и когда говоришь. Успокойся и продолжай работу. И не путайся в показаниях. Я - весь внимание.
[/b]
Я употребил слово "чушка" обозначив им уровень твоих высказываний в адрес участников этой дискуссии. И повторил это слово еще раз - сказав что именно характеризует уровень сделанных тобой высказываний. Тебе же вновь предлагаю держать себя в руках и не опускаться до уровня "обзывалок", которыми собственно и отметилось твое появление в этой теме ("овцы" "пастись" и тд).

Ашина
18.01.2008, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 15:09) 106235</div>
Дорогие друзья, ваш диалог носит деструктивный характер. Помните, что любая попытка насильно навязать свой устав - это разрушающая энергию, а не созидательная. Наша задача - создать такую систему, где каждому нашлось бы место. Помните - чушка тоже человек и тоже имеет право на место под солнцем.
[/b]

Абсолютно согласен. Я об этом уже сказал.

Так продолжим дискуссию о либеральных ценностях?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, ты считаешь, что мир важнее либерализма, а права коренных народов важнее мира. Я правильно понял иерархию твоих либеральных ценостей?

Ты успокойся и отвечай вдумчиво. Вас там активно либерализирует мировое сообщество. Сочувствую, конечно. Но ты всё равно сосредоточься и поговори со мной о фундаментальных ценностях.[/b]

Ашина
18.01.2008, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 15:11) 106237</div>
Я употребил слово "чушка" обозначив им уровень твоих высказываний в адрес участников этой дискуссия. И повторил это слово еще раз - сказав что именно характеризует уровень сделанных тобой высказываний. Тебе же вновь предлагаю держать себя в руках и не опускаться до уровня "обзывалок", которыми собственно и отметилось твое появление в этой теме ("овцы" "пастись" и тд).
[/b]

Всё. Успокоились и слушаем Дава о его иерархии им же предложенных либеральных ценностей.

Что для него важнее - если непонятно слово "иерархия".

Ашина
18.01.2008, 17:15
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 15:10) 106236</div>
Даже в такой святой теме, какустановление долгожданного мира между нашими народами, мы не можем культурно найти точки соприкосновения. В ответ на корректные посты армянской стороны, азербайджанская сторона грубит. Жаль, очень жаль...
[/b]

И ты успокойся. Слушаем Дава.

Твига
18.01.2008, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(СаКура @ 18.1.2008, 15:10) 106236</div>
Даже в такой святой теме, какустановление долгожданного мира между нашими народами, мы не можем культурно найти точки соприкосновения. В ответ на корректные посты армянской стороны, азербайджанская сторона грубит. Жаль, очень жаль...
[/b]

Да жаль и модераторы, к сожалению, не принимают никаких мер против провокатора и трайбалиста.

Ашина
18.01.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 15:24) 106242</div>
Да жаль и модераторы, к сожалению, не принимают никаких мер против провокатора и трайбалиста.
[/b]

Щас вызовут федаинов и расстерляют наш парламент.

Ты тоже подумай, пока ещё не стреляют модераторы:

Вот предложены принципы: либерализм, мир и права коренных народов.

Допустим, мы даже выяснили, что коренной народ от 4 века нашей эры чуть менее коренной, чем народ от 2 века нашей же эры. Это ладно - пусть будет.

Дав считает, что ради мира можно пожертвовать либерализмом (что за Свободу не нужно воевать), а права коренных народов важнее мира. Что мир можно нарушить, чтобы утвердить нарушаемые по его мнению права коренных народов. Это такая очень интересная и многообещающая для всеобщего мира концепция либерализма.

Я так понял общий ход его мысли. Если я понял неправильно, пусть меня поправит.

Твига
18.01.2008, 18:10
Послушай и ты, мой дорогой сосед, сбавь обороты, если хочешь дискуссии. Среди нас детей нет, кидаться какашками желания не имею.

Общий ход мыслей по сабжу ты понял верно, с небольшими уточнениями:
Не важно кто насколько древней, все должны иметь одинаковые права, в том числе в вопросе национально-культурного развития. Тем более, если пришлый народ имеет такие права, то он не должен отказывать в тех же правах коренным жителям региона.
В 21 веке межэтнические проблемы должны решаться посредством учета интересов всех народов, населяющих государство, а не силовыми способами. Тогда и не возникнет предпосылок для вооруженной борьбы. Но тебе, как классическому трайбалисту объяснять это бесполезно.

ТРАЙБАЛИЗМ (англ. tribalism, от tribe -племя) - в науке конституционного права термин, применяющийся для обозначения племенной разобщенности в странах тропической Африки, Океании и других регионов мира. Практика Т. заключается в предоставлении привилегий выходцам из одной этнической группы (при подборе и расстановке кадров в государственном аппарате) и соответственно дискриминации остальных. Т. фактически сводит на нет принцип равноправия граждан и провоцирует гражданские войны (напр.., в Руанде, Сомали, Либерии).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18873

Ашина
18.01.2008, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 16:10) 106259</div>
Послушай и ты, мой дорогой сосед, сбавь обороты, если хочешь дискуссии. Среди нас детей нет, кидаться какашками желания не имею.

Общий ход мыслей по сабжу ты понял верно, с небольшими уточнениями:
Не важно кто насколько древней, все должны иметь одинаковые права, в том числе в вопросе национально-культурного развития. Тем более, если пришлый народ имеет такие права, то он не должен отказывать в тех же правах коренным жителям региона.
В 21 веке межэтнические проблемы должны решаться посредством учета интересов всех народов, населяющих государство, а не силовыми способами. Тогда и не возникнет предпосылок для вооруженной борьбы. Но тебе, как классическому трайбалисту объяснять это бесполезно.

ТРАЙБАЛИЗМ (англ. tribalism, от tribe -племя) - в науке конституционного права термин, применяющийся для обозначения племенной разобщенности в странах тропической Африки, Океании и других регионов мира. Практика Т. заключается в предоставлении привилегий выходцам из одной этнической группы (при подборе и расстановке кадров в государственном аппарате) и соответственно дискриминации остальных. Т. фактически сводит на нет принцип равноправия граждан и провоцирует гражданские войны (напр.., в Руанде, Сомали, Либерии).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18873
[/b]

Хорошо, хорошо...

И об этом поговорим. Ты не забудь. Твоё мнение я понял. Ты считаешь, что права коренных народов важнее мира. То есть, здесь можно считать +1.

Послушаем Дава.

Raven
18.01.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 15:15) 106201</div>
У меня предложение: пусть порезвятся пока по разным разделам, а если хохмы будут иметь продолжение, то перенести темы в какой-то отдельный раздел типа "Армянского Радио".

И пость эти овцы здесь пасутся.
[/b]
кстати, поддерживаю, они то хоть курят и нюхают, у них вдохновение все по 1000000 раз говорить, а человека в здравом уме и трезвой памяти напрягает это все читать по стольку раз. :rolleyes:

ZIDANE
18.01.2008, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>Дорогой Арм, я конечно не курю и не нюхаю, но учитывая, как здорово вы повторяете одно и тоже не читаете окружающих, скажите, какую траву курите?[/b]

Заметил, что Равен постоянно крутится вокруг темы наркомании. Арма травкой, меня токсикоманией одолевает. Это наверное подсознательное ? У кого что болит , тот о том и говорит.
Равен, какие проблемы, сейчас в Баку в ночных клубах всего этого добра навалом..а так скока не говори( пиши) слово "халва" , во рту сладко не будет.

Ашина
18.01.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 18.1.2008, 16:10) 106259</div>
Послушай и ты, мой дорогой сосед, сбавь обороты, если хочешь дискуссии. Среди нас детей нет, кидаться какашками желания не имею.

Общий ход мыслей по сабжу ты понял верно, с небольшими уточнениями:
Не важно кто насколько древней, все должны иметь одинаковые права, в том числе в вопросе национально-культурного развития. Тем более, если пришлый народ имеет такие права, то он не должен отказывать в тех же правах коренным жителям региона.
В 21 веке межэтнические проблемы должны решаться посредством учета интересов всех народов, населяющих государство, а не силовыми способами. Тогда и не возникнет предпосылок для вооруженной борьбы. Но тебе, как классическому трайбалисту объяснять это бесполезно.

ТРАЙБАЛИЗМ (англ. tribalism, от tribe -племя) - в науке конституционного права термин, применяющийся для обозначения племенной разобщенности в странах тропической Африки, Океании и других регионов мира. Практика Т. заключается в предоставлении привилегий выходцам из одной этнической группы (при подборе и расстановке кадров в государственном аппарате) и соответственно дискриминации остальных. Т. фактически сводит на нет принцип равноправия граждан и провоцирует гражданские войны (напр.., в Руанде, Сомали, Либерии).

http://dic.academic.ru/dic.nsf/lower/18873
[/b]

Хорошо. Пока Дава нет, поговорим о вредоносности трайбализма.

Насколько мне известно, в Армении сейчас установлен деспотический режим Карабахского трайба. Особенной животной тупостью и ослиным упрямством в нежелинии принять либеральные и общечеловеческие ценности отличаются (внутри Карабахского трайба) выходцы из клана бывшего меликства Варанда.

Бесчеловечный клептократический режим этого трайба (и клана Варанда, в частности) угнетает древний и очень высококультрный армянский народ. Портит имидж страны на мировой арене, что в свою очередь препятствует установлению прочного демократического мира в регионе. Мало того, что они изгнали почти миллион азербайджанцев, так ещё почти полтора миллиона армян были ими же изгнаны с Родины и теперь вот маются по азербайджанским форумам.

Нам же надо помочь друг другу в установлении господства в регионе либеральных ценностей.

Давай сначала определим, насколько представленная мной информация соответствует действительности, а потом подумаем, в какой очерёдности мы будем решать острые проблемы трайбализма в нашем регионе.

Qara
18.01.2008, 20:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:22) 106149</div>
Дорогой Qara.

Ты отождествляешь Азербайджан с распавшейся Османской Империей.... "наши нац-меншинства не должны терпеть вашу участь" - уж не желаешь ли ты сказать, что либо народы Азербайджана должны примириться с ассимиляцией и последующим за ней исчезновением, либо их постигнет "наша участь"?
[/b]
Арм, повторяю никто никого силой незаставляет выходить за "не-своих"

потому что все свои, все граждане Азербайджана, вот например мою сестру взял в жоны Азербайджанец не-тюркоязычного происхождения, и что ?

мир чтоль обрушился ?

не все больны национализмом как Армяни, вы свою болезнь навязываете другим, но с каждым днем ваши руки укорачиваются ведь ваша цель сама фантастика

dunga
18.01.2008, 21:25
можно я поставлю диагноз:

проблема армян заключаетсяв том, что будучи постоянно гонимой нацией и не имея своего постоянного места проживания они сплотившись вокруг церкви( а именно христианская религия) пытаются доказать не только миру сколько себе свою "избраность", значимость, возможность и предрасположение к навязыванию своих точек зрения в корне не имеющих под собой фактической основы.

основываясь на исторических фактах можно привести массу источников, начиная со времён эфиопских крестов, алфавита, картографии, мореплавания то есть всего того чего у амрян изначально и в некоторых случаях и до сих пор нет(мореплавание- но имеется министерство судоходства и мосрких сообщений), когда армяне вовсю пытаются превознести себя перед любой национальностью не важно соседской ли или далеко в стороне.

попытки же фальсифицировать историческое наследие той или иной ннации находят своё отражение в каждой из стран где армяне смогли обосноваться на более или менее долгий срок.

с момента входа в нашу жизнь интернета, графических редакторов, печатных станков, копировальных машн армяне развили бурную деятельность по установке на конвеер политики экспорта "армянской нереальной" истории в массы.

если же перейти к тому какими путями это делается, а именно донесение до широких масс фиктивной информации, то можно сразу сказать что огромное количество деяний сделано руками других людей кто прямо или косвенно родственнен армяна.

вы только посмотрите на ком часто женятся армянские парни или за кого выходят армянки за рубежом: по большей части за предтасвителей власти, коммерческих тузов, или людей имеющих вес в научном или другом мире.
примерами могут служить и жена сахарова и многие другие.

самовлюблённость и нетолерантность к другим национальностям привела в итоге к тому что амряне практивхески остались один на один с самими с собой у себя в армении, где уже не видно выхода из тупика

может так случится что через несколько поколений армянское население постигнет какянибудь беда ввиду недостатка пришлой крови...или ввиду недостатка населения для ведения экономики.

поэтомупоставив диагноз, нужно же ещё и предложить лечение от армянской болезни.

аршением может быть только одним: самолечение и психологическое самоосознаие действительности что какой бы горькой она не была но армяне должны понять раз и навсегда что это не они дают миру жить, крутится и вертеться вокруг них, а это мир позволяет им быть частью себя.

как скоро они осознают это, также скоро и наступит просвет в их затухающем светлом будущем...

ZIDANE
18.01.2008, 21:45
Вообще азери-турки обвиняя талышей , лезгин и других в сепаратизме, сами на деле яв-ся сепаратистами. Выпячивая свою туркскую сущность на каждом углу, обособляясь от исконных азарбайджанцев талышей, лезгин, проводя сьезды тюркских стран, проводя саммиты глав тюркских стран, они тем самым раскалывают азарбайджанизм как явление и единый Азербайджан как страну, дальше это выливается в региональные линии раздела, я про пантуранские проекты.


Вот что льется с экрана на бедных и неделимых азарбайджанцев

Глава государственного телевидения Азербайджана Ариф Алышанов:
<div class='quotetop'>Цитата</div>». В 1960 году родился в Баку. Учился в средней школе № 45 Нариманского района. Окончил Институт народного хозяйства, Институт журналистского мастерства, факультет идеологических кадров Высшей партийной школы. В Москве защитил диссертацию и стал кандидатом экономических наук. Являюсь членом Евразийской Академии телевидения.
Чистокровный тюрок, женат, имею троих дочерей, благодаря старшей из которых я – счастливый дедушка. [/b]



Народная артистка Азербайджана Зейнаб Ханларова телеканалу "Одлар Юрду ТВ" (США

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Мен тюрк гызы тюркам! Мен ёз тюрклюмле фэхр эдирем! Йашасын тюрк дунясы" [/b]

dunga
18.01.2008, 21:46
как можно быть сепаратистом у себя на земле??? :blink:

ZIDANE
18.01.2008, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 18.1.2008, 21:46) 106336</div>
как можно быть сепаратистом у себя на земле??? :blink:
[/b]

Ну не знаю, вы же почему то обзываете талышей сепаратистами. также как и лезгин..
Или ты хотел сказать, что они не на своей ? Подсознание однако.

И вообще что значит на своей ?
Талыши, Лезгины и другие автохоны приняли когда то азери-турков в свою страну, дали им приют, хлеб и т.д. А вы теперь сажаете талышей, лезгин, аварцев за то, что те хотят знать свой язык, свою культуру и историю. Выпячиваюте на официальном уровне свою турскость. Разве это по мусульмански ? По человечески ?
Сепаратисты вы однозначно.

dunga
18.01.2008, 22:07
zidane, мы действуем по человечески, а вот как поступили армяне с теми кто их приютил?

Зарезали в ходжалы, а мы талышей и лезгин не режем а вместе живем.

Qara
18.01.2008, 22:09
тему давно пора или удалить или закрыть как минимум в знак уважения.

думаю Армяни в целом высказали свои идеи, ато уже идет дешевая пропаганда.

типа - Тюрки всем глаза косят

DiamondFalcon
18.01.2008, 22:13
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 20:59) 106338</div>
Ну не знаю, вы же почему то обзываете талышей сепаратистами. также как и лезгин..
Или они не на своей не на своей ?

И вообще что значит на своей ?
Талыши, Лезгины и другие автохоны приняли когда то азери-турков в свою страну, дали им приют, хлеб и т.д. А вы теперь сажаете талышей, лезгин, аварцев за то, что те хотят знать свой язык, свою культуру и историю. Выпячиваюте на официальном уровне свою турскость. Разве это по мусульмански ? По человечески ?
Сепаратисты вы однозначно.
[/b]

Талышей и лезгин никто сепаратистами не зовет. Наоборот,они как истинные граждане Азербайджана в одноименных батальонах убили не одну сотню людей в униформе с белыми крестами. Честь им и хвала. Сепаратизм был в 1993-ем, если иметь ввиду Гумбатова. Аварцев и Лезгин никто не сажал, если это Хабал так вещает, то это для армянского агитпропа и травкожуйства.

ZIDANE
18.01.2008, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(DiamondFalcon @ 18.1.2008, 22:13) 106343</div>
Талышей и лезгин никто сепаратистами не зовет. Наоборот,они как истинные граждане Азербайджана в одноименных батальонах убили не одну сотню людей в униформе с белыми крестами. Честь им и хвала. Сепаратизм был в 1993-ем, если иметь ввиду Гумбатова. Аварцев и Лезгин никто не сажал, если это Хабал так вещает, то это для армянского агитпропа и травкожуйства.
[/b]


Ну конечно и села удинские, талышские не вы переименовываете, в тюрягу гл. редактора Талыш Садо не вы упекли с идиотской формулировкой " за пропоганду талышского языка", "сепаратизм".
Кстати, Даймонд как можно верить вашим байкам про США, если людям которые отдали в войне за ваши пантуранские проекты самое дорогое-жизнь вы не даете даже культурной автономии, отнимаете их героев, историю присваиваете и т.д.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Аварцев и Лезгин никто не сажал, если это Хабал так вещает, то это для армянского агитпропа и травкожуйства.[/b]

Об этом вещают почти все табасаранские, аваро-лезгинские порталы.

ZIDANE
18.01.2008, 22:43
<div class='quotetop'>Цитата(Qara @ 18.1.2008, 22:09) 106341</div>
тему давно пора или удалить или закрыть как минимум в знак уважения.

думаю Армяни в целом высказали свои идеи, ато уже идет дешевая пропаганда.

типа - Тюрки всем глаза косят
[/b]

Уже удаляли, быстрее бы удалить да ?
Чтоб никто не мог ознакомится с альтернативным мнением ?

DiamondFalcon
18.01.2008, 22:45
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2, 008, 21:25) 106345</div>
Ну конечно и села удинские, талышские не вы переименовываете, в тюрягу гл. редактора Талыш Садо не вы упекли с идиотской формулировкой " за пропоганду талышского языка", "сепаратизм".
Кстати, Даймонд как можно верить вашим байкам про США, если людям которые отдали в войне за ваши пантуранские проекты самое дорогое-жизнь вы не даете даже культурной автономии, отнимаете их героев, историю присваиваете и т.д.
Об этом вещают почти все табасаранские, аваро-лезгинские порталы.
[/b]

Села в Армении переименовывают, Зидан джан под лейблом "инородные названия". Да и в Ереване почти все тюркские названия исчезли в одночасье. Дать тебе ссылку на армянского автора? Почитай о Ереване.

DiamondFalcon
18.01.2008, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 21:25) 106345</div>
Об этом вещают почти все табасаранские, аваро-лезгинские порталы.
[/b]

Странно, что жители Гусара, Губы и Хачмаза об этом и не ведают.

ZIDANE
18.01.2008, 22:50
<div class='quotetop'>Цитата(DiamondFalcon @ 18.1.2008, 22:45) 106355</div>
Села в Армении переименовывают, Зидан джан под лейблом "инородные названия". Да и в Ереване почти все тюркские названия исчезли в одночасье. Дать тебе ссылку на армянского автора? Почитай о Ереване.
[/b]


Это восстановление исконное топоники, если завтра талыши смогут отстоять название древнего села Озобойджон, вместо нового туркского Гюнешли, разве в этом можно найти что то плохое ?

ZIDANE
18.01.2008, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(DiamondFalcon @ 18.1.2008, 22:47) 106356</div>
Странно, что жители Гусара, Губы и Хачмаза об этом и не ведают.
[/b]

Да ты чо ?

DiamondFalcon
18.01.2008, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 21:50) 106358</div>
Это восстановление исконное топоники, если завтра талыши смогут отстоять название древнего села Озобойджон, вместо нового туркского Гюнешли, разве в этом можно найти что то плохое ?
[/b]

Правда? Зидан-джан, ты сам понял, что написал? :smile: Значит тюркским поселениям исконные армянские названия возвращают. Ну-ну. Конечно нельзя найти плохого, но одновременно столько сел носят талышские названия и все нормально. У нас рекламы на талышском идут, песни поют на телевидении, детям для внеклассного чтения книги на талышском раздают. Я конечно понимаю, что вам этого ну ужас как не хочется.

Ашина
18.01.2008, 22:59
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 20:50) 106358</div>
Это восстановление исконное топоники, если завтра талыши смогут отстоять название древнего села Озобойджон, вместо нового туркского Гюнешли, разве в этом можно найти что то плохое ?
[/b]

Зидан.

Тебя оставили, как наименее ценного члена экипажа, что ли?

Зови остальных. Что-то ты какой-то скучный. Без выдумки. Счетчик сайта стал сдавать обороты. Надо поддержать рейтинг. Давай-давай... Зови кого-нить поинтресней.

dunga
18.01.2008, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 21:50) 106358</div>
Это восстановление исконное топоники, если завтра талыши смогут отстоять название древнего села Озобойджон, вместо нового туркского Гюнешли, разве в этом можно найти что то плохое ?
[/b]
Эе, зидан, сам же знаешь что то чты говоришь желаемое, которое ты выдаешь за действительное...

Дав
18.01.2008, 23:36
Друзья мои, как можно оправдать несправедливость по отношению к талышам действиями армянских националистов в РА? То есть, любое зло против тюрков вы будете оборачивать против притесняемых вами этносов? Они получаются наши заложники у вас в руках? так выходит?

В очередной раз убеждаюсь в том, что у нынешней системы, котролирующей Азербайджан, нет никаких нравственных тормозов.

Дав
18.01.2008, 23:37
освобождение заложников из лап фашистского режима - вот светлая цель для всех здоровых сил региона, противостоящих проявлениям международного терроризма.

Ашина
18.01.2008, 23:47
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 21:37) 106390</div>
освобождение заложников из лап фашистского режима - вот светлая цель для всех здоровых сил региона, противостоящих проявлениям международного терроризма.
[/b]

Дав, дорогой.... :cray:

Убедил, разжалобил. Совсем, видимо, карабахская банда оборзела. Довела армян до ручки. Уже слов не выбирают.

Говори, что делать для освобождения? За ЛТП агитировать? Мэтью Брайзу уговорить начать действовать энергичней? Что!!!!!

Дав
18.01.2008, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 21:47) 106395</div>
Дав, дорогой.... :cray:

Убедил, разжалобил. Совсем, видимо, карабахская банда оборзела. Довела армян до ручки. Уже слов не выбирают.

Говори, что делать для освобождения? За ЛТП агитировать? Мэтью Брайзу уговорить начать действовать энергичней? Что!!!!!
[/b]

разрушить преступную тоталитарную систему, контролирующую Азербайджан и представляющую интересы тюркских шовинистов и олигархических групп, а не народов и граждан Азербайджана.
посроить новое государство, где у всех народов будут равные права и свободы, где не будет места беспределу и притеснениям.

DiamondFalcon
18.01.2008, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 22:37) 106390</div>
освобождение заложников из лап фашистского режима - вот светлая цель для всех здоровых сил региона, противостоящих проявлениям международного терроризма.
[/b]

За что я тебя обожаю, так это за то, что ты умеешь поднять людям настроение)) Ты за кого будешь голосовать, Дав?

Qara
18.01.2008, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 21:43) 106354</div>
Уже удаляли, быстрее бы удалить да ?
Чтоб никто не мог ознакомится с альтернативным мнением ?
[/b]
Почитай свои посты, альтернативные мнения переходят постепенно к билиберде со знакомым репертуаром.

ва данном случае в Азербайджане нац-меншинства есть, были и будут чего нельзя сказать об Армении. пусть нас учать либеральничать либералы, ато как то не-искренно получается

ФаРшивост прям пыш-пыш делает

dunga
18.01.2008, 23:55
он притв всех будет голосовать Diamond, но за прогрессивный Азербайджан,.

Ашина
18.01.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 18.1.2008, 21:51) 106398</div>
разрушить преступную тоталитарную систему, контролирующую Азербайджан и представляющую интересы тюркских шовинистов и олигархических групп, а не народов и граждан Азербайджана.
посроить новое государство, где у всех народов будут равные права и свободы, где не будет места беспределу и притеснениям.
[/b]

Ты думаешь из-за нашей тоталитарной системы карабахские бандиты так жестоко имеют Армению? Может быть ты и прав... Я подумаю.

Только ведь это надо как-то армянскому народу объяснить. Давай подумаем вместе, как это донести до (отредактировано) и несчастного армянского народа.

А то ведь разбежится, так и не дождавшись обещанных тобой либеральных ценностей.

Manometer
18.01.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 20:55) 106406</div>
Ты думаешь из-за нашей тоталитарной системы карабахские бандиты так жестоко имеют Армению? Может быть ты и прав... Я подумаю.

Только ведь это надо как-то армянскому народу объяснить. Давай подумаем вместе, как это донести до (отредактировано) и несчастного армянского народа.

А то ведь разбежится, так и не дождавшись обещанных тобой либеральных ценностей.
[/b]

Успокойся, Ман.

Qara
18.01.2008, 23:59
освобождение заложников из лап фашистского режима - вот светлая цель для всех здоровых сил региона, противостоящих проявлениям международного терроризма

прям рекламный лозунг)))

здоровый, светлый ))

такой светлый что проводит опыты над детми ..

Ашина
19.01.2008, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.1.2008, 21:59) 106411</div>
Успокойся, Ман.
[/b]

Веселей Ман! Это же так правильно. Все вместе против армнского бандитизма, задолбавшего свой несчастный народец. Суровая правда жизни. Против неё не попрёшь.

Поэтому послушай лучше Дава и давай вместе бороться против тоталитаризма. Я тоже постепенно становлюсь либералом. Даже не верится!!!!

dunga
19.01.2008, 00:05
сейчас Армения пытается выбрать и двух зол наименьшее, либо: полностью быть раздавленной своими не знающими границ преступниками, либо признать международное право и вернуться на 20 лет назад и начать всё снова, с чистого листа, как немцы в 1945

Manometer
19.01.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 21:04) 106417</div>
Веселей Ман! Это же так правильно. Все вместе против армнского бандитизма, задолбавшего свой несчастный народец. Суровая правда жизни. Против неё не попрёшь.

Поэтому послушай лучше Дава и давай вместе бороться против тоталитаризма. Я тоже постепенно становлюсь либералом. Даже не верится!!!!
[/b]
Предлагаю тебе следить за своим языком. Начни с этого на пути к становлению либералом. А сейчас отредактируй свои постинги.

Manometer
19.01.2008, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 18.1.2008, 21:05) 106420</div>
сейчас Армения пытается выбрать и двух зол наименьшее, либо: полностью быть раздавленной своими не знающими границ преступниками, либо признать международное право и вернуться на 20 лет назад и начать всё снова, с чистого листа, как немцы в 1945
[/b]
Улыбнуло. :rolleyes:

dunga
19.01.2008, 00:08
от улыбки станет всем светлей, и слону(!) и даже маленькой улитке... :)

Ашина
19.01.2008, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.1.2008, 22:06) 106421</div>
Предлагаю тебе следить за своим языком. Начни с этого на пути к становлению либералом. А сейчас отредактируй свои постинги.
[/b]

Я же все сказал правильно. Вон и Дав может подтвердить. Имеют или не имеют карабахские бандиты несчастный армянский народ? Имеют и ещё как!!!

Освобождать надо? Надо!

Что тут не правильного? Давай записывайся в волонтёры по освобождению Армении. Я сейчас слезы смахну - :cray: и тоже запишусь.

Raven
19.01.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 18:47) 106323</div>
Заметил, что Равен постоянно крутится вокруг темы наркомании. Арма травкой, меня токсикоманией одолевает. Это наверное подсознательное ? У кого что болит , тот о том и говорит.
Равен, какие проблемы, сейчас в Баку в ночных клубах всего этого добра навалом..а так скока не говори( пиши) слово "халва" , во рту сладко не будет.
[/b]
Зидане - я стараюсь поставить диагноз, а тут кроме как обкурились и нанюхались других диагнозов нет, вот я и интересуюсь, с профессиональной точки зрения - от какого наркотического вещества вас так разнесло?
П.С. Я в ночных клубах не бываю, не мое это, сорри.

Manometer
19.01.2008, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 18.1.2008, 21:09) 106426</div>
Я же все сказал правильно. Вон и Дав может подтвердить. Имеют или не имеют карабахские бандиты несчастный армянский народ? Имеют и ещё как!!!

Освобождать надо? Надо!

Что тут не правильного? Давай записывайся в волонтёры по освобождению Армении. Я сейчас слезы смахну - :cray: и тоже запишусть.
[/b]

Полагаю, что пока имеют тебя и твой народ. Спроси у Дава.

DiamondFalcon
19.01.2008, 00:11
Маттах, а вы что молчите? Внесите свои 5 копеек (не путать с 5-ю рублями). The more the merrier.

Raven
19.01.2008, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 18.1.2008, 21:25) 106345</div>
Ну конечно и села удинские, талышские не вы переименовываете, в тюрягу гл. редактора Талыш Садо не вы упекли с идиотской формулировкой " за пропоганду талышского языка", "сепаратизм".
Кстати, Даймонд как можно верить вашим байкам про США, если людям которые отдали в войне за ваши пантуранские проекты самое дорогое-жизнь вы не даете даже культурной автономии, отнимаете их героев, историю присваиваете и т.д.
Об этом вещают почти все табасаранские, аваро-лезгинские порталы.
[/b]
покажи мне табасаранские порталы, которые об этом вещают