PDA

Просмотр полной версии : Армяно-грузинские отношения


Страницы : 1 [2]

Mete
23.09.2009, 20:10
The Georgian Times: «Всякий раз, когда Грузии было тяжело, выскакивали армяне и предъявляли территориальные претензии» (http://1news.az/world/20090923065657688.html)

Dismiss
25.09.2009, 15:37
«В Армении пишут возможные сценарии войны с Грузией (http://news.am/ru/news/4555.html)»

грузинская газета «Асавал-дасавали»

«После минувшей августовской войны государственность Грузии поставлена под вопрос. Из-за режима Саакашвили Грузия уподобилась некоему торту, который все раздирают на куски. На этот раз обратимся к аппетиту нашего соседа — Армении», — пишет грузинская газета «Асавал-дасавали». «Лето прошло, но Саакашвили, кроме Еревана, никуда не поехал. Наша озабоченность тем, почему президент Армении вручил Саакашвили орден чести и удостоил звания доктора ЕГУ, как оказалось, была небезосновательна», — продолжает издание.

Газета пишет: Первого сентября армянская пресса обратилась к заявлению Сержа Саргсяна, в котором говорится: «Продолжается политический диалог с Грузией на высоком уровне. На нынешний момент реализуется программа строительства шоссе Гюмри – Ахалцихе – Бавра – Батуми, что облегчит перевозку грузов из Армении на Черное море и обратно. Мы должны приложить много усилий, чтобы содействовать проживающим в Грузии армянам.
»По всем вопросам, касающимся как придания армянскому языку статуса регионального, так и наделения юридическими полномочиями Армянских Апостольских церквей, грузинская сторона должна действовать принципиально. Что же касается передачи огрузиненных армянских церквей Эчмиадзину, то это настолько старая песня, что не стоит упоминания. Короче говоря, Саакашвили присвоили звание и ныне просят возвратить им долги. :lol: При всех случаях, возможно, что населенная армянами Самцхе-Джавахети и другие регионы или надолго перейдут Армении, или перейдут навсегда. По этой-то причине для армянской стороны принципиально важно, чтобы международное сообщество признало Грузию агрессором. Следующим шагом станет уничтожение грузинской государственности. Вот какие мысли возникают в головах тех, кто награждает Михаила Саакашвили орденом чести. Население Джавахка, ожидающее придания армянскому языку статуса регионального и «современной политики» армянского правительства, фактически, кроме автономии, ждет большего, и осуществит провокации. Не исключено, что Саакашвили и там захочет восстановить конституционный порядок. Кто может доподлинно сказать, что сдавший России Абхазию и Южную Осетию Михаил Саакашвили не работает на сдачу Джавахка Армении…", пишет грузинское издание.

Dismiss
19.10.2009, 10:17
У Игоря Мурадяна, кажется, с головой большие проблемы: :fool:


Сейчас я вам прочту выписки из статьи Игоря Мурадяна, которая была опубликована в интернет-издании 'Лрагирши',под названием 'Фактор и сценарий грузино-армянского военного конфликта'. В частности, в ней написано:

'В ближайшей перспективе российские интересы на южном Кавказе абсолютно ясны и несомненно, что Россия не против включения Армении в конфликт против Грузии. Российский генштаб, и, соответственно, российское руководство прекрасно понимает, что в случае мало-мальски масштабного конфликта между Грузией и Арменией , армянским вооруженным силам не составит большого труда оккупировать важные и геополитически ценные территории, возможно, даже взятие под полный контроль важнейших коммуникаций. В любом случае, Самцхе-Джавахети и другие армяноязычные регионы на долгое время останутся под контролем армян. Вместе с тем, принципиально важно, чтобы в этом случае выявилась роль Грузии, как агрессора, и она должна быть признана агрессором мировой общественностью'.

Когда я прочел эту выписку журналистам и политологам, многие сказали, что Мурадян психически нездоров. Хотя, некоторые заявили и то, что этот человек имеет такую точку зрения. Я не хочу конкретизировать и афишировать, но есть и такие, кто считает этот сценарий допустимым.


http://atc.az/index.php?newsid=1253

Ziyadli
21.10.2009, 15:24
СКАНДАЛ. Армяне похищают азербайджанцев и используют их в качестве рабов

Время публикации: 20 октября 2009 г., 11:32

http://imgs2.kavkazcenter.com/russ/content/2009/10/20/68633_1.jpg Грузинский эксперт Мамука Арешидзе заявил, что «компактно проживающие в приграничных селах азербайджанцы часто жалуются на то, что армяне не дают возможности им выгонять скотину на свои пастбища. Кроме того, армянские пограничники и различные криминальные группировки из Армении время от времени похищают азербайджанцев, проживающих в приграничных селах».

В существовании этих фактов виновны как армянские власти, так и Грузия, считает он.

«В ряде мест границы не уточнены, поэтому такие случаи не прекращаются. Мы призываем правоохранительные органы внести ясность в происходящее», — сказал М.Арешидзе.

По его словам, несмотря на то, что они направляют в связи с этими фактами запросы в местные органы власти, ответов никогда не получают:

«У нас имеются сведения, что армяне держат похищенных азербайджанцев, заставляя их работать на своих фермах, а потом отпускают. Об этом нам сообщили азербайджанцы».

Мамука Арешидзе считает, что решить эту проблему нужно как можно скорее: «Грузинская сторона должна ускорить демаркацию границ с Арменией. Грузия должна серьезно заняться вопросом защиты своих граждан. Самое же первостепенное — это усилить пограничную полицию в точках, где происходят криминальные случаи, и вдоль границы. Если эти проблемы не будут решены, такого рода случаи неизбежны».


Kavkaz.tv

spectator
07.11.2009, 23:41
Армения и Грузия в ожидании Дро (http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17430)

07.11.2009 | 00:48

«Хотя мы всегда мечтали, чтобы наши страны были независимыми, наши ожидания не совсем оправдались: нарушена территориальная целостность Азербайджана и Грузии. Мы никогда не согласимся, чтобы нарушение территориальной целостности обосновалось навсегда, мы будем делать все, чтобы восстановить ее», - заявил 5 ноября в Баку грузинский католикос Илия II на встрече с главой Управления мусульман Кавказа шейхом Гаджи Аллахшукюром Паша-заде.

В свою очередь, не остался в долгу и Аллахшукюр: «Не секрет, что серьезные проблемы на Кавказе связаны с территориальными претензиями Армении к своим соседям».

«Я верю, что вы приложите всевозможные усилия для установления мира на Кавказе и ликвидации сепаратизма», - недвусмысленно намекнул он своему грузинскому коллеге.

Оставим в стороне вопрос, насколько этично лицам, наделенным духовным саном, озвучивать сугубо политические лозунги. Если не сказать – прямые призывы к войне. И если слышать подобное из уст день ото дня становящегося все более похожим на некое нехалалное животное Аллахшукюра, не в диковинку, то главному грузинскому духовнику стоило бы попридержать свои эмоции и желания. Хотя бы в отношении Армении. Хотя назвать духовными лидерами своих стран гробокопателя и осквернителя могил, с одной стороны, и торговца луком и арматурой, с другой, было бы, согласитесь, не совсем верно. Вернее, совсем не верно. Если, конечно, речь не о Грузии с Азербайджаном.

Более того, будь у власти в Армении люди более решительные и последовательные, в понятие «поруганной территориальной целостности» бывшей Грузинской ССР уже давно входил бы и армянский Джавахк (по крайней мере, со времен августовской пятидневной войны, когда грузинское общество вдруг, как по мановению волшебной палочки, напрочь забыло о ненависти к армянам и армянофобских лозунгах и, засунув язык туда, куда ему и подобает, сразу вспомнило, что Армения - близкий христианский друг). А у двух изнуренных воздержанием и длительными постами духовных лиц сегодня появился бы повод для лишнего тоста.

Хотя о чем это я? Какой Джавахк? Президент страны нежно обнимает Гюля под музыку Саят-Новы, по Шуши с хозяйским видом гуляет въехавший с востока Полад Бюльбюль-оглу, а армянские политологи дискутируют об Арцахе с Гейдаром Джемалем. Остается только до кучи пригласить Ильхама Алиева в древнеазербайджанский город на букву «И», да дать, наконец, поплавать в озере на букву «Г» не признающей французских купальников Ганире Пашаевой.

Так что никаких Джавахков. «Братья так не поступают – ножик в спину не втыкают». А как поступают братья?..

…Конец 1918 года. Армения, брошенная и русскими, и союзниками из Антанты, в руинах. Резервы государства на исходе. В стране сотни тысяч беженцев из западной, уничтоженной Геноцидом части некогда разделенной Родины. К этому времени в руках врага Карс и Александрополь. Уже вырезаны десятки тысяч армян в Баку. Приобретая попеременно, то локальный, то глобальный характер, не прекращаются военные действия с созданным турецкими оккупантами Азербайджаном.

Так как, говорите, поступают братья? 5 декабря «братья» вступают в разоренный турками Ахалкалакский уезд. Тот самый уезд, который грузинское правительство совсем недавно позорно бросило на растерзание турку. Тот самый уезд, армянскому населению которого не разрешили перейти Триалетские горы, чтобы укрыться от разящего ятагана. И в уезде начинается восстание армянского крестьянства против ненавистной и чуждой грузинской власти…

Армянское правительство посылало в Грузию телеграммы с протестами. А что оно еще могло сделать? Ведь все транспортные артерии во внешний мир для осажденной Армении проходили через Грузию. Знакомая ситуация, не правда ли? Нужно было терпеть, как терпим сейчас, молча сносить унижения – так же, как сносим сегодня. Только в те годы были у нас такие люди, как Драстамат Канаян – легендарный Дро. Тот самый Дро, что не дрогнувшей рукой привел в исполнение смертный приговор палачу армянского народа Накашидзе. Дро, как и подавляющее большинство наших истинных героев, не был политиком. Он был воином. И, стало быть, белое называл белым, а черное - черным. Он и погнал зарвавшихся грузин взашей не только из Северного Лори, но и далее – до самого Тифлиса. Того Тифлиса, который и строился, в том числе, что бы сейчас там не говорили, - руками армянских строителей и мастеров! И правительство меньшевистской Грузии, еще вчера такое надменное и самонадеянное, начало разрабатывать планы собственной эвакуации из города…

...Тем временем глава пресс-службы СНБ РА Арцвин Баграмян подтвердил информацию об инциденте, произошедшем 4 ноября на армяно-грузинской границе...

…Когда к власти в Грузии, наконец, придут новые армянофо… извиняюсь, демократы, как думаете, соотечественники, куда в первую очередь «сделает ноги» орденоносный Мишико?..

Dismiss
09.11.2009, 13:34
Обстановка в Джавахетии может в скором времени дестабилизироваться (http://www.analitika.at.ua/news/azerbajdzhanskie_smi_obstanovka_v_dzhavakhetii_moz het_v_skorom_vremeni_destabilizirovatsja/2009-11-09-16971)

Обстановка в грузинском регионе Самцхе-Джавахети, преимущественно населенном армянами, может в скором времени дестабилизироваться в связи с происходящими изменениями в регионе, считают эксперты.

"После сближения Турции и Армении у Грузии не будет аргумента в том, что возвращение турок-месхетинцев создаст новые этнические проблемы в регионе, - сказал Trend News экс-министр экономики, старший научный сотрудник Фонда стратегических и международных исследований Грузии, профессор Владимир Папава. - Однако, на самом деле, армяне, проживающие на тех территориях [Самцхе-Джавахетия], не хотят и боятся возвращения турков".

Политика властей Грузии может спровоцировать армян Самцхе-Джавахети на требование отделения от Грузии, как это сделали Абхазия и Южная Осетия, сказал в понедельник журналистам председатель Союза общественных организаций "Еркир" по репатриации и освоению Севак Арцруни, сообщает ARMENIA Today.

По его словам, население Джавахка не хочет отделения от Грузии, но к этому ведет проводимая сегодня грузинскими властями политика в отношении армян этого региона.

Арцруни отметил, что чаша терпения армян Джавахка может переполниться, и они могут потребовать цивилизованными средствами уважать свои права, как Абхазия или Осетия.

Арцруни считает, что радикальная и недальновидная политика властей Грузии может поднять вопрос об отделении конституционным путем или, что не исключено, к более экстремальным решениям. Он отметил, что в таких случаях способы борьбы сначала бывают мирными, но затем становятся более агрессивными.

По мнению экспертов, на обострение ситуации в Джавахети влияют геополитические изменения в регионе, в частности нормализация армяно-турецких отношений.

На первый взгляд, кажется, что нормализация армяно-турецких отношений никак не отразится на Самцхе-Джавахети, но это не так, считает директор фонда "Центр изучения проблем западных армян" Айказун Алврцян, передает сайт PanArmenian.

Алврцян считает, что с открытием армяно-турецкой границы армянские власти полностью откажутся от решения всех вопросов, связанных с Самцхе-Джавахети, то есть армянонаселенный регион Грузии потеряет поддержку Армении в международных инстанциях, а также в экономической сфере.

"Это также будет морально-психологическим ударом для армян Джавахка", - отметил Алврцян.

Армянские власти, по его словам, не заинтересованы в решении проблем Самцхе-Джавахети.

"Вопросы, связанные с Джавахком, никогда не находились в повестке дня армянского парламента", - отметил Алврцян, добавив, что грузинские власти, в отличие от армянских, всегда реагируют на заявления армян Джавахка и пытаются предотвратить любой процесс, который не отвечает их интересам.

"Мне кажется справедливым мнение многих экспертов о том, что развитие армяно-турецких отношений в будущем может повлиять на ситуацию в регионе Самцхе-Джавахети", - считает генеральный директор Информационно-аналитического центра МГУ по изучению стран постсоветского зарубежья Алексей Власов.

"Но в каком именно направлении позиция Армении будет меняться, пока неясно, так как при всей важности пока этот вопрос для лидеров страны не является приоритетным. Более четкая линия определится в течение нескольких месяцев", - сказал Trend News по телефону из Москвы Власов.

По мнению Папава, если Армения почувствует, что вопрос с Нагорным Карабахом решается в ее пользу, то некоторые силы в стране начнут провоцировать конфликт и в Самцхе-Джавахетии. Этот процесс нужно рассматривать не как внутригрузинский, а как региональный процесс и, конечно, вопрос Джавахетии нужно рассматривать и в контексте турецко-армянского сближения и возвращения турков-месхетинцов на территории, где сейчас проживают армяне, считает он.

"Грузия сейчас в очень тяжелом положении, так как самые большие противники возвращения турков-месхетинцев в этот регион - это армяне, которые там проживают", - сказал Папава.

Если произойдет полноценное сближение Турции и Армении, армянская община, которая проживает в Джавахетии, не должна больше возражать против возвращения месхетинцев, однако дела обстоят иначе, и это может вызвать волну этнических проблем в регионе, считает эксперт.

Однако российский эксперт считает, что проблема нацменьшинств в Грузии связана не только с теми геополитическими изменениями, которые имеют место на Южном Кавказе.

В Грузии есть внутренние проблемы, связанные с тем, что те анклавы, где проживают армяне и азербайджанцы, недостаточно плотно вписаны в решение социальных, экономических и социокультурных проблем, которые должно решать правительство страны, считает Власов.

"Связывать все проблемы нацменьшинств в Грузии только с контекстом нормализации отношений Армении и Турции нельзя", - сказал он.

По его словам, заявления о территориальных претензиях Армении, часто появляющиеся в последнее время, озвучиваются в основном представителями армянской диаспоры. "Голосом" отношения страны к землям своих соседей являются представители диаспоры, а не армяне, живущие внутри страны, считает он.

"При этом правительство Армении занимает позицию умолчания, боясь, что любое слово может сказаться на процессе нормализации отношений с Турцией. Сейчас Саргсян и его окружение будут сосредоточены на том, чтобы уйти от прямых ответов на прямые вопросы, потому что это крайне невыгодно властям Армении", - сказал Власов.

Dismiss
09.11.2009, 15:19
«Взрывоопасное соседство» (http://xronika.az/azerbaijan-news/8182-dajdzhest-azerbajdzhanskoj-pressy-061109.html)

На армяно-грузинской границе произошел инцидент. По версии издания «Айк», грузинская сторона якобы оказала сопротивление армянам, которые пытались установить пограничные столбы. Ситуация выглядела настолько взрывоопасной, что на место происшествия прибыли подразделения грузинской армии, руководители пограничных служб Армении и Грузии. После того как инцидент был исчерпан, грузинские войска были отведены, пишет газета.

Тем временем глава информационного отдела Службы национальной безопасности Армении (СНБ) Арцвин Баграмян заявил, что произошедшее стало «результатом проводимых технических работ по демаркации границ», а также выразил сомнение в том, что на месте инцидента были руководители пограничных служб двух стран. /News.am/

При этом непонятно, почему армянская сторона решила в одностороннем порядке заняться демаркацией границы, если спорные вопросы с Грузией все еще не решены.

Впрочем, согласно Грузия Online, не подтверждает информацию о произошедшем на границе инциденте и пограничное ведомство Грузии. Оно же опровергает информацию и о том, будто руководитель пограничного ведомства Заза Гогава прибыл на место происшествия.

Напомним, что в конце августа такой же конфликт, только с точностью наоборот, имел место между жителями приграничного армянского села Бавра и грузинскими пограничниками, которые, как утверждала армянская сторона, попытались установить контроль над несколькими сотнями метров территории Армении.

Dismiss
12.11.2009, 15:06
Армения и Грузия в ожидании Дро
Ответ не заставил себя долго ждать (спасибо Эмилю за ссылку): :lol:
Армения и Грузия в ожидании Дро (http://www.apsny.ge/cgi/press/print.cgi?id=20091110263841549214)

Автор: Гурам Мархулия

http://www.apsny.ge/upload/236.jpg
На армянском сайте ARMENIA Today 7 ноября была помещена статья неизвестного армянского националиста, под названием «Армения и Грузия в ожидании Дро»,
в котором автор жаждет войну между Грузией и Арменией. Автор явно не сведущ в знании не только истории Грузии, но и своей страны, однако историческая зависть к грузинам не дает покоя представителям этого коварного народа, и всевозможными способами пытаются очернить грузинский народ, который спас их от физического уничтожения. Впрочем, неудивительно, так как зависть и предательство заложены у них в генах. И так, скрывающий свое гайканское происхождение арменоид возмущенно начинает:

,,Хотя мы всегда мечтали, чтобы наши страны были независимыми, наши ожидания не совсем оправдались: нарушена территориальная целостность Азербайджана и Грузии. Мы никогда не согласимся, чтобы нарушение территориальной целостности обосновалось навсегда, мы будем делать все, чтобы восстановить ее», - заявил 5 ноября в Баку грузинский католикос Илия II на встрече с главой Управления мусульман Кавказа шейхом Гаджи Аллахшукюром Паша-заде.

В свою очередь, не остался в долгу и Аллахшукюр: «Не секрет, что серьезные проблемы на Кавказе связаны с территориальными претензиями Армении к своим соседям».

«Я верю, что вы приложите всевозможные усилия для установления мира на Кавказе и ликвидации сепаратизма», - недвусмысленно намекнул он своему грузинскому коллеге.

Оставим в стороне вопрос, насколько этично лицам, наделенным духовным саном, озвучивать сугубо политические лозунги. Если не сказать – прямые призывы к войне. И если слышать подобное из уст день ото дня становящегося все более похожим на некое нехалалное животное Аллахшукюра, не в диковинку, то главному грузинскому духовнику стоило бы попридержать свои эмоции и желания. Хотя бы в отношении Армении. Хотя назвать духовными лидерами своих стран гробокопателя и осквернителя могил, с одной стороны, и торговца луком и арматурой, с другой, было бы, согласитесь, не совсем верно. Вернее, совсем не верно. Если, конечно, речь не о Грузии с Азербайджаном.”

Как видно, автор с жидкими мозгами предлагает нам «краснеть и стыдиться» тем, что заявили духовные лидеры Кавказа. Идейные основы политики захватничества, агрессии Армении то скрытно, а то и открыто поддерживаются в течение последних столетий именно армянской церковью, которая является гермафродитом национального шовинизма.

Согласно известному идеологу дашнаков Рубену армянская нация- это совокупность независимых индивидуумов, именно с таким индивидуумом, как видно, имеем дело в настоящей статье. Представитель «избранного» Богом народа возмущен тем, что духовные лидеры Грузии и Азербайджана выразили свое мнение о политическом положении в их странах, ничего удивительного в этом не было бы, если вопрос не касался Хайастана, так как эта страна, состоящая из грузинских и азербайджанских территорий, при поддержке Российских вооруженных сил оккупировала принадлежащую Азербайджану Нагорно-Карабахскую область. Автор видимо был взбударажен тем, что духовные лидеры заявили, что никогда не согласятся с потерей своих исторических территорий. Поэтому призыв главы Управления мусульман Кавказа шейха Гаджи Аллахшукюра Паша-заде «Я верю, что вы приложите всевозможные усилия для установления мира на Кавказе и ликвидации сепаратизма», в Ереване как видно был принят как призыв к войне и расценили как угрозу существования государства-правокатора – Армении.

Кстати, о призыве к войне, отметим, что глава армянской эретической церкви 25 февраля 1988 года по армянскому телевидению обратился к своим гайкосам: «В эти дни я получаю много писем и звонков по телефону из-за рубежа от наших церковных организаций, которые от имени двух миллионов армян, находящихся там, просят меня ходатайствовать перед советским правительством, чтобы решение вопроса по Нагорному Карабаху получило справедливую оценку. Я дал ход этим заявлениям и дал телеграмму нашему многоуважаемому Михаилу Горбачеву с просьбой о решений вопроса положительно для армянского населения НКАО… Я заверяю в том, что в Москве на высшем уровне скоро специально будет решен вопрос по НКАО… Наша цель должна быть – своими действиями не отвратить, а успешно завершить справедливость. Внимание, будьте осторожны! Слушайте мой голос и мой отцовский совет!» Уважаемые читатели не подумайте, что это призыв Адольфа Гитлера, нет это призыв главы армянской непризнанной церкви.

Что касается «гробокопства, осквернения» могил и торговли «луком и арматурой», то видно, что для автора ничего святого на земле не существует. Несомненно, что в формировании национального армянского менталитета важную роль сыграл необычайно развившийся на протяжении веков инстинкт самосохранения и другие сопутствующие ему черты: "национальная замкнутость и отсюда вытекающие презрение и ненависть к другим народам, черствый эгоизм и себялюбие.

Наряду с этими качествами, вследствие векового рабства, вырабатывалась и двуличности: преклонение и лесть перед сильным и в то же время стремление принести ему в чем-нибудь вред. Постоянные сношения все с новыми народами развили в армянах любовь к торговле. Именно армянский народ и ее патриарх занимались и продолжают заниматься торговлей, это армянская стихия, Царьки продавали своих духовных отцов, в выгодных для себя условиях, «Патриархи» при возможности царей, нахарары с народом – продавал и тех других вместе с луком. Жестокость нравов и ненадежность – феноменальные, они торгуют на две лавочки - продают отечество и народ то, персам, то туркам, президент Армении Саргсян даже продал Гюлю историю, «не было никакого геноцида, откройте мол границу, народ голодает», президент Турции едва сдержав слезы в срочном порядке распорядился подготовит и передать Сержику 150 Искандер-Кябаб, мол держитесь, пока откроется граница. Вот это торговля!

Армянский народ в каждую эпоху предавал те народы и государства, где жил, разозленный хозяин безусловно гнал коварный народ из своей земли, новые сотни тысяч армян ползли тогда к границам Грузии и Кавказа, и на спине несли надгробные каменные плиты, которых вставляли на том месте, где останавливались. Оправившись, они забывали, что пришли на нашу землю как беженцы, и они вдруг из-за пазухи вытаскивали «древние документы», которые «подтверждали», что приютившая их земля вот уже сорок веков является «исторической родиной» армян! А пригревший гадюку хозяин начинал в недоумении доказывать обратное.

Далее автор с националистической пеной продолжает: «Более того, будь у власти в Армении люди более решительные и последовательные, в понятие «поруганной территориальной целостности» бывшей Грузинской ССР уже давно входил бы и армянский Джавахк (по крайней мере, со времен августовской пятидневной войны, когда грузинское общество вдруг, как по мановению волшебной палочки, напрочь забыло о ненависти к армянам и армянофобских лозунгах и, засунув язык туда, куда ему и подобает, сразу вспомнило, что Армения - близкий христианский друг). А у двух изнуренных воздержанием и длительными постами духовных лиц сегодня появился бы повод для лишнего тоста.

Хотя о чем это я? Какой Джавахк? Президент страны нежно обнимает Гюля под музыку Саят-Новы, по Шуши с хозяйским видом гуляет въехавший с востока Полад Бюльбюль-оглу, а армянские политологи дискутируют об Арцахе с Гейдаром Джемалем. Остается только до кучи пригласить Ильхама Алиева в древнеазербайджанский город на букву «И», да дать, наконец, поплавать в озере на букву «Г» не признающей французских купальников Ганире Пашаевой.

Так что никаких Джавахков. «Братья так не поступают – ножик в спину не втыкают». А как поступают братья?..

…Конец 1918 года. Армения, брошенная и русскими, и союзниками из Антанты, в руинах. Резервы государства на исходе. В стране сотни тысяч беженцев из западной, уничтоженной Геноцидом части некогда разделенной Родины. К этому времени в руках врага Карс и Александрополь. Уже вырезаны десятки тысяч армян в Баку. Приобретая попеременно, то локальный, то глобальный характер, не прекращаются военные действия с созданным турецкими оккупантами Азербайджаном.

Так как, говорите, поступают братья? 5 декабря «братья» вступают в разоренный турками Ахалкалакский уезд. Тот самый уезд, который грузинское правительство совсем недавно позорно бросило на растерзание турку. Тот самый уезд, армянскому населению которого не разрешили перейти Триалетские горы, чтобы укрыться от разящего ятагана. И в уезде начинается восстание армянского крестьянства против ненавистной и чуждой грузинской власти…

Армянское правительство посылало в Грузию телеграммы с протестами. А что оно еще могло сделать? Ведь все транспортные артерии во внешний мир для осажденной Армении проходили через Грузию. Знакомая ситуация, не правда ли? Нужно было терпеть, как терпим сейчас, молча сносить унижения – так же, как сносим сегодня. Только в те годы были у нас такие люди, как Драстамат Канаян – легендарный Дро. Тот самый Дро, что не дрогнувшей рукой привел в исполнение смертный приговор палачу армянского народа Накашидзе. Дро, как и подавляющее большинство наших истинных героев, не был политиком. Он был воином. И, стало быть, белое называл белым, а черное - черным. Он и погнал зарвавшихся грузин взашей не только из Северного Лори, но и далее – до самого Тифлиса. Того Тифлиса, который и строился, в том числе, что бы сейчас там не говорили, - руками армянских строителей и мастеров! И правительство меньшевистской Грузии, еще вчера такое надменное и самонадеянное, начало разрабатывать планы собственной эвакуации из города…

...Тем временем глава пресс-службы СНБ РА Арцвин Баграмян подтвердил информацию об инциденте, произошедшем 4 ноября на армяно-грузинской границе...

…Когда к власти в Грузии, наконец, придут новые армянофо… извиняюсь, демократы, как думаете, соотечественники, куда в первую очередь «сделает ноги» орденоносный Мишико?..»

Неосведемленность у армянского автора просто паразительная! Если вы действительно считайте нас своими братьями, то не искажали бы историю Грузии. Джавахети- это историческая территория Грузии, а армяне в этом регионе страны являются потомками беглецов из Турции, а не коренными жителями. Однако, «кастрированная» армянская историография внушает вам ложную историю для идеологического целесообразия. В результате чего эта история выводит в своих инкубаторах новых арменоидов, целью которых, как и протоармян, является «прихватизация» территорий и арменизация топонимов Грузии.

Где были наши братья, когда Россия бомбила наши города и села? Только около двадцати армянских артистов протестовала, нежно вопя STOP RUSSIA, а более 100 000 представителей вашего народа в Джавахети были готовы присоединиться к Российским оккупантам, для оккупации и этого уголка Грузии, однако не вышло. Ну не надо так расстраиваться, вам нужен выход к морю, понятное дело, бушующий Севан вас не устраивает, но мы проведем вам подземный тоннель к Средиземному морю.

Автор осмеливается и приводит историю восхваления Дро, позорно бежавшего из Грузии, однако главное то, что борзописец в завуалированной форме пытается показать, что еще в 1918 году, Джавахети мог стать армянским регионом, если бы не коварные грузины, «Он (Дро) и погнал зарвавшихся грузин взашей не только из Северного Лори, но и далее – до самого Тифлиса. Что и как же было на самом деле тогда, что мерещится нашему « брату»?!

5 июня 1918 года на заседании правительства Грузии был заслушан доклад военного министра г. Гиоргадзе «о положении дел в Борчалинском уезде и о необходимости выяснения границ грузинского государства». После доклада министра, правительство приняло следующее постановление: «Для охраны ныне существующих границ поручить военному министру и министру внутренних дел выставить вооруженные силы на границах уездов Борчалинского, Сигнакского и Тифлисского, для детального же выяснения границ образовать комиссию».[1]

8 июня 1918 года премьер-министром Грузии было сообщено начальнику германской военной миссии, что правительством Грузии сделано распоряжение о занятии территории по линии Закавказской железной дороги до моста на р. Куре и ст. Пойлы, а по Александропольской линии той же дороги – до середины тоннеля между станциями Караклис и Шагали, хотя, основываясь на государственных границах бывшего грузинского царства с восточной стороны, трактатом 1783 года между Грузией и Россией историческая граница Грузии проходит далее названных пунктов.[2]

Однако это распоряжение правительства Грузии вызвало протест со стороны армянского национального совета Тифлиса. В ноте протеста, опубликованной в газете «Борьба», говорилось: «Армянский национальный совет, осведомившись о ноте Грузинского Правительства, в которой оно предписало грузинским частям занять часть железной дороги Тифлис-Александрополь до тоннеля между Шагали-Караклис, ссылаясь на договор 1783 года, заключенный между Россией и Грузией, по которому исторические границы последней простираются еще дальше, полагает: между республиками Грузии и Армении не состоялось соглашения по вопросу о границах двух соседних государств. По одностороннему постановлению Правительства Грузии не может быть разрешен вопрос о границах, которые должны быть установлены договором соглашения между Грузией и Арменией. По своему существу постановление Грузинского правительства противоречит демократическим принципам, основой которых служит самоопределение народов и этнический принцип, чем и руководствовалась до сих пор Кавказская демократия»[3]
Таким образом, как видно из приведенного документа, занятие правительством Грузии исторических территорий страны, по мнению дашнаковцев, «противоречило якобы демократическим принципам» и, безусловно, мешало армянам самоопределяться на грузинских территориях. Правительство Армении и армянский национальный совет были категорически против проведения границ на исторической основе, так как оно угрожало бы существованию возникшей в совершенно другом географическом пространстве армянской государственности. Дашнакские «созидатели» таким образом, требовали от грузинского правительства признания продолжавшейся на протяжении веков ползучей, этнической оккупации исторических областей Грузии .[4]

На заседании комиссии 11 июня был заслушан доклад П. Ингороква. Главные выводы ученого заключались в следующем: «С юга граница Грузии тянется по хребту Малый Кавказ, проходит около южной границы Борчалинского уезда, южнее Караклиса, доходит до северного берега озера Гогчи, сворачивает на север по реке Акстаф, доходит до ст. Дзегам, охватывает Закатальский округ и заканчивается горой Силоват» Этническую границу П. Ингороква справедливо отвергал, как не отвечающую потребностям государственности.

Представители национального совета Армении, в свою очередь, потребовали Лоре, Ахалкалаки и 2/3 Борчалинского уезда. Эти области, по требованию армянской делегации, должны были войти в пределы Армении. Такое заявление представителей Армении вызвало резкое возмущение со стороны грузинской комиссии, заседание было прервано и в дальнейшем работа комиссии возобновлена не была.

Многовековая армянская этническая экспансия исторических южных областей Грузии не могла размыть исторические границы Грузии, однако армяне, обармянив грузинские топонимы и целые области, посчитали, что живут не в Грузии, а в Армении.

Новые армянские лидеры, приобщившись к древним, вековечным тайнам и стремлениям своего народа, обновили новыми политическими «концепциями» свои права на излюбленные ими южно-грузинские области, так что древнему замыслу была придана новая форма, соответствующая новой эпохе.

Безнравственные критерии, характерные для «творчества» дашнакских «мыслителей», особенно проявились в декабре 1918 года, с началом необъявленной, позорной войны против Грузии. Исконно грузинские земли неожиданно стали предметом прямого вооруженного посягательства со стороны тех, кто клялся нам в вечной дружбе и жил рядом снами на протяжении веков.

В то время, когда в Ереване велись переговоры по мирному разрешению всех спорных вопросов между республиками и вырабатывались основы для намеченной конференции, армянские войска вели соответствующие приготовления вдоль границ Грузии для решения указанных вопросов военным путем.

Со стороны Грузии никакой подготовки к войне не было. Генерал Г. Квинитадзе писал: «Армяне это знали и, будучи уже готовы к войне, он рассчитывали сразу захватить претендуемые ими области, верно полагая, что представители Антанты остановят войну, а, может быть, даже имели их согласие на это» [5]. Правительство Грузии, по выражению Г. Мазниашвили, было убеждено, что Армения не посмеет напасть на Грузию, и каждый день посылало дипломатические ноты в Ереван, а для защиты государства не предпринимало никаких шагов .[6]

Всюду среди армян стали собирать деньги на ведение войны против Грузии, писал П. Гелеишвили. В деревнях с армянским населением особенно усердствовали армянские священники, проповедуя крестовый поход против Грузии, приводили крестьян к присяге, причем вместо креста им давали целовать кинжалы в знак того, что они с оружием в руках будут сражаться против грузин .[7]

Поражение Германии не могло не повлиять и на положение ее союзников, участь Германии должна была разделить и маленькая Грузия, «запятнавшая» себя дружбой с Германией. На Грузию теперь все, а, в особенности, армянские лидеры, стали смотреть как на обреченную страну. Придут англичане и французы и не станет грузинской самостоятельности, слышалось от них .[8] В надежде на такой исход событий и построили дашнаки всю свою дальнейшую политику в отношении Грузии.

4 декабря 1918 года севернее Джелал-оглы, на территории Грузии, занятой армянскими частями в октябре того же года, стали сооружать окопы. Начальнику армянского отряда генералом Цициановым было предложено: «Немедленно уничтожить (окопы - Г.М.), если не будет выполнено требование, уничтожу сам» .[9]

Требования грузинского командования армянами были выполнены, но последними в связи с этим была изменена тактика начала военных действий. Армянское командования в ночь на 4 декабря отправило в пределы Грузии своих агитаторов, задачей которых было поднять среди местного армянского населения восстание против грузинских властей, и, тем самым, подготовить почву для вооруженного вторжения в Грузию .[10] В ночь на 5 декабря границу Грузии в обход грузинских пограничных пикетов перешли также части армянских регулярных войск, которые объединились с местными армянскими вооруженными бандами. Эти объединенные силы по плану Дро, фактически, должны были занять населенные пункты Воронцовку ,[11] Александровку, Айдербель, Мгарт, Кобер, Узунляр, Кориндж, Цатер, Борчало ,[12] Екатеринфельд ,[13] Башкичети ,[14] Дагетхачин, Шулавери, Больнисхачен и другие, после чего дорога на Тбилиси, фактически, была бы открыта, молниеносное же наступление армянских войск, по мнению Дро, без особого труда сломило бы сопротивление грузинских частей, и армянские части победоносно вступили бы столицу Грузии.

7 декабря 1918 года, в 4 часа ночи Армения неожиданно, без объявления войны напала на Грузию. Этим своим шагом дашнакские руководители Армении вписали одну из самых черных страниц в историю армяно-грузинских отношений.

Армянские войска сняли пикеты грузинских пограничников в районе Кобера и зверски обошлись со спящими грузинскими солдатами ,[15] после чего, обойдя пикеты грузинских частей в Кобере и Цатере, двинулись в Узунляр. Из Узунляра армянские части начали обстреливать грузинские позиции, грузинские военные же адекватных действий не предпринимали, так как считали, что имеют дело с местными армянскими формированиями, а не с армией Араратской республики. В связи с непонятной военной обстановкой генерал Цулукидзе сообщал в Тбилиси, что, ввиду многочисленности вооруженных армян, пришедших на помощь жителям Узунляр, отменяет назначенную операцию .[16] В другом своем докладе Цулукидзе констатировал: «Только что донесли (из) деревни Цатер, что пост пограничной стражи, находившийся там, окружен вооруженными армянами. Против нашего поста открыты враждебные действия со стороны армян. Из деревни Кориндж сведений не имею. Считаю своим долгом заявить, (что) подобные действия со стороны вооруженных армян есть действия не банд, а регулярных частей…» [17]

Несмотря на призывы Г. Цулукидзе, в правительстве страны не могли поверить, что в выступлениях армян на юге страны принимают участие вооруженные силы Армении, и не предпринимало никаких конкретных шагов к защите своих южных границ.

Кроме того, в Ахалкалакском уезде армянские вооруженные силы 9 декабря заняли ряд селений и сосредотачивали силы для дальнейшего наступления .[18]Сообщения Цулукидзе и сведения из Ахалкалаки взбудоражили правительство Грузии, Е.П. Гегечкори в связи с этим передавал в Ереван дипломатическому представителю С.Г. Мдивани: «Сейчас поступило из Военного Министерства донесение, что около Санаина появились части 4 стрелкового армянского полка во главе с полковником Тер-Никогосовым, которые возбуждают местное население, создают недоразумения, вылившиеся сегодня в обстрел станции Санаин .[19] Из Ахалкалаки получено Военным Министром сообщение, что в селении Богдановка обнаружено присутствие армянского эскадрона. Сообщая об этом, прошу предпринять шаги, гарантирующие нам защиту от нежелательных инцидентов…» [20]

Однако эта телеграмма вследствие повреждения связи фактически не была передана по назначению, к тому же С. Мдивани 8 декабря оставил Ереван, телеграмма была отправлена в Ереван 14 декабря, по радио, когда уже не могла иметь значения, вследствие начатых широкомасштабных военных действий.

10 декабря грузинское командование предложило армянским войскам, занимавшим селения в Ахалкалакском уезде, «немедленно очистить территорию Грузии» .[21] После получения уклончивого ответа генерал Макашвили перешел в наступление и без особого сопротивления армянских войск очистил территорию Грузии от армянского присутствия. Потерпев поражение на Ахалкалакском направлении, Дро передавал в Ереван: «10 декабря грузины последовательно заняли Гореловку, Ефремовку и Троицкое» .[22] Следует отметить, что главное направление для армянского командования было Лорийское направление, где были сосредоточены основные силы армянских вооруженных сил. Поэтому Дро опасался открытия фронта в другом, второстепенном для плана Армении направлении. Этим и объясняется то, что армянские части без особого сопротивления отступили к Каранджиру .[23]

16 декабря руководители Грузии получили ультиматум армянского правительства от 13 декабря. Фактически военные действия были начаты 7 декабря, 13 декабря дашнаки вынуждены были придать войне официальный характер, а в правительстве Грузии об этом стало известно только 16 декабря.

Правительство Грузии вынуждено было обратиться к населению и объяснить народу о положении, создавшемся в южных районах государства. В обращении говорилось: «Ко всем гражданам Грузинской Республики. Армянские войска вероломно напали на наши границы. Нашу пограничную стражу частью перебили, частью взяли в плен; разобрали железнодорожную линию и прервали телеграфное сообщение между Грузией и Арменией.

Пролита братская кровь. Правительство ГДР (Грузинской Демократической Республикой) с самого начала старалось установить солидарность между закавказскими народами и разрешить путем соглашений все спорные вопросы.

С этой целью оно взяло на себя инициативу созыва Закавказской конференции, на которой должно было быть достигнуто соглашение между соседними республиками и по вопросу о границах, а если бы этого соглашения не последовало – то окончательное разрешение как этого, так и других спорных вопросов должно было быть передано международному арбитражу. Таковы давнишние чаяния демократических государств, и к осуществлению их стремятся все демократические страны.

Но Правительство Армянской Республики не пожелало выслать своих делегатов на эту конференцию, настаивая на необходимости предварительного разрешения спорных вопросов между Грузией и Арменией. Мы это предложение приняли. В ожидании открытия предварительной конференции делегатов Грузии и Армении, с 10 ноября с.г. нам несколько раз пришлось отложить общую Конференцию делегатов Закавказских государств.

Со дня на день мы ожидали прибытия армянских представителей для мирного разрешения спорных вопросов, но в самой Армении (в Эривани) победила военная партия, которая с самого начала была против разрешения спорных вопросов путем соглашений и которая обрушила новые бедствия на демократию Грузии и Армении. 9 сего декабря в сел. Узунляры произвели нападение на нашу пограничную стражу, и затем на стражу, находившуюся в Коберах и Коринджи, частью перебили, частью взяли в плен. Полагая, что мы имеем дело со внутренней анархией Армян, мы уклонились от ведения широких военных операций. И только всего несколько дней тому назад выяснилось, что военными действиями против нас руководят офицеры армянских войсковых частей.

Несмотря на это, мы все же полагали, что виновниками всего этого являются безответственные группы, так как нам не верилось, чтобы с согласия демократии соседнего с нами государства был предпринят такой злополучный шаг. Эта наша уверенность опиралась на многовековую историю Грузии и Армении, которая не помнит войны и кровопролития между этими народами; наоборот, они всегда, идя рука об руку, общими силами боролись против насильников восточной деспотии.

Таково было представление грузинского правительства о происходящих на наших границах событиях, когда мы получили от министра иностранных дел правительства Армении г. Тиграняна ультиматум, коим армянским правительством предлагается нам немедленно вывести наши воинские части из населенных армянами районов Борчалинского и Закарталинского. Итак, вместо конференции и соглашения – сперва нападение, затем ультиматум и, наконец, война и кровопролитие.

Мы исчерпали все средства во избежание военных действий и для сохранения мирного положения, - и все это после того, когда несколько десятков наших воинов, защитников родины, частью перебиты, частью взяты в плен.

И это потому, что мы стремились, и ныне стремимся совместно с демократическими государствами Европы и Америки положить конец кровопролитным войнам и укрепить солидарность народов.

К сожалению, ответственные представители соседней республики попирают наилучшие демократические принципы, угрожают обоим государствам усилением анархии, разрушением культуры и, в конце Всемирной войны, вызывают здесь кровавый призрак новой войны. Грузинское правительство к этим преступлениям не причастно, и вся ответственность за них ложится на правительство Армении.

Однако военные действия уже начались. Заранее подготовленные армянские воинские части непосредственно угрожают нашим городам и селам.

Чтобы предотвратить разгром нашей страны, мы признаем настоятельной необходимостью широкие военные приготовления. Все граждане Грузии, без различия национальности и вероисповедания, обязаны выполнить свой долг перед государством.

Граждане! Грузинский народ всегда отличался своим героизмом и сознанием гражданского долга. К этим чувствам наших граждан мы и обращаемся, надеясь, что и с открытием военных действий права всего населения, без различия национальности и вероисповедания, будут твердо ограждены.

Открывая военные действия, наши противники стараются разжечь анархию. Не поддавайтесь устраиваемой нашими врагами провокации. Сохраняйте полный государственный порядок.

Пусть знает каждый гражданин, что грузинское правительство борется не с армянским народом, а с теми армянскими военными группами, которые являются виновниками пролития братской крови.

Грузинская демократия нападающим противопоставит всю свою силу, в кратчайший срок восстановит свои попранные права и принудит противников признать выдвинутый всемирной демократией принцип разрешения всех спорных государственных вопросов путем мирного соглашения, а не мечом» .[24]

Обращение правительства к населению было напечатано во многих печатных изданиях страны и сразу же вызвало взрыв возмущения населения к армянам и к их правительству. Армянские общественные деятели были удивлены этим возмущением грузинского народа. Армянский историк Лео писал по этому вопросу: «Невозможно описать тот взрыв возмущения, который охватил всю Грузию, как азербайджанцы, грузины теперь в своих песнях армян объявляли своими врагами» .[25] И действительно, со всех уголков страны народ с оружием в руках стремился пробраться к театру военных действий, чтобы принять участие в разгроме вражеских сил, посмевших перейти границы государства.

В этих условиях 17 декабря 1918 года в Тбилиси состоялось экстренное заседание парламента Грузии, на котором выступил Премьер-министр Н. Жордания75: «Граждане! Совершилось то, что не должно было случиться. В то время, когда угасает мировая война, когда главные империалистические державы кладут меч в ножны и готовятся к всеобщему миру, в это самое время Правительство Армении тайно нападает на Республику Грузия. Теперь становится ясным, что это правительство и его агенты сперва устроили восстания в армянских селениях, затем воспользовались этим и ввели в наши пределы свои регулярные войска. Правительство Армении этим нарушило веками выработанные добрососедские отношения, разрушило исторические традиции как грузинского, так и армянского народов. Между этими народами никогда не было войны, и вот теперь это правительство втянуло в это позорное дело оба народа. Если в средние века, в этот варварский период, правительства обеих народов имели возможность сохранить дружеские отношения, то что случилось теперь, в ХХ веке, что, Правительство Армении стало на путь войны? Оно совершило большое историческое преступление, и это преступление останется несмываемым позором на черных страницах истории. Правительство Качазнуни придется ответить как перед народом, так и перед справедливостью. Оно должно привести основания для оправдания этого акта. Нам известны эти основания, и теперь я хочу познакомить с ними и вас, чтобы вы имели возможность судить, похожи ли они, действительно, на основания, в силу которых можно было бы совершить такое историческое преступление. Они пишут нам, что на границе нашей, в одном армянском селении, наши солдаты оскорбили население и что они не потерпят того. Вот, господа, их первое основание. Но откуда им известно, что это действительно имело место, и если они об этом узнали, то почему не сообщили нам, почему не запросили нас: правда ли это? И если это – факт, почему они думали, что мы сами не найдем виновных? Откуда они получили право вмешиваться в наши внутренние дела по таким ничтожным причинам? Где и когда случилось, чтобы по таким мотивам одно государство объявляло войну другому? Отсюда вам ясно, что это основание выдумано, и ни перед каким судом, ни перед каким правительством оно не может иметь значения действительно серьезного основания. Другое основание: вы заняли, говорят они, спорные местности. Да, мы заняли, спорные районы ,[26] но разве это новость? Мы заняли линию Борчалинского уезда, которую мы занимали два месяца тому назад по соглашению с ними. И почему они тогда не заявили, что это может послужить поводом к войне? Тогда они этого не говорили. Напротив, тогда мы имели с ними переговоры, и вы, наверное, помните, что наши и их войска встретились там друг с другом. Мы в свое время заявили, что в границах Грузии мы считаем всю Тифлисскую губернию и что мы всю эту территорию займем, и если кто-либо считает здесь что-нибудь спорным, мы готовы вести переговоры. Это не новость. В силу таких же оснований мы заняли Джавахетию – и это не новость. Мы давно послали туда войска и этого мы не скрывали и учредили особое генерал-губернаторство в Ахалцихском и Ахалкалакском уездах. Мы по этому поводу вели переписку с Турцией. Турки ушли, и мы заняли эти места, и это не было ни для кого ни тайной, ни неожиданностью.

Вот, граждане, все их основания, больше у них нет ничего. Отсюда ясно, что эти основания были ими выдвинуты для того, чтобы оправдать свои поступки. Вы хорошо знаете, что волк не съел ягненка без основания. Он говорил, что ягненок мутит ему воду, но кто поверит, что волк действовал по этим мотивам? Нет, волк поступил согласно своей природе, по которой он должен съесть все, что ему доступно, и я думаю, что природа правительства Качазнуни тоже такова (Вешапели с места: «Неужели мы ягнята? До каких пор мы должны быть ягнятами?»). Правительство Качазнуни не может быть в мирных отношениях с соседями. Оно должно иметь с кем-нибудь вечные раздоры и войну. Вот это является основной причиной событий, происходящих в Борчалинском уезде, а не те основания, которые они нам представили и с которыми вы сейчас познакомились. Мы полагали, что Эриванское Правительство знает и оценит то обстоятельство, что если у него при нынешних условиях испорчены отношения с мусульманами, то зато сохранены хорошие отношения с грузинами. Но совершенно неожиданно они оборвали и эти дружеские с нами отношения, разрушили мост, перекинутый между нами вековой дружбой и совершенно изолировали себя. На что они надеются? Спрашиваем мы себя и думаем, что они, наверное, пытают надежду на какую-то силу, но не думаю, чтобы эти надежды оправдались. Не думаю, чтобы была такая государственная сила, которая могла бы оправдать их коварный поступок, их нападение. Правда мы обратились к внешней силе, но не против народов Закавказья, а для защиты интересов всего Закавказья против врагов Закавказья. Мы при помощи этой силы защитили не только грузин, но и много армян (голоса «правильно»). Но правительство Качазнуни хочет опереться на какую-то силу не в пользу народов Закавказья, но против нас. Здесь сталкиваются две политические линии. Одна – наша, другая – их. Наша политика направлена к установлению солидарности народов Закавказья, другая же политика, наоборот, стремится к разрушению этой солидарности и установлению между грузинами и армянами той розни и вражды, которые, к сожалению, существуют между армянами и мусульманами. Мы боролись с этой политикой всегда и боремся и ныне. Мы знали, что в Армении и, наверное, и в ее правительстве, было два направления: одно было согласовано с нашим направлением, а другое было направление военной партии, направление маузеристов. Я должен сказать, что когда убили в Эривани главу первого направления Карчикяна, я сказал, что дело принимает плохой оборот .[27] (Вешапели: «Какие же приняли меры?»).

Мы думаем, что настало время, когда так или иначе мы должны установить правовые отношения между народами Закавказья, и ввиду того, что эти правовые отношения не угоды Эриванскому Правительству, мы должны его навязать этому правительству с оружием в руках (общие аплодисменты). Если ныне мы будем поражены, в Закавказье навеки укрепятся вражда и рознь, и будут невозможны ни федерация народов, ни их конфедерация. Мы призываем демократию Грузии к борьбе не против армянского, - напротив, армянский народ должен быть убежден в том, что между грузинами и армянами, между республиками Грузии и Армении должны быть вечные правовые мирные отношения, - но мы призываем к борьбе против того правительства и той военной партии, которые затеяли это страшное преступление (Дадиани с места: «А какого мнения парламент Армении?»). Господа, я вам не докладываю мнение армянского парламента, я говорю, какого мнения наше правительство. Тем, кто против нас поднял оружие, мы должны ответить тем же оружием. Мы располагаем необходимой для этого силой. Только необходимо, чтобы каждый гражданин и каждый служащий республики выполнил свой долг и достойно встретил врага .[28] (Бурные аплодисменты. Парламент встает [29].).

Таким образом, парламент, заслушав сообщение правительства, признал, что правительство Грузии не давало руководству Армении повода для враждебного отношения к Грузии, что оно приняло все меры для мирного урегулирования конфликта между республиками. Для начала решительных действий против наступления армянских войск была объявлена мобилизация.

Армянское население в течение этой позорной войны вело себя также позорно, как дашнакское правительство в отношении Грузии. Своими действиями армяне доказали, что они являются самыми злейшими врагами грузинского народа и государства. Армянский народный совет Грузии и видные армянские «военные и общественные» деятели в период военных действий, в разных уголках Грузии, в том числе и в Тбилиси, вели подрывные и диверсионные акты [30], вместе с тем, в столице Грузии издавали свои газеты и вели идеологическую войну против грузинского государства [31], даже в парламенте Грузии депутаты-армяне открыто защищали интересы не Грузии, а Армении. Ввиду этого было арестовано более 2000 граждан армянской национальности [32].

Вскоре военный министр Грузии Г. Гиоргадзе получил ультиматум от начальника Казах-Борчалинского отряда Дро, в котором указывалось: «Захват войсковыми частями Грузинской Республикой части Борчалинского и всего Ахалкалакского уездов, населенных в подавляющем большинстве армянами, безответственное самоуправство в этих районах грузинской администрации и недопустимое поведение войск вызвали справедливое возмущение населения.

Ныне силою оружия части Грузинской Республики брошены за реку Храм, и территория Борчалинского уезда, населенного армянами, освобождена.

Предлагаю немедленно очистить от войсковых частей Грузинской Республики территорию Ахалкалакского уезда, если дальнейшее кровопролитие Вам не желательно, в противном случае я буду принужден продолжать военные действия, развив их северу от линии реки Храм» [33].

Возмущение грузинского военного командования было настолько яростным, что Г. Гиоргадзе потребовал от Г. Мазниашвили немедленного разгрома вражеских сил на всех направлениях. Г. Мазниашвили начал готовить войска к генеральному сражению, было образовано три главных направления: 1. Центральный фронт – Шулаверское направление, командующий генерал Г. Сумбаташвили; 2. Западный фронт – Екатеринфельдское направление, командующий генерал В. Имнадзе; 3. Восточный фронт – Садахлинское направление, командующий генерал Г. Цулукидзе. Наступление грузинских войск было намечено на 12 часов ночи 25 декабря.

Того же 25 октября в Тбилиси представители английской и французской миссий постановили: «…военные действия между грузинами и армянами должны немедленно прекратиться…» [34].

В 5 часов утра 28 декабря Г. Мазниашвили получил сообщение, что офицерский отряд прорвал оборону армян и вступил в Шулавери. Армянские войска, не выдержав натиска грузинской армии, очистили город и обратились в паническое бегство. К 7 часам утра все армянские позиции были заняты грузинскими войсками [35].

Полк. Цулукидзе 29 декабря, обойдя армянские войска с тыла в районе Садахло и не встретив особого сопротивления врага, рассеял их. После чего с правого берега р. Дебеда-чай встретил бегущие армянские части и вместе с преследующими их войсками Сумбаташвили нанес противнику окончательный удар, оправиться после которого доблестная дашнакская армия не смогла.

Дальнейшей задачей грузинского командования было освобождение Санаина. С этой целью левый фланг получил приказ занять Ломбело и Норашени, правому флангу поручалось выйти к Опрети и оттуда начать общее наступление на Санаин. 30 декабря эта задача была успешно решена .[36]

Правительство Армении, обеспокоенное поражением и паническим отступлением своих войск, решило принять предложение союзников от 25 декабря о прекращении военных действий, которое оно молчаливо отвергло тогда. В Караклисе 30 декабря союзное командование получило телеграмму от правительства Армении: «Армянское правительство согласно на немедленное прекращение военных действий и на отвод войск, как было решено генералом Райкрофтом…» [37]. Как видно, правительство Армении из-за опасения потери Еревана приняло непопулярное в армянских политических кругах решение и согласилось на восстановление status quo.

Утром 31 декабря армянские войска были разгромлены в Болнис-Хачене и в Башкичети [38]. Остатки армянских войск откатывались с фронта с такой быстротой [39], что грузинская армия не успевала за ними, дорога на Ереван, фактически, была открыта, однако в 4 часа дня 31 декабря командующий фронтом Г. Мазниашвили получил приказ: «Вследствие приказа правительства предписываю Вам приостановить военные действия сегодня, 31 декабря в 24 часа. Войска должны оставаться на тех местах, на которых застанет их этот час. Начальникам передовых отрядов войти в связь с армянским командованием для уведомления их о решении нашего правительства, причем поставить армянских начальников в известность, что армянские войсковые части должны отойти за ту линию, за которой они стояли до начала военных действий. К указанному выше времени приказ о прекращении нами военных действий должен быть приведен в исполнение во что бы-то ни стало, о получении этого приказа донесите немедленно» [40].

Приказ правительства вызвал взрыв возмущения в военном командовании, тем не менее, грузинские войска продолжали наступление, армянская армия была разбита и, фактически, не оказывала сопротивления грузинским вооруженным силам. Союзное командование попыталось остановить наступление грузинской армии, но Г. Мазниашвили ответил, что «...имею приказ остановиться только в 24 часа» [41].

В 12 часов ночи 31 декабря 1918 года военные действия прекратились. Армянские войска были разгромлены, а оставшиеся части были отброшены на ранее занимаемые позиции, враг был побежден и отказался от своих притязаний.

Комментируя вероломное нападение Армении на Грузию, И.А. Джавахишвили писал: «...несмотря на горькие уроки истории, правительство Армении не постеснялось вторгнуться в пределы Грузии и силой овладеть нашей столицей. Нетрудно представить, насколько у них возрастет аппетит, когда они вновь забудут горькие дни истории, поэтому грузинский народ и его правительство... обязаны обратить должное внимание на государственные границы и строго стоять на их защите. Это не помешает ни братству, единству, ни добрососедским отношениям с теми, кто, действительно, думает о братстве и добрососедстве» [42].

В конце своего пасквыля автор отмечает: «...Тем временем глава пресс-службы СНБ РА Арцвин Баграмян подтвердил информацию об инциденте, произошедшем 4 ноября на армяно-грузинской границе...»

И как же поступят «братья» ?

Литература:

1. ЦГИАГ. Ф. 1864, оп. № 1, д. № 17, л. 9.
2. ЦГИАГ. Ф. 1864, оп. № 1, д. № 17, л. 12.
3. Газ. «Борьба», 1918, № 96.
4. Г.Р. Мархулия. Территориальные претензии дашнаковцев и т.н. вопрос «раздела Армении» в политических кругах Турции, Грузии и Азербайджана. В кн. «Исторические разыскания». Абхазская организация. Т. VI, Тб., 2003, с. 241.

5. Г.И. Квинитадзе. Мои воспоминания в годы независимости Грузии 1917-1921. Париж, 1985, с. 58.
6. Г. Мазниашвили. Воспоминания 1917-1925. Тб., 1927,с. 118 (на груз. яз.).
7. Кариби. (П. Гелеишвили). Красная книга. Тифлис, 1920, с. 215.
8. Газ. «Мшак», 21.11.1918. Газетная вырезка в ЦГИАА., ф. 276, оп.№1, д. №93, л. 118.
9. ЦГИАГ, ф. 1969, оп. №2, д.№57, л. 49.
10. Лео (Аракел Бабаханян). Из прошлого. Тифлис, 1925, с. 42 (на арм. яз.). Следует отметить, что деятельность в этом направлении проходила в течение всего ноября 1918 года.
11. Воронцовка – ныне Калинино в Армении.
12. Борчало – ныне Марнеули.
13. Екатеринфельд – ныне Болниси.
14. Башкичети – ныне Дманиси.
15. В архивных документах «небрежно» были зачеркнуты сводки оперативного значения, где нам удалось вычитать, что 17 грузинским пограничникам были отрезаны головы.
16. Из истории армяно-грузинских отношений, 1918 год (Пограничные конфликты, переговоры, война, соглашение). Тифлис, 1919, с. 88-89.
17. Там же, с. 90.
18. ЦГИАА. Ф. 276, оп. №1, д. №96, л. 116 (об.).
19. Того же 9 декабря армяне, бросавшие большие камни на станцию Санаин, вызвали взрыв трех турецких (оставленных ими после ухода) вагонов со снарядами, станция фактически была разбита.
20. ЦГИАГ. Ф. 1864, оп. №1, д. №1, л. 4.
21. ЦГИАА. Ф. 276, оп. №1, д. №96, л. 118.
22. ЦГИАА. Ф. 276, оп. №1, д. №96, л. 119 (об.).
23. Затем армянские части были переброшены в район Караклиса.
24. Газ. «Сакартвелос Республика», №117, 17.XII.1918; Газ. «Борьба», №244, 17.XII.1918; Газ. «Тифлисский Листок», №272, 18.XII.1918 и др.
25. Ввиду важности этого выступления текст приводим полностью.
26. Н.Н. Жордания так говорит о бесспорных исторических районах Грузии.
27. И. Карчикян, о котором говорил Н. Жордания, был одним из лидеров партии «Дашнакцутюн», однако он был противником той политики, на которой стояли руководители Армении в отношении Грузии. И. Карчикян был убит незадолго до начала войны, убийца признал совершенное им преступление и в газете «Ашхатовор» поместил письмо, где писал, что Карчикяна убил сознательно, так как он на протяжении 4 лет проводил губительную для армян политику, «уничтожал армянский народ, предавал его огню и мечу». Оставшись безнаказанным, он вновь занял ответственный пост, «я действовал самостоятельно и готов нести наказание». С. Мдивани отмечал, что убийство Карчикяна было большой потерей для нас, так как он мог внести определенный вклад для мирного исхода армяно-грузинского конфликта. Однако эту возможность ему не дали, обвинили вместе с Чхенкели в продаже Карса, и из-за этого убили (Газ. «Эртоба». №266, 8.XII.1918).
28. Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии. Док. №248, с. 473-476; ЦГИАГ. ф. 1836, оп. №1, д. №166, лл. 10-12.
29. Сразу же после выступления Премьер-министра в парламенте произошел незначительный инцидент, который наглядно показывает ту напряженность, которая царила в политических кругах двух народов. Так, после речи Н. Жордания, депутаты парламента аплодировали стоя, однако дашнаки безусловно не могли разделить чувства грузин и не только не аплодировали, но и не поднялись, это послужило причиной того, что депутат Г. Рцхиладзе бросил на них стул, другие после этого пустили в ход кулаки, после чего дашнаки вынуждены были покинуть заседание парламента, еще более затаив злобу и ненависть на грузин (ЦГИАГ. ф. 1836, оп. №1, д. №166, л. 3.).
30. Об этом см. Ш. Тетвадзе, О. Тетвадзе. Армяне в Грузии. Тб., 1998, с. 98 и след. (на груз. яз.).
31. Об этом см. Д. Чумбуридзе. Грузино-армянские взаимоотношения 1918-1921 гг. и грузинская общественная мысль. Тб., 1999, с. 27 и след. (на груз. яз.).
32. Ш. Тетвадзе, О. Тетвадзе. Армяне в Грузии, с. 98.
33. ЦГИАГ. ф. 1864, оп. №1, д. №32, л. 1.
34. Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии. док. №253, с. 480; ЦГИАГ. ф. 1864, оп. №1, д. №1, л. 28.
35. Там же, с. 130.
36. Документы и материалы по внешней политике Закавказья и Грузии. Доп. № 256, с. 483.
37. Башкичети – ныне Дманиси.
38. Следует отметить, что вместе с армянскими войсками покидало селения и местное армянское население, однако после войны они вновь вернулись в Грузию как ни в чем не бывало. Демократическое правительство Грузии приняло их с такой заботой, что, казалось, они были не врагами грузинского народа, а «героями».
39. ЦГИАГ, ф. 1864, оп. №1, д. № 32, л. 168; Из истории армяно-грузинских отношений..., с. 132.
40. ЦГИАГ, ф. 1864, оп. №1, д. № 31, л. 28.
41. ЦГИАГ, ф. 1864, оп. №1, д. № 31, л. 28.
42. И.А. Джавахишвили, Границы Грузии. Тб., 1919, с. 60-61 (на груз. яз.).

Dismiss
12.11.2009, 15:53
армянской церковью, которая является гермафродитом национального шовинизма."Армянская церковь - гермафродит национального шовинизма" - это убийственно точное определение! Почти такое же, как "политическая камасутра" Злобина. :lol:

Dismiss
12.11.2009, 16:13
Допустим, азагитпроп подпитывается тем, что Армения и Азербайджан находятся в состоянии многолетней войны.
Из нижеприведенных ссылок видно, что и грузины имеют хороший зуб против армян - внешне декларируется мир и дружба, а на деле ненависть захлестывает обе стороны, причем похлеще, чем азербайджано-армянская. Biz gürcülərin yanında toya gedəsi imiş. :lol: Судите сами:не подумайте, что это призыв Адольфа Гитлера, нет это призыв главы армянской непризнанной церкви.Несомненно, что в формировании национального армянского менталитета важную роль сыграл необычайно развившийся на протяжении веков инстинкт самосохранения и другие сопутствующие ему черты: "национальная замкнутость и отсюда вытекающие презрение и ненависть к другим народам, черствый эгоизм и себялюбие.

вследствие векового рабства (у армян - прим. мое) вырабатывалась и двуличность: преклонение и лесть перед сильным и в то же время стремление принести ему в чем-нибудь вред.

Жестокость нравов и ненадежность – феноменальные, они торгуют на две лавочки - продают отечество и народ то, персам, то туркам, президент Армении Саргсян даже продал Гюлю историю, «не было никакого геноцида, откройте мол границу, народ голодает», президент Турции едва сдержав слезы в срочном порядке распорядился подготовит и передать Сержику 150 Искандер-Кябаб, мол держитесь, пока откроется граница. Вот это торговля!

Армянский народ в каждую эпоху предавал те народы и государства, где жил, разозленный хозяин безусловно гнал коварный народ из своей земли, новые сотни тысяч армян ползли тогда к границам Грузии и Кавказа, и на спине несли надгробные каменные плиты, которых вставляли на том месте, где останавливались. Оправившись, они забывали, что пришли на нашу землю как беженцы, и они вдруг из-за пазухи вытаскивали «древние документы», которые «подтверждали», что приютившая их земля вот уже сорок веков является «исторической родиной» армян! А пригревший гадюку хозяин начинал в недоумении доказывать обратное.
«кастрированная» армянская историография внушает вам ложную историю для идеологического целесообразия. В результате чего эта история выводит в своих инкубаторах новых арменоидов, целью которых, как и протоармян, является «прихватизация» территорий и арменизация топонимов Грузии.
Где были наши братья, когда Россия бомбила наши города и села? Только около двадцати армянских артистов протестовала, нежно вопя STOP RUSSIA, а более 100 000 представителей вашего народа в Джавахети были готовы присоединиться к Российским оккупантам, для оккупации и этого уголка Грузии, однако не вышло.

Безнравственные критерии, характерные для «творчества» дашнакских «мыслителей», особенно проявились в декабре 1918 года, с началом необъявленной, позорной войны против Грузии. Исконно грузинские земли неожиданно стали предметом прямого вооруженного посягательства со стороны тех, кто клялся нам в вечной дружбе и жил рядом снами на протяжении веков.
7 декабря 1918 года, в 4 часа ночи Армения неожиданно, без объявления войны напала на Грузию. Этим своим шагом дашнакские руководители Армении вписали одну из самых черных страниц в историю армяно-грузинских отношений.
Армянские войска сняли пикеты грузинских пограничников в районе Кобера и зверски обошлись со спящими грузинскими солдатами ,[15] после чего, обойдя пикеты грузинских частей в Кобере и Цатере, двинулись в Узунляр.
Армянское население в течение этой позорной войны вело себя также позорно, как дашнакское правительство в отношении Грузии. Своими действиями армяне доказали, что они являются самыми злейшими врагами грузинского народа и государства.

Ашина
13.11.2009, 03:16
Допустим, азагитпроп подпитывается тем, что Армения и Азербайджан находятся в состоянии многолетней войны.
Из нижеприведенных ссылок видно, что и грузины имеют хороший зуб против армян - внешне декларируется мир и дружба, а на деле ненависть захлестывает обе стороны, причем похлеще, чем азербайджано-армянская. Biz gürcülərin yanında toya gedəsi imiş. :lol: Судите сами:

Да.... Этот парень просто вне себя.:lol:

А может быть, взять и разделить Армению на троих - Турция, Азербайджан, Грузия - и не париться?

Сколько проблем сразу решится!

Армянам тоже станет легко и весело: видно же, что собственное государство для них - неподъемная ноша.

GUINNESS
13.11.2009, 05:09
Обстановка в Джавахетии может в скором времени дестабилизироваться (http://www.analitika.at.ua/news/azerbajdzhanskie_smi_obstanovka_v_dzhavakhetii_moz het_v_skorom_vremeni_destabilizirovatsja/2009-11-09-16971)

Как это все похоже, даже текстуально, на начало миацума в 1988 г....
Потом спровоцируют, и уже постоянно провоцируют, грузин на мордобой. Отработанная технология начала отторжения чужих земель.

Dismiss
13.11.2009, 10:37
Как это все похоже, даже текстуально, на начало миацума в 1988 г....
Потом спровоцируют грузин на мордобой. Отработанная технология начала отторжения чужих земель.Да, но грузинам повезло больше - у них перед глазами наш печальный опыт. Надеюсь, это их заставит быть более решительными в недопущении подобного у себя.

Одно скажу - я до сих пор не встречала ни одного грузина, который с теплотой относился бы к армянам. Наверняка такие есть, и возможно, даже немало, но многие из грузин считают своим долгом в общении с нами высказать пару слов не для протокола в адрес армян. Иногда это бывает в шутливой форме - через анекдоты, но чаще всего армянофобия демонстрируется вполне искренне и всерьез, причем без всякой провокации с нашей стороны. Неприятие к армянам высказывается на всех уровнях - начиная от таксиста в аэропорту, который, узнав, что мы из Баку, тут же заговаривает об армянах, и заканчивая правительственными чиновниками. Получается забавная ситуация - мы, которым сам Бог велел быть армянофобами, молчим, а братья-грузины без умолку честят армян в нашем присутствии.
Наверное, им Бог повелел то же самое.

Dismiss
13.11.2009, 10:49
Да.... Этот парень просто вне себя.Довели человека, что и говорить. :heat:
Гурам Мархулия сконцентрировал в своей статье всю силу ненависти к армянам, которая постепенно накапливается в грузинском обществе. Обратите внимание на стилистику - в статье, претендующей на научность, то и дело проскакивают совсем не научные определения армян - двуличность, предательство, фашизм, лесть, лживость, позор, безнравственность, зверство, зло, презрение и ненависть к другим народам, черствый эгоизм, себялюбие и мн.мн.др.

Да любого из этих слов хватило бы с лихвой, но Гурам Мархулия решил разом выплеснуть все (а может, и не все) свое возмущение армянами, сделав таким образом статью квинтэссенцией всех негативных мнений, существующих в грузинском обществе в отношении армян.

Dismiss
13.11.2009, 17:54
Армянский вопрос
(http://dzmakaci.livejournal.com/5558.html)
Есть такая больная тема к Югу от Кавказских гор и к Северу от Междуречья - трагическое непонимание между двумя древними и близкими как родные братья народами.Сами по себе противоречия между близкими людьми и коллективами, вплоть до наций, не столь уж редки. Причины подобного явления различны и включают как естественный дух соперничества, так и обычное для близких людей желание обнаружить друг в друге среди подавляющего числа общих черт различия и тщательно их подчеркнуть.

Впрочем в нашем случае всё несколько сложнее. Существующие противоречия между армянами и грузинами значительно превосходят таковые для других народов, находящихся в схожей ситуации, ну к примеру между испанцами и португальцами, или финнами и шведами.

При этом существуют все предпосылки к тому, чтобы обсуждаемая ситуация отличалась от других исключительно в лучшую сторону. Вот лишь некоторые из них:

1. Грузины и Армяне являются по сути единственными народами-единоверцами, проживающими в весьма враждебном в отношении христианства регионе (ассирийцы как народ практически уничтожены уже достаточно давно, кавказские албанцы ещё раньше, греки коренным населением в этом регионе никогда не являлись). Это, в свою очередь, обеспечило им до поры до времени существование общих врагов, что обычно сближает.

2. В результате активных миграций биологическое и культурное родство этих двух народов весьма выражено. Утверждаю это со всей определённостью.

3. Учитывая длительность соседства, количество прямых военных столкновений между обсуждаемыми народами можно считать минимальным.

Среди относительно уникальных для данной ситуации негативных факторов упомяну следующие:

1. Исторически более устойчивую государственность Грузии, которая не только привела к формированию в армянской среде ревнивых чувств (впрочем, вполне естественных), но и стало причиной того, что процесс миграций носил односторонний характер. Негативные эффекты последнего очевидны.

2. Реакционный характер современного армянского самосознания, чрезвычайно тяжело травмированного длительным нахождением под репрессивным мусульманским игом, жестокость которого достигла апогея в период геноцида во втором десятилетии ХХ века. Наряду с формированием реакции, к значению которой я ещё вернусь, этот фактор сделал необходимым поиск армянским населением новых территорий для проживания в пределах исторической Грузии (как наиболее доступных). Данное обстоятельство стало причиной возникновения целого букета территориальных споров - реальных и виртуальных (Лори, Джавахети, в известном смысле Апхазети, Тао-Кларджети и т.д. и т.п.).

Тем не менее, я убеждён, что характер существующих в настоящее время армяно-грузинских взаимоотношений, являющихся весьма напряжёнными, вплоть до враждебности, только внутренними факторами объяснён быть не может. Налицо существование третьей силы, заинтересованной в усугублении мелких и не слишком существенных по большому историческому счёту проблем с доведением их до кипения всеми возможными средствами. Для меня совершенно очевидно, что подобной силой является РФ.

Интересы РФ в данном вопросе очевидны и коротко могут быть описаны общеизвестным правилом "Разделяй и властвуй". Основной метод работы обычный - ложь, ложь и снова ложь. По возможности с доведением её до абсурда. При этом, следует отметить, что щедро разбрасываемые РФ-ской когтистой лапой зерна падают в весьма благодатную почву.

Со стороны Армении укреплению и развитию ложной информации, поступающей из РФ с быстрым превращением её в мифы/общеизвестные истины в наибольшей степени способствует, на мой взгляд, уже упоминавшаяся выше крайняя реакционность общественного сознания. Армяне весь двадцатый век (как минимум) убеждали себя (причём совершенно справедливо) в том, что они народ-жертва. Со временем это привело к тому, что подобная "жертвенность" была рапространена на отношения не только с непосредственным аггрессором, но и со всем окружающим миром. При таком отношении очень легко поверить во враждебность и злонамеренность любого другого народа. Особенно если подобные сведения исходят от РФ. Ведь другой стороной описываемого явления стало то, что РФ представляется в роли спасителя (что имеет некоторое отношение к действительности, хотя и не должно идеализироваться) не верить которому и не слушаться которого по крайней мере странно, если не кощунственно. Подобная ситуация крайне благоприятна для распространения лживых и абсурдных обвинений и нападок в адрес Грузии и грузин, критический анализ их отсутствует даже у самых образованных слоёв армянского общества. Перечислять их не буду в целях сохранения нервных клеток возможных читателей, однако при моём весьма богатом опыте общения с армянами мне есть что вспомнить на эту тему.

С грузинской стороны успеху враждебной деятельности РФ способствовало и все ещё способствует возникшее, вероятно, в первой половине прошлого века (в затянувшийся период правления отца народов) и укрепившееся позднее (в период советского безделья и сибаритства) массово-психопатическое явление, которое лично я называю умным выражением mania grandiosa. Священная убеждённость в своей исключительности, свойственная как правило людям недалёким, стараниями советского государства в целом и его представителей на местах достигла в Грузии степени эпидемии. Подобное отношение к себе и как следствие к окружающим весьма поспособствовало лёгкому усвоению массовым сознанием пропагандистских и деструктивных для армяно-грузинских отношений идей. Последовавшее за этим жестокое разочарование стало причиной перехода мании в депрессию, что лишь укрепило эти противоречия, добавив в них компонент уже упоминавшейся выше жертвенности, хотя и с оттенком несколько безумного благородства. Интересно, что произошедшее, хотя и не полностью, просветление в отношении истинной природы действий РФ, пока не слишком способствует пониманию действительных целей рапространяемых ей же (с последующей творческой доработкой на местах) антиармянских пропагандистских штампов.

Значение обсуждаемого явления лично мне представляется огромным. Реальное сближение Грузии и Армении не просто может принести ощутимые плоды обеим странам - я считаю его жизненно необходимым. Тесное экономическое и политическое взаимодействие, вплоть до полной экономической интеграции может кардинальным образом изменить ситуацию в регионе, превратив его из источника проблем в значительно более существенный (пусть всё-равно и очень небольшой) элемент экономической и культурной жизни планеты. Культурная и не побоюсь этого слова ментальная общность двух народов значительно облегчит все эти процессы. Совершенно очевидно, что РФ приложит все возможные усилия к тому, чтобы это не произошло, однако, как мне кажется, правильное понимание сторонами природы существующих проблем может способствовать движению в направлении их решения даже в сегодняшних непростых условиях.

В завершение отмечу, что представленный "анализ" не претендует ни на глубину, ни на достоверность. Впрочем, у меня есть некоторая претензия на объективность. Данная проблема для меня весьма болезненна в силу целого ряда личных обстоятельств, так что я тщательно стремился добиться от себя максимальной беспристрастности оценок. Насколько это получилось, мне судить сложно.

Captain Kidd
13.11.2009, 18:17
Да.... Этот парень просто вне себя.:lol:

А может быть, взять и разделить Армению на троих - Турция, Азербайджан, Грузия - и не париться?

Сколько проблем сразу решится!

Армянам тоже станет легко и весело: видно же, что собственное государство для них - неподъемная ноша.

Третий - лишний.

GUINNESS
13.11.2009, 22:13
Да, но грузинам повезло больше - у них перед глазами наш печальный опыт. Надеюсь, это их заставит быть более решительными в недопущении подобного у себя.

Одно скажу - я до сих пор не встречала ни одного грузина, который с теплотой относился бы к армянам. Наверняка такие есть, и возможно, даже немало, но многие из грузин считают своим долгом в общении с нами высказать пару слов не для протокола в адрес армян. Иногда это бывает в шутливой форме - через анекдоты, но чаще всего армянофобия демонстрируется вполне искренне и всерьез, причем без всякой провокации с нашей стороны. Неприятие к армянам высказывается на всех уровнях - начиная от таксиста в аэропорту, который, узнав, что мы из Баку, тут же заговаривает об армянах, и заканчивая правительственными чиновниками. Получается забавная ситуация - мы, которым сам Бог велел быть армянофобами, молчим, а братья-грузины без умолку честят армян в нашем присутствии.
Наверное, им Бог повелел то же самое.

Боюсь, что мы с грузинами далеко не одиноки, и не только на Кавказе, где сформировано вполне определенное мнение на этот изворотливый народец.
К сожалению, грузины не смогут учесть в полной мере наш печальный опыт. Грузия сегодня не в лучшем положении, а армяне, как и все, привыкшие рассчитывать не на свои силы, всегда верно чувствуют, когда надо наносить предательский удар.

GUINNESS
14.11.2009, 00:40
Допустим, азагитпроп подпитывается тем, что Армения и Азербайджан находятся в состоянии многолетней войны.
Из нижеприведенных ссылок видно, что и грузины имеют хороший зуб против армян - внешне декларируется мир и дружба, а на деле ненависть захлестывает обе стороны, причем похлеще, чем азербайджано-армянская. Biz gürcülərin yanında toya gedəsi imiş. :lol: Судите сами:


Еще одна типичная черта: армяне искренне удивляются и возмущаются взрывом антиармянских настроений в Грузии (Лео) после начала армянской агрессии. Также, как и сегодня, они обильно удивляются и возмущаются антиармянской пропаганде и росту антиармянских настроений в Азербайджане и среди его граждан. Болезненная самовлюбленность, которую, как им, видимо, кажется, должны разделять и другие.

Dismiss
14.11.2009, 00:57
Болезненная самовлюбленностьКлючевое слово - болезненная. :girl_hospital:

ksen
14.11.2009, 00:58
Я помню настроения грузин,в начале 90-х,были другие песни-припев был приблезительно такой-цивилизация заканчивается на Красном мосте.
Охх ,как в сердцах и на устах, я им пожелал захлебнуться древностью и единоверием братьёв,значитца,мыслъ действительно материальна,особенно если из сердца.

Ашина
14.11.2009, 01:16
Да, но грузинам повезло больше - у них перед глазами наш печальный опыт. Надеюсь, это их заставит быть более решительными в недопущении подобного у себя.

Одно скажу - я до сих пор не встречала ни одного грузина, который с теплотой относился бы к армянам. Наверняка такие есть, и возможно, даже немало, но многие из грузин считают своим долгом в общении с нами высказать пару слов не для протокола в адрес армян. Иногда это бывает в шутливой форме - через анекдоты, но чаще всего армянофобия демонстрируется вполне искренне и всерьез, причем без всякой провокации с нашей стороны. Неприятие к армянам высказывается на всех уровнях - начиная от таксиста в аэропорту, который, узнав, что мы из Баку, тут же заговаривает об армянах, и заканчивая правительственными чиновниками. Получается забавная ситуация - мы, которым сам Бог велел быть армянофобами, молчим, а братья-грузины без умолку честят армян в нашем присутствии.
Наверное, им Бог повелел то же самое.

Давно-давно, ещё при большевиках я ехал с одним дальнобойщиком. По ходу разговора я расслышал клёкот эмфатических грузинских "ц", "к" и "т" и вслух удивился, что он грузин, потому что я сходу принял его за армянина.

Он насторожился, даже повернул к себе боковое зеркало и озабоченно на себя посмотрел. Потом отвернул зеркало на место и успокоил меня:

- Эта патамушта я сычас гриязни и нэбрити.

kinza
14.11.2009, 01:26
Бросьте Братва!
Никогда и ни один грузин тепло ни о ком не отзывался.
Им глубоко наплевать на всех и они презирают всех и вся включая нас с вами!
Совершенно праздная нация с апломбом белой кости.
Забудьте! :aggressive:

Dismiss
14.11.2009, 01:32
- Эта патамушта я сычас гриязни и нэбрити.:lol:

Nana
14.11.2009, 01:33
Совершенно праздная нация с апломбом белой кости.

+1!

ksen
14.11.2009, 01:34
Бросьте Братва!
Никогда и ни один грузин тепло ни о ком не отзывался.
Им глубоко наплевать на всех и они презирают всех и вся включая нас с вами!
Совершенно праздная нация с апломбом белой кости.
Забудьте! :aggressive:
А как иначе,каждый второй князъ,каждый третий вор в законе,ну тоже как бы князь.

ksen
14.11.2009, 01:36
А как иначе,каждый второй князъ,каждый третий вор в законе,ну тоже как бы князь.
Но кайфоватъ они умеют ,лучше всех,во всём мире

Dismiss
14.11.2009, 01:42
Бросьте Братва!
Никогда и ни один грузин тепло ни о ком не отзывался.
Им глубоко наплевать на всех и они презирают всех и вся включая нас с вами!
Совершенно праздная нация с апломбом белой кости.
Забудьте!Я допускаю, что армянофобия у грузин была и раньше. Но если ранше она была по большей части завуалированной и не озвучивалась публично, то сейчас она демонстрируется во всеуслышание, и в этом принципиальная разница между тем, что было когда-то и есть сейчас. Не заметить этого невозможно, а потому и забывать об этом не нужно. Напротив - нужно помнить о том, что из трех республик Южного Кавказа две объединены одной и той же проблемой - армянами. И меньше всего тут играет роль природная склонность грузин к презрению и ненависти ко всему и вся. Она, может и есть, но в данном случае и ангел перестанет быть таковым, не то что грузины с апломбом белой кости. У армян, как они сами про себя думают, кость не белая, а вообще белоснежная. :scenic: Так что не помешало бы, если бы их опустили на землю не извечные враги - азербайджанцы, а т.е. называемые братья по вере - грузины. Даже если они и одного поля ягода, в чем я лично сильно сомневаюсь.

Ашина
14.11.2009, 01:56
Бросьте Братва!
Никогда и ни один грузин тепло ни о ком не отзывался.
Им глубоко наплевать на всех и они презирают всех и вся включая нас с вами!
Совершенно праздная нация с апломбом белой кости.
Забудьте! :aggressive:

За последние пару десятков лет они серьёзно протрезвели. Те, кто кичился белой костью - это "грузины на экспорт". Т.е. в значительной мере русско-культурные грузины. Они сами теперь презираемы основной массой народа. Их называют "грузинеба" - множественное число от русского слова "грузин".

Dismiss
14.11.2009, 02:02
Лично у меня очень позитивный опыт общения с грузинами на протяжении многих лет. Объективно я понимаю, что каждый второй грузин считает себя князем, но у них хватает юмора самим подшучивать над своими недостатками и никогда не демонстрировать своего превосходства открыто - со мной, во всяком случае. Неизменно гостеприимны, приветливы и готовы расшибиться в лепешку передо мной при каждой встрече. Ничего плохого я от грузин не видела, и надеюсь, не увижу. Прекрасно понимаю, что нельзя на основании личного общения делать широкие выводы, но тем не менее, мой опыт не позволяет мне думать о грузинах так же, как об армянах. Разница есть, и на мой взгляд, огромная.

Dismiss
14.11.2009, 02:08
Те, кто кичился белой костью - это "грузины на экспорт"Ну вот, а обычные грузины более скромны и менее кичливы, чем экспортные. Большой разницы в менталитете между нами и ими я не замечала. Разве что в последние годы у них появился синдром народа, который чувствует себя обязанным Азербайджану за то, что он помогает им в сложных ситуациях - и помогает ощутимо, достаточно только поехать в Грузию, чтобы наглядно в этом убедиться. Но это как раз способствует сбиванию спеси, а не наоборот.

Cайгон и Ямайка
14.11.2009, 02:18
Бросьте Братва!
Им глубоко наплевать на всех и они презирают всех и вся включая нас с вами!

Какой ужас! Какие гады! Неужели на этом свете остались еще народы, которым плевать на всех кроме себя?

Prosecutor
14.11.2009, 02:38
Ну вот, а обычные грузины более скромны и менее кичливы, чем экспортные. Большой разницы в менталитете между нами и ими я не замечала. Разве что в последние годы у них появился синдром народа, который чувствует себя обязанным Азербайджану за то, что он помогает им в сложных ситуациях - и помогает ощутимо, достаточно только поехать в Грузии, чтобы наглядно в этом убедиться. Но это как раз способствует сбиванию спеси, а не наоборот.

Только вот этого недостаточно. Нужно нашему правительству поднимать уровень грузинских азербайджанцев, чтобы они не уезжали в Россию, а оставались в Грузии, росли, богатели и были представлены во власти.

Cайгон и Ямайка
14.11.2009, 03:16
Нужно нашему правительству поднимать уровень грузинских азербайджанцев, чтобы они не уезжали в Россию, а оставались в Грузии, росли, богатели и были представлены во власти.
Нее. Лучше в первую очередь поднимать уровень азербайджанских азеоьайджанцев, чтобы они не уезжали в Голландию.

kinza
14.11.2009, 05:51
Только вот этого недостаточно. Нужно нашему правительству поднимать уровень грузинских азербайджанцев, чтобы они не уезжали в Россию, а оставались в Грузии, росли, богатели и были представлены во власти.

Dream on Bro! :(

Prosecutor
14.11.2009, 06:18
Dream on Bro! :(

Ну, как тебе сказать, бро :) Вроде все понимают важность и значимость Грузии для нас. Если не понимают, то должны понять. Мы должны туда прийти и остаться там надолго, если не навсегда. Тем более, что есть на кого опираться - на своих же. Должна же быть какая-то долгосрочная стратегия по Грузии.

GUINNESS
14.11.2009, 13:55
Лично у меня очень позитивный опыт общения с грузинами на протяжении многих лет. Объективно я понимаю, что каждый второй грузин считает себя князем, но у них хватает юмора самим подшучивать над своими недостатками и никогда не демонстрировать своего превосходства открыто - со мной, во всяком случае. Неизменно гостеприимны, приветливы и готовы расшибиться в лепешку передо мной при каждой встрече. Ничего плохого я от грузин не видела, и надеюсь, не увижу. Прекрасно понимаю, что нельзя на основании личного общения делать широкие выводы, но тем не менее, мой опыт не позволяет мне думать о грузинах так же, как об армянах. Разница есть, и на мой взгляд, огромная.


мне тоже повезло: с теми грузинами, с которыми мне выпадало общаться, а их было не мало, абсолютное большинство было людьми порядочными, готовыми придти на помощь, не только на словах, исключительно гостеприимными. Надеюсь, что не разочаруюсь и в дальнейшем. Да, 90% из них считают себя потомками князей, но на мой вопрос: если вы все князья, то кто же землю пахал, отвечали шутками и абсолютно не обижались.
Поэтому для меня их сравнение с армянами абсолютно не уместно и выглядит странным.

spectator
14.11.2009, 14:29
Нужно нашему правительству поднимать уровень грузинских азербайджанцев, чтобы они не уезжали в Россию, а оставались в Грузии, росли, богатели и были представлены во власти.

Со следующего года выпускники армянских школ Грузии получат возможность поступать в высшие учебные заведения страны, сдав лишь один вступительный экзамен по Основным навыкам. Причем, этот единственный экзамен можно будет сдавать на армянском языке.

Когда я спросил про выпускников азербайджанских школ, ответ был

...У них ситуация несколько...как бы мягко сказать...
последние годы с трудом выпускают 8 и 9 класс...в некоторых районах азер.диаспора даже не трати время на вуз. те, кто реально планирует высшее образование, те сразу же отдают детей в русские и грузинские школы. Но их единицы.
...
Еще как грустно. Предс.союза молодых азербайджанцев была в отчаянии, когда рассказывала о планах азербайджанцев в Грузии. "9 классов, торговля, большой дом, золото, техника, пара жен и машина" условно говоря...

Arvidas
14.11.2009, 15:43
Ну вот, а обычные грузины более скромны и менее кичливы, чем экспортные. Большой разницы в менталитете между нами и ими я не замечала. Разве что в последние годы у них появился синдром народа, который чувствует себя обязанным Азербайджану за то, что он помогает им в сложных ситуациях - и помогает ощутимо, достаточно только поехать в Грузию, чтобы наглядно в этом убедиться. Но это как раз способствует сбиванию спеси, а не наоборот.
Обычных грузин не бывают.

kinza
14.11.2009, 16:52
Поэтому для меня их сравнение с армянами абсолютно не уместно и выглядит странным.
Разве кто то здесь сравнивал грузин с армянами?
Незаметил!
Армяне несравнимы. :)

Dismiss
15.11.2009, 19:51
Месропу Багдасаряну грозит 22 года в грузинской неволе (http://analitika.at.ua/news/mesropu_bagdasarjanu_grozit_22_goda_v_gruzinskoj_n evole/2009-11-14-17260)

"Грузия не проходной двор” — эту "мудрость” времен Гамсахурдии, похоже, замечательно усвоило и нынешнее руководство братской республики, пришедшее к власти на мощной демократической волне.

Грузия не проходной двор для граждан всех стран, в том числе Армении, имевших несчастье оказаться в Тбилиси не "с того конца”, а именно со стороны Южной Осетии или Абхазии. Грузинские пограничники четко задерживают сомнительных пришельцев, наивно рассчитывавших, что армянский паспорт оградит их от неприятностей в стране, с которой у Армении безвизовый режим и теплые дружественные отношения. Один из таких "нарушителей” — Месроп Багдасарян, 1978 года рождения, который находится ныне в Кутаисской тюрьме. По словам его родного дяди, известного театрального художника Гарегина Евангуляна, Месропа могут осудить на 22 года лишения свободы — именно такой срок запросил прокурор.

Это не шутка, нет. Грузинская судебная система, взяв за основу американский образец, успешно усваивает "правила сложения”. А арестовали Месропа 27 июля, когда он через Грузию решил приехать в Армению — навестить мать и родственников. Кстати, у него самого армянская прописка. Вот только последние годы он временно проживает в Абхазии, в Новом Афоне, откуда родом его супруга. У Месропа пятилетняя дочь, скоро должен появиться на свет второй ребенок... Вина "нарушителя” (в кавычках и без), по писаным и неписаным законам соседней республики, а точнее по закону гор, весьма серьезна. Он ведь мало того что "возник” в Грузии не с той стороны, так у него в паспорте еще и оказались "черные метки”. Проживающий в Новом Афоне наш соотечественник девять раз (каждый "раз” тянет на 2-3 года срока!) пересекал российскую границу, соответственно, грузинские пограничники не могли не заинтересоваться предосудительными штампами. С учетом политической конъюнктуры это самый что ни на есть криминал, который карается в соответствии со статьями 322-й и 344-й УК Грузии. Речь о "незаконном пересечении границы” и о "неоднократном пересечении границы на оккупированной территории” — таковы формулировки предъявленного М.Багдасаряну обвинительного заключения по итогам следствия.

"Месроп — далекий от политики человек, — говорит о племяннике Гарегин Евангулян. — Он и близко не предполагал, что, имея на руках армянский паспорт, рискует чем-то, направляясь из Грузии в Армению”.

После ареста Месропа три дня продержали в следственном изоляторе г.Рустави — прокуратура этого города возбудила против него уголовное дело. После предварительных судебных слушаний обвиняемого, не имевшего в прошлом ни единой судимости, перевели в тбилисскую тюрьму, где он отсидел два месяца, а затем повезли в Кутаиси. За эти несколько месяцев у Багдасаряна развились астма и сердечная недостаточность. Он лишен возможности встречаться с родными — к нему пускают лишь адвоката. Это со слов Гарегина Евангуляна, который с обидой говорит: "Брат моего деда, Геворг Евангулян был до революции градоначальником Тифлиса. Казалось, уж по крайней мере в Грузии к армянам должно было быть иное отношение”.

Но прежде всего иного отношения он ожидал от "своих”... Гарегин весь октябрь писал письма-заявления — в правительство, МИД, в Общественный совет, омбудсмену, генпрокурору, руководству НС... Обращался и в Церковь — в Араратскую епархию за ходатайством, где ему не по-христиански отказали, сказав, что "подобной практики нет”... Вместе с тем Евангуляну известно, что генпрокурор, омбудсмен и глава Общественного совета написали своим грузинским коллегам — ему непонятно лишь, почему грузины не реагируют на эти письма, почему они столь непреклонны в своем намерении "устроить показательный процесс над армянином, который если и совершил нарушение, то без какого-либо злого умысла”. Сразу после ареста племянника он ездил в Тбилиси, обращался за помощью в посольство РА в Грузии. Посол Г.Силванян порекомендовал ему нанять хорошего тбилисского адвоката — Самвела Чобаняна. Именно он и представлял до недавних пор интересы Месропа. (Ныне бедолага находится под опекой государственного адвоката.) Кроме того, наш консул в Грузии Армен Григорян обратился с соответствующим посланием в прокуратуру страны пребывания. Вчера в телефонном разговоре с "НВ” консул сообщил, что они продолжают заниматься делом М.Багдасаряна. Узнав о том, что дядя обвиняемого обратился за помощью в редакцию, мой собеседник удивился — "А что вы можете сделать?..”

Действительно, что мы можем сделать? Пожалуй, лишь написать о том, как сурово в Грузии собираются судить армянина, по неведению или вследствие своей недальновидности пересекшего границу "не в том месте”. Написать и о том, что наши обращения к грузинской стороне все чаще остаются без внимания. Из этой истории ясно, что и армянским дипломатам в этой стране не так-то легко защищать своих граждан, оказавшихся в беде. МИД Грузии, скорее всего, тоже не "проходной двор” для армян, даже независимо от их ранга. В противном случае за три месяца инцидент был бы исчерпан (это к вопросу "а что вы можете сделать?”). А почему дело обстоит так, а не иначе, судить уполномоченным...

Вчера мы позвонили и в посольство Грузии в Армении всего лишь затем, чтобы понять, как относятся грузинские дипломаты к подобным фактам ареста армян на их территории. Сотрудница посольства, назвавшаяся лишь по имени, Марина, посоветовала нам обратиться в свое посольство, за что мы ей крайне благодарны... Относительно же "незаконного пересечения границы” сотрудница посольства напомнила: "Мы все лето предупреждали”, что из Южной Осетии и Абхазии нельзя проникать на территорию Грузии.

История Месропа Багдасаряна, увы, не уникальна. Он далеко не единственный гражданин РА, оказавшийся в грузинской неволе за нарушение границы. Несколько лет назад президент Саакашвили по просьбе армянской стороны поэтапно амнистировал нарушителей... Но освобожденные места на нарах занимают новые арестанты из числа тех, кто в силу своей аполитичности или, скажем грубо, "топонимического кретинизма” невольно посягают на границы (читай: безграничные амбиции Тбилиси в вопросе границ, особенно усилившиеся после известных августовских событий). При всем при этом случай Месропа Багдасаряна особенный. УК Грузии предусматривает за незаконное пересечение пределов страны не только гибкую систему сроков лишения свободы, но и — штрафов. Интересно, что при готовности семьи Месропа заплатить любой штраф грузинские власти продолжают настаивать на своем "приговоре”. "Я передал через адвоката запрос о выплате 20 тысяч лари (примерно 12 тысяч долларов), но грузинские правоохранители отклонили его”, — говорит Гарегин Евангулян.

Кстати, когда в августе гражданин Турции, капитан турецкого танкера Buket Мехмет Озтюрк, "перепутал” территориальные воды Абхазии и Грузии и был обвинен в "нарушении границ и правил мореходства на оккупированной территории”, власти Грузии откликнулись на ходатайство Анкары и согласились пересмотреть приговор (24 года лишения свободы), заменив его штрафом в 18 тысяч долларов и тремя годами условно. И это при том что судно контрабандным путем транспортировало 2 тысячи тонн бензина и 700 тонн дизтоплива. М.Багдасарян, известно, ничего не перевозил. Но заплатить штраф ему не позволяют или пока не позволяют. Видимо, из желания донести до Еревана определенный, так называемый политический, мессидж.

...19 ноября в Зугдиди ожидается начало судебного процесса над гражданином РА Месропом Багдасаряном. Он не может нести ответственность за то, что между Абхазией, в которой он временно поселился со своей супругой и дочерью, и Грузией непримиримый конфликт. Он не может нести ответственность и за то, что между Грузией, через территорию которой он собирался ехать к матери в Армению, и Россией — кровная вражда. И он, конечно же, не виноват в том, что между Арменией, гражданином которой он является, и Грузией порой больше непонимания и показухи, чем искреннего братства и добрососедства. И, наконец, он не может отвечать за нерасторопность наших властей, умудряющихся всякий раз, когда речь о защите собственных граждан, опаздывать с реакцией...

Dismiss
16.11.2009, 15:02
И снова о Ване Байбурте (http://atc.az/forum/showpost.php?p=196266&postcount=160)- сдается мне, что гедж-тез армяне его укокошат. :)

Клоун президента Грузии Ван Байбурд восхищается «мудростью азербайджанцев» (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=17419&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/06/2009&PagePosition=1)
http://armtoday.info/Pic/2398.jpg Как известно, президент Грузии Михаил Саакашвили держит у себя советником некоего клоуна Вана Байбурда, которого он широким слоям общества представляет как этнического армянина. Данный скоморох известен лишь тем, что грузинские власти используют его для всякого рода провокаций и антиармянских действий, а также время от времени устраивают спектакли с его участием, чтобы вдоволь посмеется над «армянским» бездарьем. Понятное дело, что данные клоунады с участием Вана Байбурда согревает увядшие души грузин: представляя «этнического армянина» в роли шута, грузины думают, что этим они подчеркивают свое умственное превосходство. Видимо грузины не понимают, что на деле именно они оказываются в роли посмешища: ведь если этот клоун занимает должность советника Михаила Саакашвили, то можно представить умственный коэффициент самого президента Грузии.

На сей раз Ванюша решил блеснуть на поприще пропаганды «Армяно-азербайджано-грузинского» братства. Как заявил он агентству 1news.az, «Азербайджанцы, грузины и армяне - вот истинные хозяева региона Южного Кавказа и сам Бог велел им жить в дружбе и примирении». Это с каких пор пришлые кочевники в лице азербайджанцев стали «истинными хозяевами» Южного Кавказа, наверное известно лишь Байбурду и его многочисленным хозяевам.

А потом Байбурда вообще занесло на дифирамбы любви в адрес азербайджанцев: «Если мы преодолеем все проблемы, возникшие между нашими народами, то я уверяю вас: Южный Кавказ станет самым мощным и самым процветающим регионом мира. Азербайджанцы и армяне - мудрые народы и я верю в их примирение. Мы должны делать все возможное, чтобы наши народы пришли к миру. Если турки с армянами пытаются помириться сейчас, то почему армяне, азербайджанцы и грузины, на протяжении многих веков и тысячелетий живущие в этом регионе, не могут прийти к миру. Считаю, что этот день недалек, и мы увидим это историческое примирение, которое принесет нашему региону процветание. Мы не должны позволять никаким другим сторонам вмешиваться в дела нашего региона и наши народы сами должны решать его судьбу».

Фактически, согласно Байбурду, «мудрый азербайджанский народ тысячелетиями живет на Южном Кавказе», и видимо об этом не знал советский правитель Сталин, который лишь в 30-х годах 20-го столетия дал этим прикаспийским кочевникам их нынешнее название – азербайджанцы. Но Байбурду не до знаний элементарных вещей, видимо на сей раз или получил на лапу от азербайджанцев, или метит получить из Баку медаль имени «самого Гейдара Алиева».
Интеллектуальный уровень пасквиля, конечно же, внушает восхищение. :ae: А эпитеты, которыми авторы награждают своего соотечественника, не оставляют никаких сомнений в богатстве лексикона армянских публицистов - скоморох, клоун, шут, посмешище, армянское бездарье (неологизм, кстати, надо взять на заметку :)), подлая тварь (http://atc.az/forum/showpost.php?p=196277&postcount=161)и др. :lol:

ZSJ
16.11.2009, 16:10
И снова о Ване Байбурте (http://atc.az/forum/showpost.php?p=196266&postcount=160)- сдается мне, что гедж-тез армяне его укокошат. :)

Интеллектуальный уровень пасквиля, конечно же, внушает восхищение. :ae: А эпитеты, которыми авторы награждают своего соотечественника, не оставляют никаких сомнений в богатстве лексикона армянских публицистов - скоморох, клоун, шут, посмешище, армянское бездарье (неологизм, кстати, надо взять на заметку :)), подлая тварь (http://atc.az/forum/showpost.php?p=196277&postcount=161)и др. :lol:

Ну это вряд ли, терроризм армянский измельчал, едва хватило только на расстрел собственного парламента и вот сейчас на воинственные призывы в сети, хотя конечно нельзя исключать смертоубийства....

Cайгон и Ямайка
17.11.2009, 22:48
Обычных грузин не бывают.
Пиши по-русски, не по-армянски...

Dismiss
25.11.2009, 18:09
В Ереване прошел антигрузинский митинг (http://gazetasng.ru/news/show/3896.html)

В Ереване прошла акция протеста против политики грузинских властей и Грузинской церкви, обвиняемых в преднамеренном уничтожении и целенаправленной «грузинизации» армянских святынь на территории Грузии.

Как сообщает «Газета.ru (http://www.gazeta.ru/)», в шествии от площади Республики к посольству Грузии в Армении приняли участие представители молодежной Ассоциации Араратской епархии Армянской апостольской церкви и студенты разных вузов. Сканируя «хватит осуществлять «белый геноцид» армянских памятников» и с плакатами «Нет безразличию!», «Верните наши церкви!», «Грузины, вы тоже христиане» участники акции прошлись по главным ереванским улицам. Пятерых парламентеров из числа демонстрантов принял посол Грузии в Армении. Как сообщил духовный предводитель Ассоциации, иерей Акоп Хачатрян, посол обещал передать письмо с требованиями демонстрантов властям Грузии.
Ранее представитель Верховного духовного совета Армянской церкви заявлял, что на протяжении долгих лет ААЦ безрезультатно пытается договориться с грузинским правительством и Грузинской православной церковью об установлении юридического статуса Грузинской епархии Армянской церкви и возвращении храмов.

Dismiss
25.11.2009, 18:14
В Ереване прошел антигрузинский митинг
Комменты на публикацию:


армяне нашли еще одну "Родину" далеко за пределами своих границ, на территории независимого государства и опять добиваются автономии, то есть отторжения чужих территорий. На сей раз территориальные притязания армяне предъявили к Грузии. Армянские историки и политики, а также радикально настроенные армянские группировки в Грузии настаивают на автономии Джавахетии от Грузии. По словам директора Института истории Национальной академии наук Армении Ашота Мелконяна, армяне в Джавахетии "живут на своей земле". "Как бы тому не противилась Грузия, ей в конце концов придется смириться с тем фактом, что армяне живут здесь на своей территории", – цитирует слова армянского профессора Панармениан. Экс-глава МИД Армении, лидер оппозиционной партии "Наследие" Раффи Ованнисян считает, что армяне в Джавахетии - это не диаспора Армении в Грузии, а часть Родины, хоть и находится за пределами государственной границы. "Это не только вопросы защиты исторической родины и языка, армянского самосознания. Джавахкская собирательная армянская самобытность - вопрос собирательной безопасности Армении и Грузии. Власти должны относиться к региону и населению не как к диаспоре, а как к части родины", - цитирует слова армянского политика агентство Регнум. Везде, где бы ни заселились армяне, они находят свою Родину и активно борются за отторжение чужих территорий. Увы, территориальные притязания активно поддерживаются армянскими историками, готовыми перекроить истинный ход событий, представив их в нужном свете. Аналогичный сценарий был использован армянами и в Карабахе.
Армянские националисты Грузии получили самый что ни на есть отпор и ощутимый удар по своим сепаратистским настроениям, и не от кого-нибудь, а от самого советника президента Грузии, и, что не менее важно, армянина по национальности Вана Байбурта. Бывший депутат парламента Грузии двух созывов 1999-2004 годов и 2004-2008 годов, один из лидеров армянской общины и руководитель Союза армян Грузии, многолетний редактор армяноязычной газеты «Врастан» выразился категоричным образом по поводу письма армянских националистов Грузии, которые те отправили главе армянского государства Сержу Саргсяну. Как сообщают армянские СМИ со ссылкой на своих коллег Грузии, «проживающие в Грузии армяне отправили письмо правительству Армении, в котором просят защиты от грузин и проживающих в Грузии азербайджанцев. Письмо подписано частью проживающего в Квемо Картли армянского населения». Что именно скрывается за выражением «часть проживающего армянского населения», остается загадкой. Интересно, по мнению армянских националистов и СМИ, часть армянского населения – это сколько? Это больше половины? Может, четверть населения? А может, два-три человека? А почему бы и нет? Ведь два-три человека – тоже часть населения, определенная его часть… Попытки местных армянских националистов поднять вопрос о притеснении армянского населения регулярно имеют место. К ним уже привыкли в Грузии, к ним привыкли в Азербайджане, на них уже даже не реагируют националисты самой Армении, которые раньше с пеной у рта призывали отправиться в Грузию и самолично заняться расправой с обидчиками своих соотечественников. Все и без того понятно: откуда и кем финансируются подобные националисты и чем обоснованы их претензии – несбыточным желанием оттяпать у Грузии Самцхе-Джавахетию. Так вот, долгое время действия армянских националистов Грузии оставались практически без реакции. И не потому, что в правительстве Грузии их считали грозной силой, с которой лучше не связываться и делать вид, что ничего не происходит. Скорее, наоборот. В обществе существует выражение «На больных не обижаются». Так вот, в Грузии к таким националистам относятся как к больным. Больным на голову. Диагноз в принципе верный. Правда, если болезнь запустить, она может обернуться нежелательными последствиями. Это поняли и в правительстве Саакашвили. И хотя в Грузии проблем и без националистов хватает, там решили ударить по ним раз и навсегда. Свое мнение по поводу письма националистов Грузии к армянскому президенту выразил советник президента Грузии Ван Байбурт. Он отметил, что ознакомился с данным письмом и может сказать, что все написанное в нем - ложь. Примечательно, что его цитирует армянская пресса и передает все, как говорится, без купюр. По его словам, в письме упоминается регион Самцхе-Джавахк-Цалка. «Это указывает на то, что кроме фальсификации истории, авторы письма начали фальсификацию и географии, - отметил советник президента Грузии. Ван Байбурт отмечает, что «данный термин использует только одна организация - «Объединенный Джавахк» (напоминая, что губерния вообще-то называется Самцме-Джавахетия ), которая финансируется извне и вполне понятно, чему служит подобное письмо». Примечательно, что Байбурт также отрицает какое-либо противостояние между проживающими в Грузии армянами и азербайджанцами. Что касается вопроса Джавакхетии, то Ван Байбурт «исключает возможность предъявления претензий со стороны Армении на данную территорию, ибо, по его словам, в Ереване прекрасно понимают ситуацию, и данная тема никогда не сможет стать актуальной». Здесь, кстати, хочется привести цитату Байбурта из его интервью СМИ. На вопрос «Поддерживаете ли вы связь с азербайджанской общиной Грузии?» Байбурт ответил следующее: «Конечно. Мы часто встречаемся. У нас очень хорошие, близкие отношения. Граждане Грузии армянской и азербайджанской национальности живут дружно, без проблем. Например, в Марнеульском районе три деревни, где до сих пор вместе живут армяне и азербайджанцы. В селе Хожорни, в одном флигеле здания - армянская школа, а в другом – азербайджанская. Это та модель будущего Южного Кавказа, о котором мы мечтаем, когда Армения, Азербайджан и Грузия смогут жить мирно, дружно, с любовью. Как это удается армянам, азербайджанцам и грузинам в Грузии. Грузия – хорошая модель дружбы этих трех народов». Вот так-то…Как говорится, комментарии излишне, а армянские националисты Грузии поставлены на место человеком, который по умолчанию не может быть для них не авторитетом. Армянским ишакам не по вкусу грузинский язык армяне нашли еще одну "Родину" далеко за пределами своих границ, на территории независимого государства и опять добиваются автономии, то есть отторжения чужих территорий. На сей раз территориальные притязания армяне предъявили к Грузии. Армянские историки и политики, а также радикально настроенные армянские группировки в Грузии настаивают на автономии Джавахетии от Грузии. По словам директора Института истории Национальной академии наук Армении Ашота Мелконяна, армяне в Джавахетии "живут на своей земле". "Как бы тому не противилась Грузия, ей в конце концов придется смириться с тем фактом, что армяне живут здесь на своей территории", – цитирует слова армянского профессора Панармениан. Экс-глава МИД Армении, лидер оппозиционной партии "Наследие" Раффи Ованнисян считает, что армяне в Джавахетии - это не диаспора Армении в Грузии, а часть Родины, хоть и находится за пределами государственной границы. "Это не только вопросы защиты исторической родины и языка, армянского самосознания. Джавахкская собирательная армянская самобытность - вопрос собирательной безопасности Армении и Грузии. Власти должны относиться к региону и населению не как к диаспоре, а как к части родины", - цитирует слова армянского политика агентство Регнум. Везде, где бы ни заселились армяне, они находят свою Родину и активно борются за отторжение чужих территорий. Увы, территориальные притязания активно поддерживаются армянскими историками, готовыми перекроить истинный ход событий, представив их в нужном свете. Аналогичный сценарий был использован армянами и в Карабахе.

Coolio
25.11.2009, 18:48
Вот даже грозятся.

Роланд Багратуни: Не передергивайте, господа грузины!

Грузинским политикам и представителям интеллигенции следовало бы подумать о строительстве общекавказского дома, а не разжигать конфликты между армянским и грузинским народами. Им так же не надо забывать о том, что Армения и армяне уже не те, и с ними нельзя говорить с позиции силы и шантажа. В противном случае – и к большому сожалению! – армянские войска, под командованием нового Дро, более не остановятся у подступов города Тбилиси.
http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=18177&SectionID=0&RegionID=0&Date=11/25/2009&PagePosition=1

Интересно, как он себе это представляет?

Dismiss
25.11.2009, 19:01
Интересно, как он себе это представляет?Он считает, что в 1918 году армяне не ставили перед собой задачу завоевать Тбилиси и оккупировать Грузию, и только поэтому войска Дро не сделали это. А если поставить такую задачу, то армян ничто не остановит перед ее достижением. Самомнение у них такое. :)

Ашина
02.12.2009, 03:40
02.12.2009 | 02:07 Роланд Багратуни: Грузинские арменафобы в ожидании нового Дро (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=18591&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/01/2009&PagePosition=1)

Информационно-аналитическое агентство ARMENIA Today 23.11.2009г. представила содержательную статью Роланда Багратуни «Не передергивайте, господа грузины!», которая касалась армяно-грузинской войны 1918г. В ответ на данную статью, некий грузинский «профессор» Гурам Мархулия на сайте «Грузия Online» представил дешевый материал, который и ответом называть как то не получается, а лишь тянет на классический пример армяноненавистничества. Но в любом случае Роланд Багратуни счел необходимым напомнить кое что грузинским арменофобам.

Я внимательно прочитал пасквилeобразное творение батоно Гурама Мархулия (профессора так называемого «Сухумского университета», этот университет находится в Тбилиси и не имеет никакого отношения к Республике Абхазия), опубликованной в издании «Грузия Online» и мягко говоря был разочарован, низким интеллектом данного господина и отсутствия какой либо логики или аргументов в его «шедеврах». Не имея желания и времени дискутировать с данным батоно, или что либо ему доказывать или объяснять, я все же решил напоследок кое что ему напомнить.

Батоно Гурам, хот падай хот стой! Но я сомневаюсь, что вы действительно изучали архивы Армении, касательно армяно-грузинских отношении 1918 года, но однозначно убежден, что вы действительно изучали архивы Грузии, в противном случае вы так тупо не твердили бы официальную грузинскую версию событий 1918 года.

Грузию и грузин дискредитировали и дискредитируют не армяне, а такие лица, как представители местной так называемой интеллигенции и политических кругов разного толка и «разлива» типа Звиада Гамсахурдия, Эдуард Шеварднадзе, Михаил Саакашвили, Гурама Мархулия, Георгия Хаиндрава, Темура Якобашвили, Шалвы Нателашвили и им подобных (кстати весьма удачно! С чем вас и поздравляем).

Именно благодаря выше указанным лицам провоцируются межнациональные конфликты и войны (грузино – абхазская, грузино – осетинская и грузино - российская), и благодаря им будет спровоцирован армяно – грузинский межнациональный и военный конфликт. Только одно жаль, что на войне погибают ни в чем не повинные люди, а идеологи войн и махрового национализма и фобий разного толка и разлива на подобии вас, всегда спасают свои шкуры и зады, которыми кстати, многие вам подобные думают и работают.

Личная информация для вас, мне никто не поручал, не уговаривал и не просил писать ответ на ваш пасквилеобразное творение, и Ереван, как официальный, так и не официальный не причем тому, что было написано мною. Кстати, и мой возраст тоже не причем, ибо такие люди как вы, не только не понимают, что такое возраст, но и у вас нет понятия о культуре и приличиях, чести и совести (хот вы и «профессор» так называемого «Сухумского университета»). И еще, не надо судить по себе! Это вы держали и держите во рту или в другом месте азербайджанскую (или другую) дудку - согласно вашим физиологическим и моральным потребностям, когда писали и пишете очередную антиармянскую писульку.

Для таких как вы, я еще раз напоминаю. Я против братского грузинского народа абсолютно ничего не имею и не буду иметь и как воспитанный человек ярлыков на народы вещать не буду, хоть и «семья» без моральных или других уродов не бывает (кстати, они есть у всех народов, если от этого уважаемый батоно Гурам получит нечеловеческий оргазм!). Каждый народ живет как хочет и как может, и естественно грузины и Грузия защищают свои национальные и государственные интересы, однако это не прилично и опасно делать путем фальсификации истории, дискриминации, гонений, репрессий и провокаций, от которых может начаться межнациональный и военный конфликт. Итоги ваших военно-политических авантюр налицо, и вы окончательно потеряли как Абхазию, так и Южную Осетию.

В Армении и за его пределами, нет армянских ученых, общественных деятелей и политиков, которые выступают с антигрузинскими заявлениями и публикациями (справедливые требования и констатацию фактов не надо путать с фобиями, маниями величия и комплексом не полноценности, которыми вы и вам подобные очевидно неизлечимо больны!). И самое главное, армяне не против грузин и грузинского государства, а всего лишь за восстановление исторической справедливости по отношению к армян и Армении.

Для всех армян, Джавахк и северный Лори (Квемо Картли), однозначно были и будут территориями Армении, и это факт батоно Гурам! Армяне и Армения за мир и стабильность в регионе и вообще в мире, однако армяне и Армения более не потерпят шантаж, репрессии, гонения, дискриминацию и геноцид по отношению к армянскому народу. И вы и вам подобные господа это должны понят и помнить, что это не простые слова.

На гонения, репрессии и погромы в Гандзаке (Кировабад), Сумгаите и в Баку, ответом армян было освобождение Нагорного Карабаха и сопредельных исторических армянских территории от азербайджанских поработителей и оккупантов.

На многочисленные убийства, грабежи и разбои по отношению к армянскому населению Абхазии со стороны военных формирований Грузии, армяне Абхазии ответили тем, что отказались от нейтралитета, взяли в руки оружие и с абхазами вместе отстояли независимость Абхазии, освободив Сухуми и другие населенные пункты Абхазии. А как умеют на самом деле воевать армяне (в частности батальон имении маршала Баграмяна и другие армянские военные формировании), батоно Гурам наверно знает не понаслышке. Кстати, батоно Гурам наверно в курсе, как силы самообороны Нагорного Карабаха умеют воевать и как принудили Азербайджан к перемирию.

Батоно Гурам, генацвале, может и больше было арестовано армян в Грузии (мой прадед располагал разведданными), и как вы архивы Грузии досконально не изучал. В такой ситуации важно не то, что сколько было арестовано армян в Грузии (2000 или больше), а главное то, за что они все были арестованы. То, что вы пишете и обвиняете армян в совершении в антигосударственных преступлениях в Грузии не имело мест и попросту говоря это чушь, их попросту арестовали за то, что они армяне. На счет ваших умозаключений, касательно наказания или расстрелов арестованных армян, скажу более конкретно, наоборот властям «демократической» Грузии хватило ума не расстреливать арестованных армян, в противном случае армянские войска не остановились бы на подступах к Тбилиси!

Махровые грузинские арменофобы всегда должны знать и помнить, что с армянами и Арменией не надо более заигрывать и шутить, в противном случае, армянские войска и вооруженные формирования под командованием новых Дро, действительно будут жестко и бескомпромиссно штурмовать не только Тбилиси, но и окончательно освободят Джавахк и северную часть Лори (как это сделали в Нагорном Карабахе и вокруг него).

Напоследок батоно Гурам! Диди Мадлоба за то, что вы еще раз показали свое некомпетентность и бессилие перед историческими фактами и за безуспешно потраченное ваше «драгоценное» время на воспоминания моего прадеда Микаела Багратуни. Я надеюсь и уверен, что если у читателей возникнет большое желание узнать об армяно-грузинских событиях 1918 года, они обязательно прочтут написанную мной статью «Не передергивайте, господа грузины!», которое опубликовано на сайте АRMENIA Today.

С искренним уважением к грузинскому народу,

Роланд Багратуни (Будапешт)

Dismiss
02.12.2009, 10:42
Батоно Гурам, хот падай хот стой! C ума сойти! :dash1: Сколько желчи, грязи, цинизма, бескультурья, ненависти, самодовольства, откровенной безграмотности и тупости в одной публикации - "хот падай хот стой!" :lol:

Coolio
02.12.2009, 16:26
Мне все же интересно, допустим "неразумные" грузины не внимут "дружелюбным рекоммендациям" Багратуни и других армян, то последние, в самом деле расчитывают дойти победоносным маршем до Тбилиси? И это при нынешнем положении дел.
Не применимо ли к самому автору то, что он приписывает грузинским коллегам, что они думают и работают задами?

Scarlett
02.12.2009, 16:32
C ума сойти! Сколько желчи, грязи, цинизма, бескультурья, ненависти, самодовольства, откровенной безграмотности и тупости в одной публикации - "хот падай хот стой!" :lol:

Я думаю не с ума надо сходить, а отнестись с нисхождением к автору как к неизлечимому больному. Данная статья ни что иное, как следствие приступа маниакально- депрессивного психоза. А ведь он верит в то, что пишет…. Я все больше убеждаюсь, что армяне в массовом порядке на генетическом уровне больны маниакальной формой шизофрении.

Dismiss
02.12.2009, 16:44
хот падай хот стой! Это в Паноптикум (http://atc.az/forum/showpost.php?p=300826&postcount=27)! :smeus:

Dismiss
02.12.2009, 23:08
Кажется, все это уже переросло в настоящую армяно-грузинскую информвойну:

Армянские маневры из Венгрии (http://www.apsny.ge/cgi/press/print.cgi?id=20091128025198711363)

Гурам Мархулия

http://www.apsny.ge/upload/236.jpg
Уважаемые сотрудники ARMENIA Today, (представленное письмо нами было отправлено в редакцию сайта ARMENIA Today, однако армянская демократия зачахла, молча отказав нам в ее развитии) после скоропостижной и неожиданной кончины любимого моего сайта Bagin.info имел наивность полагать, что армянские ученые, общественные деятели более не будут выступать с антигрузинскими заявлениями, однако армянские националисты с новой силой продолжают публиковать ничем не обоснованные антигрузинские публикации, целью которых является дискредитация Грузии и распространение мнения о «принадлежности» Джавахети, этой исторической древней области Грузии к Армении.

В ARMENIA Today 7 ноября была помещена статья неизвестного «идеолога» армянского национализма, под названием «Армения и Грузия в ожидании Дро», в котором автор вместе с пасквилем на грузинского и азербайджанского духовных лидеров пытался «просветить» читателей искаженной историей грузино-армянских взаимоотношений. Нами на грузинском сайте "Грузия Online (http://www.apsny.ge/analytics/1257881198.php)" был дан ответ на все борзописные заявления переполненного через край ненависти к грузинам армянского автора. В Ереване видимо долго думали, как ответить нашему отзыву, когда в стране не нашлось «гениального ума», это щекотливое дело поручили некому Роланду Багратуни, венгерскому армянину да еще и царского происхождения. Господин Роланд видимо долго отказывался от такого недостойного для его рода дела, но все же пришлось:

«Сегодня в Грузии, пишет Роланд Багратуни, становится уже традицией, когда представители местной так называемой интеллигенции и политических кругов разного толка и «разлива» типа Гурама Мархулия, Георгия Хаиндрава, Темура Якобашвили, Шалвы Нателашвили и им подобных, искажают исторические факты и реалии, тем самым провоцируя наши народы на новые межнациональные и военные конфликты. Приходится с прискорбием констатировать: они не понимают, что играют с огнем и пляшут под дудку иностранных спецслужб (в том числе – и азербайджанских).

Грузинским политикам и представителям интеллигенции следовало бы подумать о строительстве общекавказского дома, а не разжигать конфликты между армянским и грузинским народами. Им так же не надо забывать о том, что Армения и армяне уже не те, и с ними нельзя говорить с позиции силы и шантажа. В противном случае – и к большому сожалению! – армянские войска, под командованием нового Дро, более не остановятся у подступов города Тбилиси.

Господин Роланд сразу же отметим, что так называемая интеллигенция обитает только в Армении, и именно из этой страны, из политических и шовинистических кругов разного толка и армянского, безусловно, разлива исходит то, что вы хотите свалить на грузинских политиков и общественных деятелей. Господин Роланд уверяю вас, что грузинам ни к чему искажать факты, тем более исторические, это древнее ремесло вашего народа! Оказывается мы провоцируем армян на конфликты? Провокации нужны в настоящее время именно вашей «древней Армении», в своих геополитических мечтаниях.

«Приходится с прискорбием констатировать: они не понимают, что играют с огнем и пляшут под дудку иностранных спецслужб (в том числе – и азербайджанских).» Господин Роланд, с каких пор это для грузин армяне стали огнем? Ваш народ и ваша т.н. Армения для нас на протяжении истории была лишь мутной водой! Роланд джан при всем уважении вашему возрасту отметим, что не знаем, какую дудку вы держали во рту при вашей писанине старой армянской песни, но мы же грузины всегда играем в свое гордое, национальное!

Далее автор представитель древнеармянского царского рода продолжает: «То, что в действительности произошло между Арменией и Грузией с 5 декабря по 29 декабря 1918 года, сегодня имеет несколько интерпретаций. И ни одна из них не совпадает с другой. Наряду с официальной версией, есть еще и воспоминании активных участников данного военного конфликта. Я не буду приводить, официальную версию армянской стороны и не буду дискутировать касательно грузинской версии данного военного конфликта. Приведу всего лишь воспоминания моего прадеда – Микаела Багратуни, участника упомянутого военного конфликта (подполковник польской армий, в составе 4-ого армейского полка армянской армии, непосредственно участвовал во всех этих событиях).

Господин Роланд вопросы армяно-грузинских отношений изучены нами с центральных государственных исторических архивов как Армении, так Грузии, уважаемые читатели, вы представляете армянский маневр? Архивные материалы оказывается могут отражать версии грузин и армян, а воспоминания прадеда господина Роланда «только реальная объективность?». Хот падай хот стой.

Далее комментировать прадеда господина Роланда совершенно нет смысла, но чтоб в будущем у армянских умов не появилось желание к подобным басням, поставим точки над некоторыми вопросами. И так: «Так что же на самом деле произошло в 1918 году, конкретно – с 5 по 29 декабря между Арменией и Грузией? В тяжелые для Первой Республики Армения дни, власти «Демократической Грузинской Республики» незаконно ввели свои войска на так называемые спорные территории (Лори и Джавахк),» Господин Роланд, что значит незаконно вели свои войска? Лорийская область и Джавахети- это бесспорно историческая территория Грузии, какое отношения Армения имеет к грузинским землям? «не только искусственно создав проблемы для поставок грузов в Армению (до 1918 года треть всего продовольствия Армения получала из России), но и жестоко порабощая местное армянское население как в самой Грузии, так и в так называемых спорных районах. Были предприняты тотальные аресты среди армянского населения; арестам подверглось около 2000 человек – представители интеллигенции, военные, полицейские, священнослужители. Лица армянской национальности были сняты со всех должностей в полиции, судах, министерствах и т.д. Грабежи и разбои на государственном и частном уровнях, принудительная мобилизация в грузинскую армию стали тогда нормой жизни для армянского населения Грузии.»

Роланд джан, было арестовано не 2000 армян в Тбилиси, а гораздо больше, тут сведения вашего прадеда опять хромают, искажаете факты, господин Роланд, и не говорите ни малейшей правды! А арестованы были «наши армяне» по одной простой причине - между Грузией и Арменией шла война, а армянское население в столице Грузии открыло сборный пункт, откуда шли армяне на фронт. Удивительно не правда –ли. Их следовало не арестовывать, а расстреливать, но гуманное правительство грузинской демократической республики так не поступило.

«Власти Армении на разных уровнях неоднократно предпринимали переговоры с властями Грузии, направляли ноты протеста против незаконной оккупации территории Армении и того произвола, который творился на территории Грузии против местного армянского населения. Когда все доводы, просьбы, аргументы и увещевания не дали должного результата, 5 декабря 1918 года, по решению властей Армении, части армянской армии (4-й армейский полк), во главе с прославленным военачальником, генералом Драстаматом Канаяном (Дро), вошли в спорные территории (Лорийская область Армении) и в Джавахк (эскадрон конницы). Командующий армянской армией в Лори генерал Дро, поставил перед войсками задачу – освободить армянские территории «малой кровью» и принудить Грузию к перемирию. За весь период военных действий (с 5 по 29 декабря 1918 г.), грузинские войска так и не смогли организовать более или менее достойное сопротивление малочисленным армянским частям (основные силы армянской армии были задействованы на турецком и азербайджанском направлениях). Грузинские войска лишь дважды попытались организовать такое сопротивление – у села Санаин (Лорийская область Армении) и у местечка Цак Кар (Тавушская область Армении), но в обоих случаях оказались разгромлены.»

Если у читателя возникнет желание узнать правду об этих событиях, то может заглянуть в статью "Армения и Грузия в ожидании Дро (http://www.apsny.ge/analytics/1257881198.php)".

«По приказу генерала Дро, грузинским частям всегда оставлялся коридор для отступления. И они практически всегда пользовались этим коридором. Войска Армении, без особого труда тесня и отодвигая грузинские подразделения, дошли до самых подступов к столице Грузии – Тбилиси. Однако дальнейшее продвижение армянских войск было приостановлено по просьбе передовой армянской и грузинской интеллигенции и духовенства, в частности, писателей Ованеса Туманяна и Аветика Исаакяна, католикосов Геворга V (Суренян) и Леонида (Окропиридзе) и других. Были также разосланы секретные телефонограммы от правительства Армении и от руководства Британской миссии на Кавказе.»

Уважаемые читатели, вы представляете какая армянская фальшь? Армянская общественность и духовенство оказывается остановили армянские войска? Роланд-джан вы действительно передернули!

«В принципе, перед армянскими войсками не ставилось задачи – взять Тбилиси или оккупировать территорию Грузии. Единственное, к чему они стремились - это освободить армянские территории и население от оккупации и порабощения грузинской стороной. При посредничестве Британской военной миссии, и по настоянию интеллигенции и духовенства и Армении, начались интенсивные переговоры по заключению мира. В ожидании мирного разрешения конфликта между Армении и Грузии, основные части армянской армии в количестве 2500 солдат и офицеров были отодвинуты от села Шулавери (Марнеульский район Грузии) к подступам села Баграташен (Тавушская область Армении). Получив соответствующие разведданные о количестве армянской армии у села Шулавер и владея информацией касательно договоренности о заключения перемирия, грузинская армия под командованием генерала Мазниашвили 29 декабря начала наступление на армянские позиции у села Шулавер. После небольшого боевого столкновения с грузинскими войсками армянский отряд (в количестве 300 солдат и офицеров) организованно отошел к своим основным силам (потери составили 12 убитых, 29 раненых и 7 пленных).

А дальше произошло то, что ни одна из сторон не отрицает. А именно – 31 декабря 1918 года, при посредничестве англичан, между Арменией и Грузией было заключено перемирие, а 1 января 1919 года на мирной конференции в Тбилиси было подписано мирное соглашение. Согласно договору, до решения вопроса о границах между Грузией и Арменией Верховным советом Антанты северная часть Борчалинского уезда передавалась Грузии, южная – Армении, а средняя объявлялась «нейтральной зоной» и административно подчинялась английскому генерал-губернатору.»

Уважаемые господа, это не армянская версия и тем более не грузинская, это версия принадлежит прадеду господина Роланда, Микаелу Багратуни.
К великому сожалению, армянские идеологические кадры, не вникая глубоко в суть поставленных задач, продолжают убеждать свое население в необходимости «расширения Армении». Определенные «заслуги» в этом стремлении армянских политических деятелей принадлежит армянским историкам, которые на протяжении веков подкрашивали, возвеличивали и фальсифицировали мифическую древнюю историю своего народа.

Dismiss
04.12.2009, 16:34
Открытие армяно-турецкой границы положит конец монополии Грузии в регионе (http://panarmenian.net/news/rus/?nid=40324)
04.12.2009

Потепление армяно-турецких отношений скажется на всех аспектах армяно-грузинских взаимоотношений. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил депутат НС Армении, председатель земляческого союза “Джавахк” Ширак Торосян.

“Армяно-грузинские отношения всегда были основаны на принципе неравенства. Грузия всегда использовала коммуникационную зависимость Армении и проводила дискриминационную политику в отношении Еревана и армянского населения Грузии”,- отметил Ширак Торосян.

Согласие грузинских властей открыть КПП “Верхний Ларс” депутат армянского парламента объясняет возможным открытием армяно-турецкой границы. По словам парламентария, Грузия поняла, что у Армении может появиться альтернативный выход на внешний мир, что приведет к сокращению объемов транзита армянских грузов через грузинскую территорию. Исходя из этого, Ширак Торосян прогнозирует, что в ближайшее время Грузия снизит тарифы на транзит армянских грузов, и начнет проводить в отношении Армении действительно “добрососедскую политику”.

По словам депутата, от коммуникационной монополии Грузии в регионе устала не только Армения. “Турция и Азербайджан в коммуникационном плане также зависят от Грузии. Всем понятно, что все проекты Турция-Грузия-Азербайджан были направлены в первую очередь на исключение Армении из региональных инициатив”,- сказал депутат. Он также добавил, что открытие армяно-турецкий границы приведет к тому, что Южный Кавказ станет единой экономической зоной.

Ашина
06.12.2009, 03:59
Кажется, все это уже переросло в настоящую армяно-грузинскую информвойну:

Армянские маневры из Венгрии (http://www.apsny.ge/cgi/press/print.cgi?id=20091128025198711363)

Гурам Мархулия

http://www.apsny.ge/upload/236.jpg

Re,Re,Re из братской Армении:

Роланд Багратуни: Ответ грузинским идиотам (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=18789&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/05/2009&PagePosition=1)

Некий грузинский «профессор» Гурам Мархулия на сайте «Грузия Online» представил ряд дешевых «аналитических» материалов, в которых позволил себе оскорбительные выражения в адрес всего армянского народа, а также в адрес Роланда Багратуни. Роланд Багратуни счел необходимым вновь ответить оголтелым грузинским арменофобам.

Дорогие друзья и уважаемые читатели, я не хотел отвечать на писанину батоно Гурама в прошлый раз, не хочется делать это и сейчас, жалко терять на его белиберду драгоценное время, но вынужден доказывать прописные истины, этому горе "профессору", ибо, я это делаю в последний раз, и не буду в дальнейшем реагировать на "творения" батоно Гурама, как в пословице – Собака лает, а караван идет.

Батоно Гурам, дословно отвечать на ваш пасквилеобразное, не аргументированное и уличное ”творение” не имеет ни какого смысла (тема арарис – тема чка), ибо опускаться до вашего жалкого положения и состояния мне не позволяет не только воспитание и интеллект, но и простая человеческая порядочность. Я не буду вешать ярлыки на народы, в том числе на уважаемый мною грузинский народ и доказывать прописные истины, но скажу кратко - весь мир знает кто есть кто.

«Кропотливая работа Роланда Багратуни как видно пользуется в Армении громким успехом. Читая творения моего «талантливого» оппонента чувствуется, что у него сдали нервы. Господин Роланд, я вас понимаю, не вам одному пришлось испытать такое, многие армянские писцы ломали голову над своими писанинами после наших ответов, вы просто «благороднейший» человек, (к тому же католик, изменивший непризнанной григорианству, это уже дело) осмелились еще и ответить нам, так как вы патриот своей отчизны, стремитесь любым, даже непорядочным, способом пополнить казну ненависти армян к грузинам. Не вините себя Роланд джан, ваша совесть чиста как портянки солдатиков армянской армии. Понятно, что все эти проделки, последствия тяжелого детства и больного воображения».

Батоно Гурам, как бы вы не хотели, но вы не можете стать мне оппонентом, и для этого есть множество причин – низкое качество ваших творений говорит об уровне вашего интеллекта, воспитания и культуры общения. Во всех своих писульках, вы правы только в одном, что отвечая на вашу белиберду, авторам приходится ломать ”голову” , чтоб глупый азарт не взял верх над разумом и логикой и случайно не обидеть ни в чем не повинных, простых людей грузинской национальности.

О том что я католик и почему католик, это долгая история, и вам этого не ”понять” - не ваша вина, что вы неизлечимо больны армяноненавистной близорукостью, однако я скажу вам и вам подобным, что это не помешало мне в опасные и трагические для Армении и армян дни (1991- 1994 гг) приехать в Армению, и извиняюсь за нескромность, с оружием в руках защищать границы моей исторической родины (армяне независимо от вероисповедания любят свою историческую родину и преданы ей) и это не оспоримый факт батоно Гурам.

«Однако Информационно-аналитическое агентство ARMENIA Today, представляет ваш «труд» русскоязычной общественности как «содержательную статью», безусловно «соглашаемся», что материал «ценный» для армянских пропагандистов».

Батоно Гурам, я за Информационно-аналитическое агентство ARMENIA Today отвечать вам не буду, ибо интеллект и возможности редактора и сотрудников ARMENIA Today позволяет им самим сделать это.

«Приносим нашу благодарность за оказанное нам внимание, господин Роланд. Не сомневаюсь, что иначе и быть не могло, однако никак не могу вам простить, что не извлекли из них уроки. Господин Роланд, мы благодарны вам еще и за то, что объясняете русскоязычным читателям то, что Сухумский университет, находящийся временно в Тбилиси, никакого отношения не имеет к «Республике Абхазия». Даже грузинские СМИ не достигли таких успехов, как наш «любимый сайт», ARMENIA Today, теперь, благодаря вам, хотя бы 4 миллионное армянство мира, уже знает, что единственный в мире (как-то по армянский получается) Сухумский университет, находится не в своем родном городе, а в Тбилиси».

Батоно Гурам не надо меня благодарить, ибо благодарность от вас западло, а что касается прощения, это как посмотреть. Лучше просите прощения у абхазов за то что "Сухумский университет" находится в Тбилиси и думаю скоро откроется "Цхинвальский университет" и "Батумский университет" и опять в Тбилиси, на таких "профессоров" как вы, университетов не напасешься, но ни один университет не поможит вам вернуть то, что с таким позором было утеряно и не в вашем положении острить по этому поводу. Не только армянство но и весь мир прекрасно осведомлен о ваших позорных поражениях и о том как абхазы с осетинами освободив свои земли от вас, начали заново отстраивать свои города и села. Я уверен, что настоящий Сухумский университет в городе Сухуми, столице независимой Республики Абхазия будет большим бельмом в глазах таких как вы "профессоров".

«Господин Роланд, если вы откажетесь с нами дискутировать, то вас очень будете нам не хватать, к тому же наш «низкий интеллект» вам будет на руку, и дышать будет легче, поневоле посчитаем, что вы и вам подобные склонили ваши головы перед нами. Более того, вы, как общественный деятель, и патриот Армении нужны отчизне, ваши идейные соображения будут полезны армянской национальной идеологии».

Батоно Гурам, кавычки вообще то здесь лишние и "профессора" с вашим интеллектом на уровне амебы, есть самая большая проблема Грузии и грузинского народа ибо от вас и из за таких как вы у Грузии сегодня множество неразрешимых проблем. Таким как вы ученным принадлежит заслуга в том, что Грузия расчленена и стоит у черты потери суверенитета и государственности. Вместо того, чтобы думать как спасти родину от позора и унижений вы ерничаете как клоун на тему, что полезно армянской национальной идеологии. У армянской национальной идеологии проблем нет и армянские патриоты не на словах, а на деле доказали вашим братьям азерам, что у армян слова с делом не расходятся. И Армения в отличие от вас Слава Богу освобождает свои исторические земли и территории. Так что было бы большой услугой и заслугой перед вашей родной, если бы вы батоно Гурам занялись серьезным делом, а именно спасением Грузии от расчленения и потери суверенитета и государственности.

«Ну что вы, господин Роланд. В 1998 г. директор ЦГИАА (Центральный государственный исторический архив Армении), прекрасная С.С. Мирзоян с большой радостью приняла нас в Ереване, однако Соня Суреновна никак не хотела передать нам засекреченные материалы архива. Тогда пришлось обратиться к армянским маневрам, мол, по воле судьбы я оказался Гурамом Мархулия, в действительности же являюсь Гариком Мархуляном. Роланд джан, не поверите, пошло и поехало, сногсшибателные материалы архива таким образом оказались в наших руках. А насчет тупости и глупости утверждения, в научных кругах не согласны, а в Армении согласных днем с огнем не сыскать, впрочем, не удивительно, так как проигранную войну Армения «празднует» каждые 31 декабря, мол праздник все равно, не будет же Армения портить предпраздничное настроение».

О том, что вы 1998 году, да и сейчас смогли и можете спокойно поехать в Армению, зайти в любое не секретное и не закрытое заведение это не проблема (Армения демократическая страна), но проблема в том, что никогда секретные и закрытые архивы, фонды и хранилища Армении не откроются перед такими проходимцами как вы и вам подобным. Ваш дешевый ”трюк”, представится армянином, не мог стать для вас пропуском в секретные и закрытые архивы и хранилища по одной, единственной причине, остальное плоды ваших желаний и полета фантазии. Сколько лестных слов не говорили бы вы в адрес директора ЦГИАА С.С. Мирзоян, это вам не помогло бы получить допуск и тем более изучать секретные и закрытие архивы, фонды и хранилища Армении (кроме пустых слов, надо привести хоть одно доказательство или документ ???, а языком трепать вам не в первой).

Батоно Гурам, что бы изучать документы в закрытых архивах, фондах и хранилищах Армении, необходимо получить специальный допуск от Службы Национальной Безопасности Армении, а с вашей ”сказкой”, вы от СНБ Армении получили бы пинок под зад с почетным сопровождением до нынешних границ Грузии (это в лучшем случае), а не допуск к изучению секретных документов. Для примитивно думающих людей типа вас, объясняю в последний раз – во всем мире есть стандартная процедура для получения допуска к изучению секретных документов в архивах, фондах и хранилищах, и Армения не является исключением из правил, как бы вы и вам подобные этого не хотели и мечтали.

«Спасибо Роланд джан стараемся!»

Батоно Гурам, так держать! И как говорит русская поговорка – Вашими устами, да медь пить! А если очень серьезно, я рад за то, что вы и подобные вам есть на этом свете, ведь без вас очень скучно и тоскливо жить и благодаря вам, мы армяне добьемся того, что принадлежит нам по праву.

«Господин Роланд, кому-то честь, а мне, горемыке, добропорядочному работнику пункта по приему вашего «литературного сырья» не первой свежести, участь-тщательно сортировать этот хлам. Но я не жалуюсь на судьбу, ибо делаю это безвозмездно и от чистого сердца, в знак «уважения» вашим стараниям и вашей команды. Роланд джан, цаватанем, конфликты на Кавказе, и вообще на пространстве бывшего Союза, спровоцированы Россией, а не грузинскими политическими деятелями, и тем более, не мной! Кто чем думает видно из вашего национального «шедевра»!»

Батоно Гурам, вы к сожалению смахиваете на приемщика пункта макулатуры и хлама (я не против представителей этой профессии и приношу им свои извинения, если кого то обидел!), а не ”профессора” так называемого «Сухумского университета», всех и вся судит согласно вашим профессиональным и интеллектуальным способностям не благородное дело, да и откуда вам это иметь это благородство.

«Уважаемые читатели, из уст господина Роланда Багратуни правительство Армении оглашает: «Благодаря им будет спровоцирован армяно – грузинский межнациональный и военный конфликт». Да, как видно «мы виноваты» в том, что породистые армяне стремятся аншлюсировать историческую грузинскую область Джавахети?

Роланд джан, вы только с новыми вашими Дрошками начните, а мы в свою очередь обещаем, что не будем сидеть сложа руки, вот тогда вам придется спасать ваши ценные мягкие места».

Батоно Гурам, генац вале! я к правительству Армении имею такое же отношение как вы к инопланетянам, и дешевыми фразами типа аншлюсировать историческую грузинскую область, вы только кур смешите, и это напоминаете грузинский анекдот – где Кура, где река, где мой дом. Гурам, генац вале, не надо рассуждать о благо”родстве”, тем более оно у вас на прочь отсутствует, а что касается ваших умозаключений, относительно полководца Дро и тех, которые его заменят, то и на этот раз мы армяне покажем вам, где раки зимуют и где и в каком месте растут орехи. У армян есть не только ценные и мягкие места на своем теле (они есть и у вас), но и очень упругие и крепкие мужские достоинства, которые в нужный момент вставят в соответственные мягкие (траки) места вам и вам подобным.

«Роланд джан, Россия, и армянская диаспора финансирует такие антигрузинские выступления вроде вашего, поэтому вы чирикаете невежественные басни против нас, ваше утверждение, что никто вам не поручал, можете с успехом убеждать покойного вашего прадеда Микаела Багратуни».

Батоно Гурам, вы опять промахнулись, как промахнулся Акела в известном в мультфилме про Маугли. Меня никто и ни какая сила не финансировала и не финансирует, тем более Россия, и это наверно вас финансируют за антиармянскую ”дудук или зурну”, впаянные в ваши мягкие места. Очень глупо меня обвинять в сотрудничестве с Россией, по сравнению с вами, я действительно не только не сотрудничал и не сотрудничаю с Советским Союзом/Россией, но и длительное время преследовался филиалами КГБ СССР на территориях восточной Европы, времен социалистического периода Венгрии и Польши (Министерствами Государственной Безопасности Венгрии и Польши ).

«Роланд джан, каждый понимает в меру своей испорченности, понятна ваша любовь к азербайджанцам, а также любовь к гигантизму, поэтому предлагаю для следующей вашей песни подержать гигантскую азербайджанскую дудку ГОРА-ЗУРНА, я не знаю какой оргазм вы ощутите, но слух потеряете уж точно. Роланд джан, согласен с вами в том, что семья без уродов не бывает, их у нас около 300 000, не удивительно, что хотим избавиться! Что касается вашей радости о «потере» Абхазии и т.н. Южной Осетии, уверяю вас, что выводы ваши спешные, вернем не только эти территории но и Лорийскую область до Севана, а озеро оставим вам для кругосветного путешествия».


Гурам, генац вале! вы правы на счет понимания меры испорченности, и я с этим с вами спорить или доказывать не буду (это бессмысленное дело!). На счет гигантизма, мы армяне реалисты, сегодня мы построим Армению от Куры до Аракса, завтра от Аракса, Куры до Храма и еще попозже от Черного до Каспийского, потом и до Средиземнего моря, и это будет Великой Арменией, хотите вы этого или нет. На счет количества моральных уродов вы опять перегнули палку, у вас не 300 000, а больше, на несколько миллионов. Я уже не однократно вам указывал, где и как использовать музыкальные инструменты и соответственно повторятся не буду. На счет озера Севана, ваши друзья азербайджанцы твердили что летом 1993 года, будут купаться в озере Севан, но потеряли все прилегающие к Нагорному Карабаху исторические армянские территории, к стати то же самое будет и с вами и мы освободим Джавахк и Северный Лори.

«Ну что вы господин Роланд, такая скромность разве украшает армянина, да и еще представителя царского рода?»

Гурам, генац вале, скромность украшает человека, этим вы похвастаться не можете! И не вам рассуждать о высоких чувствах, это вам не к лицу, тем более лица как такового у вас и нет.

«Роланд джан, лет 20 назад от вас таких претензии не слышалось, да и сейчас вы оказывается требуете не только Джавахети, но и всю Квемо Картли, т.е. и столицу Грузии - Тбилиси? «Древний центр Восточно-армянской цивиллизации.»

Батоно Гурам, армяне всегда требовали и будут требовать то, что им по праву принадлежит. Джавахк и Северный Лори не исключения, мы армяне, народ скромный и благородный и нам чужое не нужно (если конечно не в подарок). И не надо ерничать по вопросу центра армянской цивилизации в Тбилиси, это даже грузинские источники не отрицают, и наверно батоно Гурам знает список градоначальников Тифлиса (Тбилиси), где лупой можно найти градоначальника грузинской национальности. Еще в XII-XIIIвв., когда градоначальники Тифлиса (Тбилиси), были известны как наместники, амира или шаапы, эту должность занимали армяне - князь Васак Арцруни, его брат Курд Арцруни и Шадин (Бадин). С начала XVII по 1801 год, когда городом управлял мелик или мелик-староста (по-грузински мамасахли), эту должность занимали исключительно представители армянского рода Бейбудянов (Бебутовых). С 1840 года, когда после 40-летнего перерыва была утверждена должность городского головы Тифлиса, по 1917 год эту должность, за исключением двух случаев, также занимали исключительно армяне.

«На таких условиях «за мир и стабильность» ратовать, это в стиле Гитлера, который «ради мира» оттяпал чешские Судеты, хотя на том этапе был не столь наглым как вы, Прагу, по крайней мере оставлял чехам. Нас не интересует, что значит Южная часть Грузии «для всех армян», т.к. для всех нормальных людей Грузия это Грузия. Если претендуете на Ахалкалаки, то хоть удасужились бы придумать ему какое ни будь армянское название. Это всё равно, что Новгород (тоже самое что по грузински ахалкалаки, если вам не известно) объявить немецким городом, сколько бы немцев там вдруг не оказалось по каким – нибудь обстоятельствам и не говорите за «всех армян», среди них тоже есть люди, хотя кроме Ванна Байбурта нам такие не известны».

Батоно Гурам, оставьте в покое вашего духовного отца – Гитлера с его аншлюсами и бредовыми нацистскими идеями, от них не только нафталином пахнет, но и дерьмом воняет. Нас не интересует, что вы думаете, нас интересует, что мы думаем и в этом большая разница и нам не надо ничего придумывать в названиях, когда вернем то что нам принадлежит, тогда и будем возвращать им исторические армянские имена. Вы даже не можете определится с названием вашей страны (Грузия или Georgia) и нам армянам еще советы даете, кстати очень дурно и в вашем стиле – не оправданное высокомерие и дурацкая самовлюбленность.

Батоно Гурам, Вышеназванный вам слуга и холоп грузинского государства и ему подобные нам не указ и таких моральных уродов у нас у армян очень мало, и вы его безвозмездно можете приписать к своим моральным уродам, вам не привыкать, вы не только фальсифицируете историю Грузии, но путем огрузинения негрузин пытаетесь что либо себе доказать, но вы одно не понимаете – плохой армянин (армянский выродок), не может стать хорошим грузином.

«Господин Роланд, совершенно не хотим выступать адвокатом азербайджанского государства, у них историки похлеще нас, но коли завели речь, считаем своим долгом ответить вашему «царскому величеству», что на Кавказе нет армянских территории, а Нагорный Карабах оккупирован российской армией и передан ее союзнице Армении. Президент Армении господин Саркисян, в Бурсе поедая Искандер-кябаб пообещал Гюлю исправить ошибку и вернуть Нагорный Карабах своим хозяевам. Сержик также согласился исправить историю Армении, написанную ранее, касаясь непонятных событий 1915 года, так как она не отвечает современным требованиям армянства».

Батоно Гурам, вы не только плохой ”профессор”, но из вас никудышный адвокат получится и азербайджанцы наверно это не хуже меня или вас знают и по этому вам всего лишь доверяют писать идиотские опусы и ругань по отношению к армянам и Армении. Нагорный Карабах и сопредельные армянские территории освободили армяне и я лично был не только свидетелем, но и участником всего этого. Президент Армении никогда не вернет Нагорный Карабах и сопредельные территории Азербайджану и никогда не отречется от факта геноцида армян ради налаживания отношений с Турцией. Вам и подобным вам, по понятным причинам не понять этого, не мог он в Бурсе, в Москве, в Вашингтоне или где нибудь и кому нибудь обещать это.

Батоно Гурам, вы привыкли работать и жить с человекообразным материалом, типа Ван Байбурд и вам не понять кто такой президент Армении Серж Саргсян и что из себя он представляет. Вы должны однозначно и окончательно помнить, что президент Армении Серж Саргсян был одним из руководителей Карабахского движения, и лично руководил операциями по освобождению Нагорного Карабаха и сопредельных армянских территорий вокруг Нагорного Карабаха. И напоследок к данной тематике, армяне никому и никогда не позволять вернуть Нагорный Карабах и сопредельные исторические армянские территории Азербайджану и не позволят отрицать факта геноцида армян.

«Что касается гонений и репрессии, то где вы видите в Грузии подобное, скорее в Ахалкалаки можно ожидать наглости по отношению к грузинам (и то, не от всех, как указано было выше армяне тоже люди и умирать за ваш бред не все хотят). Что касается Абхазии то «нейтралитет» армяне нарушили еще до войны, когда первая абхазская гвардия создавалась на их деньги. Как умеют «воевать» армяне – багромяновцы, это нам известно, сами абхазцы над ними смеялись, абхазцы гнали армян в атаку насильно. Они ужасно боялись боевых стычек, и не раз оставляли «братьев» по оружию одних. В чем баграмяновцы действительно были не заменимы, так это в грабежах и насилиях уже после военных действии. Абхазы поручали именно им самые грязные дела, как самым грязным душой людям. Не думаю, господин Роланд, что вы должны гордиться этим?»

Батоно Гурам, сказки вы можете рассказывать своими студентам и в аудиториях так называемого «Сухумского университета» на Тбилисском базаре, а я всего лишь порекомендую всем просмотреть видео материал об армянском батальоне имени Баграмяна. http://www.youtube.com/watch?v=0B6vgEj30fg

Там же батоно Гурам, вы узнаете мнение абхазов, на счет роли и значимости армянского батальона имении Баграмяна в деле освобождения Сухума и защиты независимости Абхазии от Грузии. Ваше личное, и мнение Байбурдаобразных меня и нас армян мало интересует и волнует, просто надо прямо смотреть правде в глаза и это все что я хотел сказать.

«Цаватанем Роланд джан, если бы не демократическое правительство Н.Жордания, то Армения вообще бы не посмела переходить пределы Грузии, это спасло армянство в те годы. Простите за бестактность, Роланд джан , и где же эти новые Дро? Армяне за маузером в карман не полезут, однако всю тяжесть взяли на свои хрупкие плечи, или надежда на Русского Ивана велика? К тому же президентом Грузии ныне является наш родной и любимый Михаил Саакашвили, а не Н.Жордания, цацкаться не будем, более того, М.Саакашвили обещал нам назначение губернатором Самцхе-Джавахети, для построения туннеля Ахалкалаки –Анталия, Ахалцихе –Бодрум, Ниноцминда- Мармарис, Адиген- Даламан, Боржоми- Кемир, Цалка-Велек, т.е. к берегам родного армянского Средиземноморья. Думаю, что за короткое время порученное дело завершу без особых хлопот. Роланд джан, следует отметить, также, что всякое сравнение грузин с армянами это унижение для нас, так было в историческом прошлом, так и в настоящее время. История не знает армянских богатырей защищающих Джавахети, эту историческую область Грузии. Армянский поэт Егише Чаренц писал: «В нас лицемерие появляется еще в утробе матери». Но «рукописи не горят» и уроки истории никогда не забываются. «Майн Кампф» на армянский лад сегодня более популярен в Армении, чем забытая вами Библия. И не надо Роланд джан, уподобившись незаконнорожденному сироте, придумывать для себя великих родителей. Отцов не выбирают, и карлик, как бы он ни старался, не вырастет до великана.»

Гурам, генац вале, так не интересно и не серьезно, ибо перед о мной я не вижу никакого оппонента вообще, а общаться с распространителем дешевых базарных сплетен через СМИ мне действительно не охота и даже очень обидно. Гурам, генац вале, вам не надо извинятся за ваше хамство и бестактность, бог вам судья, но я вам от чистого сердца посоветую поменять студенческую аудиторию в Тбилисском, так называемом «Сухумском университете», на Тбилисский базар, тем более среди торгашей вы действительно найдете соответствующую публику, которые не будут вам оппонировать или отвечать, а наоборот аплодировать и подымать до ”небес”, за одно показывая ”кино” про ”бравого” президента и военачальника Грузии Мишико http://www.youtube.com/watch?v=GqSIXIwGLhI

http://www.youtube.com/watch?v=BVhZJhyEuPs

Ваш любимый Гитлер свою деятельность начинал с пивнушки, вы же можете начать с базара, может быть и вам улыбнется удача. На ваших пасквилеобразных ”творениях” вы действительно создаете «Майн Кампф» в грузинском варианте, но одно вы не забывайте, как ”кончили” Гитлер и его приспешники и как расчленили созданный им Рейх!

О Драстамате Канаяне и его деятельности не вам судить, однако вы его всегда должны помнить и боятся как огня и мысли о новых Дро вам и вам подобным спокойно жить и спать не дадут, это более чем очевидно по вашей неестественной реакции, с чем и вас поздравляю – до катились. Батоно Гурам, новых Дро не надо искать, они везде и всюду и в каждом армянине, просто вы боитесь их видеть и обидно вам об этом признаться.

И на прощание, Гурам, генац вале! родителей и родину действительно не выбирают и вы опять стали рассуждать сами про себя и монолог про ваше происхождение и предков мягко говоря меня не интересует и мне не приятно видеть вас в таком жалком виде и состоянии, все же, вы ”профессор”, хоть и так называемого «Сухумского Университета», который никогда не откроется в Сухуме.

С уважением к грузинскому

Роланд Багратуни (Будапешт)

Hunter
06.12.2009, 09:35
Кажется, все это уже переросло в настоящую армяно-грузинскую информвойну:

Какие-то два самодовольных, надутых и безграмотных индюка...
Хотел подсчитать сколько раз армянин упомянул в своей писанине
свой выдающийся интеллект, не смог... Потому что не стал читать дальше...
Но вначале "интеллекты" так и рябили... http://www.prokavkaz.com/users/1314/31/38/87/smiles/814984.gif

Dismiss
06.12.2009, 17:17
Re,Re,Re из братской Армении:
Роланд Багратуни: Ответ грузинским идиотам
Re, Re, Re, Re из уже сомневаюсь, что братской для Армении Грузии: :lol:

Армянские угрозы Грузии (http://www.apsny.ge/analytics/1259961162.php)

Дата: 04/12/2009
Время: 14:12
Автор: Гурам Мархулия

Уважаемые читатели, из исторического прошлого грузинского народа знаем, что если армянин, соприкоснувшийся с кое-каким образованием, прошедший хотя бы начальную школу, приобретает в высшей степени высокое мнение о политическом значении армянской нации, вообще у них проявляется замечательное тщеславие, заносчивый тон, большое самомнение и какая-то особая уверенность в том, что если армяне в настоящее время не играют большой политической роли, то в будущем, армянская нация возродится почему-то на территории Грузии, и непременно займет подобающее для нее политическое положение. Именно с такими армянскими маневрами имеет дело в настоящее время Грузия.

Кропотливая работа Роланда Багратуни как видно пользуется в Армении громким успехом. Читая творения моего «талантливого» оппонента чувствуется, что у него сдали нервы. Господин Роланд, я вас понимаю, не вам одному пришлось испытать такое, многие армянские писцы ломали голову над своими писанинами после наших ответов, вы просто «благороднейший» человек, ( к тому же католик, изменивший непризнанной григорианству, это уже дело) осмелились еще и ответить нам, так как вы патриот своей отчизны, стремитесь любым, даже непорядочным, способом пополнить казну ненависти армян к грузинам. Не вините себя Роланд джан, ваша совесть чиста как портянки солдатиков армянской армии. Понятно, что все эти проделки, последствия тяжелого детства и больного воображения.

Однако Информационно-аналитическое агентство ARMENIA Today, представляет ваш «труд» русскоязычной общественности как «содержательную статью», безусловно «соглашаемся», что материал «ценный» для армянских пропагандистов.

«Я внимательно прочитал пасквилeобразное творение батоно Гурама Мархулия (профессора так называемого «Сухумского университета», этот университет находится в Тбилиси и не имеет никакого отношения к Республике Абхазия), опубликованной в издании «Грузия Online (http://www.apsny.ge/)» и мягко говоря был разочарован, низким интеллектом данного господина и отсутствия какой либо логики или аргументов в его «шедеврах». Не имея желания и времени дискутировать с данным батоно, или что либо ему доказывать или объяснять, я все же решил напоследок кое что ему напомнить».

Приносим нашу благодарность за оказанное нам внимание, господин Роланд. Не сомневаюсь, что иначе и быть не могло, однако никак не могу вам простить, что не извлекли из них уроки. Господин Роланд, мы благодарны вам еще и за то, что объясняете русскоязычным читателям то, что Сухумский университет, находящийся временно в Тбилиси, никакого отношения не имеет к «Республике Абхазия». Даже грузинские СМИ не достигли таких успехов, как наш «любимый сайт», ARMENIA Today, теперь, благодаря вам, хотя бы 4 миллионное армянство мира, уже знает, что единственный в мире (как-то по армянский получается) Сухумский университет, находится не в своем родном городе, а в Тбилиси.

Господин Роланд, если вы откажетесь с нами дискутировать, то вас очень будете нам не хватать, к тому же наш «низкий интеллект» вам будет на руку, и дышать будет легче, поневоле посчитаем, что вы и вам подобные склонили ваши головы перед нами. Более того, вы, как общественный деятель, и патриот Армении нужны отчизне, ваши идейные соображения будут полезны армянской национальной идеологии.

«Батоно Гурам, хоть падай, хоть стой! Но я сомневаюсь, что вы действительно изучали архивы Армении, касательно армяно-грузинских отношений 1918 года, но однозначно убежден, что вы действительно изучали архивы Грузии, в противном случае вы так тупо не твердили бы официальную грузинскую версию событий 1918 года.»

Ну что вы, господин Роланд. В 1998 г. директор ЦГИАА (Центральный государственный исторический архив Армении), прекрасная С.С. Мирзоян с большой радостью приняла нас в Ереване, однако Соня Суреновна никак не хотела передать нам засекреченные материалы архива. Тогда пришлось обратиться к армянским маневрам, мол, по воле судьбы я оказался Гурамом Мархулия, в действительности же являюсь Гариком Мархуляном. Роланд джан, не поверите, пошло и поехало, сногсшибателные материалы архива таким образом оказались в наших руках. А насчет тупости и глупости утверждения, в научных кругах не согласны, а в Армении согласных днем с огнем не сыскать, впрочем, не удивительно, так как проигранную войну Армения «празднует» каждые 31 декабря, мол праздник все равно, не будет же Армения портить предпраздничное настроение.

«Грузию и грузин дискредитировали и дискредитируют не армяне, а такие лица, как представители местной так называемой интеллигенции и политических кругов разного толка и «разлива» типа Звиада Гамсахурдия, Эдуард Шеварднадзе, Михаил Саакашвили, Гурама Мархулия, Георгия Хаиндрава, Темура Якобашвили, Шалвы Нателашвили и им подобных (кстати весьма удачно! С чем вас и поздравляем).»

Спасибо Роланд джан стараемся!

«Именно благодаря выше указанным лицам провоцируются межнациональные конфликты и войны (грузино – абхазская, грузино – осетинская и грузино - российская), и благодаря им будет спровоцирован армяно – грузинский межнациональный и военный конфликт. Только одно жаль, что на войне погибают ни в чем не повинные люди, а идеологи войн и махрового национализма и фобий разного толка и разлива на подобии вас, всегда спасают свои шкуры и зады, которыми кстати, многие вам подобные думают и работают»

Господин Роланд, кому-то честь, а мне, горемыке, добропорядочному работнику пункта по приему вашего «литературного сырья» не первой свежести, участь- тщательно сортировать этот хлам. Но я не жалуюсь на судьбу, ибо делаю это безвозмездно и от чистого сердца, в знак «уважения» вашим стараниям и вашей команды. Роланд джан, цаватанем, конфликты на Кавказе, и вообще на пространстве бывшего Союза, спровоцированы Россией, а не грузинскими политическими деятелями, и тем более, не мной! Кто чем думает видно из вашего национального «шедевра»!

Уважаемые читатели , из уст господина Роланда Багратуни правительство Армении оглашает: «Благодаря им будет спровоцирован армяно – грузинский межнациональный и военный конфликт». Да, как видно «мы виноваты» в том, что породистые армяне стремятся аншлюсировать историческую грузинскую область Джавахети?

Роланд джан, вы только с новыми вашими Дрошками начните, а мы в свою очередь обещаем, что не будем сидеть сложа руки, вот тогда вам придется спасать ваши ценные мягкие места.

«Личная информация для вас, мне никто не поручал, не уговаривал и не просил писать ответ на ваше пасквилеобразное творение, и Ереван, как официальный, так и не официальный непричем тому, что было написано мною. Кстати, и мой возраст тоже не причем, ибо такие люди как вы, не только не понимают, что такое возраст, но и у вас нет понятия о культуре и приличиях, чести и совести (хот вы и «профессор» так называемого «Сухумского университета»). И еще, не надо судить по себе! Это вы держали и держите во рту или в другом месте азербайджанскую (или другую) дудку - согласно вашим физиологическим и моральным потребностям, когда писали и пишете очередную антиармянскую писульку.

Для таких как вы, я еще раз напоминаю. Я против братского грузинского народа абсолютно ничего не имею и не буду иметь и как воспитанный человек ярлыков на народы вещать не буду, хоть и «семья» без моральных или других уродов не бывает (кстати, они есть у всех народов, если от этого уважаемый батоно Гурам получит нечеловеческий оргазм!). Каждый народ живет как хочет и как может, и естественно грузины и Грузия защищают свои национальные и государственные интересы, однако это не прилично и опасно делать путем фальсификации истории, дискриминации, гонений, репрессий и провокаций, от которых может начаться межнациональный и военный конфликт. Итоги ваших военно-политических авантюр налицо, и вы окончательно потеряли как Абхазию, так и Южную Осетию.»

Роланд джан, Россия, и армянская диаспора финансирует такие антигрузинские выступления вроде вашего, поэтому вы чирикаете невежественные басни против нас, ваше утверждение , что никто вам не поручал, можете с успехом убеждать покойного вашего прадеда Микаела Багратуни.

Роланд джан, каждый понимает в меру своей испорченности, понятна ваша любовь к азербайджанцам, а также любовь к гигантизму, поэтому предлагаю для следующей вашей песни подержать гигантскую азербайджанскую дудку ГОРА-ЗУРНА, я не знаю какой оргазм вы ощутите, но слух потеряете уж точно.

Роланд джан, согласен с вами в том, что семья без уродов не бывает, их у нас около 300 000 , не удивительно, что хотим избавиться! Что касается вашей радости о «потере» Абхазии и т.н. Южной Осетии, уверяю вас, что выводы ваши спешные, вернем не только эти территории но и Лорийскую область до Севана, а озеро оставим вам для кругосветного путешествия.

«В Армении и за его пределами, нет армянских ученых, общественных деятелей и политиков, которые выступают с антигрузинскими заявлениями и публикациями (справедливые требования и констатацию фактов не надо путать с фобиями, маниями величия и комплексом не полноценности, которыми вы и вам подобные очевидно неизлечимо больны!). И самое главное, армяне не против грузин и грузинского государства, а всего лишь за восстановление исторической справедливости по отношению к армян и Армении»

Ну что вы господин Роланд, такая скромность разве украшает армянина, да и еще представителя царского рода?

«Для всех армян, Джавахк и северный Лори (Квемо Картли), однозначно были и будут территориями Армении, и это факт батоно Гурам! Армяне и Армения за мир и стабильность в регионе и вообще в мире, однако армяне и Армения более не потерпят шантаж, репрессии, гонения, дискриминацию и геноцид по отношению к армянскому народу. И вы и вам подобные господа это должны понят и помнить, что это не простые слова.»

Роланд джан, лет 20 назад от вас таких претензии не слышалось, да и сейчас вы оказывается требуете не только Джавахети, но и всю Квемо Картли, т.е. и столицу Грузии - Тбилиси? «Древний центр Восточно-армянской цивиллизации.» На таких условиях «за мир и стабильность» ратовать, это в стиле Гитлера, который «ради мира» оттяпал чешские Судеты, хотя на том этапе был не столь наглым как вы, Прагу, по крайней мере оставлял чехам. Нас не интересует, что значит Южная часть Грузии «для всех армян», т.к. для всех нормальных людей Грузия это Грузия. Если претендуете на Ахалкалаки, то хоть удасужились бы придумать ему какое ни будь армянское название. Это всёравно, что Новгород (тоже самое что по грузински ахалкалаки, если вам не известно) объявить немецким городом, сколько бы немцев там вдруг не оказалось по каким – нибудь обстоятельствам и не говорите за «всех армян», среди них тоже есть люди, хотя кроме Ванна Байбурта нам такие не известны.

«На гонения, репрессии и погромы в Гандзаке (Кировабад), Сумгаите и в Баку, ответом армян было освобождение Нагорного Карабаха и сопредельных исторических армянских территории от азербайджанских поработителей и оккупантов»

Господин Роланд, совершенно не хотим выступать адвокатом азербайджанского государства, у них историки похлеще нас, но коли завели речь, считаем своим долгом ответить вашему «царскому величеству», что на Кавказе нет армянских территории, а Нагорный Карабах оккупирован российской армией и передан ее союзнице Армении. Президент Армении господин Саркисян, в Бурсе поедая Искандер-кябаб пообещал Гюлю исправить ошибку и вернуть Нагорный Карабах своим хозяевам. Сержик также согласился исправить историю Армении, написанную ранее, касаясь непонятных событий 1915 года, так как она не отвечает современным требованиям армянства.

«На многочисленные убийства, грабежи и разбои по отношению к армянскому населению Абхазии со стороны военных формирований Грузии, армяне Абхазии ответили тем, что отказались от нейтралитета, взяли в руки оружие и с абхазами вместе отстояли независимость Абхазии, освободив Сухуми и другие населенные пункты Абхазии. А как умеют на самом деле воевать армяне (в частности батальон имении маршала Баграмяна и другие армянские военные формировании), батоно Гурам наверно знает не понаслышке. Кстати, батоно Гурам наверно в курсе, как силы самообороны Нагорного Карабаха умеют воевать и как принудили Азербайджан к перемирию»

Что касается гонений и репрессии, то где вы видите в Грузии подобное, скорее в Ахалкалаки можно ожидать наглости по отношению к грузинам ( и то, не от всех, как указано было выше армяне тоже люди и умирать за ваш бред не все хотят). Что касается Абхазии то «нейтралитет» армяне нарушили еще до войны, когда первая абхазская гвардия создавалась на их деньги.

Как умеют «воевать» армяне – багромяновцы, это нам известно, сами абхазцы над ними смеялись, абхазцы гнали армян в атаку насильно. Они ужасно боялись боевых стычек, и не раз оставляли «братьев» по оружию одних. В чем баграмяновцы действительно были не заменимы, так это в грабежах и насилиях уже после военных действии. Абхазы поручали именно им самые грязные дела, как самым грязным душой людям. Не думаю, господин Роланд, что вы должны гордиться этим?

«Батоно Гурам, генацвале, может и больше было арестовано армян в Грузии (мой прадед располагал разведданными), и как вы архивы Грузии досконально не изучал. В такой ситуации важно не то, что сколько было арестовано армян в Грузии (2000 или больше), а главное то, за что они все были арестованы. То, что вы пишете и обвиняете армян в совершении в антигосударственных преступлениях в Грузии не имело мест и попросту говоря это чушь, их попросту арестовали за то, что они армяне. На счет ваших умозаключений, касательно наказания или расстрелов арестованных армян, скажу более конкретно, наоборот властям «демократической» Грузии хватило ума не расстреливать арестованных армян, в противном случае армянские войска не остановились бы на подступах к Тбилиси!»

Цаватанем Роланд джан, если бы не демократическое правительство Н.Жордания, то Армения вообще бы не посмела переходить пределы Грузии, это спасло армянство в те годы.

«Махровые грузинские арменофобы всегда должны знать и помнить, что с армянами и Арменией не надо более заигрывать и шутить, в противном случае, армянские войска и вооруженные формирования под командованием новых Дро, действительно будут жестко и бескомпромиссно штурмовать не только Тбилиси, но и окончательно освободят Джавахк и северную часть Лори (как это сделали в Нагорном Карабахе и вокруг него)

Напоследок батоно Гурам! Диди Мадлоба за то, что вы еще раз показали свое некомпетентность и бессилие перед историческими фактами и за безуспешно потраченное ваше «драгоценное» время на воспоминания моего прадеда Микаела Багратуни. Я надеюсь и уверен, что если у читателей возникнет большое желание узнать об армяно-грузинских событиях 1918 года, они обязательно прочтут написанную мной статью «Не передергивайте, господа грузины!», которое опубликовано на сайте ARMENIA Today.»

Роланд джан , гордиться Драстаматом Канаяном это невежество, он и его шайка разбойников еле унесли ноги из Грузии в 1918 г. «Золотой» список достижений Дро этими скудными данными не завершается. Перечень велик, он и его банда также позорно убегала с территории Турции и Азербайджана.

Простите за бестактность, Роланд джан , и где же эти новые Дро? Армяне за маузером в карман не полезут, однако всю тяжесть взяли на свои хрупкие плечи, или надежда на Русского Ивана велика? К тому же президентом Грузии ныне является наш родной и любимый Михаил Саакашвили, а не Н. Жордания, цацкаться не будем, более того, М.Саакашвили обещал нам назначение губернатором Самцхе-Джавахети, для построения туннеля Ахалкалаки –Анталия, Ахалцихе –Бодрум, Ниноцминда- Мармарис, Адиген- Даламан, Боржоми- Кемир, Цалка-Велек, т.е. к берегам родного армянского Средиземноморья. Думаю, что за короткое время порученное дело завершу без особых хлопот.

Роланд джан, следует отметить, также, что всякое сравнение грузин с армянами это унижение для нас, так было в историческом прошлом, так и в настоящее время. История не знает армянских богатырей защищающих Джавахети, эту историческую область Грузии.

Армянский поэт Егише Чаренц писал: «В нас лицемерие появляется еще в утробе матери». Но «рукописи не горят» и уроки истории никогда не забываются. «Майн Кампф» на армянский лад сегодня более популярен в Армении, чем забытая вами Библия. И не надо Роланд джан, уподобившись незаконнорожденному сироте, придумывать для себя великих родителей. Отцов не выбирают, и карлик, как бы он ни старался, не вырастет до великана.

С уважением к армянскому народу Гурам Мархулия.

Mugab
06.12.2009, 20:06
Этот Роланд действительно клинический случай, ещё приаттачил видео материалы в луцших традициях хаясызстана.ком. :lol:
Я думаю надо всячески поддержать Гурама Мархулия :acute:

Coolio
12.12.2009, 00:07
Батоно Гурам strikes back :tongue:

Ответ на армянскую фантасмагорию (http://www.apsny.ge/articles/1260475620.php)


Гурам Мархулия
Барев цес, мой неутомимый Роланд джан, бесконечно рад вашему появлению на любимом нашем сайте ARMENIA Tоday. Читая ваши «произведения» мы ощущаем, как покидает вас назойливая любовь к грузинскому народу. Но это явление не новое, а древнее, как сама «Армения». Ваши молитвы о захвате части территории Грузии, также уходят в старые времена, но божий гнев поражал не Грузию, а Армению.

Любвиобильная к грузинскому народу ARMENIA Tоday провокационно, по- древнеармянски начинает, а как же еще, не будут же изменять традиции?

«Некий грузинский «профессор» Гурам Мархулия на сайте «Грузия Online (http://www.apsny.ge/)» представил ряд дешевых «аналитических» материалов, в которых позволил себе оскорбительные выражения в адрес всего армянского народа, а также в адрес Роланда Багратуни. Роланд Багратуни счел необходимым вновь ответить оголтелым грузинским арменофобам.»

Уважаемый Аргишти, мы понятия не имеем во что оцениваются на свободном рынке Армении представленные «неповторимые творения» уважаемого вами Роланда Багратуни, но явно продукция не тянет на мировые стандарты. Что касается ваших оскорбительных выражений, то мы с вами явно не согласны, так как наша любовь к вам безгранична.

«Дорогие друзья и уважаемые читатели, я не хотел отвечать на писанину батоно Гурама в прошлый раз, не хочется делать это и сейчас, жалко терять на его белиберду драгоценное время, но вынужден доказывать прописные истины, этому горе "профессору", ибо, я это делаю в последний раз, и не буду в дальнейшем реагировать на "творения" батоно Гурама, как в пословице – Собака лает, а караван идет.

Батоно Гурам, дословно отвечать на ваш пасквилеобразное, не аргументированное и уличное ”творение” не имеет никакого смысла (тема арарис – тема чка), ибо опускаться до вашего жалкого положения и состояния мне не позволяет не только воспитание и интеллект, но и простая человеческая порядочность. Я не буду вешать ярлыки на народы, в том числе на уважаемый мною грузинский народ, и доказывать прописные истины, но скажу кратко - весь мир знает, кто есть кто.»

Ваше «превосходительство» господин Роланд, мы имели наивность полагать, что ответив на ваши претензии к Грузии, вы наконец-то поймете вашу ошибку, однако вы не только не поняли, но и перешли на открытую ругань, вместе с тем не перестаете утверждать о вашей любви к Грузии? Так что получается, Роланд джан, вы любите грузинский народ, и за этого мы должны вам передать почти всю Восточную Грузию? А грузины, не признающие такую армянскую любовь, являются арменофобами? Действительно тема – чка!

Надежда на то, что господин Роланд предложит нам очередную фантасмагорию и историческую повесть своего прадеда, не оправдалась. Некий венгерский Роланд Багратуни оскорблен, тем, что он не может царствовать даже на родном сайте. Фальсификация истории Грузии господину Роланду не удалась, так как некий Гурам Мархулия вывел его на чистую воду. Это долг грузинского историка - вывести всех заблудившихся в истории Грузии арменоидов.

«Батоно Гурам, как бы вы не хотели, но вы не можете стать мне оппонентом, и для этого есть множество причин – низкое качество ваших творений говорит об уровне вашего интеллекта, воспитания и культуры общения. Во всех своих писульках, вы правы только в одном, что отвечая на вашу белиберду, авторам приходится ломать ”голову” , чтоб глупый азарт не взял верх над разумом и логикой и случайно не обидеть ни в чем не повинных, простых людей грузинской национальности.

О том что я католик и почему католик, это долгая история, и вам этого не ”понять” - не ваша вина, что вы неизлечимо больны армяноненавистной близорукостью, однако я скажу вам и вам подобным, что это не помешало мне в опасные и трагические для Армении и армян дни (1991- 1994 гг.) приехать в Армению, и извиняюсь за нескромность, с оружием в руках защищать границы моей исторической родины (армяне независимо от вероисповедания любят свою историческую родину и преданы ей) и это не оспоримый факт, батоно Гурам.»

Уважаемые читатели, внимательно ознакомьтесь с фрагментом из эйфорического вопля Роланда Багратуни. Приносим свои извинения, Роланд джан, радость моя была недолгой, я в вас ошибся, в оппоненты брать как-то неловко, подковаться бы вам еще. Роланд джан выступает как знаток нравов, ценю нравы армянской лингвистики.

Господин Роланд, относительно вашего вероисповедания нам совершенно нет дел, можете принять вновь григорянство, Вазгену будет приятно, что такой мыслитель вновь стал армянином, или же можете принять ислам, для православных грузин это одно и то же.

За нескромность прощаю, Роланд джан, так как это не ваше ремесло! Касаясь оружия, сомнением объят, так как нам не известны случаи армянского героизма на войне, не наше это дело, но нет сомнения, что занимались грабежом азербайджанского богатства, в этом вы мастера, причем с древним стажем, да простит вас Аллах, или Вазген, простите, вам следует обратиться к Бенедикту XVI .

«Батоно Гурам не надо меня благодарить, ибо благодарность от вас западало, а что касается прощения, это как посмотреть. Лучше просите прощения у абхазов за то что "Сухумский университет" находится в Тбилиси, и, думаю скоро откроется "Цхинвальский университет" и "Батумский университет" и опять в Тбилиси, на таких "профессоров" как вы, университетов не напасешься, но ни один университет не поможит вам вернуть то, что с таким позором было утеряно и не в вашем положении острить по этому поводу. Не только армянство но и весь мир прекрасно осведомлен о ваших позорных поражениях и о том как абхазы с осетинами, освободив свои земли от вас, начали заново отстраивать свои города и села. Я уверен, что настоящий Сухумский университет в городе Сухуми, столице независимой Республики Абхазия будет большим бельмом в глазах таких как вы "профессоров".

Уважаемые читатели его «высочество» Роланд Багратуни так уважает грузинский народ, что он не может скрыть своей радости от того, что Россия оккупировала грузинские области. Одно лицемерие, господин Роланд, украшает вас. Уверяю вас, Роланд джан, что скоро Грузия вернет все свои исторические территории, в том числе и Абхазию, и там не будет места коварным представителям вашего «древнего» народа.

Предвещайте нам потерю Аджарии? Да вы просто геополитик или Ванга армянского разлива, стремления ваши, однако, не совпадают с реальным политическим положением, ваша древняя мечта так и останется мечтой.

«Батоно Гурам, кавычки вообще-то здесь лишние, и "профессора" с вашим интеллектом на уровне амебы, есть самая большая проблема Грузии и грузинского народа, ибо от вас и из за таких как вы у Грузии сегодня множество неразрешимых проблем. Таким как вы ученным принадлежит заслуга в том, что Грузия расчленена и стоит у черты потери суверенитета и государственности. Вместо того, чтобы думать как спасти родину от позора и унижений вы ерничаете как клоун на тему, что полезно армянской национальной идеологии. У армянской национальной идеологии проблем нет и армянские патриоты не на словах, а на деле доказали вашим братьям азерам, что у армян слова с делом не расходятся. И Армения в отличии от вас, Слава Богу, освобождает свои исторические земли и территории. Так что было бы большой услугой и заслугой перед вашей родной, если бы вы, батоно Гурам, занялись серьезным делом, а именно, спасением Грузии от расчленения и потери суверенитета и государственности.»

Не беспокойтесь за нас, господин Роланд, такие как мы всегда спасали свою родину от подобного вам провокатора и фальсификатора истории. Производственная ошибка армянского интеллекта: они ловко скрестили якобы божьего агнца с прислужником сатаны. После такого генетического эксперимента они вывели новый вид «общенационального лидера» в образе венгерского Роланда Багратуни, с чем вас и поздравляю ваше «царское» величество.

( Кстати, после 1045 г. Багратуни служили у Багратионов в качестве пастухов овец, однако доверенное дело также исполняли как охрану своего царства, за что и были изгнаны из Грузии). Возможно, повысят гонорары, Роланд джан, так как вы стали знаменитостью в армянском мире, вас притесняют, а это уже имеет определенное государственное значение для Армении, образ притеснения высоко ценится в вашей стране несмотря на детские шалости.

Уважаемые читатели, с наших слов вам покажется, что наш новый герой грубый и неотесанный. Это будет совершенно ложное представление? В душе Роланд джан скромный человек, он требует каких-то маленьких кусков грузинской земли, ну там Джавахети, а заодно и Аджарию для выхода к любимому Черному морю, вместе с тем с каждым днем видна его тяга к философским размышлениям и искусству ведения споров. Высокие материи, культура, безусловно, тоже входят в сферу его интересов. Вместе с тем Роланд джан никак не может скрыть свою любовь к цирковому искусству, так как это исторический образ армянской национальной идеологии.

«О том, что вы в 1998 году, да и сейчас смогли и можете спокойно поехать в Армению, зайти в любое несекретное и незакрытое заведение, это не проблема (Армения демократическая страна), но проблема в том, что никогда секретные и закрытые архивы, фонды и хранилища Армении не откроются перед такими проходимцами как вы и вам подобными. Ваш дешевый ”трюк”, представится армянином, не мог стать для вас пропуском в секретные и закрытые архивы и хранилища по одной, единственной причине, остальное плоды ваших желаний и полета фантазии. Сколько лестных слов не говорили бы вы в адрес директора ЦГИАА С.С. Мирзоян, это вам не помогло бы получить допуск и тем более изучать секретные и закрытые архивы, фонды и хранилища Армении (кроме пустых слов, надо привести хоть одно доказательство или документ ???, а языком трепать вам не в первой).

Батоно Гурам, чтобы изучать документы в закрытых архивах, фондах и хранилищах Армении, необходимо получить специальный допуск от Службы Национальной Безопасности Армении, а с вашей ”сказкой”, вы от СНБ Армении получили бы пинок под зад с почетным сопровождением до нынешних границ Грузии (это в лучшем случае), а не допуск к изучению секретных документов. Для примитивно думающих людей типа вас, объясняю в последний раз – во всем мире есть стандартная процедура для получения допуска к изучению секретных документов в архивах, фондах и хранилищах, и Армения не является исключением из правил, как бы вы и вам подобные этого не хотели и мечтали.»

Господин Роланд, мы принимали участие в развитии армянской демократии, но такое понятие для Армении оказалось неприемлемой, и нам молча отказали в его развитии. Роланд джан, чтобы убедить вас, что мы получили секретные материалы из архива Армении, приведем несколько документов особо охраняемого фонда:

Безусловно был поражен полученной информацией, узнав что столица Кубы - Hovana - был основан неким армянином, и так в архиве читаем:
1. «Я Ованес (Hovanes) Акопович Мкртичян, армянин, уроженец древнего города Ленинакан, обходя в XIII веке от Рождества Христова владения «Великой Армении» по туристическому маршруту «От моря до моря», ненароком причалил к историческому армянскому острову «Свобода», где и основал город, нарекая его славным именем своим». ЦГИАА. Ф. 666, оп. 1231, д. 6666, л. 656.
Надеюсь, что за разглашение армянской национальной тайны армянский гуманный суд нас не привлечет к ответственности. Бедные кубинцы и не подозревают, кем основана их столица.

2. Гриф совершенно секретно: «Истинные арийцы хайи проживали в «Великом треугольнике» - на территории между озером Арал, рекой Амударья и иранской провинцией Мазандаран».
Как показывает история, позже оттуда протоармяне с дуру проникли в Армению, т.е в Грузию.

3. Совершенно случайно нами был обнаружен неполный список научно-технических достижений армян, в котором перечислено: «Обозначение знаков Зодиака; создание первого в мире безгласного иероглифического алфавита, из которого затем возникли все алфавиты мира, использование солнечного календаря; разгадка тайн Луны, система образования ее фаз и появление затмений; разработка подземной добычи рудной массы; воздвижение храмов; ковроткачество; создание лекарственных препаратов; возникновение устного народного творчества и создание эпосов; окультуривание пшеницы, ячменя, винограда, граната, абрикоса … ЦГИАА. Ф.676, оп 1234, д.6677, л.658. Приносим наши извинения, но после этого мы не станем укорять многогранность армянского интеллекта, куда нам до вас господин Роланд, теперь-то вы, безусловно, убедились в моем посещении ваших архивов?

Что касается спокойного посещения Армении, то в этой «демократической» стране действительно не представляет никакой трудности, тем более мы, на днях по приглашению господина С. Саркисяна неофициальным визитом побывали в столице солнечной республики. Сержик просил нас нашего компетентного совета, - мол как удобнее будет сдать Карабах? Ну мы, конечно, посоветовали, что мирным путем никак нельзя сдавать территорию, это приведет к возмущению «Карабахского народа» да и армянского тоже, поэтому мы посоветовали разыграть военные действия и таким образом и оставить оккупированные земли своим хозяевам. Серж немного призадумавшись согласился на наше предложение, сказав, что другого пути нет.

«Батоно Гурам, так держать! И как говорит русская поговорка – Вашими устами, да медь пить! А если очень серьезно, я рад за то, что вы и подобные вам есть на этом свете, ведь без вас очень скучно и тоскливо жить и благодаря вам, мы армяне добьемся того, что принадлежит нам по праву.»

В этом совершенно согласен с вами, господин Роланд, без нас и жить не интересно, насчет права принадлежности вы наверно намекаете на Ад - историческую территорию Армении?

«Батоно Гурам, вы к сожалению смахиваете на приемщика пункта макулатуры и хлама (я не против представителей этой профессии и приношу им свои извинения, если кого-то обидел!), а не ”профессора” так называемого «Сухумского университета», всех и вся судит согласно вашим профессиональным и интеллектуальным способностям не благородное дело, да и откуда вам это иметь это благородство.»

Ваше «царское святейшество», куда нам до вашего благородства?

«Батоно Гурам, генац вале! я к правительству Армении имею такое же отношение как вы к инопланетянам, и дешевыми фразами типа аншлюсировать историческую грузинскую область, вы только кур смешите, и это напоминаете грузинский анекдот – где Кура, где река, где мой дом. Гурам, генац вале, не надо рассуждать о благо”родстве”, тем более оно у вас напрочь отсутствует, а что касается ваших умозаключений, относительно полководца Дро и тех, которые его заменят, то и на этот раз мы армяне покажем вам, где раки зимуют и где и в каком месте растут орехи. У армян есть не только ценные и мягкие места на своем теле (они есть и у вас), но и очень упругие и крепкие мужские достоинства, которые в нужный момент вставят в соответственные мягкие (траки) места вам и вам подобным.»

Чувствуется полное отсутствие национальной гордости и присутствие комплекса неполноценности. Но вы, конечно, не в состоянии изменить давно сложившиеся исторические традиции.

«Батоно Гурам, вы опять промахнулись, как промахнулся Акела в известном мультфильме про Маугли. Меня никто и никакая сила не финансировала и не финансирует, тем более Россия, и это наверно вас финансируют за антиармянскую ”дудук или зурну”, впаянные в ваши мягкие места. Очень глупо меня обвинять в сотрудничестве с Россией, по сравнению с вами, я действительно не только не сотрудничал и не сотрудничаю с Советским Союзом/Россией, но и длительное время преследовался филиалами КГБ СССР на территориях восточной Европы, времен социалистического периода Венгрии и Польши (Министерствами Государственной Безопасности Венгрии и Польши ).»

Роланд джан, мы никогда не промахиваемся, но это не наше дело, пусть финансируют русские сколько хотят и кого хотят. Наивно утверждать, что вы без определенного гонорарчика трудитесь на благо родины!

Преследовали значит, гады? Что, Роланд джан, в Венгрии и в Польше, наверное, арменизировали топонимику или исторических личностей присвоили? Древним армянским ремеслом, безусловно, занимались?

«Гурам, генац вале! вы правы насчет понимания меры испорченности, и я с этим с вами спорить или доказывать не буду (это бессмысленное дело!). Насчет гигантизма, мы армяне реалисты, сегодня мы построим Армению от Куры до Аракса, завтра от Аракса, Куры до Храма и еще попозже от Черного до Каспийского, потом и до Средиземнего моря, и это будет Великой Арменией, хотите вы этого или нет. Насчет количества моральных уродов вы опять перегнули палку, у вас не 300 000, а больше, на несколько миллионов. Я уже неоднократно вам указывал, где и как использовать музыкальные инструменты и, соответственно, повторяться не буду. Насчет озера Севана, ваши друзья азербайджанцы твердили, что летом 1993 года, будут купаться в озере Севан, но потеряли все прилегающие к Нагорному Карабаху исторические армянские территории, кстати то же самое будет и с вами и мы освободим Джавахк и Северный Лори.»

Господин Роланд, вы все же «благородный» человек, поэтому думается, что немного земли оставите нам, будем благодарны. По логике нашего пациента Каспиское, Черное и Средиземное моря просто обязаны называтся армянскими?

«Гурам, генац вале, скромность украшает человека, этим вы похвастаться не можете! И не вам рассуждать о высоких чувствах, это вам не к лицу, тем более лица как такового у вас и нет.»

Господин Роланд, от вашей скромности грузинам, азербайджанцам, туркам и курдам место для проживания не оставляете! Куда нам до такой армянской скромности?

«Батоно Гурам, армяне всегда требовали и будут требовать то, что им по праву принадлежит. Джавахк и Северный Лори не исключения, мы армяне, народ скромный и благородный и нам чужое не нужно (если конечно не в подарок). И не надо ерничать по вопросу центра армянской цивилизации в Тбилиси, это даже грузинские источники не отрицают, и наверно батоно Гурам знает список градоначальников Тифлиса (Тбилиси), где лупой можно найти градоначальника грузинской национальности. Еще в XII-XIIIвв., когда градоначальники Тифлиса (Тбилиси), были известны как наместники, амира или шаапы, эту должность занимали армяне - князь Васак Арцруни, его брат Курд Арцруни и Шадин (Бадин). С начала XVII по 1801 год, когда городом управлял мелик или мелик-староста (по-грузински мамасахли), эту должность занимали исключительно представители армянского рода Бейбудянов (Бебутовых). С 1840 года, когда после 40-летнего перерыва была утверждена должность городского головы Тифлиса, по 1917 год эту должность, за исключением двух случаев, также занимали исключительно армяне.»

Ваше благородие, господин Роланд, т.н. вами северное Лори или Квемо Картли, и Самцхе-Джавахети исконно грузинские земли! Об этом свидетельствуют как грузинские, так и зарубежные источники. Принадлежность этих краев Грузии подтверждено в «трудах» и самих армянские историков – Анатангела, Мовсеса Хоренаци, Ованеса Драсханакертци, Ухтанеса, армянской географией VII века «Ашхарацуиц» и др.

Историческим фактом является ваше утверждение о том, что подавляющее большинство градоначальников города Тбилиси в XIX веке были лица армянской национальности, кто в этом спорит, этому была своя причина, но это не значить, что Тбилиси армянский город! С таким успехом можете присоединить к Армении и Лос-Анжелес? Мы не против!

«Батоно Гурам, оставьте в покое вашего духовного отца – Гитлера с его аншлюсами и бредовыми нацистскими идеями, от них не только нафталином пахнет, но и дерьмом воняет. Нас не интересует, что вы думаете, нас интересует, что мы думаем и в этом большая разница и нам не надо ничего придумывать в названиях, когда вернем то, что нам принадлежит, тогда и будем возвращать им исторические армянские имена. Вы даже не можете определиться с названием вашей страны (Грузия или Georgia) и нам армянам еще советы даете, кстати очень дурно и в вашем стиле – не оправданное высокомерие и дурацкая самовлюбленность.»


Бог с вами, Роланд джан, как быть с Арменией? Сами Вы свою страну называете Хайастан, мы же грузины называем вашу страну Сомхети, азербайджанцы Эрменистан, Европейцы Армения. Не дурно ли господин Роланд?

«Батоно Гурам, Вышеназванный вам слуга и холоп грузинского государства и ему подобные нам не указ и таких моральных уродов у нас у армян очень мало, и вы его безвозмездно можете приписать к своим моральным уродам, вам не привыкать, вы не только фальсифицируете историю Грузии, но путем огрузинения негрузин пытаетесь что либо себе доказать, но вы одно не понимаете – плохой армянин (армянский выродок), не может стать хорошим грузином.»

Урод уродом и остается, господин Роланд спору нет, однако армянские уроды предпочитают быть уродами грузинами, после чего они свысока смотрят на своих уродов-соплеменников! Хамелеон поменяв внешность, хамелеоном и остается, однако, хамством уже занимаются под грузинским комуфляжем и достигают в этом поразительных успехов.

«Батоно Гурам, вы не только плохой ”профессор”, но из вас никудышный адвокат получится и азербайджанцы. Наверно, это не хуже меня или вас знают, и по этому вам всего лишь доверяют писать идиотские опусы и ругань по отношению к армянам и Армении. Нагорный Карабах и сопредельные армянские территории освободили армяне и я лично был не только свидетелем, но и участником всего этого. Президент Армении никогда не вернет Нагорный Карабах и сопредельные территории Азербайджану и никогда не отречется от факта геноцида армян ради налаживания отношений с Турцией. Вам и подобным вам, по понятным причинам не понять этого, не мог он в Бурсе, в Москве, в Вашингтоне или где нибудь и кому нибудь обещать это.»

Батоно Гурам, вы привыкли работать и жить с человекообразным материалом, типа Ван Байбурд и вам не понять, кто такой президент Армении Серж Саргсян и что из себя он представляет. Вы должны однозначно и окончательно помнить, что президент Армении Серж Саргсян был одним из руководителей Карабахского движения, и лично руководил операциями по освобождению Нагорного Карабаха и сопредельных армянских территорий вокруг Нагорного Карабаха. И напоследок к данной тематике, армяне никому и никогда не позволять вернуть Нагорный Карабах и сопредельные исторические армянские территории Азербайджану и не позволят отрицать факта геноцида армян.»

Господин Роланд, президент Армении исправит свою ошибку, он уже подписал соответствующий договор, и, соответственно, изменят несоответствующую сегодняшним потребностям выдуманную историю, создаваемая комиссия создаст новую историю новой Армении, для армянских историков это дело не новое.

«Батоно Гурам, сказки вы можете рассказывать своими студентам и в аудиториях так называемого «Сухумского университета» на Тбилисском базаре, а я всего лишь порекомендую всем просмотреть видео материал об армянском батальоне имени Баграмяна.

Там же батоно Гурам, вы узнаете мнение абхазов, на счет роли и значимости армянского батальона имении Баграмяна в деле освобождения Сухума и защиты независимости Абхазии от Грузии. Ваше личное, и мнение Байбурдаобразных меня и нас армян мало интересует и волнует, просто надо прямо смотреть правде в глаза и это все что я хотел сказать.»

Спасибо вам, господин Роланд, но мы лично видели армянских вояк, и сами гнали их, за бегство абхазцы прозвали их трусишками, однако после войны, трусишки стали «героями» убивая стариков, женщин и детей.

«Гурам, генац вале, так не интересно и не серьезно, ибо перед о мной я не вижу никакого оппонента вообще, а общаться с распространителем дешевых базарных сплетен через СМИ мне действительно не охота и даже очень обидно. Гурам, генац вале, вам не надо извиняться за ваше хамство и бестактность, бог вам судья, но я вам от чистого сердца посоветую поменять студенческую аудиторию в Тбилисском, так называемом «Сухумском университете», на Тбилисский базар, тем более среди торгашей вы действительно найдете соответствующую публику, которые не будут вам оппонировать или отвечать, а наоборот аплодировать и подымать до ”небес”, за одно показывая ”кино” про ”бравого” президента и военачальника Грузии Мишико

Несмотря на все ваше хамство, вся армянская националистическая пропаганда не в силах привести нам какой-нибудь серьезный аргумент вашим притязаниям.

«Ваш любимый Гитлер свою деятельность начинал с пивнушки, вы же можете начать с базара, может быть и вам улыбнется удача. На ваших пасквилеобразных ”творениях” вы действительно создаете «Майн Кампф» в грузинском варианте, но одно вы не забывайте, как ”кончили” Гитлер и его приспешники и как расчленили созданный им Рейх!»

Сразу видно, господин Роланд, что вы чистейший представитель армянского народа, базар это ваша стихия, для грузин это было унижение, поэтому это нечистое дело поручали нечистым душой представителям вашего народа.

Господин Роланд, в отличие от Армении, Грузия не собирается создавать империю! Так, что ваши слова явно не по адресу.

«О Драстамате Канаяне и его деятельности не вам судить, однако вы его всегда должны помнить и боятся как огня и мысли о новых Дро вам и вам подобным спокойно жить и спать не дадут, это более чем очевидно по вашей неестественной реакции, с чем и вас поздравляю – до катились. Батоно Гурам, новых Дро не надо искать, они везде и всюду и в каждом армянине, просто вы боитесь их видеть и обидно вам об этом признаться.»

Продукты армянской мысли всегда вызывали у нас иронический смех, господин Роланд. Более того, у нас такое представление, что сфера вашей деятельности должна быть развлечение «белокурих» венгерочек по междугородному маршруту, наверное, чувствуете, что не туда попали?

«И на прощание, Гурам, генац вале! родителей и родину действительно не выбирают и вы опять стали рассуждать сами про себя и монолог про ваше происхождение и предков мягко говоря меня не интересует и мне не приятно видеть вас в таком жалком виде и состоянии, все же, вы ”профессор”, хоть и так называемого «Сухумского Университета», который никогда не откроется в Сухуме.»

Ваша историческая ненависть к нам, это порождение вашей трусости, господин Роланд. Вечный страх делает вас жалкими и смешными до слез!

Вы выступаете в роли мальчишки подстрекателя на побегушках у России, поэтому мы ждем вашей конницы, вы не достойны той родины, которую выделила вам Грузия и Азербайджан, поэтому нам представится возможность исправить ошибку и вернуть наши исторические территории. Ваши виртуальные слезы в поисках виртуальной родины завершатся вполне реальными воплями великомученика.

С уважением к армянскому народу.

Dismiss
12.12.2009, 19:30
Я думаю надо всячески поддержать Гурама Мархулия Гурам Мархулия: «Предательство у армян в крови» (http://www.1news.az/interview/20091211103629665.html)
12-11 10:36
Эксклюзивное интервью 1news.az с грузинским историком, профессором Сухумского госуниверситета Гурамом Мархулия

- Как пишет «ArmeniaToday» от 23 ноября, некий Роланд Багратуни из Будапешта прислал им «содержательную статью» «Не передергивайте, господа грузины!». В статье говорится, что в армяно-грузинской войне 1918 года победили армяне, но грузины, мол, сфальсифицировали историю. Кто этот Багратуни и откуда он вообще взялся?

- Совершенно неясно, существует ли этот человек. Хотя известно, что в Армении есть институт геостратегических исследований и множество армянских националистов работают именно там. Видимо, он один из них. Вопрос армяно-грузинской войны 1918 года мы изучили на основе как грузинских, так и армянских архивных материалов. В своей же статье Роланд Багратуни предлагает нам не учитывать, ни грузинские исторические архивы, ни армянские, а опираться на сведения его прадеда, который, оказывается, служил в КГБ СССР. Говорит, что сведения его прадеда являются более достоверными, нежели архивные материалы. Это же полнейший бред! Это пропаганда, цель которой заставить мировое сообщество усомниться в том, что Джавахети - грузинская территория.

- Не только Джавахети, но, как он утверждает, и «северный Лори» (Квемо Картли) тоже однозначно были и будут территориями Армении». На аппетит он не жалуется, не правда ли?

- К сожалению, такая армянская историческая лженаука убедила армянский народ, что это так. На самом деле Лори - историческая территория Грузии и, к сожалению, его южная часть сейчас находится на территории Армении. Вообще, сегодняшняя Армения состоит из исторических земель Грузии и Азербайджана. Грузинская территория - это южная часть древнегрузинских областей Хорзена и Гогарена. Она охватывает сегодняшние территории Ванадзора, Гюмри, Степанавана и Лорийской области. Что касается азербайджанских территорий, то столица Армении называется Ереван. Это бывшее Эриванское ханство. Оно было азербайджанским ханством, т.е. азербайджанским государством.

Поэтому утверждать, что Лори - историческая территория Армении - просто абсурд. Вообще у армян так заведено: где бы они ни жили, ту местность считают армянской территорией. А так армяне на Кавказе не автохтонный народ. На Кавказе их территории нет. Первоначально в 190 году до нашей эры, когда было первое армянское государство, оно было образовано в Малой Азии, на территории нынешней Турции. То есть Армения находится сейчас совершенно на другом географическом пространстве, не там, где первоначально сформировалось как государство. В 1828 году, когда российская империя переселила армян в южные пределы Закавказья на грузинские и азербайджанские территории, тогда здесь и появилось компактное армянское поселение, и российский император издал приказ образовать армянскую область.

- Более того, Багратуни также утверждает, что грузины занимаются гонением и дискриминацией армян, и что за такое гонение армян в Карабахе они вынуждены были освободить эту и сопредельные территории от «азербайджанских поработителей и оккупантов».

- То, что армяне говорят, это чистейший бред. Азербайджанский народ принял представителей армян на свою территорию, приютил и обогрел их А потом они в Карабахе начали войну против Азербайджана, не без чужой помощи. Когда началась эта война, безусловно, армяне, в остальной части Азербайджана тоже вели подрывную деятельность и понятно, что никто ни в народе, ни в правительстве этого государства не хотел иметь пятую колонну. Да и в Грузии никто не занимался их гонением, но когда развязался военный конфликт в Абхазии, армяне выступили против грузин. Предательство у армян в крови.

- В отличие от вас, Багратуни и «ArmeniaToday» утверждают, что в Армении и за ее пределами нет ученых, общественных деятелей и политиков, которые выступают с антигрузинскими заявлениями. Хотя не скрывают и то, что в случае чего армянские войска и вооруженные формирования, цитирую: «будут жестоко и бескомпромиссно штурмовать не только Тбилиси, но и окончательно освободят Джавакх и северную часть Лори (как это сделали в Нагорном Карабахе и вокруг него)». Видимо, оккупировать нас собрались. Не так ли?

- Да. Можно сказать, что сегодня устами этого Роланда Багратуни правительство Армении предупреждает нас, что не сегодня, так завтра начнет военные действия против Грузии. Даже в парламенте Армении не найдется ни одного человека, который был бы не только прогрузинским, но и объективным политиком, не говоря уже про историков. Так что вы не думайте, что это говорит некий Роланд Багратуни.

Таким образом, они косвенно предупреждают и Азербайджан. Сегодня, конечно, об этом не заявляют, но ведь известно, что армяне кроме Карабаха претендуют и на Нахчыван, который также считают своей исторической территорией. Но сегодняшняя геополитическая ситуация складывается так, что Армения безусловно потеряет Карабах и этот уголок вернется к своим истинным хозяевам - азербайджанцам. Именно геополитическими последствиями этих интриг является то, что, видимо, некоторые мировые державы армянам пообещали вместо Карабаха отдать Джавахети с дальнейшим с выходом на Черное море. Но армян тут тоже ждет разочарование.

Фридон Дочия

Ашина
24.12.2009, 12:54
Михаил Саакашвили потерял голову в своем стремлении угодить Западу (http://www.armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=19694&SectionID=0&RegionID=0&Date=12/23/2009&PagePosition=1)

Armenia Today [ 24.12.2009 | 11:15 ] Политика , Армения , Азербайджан , Грузия , Турция

Михаил Саакашвили потерял голову в своем стремлении угодить Западу, заявил в беседе с корреспондентом ARMENIA Today лидер Либерально-Демократической партии «Рамкавар-Азатакан» Арутюн Аракелян, комментируя слова президента Грузии о том, что карабахский конфликт должен решаться в рамках уважения государственного суверенитета Азербайджана, а армяно-турецкие отношения должны регулироваться с учетом интересов Баку.

«А удовлетворяет ли он потребности Запада? Думаю, что нет», - считает Аракелян. По его словам подобное заявление вызвано опасениями Саакашвили, что при открытии армяно-турецкой границы усилия по реализации проекта ж/д Карс-Ахалкалаки-Тбилиси в обход Армении будут сведены на нет. Прекратиться также поток армянских туристов в Грузию, которые предпочтут более дешевый и качественный отдых в Турции. Касаясь заявления о том, что карабахский конфликт должен решаться в рамках уважения государственного суверенитета Азербайджана Аракелян сказал: «Пусть президент Грузии не претворяется большим католиком, чем папа римский, и пусть он оплакивает свою судьбу, думая о проблемах Абхазии и Южной Осетии». Заявление Саакашвили – попытка угодить Турции и Азербайджану, заключил Аракелян.

Я так и не понял, кому старался угодить Саакашвили, когда потерял голову: Западу, Турции или Азербайджану?

Dismiss
24.12.2009, 14:26
В Грузии запретили продавать виноград из Армении (http://www.vestikavkaza.ru/news/ekonomika/business/13394.html)

По распоряжению министра сельского хозяйства Грузии Бакура Квезерели, около 200 торговцам запретили торговать продуктами из Армении, в частности, виноградом, под предлогом того, что это мешает реализации местной продукции. Такое заявление сделал на пресс-конференции накануне один из лидеров Лейбористской партии Грузии Паата Джибладзе.

По словам Джибладзе, реальная подоплека этой акции состоит в том, что пересеклись интересы министра и торговцев, поскольку У Квезерели и его окружения образовались залежи грузинского винограда, который они скупили у крестьян за бесценок и собираются к Новому году выбросить его на рынок по тройным ценам.

"Исходя из этого, министр не хочет, чтобы продавался армянский виноград по низким ценам", - сказал Джибладзе.

Приглашенные на пресс-конференцию торговцы заявили, что армянский виноград не сможет конкурировать с грузинским виноградом, поскольку завозятся такие его сорта, которые в Грузии не произрастают и у него свой покупатель. Они потребовали разрешить им продолжать свой бизнес.
24.12.2009

spectator
22.01.2010, 10:49
Армяно-Грузинская война1918 г. и Армяно-Грузинский территориальный вопрос в ХХ в. (http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Armeno_Georgian_War18_R.html)

СОДЕРЖАНИЕ:

Введение

Восстановление грузинской и армянской государственности

Зарождение территориального конфликта

Краткая история спорных территорий

Этнический состав населения спорных территорий

В преддверии размежевания: концептуальный конфликт и отсутствие взаимопонимания

Начало вооруженного конфликта: октябрьские столкновения

Дипломатические усилия сторон в ноябре 1918 г.

Эскалация конфликта: Восстание в Лори и армянское наступление

Ситуация на других рубежах Армении и Грузии

Вмешательство и посредничество стран Антанты

Сражения за Екатериненфельд и Шулаверы.Грузинское контрнаступление

Мирный договор и временное размежевание

Итоги Армяно-грузинской войны 1918 года.

06.1919-04.1920: Попытки нормализации отношений и территориальных компромиссов

1920-1921: Окончательное размежевание после падения Первых Республик

Заключение

Библиография

СПИСОК КАРТ:

История спорных территорий
(II в.до н.э. – ХIХ в. н.э.)

Июль-Октябрь1918
Армения и Грузия: общая обстановка в результате турецко-германской экспансии на Кавказе (конец 1-й Мировой войны)

Ноябрь1918 - Январь1919
Армения и Грузия: общая обстановка по окончании1-й Мировой войны

Декабрь1918 - Январь1919
Театр Армяно-Грузинской войны

Январь-Май 1919
Армения и Грузия: общая обстановка и территориальное оформление Армении и Грузии

Июнь-Октябрь1919
Армения и Грузия: общая обстановка, завершение территориального формирования Амении и Грузии и попытки компромисса

Август – Ноябрь 1921
Армяно-Турецкая война и изменения границ между Арменией и Грузией

Ноябрь 1921 – Февраль 1924
Изменения границ Груз. и Арм. ССР

Dismiss
13.02.2010, 19:10
Бондо Арвеладзе: «Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян!» (http://www.1news.az/interview/20100210101522964.html)

02-10 10:30

Эксклюзивное интервью 1news.az с известным грузинским арменологом Бондо Арвеладзе

- По утверждениям некоторых армянских ученых, чуть ли не все церкви на территории Грузии построены армянами, и сегодня они требуют передать их т.н. законному владельцу. Насколько обоснованы их претензии?

- Начну с краткого исторического экскурса. Когда враги нападали на Армению, они искали убежище в Грузии и находили его. Мы им всегда протягивали руку помощи. Это происходило периодически.

- Как и когда появились первые армяне на территории Грузии?

- Сейчас трудно сказать, когда появилась в Грузии первая волна армянских беженцев. Но факт, как утверждает Г. Маисурадзе в своей книге «Отношения грузинского и армянского народов в XIII-XVII вв.», что «этот процесс приобрел широкий характер сначала в XI, потом в XV вв., когда завоеватели-кочевники почти полностью заняли жизненное пространство Армении». Если послушать некоторых т.н. армянских историков, то они заявляют, что армяне не пришельцы, а являются аборигенами этих земель. Хотя они далеко не автохтонный народ на Кавказе. Как известно, армяне индоевропейцы. Они на Кавказе появились после падения Урартийского царства и поселились на его землях. После произошла их ассимиляция с урартийцами. Поэтому в армянском языке так много индоевропейских и не индоевропейских платов. Об этом в свое время говорил и известный языковед Нико Марр, на что он неоднократно указывал в своих трудах. Сегодня армяне уже заявляют, что они являются потомками урартййцев, а Урарту называют древней Арменией, но это далеко не так.

Кстати, тут уместно привести в пример даже такого известного «арменофила», как Пиотровский Борис Борисович - археолог и историк-востоковед, академик АН СССР (1970) и АН Армянской ССР (1968), заслуженный деятель искусств РСФСР (1964) и, наконец, директор Эрмитажа (1964 — 1990), основные труды которого посвящены истории, культуре и искусству Кавказа и Древнего Востока, в частности государства Урарту и вопросам происхождения и древней истории армянского народа. (Особенно значительны итоги его раскопок 1939—1971 гг. урартского города и крепости на холме Кармир-Блур, у Еревана, - Ф.Д.).

Так вот, и Пиотровский тоже говорит, что утверждать, будто армяне являются потомками урартийцев - ошибочно. Но он также отмечает, что произошла ассимиляция армян урартийцами и этого не следует забывать. Несмотря на это, армяне объявили все урартские надписи и изображения армянскими.

- А теперь настал черед грузинских памятников?

- Некоторые армянские т.н. ученые, вооружившись пером, ведут натиск и претендуют на исконно грузинские земли и все исторические памятники стараются объявить армянскими. Кстати, армяне не только на грузинские земли заявляют претензии, но и на азербайджанские. Все культурные ценности, созданные нашими народами, оказывается, плоды творения армян! Например, они Тао-Кларджети и его зодчество объявили армянскими. Также и зодчество древних албанцев. Недостойные поступки армянских ученых такого типа – явление не новое, но закрывать глаза на подобное «творчество» равносильно забвению памяти предков. Их старый испытанный метод – высказывать подобную галиматью не самим, а посредством представителей других национальностей.

- Кого вы имеете в виду?

- К сожалению, таких примеров очень много. Вспомним хотя бы француза Кутуля или других европейских путешественников и ученых XIX века, которых армяне убеждали писать всякие небылицы про Грузию и грузин. Их так много, что перечислить всех невозможно, у нас не хватит бумаги. Что же касается самих армян, то широко известна антигрузинская деятельность доктора исторических наук Паруйра Мурадяна, который в Париже, в «Ревью дез этюд армениен» на французском языке опубликовал статью о Мцетском Джвари. Напечатал не оригинал армянской надписи, а сфотографированную его другом армянскую надпись – напечатал красиво выведенными буквами. «Ополовинил» пьедестал, дабы сказать, что не было места. Потом ученые заявили, что Паруйр Мурадян допустил неслыханную в науке фальсификацию. Слава Богу, благодаря грузинскому ученому Константину Салия армянская фальшивка сразу была выявлена и обнаружена, а «героические деяния» Мурадяна стали известны и зарубежным ученым.

- Но, факт, что, к сожалению, в подобных делах Мурадян не одинок?

- К сожалению, да. Его поддерживают и другие армянские «исследователи». «Отличилась» действующая в Ереване организация по исследованию армянской архитектуры. Эта организация в 1992 году выпустила цветной буклет «Ахалкалак» на армянском, русском и английском языках. Исходя из его содержания, Ахалкалаки ни больше, ни меньше как древний армянский город. Академик Роин Мнтревели, профессор Н. Шошиашвили и другие дали достойный ответ, но тем не менее эта организация упрямо продолжает свою сомнительную деятельность.

Они выпустили в Ереване карту-справочник «Армянские церкви в Грузии», автором которого является Самвел Карапетян. Он в этом справочнике зафиксировал, что будто на территории Грузии 653 армянские церкви. Более того, он дошел до такого абсурда, что начал утверждать, будто в Зугдиди (город в западной Грузии - Ф.Д.) в 70-80 годах XIX века была армянская церковь. Я это перепроверил и оказалось, что по статистическим данным переписи царской России за этот период тут проживало всего пять армян и как они могли иметь свою церковь?

Еще такой факт. Армянский епископ Нерсес Аштаракеци подкупил иностранного путешественника, чтоб он написал, будто у входа в город Гагра была армянская церковь. Впоследствии и эта фальсификация тоже была выявлена.

- Все-таки на какие церкви армяне претендуют и насколько обоснованы их претензии?

- Сначала претендовали на 50 церквей и требовали, чтоб передали им без всяких предварительных условий, потом дошли до 5. Например, они претендуют на Сурб Ншанскую церковь. У нас есть исторические сведения, что там до того была православная церковь святого Николая Чудотворца. Даже армянский ученый Агаянц пишет, что там была грузинская православная церковь, которую армяне присвоили в XVI веке, а в 1703 году армяне ее переименовали в Сурб Ншанскую церковь. Армяне претендуют также на церковь 40 мучеников, которая построена царем Вахтангом Горгасали. Ее еще называли греческой церковью. Вторая жена Вахтанга Горгасали была гречанкой и церковь была построена в ее честь. Ее тоже армяне присвоили и переименовали в церковь Архангела. Очень много таких примеров. Армяне написали, что грузины стали такими же «разрушителями цивилизации», какими являются азербайджанцы.

- А почему нас с азербайджанцами считают разрушителями цивилизации?

- Потому что Карабах - азербайджанская территория, а армяне говорят, что это не так. В Карабахе памятники албанской культуры. Азербайджанцы -правопреемники албанцев, но армяне говорят, что это не так. На самом деле все культурные памятники албанцев принадлежат Азербайджану. Так что все претензии армян и в данном случае тоже необоснованны.

Фридон Дочия

Dismiss
13.02.2010, 20:01
Оказывается, Бондо Арвеладзе давно уже занимается вопросом претензиями армян на грузинские церкви.

Вот его фундаментальное научное исследование на тему: «Армянские» или грузинские церкви в Грузии?! (http://209.85.135.132/search?q=cache:EJ6i9TrkqwYJ:www.nukri.org/modules.php%3Fop%3Dmodload%26name%3DCmodsDownload% 26file%3Dindex%26req%3Dgetit%26lid%3D540+%D0%91%D0 %BE%D0%BD%D0%B4%D0%BE+%D0%90%D1%80%D0%B2%D0%B5%D0% BB%D0%B0%D0%B4%D0%B7%D0%B5&cd=3&hl=ru&ct=clnk&gl=az&client=opera)

У книги очень показательный эпиграф:

«Хорошо нам было или плохо, но мы приняли вас, приютили, по-братски, и не становитесь нам врагами в нашем же доме». :ae:
Илья Чавчавадзе

Ашина
14.02.2010, 00:21
Армяно-Грузинская война1918 г. и Армяно-Грузинский территориальный вопрос в ХХ в. (http://www.conflicts.rem33.com/images/Georgia/Armeno_Georgian_War18_R.html)

СОДЕРЖАНИЕ:

Введение

Восстановление грузинской и армянской государственности

Зарождение территориального конфликта

Краткая история спорных территорий

Этнический состав населения спорных территорий

В преддверии размежевания: концептуальный конфликт и отсутствие взаимопонимания

Начало вооруженного конфликта: октябрьские столкновения

Дипломатические усилия сторон в ноябре 1918 г.

Эскалация конфликта: Восстание в Лори и армянское наступление

Ситуация на других рубежах Армении и Грузии

Вмешательство и посредничество стран Антанты

Сражения за Екатериненфельд и Шулаверы.Грузинское контрнаступление

Мирный договор и временное размежевание

Итоги Армяно-грузинской войны 1918 года.

06.1919-04.1920: Попытки нормализации отношений и территориальных компромиссов

1920-1921: Окончательное размежевание после падения Первых Республик

Заключение

Библиография

СПИСОК КАРТ:

История спорных территорий
(II в.до н.э. – ХIХ в. н.э.)

Июль-Октябрь1918
Армения и Грузия: общая обстановка в результате турецко-германской экспансии на Кавказе (конец 1-й Мировой войны)

Ноябрь1918 - Январь1919
Армения и Грузия: общая обстановка по окончании1-й Мировой войны

Декабрь1918 - Январь1919
Театр Армяно-Грузинской войны

Январь-Май 1919
Армения и Грузия: общая обстановка и территориальное оформление Армении и Грузии

Июнь-Октябрь1919
Армения и Грузия: общая обстановка, завершение территориального формирования Амении и Грузии и попытки компромисса

Август – Ноябрь 1921
Армяно-Турецкая война и изменения границ между Арменией и Грузией

Ноябрь 1921 – Февраль 1924
Изменения границ Груз. и Арм. ССР

Хорошая книжка. Факты без воды и патетики.

Интересный отывок:
Вскоре после начала войны против СССР (1941-45), руководство нацистской Германии предприняло ряд шагов, направленных на создание пронацистских государств-сателлитов на Кавказе[16]. С этой целью в Берлине были сформированы «комитеты освобождения», состоявшие из представителей грузинской, армянской и азербайджанской политэмиграции, которым предстояло исполнять функции эмбриональных эмигрантских правительств Грузии, Армении и Азербайджана. С 15 апреля 1942 г. эти комитеты и подчинявшиеся им национальные воинские формирования в составе Вермахта получили статус «полноправных союзников Третьего Рейха»[17], а также личную директиву Адольфа Гитлера о немедленном разрешении территориальных вопросов. В конечном счете все три комитета согласились на существенном расширении будущей Армении за счет присоединения к ней всех территорий спорных с Азербайджаном, а также легкой корректировки в ее пользу границы с Грузией на Ахалкалакском направлении. Грузию при этом планировалось удовлетворить возвращением ей бывшего Закатальского округа, входившего в тот момент, как и сейчас, в состав Азербайджана и передачей ей участка черноморского побережья от Сочи до Туапсе. Сильно урезанный Азербайджан должен был быть компенсирован большей по размеру территорией к северу от Большого Кавказского хребта в Дагестане[18].

Хорошо бы взглянуть на эту карту.

Возникает несколько вопросов:

1. Почему-то армяне мало говорят о том, что Германия при Гитлере именно армянам отдала предпочтение в её спорах с двумя другими южно-кавказскими республиками.

2. Особенно должен был пострадать Азербайджан. Интересно также, какой территорией Дагестана намеревались компенсировать уступки в пользу Армении и Грузии.

3. Почему бы не компенсировать его территорией Ирана, он же тоже был оккупирован СССР и Великобританией, формально можно было и его пустить под нож в деле получения союзников на Кавказе.

4. Кто конкретно от Азербайджана подписывал эти соглашения.

Dismiss
22.02.2010, 18:01
Кто заказывал "церковный скандал"? (http://www.echo-az.com/archive/2009_11/2181/zarubej03.shtml)

Ереван нагнетает напряженность в отношениях с Грузией

КПП "Казбеги - Верхний Ларс" все еще остается закрытым. Однако его открытие - едва ли менее востребованная для Армении тема, чем нашумевший армяно-турецкий диалог. PanARMENIAN старательно распространило сообщение о том, что, как заявил статс-секретарь - заместитель министра иностранных дел России Григорий Карасин в интервью журналу "Огонек", существуют перспективы открытия КПП "Казбеги - Верхний Ларс". По его словам, переговоры по данному вопросу были проведены в Ереване, и обсуждение будет продолжено.

Как напомнил ереванский сайт, вопрос возможного открытия контрольно-пропускного пункта Верхний Ларс обсуждался 13 ноября на заседании Совета национальной безопасности Грузии, в котором участвовали президент страны Михаил Саакашвили, члены правительства и представители нескольких оппозиционных партий. Как заявила по итогам заседания секретарь СНБ Эка Ткешелашвили, в том случае, если переговоры об открытии границы пройдут успешно, и граница откроется, "это будет лишь позитивным для нас и для нашего соседа (Армении), и ни в коем случае не будет создана угроза безопасности нашей страны".

Интерес Армении более чем понятен. "Верхний Ларс" для нее - единственная "ниточка", связывающая с Россией, главным заступником и вообще "гранд-патроном". Что приобретает особую ценность теперь, когда становится понятным, что вероятность открытия границы с Турцией до урегулирования конфликта в Нагорном Карабахе в Армении несколько переоценили.

Более того, эксперты не исключают, что в ближайшее время именно на "армяно-турецком" направлении возможны драматические повороты. На первый взгляд, встреча спикера парламента Турции Али Шахина со своим армянским коллегой должна была бы продемонстрировать готовность продолжать движение к миру, однако на внутриполитической арене в Армении события разворачиваются в весьма опасном ключе. По сообщению ряда СМИ, в том числе "Кавказского узла", в Конституционном суде Армении начато предварительное рассмотрение армяно-турецких протоколов - за три месяца суд должен определить, противоречат ли обязательства, закрепленные в протоколах, Конституции Армении или нет. А тут уже возможны неожиданности. Во всяком случае, как указывает один из авторов армянской Конституции, юрист Грайр Товмасян заявил, что протоколы соответствуют Основному закону Армении. Напомним: на момент ее принятия тогдашнему президенту Армении Левону Тер-Петросяну удалось добиться того, чтобы в текст Основного закона не включали упоминания о так называемом "ай дате", то есть о притязаниях Армении на земли турецкой Восточной Анатолии. Но тот же Товмасян предупреждает: "Дело в том, что в преамбуле Конституции делается ссылка на пункт 11 Декларации о независимости, где говорится о том, что Республика Армения содействует процессу международного признания геноцида армян в 1915 году в Османской империи". Плюс ко всему юрист умалчивает о том, что в той же Декларации о независимости Армении есть прямые территориальные притязания на шесть турецких вилайетов, названных "Западной Арменией". К тому же, по словам юриста, до сих пор Конституционный суд не обсуждал вопроса о юридической силе и значении преамбулы. "Обсудив вопрос о соответствии-несоответствии протоколов Основному закону, Конституционный суд, видимо, уточнит юридическое значение преамбулы", - сказал он. На практике это означает, что поле для маневра у Конституционного суда Армении достаточно широко. И в условиях армянской конкретики вряд ли стоит сомневаться, что его вердикт определит не право, а политическая "истина момента". А здесь уже возможны неожиданности: недавно, по сообщению армянских СМИ, встречу с активистами "традиционных партий", в том числе дашнаками, провел Арам I - глава "альтернативного" Эчмиадзину так называемого "киликийского" католикосата. Размещается его резиденция в ливанском Антилиасе, и Арама I считают духовным лидером армян диаспоры. Но при этом очевидно, что именно армянская церковь наиболее активно собирает в диаспоре финансовые пожертвования и так называемую "национальную дань". А значение финансовых потоков для политики никто не отменял.

Словом, в нынешней ситуации для Армении самое логичное хотя бы не накалять сверх меры отношения с Грузией.

Появление на этом фоне в "Голосе Армении" статьи, автор которой взялся доказать, что Армении "Верхний Ларс" не очень-то и нужен, наверное, можно было бы списать на попытку "спасти лицо". Указав, что, "по мнению грузинского эксперта Гии Хухашвили, в вопросе открытия контрольно-пропускного пункта (КПП) "Вехний Ларс" интересы Грузии не учтены, и данным решением Грузия помогает только другим", точнее, "открытие данного КПП служит интересам Армении и России", газета ударилась в рассуждения: дескать, "интерес Тбилиси здесь очевиден. И связан он с перспективой открытия армяно-турецкой границы и проектом строительства железнодорожной магистрали Иран - Армения. На фоне подобных коммуникационных планов Тбилиси осознает, что теряет свое транзитное значение для Армении, которая, возможно, в самом обозримом будущем получит альтернативные маршруты для грузоперевозок. Это-то, собственно, и тревожит Грузию, теряющую ключевую роль для Армении. Кроме того, с момента начала грузино-российского противостояния Тбилиси пытался использовать армянский фактор в качестве своеобразного козыря против Москвы." Впрочем, тут же с сожалением констатирует: "Руководство России не стало учитывать армянские интересы, причем жизненно важные, в ущерб своим амбициям." Тем не менее "Голос Армении" уверен: "Что же касается интересов Армении, то в Тбилиси их сильно преувеличивают. Да, дорога через "Верхний Ларс" нам нужна. Но уже не так, как раньше. Сегодня открытие данного КПП является не столь судьбоносным для Армении вопросом, сколь было его закрытие три года назад." Дескать, "за прошедшие три года армянские экспедиторы нашли альтернативные транспортные пути и теперь, адаптировавшись к новым условиям, легко обходятся без "Верхнего Ларса"."

Но вот статья эта в "Голосе Армении" появилась на фоне старта в Армении очередной антигрузинской кампании. А это уже серьезно.

Началось все с инцидента: в Тбилиси, в районе Сололаки, обрушилась массивная стена, как утверждают в Ереване, армянской церкви Мугнецоц Св. Геворга, построенной ни много ни мало в 1356 году. Еще в 1990 году здание признали аварийным. В советские годы здесь размещался склад. Признают, впрочем, и другое: эта церковь входит в число четырех так называемых спорных церквей. В Ереване требуют передать их Эчмиадзину, в Тбилиси выполнять это требование не спешат. В конце концов, ни для кого не секрет, что присвоение чужого культурного наследия уже давно стало фирменным почерком армянской политической верхушки, и христианская Грузия пострадала от такого "культурного воровства" едва ли не раньше, чем Азербайджан.

Теперь же, когда церковная стена обрушилась, епархия армянской церкви в Грузии заявила решительный протест, считая, что вся ответственность за разрушение церкви лежит на Министерстве культуры и охраны памятников Грузии, на балансе которого находятся вышеупомянутые церкви: "Складывается впечатление, что патриархат Грузинской православной церкви и власти этой республики, не решая вопросы возвращения этих церквей армянской епархии и их сохранения и реконструкции, умышленно уничтожают важнейшие очаги армянской культуры". Ни много ни мало.

Затем уже Араратская епархия Армянской апостольской церкви (ААЦ) организовала в Ереване акцию протеста против неуважительного отношения грузинских властей и церкви к "армянскому культурному наследию в Грузии" - демонстранты прошли с Площади Республики к зданию ООН в РА и затем к посольству Грузии в Армении. "Мы требуем дать грузинской епархии Армянской апостольской церкви (ААЦ) юридический статус и вернуть армянские церкви, а также уважать и сохранять ценности армянских святынь", - говорится в заявлении Араратской епархии.

А участники демонстрации, в которой приняли участие студенты Ереванского государственного университета, ереванских государственных экономического и педагогического университетов, пошли еще дальше. Лозунги говорили сами за себя: "Нет культурному геноциду!", "Грузины - не христиане". Как сообщает PanARMENIAN.Net, передав письмо послу Таргамадзе, участники акции отправились далее к ереванскому представительству ООН, чтобы поставить в известность мировую общественность о положении со свободой вероисповедания в демократической Грузии. По словам представителя Грузинской епархии Армянской апостольской церкви священника Мхитара Алояна, грузинские власти постоянно унижают и оскорбляют армянских священников и верующих. "Когда мы отправляемся в паломничество в Иерусалим, на таможне нас буквально обыскивают, в то время как грузинских священников пропускают вне очереди. Они не христиане, христианин не может разрушать храм. Наша акция направлена не против грузинского народа, он тут ни при чем, мы протестуем против политики официального Тбилиси", - сказал Алоян.

Затем министр культуры Армении Асмик Погосян выразила своему грузинскому коллеге, министру культуры, охраны памятников и спорта Николозу Руруа озабоченность в связи с обрушением в Тбилиси "армянской церкви" и попросила Н.Руруа прояснить позицию министерства по данному вопросу и проинформировать о предпринимаемых мерах.

И вряд ли имеет смысл напоминать, что в этом случае у Еревана было сколько угодно возможностей по крайней мере не примешивать к обрушению стены политические распри. Но конфликт умело накаляют, и вряд ли здесь все дело в "особом менталитете".

А тут уже кажется не случайным, что все происходит на весьма примечательном фоне. В Армении, судя по многим косвенным признакам, завершается очередная попытка "диверсификации" своей внешней политики, то есть "ходка на запад". На первый взгляд, примирение с Турцией шло так успешно, что вызвало даже серьезный кризис в отношениях Анкары и Баку, но в реальности очевидно, что открытие границы с Турцией потребовало от Армении существенно более высокой политической цены, чем на это рассчитывали еще совсем недавно. Судя по многим косвенным признакам, в Ереване решили восстановить прежний уровень "партнерcтва" с Россией, но Москва еще с начала "пятидневной войны" требовала от Еревана "поднять" армянских сепаратистов в грузинской Джавахетии и открыть против Грузии "третий фронт".

И словно по заказу, действующие в армяно-грузинском приграничье армянские организации направили открытое письмо властям Армении и Грузии, где потребовали ни много ни мало приостановить "незаконные" демаркационные работы между... "Южным и Северным Лори" и признать армяно-грузинскую границу, опираясь на юридические основы Парижской конференции. Проще говоря, территория Грузии объявлена мифическим "северным Лори", то есть "исконно армянскими землями", которые, разумеется, следует передать Армении - притом что сама Армения на основе той же Парижской конференции даже не думает расстаться с Зангезуром и восточным берегом озера Гейча, переименованного в Севан. Проще говоря, между Арменией и Грузией активно разжигают полномасштабный территориальный конфликт.

Dismiss
26.02.2010, 12:26
Об армяно-грузинских отношениях, «инициативности» и других вещах (http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=313855&postcount=189)

Dismiss
01.03.2010, 18:28
Армян высылают из Абхазии (http://news.am/ru/news/politics/15178.html)

В Абхазии, где более 30% населения составляют армяне, в последние дни усилилось давление в их отношении, пишет газета «Грапарак».

По данным издания, уже делаются попытки выселения армянского населения из республики.

Абхазы, которых подталкивают русские, требуют, чтобы Армения признала независимость республики, в противном случае армянам не позволят там проживать.

О ситуации, как отмечается, информированы также власти Армении, однако они не торопятся что-либо предпринимать, поскольку любой шаг может вызвать отрицательную реакцию властей Грузии, а это усложнит положение армян Джавахка.

Ашина
14.03.2010, 10:03
Миша развлекается:ОБОБЩЕНИЕ - Передача телеканала о новой войне с Россией вызвала панику в Грузии (http://www.izvestia.ru/news/news235002)

ВН.РЕД.: Исправлена опечатка в имени госминистра Грузии по евроинтеграции.

МОСКВА/ТБИЛИСИ/БРЮССЕЛЬ, 13 мар - РИА Новости. Грузинский телеканал "Имеди" в субботу спровоцировал панику по всей Грузии. Телекомпания, которая находится под контролем властей страны, в течение получаса сообщала о якобы произошедшем вторжении российских войск в Грузию и убийстве президента страны Михаила Саакашвили.

Пресс-спикер Саакашвили поспешила успокоить население заявлением, что реальной опасности вторжения России в Грузию нет, а оппозиция назвала передачу "промыванием мозгов" обществу. Сотни тбилисцев требуют от "Имеди" извинений за сообщение, которое простые жители Грузии назвали "террористическим актом".

МИД Южной Осетии, которая в августе 2008 года стала жертвой грузинской агрессии, назвал сообщения грузинского телеканала "бредом", а президент Абхазии Сергей Багапш - "огромной глупостью". Российские политики считают передачу провокацией.

ШУТКА УДАЛАСЬ?

"Специальный репортаж" вышел "Имеди" в субботу вечером. Предупредив, что "Имеди" показывает сценарий возможных событий, "если грузинское общество не будет консолидировано против российского плана", телекомпания начала передачу с заставкой обычных новостей.

"Начинаем выпуск с учетом тех опасностей, которые политики и эксперты систематически обсуждают", - сказала ведущая, после чего пошли "новости" о "вторжении российской армии" и "убийстве Саакашвили".

Телекомпания показала кадры, на которых якобы жители в панике после вторжения бегут из Тбилиси, Гори, Мцхеты, других регионов.

Между тем, передача вызвала настоящую панику по всей стране, поскольку те зрители, кто не видел заставку, всерьез восприняли передачу. Люди со всех концов страны стали звонить друг другу и в студию телеканала, чтобы выяснить, что происходит в действительности.

Позднее "Имеди" принесла извинения телезрителям за репортаж о вторжении российских войск, "который был имитацией и не соответствовал действительности". "Приносим извинения за то, что этот репортаж вызвал большую обеспокоенность населения", - отмечается в сообщении, которое бегущей строкой постоянно повторяется в эфире.

СААКАШВИЛИ УСПОКАИВАЕТ ГРУЗИН

По распоряжению Саакашвили, которого "похоронил" телеканал, срочно приехала в студию "Имеди" пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе. Она успокоила жителей страны, заявив, что реальной опасности вторжения России в Грузию нет.

"Провокации возможны, хотя могу с уверенностью сказать, что, по заявлению президента, такой реальной опасности, которая была представлена в передаче, транслируемой на протяжении 25 минут, на сегодняшний день у нашей страны нет", - сказала Манджгаладзе в прямом эфире в студии "Имеди", где велось обсуждение возможного сценария развития событий, предложенного каналом.

Пресс-секретарь выразила возмущение увиденным. По ее словам, она сама пропустила вступление, где было сказано, что это инсценировка. Нельзя играть на нервах людей, заявила Манджгаладзе.

"Считаю, что, когда готовится такая передача, наряду с предупреждением на экране обязательно должна быть сделана надпись о том, что это имитация и в определенной степени инсценировка. Такая надпись должна была быть на экране на протяжении всей передачи", - сказала пресс-спикер.

ОППОЗИЦИЯ ВОЗМУЩЕНА

Оппозиция же уверена, что фальшивый репортаж был согласован с главой государства и являлся "промыванием мозгов" обществу, а возле здания телекомпании, несмотря на поздний час, сотни тбилисцев собрались на акцию протеста с требованием извиниться за ложное сообщение.

"Сейчас возле здания телекомпании стоит уже около пятисот человек, и людей с каждой минутой становится все больше", - сказал РИА Новости активист молодежного правозащитного движения "Седьмое ноября" Дачи Цагурия.

"Мы требуем извинений и объяснений от руководства телекомпании за то, что они совершили. То, что они сделали - это настоящий террористический акт", - заявил Цагурия, призвав всех жителей города присоединиться к протесту.

Экс-министр иностранных дел, ныне оппозиционный политик Саломе Зурабишвили заявила, что "телекомпания должна быть наказана правовым образом и у нее должна быть отобрана лицензия".

"То, что она ("Имеди") сделала, неприемлемо для всех", - сказала Зурабишвили в прямом эфире телекомпании "Маэстро".

Другой оппозиционный политик - Леван Гачечивадзе назвал "промыванием мозгов" скандальную телепередачу. По его словам, это "невидимая война", направленная против общества. Он не исключил возможность того, что тот сценарий, который был представлен в сюжете передачи, был желаемым для ее авторов.

"Скорее всего, они хотят, чтобы так и было", - заявил политик.

Вместе с тем, официальный представитель Службы скорой медицинской помощи Тбилиси опроверг сообщения о резком росте числа случаев инфаркта после передачи телеканала "Имеди", хотя отмечает, что незначительно выросло число вызовов из-за повышенного "невротического фона".

"К сожалению, у нас нет информации о ситуации в клиниках. Звонки в "скорую помощь" и вызовы незначительно увеличились, но я не могу сказать, с чем это связано - то ли с сюжетом, то ли с чем-то другим. Врачи по прибытии на место вызова устанавливали в основном невротический фон", - сказал РИА Новости начальник службы стратегического развития Службы скорой медицинской помощи Тбилиси Бесик Цуладзе.

ОЧЕРЕДНОЕ ОБОСТРЕНИЕ

Постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин отмечает тот факт, что ложное сообщение о вторжении российских войск в Грузию и убийстве грузинского президента Михаила Саакашвили было сделано на следующий день после заседания комиссии Грузия-НАТО, которое прошло в пятницу в Брюсселе. В заседании участвовал госминистр Грузии по евроинтеграции, вице-премьер Георгий Барамидзе.

"Видимо, результаты этого заседания были не очень успокаивающие для состояния Саакашвили, и это тоже вызвало вот это обострение. На самом деле, нашим коллегам в НАТО стоит обратить внимание, что их контакты с Саакашвили действуют на него неблагоприятно", - сказал Рогозин РИА Новости.

"Путем лжи и шокирующих провокаций Саакашвили продолжает стравливать братские грузинский и российский народы", - сказал Рогозин. По его словам, грузинский президент - "тяжело больной и опасный человек". "Эти действия преступны", - заключил постпред.

ГЛУПОСТЬ ИЛИ ПРОВОКАЦИЯ

Президент Абхазии Сергей Багапш назвал "огромной глупостью, на которую не нужно даже обращать внимания", сообщение грузинского телевидения.

"У нас все спокойно, мы занимаемся своими делами", - заявил президент Абхазии РИА Новости по телефону в субботу вечером.

Багапш заявил, что никому не удастся выставить Россию агрессором.

"Никакой агрессии нет. Есть один агрессор на Кавказе - это Грузия во главе с Саакашвили", - заявил Багапш. По его словам, нынешние власти Грузии и лично Саакашвили делают все, чтобы разъединить Россию, Абхазию и Южную Осетию.

МИД Южной Осетии назвал бредом сообщения грузинского телевидения о "вторжении" российских войск и убийстве Саакашвили. "Мы не считаем нужным комментировать бредни грузинского телевидения", - заявил РИА Новости глава МИД Южной Осетии Мурат Джиоев.

Грузия в августе 2008 года вторглась в Южную Осетию. Тогда погибли сотни мирных жителей, миротворцы, были разрушены сотни домов. После отражения агрессии, Россия признала независимость Южной Осетии и Абхазии.

Глава комитета Госдумы по международным делам Константин Косачев назвал провокацией со стороны режима Саакашвили инсценировку вторжения России в Грузию.

"Убежден, что нынешняя провокация - дело рук правящего режима, дело рук Саакашвили", - сказал Косачев, выступая в прямом эфире Первого канала.

Он напомнил, что телеканал "Имеди", который ранее был в оппозиции к президенту Грузии, сейчас находится под контролем Саакашвили.

По мнению депутата, сейчас власти Грузии нагнетают напряжение вокруг России, Грузии и Южной Осетии, аналогично тому, как это было в первой половине 2008 года, до нападения Грузии на югоосетинскую столицу Цхинвали.

"Увы, сейчас сценарий тот же самый", - сказал депутат, назвав его "примитивной игрой".

"Мы будем обязательно привлекать внимание международного сообщества к этой провокации", - заявил Косачев.

ДЕЗИНФОРМАЦИЯ В ПРЯМОМ ЭФИРЕ

Ложные сообщения телевидения, радио и СМИ не первый раз становятся причиной паники и обострения отношений между странами.

В 1938 году радиопередача на Восточном побережье США по книге Герберта Уэллса "Война миров" вызвала панику в Америке. Диктор сообщил, что марсиане распространяются по Нью-Джерси, а полиция мобилизует все силы, чтобы оказать им сопротивление. После этого посыпались звонки слушателей соседям и родственникам в другие штаты, а через насколько минут вся Америка узнала, что подверглась нападению марсиан.

В 1984 году "пошутил" президент США Рональд Рейган, известный своим актерским прошлым. Проверяя микрофон перед радиообращением к нации, вместо традиционного "раз, два, три", президент заявил: "Дорогие американцы, я рад сообщить вам, что только что подписал закон об объявлении России вне закона на вечные времена. Бомбежка начнется через пять минут".

В конце 1990-х годов одно из российских информационных агентство распространило сенсационное сообщение со ссылкой на пресс-службу правительства Армении о том, что во время переговоров на границе Армении и Турции один из охранников турецкой делегации открыл огонь по главе правительства Армении Гранту Багратяну и министру обороны Армении Вазгену Саркисяну.

Во время перестрелки они якобы получили ранения, а ответным огнем со стороны армянской охраны был убит покушавшийся и ранен губернатор турецкой провинции Карс. Сообщение оказалось дезинформацией, однако оно едва не привело к международному скандалу. Выяснилось, что "информация" была "шуткой" журналиста армянской газеты, случайно переданной московским коллегам.

источник РИА Новости


00:18 14.03.10

Я поместил это сообщение в тему армяно-грузинских отношений не случайно. Американцы продавили коррупционную схему поставок русского оружия в Армению на случай войны за Карабах. То есть, светоч войны с коррупцией во всём мире (США) в течение нескольких месяцев навязывает контрабанду оружием из оплота мирового бандитизма России для их ("мирового сообщества") клиента.

При этом Грузия совершает откровенное предательство в отношении Азербайджана.

Ну так... весь этот спектакль есть некое предупрждение американским коррупционерам, что не всё так гладко, и в какой-то момент Саакашвили опять может стать неуправляемым, а с другой стороны это попытка Миши как-то замазать факт, что американцы его всё-таки нагнули и заставили открыть Верхний Ларс для русского оружия в Армению.

Ашина
15.03.2010, 12:07
Текст скандального выпуска новостей телеканала "Имеди" (http://www.vesti.ru/doc.html?id=347152&cid=7):

"Здравствуйте. "Хроника" продолжает работу в чрезвычайном режиме. Через несколько минут президент Саакашвили сделает чрезвычайное заявление в связи с ситуацией, создавшейся в стране. Пока неизвестно, будет ли заявление транслироваться по телевидению, или будет распространено в письменном виде. Несколько минут назад получена информация, что дислоцированные в оккупированном Ахалгорском районе части Вооруженных Сил России объявили полную боевую готовность. Не исключено, что они двинутся в направлении столицы. После того, как была распространена эта информация, паника началась в Гори, Мцхета, Тбилиси и других городах Грузии. Население пытается покинуть столицу. Это вызвало большие пробки на выезде из города. Огромные очереди на автозаправочных станциях. Население запасается продуктами. В чрезвычайном режиме работает тбилисский аэропорт и грузинская железная дорога."

"Потерпевшие поражение в выборах оппозиционные объединения некоторое время назад распространили заявление, в котором они объявили действующее правительство страны вне закона. "Комитет 2 июня" объявил о создании так называемого Народного правительства. Оппозиционные объединения также обратились к мировому сообществу с просьбой о помощи. Официальный Тбилиси же квлифицирует происходящее как провокацию и обвиняет оппозицию в эскалации напряжённости".

"Сейчас мы представляем вашему вниманию кадры чрезвычайного заседания Совета Безопасности России: "Саакашвили не только политический труп, но и международный преступник, он международный террорист. Кроме того, что он сотрудничает с "Аль-Каидой" и другими террористическим организациями, он способствует накаливанию обстановки на Северном Кавказе. Мы имеем все подтверждающие это материалы. Он перешёл на террор против Южной Осетии и собственного народа. Саакашвили как международный преступник должен быть остановлен, иначе он представляет угрозу всему региону и собственному народу. Мы не сможем не реагировать на то, что сейчас происходит в Грузии и Южной Осетии. Я даю поручение правительству в кратчайший срок подготовить план действий, цель которых - нейтрализация Саакашвилии, угрозы, исходящей от него".

"По каналам информагентств распространяется информация о том, что части Северо-Кавказского военного округа приведены в полную боевую готовность. Также приведены в боевую готовность подразделения ВС России, дислоцированные в Армении. К этой минуте мы также можем подтвердить, что мобилизована и грузинская армия. Проводится укрепление фортификационных сооружений вокруг Тбилиси. Из различных регионов Грузии происходит передислокация подразделений грузинской армии ближе к Тбилиси".

"Сейчас мы предлагаем вашему вниманию кадры, которые в прямом эфире передают российские телеканалы. (Дальше следует перевод синхрона Медведева): Исходя из создавшейся ситуации, Россия обязана предпринять решительные действия для обеспечения безопасности в регионе. Мы видим, что желание людей, в том числе сотен тысяч граждан России, также правительств Абхазии и Южной Осетии, а также наиболее прогрессивной части грузинских политических лидеров заключается в желании мира и сотрудничества. Осуществлению этого сегодня мешает только один человек - это Саакашвили. Он делает всё для того, чтобы регион постоянно был очагом напряжённости и хаоса. Он террорист и представляет прямую угрозу для Кавказа и всего региона. Мы хотим мира и сотрудничества со всеми народами Кавказа, особенно с Грузией. Мы не можем допустить, чтобы наша многовековая дружба была разрушена такими политическим трупами, как Саакашвили. Поэтому в эти минуты начинается военная операция, цель которой - освободить Грузию от тирании Саакашвили, чтобы в регионе раз и навсегда установилась стабильность. Мы не идём воевать с грузинским народом и грузинской армией. Чем меньше будет сопротивления, тем раньше освободится репрессированный наш братский народ".

"Ешё раз напомню, что это было заявление Медведева. Россия приняла решение начать интервенцию против Грузии. Только что мне сообщили, что администрация президента и все правительственные учреждения эвакуированы. Сам президент Саакашвили находится в Тбилиси, но его местопребывание является секретом. "

"Сейчас поступила информация о том , что в США в связи с российской интервенцией делает заявление президент Обама: "Действия России недопустимы. Америка поддерживает суверенитет и территориальную целостность Грузии. Этими своими действиями Россия ведёт себя к самоизоляции. Категорически призываем Москву незамедлительно остановить военную кампанию против суверенного соседа."

"Сейчас мне сообщили сенсационную информацию. Она распространяется пресс-службой партии Ногаидели. Согласно этому заявлению, президент Саакашвили уже убит. Но мы сейчас не можем это ни подтвердить , ни опровергнуть. Хотя пресс-служба президента из подполья сообщает, что президент жив и руководит обороной страны"

"Это была имитация программы "Хроника будущего". Зрителю, который присоединился к нам позже, скажу: к счастью, это не реалии сегодняшнего дня. Но представьте, что это может случиться в июне текущего года. Зритель нашего телеканала видел наихудший для Грузии сценарий развития событий. "Хроника дала вам возможность увидеть то, что не должно случиться. А сейчас обратимся к нашим гостям, известным экспертам, представителям общественности - возможен ли подобный сценарий развития событий в стране?".

Саакашвили конкретно что-то знает. Ключевые два фрагмента:

Также приведены в боевую готовность подразделения ВС России, дислоцированные в Армении.

и

это может случиться в июне текущего года.

Уже дважды вопреки моим ожиданиям указывается не май, а июнь - как время развязки южно-кавказского узла.

Prosecutor
15.03.2010, 17:53
Всё-таки я оставляю надежду, что у "мирового сообщества" есть хотя бы остатки здравого смысла.

И потом... Там где-то на середину мая запланирована последняя встреча Алиев-Саркисян. Раз на ней настояло "мировое сообщество", значит что-то же они имели в виду?

Глава МИД Эльмар Мамедъяров: «Азербайджан поддерживает поэтапный процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта»

Касательно позиции Армении, по словам Э.Мамедъярова, Ереван должен заявить, принимает он этот документ или нет, и тогда Азербайджан определит дальнейшие шаги.

«Однако я хочу вас заверить, что мы в МИД обсуждаем различные варианты, как и пути для ведения переговоров в этом году», - сказал министр.

По словам министра, Азербайджан выбрал дипломатический путь и идет по нему. Пражский процесс, по его словам, - поэтапный. «В Мадридском документе эти этапы нашли свое отражение. На первом этапе армянские вооруженные силы должны вывести свои войска из пяти районов (5 районов и 13 деревень в Лачинском районе).

«После вывода войск армянская сторона должна восстановить все коммуникации», - сказал Э.Мамедъяров. Далее, по словам министра, при выводе армянскими силами своих войск из Лачина и Кельбаджара все дороги должны быть открыты.

http://www.day.az/news/politics/199484.html

ksen
15.03.2010, 21:17
Уже дважды вопреки моим ожиданиям указывается не май, а июнь - как время развязки южно-кавказского узла.
Ашина,скажи, предельно откровенно,а если и в эти сроки охмурят,лапшой очередной ,порцией ,лет эдак на десятъ увешают Ильхама и вместо развязки ещё более тугую завязку получим,что тогда?
Не пора ли ему будет, уйти или его уйти,как думаешь?

Ашина
15.03.2010, 22:55
Ашина,скажи, предельно откровенно,а если и в эти сроки охмурят,лапшой очередной ,порцией ,лет эдак на десятъ увешают Ильхама и вместо развязки ещё более тугую завязку получим,что тогда?
Не пора ли ему будет, уйти или его уйти,как думаешь?

Это невозможно. В том смысле, что уже невозможен нынешний формат. Также невозможно полное разрешение конфликта в ближайшие несколько лет.

Всё изменится этим летом - качественно. Не лучше, не хуже, а по-другому.

Если же не будет подведён промежуточный итог предыдущих 20 лет хоть с каким-то плюсом, то естественно, нужно убирать.

ksen
15.03.2010, 23:44
Всё изменится этим летом - качественно. Не лучше, не хуже, а по-другому.


Совсем не утишительно.

Ашина
16.03.2010, 00:23
Совсем не утишительно.

А разве я говорил, что будет утешительно?

Чтобы настала настоящая нирванна, нужна буча со стороны, типа 08.08.08, когда русские будут очень в мыле - по другому вопросу. Тогда можно вдумчиво спросить: ...

А так... Нужно урвать свои 5 районов и готовиться к долгой войне - в другом формате.

ksen
16.03.2010, 00:41
А разве я говорил, что будет утешительно?

Чтобы настала настоящая нирванна, нужна буча со стороны, типа 08.08.08, когда русские будут очень в мыле - по другому вопросу. Тогда можно вдумчиво спросить: ...

А так... Нужно урвать свои 5 районов и готовиться к долгой войне - в другом формате.
Подождём,не много осталось.
Слесаря на ковер, не вопросы атомной энергетики вызвали обсуждатъ.
Но почему в штаты ,а не в Москву,ладно,подождём.

Molla Nəsrəddin
16.03.2010, 11:27
Это невозможно. В том смысле, что уже невозможен нынешний формат. Также невозможно полное разрешение конфликта в ближайшие несколько лет.

Всё изменится этим летом - качественно. Не лучше, не хуже, а по-другому.

Если же не будет подведён промежуточный итог предыдущих 20 лет хоть с каким-то плюсом, то естественно, нужно убирать.

И кто же будет осуществлять генеральную уборку?

Dismiss
19.03.2010, 00:25
Интересное видео - ведущая грузинского ТВ задает вопрос Деведжиеву, ответы которого пропускаются через детектор лжи: "Стесняетесь ли вы своего армянского происхождения?" Ответ Деведжиева - "Да".
Голос за кадром подтверждает, что это правда.

http://www.youtube.com/watch?v=mlHfqV-qNdI

7.62
19.03.2010, 02:06
Интересное видео - ведущая грузинского ТВ задает вопрос Деведжиеву, ответы которого пропускаются через детектор лжи: "Стесняетесь ли вы своего армянского происхождения?" Ответ Деведжиева - "Да".
Голос за кадром подтверждает, что это правда.

http://www.youtube.com/watch?v=mlHfqV-qNdI

Не знаю... Дура она и мужик тот дурак. Он это всё схавал , я бы ей за такое в зубы дал. :glare:

Ziyadli
19.03.2010, 02:36
Не знаю... Дура она и мужик тот дурак. Он это всё схавал , я бы ей за такое в зубы дал. :glare:
Почему? Он вроде подтвердил, что стеснялся своего армянского происхождения. И это детектор подтвердил. Видимо, парню на самом деле стыдно.

Бывает.

AbdulAziz
19.03.2010, 03:23
Точно, наверно любой отошедший от обезъяны арменин, у которого появилось хоть немного мышления, стесняется своего армянского происхождения. Не зря ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПОЭТ А.С. ПУШКИН с презрением относился к армянам!

Arian
19.03.2010, 03:36
Точно, наверно любой отошедший от обезъяны арменин, у которого появилось хоть немного мышления, стесняется своего армянского происхождения. Не зря ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПОЭТ А.С. ПУШКИН с презрением относился к армянам!

Ну хватит уже смешить армян! Лучше почитать Пушкина на досуге.

AbdulAziz
19.03.2010, 03:41
Ну хватит уже смешить армян! Лучше почитать Пушкина на досуге.

А мне нравится читать Пушкина. :)
Представьте, армяне читают, и армяноподобные тоже, ухохатываются и лопают от смеха, тоже своего рода терракт против могострадального народа.

Arian
19.03.2010, 03:46
А мне нравится читать Пушкина. :)
Представьте, армяне читают, и армяноподобные тоже, ухохатываются и лопают от смеха, тоже своего рода терракт против могострадального народа.

Понятно...

ksen
19.03.2010, 05:59
Понятно...
Молодец,держишь слово...

Dismiss
19.03.2010, 11:10
Не знаю... Дура она и мужик тот дурак. Он это всё схавал , я бы ей за такое в зубы дал. Она тут ни при чем. Вопросы были заготовлены заранее, она их зачитывала, и кстати, потом высказала свое отношение к ответу Деведжиева, а он согласился с тем, что нельзя стыдиться своей национальности.

Кстати, ведущая, как выяснилось, тоже армянка, хоть и с фамилией Калатозишвили.

Неприятно было от того, что герой долго соображал, что ответить, а потом все же признался, что стыдился. В этот момент мне за него самого стало стыдно, и еще больше от того, что он потом долго пытался оправдаться тем, что это было тогда, когда он дружил с нехорошими людьми и по молодости лет.
Уж лучше бы стоял на своем, чем так унижаться.

Dismiss
19.03.2010, 11:14
Точно, наверно любой отошедший от обезъяны арменин, у которого появилось хоть немного мышления, стесняется своего армянского происхождения. Не зря ВЕЛИКИЙ РУССКИЙ ПОЭТ А.С. ПУШКИН с презрением относился к армянам!Абдул-Азиз, там немного другая история. Долго рассказывать, но эта фраза вырвана из контекста, а по контексту получается другой смысл. Так что лучше эту расхожую фразу не использовать от имени Пушкина. Ашер неслучайно посоветовал вам почитать Пушкина. :)

Dismiss
19.03.2010, 14:18
Джанри Кашия: «Когда страна, как Армения, не может реализовать себя в своей мифологии, у неё всегда будут претензии к действительности» (http://1news.az/print.php?item_id=20100313113511715&sec_id=7)

03-13 11:31

Эксклюзивное интервью 1news.az с директором Грузинско-Европейского института (Париж), профессором Джанри Кашия

- В Кавказском регионе накопилось очень много геополитических проблем. В чём по-вашему их суть?

- Во-первых, это не новые проблемы. Поскольку в XX веке нефть была основным энергетическим ресурсом, то Азербайджан волей-неволей находился в центре внимания. Потому что Царская Россия и Англия стремились захватить эти ресурсы. И подобная проблема существовала не только в начале XX века, но существует и сегодня. Потому что геополитическая структура Кавказа довольно нестабильная. На Кавказе всё-таки присутствует ближайшая нефть к Европе. Это играет как бы роль альтернативы для остальных нефтяных регионов. Конечно, не все проблемы Кавказа, естественно, связаны с нефтью. Есть вопросы с решением собственных проблем, которые существуют в регионе. И тут надо отметить, что после распада Советского Союза из Кавказских республик успешнее всех урегулировал эти вопросы Азербайджан.

- Но ведь существует карабахская проблема?

- Да существует, конечно, это проблема является главной проблемой Азербайджана, но с другой стороны, с юридической точки зрения, Карабах, несомненно, принадлежит именно Азербайджану также как Абхазия и т.н. Южная Осетия принадлежат Грузии.

Вопрос Нагорного-Карабаха приносит нестабильность Армении, в том смысле, что армяне сейчас себя не чувствуют комфортно и постоянно ищут, так сказать, способы как упрочить своё состояние.

Смотрите что происходит. Они требуют признания т.н. «геноцида» армян в Америке. Тут вопрос не только, скажем, внутреннего состояния армянской тематики на Кавказе, или вообще в мире, здесь очень глубокие корни. Потому что, если можно так выразиться, Армения сама по себе не является сугубо кавказской республикой.

Кроме того, сегодня, это самая слабая страна Кавказа и по ресурсам и по возможностям развития. Потому что она закрыта с одной стороны Азербайджаном, с другой стороны – Турцией, с третьей стороны – Грузией и с четвёртой стороны – Ираном. Так что она находится в определённом «мешке». Такого мешка, в принципе, нет совершенно ни у Азербайджана и, естественно, ни у Грузии.

- Имея такое геополитическое положение, почему Армения не желает добрососедских отношений с сопредельными государствами?

- Это уже характер армянской истории. Они не могут успокоиться. Потому что мифология бытия Армении связана с определённой концепцией огромной страны. А поскольку Армения не является огромной страной, то это, естественно, создаёт армянам неудобства гео-психологического плана.

- В таком случае, как можно решить геополитические проблемы Кавказа?

- Думаю, что, во-первых, всем надо немножко повзрослеть.

- Особенно кому?

- Думаю, что повзрослеть надо Грузии и Армении. Потому что я считаю, что в современных условиях Азербайджан наиболее стабильная страна.

- Даже несмотря на Карабахскую проблему?

- Тут надо иметь в виду вопрос возвращения азербайджанских беженцев в Карабах. Конечно пока он не решится, все остальное будет второстепенным. Точно также я думаю и по поводу Абхазии и т.н. Южной Осетии. И тут тоже главное вопрос возвращения тех беженцев, которых оттуда изгнали. Если этот вопрос решится то, автоматически начнут решаться все остальные проблемы.

- А как решить вопрос непонимания проблем, существующих на Кавказе?

- Я считаю, что культура взаимоотношения Кавказских республик имеет особое значение. Подчёркиваю, Кавказских. Например, Азербайджана и Грузии. Мы имеем определённую структуру культуры, которая взаимосвязана и очень легко узнаваема друг в друге.

- В чём причина того, что у азербайджанцев и грузин всегда очень хорошие отношения, а армяне враждуют со всеми?

- Это связано с тем, что армяне живут в мифологии «Великой Армении», т.е. это определённая сфера мысли, которая крутится вокруг одного центра. Этот центр называется мифологией «Великой Армении». Когда страна не может реализовать себя в своей мифологии, у неё всегда будут претензии к действительности. Есть такое слово «установка». Установка у армян именно только такая. Они говорят, мы – это большая страна. А в действительности Армения маленькая страна.

- Тем более, что вообще армяне не кавказский, а индоевропейский народ …

- Это правда. Армяне не кавказский народ, а индоевропейский. Хотя они давно поднялись на Кавказ, но это не делает их чисто кавказским народом. Поэтому они всегда глядят назад и за Кавказ. Потому что, то государство, о котором они мечтают, находится за пределами Кавказа.

- Как Вы оцениваете открытие КПП «Верхний Ларс» именно для Армении? Насколько правильно в данном случае грузинское правительство поступило?

- Я же сказал, что Армения находится в мешке. С одной стороны, это понятный ход, т.к. нельзя всё время их держать взаперти, но с другой стороны считаю, что это определённая ошибка. Ни Азербайджан, ни Грузия, ничего хорошего ожидать от этого не можем. Потому что это будет лить не просто воду на мельницу, а скорее горючее, на пламя Армении, со своими претензиями.

Фридон Дочия

Dismiss
29.03.2010, 12:21
Шота Малашхия: «Территориальная целостность всех государств Южного Кавказа должна быть восстановлена» (http://www.1news.az/interview/20100329093455704.html)

29 марта 2010 09:36

Эксклюзивное интервью с председателем парламентской комиссии Грузии по восстановлению территориальной целостности Шотой Малашхия
- Ресурс Panarmenian от 25 марта опубликовал очередное антигрузинское заявление т.н. лидера Неоконсервативного движения (ННД) Эдуарда Абрамяна по поводу вопроса армян из Джавахети, что якобы грузины притесняют их и ущемляют их права. Насколько Абрамян прав в своих суждениях?
- У нас, в Тбилиси, проживают больше армян, чем в самом Джавахети. Ни тут, ни там никаких проблем нет. Есть армянские школы, и дети армянской национальности обучаются на родном языке, имеются культурные учреждения, театр и т.д. Так что, этнический вопрос просто выдуман ими, и никакого притеснения не существует. Не исключаю, что в регионе могут быть нерешённые социальные проблемы, но это касается не только армян, но и самих грузин и представителей всех прочих национальностей, проживающих в Грузии. К сожалению, такие проблемы есть везде. В том числе и в Шида Картли, где, в основном, проживают граждане Грузии азербайджанской национальности. Нерешённые социальные проблемы, повторяю, к сожалению, присутствуют по всей Грузии и их нужно решать сообща. Но разговоры о том, будто в нашем государстве имеются этнические проблемы - просто неправда. Подобной проблемы просто не существует.
- По заявлению того же Абрамяна «каждый день грузинские власти унижают, убивают и подвергают культурному, духовному и образовательному террору армян Джавахка». Как Вы это прокомментируете?
- Говоря о таких вещах в доказательство нужно привести хотя бы один пример. Говорить об убийствах, притеснениях и т.д. просто смешно, т.к. таких фактов в природе не существует. Это просто слова.
- По утверждению Абрамяна, «власти Грузии, исходя из своих этнических комплексов, давят на национальные меньшинства, тем самым доказывая, что «они живут еще в средневековье», добавив, что Грузия пытается всячески отделить армян Джавахка от Армении…
- Недаром австрийский врач-психиатр и психолог, основатель психоанализа Зигмунд Фрейд указывал, что о комплексах другого человека всегда говорит сам закомплексованный человек. Закомлексованный человек не принадлежат сам себе, он обслуживает своих психических паразитов. Так что, не думаю, что серьёзно можно относиться к заявлению, письму или бредням этого Абрамяна.
- Кстати, они провели акцию протеста в Ереване перед зданием ООН и после выступления Абрамяна участники вручили письмо представителям ООН в Армении. Как сообщает упомянутый выше ресурс, письмо аналогичного содержания направлено также в Совет Европы. Как по-вашему, чего Абрамян и ему подобные добиваются?
- Даже таких людей, как этот Эдуард Абрамян, мы приглашаем в Грузию, чтобы показать в каких условиях здесь нормально проживают и развиваются армяне и кипит полноценная жизнь. У нас, среди членов парламента Грузии есть граждане армянской национальности. Один, кстати, главный режиссёр армянского театра. Мы даже можем Абрамяну и его сторонникам дать возможность поставить в армянском театре спектакль в духе интернационализма, но разжигать вражду и ненависть между народами, конечно, не позволим.
- Как Вы думаете, почему у армян вечно проблемы со своими соседями?
- Наверное, им следует подумать об этом, вместо того, чтобы выступать с подобными заявлениями. Вообще, армянам следовало бы находить общий язык и с азербайджанцами и с нами, с грузинами, а не воевать против нас, а то это их к добру не приведёт. Тех людей, которые выступают с подобными заявлениями, как некий Абрамян, подкармливают спецслужбы третьих стран, и я бы им посоветовал одуматься пока не поздно. Я думаю, что им следует вместо этого «перейти» на рельсы сотрудничества и использовать международные институты с той целью, чтобы решать справедливо те вопросы, которые существуют между Азербайджаном и Арменией по поводу Нагорного Карабаха.
- Каким вам видится решение проблем, существующих в регионе Южного Кавказа?
- У нас в регионе очень сложные проблемы. В Грузии мы будем решать их исходя из рекомендаций международных структур по защите прав человека. На оккупированных территориях и у нас, и в Нагорном Карабахе постоянно нарушаются права человека. Соответственно, эти вопросы следует постоянно поднимать и решать справедливо.
Территориальная целостность государств не может быть нарушена насильственным образом. Территориальная целостность всех государств Южного Кавказа должна быть восстановлена. Нужно вернуть всех беженцев в места их исконного проживания, т.е. и в Карабах, и в Абхазию, и в Цхинвальский регион.
Ещё раз подчёркиваю, территориальная целостность каждого государства, это, конечно, касается и Грузии и Азербайджана, должна быть сохранена и никто не имеет право ее нарушать.

Dismiss
29.03.2010, 12:24
Ресурс Panarmenian от 25 марта опубликовал очередное антигрузинское заявление т.н. лидера Неоконсервативного движения (ННД) Эдуарда Абрамяна по поводу вопроса армян из Джавахети, что якобы грузины притесняют их и ущемляют их права.
А вот и само заявление:

Эдуард Абрамян: Грузинские власти еще живут в средневековье

/PanARMENIAN.Net/ Сeгодня в Ереване Неоконсервативное движение (ННД) перед зданием ООН провело акцию протеста в защиту армян Джавахка.. «В отличие от армянских властей, общество понимает, что Джавахк является единственным нашим безопасным выходом в море. В этом вопросе не надо быть опытным политологом или политическим деятелем, чтобы понять важность Джавахка для развития общества, усиления нашей страны и процветания экономики», - сказал лидер ННД Эдуард Абрамян. При этом он отметил, что безразличие армянских властей по отношению к этому вопросу дошло до позорного состояния.

«Каждый день грузинские власти унижают, убивают и подвергают культурному, духовному и образовательному террору армян Джавахка. Сегодня наши соотечественники, разочарованные во властях Армении, борются с машиной антиармянской пропаганды грузинских властей, подвергая опасности свою жизнь и безопасность», - отметил Эдуард Абрамян.

При этом он подчеркнул, что власти Грузии, исходя из своих этнических комплексов, давят на национальные меньшинства, тем самым доказывая, что «они живут еще в средневековье», добавив, что Грузия пытается всячески отделить армян Джавахка от Армении, не позволяя провозить через пограничные пункты какую-либо литературу на армянском языке, чем нарушают права человека.

«Мы требуем от официальных организаций по защите прав человека и общечеловеческих ценностей незамедлительно расследовать эти приграничные вопросы и защитить права человека от грузинских пограничников и сотрудников спецназа», - сказал лидер Неоконсервативного движения.

После выступления Абрамяна участники акции вручили письмо представителям ООН в Армении. Письмо аналогичного содержания направлено также в Совет Европы.

В акции протеста приняли участие около 50 человек.

vintage
29.03.2010, 15:48
Что еще один Карабах?
А сколько там армян живут?

Dismiss
30.03.2010, 14:36
Что еще один Карабах? А сколько там армян живут? Там давно Карабах назревает, но грузины, умудренные нашим опытом, не дают армянам особо выкаблучиваться.

В Джавахетии всего 113 000 населения, из которых 95% армяне.

Dismiss
30.03.2010, 14:52
Старые песни о главном:

ИНТЕРВЬЮ С ПРЕДСЕДАТЕЛЕМ СОВЕТА СОЮЗА НЕПРАВИТЕЛЬСТВЕННЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ ПО РЕПАТРИАЦИИ И ОСВОЕНИЮ «ЕРКИР» СЕВАКОМ АРЦРУНИ (http://www.azg.am/RU/2010032503)
(http://www.azg.am/RU/authors/2010/2)
- Недавно Союз «Еркир» распространил сообщение для прессы, где отмечалось, что против Ваагна Чахаляна выдвинуты новые обвинения, что связано с ожидающимися в Грузии выборами в органы местного самоуправления. Чем обусловлена важность этих выборов?
- Органы местного самоуправления являются тем основным представительским органом, посредством которого джавахкские армяне может поднимать свои социально-политические, языковые, образовательно-культурные и другие требования, добиваться их решения. Органы местного самоуправления также являются наиболее естественной площадкой для самоорганизации местного населения, в данном случае, армянства. Грузинские власти, осуществляя дискриминационную политику в отношении джавахкских армян, естественно, всегда пытались установить полный контроль над органами местного самоуправления региона компактного проживания армян Самцхе-Джавахк-Цалка и этим ликвидировать все нежелательные проявления самоорганизации, нейтрализовать потенциальную площадку борьбы за свои права.
К этому сегодня добавляются новые реалии - джавахкское армянство все более осознает, что его требования не являются «сепаратизмом», а обоснованными международными конвенциями по защите прав человека и нацменьшинств нормами проживания на своей территории. Окончательно потерпела провал попытка грузинских властей запугать джавахкское армянство посредством позорного судопроизводства над Ваагном Чахаляном. Был создан Координационный совет по защите прав джавахкских армян. Вс более и более растет интерес к проблемам джавахкских армян со стороны властей и общественно-политических кругов Армении, структур диаспоры, международных организаций.
Аресты джавахкских активистов, осуществление систематических репрессий на местах, объявление персонами нон грата деятелей из Республики Армения, дезинформация международного сообщества и международных правозащитных организаций а также другие действия грузинских властей потеряли свою эффективность, обесценились начиная с того момента, как джавахкские армяне не отступили перед давлением, продолжили поднимать свои требования по сохранению своего языка, образования, веры и других элементов своей идентичности.
В этом контексте на ожидающихся 30 мая 2010 г. выборах в органы местного самоуправления власти Грузии попытаются насколько возможно воспрепятствовать приходу в органы управления защищающих права джавахкских армян политических сил. Выдвижение новых обвинений против Ваагана Чахаляна является шагом, сделанным именно в данном контексте. Уже начались угрозы в отношении других джавахкских политических деятелей, в том числе из организаций-членов Координационного совета по защите прав джавахкских армян, предпринимаются серьезные шаги по воспрепятствованию к участию в выборах представляющих интересы джавахкских армян организаций и лиц. Так, согласно принятым совсем недавно новым поправкам в Избирательный кодекс введен запрет на выдвижение кандидатов со стороны инициативных групп, и в выборах будут иметь право участвовать только зарегистрированные партии. Учитывая то обстоятельство, что в Грузии запрещено создание партий по национальному или региональному признаку ( это, кстати, также является грубым нарушением взятых Грузией международных обязательств), этим грузинские власти существенно затруднили участие в выборах сил, защищающих права джавахкских армян.
- По этой логике, что ожидается на майских выборах? Что может джавахкское армянство противопоставить данным шагам грузинских властей?
- Давление будет нарастать. У меня есть опасения, что грузинские силовые структуры не остановятся ни перед политическими преследованиями, ни даже перед угрозами физической расправы. Армянская сторона должна продемонстрировать волю не поддаваться на провокации, продемонстрировать законопослушность и политическую и гражданскую сознательность, чтобы посредством своего голоса на выборах сделать слышимыми свои требования для остальной части населения Грузии и мирового сообщества.
Перейдя к планируемому давлению и другим противозаконным шагам грузинских властей, то тут также необходимо действовать по той же логике. В первую очередь нужно бить в набат при первом же признаке противоправных действий, поименно назвать тех джавахкских «деятелей», которые будут служить в качестве инструмента в руках грузинских властей. Естественно, Координационный совет по защите джавахкских армян будет по возможности оперативно реагировать на все противоправные действия и провокации. Мы уверены, что джавахкское армянство проголосует только за те политические силы, которые в своих включат в свои программы и будут на практике стремиться к реализации политических, гражданских, языковых, образовательно-культурных и религиозных прав армянского населения. И наоборот, те силы, которые в последние годы действуя под диктовку грузинских силовых структур замалчивали проблемы, разобщали, преследовали и экономически эксплуатировали ресурсы джавахкских армян, в результате этих выборов будут отвергнуты армянским населением.
В любом случае, даже если власти Грузии посредством противозаконных методов смогут оставить на выборном поле только своих приспешников, то мы уверены, что борьбу за права джавахкских армян это не остановит. Что бы не предприняли власти Грузии, на каком бы этапе, будь это во время выдвижения кандидатов, оказания давления во время предвыборной борьбы или посредством фальсификаций в день голосования, они не прибегнули бы к насильственным и мошенническим методом, один факт уже неоспорим: джавахкское армянство уже осознает высший императив борьбы за свои права. Что бы не случилось, джавахкское армянство уже различает защищающего его национальные права деятеля от приспособленца-прислужника. Что бы не случилось, джавахкское армянство осознает, что его поддерживают Армения и спюрк. Что бы не случилось, джавахкское армянство уже поняло, что как в Грузии, так и за его пределами считаются с его правами и требованиями. Отступления от этих реалий уже не будет.

Dismiss
31.03.2010, 12:04
Гулбаат Рхциладзе: «Весь мир знает о тех зверствах, которые устроили армянские бандформирования в Азербайджане, и в частности, в Ходжалы» (http://www.1news.az/interview/20100331092907731.html)

31 марта 2010 09:24

Эксклюзивное интервью с грузинским политологом, председателем Евразийского Института (Грузия) Гулбаатом Рцхиладзе
- 28 марта во дворе резиденции Армянской апостольской церкви Св. Геворга при участии пастыря епархии епископа Вазгена Мирзаханяна, сотрудников армянского посольства, представителей тбилисской интеллигенции состоялась презентация книги журналиста Татула Акопяна «Карабахский дневник: Зеленое и черное, или ни войны, ни мира» Это Вас, как грузина, не смущает?
- Честно говоря, сам факт, что презентация книги состоялась в Тбилиси, меня не смущает. Исторически сложилось так, что Тбилиси привлекает представителей многих национальностей нашего региона, Кавказа. В частности и армян. Не случайно, что впервые независимость как Армении и Азербайджана, первых республик, в своё время была провозглашена именно в Тбилиси. Если презентация книги не выходит за эти рамки, я ничего негативного в этом факте не вижу. Другое дело, если кроме грузинского государства этим кто-то хочет подчеркнуть какие-либо претензии на город Тбилиси… тогда, конечно, это нельзя приветствовать.
- Татул Акопян - анти-грузински настроенный журналист, проводит в Тбилиси презентацию своей книги, посвященной Карабахским событиям…
- Когда человек настроен недружественно в отношении своих соседей, это, конечно, очень плохо. К сожалению, у нас по соседству, не только в самой Армении, но и в России имеются не очень дружественно настроенные армянские авторы.
Если этот человек, Татул Акопян, допускал неуважительные высказывания в адрес Грузии, то нашим властям следовало бы должным образом отреагировать на это. Мы привыкли к тому, что наше правительство не допускает в наше страну представителей России независимо от того, являются данные политологи дружественными в отношении Грузии или нет, объявляя всех недругами. А вот Татула Акопяна, как видим, пустили, даже несмотря на то, что он в адрес Грузии несколько негативных статьей уже написал.
- Азербайджан дружественная Грузии страна, могут ли подобные факты послужить «ложкой дегтя» в наших отношениях?
- Естественно, трудно объяснить нашим азербайджанским друзьям, почему мы допускаем подобные факты, задевающие самые больные места. Тем более, что когда наше положение схоже с азербайджанским. Чем отличается Карабах от Абхазии или Цхинвальского региона? Это такой же сепаратисткий регион, который вопреки всем международным нормам и правилам незаконно объявляет себя независимым. Весь мир знает о тех зверствах, которые устроили карабахские армянские бандформирования на этой территории, в частности, в Ходжалы. Хотя бы поэтому, конечно, нельзя было допускать, чтобы на нашей территории, в Тбилиси утраивались вот такие шабаши сепаратистов.
Мы не препятствуем армянам или представителям других национальностей чувствовать себя в Грузии комфортно и презентовать свои работы, но, естественно, когда эти работы не такого содержания. Такое лично для меня, как гражданина Грузии и политолога, категорически неприемлемо. Надо иметь совесть и стыд. Как можно, в то время когда этот т.н. «Арцах» признаёт наши регионы, исконные грузинские территории – Абхазию и Цхинвали независимыми, допустить разглагольствования и выдумки армян на болезненные темы о Карабахе прямо в Тбилиси? Пусть лучше такие ученые-армяне презентуют свои разглагольствования где-нибудь в другом месте и оставят в покое нашу страну.
И тем не менее, по-моему, мы не должны сейчас в этом винить руководство Армении. Не думаю, что это идёт по указке Еревана.
- Но ведь представители Посольства Армении в Грузии присутствовали на презентации.
- Посла все же не было. Может там культурный атташе присутствовал, но это не тот уровень. То, что кто-то присутствовал со стороны Посольства, еще не означает, что эта официальная дипломатическая поддержка. Хотя это конечно тоже нельзя игнорировать и замалчивать об этом.
Мы, конечно, помним, что президент Армении сразу после того, как Армения прошла «первый этап» налаживания отношений с Турецкой республикой сразу же заговорил о делах в Джавахети, что там надо поддерживать армянский язык и т.д.. Это достаточно неуклюжая политика.
Я считаю, что Армения должна определиться с тем, какие у неё приоритеты. Необходимо понять, что нужно поддерживать дружеские связи с Грузией, если она желает урегулирования своих проблем с Азербайджаном. Несмотря на то, что у Грузии сегодня имеются свои проблемы, у неё всё-таки остаются свои рычаги для того, чтобы быть посредником Между Арменией и Азербайджаном.

Ашина
26.04.2010, 00:38
Или я ничего не смыслю в грузинско-армянских отношениях, или назревает крупный международный конфликт:

Грузия запатентует хачапури (http://www.gastronom.ru/news.aspx?id=101447)

http://www.gastronom.ru/site_images/00000100/00055648.jpg


Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии разрабатывает законопроект по защитe хачапури.


Такие меры, как считают власти страны, откроют для грузинской кухни и продовольственных товаров новые рынки в Соединенных Штатах и Западной Европе. Законопроект должен создать для хачапури репутацию во всем мире и помочь Грузии обрести должное международное признание за свои лепешки с соленым сыром, которые являются столпом ее национальной кухни.

Законопроект предполагает введене в Грузии европейской системы защиты торговых марок TSG.Сертификация продукции по новой системе запретит производителям за пределами Грузии называть свои изделия из теста словом хачапури, если только они не будут произведены с использованием ингредиентов и технологии, оговоренных Национальным центром интеллектуальной собственности Грузии.

Начинание, конечно, хорошее, сложность только в том, что рецептов хачапури в самой Грузии существует немало (имеретинские, мингрельские, аджарские, рачинские), а кроме того, хачапури с давних времен выпекают в соседней Армении.

Аналогичные меры Национальный центр интеллектуальной собственности Грузии предполагает принять в отношении и других грузинских продуктов и блюд, в том числе сыра сулугуни и соуса ткемали.

spectator
01.05.2010, 13:42
23.04.2010 | 12:59
Акция Конгресса азербайджанцев Грузии под руководством Али Бабаева прошла у посольства Турции под лозунгом «Две страны - один народ». Ее участники поддержали турецкую политику непризнания геноцида и пообещали бороться с армянскими инициативами. И у них получится. Не случайно же в Грузии азербайджанские организации успешно пропагандируют историю об уничтожении азербайджанцев в Ходжалы, а Навруз Байрам признан общенациональным праздником.

А вот армян в их родной Самцхе-Джавахетии грузины преследуют и притесняют, так что заступаться за них приходится собратьям в Ереване. Три дня назад очередную такую акцию у посольства Грузии провело Национальное неконсервативное движение Эдуарда Абрамяна.Он напомнил о требованиях к грузинским властям дать армянскому языку региональный статус, вернуть церкви Армянской Апостольской церкви и рассмотреть вопрос автономии для Джавахка. Посол Грузии отказался встречаться с участниками акции, и требования пришлось передать в письменной форме....

Тбилиси выбрал тюркскую позицию? (http://www.georgiatimes.info/analysis/34356-1.html)

Dismiss
01.05.2010, 16:20
Тбилиси выбрал тюркскую позицию? (http://www.georgiatimes.info/ru/analysis/34356.html)

http://www.georgiatimes.info/image/article/8/7/8/5878.jpegИз-за непризнания геноцида армян в Османской империи уже пострадали не только армяно-турецкие отношения. Под вопросом и армяно-грузинская дружба. В то время, как президент Армении Серж Саргсян приостановил процесс урегулирования между Анкарой и Ереваном, армянские журналисты поссорились с грузинским посольством из-за молчания по вопросу геноцида. А азербайджанцы Грузии в этот момент поддержали турецкую позицию, которая, как видно, близка и официальному Тбилиси.Грузия лавировала-лавировала, да не вылавировала между армянскими и тюрскими интересами. А споткнулась она на вопросе геноцида армян в Османской империи.
Завтра армяне всего мира отметят 95 лет со дня Мец Егерн - Великой резни, которую им устроили турки.Традиционно перед этой датой армянское лобби во всех странах активизирует усилия по продвижению соответствующих резолюций.
Факт геноцида уже признан многими государствами. Первым это в 1965 году сделал Уругвай, примеру которого последовали Россия, Франция, Италия, Германия, Голландия, Бельгия, Польша, Литва, Словакия, Швеция, Швейцария, Греция, Кипр, Ливан, Канада, Венесуэла, Аргентина.
В США подавляющее большинство штатов - 42 из 50-ти - тоже оценили депортацию и голод армян в Турции как намеренное уничтожение нации. И в этом году вопрос о событиях 1915 года положительно решил Комитет Конгресса по международным отношениям. Но будет ли вынесена такая резолюция на всеобщее обсуждение конгрессменов - пока вопрос. Многое зависит от завтрашней речи президента Барака Обамы, «купившего» армянских избирателей обещаниями признать геноцид.
Впрочем, эксперты давно раскусили политику Белого дома, и считают угрозу признания геноцида армян Штатами лишь методом политического давления на Турцию. От нее ждали ускоренной ратификации армяно-турецких протоколов и открытия армянской границы. А она, обидевшись на конгрессменов, наоборот засомневалась и притормозила процесс примирения. Так что перспектив для транзита американских войск и вооружений из Ирака через Турцию с Арменией почти не осталось.
Армения, обещавшая рассмотреть протоколы сразу после Турции, почувствовала, что только теряет очки из-за принудительного турецко-армянского процесса. Вчера президент Серж Саргсян приостановил процедуру установления дипломатических отношений (http://www.georgiatimes.info/news/34327.html) с турками. Перед этим правящая коалиция Армении заявила, что протоколы служат интересам Анкары, а для армян стали препятствием на пути международного признания геноцида. Кроме того, они используются для международного давления на Ереван по урегулированию нагорно-карабахского конфликта.
И хотя некоторые американские эксперты сейчас цепляются за слова Саргсяна о «завершении нынешнего этапа» и ожидают продолжения переговоров, понятно, что процесс зашел в тупик.
На этом фоне Грузия не решилась ответить что-либо вразумительное армянским неправительственным организациям, которые 10 дней назад призвали грузинский парламент признать геноцид армян (http://www.georgiatimes.info/articles/33794.html). Депутаты заявили, что вопрос нужно рассматривать на уровне ученых, а политическое решение нужно принимать исходя из дружеских отношений со всеми соседними странами. В переводе с дипломатического языка это отказ.
В принципе, ждать положительной реакции и не стоило. Раньше Вашингтона Тбилиси не стал бы лезть поперед батьки в пекло. К тому же соседние тюркские народы ему сейчас милее - богаче, могущественнее и покладистее.
Как не послушать их, если вчера они прямым текстом попросили геноцид армян не признавать?

Dismiss
28.07.2010, 14:15
Депутат парламента Армении от правящей Республиканской партии, руководитель земляческого союза «Джавахк» Ширак Торосян заявил, что в антиармянской политике Грузии в Джавахке появились новые методы (http://inosmi.ru/caucasus/20100722/161527470.html), пишет интернет-газета Lragir.am. В частности, как сообщил Торосян, грузинское правительство сократило количество уроков армянского языка в джавахкских армянских школах. «Уроков будет в 5 раз меньше, чем в советские времена, и в 2 раза меньше, чем в постсоветское время», - сказал Торосян. Он назвал эту политику «белым геноцидом» и сказал, что грузинское правительство вознамерилось вытеснить армянское население из Джавахка и обеспечить доминанту грузинского населения. Это противоречит обязательствам Грузии по защите прав национальных меньшинств, принятых перед международными организациями. Торосян отметил, что в Джавахке никто не против обучения на грузинском языке, но только не за счет армянского. Кроме того, как сказал депутат, спецслужбы Грузии составили «черный список» учителей, в который вошли учителя школ, позиционирующие себя как этнические армяне и работающие во имя сохранения армянской самобытности. «Людям из «черного списка» воспрещается работать в школах Грузии. Им не разъяснили причины увольнения, сказали лишь, чтобы они искали мотивы в своем поведении», - сказал Торосян.

spectator
28.07.2010, 16:10
Джавахкская диаспора России требует упразднить министерство образования Грузии (http://tert.am/ru/news/2010/07/28/javakhk/)

(...)
В связи с изложенным выше, мы, Джавахкская диаспора России, требуем:

а) Упразднить министерство образования Грузии;
(...)

spectator
28.07.2010, 21:53
Грузия угнетает армян

http://www.youtube.com/watch?v=uflwZzX67ig&feature=player_embedded

Ашина
07.08.2010, 16:31
Армянский «эксперт» о российских планах в Грузии (http://www.apsny.ge/2010/pol/1281214570.php)
07.08.2010 13:56

В южнокавказском регионе созданы все предпосылки для повторения событий августа 2008 года и эти предпосылки будут использованы в зависимости от обстоятельств. Об этом ИА REGNUM заявил руководитель "Центра изучения проблем западных армян" Айказун Алврцян. «эксперт»

По мнению называющего себя «экспертом» армянского деятеля, в Грузии «давно стоит проблема мегрельской автономии». Он же считает преобразование Грузии в федерацию необходимым условием - ведь тогда уже Армения сможет поднять вопрос присоединения Джавахети.

Фантазиям российских (или пророссийских) «экспертов» армянского происхождения на страницах "Регнума" мы давно уже не удивляемся. Сегодня все пытаются называть себя политологами и экспертами, при этом не зная никаких реалий и не понимая сути процессов. Особая роль в разжигании грузино-армянских отношений, безусловно, Кремлем отведена детищу господина Колерова, которое стабильно пытается предоставить возможность кремлевским пропагандистам с армянскими фамилиями облить грязью Грузию, ее историю, ее развитие.

Желание России создать в Самегрело (именно так называется этот край Грузии) некие зачатки автономии не являются новыми. Им уже несколько веков, однако раскачать ситуацию Кремлю не удается ни с помощью своих "политологов" типа Александра Чачия, ни с помощью приближенных "профессоров" типа Вахания. Попытки же русских политологов (Епифанцева) и горе-экспертов с армянскими фамилиями, активизировавшихся в последнее время, вызывают лишь легкую ухмылку. Видя такой экспертный состав в России, Грузия может спать спокойно. Лучше бы эти господа шли тушить лесные пожары в России - пользы было бы гораздо больше.

Ашина
08.09.2010, 01:37
Эдуард Абрамян считает, что заявление главы МИД Грузии должно вызвать смех у руководства Армении (http://www.panarmenian.net/rus/politics/news/53134/%D0%AD%D0%B4%D1%83%D0%B0%D1%80%D0%B4_%D0%90%D0%B1% D1%80%D0%B0%D0%BC%D1%8F%D0%BD_%D1%81%D1%87%D0%B8%D 1%82%D0%B0%D0%B5%D1%82_%D1%87%D1%82%D0%BE_%D0%B7%D 0%B0%D1%8F%D0%B2%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5_%D0 %B3%D0%BB%D0%B0%D0%B2%D1%8B_%D0%9C%D0%98%D0%94_%D0 %93%D1%80%D1%83%D0%B7%D0%B8%D0%B8_%D0%B4%D0%BE%D0% BB%D0%B6%D0%BD%D0%BE_%D0%B2%D1%8B%D0%B7%D0%B2%D0%B 0%D1%82%D1%8C_%D1%81%D0%BC%D0%B5%D1%85_%D1%83_%D1% 80%D1%83%D0%BA%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B4%D1%81%D1%82 %D0%B2%D0%B0_%D0%90%D1%80%D0%BC%D0%B5%D0%BD%D0%B8% D0%B8)

7 сентября 2010 - 19:45 AMT 14:45 GMT

PanARMENIAN.Net - Многие высокопоставленные лица Грузии присвоили себе право заниматься внешней политикой других государств. Об этом в беседе с корреспондентом PanARMENIAN.Net сказал лидер Национального неоконсервативного движения (ННД) Эдуард Абрамян, комментируя заявление министра ИД Грузии Григола Вашадзе о том, что российская военная база в Армении является угрозой для региона.

По словам Абрамяна, подобное заявление должно вызвать смех у руководства Армении, так как оно несерьезно и является свидетельством максимальной некомпетентности. “Армения и Россия являются стратегическими союзниками, и если грузинское руководство подобными заявлениями желает навредить этому союзу, то это не что иное, как наглядное проявление невежества”, - отметил он. Лидер ННД также добавил, что подобным заявлением Григол Вашадзе только навредит будущему хороших отношений между Арменией и Грузией. “Я бы посоветовал Григолу Вашадзе спуститься с небес на землю и заниматься внешней политикой своей страны”, - подчеркнул Эдуард Абрамян.

Увеличение количества российских военных баз на Южном Кавказе является большой угрозой для Грузии, Азербайджана и суверенитета Армении. Об этом заявил глава МИД Грузии Григол Вашадзе. По его мнению, усиление российской военной базы в Гюмри больше всего является угрозой для независимости Армении. «Эта военная база никому не дает возможности для стабильности, безопасности и сотрудничества. Одновременно эта база и не создает благополучных условий для разрешения цивилизованным и мирным путем существующих на Южном Кавказе проблем», - подчеркнул глава МИД Грузии, передает АПА.

Интересно, почему этот Абрамян решил, что министр иностранных дел Грузии уже на небесах. И в каком он там качестве?

GUINNESS
08.09.2010, 02:23
Грузия угнетает армян

армянские звиздешь и нытье. В Армении оармяне поставили под запрет все НЕармянские школы, но хотят иметь армянские школы в других странах. При том, что эти школы являются рассадниками армянского национализма и сепаратизма. Благо, что грузины учли наши печальные уроки и не хотят их повторять.

ZSJ
08.09.2010, 17:14
Армения проголосовала против принятия в ГА ООН резолюции по Грузии

http://common.regnum.ru/pictures/news/2010-09/flag-armenii.jpg (http://www.regnum.ru/showpicture/?id=1323334&pic=1)Флаг Армении
Генеральная Ассамблея ООН 7 сентября обсудила пункт своей повестки дня "Затянувшиеся конфликты на пространстве ГУАМ (http://regnum.ru/look/c3d3c0cc/) и их последствия для международного мира, безопасности и развития" и приняла резолюцию "Положение внутренне перемещенных лиц и беженцев из Абхазии, Грузия, и Цхинвальского района/Южной Осетии, Грузия".
В документе, как говорится на официальном сайте ООН, выражается обеспокоенность "насильственным изменением демографической ситуации в результате конфликтов в Грузии".
Генеральная Ассамблея признала "право на возвращение всех внутренне перемещенных лиц и беженцев и их потомков, независимо от этнической принадлежности, в их дома на всей территории Грузии, в том числе в Абхазии и Южной Осетии".
В принятой Ассамблей резолюции подчеркивается необходимость соблюдения имущественных прав всех внутренне перемещенных лиц и беженцев, пострадавших от конфликтов в Грузии. В ней содержится призыв воздерживаться от приобретения собственности в нарушение этих прав.


"Генеральная Ассамблея подтверждает недопустимость насильственного изменения демографической ситуации", - отмечается в принятой резолюции.
Ее поддержали 50 государств. 17 выступили против, 86 воздержались. Армения проголосовала против принятия резолюции, Азербайджан - "за".

spectator
08.09.2010, 17:32
Армения проголосовала против принятия резолюции

Вот полный список голосовавших против:
Россия,
Армения,
Мьянма,
Науру,
Никарагуа,
Папуа Новая Гвинея,
Куба,
Северная Корея,
Сербия,
Соломоновы острова,
Шри-Ланка,
Судан,
Сирия,
Лаос,
Венесуэла,
Вьетнам,
Зимбабве.

http://abkhazeti.info/abkhazia/2010/1283984905.php

Coolio
08.09.2010, 17:42
Вот полный список голосовавших против:

Достойная компания.

spectator
04.10.2010, 16:35
Григол Вашадзе: Я не знаю, что такое «джавахк» (http://www.apsny.ge/2010/pol/1286228363.php)
04.10.2010 14:39

По словам министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе, он не знает что такое «джавахк» и такого места на карте Грузии не существует. Это заявление сделал Вашадзе в Ереване по завершении встречи со своим коллегой Эдвардом Налбандяном.

Dismiss
05.10.2010, 12:05
Ереван и Тбилиси сгладили шероховатости (http://www.ng.ru/cis/2010-10-05/6_armenia.html)

Внешнеполитические расхождения Армении и Грузии объясняются различиями в национальных интересах
http://www.ng.ru/images/2010-10-05/246007.jpg
Григол Вашадзе поговорил в Ереване и о российском факторе.


В понедельник министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе завершил двухдневный официальный визит в Армению. В Ереване он был принят президентом Сержем Саргсяном, а также провел переговоры с главой армянского внешнеполитического ведомства Эдвардом Налбандяном. О встрече министры иностранных дел двух стран договорились в ходе недавней Генеральной ассамблеи ООН в Нью-Йорке.
Визит главы МИД Грузии Григола Вашадзе в Ереван на первый взгляд может показаться странным. Страны-соседи в последние годы успели приучить к тому, что такого рода скороспелые поездки их официальные лица совершают друг к другу в связи с обострением конфликтов тех или иных интересов – будь то приграничные противоречия, требующие срочного оперативного вмешательства, накалившаяся обстановка по вопросу принадлежности некой церкви или очередное повышение сепаратистского фона в Самцхе-Джавахети – грузинском регионе компактного проживания армян.
Но сейчас в армяно-грузинских отношениях тишь да гладь. Поэтому визит министра иностранных дел Грузии можно считать в каком-то роде носящим профилактический характер, что, конечно, сторонников региональной стабильности не может не радовать – всегда лучше играть на опережение. Или же он призван был сгладить некоторые шероховатости недавнего прошлого: Тбилиси выразил озабоченность продлением сроков пребывания российской военной базы в Армении, а Ереван в ООН проголосовал против принятия грузинской резолюции по беженцам и временно перемещенным лицам. Объяснить подобные расхождения в позициях можно не только следованием Армении и Грузии в кильватере соответственно российской и американской политики, но и защитой собственных интересов. Что, впрочем, как декларируют лидеры обеих стран, не должно отражаться на двухсторонних отношениях.
На совместной с Эдвардом Налбандяном пресс-конференции Григол Вашадзе разъяснил позицию Тбилиси в отношении российской военной базы. Напомним, некоторое время назад азербайджанские СМИ привели слова грузинского министра о том, что база представляет опасность для Грузии, Азербайджана и суверенитета Армении – причем для последней в наибольшей степени. Армянская сторона, расценив заявление Вашадзе как вмешательство в свои внутренние дела, оставила при этом пространство для маневра, выразив надежду на то, что азербайджанские СМИ переврали слова грузинского министра, как это делают по обыкновению в вопросах, касающихся политики или действий Еревана.
На пресс-конференции в Ереване Вашадзе подыграл этой версии, дав понять, что интервью вышло в свет в «радикализированном» виде: сам он лично никаких заявлений относительно суверенитета не делал, и «Грузия не собирается вмешиваться во внутренние дела Армении... однако вправе высказывать свою позицию о дислокации российских баз в Армении». «В Грузии было пять баз, и это была угроза суверенитету... В свое время все три закавказские республики потеряли в один день суверенитет», – сказал Вашадзе.
Другой вопрос, который интересовал принимающую сторону, – образование на армянском языке, точнее – сокращение количества армянских школ в Грузии. Тут ситуация противоречивая. С одной стороны, в Тбилиси их действительно из года в год становится меньше – пропорционально уменьшающемуся количеству учеников. А с другой – в Самцхе-Джавахети, наоборот, армянских школ стало больше. Игроки сепаратистской волны, однако, любят посудачить именно о «тбилисском варианте» или об увеличении количества часов грузинского языка якобы в ущерб другим предметам, преподаваемым на армянском. Вашадзе проинформировал журналистов о том, что в Самцхе-Джавахети работают 103 армянские школы, все они компьютеризированы, а учителя прошли переподготовку. «Базовое обучение школьники получают на армянском языке, в вузах же на подготовительном отделении для них предусмотрены курсы углубленного изучения грузинского языка, после чего уже можно получать профессиональное образование. Это нужно, чтобы армяне и грузины имели равные возможности», – сообщил Вашадзе. При этом министр поправил некорректно задавшего вопрос журналиста: «На карте Грузии нет Джавахка (название региона на армянский лад. – «НГ»), а есть Самцхе-Джавахети». И осталось непонятно, почему, рассказывая об образовании армян в Грузии, министр «забыл» упомянуть наглядный факт «дискриминации»: в нынешнем году около 300 выпускников армянских школ по распоряжению президента Михаила Саакашвили были приняты в вузы Грузии вне конкурса.
В свою очередь, Эдвард Налбандян заметил, что в «любой семье периодически могут возникать некоторые вопросы, но все решается путем диалога». Оба министра посетовали на то, что Армения и Грузия далеко не полностью задействуют экономические связи – товарооборот составляет всего-то 144 млн. долл., «и этот позорный показатель надо повышать».

Dismiss
08.10.2010, 10:23
Географическое положение Грузии вынуждает Ереван идти на поводу у Тбилиси? (http://www.yerkramas.org/2010/10/05/geograficheskoe-polozhenie-gruzii-vynuzhdaet-erevan-idti-na-povodu-u-tbilisi/)

Дата 5 октября 2010, 11:03 пп

Визит главы МИД Грузии Григола Вашадзе в Армению в очередной раз доказал, что официальный Тбилиси отвергает наличие армянского фактора в Грузии. Об этом на пресс-конференции в Ереване заявил эксперт Аналитического центра «Митк» Ваге Саркисян. По его словам, грузинская сторона во время визита Григола Вашадзе специально создала препятствия для работы КПП «Верхний Ларс», чтобы отвлечь внимание руководства Армении от проблем армян Джавахка и добиться ряда уступок со стороны Еревана.

В свою очередь эксперт научно-исследовательского фонда «Нораванк» Тамара Вартанян заявила, что в двусторонних отношениях с Грузией Армения отдает приоритетность торгово-экономическим и коммуникационным интересам, оставляя нерешенными проблемы армян Грузии, в частности, армянонаселенного региона Джавахк.

«Нынешней политикой армянское руководство позволяет Грузии злоупотреблять своим географическим положением, которое как «Дамоклов меч» висит над армянским населением Грузии»,- заявила эксперт.

Эксперт напомнила, что в декабре прошлого года после визита в Грузию премьер-министр РА Тигран Саркисян заявил о намерении создать рабочую группу для разработки стратегии по решению проблем армянской общины, отметив, что пока данное обещание не выполнено. «В отношениях с Грузией мы имеем большое преимущество – армянскую общину, которая является серьезным фактором для укрепления наших позиций в регионе. Армянская сторона во внешней политике в первую очередь должна руководствоваться принципом национального достоинства»,- сказал Тамара Вартанян
PanARMENIAN.Net

Dismiss
08.10.2010, 10:27
Ваге Саркисян: «Грузия продолжает пускать пыль в наши глаза» (http://www.7or.am/ru/news/2010-10-05/18237/)

На встрече с журналистами эксперт аналитического центра «Митк» Ваге Саркисян заявил, что Грузия продолжает вести по отношению к Армении ту же политику, делая заявления и оставляя проблемы нерешенными.
«Грузинская сторона перед очередной официальной встречей осуществляет интересное мероприятие по отношению к армянским средствам коммуникации. На этот раз перед визитом главы МИД Грузии был закрыт КПП "Верхний Ларс". Во время визита за считанные часы эта проблема урегулировалась, то есть грузинская сторона перед началом переговоров держит важный аргумент и, искусственно уступая его, пытается получить от армянской стороны те или иные уступки. Этот случай не был исключением. И мы это спокойно проглотили», - отметил он.
По словам Ваге Саркисяна, в ходе своего визита Вашадзе затронул вопрос пребывания российских военных баз в Армении, но забыл, что их отношения с Азербайджаном полны открытого антиармянского настроя.
Саркисян добавил, что за счет армянского языка Грузия распространяет грузинский язык в армянских общинах, что является важным предусловием ассимиляции. А с нашей стороны нет никакой реакции на это.

Dismiss
08.10.2010, 10:29
Цена политики Еревана дружбы с Грузией - утрата Джавахка (http://news.am/rus/news/33353.html)


Октябрь 05, 2010 | 18:54
Проводимая Ереваном политика дружбы с Грузией очень дорого обходится Армении, заявил в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/) депутат от правящей Республиканской партии, глава земляческого союза Ширак Торосян, комментируя заявление министра иностранных дел Армении Эдварда Налбандяна о том, что между Ереваном и Тбилиси нет никаких проблем, несмотря на постоянные сигналы армян Джавахка о нарушении своих прав.
«Политика Еревана дружбы с Грузией обходиться нам очень дорого, цена этой политики - утрата Джавахка. Она дается нам ценою ассимиляции и массовой эмиграции армян из Джавахка. И если эта политика будет продолжаться, мы потеряем Джавахк, а в этом случае дружба с Грузией нам не будет нужна, даже если Тбилиси нас очень попросит об этом»,- заявил депутат.
Отметим, что накануне во время пресс-конференции с грузинским министром иностранных дел Григолом Вашадзе глава внешнеполитического ведомства Армении Эдвард Налбандян заявил, что между двумя странами нет никаких проблем, которые не возможно было бы решить переговорами.

Вашадзе своим цинизмом превзошел самого себя (http://news.am/rus/news/33356.html)

Октябрь 05, 2010 | 19:00

Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе во время своего последнего визита в Ереван превзошел самого себя и вышел за все рамки допустимого, заявил в беседе с корреспондентом Новости Армении - NEWS.am (http://news.am/) депутат от правящей Республиканской партии, глава земляческого союза «Джавахк» Ширак Торосян, комментируя заявление Вашадзе о том, что он не знает, что такое Джавахк.
«Я никогда не связывал надежд по решению проблем армян Грузии с визитами Вашадзе, но это его последнее заявление не подобает ни человеку, ни дипломату, ни благородному грузину. Это просто апогей цинизма. Если Вашадзе не знает, что такое Джавахк, то можно ему преподать уроки географии и показать на карте Грузии Самцхе-Джавахетский регион, основной частью которого является армяно-населенный Джавахк. Если он не знает, что такое Джавахк, то хотя бы должен знать, что в Грузии существуют такие районы, как Ахалкалакский, Ахалцихский, Ниноцминдский, Цалкский, где живут армяне, являющиеся полноправными гражданами Грузии, исправно платящие все налоги, но не пользующиеся никакими правами национальных меньшинств»,- заявил Торосян.
Комментируя заявление Вашадзе о том, что Грузия отремонтировала 103 армянских школы, Торосян подчеркнул, что для начала не надо было превращать эти школы в хлевы, где ни то что проводить уроки, даже постоять пол часа не было возможно. «Если бы эти школы не были превращены в хлевы, не возникла бы и необходимость в их ремонте. И потом, подавляющее большинство армянских школ Грузии было отремонтировано за счет средств Армении, и лишь 8-10 за счет грузинского бюджета. И даже если все школы были бы отремонтированы за счет грузинского бюджета, разве это не входит в обязанности государства»,- вопрошал Торосян.
Отметим, что накануне во время пресс-конференции в Ереване глава внешнеполитического ведомства Грузии Григол Вашадзе заявил, что не знает, что такое Джавахк и такого места на карте Грузии не существует вообще.

Dismiss
08.10.2010, 10:31
Глава МИД Грузии является неучем (http://news.am/rus/news/33337.html)

Министр иностранных дел Грузии Григол Вашадзе проявил безграмотность и неподобающую дипломату выходку, заявив в Армении, что не знает региона под названием Джавахк. Об этом 5 октября заявил лидер парламентской фракции АРФ Дашнакцутюн, комментируя слова главы МИД Грузии.
«Возможно, он имел в виду, что все должны называть этот регион на грузинский лад «Джавахети». Это необразованность, непристойная дипломату. Никто не может нас заставить называть Грузию Сакартвело», - заметил Ованнисян.
Он также добавил, что вынужден заявить об этом во всеуслышание с трибуны Национального Собрания, вместо того, чтобы посольство Армении или присутствовавший на пресс-конференции Вашадзе министр иностранных дел Армении Эдвард Налбандян дали разъяснения.
«Армения заявила, что не имеет территориальных вопросов с Грузией. Откуда идет такое болезненное отношение наших соседей, когда армянскому депутату запрещено посещать Джавахк, когда совершаются антиармянские шаги, когда очищают Джавахк от армян?», - задался вопросом депутат от АРФ Дашнакцутюн.

Dismiss
08.10.2010, 10:35
Еревану не стоит дружить с Тбилиси – депутат (http://www.yerkramas.org/2010/10/05/erevanu-ne-stoit-druzhit-s-tbilisi-%E2%80%93-deputat/)

Депутат армянского парламента от правящей Республиканской партии Ширак Торосян, заявил, что дружеские отношения между Ереваном и Тбилиси слишком дорого обходятся для Армении.


“Политика Еревана дружбы с Грузией обходиться нам очень дорого, цена этой политики – утрата Джавахка. Она дается нам ценою ассимиляции и массовой эмиграции армян из Джавахка. И если эта политика будет продолжаться, мы потеряем Джавахк, а в этом случае дружба с Грузией нам не будет нужна, даже если Тбилиси нас очень попросит об этом”,- сказал Торосян в интервью NEWS.am.

Напомним, что в Ереване прошли встречи министра иностранных дел Грузии Григола Вашадзе с руководством Армении. Вчера, 4 октября, Григол Вашадзе провел совместную пресс-конференцию со своим армянским коллегой Эдвардом Налбандяном, на которой, в частности, заявил, что не знает о таком понятии, как Джавахк.

“Такого региона нет на географических картах, по крайней мере, его нет на карте Грузии”, – заявил Вашадзе.

Также отметим, что группа армянских экспертов предложила не давать право въезда на территорию страны политикам из Грузии, замеченных в антиармянских настроениях.

Эксперт Аналитического центра “Митк” Ваге Саркисян заявил, что в скором времени подобное предложение будет представлен властям Армении. Сообщается, что эта инициатива представителей армянского экспертного сообщества связана с решением грузинского руководства объявить вышеупомянутого депутата парламента Армении Ширака Торосяна “persona non grata”.

ZSJ
12.10.2010, 12:52
Грузия захватывает армянские села: СМИ (http://regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1335028.html)

По сведениям газеты "Айкакан жаманак", возле ряда приграничных с Грузией армянских сел грузинская сторона несколько недель назад установила пограничные пункты, так называемые блок-посты, в результате чего несколько армянских сел остались на территории Грузии. Речь идет о приграничных с Грузией селах Лорийской области.
Как известно, пишет газета, процесс делимитации границ между Арменией и Грузией тянется еще с 90-х годов.
"Сегодня председателем комиссии армянской стороны является замминистра ИД Армении Шаварш Кочарян (http://regnum.ru/look/d8e0e2e0f0f820caeef7e0f0ffed/). На наш вопрос, какие именно села в результате размещения грузинских блок-постов, остались на территории Грузии, он сказал: "Такого, чтобы остались там быть не может... есть армянонаселенные села... к сожалению..." Замминистра странным образом недоговорил и посоветовал обратиться к пресс-службе МИД. В пресс-службе нам ничего не ответили и отослали к пограничникам", - пишет "Айкакан жаманак".

Не получив ответ, газета обратилась в администрацию губернатора Лорийской области, где сотрудница территориального управления области сообщила, что речь идет о нескольких селах районов Джилиза и Ташир, однако отметила, что она не правомочна говорить о деталях проблемы и предложила обратиться к губернатору или его помощнику. В приемной губернатора газете сказали, что ни того, ни другого на месте нет. Примечательно, пишет газета, что телефон сельского старосты Джилизы Мгера Варданяна был недосягаем.
"Если наши сведения подтвердятся, то это означает, что Армения теряет территории стратегического назначения - крестьяне лишатся контролируемых грузинскими пограничниками жизненно важных земель и станут покидать свои села. В той же Джилизе из 65 хозяйств на сегодня остались лишь 40, селу принадлежат 86 га пахотных земель, однако они не обрабатываются. Обрабатываются лишь приусадебные участки", пишет "Айкакан жаманак".

Dismiss
13.10.2010, 14:56
Грузия захватывает армянские села: СМИАрмения обвиняет Тбилиси в захвате земель (http://www.elections-ices.org/russian/news/type:politics/textid:7531/)

12 октября 2010

Как передает газета "Айкакан жаманак", возле армянских сел, находящихся на приграничной с Грузией территорией, представители грузинской стороны установили несколько блок-постов.

Сообщается, что речь идёт о нескольких селах Лорийской области Армении. Как передает ИА REGNUM, сотрудники местной администрации и министерства иностранных дел пока что не комментируют происходящее.

"Если наши сведения подтвердятся, то это означает, что Армения теряет территории стратегического назначения - крестьяне лишатся контролируемых грузинскими пограничниками жизненно важных земель и станут покидать свои села. В той же Джилизе из 65 хозяйств на сегодня остались лишь 40, селу принадлежат 86 га пахотных земель, однако они не обрабатываются. Обрабатываются лишь приусадебные участки", - пишет "Айкакан жаманак".

Напомним, что в конце сентября МВД Грузии обвинила российскую сторону в незаконном проведении демаркационных работ на границе с Южной Осетией.

"С утра 29 сентября российские оккупационные войска начали осуществлять демаркационные работы у сел Земо и Квемо Никози, Дица, Арбо и Корди. На этот час в селе Квемо Никози захвачено 25 гектаров земли. В селе Дици за демаркационной линией (огороженной колючей проволокой) оказались три семьи, оросительный канал и колодец. Аналогичные действия осуществляются в селах Арбо и Корди", - говорилось в заявлении грузинского МВД.

Представители российских силовых структур отрицали все обвинения, утверждая, что никаких демаркационных работ на границе Южной Осетии с Грузией силами пограничников РФ не ведется.

Georgia Times (http://www.georgiatimes.info/news/44179.html)

spectator
15.10.2010, 11:44
Надо поставить Грузию «на место» (http://news.am/rus/news/34575.html)

http://news.am/pic/news/34575.jpg

...грузинская сторона пользуется желанием Армении иметь с ней хорошие добрососедские отношения.

«Этому надо положить конец, поскольку грузины не понимают, что с ними хотят по-хорошему», - подчеркнул депутат, добавив, что Армения должна принять серьезные шаги, чтобы приструнить навязчивого соседа.

Он также коснулся фактов произвола со стороны грузинских пограничников, которые неоднократно угрожали сельчанам арестом в случае, если они не будут проходить через Грузинские КПП «как положено» - с паспортом, с оформлением багажа и так далее. «Где это слыхано, чтобы пограничник имел сношения с населением соседней страны и угрожал им арестом? Они не имеют на это права, такие вопросы должны решаться на межправительственном уровне», - заявил он.

Ziyadli
15.10.2010, 11:52
Где это слыхано, чтобы пограничник имел сношения с населением соседней страны и угрожал им арестом?:lol:

Dismiss
15.10.2010, 15:22
...Воспользовавшись ситуацией в армяно-грузинских отношениях и в регионе в целом, Грузия, не гнушаясь средств, начала последовательно осуществлять «присвоение» населенных пунктов, где компактно проживают армяне, в первую очередь это касается Джавахка, пишет газета «Айоц ашхар». Та же политика реализуется в Лориской области Армении, где это проявляется посредством системы блок-постов, в виде блокады армянских населенных пунктов. Газета касается процесса переговоров по демаркации и делимитации армянских населенных пунктов Марнеулького района Грузии и Арменией. Три из этих сел (Ахкерпи, Чанахчи, Брдадзор) только во время коллективизации 1930-ых годов были переданы Грузии, по решению грузино-азербайджанского малого председательства Закавказской федерации, вследствие чего, после независимости двух стран они стали «слугами двух господ».

То есть, их территория и часть посевных земель находится в Грузии, а часть леса и часть земель - в Армении. В итоге, переговоры, начатые с 1990-ых годов по демаркации и делимитации на этом участке межгосударственной границы, не дали конечных итогов. Причина явна: невозможно решить вопрос без соответствующих территориальных обменов. И этим пользуются власти Грузии, создавая невыносимые условия для жителей армянских сел, вынуждая их на переселение. На данный момент в тяжелом состоянии находится село Чанахчи, большая половина которого находится на границе Армении. Если между границей Армении и Ахкерпи функционирует пропускной пункт, а жители Брдадзора пользуются ближайшем пропускным пунктом Садахло, то жители Чанахчи, чтобы попасть в соседнее село Джилиза Армении, должны сделать 90-100 километровый «крюк», чтобы через пропускные пункты Ахкерпи или Садахло перейти межгосударственную границу, а уж затем через Степанаван или Алаверди дойти до Джилизы, чтобы увидеться с родными.


«Недавно русские своим верным партнерам армянам довольно сильную пощечину дали. После того, как подписал с Арменией соглашение о российской военной базе на 49 лет, Дмитрий Медведев также заглянул в Азербайджан и подарил им ракеты и часть российской территории», - сказал Арешидзе.

По его данным, кроме ракет С-300 Россия Азербайджану передала довольно большой участок в южной части азербайджано-дагестанской границы. Теперь граница проходит прямо по реке Самур, которая находится в южной части Дагестана, и с советских времен снабжала Баку питьевой водой. После распада Советского Союза река попала в состав России, а Азербайджан постоянно испытывал трудности с водой. Сейчас Азербайджану передан также гидроузел, который обеспечивает распределение воды, но это, в свою очередь, вызвало раздражение в Дагестане.

«Этим соглашением хорошо видно, что Армения для России является младшим братом, а Азербайджан – партнером», - говорит Арешидзе, который считает, что это поняли также в Ереване, и именно поэтому армянский парламент до сих пор не ратифицировал соглашение о российской военной базе.
http://atc.az/index.php?newsid=1643

Ziyadli
15.10.2010, 16:29
Чанахчи, Ахкерпи

Какие армянские (или грузинские) названия у этих сел

spectator
17.10.2010, 23:45
В Грузии может появиться свой Карабах (http://www.pravda.ru/world/formerussr/georgia/17-10-2010/1053545-javah-0/)


...
- Кое-кто из экспертов проводит параллели между ситуацией в Джавахетии и Карабахом... Насколько это правомерно?

- Я не исключаю, что искусственно создаваемый конфликт нужен Саакашвили, чтобы реабилитироваться после поражения в августовской войне. Судя по последним заявлениям руководителей Азербайджана, они всерьез рассматривают возможность войны за НКР. Нельзя исключить того, что в случае возобновления карабахского конфликта, Саакашвили попытается провести операцию "чистое поле" в отношении армянского населения Джаваха, воспользовавшись тем, что Армения сосредоточит свои основные военные силы вдоль границы с Азербайджаном.
....

Dismiss
19.10.2010, 16:28
Президент Армении Серж Саргсян занял последнее место в рейтинге "лидеров - друзей Грузии" (http://www.regnum.ru/news/1337452.html)

Государственный секретарь США Хиллари Клинтон (http://atc.az/look/d5e8ebebe0f0e820caebe8edf2eeed/) названа самым благосклонным зарубежным лидером в отношении Грузии - так считает большинство участников опроса, проведенного еженедельником "Квирис Палитра" (Палитра недели), в котором приняли участие 477 респондентов.
Отвечая на вопрос, "кто является наиболее благосклонным зарубежным лидером для Грузии?", большинство участников опроса отдали свои голоса Хиллари Клинтон, которая набрала 8,15 балла. Второе и третье место заняли президент Азербайджана Ильхам Алиев (http://atc.az/look/c8ebfcf5e0ec20c0ebe8e5e2/) с 6,72 баллами и генеральный секретарь НАТО (http://atc.az/look/cdc0d2ce/) Андерс фог Расмуссен (http://atc.az/look/c0ede4e5f0f120f4eee320d0e0f1ecf3f1f1e5ed/) с 6,32 баллами.
Четвертое, пятое и шестое места в рейтинге распределились между президентом Франции Николя Саркози (http://atc.az/look/cde8eaeeebff20d1e0f0eaeee7e8/) (6,05 балла), президентом США Бараком Обама (http://atc.az/look/c1e0f0e0ea20cee1e0ece0/) (5,49 балла), президентом Белоруссии Александром Лукашенко (http://atc.az/look/c0ebe5eaf1e0ede4f020cbf3eae0f8e5edeaee/) (4,36 балла).
Последние три места заняли канцлер Германии Ангела Меркель (http://atc.az/look/c0ede3e5ebe020cce5f0eae5ebfc/) (3,09 балла), президент Украины Виктор Янукович (http://atc.az/look/c2e8eaf2eef020dfedf3eaeee2e8f7/) (2,93 балла) и президент Армении Серж Саргсян (http://atc.az/look/d1e5f0e620d1e0f0e3f1ffed/) (1,89 балла).

Dismiss
22.10.2010, 10:16
На ком Господь Бог отдыхает…?
(http://www.yerkramas.org/2010/10/21/na-kom-gospod-bog-otdyxaet/)
Один из чрезвычайных и полномочных послов Республики Грузия в Армении года три назад публично обиделся на меня за то, что я в своей статье написал о грузинах, что, возможно, Господь Бог «на них отдыхал». Уж не знаю, какой подтекст нашел в моем высказывании господин посол; каждый судит в меру своей испорченности: ему виднее, он лучше знает свой народ, и, вероятно, поэтому узрел в моей фразе то, чего я говорить не собирался и никоим образом не имел в виду. А хотел я всего лишь сказать, что, возможно, Господь Бог сотворил грузин на отдыхе от трудов праведных, с рогом вина в руке; они и получились такими – беззаботно-веселыми, танцующими лезгинку и поющими в три голоса «Многая лета». При этом, надо сказать, божественно поющими – в самый раз для услады слуха Господня.

Понятно, что такое декоративно-опереточное отношение к жизни должно было сформировать и национальный характер; грузины считают себя пупом земли, единственными настоящими европейцами, а страну под названием США – территорией вокруг своей Джорджии. Кавказ – их вотчина, а все остальные народы существуют на Кавказе только лишь для того, чтобы на их фоне грузинские добродетели выглядели особенно впечатляюще; они рыцари Кавказа, рыцари с Большой Военно-грузинской дороги.

Но ведь я не обиделся на консула посольства Республики Грузия, который, взяв трубку, даже не захотел представиться, и назвал свою должность только после третьего раза. А в ответ на мой вопрос – могут ли граждане России получить грузинскую транзитную визу для поездки в Западную Армению? – заявил, что не знает, что это такое. Хотя при назначении на работу в посольство правила дипломатического этикета и просто приличия требуют элементарной осведомленности в истории, географии и культуре страны, в которую едешь. И, тем не менее, я не обиделся; да и как можно обижаться на невежество дипломатического сотрудника чужого государства?

Очевидно, все эти правила не для грузин; европейские феодалы тоже не хотели учиться грамоте, полагая, что «зачем нужно знать географию – на что тогда извозчик?»

Беда в том, что такое отношение к географии, а заодно и ко всем другим наукам, как видно, характерно для всего грузинского истеблишмента, даже если они «получили образование» в европейских и американских университетах.

Стоит ли удивляться спесивости консула, когда его непосредственный начальник, министр ИД заявляет, что не знает, что такое Джавахк. По этой же логике он не должен знать, что такое Грузия – ведь на его языке она называется Сакартвело. Джорджии, правда, это не касается.

Однако оказывается, эта бацилла выборочного незнания «тут помню, тут не помню» заражает всех, кто контактирует с ними, независимо от национальности. Вот приехал в Ереван министр образования Грузии Дмитрий Шашкин, почетный грузин, надо сказать. Непотизм, кумовство, сват, брат, «ну как не порадеть родному человечку» – все это для Грузии пройденный этап. По какому принципу отбирается и формируется грузинский двор – одному Господу известно, да еще самим грузинам. Вот и министр образования, подчеркнув, на совместной пресс-конференции с армянским коллегой Арменом Ашотяном, важную роль армян в развитии и, в целом, в судьбе Грузии, взял и выдал: оказывается «Когда в 2008 году Россия захватила Грузию, армяне Грузии, живущие в регионе Самцхе-Джавахети, остановили войска, не позволив им войти на эти территории».

Трудно сказать, чего в этом заявлении больше: провокации, откровенного невежества или заимствованного у грузин чванства: известно, с кем поведешься, от того и наберешься.

Вариантов несколько – нам остается только выбрать

Вариант первый: грузинский министр просвещения понятия не имеет о том, где на территории теперешней «маленькой, но гордой страны Грузии» проживают армяне, и находится этот самый регион Самцхе-Джавахети. Д. Шашкин, вероятно, полагает, что где-то на границе с Республикой Южная Осетия, иначе как бы армяне «остановили русские войска, не позволив им войти на эти территории»? Как он стал при этом министром – вопрос не ко мне.

Вариант второй: в Грузии были сформированы отряды самообороны для защиты от русских (знает кошка, чье мясо сьела), как в 1993-94 в братском им Азербайджане – для защиты Баку от армянских войск. В том, что мы тогда дойдем до Баку, турки не сомневались. Очевидно, и грузины не сомневались в том, что русские могут без помех и проблем пройти через всю их страну с севера на юг. А это, в свою очередь, означает, что все американские, турецкие и израильские инструкторы либо даром хлеб ели, не сумев обучить грузин азам военного искусства, либо грузины такие, прости Господи, пусть господин министр скажет, ему виднее… А патриотизм и приветствие «Гамарджоба- Гагимарджос» («Победа! – Будь и ты с победой» ) – они только чтобы пыль в глаза пускать. Что в Джавахке также могли быть сформированы такие отряды – теоретически возможно; но даже теоретически невозможно понять, с чего бы армяне стали на последнем бастионе Грузии защищать страну, которая на них волком смотрит и которая уже вся «захвачена» русскими – иначе как бы они дошли до Джавахка?

Вариант третий: г-н министр подразумевает, что русские собирались войти в Грузию со стороны Армении, из Ширака, из своей базы в Гюмри. Что Армения либо была не против, либо не в состоянии противостоять русским. Как это ухитрились сделать джавахкские армяне – непонятно. Они что, из другого теста, не армяне, что ли..?

Вариант четвертый: почетный грузин, судя по фамилии, русский, или, по крайней мере, славянин по происхождению, как официальное лицо своей страны, заявляет, что «Россия захватила Грузию». Россия Грузию не захватывала; Россия остановилась на полдороге, иначе теперь господин Д. Шашкин был бы безработным, а мы бы имели с Россией сухопутную границу. Если это провокация, то донельзя топорная, рассчитанная на то, что перед ним либо люди с его интеллектом, либо… хотя либо дальше уже просто быть не может.

Вариант пятый: министр косвенно признает, что в грузинской армии есть части, укомплектованные по национальному признаку. Насколько я знаю, такого не просто нет ни в одной армии мира, но и все армии многонациональных государств стараются комплектовать так, чтобы ни в одном подразделении не было преобладания представителей нацменьшинств. Исключением были только национальные дивизии в Советской армии в Отечественную войну. Как они воевали? Наверное, неплохо, хотя тот факт, что за границу в Европу пошла только Армянская дивизия, достаточно красноречив уже сам по себе.

Однако, как говорят сами грузины: «Тэм нэ мэнее…». Так вот, если, тэм нэ мэнее, в грузинской армии есть армянские части, которые и спасли Грузию, то это значит как минимум, что: А. грузинская власть на своих солдат не надеется и прав был Лермонтов, когда писал: «Бежали робкие грузины»; Б. грузинская власть элементарно проворовала деньги, отпущенные на армию, В. грузинская власть хотела использовать армянских солдат как пушечное мясо, и не ее вина, что армяне не захотели стать им. (Вообше-то у меня есть совершенно другая информация об участии, вернее, неучастии, армян в грузино-осетинской войне).

И, наконец, грузинский министр признает важную роль армян Грузии в развитии и, в целом, в судьбе страны. Тогда такой вопрос: какого же рожна грузинское правительство последовательно и упорно уничтожает этих самых армян, всячески унижая и дискредитируя их? Не для того ли, чтобы в следующей войне, которая, может быть, будет уже не с Россией, а с Турцией или Азербайджаном, некому было сопротивляться и «останавливать вражеские войска», так как самим грузинам, как мы убедились, это не под силу? И чтобы можно было со спокойной совестью задрать лапки кверху и опрокинуться на спину? Ведь если вдруг в грузинском обществе окажется хоть один человек, который попробует пискнуть, чтобы поставить его на место: армян нету, а мы сами – ну какие мы сами солдаты – это же не «Мравалжамиер» петь в три голоса и не женщин с детьми стрелять – ему и по морде дать могут. А морда – даже если она и морда – зато своя!

Вот и думай после этого: отдыхал Бог на грузинах или не отдыхал? Уже в том смысле, какой этому придает грузинский чрезвычайный и полномочный посол Грузии.

Раздан МАДОЯН

Ашина
22.10.2010, 22:30
На ком Господь Бог отдыхает…?
(http://www.yerkramas.org/2010/10/21/na-kom-gospod-bog-otdyxaet/)

Но ведь я не обиделся на консула посольства Республики Грузия, который, взяв трубку, даже не захотел представиться, и назвал свою должность только после третьего раза. А в ответ на мой вопрос – могут ли граждане России получить грузинскую транзитную визу для поездки в Западную Армению? – заявил, что не знает, что это такое. Хотя при назначении на работу в посольство правила дипломатического этикета и просто приличия требуют элементарной осведомленности в истории, географии и культуре страны, в которую едешь. И, тем не менее, я не обиделся; да и как можно обижаться на невежество дипломатического сотрудника чужого государства?

Раздан МАДОЯН

Настоящий армянский идиот. Калиброванный. Он бы ещё попросил у грузинского консула визу для поездки в Византийскую империю!

Ziyadli
22.10.2010, 22:36
Настоящий армянский идиот. Калиброванный. Он бы ещё попросил у грузинского консула визу для поездки в Византийскую империю!
:roflmao::roflmao:

Dismiss
25.10.2010, 14:31
«Османские реформы» в Грузии (http://inosmi.ru/caucasus/20101023/163783930.html)

("Айоц ашхар (http://atc.az/Armworld/)", Армения (http://atc.az/magazines/country_armenia/))
Интервью с историком, специалистом по армянской архитектуре Самвелом Карапетяном

Анаит Есаян
http://beta.inosmi.ru/images/15870/88/158708873.jpg
23/10/2010
- Мало того, что армянские архитектурные памятники представляются как грузинские и уменьшается количество школьных часов армянского языка, так на днях СМИ передали, что Грузия избавляется от армян в приграничных селениях...

- Грузинские власти реализуют «османские реформы», в результате чего подчиненные больше мучаются. До того еще, как дойти до пограничных сел, начиная с первых годов правления Звиада Гамсахурдия (первый президент независимой Грузии, - прим. пер.), они сделали очень многое в этом направлении. В то время они взяли под прицел грузинских армян, поставив перед собой задачу – оторвать их от национальных истоков.

Последующие грузинские президенты вели ту же политику. До сих пор Институт этнографии Грузии ведет работы по огрузиниванию армян, проживающих в Грузии (по их словам – григорианских грузин). Они «ищут и находят» их грузинские фамилии, чтобы заставить отказаться от настоящей фамилии. В последние 15 лет грузинские, в действительности же – ассимилированные армяне оказались в тяжелой ситуации и под давлением. То, что творится сегодня, один из этапов реализации вышеуказанной политики. 20 лет подряд я печатаю статьи о нашей церкви Хучап. Это та церковь, которая находится на территории Армении, в 300 метрах от границы. То есть, очень близко к государственной границе Грузии. К той границе, которая незаконно была очерчена в 1930-ые годы. До этого армянские села Ахкёрп, Чанахчи находились в составе Советской Армении. После 1930-31 гг. эти села в результате сталинского чертежа вошли в состав Марнеульского района Грузии. В составе Армении осталось только село Джилиза. Это, в ряду изолированных других деревень, единственная территория на северных армянонаселенных холмах горы Лалвар. Но ее жизнь была неразделенной от остальных армянских деревень. Границу прочертили искусственным путем – отдавая села Грузии, а земли, которые принадлежали этим деревням, оставив в составе Армении. Еще в советские годы, когда на границах не было так строго, люди продолжали пользоваться своими землями, то есть, в действительности, территорией Армении. Крестьянин собирал в лесу древесину, орехи, кизил, приводил скот пастись на холмах Лалвара. То есть, во всех смыслах эти села пользовались своими землями. Любое село живет благодаря своим землям. А это село осталось без земель, но прежде это не было так болезненно, так как не существовало понятия граница. Теперь грузины принесли и поставили пограничные заставы, и если какой-то крестьянин, приведший свой скот на пастбище, сделает лишний шаг, окажется на другой стороне границы. Ахкёрпи, Чанахчи, Брдадзор, все эти армянские села просто в плачевном положении, они остались без земель. Только сейчас они почувствовали цену потерь. Грузины их задерживают как нарушителей границ, они оказываются в тюрьмах. Сколько было таких случаев, каждый день задерживают армянских крестьян из-за нарушения государственной границы Грузии.

- Есть ли какое-то решение для этой проблемы – армянонаселенные и армянские села в составе Грузии?

- Существуют два решения. Первое - все те земли, которые на северных холмах Лалвара и являются землями перечисленных сел, должны быть переданы этим селам для того, чтобы дать возможность жить населению этих территорий. Это значит, что Армения должна самовольно отказаться от своих территорий на несколько сот квадратных километров, чтобы армяне жили. Но эти села не могут жить, потому что если земли будут отданы, грузинские власти найдут другие пути для того, чтобы ликвидировать эти села так, как были ликвидированы многие другие.

При селах Самгрет и Дурнук в Тетрицкаройском районе Грузии, при многих селах Цалки (район в Грузии, - прим. пер.) создали кварталы и перевезли туда аджарцев, сванов, которые в течение многих лет подряд своим воровством достали коренных жителей, и те стали эмигрировать. Такая политика знакома нам из истории Азербайджана: при армянонаселенных селах они строили азербайджанонаселенные кварталы, которые спустя некоторое время становились хозяевами армянских сел. Теперь грузины тем же способом стали хозяевами многих армянских сел. Таким образом, возвращение этих земель не является спасением, потому что грузинские власти найдут выход – как ликвидировать эти села.

- Но ведь может быть и обратное, в конце концов, села были армянскими, коренные жители - армяне и сегодня – жители этих сел они же?

- Обратное я считаю более невероятным, потому что только мы можем раздавать земли направо и налево – всем захотевшим, кому нужны эти земли. Это мы можем говорить об уступках территорий, освобожденных ценой крови, но грузинская сторона никогда не допустит такое. Более того, они свою границу продвигают вперед на 50-100 метров. Последнее граничащее с нами село это Бавра. На краю деревни в 200 метров находится наш пропускной пункт. После пропускного пункта мы едем несколько километров и подъезжаем к государственной границе Республики Армения, на другой стороне которой находится грузинская таможня. А после грузинской таможни мы проезжаем несколько километров, пока доезжаем до первой деревни. Конечно, для них тоже было бы удобно поставить таможню около последней деревни, но они ее не поставили даже на государственной границе, поставили на 200 метров вперед. Это так, потому что другая сторона равнодушна, сидит у последней деревни. То есть, мы не на нашей границе. А грузины, уважая границу, пришли и встали на краю, а мы поленились построить таможню на границе? Ты имеешь 4-5 километров земель, почему ты свою границу автоматически продвинул внутрь своей страны? Грузин так не поступает.

- Вам не кажется, что дезинформация, появившаяся в прессе о том, что передают село Джилиза, результат проигрышной агитации, которая адресована армянскому обществу?

- Думаю, что так, и следует привлечь к ответственности редактора газеты, которая публикует такие вещи. Но о чем речь? Бывший министр образования, который вел проигрышную агитацию в те дни, когда шла война и народ находился в окопах, приезжал и хвалил Баку. Мы знали, что противник силен, на стороне противника воевали чеченцы, афганцы, турецкие офицеры и т.д. Конечно, он был силен, но ты приходишь и славишь силы вражеского государства в то время, когда идет война не на жизнь, а на смерть? Вы можете представить, чтобы кто-то в 1941-42 гг. поехал бы в Берлин (а этот поехал в Баку), приехал бы обратно и сказал то, что говорил Блеян (бывший министр образования Армении Ашот Блеян, - прим. пер.), возвратившись из Баку? Что могли бы сделать с ним? Такой изверг, конечно, не нашелся бы, даже если бы нашелся, его убили бы на месте, а мы его не убили, дали жить, мы доверили ему отрасль образования. А сейчас он поехал в Турцию и восхваляет ее. Хорошо, что сейчас не военная ситуация. Как может наша страна допускать, чтобы подобный человек занимался образованием молодого поколения? Если блеяны являются директорами школ, тогда у нас не будет солдат. Он по сущности своей сектант, сектант мирской арены. :lol: Не обязательно сектантов искать только в духовном мире.

- Мы много говорили о тотальном преследовании армянских школ и армянского языка в Грузии и Джавахке (армянонаселенный регион Грузии, - прим. пер.), грузинские власти сокращают школьные часы, предназначенные для армянского языка, и заменяют эти уроки уроками грузинского. Однако известно, что сколько языков ты знаешь, настолько ты умный человек, чем это плохо? Пусть армяне учат грузинский, и у них не будет проблем общения с соседями. Но разве этот шаг они предпринимают для того, чтобы армяне развили свои способности в изучении языков?

- Мы не та нация, которая сознавала, например, насколько важно для нас учить турецкий язык. Одно точно – армяне, проживающие в Тбилиси и знающие грузинский, более преданно служат грузинам. Конечно, если национальное имеет крепкие опоры, тогда и угрозы не существует, чужой язык не может навредить, но если армянин отчуждается от родного языка и от всего национального, очень быстро, мгновенно он может стать жителем другого здания. По моему, хорошее знание грузинского в Грузии приведет к тому, что армянин не будет хорошо владеть армянским.

Грузины работают по всем фронтам. Уже те школы, которые носили имена деятелей армянской культуры, теряют свои имена, превращаясь в номер такую-то школу. Школы имени Дереника Демирчяна и Ованнеса Туманяна уже не носят их имена, превратились в номер какую-то школу. Вместо этого ахалкалакская школа имени Ильи Чавчавадзе имеет и имя, и номер.

- Не в этом ли же контексте грузинские власти более интенсивно уничтожают исторические армянские архитектурные памятники или представляют их как грузинские?

- Между армянонаселенным селом Дамья в Марнеульском районе и поселком Шулавер, который в свое время имел 7 тысяч жителей армян, а сейчас практически ликвидировался – там остались 200 стариков, есть историческая сельская местность со своей церковью и кладбищем. Церковь построили в 1667 году, а местность называется Заргяр. В последнее время исчезли документы, свидетельствующие о церкви и этой местности. То есть, они не удовлетворяются применением давления и уходом армянского населения.

В доставшихся Грузии провинциях исторического Гугарка пытаются избавиться от армянских памятников точно таким же способом, как поступил Азербайджан в Джуге и в остальных местах Нахичевана, как в Западной Армении старший брат Азербайджана поступил с армянскими памятниками. То есть, уничтожают след хозяина, и это делают в соответствии с государственной программой.

Dismiss
25.10.2010, 14:53
Вообще интервью от начала до конца - шедевр маразма, расизма, тупизма и прочих измов. :fool:

Dismiss
03.11.2010, 19:45
Арестованные по обвинению в шпионаже армяне - граждане Грузии (http://rus.azatutyun.am/content/article/2208717.html?page=1&x=1#relatedInfoContainer)

02.11.2010
Астхик Бедевян
Два армянина, арестованные в Грузии по обвинению в шпионаже в пользу российской разведки, являются гражданами Грузии. Об этом Радио «Азатутюн» сообщил пресс-секретарь Министерства иностранных дел Армении Тигран Балаян, воздержавшись от дальнейших комментариев.
«Армен Геворкян и Рубен Шикоян проживают в городе Батуми. Они были задержаны две недели назад. Суд в их отношении в качестве меры пресечения избрал арест сроком на два месяца», - сообщила Радио «Азатутюн» адвокат Геворкяна и Шикояна Нана Цуладзе.

По словам адвоката, детали дела строго засекречены, поэтому и ее комментарии оказались краткими.

«Насколько мне неизвестно, по этому делу есть и другие задержанные, но сколько их, сказать не могу», - отметила Цуладзе.

Руководитель армянской общины Аджарии Григор Варданян сообщил Радио «Азатутюн», что Армен Геворкян и Рубен Шикоян проживают в городе Батуми, работают в холдинге «Сейболт», который занимается проверками качества грузов и нефтепродуктов. Геворкян является генеральным директором компании, а Шекоян – его заместителем.

«Армен Геворкян был председателем армянской общины «Верацнунд» («Возрождение») с 1998 по 2004 год. Он уроженец Батуми, ему около 40 лет. После этого он перешел в бизнес», - отметил Варданян, добавив, что во время руководства армянской общиной Геворкян показал себя с лучшей стороны, оказал содействие в ремонте армянской церкви Сурб Саркис (Святого Саркиса) в Батуми.

«После того как он перешел в бизнес, он все время был в разъездах, поэтому никакой другой информации у нас нет. От произошедшего мы в шоке, но пока у нас нет официальных сведений, я не могу делать комментариев», - добавил глава армянской общины Аджарии.

Арестованные в Грузии по обвинению в шпионаже в пользу российской разведки Армен Геворкян и Рубен Шекоян являются членами движения «Джавахк». Об этом, по сообщению интернет-издания «Грузия онлайн», агентству «ЭкспрессНьюс» заявил представитель движения Рубен Торосян.

Между тем, председатель народного движения «Джавахк» Норик Карапетян заявил Радио «Азатутюн», что Армен Геворкян и Рубен Шикоян не являются членами этого движения, а распространившего эти сведения Рубена Торосяна он не знает.

Российское издание «Время новостей», ссылаясь на грузинские периодические издания, во вторник сообщило, что лица, подозреваемые в шпионаже, передавали российским спецслужбам информацию о закупках для Министерств обороны и внутренних дел Грузии и сведения о чиновниках силовых структур.

Эксперт по вопросам Кавказа Сергей Минасян в беседе с Радио «Азатутюн» высказал мнение, что независимо от того, является ли произошедшее PR-акцией или же реальностью, ясно, что Грузия пытается во всем увидеть русский след.

Dismiss
09.11.2010, 13:22
:lol:
Самый любопытный этнический момент - это взаимоотношения между армянами и грузинами. Есть, конечно, отдельная тема армяно-азербайджанской истории, но любой разговор об этом закончится темой войны за Нагорный-Карабах и резни, а в войне как известно нет правых и виноватых, у всех свои весомые аргументы. Пострадали все. И потому обсуждать это в рамках небольшой статьи невозможно и в любом случае будет неверно интерпретировано. Любой эпизод, любая характеристика окажется вырванной из контекста кровавой истории и вызовет обиду либо у одних, либо у других. А поскольку я был и в Азербайджане и в Армении и мне понравилось обоюдно в обеих странах, и надеюсь еще как нибудь побывать, лучше свои выводы о военном конфликте я оставлю при себе. Тем более, что все разборки в Закавказье - чистой воды политические игры.

А вот грузино-армянские взаимоотношения - это сплошное "Мимино", только заочное. Ровно как Фрунзик Мкртычан и Вахтан Кикабидзе выясняли какая минеральная вода лучше, так и все население двух стран погрязло в бесконечных спорах за превосходство. Любимая тема - кто древнее, талантливее и умнее. Например армяне утверждают, что бог сначала создал армянский алфавит, тщательно вырезал его из дерева и подарил армянам, а из щепок получился грузинский.
Грузины в общем тоже не отстают и на это выдают серию анекдотов про армян, чаще неприличных, чем приличных. (http://jelll.livejournal.com/43525.html)

Dismiss
10.11.2010, 17:21
Армянский след в раскрытой шпионской сети в Грузии (http://www.1news.az/region/Georgia/20101110113931109.html)

10.11.2010 12:36

История с недавним арестом в Грузии 20 граждан страны, работавших в пользу России, как теперь выясняется, имеет четкий армянский след.

Согласно грузинским СМИ, известно лишь, что все задержанные являются гражданами Грузии. МВД Грузии представило список задержанных в Грузии в середине октября лиц, обвиняемых в шпионаже и работу на спецслужбы иностранных государств.

Среди них фамилии двух армянских шпионов - ими оказались задержанные 17 октября в Батуми Армен Геворкян и Рубен Шикоян, которые обвиняются в связях с российской разведслужбой.

Сейчас грузинская сторона начала выяснять связи шпионов армянской национальности со спецслужбами Армении и других стран, а также причастность к подрывной деятельности на территории Грузии. Уже стало известно, что арестованный бизнесмен, гендиректор компании «Saybolt» Армен Геворкян, передавал информацию ГРУ секретную информацию о сотрудничестве вооруженных сил Грузии с силами других государств. Гражданин России.

Другой армянский бизнесмен, замдиректора грузинского филиала компании «Saybolt» Рубен Шикоян, передавал ГРУ информацию о соглашениях между Минобороны и другими компания по секретным закупкам. Гражданин России. А бизнесмен Руслан Галогре, осуществлял наблюдение за конкретными лицами по заданию ГРУ.

Согласно информации портала «Грузия Online» супруга арестованного Руслана Галорге, рассказала, что они живут по соседству с задержанным армянским бизнесменом Арменом Геворкяном, что еще больше усилило подозрение грузинских следователей в том, что Галорге, Геворгян и Шикоян работали в одной шпионской группе.

Как отмечает российский сайт lenta.ru, задержанные граждан РФ, Армен Геворкян и Рубен Шикоян, являются жителями Батуми. Они руководят представительством компании «Saybolt», которая занимается контролем качества нефти и нефтепродуктов (Геворкян - гендиректор, Шикоян - его заместитель).

После их задержания стало известно, что работа филиала приостановлена. По информации «ИнтерпрессНьюс», стало известно, что во время правления Аслана Абашидзе в Аджарии, Армен Геворкян руководил местной армянской диаспорой. Также широко известны связи Геворкяна и Шикояна с лидерами армянских сепаратистских движений другой грузинской области – Джавахети.

Геворкяна и Шикояна в грузинской прессе называли еще и активистами армянского общественного движения «Джавахк», представляющего интересы армянской диаспоры Грузии. Об этом одному из грузинских агентств заявил представитель этой организации, некий Рубен Торосян. В итоге, задержание представителей армянской диаспоры уже вызвало дополнительный резонанс. Отношения между диаспорой (точнее сказать, ее политически активной частью) и грузинскими властями вообще являются сложными.

Власти Грузии неоднократно заявляли, что в регионе Джавахети, где проживают армяне, они опираясь на некоторых представителей местных НПО, разжигают сепаратизм с целью отторжения этого приграничного с Арменией региона от Грузии.

Еще в начале 2009 года, двое представителей армянской диаспоры - Григорий Минасян и Сергей Акопджанян, были задержаны по подозрению в шпионаже. Вскоре, впрочем, их освободили (сообщалось, что суд приговорил их к году условного заключения и отпустил).

В Ереване в связи с задержанием соплеменников прошла акция протеста (ее организовали представители общественных организаций у здания посольства Грузии), но существенных протестов на официальном уровне со стороны Армении, в общем, не последовало, отмечает российский сайт lenta.ru.

Другой российский ресурс inosmi.ru также комментирует арест шпионской сети в Грузии. «Это странная история, так как арестованные являются либо давними, либо бывшими работниками бывшего лидера Аджарии Абашидзе, у которого были плохие отношения с грузинским руководством, - говорит Мамука Неберидзе, директор независимого Центра евроатлантических исследований в Тбилиси. - В прошлом у нас уже были такие шпионские скандалы, и реакция России на них всегда предсказуема», - отмечается в материале на inosmi.ru.

Это не первый случай ареста в Грузии армянских деятелей, уличенных в разжигании сепаратистских настроений среди армян Джавахети. В 2008 и 2009 гг., в Грузии были арестованыармянскиеактивисты Джавахети: Ваагн Чахалян, Григор Минасян, Саргис Акопджанян и Гриша Авакян. Армянские СМИ и официальные лица тогда устроили настоящую антигрузинскую истерию, обвинив эту страну чуть ли не врагом номер один Армении, хотя до этого, про Чахаляна - руководителя Демократического альянса «Единый Джавахк», сами армяне говорили, что он прожженный преступник в Ереване был два раза осуждён за криминал.

Напомним, что представители Азербайджана тоже выражали озабоченность в связи с тем, что «Единый Джавахк» занимается разжиганием сепаратизма и в частности распространяет националистические призывы против азербайджанцев Грузии.

Как передает сайт kavkaz-news.info в ноябре 2009 года военный атташе посольства Азербайджана в Грузии, генерал-майор Эльбрус Оруджев выразил протест против регистрации в Министерстве юстиции Грузии общества «Джавах», созданного в Джавахети армянскими ветеранами войны.

Э.Оруджев отметил, что большинство членов данного общества – это армяне, воевавшие в Нагорном Карабахе против Азербайджана, а в Абхазии – против Грузии.

«Эти «ветераны», в начале 1990-ых годов создав в Абхазии батальон имени Баграмяна, воевали против Грузии, гражданами которой являются. Сейчас они получили статус ветерана. Кто может гарантировать то, что завтра они не поднимут мятеж против Грузии в Джавахети и не создадут батальон имени какого-то Агамбекяна? Если завтра отношения между Арменией и Грузией ухудшатся, армяне Джавахети нанесут удар в спину Грузии. Мы много раз видели подобные удары в спину со стороны армян. Мы ощущали боль ударов в спину, нанесенных в 1918-м, 1920-м и 1988-м годах. И мы все еще ощущаем эту боль», - сказал военный атташе.

Напомним, что батальон имени Баграмяна, созданный армянскими националистами в начале 90-ых годов прошлого века, воевал против независимости Грузии и отличился нечеловеческой жестокостью к мирному грузинскому населению.

О беспределе и зверских расправах учиненных батальоном имени Баграмяна, подробно рассказывается в книге «Армяне в Грузии», написанной грузинскими авторами Шота и Отаром Тетвадзе.

«Этот батальон носит имя Баграмяна не случайно. Вот о чем рассказывает история: в 50-е годы в Батуми из-за границы пришел теплоход, наполненный репатриированными армянами. Инициаторами возвращения армян на родину были А.Микоян и маршал Баграмян. Правительство Советской Армении почему-то на местожительство в Армению выбрало среди репатриированных армян меньшее число интеллигентной части, а большинство благодаря политическим соображениям Н.Хрущева и А.Микояна поселили в Абхазии. И как раз с абхазскими сепаратистами бок о бок (в 90-е годы) стояли поселенные в 50-е годы в Абхазии армяне...», - отмечается в книге.

«…Батальон Баграмяна в Кодорском ущелье сравнял с землей грузинские деревни: Амткели, Чампали, Квемо Лата, Земо Лата и другие…В Гульрипши 90-95% неслыханных фактов убийств, вандализма, садизма лежит на совести батальона Баграмяна и на самих армянских жителях Гульрипши. В усилении этого батальона большую роль сыграла армянская диаспора… По неполным сведениям, абхазские сепаратисты и их наемные убийцы, а среди них и живущие в Абхазии армяне, только из-за национальной принадлежности повесили, расстреляли и сожгли до 7 тысяч грузин, среди них было: 50 медработников, более 200 педагогов, более 100 работников искусства, сотнями изуродовали людей, сожгли принадлежащие грузинам десятки тысяч жилых домов… выгнали 300 тысяч мирных жителей…», - пишут грузинские авторы.

«В селе Леселидзе терзали и потом повесили на электрическом столбе 50 грузин. На стадионе головами грузин играли в футбол, а с целью унижения у людей отрезали носы, уши, руки, ноги, половые органы, а потом расстреливали их. Наемные «боевики» в деревне Ахалдаба публично перед родными изнасиловали 20 беспомощных девочек.

Затем повесили руководителя Совета министров Абхазской автономной республики Жюли Шартава и находившихся вместе с ним 37 должностных лиц…», - повествует книга «Армяне в Грузии».

Поэтому совершенно не случайно в Грузии серьезно опасаются повторения всплеска армянского сепаратизма, теперь уже в Джавахети и превращение региона в арену кровавых межнациональных столкновений. Проблема в том, что местные армянские организации при поддержке соседней Армении в течение многих лет стремятся обосновать историческую принадлежность Джавахети армянам.

Заводя эту старую армянскую «шарманку», сепаратисты Джавахети пытаются обосновать территориальные претензии к Грузии и представить мировому сообществу все это «как борьбу за права армянского населения». В Грузии прекрасно помнят и видят, чем обернулась в Азербайджане подобного рода «борьба за армянские права» в Нагорном Карабахе, который сегодня вместе с другими азербайджанскими семью районами находится под армянской оккупацией.

Грузинские историки М. Вачнадзе, В. Гурули и М. Бахтадзе в книге «История Грузии» отмечают всю безосновательность армянских претензий на грузинские земли Джавахети, напоминая, что армяне были переселены сюда в начале 19 века российским генералом Паскевичем.

«В период, когда в состав России вошло Самцхе-Джавахети (1829 г.), часть грузинского населения сохраняла своё христианское вероисповедание, а часть была омусульманенной. Грузинские мусульмане сохранили родной грузинский язык и грузинские обычаи. По политическим соображениям Россия объявила их турками и на земле их предков создала им невыносимые условия жизни. Они были обложены тяжелыми налогами и объявлены агентами Турции…

Невыносимые условия жизни вынудили грузинских мусульман оставить родные места в Самцхе-Джавахети и переселиться в Турцию.

Всего во время военных действий и после заключения Адрианопольского договора (1829 г.) из Самцхе-Джавахети в Турцию переселилось 70-75 тысяч грузинских мусульман. Приблизительно 21 тысяча грузинских мусульман погибла во время войны.

Представители грузинского общества обратились к графу Паскевичу с просьбой переселить грузин из Западной Грузии в Самцхе-Джавахети, но получили холодный отказ. Более того Паскевич переселил на освобожденную территорию Грузии 30 тысяч армян из Турции. Подобная политика России обусловила проживание в Грузии столь большого числа армян». (Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии).

По давно нам известной схеме заселение Джавахети армянами продолжалось и далее на фоне вытеснения грузин-мусульман и турков-месхетинцев в советское время. В итоге сегодня армянское население Джавахети становится серьезной головной болью для официального Тбилиси.

Ситуация усложняется тем, что любые попытки грузинских властей навести порядок в регионе, оборачиваются шквалом обвинений с армянской стороны, которая посредством своей зарубежной диаспоры устраивает антигрузинские акции.

Сразу же армянские активисты посредством зарубежных в СМИ и на уровне международных организаций, поднимают вопрос ущемления национальных прав армянского населения, что негативно сказывается на имидже Грузии.

Странно, что тоже самое международное сообщество и зарубежные СМИ никоим образом не реагируют на то, что в самой Армении сегодня армяне составляют 99,5% населения тогда как в недалеком прошлом эта цифра была значительно меньше. А в начале прошлого века армяне вообще составляли меньше половины населения земель позже вошедших в состав Армянской Республики.

Зарубежная пресса и международные организации совсем не интересуются, куда подевалось азербайджанское, курдское, грузинское, русское населения нынешней Армении. Поэтому как Грузии, так и Азербайджану следует активнее привлекать внимание зарубежных СМИ и международных организаций к проблеме армянского национализма, остающегося основной угрозой стабильности Южного Кавказа.
Ризван Гусейнов

Dismiss
10.11.2010, 17:21
Армянский след в раскрытой шпионской сети в Грузии (http://www.1news.az/region/Georgia/20101110113931109.html)

10.11.2010 12:36

История с недавним арестом в Грузии 20 граждан страны, работавших в пользу России, как теперь выясняется, имеет четкий армянский след.

Согласно грузинским СМИ, известно лишь, что все задержанные являются гражданами Грузии. МВД Грузии представило список задержанных в Грузии в середине октября лиц, обвиняемых в шпионаже и работу на спецслужбы иностранных государств.

Среди них фамилии двух армянских шпионов - ими оказались задержанные 17 октября в Батуми Армен Геворкян и Рубен Шикоян, которые обвиняются в связях с российской разведслужбой.

Сейчас грузинская сторона начала выяснять связи шпионов армянской национальности со спецслужбами Армении и других стран, а также причастность к подрывной деятельности на территории Грузии. Уже стало известно, что арестованный бизнесмен, гендиректор компании «Saybolt» Армен Геворкян, передавал информацию ГРУ секретную информацию о сотрудничестве вооруженных сил Грузии с силами других государств. Гражданин России.

Другой армянский бизнесмен, замдиректора грузинского филиала компании «Saybolt» Рубен Шикоян, передавал ГРУ информацию о соглашениях между Минобороны и другими компания по секретным закупкам. Гражданин России. А бизнесмен Руслан Галогре, осуществлял наблюдение за конкретными лицами по заданию ГРУ.

Согласно информации портала «Грузия Online» супруга арестованного Руслана Галорге, рассказала, что они живут по соседству с задержанным армянским бизнесменом Арменом Геворкяном, что еще больше усилило подозрение грузинских следователей в том, что Галорге, Геворгян и Шикоян работали в одной шпионской группе.

Как отмечает российский сайт lenta.ru, задержанные граждан РФ, Армен Геворкян и Рубен Шикоян, являются жителями Батуми. Они руководят представительством компании «Saybolt», которая занимается контролем качества нефти и нефтепродуктов (Геворкян - гендиректор, Шикоян - его заместитель).

После их задержания стало известно, что работа филиала приостановлена. По информации «ИнтерпрессНьюс», стало известно, что во время правления Аслана Абашидзе в Аджарии, Армен Геворкян руководил местной армянской диаспорой. Также широко известны связи Геворкяна и Шикояна с лидерами армянских сепаратистских движений другой грузинской области – Джавахети.

Геворкяна и Шикояна в грузинской прессе называли еще и активистами армянского общественного движения «Джавахк», представляющего интересы армянской диаспоры Грузии. Об этом одному из грузинских агентств заявил представитель этой организации, некий Рубен Торосян. В итоге, задержание представителей армянской диаспоры уже вызвало дополнительный резонанс. Отношения между диаспорой (точнее сказать, ее политически активной частью) и грузинскими властями вообще являются сложными.

Власти Грузии неоднократно заявляли, что в регионе Джавахети, где проживают армяне, они опираясь на некоторых представителей местных НПО, разжигают сепаратизм с целью отторжения этого приграничного с Арменией региона от Грузии.

Еще в начале 2009 года, двое представителей армянской диаспоры - Григорий Минасян и Сергей Акопджанян, были задержаны по подозрению в шпионаже. Вскоре, впрочем, их освободили (сообщалось, что суд приговорил их к году условного заключения и отпустил).

В Ереване в связи с задержанием соплеменников прошла акция протеста (ее организовали представители общественных организаций у здания посольства Грузии), но существенных протестов на официальном уровне со стороны Армении, в общем, не последовало, отмечает российский сайт lenta.ru.

Другой российский ресурс inosmi.ru также комментирует арест шпионской сети в Грузии. «Это странная история, так как арестованные являются либо давними, либо бывшими работниками бывшего лидера Аджарии Абашидзе, у которого были плохие отношения с грузинским руководством, - говорит Мамука Неберидзе, директор независимого Центра евроатлантических исследований в Тбилиси. - В прошлом у нас уже были такие шпионские скандалы, и реакция России на них всегда предсказуема», - отмечается в материале на inosmi.ru.

Это не первый случай ареста в Грузии армянских деятелей, уличенных в разжигании сепаратистских настроений среди армян Джавахети. В 2008 и 2009 гг., в Грузии были арестованыармянскиеактивисты Джавахети: Ваагн Чахалян, Григор Минасян, Саргис Акопджанян и Гриша Авакян. Армянские СМИ и официальные лица тогда устроили настоящую антигрузинскую истерию, обвинив эту страну чуть ли не врагом номер один Армении, хотя до этого, про Чахаляна - руководителя Демократического альянса «Единый Джавахк», сами армяне говорили, что он прожженный преступник в Ереване был два раза осуждён за криминал.

Напомним, что представители Азербайджана тоже выражали озабоченность в связи с тем, что «Единый Джавахк» занимается разжиганием сепаратизма и в частности распространяет националистические призывы против азербайджанцев Грузии.

Как передает сайт kavkaz-news.info в ноябре 2009 года военный атташе посольства Азербайджана в Грузии, генерал-майор Эльбрус Оруджев выразил протест против регистрации в Министерстве юстиции Грузии общества «Джавах», созданного в Джавахети армянскими ветеранами войны.

Э.Оруджев отметил, что большинство членов данного общества – это армяне, воевавшие в Нагорном Карабахе против Азербайджана, а в Абхазии – против Грузии.

«Эти «ветераны», в начале 1990-ых годов создав в Абхазии батальон имени Баграмяна, воевали против Грузии, гражданами которой являются. Сейчас они получили статус ветерана. Кто может гарантировать то, что завтра они не поднимут мятеж против Грузии в Джавахети и не создадут батальон имени какого-то Агамбекяна? Если завтра отношения между Арменией и Грузией ухудшатся, армяне Джавахети нанесут удар в спину Грузии. Мы много раз видели подобные удары в спину со стороны армян. Мы ощущали боль ударов в спину, нанесенных в 1918-м, 1920-м и 1988-м годах. И мы все еще ощущаем эту боль», - сказал военный атташе.

Напомним, что батальон имени Баграмяна, созданный армянскими националистами в начале 90-ых годов прошлого века, воевал против независимости Грузии и отличился нечеловеческой жестокостью к мирному грузинскому населению.

О беспределе и зверских расправах учиненных батальоном имени Баграмяна, подробно рассказывается в книге «Армяне в Грузии», написанной грузинскими авторами Шота и Отаром Тетвадзе.

«Этот батальон носит имя Баграмяна не случайно. Вот о чем рассказывает история: в 50-е годы в Батуми из-за границы пришел теплоход, наполненный репатриированными армянами. Инициаторами возвращения армян на родину были А.Микоян и маршал Баграмян. Правительство Советской Армении почему-то на местожительство в Армению выбрало среди репатриированных армян меньшее число интеллигентной части, а большинство благодаря политическим соображениям Н.Хрущева и А.Микояна поселили в Абхазии. И как раз с абхазскими сепаратистами бок о бок (в 90-е годы) стояли поселенные в 50-е годы в Абхазии армяне...», - отмечается в книге.

«…Батальон Баграмяна в Кодорском ущелье сравнял с землей грузинские деревни: Амткели, Чампали, Квемо Лата, Земо Лата и другие…В Гульрипши 90-95% неслыханных фактов убийств, вандализма, садизма лежит на совести батальона Баграмяна и на самих армянских жителях Гульрипши. В усилении этого батальона большую роль сыграла армянская диаспора… По неполным сведениям, абхазские сепаратисты и их наемные убийцы, а среди них и живущие в Абхазии армяне, только из-за национальной принадлежности повесили, расстреляли и сожгли до 7 тысяч грузин, среди них было: 50 медработников, более 200 педагогов, более 100 работников искусства, сотнями изуродовали людей, сожгли принадлежащие грузинам десятки тысяч жилых домов… выгнали 300 тысяч мирных жителей…», - пишут грузинские авторы.

«В селе Леселидзе терзали и потом повесили на электрическом столбе 50 грузин. На стадионе головами грузин играли в футбол, а с целью унижения у людей отрезали носы, уши, руки, ноги, половые органы, а потом расстреливали их. Наемные «боевики» в деревне Ахалдаба публично перед родными изнасиловали 20 беспомощных девочек.

Затем повесили руководителя Совета министров Абхазской автономной республики Жюли Шартава и находившихся вместе с ним 37 должностных лиц…», - повествует книга «Армяне в Грузии».

Поэтому совершенно не случайно в Грузии серьезно опасаются повторения всплеска армянского сепаратизма, теперь уже в Джавахети и превращение региона в арену кровавых межнациональных столкновений. Проблема в том, что местные армянские организации при поддержке соседней Армении в течение многих лет стремятся обосновать историческую принадлежность Джавахети армянам.

Заводя эту старую армянскую «шарманку», сепаратисты Джавахети пытаются обосновать территориальные претензии к Грузии и представить мировому сообществу все это «как борьбу за права армянского населения». В Грузии прекрасно помнят и видят, чем обернулась в Азербайджане подобного рода «борьба за армянские права» в Нагорном Карабахе, который сегодня вместе с другими азербайджанскими семью районами находится под армянской оккупацией.

Грузинские историки М. Вачнадзе, В. Гурули и М. Бахтадзе в книге «История Грузии» отмечают всю безосновательность армянских претензий на грузинские земли Джавахети, напоминая, что армяне были переселены сюда в начале 19 века российским генералом Паскевичем.

«В период, когда в состав России вошло Самцхе-Джавахети (1829 г.), часть грузинского населения сохраняла своё христианское вероисповедание, а часть была омусульманенной. Грузинские мусульмане сохранили родной грузинский язык и грузинские обычаи. По политическим соображениям Россия объявила их турками и на земле их предков создала им невыносимые условия жизни. Они были обложены тяжелыми налогами и объявлены агентами Турции…

Невыносимые условия жизни вынудили грузинских мусульман оставить родные места в Самцхе-Джавахети и переселиться в Турцию.

Всего во время военных действий и после заключения Адрианопольского договора (1829 г.) из Самцхе-Джавахети в Турцию переселилось 70-75 тысяч грузинских мусульман. Приблизительно 21 тысяча грузинских мусульман погибла во время войны.

Представители грузинского общества обратились к графу Паскевичу с просьбой переселить грузин из Западной Грузии в Самцхе-Джавахети, но получили холодный отказ. Более того Паскевич переселил на освобожденную территорию Грузии 30 тысяч армян из Турции. Подобная политика России обусловила проживание в Грузии столь большого числа армян». (Вачнадзе М., Гурули В., Бахтадзе М. История Грузии).

По давно нам известной схеме заселение Джавахети армянами продолжалось и далее на фоне вытеснения грузин-мусульман и турков-месхетинцев в советское время. В итоге сегодня армянское население Джавахети становится серьезной головной болью для официального Тбилиси.

Ситуация усложняется тем, что любые попытки грузинских властей навести порядок в регионе, оборачиваются шквалом обвинений с армянской стороны, которая посредством своей зарубежной диаспоры устраивает антигрузинские акции.

Сразу же армянские активисты посредством зарубежных в СМИ и на уровне международных организаций, поднимают вопрос ущемления национальных прав армянского населения, что негативно сказывается на имидже Грузии.

Странно, что тоже самое международное сообщество и зарубежные СМИ никоим образом не реагируют на то, что в самой Армении сегодня армяне составляют 99,5% населения тогда как в недалеком прошлом эта цифра была значительно меньше. А в начале прошлого века армяне вообще составляли меньше половины населения земель позже вошедших в состав Армянской Республики.

Зарубежная пресса и международные организации совсем не интересуются, куда подевалось азербайджанское, курдское, грузинское, русское населения нынешней Армении. Поэтому как Грузии, так и Азербайджану следует активнее привлекать внимание зарубежных СМИ и международных организаций к проблеме армянского национализма, остающегося основной угрозой стабильности Южного Кавказа.
Ризван Гусейнов

Dismiss
11.11.2010, 12:58
Грузинский политолог: "Заявления армянских "экспертов" - абсолютная ложь" (http://news.day.az/politics/237450.html)

11 ноября, 2010

"Представители любой национальности, которые будут осуществлять на территории Грузии антигосударственную деятельность, будут задержаны и предстанут перед судом. Это необходимо запомнить всем тем силам, которые стоят за антигрузинскими публикациями в армянских СМИ".

Об этом заявил грузинский политолог, руководитель Центра изучения вопросов безопасности и международных отношений Ника Читадзе, комментируя появление в СМИ Армении материалов антигрузинской направленности.

По его словам, то, что в числе задержанных по обвинению в шпионаже против Грузии были представители армянской национальности, "отнюдь не является проявлением какой-то мифической антиармянской деятельности в стране". "Те, кого задержали по обвинению в шпионаже, действительно пытались осуществить деятельность, направленную против грузинской государственности", - подчеркнул он.

Коснувшись звучащих в армянской прессе обвинений в "огрузинивании" армянских церквей в Грузии, Н.Читадзе заверил, что это абсолютная неправда. В армянских церквях в Грузии преспокойно идут богослужения на армянском языке, и никто, заявил он, не пытается претендовать на эти храмы.

"Граждане Грузии армянской национальности живут в нашей стране очень комфортно. Они могут получать начальное образование на своем родном, армянском языке. Так что любые заявления различных армянских "экспертов" или СМИ Армении о каком-либо ущемлении прав армян в Грузии – абсолютная ложь. На территории Грузии действует более 200 армянских школ, некоторые из которых функционируют в Тбилиси. В сакребуло, районных органах самоуправления в Джавахетии преобладают лица армянской национальности. Кроме того, армяне заседают в парламенте Грузии, одним из заместителей министра иностранных дел страны является армянин по национальности Александр Налбандов. Довольно широко представлены армяне и в бизнес-структурах Грузии. Все это – доказательство того, что армянам в Грузии живется весьма и весьма комфортно", - подчеркнул грузинский политолог.

Говоря о возможности разжигания Ереваном на грузинской территории "второго Карабаха", Ника Читадзе напомнил, что Армения в своих экспортно-импортных операциях на 70% зависит от Грузии. "Именно по этой причине, как мне кажется, официальный Ереван не будет заинтересован в том, чтобы устраивать на территории Грузии "второй Карабах"", - сказал он.

Однако политолог не исключил возможности координирования подобного развития событий армянской диаспорой.

"Действительно, есть силы, играющие в радикализм, заинтересованные в грузино-армянском конфликте. В этом я лично убедился, побывав в 2009 году в Армении, где участвовал в международной конференции по Южному Кавказу. Там представители армянской диаспоры из ведущих стран мира отличались тем, что задавали откровенно провокационные вопросы, пытаясь добиться признания мифического "притеснения армян" в Грузии. Так что вовсе не исключено и то, что деструктивная деятельность со стороны армян в отношении Грузии будет координироваться армянской диаспорой ведущих стран мира. Но тут нужно учесть и то, что в таком случае Армения окажется в полной изоляции, что приведет ее к катастрофе", - резюмировал Н.Читадзе.

Dismiss
16.11.2010, 17:42
В Грузии считают, что газопровод лучше передать Азербайджану, чем Армении (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/polit/1346227.html)

Эксперт по вопросам экономики Георгий Хухашвили считает, что передача магистрального газопровода Армении будет стратегической ошибкой. Как сообщают грузинские СМИ, в беседе с "Медианьюс", он прокомментировал информацию агентства REGNUM, согласно которой Армения выразила желание купить участок газопровода, проходящий по территории Грузии. Через этот газопровод осуществляется подача российского природного газа стране.

По словам Хухашвили, Грузия, в соответствии с международными стандартами, должна взять на себя ответственность за снабжение Армении природным газом посредством упомянутого участка газопровода - кто бы ни был его владельцем. Однако передача участка магистрального газопровода Армении или России может означать потерю Грузией определенных политических рычагов в регионе либо даст недоброжелателям возможность для осуществления серьезных провокаций.

"Это определенный механизм взаимопонимания с Арменией и напоминание о том, что наше политическое партнерство должно продолжаться, и в Армении в "горячих головах" не должны появляться плохие мысли. С учетом этого фактора, Россия также будет связана по рукам и ногам, поскольку снабжение Армении природным газом важно и для нее. Исходя из этого, передача трубопровода Армении или России стратегически недопустима", - отметил Георгий Хухашвили.

Что же касается Азербайджана, или какой-либо другой страны, то, по мнению Хухашвили, если правила игры будут согласованы, и управление трубопроводом, вместе с ними, будут контролировать и грузинские власти, в этом не будет ничего плохого.

Как считает Хухашвили, существуют международные стандарты эксплуатации, которые Азербайджан не нарушит. Основания для этих слов эксперту дает хотя бы партнерство между Грузией и Азербайджаном, уровень которого, по его оценке, на сегодняшний день достаточно высок.

Dismiss
20.11.2010, 11:57
Армянский бизнес перебирается в Грузию (http://kavkasia.net/Armenia/2010/1290199703.php)

19/11/2010

Есть известный исторический факт: когда Николай Второй попросил своего премьер-министра Петра Столыпина вкратце доложить о ситуации в стране, Столыпин ответил одним словом: "Воруют". Революционеры расстреляли и премьер-министра (в 1911-ом), и царя (в 1918-ом), но от этого, как потом выяснилось, воровать меньше не стали. Прошло около века, однако на территории бывшей российской империи та же проблема стоит с той же остротой. Случайно ли, что в странах, которые вышли из состава этой империи (не формально, как мы, но и психологически), сформировалось или постепенно формируется уважительное отношение к закону?

Речь идет, в частности, о Грузии. Ни для кого не секрет, что средние и даже крупные армянские предприниматели, и в первую очередь производители, потихоньку переводят свой бизнес в соседнюю страну. Давший интервью нашей газете гюмрийский предприниматель Мушег Минасян, который не только переводит в Грузию свой бизнес, но и перевозит туда свою семью, обосновал этот шаг многочисленными аргументами: благоприятные таможенные и налоговые законы, отсутствие коррупции в этих и других органах, исключение незаконного воздействия импортеров на экономику, предоставление среднему производственному бизнесу долгосрочных и под низкие проценты кредитов, реальная борьба с монополиями и многое-многое другое. А главный вывод, к которому пришел предприниматель, состоит в следующем: "Сегодня Грузия - страна закона".

Люди, которые могут что-то создавать в Армении, хотя бы производство на 10 рабочих мест, уезжают из страны не потому, что голодают и не могут прожить, а потому, что им опротивели (использую модное слово) беззаконие, коррупция и протекционизм. Люди хотят, чтобы все было четко и однозначно, а не по "уговору", хотят руководствоваться законами, а не "целесообразностью", как это всегда было принято в российской империи.

Часто можно слышать о том, что высокопоставленные грузинские чиновники не воруют, а "низкопоставленные" не имеют такой возможности. Это хотя и не единственное, но одно из предусловий предотвращения коррупции. Думаю, если дело дойдет до этого, мы (я имею в виду наше государство) тоже без всяких американцев сможем назначить нашим чиновникам зарплату, которая позволит им не зариться на чужое. Но для того, чтобы стать страной закона, этого пока мало

Dismiss
26.11.2010, 16:55
«Мы выскажемся категорически против продажи газопровода» (http://www.inosmi.ru/caucasus/20101126/164508772.html)

Интервью с Теймуразом Мурванидзе, ответственным за внешние связи оппозиционной партии Грузии «Путь Грузии», возглавляемой экс-главой МИД Грузии Саломе Зурабишвили
Кристине Ханумян

26/11/2010
- Господин Мурванидзе, в последнее время в армяно-грузинских отношениях, кажется, наблюдается напряжение: вновь перенесён визит Католикоса всех армян в Грузию, до этого по обвинению в контрабанде урана в Грузии были арестованы двое граждан Армении, а сейчас вновь поднят вопрос продажи входящего в Армению газопровода. Как вы прокомментируете всё это? Это лишь совпадения, или во всём этом есть политический контекст?

- На мой взгляд, о какой-либо целенаправленной пропаганде и речи быть не может. Это является точкой зрения нашей партии. То, что по делу урана арестовали двоих граждан Армении, не думаю, что в этом вопросе национальность имела значение. Просто была осуществлена незаконная перевозка урана, что не связано с отношениями между Арменией и Грузией.

Что же касается визита Католикоса Гарегина Второго, то я не могу это комментировать, более точный ответ могут дать армянская и грузинская церкви, хотя я и под этим не вижу межгосударственного разногласия.

Вопрос газопровода несколько иной – это очень важный вопрос. Наша партия категорически против продажи газопровода России или какой-либо другой стране, поскольку мы рассматриваем этот газопровод в качестве стратегического объекта, в первую очередь, для Грузии и для наших соседей.

Мы полагаем, что наши власти должны поговорить с властями Армении, чтобы их интересы тоже учитывались.

Если будет поднят данный вопрос, то мы выскажемся категорически против продажи газопровода.

- Если, как вы говорите, кроме Армении, речь идет также о стратегических интересах Грузии, то почему, в таком случае, грузинская сторона время от времени поднимает вопрос о продаже газопровода?

- Мы оцениваем это как необдуманный шаг со стороны нашего правительства. Эти люди, которые сегодня руководят Грузией, используют этот очень важный вопрос в целях политического торга.

- Насколько реально, по вашему мнению, чтобы этот политический торг перерос в настоящую торговлю?

- Я не могу быть в чем-то уверенным, так как у нас, в Грузии, власть находится в руках таких людей, которых не должно быть, по нашему мнению, у власти. Но если этот вопрос будет поднят в реальности, то тогда мы выскажемся категорически против продажи газопровода.

- И все же, если будет принято решение о продаже, сможет ли что-либо препятствовать этому намерению власти Грузии?

-Хочу напомнить о том политическом положении, которое на сегодняшний день царит в Грузии: оппозиция не имеет каких-либо средств и рычагов давления для того, чтобы каким-то образом суметь препятствовать этому вопросу. Однако я думаю, что граждане Грузии выскажут своё недовольство посредством каких-либо акций. Наши средства воздействия только эти, у оппозиции Грузии нет других рычагов.

- Господин Мурванидзе, как, по-вашему, все это может повлиять на межгосударственные отношения Армении и Грузии?

- Я думаю, что мы чересчур небрежно относимся к тем ресурсам, которые существуют в этой сфере. Мы должны углублять наши отношения, причем, не только на правительственном уровне, а именно в политическом аспекте, общением между партиями, на общественно-политическом уровне.

Необходимо укрепить и углубить наши отношения, для которых имеются множество форматов, и которые на сегодняшний день не используются. А мы, как оппозиционная партия, будем рады созданию отношений с армянскими партиями, политическими структурами, причем, речь идет не только о правительственных структурах.

Hunter
07.12.2010, 21:07
Авантюрные мотивы (http://lragir.am/russrc/politics16643.html)

Правительство Армении представило на одобрение парламента законопроект, позволяющий заключать международные договора с непризнанными субъектами международного права. Проект в парламенте представил замминистра ИД Шаварш Кочарян. Он сказал, что проект касается не только Карабаха, ибо с НКР у Армении и без того есть многочисленные договора.

Тогда зачем был разработан данный законопроект? Относится ли он к Абхазии и Южной Осетии? «Это уже наш выбор. Закон позволяет нам это», - ответил Кочарян.

Таким образом, он не опроверг, что законопроект может касаться именно Осетии и Абхазии. Ситуация действительно актуальная. Россия признала эти республики, но за ней не последовала ни одна серьезная страна, даже Беларусь. России, естественно, не нравится это, и, судя по всему, русские подумали и решили, что следующей должна стать Армения. Надавить на Ереван легче всего. Но можно представить себе, какие экономические и политические последствия может иметь признание Арменией Южной Осетии и Абхазии, учитывая, что все наши инфраструктуры проходят через Грузию. Это понимают и русские, поэтому толкают Армению не на прямое, а на так называемое латентное признание. Выдвинутый законопроект может позволить заключать договора с Абхазией, не признавая их.

Но очевидно, что даже латентное признание может иметь для Армении тяжкие последствия. Грузия отреагирует на любые контакты Армении с Южной Осетией и Абхазией весьма остро. И армянская власть не должна поддаваться давлению России даже в таком виде, ибо это может дорого стоить государству. Зато русские могут за раз двух зайцев убить – чуть «продвинуть» признание Абхазии и Южной Осетии и внести эскалацию в армяно-грузинские отношения.

И если у власти для принятия данного проекта есть иные мотивы, она должна рассказать о них и заявить, что инициатива не имеет отношения к Абхазии, чтобы грузинская сторона не подумала ничего плохого. А не намекать, что «закон позволяет».

АКОП БАДАЛЯН

Dismiss
08.12.2010, 17:34
Очередная авантюра Армении:

Армения сможет заключать договоры с Абхазией и Южной Осетией (http://www.regnum.ru/news/polit/1354119.html)

Армения всегда строила свои отношения с Нагорно-Карабахской Республикой как с равноправным субъектом международного права. Как передает корреспондент ИА REGNUM Новости, об этом заявил 7 декабря заместитель министра иностранных дел Армении Шаварш Кочарян, представляя в Национальном собраниии законопроект о внесении изменений в закон "О международных договорах", которые предполагают узаконивание подписания международных договоров с непризнанными суъектами международного права.

"НКР де-факто является для нас республикой, а что касается его де-юрэ признания, то это уже отдельный вопрос. Это не имеет отношения к данному закону, этот вопрос всегда находится в повестке и будет принят в наиболее эффективный для этого момент", - сказал замминистра ИД.

Между тем, глава фракции "Наследие" Степан Сафарян заметил, что внося такую поправку в закон, Армения напрямую демонстрирует, что не признает НКР и пытается таким образом подписать договора с ней, как с непризнанной республикой. Депутат считает такой подход ошибочным и чреватым опасными последствиями.

Шаварш Кочарян в ответ указал на то, что закон касается не только Нагорного Карабаха, ведь с НКР у Армении и сегодня имеется множество подписанных и действующих договоров.

На вопрос парламентариев, позволит ли такое изменение в дальнейшем заключать договоры, например, с Абхазией и Южной Осетией, Кочарян ответил: "Это уже вопрос нашего выбора, закон позволяет".

Hunter
21.12.2010, 19:30
Ван Байбурт о Шираке Торосяне: он и является первым зачинателем искоренения армян (http://1in.am/rus/armenia_interview_1534.html)

Собеседником Первого Информационного является советник президента Грузии Михаила Саакашвили Ван Байбурт.



- Господин Байбурт, сегодня председатель земляческого союза “Джавахк”, депутат НС от фракции Республиканской партии Армении Ширак Торосян заявил, что грузинские власти руководствуются политкой “изгнания армян” и поставили перед собой задачу “искоренить армянство в Джавахке”, он также отметил, что власти Грузии рассматривают Джавахк не в качестве общины, а в качестве колонии и заключил: в Джавахке царит бериевско-сталинский режим”. Как Вы оцениваете эти заявления?



- На мой взгляд, от заявлений этой личности все уже устали, потому как они являются лишь голословными утверждениями. Скажу следующее: депутату Национального Собрания Армении не пристало делать такие заявления. Об “искоренении” армян Джавахка говорит человек, который лично незаконно вывез столько людей из Джавахка, помог им устроиться в вузах Армении и добился того, что эти молодые люди в Джавахк больше не вернулись. Следовательно, если в Джавахке и существует процесс “искоренения армян”, то самым большим “искоренителем армян” является именно эта личность, имя и фамилию которой я не хочу даже произносить.



Конечно, в Джавахке есть проблемы, однако они не трагичны. Я сожалею, что Ширак Торосян отныне посетить Грузию не сможет, поскольку в своих заявлениях дискредитировал себя, однако все остальные смогут приехать и убедиться в том, насколько, например, изменились дороги в Джавахке, как обновились школы общины, как в них устанавливаются компьютеры, открываются в Джавахке новые предприятия и создаются новые рабочие места. Я бы хотел обратиться к людям, которые утверждают, что состояние армянских школ в Грузии якобы “плохое”, что “часы преподавания армянского языка значительно сокращены”. Это неправда – часы преподавания армянского языка были сокращены на два часа. Пусть эти “защитники армян”, которые озвучивают зарубежные газеты, обратятся к властям какой-нибудь страны, например в к правительству России, в которой проживает более миллиона армян, с требованием открыть одну армянскую школу, финансируемую из бюджета этой страны, как это делается в Грузии, и чтобы в ней с первого по двенадцатый класс велось общее преподавание всех предметов на армянском языке… Есть такая школа в какой-либо стране? Ни в одной нет. В России нет тем более. Я знаю, что есть армянские школы в Стамбуле, Бейруте и Лос-Анджелесе, но во- первых, они платные (частные) и, во-вторых, в них только один предмет проходят исключительно на армянском языке - армянский язык и литературу, в то время как в Грузии, эти школы финансируются государством. Между прочим, в Грузии существует 140 армянских школ, и в эти школы дети приходят уже со знанием армянского языка, в то время как за рубежом, ребенок идет в армянскую школу, не зная языка. Следовательно, сокращение уроков армянского языка всего на пару часов, не возымеет сколь-нибудь существенного значения. Почему эти “защитники армян” не поднимают вопроса об открытии армянских школ в других странах? Пусть требуют, чтобы в России, США, Франции открылись государственные армянские школы. Почему эти “защитники армян” не замечают, что в Джавахке исчезла коррупция? Сегодня власти Грузии критикуют люди, которые жили за счет взяток всю свою сознательную жизнь. А между тем, множество заинтересованных лиц, обеспокоенных в связи с озвученной резкой критикой, совсем недавно посетили Джавахк, Ниноцминду и Ахалкалак, и впоследствии встретились со мной и признались, что те результаты проведенных реформ, которые они увидели, впредь не позволят им делать безответственные заявления в адрес грузинских властей. Ну а Шираку Торосяну я бы посоветовал быть бдительным. На чью мельницу он льет воду? Он делает все, чтобы армяне и грузины стали врагами. Кому это выгодно сегодня?.. Думаю, вы лучше меня знаете, кто именно сегодня хочет, чтобы армяне и грузины стали врагами.



- Вы имеете в виду Россию господин Байбурт?



- Конечно, в первую очередь Россию, власти которой мечтают о том, чтобы армяне и грузины обозлились друг против друга. Ширак Торосян находится в фарватере в этих российских устремлениях, он не думает ни о нации, ни об Армении, ни о Грузии. Кроме того, если мы рассмотрим хронологию его заявлений, то заметим, что эти заявления делаются, исходя не из государственно-национальных интересов, а обусловлены исключительно его личными интересами. Не хочу открывать скобки. Цель заявлений и действий Ш. Торосяна одна: сделать все возможное, чтобы его не обвинили в “патриотизме”, если не сегодня – завтра вдруг раскроется некое уголовное правонарушение. Безусловно, проблемы в Джавахке существуют, но они не сопоставимы с теми правами, которыми располагает в полной мере грузинский армянин в Грузии, и существующие проблемы не идут ни в какое сравнение с тем, что происходит сегодня с армянами в России, где каждый день убивают армянина, каждый день оскверняют могилы ... Или, вот, к примеру, когда в Ереване был украден памятник ахалкалакца - Дереника Демирчяна, я ожидал услышать осуждающие заявления. Где был “патриот” Торосян? Никаких заявлений не прозвучало. На все это закрывают глаза эти “защитники армян”, ибо исполняют определенные заказы, которые заключаются в том, чтобы армяне и грузины столкнулись друг с другом. Мне действительно больно наблюдать, как пытаются настроить армян против грузин. Эта критика полностью надуманная. Я хотел бы отметить, что мы на протяжении уже 20 лет слышим жалобы от Министерства образования Армении, что ереванские абитуриенты из Джавахка в большинстве своем плохо владеют армянским языком. Так давайте поможем, сделаем так, чтобы молодые преподаватели вернулись в Джавахк и квалифицировано учили детей армянскому языку. В последние годы люди перестали покидать Джавахк в поисках работы, однако, если некоторые люди настаивают на “искоренении армян”, то мы с сожалением должны отметить, что согласно закону Армении о двойном гражданстве, люди получив гражданство РА, просто уезжают на заработки в Россию. И значит, кто же виноват, кто же “искореняет армян” Джавахка? Вы и сами можете понять. Несмотря на развязанную два года назад войну с Россией, любой гражданин России легко въежает из Армении в Грузию, в то время как граждане Грузии такой возможностью не обладают. Следовательно, в последние годы такого “исхода” быть не могло, да и не было. Однако, сегодня, когда в Армении действует закон о двойном гражданстве, грузинские армяне, получив его, не возвращаются в Джавахк. Вот о чем должны думать “защитники армян”. Кроме того, хочу отдельно напомнить, что когда Россия три года назад начала утверждать, что берется ремонтировать контрольно-пропускной пункт “Верхний Ларс” – это был, в сущности, шаг против Армении. Тем временем, та же Россия всего в течение нескольких месяцев в Южной Осетии, на оккупированной территории Цхинвали, построила целый военный городок. Как же властям России удалось так быстро справиться со строительством?.. Это очередное доказательство политики двойных стандартов и молчаливого согласия с теми, кто её проводит.



- Часто ли Вы бываете в армянских общинах Грузии? В последнее время, множатся утверждения, согласно которым, среди грузинских армян за последние два-три года еще более возросло доверие к президенту Грузии Саакашвили. Чем это обусловлено?



- Это обусловлено его конкретной работой: Михаил Саакашвили при каждом удобном случае, несколько раз в год, в ходе своих выступлений в разных городах страны, во время различных мероприятий - всегда заявляет, что армяне, грузины, азербайджанцы, осетины и все народы, населяющие страну, являются равноправными гражданами Грузии. Люди почувствовали, что с началом правления Саакашвили их никто не осмеливается оскорблять на национальной почве. Это действительно заметно.

14:38 Слово | Четверг 16.12.2010 | Эмма Габриелян

Hunter
22.12.2010, 03:36
Армянские политики служат инструментом для раздела Кавказа (http://1in.am/rus/armenia_interview_1566.html)

Собеседник Первого Информационного – грузинский политолог Рамаз Сакварелидзе.

- Господин Сакварелидзе, накануне депутат НС Армении, член правящей партии РПА Ширак Торосян заявил, что власти Грузии для сокрытия конфликтной ситуации в Джавахке прибегают к политическому блефу. Прокомментируйте, пожалуйста, это заявление.

- Я не знаю, эти политические деятели, которые с таким страстным усердием внедряют столь агрессивные ноты в армяно-грузинские отношения, они когда-либо посещали другие регионы Грузии? Эти слова я расцениваю просто как некомпетентное заявление.

- Вы видите политический подтекст в этом заявлении?

- По всей видимости, эти политические деятели желают поспорить со всем миром, кроме, конечно, России.

- То есть, по-Вашему мнению, за заявлениями подобного рода стоит Россия?

- Нет, за заявлениями подобного стоит недальновидность конкретных политических деятелей.

- Когда на сайте WikiLeaks появились публикации секретных материалов, в них содержалась в том числе информация о том, что во время российско-грузинской войны, армяно-грузинские отношения обострились, в частности, отмечалось о том, что власти Грузии избегали контактов с властями Армении. Как Вы считаете, эти сведения могли послужить причиной для подобных заявлений с армянской стороны?

– Во всяком случае, в то время распространялись слухи о том, что те самолеты, которые бомбили Грузию, вылетали из аэропорта Армении. И мне просто интересно, какую цель преследуют политические деятели, которые продолжают этот а нтигрузинский курс?

- И какую цель они преследуют, по-Вашему?

- Я просто говорю сейчас о недальновидности, поскольку, если мы посмотрим на ситуацию с некоторой долей дальновидности, то есть со стратегической точки зрения, то поймем, что в интересах Грузии иметь добрососедские отношения со всеми окружающими её странами. Это же и в интересах Армении. Армения тоже является маленьким кавказским государством. Почему же она настроена столь агрессивно в отношении всех? Я считаю, что это – не только антиармянская, но и антикавказская политика. То, что она антиармянская, и Армения в результате такой политики не выиграет – ясно, но в целом, она против всего Кавказа и направлена на то, чтобы поделить Каваказ на мелкие части.

- То есть, согласно принципу “разделяй и властвуй”?

- Да. А кто именно будет властвовать – вопрос отдельный. Но то, что Армения, политические деятели Армении сегодня служат инструментом для раздела – это факт. И это останется позорной страницей истории, но это будет потом…

15:09 Слово | Пятница 17.12.2010 | Кристине Ханумян

Ашина
10.01.2011, 12:23
Аппетит армян неимоверно растет (http://www.turkishforum.com.tr/ru/content/2010/12/30/%d0%b0%d0%bf%d0%bf%d0%b5%d1%82%d0%b8%d1%82-%d0%b0%d1%80%d0%bc%d1%8f%d0%bd-%d0%bd%d0%b5%d0%b8%d0%bc%d0%be%d0%b2%d0%b5%d1%80%d 0%bd%d0%be-%d1%80%d0%b0%d1%81%d1%82%d0%b5%d1%82/)

Автор: gulnarainanch (http://www.turkishforum.com.tr/ru/content/author/gulnarainanch/)
– Декабрь 30, 2010http://www.turkishforum.com.tr/ru/content/wp-content/uploads/2010/12/fridon-dochia1.jpg (http://www.turkishforum.com.tr/ru/content/wp-content/uploads/2010/12/fridon-dochia1.jpg)
Гюльнара Инандж
Последние события вокруг Грузии и Азербайджана в эксклюзивно интервью для `Этноглобуса` комментирует независимый грузинский эксперт Фридон Дочия.
- Последний год в Грузии произошли несколько взрывов, один сосем недавно 28 ноября. Какими внутренними и геополитическими причинами может быть спровоцирована попытка напрячь обстановку в Грузии? – Можно даже смело утверждать, что теракты сегодня захлестнули весь мир. Это всеобщая болезнь, к сожалению. Хотя, можно сказать, что в целом наш регион, имею ввиду весь Южный Кавказ – Азербайджан, Армению и Грузию, несмотря на имеющиеся здесь конфликтные зоны, в целом нельзя считать взрывоопасным, хотя бы по сравнению с Северным Кавказом.
До последнего времени (надеюсь, что и впредь тоже так продолжиться и в будущем) и Грузия тоже, несмотря на конфликтные зоны, как Абхазия и Цхинвальский регион, по части терактов всё-таки считалась спокойной. Не буду утверждать, что они вообще никогда не происходили, но если сравнить с тем, что по этой части происходит во всём мире, то их в Грузии было незначительное количество. К сожалению, в последнее время, а точнее осенью 2010 г. в Грузии произошли несколько взрывов, в том числе и у посольства США. На брифинге в Тбилиси 7 декабря заместитель министра внутренних дел Эка Згуладзе обвинила в организации взрывов российского офицера Евгения Борисова, который в свое время проходил службу в миротворческих силах России, дислоцированных в селе Урта Зугдидского района.
Именно он, по словам грузинских правоохранителей, заказывал теракты, финансировал приобретение взрывных устройств, платил исполнителям за выполненную работу. Всего по делу арестованы шесть человек, еще двое находятся в розыске. Следует отметить, что традиционно представитель МИД РФ назвал провокацией утверждения Грузинской стороны о задержании шести человек по обвинению во взрывах, а в Минобороне РФ же заявили, что никаких оснований считать кого-либо из офицеров российской армии причастным к серии взрывов нет. Сложно судить так это или нет, но факт, что Евгений Борисов в своё время служил в миротворческих силах РФ, а сейчас он находится на оккупированной территории Грузии – в Абхазии. У меня нет точных сведений, он в данный момент является кадровым офицером или нет, но то, что именно он руководил диверсионной группой, об этом заявляют исполнители терактов, задержанные правоохранительными органами Грузии.
Несмотря на эти взрывы обстановка в Грузии, за исключением оккупированных территорий, спокойная. Так что, те, которые, наверное, хотели напрячь ситуацию в стране, потерпели неудачу. Сложно сказать, что за этими терактами стояло именно руководство России. Тем более, что на оккупированных территориях неконтролируемых бандформирований немало. С ними и нужно бороться сообща. Как раз по этому поводу правительство Грузии и заявило, что готово к сотрудничеству с соответствующими ведомствами России по делу о серии терактов в стране. Об этом заявила 14 декабря пресс-спикер президента Грузии Манана Манджгаладзе на брифинге. Правительство Грузии выражает полную готовность к сотрудничеству с соответствующими ведомствами Российской Федерации в расследовании этого дела. Все версии должны быть доказаны судом, но, мы можем сказать, что Грузия смогла избежать серьезных терактов, -сказала Манджгаладзе. Теперь очередь за Россией.
Пусть, Москва делом докажет, что за этими терактами она не стояла. – Президент Грузии в одностороннем порядке объявил, что Грузия никогда не прибегнет к силе для восстановления своей территориальной целостности и изгнания оккупантов со своей территории. Но сейчас возможно ли возвращение Абхазии и Южной Осетии мирным путем, если даже не в состав Грузии, но хотя бы на статус-кво до августа 2008 г? – Такое заявление президент Михаил Саакашвили сделал, наверное, в надежде на помощи мирового сообщества. Хотя, это не означает, что эти территории уступит кому-либо. Считаю, что это политически хорошо обдуманный шаг. А дальше жизнь покажет, как будут действовать наши западные партнёры и смогут ли они каким- то образом воздействовать на Россию. А воздействовать можно только будучи сильной страной. К большому сожалению, Грузия на сегодня такой страной не является. Поэтому, пока вся надежда на наших западных партнёров и США. Но всё-таки считаю, что на данный момент возвращение Абхазии и Цхинвальского региона в лоно Грузии, или восстановление хотя бы на статус-кво, существующий до августа 2008 года невозможно без доброй воли на это России.
Поэтому нужно заключить именно с ней Договор о ненападении, как это заявил президент Михаил Саакашвили, а параллельно усилить воздействие со стороны Запада и США на Россию, чтоб она выполнила соглашение, подписанное в 2008 г. президентами России и Франции. Тогда, хотя бы восстановление статус-кво до августа 2008 года возможно. -Россия намерена создать конфедерацию или федерацию с Абхазией и Южной Осетией. Также добиться вступления этих непризнанных республик в состав разных региональных структур как СНГ, ШОС, ЕврАЗЭСи т.д. – Хочу ответить на этот вопрос словами вице-спикера госдумы России Любови Слиски. Как раз на идентичный вопрос она мне ответила, что давно не верить ни бабушкиным сплетням и ни сплетням политиков и политологов. Хотя следует отметить и то, что сегодняшняя Россия непрогнозируемая.

-Тем не менее, на днях Грузия получила от Турции партию оружия. Баланс военного потенциала на Кавказе меняется. К чему может привести военные действия на Кавказе. Некоторые эксперты считают, что Россия для утверждения результатов августа 2008 г. намерена вновь демонстрировать силу на грузинском фронте.
- Сейчас непростой период для Кавказа и это связан именно предвыборными баталиями в России. Мы все хорошо помним, какие события предшествовали к приходу президента РФ Владимира Путина. События, которые сегодня происходят в Москве по отношению кавказцев, как раз тому свидетельство, что ситуация ещё обострится. Да и исключить повторение событий августа 2008 года, тоже нельзя. Всё зависит от того, насколько напряжённым будет противостояние Медведева и Путина. Если они договорятся то, считайте, что избежали войны. Так что, пока определённо что-то сказать или делать какие-то прогнозы, сложно. Всё будет зависеть от президентских выборов в России.
Имейте ввиду, если ситуация чересчур накалится то, Россия может демонстрировать силу не только на грузинском направлении, но и по другим тоже. -Российско-грузинские отношения влияют также на нагнетание грузино-армянских, отношений, которые и без этого имеют достаточно сложностей. Какие основные витки напряжения имеются между Ереваном и Тбилиси и причины их возникновения? – Между Грузией и Арменией определённые сложности, к сожалению, имеются и в этом виноваты отдельные антигрузински настроенные армянские организации, лжеучёные и т.н. общественные деятели. Вынужден констатировать, что наши соседи-армяне на аппетит никогда не жаловались.
Известный факт- все, что плохо лежит, подбирают… армяне. Они большие охотники присваивать и чужое добро. Фактов можно привести сколько угодно, хотя мы остановимся только на последних примерах. То, что они Нагорный Карабах оккупировали, всемирно известный факт и теперь взоры армян, как стало известно, направлены на Нахичеван и Джавахети вместе с Цалкой. Кстати они Джавахети даже переименовали на свой лад и называют его Джавахк. Разумеется, армяне все это считают своей исторической территорией. Они документы, подтверждающие принадлежность этих территорий, тоже подготовили. Например, некий армянский режиссер Тигран Хзмалян, чтобы сохранить армян в Джавахке и защитить Джавахк для армян, снял фильм о Джавахке – От Аракса – к Куре, от Арцаха – к Джавахку, который, к большому сожалению, для армянских шовинистов, был запрещен к показу.
В средствах массовой информации Армении размещаются антигрузинские публикации, например о том, что Джавахети необходимо предоставить автономию и что Армения должна выйти к морю. Сегодня армянские националисты считают, что они могут решить этот вопрос. Армяне из Джавахети являются потомками беглецов из Турции, они здесь раньше никогда не жили. И вместо благодарности коварный армянский народ требует автономии в этом грузинском регионе. Этого никогда не будет.Грузия никогда не отдаст свои земли армянам.

-В депеше сайта Wikileaks говорится, что Грузия озабочена увеличением военных поставок России в Армению. В перспективе, их можно использовать для давления на Грузию с юга в случае будущего конфликта с Россией. Ранее чеченская война, августовская война 2008 г. показали опасность военных действий для всего Кавказа. Какими будут результаты для Кавказа в частности для ЮК новый военных виток грузино-российских отношений?
- Такую вероятность исключить нельзя. Тем более, что у нас есть опыт августовской войны 2008 года. Новая грузино- российская взорвет весь Кавказ. Конечно, это и в Москве тоже хорошо понимают, и не пойдут на подобную акцию. Хотя маленькие провокации исключить нельзя. Тем более, что Россия признала независимость Абхазии и Цхинвальского региона, а лидеры сепаратистов на такие дела большие мастера и они это неоднократно доказывали. -В декларации октябрьского Лиссабонского саммита НАТО говорится – На Бухарестском саммите 2008 года мы (НАТО) договорились, что Грузия станет членом НАТО, и мы подтверждаем все элементы этого решения, а также последующие решения. Мы будем укреплять политический диалог и практическое сотрудничество с Грузией, в том числе через комиссии НАТО-Грузия и Ежегодную национальную программу.
Это свидетельствует о высокой заинтересованности НАТО в разрешении конфликтов и подталкивает Москву еще более усилить свою активность в регионе и поставить щит перед Альянсом. – Честно говоря, на действия НАТО смотрю скептически. Альянс словами хочет разрешить конфликты, но на деле это не отражается. Точнее, отражается, но очень негативно, так как это Москве даёт повод ещё более усилить свою активность в регионе. Результатом тому являются военные базы в Абхазии и Цхинвальском регионе сроком на 49 лет по соглашению с местными марионетками. Да ещё и с возможностью продления срока. Недавно было сообщено, что неподалеку от Цхинвали развернут российский дивизион реактивной артиллерии, оснащенный системами Смерч.
Такое решение было принято якобы для предотвращения возможной агрессии со стороны Грузии и было отмечено, что дивизион укомплектован опытными военнослужащими-контрактниками. Реактивная система залпового огня Смерч же считается одной из лучших в своем классе. Точность поражения целей реактивными снарядами Смерча сопоставима с показателями, характерными для высокоточных боеприпасов. Максимальная дальность стрельбы (в зависимости от типа снаряда) составляет от 70 до 90 километров. Система может применяться как для поражения групповых целей, так и для противотанкового минирования местности. Получается, что вся Грузия под прицелом. Да и не только. А чем занят в это время Североатлантический альянс? Тем, что только обещаниями нас и кормит.

- Вероятность военных действий на Южном Кавказе велика. Азербайджан не отказывается от своего права освобождать оккупированные армянами территории военным путем. Это, кажется, давно не является просто угрозой, а принимает все более реальные очертания. Поведения Москвы в отношении к Армении (обнародование криминальных связей армянских властей, культивация мнения, что Россия не может вмещаться в план военных действий НК, т.к. это не территория Армении и т.д) говорит о том, что направление игры Москвы немного изменилась.
- После саммита ОБСЕ в Астане в Армении активно начали обсуждать вопрос признания независимости непризнанной НКР. Саммит ОБСЕ в Астане не принял решений по Карабаху, которые удовлетворили бы армянскую и азербайджанскую стороны, что обостряет напряженность в регионе. В Азербайджане вновь в повестку вошел вопрос решения конфликта военным путем, поскольку саммит в Астане не оправдал надежды Баку на освобождение оккупированных территорий мирным путем .
После этого вероятность возобновления военных действий между Азербайджаном и Арменией возросла. Тут масло в огонь подлил ещё и заявление президента Армении Сержа Саргсяна в Астане, что если Азербайджан начнет военные действия, то Армения признает независимость Нагорно-Карабахской Республики. Это очень опасно. То, что Нагорный Карабах азербайджанская территория и она оккупирована Арменией, признает всё мировое сообщество, включая Россию. Раньше таких заявлений Саргсян не делал и не осмелился бы, если б его на это не подтолкнули со стороны и не пообещали бы помощь. На самом деле всё это говорит о том, что направление игры Москвы на больше чем немного изменилась.
В какую сторону, остается только гадать.

- Грузия открыла границы для жителей Северного Кавказа. Понятно, что этим Тбилиси в целях самозащиты хочет дестабилизировать и контролировать самую уязвимую часть России. Даже возможно манипуляция радикальными этническими и религиозными экстремистскими группировками. Но очевидно, что результат подобной практики приведет пересечению границы наркоторговцев, террористов и иных криминальных элементов, которые могут просочиться на Южный Кавказ, в том числе в Азербайджан. Особенно северокавказский религиозный и этнический экстремизм опасен для Азербайджана.
- Дело в том, что жители Северного Кавказа, чтобы попасть в Грузию к своим родственникам и знакомым, должны были сначала попасть в Москву, а потом к нам. Наше правительство этим решением облегчил им эту задачу. Во всяком случае, под этим решением лежит желание сближения грузин с северокавкацказцами, а не попытки Тбилиси в целях самозащиты дестабилизировать, контролировать самую уязвимую часть России. Что же касается опасения, что это приведет пересечению границы наркоторговцев, террористов и иной криминальных элементов, которые могут просочится на Южный Кавказ, в том числе в Азербайджан, не согласен. Всем хорошо известно, что подобные элементы легальную границу никогда не используют. Так что подобный вариант тут исключен. Этого наши таможенники и пограничная служба не допустят.

Dismiss
16.01.2011, 13:29
УГРОЗА ИМИДЖА «ВОРИШКИ» (http://lragir.am/russrc/economy17040.html)

10 января российские СМИ распространили информацию о скорой «войне брендов», которая разгорится между Арменией и Грузией во время предстоящего визита Михаила Саакашвили в Ереван. Согласно информациям, Грузия обеспокоена использованием ее брендов в армянской «упаковке», скажем, во Франции.

То, что слухи распространяют российские медиа, позволяет полагать, что это лишь попытка России раздуть пожар между Грузией и Арменией. Политическая напряженность между Ереваном и Тбилиси не помешает России, ибо это повысит уровень зависимости от нее Армении и превратит Ереван в палку в руках Москвы.

Но сама брендовая тема в армяно-грузинских отношениях вовсе не является сюрпризом. До Грузии в брендовом плагиате Армению успела обвинить Украина, посол которой сделал заявление по поводу подделки в Армении украинской брендовой водки. Правда, это не остановило плагиат.

Так что, проблему эту стоит рассматривать вне армяно-грузинских отношений – в рамках армянского «менталитета». Судя по всему, в Армении проводится политика по уничтожению собственных брендов и «краже» чужих. Скажем, исходя из политических соображений, власть уничтожила довольно популярный в мире бренд Бжни.

«Беспомощность» власти в стремлении остановить плагиат чужих брендов также выглядит неубедительно, ибо плагиаторами, как правило, являются люди околовластного круга, и власть просто не желает ограничивать их телодвижения, ибо на средства этих же олигархов ей предстоит репродуцироваться. И подобное отношение к брендам, грузинским или иным, вряд ли изменится при такой ситуации.

Армянская экономика может таким образом обрести имидж «воришки». Не сумев сформировать свою «брендовую корзину», Армения залезает в чужие корзины. Во всяком случае, такие примеры есть, и они не пресекаются.

А ведь речь идет о престиже Армении. Может, именно поэтому Армении приходится гордиться достижения не в сфере науки и промышленности, а в розничной торговле - открывающимися на каждом шагу супермаркетами.
АКОП БАДАЛЯН

Dismiss
16.01.2011, 13:31
Гурам Мархулия об армянском прорыве в виноградарстве и армянских корнях сфинкса
(http://1news.az/analytics/20110112123851204.html)
Уважаемые читатели, известно, что из армянских «исторических» документов, «хранящихся в Матенадаране», «доказывается» «огромное влияние армянской культуры на становление не только грузинской, азербайджанской, но и древнеегипетской цивилизации».
Нет сомнений, что после такого фундаментального исторического открытия взгляд из Иревана на египетские пирамиды сильно изменился: в них начали отражаться четкие контуры великой горы Арарат. Даже нашлись любители сбора пожертвований на монументальное изваяние нового носа для сфинкса, с целью восстановления его прежнего армянского облика.
Так, армяне на протяжении веков совали свой длинный нос в разные страны и по мере возможностей присваивали их территории, культурные достояния тех народов, куда прибыли. Причиной всех этих армянских прорывов, оказывается, является грузинское вино – Саперави.
4 января грузинская еженедельная газета «Квирис Палитра» со ссылкой на проживающего во Франции соотечественника сообщила, что лучшие грузинские бренды продаются в розничных сетях Франции под видом армянской продукции.
В частности, вино «Саперави» реализуется как марка армянской коллекции дорогих спиртных напитков. Как «армянское чудо» продают грузинские чурчхелы (застывший виноградный сок с орехами), как армянский хлеб - грузинский из национальных печей «тонэ», под армянским названием «хачатуряны» продают традиционные грузинские хачапури и так далее.
Утверждается, что вся эта продукция реализуется в так называемых русских супермаркетах Парижа, Лиона, Бордо, Страсбурга и в других городах.
Многие в Грузии посчитали это сообщение за новогоднюю шутку, однако через некоторое время в армянских СМИ появляется сообщение: «Армянские производители вин никогда не присваивали грузинские бренды – глава Союза виноделов» - из этого заглавияпоказалось, что представители Армении, краснея, но не тут то было…
«Саперави – сорт винограда, и нет никаких международных документов или соглашений,  требующих считать тот или иной сорт винограда собственностью какого-либо государства. Не требуют же французы, чтобы никто не производил вин шардоне, только потому, что шардоне – французский сорт белого винограда», - сказал председатель Союза виноделов Армении Аваг Арутюнян агентству «Новости-Армения».
Он также добавил, что сорт винограда, называемый «саперави», более тысячи лет выращивается на севере Армении, и еще спорный вопрос – кто первым начал выращивать этот сорт – армяне или грузины.
Касательно вин «Кахет» и «Мсхали» глава Союза виноделов отметил, что это названия чисто армянских сортов винограда, которых в Грузии вообще нет, просто их названия совпали с грузинскими географическими названиями.
«Если грузинская сторона и дальше будет выдвигать свои абсурдные теории, мы очень легко посредством судебного разбирательства сможем доказать свою правоту», - заключил Арутюнян.
Таким образом, как видно из сообщений, Саперави не грузинское, а армянское, как видимо, и нос сфинкса?
Итак, разберемся, где истина, а где армянский нос! Саперави (груз.საფერავი), буквально «краска», древний грузинский сорт винограда! Название Саперави сорт получил благодаря большому содержанию в ягодах красящих веществ, которые исстари обусловили применение его выжимок для окрашивания белых и усиления окраски вин из некоторых красных сортов. По морфологическим признакам и биологическим свойствам Саперави относится к эколого-географической группе сортов бассейна Черного моря - proles pontica Negr.
Прямых указаний о времени возникновения Саперави не сохранилось. Однако имеющиеся косвенные данные дают основание отнести его к группе наиболее древних грузинских сортов. По данным И. А. Джавахшпвили, появление сорта впервые отмечено на восточном побережье Черного моря в грузинской провинции Шавшет-Кларджети несколькими столетиями раньше, чем в Картли, где он был хорошо известен еще в начале XVII века.
Надо полагать, что Саперави впервые появился в колхидском очаге формообразования культурных сортов винограда и постепенно распространился на восток и юго-восток в Картли, оттуда в Кахетию. Из Грузии Саперави вместе с другими сортами был завезен в Азербайджан, Армению, Дагестан и Крым. Из Грузии и Крыма Саперави начал распространяться по другим виноградным районам. На Дону Саперави был введен в культуру Раздорской школой виноградарства и виноделия на хуторе Пухляковском в 1906 г. В Среднюю Азию Саперави был завезен в 1860 г. вместе с другими европейскими сортами.
Грузия издревле является одним из основных очагов возникновения виноградной лозы и признанной родиной культуры виноградарства. Обнаруженные на территории Грузии отпечатки виноградных листьев прошлых геологических эпох, найденные в могильниках бронзовой эпохи кувшины с остатками виноградных косточек, а также многие другие археологические находки не оставляют сомнения в том, что Грузия еще в прошлые эпохи являлась одной из прародительниц виноградной лозы.
Без преувеличения можно сказать, что лоза и человек родились на земле Грузии в одно и то же время. Вследствие археологических раскопок найдено множество материалов, подтверждающих существование виноградарства и виноделия в Грузии с древнейших времен. По данным английского исследователя Хью Джонсона, виноградные косточки, обнаруженные на территории Грузии, датируются 8000 г. до н. э. Надо отметить, что эти косточки относятся к культурным сортам винограда. К этому же периоду относятся найденные археологами на территории Грузии глиняные сосуды для изготовления и хранения вина, чаши для пития вина, примитивные орудия для обработки почв и обрезки виноградной лозы.
Подтверждение существования высокой культуры виноделия в древней Грузии можно найти, например, у Гомера, Аполлона Родосского, Ксенофонта, Страбона. Необходимо упомянуть роль виноградной лозы в процессе становления Грузии как православной христианской страны. Просветительница Грузии святая Нино пришла в Грузию из Кападокии, держа в руках крест из виноградной лозы, который был связан ее волосами.
Наличие в Грузии огромного числа разнообразных аборигенных сортов виноградной лозы свидетельствует о том, что Грузия является очагом формообразования дикого и культурного винограда. А найденное при археологических раскопках на территории страны винодельческое оборудование - каменные прессы, давильни винограда, различные винные сосуды из глины и металла, относящиеся к III-II тысячелетиям до нашей эры, свидетельствует о том, что еще в те времена виноделие являлось отраслью хозяйственной деятельности грузинского народа.
В IX веке в древнем грузинском городе Икалто была учреждена Академия Образования, одним из подразделений которой был факультет виноделия, продолжавший развитие древних грузинских винодельческих традиций. Кстати, в этой академии учился великий грузинский поэт Шота Руставели.
Виноградная лоза была, есть и будет символом веры грузин. Немало усилий было потрачено грузинским народом на сохранение виноградников от внешних врагов, которые неоднократно пытались вырубить виноградную лозу, нанося тем самым не только экономический урон, но и оскорбление религиозным чувствам грузин. В Грузии вино и лоза идеализированы, они встречаются в архитектуре, фольклоре, поэзии и кулинарной культуре.
Количество грузинских аборигенных сортов виноградной лозы в точности не известно, согласно работ грузинских ученных Н.Кецховели, Д.Табицадзе, М.Рамишвили («Грузинская Ампелография», Тб.,1960), их составляет 525 видов, одного из богатых в мире.
И.Джавахишвили на основе лингвистических анализов считал, что Ркацители существовала еще I-IV вв., а Хихви считал еще более древним, академик С. Чолокашвили на основе проведенного исследования приходит к заключению, что уже к XII веку существовали следующие сорта виноградов: « Ркацители, Саперави, Будешури, Чинури, и др.»
Грузинские сорта виноградов - это гордость каждого грузина, оно достояние грузинского народа, проф. Р.Рамишвили называл их «живыми памятниками истории» Грузии. Известный грузинский ученный М.Рамишвили писал: «Для создания Ркацители, Саперави, Тавквери, Цоликаури, Оджалеши, Чхавери и др. столько труда вложено, сколько на строительство Светицховели, Гелати, Греми, Икалто, и других исторических памятников. Наш долг защитить и сохранить их для будущих поколений».
Грузинский народ из поколения в поколение хранил и передавал уникальные сорта виноградов не для того, чтобы их затем присвоили длинноносые армяне!
Касательно вин «Кахет» и «Мсхали», которые, по словам главы Союза виноделов Армении, являются «чисто армянскими сортами винограда и просто их названия совпали с грузинскими географическими названиями», вообще что-то говорить – себя не уважать.
Спорить о многогранности армянского интеллекта - это бестактность, это просто невежество! Но, все же какая область в Грузии называется «Мсхали», главный винодел Хаястана нам не обяснил.
P.S. Аваг джан, ваше дворянское величество - мы готовы посредством судебного разбирательства доказать о принадлежности грузинскому народу Саперави, а также доказать, что территория современной Армении состоит из исторических областей Грузии и Азербайджана.
Гурам Мархулия

Dismiss
18.01.2011, 15:22
УГРОЗА ИМИДЖА «ВОРИШКИ»
Кажется, война брэндов между грузинскими и армянскими виноделами отодвинет все войны между азербайджанцами и армянами касательно долмы, Сары гялин etc. :)
Армянские виноделы: «Кахет» и «Мсхали» - чисто армянские сорта винограда (http://bizzone.info/wine/2011/1294704107.php)

Армянские производители вин, вопреки заверениям грузинских СМИ, никогда не присваивали грузинские бренды, сказал председатель Союза виноделов Армении Аваг Арутюнян.

На днях в грузинских СМИ была распространена информация о том, что грузинские бренды в розничной торговой сети Франции продаются как армянская продукция. В частности, вино "Саперави" якобы реализуется как марка армянской коллекции дорогих спиртных напитков.

«Саперави – сорт винограда, и нет никаких международных документов или соглашений, требующих считать тот или иной сорт винограда собственностью какого-либо государства. Не требуют же французы чтобы никто не производил вин шардоне, только потому что шардоне – французский сорт белого винограда», - сказал Арутюнян в понедельник агентству «Новости-Армения».

Он также добавил, что сорт винограда, называемый «саперави», более тысячи лет выращивается на севере Армении, и еще спорный вопрос – кто первым начал выращивать этот сорт – армяне или грузины.

Касательно вин «Кахет» и «Мсхали» глава Союза виноделов отметил, что это названия чисто армянских сортов винограда, которых в Грузии вообще нет, просто их названия совпали с грузинскими географическими названиями. :smeus:

«Если грузинская сторона и дальше будет выдвигать свои абсурдные теории, мы очень легко посредством судебного разбирательства сможем доказать свою правоту», - заключил он.

Как заявил на информацию о присвоении Армении грузинских брендов руководитель "Грузпатента" Ираклий Гваладзе, комментируя сообщения о присвоении Арменией грузинских брендов, заявил, что грузинская сторона отреагирует на данную информацию после ее перепроверки.

Комментировать же заявление главного винодела Армении, согласно которому «Кахет» (грузинский регион Кахети) и «Мсхали» (по грузински "груша") являются "чисто" армянскими сортами винограда мы оставим медикам-психиатрам.:lol:

Dismiss
18.01.2011, 15:44
4 января грузинская еженедельная газета «Квирис Палитра» со ссылкой на проживающего во Франции соотечественника сообщила, что лучшие грузинские бренды продаются в розничных сетях Франции под видом армянской продукции.Вот та самая статья:

Новогоднее «солнечное затмение», или Новый Год с армянским «Саперави» (http://bizzone.info/articles/1294348120.php)

Фото: армянский Саперави

http://bizzone.info/imgs/saperavi.jpg

Хатуна Паичадзе, "Квирис палитра"

Эту историю мне сообщил живущий во Франции наш соотечественник. Грузинский эмигрант решил накрыть грузинский стол к Новому Году, однако испытал разочарование! Представьте, как он удивился, когда тоскующий по грузинскому хачапури, вместо него взял в руки "Хачатуряна", вместо чурчхелы- "Армянское чудо", а вместо грузинского вина- армянский "Саперави"!

После того, как "Чакруло" (грузинская народная песня) наши братские армяне окрестили армянской народной песней, а ансамбль "Рустави" армянским народным ансамблем, думал, ничему не удивлюсь, однако, удивительное и тревожное, пожалуй, другое, и мы совершенно зря сердимся на соседей, когда причину всего стоит искать в собственной нерадивости.

Нугзар Сулашвили: Недавно я вошел в русский супермаркет во французском городе Монтобан. Я слышал от грузинских эмигрантов, что грузинская продукция продается в русском супермаркете. Увидел "Саперави", на радостях схватил несколько бутылок, думал вдали от родины украсить новогодний стол грузинским вином. Столько ласкал бутылки, такими слезами окропил, пока дошел до кассы…
-"Хаэс?"- скалится длинноносый кассир.
-Ноо, джорджиан,- скалюсь я в ответ, и вызывающе ставлю бутылки "Саперави" на прилавок.
-Это из коллекции дорогих армянских вин - самоуверенно сказал продавец и еще раз улыбнулся.

Я опешил! Да что вы говорите, нет на свете армянского "Саперави", говорю. Как же, возражает кассир, и указывает на этикетку, вот, мол, читайте. Только после этого я внимательно присмотрелся. На этикетке довольно крупными буквами на немецком было написано: армянское вино "Саперави", и я понял, что предсказанное звездочетами солнечное затмение началось для меня 26 декабря, а не 4 января!

Недовольный и сконфуженный я кинулся в администрацию магазина, как это, на "Саперави" написано армянское вино, говорю. Ответили, что они не знают ничего, что это вино ввозят во Францию из Германии. Производителем оказалась фирма "Арамэ", которая производит "Саперави" с надписью "Из коллекции дорогих армянских вин". Как поверить, что Грузия продала армянам эксклюзив производить "Саперави"?!

Не знаю, какая будет реакция на этот факт у грузинских властей, но я-то остался к Новому Году у разбитого корыта с армянским "Саперави"! Нельзя же, чтобы такие известные брэнды, как "Хванчкара", "Саперави" и "Киндзмараули" европейцы знали, как лучшие армянские вина? А "счастье", оказалось, ждет меня впереди: отведав "Саперави" "из коллекции лучших армянских вин", у меня окончательно пропало настроение. Достаточно попробовать всего один раз, и не то чтобы к "Саперави", наверное, вообще к вину никогда не прикоснетесь!..

Одним словом, после этого новогоднего сюрприза я поинтересовался, и обнаружил, что такие же "грузинские" продукты продаются во всех городах, где есть русские супермаркеты, и в том числе, в Париже, Лионе, Бордо, Страсбурге, Марселе. Во Франции массово продаются компакт диски концертов армянского ансамбля "Сухишвили", а хачапури называется "хачатурян", ачма- "ачмеядин", чурчхела- "армянское чудо", лаваш- "хлеб Ашота", а гозинаки- " айнуш"!

Обиднее всего, что потребители всех этих продуктов грузинские эмигранты, у которых даже не появляется чувство протеста.

И чего требовать от других, когда мы сами уже не знаем, что такое родина, или любовь к ней. Несколько лет назад я был в Америке. В Калифорнии тоже пришлось обнаружить армянские "Хванчкару", "Киндзмараули" и "Боржоми", которая продавалась в магазинах и аптеках, как обладающая наилучшими свойствами армянская лечебная минеральная вода. Все надписи на бутылке "Боржоми" были на армянском языке, только крупная надпись "Боржоми" была английская.

Я поинтересовался происхождением "Хванчкары" и "Киндзмараули", и в течение нескольких дней нашел в Калифорнии фирму армян. Срочно оповестил об этом посольство Грузии, а несколько дней спустя ко мне пожаловали грузинские "авторитеты" вместе со своими армянскими братьями, и устроили мне разборку - не сметь говорить об этом, и чтобы эта история не дошла до прессы, иначе, дескать, будешь иметь дело с нами. Было не трудно догадаться, что слили меня производители, все было как из пустого в порожнюю, все всё прекрасно знали, и были в доле!.

После новогодних каникул я намерен и во Франции опротестовать это дело, однако, кажется и здесь в этом деле замешаны грузины, и Бог знает, чем эта история закончится.

Положа руку на сердце скажем - это вовсе не вина армян. Раз проходят такие трюки, и почему бы нет! Для того, чтобы на заграничных рынках защитить грузинские названия и торговые знаки, нужно знание законов этих стран, и совсем немного чувства патриотизма (правда, отставшие от веяния нового времени патриоты теперь не в моде, но все равно).

Это единственное оружие, которое необходимо Грузии для борьбы с подобными сюрпризами в цивилизованном мире. А ареной борьбы, разумеется, является суд разной инстанции, и для победы на этой арене нужны знание и поддержка государства (как раз ей вменяется защита названий места происхождения). Как ни прискорбно, грузинские компании не могут возбудить иск в органах правопорядка заграницы, нанимать дорогостоящих юристов для судебных процессов, которые порою растягиваются на месяцы.

По законодательству Грузии, защищены 18 наименовании местопроисхождения вин, и в их числе "Саперави". Защита этих названий в странах Евросоюза гарантировано по лиссабонскому договору, к которому присоединена и Грузия.

Dismiss
20.01.2011, 12:08
Иосиф Цинцадзе: «Армяне уже активно зарятся и на Джавахетию, и на Нахчыван» (http://1news.az/interview/20110114100951732.html)

14.01.2011 10:12Эксклюзивное интервью 1news.az с грузинским политологом Иосифом Цинцадзе.
- Какие процессы могут произойти в 2011 году на Южном Кавказе?
- Это в первую очередь зависит от того, как будет протекать процесс набирания экономической мощи в США, потому что если страна выйдет окончательно из экономического кризиса и наберет силы, тогда политика Штатов на Кавказе активизируется.
Я не ожидаю в вопросе восстановления территориальной целостности Грузии каких-либо прорывов, но в отличие от нас, я не исключаю прорывов на вашем фронте, в вопросе восстановления территориальной целостности Азербайджана, потому что в карабахском процессе заинтересована и Россия, и, по всей видимости, ресурс терпения президента Азербайджана сейчас на пределе.
Какой-то исследовательский центр армянской диаспоры опубликовал свой доклад, в котором говорится, что якобы Армения делала уступки Азербайджану и Грузии и в отдельной главе, посвященной т.н. «уступкам» Грузии и Азербайджану, указывается, что якобы Нахчыван и Джавахетия - армянские земли. В докладе утверждается, что «по всему кругу» Армения делает уступки всем своим соседям, и что пора заканчивать с этим и вернуть все «потерянные земли».
Так что, выходит, они уже активно зарятся и на Джавахетию, и на Нахчыван. Знайте, это к добру не привезет. Все это аккумулируется, и не думаю, что 2011 год станет решающим, но, во всяком случае, все-таки есть предел всякому терпению.
Грузия в более сложном положении. Все-таки итоги войны 2008 года все еще дают о себе знать. Многое также зависит от того, как будут развиваться события и в самой России, потому что приближаются выборы в парламент, а после и президентские, так что 2011 год обещает быть более интересным, чем был 2010 год. Ну, поживем, увидим.
- Как бы вы оценили экономическую ситуацию в самой Армении?
- Армения сама загнала себя в угол, потому что не захотела ратифицировать Цюрихские протоколы. Она не захотела пойти на встречу в карабахском вопросе и сейчас предъявляет какие-то абсурдные требования еще и Грузии. Страна занимает «круговую оборону» и проводит «круговое наступление». Ко всем соседям у Армении претензии. Ну, знаете, в международных отношениях еще нет прецедента, чтобы такое маленькое государство как Армения предъявляло претензии своим соседям и чувствовало бы себя комфортно. Армения надеется на Россию, но это недальновидная политика. Конечно, Россия может защитить ее от внешней агрессии, но никакая агрессия Армению не ждет. Соседи Армении требуют, чтобы она оставила их в покое и вела бы себя цивилизованно.
Посмотрите армянскую прессу. Интернет заполнен анти-грузинскими, анти-азербаджанскими, анти-турецкими и даже анти-иранскими материалами. Почему-то выходит по ним, что Армения права, и что все соседи Армении виновны перед ней.
Вот сейчас какие-то церковные споры с Грузией, территориальные, какая-то «Восточная большая, великая Армения». Все это, знаете, без материальной почвы и без ресурсов, потому что экономика Армения зависит от доброй воли России. Все, что есть в Армении, принадлежит России. Даже такой армянский бренд как коньяк, тоже принадлежит России. В этом отношении я иногда удивляюсь, неужели в Армении осталось так мало нормально мыслящих журналистов.
Главным для них должно быть налаживание добрососедских отношений с окружающими странами. Та политика, которую ведет Ереван, это в первую очередь недальновидная политика, и однажды она привела к таким трагическим последствиям, от которых по сегодняшний день не могут «очухаться» руководители армянской диаспоры в США и в Европе.
Да, они могут еще купить парламентариев нескольких государств, чтобы заставить их принять резолюции о «геноциде», но ведь Турция никогда не согласится с этим, Азербайджан никогда не согласится с потерей своих земель, Грузия никогда не согласится, чтобы Самцхе-Джавахетия стала частью Армении или чтобы там армянское местное население вело себя как население независимого государства внутри другого государства.
- Как вы считаете, откроется ли армяно-турецкая граница в 2011 году?
- Вряд ли откроется, потому что армянская диаспора категорически против того, чтобы вопрос так называемого «геноцида» передали на суд истории, чтобы историки начали разбираться в этом вопросе.
Это единственный верный подход. Пусть историки предъявляют свои аргументы, пусть спорят, пусть научно это обосновывают. Этого не хотят руководители армянской диаспоры. И вряд ли официальный Ереван пойдет на то, чего не хочет диаспора. Потому что Ереван находится между молотом и наковальней. С одной стороны - Россия с другой стороны - влиятельная диаспора, кормящая армянскую экономику. Угодить одновременно и Москве и руководителям армянской диаспоры - это невыполнимая задача для сегодняшней Армении.

Dismiss
23.01.2011, 02:36
Россия и Армения взбесили Саакашвили: суды Грузии выносят вердикты по национальному признаку? (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1319329.html#ixzz1BnoMcMv3)
В редакцию "Российской газеты" обратилось сразу несколько родственников молодых парней, граждан России и Армении, которых 4-е управление МВД Грузии задержало по обвинению в "незаконном пересечении государственной границы Грузии" и переправило в тюрьму "Глдани" на окраине Тбилиси. По данным издания, граждане СНГ, за исключением выходцев из России и Армении, в случае совершения административного и даже уголовного преступления в Грузии также могут абсолютно спокойно откупиться от тюрьмы. Источники "РГ" в Грузии сообщили, что президент Саакашвили "имеет большой зуб на Армению за то, что недавно Ереван во всеуслышание заявил, что Москва является для него главным стратегическим партнером". "Президента Грузии буквально вывело из себя решение армянских властей продлить срок пребывания российских войск на базе в Гюмри",- пишет газета.

Гражданин России 66-летний Карен Казарян, бывший директор одного из крупнейших предприятий Армении, который тяжело болен после инсульта, рассказал газете, что его 25-летний сын Армен, у которого имеется статус временного проживания в России, в конце июля поехал в Абхазию - отвезти лекарства своему племяннику. Затем через Грузию, транзитом, он собирался направиться к родным в Ереван. Ему дали возможность спокойно въехать в Грузию в местечке Садахло и арестовали уже на границе с Арменией. Армену было предъявлено обвинение в незаконном пересечении границы Грузии.

"Следователь заявил, что Армену грозит от 2 до 4 лет тюрьмы, однако если он пойдет на так называемое "соглашение с правосудием", то все может закончиться заключением на год. Состоявшийся быстро, уже 12 августа, суд приговорил Армена к году тюремного заключения. Все наши попытки доказать, что парень является инвалидом (у него серьезные проблемы с сердцем, давлением и глазами) и по этой причине он не пошел в армию в Армении, что бывает крайне редко, оказались безрезультатными. Самое поразительное, что примерно в эти сроки за аналогичные нарушения были задержаны украинские моряки и молдаване. Однако они отделались штрафом в бюджет Грузии и быстро вышли на свободу. Когда я стал узнавать, в чем дело, то выяснил, что, оказывается, система откупа от наказания действительно существует в отношении всех граждан СНГ, кроме жителей Армении и России",- рассказывает Карен Казарян.

Высокопоставленный армянский дипломат в Тбилиси, к которому обратился отец задержанного, сообщил, что невозможно ничего предпринять: "А еще один чиновник в кулуарах мне прямо сказал, как говорится, не для записи: "Ребят можно освободить, только введя туда войска. Все другие методы прекратить этот беспредел грузинских властей бессильны"". По данным Казаряна, своего суда в Грузии ожидает также известная армянская поэтесса Артемис, которую обвинили по такому же делу.

Dismiss
24.01.2011, 11:11
Президенты Армении и Грузии выступили за упрощения перехода армяно-грузинской границы (http://navigator.az/news/8/75327.html)
23.01.2011 10:41

Возможности упрощения перехода армяно-грузинской границы были обсуждены в субботу в Ереване на встрече президентов Армении и Грузии Сержа Саргсяна и Михаила Саакашвили, сообщает пресс-служба главы армянского государства.

Главы государств провели беседу с глазу на глаз, по завершении которой состоялась встреча официальных делегаций двух стран в расширенном составе. Обсуждался широкий круг вопросов армяно-грузинского сотрудничества в различных областях, пишет Новости-Армения.

«На встрече шла речь о том, чтобы в ближайшем будущем процесс пересечения армяно-грузинской границы сделать более простым, прозрачным, открытым для транспортных средств, чтобы автомобили, почти не останавливаясь, проезжали из одной страны в другую, как это делается в ряде европейских государств», - говорится в сообщении.

В ходе беседы было отмечено также, что, по предварительной оценке, в 2010 году товарооборот между двумя странами возрос на одиннадцать процентов.

Саргсян и Саакашвили с удовлетворением отметили взаимодействие в гуманитарной сфере, одним из примеров которого является проведенная по инициативе президентов олимпиада армянских и грузинских школьников.

Президенты двух стран подчеркнули также важность активной работы по ликвидации бюрократических препятствий, искусственно создающихся на пути развития экономического сотрудничества.

Кроме того, главы государств коснулись региональных и международных вопросов, представляющих взаимный интерес.

Dismiss
24.01.2011, 13:19
Ереван ожидает от Саакашвили ответов на целый ряд вопросов (http://www.dw-world.de/dw/article/0,,14779973,00.html)

В Ереван с рабочим визитом прибыл президент Грузии Михаил Саакашвили. Армянская сторона ожидает от него ответов на важные вопросы, в частности, на вопрос о том, кому достанется газопровод ''Север-Юг''.

Президент Грузии Михаил Саакашвили прибыл в субботу, 22 января, в Ереван с рабочим визитом. Несмотря на исторически сложившиеся между двумя соседними странами дружественные и доверительные отношения, проблем, как подчеркивают армянские наблюдатели, все же хватает.

Почему армянские католикосы не ездят в Грузию
Президенты Грузии и Армении не раз заявляли о том, что между двумя странами нет таких проблем, которые нельзя было бы решить за столом переговоров. Однако на самом деле круг вопросов, вызывающих нервозность как в Тбилиси, так и в Ереване, весьма широк. Связаны они, прежде всего, с проблемами населенной этническими армянами грузинской провинции Самцхе-Джавахети.
Жители этого края жалуются, что здесь катастрофически не хватает рабочих мест, сокращены преподавание на родном языке и программа изучения истории народа в армянских школах, запрещено получать книги и периодику из Еревана, а Армянская апостольская церковь действует практически без статуса. Не прекращаются дискуссии о принадлежности ряда церквей на территории Грузии, что делает невозможным пастырские визиты армянских католикосов в соседнюю республику - поездка откладывается вот уже на протяжении более ста лет.
Как заявил Deutsche Welle заместитель директора Института "Кавказ" Сергей Минасян, и нынешний визит грузинского президента в Армению "не окажет существенного влияния на двусторонние отношения, и проблемы армян в Грузии останутся без решения".
Газопровод становится "яблоком раздора"
Между тем существует одна проблема, которая может стать главной темой обсуждений в Ереване, как между главами государств в формате тет-а-тет, так и делегаций в расширенном составе. Речь, по мнению многих аналитиков, идет о планах Тбилиси выставить на продажу грузинский участок магистрального газопровода "Север-Юг", по которому Армения получает российский газ.
Напомним, в прошлом году парламент Грузии принял законопроект, исключивший этот газопровод из списка стратегических объектов, не подлежащих приватизации. Купить трубу сейчас не прочь российский "Газпром", Турция, Армения и Азербайджан. Однако, считают местные аналитики, если Грузии придется выбирать кого-то из списка потенциальных покупателей, скорее всего, им станет Азербайджан, контролирующий значительную часть газового рынка в Грузии. Россия останется ни с чем ввиду известных отношений Тбилиси с Москвой после войны в Южной Осетии.
"Активность Азербайджана в переговорах с Тбилиси понятна, - сказал Deutsche Welle главный редактор экономического журнала "Базис" Ашот Арамян. - Контроль над грузинским участком магистрального газопровода даст им возможность расширить круг механизмов воздействия на Армению в нагорно-карабахском вопросе, что серьезно ударит по национальным интересам Армении".
Власти Грузии не могут не понимать, чем обернется для дружественной Армении потеря главного газового источника, питающего сегодня Армению. Насколько правительство в Тбилиси готово пойти на откровенно недружественный шаг в отношении ближайшего соседа? Ведь в Баку уже не скрывают, что хотят приобрести трубу - прежде всего для того, чтобы ужесточить блокаду Армении.
Зачем Азербайджану труба?
По последней информации из азербайджанских источников, Баку намерен использовать грузинский участок газопровода для доставки своего газа к берегу Черного моря и дальнейшего экспорта топлива в Европу. Азербайджанский газ планируется доставлять в один из черноморских портов Грузии, там топливо будет сжижаться и перевозиться на танкерах в Румынию. А дальше после новой соответствующей переработки поставляться по трубопроводу в Венгрию и другие страны.
Теперь в заявления Баку о том, что интерес к трубе продиктован только коммерческими соображениями и политического подтекста тут нет, в Армении никто не верит. По мнению армянских наблюдателей, то обстоятельство, что для реализации планов Баку понадобится переориентировать газопровод с востока на запад, а для реализации этого проекта можно будет использовать только небольшой участок трубы, и говорит о том, что в Азербайджане преследуют одну конкретную политическую цель - изоляция Армении.
Возможен ход конем
Впрочем, не исключено, что Михаил Саакашвили, помимо уточнения позиций по ряду экономических вопросов, захочет разрешить проблему, продав участок газопровода "Север-Юг", проходящий по территории Грузии, "Газпрому". Для этого ему может понадобиться посредничество Еревана.
Как бы там ни было, очередной визит грузинского президента в Ереван позволит прояснить некоторые позиции Тбилиси, касающиеся будущего двусторонних отношений с Арменией. А будущее это армянским властям хочется видеть безоблачным.

Dismiss
26.01.2011, 13:27
ДДР: призываем власти Грузии объявить армянский край Самцхе-Джавахк Национальной Административной Автономией Грузии (http://times.am/ru/?p=3189)

В связи с предстоящим официальным визитом президента Грузии Михаила Саакашвили в Армению, Джавахкская диаспора России распространила пресс-релиз, в котором отражены требования организации к властям Грузии. Times.am приводит полный текст обращения Джавахкской диаспоры Армении.

“Как многим известно, в ХХ веке ныне называемый край Самцхе-Джавахк был включен в состав Советской Грузии по решению Кавказского бюро ВКП(б) (в 1921 году), то есть на основе партийного решения без проведения референдума. За всё это время и до сегодняшнего дня джавахкские армяне жили и живут бок о бок с братским грузинским народом, вместе трудились и трудятся, и по сей день преодолевают разные житейские трудности, однако в последние десятилетия грузинский политический истеблишмент открыто проводит антиармянскую политику в крае.

Перед армянским населением компактно проживающим в крае Самцхе-Джавахке сегодня стоит целый ряд политических, языковых, образовательно-культурных, религиозных и социально-экономических проблем, подавляющее большинство которых являются результатом дискриминационной политики центральных властей. Решение проблем джавахкских армян напрямую исходит из взятых Грузией международных обязательств по защите прав человека и этнических меньшинств. Учитывая данные факты, государства-партнеры Грузии, многочисленные авторитетные международные организации неоднократно призывают грузинские власти:
• Прекратить преследования армянских политических активистов и аннулировать так называемые “черные списки”;
• Юридически зарегистрировать и решить вопрос статуса грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви;
• Вернуть ААЦ армянские храмы, святыни и исторические памятники;
• Ликвидировать дискриминацию на языковой основе и разрешить использование армянского языка в органах управления районов компактного проживания армян;
• Отменить законодательные и практические барьеры, препятствующие адекватному политическому участию меньшинств.

Однако грузинские власти, игнорируя призывы и рекомендации международного сообщества, продолжают свою дискриминационную политику в отношении джавахкского армянства. Эта политика в последнее время приняла характер подавления всякой политической активности в армянонаселенном крае:
– После августовской войны 2008г. все более усилились тенденции к контролю над общественно-политической жизнью в армянонаселенном крае со стороны силовых структур Грузии,
- Запрещен въезд в Грузию ряда общественных деятелей, занимающихся проблемами джавахкских армян.
- Искусственно создаются различные препоны в перевозке армяноязычной литературы и прессы в Самцхе-Джавахк.
- В течение 2007-09 гг. в результате прямого и косвенного давления, угроз со стороны грузинских силовых структур, возбуждения надуманных уголовных дел и проведения заочных судопроизводств свои родные края покинули десятки джавахкских активистов (Артур Погосян, Гурген Ширинян, Арам Батоян и др.). По надуманным обвинениям к 10-и годам лишения свободы был приговорен джавахкский политический деятель Ваагн Чахалян. Подвергнувшись судебному преследованию и репрессиям, были вынуждены прекратить свою деятельность джавахкские активисты Григорий Минасян и Сергей Акобджанян.

Мы, крайне обеспокоены и возмущены политикой грузинских властей в отношении джавахкских армян, в результате которого край Самцхе-Джавахк стоит перед серьезной угрозой деарменизации.
Мы, призываем власти Грузии в атмосфере диалога и толерантности дать исходящие из демократических принципов, буквы и духа норм по защите человека и национальных меньшинств решения волнующих джавахкское армянство проблем.
Мы призываем власти Грузии официально предоставить все права и объявить край Самцхе-Джавахк Национальной Административной Автономией Грузии.

Армянский и грузинский народы – наследники древней культуры, традиций и вековой дружбы, которая дошла до нас от предков. Унаследовать не означает только получать, но сохранять и приумножать наследие нашими предками. Мы надеемся, что наш голос будет услышан политическим руководством Грузии и ими будут предприняты кардинальные шаги по созданию в крае благоприятной атмосферы”, отмечено в заявлении ДДР.

Dismiss
26.01.2011, 16:16
Высокий образец дифирамба (http://www.ekhokavkaza.com/content/article/2285962.html)

Олеся Вартанян
ТБИЛИСИ---На выходных грузинский президент побывал в Ереване. Практических результатов этот визит не имел, но похвалы, которыми был осыпан президент Грузии, многим показались несколько чрезмерными.

Многие обратили внимание на повышенное любвеобилие, продемонстрированное встречающей стороной в ходе визита Саакашвили в Армению. Дело не ограничилось крепкими объятиями с армянским президентом, лично приехавшим встречать грузинского коллегу в аэропорт. Характеристику, которой Серж Саргсян наградил Саакашвили, можно считать высоким образцом дифирамба. Выступая в Ереванском научном центре, президент Армении предложил армянской молодежи брать пример с Михаила Саакашвили:

«Президент Грузии в 28 лет стал доктором наук, а когда ему исполнилось всего 36 лет, он стал президентом Грузии». Представители грузинской делегации позже поправили Саргсяна - Саакашвили докторскую степень получил не в 28, а в 27 лет. Но несмотря на неточность, грузинская делегация не могла скрыть своего изумления таким теплом приемом в Ереване. После следующих слов армянского президента на лицах собравшихся расцвели улыбки:

«Ну как можно себе представить армяно-грузинскую дружбу без конкуренции? Ведь в этом есть очень глубокий смысл. Мы тысячелетиями жили бок о бок, и никогда друг против друга не поднимали оружия. Если мы и конкурировали, то только в литературе, спорили о том, чей театр самый древний, кто из нас лучше играет в футбол или шахматы».

Журналистам Саргсян поведал, что Армении есть чему поучиться у Грузии в плане проведения реформ и борьбе с коррупцией. Эксперт армянского Центра политических и международных исследований Рубен Мехрабян считает, что эти заявления были сделаны по большей части для «внутреннего пользования». В последнее время среди ереванской интеллигенции распространена мода на Грузию. Тысячи армян уже несколько лет регулярно бывают на отдыхе в Батуми, и могут своими глазами увидеть, что грузинские полицейские не берут взятки, объясняет Рубен Мехрабян.

«У нас сейчас кампания по изменению облика власти, придания ей более благоприятного вида: снимают с должностей людей с криминальным прошлым, с криминальными замашками, а на их место ставят более или менее внешне приличных людей. Но политический заказ в принципе не меняется. Потому что у этой власти есть большие проблемы в поддержке со стороны общества».

Признаком повышенной комплиментарности по отношению к грузинскому президенту можно считать и то обстоятельство, что армянские телеканалы деликатно обошли проблемные аспекты в армяно-грузинских отношениях: вопрос статуса армянской церкви в Грузии и проблемы армянского меньшинства в Самцхе-Джавахети.

Подчеркнутая пышность приема могла быть адресована не столько самому грузинскому лидеру, сколько России, считает Рубен Мехрабян. Прошлый визит Саакашвили в Ереван вызвал ярость Москвы. Менее чем через год после августовской войны Саргсян наградил грузинского президента самой высокой государственной наградой Армении. В России это расценили как пощечину. Ереван таким образом напомнил Кремлю, что не следует игнорировать армянские интересы в ходе урегулирования карабахской проблемы. Эту карту Саргсян мог разыграть и на сей раз, считает Мехрабян, указывая на начавшиеся сегодня в Москве переговоры вокруг Нагорного Карабаха.

В Тбилиси признают, что Армения может преследовать свои интересы, демонстрируя любовь к Саакашвили. Но свои цели есть и у грузинской стороны.

Глава Кавказского института мира, демократии и развития Гия Нодия полагает, что Грузия получила очередное доказательство полной бесперспективности спекуляций на тему признания Арменией независимости Абхазии и Южной Осетии:

«Я думаю, что никогда особых оснований для этого не было. Но всегда существуют спекуляции, что завтра что-то может измениться. Так что этот визит, я думаю, выбил почву из-под ног таких спекуляций. Но они опять появятся, наверное, через некоторое время».

Dismiss
03.02.2011, 14:54
Армяне считают восстановление мечетей в Грузии «антиармянским шагом» (http://www.aze.az/news_armyane_schitayut_vosstanovl_50877.html)

По мнению армянских политиков, восстановление Турцией мечети в Самцхе-Джавахетии – «антиармянский шаг, против которого нужно бороться».

Как сообщает AZE.az со ссылкой на армянские СМИ, депутат Национального Собрания от правящей Республиканской партии Армении, глава земляческого союза «Джавахк» Ширак Торосян заявил, что в целом «ничего плохого в восстановлении культурно-исторических памятников нет».

Однако, Торосян считает проблемой восстановление именно мечети. По его мнению, когда восстанавливается мечеть, то это означает, что регион становится привлекательным для турок-месхетинцев в плане их возвращения на места прежнего проживания: «Грузия взяла на себя обязательства перед ЕС возвратить турок-месхетинцев, насильно депортированных во времена сталинских репрессий».

Торосян напоминает, что в свое время власти Грузии заявляли, что возвратившихся турок-месхетинцев намерены поселить в Джавахетии, так как там жилье дешевле. Однако армянский депутат считает, что политика «не может быть применена в Джавахетии».

Торосян также выразил мнение, что попытка сделать Самцхе-Джавахетию более привлекательной путем восстановления мечетей, - «это непродуктивный шаг». Если мечеть восстанавливается там, где есть верующие, то это вполне естественно, однако если мечеть восстанавливают в качестве культурно-исторического памятника, то это должна сделать Грузия за свой счет, а не Турция. «Если мечети восстанавливает Турция, то здесь есть задняя мысль - сделать регион более привлекательным для турок-месхетинцев. Следовательно, этого допустить нельзя, и надо бороться против осуществления таких планов, направленных против армян Джавахетии и Армении», - заявил Торосян.

Напомним, что согласно грузинским СМИ, между турецкой и грузинской правительственными комиссиями оформлен протокол, по которому Турция планирует реабилитировать 3 и построить одну мечеть в Грузии, а грузинская сторона получит возможность реабилитировать 4 древнейших грузинских храма на территории Турции. Турецкая сторона реабилитирует мечети в Самцхе-Джавахетии и Ахалцихе, а также в Кобулетском районе, отстроит сгоревшую в 1940 году мечеть и восстановит турецкую баню в Батуми.

Метин Али

Dismiss
03.02.2011, 15:06
Армяне в Грузии подделывали «кредитки» (http://www.aze.az/news_armyane_v_gruzii_51022.html)

В Грузии задержаны армяне, которых обвиняют в подделке кредитных карт.

Как сообщает AZE.az, Оганес Оганесян, Армен Саркисян и Карен Карапетян обвиняются в том, что при помощи подделанных кредитных карт приобретали дорогостоящий товар.

Во время обыска у задержанных были изъяты мобильные телефоны, ноутбуки и поддельные кредитные карты, передает пресс-служба МВД Грузии.

Следствие ведется по 210 статье УК Грузи – изготовление, продажа или использование поддельной кредитной или платежной карты, что предполагает от 4 до 7 лет лишения свободы.

Coolio
03.02.2011, 21:15
Торосян напоминает, что в свое время власти Грузии заявляли, что возвратившихся турок-месхетинцев намерены поселить в Джавахетии, так как там жилье дешевле. Однако армянский депутат считает, что политика «не может быть применена в Джавахетии».
Интересный все-таки у армян образ мышления. Там где жил хоть один армянин (этнический или конфессионально), хоть в незапамятные времена - автоматически армянская родина, и весь мир просто обязан содействовать как минимум переселению армян туда. А вот туркам-месхетинцам возвращаться на историческую родину нельзя.

Торосян также выразил мнение, что попытка сделать Самцхе-Джавахетию более привлекательной путем восстановления мечетей, - «это непродуктивный шаг». Если мечеть восстанавливается там, где есть верующие, то это вполне естественно, однако если мечеть восстанавливают в качестве культурно-исторического памятника, то это должна сделать Грузия за свой счет, а не Турция. «Если мечети восстанавливает Турция, то здесь есть задняя мысль - сделать регион более привлекательным для турок-месхетинцев. Следовательно, этого допустить нельзя, и надо бороться против осуществления таких планов, направленных против армян Джавахетии и Армении», - заявил Торосян.

А это достойно паноптикума.:tongue:

network
23.02.2011, 12:16
Эта книга является первым совместным научным исследованием двух политологов Азербайджана и Грузии, которое раскрывает суть безосновательных территориальных притязаний и политики террора Армении, а так же истинные цели фальсификаций о «Великой Армении» и «армянском геноциде».

Ссылки на скачивание:
ifolder (http://ifolder.ru/22061411)
BOXCA.COM (http://www.boxca.com/i21vb4wt89sb/m_armeniya.pdf.html)

network
18.03.2011, 17:20
В предлагаемой читателю книге впервые в грузинской исторической науке подвергается ревизии устоявщихся положений и выводов по проблемам истории, связанные с т.н. «армянским вопросом». В работе на базе обширной научной литературы и документальных источников автор освещает историю территориальных притязаний армян и их экспансионистские планы.
В исследовании прослеживаются предпосылки образования на территории Азербайджана «армянской области», создания армянского государства на Южном Кавказе из исторических грузинских и азербайджанских областей и путь, пройденный этим государством на протяжении его существования, а также влияние, оказанное на ход исторических событий фактом появления Армении.
Особое внимание в работе уделено важному инструменту армян в своей борьбе за «Великую Армению», которая должна была омываться тремя морями – фальсификации истории. Книга призвана довести до мировой общественности акты вандализма, содеянные армянами на территории Турции, Азербайджана и Грузии на протяжении последнего столетия, раскрыть истоки армянского сепаратизма и терроризма, доказать необоснованность территориальных притязаний армянского государства на исторические земли соседних народов.
Работа предназначена для историков, специалистов международных отношений, а также для широкого круга читателей.

Скачать книгу (http://www.boxca.com/19nk21qez1wr/Армяне_в_поисках_Армении.doc.html)

Dismiss
21.05.2011, 11:47
"Союз армян России" потратит 90 млн долларов на признание Абхазии и Южной Осетии (http://www.regnum.ru/news/polit/1406197.html)
"Союз армян России" (САР), который возглавляет предприниматель Ара Абрамян, намерен потратить 90 млн долларов на обеспечение признания независимости Абхазии и Южной Осетии странами "третьего мира". Об этом ИА REGNUM сообщил компетентный источник, близкий к руководству САР.

Он затруднился назвать источник происхождения этих средств, однако отметил, что направления названной деятельности, по его информации, были согласованы САР с руководителями российской дипломатии. О результатах и географии расходования средств не сообщается.

Ранее сообщалось, что признавшая независимость Абхазии и Южной Осетии островная республика Науру получила от России финансовую помощь в размере 50 млн долларов.
Союз армян России выступил с опровержением, (http://www.azg.am/RU/2011052103) на что Регнум ответил:

Союз армян России не "выделил", но вероятно "потратил" 90 млн на признание Абхазии и Южной Осетии (http://pda.regnum.ru/news/polit/1407090.html)

Редакция ИА REGNUM по инициативе первого вице-президента Всемирного армянского конгресса (его главой, равно как и главой "Союза армян России", является Ара Абрамян), лидера Демократической партии Армении Арама Г. Саркисяна получила анонимное заявление от имени Союза армян России под заголовком "Союз армян России опровергает сообщение ИА REGNUM о выделении 90 млн. долларов на признание Абхазии и Южной Осетии".

В заявлении (отправленном с адреса sarinfo@bk.ru, по которому в интернете идентифицируется вице-президент САР Левон Муканян), в частности, говорится (орфография и стилистика источника сохранены): "Руководство Союза армян России с удивлением и недоумением восприняло распространённую ИА REGNUM не соответствующее действительности сообщение о том, что "Союз армян России потратит 90 млн. долларов на признание Абхазии и Южной Осетии"..."

Напомним, два дня назад ИА REGNUM действительно сообщило, что "Союз армян России" (САР)... намерен потратить 90 млн долларов на обеспечение признания независимости Абхазии и Южной Осетии странами "третьего мира"...", но оговорилось, что не знает, кто является "источником происхождения этих средств".

Поэтому анонимному представителю САР, выступившему под поручительство А.Г.Саркисяна, следует определиться, что именно он "опровергает": то ли, что САР "выделяет" 90 млн (такого утверждения, противоречащего финансовому положению САР, в сообщении агентства нет), или то, что САР их "потратит" или, может быть, уже "потратил".

vintage
21.05.2011, 14:47
Ну это хорошо с одной стороны.
В этом случаи Грузины,заклюют армян по полной программе.

Ашина
12.06.2011, 17:39
Спокойное описание события:

Продолжается визит Гарегина Второго в Грузию
(http://www.apsny.ge/2011/soc/1307909824.php)12.06.2011 13:17

Визит Верховного Патриарха и Католикоса всех армян, Гарегина второго в Грузию продолжается.

В соответствии с программой визита, сегодня члены делегации Армянской Церкви будут присутствовать на церемонии открытия культурного центра «Айартун» во дворе церкви имени Сурб Эчмиадзина. В этот же день в 11 часов состоится освещение Авлабарской церкви имени Сурб Эчмиадзина.

13 июня делегация отправится в Ахалцихе. У въезда в район ее встретят духовные лица епархии и представители местных властей. В городе Ахалцихе гостям устроят праздничную встречу у памятника царице Тамар. Гости посетят храм Вознесения. В этот же день, планируется посещение армянской церкви имени Сурб Григора Лусаворича и армянской публичной школы имени Ованеса Туманяна.
14 июня делегация Армении посетят Ахалцихскую и Тао-Кларджетскую епархии. В тот же день гости отправятся в Аспиндзу, где в районном центре состоится торжественная встреча с армянским населением этого города. Также 14 июня, Гарегин второй проведет службу в ахалкалакской церкви имени Сурб Хача. Гости также посетят грузинскую церковь Архангела Михаила и музей туринской плащаницы. Посетят публичную школу №4 имени Деренека Демирчяна и публичную школу №2, а также грузинский центр искусств.

15 июня, делегация отправится в Ниноцминда, где посетит церковь Ходжабега имени Сурб Саргиса. В этот же день они посетят Цалку.
Делегация армянской церкви во главе с Верховным Патриархом и Католикосом всех армян, Гарегином вторым прибыла в Грузию 10 июня. В ходе визита Гарегин второй уже провёл встречи с патриархом Грузии Илией вторым и президентом Михаилом Саакашвили. На встрече в патриархии Грузии представители двух церквей обсудили в частности вопросы, связанные со статусом Грузинской епархии Армянской Апостольской Церкви.

Визит армянской делегации завершится 15 июня.

И от армян - взахлёб:

Провальный визит Гарегина Второго в Грузию
(http://armtoday.info/default.asp?Lang=_Ru&NewsID=45794&SectionID=0&RegionID=0&Date=06/12/2011&PagePosition=1) 12.06.2011 | 09:23

10 июня в Грузию с шестидневным визитом посетил Католикос всех армян Гарегин Второй. До визита армяне Грузии выражали надежду, что Гарегину Второму удастся достичь согласия в вопросе статуса армянской епархии в Грузии, а также добиться возвращения в управление Армянской епархии шести армянских церквей, которые грузинская сторона объявила спорными. Но уже на сегодняшний день можно констатировать, что данная миссия Гарегина Второго провалилась.

«Спорные» армянские церкви, о которых идет речь, были закрыты еще в советский период и не функционируют до сих пор. Несколько лет назад Эчмиадзин официально предложил начать проводить службы в закрытых церквях. На что грузинская сторона ответила, что сначала нужно определить историческую принадлежность этих храмов: действительно ли они являются армянскими? Такой ответ вызвал раздражение в Армении, а также у армян Грузии, так как многочисленные армянские надписи, а также исторические свидетельства не оставляют у разумного человека даже тени сомнения, что речь идет об армянских церквях.

Отметим, что визит Гарегина Второго начался с приема на армяно-грузинской границе. На пропуском пункте главу Армянской церкви встречал грузинский Патриарх Илия Второй в сопровождении делегации грузинских церковников. С Гарегином Вторым они обменялись рукопожатиями и несколькими фразами. Несмотря на то, что оба иерарха владеют русским языком, общались они при помощи переводчика.

На второй день визита католикос Всех Армян Гарегин Второй 11 июня в Тбилиси встретился с Католикосом-Патриархом Грузинской Православной Церкви Илией Вторым.

Как накануне на встрече с президентом Грузии, так и сегодня на встрече с Грузинским Патриархом Гарегин Второй наконец то поднял важнейшие для Епархии ААЦ в Грузии проблемы, и в первую очередь вопрос статуса Армянской Церкви в Грузии как юридического лица.

Отметим, что по этому поводу президент Грузии Михаил Саакашвили сказал, что какой статус будет у Грузинской Церкви в Армении, такой же статус будет предоставлен Армянской Церкви в Грузии. И это при условиях, когда в Армении грузин можно сосчитать на пальцах, а число армян в Грузии насчитывает несколько сот тысяч человек, которые исторически проживают в этой стране.

Видимо по заранее обговоренному грузинскому сценарию действий, 11 июня такое же заявление сделал и Грузинский Патриарх Илия Второй. В ответ Католикос Всех Армян заявил, что до сих пор у грузинской общины в Армении не было проблем.

После, пресс-служба Армянской Апостольской Церкви распространила сообщение, в котором в частности отмечалось «В ходе беседы духовных лидеров была достигнута договоренность дать юридический статус Грузинской епархии Армянской апостольской церкви в Грузии и грузинской церковной общине в Армении». То есть грузинская сторона смогла пробить свое смехотворное требование.

Другое требование армянской стороны – вопросы возвращения Епархии ААЦ в Грузии армянских церквей, расположенных в Грузии.

Гарегин Второй по этому поводи с непонятным оптимизмом заявил, что встречи и с президентом Грузии, и с Грузинским Патриархом вселили в него надежду, что поднятые вопросы будут в скором времени решены.

Илия Второй, однако, отметил, что требования в данном случае предъявлены с обеих сторон. «Говоря о церквях, нельзя забывать, что у обеих сторон есть требования. У обеих сторон есть факты, документы, что в Грузии есть армянские, а в Армении – грузинские церкви. Мы надеемся, что Вы поможете решить вопрос грузинских церквей в Армении. В наших отношениях не должно быть одностороннего движения, это движение должно быть двусторонним», - заявил Грузинский Патриарх.

Напомним, что речь идет о 5 армянских халкедонитских монастырях и соборах, расположенных на севере Армении, в частности, в Лорийской области, относительно которых грузинская сторона предъявляет требования. В их числе – средневековые исторические памятники в Ахтале и Кобайре, которые были построены представителями армянских династий, принявших православие. И тот факт, что они построенные халкедонитскими армянами, вовсе не означает, что данные церкви грузинские.

Грузинский Патриарх заявил, что они готовы сформировать комиссию ученых, которая обсудит факты обеих сторон. И Гарегин Второй проиграл и данный вопрос, заявив, что «армянская сторона согласилась с созданием комиссии и в Армении также готовы в специальной комиссии обсудить вопрос передачи грузинских церквей в Армении».

Гарегин Второй выразил надежду, что до окончательного урегулирования проблемы возвращения церквей будет проявляться заботливое отношение к армянским духовным, культурно-историческим ценностям. «Мы полны надежды, что этот процесс, который был результатом совместных бесед с вами (Ильей II) и президентом Грузии, должен привести нас к тому, чтобы найти решения и говорить об отношениях двух наших народов и государств с высокой оценкой. То же самое касается и двух церквей»,– заявил Гарегин Второй, видимо и сам понимая, что произносит уже некому не интересные дежурные фразы.

Также духовные лидеры обеих стран сочли важным, чтобы «существующие разногласия не стали препятствием на пути укрепления дружбы между народами», но а какой дружбе может идти речь в данной ситуации, совершенно не понятно.

Отметим, что после встреч 11 июня в Тбилиси, Католикос Всех Армян посетил средневековые церкви Мугнецонц Сурб Геворк и Сурб Ншан, которые находятся в руинах и в обеих церквях сегодня проводятся археологические раскопки по инициативе Грузии. Видимо грузины пытаются археологически обосновать «грузинские следы» данных церквей.

Гарегин Второй посетил также Пантеон армянских писателей и общественных деятелей, встретился с представителями армянской общины.

Отметим, что в понедельник, 13 июня, Католикос Всех Армян в сопровождении Патриарха Грузии направится из Тбилиси в регион Самцхе-Джавахк, где проведет встречи с местным армянским населением. Ясно, что сопровождение Илии Второго связанно с тем, чтобы держать Гарегина Второго под постоянным наблюдением, как бы лишнее слово не прозвучало в Джавахке.

И в данной ситуации можно констатировать, что лучше бы Гарегин Второй не поехал в Грузию…

Очень живенькое изложение.

atcaz
12.06.2011, 18:47
Оффтоп перемещён сюда. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=406167#post406167)

Ашина
16.06.2011, 02:25
Наивные ожидания? (http://www.ekhokavkaza.com/content/article/24236390.html)

http://gdb.rferl.org/8DDBBB17-A9B2-4DBA-A729-DF05E98169F4_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/8DDBBB17-A9B2-4DBA-A729-DF05E98169F4_mw800_mh600_s.jpg) Верховный Патриарх встретился с Католикосом-Патриархом всея Грузии Илией Вторым, а также с президентом Грузии Михаилом Саакашвили

15.06.2011 23:20
Элина Чилингарян (http://www.atc.az/author/22984.html)
ЕРЕВАН---Католикос всех армян Гарегин Второй завершил свой первый шестидневный межцерковный и патриарший визит в Грузию. Верховный Патриарх встретился с Католикосом-Патриархом всея Грузии Илией Вторым, а также с президентом Грузии Михаилом Саакашвили. На этот визит и армянская община Грузии возлагает большие надежды.

Как отмечают эксперты, визит Католикоса в Грузию - историческое событие. Такого же мнения придерживается и президент Грузии Михаил Саакашвили. Действительно, последним из армянских Патриархов в Джавакхе побывал Айрик Хримян в 1894 году, причем не с пасторским визитом, а лишь проездом. Фактически Католикос всех армян впервые провел встречи с армянской общиной Джавакха, а также Тбилиси.

Как на встрече с президентом Грузии, так и в ходе встречи с грузинским Патриархом Гарегин Второй поставил два важнейших для грузинской епархии Армянской Апостольской церкви вопроса. Первый из них касается юридического статуса Армянской Апостольской церкви в Грузии. В этой связи президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что армянской церкви в Грузии будет дан тот же статус, что и грузинской церкви в Армении. Такое же заявление сделал и грузинский Патриарх Илия Второй. Второе требование армянской общины – это сохранение армянских церквей в Грузии и вопрос их возвращения грузинской епархии Армянской Апостольской церкви. Илья Второй, однако, отметил, что в данном случае требования являются обоюдными.

Речь идет о пяти халкидонских монастырях и храмах, находящихся на севере Армении. Илия Второй заявил, что Грузинская Патриархия готова создать комиссию, которая обсудит и изучит представленные обеими сторонами документы о спорных церквях. Армянская сторона согласилась с этим предложением. По поводу армянских церквей грузинская сторона имеет свой, отличный, взгляд, особенно в отношении тбилисского храма Сурб Норашен и ахалцихской церкви Сурб Ншан.

Редактор сайта religions.am Степан Даниелян в беседе с Радио Свобода отметил, что на территории Армении действительно есть храмы халкидонского происхождения, однако передавать их Грузии следует только взамен на свои, армянские.

«В действительности на территории Армении находятся много церквей армян-халхидонитов, и там есть записи на греческом и на грузинском языках. Грузинская церковь считает, что эти церкви должны входить в состав грузинской епархии. Но проблема в том, что, во-первых, в Армении нет достаточно многочисленной грузинской общины и, во-вторых, эти церкви были построены армянами».:crazy:

Визит Католикоса в Грузию вызвал широкий резонанс в армянской прессе. В основном визит оценивается как провальный, т.к. не удалось окончательно решить вопросы, связанные со статусом армянских церквей на территории Грузии. Директор Института Кавказа политолог Александр Искандарян в беседе с Радио Свобода сказал, что ожидания такого рода были наивными.

«Надо понимать, что такое грузинская церковь, и надо понимать, какая там обстановка, для того, чтобы не думать, что можно легко, сходу решить две проблемы, чрезвычайно значимые для грузинского национального самосознания. Церковь – символ грузинского национализма, и ожидать, что на такое, так сказать, «политическое тело», каковым является грузинская церковь, можно с наскоку повлиять, конечно, нельзя. Ожидать, что ты приедешь, и тебе тут же все отдадут и зарегистрируют и так далее, ну это несерьезно».

Глава Грузинской епархии ААЦ, епископ Вазген Мирзаханян еще в понедельник официально заявил Радио Свобода, что совместное коммюнике по обсужденным в предыдущие дни вопросам пока не выработано, однако есть проект, который будет принят и опубликован.

Текст содержит топонимы, используемые в данном регионе



По-моему, грузины отымели армян по полной программе. На короткую перспективу часть церквей армяне получат, а полученные взамен грузинами развалины правосланых церквей в Армении - слишком малая компенсация. Однако в песпективе оспаривание грузинской принадлежности этих грамов на том основании, что она "халкедонские" (так армяне называют православных, чтобы не употреблять слово "православный", потому что в армянской традиции "православной" считается монофизитская церковь), приведёт к тому что возникнет вопрос: а почему тогда все монофизитские церкви на территории бывшей Османской империи считаются "армянскими"?

На каком основании? Потому что так хочется?

Mugab
16.06.2011, 02:37
По-моему, грузины отымели армян по полной программе. На короткую перспективу часть церквей армяне получат, а полученные взамен грузинами развалины правосланых церквей в Армении - слишком малая компенсация. Однако в песпективе оспаривание грузинской принадлежности этих грамов на том основании, что она "халкедонские" (так армяне называют православных, чтобы не употреблять слово "православный", потому что в армянской традиции "православной" считается монофизитская церковь), приведёт к тому что возникнет вопрос: а почему тогда все монофизитские церкви на территории бывшей Османской империи считаются "армянскими"?

На каком основании? Потому что так хочется?

Ход конём со стороны грузин насчёт православных церквей в Армении)))) По моёму лом...:blush2:

Ашина
17.06.2011, 15:15
Гарегин II и Илия II не смогли договориться о статусе церквей в Армении и Грузии (http://www.blagovest-info.ru/index.php?ss=2&s=3&id=41415)
17.06.2011 13:30

Ереван, 17 июня, Благовест-инфо. Армянская Апостольская Церковь потребовала у Грузинской Православной Церкви обоснований относительно притязаний на несколько храмов в Армении. По итогам визита главы ААЦ Гаргина II в Грузии не было подписано совместное коммюнике, согласно которому определялся бы юридический статус Армянской Церкви в Грузии. «Текст коммюнике, который не подписала ни одна из сторон, был неприемлем для армянской стороны. Была достигнута договоренность с ГПЦ продолжить диалог по данному направлению», – сообщил «Благовест-инфо» глава пресс-канцелярии Первопрестольного Эчмиадзина иерей Ваграм Меликян.
Он отметил также, что между Армянской и Грузинской Церквами не было договоренности о созыве комиссии ученых, которая обсудит и изучит представленные обеими сторонами документы о так называемых спорных церквях. «Текст коммюнике, муссируемый в СМИ, был выдвинут грузинской стороной для обсуждения и утверждения делегацией ААЦ, однако подписание коммюнике не имело место. Для нас непонятно, каким образом и с чьей подачи в оборот вошел документ, который не был ратифицирован ни одной из сторон. Не соответствует действительности и информация о создании комиссии», – заявил при этом иерей Меликян.

По словам священника, в ходе обсуждения текста будущего документа для армянской стороны в коммюнике были неприемлемы формулировки грузинской стороны, что у Грузинской Церкви в Армении существуют те же вопросы и проблемы, которые есть у епархии ААЦ в Грузии. Грузинская сторона в ответ на многолетнюю просьбу Армянской Церкви зарегистрировать свой юридический статус в Грузии выдвинула аналогичное требование к армянской стороне. «Однако мы никогда не отказывались регистрировать Грузинскую Церковь в Армении. Грузинская община и Грузинская Церковь никогда не имели проблем с получением статуса и, более того, в свое время отказалась от принятия статуса», – сказал иерей.
По данным посольства Грузии в Ереване, в Армении проживает порядка 200 грузин, в основном состоящих в смешанном браке с армянами. Также Католикосом всех армян грузинской общине Армении в качестве духовного центра был передан храм в ереванском пригороде Норагавит.

Что касается храмов на севере Армении, на которые претендует Грузинская Церковь, то, по словам Меликяна, утверждения о грузинском происхождении этих церквей не соответствуют действительности. «Речь идет об армянских храмах, построенных в период V-VI вв. Это не грузинские храмы, а армянские. И мы потребовали грузинскую сторону предъявить веские доказательства и обосновать свои требования», – отметил глава пресс-канцелярии Эчмиадзина.

В ходе шестидневного визита (10-16 июня) Католикоса всех армян Гарегина II, который откладывался по ряду причин в течение последних двух лет, между Армянской Апостольской и Грузинской Православной Церквами была достигнута договоренность провести обсуждения по всем возникшим вопросам и проблемам. В связи с вопросами сохранения армянского наследия и восстановления разрушенных церквей в Грузии во время встречи армянского Католикоса с президентом Грузии Михаилом Саакашвили глава Грузии заверил, что они будут решены и работы уже начались.

Грузинские СМИ в ходе визита Католикоса всех армян распространили текст якобы совместного коммюнике духовных лидеров Армении и Грузии.

В ходе официального визита Гарегина II по приглашению Илии II состоялся исторический визит в армянонаселенный регион Грузии Джавахк. Этот район глава Армянской Церкви посещал в последний раз более ста лет назад. В Джавахке Гарегин II посетил многочисленные армянские храмы региона. Во время визита Гарегина II его повсюду сопровождал Патриарх-Католикос всея Грузии Илия II.
Наринэ Киракосян

Вляпались ребята!

Характерно, что здесь эти храмы не называются уже "халкидонскими" (армянский эвфемизм вместо "православный"), а просто армянскими... V-VI вв. Это как же так? Я не понимаю :blink2:. Эти церкви были построены армянами после Халкидонского собора? Тогда почему они армянские?

Колхозники.... Это им не памятник Андранику в Сочи ставить:crazy:. Впрочем, и оттуда попёрли.

kinza
17.06.2011, 17:05
Вляпались ребята!

Характерно, что здесь эти храмы не называются уже "халкидонскими" (армянский эвфемизм вместо "православный"), а просто армянскими... V-VI вв. Это как же так? Я не понимаю :blink2:. Эти церкви были построены армянами после Халкидонского собора? Тогда почему они армянские?

Колхозники.... Это им не памятник Андранику в Сочи ставить:crazy:. Впрочем, и оттуда попёрли.
Ашина, а вот в Нью Йорке есть церкви с названием "Армянская католическая", "Армянская реформистская". Разве это не правильно?

Ашина
17.06.2011, 17:47
Ашина, а вот в Нью Йорке есть церкви с названием "Армянская католическая", "Армянская реформистская". Разве это не правильно?

Правильно для современности. Есть же и армяне-мусульмане.

А вот применительно к православным храмам 5-6 века - это абсурд. Если армяне будут упорствовать, что это армянские храмы, будет очень весело: грузины их высмеют на весь христианский мир.:yes:

kinza
17.06.2011, 18:39
Правильно для современности. Есть же и армяне-мусульмане.

А вот применительно к православным храмам 5-6 века - это абсурд. Если армяне будут упорствовать, что это армянские храмы, будет очень весело: грузины их высмеют на весь христианский мир.:yes:
Ашина а в чем конкретная разница между названиями "армянская халкидонская" и "армянская католическая", в не теологическом значении вообще?

Ашина
17.06.2011, 18:47
Ашина а в чем конкретная разница между названиями "армянская халкидонская" и "армянская католическая", в не теологическом значении вообще?

В том, что "армянская халкидонская" - это вроде "горячее мороженное" или "сухая вода". Такое словосочетание может родиться только в армянском воображении.

К сожалению, без теологии здесь нельзя. Не только без теологии, но и без привязке теологии конкретно к 5-6 веку нашей эры. Иначе получится как у армян.

kinza
17.06.2011, 18:55
В том, что "армянская халкидонская" - это вроде "горячее мороженное" или "сухая вода". Такое словосочетание может родиться только в армянском воображении.

К сожалению, без теологии здесь нельзя. Не только без теологии, но и без привязке теологии конкретно к 5-6 веку нашей эры. Иначе получится как у армян.
Я в принципе понимаю твою мысль, что в 5-6 века халкидонскую (читай православную) армянскую церковь не построишь. Но разве есть достоверные факты, что не было армян-православных?

Ашина
17.06.2011, 19:03
Я в принципе понимаю твою мысль, что в 5-6 века халкидонскую (читай православную) армянскую церковь не построишь. Но разве есть достоверные факты, что не было армян-православных?

Дело в том, что именно Халкидонский собор и объявил монофизитов еретиками. Не могло с тех пор существовать армян-православных в понимании других христиан. "Армянами-православными" называют себя сами армяне-монофизиты.

В принципе, Кинза, я думаю, что именно по этому кругу вопросов грузины в ближайшие годы и вправят армянам мозги. Зря армяне ввязались в это дело. :yes:

kinza
17.06.2011, 19:09
Дело в том, что именно Халкидонский собор и объявил монофизитов еретиками. Не могло с тех пор существовать армян-православных в понимании других христиан. "Армянами-православными" называют себя сами армяне-монофизиты.

В принципе, Кинза, я думаю, что именно по этому кругу вопросов грузины в ближайшие годы и вправят армянам мозги. Зря армяне ввязались в это дело. :yes:
Вообще в понимании нынешних армян они никакие не монофиситы, а настоящие православные и Русская Православная Церковь (за исключением некоторых теологов) считает их таковыми. Если Грузинская Православная Церковь возьмется доказать обратное, то будет "Арарат" Е - "Динамо" Тб. :yes: :)

Ашина
17.06.2011, 19:16
Вообще в понимании нынешних армян они никакие не монофиситы, а настоящие православные и Русская Православная Церковь (за исключением некоторых теологов) считает их таковыми. Если Грузинская Православная Церковь возьмется доказать обратное, то будет "Арарат" Е - "Динамо" Тб. :yes: :)

Правда?

РПЦ считает Армянскую церковь православной? Это - для меня новость. Я как-то в церковных делах последних веков не начитан. Меня эти христологические споры интересовали применительно к выяснению этнической принадлежности средневековых народов.

Дай, пожалуйста ссылку: когда и где РПЦ признала Армянскую Апостольскую Церковь православной?

atcaz
17.06.2011, 23:18
Оффтоп из темы здесь. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?p=407252#post407252)

Ашина
19.06.2011, 19:06
Ну... а на прощанье он сказал:


Илия Второй: Гарегин II молод и наверно ему необходимо больше опыта

http://gdb.rferl.org/7F137E36-FC14-45BD-B1C3-A14EE337D9E4_mw270_s.jpg (http://gdb.rferl.org/7F137E36-FC14-45BD-B1C3-A14EE337D9E4_mw800_mh600_s.jpg) Католикос-Патриарх Грузии Илия II

19.06.2011
Грузинская Церковь открыта для всех, однако она не допустит угнетения грузинского народа и Грузии , - заявил Католикос-Патриарх Грузии Илия II в соборе Пресвятой Троицы во время воскресной проповеди, передает «ИнтерпрессНьюс».

Патриарх коснулся этого вопроса при упоминании визита в Грузию Верховного Патриарха и Католикоса всех армян Гарегина Второго.

«Гарегин второй молодой человек и наверно ему необходимо больше опыта. Он умён, однако хочет сделать всё быстро, что не получается. Я сказал ему, что обладаю большим опытом, поэтому спокойствие лучше всего», - отметил Илия Второй.

По словам Илии Второго, на встрече с армянским патриархом шла речь об отношениях Церквей двух стран.

«Армяне желают открыть ещё церкви в Грузии. Мы предложили, что если в Грузии откроются армянские церкви, то и в Армении должны обязательно открыться грузинские храмы. Мы договорились, что в будущем у нас будет лучшее сотрудничество. Хочу сказать, что Грузинская Церковь открыта для всех, однако она не допустит угнетения грузинского народа и Грузии», - отметил Илия Второй.

Эхо Кавказа (http://rus.azatutyun.am/content/article/24239828.html)

Ziyadli
19.06.2011, 23:34
)))))))

Baltazar
20.06.2011, 00:37
Кароце, на нашем раёнском жаргоне, Илия сказал следующее
Ала, остураха басма Гарегин, агыллы ол.:)

Prosecutor
20.06.2011, 22:24
Ну... а на прощанье он сказал:

А в ответ о хачкары разбились последние древнеармянские головы :)

Микаел Арсенян: Будущее Грузии - "Джорджия" или "Исламский Гюрджистан"?

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1417178.html#ixzz1Pq1BxWtN
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Ашина
20.06.2011, 22:31
А в ответ о хачкары разбились последние древнеармянские головы :)

Микаел Арсенян: Будущее Грузии - "Джорджия" или "Исламский Гюрджистан"?

Подробности: http://regnum.ru/news/fd-abroad/azeri/1417178.html#ixzz1Pq1BxWtN
Любое использование материалов допускается только при наличии гиперссылки на ИА REGNUM

Вот честно говорю: даже я такого откровенного издевательства над армянами не ожидал. Весёлый старец этот Илия Второй.:good:

ZSJ
20.06.2011, 22:37
а почему он проводит параллели между религиозными правами и гей-парадами?

Prosecutor
20.06.2011, 22:57
а почему он проводит параллели между религиозными правами и гей-парадами?

Это особое древнеармянское состояние мысли, наступает только после удара лбом об хачкар :)

kinza
20.06.2011, 23:11
"Исламский Гюрджистан", - это единствнно что он мог придумать.
В самый раз точно себе по башке дать и хачкаром в том числе. :yes:

Ашина
20.06.2011, 23:19
Это особое древнеармянское состояние мысли, наступает только после удара лбом об хачкар :)

Да, классная истерика, спасибо. А грузины оттягиваются, зная, что младшему "христианскому брату" просто деваться некуда.


Более того, такое бестактное поведение со стороны христианского духовного лидера в адрес другого лидера вообще неслыханное дело.


Жуть! Неслыханное дело....

Ашина
22.06.2011, 09:52
Самцхе-Джавахетия - очередной шаг к мифической "Великой Армении" - обозреватель Trend (http://ru.trend.az/news/politics/1894565.html)

22.06.2011 09:00


http://ru.trend.az/news_photos/Elmira_Tarverdiyeva_220708.jpg
Эльмира Таривердиева, обозреватель Европейской редакции Trend
Вопрос предоставления статуса Армянской Апостольской церкви в Грузии стал камнем преткновения во время исторического визита Католикоса всех армян Гарегина Второго в Грузию. До визита Каталикоса армяне Грузии выражали надежду, что Гарегину Второму удастся достичь согласия в вопросе статуса армянской епархии в Грузии, а также добиться возвращения в управление Армянской епархии шести церквей, которые армянская сторона называет своими, а грузинская объявила спорными.

Визит продлился шесть дней, за которые стало очевидно - миссия Гарегина Второго провалилась, а грузинская сторона тактично дала понять, что претензии армян беспочвенны.

Наибольшее возмущения армян вызвало то, что Католикос-Патриарх Грузии Илия Второй в соборе Пресвятой Троицы в Тбилиси во время воскресной проповеди заявил: "Гарегин Второй молодой человек, и, наверно, ему необходимо больше опыта. Он умен, однако хочет сделать все быстро, что не получается". Армянские СМИ разразились такими гневными высказываниями в адрес своих соседей, что у непросвещенного наблюдателя может сложиться ощущение совершенного покушения на всех армян, проживающих в Грузии, и Гарегина Второго в частности во время его визита.

Однако истина в том, что армянам нужен еще один кусок чужих территорий, и в борьбе за чужие земли для них все средства хороши, в том числе и религиозные вопросы становятся разменной картой в этой сложной многоходовой партии, призом в которой должна стать мифическая "Великая Армения".

Вечный армянский вопрос "исторической родины" на территории разных стран остро встал для всего армянства на территории Грузии сразу после развала Советского Союза. Двадцать лет грузинский регион Самцхе-Джавахетия (http://ru.trend.az/search.php?exact_words=%D0%A1%D0%B0%D0%BC%D1%86%D1 %85%D0%B5-%D0%94%D0%B6%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%85%D0%B5%D1%82%D 0%B8%D1%8F), на несчастье свое населенный преимущественно армянами, не дает покоя Еревану.

Уже не раз звучали обвинения Армении в том, что армянское население, живущее в регионе Самцхе-Джавахетия, притесняется со стороны грузинских властей, и намеки на то, что неплохо бы стать максимально независимыми от центра, то есть непосредственно от Тбилиси. Вездесущая армянская диаспора неоднократно обвиняла власти Грузии во всех смертных грехах, совершенных в отношении "многострадальных" армян, живущих в регионе Грузии, который, по мнению армян, на самом деле не является грузинской территорией, а вовсе даже наоборот.

Ну и, разумеется, при таком раскладе самое меньшее, что могут сделать власти Грузии, по мнению мирового армянства, это предоставить статус автономии Самцхе-Джавахети и объявить в этом регионе второй государственный язык - армянский, разумеется.
Мне, как представителю Азербайджана, хотелось бы предостеречь Тбилиси от подобного сценария развития событий, так как официальный Баку хорошо знает свойство Армении не довольствоваться малым.

Самцхе-Джавахетия чудом избежала участи Нагорного Карабаха. В 1985 году, когда мир жил в ожидании распада СССР, представители мирового армянства, собравшись в Афинах на 23-й съезд партии "Дашнакцутюн", поставили вопрос расширения границ Армении в ту или иную сторону.

Тогда с небольшим перевесом собравшиеся проголосовали за захват азербайджанских, а не грузинских территорий. Населенный в том числе и армянами Нагорный Карабах, который, будучи автономией Азербайджана, стал первым шагом на пути армянства к восстановлению мифической "Великой Армении". В этом была своя логика, так как Нагорный Карабах был автономной областью, в отличие от армянонаселенного региона Грузии Самцхе-Джавахети.
Однако наличие территорий, населенных армянами, да еще и в непосредственной близости от границ Армении, не дает Еревану, да и всем представителям армянства спать спокойно. И главное для Армении сейчас - добиться максимальной обособленности Самцхе-Джавахетии от Грузии и грузинских властей.

В понимании армян, автономия - это верное и успешное начало "ампутации" регионов чужих государств, населенных армянами.
Учитывая все вышесказанное, приходится признать, что для Грузии существует большой риск возникновения проблем на юге страны в армянонаселенном регионе. Для этого будет стараться не только армянская диаспора, но и некоторые внешние игроки, которым на руку дестабилизация ситуации в стране.

atcaz
22.06.2011, 14:53
Несколько постов перемещены в оффтоп. (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=12202&page=113)

Ник изменён-3 : предупреждение за систематический флуд.

Ашина
23.06.2011, 16:25
Отлично!

Статью Таривердиевой перепечатала ИноСМИ:

Самцхе-Джавахетия - очередной шаг к мифической «Великой Армении» ("Trend News Agency", Азербайджан) (http://www.inosmi.ru/caucasus/20110623/171107714.html)

Prosecutor
09.07.2011, 14:30
Комедия: :)

http://news.am/rus/news/67090.html

Смотреть видео :)

На Илию смотреть больно :) Как он эту чушку терпел?

Mugab
09.07.2011, 21:01
Комедия: :)

http://news.am/rus/news/67090.html

Смотреть видео :)

На Илию смотреть больно :) Как он эту чушку терпел?

Илия на него, как на клоуна смотрит, армянское радио))) А вульгарность Гарика просто прёт из ушей и это к человеку, который старше его не на год и не на два. кстати классно Илия его с историей на Вы-Ты раскатал.)

Ашина
09.07.2011, 22:38
Комедия: :)

http://news.am/rus/news/67090.html

Смотреть видео :)

На Илию смотреть больно :) Как он эту чушку терпел?

Ужасный ролик. Этот Гарегин... очень негигиеничное существо. Отвратительный тип. Удивительно, что он прошел всю церковную карьеру. Ну... разве что его возвёл на престол армянской церкви КГБ - как, впрочем, многих других церковных иерархов.

NAUTILUS
09.07.2011, 22:46
Каждый раз вздрагивал ,когда хамоватый гарагюн хлопал старца Илию,как девку непотребную,по колену или дергал за локоток.Впрочем,все логично...:read:

thundergirl
03.08.2011, 23:28
Михаил Саакашвили зачислил Армению в ряды врагов Грузии (http://www.regnum.ru/news/polit/1430733.html)

Оба наших государства имеют серьезные проблемы в связи с неразрешенными конфликтами, и каждый оппонент Азербайджана и Грузии является врагом обоих наших государств. Наша сила в единстве, и это не просто слова, это реальность", - заявил президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном номере журнала "The Business Year" - "The Business Year - Azerbaijan 2011".

Как сообщает 1news.az, по словам грузинского президента, те, кто стремятся подорвать единство между Азербайджаном и Грузией, выступают против национальных интересов обоих государств, заключающихся в укреплении двустороннего стратегического партнерства.

"Грузия и Азербайджан должны стоять друг за друга, принимая во внимание наше географическое положение и общую историю. Мы разделяем общие взгляды, имеем крепкие связи. Я убежден, что благодаря нашему единству, хорошим отношениям и имеющимся общим успехам наши страны смогут создать лучшее будущее", - сказал президент Грузии.

Говоря об успешной реализации совместных проектов, Саакашвили особо подчеркнул значение строительства железной дороги Баку-Тбилиси-Карс. По его словам, этот проект свидетельствует о геополитической трансформации в регионе, "поскольку совершенно новая стратегическая связь создается не только между Грузией, Азербайджаном и Турцией, но и с Центральной Азией, Китаем и Европой".

"По сути, создается современная версия "Шелкового пути". Этот проект, несомненно, гарантирует успешное долгосрочное развитие наших стран. Наши отношения - это нечто большее, чем просто обычные связи. Грузия и Азербайджан являются дружественными странами на протяжении многих лет", - подчеркнул Саакашвили.

По его словам, азербайджано-грузинская дружба имеет большую историю и прошла через серьезное испытание временем. "В январе 2008 года, когда Грузия осталась без электричества и газа по причинам, до сих пор мне не понятным, Азербайджан оказал помощь грузинскому народу в ту холодную зиму, даже несмотря на то, что пришлось сократить поставки газа собственному населению. Грузия никогда не забудет эту помощь азербайджанского народа. Мы не забудем эту помощь потому, что она была оказана в самое сложное для грузин время. И это не только результат стратегического партнерства, но и символ нашего братства. По сути, мы основали конфедеративные связи. Между нашими странами нет никаких проблем", - сказал глава грузинского государства.

thundergirl
03.08.2011, 23:32
В Грузии советуют не драматизировать заявление Саакашвили по поводу "врагов Азербайджана" (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1431975.html)

Слова президента Грузии Михаила Саакашвили о том, что оппоненты Азербайджана и Грузии являются врагами обеих стран, должны восприниматься в Армении в качестве стандартного заявления, не содержащего определенных мессиджев. Об этом в беседе с корреспондентом ИА REGNUM заявил председатель правления НПО "Центр общественных проектов", грузинский политолог Гия Хухашвили.

Таким образом Саакашвили, по его мнению, хотел подчеркнуть высокий уровень двусторонних отношений Грузия-Азербайджан. Такого рода заявления руководство Грузии довольно часто делает и по поводу армяно-грузинских отношений, говоря, в частности о стратегическом партнерстве между странами. "Армянская дипломатия особенно в последнее время достигла серьезных успехов в отношениях с Грузией. Разговоры о том, что между странами назревают какие-то серьезные проблемы, думаю, беспочвенны. В этом заявлении, конечно, есть фразы, режущие ухо, но не думаю, что нужно воспринимать их в прямом смысле. Это стандартное заявление", - сказал эксперт.

Хухашвили обратил внимание на тот факт, что заявление было сделано в интервью азербайджанскому изданию, что также сыграло немалую роль. "Думаю, не следует делать из этого скандал и излишне драматизировать ситуацию", - заключил грузинский эксперт.

thundergirl
03.08.2011, 23:37
Джавахкская диаспора России требует от Саакашвили публичного объяснения (http://www.regnum.ru/news/polit/1431483.html)

Джавахкская диаспора России требует немедленного публичного объяснения от президента Грузии Михаила Саакашвили по поводу его высказываний в интервью, опубликованном в специальном номере журнала "The Business Year" - "The Business Year - Azerbaijan 2011". Заявление Саакашвили о том, что каждый оппонент Азербайджана и Грузии является врагом обоих государств, Джавахкская Диаспора России воспринимает как объявление президентом Грузии армянского народа своим врагом (врагом М.Саакашвили, но не грузинского народа).

"Подобными неадекватными высказываниями президент Грузии на этот раз полностью дезавуировал свои же, изредка озвучиваемые, заявления о вековой дружбе между армянским и грузинским народами и поставил под сомнение возможность продолжения дружеских отношений между Арменией и Грузией. М.Саакашвили, дружба которого с турецкими государствами, как видно, окончательно затмила ему разум, должен понимать, что любое поползновение Грузии против армянских государств обернется весьма предсказуемыми последствиями в возглавляемом им государстве", - говорится в заявлении Джавахкской Диаспоры России.

На протяжении многих лет в Грузии захватываются и уничтожаются армянские храмы, разрушаются армянские кладбища, подвергаются гонениям национально ориентированные граждане Грузии армянской национальности. Грузия постоянно чинит препоны транзиту армянских грузов через свою территорию, принимает участие в политизированных антиармянских экономических проектах, выступает на международной площадке в поддержку подготовленных Азербайджаном антиармянских резолюций, сказано в сообщении.

"Если не будут даны публичные объяснения или опровержения, то Джавахкская Диаспора России, будет расценивать высказывания президента М.Саакашвили как одностороннее желание видеть Армению врагом Грузии. В подобном случае, мы начнём активно призывать армянское население края Самцхе-Джавахка к проведению акций гражданского неповиновения, а также к бойкотированию в 2012 году парламентских и в 2013 году президентских выборов Грузии", - заявляет Джавахкская Диаспора России.

thundergirl
03.08.2011, 23:50
Шизофреник Шахназарян тут как тут, размахивает ручками и топает ножками:

Армяне оказались в списке врагов Грузии
(http://times.am/ru/?p=9900)

В специальном номере журнала «The Business Year» – «The Business Year – Azerbaijan 2011», посвященном 20-летию независимости Азербайджана, есть и интервью президента Грузии Михаила Саакашвили. К самому факту интервью президента соседнего с Азербайджаном государства можно было бы отнестись спокойно, и даже с некоторой долей понимания, если бы не фраза, которая по сей день не получила опровержения, а, значит, имело место быть. «Оба наших государства имеют серьезные проблемы в связи с неразрешенными конфликтами, и каждый оппонент Азербайджана и Грузии является врагом обоих наших государств. Наша сила в единстве, и это не просто слова, это реальность», – заявил Михаил Саакашвили, и, как представляется, данное заявление не должно пройти мимо внимания МИД Армении и руководства нашего государства. Президент Грузии должен объясниться, и объяснение его должно, по крайней мере, выглядеть убедительно. В противном случае армянские государства :crazy:вправе считать, что Саакашвили (не Грузия и грузинский народ, а именно президент Грузии) считает армянский народ своими врагами.

Данное обстоятельство налагает на наши взаимоотношения с Грузией новые нюансы, ответственность за которые целиком ложится на Михаила Саакашвили.

Prater
18.09.2011, 20:33
Однажды Грузия может закрыть границу с Арменией, чтобы преподать ей урок - WikiLeaks
(http://1news.az/politics/20110917010319947.html)
Армяне желают получить все, не предлагая ничего взамен, заявил посол Грузии в Армении Григорий (Григол) Табатадзе на встрече с послом США в Армении Мари Йованович.


Вся статья более чем интересна. Армяне тоже опубликовали текст этой депеши.

thundergirl
19.09.2011, 01:12
Однажды Грузия может закрыть границу с Арменией, чтобы преподать ей урок - WikiLeaks
(http://1news.az/politics/20110917010319947.html)
Армяне желают получить все, не предлагая ничего взамен, заявил посол Грузии в Армении Григорий (Григол) Табатадзе на встрече с послом США в Армении Мари Йованович.


Вся статья более чем интересна. Армяне тоже опубликовали текст этой депеши.

Ну что же, они допрыгаются до того, что их обложат со всех сторон.

Хорошо зафиксированный больной в анестезии не нуждается (с).

Dismiss
21.09.2011, 00:18
Армяно-грузинский проект (http://inosmi.ru/caucasus/20110830/174007816.html)

("Lragir", Армения)
http://beta.inosmi.ru/images/15870/88/158708873.jpg
30/08/201111:07
Министры иностранных дел Армении и Грузии в Австрии обсудили возможность визитов президентов. О сроках визитов пока не сообщается, но информация эта проскользнула на весьма интересном фоне.

Известный грузинский режиссер Роберт Стуруа заявил об армянском происхождении президента Михаила Саакашвили. Затем уже экс-президент Грузии Шеварднадзе опроверг слухи о том, что передал власть Саакашвили под давлением армянского лобби. Но это только популяризировало слухи о том, что Саакашвили проводит проармянскую политику.

Между тем, Саакашвили считается лучшим другом Азербайджана. Видимо, поэтому в Баку не подхватили слухи о его армянском происхождении. Либо бакинским властям было о нем заранее известно, либо им не хочется признавать, что их лучшим другом является армянин. Зато Баку внес в «черный список» французских парламентариев, которые недавно посетили Карабах.

О чем на этом фоне будут говорить президенты Грузии и Армении? Между двумя странами наблюдается изменение акцентов в отношениях. Во-первых, в определенной степени решен вопрос статуса армянской церкви в Грузии – парламент принял решение, согласно которому Армянская Апостольская церковь может получить правовой статус. Правда, в последний момент ААЦ лишили права на получение в собственность армянских церквей, зато и у Армении появилось право не отдавать Грузии 6 халкидонских церквей, на которые она претендует в Армении.

Недавно Грузия и Армения подписали закон о взаимной защите инвестиций. На первый взгляд, он направлен на защиту интересов армянского капитала, который активно течет в Грузию. Но, с другой стороны, это может стать подготовкой к появлению грузинских инвестиций в Армении, скажем, в сфере дорожного строительства.

Интересно также начало на телевидении Армении нового совместного с грузинским телевидением проекта. Пусть сначала развлекательного проекта, но он позволит выветрить из сознания армянского обывателя имидж Грузии как непримиримой с соседями страны, только и нарушающей права армян в Джавахке.

Были упрощены и некоторые процедуры на границе Армении и Грузии, но до экономической интеграции двух стран, о которой говорилось в ходе прошлого приезда в Армению Михаила Саакашвили, дело не доходит. И дело не в Грузии, а в Армении. Скажем, водители, пересекающие армяно-грузинскую границу, жалуются, что их в Армении принуждают платить страховки, разного рода пошлины.

Помнится, во время прошлого приезда в Армению Михаил Саакашвили сказал: «Мы маленькие страны, чем мы еще можем удивить мир, как не своим интеллектом?» «Да здравствует безопасная Армения, да здравствует безопасная Грузия!» - продолжил Серж Саргсян. И пока эта разница приоритетов сохраняется.

Dismiss
21.09.2011, 01:04
Нас вновь пытаются втянуть в антигрузинские игры? (http://inosmi.ru/caucasus/20110816/173386988.html)

("Аравот", Армения)
http://beta.inosmi.ru/images/16571/55/165715585.jpg
16/08/201100:27
«Грузия и Азербайджан должны стоять друг за друга, принимая во внимание наше географическое положение и общую историю. Мы разделяем общие взгляды, имеем крепкие связи. Оба наших государства имеют серьезные проблемы в связи с неразрешенными конфликтами, и каждый оппонент Азербайджана и Грузии является врагом обоих наших государств. Наша сила в единстве, и это не просто слова, это реальность». Эти заявления президента Грузии Михаила Сакашвили были опубликованы в номере журнала «Business Year – Azerbaijan», посвященном 20-летию независимости Азербайджана. Этот факт азербайджанские СМИ сразу же использовали для очередной демонстрации своих антиармянских настроений.

Заявление Саакашвили однозначно было воспринято и проживающими в России джавахкскими армянами. В частности, в своем заявлении представители Джавахкской диаспоры России сделали вывод о том, что Саакашвили считает армянский народ своим врагом. «Если не будут даны публичные объяснения или опровержения, то Джавахкская диаспора России будет расценивать высказывания президента М.Саакашвили как одностороннее желание видеть Армению врагом Грузии»,- пишут авторы заявления, угрожая в противном случае начать активно призывать армянское население Самцхе-Джавахка к проведению акций гражданского неповиновения, а также к бойкотированию в 2012 году парламентских и в 2013 году президентских выборов в Грузии.

В заявлении также говорится: «Подобными неадекватными высказываниями президент Грузии на этот раз полностью дезавуировал свои же, изредка озвучиваемые, заявления о вековой дружбе между армянским и грузинским народами. Вернее, поставил под серьезное сомнение возможность продолжения дружеских отношений между Арменией и Грузией. Ибо М.Саакашвили, дружба которого с турецкими государствами, как видно, окончательно затмила ему разум, должен понимать: любое поползновение Грузии против армянских государств обернется весьма предсказуемыми последствиями в возглавляемом им государстве».

Было ли заявление президента Грузии адресовано армянскому народу, Республике Армения? Есть ли у нас повод для резких контр-шагов? С этими вопросами «Аравот» обратился к эксперту Армянского центра стратегических и национальных исследований Эдгару Варданяну. Как сразу заметил наш собеседник, заявление президента Грузии является грубым нарушением дипломатической этики. Однако, по словам Варданяна, под врагом Саакашвили на самом деле имел в виду Россию и в послании, адресованном своему азербайджанскому коллеге, пытался дать понять, что Россия не заинтересована в развитии не только Грузии, но и Азербайджана, и что противостоять давлению России можно только посредством грузино-азербайджанского антироссийского союза.

«Известная истина: Россия ищет повод для оказания давления на Саакашвили. А Саакашвили, будучи человеком эксцентричным, дает России эти поводы, которыми та с удовольствием пользуется. Поэтому не случайно, что первыми голос протеста подняли проживающие в России джавахкские армяне. Для Армении, я думаю, это не может иметь положительных последствий, поскольку тем самым Армения фактически втягивается в нежелательные для нее антигрузинские игры России. Вообще эксперты неоднократно отмечали, что Россия хочет использовать фактор Джавахка для того, чтобы наказать Саакашвили и добиться смены режима в Грузии»,- отметил Эдгар Варданян.

В ответ на высказанное нами мнение о том, что подобный шаг Джавахкской диаспоры России, возможно, был спровоцирован российскими политическими кругами, эксперт АЦСНИ заметил: «Можно предположить. Но даже если бы такой шаг и не был спровоцирован, то он будет с удовольствием использован и направлен».

Вместе с тем, учитывая, что Армения – оппонент Азербайджана, а исходя из логики заявления, можно предположить, что в свою очередь Армения – враг Грузии, то будет правильнее, если Армения по своим дипломатическим каналам потребует объяснений от Михаила Саакашвили, отметил в заключение эксперт.

Рихард Зорге
21.09.2011, 01:56
Я согласен с мнением Эдгара Варданяна относительно того что этим высказывание Саакашвили хотел отметить именно Россию как нашего общего врага. Президент Грузии конечно же тот еще "фрукт". ))
В свою очередь я не думаю что Кремль ставит перед собой цель рассорить Армению с Грузией, не логично как то. Зачем им перевес сил, тогда как в этой троице баланс соблюден выгодно именно для них , русских.
И вообще я не стал бы воспринимать слова президента Грузии слишком всерьез и пытаться увидеть в них глубокую политическую подоплеку.
Представьте себе троих знакомых парней, двое из которых только что подрались, третий же при этом не вмешивался. Тот которого побили уходя бросает фразу - "А вот правильно про тебя наш третий говорил, не хороший ты человек". Автоматом тот третий становится вовлеченном в их разборку.
Резюмируя - на мой взгляд это всего лишь еще один эксцентричный и необоснованный ничем кроме ненависти к России поступок президента Грузии и глубоко смысла в нем нет ровно как не стоит искать какую либо политическую игру в его словах.
ИМХО

Dismiss
21.09.2011, 02:20
И вообще я не стал бы воспринимать слова президента Грузии слишком всерьез и пытаться увидеть в них глубокую политическую подоплеку. У страха глаза велики. Но у джавахских армян рыльце давно уже в пушку, и поэтому они ищут черную кошку в темной комнате, даже когда ее там нет. Это раздувание реверансного высказывания по случаю национального праздника Азербайджана до уровня демонстрации вражды к Армении объясняется также привычкой тянуть одеяло на себя и считать себя центром Вселенной. Думаю, что в момент произнесения речи Саакашвили об Армении даже не вспомнил.

Dismiss
04.10.2011, 18:48
АРМЯНСКИЙ НАЦИОНАЛИЗМ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
Георгий Калатозишвили

История обладает одним ценным качеством - если даже ее пытаются забыть, исторические факты не становятся от этого менее упрямыми. Вся первая половина 1991 года прошла под знаком подготовки нового союзного договора («новоогаревский процесс») – союзные республики разделились на те, которые согласился подписать договор, и те, которые его категорически отвергли. Среди «лоялистов» был и Азербайджан: Баку не только изъявил готовность подписать союзный договор в той форме, в которой он был подготовлен к середине августа, но сформировал делегацию, которая была готова подписать документ в торжественной атмосфере. Армения же не только отвергла документ, но приняла решение провести референдум о независимости для юридического подкрепления декларации армянского парламента. Разве это не странно с учетом того, как развивались события дальше и на какой стороне были (и остаются) симпатии Москвы, периодически транслирующей на всю бывшую советскую ойкумену и весь мир неувядаемую боль от «величайшей геополитической катастрофы»? Но почему же Москва встала на сторону именно националистов (сепаратистов), а не «лоялистов»? Чтобы ответить на этот вопрос нужно вспомнить, что сепаратистское движение за отделение нагорного Карабаха от Азербайджана было первым «официально институированным националистическим движением» на пространстве СССР.




http://atc.az/index.php?newsid=1803

Dismiss
04.10.2011, 19:00
Армянские инвестиции в грузинской экономике (http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=ybZNYlangCU)

Dismiss
04.10.2011, 19:29
В Батуми с нелюбовью

На черноморском побережье Грузии в разгаре «бархатный сезон». Еще совсем недавно главный грузинский курорт на Черном море – Батуми – пустел уже к концу августа. Но грузинские власти сделали все, чтобы Аджария оставалась привлекательной в любое время года. Единственное, с чем они справится не могут и не смогут, это погода. В этой части Причерноморья влажный и дождливый климат, но осенью и зимой дожди прекращаются, а в Батуми уже есть много чего интересного даже без моря, пляжей и солнечных ванн. В последние годы туризм вообще стал главной отраслью грузинской экономики, а Аджария – витриной успешности реформ и перспективности развития региона путем ее интеграции в общегрузинское пространство. Так было не всегда - достаточно вспомнить местечковый сепаратизм приснопамятного режима Аслана Абашидзе с его клановостью и коррупцией.

Для привлечения туристов и развития Аджарии строятся высококлассные дороги. В том числе трасса, связывающая регион с Арменией через Самцхе-Джавахетию с помощью нового тоннеля «Годердзи». Скоро армянские туристы смогут на машине доехать до Батуми в два раза быстрее, чем сейчас. Причем дорога и тоннель строятся, несмотря на сопротивление шовинистических элементов, выступающих то против решения властей уравнять в правах все религиозные конфессии, то блокирующих возвращение Армянской апостольской церкви ее храмов или восстановления мечети Азизие в том же Батуми.

Грузия одно из двух многонациональных государств Южного Кавказа, а полиэтничность – богатство, предполагающее взаимную ответственность общества (в том числе меньшинства) и государства за уважительное и терпеливое распутывание клубков сложных проблем, неминуемо возникающих в процессе гражданской интеграции. Обидно, конечно, что некоторые «рупоры» упрямо не желают замечать все многообразие и многогранность этих процессов, но отвечать на их опусы побуждает не эта «заданность» и националистическая зашоренность конкретных авторов, а явная провокационность некоторых текстов, публикуемых, казалось бы, солидными и уважаемыми ресурсами.

На днях «Голос Армении» опубликовал статью Рубена Грдзеляна «Сохранит только церковь» об ужасной жизни армян в Аджарии. К слову сказать, портфолио этого автора свидетельствует, что в основном он интересуется экономической тематикой, но, судя по всему, увиденное в Аджарии настолько тронуло его базовые ценности, что он решил выплеснуть их в довольно эмоциональной статье.

«Тот факт, что регион населен мусульманами, способствует интенсивному оседанию "транзитного" элемента», - пишет Грдзелян. Что это за «транзитный элемент»? Люди, которые по мнению автора повинны лишь в том, что являются мусульманами и этническими турками? Но если называть «транзитными элементами» всех, кто когда-либо покинул историческую родину и поселился в другой стране – можно зайти очень далеко. Гораздо дальше, чем хотелось бы самому господину Грдзеляну. Мир неограничен, глобализирован и интегрирован. Можно, конечно, взять транспаранты и устроить очередную демонстрацию «против глобализации», но к счастью, такие протесты уже трудно сублимировать в нечто действительно серьезное и имеющее глобальное значение. Зато их все еще вполне возможно конвертировать в мелкую националистическую провокацию, чтобы «замутить воду» в соседней, многонациональной и многоконфессиональной стране.

«Батуми всегда был многонациональным городом, а в настоящее время здесь появляются целые улицы и кварталы, населенные азербайджанцами и турками», - пишет Грдзелян. Особенно умиляет союз «а». Если Батуми всегда был многонациональным, что же плохого в том, что там селятся, в том числе азербайджанцы и турки? Закавыченное нами «а» свидетельствует о том, что с точки зрения автора, люди разных этнических корней, составляющих «многонациональную общность» Аджарии, обрамляются «разъединительной частью речи», но те, кто остается за этой «гранью» – людьми считаться вообще не могут. Иначе непонятно, почему автор считает (и правильно считает) нормальным, что в Батуми в разное время «осели» и живут тысячи людей других национальностей – не турок и не азербайджанцев. В том числе и те, судьба и права которых сегодня его особенно волнует.

«Какой армянин будет вкладывать деньги в Аджарию? Здесь нельзя инвестировать армянам, выживут - мало не покажется, - пожаловался корреспонденту «Голоса Армении» некий Артур из Батуми. - Разве что кабак какой-нибудь занюханный держать. Все здесь показное, пустое, с формой, но без содержания». Эта мысль в опусе Грдзеляна повторяется несколько раз. Чуть выше: «Если строят турки и казахи, то при чем здесь мы? Думаешь, армян будут вовлекать в эти проекты? Даже простым, мелким бизнесом не дают заниматься».

На недоуменный вопрос «Как это не дают?» ни сам корреспондент, ни его респондент не отвечают. Действительно, что значит, не дают заниматься бизнесом? Армяне (будь то приезжие или местные) хотят инвестировать в грузинскую экономику и им не дают это делать? Отказывают в инвестициях? Или может быть в современной Грузии есть проблема рэкета, рейдерства, бюрократической коррупции и волокиты, к чему представители той же категории бизнесменов наверняка привыкли в некоторых других государствах? Ничего подобного! С учетом сегодняшней ситуации в Грузии, ее кровной заинтересованности в привлечении инвестиций, был бы капитал и желание инвестировать, а министр экономического развития Вероника Кобалия сама раз десять в день будет звонить и спрашивать, не возникли ли проблемы. Например, объявлен тендер на строительство гостиниц. Государство освободило от основных налогов лет на десять, бесплатно подводит дорогу, газ и электричество. Инвестируйте! Так что информация о препятствиях для армянского бизнеса, мягко говоря, неправда. Но неправда злонамеренная.

И что значит словосочетание «занюханный кабак какой-нибудь»? Армяне считают этот вид бизнеса постыдным и нигде им не занимаются? Извините, но металлургический завод в курортном городе построить себе дороже, а если кабак «занюханный», то это вина его владельца. Впрочем, судя по вышеупомянутым фигурам речи, автор и его респондент явно считают виновником «занюханности» тех, кто в этот кабак приходит. Остается лишь поблагодарить их за великодушное согласие жить рядом с народом, способным «занюхать любой кабак».

«Силой заставить полюбить страну не получается», - отмечает собеседник корреспондента «Голоса Армении». То есть страну, где живет и гражданином которой наверняка является, он не любит, а та все пытается заставить себя полюбить. Но ведь «насильно мил не будешь». Все правильно и понятно. Как и основной посыл статьи: «Не дать раствориться нашему армянскому гену в чужой крови, в чужом обществе и в чужом государстве».

Насчет «крови и генов» комментировать нечего. Все уже давно прокомментировано. Еще в середине прошлого века. Но вот что касается «чужого государства», возникает естественный вопрос: Если респонденты уважаемого автора считают, что Грузия для них «чужое государство», почему же они не отказываются от ее гражданства и не примут гражданство того государства, которое считают не «чужим», а своим?

Но вернемся к счастливой курортной теме, которую не способна запятнать даже самая «националистически озабоченная» статья. Радует, что несмотря на обилие подобных опусов, написанных с явной, но совершенно необъяснимой злобой, число жителей дружественной Армении, желающих отдохнуть именно в Аджарии ежегодно растет. И это не смотря на то, что совсем рядом есть знаменитые курорты, - гораздо более комфортные во всех смыслах (от погоды до сервиса), чем Батуми.
29.09.2011 / Автор: Георгий Калатозишвили, Тбилиси. Специально для ВК (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/politika/43569.html#)

thundergirl
19.11.2011, 00:43
Грузинский профессор: Армяне - бита в руках России против кавказских народов и Турции (http://www.regnum.ru/news/fd-abroad/armenia/1468067.html)

"Армянский фактор является битой в руках России против кавказских народов и Турции", - заявил профессор Сухумского университета в Грузии Гурам Мархулия (проживает на постоянной основе в Тбилиси), выступая на международной конференции в Баку, посвященной 20-летию независимости Азербайджана. По его словам, Россия использует армян в своей политике на Кавказе уже более 100 лет.

"Россия для этих целей с 19 века начала массово переселять армян на Кавказ. В конце XIX - начале XX века армяне даже попытались расширить зону своего обитания вплоть до Тбилиси с целью создания "Великой Армении" и были очень близки к этому, однако начало I Мировой войны отодвинуло реализацию этой затеи", - отметил он.

По его словам, русские "специально подселили армян на пограничных территориях с Турцией с целью подстрекательства против местного турецкого населения". "Именно русские подняли восстание армян против турков, приютивших их - примером тому может служить резня местного населения в Карсе и Диярбекире", - заявил грузинский профессор, не уточнив при этом, откуда же русские брали столько армян, чтобы селить их в эти регионы.

Мархулия подчеркнул, что в период провозглашения независимости закавказских республик, дашнаки ("Дашнакцутюн" - одна из старейших армянских партий - ИА REGNUM) стали претендовать на Тбилиси в качестве столицы Армянской республики, однако грузины резко отказали им. "Тогда дашнаки обратились к азербайджанцам с просьбой о передаче им Эривани, на что мусаватисты дали согласие, в надежде, что они смогут избавиться от армянской агрессии", - заявил профессор Сухумского университета.

Papa Karlo
27.02.2012, 23:17
Гурам Мархулия

Идея «Великой Армении» и вопросы армяно-азербайджанского конфликта

Кавказ – самобытная и уникальная геоцивилизация. Входивший в ареал зарождения и развития человеческой цивилизации и расположенный на стике Европы и Азии, Кавказ на протяжении последних трех тысячелетий является объектом геополитических интриг Великих Держав.

Нет, наверное, в мире более близких друг к другу народов, чем кавказские народы. Ведь основу этой близости составляют реалии, сложившиеся исторически, весомое значительные, как само человеческое бытие. Поэтому неудивительно, что на протяжении истории народы Кавказа стремились к единству для защиты своих национальных интересов и противостояния региональным и мировым Державам. Однако с появления на Кавказе армянской государственности идее единого Кавказа бил нанесен серьезный удар, так как ей и поныне противопоставляется идея «Великой Армении от моря и до моря».

Химерическая идея о воссоздании «Великой Армении», стала общенациональной концепцией всех хайев мира. «Гиганты армянской мысли»[1] развивают мысль о том , что якобы, патриарх Ной, невзирая на инструкции Господа, преднамеренно взял курс на свою «историческую родину». Те территории, которые ныне незаслуженно называются «Грузия», «Азербайджан», «Турция», «Иран», «Ирак», «Сирия», «Юго- Восточная Россия», являются территориями «Великой Армении». Именно отсюда белокурые арийцы – протоармяне – распространились по всему миру вплоть до Индии, до британских островов и даже до скандинавских стран.(« Армянской тундры»).

Жонглирование легендами, а порою и преданиями других народов, подача их как своих собственных, скурпулезная маскировка граней между мифом и реальностью – вот суть армянской национальной идеологии, сущность историков и политиков Армении.

Дети капитана Ноя изгнаные из Турции за коварное предательства интересов турецкого народа нашли пристанище в Грузии и Азербайджане. Грузины и Азербайджанцы приютили их обогрели , а в 1918 г. предоставили определенные части свойх территории для создания собственного государства. Однако захотели большего и развязали кровопролитные войны против Грузии и Азербайджана, но потерпели поражение.[2]

За годы Советской Власти територия Советской Армении внов была расширена за счет территории Грузии и Азербайджана. Однако этого также было безусловно мало , кровопролитие во имя идей создания мифической « Великой Армении», которая просто обьязана была простираться от Черного моря до хотья бы Средиземного, была востребована временем, так как они под крышей Союза успели окрепнут, начертат новые пути к заветной цели.

Путь к «Великой Армении» согласно армянским гид – историкам лежал тепер через Азербайджан *- «Божественная душа», присущая армянским историкам, уникальна. Быть армянином – это уже не национальность, а диагноз «великого предназначения». Это предназначение диктовало им приступать к осуществлению заветной древнеармянской цели.

Об обстоятельствах, вызвавших армяно-азербайджанский конфликт, сказано и написано уже не мало, многое – и, возможно, самое значительное – продолжает оставаться невыясненным. Властная потребность найти подлинные причины исторической драмы будет долго будоражить воображение не одного поколение народов Кавказа. Неоценимую помощь в этих поисках аналитикам настоящего и будущего окажут, наряду с документами и публикации непосредственных участников политических процессов, предшествовавших и сопутствовавших вооруженному конфликту.

Общество Советского Союза было многонациональным государством. Это качество было фактором его мощи, а со временем стало фактором слабости. С политикой нового мышления, демократией и гласностью росло и укреплялось национальное самосознание, развивался естественный интерес к своим историческим корням.

Закономерным результатом перестройки были национальные и межнациональные противоречия. На деформацию в национальной политике, на прямолинейную и вульгарную эксплуатацию тезиса сближения и слияния наций, грубо переносимого в практическую плоскость, ответом всегда были недовольство и возмущение.

Перестройка не смогла выработать концепцию национальной политики, адекватной своим целям и задачам. Уже в самом начале 1988 года проявились симптомы ушедших в глубь «недугов», требовавших коренной реформации национального государственного устройства страны. Борьба с инакомыслием велась по всей стране под флагом борьбы с антисоветизмом и национализмом.[3]

В 80-ых годах ХХ в. «армянские тузы», предвидя распад сплотившего их СССР, приступили к составлению плана расширения будущей независимой Армении. После того, как дашнакам «больше нечего было делать», (в 1918 – 1920 гг. они залили кровью все Закавказе)они вынуждены были сойти с политической сцены. Однако живучесть их оказалась поистине фантастической. Они вновь выступили на политической арене. В 1985 году, в столице Греции – Афинах, новые лидеры «Дашнакцутюна» открыли XXIII съезд своей партии. В работе съезда на обсуждение был поставлен единственный вопрос – вопрос расширения Армении. Разногласие среди депутатов вызвали вопросы направления «великого национального дела» – начать расширение границ Армении с севера или с юга. По достоверным источникам известно, что делегаты съезда не касались турецкого направления. Видимо, дашнаки извлекли уроки из истории. На фоне Турции, Грузия и Азербайджан казались им не такой уж грозной силой, тем более что дашнаки предлагали центру(т.е.Москве) Армению, как геополитическую опору в регионе. Таким образом, на съезде в результате голосования перевесом в один голос было избрано Карабахское (Азербайджанское) направление.

13 февраля 1988 года в Степанакерте (Ханкенди) – центре НКАО – армяне собрались на первый митинг с требованием присоединения Нагорного Карабаха к Армении. Митинги в Ханкенди, начавшиеся с февраля 1988 года, стали первым актом политического сценария, просчитанного руководством Кремля, Еревана в «соавторстве» с дашнакским « электоратом» в Ханкенди.[4]

21 февркаля 1988 г. ЦК КПСС принимает решение « О событиях в Нагорном Карабахе». 23 февраля 1988 г. собрание партийного актива Армении, обсудив постановление ЦК КПСС от 23 февраля 1988 г. принимает резолюцию, в 3-ем пункте которой говориться:» Просить ЦК КПСС при подготовке Пленума ЦК КПСС по проблемам национальной политики всестаронне рассмотреть в комплексе сдругими проблемами вопрос Нагорного Карабаха».[5]

Этот самый третий пункт, как свидетельствует Бобков, который в составе делегации во главе с секретарем ЦК КПСС Г. П. Разумовским, куда вошел и кандидат в члены Политбюро П. Н. Демичев, был направлен в Азербайджан и Армению после принятия постановления ЦК КПСС от 21 февраля 1988г., «фактически обьединил комунистов Армении с националистическими элементами, входившими в комитет «Карабах» , который требовал немедленного присоединения Нагорного Карабаха к Армении». Членам группы во главе с Разумовским, как им казалось, удалось убедить партхозактив области, что нельзя перекраивать границы республик, тем самым еще больше разжигая национальную междоусобицу. Однако как впоследствии оказалось « убеждение» было формальной показухой.

23 февраля состоялся пленум Карабахского обкома партии, который освободил первого секретаря обкома Кеворкова от должности. Первым секретарем был избран Г. А. Погосян. Выражая свое отношение на это кадровое изменение, А. Муталибов позже писал: «В Армении не могли не знать, что на одном из совещаний в ЦК КП Азербайджана Кеворков открыто заявил, что он не однократно сообшал руководству КП о связи организаторов митинга с националистическими кругами Армении, и происшедшее – это дело их рук, поскольку накануне в области побывали эмиссары из Еревана. Известно было, что все инспирировано неформальным обшественно – политическим движением «Крунк», идейное руководство которым осуществляло аналогичное движение «Карабах», созданное в Армении.[6]

Для более активных действий и подготовки всех слоев армянского обшества к древней общенациональной цели «Расширения Армении» 25 февраля 1988 г., по армянскому телевидению выступил каталикос всех армян: «В эти дни я получаю много писем и звонков по телефону из- за рубежа от наших церковных организаций, которые от имени двух миллионов армян, находящихся там, просят меня ходатайствовать перед советским правительством, чтобы решение вопроса по Нагорному Карабаху получило справедливую оценку. Я дал ход этим заявлениям и дал телеграмму нашему многоуважаемому Михаилу Горбачеву с просьбой о решении вопроса положительно для армянского населения НКАО… Я заверяю в том, что в Москве на высшем уровне скоро специально будет решен вопрос по НКАО… Наша цель должна быть – своими действиями не отвратить, а успешно завершить справедливость.Внимание, будьте осторожны! Слушайте мой голос и мой отцовский совет!».[7]

Следует отметить, что не один представитель «Гайканского народа» не был в силах ослушаться этому голосу, этому совету «отца народа». Национальная идея требовала национального единства и оно было достигнуто. Армянский народ «осторожно», прикармливая Москву своими обещаниями о сохранении для Центра геополитического пространства, добывалься права на расширения Армении желаеммого размера.

Следуя хронологии событий отметим , что М. С. Гарбачев отправил в отставку К. Багирова и К. Демирчяна и поставил на их места А. Везирова и С. Арутуняна. Для представления их в местах в Баку и Ереван были делегированы соответственно Е. Лигачев и А. Яковлев. Лигачев в Баку заявил, что никаких териториальных изменений не последует, а Яковлев, представителям гайканского народа заявил, «отложить призывы к обединению Нагорного Карабаха с Арменией взамен на заявление из Баку об отказе от притязаний на Карабах.»[8]

Вслед за кадровыми рокировками и визитами эмиссаров Центра в самом регионе начинается т. н. «война постановлений». 15 июня 1988г. Верховнний совет Армении принимает постановление, в котором решает «Просить Верховний совет С С С Р рассмотрет и положительно решить вопрос о переходе Нагорно – Карабахской автономной области из состава Азербайджанской ССР в состав Армянской ССР».[9] В ответ Президиум Верховного Совета Азербайджанской ССР 16 июня 1988 г. принимает постановление о неприемлемости передачи НКАО из состава Аз ССР в Арм ССР.[10]

А 18 июля 1988г. Президиум Верховного Совета СССР , «рассмотрев просьбу Верховного Совета Армянской ССР от 15 июня 1988 г. о переходе Нагорно- Карабахской автономной области в состав Армянской ССР в связи с ходатайством Совета народных депутатов НКАО и решение Верховного Совета Азербайджанской ССР от 16 июня 1988 г. о неприемлемлемости передачи НКАО в состав Армянской ССР, считает невозможным изменение границ и установленного на конституционной основе национально- территориального деления Азербайджанской ССР и Армянской ССР.»[11]

Однако несмотря на это, 1 декабря 1989 г., Верховный Совет Армении принимает постановление «О воссоединении Армянской ССР и Нагорного Карабаха», а 9 января 1990 г. – «О включении в Государственный план экономического и социального развития Армянской ССР на 1990 год плана социально- экономического развития НКАО на 1990 год»,[12] чем были нарушены суверенные права Азербайджанской ССР. 11 июня 1990 г. Верховный Совет Азербайджанской ССР принимает постановление « О мерах по обеспечению безопасности граждан, проживающих в приграничных с Армянской ССР районах Азербайджанской ССР», где отмечается,что «на протяжении длительного времении со стороны Армянскойй ССР прдолжаются открытые посягательства на суверенитет и териториальную целостность Азербайджанской ССР. Дело дошло до прямой агрессии против суверенной республики. Сформированные в Армянской ССР многочисленные хорошо воруженные группы террористов систематически совершают нападения на населенные пункты приграничных районов Азербайджанской ССР. Идет эскалация жестокого насилия, совершаются поджоги, грабежи и убийства мирного населения, в том числе детей, женщин и стариков.[13]

13 января 1990 г. в результате интенсивных вооруженных атак армянских террористов из организации «Дашнакцутюн» блокировано село Керки Нахчыванской Автономной Республики Азербайджана. Армянские бандформирования используют артилерию и систему массового поражения. 10 августа 1990 г., армянскими терористами взорван пассажирский автобус, следовавший маршрутом Тбилиси – Агдам. Погибло 20, ранено 30 человек.

Крупномасштабные акции армянских террористов, окпавшихся в селах Чайкенд и Гарабулаг, создали прямую угрозу жизнедеятельности всего гянджинского региона, громадная территория республики с почти миллионным населением оказалась зоной постоянного оперирования террористов. Напряженность обшественно – политической обстановки дошла до предела. И выполняя волеизьявление народов, населяющих Азербайджан, а также Указ Президента СССР о разоружении незаконных воензированных формирований, силы правопорядка при поддержке внутренных войск МВД СССР и частей Советской Армии 30 апреля 1991 г. приступили к мероприятиям по прочесыванию прилегающей к селам Чайкенд и Гарабулаг территории, проверке паспортного режима в этих селах.[14]

Таким образом в результате указанных действии за короткое время армянские военные групировки быри нейтрализованы. Однако вскорее ситуация в регионе внезапно обострилась, так как с 18 августа 1991 г. 300 армянских террористов совершили открытое нападение на посты правоохранительных сил с использованием тяжелой артиллерии, реактивных ракет.[15] Таким образом, необьявленная война Армении против Азербайджана вступила в свою активную военную фазу.

Такое развитие событий было вызвано тем, что началься фактический распад Союза.

Геополитическая ситуация в зоне Южного Кавказа характеризовалось преимущественно проблемами, связанными с энерго ресурсами Каспийского моря. Возрастал уровен вовлеченности США в регион. В этих новых условиях Союзное руководство совместно с Верховным Советом Российской Федерации стали присматриваться на республики Южного Кавказа мол какая республика поддержить в регионе геополитические интересы новой независимой России, Армения сразу же предложила руку и сердце Москве надеяс на поддержку России в ее территориальных преобретениях. Потому вишне приведенное постановление Верховного Совета СССР потеряло свою силу и значение.

У дашнакских эмисаров разыгралась фантазия в своих геополитических мечтаниях тепер они не доволствовались только Нагорным Карабахом, а отхватить у Азербайджана значительние территории, более того, семь известных вилаэтов у Турции, еще кусок у Грузии и кое какие земли у Ирана, за счет которых и создаст «Великую Армению», и в этом деле его поддержит США и Франция. В Ереване тем временем прошла череда конференций, посвященных национальным проблемам, была разработана програма действий по реализации древноармянской миссии.Будущие митинги, демонстрации, забастовки, изгнание, а при необходимости, истребление азербайджанского населения были запрограмированы с ритуально- пропагандистским обеспечением. Важно подчеркнуть, что в основе армянской национальной цели лежали не конфессиональные и этнические факторы, а политика экспансионизма банальное расширение своей территории путем вооруженного отторжения и насильственного захвата части территории Азербайджана.[16]

31 августа 1991г. Верховный Совет Азербайджана принял декларацию о восстановлении независимой Республики Азербайджан, существовавшей в 1918- 1920гг. 2 сентября 1991 г. на совместном заседании областного Совета НКАО и районого Совета населенного армянами Шаумянского района было провозглашено создание Нагорно-Карабахской Республики. Несколько позже на основании результатов референдума она обьявила о своей независимости и выходе из состава Азербайджана.[17]

С этого момента на территорию Азербайджана стали активно засылаться военные формирования Армении, направлялось большое количество оружия, боеприпасов для создания военного плацдарма и осуществления оккупации территорий Азербайджана.Одновременно совершались террористические акциии против азербайджанского населения, поджоги их домов и убийства.

Лозунг присоединения Нагорного Карабаха к Армении пользовался широкой поддержкой населенияя Гайканского народа, хотя руководство Армении в разгар вооруженного конфликта отказалось безусловно из тактичесских соображений от планов присоединения Карабаха и виступило за предоставление его народу права самостоятельно решать свою судбу. Однако этот армянский маневр никак не мог избавить Армению от ответственности организатора войны против Азербайджана, стремление в очередной раз вести в заблуждение мировое сообшество провалилось.

Полномасштабные военные действия в зоне армяно- азербайджанского конфликта начали разворачиваться с конца 1991 г., когда вооруженные формирования Армении осуществляли боевие действия по всей границе между республикой Арменией и Азербайджанской Республикой в нагорно – карабахском регионе с исползованием самих современных систем оружия.

Одно из ужасных событий в истории армяно- азербайджанской войны было Ходжалинская трагедия. До февральских трагических собитий 1992 года в Ходжалы проживало 7 тысяч жителей.К тому времени в Ходжали нашли пристанище и беженцы, изгнанные 18 сентября 1988 года из Ханкенди, а также выдворенные из Армении азербайджанцы. В ночь с 25-го на 26-е февраля 1992 года армянские вооруженные отряды при непосредственном участии 366-го мотострелкового полка советской армии, дислоцированого в Ханкенди, предприняли атаку на город Ходжали. Нападение на мирный город каратели провели с профессионолной изощренностью: сперва на город обрушили огонь артилерия и тяжелая бронетехника. Пожар охватил все дома, превратив их в пепелище. Защитники города и местное население были вынуждены покинуть город. К 5 часам утра город был захвачен.

Жители, спасаясь от от армянских вооруженных формировании , бежали в гоы, в окрестные леса, стремясь прорваться в город Агдам. Вблизи села нахчеваник, на открытой местности, часть беженцев была встречена градом пуль; армяне перестреляли, перебили всех.

В результате варварства армянских «героев» в Ходжалы было убито 613 мирных жителей, 487 человек – изувечено, 1275 ходжалинцев-стариков, женщин, детей, взятых в плен , подверглись немыслимым пыткам, унижениям и глумлению. Участь 150 жителей доныне неизвестна. Из погибших и убитых 106 человек- женщины, 63- малолетние дети, таков трагический счет ходжалинских жертв.

Французский журналист Ив Юнет в связи с этим писал :» Это страшная картина. Я много слышал о войнах, о жестокости немецких фашистов, но армяне превзошли их, убивая 5-6-тилетных детей , мирное население». Думаем что мировое сообщество дольжно дать оценку этим злодеяниям армянских польчишь.

В мае 1992 г. вооруженные ссилы Республики Армения оккупировали Шушинский район, в резултате чего десятки тысяч азербайджанцев были изгнаны из своих мест постоянного проживания. Тем самым, этническая чистка в Нагорном Карабахе была завершена. В период с мая 1992 г. по октябрь 1993 г. были оккупированы еще семь районов Азербайджана- Лачинский, Кяльбаджарский, Агдамский, Физулинский,Губатлинский Джебраильский и Зангеланский, из которых было изгнано все азербайджанское население.

Всего оккупировано в резултате войны 1988-1994 годов 20% территории Азербайджана и более миллиона азербайджанцев стали беженцами и перемещенными лицами.[18]

Армяне на захваченных территориях вели не только этническую чистку. Проходя огнем по оккупированным территориям, они сметали следы проживания коренного азербайджанского населения. Было разрушено 900 населенных пунктов, 4366 социальных обьектов, 690 школ, 890 дошкольных и внешкольных учреждений, 982 библиотеки, 862 клуба, 13 музеев, один вуз, 2 театра, 10 поликлиник, 159 амбулаторий, 397 медицинских пунктов, 10 родильных домов, 4 санатория, туристическая база…Азербайджану был нанесен материальный ущерб на сумму 60 миллиардов долларов США.[19]

В апреля 1994 года Государственная Дума России на закрытых парламентских слушаниях рассмотрел вопрос «О политике Российской Федерации в Закавказье». Было отмечено, что Закавказье остается жизненно важных интересов России, характер которых определяется важностью геополитического положения региона для ее безопасности и перспектив экономического развития. И далее: «Комитет считает, что нарды Абхазии, Южной Осетии и Нагорного Карабаха отстояли право самостоятельно определять свою судьбу».[20] Только непонятно о каком народе и какой самостоятельности идет речь, если коренное население указанных регионов изгнаны из своих земель.

Сегодня армянские политики и общественные деятели утверждают , что «Карабахский вопрос решен путем создания независимого карабахского государства, являющегося главной гарантией безопасности карабахского народа и соблюдения его прав, а также стабильности и мира в регионе.»[21] Прибегать к такой фалши для убеждения мирового сообшества в том , что на Кавказе возникло мол новое суверенное государство с новым – карабахским народом кажеться кощюнственным. Хоть падай хоть стой однако такова природа древнеармянской мысли. Несмотря на это мировое сообщество не допустить создания на Кавказе второго армянского государства и Азербайджанская республика восстановит свою юрисдикцию в Карабахе.

Dismiss
12.04.2012, 15:43
ДЖАВАХСКИЙ «ДЖОКЕР»

Георгий Калатозишвили

Большинство грузинских наблюдателей согласны с тем, что Армения на данном этапе не заинтересована в обострении проблемы Джавахети - Ереван не признает независимость или автономность этого края, открыто не поддерживает автономистские устремления. Но если говорить о политической интенции армянской элиты, подобное «непризнание» или отказ от открыто декларированной поддержки вряд ли можно считать решающим фактором. Как известно, Армения до сих пор не признала независимость Нагорного Карабаха, но это обстоятельство не влияет на ситуацию де-факто. Судя по всему, именно реальное положение дел и станет определяющим для армяно-грузинских взаимоотношений на этом направлении. Пока ситуация стабильна, но имеет тенденцию если не к осложнению, то, во всяком случае, к определенному «усложнению» самой матрицы ситуации вокруг Джавахети.
http://atc.az/index.php?newsid=1835

Simo Häyhä
29.04.2012, 13:18
Очень интересное размышление на тему "геноцида" эксперта Гелы Васадзе...

http://www.apsny.ge/analytics/1335582809.php

Molla Nəsrəddin
29.04.2012, 13:33
Очень интересное размышление на тему "геноцида" эксперта Гелы Васадзе...

http://www.apsny.ge/analytics/1335582809.php

Гела понятия не имеет, что такое геноцид

Simo Häyhä
29.04.2012, 13:35
Гела понятия не имеет, что такое геноцид

Можете лично ему это сказать

http://www.facebook.com/gelavasadze

Dismiss
08.06.2012, 10:22
ГРУЗИНФОРМ просто уничтожил "Ноев Ковчег":

В «Ноев Ковчег» пробрался чёрт! Открытое письмо гендиректору ООО «Ноев Ковчег Медия» Анисоняну Г.Ю. (http://ru.saqinform.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=9052:-l-r-l-r-&catid=102:topanalitika)

http://ru.saqinform.ge/images/stories/analitics/1asat.jpg

Уважаемый Григорий Юрьевич! В газете «Ноев Ковчег», учредителем которой Вы являетесь, а именно - в №9 от 16 мая 2012 года был опубликован материал «В поисках консенсуса», который размещён и на электронной версии вашей газеты. Это – интервью, которое якобы некая Динара Мелик-Нубарова якобы взяла у якобы заместителя главного редактора газеты «Асавал-Дасавали» Теи Асатиани.

С КРАЙНИМ ВОЗМУЩЕНИЕМ ЗАЯВЛЯЕМ, ЧТО ЭТА ПУБЛИКАЦИЯ ЯВЛЯЕТСЯ ГРУБОЙ ФАЛЬШИВКОЙ, СФАБРИКОВАННОЙ С НАЧАЛА ДО КОНЦА ПЕЧАЛЬНО ИЗВЕСТНЫМ МИХАИЛОМ ТАТЕВОСОВЫМ, в чём он сам признался несколько дней назад - «с глубоким раскаяньем» и клятвенными обещаниями «больше такое не повторится». Но не из-за проснувшейся совести, а лишь испугавшись после того, как заметил под своей пачкотнёй гневный комментарий пригрозившей судом самой Теи Асатиани, отвергающей свою всякую к этому причастность.

Дело в том, что М.Татевосов принадлежит к той категории армян, которые невысокого мнения об умственных способностях грузин и называют нас «тутуц враци» («тупой грузин»), поэтому он и просчитался, думая, что недалёкие грузинские журналисты – необразованные провинциалы, читающие только грузинские издания, в которых работают сами и не заметят его чертовщины в зарубежных русскоязычных медиа. :lol:

Ещё раз уточняем:

- Журналистка Теа Асатиани никогда не была заместителем главного редактора ни «Асавал-Дасавали» и ни какой другой газеты;

- Журналистка Теа Асатиани никогда не давала интервью газете «Ноев Ковчег» и ни какой другой газете. Естественно, она совершенно не подозревала о существовании некой Динары Мелик-Нубаровой, которая на поверку оказалась Михаилом Семёновичем Татевосовым, сварганившим интервью с самим собой; :lol:

- Фотография журналистки Теи Асатиани, украшающая сфабрикованную М.Татевосовым фальшивку в газете «Ноев Ковчег», скопирована последним с личной страницы Т.Асатиани на «Facebook» и, естественно, напечатана в Вашей газете без её разрешения и ведома;

- Издающаяся вот уже 20 лет популярная многотиражная газета «Асавал-Дасавали» является грузинской газетой, а не «издающейся на грузинском языке». Она всегда была и остаётся независимой, надпартийной и ни никогда не была «антиармянской», как считает неблагодарный интриган М.Татевосов.

Флагман грузинской прессы «Асавал-Дасавали» - это летописец новейшей грузинской истории и зеркало для всех, пусть даже самых различных, но существующих в Грузии мнений. А если в Грузии и существуют антиармянские мнения, то именно благодаря фашиствующим татевосовым, делящий грузин и армян «на чистых и не чистых» («шуртвацев» по лексике «охотников на ведьм», т.е. перевёртышей);

- Учитывая признанья М. Татевосова в огромном уважении к первому президенту Грузии Звиаду Константиновичу Гамсахурдия, его разглагольствования «о дружбе народов» (лживые, как оказалось 9 мая с.г.), его назойливые просьбы и многочисленные письма, главный редактор ГРУЗИНФОРМ пару месяцев назад действительно лично обратился к главному редактору «Асавал-Дасавали» с просьбой – дать возможность свободно высказаться не так давно вышедшему из тюрьмы (но не вынесшему из неё уроков!) М.Татевосову, которого в Грузии все чураются, как прокажённого (как оказалось, не зря…).

Пользуясь случаем, ГРУЗИНФОРМ приносит извинения своему медиа-партнёру - еженедельнику «Асавал-Дасавали» за столь опрометчивое ходатайство, лишь благодаря которому этот субъект несколько раз подряд попал на страницы авторитетной грузинской газеты, баннер которой постоянно размещён на главной странице ГРУЗИНФОРМ;

- Все вопросы и ответы автоинтервью газете «Ноев Ковчег», придуманные озлобленным на весь мир склочником М.Татевосовым имеют целью лишь очернить, оскорбить и свести личные счёты с хорошо познавшими его окружающими. Поджигатель М.Татевосов хочет любыми путями быть «в законе», поэтому все его бредовые рассуждения об изменивших фамилию армянах во власти Грузии, куда он не оставляет надежды попасть (хотя от него шарахается даже оппозиция!) – шовинистическая ложь и провокация, служащая разжиганию межнациональной розни в Грузии, противопоставлению грузинских армян властям Грузии, внутреннему расколу в армянской диаспоре Грузии и компрометированию межгосударственных грузино-армянских отношений.

Очень грустная картина – сидящий за столом пожилой неудачник, под чужим именем сам задающий себе вопросы и сам пишущий на них ответы под чужим именем… Очевидно, тема докторской диссертации в равной мере ненавидящего грузин и армян националиста («Детская и подростковая психология») плюс несколько месяцев тюрьмы так глубоко подействовали на психику М.Татовосова, что «наставник молодёжи» сам превратился в закомплексованного обиженного подростка, практически приравнивающего положение армян в Грузии к положению евреев в фашистской Германии. И делающего это не по-мужски - от собственного имени, и даже не под псевдонимом Гай Авара, а трусливо - от лица грузинской журналистки, матери, грузинки, хорошо знакомой грузинскому обществу уважаемой личности, которую, прячась за женской юбкой, он одновременно старается подло унизить!

Странно, что редактора газеты «Ноев Ковчег» не удивило: как это грузинка и интеллигентная девушка позволяет себе панибратски называть много старшего по возрасту Роберта Стуруа «отличный парнем Робико»; бесцеремонно разбирать итоги визита Католикоса всех армян Гарегина II в Грузию, чего не позволил себе даже президент Саакашвили; одобрять реабилитацию церквей, которые даже Католикос-Патриарх всея Грузии Илиа Второй признаёт спорными; выражаться двусмысленными жаргонными скабрезными выражениями, типа «шуртвацев» будем долбать», характерными для усиленного играющего под зека доктора психологии.

Уважаемый Григорий Юрьевич! Хотим, чтобы Вы знали – можно в чём угодно обвинять и критиковать нынешнюю власть Грузии, но тема шовинизма у нас уходит из моды и проявления ксенофобии караются в уголовном порядке. Что явно не устраивает потерпевшего фиаско «общественника» лгуна М.Татевосова, который пытается использовать в своих подрывных целях «Ноев Ковчег», как чуть ранее - «Асавал-Дасавали» и ГРУЗИНФОРМ, пытаясь превратить наши издания в трибуну для опасной антигосударственной пропаганды и собственного пиара. Поэтому мы обращаемся к Вам именно в Открытом письме, чтобы неискушённый читатель невзначай не воспринял М.Татовосова как лидера тбилисских армян и выразителя их чаяний.

Так как этот беспрецедентный в журналистике факт наносит серьёзный урон наработанному годами имиджу еженедельника «Асавал-Дасавали» и его медиа-партнёру ГРУЗИНФОРМ, профессиональной и моральной репутации проработавшей в газете много лет журналистки Теи Асатиани, а также может нанести материальный ущерб Медиа-холдингу ООО «Асавал-Дасавали» и ООО «Ноев Ковчег Медия» как медиа-бизнес субъектам, требуем срочно дать опровержение в ближайшем номере «Ноев Ковчег» и на вашем веб-сайте, так как М.Татевосов уже широко разрекламировал своё «западло» (любимое выражение доктора психологии М.Татевосова!) через соцсеть «Facebook».

И впредь быть нам с вами более осмотрительными, чтобы из-за своего сочувствия и сострадания к соотечественникам в очередной раз не нарваться на пройдоху и афериста.

P.S. Кстати, Григорий Юрьевич, советуем Вам заглянуть на страницу М.Татевосова в «Facebook»: думаем, что Вам, гражданину России, живущему и работающему в России и беспрепятственно издающему газету в Москве не очень понравиться, как там упоминают президента РФ В.В.Путина (если после этого письма компромат не будет срочно удалён, как ранее – фальшивое интервью «В поисках консенсуса» с ссылкой на «Ноев Ковчег»). Вам не любопытно – что связывает вашего автора Гая Татевосова с «гаем» Панфиловым - известным армяно- и женоненавистником, номерным сексотом, провокатором, аварой и русофобом?

Но это – тема для отдельного, довольно пикантного разговора в стиле комментариев под татевосовской провокацией на веб-сайте «Ноев Ковчег». Подозреваем, что самые похабные из них принадлежат скрывающемуся под разными именами приблатнённому доктору психологии – проверьте, если их IP 188.93.90.182 то это – Мишик-Гай Татевосян, член «конгресса всех армян».

И ещё - Григорий Юрьевич, почему под татевосовской фальшивкой на веб-сайте газеты «Ноев Ковчег» оставлены лишь панегрики в адрес «корреспондента» и грубо оскорбляющие «респондента»? А реальные комментарии, в том числе – самой Теи Асатиани, опровергающей свою причастность к этой низкопробной провокации, удалены?! Какими принципами руководствовался при этом Ваш сотрудник – администратор сайта? Известно ли ему, что на лого Вашей газеты указано: «Ноев Ковчег - независимая информационно-аналитическая международная армянская газета» и что понятия «независимая» и «армянская» не должны входить в коллизию, т.е. противоречить друг другу?!

P.P.S. О Татевосове в Грузии обычно ни кто не пишет, исходя из известного принципа – «Не трожь…..» и т.д. Однако мы, исходя из общих интересов, взяли и нарушили этот принцип – в первый и последний раз написали о нём, после чего тщательно помыли руки с мылом. :lol:

ГРУЗИНФОРМ
Тбилиси, 6 июня 2012 года

Dismiss
08.06.2012, 10:24
А это уже сама Тея Асатиани подключилась:

Генеральному директору ООО "Ноев Ковчег Медиа" Анисоняну Г.Ю. от журналистки «Асавал-Дасавали» Т.Асатиани (http://ru.saqinform.ge/index.php?option=com_content&view=article&id=9079:-q-q-l-r-&catid=37:interviu1&Itemid=396)

Уважаемый Григорий Юрьевич!

Я - журналистка Тея Асатиани, полностью подтверждаю всё, опубликованное в Открытом письме к Вам, опубликованном сегодня Информационно-аналитическим агентством «ГРУЗИНФОРМ».

Я не думала, что заявление редакции «ГРУЗИНФОРМ» могло было быть поставлено под сомнение и была бы необходимость подтверждать этот неслыханный в журналистике факт лично мне, журналистке (а не заместителю главного редактора, как указано в фальшивке, опубликованной Вашей газетой «Ноев «Ковчег»!). Исходя из редакционного этикета, а также исходя из того, что Открытое письмо редакции «ГРУЗИНФОРМ», конечно же, было согласовано и с редакцией «Асавал-Дасавали», и со мной лично (а разве могло быть иначе?!) я, журналистка, не сочла нужным делать это, когда в курсе – главные редактора уважаемых в Грузии изданий – «Асавал-Дасавли» и «ГРУЗИНФОРМ», поэтому Ваше удивление мне не совсем понятно…

Но раз это необходимо для ОПРОВЕРЖЕНИЯ, которое я, впервые за многолетнюю журналистскую деятельность оскорблённая подобным образом, ТРЕБУЮ НЕПРЕМЕННО (равно как и руководство издательского дома «Асавал-Дасавали»), извольте: опубликованное в газете «Ноев Ковчег» и на веб-сайте этой же газеты интервью «В поисках консенсуса» ЯВЛЯЕТСЯ ФАЛЬШИВКОЙ С ПЕРВОЙ ДО ПОСЛЕДНЕЙ БУКВЫ! Оно написано М.Татевосовым, в чём он лично признался мне, позвонив на мой мобильный телефон (указан номер - ГРУЗИНФОРМ) - сразу после того, как увидел мой комментарий под интервью, в котором я отрицала всякую свою причастность к этой фальшивке и ТРЕБОВАЛА ОПРОВЕРЖЕНИЯ (мой комментарий через некоторое время был удалён Вашими сотрудниками).

Журналистка еженедельника «Асавал-Дасавали» Теа Асатиани

6 июня 2012 года, Тбилиси

Dismiss
08.06.2012, 10:36
Зашла на сайт Ноева ковчега - статью, конечно же, удалили. Хорошо, что Грузинформ предварительно сделал скриншот:

http://ru.saqinform.ge/images/stories/analitics/1asat.jpg

Вот такими вот фальшивками армяне сталкивают лбами целые народы. Армянская пропаганда в его классическом проявлении.

Dismiss
14.07.2012, 16:01
http://www.youtube.com/watch?v=JbDG4gOD_Xw&feature=player_embedded

Ашина
14.07.2012, 20:08
http://www.youtube.com/watch?v=JbDG4gOD_Xw&feature=player_embedded

.... и картавит как настоящий грузин.

Кактус
22.10.2012, 13:57
.Безусловно армяне это ещё одна угроза территориальной целостности Грузии. Наибольшее количество армян Грузии находится сейчас в Джавахетии, там армянские оккупанты состовляют свыше 90 % населения региона. армяне там поселилсиь после того как Турецкая армия вышвырнула их с территории Османской империи за бандитизм и терроризм. Грузинский народ приютил армян, отдав им практически всю Джавахетию, после чего коренного Грузинского населения там осталось теперь всего несколько процентов. Ещё одни коренные жители региона Турки-месхетинцы были департированы оттуда Сталинским режимом. армяне выступают категорически против возвращения туда Турков-месхетинцев. Теперь армяне обосновались там и угрожают Грузии оттяпать этот регион как всегда надеясь на помощь русских.

Когда русские оккупанты вторглись в Грузию в 2008 году армяне уже были готовы встретить "русских освободителей", армяне очень надеялись что русские войдут в Джавахетию и помогут им отторгнуть от Грузии Джавахетию, но коварным армянским планам не было суждено сбыться после того как Запад пригрозил преступному путинскому режиму. Но армяне ещё не отказались от своих сепаратистских планов.

армяне абсолютно не уважают Грузинское государство и Грузинский народ, армяне мечтают окончательного расчленения и уничтожения Грузинского государство, так-же как они мечтают расчеленить и уничтожить Азербайджанское государство. Но их злодейским мечтам не суждено сбытся никогда. Братские Грузинский и Азербайджанский народы обязаны быть едины против общиего коварного бандитского неблагодарного врага. Итогом должно быть полное очищение Грузии от наглого сепаратистского элемента.

Dismiss
15.11.2012, 13:27
В мире есть только две страны, где армянином быть стыдно - мнение (http://xn--c1adwdmv.xn--p1ai/news/fd-abroad/georgia/1586738.html)

Многочисленная азербайджанская община Грузии мешает властям этой страны. Как передает корреспондент ИА REGNUM, об этом на пресс-конференции 26 октября заявил депутат парламентской фракции правящей Республиканской партии Армении (РПА), председатель земляческого союза "Джавахк" Ширак Торосян. По его словам, во многих случаях Грузия в ущерб самой себе обслуживает интересы турецко-азербайджанского тандема в Закавказье.

"Политика грузинских властей привела к тому, что в этой стране окреп турецкий элемент. Азербайджан и Грузия, несмотря на некоторые проблемы, активно развивают отношения. В частности, это касается проектов по строительству железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси-Баку, газовых и нефтяных программ. Все они проходят по территории Грузии и преследуют одну простую цель - изолировать Армению в регионе", - сказал он, подчеркнув, что именно благодаря влиянию турецкого элемента власти Грузии разрешили туркам построить ряд ГЭС на реке Джавахк.

Как отметил Торосян, в одной только Аджарии сегодня насчитывается 20-30 тыс. турок, которые методично усиливают свое влияние в Грузии. "В Джавахке сегодня продолжается укрепление турецкого элемента в связи со строительством железной дороги Карс-Ахалкалаки-Тбилиси. В этом регионе образовались уезды рабочих, где проживают приезжие из Турции, участвующие в строительстве. Часто в Ахалкалаки можно услышать турецкую речь", - заметил он.

Другой участник конференции, тюрколог Акоп Чакрян в свою очередь отметил, что Теплые отношения Грузии с Турцией и Азербайджаном начались еще с начала 90-х годов прошлого века. "В турецких СМИ время от времени появляются материалы, согласно которым Аджария когда-то входила в Османскую империю, и сейчас у Турции есть претензии на эти земли", - отметил он, добавив, что турок, азербайджанцев и грузин объединяет армяноненавистничество, и сотрудничество этих трех стран зачастую направлено против национальных интересов Армении.

Ширак Торосян дополнил слова Чакряна, подчеркнув, что в мире есть всего две страны, где быть армянином стыдно. "Это Турция и Грузия. "Хороший парень, да жаль что армянин" - такое выражение существует только в Грузии. Даже когда хотят дискредитировать того или иного политика, то сразу начинают обвинять его в том, что он армянских корней", - заметил он,

Что касается политики новых властей Грузии в отношении армян Джавахети, Акоп Чакрян отметил, что время расставит все точки над i. При этом, как отметил эксперт, судя по звучавшим в предвыборный период обещаниям "Грузинской мечты", влияние турецко-азербайджанского тандема в Грузии должно быть ослаблено.

Dismiss
15.11.2012, 13:29
турок, азербайджанцев и грузин объединяет армяноненавистничество, и сотрудничество этих трех стран зачастую направлено против национальных интересов Армении. И грузин посчитали...

"Хороший парень, да жаль что армянин" - такое выражение существует только в Грузии. :lol:
Даже когда хотят дискредитировать того или иного политика, то сразу начинают обвинять его в том, что он армянских корней Я думала, что только в Азербайджане так - оказывается, не только.)

vintage
15.11.2012, 15:33
Я думала, что только в Азербайджане так - оказывается, не только.)

Это на самом деле так.
Сам своими ушами слышал.

Кактус
15.11.2012, 18:07
армяне враги и предатели Грузии
им не место в Грузии

Dismiss
16.11.2012, 18:42
Нерешенные проблемы армяно-грузинской границы и пустеющие армянские села (http://hetq.am/rus/articles/20614/nereshenniye-problemiy-armyano-gruzinskoiy-graniciy-i-pusteyushchie-armyanskie-sela-video.htm)

Papa Karlo
16.01.2013, 21:36
Бидзина Иванишвили 17 января посетит Армению с официальным визитом (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130116/215472312.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в четверг, 17 января, посетит Армению с официальным визитом, сообщили корр. "Новости-Грузия" в пресс-службе премьера в среду, 16 января.

По информации пресс-службы, официальную программу визита она опубликует позже.

В свою очередь, агентство "Новости-Армения" со ссылкой на армянское правительство сообщает, что в рамках визита в Ереван запланированы встречи Иванишвили с президентом Армении Сержем Саргсяном, премьер-министром Тиграном Саркисяном, Католикосом Всех Армян Гарегином Вторым, главой МИД Эдвардом Налбандяном, министром энергетики и природных ресурсов Арменом Мовсисяном и министром экономики Тиграном Давтяном.

Премьер-министр Грузии также посетит ереванский мемориал "Цицернакаберд", воздаст дань уважения жертвам Геноцида армян в Турции и побывает в Институте древних рукописей "Матенадаран". В Ереване состоится пресс-конференция глав правительств Армении и Грузии.

Это третий официальный зарубежный визит Бидзины Иванишвили в ранге премьер-министра. В ноябре прошлого года он посетил Брюссель, в конце года - Азербайджан.

Arian
16.01.2013, 22:34
Нерешенные проблемы армяно-грузинской границы и пустеющие армянские села (http://hetq.am/rus/articles/20614/nereshenniye-problemiy-armyano-gruzinskoiy-graniciy-i-pusteyushchie-armyanskie-sela-video.htm)

"Когда едешь по 25-километровой дороге Садахло-Чанахчи-Ахкерпи, то сразу замечаешь, насколько чужды Грузии армянские села. Своим безразличием власти этой страны способствуют исходу армян из приграничных армянских сел, а у правительства Армении нет времени думать об армянских селах, расположенных на границе с Грузией. "

Вот тут я чуть не заплакал...

Кактус
28.01.2013, 18:51
Как известно недавно Грузины признали геноцид Черкесов, после чего армянские оккупанты в Грузии тоже потребовали признания т.н. "геноцида армян", и не просто потребовали, они там очень обиделись и завопили типа "это же нечестно, почему их признали а наш не признали ?!..."

Поразительная наглость да ? предали Грузию и ещё требуют для себя признаний и прав, кстати сказать в этой Армении вообще нету Грузин, а в Грузии полно армян.

Молодцы Грузины что признали. Надо ещё и ещё признавать геноцид других народов Кавказа
А армянам Х*** а не признание ! Грузины кого угодно признают геноцид, а вот армянам такого счастья не видать как своих ушей ! Этому не быть НИКОГДА ! Этот оккупационный сброд предателей и хамов потерял всякое уважение со стороны Грузинского народа. Что они вообще до сих пор делают на Грузинской земле ? Почему они ещё там ? Им самим не стыдно смотреть в глаза Грузинам ? А разве у них вообще есть стыд и совесть ? По опыту Турции Азербайджана и Грузии - вообще нет, только нож в спину другим народам, лишь бы случай подходящий был. А когда получают по роже за предательство так и орут про т.н. "геноцид".

Вобще Грузины опустили армян. Так армянам и надо ! ХА !

Грузия и Азербайджан вместе против врагов. :3dflagsdotcom_azerb

Papa Karlo
08.03.2013, 20:07
Армения не позволит использовать российские базы против Грузии - Аласания (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130307/215582579.html)
Глава грузинского оборонного ведомства Ираклий Аласания уверен, что Армения не позволит использовать российские военные базы на своей территории против интересов Грузии, сообщает агентство "Новости-Армения".

“Мы (власти Грузии) говорили о тех угрозах, которые есть в регионе, мы говорили, что российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии являются угрозой для Грузии. Что касается российских баз в Армении, то мы уверены, что армянская сторона не допустит, чтобы эти базы были использованы в ущерб грузинским интересам” - заявил Аласания в четверг на совместной пресс-конференции с министром обороны Армении Сейраном Оганяном...


интересно, а что мог ответит Сейран? :crazy:

Mixail
08.03.2013, 20:35
Армения не позволит использовать российские базы против Грузии - Аласания (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130307/215582579.html)
Глава грузинского оборонного ведомства Ираклий Аласания уверен, что Армения не позволит использовать российские военные базы на своей территории против интересов Грузии, сообщает агентство "Новости-Армения".

“Мы (власти Грузии) говорили о тех угрозах, которые есть в регионе, мы говорили, что российские военные базы в Абхазии и Южной Осетии являются угрозой для Грузии. Что касается российских баз в Армении, то мы уверены, что армянская сторона не допустит, чтобы эти базы были использованы в ущерб грузинским интересам” - заявил Аласания в четверг на совместной пресс-конференции с министром обороны Армении Сейраном Оганяном...


интересно, а что мог ответит Сейран? :crazy:


Как будто у армении кто-то будет спрашивать когда дойдет до дела.

Dismiss
02.04.2013, 10:18
Илия II против присвоения особого статуса армянскому языку (http://www.1news.az/region/Georgia/20130402093730380.html)

2 апреля 2013

Глава грузинской православной церкви Илия II выступил против ратификации Европейской хартии региональных языков. Об этом сообщает «Грузия Онлайн». Утверждения этой хартии, как сообщалось ранее, требуют представители местного самоуправления в одном из регионов республики, добиваясь, чтобы в соответствии с этим документом региональный статус был присвоен армянскому языку. «В последнее время возобновилось обсуждение европейской хартии о региональных языках и языках меньшинств, что, по-нашему мнению, неприемлемо, так как это приведет к усилению сепаратистского движения и создаст стране новые тяжелейшие проблемы, — цитирует ресурс заявление грузинской Патриархии. — До тех пор, пока территориальная целостность Грузии не восстановлена, мы считаем недопустимой ратификацию парламентом этой хартии». Ранее стало известно, что представители народного собрания Ахалкалаки решили обратиться к парламенту страны с требованием ратифицировать хартию о языках. Этот документ был подписан грузинской стороной еще в конце 1990-х годов. Однако до его утверждения парламентом дело до сих пор не дошло. С инициативой о ратификации хартии в Ахалкалаки выступили представители ныне правящей коалиции «Грузинская мечта». Ее поддержал и министр по реинтеграции (также представляющий «Грузинскую мечту») Паата Закареишвили. В свою очередь, президент Грузии Михаил Саакашвили и его соратники обвинили представителей новой власти в поощрении сепаратизма в Самцхе-Джавахети. «Для страны с множеством внешнеполитических рисков и хрупкой государственностью безоглядная ратификация хартии таит немало опасностей с точки зрения национальной безопасности», — цитировал «Коммерсантъ» депутата из пропрезидентской партии Давида Дарчиашвили. Европейская хартия региональных языков была принята в 1992 году. Она обязывает государства, ставшие участниками хартии, способствовать применению региональных языков в таких сферах, как образование, судопроизводство, деятельность органов местного самоуправления, а также в средствах массовой информации.
Lenta.ru

Papa Karlo
04.04.2013, 14:46
Армения хочет надеятся, что

Грузия не будет улучшать свои отношения с Азербайджаном в ущерб Армении ("Zhamanak", Армения)
Беседа с ректором Дипломатической академии Грузии, политологом Сосо Цинцадзе

- Господин Цинцадзе, министры иностранных дел Грузии, Азербайджана, Турции подписали декларацию в рамках трехсторонней встречи в Батуми. Эта декларация даст возможность трем странам установить более тесные отношения. Какими, по вашему мнению, после этого будут армяно-грузинские отношения?
- Любое соглашение, которое будет подписано между Тбилиси, Баку и Анкарой, не повлияет на добрососедские армяно-грузинские отношения. Но если, не дай Бог, Грузия была бы вынуждена выбирать между Арменией и Азербайджаном, вот это было бы тупиковой ситуацией. Основной целью грузинской дипломатии сейчас является сохранение добрососедских отношений со всеми своими соседями, как с Арменией, так и с Азербайджаном, проявление добрых, дружеских отношений. Я считаю, что такая политика исходит из интересов и Азербайджана, и Армении. Армения также должна пытаться иметь добрососедские отношения со всеми соседями, поскольку, понимаете, это не нормально, когда на такой маленькой территории, какой является Южный Кавказ, два государства находятся на пороге войны. И эта ситуация насколько опасна для Армении и Азербайджана, настолько и опасна для всего региона, всего Южного Кавказа, таково мое личное мнение.

- Грузия и Азербайджан – стратегические партнеры, вместе с тем, Армения и Грузия – на пороге подписания Договоров об Ассоциации с ЕС. Армения считается страной демократической, а Азербайджан далек от того, чтобы быть ею. Исходя из нынешних реалий, не считаете ли вы, что Грузия в своих отношениях больше сближается с Азербайджаном. Почему так?
- Я не вижу ничего такого. Понятно, что и в Ереване, и в Баку с ревностью относятся к шагам Грузии, направленным в сторону, соответственно, Азербайджана и Армении, но я думаю, что это просто защитная реакция, так как у страха глаза велики. Просто, по прагматическим соображениям, из интересов Грузии не исходит сегодня, и надеюсь, завтра тоже, улучшать отношения с одной стороной в ущерб другой стороны, поскольку, если Грузия, скажем, углубила бы или улучшила свои отношения с Азербайджаном в ущерб Армении, то это, конечно, сразу бы поняли в Армении, и это сразу бы осложнило армяно-грузинские отношения. То же самое можно говорить о другой стороне. По этой причине и, исходя сугубо из прагматизма, уже не говоря о годах дружбы и т.д., Грузия не могла бы сделать такой опасный шаг в отношении той или иной стороны.

- Во время российско-грузинской войны Армения, будучи стратегическим партнером России, сохраняла нейтральную позицию, даже можно сказать, продолжала сохранять близкие отношения с Грузией. Делает ли то же самое сегодня Грузия, будучи стратегическим партнером Азербайджана?
- Да, даже вчера в армянской прессе я прочел (может, это сейчас конфиденциальная информация в Армении), что между Грузией и Арменией проводятся обсуждения, что, возможно, Армения выступит в качестве посредника между Грузией и Россией. Я не знаю, насколько это правдивая информация, но я только буду приветствовать любой подобный шаг, это будет большим шагом со стороны Армении. Такого рода нормализация не только в пользу Грузии, но и будет большой пользой для региона. Так что, я могу с энтузиазмом сказать: хочу верить, что эта информация соответствует действительности. Что касается Грузии, то наша страна также занимает нейтральную позицию.

- Допустим, Армения станет посредником в вопросе нормализации российско-грузинских отношений, тогда сделает ли шаг Грузия в вопросе армяно-азербайджанских отношений?
- Если в интересы Армении будет включено выполнение шага для разрешения нашего конфликта, то по тем же критериям из интересов Грузии будет исходить решение проблем Армении. Но это, как вы знаете, немного деликатный вопрос. Сейчас, я считаю, для Азербайджана и Армении истина разная. Посредник же всегда рискует, поскольку одна из сторон может заподозрить его в том, что он помогает другой стороне. То есть, к этому вопросу нужно подходить с большой деликатностью и большой предосторожностью. Но если это будет возможно, то я не сомневаюсь, что грузинская сторона с большим удовольствием на себя возьмет эту миссию. Основная альтернатива, которая неприемлема ни с одной стороны, это война: еще одна война станет трагедией для всего региона.

- Господин Цинцадзе, Грузия, похоже, вытесняет Армению из региональной политики, и не только политики, например, похоже, отказывается ратифицировать Европейскую хартию, которая придаст армянскому языку статус регионального.
- Страшные вещи говорите, такое невозможно представить! Я даже в кошмарном сне не хочу представить, что Грузия может вытеснить Армению из региональной политики или наоборот.

Что касается придания статуса регионального языка, то это вопрос, который также требует времени. Я считаю, что джавахкские армяне одновременно должны учить и грузинский, и, естественно, свой родной язык – армянский. Но без знания грузинского, зная только армянский, какой бы статус ни придавали, мне трудно представить: как должна работать армянская община? Мне непонятно. Допустим, к примеру, какой-то замминистра будет знать только армянский. Конечно, никто ничего не имеет против этого, но без знания грузинского, с ним как, за ним должен сзади ходить переводчик? Представляете, чтобы в Армении в любом министерстве какой-то министр не знал бы армянский? Вы можете представить? Ну как он будет работать?

Как вы считаете, почему до сих пор Франция не подписала эту хартию? Конечно, никто ничего не имеет против, но надо сделать так, чтобы эта хартия способствовала положительному прогрессу, а не наоборот.

Джавахкские армяне говорят – как жили в Ереване, так здесь будем жить, но это неправильно. По этой причине так сразу ратифицировать хартию, мне кажется, не получится, Наши армянские друзья поймут это, все нужно делать по-умному.

- Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили, придя к власти, заявил, что вскоре решится вопрос открытия абхазской железной дороги, но, как видите, дело с место не сдвинулось. Почему?
- Знаете как? Грузинская сторона уже официально заявила, что она не против. В Грузии, в нашем правительстве, политические решения уже приняты, там остаются только детали, некоторые элементы, но вопрос – довольно сложный, потому и необходимо время. К сожалению, это не такой вопрос, чтобы утром принять решение, а вечером уже выполнить. В первую очередь, там нужны огромные деньги, там должна быть выполнена большая работа. Должен быть решен вопрос финансирования: кто будет финансировать? Потом, политические вопросы: где и какие таможенники будут работать? Грузия не может принять, чтобы там проверяли абхазские таможенники, так как Грузия официально не признает Абхазию как независимое государство. При желании, знаете, дипломатия – это искусство возможного, и по этой причине, в случае проявления политической доброй воли, конечно, со временем, я думаю, что поезда пойдут по этому пути.


Оригинал публикации: Zhamanak (http://zhamanak.1in.am/)

Dr. Zoidberg
18.06.2013, 20:16
вчера в Тбилиси прошел товарищеский матч между Динамо Тбилиси и армянским доШираком. Игра закончилась со счетом 1:1, но после игры хачапеды отгребли люлей от нетолерантных болельщиков Динамо. Причина? Хачапеды во время игры скандировали "Россия! Россия!" :crazy:

Процесс навешивания кренделей грузины сопровождали лозунгами "Азербайджан! Азербайджан!" :3dflagsdotcom_azerb

http://www.youtube.com/watch?v=KUBhCs7k1k0

Dismiss
12.08.2016, 12:31
Грузию и Армению соединит "Мост дружбы" (http://www.vestikavkaza.ru/news/Gruziyu-i-Armeniyu-soedinit-Most-druzhby.html)
11 Авг в 23:45

На грузино-армянской границе построят мост. Проект будет финансировать Европейский банк реконструкции и развития (ЕБРР), а кредит в равных долях выплатят Армения и Грузия.

На проектирование и строительство моста через реку Дебед на контрольно-пропускном пункте Садахло-Баграташен (грузино-армянская граница) был объявлен тендер.
Тендер продлится до 20 сентября в системе электронных закупок ЕБРР Client E- Procurement Portal (ECEPP). При отборе компании-контрактора на первом этапе будут рассматриваться только технические предложения претендентов, на втором - уточненные и обновленные технические предложения, а также коммерческие заявки, сообщает "Новости-Грузия".

Предположительный срок начала реализации контракта - 28 декабря этого года.

Напомним, что соглашение о строительстве нового моста через реку Дебед на участке пересечения грузино-армянской границы между правительствами двух стран было подписано в декабре 2014 года.

Согласно протоколу, подписанному главами правительств Армении и Грузии новый мост на грузино-армянской границе, получит название "Мост дружбы".

Dismiss
02.10.2017, 12:50
Церковь грузино-армянского раздора (http://vestikavkaza.ru/interview/TSerkov-gruzino-armyanskogo-razdora.html)

1 окт в 19:32 Беседовал Георгий Калатозишвили, Тбилиси.

Вечером в воскресенье ситуация в селе Кумурдо Ахалкалакского района несколько стабилизировалась после бурных событий, начавшихся в субботу, когда местные армяне ворвались во двор полуразрушенной церкви X века, пытаясь помешать сотрудникам министерства культуры Грузии начать реставрационные работы. Сначала охрана объекта, причисленного к культурному наследию страны, не пускала дебоширов, но они прорвались на территорию, проломив ограду, а затем оказали полиции сопротивление, забросав полицейские машины камнями. Камни летели и в спецназовцев, прибывших на место событий по приказу министра внутренних дел Георгия Мгебришвили. Сам министр также срочно вылетел в Кумурдо, встретился с взволнованными жителями, попросил их не нарушать закон и обещал разобраться.

Армянские жители села сетовали, что реставраторы "не уважают захоронения армян во дворе церкви". Однако источник в министерстве культуры Грузии заявил "Вестнику Кавказа", что заявления о раскопанных грузинскими реставраторами могилах - "злонамеренная ложь". Реставраторы ничего не выкапывают, а лишь пытаются восстановить церковь и настенные надписи. МВД возбудило уголовные дела по нескольким статьям УК страны: "Хулиганство", "Порча чужого имущества" и "Неповиновение законным требованиям полиции". О том, что собой представляет церковь Кумурдо и насколько остра эта проблема для грузино-армянских отношений "Вестнику Кавказа" рассказал кавказовед Мамука Арешидзе.

- Никогда за последние 25 лет, то есть после обретения независимости Грузией и Арменией, ничего подобного не было - были споры, но не столкновения, тем более с привлечением спецназа. Вас удивило то, что произошло в Кумурдо?

- Нисколько не удивило. Это очень давняя история. Армяне уже многие десятилетия утверждают, что якобы церковь Кумурдо - армянское культурное наследие. Еще в 1987 году, когда я был там в составе археологической экспедиции, звучали аналогичные претензии. Кто-то надоумил и внушил местным армянам, что это армянская церковь, а значит реставраторам из министерства культуры Грузии в Кумурдо делать нечего.

- На чем основано это убеждение?

- Им кто-то рассказал, что грузинские надписи в церкви - армянские. Древнегрузинский и армянский алфавиты похожи. Многие жители села не умеют читать древние тексты, но убеждены, что это армянские надписи. Переубедить их невозможно. Потому дело и дошло, в конце концов, до столь серьезного инцидента. Надо иметь в виду, что от замечательной церкви Кумурдо до нас дошел лишь остов. Впрочем, это уникальная церковь с изумительно красивой архитектурой. Местные армяне постоянно говорили, что Кумурдо - армянская, а не грузинская церковь, а тбилисские реставраторы пришли, чтобы "изничтожить следы армян и стереть доказательства принадлежности этого объекта культуры именно армянам". Раньше реставраторов туда вообще не пускали - из Тбилиси приезжали ученые лишь для изучения стенных надписей. Местные жители им угрожали, жестко говорили, что это армянская церковь и "другим здесь делать нечего", но до драк и кидания камнями дело не доходило. Сейчас ситуация кардинально изменилась. Причем в худшую сторону - уже полицию и спецназ закидывают камнями.

- Может, кто-то провоцирует жителей?

- Без сомнения. Вопрос требует серьезного изучения и внимания. Село Кумурдо - феномен даже для региона Джавахети, где армяне составляют большинство. Сами армяне Джавахети считают кумурдойцев "проблематичными". Они пользуются не лучшей репутацией. Кумурдо - очень криминогенное село. Там много оружия. А выходцы из этого села, живущие, например в Москве, не очень ладят даже с другими представителями армянской диаспоры. Не исключаю, что чрезмерной "пассионарностью" кумурдойцев кто-то пользуется, чтобы разогреть ситуацию и разжечь противостояние, используя претензии о принадлежности церкви. Впрочем, открыто Армянская апостольская церковь на этот храм не претендует. По той простой причине, что все прекрасно знают - это грузинский храм X века.

Вечером, грузинские телеканалы показали интервью с руководителем рабочей группы по реставрации памятника, который заявил, что реставрационные работы "будут продолжены". У храма оставлен небольшой наряд полиции, реставраторам пока никто не пытается помешать вновь, но напряженность сохраняется, а осадок остался. Причем надолго.

Dismiss
29.12.2017, 17:07
Армянская епархия хочет подать в суд на грузинское правительство (http://vestikavkaza.ru/analytics/Armyanskaya-eparkhiya-khochet-podat-v-sud-na-gruzinskoe-pravitelstvo.html)

28 дек в 19:00 Георгий Калатозишвили, Тбилиси.

В ходе недавнего визита в Грузию президент Армении встретился с руководителем грузинской епархии Армянской Аспостолькой Церкви (ААЦ) епископом Вазгеном Мирзаханяном. Духовный лидер армянской общины Грузии рассказал Сержу Саргсяну, что наиболее острой проблемой считает принадлежность церкви по адресу Агмашенебели,38 в Тбилиси. Это самый центр столицы - район бывшего проспекта Плеханова.

Решением правительства Георгия Квирикашвили собор передан Грузинской православной церкви (ГПЦ), однако Мирзаханян считает, что власти Грузии "предварительно не изучили историческое происхождение храма и его культурные и религиозные признаки". Иначе не приняли бы решение, которое армянская епархия считает несправедливым. Мирзаханян проинформировал президента Армении, что если ситуация с церковью "Тандоянц Сурб Аствацацин" не решится в пользу армянской стороны, епархия обратится в грузинский суд. «Мы не хотим, чтобы Первопрестольный Св. Эчмиадзин и официальный Ереван занимались проблемами, связанными с сохранением армянского культурного наследия в Грузии. Эта ситуация может привести к межгосударственным и межцерковным проблемам. Следовательно, этим вопросом должна заниматься сама армянская община Грузии», – сказал глава грузинской епархии ААЦ.

Судя по всему, иск против правительства будет подан уже в начале следующего года, сразу после новогодних праздников. При этом Мирзаханян дал понять, что если суд не удовлетворит иск армянской епархии и не вернет церковь "законному владельцу", армянская община Грузии "задействует международные структуры для решения вопроса". Речь, по всей видимости, идет об обращении в европейские судебные инстанции и международные организации.

Сейчас в церкви у проспекта Агмашенебели идут строительно-восстановительные работы. Их ведет тбилисская строительная компания по заказу грузинской патриархии. Сразу после завершения работ в церкви может возобновиться богослужение.

Секретарь Католикоса-Патриарха всея Грузии Илии II, отец Микаэль Ботковели заявил "Вестнику Кавказа", что в патриархии спокойно относятся к планам армянской епархии оспорить принадлежность церкви в судебных инстанциях. "У них есть право подавать в суд. Это им решать. Но в нашем распоряжении все доказательства грузинского происхождения этой церкви", - отметил Ботковели, выразив уверенность, что если армянская епархия "действительно замышляет подать в суд", то патриархия ГПЦ "наверняка выиграет судебный процесс". "Этот суд станет для них великим позором", - заключил личный секретарь главы ГПЦ.

Dismiss
18.01.2018, 12:34
Угроза армянского сепаратизма в Грузии (http://vestikavkaza.ru/analytics/Ugroza-armyanskogo-separatizma-v-Gruzii.html)

16 янв в 14:00

По мере развития на Южном Кавказе коммуникаций глобального значения и интеграционных связей между Азербайджаном, Грузией и Турцией, активизируются деструктивные силы армянского сепаратизма. Оказавшись в изоляции в результате временной оккупации азербайджанских территорий, приверженцы идеи армянского национализма и его производной - агрессивного сепаратизма - пытаются помешать осуществлению международных проектов. Причем острие агрессии в разных формах уже направлено не только против Азербайджана, но и против Грузии - как полноправной участницы процессов по созданию единого мирного пространства сотрудничества от Каспийского до Эгейского моря.

Чтобы прорвать самоизоляцию, армянские националисты продвигают идею "коридоров" через территорию Грузии. Их цель - не только экономическая выгода, но нанесение максимального ущерба азербайджано-грузинским отношениям. Армянский национализм действует по принципу "чем хуже для азербайджано-грузинских связей, тем лучше для Армении". На этом фоне появилась информация о возвращении в Грузию боевиков армянской террористической организации АСАЛА, которая, казалось бы, полностью исчезла еще в 1980-е. Но, как выясняется, она была лишь переведена в "спящий режим". В грузинском регионе Джавахети, где компактно живут армяне, постепенно активизируется и экстремистская организация "Вирк", выступающая за отрыв этого региона от Грузии.

Вынашиваются планы по срыву начала ЖД движения по новому маршруту Баку-Тбилиси-Карс. Эта магистраль проходит через армянонаселенный Ахалкалаки. В обмен Грузии предлагаются те же грузино-армянские "коридоры". Но, как заметил экс-замминистра иностранных дел Грузии Николоз Вашакидзе, никакого открытия транспортного коридора через Абхазию и Цхинвальский регион не подразумевается. "Выгоды для Грузии нет, но могут быть неприятности", — отметил Вашакидзе. Он подчеркнул, что существует опасность поставки оружия в Армению по железнодорожному маршруту, что чревато развязыванием большой войны на Кавказе. "То, что будет раздражать Азербайджан, станет опасным и для Грузии", - убежден Вашакидзе.

"Вестник Кавказа" предложил высказаться по теме армянского сепаратизма известным грузинским экспертам и государственным деятелям.

Бывший представитель президента Грузии по урегулированию конфликтов Ираклий Мачавариани:

- Я арменолог по специальности, владею армянским и достаточно хорошо знаю ситуацию в Джавахети. В этом регионе, к счастью, открытого конфликта не было, но определенные проблемы там были и есть. Проблема армянского сепаратизма в Джавахети существует с XIX века, когда этнические армяне переселились туда из Османской империи. Они поселились в Ахалкалаки и Богдановке. Причем, этнические армяне заняли земли, с которых были выселены грузины-мусульмане. С тех времен существует проблема сепаратистских тенденций в Джавахети.

- Но эта проблема не вечна. Что нужно сделать для ее нивелирования?

- Проблема будет существовать до тех пор, пока не завершится становление грузинской государственности. Мы пока не столь устоявшееся государство, как, например, Франция. Кроме того, необходимо, чтобы этнический армянин, живущий в Джавахети, осознавал себя гражданином Грузии и был патриотом. Пока не установится такое сознание, опасность сепаратизма в Джавахети будет существовать.

Другое дело, что открытий конфликт маловероятен - ведь армянское население Джавахети "слушается" Армении, а в Армении, сколько бы там правительств ни менялось, прекрасно понимают, насколько для них опасно портить отношения с Грузией в условиях продолжающейся войны с Азербайджаном и отсутствия дипотношений с Турцией. Иначе Армения окажется в "мешке".

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Бывший руководитель грузинских спецслужб Ираклий Батиашвили:

- В начале 1990-х организации "Вирк" еще не было, она появилась в Джавахети в начале 2000-х, когда я уже был не шефом спецслужб, а главой парламентского комитета по обороне и безопасности. Разумеется, иностранные спецслужбы работали с этой организацией и другими местными сепаратистами. Мы внимательно отслеживали их контакты.

- Могут ли армянские сепаратистские организации в Джавахети активизироваться настолько, чтобы создать серьезные проблемы для Грузии?

- Многое зависит от общей ситуации в регионе и того, когда и какие команды извне они получают или получат в дальнейшем.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Кавказовед Мамука Арешидзе:

- Армянская террористическая организация АСАЛА исчезла со сцены в 1980-х. Было бы очень неожиданно ее появление именно в Джавахети. Что касается организации "Вирк", то это сепаратистское объединение действительно существует.

- Насколько она опасна?

- Пока в Джавахети ситуация управляема. Там снега сейчас по горло. Многое зависит от развития событий. Во многих местах Джавахети напряженная криминогенная обстановка и есть информация, что в этом регионе, особенно в криминальных кругах, много оружия. Но в данный момент грузинские власти контролируют обстановку в Джавахети. Хотя кое-кто извне финансово подпитывает радикальные группы, чтобы нагнетать обстановку или создавать задел на будущее.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Политолог Торнике Шарашенидзе:

- Сепаратистские круги в Джавахети есть, но с их стороны безответственно раскачивать ситуацию в регионе, пытаясь помешать железнодорожному движению по новому маршруту Баку-Тбилиси-Карс через Ахалкалаки.

- Но есть силы в Ереване, которые считают, что "Джавахети" - рычаг для влияния на Грузию, способный помешать развитию коммуникаций между Азербайджаном, Грузией и Турцией и заставить Тбилиси согласится с армянскими "коридорами" через Абхазию и Южную Осетию

- Может быть, кое у кого в Ереване и есть иллюзия наличия такого "рычага", но действенный "рычаг" есть не у Армении, а у Грузии, потому что Грузия может вообще "закрыть" Армению.

------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Публицист Рамаз Сакварелидзе

- Армения всегда настаивала на открытии железнодорожного движения через Абхазию и автомобильного движения через Южную Осетию. Но Грузия доселе не обращала особого внимания на эти претензии, развивая отношения с Азербайджаном. Экономическое сотрудничество с Азербайджаном для Грузии гораздо более интересно, чем с Арменией. А за экономическими интересами, естественно, следуют и политические. У Армении есть также претензии на подключение к различным коммуникационным проектам, но Грузия в этих вопросах пытается учесть проблему Карабаха.

- Насколько Грузия сможет сохранить баланс в треугольнике Тбилиси-Баку-Ереван?

- Этот баланс уже нарушен в результате карабахский событий. Но не Грузия инициатор нарушения. Существует важнейшая линия сотрудничества Баку-Тбилиси-Анкара и разрушить ее никто не сможет.

Dismiss
30.01.2018, 22:53
Экстремистка из Армении стала persona non grata в Грузии (http://vestikavkaza.ru/analytics/Ekstremistka-iz-Armenii-stala-persona-non-grata-v-Gruzii.html)
23 янв в 12:00
Малхаз Цулукиани

Сотрудники пограничной полиции Грузии запретили въезд в страну лидеру Армянской оппозиционной партии "Еркир цирани" и члену Совета старейшин Еревана Заруи Постанджян. Армянский политик направлялась в город Ахалкалаки с преимущественно армянским населением, для агитации за "восстание армян и самоопределение Джавагха находящегося под грузинской оккупацией". Тематику будущих встреч с общественностью Постанджян нисколько не скрывала. Тем не менее ее удивил отказ на въезд в страну, которую она пытается дестабилизировать разжиганием сепаратистских страстей в сложном регионе Джавахети.

"Гостья" из Армении подчеркивает, что армянские пограничники на КПП "Бавра" ее пропустили без всяких вопросов, хотя в Ереване всем хорошо известно, чем она занимается и какие планы вынашивает в отношении соседней страны; а их грузинские коллеги на КПП "Ниноцминда" въезд запретили без объяснения причин. Кроме того, руководитель "Еркир цирани" не устает повторять, что несколько недель назад уже была в Ахалкалаки, встречалась с местными армянами и агитировала их за антигрузинские выступления с целью отделения Джавахети от Грузии. Ничего предосудительного она в таком поведении не усматривает, но обращает внимание, что грузинские власти ей тогда нисколько не мешали. Не мешали, но, наверняка наблюдали за ее деятельностью, делая выводы. Между Грузией и Арменией действует безвизовый режим въезда и выезда граждан, но есть договоренности, которые обязывают руководство двух соседних государств не вести подрывную деятельность друг против друга.

После первого визита Постанджян в Ахалкалаки и ее бурных речей, в том числе призывов к "восстанию" и "освобождению от оккупации" грузинские спецслужбы отправили всю документацию в Ереван, рассчитывая на то, что армянские власти сами предупредят Постанджян о недопустимости подобных действий или не позволят ей въехать в Грузию через КПП "Бавра", освобождая тем самым грузинских коллег от неприятной необходимости вплотную заниматься этой экстравагантной, но весьма опасной личностью.

Однако в Ереване, по всей видимости, решили избрать иную тактику. При этом заявления самого оппозиционера о том, что именно власти Армении "попросили" Тбилиси не впускать ее в страну, не выдерживают никакой критики: Ереван мог "попросить" саму Постанджян не подрывать грузино-армянские отношения и мог найти для этого вполне убедительные аргументы. В конце концов, именно Армения ответственна за поведение ее граждан.

"Вестник Кавказа" пытался выяснить в МВД, почему Постанджян прямо не объяснили причину запрета, а лишь сослались на "случаи, предусмотренные грузинским законодательством". От официальных комментариев в ведомстве отказались, но наш источник в ходе разговора на эту тему намекнул, что деятельность Постанджян подпадает под действие нескольких статей УК Грузии. В том числе "разжигание межнациональной розни" и некоторых других еще более тяжких. Таким образом, в случае очередного появления Постанджян в Ахалкалаки ее следовало арестовать и предать суду в полном соответствии с международным правом и национальным законодательством. Но в Тбилиси побрезговали неминуемым визгом и истерикой по этому поводу, предпочтя присвоить члену совета старейшин Еревана негласный статус "нежелательной персоны", которой въезд в Грузию запрещен раз и навсегда.