PDA

Просмотр полной версии : Армяно-грузинские отношения


Страницы : [1] 2

Dismiss
08.01.2008, 16:44
По результатам социологических исследований, проведенных армянским центром "Регион" среди населения Армении, Грузия не просто попала в список недружественных для Армении стран, а оказалась в первой пятерке «самых недружественных», рядом с Азербайджаном и Турцией.

Ясно, что существует проблема армяно-грузинских отношений - и она прямопропорциональна углублению связей между Азербайджаном и Грузией. Причем проблема армяно-грузинских взаимоотношений существует не только на уровне народа, но и на уровне правительств двух стран. Мне кажется, это связано и с одиозной ролью армян в грузино-абхазском противостоянии (вспомните баграмяновцев), и отсутствием экономического интереса Грузии к Армении, и из-за политического негатива по причине поддержки Арменией сепаратистских (сецессионистских) устремлений Абхазии и других непризнанных государств.

На уровне народа эти отношения осложнены по причине того, что в Грузии проживает множество армян, и проблемы в таком случае неизбежны. Армяне Грузии - это вулкан, который может взорваться в любой момент.
Для грузинских армян грузины (или как они часто их называют "грызуны") являются проводниками политики Турции, а для грузин армяне - проводники политики России. И то, и другое - весьма сильный раздражитель и не способствует сглаживанию и без того острых углов в отношениях двух народов.
Кроме того, имеет значение фактор взаимной ревности - а кто древнее?

Конечно же, вражескими отношения армян и грузин не назовешь. Но предпосылки для этого есть, учитывая, что ласточки уже то тут, то там появляются, как, например, откровенные угрозы безопасности друг другу типа того, о котором я упоминала в одном из постингов, а именно: угрозы "быстрым и неожиданным ударом захватить Тбилиси" :fool:

Что это - кризис в отношениях или сбрасывание вуали с изначально существующей конфронтации между армянами и грузинами?

Madyar
08.01.2008, 17:26
Когда бываю в Грузии, обязательно покупаю свежие выпуски газеты "Ноев ковчег". Очень интересная газета. Это газета армянской диаспоры Грузии и выходит на русском языке. Когда ее читаю, то удивляюсь настоящей толерантности грузинского правительства. Почти в каждом номере этой газеты - плач по Джаваху. Причем не просто плач, а призыв к отторжению этой территории в пользу Армении.
З.Ы. Воистинну, в Грузии настоящая демократия и свобода слова...

Ашина
08.01.2008, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата</div>А.МИГРАНЯН: Мы уже об этом говорили. Это пока что не консолидированное государство, это прост очень слабый режим. И это, кстати. Грузию мы знаем – Грузия никогда не была консолидированной страной и там очень сильны вот эти региональные, сепаратистские тенденции и ты это прекрасно знаешь.

А.МАЛАШЕНКО: Я это действительно прекрасно знаю, только не могу понять один вопрос – да, там нет такого режима, но мы имеем конкретный факт - те несчастные 43%, которые проголосовали – это все-таки что такое? Вот мы видим эту цифру? Это означает то, давил он там, не давил он там, - во всяком случае, как минимум, не додавил.

А.МИГРАНЯН: да, правильно.

А.МАЛАШЕНКО: И как минимум, людям было позволено голосовать, и как минимум, люди этого добились. Как минимум, люди не боятся этого режима. И это хорошо.

А.МИГРАНЯН: Это в 90-е гг. мы видели при правлении Шеварднадзе, когда Шеварднадзе правил только Тбилиси. Вся остальная Грузия распадалась – Мингрелия жила сама по себе, разные регионы жили сами, Аджария сама по себе. Джавахетия сама по себе. Это просто признак слабой, раздробленной государственности.

Е.АЛЬБАЦ: Андроник, ситуация там совершенно другая – Мингрелия проголосовала за Саакашвили.

А.МИГРАНЯН: Я говорю про 90-е годы.

А.МАЛАШЕНКО: 43% это примерно проценты Франции. Италии, в Швеции, по-моему, в Голландии - вот эта одна цифра – я пока больше ничего не обсуждаю, готов со всем согласиться, но это европейский стандарт, которого пока что не получается.

А.МИГРАНЯН: Но когда говорили о 96% за Саакашвили?

А.МАЛАШЕНКО: 96% - это Казахстан.

А.МИГРАНЯН: Но у него же был такой результат на прошлых выборах. [/b]
http://www.echo.msk.ru/programs/albac/

Там же:

<div class='quotetop'>Цитата</div>А.МИГРАНЯН: Хочу хороший пример привести по поводу сегодняшних событий – по дороге я услышал, что, даже не дождавшись итогов выборов официальных, Назарбаев уже поздравил Саакашвили с победой – ну, это вообще. Это тот человек, который хочет быть приятелем во всех отношениях в Вашингтоне, в Брюсселе, Тбилиси, а в Москве делает вид, что большего друга Москвы и большего друга России и большего радетеля за интеграцию вообще в мире не существует. Это примитивная хитрость, легко прочитываемая, но все смотрят на это и думают - ну, дурачок, ну, что делать.

Е.АЛЬБАЦ: Я бы не стал президента Назарбаева так называть уничижительно - вот уж кто совсем не дурачок.

А.МИГРАНЯН: Но это такая примитивная хитрость.

А.МАЛАШЕНКО: Это не примитивная хитрость, а восточная мудрость.[/b]

Dismiss
08.01.2008, 19:23
Здорово Малашенко гасил Миграняна. А тот - настоящий мастер передергиваний и вранья. Ему-то что неймется? И кто он такой, чтобы Назарбаева дурачком обзывать? :fool:

Dismiss
09.01.2008, 03:05
Интересно перекликнулись материалы (http://www.noravank.am/ru/?page=analitics&nid=610) из прошлого и настоящего, свидетельствующие о том, что армяно-грузинские отношения не были безоблачными издавна.

Конец 19-го века:

"Газета «Иверия», публиковавшаяся в Тифлисе в 1897г., писала в одной из статей, посвященных армянам: «В каком смысле Тифлис является армянским городом: географическим местоположением, по территориальным канонам, или какому-либо государственному или международному праву? Где армяне, и где Тифлис? Откуда и до куда доходят их руки? Принадлежат ли им купленные ими дома, это еще выяснится. Но Тифлис находится на территории Грузии… Здесь армянин не посмеет пикнуть… Здесь армянам ничего не принадлежит» («Иверия» об армянах в Тифлисе. Перевод с груз. редакцией «Кавказа», Кавказ, Тифлис, 1897, No 86).

Начало 21-го века:

«Эти самозванцы (то бишь армяне) доказывают, что половина Грузии армянская… Пусть армяне не забывают, что их родина является большим тупиком. У них враждебные отношения с Азербайджаном и Турцией, а экономически они зависят от Грузии… Мы, грузины, не забыли, что в Абхазии головами наших братьев, сестер, отцов и родственников в футбол играли и армянские боевики» (Гайоз Мамаладзе, «Джорджиан таймс», №29, 25 июля, 2006г.)."

Ашина
09.01.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.1.2008, 1:05) 102578</div>
«Эти самозванцы (то бишь армяне) доказывают, что половина Грузии армянская… Пусть армяне не забывают, что их родина является большим тупиком. У них враждебные отношения с Азербайджаном и Турцией, а экономически они зависят от Грузии… Мы, грузины, не забыли, что в Абхазии головами наших братьев, сестер, отцов и родственников в футбол играли и армянские боевики» (Гайоз Мамаладзе, «Джорджиан таймс», №29, 25 июля, 2006г.)."
[/b]

Это влияние плохих дворовых мальчишек-чеченов. Сам по себе армянский мальчик - прирожденный либерал (или либераст - надо справиться у Дава :umnik2:) такое ему и в голову прийти не могло. Опять древние тюрки попутали....

Dismiss
09.01.2008, 03:46
Итак, после беглого изучения грузино-армянских материалов делаю следующие выводы:

1. Армяне недовольны тем, что в доктрине национальной безопасности Грузии Армения рассматривается как «прагматический партнер», а Азербайджан – как «стратегический союзник».

2. Грузины недовольны тем, что армяне постоянно хвастаются тем, что Тифлис (именно так его называют армяне - точнее "Армянский Тифлис") построили армяне и потому это армянский город (что за фигня? не могут же строители считать своей собственностью все объекты, в строительстве которых они принимали участие:)) По утверждениям грузин, армяне требуют не только Тбилиси, но и всю Грузию, создали карту «Великой Армении», утверждают, что Шота Руставели армянин, что грузинский алфавит создал Месроп Маштоц и т.д.

3. Исходя из этого, грузины опасаются, что армяне могут соперничать в борьбе за власть в Грузии, и учитывая то, что если им показать палец, они откусят руку, делают все возможное, чтобы этого не допустить. Благо уже реализованный сценарий под боком. Парадоксально то, что это опасение сопровождается тем, что армяне представляются прессой нацией, состоящей из нижней прослойки общества – парикмахеров, сапожников, водителей, мелких торговцев и т.п. Армяне не остаются в долгу и в свою очередь обыгрывают слово "грузин" со словами "груз", "грузчик", "грызун" и т.д.

4. Грузины испытывают глубокую неприязнь к армянам, поскольку считают их причиной экономического упадка Грузии в прошлом и позапрошлом веках. Об этом писали все ведущие издания тех времен, такие как «Цнобис фурцели» (Листок известий), «Ахали дроеба» (Новые времена), «Сахалхо газети» (Народная газета), «Иверия», «Кавказ» и др.

В этих и других изданиях армян представляли как «хищников», «купцов и рантье», «захватчиков», «хитрецов», а сегодняшняя публицистическая пресса «обогатилась» ярлыками типа «агрессор», «хитрый и везучий» и даже «алкоголик». :blink:

5. Грузины считают, что давно назрела необходимость пересмотра «фальшивого» тезиса об армяно-грузинской дружбе, что «пора разбить стереотипы о братстве армян и грузин, что Айос и Картлос братья, а Армения и Грузия – дружественные страны». Газета «Цискари» от 5 апреля 2006г., №24 договорилась до того, что грузино-абхазскую войну назвала армяно-грузинской!!! Нечего сказать, хорошую службу армянам сослужили баграмяновские палачи!

6. Служители Грузинской православной церкви проповедуют среди своей паствы, что армяне не христиане, а «сатанинцы», и что первыми христианство приняли грузины, а не армяне, как те утверждают. По утверждению Дана Шапиро из университета Иерусалима, «грузины-христиане всегда чувствовали опасность со стороны армян. Традиционно евреи не воспринимались как угроза или проблема. Традиционное место евреев в Грузии заняли армяне».

Продолжение следует...

Fireland
09.01.2008, 13:13
Я жду того дня, когда грузины на самом деле очнутся и вытурят вон всех армян из Грузии. ПОтом посмотрю на геноцидный вой всего армянства, который никак не угомонится и продолжает мечтать о "великой" Армении.

zambaru
09.01.2008, 15:02
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Когда бываю в Грузии, обязательно покупаю свежие выпуски газеты "Ноев ковчег". Очень интересная газета. Это газета армянской диаспоры Грузии и выходит на русском языке. Когда ее читаю, то удивляюсь настоящей толерантности грузинского правительства. Почти в каждом номере этой газеты - плач по Джаваху. Причем не просто плач, а призыв к отторжению этой территории в пользу Армении.
З.Ы. Воистинну, в Грузии настоящая демократия и свобода слова...
[/b]

А почему, интересно, армянская газета на русском языке выходит?

тут есть два варианта: либо Грузинское правительство не такое уже толерантное, и хотело бы держать армянскую прессу под контролем. (это маловероятная причина, так как для разведки можно просто нанять переводчика. Но общественный контроль все равно наличествует при издании на русском.)

вторая возможная причина это то, что настоящий издатель этой газеты третья сторона которой выгодно нагнетание атмостферы напряженности между грузинами и армянами.

Dismiss
09.01.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.1.2008, 14:02) 102674</div>
А почему, интересно, армянская газета на русском языке выходит?

тут есть два варианта: либо Грузинское правительство не такое уже толерантное, и хотело бы держать армянскую прессу под контролем. (это маловероятная причина, так как для разведки можно просто нанять переводчика. Но общественный контроль все равно наличествует при издании на русском.)

вторая возможная причина это то, что настоящий издатель этой газеты третья сторона которой выгодно нагнетание атмостферы напряженности между грузинами и армянами.
[/b]
"Ноев Ковчег" выходил не в Грузии, а в Москве, при информационном содействии ИАЦ "Ноян Тапан" (Ереван) и являлся газетой армянской диаспоры СНГ. Грузия тут ни при чем.

Я говорю о нем в прошедшем времени, поскольку с апреля 2006-го года он прекратил свое существование.

zambaru
09.01.2008, 21:13
все равно интресно: почему на русском? разве его для русских издают? и как эта газета приходила в Грузию?

Dismiss
09.01.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 9.1.2008, 20:13) 102789</div>
все равно интресно: почему на русском? разве его для русских издают? и как эта газета приходила в Грузию?
[/b]
Она выходит на русском языке, потому что рассчитана на русскоязычную аудиторию. На фиг им пропаганда на армянском языке?

А в Тбилиси она продается, так же как и в "Москве, Ереване, Одессе, Кишиневе, С.-Петербурге, Киеве, Новосибирске, Симферополе, Мариуполе, Ужгороде,Саратове, Батуми, Ростове-на-Дону, Минске, Ставрополе, Пятигорске, Краснодаре, Донецке, Новороссийске, Харькове, Днепропетровске, Сочи, Кирове, Калининграде, Красноярске, Крыму, Перми, Томске, Уфе, Петрозаводске, Владивостоке, Воронеже, Вологде, Курске, Якутске, Чебоксарах, Тюмени, Ташкенте, Бишкеке, Виннице, Риге, Лос-Анджелесе, Сан-Франциско, Сан-Диего, Праге, Берлине, Варне, Ванкувере, Дюссельдорфе, Гаване и других крупных городах. Газета также распространяется на бортах самолетов авиакомпаний «Сибирь», «Delta»."

В одной только Москве продается в 210 точках.

П.С. Я отредактировала свой предыдущий постинг, потому что газета продолжает выходить. Просто у них сайт не работал - информация была на уровне апреля 2006 г. Только что увидела, что сайт возобновил свою работу.

Ашина
10.01.2008, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.1.2008, 21:40) 102822</div>
Она выходит на русском языке, потому что рассчитана на русскоязычную аудиторию. На фиг им пропаганда на армянском языке?

А в Тбилиси она продается, так же как и в "Москве, Ереване, Одессе, Кишиневе, С.-Петербурге, Киеве, Новосибирске, Симферополе, Мариуполе, Ужгороде,Саратове, Батуми, Ростове-на-Дону, Минске, Ставрополе, Пятигорске, Краснодаре, Донецке, Новороссийске, Харькове, Днепропетровске, Сочи, Кирове, Калининграде, Красноярске, Крыму, Перми, Томске, Уфе, Петрозаводске, Владивостоке, Воронеже, Вологде, Курске, Якутске, Чебоксарах, Тюмени, Ташкенте, Бишкеке, Виннице, Риге, Лос-Анджелесе, Сан-Франциско, Сан-Диего, Праге, Берлине, Варне, Ванкувере, Дюссельдорфе, Гаване и других крупных городах. Газета также распространяется на бортах самолетов авиакомпаний «Сибирь», «Delta»."

В одной только Москве продается в 210 точках.

П.С. Я отредактировала свой предыдущий постинг, потому что газета продолжает выходить. Просто у них сайт не работал - информация была на уровне апреля 2006 г. Только что увидела, что сайт возобновил свою работу.
[/b]

Да-а-а-а... Размах, я вам скажу. Вообще, Грузия становится полем информационного сражения между русско-армянской и неоконсервативной англосаксонской командами. Саакашвили удачно зацепился за уходящих с Бушем-Кондолизой американских неоконов. После смены администрации в США на Грузию начнётся наезд. Можно прогнозировать оживление армянского паясничанья вокруг Джавахетии.

"Либерльный курс" Путина (в макияже Медведева, если он удержится) тоже ничего хорошего не предвещает. Появятся новые Старовойтовы с геноцидальным плачем. История может повториться уже в виде фарса.

Manometer
10.01.2008, 01:05
Противно читать эту тему. Постыдились бы.

kinza
10.01.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.1.2008, 0:05) 102862</div>
Противно читать эту тему. Постыдились бы.
[/b]
Ман джан ты что такой совестливый стал?
О душе стал думать?
Не рано ли? :scenic:

Manometer
10.01.2008, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 9.1.2008, 23:12) 102888</div>
Ман джан ты что такой совестливый стал?
О душе стал думать?
Не рано ли? :scenic:
[/b]

Дмбо, я всегда был совестливым. Взяли бы оружие в руки что ли... Как не надоест вам вот так вот продолжать...

Dismiss
10.01.2008, 02:46
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.1.2008, 1:21) 102891</div>
Как не надоест вам вот так вот продолжать...
[/b]
Ман, мы только начали. :beach:

Manometer
10.01.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.1.2008, 23:46) 102897</div>
Ман, мы только начали. :beach:
[/b]

ну-ну... :beach:

Arian
10.01.2008, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.1.2008, 1:21) 102891</div>
Дмбо, я всегда был совестливым. Взяли бы оружие в руки что ли... Как не надоест вам вот так вот продолжать...
[/b]

Давно взяли... Или ты еще не понял?

Dismiss
10.01.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.1.2008, 1:50) 102900</div>
ну-ну... :beach:
[/b]
Правильно - располагайся поудобнее...

Manometer
10.01.2008, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.1.2008, 23:54) 102905</div>
Давно взяли... Или ты еще не понял?
[/b]

Что взяли? :unknw:

Manometer
10.01.2008, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.1.2008, 23:55) 102906</div>
Правильно - располагайся поудобнее...
[/b]

Без меня.

У меня всегда найдется чем заняться. Вокруг полно светлых, жизнерадостных людей. Люблю находиться в такой компании. :bye:

Arian
10.01.2008, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 10.1.2008, 1:55) 102907</div>
Что взяли? :unknw:
[/b]

Оружие. Довольно современное, кстати...

Dismiss
10.01.2008, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.1.2008, 1:54) 102905</div>
Давно взяли... Или ты еще не понял?
[/b]
Браво. :ae:

Dismiss
10.01.2008, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.1.2008, 2:46) 102582</div>
Продолжение следует...
[/b]
7. Армянам Тбилиси не повезло дважды – их не любят грузины, но их также не очень жалуют армяне спюрка, поскольку считают, что они недостаточно активно противостоят «глупым амбициям тупого шовинистического быдла», как они называют грузин.

8. Армяне своими наездами на грузин пытаются вызвать их агрессию, которую затем умело направляют против них же самих, только при этом армяне оказываются в белых перчатках, в то время как грузины выставляются в полном дерьме. Это классический прием, который армяне апробируют на всех своих недругах – как на грузинах, так и азербайджанцах.

9. Винный вопрос. Как известно, Россия в свое время объявила эмбарго на грузинские вина, нанеся тем самым ощутимый удар грузинской экономике. Армяне поддержали это решение, вызвав сильное раздражение у грузин, посчитавших эту поддержку оскорбительной для себя, поскольку, по их словам, "ГРУЗИНУ ЗАБРАКОВАТЬ ВИНО -ТО ЖЕ САМОЕ, ЧТО И ВЫРУГАТЬ ЕГО ПО МАТЕРИ (http://www.armenia.ge/show_news?id=297)! "

Цитата: 13 апреля сего года, на фоне тяжелого положения в экономике Грузии, создавшегося из-за принятого Россией эмбарго на грузинское вино, информационное агентство «Регнум» распространило заявление председателя Союза виноделов Армении, некоего Авака Арутюняна, в котором,в частности, сказано: «Армянское вино свободно может заменить грузинское вино на российском рынке. Кроме франции, у Армении в этом нет конкурентов! Введением эмбарго на грузинское вино Россия приняла единственное правильное решение и Армения обязательно должна воспользоваться этой, весьма выгодной для нее, ситуацией!..
И вообще, пришло время разрушить распространенный стереотип, что хорошее вино – грузинское, а в Армении хорош только коньяк!..»

Подставить подножку в трудный момент - улюлюкать, когда другому плохо - вполне типично для армян. Реакция грузин вполне ожидаема: угроза "в будущем ничему со стороны грузин не удивляйтесь..."

Dismiss
10.01.2008, 18:01
10. Вопрос о грузинской церкви в Ахалкалаки.
Если бы нижеприведенную статью написали не грузины, то можно было бы подумать, что ее написали азербайджанцы. Настолько совпадают все аргументы в адрес армян - ну просто грузинский вариант "ножвспину" - один к одному. :vava:

"Почему кидают камни в единственную грузинскую церковь в Ахалкалаки?" (http://www.armenia.ge/show_news?id=810)

"Арарат", Хуп ту!" (Арарат, поднажми), - подобные возгласы часто можно было слышать на стадионе "Раздан" в Ереване, когда "Арарат" принимал ту или иную футбольную команду. Особенно отчетливо эти слова были слышны во время матча с Тбилисским "Динамо". "Арарат" со своей стороны, нажимал, сколько мог. Ну и что, что не всегда получалось, главное - боевой дух, упрямство и нажим...

Между прочим, дефицита в упрямом и напористом духе наши соседи никогда не испытывали, особенно тогда, когда дело касалось их национальных интересов. Вот и требуют до сих пор от Турции признания Геноцида для достижения восстановления исторической справедливости, В ТО ЖЕ САМОЕ ВРЕМЯ ЗАБЫВАЯ ТОТ МОМЕНТ ИСТОРИИ, КОГДА ОНИ ВЕРОЛОМНО НАПАЛИ НА БРАТСКУЮ ГРУЗИЮ В 1918 ГОДУ. Наши соседи вообще не признают этот факт, так как это невыгодно для них - ведь они же сами были агрессорами. Армения признает и помнит только те исторические события, которые для них выгодны в глазах мира.

Наши соседи не каются и в том преступлении, что совершили тамошние армяне в Абхазии против невинных грузин участием в батальоне имени Баграмяна. Только что мы видели кровавые хроники войны в Абхазии, в финале которых показана вакханалия торжества победивших абхазов и конфедератов после падения Сухуми. ТАМ ЖЕ ЯСНО ЗАМЕТНА ГРУППА АРМЯНСКИХ БОЕВИКОВ, СОБРАВШИХСЯ ВОКРУГ МАШИНЫ БРОНЕТЕХНИКИ, НА ФОНЕ ГОРДО ПОДНЯТОГО АРМЯНСКОГО ГОСУДАРСТВЕННОГО ФЛАГА. Они праздновали победу над грузинами. Эти кадры запишутся еще одним позорным пятном с истории и останутся свидетельством очередного предательства хайцев.

"Арарат", Хуп ту!" , - раздается леденящий голос "НАЖМИ АРАРАТ!" Главное, - напор, какая разница, прав ты или нет, принадлежит тебе или нет?? Надо нажать и победим, отберем, присвоим... Таков их девиз и жизненное кредо. Вот и напирают? Стирают надписи с храмов, а затем выдают их за армянские. Требуют передачи несуществующих 650-ти армянских (?!) церквей и если сегодня не вышло, верят, что хотя бы завтра добьются цели; безжалостно избивают расселенных в Цалкинском и Ахалкалакском районах грузинских эко-мигрантов, чтобы вытеснить их с "армянской земли"; издавали и выпускают по сей день огромное количество литературы с ложью в адрес Грузии. В общем, вперед, "Арарат"!

Вот уже который год в Ахалкалаки функционирует два филиала Ереванского государственного университета, где учат на армянском и дипломы выдает Ереван (?!). Активность увенчалась успехом и, несмотря на то, что это грубое нарушение грузинского законодательства, МИМО АРМЯНСКИХ ФИЛИАЛОВ "И МУХА НЕ ПРОЛЕТИТ". Ахалкалакские армяне безжалостно разогнали филиал университета имени Иване Джавахишвили, когда в прошлом году озверевшая толпа ворвалась внутрь. Знали, что никто не потребует ответа, поэтому посмели, вот им и сошло с рук. ПРАВИТЕЛЬСТВО НЕ НАКАЗАЛО НИ ОДНОГО ВИНОВНОГО. "Как лук" им сошло с рук избиение тбилисских студентов и монахинь в грузинском храме деревни Самсари Ахалкалакского района. (кстати, об этом случае мне рассказывала подруга дочери - одна из участников религиозной акции - если честно, я засомневалась в ее рассказе, но оказалось правдой). - Дисмисс
-------------------------
На пресконференции, проведенной в Ереване армянский парламентарий АМАИАК ОВАНЕСЯН заявляет нам, что против (?!) расселения других национальностей на "исконной армянской земле", то есть, в Джавахетии :wacko: (?!). И до этого дожили...

----------------------
В цалкинской деревне Квемо Хараба в грузинскую школу бросили бутылку, полную бензина, сжигали пустующие дома греков, чтобы в них не селились грузины. Из одной из грузинских школ Цалкинского района, вынесли карточку Руставели на улицу и сожгли.

Не вспоминается ни один случай, чтобы тбилисская армянская интеллигенция, армянские неправительственные организации подняли бы голос и осудили бы подобные акты вандализма соплеменников. Вот так, Арарат никогда не порвет шкуру Арарата, но будьте уверены, если бы натворили подобное грузины, они бы сотрясли криком весь мир.

Иногда гостящих в Джавахетии, местные спрашивают ЧТО ПРОИСХОДИТ У ВАС, В ГРУЗИИ? Или скажут, мол человек из Грузии приехал. А встречать тбилисские правительственные делегации народными танцами у местных жителей уже стало правилом. Вероятно, некоторые армяне, живущие в Грузии, настолько любят свою историческую родину, что ПЫТАЮТСЯ ПОСТРОИТЬ НОВУЮ АРМЕНИЮ НА ЧУЖОЙ ЗЕМЛЕ, создают иллюзорное представление, будто живет в Армении и так удовлетворяет свои сепаратистские страсти...

Известная армянская пословица гласит, что "если чувствуешь запах хлеба, садись и обедай, не спрашивая чей он". Ничего так не выражает психологию народа, его характер и устремления, как эта маленькая поговорка. (пословица действительно супер - Д.) :roflmao:
-----------------------
Цель одна, большая и она ясна. Восстановление "Великой Армении" за счет половины Грузии...

Но НАСТУПИТ ЧАС, беды уйдут, обязательно НАСТАНЕТ ЧАС ПРОТРЕЗВЛЕНИЯ и грузинство займется своим подзабытым уголком - Джавахетией и с облегчением воскликнет: ПРОЩАЙ, АРАРАТ!

Ашина
10.01.2008, 19:25
Преувеличение – ложь благовоспитанных людей

Депутат грузинского парламента, член мониторингового комитета ПАСЕ г-жа Елена Тевдорадзе в эфире грузинской телекампании “Мзе” сделала заявление о том, что армянская сторона потребовала рассмотрения территориальных конфликтов в Грузии на зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы, а также потребовала присутствия при обсуждении вопроса де-факто президентов Абхазии и Южной Осетии Сергея Багабша и Эдуарда Кокойты.

В связи с заявлением депутата грузинского парламента руководитель армянской делегации ПАСЕ, член комиссии по мониторингу г-н Давид Арутюнян заявил: "Во-первых, на зимней сессии ПАСЕ в Париже армянская делегация не выдвигала никаких требований по рассмотрению территориальных конфликтов в Грузии. В действительности в Париже проходило заседание мониторингового комитета ПАСЕ, а одним из вопросов повестки дня был вопрос о путях продолжения деятельности комитета в направлении "замороженных" конфликтов, учитывая положительную оценку, данную членами комитета работе Берлинской конференции 2007 года. В частности, обсуждался вопрос об организации периодических слушаний, посвященных прогрессу в мирном урегулировании нагорно-карабахского, абхазского, южно-осетинского и приднестровского конфликтов. Во-вторых, в проекте документа, подготовленном секретариатом комиссии, был пункт о том, что комиссия может рассмотреть вопрос целесообразности вовлечения представителей сторон, заинтересованных в мирном разрешении конфликтов, в том числе представителей гражданского общества. Армянская сторона поддержала данный подход, подтвердив целесообразность приглашения на слушания сторон конфликта и высказала уверенность, что их участие на подобных слушаниях послужит делу обеспечения эффективности диалога и создания атмосферы доверия и взаимопонимания между ними. К моему сожалению и удивлению, высказанные мной подходы были изменены и искажены до неузнаваемости госпожой Тевдорадзе. Считаю, что такого рода искажения не находятся в конструктивном русле и не соответствуют духу дружественных отношений между нашими странами".

Источник: Panorama.am

http://www.panorama.am/ru/politics/2007/12/21/mze1/

Dismiss
10.01.2008, 20:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.1.2008, 18:25) 103097</div>
Елена Тевдорадзе в эфире грузинской телекампании ”Мзе” сделала заявление о том, что армянская сторона потребовала рассмотрения территориальных конфликтов в Грузии на зимней сессии Парламентской Ассамблеи Совета Европы, а также потребовала присутствия при обсуждении вопроса де-факто президентов Абхазии и Южной Осетии Сергея Багабша и Эдуарда Кокойты.
[/b]
Тевдорадзе сказала также, что «предоставлять международную трибуну сепаратистам неприемлемо» и что европейцы поддержали позицию грузинской стороны по поводу того, что приглашение на «круглый стол» сепаратистов в Страсбург будет означать их признания».

Dismiss
12.01.2008, 01:42
11. Как бы парадоксально ни звучало, но все чаще и чаще среди армян раздаются голоса о том, что"хоть у армян с азербайджанцами вражда и ненависть, но они как люди намного лучше грузин." Эти голоса звучат на фоне разборок вокруг Джавакха, которые достигают своей кульминации, когда армяне делают ход конем, доказывая, что Грузия (Иберия) вообще не имеет права претендовать ни на Джавакх, ни на Абхазию, ни на Аджарию, поскольку все они были преподнесены Грузии в дар Сталиным. В качестве вещественного доказательства у армян припасена карта, на которой ни Абхазии, ни Аджарии нет на территории Грузии :
[attachmentid=3344]

Fireland
12.01.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 11.1.2008, 22:42) 103561</div>
11. Как бы парадоксально ни звучало, но все чаще и чаще среди армян раздаются голоса о том, что"хоть у армян с азербайджанцами вражда и ненависть, но они как люди намного лучше грузин." Эти голоса звучат на фоне разборок вокруг Джавакха, которые достигают своей кульминации, когда армяне делают ход конем, доказывая, что Грузия (Иберия) вообще не имеет права претендовать ни на Джавакх, ни на Абхазию, ни на Аджарию, поскольку все они были преподнесены Грузии в дар Сталиным. В качестве вещественного доказательства у армян припасена карта, на которой ни Абхазии, ни Аджарии нет на территории Грузии :
[attachmentid=3344]
[/b]
Ну как всегда. Знакомый сценарий.

Farid Alekberli
12.01.2008, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.1.2008, 15:44) 102345</div>
По результатам социологических исследований, проведенных армянским центром "Регион" среди населения Армении, Грузия не просто попала в список недружественных для Армении стран, а оказалась в первой пятерке «самых недружественных», рядом с Азербайджаном и Турцией.

[/b]

Мне кажется к этой проблеме правильнее подойти с точки зрения существующего геополитического противостояния России, США и объединенной Европы. Как Армения, так и Грузия четко обозначили свою внешнеполитическую ориентации, и теперь являются обычными шахматными фигурами на политической доске мира. Армянами играет Россия, грузинами - США, и каждая из супердержав старается обявить другой шах и мат. Без вмешательства и одобрения известной нам супердержавы не было бы никакого сепаратизма в Джавакхе. Но после того как Грузия совершенно ясно и недвусмысленно взяла курс на сотрудничество с США и вступление в НАТО, подобное развитие событий было неизбежно. Национальные и межконфессиональные конфликты всегда являлись и являются политическими инструментами, с помощью которых супердержавы манипулируют остальными странами и управляют миром. Так что джавакхский сепаратизм разрабатывался не самими джавакхцами, и даже не в Ереване, а в столицах стран, держащих Армению под полным политическим и экономическим контролем. Цель не в том, чтобы отобрать Джавакх у Грузии и отдать его Армении, а в том, чтобы сломить сопротивление официального Тбилиси. В регионе идет схватка супердержав, которые хотят установить полный контроль над Грузией, а через нее и над всем Закавказским регионом. Без Грузии, ориентированной на Запад, попадают под угрозу существующие энергетические проекты Азербайджана и значительно возрастает экономическая уязвимость нашей страны. А борьба жителей Джавакха за свои нацональные права - всего лишь ширма...

Dismiss
12.01.2008, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 12.1.2008, 13:21) 103641</div>
Мне кажется к этой проблеме правильнее подойти с точки зрения существующего геополитического противостояния России, США и объединенной Европы. Как Армения, так и Грузия четко обозначили свою внешнеполитическую ориентации, и теперь являются обычными шахматными фигурами на политической доске мира. Армянами играет Россия, грузинами - США, и каждая из супердержав старается обявить другой шах и мат. Без вмешательства и одобрения известной нам супердержавы не было бы никакого сепаратизма в Джавакхе. Но после того как Грузия совершенно ясно и недвусмысленно взяла курс на сотрудничество с США и вступление в НАТО, подобное развитие событий было неизбежно. Национальные и межконфессиональные конфликты всегда являлись и являются политическими инструментами, с помощью которых супердержавы манипулируют остальными странами и управляют миром. Так что джавакхский сепаратизм разрабатывался не самими джавакхцами, и даже не в Ереване, а в столицах стран, держащих Армению под полным политическим и экономическим контролем. Цель не в том, чтобы отобрать Джавакх у Грузии и отдать его Армении, а в том, чтобы сломить сопротивление официального Тбилиси. В регионе идет схватка супердержав, которые хотят установить полный контроль над Грузией, а через нее и над всем Закавказским регионом. Без Грузии, ориентированной на Запад, попадают под угрозу существующие энергетические проекты Азербайджана и значительно возрастает экономическая уязвимость нашей страны. А борьба жителей Джавакха за свои нацональные права - всего лишь ширма...
[/b]
А как по-Вашему, кто перевесит в этом мерянии мускулами - Россия или США? И может ли быть так, что игра перерастет в реальное противостояние между грузинами и джавакхскими армянами? Или так и будут лениво перегрызаться в ожидании толчка со стороны супердержав?

Farid Alekberli
12.01.2008, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 12.1.2008, 13:42) 103649</div>
А как по-Вашему, кто перевесит в этом мерянии мускулами - Россия или США? И может ли быть так, что игра перерастет в реальное противостояние между грузинами и джавакхскими армянами? Или так и будут лениво перегрызаться в ожидании толчка со стороны супердержав?
[/b]

Кто победит в этом столкновении супердержав заранее сказать трудно, хотя Россия медленно но верно сдает свои позиция по всему периметру бывшей сферы влияния СССР. Тем не менее, не думаю, что джавакхские сепаратисты отважатся на открытое столкновение (то есть, на настоящие военные действия) с Тбилиси, если покровительствующие им супердержавы решительно не подтолкнут их к этому шагу.

Dismiss
12.01.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 12.1.2008, 14:37) 103657</div>
Кто победит в этом столкновении супердержав заранее сказать трудно, хотя Россия медленно но верно сдает свои позиция по всему периметру бывшей сферы влияния СССР. Тем не менее, не думаю, что джавакхские сепаратисты отважатся на открытое столкновение (то есть, на настоящие военные действия) с Тбилиси, если покровительствующие им супердержавы решительно не подтолкнут их к этому шагу.
[/b]
Это подтверждает мое мнение о том, что и карабахский вопрос не перерос бы в войну, если бы к этому не подтолкнула супердержава - Россия в лице центра (или центр в лице России, не суть).
Это, кстати, еще один раздражитель для грузин - они понимают, насколько зыбок мир между джавакхскими армянами и грузинами. когда есть Россия, раздающая российское гражданство в непризнанных республиках, не считаясь с тем, что юридически эти новоявленные россияне являются гражданами Грузии.

Dismiss
14.01.2008, 10:15
12. А теперь о нашумевшем заявлении Общества грузин Украины, возмущенных фальсификацией истории Грузии со стороны армян. Армяне посвятили много времени и сил для того, чтобы нейтрализовать это заявление инициированием шумихи вокруг редакционных поправок, сделанных азербайджанскими СМИ (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3161), поэтому я публикую это заявление в оригинале, без всяких вмешательств. Глупо было добавлять или менять что-то и в без того однозначно резкое заявление, тем самым дав армянам возможность выпустить пар и попытаться смягчить резонанс от подобного плевка в лицо со стороны грузин. :acute:

"Общество грузин Украины выступает против фальсификации истории Грузии

Общество грузин Украины "Сакартвело" распространило заявление в связи с активизацией выступлений проживающих в регионе Самцхе-Джавахети армян против Грузии и попыток фальсификации истории Грузии, сообщает GHN.

"Политическая активизация армян направляется против национальных интересов Грузинского государства. Армянские националистические организации -партия Виркх, демократический алянс "Единый Джавахк", отделение партии "Дашнакцутюн", общества "Аршалус", "Парвана" и "Джавахк" всячески стараются представить международному обществу Самцхе-Джавахети как историческую армянскую землю. Для этих организаций приоритетом стало присоединение Самцхе-Джавахети к Армении, и в дальнейшем создание Великой Армении", - говорится в заявлении грузин Украины.

Общество выражает обеспокоенность в связи с возрастанием сепаратистских настроений среди армянского населения региона и подчеркивает, что антигрузинская деятельность армянских сепаратистов в регионе Самцхе-Джавахети стала прямой угрозой для Грузии и грузинского народа.

"Официальные власти Грузии иногда закрывают глаза на антигрузинскую деятельность армян Самцхе-Джавахети, и такая тенденция создает условия для развития армянского сепаратизма против нашей родины", - сказано в заявлении.

Авторы заявления призывают уважать территориальную целостность Грущии и отказаться от идеи присоединения Самцхе-Джавахети к Армении.

"Мы требуем от армян, чтобы они отказались от этих шовинистических идей, в противном случае в лице их противников они увидят именно нас", - заявляют представители общества "Сакартвело" и призывают всех грузин к борьбе против армянских сепаратистов.

http://www.apsny.ge/cgi-bin/news/print.cgi...uZVZukVQYzNYbCh (http://www.apsny.ge/cgi-bin/news/print.cgi?id=EEluZVZukVQYzNYbCh)

spectator
18.01.2008, 12:24
На армяно-грузинских отношениях продолжает сказываться роль армян во время активной фазы абхазского конфликта.

http://cyxymu.livejournal.com/290500.html?thread=7851972

Dismiss
18.01.2008, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.1.2008, 11:24) 106023</div>
На армяно-грузинских отношениях продолжает сказываться роль армян во время активной фазы абхазского конфликта.

http://cyxymu.livejournal.com/290500.html?thread=7851972
[/b]
Именно, Спектатор.
Поддержка армянами абхазских сепаратистов ни у кого не вызвала удивления, но то, что баграмяновцы переплюнули их по части жестокостей, вызвало у грузин возмущение, которое переросло в недоверие к армян вообще.

А фотографии очень тяжело смотреть...

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:10
Дисмис Ханым.

ну не выжмите вы из "армяно-грузинские отношений" больше того что УЖЕ есть :rolleyes:


а это вам грузинская карта (так для разнообразия):

[attachmentid=3763]

:rolleyes:

Dismiss
18.01.2008, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:10) 106135</div>
Дисмис Ханым.

ну не выжмите вы из "армяно-грузинские отношений" больше того что УЖЕ есть :rolleyes:
[/b]
Арм-джан, того, что есть, достаточно - куда уж больше :rolleyes:

А ссылочку на карту можно? ;)

Fireland
18.01.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 12:18) 106146</div>
А ссылочку на карту можно? ;)
[/b]
http://www.abkhazeti.narod.ru/pic/other/208.jpg :smile:

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 15:18) 106146</div>
Арм-джан, того, что есть, достаточно - куда уж больше :rolleyes:

А ссылочку на карту можно? ;)
[/b]

школьный учебник Грузии :rolleyes:

ну и в сети можно найти.. вот например:

http://www.abkhazeti.narod.ru/pic/other/208.jpg
http://www.abkhazeti.narod.ru/pages/main/history.html


:rolleyes:

Dismiss
18.01.2008, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 14:47) 106176</div>
школьный учебник Грузии :rolleyes:

ну и в сети можно найти.. вот например:

http://www.abkhazeti.narod.ru/pic/other/208.jpg
http://www.abkhazeti.narod.ru/pages/main/history.html
:rolleyes:
[/b]
Спасибо за ссылки, Арм и Фая. :)

Арм, а как эта карта может разнообразить армяно-грузинские отношения?

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 16:20) 106205</div>
Спасибо за ссылки, Арм и Фая. :)

Арм, а как эта карта может разнообразить армяно-грузинские отношения?
[/b]

чем больше карт - тем разнообразнее отношения :biggrin:

Dismiss
18.01.2008, 18:22
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 18.1.2008, 16:30) 106245</div>
чем больше карт - тем разнообразнее отношения :biggrin:
[/b]
Не везет нам в картах - повезет в любви. :tongue:

Рики-Тики-Тави
18.01.2008, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.1.2008, 18:22) 106271</div>
Не везет нам в картах - повезет в любви. :tongue:
[/b]

:laugh: :laugh:

Raven
19.01.2008, 15:01
НА армянских форумах, кстати, все время встречаю вонственные выкрики о присоединении Джавахетии к Армении, о том, что армяне должны наконец вернуть себе Джавах, о молодежном движении , о поддержке армян Джавахетии, кстати, грузины также наслышаны об этом, и с подозрением относятся к армянам, уверена, что это повлияло на выбор грузин- армяне названы прагматическим партнером, но в данном случае я думаю, грузины не витают в облаках, а понимают угрозу со стороны Армении.

Dismiss
19.01.2008, 20:17
Тбилисская пословица: «Хороший ты парень, жалко - армянин». :biggrin:

Ашина
20.01.2008, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.1.2008, 18:17) 106828</div>
Тбилисская пословица: «Хороший ты парень, жалко - армянин». :biggrin:
[/b]

Во студенчестве (я уже говорил) подрабатывал на рынке. Из-за хорошего без акцента русского языка мне поручалось ведение телефонных разговоров с директорами московских рынков. Ну.... фура с помидорами на Коптевский рынок или на Черёмушкинский... И т.д.

Однажды я вёл фуру от места въезда в Москву на Каширском шоссе до одного из центральных рынков. "Вёл" в том смысле, что я шофёру показывал дорогу к рынку. Шофёр был лет тридцати пяти, густо брюнетистый. Когда выснилось, что он грузин, я удивился и сказал, что он очень похож на армянина.

Он как-то посерьёзнел. Потом повернул к себе зеркало заднего обзора, посмотрел на себя... Отвернул зеркало и сказал:

Эта патаму что я такой гриазни и нэбрити!

Manometer
20.01.2008, 01:20
И ты помидоры подавал... :wink:

Pan
20.01.2008, 01:46
Ашина, а в какие годы учились в Москве, если не секрет?

Nikandro
26.01.2008, 04:08
Никак не могу обяснитъ, почему у армян такое ненавистъ к нам, грузинам. Сколъко раз Грузия спосала Армению и армян,из покон веков армяне проживали в Грузии,никто никогд их не притеснял, но стоила Грузии чутъ аслабнутъ и они сразу же начинали выступатъ против нас.

Ашина
26.01.2008, 04:20
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 26.1.2008, 2:08) 109319</div>
Никак не могу обяснитъ, почему у армян такое ненавистъ к нам, грузинам. Сколъко раз Грузия спосала Армению и армян,из покон веков армяне проживали в Грузии,никто никогд их не притеснял, но стоила Грузии чутъ аслабнутъ и они сразу же начинали выступатъ против нас.
[/b]

Простите, а кто вам сказал, что вы аслаблены? По-моему, вы сейчас намного сильней, чем раньше. Ну, по крайней мере, на порядок сильнее, чем в 90-х годах. Это армяне сейчас аслаблены...

Nikandro
26.01.2008, 15:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>Простите, а кто вам сказал, что вы аслаблены? По-моему, вы сейчас намного сильней, чем раньше. Ну, по крайней мере, на порядок сильнее, чем в 90-х годах. Это армяне сейчас аслаблены...[/b]
Это понятно. Я говорю что исторический как толъко у Грузии возникали проблемы,вот именно тогда армяне начинали выступатъ против нас. У них какой то патологический ненавистъ к грузинам.

Dismiss
26.01.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 26.1.2008, 14:52) 109435</div>
Это понятно. Я говорю что исторический как толъко у Грузии возникали проблемы,вот именно тогда армяне начинали выступатъ против нас. У них какой то патологический ненавистъ к грузинам.
[/b]
Именно это я и пытаюсь проанализировать в теме об армяно-грузинских отношениях.
На чем основана эта ненависть? Почему армяне и грузинцы, будучи близкими конфессионально, испытывают взаимную неприязнь? В чем ее корни?
Я надеюсь, Вы поможете нам найти ответы на эти вопросы - ведь вам виднее как никому другому на этом форуме, поскольку вы у нас первый и пока единственный грузин.
Добро пожаловать, кстати! :)

Dismiss
26.01.2008, 16:15
Вчера принимали в гостях грузина - говорили обо всем, в том числе и об армяно-грузинских отношениях. Гость сказал, что терпение грузин на исходе и вот-вот лопнет. Я спросила - в чем причина? Он ответил, что причин много, но на бытовом уровне грузин достало то, что армяне активно пропагандируют свою национальную неповторимость и арменизируют все и всех подряд. :biggrin:

Nikandro
26.01.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно это я и пытаюсь проанализировать в теме об армяно-грузинских отношениях.
На чем основана эта ненависть? Почему армяне и грузинцы, будучи близкими конфессионально, испытывают взаимную неприязнь?[/b]
Dismiss

Неприязнъ со стороны грузин основана на то, что они просто достали нас. Они достали тем, что ведут антигрузинскую пропаганду во всём мире против нас. Достали тем, что во всём мире плачут о том, что якобы их в Грузии притесняют. Достали тем, что они говорят о наших церквях что это якобы их церкви. И самое главное, они оченъ много раз предавали нас. А мы наоборот спосали их куча раз. То что армяне сушевствуют на сегодняшний денъ, это во многом заслуга Грузии. Вот пожалуста, один из эпизодов по истории:
<div class='quotetop'>Цитата</div>....1123году Давид строителъ освободил много армянских городов и крепостей ....потом пошел на Колу и Басиани в течении трех дней Давид с 60000 воинами окружил Ани и взял ее ....Весь народ встречал Царя Грузин торжеством ...Армянский историк Мате Едесели пишет:Давид Царь Грузин покровитель и друг Армянского народа освободил город Ани от 60летнего рабства и ее величество преврашенный в мечеть храм[/b]

Что касаетъся неприязны со стороны армян к грузинам. Может бытъ причина вот в этом??

<div class='quotetop'>Цитата</div>Когда грузины признали постановление Халкидонского собора (495 г.), вследствие чего воспоследовало разделение грузинской и армянской церквей, армяне созвали в Двине особый собор, в силу постановления которого их патриарх Авраам изрек такое письменное проклятие на грузин: "Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними - ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брачные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нарушит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью". [/b]

Но, если они так ненавидят грузин, чего они тогда из пакон веков жили и живут на нашей земле?? Извините, но это армяне приежали сюда а не мы к ним.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Добро пожаловать, кстати! :)[/b]
спасибо. : )

Dismiss
26.01.2008, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 26.1.2008, 16:08) 109453</div>
Dismiss

Неприязнъ со стороны грузин основана на то, что они просто достали нас. Они достали тем, что ведут антигрузинскую пропаганду во всём мире против нас. Достали тем, что во всём мире плачут о том, что якобы их в Грузии притесняют. Достали тем, что они говорят о наших церквях что это якобы их церкви. И самое главное, они оченъ много раз предавали нас. А мы наоборот спосали их куча раз. То что армяне сушевствуют на сегодняшний денъ, это во многом заслуга Грузии. Вот пожалуста, один из эпизодов по истории:
Что касаетъся неприязны со стороны армян к грузинам. Может бытъ причина вот в этом??
Но, если они так ненавидят грузин, чего они тогда из пакон веков жили и живут на нашей земле?? Извините, но это армяне приежали сюда а не мы к ним.
[/b]
Спасибо за ответ, Никандро. Меня поразила эта цитата, свидетельствующая о том, что корни армяно-грузинского противостояния уходят вглубь веков:

<div class='quotetop'>Цитата</div>патриарх Авраам изрек такое письменное проклятие на грузин: "Мы прокляли и повергли ниц грузинского католикоса Кириона, а относительно грузин повелеваем, чтобы армяне с этого дня не имели никакого общения с ними - ни при молитве, ни при еде и питье, ни по дружбе, ни по воспитанию детей; да не дерзнет никто из армян пойти ни Мцхет, ни на Манглис на поклонение славному кресту, пусть не позволят им (грузинам) посещать наши храмы, избегают вступать с ними в брачные связи. Разрешается лишь иметь с ними, как с евреями, торговые сношения. Кто нарушит это постановление, да будет проклят телом, душою и всей своей жизнью".[/b]
Можно ссылки?

Nikandro
26.01.2008, 17:47
Вот пожалуста,как армяне предали Грузию в тот момент, когда против нас воевала россииская регулярная армия+почти весъ северный кавказ. Кстати, это были те армяне, которые бежали из Турции 1 век тому назад. Мы приняли их и вот как они ответили.


http://www.youtube.com/watch?v=zmrCJEELupA

Nikandro
26.01.2008, 17:51
Вот ещё одна причина неприязни.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Изданный в Штудгарте аудиодиск "Sehnsucht nach der Taiga" с фольклорными произведениями из стран бывшего СССР, продающийся в Германии по цене 70 евро, стал причиной нового грузино-армянского скандала после того, как сюжет на эту тему был показан телекомпанией "Рустави-2". Как сообщает корреспондент ИА REGNUM, причиной скандала стало то, что в этот сборник в качестве армянских включены два знаменитых шедевра грузинского народного творчества - песни "Мравалжамиер" и "Чакруло" в исполнении известного грузинского Государственного академического ансамбля "Рустави".

"Мравалжамиер", Рача, Армения; "Чакруло", Кахети, Армения, - так обозначены на диске знаменитые грузинские песни, представленные в сопроводительной брошюре как фольклорные произведения Армении. Там же сам ансамбль "Рустави" указан как армянский коллектив, а его члены и известный художественный руководитель Анзор Эркомаишвили представлены как армяне. Директор "Рустави" Бадри Тоидзе о такой "трансформации" узнал после того, как диск "Sehnsucht nach der Taiga" был прислан ему из Германии другом.

"На таком уровне такие "маленькие ошибки" не происходят, - заявил журналистам Тоидзе. - Для кого-то просто обидно, что "Мравалжамиер" и "Чакруло" объявили армянскими, но для нас это не так - мы посвятили этому всю свою жизнь, и пусть никто не думает, что мы позволим случившемуся остаться просто так". Директор ансамбля "Рустави" уже обратился к адвокатам с тем, чтобы установить - от кого и каким образом попали в Штудгарт эти две песни, которые в числе прочих были записаны его коллективом в трех альбомах в 1986-1987 годах в московской студии "Мелодия", а после развала СССР российская сторона отказалась передать грузинской авторские права на эти произведения.

Протест в связи с "армянизацией" грузинского творчества заявляют и другие грузинские музыканты, расценившие произошедшее как непрофессионализм и неуважение к народу. "Первыми бить тревогу и кричать, что это им не принадлежит, должны были сами армяне", - заявил журналистам композитор Гомар Сихарулидзе. По мнению же певицы Тамрико Чохонелидзе, случившееся является результатом "бесхозности", образовавшейся вследствие недостаточно ответственного отношения грузинской стороны к своему культурному наследию, и теперь необходимо "возвысить голос", поскольку "там, где звучит многоголосная музыка, армянам не место".

Постоянный адрес новости: www.regnum.ru/news/662504.html
19:55 23.06.2006[/b]

Dismiss
26.01.2008, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 26.1.2008, 16:47) 109461</div>
Вот пожалуста,как армяне предали Грузию в тот момент, когда против нас воевала россииская регулярная армия+почти весъ северный кавказ. Кстати, это были те армяне, которые бежали из Турции 1 век тому назад. Мы приняли их и вот как они ответили.
http://www.youtube.com/watch?v=zmrCJEELupA
[/b]
Мне понравилось название ролика: " BAGRAMYAN " ARMENIAN TERRORIST RATS IN WAR WITH GEORGIANS.
Противно было смотреть на крысиные морды баграмяновцев. Очень красноречивые субтитры - прямо в точку.

Raven
26.01.2008, 19:19
Да у них везде почерк одинаковый. Армяне уникальные люди- и после такого они хотят , что бы соседи им верили?
композитор Гомар Сихарулидзе наивный человек.

Manometer
26.01.2008, 22:59
Докопаетесь. :biggrin:

[attachmentid=3984]

Həmşəri
27.01.2008, 05:28
Вы уже докопались....
Вчера я очень спокойно немцу, ответил на его наивный вопрос про "геноцид"...
Я ему документально показал Геноцид... где армяни являются злодеями! Немец мучался и я это видел и представлял, как он "мучается"...
То что я ожидал свершилось... он немец заявил, мол... "Я не имел понятия о вашей проблемы"!!!!
"Не зная нашу Проблему, как можешь Ты утверждать про "геноцид армян", спросил я его немца.
Немец глядя в мой глаза ответил... "Мне так утверждали"...
Продолжения разговора небуду продолжать...
Он немец понял. И самое главное признал мою Правду и моё Право не только на Гарабага но и на Единство Азербайджана!

Manometer
27.01.2008, 12:45
Какой ты патриот аднако...
Эта тема про армяно-грузинские отношения. Модератор опять очки потерял.

Читай правила, р. II, п.4:
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopi...mp;#entry109542 (http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4724&pid=109542&st=0&#entry109542)

Dismiss
27.01.2008, 14:25
"В Грузии осуществляется политика ассимиляции армян", "Нет грузинскому нацизму", "По отношению армян в Грузии осуществляется белый геноцид". По сообщению агентства "А1+ (http://www.regnum.ru/news/442049.html)", с плакатами такого содержания группа студентов Ереванского государственного педагогического университета организовала перед посольством Грузии акцию протеста в защиту армян, живущих в Грузии.

Реакция на эту акцию Вана Байбурта (армянский депутат парламента Грузии):

"Все это выглядит просто смешно. Такое могут говорить люди, которые вообще не знают, как живут армяне в Джавахети. Это просто провокационные, не имеющие под собой почвы заявления, и я просто не понимаю, что может стать почвой для подобных лозунгов... Если речь идет о том, что джавахетское население уменьшилось, то оно уменьшилось незначительно. Люди выезжают на заработки, но остаются при этом гражданами Грузии. Количество случаев отказа от грузинского гражданства среди жителей Джавахети в связи с переходом в другое гражданство - абсолютно ничтожно. Из Армении в процентном соотношении уехало во много раз больше армян. Миллион человек уехало из Армении - может, это тоже "белый геноцид"? И о каком "геноциде" может идти речь, когда президент Грузии две недели назад, выступая по телевидению, сказал, что мы боремся не только за возвращение грузин в Грузию, но и тех армян, которые уехали на заработки? Я удивлен! О каком "белом геноциде" может идти речь, когда соотношение джавахетских армян и грузин, которые там проживают, если брать перепись 1989 года и сравнивать с переписью прошлого года, сохраняется в пропорции 95-96% армян и 5-4% грузин... Этим регионом руководят местные армяне, начиная от гамгебели и кончая последним служащим. Все службы, первые руководители, правоохранительные структуры - полностью укомплектованы армянами. И судьба этого края - в руках самих армян. Хочешь - привлекай инвестиции, развивай бизнес... О каком "белом геноциде" можно говорить, когда у президента Грузии советником является человек из Ахалкалаки, или когда заместителем генерального прокурора на этих днях назначен молодой ахалкалакский парень?" По мнению Вана Байбурта, участники акции, "скорее всего, в жизни не были в Джавахети и не знают, как там живут армяне". "Хотя я понимаю, что и их вины тут тоже нет - они являются жертвами тех провокаций и дезинформаций, которые постоянно идут для армянских СМИ по поводу Джавахети..." Байбурт считает, что такие акции и нагнетание напряженности между Грузией и Арменией выгодны исключительно врагам Грузии и Армении. "В сегодняшней геополитической обстановке есть страны, которые очень хотят, чтобы Грузия и Армения имели враждебные отношения. Я сожалею, что как среди грузин, так и среди армян, есть люди, которые сознательно идут на эту провокацию в ущерб своим странам. Я думаю, что эта акция направлена не столько против несуществующего "белого геноцида", сколько - хоть об этом и не говорят - на то, чтобы замутить воду в связи с выводом российских военных баз из Грузии.... Прослеживается очень нехороший след. Мне кажется, что эта акция хорошо садится в планы тех, кто очень не хочет, чтобы российские войска покинули Грузию.... В Армении есть политические силы, которые я сейчас не хочу называть и которые очень близки к российской политике, действуют в ее интересах..."

Həmşəri
28.01.2008, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 27.1.2008, 8:45) 109546</div>
Какой ты патриот аднако...
Эта тема про армяно-грузинские отношения.[/b]
Ёлки-палки...
Тема про "армяно-грузинские отношения"... и рядом тема про "армяно-азербайджанские отношения"... и рядом тема про "армяно-турецкие отношения"... сегодня особняком стоит тема про "армяно-иранские отношения"... это только по региону... Тема про "армяно-русские отношения" имеет особый статус...
С тремя непосретственно соседями Армения имеет амбициозные территориальные проблемы... она уповая на русский "штык" нагло "беребендит" про "исторические права"....
Грузия сегодня у себя чувствует, что значить иметь в своей стране "пятую колонну"...
Так что, мой разговор с немцом имеет прямое отношение к этой теме...
п.с. Manometer-"зануда" вы должны сперва стать мне Другом, чтобы мы друг-другу говорили и перешли на "Ты"....
Что касается моего патриотизма... знающие меня лично, вам потвердят... я есть Патриот... Азербайджана!

Farid Alekberli
28.01.2008, 07:38
Припоминаю один забавный случай. В 2004 г я был в командировке в Тбилиси. В свободное время вышел погулять по старому городу, где в позапрошлом веке жили такие великие деятели культуры Азербайджана как Мирза Шафи Вазех, Мирза Фатали Ахундов и др. Прошелся от Шайтан-Базара, мечети и Серных Бань до церкви Сиони. Поскольку я увлеченно рассматривал и фотографировал архитектурные достопримечательностм, сразу было видно, что я турист. Неожиданно ко мне подошел какой-то пожилой человек и спросил: "Хай эс?". Я ответил, что, нет, я не армянин, а азербайджанец из Баку. Старик почему-то страшно обрадовался, начал жаловаться на грузин и сказал: "Грузины не берут нас на работу, а наших детей не берут в школы. Моя фамилия Мартиросян. Мой сын, Карапет Мартиросян, с отличием окончил университет в Москве, но не может устроиться на работу в Тбилиси, из-за того, что он армянин. Поэтому, сын решил изменить свою фамилию на грузинскую, и сейчас он - Мартиросашвили!". Я сказал, что это очень забавно, потому что армянские имена "Карапет" и "Мартирос" никак не сочетаются с грузинским "швили". Такая вот небольшая зарисовка из моего тбилисского дневника.

Həmşəri
28.01.2008, 08:26
Я в энном году "проводил" в гробу азербайджанца... в Берлине... в старой турецком Мястидже с кладбищем... Я тогда так между прочим "прогулялся" по кладбищю... Я читал имена тех, кто там был похоронен, и среди так называемых "османлы" я встретил наших "азери"... которые были там похоронены в начале и до середины 30 годов....
Эта земля была и есть землей тюркской... сегодня она есть снова тем, чем она была.... И не дай бог, если кто то, должен будет покинуть этот мир....
Уходящий знай... Ты не одинок в этом Мире...
Покинувший этот Мир... знай! Тебя не оставят в одиночестве те, кто сегодня живет!
Мы этого не позволим!
Живущий знай...

Pan
28.01.2008, 08:48
Уже и Кахетию к Армении приписали? :biggrin: Общенациональный маразм...

Raven
28.01.2008, 10:22
уже митинги за Джавахетию, о, молодцы армяне,сделайте все, ч то бы все народы региона потеряли к вам доверие :smile: ПРосто о лозунге надо подумать "Ленин, партия, Горбачев" уже устарело. Проедлагаю "Путин, новоросы, Кочарян"

Dismiss
28.01.2008, 10:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ferid Alekberli @ 28.1.2008, 6:38) 109803</div>
сын решил изменить свою фамилию на грузинскую, и сейчас он - Мартиросашвили!". Я сказал, что это очень забавно, потому что армянские имена "Карапет" и "Мартирос" никак не сочетаются с грузинским "швили". [/b]
Видимо, история происхождения фамилии "Саакашвили" из того же ряда.

Твига
28.01.2008, 17:23
Nikandro

Следуя вашей логике, армяне должны были нанести удар в Джавахке, после двух проигранных официальным Тбилиси военных компаний против мятежной автономии. Тогда были все шансы раздробить Грузию окончательно. Однако этого не произошло, несмотря на всю "коварность" и "неблагодарность" армян.

Что касается участия армян на стороне абхазов, то винить вам надо исключительно самих себя. Ваши доблестные мхедрионовцы и прочий сброд сжег две армянские деревни и вообще об их подвигах знают все, кто хоть как-то интересовался этой проблемой. Естественно армяне взялись за оружие в целях самозащиты.
В Джавахке грузины не поднимали оружия против армян, поэтому там до сих пор не стреляют. Надеюсь и не начнут.

Проблем между нами хватает и я не сторонник их замалчивания. Но можно их обсуждать спокойно и конструктивно, с целью поиска взаимоприемлемой формулы, а можно подливать масло в огонь. Вы за какой подход, уважаемый?

Raven
28.01.2008, 17:30
А митинги в Ереване- это спокойный и конструктивный подход в решению проблемы? :blink: Говорю да, у армян на все своя мерка

Твига
28.01.2008, 17:46
Во-первых, митинг сам по себе является мирным способом выражения собственного мнения в демократических странах, в отличии от вооруженного беспредела. Во-вторых, официальный Ереван всегда выступал в конструктивном русле и, по возможности, сдерживал и продолжает сдерживать напряжение в регионе и никогда не шел на поводу у определенных сил в разных странах, стремящихся дестабилизировать обстановку в регионе.

А ваше желание раздуть конфликт между нами и грузинами вполне понятно, но уверен, что ничего у вас не выйдет. Самый трудный и опасный период в отношениях между нашими странами уже позади. И мы (оба народа) прошли его без непоправимых ошибок. Уверен, что впереди нас ждут только прогресс и взаимовыгодное сотрудничество. И турок-месхетинцев грузины туда так и не заселят, несмотря на все ваши старания :victory:

Dismiss
28.01.2008, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 28.1.2008, 16:46) 109927</div>
Самый трудный и опасный период в отношениях между нашими странами уже позади.
[/b]
Блажен кто верует - тепло ему на свете! (с) :wink:

Raven
28.01.2008, 18:11
самый трудный период, судя по всему, у вастолько начинается, молодежное движение за свободный Джавах, попытка автономии:
http://www.regnum.ru/news/535172.html вот такие заказные статейки, попытка дружить с нашими в Грузии против грузин, мы все это уже проходили. НАдеюсь, грузины извлекут уроки их чужих ошибок. А армяне пусть продолжают строить свою Армению от моря до моря, единственная проблема- жить вы где будете? Большинство населения уехзжает и живет вдалеке от Армении.
почитайте на досуге армянские форумы, уважаемый, столько всего интересного из них узнаешь. И про молодежное движение "Ссвободный Джавах", и про то, как надо присоединить его в Армении. :smile:

Nikandro
28.01.2008, 18:32
<div class='quotetop'>Цитата</div>Nikandro

Следуя вашей логике, армяне должны были нанести удар в Джавахке, после двух проигранных официальным Тбилиси военных компаний против мятежной автономии. Тогда были все шансы раздробить Грузию окончательно. Однако этого не произошло, несмотря на всю "коварность" и "неблагодарность" армян.[/b]



Вы б с удовольствием нанесли удар на Джаваxетию, еслиб не были в блокаде со стороны Турции и Азербайджана. Вот поетому вы не начали войну в Джаваxети, так как прекрасно знали, что в таком случае для вас была бы перекрыто единственный выxод во внешний мир.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Что касается участия армян на стороне абхазов, то винить вам надо исключительно самих себя. Ваши доблестные мхедрионовцы и прочий сброд сжег две армянские деревни и вообще об их подвигах знают все, кто хоть как-то интересовался этой проблемой. Естественно армяне взялись за оружие в целях самозащиты.[/b]


После Сочинского договора гарантом безопасности в регионе стала Россия. Грузия обязалась вывести войска и тяжёлую теxнику из Суxуми, что и было сделана. Как только Грузия вывезла тяжёлую теxнику, вот именно тогда и начался етническая чистка МИРНОГО НАСЕЛЕНИЯ Абxазии грузинской националности. Вот именно тогда и начали принимать участе в чистке армяне. Так что ни о какой зашиты и речи не может быт.


Даже если допустим что мxедрионовцы убивали там армян, какое права вы имели НА НАШЕЙ земле воевать против нас?? Например Израель и Греция вывели свойx соотечественников из Абxазии во время войны, вы почему не поступили также??


<div class='quotetop'>Цитата</div>Проблем между нами хватает и я не сторонник их замалчивания. Но можно их обсуждать спокойно и конструктивно, с целью поиска взаимоприемлемой формулы, а можно подливать масло в огонь. Вы за какой подход, уважаемый?[/b]


У Грузии с Арменией нету абсалютно никакиx проблем. Нас вообше не интересует Армения.Живите как xотите, только нас оставте в покое.

Твига
28.01.2008, 19:17
Во-первых, блокада со стороны Азербайджана не была страшна для нас ни тогда, ни сейчас. И только с ними Армения находится в состоянии войны. И это нас тоже не пугает. Во-вторых, блокада со стороны Турции не имеет никакого отношения к армяно-грузинским отношениям. И если б турки могли напасть на нас, то они бы ни минуты не сомневались. Их сдерживают совсем факторы, в том числе и российская база в Армении. А вот Россия с огромным удовольствием поддержала бы такое развитие событий, но ни армянское население региона, ни Армения не пошли на поводу у Москвы. Вы однако это не цените совсем.

Как вас кинула Россия я в курсе и про игру чеченцев отрубленными головами грузин тоже знаю. Это не мешает вам хорошо относиться к чеченцам. Более того, чем больше времени проходит, тем больше собак вешается на батальон Баграмяна. Некоторые уже приписывают армянам эту игру головами.
Если вы знакомы с советской системой воинских образований, то должны знать, что батальон имеет в составе 300-400 человек. Одних чеченцев в Абхазии было не менее 10 тысяч. Армяне, воевавшие на стороне абхазов, при всем желании, не оказывали какого-либо значительного влияния на ход войны. Однако вы опять вешаете всех собак на армян, а других называете братьями. Странная избирательность. Все дома, из которых изгнали грузин, и все их имущество, заняли абхазы, северо-кавказцы и российские наемники.
Если вы не поняли, то я повторю еще раз, грузины сделали все возможное, чтоб армяне взялись за оружие.

Что касается того, кто имеет право воевать против вас на вашей земле. Сама постановка вопроса выдает в вас шовиниста, который думает, что нацменьшинства это некие жертвенные бараны, которые должны сносить любое обращение со стороны грузин, только потому что находятся на их земле. А вот абхазы например считают эту землю своей. И вообще это не наша война и не в наших интересах было ее начало и ее итоги. Именно подобные настроения, царившие в Грузии в конце 80-х – начале 90-х и стали причиной всех бед, обрушившихся на Грузию.
Если вы будет продолжать в том же духе, то разговора у нас с вами не получится.

Raven
28.01.2008, 19:28
конечно же, грузины должны радовться, что армянское население не пошло на поводу у России, что армяне ставят ультиматумы и дружат всегда против кого-то. В данном случае против грузин. А единый джавах продолжает работу

Повторит ли Джавахети судьбу Карабаха?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Лидер Альянса "Единый Джавахк" Ваагн Чахалян не исключает возможность вооруженного столкновения в армянонаселенном регионе Грузии Самцхе - Джавахети, учитывая сходство ситуации в этом регионе с ситуацией в Нагорном Карабахе в период советской эпохи. Об этом Чахалян заявил на пресс-конференции в Ереване 2 ноября. Вместе с тем он отметил, что на сегодня этот вопрос пока не стоит.[/b] :glare:

dunga
28.01.2008, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>В.Л.Величко "КАВКАЗ" 1904
Часть грузинских армян, племенною чертою которых является не только экономическое пронырство, но и бюрократическое пролазничество, проникло в грузинский служилый класс и даже в знать., это была грубая ишибка со стороны грузинских царей.
История показала грузинам, что нельзя доверяться людям, у которых есть природная склонность к шпионству и измене: армянские мелики Або и Меджнун, облагодетельствованные Ираклием II, который укрыл их от персидских гонений, в роковую минуту передались персиянам и были проводниками полчищь Ага-Магомет-Хана, разграбивших и заливших потоками крови Тифлис в 1795 году.
Этот факт полезно вспоминать, когда армянские публицисты слишком настаивают на том, что армяне ревностные христиане... [/b]

dunga
28.01.2008, 19:35
и вдруг на тебе, странная карта..Амении нету, во дают.. обложались??? горе армянским фотошопщикам :)

[attachmentid=4013]

Dismiss
29.01.2008, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 28.1.2008, 18:17) 109948</div>
Если вы не поняли, то я повторю еще раз, грузины сделали все возможное, чтоб армяне взялись за оружие.
[/b]
Твига, как Вы можете искать отмазки для баграмяновских головорезов?

Твига
29.01.2008, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 28.1.2008, 23:31) 110028</div>
Твига, как Вы можете искать отмазки для баграмяновских головорезов?
[/b]

Какие еще отмазки, Дисмисс? Я не увидел в этой теме фактов, подтверждающих совершение армянами военных преступлений. Баек по сети ходит очень много. Чем больше времени проходит, тем больше вменяется в вину армянам. Про численность армянского батальона я тоже говорил. В той войне на стороне абхазов участвовали: чеченцы, кабардинцы, черкесы, адыги, казаки, представители регулярной российской армии. Именно их участие и определило победу абхазов. Кстати зам.министра обороны Абхазии был Шималь Басаев, ему присвоено звание героя Абхазии. Однако существует тенденция заострения внимания именно на армянах. Причины подобной тенденции у разных сторон свои. Но этот разговор для отдельной темы. Здесь это можно обсуждать лишь в аспекте армяно-грузинских отношений.

Ашина
29.01.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 29.1.2008, 10:50) 110081</div>
Какие еще отмазки, Дисмисс? Я не увидел в этой теме фактов, подтверждающих совершение армянами военных преступлений. Баек по сети ходит очень много. Чем больше времени проходит, тем больше вменяется в вину армянам. Про численность армянского батальона я тоже говорил. В той войне на стороне абхазов участвовали: чеченцы, кабардинцы, черкесы, адыги, казаки, представители регулярной российской армии. Именно их участие и определило победу абхазов. Кстати зам.министра обороны Абхазии был Шималь Басаев, ему присвоено звание героя Абхазии. Однако существует тенденция заострения внимания именно на армянах. Причины подобной тенденции у разных сторон свои. Но этот разговор для отдельной темы. Здесь это можно обсуждать лишь в аспекте армяно-грузинских отношений.
[/b]

Это ладно. По этим вопросам будешь на суде отвечать.

Ты мне про армянский либерализм лучше расскажи. Вот например ты выражаешь либеральную радость по поводу того, что туркам месхетинцам армяне никогда не позволят вернуться в Джавахетию. Хорошо, пусть это будет либерализмом. В другом месте ты упрекаешь своего грузинского собседника в отсутствии понимания прав меньшинств, когда он сказал, что вот греки и евреи постарались убрать своих соплеменников подальше от конфликта и они в нём участия не приняли.

Я думаю, что здесь нужно и теорию подчистить и матчасть подучить, чтобы опять не нести такую же муть.

Понимаю, конечно, что это особая разновидность либерализма, армянская. Там вроде всё можно. Когда тебя ловят на мошенничестве, можно заголосить о геноциде.

Ашина
29.01.2008, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 28.1.2008, 17:17) 109948</div>
Во-первых, блокада со стороны Азербайджана не была страшна для нас ни тогда, ни сейчас. И только с ними Армения находится в состоянии войны. И это нас тоже не пугает. Во-вторых, блокада со стороны Турции не имеет никакого отношения к армяно-грузинским отношениям. И если б турки могли напасть на нас, то они бы ни минуты не сомневались. Их сдерживают совсем факторы, в том числе и российская база в Армении. А вот Россия с огромным удовольствием поддержала бы такое развитие событий, но ни армянское население региона, ни Армения не пошли на поводу у Москвы. Вы однако это не цените совсем.

Как вас кинула Россия я в курсе и про игру чеченцев отрубленными головами грузин тоже знаю. Это не мешает вам хорошо относиться к чеченцам. Более того, чем больше времени проходит, тем больше собак вешается на батальон Баграмяна. Некоторые уже приписывают армянам эту игру головами.
Если вы знакомы с советской системой воинских образований, то должны знать, что батальон имеет в составе 300-400 человек. Одних чеченцев в Абхазии было не менее 10 тысяч. Армяне, воевавшие на стороне абхазов, при всем желании, не оказывали какого-либо значительного влияния на ход войны. Однако вы опять вешаете всех собак на армян, а других называете братьями. Странная избирательность. Все дома, из которых изгнали грузин, и все их имущество, заняли абхазы, северо-кавказцы и российские наемники.
Если вы не поняли, то я повторю еще раз, грузины сделали все возможное, чтоб армяне взялись за оружие.

Что касается того, кто имеет право воевать против вас на вашей земле. Сама постановка вопроса выдает в вас шовиниста, который думает, что нацменьшинства это некие жертвенные бараны, которые должны сносить любое обращение со стороны грузин, только потому что находятся на их земле. А вот абхазы например считают эту землю своей. И вообще это не наша война и не в наших интересах было ее начало и ее итоги. Именно подобные настроения, царившие в Грузии в конце 80-х – начале 90-х и стали причиной всех бед, обрушившихся на Грузию.

Если вы будет продолжать в том же духе, то разговора у нас с вами не получится.[/b]

Я с твоего позволения оставлю без комментариев вышевисящую "политологию", отмечусь лишь по последней фразе. Это очень популяроное армянское заблуждение. Им почему-то кажется, что они на Кавказе кому-то нужны, и все жаждут с ними поговорить. Особенно, о чём-то с ними договориться.

Возможно, это так и обстоит. Поэтому армянин может себе позволить сказать:"если ты не будешь себя хорошо вести, то я с тобой перестану общаться и вообще уйду (ну, к примеру...) с Кавказа".

Но ведь может же оказаться, что в реальности всё прямо наоборот?

Nikandro
29.01.2008, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Какие еще отмазки, Дисмисс? Я не увидел в этой теме фактов, подтверждающих совершение армянами военных преступлений. Баек по сети ходит очень много. Чем больше времени проходит, тем больше вменяется в вину армянам. Про численность армянского батальона я тоже говорил. В той войне на стороне абхазов участвовали: чеченцы, кабардинцы, черкесы, адыги, казаки, представители регулярной российской армии. Именно их участие и определило победу абхазов. Кстати зам.министра обороны Абхазии был Шималь Басаев, ему присвоено звание героя Абхазии. Однако существует тенденция заострения внимания именно на армянах. Причины подобной тенденции у разных сторон свои. Но этот разговор для отдельной темы. Здесь это можно обсуждать лишь в аспекте армяно-грузинских отношений.[/b]



Да никто не говорит, что участъе Баграмяновцев определило победу абхазов. Этого ещё не хватало, чтоб вы определяли исход войны на нашей территории. Я говорю о том, что Баграмяновцы резали МИРНЫХ жителей Абхазии грузинской наионалъности!! Повторяю ещё раз. После Сочинского договора Грузия обязаласъ вывести тяжёлую технику из Сухуми и Россия стало гарантом безопасности в Абхазии. Как толъко мы вывели нашу тяжёлую технику,именно тогда и начался етническая чистка мирного населения и в этом чистке приняли активное участъе армяне!! Армяне не воевали против грузинской армии, они резали мирных граждан!!


Что касаетъся чеченцев, они уже извинилисъ кстати за всё. Те чеченцы, которые воевали против нас, ВСЕ они уже уничтожены во глове Басаева!!

Dismiss
29.01.2008, 14:59
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 29.1.2008, 13:27) 110106</div>
Армяне не воевали против грузинской армии, они резали мирных граждан!!
[/b]
Сила привычки.

Твига
29.01.2008, 15:45
Никандро

Жду от вас ссылки, доказывающие, что армяне резали мирных жителей.

А каких жителей резали грузины в начале войны? Каких жителей они грабили? Почему из всех участвовавших в той войне, внимание концентрируется только на ОДНОМ батальоне, состоящем из армян? Не чеченцы извинялись перед вами, а пара руководителей ичкерийского правительства и только тогда, когда русские зажали их со всех сторон, кроме грузинской. И никого из чеченцев, воевавших против вас, вы сами не уничтожили. На русских кивать не надо. Они это делали не для вас.
Следуя вашей логике, выходит, что грузин можно убивать, грабить, насиловать, а потом сказать извини и все будет в порядке. Ты снова станешь их братом.

Вы не забыли, как звиадисты в западной Грузии, выступали, в том числе и с оружием, против войск официального Тбилиси. Как перекрывали пути снабжения собственной армии, воевавшей в Абхазии. Как грабили своих же беженцев-грузин. Не все конечно, но ведь это было.

Ответ на вопрос, почему Армения, как Греция и Израиль, не вывозила армян из Абхазии, элементарен. Армения, только получив независимость, воевала в этот момент с Азербайджаном. В отличие от вышеперечисленных стран, с многолетним на тот момент, стажем государственности. Но постановка вопроса опять указывает на вашу предвзятость к армянам.

Вы лучше ответьте, почему из всех, кто воевал против вас, выгнал ваших граждан из своих домов и присвоил все их имущество, вы обозлены исключительно на армян. Подобная избирательность не может быть случайной.

Nikandro
29.01.2008, 18:04
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы не забыли, как звиадисты в западной Грузии, выступали, в том числе и с оружием, против войск официального Тбилиси. Как перекрывали пути снабжения собственной армии, воевавшей в Абхазии. Как грабили своих же беженцев-грузин. Не все конечно, но ведь это было. [/b]


Оченъ интересную тему вы подняли. Вот именно ЭТО и определило наш проигриш тогда. К сажалению во время войны в Абхазии у нас шла гражданская война между сторонниками Звиада Гамсахурдиа и Мхедриони. Ну это совсем другая тема и это позор грузинского народа.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Вы лучше ответьте, почему из всех, кто воевал против вас, выгнал ваших граждан из своих домов и присвоил все их имущество, вы обозлены исключительно на армян. Подобная избирательность не может быть случайной.[/b]


С чего вы взяли что мы обозлены толъко на армян?? То что у нас такие плохие отнашение с Россией, это именно из за того что они помогали абхазов в войне. Чеченцы как я говорил выше уже извинилисъ. Да и все те боевики чеченской националъности воевавшие в Абхазии уже уничтожены.

Buta
30.01.2008, 12:49
Эксперт-провокатор Эдуард Абрамян.


автор - Бондо Арвеладзе.


Картли-Кахетия, Имеретия, Самегрело, Гуриа,
Кто хочет нас разделить ...и отдалить желает?
Иль умный враг, иль глупый друг,
Поэтому где встречу, уничтожу всех...
Мурман Лебанидзе.

Честность нужна везде и во всем. Тем более, если замахиваешься на рассмотрение настоящего и прошлого соседнего народа и представляешь себя в качестве эксперта в этом деле. В таком случае добросовестность должна, как светильник, освещать путь знаниям. Необходимы точные знания об этнокультуре, истории и национальном характере того народа, который станет объектом исследования. К сожалению, недавно опубликованная в интернете статья эксперта аналитического центра «Кавказ» Эдуарда Абрамяна «Этнорелигиозная политика Грузии и картвельские народности» данному требованию, мягко говоря, не отвечает. Так, напечатанные в ней мысли автора, вольно или невольно, будут считаться провокацией. Разве не провокация заявление о том, что, якобы, правительство Грузии осуществляет в стране моноэтнизацию, вследствие которой, по сравнению с 2002 годом, как выясняется, в Грузии резко снизилась численность негрузин. В частности, в Квемо Картли сократилось число азербайджанцев, в Самцхе-Джавахети – армян. Взамен этого в этих регионах за счет сокращения их числа выросла численность грузин. Это банальная ложь, поскольку по причине экономической нужды за последние 20 лет почти 2 миллиона граждан выехали из Грузии за границу. Что и говорить, в их числе есть армяне, азербайджанцы, греки и т.д. В чем Абрамян усматривает моноэтнизацию? Наверное, в том, что пострадавшие от землетрясения аджарцы и сваны переселились в эти края. Это вынужденная внутренняя миграция. Жители одного края переехали в другой уголок страны, в результате чего с национальной точки зрения общий баланс не нарушился. Моноэтнизация произошла бы в том случае, если бы из Джавахети и Квемо Картли изгнали армянское и азербайджанское население, и на их места заселили грузин, как это произошло в Армении в 90-х годах прошлого века: в течение одной недели варвары выслали тысячи азербайджанцев, и на их местах поселили армян. Вот это и есть искусственная моноэтнизация, если хотите.

Это еще ничто по сравнению с тем, что дальше представляет нам этот, так называемый, эксперт: «Этнокультурный антагонизм между метрополией, с одной стороны, и мегрелами, сванами и аджарцами, с другой, имеет долгую историю». Господин Абрамян не считает их грузинами, так как «их мировоззрение формировалось и развивалось независимо, отдельно». По его мнению, грузины Тбилиси, Кахетии и негрузинские народы Кавказа, как выясняется, считают их другими народами. Это не новость, и взята она армянским экспертом-провокатором из «творчества» грузиноненавистников, экстремистов Катковых и Восторговых. Научный ответ им не раз давали грузинские ученые и общественные деятели. Поэтому считаю лишним доказывать грузинское происхождение сванов, мегрелов и тем более аджарцев этому последователю Худабашева и Эзова 21-го века. Это и без того ясно и понятно для тех, кто хочет это понять, а кто не хочет понять, те и слушать не станут, так как их, подобно Абрамяну, переполняет чувство мести и ненависти к грузинскому народу. Неужели Абрамян не знает, что лжет? Хотя он осознанно обманывает и тем самым выражает солидарность со спецслужбами России, за что ему хорошо платят.

Внутренняя миграция стала для г-на Абрамяна сердечной болью. Он возмущенно пишет: «путем переселения грузин в Ниноцминдский район правительство искусственно отделяет здешнее армянское население от Армении». Даже если бы это было так: что, у Грузии нет права создать рядом с Арменией пограничную грузиноязычную зону? Что, для этого она должна попросить разрешения у правительства Армении?.. Однако собака зарыта в другом месте. Господин Абрамян считает Джавахетию исторической армянской землей и в душе мечтает соединить его с Арменией. А если и не это, то даже автономия во сне не дает ему покоя. Видимо, поэтому ему не нравится умножение грузин в древнейшем грузинском крае, поскольку в этом он видит обстоятельство, мешающее данному делу.

Если не провокацией, то как еще можно назвать заявление Абрамяна о том, что в Квемо Картли правительство, якобы, выделяет грузинам втрое больше земельной площади, чем азербайджанцам, при том, что у последних сравнительно больше скота, чем у грузин и армян вместе взятых?

Для того, чтобы доказать этот факт, он не приводит никаких данных, никаких документов. Лишь посредством пустых слов хочет создать представление и убедить в этой лжи русскоязычных читателей. Неужели не вызывает горькую усмешку то, что он выдает себя за человека, болеющего душой за азербайджанца, и его помощника?

Но у г-на Абрамяна особое отношение к мегрелам. Когда он пишет о мегрелах, то проливает крокодиловы слезы. Выясняется, что этот грузиноязычный народ, который, якобы, до сих пор не считает себя грузинским, обладал алфавитом, отличным от грузинского. В 2004-2006 годах правительство Грузии закрыло художественно-общественный ежемесячник «Иритон» и научно-общественный журнал «Аиа», издававшиеся на мегрельском языке. В действительности такого журнала не существовало, это плод фантазии г-на Абраамяна. Можем сказать, что у этого правительства немало грехов, так что в прибавлении несовершенных им грехов нужды нет. А издание журнала «Аиа» было прекращено в 2000 году по финансовым причинам, и правительство к этому не имеет никакого отношения. Причем оно возобновилось в 2007 году, и уже вышел в свет первый номер. В свое время для демонстрации там было опубликовано несколько мегрельских фольклорных текстов. Только и всего.

Иначе, как провокацией, мы не можем назвать следующее заявление г-на Абрамяна о том, что, якобы, Берия ввел в мегрельских школах уроки стандартного изучения грузинского языка и литературы и грузинофицированный алфавит. Что означает «мегрельская школа»? Такой школы в Грузии не существует, так же, как нет кахетинской школы, имеретинской школы, гурийской школы, рачвельской школы и т.д. Это грузинские школы, и в этих школах родной язык и литература в некоторой мере преподавались и во времена русского самодержавия. У Берии не было нужды проводить подобное мероприятие, и он его не проводил.

Господин Абрамян лезет из кожи вон, чтобы убедить русскоязычного читателя в том, что, якобы, грузины угнетают сванов, мегрелов и аджарцев и предпринимают попытку их вырождения. Выясняется, что если Грузия желает огрузинить мегрелов, то правительство Абхазии, вместо этого, заботится о повышении национального самосознания мегрелов. Этот Худабашев и Эзов 21-го века с убежденностью настаивает также на том, что мегрелы, якобы, имеют больше общего с абхазами, чем с грузинами.

У г-на Абрамяна с трудом нашлось кое-что верное. У грузин, превратившихся в абхазов вследствие неблагоприятного времени, и составляющих 80% населения Абхазии, что и говорить, в генетическом кровнородственном плане больше общего с коренными братьями-грузинами, нежели с апсуа, перешедшими на эту сторону гор Северного Кавказа в 12-ом веке. С этим народом грузин ничто не объединяет, кроме нескольких веков соседства. Господин Абрамян знает это, однако все, что касается Грузии и грузинского народа, сознательно представляет в кривом зеркале.

На этих трех страницах поместилась и другая причиняющая боль и ядовитая сознательная клевета, однако и того, что мы привели, достаточно для того, чтобы представить личность ненавидящего грузин дашнакского эксперта.

Вместе с тем интересно, что думает эксперт по кавказским народам, г-н Абрамян о создавшейся в Армении искусственной моноэтнизации, которая была достигнута ими в 90-х годах прошлого века путем выселения из Армении тысяч азербайджанцев? Может, они скажут, почему не предоставляют автономию или независимость компактно проживающему в Армении курдскому народу?.. Быть может, г-н Абрамян полагает, что кто-то забыл о варварской этнической чистке мирного населения, осуществленной армянским батальоном им. Баграмяна в Абхазии?.. Так что лучше, если каждый посмотрит на самого себя.

Buta
30.01.2008, 12:57
ВЫДАЮЩЕЕСЯ ПРИОБРЕТЕНИЕ ГРУЗИНСКОЙ ИСТОРИОГРАФИИ.
Уча Блуашвили.

В последнее время по многим причинам наша историография не может гордиться серьезными исследованиями. Материальное стеснение, происходящие в сфере среднего и высшего образования регулярные опыты, в ходе которых, до того, как построить новое, сравнительно легко и основательно разрушается старое, оказали свое отрицательное влияние и на историографию. Добавились жиденькие диссертации, поверхностность, работы, основанные лишь на материалах прессы… Одним словом, грузинская историография переживает не лучшие времена.

В этом плане несколько неожиданной, более того, похвальной, является изданная в 2007 году издательством «Арадана» очень примечательная, фундаментальная монография Арчила Чачхиани «Национально-экспансионистская идеология дашнаков и война между Арменией и Грузией в 1918-1919 годах».

Монография, в основе которой лежит кандидатская работа автора - труд военно-научного характера. В ней на высоком профессиональном уровне освещена история войны между Арменией и Грузией в 1918-1919 годах. Автор не ограничивается точным и исчерпывающим анализом событий указанной войны, освещением военной стратегии и тактики грузинских армейских подразделений. В книге убедительно прокомментирована сущность национально-экспансионистской идеологии дашнаков, дан достойный ответ абсолютно необоснованным претензиям армянских ученых и политологов к грузинскому государству.

В книге имеется богатая источниковедческая база. Автор детально исследовал приказы и распоряжения военного министра Первой Республики Грузия, директивы генерального штаба, указания, телеграммы, боевые приказы фронтовых командиров и руководителей иного порядка, решения, рапорты, документы различного типа, освещающие взаимодействие армейских частей и подразделений, материалы разведки и контрразведки. На критическом анализе этого действительно ценного документального материала, подавляющая часть которого впервые входит в научную сферу, Арчил Чачхиани с фотографической точностью восстанавливает картину фрагментов войны между Арменией и Грузией, анализирует программы и планы грузинских военачальников, делает соответствующие выводы.

Труд состоит из введения, шести глав и заключения. К книге приложен также список использованной литературы и источников, на которые ссылается автор.

В первой главе монографии автор на основе многочисленных документальных материалов убедительно представляет характер Армянской Революционной Федерации Дашнакцутюн - социалистической партии дашнаков, и псевдосоциалистический, крайне реакционный, шовинистический характер ее программы. В грузинской историографии именно в указанной работе Арчила Чачхиани беспощадно, прямо говорится о террористических актах варварской, человеконенавистнической борьбы армянских националистов против турецкого, азербайджанского и курдского населения, на основе достоверных документальных материалов доказывается, что в Турции никакого злополучного «армянского геноцида» не было, что турецко-армянский конфликт был спровоцирован самими армянами. Особую убедительность этому заключению Чачхиани придают приведенные ссылки на книги армянских авторов. В книге доказано, что армяне были одним из привилегированных народов в Османской империи и полноценно использовали право на самоопределение. Согласно сообщениям армянского автора К. Месропа, в восточных вилайетах Турции 58% торговцев, 60% врачей и фармацевтов и 75% лиц, занятых в промышленном производстве, были армянами. В этих сферах турки составляли лишь одну треть.

Что касается мнения о том, что именно армяне спровоцировали турецко-армянский конфликт, то для доказательства этой точки зрения Чачхиани ссылается на отрывки из сообщений армянских революционеров: «Мы армяне, избрали путь, ведущий к свободе. Европа услышала Болгарию, признала произошедшие там зверства и освободила ее. Европа услышит также и наш крик, когда он достигнет границы чрезмерности, и увидит кровь миллионов детей и женщин» (с. 68).

То же утверждает профессор Гарвардского университета Уильям Лангер: «Европейцы были согласны на то, чтобы целью армянских пропагандистов (в Турции) была организация внутренней смуты и бесчеловечных репрессий. В то же время армяне были убеждены, что таким путем добьются интервенции крупных государств. Для того, чтобы достичь этой цели, они чрезвычайно жестко действовали по большей части в тех районах Турции, где армянского населения было безнадежно мало. Один из революционеров говорил доктору Хемелину, что группы (банды) гнчакистов видели свою цель в резне турок и курдов, предавали огню их деревни, а потом спасали свои головы, убегая в горы. Исполненные местью мусульмане в ответ нападали на беззащитных армян и также варварскими методами мстили им. Армяне были убеждены, что Россия выступит под предлогом защиты гуманизма и христианской цивилизации и осуществит соответствующие мероприятия» (с. 68).

Такими были планы армянских националистов. Для того, чтобы вывести из себя турок, они не брезгали никакими провокациями. В свою очередь, Западная Европа умело использовала эти действия армян и убеждала их прибегнуть к помощи Европы для избавления от невыносимых условий и выхода из этой ситуации. Из-за своей алчности и меркантилизма дашнаки с легкостью приспосабливались к играм крупных держав.

В действительности, по признанию одного из лидеров армян Степана Зоряна-Ростома, «у армянского населения Турции никогда не было такой спокойной и обеспеченной жизни, как с 1909 года… Я жил в этой стране и лично убедился в этом» (с. 80).

Приведенные в монографии архивные материалы и ссылки на нейтральных авторов открывают перед читателями реальную картину варварств армянских военных отрядов. Генерал Фон Сандерс: «Все мусульмане, способные взять в руки оружие, находились в армии Турции, по этой причине для армян не составляло труда безжалостно вырезать мирное население. Армяне не ограничивались нападениями с тыла и флангов. По известным мне фактам, зверства армян во много раз превышают жестокость, приписанную туркам» (с. 145).

Для большей убедительности там же имеется ссылка на воспоминания командира одного из армянских военных отрядов: «Я полностью, без разбору, разрушил турецкую деревню Басар-Гечар. Однако иногда человек жалеет пули. По-моему, самым надежным способом против этих собак является следующий: после боя надо собрать всех оставшихся в живых, заполнить ими глубокий колодец и сверху забить их камнями так, чтобы никто не спасся. Я повел себя так же: собрал всех мужчин, женщин и детей, сбросил в колодец и заполнил его камнями» (с. 145).

В ходе Первой Мировой войны в русской армии имелись также армянские военные единицы. Дашнаки, армянские политические деятели и ученые лгали (и сегодня лгут) всему миру о геройстве и «непобедимости» армянских военных отрядов. От внимания Арчила Чачхиани не ускользнул этот факт. На основе неоспоримых архивных материалов в книге четко показан истинный моральный уровень и способность к борьбе указанных отрядов. В конце февраля 1918 года третья армия османов начала мощную атаку на восточном фронте. Армянская армия сразу же отступила и без сопротивления сдала врагу Баберд, Ерзнка, Эрзрум и Трапизон.

В связи с потерей Эрзрума командование Российской армии создало специальную полевую исследовательскую комиссию. В материалах комиссии сохранились воспоминания офицера царской армии, подполковника Твердохлебова. Вот цитата из этих воспоминаний: «Произошло точно так, как я и представлял. (Армяне) бежали, и тыл прикрывали русские орудия и русские офицеры. В то время, как русские офицеры сражались, своими руками заряжали и готовили орудия, с помощью которых сдерживали противника, перешедшего в наступление, за их спинами армянские «бойцы» убивали и притесняли мирное население… Выяснилось, что храброе войско армянской пехоты ночью, под прикрытием мрака, почти целиком бежало с поля боя, спаслось и разбрелось на Карсской дороге. Это бегство было похоже на ураган… Хотя нет, ураган не мог очистить Эрзрум от армян с той скоростью, с какой армяне оставили город. Именно тот факт, что на линии обороны и в городе среди армянских бойцов фактически не было убитых и раненых, сам по себе говорит о том, насколько твердо и долго они боролись» (с. 148).

По данным того же Твердохлебова, армяне в Ерзнка вырезали 800 мирных турок, а также уничтожили все население в селе Илиджа, что возле Эрзрума. (с. 147).

И вновь испытанный метод: Чачхиани ссылается также на армянский источник, свидетельствующий о малодушии армян, об их трусливом бегстве с поля боя. На этот раз это Андраник Озанян (с. 149-150).

Арчил Чачхиани представляет нам новый взгляд на события в Азербайджане в 1918 году и, вообще, на проблему армяно-азербайджанского конфликта. В книге на основе богатых архивных и документальных материалов доказывается, что «народная революция» марта 1918 года со стороны принятого в советской историографии «Революционного движения рабочих масс Закавказья» в действительности была следствием кровавого союза большевиков и дашнаков. Шаумяну, оставшемуся в Грузии без дела, удалось создать в Баку армяно-русский, дашнакско-большевистский союз. Восточная группировка национального армейского корпуса Армении незамедлительно перешла в распоряжение большевиков, была спешно названа Советской Россией «Бакинской рабочей красной армией» и под руководством Шаумяна-Зоряна двинулась к Гяндже. Автор справедливо отмечает, что «армяно-российский переворот в Баку… был первым крупным реальным шагом для воплощения в жизнь бредовой идеи о «Великой Армении»» (с. 107). В работе обоснованно говорится, что здесь, так же, как и в Турции, армянские военные подразделения занимались безжалостной резней мирного населения. «Как только армяне получили помощь от красных… борьба вскоре превратилась в резню татарского населения. Было убито несколько тысяч татар», - пишет У. Ален (с. 108).

Достойное место в книге отведено фактам осуществления армянами безжалостной резни грузинских мусульман Джавахети во время военных действий 1918 года (с. 153). Устами очевидцев автор описывает множество ужасающих фактов варварского, бесчеловечного отношения армян к грузинским офицерам и солдатам. Чачхиани там же разъясняет: «Эти исполненные жестокостью строки… не преследуют цель вызвать общую ненависть и отвращение к армянскому народу, однако приведенный документальный материал – это вновь серьезное предупреждение о том, до чего может дойти сознание человека, затуманенное ложными идеями и целями…». В то же время, он пытается быть максимально объективным: «Мы не отрицаем и того, что в ходе войны между Арменией и Грузией были факты абсолютно неоправданной мести грузин, направленной против армянского населения, однако эти действия были инициированы отдельными лицами с целью отмщения и никак не были обусловлены политическим и идеологическим курсом грузинского государства, чего, в действительности, не можем сказать о руководящих кругах Араратского государства» (с. 156).

Читатель также самостоятельно, шаг за шагом приходит к заключению, которое так формулируется самим автором в конце книги: «Социалистическая партия дашнаков… партия войны… идеология и политика действий дашнаков – не что иное, как национал-социализм, или… фашизм. Однако армянский фашизм еще опаснее, нежели фашизм в классическом понимании… любой сосед воспринимается армянскими дашнаками как прямой враг» (с. 484-485).

Ужасное, тяжелейшее обвинение. Однако в книге собраны и проанализированы документальный и архивный материал, научная и мемуарная литература, что не дает объективному читателю оснований сомневаться в справедливости этого заключения.

Большая часть монографии посвящена вопросам структуры и тактики Вооруженных сил Первой Республики Грузии в войне 1918-1919 годов, обсуждению фронта военных действий, изучению и анализу военно-оперативных и тактических планов конфликтующих сторон, обсуждению значительных, глобальных военно-политических и дипломатических отношений, развивающихся во время войны.

С точки зрения военной науки, эта война до сих пор не изучена грузинской стороной, и здесь венок первенства безусловно принадлежит Чачхиани. Что касается исторического аспекта, то заявление автора в начале книги о том, что мы не знаем истории этой войны и не сделали правильных выводов из уроков прошлого века (с. 22), после обнаружения им многих пробелов в этой истории, в действительности, не кажется резким.

В монографии час за часом, минута за минутой восстанавливается картина военных эпизодов войны, основанная на документальных архивных материалах, уточняется начало и конец войны: 18 октября 1918 года – 17 января 1919 года (вместо принятого до сих пор в грузинской историографии 21-31 декабря 1918 года). Также уточнена причинно-следственная связь между Мирной конференцией кавказских народов и армяно-грузинской войной. Чачхиани уточняет также дату вступления британских войск в Грузию, по-новому оценивает роль Англии в определении итогов войны между Арменией и Грузией.

В монографии на основе достоверных документальных материалов доказывается, что для нападения на Грузию армянская сторона готовилась основательно и в течение долгого времени. Автор с помощью документов обосновывает, что в борьбе против Грузии армяне установили связи со своим кровным врагом – Турцией. В докладе председателя учредительной комиссии Грузии Г. Анджапаридзе об этом говорится: «… с другой стороны, к сожалению, в Ахалцхе группа, не грузин по происхождению, была заинтересована в том, чтобы грузины не вступили в Ахалцху, поскольку они хотели быть в границах совершенно другого государства. Я говорю об армянах. Представьте себе, что было достигнуто соглашение между грузинскими беками, с одной стороны, и армянами – с другой. Естественно, весь армянский народ не участвовал в этом соглашении, однако что касается их руководителей, то почти все. Соглашение состоялось на основе того, что Месхетия и Джавахетия должны быть разделены между ними. Джавахетия должна была быть передана армянам, а Месхетия – тому государству, которое создадут Сервер-бек и другие. Была избрана смешанная делегация из мусульман и армян, которая направилась в Ахалкалак и затем в Ереван… Часть делегации отправила в Константинополь телеграмму на имя миссии союзников. В этой телеграмме они жаловались на то, что Грузия, которой покровительствовала Германия, пытается силой взять в свои руки Ахалцихский и Ахалкалакский уезды, где мусульмане составляют 100 000, а армяне - свыше 70 000 населения, и что из них никто не желает быть в составе Грузии» (с. 179).

В труде убедительно описаны причины поражения и отступления грузинского войска на начальном этапе войны. Переписка в первые недели войны между правительствами и дипломатами Армении и Грузии (в книге она широко представлена) со всей очевидностью раскрывает, с одной стороны - коварство и подлость армянской стороны, с другой – политическую близорукость и наивность грузинской стороны. Удивительно, но факт: уже единицы регулярной армии Армении захватили значительную часть территории Квемо Картли и Джавахетии, уже пролилась кровь грузинских солдат и мирных жителей, уже армянские священнослужители в Тбилиси и других частях Грузии организовывали церемонию принесения клятвы верности местных жителей армянскому знамени, жителей, которые прямо на месте записывались в качестве добровольцев в Армянскую армию для того, чтобы бороться против грузин, уже часть армянства Грузии собирала деньги для помощи Армянской армии, а социал-демократическое руководство Грузии все еще упрямо не верило фактам и наивно доверяло правительству Армении, которое со всей очевидностью и путем несложного обмана, путем пускания пыли в глаза пыталось представить дело так, будто вторгшиеся в пределы Грузии - это не единицы регулярной армии Армении, а неподконтрольные банды.

Тем не менее, на что надеялись армянские дашнаки, начав войну против соседа, в то время сильного во всех отношениях, или какую цель преследовала Армения в этой войне? Чачхиани целый абзац отвел под этот вопрос. После краткого исторического обзора он заключает: «Армянский этнос, в виде беженцев и выселенных лиц, переживал непрекращающуюся миграцию в региональном и глобальном масштабах… хотя этим процессам способствовало стремление армян к приобретению присвоенных ими земель в государственном плане, к социальному благополучию и природный инстинкт конформизма» (с. 201). Для обоснования своего вывода Чачхиани обращается к уже испытанному средству – цитированию армянского автора. Армянский историк 19-го века Худабашев: «Армяне с легкостью становятся космополитами, они с легкостью отрываются от той земли, где родились. Вместо защиты собственной земли и воды они предпочитают оставить эту землю и воду и удалиться. Любой уголок мира они рассматривают как естественное место для своего проживания, где свободно смогут исповедовать свою веру и наслаждаться земными благами» (с. 201).

Да, так живут армяне на территории чужих стран, а потом начинают объявлять эти земли «древнейшими армянскими землями» и выдвигать культурные, экономические и политические требования. В первый же удобный момент они организовывают заговоры и восстания против страны, которая им покровительствовала. 15 декабря 1918 года премьер-министр Армении Качазнуни знакомил английского капитана с притязаниями Армении в отношении Грузии, отмечая: «На основе этнического принципа и самоопределении народа весь Ахалкалакский уезд и армянскую часть уезда Борчалу мы считаем неделимой частью Армении…» (с. 428). Здесь ясно видно, что в 20-х годах 20-го века армяне уже разработали теорию объявления Джавахетии и Квемо Картли «древнейшими армянскими землями» и предъявляли притязания на эти земли «на основе этнического принципа и самоопределения». Только спустя несколько десятков лет были созданы теории о том, что армянское население Джавахетии и Квемо Картли является коренным. Сегодня армянские ученые утверждают, что армян, выселенных в конце 20-х годов 19-го века из Эрзрума, Паскевич поселил на исторических армянских землях Джавахетии.

Начав войну против грузин, дашнаки преследовали цель захватить исторические грузинские земли, однако речь шла не только о территории Джавахетии и Квемо Картли. У армян были еще более далеко идущие планы, о чем грузинские политики изначально были хорошо осведомлены. Вот что об этом говорит грузинский лидер национал-демократов Спиридон Кудия: «Тут не только проблема Борчало-Ахалкалак. Тут вопрос Тбилиси, более того, вопрос расовой идеи…» (с. 203). О притязаниях Армении Виктор Нозадзе отмечал: «Армянские руководящие круги осмелились воевать, лишь надеясь на то, что поставят идущих на Кавказ англичан перед фактом: в их руках осталась бы вся захваченная ими территория. Цель широких планов Армении – приобретение Тбилиси и захват Месхетии. Таким образом Армения через Батуми получила бы выход к морю» (с. 205-206).

Арчил Чачхиани справедливо отмечает, что сегодня с трудом верится в реализацию такой целостной цели дашнаков, однако факт, что в конце 10-х годов 20-го века дашнаки серьезно обсуждали планы по перенесению столицы нового армянского государства в Тбилиси. И здесь дело было не только в том, что в тот период большинство населения Тбилиси составляли армяне, и столица Грузии в финансовом и административном отношении находилась в руках армян. Главное - в позиции властей Грузии того времени. Здесь речь автора приобретает резкий тон: «Однозначно заявляем, что в то время план дашнаков по захвату Тбилиси идеологически был выдвинут именно высшей властью Грузии (с. 206).

Беспощадное, жесткое, компрометирующее для грузинского человека заявление. Трудно принять его априори, однако автор там же приводит отрывок из выступления Ноя Жордании 1917 года: «Тбилиси, тем не менее, не столица Грузии, а интернациональный центр, чья юго-восточная часть и находящаяся по ту сторону территория принадлежит армянам и азербайджанцам, и только одна треть западной части – «Вера» и находящаяся там территория принадлежит нам, грузинам» (с. 206).

Здесь уже излишне говорить о поводах, побудивших Жорданию сделать это заявление, о значении терминов и т.д. При любом комментарии, это преступное заявление.

Премьер-министр Армении Качазнуни в отправленной 23 октября 1918 года Жордании шифрограмме писал: «Напоминаю Вам о вашем публичном заявлении в присутствии Рамишвили, Агароняна и Хатисова о том, что у Грузии нет притязаний на Лори, и он занят лишь временно, для предотвращения захвата третьей стороной» (с. 239).

Вот также «мнение» Валико Джугели – известного командира народной гвардии: «Я готов отказаться от Памбака и Лори. Всем этим владели армяне. Если это на пользу нашей настоящей дружбе. Они должны понимать, что их лучший союзник – молодая грузинская демократия» (с. 241).

После такого безграничного интернационализма, достигшего крайности и грубости национального нигилизма, человеку сложно повернуть язык в пользу грузинских социал-демократов…

И, тем не менее, думаю, что оценка Чачхиани, данная социал-демократам, в некоторой степени носит печать однобокости. Дело в том, что подход социал-демократов к национальному вопросу со временем менялся. Если в начале 20-го века грузинские социал-демократы придерживались полностью космополитической позиции, то после прихода к власти эта позиция резко преобразовалась в патриотическую. В это время уже большинство социал-демократов почти полностью преодолело национальный нигилизм и стояло на патриотических позициях. Именно по этой причине высказывания Ноя Жордании и других грузинских социал-демократов - противоречивые и взаимоисключающие. Без учета процесса формирования отношения этой партии к национальному вопросу, невозможно объективно оценить грузинскую социал-демократию. Необходим дифференцированный подход и с точки зрения личностей. Ясно, что среди социал-демократов были такие, кто изначально прочно стоял на патриотических позициях. Первый среди них Григор Лордкипанидзе - один из признанных лидеров социал-демократов и видный государственный деятель Первой грузинской республики. В завещании, написанном в советской тюрьме, он просит свою жену-украинку о двух вещах: «Первое, чтобы воспитала детей настоящими грузинами. Второе: мой труп, естественно, большевики не выдадут, однако если когда-нибудь ты обнаружишь мои кости, сожжешь их и пепел рассеешь на земле Джавахети, откуда берет свое начало род Лордкипанидзе». Можно ли, в самом деле, сомневаться в патриотизме человека, написавшего подобное завещание?

Что касается отношения социал-демократов к национально-демократической партии, то нет сомнений в том, что грузинские национал-демократы были истинными патриотами, однако в тактических вопросах они также не избежали ошибок. И если социал-демократы часто впадали в чрезмерность в плане сугубо интернационального настроя, то и национал-демократы часто впадали в грузинский шовинизм. Именно на подобную ошибку указывал Ной Рамишвили в связи с осетинскими вопросами: «… ваша позиция… ухудшает положение Грузии. Если вы заинтересованы в том, чтобы в Республике Грузия воцарился мир, необходимо согласие со всеми элементами. Мы знаем, что одна часть осетинских демократов - большевистская, однако среди осетинской демократии есть и вторая часть, которая убеждена в том, что необходимо установить тесную связь с Грузией… Мы часто слышим от вас слова о целостности Грузии, и если вы и на деле заинтересованы, то должны стремиться собрать все ее части». Второй представитель социал-демократов Александрэ Ломтатидзе отмечал: «Наша политика в отношении осетин должна быть такой же, как в отношении грузин… Мы не можем избрать другой путь. В государстве все граждане должны быть законными детьми, а не чужими».

Это правильная, справедливая позиция. И если сегодня в отношениях с осетинскими и абхазскими сепаратистами наша страна имеет главный козырь – безоговорочную поддержку международного партнерства, то это заслуга именно подобной позиции.

Я не намерен изображать социал-демократов в виде совершенных ангелов. В их деятельности, ясное дело, были тяжкие, равные преступлению, ошибки, однако были и проявления истинного патриотизма. То, что Ной Жордания и его соратники смогли подняться над личными обидами и амбициями и отдать Аджарию всегда бодрствующему врагу – большевистской Грузии, но тем не менее, Грузии, то, что несмотря на тысячу заманчивых предложений со стороны большевиков, социал-демократы не пошли ни на какое соглашение с ними, не подписали акт о капитуляции, по которому и для будущих поколений были сохранены правовые основы борьбы за независимость; то, что они смогли успешно завершить борьбу с абхазскими и осетинскими сепаратистами и осуществили много других дел - это бесспорная заслуга грузинских социал-демократов. Поколения должны знать как об ошибках социал-демократов, так и об их заслугах. Недопустимо не только приукрашивание истории, недопустимо также ее представление лишь в черных красках.

Арчил Чачхиани с заразительным воодушевлением рассказывает об эпизодах войны между Арменией и Грузией. И действительно, впечатляют храбрость и военная ловкость грузинских офицеров и солдат. Когда мы знакомимся с докладными записками, шифрограммами грузинских офицеров; когда с очевидностью видим, как один немецко-грузинский взвод, состоящий из 33 человек, оказывает сопротивление двум ударным армянским полкам (3000-3500 человек) и даже не думает отступать; когда читаешь шифрограмму грузинского офицера о том, что с оставшимися в его распоряжении 115 бойцами он намеревается напасть на местность, где укрепились 2000 вражеских бойцов; когда знакомишься с одним боевым эпизодом, во время которого состоящая из 600 человек и находящаяся в Екатеринфельде военная часть народной гвардии в рукопашном бою нанесла подразделению, состоящему, по крайней мере, из 2000 человек и проникшему под покровом темноты, такое поражение, в результате которого было убито 100 солдат, еще около 100 попало в плен, а она потеряла всего лишь 30 человек, проникаешься чувством законной гордости за своих предков…

Не можем не согласиться и с этой мыслью автора: «Факт, что армяно-грузинская война для всей Грузии превратилась в настоящую отечественную войну». Там же для обоснования этой формулировки приводится свидетельство из прессы того времени: «Со времен Тамары наша история не помнит такого единого выступления грузинского народа. На борьбу вышли Туш-Пшав-Хевсур, Картли и Кахетия, Самегрело и Гурия, Сванетия и Имеретия, Месхетия, Аджария и Джавахетия. Это выступление укрепило ту мысль, что грузины в трудный момент сплочены и неразлучны. Это обстоятельство усилило надежду на то, что с сегодняшнего дня нас не может устрашить желание окружающих бесчисленных врагов поработить нас» (с. 456).

К сожалению, фактом является и то, что в дальнейшем, да и по сей день, ни в одной войне, которую вела Грузия, среди грузин уже не было такого единения и духа борьбы.

Обобщая итоги армяно-грузинской войны, автор приходит к следующему выводу: «С точки зрения тактики, грузинская сторона победила, однако, в сущности, не достигла политических результатов. Главнейшим фактором является то, что под давлением стран Антанты грузинское государство уступила свои суверенные права на ощутимую часть своей территории – исторический Лори-Памбак … причиной политической неудачи грузин было сложившееся в Закавказье военно-политическое положение и, что важнее, непреднамеренный, но осуществленный преступный военно-политический курс правительства Грузии» (с. 463).

После этой, абсолютно справедливой, всесторонней и уравновешенной, оценки Арчил Чачхиани делает такой вывод: «При общем подсчете, война Армения-Грузия 1918-1919 годов завершилась поражением грузинской стороны. Убежденно настаиваем также на том, что грузинский солдат, грузинские вооруженные силы в этой войне не проиграли. На первый взгляд почти противоречивая и парадоксальная оценка, но факт, что суть и последствия войны Армения-Грузия в целом были именно такими … Победивший солдат и побежденная родина. Таковым был парадоксальный итог войны Армения-Грузия» (с. 464).

Действительно, невозможно дать однозначную оценку итогам войны между Арменией и Грузией. Однако автор и сам признает противоречивый и парадоксальный характер сделанного им заключения. В войне военные побеждают или проигрывают. Вооруженные силы Грузии смогли изгнать противника за пределы страны и вернуться к своей исходной точке. Военные здесь и с таким результатом завершили войну. Правда, территория Лори была объявлена Нейтральной зоной и туда вошли англичане, однако это уже дело политических деятелей. Перед нашим войском никто не поставил задачу воевать с англичанами.

В истории часто встречаются случаи, когда достигнутые военные успехи становятся предметом уступок со стороны политиков. В свое время советские войска полностью захватили столицу Германии, однако на Потсдамской конференции Сталин получил лишь одну четвертую часть этого города. Русские войска в 1814 году с триумфом вошли в Париж, однако по решению Венского конгресса Россию вынудили покинуть не только Париж, но также занятые ею другие европейские территории… Из-за сложившейся в конце 10-х годов 20-го века в Закавказье военно-политической ситуации власти Грузии вынуждены были пойти на уступку не Армении, а англичанам. Так что давайте не будем во всем обвинять власти Грузии того времени и англичан, в конце концов Нейтральную зону армянам отдали большевики. Так что, не соответствует действительности формулировка о том, что «война Армения-Грузия 1918-1919 годов завершилась поражением грузинской стороны». По военным итогам, победа грузинской стороны в войне абсолютно бесспорна. Ясно, что Чачхиани знает это не хуже других, однако характерный для него дух самокритичности в данном случае, кажется, превзошел сам себя.

Между прочим, и без войны нам «удалось» потерять территории. В том же 1921 году мы «без единой пули» уступили азербайджанцам исконно грузинскую землю – Эрети.

Так что, война и ее военные последствия одно, а перераспределение территорий, продиктованное политической конъюнктурой, - другое.

В работе прямо говорится о фарисейском, предательском отношении части армянства Грузии к родине. Роль армян, как «пятой колонны», наблюдалась не только в Грузии. Автор приводит слова одного из членов Османского правящего триумвирата – Мехмеда Талаат-паши: «В Мировой войне нашими врагами были русские, и когда они стреляли в нас, выпущенные ими пули достигали ног наших солдат. Однако когда армяне, которые считались гражданами нашей родины, стреляли в нас и предавали родину, выпущенные ими пули задевали наши сердца» (с. 479).

И действительно, исторически армяне для осуществления своих радикальных националистических целей, как правило, враждебно относились и постоянно предавали те страны и народы, в чьих государствах и с кем вместе жили веками. После начала Первой Мировой войны царская власть убедилась в неверности армян, как союзников. Своими постоянными требованиями, интригами, алчностью и трусостью армяне настроили против себя как офицерство кавказской армии, так и администрацию Кавказа. «Война для армян было делом случайным. Их основной деятельностью были торговля и ремесло», - пишет М. Ахов (с. 43). Вот также мнение современного американского дипломата и общественного деятеля Джеймса Бартона: «Армяне – особая нация. У них необычные способности: с кем бы они не общались, для тех становились ненавистными…» (с. 37).

Далеко идущие экспансионистские планы армянских экстремистов в отношении Грузии для грузинских ученых и политиков никогда не были сложной загадкой. В 1918 году правительство официально поставило вопрос о возвращении беженцев из Ахалкалакского уезда в Республику Армения, однако получило от правительства Армении холодный отказ. «Дашнакцаканы отказались принять беженцев, поскольку они руководствовались идеей «Великой Армении» и боялись, что численность армянского населения в Ахалкалакском уезде может снизиться… Они вознамерились в будущем предъявить претензии относительно Ахалкалакского уезда. И как могли они отказаться от этого намерения?.. Армянские беженцы для дашнаков были той тяжелой артиллерией, снаряды которой, по их мнению, должны были попасть в сердце Республики Грузия», - писала газета «Эртоба» («Единство»)» (с. 83). То же самое подтверждает великий Иванэ Джавахишвили: «Армян переселили в Грузию … не только будучи заинтересованными с точки зрения физического спасения: новые поселения избирались с целью создания единой территории для рассеявшихся армян, исходя из национальных политических программ» (с. 77).

Чрезвычайно символичными являются следующие слова М. Ахова, приведенные в работе: «Если учесть тот уровень благополучия, которого достигли у нас армяне, и к чувству собственной особости прибавим их природное честолюбие и самохвальство, которое довело их лучшего историка Мовсеса Хоренаци до того, что он сочинил ничем необоснованные и вымышленные разговоры о геройствах армянских царей, в том числе Арташеса Великого, о том, что, якобы, тому лишь смерть помешала завоевать и луну. Вспомним также и то, как всеми армянскими историками усердно прикрывается полнейшая слабость и сущность политической ничтожности Армении. После этого, естественно, не удивительно, что эта «избранная нация» вдруг говорит о «Великой Армении». Однако самое интересное то, что все это происходит в границах России, там, где армяне и без того живут лучше, чем в каком-либо другом месте» (с. 69).

Еще одна цитата из книги Чачхиани, согласно русскому ученому В. Величко: «Армяне не упускают возможности, чтобы паразитическим путем выставить свои «исторические услуги» и сегодняшние «достоинства». В то же время они изливают яд на живущие по соседству народы, у которых была более яркая, неоспоримая и достойная история. В историко-археологическом аспекте они со всей беспощадностью грабили грузин, соскабливали с исторических памятников грузинские надписи, присваивали православные часовни и опустевшие церкви, фальсифицировали историю и провозглашали армянскими владениями те провинции, где каждый камень кричит о бывшем грузинском царстве…» (с. 44).

Признаюсь, что моему уху, привыкшему к советской цензуре, во многом чуждо слышать так много плохого о соседнем народе-единоверце…, однако, с другой стороны, до каких пор мы, грузины, будем в роли одностороннего миротворца? Посыпание головы пеплом и самобичевание также имеют свои границы. Если твой сосед, тебя не стесняясь, вместе с другими соседями называет тебя «полудиким племенем», у которого, якобы, не было ни собственного искусства, ни литературы, ни истории, «которая так бесстыдно, без стеснения утверждает, что проживающие в Кавказской Армении армяне всегда представляли основной элемент населения региона, как по своей интеллектуальной доминанте, так и в плане экономической роли и численности…», то в таком случае, почему или до каких пор мы должны молчать? Понятно, что антигрузинскую истерию армянских экстремистов разделяют не все армяне. Во время войны между Арменией и Грузией небольшая часть армян Грузии отстранилась от позиции правительства Армении. Мы, грузины, с благодарностью вспоминаем видного армянского писателя и общественного деятеля Ованнеса Туманяна, который во время армяно-грузинской войны, находясь в Ереване, наставлял дочерей: «Если вы примите участие в войне против грузин, то прокляну вас и откажусь быть вам отцом». Этот настоящий друг грузинского народа говорил: «Если вы бросите взгляд на отношения между народами мира, то согласитесь, что среди них грузины– одни из лучших соседей» (Б. Арвеладзе, «Предательство братства», «Цискари», 25 июня 2005 г.).

После того, как были сказаны эти слова, прошел почти век, а мы, грузины, тщетно ждем второго Ованнеса Туманяна, который публично осудит антигрузинские пасквили своих отечественных националистов. К сожалению, армянская интеллигенция как Армении, так и Грузии отвечает молчанием на такие умножившиеся вымыслы, направленные против грузин. Только иногда в устной беседе с грузинским соседом кто-то из них говорит: «Не обращайте внимания на бред какого-то бессовестного человека». А эти бессовестные люди посредством энциклопедий, толстых книг, прессы и телевидения почти во всех странах мира распространяют ложь…

Откуда проистекают перешедшие границы амбиции армянских экстремистов, претензии на создание абсолютно оторванной от реальности «Великой Армении»? На эти вопросы Арчил Чачхиани отвечает устами одного из лидеров армянских дашнаков, премьер-министра Качазнуни: «Мы в нашем сознании создали сеть иллюзий, в наши желания мы включили и других. Потеряли ощущение реальности и попали во власть грез. Мы преувеличили возможности армянского народа и его политическую мощь» (с. 473).

Искреннее признание, однако запоздавшее. Качазнуни написал эти слова в 1923 году в своих мемуарах, то есть только после того, как удалился из активного политического поля. Находящиеся у политического руля армяне в то время и после были увлечены воображаемыми идеями о создании «Великой Армении, простирающейся от «Черного моря до Средиземного моря и от Карабаха до арабских пустынь». Действующая в мировом масштабе армянская пропаганда и сегодня пытается вырастить будущие поколения армян с сознанием своей исключительности.

История осуждает народ, оторванный от реальности и находящийся в плену иллюзий. Уже не в первый раз армяне чувствуют это на себе. Когда вы не делаете выводов из ошибок, допущенных в прошлом, то осуждение за это логично. Однако какой грех совершили мы, народы, на чью долю выпал такой сосед?

Книга завершается великолепными словами Якова Гогебашвили: «Армяне никогда не должны забывать, что грузины – единственный кавказский народ, для которого все еще чуждо то чувство системной вражды, которое испытывают другие кавказские народы по отношению к армянам. Так что, если вынудить грузин поднять флаг антиармянства и бойкота в ответ на осуществляемые армянами гонения на грузин, то к этому флагу с радостью присоединятся остальные народы. Отсюда ясно, что поддержание армянами принципа добрососедства, в первую очередь, исходит из их прямых, чрезвычайно жизненных, самых дорогих интересов. Мы абсолютно искренне, всем сердцем желаем нашим соседям победы их интересов, всей душой и сердцем желаем им независимое, безграничное развитие, однако только в естественных границах армянской нации…» (с. 488-489).

Таким образом, можно без преувеличения сказать, что с монографией Арчила Чачхиани – изданием книги «Национально-экспансионистская идеология дашнаков и война между Арменией и Грузией 1918-1919 годов» грузинская историография приобрела очень серьезное исследование, а грузинская историческая наука в лице автора книги приобрела глубоко одаренного и имеющего широкий кругозор ученого. Надеемся, что другими своими исследованиями он также порадует грузинского читателя. И, в первую очередь, мы бы посоветовали ему как можно скорее опубликовать свою монографию на русском языке.

Buta
30.01.2008, 13:04
Темур Мжавия: «Крунк» был учрежден при активном содействии «Дашнакцутюн».
Фридон Дочия.

Армяне довольно часто искажают исторические факты, выступают с территориальными претензиями к нам, однобокими комментариями по поводу процессов и лиц. В Абхазии они не побрезгали агрессией в отношении нас, и плечом к плечу с сепаратистами воевали против грузин. Так продолжается и ныне. 20 сентября в Кодорском ущелье во время нападения диверсантов трое из шести взятых в плен «боевиков» оказались армянами по национальности.

Армяне не только с оружием в руках и на уровне Абхазии борются против грузин, но и идеологически. В этом плане масштабы шире. Несколько дней назад армянин из Канады, некто Раффи Тигранян, оклеветал нас, заявив, что грузины, якобы, строят духовную семинарию на месте армянского кладбища, и поместил в Интернете фотографии бог знает где найденных костей. Правда, достойный ответ ему дали депутат Ван Байбурд и глава армянской диаспоры Грузии Геннадий Мурадян, однако все это только капля в море. Тем более в то время, когда руководитель неправительственной организации «Многонациональная Грузия» Арнольд Степанян позволяет себе требовать от нас внести изменения в историю Грузии.

Но вернемся вновь в Абхазию, которую 15 лет назад мы временно потеряли. О роли армян в происходящих там событиях всем нам хорошо известно. Хотя многие армяне, неизвестно почему, считают информацию о «Батальоне Баграмяна» преувеличенной, говоря, что в батальоне всего лишь несколько человек были армянами по национальности.

Мы бы им поверили, однако факты однозначно говорят другое. Об этом свидетельствует одно интересное исследование, которое попало в распоряжение «Джорджиан таймс». Кстати, множество подобных материалов хранится в различных структурах власти, однако по каким-то причинам там воздерживаются от их публикации. Более того, в последнее время по какой-то причине на армянскую тематику наложено табу.

Одно только замалчивание деятельности в Абхазии организации «Крунк» и действий ее детища - «Батальона Баграмяна» является оскорблением по отношению к тем героям, которые пожертвовали своей жизнью за Абхазию. В период развала Советского Союза в Абхазии под руководством врача Альберта Топаляна была создана благотворительная организация «Крунк». Однако о благотворительности этой организации никто не помнит. Это было всего лишь прикрытием, и со дня своего основания организация «Крунк» избрала сепаратистскую позицию и начала активно бороться против грузинской государственности. Поэтому абхазы и оценили его по достоинству: В Верховном Совете Ардзинба сперва выдвинул Топаляна в качестве депутата, а затем - заместителя председателя.

В 1992 году в Абхазии проживало свыше 76 тысяч армян. Большинство из них боялось открыто проявлять лояльность к организации «Крунк» и сепаратистам. Создание «Крунка» и антигрузинские настроения среди части армян породили в грузинском обществе сначала удивление, затем возмущение, что проявилось в отношении к армянам во время войны, хотя до антиармянских эксцессов дело не дошло.

С началом военных действий местные армяне взяли в руки оружие. Первый бой, в котором армяне участвовали в составе формирования Виталия Смыра, произошел в селе Шицквара Гудаутского района. Потом уже 5 июня 1993 года во время широкомасштабного наступления на Сухуми в составе сотни Гены Чанбы воевал армянский взвод. Здесь они уже увидели убитых и пленных.

Руководство сепаратистов по достоинству оценило активность армян, и по указу Владислава Ардзинбы от 9 февраля 1993 года был создан «Армянский батальон имени Баграмяна». Первым клятву верности абхазам дал Альберт Топалян. В батальоне объединились молодые армяне, проживавшие, в основном, в Гагринском, Гудаутском районах и в Ткварчельской зоне. Указанный батальон, согласно очевидцам, оценке Генеральной прокуратуры Грузии, органов безопасности, разведки отличался особой жестокостью и принимал участие в геноциде и этнических чистках в отношении грузин.

В финансовом и хозяйственном плане батальону имени Баграмяна помогали представители армянской общины России, предприниматели, например, бывший житель города Гагры Сергей Чакрян, и другие. Армянское формирование отличилось 15-16 марта 1993 года в ходе атаки на Сухуми. Особую активность проявила третья рота Г. Трапизоняна, которая, пройдя Гумисту, потеряла 15 солдат из 31. Тот же батальон был активен и в ходе боя возле села Цугуровка Сухумского района.

Некоторые могут полагать, что армяне воевали только в составе «Батальона Баграмяна». Естественно, это не так. В других батальонах абхазских сепаратистов было также много армян. В частности, в первом мотострелковом, во втором мотострелковом, в гантиадском, сухумском, эшеро-афонском, пицундском, в гагринской роте «Асапш».

Согласно имеющейся информации, на стороне сепаратистов в военных действиях участвовало свыше 1500 армян. Из них 140 погибли. 11 армянам за военные заслуги было присвоено звание так называемого Героя Абхазии (К. Гургенян, Г. Трапизонян, А. Асханян, Ш. Киракосян, А. Асатрян и др.), 5 армян были награждены орденом «Леон», а 10 – медалями «За отвагу». Армянский батальон участвовал также в этнических чистках, осуществленных по отношению к грузинам в мае 1998 году в Гальском районе.

Это небольшой перечень того, что осуществили против грузин армяне, проживающие в Абхазии. В дальнейшем они не прекратили предпринимать антигрузинских действий. С просьбой прокомментировать этот вопрос «Джорджиан таймс» обратилась к председателю легитимного Верховного Совета Абхазии Темуру Мжавии.


Темур Мжавия: Эта тема в грузинской прессе обязательно должна стать актуальной, поскольку в нашем сознании засел определенный комплекс, исходя из которого мы не должны обращаться к этому вопросу. До сих пор традиционно считалось, что грузино-армянское противостояние существует в науке, творческих отношениях. Так называемые армянские ученые сочинили ряд опусов, тем самым перевернув исторические факты с ног на голову. Так что пришло время для того, чтобы на это последовала соответствующая реакция.

Сейчас некий армянин из Канады Раффи Тигранян поднял шум вокруг того, что в Тбилиси новая духовная семинария строится на месте армянского кладбища. Правда, Ван Байбурд и Геннадий Мурадян дали ему достойный ответ, но действительно ли этого достаточно?

Реакция Вана Байбурда и Геннадия Мурадяна недостаточна. Во время войны в Абхазии мы также промолчали, и всем нам хорошо известно, что получили взамен.

С чего начался грузино-армянский конфликт в Абхазии, и кто стоял у его истоков?

Когда в Абхазии была создана организация «Крунк», я сразу же проинформировал президента Грузии Звиада Гамсахурдию для того, чтобы он подключился к процессу, где был виден след Республики Армения. Организация «Крунк» была учреждена при активном содействии «Дашнакцутюн». Тогда наша просьба была проста: чтобы местное армянское население сохраняло нейтральную позицию в Абхазии.

В какой-то период это было действительно так, по-вашему?

Так не было никогда. На деле армянское население было вовлечено в деятельность организации «Крунк». Сама организация «Крунк» была включена в созданный Москвой так называемый «Союз» и полностью контролировалась со стороны КГБ. «Союз» ставил перед собой цель помешать созданию независимых государственных структур не только в Грузии, но и в других бывших советских республиках.

Я не согласен с теми, кто говорит, что на эту тему, якобы, надо наложить вето, и вокруг грузино-армянских отношений не должно быть острых разговоров. Кстати, Илья Чавчавадзе на протяжении лет требовал не давать в Грузии острых оценок по поводу грузино-армянских отношений. Однако у всего есть свой предел, в конце концов Великий Илья написал «Крик камней», где на все дал реальный ответ.

К нам в руки попал документ, касающийся «геройств», совершенных армянами в Абхазии. Вам знакомо его содержание или нет?

Естественно, и то, что там написано – факт. Имеются также фактические материалы, которые хранятся в различных государственных структурах. Все те, кто участвовал в государственном перевороте, в большой авантюре под названием Абхазская война должны понести уголовную ответственность. В том числе будет поставлен вопрос об ответственности и тех людей, кто создал «Батальон Баграмяна».

Армяне были объединены только в составе «Батальона Баграмяна» или в других структурах тоже?
О чем речь?! «Батальон Баграмяна» только подчеркивал, что он был создан по этническому принципу, что дает повод для размышлений. Думаю, что в «Батальон Баграмяна» входило свыше 1500 армян. Тогда мы зафиксировали, что в вооруженных силах сепаратистов против грузин непосредственно воевали 3-4 тысячи армян.

Сейчас там между армянами и грузинами также возник конфликт. Однако абхазские сепаратисты отрицают все, называя это вымыслом грузинских спецслужб…

Если бы грузинские спецслужбы работали в Абхазии интенсивнее, то было бы лучше, это моя позиция. Что касается абхазо-армянского конфликта, то он реальный, потому что у абхазов и армян абсолютно разные интересы. Так что между ними, естественно, должно возникнуть противостояние. Этот конфликт возник на реальной основе и нужно ждать его углубления. Исходя из результатов, мы должны суметь распространить нашу правду за пределами Грузии.

Твига
30.01.2008, 16:23
Никандро

Никаких ссылок на “зверства” армян вы так и не привели, что само по себе показательно. Статья в бульварной газетенке Джорджиан таймс не в счет. Даже там не было приведено никаких доказательств. И если верить цифрам, приведенным в той статье, то армян, воевавших на стороне абхазов, было около 1500 человек. Следуя статистике, приведенной там же, количество армян в Абхазии, до начала конфликта, составляло 70 тысяч. Значит, за оружие взялись ДВА процента армянского население региона. Если брать статистику по всей Грузии, то общее количество армян составляет около 250 тысяч. Проценты можете посчитать сами.
Так вот вы обозлены на мизерную часть армян, но транслируете это отношение на всех без исключения.

Прекрасно понимаю в каком тяжелом положении находится сейчас Грузия. Но зачем же искать врага (в армянах), там где его нет и быть не должно. Радикалы и шовинисты есть как у армян, так и у грузин. Однако большинство придерживается других взглядов, но, к сожалению, именно шовинисты более всего заметны, что не удивительно само по себе, т.к. крикуны привлекают внимание всегда, но и учитывая заинтересованность других стран в ухудшении армяно-грузинских отношений, а для этого применяются все возможные действия.

Ашина
30.01.2008, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Твига @ 30.1.2008, 14:23) 110303</div>
Никандро

Никаких ссылок на “зверства” армян вы так и не привели, что само по себе показательно. Статья в бульварной газетенке Джорджиан таймс не в счет. Даже там не было приведено никаких доказательств. И если верить цифрам, приведенным в той статье, то армян, воевавших на стороне абхазов, было около 1500 человек. Следуя статистике, приведенной там же, количество армян в Абхазии, до начала конфликта, составляло 70 тысяч. Значит, за оружие взялись ДВА процента армянского население региона. Если брать статистику по всей Грузии, то общее количество армян составляет около 250 тысяч. Проценты можете посчитать сами.
[/b]

Отлично!!!

Дело, конечно, не в отсутствии или наличии зверств армян в Абхазии. Об этом лучше расспросить абахазов, которые тоже такой "расторопности" были несколько ошарашены.

С радостью отмечаю результаты внедрения новой волны либерализма. Уже можно с такой же методологией, т.е. с требованием доказательств, с цифрами - приступать к вопросу геноцида. Так помаленьку, полегоньку либерализм наведёт порядок в круто завёрнутых армянских мозгах.

Успехов вам на тернистом пути к либерализму!

Dismiss
31.01.2008, 17:29
Экономический аспект:
С 1 марта 2008 года Грузия аннулирует скидки для транзита армянских грузов. Попутно отмечу, что в отношении азербайджанских грузов действует скидка в 50%. В частности, будет исключена скидка в 17% для переправки жидких грузов и 22%-ная скидка для транзита сухих грузов.
Естественно, это вызвало недовольство армянской стороны, на что грузины отреагировали очень четко: скидка предоставлялась армянской компании, а концессионером "Армянских железных дорог" стала Россия, а именно: компания «Российские железные дороги».

Еще одно армянское предприятие ушло в пользование России. И ждать от грузин продолжения поблажек после смены хозяина на российского было бы наивно.

Dismiss
07.02.2008, 13:51
Сохраняя нейтралитет в вопросе суверенитета Грузии, Армения должна поднять вопрос о несоблюдении Грузией международных норм, связанных с правами нацменьшинств. Об этом заявил депутат от Республиканской партии Армении Армен Ашотян (http://www.yerevan-city.com/2007/10/02/mid-armenii-est-o-chem-zadumatsja.html), комментируя проект строительства исправительного учреждения в армянонаселенном регионе Грузии - Джавахети.

По заявлению депутата, в дальнейшем планируется превратить регион в место ссылки, что крайне неблагоприятно скажется на экономической привлекательности, инвестировании и других общественно-политических и экономических проектах. По мнению Ашотяна, армяно-грузинские отношения не могут продолжаться в рамках политики односторонних уступок и компромиссов. «Требуется двустороннее взаимодействие, и не на уровне обычных политических заявлений грузинской стороны, а на уровне конкретных шагов, направленных на решение социальных проблем Джавахети, на действительную интеграцию населения этого региона в политическую, общественную и культурную жизнь Грузии, на сохранение права нацменьшинств на изучение своего языка, истории и культуры», - заявил он.

Ашотян подчеркнул, что Ереван адекватно реагирует на проблемы Джавахети и очень корректно подчеркивает, что это, безусловно, внутреннее дело Грузии. Однако проблема в том, насколько «двустороннее партнерство воспринимается, как игра в одни ворота, где армянская команда вынуждена в силу исторических и культурных традиций и геополитической ситуации делать определенные реверансы», заметил парламентарий.

SHOGUN
07.02.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 29.1.2008, 13:27) 110106</div>
Да никто не говорит, что участъе Баграмяновцев определило победу абхазов. Этого ещё не хватало, чтоб вы определяли исход войны на нашей территории. Я говорю о том, что Баграмяновцы резали МИРНЫХ жителей Абхазии грузинской наионалъности!! Повторяю ещё раз. После Сочинского договора Грузия обязаласъ вывести тяжёлую технику из Сухуми и Россия стало гарантом безопасности в Абхазии. Как толъко мы вывели нашу тяжёлую технику,именно тогда и начался етническая чистка мирного населения и в этом чистке приняли активное участъе армяне!! Армяне не воевали против грузинской армии, они резали мирных граждан!!
Что касаетъся чеченцев, они уже извинилисъ кстати за всё. Те чеченцы, которые воевали против нас, ВСЕ они уже уничтожены во глове Басаева!!
[/b]

Во время учебы в Москве я познакомился с племянником Ардзинбы Дауром Ардзинбой. Он был другом моего друга. Познакомились мы в больнице, когда я навещал своего друга. Даур был со своим братом по оружию. Его имя я уже не помню. Мы говорили о войне в Абхазии. Даур сам воевал,получил ранение в живот. Он мне рассказывал про армян в Абхазии. Армяне воевали как на стороне Грузии, так и Абхазии. Но, их армянство проявилось и здесь. Армяне с обоих сторон надевали на руку красные ленточки, чтобы не убивать друг друга. Даур мне рассказал, что после того как армяне начали совершать жестокости они их перевели в тыл. Армяне в сарае сожгли живьем восемь грузинских военнопленных. Это было самоуправство и абхазцы не давали им добро на такие жестокости. Потом армян взяли под жесткий контроль.
Басаев же оставил о себе не очень хорошее впечатление. В одном бою он повел свой отряд в лобовую атаку на грузинские позиции, при том что ему было поручено остечь артилерию грузин. Абхазы понесли большие потери, пока вытаскивали Басаева из этой ситуации. Потом Басаеву хорошо влепили за эту провальную операцию. До Басаева тоже приезжали чеченцы, но это были кадровые офицеры.

Dismiss
09.02.2008, 14:45
Армяно-грузинская война в интерпретации армянских историков - грузин наверняка развеселит тот факт, что, по версии армянской стороны, Грузия наглым образом предъявляет территориальные претензии и посягательство на армянские и армянонаселенные районы (Лори, Ахалкалаки). :

<div class='quotetop'>Цитата</div>
АРМЯНО-ГРУЗИНСКАЯ ВОЙНА 1918 ГОДА (http://www.azg.am/RU/2004020301)

В армянской летописи в ряду малоизученных проблем числятся вопросы, касающиеся армяно-грузинских отношений. И этот пробел в какой-то мере заполнил труд кандидата исторических наук, доцента кафедры политической истории Государственного инженерного университета Ваника Вирабяна "Армяно-грузинская война 1918 года, военно-политическая деятельность правительства Республики Армения и партии".
Включив в работу архивные материалы, которые доселе не были известны, автор всесторонне представил весь спектр сложных армяно-грузинских отношений, сложившихся в 1918 году, ход двухнедельной войны, вспыхнувшей между двумя странами в декабре 1918 года, ее последствия, воздействие военно-политических результатов войны на общую геополитическую ситуацию в Закавказье и, в частности - в Армении.
Раскрываются важные этапы деятельности правительства в этот сложный и запутанный для Армении период, позиция армянских партий по поводу этого военного противостояния и роль армянских вооруженных сил в этой очень тяжелой для армянского народа геополитической ситуации.
Давая общую характеристику тому периоду времени, исследователь с помощью обоснованных фактов приходит к выводу, что война, вспыхнувшая в декабре 1918 года, была закономерным последствием напряженности и недоброжелательности, накопившейся в армяно-грузинских отношениях. Причиной стало эгоистичное, часто чрезмерно циничное и наглое отношение и действия в отношении соседа - Армении. Многие факты обосновывают тот вывод, что грузины чинили особые препятствия на путях сообщений, входящих в Армению. В то время, когда голод косил людей, Грузия продолжала блокировать подходы к Армении. Как отмечают даже иностранные авторы, зависимость Армении от грузинских дорог, по которым в Армению поступало продовольствие и нефтепродукты, стала одной из основных причин для военного столкновения. Другая причина - территориальные претензии и посягательство на армянские и армянонаселенные районы (Лори, Ахалкалаки).

Справедливо то замечание В.Вирабяна, что в этом вопросе грузинское правительство особо поддерживала Германия, которая признала независимость Грузии и покровительствовала ей.

Воспользовавшись этим покровительством и геополитическим положением, грузины с каждым днем становились все агрессивней и предъявили ультиматум правительству Армении, требуя очистить Лори. Автор труда представляет точные документальные материалы о начале армяно-грузинской войны и ее дальнейшем течении.

В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение, однако после заключения перемирия, как это часто случалось в судьбе армянского народа, его результаты оказались не в пользу Армении. В этом деле свое коварство проявили английские дипломатические и военные круги. Именно при неприкрытой поддержке последних грузинской стороне удалось договором о перемирии удержать армянский Ахалкалаки. Анализируя военно-политические последствия войны, автор труда приходит к довольно интересным выводам.

Согласно автору, война оказалась губительной для проживающих в пограничных районах Грузии армян. Во время войны грузинские власти организовали настоящую травлю в отношении армян конкретно в Тбилиси и по всей Грузии. Впоследствии даже грузинские авторы публично признавали эти факты. В эти дни в Тбилиси закрылись издающиеся здесь армянские газеты, а редакторы были арестованы. В Тбилиси были арестованы или уволены все милиционеры. Очень метко и справедливо звучит утверждение одного из современников: "Грузия фактически объявила войну не правительству Армении, а всему армянскому народу".
[/b]

Ашина
09.02.2008, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.2.2008, 12:45) 112749</div>
Армяно-грузинская война в интерпретации армянских историков - грузин наверняка развеселит тот факт, что, по версии армянской стороны, Грузия наглым образом предъявляет территориальные претензии и посягательство на армянские и армянонаселенные районы (Лори, Ахалкалаки). :
[/b]

Может быть, немного не в тему. Я сейчас густо читаю разного рода источники - римские, византийские и арабские - по эпохе Великого Переселение Народов. Вспомнил в связи с этим:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение, однако после заключения перемирия, как это часто случалось в судьбе армянского народа, его результаты оказались не в пользу Армении. В этом деле свое коварство проявили английские дипломатические и военные круги. Именно при неприкрытой поддержке последних грузинской стороне удалось договором о перемирии удержать армянский Ахалкалаки.[/b]

Очень часто, а примерно с 3 в н.э. всегда, описание войны выглядит примерно так: принцепс (если на Западе) или басилевс (если на Востоке) разгромил варваров, нанес им решительное поражение. В результате мирного договора Рим или Константинополь уступают побежденным какую-то территорию и начинают им платить дань.

Raven
09.02.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2008, 13:56) 112753</div>
Может быть, немного не в тему. Я сейчас густо читаю разного рода источники - римские, византийские и арабские - по эпохе Великого Переселение Народов. Вспомнил в связи с этим:
Очень часто, а примерно с 3 в н.э. всегда, описание войны выглядит примерно так: принцепс (если на Западе) или басилевс (если на Востоке) разгромил варваров, нанес им решительное поражение. В результате мирного договора Рим или Константинополь уступают побежденным какую-то территорию и начинают им платить дань.
[/b]
:roflmao: Похоже

Nikandro
10.02.2008, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение[/b]


Очередная армянская лжепропаганда!! Обратите внимание, сначала автор статъи пишет:


<div class='quotetop'>Цитата</div>Справедливо то замечание В.Вирабяна, что в этом вопросе грузинское правительство особо поддерживала Германия, которая признала независимость Грузии и покровительствовала ей.[/b]



Это правда, Германия тогда действителъно была нашим союзникам, а Англия поддерживала армян.


Но далее автор статъи говорит:


<div class='quotetop'>Цитата</div>В двухнедельной войне грузинская сторона понесла поражение, однако после заключения перемирия, как это часто случалось в судьбе армянского народа, его результаты оказались не в пользу Армении. В этом деле свое коварство проявили английские дипломатические и военные круги. Именно при неприкрытой поддержке последних грузинской стороне удалось договором о перемирии удержать армянский Ахалкалаки[/b]


Тоестъ, нашими союзникам былa тогда Германия, которая тогда проиграла войну и несмотря на это Англия(союзник Армении) передалa "армянские" территории нам?? :blink: Тоестъ Армения выиграла войну(по их мнению) но почемуто их же союзник Англия передала территории нам,якобы пройгравшей стороне. :biggrin:


Нет, ну всему же естъ придел в конце концов а?? :)


Даже из этой лжепропаганде видно, что автор статъи лжец когда говорит что Грузия тогда проиграла войну. На самом деле была всё точностъю до наоборот. Тогда Армения потерпела поражение и именно Англия спосла их от Грузии. :)

Raven
10.02.2008, 00:54
да все ясно, Никандро, поэтому то Ашина привел пример из древней истории, где пишется, что победитель отдавал территории и дань платил :smile: армяне пользуются теми же принципами в написании истории

Nikandro
10.02.2008, 00:58
Raven


Да, толъко что заметил. Согласен с ним на все 100%. :ae:

Dismiss
10.02.2008, 02:17
Очередной армянский пузырь лопнул. :biggrin:

Ашина
10.02.2008, 02:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.2.2008, 0:17) 113012</div>
Очередной армянский пузырь лопнул. :biggrin:
[/b]

Д у них вообще начисто юмор отсутствует. И к ним так и относятся. Представляете? Этот же вопрос здают грузинскому послу в Армении, и бедный посол, зная, что за публика, старается как-то уйти от ответа не нарушая уже и так начисто испоганенный этикет:

" - Как вы объясните такой феномен: в Грузии в последние годы стало модно вспоминать о грузино-армянском вооруженном конфликте 1919 года: пишутся статьи, даже книги, снимаются фильмы и т. д. В них армяне изображены агрессорами и представляются в крайне негативном свете и вопреки истине (и отдельным честным грузинским авторам) утверждается, будто грузины разгромили армян и т. д. В Армении же эту тему стараются не поднимать, хотя армянам есть что сказать по этому поводу.

- Уточню: конфликт был в декабре 1918 года и он целиком проходил на территории бывшей Тифлисской губернии в 40-80 километрах от Тбилиси. Почти все мои познания об этом конфликте почерпнуты из хорошей книги Ричарда Ованнисяна "Республика Армения", где он посвятил этому событию почти 25 страниц. В 2003 году в Ереване вышла монография Ваника Вирабяна "Армяно-грузинская война 1918 года". Я читал рецензию на эту книгу в русскоязычном издании газеты "Азг", где работа высоко оценена: судя по рецензии, автор обосновал, что зачинщиком конфликта были грузины, а пострадали исключительно армяне. Признаюсь, таких книг грузинские историки еще не писали. Да и статей мало. Да, был снят фильм на эту тему одним грузинским телеканалом. По-моему, фильм был слабоват и особенного резонанса не имел.
Когда в 2004 году президент Грузии Михаил Саакашвили совершил свой официальный визит в Армению, он сказал: "Почти два тысячелетия не было никакого конфликта между грузинами и армянами. На следующий день в ереванской прессе его "поправили": "Президент Грузии не знает, что в начале ХХ столетия была грузино-армянская война. Если он не знает, кто-то должен был напомнить ему об этом". Между тем грузинская пресса и ученые не отреагировали на это высказывание президента. Мне кажется, что замечания типа "стало модно вспоминать" не совсем по адресу.
Хочу заметить, что уже в 1919 году обе стороны конфликта старались забыть о нем и мой давний предшественник - первый посол Грузинской Демократической Республики в Республике Армения Герасим Махарадзе - был встречен в Ереване с большими почестями.

[ Комментарии редакции Armenia.ge
Основной акцент в антиармянских публикациях и репортажах грузинской медии делается именно на "предательскую Армянскую агрессию 1918г., армянскую религиозно-культурную агрессию (вопрос армянских церквей), участие армянских добровольцев (абхазские армяне) в грузино-абхазской войне на стороне Абхазии, армянский сепаратизм (право джавахских армян на автономию)" и т.д.. ]"

http://www.armenia.ge/show_news?id=866

Dismiss
10.02.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Nikandro @ 9.2.2008, 23:50) 112988</div>
Очередная армянская лжепропаганда!! Обратите внимание, сначала автор статъи пишет:
Это правда, Германия тогда действителъно была нашим союзникам, а Англия поддерживала армян.
Но далее автор статъи говорит:
Тоестъ, нашими союзникам былa тогда Германия, которая тогда проиграла войну и несмотря на это Англия(союзник Армении) передалa "армянские" территории нам?? :blink: Тоестъ Армения выиграла войну(по их мнению) но почемуто их же союзник Англия передала территории нам,якобы пройгравшей стороне. :biggrin:
Нет, ну всему же естъ придел в конце концов а?? :)
Даже из этой лжепропаганде видно, что автор статъи лжец когда говорит что Грузия тогда проиграла войну. На самом деле была всё точностъю до наоборот. Тогда Армения потерпела поражение и именно Англия спосла их от Грузии. :)
[/b]
Вот выдержки из книги СИСТЕМНАЯ ИСТОРИЯ МЕЖДУНАРОДНЫХ ОТНОШЕНИЙ В ЧЕТЫРЕХ ТОМАХ. 1918-1991, Глава 4. МЕЖДУНАРОДНЫЕ ОТНОШЕНИЯ В ЗОНЕ БЛИЖНЕГО ПЕРИМЕТРА РОССИЙСКИХ ГРАНИЦ (1918 - 1922), пар. 15. Армяно-грузинская (http://obraforum.ru/lib/book1/index.htm), армяно-азербайджанская и армяно-турецкая войны:

"Армяно-грузинский территориальный спор разгорелся из-за Ахалкалакского и Борчалинского уездов, в которых проживало смешанное грузинско-армянско-русское (старообрядческое) население. Эти приграничные с Турцией районы были захвачены турецко-германскими войсками. Когда после Компьенского перемирия эти войска стали уходить, то турецкое командование предложило занять места своей прежней дислокации армянскому правительству, а германское - грузинскому. 5 декабря 1918 г. в Ахалкалаки вошли грузинские войска, после чего Армения потребовала их вывода и направила свои войска одновременно к Ахалкалаки и Борчали. Начались боевые действия. После вмешательства Великобритании, войска которой были уже на Кавказе, конфликт удалось приостановить 31 декабря, и в январе 1919 г. в Тифлисе было достигнуто соглашение, согласно которому Грузия сохранила Ахалкалаки, а Борчалинский уезд был разделен на три части. Северная отошла Грузии, южная - Армении, а средняя, с имеющимися месторождениями меди, должна была поступить во временное управление чиновников британского оккупационного ведомства."

То есть Грузия СОХРАНИЛА Ахалкалаки, а не получила его в подарок.

Dismiss
18.02.2008, 15:28
Армен Аветисян: Я НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛ, ЧТО ДЖАВАХК-ДРЕВНЯЯ АРМЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНА АРМЕНИИ! Дадите миром? Ну и хорошо, а нет- так война неизбежна!

Тема Джавахети сегодня очень актуальна в политических кругах соседней Армении. Некоторые открыто фиксируют свою радикальную позицию, другие – более дипломатичны. Но все они, все же, думают одно – там, где компактно проживают армяне, все должно быть по-армянски... Кого хотите из армян-- спросите, все вам ответят, что у армянского населения Джавахети есть проблемы, но то, что большая часть этих проблем из-за незнания грузинского языка (который они осознанно не учат!)- это никто не оглашает... В сегодняшнем номере «Асавал-Дасавали» читателя ждет очень интересная встреча с «большим другом» грузинской нации, Председателем общегражданского объединения «Армяно-арийский орден»Арменом Аветисяном.

- Господин Армен! Что значит название вашего движения «Армяно-арийский орден»?

- Мы – общегражданское объединение, и мы хотим вернуться к арийской культуре, т.к. армяне- истинные арийцы, и поэтому мы хотим внести свой вклад в дело восстановления индоевропейской цивилизации. У нас есть ветераны карабахской войны, которые заняты военной и идеологической подготовкой молодого поколения... «Арийский орден» хочет дружить со всеми соседями, хотя к Грузии у нас есть отдельные претензии...

- Какие претензии вы имеете в виду?

- Наша главная проблема – это вопрос Джавахка, который вы называете Джавахети. Я, как националист, считаю, что эта проблема должна быть решена, и если это так произойдет- мы будем добрыми соседями, во веки веков!

- Как должна решиться, поясните, пожалуйста?

- Существуют два главных вопроса: территориальная целостность и право нации на самоопределение. Я никогда не скрывал, что Джавахк – древнейшая армянская земля, которая должна быть возвращена Армении! Ну, об остальном - договоримся...

- Каким способом вы собираетесь это сделать?

- Да любым способом... Если война неизбежна, мы будем воевать, чтобы вернуть Родину.

- Получается, что вы решили вопрос Карабаха, и сейчас настала очередь Джавахети?

- Нет. Я не связывал бы эти два вопроса. Если мы договоримся, может быть, мы получим Джавахети мирным путем. Существует же мировая история – достаточно взглянуть на карты, на древнейшие армянские и грузинские территории, и так выяснить истину, правду. Все ясно, как день! Историческая правда должна восторжествовать! «Джавахк» был нашим, сейчас он ваш... Дадите миром? Ну и хорошо, нет – так война неизбежна!

- Может быть, вы начнете сначала со штата Калифорния, господин Армен? Там же тоже живет много армян...

- Нет, Калифорния нам не нужна, она не наша, и не нужно так шаржировать этот вопрос. Вот вы говорите, что вы- грузин, так кто же они – грузины??? И мегрелы – грузины, и сваны, и гурийцы, и лечхумцы, и осетины?.. Какая территория тут ваша, вы можете мне ответить?

- Мы все – грузины, кроме осетин, господин Армен!

- Нет, так не бывает, чтобы все были грузинами. Есть проблема, и она должна быть решена!

- И все-таки, какие у вас шансы? Вы же только лишь посредством православной христианской Грузии связываетесь с вашей Россией- и вы хотите закрыть этот путь для Армении?

- Вот именно потому, что мы находимся в таком геополитическом ареале, этим, нам во вред, и пользуется Грузия! Я абсолютно не считаю, что Россия- наш союзник! Она нам ничем не помогает, а наш самый добрый сосед – это Иран! Если у Джавахка была бы одна «хорошая» автономия,- со своим государственным языком, с изучением истории, с национальными школами,-- было бы очень хорошо... Война не является для нас самоцелью...

- Ну, а что, разве сейчас не хватает армянам образования, разве армяне не сохраняют там свою культуру?

- Я совершенно недавно обошел джавахетские школы, и видел на стенах расклеянные плакаты: «Я – грузин!». Так же нельзя! Когда там все армяне, судопроизводство не должно быть на грузинском языке...

- Но ведь во Франции живет еще больше армян, но и там все на государственном языке!.. Почему Вы, господин Армен, не поднимаете свой голос против этого?

- Вот потому мы и хотим автономии в Грузии, чтобы все у нас было по-армянски. Вы предлагаете Абхазии самую широкую автономию, почему бы вам не предложить и армянам одну «хорошую» автономию?! Если все заговорят по-грузински, судопроизводство также будет на грузинском, так ведь выродится же наш народ, джавахки!.. Вот уже и армянские церкви переделали на грузинские... Так же нельзя!

- У Вас, как я вижу, очень интересные соображения...

- Это все мы уже прошли в Карабахе... В Нахичеване полностью стерли армянский след...

- Значит, и Нахичеван был армянской землей?

- Само собой разумеется! Мы должны руководствоваться историей. Просмотрите древнюю греческую, римскую, персидскую историю, источники...Это- армянские земли, там ничего грузинского нет! Карты обо всем ярко свидетельствуют... Сами же зарубежные церковные летописцы пишут об этом.

- Значит, Вы хотите восстановить «Великую Армению»?

- В целом- нет. Только лишь ее горную часть. В первую очередь- в Джавахке армяне должны получить автономию, чтобы выжить как армяне, не потерять свою самобытность!

- А где же гарантия, что после принятия автономии Джавахка Верховный Совет автономии не примет постановление о выходе из состава Грузии и присоединении к Армении? Разве в Карабахе точно так не случилось?

- Трудно заранее что-либо сказать... Конечно, исключать ничего нельзя, но если автономии не будет- вопрос присоединения к Армении на повестку дня может встать еще раньше.

- Вы, наверное, часто посещаете Джавахети, встречаетесь там с населением?

- Разумеется. И оттуда часто ко мне приезжают... В данный момент, в армянских школах Джавахети изучение армянской истории сведено до минимума! Ее хотят заменить историей Грузии... Одним словом, если вопрос Джавахка не решится, обстановка будет накаляться! Разве вам, грузинам, будем приятно, если с вашими соотечественниками в другой стране будут обращаться так же плохо?

- Отдельные российские политики и политологи считают третьим конфликтным очагом в Грузии именно Джавахети. Вам не кажется, что Вас и подобных Вам Россия использует как слепое оружие против Грузии?

- Нет, я так не считаю. Мы не превратимся в ничье слепое оружие! Такое устраивает именно грузин, но ни в коем случае - армян... Просто вопрос Джавахка должен быть поставлен и мирно решен на самом высоком уровне.

- Кто разделяет Ваши соображения и взгляды в армянских политических кругах?

- «Дашнакская партия», Национальная партия «Для Родины!», «Асала», «Клятва Арарата», «Ветераны карабахской войны»...

- Вы против того, чтобы в Джавахети заселились грузинские экомигранты?

- Конечно против! Ведь вы же можете их заселить в другие регионы,-зачем именно в села и районы, заселенные армянами?! Это же изменит демографическую ситуацию в районе, что нас не устраивает – в Джавахети большинством являются армяне, так и должно оставаться!

- Значит, Вы собираетесь создать на грузинской земле вторую Армению?

- Как вторую?! Джавахк – это и есть Армения! Просто вы его присвоили... Но если там размножатся грузины, тогда нам придется вести освободительную войну за освобождение Джавахка!

P.S. Вот и спала завеса с вопроса: кто и какие силы подначивают нацменьшинства в деревнях Ниноцминда, Цалки, Ахалкалаки на массовые систематические погромы против грузин, и чьей целью это все является! Грузинские власти с опозданием, но все же ввели части внутренних войск в Цалку, хотя ни один из местных армян за совершенные преступления наказан не был... Итак, да здравствует грузинское миролюбие, интернационализм и чаша терпения! Властители Грузии! Если вы хотите и в дальнейшем считать Джавахети Грузией- заселите грузин в Цалкский, Ахалкалакский и Ниноцминдский районы! Заселите и защитите их!!!

Беседовал Борис Бохуа (http://www.interkavkaz.info/index.php?s=&showtopic=3565&view=findpost&p=248485).

Fireland
18.02.2008, 15:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.2.2008, 12:28) 116337</div>
Армен Аветисян: Я НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛ, ЧТО ДЖАВАХК-ДРЕВНЯЯ АРМЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНА АРМЕНИИ! Дадите миром? Ну и хорошо, а нет- так война неизбежна!
[/b]
Я очень желаю, чтоб грузины наконец-то очнулись и дали по башке армянам. А этого больного Арменa Аветисянa и его последователей надо истребить!!!

Raven
18.02.2008, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.2.2008, 14:28) 116337</div>
Армен Аветисян: Я НИКОГДА НЕ СКРЫВАЛ, ЧТО ДЖАВАХК-ДРЕВНЯЯ АРМЯНСКАЯ ЗЕМЛЯ, КОТОРАЯ ДОЛЖНА БЫТЬ ВОЗВРАЩЕНА АРМЕНИИ! Дадите миром? Ну и хорошо, а нет- так война неизбежна!

- Кто разделяет Ваши соображения и взгляды в армянских политических кругах?

- «Дашнакская партия», Национальная партия «Для Родины!», «Асала», «Клятва Арарата», «Ветераны карабахской войны»...[/b]

не он один, половина парламента, оказывается также и думает.

Manometer
18.02.2008, 21:45
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.2.2008, 12:59) 116345</div>
Я очень желаю, чтоб грузины наконец-то очнулись и дали по башке армянам. А этого больного Арменa Аветисянa и его последователей надо истребить!!!
[/b]
Не волнуйся ты так, у нас с грузинами скоро будут шоколадны атнашены. :victory:

Fireland
18.02.2008, 22:03
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.2.2008, 18:45) 116564</div>
Не волнуйся ты так, у нас с грузинами скоро будут шоколадны атнашены. :victory:
[/b]
смотря "шоколад" в каком смысле понять....

Raven
18.02.2008, 22:42
в том самом, учитывая, как они жаждут Джавахетию :glare:

Manometer
18.02.2008, 22:51
Мы просто стимулируем власти Грузии к наведению порядка в регионе. Экономику там надо развивать, людям негде работать. Да и других проблем куча.
А вам то что? У вас у самих проблем выше крыши. :unknw:

Ман, ты уже весь форум зафлудил одним и тем же смайликом. Угомонись.

Raven
18.02.2008, 23:35
у нас проблемы с вами первостепенные, вот и у грузин будут, если не примут меры. :glare:

Manometer
18.02.2008, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.2.2008, 20:35) 116652</div>
у нас проблемы с вами первостепенные, вот и у грузин будут, если не примут меры. :glare:
[/b]
У меня с тобой проблем нет, Равенчик. :give_rose:
А у Азербайджана новая начинается - Косово. :rolleyes:

Raven
18.02.2008, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.2.2008, 22:49) 116662</div>
У меня с тобой проблем нет, Равенчик. :give_rose:
А у Азербайджана новая начинается - Косово. :rolleyes:
[/b]
я про проблемв стран говорю, я не Людовик 14, что бы говорить, что я олицетворяю Азербайджан :laugh:

Косово для нас пока не проблема. Поживем увидим, будет- решим

Manometer
18.02.2008, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 18.2.2008, 20:52) 116665</div>
я про проблемв стран говорю, я не Людовик 14, что бы говорить, что я олицетворяю Азербайджан :laugh:

Косово для нас пока не проблема. Поживем увидим, будет- решим
[/b]

Ну Людовиком 14-ым тебе никак нельзя, не можешь... :laugh:

Что же вы решите? Напишете петицию? :rolleyes:

Dismiss
19.02.2008, 00:32
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 18.2.2008, 21:03) 116601</div>
смотря "шоколад" в каком смысле понять....
[/b]
Джаным, речь идет не о шоколаде, а его цвете. Нечто шоколадного цвета и увидят армяне, когда вздумают затевать второй Карабах.

Manometer
19.02.2008, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.2.2008, 21:32) 116691</div>
Джаным, речь идет не о шоколаде, а его цвете. Нечто шоколадного цвета и увидят армяне, когда вздумают затевать второй Карабах.
[/b]
Размечтались, джаным-ы, не дождетесь. :smile:

Dismiss
19.02.2008, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.2.2008, 23:37) 116695</div>
Размечтались, джаным-ы, не дождетесь. :smile:
[/b]
Надеюсь, грузины тоже.

Ашина
18.03.2008, 12:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Нам необходимо «показать зубы» властям Грузии и вести в отношении этой страны более амбициозную политику. В Тбилиси должно существовать ясное осознание того, что любой антиармянский шаг этой республики получит достойный ответ. Перевоспитание грузин должно начаться уже сегодня. Ответом на голосование грузин за принятие антиармянской резолюции должен стать выход Армении из режима торгово-экономических, финансовых и транспортных санкций в отношении Абхазии, введенных в 1996 году. Как известно, 6 марта МИД России уже заявило об отмене санкций в отношении непризнанной республики. Армения должна следовать примеру России», - заключил Грант Мелик-Шахназарян.[/b]

Остальное здесь. (http://tiras.ru/index.php?subaction=showfull&id=1205825517&archive=&start_from=&ucat=23)

Ашина
20.03.2008, 16:07
В Грузии скрываются армянские оппозиционеры

Тбилиси. 20 марта (Прайм-Ньюс) – Лидер общегражданского движения «Многонациональная Грузия» Арнольд Степанян подтвердил Прайм-Ньюс, что в Грузии на сегодня находится от 40 до 60 представителей политической оппозиции Армении.

По его словам, представители оппозиции стали пребывать из Армении уже через два-три дня после разгона акции протеста в Ереване, которая последовала за выборами президента РА 19 февраля.

По словам Степаняна, не исключено, что некоторые из находящихся в Грузии представителей армянской оппозиции попросят здесь политическое убежище.

Массовые столкновения сторонников оппозиции, требовавшей повторных выборов президента, с полицией прошли в Ереване 2 марта.

http://rus.primenewsonline.com/news/121/AR...2008-03-20.html (http://rus.primenewsonline.com/news/121/ARTICLE/22217/2008-03-20.html)

Fireland
30.03.2008, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(addev @ 30.3.2008, 1:02) 126314</div>
восклики "Армяне украли, армяне отняли, армяне оккупанты" у меня возникает вопрос а нет ли у этих людей работы или другоог занятия.

Создавать свое и доказывать миру свои качества лучше и благороднее чем опускать чужое.
[/b]
Армяне претендуют и на территорию Грузии (http://www.apsny.ge/news/1206673457.php)

Право Выбора

Армяне, утверждающие, что Нахчыван является территорией Армении, претендуют на Ахалкалакский регион Грузии и территорию Турции, именуемую ими Западной Арменией. Об этом, как сообщает собственный корреспондент АзерТАдж, свидетельствует статья «Редеют памятники в Грузии и Западной Армении», опубликованная в номере выходящей во Франции газеты “Les Nouvelles d’Armenie” за 24 марта.

В статье говорится о том, как руководитель пресловутой организации под названием "Исследование армянских памятников" Самвел Карапетян исследовал в ходе поездки в тот и другой регион хачкары - памятники в форме армянских крестов.
"Ученый", утверждающий, что в Ахалкалакском районе, расположенном на границе Грузии и Армении, много хачкаров, сообщает, что сфотографировал их.

С.Карапетян, оставаясь верным традиции своих предков арменизировать памятники и музыку других народов, нагло утверждает, что обнаружил в Ахалкалакском районе армянский хачкар, относящийся к 1475 году, что в регионе имеется большое количество хачкаров, относящихся к XIV и XV векам. При этом он не стесняется "с болью в сердце" информировать читателей о том, что их летописи не велись, и они до сих пор остаются неизвестными. "Ученый" самым бессовестным образом поднимает шумиху, мол, армянские церкви и хачкары в Грузии разрушаются, древних церквей, являющихся символом Армении, становится все меньше и в скором времени они будут полностью уничтожены.

Прямо не склоняя Турцию, С.Карапетян "забыл" напомнить о территориальных притязаниях армян против Турции и, лишь упомянув о Западной Армении, открыто заявил, что не считается с Турцией, утверждая, что на этой территории также находятся армянские хачкары. Для того, чтобы доказать, что эти края тоже являются историческими армянскими территориями, он сообщает, что обнаружил на этой территории хачкар, относящийся к 927 году, без стеснения представляет развалины армянского монастыря под названием "Мекопи" в Западной Армении как страшную трагедию армянского народа.

Tribunus
30.03.2008, 23:15
Желаю что бы отношения между Грузией и Арменией улучшились и стали братскими, как это было в фильме Мимино.
Надеюсь когда к власти в Грузии и в Армении придет оппозиция это произойдет!

Ашина
31.03.2008, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Tribunus @ 30.3.2008, 22:15) 126556</div>
Желаю что бы отношения между Грузией и Арменией улучшились и стали братскими, как это было в фильме Мимино.
Надеюсь когда к власти в Грузии и в Армении придет оппозиция это произойдет!
[/b]

Какая из оппозиций должна победить в Грузии, а какая из оппозиций - в Армении, чтобы отношения стали братскими, как в Мимино? Я в их оппозициях уже запутался.

Tribunus
31.03.2008, 01:14
Объедененная.
Леван Гачечиладзе в Грузии и Левон А.Тер-Петросян в Армении.

Fireland
31.03.2008, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Tribunus @ 30.3.2008, 21:15) 126556</div>
Желаю что бы отношения между Грузией и Арменией улучшились и стали братскими, как это было в фильме Мимино.
Надеюсь когда к власти в Грузии и в Армении придет оппозиция это произойдет!
[/b]
А я желаю, чтоб грузинский народ дал подзатыльник армянскому народу за их тер.претензии к Грузии. :friends:

Ашина
31.03.2008, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Tribunus @ 31.3.2008, 0:14) 126579</div>
Объедененная.
Леван Гачечиладзе в Грузии и Левон А.Тер-Петросян в Армении.
[/b]

Леван Гачечиладзе и Левон А.Тер-Петросян - друзья? Или просто тёзки?

SkyRover
31.03.2008, 10:22
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 31.3.2008, 0:35) 126580</div>
А я желаю, чтоб грузинский народ дал подзатыльник армянскому народу за их тер.претензии к Грузии. :friends:
[/b]

Подписываюсь под каждым словом.

spectator
31.03.2008, 10:45
<div class='quotetop'>Цитата(Tribunus @ 31.3.2008, 1:14) 126579</div>
Объедененная.
Леван Гачечиладзе в Грузии и Левон А.Тер-Петросян в Армении.
[/b]
А кого бы Вы хотели видеть их партнером в Азербайджане?

Tribunus
31.03.2008, 10:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 31.3.2008, 10:45) 126636</div>
А кого бы Вы хотели видеть их партнером в Азербайджане?
[/b]
Хм, я не знаком с вашей оппозицией, но в любом случае ее поддерживаю... слышал только о движении "Йох" - они мне понравились.

Dismiss
27.04.2008, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>Поднимаясь в воздух, президент Саакашвили, столь любезный и обходительный за обеденным столом в столице Грузии Тбилиси, буквально взрывается энергией. Он ставит на всю громкость компакт-диск, и мы откидываемся в сиденьях черной кожи под песню Шарля Азнавура (Charles Aznavour) 'Je N'ai Rien Oublie' ('Я ничего не забыл' - франц.). Французский - один из многих иностранных языков, которыми владеет Саакашвили. Кстати, как он мне напоминает, Азнавур по происхождению грузин.[/b]
http://atc.az/index.php?newsid=209

С каких пор Азнавур стал грузином? :blink: Если его отец, Михаил Азнавурян, родился в Грузии, но в армянской семье, значит ли это, что он по происхождению грузин?

Ziyadli
27.04.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 27.4.2008, 16:13) 130663</div>
http://atc.az/index.php?newsid=209

С каких пор Азнавур стал грузином? :blink: Если его отец, Михаил Азнавурян, родился в Грузии, но в армянской семье, значит ли это, что он по происхождению грузин?
[/b]
Азнавур азербайджанец. Его отец родом из Карабаха. И Ростом (мамелюк Наполеона) тоже азербайджанец из Карабаха. Суворов полу-азербайджанец (его мама княжна Манукова из Карабаха). И Мюрат азербайджанец. И Баграмян. Даже сам Наполеон! Патриция Каас тоже азербайджанка!

ksen
27.04.2008, 21:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2008, 20:24) 130710</div>
Азнавур азербайджанец. Его отец родом из Карабаха. И Ростом (мамелюк Наполеона) тоже азербайджанец из Карабаха. Суворов полу-азербайджанец (его мама княжна Манукова из Карабаха). И Мюрат азербайджанец. И Баграмян. Даже сам Наполеон! Патриция Каас тоже азербайджанка!
[/b]
Почему Роберт де Ниро не в списке? :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ziyadli
27.04.2008, 21:55
<div class='quotetop'>Цитата(ksen @ 27.4.2008, 21:53) 130714</div>
Почему Роберт де Ниро не в списке? :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]
Он из Борчалы. Это уже Грузия

ksen
27.04.2008, 22:02
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2008, 20:55) 130715</div>
Он из Борчалы. Это уже Грузия
[/b]

Я думал он родственик нашего Кочарова.
Жаль..зато в списке прекрасная Каас!!!

Prosecutor
27.04.2008, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 27.4.2008, 11:55) 130715</div>
Он из Борчалы. Это уже Грузия
[/b]

Копах гызы Деми Мурнан гохум дейилляр ки?

Dismiss
05.05.2008, 15:00
Грузинские ученые обсудили вопросы армянского сепаратизма и терроризма (http://www.apsny.ge/news/1209423351.php)

На днях в Тбилиси в здании Кавказской Международной Академии состоялась конференция по достаточно актуальной для региона теме - «Армянский сепаратизм и терроризм». Организатором мероприятия выступил Сухумский государственный университет.

Грузинские ученые выступили с целым рядом докладов, затрагивающих вопросы региональной безопасности.

Проректор Сухумского госуниверситета историк Зураб Папаскири посвятил свой доклад вопросам агрессии армянской историографии, что является болезненной темой для Грузии. Дело в том, что армянские историки неоднократно выступали и продолжают выступать с так называемыми обоснованиями принадлежности ряда грузинских территорий, и, в частности, Самцхе-Джавахетии, Армении.

В ходе конференции были обсуждены исторические аспекты переселения армян на Кавказ и показано, что «армяне не являются автохтонами Понто-Кавказского пространства», а сама Армения была создана на исторических грузинских и азербайджанских территориях. Ученые проанализировали созданные армянством мифы для реализации экспансионистских целей (идея «Великой Армении», «геноцида армян»).

Профессор Сухумского госуниверситета историк Гурам Мархулиа рассказал о целенаправленной деятельности армянства по созданию моноэтнического пространства и роли армянского терроризма в этом процессе. Немало говорилось на мероприятии о проявлениях армянского сепаратизма в Грузии, а также преступной деятельности армянских террористических и бандитских формирований в регионе в целом. Об участии армянских группировок в оккупации Абхазии аудитории рассказал глава Кавказской Международной академии Давид Читайя.

На форуме была отмечена также направляющая роль Армении в распространении сепаратизма в странах региона и осуществление Ереваном политики терроризма на государственном уровне. Ученые указали также на то, что зачастую деструктивная деятельность Армении в регионе инспирируется реакционными политическими кругами в России.

Dismiss
06.05.2008, 17:35
Армянские террористы - Захват Сухуми

http://www.youtube.com/watch?v=FtJSxJ2RGjg

spectator
16.05.2008, 12:25
ООН приняла резолюцию по возвращению грузинских беженцев в Абхазию (http://www.day.az/news/georgia/118215.html)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Документ поддержали 14 стран, против - 10, 105 - воздержались. Против проголосовали, в частности, Россия и Армения. Среди поддержавших проект - США, Украина и Азербайджан.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Представитель Армении отметил, что решение проблемы беженцев невозможно решать отдельно от проблемы грузино-абхазского конфликта в целом, поскольку такой подход может подорвать усилия по его урегулированию.[/b]

spectator
16.05.2008, 15:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.5.2008, 12:25) 134798</div>
ООН приняла резолюцию по возвращению грузинских беженцев в Абхазию (http://www.day.az/news/georgia/118215.html)
[/b]
Думаю, интерсно посмотреть, кто как голосовал (хотя это прямого отношения к теме не имеет):

За:
1. Albania,
2. Azerbaijan,
3. Czech Republic,
4. Estonia,
5. Georgia,
6. Hungary,
7. Latvia,
8. Lithuania,
9. Poland,
10. Romania,
11. Slovakia,
12. Sweden,
13. Ukraine,
14. United States.

Против:
1. Armenia,
2. Belarus,
3. Democratic People’s Republic of Korea,
4. India,
5. Iran,
6. Myanmar,
7. Russian Federation,
8. Serbia,
9. Sudan,
10. Syria,
11. Venezuela.

http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10708.doc.htm

Ашина
16.05.2008, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.5.2008, 11:25) 134798</div>
ООН приняла резолюцию по возвращению грузинских беженцев в Абхазию (http://www.day.az/news/georgia/118215.html)
[/b]

Проголосовали за:

Страны, которые поддержали грузинский проект, составляют лишь 7% от общего числа государств-членов ООН. Однако их оказалось на три больше, чем противников принятия резолюции. Среди 13 поддержавших Грузию стран оказались Албания, Азербайджан, Чехия, Эстония, Латвия, Литва, Венгрия, Польша, Румыния, Словакия, Швеция, США и Украина.

Проголосовали против:

Россия выступила против грузинского проекта, посчитав, что он лишь приведет к новому обострению грузино-абхазского конфликта. Российскую позицию поддержали еще десять государств: Армения, Белоруссия, Венесуэла, Индия, Иран, КНДР, Мьянма, Сербия, Сирия, Судан.

Данные отсюда:

Резолюция ГА ООН по Абхазии принята благодаря безразличию большинства (http://www.globalaffairs.ru/news/0/9608.html)

Более ста воздержавшихся - это позор для "мирового сообщества". В конце концов, в резолюции говорится только о возвращении беженцев...

Ашина
16.05.2008, 15:19
spectator

Пардон, не мог видеть, что это уже вывешено минутой ранее, когда набирал свой пост. Ладно, пусть висят оба. :unknw:

spectator
16.05.2008, 15:27
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.5.2008, 15:19) 134838</div>
spectator

Пардон, не мог видеть, что это уже вывешено минутой ранее, когда набирал свой пост. Ладно, пусть висят оба. :unknw:
[/b]
Пусть висят, тем более, что Ваш еще и с комментариями.

На самом деле, списки очень интересные, если сравнить с "нашей" резолюцией. Если не рассматривать ОИК (в нашем случае) и проамериканских новонатовцев (в грузинском), можно выделить ядро сил, поддерживающих сепаратизм.

Ашина
16.05.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.5.2008, 14:27) 134844</div>
Пусть висят, тем более, что Ваш еще и с комментариями.

На самом деле, списки очень интересные, если сравнить с "нашей" резолюцией. Если не рассматривать ОИК (в нашем случае) и проамериканских новонатовцев (в грузинском), можно выделить ядро сил, поддерживающих сепаратизм.
[/b]

Недостаёт Турции в этой кампании. Я себе примерно представляю, как Турция объясняла своё "воздержание". В Турции около пяти миллионов потомков северо-кавказских мужаджиров. Они поддерживают абхазов. Изменения настроений в пользу Грузии на Северном Кавказе решит её проблемы с Абхазией - автоматически.

А там, где против Азербайджана и Грузии - постоянная парочка Иран и Индия. Характерно. Казалось бы, они должны сами побаиваться сепаратизма но - натура! Это - будущие враги. По любому.

spectator
16.05.2008, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.5.2008, 15:44) 134849</div>
...
А там, где против Азербайджана и Грузии - постоянная парочка Иран и Индия. Характерно. Казалось бы, они должны сами побаиваться сепаратизма но - натура! Это - будущие враги. По любому.
[/b]
Ну, в нашем случае Иран, вроде бы, вовсе не голосовал :). А вот Индия, действительно, демонстрирует ... последовательность.

Volkan
16.05.2008, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.5.2008, 14:15) 134836</div>
Думаю, интерсно посмотреть, кто как голосовал (хотя это прямого отношения к теме не имеет):

Против:
1. Armenia,
2. Belarus,
3. Democratic People’s Republic of Korea,
4. India,
5. Iran,
6. Myanmar,
7. Russian Federation,
8. Serbia,
9. Sudan,
10. Syria,
11. Venezuela.

http://www.un.org/News/Press/docs/2008/ga10708.doc.htm
[/b]
Расклад такой

Против так как США "за" и поддерживает Грузию:
Белорусия, КНДР, РФ, Сербия, Венесуэлла.
Сюда же можно отнести и Сирию и Иран.

Против потому что это прецедент для самих себя же - Судан и Мьянма.

Но вот Индия действительно непонятно - Индия совсем не враг США

Buta
17.05.2008, 11:14
<div class='quotetop'>Цитата</div>Но вот Индия действительно непонятно - Индия совсем не враг США[/b]
+1. Очень странное поведение для Индии, и для Мяньмы тоже, если с таким огромным количеством этнических групп как у этих стран каждый потребует по государству как Абхазия то от этих двоих ничего не останется :fool:

Ашина
17.05.2008, 12:21
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 17.5.2008, 10:14) 134921</div>
+1. Очень странное поведение для Индии, и для Мяньмы тоже, если с таким огромным количеством этнических групп как у этих стран каждый потребует по государству как Абхазия то от этих двоих ничего не останется :fool:
[/b]

Такие голосования по не обязательным (нон байндинг) резолюциям отражают не столько государственный интерес, сколько настроения элит. Индия как государственной образование - искусственная конструкция для поддержания власти англоязычной индусской элиты - против прежней мусульманской власти. Часть её ушла в Пакистан, но есть и внутри.

Я думаю, что если Армения переживёт крах России и Ирана, то следующим хозяином форпоста будет Индия. Если, конечно, она сама к этому времени не развалится.

Buta
17.05.2008, 12:41
Вряд ли Индия когда-нибудь развалится)) С таким сильным расслоением когда не то что само государство, а именно та самая англоязычная индусская элита с не очень большим процентом мусульмансой элиты решает судьбу страны, простому народу ничего не светит. Даже если количество второго слоя НАМНОГО больше первого (почти миллиард), похоже они привыкли к такому образу жизни, нет той Индии что было раньше, в смысле нет того революционного духа, страна как бы замерзла, кипит только Болливуд))))

Ашина
18.05.2008, 12:24
В Азербайджане ожидают ухудшения отношений Грузии и Армении

В Азербайджане считают, что вскоре отношения между Грузией и Арменией испортятся из-за пророссийской политики армянских властей.

Так, по мнению политолога Расима Агаева, расхождение внешнеполитической ориентации между прозападной Грузией и российским форпостом - Арменией, сулит в перспективе большие проблемы во взаимоотношениях между этими странами.

"Армения выступила на Генассамблее ООН против возвращения грузинских беженцев в Абхазию, что явилось результатом, того, что официальный Тбилиси давно уже закрывал глаза на негативную роль фактора армянской внешней политики как в самой Грузии, так и в Южно-Кавказском регионе", - заявил Агаев. Однако, как подчеркивает политолог, Грузия вряд ли предпримет какие-либо резкие дипломатические или иные шаги против Армении.

"Но при дальнейшем обострении грузино-абхазского противостояния, которое мы сегодня наблюдаем, Россия неизбежно будет прикрываться для вмешательства в Абхазский конфликт армянским этническим фактором в Абхазии и использовать официальный Ереван для осуществления своих планов в этом вопросе, - продолжает Агаев. - Тогда неизбежно Грузия предпримет экономические, дипломатические и политические превентивные шаги в отношении Армении".

"Несомненно, что голосование на Генассамблее ООН - сперва по азербайджанской, а затем и по грузинской резолюции - показали "кто есть кто" по отношению к важнейшим региональным вопросам. Армения в обоих случаях была выставлена в нелицеприятное положение на международной арене", - заключил политолог.
http://www.kavkaz-uzel.ru/newstext/news/id/1216716.html

Shahin
18.05.2008, 13:21
Одним из важных составляющих ухудшения армяно-грузинских отношений является спор о принадлежности церкви на Леселидзе, которую армяне называют Норашен (не знаю как ее называют грузины) и других спорных христианских памятников.

Подробности, фотографии и обсуждение здесь (http://vesta923.livejournal.com/34524.html) и здесь. (http://markgrigorian.livejournal.com/165997.html)

Madyar
18.05.2008, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(Shahin @ 18.5.2008, 13:21) 135077</div>
Одним из важных составляющих ухудшения армяно-грузинских отношений является спор о принадлежности церкви на Леселидзе, которую армяне называют Норашен (не знаю как ее называют грузины) и других спорных христианских памятников.

Подробности, фотографии и обсуждение здесь (http://vesta923.livejournal.com/34524.html) и здесь. (http://markgrigorian.livejournal.com/165997.html)
[/b]
Интересно! Я всю жизнь считал, что эта церковь - армянская... :unknw:

Shahin
18.05.2008, 17:01
Армянская там чуть дальше, рядом с Синагогой, а эта спорная.

вот подробная статья на нашем сайте:

ГРУЗИНСКАЯ И АРМЯНСКАЯ ЦЕРКВИ СПОРЯТ ИЗ-ЗА СТАРЫХ ХРАМОВ (http://www.iwpr.net/?apc_state=henfcrs243931&l=ru&s=f&o=243931)

spectator
20.05.2008, 17:23
Возвращаясь к резолюции:


Eurasia Dayly Monitor, May 16, 2008 -- Volume 5, Issue 94


U.N. RESOLUTION ON ABKHAZIA SHOWS WHO’S WHO ON ETHNIC CLEANSING

by Vladimir Socor

On May 15 the United Nations General Assembly adopted a Georgia-drafted resolution recognizing the right of expellees to return to Georgia’s Abkhazia region. The voting was 14 countries in favor, 11 against, and 105 abstaining, with another 63 countries not voting. Adoption of the resolution puts the General Assembly on record as calling for a reversal of ethnic cleansing in the case of Abkhazia and potentially farther afield. The arithmetic of the vote, however, shows only narrow international support for pursuing the issue. Russia and Armenia led the opposition to the resolution.

“Deploring practices of arbitrary forced displacement [such as the] expulsion of hundreds of thousands of persons from Abkhazia, Georgia,” the resolution cites several times “the reports of ‘ethnic cleansing’” from that region since 1993. The resolution enshrines for the first time a set of principles that Georgia and its supporters had long advocated as a basis for resolving this conflict. First, it “recognizes the right of return of all refugees and internally displaced persons and their descendants, regardless of ethnicity, to Abkhazia, Georgia.” Second, it “emphasizes the importance of preserving the property rights of refugees and internally displaced persons … and calls upon all member states [read: Russia] to deter persons under their jurisdiction from obtaining property in Abkhazia, Georgia, in violation of the rights of refugees.” And third, it “underlines the urgent need for a rapid development of a timetable to ensure the prompt voluntary return of all refugees and internally displaced persons to their homes.”

Concurrently “emphasizing that the rights of the Abkhaz population have to be protected and guaranteed” -- a point included in Georgia’s draft from the outset -- the resolution “requests” the UN Secretary-General to report comprehensively on the implementation of this resolution at next year’s session of the General Assembly.

In the debate before the vote, Georgia’s UN envoy Irakli Alasania reminded the Assembly of the forced exodus of hundreds of thousands of people of Georgian and other ethnicities from Abkhazia, their growing despair, and the unlawful seizure of the homes and property they had to leave behind. Alluding to Russia’s role, he said that the conflict was an “example of how externally generated conflicts have been maintained in a frozen situation to subdue the people of Georgia.” He reaffirmed Georgia’s proposals for autonomy and direct talks with the de facto Abkhaz authorities.

The European Union failed to adopt a common position. Nine member countries, including eight new ones and Sweden, joined the United States to vote for the Georgian-proposed resolution. That European group coincides approximately with the New Group of Friends of Georgia (see EDM, September 17, 2007), which has come into its own since last year. Up to 17 EU member countries (all the “old” ones except Sweden) abstained from voting. Speaking for those countries, Germany, France, and Italy claimed that the UN Security Council traditionally deals with this conflict, thus implying that a General Assembly debate was redundant. This argument ignores the Security Council’s chronic ineffectiveness on Georgia due to Russia’s veto power and the Council’s own collaboration with it.

Beyond procedural arguments, however, Germany objected to the resolution’s content. It claimed that the document “ignored many other aspects of the situation,” i.e., that it did not reflect Russian views. Germany spoke in its capacity as chair of the UN Secretary-General’s Group of Friends of Georgia (Russia, the United States, Britain, France, and Germany). This group operates (when it does at all) based on consensus with Russia, which renders it dysfunctional, while in this case providing Germany with an excuse to take the position it does.

Turkey also abstained, while calling on “all parties to pursue a peaceful resolution” and expressing its readiness “to assist in that effort.” Indeed Turkey, home to significant Abkhaz and related Circassian communities, seems well-placed for a mediating role in Abkhazia. Nevertheless, for many years Turkey has passed up this opportunity to gain regional influence. All of the abstaining countries that spoke in this debate endorsed Georgia’s territorial integrity, and some of them paid lip service to the expellees’ right of return. But they fell short of even a symbolic vote for the resolution, let alone remedies to the situation.

Azerbaijan and Ukraine strongly supported the resolution. Azerbaijan implicitly drew a parallel between the ethnic cleansing from Abkhazia and from parts of Azerbaijan’s own territory. Deploring any acceptance of ethnic cleansing in the South Caucasus, it called for the refugees’ return to their homes as an indispensable basis for resolving the conflicts. For its part, Ukraine traced the conflict in Abkhazia to its roots in Soviet policies; “the Russian Federation continued that notorious tradition by inserting separatism into the GUAM region.”

Moldova, the other member of the GUAM group (Georgia, Ukraine, Azerbaijan, Moldova) broke ranks in abstaining from the vote. The Moldovan president and government hope to earn Russia’s goodwill for a resolution of the Transnistria conflict sometime in 2008, ahead of Moldova’s elections. Moldova could have chosen to be absent from the vote, as did for exmple the U.S.-protected governments of Iraq and Afghanistan in deserting the United States on this vote. But Moldova chose to abstain in an explicit bow to Russia.

Russia criticized the resolution for “destabilizing UN activities in settling the conflict” and “leading to a deterioration of Georgian-Abkhaz relations,” without explaining these assertions. It claimed incorrectly that the resolution ignored ethnic groups in Abkhazia other than the Georgians. It described the problem as one between Georgia and Abkhazia, not between Georgia and Russia -- a claim that seeks to put an Abkhaz face on the Russian military’s 1993 ethnic cleansing operation in Abkhazia. And it made the refugees’ return conditional on a comprehensive political solution of the conflict, even as Moscow stonewalls any solution that would not put Russia in control.

Joining with Russia to excuse ethnic cleansing was an unusual constellation of countries: Armenia, Belarus, North Korea, India, Iran, Myanmar, Serbia, Sudan, Syria, and Venezuela. Some of these have themselves been involved in ethnic cleansing operations; some of them side habitually with Russia; and some of them qualify on both counts. From the last group, Armenia had campaigned against inclusion of the resolution on the General Assembly’s agenda. Like Russia, it clearly implied that the expellees’ return to their homes was contingent on a political solution acceptable to both sides; in other words, it should be left at the discretion of the cleansing side. Armenia had also tried unsuccessfully to block discussion on an Azerbaijani-drafted resolution on the Karabakh conflict, which passed also narrowly in March of this year in the General Assembly (see EDM, March 18).

Georgia persists in seeking direct contact with Abkhaz authorities parallel to its international activity. On May 12 Georgia’s U.N envoy Alasania, who is also a negotiator on the Abkhazia conflict, held talks in Sokhumi to present details of the Georgian government’s offer of autonomy to Abkhaz leaders.

(United Nations General Assembly, 62nd session: Plenary Meeting, May 15, 2008; General Assembly, “Protracted Conflicts in the GUAM Area,” May 15; Civil Georgia, May 15).

Fireland
22.05.2008, 12:09
Армения продолжает заявлять права на культурное наследие Грузии (http://www.day.az/news/armenia/118821.html)

Дашнакцутюн призывает армян Джавахети начать открытую борьбу за автономию в составе Грузии (http://1news.az/articles.php?item_id=20080521053314079&sec_id=5)

Мда, и все это во время Парламентских выборов в Грузии.

Buta
22.05.2008, 12:26
Ждут выгодный момент как всегда, старая привычка

Dismiss
08.06.2008, 00:05
ГРУЗИНЫ-МУХАДЖИРЫ УЧАСТВОВАЛИ В МАССОВЫХ УБИЙСТВАХ АРМЯН И ГРЕКОВ В ОСМАНСКОЙ ТУРЦИИ (http://www.armtown.com/news/ru/pan/20080604/26231/)

Грузины-мухаджиры участвовали в массовых убийствах армян и греков. Об этом на конференции в Тбилиси «Грузинские мусульмане и Османская Империя. Конец 19 - начало 20 веков» заявил турецкий историк Октай Озел в докладе «Эмиграция исламского населения Аджарии в Анатолию и русско-турецкая война 1877-78гг.». В докладе была затронута тема вооруженных формирований грузин-мусульман и их взаимоотношения с христианскими народами Малой Азии. По словам турецкого ученого, лидер грузин-мусульман, Али-Паша Тавгеридзе, создал вооруженные формирования в этом регионе. «Грузины-мусульмане принимали непосредственное участие в резне армян и греков. Трудно сказать, какие их действия были вызваны планами Османской империи, а какие явились результатом воинственного нрава самих грузинских переселенцев. Но они однозначно принимали участие в массовых убийствах, вместе с черкесами и прочими мухаджирами. Скорее всего, одним из серьезных мотивов их действий была попытка продемонстрировать на практике свою лояльность султану», - подчеркнул Озел. Октай Озел является директором центра исследования Османской империи Halil Inalcık университета Билкент, Анкара.

Buta
13.06.2008, 11:59
Еще одна важная новость, )))) Обратите внимание на фамилию его, да какой он армянин, он древний тюрк, фамилия из Деде-Горгуда)))))))

Бывший депутат парламента Грузии Ван Байбурт распоряжением президента Михаила Саакашвили назначен его советником.

Как заявил Ван Байбурт, направления, которые он будет курировать, будут уточнены позже, но, скорее всего, это могут быть проблемы Южного Кавказа, вопросы межнациональных отношений, СНГ.

Ван Байбурт являлся депутатом парламента Грузии двух последних созывов - 1999-2004 гг. и 2004-2008 гг.

Dismiss
13.06.2008, 12:18
Бывший депутат парламента Грузии Ван Байбурт распоряжением президента Михаила Саакашвили назначен его советником.

Армяне не будут особо в восторге от этого назначения - Ван Байбурт - одиозная личность, и среди армян немало тех, которые его терпеть не могут за некоторые его скандальные выходки.

У него даже есть кличка среди грузинских армян - Байбурт-оглы. :wink:

Маленький пример отношения армян к Байбурт-оглы:

"Тварь по имени Байбурд (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=672&SectionID=0&Date=05/05/2007&PagePosition=1)

Депутат парламента Грузии, безропотный и безвольный прислужник прошлых, настоящих и будущих власти Грузии Ван Бейбурд является той своеобразной тварью, который не только причиняет огромный вред армянству Самцхе-Джавахка, но и гордится этим. Причем, всегда меняя свой цвет, в интервью армянской прессе он отмечает одно, а грузинской прессе - другое. Искажая существующую действительность, справедливую борьбу армян Самцхе-Джавахка за свои права представляя как заказ третьего государства, высказываясь против предоставления армянскому языку в Самцхе-Джавахке статуса регионального языка, остается непонятным, на кого же рассчитывает эта тварь по имени Байбурд. "

Dismiss
13.06.2008, 12:48
А это вообще шедевр:

Кто разрушает Грузию изнутри? (http://www.golos.am/index.php?option=com_content&task=view&id=10909&Itemid=41)

Армяне Джавахка уверены, что это делает "тварь Ван Байбурт" и его компания

Не так давно политолог, член Республиканской партии Грузии Паата Закареишвили заявил журналистам: "Я и мои сторонники не видим ничего угрожающего в предоставлении автономий, в том числе Джавахетии: понятие "автономия" предполагает самоуправление". Какие могут быть возражения? Но грузинское общество страдает фобией в отношении автономий, что вполне объяснимо с учетом фактически отделившихся от Грузии автономий Абхазии и Южной Осетии.

В газете "Ахали Таоба" журналистка Теа Мархвадзе (14 апреля 2007г.) вещает: ". . . "Джавахк" и "Вирк" требуют статус автономии для Джавахетии. Эти организации руководятся из Москвы. Об этом открыто говорит армянский депутат (имеет в виду В. Байбурта - А. Ш.). Кто финансирует армянский сепаратизм в Грузии?"

"Армянский сепаратизм в Грузии" - выдумка автора, не соответствующая действительности. В решениях форумов политических и общественных организаций Джавахка последних лет речь идет лишь о предоставлении Самцхе-Джавахетскому краю более высокого статуса и объявлении армянского языка региональным. В Джавахке члена парламента Грузии Вана Байбурта, редактора газеты "Врастан" знают как подлую тварь, выдающую себя за защитника грузинского государства, а на самом деле, как сформулировал покойный профессор Гурам Шарадзе, он и его армянские коллеги по парламенту разрушают Грузию изнутри.

Члены Союза интеллигенции Джавахка, общественная организация "Джавахк", Народное движение "Джавахк", молодежные организации, незарегистрированная политическая партия "Вирк" вот уже сколько лет следят за его комментариями мирных, законных требований общественности Джавахка. В своем интервью в газете "Джорджиан таймс" (26 апреля-3 мая 2007г.) он утверждает, что заявление Пааты Закарешвили о представлении Джавахетии автономии - попытка обострить грузино-армянские отношения.

Во-первых, П. Закарешвили под понятием "автономия" предполагает самоуправление, т. е. то, что дано Джавахку законом Грузии о местном самоуправлении, эти органы ныне сформированы и действуют. Выходит, что сам закон о местном самоуправлении обостряет армяно-грузинские взаимоотношения. В Джавахке все армянские политические и общественные организации, войдя в правовое поле, поднимают вопрос о повышении политического статуса Джавахка, ибо новый закон о местном самоуправлении почти ничем не отличается от старого, кроме высоких зарплат чиновников.

Если же будет повышен политический статус Джавахка под условным названием: "высокогорный регион", "земля" или "Джавахк", он будет издавать и контролировать исполнение местных законов, вытекающих из неполноценной Конституции Грузии, в которой даже не определена модель государства.

Население Джавахка полностью поддерживает позиции своих политических и общественных организаций, которые хорошо знают, что джавахкские крестьяне - это не французские или американские армяне, а коренные, к которым в 1828-30гг. присоединились эмигранты из Западной Армении (Карс, Эрзерум и т. д.). Всем известно, что Джавахк до XIV века входил в состав Гугаркского марза Армении, затем 200 лет находился под влиянием Турции, следующие 200 лет - под влиянием Грузии, а последние 200 лет входил в состав России и в 1921 году при поддержке Сталина был узурпирован со стороны компартии Грузии. Но в течение этих 600 лет джавахкские армяне не только не утратили свою самобытность, язык, историю и культурные ценности, но и дали цивилизованному миру многих выдающихся людей. Население Джавахка своим потом и трудом превратило этот заброшенный властями край в один из цветущих регионов Грузии. Здесь были заложены основы культурного животноводства, растениеводства, высокодоходных отраслей - картофелеводства и пчеловодства.

Население края постоянно посредством налогов, платежей пополняло государственный бюджет Грузии, взамен получая гроши. Политологи Грузии и подлая тварь В. Байбурт никак не могут освободиться от устаревших догм: ". . . Думаю, - заявляет он, - что в Грузии иметь автономию вообще излишне, тем более сегодня. У Грузии и без того две тяжелые раны из-за автономии. Кстати скажу также, что придет время - и в той стране, где есть 30 автономий (в России) , эти самые автономии взорвутся. Это будет требованием времени".

В последнее время жесткой критике подвергается со стороны историков и политологов книга, изданная в Италии армянским историком П. Кучукяном "Грузия и Джавахк - третья Армения". Историк утверждает, что Джавахк до Рождества Христова входил в состав Хайасы, в V-VII веках его захватили персы, затем - арабы. В X веке Джавахк входил в состав армянского царства Баградидов, а в XII веке перешел к роду Закарянов. С 1587 года здесь господствовали османы, а в 1828 году край был присоединен к России. С 1930 года армяне из исторической Армении находят приют в Джавахке и тем самым восстанавливают армянскую основу региона.

В этой связи корр. "Квимрис кроника" (N15, 23-29 апреля 2007 года) Ирина Гогосашвили с возмущением пишет: "Очень интересно, почему при чтении подобного исторического исследования молчит профессура нашего университета. . . вместо того, чтобы вставить пробку в рот Пиетро Кучукяну и ему подобным".

Союз интеллигенции Джавахка пригласил к участию в дискуссии по проблемам прошлого, настоящего и будущего Джавахка историков академий наук Грузии и Армении. Армянские академики обосновали свою точку зрения в отношении Джавахка, но академия Грузии молчит по сей день. На наш взгляд, в Грузии нет издания, где было бы разъяснено, что такое Джавахк и почему это не территория Армении.

Ответ на этот вопрос грузинского историка Сосо Хвилситани не выдерживает критики, он не обратился к греческим, арабским, армяно-грузинским источникам по вопросам Джавахка и заявляет, будто в свое время генерал Паскевич привез несколько десятков армянских беженцев, которые затем, воспользовавшись ослаблением Грузии, умножились, упрочили свои позиции, и в конце концов тбилисские и телавские армяне в этих и других городах скупили все что могли.

Как следует из высказываний историка, он попросту забыл Андрианопольский договор (1829 года) между Россией и Турцией, в соответствии с 13-й статьей которого армяне были размещены на территории Закавказья, принадлежащей России. Всего было переселено 14044 семей, в том числе из Эрзрумского вилайета 7298 семей, из Карсского вилайета - 2468 семей, Баязетского вилайета - 4215, из Ардагана - 64 семьи, а не "несколько семей", как утверждает С. Хвилстиани.

Армяне ничего не скупали, а сами своим умом и талантом построили города и села, развивали промышленность и ремесла, оживили торговлю. Хотелось бы спросить историка С. Хвисиани, куда же подевалось армянское население этих городов? Ответ особых усилий не требует: в результате шовинистической национальной политики руководящей элиты Грузии армян вынудили заменить фамилии и, таким образом, практически "очистили" Телави от армян, а в Тбилиси и других городах сократили их численность на несколько десятков тысяч человек. Эту же политику руководящая элита Грузии проводит в отношении населения Джавахка и в наши дни.

Еще один значимый вопрос, вокруг которого политологи, историки и журналисты подняли шум, - это вопрос предоставления армянскому языку в Джавахке регионального статуса. Та же тварь по имени Байбурт вот уже сколько лет выступает против требования общественных и политических организаций о предоставлении армянскому языку государственного или регионального статуса. В своем интервью газете "Джорджиан таймс" (26 апреля-3 мая 2007г.) он говорит: "Если будет разрешен, скажем, региональный язык, я убежден, что это затянет интеграцию еще на 25-30 лет, а это не исходит из наших интересов. . . Я убежден, что эта идея - идея антиармянская. Поэтому считаю, что она достойна пренебрежения".

Именно поэтому руководство Грузии вот уже сколько лет с пренебрежением относится к требованию общественных организаций о предоставлении армянскому языку регионального статуса, которое исходит из Рамочной конвенции Евросоюза, ратифицированной парламентом Грузии. В. Байбурт, Фридон Дарчия, Гурами Шарадзе, Вахтанг Немсадзе и другие должны хорошо знать, что из 200 государств мира в 50 государствах имеются два государственных языка, а в 100 государствах - от 3 до 7 региональных языков. Принуждение джавахкцев изучать грузинский язык в ущерб родному языку - это есть воинствующий национализм. Ведь в соответствии с государственной программой все армяне Джавахка знают грузинский язык на предлагаемом уровне.

Грузинским языком отлично владеют очень многие армяне, проживающие по всей территории государства. Спрашивается, почему они не занимают государственные должности в исполнительной власти? Чем объяснить тот факт, что в течение недели освобождаются от занимаемых должностей армяне, работающие в загсах, паспортной службе, электрокомпании, в райсуде, и одним махом назначаются на эти должности не местные грузины, а прибывшие из других регионов? Эти факты джавахкцы воспринимают болезненно, поскольку видят в них основания для конфликта.

Словом, уже 15 лет армяне Джавахка стремятся в правовом поле решить накопившиеся социально-экономические и политико-этнические проблемы, однако по необоснованным причинам представители власти это стремление игнорируют, вынуждая армян Джавахка искать другие формы борьбы за отстаивание своих конституционных прав, прав национальных меньшинств, предоставленных международным законодательством.

Автор Азат ШИНАКЦЯН

Голос Армении

Buta
13.06.2008, 12:55
Все таки фамилия делает свое дело)))) Интересно, откуда у него она ?

Dismiss
13.06.2008, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 13.6.2008, 12:55) 139850</div>
Все таки фамилия делает свое дело)))) Интересно, откуда у него она ?
[/b]
Скорее всего, от вилайета в Турции - Байбурт, в районе Трабзона и Эрзерума. Армяне считают его своим и называют на армянский лад "Баберд".

Еще о Байбурте:

Грузин спрашивает армянина: "Ia slishal chto odin mudrii armianin nedavno pristidil osobo razbushevavshixsia grazhdan , skazav im chto v Gosudarstve mozhet bit tolko odin gosudarstvennii iazik."

Ответ армянина: "Этого ублюдка зовут Ван Байбурт. По характеру своему он истинный гражданин вашей страны."

Buta
13.06.2008, 16:16
Даааа, сильно насолил он своим армянам, так держать :biggrin:
А фамилия красивая :smile:

Dismiss
13.06.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Buta @ 13.6.2008, 16:16) 139889</div>
Даааа, сильно насолил он своим армянам, так держать :biggrin:
А фамилия красивая :smile:
[/b]
Тюркская фамилия некрасивой быть не может... :wink:

Madyar
13.06.2008, 17:39
Убьют его. Помянете моё слово...

SkyRover
13.06.2008, 17:40
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 13.6.2008, 17:39) 139924</div>
Убьют его. Помянете моё слово...
[/b]
тутды - гатых, тутмады - айран.

Dismiss
13.06.2008, 18:03
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 13.6.2008, 17:39) 139924</div>
Убьют его. [/b]
Долго ли умеючи... :wink:

Madyar
13.06.2008, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 13.6.2008, 18:03) 139933</div>
Долго ли умеючи... :wink:
[/b]
Умеючи - долго! (с) :girl_cray2:

spectator
21.07.2008, 11:41
Обострилась ситуация в Джавахетии.

Грузины хотят убить члена Альянса «Единый Джавахк» Гургена Шириняна (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1562&SectionID=0&Date=07/20/2008&PagePosition=1)

Провокация в Ахалкалаке. Грузинский спецназ вошел в город (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1563&SectionID=0&Date=07/20/2008&PagePosition=1)

spectator
21.07.2008, 15:51
Армения обвиняет Грузию в попытках проведения этнической чистки в Ахалкалаки (http://www.day.az/news/armenia/125036.html)

spectator
21.07.2008, 17:20
В Ахалкалаке арестован Ваагн Чахалян (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1566)
21.07.2008 | 04:13

В Ахалкалаке прошлой ночью, в районе 4:00, грузинские спецназовцы и силы местной полиции ворвались в дом руководителя Демократического альянса «Единый Джавахк» Ваагна Чахаляна. Вторжение сопровождалось выламыванием дверей и окон дома. Ворвавшиеся без понятых произвели обыск и якобы «обнаружили» боеприпасы. При этом, по свидетельству соседей, это оружие грузинские спецназовцы открыто, без утайки принесли с собой, фактически, для того, чтобы обвинить Ваагна Чахаляна.

Грузинские спецназовцы арестовали Ваагна Чахаляна, его брата – Армена Чахаляна, отца – Рубена Чахаляна и мать – Гаянэ Чахалян. Сразу же после этого грузинские спецназовцы и местные полицейские направились в офис Демократического альянса «Единый Джавахк» и там также произвели обыск. В ходе обыска там опять же были «обнаружены» боеприпасы. При этом усмешку вызывает тот факт, что всего за несколько дня до того, 17 июля, в офисе «Единого Джавахка» уже был произведен обыск, и тогда там ничего не нашли. Очевидно, что обнаруженное оружие является собственностью грузинских спецназовцев: они принесли его с собой, а спустя несколько минут «чудом» обнаружили.

Согласно последним данным, мать Ваагна Чахаляна – Гаянэ Чахалян выпущена на свободу. Однако до сих пор неизвестной остается судьба Ваагна, его брата и отца. Таким образом, очевидно, что грузинские власти пытаются всячески свести счеты с членами Демократического альянса «Единый Джавахк» и их семьями. Фактически, грузинские власти поставили перед собой цель любой ценой ликвидировать Демократический альянс «Единый Джавахк».

Prosecutor
21.07.2008, 19:37
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.7.2008, 7:20) 143792</div>
В Ахалкалаке арестован Ваагн Чахалян (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1566)
Фактически, грузинские власти поставили перед собой цель любой ценой ликвидировать Демократический альянс «Единый Джавахк».
[/b]

Давно пора.

Dismiss
21.07.2008, 22:18
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 21.7.2008, 17:20) 143792</div>
В Ахалкалаке арестован Ваагн Чахалян (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1566)
21.07.2008 | 04:13

В Ахалкалаке прошлой ночью, в районе 4:00, грузинские спецназовцы и силы местной полиции ворвались в дом руководителя Демократического альянса «Единый Джавахк» Ваагна Чахаляна. Вторжение сопровождалось выламыванием дверей и окон дома. Ворвавшиеся без понятых произвели обыск и якобы «обнаружили» боеприпасы. При этом, по свидетельству соседей, это оружие грузинские спецназовцы открыто, без утайки принесли с собой, фактически, для того, чтобы обвинить Ваагна Чахаляна.

Грузинские спецназовцы арестовали Ваагна Чахаляна, его брата – Армена Чахаляна, отца – Рубена Чахаляна и мать – Гаянэ Чахалян. Сразу же после этого грузинские спецназовцы и местные полицейские направились в офис Демократического альянса «Единый Джавахк» и там также произвели обыск. В ходе обыска там опять же были «обнаружены» боеприпасы. При этом усмешку вызывает тот факт, что всего за несколько дня до того, 17 июля, в офисе «Единого Джавахка» уже был произведен обыск, и тогда там ничего не нашли. Очевидно, что обнаруженное оружие является собственностью грузинских спецназовцев: они принесли его с собой, а спустя несколько минут «чудом» обнаружили.

Согласно последним данным, мать Ваагна Чахаляна – Гаянэ Чахалян выпущена на свободу. Однако до сих пор неизвестной остается судьба Ваагна, его брата и отца. Таким образом, очевидно, что грузинские власти пытаются всячески свести счеты с членами Демократического альянса «Единый Джавахк» и их семьями. Фактически, грузинские власти поставили перед собой цель любой ценой ликвидировать Демократический альянс «Единый Джавахк».
[/b]
И правильно делают - обезглавливают гидру, пока она не стала многоглавой.
А может уже стала.
Я представляю, до чего нужно было довести грузин, чтобы они начали предпринимать такие действия.

Dismiss
21.07.2008, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 13.6.2008, 18:10) 139936</div>
Умеючи - долго! (с) :girl_cray2:
[/b]
Кажется, все-таки умеючи будет:

Новый образ Байбурда: наша тварь еще и шут (http://www.bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=1530&SectionID=0&Date=07/20/2008&PagePosition=1)

Когда недавно Михаил Саакашвили назначил нашу тварь своим советником, некоторые совершенные «простаки», далекие от реальности, стали заявлять: мол, вот видите, грузины дали армянину должность. То, что эта тварь не имеет никакого отношения к армянскому этносу, очевидный факт, так как представителем армянства может считаться тот, кто если даже не приносит никакой пользы своей нации, то хотя бы не препятствует ее развитию. А деятельность Байбурда - покорного исполнителя воли грузинских властей, всем известна: совершая всякого рода подлости и плетя интриги против местного армянского населения, эта тварь пытается всячески понравиться грузинам. Однако понятно также и то, что грузины, помимо соответствующего использования этой твари, относятся к нему с презрением, как к шуту, даже не скрывая это чувство. В глазах грузин Байбурд выглядит абсолютным идиотом, чьи высказанные мысли доставляют эстетическое наслаждение грузинскому обществу. Этот факт со всей очевидностью продемонстрирован в опубликованном в грузинской газете «Асавал-дасавали» (25.02.-02.03.2008 г., №8(702)) фельетоне, посвященном Вану Байбурду. ИЦ BAGIN представляет фельетон целиком.

Байбурд и Сулейманов мечтают о создании в Закавказье «Сверхдержавы»

В Дни Сурб Саркиса (Святого Саркиса) на грузинском политическом небосклоне засиял новый дуэт, интернациональный дуэт, поющий в унисон – Ван Байбурд и Сулейман Сулейманов. Первый из них – редактор издающейся в Грузии армяноязычной газеты «Врастан» («Грузия»), второй – редактор азербайджаноязычной газеты «Гурджистан».

Когда-то шагал по Тбилиси Бабаянц. Ходил уличный певец Бабаянц по дворам. Положив руку на левое ухо, пел: «Айаа, айаа, аа..».

Порой он бедствовал, а порой – нет: из окон ему кидали гроши, он собирал их. Однако этим не довольствовался, все же допевал «баяти» до конца и переходил гастролировать в другой двор. Никто не знал ни его имени, ни того, армянин он или азербайджанец. Бабаянц был частичкой Тбилиси. Тот был Бабаянцем, этот – Байбурд, барин Ван Вагаршакович.
Ван не ходит по дворам, мечтами и желаниями о преобразованиях он делится на страницах газеты «Версия». Что? «Терпение, князь-джан, терпение…».

В одно время по улицам Тбилиси ходили мастеровые с чумазыми лицами, на плечах несли медную посуду и выкрикивали: «Лудим кастрюли, лудим…».

Тогда о фирме «Тпилис» не было даже упоминания, обед варили в котелках, которые время от времени нужно было лудить.

Наш Сулейман, подобно тем хорошим людям, улицы не обходит, для выражения своих мыслей он не использует их устаревшие методы рекламы, а в той же «Версии» предлагает революционное преобразование государственного устройства независимых стран Южного Кавказа, как нынче говорят наши парламентарии.

Теперь скажем, что они предлагают:

Ван Байбурд: «Мечтаю о тех временах, когда Грузия, Армения и Азербайджан объединятся. Было бы хорошо, если бы эти три республики сформировали одну страну и президентом избирали последовательно – то грузина, то азербайджанца, то армянина».

Сулейман Сулейманов: «Я мечтаю, чтобы три страны Закавказья стали единым кулаком, я сторонник создания Кавказского дома: грузины, армяне и азербайджанцы все вместе составят около 15 миллионов, и у нас будет один президент - азербайджанец, потом – армянин, потом – грузин».

Руха рассказал басню. Два баснописца захотели составить одну карту: единое государство Грузии, Армении и Азербайджана. Ни больше, ни меньше. Объединимся и станем едиными, но как назвать эту вожделенную Атлантиду: Азигрузармения или Азармгрузия?

Да, но ведь у нас уже было единое Закавказье с 1922-го по 1936-ой годы, и из этой глупости ничего не вышло. Сталин развалил его. Взамен этого Никита в начале 60-ых восстановил «Закавказский экономический округ» и окончательно внес неразбериху в дело. Сказал «неразбериха» в силу своей образованности. Вы, мои братья и коллеги, записались Хрущеву в наследники?

Данджргеулгитарян Костя не мог понять, почему восхищенная свадьбой крестьянская дочь Тася не захотела хачапури, он недоумевал, чего же она хочет в конце концов. Это было в фильме, а в кинофильме «что увидел, того уже не увидишь».

Скажем, увидели то, что увидели, и объединились эти три страны и избрали одного президента – Саакашвили Михаила. Чьим он должен быть? В Грузии его считают нелегитимным, де-факто президентом. Следовательно, наш президент будет от Армении или от Азербайджана? Как вы считаете, он оставит два президентских срока в ожидании третьего? Сперва переговорите с господином Саакашвили, потом определимся с вопросом очередности президентов.

Затем: как мы будем объединяться? Мы со своей оппозицией или без нее? Наша оппозиция и без того объединена и с ним не пойдет, вот чует мое сердце.

Левон Тер-Петросян будет считаться оппозицией Армении или еще и оппозицией Грузии и Азербайджана?

Или же мусаватисты: они будут мстить только Алиеву, или двум другим тоже, когда их изберем?

Нам и свои трудности выдвигать – нищету и бессилие, или из этого отдельную страну создадим? Назовем Пролетарской республикой Закавказья. Хотя лозунг «Грузия, Азербайджан и Армения без нищеты» звучит плохо.

А что делать с конфликтующими регионами? Объединим или…

Господин Ван, Байбурд-ага. Прошу, оставьте нас. Нам достаточно и того, что Месроп Маштоц создал для нас алфавит, Грузию оставьте грузинам.

Еле обрели независимость, а ты нас снова призываешь объединиться в единый союз? Ведь ты видел славян: ничего не вышло из славянского союза, зачем же нам превращаться в дураков? Неужели предложенное «заинтересованными силами» благосостояние нас поглотило? Если самостоятельно не разделимся, тогда ждите, господа: сначала нас уничтожат, а затем мы поженимся. Между прочим, это не так уж нереально.

Заключение

Выдвигаем предложение: присоединим к новой сверхструктуре Южного Кавказа донское казачество, Запорожскую Сечь, в качестве буферного государства, и тогда нам никто больше не будет грызть ноги, как тот султан, лжерыцарь, который и голого ежа не смог убить соответствующим оружием.

Окончательное заключение

10 августа 2007 года сыну редактора газеты «Врастан» Вана Байбурда, представителю Контрольной службы города Тбилиси Гришке Байбурду, поручили выгнать из типографии «Самшобло» («Родина») около 100 грузиноязычных и русскоязычных СМИ, в том числе редакцию армяноязычной газеты собственного отца и редакцию азербайджаноязычной газеты Сулеймана Сулейманова. И сейчас эти двое говорят об объединении.

Молодец, Ван! Сахол, Сулейман!

Бенжамен Запорожский

:roflmao:

spectator
22.07.2008, 10:25
Ахалкалак парализован (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=4864&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/21/2008&PagePosition=1)
21.07.2008 | 21:14

В связи с последними событиями положение в Ахалкалаке остается крайне напряженным. Город полон слухов и пересудов, однако, их невозможно проверить на точность, поскольку никто из представителей официального органа не желает отвечать ни на какие вопросы.

Однако, опираясь на уточненные информационные источники, представляем развитие ситуации в городе. Так, в Ахалкалаке до сих пор находятся грузинские спецназовцы, которые совместно с местными полицейскими силами производят в различных местах обыски и аресты, создавая атмосферу страха и террора среди местного армянского населения.

Очевидно одно: причиной всех последних событий является то обстоятельство, что грузинские власти решили ликвидировать Демократический альянс «Единый Джавахк», избрав в качестве мишени не только членов этой организации, но и их семьи.
.................................................. ................

Dismiss
22.07.2008, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.7.2008, 10:25) 143907</div>
Очевидно одно: причиной всех последних событий является то обстоятельство, что грузинские власти решили ликвидировать Демократический альянс «Единый Джавахк», избрав в качестве мишени не только членов этой организации, но и их семьи. [/b]
Очевидно одно - причиной всех последних событий является то, что грузинские власти наконец-то поняли, что пригрели змею на груди и решили ликвидировать очаг сепаратизма на своей земле.

Стилистика, знакомая до боли - опять несгибаемые радетели за счастье всего армянства подвергаются гонениям от тех, кто никак не может понять их высоких целей: :scenic:

<div class='quotetop'>Цитата</div>очевидно, что грузинские власти, не брезгуя даже кровью, с помощью своих местных исполнителей пытаются поставить на колени, сломить армян Джавахка. Однако ясно, что все эти события – всего лишь начало. И вся ответственность за это, а также за дальнейшее развитие ситуации ляжет как на грузинские власти, та и на их немногочисленных местных приспешников. [/b]

SkyRover
22.07.2008, 12:04
Просто грузины поняли, что армяне устроят им вторую Абхазию, а Россия поддержит их, вот и решили пока не поздно (или уже поздно?) удалить эту проблему.
и правильно делают.

Dismiss
22.07.2008, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 22.7.2008, 12:04) 143940</div>
Просто грузины поняли, что армяне устроят им вторую Абхазию, а Россия поддержит их, вот и решили пока не поздно (или уже поздно?) удалить эту проблему.
и правильно делают.
[/b]
Только бы не испугались того хай-харая, который устроили армяне, и не отступили.

Prosecutor
22.07.2008, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 22.7.2008, 4:08) 143969</div>
Только бы не испугались того хай-харая, который устроили армяне, и не отступили.
[/b]

Привлекает внимание тот факт, что это стало происходить только сейчас. Видимо, у грузинских спецслужб появилась оперативная информация на фоне обострения в Абхазии и Южной Осетии. Уши русских торчат.

SkyRover
22.07.2008, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 22.7.2008, 14:34) 143977</div>
Привлекает внимание тот факт, что это стало происходить только сейчас. Видимо, у грузинских спецслужб появилась оперативная информация на фоне обострения в Абхазии и Южной Осетии. Уши русских торчат.
[/b]

Да не, разговоры об армянском сепаратизме (в Грузии) ведутся давно... но теперь это стало настоящим столкновением.

Что то мне подсказывает, что без российских спец служб здесь не обошлось..

spectator
23.07.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 22.7.2008, 17:45) 144008</div>
Что то мне подсказывает, что без российских спец служб здесь не обошлось..
[/b]
А почему именно российскмх? :)

spectator
23.07.2008, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата</div>Джавахк надо отстоять. Всем Армянством. Предпочтительно без крови. И побыстрее надо замутить что-то подобное в азеристане.[/b] :)

Prosecutor
23.07.2008, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 22.7.2008, 15:50) 144074</div>
:)
[/b]

Ничего, грузины верхи армянские уберут и переселят турков ахыска. Посмотрим тогда как всем армянством будут Джавакх защищать.

SkyRover
23.07.2008, 10:33
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 23.7.2008, 1:41) 144072</div>
А почему именно российскмх? :)
[/b]

А потому что армяне НИКОГДА без позволения хозяина ничего делать не будут. Только будучи уверенными в поддержке своего сильного хозяина, армяне могут начать даже войну.
(Вы когда нибудь слышали что бы раб против воли хозяина действовал?)

MC HAQWERDIYEV
23.07.2008, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 23.7.2008, 9:33) 144103</div>
А потому что армяне НИКОГДА без позволения хозяина ничего делать не будут. Только будучи уверенными в поддержке своего сильного хозяина, армяне могут начать даже войну.
(Вы когда нибудь слышали что бы раб против воли хозяина действовал?)
[/b]

Абсолютная правда !

spectator
24.07.2008, 19:08
<div class='quotetop'>Цитата(SkyRover @ 23.7.2008, 9:33) 144103</div>
А потому что армяне НИКОГДА без позволения хозяина ничего делать не будут. Только будучи уверенными в поддержке своего сильного хозяина, армяне могут начать даже войну.
(Вы когда нибудь слышали что бы раб против воли хозяина действовал?)
[/b]
Слышал, помните Спартака?

Если серьезно, то в данном случае трудно с достоверностью говорить о том, какая из сторон инициировала обострение старого конфликта. Это могли быть и грузины.

spectator
24.07.2008, 19:10
<div class='quotetop'>Цитата</div>...партия «Новые времена» требует от властей Армении немедленно выступить с четкой позицией относительно создавшейся в Джавахке ситуации, начать с властями Грузии переговоры вокруг этой проблемы и оказать содействие всем джавахкским армянам, ожидающим поддержки Армении. А президенту Грузии Михаилу Саакашвили настоятельно советуем трезво оценить ситуацию и проявить сбалансированный подход в отношении армянского фактора, что может стать залогом стабильности и мира в Грузии. В противном случае посягательства, направленные против интересов армянского этноса, и применение грубых силовых методов могут привести к возникновению нового фронта, разрушив тем самым все усилия общественной дипломатии», - отмечается в заявлении. [/b]
Нарушение интересов армянского этноса властями Грузии –поражение Армении во внешней политике: «Новые Времена» (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=4911)

kinza
24.07.2008, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.7.2008, 18:08) 144326</div>
Это могли быть и грузины.
[/b]
Ты прав spectator мюаллим.
Скорее всего последние действия спланированы грузинами.
Вся политическая верхушка Джаваха успешно сидит в следтвенном изоляторе.

spectator
28.07.2008, 19:30
На прошлой неделе был в Тбилиси.

Большинство грузин, у которых я спрашивал, вообще не знают об обострении в Джавахетии (выборка явно не репрезeнтaтивна, 4 из 5 опрошенных). Тот кто знал про это, сказал, что виноваты русские :). Опрошенный тбилисский армянин (в единственном числе) считает, что конфликт инициирован Ереваном чтобы отвлечь внимание населения Армении от внутренних проблем.

Prosecutor
29.07.2008, 14:16
Грузинский эксперт Гия Хухашвили: «Грузия гарантирует бесперебойную поставку грузов в Армению (http://www.day.az/print/news/georgia/125821.html)

«Мы реализуем свою геополитическую функцию. У Грузии есть определенная функция - стать важным звеном в единой глобальной системе безопасности, в том числе транспортной и энергетической. Жаль, что Армения не подключена к этому проекту, несмотря на то что в принципе это было возможно. Но из-за сложности в отношениях не с Грузией а с другими партнерами этого не получилось», - подчеркнул эксперт.

spectator
29.07.2008, 17:24
Грузия не имеет никаких юридических прав на Джавахк, так как отсутствует какой-либо договор об армяно-грузинской границе. Об этом 29 июля на обсуждении- семинаре в Армянском центре стратегических и национальных исследований заявил глава центра обществоведческих исследований "Modus Vivendi", бывший посол Армении в Канаде Ара Папян.
..............
Отсутствие межгосударственного договора ставит под сомнение юрисдикцию Тбилиси над Джавахком (http://www.regnum.ru/news/1033711.html)

spectator
01.08.2008, 20:08
Присоединение Джавахка к Грузии основано только на силе оккупационного режима (http://www.regnum.ru/news/1035398.html)

Prosecutor
01.08.2008, 21:07
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.8.2008, 10:08) 145183</div>
Присоединение Джавахка к Грузии основано только на силе оккупационного режима (http://www.regnum.ru/news/1035398.html)
[/b]
В данном контексте А.Папян отметил, что присоединение Джавахети к Грузии основано только на силе оккупационного режима, добавляя, что «преступление не рождает права» - Ex injuria non oritur jus.

Интересно, а на действия Армении господин сей распространяет этот принцип?

spectator
06.08.2008, 17:30
Жирайр Сефилян: При левоновском правлении Ахалкалак де-факто являлся частью Армении (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=5073)

...По сути, если полистать историю, то мы увидим, что за последние 100 лет грузинское руководство не многим отличалось от турок. Джавахк я считаю армянской землей, будущее Джавахка я представляю в фактическом присоединении к Армении, а де-юре как хотят, пусть так и называют. Арцах сегодня де-факто присоединен к Армении, таким же должно быть и будущее Джавахка.....

Dismiss
06.08.2008, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>-Грузины не заинтересованы решать какую-либо проблему. Они заинтересованы в изгнании армян из Джавахка, в первую очередь в избавлении от непокорных элементов, а в конечном результате – в грузинизации. От грузинских властей я ничего хорошего не жду и не удивляюсь, что они именно такие.

- На Ваш взгляд, у армян региона Самцхе-Джавахк-Цалка есть право требовать автономию и есть ли возможности для ее достижения?

-Право, конечно, есть, это также закреплено в международных конвенциях. Есть право и автономию требовать, и референдум проводить, и через этот референдум требовать объединения с Матерью-Родиной.
[/b]
Ах, какая знакомая стилистика. :smile: Поистине сколько волка ни корми, все в лес смотрит. :heat:
Армяне еще дадут по губам Жирайру Cефиляну за то, что озвучил их сокровенные мысли без всякой там ложной политкорректности. Вслух армяне об этом не говорят, а тех, кто говорит, тут же затыкают, чтобы не способствовали такими высказываниями эскалации и без того сильной армяно-грузинской напряженности. :wink:

Krot
10.08.2008, 12:04
Армяне предали дружественный народ! Поставив на самомго ненадежного и подлого союзника (судя по Сербии) - Россию! Глупо!

Krot
10.08.2008, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.8.2008, 17:30) 145602</div>
Жирайр Сефилян: При левоновском правлении Ахалкалак де-факто являлся частью Армении (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=5073)

...По сути, если полистать историю, то мы увидим, что за последние 100 лет грузинское руководство не многим отличалось от турок. Джавахк я считаю армянской землей, будущее Джавахка я представляю в фактическом присоединении к Армении, а де-юре как хотят, пусть так и называют. Арцах сегодня де-факто присоединен к Армении, таким же должно быть и будущее Джавахка.....
[/b]

Народ цхинвали тоже был свободен де факто... Нарвется Гарабах на такие же "меры" и такие же жертвы!

ZIDANE
05.09.2008, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Prosecutor @ 23.7.2008, 2:14) 144078</div>
Ничего, грузины верхи армянские уберут и переселят турков ахыска. Посмотрим тогда как всем армянством будут Джавакх защищать.
[/b]


А не надорвутся ?)))

Volkan
05.09.2008, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(ZIDANE @ 5.9.2008, 13:58) 153299</div>
А не надорвутся ?)))
[/b]
Наврядли - так что расслабтесь и попробуйте получить удовольствие. ))))))

Ашина
07.09.2008, 11:17
Из грузино-армянских отношений.

Может быть, оффтоп.

У нас в гостях в течение последнего месяца по выходным были родственники из Тбилиси. Азербайджанско-русская семья. На командировке в Дубне, там что-то ядерное из прежних времён, переданное в какой-то международный институт под руководством какого-то ученого грузина. Ну так вот вся война по выходным проходит в тостах и издевательстве над печенью.

Там в Дубне они затравлены и боятся общаться с местным населением на сокровенные темы. Потому что вокруг дикость, даже среди "учОных". Наконец, разговор зашел об отъезде (сегодня утром улетели). Выбрали Ереван. Я значит, что-то спросил об опасностях, ответили, что ничего, всё в порядке. И я заметил, как они повеселели и расслабились от одной мысли, что попадут "домой" в Ереван.

Потом уже вернулись к тому, какие армяне сволочи. До войны маршрутка из Еревана в Тбилиси стоила 30-40 долларов, а теперь цены подскочили до 200-250 долларов.

Arian
08.09.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.9.2008, 10:17) 153448</div>
Из грузино-армянских отношений.

Может быть, оффтоп.

У нас в гостях в течение последнего месяца по выходным были родственники из Тбилиси. Азербайджанско-русская семья. На командировке в Дубне, там что-то ядерное из прежних времён, переданное в какой-то международный институт под руководством какого-то ученого грузина. Ну так вот вся война по выходным проходит в тостах и издевательстве над печенью.

Там в Дубне они затравлены и боятся общаться с местным населением на сокровенные темы. Потому что вокруг дикость, даже среди "учОных". Наконец, разговор зашел об отъезде (сегодня утором улетели). Выбрали Ереван. Я значит, что-то спросил об опасностях, ответили, что ничего, всё в порядке. И я заметил, как они повеселели и расслабились от одной мысли, что попадут "домой" в Ереван.

Потом уже вернулись к тому, какие армяне сволочи. До войны маршрутка из Еревана в Тбилиси стоила 30-40 долларов, а теперь цены подскочили до 200-250 долларов.
[/b]

Путаетесь в показаниях, Ашина. ОИЯИ в Дубне не под руководством ученого грузина, а под руководством ученого армянина (Сисакян ему фамилия). Маршрутка из Еревана в Тбилиси столько не стоила и не стоит - это такси. Ну, и остальное...

Ашина
08.09.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.9.2008, 1:12) 153524</div>
Путаетесь в показаниях, Ашина. ОИЯИ в Дубне не под руководством ученого грузина, а под руководством ученого армянина (Сисакян ему фамилия). Маршрутка из Еревана в Тбилиси столько не стоила и не стоит - это такси. Ну, и остальное...
[/b]
Насчет маршрутки я может быть и ошибся. Вот звонили и сказали, что доехали на такси за что-то меньше 2000 р. в пересчете. То есть цены возвращаются к нормальным. Но ещё на полпути к ним. А вот насчет ученого грузина - это точно. ОИЯИ - тоже фигурировала, но их контора входит туда. Я специально не интересовался, - так... фонило вокруг на эту тему. Но фамилия грузина что-то на "Г".

Arian
08.09.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.9.2008, 1:29) 153526</div>
Насчет маршрутки я может быть и ошибся. Вот звонили и сказали, что доехали на такси за что-то меньше 2000 р. в пересчете. То есть цены возвращаются к нормальным. Но ещё на полпути к ним. А вот насчет ученого грузина - это точно. ОИЯИ - тоже фигурировала, но их контора входит туда. Я специально не интересовался, - так... фонило вокруг на эту тему. Но фамилия грузина что-то на "Г".
[/b]

А фамилия конторы? Если знаете...

Ашина
08.09.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.9.2008, 1:36) 153530</div>
А фамилия конторы? Если знаете...
[/b]

Хорошо. Завтра узнаю. Сейчас позвонить поздно.

Dismiss
08.09.2008, 09:19
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.9.2008, 11:17) 153448</div>
И я заметил, как они повеселели и расслабились от одной мысли, что попадут "домой" в Ереван.

Потом уже вернулись к тому, какие армяне сволочи. До войны маршрутка из Еревана в Тбилиси стоила 30-40 долларов, а теперь цены подскочили до 200-250 долларов.
[/b]
Через Баку разве не ближе и не дешевле?
Может, они обрадовались, что попадут домой ЧЕРЕЗ Ереван, а не В Ереван? С каких пор Ереван стал "домом" для тбилисской, да еще азербайджано-русской семьи?

Ziyadli
08.09.2008, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.9.2008, 9:19) 153549</div>
Через Баку разве не ближе и не дешевле?
Может, они обрадовались, что попадут домой ЧЕРЕЗ Ереван, а не В Ереван? С каких пор Ереван стал "домом" для тбилисской, да еще азербайджано-русской семьи?
[/b]
Ирaван всегда был нашим домом. :3dflagsdotcom_israe_2faws:

Ашина
08.09.2008, 13:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 8.9.2008, 8:19) 153549</div>
Через Баку разве не ближе и не дешевле?
Может, они обрадовались, что попадут домой ЧЕРЕЗ Ереван, а не В Ереван? С каких пор Ереван стал "домом" для тбилисской, да еще азербайджано-русской семьи?
[/b]

Ну да. Через Ереван - домой. Меня тоже это удивило, но неудобно было спросить прямо. Я понял так, что самое главное перебраться через российскую границу, а там уже на земле они доберутся без проблем.

Меня интересовали не столько транспортные проблемы, сколько их реакция на всё. В Москве по поводу грузинских событий психоз. От вполне нормального человека можно услышать чёрт-те что. Поэтому иногда лучше вообще не заговаривать на эти темы, чтобы не расстраиваться и не встревать в ненужные базары. Это давит на психику, тем более, что они попали в знакомый коллектив в Дубне после годового перерыва.

Это-то мне и показалось удивительным, что даже в Еревана они ожидают меньшего подвоха, чем в Москве. Неудивительные оффтопы стараюсь не писать. :blush: Если их прямо спросить, почему они так расслабились при упоминании о Ереване, то наверняка обиделись бы.

Просто там, видимо, есть нормальные человеческие отношения. Конечно, армяне обдерут как липку, как только предоставится малейшая возможность, но с занудными русскими ("задушевными") разговорами никто приставать не будет.

Dismiss
08.09.2008, 13:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.9.2008, 13:18) 153576</div>
Ирaван всегда был нашим домом. :3dflagsdotcom_israe_2faws:
[/b]
:3dflagsdotcom_azerb_2faws: :beach:

Dismiss
08.09.2008, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.9.2008, 13:40) 153585</div>
Это-то мне и показалось удивительным, что даже в Еревана они ожидают меньшего подвоха, чем в Москве. [/b]
Ну, бОльшего подвоха, чем в Москве, вообще нигде не может быть. :wink:

Ашина
08.09.2008, 20:09
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.9.2008, 1:49) 153534</div>
<div class='quotetop'>ЦитатаЦитата(usher @ 8.9.2008, 1:36)

А фамилия конторы? Если знаете...[/b]

Хорошо. Завтра узнаю. Сейчас позвонить поздно.
[/b][/quote]

В общем, у меня получилась "лошадиная фамилия". Даже две, если не считать, что эта контора - не институт, а лаборатория, входящая в институт. Просто она сказала, что лаборатория такая большая, что как институт. Называется "Лаборатория физики высоких энергий".

Создал её Тавхелидзе, а сейчас руководит Кекелидзе.

Arian
08.09.2008, 20:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.9.2008, 19:09) 153642</div>
Хорошо. Завтра узнаю. Сейчас позвонить поздно.
В общем, у меня получилась "лошадиная фамилия". Даже две, если не считать, что эта контора - не институт, а лаборатория, входящая в институт. Просто она сказала, что лаборатория такая большая, что как институт. Называется "Лаборатория физики высоких энергий".

Создал её Тавхелидзе, а сейчас руководит Кекелидзе.
[/b]

Тавхелидзе не создавал ЛВЭ. ЛВЭ создавал Векслер. А Тавхелидзе, конечно, ученый не слабый, но не Векслер все же... Он наверняка в ЛВЭ никогда не работал. Кекелидзе стал директором ЛВЭ... Значит, Дубны, как центра ядерных исследований, больше не существует.

spectator
09.09.2008, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.9.2008, 20:50) 153650</div>
... Кекелидзе стал директором ЛВЭ... Значит, Дубны, как центра ядерных исследований, больше не существует.
[/b]
А вот это неверно. Дубна перестала быть реальным центром исследований еще при Советском Союзе. Что касается именно ЛВЭ, какие такие достижения там были после Векслера, при Балдине? При Малахове (про этого, ты может и вообще не слышал)? Так что Кекелидзе, думаю, не худший директор в истории лаборатории.

Дубна же, в принципе, нормально выполняет свою главную функцию -- создание условий выживания для людей с определенным складом мышления и характера.

P.S. Прошу прощения за оффтоп.

Arian
09.09.2008, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 9.9.2008, 10:18) 153726</div>
А вот это неверно. Дубна перестала быть реальным центром исследований еще при Советском Союзе. Что касается именно ЛВЭ, какие такие достижения там были после Векслера, при Балдине? При Малахове (про этого, ты может и вообще не слышал)? Так что Кекелидзе, думаю, не худший директор в истории лаборатории.

Дубна же, в принципе, нормально выполняет свою главную функцию -- создание условий выживания для людей с определенным складом мышления и характера.

P.S. Прошу прощения за оффтоп.
[/b]

Ну, Балдин все же представительный был. Академик, лауреат Ленинской премии...

Fireland
02.10.2008, 03:08
Президент Грузии наградил Сержа Саркисяна Орденом Чести (http://day.az/news/georgia/131990.html)

За какую честь?

Dismiss
02.10.2008, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.10.2008, 3:08) 156447</div>
Президент Грузии наградил Сержа Саркисяна Орденом Чести (http://day.az/news/georgia/131990.html)
За какую честь?
[/b]
Долг вежливости гостеприимного хозяина.

thundergirl
02.10.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 2.10.2008, 3:08) 156447</div>
Президент Грузии наградил Сержа Саркисяна Орденом Чести (http://day.az/news/georgia/131990.html)
[/b]

«Мы должны сделать переоценку наших взаимоотношений, сделать все для того, чтобы они вновь улучшились. Я уверен в том, что мы действительно будем друг другу взаимополезны», - отметил С.Саркисян.

Fireland
03.10.2008, 22:46
“Мы веками жили и будем жить в этом регионе”

Завершившийся официальный визит президента Армении в Грузию, судя по поступившей информации, был весьма конструктивным. Серж Саргсян провел переговоры с грузинским лидером Михаилом Саакашвили по широкому спектру вопросов, представляющих взаимный интерес.
Президент РА начал беседу с М.Саакашвили с выражения соболезнования в связи с августовскими трагическими событиями. Президенты, согласно сообщениям информагентств, обстоятельно обсудили вопросы экономического сотрудничества, в том числе в энергетической и транспортной сферах. Они отметили, что, несмотря на высокий уровень двусторонних отношений, есть неиспользованный потенциал возможностей. Собеседники подчеркнули важность стимулирования приграничного сотрудничества, а также облегчения процесса въезда граждан двух стран на территорию друг друга. Была достигнута договоренность о создании в ближайшие месяцы консорциума из представителей правительств, который будет заниматься вопросом строительства альтернативной автомобильной дороги через Аджарию, призванной облегчить процесс пассажиро- и грузоперевозок между странами. В Тбилиси состоялись также переговоры в расширенном формате. А основной акцент в заявлениях сторон был на сотрудничестве. Именно этот акцент и был подхвачен журналистами, освещавшими визит Сержа Саргсяна.
Граница между Грузией и Арменией, по словам Саакашвили, прозвучавшим на совместной пресс-конференции глав государств, — граница дружбы, “поэтому мы с президентом Армении решили работать над тем, чтобы сделать ее прозрачной”. “Процесс пересечения армяно-грузинской границы должен быть очень прост. Я верю, что граница между Арменией и Грузией будет такой, как между Швейцарией и Францией”, — выразил пожелание грузинский лидер и в этом контексте подчеркнул важность коммуникаций, сообщив, что сейчас строятся дороги, связывающие Ахалкалак и Ниноцминду с Тбилиси. Строительство будет завершено в течение двух лет. “Эта дорога должна “продлиться” к границам Армении и Турции. Весь регион должен быть взаимосвязан хорошими дорогами. ...Будущее Кавказа — совместный экономический рынок, единое культурное пространство, тесное сотрудничество стран. Я убежден, что все эти вопросы вполне разрешимы”, — с оптимизмом говорил Саакашвили, подчеркивая традиционно дружественные, братские отношения с Арменией, с которой Картли связывает “не только общая история, но и общее благополучное будущее”. Конечно же, глава грузинского государства говорил и о “великой роли армян во всех сферах жизни Грузии”, и о том, что в Грузии “мы не разграничиваем наших граждан по этническому признаку, одновременно уважая их культуру и самобытность”.
“Мы высоко оцениваем взаимоотношения между Арменией и Грузией, но видим также возможности углубления нашей дружбы, интегрирования наших экономик, бесперебойного функционирования коммуникаций”, — сказал журналистам президент Серж Саргсян по окончании переговоров.
Эти возможности, на его взгляд, очень важны с точки зрения обеспечения стабильности. “Я не раз говорил, что стабильность в Грузии очень важна для Армении. Примерно 70 процентов нашего товарооборота осуществляется через Грузию, мы имеем здесь сотни тысяч братьев и сестер, мы с грузинами веками жили и будем жить в этом регионе. И вся наша деятельность обусловлена этими обстоятельствами”, — отметил президент РА.
В заявлениях армянского лидера доминантой звучала мысль о необходимости разрешения всех проблем посредством диалога. “Мы все убедились, что в XXI веке военное решение проблем неприемлемо :blink: . Мы убедились, что Кавказ, будучи небольшой территорией, тем не менее является важным регионом, где переплетаются разные интересы, и мы должны суметь превратить эти интересы в источник процветания наших народов”. Президент Армении отметил, что с большим удовлетворением принял из рук своего грузинского коллеги высокую награду — орден “Золотого руна”, который является оценкой двусторонних отношений. “Мы должны сделать все, чтобы наша дружба все более углублялась и укреплялась”, — сказал С.Саргсян.
Говоря о важности стабильности Грузии для Армении, глава РА в то же время отметил, что с Россией нашу страну связывают отношения стратегического партнерства. “Наши обязательства как партнеров, соседей и стратегических союзников не должны мешать друг другу и не должны строиться за счет друг друга” :angel: , — сказал он.
...В Тбилиси президент Армении встретился и с председателем парламента Грузии Давидом Бакрадзе. На встрече были обсуждены вопросы межпарламентского сотрудничества. Говорилось также о роли армянской общины Грузии в деле углубления и расширения двустороннего сотрудничества.
...В рамках визита президенты Армении и Грузии приняли участие в церемонии открытия мемориального камня-памятника Саят-Нове на тбилисском Мейдане.
...Армяно-грузинские отношения, региональные проблемы, перспективы развития сотрудничества между двумя странами в научно-образовательной сфере — темы, затронутые главой армянского государства на встрече со студентами и с профессорско-преподавательским составом Тбилисского государственного университета. Решением ректората вуза Сержу Саргсяну было присвоено звание почетного доктора.
В Тбилиси Серж Саргсян встретился с представителями армянской диаспоры. В посольстве РА в честь президента Армении состоялся торжественный прием.

Автомагистраль Ереван - Батуми и Рокский тоннель

Лидер грузинских лейбористов Шалва Нателашвили на пресс-конференции 1 октября заявил, что “Cоглашение, достигнутое накануне Михаилом Саакашвили с главой Армении о строительстве автомагистрали Ереван — Батуми через перевал Годердзи не что иное, как новый Рокский тоннель на организме нашей Родины, где обязательно взорвется комплексный, ужасный сепаратизм. И это произойдет не в таком уж отдаленном будущем”.
Видимо, в представлениях лейбориста Нателашвили гарантией от сепаратизма является полная изоляция армянонаселенных регионов Грузии. То, что название его партии не имеет ничего общего со средневековыми представлениями г-на Нателашвили о государственном устройстве, надо полагать, его совершенно не смущает.

http://www.nv.am/tema.htm

Dismiss
27.01.2009, 12:33
Армения обвиняет Грузию в провокации (http://www.rosbalt.ru/2009/01/24/612427.html)

ЕРЕВАН, 24 января. Сотрудники МВД Грузии арестовали накануне двух армянских активистов — директора Молодежного центра Ахалцха Григора Минасяна и председателя благотворительной организации «Шарль Азнавур» Саркиса Акопджаняна, сообщает «Новости-Армения».

Согласно сообщению Союза общественных организаций по репатриации и освоению «Еркир», арестованным выдвинуто обвинение в подготовке к совершению преступления, создании незаконного вооруженного формирования и шпионаже.

«Союз «Еркир» расценивает эти аресты как провокацию, посредством которых грузинские власти сознательно преследуют цель обострить ситуацию в Самцхе Джавахетии (армянонаселенный регион Грузии) и в армяно-грузинских отношениях», — говорится в заявлении Союза.

В организации считают, что грузинские власти тем самым стремятся отвлечь внимание международного сообщества от судебного процесса над арестованным ранее лидером движения «Единый Джавахк» Ваагном Чахаляном, в ходе которого Чахалян и его адвокаты поднимают проблемы, волнующие армян Джавахка и требуют их решения, что толкает грузинские власти на «новые и неприкрытые процессуальные нарушения и беззакония».

«Разыгрывая перед международным сообществом карту «армянского сепаратизма», грузинские власти пытаются избежать выполнения международных обязательств по защите прав проживающих в Грузии этнических меньшинств, в том числе армянского меньшинства», — говорится в заявлении.

В организации отметили, что Грузия пытается заставить армянские власти пойти на новые уступки в вопросе решения проблем, стоящих перед армянами Джавахка, и Грузии в целом.

«Союз «Еркир» обращается к международному сообществу, призывая предпринять незамедлительные меры для предотвращения существующего кризиса и решения социально-экономических, языковых, образовательных и религиозных проблем армянского меньшинства в Грузии», — говорится в заявлении.

«Международное сообщество обязано направить грузинским властям четкое послание о том, что у них нет альтернативы решению проблем этнических меньшинств, проживающих в стране. Только уважающая свое этническое многообразие демократическая Грузия сможет избежать дальнейших потрясений и обеспечить гарантии для нормального развития своей страны», — подчеркнули в Союзе.

Dismiss
07.03.2009, 01:52
Рамаз Климиашвили: «Армяне думают, что самое время напасть на Грузию и отобрать территорию, населенную армянами»
(http://1news.az/analytics/20090306043936223.html)

В отличие от него, политолог Рамаз Климиашвили предложил совсем иную версию отставки Чачибая. «До 9 апреля больше месяца. Поэтому отставка связана с другими обстоятельствами. В последние дни все только и говорят об Армении, что там очень воинственно настроены. Армяне думают, что самое время напасть на Грузию и отобрать территорию, населенную армянами. Если посмотреть их прессу, то можно убедиться, насколько агрессивно они настроены».
Да, некоторые армянские издания в отношении Грузии традиционно агрессивно настроены. Но если они на самом деле готовятся к войне с Грузией, наверное, соответствующее ведомство об этом должно иметь информацию и если это так, в таком случае, менять начальника Объединенного штаба очень странно. Сам Климиашвили на своей версии настаивает, но почему сменили именно в такой момент Чачибая, объяснить не может. «Это так, но я не военный эксперт и не могу ничего сказать», - заявил он.

Басмач
18.03.2009, 08:04
Международные организации, посредники карабахского урегулирования должны обратить пристальное внимание на события, разворачиваемые армянами в Грузии. Сценарий абсолютно схож с оккупацией земель Азербайджана. После этого ни у кого не возникнет сомнений в отношении того, кто чью землю захватил и как все было на самом деле в Карабахе. где бы ни проживали армяне, какой бы теплый прием им ни оказывался, они все равно будут утверждать о своих страданиях и мучениях, требуя в итоге определенных льгот и уступок, а после и вовсе заявят о том, что земля, на которой они живут армянская и потребуют автономии. Умелые армянские историки тут же перекроят ход исторических событий и выставят их в нужном для "армянства" свете. Все это скомпанует армянская диаспора в мире и распространит во влиятельных международных структурах, проталкивая свои интересы. Таков механизм работы оккупантов, к сожалению, приведший к печальному для Азербайджана результату - захват 20% земель. Армяне утверждают, что Карабах испокон веков принадлежал им и приводят множество доводов, якобы, доказывающих это. Любому мало-мальски грамотному историку ясно кому принадлежит Карабах, но сейчас хочется оставить какие-либо доказательства и просто взглянуть на ход событий в грузинском Джавахке, где компактно проживают армяне. Сценарий абсолютно идентичный с карабахским. Армяне вновь заявляют о том, что их притесняют и мучают. "Джавахк и Цалка – это те районы южной Грузии, где большинство населения составляют армяне, и которые уже на протяжении десятилетий страдают от экономического игнорирования и недостаточного развития. Национальная сущность Джавахка сегодня подчеркнуто армянская, что четко просматривается на всех уровнях повседневной жизни. Хотя на уличных вывесках видны надписи на трех языках (грузинском, русском и армянском), однако грузинское присутствие фактически на этом и заканчивается. В Джавахке смотрят передачи армянского, а не грузинского телевидения, поскольку они для них доступнее и предпочтительнее. Относительная изолированность Джавахка плюс неофициальная культурная автономия региона укрепляют эту подчеркнутую армянскую сущность, вопреки нахождению региона под властью Грузии. Для Джавахка наиболее заманчивый путь, нацеленный на большой потенциал обеспечения безопасности и экономического развития, - это автономия в составе новой Грузии. Есть целый ряд имманентных экономических интересов, которые могут быть реализованы с помощью автономного Джавахка. Самый реалистичный из них – это возможная доля от дохода, получаемого от использования территории Джавахка для нефтепровода Баку-Тбилиси-Джейхан или железной дороги Тбилиси-Карс", - заявил в интервью армянским СМИ директор Армянского центра стратегических и национальных исследований Ричард Киракосян. Вот она, развязка-то! Знакомая ситуация, не правда ли?! Жить на чужой территории, пользоваться всеми благами, а после хаять и захватывать земли - типично армянская стратегия! Так что посредникам и международным организациям не стоит даже ломать голову по поводу того, кто прав и кто виноват в карабахском вопросе, достаточно только следить за развитием событий вокруг Джавахка! Проанализировав ситуацию, станет ясно, что именно Азербайджан является пострадавшей стороной карабахского конфликта, но никак не армяне.

Dismiss
20.03.2009, 00:31
Национальная Академия Грузии об армянских фальсификаторах (http://www.1news.az/analytics/20090317102317341.html)
17 марта 2009 10:23

Продолжая тему армяно-грузинских отношений, публикуем отрывки из книги «Армяноязычное население всей Грузии и теневые стороны и проблемы возрождения единой Грузинской государственности», выпущенной Национальной Академией Грузии.

В работе приводятся интересные факты не только по Грузии, но и по древнему азербайджанскому городу Еревану и его населению.

«В мировой истории нет аналога вражды по отношению к соседней стране и фальсификаций всего исторического прошлого, а также присвоения его культурного наследия, как это делают некоторые армянские «ученые» М. Манукян, М. Степанян, С. Айвазян и др. От них не отстает А. Мигранян.

В фальсификации истории Грузии от С. Айвазяна, М. Манукяна, М. Степаняна не отстает российский политолог армянского происхождения Андраник Мигранян. В интервью, данному в 2001 году радиостанции «Эхо Москвы», он отмечал, что армяне создали Грузию и Тбилиси, крестили, построили им столицу, и дали царскую ветвь. Как только армяне прекратили правление ими, они сразу же потеряли контроль над собственной территорией.

С. Айвазян, находясь в плену своих темных устремлений, заявляет: «Что означает Тбилиси? На русском языке это означает «теплое место». Однако расположенный на р. Куре город в Армении должен был иметь армянское название (!). На армянском его названии было «Тпхи» (позднее в XVII-XX веках возникло название «Тифлиз»). На основе армянской лексики смысл это слова необъясним. «Тпхи» возникла из названия «теплица». Таким образом получается, что Тбилиси основали славяне, и они же дали название» (пишет Айвазян).

«Ведь известно, что Тбилиси получил это название от существующих здесь теплых серных источников. При этом, согласно достоверным сведениям, имеющимся в грузинских исторических письменных источниках, во второй половине IX века грузины построили Тбилиси как крепость «Мцхета», то есть для укрепления древней столицы Мцхета, а Вахтанг Горгасали с середины V столетия заложил основу превращения Тбилиси в столицу.

Бескорыстной помощи армянскому народу в трудное ему время, поселению его на грузинской земле, в частности в Тбилиси и, естественно, в дальнейшем его проживанию и деятельности, некоторые дают иную интерпретацию, оценивают по-другому. На протяжении столетий в Тбилиси приютил столько армян, что в определенный период они в нем количественно даже превышали число грузин, однако это ничего не значит.

Превышение армян в населении Тбилиси «дает возможность» мигранянам заявлять, что они «построили грузинам столицу». Интересно, как объяснят в этом случае миграняны, манукяны и айвязаны тот факт, что в XIX веке большинство населения Еревана составляли азербайджанцы. Так, в 1832 году в Ереване проживали 11463 человека – 7 331 азербайджанец и лишь 4132 армянина, или 36%. По составленным в 1886 году посемейным спискам, в Ереване проживало больше азербайджанцев, чем армян. По мнению Манукяна, чьим городом был Ашхабад, Фрунзе, Кишенев, Вильнюс, Душанбе, Алма-Ата, Ташкент, Рига, в которых проживало намного меньше коренного населения, чем представителей других национальностей?

Например, согласно данным переписи населения 1970 года, во Фрунзе киргизы составляли всего 12% всего населения, также 12% составляли казахи в Алма-Ате, в Душанбе таджики – 26%, в Кишиневе молдаване и в Ташкенте узбеки -37%, в Ашхабаде туркмены – 38%, в Риге латыши – 41%, а в Вильнюсе литовцы - 42%. Надо отметить и то, что если согласиться с мнениями мигранянов, тогда Ереван был городом Грузии.

Известно, что в XII веке и в первой четверти XIII века Грузия присоединила значительную часть исторической Армении, в частности, город Ереван, который даже в XIV веке считали грузинским городом и сами армяне. Например, в переписанной в 1336 году в Крыму армянской рукописи завещания переписчик дважды отмечает: «прибыл из Грузии, из прекрасного города Еревана, что по соседству с Эчмиадзином». Надо успокоить мигранянов и айвазянов – у грузин никогда не возникнет претензия объявить Ереван грузинской землей…»

Ризван Гусейнов, Н.Г.

Dismiss
13.04.2009, 15:04
Грузия посадила армянского активиста на 10 лет (http://www.rosbalt.ru/2009/04/08/632099.html)

Армянский активист Джавахетии Ваагн Чахалян приговорен судом Грузии к 10 годам лишения свободы. Заключительные судебные слушания по делу политического активиста, лидера политического движения Демократический альянс «Единый Джавахк» Ваагна Чахаляна, а также его отца — Рубена Чахаляна и младшего брата — Армена Чахаляна состоялись в Ахалцихском районном суде Грузии 6-7 апреля.
6 апреля с обвинительной речью выступил прокурор, который для Ваагна Чахаляна потребовал 14 лет лишения свободы и штрафа в 18 тыс. лари ($10 тыс. 650), для Рубена Чахаляна — 4 года лишения свободы и штрафа в 6 тыс. лари ($3 тыс. 550), для Армена Чахаляна — 3 года условно и штрафа в 3 тыс. лари ($1 тыс. 750). Затем с речью выступили защитники.
В итоге суд признал Ваагна Чахаляна по всем эпизодам дела виновным, по совокупности обвинений по части 1, статьи 236 (приобретение и хранение оружия и боеприпасов), части 2, статьи 225 (участие в массовых беспорядках), статье 226 (организация массовых мероприятий, нарушающих общественный порядок), 2-й части 353 статьи (групповое сопротивление сотруднику полиции или иному представителю власти, совершенное группой лиц по предварительному сговору), подпункту «б» части 2-ой, статьи 239 (Хулиганство, совершенное в отношении представителя власти или иного лица, пресекающего хулиганство) Уголовного кодекса Грузии. Активист был приговорен к 10 годам лишения свободы без замены части срока каким-либо штрафом.
Рубен Чахалян был признан виновным по части 1, статьи 236 (приобретение и хранение оружия и боеприпасов) и по части 2, статьи 225 (участие в массовых беспорядках) и приговорен к штрафу в размере 5 тыс. лари ($3 тыс.), Армен Чахалян — по части 1, статьи 236 (приобретение и хранение оружия и боеприпасов) с приговором к выплате штрафа в размере 2 тыс. лари ($1,2 тыс.).
Чахаляны намерены обжаловать приговор в вышестоящих судебных инстанциях, и далее — в Европейском суде по правам человека.
В Джавахке считают аресты армянских активистов репрессиями и провокацией.

Pan
13.04.2009, 15:06
наконец-то

Dismiss
13.04.2009, 15:07
Саакашвили обидел Армению (http://www.rosbalt.ru/2009/03/10/624613.html)


ЕРЕВАН, 10 марта. Ереван возмущен высказыванием президента Грузии Михаила Саакашвили, который назвал «крахом» экономическую ситуацию в Армении, передает Hayinfo (http://hayinfo.ru/). При этом, по его словам, крах вызван тесными торговыми связями между Арменией и Россией.
«Вам известно, что в течение нескольких недель экономика Армении потерпела крах. Армения потерпела крах потому, что полностью зависела от российского рынка, а когда российский рынок обвалился, та же участь постигла и экономику Армении. Мы находимся в регионе, где у экономики в странах вокруг нас возникли сложности. Грузия устоит, Грузия будет спасена даже в сложных условиях, если у нас будет политическая стабильность», — заявил Саакашвили накануне во время открытия новой гостиницы и развлекательного центра «Копала» в пригороде Тбилиси.
«Оценки, данные экономике Армении президентом Грузии на открытии развлекательного центра, совершенно беспочвенны» — заявил во вторник пресс-секретарь президента Армении Самвел Фарманян, комментируя заявление грузинского президента о «крахе армянской экономики».
«С другой стороны, не думаю, что такого рода оценки — лучший способ, чтобы отвлечь внимание собственного народа от различных проблем, существующих в Грузии», — отметил пресс-секретарь армянского президента.
По его словам, президенту Армении много раз задавали вопросы относительно внутриполитической и социально-экономической ситуации в странах-соседях.
«Как вы заметили, президент Армении никогда не высказывался по таким темам, насколько бы заманчивым это ни казалось в той или иной ситуации, оставляя комментарии по этим вопросам аналитикам, а также государственным и политическим деятелям данной страны. Именно это предполагает политическая корректность», — указал Самвел Фарманян.
Пресс-секретарь президента Грузии Алана Гаглоева, в свою очередь, заявила, что заявление Михаила Саакашвили «было неправильно понято».
Она сказала, что «слова Михаила Саакашвили были сказаны не в обиду правительству Армении».
«Выступление президента Грузии было связано с конкретными экономическими событиями в регионе. Поскольку национальная валюта Армении была девальвирована, это, на наш взгляд, отразилось на экономической ситуации в Армении в целом. Михаил Саакашвили также заявил о том, что экономика Грузии является более защищенной, поскольку у Грузии не такой объем торгово-экономических отношений с Россией, как у Армении. Таким образом, слова президента Грузии были сказаны не в обиду правительству Армении», — заявила пресс-секретарь.

Dismiss
13.04.2009, 15:10
Тбилисский суд отпустил армянских шпионов (http://www.rosbalt.ru/2009/03/10/624387.html)


Тбилисский суд отпустил под залог двух представителей армянской диаспоры Грузии. На заседании суда накануне подозреваемых в шпионаже Григория Минасяна и Сергея Акопджаняна приговорили к году условного лишения свободы и выпустили под залог в 2 тыс. лари (около 42 тыс. руб.), передает АрмИнфо (http://www.arminfo.info/).
Минасян и Акопджанян были задержаны сотрудниками грузинской контрразведки 22 января 2009 года. Грузинские спецслужбы заподозрили их в шпионаже и создании вооруженных бандформирований. В квартирах подозреваемых прошли обыски, контрразведчики изъяли жесткие диски компьютеров Минасяна и Акопджаняна.
Арест Минасяна и Акопджаняна вызвал волну протестов как в армянской диаспоре в Грузии, так и в самой Армении. Резонанс вызван также и тем, что Григорий Минасян руководит Армянским молодежным центром Ахалцихе, а Сергей Акопджанян возглавляет благотворительную организацию «Шарль Азнавур». Сторонники задержанных считают, что обвинения против арестованных являются надуманными. Власти Грузии, напротив, уверены в своей правоте. По словам госминистра по реинтеграции Темура Якобашвили, в Грузии «есть небольшие группы, которые мутят воду, действуют по заказу соседнего государства, прикрываясь вывеской НПО».

Dismiss
27.04.2009, 17:33
Скандал с осквернением армянской церкви Святой "Норашен" в Тбилиси набирает обороты

http://common.regnum.ru/pictures/news/2008-11/norashen_16.11.08_accg_1_.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1086926&pic=1)http://common.regnum.ru/pictures/news/2008-11/norashen_16.11.08_accg_2_.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1086926&pic=2)http://common.regnum.ru/pictures/news/2008-11/norashen_16.11.08_accg_8_.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1086926&pic=3)http://common.regnum.ru/pictures/news/2008-11/norashen_16.11.08_accg_3_.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1086926&pic=4)
Скандал с осквернением армянской церкви Святой "Норашен" ("Сурб Норашен") в Тбилиси и попытками "огрузинить" этот храм набирает обороты. Неоднократные обращения посольства Армении в Грузии, Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви и армянской общественности к грузинским властям с просьбами предпринять меры по предотвращению инцидентов, связанных с армянской церковью "Сурб Норашен" не возымели соответствующего эффекта, а безнаказанность привела к новым актам вандализма. Об этом, комментируя недавнее осквернение могил у армянской церкви, заявил посол Армении в Грузии Грач Силванян (http://www.regnum.ru/look/c3f0e0f720d1e8ebe2e0edffed/).
Посол напомнил, что 16 ноября на территории церкви произошел очередной инцидент, инициатором которого вновь стал священнослужитель Грузинской Православной Церкви Тариэл Сикинчелашвили (http://www.regnum.ru/look/d2e0f0e8fdeb20d1e8eae8edf7e5ebe0f8e2e8ebe8/). Под личным руководством этого священнослужителя, под предлогом благоустройства территории церкви, были осквернены и выкорчеваны расположенные у храма две надгробные плиты известных армян, меценатов Тамамшевых (Тамамшянов) Михаила Ивановича и Лидии Петровны, внесших весомую лепту в градостроительство и благоустройство города Тбилиси. Осквернение могил с его стороны имело место и несколькими годами ранее. В частности, Сикинчелашвили перенес и пытался установить под стенами "Сурб Норашен" надгробные плиты с грузинскими надписями XIX века. Кроме того, в августе сего года, под руководством названного лица, церковь была незаконно обнесена оградой, на которой установлены знаки принадлежности к Грузинской Православной Церкви. Можно лишь предполагать, какие изменения внес этот "реформатор" внутри самого храма, так как доступ в церковь для общественности его же стараниями закрыт.
"Армянская сторона осознает, что в Грузии действует принцип отделения церкви от государства, а также то, что политическое руководство Грузии занимало и занимает конструктивную позицию в вопросах, касающихся статуса Грузинской Епархии Армянской Апостольской Церкви, принадлежности ряда церквей, принятия нормативных актов о религиозных объединениях, свободе совести и вероисповедания", - подчеркнул посол. Он отметил, что неурегулированность вышеназванных вопросов позволяет некоторым светским и церковным радикалам разжигать страсти, "своими провокационными действиями и высказываниями нагнетать негативные эмоции в грузинском обществе, искусственно создавая настроения недоверия и напряженности между представителями разных национальностей Грузии".
"Эти лица посягают, в частности, на величайшее историческое достояние - вековую взаимную дружбу, доверие и симпатию между армянским и грузинским братскими народами. Посольство уже выразило протест против действий священнослужителя Тариэла Сикинчелашвили и надеется, что данный вопрос будет рассмотрен в рамках юрисдикции государственных властей Грузии и будет дана соответствующая правовая и моральная оценка", - резюмировал посол.

Dismiss
07.07.2009, 00:59
Гурам Мархулия против Тиграна Хзмаляна (http://bagin.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=2864&SectionID=0&RegionID=0&Date=07/06/2009&PagePosition=1)

Известный грузинский историк, профессор так называемого «Сухумского университета» (этот университет находится в Тбилиси и не имеет никакого отношения к Республике Абхазия) Гурам Мархулия, который известен своей подчеркнутой армянофобией, свою очередную статью представил ИЦ BAGIN с просьбой ее опубликовать. ИЦ BAGIN, оставаясь верным своему принципу Свободной Трибуны, согласно которому любое мнение, не смотря ни на что, имеет право быть озвученным, представляет указанную статью Гурама Мархулии, оставляя за читателем право ее комментировать.


«Ваше величество, ни в коем случае
не позволяйте армянам поселиться
на центральных русских землях.
Это такой род, который, прожив там
несколько десятков лет, объявит всему миру,
что это их исконные Земли.
А.С.Грибоедов1.

Уважаемые сотрудники ИЦ BAGIN, я уважаю ваш принцип Свободной Трибуны, этим процветает армянская демократия в Грузии. Я горд, что принимаю участие в ее развитии, это мой святой долг. Однако я считаю неправильным публиковать бред идеологов армянского национализма, этим только навредите общенациональному армянскому делу, к тому же думаю, что надо беречь авторитет популярного вашего сайта, ведь кроме фанатов армянского национализма ее читают и приличные люди.

Пусть расчленят меня на мелкие куски, пусть бросят меня на корм породистому армянскому травоядному быку, но я молчать не буду! Я не могу молчать, клянусь разводным ключом для святой гайки, т.е. святого Гайка, нетленными останками уха Андраника Озаняна и бензонасосом от двигателя Ноева ковчега, который хранится в Эчмиадзинском кафедральном соборе, мой священный долг, открыть глаза всем заблудившимся в Грузии арменоидам. Не буду мелочится, перед вами буду резать правду-матку.

И так уважаемые дамы и господа перед нами выступает господин Тигран Хзмлян: Сохранить армян в Джавахке и защитить Джавахк для армян2.

Тигран джан, армяне имеют такое отношение к Джавахети как тулуп из меха белого медведя к жителям экваториальной Африки. К тому же, что значит Джавхк? Это историческая территория Грузии называется Джавахети, а не Джавахк. Тигран джан схожесть звучания слов не всегда обозначает одно и тоже, так можно основательно сесть в лужу. Например, звучание слова, обозначающего на армянском языке «деньги», на турецком имеет совершенно противоположный смысл, который не произносится в приличном обществе. Но так как этот сайт к таковым не относится, и если вы настаиваете, то могу намекнуть: оно обозначает – как бы деликатно выразиться - «производительные отходы пищеварительного процесса». А говорят - «драмы не пахнут!» Упаси бог, на этом неэстетичном примере я даже не намекаю на отличительные методы работы банковской системы Армении. Просто хочу напомнить: есть синонимы, есть антонимы, а еще бывают омонимы, которые сопоставимы с антонимами. Думается, что выразился не очень низко, но ясно? Повторят не буду, так что всем советую запомнит и глупости не повторять3.

И так послушаем нашего гостья: «Я не крупный специалист в Джавахкском вопросе, но говорить о нем обязан. Я снял фильм о Джавахке – «От Аракса - к Куре, от Арцаха – к Джавахку», который, к сожалению, был запрещен к показу. Может быть, если бы в то время фильм показали в Армении, Арцахе и Джавахке, и мы бы провели обсуждения, дискуссии, то, по всей вероятности, сегодня наша беседа получила бы иное содержание», - так начал беседу с ИЦ BAGIN кинорежиссер Тигран Хзмалян.

Я совершенно с вами согласен господин Тигран, ваш долг принять участие в фальсификации истории Грузии, как бы не остаться в стороне от древнеармянского национального дела, конечно же без артистизма в армянской историографии не обойтись! Что же вы, мои скромные фальсификаторы, имея под рукой такое фундаментальное доказательство, так долго молчали и скрывали от мира сенсацию об обнаружении в Грузии древней Армении?

Господин Тигран считает: «Нахиджеван, Арцах и Джавахк святой троицей, имеющей жизненное значение для Армении. «Господь начертил перед нами три пути для развития, альтернативы, три повода для размышления и действия», - заметил он. По замечанию Хзмаляна, Нахиджеван – наше прошлое, с точки зрения судьбы его время прошло».

Уважаемые читатели, БОГ любить троицу, поэтому мы должны создать три армянских государства? Нет вы представляете артистизм? Трагикомедия режиссера! Господин Тигран, а с четвертой Арменией, что будем делать? Отбросим на повал или кишка тонка обращаться в турецком направлении? Или вы извлекли уроки из истории? Грузия и Азербайджан представляется не такой уж грозной силой, и против них можно выступать, при таком союзнице как Россия? Именно при поддержке покровительницы вы ставите новые спектакли, а режиссура та не удалась!

Тигран джан я вас понимаю, вы как благородный человек, патриот своей отчизны, стремитесь поставит очередную байку, для внутреннего пользования и одурачивания народа, советую вашу продукцию представит в международные шоу-фестивали, нет сомнения среди арменоидов будет аншлаг!

Господин режиссер с сожалением продолжает: «Самым важным и вызывающим сожаление является то, что мы не сумели защитить ни территорию, ни безопасность населения. Крупнейшей ошибкой в те жестокие январские дни было молча ждать и смотреть, как уничтожают памятники Старой Джуги. Если бы в то время у меня была возможность, я бы приказал направить в этот маленький край батальон и ждать до тех пор, пока в Джугу не прибудут международные наблюдатели, представители организаций», - сказал Хзмалян.

Следует отметить, что в Нахичевани, в этом уголке Азербайджана не было никаких хачкаров, к тому же армянский батальон без Российской помощи, хотя бы моральной, ничего из себя не представляет, взвод азербайджанской армии в миг вытеснил бы армянских ребят. Хорошо, что не было у вас этой возможности, господин Тигран, кому нужны лишние жертвы.

Хзмалян представляет Арцах как настоящее нашего народа. «Хотя мы выиграли войну, но не сумели заселить освобожденные территории. Процесс все еще не завершен, некоторые люди торгуются. Джавахк – будущее троицы, он ждет решения, наших решений, идей. К сожалению, у нас нет сформированной национальной идеологии, и это вина государства, элиты. Мы должны хорошо понять, что произошло в Арцахе, Нахиджеване, чтобы проанализировать, что произойдет в Джавахке.

Уважаемый Тигран, войну выиграли русские, их военная техника, они победили еще несформированную азербайджанскую армию, а не ваша вооруженная банда. Что касается заселения, то большинство армянского народа не имеет желания жить в оккупированной земле Азербайджана, следовательно, будут торговаться, смотря сколько предложите? Что, гиганты армянской мысли еще не придумали как аншлюсировать Джавахети? Как хочется показать этим армянским идеологам комбинацию из трех пальцев, да воспитание не позволяет.

«Мы неоднократно говорили о важности Джавахка. Мы находимся на пороге тяжелого выбора. Грузия как государство не состоялось. Это в очередной раз было доказано во время августовской войны. Необходимо проявить политическую волю и сформулировать проблему следующим образом: Грузия как государство не может на своей территории защищать, соблюдать физические, культурные права национальных меньшинств. Грузия попирает права национальных меньшинств, и для того, чтобы их защитить, Джавахку необходимо сформулировать задачи и требования о политической, экономической, культурной автономии. За этим требованием должна стоять Республика Армения. Это наш долг, и если мы не выполним его, то для всего армянства Армении возникнет большая опасность и случится беда», - сказал Хзмалян.

Господин Тигран, армянский народ всегда получал убежище в нашей стране, грузинские цари и грузинский народ с теплом принимали в наших краях беженцев армян, они всегда просили временного убежища и получали. Однако оправившись, они забывали, что пришли на нашу землю как беженцы, и они вдруг из-за пазухи вытаскивали «древние документы», которые «подтверждали», что приютившая их земля вот уже сорок веков является «исторической родиной» армян! А пригревший гадюку хозяин начинал в недоумении доказывать обратное. Вы чувствуете господа где ложь, а где истина?

Тигран джан, что вы и другие представители такого древнего народа как армянского, повторяются, что Грузия как государство не состоялось? Допустим, что это так? Чему вы так радуетесь? Что думаете, Джавахети останется вам? Что было доказано в августе? Как вы думаете, армянские войска остановили продвижение русских ржавых танков? Что значить национальные меньшинства в Грузии? Что вы думаете, армяне являются коренными жителями Грузии, с какой стати они - национальное меньшинство? В Грузии армяне никак не могут быть национальным меньшинством!

Уважаемый Тигран нынешние армяне в Грузии являются потомками беглецов из Турции, тогда грузинский народ принял их, так как у армян не было своей государственности, грузины и азербайджанцы предоставили вашему народу свои земли, и так возникла теперь независимая Армения. Если потомки беженцев армян из Турции сегодня страдают от чего-то, то дорога открыта, свободно могут переехать в Армению, там защищать свои права, учить язык, сочинять историю и т.д.

Касаясь политики РА, кинорежиссер вместо однозначно отрицательного ответа представил свои предложения. «Конечно, всеобъемлющего рецепта нет, но есть необходимые максимальные и минимальные программы. Я бы посоветовал ежегодно если не сто, то хотя бы десять выпускников педагогического и медицинского университетов направлять в Джавахк как на службу: они работали бы там от трех до пяти лет. Этого достаточно для того, чтобы сохранить деревню. Мы очень хорошо понимаем, какое большое значение имеет школа и больница. Об остальных вещах нужно молчать, не оглашать, но действовать. Нужно работать, часто посещать Джавахк и если не совсем устранить, то хотя бы пересмотреть пограничные пункты. Это национальная дискриминация. Граница должна быть помощью, средством поддержки», - заметил Хзмалян.

Бесстрашный Тигран, невзирая на мучавшие его ночные кошмары, постоянные преследования во сне со стороны кровожадных грузин, следующих по маршруту «Альфа Центавра – Ереван», освещает рецепты будущих армянских маневров. Ваш вклад в общенациональное, древнеармянское дело господин Тигран уверен ничтожная доля, так сказать, капля в Севане, в этом бушующем, бескрайнем армянском океане, однако азартные потомки вашего народа по достоинству оценят ваш вклад в общенациональное дело. «Об остальных вещах нужно молчать, не оглашать, но действовать». Ну что вы так господин Тигран – каждый грузин знает, то что вы не хотите оглашать! «Нужно работать, часто посещать Джавахк и если не совсем устранить, то хотя бы пересмотреть пограничные пункты». Уважаемые дамы и господа вам здесь думаю, что все понятно! Уважаемый Тигран вы как армянский тигр в армянской джунгле нападаете на жертву открыто. Ценю маневр! Этим ремеслом армяне занимались и в старину, и сегодня. В результате генетической склонности к воровству и наглому присвоению чужих земель армянский народ достиг поразительных результатов, создав страну из исторических земель соседних народов.

Кинорежиссер вспоминает, что в 1980-ые годы 90% населения Армении не знало об Арцахе. Сегодня приблизительно та же ситуация. «Многие не в курсе проблем Джавахка. Многие слышали о нем или видели по той простой причине, что бывали в Батуми или на других черноморских курортах и по дороге проезжали через Джавахк.

Согласен с вами уважаемый Тигран, что население Армении не знало об Арцахе как о территории Армении! «Многие не в курсе проблем Джавахка». Конечно же Тигран джан многие не знают какие проблемы мучают вас? Откуда знать простим армянским труженикам, что живут не в Грузии, а на территории древней Армении, это знают только в Ереване и только гиганты армянской мысли.

Эта чудесная культура, архитектура, природа, эти старинные крепости и здания, церкви защищают нас, армян, и нуждаются в защите армян», - констатировал Хзмалян.

Видите господа, Тигран джан глаз положил на грузинскую культуру, архитектуру, природу, приезжайте господин Тигран милости просим, живите, если вам у нас так нравиться. Однако читатель несомненно догадывается где зарыта голова собаки древнего арменоида!

Почему такое отношение к Джавахку, почему Джавахк стал мишенью ярости Грузии? Кинорежиссер предлагает не критиковать внутреннюю политику чужого государства, а сформировать свою политику. Он считает естественным это явление, поскольку грузины поняли ту угрозу их государственности и национальным интересам, которую содержит в себе Джавахк.

Уважаемый Тигран, как доказал Ньютон, всякое действие вызывает противодействие. Ваши исторические заявления действуют на меня похлеще всякого допинга, вот вам и противодействие.

«Но это стало головной болью не только для армян и грузин, но и для турок и иранцев, американцев и русских, даже для китайцев. Китайцы тоже проявляют интерес к этой земле и внимательно за ней следят. Там поселяются китайские семьи, потому что они осознают, какая возникнет опасность для отдаленных районов Китая, если армяне потеряют Джавахк. Китайцы это осознают – это фантастика! Американцы тысячами раздают грин-карты и визы туркам-месхетинцам, потому что осознают стратегическое значение Джавахка и не хотят потерять свой контроль. Я уже не говорю о русских, некоторые из которых в прошлом году подсказывали: если хотите получить выход к морю, то чего вы ждете? Джавахк перед вами. Конечно, мы понимаем, что подобные соблазны носят опасный характер. Это означает, что нужно иметь собственную политику, проводить анализы для осознания интересов своей страны. Наша конечная цель – удержать армян в Джавахке и защитить Джавахк для армян. А то, что Грузия всячески противится, это понятно. Она тоже оказалась в тяжелом положении. Они понимают, что даже при ликвидации Джавахка у них нет этнической силы для грузинизации края, следовательно, пытаются его отуречить», - констатировал он.

И так господа комментарии думаю, что излишнее? Однако все же поясню, у армян маниакальная склонность к гигантизму, стремление понятное ведь в человеке все должно быть прекрасно, а у армян - еще и велико, ведь речь идет о «Великой Армении». Там поселяются китайские семьи, потому что они осознают, какая возникнет опасность для отдаленных районов Китая, если армяне потеряют Джавахк. Китайцы это осознают – это фантастика! Действительно господа вы осознаете фантастику фантазии?

«Я уже не говорю о русских, некоторые из которых в прошлом году подсказывали: если хотите получить выход к морю, то чего вы ждете? Джавахк перед вами. Конечно, мы понимаем, что подобные соблазны носят опасный характер. Это означает, что нужно иметь собственную политику, проводить анализы для осознания интересов своей страны». Ох эти русские, какую подсказку подсказали, а то до армян не доходило как получить выход к морю. Как видно глаз положили и на Аджарию, так сочиняйте же историю о принадлежности и этого уголька Грузии к древней Армении, а то кто поверить вам, что это земля армянская? Интересно как будет звучать на армянском Аджария? Уверен будет поразительное сходство!

Тигран джан хорошо, что вы понимаете опасность вашего соблазна, ведь потом на весь мир будете вопит, что избили многострадальный армянский народ, вот так вот и появится на свет очередная глава армянской истории. Затем уверен в лабиринтах армянского мозга вновь появятся новые идей расширения Армении.

Тигран Хзмалян считает не реалистичным то, что однажды Джавахк удостоится судьбы Осетии и Абхазии: за этими двумя государствами стояла могущественная Россия. А за Джавахком стоит только Армения. Кинорежиссер иначе задает вопрос: «Возможно, чтобы Джавахк превратился в Нахиджеван или Арцах?». И отвечает: «Вместо того, чтобы смотреть в далекое будущее, давайте оглянемся вокруг нас. Армения стоит перед выбором: либо Джавахк станет вторым Нахиджеваном или Арцахом, либо он выберет свой путь и останется армянским Джавахком».

Уважаемый Тигран не надо мелочится. Великое географическое пространство от берегов Севана до Тихого океана, от Москвы до Красного моря, усеяно семенами «армянской цивилизации», не надо обращать такое внимание на маленькую грузинскую область, думаю, что вам следует мыслит более обширно. Надо же сохранит для будущих потомков это пространство?

В ответ на вопрос, какую роль может сыграть диаспора в Джавахкской проблеме, Хзмалян отмечает, что и эту задачу мы окончательно не решили. «Мы ждем содействия диаспоры, но сейчас и диаспора нуждается в поддержке. И в этом вопросе мы не сформировали национальной политики. Джавахк – сердце и душа проблем армянства диаспоры. Вся боль сосредоточена в проблемах Джавахка», - сказал он.

Ну что вы господин Тигран медлите так с решением, время не ждет, «Мы ждем содействия диаспоры, но сейчас и диаспора нуждается в поддержке». Какая жалость, как вам помочь друзья? Может обратитесь к президенту Грузии? Я уверен он человек доброй души и обязательно вам поможет. На худой конец скинемся мы грузины, поможем вам, братья все таки, как бросать вас в трудные минуты раздумья?

«Джавахк – сердце и душа проблем армянства диаспоры. Вся боль сосредоточена в проблемах Джавахка», - сказал он. Не могу удержать слезь на глазах, как бы болезнь не перешла в хроническую? Может ампутировать сердце? И душой жить?

Для того, чтобы понять Джавахкскую проблему, Хзмалян предлагает поехать туда не в качестве туриста и анализировать образ жизни джавахкских армян взглядом путешественника, а остаться там, работать и делать выводы. «Нужно работать, хотя бы в той мере, в какой работало наше поколение в 80-ых в Карабахе. В Джавахке этого не сделали. У нас нет комитета «Джавахк». Десятилетия назад был комитет «Карабах», который координировал, централизовал работу, помогал людям, которые хотели быть полезными. Смешно, но за столько времени мы не создали такого комитета. Конечно, у нас было несколько небольших неправительственных организаций, союзов, но это должно быть на государственном уровне», - сказал кинорежиссер.

Поезжайте друзья, поезжайте, вы удивитесь как хорошо живут армяне в Грузии, так не живут в самой Армении, поэтому все идут к нам жить. Однако если вы будете пудрить мозги простому населению, то конечно разделите судьбу Чахаляна. «Смешно, но за столько времени мы не создали такого комитета. Конечно, у нас было несколько небольших неправительственных организаций, союзов, но это должно быть на государственном уровне». Ну что вы Тигран джан, не надо прибеднятся, армянских националистических организации в этом уголке Грузии предостаточно, уже за 50 штук перевалило, конкуренция здесь очень жесткая, даже ужасная, кто больше накаркает на Грузию, тот больше получает от Дашнакцютюна. Действительно следует возвести все это на государственный уровень, а то вы все испортите, нельзя же накопленный против Грузии яд, так просто в воду бросать, нужно со взмахом, пропорционально разделить, а на это вам ума не хватает как видно.

Со своей стороны Т. Хзмалян в качестве помощи предлагает демонстрировать свои фильмы, преподавать в местных школах, университетах. «Нужно классифицировать, что может сделать врач, педагог, строитель, художник». Уважаемый Тигран, благодарим за братскую помощь, классификация армянской помощи, это вещь благородная, давно пора, так как врач будет лечит–армян от болезни гигантомании, педагог - будет наставлять маленьких гайкосов о величии Армении в прошлом, строитель - будет строит «Великую Армению» в Грузии, а художник - с легкого пера обрисует всю картину будущей независимой Великой Армении, вот и вся классификация, и дышится уже легко.

Т. Хзмалян заметил, что нужно изменить атмосферу, отношение. «Должна быть свободная циркуляция. Если перевязать человеку запястье крепкой веревкой, то кровообращение остановится, и через некоторое время мы увидим, что рука синеет. На протяжении десятилетий мы позволяем, чтобы часть нашего тела – Джавахк, держали в таком положении. Такой циркуляцией должны быть культура и торговля. Потом уже можно будет проводить другие процессы. Если сегодня мы не займемся, завтра этим займутся китайцы», - заключил Тигран Хзмалян.

Уважаемые дамы и господа, вы замечаете циркуляцию армянских мозгов? Надо крепко завязать шейку веревкой этим арменоидам, чтоб изменит атмосферу для свободной циркуляции мозгов, через некоторое время мы увидим, что они корчась синеют. Однако правительство Грузии позволит такое удовольствие себе не может в силу древней дружбы, ну чтожь, последняя надежда на китайцев.

P.S. Уважаемые читатели, данный бестселлер написан при финансовой поддержке Азербайджанской нефтяной компании – АзНефт. Президент Азербайджанской Республики господин Илхам Алиев в знак неутомимого и кропотливого труда, подарил мне одну нефтескважину, однако в процессе работы на дне Каспийского моря был найден древнеармянский город Бакуракерт. Институт Истории и археологии АНА, введет тщательную работу по изучению города протоармян. В связи с этим работы приостановлены, однако президент АР господин Илхам Алиев, принес мне свои извинения, и на мелкие расходы вручил 2 мил. дол. США.

Вчера поздно ночью, из Анкары мне позвонил мои друг, Реджеп Тайип Эрдоган, который пообещал также вознаградить меня. Думаю, что и он мелочится не будет. Думаю, как распорядится этим добром, раздать бедным армянам? Уважаемые арменоиды, если вы не верите, то звоните: 899 53 95 36, встретимся я вам квитанцию представлю.

Гурам Мархулия
__________________________________________________ _________________
1 А.С.Грибоедов. Письмо русскому императору. (Назло к нам поселили, вот и предсказания!).
2 Барев Цес Тигран джан. (Держитесь крепко, как бы не провалится вашей затее).
3 Salam Araz muallim. Cokh sagol gardash.

Басмач
07.07.2009, 01:03
Занятное чтиво !! Спасибо Дисмисс !! Для меня есть материал/пища .....

Dismister
07.07.2009, 01:04
У нас с грузинами шакаладни атнашени. :dance2:

Басмач
07.07.2009, 01:12
Это про ДЖАВАХЕТИЮ ты болтаешь ?? Не удаётся пока оттяпать ?? Бывает проруха и на старуху (читай - Армению) !!

Cайгон и Ямайка
07.07.2009, 02:07
У нас с грузинами шакаладни атнашени. :dance2:
Врешь. Был я в Грузии и слышал другое.

Dismister
07.07.2009, 02:11
Врешь. Был я в Грузии и слышал другое.
Малчык, не "врешь", а "говоришь неправду". А что касается тебя - то ты слышал то, что тебе хотелось слышать.

Nana
07.07.2009, 10:57
ты слышал то, что тебе хотелось слышать.


и я слышала о горьком шоколаде:)

Басмач
07.07.2009, 14:14
Мишико понял, пахнет палевом ........зачесался.......воворемя !!
:big_boss:

Dismiss
17.08.2009, 15:13
ДЖАВАХКСКИЙ ВОПРОС: ПОТЕНЦИАЛЬНЫЙ КОНФЛИКТ ВНОВЬ НАБИРАЕТ ОБОРОТЫ (http://www.yerkramas.org/news/2009-07-16-7391)

... Михаил Саакашвили, во время торжественного ужина 24 числа сделал интересное по своей сути заявление, чем и в очередной раз доказал тот факт, что грузинская политическая элита имеет в большинстве своем негативное отношение к гражданам Грузии не скрывающих свое армянское происхождение. А заявил он примерно следующее, что в то время как он стал руководителем страны, все оппозиционные силы и даже общественные деятели начали заявлять, что у него армянское происхождение. Тем самым Саакашвили негласно признал, что армянофобия в Грузии имеет общественно-государственный облик и не является делом отдельных националистических лиц.
Между тем ошибочно и недальновидно считать, что причиной этнополитической трансформации Джавахкского вопроса как основы армянского вопроса в Грузии являются сами джавахкцы, которые каждый день поднимают вопрос ущемлений, факты каждодневной агрессивности грузинских официальных, религиозных и общественных структур. Основную роль актуализации и подталкиванию к открытой конфронтации ведут именно грузинские общественно-политические и религиозные инстанции, фактически каждый день провоцируя армянский социум Джавахка к ответным ударам. Возможно, грузинское общество, имея ряд военно-политических неудач в Южной Осетии и Абхазии, путем «вливания» всей своей национальной агрессивности и радикальности на армянскую сторону тем самым ограждает психологию своего общества от пораженческих, пацифистических настроений, что приведет к неизбежной деградации и инертному развитию.
Для обеспечения своеобразной пассионарности в рядах грузинского общества, руководство, совместно с церковью активно во всех слоях ведет пропаганду готовности отражения ударов, как от внешних, так и от внутренних врагов. В этом аспекте, Самцхе-Джавахк в сознании рядового грузина проживающего, к примеру, в Тбилиси или в Кутаиси, воспринимается как некая зона постоянной нестабильности, сепаратизма и национального противостояния. Не случайно, что вице спикер парламента Грузии Паата Давитая в интервью азербайджанскому информагентству Day.az об этнополитических процессах в Джавахке сделал следующее заявление, фактически доказывающее своеобразность Джавахка в грузинском самосознании. Он заявил «сепаратистские действия в Джавахетии были и раньше, но ныне ситуация там контролируется». То есть Джавахк воспринимается грузинским чиновником как зону боевых действий и повышенной зоны опасности для грузин и государственности в целом, что и вынуждает его говорит о том, что они контролируют ситуацию.
Таким образом, не нужно быть гением, чтобы понимать то, что Грузия, как и грузины в комплексном аспекте не воспринимают армян страны полноценными гражданами Грузии. Скорее наоборот, уже сотни лет, из-за кропотливой работы многих грузинских историков, общественно-политических деятелей в самосознании грузин в отношении не отдельных личностей, а именно армян в комплексном восприятии создавалась трансформирующееся антагоническая позиция ко всему армянскому – как в отношении культуры и исторического наследия, так и в отношении любого национального, этнокультурного проявления армян Самцхе-Джавахка и Цалки.
Одновременно грузины заявляют, что в Джавахке нет никакой политической проблемы и что проблемы сугубо социально-экономические. Однако все социальные и экономические проблемы Джавахка полностью исходят из проблем этнополитических. Азербайджанское руководство, вела политику массового ущемления прав и открытого угнетения государствообразующих армян Азербайджана, тем самым не забывала постоянно заявлять, что национальных и политических проблем в Карабахе и быть не может: там только социально-экономическая проблема.
На сегодняшний день, цели и основная политика Грузии в отношении армян Джавахка осуществляется с поразительной схожестью с политикой Азербайджана в отношении армян в 1980-1990-х гг. Грузинская сторона, безусловно, исследовала причины и этапы становления карабахского конфликта и на сегодняшний день, в своей антиармянской политике делает все, дабы исключить ошибки Азербайджана, которые, фактически поднял армянский народ Карабаха. В отличие от азербайджанцев, грузины имеют довольно долговременную политику постепенного выдавливания и «безболезненной» ассимиляции, чего нельзя было говорить об азербайджанцах, которые из-за своей нетерпимости к армянам все же устроили погромы и перешли к горячей фазе противостояния. В Джавахке же ситуация в корне отличается - руководство Грузии всеми способами ведет политику тотального нарушения прав армян региона, одновременно, не переходя рамки массового кровопролития. Однако на это можно посмотреть с другой стороны, возможно официальный Тбилиси до сих пор не усилили свое этноконфессиональное влияние до такой кондиции, на фоне которой можно было бы руками местных грузинских бандформирований и местной милиции создавать локальные очаги горячей конфронтации, которая бы заставила армян массовым образом мигрировать из Джавахка.
Тут необходимо вспомнить ситуацию с армянами Ахалцхе в 2005-2006-м гг. Дело в том, что численность армян в городе неуклонно снижалась на протяжении десяти лет, и своеобразным опытом над армянскими национальными чувствами самосохранения сыграло убийство Миши Киракосяна грузином-сотрудником правоохранительных органов. Ведь в реальности, основываясь на туманности причин убийства молодого армянина и всевозможное забвение судьбы грузинского милиционера, стало началом также и опыта локальных погромов, которая была проявлена именно убийством и именно представителем правоохранительных органов.
Грузины осознали, что массовость миграции армян Ахалцихе не только увеличилась, но и усилились панические настроения в армянском обществе и население замкнулось в себе на фоне резкой активизации пришлых и местных грузин. Джавахкцы не дали достойного ответа убийствам армян региона, что и для грузин до сих пор является положительным сигналом для продолжения своей агрессивной и наступательной политики в отношении армян Самцхе-Джавахка и Цалки.изации Самцхе-Джавахка и Цалки обещает увенчаться реальным успехом.
...
Эдуард Абрамян, ИЦ «Митк»

Dismiss
17.08.2009, 15:22
Если Ереван и Тбилиси не обсудят проблемы армян Джавахка, они могут перерасти в конфликт (http://www.panarmenian.net/news/rus/?nid=34822)

/PanARMENIAN.Net/ Если 20 лет назад Азербайджан открыто начал агрессию против армян Нагорного Карабаха, то сегодня Грузия осуществляет ту же политику исподтишка, преднамеренно создавая проблемы для армянского населения региона Самцхе-Джавахети. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил эксперт аналитического центра “Митк” Эдуард Абрамян. “В настоящее время грузинские власти преднамеренно не предпринимают мер для развития этого региона, и последствия этой политики мы cможем увидеть уже в ближайшее время”,- подчеркнул армянский эксперт.

По его словам, Самцхе-Джавахети – «ворота» для Армении во внешний мир и именно они смогут обеспечить развитие страны. «Если президенты обеих стран в ходе встреч не будут затрагивать и обсуждать проблемы армянского населения Самцхе-Джавахети, то они может перерасти в конфликт. Сегодня Грузия в безвыходном положении и готова пойти на серьезный компромисс»,- заявил Абрамян. Он особо подчеркнул, что сейчас властям Армении необходимо отложить в сторону стереотипы в отношениях с Грузией и четко поставить вопрос о положении армян региона.

Dismiss
19.08.2009, 13:49
Армяне Грузии просят правительство Армении защитить их от грузин и азербайджанцев?

18.08.2009

/PanARMENIAN.Net/

Проживающие в Грузии армяне отправили письмо правительству Армении, в котором просят защиты от грузин и проживающих в Грузии азербайджанцев, сообщает “Грузия Online” со ссылкой на газету «АХАЛИ ТАОБА». Письмо подписано частью проживающего в Квемо Картли армянского населения. Между тем, cоветник президента Грузии Ван Байбурт заявляет, что он “ознакомился с данным письмом и может сказать, что все написанное в нем ложь”. :lol: По его словам, в письме упоминается Самцхе-Джавахк-Цалка. Это указывает на то, что кроме фальсификации истории, авторы письма начали фальсификацию и географии. Ван Байбурт отмечает, что данный термин использует только одна организация - «Объединенный Джавахк», которая финансируется из России и вполне понятно, чему служит подобное письмо.

Он также отрицает какое-либо противостояние между проживающими в Грузии армянами и азербайджанцами. Что касается вопроса Цалки, то Ван Байбурт “исключает возможность предъявления претензий со стороны Армении на данную территорию, ибо по его словам, в Ереване прекрасно понимают ситуацию, и данная тема никогда не сможет стать актуальной”.

ΠΑΤΡΙΩΤΙΣΣΑ
19.08.2009, 16:25
Армяне Грузии просят правительство Армении защитить их от грузин и азербайджанцев?

18.08.2009

/PanARMENIAN.Net/

Проживающие в Грузии армяне отправили письмо правительству Армении, в котором просят защиты от грузин и проживающих в Грузии азербайджанцев, сообщает “Грузия Online” со ссылкой на газету «АХАЛИ ТАОБА». Письмо подписано частью проживающего в Квемо Картли армянского населения. Между тем, cоветник президента Грузии Ван Байбурт заявляет, что он “ознакомился с данным письмом и может сказать, что все написанное в нем ложь”. :lol: По его словам, в письме упоминается Самцхе-Джавахк-Цалка. Это указывает на то, что кроме фальсификации истории, авторы письма начали фальсификацию и географии. Ван Байбурт отмечает, что данный термин использует только одна организация - «Объединенный Джавахк», которая финансируется из России и вполне понятно, чему служит подобное письмо.

Он также отрицает какое-либо противостояние между проживающими в Грузии армянами и азербайджанцами. Что касается вопроса Цалки, то Ван Байбурт “исключает возможность предъявления претензий со стороны Армении на данную территорию, ибо по его словам, в Ереване прекрасно понимают ситуацию, и данная тема никогда не сможет стать актуальной”.

Какие у нас несчастные соседи (слава Богу, МОИ (!)бывшие соседи, хотя было бы не плохо если бы и Греция с ними граничила, там то точно братством не пахло бы:girl_haha:) все их обиЗают, все их по баСке дают.:cray: Теперь и грузины не хоЛоСые. :girl_devil: Эх...одни Иранцы человечные.

Dismiss
19.08.2009, 17:54
Пытаясь освободиться от армян, Грузия «открыла дверь» для азербайджанцев

18.08.2009
/PanARMENIAN.Net/

Грузино-азербайджанские отношения будут развиваться по тому же сценарию, что и отношения с Абхазией и Южной Осетией. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил директор научно-исследовательского фонда «Центр изучения проблем западных армян» Айказун Алврцян. По его словам, территория Квемо Картли, которая с 1921 года считается территорией Грузии, почти полностью населена азербайджанцами.

“Грузия потратила столько сил, чтобы изгнать армян из этой территории и населить грузинами, а вместо этого туда пришли азербайджанцы. Пытаясь освободиться от армян, Грузия «открыла дверь» для азербайджанцев »,- сказал Алврцян. Он также заметил, что этим азербайджанская сторона создает круг, который медленно приближается к Джавахку, что само собой уже представляет опасность для Грузии.

«Если Грузия лишится Джавахка и Квемо Картли, то Запад потеряет к ней интерес, без этих территорий она им не нужна”, - отметил Алврцян, добавив, что это также станет “смертельной” опасностью для Армении, поскольку от этого сильно пострадают армяне Джавахка. “Грузия должна создать нормальные условия для Джавахка и Квемо Картли”, - подчеркнул Айказун Алврцян.

Dismiss
27.08.2009, 16:27
Такое могло произойти только при слабой охране границ. Я думаю, что армяне несколько легкомысленно относились к границам с Грузией, бросив все силы на охрану границ с Азербайджаном.
Грузины этим воспользовались и нарушили границы.

Dismiss
03.09.2009, 13:45
Саргсян пошел на обострение
Ереван рекомендует Тбилиси повысить статус армянского языка (http://www.ng.ru/printed/230390)

Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе завтра отправляется в Ереван с двухдневным рабочим визитом. К нескольким проблемам, которые предстояло обсудить грузинскому министру с армянским коллегой Эдвардом Налбандяном, похоже, добавилась еще одна. Во вторник на встрече с главами дипмиссий Армении за рубежом президент Серж Саргсян заявил о целесообразности придачи армянскому языку в Грузии статуса регионального и необходимости юридической регистрации Армянской апостольской церкви.

Серж Саргсян, по сути, повторил минимальные требования армян, составляющих большинство жителей грузинского региона Самцхе-Джавахети. До сих пор официальный Тбилиси рассматривал Ереван в качестве союзника в погашении периодически возникающих в этом регионе сепаратистских настроений. И надо сказать, что в ожиданиях пока не обманывался. Когда политическая температура в Джавахети приближалась к критической, власти Грузии несколько раз успешно прибегали к помощи ереванских эмиссаров.

Заявление Саргсяна стало неприятной неожиданностью для Тбилиси, который полагает, что оно может спровоцировать в Самцхе-Джавахети новое обострение. В своей речи президент призвал армян, проживающих за рубежом, к интеграции в местные общества, но без ассимиляции. А конкретно по Грузии Саргсян заметил: «Считаю, что придание армянскому языку статуса регионального, обеспечение регистрации статуса Армянской апостольской церкви, шаги, направленные на защиту армянских памятников, будут способствовать укреплению дружбы, углублению атмосферы взаимного доверия».

Высокопоставленный представитель правительства Грузии в беседе с корреспондентом «НГ» обратил внимание на то, что заявление Саргсяна прозвучало вслед за сообщениями о скором открытии турецко-армянской границы. «Политик такого уровня не может не просчитать, чем может обернуться подобное заявление. Получается, что армянские власти все эти годы были не вполне искренни с нами только потому, что Армения через Грузию имела единственный выход в мир?! Впрочем, не рано ли? Граница с Турцией ведь пока не открыта, и речь идет лишь о намерениях», – сказал «НГ» собеседник.

В схожем тоне оценила ситуацию тбилисская газета «Ахали таоба» («Новое поколение»), полагающая, что обострение армяно-грузинских отношений связано с тем, что Москва, заинтересованная в дальнейшем раздроблении Грузии, через Ереван расшатывает взрывоопасный Самцхе-Джавахети.

Один из лидеров армянской общины в Грузии Арнольд Степанян, возглавляющий НПО «Многонациональная Грузия», признает, что Серж Саргсян – первый представитель армянской власти, заговоривший о повышении статуса армянского языка. «До этого такого рода заявлениями отмечалась оппозиция Армении. Я не думаю, что слова президента катализируют ситуацию в Джавахети. Население и без этого решительно настроено в языковом вопросе и не первый год требует права вести делопроизводство и прочую документацию на армянском языке наравне с грузинским», – сообщил «НГ» Степанян. Другое дело, что заявление Саргсяна усилит в некоторых грузинских кругах антиармянские настроения, что «регулярно происходит в Грузии с периодичностью два-три раза в год». «Серж Саргсян затронул очень серьезные вопросы, которые следует решать, а не продолжать замалчивать», – считает Арнольд Степанян.

В ходе предстоящего визита Григола Вашадзе речь, вероятно, зайдет и о конфликтной ситуации вокруг приграничного армянского села Бавра. Местные крестьяне утверждают, что грузинские пограничники самовольно передвинули трехкилометровый участок границы на несколько сот метров в глубь армянской территории. Из-за этого жители Бавры лишились своих угодий, закрепленных за ними в Земельном кадастре Армении в качестве собственности, не могут обрабатывать наделы и пасти скот. В свою очередь, и у грузинской стороны могут оказаться вопросы к Еревану. В частности, в Тбилиси без оптимизма узнали о появлении на прилавках армянских магазинов продуктов из Абхазии.

Вице-премьер грузинского правительства, госминистр по реинтеграции Темури Якобашвили выразил недоумение по поводу заявления Саргсяна. «Вопрос с юридической регистрацией Армянской апостольской церкви решается, и Ереван был поставлен в курс дела. Все исторические, архитектурные, религиозные памятники на территории Грузии, независимо от происхождения, находятся под охраной государства. И об этом Еревану тоже известно. Есть несколько спорных памятников и церквей, но главное, чтобы споры по ним вели историки и специалисты, как было до сих пор, а не политики», – сказал «НГ» Якобашвили. Что же касается ситуации вокруг села Бавра, то, по мнению госминистра, такие истории были и будут возникать, пока армяно-грузинская граница не будет окончательно демаркирована и демилитирована, и «работа в этом направлении ведется совместной комиссией».

«Я не думаю, что заявление президента Армении как-то связано с улучшением армяно-турецких отношений или что за ним стоят интересы России. Армения и Грузия были добрыми соседями и останутся впредь», – на такой идиллической ноте госминистр хотел было завершить разговор, однако получил от «НГ» вопрос о повышении статуса армянского языка в Самцхе-Джавахети, заинтересованность в чем выразил официальный Ереван. «Мы очень рады, что армянский язык является единственным государственным в Армении», – сказал «НГ» Якобашвили, дав тем самым понять, что это противоречит интересам Грузии.

Dismiss
03.09.2009, 14:05
Некоторые грузинские политики в истерике от предложения Сержа Саркисяна (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=284967&postcount=122)

Prosecutor
03.09.2009, 22:13
Некоторые грузинские политики в истерике от предложения Сержа Саркисяна (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=284967&postcount=122)

Русские очень стараются спровоцировать новую войну на Кавказе, чтобы заново его оккупировать. И опять же, руками своих верных вассалов.

spectator
09.09.2009, 00:59
Регион на пороге новой войны (http://inosmi.ru/translation/252364.html)
("Иравунк de facto", Армения)
Факторы и сценарии армяно-грузинского военного антагонизма
http://inosmi.ru/i/t.gif
Игорь Мурадян,08 сентября 2009

Как сообщают СМИ, у пограничного села Бавра, на армяно-грузинской границе, грузинские пограничники пытаются установить контроль над армянской территорией, тогда как проблема делимитации государственной границы между двумя странами продолжается обсуждаться. Такого рода провокации, обычно, устраиваются вовсе не с некими локальными целями, а связаны с многоходовыми политическими сценариями.

Внешние наблюдатели, как бы они ни были хорошо информированы, не способны понять истинное положение, а вернее, состояние Грузии, наступившее после лета 2008 года, то есть грузино-российской войны. Прошедший год мало что принес стране и, главное - подтвердил подозрение грузинского общества в том, что в нынешнем мире нет ни заинтересованности, ни намерений вернуть Грузии утраченные регионы. Если до этой войны, многие грузинские интеллектуалы допускали и могли позволить себе вполне объективные оценки относительно того, что Абхазия и Южная Осетия вовсе не приоритетные вопросы для Грузии, то теперь возникли новые, самые неблагоприятные ожидания. Если различные политические группы все еще пытаются выяснить пути решения этой проблемы, в том числе, в результате диалога с Россией, то политическое руководство страны не имеет никаких иллюзий и готово на любые шаги, чтобы достигнуть главного - кардинального изменения геополитической ситуации в регионе. Визит вице-президента США Дж.Байдена в Тбилиси и масштабная военно-техническая и экономическая помощь не могут не вдохновлять грузинских политиков. В настоящее время Грузия обозлена, не видит реальной перспективы, связанной с политическими решениями и переговорами, и готова на многое, быть может, на все, что могло бы привести к вовлечению 'третьих' держав в возможный грузино-российский военный конфликт.

Американцам явно не до войны в Южном Кавказе, у них более масштабные задачи в Южной и Центральной Азии, и им необходима максимальная управляемость в этом регионе, хотя управляемость и стабильность в региональном формате - это далеко не одно и тоже. Американские приоритеты, цели и технологии в Южном Кавказе давно изучены, поняты и не вызывают сомнений. Нынешнее положение Грузии весьма благоприятно для США: проблемы Абхазии и Южной Осетии сняты с повестки, без какой-либо ответственности самих США; сформированы понятные правила и рамки для действий России, с точки зрения безопасности энергетического и военного транзита; определены реалистичные, а не виртуальные функции и задачи в регионе. Сложившаяся ситуация дополняется новыми строками американо-российских отношений, которые, несмотря на противоречивость содержания, предполагают сотрудничество в приоритетных для США направлениях.

Отношения ЕС, прежде всего, ведущих европейских государств и России переживают подъем, при этом, европейцы явно выступают локомотивом разработки и реализации общей схемы и конкретных проектов в различных сферах и отраслях. Европейцы весьма успешно 'указали' американцам на деструктивность их политики в Южном Кавказе, неспособность урегулировать острые ситуации, и послали России сигналы о безальтернативности европейско-российского сотрудничества, как способа для России стать членом 'западного клуба'. Политика США в отношении карабахской проблемы также подтверждает, что американцев, на данном этапе, более всего устраивает консервация ситуации в регионе.

Вместе с тем, грузино-российская война в августе 2008 года продемонстрировала американцам весьма ценные и интересные реалии, связанные с 'полезными' для них результатами этого военного конфликта. США вполне устроил формат военных действий России, которые не нарушили порядок и технические элементы энергетического и военного транзита, не поставили под сомнение существование грузинского государства, не вызвали насилий над населением и не привели к значительным разрушениям, и главное - не предъявили аргументов в части необходимости внешнего военного вмешательства. В то же время эти события привели к появлению новых аргументов для США в их диалоге с партнерами по НАТО и европейскими государствами по вопросу об усилении военного присутствия американцев в бассейне Черного моря и в сопряженных регионах. В связи с данными кардинальными интересами США можно допустить, что американцы хотели бы повторить эксперимент с вовлечением России в острую конфронтационную ситуацию в Южном Кавказе, в результате чего возможны новые инициативы США по усилению военного присутствия и вовлечению в этот конфликт европейцев.

Это ни в коей мере не противоречит тем политическим подвижкам, которые произошли в американо-российских отношениях, а также и приоритетам США в части управляемой стабильности в регионе. Рассматривать решения США по регионам, в том числе, по Южному Кавказу, невозможно без учета 'иерархии рисков и производных от рисков результатов'. США не нужен абсолютно стабильный регион, так как 'абсолютная стабильность' приведет к исчерпанию их функций, так же, как и функций и задач России. Американские и британские аналитические учреждения прекрасно вычислили безопасные уровни нестабильности и рисков. Нужно понимать, что понимание, суть, содержание, результирующие моменты рисков, рассматриваются в динамике, в зависимости от новых и прежних условий и факторов. По одному и тому же объекту (порту, аэродрому, узлу связи, транспортному узлу, энергокоммуникации, этническому и иному региону, социальным и другим объектам) уровни рисков меняются в значительной мере, даже в наиболее короткие отрезки времени. Управляемые риски - это признак эффективной и высокотехнологичной политики. Так или иначе, как и летом 2008 года, интересы США в части вовлечения России в военный конфликт нельзя исключать, если, при этом, 'американский логистический коридор' останется вне угроз.

Но это было не полным раскладом сценария, если не принять версию о том, что военный конфликт в Южном Кавказе может привести к обвалу в европейско-российских отношениях, которые весьма волнуют американцев. Для США создание некого, пусть даже незавершенного и не очень принципиального франко-германо-российского альянса, при поддержке многих государств континентальной Европы, просто кошмар. Распад этого пока что виртуального альянса является важнейшим направлением политики США и Великобритании.

Интересы России в Южном Кавказе в ближней перспективы вполне понятны, и нет сомнений, что Россия не возражала бы против вовлечения Армении в военный конфликт с Грузией. Генштаб России, а, следовательно, российское политическое руководство прекрасно понимает, что в случае более-менее масштабного военного конфликта между Арменией и Грузией армянские вооруженные силы без труда оккупируют значительные и геополитически важные грузинские территории, возможно, будут взяты под контроль важнейшие коммуникации. Во всяком случае, армянонаселенные регионы Самцхе-Джавахетии и другие надолго и, быть может, навсегда останутся под контролем Армении. При этом, принципиально важно, чтобы Грузия играла бы роль агрессора и была признана международным сообществом как агрессор.

Дальнейший шаг - это подрыв или ущербная трансформация грузинской государственности. Для России представляется очень важным устранение контроля США над 'американским коридором' и черноморскими портами Грузии, а также устранение нынешнего правящего режима в Тбилиси. Вероятное вовлечение в войну Азербайджана не волнует Россию, так как Армения, выдержав войну на два фронта, по существу, станет сателлитом России, и уже официальным образом, Россия сама станет контролировать геополитические точки в нынешней Грузии. Победоносная война Армении против Грузии и Азербайджана приведет к утрате международно признанной государственности в результате политики России, которая будет рассматривать такой сценарий, как путь к инкорпорации всего Южного Кавказа. Европейские государства вряд ли будут иметь достаточно аргументов для противостояния политике России, так как она останется единственной силой, способной прекратить военные действия и установить относительно стабильное положение.

Имеется еще один фактор роста напряженности в Южном Кавказе, который, конечно же, могут использовать Грузия и Азербайджан. Администрация Б.Обамы пытается урегулировать отношения с Турцией, устранить то, что чинит препятствия в дальнейшем стратегическом сотрудничестве. Эти попытки во многом связаны с желанием продемонстрировать еще один провал во внешней политике Дж.Буша. Одновременно, в Пентагоне считают, что возможности в американо-турецком сотрудничестве далеко не исчерпаны. Имеется полная уверенность, что через несколько месяцев отношения между США и Турцией ухудшатся в еще большей мере, потому что проблемы остаются и не устраняются. В Вашингтоне надеются, что Турция уже получила жесткие уроки и поняла, что дискутировать с США в столь неприемлемом режиме не стоит. Но проблемы более глубоки и принципиальны, и США придется продолжить политику сдерживания Турции и обеспечения контроля над ней. В настоящее время всевозможные инициативы по урегулированию турецко-армянских и азербайджано-армянских отношений продемонстрировали не только Грузии, но и многим другим государствам слабость и ущербное положение Армении. Вместе с тем, турецкий фактор, именно благодаря данным инициативам, стал более весомым в Южном Кавказе. Несомненно, что Турция подала сигналы Грузии о возможности усиления давления на Армению. Недаром в СМИ появляются статьи грузинских авторов о возможности участия Грузии в рассмотрении карабахской проблемы.

Но пока ситуацию рулит Грузия, пользуясь поддержкой и получая сигналы из Вашингтона о приемлемости инициации военного конфликта в Южном Кавказе. Прежде всего, Грузия заинтересована в вовлечении Азербайджана и Турции в возможную войну. Это не однозначная, но вполне реальная задача, в особенности в том, что касается Азербайджана. В Азербайджане многие политики и, возможно, политические руководители уверены, что страна готова к войне, с чем не могут согласиться военные, но ситуация прошлого года показала, что в случае возникновения грузино-армянского конфликта Азербайджан может попытаться развязать военные действия. Следует обратить внимание на то, что Грузия в последние недели постоянно устраивает вооруженные провокации на границах с Южной Осетией и Абхазией. Грузинское руководство, по-прежнему убеждено, что только силовыми способами можно решить территориальные вопросы, но на этот раз иллюзий по поводу собственных возможностей нет. Перспектива военного конфликта связывается исключительно с большой региональной войной, с вовлечением государств региона - Армении, Азербайджана, Турции и России, в надежде на вступление в регион войск США и НАТО.

В такой ситуации, США будут иметь все основания потребовать от НАТО и ЕС решительных действий и принятия решения о вводе войск в регион, прежде всего, в зоны имеющихся конфликтов. Грузии нечего терять, она потеряла очень многое, и не только в части территорий, но и свое прежнее положение в мире, в особенности, в восприятии европейских государств. Грузия утратила перспективы вступить в НАТО и ЕС, утрачивает перспективу усиления элементов 'американского коридора', в связи с достигнутыми США и Россией договоренностями и переводом акцентов от Южного Кавказа в Центральную Азию. США необходимо укрепить Грузию, положение ее властей и экономики, чтобы не допустить 'произвольных' процессов и возникновения сомнений в отношении 'американского коридора'. Но это большее, на что может рассчитывать грузинское руководство, 'звездный час' грузинской демократии прошел, и в будущем ей предстоит влачить незавидное существование 'рядовой' страны региона. Это ни что иное, как исторический проигрыш, с чем, по всей вероятности, смирилась часть грузинского политического класса, но не смирилась нынешняя правящая компания 'испытанных демократов'. С этим не может смириться часть грузинского общества и молодого поколения, что обеспечивает правящему режиму надежную социальную базу.

Но все это - 'программа максимум' для чрезвычайно умного грузинского руководства. А в качестве 'программы минимум' представляется желание Грузии подвести некоторую черту в дискуссии по поводу проблем Самцхе-Джавахетии и вообще проблем армян в Грузии. Захват части территории Армении будет означать ни что иное, как демонстрацию политической и военной слабости и недееспособности Армении и ее руководства, 'прощание' армян Самцхе-Джавахетии с их надеждами на защиту их прав и само существование под юрисдикцией Грузии. Грузия на протяжении многих лет проводит политику откровенной дискриминации прав армянского населения, не признавая их прав на использование армянского языка, регистрацию Армянской Апостольской церкви и многое другое. Вместе с тем, в Тбилиси понимают, что грузинским властям не удалось сломить сопротивление армян и примирить их с участью людей ущербного сорта. Армянское население достаточно организовано и продолжает выдвигать требования грузинским властям. В той или иной форме выдвигаются не только социальные, но и политические требования, то есть, требования о предоставлении автономии. Западное сообщество все еще не собирается реагировать на проблему Самцхе-Джавахетии, но в Тбилиси понимают, что такое положение не может продолжаться вечно. Грузия в последние годы многое выиграла, но одновременно выяснила, что она не добилась главного - капитуляции джавахкских армян, и, несмотря на сильное давление, нет никаких надежд на дальнейшие успехи при нынешнем режиме давления и дискриминации. Грузинское руководство поняло, что необходима развязка в этой дискуссии и, видимо, приняло решение одним шагом исключить любое дальнейшее сопротивление армян.

Недавно президент Грузии ездил на развязку в Ереван, и, видимо, сделал вывод, что даже на эту провокацию армянский президент не ответит адекватно. Это вызов, очень наглый вызов, и, чтобы упредить дальнейшую военную эскалацию, нужно действовать решительно. Если Армения уступит в этом вопросе, это неминуемо будет воспринято в Азербайджане как слабость, со всеми дальнейшими последствиями.

Dismiss
09.09.2009, 11:43
Армяно-грузинские отношения после "пятидневной войны"

Прошло более года после августовской «пятидневной войны» между Россией и Грузией. Война серьезно повлияла не только на судьбы вовлеченных в военный конфликт сторон, но и на взаимоотношения между остальными странами региона. Проявилось это и в отношениях между Ереваном и Тбилиси, оказав существенное влияние на формирование новых тенденций в армяно-грузинских отношениях.
---------------
...В результате «пятидневной войны» Армения также столкнулась с новыми региональными вызовами. Парадоксально, но усиление позиций и влияния на Южном Кавказе по результатам победоносной августовской войны главного военно-политического союзника Еревана одновременно отдалило Россию от Армении. В первую очередь, практически полностью закрылись коммуникации, соединяющие Россию с Арменией, по которым осуществлялось, в том числе, снабжение дислоцированной в Армении российской базы. Напомним, что возможность транзитного использования грузинской территории для снабжения российских войск в Армении предусматривалась заключенными в 2005 г. между Москвой и Тбилиси договоренностями о выводе российских военных баз с территории Грузии. Понятно, что после российско-грузинской войны военный транзит российских грузов через территорию Грузии в Армению в обозримом будущем практически невозможен. Как, впрочем, затруднены и условия транспортировки невоенных грузов из России в Армению и обратно через территорию Грузии.

Использование же территории Азербайджана, а также Ирана или Турции для транзита российских военных грузов в Армению связано с политическими сложностями и ограничениями еще более высокого уровня, хотя и не исключено. :blink: Во всяком случае, в настоящее время снабжение 102–й российской военной базы в Армении осуществляется в основном по воздуху через территорию Азербайджана. (!!!!!!!) Это довольно уникальная ситуация в условиях неурегулированного армяно-азербайджанского карабахского конфликта с учетом того, что сами наземные коммуникации между Арменией и Азербайджаном не действуют еще с начала 1990-х гг. ввиду осуществляемой Баку блокады. Однако дальнейшее использование Россией территории Азербайджана для военного транзита в Армению, естественно, также имеет свои пределы и ограничения. Как бы то ни было, последствия «пятидневной войны» и в прямом, и в переносном смысле значительно отдалили Россию от Армении. С другой стороны, определенную настороженность в последнее время в Ереване вызвало тактическое «газовое сближение» Азербайджана и России с конца весны 2009 г., инициированное, в свою очередь, нервной реакцией Баку на процесс армяно-турецкого сближения и подписанную 22 апреля в Швейцарии «дорожную карту» между Ереваном и Анкарой.

Поэтому вполне естественно, что данная динамика в армяно-российских, азербайджано-российских и армяно-турецких взаимоотношениях не могла не сказаться и на взаимоотношениях Еревана и Тбилиси за год поствоенного периода.

Армяно-грузинские отношения: старые новые проблемы?

«Пятидневная война» явилась для Армении уникальным тестом, давшим возможность вновь в который уже раз подтвердить эффективность комплементаризма как концептуальной основы армянской внешней политики. Ведь в ходе прошлогодней войны между Россией – своим важнейшим военно-политическим союзником и Грузией – ближайшим и исторически близким соседом и основным коммуникационным партнером Армения (будучи к этому времени, не более и не менее, еще и председательствующей страной в военно-политическом блоке под эгидой России – ОДКБ) смогла сохранить корректный нейтралитет. Официальному Еревану также удалось не только придерживаться политического нейтралитета, но и не создать угроз для негативного восприятия Армении в обществах России и Грузии своей достаточно уклончивой позицией в ходе российско-грузинской войны.

Однако надо признать, что в последующий после августовских событий 2008 г. период взаимоотношения между Ереваном и Тбилиси не были лишены проблем, во многом (но не во всем) явившихся следствием «пятидневной войны». Кроме проблемы военного транзита, важное влияние на армяно-грузинские отношения, как уже указывалось, имеет динамика региональных процессов на Южном Кавказе. Как отмечают некоторые грузинские эксперты, после «пятидневной войны» и потери (во всяком случае, на обозримую перспективу) Абхазии и Южной Осетии Грузии уже нечего терять и уступать. Поэтому грузинское общество и политическая элита чрезвычайно ревниво реагируют на все политические процессы, которые могут в той или иной мере отразиться на региональных позициях своей страны. Например, очевидно, что урегулирование (или хотя бы возможность положительной динамики) карабахского конфликта снизит региональную значимость Грузии, лишит ее тех экономических и политических преимуществ, которые получает Тбилиси в условиях наличия конфликта между двумя соседями по региону Южного Кавказа. Даже изменение общего фона вокруг карабахского конфликта (например, в случае успеха в процессе армяно-турецкого сближения и открытия границ между Арменией и Турцией), как опасаются многие в Тбилиси, может негативно сказаться на монопольном региональном положении Грузии. В частности, как указывают некоторые грузинские эксперты (например, известный грузинский политолог, экс-министр образования и директор Кавказского института мира, демократии и развития Гия Нодиа), в Грузии существует ощущение того, что в случае армяно-турецкого сближения, открытия границ и коммуникаций Тбилиси потеряет «свою привилегированную позицию» в региональных транзитных и экономических проектах.

С другой стороны, в последнее время Грузия во взаимоотношениях с Арменией делает особый упор на своей исключительной роли в коммуникационных нуждах Армении, что проявляется и в тарифной политике, и даже доходит до уровня прямой «инструментализации» со стороны Тбилиси своей роли как транзитной страны во взаимоотношениях с Арменией. Кроме этого, потеряв по итогам войны Южную Осетию и Абхазию, Грузия в обозримом будущем вряд ли сможет использовать потенциал своих силовых структур (развитию которых грузинские власти уделяли чрезвычайно большое внимание и ресурсы в постреволюционный период, начиная с 2004 г.) в данных регионах. Однако это компенсируется изменением политики центральных властей Грузии и большим использованием ресурса силовых структур в населенных этническими армянами и азербайджанцами регионах Самцхе-Джавахети и Квемо Картли. Грузинские власти и даже часть общественности полагают, что после прошлогодних событий и потери Абхазии и Южной Осетии они имеют моральное право ужесточать свою политику в этих населенных этническими меньшинствами регионах страны. Естественно, что такого рода действия в обозримой перспективе могут оказать отрицательное влияние на развитие армяно-грузинских межгосударственных отношений.

Довольно отчетливо данная тенденция проявлялась в преддверии и в ходе визита грузинского президента Михаила Саакашвили в Ереван 24–25 июля 2009 г. За несколько дней до этого грузинские пограничники не пропустили направляющегося на конференцию в Тбилиси депутата армянского парламента от правящей Республиканской партии и выходца из Джавахка Ширака Торосяна. Грузинские власти объяснили этот шаг резкими высказываниями Торосяна в адрес властей Грузии по поводу осуществляемой грузинскими властями политики в Джавахке. Инцидент привел к официальной ноте протеста МИД Армении. Вместе с тем, по мнению ряда экспертов и вовлеченных в армяно-грузинские отношения политических деятелей, данный шаг грузинских властей можно было объяснить несколькими причинами. Кроме, казалось бы, самой очевидной, «лежащей на поверхности» и буквально озвученной грузинской стороной причины – недовольство властей Грузии позицией Ш.Торосяна в джавахкском вопросе, это могло быть вызвано также внутренними процессами взаимоотношений и раздела сфер влияния между различными группировками армян Грузии и джавахкской диаспоры в Армении и России. Однако указанный инцидент мог иметь и иную причину – например, попытку властей Грузии «повысить ставки» в ожидаемых армянской стороной переговорах, в том числе по поводу открытия КП Верхнего Ларса на российско-грузинской границе.

Очевидно, что возможность возобновления прямого транспортного сообщения в Россию чрезвычайно интересовала армянскую сторону, хотя в реальности для открытия этого КП в настоящее время не может быть серьезных оснований – нынешнее состояние российско-грузинских отношений не позволяет. Да и вряд ли сами Москва и Тбилиси этого особо хотят. Для Кремля согласие на открытие Верхнего Ларса означало бы отказ от проводимой после августовской войны политики по «тотальному игнорированию» нынешних властей Грузии (как заявляют в Москве, вплоть до смены Саакашвили). В свою очередь, восстановление наземных коммуникаций и возобновление хоть в какой-то мере прямых экономических и гуманитарных контактов с Москвой для Тбилиси означало бы отчасти смирение со сложившейся после августовской войны реальностью вокруг Абхазии и Южной Осетии. Понятно, что такого рода фиксация результатов августовской войны со стороны Тбилиси могла теоретически быть только на визуальном уровне, но не в настроениях внутри грузинского общества и политической элиты (которые вряд ли в обозримом будущем смирятся со случившимся), однако и даже это сейчас невозможно. Достаточно только вспомнить принципиальную позицию Грузии в вопросах увязки территориальной целостности со статусом миссий ООН и ОБСЕ , приведшую в конце концов к вето со стороны России и прекращению функционирования миссий этих двух организаций в Абхазии и Южной Осетии.

Но все это не мешает и Тбилиси, и Москве регулярно выступать с заявлениями, что они исключительно «ради Армении» готовы к возобновлению работы КП Верхний Ларс, «вот только противоположная сторона должна проявить конструктивизм и пойти на уступки». При этом и грузинская, и российская стороны используют заинтересованность армянской стороны в открытии этого КП для политического торга с Ереваном по иным проблемам, хорошо осознавая, что ввиду нереальности возобновления работы Верхнего Ларса они ничего особенно не теряют в данном переговорном формате. Поэтому не исключено, что инцидент с Ш.Торосяном и актуализация тематики Верхнего Ларса были использованы Тбилиси для более жесткой фиксации своих подходов как по проблеме Джавахка, так и в вопросах тарифов на транзит армянских грузов через территорию Грузии и по ряду других вопросов двусторонних отношений.

С другой стороны, армянская сторона также попыталась использовать июльский визит грузинского президента в Армению в своих целях для очередной демонстрации внешнеполитического комплементаризма. В первую очередь речь идет о награждении грузинского президента армянским орденом. Событие хотя и было чисто протокольным и исходило из соображений обычного дипломатического такта (С.Саргсян также был награжден грузинским орденом во время своего официального визита в Тбилиси осенью прошлого года), однако вызвало широкий резонанс, особенно в России. Тогда как политический смысл всего этого состоял в неком «мессидже недовольства» Москве по поводу очередного раунда активизации российско-азербайджанских контактов.

Вместо заключения: предсказуемые ожидания

Анализ армяно-грузинских отношений на современном этапе должен исходить не только из их динамики в период после «пятидневной войны». Необходимо учитывать и постоянные факторы, сказывающиеся на армяно-грузинских межгосударственных отношениях, в первую очередь – проблемы Джавахка и вопросы функционирования проходящих через территорию Грузии армянских коммуникаций.

Что касается общего влияния регионального контекста на армяно-грузинские отношения, упомянем, в первую очередь, довольно эмоциональное восприятие в грузинском обществе перспектив (пусть и пока еще довольно смутных) армяно-турецкого сближения после подписания так называемой «дорожной карты» в апреле 2009 г. Реакция Грузии на армяно-турецкое сближение была довольно нервной и агрессивной, т.к. Тбилиси стал серьезно опасаться за потерю своего привилегированного положения в региональной политике и монопольной коммуникационной значимости.

Одновременно российский фактор также продолжает оставлять негативный осадок на развитии армяно-грузинских отношений, да и завершение процедуры выхода Грузии из структур СНГ в августе 2009 г. также в той или иной мере скажется на армяно-грузинских отношениях (хотя бы в экономических и даже гуманитарных вопросах).

Тем не менее, наличие некоего исторически существующего модус вивенди между двумя странами дает надежду на развитие армяно-грузинских межгосударственных отношений вне зависимости от негативно влияющего на Тбилиси и Ереван регионального контекста и существующих перманентных политических проблем.

Сергей Минасян, политолог
Источник: Ноев Ковчег

Dismiss
11.09.2009, 10:46
Георгий Хаиндрава: «Претензии армян к грузинской стороне становятся все более явными» (http://1news.az/interview/20090910034035289.html)

10 сентября 2009 15:36

Эксклюзивное интервью 1news.az с одним из лидеров оппозиции Грузии, бывшим министром по урегулированию конфликтов Георгием Хаиндрава
- Вчера состоялось голосование в Генеральной ассамблее ООН о положении беженцев из Абхазии и Южной Осетии. Почему, на ваш взгляд, Армения проголосовала против принятия этого документа?
- Армения проголосовала против, потому что является партнером России и влияние Москвы на политику Армении очень сильное. И естественно, что она поддержала своего стратегического партнера.
- Это может повлиять на грузино-армянские отношения?
- Напрямую нет, но для нас очень важно, как наши ближайшие соседи реагируют на грузинские проблемы. Самая большая мировая проблема - это проблема справедливости, когда грузинская сторона ставит вопрос о возвращении беженцев в собственные дома. Этот вопрос гуманитарный, а не политический, поэтому его должны поддерживать все, кто считает справедливость аргументом. А для кого политика важнее гуманитарных вопросов, те будут голосовать так, как проголосовала Армения.
- Армяне поднимают статус армянского языка и требуют, чтобы армянскому языку в Грузии был дан статус регионального…
- Это все вызвано сильным армянским влиянием на грузинское руководство. Претензии армян к грузинской стороне становятся все более явными.
Претензии армянской стороны начинают расти. Что значит заявление президента Армении, что армянский язык должен быть региональным? А почему не азербайджанский, не греческий, не еврейский, ведь имеется древняя и серьезная еврейская диаспора? В общем, все взаимосвязано.
- В случае открытия армяно-турецкой границы может ли проект «Набукко» пройти через территорию Армении?
- Не думаю, что это разумное решение. Турецкой стороне нужно думать о своих партнерах, о своих друзьях. Участники проектов мирового значения, которые проходят через наш регион, через Кавказ, должны подумать, что территория, по которой эти проекты будут распространяться, должна быть гарантирована от политического влияния.
- Как вы оцениваете нынешнюю ситуацию на Южном Кавказе?
- Ситуация сложная не столько на Южном Кавказе, сколько на Северном Кавказе. Сегодня как никогда нужна сплоченность кавказских народов и единое видение своего будущего. Потому что Кавказ - это единая семья. И любое постороннее вмешательство должно быть расценено как совместная опасность.
- Можно ли сказать, что сейчас новая администрация США теряет свое влияние на Южном Кавказе?
- На Южном Кавказе влияние потеряла команда Буша и потеряла катастрофически. Пример тому можно видеть на Грузии, когда нас подтолкнули к войне с Россией и оставили один на один с ней. Что касается команды Обамы, то они сейчас стараются вернуть свое влияние.

Dismiss
23.09.2009, 15:10
Грузинский политолог – рупор Баку (http://analitika.at.ua/news/gruzinskij_politolog_rupor_baku/2009-09-15-14009)

Верный воин идеалов Саакашвили, и большой друг Бакинской «демократии» Сосо Цинцадзе взялся рассуждать про Армению: «Армяне никогда не могли проводить разумную политику. В последнее время мы в их политике видим сплошные ошибки».

Настоятельно рекомендуем «политологу», первоначально попытаться отыскать имя основателя грузинского алфавита, а потом бездумно рассуждать, что армяне умеют делать и проводить в жизнь. Парадоксально, но факт, история не знает имя создателя грузинского алфавита, а вот признать происхождения грузинской письменности на основе армянского письма - у некоторых вызывает комплекс неполноценности.

Далее, «высокий интеллектуал», с полным отсутствием знания истории заявляет: «Сейчас Армения разжигает очаг сепаратизма в Джавахке. Подпитывая там ультранационалистические и профашистские армянские организации. Джавахк - исконно историческая грузинская земля, если армяне не верят, пусть обратятся, я им покажу документы за подписью Паскевича, куда с разрешения грузинских князей начали переселять армян. Сколько можно перекраивать историю».

На демонстрациях в Тбилиси, как известно «вашего гуру» - Саакашвили изображали в виде Гитлера. А говорить, что требование регистрации армянской церкви, сохранение армянских церквей и памятников, армянских школ и языка является фашизмом и ультранационализмом, чистое маргинальство, и просто «клиника». Политологический маргинал, забыл крестовый поход Ильи II в Аджарию и существующее отношение официального Тбилиси к армянам, новоявленный грузинский «мудрец» все выдал с точностью наоборот. Теперь, что касается грузинской исконности Джавахка. Сейчас мы проведем, исторический экскурс, а Цинцадзе предложим капли валерьяны. Начнем с грузинского историка Л. Мровели, который отмечал, что в начале IV в., в период распространения христианства Св. Нино, население Джавахка говорило на армянском языке. Как известно христианство в Грузии пришло именно из Армении, в силу чего Грузинская церковь на протяжении трех столетий находилась в сфере влияния Армянской церкви, и придерживаясь главенства ее богословской мысли, Грузинская церковь не приняла решение Халкидонского Собора 451 г.

Важно отметить, что созданный в 405 г. армянский алфавит, и последовавший перевод Библии, учений отцов церкви, послужил для бесписьменных соседних христианских народов – грузин и ахванцев (кавказских албанцев), находящихся в сфере влияния Армянской церкви, основой письменности, которые начали использовать армянский алфавит с собственной транскрипцией. Лишь в 607 г. Грузия, поняв все выгоды, от союза с Византией порвала с Арменией и приняла решение Халкидонского собора, и это не единственный подобный случай «реверансов» в грузинской истории. Заметим, что использование названия - Грузинская Православная Апостольская Церковь, вообще не имеет под собой основы, поскольку Грузию апостолы не посещали, следовательно, не было и апостольского престола, а в Армении проповедовали ап. Фаддей и Варфоломей в силу чего Армянская церковь имеет апостольское начало. Горе политологу не мешало бы ознакомиться с историей Армении и просветиться, что Джавахк - один из девяти гаваров (провинций) ашхара (области) Гугарк, находившихся на севере Армении, который в период царствования Аршакуни, являлся владением нахарарского (княжеского) дома Вардзавуни. После падения династии Аршакуни (428 г.), область Гугарк вошла в состав Персии, а в VII в. перешла под владычества арабов. С восстановлением государственности в 885 г. – Армянское царство Багратуни (Багратидов), вернуло под свой контроль наряду со многими территориями и область Гугарк. Для полноты ощущений и справедливости добавим, что, начиная с Ашота II Железного (914—929 гг.) цари Багратуни носили титул шаханшаха (царя царей - титул, идущий от сасанидских времен) и царей Армении и Грузии. Титул шаханшаха давал царям Армении юридическое главенство над другими владетелями Армении и Закавказья. Титул шахиншах упоминается во многих лапидарных надписях вплоть до падения династии Багратуни. После падения царства Багратуни в середине XI в., Джавхк недолгий период подчинялся Грузинскому государству, вплоть до нашествия турок-сельджуков. С конца XII в. совместные армяно-грузинские войска начинают четверть вековую борьбы за свободу своих земель, именно в этот период на историческую арену выходит княжеский род Закарянов, который благодаря своим военным победам в грузинском дворе получают титул амирпасалов. А все освобожденные армянские области, в том числе Гугарк, в начале XIII в. формируют армянское полувассальное княжество Закарянов, которое получает от Грузии полную свободу действий в своих землях. Однако в 1266 г. Саркис Джахеци, воспользовавшись противоречиями, основал самостоятельное княжество известное под названием Самцхетского атабекства. Независимость Джавхка продлилась до 1547 г. после чего княжество было присоединено к Османской империи, и находилось в ее составе до Русско-турецкой 1828-1829 гг., в результате которой перешла к России. Да будет известно грузинскому «политологу», что согласно турецким налоговым документам XVI – XVIII вв. в Джавахке и прилегающих районах в основном проживали армяне, помимо этого об этом также указывают В. Багратиони, Г. Инчичян и др. Теперь обратим внимание на «документ Паскевича», которым тычет грузин, аргументируя свое бездарное мнение, обещая показать всем. В действительности генерал-фельдмаршал содействовал переселению армян, однако возникает вопрос, почему последние переселялись не в Сванетию или в Менгрелию, а именно в Джвахк, ответ абсолютно логический – на армянскую землю. Отметим еще один момент, мнение грузинских князей вообще не принималось во внимание, поскольку это предприятие было государственной важности России, а независимой Грузии уже четверть века не было. В данной постановке вопроса, прослеживается Бакинский след и наставления, поскольку грузинский псевдополитолог ревностно повторяет азербайджанскую мифическую версию, появления армян в Карабахе, связывая ее с деятельностью Грибоедова, и этой белебирдистикой пытается армянское население Джавахка представить пришлым. «Политолог» даже не имеет представления об этимологии названия Ахлкакак (грузинская искаженная форма- Ахлкакаки), поскольку если бы знал, молчал бы. Так, объясняем: в арм. языке ахл. и груз. ахали – новый, а вот что такое «калак, кахак», знает каждый армянский первоклассник – город. Удивительно, но на всей протяженности истории Джавахк, как мы видим, принадлежал Грузии всего несколько десятилетий в середине XI вв. и в конце XII –– середине XIII вв. и то во владении Закарянов, и армянская этимология центр области, дает основания некоторым «светилам науки» говорить о грузинской исконности.

И это не все, раскроем малоизвестные факты, которые весьма впечатлительны и раскрывают великую истину. В 1918 и 1921 гг. турецкие войска вторгались в Джвахк, и по своей природной дикости уничтожали армянское населения, которое пыталось найти спасение от резни на территории Грузии. Парадоксально, но факт, грузинские войска не пропустили армянских беженцев во внутренние районы Грузии. В результате турецкой резни, голода, холода и болезней в эти годы из 80,000 армянского населения Джавахка погибло больше 35,000. А вся причина в том, что в 1918-1921 гг. Джавахк и Лори представлялись спорной территорией между Арменией и Грузией, дело дошло до вооруженного конфликта. И это не все прелести тех годов: Грузия целенаправленно блокировало транзитное поступление оружия и провианта в Армению.

А судьбу Джавхка (Ахалкалакского района) предрешил Кавбюро ВКП(б), передав 7 июля 1921 г. дело на рассмотрение ЦК КП Грузии. Согласитесь, напоминает передачу, точнее большевистский беспредел, в отношении армянских земель с большинством населения-армян всем соседям в регионе.

Р.S. Грузия сама пострадавшая от турецкого произвола в 1918-1921 гг. видя своими глазами, геноцид армян, имеющая тысячи документов в архиве подтверждающих турецкие зверства, просто боится признать на официальном, государственном уровне геноцид армян, боясь Турции.

Давид Давтян, Эксперт-аналитик, Информационно-аналитический центр

Ашина
23.09.2009, 19:10
Грузинский политолог – рупор Баку (http://analitika.at.ua/news/gruzinskij_politolog_rupor_baku/2009-09-15-14009)


Р.S. Грузия сама пострадавшая от турецкого произвола в 1918-1921 гг.:fool: видя своими глазами, геноцид армян, имеющая тысячи документов в архиве подтверждающих турецкие зверства, просто боится признать на официальном, государственном уровне геноцид армян, боясь Турции.

Давид Давтян, Эксперт-аналитик, Информационно-аналитический центр

:44:

Mete
23.09.2009, 20:10
The Georgian Times: «Всякий раз, когда Грузии было тяжело, выскакивали армяне и предъявляли территориальные претензии» (http://1news.az/world/20090923065657688.html)