PDA

Просмотр полной версии : Нужен ли нам русский сектор?


Страницы : [1] 2 3 4 5 6

GEBER
06.12.2007, 10:18
«Русский сектор в Азербайджане надо сокращать».

Как передает «Новости-Азербайджан», об этом в среду заявила депутат Милли Меджлиса, писатель, член Союза писателей Азербайджана Эльмира Ахундова.

«Я выступаю за сокращение русского сектора в Азербайджане, так как, к сожалению, наша нация раздвоилась. Азербайджанские дети по-прежнему говорят только на русском. Я за то, чтобы наши дети учились в азербайджанских школах и на государственном языке. Нашей нации пора перестать делить себя», - сказала она.

Вместе с тем Э.Ахундова выступает за расширение обучения русского языка в азербайджанских школах.

«В этом направлении, я явлюсь сторонником лоббирования русского языка в национальных школах. Сегодня русский язык преподается факультативно, и этот язык сужает свою сферу. Необходимо наладить систему сохранения русского языка в регионах», - говорит Э.Ахундова.

Отметим, что большинство трудов Эльмиры Ахундовой написано именно на русском языке.

Scarlett
06.12.2007, 10:30
А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?

Amico
06.12.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) 98174</div>
А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Лечиться надо. Всем индийским школам перейти на хинди!

Замечу, что мой сын с 7-го класса учится в азербайджанской школе. Но далеко не у многих есть возможность учиться в такой азербайджанской школе, к тому же у него образовательная база все же русскоязычная и недостатка в информации на русском (и английском он не испытывает). А что делать рядовому ученику рядовой азербайджанской школы? Русский сектор-то портится день ото дня. Но чего у русского языка не отнимешь - его информационной базы.

мусаватист
06.12.2007, 23:16
абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе

Fireland
07.12.2007, 03:14
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.12.2007, 20:16) 98289</div>
абсолютно согласен с ней

ликвидировать русский сектор, при этом увеличить количество занятий русского языка на азсекторе
[/b]
Перед тем как ликвидировать русский сектор, нужно опубликовать достойные и грамотные книги для школьников.

malevich
07.12.2007, 04:14
А куда вы торопитесь - ликвидировать! Ломать, как известно, не строить. Да, азербайджанский язык знать надо, но и иностранные - важно знать вдвойне, поскольку сфера действия азербайджанского языка крайне ограничена.

Набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики перевоедены крохи, а новых и добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить?

Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько по миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг.

Мы НИКОГДА не сможем перевести их все. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с го помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний, включая обучение русскому.
Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч.
Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

мусаватист
07.12.2007, 04:16
оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения

Arian
07.12.2007, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 3:16) 98332</div>
оба обратили внимание только на 1 часть моего предложения
[/b]

Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.

мусаватист
07.12.2007, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 9:55) 98348</div>
Ну, вероятно, потому, что 2-я часть несет непонятную цель.
[/b]

а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.

Fireland
07.12.2007, 14:35
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 10:27) 98396</div>
при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]
Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.

Arian
07.12.2007, 14:50
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) 98396</div>
а что там непонятного?

я вижу те же проблемы, что и оппоненты.
ТОлько не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]

Увеличить преподавание русского языка в азербайджанских школах ничего абсолютно не даст. 0, 0.1% или 0.2% от требуемого уровня - для практических целей все это - 0. Если не будет носителей языка, русский язык через некоторое время будут мало-мальски сносно знать не более 1% населения. Ну, как теперь английский. Английский в Азербайджане всегда будут знать не более того же 1%.

malevich
07.12.2007, 15:09
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 12:27) 98396</div>
...не верю, что наличие русского сектора, где учатся 5-6% от общего числа школьников и факультативный статус русского языка на азербайджанском секторе, может решить проблему.

Вместо этого предлогаю увеличить количество русского языка, чтобы большинство учеников хоть сносно владели этим языком.

при этом предлагаю ликвидировать русский сектор, так как не вижу смысла в этом. Наоборот, выпускники этих школ сталкиваются с трудностями в трудоустройстве из за плохого знания родного языка.
[/b]

Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.

мусаватист
07.12.2007, 16:30
<div class='quotetop'>Цитата</div>Зависит от ученика. Если ему очень надо, за год выучит грамматику азербайджанкого языка.[/b]

если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года

мусаватист
07.12.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 7.12.2007, 14:09) 98405</div>
Вам не кажется, что вы пытаетесь реанимировать болльшевистские методы: нет человека, нет проблемы?
Азербайджанская школа в ужасном состоянии и никого ничему не учит вообще. Русские школы учат чуточку лучше. Гуюя су текмекнен деил. Вы читали азербайджанские учебники? Пример: когда кит устает, он ОПУСКАЕТ ПЕРЕДНИЕ ЛАПЫ В ВОДУ! (цитата из статьи в "Реальном")
И что за манера рубить все? Кому надо, тот выучит любой язык. Ильхам Алиев плохо знал азербайджанский, а теперь - прекрасно владеет. Я отдал своих детей в русскую школу, где, кстати, отношение к азербайджанскому улучшилось, во всяком случае они знают азербайджанский лучше, чем я знал в их возрасте. А когда подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются.
[/b]


уважаемый, хватит хаять мнение оппонента, не предлогая ничего попутного.

ответьте, плиз, мизерный процент русских секторов (и то в основном в Баку) решит проблему русского языка? Хватит думать только о своих детях.
а что делать лерикцу или ордубадцу, который хочет пользоваться научной литературой, а 70-80% этой литературы на русском языке?

Arian
07.12.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) 98421</div>
если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]

В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.

Arian
07.12.2007, 16:52
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:34) 98424</div>
а что делать лерикцу или ордубадцу, который хочет пользоваться научной литературой, а 70-80% этой литературы на русском языке?
[/b]

А ничего не делать, кроме как учить один из языков, на котором издается достаточное количество научной литературы. Та же проблема и у датчанина, и у венгра... Но русский язык в школе все равно не выучить...

мусаватист
07.12.2007, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 15:47) 98427</div>
В отсутствие языковой среды 99% процентов не выучат никогда. Оставшийся 1% выучит на уровне начального знания языка как иностранного.
[/b]

согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

А то тошнит от таких слов, как "подрастут - возьму им педагога, пусть совершенствуются"
за крыльцем своего дома для них мира не существует

Arian
07.12.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:30) 98421</div>
если ученику очень надо то и русский выучит за 2 года
[/b]

Сам? И на каком уровне?

Arian
07.12.2007, 17:03
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.12.2007, 15:54) 98431</div>
согласен.
разговорный опыт незаменим.
но если будут иметь начальные знания, то хоть с помощью словаря воспользуются научной литературой.

[/b]

Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...

Scarlett
07.12.2007, 17:09
Все сторонники сохранение русского сектора приводят в качестве аргумента изучение русского языка, хотя соглашаются с тем что там образование еще хуже чем в аз. секторе. Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
Но если на это посмотреть с точки зрение воспитание и становление человека как личность и осознания себя как частью своего народа, думаю, не кто не будет спорить с тем что не зависимо от нации, человек должен начинать писать и читать на родном языке, изучать свою культуру и литературе через свой родной язык, что практикуется во всем мире и знать свой родной язык лучше, а остальные языки не гедер чох дил билсе бир о гедер онун баш уджалыгыдыр.
Из своего опыта могу сказать, что есть такие учащиеся и не мало, не смотря на то, что учились в русском секторе так и не научились ни говорить, ни писать на русском. В тоже время есть и такие, которые учась в аз. секторе прекрасно владеют русским.
Так что я за углубленного изучение русского языка в аз секторе и постепенное сокращение русских секторов. Тем более наблюдается такая тенденция, что в аз сектор стали отправлять свих детей родители не азербайджанской национальности, так как они лучше осознают что, живя в Азербайджане надо знать азербайджанский язык. А в русский наоборот, учатся дети , родители которых на русском ишто мишто не понимают, в результате детям приходиться изучать предметы на языке которую не понимают.

Scarlett
07.12.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:03) 98434</div>
Воспользуются, но могут при этом наошибаться. Так легче всего в математике, где повторяются одни и те же предложения, и есть специальный язык записи условий и выводов. И даже там огрехи могут быть, и прибегать к помощи придется уже не словаря... В других отраслях науки - тем сложнее, чем менее дисциплина математизирована. А есть еще собственное творчество, когда нужно не понять, а изложить. Тут вообще проблемы...
[/b]
Уверяю вас, что вам это кажется. Если знаешь предмет, то дальнейшее изучение, используя иностранную литературу, только в начале создает дискомфорт, и только, но потом и не замечаешь, на каком языке читаешь, на столько вникаешь в суть написанного.

Arian
07.12.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:09) 98435</div>
Так не лучше ли, усилить изучение русского языка, в место того чтобы поддерживать безобразную учебу в русском секторе. Это практический момент вопроса и в полнее решим. Достаточно повысить часы уроков русского языка, привлечь к обучению этого предмета преподавателей русского языка с русского сектора, подготовить учебники на базе русского сектора.
[/b]

Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.

AbdulAziz
07.12.2007, 17:30
Скарлет!
Ну за что же Вы так сильно не любите выпускников русского сектора?
И я замечаю, что это Ваша наболевшая тема. Вот когда я говорил, что агрессивное отношение всегда было со стороны азсектора, Вы мне возразили.
Да все мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ, независимо от того, на каком языке получили образование.
А в русский сектор дают своих детей не для того, чтобы там учились русскому языку, а мировозрение немного отличается и я не осуждаю людей, которые даже в независимом Азербайджане по инерции отдают своих детей в русские школы.


Menim rus mektbini bitirmryim, menim oz ana dilimi, yani Azeri turkcesini, bilmeyime mane toretmeyib.

Dismiss
07.12.2007, 17:35
Не нужно сокращать и без того небольшое количество школ с обучением на русском языке - ни патриотизм, ни знание азербайджанского языка от этого не зависят. Неужели улучшение положения в одном вопросе невозможно без ухудшения положения в другом?
Улучшать уровень преподавания русского языка в азербайджанской школе нужно не за счет сокращения русских школ, а за счет других факторов - как тО: подготовки грамотных учебников, повышения требований к преподавателям русского языка, повышения общего уровня преподавания, приобщения учеников к чтению книг на русском языке, совершенствования разговорного языка за счет факультативов - и т.д. и т.п.
Для всего этого нужно хорошенько потрудиться, а не рубить сплеча - нет русских школ, нет проблемы. Что за ерунда?

Scarlett
07.12.2007, 17:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:26) 98440</div>
Это и в Союзе ничего не давало, хотя и часов было много русского языка в азербайджанском секторе, и мотивация выше была, чем теперь. Если ученик общался регулярно с носителями языка - какой-то сносный уровень языка возникал, если много общался и много читал - мог овладеть языком не хуже носителя. Для примера - уровень знания английского языка в Азербайджане. Предел очевиден. Притом в России этот уровень еще ниже.
[/b]
Это раньше в русском секторе разговаривали на русском , а теперь больше говорят на азербайджанском, так что аргумент того что частое общение улучшает разговорную речь, да но только на бытовом уровне. Например, с нашего двора 2 брата акробата учатся и уже заканчивают школу с грехом пополам, и за время учебы они научились только материться на русском. А мой сын учился в аз секторе. И теперь учась в медицинском , ему приходиться читать литературу на русском, и я пока не замечала что он жалуется на непонимание, и только из редко обращается ко мне с переводом редко используемых слов.

Arian
07.12.2007, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:25) 98439</div>
Уверяю вас, что вам это кажется. Если знаешь предмет, то дальнейшее изучение, используя иностранную литературу, только в начале создает дискомфорт, и только, но потом и не замечаешь, на каком языке читаешь, на столько вникаешь в суть написанного.
[/b]

Все правильно. Но Вы - математик. Поэтому Ваш опыт здесь не очень приложим, я писал уже выше. Когда я работал в АГУ и преподавал на примате, я заметил такую вещь. Математиков хороших из азербайджанского сектора выходило больше, чем с русского, а программистов - наоборот.

Scarlett
07.12.2007, 17:50
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 7.12.2007, 16:30) 98441</div>
Скарлет!
Ну за что же Вы так сильно не любите выпускников русского сектора?
И я замечаю, что это Ваша наболевшая тема. Вот когда я говорил, что агрессивное отношение всегда было со стороны азсектора, Вы мне возразили.
Да все мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ, независимо от того, на каком языке получили образование.
А в русский сектор дают своих детей не для того, чтобы там учились русскому языку, а мировозрение немного отличается и я не осуждаю людей, которые даже в независимом Азербайджане по инерции отдают своих детей в русские школы.
Menim rus mektbini bitirmryim, menim oz ana dilimi, yani Azeri turkcesini, bilmeyime mane toretmeyib.
[/b]
А почему вы переводите мои посты на чувственную плоскость, где я говорила, люблю я или нет выпускников русского сектора, и тут же приводите в пример себя. Я тоже так же могу сказать, что учась в аз секторе не стала знать русский хуже тех которые учились в русском секторе, не говоря уже о мировоззрении.

Arian
07.12.2007, 17:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:39) 98444</div>
Это раньше в русском секторе разговаривали на русском , а теперь больше говорят на азербайджанском, так что аргумент того что частое общение улучшает разговорную речь, да но только на бытовом уровне. Например, с нашего двора 2 брата акробата учатся и уже заканчивают школу с грехом пополам, и за время учебы они научились только материться на русском. А мой сын учился в аз секторе. И теперь учась в медицинском , ему приходиться читать литературу на русском, и я пока не замечала что он жалуется на непонимание, и только из редко обращается ко мне с переводом редко используемых слов.
[/b]

Ваш сын имел среду... Кстати, я встречал еще в советское время математиков, которые почти не владели русским языком, но врачей - не встречал.

Scarlett
07.12.2007, 18:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:47) 98446</div>
Все правильно. Но Вы - математик. Поэтому Ваш опыт здесь не очень приложим, я писал уже выше. Когда я работал в АГУ и преподавал на примате, я заметил такую вещь. Математиков хороших из азербайджанского сектора выходило больше, чем с русского, а программистов - наоборот.
[/b]
И вы видите причину в знании языка? Тогда скажите , какой предмет легче изучить мат анализ или язык программирования времени вашего преподавания фортран ?

Scarlett
07.12.2007, 18:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 16:51) 98450</div>
Ваш сын имел среду... Кстати, я встречал еще в советское время математиков, которые почти не владели русским языком, но врачей - не встречал.
[/b]
Нет не имел, у нас в семье говорят только на азербайджанском, он изучил русский сам, как и я в прочем.

Arian
07.12.2007, 18:45
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 17:07) 98451</div>
И вы видите причину в знании языка? Тогда скажите , какой предмет легче изучить мат анализ или язык программирования времени вашего преподавания фортран ?
[/b]

Фортран намного легче, конечно, но программирование - это далеко не знание языков программирования, и уж тем более не Фортрана. (Кстати, я Фортран не преподавал. Его на 1-м курсе проходили, а я преподавал на 3-5-м.) Но если изучать по книге на малознакомом языке, то матанализ изучать легче, чем, допустим, системы управления базами данных. Математической символики почти достаточно для записи условий теорем и доказательств, так что естественный язык нужен минимально.

Arian
07.12.2007, 18:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 17:10) 98452</div>
Нет не имел, у нас в семье говорят только на азербайджанском, он изучил русский сам, как и я в прочем.
[/b]

Среда - не семья. Если бы у вас в семье говорили на русском, то он был бы просто русскоязычным. Я имел в виду, что он достаточно регулярно общался с носителями языка.

Arian
07.12.2007, 18:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:50) 98449</div>
А почему вы переводите мои посты на чувственную плоскость, где я говорила, люблю я или нет выпускников русского сектора, и тут же приводите в пример себя. Я тоже так же могу сказать, что учась в аз секторе не стала знать русский хуже тех которые учились в русском секторе, не говоря уже о мировоззрении.
[/b]

Извините, но Вы всерьез считаете, что знаете русский не хуже, чем выпускник русского сектора?!

Scarlett
07.12.2007, 19:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 17:52) 98469</div>
Извините, но Вы всерьез считаете, что знаете русский не хуже, чем выпускник русского сектора?!
[/b]

Вы считаете, что все выпускники русского сектора знают русский лучше, чем я?
К стати как вы знаете свой лезгинский?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Среда - не семья. Если бы у вас в семье говорили на русском, то он был бы просто русскоязычным. Я имел в виду, что он достаточно регулярно общался с носителями языка.[/b]

Ему просто не с кем общаться на русском языке, и говорит он грамотно, но явно выраженным акцентом.
А дочь, только благодаря мультикам, без акцента говорит на русском.

spectator
07.12.2007, 19:31
Думаю, что русский язык изучить легче, чем азербайджанский, благодаря огромному количеству художественных книг (замечу, на любой вкус), изданных на русском.

Arian
07.12.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 18:19) 98485</div>
Вы считаете, что все выпускники русского сектора знают русский лучше, чем я?
К стати как вы знаете свой лезгинский?


Ему просто не с кем общаться на русском языке, и говорит он грамотно, но явно выраженным акцентом.
А дочь, только благодаря мультикам, без акцента говорит на русском.
[/b]

Извините, но любой студент, который со мной учился, и любой студент русского сектора, которому я преподавал, владели русским лучше, чем Вы. Вы неплохо, безусловно, владеете русским для азербайджаноязычного человека, но это далеко не язык носителя языка. Вы просто не понимаете разницы... В то, что Ваш сын говорит грамотно, почти никогда не общаясь с русскоязычными людьми, я, извините, не поверю. Просто Вы называете это "грамотно". Или он все же общается. И язык по мультикам не выучишь, хотя акцент возможно частично перенять, если слух хороший... А лезгинским я не владею.

Dismiss
07.12.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 7.12.2007, 18:31) 98487</div>
Думаю, что русский язык изучить легче, чем азербайджанский, благодаря огромному количеству художественных книг (замечу, на любой вкус), изданных на русском.
[/b]
При заметном в последние годы снижении интереса к чтению художественной литературы даже на родном языке, не то что на иностранном, рассчитывать на этот способ изучения языка как на единственный, к сожалению, невозможно. Нужна хорошая образовательная база.

Arian
07.12.2007, 21:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.12.2007, 20:01) 98504</div>
При заметном в последние годы снижении интереса к чтению художественной литературы даже на родном языке, не то что на иностранном, рассчитывать на этот способ изучения языка как на единственный, к сожалению, невозможно. Нужна хорошая образовательная база.
[/b]

На хорошую образовательную базу расчитывать не стоит. Нормально выучить иностранный язык в школе не получалось ни в Союзе, ни теперь в Азербайджане, и в будущем не получится.

Dismiss
07.12.2007, 21:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 20:08) 98506</div>
На хорошую образовательную базу расчитывать не стоит. Нормально выучить иностранный язык в школе не получалось ни в Союзе, ни теперь в Азербайджане, и в будущем не получится.
[/b]
Безусловно, не стоит, если даже имеющуюся пытаются разрушить...

Arian
07.12.2007, 21:19
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.12.2007, 20:10) 98507</div>
Безусловно, не стоит, если даже имеющуюся пытаются разрушить...
[/b]

Что касается иностранных языков, тут ничего ломать не приходится. И раньше не было, и теперь нет... Разрушить можно, например, преподавание математики...

Scarlett
07.12.2007, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 19:40) 98500</div>
Извините, но любой студент, который со мной учился, и любой студент русского сектора, которому я преподавал, владели русским лучше, чем Вы. Вы неплохо, безусловно, владеете русским для азербайджаноязычного человека, но это далеко не язык носителя языка. Вы просто не понимаете разницы... В то, что Ваш сын говорит грамотно, почти никогда не общаясь с русскоязычными людьми, я, извините, не поверю. Просто Вы называете это "грамотно". Или он все же общается. И язык по мультикам не выучишь, хотя акцент возможно частично перенять, если слух хороший... А лезгинским я не владею.
[/b]
Очень рада за вас , что вас окружали одни носители русского языка. Но то что я постоянно пишу сочинения для русского сектора, за которые всегда получают пятерку, дает мне основание думать что я русским владею достаточно.
И допустим что вы правы, то есть я не носитель русского языка, чему я очень рада, но учась в азербайджанской школе мне мой русский был достаточен для того чтобы изучать материалы на русском языке, получать информацию, читать литературные произведения на русском, что и доказывает того, что для этих нужд, о котором тут говорят те которые за сохраните русского сектора, нет необходимости учится в русском секторе. И то что мой сын тоже справляется с информацией на русском , говорит о том что даже при нынешнем низком уровне преподавании русского, если есть желание учится можно обходиться без русского сектора. А неуч и в русском секторе не будет изучать язык.
А то что вы не знаете свой родной, это прискорбно. Мне вас жаль.

Dismiss
07.12.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 20:19) 98509</div>
Что касается иностранных языков, тут ничего ломать не приходится. И раньше не было, и теперь нет... Разрушить можно, например, преподавание математики...
[/b]
В данном случае под иностранным языком я подразумеваю русский... И говоря о необходимости образовательной базы для изучения иностранного языка я хочу подчеркнуть несогласие с ликвидацией русских школ в Азербайджане.

Arian
07.12.2007, 22:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 20:47) 98511</div>
Очень рада за вас , что вас окружали одни носители русского языка. Но то что я постоянно пишу сочинения для русского сектора, за которые всегда получают пятерку, дает мне основание думать что я русским владею достаточно.
И допустим что вы правы, то есть я не носитель русского языка, чему я очень рада, но учась в азербайджанской школе мне мой русский был достаточен для того чтобы изучать материалы на русском языке, получать информацию, читать литературные произведения на русском, что и доказывает того, что для этих нужд, о котором тут говорят те которые за сохраните русского сектора, нет необходимости учится в русском секторе. И то что мой сын тоже справляется с информацией на русском , говорит о том что даже при нынешнем низком уровне преподавании русского, если есть желание учится можно обходиться без русского сектора. А неуч и в русском секторе не будет изучать язык.
А то что вы не знаете свой родной, это прискорбно. Мне вас жаль.
[/b]

В том, что Вы можете "изучать материалы" на русском языке - я не сомневаюсь. Если Вы пишете сочинения на русском языке и сочинения "пятерку" получают - ну что ж, значит, русский язык стал у нас довольно экзотичным, вроде чешского или литовского. Если, конечно, поверить Вам... С информацией Ваш сын справляется - охотно верю, но Вы вроде о другом писали... А насчет неуча - так я убежден, судя по по результатам тестовых экзаменов, что и азербайджанским языком грамотно у нас от силы 10% владеют... Но так не только у нас... А меня жалеть не надо. Ну, не полиглот я... Лезгинский в Баку нормально не выучишь...

Arian
07.12.2007, 22:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 7.12.2007, 20:59) 98513</div>
В данном случае под иностранным языком я подразумеваю русский... И говоря о необходимости образовательной базы для изучения иностранного языка я хочу подчеркнуть несогласие с ликвидацией русских школ в Азербайджане.
[/b]

Но его все равно как иностранный придется изучать... А зачем вообще русские школы в Азербайджане? Я вижу, что без них русский язык станет со временем знанием единиц. Ну и что?

Mugab
07.12.2007, 22:24
Коротко, я за сохранениe русского сектора. Пo крайней мере на данном этапе. Хватит уже рушить, причём с каждый раз с иллюзией, что построим лучше, сделаем лучше. Проходили мы уже это. Не построим, с чего это мы должны построить лучше?? Наверное потому, что у нас десятки Нобелевских премий, учёных с мировым именем и т.п.

Scarlett
07.12.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:06) 98514</div>
В том, что Вы можете "изучать материалы" на русском языке - я не сомневаюсь. Если Вы пишете сочинения на русском языке и сочинения "пятерку" получают - ну что ж, значит, русский язык стал у нас довольно экзотичным, вроде чешского или литовского. Если, конечно, поверить Вам... С информацией Ваш сын справляется - охотно верю, но Вы вроде о другом писали... А насчет неуча - так я убежден, судя по по результатам тестовых экзаменов, что и азербайджанским языком грамотно у нас от силы 10% владеют... Но так не только у нас... А меня жалеть не надо. Ну, не полиглот я... Лезгинский в Баку нормально не выучишь...
[/b]
Нет, надо жалеть! Ибо человек не знающий родного языка, не может себя считать представителем своего народа. То есть вы не лезгин. Для знания родного языка полиглотом не надо быть. А в Баку очень много лезгин, которые себя считают носители лезгинского, потому что они не стали носителем русского. Вы хоть понимаете, чем вы тут хвастаетесь? А пишу я тут о том, на сколько важен или нет в Азербайджане русский сектор, чего уже давно почти нет во многих странах бывшего союза. И вы для меня не эксперт, не только вы умеете читать…

Arian
07.12.2007, 22:29
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 7.12.2007, 21:24) 98516</div>
Коротко, я за сохранениe русского сектора. Пo крайней мере на данном этапе. Хватит уже рушить, причём с каждый раз с иллюзией, что построим лучше, сделаем лучше. Проходили мы уже это. Не построим, с чего это мы должны построить лучше?? Наверное потому, что у нас десятки Нобелевских премий, учёных с мировым именем и т.п.
[/b]Ну, а если сохранить русский язык - что, десятки нобелевских лауреатов появятся? Если устроить демократический референдум - будет ли большинство за русские школы и преподавание русского языка? Как Вы думаете?

Scarlett
07.12.2007, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 7.12.2007, 21:24) 98516</div>
Коротко, я за сохранениe русского сектора. Пo крайней мере на данном этапе. Хватит уже рушить, причём с каждый раз с иллюзией, что построим лучше, сделаем лучше. Проходили мы уже это. Не построим, с чего это мы должны построить лучше?? Наверное потому, что у нас десятки Нобелевских премий, учёных с мировым именем и т.п.
[/b]

Извините Мугаб, вы в русском секторе учились? Просто хотела сравнить свой русский с вашим.

Arian
07.12.2007, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 21:26) 98517</div>
Нет, надо жалеть! Ибо человек не знающий родного языка, не может себя считать представителем своего народа. То есть вы не лезгин. Для знания родного языка полиглотом не надо быть. А в Баку очень много лезгин, которые себя считают носители лезгинского, потому что они не стали носителем русского. Вы хоть понимаете, чем вы тут хвастаетесь? А пишу я тут о том, на сколько важен или нет в Азербайджане русский сектор, чего уже давно почти нет во многих странах бывшего союза. И вы для меня не эксперт, не только вы умеете читать…
[/b]

А глухонемой азербайджанец, наверное, не азербайджанец... А азербайджанец в Москве во втором поколении - русский... А австралиец, конечно, англичанин... И т. д. Ваш великолепный русский не позволил Вам все же со всеми необходимыми "документами" ознакомиться...

Mugab
07.12.2007, 22:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну, а если сохранить русский язык - что, десятки нобелевских лауреатов появятся? Если устроить демократический референдум - будет ли большинство за русские школы и преподавание русского языка? Как Вы думаете?[/b]Десяток Нобелевских лауретов скорее всего не придвидится в ближайшие 300 лет, даже если будут английские сектора. Но по крайней мере будут уметь читать, а некоторые мыслить на языке десятка Нобелевских лауреатов. По второй части, думаю большинство будет против, потому что, ура патриотизм у некоторых ещё на высоте. Никакого раздвоение сегодня быть не может, его даже не было (за редким исключением) в советский период, достаточно говорить в семье по азербайджански всё время; а семья, как известно ячейка общества.
Но на гос.работу азербайджанский знать обязательно.

Arian
07.12.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 7.12.2007, 21:36) 98521</div>
По второй части, думаю большинство будет против, потому что, ура патриотизм у некоторых ещё на высоте. [/b]

А если большинство - против, то и убрать. Иначе что это за демократия? Кто уже начал - дать доучиться, а нового приема чтобы не было...

Amico
07.12.2007, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:36) 98520</div>
А глухонемой азербайджанец, наверное, не азербайджанец... А азербайджанец в Москве во втором поколении - русский... А австралиец, конечно, англичанин... И т. д. Ваш великолепный русский не позволил Вам все же со всеми необходимыми "документами" ознакомиться...
[/b]

:ae:

Вот уже 2-й раз тебя люблю я!

Кажется, ты возвращаешься на путь истины. Вместе генералить будем :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Amico
07.12.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:40) 98522</div>
А если большинство - против, то и убрать. Иначе что это за демократия? Кто уже начал - дать доучиться, а нового приема чтобы не было...
[/b]

Все-таки Индия - действительно великая страна! Они никогда не впадут в такой маразм.

Mugab
07.12.2007, 22:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>А если большинство - против, то и убрать. Иначе что это за демократия? Кто уже начал - дать доучиться, а нового приема чтобы не было...[/b]
Ну не обязательно все вопросы решать референдумом. И вообще почему торопиться в этом вопросе? Как будто целое поколение вот-вот пропадёт и республика в агонии, мне кажется никакой угрозы для нац.безопасноти нет, следовательно не стоит торoпится. А если обществу не втерпёж решить этот вопрос референдумом, то можно начать дебаты с привлечением широкой общественности, с аргументами за и против. Но контролировать как-то нужно, скажем в вопросе пропаганды. Пример учебники истории.

Arian
07.12.2007, 22:53
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 7.12.2007, 21:49) 98523</div>
:ae:

Вот уже 2-й раз тебя люблю я!

Кажется, ты возвращаешься на путь истины. Вместе генералить будем :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Ну, если я доживу до того дня, когда ты станешь генералом...

Arian
07.12.2007, 22:55
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 7.12.2007, 21:51) 98524</div>
Все-таки Индия - действительно великая страна! Они никогда не впадут в такой маразм.
[/b]

А почему только Индия? Почему ты на Индии зациклился? Кстати, в Индии нет русских школ. Разве что при посольстве...

Arian
07.12.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 7.12.2007, 21:52) 98525</div>
Ну не обязательно все вопросы решать референдумом. И вообще почему торопиться в этом вопросе? Как будто целое поколение вот-вот пропадёт и республика в агонии, мне кажется никакой угрозы для нац.безопасноти нет, следовательно не стоит торoпится. А если обществу не втерпёж решить этот вопрос референдумом, то можно начать дебаты с привлечением широкой общественности, с аргументами за и против. Но контролировать как-то нужно, скажем в вопросе пропаганды. Пример учебники истории.
[/b]

А как еще решать? Обсуждение, конечно, можно устроить, но врядли оно что-нибудь изменит...

Amico
07.12.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:53) 98526</div>
Ну, если я доживу до того дня, когда ты станешь генералом...
[/b]

Ты сначала доживи до своего генеральства. А я годика через 2 после тебя стану

Amico
07.12.2007, 23:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:55) 98527</div>
А почему только Индия? Почему ты на Индии зациклился? Кстати, в Индии нет русских школ. Разве что при посольстве...
[/b]

Другие примеры они не поймут. Имеется в виду английский язык и его статус в Индии.

А индийский слон - лучший друг русского слона

Mugab
07.12.2007, 23:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>А как еще решать? Обсуждение, конечно, можно устроить, но врядли оно что-нибудь изменит...[/b]Пока Просто отложить решение лет на 5-10. За это время взвесить все аргументы за и против.
Ну например исходя из обратного рассуждения : каковы аргументы людей, которые настаивают на закрытии русских школ, кроме конечно раздвоения личности. :acute: Какие другие аргументы??Мне кажется сегодня азербайджанские семьи говорят по азербайджански дома; и я более, чем уверен, что ну подавляющее большинство учащихся в русских школах говорят по азербайджански. Даже многие русские научились говорить по азербайджански.
Мне кажется не хватает другого. надо усилить преподавание азербайджанского в русских школах, а не наоборот, преподавание русского в азербайджанских. И следует добавить предмет : азербайджанская литература. Вот этого не хватает, по крайней мере не хватало, может сейчас это преподаётся в русских школах, я не в курсе.

Scarlett
07.12.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 21:36) 98520</div>
А глухонемой азербайджанец, наверное, не азербайджанец... А азербайджанец в Москве во втором поколении - русский... А австралиец, конечно, англичанин... И т. д. Ваш великолепный русский не позволил Вам все же со всеми необходимыми "документами" ознакомиться...
[/b]
Вы конечно по документам и по происхождению лезгин, но вот душой вы не лезгин. А глухонемой может читать и писать на родном. И перечисленные вами варианты это еще не факт того что они своего родного не знают.

Рукоплескание и проявление любви понимать как восхищение тем, что человек не знает родного языка?

Arian
07.12.2007, 23:19
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 22:15) 98540</div>
Вы конечно по документам и по происхождению лезгин, но вот душой вы не лезгин. А глухонемой может читать и писать на родном. И перечисленные вами варианты это еще не факт того что они своего родного не знают.

[/b]

Ну вот, и в душу ко мне залезли. Что дальше будет?

Так все-таки это не факт, что австралийцы своего родного языка не знают?

Arian
07.12.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 22:15) 98540</div>
здесь был повтор предыдущего поста.
[/b]

Волнуетесь?

Scarlett
07.12.2007, 23:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.12.2007, 22:21) 98542</div>
Волнуетесь?
[/b]
Вас волнует мое волнение…
Не волнуйтесь, повтор по ошибке системы это не признак волнения.

Arian
07.12.2007, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 22:33) 98543</div>
Вас волнует мое волнение…
Не волнуйтесь, повтор по ошибке системы это не признак веления.
[/b]

А все же и о велении подумали?

Arian
08.12.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 7.12.2007, 22:05) 98535</div>
Другие примеры они не поймут. Имеется в виду английский язык и его статус в Индии.

А индийский слон - лучший друг русского слона
[/b]

Ты бы лучше о французском и английском в Африке рассказал. Там и слоны солиднее, и с образованием местами уже неплохо... Гана меня добила...

AbdulAziz
08.12.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.12.2007, 16:50) 98449</div>
А почему вы переводите мои посты на чувственную плоскость, где я говорила, люблю я или нет выпускников русского сектора, и тут же приводите в пример себя. Я тоже так же могу сказать, что учась в аз секторе не стала знать русский хуже тех которые учились в русском секторе, не говоря уже о мировоззрении.
[/b]


И тем не менее Скарлет ханум, Вы стали учить именно русский и надо признать, что достигли в изучении русского языка очень хорошего уровня. Наверно Вы этот язык знаете с детства, а Вы не задавались вопросом, почему не другие иностранные языки учили, а именно русский и почему в мировозрении сравниваете себя с людьми получившими образование в русских школах? Хотя я не говорил о том, что у кого-то мировозрение больше у кого-то меньше, просто они разные.
Но мне нравится как Вы пишите и практически согласен со многими Вашими постами, в Вас есть Дух Борца, а это уже много значит!!!

GEBER
08.12.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) 98174</div>
А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Сун _Цызы как-то сказал - "Спасибо Ленину и русскому языку, благодаря которому у всех открылись глаза. У нас тоже открылись глаза, только чуть-чуть, поэтому они у нас узкие. Мы сидим в Азии на широких дорогах, смотрим в даль степей долго оглядываемся в ожидании человека с добрым нравом и от этого у нас глаза еще более становятся узкими".
Воистину Сун_Цызы прав. Тех кто не знает русского языка и думает как хотят они - это их личное дело. Но если у когото открылись глаза как у Сун_Цызы чуть-чуть на окружающий мир и несет несуразицу на русский язык этому не следует удивлятся. Я слышал одну странную историю от одного факира. Он рассказывал, что как-то ему в руки попался древний монустрипт под названием "страдает тот у кого нет разума". Тот номускрипт был посвещен тайне благодарности. Факир рассказывал дословно, что там написано, что Бог когда создавал все на свете. А так же свойство человека. То совершенно забыл вложить душу того человека Адама и Евы один маленький шурупщик под названием благодарность. Если какой-то человек скажет что ему знакомо чуство благодарности - плюньте ему в лицо, благодарность не может быть обнаружена ни при каких обстоятельствах. Как не бывает благодарных детей в природе, так же не бывает благодарностей ни Спасителю ни Благодеятелю ни языку ни Свату ни Брату. Сун_Цызы говорит о предельной Истине, может быть о самой предельной. Это глубокое послание о том, что язык открывает глаза чуть-чуть. Причем второй язык. Если вы знаете один язык вы похожы на самоводный самокат, но если вы в совершенстве знаете второй язык, то вы сморите посмотреть на себя как на зеркало. Но если вы знаете третий язык или четвертый или пятый, то вы просто статистическое бюро. Самый главный - второй язык, его надо знать в совершенстве. В данном случае речь о русском. В чем сила русского языка? Почему английский не может быть? Т.е. английкий или французский не может иметь такую окультную или магическую силу как русский? Английский язык похож, т.е. у меня вызывает ассоциацию с жевачкой орбит или с наклейкой на джинсах. Русский язык вызывает совершенно другие ассоциации, поэтому Сун_Цызы русский язык ассоциирует с раскрываем глаз. Вы можите упрекнуть меня в предвзятости или предпочтении, а так же найдется какой-то психоаналитик, утверждающий, что маленькие люди любят величие языка и так далие и всякая глупость и чушь. Дело совершенно не в этом, дело даже не в ориентарции на север, а все дело в обособленном понятии Севера. Север находится не там, где зима и гуляют белые медведи и оно совершенно не противоположно югу. Те кто идут на север не боятся ночи, те кто ненавидит север не знает почему. Те кто лает на север, сопереживает ей. Север само по себе независимая точка опоры. Опора его - это его язык. Глубина его чиста прозрачна как недосегаемое дно Байкала. Теплота его превышает сибирские морозы. Сами северяне умом её понять не могут.

Madyar
15.12.2007, 10:01
Нужен ли нам русский сектор? Безусловно, нужен и еще более сильным и еще более в широком масштабе.

Но прежде чем понять, почему это нам – азербайджанцам нужно, необходимо понять не только историю Азербайджана ближайших как минимум 2-3-х веков, но и, прежде всего, все те исторические процессы, которые происходили в нашей стране и вокруг неё в ближайшие как минимум двадцать лет. Поэтому поговорим прежде всего о нашей «независимости».

Поскольку это очень долгий разговор, к которому, к сожалению, сегодня не готовы ни наши историки, ни политики, то я не буду затрагивать проблему «независимости» 1918 года, которая вопреки умолчанию или же открытой фальсификации её подоплеки нашими историками в действительности была не завоевана, а дарована нам; я буду говорить здесь о «независимости», приобретенной нами в конце двадцатого века.

Хотя мы привыкли много рассуждать о «восстановлении независимости в 1991 году». Но на самом деле все обстоит по-иному. Правда заключается в том, что эту независимость, так же как и в 1918 году, мы получили в качестве подарка от России, но в этот раз это уже был стратегически осознанный и продуманный ею шаг, необходимый, прежде всего, самой России, которая таким образом хотела сама стать независимой, а, проще говоря, отделаться от «равноправных» ей по конституции СССР 14 республик, территория которых составляла в рамках СССР каких-то там 10%, а зато, освободившись от этого бремени равноправия, на 90% территории СССР утвердить единое монолитное государство, которое, несмотря на фактическую многонациональность, предстала бы в качестве мононационального – русского государства. Почему именно в этот период развития СССР это произошло, кто стоял за этим процессом, кто направлял и контролировал весь этот процесс – это очень долгий и специальный разговор и если честно, то адекватно воспринять его сегодня могут лишь некоторые политически подкованные умы.

Единственное, что здесь можно подчеркнуть, так это то, что если и не мозговым центром, то уж на сто процентов исполнительным органом этой политики развала СССР и выделения из его чрева единой монолитной России, опять же являющейся по своей территории самой большой страной мира и занимающей почти что ту же самую одну шестую часть всей земной суши, было учреждение, созданное в свое время железным Феликсом, ставшее впоследствии, особенно при Хрущеве и в последующие годы, центром проведения в жизнь политики русского шовинизма. И все сотрудники этого учреждения, независимо от того, работали ли они в России или в других национальных республиках (в «других», ибо Россия, при всей своей конституционно заявленной федеративности, на самом деле и де юре и де факто в рамках Конституции СССР тоже считалась одной из 15-ти национальных республик и ясное дело, что «национальной республикой» именно русской нации); были фактически на службе политики русского шовинизма.

И эта служба продолжалась вплоть до развала СССР в 1991 году, ну а для многих кадровых сотрудников этого учреждения или же глубоко засаженных на крючок агентов она на самом деле никогда и не прекращалась. Это - реалии нашей истории. И когда кто-то вчера или сегодня соглашаясь с тем, что именно сотрудники этого ведомства инициировали создание в национальных республиках, и в частности в Азербайджане, такое движение как «народный фронт», тут же пытается этот факт объяснить тем, что якобы в этом учреждении были национальные по своему духу, преданные своим национальным интересам сотрудники, которые де на свой страх и риск инициировали (удивительным образом синхронно по времени - во многих национальных республиках одновременно) подобные движения, то это, конечно же, лживая «утка», запущенная самим этим учреждения и легко воспринятая и воспроизводимая, с одной стороны, местной плебейской по духу национальной интеллигенцией, тысячами нитей связанной с этим учреждением, с другой стороны, всегда наивным, простодушным и никогда не вникающим в политические тонкости происходящего - подавляющим большинством местной нации.

То есть «независимость» 1991 года, на самом деле, во-первых, это - подарок России, которая своим этим шагом решала и решила только свои личные националистические задачи (и, кстати при правлении Владимира Путина, эта истина проявилась во всей своей наготе и откровенности); во-вторых, это - липовая независимость, видимость независимости, но не сама независимость.

Некоторые из такой посылки могут сделать скорый вывод о том, что раз в 1991 году это еще не была независимость, то уж точно в 1992 году с приходом к власти правительства народного фронта, созданного тем самым учреждением, которое на протяжении десятков лет осуществляла на всей территории СССР политику русского шовинизма; независимость в Азербайджане была достигнута. Лживость подобного вывода вытекает уже из природы создания НФА.

Но здесь надо принять во внимание еще и другое. На самом деле в определенный момент сознательно, или по обоюдному сговору учреждение железного Феликса поделилось своей компетенцией в отношении вновь созданных местных «народных фронтов» с аналогичным учреждением другого мирового жандарма. И фактически к 1992 году, то есть к моменту прихода к власти НФА, у этого движения был уже не один, а целых два хозяина-совладельца, и, естественно, что ни о какой «национальной независимости» применительно к 1992 году также речи быть не может.

Как это ни прискорбно сознавать для человека, который в отличие от всех остальных оппозиционеров, вышедших на политическую арену в действительности лишь начиная с 1988 года, единственный кто еще в то, советское время боролся против нынешнего режима и его основателя, выражавших и проводящих в Азербайджане тогда политику КПСС; однако истина такова, что если и есть сегодня в Азербайджана хоть какое-то проявление независимости, то она стала возможной лишь с возвращением к власти основателя и первого председателя ЙАП и его старо-новой команды. Да, как это ни прискорбно признавать, но в силу вечного предательства плебейской интеллигенции, которая собственной независимости всегда предпочитает рабское ярмо имперских держав, именно с приходом к власти Гейдара Алиева и то не сразу, Азербайджан смог разорвать путы абсолютной зависимости от этих империй и в определенной степени обрел возможность проводить свою независимую политику.

Конечно, это горькая правда и не только для автора этих строк, мечтавшему увидеть независимый Азербайджан без прежней партийно-государственной номенклатуры, но прежде всего для тех, кто, одурманенный пропагандой народного фронта, начиная с 1988 года участвовал во всех тех процессах, генераторами и катализаторами которых по первоначалу монопольно являлись представители вышеназванного учреждения железного Феликса, а впоследствии и на паях совместно со своими иностранными коллегами.

Здесь у непосвященных может возникнуть вопрос: как так получается, что бывший генерал КГБ, член политбюро ЦК КПСС вдруг оказался более независим, чем лидеры и члены НФА. Ответ очень прост. Этот генерал и член политбюро был за ненадобностью изгнан из той системы и стал, возможно, даже против своей воли, за нанесенные ему оскорбления и махровую неблагодарность, фактически её ярым врагом, что затем 17-18 января 1990 года им было с твердостью подтверждено; а лидеры НФА - это те самые представители плебейской интеллигенции, кто не по воле самого народа, а по списку, подготовленному вышеотмеченным учреждением железного Феликса, и в результате организационной работы опять же кадровых сотрудников этого вышеотмеченного учреждения были избраны в правление НФА, и более того - по сегодняшний день служат своему предназначению, уготованному им данным учреждением, но с определенного периода времени, как уже было сказано, - совместно с подобным же учреждением другого мирового жандарма. Всем тем, кто наивно и простодушно участвовал во всех акциях НФА, имевших и по сути, и по конечному результату только анти-национальный характер (не случайно все неразрешимые для нашего народа и государства сегодняшние политические узлы завязаны были именно в период с 1988 по 1993 год при непосредственном и активном участии не только лидеров и членов НФА, но и всех тех простых граждан, которые были отравлены лживой пропагандой народного фронта и пребывали в ложной романтической эйфории); всем подобным лицам сегодня очень трудно осознать и признать эту горькую правду, ибо они как соучастники, во-первых, запачканы и повязаны между собой во всех этих преступлениях, а во-вторых, признав преступной деятельность НФА, должны будут тем самым признать преступной и свою деятельность. Однако как бы это ни было трудно, рано или поздно, осознать и признать это придется.

Что касается сегодняшнего дня, то, не поняв и не осознав этой горькой правды, которая имеет очень большую подоплеку, трудно сегодня осознать в истинном свете новейшую историю Азербайджана, все его сегодняшние проблемы и в частности проблему русского языка и русского сектора.


И в частности трудно понять и как-то позитивно, логично объяснить ту махровую русофобию, которую вдалбливали в умы людей те самые подопечные вышеназванного учреждения железного Феликса сразу же с момента своего внедрения в активные политические процессы начиная с 1988 года. Трудно понять, зачем борясь за независимость, свободу и демократию этим людям со сладострастием и вызовом называвших себя «беками» (именем, к которому ни они, ни их далекие предки скорее всего не имели никакого отношения, а потому не случайно в народе за ними вместо родового звания «беков» укрепилось более соответствующее им прозвище «козлобеки», то есть «кечибейи») надо было яростно нагнетать вокруг ненависть ко всему русскому, русской культуре, русскому языку и т.д.?

Была ли то установка того самого учреждения железного Феликса, чью ответственность в дальнейшем на равных паях поделило аналогичное иностранное учреждение? Да, безусловно. И в этом нет никакого парадокса – для посвященных всё очень логично и закономерно, хотя, конечно же, для основной массы людей очень трудно понять то, как может центр распространения русского шовинизма вдруг дать установку на разработку кампании по русофобии на местах. Однако политика это очень тонкая штука и в её ходах часто истинная подоплека умело замаскирована под личиной противоположных ложных «мотивов». Истинная логика подобной установки была, как водится, продумана достаточно основательно и глубоко, на достаточно отдаленную перспективу, как минимум на десятки, а то и на сотни лет вперед, и опиралась она на ту фундаментальную истину, что любая империя как бы она ни обучала и ни воспитывала национальные кадры, делает она это, прежде всего, и только для себя и в своих интересах, а не для того, чтобы аборигены выросли и интеллектуально встали вровень с имперской нацией.

При всем том, что вся наша интеллигенция 19 и 20 веков, которой мы сегодня по праву гордимся была выращена и воспитана русской империей, русским образованием, на русском языке, благодаря хорошему знанию русского языка; однако это вовсе не означает, что делалось это ради азербайджанской нации, нет. И подобная «благотворительность» всегда имела свои пределы...

Но вот на смену царской империи пришел Советский Союз. Все бы ничего с точки зрения русского шовинизма. Но вот беда в том, что коммунистический режим изначально декларировал «интернационализм». Поначалу для русского шовинизма, казалось бы, все было ничего, но постепенно стали проявляться тенденции развития, укрепления и расширения национальных интеллигенций, что с учетом конституционно задекларированного и открытой пропагандой насаждаемого равноправия наций и народов, в конце концов, могло разъесть все былые преимущества русской нации перед другими, входящими в СССР. Тем более все это было усугублено результатами со второй половины 20-го века целенаправленно ведущихся одновременно в закрытых научно-исследовательских центрах как минимум двух мировых держав суперсекретных фундаментальных прогностических исследований, которые, подтвердили тот научный факт, что даже если вся национальная интеллигенция и даже вся та или иная нация, забыв свой национальный язык, свою историю, свою культуру, будет говорить, обучаться, общаться на языке имперской нации, но до тех пор, пока среди этой нации остается хотя бы один человек, который идентифицировал бы себя со своей исконной нацией, есть большая вероятность того, что забытый национальный язык будет восстановлен, все приобретенное на имперском языке будет внесено в копилку национальной культуры, науки, образования, будет восстановлена национальная история и культура и уже удержать такую нацию под своим имперским крылом, не дать ей национально возродиться будет абсолютно невозможно. Подпитывала такую возможность и угрозу русскому шовинизму и русской имперскости коммунистическая идеология, которая не только не запрещала обучение и культуру на национальном языке, а, наоборот, во всяком случае, в своих официальных декларациях поощряла развитие национального образования, национальной науки и культуры.

И тогда русским шовинистам, которым до того казалось, что они через общегосударственный русский язык, преимущественное обучение, пропаганду, культуру и т.п. на русском языке сумели ассимилировать как минимум национальные интеллигенции, вдруг раскрылась во всей своей оголенности и реальности та самая научная закономерность, о которой было сказано выше, и им стало понятно, что в условиях имеющихся тенденций и перспектив, в рамках наличествующего СССР, как ни странно, самые плохие шансы на будущее именно у русской нации.

Кстати, к аналогичным с этими расчетам и выводам одновременно с советскими учеными, ведущими свои суперсекретные исследования под эгидой русских шовинистов в СССР, независимо от них пришли ученые другой супер-державы, которые под эгидой своих спецслужб вели такие же супер-секретные фундаментальные прогностические исследования, как и первые. И поскольку интересы любой имперской нации заключаются в том, чтобы сохранить приоритет своей имперской нации в рамках своей империи, и поскольку наметившиеся тенденции и перспективы в СССР аналогичным образом прямо или косвенно угрожали и по сей день угрожают той самой другой супердержаве, то несмотря на внешне афишируемую враждебность на самом деле в этом вопросе эти две супердержавы, как минимум на уровне своих соответствующих учреждений, проявили солидарность и негласное сотрудничество. То есть развал СССР был реально предрешен уже начиная с 50-х годов, и именно в этих суперсекретных центрах и в среде их шовинистических подрядчиков. А то, что мы все увидели в 80-90-х годах было как раз совместно спланированной акцией, которую проводили руками той самой национальной интеллигенции, которая подобно небезызвестному анекдоту тех лет, по спущенной установке сверху проголосовав за самоповешание, принесло из дому веревку и мыло, и затем само же привело в исполнение свое «демократическое» решение.

Так, спрашивается, кому было выгодно в условиях начавшегося независимо от нашей воли развала СССР, которая останься таковой по всем своим тенденциям в 21 веке должна была превратиться в страну с преобладающим и в численном, и в номенклатурном, и в интеллектуальном отношении тюркским и мусульманским населением; кому было выгодно в этих условиях отказаться от всего приобретенного, от всего значимого для этой нации, которое при всем том, что существовало на русском языке, на самом деле служило не русской, а именно в перспективе тюркским и мусульманским народам, отбросить все это и перейти на пустошь, на неразвитость, необразованность, бескультурье, зато все это однозначно на своем национальном языке? Безусловно, это было и остается выгодным только тем самым русским шовинистам и их коллегам из другой супердержавы, а также их прихвостням на местах – представителям так называемой «национальной интеллигенции», которые и по сей день выполняют уготованную им имперскими шовинистами миссию и за счет этого остающихся как при деньгах, так и при деле.

Сначала сокращение, а теперь уже почти полная ликвидация в средних, средне-специальных и высших школах русского языка, лишь в некоторых исключительных случаях сохранение преподавания русского языка, но при этом замена его полноценного обучения, которое возможно лишь при проведении занятий как минимум три раза в неделю, видимостью такого обучения, при котором занятия по практическому курсу русского языка подобно лекционному занятию проводятся раз в неделю; перевод азербайджанской письменности с прежней графики, имевшей на самом деле исконно тюркские (арские), а не славянские корни, и переход на чуждый нашей национальной истории и культуре латинский алфавит; возбуждение и питание в людях ненависти ко всему русскому, в том числе к гениальной русской культуре, литературе, науке, технике; - это ли не попрание истинных наших национальных интересов в угоду интересам русских шовинистов, которые как раз за эти годы нашей «независимости» сумели во всех областях знания и культуры так оторваться от нас, что догнать их нам когда-либо уже не представляется возможным. Все это благодаря той нашей дурости, которая позволила в общественном мнении восторжествовать той политике, корни которой идут как раз в небезызвестное учреждение железного Феликса.

И сегодня когда некоторые азербайджанцы, желая заработать дешевый авторитет, заявляют о сокращении и ликвидации русского сектора, через который в эту нацию вливалась всегда более мощная, как это ни парадоксально, национальная струя культуры, знания, образованности, чем через азербайджанский сектор, то всем должно быть ясно, что это - звенья той самой имперской русской шовинистической политики, которую люди железного Феликса в опоре на продажную плебейскую местную национальную интеллигенцию провели в 80-90-е годы и теперь еще неослабно продолжают её вести в уже казалось бы сформировавшихся национальных государствах, чья «независимость» на самом деле по большому счету проявилась, с одной стороны, в резком отбрасывании их назад, а с другой стороны, в силу одновременного резкого ускоренного развития России, в отставании от нее на несколько порядков. Если без всякой ложной истории, с холодным рассудком просчитать все наши мнимые приобретения и реальные потери, то надо будет мужественно признать, что наше отставание во всех областях от сегодняшней России исчисляется уже, возможно, не только 20-30-ю годами, что видно невооруженным взглядом, но и намного большими временными дистанциями.

Сегодняшняя истерия в отношении русского сектора принуждает так открыто, так откровенно и так оголенно, с точки зрения глубокого исторического, политологического и фундаментально-прогностического взгляда на прошлое, настоящее и будущее нашей нации, нашего государства, говорить о вещах, которые по сей день остаются тайнами за семью печатями.

Но разве и без знания этих тайн, без обладания высшими политическими и политологическими знаниями, так уж трудно осознать и признать тот факт, что вся наша интеллигенция, вся наша научная, художественная, техническая элита 19-20-го веков стала, да еще и сегодня в 21 веке становится таковой именно благодаря знанию русского языка и обучению на русском языке; что большинство тех, кто в эти годы чего-то добился в жизни также должны быть благодарны русскому языку? Разве признание этого в чем-то унижает или принижает нас? Таков закон исторического развития и развития познания, когда менее развитая на данном историческом этапе нация должна учиться у более развитой на этот период нации, и ничего зазорного в этом нет. Если бы это было унизительно, то сегодня не было бы античной культуры, философии, науки, которая целиком и полностью была привнесена в средиземноморье с ближнего и центрального востока.

Но вся беда в том, что люди недалекие, пренебрегающие часто по незнанию и по необразованности историческим взглядом на развитие человечества и своей нации, одолеваемы и обуреваемы комплексом «национальной» неполноценности, как правило «развитие» и «счастливое будущее» своей нации видят в том, чтобы зарыться головой в песок и вариться в собственном котле в своём соку. Ну, а для этого, как водится, им, прежде всего, необходимо зарезать несущую для этой нации золотые яйца курицу, каковой, применительно к данному контексту, к данному историческому периоду и применительно к нашей нации, сегодня является русский язык, наличие сегодня в азербайджанском образовании русского сектора.

Не секрет, что не только вчера, но и сегодня школьники, студенты азербайджанского сектора по своему интеллектуальному, культурному, информативному уровню в большинстве своем кардинально в худшую сторону отличаются от своих сверстников из русского сектора. И чего же мы хотим? Чего мы добьемся ликвидацией русского сектора? Всех превратим в усредненное «болото»? Тогда давайте закроем для полного комплекта и все английские, и все другие школы.

Безусловно, сама постановка вопроса чрезвычайно пагубна для нашей нации. Не так, а совершенно по-другому сегодня надо ставить вопрос. Надо сегодня ставить вопрос не ликвидации, а, наоборот, через развитие и укрепление каждого из уже существующих секторов в отдельности (более того сегодня надо ставить вопрос о создании новый секторов, таких как английский, французский, немецкий, фарсидский и т.п. секторов) в то же время поднимать их до единого общемирового уровня, чтобы не было диспропорции в уровне подготовки учащихся и выпускников различных секторов, чтобы в Азербайджане не только представители какого-то одного сектора, а все бы представляли собой претендентов для будущей азербайджанской элиты. Историческая, образовательная, политическая и геополитическая практика и теория, исследования по фундаментальному стратегическому прогнозированию - все вкупе указывают на то, что, во-первых, азербайджанской нации чрезвычайно важно сегодня в совершенстве знать наряду со своим родным языком в обязательном порядке еще как минимум три языка: русский, фарси, и английский; во-вторых, что при всей важности всех этих трех языков все же наиболее важным из них на сегодняшний день и на ближайшие как минимум 50-100 лет остается и является именно русский язык. Не хотеть знать этого, не желать признавать этих истин, опирающихся на серьезные знания и фундаментальные исследования, может свидетельствовать только об одном: о недалекости, о недальновидности и о личной или корпоративной корысти, о забвении интересов азербайджанской нации и азербайджанского государства.

И говорить об этом надо откровенно и нелицеприятно, не боясь кого-то обидеть, ибо на кону интересы нашей нации, нашего государства, нашего будущего.

Октай Атахан

Хикмет Гаджи-заде
16.12.2007, 03:53
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 15.12.2007, 9:01) 99159</div>
Октай Атахан
[/b]

Ну почему у нас так много сумасшедших гуляет на свободе?

Ребят, кто образно переведет вышуприведенную фразу на азербайджанский язык

Ставлю бутылку (пива)

(только переводить - образно!)

Ziyadli
16.12.2007, 05:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.12.2007, 3:53) 99307</div>
Ну почему у нас так много сумасшедших гуляет на свободе?
[/b]
"Месджидин гапысы ачыг олдугундан итлерин абыр-хеясына юмид беслемели олмушуг"

IuM
16.12.2007, 10:39
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 16.12.2007, 2:53) 99307</div>
Ну почему у нас так много сумасшедших гуляет на свободе?

Ребят, кто образно переведет вышуприведенную фразу на азербайджанский язык

Ставлю бутылку (пива)

(только переводить - образно!)
[/b]

Хикмет-бей!

Он не сумасшедший. Просто сторонник русской партии. Это нормально. Когда общество ослаблено и унижено; когда государство превращено в аппарат насилия против собственного населения; когда национальная культура уничтожена; когда во главе этого государства стоят недалекие, некомпетентные и трусливые ЧМО.... совершенно естественно образуются вот такие вот "виртуальные комплоты", начинается поиск "масонского заговора" и самые честные люди вступают в ряды "партий" более сильных региональных держав и империй.

У нас тут есть сторонники русской империи. Есть сторонники амеров. Есть сторонники Ирана. Есть и сторонники Турции - признаю, самые безобидные. Но Турция - не Азербайджан, хотя и дружественное государство.

Сторонников же Арана до обидности мало. Это невыгодно ментально - быть сторонником приведенной в ничтожество страны.

IuM
16.12.2007, 10:51
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 15.12.2007, 9:01) 99159</div>
Но прежде чем понять, почему это нам – азербайджанцам нужно, необходимо понять не только историю Азербайджана ближайших как минимум 2-3-х веков, но и, прежде всего, все те исторические процессы, которые происходили в нашей стране и вокруг неё в ближайшие как минимум двадцать лет. Поэтому поговорим прежде всего о нашей «независимости»....
[/b]

Вы знаете Мадьяр, поскольку азербайджанец для вас не авторитет, пусть уж лучше за меня ответит русский. Среди них, знаете, много честных и объективных людей.

Но сначала.

Моя рецензия на его опус:

Здравствуйте,

Хорошая, трезвая статья. У нас тоже "имперских ностальгентов" довольно много. Я их называю "адепты Бронепоезда". То есть тех, кто живет по принципу родителей Роберты Олден в "В Американской трагедии" - "они отвергали реальность и чтили иллюзии". И в развале СССР видят зловещий заговор каких-то тайных, вездесущих, всемогущих сил, который собрались ночью в храме Мелькарта и при свете пылающих факелов принесли клятву на мечах в том, что сделают навеки несчастными и униженными граждан бывшей Совдепии. А сия бывшая Совдепия цвела и пахла но ее граждан подло кинули.

Вот, тоже вспоминаю про совдеповские реалии в кавказском исполнении. Довольно-таки бредовые были они: помню, выгоняли все население, до школьников включительно на уборку хлопка. Ехал грузовик с набитыми до упора в кузов сельскими девушками, загорелыми до черноты на поле - а там сверху "кукурузник" какую-то гадость опрыскивает. Помню еще какой-то дикий дефицит, постоянную погоню за вещами, которые сейчас валяются буквально везде. Помню шаманские заклинания в школе - "заветы Ленина" и прочее, прочее, прочее. Выгоняли детишек-второклашек на одну из площадей в верхней части города, Отвественного сатрапа встречать. Солнце, жара, бедные дети сознание от солнечного удара теряют - а сатрапу хоть бы хны, едет по своим Персеполисам. Впрочем, нравы с тех пор не очень-то изменились. Правда, можно на сатрапов плюнуть. Ну, с работы попрут, в крайнем случае... Свобода...

Сейчас войны, ТНК, Угрозы Империй (с большой буквы), инфляция, падения нравственности (что уж очень быстро она "упала"... с чего бы это?).

Каждому - свое. Я, например, все это столь жестко с падением СССР не увязываю.

В общем, старая песня. Наше семейство всю свою жизнь гнило в полуподвальном помещении дома в старом квартале. Был ли счастлив? Честно скажу - нет. Сейчас купил новостройку, по заграницам езжу. Счастлив ли сейчас? Тоже нет, но счастье - штука неуловимая, сугубо личная, от базиса и настройки зависимость хоть и имеет, но косвенную.

Впрочем - в новостройке жить приятно, как не крути. Приятно носить те самые "буржуйские штаны" и жену в модные наряды обряжать. Как и раскатывать на "опеле". Хоть так себе машинка - а своя, да и хорошей мечтать никто не мешает :)

Разумеется, я не отрицаю ценность моральных норм :)

С уважением,
Мехти Али.

А это ответ:

Здравствуйте!

Увы, на редкость здравые мысли высказываете ("увы" - что на редкость). Особенно - про счастье как "штуку неуловимую, сугубо личную". Тут можно было бы сказать, что вовсе невыполнимая это для государства задача - отловить птицу счастья, ощипать её и натыкать перьев в головы всем гражданам, на индейский манер.

Но я бы покривил душой, если бы настаивал на этой мысли. Ведь в действительности для императора нет ничего проще, чем осчастливить подданного. Скажем, впаять ему "вышку" на ровном месте - и, немного помучив ожиданием, скостить до десяти лет. Вот оно и счастье. Причём большое и светлое, какого никакие материальные блага и никакие гражданские свободы и близко не дадут :-)

Что же до веры в заговоры, до всей этой конспирологической мути - это отдельная тема. Наверное, многим людям трудно (и даже страшно) поверить, что историческими процессами вообще НИКТО не управляет персонально и произвольно. В глубине души им комфортнее думать, что наша цивилизация всё-таки находится под чьим-то жёстким, тотальным контролем, пусть и враждебным по отношению к ним лично. Оно же - и объясняет, почему они, такие умные и красивые, так мало преуспевают, с их точки зрения, в жизни сей :-)

Ну и конечно, эти конспирологические бредни, в частности, про "злонамеренный и планомерный развал СССР щупальцами ЦРУ" - всячески подогреваются не только нашими лампасистыми "жертвами аборта", но и заокеанскими отставными дармоедами с их сногсшибательными "откровениями" про величие своего коварства.

Всего наилучшего,
Артём

Артем Ферье (сайт проза.ру).

А это сама статья:

Реквием Советскому Союзу

Примечание: Эта статья была написана к годовщине референдума-91 о сохранении СССР. Нынче у нас другая дата - "Беловежский сговор", покончивший с СССР де юре. Но сама тема по-прежнему актуальна. Конечно, можно было бы написать и новую статью о причинах и обстоятельствах развала Советского Союза, как я это себе представляю, но зачем повторяться?

На днях, 17 марта, братская семья народов бывшего СССР и всё прогрессивное человечество отмечали важную дату. Ровно 16 лет назад состоялся всенародный, всесоюзный референдум, на котором, как известно, граждане СССР со всей решимостью выступили против распада своего государства, сказали веско и гневно: «Руки прочь от Советского Союза!»

Так заявили 76,4% из принявших участие в референдуме. То есть, абсолютное большинство народа высказалось за сохранение своей страны.

И это неудивительно. Потому что Советский Союз был великой державой, своей мощью он внушал гражданам - гордость, всему миру – почтение, а врагам – трепет. Советский Союз был государством рабочих и крестьян, где забота о простом народе была поднята на невиданную высоту. И все жили счастливо, все жили мирно, и никто, понятное дело, не желал гибели этого великого, благородного и заботливого государства. Никто - кроме, разве лишь, самых зловредных мерзавцев и гнусных отщепенцев, иуд, со всеми своими гнилыми потрохами продавшихся недругам Отечества.

Но - увы, случилось так, что пока простые и честные люди беспечно наслаждались радостями жизни в советской стране и пели про это хвалебные песни, трое подонков под покровом ночи, в дремучей беловежской чащобе собрались на свою воровскую сходку, где напились до потери всякой сознательности и, поправ волю народа, преступно и вероломно порушили Советский Союз, растащив его по национальным квартирам. Так и объявили: СССР больше нет, а есть СНГ, которое не пойми что и сбоку бантик. И великий Советский Союз перестал быть…

Ну а дальше – всё стало плохо. Всё развалилось, всё пропало, заводы замерли, а то и умерли, ВВП сократилось в два с половиной раза, массы обнищали, народ стал вымирать, и великий стон стоял над несчастным постсоветским пространством в течение всех кошмарных девяностых, и Родина упала на колени, с которых поднимается только сейчас.

Занимательная сказочка? Самое, пожалуй, в ней занятное, что нынче – это чуть ли не официальная трактовка обстоятельств «величайшей геополитической катастрофы XX века». Во всяком случае, доводилось встречать немало товарищей, и «простых людей», и не очень простых, которые именно так рисуют картину краха СССР. Вот такими крупными, аксиоматичными мазками: «На референдуме народ высказался однозначно за Союз»; «Волю народа презрели самым гнусным образом»; «СССР мог бы жить да поживать, но был разрушен насильно»; «Девяностые – неизбывный, беспросветный кошмар».


Что ж, ностальгия по советским временам – пожалуй, историческая неизбежность. Это вообще штука естественная – оплакивать «старый режим» по прошествии лет, идеализируя всё и вся в нём. Помнится, в начале девяностых я очень умилялся от книжки Станислава Говорухина «Россия, которую мы потеряли». Там – не про Советский Союз, там – про Царскую Россию. И уж такой благолепный да безмятежный лубок изобразил Станислав Сергеевич, что один только вопрос возникал: «А с чего революция-то приключилась? Это ж какими идиотами надо быть нашим предкам, чтоб похерить такое-то благоденствие? Вот уж воистину: слепцы, не видящие своего счастья».

Вот и про Союз семидесятых-восьмидесятых – сейчас в моде преимущественно радужные воспоминания. А если и не очень радужные, то всё же тёплые. «И люди были добрее, и песни душевнее, и народ, в общем-то, был доволен». На самом деле – не поспоришь. Песенки советские – я и сам порой послушать люблю: задорные они. Правда – всё больше сталинского времени.

Люди – наверно, были добрее. Если судить по статистике убийств. Но продавцы – хамили. И в транспорте хамили. А сейчас, может, доброты меньше – но и хамства меньше. Хотя, конечно, это очень субъективное впечатление.

Народ был доволен, а сейчас в депрессии? Наверно. В Северной Корее народ тоже доволен куда больше, чем в Южной. И, готов спорить, добрее. А Япония и Швеция – так вообще чемпионы по суицидам. И давно подмечено: чем больше народное довольство – тем крепче замки на границах. Но не от наплыва страждущих иммигрантов берегут они, а чтоб собственные граждане от своего счастья не разбежались. Всё – очень относительно и неоднозначно.

У всех свои критерии благополучия, и вспоминается каждому – что хочется. Кому-то – полёт Гагарина, кому-то – не столь возвышенные вещи. Например - валютные магазины «Берёзка», что само по себе было невероятным унижением «коренных жителей». Приходилось чувствовать себя людьми даже не второго, а третьего сорта. Потому что первым сортом в стране победившей социальной справедливости считались интуристы с проклятого Запада, а вторым – особо удачливые граждане, которым посчастливилось поработать не на просторах Родину, а где-то за бугром. За это – им причитались валютные сертификаты, которые можно было отоварить в тех самых магазинах «не для советского быдла» и купить что-то качественное, чего в обычной торговле не было. Японский телевизор, скажем, или плащ итальянский.

И не то чтобы жить было нельзя без товаров из этих «Берёзок» - но сам по себе факт был морально угнетающим. Сколько «деревянных» рублей ни заработай – в «настоящий» магазин тебя просто не пустят, прогонят, как нахальную собачонку. А покупка валюты или сертификатов с рук – статья.

И если Гагарин к восьмидесятым давно уж отлетался – то вот такая принудительная дискриминация почти всего советского народа воспринималась довольно-таки болезненно. Одни эти дурацкие «Берёзки» - здорово мешали гордиться своей страной и своим положением в ней. А были и другие не очень приятные вещи. Впрочем, не будем о грустном – сейчас это немодно.

Ведь говорят, Советский Союз был прекрасной страной, а её угробили. Что ж, в целом все подобные воздыхания о каждом очередном «потерянном рае» здорово напоминают один грустный анекдот.

«Бредёт лошадка сквозь туман, слышит крик: «Медвежонок! Медвежонок!»
Подходит, видит: сидит Ёжик и зовёт Медвежонка. Лошадка ему:
- А может, и я на что сгожусь?
Ёжик:
- Да нафиг ты мне сплющилась? – снова кричит: - Медвежонок!
Лошадка побродила вокруг да около: и скучно, и грустно. Снова подкатывает к Ёжику:
- Ну, может, всё-таки посидим, поговорим?
Ёжик:
- Да о чём с тобой говорить, дура непарнокопытная? Давай, проваливай!
Лошадка ещё немного побродила: лишь туман, тоска, да пронзительный крик: «Медвежонок!»
В третий раз – к Ёжику:
- Слушай, ну может…
- И слушать не желаю! Пошла вон!
Расстроилась Лошадка, решила: «Ну раз я никому не нужна – так и жить незачем». Пошла и бросилась в пропасть. Летит – и слышит: «Лошадка! Лошадка!»

К тому ли этот анекдот, что не стоило гробить Советский Союз, а нужно было его сохранить? Нет, лишь к тому, сколь трагикомичны и замысловаты бывают порой гримасы ностальгии.

Но значит ли это, что Советский Союз стоило угробить? Гхм, признаюсь без кокетства: в то время я был ещё не настолько влиятелен, чтобы решать подобные вопросы. Такие вопросы вообще не принято решать в одну голову. Но и в 186 млн. голов – тем более наивно их решать.

Тем не менее, вопрос о сохранении СССР был вынесен на референдум 17 марта 1991 года, и народ, подавляющим большинством голосов, сказал своё громкое «да». В смысле – Союзу быть.

На этот референдум обожают ссылаться «ностальгенты» всех мастей и колёров – что красные левые, что газо-мазутные имперцы, что злато-чёрные хоругвеносцы-державники. Ссылаются даже необязательно в контексте возможной реставрации СССР – а просто кидают упрёк беловежским «соглашенцам»: народ, мол, высказался за Союз, а вы наплевали на волю народную!

Придётся согласиться с таким упрёком. И признать, что Советский Союз был, конечно, нерушимый и всеми любимый, но имел два роковых свойства. Во-первых, его могла, по произволу и беспределу, разрушить сомнительная кодла авантюристов-алкоголиков, соображающих на троих в Беловежской пуще. А во-вторых – ни одна собака не почесалась в его защиту, когда такая беда с ним случилась.

Тут, правда, подсказывают товарищи, вельми искушённые в коспирологии: то была не просто шайка заурядных прохвостов, но – агентов влияния, науськиваемых из-за океана. И пропагандистский аппарат ЦРУ пахал в полную силу, своими похабными децибелами сотрясая основы любви советского народа к своей Родине.

Поправка принимается. Значит, Советский Союз был всенародно любимым, нерушимым и замечательно жизнеспособным. Но имел третье роковое свойство: геополитический супостат мог уничтожить его одним лишь тычком щупалец своей разведки, обрушить стены этой неприступной цитадели одним лишь иерихонским воем своих вражьих голосов, а высшая элита страны почему-то обнаружила такую потрясающую лояльность к своему государству, что почти сплошь оказалась агентами влияния противника. Осталось выяснить, на какой именно планете солнечной системы жизнеспособность СССР сумела бы раскрыться в полной мере.

Если ж серьёзно – то я бы не стал тратить время на обсуждение сугубо параноидальных видений. Дурное занятие – спорить с психами: на любые аргументы у них сыщутся неопровержимые галлюцинации, зримые только им одним. (Хотя замечу: то, что среди этих фантазёров немало высших чинов советских вооружённых сил и спецслужб, а также бывших партийцев верховного ранга – отчасти проливает свет на причины гибели СССР).

Но дело в том, что подобная версия крушения СССР как-то исподволь, тихой сапой, перекочевала из политических «психушек» и резерваций непуганого маразма - в «мейнстрим». И сейчас уже многие люди, практически не хлебнувшие большого советского счастья, искренне недоумевают: «А зачем было Союз гноить, когда там всё было так славно и величественно, а потом наступил полный ахтунг? К тому ж ведь, и референдум какой-то проводился, и народ был «за»?»

Пожалуй, ключ к ответу на вопрос – в самом этом референдуме, на котором советский народ так убедительно высказался за сохранение Союза и к которому так любят апеллировать «ностальгенты».

Предлагаю всякому хоть немного критически настроенному читателю проделать следующее упражнение. Первое: помотать головой, чтобы стряхнуть с ушей макаронные изделия, не предусмотренные биологической конструкцией. Второе: хорошенько проморгаться, избавляясь от пелены слёз за попранные величия и отощалые стада отставных преподавателей научного коммунизма. И третье – представить себе проведение в, скажем, люто обожаемой всем миром Пиндосии референдума на тему: «А стоит ли сохранять США как единое государство?»

В самом деле, представьте: выходит в Конгресс Дж. Буш-Юниор, большой чудак и затейник, да вносит такое предложеньице. «Господа, а не поставить ли нам на голосование вопрос о развале нашей мазафакинг мазерляндии?»

Конечно, у нынешней республиканской администрации большие проблемы, и в целом у Штатов не всё безоблачно, и Буш – горазд на самые экзотические выходки, но вот чтобы так…

Думается, Буша вывели бы из Конгресса в смирительной рубашке. И правильно бы сделали: суровый психиатрический диагноз – то была бы верная оценка адекватности мышления президента при имеющейся политической ситуации.

Отсюда отнюдь не следует, что государства никогда не распадаются и вопрос о сохранении территориальной целостности – абсолютно праздный. Просто бывают разные политические ситуации. И та ситуация, в которой вопрос о сохранении государства перестаёт быть праздным и неуместным, а выносится на плебесцит – называется… Как бы тут по-научному выразиться? Да – «трындец котёнку» это называется, прошу прощения за академическую вычурность.

Примерно в это состояние Советский Союз и пришёл к началу девяностых годов прошлого века.

Сепаратизм в братских республиках цвёл махровым цветом, набирал сок, зачастую кровавый. В Прибалтике, на Украине, в Грузии, в Молдавии – везде. Местные элиты, включая и бывшие советские кадры, твёрдо взяли курс на «самостийность». Воздержусь от рассуждений на тему того, что ими двигало в большей степени: идеалистические представления о свободе или же корыстные мечты о полновластии на своём «хуторке». Замечу лишь, что нужно быть совершенно неамбициозной личностью, чтобы довольствоваться положением сатрапа империи, когда реально, в полную силу светит возможность сесть на княжение в своём улусе.

Ну и глупо было бы начисто отрицать справедливость исторической обиды братских окраин на бесцеремонность метрополии. Такие обиды всегда есть – а в критический момент они обязательно размораживаются, подогреваются и подаются ко столу.

Вот конкретный расклад по республикам на то время.

Братская Армения и братский Азербайджан уже несколько лет вели между собой самую натуральную войну за Нагорный Карабах, и чихать хотели на Москву. Собственно говоря, одного этого факта было бы достаточно для признания глубочайшего кризиса союзного руководства: когда империя не способна обеспечить мир между собственными провинциями – кому она вообще нужна?

Братские прибалтийские республики свалили из Союза в полном составе ещё задолго до референдума. Фактически «центр» утратил над ними какой бы то ни было контроль: они провозгласили суверенитет де юре и к тому времени были суверенны де факто. Там ещё находились советские войска, но все их попытки во что-либо вмешаться – оказывались скандальными и малорезультативными.

Собственно говоря, все потуги союзного руководства применить силу нисколько не обуздывали центробежные тенденции, а лишь подогревали их. И бойня в Баку, и танки в Вильнюсе, и особенно – маньяческая эпопея с сапёрными лопатками в Тбилиси. Смотрелось всё это не столько грозно, сколько жалко. Как судороги выжившего из ума инвалида, размахивающего клюкой.

Горбачёву много пеняли на нерешительность в наведении порядка. Говорили: «Вот будь на его месте товарищ Сталин – так он бы ужо…»
Ага, чтобы говорить такое - нужно помнить атмосферу конца восьмидесятых, то трепетное отношение к советской власти, ту всеобъемлющую любовь к «вождю всех времён и народов», те мечтания о «жёсткой руке» и «прелестях кнута». Это сейчас товарищу Сталину кое-где ставят памятники – а резонанс почти нулевой. Тогда же… прояви Горби хоть какое-то сходство с Кобой – его бы попросту линчевали.

Но даже если б политическое руководство показало бОльшую решимость, очень спорный вопрос – хватило бы у тогдашней советской армии элементарной лояльности, чтобы провести серьёзные и жёсткие меры. Впрочем, сейчас иные вояки заверяют: с лояльностью всё было тип-топ, дали б только приказ выжечь плевелы сепаратизма напалмом с воздуха – и не было б ни распада Союза, ни гражданских войн на периферии, а о чеченской проблеме – вообще б и речи не шло. Кое с чем – можно согласиться. Особенно с тем, что на фоне такой решительности – о чеченской проблеме точно речи бы не шло. По крайней мене - не в первых абзацах сводок с фронтов.

Между тем, и в самой метрополии, то есть в России, к идее ужесточения имперского режима относились крайне скептически. Строго говоря, к тому времени и Россия уже заявила о своей независимости, приняв 12 июня 1990 года соответствующую декларацию. Сейчас это воспринимается как некий курьёз. «От кого независимость? Какая независимость, когда Россия – по сути и была основой Советского Союза!»

И тем не менее: именно от Советского Союза и будучи основной его республикой - Россия и объявила независимость. Но из состава – не вышла. Однако ж – видела в этой декларации некую гарантию против какой-либо реставрации коммунистической диктатуры. Хотя, конечно, дуализм российской и союзной власти на одной территории, с одним центром в Москве, да при заявленном суверенитете обеих властей, - немножко попахивал шизофренией. Понятно, что долго это продолжаться не могло: кто-то должен был податься прочь из кибитки. Кто именно – в принципе решилось в августе 91-го, и окончательно – на той самой «преступной» Беловежской встрече.

Но в марте – союзное руководство предприняло последнюю отчаянную попытку обосновать свою легитимность. Хотя, повторю, когда ставится вопрос о целесообразности существования государства – это значит, что ответ уже дан. Голосуй, не голосуй – боржоми пить поздно.

Однако раз вопрос поставлен – почему бы не проголосовать, если кому-то через это приятство выйдет? Правда, шесть республик из 15 завредничали, вообще не приняли участия в референдуме. Все прибалтийские, Грузия, Армения и Молдавия. Они уже заявили о своей полной независимости – так к чему им общесоюзные референдумы? Их позицию можно понять. Союзную, впрочем, тоже. Здесь - в чистом виде пресловутый неразрешимый конфликт «права на самоопределение» и «уважения к территориальной целостности». Тема – для бесконечной дискуссии в мировом масштабе.

Но вот что выглядит явным передёргиванием - такой подход к референдуму, когда учитывается простое численное большинство голосов на всей территории. Это попросту профанация, вульгаризация проблемы, а результаты – заведомо будут ничтожны для тех республик, где преобладают сепаратистские настроения. «Да, русских в России больше, чем латышей в Латвии – кто б сомневался. И большинство русских говорят, что они не против Союза. Мило. Но причём тут Латвия?» То есть, затея была – изначально шулерская и бесперспективная.

Ещё примечательней - формулировка самого вопроса. Полагаю, многие из тех, кто вопиет о попрании народной воли – толком не знают, или не помнят, или не желают помнить, в чём она, эта воля заключалась. Вернее, что конкретно спрашивали у народов СССР, предлагая ответить «да» или «нет». Приведём формулировку дословно:

«Считаете ли Вы необходимым сохранение Союза Советских Социалистических Республик как обновленной федерации равноправных суверенных республик, в котором в полной мере гарантированы права и свободы человека любой национальности?»

Неправда ли, это не совсем то же самое, что спросить в лоб: «Вы за Союз – или против?» На самом деле, реалии тех дней были таковы, что и в метрополии на такой простой вопрос преобладающим ответом могло бы быть: «Я за себя и свою семью. Ещё - за Россию. А «совок» ваш – ни в одно место не упёрся».

Поэтому в вопрос было вкручено маленькое уточнение довольно-таки умозрительного толка. По сути, это следует читать примерно так: «Если Советский Союз перестанет быть тем беспардонным хамлом, каким он был всю дорогу, и наконец начнёт соблюдать права и свободы, да ещё в полной мере, – вы не против такого оборота?»

Понятно, что надо быть либо мазохистом, либо занудным брюзгой, чтобы не поприветствовать столь похвальное стремление государства к цивилизованности.

А можно было закрутить вопрос ещё симпатичнее: «Если Советский Союз вдруг превратится в рай на земле – как оно вам?» Думается, тогда бы все 99% были «за».

В чём-то – вся эта плебисцитная катавасия была похожа на бракоразводный процесс. Представим: жена требует развода, потому что муж бездельник и дебошир, тащит из дома вещи на пропой, разводит антисанитарию, да ещё дерётся (да ещё – в приступах белой горячки бредит о своём идейном величии и хвастает, какие чудесные у него друзья в подворотне, среди которых есть настоящие блатные и даже мокрушники).

Несчастная женщина устала до крайности, её ангельское терпение лопнуло. Но тут судья, как положено по закону, пытается замирить стороны. Он говорит: «Гражданочка, вас очень легко даже понять, но вот супруг ваш клятвенно обещал, что возьмётся за ум. Бросит пить, поступит в школу, откуда вылетел в третьем классе, выучит иностранный язык, а то и два. Найдёт хорошую работу, будет примерным семьянином и добропорядочным членом общества. Так может, поверим человеку?»

Женская сострадательность берёт верх над обидой – гражданочка млеет и тает. «Ну ладно, поверим», - лепечет она.

А по возвращении домой – муженёк хрясь ей по морде: «Ну что, развесила уши, дура?»
Вот только – в руках у него тремор, и здоровья – на ползатяжки осталось. Он-то думал – власть свою мужескую показать, в страх жену вогнать, а получил – сковородкой по голове, отчего и скопытился.

Кто-то скажет, что в 91-м всё было совсем не так. Что не было никакого «хрясь по морде» от союзного руководства. Позволю себе поинтересоваться: а что тогда было ГКЧП? Референдум состоялся, шла работа над тем самым, обещанным обновлённым федеративным договором. Всем было понятно, что возня предстоит муторная и кропотливая, что дело это долгое и трудное – примирить все противоречия и утолить взаимные обиды. Что главное – не делать резких движений, избегать провокаций. И тут – нате: военный переворот!

Горбачёва – какого-никакого, а всё-таки легитимного президента - запирают в Форосе, по всем каналам – «Лебединое озеро», власть узурпирует кучка мутных проходимцев, к которым никто никаких особо тёплых чувств не питал, даже подчинённая им армия. (Справедливости ради: участники ГКЧП описывают события несколько по-иному, и получается, что их вроде как подставили, – но я говорю о том впечатлении, которое складывалось тогда от всей этой драмкружковой пиночетовщины)

Собственно, это и было окончательным приговором Советскому Союзу. Именно под впечатлением от ГКЧП уже 24 августа Верховная Рада принимает Акт о провозглашении независимости Украины. На референдуме 1 декабря он был утверждён. Белоруссия заявила о своём полном суверенитете ещё раньше – в сентябре. Тоже – под впечатлением от путча. И такая реакция республик была вполне предсказуема. Можно, конечно, считать, что их лидеры давно уж хотели окончательно порвать с Союзом и только ждали повода – ну так они его получили в полной мере!

Так несостоявшийся coup d’etat стал, по сути, coup de grace для давно и тяжко больного государства. Если раньше существовала хоть какая-то зыбкая надежда на обновление совместного быта «по-хорошему», на сохранение Союза хотя бы в качестве ненавязчивой конфедерации с ограниченными полномочиями, то эта путчистская выходка похоронила все иллюзии. «Какие, там, к чёрту, гарантии прав и свобод – когда при первой же возможности они диктатуру учинить норовят?»

И какова бы ни была роль Горбачёва и отдельно взятых путчистов, в целом союзное руководство показало такую степень деградации, беспомощности и разброда в самом себе, что говорить с ним было не о чем. Но по хорошему счёту, дело даже не в персоналиях. Дело в том, что Советский Союз настолько сросся с представлениями о советской власти, о коммунистическом режиме, что в кризисный момент нашёл очень мало активных симпатизантов, а сама идея союзного государства не представлялась чем-то достойным бескомпромиссной борьбы за неё.

Кстати, весьма показательны в этом плане результаты того мартовского референдума. «Ностальгенты» упирают на то, что 76,4% проголосовавших высказались «за» сохранение государства, в котором живут. Да, это большинство, весомое большинство. И, вообще-то, ничего удивительного в том, что большинство людей не до такой степени ненавидят своё государство, чтобы желать ему погибели. Но гораздо пикантнее и выразительнее – те 21,7%, которые как раз таки до ТАКОЙ степени не любили СССР. В абсолютных цифрах – это 33 миллиона человек, которые вполне внятно заявили о своём КРАЙНЕМ недоверии к родному государству.

Если вдуматься, положение, при котором тридцать три миллиона граждан желают своему государству издохнуть – это… беспрецедентно. Это ведь не какая-то пятая колонна вражьих наймитов – это пятая часть населения.

Причём, настрой тех, кто проголосовал «за» - он большей частью охранительный, миролюбивый и пассивный. «Зачем уж всё разрушать, когда можно подлатать?» Настрой же протестующих – он гораздо агрессивнее и активнее.

Представим: четверо мирных созидателей пытаются починить обветшалый дом. Забивают гвозди, подправляют просевшие стропила, подкрашивают стены. Но тут заявляетсят один решительный парень с гранатомётом и говорит: «Нет, блин, я против вашего дома как такового! Чисто эстетически - ненавижу!»

Как вы думаете, уцелеет домишко при таком раскладе? Неа, ломать – не строить, и когда жаждущих разрушения ВСЕГО ЛИШЬ вчетверо меньше, чем созидателей-охранителей – дом можно считать уже сгоревшим.

Да и потом, одно дело – сказать на референдуме: «Да, я не против Союза, если он войдёт в разум и обзаведётся человеческим лицом». Другое же – лезть на баррикады во имя сохранения СССР любой ценой. Во всяком случае, чего-то я не слыхал про «живое кольцо» вокруг Кремля с лозунгами: «Беловежский ахтунг не пройдёт! Руки прочь от СССР!».

Когда 8 декабря 91-го, ровно через неделю после утверждения независимости Украины, СССР был окончательно и формально аннулирован – нет, это не вызвало буйных восторгов. Во всяком случае, я лично с такими проявлениями не сталкивался (в России). Но и кусания локтей, а равно посыпания головы сакральным пеплом державы – тоже как-то не припомню.

Можно сказать, что с упразднением СССР все мало-мальски разумные люди морально смирились задолго до Беловежских соглашений. Лично я - году где-то в 89-м, когда мне было лет четырнадцать. Поэтому хотелось бы поинтересоваться у сентиментальных персон, который уверяют, будто для них на исходе 91-го это было как гром среди ясного неба: ребят, а сколько вам тогда лет было? Или – «а в каком возрасте застопорилось ваше умственное развитие, что вы до такой степени отказывались замечать очевидные тенденции?»

Возможно, я оскорблю чьи-то светлейшие чувства, но это событие, подписание договоров по СНГ, вообще не воспринималось как нечто эпохальное. Тем более – не усматривалось в нём тогда эсхатологического пафоса. Во всяком случае, посещение продмага в момент выброса ножек Буша – дарило куда более апокалипсические впечатления, чем то откровение, что Горби – больше не наш президент. Жизнь тогда была слишком насыщенной и бурной, чтобы всерьёз морочиться всякими геополитическими фикциями и оплакивать ветхозаветную мумию: «Господи, она умерла!»

Я, конечно, не претендую на единственно верную историческую оценку Беловежских соглашений. Могу лишь выразить частное мнение. Желали ли президенты республик укрепить свою власть на своих «делянах» и отделаться от верховного, союзного руководства? Однозначно - не без того. Но, пожалуй, на этих ребятах и так грешков предовольно, чтобы вешать на них ещё и развал Союза на той встрече. Скорее - то была попытка сохранить хоть что-то на фоне уже вполне состоявшегося распада. Беспошлинное экономическое пространство. Работу транспорта. Объединённый контроль над вооружёнными силами (кстати, ядерными).

Ельцину, Кравчуку и Шушкевичу удалось об этом договориться, несмотря на все конфликты интересов – вот и молодцы. Потому что союзному руководству всё хуже удавалось решать эти проблемы, тем более – после путча. Его импотентность была удручающей, а в некоторых аспектах, таких как контроль над оружием, – угрожающей.

Вообще-то, страшно представить, что могло бы случиться, если бы Москва продолжала делать вид, будто СССР существует, когда уже ВСЕ республики провозгласили независимость, а союзные министерства посылались на все буквы алфавита открытым текстом.

Эти же ребята в Беловежской пуще сумели заменить картонный имперский эрзац на некую более вменяемую и действенную форму кооперации. То же, что пришлось принести в жертву как бы единое как бы политическое как бы руководство – это была, пожалуй, самая пустяшная жертва в тогдашних реалиях.

Это сейчас политическое единство СССР представляется как некая высшая и самоочевидная ценность, а потому - модно делать блондинкины глаза и хлопать ресницами: «Какое ж помутнение такое нашло на людей, что они развалили собственную любимую страну? Да ведь это ж измена и суицид!»

На самом деле – у СССР всегда были донельзя непростые отношения со своими гражданами. Он был уникален и по степени официального народолюбия - и по степени реального антагонизма с населением. И уж к исходу восьмидесятых очень многими гражданами Советский Союз совершенно не воспринимался как «своё» государство, тем более - любимое. А воспринимался – или как презренный, безнадёжно отсталый «совок», или – вовсе как враждебная сила, носитель идеологии «светлого прошлого», сейчас «размякший», поутихший, но грезящий и грозящий реваншем.

Причём, не только в окраинных республиках, но и в России были популярны такие умонастроения. 21,7% высказавшихся против СССР, даже самого расчудесного и обновлённого, – это ведь не шутка. Остальные – и рады были бы поверить в «необратимость реформ», но ГКЧП – блестяще подтвердило самые тревожные опасения.

Что особенно важно - самым злостным и опасным врагом советской власти и советского государства была его элита. В том числе – административная, «номенклатурная». Прежде всего – «выездная» в капстраны. Дипломаты, работники торгпредств, офицеры КГБ и ГРУ – ну и всякое такое подобное.

Сейчас, когда известно, что в России тотальное обнищание, а при Союзе было светлейшее благоденствие – просто не понять реакции советского человека образца семидесятых-восьмидесятых, который вдруг оказывался на Западе. Реакция же была такова, что этот безупречный советский гражданин заражался крамолой в первой же «буржуйской» лавчонке. И узрев такое вульгарное чудо, как два-три десятка сортов колбасы, причём прямо на прилавке – подходи, кто хошь, покупай, что хошь – моментально совершал зловещее мыслепреступление против своего государства. И задавался очень вредными вопросами, вроде: «Кто, всё-таки, войну выиграл?»

Можно, конечно, сказать: какая мещанская пошлость, какая утробная низменность инстинктов. Ну, вот такие мелочные были эти людишки – советская «знать», вот до такой степени деградировали они. Или – можно чуть повернуть ракурс: вот до такой степени деградировали некогда возвышенные и пассионарные идеалы советского государства, что их без стеснения использовали как весовые гирьки против палки брауншвейгской колбасы – и находили легковесными.

Отсюда резонный вопрос: при таком вопиющем презрении собственной же элиты к советским достижениям, при таком гипертрофированном «низкопоклонстве» перед Западом – были у советской власти и государственности хоть какие-то шансы на выживание?

Скажу прямо: чёрт его знает. Нет, у советской власти и идеологии – никаких шансов не было. Она уж всех достала до печёнок, своим навязчивым, давно протухшим маразмом. А мог ли уцелеть Советский Союз просто как государственное образование? Опять же: чёрт его знает. Слишком уж крепко СССР ассоциировался с тем самым опостылевшим режимом, давно уж не столько репрессивным, сколько депрессивным. Пожалуй, чтобы Советский Союз выжил – ему нужно было пройти «тотальный ребрэндинг», перестать быть собой, обновиться до полной неузнаваемости. Вот только вопрос: а что бы это изменило?

Да, допустим, были способы сохранения СССР как единого государства. Ну и что бы это изменило? Чего из ужасов постсоветского периода, по вашему мнению, удалось бы избежать, кабы над Кремлём развевался не триколор, а красное знамя?

С некоторых пор установилась столь безапелляционная мода увязывать все изъяны девяностых с политическим распадом Союза, что просто интересно знать: каким образом в решении сложнейших проблем переходного периода могла преуспеть та власть, которая и при жизни ни хрена не могла решать эти проблемы (на том погорев окончательно), и чья легитимность на исходе 91-го года стремилась к нулю, в отличие от республиканских правительств, поначалу имевших изрядный кредит доверия (но и те косяков напороли)?

Сейчас вот многие тогдашние диссиденты одумались, огляделись, ужаснулись и бросились каяться. «Извините, - говорят, - но мы-то вообще-то в коммунизм целили, а угодили малость по России. Экая неприятность. Ну кто мог знать, что коммунизм в России угнездился, и что если по нему шарахнуть – то кто-то там пострадает. Нет, кабы знали мы, как оно обернётся, развалом да обнищанием – ни в жисть не чинили бы контры супротив «совка»…. в смысле, великого и могучего Советского Союза с его замечательно справедливым общественно-политическим строем».

Мне же интересно: а чему они, собственно говоря, так ужаснулись? Тому, что в начале девяностых в воздухе остро пахло полномасштабной гражданской войной, и все в принципе готовы были к ней – а её так и не случилось? По-моему, не повод для печали.

На самом деле – это парадокс, недоступный обычному разуму. Россия потеряла от распада СССР меньше, чем любая другая республика, за исключением разве лишь Прибалтики. В действительности, Россия здорово выиграла, сбросив с себя «имперские» заботы. У Кавказа и тем более у Средней Азии – куда больше поводов скорбеть по советскому прошлому. Но почему-то именно Россия больше всех плачет по Союзу.

С учётом этой национальной склонности к ностальгии – представляю, какая буря томной тоски взметнётся, если вдруг, упаси господи, случится реставрация советского уклада. Я не склонен петь осанны современной России (перетопчется!), но если уж по «совку» так ностальгируют, то «пост-совок», даже «проклятые девяностые» - точно куда более достойны мемуарных грёз и слёз.

Нет, я бы не хотел сплошь поливать грязью советский образ жизни. В то время, которое застал я лично, СССР уже вовсе не был тоталитарной кровавой диктатурой, бросавшей людей в лагеря за неосторожные политические анекдоты. И музыку, в общем-то, слушать никто не мешал, и голода как такового не было (как, впрочем, не было и намёка на изобилия).

А ещё были - очень занятные вещи, доступные мало кому на планете. Например – такая национальная забава, как «охота за дефицитом». То есть, за товаром, который очень нужен – но который так запросто не возьмёшь. Это ж сейчас всё упрощено до пошлости: спрос-предложение, рыночное ценообразование, тоска зелёная. То ли дело советские времена, когда заботливое правительство умудрялось создавать дефицит практически на любой нужный товар. И каждая существенная покупка – это была такая развивающая игра, затейливый квест с элементами экшена. Побегать по магазинам, завязать знакомство с продавцами, а лучше – с завсекциями, или - героически отстоять очередь часа на три. А по возвращении домой с вожделенной покупкой в зубах – гражданин чувствовал себя личностью, добытчиком, воином. И даже – немножко шпионом. Столько самоутверждательского кайфа - в таком, казалось бы, рутинном, бытовом деле, как шоппинг. Даже – немного жаль, что нас лишили этой развлекухи. Кроме шуток.

В принципе же – дурацкое это дело, сравнивать жизнь «тогда» и «после тогда», споря с адептами советского уклада. Когда вроде бы взрослые люди на голубом глазу уверяют, что качество жизни в России «пока ещё не достигло советского уровня» - хочется сказать: «Товарисч! А почему б тебе не свалить в свою КНДР? Замечательная ведь страна».

У нас просто слишком разные представления о том, чтО есть достойная человеческая жизнь. Духовный аспект брать не будем, ибо тогда, конечно, все были страшно культурные, а сейчас – полнейший духless и нравственное вырождение, что ясно и ежу. Книжек никто не читает, фильмов никто не смотрит, а если читает и смотрит – то всё низкопробщину и порнографию. И все только и делают, что кидают дружку да режут в парадняках. Это даже не обсуждается – глупо обсуждать. Но если взять более приземлённые, материальные ценности, то я себе представляю различие примерно так:

В Советском Союзе не всякий гражданин мог себе позволить «Жигули».
В «Пост-Союзе» не всякий гражданин может позволить себе «Роллс-Ройс».
Значит ли это, что всякий пост-советский гражданин может позволить себе «Жигули»? Вовсе нет, хотя тотальное обнищание масс почему-то сопровождается приростом личного автопарка в разы. Но каждый – может мечтать о «Роллс-Ройсе». А в Союзе – не мог и мечтать, даже гипотетически. Не потому, что денег таких никогда не заработает (были и тогда способы делать миллионные состояния; не вполне, правда, законные) – а просто «потому что»! Не положено! Нет и не будет!

И с этой точки зрения пост-советская Россия – нормальное государство. Не самое зажиточное, в сравнении с лидерами Золотого Миллиарда – но нормальное. А Союз – был НЕ нормальным, хотя бы и обеспечивал всем гражданам худо-бедно сносное житьё. Он опровергал всем известную с детства аксиому «хотеть не вредно». Он как раз считал себя вправе решать, кому чего хотеть, и какие желания - вредные. Убивал мечту о высоком (буржуйском благополучии). А это – преступление. И через это – Союз умер сам.

Тут следует оговориться, что всё сказанное – больше относится к советской власти, идеологии, советской экономике и советскому укладу жизни, чем собственно к Советскому Союзу, как к территориально-политическому образованию.

В этой связи ещё раз зададим вопрос: мог ли, имел ли право Советский Союз остаться единым государством, избавившись от тех изысков советской власти, идеологии, экономического и бытового уклада, которые тогда, в начале девяностых, представлялись абсолютно неприемлемыми, анахроничными?

Это и был вопрос референдума 17 марта 1991 года. Весьма значительная часть людей сказала тогда: «Нет, пусть сдохнет целиком и без остатка». Но остальные, убедительное большинство, были менее кровожадны и сказали: «Дадим ему шанс».

Но – не склалось. По причинам, вероятно, никак уже не зависевшим ни от волеизъявления большинства, ни, тем более, от воли отдельных политических лидеров. Что ж, умерла – так умерла. Не будем плакать слишком горько. Но и пинать могилу – тоже не будем.

На самом деле, Советский Союз до конца и честно выполнил величайшую историческую миссию. А именно – попробовал воплотить в жизнь чудесные фантазии двух немецких миннезингеров, Маркса и Энгельса. Эти фантазии казались в своё время весьма привлекательными, фанатов в мире была тьма. Но именно Россия отважилась проверить идею на практике, для чего и создала Советский Союз.

Условия для эксперимента были идеальные. Огромная страна, самая большая на планете, с колоссальными ресурсами. Страна, способная обеспечить полную самодостаточность и – теоретически – держать оборону против всего мира.

Не будем расписывать «кровавые преступления» Советского Союза – никто не без греха – но он с честью выдержал жесточайшее военное противостояние (хоть и не против всего мира, а при существенной поддержке значительной части этого мира), стал сверхдержавой, добился внушительных успехов на пути прогресса, и в определённый момент многим казалось, что он близок к цели: к торжеству коммунистического пути развития.

Но в последующие два десятилетия, без какого-либо серьёзного внешнего воздействия, Советский Союз «сдулся» неким загадочным, непостижимым, на первый взгляд, образом. Получилось так, что несмотря на всю заботу Партии и Правительства, всё большее число граждан испытывали разочарование вплоть до откровенного и небывалого презрения к собственному государству и его основам. Можно, конечно, считать, что эти граждане – неблагодарные суки, не знающие морального долга и не ведающие своего счастья. Но подобная оценка не отменяет факта: такие граждане завелись в стране советской, и чем дальше – тем больше. В определённый момент их число стало критическим, недопустимо высоким для существования советского государства. И оно прекратило своё существование. Тем самым – подтвердив важный научный факт, который ещё несколько десятилетий назад вовсе не был очевиден, по крайней мере не всем: строительство коммунизма даже в идеальных условиях рано или поздно оборачивается крахом, вплоть до развала государства.

С тем – Россия выполнила свою историческую миссию (если уж кому-то угодно говорить о её особой, мессианской роли), может быть свободна от дух захватывающих высоких идей, и просто жить нормально, как «все белые люди». Заслужила. Весь же остальной мир – должен, разумеется, быть благодарен СССР за поучительный урок, и поминать его тёплым словом. И мы – помянем.

Madyar
16.12.2007, 13:28
IuM, я чего-то не понял Вашего столь обширного офтопа... :unknw:
Речь, вроде, шла о русском секторе в наших образовательных учреждениях.. :wink:

Arian
16.12.2007, 14:53
Да не нужен нам русский сентор... Мы ведь уже образование получили...

IuM
16.12.2007, 14:56
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 16.12.2007, 12:28) 99328</div>
IuM, я чего-то не понял Вашего столь обширного офтопа... :unknw:
Речь, вроде, шла о русском секторе в наших образовательных учреждениях.. :wink:
[/b]


Ответ на:

"Но прежде чем понять, почему это нам – азербайджанцам нужно, необходимо понять не только историю Азербайджана ближайших как минимум 2-3-х веков, но и, прежде всего, все те исторические процессы, которые происходили в нашей стране и вокруг неё в ближайшие как минимум двадцать лет. Поэтому поговорим прежде всего о нашей «независимости»."

По теме. Мадьяр, знаете, в чем наша проблема? Не ваша, не моя, не Мамеда, а - наша? Мы ищем некие универсальные рецепты за границей, а на свое плюем. Как говаривает мой друг: "никому Ширваншахи не нужны". Ну, а албаны - тем более, разве только в качестве плацдарма для "грызни с армянами". А если на что-то плюнуть раз девяносто девять, то на сотый раз оно исчезнет под толстым слоем слюны, так что его и не отыщешь.

Посему: никакого преимущества изучение русского языка перед миром нам не даст. И не даст никакого преимущества изучение английского, фарсидского и языка тутси. Важно не знание, а его применение. Говорю это как ИМХО.

В свое время полоумные "предки", вроде чиновника канцелярии наместника на Кавказе М. Ф. Ахундова пытались нас уверить, что проблемы - в исламе. Им вторили славные моллнасреддиновцы, попутно приплетая к исламу национальную культуру. Затем нас стали уверять, что проблемы - в фарсах. Мол, на мыло тато-фарсидскую культуру и все станет хорошо. Скоро жертвой компании новых санкюлотов стал алфавит. Потом врагами стали сначала тюрки, потом пантюркисты с этническим татом М. Э. Расулзаде. Появился туманный термин "азербайджанец", который жил здесь со времен азыхантропки. Затем пришли беки и объявили врагами русских и кириллицу. Совершенно естественно, в разряд друзей попали полугреки-османо-турки. И, разумеется, латинница. Так как кириллица, по мысли новейших санкюлотов - дэвовское изобретение.

Разумеется, сейчас мы - за ислам. Такой, знаешь, ручной, вроде "социализма с человеческим лицом". Правда есть типажи вроде Эльдара, которые того... "хиджабенок к стенке". Дэвы их знают и берегут. Ведь неизвестно, как обернется дело и полоумные дураки сегодня могут стать надутыми вершителями судьбы народа завтра!

Если я, допустим. скажу, что я вообще против всяких изменений и "первородный грех" был совершен при первоначальном замене арабского алфавита на латинницу, боюсь, меня не поймут. Начнутся длинные "рассуждения" о всяких удобствах и прогрессах; главный пунктик останется за бортом. А именно: привычка к "заменам и изменениям" каждые сто лет есть привычка холуев и холопов, поскольку удивительно точно коррелируют с усилениям очередной империи в регионе.

Я с содроганием думаю о тех временах, когда нам в очередной раз поменяют алфавит на олбанский и объявят врагом номер один еще кого-нибудь, хоть тех же турков. Тем более, задел имеется.

Еще раз повторяю: знание ничто, желание - все. Желание генерирует знание, как динамо-машина электричество.

Посему предлагаю радикальный выход: всех и вся на мыло, развиваем свой язык, "олбано-тюркский". И свою культуру. И разумеется, экономику (тсс, это самое главное... но... молчок). Если конечно, сумеем ее откопать под толстым слоем слюны, в чем я очень сильно сомневаюсь.

А иностранный пусть учит элита - на то она и элита. В Чехии все население знает один язык - чешский. А английско-немчурские варианты долбят те, кому они нужны.

IuM
16.12.2007, 15:15
В свое время (а именно, в пору роковую для русских - во времена русско-японской войны) капитаном русского броненосца "Ослябя" был один господин, знавший три языка. Вообще-то "Ослабя" был хороший броненосный крейсер, но начальству было благоугодно на страх врагам зачислить его в эскадренные броненосцы. Капитан очень заботился о своем корабле и команде. А именно: спускался в трюм, чуть ли не в белых перчатках трубы щупал. И приглядывался: достаточно ли чисто одеты матросы? Правда, на корабле была только пара дальномеров в рубке, правда, артиллерийские учения команда проводила только раза два... Правда, прямо перед сражением контр-адмирал фон Энквист умер и талантиливому капитану не пришло в голову контр-адмиральский флаг с мачты в боевом отношении слабого корабля спустить.

Но зато он знал три языка.

Все это не помешало японцам, в первые же минуты, пользуюясь тактической неразберихой в русской эскадре, нанести "Ослябе" тяжелейшие повреждения. А через полчаса "Ослябя" был уже на дне.

Маленький штрих: капитан приказал задраить машинное отделение броневыми плитами и все "духи" погибли в нем жутчайшей смертью. "И не один час прошел, прежде чем смерть покончила с ними" (с) Новиков-Прибой.

Но зато капитан знал три языка. И умер на своем посту. По дворянски-благородно. А корабль перевернулся вверх килем и затонул.

А японский адмирал Того русского языка не знал. Но не поленился изучить его основы, чтобы прочесть великолепный труд адмирала Макарова "Рассуждения о морской тактике". После смерти Того в его архиве книгу с пометками, сделанными его рукой, нашли.

Так что, так что... У нас русский должны знать те, кто обязан, а не каждый йолданкечян и даже интель. Ибо "вечное счастье Азерабаджана" вовсе не "в России".

Вечное счастье Азербайджана - в Азербайджане.

Arian
16.12.2007, 15:15
Плохая у Вас в Чехии компашка была, батенька... Вероятно, паразитологи...

Madyar
16.12.2007, 15:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2007, 14:15) 99337</div>
Плохая у Вас в Чехии компашка была, батенька... Вероятно, паразитологи...
[/b]
Да и, скорее всего, непьющие к тому же.... :umnik2:
З.Ы. Юм, ничего личного.... :hi:

IuM
16.12.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 16.12.2007, 14:18) 99338</div>
Да и, скорее всего, непьющие к тому же.... :umnik2:
З.Ы. Юм, ничего личного.... :hi:
[/b]

Да нет, паразитологи английский знали. И немецкий знали. И русский - тоже знали, но не очень хорошо.

А вот аборигены были полные профаны в языках. Знали только один язык - чешский.

Ну прямо, как большинство русских - русский. И баакинцы - русский и еще один язык - баакинский... :)

korvin
16.12.2007, 15:38
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.12.2007, 13:56) 99333</div>
Ответ на:

"Но прежде чем понять, почему это нам – азербайджанцам нужно, необходимо понять не только историю Азербайджана ближайших как минимум 2-3-х веков, но и, прежде всего, все те исторические процессы, которые происходили в нашей стране и вокруг неё в ближайшие как минимум двадцать лет. Поэтому поговорим прежде всего о нашей «независимости»."

По теме. Мадьяр, знаете, в чем наша проблема? Не ваша, не моя, не Мамеда, а - наша? Мы ищем некие универсальные рецепты за границей, а на свое плюем. Как говаривает мой друг: "никому Ширваншахи не нужны". Ну, а албаны - тем более, разве только в качестве плацдарма для "грызни с армянами". А если на что-то плюнуть раз девяносто девять, то на сотый раз оно исчезнет под толстым слоем слюны, так что его и не отыщешь.

Посему: никакого преимущества изучение русского языка перед миром нам не даст. И не даст никакого преимущества изучение английского, фарсидского и языка тутси. Важно не знание, а его применение. Говорю это как ИМХО.

В свое время полоумные "предки", вроде чиновника канцелярии наместника на Кавказе М. Ф. Ахундова пытались нас уверить, что проблемы - в исламе. Им вторили славные моллнасреддиновцы, попутно приплетая к исламу национальную культуру. Затем нас стали уверять, что проблемы - в фарсах. Мол, на мыло тато-фарсидскую культуру и все станет хорошо. Скоро жертвой компании новых санкюлотов стал алфавит. Потом врагами стали сначала тюрки, потом пантюркисты с этническим татом М. Э. Расулзаде. Появился туманный термин "азербайджанец", который жил здесь со времен азыхантропки. Затем пришли беки и объявили врагами русских и кириллицу. Совершенно естественно, в разряд друзей попали полугреки-османо-турки. И, разумеется, латинница. Так как кириллица, по мысли новейших санкюлотов - дэвовское изобретение.

Разумеется, сейчас мы - за ислам. Такой, знаешь, ручной, вроде "социализма с человеческим лицом". Правда есть типажи вроде Эльдара, которые того... "хиджабенок к стенке". Дэвы их знают и берегут. Ведь неизвестно, как обернется дело и полоумные дураки сегодня могут стать надутыми вершителями судьбы народа завтра!

Если я, допустим. скажу, что я вообще против всяких изменений и "первородный грех" был совершен при первоначальном замене арабского алфавита на латинницу, боюсь, меня не поймут. Начнутся длинные "рассуждения" о всяких удобствах и прогрессах; главный пунктик останется за бортом. А именно: привычка к "заменам и изменениям" каждые сто лет есть привычка холуев и холопов, поскольку удивительно точно коррелируют с усилениям очередной империи в регионе.

Я с содроганием думаю о тех временах, когда нам в очередной раз поменяют алфавит на олбанский и объявят врагом номер один еще кого-нибудь, хоть тех же турков. Тем более, задел имеется.

Еще раз повторяю: знание ничто, желание - все. Желание генерирует знание, как динамо-машина электричество.

Посему предлагаю радикальный выход: всех и вся на мыло, развиваем свой язык, "олбано-тюркский". И свою культуру. И разумеется, экономику (тсс, это самое главное... но... молчок). Если конечно, сумеем ее откопать под толстым слоем слюны, в чем я очень сильно сомневаюсь.

А иностранный пусть учит элита - на то она и элита. В Чехии все население знает один язык - чешский. А английско-немчурские варианты долбят те, кому они нужны.
[/b]
+1 на все сто.
Буквально только что хотел отписаться в таком ключе.
Нам этот русский язык что снег зимой. Нация шизофреничает и глючит.
Русский уже не сможет стать основой идеалогии, но может стать причиной появления всяких злющих маргиналов-ностальгиторв. А оно нам это надо.
Нужен русский ученному, инженеру, интелектуалу (есть у нас и такая работа) - выучит, а культуру речи, совести, повдения можно и на своем языке строить - просто отвыкли.
Я не то чтобы радикально за уничтожение русского сектора, я просто против всяких последующих поползновений в сторону мэрипопинвского ветра перемен. Заааабодали.

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 15:46
Только почему то в русский сектор абсолютно азербайджаноязычные родители отдают своих абсолютно азербайджаноязычных детей. А Чехию с Азербайджаном несподручно сравнивать.

Raven
16.12.2007, 15:54
а русскоязычные отдают своих детей в азербайджанский сектор.
Айяйяй, Ium, как вы могли Чехию с Азербайджаном сравнить, надо было с Африкой, ну на крайняк с Россией. :glare:

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 16:01
сварятся в собственном соку :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Raven
16.12.2007, 16:07
ага, в собственном соку и? Главное, что бы переводы с других языков книг вовремя были, нормальные и доступные ученикам.

IuM
16.12.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.12.2007, 14:46) 99343</div>
Только почему то в русский сектор абсолютно азербайджаноязычные родители отдают своих абсолютно азербайджаноязычных детей. А Чехию с Азербайджаном несподручно сравнивать.
[/b]

Надо же, а... Мать получила азербайджанское образование и воспитание. Сестра - тоже. Племянница и племянник - тоже. Жена - тюркоязычная. Вся ее семья - тоже; вдобавок, твердые шииты. Отец у меня был тоже из числа сих, как и дяди и вообще вся отцовская сторона.

Детей своих собираюсь в азербайджанский лицей отдать. А в качестве иностранного пусть изучают английский. И пусть знают фарси.

Единственный баакинец - это я, да и то, черт-те знает что. Не баакинец, одно позорище.

Так что - мимо цели.

А с Чехией сравню. Имеются некоторые аналогии:
1. Страны независимые, с гербом гимном, флагом армией, валютой и прочим.
2. Я там был и работал не хуже, чем они. Просто у нас нелады с государством - молодое и коррупции много.
3. Территория примерно одинаковая. У Чехии - 70 тыс. кв. км., у Азербайджана - 86.6 тыс. кв. км. Разумеется, исторический Азербайджан больше.

Но есть и некоторые различия. Например, с голодным Поволжьем.

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 15:07) 99346</div>
ага, в собственном соку и? Главное, что бы переводы с других языков книг вовремя были, нормальные и доступные ученикам.
[/b]
а вот переводов уж точно не будет
дорого и нерентабельно переводить
да и зачем?

Raven
16.12.2007, 17:02
будет, еще как будет. Дорого и нерентабельно, это когда отдают переводчикам, в каждом университете и институе есть кафедры иностранных языков и азербайджанского, как только они начнут работать в этом направлении,одни переводить, другие корректировать, будет и не так дорого и рентабельно. Одна книга будет обходиться в 50-60 манат, а то и меньше, это дешевле, чем покупка иностраных книг, обучения на другом языке.

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 16:02) 99355</div>
будет, еще как будет. Дорого и нерентабельно, это когда отдают переводчикам, в каждом университете и институе есть кафедры иностранных языков и азербайджанского, как только они начнут работать в этом направлении,одни переводить, другие корректировать, будет и не так дорого и рентабельно. Одна книга будет обходиться в 50-60 манат, а то и меньше, это дешевле, чем покупка иностраных книг, обучения на другом языке.
[/b]
Я 4 года занимался переводами с английского, а также перевел 8 книг, преимущественно исторических. С технической литературой (оборудывание для производства, авиация и т.д) у меня равно как и у других переводчиков ничего путного не выходило, так как не имели представления о самой теме. Перевод переводу рознь в плане стоимости. Насчет рентабельности выгодно переводить книги которые можно будет реализовать большим тиражом, а не смехотворными 700.
По компьютерной тематике здесь перевели на азербайджанский книги - кошмар получился. Причины переводил человек незнающий что он переводит. Качественный перевод, поднадзорный, стоит дорого от 6 манат за страницу. То есть за перевод только переводчику и надсмоторщику надо дать порядка 1500 манат, а в рамках же фирмы с ее издержками эта влетит в 2500-3000 манат.
Сколько должна стоить книга и сколько их надо продать чтобы оправдать перевод?

yojik
16.12.2007, 17:51
По теме: Русский язык нам нужен как остальные иностранные языки- НЕ больше И НЕ меньше. А ГЛАВНОЕ,не на уровне Государственного, РОДНОГО языка. Поэтому я за ликвидацию русских секторов и за преподавание его только в качестве иностранного языка.

<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.12.2007, 13:56) 99333</div>
В свое время полоумные "предки", вроде чиновника канцелярии наместника на Кавказе М. Ф. Ахундова пытались нас уверить, что проблемы - в исламе. Им вторили славные моллнасреддиновцы, попутно приплетая к исламу национальную культуру. Затем нас стали уверять, что проблемы - в фарсах. Мол, на мыло тато-фарсидскую культуру и все станет хорошо. Скоро жертвой компании новых санкюлотов стал алфавит. Потом врагами стали сначала тюрки, потом пантюркисты с этническим татом М. Э. Расулзаде. Появился туманный термин "азербайджанец", который жил здесь со времен азыхантропки. Затем пришли беки и объявили врагами русских и кириллицу. Совершенно естественно, в разряд друзей попали полугреки-османо-турки. И, разумеется, латинница. Так как кириллица, по мысли новейших санкюлотов - дэвовское изобретение.
[/b]

Расулзаде с каких пор стал татом? Можете дать ссылку, подтверждающую,что он тат?

yojik
16.12.2007, 17:57
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 16:02) 99355</div>
будет, еще как будет. Дорого и нерентабельно, это когда отдают переводчикам, в каждом университете и институе есть кафедры иностранных языков и азербайджанского, как только они начнут работать в этом направлении,одни переводить, другие корректировать, будет и не так дорого и рентабельно. Одна книга будет обходиться в 50-60 манат, а то и меньше, это дешевле, чем покупка иностраных книг, обучения на другом языке.
[/b]

Эти преподаватели иностранных языков на кафедрах не имеют представления , к примеру, о естествозаннии. Нужны специалисты в разных областях, хорошо владеющие как самим предметом, так и иностранными и Азербайджанским языками.

Yerli
16.12.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 7.12.2007, 16:30) 98441</div>
Скарлет!
Ну за что же Вы так сильно не любите выпускников русского сектора?
И я замечаю, что это Ваша наболевшая тема. Вот когда я говорил, что агрессивное отношение всегда было со стороны азсектора, Вы мне возразили.
Да все мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, АЗЕРБАЙДЖАНСКИЕ ТЮРКИ, независимо от того, на каком языке получили образование.
А в русский сектор дают своих детей не для того, чтобы там учились русскому языку, а мировозрение немного отличается и я не осуждаю людей, которые даже в независимом Азербайджане по инерции отдают своих детей в русские школы.
Menim rus mektbini bitirmryim, menim oz ana dilimi, yani Azeri turkcesini, bilmeyime mane toretmeyib.
[/b]
Нет.русскоязычные не часть нашего народа.русскоязычные почти что русские,похожи и на армян,но только не на наш народ.Ваша родина это московия и ваши друзья это русские,армяне с кем вы какие то 20 лет назад прекрасно дружили и только сейчас из-за войны прикидываетесь что буд то бы вы тоже один из нас.У вас все еще есть армянские друзья,родственники,вы при возможности ездити в эрменистан...вобщем вы не один из нас.вам лучше вернуться на родину-в московию,прекрасный город говорят и там [почти] все русскоязычные,вам там будет легче жить здесь среди кочевников.

Yerli
16.12.2007, 18:09
русскоязычные любят говорить что у них мировозрение лучше и все такое...это благодаря тому что правительство Азербайджана(которое состоит из таких же русскоязычных как и вы) заботиться о том что бы у вас не было неватки книг а к тому же ваша московия каждый год отправляет сотни разных книг а нам не позволяют что бы Турция нам отправляло нам также книги.Это и есть ваша московская справедливость,боитесь что если у нашего народа тоже будут такие же возможности или хотя бы половина тех возможностей которые есть у вас вы не сможете остатся "правящей элитой".

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 18:12
ладно, что хорошего в политическом, социальном и экономическом отношении произойдет в Азербайджане после тотальной языковой привязки?
новые рабочие места откроются?
взятки станут меньше брать?
дикарей на дорогах меньше станет?
армяне Карабах вернут?
образование улучшится?

Arian
16.12.2007, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 16.12.2007, 16:58) 99366</div>
Нет.русскоязычные не часть нашего народа.русскоязычные почти что русские,похожи и на армян,но только не на наш народ.Ваша родина это московия и ваши друзья это русские,армяне с кем вы какие то 20 лет назад прекрасно дружили и только сейчас из-за войны прикидываетесь что буд то бы вы тоже один из нас.У вас все еще есть армянские друзья,родственники,вы при возможности ездити в эрменистан...вобщем вы не один из нас.вам лучше вернуться на родину-в московию,прекрасный город говорят и там [почти] все русскоязычные,вам там будет легче жить здесь среди кочевников.
[/b]

Я понял. Я - армянин. Правда, родственников армян у меня нет, но это просто мое упущение. А так - прошу считать меня армянином.

Ашина
16.12.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.12.2007, 16:12) 99370</div>
ладно, что хорошего в политическом, социальном и экономическом отношении произойдет в Азербайджане после тотальной языковой привязки?
новые рабочие места откроются?
взятки станут меньше брать?
дикарей на дорогах меньше станет?
армяне Карабах вернут?
образование улучшится?
[/b]

Идиотов меньше станет. Русский язык и всё, что на нём написано, содержит много всякой дребедени, которую легче просто оставить в русском языке умирать вместе с языком, чем это всё чистить или опровергать. Легче перевести с него то, что того заслуживает, а остальное оставить. Ну, так как сделали арабы с греческой литературой.

Например, такую дикую фразу как "армяне Карабах вернут?" мог произнести только человек, живущий в сфере русского языка. Ни хрена они и никогда никому не возвращали. У них можно только отобрать - с дракой или без драки - это уже как получится.

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 18:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 16.12.2007, 17:23) 99375</div>
Идиотов меньше станет. Русский язык и всё, что на нём написано, содержит много всякой дребедени, которую легче просто оставить в русском языке умирать вместе с языком, чем это всё чистить или опровергать. Легче перевести с него то, что того заслуживает, а остальное оставить. Ну, так как сделали арабы с греческой литературой.

Например, такую дикую фразу как "армяне Карабах вернут?" мог произнести только человек, живущий в сфере русского языка. Ни хрена они и никогда никому не возвращали. У них можно только отобрать - с дракой или без драки - это уже как получится.
[/b]
а вы батенька еще и филолог :ae:
так что крамольного в "великом и могущем"?
реформы оруэлловского Большого Брата мерещатся - новояз в массы?

Эмиль Хусаинов
16.12.2007, 18:32
А идиоты наоборот размножаются почкованием по мере закрытия русского сектора....
Как говорил Зия Гейалп тюрок возвращаясь к своим корням ты становишься великим

korvin
16.12.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 16.12.2007, 17:09) 99368</div>
русскоязычные любят говорить что у них мировозрение лучше и все такое...это благодаря тому что правительство Азербайджана(которое состоит из таких же русскоязычных как и вы) заботиться о том что бы у вас не было неватки книг а к тому же ваша московия каждый год отправляет сотни разных книг а нам не позволяют что бы Турция нам отправляло нам также книги.Это и есть ваша московская справедливость,боитесь что если у нашего народа тоже будут такие же возможности или хотя бы половина тех возможностей которые есть у вас вы не сможете остатся "правящей элитой".
[/b]

Гмммм, а вот этого не надо.
Просто прослойка идеологически чуть дезориентированная. Надо не носителей этой дезориентации мочить ("отурмыйан эрмениди"(с)), а уменьшить перспективу их возникновения в будущем.
Как члены общества русскоязычные менее всего проку приносят в массе своей. Наиболее склонные к коррупции (брезгуют бороться со всяким хамьем), склонны к эмиграции и депресиям, социально и политически пасивны (и заразны этой апатией). А зачем нам такой азери. Азербайджаноязычные ребята не смотря всю эпотажность поведения, более упорны в учебе (провиницаллы особенно), самодостаточны. И главное, весь их норов замкнут на родной земле.
А русскоязычные, да ну их. За последние несколько лет они только на моих глазах эмигрировали готовыми спецами, обидно, набили тут руку, а щас приносят прок совсем другой стране.
Плюс - изобретение фразы "бизим милеттемиз милет дейил" их рук дело.

Yerli
16.12.2007, 18:41
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.12.2007, 17:12) 99370</div>
ладно, что хорошего в политическом, социальном и экономическом отношении произойдет в Азербайджане после тотальной языковой привязки?
новые рабочие места откроются?
взятки станут меньше брать?
дикарей на дорогах меньше станет?
армяне Карабах вернут?
образование улучшится?
[/b]

Азербайджаном уже десятли лет правят русскоязычные.Чем же вы не довольны? Это же ваша правительство,они делали и делают все "по-русски",как вы можете быть не довольны?
Карабах? Вам разве нужен Карабах? Зачем он вам когда есть баку,торговый?
А Карабах армяне не вернут.И мы ничего у них не должны просить.Только идиот может просить свою землю от другово.Землю не просят,его просто берут и все.
Турцию в начале 20. века хотели разделит между собой империи и заодно и армянам и курдам кусочки отдать,не получилось,страну спасли сами Турки,простые Турки,"кянтошы","чушки" а франзуцоподобные,грекоподобные,армяноподобные которые просили у импеиралистов и им оставить какой то кусочек,убежали в европу.

Страной правят русскоязычные,ваши люди так что у вас нету право жаловатся.Все делается для того что бы вам было лучше,вы чувствовали себя уютно,как дома.

Ашина
16.12.2007, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.12.2007, 16:28) 99377</div>
а вы батенька еще и филолог :ae:
так что крамольного в "великом и могущем"?
реформы оруэлловского Большого Брата мерещатся - новояз в массы?
[/b]

Да нет. Я просто и как абсолютно русскоязычный человек смотрю на эту возню со стороны. Зачем сразу в крик? Нужно отчетливо понимать, что сфера русского языка будет сокращаться и смотреть, как это сделать с меньшими издержками.

Кстати, когда решался вопрос о том, какой язык станет языком повседеневного общения, образования и вообще культуры в еврейском государстве, то наряду с ивритом рассматривался идиш, русский, немецкий и английский. Скорее всего, при всех дискуссиях победа иврита как главного претендента на роль государственного языка была предопределена. Но аргумент засорённости русской литературы всякой ненужной дребеденью, порождающей идиотов - был. Может быть, он не так был сформулирован, но примерно так и понимался.

malevich
16.12.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 16:02) 99355</div>
Дорого и нерентабельно, это когда отдают переводчикам, в каждом университете и институе есть кафедры иностранных языков и азербайджанского, как только они начнут работать в этом направлении,одни переводить, другие корректировать, будет и не так дорого и рентабельно. Одна книга будет обходиться в 50-60 манат, а то и меньше, это дешевле, чем покупка иностраных книг, обучения на другом языке.
[/b]

Как-то странно получается, выдвигаются идеи, за которыми мало обоснований, вам не кажется?
Общеизвестно, что набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики переведены крохи, а новых добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить? Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько их печатают по всему миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг. ежегодно, которые обязательно нужно перевести.

Чтобы качественно переводить, нужно знать хорошо предмет. Гегеля может перевести кто-нибудь, не знающий философии? А компьютерные пособия, книги по экономике, психологии и проч.? "Улисса" на русский переводили больше 10 лет, книга наполнена ирландскими реминисценциями и католическими аллегориями, поскольку Джойс учился в иезуитской школе, и все его творчество пропитано отражением борьбы Сев. Ирландии. Комментарии к "Улиссу" - это шедевр. Саму книгу читать трудно, не то, что переводить, а ведь эта работа лауреата Нобелевской премии, ее надо прочитать каждому образованному человеку. А кто ее переведет?

Мы НИКОГДА не сможем перевести все то, что нам нужно ПОЗАРЕЗ.
Лучшие в мире учебники, пособия, книги и статьи. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Пока есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с его помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний. И никакие учебники и другие припарки здесь не помогут. Лицеи - да, но не они делают погоду. Общий уровень знания не просто крайне низок, а угрожающе низок. Студенты народной консерватории третьего-четвертого (!) курса не знают не только Вагифа Мустафазаде, но и не в курсе, что написал Узеир Гаджибеков кроме "Аршин мал алана". Выпускник 132 азер. школы, а теперь уже студент тюрколог, не знает, сколко километров "отделяет" Стамбул от Константинополя! Сам проверял!

Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч. Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

Неужели для того, чтобы сохранить миллят, нужно разрушить русский сектор. И если миллят пропадет только из-за того, что останутся русские школы, то что это за миллят?

Есть, впрочем, рациональный выход: создать электронный переводчик на азербайджанский. Кстати, наше правительство, которое здесь так нещадно ругает, насколько мне известно, над этим работает.

ПС А вообще, как то странно получается. Ломать копья там, где достаточно здравого смысла?....

Arian
16.12.2007, 19:29
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 18:20) 99384</div>
Как-то странно получается, выдвигаются идеи, за которыми мало обоснований, вам не кажется?
Общеизвестно, что набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики переведены крохи, а новых добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить? Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько их печатают по всему миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг. ежегодно, которые обязательно нужно перевести.

Чтобы качественно переводить, нужно знать хорошо предмет. Гегеля может перевести кто-нибудь, не знающий философии? А компьютерные пособия, книги по экономике, психологии и проч.? "Улисса" на русский переводили больше 10 лет, книга наполнена ирландскими реминисценциями и католическими аллегориями, поскольку Джойс учился в иезуитской школе, и все его творчество пропитано отражением борьбы Сев. Ирландии. Комментарии к "Улиссу" - это шедевр. Саму книгу читать трудно, не то, что переводить, а ведь эта работа лауреата Нобелевской премии, ее надо прочитать каждому образованному человеку. А кто ее переведет?

Мы НИКОГДА не сможем перевести все то, что нам нужно ПОЗАРЕЗ.
Лучшие в мире учебники, пособия, книги и статьи. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Пока есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с его помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний. И никакие учебники и другие припарки здесь не помогут. Лицеи - да, но не они делают погоду. Общий уровень знания не просто крайне низок, а угрожающе низок. Студенты народной консерватории третьего-четвертого (!) курса не знают не только Вагифа Сустафазаде, но и не в курсе, что написал Узеир Гаджибеков кроме "Аршин мал алана". Выпускник 132 азер. школы, а теперь уже студент тюрколог, не знает, сколко километров "отделяет" Стамбул от Константинополя! Сам проверял!

Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч. Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

Неужели для того, чтобы сохранить миллят, нужно разрушить русский сектор. И если миллят пропадет только из-за того, что останутся русские школы, то что это за миллят?

Есть, впрочем, рациональный выход: создать электронный переводчик на азербайджанский. Кстати, наше правительство, которое здесь так нещадно ругает, насколько мне известно, над этим работает.

ПС А вообще, как то странно получается. Ломать копья там, где достаточно здравого смысла?....
[/b]

Малевич, перестанььте! Я хочу быть единственным носителем...

Raven
16.12.2007, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.12.2007, 16:24) 99359</div>
Я 4 года занимался переводами с английского, а также перевел 8 книг, преимущественно исторических. С технической литературой (оборудывание для производства, авиация и т.д) у меня равно как и у других переводчиков ничего путного не выходило, так как не имели представления о самой теме. Перевод переводу рознь в плане стоимости. Насчет рентабельности выгодно переводить книги которые можно будет реализовать большим тиражом, а не смехотворными 700.
По компьютерной тематике здесь перевели на азербайджанский книги - кошмар получился. Причины переводил человек незнающий что он переводит. Качественный перевод, поднадзорный, стоит дорого от 6 манат за страницу. То есть за перевод только переводчику и надсмоторщику надо дать порядка 1500 манат, а в рамках же фирмы с ее издержками эта влетит в 2500-3000 манат.
Сколько должна стоить книга и сколько их надо продать чтобы оправдать перевод?
[/b]
Совершенно верно, у переводчиков со стороны ничего и не должно выходить. В универах даже иностранные языки, по идее, преподаются с уклоном на основную специальность, в данном случае достаточно 1-2 редакторов с кафедры, для которой переводится книга для подправки текста, другое дело, что платить педагогам университетов за это надо дополнительно, что мало кто сделает. Насчет печати - в самих университетах есть типографии, которые малым тиражом выпускают методические пособия, и все такое. И так потихоньку можно и переводить книги. При выходе же следующего издания еще проще, просто дополнять переводы. Уверена, что можно поставить это дело правильно,надо просто захотеть. И еще, переводные книги и в России стоят немало.

Raven
16.12.2007, 20:29
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 18:20) 99384</div>
Как-то странно получается, выдвигаются идеи, за которыми мало обоснований, вам не кажется?
Общеизвестно, что набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики переведены крохи, а новых добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить? Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько их печатают по всему миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг. ежегодно, которые обязательно нужно перевести.

.
[/b]

почему 5 тыс? Я говорила о переводе основных учебников, которые в азербайджанском секторе устарели еще 20 лет назад. Теперь вы предлагаете закрыть азербайджанский сектор, оставив русский, так как там дается лучшее образование?

Dismiss
16.12.2007, 20:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2007, 18:29) 99386</div>
Малевич, перестанььте! Я хочу быть единственным носителем...
[/b]
:laugh: Ваше желание неосуществимо - нас будет двое. :tongue:

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 18:20) 99384</div>
В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Пока есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с его помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

ПС А вообще, как то странно получается. Ломать копья там, где достаточно здравого смысла?....
[/b]
Согласна с вышесказанным. Нужен русский сектор, ребята. Нужен. :acute:

Arian
16.12.2007, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2007, 19:37) 99397</div>
:laugh: Ваше желание неосуществимо - нас будет двое. :tongue:

[/b]


Ну ладно, двое... Но чтобы уже больше никого...

Madyar
16.12.2007, 21:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2007, 19:42) 99398</div>
Ну ладно, двое... Но чтобы уже больше никого...
[/b]
Полковник, а что же будет с моим преданным Родине скелетом? :wink:

korvin
16.12.2007, 22:04
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 16.12.2007, 20:33) 99400</div>
Полковник, а что же будет с моим преданным Родине скелетом? :wink:
[/b]
сдадим как наглядное пособие, в кабинет анатомии аз сектора.
гыгыгыгыыг

korvin
16.12.2007, 22:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 16.12.2007, 19:37) 99397</div>
:laugh: Ваше желание неосуществимо - нас будет двое. :tongue:
Согласна с вышесказанным. Нужен русский сектор, ребята. Нужен. :acute:
[/b]
ну почему? зачем он нам?
я не согласен с малевичем что образование в русском секторе щас лучше.
классов азсектора больше, значит есть коньюктура. А русский сектор это отстойник, извеняюсь.
Часов мало, а значит и денег, значит учитель туда сейчас идет либо пенсионер либо того хуже.
Может упростить, сделать уроки изучения иностранного языка, вот и всё.
Никаких углублений в историю и культуру. Ну зачем наша молодежь должна изучать огромный обьем русской лит-ры и истории, тем более что мы как народ, по удельному весу веков, принадлежим к совершенно другой цивилизационной формации. Зачем нам нужен азери, знающий не только Пушкина и Достоевского (хотя всему остальному миру этого вполне достаточно), но и Жуковского, Коромзина, Островского и при этом совершенно не рубящий в Низами и Физули. Лично мне за себя стыдно, так зачем нам плодить дальше таких перевертышей.
Скажите хотя бы одну причину (отложим в сторону, что всё это глазах любого обывателя выглядт абсурдом)?

malevich
16.12.2007, 22:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 19:29) 99395</div>
почему 5 тыс? Я говорила о переводе основных учебников, которые в азербайджанском секторе устарели еще 20 лет назад. Теперь вы предлагаете закрыть азербайджанский сектор, оставив русский, так как там дается лучшее образование?
[/b]

Ай, баджи, где и когда я предлагал закрыть азербайджанские школы?! Я за то, чтобы не разрушать!
Резать курицу, несущую золотые яйца - вот против чего я по наивности возражаю.

Вы стыдливо :cray: уходите от остроты проблемы: неужели вы не хотите, чтобы нашим школьникам и студентам были доступны ЛУЧШИЕ В МИРЕ пособия и научная литература?! Позвольте вам не поверить...

Поражаешься (Raven, это уже не по вашему адресу, это вообще вопль души) :girl_cray2: , почему на форуме непонятные "телодвижения" проиосходят, ведь ситуация кристально ясна: наша школа хронически больна, никакими пиявками и банками ее не вылечить. Нужно коренным образом реорганизовать систему обучения, а пока оставить русский сектор. ОСТАВИТЬ!
Если же от "не закрытия" русского сектора пропадет азербайджанский миллят - то разве это миллят?

malevich
16.12.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.12.2007, 19:42) 99398</div>
Ну ладно, двое... Но чтобы уже больше никого...
[/b]

А меня не возьмете? Третьим бум? Бум!

Клеветник
16.12.2007, 23:04
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 16.12.2007, 21:15) 99404</div>
Зачем нам нужен азери, знающий не только Пушкина и Достоевского (хотя всему остальному миру этого вполне достаточно), но и Жуковского, Коромзина, Островского и при этом совершенно не рубящий в Низами и Физули. Лично мне за себя стыдно, так зачем нам плодить дальше таких перевертышей.
[/b]

Для того, что бы учить школьников на поэзии Физули и, особенно, Низами надо открывать фарсидский сектор в школах - как известно Низами писал исключительно на фарси. Физули же кроме азербайджанского писал на арабском и фарси - большинство его произведений не на азербайджанском.

Madyar
16.12.2007, 23:06
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 21:58) 99410</div>
А меня не возьмете? Третьим бум? Бум!
[/b]
Четвертым, тут у нас живая очередь...

Raven
16.12.2007, 23:08
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 21:56) 99409</div>
Ай, баджи, где и когда я предлагал закрыть азербайджанские школы?! Я за то, чтобы не разрушать!
Резать курицу, несущую золотые яйца - вот против чего я по наивности возражаю.

Вы стыдливо :cray: уходите от остроты проблемы: неужели вы не хотите, чтобы нашим школьникам и студентам были доступны ЛУЧШИЕ В МИРЕ пособия и научная литература?! Позвольте вам не поверить...

Поражаешься (Raven, это уже не по вашему адресу, это вообще вопль души) :girl_cray2: , почему на форуме непонятные "телодвижения" проиосходят, ведь ситуация кристально ясна: наша школа хронически больна, никакими пиявками и банками ее не вылечить. Нужно коренным образом реорганизовать систему обучения, а пока оставить русский сектор. ОСТАВИТЬ!
Если же от "не закрытия" русского сектора пропадет азербайджанский миллят - то разве это миллят?
[/b]

а кто вам сказал, что я против русского сектора? Во- первых, я не совсем согласна насчет лучших в мире пособий и научной литературы, но уровень конечно высокий. И потом если бы у русских были самые лучшие учебники, они не переводили бы иностранные. Наша школа больна, и не только она, но что вы предлагаете?полностью все реорганизовать при нынешнем министре ничего не получится, ине уверена, что следующий будет лучше. Насчет русского сектора - пока есть дети, учащиеся на русском полностью его закрывать нельзя, но постепенно все равно придется над этим думать, до каких пор вы предлагаете в нашей стране обучение вести на русском?

malevich
16.12.2007, 23:10
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 16.12.2007, 21:15) 99404</div>
Скажите хотя бы одну причину
[/b]

Из чистого прагматизма: русский легче выучить, чем любой другой иностранный язык. Есть среда, носители, хорошие учебники и литература. Никогда английский в Азербайджане не выучить так, как русский (речь, как вы понимаете, не о вундеркиндах, а о массовом обучении).

И еще: а почему не усовершенствовать русский сектор? Почему сразу - закрыть?!

Клеветник
16.12.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 22:08) 99413</div>
до каких пор вы предлагаете в нашей стране обучение вести на русском?
[/b]

Не долго осталось - как нефть закончится, то все оставшиеся разбегутся и не останется учащихся ни на русском, ни азербайджанском.

malevich
16.12.2007, 23:24
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 22:08) 99413</div>
я не совсем согласна насчет лучших в мире пособий и научной литературы, но уровень конечно высокий. И потом если бы у русских были самые лучшие учебники, они не переводили бы иностранные. Наша школа больна, и не только она, но что вы предлагаете?полностью все реорганизовать при нынешнем министре ничего не получится, ине уверена, что следующий будет лучше. Насчет русского сектора - пока есть дети, учащиеся на русском полностью его закрывать нельзя, но постепенно все равно придется над этим думать, до каких пор вы предлагаете в нашей стране обучение вести на русском?
[/b]

Насчет лучших в мире учебников - это недоразумение. Я имел в виду, что если переводить на азербайджанский только лучшие в мире книги, включая учебнлики, научную литературу пособия и беллетристику (не только российских авторов), то получается, что нужно переводить не менее 5 тыс. наименований в год. А это мы никак и никогда не потянем.... Нужно знать иностранные языки, а здесь самое прагматичное - изучать русский. В России переводят больше всех в мире (может, еще в Китае р Японии, но тамошние языки выучить архисложно) учебников, и просто грех этим не воспользоваться.

А наша школа хронически больна, ее не лечить - а оперировать нужно, она плодит неучей, репетиторы не всем по карману, не говоря о лицеях.

Я своих детей отдал в русский сектор, а подрастут - обязательно возьму педагога по азербайджанскому. Пока миллят (в лице государства) не ахнет от того, до какой ручки дошло образование, будут лишние телодвижения вместо реформ. Какой тут Болонский, блин, процесс....

yojik
16.12.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 22:24) 99417</div>
Насчет лучших в мире учебников - это недоразумение. Я имел в виду, что если переводить на азербайджанский только лучшие в мире книги, включая учебнлики, научную литературу пособия и беллетристику (не только российских авторов), то получается, что нужно переводить не менее 5 тыс. наименований в год. А это мы никак и никогда не потянем.... Нужно знать иностранные языки, а здесь самое прагматичное - изучать русский. В России переводят больше всех в мире (может, еще в Китае р Японии, но тамошние языки выучить архисложно) учебников, и просто грех этим не воспользоваться.

А наша школа хронически больна, ее не лечить - а оперировать нужно, она плодит неучей, репетиторы не всем по карману, не говоря о лицеях.

Я своих детей отдал в русский сектор, а подрастут - обязательно возьму педагога по азербайджанскому. Пока миллят (в лице государства) не ахнет от того, до какой ручки дошло образование, будут лишние телодвижения вместо реформ. Какой тут Болонский, блин, процесс....
[/b]

По вашему, русские осиливают перевод? Почему такая уверенность , что не осилим? И почему не должны никак начинать работать в этом направлении?

GEBER
17.12.2007, 00:10
Можно, конечно, считать, что эти граждане – неблагодарные суки, не знающие морального долга и не ведающие своего счастья. Но подобная оценка не отменяет факта: такие граждане завелись в стране советской, и чем дальше – тем больше. В определённый момент их число стало критическим, недопустимо высоким для существования советского государства. И оно прекратило своё существование. Тем самым – подтвердив важный научный факт, который ещё несколько десятилетий назад вовсе не был очевиден, по крайней мере не всем: строительство коммунизма даже в идеальных условиях рано или поздно оборачивается крахом, вплоть до развала государства.

С тем – Россия выполнила свою историческую миссию (если уж кому-то угодно говорить о её особой, мессианской роли), может быть свободна от дух захватывающих высоких идей, и просто жить нормально, как «все белые люди». Заслужила. Весь же остальной мир – должен, разумеется, быть благодарен СССР за поучительный урок, и поминать его тёплым словом. И мы – помянем.Iu.M.

Уважаемый Iu.M. , мне очень хотелось бы когда-то написать приблизительно так : я слышал одну странную историю от одного факира про алабаш , это красивая история и повествование , но как бы я долго не мучался , все же сохраняю надежду , что когда-то вы сможете своим пером копнуть глубже и воспроизвести многие тайные течения и подводные камни , которые скрываются за событиями. Когда я читаю такие банальности , что вы написали сверху , если бы это написал кто-то другой , это ничего , но если вы так думаете , если это все , что вы поняли , но если вы так шутите , и того ничего. Вот мне интересна ваша последняя цитата: "Тем самым – подтвердив важный научный факт, который ещё несколько десятилетий назад вовсе не был очевиден, по крайней мере не всем: строительство коммунизма даже в идеальных условиях рано или поздно оборачивается крахом, вплоть до развала государства."
Могу вам привести цитату пророка Мухаммеда: "Ислам и Коран могут исчезнуть"
Почему пророк допускает это , почему Мухаммед так откровенен? В другом месте пророк Мухаммед накладывает проклятье на тех людей , если кто постигнет тайны сур и станет их разглашать!! Почему пророк так беспокоится , но все же надеится , если кто постигнет , то тайное и прекрасное не захочет , чтобы оно было извесно многим и если все постигнут прекрасное , сразу появится безобразное. Советский союз разрушился , сейчас живет последнее поколение советских людей , их через 30-40 лет не станет , и советский человек будет утерян. В отличие от красной книги , я бы их занес бы в черную книгу. Как бы вы тут не писали , как бы вы все не критиковали , просто советский человек , просто очень трудно увидеть себя со стороны. Вы просто вы должны знать , лишь только советский человек , если он набрался грамоте , он обязательно мыслит масштабно , в его речах есть величие , его невозможно ущемить , он заранее знает , что победит. И нет разницы , этот человек из наших или против наших. Итак вернемся к дилемме. Почему пророк Мухаммед допускал разрушение ислама , и изчезновение Корана?
Советский союз исчерпал свой ресурс не на уровне девяносто процентов своего населения , она разрушилась из за краха десятипроцентной прослойки партийного наменклатурного аппарата. Из за чего эта десятипроцентная прослойка пришла в негодность? Ответы нужно искать не в девяностых годах , не в восемьдесят пятом году , а чуть раньше. Советский союз был повержен не боевым оружием , а бесшумным оружием , американцам удалось победить нас безшумным оружием , наподобие того , чего опасался пророк Мухаммед , и он говорил , что настанет такой день , когда Коран может исчезнуть. И настал , наверное , тогда такой день , когда советский союз исчез. Но изчез ли он до конца? Думаю , что нет. Если последний советский человек покинет этот мир , в районе 2040-ого года , то геномы советского человека сохранятся еще до 2100-ого года. Друг мой ,извини , что пишу коряво , я хочу чтобы вы меня поняли телеграфно и межстрочно , это очень деликатная тема , и не хочется писать банальности , но все же я напишу. Можете ли вы понять , почему массовое сознание Горбачева нарекли одним абзацем - "Ничтожество". "Почему ненавидели ее жену?" . Сможете ли вы найти совершенно точные и безупречные ответы на ковычки?
Сун_Цызы: "Когда я вижу огромные волны обезумевших людей - войнов и морды коней , несущихся безумным течением друг на друга , словно ураган , я не могу понять , где в этой бушующей стихии спрятан я сам , волею которого приведен в движение этот океан крови."
Это глубокое послание и предельная истина. Сун_Цызы локаничен , он не оставляет поля для маневра , он выписывает контры того Одессея , кто ранил глаз циклопа. Советский союз был огромным могучим циклопом , но одноглазым в отличие от циклопа , его глаз был единым и от этого глаза все приводило в движение. Главным был глаз и стоило ранить этот глаз , циклоп становился бесполезным. Когда Одиссей подошел к циклопу и ранил этот глаз , тот стал кричать , кто это сделал , ему ответили:
-НИКТО*.
Циклоп не знал , кто есть этот НИКТО*. Когда Иисуса Христа хотели распять , рассказывают , что цигане пришли и украли гвозди , Иисус сказал , что нет на вас греха в воровстве и с тех пор цигане могут свободно воровать , где хотят , этот как бы стало их национальной идентификацией. Но Иисус сказал еще одну фразу. Она очень ценна , чтобы подойти к самой сути темы , цигане спросили , почему же тебя хотят распять , Иисус ответил:
- Не было у меня греха , пока я как НИКТО* не совершил делов между людьми. То есть Иисус хочет сказать , что не было у него греха , он был совершенно чисти и непорочен , но он был вынужден вмешаться и совершить между ними действие и поэтому он был распят и у него появились грехи.
Друг мой , вы можете ругать советский союз , вы можете материть его , вы все можете делать , я не осуждаю никого , вы правы , вы можете осуждать русский язык и ненавидуть русских , вы можете плюнуть в советские надгробья фронтовиков , нет у вас греха , как у циган на это , вы совершенно свободны. Никто вас не осудит , даже последний марксист Сун_Цызы не осудит вас ибо советский союз как НИКТО* вмешался в ваши дела и он хотел обустроить вас. Почему сегодня все матерят в мире мэрию ,словно Берию. Если вы читаете внимательно , что я написал наверху , потому что мэрия , как и Берия , как НИКТО* вмешивается в дела людей , третий находит ее как райком партии. А ко всем другим они не могут подойти ибо нынче такой строй капиталистический , ты не можешь ни на кого жаловаться , ты не можешь найти человека , кто бы тебя утешил , никому ты не нужен , ты сам себе хозяин и свободен , как райская птица , вот возьми себя за воротник и матери себя и жалуйся самому себе. Нет того Иисуса Христа , совесктого союза , который тебе обещал отдельную квартиру , нет того советского союза , который тебе обещал тебе счастливое будущее , ты не можешь найти человека , чтобы сделать виновником , это матрица психики и глупости человека , чтобы человек чувствовал себя нормально , ему нужно чтобы кто то был виноватым в его неудачах. И в конце , матеря этого человека , он оправдал бы свою глупость и ничтожность. Разве вы не знаете , что после долгой супружеской жизни или жена говорил мужу - "ах ты сукин сын , из за тебя я прожгла свою жизнь , я могла бы выйти за Марчелло Мастрени" , или он ей говорил - "ах ты сучка , я моргал не тебе , а твоей подруге Софи Лорен." Идиотизм человека , в то , что он обязательно должен найти виноватого. Теперь посудите сами. Советский союз - это очень удобныый дежурный и для удачливого сегодня бизнесмена и для неудачливого человека , они будут материть его , они буду ругать советский союз и они будут против всякого русского , но они никогда не смогут найти того НИКТО* , кто наказал их , кто ранил их не один глаз , а извилины в мозгу , что они не могут найти того , кто невольно своей волей превратил их в ураганную стихию и заставляет лаять друг на друга из за языка , из за веры , из за цвета глаз , из за размера обуви.
Сун_Цызы: "Если кто то лежит на асфальте с простреляным глазом , это его судьба , так как он не смог заранее прочитать иной сценарий своей судьбы , и не оказался в соседнем ресторане."
Сун_Цызы предельно точен , он говорит о том , что если вы слепы , вы не можете выбрать сценарий для своей судьбы , выш сценарий написан бесои и никто не будет спрашивать вашего мнения , и с вами могут слачится фатальные вещи , но если вы не спящий , если вы бодрствующий , вы можете избежать фатальной судьбы , а можете написать себе новый сценарий , вот именно в советском союзе в 80-ых годах не оказалось на верхушке пирамиды хороших сценаристов. И они пали жертвой западного спектакля.

spectator
17.12.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 16.12.2007, 22:54) 99418</div>
По вашему, русские осиливают перевод? Почему такая уверенность , что не осилим? И почему не должны никак начинать работать в этом направлении?
[/b]
Опыт перевода на русский несоизмерим с таковым на азербайджанский. Начинать (вернее, продолжать) работать в этом направлении надо, но следует понимать, что тот уровень не достижим, хотя бы из-за малого размера рынка.

Эмиль Хусаинов
17.12.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 16.12.2007, 19:29) 99395</div>
почему 5 тыс? Я говорила о переводе основных учебников, которые в азербайджанском секторе устарели еще 20 лет назад. Теперь вы предлагаете закрыть азербайджанский сектор, оставив русский, так как там дается лучшее образование?
[/b]
подумываю подать грант на перевод ряда учебников с английского и русского на азербайджанский
переводчики есть
но сомневаюсь что министерство образования воспользуется ими для дальнейшего распространения
в итоге перевод для полки будет

Эмиль Хусаинов
17.12.2007, 00:54
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 16.12.2007, 23:14) 99420</div>
Опыт перевода на русский несоизмерим с таковым на азербайджанский. Начинать (вернее, продолжать) работать в этом направлении надо, но следует понимать, что тот уровень не достижим, хотя бы из-за малого размера рынка.
[/b]
Коммерческое издательство переведенных книг (не учебников) в Азербайджане невыгодно
Больше чем в 1500 экземпляров не продать (если это не секСУАЛьные откровения участницы ени-улдуз). Книга в 200 страниц, технического контента будет иметь за собой 2500-3000 манат переводческих издержек. И сколько книг надо продать чтобы покрыть ее техническую, переводческую и авторскую статью расходов. При тираже в 1500 экземпляров, что немыслимо для Азербайджана в каждой книге будет "сидеть" 2 маната. Возможный же тираж 500 (продается за год) 6 манат в каждой книге.

IuM
17.12.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 16.12.2007, 16:51) 99363</div>
По теме: Русский язык нам нужен как остальные иностранные языки- НЕ больше И НЕ меньше. А ГЛАВНОЕ,не на уровне Государственного, РОДНОГО языка. Поэтому я за ликвидацию русских секторов и за преподавание его только в качестве иностранного языка.
Расулзаде с каких пор стал татом? Можете дать ссылку, подтверждающую,что он тат?
[/b]

Надо же - шаг в сторону и пошли допросы с пристрастием.

Ну да, натуральный тат. Гадешо-бурвар из Бадкубы. М. Э. Расулзаде родился в 1884 году в деревне Новханы Бакинской губернии. В детстве небось солонку-дузгабы немекданом называл. А когда пришлось совсем плохо, в Лахидж слинял.

Насколько я понял, быть татом что-то вроде преступления в глазах у правоверных тюркистов, словно носишь на себе пятно неисправимой сволочи. И даже татские гены в себе носить (тогда нужно весь Ширван казнить, как в свое время Исик Великолепный).

Зиядлы, вон готовился мне четверть татской моей головы ятаганом надрезать... :(

Ну, пройдитесь по нету, посмотрите его биографию. Только дело не в том, что он тат и все такое. Главное - что он Родине служил.

IuM
17.12.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 18:20) 99384</div>
Как-то странно получается, выдвигаются идеи, за которыми мало обоснований, вам не кажется?...[/b]

Согласен. Хороший анализ. С большинством выводов согласен.

Но...

Я тут речь веду не о сколько о закрытии русского сектора, как такового, а о постепенном "вымывании" его. Иными словами - русский язык в Азербайджане будет деградировать, хотим мы того или нет, ибо такова тенденция в регионе. Империя уходит и это видно невооруженным взглядом. Азербайджан медленно уплывает туда, откуда явился миру во всем блеске своего горячечного нефтяного безумия - в Обыкновенную Азию.

А раз так - место его (русского языка и культуры) начнут занимать более агрессивные - турецкая массовая культура (мой племяшка уже стал со стамбульским акцентом говорить), фарси. И, разумеется, английский.

А вот наш язык вполне может "ухнуть" в провинциализм. И будет какой-нибудь новый Ахситан честить "язык пастухов".

Так что, так что... В общем, надо уровень школ азербайджанских поднимать.

spectator
17.12.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 16.12.2007, 18:20) 99384</div>
Как-то странно получается, выдвигаются идеи, за которыми мало обоснований, вам не кажется?
Общеизвестно, что набор книг на азербайджанском крайне скуден, из классики переведены крохи, а новых добротных учебников и пособий, научных публикаций - кот наплакал. Значит, нужны переводы. а можно ли это осилить? Только в России ежегодно публикуются 6 тыс. наименований новых книг, а сколько их печатают по всему миру?! Если выбрать из них только лучшие и нужные, то и тогда получается не менее 5 тыс. книг. ежегодно, которые обязательно нужно перевести.

Чтобы качественно переводить, нужно знать хорошо предмет. Гегеля может перевести кто-нибудь, не знающий философии? А компьютерные пособия, книги по экономике, психологии и проч.? "Улисса" на русский переводили больше 10 лет, книга наполнена ирландскими реминисценциями и католическими аллегориями, поскольку Джойс учился в иезуитской школе, и все его творчество пропитано отражением борьбы Сев. Ирландии. Комментарии к "Улиссу" - это шедевр. Саму книгу читать трудно, не то, что переводить, а ведь эта работа лауреата Нобелевской премии, ее надо прочитать каждому образованному человеку. А кто ее переведет?

Мы НИКОГДА не сможем перевести все то, что нам нужно ПОЗАРЕЗ.
Лучшие в мире учебники, пособия, книги и статьи. Значит, учи иностранный.

В совершенстве выучить английский (китайский, урду, испанский и проч.) живя в Азербайджане нельзя, а русский - можно. Пока есть среда, есть носители, есть традиции и возможности. Так почему не выучить русский в совершенстве, чтобы с его помощью приобщаться к мировым ценностям?
Плюс - любой иностранный, но сначала - из прагматичных целей - русский. Просто, быстро и качественно.

Азербайджаноязычные школы не дают нужного качества знаний. И никакие учебники и другие припарки здесь не помогут. Лицеи - да, но не они делают погоду. Общий уровень знания не просто крайне низок, а угрожающе низок. Студенты народной консерватории третьего-четвертого (!) курса не знают не только Вагифа Мустафазаде, но и не в курсе, что написал Узеир Гаджибеков кроме "Аршин мал алана". Выпускник 132 азер. школы, а теперь уже студент тюрколог, не знает, сколко километров "отделяет" Стамбул от Константинополя! Сам проверял!

Да, русскоязычные школы становятся все хуже, но они дают, как правило, лучшее образование, кругозор и проч. Когда появятся добротные и общедоступные азербайджаноязычные школы - вот тогда можно вренуться к этому вопросу, не раньше.

Неужели для того, чтобы сохранить миллят, нужно разрушить русский сектор. И если миллят пропадет только из-за того, что останутся русские школы, то что это за миллят?

Есть, впрочем, рациональный выход: создать электронный переводчик на азербайджанский. Кстати, наше правительство, которое здесь так нещадно ругает, насколько мне известно, над этим работает.

ПС А вообще, как то странно получается. Ломать копья там, где достаточно здравого смысла?....
[/b]
malevich,

Вы правы почти во всем, за исключением идеи электронного переводчика. Ни разу не видел нормально работающий компьютерный переводчик, хотя над этим люди работают около 50 лет.

Прошу прощения за дополнительную дозу пессимизма.

IuM
17.12.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 16.12.2007, 23:10) 99419</div>
И мы – помянем.Iu.M.

Уважаемый Iu.M. , мне очень хотелось бы когда-то написать приблизительно так : я слышал одну странную историю от одного факира про алабаш , это красивая история и повествование , но как бы я долго не мучался , все же сохраняю надежду , что когда-то вы сможете своим пером копнуть глубже и воспроизвести многие тайные течения и подводные камни , которые скрываются за событиями. Когда я читаю такие банальности , что вы написали сверху , если бы это написал кто-то другой , это ничего , но если вы так думаете , если это все , что вы поняли , но если вы так шутите , и того ничего. Вот мне интересна ваша последняя цитата: "Тем самым – подтвердив важный научный факт, который ещё несколько десятилетий назад вовсе не был очевиден, по крайней мере не всем: строительство коммунизма даже в идеальных условиях рано или поздно оборачивается крахом, вплоть до развала государства."
[/b]

Ай Гебер-гардеш, это не я писал, Артем Ферье. А опус его в качестве примера я привел, чтобы опровергнуть старый как мир тезис о "злодеях-масонах" (финикиянах, евреях, ломбардцах и пр... нужное подчеркнуть).

А, "Алабаш". "Юная жертва чабанов" (с). Не Хозяина, не пса лохматого, а - чабанов. Это - точка соприкосновения с Артемом Ферье.

У меня взгляд несколько иной. Я считаю нашу Вселенную и человечество саморазворачивающейся системой, работающей под контролем Высшего Разума. А всяким "мышатам", вроде хваленого ЦРУ и КГБ до контроля исторических процессов далеко, как до Луны.

spectator
17.12.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 0:26) 99428</div>
Я тут речь веду не о сколько о закрытии русского сектора, как такового, а о постепенном "вымывании" его. Иными словами - русский язык в Азербайджане будет деградировать, хотим мы того или нет, ибо такова тенденция в регионе. Империя уходит и это видно невооруженным взглядом. Азербайджан медленно уплывает туда, откуда явился миру во всем блеске своего горячечного нефтяного безумия - в Обыкновенную Азию.
[/b]
ЮМ, гибель Римской империи не привела к исчезновению латыни. Сегодня ситуация для русского намного лучше, поскольку носителями языка в бывшей подконтрольной зоне является не только элита, но и довольно широкие массы (это еще отвлекаясь от того, что Россия еще жива, и "бывшие" могут превратиться в "будущих")

Чисто прагматически, на мой взгляд, глупо отказываться от актива, доставшемуся нам в наследство -- наличия русскоязычной среды.

IuM
17.12.2007, 02:03
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 0:49) 99431</div>
ЮМ, гибель Римской империи не привела к исчезновению латыни. Сегодня ситуация для русского намного лучше, поскольку носителями языка в бывшей подконтрольной зоне является не только элита, но и довольно широкие массы (это еще отвлекаясь от того, что Россия еще жива, и "бывшие" могут превратиться в "будущих")

Чисто прагматически, на мой взгляд, глупо отказываться от актива, доставшемуся нам в наследство -- наличия русскоязычной среды.
[/b]

Ваш пример некорректен. Латынь пиджинизировала языки провинциалов. Испанский, французский, итальянский, английский... вообще все романские языки есть, в сущности, пиджины латинского.

А тюркский (азербайджанский, то есть) - элементарный пиджин арабского и фарсидского. Да, он пиджин этих двух языков; ибо Аран входил в состав восточных империй, где эти языки главенствовали, как имперские... арабский даже, как сакральный. В сущности, это и есть "латынь" тюркского.

А русский не смог пиджинизировать тюркский. Не та цивилизационная матрица. Критические расхождения. В первую очередь - религиозные. Даже изменение алфавита не помогло. Ведь к моменту русской экспансии тюркский сформировался как литературный язык.

Просто оформилось двуязычие. И то - в советский период. А это семьдесять лет всего лишь. До революции население изучало также фарси и арабский.

Это - пункт первый.

Пункт второй - от актива отказываться не призываю. Просто констатирую факт - русский здесь медленно увядает. А вместе с ним увядает и наш язык, что уже хужее. Ежели в лодке тонут мать и посторонняя женщина надо, как ни прискорбно, плюнуть на чужачку и родную кровь спасать. А то еще очередную мачеху на голову посадят...

Это - мое ИМХО.

IuM
17.12.2007, 02:11
А насчет будущего российского завоевания... несерьезно все это. Россия уже исчерпала свой наступательный потенциал. Отныне она будет терять земли, не приобретать их.

Ничего личного для русских, просто фиксация динамики процесса.

spectator
17.12.2007, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:03) 99433</div>
Ваш пример некорректен. Латынь пиджинизировала языки провинциалов. Испанский, французский, итальянский, английский... вообще все романские языки есть, в сущности пиджины латинского.
[/b]
Я не современные романские языки имел в виду, а именно латынь, которая преподавалась во всех европейских странах вплоть до прошлого века.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А тюркский (азербайджанский, то есть) - элементарный пиджин арабского и фарсидского. Да, он пиджин этих двух языков; ибо Аран входил в состав восточных империй, где эти языки главенствовали, как имперские... арабский даже, как сакральный. В сущности, это и есть "латынь" тюркского.
[/b]
Не могу согласиться. Могу ошибаться, я не лингвист, но мне кажется, что азербайджанский сохранил изначально тюркскую структуру. Арабо-фарсидское влияние ограничилось простым заимствованием корней слов, обогащением лексикона.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
А русский не смог пиджинизировать тюркский. Не та цивилизационная матрица. Критические расхождения. В первую очередь - религиозные. Даже изменение алфавита не помогло. Ведь к моменту русской экспансии тюркский сформировался как литературный язык.
[/b]
Согласен. Пиджином русского в Азербайджане является "бакинский русский", довольно сильно отличающийся от канонического.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Просто оформилось двуязычие. И то - в советский период. А это семьдесять лет всего лишь. До революции население изучало также фарси и арабский.
[/b]
Именно это и есть актив -- двуязычие. Мультиязычие было бы бОльшим активом.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пункт второй - от актива отказываться не призываю. Просто констатирую факт - русский здесь медленно увядает. А вместе с ним увядает и наш язык, что уже хужее. Ежели в лодке тонут мать и посторонняя женщина надо, как ни прискорбно, плюнуть на чужачку и родную кровь спасать. А то еще очередную мачеху на голову посадят...

Это - мое ИМХО.
[/b]
Продолжая аналогию, скажу, что ситуация такова, что берег далеко, надо спасать лодку, без нее никто не выживет.

yojik
17.12.2007, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 0:08) 99425</div>
Надо же - шаг в сторону и пошли допросы с пристрастием.

Ну да, натуральный тат. Гадешо-бурвар из Бадкубы. М. Э. Расулзаде родился в 1884 году в деревне Новханы Бакинской губернии. В детстве небось солонку-дузгабы немекданом называл. А когда пришлось совсем плохо, в Лахидж слинял.

Насколько я понял, быть татом что-то вроде преступления в глазах у правоверных тюркистов , словно носишь на себе пятно неисправимой сволочи. И даже татские гены в себе носить (тогда нужно весь Ширван казнить, как в свое время Исик Великолепный).

Зиядлы, вон готовился мне четверть татской моей головы ятаганом надрезать... :(

Ну, пройдитесь по нету, посмотрите его биографию. Только дело не в том, что он тат и все такое. Главное - что он Родине служил.
[/b]

Тат он, по версии татов. В Новханах исключительно таты проживали? Мне нигде в его биографии не встречалось, что он тат. Очень даже важно, что таты постоянно это подчёркивают. Если так уверены, то докажите.
Ваш диагноз безнадёжен: ярлыкомания. Ни стыда, ни совести.

IuM
17.12.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 1:22) 99436</div>
Я не современные романские языки имел в виду, а именно латынь, которая преподавалась во всех европейских странах вплоть до прошлого века.
[/b]

Для этого страны, его употребляющие должны принадлежать к тому же цивилизационному комплексу. А тюркский не принадлежит, как я уже заметил выше. Исторически он целиком и полностью "расположен" в ареале исламской цивилизации.

А вот английский - другое дело. Г-да англичане совершили прорыв - их язык стал ассоциироваться с технократической цивилизацией в целом. Он давит всей своей тяжестью на менее удачливые в этом смысле языки, к которым принадлежит и русский.

spectator
17.12.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:27) 99437</div>
Тат он, по версии татов. В Новханах исключительно таты проживали? Мне нигде в его биографии не встречалось, что он тат. Очень даже важно, что таты постоянно это подчёркивают. Если так уверены, то докажите.
Ваш диагноз безнадёжен: ярлыкомания. Ни стыда, ни совести.
[/b]
yojik,

А насколько это важно, кем он был этнически? Сталин, вроде, грузином был. Про Ататюрка тоже говорят, что евреем был. Что это меняет?

yojik
17.12.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:03) 99433</div>
Ваш пример некорректен. Латынь пиджинизировала языки провинциалов. Испанский, французский, итальянский, английский... вообще все романские языки есть, в сущности, пиджины латинского.

А тюркский (азербайджанский, то есть) - элементарный пиджин арабского и фарсидского. Да, он пиджин этих двух языков; ибо Аран входил в состав восточных империй, где эти языки главенствовали, как имперские... арабский даже, как сакральный. В сущности, это и есть "латынь" тюркского.

А русский не смог пиджинизировать тюркский. Не та цивилизационная матрица. Критические расхождения. В первую очередь - религиозные. Даже изменение алфавита не помогло. Ведь к моменту русской экспансии тюркский сформировался как литературный язык.Просто оформилось двуязычие. И то - в советский период. А это семьдесять лет всего лишь. До революции население изучало также фарси и арабский.
[/b]

Так сказал тюрколог форума IuM. :roflmao: То,что вы считаете исконно персидскими словами, являются прото-Тюркизмами. Персидский полон Прото-Тюркизмов. Так же и в арабском имеются Прото-Тюркизмы. Если в арабском или велико-персидском имеются те же слова, что и в Тюркских языках, то это вовсе не значит,что автоматически эти слова принадлежат велико-персидскому или арабскому.

IuM
17.12.2007, 02:33
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:27) 99437</div>
Тат он, по версии татов. В Новханах исключительно таты проживали? Мне нигде в его биографии не встречалось, что он тат. Очень даже важно, что таты постоянно это подчёркивают. Если так уверены, то докажите.
Ваш диагноз безнадёжен: ярлыкомания. Ни стыда, ни совести.
[/b]

Ну, я себя татом не считаю. Это - раз.

Два - в Новханах проживали таты. Которые благополучно тюркизировались к началу двадцатого века. А М. Э. Расулзаде был из этих "тюркизантов", более святой, чем сам папа. Чего доказывать то, что лежит прямо перед глазами.

А стыд и совесть наколите себе на колючки, уважаемый. Может поможет, хотя, сомневаюсь. Он априори отсутствует у людей, выводящих нас от шумеров...

IuM
17.12.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:33) 99440</div>
Так сказал тюрколог форума IuM. :roflmao: То,что вы считаете исконно персидскими словами, являются прото-Тюркизмами. Персидский полон Прото-Тюркизмов. Так же и в арабском имеются Прото-Тюркизмы. Если в арабском или велико-персидском имеются те же слова, что и в Тюркских языках, то это вовсе не значит,что автоматически эти слова принадлежат велико-персидскому или арабскому.
[/b]

Повторяю - идите и обнимайтесь с предводителем шумерских всадников Алипашой. И не забудьте заколоть барашка на Гузу Галасы - так вроде бы азери-шумеры переводили название старой дахмы, которая всем мозолит глаза на брегах Хазра.

Я не настолько поражен манией величия, чтобы выводить себя от строителей Ура. Предпочитаю искать свою историю "ближе к телу", как говаривал мусью Мопассан.

yojik
17.12.2007, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 1:33) 99439</div>
yojik,

А насколько это важно, кем он был этнически? Сталин, вроде, грузином был. Про Ататюрка тоже говорят, что евреем был. Что это меняет?
[/b]

Spectator,
мне уже надоело то,что мы должны безоговорочно принимать на веру татскую версию его происхожднеия. Если так уверены, то бу мейдан, бу шейтан - докажите. Если я задаю вопрос, то вместо ответа на меня вешается ярлык татоненавистничества. Уход от вопроса просто говорит о том,что тех, кто это утверждает, нет никаких аргументов.

IuM
17.12.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 1:33) 99439</div>
yojik,

А насколько это важно, кем он был этнически? Сталин, вроде, грузином был. Про Ататюрка тоже говорят, что евреем был. Что это меняет?
[/b]

Э нет, Спектатор, меняет. "Оскорбление расы", по усатому ефрейтору. У которого прабабушка, кажется, была еврейка Сара...

Мы же живем в эпоху личностей, оголтело делящих Низами. Кстати, Низами не читавших. Гарантирую, что колючий оппонент мой ни одно произведение "Хамсэ" не читал. Но везде яросто утверждающих, что он был коренной азеро-шумер.

(Бедный, бедный Низами... Вообще-то, он считал себя мусульманином.)

yojik
17.12.2007, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:39) 99442</div>
Повторяю - идите и обнимайтесь с предводителем шумерских всадников Алипашой. И не забудьте заколоть барашка на Гузу Галасы - так вроде бы азери-шумеры переводили название старой дахмы, которая всем мозолит глаза на брегах Хазра.

Я не настолько поражен манией величия, чтобы выводить себя от строителей Ура. Предпочитаю искать свою историю "ближе к телу", как говаривал мусью Мопассан.
[/b]

А вашим башбиляном является тюрконенавистник Фаррух, которому тоже принадлежат подобные заявления на счёт Азербайджанского языка. Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что ни то,что научные труды о Тюркских языках, но даже этимологические словари в руки не брали, что нагло смеете выдавать желаемое за действительное КАК АКСИОМУ, что Азербайджанский является пиджином персидского и арабского. Это означает,что все Тюркские языки являются пиджинами персидского и арабского. Какие глубокие познания в Тюркологии!

yojik
17.12.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:44) 99444</div>
Э нет, Спектатор, меняет. "Оскорбление расы", по усатому ефрейтору. У которого прабабушка, кажется, была еврейка Сара...

Мы же живем в эпоху личностей, оголтело делящих Низами. Кстати, Низами не читавших. Гарантирую, что колючий оппонент мой ни одно произведение "Хамсэ" не читал. Но везде яросто утверждающих, что он был коренной азеро-шумер.

(Бедный, бедный Низами... Вообще-то, он считал себя мусульманином.)
[/b]

Перескакивание с 5-го на 20-ое лишь бы убежать от вопроса. Теперь уже Низами перестал быть Тюрком.

IuM
17.12.2007, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 1:22) 99436</div>
Не могу согласиться. Могу ошибаться, я не лингвист, но мне кажется, что азербайджанский сохранил изначально тюркскую структуру. Арабо-фарсидское влияние ограничилось простым заимствованием корней слов, обогащением лексикона.
[/b]

Так это и есть пиджин. Сохранение структуры языка с массовой интервенцией в него слов иностранного происхождения, да так, что их число может подняться до 70-90 процентов.

Для прикола: почитайте "Китаби-Деде-Горгуд" и "Лейли и Меджнун" Мухаммеда Физули. Первый вы с трудом, но поймете. А вот старина Физули посадит вас с ходу на мель - он современных "азсекторовцев" тоже сажает, ибо пиджинизация в его тексте достигает масштабов неимоверных.

А потом напишите что-нибудь на современном тюркском. Самую невинную фразу, допустим: "самолет приземлился в аэропорту имени Гейдара Алиева"

"Təyyarə H. Əliyev adına hava limanına endi"

Здесь слово самолет - арабского происхождения. аэропорт - смешанно арабо-тюркского. Имя (Гейдар Алиев) пропускаю, хотя оно тоже - арабского происхождения. Итак: всего семь слов в предложении. Из них два арабские, еще два, имя и фамилия - тоже арабские. Окончание фамилии русское. Остались имя (ад), воздух (хава ) и енди (сел). Кажись хава тоже арабское... В любом случае - состав налицо. И так везде, разве что в гошмалар обратная картина...

IuM
17.12.2007, 03:00
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:53) 99446</div>
Перескакивание с 5-го на 20-ое лишь бы убежать от вопроса. Теперь уже Низами перестал быть Тюрком.
[/b]

Разумеется. Ментально он был кто угодно, только не азери-шумер...

spectator
17.12.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:53) 99446</div>
Перескакивание с 5-го на 20-ое лишь бы убежать от вопроса. Теперь уже Низами перестал быть Тюрком.
[/b]
yojik,

Опять, при чем тут этническая принадлежность Низами? ЮМ прав, скорее всего, в те времена это не было столь животрепещущим вопросом для людей. Разделение "свой - не свой" шло по другим признакам.

malevich
17.12.2007, 03:03
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 16.12.2007, 22:54) 99418</div>
По вашему, русские осиливают перевод? Почему такая уверенность , что не осилим? И почему не должны никак начинать работать в этом направлении?
[/b]

А вы посчитайте сами. Есть ли у нас столько переводчиков с самых разных языков, чтобы качественно, переводить ежегодно минимум 5 тыс. лучших мировых публикаций, куда входят философские, психологические, социологические, айтишные и проч. премудрые работы, для перевода которых нужно знать не только иностранный, но и сам предмет?
И вы думаете, что старая, классическая литература уже вся переведена: Фолкнер, Камю, Акутагава, Прус, Джойс, Набоков и проч., называю навскидку. Не Три мушкетера, Граф Монтекристо и проч. тоже, кстати, хорошие книжки, а, например, "Хризантема и меч" - изумительная книга Маргарет Мид о японском характере, написана этнографом для американских соладат накануне оккупации Странв восходящего солнца. До сих пор считается одним из лучших пособий. А книжки о психологии рекламы, а Искусство войны, которой больше 3 тыс. лет? Кто все это переведет так, как должно? Кто знает японскую, китайскую, индийскую философию, чтобы все это донести для азербайджанских читателей без потерь? Вопросы мои, как вы понимаете, риторические...

yojik
17.12.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:58) 99447</div>
Так это и есть пиджин. Сохранение структуры языка с массовой интервенцией в него слов иностранного происхождения, да так, что их число может подняться до 70-90 процентов.

Для прикола: почитайте "Китаби-Деде-Горгуд" и "Лейли и Меджнун" Мухаммеда Физули. Первый вы с трудом, но поймете. А вот старина Физули посадит вас с ходу на мель - он современных "азсекторовцев" тоже сажает, ибо пиджинизация в его тексте достигает масштабов неимоверных.

А потом напишите что-нибудь на современном тюркском. Самую невинную фразу, допустим: "самолет приземлился в аэропорту имени Гейдара Алиева"

"Təyyarə H. Əliyev adına hava limanına endi"

Здесь слово самолет - арабского происхождения. аэропорт - смешанно арабо-тюркского. Имя (Гейдар Алиев) пропускаю, хотя оно тоже - арабского происхождения. Итак: всего семь слов в предложении. Из них два арабские, еще два, имя и фамилия - тоже арабские. Окончание фамилии русское. Остались имя (ад), воздух (хава ) и енди (сел). Кажись хава тоже арабское... В любом случае - состав налицо. И так везде, разве что в гошмалар обратная картина...
[/b]

Этими примерами и своими ооочень глубокими знаниями в Тюркологии вы хотели доказать,что весь основной скелет Азербайджанского языка состоит из малого количества исконно тюркских слов, боооооольшого количества персизмов и арабизмов.
Тогда по вашей логике, и современнный персидский является пиджином, состоящим из Тюркских, арабских, персидских слов.

IuM
17.12.2007, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 1:49) 99445</div>
А вашим башбиляном является тюрконенавистник Фаррух, которому тоже принадлежат подобные заявления на счёт Азербайджанского языка. Я АБСОЛЮТНО УВЕРЕНА, что ни то,что научные труды о Тюркских языках, но даже этимологические словари в руки не брали, что нагло смеете выдавать желаемое за действительное КАК АКСИОМУ, что Азербайджанский является пиджином персидского и арабского. Это означает,что все Тюркские языки являются пиджинами персидского и арабского. Какие глубокие познания в Тюркологии!
[/b]

О Аллах! Он - это она!

Я не буду с вами ссориться. В отличие от Фарруха, на которого я в свое время вылил не малую толику яда.

:)

А теперь внимательно слушайте меня. Кстати - такого языка, как азербайджанский я не знаю. Вроде есть тюркский, которого перекрестили в "азербайджанский" в тридцатые годы двадцатого века.

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ тюркские языки лежат в цивилизационном ареале ислама. А Азербайджан (останы западный и восточный), Аран (который сейчас именуют Северным Азербайджаном), Согдиана, Тохерестан лежат еще в ареале цивилизации ирано-ариев. Ныне эти страны тюркского мира, но воздействие Эраншахра на них было огромным и многогранным. Так что, как ни крути - языки тюркские есть пиджины арабского и фарсидского.

Как и культура - впитала очень многое от арабов и ираноязычных народов.

Черт побери! Англосаксы не стыдятся своих кельтских и римских предков, французы не краснеют, что в роду у них затесались галлы, испанцы не ходят, униженно повесив голову, оттого, что в их жилах течет кровь иберов, готов и римлян.

Только азери-шумеры полны самодовольной уверенности, что нечеловечески визжавшая от ужаса местная аборигенка, какая-нибудь олбанка, татка или мидийка, которую бравый конный пришлец затащил в кусты - была на самом деле замаскированная тюрчанка, которая визжала ради проформы; а не снедаемая совершенно естественным страхом умыкаемой жертвы.

А может, все наоборот обстояло. Вон. у славного ширваншаха Ахситана, оскорбившего Низаии, у которого женой была кипчакская полонянка Афаг, любммая жена была тоже тюрчанка и звали ее Алчичек.

Одним словом, веселые были времена. Совсем не азери-шумерские...

IuM
17.12.2007, 03:29
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 2:10) 99451</div>
Этими примерами и своими ооочень глубокими знаниями в Тюркологии вы хотели доказать,что весь основной скелет Азербайджанского языка состоит из малого количества исконно тюркских слов, боооооольшого количества персизмов и арабизмов.
Тогда по вашей логике, и современнный персидский является пиджином, состоящим из Тюркских, арабских, персидских слов.
[/b]

А-абсолютели точно. В этом современный тюркский ужасно похож на английский, где количество латинизмов переваливает за 80%. Так что не огорчайтесь, вон какой у нас великий собрат по несчастью!

А современный фарси - типичный пиджин арабского. С немалой инъекцией тюркских слов.

Во времена оне персы и тюрки друг другу глотки не рвали и предпочитали баталии более приятные и сооблазнительные:

"Мой тюркский ангел и слов двух на фарси связать не может" (с) кажись, Хафиз.

IuM
17.12.2007, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 17.12.2007, 2:03) 99450</div>
А вы посчитайте сами...[/b]

Малевич, так со всем этим я согласен, не спорю.

Но вы обратили внимание, что нашенскому среднестатическому читателю, в том числе и русскоязычному, на все эти шедевры мировой литературы глубоко... ? в общем, не интересуют они его.

Как и Мухаммед Физули. Черт, черт, черт! Объявляю конкурс. Только честно! Кто читал "Лейли и Меджнун" от доски до доски?

Все намного хужее. Так что, "расслабьтесь и получайте удовольствие" (с).

yojik
17.12.2007, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 2:20) 99453</div>
О Аллах! Он - это она!

Я не буду с вами ссориться. В отличие от Фарруха, на которого я в свое время вылил не малую толику яда.

:)

А теперь внимательно слушайте меня. Кстати - такого языка, как азербайджанский я не знаю. Вроде есть тюркский, которого перекрестили в "азербайджанский" в тридцатые годы двадцатого века.

ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕ тюркские языки лежат в цивилизационном ареале ислама. А Азербайджан (останы западный и восточный), Аран (который сейчас именуют Северным Азербайджаном), Согдиана, Тохерестан лежат еще в ареале цивилизации ирано-ариев. Ныне эти страны тюркского мира, но воздействие Эраншахра на них было огромным и многогранным. Так что, как ни крути - языки тюркские есть пиджины арабского и фарсидского.

Как и культура - впитала очень многое от арабов и ираноязычных народов.

Черт побери! Англосаксы не стыдятся своих кельтских и римских предков, французы не краснеют, что в роду у них затесались галлы, испанцы не ходят, униженно повесив голову, оттого, что в их жилах течет кровь иберов, готов и римлян. [/b]

Но никак не наоборот. Не дай Бог! Что Вы, что вы? Разве дикие каЦевники могли повлиять на велико-персидскую культуру???
Есть ваша правда, ваши собственные домыслы на счёт этимологии слов в Азербайджанском, персидском, арабском языках; не сомневаюсь, у вас и собственная классификация, схема генеалогии Тюркских языков, происходящих от велико-персидского, есть. А есть наука лингвистика, Тюркология. Это разные вещи.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Только азери-шумеры полны самодовольной уверенности, что нечеловечески визжавшая от ужаса местная аборигенка, какая-нибудь олбанка, татка или мидийка, которую бравый конный пришлец затащил в кусты - была на самом деле замаскированная тюрчанка, которая визжала ради проформы; а не снедаемая совершенно естественным страхом умыкаемой жертвы.
А может, все наоборот обстояло. Вон. у славного ширваншаха Ахситана, оскорбившего Низаии, у которого женой была кипчакская полонянка Афаг, любммая жена была тоже тюрчанка и звали ее Алчичек.

Одним словом, веселые были времена. Совсем не азери-шумерские...[/b]

Тут я не поняла, что вы имели в виду, на что вы намекали. И при чём Ахситан?

spectator
17.12.2007, 03:42
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 1:58) 99447</div>
Так это и есть пиджин. Сохранение структуры языка с массовой интервенцией в него слов иностранного происхождения, да так, что их число может подняться до 70-90 процентов.

Для прикола: почитайте "Китаби-Деде-Горгуд" и "Лейли и Меджнун" Мухаммеда Физули. Первый вы с трудом, но поймете. А вот старина Физули посадит вас с ходу на мель - он современных "азсекторовцев" тоже сажает, ибо пиджинизация в его тексте достигает масштабов неимоверных.
[/b]
Не знаю, существует ли определение пиджина, но мне всегда казалось, что оно наступает тогда, когда начинает меняться структура языка.

Физули читал и понимаю, но эксперимент нечистый, поскольку мой первый иностранный язык -- фарси, а арабский, которого не знаю, предмет моего интереса, поскольку никак не могу понять, откуда такой развитый язык мог появиться у бедуинов.

Деде Горгуд -- только по школьной программе, к сожалению.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А потом напишите что-нибудь на современном тюркском. Самую невинную фразу, допустим: "самолет приземлился в аэропорту имени Гейдара Алиева"

"Təyyarə H. Əliyev adına hava limanına endi"

Здесь слово самолет - арабского происхождения. аэропорт - смешанно арабо-тюркского. Имя (Гейдар Алиев) пропускаю, хотя оно тоже - арабского происхождения. Итак: всего семь слов в предложении. Из них два арабские, еще два, имя и фамилия - тоже арабские. Окончание фамилии русское. Остались имя (ад), воздух (хава ) и енди (сел). Кажись хава тоже арабское... В любом случае - состав налицо. И так везде, разве что в гошмалар обратная картина...
[/b]
Вспомнились стихи Халила Рзы:
Xəlil ərəb dilində dost deməkdir. Çox gözəl.
Rza ərəb dilində razılıqdır. Çox gözəl.
"ov" da rus şəkilçisi...

Тем не менее, "кастрюльканын крышкасы пластмассдандыр" -- это сказано на азербайджанском, так же, как "глокая куздра штеко буданула куздренка" -- на русском. Структура, на мой взгляд, важнее для идентификации языка, именно она отражает связь с особенностями мышления.

IuM
17.12.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 17.12.2007, 2:41) 99456</div>
Но никак не наоборот. Не дай Бог! Что Вы, что вы? Разве дикие каЦевники могли повлиять на велико-персидскую культуру???
Есть ваша правда, ваши собственные домыслы на счёт этимологии слов в Азербайджанском, персидском, арабском языках; не сомневаюсь, у вас и собственная классификация, схема генеалогии Тюркских языков, происходящих от велико-персидского, есть. А есть наука лингвистика, Тюркология. Это разные вещи.
Тут я не поняла, что вы имели в виду, на что вы намекали. И при чём Ахситан?
[/b]

Надо же, ведь сказал - шаг в сторону - и казнь Линча без суда и следствия.

Вроде бы тюркские языки принадлежат к алтайской ветви, по моему скромному разумению, а фарси - к индоевропейским. Вы мне льстите.

А чего тут намекать. Сказал прямо и грубо, как и положено. Всю дорогу завоеватели умыкали женщин и всю дорогу шахи пополняли свои гаремы экзотикой. Ну, и поэтам перепадало за труды праведные...

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2007, 04:56
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 16.12.2007, 9:39) 99320</div>
Хикмет-бей!

Он не сумасшедший. Просто сторонник русской партии. Это нормально. Когда общество ослаблено и унижено; когда государство превращено в аппарат насилия против собственного населения; когда национальная культура уничтожена; когда во главе этого государства стоят недалекие, некомпетентные и трусливые ЧМО.... совершенно естественно образуются вот такие вот "виртуальные комплоты", начинается поиск "масонского заговора" и самые честные люди вступают в ряды "партий" более сильных региональных держав и империй.

У нас тут есть сторонники русской империи. Есть сторонники амеров. Есть сторонники Ирана. Есть и сторонники Турции - признаю, самые безобидные. Но Турция - не Азербайджан, хотя и дружественное государство.

Сторонников же Арана до обидности мало. Это невыгодно ментально - быть сторонником приведенной в ничтожество страны.
[/b]

Да нет же

Он болен, это видно невооружнным взглядом

Да пусть он будет сторонником "русской партии" - это не болезнь

(Я ваш намек. на то, что я сторонник "американской партии" понял. спосибо...")

А вот он болен

Но почему у нас так много сумашедших свободно разгуливают по городу?

И как это перевести на наш язык - образно?

Хикмет Гаджи-заде
17.12.2007, 05:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 16.12.2007, 4:17) 99313</div>

Ну почему у нас так много сумасшедших гуляет на свободе?

"Месджидин гапысы ачыг олдугундан итлерин абыр-хеясына юмид беслемели олмушуг"
[/b]

А вот я предлагаю такой перевод, бей

"Дели ...икмекден йорулдуг, бир дене агыллы габагымыза чыхмады"

(почти все слова здесь тюркские)

Велик и магуч азербайджанский язык!

GEBER
17.12.2007, 09:10
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 0:44) 99430</div>
Ай Гебер-гардеш, это не я писал, Артем Ферье. А опус его в качестве примера я привел, чтобы опровергнуть старый как мир тезис о "злодеях-масонах" (финикиянах, евреях, ломбардцах и пр... нужное подчеркнуть).

А, "Алабаш". "Юная жертва чабанов" (с). Не Хозяина, не пса лохматого, а - чабанов. Это - точка соприкосновения с Артемом Ферье.

У меня взгляд несколько иной. Я считаю нашу Вселенную и человечество саморазворачивающейся системой, работающей под контролем Высшего Разума. А всяким "мышатам", вроде хваленого ЦРУ и КГБ до контроля исторических процессов далеко, как до Луны.
[/b]

про Артем Ферье понял спасибо !
а вот насчет высшего разума кое что в моем посте было и чуть чуть про НИКТО* :

Сун_Цызы: "Когда я вижу огромные волны обезумевших людей - войнов и морды коней , несущихся безумным течением друг на друга , словно ураган , я не могу понять , где в этой бушующей стихии спрятан я сам , волею которого приведен в движение этот океан крови."

Дейстаительно высший разум покидает всякое общество когда по корану изменяеться мера *
СУН_ЦЫЗЫ: Традиция превыше истины , про одно спорят , ДРУГОЙ СЛедуют , не зная истины превращают ее в смуту , это тоже традиция "

партия Хикмета Гаджизаде не удалось создать в азербайджане традицию джапистов в 1992 -ом году , вот если удалось то никто бы не искал в ней истины , наш паравоз в колхоз нас привез .
но беки на занали истину и пережили смуту .
коммунисты тоже перетерпели смуту , сегодня кто из родителей вернулся из шадлыг сарая и спит сейчас не знает того что вчера была не свадба , а смута , их сын больше не их сын , а просто формально будет сыном , он приобретает новую традицию , сок моя семя , и скоро детишки пойдут , и опять новая традиция __ДО ШАДЛЫГ САРАЙЫ.

IuM
17.12.2007, 09:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2007, 3:56) 99462</div>
Да нет же

Он болен, это видно невооружнным взглядом

Да пусть он будет сторонником "русской партии" - это не болезнь

(Я ваш намек. на то, что я сторонник "американской партии" понял. спосибо...")

А вот он болен

Но почему у нас так много сумашедших свободно разгуливают по городу?

И как это перевести на наш язык - образно?
[/b]

Ясно. Что вы, какой сторонник? Я не намекал, что вы - сторонник "американской партии".

Вы ее мозговой центр, дорогой Хикмет-бей :)

А перевод... Зачем вам образность? :(

IuM
17.12.2007, 09:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2007, 4:00) 99463</div>
А вот я предлагаю такой перевод, бей

"Дели ...икмекден йорулдуг, бир дене агыллы габагымыза чыхмады"

(почти все слова здесь тюркские)

Велик и магуч азербайджанский язык!
[/b]

Круто. Сразу видно, что перевод образный и с Хикметом Гаджизаде в качестве переводчика :)

Pan
17.12.2007, 09:19
Может, переформулируем вопрос так:

Почему у себя на Родине часть населения (русские Азербайджана само собой, но речь не о них) предпочитает получать образование другой страны, учиться по чужим учебникам, читать Пушкина, Лермонтова, Слово о полку Игореве, Воскресение, Мастера и Маргариту, изучать историю другого народа, проникаясь симпатией к нему (захват татарами Руси - плохо, а захвать русскими Казани - хорошо и т.д.)

Значит, свое образование настолько плохо?

IuM
17.12.2007, 09:26
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.12.2007, 8:19) 99471</div>
Может, переформулируем вопрос так:

Почему у себя на Родине часть населения (русские Азербайджана само собой, но речь не о них) предпочитает получать образование другой страны, учиться по чужим учебникам, читать Пушкина, Лермонтова, Слово о полку Игореве, Воскресение, Мастера и Маргариту, изучать историю другого народа, проникаясь симпатией к нему (захват татарами Руси - плохо, а захвать русскими Казани - хорошо и т.д.)

Значит, свое образование настолько плохо?
[/b]

Пан, до чего же ты любишь риторические вопросы...

Сермяжная правда жизни, она же посконная, состоит в том, что свое образование у нас поставлено из рук вон плохо.

Но его можно улучшить. И этом тоже сермяжная правда жизни.

Pan
17.12.2007, 09:31
Можно... Но дело не только в этом. Есть такая вещь, как "нац. самосознание". Оно у очень многих "хромает".

Arian
17.12.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.12.2007, 8:19) 99471</div>
Может, переформулируем вопрос так:

Почему у себя на Родине часть населения (русские Азербайджана само собой, но речь не о них) предпочитает получать образование другой страны, учиться по чужим учебникам, читать Пушкина, Лермонтова, Слово о полку Игореве, Воскресение, Мастера и Маргариту, изучать историю другого народа, проникаясь симпатией к нему (захват татарами Руси - плохо, а захвать русскими Казани - хорошо и т.д.)

Значит, свое образование настолько плохо?
[/b]

Не учат в азербайджанских школах взятие Казани. Учат в основном историю Азербайджана. А Толстого и Достоевского с Булгаковым во всем мире читают, так что их изучение в русскоязычной школе - вполне естественно. Образование у нас такое же плохое, как и в большей части мира, даже в развитых странах.

Pan
17.12.2007, 11:14
usher, если оно везде плохое, почему же азербайджанцы идут учиться в русский сектор, а не наоборот?
Вы хотя бы на качество книг (бумага, печать, рисунки) посмотрите...

spectator
17.12.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.12.2007, 10:14) 99485</div>
usher, если оно везде плохое, почему же азербайджанцы идут учиться в русский сектор, а не наоборот?
[/b]
Есть уже и русские, которые идут в азербайджанскую школу.

Arian
17.12.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 17.12.2007, 10:14) 99485</div>
usher, если оно везде плохое, почему же азербайджанцы идут учиться в русский сектор, а не наоборот?
Вы хотя бы на качество книг (бумага, печать, рисунки) посмотрите...
[/b]

Так ведь и в русском секторе учатся по изданным в Азербайджане учебникам! Даже по математике. В русский сектор отдают обычно детей из русскоязычных семей, в азербайджанский - в основном из азербайджаноязычных. Что тут странного?

Durna
17.12.2007, 11:28
Итак, по пунктам.

1. Русский сектор в ГОСУДАНСТВЕННЫХ школах обязательно надо закрывать. Причем, мы немного запоздали с этим.

2. Качестов и количество книг - для того, чтоб появилось количество нужен спрос - непреложная истина любого рынка, в том числе и рынка массового книгопечатания. Дальше, после появления количества пойдет переход кол-ва в качество.

3. Те, кто сетуют на качество учебников - я вас всех очень прошу, для начала приобретите пару учебников или книг, а уже потом пишите.

4. Ай, ня билим читают-не читают Достоевского, Пушкина и проч - ни фига никто не читает. Вспомните Ералаш - "Образ Е. Онегина" :))


5. Что касается иностранных языков - чем больше языков будут знать дети, тем лучше. С эти мникто не спорит, в том числе Э. Ахундова.

Мой будущий ребенок обязательно будет учиться на родном азербайджанском языке. Обязательно будет знать английский и турецкий, как минимум. Наверное, еще и китайский. А русский - будет занть очень хорошо, не будет - ну что ж поделаешь :)) Все равно, высшее образвоание, как и большая часть молодежи, в том числе и российской будет получать где-нить на Западе, не в России - это точно.

несчастные и убогие те из нас, кто все еще ратует за русский сектор - непонятны что за фрукты - вроде не русские, но как держатся за их язык, человек перестает быть рабом, когда у него есть своя нац.идентичность :sad: bədbəxtçilik :sad:

Arian
17.12.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 10:28) 99489</div>
Итак, по пунктам.

1. Русский сектор в ГОСУДАНСТВЕННЫХ школах обязательно надо закрывать. Причем, мы немного запоздали с этим.

2. Качестов и количество книг - для того, чтоб появилось количество нужен спрос - непреложная истина любого рынка, в том числе и рынка массового книгопечатания. Дальше, после появления количества пойдет переход кол-ва в качество.

3. Те, кто сетуют на качество учебников - я вас всех очень прошу, для начала приобретите пару учебников или книг, а уже потом пишите.

4. Ай, ня билим читают-не читают Достоевского, Пушкина и проч - ни фига никто не читает. Вспомните Ералаш - "Образ Е. Онегина" :))
5. Что касается иностранных языков - чем больше языков будут знать дети, тем лучше. С эти мникто не спорит, в том числе Э. Ахундова.

Мой будущий ребенок обязательно будет учиться на родном азербайджанском языке. Обязательно будет знать английский и турецкий, как минимум. Наверное, еще и китайский. А русский - будет занть очень хорошо, не будет - ну что ж поделаешь :)) Все равно, высшее образвоание, как и большая часть молодежи, в том числе и российской будет получать где-нить на Западе, не в России - это точно.

несчастные и убогие те из нас, кто все еще ратует за русский сектор - непонятны что за фрукты - вроде не русские, но как держатся за их язык, человек перестает быть рабом, когда у него есть своя нац.идентичность :sad: bədbəxtçilik :sad:
[/b]

В то, что Ваш ребенок будет владеть английским, я вполне могу поверить. Но таких будет не более 0.1% населения в Азербайджане. Из них образуется что-то типа жреческой касты. Имеющей доступ к информации. Что касается остальных...

Durna
17.12.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 10:39) 99490</div>
В то, что Ваш ребенок будет владеть английским, я вполне могу поверить. Но таких будет не более 0.1% населения в Азербайджане. Из них образуется что-то типа жреческой касты. Имеющей доступ к информации. Что касается остальных...
[/b]

Очень напрасно Вы так думаете. Вы просто очень сильно оторваны от народа - студентов и молодежи :)) Так как сама я азсекторовская, то и однокурсники мои такие же - и я моуг приводить массу примеров студентов из уджгарских районов, которые не знали русского языка, соответственно не имели доступа к драгоценной базе данных, но тем не менее имеют западные степени магистров, при чем студенты из малообеспеченных семей, это насчет касты. :smile:

Arian
17.12.2007, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 10:52) 99493</div>
Очень напрасно Вы так думаете. Вы просто очень сильно оторваны от народа - студентов и молодежи :)) Так как сама я азсекторовская, то и однокурсники мои такие же - и я моуг приводить массу примеров студентов из уджгарских районов, которые не знали русского языка, соответственно не имели доступа к драгоценной базе данных, но тем не менее имеют западные степени магистров, при чем студенты из малообеспеченных семей, это насчет касты. :smile:
[/b]

В касту иногда могут попасть и из малообеспеченных семей, но это скорее исключение. Я не думаю, что я оторван от молодежи - молодежи вокруг меня наверняка не меньше, чем вокруг Вас. Вот только могу сказать, что даже в 90-е годы, когда знание английского языка обеспечивало 10-кратный рост в зарплате, английским языком как-то овладели менее 1% населения, это при таком стимуле... С уходом иностранных нефтяных компаний стимул будет сокращаться. К тому, как у нас учат английский. Я несколько лет назад отдал дочку в EF. Она проучилась 10 уровней, всегда сдавала с первого раза. И - остановка. Больше чем на полгода. Не могли полгода собрать группу. Собрали, она дошла до 13 уровня - и все. Группу после тринадцатого уровня не собрали за последние уже 3 года. Подозреваю, что там никогда такая группа не собиралась. 10 уровней - это Intermediate, 13 - Upper Intermediate, 16 - Advanced, 19 - Proficiency. То есть в Баку было несколько неплохих курсов английского языка, каждый из которых выпускал в год несколько десятков студентов со знанием языка преимущественно Intermediate. А, например, школу ежегодно заканчивают свыше сотни тысяч. Это - цифры, а все остальное - лирика. Кстати, BC уже прекратил преподавать.

Durna
17.12.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 11:20) 99494</div>
В касту иногда могут попасть и из малообеспеченных семей, но это скорее исключение. Я не думаю, что я оторван от молодежи - молодежи вокруг меня наверняка не меньше, чем вокруг Вас. Вот только могу сказать, что даже в 90-е годы, когда знание английского языка обеспечивало 10-кратный рост в зарплате, английским языком как-то овладели менее 1% населения, это при таком стимуле... С уходом иностранных нефтяных компаний стимул будет сокращаться. К тому, как у нас учат английский. Я несколько лет назад отдал дочку в EF. Она проучилась 10 уровней, всегда сдавала с первого раза. И - остановка. Больше чем на полгода. Не могли полгода собрать группу. Собрали, она дошла до 13 уровня - и все. Группу после тринадцатого уровня не собрали за последние уже 3 года. Подозреваю, что там никогда такая группа не собиралась. 10 уровней - это Intermediate, 13 - Upper Intermediate, 16 - Advanced, 19 - Proficiency. То есть в Баку было несколько неплохих курсов английского языка, каждый из которых выпускал в год несколько десятков студентов со знанием языка преимущественно Intermediate. А, например, школу ежегодно заканчивают свыше сотни тысяч. Это - цифры, а все остальное - лирика. Кстати, BC уже прекратил преподавать.
[/b]
Вы знаете, сегодня английским языком худо-бедно даже таксисты владеют. Сейчас ен 90-е годы и простым знанием английского языка уже никого не удивишщь. Сегоднz нужен англоязычный срециалист - в банках, местных компаниях. Англоязычный пиар менеджер или маркетолог – это сейчас нарасхват, даже если опыт работы не очень большой. Я уже не говорю об англоязычных ИТ-ишниках, инженерах и др.

У меня соседка (квартирантка) в БГУ начала французский учить, но уровень был так себе, когда узнала про перспективу учиться по обмену, абсолютно бесплатно в Ницце, вот тогда подсуетилась, сдала экзамен и ничего получила степень магистра там. А на русском до сих пор с акцентом говорит – выучила только работая в бакинском офисе, где всякий тех.персонал был из русскоязычных фифочек и носик морщили, когда с ними на азерб.говорили – как никак городские девочки, рус.секторовские, никакие-нить чушки. Но это ничего, что они дальше секретарской должности никуда не ушли, зато Достоевского читали :)) Английский мы на курсах изучали до базового уровня, а потом уже в поцессе обучения. А многие вообще зубрили язык для поступления за рубеж – чтоб TOEFL или IELTS сдать, а после поступления начинали уже нормально говорить на языкеА вы говорите :)) И эта тенденция увеличивается, как бы вы не старались отрицать, а ВС уже не нужен, не 90-е годы, вот и закрылись.

Arian
17.12.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 11:47) 99495</div>
Вы знаете, сегодня английским языком худо-бедно даже таксисты владеют. Сейчас ен 90-е годы и простым знанием английского языка уже никого не удивишщь. Сегоднz нужен англоязычный срециалист - в банках, местных компаниях. Англоязычный пиар менеджер или маркетолог – это сейчас нарасхват, даже если опыт работы не очень большой. Я уже не говорю об англоязычных ИТ-ишниках, инженерах и др.

У меня соседка (квартирантка) в БГУ начала французский учить, но уровень был так себе, когда узнала про перспективу учиться по обмену, абсолютно бесплатно в Ницце, вот тогда подсуетилась, сдала экзамен и ничего получила степень магистра там. А на русском до сих пор с акцентом говорит – выучила только работая в бакинском офисе, где всякий тех.персонал был из русскоязычных фифочек и носик морщили, когда с ними на азерб.говорили – как никак городские девочки, рус.секторовские, никакие-нить чушки. Но это ничего, что они дальше секретарской должности никуда не ушли, зато Достоевского читали :)) Английский мы на курсах изучали до базового уровня, а потом уже в поцессе обучения. А многие вообще зубрили язык для поступления за рубеж – чтоб TOEFL или IELTS сдать, а после поступления начинали уже нормально говорить на языкеА вы говорите :)) И эта тенденция увеличивается, как бы вы не старались отрицать, а ВС уже не нужен, не 90-е годы, вот и закрылись.
[/b]

Вы все правильно пишете, но я речь веду о цифрах. Рабочих мест, для которых необходим английский, сегодня не более нескольких десятков тысяч, а через 20 лет и столько не нужно будет. Причем английский, как правило, невысокого уровня нужен, в результате хорошо владеющих языком, я думаю, от силы несколько тысяч. Вот они смогут достаточно уверенно ориентироваться в информационных потоках, бегло читать художественную литературу, прессу, выходящую за пределами Азербайджана. Остальные - нет. Так что судите сами, каста или не каста...

Durna
17.12.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 12:31) 99497</div>
Вы все правильно пишете, но я речь веду о цифрах. Рабочих мест, для которых необходим английский, сегодня не более нескольких десятков тысяч, а через 20 лет и столько не нужно будет. Причем английский, как правило, невысокого уровня нужен, в результате хорошо владеющих языком, я думаю, от силы несколько тысяч. Вот они смогут достаточно уверенно ориентироваться в информационных потоках, бегло читать художественную литературу, прессу, выходящую за пределами Азербайджана. Остальные - нет. Так что судите сами, каста или не каста...
[/b]

Как мне кажется, говоря о рабочих местах, где нужен инглиш вы имеете ввиду раб.места в нефтяных или около компаниях. Я имею ввиду рабочие места в азербайджанских компаниях, никак или почти не связанных с нефтью. Так вот,с егодня мало знать английский на коммуникациооном уровне - нужен профессионал со знанием своего дела и на англ.тоже. Так что со временем это будет больше неск-ких тысяч.

Но мы удалились от темы - надо в срочном порядке закрывать все государственные школы на русском языке. Тогад может анконец-таки начнет у большей части этого несчастного народа формироваться такое явление как национальное самосознаниеи уважение к своему народу и языку.

Arian
17.12.2007, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 12:41) 99498</div>
Как мне кажется, говоря о рабочих местах, где нужен инглиш вы имеете ввиду раб.места в нефтяных или около компаниях. Я имею ввиду рабочие места в азербайджанских компаниях, никак или почти не связанных с нефтью. Так вот,с егодня мало знать английский на коммуникациооном уровне - нужен профессионал со знанием своего дела и на англ.тоже. Так что со временем это будет больше неск-ких тысяч.

Но мы удалились от темы - надо в срочном порядке закрывать все государственные школы на русском языке. Тогад может анконец-таки начнет у большей части этого несчастного народа формироваться такое явление как национальное самосознаниеи уважение к своему народу и языку.
[/b]

А что мешает сегодня уважать свой народ и язык? Наличие русских школ? А как насчет английских школ? Они тоже будут мешать уважать свой народ и язык? А как насчет тех, кто образование вообще за рубежом получит? Как у них с уважением будет? И как влияет "негосударственность" школ, где преподавание на других языках? Негосударственные школы не будут генерировать такое неуважение?

А что касается необходимости английского языка в компаниях, никак с нефтью не связанных - не могли бы примеры привести? Ну, и оценку количества таких рабочих мест.

Эмиль Хусаинов
17.12.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 12:41) 99498</div>
Но мы удалились от темы - надо в срочном порядке закрывать все государственные школы на русском языке. Тогад может анконец-таки начнет у большей части этого несчастного народа формироваться такое явление как национальное самосознаниеи уважение к своему народу и языку.
[/b]
исчезнет харалысан....
поиски национальной идентичности напоминают "Квартет" Крылова - как вы юлдашлар не садитесь, все равно вы в самосознанку не годитесь :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Durna
17.12.2007, 13:55
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 12:48) 99499</div>
А что мешает сегодня уважать свой народ и язык? Наличие русских школ? А как насчет английских школ? Они тоже будут мешать уважать свой народ и язык? А как насчет тех, кто образование вообще за рубежом получит? Как у них с уважением будет? И как влияет "негосударственность" школ, где преподавание на других языках? Негосударственные школы не будут генерировать такое неуважение?
[/b]

Ашер, когда человек ЭЛЕМЕНТАРНО не умеет говорить на родном языке, когда он не может двух трех связных предложенйи сказать на родном языке - о чем речь вообще? Я понимаю - вы осколок Великого Совка, но ведь это нонсенс - когда граждане одной страны говорят на языке другой страны, при чем ен очень то и дружественной. Это нонсенс!!!

Я еще раз повторюсь - во всех государственных школах государства Азербайджан, в котором государственным языком является азербадйжанский язык, обучение должно вестись на ГСОУДАРСТВЕННОМ языке, наряду с которым, ест-но, будут изучаться и иностарнные языки. Для желающих учиться на русском, английском и других языках могут быть открыты ЧАСТНЫЕ(=ПЛАТНЫЕ ил иан пожертвования) школы с преподаванием на не государственном языке. Вот и все. Это абсолютно нормально и естественно для нормальной страны, которая хочет перестать быть совковым осколком и наконец-таки, обрести полную независимость.

ЗЫ считаю не нужны уходить в непродуктивный спор по выделенному :acute:

Arian
17.12.2007, 14:08
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 12:55) 99502</div>
Ашер, когда человек ЭЛЕМЕНТАРНО не умеет говорить на родном языке, когда он не может двух трех связных предложенйи сказать на родном языке - о чем речь вообще? Я понимаю - вы осколок Великого Совка, но ведь это нонсенс - когда граждане одной страны говорят на языке другой страны, при чем ен очень то и дружественной. Это нонсенс!!!

Я еще раз повторюсь - во всех государственных школах государства Азербайджан, в котором государственным языком является азербадйжанский язык, обучение должно вестись на ГСОУДАРСТВЕННОМ языке, наряду с которым, ест-но, будут изучаться и иностарнные языки. Для желающих учиться на русском, английском и других языках могут быть открыты ЧАСТНЫЕ(=ПЛАТНЫЕ ил иан пожертвования) школы с преподаванием на не государственном языке. Вот и все. Это абсолютно нормально и естественно для нормальной страны, которая хочет перестать быть совковым осколком и наконец-таки, обрести полную независимость.

ЗЫ считаю не нужны уходить в непродуктивный спор по выделенному :acute:
[/b]

Ну, может, я и вравду осколок, Но Великий Совок, Империя, или как хотите называйте - это еще и великая культура и великое информационное поле. Исчезновение носителей русского языка приведет к разрыву с этой культурой и этим полем, а взамен ничего не возникнет. Я, в общем-то, об этом. А что касается недружественной страны - да, она нам не всегда дружна, вернее, она слишком дружна со страной нам враждебной, хотя и это когда-то может измениться. Но главное - после окончания широкомасштабной добычи нефти и газа в Азербайджане - а это примерно через 20 лет, Россия останется почти единственной страной, с которой Азербайджан будут связывать какие-то существенные экономические интересы. И, вероятно, тогда Дурна следующего поколения будет писать на форумах об англоязычных фифочках с их никому абсолютно не нужным английским...

Эмиль Хусаинов
17.12.2007, 14:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 13:08) 99503</div>
Но главное - после окончания широкомасштабной добычи нефти и газа в Азербайджане - а это примерно через 20 лет, Россия останется почти единственной страной, с которой Азербайджан будут связывать какие-то существенные экономические интересы. И, вероятно, тогда Дурна следующего поколения будет писать на форумах об англоязычных фифочках с их никому абсолютно не нужным английским...
[/b]
Вот-вот, опять на российские рынки вторая волна англоязычных алверчи пойдет.
my dear Ivan, buy fresh greenery :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ашина
17.12.2007, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 12:08) 99503</div>
Ну, может, я и вравду осколок, Но Великий Совок, Империя, или как хотите называйте - это еще и великая культура и великое информационное поле. Исчезновение носителей русского языка приведет к разрыву с этой культурой и этим полем, а взамен ничего не возникнет. Я, в общем-то, об этом. А что касается недружественной страны - да, она нам не всегда дружна, вернее, она слишком дружна со страной нам враждебной, хотя и это когда-то может измениться. Но главное - после окончания широкомасштабной добычи нефти и газа в Азербайджане - а это примерно через 20 лет, Россия останется почти единственной страной, с которой Азербайджан будут связывать какие-то существенные экономические интересы. И, вероятно, тогда Дурна следующего поколения будет писать на форумах об англоязычных фифочках с их никому абсолютно не нужным английским...
[/b]

Пардон за оффтоп, но это не так. Это не может измениться. Тогда вообще существование России теряет всякий смысл. С тех пор, как Россия стала себя как-то осознавать, она провозгласила себя как анти-татарское, анти-тюркское, анти-исламское государство. Поэтому она всегда обижается на Европу, что та не оценивает по достоинству её заслуг перед мировой (европейской) цивилизацией.

В некотором роде Россия - это большая-большая белоглазая Армения.

Время от времени она предпринимает судорожные попытки избавиться от этого проклятия, но безуспешно. То, значит, какие-то славянофилы, то, понимаете, евразийцы, то вот теперь она просится в Организацию Исламской Конференции. Но опять и обязательно появится какой-нибудь "модернизатор", зальёт морем крови и снова будет Куликовская битва, Шипка и Герои Плевны. И на школьных уроках истории - то же.

Чтобы изменить отношение к своему ближайшему окружению, Россия должна измениться сама, перформатироваться. Но - очень сомнительно. Ей для такого поворота нужна, как принято здесь говорить "интеллектуальная честность". А где её взять? Так что при обсуждении нужности или ненужности русского сектора следует учитывать и это обстоятельство.

Русский язык нужен, конечно, и будет нужен ещё лет 30-50. Хотя бы для того, чтобы, как здесь говорили, читать много полезного. Кроме того, есть ещё миллионов 100 такого же частично русскоязычного пространства вне России, с которым нужно общаться эти же 30-50 лет.

Но сама Россия не изменится. Не нужно питать иллюзий.

Arian
17.12.2007, 15:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2007, 13:47) 99515</div>
Пардон за оффтоп, но это не так. Это не может измениться. Тогда вообще существование России теряет всякий смысл. С тех пор, как Россия стала себя как-то осознавать, она провозгласила себя как анти-татарское, анти-тюркское, анти-исламское государство. Поэтому она всегда обижается на Европу, что та не оценивает по достоинству её заслуг перед мировой (европейской) цивилизацией.

В некотором роде Россия - это большая-большая белоглазая Армения.

Время от времени она предпринимает судорожные попытки избавиться от этого проклятия, но безуспешно. То, значит, какие-то славянофилы, то, понимаете, евразийцы, то вот теперь она просится в Организацию Исламской Конференции. Но опять и обязательно появится какой-нибудь "модернизатор", зальёт морем крови и снова будет Куликовская битва, Шипка и Герои Плевны. И на школьных уроках истории - то же.

Чтобы изменить отношение к своему ближайшему окружению, Россия должна измениться сама, перформатироваться. Но - очень сомнительно. Ей для такого поворота нужна, как принято здесь говорить "интеллектуальная честность". А где её взять? Так что при обсуждении нужности или ненужности русского сектора следует учитывать и это обстоятельство.

Русский язык нужен, конечно, и будет нужен ещё лет 30-50. Хотя бы для того, чтобы, как здесь говорили, читать много полезного. Кроме того, есть ещё миллионов 100 такого же частично русскоязычного пространства вне России, с которым нужно общаться эти же 30-50 лет.

Но сама Россия не изменится. Не нужно питать иллюзий.
[/b]

Я не писал, что она изменится, я писал, что может измениться. По крайней мере, в отношении конфликта между Азербайджаном и Арменией. Или сам конфликт станет когда-то исчерпанным... Но дело даже не в этом. Я в России около 15 лет не был, могу еще 15 лет не бывать... Но существуют книги на русском языке, русскоязычный инет, и в других бывших союзных республиках обычно на русском общаемся. Сколько ни учи английский, все равно владеть им как русским не станешь... И никогда в Азербайджане не будет миллиона людей, свободно говорящих на английском...Плюс, если взять экономические связи кроме нефти, они главным образом с Россией и другими странами СНГ и Балтии... Плюс огромное количество наших граждан, в этих странах зарабатывающих. В такой ситуации терять русский язык просто глупо, по-моему...

Ашина
17.12.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 13:06) 99521</div>
Я не писал, что она изменится, я писал, что может измениться. По крайней мере, в отношении конфликта между Азербайджаном и Арменией. Или сам конфликт станет когда-то исчерпанным... Но дело даже не в этом. Я в России около 15 лет не был, могу еще 15 лет не бывать... Но существуют книги на русском языке, русскоязычный инет, и в других бывших союзных республиках обычно на русском общаемся. Сколько ни учи английский, все равно владеть им как русским не станешь... И никогда в Азербайджане не будет миллиона людей, свободно говорящих на английском...Плюс, если взять экономические связи кроме нефти, они главным образом с Россией и другими странами СНГ и Балтии... Плюс огромное количество наших граждан, в этих странах зарабатывающих. В такой ситуации терять русский язык просто глупо, по-моему...
[/b]

Да кто спорит?

Русский язык - это дополнительный капитал, ещё одна степень свободы. Просто, говоря о преподавнии русского языка в школе, нужно помнить, что вместе с ним ребёнку даётся изрядная доля яда. Это потом он уже станет что-то соображать и начнёт относиться ко всему с иронией.

Ну, например... Какой процент населения нуждается во всём красивом, умном и полезном, что пишется на русском языке? 5% - это самая, самая потолковая цифра. Тогда зачем всем остальным всё это давать с самого нежного возраста?

Лучше постепенно сокращать преподавание в школе, но сконцентрироваться на повышении качества преподавания тем, кому это действительно нужно.

Durna
17.12.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 13:08) 99503</div>
Ну, может, я и вравду осколок, Но Великий Совок, Империя, или как хотите называйте - это еще и великая культура и великое информационное поле. Исчезновение носителей русского языка приведет к разрыву с этой культурой и этим полем, а взамен ничего не возникнет. Я, в общем-то, об этом. А что касается недружественной страны - да, она нам не всегда дружна, вернее, она слишком дружна со страной нам враждебной, хотя и это когда-то может измениться. Но главное - после окончания широкомасштабной добычи нефти и газа в Азербайджане - а это примерно через 20 лет, Россия останется почти единственной страной, с которой Азербайджан будут связывать какие-то существенные экономические интересы. И, вероятно, тогда Дурна следующего поколения будет писать на форумах об англоязычных фифочках с их никому абсолютно не нужным английским...
[/b]
Ашер, а почему Вы впадаете в крайности? Кто сказал, что следует запретить русский язык? И почему должна быть утрачена связь с «Великим культурным наследием России», с которым сегодня боль-во россиян не очень-то и связано! Эльмира ханум вовсе не против русского да и какого-либо другого иностранного языка! В Турции очень малый процент людей владеет русским языком и нет (практически) нефтяных компаний и что? Турция канула в лету? Или не развивается? Чего вы зациклились на этой России? Раздвиньте немного границы и рамки – кроме России и «ее великого наследия» есть много чего другого в этом пестром мире. Вот интересно – я уверена Вы не читали Джека Лондона в оригинале, вы не читали Шескпира, Оруэлла, вы не читали того же попсового Д. Брауна в оригинале – но особо не страдаете? Почему мы обязаны читать исключительно мрачного неврастеника Достоевского, почему мы должны читать Чернышевского с его сугубо российскими проблемами или почему мы должны читать Некрасова «Кому на Руси жить хорошо» в обязательном порядке? С какой стати, позвольте узнать? Я не против этого чтива, но кому будет нужно и русский выучит только за то, чтобы наслаждаться мрачными реалиями России Достоевского или упиваться Донцовой.

Что касается рабочих мест в ненефтяных компаниях – вы не станете отрицать, что в Азербайджане есть такие компании как Азерсун, Азпетрол, АБУ-Стандарт Холдинг, АзерАлюминий и многие другие, не говоря уже о коммерческих банках, страховых компаниях и проч. И я уверена, что их число будет расти. Вы не поверите, но им нужны профессиональные кадры, владеющие иностранным языком, как правило предпочтение отдается английскому (Number One), немецкому или французскому. Спросите почему? Да потому что на стажировку свои кадры они отправляют не в Россию.

Ну а что касается заработка в России, на который Вы тут непрозрачно намекаете – 70% тех, кто там зарабатывает русских школ не оканчивали, но неплохо справляются с задачей прокорма своих семей. Да и никуда он не денется русский язык от нас, соседушка наш милостивый не позволит

ЗЫ Я вижу вас цепанула фраза о фифочках, но, увы, это реалии. Я вот тут одной минут 15 объясняла, что Рим – не столица Ватикана :welcome: )

PPS Еще раз прошу не вдаваться в крайности и не путать алиллуйу с маслом - пусть процветает преподавание русского языка, но...в азербайджанском секторе гос.школы или в частной школе. Never mind :bye:

Durna
17.12.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 14:06) 99521</div>
Я не писал, что она изменится, я писал, что может измениться. По крайней мере, в отношении конфликта между Азербайджаном и Арменией. Или сам конфликт станет когда-то исчерпанным... Но дело даже не в этом. Я в России около 15 лет не был, могу еще 15 лет не бывать... Но существуют книги на русском языке, русскоязычный инет, и в других бывших союзных республиках обычно на русском общаемся. Сколько ни учи английский, все равно владеть им как русским не станешь... И никогда в Азербайджане не будет миллиона людей, свободно говорящих на английском...Плюс, если взять экономические связи кроме нефти, они главным образом с Россией и другими странами СНГ и Балтии... Плюс огромное количество наших граждан, в этих странах зарабатывающих. В такой ситуации терять русский язык просто глупо, по-моему...
[/b]

Так кто ж спорит, что терять глупо? Но это не значит, что государственный язык должен быть в роли огей гызы.

К выделенному - я ж говорю - осколок Великого Совка :bye: вы может уже и не станете, а многие молодые люди, машаллах, так владеют.

Кстати, за пределами Азербайджана с казахами, прибалтами и грузинами все время на инглише общаемся. И не потому, что понты, а потому что элементарно вежливо по отношения к другим участникам семинаров не из бывшего совка.

Arian
17.12.2007, 16:34
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 14:58) 99540</div>
Ашер, а почему Вы впадаете в крайности? Кто сказал, что следует запретить русский язык? И почему должна быть утрачена связь с «Великим культурным наследием России», с которым сегодня боль-во россиян не очень-то и связано! Эльмира ханум вовсе не против русского да и какого-либо другого иностранного языка! В Турции очень малый процент людей владеет русским языком и нет (практически) нефтяных компаний и что? Турция канула в лету? Или не развивается? Чего вы зациклились на этой России? Раздвиньте немного границы и рамки – кроме России и «ее великого наследия» есть много чего другого в этом пестром мире. Вот интересно – я уверена Вы не читали Джека Лондона в оригинале, вы не читали Шескпира, Оруэлла, вы не читали того же попсового Д. Брауна в оригинале – но особо не страдаете? Почему мы обязаны читать исключительно мрачного неврастеника Достоевского, почему мы должны читать Чернышевского с его сугубо российскими проблемами или почему мы должны читать Некрасова «Кому на Руси жить хорошо» в обязательном порядке? С какой стати, позвольте узнать? Я не против этого чтива, но кому будет нужно и русский выучит только за то, чтобы наслаждаться мрачными реалиями России Достоевского или упиваться Донцовой.

Что касается рабочих мест в ненефтяных компаниях – вы не станете отрицать, что в Азербайджане есть такие компании как Азерсун, Азпетрол, АБУ-Стандарт Холдинг, АзерАлюминий и многие другие, не говоря уже о коммерческих банках, страховых компаниях и проч. И я уверена, что их число будет расти. Вы не поверите, но им нужны профессиональные кадры, владеющие иностранным языком, как правило предпочтение отдается английскому (Number One), немецкому или французскому. Спросите почему? Да потому что на стажировку свои кадры они отправляют не в Россию.

Ну а что касается заработка в России, на который Вы тут непрозрачно намекаете – 70% тех, кто там зарабатывает русских школ не оканчивали, но неплохо справляются с задачей прокорма своих семей. Да и никуда он не денется русский язык от нас, соседушка наш милостивый не позволит

ЗЫ Я вижу вас цепанула фраза о фифочках, но, увы, это реалии. Я вот тут одной минут 15 объясняла, что Рим – не столица Ватикана :welcome: )

PPS Еще раз прошу не вдаваться в крайности и не путать алиллуйу с маслом - пусть процветает преподавание русского языка, но...в азербайджанском секторе гос.школы или в частной школе. Never mind :bye:
[/b]

Во-первых, Вы напрасно уверены насчет Оруэлла. Я его именно в оригинале и прочитал. Лет за семь до того, как его в Союзе издали. Шекспира - для интереса Гамлета в оригинале прочитал, а так, правда, в основном на русском. Но речь о том, что по уходу русского языка для подавляющего большинства граждан Азербайджана подавляющая часть мировой литературы вообще недоступна станет. И Инет. И много чего другого. А русский язык уйдет навсегда вместе с преподаванием на русском языке. Если не будет хотя бы 5% носителей языка, со временем он станет доступен только нескольким десяткам тысяч неносителей. Как английский. Притом на плохом уровне. Тут вопрос не в том, чтобы русские школы необходимо было заканчивать для того, чтобы бизнесом в России заниматься. Нужно элементарно знать язык, и чем лучше - тем полезней будет для того же бизнеса.

В перечисленных Вами компаниях английский язык нужен нескольким процентам работников. И эти несколько процентов им как-то владеют. И их, как-то владеющих, в банках, страховых, производственных компаниях - несколько тысяч человек от силы. Вот и все. Извините, но про банки и страховые компании я не понаслышке знаю. Как иностранный русский можно в азербайджанской школе преподавать, а можно не преподавать. Без поддержки языковой среды результат все равно будет нулевым. Часто после школы только у нас английским владеют? А русский в изучении куда сложнее... Так что слова об увеличении преподавания русского языка Эльмира ханум хорошие произносит, но никакого содержания они не несут.

Кстати, в Турции русский уже второй почти что язык в обиходе, так что пример Ваш неудачный...

Arian
17.12.2007, 16:43
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 15:02) 99541</div>
Так кто ж спорит, что терять глупо? Но это не значит, что государственный язык должен быть в роли огей гызы.

К выделенному - я ж говорю - осколок Великого Совка :bye: вы может уже и не станете, а многие молодые люди, машаллах, так владеют.

Кстати, за пределами Азербайджана с казахами, прибалтами и грузинами все время на инглише общаемся. И не потому, что понты, а потому что элементарно вежливо по отношения к другим участникам семинаров не из бывшего совка.
[/b]

Многие молодые люди просто неважно владеют и русским и английским, то есть одинаково... Я действительно про себя говорю. У меня пассивный русский словарь - много десятков тысяч слов - у Вас есть знакомые с таким словарем в английском? Ну, не носители, естественно. И пример с казахами - неудачный. Если Вы с ними останетесь без прочих несовковых участников, общение на английском будет выглядеть именно как понты. Да вот и Вы здесь все это на русском почему-то пишете, что довольно забавно...

Arian
17.12.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2007, 14:58) 99539</div>
Да кто спорит?

Русский язык - это дополнительный капитал, ещё одна степень свободы. Просто, говоря о преподавнии русского языка в школе, нужно помнить, что вместе с ним ребёнку даётся изрядная доля яда. Это потом он уже станет что-то соображать и начнёт относиться ко всему с иронией.

Ну, например... Какой процент населения нуждается во всём красивом, умном и полезном, что пишется на русском языке? 5% - это самая, самая потолковая цифра. Тогда зачем всем остальным всё это давать с самого нежного возраста?

Лучше постепенно сокращать преподавание в школе, но сконцентрироваться на повышении качества преподавания тем, кому это действительно нужно.
[/b]


Во всем умном, красивом и полезном никто не нуждается. Каждый нуждается в своем. Какой-нибудь иностранный язык нужен как минимум всем образованным людям в наших реалиях. А это уже не 5% населения. Естественно, не как родной, но я вот уже сотый раз спрашиваю - как они его выучат? Язык - это ведь даже не математика...

Durna
17.12.2007, 16:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 15:34) 99551</div>
Во-первых, Вы напрасно уверены насчет Оруэлла. Я его именно в оригинале и прочитал. Лет за семь до того, как его в Союзе издали. Шекспира - для интереса Гамлета в оригинале прочитал, а так, правда, в основном на русском. Но речь о том, что по уходу русского языка для подавляющего большинства граждан Азербайджана подавляющая часть мировой литературы вообще недоступна станет. И Инет. И много чего другого. А русский язык уйдет навсегда вместе с преподаванием на русском языке. Если не будет хотя бы 5% носителей языка, со временем он станет доступен только нескольким десяткам тысяч неносителей. Как английский. Притом на плохом уровне. Тут вопрос не в том, чтобы русские школы необходимо было заканчивать для того, чтобы бизнесом в России заниматься. Нужно элементарно знать язык, и чем лучше - тем полезней будет для того же бизнеса.

В перечисленных Вами компаниях английский язык нужен нескольким процентам работников. И эти несколько процентов им как-то владеют. И их, как-то владеющих, в банках, страховых, производственных компаниях - несколько тысяч человек от силы. Вот и все. Извините, но про банки и страховые компании я не понаслышке знаю. Как иностранный русский можно в азербайджанской школе преподавать, а можно не преподавать. Без поддержки языковой среды результат все равно будет нулевым. Часто после школы только у нас английским владеют? А русский в изучении куда сложнее... Так что слова об увеличении преподавания русского языка Эльмира ханум хорошие произносит, но никакого содержания они не несут.

Кстати, в Турции русский уже второй почти что язык в обиходе, так что пример Ваш неудачный...
[/b]

Ну, респект Вам и уважуха anyway I doubt very much. I guess that was something adopted - anyway

Если б Вы сказали про немецкий - я б с Вами согалсилась. А то, что обслуга в Анталье/Бодруме говорит "Спааасыбо, Наташа" "Как дела? Ооочень хорошо" - это не показатель. Все-таки, немецкий у них более совершенный и изучают они его куда с большей охотой. Во всяком случае, примитивное владение русским на уровне официантов заканчивается ограничивается Антальей и Бодрумом.

Кстати, вы должны были обратить вниманеи, что средний и высший персонал отелей и пансионатов русским практически не владеют. Не обращали внимания? Ня ися, Ашер муаллим, я целиком и полностью поддерживаю Эльмиру-ханум и ее предложение о скорейшем закрытии русского сектора в гос.школах. (как человеку владеющему тонкостями языка, вам должна быть понятнся разница между закрытием русского сектора и преподаванием русского языка, т.е. закрытие русского сектора не есть отмена преподавания русского языка).

Ашина
17.12.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 14:48) 99554</div>
Во всем умном, красивом и полезном никто не нуждается. Каждый нуждается в своем. Какой-нибудь иностранный язык нужен как минимум всем образованным людям в наших реалиях. А это уже не 5% населения. Естественно, не как родной, но я вот уже сотый раз спрашиваю - как они его выучат? Язык - это ведь даже не математика...
[/b]

Я как-то занимался делом, в котором вопросы решались коллегиально. Был ворох идей и предложение заняться чем-то ещё. Ну, типа "давайте займёмся и этим". Охлаждающий пыл вопрос: "Вместо чего?".

Есть ограниченное время: ребёнка нужно за 10-11 лет научить чему-то. Время лимитировано, надо выбирать. Каждый выбор предполагает: что-то выбрасывается.

Durna
17.12.2007, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 15:48) 99554</div>
Во всем умном, красивом и полезном никто не нуждается. Каждый нуждается в своем. Какой-нибудь иностранный язык нужен как минимум всем образованным людям в наших реалиях. А это уже не 5% населения. Естественно, не как родной, но я вот уже сотый раз спрашиваю - как они его выучат? Язык - это ведь даже не математика...
[/b]

Ашер, что значит как они его выучат? Как я выучила язык? как мои одноклассники его выучили? Язык учить - проще простого, достаточно иметь память, усидчивость и желание. При очень большой нужде и сильном желании можно и японсикй выучить. Достаточно, чтоб школа дала хорошую базу первичных элементов языка. Все остальное - вопрос времени. Как в царской России азербайджанцы учили русский? При том, что русским во всем АЗербайджане от силы владели 3-5% населения? Но вопрос не ко мне, я ухожу из темы. Для меня она исчерпалась.

Arian
17.12.2007, 17:36
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 15:51) 99555</div>
Ну, респект Вам и уважуха anyway I doubt very much. I guess that was something adopted - anyway

Если б Вы сказали про немецкий - я б с Вами согалсилась. А то, что обслуга в Анталье/Бодруме говорит "Спааасыбо, Наташа" "Как дела? Ооочень хорошо" - это не показатель. Все-таки, немецкий у них более совершенный и изучают они его куда с большей охотой. Во всяком случае, примитивное владение русским на уровне официантов заканчивается ограничивается Антальей и Бодрумом.

Кстати, вы должны были обратить вниманеи, что средний и высший персонал отелей и пансионатов русским практически не владеют. Не обращали внимания? Ня ися, Ашер муаллим, я целиком и полностью поддерживаю Эльмиру-ханум и ее предложение о скорейшем закрытии русского сектора в гос.школах. (как человеку владеющему тонкостями языка, вам должна быть понятнся разница между закрытием русского сектора и преподаванием русского языка, т.е. закрытие русского сектора не есть отмена преподавания русского языка).
[/b]

Вы можете сомневаться, но на форуме есть свидетель, у которого я книгу Оруэлла брал почитать. И мы еще его переводили... И как Вы себе адаптированного Оруэлла представляете? Типа в 1980 году издательство "Учпедгиз" выпустило для учеников 8-го класса "1984"? Или Шекспира - как его адаптировать? Это, вообще-то, стихи, осмелюсь напомнить... Адаптация в данном случае - это совсем не то, что Вы думаете... Вот уже и плоды нового образования дают о себе знать...
А в Турции знание русского лучше, чем знание английского у наших таксистов - но вот Вы же таксистов привели... Во всяком случае, в магазинах Стамбула русский больше в ходу, чем немецкий, а в Анталии - когда как... Про отмену или не отмену преподавания русского языка я уже писал. Это - абсолютно безразлично, если не будет языковой среды. В наших школах арифметике толком научить не могут зачастую, о каком иностранном языке можно говорить? Иностранный после школы и при совке был с пятого на десятое...

Arian
17.12.2007, 17:59
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 16:06) 99557</div>
Ашер, что значит как они его выучат? Как я выучила язык? как мои одноклассники его выучили? Язык учить - проще простого, достаточно иметь память, усидчивость и желание. При очень большой нужде и сильном желании можно и японсикй выучить. Достаточно, чтоб школа дала хорошую базу первичных элементов языка. Все остальное - вопрос времени. Как в царской России азербайджанцы учили русский? При том, что русским во всем АЗербайджане от силы владели 3-5% населения? Но вопрос не ко мне, я ухожу из темы. Для меня она исчерпалась.
[/b]

А я все же отвечу. В царской России русский язык был в Азербайджане в основном в Баку, а здесь его носителей в начале 20 века было довольно много. И были русские школы (гимназии). Так что пример опять неудачный. Вы опять о сильном желании... Это вроде сказки о Фитне, которая натренировалась быка таскать. Или рассказа о Боголюбове, который стал академиком, закончив 7 классов... Такое - в единичных случаях, а речь о значительных слоях идет...

Arian
17.12.2007, 18:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 17.12.2007, 15:57) 99556</div>
Я как-то занимался делом, в котором вопросы решались коллегиально. Был ворох идей и предложение заняться чем-то ещё. Ну, типа "давайте займёмся и этим". Охлаждающий пыл вопрос: "Вместо чего?".

Есть ограниченное время: ребёнка нужно за 10-11 лет научить чему-то. Время лимитировано, надо выбирать. Каждый выбор предполагает: что-то выбрасывается.
[/b]


Совершенно правильно, но есть еще то, что можно получить бай продакт. Общение в языковой среде плюс книги увлекательные - вроде развлечения, но изучению языка сильно помогает, и часов занятий не увеличивает. А в школе нормально язык почти никто никогда не выучивал без этого.

Клеветник
17.12.2007, 18:29
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 12:41) 99498</div>

Но мы удалились от темы - надо в срочном порядке закрывать все государственные школы на русском языке. Тогад может анконец-таки начнет у большей части этого несчастного народа формироваться такое явление как национальное самосознаниеи уважение к своему народу и языку.
[/b]

Можно закрыть все русские школы, российское телевидение полностью прикрыть, запретить спутниковые антенны, Интернет и ввоз газет и книг на русском языке. И все равно национального самосознания и самоуважения в Вашем понимании не будет. Почему? Один пример. Когда в 1776 году население Северной Америки осознало себя нацией и восстало против британского владычества, то они не отказывались от своего британского происхождения, не закрывали английские школы и не изгоняли англиканских священников. Они просто уважали себя как людей и граждан и осознали себя как нация со своими самостоятельными интересами и способностью их защищать. Так что дело тут не в языке.

Просто народ не способный подняться на защиту своего достоинства и благосостояния, когда его грабят и угнетают проходимцы, коррупционеры и казнокрады, не обладает тем минимальным чувством самоуважения, которое необходимо для возникновения национального самосознания.

Madyar
17.12.2007, 18:36
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 17.12.2007, 17:29) 99564</div>
Просто народ не способный подняться на защиту своего достоинства и благосостояния, когда его грабят и угнетают проходимцы, коррупционеры и казнокрады, не обладает тем минимальным чувством самоуважения, которое необходимо для возникновения национального самосознания.
[/b]
Но зато он с непонятным упорством ищет мифического "внешнего врага". Прям патология какая-то....

V Baku
17.12.2007, 18:48
Ничего закрывать не надо. Умное государство и умные правители должны руководствоваться другим. Закрывать (ломать) не строить. С учетом того, что определенная часть населения владеет русским идти по пути искусственного его "умертвщения" неразумно.
Я против. Даже с учетом моего крайне-негативного отношения к государству Расейскому.
По-моему мнению неразумно, проще говоря глупо.

Arian
17.12.2007, 18:56
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 17.12.2007, 17:36) 99566</div>
Но зато он с непонятным упорством ищет мифического "внешнего врага". Прям патология какая-то....
[/b]

Ну, внешние враги существуют, не без этого, но внутреннего Эльмира ханум забавно отыскала. Оказывается, русскоязычные - это пятая колонна. Она сама не русскоязычная ли, часом? Вроде все по-русски писала всю жизнь... То есть к ней это тоже относится или она - приятное исключение? А это замечательное сообщение о том, что русскоязычные покинули Азербайджан в трудный час... Хоть стой, хоть падай. Оказывается, язык так сильно разделяет... Интересно, как индусы вообще в одной стране уживаются? Или татары в Татарстане с русскими? Или это только у нас противопоказано, а у других против таких разделительных тенденций стойкий иммунитет?

Madyar
17.12.2007, 18:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 17:56) 99570</div>
Ну, внешние враги существуют, не без этого, но внутреннего Эльмира ханум забавно отыскала. Оказывается, русскоязычные - это пятая колонна. Она сама не русскоязычная ли, часом? Вроде все по-русски писала всю жизнь... То есть к ней это тоже относится или она - приятное исключение? [/b]
Знаете, полковник, иногда многие хотят быть большим католиком, чем сам Папа Римский. Особенно, когда это чревато личной выгодой...

Dismiss
17.12.2007, 21:59
Цитата в тему:

...сейчас происходит новый этап в строительстве национальных государств, в связи с которым русскоязычное население бывших советских республик смирилось с тем, что государственный национальный язык учить необходимо. Русский язык как разговорный, по данным историка, сохраняет свои позиции в Астане, в Баку и во многих других столицах.

«Однако молодежь, которая рвется к международному образованию, европейскому пространству, будет учить наиболее распространенный европейский язык, чтобы сделать успешную карьеру, – рассказ эксперт газете ВЗГЛЯД. – Поэтому в большинстве стран степень популярности русского языка падает за счет новых приоритетов молодых специалистов».

Поэтому единственное, что может спасти русский язык на постсоветском пространстве, – это развитие высшей школы и бизнес-пространства, которое будет достойно конкурировать с европейским образованием и трудоустройством для молодых специалистов.

Наименее дружелюбно по отношению к отвергающим русский язык республикам настроены социологи. По убеждению заместителя председателя научного совета Московского центра Карнеги Александра Малашенко, проводимая в некоторых странах бывшего СССР, особенно в Прибалтике, на Украине и в Закавказье, политика вытеснения русского языка из сферы активного общения и коммуникации обернется против самих этих стран.

«Это изначально противоестественный процесс, направленный против собственного населения и против нашего общего наследия», – цитирует эксперта агентство Regnum.

Малашенко убежден, что помимо русского языка, «который и сегодня является главным средством коммуникации между странами бывшего СССР», неизменным остается общее культурное пространство.

«И если русский язык в некоторых странах пробуют частично заменить английским, что, по моему мнению, у них не получится, то нашу общую советскую культуру, общность ничем не заменить», – заключил он. "

http://www.vz.ru/society/2007/12/17/132307.html

Arian
17.12.2007, 22:43
Малашенко краски сгущает... Прошло 15 лет после совка - и что с русским языком случилось? Как был, так и есть. Как мне сказали, в той же Латвии без русского хорошую работу в бизнес-структуре не найдешь. Латыши же и сказали... А Украина и раньше делилась на две части, и в одной русского языка много было, в другой - мало. Развитая и богатая сегодня - первая часть...

Madyar
18.12.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 21:43) 99581</div>
Малашенко краски сгущает... Прошло 15 лет после совка - и что с русским языком случилось? Как был, так и есть. Как мне сказали, в той же Латвии без русского хорошую работу в бизнес-структуре не найдешь. Латыши же и сказали... А Украина и раньше делилась на две части, и в одной русского языка много было, в другой - мало. Развитая и богатая сегодня - первая часть...
[/b]Я был в прошлом году в Латвии. Так вот, в Риге на улице все говорят по-русски. Даже латыши, которые плохо его знают.
Из Риги я съездил в Киев. И там - та же картина. Весь Киев говорит только по-русски. Естественно, не без небольших исключений.
Вывод - обломись, бабуля..... :roflmao: Национализм не пройдёт....

Хикмет Гаджи-заде
18.12.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 17.12.2007, 8:13) 99469</div>
Ясно. Что вы, какой сторонник? Я не намекал, что вы - сторонник "американской партии".
Вы ее мозговой центр, дорогой Хикмет-бей :)
[/b]

правильно писать так:

"Вы не ЧЛЕН "американской партии", но ее мозг"

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Эмиль (Модератор)

А почему б нам не вставить в склад смайликов еще и смайлик с американским флагом

Воистину

God Bless America!

Arian
18.12.2007, 00:29
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 17.12.2007, 23:09) 99586</div>
правильно писать так:

"Вы не ЧЛЕН "американской партии", но ее мозг"

+++++++++++++++++++++++++++++++++

Уважаемый Эмиль (Модератор)

А почему б нам не вставить в склад смайликов еще и смайлик с американским флагом

Воистину

God Bless America!
[/b]

"Я мозг, а мозг убить нельзя". (с) из какого-то фильма...

Dismiss
18.12.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 17.12.2007, 2:42) 99457</div>
Не знаю, существует ли определение пиджина
[/b]
Существует, и не одно:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пи́джин (http://ru.wikipedia.org/wiki/Пиджин) (англ. искаж. pidgin) — общее наименование языков, возникающих в экстремальной ситуации межэтнических контактов при острой необходимости достичь взаимопонимания. При образовании пиджина, как правило, контактируют три языка и более.

Обычно пиджинизированные языки возникали при контактах представителей европейской цивилизации с колонизируемыми народами, либо как лингва-франка — в результате торговых отношений. Как правило, эти образования отличаются примитивностью и остаются лишь средствами межэтнического общения. Словарный запас такого языка обычно не превышает 1500 слов. В случае, если пиджин будет усвоен детьми и станет их родным языком (как это происходило, например, с детьми рабов на плантациях), он может развиться до состояния креольского языка (напр. бислама и ток-писин).[/b]
А по этой цитате советую сходить - довольно обширный материал по пиджину:
<div class='quotetop'>Цитата</div>ПИДЖИН (http://www.krugosvet.ru/articles/82/1008200/1008200a1.htm), язык с радикально упрощенной грамматикой и сокращенным словарем (до 1500 слов или меньше), который ни для кого из говорящих на нем не является родным; в силу своей упрощенности пиджин способен обслуживать лишь ограниченный класс ситуаций общения.[/b]

Dismiss
18.12.2007, 00:44
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 17.12.2007, 10:28) 99489</div>
несчастные и убогие те из нас, кто все еще ратует за русский сектор - непонятны что за фрукты - вроде не русские, но как держатся за их язык, человек перестает быть рабом, когда у него есть своя нац.идентичность :sad: bədbəxtçilik :sad:
[/b]
:sad:

Sadix
18.12.2007, 00:54
Вообще русский сектор надо закрыть, однозначно. толку от него никакого. воспитывают детей непонятно кем (чем). в качестве альтернативы русскому надо учить английский и китайский. первый пришел на смену русскому, третий прийдет на смену второму... попозже.

Arian
18.12.2007, 00:56
Может, кто-нибудь мне, непонятливому, объяснит, наконец, чем Дурна, написав на этом форуме почти 1 400 постов, проявила свою нацидентичность? Страсть как интересно...

Arian
18.12.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 17.12.2007, 23:54) 99591</div>
Вообще русский сектор надо закрыть, однозначно. толку от него никакого. воспитывают детей непонятно кем (чем). в качестве альтернативы русскому надо учить английский и китайский. первый пришел на смену русскому, третий прийдет на смену второму... попозже.
[/b]

Надо, конечно, учить... Но ведь не выучат же... Арифметике научить не могут, какой уж там китайский...

Manometer
18.12.2007, 01:02
Уже 11-ая страница.

Гагашики, а чем вам не нравится русский язык? Кто вам мешает изучать вместе с ним и другие языки, одновременно владея в совершенстве азербайджанский?
Моя старшая дочь знает 4 языка. Сейчас взялась за китайский. Я только рад этому.
Чего грызетесь то?

Arian
18.12.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:02) 99595</div>
Уже 11-ая страница.

Гагашики, а чем вам не нравится русский язык? Кто вам мешает изучать вместе с ним и другие языки, одновременно владея в совершенстве азербайджанский?
Моя старшая дочь знает 4 языка. Сейчас взялась за китайский. Я только рад этому.
Чего грызетесь то?
[/b]

А черт его знает...

Manometer
18.12.2007, 01:06
Хотите вы того или нет, вам придется вернуться к прежним связям с Россией. Чего голову морочите друг другу? :smile:

Arian
18.12.2007, 01:09
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:06) 99597</div>
Хотите вы того или нет, вам придется вернуться к прежним связям с Россией. Чего голову морочите друг другу? :smile:
[/b]

Ты на что намекаешь? Связи есть, которые нужны, а что за "прежние"? Колись...

Sadix
18.12.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 14:58) 99594</div>
Надо, конечно, учить... Но ведь не выучат же... Арифметике научить не могут, какой уж там китайский...
[/b]
выучат, не беспокойтесь. когда впереди маячит зеленый портрет Ниямяддина, то ради этого не только китайский выучат. собственно арифметику тоже учат на практике... крайне эффективно получается..

Sadix
18.12.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 17.12.2007, 15:06) 99597</div>
Хотите вы того или нет, вам придется вернуться к прежним связям с Россией. Чего голову морочите друг другу? :smile:
[/b]
на кой нам Россия ? политбюро в DC переехало, а там по русски не разговаривают

Manometer
18.12.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 22:09) 99598</div>
Ты на что намекаешь? Связи есть, которые нужны, а что за "прежние"? Колись...
[/b]

А хорошо себя будешь вести? Головой апстенку биться не станешь? :unsure:

Arian
18.12.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:13) 99601</div>
А хорошо себя будешь вести? Головой апстенку биться не станешь? :unsure:
[/b]

Ну, не знаю... Обычно не бьюсь, матернусь со злости, может... Но в отдел "Жалобы" не пойду. Сам разберусь.

Manometer
18.12.2007, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 22:20) 99602</div>
Ну, не знаю... Обычно не бьюсь, матернусь со злости, может... Но в отдел "Жалобы" не пойду. Сам разберусь.
[/b]
Ну тогда оставайся неграмотным. Не буду я тебя учить. :give_rose:

Arian
18.12.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Sadix @ 18.12.2007, 0:10) 99599</div>
выучат, не беспокойтесь. когда впереди маячит зеленый портрет Ниямяддина, то ради этого не только китайский выучат. собственно арифметику тоже учат на практике... крайне эффективно получается..
[/b]

Я уже выше писал. Ниямяддин не помогает. А то бы у нас здесь такое экономическое чудо возникло бы уже давно... Арифметику уже даже продавцы в магазинах не рубят. Ошибаются в пользу покупателя...

Arian
18.12.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:21) 99603</div>
Ну тогда оставайся неграмотным. Не буду я тебя учить. :give_rose:
[/b]

Спасибки, ара, Профессор...

Manometer
18.12.2007, 01:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 22:25) 99605</div>
Спасибки, ара, Профессор...
[/b]

На здоровье, товаришч полковник. Не кашляй.

Arian
18.12.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:27) 99606</div>
На здоровье, товаришч полковник. Не кашляй.
[/b]

Не, не кашляю. А если сплюнуть решу - ты не против? Ну, в унитаз...

Manometer
18.12.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 22:36) 99607</div>
Не, не кашляю. А сплюнуть - ты не против? Ну, в унитаз...
[/b]

Тут меня многие знают, а ты - нет. Иначе вел бы себя скромнее. Ответить тебе - нивапрос, но не буду, ущербный ты наш.
Может в реале ты и не плохой парень, но тут ты просто чмо. :smile:

Arian
18.12.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:42) 99609</div>
Тут меня многие знают, а ты - нет. Иначе вел бы себя скромнее. Ответить тебе - нивапрос, но не буду, ущербный ты наш.
Может в реале ты и не плохой парень, но тут ты просто чмо. :smile:
[/b]

Началось... Понесло армяхона... И кто тебя здесь знает? Размик со второй Кантапинской?

Manometer
18.12.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.12.2007, 22:45) 99610</div>
Началось... Понесло армяхона... И кто тебя здесь знает? Размик со второй Кантапинской?
[/b]
Иди с миром. И не оборачивайся.

Arian
18.12.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Manometer @ 18.12.2007, 0:47) 99612</div>
Иди с миром. И не оборачивайся.
[/b]

Угу. Но Кантапинская мер ала...

malevich
18.12.2007, 02:11
Уважаемые админы,

а нельзя ли добавить смайлик "Янки - го хоум!"

или "Кондолиза, здесь тебя не поймут?"

Или повесить постоянную ссылку на украинский сайт анти-оранж?
http://www.anti-orange.com.ua/

Envoyer
18.12.2007, 07:11
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 6.12.2007, 9:30) 98174</div>
А что бы сказал Сун Цызы по этому поводу?
[/b]

Скорее все что то наподобие чем больше баранов в стаде,тем лучше управлять ими чобану.А если сказать простым языком ,то можно сформулировать так :отец готовил сына к президентству,а сын готовит Азербайджан для своего сына.

Не к добру всё это.

Сначала убрали российское телевиение,а скоро доберутся и до русского сектора.

Всё это подаётся и будет подаваться под соусом нац.безопасности Азербайджана,сохранение государственных интересов и тому подобное,а на самом деле идёт постепенная изоляция страны от остального мира.Сохранение интересов семьи,а не страны.

Envoyer
18.12.2007, 07:31
кое кто сильно ищет козла отпущения во всём иностранном,пытаясь скрыть свои грехи.

Видите ли нам не подходит русский язык,европейская демократия,американский прагматизм,и т.д.,и т.п.Это ниже нашего достоинства.

korvin
18.12.2007, 09:31
Здесь (в этой теме) из за болезненного отношения некотрых товарищей произошло некое смещение фокуса. Никто не предлагает не учить русский язык, предлагается устранить русский сектор. Ныне по уровню образования он не сильно отличается от азсектора (ну кроме разве что 160-й в которую даже ахмедлинские аборигены таскают своих детей спозоранку-сразу оговорюсь это ирония). Русский сектор уже на растит элиту, он растит каких то безпричинных безбазисных рассистов.
Да ладно, черт с их/нашей чушкофобией (по страой памяти).
Русский сектор это дикий упор в русскую и европейскую культуру, а потом удивляемся идеологической шизофрении.
Вот вам пример
Помню был я на свадьбе товарища, парень - офицер, бакинец, но служит в Нахчеване, оттуда и взял девочку. На свадьбе в Баку папаша невесты взял слово (ну такой обычный разбитной Шарурский жлоб), и начал читать стихи Низами, газели там всякие. Так сторону жениха (а их как вы понимаете было большинтсво) чуть не стошнило. Понеслиь брезгливые фиии. А ведь мужик не матернулся, не приставал к тамаде с бариинахчеванским заказом (это было позже :vava: ). Просто взял брэйк между дискотечной бакинской вакханалией. Даже его племянику (огородившемуся видимо) было стыдно до седьмого пота.
Вот о чем я и многие говорим. Нам этот европейский упор совсем не к чему. Пушкина Шмушкина можно и вне школьной программы прочесть, а вот в школьной программе нужно преподавать то что бизим миллетемизя хасды (с).

IuM
18.12.2007, 09:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 17.12.2007, 23:40) 99588</div>
Существует, и не одно:

А по этой цитате советую сходить - довольно обширный материал по пиджину:
[/b]

"У белого господина живот сильно гуляй-гуляй, он тебя кай-кай будет делать" (с) Джек Лондон, "Джек-островитянин"

:)

Вообще-то я исходил из другой концепции пиджинов и пиджинизированных языков, отраженной в одной статье в "Scientific American".

Pan
18.12.2007, 09:38
Korvin прав

korvin
18.12.2007, 09:39
И ещё
Про какие моноговековые связи говорят российские социологи. Про полуторовековую колонизацию что ли. Да пусть катятся колбасской...
Именно поэтому когда всяикий армяхон начианет выкаблучиватся своими европейскими регалиями, мы тупо молчим, потому что чувствуем (почему то) себя частью Европы, но регалий в оной (включая Россию) никаких. Дальщше больше, приходим к мысли что существовать мы начали только когда матушка Россия нас подобрала, а до этого витали в прокуренном воображении какого то мудреца востока (настолько тумана нам, рускоязычным юзерам азармнета, история собственного прошлого).

IuM
18.12.2007, 09:43
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 8:31) 99628</div>
Здесь (в этой теме) из за болезненного отношения некотрых товарищей произошло некое смещение фокуса. Никто не предлагает не учить русский язык, предлагается устранить русский сектор. Ныне по уровню образования он не сильно отличается от азсектора (ну кроме разве что 160-й в которую даже ахмедлинские аборигены таскают своих детей спозоранку-сразу оговорюсь это ирония). Русский сектор уже на растит элиту, он растит каких то безпричинных безбазисных рассистов.
Да ладно, черт с их/нашей чушкофобией (по страой памяти).
Русский сектор это дикий упор в русскую и европейскую культуру, а потом удивляемся идеологической шизофрении.
Вот вам пример
Помню был я на свадьбе товарища, парень - офицер, бакинец, но служит в Нахчеване, оттуда и взял девочку. На свадьбе в Баку папаша невесты взял слово (ну такой обычный разбитной Шарурский жлоб), и начал читать стихи Низами, газели там всякие. Так сторону жениха (а их как вы понимаете было большинтсво) чуть не стошнило. Понеслиь брезгливые фиии. А ведь мужик не матернулся, не приставал к тамаде с бариинахчеванским заказом (это было позже :vava: ). Просто взял брэйк между дискотечной бакинской вакханалией. Даже его племянику (огородившемуся видимо) было стыдно до седьмого пота.
Вот о чем я и многие говорим. Нам этот европейский упор совсем не к чему. Пушкина Шмушкина можно и вне школьной программы прочесть, а вот в школьной программе нужно преподавать то что бизим миллетемизя хасды (с).
[/b]

Корвин был прав (с) Хан.

Только хотел пост выставить, ты меня опередил. Именно это, именно это...

Учите русский, товарищи... Учите русский, но если изучение русского приводит к лоботомии национальной памяти - то в ф топку такое чмошное изучение. Я, к примеру русский знаю. И русских писателей знаю. И европейскую культуру. Но при этом при слове "Низами Гянджеви" не кривлюсь брезгливо.

Так что мой ответ некоторым товарищам: ваше дело неправое, вы будете побеждены, посрамлены и уничтожены; а мы победим.

IuM
18.12.2007, 09:55
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 8:39) 99631</div>
И ещё
Про какие моноговековые связи говорят российские социологи. Про полуторовековую колонизацию что ли. Да пусть катятся колбасской...
Именно поэтому когда всяикий армяхон начианет выкаблучиватся своими европейскими регалиями, мы тупо молчим, потому что чувствуем (почему то) себя частью Европы, но регалий в оной (включая Россию) никаких. Дальщше больше, приходим к мысли что существовать мы начали только когда матушка Россия нас подобрала, а до этого витали в прокуренном воображении какого то мудреца востока (настолько тумана нам, рускоязычным юзерам азармнета, история собственного прошлого).
[/b]

"Знаете, в чем ваша ошибка, мистер Гаррет? Вы сожгли эти книги, даже не потрудившись их прочитать. Поверили словам других людей, что так надо сделать. Если бы вы их прочитали, вы сразу бы догадались, что я собираюсь сделать. Неведение пагубно, мистер Гаррет" (с) "Дом Ашеров", "Марсианские хроники". Рэй Брэдбэри.

А ты полюбуйся, какие результатики выдает мой тест на "Хамсэ". Люди в лице Мадьяра презрительно кривяться, как твои апгрейтанутые азериботы на свадьбе.

Заметь: кривяться, не прочитав.

korvin
18.12.2007, 10:38
IuM
Честно признаюсь я и сам не читал (но брезгливо не кривляюсь).
И дико стыдно.
И вот такой вот я изуродованый сижу и смотрю на себя со стороны, и смотрю на Мадьяра. Я то что, я так, болтун, но когода видишь какого читаля теряет Низами в лице Мадьяра (мы все его знаем в реале), хочется этот русский сектор не точто ф топку, ф дринаж слить. Не сектор а секта какая то.

Envoyer
18.12.2007, 10:44
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 8:31) 99628</div>
Здесь (в этой теме) из за болезненного отношения некотрых товарищей произошло некое смещение фокуса. Никто не предлагает не учить русский язык, предлагается устранить русский сектор. Ныне по уровню образования он не сильно отличается от азсектора (ну кроме разве что 160-й в которую даже ахмедлинские аборигены таскают своих детей спозоранку-сразу оговорюсь это ирония). Русский сектор уже на растит элиту, он растит каких то безпричинных безбазисных рассистов.
Да ладно, черт с их/нашей чушкофобией (по страой памяти).
Русский сектор это дикий упор в русскую и европейскую культуру, а потом удивляемся идеологической шизофрении.
Вот вам пример
Помню был я на свадьбе товарища, парень - офицер, бакинец, но служит в Нахчеване, оттуда и взял девочку. На свадьбе в Баку папаша невесты взял слово (ну такой обычный разбитной Шарурский жлоб), и начал читать стихи Низами, газели там всякие. Так сторону жениха (а их как вы понимаете было большинтсво) чуть не стошнило. Понеслиь брезгливые фиии. А ведь мужик не матернулся, не приставал к тамаде с бариинахчеванским заказом (это было позже :vava: ). Просто взял брэйк между дискотечной бакинской вакханалией. Даже его племянику (огородившемуся видимо) было стыдно до седьмого пота.
Вот о чем я и многие говорим. Нам этот европейский упор совсем не к чему. Пушкина Шмушкина можно и вне школьной программы прочесть, а вот в школьной программе нужно преподавать то что бизим миллетемизя хасды (с).
[/b]
korvin

А тебе не кажется что у тебя пошло смещение в сторону местничества,типа бакылы ,нахчыванлы.
Примером приведённым тобой ты ничуть не защищаешь азербайджанский язык и не критикуешь русский.
Более того ты посрамляешь что бакинцев ведущих себя так,что нахчиванцев выдавших замуж за грубияна.
Далее,если посмеялись несколько человек,зачем ты показываешь чуть ли не на всех бакинцев.
А если ты хочешь сказать что бакинцы не знают газелей Низами,или же закончившие русский сектор не знают историю и литературу своей страны ,то ты глубоко заблуждаешься.Или может закончившие русский сектор не уважают или же не любят свою страну?
Закончившим русский сектор есть с чем сравнить.
Они видели и видят уровень образования и в русском секторе и в азербайджанском.
У них есть информация.И голова не забита всякими популистскими фразами передающимися каждый день по АзТВ.
Если ты хочешь доказать что учёба в азербайджанских секторах даёт больше,чем учёба в русском секторе,то обьясни в чём ты видишь это.
Может сначала надо создать нормальные учебники,а потом уже создавать нормальные азербайджанские сектора.
Может сначала вырастить сильных учителей,которые в в действительности преподавали бы,а не занимались бы...
Может сначала подумаем почему мы даже через 14 лет после развала СССР,отдаём своих детей чаще всего в русский сектор,чем в азербайджанский?
Хотя мы все великолепно понимаем,что ещё раз колонией мы не станем.
Сначала основу надо создать.А потом уже можно закрывать русский сектор,но не потому что какой то пьяница повёл себя на свадьбе грубо.
Знаешь,сколько раз читал твои посты,никогда не думал что ты сможешь такого написать.
Далее,что это такое ахмедлинские аборигены.
Почему вообще такие неуважительные высказывания к происхождению, к местности!

Durna
18.12.2007, 10:56
<div class='quotetop'>Цитата(Envoyer @ 18.12.2007, 9:44) 99636</div>
korvin
А тебе не кажется что у тебя пошло смещение в сторону местничества,типа
бакылы ,нахчыванлы.

Примером приведённым тобой ты ничуть не защищаешь азербайджанский язык и не критикуешь русский.
Более того ты посрамляешь что бакинцев ведущих себя так,что нахчиванцев выдавших
замуж за грубияна.
Далее,если посмеялись несколько человек,зачем ты показываешь чуть ли не на всех бакинцев.
А если ты хочешь сказать что бакинцы не знают газелей Низами,или же закончившие русский сектор не знают историю и литературу своей страны ,то ты глубоко заблуждаешься.Или может закончившие русский сектор не уважают или же не любят свою страну?

Закончившим русский сектор есть с чем сравнить.
Они видели и видят уровень образования и в русском секторе и в азербайджанском.
У них есть информация.И голова не забита всякими популистскими фразами передающимися каждый день по АзТВ.
Если ты хочешь доказать что учёба в азербайджанских секторах даёт больше,чем учёба в русском секторе,то обьясни в чём ты видишь это.

Может сначала надо создать нормальные учебники,а потом уже создавать нормальные азербайджанские сектора.

Может сначала вырастить сильных учителей,которые в в действительности преподавали бы,а не занимались бы...

Может сначала подумаем почему мы даже через 14 лет после развала СССР,отдаём своих детей чаще всего в русский сектор,чем в азербайджанский?
Хотя мы все великолепно понимаем,что ещё раз колонией мы не станем.
Сначала основу надо создать.А потом уже можно закрывать русский сектор,но не потому что какой то пьяница повёл себя на свадьбе грубо.

Знаешь,сколько раз читал твои посты,никогда не думал что ты сможешь такого написать.
Далее,что это такое ахмедлинские аборигены.
Почему вообще такие неуважительные высказывания к происхождению,
к местности!.
[/b]
Ха-ха три раза! Сколько пафоса, Боже мой!! Можно подумать, окончившие азербайджаснкий сектор ничего не знают и ничего не видят, живут в вакууме. Вы тут КОрвину пеняете, за собой бы последили, кто Вам дает право так пренебрежительно отзываться о выпускниках азербайджанской школы?

Для того, чтоб перестать быть колонией, надо сначала избавиться от ментального рабства!!!

И хватит уже про учебники - что-нить новое придумайте, вы по-моему кроме, АзТВ образца совка ничего другого в совей жизни не видели. Пойдите в школу, зайдите в классы, возьмите учебники посмотрите, а потом вещайте тут.

Вот Вы и думайте, как это совку удалось Вас сделать ментальным рабом, что Вы все еще отдаете своего ребенка в русский сектор. Может лучше переедете в свою Россию - великую и свободную, пусть Ваши дети там учатся, чего им тут АзТВ смотреть, пусть смотрят ОРТ и РТР, а еще лучше канал "Ностальгия" - практически никакой разницы, ну разве что дизайн иной.

PS На самом деле мне искренне жаль людей, которые сами покалечены совком и продолжают калечить своих детей, воспитывая из них непонятно какую субстанцию.

V Baku
18.12.2007, 11:03
Не убедительно.
Высокомерно.
Иногда просто глупо.
Жаль.
Вместе с тем, с уважением.
Окончивший русский сектор в школе, два высших, говорю больше на русском, думаю на нем же.
Может и мне свалить?
Говорите прямо, не стисняйтесь.
А может ваще :glare:

Arian
18.12.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 8:31) 99628</div>
Здесь (в этой теме) из за болезненного отношения некотрых товарищей произошло некое смещение фокуса. Никто не предлагает не учить русский язык, предлагается устранить русский сектор. Ныне по уровню образования он не сильно отличается от азсектора (ну кроме разве что 160-й в которую даже ахмедлинские аборигены таскают своих детей спозоранку-сразу оговорюсь это ирония). Русский сектор уже на растит элиту, он растит каких то безпричинных безбазисных рассистов.
Да ладно, черт с их/нашей чушкофобией (по страой памяти).
Русский сектор это дикий упор в русскую и европейскую культуру, а потом удивляемся идеологической шизофрении.
Вот вам пример
Помню был я на свадьбе товарища, парень - офицер, бакинец, но служит в Нахчеване, оттуда и взял девочку. На свадьбе в Баку папаша невесты взял слово (ну такой обычный разбитной Шарурский жлоб), и начал читать стихи Низами, газели там всякие. Так сторону жениха (а их как вы понимаете было большинтсво) чуть не стошнило. Понеслиь брезгливые фиии. А ведь мужик не матернулся, не приставал к тамаде с бариинахчеванским заказом (это было позже :vava: ). Просто взял брэйк между дискотечной бакинской вакханалией. Даже его племянику (огородившемуся видимо) было стыдно до седьмого пота.
Вот о чем я и многие говорим. Нам этот европейский упор совсем не к чему. Пушкина Шмушкина можно и вне школьной программы прочесть, а вот в школьной программе нужно преподавать то что бизим миллетемизя хасды (с).
[/b]

Про Низами - это классно. И опять 101-й заход на тему "русский сектор закроем, а русский язык изучать еще усердней будем". Могу только добавить. Лет сто назад Низами на азербайджанской свадьбе в Баку могли бы не в переводе Джафара Хандана, а в подлиннике прочитать. И притом гости в большинстве поняли бы. И куда исчез этот фарси? И в чем причина его таинственного исчезновения? Может, этот необъяснимый факт даст нам ключ к пониманию обсуждаемой проблемы?

kinza
18.12.2007, 11:17
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 18.12.2007, 9:56) 99637</div>
Ха-ха три раза! Сколько пафоса, Боже мой!! Можно подумать, окончившие азербайджаснкий сектор ничего не знают и ничего не видят, живут в вакууме...
[/b]
Надо полагать, что ты живешь не в "ваккуме", отчасти благодаря тому, что общаешься и на русском тоже. Хотел бы спросить у тебя, сколько книг ты прочитала благодаря исключительно русскому языку? Надеюсь ты не будешь грозить всем пальчиком, и признаешь, что количество переведенных на азербайданский язык книг мировой литературы ничтожно, не говоря уже о специальной? :hi:

Arian
18.12.2007, 11:22
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 18.12.2007, 10:17) 99640</div>
Надо полагать, что ты живешь не в "ваккуме", отчасти благодаря тому, что общаешься и на русском тоже. Хотел бы спросить у тебя, сколько книг ты прочитала благодаря исключительно русскому языку? Надеюсь ты не будешь грозить всем пальчиком, и признаешь, что количество переведенных на азербайданский язык книг мировой литературы ничтожно, не говоря уже о специальной? :hi:
[/b]

Нет, еще английский, наверное... Ну, Оруэлл, адаптированный для пионеров...

Pan
18.12.2007, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>...И куда исчез этот фарси? И в чем причина его таинственного исчезновения? Может, этот необъяснимый факт даст нам ключ к пониманию обсуждаемой проблемы?[/b]
Правильно. Но лучше обсудить в реале, ибо тема серьезная..

kinza
18.12.2007, 11:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.12.2007, 10:22) 99642</div>
Нет, еще английский, наверное... Ну, Оруэлл, адаптированный для пионеров...
[/b]
Это чтобы психику не ломать в нежном возрасте (а может наоборот покалечить)? :laugh:

V Baku
18.12.2007, 11:26
Я прошу уважаемых форумчан ответить на поставленные мною вопросы.
Прошу не спроста.
Спасибо.

Arian
18.12.2007, 11:31
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.12.2007, 10:03) 99638</div>

Может и мне свалить?
[/b]

А куда свалить?

spectator
18.12.2007, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.12.2007, 10:03) 99638</div>
.......
Окончивший русский сектор в школе, два высших, говорю больше на русском, думаю на нем же.
Может и мне свалить?
Говорите прямо, не стисняйтесь.
А может ваще :glare:
[/b]
V Baku,

Думал, что вопрос риторический. Если серьезно, не надо никуда сваливать.

korvin
18.12.2007, 11:35
Envoyer, джамаат
разве я местничал (у меня это бывает но не сейчас)
может стиль чуть дурачливый.
Я очень уважаю баакинцев, и шарурских и остальных (не люблю ереванских, и осторожничаю с грузинскими, Натиг знает), просто баакинцев считаю жертвами системы.

Фарси попомему исчез вследствиии исчезновения коньюктуры на него. Ныне исчезает коньютура на русский, в техничесом плане как минимум (про культутрный вообще молчу, у нас слава Богу, есть возможность изучением собственной культуры, а время школьной программы как правильно заметил Ашина ограниченно).
Ну и в качель его. Главное тут не то на каком языке читается, а что читается. В русском секторе русский язык, лишь первая ступень к руссификации.

ПС
Але, Дурны с Ашером спорит. Тащщщщусь.

korvin
18.12.2007, 11:37
<div class='quotetop'>Цитата(V Baku @ 18.12.2007, 10:03) 99638</div>
Не убедительно.
Высокомерно.
Иногда просто глупо.
Жаль.
Вместе с тем, с уважением.
Окончивший русский сектор в школе, два высших, говорю больше на русском, думаю на нем же.
Может и мне свалить?
Говорите прямо, не стисняйтесь.
А может ваще :glare:
[/b]
если вы ГРАЖДАНИН, то оставайтесь
если не пытаетесь им быть, и убежедения ваши гибки, сваливайте.
Язык тут непричем.

Клеветник
18.12.2007, 11:39
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 8:31) 99628</div>

Вот вам пример
Помню был я на свадьбе товарища, парень - офицер, бакинец, но служит в Нахчеване, оттуда и взял девочку. На свадьбе в Баку папаша невесты взял слово (ну такой обычный разбитной Шарурский жлоб), и начал читать стихи Низами, газели там всякие. Так сторону жениха (а их как вы понимаете было большинтсво) чуть не стошнило. Понеслиь брезгливые фиии. А ведь мужик не матернулся, не приставал к тамаде с бариинахчеванским заказом (это было позже :vava: ). Просто взял брэйк между дискотечной бакинской вакханалией. Даже его племянику (огородившемуся видимо) было стыдно до седьмого пота.
Вот о чем я и многие говорим. Нам этот европейский упор совсем не к чему. [/b]

Точно. Европейский упор ни к чему. Только потом не удивляйтесь, что у нас царит азиатская деспотия.
Что касается приведенного примера, то это как раз камень в Ваш огород. Ни одному человеку с европейским мышлением не придет в голову на свадьбе дочери читать стихи поэта XI-XII веков. Спросите у итальянцев - их немало в Баку - кому из них придет в голову читать стихи Данте на свадьбе?

Korvin, поймите, нельзя сочетать современные европейскую демократию и права человека с азиатской культурой и преклонением перед средневековьем.

P.S. Уж в качестве примера хотя бы привели человека, читающего стихи Самеда Вургуна, Бахтияра Вахабзаде или Шахрияра. Они хоть ближе к нам.
P.P.S. Кстати, на каком языке читал этот отец невесты Низами?Низами писал-то исключительно на фарси?

kinza
18.12.2007, 11:40
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 18.12.2007, 10:35) 99648</div>
В русском секторе русский язык, лишь первая ступень к руссификации.
[/b]
Ночные страхи! :laugh:
За себя хоть ты спокоен? :unknw:

Durna
18.12.2007, 11:40
Usher, я вас умоляю, если Ваша дочь не осилила английский, при чем тут аз.сектор? :smile:

2 Кинза

Кинза-муаллим, конечно, не буду грозить пальчиком. Azərbaycan məktəbində bizə ədəb-ərkan öyrədiblər.

Русский язык освоила лет в 15, На русском языке прочитала очень мало книг – в основном, это периодика и форум. Живу не в вакууме – это точно. Свое базовое образование (до 8 класса) получила в обычной бакинской школе на азербайджанском языке. В 9 классе без проблем сдала тест по математике, географии и естествознанию для поступления в заморскую школу. Это к тому, что в азсекторе нет учебников и учителя, а также ученики, а также их родители – сплошные дауны, зомбированные АзТВ. У нас дома есть Dünya Ədəbiyyatının Toplusu – на азербайджанском, кирилицей. Благодаря этому собранию познакомилась с Джеком Лондоном и, слава Богу, прочитала его в оригинале. Я со многими аргументами согласна – и о том, что мало литературы и проч писала в самом начале темы…Но, увы, выпускники русского сектора все читают сквоз пальцы и не имеют навыков к осмыслению прочитанного. Иначе тут не появились посты, в которых сторонников образования на родном языке обвиняли б в призывах к закрытию русских телеканалов, интернета и проч. Еще раз и, наверное, последний раз повторю – каждый человек должен и обязан учиться на родном языке, при этом чем больше иностранных языков он будет знать, тем лучше. Vəssalam.

Корвин, +1 к товему мнения насчет урсификации и проч. Ладно, ушаглары, с наступающим вас всех праздником Гурбан и грядущим Рождеством. :smile:

V Baku
18.12.2007, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.12.2007, 10:31) 99646</div>
А куда свалить?
[/b]
Ну ни в Расею это точно.
Туда, где "там хорошо, где нас нет".
Я понимаю, что мой гипотетический "свалить" не принесет никаких бед Аз-ну, ну потеряет он спеца, человека, гражданина,"совка", который верой и правдой ему служил все эти годы, который не покинул его в самое трудное время, который... Наверное хватит перечислять.
На кону стоит намного большее. И не столь суть важна проблема "закрытия-открытия". На кону стоит проблема уважения к человеку.
Высокопарно?
Нет.
Мне плевать на закрытые росканалы. Я поставил тарелки и себе и отцу-матере, на даче, даже теще и той поставил.
Что хочу, то и смотрю.
Мне абсолютно фиолетово закрытие русского сектора, потому что дочь школу окончила, учится и для нее нет проблемм хоть проводи обучение на турецко-англо-азербайджанском.
В своем лизопоклонничестве кое-кто переходит грани и суть ни в том, что закрыть, истребить, выжить.
Суть в градации ума у мужей государственных, коим не стоило забывать, что разум человеческий тем выше, чем его больше. Ограничения всех порядков ни есть гуд.
Я не прав?

kinza
18.12.2007, 11:44
<div class='quotetop'>Цитата(Durna @ 18.12.2007, 10:40) 99652</div>
Кинза-муаллим, конечно, не буду грозить пальчиком. Azərbaycan məktəbində bizə ədəb-ərkan öyrədiblər.

Русский язык освоила лет в 15, На русском языке прочитала очень мало книг – в основном, это периодика и форум. Живу не в вакууме – это точно. Свое базовое образование (до 8 класса) получила в обычной бакинской школе на азербайджанском языке. В 9 классе без проблем сдала тест по математике, географии и естествознанию для поступления в заморскую школу. Это к тому, что в азсекторе нет учебников и учителя, а также ученики, а также их родители – сплошные дауны, зомбированные АзТВ. У нас дома есть Dünya Ədəbiyyatının Toplusu – на азербайджанском, кирилицей. Благодаря этому собранию познакомилась с Джеком Лондоном и, слава Богу, прочитала его в оригинале. Я со многими аргументами согласна – и о том, что мало литературы и проч писала в самом начале темы…Но, увы, выпускники русского сектора все читают сквоз пальцы и не имеют навыков к осмыслению прочитанного. Иначе тут не появились посты, в которых сторонников образования на родном языке обвиняли б в призывах к закрытию русских телеканалов, интернета и проч. Еще раз и, наверное, последний раз повторю – каждый человек должен и обязан учиться на родном языке, при этом чем больше иностранных языков он будет знать, тем лучше. Vəssalam.
[/b]
Отличная биография правильного человека.
Но вот сразу возникает вопрос:
Так мешал тебе русский или хоть немного помог? :hi: