PDA

Просмотр полной версии : Азербайджано-грузинские отношения


Dismiss
12.01.2008, 22:56
Азербайджано-грузинские отношения, как правило, оживляются пропорционально ухудшению отношений Грузии с Россией. И каждый раз в такие сложные периоды Баку посещает очаровательная супруга президента Саакашвили Сандра Рулофс.
Так и сейчас - разница только в том, что на сей раз Сандра Рулофс приехала не одна, а с сыном и родителями. Приятно было наблюдать за двумя красивыми женщинами. когда они сидели за столом переговоров. :rolleyes:

Ашина
14.01.2008, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.1.2008, 20:56) 103775</div>
Азербайджано-грузинские отношения, как правило, оживляются пропорционально ухудшению отношений Грузии с Россией. И каждый раз в такие сложные периоды Баку посещает очаровательная супруга президента Саакашвили Сандра Рулофс.
Так и сейчас - разница только в том, что на сей раз Сандра Рулофс приехала не одна, а с сыном и родителями. Приятно было наблюдать за двумя красивыми женщинами. когда они сидели за столом переговоров. :rolleyes:
[/b]

Думаю,что у визита может быть и дополнительый подтекст. Назарбаев хочет - если и не помирить Грузию с Россией полностью - то хотя бы выработать какие-то нормы "холодного мира", чтобы его мост во внешний мир работал. Значит, нужно, чтобы и Азербайджанско-Грузинские отношения в этом раскладе были как-то определены, потому что без Азербайджана - Казахстану и Грузия совершенно без надобности.

spectator
14.01.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.1.2008, 21:56) 103775</div>
Азербайджано-грузинские отношения, как правило, оживляются пропорционально ухудшению отношений Грузии с Россией. И каждый раз в такие сложные периоды Баку посещает очаровательная супруга президента Саакашвили Сандра Рулофс.
Так и сейчас - разница только в том, что на сей раз Сандра Рулофс приехала не одна, а с сыном и родителями. Приятно было наблюдать за двумя красивыми женщинами. когда они сидели за столом переговоров. :rolleyes:
[/b]
Баку стал хорошим местом для неофициальных дружественных жестов Грузии в отношении России: Супруга Михаила Саакашвили приняла участие в новогоднем празднике для детей, организованном в посольстве России в Азербайджане (http://www.day.az/news/society/104015.html)

Dismiss
14.01.2008, 13:49
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 14.1.2008, 12:32) 104245</div>
Баку стал хорошим местом для неофициальных дружественных жестов Грузии в отношении России: Супруга Михаила Саакашвили приняла участие в новогоднем празднике для детей, организованном в посольстве России в Азербайджане (http://www.day.az/news/society/104015.html)
[/b]
Это вполне сочетается с заявлениями Саакашвили о необходимости улучшения отношений с Россией, сделанные им после избрания на второй срок.

Басмач
16.03.2009, 19:54
Это вполне сочетается с заявлениями Саакашвили о необходимости улучшения отношений с Россией, сделанные им после избрания на второй срок.

Он больше так не думает ............таковы реалии на сегодня !!:beee:

Prosecutor
15.09.2009, 00:54
1st News :: ПОЛИТИКА

Состоялась встреча глав МИД Азербайджана и Грузии /ОБНОВЛЕНО/
09-14 23:59
Находящийся с визитом в Баку министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе встретился со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым.

Э.Мамедъяров отметил, что для создания мира и стабильности в регионе, прежде всего, необходимо объединить усилия наших государств.

Григол Вашадзе подчеркнул, что в настоящее время связи между двумя государствами развиваются по восходящей.

На встрече также состоялись обсуждения по двусторонним международным и региональным вопросам.

В рамках двухдневного визита министр иностранных дел Грузии встретится с официальными лицами государства и правительства Азербайджана.

О.Г.

09-18

Сегодня Баку с двухдневным рабочим визитом посетит министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе.

В ходе визита глава МИД Грузии проведет встречу со своим азербайджанским коллегой Эльмаром Мамедъяровым, сообщили в департаменте прессы и печати МИД Грузии.

Ожидается, что Г.Вашадзе примет президент Азербайджана Ильхам Алиев.

Б.Б.

Интересно, что решили в отношении дебильных соседей.

Dismiss
28.07.2010, 14:10
Михаил Саакашвили предложил Азербайджану создать конфедерацию (http://inosmi.ru/caucasus/20100720/161464465.html)

("Русская служба RFI (http://inosmi.ru/rfi_ru/)", Франция (http://inosmi.ru/magazines/country_france/))
Елена Габриелян (http://inosmi.ru/authors//)
http://beta.inosmi.ru/images/16043/71/160437159.jpgОтношения между Грузией и Азербайджаном выходят за рамки партнерских, поэтому страны должны создать конфедерацию. Об этом 18 июля заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на совместной пресс-конференции с азербайджанским коллегой Ильхамом Алиевым в Батуми. О значимости этой встречи и достигнутых договоренностей рассказывает президент Грузинского фонда стратегических и международных исследований Александр Рондели.

- Как вы можете прокомментировать итоги этой встречи?

- Эту встречу можно охарактеризовать как признак добрососедских отношений. Слова президента Саакашвили о создании конфедерации означают, что отношения между странами стабильно хорошие. Я бы сказал, братские. Это очень хорошо, потому что регион разобщен и он никому не нужен: ни странам южно-кавказского региона, ни другим. Сам факт, что две стороны дружат - это здорово. Думаю, что со временем к этому присоединится третья сторона, когда решится карабахская проблема. Ведь она рано или поздно решится...

- Как можно расценить это предложение Михаила Саакашвили о создании конфедерации? Это и вправду насущная потребность или просто риторическое заявление?

- Трудно сказать. Закавказская федерация когда-то существовала. Попытки объединения были на таком уровне. Но пока это риторика, доброе намерение, хороший призыв, который имеет знаменательный и символический характер. До этого пока что далеко. Для многих это было даже неожиданно.

- На встрече стороны обсуждали строительство железной дороги Баку-Тбилиси-Карс. Каким образом этот проект влияет на геополитическую ситуацию в регионе?

- Пока что южно-кавказский регион трудно назвать производительным. Он пока что выступает, как транзитный коридор с востока на запад и, возможно, в будущем - с севера на юг. Дорога может способствовать развитию транзитных путей. Правда, Армения, в какой-то мере, против этого проекта, который как бы ущемляет ее позиции в транспортной сфере. Я думаю, что этот проект укрепляет значение региона.

- На ранних этапах США отказались оказывать финансовую помощь проекту Карс--Тбилиси-Баку, объясняя это тем, что строительство осуществляется в обход Армении. Сегодня проект находится в активной фазе развития. Как изменилась американская позиция?

- Я думаю, что она такая же и осталась. Потому что армянское лобби в США очень сильное. Конечно, всем хочется, чтоб Армения участвовала во всех региональных проектах. Но история так распорядилась, что у Армении сложились нелегкие отношения с Турцией и Азербайджаном. Мы никак не можем помочь этому. Мимо нее проходят международные проекты. Со временем, когда ситуация улучшиться, я думаю, что Армения будет в полной мере участвовать в региональном развитии.

- В чем состоит экономическая выгода для всех трех сторон от этого проекта?

- Транспортировка грузов будет осуществляться быстрее и дешевле. Каждая сторона будет иметь доход, ну и усилит свое значение в регионе. Это еще один независимый путь для снабжения.

- На этой же встрече Михаил Саакашвили отметил, что самый короткий путь из Пекина в Европу проходит через Грузию и Азербайджан. Стороны договорились о развитии транспортных путей двух стран, чтобы обеспечить этот маршрут. Как вы можете объяснить экономическое и стратегическое значение этого транспортного сообщения?

- Эта идея развивается уже давно. В какой-то период она заглохла. В ней участвует много стран, и каждая страна должна приспособиться к требованиям других. Пока что не смогли сделать так, чтобы этот путь из Пекина в Европу был для всех приемлемым. Я думаю, что в этом отношении будет еще много работы. Но факт того, что этот проект решили оживить - очень отраден.

- Во время переговоров стороны договорились в 2012 году построить автомобильную дорогу из Баку в Батуми. Каким образом этот проект оптимизирует маршруты из Азербайджана в Грузию?

- Существует дорога, которая идет из Батуми и Поти через Тбилиси в сторону азербайджанской границы. От Тбилиси до Гори автострада уже построена. Через несколько лет эта дорога от моря до границ Азербайджана будет пересекать территорию Грузии. Работы ведутся и в Азербайджане. После соединения двух отрезков будет готова современная автострада, что позволить ускорить грузоперевозку.

spectator
03.08.2010, 11:22
Коба Кобиашвили: «В Рустави можно создать Университет Грузия-Азербайджан» (http://www.analitika.az/articles.php?item_id=20100516111805027&sec_id=8)

«В Рустави можно создать Университет Грузия-Азербайджан». Об этом грузинскому бюро АПА на I съезде азербайджанской молодежи, проживающей в Грузии, заявил заместитель губернатора региона Квемо-Картли Коба Кобиашвили.

Для разрешения этого вопроса он обратился к руководителю группы дружбы Грузия-Азербайджан Ганире Пашаевой и попросил о помощи: «Это мое предложение. Для сооружения в городе Рустави Университета Грузия-Азербайджан грузинское правительство может выделить место в центре города. Здесь можно построить высококачественный университет. В нем смогут получать образование не только наши дети, но и одновременно молодежь Товуза и Газаха. На эту тему я провел переговоры с исполнительным директором Фонда Гейдара Алиева Анаром Алекперовым. Но я не могу ехать в Баку. Поэтому прошу у вас о помощи. Если через два-три года этот университет начнет функционировать, то я желаю, чтобы первой студенткой стала моя дочь».

Prosecutor
20.08.2010, 17:48
1st News :: Грузия

Грузия за конфедеративные отношения между Баку и Тбилиси - МИД Грузии

08-20 17:24


БАКУ, 20 авг – 1NEWS.AZ

Создание грузино-азербайджанской конфедерации способствует региональной безопасности, заявила сегодня журналистам после заседания правительства Грузии заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе.

Как передает 1news.az со ссылкой на Грузия Онлайн, во время пребывания в Грузии президента Азербайджана Ильхама Алиева его грузинский коллега Михаил Саакашвили заявил, что рассматривается вопрос создания конфедерации между Грузией и Азербайджаном.
«Заявление о создании федерации сделано, и с технической стороны согласие Грузии в этом вопросе уже есть. Какие же формы примет эта инициатива, зависит от переговоров дипломатов, это предмет дипломатической работы»,- подчеркнула Каландадзе.

Она подчеркнула, что «на этом этапе разговор идет о юридических рамках, в которых могут продолжиться переговоры на разные темы». «Пока вопрос обсуждается на поверхностном уровне», - отметила замминистра.

Между тем, Каландадзе отметила, что подписание соглашения послужит развитию двух стран. «Мы могли бы в рамках конфедерации обрисовать план развития наших отношений, что способствует развитию региона, тем более что экономическое сотрудничество между нашими странами носит весьма интенсивный и глубокий характер», - сказала она.

«Грузия приветствует формирование конфедеративных отношений между Баку и Тбилиси»,- отметила официальный представитель МИД Грузии.

Эльшан Рустамов

ksen
20.08.2010, 18:32
Грузия за конфедеративные отношения между Баку и Тбилиси - МИД Грузии

Миша ,понял ,что -Запад ему не поможет(с)
Миша дебошир,крушитеь кононов,понял,что в этой связке,мы становимся чудесным образом сильнее России.
Живой у него всё таки ум.
Ильхам,как игрок обязан был бы действоватъ,но....дочери,внуки-близнецы,всё таки помеха.

spectator
21.08.2010, 13:50
заместитель министра иностранных дел Грузии Нино Каландадзе
Мисс Конфедерация

http://www.ambebi.ge/images/pictures/politika/pozicia/kalandadze.jpg

spectator
21.08.2010, 14:24
...Грузия подпишет себе смертный приговор, соглашаясь на конфедерацию с Азербайджаном. Об этом 19 августа на пресс-конференции в Ереване заявил армянский социолог Агарон Адибекян...

... Он уверен, что в случае образования такой конфедерации, будет поставлена под удар не только демографическая ситуация в Грузии, но и грузинский язык. “Наравне с грузинским, вторым государственным станет тюркский”, – сказал социолог.

Конфедерация с Азербайджаном - смертный приговор для Грузии: армянский социолог

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1316548.html#ixzz0xENO48re
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ашина
21.08.2010, 14:35
Конфедерация с Азербайджаном - смертный приговор для Грузии: армянский социолог...Грузия подпишет себе смертный приговор, соглашаясь на конфедерацию с Азербайджаном. Об этом 19 августа на пресс-конференции в Ереване заявил армянский социолог Агарон Адибекян...

... Он уверен, что в случае образования такой конфедерации, будет поставлена под удар не только демографическая ситуация в Грузии, но и грузинский язык. “Наравне с грузинским, вторым государственным станет тюркский”, – сказал социолог.

Подробности: http://www.regnum.ru/news/polit/1316548.html#ixzz0xENO48re
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Как эти армяне неуважительно относятся к русскому языку! И уж во всяком случае считают, что он ниже тюркского. Если русский язык будучи практически в течение предыдущих двух веков первым государственным языком Грузии, не вытеснил грузинского языка, то почему тюркский язык может сделать то, чего не смог русский язык?

Dismiss
22.08.2010, 01:52
Конфедерация с Азербайджаном - смертный приговор для Грузии: армянский социологВспоминается эпизод из Служебного романа: — Вы купили новые сапоги, Вера?
— Да вот ещё не решила, Людмила Прокофьевна. Вам нравится?
— Очень вызывающие. Я бы такие не взяла. А на вашем месте интересовалась бы сапогами не во время работы, а после неё.
— Значит, хорошие сапоги, надо брать.

Ашина
22.08.2010, 11:52
Вот уже и Голос Америки отметился по этому поводу:

МИД Грузии о создании Конфедерации Грузии и Азербайджана (http://www1.voanews.com/russian/news/Analysis-and-perspectives/Georgia-Azerbaijan-Confederation-Talks-2010-08-21-101230764.html)

Нестан Чарквиани | Тбилиси Суббота, 21 августа 2010

В пятницу 20-го августа заместитель иностранных дел Грузии – Нино Каландадзе сделала неожиданное заявление насчет того, что Грузия рассматривает вопрос создания конфедерации с Азербайджаном.
«Грузия приветствует формирование конфедеративных отношений между Баку и Тбилиси... В рамках конфедерации мы сможем определить планы развития наших отношений, которые послужат развитию всего региона, в особенности учитывая то, что экономическая кооперация между нашими странами развивается очень интенсивно», – заявила замминистра в интервью с журналистами после завершения заседания правительства.
Каландаде также отметила, что правовая форма данной инициативы является предметом «двусторонних дипломатических переговоров».
Примечательно, что в июле, во время визита президента Азербайджана Ильхама Алиева в Грузию, президент Саакашвили заявил о том, что Грузия и Азербайджан должны установить конфедеративные отношения, исходя из того, что связи между странами очень тесные и выходят за рамки партнерских. Однако тогда дальнейших комментариев по данному поводу не последовало, поэтому заявление грузинского президента многими экспертами было воспринято как «метафора».

После вчерашнего заявление замминистра иностранных дел Грузии, мнения экспертов в Тбилиси разделились. Гия Хухашвили, председатель правления НПО «Центр общественных проектов» в своем комментарии для «Голоса Америки» отметил, что вопрос о конфедерации Грузии и Азербайджана по сути «несерьезен» и является «очередной сумасбродной идеей Саакашвили».

Хухашвили считает, что в отличие от Тбилиси, у Азербайджана не может быть заинтересованности в союзе с Грузией. «В отличие от Грузии, у которой наблюдается тенденция развития ценой высоких политических рисков, Азербайджан ведет более разумную внешнюю политику, – отметил эксперт, – конфедерация учитывает единую систему безопасности и единое внешнеполитическое развитие. Соответственно, зачем Азербайджану садиться на бомбу и идти на такие высокие политические риски?». Кроме того, Хухашвили указал на экономический фактор: «Положение грузинской и азербайджанской экономики абсолютно неравносильно. Азербайджану невыгодно объединяться с Грузией». Хухашвили считает, что грузинские власти своими необдуманными заявлениями ставят Баку в «неудобное положение». «Политическая мотивация подобных заявлений неизвестна, так как ясно, что подобные идеи ни к чему не приведут», – добавил эксперт.

В то же время, профессор Александр Рондели, руководитель Грузинского фонда стратегических и международных исследований, придерживается другого мнения. В интервью «Голосу Америки» Рондели заявил, что сам факт того, что возможность Конфедерации рассматривается на правительственном уровне, «является очень любопытным моментом», который, по сути, уникален для пост-советского пространства.
Согласно мнению политолога, идея конфедерации «связана с совпадением интересов Азербайджана и Грузии». Тем не менее, Рондели уверен, что формирование конфедерации это «очень долгий и непростой процесс», так как должен быть консенсус, как среди политических кругов обеих стран, так и среди их населения. «В начале прошлого века существовала Закавказская Конфедерация, но тогда она была создана очень поспешно и непродуманно, поэтому в итоге, она распалась, – рассказал эксперт, – однако, сегодня наши страны имеют огромный опыт и если данная идея реализуется, результат может быть очень эффективный», – добавил он.

Комментируя отсуствие заявлений официального Баку по данному вопросу, Рондели сказал, что без согласия Азербайджана грузинские власти не делали бы подобные заявления. «Как видно, эта идея существует. Такими фразами просто не бросаются, – уверен Рондели, – видно, идет какой-то разговор».

Политолог не исключает, что граждане Грузии и Азербайджана могут по-разному воспринять данную идею. «Все зависит от того, как будет преподнесена идея конфедерации населению, – отметил Рондели, – важно наглядно показать все плюсы и минусы такого союза». Александр Рондели считает, что обязательны дискуссии по данному вопросу. «Гражданское общество сможет принять соответствующее решение.

Естественно, этот процесс может завершиться положительно, а может – и нет», – добавил эксперт. В то же время, Рондели отметил, что кофедерация является декларативной формой объединения, так как обе стороны ведут независимую политику и являются двумя субъектами международного права, соответственно, согласно мнению Рондели, скорее всего шанс того, что идея конфедерации получит поддержку со стороны граждан Грузии и Азербайджана, «вполне реален».

Dismiss
02.09.2010, 13:37
КОНФЕДЕРАЦИЯ ШУТКИ И ЗДРАВОГО СМЫСЛАhttp://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif

Баку реально незачем строить конфедеративные отношения с Тбилиси. Необходимости получать доступ на грузинский рынок у Азербайджана нет, а мириться с пикированием Саакашвили с Москвой и вовсе нет резона. Именно поэтому азербайджанские руководители предпочли не услышать предложение грузинского президента, сохранив терпеливое, но очень многозначительное молчание. Оно лучше любого ответа характеризовало нежелание обсуждать инициативу о конфедерации ни в каком ракурсе и обстоятельствах.

http://atc.az/index.php?newsid=1597

Arian
02.09.2010, 14:56
Как эти армяне неуважительно относятся к русскому языку! И уж во всяком случае считают, что он ниже тюркского. Если русский язык будучи практически в течение предыдущих двух веков первым государственным языком Грузии, не вытеснил грузинского языка, то почему тюркский язык может сделать то, чего не смог русский язык?

По-моему, здесь неуважение к тюркскому языку выражено. Почему это он в конфедерации должен стать вторым, а не равноправным?

Xan
03.09.2010, 09:42
Нафих нам не нужна конфедерация с Грузией. Достаточно просто тесного экономического и стратегического сотрудничества.
У нас своих проблем достаточно, чтобы еще на свои плечи взваливать проблемы Грузии.

Dismiss
03.09.2010, 09:58
Нафих нам не нужна конфедерация с Грузией. Достаточно просто тесного экономического и стратегического сотрудничества.
У нас своих проблем достаточно, чтобы еще на свои плечи взваливать проблемы Грузии.В том то и дело, что конфедерация предполагает равноправие, а с Грузией равноправия не получится - слишком много различий, как политических, так и экономических.

spectator
18.09.2010, 21:27
Нафих нам не нужна конфедерация с Грузией.

Она не нужна не только тебе: Ваагн Чахалян предрекает Грузии серьезные проблемы в случае создания конфедерации с Азербайджаном (http://www.panarmenian.net/rus/world/news/53660/%D0%92%D0%B0%D0%B0%D0%B3%D0%BD_%D0%A7%D0%B0%D1%85% D0%B0%D0%BB%D1%8F%D0%BD_%D0%BF%D1%80%D0%B5%D0%B4%D 1%80%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D0%93%D1%80%D1 %83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D1%81%D0%B5%D1%80%D1%8C%D0% B5%D0%B7%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%BF%D1%80%D0%BE%D0%B 1%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8B_%D0%B2_%D1%81%D0%BB%D1%8 3%D1%87%D0%B0%D0%B5_%D1%81%D0%BE%D0%B7%D0%B4%D0%B0 %D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%84%D0%B5% D0%B4%D0%B5%D1%80%D0%B0%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D1%81_% D0%90%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B1%D0%B0%D0%B9%D0%B4%D0 %B6%D0%B0%D0%BD%D0%BE%D0%BC)


Очередной нелепый и авантюрный проект грузинских властей о создании конфедерации Грузия-Азербайджан чреват серьезными опасностями. Последствия для Грузии могут быть намного более тяжелыми, чем потери понесенные ею в результате августовской войны 2008-ого года. Джавахкские армяне не могут оставаться безразличными к этому - антиармянскому по своей сути проекту. Для джавакского армянства он неприемлем, так как создание подобной конфедерации неминуемо приведет к тому, что Грузия, как более слабый ее член, станет фактическим сателлитом Азербайджана. Об этом пишет джавахкский активист Ваагн Чахалян, отбывающий наказание в руставской тюрьме.

По его мнению, азербайджано-грузинская конфедерация является логическим продолжением проекта железной дороги Карс-Ахалкалак-Баку и других программ, направленных на изоляцию Армении. «Джавахкское армянство не станет безразличного наблюдать за тем, как грузинские власти рука об руку с Азербайджаном и Турцией будут способствовать затягиванию удавки на «шее» Армении и Арцаха. Правительство Грузии должно учесть принципиально отрицательное отношение армянских граждан своей страны к данному проекту. Может быть грузинский народ и согласен с перспективой стать придатком Турции и Азербайджана, но джавахкское армянство никогда не смирится с опасностью попасть под власть Баку и Анкары. Если, тем не менее, грузинские власти перейдут от слов к делу, то джавахкское армянство, учитывая судьбу вырезанных и подвергнутых насильственной депортации армян Сумгаита, Баку и Нахичевана, оставляет за собой право на основе норм международного права, предпринять самостоятельные шаги, направленные на нейтрализацию данной смертельной угрозы своей безопасности», - подчеркнул Чахалян.

Dismiss
24.09.2010, 11:40
Грузино-азербайджанская конфедерация: проблемы и перспективы (взгляд из Еревана) (http://www.elections-ices.org/russian/publications/textid:6966/)
Давид Петросян

18 июля во время рабочей встречи президентов Грузии и Азербайджана в Батуми, президент Михаил Саакашвили сделал заявление о необходимости создания конфедеративных отношений между двумя странами, поскольку грузино-азербайджанские связи переросли из стратегических "в нечто большее". Впоследствии президент Грузии повторил свое заявление на заседании правительства, чуть позже заместитель министра иностранных дел Нино Каландадзе сообщила о том, что Грузия уже дала свое согласие на создание конфедерации с Азербайджаном, хотя Баку никаких официальных заявлений по этому поводу не делал.

Идея конфедерация для региона Южного Кавказа не нова и в общем-то она лоббировалась англичанами еще в 1918-1920гг прошлого века, когда они намеревались патронировать регион. Однако, федерация первых месяцев независимости оказалась очень неустойчивой, т.к. Азербайджан, Армения и Грузия увязли в конфликтах, что привело к распаду контуров регионального объединения. Сами англичане были вытеснены из региона большевистской Россией, которая занялась собственным политическим проектированием, что привело к созданию Закавказской коммунистической федерации трех стран, которые потом вошли в состав СССР. Впоследствии Закавказская коммунистическая федерация трех республик была ликвидирована и они стали напрямую подчиняться Москве.

В конце XX-ого века СССР распался и Южный Кавказ, как и после распада Российской Империи, погрузился в конфликты и войны.

И вот, новая заявка на политическое проектирование в регионе, которая исходит от президента Грузии. Как видятся из Еревана последствия реализации политического проекта возможной грузино- азербайджанской конфедерации:

- в случае создания такой конфедерации Тбилиси окажется втянутым в Нагорно - Карабахский конфликт на стороне Азербайджана, хотя до последнего времени руководство Грузии в общем-то стремилось декларировать, что придерживается политики нейтралитета в этом сложном вопросе,

- создание конфедерации приведет к тому, что ухудшатся азербайджано- российские отношения, т.к. Россия сегодня находится в конфликте с Грузией. В этом и причина того, что официальный Баку пока не откликается на инициативу выдвинутую президентом М.Саакашвили. Азербайджанское руководство прекрасно понимает, что создание такой конфедерации угрожает азербайджано - российским отношениям, которые крайне важны для Баку в свете урегулирования Нагорно - Карабахского конфликта,

- создание конфедерации повысит значимость компактно проживающего азербайджанского населения, проживающего преимущественно в регионе Квемо- Картли, во внутриполитической жизни Грузии,

- стабильность армянонаселенного региона Самцхе - Джавахети в Грузии поддерживается и за счет того, что заинтересованность в этой стабильности проявляет и официальный Ереван. Трудно сказать будет ли официальный Ереван проявлять такую же заинтересованность в случае формирования грузино - азербайджанской конфедерации,

- несмотря на общность интересов в ряде вопросов, есть сомнение в том, что Баку и Тбилиси смогут сформировать общую военную и внешнюю политику. В частности, по положению на сегодняшний день, у обеих стран есть определенные разночтения в вопросах безопасности. Так, в представленной в начале лета военной доктрине, Азербайджан позиционирует себя как внеблоковое государство. Между тем, Грузия четко обозначает свой североатлантический вектор и даже провела плебисцит по вопросу вступления страны в НАТО. По результатам голосования, большая часть избирателей поддерживает идею вступления Грузии в НАТО,

- Грузия является транзитной страной для Азербайджана, в том числе в таком важном вопросе как поставки энергоносителей, а Баку поставляет Тбилиси энергоносители. Это выгодно для обеих стран и, безусловно, сближает их. Однако, для продолжения полноценного экономического сотрудничества, на наш взгляд, нет необходимости вступать в конфедерацию. В таких случаях организуют таможенные, экономические и иные союзы,

- в финансово-экономической сфере и в государственном строительстве Грузия больше ориентируется на западные модели. Она добилась здесь определенных успехов, в том числе в борьбе с коррупцией. Если же говорить об Азербайджане, то хотя чисто формально эта страна ориентируется также на западные модели, в действительности она ближе к Востоку чем к Западу.

Некоторые эксперты в Грузии полагают, что в состав грузино - азербайджанской конфедерации может быть приглашена и такая большая страна как Турция. Если это произойдет, то Грузия будет вынуждена следовать в фарватере политики двух своих более сильных соседей, а ее удельный вес в таком объединении будет очень небольшим. Хотя мы не уверены, что грузинское общественное мнение, достаточно плотно ориентирующееся на христианство и, в частности, православие, согласится на такой союз с двумя тюркскими и исламскими государствами. Надо всегда помнить о том, что грузинское общество может и не принять тех или иных решений своей политической элиты. Также представляется, что тесное политическое сотрудничество и партнерство Грузии с Турцией это - одно, а членство в конфедерации, где Анкара будет играть ведущую роль - совсем другое.

Возникает естественный вопрос: так ли уж безнадежна конфедерация в регионе Южного Кавказа, является ли Армения и ее интеллектуальная и политическая элита абсолютными противниками формирования конфедерации?

В Ереване всегда достаточно осторожно относились к идее "Южнокавказской конфедерации" или "Южнокавказского союза". Отчасти это связано с неудачным историческим опытом начала прошлого века. Тем не менее, неудачи и проблемы прошлого и настоящего не исключают, а предполагают политическое проектирование "Южнокавказского союза". Этот проект может стать реальностью при следующих условиях:

- страны региона и вообще все будущие субъекты такого союза должны состояться как государства соответствующие минимальным общим, возможно западным, стандартам управления,
- должно завершиться строительство национальных государств и гражданских наций,
- должны быть урегулированы все конфликты и споры, соответственно должны быть разблокированы все транспортные коммуникации,
- должна быть определена как минимум одна объединяющая цивилизационная идея/ цивилизационный проект.

По положению на сегодняшний день страны региона по отдельности и весь регион в целом, не соответствуют ни одному из вышеперечисленных условий. При том, что самым проблемным является не урегулирование конфликтов или строительство национальных государств, а отсутствие единого цивилизационного проекта/ идеи интересного всем потенциальным участникам проекта "Южнокавказский союз".

При этом, нельзя исключать, что объединяющий цивилизационный проект может быть предложен внешними игроками, как это было в начале прошлого века. Тогда большевистская Россия сумела предложить странам региона единый коммунистический проект. В сегодняшних учебниках истории этот момент представлен так, что данная идея была абсолютно чужда обществам Азербайджана, Армении и Грузии. При этом игнорируется то обстоятельство, что до 1920г коммунисты как оппозиция, во всех трех странах региона были достаточно сильны, т.е. коммунистическая идея привлекала немалую часть общества.

С представлением общей цивилизационной идеи для стран Южного Кавказа есть серьезные проблемы у внешних игроков, таких как Россия, США, Турция и Иран. Представляется, что весьма заманчивым для стран региона был бы "европейский проект". Однако сегодня европейские чиновники предпочитают заниматься realpolitik, а не продвижением "европейского проекта". Поэтому реализация проекта "Южнокавказского союза" или же конфедерации - дело отдаленного будущего.

Dismiss
24.09.2010, 11:40
Грузино-азербайджанская конфедерация: проблемы и перспективы (взгляд из Еревана) (http://www.elections-ices.org/russian/publications/textid:6966/)
Давид Петросян

18 июля во время рабочей встречи президентов Грузии и Азербайджана в Батуми, президент Михаил Саакашвили сделал заявление о необходимости создания конфедеративных отношений между двумя странами, поскольку грузино-азербайджанские связи переросли из стратегических "в нечто большее". Впоследствии президент Грузии повторил свое заявление на заседании правительства, чуть позже заместитель министра иностранных дел Нино Каландадзе сообщила о том, что Грузия уже дала свое согласие на создание конфедерации с Азербайджаном, хотя Баку никаких официальных заявлений по этому поводу не делал.

Идея конфедерация для региона Южного Кавказа не нова и в общем-то она лоббировалась англичанами еще в 1918-1920гг прошлого века, когда они намеревались патронировать регион. Однако, федерация первых месяцев независимости оказалась очень неустойчивой, т.к. Азербайджан, Армения и Грузия увязли в конфликтах, что привело к распаду контуров регионального объединения. Сами англичане были вытеснены из региона большевистской Россией, которая занялась собственным политическим проектированием, что привело к созданию Закавказской коммунистической федерации трех стран, которые потом вошли в состав СССР. Впоследствии Закавказская коммунистическая федерация трех республик была ликвидирована и они стали напрямую подчиняться Москве.

В конце XX-ого века СССР распался и Южный Кавказ, как и после распада Российской Империи, погрузился в конфликты и войны.

И вот, новая заявка на политическое проектирование в регионе, которая исходит от президента Грузии. Как видятся из Еревана последствия реализации политического проекта возможной грузино- азербайджанской конфедерации:

- в случае создания такой конфедерации Тбилиси окажется втянутым в Нагорно - Карабахский конфликт на стороне Азербайджана, хотя до последнего времени руководство Грузии в общем-то стремилось декларировать, что придерживается политики нейтралитета в этом сложном вопросе,

- создание конфедерации приведет к тому, что ухудшатся азербайджано- российские отношения, т.к. Россия сегодня находится в конфликте с Грузией. В этом и причина того, что официальный Баку пока не откликается на инициативу выдвинутую президентом М.Саакашвили. Азербайджанское руководство прекрасно понимает, что создание такой конфедерации угрожает азербайджано - российским отношениям, которые крайне важны для Баку в свете урегулирования Нагорно - Карабахского конфликта,

- создание конфедерации повысит значимость компактно проживающего азербайджанского населения, проживающего преимущественно в регионе Квемо- Картли, во внутриполитической жизни Грузии,

- стабильность армянонаселенного региона Самцхе - Джавахети в Грузии поддерживается и за счет того, что заинтересованность в этой стабильности проявляет и официальный Ереван. Трудно сказать будет ли официальный Ереван проявлять такую же заинтересованность в случае формирования грузино - азербайджанской конфедерации,

- несмотря на общность интересов в ряде вопросов, есть сомнение в том, что Баку и Тбилиси смогут сформировать общую военную и внешнюю политику. В частности, по положению на сегодняшний день, у обеих стран есть определенные разночтения в вопросах безопасности. Так, в представленной в начале лета военной доктрине, Азербайджан позиционирует себя как внеблоковое государство. Между тем, Грузия четко обозначает свой североатлантический вектор и даже провела плебисцит по вопросу вступления страны в НАТО. По результатам голосования, большая часть избирателей поддерживает идею вступления Грузии в НАТО,

- Грузия является транзитной страной для Азербайджана, в том числе в таком важном вопросе как поставки энергоносителей, а Баку поставляет Тбилиси энергоносители. Это выгодно для обеих стран и, безусловно, сближает их. Однако, для продолжения полноценного экономического сотрудничества, на наш взгляд, нет необходимости вступать в конфедерацию. В таких случаях организуют таможенные, экономические и иные союзы,

- в финансово-экономической сфере и в государственном строительстве Грузия больше ориентируется на западные модели. Она добилась здесь определенных успехов, в том числе в борьбе с коррупцией. Если же говорить об Азербайджане, то хотя чисто формально эта страна ориентируется также на западные модели, в действительности она ближе к Востоку чем к Западу.

Некоторые эксперты в Грузии полагают, что в состав грузино - азербайджанской конфедерации может быть приглашена и такая большая страна как Турция. Если это произойдет, то Грузия будет вынуждена следовать в фарватере политики двух своих более сильных соседей, а ее удельный вес в таком объединении будет очень небольшим. Хотя мы не уверены, что грузинское общественное мнение, достаточно плотно ориентирующееся на христианство и, в частности, православие, согласится на такой союз с двумя тюркскими и исламскими государствами. Надо всегда помнить о том, что грузинское общество может и не принять тех или иных решений своей политической элиты. Также представляется, что тесное политическое сотрудничество и партнерство Грузии с Турцией это - одно, а членство в конфедерации, где Анкара будет играть ведущую роль - совсем другое.

Возникает естественный вопрос: так ли уж безнадежна конфедерация в регионе Южного Кавказа, является ли Армения и ее интеллектуальная и политическая элита абсолютными противниками формирования конфедерации?

В Ереване всегда достаточно осторожно относились к идее "Южнокавказской конфедерации" или "Южнокавказского союза". Отчасти это связано с неудачным историческим опытом начала прошлого века. Тем не менее, неудачи и проблемы прошлого и настоящего не исключают, а предполагают политическое проектирование "Южнокавказского союза". Этот проект может стать реальностью при следующих условиях:

- страны региона и вообще все будущие субъекты такого союза должны состояться как государства соответствующие минимальным общим, возможно западным, стандартам управления,
- должно завершиться строительство национальных государств и гражданских наций,
- должны быть урегулированы все конфликты и споры, соответственно должны быть разблокированы все транспортные коммуникации,
- должна быть определена как минимум одна объединяющая цивилизационная идея/ цивилизационный проект.

По положению на сегодняшний день страны региона по отдельности и весь регион в целом, не соответствуют ни одному из вышеперечисленных условий. При том, что самым проблемным является не урегулирование конфликтов или строительство национальных государств, а отсутствие единого цивилизационного проекта/ идеи интересного всем потенциальным участникам проекта "Южнокавказский союз".

При этом, нельзя исключать, что объединяющий цивилизационный проект может быть предложен внешними игроками, как это было в начале прошлого века. Тогда большевистская Россия сумела предложить странам региона единый коммунистический проект. В сегодняшних учебниках истории этот момент представлен так, что данная идея была абсолютно чужда обществам Азербайджана, Армении и Грузии. При этом игнорируется то обстоятельство, что до 1920г коммунисты как оппозиция, во всех трех странах региона были достаточно сильны, т.е. коммунистическая идея привлекала немалую часть общества.

С представлением общей цивилизационной идеи для стран Южного Кавказа есть серьезные проблемы у внешних игроков, таких как Россия, США, Турция и Иран. Представляется, что весьма заманчивым для стран региона был бы "европейский проект". Однако сегодня европейские чиновники предпочитают заниматься realpolitik, а не продвижением "европейского проекта". Поэтому реализация проекта "Южнокавказского союза" или же конфедерации - дело отдаленного будущего.

spectator
29.10.2010, 19:57
Еще один взгляд из Еревана: О перспективах азербайджано-грузинской конфедерации (http://www.inosmi.ru/caucasus/20101029/163919180.html#comm)

..Геополитическая ситуация Грузии заметно изменилась, и явно в худшую сторону, что вынуждает ее максимально пользоваться теми ограниченными внешнеполитическими возможностями, которые, по мнению грузинского руководства, все еще остаются на Южном Кавказе. Ранее Грузия пыталась воспользоваться проектом ГУАМ, но после провала этого проекта в последнее время заявила о мини-варианте ГУАМ, то есть образовании некой конфедерации с Азербайджаном.
..Создание конфедерации двух кавказских государств вызвано вовсе не стремлением сделать их отношения более тесными в сфере экономики, а желанием решить ряд вопросов, играющих ключевую роль в жизни этих стран. Азербайджан хотел бы заручиться поддержкой Грузии в период войны с Арменией, то есть блокировать Армению и вызвать ощутимый ущерб для экономики и жизнедеятельности. Грузия могла бы воспользоваться солидарными действиями с Азербайджаном в развертывании инициатив на международной арене по поводу отстаивания принципа «территориальной целостности». Грузия понимает, что если сейчас не решит проблему армянского населения Джавахка, то в дальнейшем ей придется считаться с социально-культурными и конфессиональными правами этого населения.

...Армению ожидает война на два фронта, в положении, практически, полной изоляции, и Армении ничего не остается, как одержать победу в этой войне и вести ее в тотальном режиме. В результате данной войны перед Арменией не могут стоять некие ограниченные задачи, которые стояли во время первой карабахской войны. Несмотря на явное превосходство сил, война должна привести к развалу Грузии и Азербайджана как государств, и к переделу границ. Грузия и Азербайджан не способны к организации более-менее боеспособных армий, а только к образованию формирований охранного свойства. В военном отношении обе страны обречены и не имеют никаких перспектив в части даже тактических успехов. Армения должна понимать, что придется мобилизовать все ресурсы и установить границы, соединяющие Черное и Каспийское моря одним единым «коридором»

Papa Karlo
09.03.2012, 11:50
Саакашвили: поднятый флаг никогда не опустится
Однажды поднятый флаг никогда не опустится.Этими словами завершил свое выступление в Милли Меджлисе президент Грузии.Михаил Саакашвили говорил о политических и культурных отношениях Баку и Тбилиси, а так же об исторических связях, России и о перспективах Евроинтеграции...

http://www.youtube.com/watch?v=9dhlv1PCEig


ps. Предлагаем вашему вниманию фрагмент выступления президента Грузии в Милли Меджлисе.

Molla Nəsrəddin
09.03.2012, 12:16
Ну, еще бы! Никак, Саакашвили доить дойную корову приехал.

О том, как на самом деле грузины к нам относятся можно судить хотя бы по этой информации:

http://www.rosbalt.ru/exussr/2012/02/10/944205.html

Грузинская патриархия выдвинула условия по строительству мечети в Батуми

ТБИЛИСИ, 10 февраля. Патриархия Грузии потребовала своего включения в переговоры по вопросу реставрации мечетей и церквей на территории Грузии и Турции. Как сообщает агентство "Новости-Грузия", в официальном заявлении патриархии говорится: "Мы требуем нашего включения в переговоры по реставрации мечетей и церквей в Турции и Грузии. Если это предложение по какой-либо причине для турецкой стороны неприемлемо, то и для нас неприемлемо строительство в Батуми мечети под предлогом спасения Ошки и Ишхан".

"Переговоры по указанному вопросу ведутся более двух лет между Грузией и Турцией с грубым нарушением грузинского законодательства, поскольку патриархия Грузии, которая является собственником всех церквей и монастырей, не включена в официальные переговоры", — отмечается в заявлении.

Решение правительства Грузии о строительстве новой мечети в Батуми в патриархии назвали "очень проблематичным".

"Нет оправдания той позиции, что это делается для спасения Ошки и Ишхан. По международным нормам, защита мирового культурного наследия — ответственность турецкого государства. Власти Грузии с целью защиты грузинских памятников должны были обратиться в ЮНЕСКО", — говорится в заявлении.


http://www.apsny.ge/2012/pol/1330885034.php

Лейбористы обращаются к президенту Турции в связи с мечетью Азизие
04.03.2012 11:17

Лейбористская партия Грузии выступает против строительства в Батуми мечети Азизие и обращается в связи с этим к Президенту Турции Абдулле Гюлю.

Как заявил на проведенной сегодня перед Посольством Турции в Грузии акции протеста исполнительный секретарь Лейбористской партии Паата Джибладзе, находящиеся на территории Турции на грани разрушения грузинские храмы не должны приноситься в жертву вопросу строительства мечети Азизие.

На акции Паата Джибладзе ознакомил журналистов с письмом, которое будет послано Президенту Турции.

«Мы крайне ценим дружбу и добрососедские отношения между Турцией и Грузией и считаем, что эти отношения будут продолжаться и в будущем. Однако, следует отметить тот факт, что поднятие вопроса строительства в Батуми мечети султана Азизие в обмен на реставрацию церквей Ошки и Ишхани уже дал трещину в нашей дружбе, который воспринимается населением Грузии как продолжение не национальной политики Ататюрка, а как продолжение имперской политики Оттоманской Османской империи. Мы надеемся, что вы и ваше правительство учтете негативное отношение Лейбористской партии и населения Грузии к началу строительства мечети Азизие, что в будущем укрепит добрососедские отношения между нашими народами. Кроме того, уже построенные на территории Турции, находящиеся на грани разрушения грузинские христианские памятники величайшей истории не должны приноситься в жертву какой бы то ни было строящейся ценности», – отмечено в письме Лейбористской партии.

По словам Джибладзе, в случае, если турецкие власти не прислушаются к их просьбе, это будет воспринято как осуществленное на Грузию Турцией религиозное наступление.

По его заявлению, если в Батуми необходимо построить мечеть, она должна быть построена не в центре, а на окраинах города. За это турецкая сторона должна выделить в Стамбуле площадь на строительство Грузинской православной церкви.

Kerim
09.03.2012, 16:26
ОЧЕНЬ ТРОГАТЕЛЬНОЕ ВЫСТУПЛЕНИЕ.

Dismiss
14.03.2012, 12:29
МИХАИЛ СААКАШВИЛИ В БАКУ: ГДЕ РАСХОДЯТСЯ ИНТЕРЕСЫ СОЮЗНИКОВ? (http://atc.az/index.php?newsid=1831)

...неоднозначный интерес у многих бакинских экспертов вызвало долгое и пламенное выступление грузинского лидера перед депутатами парламента Азербайджана. Саакашвили процитировал в своей речи основателя первой Азербайджанской Демократической Республики Мамедэмина Расулзаде: "Однажды поднятый флаг никогда не опустится", -сорвав аплодисменты азербайджанских парламентариев и заручившись одобрением рядовых азербайджанцев. Но продолжение речи Саакашвили насторожило в Баку многих. "Победа или поражение: мы всегда держались вместе против могущественных захватчиков, вне зависимости от того, были ли они христианами или мусульманами, язычниками или коммунистами", -сказал грузинский президент, явно проводя параллель с недавней российско-грузинской войной и весьма прозрачно подразумевая под "могущественными захватчиками" современную Россию. Ну а российскую инициативу создания Евразийского Союза Саакашвили назвал попыткой разными способами восстановить Cоветский Cоюз: "Mы – в 2012 году, и все должны понимать, что в 2012 году, попытки оживить труп Советского Союза обречены на провал".
С точки зрения пиара грузинского президента - речь оказалась, бесспорно, удачной. Но ее ярко выраженная антироссийская направленность, возможно, встретила бы куда большее одобрение в Польше или прибалтийских республиках, нежели в Баку. Как во времена президента Гейдара Алиева, так и Ильхама Алиева, Азербайджан придерживался и придерживается крайне прагматичного подхода в отношениях с Россией. И уж тем более старается не накалять ситуацию, когда этого можно избежать.

Во всяком случае, в Баку многие открыто высказали свое неодобрение в связи с тем, что для очередных выпадов в адрес Москвы Саакашвили использовал трибуну азербайджанского парламента. интерес у многих бакинских экспертов вызвало долгое и пламенное выступление грузинского лидера перед депутатами парламента Азербайджана. Саакашвили процитировал в своей речи основателя первой Азербайджанской Демократической Республики Мамедэмина Расулзаде: "Однажды поднятый флаг никогда не опустится", -сорвав аплодисменты азербайджанских парламентариев и заручившись одобрением рядовых азербайджанцев. Но продолжение речи Саакашвили насторожило в Баку многих. "Победа или поражение: мы всегда держались вместе против могущественных захватчиков, вне зависимости от того, были ли они христианами или мусульманами, язычниками или коммунистами", -сказал грузинский президент, явно проводя параллель с недавней российско-грузинской войной и весьма прозрачно подразумевая под "могущественными захватчиками" современную Россию. С точки зрения пиара грузинского президента - речь оказалась, бесспорно, удачной. Но ее ярко выраженная антироссийская направленность, возможно, встретила бы куда большее одобрение в Польше или прибалтийских республиках, нежели в Баку.
http://atc.az/index.php?newsid=1831

DISI
01.04.2012, 08:30
"Победа или поражение: мы всегда держались вместе против могущественных захватчиков, вне зависимости от того, были ли они христианами или мусульманами, язычниками или коммунистами", -сказал грузинский президент" ...

Скорее всего, "Гызым сэнэ дейирэм, гэлиним ешит". Скорее всего, играется не Российская карта. "Кто-то" весьма умно "попросил" грузинского президента сделать данное заявление. Нужное время, нужное место.

Molla Nəsrəddin
01.04.2012, 10:19
"Победа или поражение: мы всегда держались вместе против могущественных захватчиков, вне зависимости от того, были ли они христианами или мусульманами, язычниками или коммунистами", -сказал грузинский президент" ...

Судя по этому высказыванию, Саакашвили большой любитель фэнтези.

DISI
01.04.2012, 20:28
Судя по этому высказыванию, Саакашвили большой любитель фэнтези.

И прагматично про-PR-иться.

Kerim
02.04.2012, 01:13
Судя по этому высказыванию, Саакашвили большой любитель фэнтези.

есть такое понятие как "официальная правда". он ее озвучил...

Molla Nəsrəddin
02.04.2012, 10:49
есть такое понятие как "официальная правда". он ее озвучил...

Он вытащил из нафталина "официальную правду" времен Аз.ССР и Груз.ССР.

Dismiss
12.04.2012, 15:08
Потрясающая история!

Баку и Анкара спасли от виселицы двух грузинок (http://ia-centr.ru/expert/13090/)

В последние дни все новостные программы грузинских телекомпаний начинаются с радостной вести из Малайзии: согласно решению суда одной из провинций этой страны, гражданки Грузии Дареджан Кохташвили и Бабуца Гордадзе приговорены соответственно к 6 и 8 годам лишения свободы.
В Грузии такой приговор считают не просто огромным достижением, но просто чудом, с учетом того, насколько тяжким было преступление, совершенное двумя грузинками. 24 октября 2010 года они были задержаны в аэропорту Куала-Лумпура после того, как полиция обнаружила в их багаже огромное количество сильнодействующего наркотика.

В Малайзии действуют жесточайшие законы по борьбе с наркотрафиком. Это преступление там наказывается смертной казнью через повешение. В последние годы, за попытку провезти в страну наркотики казнены сотни людей, в том числе десятки женщин. Малазийские власти отвечали отказом на просьбы лидеров многих влиятельных государств, а также монархов. Ватикана и международных организаций, помиловать тех или иных осужденных и хотя бы заменить им смертную казнь на пожизненное заключение. Тем не менее мировые СМИ полны страшными кадрами из Малайзии, где приговоренных к смерти за провоз и хранение наркотиков публично вешают под мостом: предварительно ставят их на крышу автобуса, завязывают глаза, связывают руки, надевают на шею намыленную веревку и автобус трогается с места.

Перспектива того, что двух типичных тбилисских челночниц (одна из них продавщица, вторая – безработная) могли подвергнуть подобному наказанию, привело общество в такой ужас, что власти с самого начала активно включились в процесс по их спасению.
Следует заметить, что хранение и провоз наркотиков в самой Грузии карается высшей мерой наказания – пожизненным лишением свободы. Если бы Гордадзе и Кохташвили были арестованы в тбилисском аэропорту с таким количеством амфитамина, их наверняка ждал пожизненный срок, что считалось бы суровым, но справедливым наказанием. Однако женщины на виселице – это нечто другое. Такого на Кавказе не было давно. Может быть после раннего Средневековья.

Сначала малазийские власти вообще не отвечали на запросы грузинских властей. Грузию там знают мало, если вообще о ней кто-то слышал. Но, к счастью, есть страны, поддерживающие с Малайзией гораздо более тесные отношения. Источник в МИД сообщил «ВК», что выйти на лиц, принимающих в Куала-Лумпуре решения, удалось благодаря Азербайджану и Турции.

Сначала Тбилиси обратился к Баку. После консультаций с азербайджанскими коллегами, решили подключить к процессу турецких дипломатов. Совместные усилия привели к важному прорыву: из уважения к двум мусульманским странам – партнерам, малазийские власти начали отвечать на запросы и предоставлять информацию о подсудимых. Важную роль сыграла явка с повинной бывшего мужа Бабуци Гордадзе Эльдара Давитиани, который заявил, что именно он попросил жену отвезти в Малайзию картины, в раму которых были спрятаны наркотики, тогда как она ничего об этом не знала, как и Дареджан Кохташвили. За это признание Давитиани получил 15 лет лишения свободы в Грузии, но спас мать своего ребенка от ужасной смерти.

Ашина
14.04.2012, 02:43
МИД Азербайджана не рекомендует ездить на неконтролируемые территории Грузии

13 апреля 2012, 13:28 (GMT+05:00)


http://www.trend.az/news_photos/Foreign_Ministry_010911.jpg

Азербайджан, Баку, 13 апреля /корр. Trend (http://www.trend.az/news/politics/2014118.html)С. Агаева/

МИД Азербайджана рекомендует гражданам воздержаться от поездок на неконтролируемые правительством Грузии территории без особого разрешения соответствующих структур этой страны, говорится в сообщении на официальном сайте министерства.

Согласно законодательству Грузии, подобные поездки считаются незаконными и соответственно наказываются. Поэтому МИД Азербайджана просит учитывать эти моменты.

В ночь на 8 августа 2008 года на территории Грузии, в Южной Осетии, начались крупномасштабные военные действия. Позже российские войска заняли город Цхинвали и оттеснили грузинских военных. В конце августа Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии. В ответ Тбилиси разорвал дипломатические отношения с Москвой и объявил две непризнанные республики оккупированными территориями.

Ашина
23.04.2012, 19:24
Энергозависимость от России могла лишить Грузию независимости - Саакашвили (http://www.oilru.com/news/314512/)


«Нефть России» (http://www.oilru.com/), 23.04.12, Москва, 18:06 Если бы Грузия до сих пор энергетически зависела от России, она бы могла попрощаться с государственной независимостью, заявил президент Грузии Михаил Саакашвили на церемонии начала строительства Ненскра ГЭС в селе Чубери высокогорной Сванети в понедельник.

Строительство ГЭС мощностью 210 МВт на реке Ненскра завершится через пять лет, передает агентство "Новости-Грузия".

"Энергетика - это хребет независимости и успеха Грузии. Если бы мы все еще зависели от них (России), как это было в 2005 году, когда в один день нам отключили и электро- и газоснабжение, мы могли бы помахать рукой на прощанье нашей независимости...", - заявил Саакашвили.

При этом он подчеркнул, что в отличие от 90% европейских стран, которые "находятся в кабальных условиях, у Грузии один из самых надежных в мире источников газоснабжения (Азербайджан) и своя гидроэнергетика".

Как сообщает страница президента в социальной сети Facebook, в строительство Ненскра ГЭС будет инвестировано 630 миллионов долларов и трудоустроятся 1200 человек. Строить гидроэлектростанцию наряду с грузинской стороной будет китайская компания Sinohydro.

В течение 2012 года начнется строительство десяти крупных ГЭС, где в общей сложности будут трудоустроены 13 тысяч человек.



:crazy:

Миша откровенно издевается над Европой.

Royal
23.04.2012, 20:10
:crazy:

Миша откровенно издевается над Европой.

поскольку Миша азов экономики явно не учил, ему невдомек, что зависимость покупателя и продавца всегда взаимна. Поэтому лучше иногда помолчать. А то поспешишь, людей насмешишь.

Ашина
23.04.2012, 20:28
поскольку Миша азов экономики явно не учил, ему невдомек, что зависимость покупателя и продавца всегда взаимна. Поэтому лучше иногда помолчать. А то поспешишь, людей насмешишь.

Миша изучал гражданское право в США и успешно поработал там лоером, поэтому на европейцев смотрит как на стадо баранов.

Имеет право.

По экономике он тоже не промах, да и команда есть. Они были не слушателями курсов "мирового сообщества" по азам экономики, а сами поработали.

Royal
23.04.2012, 22:24
Миша изучал гражданское право в США и успешно поработал там лоером, поэтому на европейцев смотрит как на стадо баранов.

Имеет право.



Конечно, имеет право. Как и европейцы имеют право считать Мишу клоуном. Если же учесть, кто кому больше нужен, то и кто в роли барана оказывается, тоже становится предельно ясно:yes:

Ашина
23.04.2012, 22:39
Конечно, имеет право. Как и европейцы имеют право считать Мишу клоуном. Если же учесть, кто кому больше нужен, то и кто в роли барана оказывается, тоже становится предельно ясно:yes:

Ну... пока Миша стрижёт Европу. В поте лица стрижёт - вдоль и поперёк. И правильно. За трусость надо расплачиваться. Собственной шерстью... Поёживаясь, но стоя смирно, когда стригут.
:crazy:

Royal
23.04.2012, 22:43
Ну... пока Миша стрижёт Европу. В поте лица стрижёт - вдоль и поперёк. И правильно. За трусость надо расплачиваться. Собственной шерстью... Поёживаясь, но стоя смирно, когда стригут.
:crazy:

Глупости. Мише дают деньги, чтобы Грузия не сгнила совсем и чтобы Европу не заполонили голодные грузины, поскольку в Россию им дорога закрыта. Из гуманизма помогают. Ну и еще чтобы рынок грузинский открылся. Он, конечно, мизерный, но все же...Для того и переговоры по свободной торговле начали. Учите матчасть.

Ашина
23.04.2012, 22:47
Глупости. Мише дают деньги, чтобы Грузия не сгнила совсем и чтобы Европу не заполонили голодные грузины, поскольку в Россию им дорога закрыта. Из гуманизма помогают. Ну и еще чтобы рынок грузинский открылся. Он, конечно, мизерный, но все же...Для того и переговоры по свободной торговле начали. Учите матчасть.

"Грузинский рынок" открылся...:crazy:

оффтоп удален

Royal
24.04.2012, 03:43
оффтоп удален.

Во-вторых, вы когда-нибудь слышали о такой вещи, как Deep and Comprehensive Free Trade Agreement? именно об этом сейчас ведут переговоры Грузия и ЕС. Если это не об открытии рынков, то тогда о чем же?

Ашина
24.04.2012, 22:50
Тема «геноцида армян» в Парламенте Грузии вызвала инцидент (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=23318)

Civil Georgia, Tbilisi / 24 Апр.'12 / 19:17


Заявление оппозиционного депутата Парламента Грузии Джонди Багатурия об обращении армянской общины к законодательному органу страны с просьбой признать массовое истребление армян Османской империей в 1915 году, как геноцид армян, вызвало на заседании Парламента Грузии инцидент, в ходе которого имели место кратковременные перепалки и словесные оскорбления между депутатами.

Представитель оппозиционной фракции «Единство за справедливость», лидер партии «Грузинская труппа» Джонди Багатурия в своем выступлении с парламентской трибуны коснулся различных тем, в том числе и прошлогоднего решения (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=22022) Парламента Грузии, согласно которому массовое истребление и депортация черкесского народа Российской империей в 19-м веке было признано в качестве акта геноцида эого народа.

«Вы поставили однодневную пиар акцию, когда признали геноцид черкесов, (я предупреждал (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=22016) вас) не делайте этого потому, что завтра наши граждане, армяне придут к нам и нам нечего будет сказать. Меня интересует, что вы теперь хотите ответить этим людям? Это ведь наши граждане, а не граждане какой-либо другой страны… Поэтому ответственность за это возлагается на вас (депутатов от правящей партии)», - заявил Багатурия.

Данное заявление вызвало гневную реакцию со стороны депутата из Марнеульского района от правящей партии Азера Сулейманова. Сулейманов из зала откликался на слова Багатурия, когда последний выступал с трибуны.

«Я присмотрю за тобой, когда спущусь с трибуны, погоди», - ответил Багатурия Судейманову.

Далее Сулейманов приблизился к трибуне и кинул в трибуну предмет, который он держал в руках, предположительно, какой-то тюбик и сказал стоящему на трибуне Багатурия: «это подарок от азербайджанского народа».

Багатурия обратно бросил предмет в сторону Сулейманова, после чего мандатарии и несколько депутатов от правящей партии спустили Багатурия с трибуны. В течение нескольких следующих минут участвовавшие в инциденте депутаты наносили друг другу словесные оскорбления.

Спустя несколько минут депутат Сулейманов выступил у микрофона в зале и Джонди Багатурия назвал «Багатуряном» и «моим армянским коллегой».

«К сожалению, мой армянский коллега Джонди Багатурян остался при своем армянском мнении об Армении от моря до моря и об армянском геноциде. Меня интересует,Ю о каком геноциде идет речь? В 1918 году в различных регионах Азербайджана ваши армянские бандиты убили более 60 000 азербайджанцев…», - заявил Сулейманов, которому председатель Парламента лишил слова, выключив ему микрофон.

«На эту тему больше выступлений не будет; Это очень чувствительная историческая тема, связанная с очень многими болями», - заявил Бакрадзе и добавил, что «наши братские» армянская и азербайджанская нации, а также турецкая, «прошли очень сложную историю и я на самом деле не хочу, чтобы эта сложная история стала темой эмоций и политических обсуждений в этом зале».

«Для нас боль армянской нации также боль; Для нас боль азербайджанской нации также боль и боль Турции также боль, потому, что все трое являются нашими соседними и дружественными нациями», - добавил Бакрадзе.

Позже, во время выступления на том же заседании несколько депутатов, как от правящей партии, так и от парламентского меньшинства, вновь затронули произошедший инцидент. Некоторые из выступавших подвергли критике депутата Джонди Багатурия и назвали его «провокатором».

«Я совершенно согласен с вами, когда вы выключили микрофон азербайджанскому коллеге», - обратился депутат от правящей партии Акакий Бобохидзе к председателю Давиду Бакрадзе и попросил применить такое же правило и в отношении других выступающих, когда будет иметь место «классическая провокационная выходка и выступление».

«Багатурия является классическим провокатором, который пытается сделать все для того, чтобы каким-нибудь образом создать проблемы с теми странами, которые сегодня являются друзьями Грузии», - заявил он.

Депутат от парламентского меньшинства Гурам Чахвадзе также назвал Багатурия провокатором, и заявил, что его выступление было направлено против национальных интересов Грузии.

Лидер Христианско-демократического движения Георгий Таргамадзе заявил, что «любой из нас, когда касаемся этих тем, должны быть особо осторожными».

«Дело касается таких чувствительных тем, которые могут вызвать очень сложные процессы и мы все можем пострадать», - заявил он, - «Не собираюсь никого учить уму-разуму. Факт, что этот Парламент также является примером того, что мы, грузины, армяне, азербайджанцы (депутаты) сотрудничаем друг с другом очень дружно, очень доброжелательно, независимо от нашей партийной принадлежности… Я понимаю эмоции, которые последовали сегодня за этими заявлениями… Но, лично я попросил бы, чтобы этот инцидент был исчерпан на этом. Мы уважаем проблемы наших армянских и азербайджанских друзей, которые являются общими для всех нас; У грузин, армян и азербайджанцев есть общее прошлое в Грузии, у наших стран и нашей родины есть большая боль и трагическое прошлое… Обострение внимания на отдельных эпизодах нашего прошлого, которые могут отдалить друг от друга наши страны, наши нации, это не наша задача и не наше желание… Я бы хотел выразить уважение ко всем тем этническим армянам и азербайджанцам, которые так усердно участвуют в строительстве нового грузинского государства».

Выступления на эту тему закончил председатель Парламента Давид Бакрадзе. В частности он заявил: «одним из самых важных, что было сделано в Грузии за последние годы, является то, что в нашей стране прочно укоренилось понятие «гражданина Грузии», и все мы, независимо от нашего этнического происхождения, являемся гражданами нашей страны, людьми, обладающими одинаковыми правами и ценностями».

«Самым большим враждебным поступком к Грузии сегодня является разделение Грузии по этническому происхождению или этническому признаку», - заявил Бакрадзе, - «Поэтому, я призываю всех моих коллег, в своих выступлениях, волей или нечаянно, не играть в то, что является самым вредным для Грузии, не разделять наших граждан и не противопоставлять соседей Грузии друг другу».

«Что касается эмоций, которые были в зале, я понимаю, потому, что тема, о которой шла речь, является одной из самых болезненных тем для наших соседних и братских народов; Мы вместе прошли очень сложную и трагическую историю; В этой сложной и трагической истории было много трагических страниц, таких, воспоминания о которых всегда вызывают эмоции, но я хочу еще раз заявить, что именно потому, что это Парламент Грузии, в зале заседаний этого Парламента не прозвучит ни одно заявление, которое оскорбило бы наш братский армянский народ; именно потому, что это Парламент Грузии, в этом Парламенте не будет сделано ни одного заявления, которое оскорбило бы наш братский азербайджанский народ, и ту боль, и ту трагедию, через которые прошли наши соседние нации, это наша боль и наша трагедия; Но эта трагедия не нуждается политических выступлениях в зале заседаний и не нуждается в спекуляции в такой форме, как это мы слышали от некоторых наших выступавших коллег», - заявил спикер.

«Давайте, не будет поддаваться на провокационные заявления», - призвал Бакрадзе, - «Давайте, не позволим врагу, чтобы развлекался тем, что называется нашей общей болью».

:beach:

Dismiss
13.11.2012, 12:04
С приходом Иванишвили азербайджано-грузинские отношения, видимо, будут пересматриваться. Уж очень много поводов для беспокойства дает возможно открытие железнодорожного сообщения Грузии с Россией через Абхазию. Фактически это означает снятие блокады с Армении, поскольку грузы будут беспрепятственно проникать на территорию Армении.

Иванишвили намерен пересмотреть договор с СОКАР-ом, но менять договор не в интересах Грузии, ибо до сего момента Азербайджан продает Грузии газ практически по внутренним ценам при мировых ценах 400-500 долларов за тыс.куб. Если Грузия будет артачиться, то и Азербайджан может пересмотреть цены и довести их до уровня мировых, что Грузии будет не по карману, учитывая то, что ей необходимо выплатить внешний долг по облигациям в 500 млн. долларов.

С президентом СОКАР Ровнагом Абдуллаевым встреча уже состоялась, теперь предстоит встреча Эльмара Мамедъярова с Маей Панджикидзе. Посмотрим, какие договоренности будут достигнуты.

Короче, пока с Иванишвили ничего не ясно. Темная лошадка.)

vintage
13.11.2012, 12:17
Мне кажется он долго не продержится,максимум год.
Он в политике ни гу-гу.

Dismiss
13.11.2012, 12:21
В этой статье говорится, что разговоры о пересмотре - ложная тревога:

Азербайджан получил “благословение” новых властей Грузии
(http://www.zerkalo.az/2012/azerbaydzhan-poluchil-blagoslovenie-novyih-vlastey-gruzii/)
новые власти Грузии не могут сегодня позволить себе говорить на повышенных тонах с теми, кто практически субсидирует грузинскую экономику.

Papa Karlo
15.11.2012, 21:35
Аффилированная компания SOCAR завершила сделку по приобретению активов "Итера-Грузия" (http://www.newsgeorgia.ru/economy/20121115/215337738.html)
Аффилированная компания Госнефтекомпании Азербайджана (SOCAR) - Alphard (Gas) Holding BV завершила сделку по приобретению газораспределительных активов ООО "Нефтегазовая компания "Итера" на территории Грузии, говорится в пресс-релизе ООО SOCAR Energy Georgia, распространенном в четверг, 15 ноября.

Активы включают в себя 10 газораспределительных компаний: АО "Кутаисигаз", АО "Руставигаз", АО "Горигаз", АО "Каспигаз", АО "Болнисигаз", АО "Тетрицкарогаз", АО "Боржомигаз", АО "Терджолагаз", АО "Самтредиягаз" и АО "Ванигаз".

"Alphard (Gas) Holding BV планирует улучшить качество предоставляемых населению услуг, обеспечить бесперебойную подачу газа существующим абонентам и создать возможность для подключения к газовой сети новых абонентов в ареале действия приобретённых газораспределительных компаний", - отмечается в пресс-релизе.

Директором компании Itera Georgia Ltd, по информации ООО SOCAR Energy Georgia, назначен Александр Хетагури. В разные годы Хетагури был гендиректором Грузинской корпорации нефти и газа (2006-2007 гг.), министром энергетики (2007 г.– август 2012 г.) и министром финансов (август – октябрь 2012 г.).

SOCAR через свою дочернюю компанию SOCAR Energy Georgia владела в Грузии 30 газовыми распределительными сетями. С покупкой "Итера-Грузия" компания стала поставщиком еще для более чем 100 предприятий, в том числе 38 региональных газораспределительных компаний, контрольный пакет 10 из которых принадлежит "Итере".

Как отметил ранее президент Госнефтекомпании Азербайджана Ровнаг Абдуллаев, комментируя вышеупомянутую сделку, с приобретением "Итера-Грузия" Госнефтекомпания стала единственным розничным газовым оператором по всей Грузии, исключая Тбилиси.

Dismiss
16.11.2012, 18:38
Зачем давать интервью на языке, на котором и двух слов связать не можешь? :fool:
Ничего, кроме мычания "ээээээээ" через слово, не разобрать. На третьей минуте терпения не хватило - вырубила.

Мубариз Ахмедоглу: «Анти - азербайджанская политика Иванишвили заведет в тупик наши страны» (http://news.ge/ru/news/story/37217-mubariz-ahmedoglu-anti-azerbajdzhanskaja-politika-ivanishvili-zavedet-v-tupik-nashi-strany)

Papa Karlo
16.11.2012, 21:00
Зачем давать интервью на языке, на котором и двух слов связать не можешь? :fool:
Ничего, кроме мычания "ээээээээ" через слово, не разобрать. На третьей минуте терпения не хватило - вырубила.


Ужас, не знал, что он так владеет русским… :blink2:

Dismiss
16.11.2012, 23:30
Ужас, не знал, что он так владеет русским…Это было бы не так страшно, если бы при таком незнании русского языка он не давал международные интервью на серьезные темы. Т.е. люди, вместо того, чтобы узнать его позицию, вынуждены пробиваться через его мычание, чтобы попытаться построить из набора слов какое-то предложение. О мыслях уже речь не идет.

Papa Karlo
16.11.2012, 23:55
Это было бы не так страшно, если бы при таком незнании русского языка он не давал международные интервью на серьезные темы. Т.е. люди, вместо того, чтобы узнать его позицию, вынуждены пробиваться через его мычание, чтобы попытаться построить из набора слов какое-то предложение. О мыслях уже речь не идет.

А что ему мешало давать интервью на родном языке...

burda deyibler ki, «такие, как вы Мубариз Ахмедоглу, позорят республику!» (c)

Dismiss
17.11.2012, 00:12
А что ему мешало давать интервью на родном языке... Я о том же. Куда лучше было бы спокойно говорить на азербайджанском языке, а перевод - дело техники. Могли бы дать бегущей строкой или закадровым текстом. Все лучше, чем это жалкое зрелище, отвлекающее от сути ответа.

Ашина
17.11.2012, 10:34
Я о том же. Куда лучше было бы спокойно говорить на азербайджанском языке, а перевод - дело техники. Могли бы дать бегущей строкой или закадровым текстом. Все лучше, чем это жалкое зрелище, отвлекающее от сути ответа.

Да он и в переводе - не очень. Я его просматриваю только для того, чтобы узнать точку зрения пророссийской части людей во власти. Т.е. как они умудряются сочетать это с антиармянской позицией.

И вообще я заметил, что чем хуже азербайджанский политолог говорит по-русски, тем он более пророссийский. И - наоборот.

Papa Karlo
13.02.2013, 12:00
Строительство железной дороги Баку-Тбилиси-Карс завершится в этом году (http://www.geotimes.ge/index.php?m=home&newsid=25188)
Делегация Министерства транспорта Азербайджана обсудит в Грузии вопрос завершения строительства грузинского участка Марабда-Карцахи железной дороги Баку-Тбилиси-Карс.

Министр транспорта Зия Мамедов сообщил журналистам, что строительство проекта железной дороги Баку-Тбилиси-Карс продолжается по плану. По словам министра, азербайджанская делегация направится в Грузию для обсуждения завершения строительства грузинского участка Марабда-Карцахи железной дороги Баку-Тбилиси-Карс.

Министр сообщил, что, согласно плану, строительство дороги должно быть завершено в текущем году. По плану, строительство железной дороги должно быть завершено в этом году. В 2013 году ожидается запуск первого поезда по этой дороге.

Напомним, что в феврале 2007 года в Тбилиси состоялось подписание итогового соглашения по проекту строительства дороги Баку-Тбилиси-Карс между Азербайджаном, Грузией и Турцией. На строительство грузинского участка железной дороги Азербайджан выделил ООО Грузии «Железная дорога Марабда-Карцахи» льготный кредит на сумму 200 миллионов долларов.

Также Азербайджан выделил Грузии кредит для строительства в 575 млн. долларов. Проект реализуется при финансовой поддержке Госнефтефонда Азербайджана.

Papa Karlo
25.02.2013, 21:46
Президент Грузии намерен посетить Азербайджан (http://www.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2123523.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили через два дня посетит Азербайджан. Об этом он заявил в понедельник на совместном брифинге с еврокомиссаром по внутренней политике Сесилией Мальстрем.

"Мы намерены через два дня с делегацией посетить Баку", - сказал Саакашвили.

Согласно данным Государственного таможенного комитета Азербайджана, по итогам 2012 года товарооборот между странами вырос на 12,14 процента, составив 700,66 миллиона долларов. Увеличение товарооборота произошло благодаря 45-процентному росту импортных операций в течение прошлого года.

Dismiss
27.02.2013, 18:03
Президент Грузии Михаил Саакашвили прибыл в Баку (http://www.vestikavkaza.ru/news/Prezident-Gruzii-Mikhail-Saakashvili-pribyl-v-Baku.html)

Начался официальный визит президента Грузии Михаила Саакашвили в Азербайджан. В Баку состоялась церемония официальной встречи. Президента Грузии Михаила Саакашвили и его супругу Сандру Элизабет Рулофс встретили президент Азербайджана Ильхам Алиев и его супруга Мехрибан Алиева.

Прозвучали государственные гимны Грузии и Азербайджана. Представители государства и правительства Азербайджана были представлены президенту Михаилу Саакашвили, а члены делегации Грузии - президенту Ильхаму Алиеву.

Как стало известно из дипломатических источников, в ходе официального визита Михаил Саакашвили встретится с Ильхамом Алиевым, а также проведет ряд встреч в Нахчыванской Автономной Республике.

Dismiss
28.02.2013, 00:01
Саакашвили отказался от охраны и поехал к самолету в Баку на своем электромобиле (http://www.1news.az/society/20130227054106611.html)

Сегодня, 27 февраля, стало известно, что президент Грузии Михаил Саакашвили отказался от государственной охраны и поехал в аэропорт Тбилиси за рулем личного электромобиля голубого цвета. Рядом с Михаилом Саакашвили в электромобиле сидела его супруга Сандра Элизабет Рулофс. В аэропорту Тбилиси Михаил Саакашвили сделал заявление о том, что уже неделю он передвигается подобным образом из-за того что возникли проблемы с госохраной. Президент Грузии отказался от госохраны после того, как 26 февраля премьер-министр Бидзина Иванишвили назначил начальником этой службы главу собственной охраны Анзора Чубинидзе. Напомним, что 27 февраля президент Грузии прибыл с официальным визитом в Баку.

http://www.youtube.com/watch?v=BbzPbxPZDP0&feature=youtu.be

vintage
28.02.2013, 02:07
И все таки он молодец !!!
Нравится мне очень !!!
И окно открыто !!!

kinza
28.02.2013, 02:10
И все таки он молодец !!!
Нравится мне очень !!!
И окно открыто !!!

vintage бей а номера как я понял грузинские?

kinza
28.02.2013, 02:12
блин так видeо ведь из Тбилиси...как его машина оказалась в Баку?

Papa Karlo
28.02.2013, 02:25
блин так видeо ведь из Тбилиси...как его машина оказалась в Баку?

Он вместо охраны привез эту машину... :yes:

kinza
28.02.2013, 02:31
Он вместо охраны привез эту машину... :yes:

Каким образом? Транспортный самолет или кто то пригнал?
По моему по любому больше ПРа чем, чем экономия... :yes:

kinza
28.02.2013, 02:37
Очень по грузински с примесью американского либерального веяния...
Тут тоже либерасты любители ездить на электромобилях...правда классом повыше чем безобразный LEAF.:download:

Scarlett
28.02.2013, 03:06
Он вместо охраны привез эту машину... :yes:

а почему вы подумали, что он привез машину?:blink: это снято в Тбилиси и на трассе в аэропорт.

ZSJ
28.02.2013, 07:34
он наверное шашлык-машлык любит. Номер BBQ.

vintage
28.02.2013, 12:37
vintage бей а номера как я понял грузинские?

Гардаш !!!
Это в Тбилиси снято !!!

ksen
28.02.2013, 22:20
http://img.dayazcdn.net/clickable/0d/8/_386806_002.jpg
интересные фото,не знаю,но Илъхам ...какой то свой что ли,болею за него и удачи ему!
грустный он оченъ,а Мишикооо,слушайте это же чудо какое!
там где он марширует,у меня просто истерика закатиласъ,это же явная шиза.

Dismiss
02.04.2013, 00:20
Сосо Цинцадзе: если бы Грузии пришлось выбирать между Арменией и Азербайджаном – это стало бы тупиком (http://www.aze.az/news_soso_cincadze__89803.html)
понедельник, 01 апреля 2013

Сосо Цинцадзе: если бы Грузии пришлось выбирать между Арменией и Азербайджаном – это стало бы тупиком
Политолог Сосо Цинцадзе, ректор Дипломатической Академии Грузии считает, что основной целью грузинской дипломатии сейчас является сохранение добрососедских отношений со всеми своими соседями.

Как передает AZE.az, политолог Сосо Цинцадзе, ректор Дипломатической Академии Грузии в интервью «Первому Информационному» заявил, что если Грузия была бы вынуждена выбирать между Арменией и Азербайджаном, это было бы тупиковой ситуацией.

«Основной целью грузинской дипломатии сейчас является сохранение добрососедских отношений со всеми своими соседями, как с Арменией, так и с Азербайджаном, проявление добрых, дружеских отношений. Я считаю, что такая политика исходит из интересов и Азербайджана, и Армении. Армения также должна пытаться уметь добрососедские отношения со всеми соседями, поскольку, понимаете, не нормально, когда на такой маленькой территории, какой является Южный Кавказ, два государства находятся на пороге войны. И эта ситуация насколько опасна для Армении и Азербайджана, настолько и опасна и для всего региона, всего Южного Кавказа, таково мое личное мнение», - заявил политолог.

Политолог также подчеркнул, что и в Ереване, и в Баку с ревностью относятся к шагам Грузии, направленным в сторону, соответственно, Азербайджана и Армении, однако, по его мнению, это просто защитная реакция.

«Просто по прагматическим соображениям из интересов Грузии не исходит сегодня, и надеюсь, завтра тоже, улучшать отношения с одной стороной в ущерб другой стороны, поскольку, если Грузия, скажем, углубила бы или улучшила свои отношения с Азербайджаном в ущерб Армении, то это, конечно, сразу бы поняли в Армении, и это сразу бы осложнило армяно-грузинские отношения. То же самое можно говорить о другой стороне. По этой причине и, исходя сугубо из прагматизма, уже не говоря о годах дружбы и т.д., Грузия не могла бы сделать такой опасный шаг в отношении той или иной стороны», - подчеркнул Сосо Цинцадзе.

Papa Karlo
10.04.2013, 20:22
Иванишвили: «Азербайджан – главный стратегический партнер Грузии» (http://minval.az/view.php?id=6006)
Грузия придает большое значение стратегическому партнерству с Азербайджаном, заявил грузинский премьер Бидзина Иванишвили на встрече с грузинскими СМИ 6 апреля в Тбилиси

Азербайджан является главным стратегическим партнером Грузии. Благодаря этому сотрудничеству, в Грузии реализуются крупные энергетические и транспортные проекты, и мы обязательно будем двигаться вперед в направлении реализации новых совместных проектов», - сказал Иванишвили, отметив также тесные отношения своей страны с Турцией.

Указав на важность налаживания грузино-российских отношений, премьер подчеркнул, что это будет способствовать «появлению в стране новой среды для вливания инвестиций». «Я понимаю, что на этом пути будут возникать вопросы у наших азербайджанских и турецких друзей. Но нам надо двигаться вперед, надо развиваться и наши друзья это понимают. Мое правительство будет обязательно прислушиваться к нашим партнерам, максимально учитывая их интересы», - отметил Иванишвили.

«Мы с нашими азербайджанскими коллегами умеем слышать друг друга» - добавил он. Наиболее острой проблемой Грузии премьер назвал небольшое количество инвестиционных проектов: «В основном речь идет об энергетике, сельском хозяйстве, перерабатывающей промышленности и туризме. Я сейчас в поиске - как расширить инвестиционную среду». По его словам, сегодня важно найти пути для расширения инвестиционного поля. «Сейчас видно больше денег, но не видно, куда можно их направить. Проблема – в нехватке проектов», - сказал Иванишвили, признав, что лично обращался по этому поводу к российским и западным бизнесменам. При этом он заявил, что налаживание отношений с Россией не мешает Грузии интегрироваться в европейские и евроатлантические структуры. «Я уверен, что можно налаживать отношения с Москвой, нисколько не замедляя стремления Грузии к европейским и евроатлантическим структурам, к НАТО»- подчеркнул Иванишвили.

Ашина
07.05.2013, 16:31
Сейчас будущая судьба нашего региона решается в Азербайджане - Михеил Саакашвили (http://www.salamnews.org/ru/news/read/73463/pseychas-budushaya-sudba-nashego-regiona-reshaetsy)

Баку, 7 мая, SalamNews, С.Махироглу. Сейчас без преувеличения будущая судьба нашего региона решается здесь, в Баку, в Азербайджане. Это независимость не только Азербайджана, но и Грузии, Украины и Молдовы, вообще постсоветских стран. Судьба безопасности Европы и свободы мира - все решается сейчас в этом регионе, в Азербайджане.

Как сообщает SalamNews, об этом журналистам заявил находящийся в Баку президент Грузии Михеил Саакашвили.

По его словам, стабильность и развитие Азербайджана, спокойное мирное проведение всех политических процессов - это ключ к тому, что все, что сделано за последние годы, не останется просто достоянием истории, а продолжится. "Конечно, есть негативные силы в регионе, которые заинтересованы в дестабилизации в Азербайджане. Это очень четко, это совершенно ненадуманный вопрос. Мы это ощутили на себе в Грузии. Эти силы приложат все усилия для того, чтобы тот прогресс, который был достигнут в Азербайджане, приостановился и не продолжался.

Потому что этот процесс не дает спокойно спать тем, кто не представляет себя без имперских амбиций. Так как успешный Азербайджан, каким он является сейчас, со своей независимой внешней политикой, - это, конечно, совершенно новая реальность для данного пространства. Азербайджан показал пример, и все мы должны беречь это".

Papa Karlo
07.05.2013, 21:47
Саакашвили против поставок российского газа (http://minval.az/news/7796/)
Саакашвили выступил категорически против зависимости своей страны от поставок российского природного газа

Так он прокомментировал журналистам в Баку заявление министра энергетики Кахи Каладзе, согласно которому Грузия может возобновить импорт газа из РФ.

"Мы и так получаем малое количество газа из России в качестве платы за транзит в Армению. Но рассматривать Россию серьезной альтернативой с точки зрения энергетики означает фундаментальный пересмотр независимого курса Грузии", - отметил М.Саакашвили.

Одним из главных завоеваний Грузии в последние годы президент назвал энергетическую независимость от России. "Этого не удалось сделать практически никому в Восточной Европе", - заявил он, подчеркнув, что "даже Украина стала приобретать газ из других источников, и вся Европа пытается избежать зависимости от России".

Также М.Саакашвили указал, что азербайджанский газ в несколько раз дешевле российского. Он признал, что Грузии нужны альтернативные поставщики газа, и в качестве таковых он назвал Туркмению и Казахстан. "Россия нам в этом деле никак не пригодится", - резюмировал глава Грузии, передает РБК.

Ранее министр энергетики страны Кахи Каладзе заявил о возможности возобновления импорта природного газа из России. "Мы не должны зависеть только от одного поставщика, то есть от Азербайджана", - пояснил он.

thundergirl
07.05.2013, 22:50
Саакашвили против поставок российского газа (http://minval.az/news/7796/)
Саакашвили выступил категорически против зависимости своей страны от поставок российского природного газа

Так он прокомментировал журналистам в Баку заявление министра энергетики Кахи Каладзе, согласно которому Грузия может возобновить импорт газа из РФ.

"Мы и так получаем малое количество газа из России в качестве платы за транзит в Армению. Но рассматривать Россию серьезной альтернативой с точки зрения энергетики означает фундаментальный пересмотр независимого курса Грузии", - отметил М.Саакашвили.

Одним из главных завоеваний Грузии в последние годы президент назвал энергетическую независимость от России. "Этого не удалось сделать практически никому в Восточной Европе", - заявил он, подчеркнув, что "даже Украина стала приобретать газ из других источников, и вся Европа пытается избежать зависимости от России".

Также М.Саакашвили указал, что азербайджанский газ в несколько раз дешевле российского. Он признал, что Грузии нужны альтернативные поставщики газа, и в качестве таковых он назвал Туркмению и Казахстан. "Россия нам в этом деле никак не пригодится", - резюмировал глава Грузии, передает РБК.

Ранее министр энергетики страны Кахи Каладзе заявил о возможности возобновления импорта природного газа из России. "Мы не должны зависеть только от одного поставщика, то есть от Азербайджана", - пояснил он.

Правильно, Грузия богатая страна и может себе позволить покупать газ по более дорогой цене у другого поставщика. От дешевого газа одни хлопоты.

Кахи Каладзе самый лучший министр энергетики среди всех футболистов.

Papa Karlo
07.05.2013, 23:22
Саакашвили против поставок российского газа

Саакашвили выступил категорически против зависимости своей страны от поставок российского природного газа

http://s019.radikal.ru/i605/1305/0f/d4beff54b03e.jpg (http://www.radikal.ru)

...«Рассматривать Россию серьезной альтернативой с точки зрения энергетики означает фундаментальный пересмотр независимого курса Грузии!», - заявил Саакашвили

...«Нам не нужен такой источник, владельцу которого не нравится наша политика и он может в студеную зимнюю ночь оставить нас без света, тепла, сравнять с землей!», - заявил президент.

Михеил Саакашвили ждет официального разъяснения премьер-министра по поводу вышеупомянутого заявления министра энергетики Грузии.

Cайгон и Ямайка
07.05.2013, 23:51
..и он может в студеную зимнюю ночь оставить нас без света, тепла, сравнять с землей!», - заявил президент.


Для того, чтобы сравнять с землей не обязательно оставлять без газа и света....

Г.К.
07.05.2013, 23:54
Ну Мишико, удивил, видимо агонизирует...:lol:

Ну ничего, Россия тебе прочтет " отходную".

Dismiss
08.05.2013, 00:33
Оффтоп в Оффтопе:

http://atc.az/forum/showthread.php?p=484096#post484096

Scarlett
08.05.2013, 00:36
Для того, чтобы сравнять с землей не обязательно оставлять без газа и света....
там запятые...

Arian
08.05.2013, 00:38
Для того, чтобы сравнять с землей не обязательно оставлять без газа и света....

Проснулся, блин... 70% газа Грузия получала из России. И до 08.08.08, и после. А теперь Миша репу чешет...

Papa Karlo
08.05.2013, 01:05
Проснулся, блин... 70% газа Грузия получала из России. И до 08.08.08, и после. А теперь Миша репу чешет...

если можно, ссылку на источник информации?

Papa Karlo
08.05.2013, 01:19
Грузия в 2012 году закупит полтора миллиарда кубометров газа (http://newsgeorgia.ru/economy/20120207/214669469.html)
Поставки природного газа в Грузию в 2012 году составят 1, 486 млрд кубометров газа, сообщиле Минтопэнерго.

Соответствующий баланс утвержден приказом министра энергетики и природных ресурсов Грузии на 2012 год.

Как сообщили в энергетическом ведомстве страны, 1, 263 млрд кубометров поступит из Азербайджана, 211 млн кубометров - из России. В Грузии будет добыто 12 млн кубометров газа.

thundergirl
08.05.2013, 01:55
Ну Мишико, удивил, видимо агонизирует...:lol:

Ну ничего, Россия тебе прочтет " отходную".

Что Вы имеете в виду?

Mixail
08.05.2013, 02:02
Что Вы имеете в виду?


Гоп стоп, Розенбаума)

Arian
08.05.2013, 02:12
если можно, ссылку на источник информации?

А сами мыслить и искать совсем разучились?

Dismiss
26.10.2013, 20:21
Михеил Саакашвили: никто не должен называть азербайджанцев «татарами» (http://www.aze.az/news_mixeil_saakashvili_nikto_98305.html)

25 Oктября 2013

Президент Грузии заявил, что никто не должен называть азербайджанцев «татарами», как было раньше.

Как сообщает AZE.az со ссылкой Грузия-онлайн, президент Грузии Михеил Саакашвили на встрече с азербайджанским населением грузинских сел Дманиси и Болниси заявил, что никто никогда не должен возвращать бандитов на улицы Грузии.

«Никто никогда не должен отнимать у нас добытое нами имущество. Никто никогда не должен называть вас татарами, как было раньше, потому что мы создали новую Грузию», – заявил он.

Президент Грузии подчеркнул, что никто не должен отнимать добытое трудом имущество, а также никто не вправе оскорблять азербайджанцев, так как они участвовали в создании новой Грузии.

Саакашвили отметил, что в сегодняшней Грузии все нации равны.

Нефтчи
27.10.2013, 09:55
Никто никогда не должен называть вас татарами
а кто их татарами называл в Грузии?

Cайгон и Ямайка
27.10.2013, 10:04
а кто их татарами называл в Грузии?
грузины. (отредактировано)

Dismiss
27.10.2013, 10:27
а кто их татарами называл в Грузии?В Грузии (напр. в Ахалцихе и Ахалкалахи) нас называли татреби, если не ошибаюсь. В любом случае он сказал и в общем, и в частности.
И я с ним согласна при всем уважении к татарам.

Arian
27.10.2013, 12:09
В Грузии (напр. в Ахалцихе и Ахалкалахи) нас называли татреби, если не ошибаюсь. В любом случае он сказал и в общем, и в частности.
И я с ним согласна при всем уважении к татарам.

Но это же их язык. Как привыкли, так и называют.

Нефтчи
27.10.2013, 13:08
В Грузии (напр. в Ахалцихе и Ахалкалахи) нас называли татареби, если не ошибаюсь. В любом случае он сказал и в общем, и в частности.
И я с ним согласна при всем уважении к татарам.
а после того как уходящий запретил больше не называют?

или он очень хотел получить голоса азербайджанцев Грузии?

Cайгон и Ямайка
27.10.2013, 13:44
или он очень хотел получить голоса азербайджанцев Грузии?
У него только на маму надежда осталась.

Dashli
27.10.2013, 16:15
В Грузии (напр. в Ахалцихе и Ахалкалахи) нас называли татреби, если не ошибаюсь. В любом случае он сказал и в общем, и в частности.
И я с ним согласна при всем уважении к татарам.

одна поправка. Татреби это не татары, а татарва. Так что татары не должны обижаться.
А Саакашвили еще будучи во власти, издал указ о штрафовании за такое обращение к азербайджанцам. Это было кажется еще в его первый срок.

Dashli
27.10.2013, 16:18
Но это же их язык. Как привыкли, так и называют.

это презрительное обращение на их языке. дело не в привычке. На грузинском азерайджанец - азербайджани, армянин - сомехи, грек - берзени. Надо различать нормальное обращение от презрительного.

Dashli
27.10.2013, 16:20
а после того как уходящий запретил больше не называют?

или он очень хотел получить голоса азербайджанцев Грузии?

Не называют. Раньше по репе могли получить. Сейчас более цивилизованно - штраф.

Arian
27.10.2013, 16:53
это презрительное обращение на их языке. дело не в привычке. На грузинском азерайджанец - азербайджани, армянин - сомехи, грек - берзени. Надо различать нормальное обращение от презрительного.

А как они называли азербайджанцев до исторического материализма?

Cайгон и Ямайка
27.10.2013, 17:00
А как они называли азербайджанцев до исторического материализма?
До исторического материализма грузинов не было..:crazy:

Dashli
27.10.2013, 17:12
А как они называли азербайджанцев до исторического материализма?

по разному, но разговор шел о сегодняшнем дне.

Arian
27.10.2013, 18:10
по разному, но разговор шел о сегодняшнем дне.

А мы и сегодня называем их так, как они себя не называют. И они вроде не обижаются.

Dashli
27.10.2013, 19:28
А мы и сегодня называем их так, как они себя не называют. И они вроде не обижаются.

Вы до сих пор не въехали что татарва и просто татары несет разный смысл или опять троллите из большой любви к азербайджанцам?

kinza
27.10.2013, 20:39
Вы до сих пор не въехали что татарва и просто татары несет разный смысл или опять троллите из большой любви к азербайджанцам?

Dashli бей, а ты не смог бы выставить научный линк на значение слова татреби?
Видится мне, что кому то очень хочется быть униженным.
Саакашвили сказал так чтобы было ясно что не татары, а азербайджанцы. Разве русские не называли нас закавказские татары? Это то же самое на грузинском
Татарва - это чьи то тараканы в голове. :yes:

Dashli
27.10.2013, 20:58
Dashli бей, а ты не смог бы выставить научный линк на значение слова татреби?

Нет, не смогу.

Видится мне, что кому то очень хочется быть униженным.

никому не хочется быть униженным.
Нужно пожить в Грузии, родиться там азербайджанцем и тогда не было бы этого цинизма у всех переживающих за слова Саакашвили. Местным азербайджанцам никогда не нравилось как их называли, так как это было именно презрительным обращением. И ни один нормальный уважающий соседа грузин не использовал это татреби.

Саакашвили сказал так чтобы было ясно что не татары, а азербайджанцы.

Саакашвили не просто сказал. Есть определенное административное наказание и оно существует уже несколько лет. Не будет президент страны издавать такие строгие указы просто для того чтобы грузины различали татар от азербайджанцев.

Разве русские не называли нас закавказские татары?
русские немцев немчурой называли, всех вокруг погаными называли или же басурманами. Тебе это нравится?
Это то же самое на грузинском
а вы дайте научный линк что татреби это то же самое что и Закавказские татары.
Татарва - это чьи то тараканы в голове. :yes:

татарва это презрительное обращение к татарам.

П.С. У меня по материнской линии родня волжские татары из Тифлиса. Я не припоминаю чтобы они принимали к себе это обращение. И тараканов и прочих насекомых у меня в голове на сей счет нет.

kinza
27.10.2013, 21:06
Татарва это презрительно, согласен, но я уверен что татреби это не татарва...
Линк ты привести не можешь, но повторяешь чей то бред.

Я прожил в Тбилиси полтора года своей жизни и знаю, что к чему.

kinza
27.10.2013, 21:09
П.С. У меня по материнской линии родня волжские татары из Тифлиса. Я не припоминаю чтобы они принимали к себе это обращение. И тараканов и прочих насекомых у меня в голове на сей счет нет.

Я не имел ввиду твоих тараканов...я не имею привычки унижать.
Нельзя принимать чей то бред за основу и делать из этого истину и даже стараться обсуждать это в кругу форума.

Dashli
27.10.2013, 21:59
Я не имел ввиду твоих тараканов...я не имею привычки унижать.
Нельзя принимать чей то бред за основу и делать из этого истину и даже стараться обсуждать это в кругу форума.

а кто принимает бред за основу? Саакашвили сделал в свое время определенный шаг чтобы пресечь определенную ерунду по отношению к азербайджанцам в Грузии, а кто то тут пытается это перевести в маскарад. Я же просто пишу то что знаю, так как имею непосредственное отношение к этой стране и нашим соплеменникам там.

Dashli
27.10.2013, 22:04
Татарва это презрительно, согласен, но я уверен что татреби это не татарва...
Линк ты привести не можешь, но повторяешь чей то бред.

Я прожил в Тбилиси полтора года своей жизни и знаю, что к чему.

линк привести и ты не сможешь. Не думаю что в нете есть разбор полетов грузинской лингвистики в той мере чтобы на таком уровне доказать что то по поводу татреби. Если есть мне самому было бы познавательно.
Я прожил в Грузии в общей сложности намного больше тебя. Причем не ограничиваясь одним Тбилиси. Поэтому тоже знаю что к чему.

kinza
27.10.2013, 22:45
линк привести и ты не сможешь. Не думаю что в нете есть разбор полетов грузинской лингвистики в той мере чтобы на таком уровне доказать что то по поводу татреби. Если есть мне самому было бы познавательно.
Я прожил в Грузии в общей сложности намного больше тебя. Причем не ограничиваясь одним Тбилиси. Поэтому тоже знаю что к чему.

Не надо никакого линка вот тебе написание татреби на грузинском თათრები, переведи его на русский и все дела.
Еще раз Саакашвили просто по человеческий хочет чтобы название соответствовало современному. Никаких унизительных ноток здесь нет.

Dashli
27.10.2013, 23:14
Не надо никакого линка вот тебе написание татреби на грузинском თათრები, переведи его на русский и все дела.

Написание не переводят а транскрибируют вообще то. Переводят слово. Слово татреби онлайн переводчик дает как татарин. Почему же тогда это негативно воспринимается местными азербайджанцами? Не из-за того что татарином быть в падлу ведь.

Еще раз Саакашвили просто по человеческий хочет чтобы название соответствовало современному. Никаких унизительных ноток здесь нет.

Саакашвили как политик хотел чтобы по этому поводу не было разногласий в обществе учитывая негативное отношение самого народа к которому так обращались. А обращались только в презрительной форме. Ни один грузин не назовет азербайджанца татреби ему в лицо если не захочет его как то задеть. Это факт.
И Саакашвили по человечески было бы абсолютно все равно как грузины на грузинском называли азербайджанцев если самим азербайджанцам это нравилось. Точно так же как и все равно что мы их называем гюрджю, т.е. георгий.

kinza
27.10.2013, 23:30
Написание не переводят а транскрибируют вообще то. Переводят слово. Слово татреби онлайн переводчик дает как татарин. Почему же тогда это негативно воспринимается местными азербайджанцами? Не из-за того что татарином быть в падлу ведь.


Дорогой мой бей я не знаю кто воспринимает так негативно в сочетании тaтреби....никогда не было этого. Только глубоко не любящему самого себя азербайджанцу придет такое в голову - татарва. Почему тогда мы не должны комплексовать по поводу названия азербайджанцы (азери)?
Не верьте этому бреду. татреби это татары и все дела...Все нас так называли ну и что?

Саакашвили как политик хотел чтобы по этому поводу не было разногласий в обществе учитывая негативное отношение самого народа к которому так обращались. А обращались только в презрительной форме. Ни один грузин не назовет азербайджанца татреби ему в лицо если не захочет его как то задеть. Это факт.
И Саакашвили по человечески было бы абсолютно все равно как грузины на грузинском называли азербайджанцев если самим азербайджанцам это нравилось. Точно так же как и все равно что мы их называем гюрджю, т.е. георгий.

На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...Все это наши комплексы...У нас их пруд не пруди и еще подавай....ужас!!!

У нас разве не Гюрджистан называют Грузию?

Dashli
28.10.2013, 00:06
Дорогой мой бей я не знаю кто воспринимает так негативно в сочетании тaтреби....никогда не было этого. Только глубоко не любящему самого себя азербайджанцу придет такое в голову - татарва. Почему тогда мы не должны комплексовать по поводу названия азербайджанцы (азери)?
Не верьте этому бреду. татреби это татары и все дела...Все нас так называли ну и что?

кинза, вы просто не можете понять что обращение грузин к азербайджанцам как татреби давно перестало быть просто как татарин, никто давно уже нас так не называет. С тех пор как исчезло название татарин применительно к азербайджанцам с русского языка. И появилось оно именно с русскими. И до недавнего времени оно было пренебрежительным.

На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...Все это наши комплексы...У нас их пруд не пруди и еще подавай....ужас!!!

Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси. Там вам ваши знакомые грузины еще не то скажут. Мне тоже иногда говорят что наши народы всегда были братьями, а главные враги наши были персы против которых мы совместно воевали под руководством их великих царей. А турки-месхетинцы это грузины которых турки отуречили. и много чего еще. Реальность была совсем другой. Я не взял это просто с воздуха, живя в Баку. С детства видел то с чем сталкиваются родственники проживающие там. Никаких комплексов. я констатирую факты и мне опять таки абсолютно не зазорно называться татарином.

У нас разве не Гюрджистан называют Грузию?

Называют. Переводится как страна георгиев, если покопаться поглубже. А что в этом такого? Все мусульманские соседи до сих пор Грузию так называют. Не вижу аналогии. Гюрджю никогда не носило негативного характера. это просто экзоэтноним. Татрэби таковым не является.

Dismiss
28.10.2013, 00:20
На моей памяти не было и сейчас я позвонил своим знакомым грузинам и они открыто посмеялись над этим...Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут, но от этого решение Саакашвили еще более важно - он фактически затыкает глотку армянам, использующим это слово в оскорбительном для азербайджанцев значении.
К примеру: экзоэтнонимы могут носить как нейтральный оттенок: японец, китаец, армянин, грек.., так и уничижительный, негативный: татреби, (http://www.yerkramas.org/2009/12/23/nasledstvenno-postelnyj-idiotizm/) турок, янки, арнаут…Возможно, твои грузины посмеялись над этим, потому что сами не используют этого слова, но за армян они отвечать не могут и не должны.

kinza
28.10.2013, 00:27
Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут, но от этого решение Саакашвили еще более важно - он фактически затыкает глотку армянам, использующим это слово в оскорбительном для азербайджанцев значении.
К примеру: Возможно, твои грузины посмеялись над этим, потому что сами не используют этого слова, но за армян они отвечать не могут и не должны.


Ханум армяне могут придумать все что хотят...они очень хотят чтобы так было, но на самом деле это не так...
Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...

kinza
28.10.2013, 00:28
Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси.

Ну какой гламур в 1985 году?

Arian
28.10.2013, 00:33
кинза, вы просто не можете понять что обращение грузин к азербайджанцам как татреби давно перестало быть просто как татарин, никто давно уже нас так не называет. С тех пор как исчезло название татарин применительно к азербайджанцам с русского языка. И появилось оно именно с русскими. И до недавнего времени оно было пренебрежительным.

А теперь, значит, не пренебрежительное.

Зачем вы спорите со мной прожив как я понимаю уже в гламурном Тбилиси. Там вам ваши знакомые грузины еще не то скажут. Мне тоже иногда говорят что наши народы всегда были братьями, а главные враги наши были персы против которых мы совместно воевали под руководством их великих царей.
Ну, великих - это художественное преувеличение. А остальное - вроде было.
А турки-месхетинцы это грузины которых турки отуречили.



А кто они изначально?

Dismiss
28.10.2013, 00:37
Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...Есть, только вчера уехали. :) В следующий приезд обязательно спрошу.
По логике, не было бы никакой необходимости президенту высказываться на эту тему, если бы все было так просто.

Cайгон и Ямайка
28.10.2013, 00:45
Они лукавят. Я сейчас бегло пробежалась по гуглу: несмотря на то, что "татреби" буквально действительно означает "татары", тем не менее в адрес азербайджанцев имеет презрительный оттенок и используется в значении "отребье". Правда, в основном негативный, уничижительный и презрительный оттенок этому слову придают грузинские армяне, во всяком случае именно на армянских сайтах в основном об этом пишут,
Причем тут армяне? Хорош фуфло гнать... Поговорите лучше с гразами..На самом деле, называют татариа и это пренебрежительно. Грузины, вообще, спесивые и самодовольные ребята, но если заслужишь их уважуху, то они всей душой будут. А если обычное дерьмо, то будешь татариа. И иди жалуйся своей маме и папе..:crazy:

kinza
28.10.2013, 00:46
Есть, только вчера уехали. :) В следующий приезд обязательно спрошу.
По логике, не было бы никакой необходимости президенту высказываться на эту тему, если бы все было так просто.

Логика одна...подсобить нашей идентификации. Мы сами так противились названию татреби, что создали у самих себя такие вот acоциaции. У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?

Dashli
28.10.2013, 00:47
Ну какой гламур в 1985 году?

тогда был свой, советский гламур в Тбилиси :)

Dashli
28.10.2013, 00:50
Логика одна...подсобить нашей идентификации. Мы сами так противились названию татреби, что создали у самих себя такие вот acоциaции. У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?

так что они не воспринимали нас как народ отличный от других мусульманских соседей. Либо по племени, либо гызылбашами. А татарвой (а не татарами) мы стали с подачи русских.

Dashli
28.10.2013, 00:58
А теперь, значит, не пренебрежительное.

не цепляйтесь за слова. сейчас тоже. только за него сейчас наказывают

Ну, великих - это художественное преувеличение. А остальное - вроде было.

ровно столько было, сколько те же грузины на стороне этих самых "персов" воевали против своих "великих" царей. А еще эти самые цари будучи нукерами "персидских" шахов воевали против их врагов в далеких для них краях. Никакого братства. Холодный расчет.

А кто они изначально?

турки. никаких отуреченных грузин.

Dashli
28.10.2013, 01:05
Логика одна...подсобить нашей идентификации.

врядли Саакашвили будет печься о нашей самоидентификации, речь идет об экзоэтнониме нашего народа в грузинском языке, а не нашем самоназвании. Тамошним азербайджанцам подсобить в самоидентификации пытались аж со времен первого Ильича. Как называли себя мусурман, так и называют. Иногда доходит до абсурда. Например:
-"Bejə Marnoulda bizimkilərnən azərbaycanlılar arasında dava düşüf"
-"Bizimkilər kimdir ayə?"
-"Həncəri kim, bizim musurmanlar dana"

Dashli
28.10.2013, 01:09
Ханум армяне могут придумать все что хотят...они очень хотят чтобы так было, но на самом деле это не так...
Спроси ты сама у грузин знакомых, я уверен они у тебя есть...

да дело не в армянах.
Но я уверен что ее знакомые скажут что грузины самые белые и пушистые и будут клясться в вековом братстве и толерантности.

kinza
28.10.2013, 01:17
да дело не в армянах.
Но я уверен что ее знакомые скажут что грузины самые белые и пушистые и будут клясться в вековом братстве и толерантности.

Грузины еще те...сам знаю, но название никакого отношения не имеет к этому

Dashli
28.10.2013, 01:26
Грузины еще те...сам знаю, но название никакого отношения не имеет к этому

имеет имеет. Когда то русские назвали нас татарами. Грузины подхватили. Потом нам другое название придумали, нынешнее. А у них это осталось в пренебрежительной форме.
кинза, можешь верить своим грузинским друзьям-знакомым, но меня ты врядли переубедишь, потому что я сам гарапапах родом из Борчалы и тесно связан с этим регионом до сих пор, а не просто бакинец ездящий туда поесть хачапури, погулять по Шардену и покататься на лыжах в Бакуриани.

Dismiss
28.10.2013, 01:58
У грузин нет никаких других названий нашего народа, кроме татреби...как это понимать?Смотри, что пишет Мурад Аджи (http://www.adji.ru/interview_077.html):


При повсеместном распространении русского языка слово это приняло привычный вид – татар, татары. Не претендую на правоту своего объяснения, но это спокойное толкование неприятного слова «татары»... Конечно, есть другие варианты объяснения, они тоже имеют историческую аналогию. Например, чтобы унизить азербайджанцев, проживающих на территории современной Грузии.
А почему бы не называть азербайджанцев азербайджанцами? Неужели у грузин нет других названий азербайджанцев, кроме татары?
А кто такие тогда "азербайджанели"?

Дискуссия в тему:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FqaIp4F3PZgJ:www.nukri.org/modules.php/:/index.php%3Fmodule%3DpnForum%26func%3Dviewtopic%26 topic%3D1460%26start%3D40+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Dismiss
28.10.2013, 02:03
Причем тут армяне?Притом, что: 1 - грузины это отрицают, 2 - поиск в гугле приводит к армянам, 3 - приведенная цитата тоже из армянского источника.
Но я думаю, что грузины тоже этим балуются, просто не хотят в этом признаваться азербайджанцам из вежливости.

Arian
28.10.2013, 02:11
Грузины, вообще, спесивые и самодовольные ребята:crazy:

Уже нет. После 20-ти лет независимости от спеси и самодовольства следа не осталось. Независимость их излечила.

kinza
28.10.2013, 02:44
Смотри, что пишет Мурад Аджи (http://www.adji.ru/interview_077.html):


А почему бы не называть азербайджанцев азербайджанцами? Неужели у грузин нет других названий азербайджанцев, кроме татары?
А кто такие тогда "азербайджанели"?

Дискуссия в тему:

http://webcache.googleusercontent.com/search?q=cache:FqaIp4F3PZgJ:www.nukri.org/modules.php/:/index.php%3Fmodule%3DpnForum%26func%3Dviewtopic%26 topic%3D1460%26start%3D40+&cd=4&hl=ru&ct=clnk&gl=ru

Ай балам название татреби образовалось тогда когда русские нас называли татары закавказские...название азербайджанцы это уже современная история...

Cайгон и Ямайка
28.10.2013, 03:32
Притом, что: 1 - грузины это отрицают, 2 - поиск в гугле приводит к армянам, 3 - приведенная цитата тоже из армянского источника.

Да я и не сомневаюсь, что у Вас любой поиск приведет к армянам. Как говорится, кому что, а вшивому баня...

Arian
28.10.2013, 05:20
Да я и не сомневаюсь, что у Вас любой поиск приведет к армянам. Как говорится, кому что, а вшивому баня...

Ну, да... Если бы не было армян, чем бы мы жили?

Нефтчи
28.10.2013, 08:40
Когда то русские назвали нас татарами. Грузины подхватили...
а как вы сами себя называли в то время?

Dismiss
28.10.2013, 11:32
Хорош фуфло гнать...

кому что, а вшивому баня...
"Не хами, парниша!" (с)

Dismiss
28.10.2013, 11:35
Ай балам название татреби образовалось тогда когда русские нас называли татары закавказские.Есть и другие гипотезы образования названия татреби - и, кстати, я это встречала не только у Мурада Аджи:

Как вы думаете, почему грузины упрямо называют азербайджанцев татарами? (http://www.adji.ru/interview_077.html)

Я бы подумал, может быть, из-за хорошего отношения к азербайджанцам, или из-за глубокого знания истории Кавказа грузины так говорят... Но нет. К сожалению, ни то, ни другое не подходит, однако следы сравнительно недавнего прошлого просматриваются здесь достаточно четко. Во всяком случае, обижаться на это прозвище не следует. Будем выше обиды, тем более, не только азербайджанцев они так называют.

Во времена Кавказской Албании народы, проживающие на территории нынешней Грузии, знали тюркский язык, то был язык межнационального общения народов Кавказа. Потом появилась Грузия и грузинский язык, то есть появилась новая этническая общность, которой важно было выделиться в новых политических условиях, подчинить эти условия себе. И Грузия использовала традиционный способ этнического самовыражения – она своих соседей («чужой» народ) назвала по-старому, старым словом «татлар» (чужаки).

При повсеместном распространении русского языка слово это приняло привычный вид – татар, татары.

Dashli
28.10.2013, 14:25
а как вы сами себя называли в то время?

большая часть народа называлась и называется гарапапах

Cайгон и Ямайка
28.10.2013, 14:57
"Не хами, парниша!" (с)
Извините, пахан папаша. :hang1:

Arian
28.10.2013, 15:01
большая часть народа называлась и называется гарапапах

Вот это уже лучше. Научный подход.

Dashli
28.10.2013, 18:49
Вот это уже лучше. Научный подход.

лучше чего профессор?

Arian
28.10.2013, 18:55
лучше чего профессор?

Лучше, чем академик.

Dashli
28.10.2013, 19:07
Лучше, чем академик.

очень остроумно. очередной троллинг

Arian
28.10.2013, 19:16
очень остроумно. очередной троллинг

Вы кроме Интернет-слов других слов не знаете?

Dashli
29.10.2013, 12:16
Вы кроме Интернет-слов других слов не знаете?

Просто это Интернет-слово идеально характеризует определенные отенки вашей деятельности на этом форуме

GEBER
29.10.2013, 14:51
Раньше по пути социализма нынче ,Политические альфонс
На Кавказе лишь армяне и азербайджанцы могут правильно держать мастерок и лопату , шабашниками в СССР в основном были эти народности , еще осетины , играть в гордого мальчика кавказца приходилось грузинам и отчасти абхазцам . Бывшие понтовики стильных одежд и дотационной жизни , и после распада СССР легко и просто нашли свое нище , теперь уже патентоваться по европейски .
Вся это понты в демократию . это гениальная разводка грузинских шулеров европейских лопухов в купе с Диком чейни качински еврочиновников .Это массовая коллективная игра некий зов , в масовой психоэнергетике .
Все речи Сшакашвили типа Вы устали от меня , но я не устал от денег Дика чейни , помечтайте после меня тоже , вор не способный мечтать не вор , чтоб развести лохов , ни что иное как озорство грузинских студентов если тут есть преподователи вузов еще с советских времен их осенит , идентичностью поведения что взрослых что юнцов.
карма первого политического альфонса , не тока с грузии началась , этой дорожной картой пользовались почти все канибалы африки:_ утром они шли по пути социализма , с щедрой руки валютных запасов СССР после поцелуев стареющим богатым мужиком Брежнева , ночью по зову и инстинктам предков , тока джунгли и Госдепа. Политологи всех загнали в тупик когда обычного бытового альфонса сша , танцора диско сакашвили рассматривали в других ракурсах , в сожительстве у качинского и чейни .
Мало того еще эти грузины и хохлов тоже заразили , в принципе европейцы хохлов поймали на живца через грузин . сша грузию может содержать с ее 4-х миллионой населением но 50 миллионов украинцов никто не сможет содержать , им придеться продать все черноземы и все больше натуральных товаров. все что есть .

Dashli
29.10.2013, 15:03
Факир, как то не оригинально и не в тему. Она вроде про отношения грузин и азербайджанцев, а вы отразили заезженную факирскую мысль русских агитпропов

Arian
29.10.2013, 17:13
Факир, как то не оригинально и не в тему. Она вроде про отношения грузин и азербайджанцев, а вы отразили заезженную факирскую мысль русских агитпропов


А Вы здесь арбитр на добровольных началах? Пост был вполне в тему.

Dashli
29.10.2013, 19:20
А Вы здесь арбитр на добровольных началах? Пост был вполне в тему.

Нет, я просто выразил свое отношение. А вы никак отцепиться не можете? Я вроде к Геберу обращался. Или вы в его адвокаты записались? Или не можете видеть в роли арбитра никого окромя собственной персоны?
А пост с изображением понтующихся грузинов, высмеивания Саакашвили никакого отношения к отношениям между грузинами и азербайджанцами не имеет. Просто для вас как мед, когда кто то издевается над экс-президентом.

GEBER
29.10.2013, 21:19
жаль что Хикмета Гаджизаде тут нет , кажтсь впервые когда я услышал фамилю сакашвили тут мы с хикметом дискутировали насчет темы и я на основе трезвых научных предположений делал прогноз что грузины гениальные постановщики и театральные артисты , они как в ссср жили насчет халявы так же теперь американцев впечатлят риторикой на политику а фактически это банальное кидалово и разводка кавказских воров. Хикмет просил меня мол брат понаписал бы ты это помного .
тунеядец кроме разводки ни на что не способен , как тока запад не будет их содержать , в тот же день они такие реверансы в сторону русских или азербайджанцев сделают , и нет разницы лишь бы платили за банкет.
азербайджанцы и армяне единственные народности на кавказе кто может все сделать своими руками правильно держать лопату и мастерок , каждая семья дай тока сотку собственными руками возведет за ночь дом и кухню, это уникальные народности в мире нет аналогов .
грузины в грузии хорошо относяться к азербайджанцам потому что они как пчелки работают никогда не отдыхают без дела не дня .

Arian
29.10.2013, 22:30
Нет, я просто выразил свое отношение. А вы никак отцепиться не можете? Я вроде к Геберу обращался. Или вы в его адвокаты записались? Или не можете видеть в роли арбитра никого окромя собственной персоны?
А пост с изображением понтующихся грузинов, высмеивания Саакашвили никакого отношения к отношениям между грузинами и азербайджанцами не имеет. Просто для вас как мед, когда кто то издевается над экс-президентом.

Во-первых, имеет. Во-вторых, я над Мишей смеялся и тогда, когда он был действующим президентом. В-третьих, в Грузии адекватного руководителя не было и не будет.

Dashli
29.10.2013, 23:00
грузины в грузии хорошо относяться к азербайджанцам потому что они как пчелки работают никогда не отдыхают без дела не дня .

вот это ближе к теме Гебер, а все остальное просто пустой повтор того что говорят всякие жирики

Dashli
29.10.2013, 23:10
Во-первых, имеет. Во-вторых, я над Мишей смеялся и тогда, когда он был действующим президентом. В-третьих, в Грузии адекватного руководителя не было и не будет.

Не имел этот пост никакой связи с отношениями грузинов и азербайджанцев. Скорее это было отношение Гебера к грузинам.
В Грузии был адекватный руководитель. Звался Давид Строитель. Знал что на своих положиться не получится, пригласил бравых ребят со степей и за счет них построил себе царство. А из всех остальных наверно только Саакашвили и был более менее адекватным, просто вам он дорогу где то перешел наверно, вот вы к нему неровно и дышите. А при нем отношения грузино-азербайджанские действительно были наилучшими за весь постсоветский период, а конкретнее отношение грузинов с тамошними азербайджанцами. Так что можете смеяться дальше вместе с Гебером, только это больше похоже на дешевые потуги российских СМИ пихать всюду Мишу с жующим галстуком, снятие порнухи с главными героями в его лице на пару с Тимошенко.

Arian
30.10.2013, 00:04
Не имел этот пост никакой связи с отношениями грузинов и азербайджанцев. Скорее это было отношение Гебера к грузинам.
В Грузии был адекватный руководитель. Звался Давид Строитель. Знал что на своих положиться не получится, пригласил бравых ребят со степей и за счет них построил себе царство. А из всех остальных наверно только Саакашвили и был более менее адекватным, просто вам он дорогу где то перешел наверно, вот вы к нему неровно и дышите. А при нем отношения грузино-азербайджанские действительно были наилучшими за весь постсоветский период, а конкретнее отношение грузинов с тамошними азербайджанцами. Так что можете смеяться дальше вместе с Гебером, только это больше похоже на дешевые потуги российских СМИ пихать всюду Мишу с жующим галстуком, снятие порнухи с главными героями в его лице на пару с Тимошенко.

Саакашвили был мне вполне удобен. А Давид Строитель - мифический персонаж.

Dashli
30.10.2013, 00:50
А Давид Строитель - мифический персонаж.

Исторический персонаж. А если он - миф, то извольте это доказать. Просто так чего то там заявлять все мастаки

Arian
30.10.2013, 01:15
Исторический персонаж. А если он - миф, то извольте это доказать. Просто так чего то там заявлять все мастаки

Попробуйте доказать мне, что Бог послал Аврааму барана. Что Илья был взят живым на небеса. Что Геракл совершил 12 своих подвигов. Что Данте спустился в Ад, и экскурсоводом у него был Вергилий.

Dashli
30.10.2013, 01:56
Попробуйте доказать мне, что Бог послал Аврааму барана. Что Илья был взят живым на небеса. Что Геракл совершил 12 своих подвигов. Что Данте спустился в Ад, и экскурсоводом у него был Вергилий.

вы ушли в другую степь. Царствие определенных исторических фигур зафиксировано в различных летописях. А вы используете очередной демагогический прием. Назвали исторический факт легендой и хотите чтобы я доказывал вам правдивость не оспариваимые мной мифы. это называется пускать пыль

Arian
30.10.2013, 02:09
вы ушли в другую степь. Царствие определенных исторических фигур зафиксировано в различных летописях. А вы используете очередной демагогический прием. Назвали исторический факт легендой и хотите чтобы я доказывал вам правдивость не оспариваимые мной мифы. это называется пускать пыль

Вы, похоже, столько в жизни наглотались пыли, что если я и стану пылить, это для Вас будет просто порцией озона.

Dashli
30.10.2013, 02:53
Вы, похоже, столько в жизни наглотались пыли, что если я и стану пылить, это для Вас будет просто порцией озона.

Порцией озона тут на форуме будет если вы перестанете портить тут атмосферу своими "остротами". Ни на что более, как я вижу, у вас интеллекта не хватает. Это такой способ самоутверждения наверно. Может с комплексами связан? Вы вечно отклоняетесь от темы с одной единственной целью выдать что нибудь, дабы задеть оппонента. Да только корявенько выходит. Лучше бы нормально отнеслись к вопросу с легендами и не переходили на личность. А то получается что вы просто сдулись.

Arian
30.10.2013, 06:32
Порцией озона тут на форуме будет если вы перестанете портить тут атмосферу своими "остротами". Ни на что более, как я вижу, у вас интеллекта не хватает. Это такой способ самоутверждения наверно. Может с комплексами связан? Вы вечно отклоняетесь от темы с одной единственной целью выдать что нибудь, дабы задеть оппонента. Да только корявенько выходит. Лучше бы нормально отнеслись к вопросу с легендами и не переходили на личность. А то получается что вы просто сдулись.

Хорошо. Перейдем к легендам. Я не уверен, что Давид Строитель вообще существовал. Еще меньше я верю в современную версию его деяний. Но пусть возьмем и поверим. Что он Вообще сделал? Даже по этой версии? Кипчаков позвал для собственной защиты?

Dashli
30.10.2013, 16:54
Хорошо. Перейдем к легендам. Я не уверен, что Давид Строитель вообще существовал. Еще меньше я верю в современную версию его деяний. Но пусть возьмем и поверим. Что он Вообще сделал? Даже по этой версии? Кипчаков позвал для собственной защиты?

современная версия основывается на средневековых летописях. Естественно нельзя верить всему тому что пишет официальная грузинская историография. Возвеличиванием своих политических деятелей прошлого грешат все народы, особенно претендующие на древность. Но тем не менее об этом Давиде пишут не только средневековые грузины. О нем есть упоминания и у других авторов.
А что он сделал? Он расширил территорию своего царства засчет мусульманских соседей, успешно воевал с Сельджуками, бывшими в то время основной серьезной силой в регионе. И делал он это благодаря успешной дипломатии, привлекая крестоносцев и кыпчаков как основную ударную силу своей армии. Для грузин это серьезные деяния, учитывая что ни до, ни после никто не смог сколь нибудь серьезно влиять на политику в регионе вечно оставаясь вассалами региональных держав.

Arian
30.10.2013, 21:25
современная версия основывается на средневековых летописях. Естественно нельзя верить всему тому что пишет официальная грузинская историография. Возвеличиванием своих политических деятелей прошлого грешат все народы, особенно претендующие на древность. Но тем не менее об этом Давиде пишут не только средневековые грузины. О нем есть упоминания и у других авторов.
А что он сделал? Он расширил территорию своего царства засчет мусульманских соседей, успешно воевал с Сельджуками, бывшими в то время основной серьезной силой в регионе. И делал он это благодаря успешной дипломатии, привлекая крестоносцев и кыпчаков как основную ударную силу своей армии. Для грузин это серьезные деяния, учитывая что ни до, ни после никто не смог сколь нибудь серьезно влиять на политику в регионе вечно оставаясь вассалами региональных держав.

Крестоносцы сами пришли, без его зова, и на какое-то время подавили сельджуков. А он в это время случайно оказался царем.

Dashli
31.10.2013, 14:12
Крестоносцы сами пришли, без его зова, и на какое-то время подавили сельджуков. А он в это время случайно оказался царем.

Царем он стал не случайно, а как законный наследник. Крестоносцы не особо и давили Сельджуков. Почитайте хроники Матфея Эдесского. А этот Давид действительно создал более менее сильное государство, которое имело вес до прихода монголов

Dismiss
13.02.2014, 01:47
Первый визит Маргвелашвили в Баку – оценки экспертов (http://www.vestikavkaza.ru/news/Pervyy-vizit-Margvelashvili-v-Baku-%E2%80%93-otsenki-ekspertov.html)

Срд 12 Фев 2014 14:46:40
Сегодня президент Грузии Георгий Маргвелашвили совершил свой первый официальный визит в Азербайджан. После церемонии официального приветствия состоялась встреча тет-а-тет с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, на которой было выражено обоюдное удовлетворение развитием двусторонних отношений во всех сферах, а также уверенность в дальнейшем укреплении связей. После этого состоялись переговоры в расширенном составе с участием делегаций, затем Ильхам Алиев и Георгий Маргвелашвили выступили с заявлениями для прессы.

Как отметили в беседе с корреспондентами "Вестника Кавказа" азербайджанские и грузинские политики и политологи Фикрет Садыхов, Айдын Мирзазаде, Давид Бердзенишвили и Нана Девдариани, оба государства с момента их образования связывает тесное сотрудничество, подтверждением которого и стал сегодняшний визит. Так, профессор Западного университета Фикрет Садыхов напомнил, что Азербайджан и Грузию объединяют и экономические проекты (трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Эрзурум и железная дорога Баку-Тбилиси-Карс), и "если не одинаковая, то очень близкая позиция в международных отношениях". "Считаю, что нынешний визит президента Маргвелашвили внесет лепту в эти отношения, и после его первой официальной поездки в Азербайджан двусторонние связи еще больше укрепятся", - заявил Садыхов.

По словам депутата Милли Меджлиса, политолога Айдына Мирзазаде, Азербайджан придает большое значение дружеским отношениям с грузинским соседом. "Визит Маргвелашвили носит, с одной стороны, ознакомительный характер, дабы руководители двух стран могли лично узнать о взглядах друг друга на мир и многие вопросы, но в то же время встреча дает возможность напрямую обсудить актуальные темы. Напомню, что господин Маргвелашвили высказывал убеждение в необходимости использования Грузией азербайджанского опыта, азербайджанского успеха в экономике", - отметил Мирзазаде, также напомнив, что связи двух стран скрепляют не только исторические добрососедские отношения, но и общие экономические проекты.

В свою очередь, председатель партии республиканцев в парламенте Грузии Давид Бердзенишвили подчеркнул, что Грузия и Азербайджан всегда были стратегическими партнерами и сохраняли позитивные экономические и политические отношения при любом руководстве – "и во времена Гамсахурдия, и во времена Шеварднадзе, и во времена Саакашвили, и теперь". "При нынешней Конституции у президента Грузии больше представительские функции, поэтому каких-то серьезных новшеств от этой поездки в Баку мы здесь не ожидаем. Тем не менее, это вполне нормальная рабочая встреча, несомненно важный для Грузии первый официальный визит президента в Азербайджан", - сказал Бердзенишвили.

Точку зрения грузинского парламентария поддержала руководитель Центра глобальных исследований Нана Девдариани, также напомнившая, что сейчас полномочия президента Грузии существенно сокращены. "Это визит, свидетельствующий о добрососедских отношениях. С Баку у нас отношения всегда были нормальные, Иванишвили тоже ездил – хотя в целом визитов за прошлый год у него было мало, но Баку он посетил", - сообщила она.

Arian
13.02.2014, 02:19
Первый визит Маргвелашвили в Баку – оценки экспертов (http://www.vestikavkaza.ru/news/Pervyy-vizit-Margvelashvili-v-Baku-%E2%80%93-otsenki-ekspertov.html)

Срд 12 Фев 2014 14:46:40
Сегодня президент Грузии Георгий Маргвелашвили совершил свой первый официальный визит в Азербайджан. После церемонии официального приветствия состоялась встреча тет-а-тет с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым, на которой было выражено обоюдное удовлетворение развитием двусторонних отношений во всех сферах, а также уверенность в дальнейшем укреплении связей. После этого состоялись переговоры в расширенном составе с участием делегаций, затем Ильхам Алиев и Георгий Маргвелашвили выступили с заявлениями для прессы.

Как отметили в беседе с корреспондентами "Вестника Кавказа" азербайджанские и грузинские политики и политологи Фикрет Садыхов, Айдын Мирзазаде, Давид Бердзенишвили и Нана Девдариани, оба государства с момента их образования связывает тесное сотрудничество, подтверждением которого и стал сегодняшний визит. Так, профессор Западного университета Фикрет Садыхов напомнил, что Азербайджан и Грузию объединяют и экономические проекты (трубопроводы Баку-Тбилиси-Джейхан и Баку-Тбилиси-Эрзурум и железная дорога Баку-Тбилиси-Карс), и "если не одинаковая, то очень близкая позиция в международных отношениях". "Считаю, что нынешний визит президента Маргвелашвили внесет лепту в эти отношения, и после его первой официальной поездки в Азербайджан двусторонние связи еще больше укрепятся", - заявил Садыхов.

По словам депутата Милли Меджлиса, политолога Айдына Мирзазаде, Азербайджан придает большое значение дружеским отношениям с грузинским соседом. "Визит Маргвелашвили носит, с одной стороны, ознакомительный характер, дабы руководители двух стран могли лично узнать о взглядах друг друга на мир и многие вопросы, но в то же время встреча дает возможность напрямую обсудить актуальные темы. Напомню, что господин Маргвелашвили высказывал убеждение в необходимости использования Грузией азербайджанского опыта, азербайджанского успеха в экономике", - отметил Мирзазаде, также напомнив, что связи двух стран скрепляют не только исторические добрососедские отношения, но и общие экономические проекты.

В свою очередь, председатель партии республиканцев в парламенте Грузии Давид Бердзенишвили подчеркнул, что Грузия и Азербайджан всегда были стратегическими партнерами и сохраняли позитивные экономические и политические отношения при любом руководстве – "и во времена Гамсахурдия, и во времена Шеварднадзе, и во времена Саакашвили, и теперь". "При нынешней Конституции у президента Грузии больше представительские функции, поэтому каких-то серьезных новшеств от этой поездки в Баку мы здесь не ожидаем. Тем не менее, это вполне нормальная рабочая встреча, несомненно важный для Грузии первый официальный визит президента в Азербайджан", - сказал Бердзенишвили.

Точку зрения грузинского парламентария поддержала руководитель Центра глобальных исследований Нана Девдариани, также напомнившая, что сейчас полномочия президента Грузии существенно сокращены. "Это визит, свидетельствующий о добрососедских отношениях. С Баку у нас отношения всегда были нормальные, Иванишвили тоже ездил – хотя в целом визитов за прошлый год у него было мало, но Баку он посетил", - сообщила она.

Спасибо за этот пост. Я из Вашего поста узнал, как зовут президента Грузии. Конечно, завтра я забуду, как его звали, но все равно спасибо.