PDA

Просмотр полной версии : Нужен ли нам русский сектор?


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6

NOMAD
07.02.2008, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 15:22) 112155</div>
А как, например, на счет лезгинского или талышского? Или хотя бы изучения этих языков?
[/b]

речь идёт о языках (русский, английский, немецкий, арабский, армянский), которые необходимы для подготовки будущих кадров - инженеров, силовиков, учёных, разведчиков в конце-концов...
что даст изучение лезгинского или талышского азербайджанскому школьнику?

Pan
07.02.2008, 17:01
Ясно. Опять кюл бизим башымыза...
Азербайджанскому школьнику... смотря кому.
А талыш, по-вашему, не может изучать свой язык в школе?

Ашина
07.02.2008, 17:04
Клеветник.

Вот вы пишете:
<div class='quotetop'>Цитата</div>На днях турецкий парламент отменил запрет на ношение хиджаба в ВУЗах.[/b]

И чуть ниже:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Начнется отход секуляристов от национализма в страхе перед принудительной исламизацией.[/b]

Скажите, бывает ли принудительная отмена запрета?

Это - возвращаясь к необходимости изучать русский язык. Я за то, чтобы направить большую часть стредств не на экспансию русского языка, а на повышение качества русского языка у тех, для кого он уже первый язык.

Mugab
07.02.2008, 17:05
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 17:01) 112183</div>
Ясно. Опять кюл бизим башымыза...
[/b]Пан изучение талышского и лезгинского можно сделать факультативным. То есть те, кто хотят. Почему бы и нет.

NOMAD
07.02.2008, 17:08
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 16:01) 112183</div>
Ясно. Опять кюл бизим башымыза...
Азербайджанскому школьнику... смотря кому.
А талыш. по-вашему, не может изучать свой язык в школе?
[/b]
не уподобайтесь симургам и мердам...
садвалу - тем более...

Pan
07.02.2008, 17:10
Не смейте мне говорить, кому я должен или не должен уподобляться. Вы тут без году неделя, а ведете себя как прапорщик со стажем.
Ответьте на вопрос, будьте так любезны.

Mugab
07.02.2008, 17:12
Я не думаю, что настолько болезненно следует воспринять изучение этих языков. Ещё раз считаю, что их изучение со временем будте факультативным в школах. То есть, те кто хотят могут как дополнительный язык. Почему бы и нет. Почему мы изучаем тот же английский с экономической точки зрения, а лезгинский не хотим, а Дагестан по ту сторону границы.

teymurkhan68
07.02.2008, 17:12
Уважать русскоязычную часть соплеменников, в частности означает, сохранение возможности излагать свои мысли в газетах, журналах и на ТВ. Последнее означает открытие канала на Общественном телевидении. Почему интеллектуалы вроде Р. Мусабекова не должны излагать свои мысли свободно во всем богатстве оттенков. Что мешает? Идеологическая стыдливость - нечто сродни стыдливости моральной. Как, к примеру, можно отреагировать на призыв ходить нагишом? Но это разные феномены. Дискриминация русскоязычных - это удар по обществу и по государству. Подрыв ресурсов развития и безопасности. Русский язык в органичном единстве с азербайджанским, - а ведь так и есть, мы говорим на обоих языках - сохраняет основные параметры третьей (по форме, но не по типу), азербайджанской государственности. А именно: ее светский характер, многонациональность, модернизаторский ресурс (благодаря идеалам Модерна)... Изживание русского языка, рекомендуемое и реализуемое скрытыми тюркистами, внешне политически лояльными, объективно ведет к третьемиризации, к образованию двух обществ как в Турции, где люди из низов, все-таки отвоевывают власть у прозападной, некогда этатистской элиты, как в Пакистане, где прозападная англоязычная элита с трудом удерживает власть, получив согласие Запада на военную диктатуру (демократуру). Азербайджанцы преуспели в ХХ веке, благодаря МАССОВОМУ ДВУЯЗЫЧИЮ. В странах третьего мира этого нет, поэтому нет единства и нет достаточных ресурсов для развития индустриального, не говоря уже о постиндустриализме с таким решающим фактором как интеллект.

По поводу задиристости. Здесь пролегает тонкая грань между оскорблением и задиристостью как непременным элементом дискуссии. Надо ее видеть, право богатый русский язык позволяет это сделать. Тут есть возможность корректировать изложение, в отличие от устной речи, где слово, как известно, не воробей.

Arian
07.02.2008, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 7.2.2008, 16:12) 112193</div>
Я не думаю, что настолько болезненно следует воспринять изучение этих языков. Ещё раз считаю, что их изучение со временем будте факультативным в школах. То есть, те кто хотят могут как дополнительный язык. Почему бы и нет. Почему мы изучаем тот же английский с экономической точки зрения, а лезгинский не хотим, а Дагестан по ту сторону границы.
[/b]

И в Дагестане 40 народностей между собой на русском говорят... Так что с экономической не получается. Только из интереса может быть, ну, и если родной, конечно.

teymurkhan68
07.02.2008, 17:19
Прочел мнение насчет школы на талышском. Вот одно из скрытых до поры, до времени последствий вытеснения русского языка на обочину факульта-тив-ности и закрытия русских школ. Фантазии миацумщиков насчет тюркского шовинизма и страданий нацменьшинств обретут реальные основания.

Pan
07.02.2008, 17:22
Опять ийирми беш...
Слушайте, может действительно мацони, или как там, миацум по-талышски устроить? Провоцируете ведь...

Mugab
07.02.2008, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.2.2008, 17:16) 112195</div>
И в Дагестане 40 народностей между собой на русском говорят... Так что с экономической не получается. Только из интереса может быть, ну, и если родной, конечно.
[/b]Кажется я неправильно изложил свою мысль. Конечно не с экономической, я имел ввиду из интереса. К тому же это позволит нам иметь специалистов, и знать, что происходит в том же Дагестане, ситуацию изнутри как говориться. Азербайджанский язык государственный. Но в то же время можно создать филиалы например в тех же Университатах по изучению лезгинского, талышского и т.п. Много людей не надо, два-три специалиста хватит. Но чтобы была структура.

Scarlett
07.02.2008, 17:24
Надо школьную программу разработать на таком уровне, что помимо обязательных предметов возможно было выделить достаточно количество часов на изучения как минимум 3 языков. Обязательным должен быть русский, выборочно английский, немецкий, Французский, фарси и в связи многонациональности страны язык нации к которому относиться ученик. Это может быть талышский, лезгинский, грузинский, армянский( армянский желательно изучать всем) И изучение этих языков должны проводиться на очень высоком уровне. Как например русский в русском секторе где изучается отдельно грамматика и литература этого языка. В таком случае достаточно будет наличие одного сектора. Так как дети младших классов с легкостью изучают языки, можно внедрить изучения этих языков уже с первого класса, и даже в детских садах сначала на уровне разговорного, без писменности.

NOMAD
07.02.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 16:10) 112191</div>
Не смейте мне говорить, кому я должен или не должен уподобляться. Вы тут без году неделя, а ведете себя как прапорщик со стажем.
Ответьте на вопрос, будьте так любезны.
[/b]
регистрируясь на этом форуме я не брал обязательство "не сметь". Так что задавший вопрос может получить любой ответ... и представьте себе, что лучше, когда он готов услышать инакомыслие, а не только приятные слова...

Я тут без году неделя - верно. Но не на форумском пространстве... На других форумах я сам учу юзеров, что можно, а чего нельзя... Не вам меня учить, как мне вести себя - прапорщиком или мухобойкой... я предпочитаю быть дихлофозом - травить насекомых, мешающих развитию моего народа... всё что против Азербайджана будет мной лично прибиваться кувалдоподобно.

а теперь любезно отвечаю на ваш вопрос:
http://www.atc.az/forum/index.php?s=&s...st&p=112182 (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4322&view=findpost&p=112182)

Mugab
07.02.2008, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 7.2.2008, 17:19) 112197</div>
Прочел мнение насчет школы на талышском. Вот одно из скрытых до поры, до времени последствий вытеснения русского языка на обочину факульта-тив-ности и закрытия русских школ. Фантазии миацумщиков насчет тюркского шовинизма и страданий нацменьшинств обретут реальные основания.
[/b]Прошу читать внимательно и не делать скоропалительных выводов. речь идёт не о талышской школе. А об азербайджанской, где все предметы преподаются на азербайджанском, но есть урок талышского языка, который факультативен. Что в этом такого?

Pan
07.02.2008, 17:26
Scarlett, :give_rose:

Ашина
07.02.2008, 17:28
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 7.2.2008, 15:19) 112197</div>
Прочел мнение насчет школы на талышском. Вот одно из скрытых до поры, до времени последствий вытеснения русского языка на обочину факульта-тив-ности и закрытия русских школ. Фантазии миацумщиков насчет тюркского шовинизма и страданий нацменьшинств обретут реальные основания.
[/b]

Да и пусть каждый учит тот язык, который ему нравится. Благо теперь техника это позволяет. Кому мешает изучение валлийского в Уэльсе или гэльского в Шотландии?

Идёт какой-то банальный базарный торг. Типа если вы не введете русский язык, тогда придется вводить языки этнических меньшинтсв. Ну и славно! Что в этом плохого? Пусть изучают. По крайней мере поймут, насколько это трудно. И вообще... делом займутся.

Mugab
07.02.2008, 17:30
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.2.2008, 17:28) 112205</div>
Да и пусть каждый учит тот язык, который ему нравится. Благо теперь техника это позволяет. Кому мешает изучение валлийского в Уэльсе или гэльского в Шотландии?

Идёт какой-то банальный базарный торг. Типа если вы не введете русский язык, тогда придется вводить языки этнических меньшинтсв. Ну и славно! Что в этом плохого? Пусть изучают. По крайней мере поймут, насколько это трудно. И вообще... делом займутся.
[/b]Согласен.

Pan
07.02.2008, 17:32
Nomad, я понял вашу позицию. В принципе она ясна. Я талыш и мне лучше знать, что и зачем должны изучать талыши.
Провокационную беседу раздувать не буду.

P.S. Это вы на аватаре? А чё вы спиной к нам стоите и говорите с нами? Хорошее воспитание - нужная вещь!

Рикки-Тикки-Вставит
07.02.2008, 17:33
нам любой сектор сгодится. лишь бы образование на уровне было...

NOMAD
07.02.2008, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 16:32) 112208</div>
Nomad, я понял вашу позицию. В принципе она ясна. Я талыш и мне лучше знать, что и зачем должны изучать талыши.
Провокационную беседу раздувать не буду.

P.S. Это вы на аватаре? А чё вы спиной к нам стоите и говорите с нами? Хорошее воспитание - нужная вещь!
[/b]

Вы талыш? Ну и что? Вы такой всеведущь, что отвечаете за весь талышский народ? Что они должны, и чего нет?
А вам не кажется, что вы культурненько вывели разговор по теме о русских секторах на плоскость "а ля талышская проблема"? Знакомые манёвры... Такие мне хорошо знакомы...
Верно заметили - провокационную беседу раздувать вам не придётся - как минимум, я буду этому противостоять... повторюсь - всё что против азербайджана и моего народа будет мной прибиваться!

а на счёт аватара... это обложка известного фильма - "Кочевник"... азербайджанский триколор - это уже моя работа... мне нравится - а вам?
А то что спиной к вам - вы уж извените... Мой флаг мне почётней и уважаемей, чем некоторые...

и ещё... на свой-то аватар хоть смотрели? любите кошки-мышки играть... не обижайтесь, но - безвкусно... :wink:

Pan
07.02.2008, 17:47
<div class='quotetop'>Цитата</div>всё что против азербайджана и моего народа будет мной прибиваться![/b]
Паранойя.
Научитесь писать название моей родины с большой буквы.
Свободен.

Народ, благодаря таким, как Nomad, Симург стал Симургом. Любите друг друга!

NOMAD
07.02.2008, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Pan @ 7.2.2008, 16:47) 112214</div>
Паранойя.
Научитесь писать название моей родины с большой буквы.
Свободен.
[/b]

А я вам пока не позволял "тыкать" в мой адрес... Что за фамильярность - "свободен"...

Верно говорят, когда кончаются слова и доводы, начинается блеяние типа "свободен"...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
"Народ, благодаря таким, как Nomad, Симург стал Симургом. Любите друг друга![/b]

Это обращение к талышскому народу? :roflmao:

Клеветник
07.02.2008, 18:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.2.2008, 16:04) 112185</div>
Клеветник.

Вот вы пишете:
И чуть ниже:
Скажите, бывает ли принудительная отмена запрета?

Это - возвращаясь к необходимости изучать русский язык. Я за то, чтобы направить большую часть стредств не на экспансию русского языка, а на повышение качества русского языка у тех, для кого он уже первый язык.
[/b]

Вы взяли отдельные фразы из РАЗНЫХ постов и утверждаете, что они противоречат друг другу. Естественно, там разный контекст.

Этот, с позволения сказать, прием полемики используют только тогда когда возразить по существу не могут, а что- то сказать хочется. Ну что же, в добрый путь.

Гюлли Джахангир
07.02.2008, 19:12
Почему-то правительство Азербайджана в вопросах о ценах на жильё, соц.услуги и т.д. ориентируется на Запад. А почему бы Министерству образования не поучится у своих коллег в таких странах, как например сама же Дания.

Здесь все школы - на датском языке. И в то же время нет ни одного школьника, который не знал бы в совершенстве один язык - или англ. или немецкий, и знал бы хорошо 3-й язык. Еще есть возможность выбрать 4-й язык в гимназии... но это на выбор так сказать.

Кроме этого в крупных городах есть международные школы 1-3 штуки на город, где обучение проходит на иностранном языке. Но такими школами обычно пользуются дипломаты.

Почему бы нам не перенять этот опыт? Почему нам в наших нациоанальных школах не сделать образование только на госсударственном языке при этом уровень 2-го и 3-го языка повысить на столько, чтобы не было бы стыдно говорить на этих языках. Моя мечта, чтобы не было ни одного азербайджанца, пусть то будет тюрок, талыш, лезгин, русский, грузин, еврей, который в совершенстве не владел бы госсударственным языком нашей страны.

NOMAD
07.02.2008, 19:36
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 7.2.2008, 18:12) 112275</div>
Моя мечта, чтобы не было ни одного азербайджанца, пусть то будет тюрок, талыш, лезгин, русский, грузин, еврей, который в совершенстве не владел бы госсударственным языком нашей страны.
[/b]

Верно. Только вот не все такого мнения. и здесь на форуме тоже.
Очевидно решая проблему образования то или иное правительство (или министерство) должно взять за базу конкретный опыт, имеющийся в развитых странах. Система образования той же Дании - тоже вариант. Но - решать это надо отталкиваясь от законодательства Азербайджана касательно образования... причём учитывать надо и будущее - социальное, экономическое и политическое развитие Республики...
Повторяю - нет ничего плохого в наличии русского или скажем английского сектора. Это языки, которые необходимы для обучения и привития ребёнку мировых ценностей (литература, интернет, экономика, бизнес). Не будем открывать америку - есть опыт развитых стран - факт, что владея только азербайджанским многому не научишься!
Другое дело - стимулировать например лезгинский сектор в азербайджанских школах? Зачем? Чтоб вырастить гражданина Азербайджана, который не знает или плохо будет знать азербайджанский??
Если родители школьника так желают своему ребёнку образования на лезгинском языке - Дагестан через Самур... или же вполне возможно организовать в населённых пунктах с плотным лезгинским населением факультативы - законом это не запрещено.
Почему бы тому же спонсору ленкоранской команды "Хазар" Мубаризу Масимову - миллионеру, не организовать факультатив для талышей? Если так уж серьёзно ставят вопрос наши талышские братья - может им к таким как Мубариз и обратиться? А не заварачивать тему под свой лад.

Другое дело - использовать какие-то министерские указы как флаг "ущимления прав нац.меньшинств" против самого же Азербайджана - это не допустимо... и уверяю вас - этого никто НЕ ПОЗВОЛИТ.

Ашина
07.02.2008, 19:44
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 7.2.2008, 16:46) 112249</div>
Вы взяли отдельные фразы из РАЗНЫХ постов и утверждаете, что они противоречат друг другу. Естественно, там разный контекст.

Этот, с позволения сказать, прием полемики используют только тогда когда возразить по существу не могут, а что- то сказать хочется. Ну что же, в добрый путь.
[/b]

Тут вы не правы. Контекст один и тот же: снятие запрета на ношение хиджаба напугает протурецки настороенных либералов угрозой принудительного введения исламских норм.

Здесь я всё строго сопоставил. Потом у вас вывод:

Поэтому они начнут подерживать русский язык.

Здесь по моему мнению связь какая-то размытая и нечёткая. Я считаю, что между исламизмом партии Эрдогана и исламизмом иранской муллократии такое же сходство, как между скандинавским и сталинским социализмом. Слово одно и то же, а какая разница!!!

Я всего навсего выразил предположение, что эта простая мысль может зародиться в головах азербайджанской оппозиции - как в Иране, так и в Северном Азербайджане. Тогда уже не нужно будет жаловаться на 1:50.

Scarlett
07.02.2008, 20:07
<div class='quotetop'>Цитата(NOMAD @ 7.2.2008, 18:36) 112289</div>
или же вполне возможно организовать в населённых пунктах с плотным лезгинским населением факультативы - законом это не запрещено.
Почему бы тому же спонсору ленкоранской команды "Хазар" Мубаризу Масимову - миллионеру, не организовать факультатив для талышей? Если так уж серьёзно ставят вопрос наши талышские братья - может им к таким как Мубариз и обратиться? А не заварачивать тему под свой лад.
[/b]
Не знаю на счет лезгинского, но талышский язык изучается в Ленькорани с первого по четвертый класс, и не факультативно, а в обязательном порядке, есть и учебники.
И я считаю правильным предоставления возможности и создания материально технической базы со стороны государства для изучения языка, (а не создания сектора(!) )в местах компактного проживания нацменьшинств.
А знание государственного языка должен быть обязательным для всех без исключения гражданам страны. И это не может быть предметом обсуждения. И для тех которые не знают( не буду отмечать родного языка, потому что для некоторых понятие родное по разным размышлимизмам(с) воспринимается не адекватно) государственного языка, должны предоставляться все возможности восполнить этот пробел.

NOMAD
07.02.2008, 20:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.2.2008, 19:07) 112311</div>
Не знаю на счет лезгинского, но талышский язык изучается в Ленькорани с первого по четвертый класс, и не факультативно, а в обязательном порядке, есть и учебники.
И я считаю правильным предоставления возможности и создания материально технической базы со стороны государства для изучения языка, (а не создания сектора(!) )в местах компактного проживания нацменьшинств.
А знание государственного языка должен быть обязательным для всех без исключения гражданам страны. И это не может быть предметом обсуждения. И для тех которые не знают( не буду отмечать родного языка, потому что для некоторых понятие родное по разным размышлимизмам воспринимается не адекватно) государственного языка, должны предоставляться все возможности восполнить этот пробел.
[/b]

совершенно верно.

Клеветник
07.02.2008, 21:51
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 7.2.2008, 18:44) 112295</div>
Тут вы не правы. Контекст один и тот же: снятие запрета на ношение хиджаба напугает протурецки настороенных либералов угрозой принудительного введения исламских норм.

Здесь я всё строго сопоставил. Потом у вас вывод:

Поэтому они начнут подерживать русский язык.

Здесь по моему мнению связь какая-то размытая и нечёткая. Я считаю, что между исламизмом партии Эрдогана и исламизмом иранской муллократии такое же сходство, как между скандинавским и сталинским социализмом. Слово одно и то же, а какая разница!!!

Я всего навсего выразил предположение, что эта простая мысль может зародиться в головах азербайджанской оппозиции - как в Иране, так и в Северном Азербайджане. Тогда уже не нужно будет жаловаться на 1:50.
[/b]

Если ограничится добровольным ношением хиджаба, то никого этого пугать не будет. Я говорил - во втором посте - что здесь трудно остановиться. Сначала хиджаб разрешают, а потом без хиджаба запрещают. Вряд ли это произойдет в Турции, хотя в Пакистане при Зия-уль-Хаке это путь страна проделала за несколько лет - от умеренного исламизма а-ля Джинна до Зия-уль-Хака до шариатских судов и публичных порок недовольных студентов начиная с Зии-уль-Хака. А вот после первой публичной порки в Стамбуле - если, конечно, это произойдет (маловероятно на мой взгляд) - многое изменится.

Но вообще-то надеюсь, что в Турции исламисты не доведут дело до шариатских судов и наказаний - нам плохо придется.

kinza
07.02.2008, 22:17
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 7.2.2008, 18:12) 112275</div>
А почему бы Министерству образования не поучится у своих коллег в таких странах, как например сама же Дания.
[/b]
Гюлли Джахангир ханум.
Сравнивать Данию с Азербайджаном совершенно некорректно.
Дело в том что в Дания не имеет исторического опыта двуязычия школ.
А мы волею судьбы худо-бедно имели систиму двуязычного просвещения.
Так такой ценный опыт надо только поддерживать и создать такую почву, чтобы сами родители выбирали нужное по их мнению образование для ребенка.
Ломать всегда очень легко, но строить...

Клеветник
07.02.2008, 22:49
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 7.2.2008, 21:17) 112365</div>
Гюлли Джахангир ханум.
Сравнивать Данию с Азербайджаном совершенно некорректно.
Дело в том что в Дания не имеет исторического опыта двуязычия школ.
А мы волею судьбы худо-бедно имели систиму двуязычного просвещения.
Так такой ценный опыт надо только поддерживать и создать такую почву, чтобы сами родители выбирали нужное по их мнению образование для ребенка.
Ломать всегда очень легко, но строить...
[/b]

Какое образование при Мисире Марданове?! Можно хоть на древнеегипетском языке школы открывать - все равно ничему не учат. А следующий министр даже это болото превратит в нечто ужасное, как Октай Ширалиев инсановский Минздрав умудрился опошлить.

Гюлли Джахангир
07.02.2008, 23:40
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 7.2.2008, 18:17) 112365</div>
Гюлли Джахангир ханум.
Сравнивать Данию с Азербайджаном совершенно некорректно.
Дело в том что в Дания не имеет исторического опыта двуязычия школ.
А мы волею судьбы худо-бедно имели систиму двуязычного просвещения.
Так такой ценный опыт надо только поддерживать и создать такую почву, чтобы сами родители выбирали нужное по их мнению образование для ребенка.
Ломать всегда очень легко, но строить...
[/b]

Уважаемый Кинза. Я полностью поддерживаю вас в вашем мнении о некорректности сравнения Дании и Азербайджана. Эти только слова не надо адрессовывать мне, а президенту и правительству Азербайджана, которые всегда стараются сравнивать успехи Азербайджана с узпехами других стран с опытом демократии в несколько десятков лет.

Кстати... в Дании немало этнических миноритетов. Пусть поучатся все же у датчан, как давать возможность изучения этнических языков.

kinza
07.02.2008, 23:44
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 7.2.2008, 22:40) 112373</div>
Уважаемый Кинза. Я полностью поддерживаю вас в вашем мнении о некорректности сравнения Дании и Азербайджана. Эти только слова не надо адрессовывать мне, а президенту и правительству Азербайджана, которые всегда стараются сравнивать успехи Азербайджана с узпехами других стран с опытом демократии в несколько десятков лет.

Кстати... в Дании немало этнических миноритетов. Пусть поучатся все же у датчан, как давать возможность изучения этнических языков.
[/b]
Вот в этом поучиться, действительно не стыдно.
Вообще учиться не стыдно! :smile:

Гюлли Джахангир
07.02.2008, 23:47
Конечно не стыдно, стыдно то, что видишь и не учишься, а делаешь по своему.

thundergirl
08.02.2008, 02:27
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 7.2.2008, 15:04) 112145</div>
Курс Гейдара получил продолжение... В нашей конкретике это означает курс на формирование политической нации, в отличие от армян, где сложившая мононациональность беспроблемно выразилась в этнократизме. Но эта же этнократичность породила войну за пределами Армении в КАрабахе. В этой связи я советую посетителям форума зайти на сайт нашего президента и прочесть статью о Карабахе. Зело пользительно. Вот почему все еще существуют русские школы[/b]


Неужели поэтому все еще существуют русские школы? Из-за Карабаха? :blink:

<div class='quotetop'>Цитата</div>а по горячим следам полемики (именно полемики, а не дискуссии) с Э. Ахундовой появилось заявление Шамсаддина Гаджиева о том, что русские школы не будут закрыты в обозримой перспективе.[/b]

А Вы полагали, что после выступлений Эльмиры Ахундовой русские школы могут быть закрыты в обозримом будущем? На мой взгляд, Вы склонны легко переходить от паники к эйфории.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Что же до ответов на конкретные вопросы думающих людей, то прежде напомню, что в работе с идеями есть место и политическому подходу. Отсюда следует, что окрытость, присущая научному мышлению, стреноживается подходом политическим, полагающим известную недоговоренность.
Карьеристы имеют обыкновению забегать на полшага вперед, опробывая рискованные инициативы (кто не рискует, тот не... получает министерскую должность). Но вышла промашка, последовал отлуп. Она все поняла и, дабы загладить вину, отметилась панегириком... [/b]

Неужели Эльмира Ахундова в министры метила? А в какое министерство, не знаете?

Все это очень интересно. Вы должно быть искренне полагаете, что мнения о проблемах общества выносятся на публику с одной целью – занять какую-то должность. Я вообще-то, наивная, была лучшего мнения о наших нравах. Но Вы, наверное, более осведомлены. Неужели у нас все так запущено? Спасибо, что просветили.
Кстати, не сочтите за назойливость и излишнюю любопытность, а на какую должность Вы метите, высказывая свою точку зрения? Или Вы не карьерист?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Позиция madame Ахундовой - (показной в ее случае) этнократизм и как таковой он составляет суть эльчибеевского фронтизма, а политически он воплощен в ПНФА Керимли - собрании удобопонятливых этнократов (вроде Тадича), после того как американцы совершили выбраковку, удалили последовательных, а потому непредсказуемых этнократов "классиков" в 1999 году. [/b]

Должна признаться, меня давно никто так не озадачивал. Эльмира Ахундова, Эльчибей, Тадич… и все в одной колоде…

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Нутряной" означает идущий из глубины сознания, неосмысленный, "интуитивный", не подвергнутый рефлексии. Последний известный пример - Казахстан, где русский язык официально объявлен языком межнационального общения.
Упрек в выдумывании слов забавен и отражает недостаточность знания русского языка, вопреки выказанному самомнению. Мне с двумя дипломами гуманитарного профиля и еще с кое-чем не доставляет удовольствия спорить по поводу знания родного языка, - скучно, муторно, ибо пройдено.[/b]

Вы какой-то чересчур ранимый. Где Вы обнаружили упрек в выдумывании слов, я ведь всего лишь спросила «что значит..?» А Вы сразу дипломы выставили. К чему бы это? У меня тем более нет никакого желания спорить с Вами о знании русского языка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Последний известный пример - Казахстан, где русский язык официально объявлен языком межнационального общения.[/b]

Уважаемый, в Казахстане русский язык не объявлен официальным, но по Конституции он используется в госучреждениях наравне с государственным, то есть фактически является официальным. А вот известие, что он «официально объявлен языком межнационального общения», для меня новость. Где Вы такое прочитали? Неужто можно декларировать, причем официально, на каком языке можно общаться? :smile:

Главная причина, по которой у русского языка там такое положение хорошо известна. Вы должно быть знаете, что русские в Казахстане составляли на момент принятия Конституции около 35% населения. А у нас русские составляют 1,5% населения. К тому же двуязычие среди казахов намного более высокое, чем у нас. В Астане, например, около 80% процентов казахов в быту говорят на двух языках или только на русском. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1202333160

В Баку ситуация прямо противоположная, этот процент явно менее 20%, я уж не говорю о провинции, где применение русского языка близко к нулю.

Так что с Казахстаном все ясно, это пример двуобщинных государств. Как Канада или Бельгия.
Есть еще примеры? Я могу помочь, Белоруссия и Киргизия, где русский в первой -государственный, а во второй объявлен вторым официальным.
Ну и на какую еще "мировую практику" мы хотим наплевать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Повторюсь: надо уважать реальность - наличие огромного числа двуязычных азербайджанцев, тем более, что это наличие нетождественно наличию наркоманов и геев.[/b]

Я, конечно, не могу похвастаться наличием двух дипломов гуманитарного профиля и, возможно, не так сильна в русском, но что Вы хотите сказать?
В каком смысле наличие наркоманов и геев нетождественно наличию двуязычных азербайджанцев и самое главное, как именно эта нетождественность может способствовать «уважению реальности»? :smile:

Arian
08.02.2008, 03:17
Я, вообще-то, поддерживаю предыдущего автора. Не фига всем владеть моим родным языком. Не фига бенефиты ловить. Только я, и больше пусть никто..

Scarlett
08.02.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 2:17) 112405</div>
Я, вообще-то, поддерживаю предыдущего автора. Не фига всем владеть моим родным языком. Не фига бенефиты ловить. Только я, и больше пусть никто..
[/b]
Ашер, что с вами? Не понятно на что вы возмущаетесь? :wacko:

Arian
08.02.2008, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 3:49) 112412</div>
Ашер, что с вами? Не понятно на что вы возмущаетесь? :wacko:
[/b]

Да не возмущаюсь я... Хотя да. Вы сказали, что Вы владеете русским языком, а я подумал, что Вы владеете им ненамного лучше, чем суахили... Только и всего...

Scarlett
08.02.2008, 04:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 2:58) 112413</div>
Да не возмущаюсь я... Хотя да. Вы сказали, что Вы владеете русским языком, а я подумал, что Вы владеете им ненамного лучше, чем суахили... Только и всего...
[/b]
Ашер, мой пусть и слабый русский позволил мне познать наивысшее блаженство общение с таким гением всех времен и народностей как вы.
Но причем тут ваш родной лезгинский которую вы совсем не знаете?
И если бы я жила в Танзании, то суахили бы знала лучше чем вы азербайджанский.... Только и всего...

Arian
08.02.2008, 12:56
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 3:08) 112415</div>
Ашер, мой пусть и слабый русский позволил мне познать наивысшее блаженство общение с таким гением всех времен и народностей как вы.
Но причем тут ваш родной лезгинский которую вы совсем не знаете?
И если бы я жила в Танзании, то суахили бы знала лучше чем вы азербайджанский.... Только и всего...
[/b]

Лезгинский ни причем. То, что я его не знаю, вполне закономерно. Мне на нем не с кем общаться в Баку. Если бы я жил в лезгинском районе, наверное, знал бы.

То, что у Вас есть возможность общаться со мной - это действительно счастье. Вам. Насчет блаженства - не знаю, это Ваше субъективное ощущение.

Суахили, возможно, скоро станет рабочим языком ООН (он уже рабочий язык Африканского Союза и государственный язык в нескольких странах). Слова в нем в основном арабские и английские. Так что мы все его уже почти знаем.

Arian
08.02.2008, 14:26
Перлы от Эльмиры Ахундовой:
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...Азербайджан является независимым государством , в котором большинство населения составляют именно азербайджанцы...
[/b]
Довольно свежая мысль...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...То есть, налицо достаточно весомый аргумент в виде многочисленности тех наших граждан, для кого азербайджанский, а не русский язык является языком повседневного общения. И в этой связи особую тревогу вызывает то, что среди самих азербайджанцев по прежнему немало тех, которые не знают в достаточной мере свой родной язык. Я говорю об русскоязычных азербайджанцах....
[/b]
Понятно. Это она только для тюрков азери придумала, по-моему. Ну, как иногда в исламских странах - мусульман за употребление алкоголя наказывают, остальным - можно...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
... К примеру, в ряде турецких лицеев, действующих в Баку, Сумгайыте и других регионах страны обучение проводится на азербайджанском языке. В итоге, выпускники этих лицеев обладают прекрасным знанием сразу четырех языков: азербайджанского, русского, английского и французского...
[/b]
Вот уж не знал, что к французскому легче через азербайджанский прийти. Я прежде думал, что через румынский...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...Лично я - за подобное развитие ситуации. Ибо, так мы сумеем решить и проблему незнания родного языка многими азербайджанцами и получим большое количество выпускников школ и ВУЗов, прекрасно владеющих сразу несколькими языками...
[/b]
За какое развитие? Чтобы больше турецких лицеев стало? Кто против... Только почему это "ситуация" и как ее "развивать"?
<div class='quotetop'>Цитата</div>
В частности, вы упомянули пример Швейцарии. Но ведь в этой стране компактно проживают представители четырех национальностей, тогда как в Азербайджане именно азербайджанцы составляют подавляющее большинство граждан страны. Стало быть, вполне логичным является желание того, чтобы все представители моего народа в совершенстве владели родным языком.
[/b]
То есть опять - это мера для большинства, оказывается. Меньшинство может продолжать учиться на русском. И тогда не будет никакой разделенности...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
...Да, в советское время Баку был частью СССР, интернациональным городом, в котором было принято говорить на русском языке, который был языком титульной нации...
[/b]
Мы что, на советском тогда говорили? Во дает, блин...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Но все течет, все меняется. Вы посмотрите на процессы, которые ныне происходят в странах Прибалтики. Там идет сокращение русских школ. Аналогичные процессы по сокращению превалирования русского языка над родным языком идут в Украине, Грузии. И это нормальный, естественный процесс.
[/b]
Значит, сокращается превалирование... Постепенно так... И именно в Грузии... Где русский, оказывается, все еще превалирует.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- А Вы лично, получив образование на русском языке, оторвались от родных корней?
- Конечно...
[/b]
Ах, вот в чем проблема...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Но вместе с тем Вы выступаете за расширение обучения русского языка в азербайджанских школах?

- Совершенно верно. Как вы знаете, после распада СССР, русский язык перевели в азербайджанских школах в разряд факультативных. В итоге, русский язык стремительно теряет свои позиции в регионах нашей страны. В частности, младшее поколение жителей азербайджанских регионов практически не говорит на русском языке. Дабы этот процесс не усугублялся, я и выступаю за то, чтобы русский язык преподавался в азербайджанских школах в качестве второго обязательного языка.

Наряду с этим, на факультативе наши дети будут изучать английский и французский языки. В итоге, выпускники азербайджанских школ , наряду с родным азербайджанским, станут владеть сразу двумя языками - русским и либо английским, либо французским.
[/b]
Сухой остаток. Азери тюркам - только азербайджанские школы. Прочим - по желанию, любые. Русский язык учить всем в обязательном порядке. Прочие европейские языки - если охота - можете учить, но никто от вас этого не требует. Но если учить - то только английский или французский. Последний - чтобы Эдит Пиаф и Шарля Азнавура понимать...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Пока же мы имеем нелицеприятную картину, при которой выпускники азербайджанских школ в итоге являются обладателями только родного языка. Ибо, русский им преподается факультативно, а другие иностранные языки практически не преподаются в регионах страны.
[/b]
Понятно, что когда русский станет обязательным, за ним и другие 2 подтянутся. Английский и французский. А без того они не преподаются. Но все изменится, как только русский станет обязательным.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
- Иными словами, Вы выступаете за сокращение числа русских школ и одновременное расширение изучения русского языка в азербайджанских школах для того, чтобы наши граждане, в частности, русскоязычные азербайджанцы, отдавали своих детей в азербайджанские школы, где они смогут в должной степени изучить и родной, и русский языки?

- Совершенно верно. Я ратую за то, чтобы азербайджанские дети знали свой родной язык, чтобы в нашей стране произошли процессы, аналогичные тем, которые ныне происходят в России и других странах мира, где идет защита родного языка.
[/b]
Кто сообщит, как в России идет защита родного языка? Россияне, ау...

Scarlett
08.02.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 11:56) 112478</div>
Лезгинский ни причем. То, что я его не знаю, вполне закономерно. Мне на нем не с кем общаться в Баку. Если бы я жил в лезгинском районе, наверное, знал бы.
[/b]
Очень даже причем! Вот ваш пост где вы сетуете о своем родной языке.
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 2:17) 112405</div>
Не фига всем владеть моим родным языком. Не фига бенефиты ловить. Только я, и больше пусть никто..
[/b]
Так как ваш родной лезгинский, я и подумала , а причем ваш родной, вот и спросила у вас, что с вами, вроде ни кто ваш лезгинский от вас не отнимает, тем более вы сами от него отрекаетесь. Но вы опять перешли обсуждать мой русский.
Знаете, где то я слышала что наглость второе счастье, , амма бир о гедер де йох. Не умея связать двух сов и на своём родном и на языке государства в котором родились, жили и уже стареете, и имеете наглость обсуждать мое знание русского? Да кто вы такой позвольте спросить, может вас сюда назначили экзаменатором что вы тут оцениваете знание юзеров? Родной вам не нужен потому что вам не с кем говорить и считаете что это вас оправдывает? Тогда почему вы смеете обсуждать мой русский, хотя я будучи азербайджанкой, родилась и живу в Азербайджане, имею азербайджанское образование , и не смотря на это достаточно владею русским языком который не коим образом меня не касается. Яхшыды е, гара мени басынджа мен гараны басым. Хеясызлыгын дереджесине бах, Азербайджанын ветендашы ола-ола, не ана дилинден не азербайджан дилинден хебери олмая-олмая меним рус дилиме лаг едир. Вы пока выполните свой гражданский долг и выучите азербайджанский, а уже после посмейте обсуждать мои знания русского, и то если я вам это позволю.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
То, что у Вас есть возможность общаться со мной - это действительно счастье. Вам. Насчет блаженства - не знаю, это Ваше субъективное ощущение.
[/b]
Я забыла поставить кавычки, а вы обрадовались. Понятие счастье и общение с человеком упрямству которому может позавидовать даже самый упрямы... не сопоставимы. Ваши пасты имеют только придирчивый характер где между строк сквозит ваша самовлюбленность, и нечего более. Никакой информативности и серьезного анализа !

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Суахили, возможно, скоро станет рабочим языком ООН (он уже рабочий язык Африканского Союза и государственный язык в нескольких странах). Слова в нем в основном арабские и английские. Так что мы все его уже почти знаем.
[/b]
А вот суахили действительно был не причем. Это вы вставили, а я вам дала понять , что если я жила бы хотя бы год в стране где этот язык был бы пусть и вторым но официальным языком я бы его выучила. А вы живя уже столько лет в Азербайджане не знаете этот язык, хотя это ваш гражданский долг. А ваш родной не буду обсуждать, это на вашей совести.

korvin
08.02.2008, 16:12
Безсовестный, упрямый, русскоязычный лязгин Ашер. :biggrin:

korvin
08.02.2008, 16:13
Скралетт перестаньте третировать Ашер.
Ему всё можно, он уникальный.

Scarlett
08.02.2008, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 8.2.2008, 15:13) 112533</div>
Скралетт перестаньте третировать Ашер.
Ему всё можно, он уникальный.
[/b]
Можнадыр, гелсин отурсун башымда.

NOMAD
08.02.2008, 16:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 15:19) 112536</div>
Можнадыр, гелсин отурсун башымда.
[/b]
:blink:

Arian
08.02.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 15:02) 112530</div>
Очень даже причем! Вот ваш пост где вы сетуете о своем родной языке.

Так как ваш родной лезгинский, я и подумала , а причем ваш родной, вот и спросила у вас, что с вами, вроде ни кто ваш лезгинский от вас не отнимает, тем более вы сами от него отрекаетесь. Но вы опять перешли обсуждать мой русский.
Знаете, где то я слышала что наглость второе счастье, , амма бир о гедер де йох. Не умея связать двух сов и на своём родном и на языке государства в котором родились, жили и уже стареете, и имеете наглость обсуждать мое знание русского? Да кто вы такой позвольте спросить, может вас сюда назначили экзаменатором что вы тут оцениваете знание юзеров? Родной вам не нужен потому что вам не с кем говорить и считаете что это вас оправдывает? Тогда почему вы смеете обсуждать мой русский, хотя я будучи азербайджанкой, родилась и живу в Азербайджане, имею азербайджанское образование , и не смотря на это достаточно владею русским языком который не коим образом меня не касается. Яхшыды е, гара мени басынджа мен гараны басым. Хеясызлыгын дереджесине бах, Азербайджанын ветендашы ола-ола, не ана дилинден не азербайджан дилинден хебери олмая-олмая меним рус дилиме лаг едир. Вы пока выполните свой гражданский долг и выучите азербайджанский, а уже после посмейте обсуждать мои знания русского, и то если я вам это позволю.

Я забыла поставить кавычки, а вы обрадовались. Понятие счастье и общение с человеком упрямству которому может позавидовать даже самый упрямы... не сопоставимы. Ваши пасты имеют только придирчивый характер где между строк сквозит ваша самовлюбленность, и нечего более. Никакой информативности и серьезного анализа !


А вот суахили действительно был не причем. Это вы вставили, а я вам дала понять , что если я жила бы хотя бы год в стране где этот язык был бы пусть и вторым но официальным языком я бы его выучила. А вы живя уже столько лет в Азербайджане не знаете этот язык, хотя это ваш гражданский долг. А ваш родной не буду обсуждать, это на вашей совести.
[/b]

Родной язык - это язык, на котором человек говорит с детства, думает и которым он владеет лучше любого другого. Когда я учился в школе, мне в табеле в графу под заголовком "Ана дили" ставили мою оценку по русскому языку. Чтобы предупредить прочие Ваши вопросы, могу сказать, что в Латинской Америке живут сотни миллионов людей, родной язык которых - испанский, португальский, французский. От этого они не становятся испанцами, португальцами или французами. Они с вышеперечисленными даже воевали за свою независимость и добились ее. Кстати, то, как Вы понимаете простое словосочетание "родной язык", указывает и на уровень Вашего владения любым языком.

Лезгинский язык мне выучить было бы очень трудно. Нет источника изучения. Несколько бытовых фраз - это не знание языка. Нужно или жить в языковой среде, или изучать язык в школе, или прочитать много книг на этом языке, а в принципе - все вместе. И где Вы все это в Баку найдете?

Если Вам дать в руки написанные на азербайджанском языке финансовые документы, Вы не сможете объяснить правильно значения слов, которые там написаны. Я - смогу. И циркуляры всякие из официальных структур, и прочую переписку читаю без переводчика. Это - подмножество языка. Общаюсь с таксистами, продавцами в магазине. Это - другое, маленькое и простенькое подмножество языка. Когда на улице ко мне с простыми вопросами обращаются с простыми вопросами, обычно понимаю и могу пояснить, может, не очень гладко, правда... Это - то, что мне необходимо. А сверх этого я не учу, поскольку если даже выучу - забуду без ежедневной практики. Даже на форумах редко на азербайджанском пишут...

Гражданского долга "выучить язык" быть не может, поскольку он всегда учится до какой-то степени. То есть учить надо в соответствии с какими-то требованиями. Требования в школе устанавливаются, а я из школьного возраста давно уже вышел. Моя дочка прошла недавно "пробник" по азербайджанскому языку с большим превышением над проходным баллом, но те документы, которые я бегло читаю, она не прочтет. Мы изучали разные подмножества языка. Вы тоже знаете какое-то подмножество азербайджанского языка. Пусть даже очень большое. Ну, в общем, меньше меня недовыполнили свой гражданский долг, чтобы Вам понятнее было. Вы лучше расскажите, что Вы, как носитель языка, сделали для его развития и совершенствования, а то надоело уже, что для обозначения одного и того же термина каждый второй носитель новое слово придумывает, отчего даже Налоговый Кодекс превращается в увлекательную головоломку для азербайджаноязычных финансистов.

Arian
08.02.2008, 17:13
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 8.2.2008, 15:12) 112532</div>
Безсовестный, упрямый, русскоязычный лязгин Ашер. :biggrin:
[/b]

Влепят тебе за искажение этнонима, ой, влепят...

Scarlett
08.02.2008, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 16:12) 112549</div>
Когда я учился в школе, мне в табеле в графу под заголовком "Ана дили" ставили мою оценку по русскому языку. Кстати, то, как Вы понимаете простое словосочетание "родной язык", указывает и на уровень Вашего владения любым языком.
[/b]
Вот с этого нужно было и начинать! Родной язык , оценка поставленная в табеле по родному языку и у лезгин, и у азербайджанцев и у татов, и у талышей … учившихся в русском секторе ставиться оценка по русскому языку. И по мнению владеющего самым высоким уровнем языков господина Ашера после того как они стали учиться в русском секторе их родной язык автоматически становиться русским, только потому что в школе табеле оценок вашим родным был записан русский. Не смею спорить столь выдающим знатоком языковедом , и принимаю как аксиому, и обращаюсь к вам уважаемые наши юзеры азербайджанской, талышской и других национальностей имевшее счастья учиться в русском секторе не имеют право называть своим родным языком тот на котором говорит его нация к которому он принадлежит.
Так что и у талыша Пана, и у азербайджанки Дисмисс как у лезгина Ашера родном языком является русский, и кто посмеет вступить по этому поводу в дискуссию с ашером может быть обвинен в незнании всех языков вместе взятых.

Корвин, горудун гелиди отурду башымызда. Кстати и твой родной язык не азербайджанский а русский. Так решил Ашер, а ему все можно.
п.с. Родной язык - язык своей родины. (с) Толковый словарь Ожегова.

Arian
08.02.2008, 18:09
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 16:52) 112560</div>
Вот с этого нужно было и начинать! Родной язык , оценка поставленная в табеле по родному языку и у лезгин, и у азербайджанцев и у татов, и у талышей … учившихся в русском секторе ставиться оценка по русскому языку. И по мнению владеющего самым высоким уровнем языков господина Ашера после того как они стали учиться в русском секторе их родной язык автоматически становиться русским, только потому что в школе табеле оценок вашим родным был записан русский. Не смею спорить столь выдающим знатоком языковедом , и принимаю как аксиому, и обращаюсь к вам уважаемые наши юзеры азербайджанской, талышской и других национальностей имевшее счастья учиться в русском секторе не имеют право называть своим родным языком тот на котором говорит его нация к которому он принадлежит.
Так что и у талыша Пана, и у азербайджанки Дисмисс как у лезгина Ашера родном языком является русский, и кто посмеет вступить по этому поводу в дискуссию с ашером может быть обвинен в незнании всех языков вместе взятых.

Корвин, горудун гелиди отурду башымызда. Кстати и твой родной язык не азербайджанский а русский. Так решил Ашер, а ему все можно.
[/b]

Да, лучше не спорьте. Вот определение термина "родной язык". Научное.

"Родно́й язы́к (или пе́рвый язы́к) — одно из важнейших понятий социолингвистики. Обычно в науке под родным (первым) языком понимается язык, который человек бессознательно усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде. Ребёнок может усвоить с раннего детства в той или иной мере и несколько языков, однако такая ситуация менее обычна.

Родному языку (языкам) противопоставлен второй язык (или вторые языки), которыми человек овладевает сознательно в более старшем возрасте (при специальном обучении, находясь в соответствующей языковой среде или иначе). Как правило, вторым языком человек владеет с точки зрения тех, для которых он родной, в чём-то «хуже», допускает те или иные «ошибки» (пусть даже очень незначительные), в частности, на его владение вторым языком оказывает влияние родной язык или другие вторые языки. "

А то, как Вы это понимаете, это на уровне вольной разговорной речи, когда вне контекста даже непонятно, что такое собеседник наговорил.

"В разговорной речи нередко под понятием «родной язык» понимают язык народа или национальности, к которому (которой) принадлежит человек («родной язык мы стали учить в педучилище»). «Родным языком» в таком смысле можно и не владеть совершенно: «Дети эмигрантов не знают родного языка». Такое употребление термина в науке не принято, а соответствующее понятие иногда обозначяется термином «этнический язык»[1]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B7%D1%8B%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7% D1%8B%D0%BA)

teymurkhan68
08.02.2008, 18:21
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 8.2.2008, 2:27) 112399</div>
1) Неужели поэтому все еще существуют русские школы? Из-за Карабаха? :blink:
2) А Вы полагали, что после выступлений Эльмиры Ахундовой русские школы могут быть закрыты в обозримом будущем? На мой взгляд, Вы склонны легко переходить от паники к эйфории.



3) Неужели Эльмира Ахундова в министры метила? А в какое министерство, не знаете?

4) Все это очень интересно. Вы должно быть искренне полагаете, что мнения о проблемах общества выносятся на публику с одной целью – занять какую-то должность. Я вообще-то, наивная, была лучшего мнения о наших нравах. Но Вы, наверное, более осведомлены. Неужели у нас все так запущено? Спасибо, что просветили.

5) Кстати, не сочтите за назойливость и излишнюю любопытность, а на какую должность Вы метите, высказывая свою точку зрения? Или Вы не карьерист?



6) Должна признаться, меня давно никто так не озадачивал. Эльмира Ахундова, Эльчибей, Тадич… и все в одной колоде…

7) Вы какой-то чересчур ранимый. Где Вы обнаружили упрек в выдумывании слов, я ведь всего лишь спросила «что значит..?» А Вы сразу дипломы выставили. К чему бы это? У меня тем более нет никакого желания спорить с Вами о знании русского языка.

8) Уважаемый, в Казахстане русский язык не объявлен официальным, но по Конституции он используется в госучреждениях наравне с государственным, то есть фактически является официальным. А вот известие, что он «официально объявлен языком межнационального общения», для меня новость. Где Вы такое прочитали? Неужто можно декларировать, причем официально, на каком языке можно общаться? :smile:

9) Главная причина, по которой у русского языка там такое положение хорошо известна. Вы должно быть знаете, что русские в Казахстане составляли на момент принятия Конституции около 35% населения. А у нас русские составляют 1,5% населения. К тому же двуязычие среди казахов намного более высокое, чем у нас. В Астане, например, около 80% процентов казахов в быту говорят на двух языках или только на русском. http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1202333160

В Баку ситуация прямо противоположная, этот процент явно менее 20%, я уж не говорю о провинции, где применение русского языка близко к нулю.

Так что с Казахстаном все ясно, это пример двуобщинных государств. Как Канада или Бельгия.
Есть еще примеры? Я могу помочь, Белоруссия и Киргизия, где русский в первой -государственный, а во второй объявлен вторым официальным.
Ну и на какую еще "мировую практику" мы хотим наплевать?
Я, конечно, не могу похвастаться наличием двух дипломов гуманитарного профиля и, возможно, не так сильна в русском, но что Вы хотите сказать?
В каком смысле наличие наркоманов и геев нетождественно наличию двуязычных азербайджанцев и самое главное, как именно эта нетождественность может способствовать «уважению реальности»? :smile:
[/b]
Отвечаю по пунктам: последовательно и кратко. 1) Политический национализм и русские школы - субординированные явления. Пример: деревья - дуб. Наличие русских школ - проявление национальной политики в русле политического национализма. В Карабахе проявилось этнократическая практика, - когда один народ решает свои проблемы за счет интересов других.
2) Да я ПОЛАГАЮ, РАСПОЛАГАЯ инсайдерской информацией. Знаю ЧЕГО добиваются, ГДЕ, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ. Отсюда сами сделайте ревизируйте мнение об уместности выражений "эйфория" и "паника". 3) Да, знаю...
4) Это заключение пример т. н. "популярной индукции", то есть выведения обобщающего заключения на базе единичного факта. Отсюда и ошибочное суждение о нравах. Не все, кто выступает с почином имеет мотивом карьерные соображения. В принципе соображения о карьере - должностной и профессиональной - в моральном плане приемлемы, ибо представляют собой несущий элемент в вертикальной мобилизации. Этическая оценка здесь зависит от критериев оценки личных качеств претендентов. В здоровом обществе и карьеризм (честолюбие, работающее на исполнительность и инициативность) этически приемлем.
5) Насчет себя могу только сказать: материальные и духовные обретения не всегда связаны с продвижением по служебной лестнице. Здесь связь может быть опосредованной и выражаться в привилегиях и преференциях. 6) "Озадачивание" - замечательный результат. Слово ведь означает, что некоторые темы, бывшие на обочине внимания, вдвигаются в зону активного мышления и проблематизируются. Что такое "проблема"? Это осознание того, что наличные знания не позволяют вынести удовлетворительное заключение и, следовательно, потребны новые дозы информации.
7) Я раним перед лицом огромного мира знаний, ибо с каждой новой штудией чувствую себя придурком: вчера я этого не знал - значит был слабее. Замечание о придумке неологизмов исходило от Дж. Лопес (Скарлетт).
8) Тут Ваш голос обрел металлические нотки. Вы считаете себя компетентной и можете - этак слегка - поучать. Я о фразе: "Уважаемый, в Казахстане русский язык не объявлен официальным, но по Конституции он используется в госучреждениях наравне с государственным, то есть фактически является официальным". Я сказал, что объявлен языком межнационального общения. Назарбаев выступает на двух языках.
9) Для меня самый интересный момент - это, когда Вы от колких вопрошаний переходите к аналитическому дискурсу. "Главная причина, по которой у русского языка там такое положение хорошо известна. Вы должно быть знаете..." и т. д. по тексту. Здесь за Вами числится один методологический грешок, кстати, типичный для всех участников форума. Метод аналогии должен опираться на единичный факт, изученный во всей его уникальной конкретике. Для примера скажу о гороскопах - супермодном веянии. Точная карта для носителя определенного знака - это совокупность просчитанных индивидуальных черт, их неповторимая комбинация. Не так ли? У нас в медиа-пространстве, да и порой в академическом сообществе аналогии ("давайте возьмем опыт") проводятся без предварительной трудоемкой процедуры - познания социума, в котором живешь. В этом смысле надо сказать, что мы живем в бакинском обществе, - неповторимом во всем регионе. В частности это своеобразие позволяет говорить о наличии двух обликов Азербайджана - столичного и "уездного", говорить о культуре "набегающей волны" и т. д. Недостаток нашей политики - задавленность идейными соображениями при игнорировании роли науки, поставляющей и наращивающей знания о реальности и нашем представлении об этой реальности. Итак, Баку уникален И тем, что его жители владеют русским языком как родным. Двуязычие - ценнейший государствоведческий ресурс... Ваши "опровергающие" суждения с примерами и подсчетами некорректны: они 1) не опираются на замеры социокультурных явлений в бакинском социуме и 2) соответственно, в ходе анализа не задействованы концепты (т. е. объемные понятия) междисциплинарного свойства, то есть категории социологии, политологии, политической философии, философии права, истории, культурологии, социальной психологии, конфликтологии и т. д. 3) Чем больше "работающих" пересекающихся и взаимодополняющих категорий, тем качественнее анализ и синтез в виде предложений. Американцы недавно констатировали, что в Азербайджане не только ресурсы, но и "очень умелое руководство". Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, хотя бы в малой степени. Вы сами можете сделать выводы пользуясь метод-схемой: наука-политика/идеология, конечно, с учетом Вашей когнитивной ("знательной") базы.

Scarlett
08.02.2008, 18:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 17:09) 112567</div>
Да, лучше не спорьте. Вот определение термина "родной язык". Научное.

"Родно́й язы́к (или пе́рвый язы́к) — одно из важнейших понятий социолингвистики. Обычно в науке под родным (первым) языком понимается язык, который человек бессознательно усваивает с раннего детства без специального обучения, находясь в соответствующей языковой среде. Ребёнок может усвоить с раннего детства в той или иной мере и несколько языков, однако такая ситуация менее обычна.

Родному языку (языкам) противопоставлен второй язык (или вторые языки), которыми человек овладевает сознательно в более старшем возрасте (при специальном обучении, находясь в соответствующей языковой среде или иначе). Как правило, вторым языком человек владеет с точки зрения тех, для которых он родной, в чём-то «хуже», допускает те или иные «ошибки» (пусть даже очень незначительные), в частности, на его владение вторым языком оказывает влияние родной язык или другие вторые языки. "

А то, как Вы это понимаете, это на уровне вольной разговорной речи, когда вне контекста даже непонятно, что такое собеседник наговорил.

"В разговорной речи нередко под понятием «родной язык» понимают язык народа или национальности, к которому (которой) принадлежит человек («родной язык мы стали учить в педучилище»). «Родным языком» в таком смысле можно и не владеть совершенно: «Дети эмигрантов не знают родного языка». Такое употребление термина в науке не принято, а соответствующее понятие иногда обозначяется термином «этнический язык»[1]."

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%...%B7%D1%8B%D0%BA (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%BE%D0%B4%D0%BD%D0%BE%D0%B9_%D1%8F%D0%B7% D1%8B%D0%BA)
[/b]
Неужели? :blink: И с каких пор википедия стала истиной в первой инстанции. Лично для меня мнение Ожегова более авторитетнее, чем какого-то Беликова или Крысина которые пытались выставить слова "первый" и "родной" как словами синонимами , что в корне не правильно .

Mugab
08.02.2008, 19:03
Скарлетт извините я немножко вмешаюсь и отвечу за вас.
Уважаемый теймурхан, вы не обижайтесь только. Вот пример где много умных слов, но мало информации о "проблеме". Почему слово проблема в ковычках, потому что, я считаю, что эта проблема высосана из пальца; точнее говоря для меня проблемы русского сектора нет. Я почуствовал себя на лекции профессора, который хорошо разбирается в терминах, но в сути вопроса мало инофмации. Если вы уж так настаиваете на точности каждого сказанного предложения и даже слова, то позволю себе несколько поправок. По пунктам я в принципе согласен, до этого момента :
<div class='quotetop'>Цитата</div>Здесь за Вами числится один методологический грешок, кстати, типичный для всех участников форума. [/b]
Избегайте выражений для всех, всегда, всё ; потому что, всех вы ещё не изучили. А если изучили, то могу попросить примеры.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, Баку уникален И тем, что его жители владеют русским языком как родным.[/b]
Не согласен. Баку этим не уникален. Есть ещё Астана, Киев и сотни других городов. Баку может быть уникален своей Девичьей Башней, но никак владением русского языка.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Двуязычие - ценнейший государствоведческий ресурс... [/b] Лично, я не намерен переоценивать роль двуязычия. То есть это хотя бы оспаримо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Чем больше "работающих" пересекающихся и взаимодополняющих категорий, тем качественнее анализ и синтез в виде предложений. [/b] Не всегда. Иногда избыток категорий размывает картину реальности и путает, и вообще мешает отделить главное от второстепенного.

Вообще создалось впечатление переоценивания роли русского языка, грамотно сведёного под определения и категории, которыми зачастую автор не пользуется.
П.С. Если я и персонально против закрытия русских секторов, я также против переоценивания роли русского языка и возведения его в статус государственного языка.

Arian
08.02.2008, 19:14
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 17:51) 112591</div>
Неужели? :blink: И с каких пор википедия стала истиной в первой инстанции. Лично для меня мнение Ожегова более авторитетнее, чем какого-то Беликова или Крысина которые пытались выставить слова "первый" и "родной" как словами синонимами , что в корне не правильно .
[/b]

Уффф... Так, Скарлетт, что говорит по этому поводу Ожегов?

Вам вопрос. Если у человека отец - тюрок азери, мать - талышка, он родился в Баку, дома с детства начал говорить на азербайджанском, в 15 лет немного выучил талышский, или даже не выучил - как Вы по-азербайджански определите, какой у него "ана дили"?

kinza
08.02.2008, 19:38
Кто подскажет, с какого класса идет изучение русского языка в азербайджанской школе и по какому учебнику. Также по какому учебнику идет изучение русского в русской школе?
Я пропустил немного этот момент и заранее благодарю за ответ.

Ашина
08.02.2008, 20:04
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 8.2.2008, 16:21) 112572</div>
9) Для меня самый интересный момент - это, когда Вы от колких вопрошаний переходите к аналитическому дискурсу. "Главная причина, по которой у русского языка там такое положение хорошо известна. Вы должно быть знаете..." и т. д. по тексту. Здесь за Вами числится один методологический грешок, кстати, типичный для всех участников форума. Метод аналогии должен опираться на единичный факт, изученный во всей его уникальной конкретике. Для примера скажу о гороскопах - супермодном веянии. Точная карта для носителя определенного знака - это совокупность просчитанных индивидуальных черт, их неповторимая комбинация. Не так ли? У нас в медиа-пространстве, да и порой в академическом сообществе аналогии ("давайте возьмем опыт") проводятся без предварительной трудоемкой процедуры - познания социума, в котором живешь. В этом смысле надо сказать, что мы живем в бакинском обществе, - неповторимом во всем регионе. В частности это своеобразие позволяет говорить о наличии двух обликов Азербайджана - столичного и "уездного", говорить о культуре "набегающей волны" и т. д. Недостаток нашей политики - задавленность идейными соображениями при игнорировании роли науки, поставляющей и наращивающей знания о реальности и нашем представлении об этой реальности. Итак, Баку уникален И тем, что его жители владеют русским языком как родным. Двуязычие - ценнейший государствоведческий ресурс... Ваши "опровергающие" суждения с примерами и подсчетами некорректны: они 1) не опираются на замеры социокультурных явлений в бакинском социуме и 2) соответственно, в ходе анализа не задействованы концепты (т. е. объемные понятия) междисциплинарного свойства, то есть категории социологии, политологии, политической философии, философии права, истории, культурологии, социальной психологии, конфликтологии и т. д. 3) Чем больше "работающих" пересекающихся и взаимодополняющих категорий, тем качественнее анализ и синтез в виде предложений. Американцы недавно констатировали, что в Азербайджане не только ресурсы, но и "очень умелое руководство". Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, хотя бы в малой степени. Вы сами можете сделать выводы пользуясь метод-схемой: наука-политика/идеология, конечно, с учетом Вашей когнитивной ("знательной") базы.
[/b]

Погодите-погодите-погодите...

Имею право вмешаться, поскольку предпринято обощение относительно остальных участников форума.

По-моему, Казахстан - это пример из вашей собственной "когнитивной базы". Теперь вы рассуждаете о необходимости изучения конкретики единичного примера. Вы сами привели пример, а потом с энтузиазмом доказываете несравненность (ни с чем) того, с чем вы сами же сравнили Казахстан... Добавляя из той же когнитивной базы ещё один несравненный пример, т.е. гороскопы.

Scarlett
08.02.2008, 20:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 18:14) 112601</div>
Уффф... Так, Скарлетт, что говорит по этому поводу Ожегов?

Вам вопрос. Если у человека отец - тюрок азери, мать - талышка, он родился в Баку, дома с детства начал говорить на азербайджанском, в 15 лет немного выучил талышский, или даже не выучил - как Вы по-азербайджански определите, какой у него "ана дили"?
[/b]
У нас с давних времен национальность определяется по отцовской линии, и родным языком считается Ana Vətəninin dili ,что совпадает с мнением Ожегова. Но это не освобождает человека от обязанности изучения языка матери родившего и воспитавшего его. И мать и отец если они принадлежат разным национальностям должны научить своего ребенка этим языкам. Но родным считаться тот к которой нации или этносу он себя относит. Знание родного зыка моральный долг, знание государственного языка гражданский долг. И обязанности государства обеспечить своих граждан тем чтобы они могли выучить государственный язык и родной язык если они считаются аборигенами данного государства.
А русский язык, язык русских родина которых Россия. А вы и не русский и Россия не является вашей родиной.

Arian
08.02.2008, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 19:12) 112614</div>
У нас с давних времен национальность определяется по отцовской линии, и родным языком считается Ana Vətəninin dili ,что совпадает с мнением Ожегова. Но это не освобождает человека от обязанности изучения языка матери родившего и воспитавшего его. И мать и отец если они принадлежат разным национальностям должны научить своего ребенка этим языкам. Но родным считаться тот к которой нации или этносу он себя относит. Знание родного зыка моральный долг, знание государственного языка гражданский долг. И обязанности государства обеспечить своих граждан тем чтобы они могли выучить государственный язык и родной язык если они считаются аборигенами данного государства.
А русский язык, язык русских родина которых Россия. А вы и не русский и Россия не является вашей родиной.
[/b]


Как у Вас все запутано... Извините, но "Ана Вятянин дили" нигде не пишется, пишется "Ана дили". И "ана дили" в азербайджанских школах понимался - азербайджанский. Даже для талыша с обеих сторон. Против этого будете возражать?

Родина моя - Азербайджан. Малая Родина - Баку. Еще точнее - Ичери Шехер. В Азербайджане говорили на тюркском, на лезгинском, на талышском, на татском, на армянском, в конце концов, и на других языках. А Вы догадываетесь, на каком языке говорили в Баку преимущественно, когда я начал разговаривать? На русском, естественно. Так вот, какой из языков оказался моим родным? По факту - русский. В слово "родной" я здесь не вкладываю никакого сентиментального смысла. Только научный.

Теперь к Ожегову. Вы его лукаво так процитировали... У него сказано так:

- РОДНОЙ: свой по рождению, по духу, по привычкам
Р. край. Родная страна. Р. язык ”язык своей родины, на к-ром говорят с детства”.

Т. е. здесь - определение слова "родной", а "родной язык" - просто в качестве иллюстрации, для понятности. Но пусть даже посчитаем это определением. В Степанакерте, когда я родился, говорили на армянском, в Нидже - на удинском, в Лерике - на талышском. Понятно, что эти языки моими родными не являются. В Баку, где я родился. учился говорить и пошел в первый класс, говорили в основном на русском. Так что и по "определению Ожегова" - опять русский - мой родной язык.

Ну, какие еще аргументы будут?

Scarlett
08.02.2008, 21:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 19:40) 112618</div>
Как у Вас все запутано... Извините, но "Ана Вятянин дили" нигде не пишется, пишется "Ана дили". И "ана дили" в азербайджанских школах понимался - азербайджанский. Даже для талыша с обеих сторон. Против этого будете возражать?

Родина моя - Азербайджан. Малая Родина - Баку. Еще точнее - Ичери Шехер. В Азербайджане говорили на тюркском, на лезгинском, на талышском, на татском, на армянском, в конце концов, и на других языках. А Вы догадываетесь, на каком языке говорили в Баку преимущественно, когда я начал разговаривать? На русском, естественно. Так вот, какой из языков оказался моим родным? По факту - русский. В слово "родной" я здесь не вкладываю никакого сентиментального смысла. Только научный.

Теперь к Ожегову. Вы его лукаво так процитировали... У него сказано так:

- РОДНОЙ: свой по рождению, по духу, по привычкам
Р. край. Родная страна. Р. язык ”язык своей родины, на к-ром говорят с детства”.

Т. е. здесь - определение слова "родной", а "родной язык" - просто в качестве иллюстрации, для понятности. Но пусть даже посчитаем это определением. В Степанакерте, когда я родился, говорили на армянском, в Нидже - на удинском, в Лерике - на талышском. Понятно, что эти языки моими родными не являются. В Баку, где я родился. учился говорить и пошел в первый класс, говорили в основном на русском. Так что и по "определению Ожегова" - опять русский - мой родной язык.

Ну, какие еще аргументы будут?
[/b]
В Баку где вы родились в основном говорили на азербайджанском. Но вы родились не на улице а в семье где должны были говорить на лезгинском, и могли изучить этот язык в семье. Так что все ваши аргументы воздух....
Я опять повторяю , вопрос с родным языком касается лично каждого и его совести. Выбор за вами. Но вы не можете взяв на вооружение этот ничем не обоснованный лжеопределение и лишать людей своего родного языка только потому что по волею судьбы им не удалось изучить его хорошо. И то что вы назвали научным определением относиться не к слово родной язык. Имперская политика с идеологической точки зрения специально чтоб лишить людей связи своим родным этносом , нацией приравняли слово родной к первому. Но вам этого не понять. И далее я вам ничего объяснять не собираюсь, оставайтесь при своем мнении , как и я при своем. Потому что уважаю мнение тех которые хотят изучать свой родной язык несмотря ни на что и не отрекаются от него как вы.

Arian
08.02.2008, 21:47
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 21:24) 112628</div>
В Баку где вы родились в основном говорили на азербайджанском. Но вы родились не на улице а в семье где должны были говорить на лезгинском, и могли изучить этот язык в семье. Так что все ваши аргументы воздух....
Я опять повторяю , вопрос с родным языком касается лично каждого и его совести. Выбор за вами. Но вы не можете взяв на вооружение этот ничем не обоснованный лжеопределение и лишать людей своего родного языка только потому что по волею судьбы им не удалось изучить его хорошо. И то что вы назвали научным определением относиться не к слово родной язык. Имперская политика с идеологической точки зрения специально чтоб лишить людей связи своим родным этносом , нацией приравняли слово родной к первому.
[/b]

Скарлетт, в Баку по переписи 59-го года, когда я только говорить начинал, азербайджанцев было 38%. И это - тюрки, талыши, таты (мусульмане) и курды, которые все тогда писались азербайджанцами. Кроме того, к Баку приписывали традиционно пол-Апшерона. Т.е. тех жителей, для которых, сгласно Вашему определению, азербайджанский был родным, в черте тогдашнего Баку (без пригородов) возможно, и 20% не было. Каким образом Баку мог быть преимущественно азербайджаноязычным в то время? Вы плохо историю знаете. Баку был тогда очень сильно русскоязычным.
Я никаких лжеопределений не даю. Скажите, какой родной язык у этнического курда, который с детства говорит только на азербайджанском и живет в Баку? У Вас путаница страшная. Покопайтесь в Интернете...

kinza
08.02.2008, 21:58
Ну ладно все бакинские аргентинцы аморальны раз не научили своему "родному языку". А вот можно ли приписать бакинских евреев-ашкенази к аморалам если они не научили своих детеч идишу?

teymurkhan68
08.02.2008, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.2.2008, 20:04) 112612</div>
Погодите-погодите-погодите...

Имею право вмешаться, поскольку предпринято обощение относительно остальных участников форума.

По-моему, Казахстан - это пример из вашей собственной "когнитивной базы". Теперь вы рассуждаете о необходимости изучения конкретики единичного примера. Вы сами привели пример, а потом с энтузиазмом доказываете несравненность (ни с чем) того, с чем вы сами же сравнили Казахстан... Добавляя из той же когнитивной базы ещё один несравненный пример, т.е. гороскопы.
[/b]

Я привел пример двуязычия (Казахстан) как пример правового решения в подобной практике различных государств. Баку уникален и не по одному критерию как полагает предыдущий критик. Как уникальна его личность при социокультурной типичности. Здесь системный подход. Все, потому что я прочел все доступные постинги, естественно включая и его.

Mugab
08.02.2008, 23:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я привел пример двуязычия (Казахстан) как пример правового решения в подобной практике различных государств. Баку уникален и не по одному критерию как полагает предыдущий критик. Как уникальна его личность при социокультурной типичности. Здесь системный подход. Все, потому что я прочел все доступные постинги, естественно включая и его.[/b]
Предыдущий критик наверное я. Только спекулировать не надо. Я не говорил, что Баку не уникален, так что не стоит мне приписывать слова, которыx я не говорил. Баку действительно может быть уникальным своим Ичери Шехер, своей набережной, своими фонтанами, наконец своим кябабом, своими чайхана и многое другое. Но Баку не уникален, потому что, его жители владеют русским, как родным языком. А это вы удтвереждали своим предыдущим сообщением. Цитата :

<div class='quotetop'>Цитата</div>Итак, Баку уникален И тем, что его жители владеют русским языком как родным.[/b]
А теперь вы говорите про какой-то системный подход, которого не было. Даже если он и был, примером как не странно уникальности вы дали владение русским языком. То есть, вместо того, чтобы пытаться изобрести какой-то системный подход, о котором не говорилось в вашем сообщении, проще будет согласиться, что Баку не уникален тем, что его жители владеют русским языком, как родным. Вот и все блины.

teymurkhan68
08.02.2008, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 8.2.2008, 19:03) 112594</div>
Скарлетт извините я немножко вмешаюсь и отвечу за вас.
Уважаемый теймурхан, вы не обижайтесь только. Вот пример где много умных слов, но мало информации о "проблеме". Почему слово проблема в ковычках, потому что, я считаю, что эта проблема высосана из пальца; точнее говоря для меня проблемы русского сектора нет. Я почуствовал себя на лекции профессора, который хорошо разбирается в терминах, но в сути вопроса мало инофмации. Если вы уж так настаиваете на точности каждого сказанного предложения и даже слова, то позволю себе несколько поправок. По пунктам я в принципе согласен, до этого момента :

Избегайте выражений для всех, всегда, всё ; потому что, всех вы ещё не изучили. А если изучили, то могу попросить примеры.
Не согласен. Баку этим не уникален. Есть ещё Астана, Киев и сотни других городов. Баку может быть уникален своей Девичьей Башней, но никак владением русского языка.

Лично, я не намерен переоценивать роль двуязычия. То есть это хотя бы оспаримо.

Не всегда. Иногда избыток категорий размывает картину реальности и путает, и вообще мешает отделить главное от второстепенного.

Вообще создалось впечатление переоценивания роли русского языка, грамотно сведёного под определения и категории, которыми зачастую автор не пользуется.
П.С. Если я и персонально против закрытия русских секторов, я также против переоценивания роли русского языка и возведения его в статус государственного языка.
[/b]
Умные слова требуют напряженного вчитывания, потому что они суть абстракции. Работа с абстракциями требует отдельного навыка. К примеру слух привыкший к короткой мелодии (к песне) не воспринимает развитие мелодии как в симфонии. Нужно нарабатывать навыки строгого, логического умствования - философствования. На армянском сайте я ловил "юзершу" "Одри Хепберн" на нелогичности и допек бедняжку, что нехорошо.

"Баку этим не уникален" - верно. Я имел в виду, что Баку уникален по системным признакам как целостное образование. Второго Баку не существует. В этом неповторимом контексте надо рассматривать проблему двуязычия - в пространстве и во времени. "Лично, я не намерен переоценивать роль двуязычия". - Пример субъективизма (не намерен), в его основе лежит идеологический принцип видения мира сквозь призму добра/зла. Примерно так: я патриот Азербайджана (и это хорошо, то есть добро), наша страна независима (это хорошо, потому что ценность, то есть "добро"). В независимом государстве должен быть официальный язык (это хорошо, это должное состояние, а потому воплощение категории "добра"), наличие в этом государстве второго языка, претендующего на большее, чем статус иностранного языка нехорошо, это воплощение "зла"). Кавычки поставлены для обозначения понятийной природы слов добро и зло.
Ценностное мышление необходимо иначе не было бы духовности, не было бы человека как морального существа. Но ценностного мышления недостаточно для ориентации в жизни.
"Иногда избыток категорий размывает картину реальности и путает, и вообще мешает отделить главное от второстепенного". Согласен, если представлять категории кубиками на ковре. Категории в междисциплинарном мышлении сплавлены - они дают эффект комплексного видения мира.
В вашем выражении: "Вообще создалось впечатление переоценивания роли русского языка, грамотно сведёного под определения и категории, которыми зачастую автор не пользуется" - обращаю ВАше внимание на слово "грамотное". Оно указывает на то, что Ваше научное мышление улавливает такие вещи как последовательность, логичность, систематичность, непротиворечивость изложения. Слова "зачастую не пользуется" свидетельствует о подсознательной неприязни, поскольку этот "Теймурхан" выказывает взгляды неприемлемые с ценностной, идеологической точки зрения. В Вашем постинге не проявлено политического мышления. Разумеется, не потому, что оно у Вас отсутствует: не было возможности для его проявления. Итак, дорогой юзер, подытожим. Вы проявили идеологическое и научное мышление, подчинив второе первому. Я попытался на примере ВАшего постинга пояснить взаимосвязь вумных словес в моем дискурсе (еще одно умное слово). Информация о проблеме изложена в памфлете против Э. Ахундовой. Текст плотный, а потому требует вчитывания, - обстоятельство скрытое за бойкостью языка. Прочтите еще раз, ежели будет на то охота. Я отдаю себе отчет в том, что мои пояснения коробят, - мы же не на лекции. Так зачем же дело. Давайте поиграем: я профессор, вы слушатели... Могу согласиться на роль студента... Хотите быть профессором - доказывайте делом. Была бы польза нам - азербайджанцам.

teymurkhan68
08.02.2008, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 8.2.2008, 23:07) 112641</div>
Предыдущий критик наверное я. Только спекулировать не надо. Я не говорил, что Баку не уникален, так что не стоит мне приписывать слова, которыx я не говорил. Баку действительно может быть уникальным своим Ичери Шехер, своей набережной, своими фонтанами, наконец своим кябабом, своими чайхана и многое другое. Но Баку не уникален, потому что, его жители владеют русским, как родным языком. А это вы удтвереждали своим предыдущим сообщением. Цитата :
А теперь вы говорите про какой-то системный подход, которого не было. Даже если он и был, примером как не странно уникальности вы дали владение русским языком. То есть, вместо того, чтобы пытаться изобрести какой-то системный подход, о котором не говорилось в вашем сообщении, проще будет согласиться, что Баку не уникален тем, что его жители владеют русским языком, как родным. Вот и все блины.
[/b]
Что же Вы так невнимательны. Там "и" прописное - И!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Блины еще впереди, если не будете упрощать.

Scarlett
08.02.2008, 23:48
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 20:47) 112630</div>
Скарлетт, в Баку по переписи 59-го года, когда я только говорить начинал, азербайджанцев было 38%. И это - тюрки, талыши, таты (мусульмане) и курды, которые все тогда писались азербайджанцами. Кроме того, к Баку приписывали традиционно пол-Апшерона. Т.е. тех жителей, для которых, сгласно Вашему определению, азербайджанский был родным, в черте тогдашнего Баку (без пригородов) возможно, и 20% не было. Каким образом Баку мог быть преимущественно азербайджаноязычным в то время? Вы плохо историю знаете. Баку был тогда очень сильно русскоязычным.
Я никаких лжеопределений не даю. Скажите, какой родной язык у этнического курда, который с детства говорит только на азербайджанском и живет в Баку? У Вас путаница страшная. Покопайтесь в Интернете...
[/b]
Я понимаю , вы пытаетесь оправдать себя, но выдавая желаемое за действительное вы можете убедить только себя.
Это у вас все страшно смешалось, и точто вы копаясь в интернете что то находите не может свидетельствовать о ваших глубоких знаний истории. так что не надо опять затрагивать чии бы то ни было знания. Пишите по существу, и не выпячивайте свой нарциссизм.
И так вот некоторые моменты из таблицы переписи населения 1959 года в Азербайджане . Где вопреки вашему утверждению тюрки, талыши, таты (мусульмане) и курды не записывались как азербайджанцы. И основную часть населения поселков на Апшеронском полуострове вокруг Баку были таты (из 40 поселков на полуострове - 33 татские) так что если верить вашему 38% , то все они (а не надуманное вами 20%) и есть чистые азербайджанцы проживающие в черте города Баку. Но вы не сказали какой % составляли русские , неужели их было более 38% , не могли бы вы дать ссылку откуда вы черпаете свои исторические знания?
азербайджанцы 2494381
русские 501282
талыши 85
лезгины 98211
таты 5887
турки 202
курды 1487

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=11

Далее процентное отношения народов проживающих в Азербайджане 1959 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1979_%D0%B 3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Азербайджанская ССР
1. азербайджанцы — 4 708,8 (78,1)
2. армяне — 475,5 (7,9)
3. русские — 475,3 (7,9)
4. лезгины — 158,1 (2,6)
5. аварцы — 36,0 (0,6)
6. евреи — 33,2 (0,6)
7. татары — 31,2 (0,5)
8. украинцы — 26,4 (0,4)
9. грузины — 11,4 (0,2)
10. таты — 8,8 (0,1)
К сожалению, мне не удалось найти данные переписи в городе Баку 1959 года , но уже по выше перечисленным фактам имея соотношение азербайджанцев и русских 78.1% и 7.9% в республике, как могло быть что в Баку могло проживать русских больше чем азербайджанцев???
Как всегда ваше упрямство уводит тему в оффтоп. Мне все равно кем вы себя считаете и какой язык вы считаете родным, но зачем чтоб оправдать себя вы Баку выдаете городом русских. Баку интернациональный город, но как бы вы не хотели основное население его азербайджанцы.
Хотя цифры в этих таблицах разнятся, но я следовала вашему совету и поискала в Интернете. но в обеих случаях русское население на порядок меньше азербайджанского.

Клеветник
08.02.2008, 23:54
Ну, закройте этот русский сектор, к чертовой матери. Пусть познают мир посредством исключительно азербайджанского.

Нет никаких возражений... По крайней мере с моей стороны.

Mugab
08.02.2008, 23:57
Мда. Я начну с конца.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Так зачем же дело. Давайте поиграем: я профессор, вы слушатели... Могу согласиться на роль студента... Хотите быть профессором - доказывайте делом. Была бы польза нам - азербайджанцам. [/b]
А давайте больше не играть. не обязательно же дискутировать в русле профессор-слушaтель, а вести обмен мнениями. Вот я думаю польза будет азербайджанцем, если перестать вести беседу в этом ключе
<div class='quotetop'>Цитата</div>Умные слова требуют напряженного вчитывания, потому что они суть абстракции. Работа с абстракциями требует отдельного навыка. К примеру слух привыкший к короткой мелодии (к песне) не воспринимает развитие мелодии как в симфонии. Нужно нарабатывать навыки строгого, логического умствования - философствования. [/b]
Для меня суть абстракции не в умных словах. ещё бы их определить :umnik2: Что такое умные слова?? Суть абстракции в экстремных возможностях концентрации и фантазии.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Лично, я не намерен переоценивать роль двуязычия". - Пример субъективизма (не намерен), в его основе лежит идеологический принцип видения мира сквозь призму добра/зла. [/b]
Конечно пример субективизма, но нет идеологического принципа видения. Пример субективизма на фоне имеющейся информации на теме. даже это не пример субективизма, а осторожности, предполагающее возможное существование других аспектов, которые не затронуты. Идеология предполагает а приори. у меня их нет, просто я отдаю себе отчёт, что есть другие факторы, которые мы не затронули.
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Иногда избыток категорий размывает картину реальности и путает, и вообще мешает отделить главное от второстепенного". Согласен, если представлять категории кубиками на ковре. Категории в междисциплинарном мышлении сплавлены - они дают эффект комплексного видения мира.[/b]Да в теории, это так, а на практических темах это очень сложно.
<div class='quotetop'>Цитата</div>В вашем выражении: "Вообще создалось впечатление переоценивания роли русского языка, грамотно сведёного под определения и категории, которыми зачастую автор не пользуется" - обращаю ВАше внимание на слово "грамотное". Оно указывает на то, что Ваше научное мышление улавливает такие вещи как последовательность, логичность, систематичность, непротиворечивость изложения. Слова "зачастую не пользуется" свидетельствует о подсознательной неприязни, поскольку этот "Теймурхан" выказывает взгляды неприемлемые с ценностной, идеологической точки зрения. В Вашем постинге не проявлено политического мышления. Разумеется, не потому, что оно у Вас отсутствует: не было возможности для его проявления. Итак, дорогой юзер, подытожим. Вы проявили идеологическое и научное мышление, подчинив второе первому. Я попытался на примере ВАшего постинга пояснить взаимосвязь вумных словес в моем дискурсе (еще одно умное слово). [/b]
Опять всё гораздо проще уважаемый оппонент. Не было необоходимости, загонять мои слова снова под вашу коронную схему идеологического мышления. Впечатление это создалось на фоне ваших сообщений, а конкретно я уже в первом своём сообщении указал на несоответствия в вашем логическом сообщении, и ещё укажу в конце. Так что, это уже история, а не идеология.
<div class='quotetop'>Цитата</div>И наконец :
Что же Вы так невнимательны. Там "и" прописное - И!!!!!!!!!!!!!!!!!![/b]
Именно это И и всё портит. И предполагает, что Баку уникален также (наряду с другими факторами) тем, что его жители владеют русским языком, как родным. Я же вам уже указал, что он не может быть уникален этим. Потому что, есть сотни таких же городов, как Киев, Астана, Минск и т.д. Неужели это так сложно понять.

Ашина
08.02.2008, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 8.2.2008, 21:23) 112643</div>
Давайте поиграем: я профессор, вы слушатели... Могу согласиться на роль студента... Хотите быть профессором - доказывайте делом. Была бы польза нам - азербайджанцам.
[/b]

Хорошо, профессор. Только вот вы там выше в теле беседы почему-то отказали Эльмире Ахундовой в таких же мотивах, как "польза азербайджанцев", усмотрев всего лишь какие-то карьерные интересы.

Но я хотел поговорить несколько о другом - системном:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ваши "опровергающие" суждения с примерами и подсчетами некорректны: они 1) не опираются на замеры социокультурных явлений в бакинском социуме и 2) соответственно, в ходе анализа не задействованы концепты (т. е. объемные понятия) междисциплинарного свойства, то есть категории социологии, политологии, политической философии, философии права, истории, культурологии, социальной психологии, конфликтологии и т. д. 3) Чем больше "работающих" пересекающихся и взаимодополняющих категорий, тем качественнее анализ и синтез в виде предложений. Американцы недавно констатировали, что в Азербайджане не только ресурсы, но и "очень умелое руководство". Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, хотя бы в малой степени. Вы сами можете сделать выводы пользуясь метод-схемой: наука-политика/идеология, конечно, с учетом Вашей когнитивной ("знательной") базы.[/b]

Насколько я понял (если всё-таки системный подход) умелось руководства Азербайджана объясняется наличием в потоке "взаимодополняющих категорий" русского языка как родного для многих бакинцев. Однако мои наблюдения (они, конечно же могут быть ошибочными) показывают, что успешнее всего работают те секторы власти, которые дальше от русского влияния. Вот и хорошую оценку азербайджанскому руководству поставили не русские (или русскоязычные), а англоязычные американцы. Хорошо, на мой взгляд, работает внешняя политика и экономический блок. А вот то, что ближе всего к русскоязычному потоку категорий - силовые структуры - работают топорно и вообще как-то совсем уж некрасиво.

Нельзя ли предположить, что такая, мягко говоря, лишенная эстетики деятельность силовых структур и правоохранительных органов объясняется слишком большой интенсивностью потока русскоязычных категорий?

Гюлли Джахангир
09.02.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 8.2.2008, 19:54) 112649</div>
Ну, закройте этот русский сектор, к чертовой матери. Пусть познают мир посредством исключительно азербайджанского.

Нет никаких возражений... По крайней мере с моей стороны.
[/b]

А что плохого в том, чтобы закрыть русские школы? Я ничего плохого не вижу в этом. Единственно, чего они могут сделать - это повысить уровень обучения русского языка. Почему русский выходя на азербайджанский телеэкран должен говорить на русском, а не на госсударственом языке, и почему в этом случае наши азербайджаноязычные телеведущие должны с кривым акцентом переходить на русский????? Объясните мне - почему???

Клеветник
09.02.2008, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.2.2008, 22:58) 112654</div>
Хорошо, профессор. Только вот вы там выше в теле беседы почему-то отказали Эльмире Ахундовой в таких же мотивах, как "польза азербайджанцев", усмотрев всего лишь какие-то карьерные интересы.

Но я хотел поговорить несколько о другом - системном:
Насколько я понял (если всё-таки системный подход) умелось руководства Азербайджана объясняется наличием в потоке "взаимодополняющих категорий" русского языка как родного для многих бакинцев. Однако мои наблюдения (они, конечно же могут быть ошибочными) показывают, что успешнее всего работают те секторы власти, которые дальше от русского влияния. Вот и хорошую оценку азребайджанскому руководству поставили не русские (или русскоязычные), а англоязычные американцы. Хорошо, на мой взгляд, работает внешняя политика и экономический блок. А вот то, что ближе всего к русскоязычному потоку категорий - силовые структуры - работают топорно и вообще как-то совсем уж некрасиво.

Нельзя ли предполжить, что такая, мягко говоря, лишенная эстетики деятельность силовых структур и правоохранительных органов объясняется слишком большой интенсивоностью потока русскоязычных категорий?
[/b]

Вы в Баку в последний раз когда были?

teymurkhan68
09.02.2008, 00:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.2.2008, 23:58) 112654</div>
Хорошо, профессор. Только вот вы там выше в теле беседы почему-то отказали Эльмире Ахундовой в таких же мотивах, как "польза азербайджанцев", усмотрев всего лишь какие-то карьерные интересы.

Но я хотел поговорить несколько о другом - системном:
Насколько я понял (если всё-таки системный подход) умелось руководства Азербайджана объясняется наличием в потоке "взаимодополняющих категорий" русского языка как родного для многих бакинцев. Однако мои наблюдения (они, конечно же могут быть ошибочными) показывают, что успешнее всего работают те секторы власти, которые дальше от русского влияния. Вот и хорошую оценку азербайджанскому руководству поставили не русские (или русскоязычные), а англоязычные американцы. Хорошо, на мой взгляд, работает внешняя политика и экономический блок. А вот то, что ближе всего к русскоязычному потоку категорий - силовые структуры - работают топорно и вообще как-то совсем уж некрасиво.

Нельзя ли предположить, что такая, мягко говоря, лишенная эстетики деятельность силовых структур и правоохранительных органов объясняется слишком большой интенсивностью потока русскоязычных категорий?
[/b]
"А давайте больше не играть. не обязательно же дискутировать в русле профессор-слушaтель, а вести обмен мнениями. Вот я думаю польза будет азербайджанцем, если перестать вести беседу в этом ключе".
Обмен мнениями не приносит пользы, если не углублять русло дискуссии, если не показывать процесс выведения положений, природу понятий. Ведь нужна не пикировка, а установление истины. Этому, то есть распознанию дискурса учат на семинарах типа brainstorming. Все прочее ВЫ уж меня извините Вами не понято. Какие-то чудные связки... Мотивы Э. Ахундовой я буду повторно публично развенчивать... Это все.

Arian
09.02.2008, 00:52
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.2.2008, 23:48) 112648</div>
Я понимаю , вы пытаетесь оправдать себя, но выдавая желаемое за действительное вы можете убедить только себя.
Это у вас все страшно смешалось, и точто вы копаясь в интернете что то находите не может свидетельствовать о ваших глубоких знаний истории. так что не надо опять затрагивать чии бы то ни было знания. Пишите по существу, и не выпячивайте свой нарциссизм.
И так вот некоторые моменты из таблицы переписи населения 1959 года в Азербайджане . Где вопреки вашему утверждению тюрки, талыши, таты (мусульмане) и курды не записывались как азербайджанцы. И основную часть населения поселков на Апшеронском полуострове вокруг Баку были таты (из 40 поселков на полуострове - 33 татские) так что если верить вашему 38% , то все они (а не надуманное вами 20%) и есть чистые азербайджанцы проживающие в черте города Баку. Но вы не сказали какой % составляли русские , неужели их было более 38% , не могли бы вы дать ссылку откуда вы черпаете свои исторические знания?
азербайджанцы 2494381
русские 501282
талыши 85
лезгины 98211
таты 5887
турки 202
курды 1487

http://demoscope.ru/weekly/ssp/sng_nac_59.php?reg=11

Далее процентное отношения народов проживающих в Азербайджане 1959 года
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%...%BE%D0%B4%D0%B0 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D1%81%D0%B5%D1%81%D0%BE%D1%8E%D0%B7%D0%BD%D 0%B0%D1%8F_%D0%BF%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BF%D0%B8%D1 %81%D1%8C_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0% BD%D0%B8%D1%8F_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0_1979_%D0%B 3%D0%BE%D0%B4%D0%B0)
Азербайджанская ССР
1. азербайджанцы — 4 708,8 (78,1)
2. армяне — 475,5 (7,9)
3. русские — 475,3 (7,9)
4. лезгины — 158,1 (2,6)
5. аварцы — 36,0 (0,6)
6. евреи — 33,2 (0,6)
7. татары — 31,2 (0,5)
8. украинцы — 26,4 (0,4)
9. грузины — 11,4 (0,2)
10. таты — 8,8 (0,1)
К сожалению, мне не удалось найти данные переписи в городе Баку 1959 года , но уже по выше перечисленным фактам имея соотношение азербайджанцев и русских 78.1% и 7.9% в республике, как могло быть что в Баку могло проживать русских больше чем азербайджанцев???
Как всегда ваше упрямство уводит тему в оффтоп. Мне все равно кем вы себя считаете и какой язык вы считаете родным, но зачем чтоб оправдать себя вы Баку выдаете городом русских. Баку интернациональный город, но как бы вы не хотели основное население его азербайджанцы.
[/b]



Скарлетт, Вы действительно математик по образованию? Что-то я Вас в АГУ не замечал в то время. Вы, вероятно, не заметили. Я писал про Баку, а не про Азербайджан весь... Ну вот. Вы пишете, что только на Апшероне было 33 татских поселка. И приводите цифры, свидетельствующие о том, что татов было тогда в Азербайджане всего около шести тысяч... Вы ведь не о стойбищах оленеводов на Чукотке пишете, а о конкретных апшеронских поселках... А плюс таты в немалых количемтвах жили в Азербайджане еще в нескольких районах. Вроде абсурд? Но... Я уже писал Вам, что татов (мусульман) тогда записывали подряд азербайджанцами. Итак, евреи, плюс русские, которых подавляющее большинство в Баку и жили, плюс армяне, не меньше половины которых тогда уже поселились в Баку, плюс почти все татары, пару десятков тысяч лезгинов, другие... Сколько получается? По-моему, намного более, чем полмиллиона. А население Баку тогда было примерно 700 000. Все остальные - это те жители Баку, у которых в паспорте было написано в 5-й графе - азербайджанец. Т.е. тюрки, таты, талыши (не станете же Вы утверждать, что талышей в Азербайджане тогда жило в 2 раза меньше, чем эстонцев, как следует из данных переписи), курды. Вот и вся арифметика.

А что это Вы вдруг Википедию стали цитировать? Уверовали? Вроде писали, что она для Вас не авторитет, и вот те на...

И еще... Что это Вы данные переписи 79-го года приводите под видом данных 59-го года? Может, моей пагубной привычкой заразились? Не надо, Скарлетт. Мне это надо, чтобы сдержать темп и уменьшить эффективность работы моего головного мозга. А Вам нельзя по той же причине, по которой в США во времена покорения Дикого Запада запрещали продавать огненную воду ирокезам...

Natiq Ceferli
09.02.2008, 00:59
Малейка Аббасзаде: «Абитуриенты русского сектора должны знать азербайджанский язык для того, чтобы не остаться без работы»

Экзамен по азербайджанскому языку для абитуриентов русского сектора только дисциплинирует их.

Как передает «Новости-Азербайджан», председатель Государственной комиссии по приему студентов Малейка Аббасзаде подчеркнула, что абитуриенты русского сектора должны знать азербайджанский язык для того, чтобы не остаться без работы.

По ее словам, в настоящее время в госорганах очень много вакантных мест из-за того, что многие не знают государственного языка.

«Поэтому проведение экзамена по азербайджанскому языку только дисциплинирует детей, заставляет призадуматься над тем, что они должны знать государственный язык, и они работают над собой».

Ашина
09.02.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 8.2.2008, 22:43) 112667</div>
"А давайте больше не играть. не обязательно же дискутировать в русле профессор-слушaтель, а вести обмен мнениями. Вот я думаю польза будет азербайджанцем, если перестать вести беседу в этом ключе".
[/b]Хорошо.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Обмен мнениями не приносит пользы, если не углублять русло дискуссии, если не показывать процесс выведения положений, природу понятий. Ведь нужна не пикировка, а установление истины. Этому, то есть распознанию дискурса учат на семинарах типа brainstorming. Все прочее ВЫ уж меня извините Вами не понято. Какие-то чудные связки... Мотивы Э. Ахундовой я буду повторно публично развенчивать... Это все.[/b]А вдруг я без семинаров типа brainstorming не пойму смысла публичного развенчания мотивов Э.Ахундовой? Я же всего остального не понял, несмотря на русскоязычный поток. Где гарантия, что я пойму что-то более существенное, ради чего, собственно, и затеяна дискуссия?

Mugab
09.02.2008, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата</div>Обмен мнениями не приносит пользы, если не углублять русло дискуссии, если не показывать процесс выведения положений, природу понятий. Ведь нужна не пикировка, а установление истины. Этому, то есть распознанию дискурса учат на семинарах типа brainstorming. Все прочее ВЫ уж меня извините Вами не понято. Какие-то чудные связки... Мотивы Э. Ахундовой я буду повторно публично развенчивать... Это все.[/b]
Именно цель процессa обмена мнениями - это углубление русла диксуссии. А разговор в ключе профессор-слушатель предполагает передачу знаний, а не углубления русла дискуссии. Пора бы понять уже азы, но наверное на семинaрах типа brainstorming об этом не говорили. Окей я глупый, ничего не понимаю, а вы умный, только говорите аллогические вещи. А Э.Ахундову разоблачайте сколько вашей душе угодно (я не против, если хотите знать я даже больше симпатизирую вам, чем ей), только не такими аргументами, а то сами будете разоблачены.

Scarlett
09.02.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 23:52) 112670</div>
Скарлетт, Вы действительно математик по образованию? Что-то я Вас в АГУ не замечал в то время. Вы, вероятно, не заметили. Я писал про Баку, а не про Азербайджан весь... Ну вот. Вы пишете, что только на Апшероне было 33 татских поселка. И приводите цифры, свидетельствующие о том, что татов было тогда в Азербайджане всего около шести тысяч... Вы ведь не о стойбищах оленеводов на Чукотке пишете, а о конкретных апшеронских поселках... А плюс таты в немалых количемтвах жили в Азербайджане еще в нескольких районах. Вроде абсурд? Но... Я уже писал Вам, что татов (мусульман) тогда записывали подряд азербайджанцами. Итак, евреи, плюс русские, которых подавляющее большинство в Баку и жили, плюс армяне, не меньше половины которых тогда уже поселились в Баку, плюс почти все татары, пару десятков тысяч лезгинов, другие... Сколько получается? По-моему, намного более, чем полмиллиона. А население Баку тогда было примерно 700 000. Все остальные - это те жители Баку, у которых в паспорте было написано в 5-й графе - азербайджанец. Т.е. тюрки, таты, талыши (не станете же Вы утверждать, что талышей в Азербайджане тогда жило в 2 раза меньше, чем эстонцев, как следует из данных переписи), курды. Вот и вся арифметика.

А что это Вы вдруг Википедию стали цитировать? Уверовали? Вроде писали, что она для Вас не авторитет, и вот те на...
[/b]
Я уже отметила, что цифры разнятся и обратилась в Интернет только по вашему совету. В вместо того выяснять где я училась( к стати я тоже вас там не видела и сомневаюсь что вы имеете техническое образование.) и показывать что вы даже не умеете доказать свою версию, выставили бы ссылку где написано что в Баку проживало 38% азербайджанцев. И причем тут пятая графа паспорта , ведется перепись населения не по паспортам а спрашивают у самого человека и я доказала вам что в списке национальностей были все которые жили в Азербайджане, то есть ваше мнение о том что их всех поголовно как оленей записывали как азербайджанцев не верная !А на счет количества мы посмотрим, после того как вы выставите ссылку.
Так что прекратите жонглировать цифрами которые как мы убедились не могут претендовать на точность, и дайте ссылку, откуда вы взяли 38% и я посмотрю какой процент там русских. И ВСЕ !

Scarlett
09.02.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.2.2008, 23:52) 112670</div>
И еще... Что это Вы данные переписи 79-го года приводите под видом данных 59-го года? Может, моей пагубной привычкой заразились? Не надо, Скарлетт. Мне это надо, чтобы сдержать темп и уменьшить эффективность работы моего головного мозга. А Вам нельзя по той же причине, по которой в США во времена покорения Дикого Запада запрещали продавать огненную воду ирокезам...
[/b]
Очень странно вы добавили абзац, но в вашем посту не отмечено что вы редактировали пост, так что прошу Дисмисс обратить на это внимание.
Я искала данные 59 года, и видимо по ошибке выставила данные 79 года. Так что не думайте что это специально . Жаль что нет в странице 59 года сравнительные данные в отдельности по всем республикам. Да к черту википедию, дайте ссылку 38% азербайджанцев.

Arian
09.02.2008, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.2.2008, 1:19) 112681</div>
Я уже отметила, что цифры разнятся и обратилась в Интернет только по вашему совету. И это лишний раз доказывает не точность а иногда неверность информации к которым вы ссылаетесь. В вместо того выяснять где я училась( к стати я тоже вас там не видела и сомневаюсь что вы имеете техническое образование.) и показывать что вы даже не умеете доказать свою версию, выставили бы ссылку где написано что в Баку проживало 38% азербайджанцев. И причем тут пятая графа паспорта , ведется перепись населения не по паспортам а спрашивают у самого человека и я доказала вам что в списке национальностей были все которые жили в Азербайджане, то есть ваше мнение о том что их всех поголовно как оленей записывали как азербайджанцев не верная !
Так что прекратите жонглировать цифрами которые как мы убедились не могут претендовать на точность, и дайте ссылку, откуда вы взяли 38% и я посмотрю какой процент там русских. И ВСЕ !
[/b]

Да нет, Скарлетт, цифры вроде бы верные. Просто там четко написано: "данные переписи за 1979 год", а Вы их привели и написали: "за 1959 год". В этом любой может убедиться по Вашим ссылкам. В СССР при проведении переписи предъявлялись паспорта, и как бы талыш, у которого в паспорте написано "азербайджанец", сказал бы, что он не азербайджанец? Да и зачем это, если даже и паспорт не предъявлять? Какая разница? Может, Вы верите в то, что в 1959 году в Азербайджане жили 85 талышей и 170 эстонцев при этом? Сегодня каждый может при переписи назвать свой этнос, и число талышей более чем заметно возросло в данных переписи... А я просто обратил Ваше внимание... Хотя, похоже, у Вас с вниманием уже проблемы.

Щас отвечу на все остальное...

thundergirl
09.02.2008, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 8.2.2008, 17:21) 112572</div>
Отвечаю по пунктам: последовательно и кратко. 1) Политический национализм и русские школы - субординированные явления. Пример: деревья - дуб. Наличие русских школ - проявление национальной политики в русле политического национализма. В Карабахе проявилось этнократическая практика, - когда один народ решает свои проблемы за счет интересов других.
2) Да я ПОЛАГАЮ, РАСПОЛАГАЯ инсайдерской информацией. Знаю ЧЕГО добиваются, ГДЕ, КАКИМИ СРЕДСТВАМИ. Отсюда сами сделайте ревизируйте мнение об уместности выражений "эйфория" и "паника". 3) Да, знаю...
4) Это заключение пример т. н. "популярной индукции", то есть выведения обобщающего заключения на базе единичного факта. Отсюда и ошибочное суждение о нравах. Не все, кто выступает с почином имеет мотивом карьерные соображения. В принципе соображения о карьере - должностной и профессиональной - в моральном плане приемлемы, ибо представляют собой несущий элемент в вертикальной мобилизации. Этическая оценка здесь зависит от критериев оценки личных качеств претендентов. В здоровом обществе и карьеризм (честолюбие, работающее на исполнительность и инициативность) этически приемлем.
5) Насчет себя могу только сказать: материальные и духовные обретения не всегда связаны с продвижением по служебной лестнице. Здесь связь может быть опосредованной и выражаться в привилегиях и преференциях. 6) "Озадачивание" - замечательный результат. Слово ведь означает, что некоторые темы, бывшие на обочине внимания, вдвигаются в зону активного мышления и проблематизируются. Что такое "проблема"? Это осознание того, что наличные знания не позволяют вынести удовлетворительное заключение и, следовательно, потребны новые дозы информации.
7) Я раним перед лицом огромного мира знаний, ибо с каждой новой штудией чувствую себя придурком: вчера я этого не знал - значит был слабее. Замечание о придумке неологизмов исходило от Дж. Лопес (Скарлетт).
8) Тут Ваш голос обрел металлические нотки. Вы считаете себя компетентной и можете - этак слегка - поучать. Я о фразе: "Уважаемый, в Казахстане русский язык не объявлен официальным, но по Конституции он используется в госучреждениях наравне с государственным, то есть фактически является официальным". Я сказал, что объявлен языком межнационального общения. Назарбаев выступает на двух языках.
9) Для меня самый интересный момент - это, когда Вы от колких вопрошаний переходите к аналитическому дискурсу. "Главная причина, по которой у русского языка там такое положение хорошо известна. Вы должно быть знаете..." и т. д. по тексту. Здесь за Вами числится один методологический грешок, кстати, типичный для всех участников форума. Метод аналогии должен опираться на единичный факт, изученный во всей его уникальной конкретике. Для примера скажу о гороскопах - супермодном веянии. Точная карта для носителя определенного знака - это совокупность просчитанных индивидуальных черт, их неповторимая комбинация. Не так ли? У нас в медиа-пространстве, да и порой в академическом сообществе аналогии ("давайте возьмем опыт") проводятся без предварительной трудоемкой процедуры - познания социума, в котором живешь. В этом смысле надо сказать, что мы живем в бакинском обществе, - неповторимом во всем регионе. В частности это своеобразие позволяет говорить о наличии двух обликов Азербайджана - столичного и "уездного", говорить о культуре "набегающей волны" и т. д. Недостаток нашей политики - задавленность идейными соображениями при игнорировании роли науки, поставляющей и наращивающей знания о реальности и нашем представлении об этой реальности. Итак, Баку уникален И тем, что его жители владеют русским языком как родным. Двуязычие - ценнейший государствоведческий ресурс... Ваши "опровергающие" суждения с примерами и подсчетами некорректны: они 1) не опираются на замеры социокультурных явлений в бакинском социуме и 2) соответственно, в ходе анализа не задействованы концепты (т. е. объемные понятия) междисциплинарного свойства, то есть категории социологии, политологии, политической философии, философии права, истории, культурологии, социальной психологии, конфликтологии и т. д. 3) Чем больше "работающих" пересекающихся и взаимодополняющих категорий, тем качественнее анализ и синтез в виде предложений. Американцы недавно констатировали, что в Азербайджане не только ресурсы, но и "очень умелое руководство". Надеюсь я ответил на Ваши вопросы, хотя бы в малой степени. Вы сами можете сделать выводы пользуясь метод-схемой: наука-политика/идеология, конечно, с учетом Вашей когнитивной ("знательной") базы.
[/b]

Не обижайтесь, но уж очень мудрено Вы выражаетесь.
Meshedi Ibad demishken, men "Tarix Nadir" kitabini yarisina geder oxumusham, amma hech ne basha dushmedim...
К тому же Ваша когнитивная база уж очень специфическая. Вот Вы пишите, уже не впервый раз

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я сказал, что объявлен языком межнационального общения. Назарбаев выступает на двух языках.[/b]

Вы не могли бы покопаться в Вашей когнитивной базе и уточнить, когда и каким указом русский язык объявлен в Казахстане "языком межнационального общения"? Каким образом предполагается претворять этот "указ" в жизнь? Вы полагаете, что выступления Назарбаева на двух языках и является доказательством наличия этого "указа"? :smile:

Вы много пишите о науке, научном подходе. Мне, как математику по специальности, это только приятно слышать. Я люблю точность. Но, простите, ничего кроме наукообразия, в Ваших постах пока не вижу. Хорошо бы для подтверждения Ваших мыслей привести результаты исследований, анализ ученых и т.п. Замеры в студию!

Со своей стороны отсылаю Вас к мои "замерам".
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4440&st=500#

Клеветник
09.02.2008, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 8.2.2008, 23:03) 112655</div>
А что плохого в том, чтобы закрыть русские школы? Я ничего плохого не вижу в этом. Единственно, чего они могут сделать - это повысить уровень обучения русского языка. Почему русский выходя на азербайджанский телеэкран должен говорить на русском, а не на госсударственом языке, и почему в этом случае наши азербайджаноязычные телеведущие должны с кривым акцентом переходить на русский????? Объясните мне - почему???
[/b]
Почему Вы решили, что я против закрытия русского сектора? Я как раз обеими руками "за".

Это Вы продолжаете дискутировать на по поводу закрытия русского сектора - мол, надо или нет. Ищите какие-то аргументы. А я категорически требую закрытия в заранее оговоренные сроки русского сектора.

Гюлли Джахангир
09.02.2008, 01:52
Клеветник, вообще-то мой пост был предназначен тем, кто против. А ваш абзац я привела в пример (именно подчеркнутое предложение).

Scarlett
09.02.2008, 02:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.2.2008, 0:42) 112684</div>
Щас отвечу на все остальное...
[/b]
Я уже отметила что с 79 годом вышло ошибка. Вы правы вы утомили меня и от туда невнимательность И ничего писать мне не надо, я не буду читать дайте ссылку и все.

Arian
09.02.2008, 02:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.2.2008, 2:05) 112692</div>
Я уже отметила что с 79 годом вышло ошибка. Вы правы вы утомили меня и от туда невнимательность И ничего писать мне не надо, я не буду читать дайте ссылку и все.
[/b]

Ссылка (обрывок текста) выглядит так:

... национальный состав Баку, т.е. если по переписи 1959 года в Баку ... ставите вопрос о 38% количестве азербайджанцев по последним данным переписи в Баку, ...

Ссылка (линк) выглядит так:

www.zerkalo.az/rubric.php?rid=39&dd=13&mo=5&yr=2006 - 73k -

Но я не могу открыть. Вероятно, на "Зеркале" перезагрузка идет... А я и так все своими глазами видел. Ну, национальный состав Баку разных времен. И на каких языках говорили... Баку ведь очень специфичным городом был.

И нигде Вы не писали, что "с 79 годом вышло ошибка" у Вас... Если бы Вы такое написали, Вы были бы не Скарлетт...

BAKILI
09.02.2008, 02:37
Закрыть русский сектор или по меньшей мере сократить его нужно было давно. Это моё мнение как выпускника рус.сек. Когда был СССР сетовали на то, что припирается национальный язык, традиции, а сейчас при полной независимости процветают школы на иностранном языке. Английский ещё можно понять, всё-таки международный язык номер 1, а русский это уже пережитки прошлого.
Не нужно бояться, что кадров не хватит. Просто по привычке большинство продвинутых граждан идут учиться в руссектор, при ограничении этого выбора, азсектор приобретет популярность. Соответственно повысится уровень образования и уже не будет так разница. Чем раньше, тем лучше.

Arian
09.02.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 2:37) 112696</div>
Закрыть русский сектор или по меньшей мере сократить его нужно было давно. Это моё мнение как выпускника рус.сек. Когда был СССР сетовали на то, что припирается национальный язык, традиции, а сейчас при полной независимости процветают школы на иностранном языке. Английский ещё можно понять, всё-таки международный язык номер 1, а русский это уже пережитки прошлого.
Не нужно бояться, что кадров не хватит. Просто по привычке большинство продвинутых граждан идут учиться в руссектор, при ограничении этого выбора, азсектор приобретет популярность. Соответственно повысится уровень образования и уже не будет так разница. Чем раньше, тем лучше.
[/b]


Русский - международный язык номер 2, и мы его знаем. Сколько у нас здесь постов на английском?

Scarlett
09.02.2008, 02:54
<div class='quotetop'>Цитата</div>
И нигде Вы не писали, что "с 79 годом вышло ошибка" у Вас... Если бы Вы такое написали, Вы были бы не Скарлетт...[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.2.2008, 0:38) 112683</div>
Я искала данные 59 года, и видимо по ошибке выставила данные 79 года. Так что не думайте что это специально . Жаль что нет в странице 59 года сравнительные данные в отдельности по всем республикам. Да к черту википедию, дайте ссылку 38% азербайджанцев.
[/b]
Как видите, вы совсем меня не знаете.
Человеку свойственно ошибаться, и не ошибаются только те которые ничего не делают.
У меня это ссылка тоже не открывается до конца, когда откроется, тогда продолжим, если понадобиться.

BAKILI
09.02.2008, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.2.2008, 1:43) 112698</div>
Русский - международный язык номер 2, и мы его знаем. Сколько у нас здесь постов на английском?
[/b]
Это смотря для кого номер два. Для выпускников руссектора может и номер один, а для остального мира наверно с трудом попадёт в десятку. Ещё и китацев чуть не забыли.
По постам на форуме судить о популярности языка, интересный способ.

Arian
09.02.2008, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 2:59) 112702</div>
Это смотря для кого номер два. Для выпускников руссектора может и номер один, а для остального мира наверно с трудом попадёт в десятку. Ещё и китацев чуть не забыли.
По постам на форуме судить о популярности языка, интересный способ.
[/b]

На нынешний Новый Год я поехал в Италию. И, делая покупки в магазинах, обнаружил, что текст в официальных бланках налоговых деклараций - на итальянском, английском и ... русском. Вам это о чем-нибудь говорит? Русская речь слышна в Европе, Турции, Египте, Израиле повсюду, где я бывал... Чаще, чем любая другая. В том числе английская. А по популярности русского языка на азербайджанском форуме... Глупо не судить. То есть, когда хочется высказать мысль в Азербайджане, она в 90% случаев на форуме высказывается на русском языке...

teymurkhan68
09.02.2008, 04:22
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 9.2.2008, 1:43) 112686</div>
Не обижайтесь, но уж очень мудрено Вы выражаетесь.
Meshedi Ibad demishken, men "Tarix Nadir" kitabini yarisina geder oxumusham, amma hech ne basha dushmedim...
К тому же Ваша когнитивная база уж очень специфическая. Вот Вы пишите, уже не впервый раз
Вы не могли бы покопаться в Вашей когнитивной базе и уточнить, когда и каким указом русский язык объявлен в Казахстане "языком межнационального общения"? Каким образом предполагается претворять этот "указ" в жизнь? Вы полагаете, что выступления Назарбаева на двух языках и является доказательством наличия этого "указа"? :smile:

Вы много пишите о науке, научном подходе. Мне, как математику по специальности, это только приятно слышать. Я люблю точность. Но, простите, ничего кроме наукообразия, в Ваших постах пока не вижу. Хорошо бы для подтверждения Ваших мыслей привести результаты исследований, анализ ученых и т.п. Замеры в студию!

Со своей стороны отсылаю Вас к мои "замерам".
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4440&st=500#
[/b]
Вы полагаете, что любви к точности достаточно для понимания подходов к изучению общества? Наукообразие - это именно в Вашем восприятии. Уточним для ясности. Хотите проще, пожалуйста. Мы видим мир в трех ракурсах: научном, идеологическом и политическом. Если вы пользуетесь всеми тремя, то вы понимаете жизню лучше, чем те, кто только верит и чем те, кто только выгадывает.

Чтобы понять что говорит человек из племени форумчан, надо оценить его речь. Для этого надо разделять "истинностные суждения" от "суждений ценностных". Модель: если я скажу, что эта вода полезна для здоровья, то Вы можете это оспорить. Вы можете сделать анализ воды и обнаружить ее вредоносность. То есть Вы установите истину и с ней придется согласиться. Стало быть суждение "конкретная вода полезна для здоровья" относится к суждениям истинностным. Поняли? Идем дальше. Если я скажу, что мне нравится пить воду, а не чай, то вы мне никогда не сможете доказать, что я неправ в своем предпочтении. Это пример ценностного суждения. Здесь на форуме одним нравится национализм, другим либерализм, третьим винегрет из либерализма и национализма. При столкновении мнений никто никому ничего не докажет. Потому что это столкновение ценностных суждений. Это ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ. Отсюда изматывающие словопрения форумчан - словно идет сражение за малахов курган ))). Самое тяжелое зрелище - схватка чистых иделогов - до матюгов, зубодробительства. Я лично в таких прениях не участвую. Понимаете почему? Думаю теперь поняли. Остальное завтра. Надо еще кое-что сделать.

GEBER
09.02.2008, 09:58
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 9.2.2008, 3:22) 112709</div>
Вы полагаете, что любви к точности достаточно для понимания подходов к изучению общества? Наукообразие - это именно в Вашем восприятии. Уточним для ясности. Хотите проще, пожалуйста. Мы видим мир в трех ракурсах: научном, идеологическом и политическом. Если вы пользуетесь всеми тремя, то вы понимаете жизню лучше, чем те, кто только верит и чем те, кто только выгадывает.

Чтобы понять что говорит человек из племени форумчан, надо оценить его речь. Для этого надо разделять "истинностные суждения" от "суждений ценностных". Модель: если я скажу, что эта вода полезна для здоровья, то Вы можете это оспорить. Вы можете сделать анализ воды и обнаружить ее вредоносность. То есть Вы установите истину и с ней придется согласиться. Стало быть суждение "конкретная вода полезна для здоровья" относится к суждениям истинностным. Поняли? Идем дальше. Если я скажу, что мне нравится пить воду, а не чай, то вы мне никогда не сможете доказать, что я неправ в своем предпочтении. Это пример ценностного суждения. Здесь на форуме одним нравится национализм, другим либерализм, третьим винегрет из либерализма и национализма. При столкновении мнений никто никому ничего не докажет. Потому что это столкновение ценностных суждений. Это ИДЕОЛОГИЧЕСКОЕ СОЗНАНИЕ. Отсюда изматывающие словопрения форумчан - словно идет сражение за малахов курган ))). Самое тяжелое зрелище - схватка чистых иделогов - до матюгов, зубодробительства. Я лично в таких прениях не участвую. Понимаете почему? Думаю теперь поняли. Остальное завтра. Надо еще кое-что сделать.
[/b]
А мне понравилось как teymurkhan68 обясняя "истинностные суждения" от "суждений ценностных" смог создать правильный деликатный подход ко всякому обсуждению . Браво .

Madyar
09.02.2008, 10:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.2.2008, 2:22) 112705</div>
На нынешний Новый Год я поехал в Италию. И, делая покупки в магазинах, обнаружил, что текст в официальных бланках налоговых деклараций - на итальянском, английском и ... русском. Вам это о чем-нибудь говорит? Русская речь слышна в Европе, Турции, Египте, Израиле повсюду, где я бывал... Чаще, чем любая другая. В том числе английская. А по популярности русского языка на азербайджанском форуме... Глупо не судить. То есть, когда хочется высказать мысль в Азербайджане, она в 90% случаев на форуме высказывается на русском языке...
[/b]
Надо было вам , полковник, привести с собой парочку таких деклараций, отсканировать их и повесить на форуме, а то господа русофобы вам вряд ли поверят.. Они никогда не верят в то, что им невыгодно. А им невыгодно, обычно, именно то, что и происходит на самом деле... Roma locuta est...

Turku Kettola
09.02.2008, 11:32
Просто реплика.

Насколько я знаю - русский язык один из официальных языков ООН. Так что статус его в мире достаточно высок.

Arian
09.02.2008, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 9.2.2008, 10:47) 112715</div>
Надо было вам , полковник, привести с собой парочку таких деклараций, отсканировать их и повесить на форуме, а то господа русофобы вам вряд ли поверят.. Они никогда не верят в то, что им невыгодно. А им невыгодно, обычно, именно то, что и происходит на самом деле... Roma locuta est...
[/b]

То есть не сдать на таможне и потерять несколько десятков евро? Увольте... Конвертики от них остались. На конвертиках пояснения на 4-х языках. Там места больше. Один из них - русский. Нет, например, на испанском и арабском. Вот так...

BAKILI
09.02.2008, 13:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.2.2008, 2:22) 112705</div>
На нынешний Новый Год я поехал в Италию. И, делая покупки в магазинах, обнаружил, что текст в официальных бланках налоговых деклараций - на итальянском, английском и ... русском. Вам это о чем-нибудь говорит? Русская речь слышна в Европе, Турции, Египте, Израиле повсюду, где я бывал... Чаще, чем любая другая. В том числе английская. А по популярности русского языка на азербайджанском форуме... Глупо не судить. То есть, когда хочется высказать мысль в Азербайджане, она в 90% случаев на форуме высказывается на русском языке...
[/b]
Рад за Вас, тоже люблю путешествовать.
По поводу деклараций и русской речи на улицах Египта и Турции, то это скорей говорит о наплыве зажиточных «русских» туристов, а не как о популярности этого языка у обычных граждан этих стран (продавцы в лавках не в счёт).
Я не буду оспаривать популярность русского языка, но и преувеличивать его тоже не надо. Это временный фактор, к примеру в той же Германии или Израиле. Дети репатриантов уже не умеют читать и писать на русском, а некоторые с трудом излагают свои мысли. За примером далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на предыдущие волны «русской» эмиграции, что бы понять, что этот язык обречён если не сказать на вымирание, то по крайней мере на серьёзное сокращение его применения уже в ближайшем будущем.

Именно для того, что бы в будущем мысли о Азербайджане высказывались свободно без запинки на азербайджанском языке, и нужно ликвидировать русский сектор. Единственная причина при которой рус.сектор может остаться, это когда в России, в государственных школах будут преподавать азербайджанский язык, историю, литературу, причём в равном объёме. В обозримом будущем этого не предвидится, так, что этот вариант неактуален. Моё поколение уже не в счёт, а новое уродовать будет преступленьем.
Совсем свежий пример. Недавно прошёл отборочный конкурс на Евровидение в Баку. Не буду касаться профессионального уровня участников, могу лишь выделить Анформал, и то с большой натяжкой. Но речь не о них. Финалист конкурса Эльнур Гусейнов на пресс-конференции заявил, что будет отвечать на русском языке, мол ему так удобней! Вам не кажется это абсурдом после 15 лет независимости граждане страны не знают на должном уровне свой родной язык? Эльнур, не виноват, виновата старая система подпитки рус.сектора. Все остальные иностранные языки должны быть на равных условиях. Может больше делать упор на английский. Это говорит человек, не владеющий английским и на очень низком уровне, знающим свой Родной язык азери. Все попытки сохранить статус-кво, только тормозят интеграцию в Азербайджанское общество некоторых слоёв населения.
Приблизительно та же ситуация с ТВ каналами. Кому надо, пусть покупают тарелки и нанимают частных учителей. Навязывать народу на государственном уровне определённый язык, далеко не лидирующий в списке популярности, дурно попахивает.

Ашина
09.02.2008, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 9.2.2008, 7:58) 112714</div>
А мне понравилось как teymurkhan68 обясняя "истинностные суждения" от "суждений ценностных" смог создать правильный деликатный подход ко всякому обсуждению . Браво .
[/b]

Я тоже говорю "Браво!"

Уже при чтении двух последних постов я понял (даже персонально понял), что по способности доходчиво объяснить, что именно хочет сказать уважаемый teymurkhan68, с ним может сравниться только уважаемый GEBER. Хотелось даже пригласить (тоже персонально) уважаемого GEBER-а принять участие в беседе, полагая, что только он сможет поддержать её на должном уровне.

Но не стал этого делать, так как боялся обидеть кого-нибудь из них таким сравнением их эпистолярного таланта. Лично я одинаково восхищён обоими. И рад, что уважаемый Гебер сам по достоинтству оценил нашего гостя.

teymurkhan68
09.02.2008, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 9.2.2008, 9:58) 112714</div>
А мне понравилось как teymurkhan68 обясняя "истинностные суждения" от "суждений ценностных" смог создать правильный деликатный подход ко всякому обсуждению . Браво .
[/b]

Надеюсь этот вывод разделят остальные. А иначе я зря рисковал?

teymurkhan68
09.02.2008, 16:38
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 8.2.2008, 23:57) 112652</div>
Мда. Я начну с конца.

А давайте больше не играть. не обязательно же дискутировать в русле профессор-слушaтель, а вести обмен мнениями. Вот я думаю польза будет азербайджанцем, если перестать вести беседу в этом ключе

Для меня суть абстракции не в умных словах. ещё бы их определить :umnik2: Что такое умные слова?? Суть абстракции в экстремных возможностях концентрации и фантазии.

Конечно пример субективизма, но нет идеологического принципа видения. Пример субективизма на фоне имеющейся информации на теме. даже это не пример субективизма, а осторожности, предполагающее возможное существование других аспектов, которые не затронуты. Идеология предполагает а приори. у меня их нет, просто я отдаю себе отчёт, что есть другие факторы, которые мы не затронули.
Да в теории, это так, а на практических темах это очень сложно.

Опять всё гораздо проще уважаемый оппонент. Не было необоходимости, загонять мои слова снова под вашу коронную схему идеологического мышления. Впечатление это создалось на фоне ваших сообщений, а конкретно я уже в первом своём сообщении указал на несоответствия в вашем логическом сообщении, и ещё укажу в конце. Так что, это уже история, а не идеология.


Именно это И и всё портит. И предполагает, что Баку уникален также (наряду с другими факторами) тем, что его жители владеют русским языком, как родным. Я же вам уже указал, что он не может быть уникален этим. Потому что, есть сотни таких же городов, как Киев, Астана, Минск и т.д. Неужели это так сложно понять.
[/b]
Я остановлюсь только на последнем суждении, усиленное риторическим "неужели". Да, мне сложно понять в рамках системного мышления. Смоделируем ситуацию. Две породы деревьев. Листья похожи, - так, что неотличишь. Можем мы на этом основании констатировать их тождественность? Если "Баку" есть целостный феномен-система, как и Астана, то отсюда следует, что общий признак - "двуязычность" содержит в себе все своебразие системы. В Баку носителями двуязычия выступали азербайджанцы, армяне, лезгины, грузинские, горские и европейские евреи. В Астане - казахи, киргизы, уйгуры, немцы, азербайджанцы... У каждого из этих народов своя картина мира, свое место в конфигурации отношений, свое понимание истории и т.д. и т.п. Задача науки найти эти особенности и синтезировать, а задача политиков выработать линию, а задача идеологов превратить теоретические обобщения в государственное учение, образовательную концепцию...

teymurkhan68
09.02.2008, 16:49
Продолжение будет. Обязан. Ибо пора от производства "доксы" даже расширенного, переходить к добыче "эпистеме". Сражения за Малахов курган надо прекратить и перейти к процедуре поиска истины, к выработке "истинностных суждений", - и тогда Вы сами ответите демагогам эльмирахундовского пошиба.

GEBER
09.02.2008, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 9.2.2008, 15:49) 112794</div>
Продолжение будет. Обязан. Ибо пора от производства "доксы" даже расширенного, переходить к добыче "эпистеме". Сражения за Малахов курган надо прекратить и перейти к процедуре поиска истины, к выработке "истинностных суждений", - и тогда Вы сами ответите демагогам эльмирахундовского пошиба.
[/b]

Бегло прошелься по нескольким постам Уважаемого teymurkhan68 ! Признаюсь честно многие даже слишком многие веши написаны фундаментально и четко и мне кажеться Уважаемому автор наверьняка находиться в таком возрасте когда интесеному собеседнику только рады и не гонять его впрочь . Многие вещи которые teymurkhan68 написао именно их же я имел в кавычках в своих постах но то касаеться поставить жирную точку и правильный акцент , точно и безупречно как это сделал Уважаемый teymurkhan68 я не мог , и никогда не сделал бы , по этическим соображениям. Самое простое из них то что , я считаю и считал что наверьняка есть ответственные люди кто принимает решенье , и соваться со своим уставом в сформированный манастыр , не в правилах Бедного Факира с Азии Гебера . В Азии мы подолгу сидим на развилках дорог и долго всматриваемся в даль горизонта из года в год , в надежде встретить человека с добрым нравом , и долго приходиться пришуриваться и от этого глаза у нас узкие .
Я жил в Азии порядко девяти лет , и в Астане и в Алмате , всюду там прошелься , и все что написал товарищь teymurkhan68 диссонирует с тем что я видел касательно бывших Советских республик , мне пришлось пройти вдоль и поперек всю Азии иногда пешком и везде я радовалься что хотья б есть русский язык с помощью ее я мог даже в самой захудалом кишлаке пробормотать че нить и меня б поняли . В Афганистане приходилось использовать фарсидские примитивные слова где это возможно и.т.д. Есть языки которые стали инструментами обшения и получения информации и отрицать ее значение все равно что отрицать карты местности .
Самое удивительное было для меня что меня приглашали на похороны казахов и я читал проповеди на русском языке и никто мне не говорил в лицо или за глаза почему не пригласили казахского моллу . Попрбуйте на азербайджанском яс маджлиси читать на русском проповедь ? Я брал за похороны 2000 тенге это где то 16 долларов , туда входило и омовение покойного и кройка савана .
Однажды у меня была проблема когда я с другом баптистом с корейской хрестианской церкви хронили корейца по баптистской традиции и меня приметил один казах которому я когда то хронил родственника , мы поздоровались и я узнал что он недавно принял хрестианство . К чему это я а все потому что , в Азии люди незакостенелые они не принимают всякие догмы толи это религия , национализм и многое другое как основополагающийе метафизику и борються с инокомыслией.

Mugab
09.02.2008, 17:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я остановлюсь только на последнем суждении, усиленное риторическим "неужели". Да, мне сложно понять в рамках системного мышления. Смоделируем ситуацию. Две породы деревьев. Листья похожи, - так, что неотличишь. Можем мы на этом основании констатировать их тождественность? Если "Баку" есть целостный феномен-система, как и Астана, то отсюда следует, что общий признак - "двуязычность" содержит в себе все своебразие системы. В Баку носителями двуязычия выступали азербайджанцы, армяне, лезгины, грузинские, горские и европейские евреи. В Астане - казахи, киргизы, уйгуры, немцы, азербайджанцы... У каждого из этих народов своя картина мира, свое место в конфигурации отношений, свое понимание истории и т.д. и т.п. Задача науки найти эти особенности и синтезировать, а задача политиков выработать линию, а задача идеологов превратить теоретические обобщения в государственное учение, образовательную концепцию...[/b]
Опять не то пишите. Вы ещё напишите Земля круглая и Солнце встаёт на Востоке для того, чтобы обяснить мне, что Баку уникален владением русского языка. Как прекрасно - всё в этом Мире взаимосвязано. Уважаемый мне уже становится смешным ваши попытки "научно" обосновать ваш косяк. Гораздо проще было бы его признать. Но надо признать вы настоящий профессор; такими университеты изобильствуют, особенно у нас. Но такую извините туфту будете своим ученикам втюривать, а не нам. Здесь собрались люди способные думающих своей головой. Теперь вы начали филосовствовать. Если смотреть с этой точки зрения - всё уникально : два одинаковых доллара, каждый из них будет уникален; две одинаковых кепки, каждый из них будет уникален, потому что, скажем приготовлен разными людьми. Короче говоря, всё будет уникальным; и скажем уникальность солнца и уникальность кепки мы будем обозначать одним и тем же словом (уникальный/ая). По этой логике Баку также будет уникален тем, что его жители не владеют русским языком. Это же нонсенс, именно это и является ненаучным подходом. Наука пытается упростить реальность, выводит общие постулаты принятые всеми, на основе наблюдений и т.д. На этих постулатах она и строится. То есть идёт обобщение. Скажите в любом городе бывшего Союза, от Талинна до Камчатки, что Баку уникален тем, что жители владеют русским языком вас высмеют.

И даже в вашей собственной конструкции не сходится. Вы писали, что Баку уникален и тем, что его жители владеют русским, как родным языком. А из вашего этого сообщения скорее всего следует писать : Баку уникален жителями владеющим своебразно русским языком.

Больше честно говоря мне не интересно с вами продолжать эту полемику. Только трата энергии.

Arian
09.02.2008, 19:15
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 9.2.2008, 13:28) 112736</div>

Рад за Вас, тоже люблю путешествовать.
По поводу деклараций и русской речи на улицах Египта и Турции, то это скорей говорит о наплыве зажиточных «русских» туристов, а не как о популярности этого языка у обычных граждан этих стран (продавцы в лавках не в счёт).

[/b]

Да, я именно туристов имел в виду. Но их там столько, сколько никаких других нет. В перечисленных мною странах и многих других туристический сервис - одна из основных индустрий, где зарплаты выше, чем в среднем, и русский язык - это актив при приеме на работу в турбизнес. Делайте выводы, будет он распространяться или нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Я не буду оспаривать популярность русского языка, но и преувеличивать его тоже не надо. Это временный фактор, к примеру в той же Германии или Израиле. Дети репатриантов уже не умеют читать и писать на русском, а некоторые с трудом излагают свои мысли. За примером далеко ходить не надо, достаточно взглянуть на предыдущие волны «русской» эмиграции, что бы понять, что этот язык обречён если не сказать на вымирание, то по крайней мере на серьёзное сокращение его применения уже в ближайшем будущем.


[/b]

Шансов на вымирание у него не больше, чем у немецкого или итальянского.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Именно для того, что бы в будущем мысли о Азербайджане высказывались свободно без запинки на азербайджанском языке, и нужно ликвидировать русский сектор. Единственная причина при которой рус.сектор может остаться, это когда в России, в государственных школах будут преподавать азербайджанский язык, историю, литературу, причём в равном объёме. В обозримом будущем этого не предвидится, так, что этот вариант неактуален. Моё поколение уже не в счёт, а новое уродовать будет преступленьем.
[/b]

Русский сектор - это 10%. Остальные 90% - азербайджанский сектор. Если русский интернет в Азербайджане исчезнет, азербайджанский увеличится только на 10%. Общий результат - большой минус.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Совсем свежий пример. Недавно прошёл отборочный конкурс на Евровидение в Баку. Не буду касаться профессионального уровня участников, могу лишь выделить Анформал, и то с большой натяжкой. Но речь не о них. Финалист конкурса Эльнур Гусейнов на пресс-конференции заявил, что будет отвечать на русском языке, мол ему так удобней! Вам не кажется это абсурдом после 15 лет независимости граждане страны не знают на должном уровне свой родной язык? Эльнур, не виноват, виновата старая система подпитки рус.сектора. Все остальные иностранные языки должны быть на равных условиях. Может больше делать упор на английский. Это говорит человек, не владеющий английским и на очень низком уровне, знающим свой Родной язык азери. Все попытки сохранить статус-кво, только тормозят интеграцию в Азербайджанское общество некоторых слоёв населения.
Приблизительно та же ситуация с ТВ каналами. Кому надо, пусть покупают тарелки и нанимают частных учителей. Навязывать народу на государственном уровне определённый язык, далеко не лидирующий в списке популярности, дурно попахивает.
[/b]

Телевидение в Азербайджане на русском не обязательно. Есть ведь кабельное... Можно российское смотреть. А "упор на английский" провалился. При мощнейшем стимуле в течение 16 лет - на английском говорят сносно десятые доли процента населения. Хорошо - практически никто, единицы, наверное... Потеря русского - это потеря единственного мирового языка, который у нас есть. И другого уже не будет.

teymurkhan68
10.02.2008, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(Mugab @ 9.2.2008, 17:48) 112803</div>
Опять не то пишите. Вы ещё напишите Земля круглая и Солнце встаёт на Востоке для того, чтобы обяснить мне, что Баку уникален владением русского языка. Как прекрасно - всё в этом Мире взаимосвязано. Уважаемый мне уже становится смешным ваши попытки "научно" обосновать ваш косяк. Гораздо проще было бы его признать. Но надо признать вы настоящий профессор; такими университеты изобильствуют, особенно у нас. Но такую извините туфту будете своим ученикам втюривать, а не нам. Здесь собрались люди способные думающих своей головой. Теперь вы начали филосовствовать. Если смотреть с этой точки зрения - всё уникально : два одинаковых доллара, каждый из них будет уникален; две одинаковых кепки, каждый из них будет уникален, потому что, скажем приготовлен разными людьми. Короче говоря, всё будет уникальным; и скажем уникальность солнца и уникальность кепки мы будем обозначать одним и тем же словом (уникальный/ая). По этой логике Баку также будет уникален тем, что его жители не владеют русским языком. Это же нонсенс, именно это и является ненаучным подходом. Наука пытается упростить реальность, выводит общие постулаты принятые всеми, на основе наблюдений и т.д. На этих постулатах она и строится. То есть идёт обобщение. Скажите в любом городе бывшего Союза, от Талинна до Камчатки, что Баку уникален тем, что жители владеют русским языком вас высмеют.

И даже в вашей собственной конструкции не сходится. Вы писали, что Баку уникален и тем, что его жители владеют русским, как родным языком. А из вашего этого сообщения скорее всего следует писать : Баку уникален жителями владеющим своебразно русским языком.

Больше честно говоря мне не интересно с вами продолжать эту полемику. Только трата энергии.
[/b]
Я беру Вашу фразу "Баку уникален жителями владеющим своебразно русским языком" - и говорю: попали в самую точку, сами того не желая, вполемическом запале. Гипераканье - своеобразная черта бакинского говора. Есть особенности в лексике. К примеру выражение "гамозом" (искаженное hamımız). Эта фраза: "Наука пытается упростить реальность, выводит общие постулаты принятые всеми, на основе наблюдений и т.д." неверна. Задача науки не упрощать реальность (видимо разумели схематизацию как прием познания), а познавать ее, переходя от общего к частному (дедукция) и от частного к общему (индукция). Наблюдения отражают эмпирический уровень исследования, после которого следует теоретический уровень осмысления. Высмеют, если они 1) не имею привычку вникать, 2) не языковеды и 3) раздражены, как в вашем случае. Насчет "настоящий" и "изобильствуют". Это от избытка добрых "чувствс" как говорил Миша Бальзаминов

BAKILI
10.02.2008, 01:24
usher
От количества предоставленных доводов, закружилась голова. Шутка.
Значит, разобрались. В туристическом бизнесе может пригодиться. Я думаю в том числе и в Азербайджане.
Насчёт вымирания имел ввиду применение его за границей. Но если подумать, то население в россии катастрофически сокращается, причём именно русского населения. Так, что возможно ближе к пенсии станем свидетелями моей правоты.
Насчёт 90-10, то простой арифметический подсчёт тут не поможет. Сокращение рус.сектора не означает полное уничтожение носителей русского языка. Всегда найдутся любители изучать экзотический язык. Хватит на всех. И МИДу и турагенствам и Славянскому Университету.
Позиция насчёт ТВ, полностью укрепила во мне мнение, что длинные руки, точнее каналы из Москвы, уже сумели затуманить некоторые головы в Республике. Смотреть российское ТВ и подвергаться зомбированию путинского режима? Лучший вариант, это открыть своё местное ТВ на русском. Кадры найдутся, как раз те самые учителя которые не захотят переходить в азери сектор.

Заключительная мысль промелькнула на последок. Наш финалист Эльнур великолепно изъяснялся на русском, чуть хуже пел на английском, а свой родной язык не успел выучить, как положено. Очевидное невероятное!

teymurkhan68
10.02.2008, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 9.2.2008, 14:09) 112744</div>
Я тоже говорю "Браво!"

Уже при чтении двух последних постов я понял (даже персонально понял), что по способности доходчиво объяснить, что именно хочет сказать уважаемый teymurkhan68, с ним может сравниться только уважаемый GEBER. Хотелось даже пригласить (тоже персонально) уважаемого GEBER-а принять участие в беседе, полагая, что только он сможет поддержать её на должном уровне.

Но не стал этого делать, так как боялся обидеть кого-нибудь из них таким сравнением их эпистолярного таланта. Лично я одинаково восхищён обоими. И рад, что уважаемый Гебер сам по достоинтству оценил нашего гостя.
[/b]
"ТАКИМ сравнением". Зело вдохновительно. Можете продолжать. Мне приятно и со словом "ТАКОЕ". Почему?

Ашина
10.02.2008, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 9.2.2008, 23:26) 112999</div>
"ТАКИМ сравнением". Зело вдохновительно. Можете продолжать. Мне приятно и со словом "ТАКОЕ". Почему?
[/b]

Да кто его знает?

Иногда после брейнсторм-курсов народ как-то становится строже и требовательней к себе, к окружающим и к впечатлению, которое он производит на окружающих. Я лично к творчеству Гебера отношусь с уважением и благодарностью, но кое-кто относится к нему с неодобрением (мягко говоря). С другой строны я был не уверен, что Гебер так же благожелательно отнесётся уже к понравившемуся мне вашему творчеству. И я решил промолчать... Но когда уважаемый Гебер сам одобрил ваши письма, то я радостно об этом заявил на весь форум. Пока всё.

Но у меня есть парочка вопросов. Я подожду - может быть ответы будут даны в ходе дискуссии с другими собеседниками. Задам, если никто эти вопросы не затронет.

teymurkhan68
10.02.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2008, 1:40) 113001</div>
Да кто его знает?

Иногда после брейнсторм-курсов народ как-то становится строже и требовательней к себе, к окружающим и к впечатлению, которое он производит на окружающих. Я лично к творчеству Гебера отношусь с уважением и благодарностью, но кое-кто относится к нему с неодобрением (мягко говоря). С другой строны я был не уверен, что Гебер так же благожелательно отнесётся уже к понравившемуся мне вашему творчеству. И я решил промолчать... Но когда уважаемый Гебер сам одобрил ваши письма, то я радостно об этом заявил на весь форум. Пока всё.

Но у меня есть парочка вопросов. Я подожду - может быть ответы будут даны в ходе дискуссии с другими собеседниками. Задам, если никто эти вопросы не затронет.
[/b]
"Уже к понравившемуся мне вашему творчеству". Если это ирония, то какая-то "биджбалинская", потому что у этой иронии видовые черты смазаны ))). А може всерьез. Пути юзеров неисповедимы )))

Что-то "громовая девушка" молчит, наверно занята выпечкой. А то с автоматами стиральными можно успеть рассказик написать, не то, что сотворить ехидный постинг. Может разгадывает мои ребусы? Пойду досматривать "Брат-2" на РЕН ТВ.

Arian
10.02.2008, 02:22
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 10.2.2008, 1:24) 112997</div>
usher
От количества предоставленных доводов, закружилась голова. Шутка.
Значит, разобрались. В туристическом бизнесе может пригодиться. Я думаю в том числе и в Азербайджане.

[/b]

Туристическому бизнесу в Азербайджане много других языков не понадобится. Только чуть-чуть. В туристическом бизнесе Азербайджана основным языком будет азербайджанский.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Насчёт вымирания имел ввиду применение его за границей. Но если подумать, то население в россии катастрофически сокращается, причём именно русского населения. Так, что возможно ближе к пенсии станем свидетелями моей правоты.
[/b]

Вымирают все. Кроме Африки. Афганистана, Индии и Пакистана. Вымирает Китай. Правда, Китай будет долго вымирать. Вымирает Турция, вымирает Иран... Россия настолько богатая страна, что даже если вымрет половина ее населения, туда хлынут другие. И говорить между собой они будут по-русски.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Насчёт 90-10, то простой арифметический подсчёт тут не поможет. Сокращение рус.сектора не означает полное уничтожение носителей русского языка. Всегда найдутся любители изучать экзотический язык. Хватит на всех. И МИДу и турагенствам и Славянскому Университету.

[/b]

Любители будут. Выучить не смогут.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Позиция насчёт ТВ, полностью укрепила во мне мнение, что длинные руки, точнее каналы из Москвы, уже сумели затуманить некоторые головы в Республике. Смотреть российское ТВ и подвергаться зомбированию путинского режима? Лучший вариант, это открыть своё местное ТВ на русском. Кадры найдутся, как раз те самые учителя которые не захотят переходить в азери сектор.

[/b]

Не надо ТВ на русском. Не надо...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Заключительная мысль промелькнула на последок. Наш финалист Эльнур великолепно изъяснялся на русском, чуть хуже пел на английском, а свой родной язык не успел выучить, как положено. Очевидное невероятное!
[/b]

Нормально...

Scarlett
10.02.2008, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2008, 0:40) 113001</div>
Да кто его знает?

Иногда после брейнсторм-курсов народ как-то становится строже и требовательней к себе, к окружающим и к впечатлению, которое он производит на окружающих. Я лично к творчеству Гебера отношусь с уважением и благодарностью, но кое-кто относится к нему с неодобрением (мягко говоря). С другой строны я был не уверен, что Гебер так же благожелательно отнесётся уже к понравившемуся мне вашему творчеству. И я решил промолчать... Но когда уважаемый Гебер сам одобрил ваши письма, то я радостно об этом заявил на весь форум. Пока всё.

Но у меня есть парочка вопросов. Я подожду - может быть ответы будут даны в ходе дискуссии с другими собеседниками. Задам, если никто эти вопросы не затронет.
[/b]
Я тоже к творчеству Гебера отношусь с пониманием, хотя не всегда с ним согласна, вернее его выводами , но ни чуть не сомневалась в его благожелательности, не смотря на столь разный стиль письма. Когда мнение совпадает жанр не помеха....

thundergirl
10.02.2008, 03:45
Нужен ли нам русский сектор, вот в чем вопрос! :smile:

Ну что же, посмотрим, чем мотивируют сторонники русского сектора в школах, необходимость его сохранения.
http://www.1news.az/articles.php?item_id=2...9&sec_id=63 (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20071210100308549&sec_id=63)

1.Русский язык обеспечивает двуязычие, что есть благо. Причем настаивают на том, что у нас двуязычие массовое. Это двуязычие позволяет «не раздваиваться на массу и элиту. Между ними не образуется культурная пропасть и, соответственно, не возникает мировоззреченского напряжения».
Поэтому русский сектор не следует закрывать.

2.Отметается укор в незнании государственного языка: «знают родной язык, знают азербайджанский язык жестов и мимики, знают нормы и обычаи, - они пропитаны азербайджанским бытом и бытием.» К тому же они «по большей части горожане и, как правило, бакинцы».
Поэтому нет необходимости в закрытии русского сектора.

3. «Уже сегодня прозорливцы отмечают: азербайджанский язык подвергается воздействию турецкого языка». Это воздействие преподноситься, не как простое лингвистическое, а как идеологическое и что «русский язык обладает охранительным значением, он удерживает общество от впадения в радикально-исламистский утопизм».

4.Русский язык важнейший из мировых языков и его знание необходимо для развития коммуникаций.
Поэтому нельзя закрывать русский сектор в школах.

Проанализирую по пунктам.


1. В русском секторе у нас сейчас обучается примерно 6-7% школьников, раньше, в советское время, было около 20%, но из них азербайджанцы составляли примерно половину. Но русским языком владеют, более или менее свободно гораздо больше, а не 7-10% азербайджанцев, двуязычие действительно массовое. Таким образом, очевидно, что школьное образование на русском языке не является совершенно необходимым для азербайджано-русского двуязычия. Действительно, если считать, что именно русское школьное образование может дать такое благо, то следует признать, что никакой массовости при этом добиться невозможно, в лучшем случае таковыми будут 6% азербайджанцев. Другими словами, закрытие русского сектора не скажется на знании русского языка массами азербайджанцев. Если есть необходимость в изучении русского действительно массами азербайджанцев, а не 1/16 части, то для этого следует создать иные условия изучения этого языка в азербайджанском секторе школы.

В том, что наша элита в своей массе состоит из выпускников русского сектора, позволю усомниться, хотя, конечно же, их доля во власти в несколько раз превышает эти самые 6-7%. То есть все равно и тут азербайджанский сектор в большинстве.
А про "культурную пропасть" скажу, что она как раз таки обеспечивается наличием русского сектора, о чем очень хорошо написала Эльмира Ахундова. И по этой причине русский сектор следует закрыть.

Здесь же уместно будет заметить, что нынешнее двуязычие было в значительной степени обеспечено многолетним нахождением Азербайджана в составе русского государства, когда знание русского было необходимым в самых различных ситуациях, начиная от службы в армии, получения высшего образования, кончая карьерой. Сейчас ситуация совершенно иная и такую подпитку русский язык не получает и больше не получит.

2.То, что значительная часть выпускников русского сектора, я бы сказала большинство, плохо владеет азербайджанским языком, вовсе не секрет. Если конечно не считать, что знание мимики и жестов является знанием языка. :smile: А то, что эти люди горожане и бакинцы никоим образом не дает им индульгенции.
Можно уверенно утверждать, что если двуязычных среди азербайджанцев 50-60% , то только 2-3% из них составляют выпускники русского сектора, то есть двуязычие азербайджанцев обеспечивается на 95% за счет выпускников азербайджанского сектора.

3. Этот пункт настолько очевидно идеологизирован, настолько видны уши советского воспитания, замешанного на тюркофобии, что нет смысла его опровергать. Но даже если, предположить что опасность «впадения в исламский утопизм» есть, и что русский язык, который в данном случае связывается с русскими культурологическими ценностями, обладает такими целительными свойствами, то следует признать, что сохранение русского сектора поможет оградить от этих «бедоносных итогов» опять таки только 6-7% азербайджанцев. Остальные, обучаясь в азербайджанском секторе и лишенные антивирусной русской культурной ауры, «впадут» и утонут в этом омуте. Кошмар! :cray:

4. Трудно спорить с ролью русского языка в мире, да и нет в этом необходимости. Но повторюсь, если ставится цель массового знания мировых языков, в том числе русского, следует требовать нормального изучения этих языков именно в азербайджанских школах, в котором обучается 94% школьников. Русский сектор тут не причем. К примеру, абсолютное большинство азербайджанцев, знающих английский язык, не обучались в английских школах.
Таким образом, закрытие русского сектора не может существенно повлиять на приобщение азербайджанцев к мировым коммуникационным каналам.

kinza
10.02.2008, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.2.2008, 2:45) 113064</div>

Причем настаивают на том, что у нас двуязычие массовое.
[/b]

Совершенно согласен с тобой, что знание азербайджанцами русского было намно больше чем обучающихся на русском. Особенно в Баку. Обусловлено это было в первую очередь тем, что эти самые азербайджанцы общались с большой прослойкой неазербайджанцев, разговаривающих на русском именно на нем.
Потом, я совершенно уверен, что обучающую роль сыграло также и общесоветское ТВ, где программы были намного качественнее.

Arian
10.02.2008, 06:18
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.2.2008, 4:37) 113082</div>
Совершенно согласен с тобой, что знание азербайджанцами русского было намно больше чем обучающихся на русском. Особенно в Баку. Обусловлено это было в первую очередь тем, что эти самые азербайджанцы общались с большой прослойкой неазербайджанцев, разговаривающих на русском именно на нем.
Потом, я совершенно уверен, что обучающую роль сыграло также и общесоветское ТВ, где программы были намного качественнее.
[/b]


Виски был клевый?

kinza
10.02.2008, 06:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.2.2008, 5:18) 113102</div>
Виски был клевый?
[/b]
usher очень уж не творчески подходишь.
Текила была классная! :laugh:

teymurkhan68
10.02.2008, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 10.2.2008, 1:40) 113001</div>"Иногда после брейнсторм-курсов народ как-то становится строже и требовательней к себе, к окружающим и к впечатлению, которое он производит на окружающих".
[/b]

Тонкое замечание типа у палки два конца.

Ашина
10.02.2008, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 10.2.2008, 13:45) 113162</div>
"Иногда после брейнсторм-курсов народ как-то становится строже и требовательней к себе, к окружающим и к впечатлению, которое он производит на окружающих".

Тонкое замечание типа у палки два конца.
[/b]

Ничего страшного. Хоть три, хоть четыре конца. Вы спросили, что я имел в виду, говоря "ТАКОЕ", я ответил. Постарался ответить как можно внятней, чтобы не было недоразумения.

Лучше сосредоточиться на теме.

BAKILI
10.02.2008, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.2.2008, 2:45) 113064</div>Таким образом, закрытие русского сектора не может существенно повлиять на приобщение азербайджанцев к мировым коммуникационным каналам.
[/b]
:ae:

Arian
10.02.2008, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 10.2.2008, 15:02) 113172</div>
:ae:
[/b]

А на каком языке приобщаться будем?

BAKILI
10.02.2008, 16:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.2.2008, 15:06) 113173</div>
А на каком языке приобщаться будем?
[/b]
Это смотря к кому. В идеале английский вполне достаточен. Русский язык, язык агрессора который нам навязал его. Теперь ничего не мешает ликвидировать его, точнее поставить его на подобающие место.

Raven
10.02.2008, 16:44
у на с в республике на английском достаточно материалов? :glare:

Arian
10.02.2008, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 10.2.2008, 15:39) 113188</div>
Это смотря к кому. В идеале английский вполне достаточен. Русский язык, язык агрессора который нам навязал его. Теперь ничего не мешает ликвидировать его, точнее поставить его на подобающие место.
[/b]

В идеале - да. На худой конец - испанский. Самый крайний случай - немецкий. НО ИХ У НАС НЕТ!!! И никогда не будет!
Кстати, в Индии английский - тоже язык агрессора. Навязанный. Индия благодаря этому языку теперь на миллиарды долларов интеллектуальных услуг оказывает в мире.

GEBER
10.02.2008, 16:52
3. Этот пункт настолько очевидно идеологизирован, настолько видны уши советского воспитания, замешанного на тюркофобии, что нет смысла его опровергать. Но даже если, предположить что опасность «впадения в исламский утопизм» есть, и что русский язык, который в данном случае связывается с русскими культурологическими ценностями, обладает такими целительными свойствами, то следует признать, что сохранение русского сектора поможет оградить от этих «бедоносных итогов» опять таки только 6-7% азербайджанцев. Остальные, обучаясь в азербайджанском секторе и лишенные антивирусной русской культурной ауры, «впадут» и утонут в этом омуте. Кошмар! thundergirl

Уважаемый thundergirl !
Ни в коем случае не хочу опровергать или утверждать что Вам достаточно ясно проблема и Вы ее видите изнутри и снаружи и нужно поддерживать курс предложенный депутатом Милли Меджлиса являющзейся женьщиной матерью. именно женьщина наверьное как мать лучше знает про язык и ее чувствует и ревностно относиться ко всякому чуждому языку наверьное по природе своей , сколько б я не писал под этой темой , нигде не утверждал и невысказывал свое мнение , а лищь только с разных ракурсов освещал разные подходы к предмету и больше склонялься что Элмира не права . Но почему в детальях никогда не напишу бесплатно . Итак мать лучше знает на каком языке должны учиться ее дети , она сама прекрасно знает русский язык , на ней делала карьеру наверьное ей видней , и есть какая та правата . Природа бережет свое дитя мать это отголосок природы , отец случайное явление , институту отцовства 5000 лет , отец признает ребенка и заботиться о ребенке благодарья гипнотической силе социума а не природы . Отец раньше где находил женьщину оплодотворял ее и уходил охотиться в стаю , порой он не различал своего требенка , а мать по природе не может бросить свое дитья , ребенок привязан к матери а не к отцу . Это есть заклятие природы и круг из которой не каждая мать может вырваться и бросить свое дитья . Но парадокс заключаеться в том что блудный сын возвращаеться к ОТЦУ а не к матери , так как в отношение матери у ребенка нет грехоподобия . Какую бы гадость ребенок не делал и не причинял страдания сатери , ребенок всегда будеть прошен матерью НО НЕ ОТЦОМ . Это имеет под собой твердое обоснование . Семью держить мать а не отец как кажеться многим , в любую минуту если захочет мать , семья будеть разрушено , женьшина есть цемент семьи и кандалы для любой мужсчины , хотья они об этом не догадываються .
Хрестянская религия ближе к матрице психической идиоматии человека , мусулманство наоборот . Святая Дева , непорочное зачатие далеко не последние кирпичики в фундаментальной и основательной концепции постижения и модернизации варвара .
Конечно может возникнуть вопрос , а чтоб мы делали если б не было русского языка ? а ничего б не было , реки б текли как есть каспийское море была бы на месте , все было бы как есть , по азербайджански утро наступает и без крика петуха , петух к приближении утра имеет косвенное отношение , утро и кукареку разные вещи , просто иногда , некоторые люди о приближение утра узнают по кукареку . Ведь Низами Фирдовси Насими обходились без русского языка , Ибн Газали тоже , почему б нам тоже не обойтись без русского поисковика в интернете , без НТВ , и лЮДМИЛЫ зЫКИНОЙ ? дУМАЮ ЧТО ОБОЙДЕМСЯ И НЕ ПРАПАДЕМ совершенно .
Если в начале армянского обшенационалного движения не была бы Силвии Катипукян , все б сегодня была бы иначе , события не зашли бы так далеко и не привели б в тупик . Почему так я считаю ? В любой затеии , в любом конфликте , если проанализируйте тшательно и досканально женьщина являеться катализатором . СССР погубил не Михаил Горбачоа а Раиса Максимовна , Катья Лычова , Силвия Катипукян. Если я не прав , то пусть помет тяншанских ослов будет моей пищей. Я не буду раскрывать механизм этой тонькой материи , разьве что за все ценности Банк Оф НюЙорк.
Дайте мне Березовского Людмилу Зыкину и Нукилина , я б смог из негра сделать русского патриота в течение семи лет , но без Силвии Катипукян я б не смог бы воспитать армянина в нынешенм стандарте , радиация этой особы все еще нераспадаеться так быстро как хотелось бы , . . . .

продолжение следует.

Dismiss
10.02.2008, 16:54
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.2.2008, 15:47) 113190</div>
Кстати, в Индии английский - тоже язык агрессора. Навязанный. Индия благодаря этому языку теперь на миллиарды долларов интеллектуальных услуг оказывает в мире.
[/b]
Точно. Самые дорогие консультанты - индийцы. Их даже кулуарно называют "гуру" в консалтинге.

teymurkhan68
10.02.2008, 17:06
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.2.2008, 3:45) 113064</div>
Нужен ли нам русский сектор, вот в чем вопрос! :smile:

Ну что же, посмотрим, чем мотивируют сторонники русского сектора в школах, необходимость его сохранения.
http://www.1news.az/articles.php?item_id=2...9&sec_id=63 (http://www.1news.az/articles.php?item_id=20071210100308549&sec_id=63)

1.Русский язык обеспечивает двуязычие, что есть благо. Причем настаивают на том, что у нас двуязычие массовое. Это двуязычие позволяет «не раздваиваться на массу и элиту. Между ними не образуется культурная пропасть и, соответственно, не возникает мировоззреченского напряжения».
Поэтому русский сектор не следует закрывать.

2.Отметается укор в незнании государственного языка: «знают родной язык, знают азербайджанский язык жестов и мимики, знают нормы и обычаи, - они пропитаны азербайджанским бытом и бытием.» К тому же они «по большей части горожане и, как правило, бакинцы».
Поэтому нет необходимости в закрытии русского сектора.

3. «Уже сегодня прозорливцы отмечают: азербайджанский язык подвергается воздействию турецкого языка». Это воздействие преподноситься, не как простое лингвистическое, а как идеологическое и что «русский язык обладает охранительным значением, он удерживает общество от впадения в радикально-исламистский утопизм».

4.Русский язык важнейший из мировых языков и его знание необходимо для развития коммуникаций.
Поэтому нельзя закрывать русский сектор в школах.

Проанализирую по пунктам.
1. В русском секторе у нас сейчас обучается примерно 6-7% школьников, раньше, в советское время, было около 20%, но из них азербайджанцы составляли примерно половину. Но русским языком владеют, более или менее свободно гораздо больше, а не 7-10% азербайджанцев, двуязычие действительно массовое. Таким образом, очевидно, что школьное образование на русском языке не является совершенно необходимым для азербайджано-русского двуязычия. Действительно, если считать, что именно русское школьное образование может дать такое благо, то следует признать, что никакой массовости при этом добиться невозможно, в лучшем случае таковыми будут 6% азербайджанцев. Другими словами, закрытие русского сектора не скажется на знании русского языка массами азербайджанцев. Если есть необходимость в изучении русского действительно массами азербайджанцев, а не 1/16 части, то для этого следует создать иные условия изучения этого языка в азербайджанском секторе школы.

В том, что наша элита в своей массе состоит из выпускников русского сектора, позволю усомниться, хотя, конечно же, их доля во власти в несколько раз превышает эти самые 6-7%. То есть все равно и тут азербайджанский сектор в большинстве.
А про "культурную пропасть" скажу, что она как раз таки обеспечивается наличием русского сектора, о чем очень хорошо написала Эльмира Ахундова. И по этой причине русский сектор следует закрыть.

Здесь же уместно будет заметить, что нынешнее двуязычие было в значительной степени обеспечено многолетним нахождением Азербайджана в составе русского государства, когда знание русского было необходимым в самых различных ситуациях, начиная от службы в армии, получения высшего образования, кончая карьерой. Сейчас ситуация совершенно иная и такую подпитку русский язык не получает и больше не получит.

2.То, что значительная часть выпускников русского сектора, я бы сказала большинство, плохо владеет азербайджанским языком, вовсе не секрет. Если конечно не считать, что знание мимики и жестов является знанием языка. :smile: А то, что эти люди горожане и бакинцы никоим образом не дает им индульгенции.
Можно уверенно утверждать, что если двуязычных среди азербайджанцев 50-60% , то только 2-3% из них составляют выпускники русского сектора, то есть двуязычие азербайджанцев обеспечивается на 95% за счет выпускников азербайджанского сектора.

3. Этот пункт настолько очевидно идеологизирован, настолько видны уши советского воспитания, замешанного на тюркофобии, что нет смысла его опровергать. Но даже если, предположить что опасность «впадения в исламский утопизм» есть, и что русский язык, который в данном случае связывается с русскими культурологическими ценностями, обладает такими целительными свойствами, то следует признать, что сохранение русского сектора поможет оградить от этих «бедоносных итогов» опять таки только 6-7% азербайджанцев. Остальные, обучаясь в азербайджанском секторе и лишенные антивирусной русской культурной ауры, «впадут» и утонут в этом омуте. Кошмар! :cray:

4. Трудно спорить с ролью русского языка в мире, да и нет в этом необходимости. Но повторюсь, если ставится цель массового знания мировых языков, в том числе русского, следует требовать нормального изучения этих языков именно в азербайджанских школах, в котором обучается 94% школьников. Русский сектор тут не причем. К примеру, абсолютное большинство азербайджанцев, знающих английский язык, не обучались в английских школах.
Таким образом, закрытие русского сектора не может существенно повлиять на приобщение азербайджанцев к мировым коммуникационным каналам.
[/b]
Я не могу дать Вам развернутый ответ, по той прозаической причине, что случись такое, отпадет необходимость в публичном тексте.
1. Мои выводы в изложении переиначены, для корректности следовало бы цитировать или исходить из логики изложения. 2. В контраргументах не назван 1) весь круг явлений и 2) использованы некоректное выражение "уши" 3) делаются неправильные умозаключения.

Самый большой грех этих полемических размышлений в невнимании к историческому контексту, к социокультурному фону, к макрополитической реальности. Вся эта интеллектуальная продукция базируется на метафизическо-спекулятивном образе страны и государства. Отдельная страна ("this country") и отдельное государство ("nation-state"). Сознательно или интуитивно игнорируется историческая реальность с присущими только ей характеристиками. Ее, эту реальность изучает наука и предлагает изученное политикам для фундирования внешнеполитической линии. А реальность такова: Азербайджан представляет собой сколок бывшего имперского пространства и, чтобы уцелеть в столкновении с иными локальными цивилизациями, нужно сохранять особые связи с СОЦИОКУЛЬТУРНО родственными постсоветскими обществами. Открою Вам тайну, о которой не любят писать прозападные масс-медиа - "Зеркало", "Эхо" и т.д. Независимое существование Азербайджанского государства было бы невозможным, если бы не сила России (СНГ как легитимация защиты). Политический режим государственников, установившийся в 1993 году был бы практически низринут в ходе реализации электоральных практик 1995 и 1998 годов. Азербайджанское государство в этом смысле, в русле этой перспективы не nation-state вообще, а вполне конкретное национальное государство, пронизанное тысячами связей с постсоветским пространством именно посредством русского языка и, следовательно общеимперского КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО сознания. Такова правда (в смысле истины), которую стесняются проговаривать публичные политики в ситуации диктата прозападного дискурса. Эта реальность, повторяюсь, игнорируется, 1) либо из политических резонов, теми, чьи интересы завязаны на локальную цивилизацию, манифестирующую себя в качестве общечеловеческой, 2) либо из идеологической слепоты как следствия неумения работать с идеями такого рода. Независимое Азербайджанское государство может сохраниться при наличии постсоветского фактора, значение которого усиливается с выходом России из исторической ловушки 90-х годов.

1. Не "нет необходимости", а нужно сохрарнить и развивать. Сохранить русскую и азербайджанскую школы. В русской расширить изучение азербайджанского языка, в азербайджанской - русского без ярлыка иностранный, в силу означенного контекста. Где находятся азербайджанцы за пределами страны? Почему же игнорируется эта русскоязычная часть? - Потому Азербайджанское национальное государство рассматривается метафизически как стандартный феномен. Все умозаключения отправляются от стандартного образа nation-state, что методологически неграмотно и политически опасно. Именно на этом смысловом поле резвятся наши западники, размахивая знаменем универсализма.

2. Неправильно сужать предмет разговора до школьной аудитории, оставлять вне зоны внимания все остальные возрастные категории. Сколько процентов русскоязычных, только обучавшихся в русском секторе азербайджанской школы, окажется в таком случае? Добавьте азербайджанцев в России.

Довольно... А иначе от тела статьи ничего не останется.

P.S. Советую моей оппонентке принять во внимание такой аргумент, обойденный ею. "Двуязычие умножает, а не раздваивает сознание нации". Принять и ответить (себе!) почему Э. Ахундова убеждена в том, что двуязычие ведет к расколу. Какой тут можно зафиксировать теоретический порок?

GEBER
10.02.2008, 17:08
ВСе наверьное помнять исторические факты когда Сталин арестовывал жен высоких советских чинов , даже жена Молотова Калинина была среди них , почему это делал Сталин ? Самое примитивное он видел что они не справляються с ними и не могут противостоять им и неминуем разлад в Государственных делах . По тем же соображениям Путин матвиенко убрала в Санкт Петербург или Бог миловал , случайностью . Пророк Мухамед категарически был против чтоб Женщина была судьей .

продолжение следует

BAKILI
10.02.2008, 17:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.2.2008, 15:47) 113190</div>
В идеале - да. На худой конец - испанский. Самый крайний случай - немецкий. НО ИХ У НАС НЕТ!!! И никогда не будет!
Кстати, в Индии английский - тоже язык агрессора. Навязанный. Индия благодаря этому языку теперь на миллиарды долларов интеллектуальных услуг оказывает в мире.
[/b]
Ай саг ол, благодаря английскому... Лучше такой продвинутый агрессор как Британия и США чем мужик в лаптях, помогли бы влиться в мировое сообщество без комплексов.
Что значит нет? Космонавтов за пару месяцев любому языку учат, а за пару лет нельзя организовать нормальное образование на английском? К примеру можно было бы на нефтедоллары заказать на первое время известных специалистов в этом вопросе и решить эту проблему. А тот же Интернет, обучающей литературы валом. Сам уже мог бы стать академиком, да времени нет. (Кроме шуток. Если кому надо, могу предоставить обучающий материал по английскому языку в электроном варианте.)

GEBER
10.02.2008, 17:18
Уважаемый teymurkhan68 !

"Открою Вам тайну, о которой не любят писать прозападные масс-медиа - "Зеркало", "Эхо" и т.д. Независимое существование Азербайджанского государства было бы невозможным, если бы не сила России (СНГ как легитимация защиты). Политический режим государственников, установившийся в 1993 году был бы практически низринут в ходе реализации электоральных практик 1995 и 1998 годов. Азербайджанское государство в этом смысле, в русле этой перспективы не nation-state вообще, а вполне конкретное национальное государство, пронизанное тысячами связей с постсоветским пространством именно посредством русского языка и, следовательно общеимперского КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО сознания. "

Я б лично не написал бы это , если кто то хочет вешаться , впоследнее время я лично предпочитаю не мешать этому , дажде подать идею где купить дешевое мыло и жгут , а просто хочу напомнить один штрих , помнью как то задержали наш корабль где то в океане и хотели оштрафовать Азербайджан на сумму несколько миллионов долларов и я понял что мы ничего сделать с ними не можем , даже на Западных юристов нам понадобиться миллионы долларов и тяжба. Многие Джае Элмира не осознает в себе матрицу имперского сознания советского человека. Советский человек амбициозен он все еще идеть по инерции превосходства над друггими что мы не победимы. Так же имеют смоуверенность армячне узбеки казахи , и малые нгароды , мы не осознаем стоит пройти двадцать лет , насс всех посадять на место как котенков . Именно этого ждут факиры на Западе. Тогда мы не сможем из под могилы найти Элмиру и предявить ей счет .

GEBER
10.02.2008, 17:29
Уважаемый teymurkhan68 !
Еще один штрих , немаловажный . Вот здесь пишут армяне Дав , Матах , Арм , Манометр и другие . Уверья. Вас они неплохие ребята просто дурью маються , именно благодарья русскому языку мы общаемся и где то понимаем обиду друг-друга , вот представте себе на их месте ребят с какой то деревни не знающего ни слово на русском , и чтоб было бы ? Вы б обшались с негром. Не было бы ничего человеческого , а сплошной собачий лай. Они б лаяли на нас мы наоборот. Мне лично нисколько не обидно что они несут несуразицу а где то я улавливаю что они сами не верять в то о чем пишут , они тоже догадываються что лучшее сотриудничать с Азербайджаном , подружиться и решить проблемы и никогда не возврашаться к темному пятну что замарало наши отношения.

GEBER
10.02.2008, 17:47
Итак Элмира Ахундова мать и мать лучше знает на каом языке учиться детям , она наверьное мать всех Азербайджанцев , она великая мать , раз уж так хочет решать за всех , кажись мы все предатели , мы предали свой язык мы завтра предадим секреты Сафара Абиева и дисслокацию войск ? Мы пятая колонна , мы так долго ждали своего часа и теперь как говорит Ленин кто кого ? Вот он Гебер скрытый агент русского империализма бросил маски и идеть в атаку на форуме ? на кого на мать , святую Деву азербайджанской политической интелегенции и против?
Упаси Аллах , я лично не против , за каждое произношение русского слова пять манатов штрафа , или исправительных работ в обшественных местах.
БенЯминЯудай " Прежде чем что то отнять , надо придумать , что отдать взамен дитья , если не можещь отдать , хотья б не трогай что есть и не тобой создано"
Вчера прочитал интервью Гаджи Ильгара что надо памяник свободной женьщины в Баку убрать , оно отражает советское сознание в искусстве " представте себе Гаджи Ильгар и Элмира Ахундова станут идеологическими ориентрами в Азербайджане , а я себе ясно представляю со временем так и будеть . Мне жаль детей . Если б мне хорошо заплатили и сказали как Азербайджан привести к средневековье , чтоб не раскрывать более продвинутые изощренные методы и способы , я б посоветовал бы именно делать то что хотять Элмира Ахундова и Гаджи Ильгар

thundergirl
10.02.2008, 20:01
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 10.2.2008, 3:37) 113082</div>
Совершенно согласен с тобой, что знание азербайджанцами русского было намно больше чем обучающихся на русском. Особенно в Баку. Обусловлено это было в первую очередь тем, что эти самые азербайджанцы общались с большой прослойкой неазербайджанцев, разговаривающих на русском именно на нем.
Потом, я совершенно уверен, что обучающую роль сыграло также и общесоветское ТВ, где программы были намного качественнее.
[/b]

Вот именно, знание русского языка азербайджанцами только в малой степени связано с обучением в русском секторе. Основная масса двуязычных азербайджанцев, владеющих русским языком, училась в азербайджанском секторе.
Согласна, общение с не азербайджанцами, особенно в мегаполисе Баку, сыграло важную роль в приобретении двуязычия азербайджанцами. Но времена изменились.
И если азербайджанское население и азербайджанцы, почти не разговаривавшие на азербайджанском, составляли в том же Баку в разные периоды от 80% (30 -50-е годы прошлого века) до 40 %(80-е годы), то сейчас таковых не более 15-20%. Остальные – либо знают русский, но предпочитают общаться на азербайджанском, или же вообще не знают русский. Так что теперь этот фактор не работает. Причем вторых становится все больше, а первых все меньше, двуязычие постепенно исчезает.

И все же, в ближайшие пятнадцать-двадцать лет все еще значительное число азербайджанцев будет владеть русским, думаю, не менее одной трети. Причем эта доля была бы значительно ниже не будь тех 2-3 миллионов трудовых мигрантов в России, Украине, Казахстане. Русский сектор в пропорции 1:20 ко всей школе не поможет сохранить массовое двуязычие. Единственный способ – улучшить обучение языкам в азербайджанской школе. Мировой опыт есть, а преподаватели русисты из нынешнего русского сектора школы могли бы преподавать русский в азербайджанской школе вполне качественно.

П.С. Обращайтесь ко мне на Вы, мне так комфортнее.

thundergirl
10.02.2008, 20:16
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 10.2.2008, 16:06) 113196</div>
Я не могу дать Вам развернутый ответ, по той прозаической причине, что случись такое, отпадет необходимость в публичном тексте.
1. Мои выводы в изложении переиначены, для корректности следовало бы цитировать или исходить из логики изложения. [/b]

Укажите, где переиначено? О чем конкретно Вы не так высказывались?
Цитаты там есть, читайте внимательно.


<div class='quotetop'>Цитата</div>2. В контраргументах не назван 1) весь круг явлений и 2) использованы некоректное выражение "уши" 3) делаются неправильные умозаключения. [/b]

Как говорят в Одессе, Вы еще будете учить меня, как отвечать?! :smile:
«Уши» Вам не понравились? Ну и мне не нравится тюркофобия, особенно исходящая от оппонента, позиционирующего себя азербайджанцем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А реальность такова: Азербайджан представляет собой сколок бывшего имперского пространства и, чтобы уцелеть в столкновении с иными локальными цивилизациями, нужно сохранять особые связи с СОЦИОКУЛЬТУРНО родственными постсоветскими обществами. Открою Вам тайну, о которой не любят писать прозападные масс-медиа - "Зеркало", "Эхо" и т.д. Независимое существование Азербайджанского государства было бы невозможным, если бы не сила России (СНГ как легитимация защиты). Политический режим государственников, установившийся в 1993 году был бы практически низринут в ходе реализации электоральных практик 1995 и 1998 годов. Азербайджанское государство в этом смысле, в русле этой перспективы не nation-state вообще, а вполне конкретное национальное государство, пронизанное тысячами связей с постсоветским пространством именно посредством русского языка и, следовательно общеимперского КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО сознания. Такова правда (в смысле истины), которую стесняются проговаривать публичные политики в ситуации диктата прозападного дискурса. Эта реальность, повторяюсь, игнорируется, 1) либо из политических резонов, теми, чьи интересы завязаны на локальную цивилизацию, манифестирующую себя в качестве общечеловеческой, 2) либо из идеологической слепоты как следствия неумения работать с идеями такого рода. Независимое Азербайджанское государство может сохраниться при наличии постсоветского фактора, значение которого усиливается с выходом России из исторической ловушки 90-х годов. [/b]

Я собственно и не сомневалась, что Вы к этому и приведете. Знамо, откуда ветер дует!
Я не стану пока отвечать на этот Ваш пассаж. Оставлю Вас на уважаемого Ашину, он намного более предметнее, чем я распотрошит подобную, с позволения сказать политику, а по сути политическое приспособленчество, сдобренное кассандрическими заклинаниями.

<div class='quotetop'>Цитата</div>1. Не "нет необходимости", а нужно сохрарнить и развивать. Сохранить русскую и азербайджанскую школы. В русской расширить изучение азербайджанского языка, в азербайджанской - русского без ярлыка иностранный, в силу означенного контекста. Где находятся азербайджанцы за пределами страны? Почему же игнорируется эта русскоязычная часть? - Потому Азербайджанское национальное государство рассматривается метафизически как стандартный феномен. Все умозаключения отправляются от стандартного образа nation-state, что методологически неграмотно и политически опасно. Именно на этом смысловом поле резвятся наши западники, размахивая знаменем универсализма.[/b]

А почему собствено нужно сохранить и даже развивать? Для сохранения массового двуязычия? Так я Вам показала, что массовое двуязычие очень слабо связано с наличием русского сектора. И потом, если уж Вы так уверены, что в русском секторе все двуязычны (я надеюсь, Вы под вторым языком подразумеваете азербайджанский?), то в чем проблема, пускай учатся на другом языке, который они знают также хорошо. Тем более, государственный. Им же не суахили предлагают.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Неправильно сужать предмет разговора до школьной аудитории, оставлять вне зоны внимания все остальные возрастные категории. Сколько процентов русскоязычных, только обучавшихся в русском секторе азербайджанской школы, окажется в таком случае? Добавьте азербайджанцев в России. [/b]

Вы должно быть позабыли о чем тут разговор? Тема называется «Нужен ли нам русский сектор?» и мы говорим именно о сохранении русского сектора в ШКОЛЕ. Тех, кто закончил школу это не коснется никак, уверяю Вас, вряд ли у них отнимут аттестаты. :smile:

А зачем мне добавлять азербайджанцев в России? Они что, по выходным приезжают домой учиться у нас в русском секторе?

Scarlett
10.02.2008, 21:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 10.2.2008, 15:54) 113195</div>
Точно. Самые дорогие консультанты - индийцы. Их даже кулуарно называют "гуру" в консалтинге.
[/b]
Неужели это заслуга знания английского? Тогда почему сами англичане не считаются более дорогими консультантами и не их называют "гуру" в консалтинге. Выходит что индусы знают английский лучше чем англичан?

Arian
10.02.2008, 21:31
<div class='quotetop'>Цитата(BAKILI @ 10.2.2008, 17:12) 113198</div>
Ай саг ол, благодаря английскому... Лучше такой продвинутый агрессор как Британия и США чем мужик в лаптях, помогли бы влиться в мировое сообщество без комплексов.
Что значит нет? Космонавтов за пару месяцев любому языку учат, а за пару лет нельзя организовать нормальное образование на английском? К примеру можно было бы на нефтедоллары заказать на первое время известных специалистов в этом вопросе и решить эту проблему. А тот же Интернет, обучающей литературы валом. Сам уже мог бы стать академиком, да времени нет. (Кроме шуток. Если кому надо, могу предоставить обучающий материал по английскому языку в электроном варианте.)
[/b]

Ну, не повезло нам. Британцы нас своевременно не завоевали. А русские подсуетились... У нас теперь другие времена. Неоколониализм. Никто ничему учить не станет. Даже языку. Вся активность в бомбометание уходит у колонизаторов. Можно, оставим язык, д-а-а-а?

Arian
10.02.2008, 21:35
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.2.2008, 21:30) 113287</div>
Неужели это заслуга знания английского? Тогда почему сами англичане не считаются более дорогими консультантами и не их называют "гуру" в консалтинге. Выходит что индусы знают английский лучше чем англичан?
[/b]

Нет. Просто англичанам и так хорошо. А индусам - на букву Х тоже, но не как англичанам. И тут их английский спасает...

GEBER
10.02.2008, 22:51
Только что вдруг меня осенило и я вспомнил , именно на презнтации книги Эльмиры Ахундовой Фируз Табризли стал делать громкие заявления. Это я просто вспомнил задним числом насчет экспромта Раиса Гарбачева , Катя Лычева и Сильвия Качипукян.

Arian
10.02.2008, 23:16
И вообще.... Без русского языка мы никто и звать нас никак. Кто считает иначе, пусть на форуме переходит на азери, фарси, инглиз, толыш, лезги и т. д. Я с нетерпением жду перехода.

teymurkhan68
10.02.2008, 23:32
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 10.2.2008, 20:16) 113272</div>
Укажите, где переиначено? О чем конкретно Вы не так высказывались?
Цитаты там есть, читайте внимательно.


Как говорят в Одессе, Вы еще будете учить меня, как отвечать?! :smile:
«Уши» Вам не понравились? Ну и мне не нравится тюркофобия, особенно исходящая от оппонента, позиционирующего себя азербайджанцем.



Я собственно и не сомневалась, что Вы к этому и приведете. Знамо, откуда ветер дует!
Я не стану пока отвечать на этот Ваш пассаж. Оставлю Вас на уважаемого Ашину, он намного более предметнее, чем я распотрошит подобную, с позволения сказать политику, а по сути политическое приспособленчество, сдобренное кассандрическими заклинаниями.
А почему собствено нужно сохранить и даже развивать? Для сохранения массового двуязычия? Так я Вам показала, что массовое двуязычие очень слабо связано с наличием русского сектора. И потом, если уж Вы так уверены, что в русском секторе все двуязычны (я надеюсь, Вы под вторым языком подразумеваете азербайджанский?), то в чем проблема, пускай учатся на другом языке, который они знают также хорошо. Тем более, государственный. Им же не суахили предлагают.



Вы должно быть позабыли о чем тут разговор? Тема называется «Нужен ли нам русский сектор?» и мы говорим именно о сохранении русского сектора в ШКОЛЕ. Тех, кто закончил школу это не коснется никак, уверяю Вас, вряд ли у них отнимут аттестаты. :smile:

А зачем мне добавлять азербайджанцев в России? Они что, по выходным приезжают домой учиться у нас в русском секторе?
[/b]
Вы еще настаиваете на том, что вправе упоминать осла на том основании, что я будто бы тюркофоб. Не-хо-ро-шо. Оставьте манеру повышать голос и не заходите за черту приличия. Речь идет не о русских школах, отнюдь! - О месте русского языка в духовной жизни нации. Сужать можно из политиканской корысти и в надежде создать культурную яму. Сказал бы порезче, да воспитание не позволяет. Потрошить, распотрошить..., - фантазии и далеко не безобидные. Меня "междисциплинарника", обучавшего приемам полемики, будут потрошить. Даже не смешно. Видимо сделан расчет на мою занятость, на то, что не стану тратить часы на ловлю блох в текстовых простынях. Не стану. Это уж точно. Зряшнее дело. А кратко, в расчете на додумывание - это, пожалуйста. Я кажется объяснил Вам разницу между суждениями. Вот и следуйте новшеству. Я хочу так, ибо люблю это, а всех кто мое не любит будем потрошить - неинтересно. Вот придет, мол, "голузорлу", - поговорим. А вот разбор последствий вытеснения второго работающего языка и анализ того что есть наша реальность - интересно, ибо полезно. Потому и проигнорировали призыв подумать. Как отказаться от соблазна пригвоздить на идейную доску.
Я Вам предложил подумать над тем раздваивается ли сознание или преумножается? Сохранить и развивать означает сохранить и наращивать модернизаторский потенциал, а без массовости он невозможен. А массовость - вот она перед глазами, в тысячах антенн, чьи владельцы вмещают в себя два мира, в тихом ропоте, законопослушных граждан. Этот ропот, это отчуждение может выразиться в политической плоскости, в отходе от поддержки Ильхама Алиева на выборах. В частности на такой результат рассчитаны определенные действия. Потенциал массового двуязычия все еще наличествует - он, и в массовых, в академических библиотеках, в русских секторах. Вытеснение русского языка, - проявление доктринерского бескультурья, грозящего движением вспять. Давайте уничтожим связь с предыдущими поколениями, подрубим под корень почву вопроизводящую двуязычие, а там мы наш, мы новый мир построим, - и прямехенько в бангладеш. Я подозреваю, что Вы из тех, кто строит надежды на вступление в НАТО и будет голосовать за Намазова.
Прогибаются и с большим расчетливым энтузиазмом перед Западом, который несет нам закабаление, перемордование, разрушение сложившейся социально-стратовой конфигурации. Я западников, мягко говоря, не одобряю - зряче и осмысленно. Запомните формулу: азербайджанская суверенная державность покоится на массовом двуязычии, на социокультурном консерватизме, на сохранении баланса в рамках единой азербайджанской политической нации. Приравнивать русский к иностранному - нестерпимое лицемерие, чреватое катастрофой, оскудением национального сознания.
Мой Вам совет: ведите себя так, чтобы я не пожалел, что связал себя общением с людьми не умеющими сдерживать себя в переписке(?!). В очную перепалку я, как правило, не вступаю. Знаком с манерой прерывать собеседника и брызгать слюной в манере "дурак, сам дурак" . А здесь переписка со своими правилами, - клавиша с надписью "delete" пределах досягаемости.

Dismiss
10.02.2008, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 10.2.2008, 20:30) 113287</div>
Неужели это заслуга знания английского? Тогда почему сами англичане не считаются более дорогими консультантами и не их называют "гуру" в консалтинге. Выходит что индусы знают английский лучше чем англичан?
[/b]
Нет, конечно - это означает всего лишь то, что благодаря английскому они смогли показать миру, что они лучшие спецы, чем сами носители языка. Черта с два с хинди или урду они имели бы доступ к специальной литературе и заимели бы практику, которая помогла им стать гуру консалтинга.

Ziyadli
10.02.2008, 23:57
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 10.2.2008, 23:32) 113313</div>
Мой Вам совет: ведите себя так, чтобы я не пожалел, что связал себя общением с людьми не умеющими сдерживать себя в переписке(?!). В очную перепалку я, как правило, не вступаю. Знаком с манерой прерывать собеседника и брызгать слюной в манере "дурак, сам дурак" . А здесь переписка со своими правилами, - клавиша с надписью "delete" пределах досягаемости.
[/b]
Теймурхан68, прошу тут людям не указывать как себя вести и не нарушать правила хорошего тона. Увижу еще раз такие выражения а ля "брызжать слюной" или "люди неумеющие себя вести" (а тем более в разговоре с дамой), то поверьте мы расстанемся с вами быстрее, чем вы это предполагаете.

искренне ваш

ваша администрация

А пока +10%

Arian
11.02.2008, 00:04
И еще... Не пишите на моем родном языке. Не говорите на моем родном языке. Вам что - своего не хватает? Мой язык - это мой язык.

Arian
11.02.2008, 00:26
Я буду на своем сам с с собой болтать, а вы - не смейте! Это - мой язык!

Scarlett
11.02.2008, 00:51
Bəzi adamların tutması tutub, qırıq qramafon valı kimi bir sözü neçə dəfə təkrar edir. Mən bilirdim ki, onun şüuru ağa qara deməklə reallıqla barışmamasının ağır nəticəsi olan gərginliyə dözməyəcək... Allax şəfa versin!

Arian
11.02.2008, 01:21
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 0:51) 113338</div>
Bəzi adamların tutması tutub, qırıq qramafon valı kimi bir sözü neçə dəfə təkrar edir. Mən bilirdim ki, onun şüuru ağa qara deməklə reallıqla barışmamasının ağır nəticəsi olan gərginliyə dözməyəcək... Allax şəfa versin!
[/b]


Уже лучше . Продолжайте так же.

teymurkhan68
11.02.2008, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 10.2.2008, 17:18) 113200</div>
Уважаемый teymurkhan68 !

"Открою Вам тайну, о которой не любят писать прозападные масс-медиа - "Зеркало", "Эхо" и т.д. Независимое существование Азербайджанского государства было бы невозможным, если бы не сила России (СНГ как легитимация защиты). Политический режим государственников, установившийся в 1993 году был бы практически низринут в ходе реализации электоральных практик 1995 и 1998 годов. Азербайджанское государство в этом смысле, в русле этой перспективы не nation-state вообще, а вполне конкретное национальное государство, пронизанное тысячами связей с постсоветским пространством именно посредством русского языка и, следовательно общеимперского КУЛЬТУРНОГО, ИСТОРИЧЕСКОГО сознания. "

Я б лично не написал бы это , если кто то хочет вешаться , впоследнее время я лично предпочитаю не мешать этому , дажде подать идею где купить дешевое мыло и жгут , а просто хочу напомнить один штрих , помнью как то задержали наш корабль где то в океане и хотели оштрафовать Азербайджан на сумму несколько миллионов долларов и я понял что мы ничего сделать с ними не можем , даже на Западных юристов нам понадобиться миллионы долларов и тяжба. Многие Джае Элмира не осознает в себе матрицу имперского сознания советского человека. Советский человек амбициозен он все еще идеть по инерции превосходства над друггими что мы не победимы. Так же имеют смоуверенность армячне узбеки казахи , и малые нгароды , мы не осознаем стоит пройти двадцать лет , насс всех посадять на место как котенков . Именно этого ждут факиры на Западе. Тогда мы не сможем из под могилы найти Элмиру и предявить ей счет .
[/b]
В самую точку. Культурные амбиции двуязычных преломляются в проницательном масштабном видении мирополитических коллизий. Всех Вам благ! И терпения. Я устал от прикровенных и откровенных глобалистов, воображающих, что можно соединить либерализм и национализм.

teymurkhan68
11.02.2008, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 10.2.2008, 17:29) 113206</div>
Уважаемый teymurkhan68 !
Еще один штрих , немаловажный . Вот здесь пишут армяне Дав , Матах , Арм , Манометр и другие . Уверья. Вас они неплохие ребята просто дурью маються , именно благодарья русскому языку мы общаемся и где то понимаем обиду друг-друга , вот представте себе на их месте ребят с какой то деревни не знающего ни слово на русском , и чтоб было бы ? Вы б обшались с негром. Не было бы ничего человеческого , а сплошной собачий лай. Они б лаяли на нас мы наоборот. Мне лично нисколько не обидно что они несут несуразицу а где то я улавливаю что они сами не верять в то о чем пишут , они тоже догадываються что лучшее сотриудничать с Азербайджаном , подружиться и решить проблемы и никогда не возврашаться к темному пятну что замарало наши отношения.
[/b]
У них та же болезнь, что и у наших - крутейший догматизм, запредельное мифологизаторство и особая доктринерская драчливость. Я был свидетелем т. н. спора двух этнократов. После первых обменов фразами последовал мордобой - буквально. Пришлось разнимать, отвесив оплеуху одному и хуком охладив другого. Кому-то очень надо подпитывать этнократизм - идеологическую форму национального эгоизма в многонациональном регионе.
Divide et impera. Я им втолковывал - соглашайтесь на мир при соблюдении территориальной целости Азербайджанского государства. В ответ слышу сумасшедшее предложение ликвидировать тюркофашисткую властную вертикаль. Послушать их так получается, что тюркская эрегированная вертикаль терзает нежную плоть этноменьшинств - талышей, курдов, цахуров... Невменяемые.

Scarlett
11.02.2008, 01:47
Почему сторонники русского сектора из за необходимости русского языка не поддерживают усиленного изучения русского языка в азербайджанском секторе? Если проблема в русском языке, и если его изучать основательно, какая разница в каком секторе? Тем более есть и учебники русского сектора , и педагоги. Почему работники министерства образования, в место того чтобы разводить демагогию, не решают проблему низкого уровня образования в целом и преподавания русского и других иностранных языков в частности?

teymurkhan68
11.02.2008, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 10.2.2008, 23:57) 113321</div>
Теймурхан68, прошу тут людям не указывать как себя вести и не нарушать правила хорошего тона. Увижу еще раз такие выражения а ля "брызжать слюной" или "люди неумеющие себя вести" (а тем более в разговоре с дамой), то поверьте мы расстанемся с вами быстрее, чем вы это предполагаете.

искренне ваш

ваша администрация

А пока +10%
[/b]
Ну тогда и Вы будьте любезны читать внимательнее. Я говорил не называя имен, имея в виду явление. Если вам угодно примерять общее явление к конкретной "даме", то объявите себе выговор.

Scarlett
11.02.2008, 01:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 0:21) 113347</div>
Уже лучше . Продолжайте так же.
[/b]
Почему вы со мной заговорили, вы же сам собой собирались болтать?
Ay dərdindən bixəbər….

thundergirl
11.02.2008, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 10.2.2008, 22:32) 113313</div>
Вы еще настаиваете на том, что вправе упоминать осла на том основании, что я будто бы тюркофоб. Не-хо-ро-шо. Оставьте манеру повышать голос и не заходите за черту приличия. [/b]

С чего Вы взяли, что выражение «ясно, откуда уши растут» означает упоминание осла? Странная неосведомленность для человека имеющего два диплома гуманитарного профиля. В русском языке этот фразеологизм означает. что происхождение обсуждаемого известно. В Интернете множество фактов использования этого выражения в различных ситуациях, от технического применения до исторических аналогий. Не поленитесь, убедитесь сами. Не понимаю, с какой стати Вам померещился осел?

А голос я не повышаю, всего лишь отвечаю на вопросы. Но это не повод для нервов.

Теперь я понимаю, что Вы пришли на этот форум вовсе не для того, чтобы изложить свою позицию и выслушать мнения форумчан на этот счет. а для того чтобы давать советы и обличать тех, кто с Вами не согласен. Вы постоянно твердите, что у Вас нет времени отвечать на посты, у Вас и без этого много дел. Спасибо конечно, что Вы соизволили явиться на форум и отвечать на вопросы нас, грешных, но в таком случае придется Вам потерпеть и выслушать и иное мнение. Здесь, на этом форуме, именно такие порядки.

Вы утверждали, что я неверно интерпретировала Ваши мысли, я попросила Вас показать какие конкретно, но ответа нет. Я пунктам разложила вашу статью, постаралась на статистических фактах показать ошибочность постулатов. Знаете, я родилась и выросла в семье ученых, научных работников, и еще мой дед говорил, что самое ценное обсуждение научной работы это ее безжалостная критика, только она полезна, а от похвалы никакой пользы. Но Вы, видимо, не из тех, кто так считает.

Ziyadli
11.02.2008, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 1:49) 113356</div>
Ну тогда и Вы будьте любезны читать внимательнее. Я говорил не называя имен, имея в виду явление. Если вам угодно примерять общее явление к конкретной "даме", то объявите себе выговор.
[/b]
Вы говорили отвечая ей и цитируя ее. И еще: смените тон, любезнейший. У нас умников не долго терпят

thundergirl
11.02.2008, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 0:47) 113355</div>
Почему сторонники русского сектора из за необходимости русского языка не поддерживают усиленного изучения русского языка в азербайджанском секторе? Если проблема в русском языке, и если его изучать основательно, какая разница в каком секторе? Тем более есть и учебники русского сектора , и педагоги. [/b]

Видимо потому, что их не интересует степень знания русского языка в Азербайджане, а в азербайджанском секторе тем более. Поэтому намеренно "путают" знание русского языка и сохранение русского сектора.
Как я понимаю, русский сектор в школах рассматривается как своеобразый необходимый и достаточный атрибут вечной привязанности Азербайджана к России. Причем привязывание страны к России преподносится как единственная верная и главная судьбоносная политика. Неужто они видят русский сектор, как пятую колонну России?

Ziyadli
11.02.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.2.2008, 2:10) 113362</div>
Неужто они видят русский сектор, как пятую колонну России?
[/b]
Так оно и есть. Но ошибаются. Частично. А частично правы.

Scarlett
11.02.2008, 02:11
Bəh, Bəh, bəh .... “yüksək mədəniyyətə sazlanmış, geniş intellektulal əqlə, dərin düşuncəli fitri istedada məxsus dahilərin” bir birindən valeh olmasını müşahidə etmək zövq oxşada bilərdi, sət heyif ki, qarga ilə touz quşunun cəh-cəhini xatırladır....

Arian
11.02.2008, 02:12
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 1:51) 113357</div>
Почему вы со мной заговорили, вы же сам собой собирались болтать?
Ay dərdindən bixəbər….
[/b]

Конечно, сам с собой. Как всегда. А Вы придерживайтесь языка второй строчки в Вашем постинге, а я погляжу, как долго Вы продержитесь.

Ziyadli
11.02.2008, 02:13
Скарлет и Ашер, перестаньте флудить на теме. Иначе... хоть и...

GEBER
11.02.2008, 02:24
Самый большой грех этих полемических размышлений в невнимании к историческому контексту, к социокультурному фону, к макрополитической реальности. Вся эта интеллектуальная продукция базируется на метафизическо-спекулятивном образе страны и государства. Отдельная страна ("this country") и отдельное государство ("nation-state"). Сознательно или интуитивно игнорируется историческая реальность с присущими только ей характеристиками. Ее, эту реальность изучает наука и предлагает изученное политикам для фундирования внешнеполитической линии.teymurkhan68

Уважаемый teymurkhan68 !
Сегодня смотрел передачу по АТВ , показывают одного азербайджанца выходцв с ирана , поэт . Он рассказывает как фарсидские шовиисты их закабалили , и т д. Тут же ведуший и масса респондентов клеймят Туркменчайский Договор и называют ее великим злодеяниием , показывают границу с песней айрылыг . Вот возьму и скажу , ребята а ведь туркменчайский Договор , единственный маршрут к НЕЗАВИСИМОМУ АЗЕРБАЙДЖАНУ , школа КПСС Г. Алиева генерала КГБ , политбюро , единственный маршрут спасение Азербайджана как сказал Джалал Алиев габирастынлыг диланчилариндан и мы избавились от афганского политического дизайна , аля арифрглу , миралиоглу классический народный гнет или фронт не разберешь .
Теперь как Вы точно пишите , эти люди оторваны с исторического контекста . Смотришь передачу если ты в здравом уме , то единственный вариант , надо представить что действие происходить в раю , там судьи ангелы сидять и если мы докажем что мы правы все устаканеться как мы хотим .
Я знаю что так не бывает а надо бы сказать , ребята прежде чем был туркменчай , русккие немало персидской крови пустили , были жертвы и беспошадная война , русские победили на войне а не как многие лапшу вешают про МамедАмина Расулзаде , и по делом недавно Президент отметил одинь из его глупостей. .
Вот пусть этот поэт кто в передаче говорил с пафосом перейьдет астаринскую таможнюи скупит 4 квадратных метра для могилы ? а завоевать молчу .
Я совершенно спокойно отношусь к таким пассажам , а что если наши дипломаты на междунароных переговорах несут такую риторику ? Да и пусть если что , итак вес мир в сумасшедствие , чем больше тем лучше .

Поэт перс рассказывал про империалихм , я вспомнил недавно один англмчанин в Баку нанимал шофера , он пригласил шесть азербайджанских юношы чтоб его жена выбирала понравившегося юношу в шофера , она выбрала рдного смазливого как я узнал с рассказа , но это не значит что все англичане не джентлмены , выбирают жеребцв для жены из шести юношы , наверьное она учительниув английского языка , ведь по руссуому меня говорить учила Катя .

Arian
11.02.2008, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.2.2008, 2:08) 113361</div>
Вы говорили отвечая ей и цитируя ее. И еще: смените тон, любезнейший. У нас умников не долго терпят
[/b]


Опять этот русский... Ты что, ни английскмм, ни другим не владеешь?

Ziyadli
11.02.2008, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:24) 113368</div>
я вспомнил недавно один англмчанин в Баку нанимал шофера , он пригласил шесть азербайджанских юношы чтоб его жена выбирала понравившегося юношу в шофера , она выбрала рдного смазливого как я узнал с рассказа , но это не значит что все англичане не джентлмены , выбирают жеребцв для жены из шести юношы , наверьное она учительниув английского языка , ведь по руссуому меня говорить учила Катя .
[/b]
Прошу адрес этого ингилиса, я хоть и не юноша, но жеребец еще тот. Шоферить буду и жену, и всех ее подруг. Силен, широкоплеч, рост под 180, вожу машину уже как 20 лет, еще дольше жен ингилисов, в жаловании не нуждаюсь


ПС: это была самая интересная часть постинга Вашего, Гебер, а все остальное просто Геберология.

Ziyadli
11.02.2008, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 2:25) 113369</div>
Опять этот русский... Ты что, ни английскмм, ни другим не владеешь?
[/b]
Могу по чеченски матом. Можно? И если кстати, это вакханалия флуда не закончится, то буду наверное

Scarlett
11.02.2008, 02:31
У меня предложение к Дисмисс, не пригласить ли кого ни будь ответственного лица с министерство образования? И непосредственно обращаться к нему с вопросами по поводу обсуждаемых нами уже 33 страниц. Заодно могут рассеять и слухи о том, что Ельмира Ахундова метит на министра образования.

teymurkhan68
11.02.2008, 02:31
"Придется Вам потерпеть и выслушать и иное мнение. Здесь, на этом форуме, именно такие порядки". А вот пример, подверстанный "под порядки": "Как говорят в Одессе, Вы еще будете учить меня, как отвечать?!
«Уши» Вам не понравились? Ну И (!!!) мне не нравится тюркофобия, особенно исходящая от оппонента, позиционирующего себя азербайджанцем".

В каком контексте это сказано? А вот образец применения "ушей": "Дело в том, что такие 'уши' торчат практически вдоль любой современной европейской .... обиды на Россию. В общем, осел давно умер, а уши до сих пор торчат. .."

Ответы надо УМЕТЬ видеть, как навык фиксировать НОВУЮ мысль. А что же до поучений, то, конечно, пришел некто и объясняет мне. Можно воспринять как "ОБЪЯСНЯЕТ мне", а можно и так: "МНЕ объясняет" и далее: "Sən kimsən ki...". У Вас сложилось сообщество закрытого типа и любой пришелец, имеющий наглость говорить иначе, в иной парадигме, должен поучить отлуп и, если не получается посредством ар-гу-ментации, то можно "ушами" и "распотрошением". Как будто нельзя сказать: Вы не правы и вот почему... Это типичная социально-психологическая проблема всех малых и больших групп. Со временем устанавливаются "такие порядки". Советский Союз развалился от торможения инновационных факторов - "такие были порядки", установленные геронтократией.
А "Джек Николсон" на страже. В упор не видит "ушей", но заметил, что осуждение очных споров имеет касательство к "даме". Да еще красным, знай наших! Я уже писал, что начинается страдная пора, а посему получаю шанс избежать потрошительства.

Ziyadli
11.02.2008, 02:36
Yes, sir. Мы применяем иной раз "code red"

teymurkhan68
11.02.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:24) 113368</div>
Самый большой грех этих полемических размышлений в невнимании к историческому контексту, к социокультурному фону, к макрополитической реальности. Вся эта интеллектуальная продукция базируется на метафизическо-спекулятивном образе страны и государства. Отдельная страна ("this country") и отдельное государство ("nation-state"). Сознательно или интуитивно игнорируется историческая реальность с присущими только ей характеристиками. Ее, эту реальность изучает наука и предлагает изученное политикам для фундирования внешнеполитической линии.teymurkhan68

Уважаемый teymurkhan68 !
Сегодня смотрел передачу по АТВ , показывают одного азербайджанца выходцв с ирана , поэт . Он рассказывает как фарсидские шовиисты их закабалили , и т д. Тут же ведуший и масса респондентов клеймят Туркменчайский Договор и называют ее великим злодеяниием , показывают границу с песней айрылыг . Вот возьму и скажу , ребята а ведь туркменчайский Договор , единственный маршрут к НЕЗАВИСИМОМУ АЗЕРБАЙДЖАНУ , школа КПСС Г. Алиева генерала КГБ , политбюро , единственный маршрут спасение Азербайджана как сказал Джалал Алиев габирастынлыг диланчилариндан и мы избавились от афганского политического дизайна , аля арифрглу , миралиоглу классический народный гнет или фронт не разберешь .
Теперь как Вы точно пишите , эти люди оторваны с исторического контекста . Смотришь передачу если ты в здравом уме , то единственный вариант , надо представить что действие происходить в раю , там судьи ангелы сидять и если мы докажем что мы правы все устаканеться как мы хотим .
Я знаю что так не бывает а надо бы сказать , ребята прежде чем был туркменчай , русккие немало персидской крови пустили , были жертвы и беспошадная война , русские победили на войне а не как многие лапшу вешают про МамедАмина Расулзаде , и по делом недавно Президент отметил одинь из его глупостей. .
Вот пусть этот поэт кто в передаче говорил с пафосом перейьдет астаринскую таможнюи скупит 4 квадратных метра для могилы ? а завоевать молчу .
Я совершенно спокойно отношусь к таким пассажам , а что если наши дипломаты на междунароных переговорах несут такую риторику ? Да и пусть если что , итак вес мир в сумасшедствие , чем больше тем лучше .

Поэт перс рассказывал про империалихм , я вспомнил недавно один англмчанин в Баку нанимал шофера , он пригласил шесть азербайджанских юношы чтоб его жена выбирала понравившегося юношу в шофера , она выбрала рдного смазливого как я узнал с рассказа , но это не значит что все англичане не джентлмены , выбирают жеребцв для жены из шести юношы , наверьное она учительниув английского языка , ведь по руссуому меня говорить учила Катя .
[/b]
Да это горькая правда. Расулзаде писал: благодаря русскому завоеванию Азербайджан процветал и прогрессировал. Исторические истины ничего не значат для тех, чье сознание отравлено аффектами и личным злопамятством.

Дав
11.02.2008, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.2.2008, 0:29) 113371</div>
Могу по чеченски матом. Можно? И если кстати, это вакханалия флуда не закончится, то буду наверное
[/b]

не надо вводить людей в заблуждение. чечнский у тебя с диким ингушским акцентом и равнинными вставками, сам черт ногу сломает.

Дав
11.02.2008, 02:39
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 0:31) 113373</div>
Как будто нельзя сказать: Вы не правы и вот почему...
[/b]

Теймурхан, вам действительно это нельзя сказать, ибо вы никогда не ведете предметного спора, у вас 99% текста - сплошная вода и желание показаться умным за счет замудренных терминов. Со стороны это смотрится очень смешно. Особенно когда вы нервничаете.

teymurkhan68
11.02.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.2.2008, 2:08) 113361</div>
Вы говорили отвечая ей и цитируя ее. И еще: смените тон, любезнейший. У нас умников не долго терпят
[/b]
Хотя бы " умник" закавычили, ай ДЖек НИколсон: "У нас умников не долго терпят". Вы наверно азербайджанского не знаете, а иначе, чем объяснить некоторые реплики?

Arian
11.02.2008, 02:43
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 11.2.2008, 2:29) 113371</div>
Могу по чеченски матом. Можно? И если кстати, это вакханалия флуда не закончится, то буду наверное
[/b]


Материться лучше на русском. Он к мату наиболее приспособленный язык. Но тебе же слабо... Культура не позволит...

Дав
11.02.2008, 02:45
почитал тему. сделал два открытия для себя:

1. в АР никогда не будет вменяемой интеллигенции по той простой причине, что их несколько и все разные.

2. на фоне Номада узрел в Ашине породистость и глубину мысли. До этого как-то в чушках ходил, кибер-аскяровских. Ну а Номадам привет от КД, на таких держится все :biggrin:

Scarlett
11.02.2008, 02:46
....

teymurkhan68
11.02.2008, 02:49
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 2:39) 113377</div>
Теймурхан, вам действительно это нельзя сказать, ибо вы никогда не ведете предметного спора, у вас 99% текста - сплошная вода и желание показаться умным за счет замудренных терминов. Со стороны это смотрится очень смешно. Особенно когда вы нервничаете.
[/b]

Предметный спор? Я представлю здешним юзерам образец предметности в споре с Вами. Вот Ваши вопросы:
"1. Обосновать право на существование нынешней вертикальной системы в АР.
2. Обосновать, что укомплектованная Совком АзССР, с которой у нас 70 лет опыта дружбы, имела в своем ядре ту же систему, что и нынешняя АР. Исключительно после такого обоснования вы имеете право ссылаться на тот опыт взаимоотношений, когда призываете к миру с системой нынешней. Все остальное - словоблудие или сознательная подмена понятий в угоди своим узкотюркским интересам.
3. Обосновать, почему от демократических преобразований развалится само государство, а не вертикальная фашистская система. Не общие слова о добре и мире а ля "Трамп и его конница", а конкретными пунктами.
4. Обосновать, с какой стати так получилось, что у посредников те же самые проблемы оказались, что и в АР. Разве у них такая же ботва и одному этносу позволено все, а другие гнобятся без права на язык, культуру и историю?
5. обосновать, с какой стати мир из под палки выгоден всем народам региона, чем реальный долгосрочный мир в силу уничтожения основной причины конфликтов на территории бывшей АзССР.
А вот мой ответ с "замудренными" терминами:
1) Открою Вам тайну: право на существование обосновано решениями ООН и Азербайджан является субъектом международного права. Легитимность "нынешней вертикальной системы в АР", то есть ее моральное восприятие нацией - тайна только для ВАс. 2) Ядро то же самое - этатистское, то есть тип государства неизменный, но построенное не на классовой интернационалистской идеологии, а на идеологии политического (NB) национализма, - когда все народы страны входят в азербайджанскую нацию и существует реальный межнациональный мир. 3) От демократических изменений государство не разваливается, если эти изменения постепенны и отвечают социокультурным характеристикам нации. Кроме проектантов и вдохновителей предлагаемой Вами "демократизации" существует еще и многонациональная азербайджанская нация, а она будет против уничтожения национального и народного суверенитетов. Меры предлагаемые, в качестве пути к миру можно считать практическими, если страна будет закабалена и управляться оккупационными силами. Я не думаю, что ВЫ настолько далеки от реальности, чтобы предлагать такое и рассчитывать при этом на понимание. Впрочем, Вы это называете борьбой за умы. Определение фашистское - из области идеологического фантазирования, ибо в реальности выработаны четкие правовые критерии по которым и определяются политические режимы. По критериям ООН, ПАСЕ, ОБСЕ Азербайджан никак не отождествляется с фашистским государством. Возможно при этом они забыли испросить мнение местечковых этнократов... Такое можно допустить. 4) не уразумел, что Вы хотели этим сказать, хотя о существовании ботвы слышал. 5) Мир - худой и чреватый новым кровопролитием - "из под палки" наличествует все эти годы и ВАше предложение достичь "реального, долгосрочного мира" посредством уничтожения Азербайджанского государства, как это ни "странно" к миру не ведет. По двум причинам: 1) Азербайджанское государство невозможно уничтожить военным путем - эта задача осуществима, но только в сознании, да и то после принятия местного самогона. 2) Даже если принять, чисто гипотетически этот результат, мира не получится, ибо будет создан вакуум силы и вновь как на закате СССР и в начале 90-х годов активизируются сепаратистски настроенные группировки. На развалинах Азербайджанского государства появятся псевдогосударственные объединения, ведущие войны под этнократическими знаменами. И тогда арцахским воителям придется доказывать право на землю уже другим предводителям этносов, ну, к примеру, лезгинам".

GEBER
11.02.2008, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 1:31) 113372</div>
У меня предложение к Дисмисс, не пригласить ли кого ни будь ответственного лица с министерство образования? И непосредственно обращаться к нему с вопросами по поводу обсуждаемых нами уже 33 страниц. Заодно могут рассеять и слухи о том, что Ельмира Ахундова метит на министра образования.
[/b]

В ее интервю я ситал что ее любимый фильм " Как украсть миллион " Не думаю что в министерстве образования это возможно , ведь Дама предпочитает судья по ее почерку изяшнее исскуство , она не будет это делать грубо и заметно , примитивно , банально . Когда то мне встретилься древний финикийский манускрипт , про основные правила изяшного отема денег велмажами . К сожалениюона переведена на русский язык , и нам посчасливиться что Элмира ее не прочтет из за принципа языка , и дети получат финансовую амнистию в школах.

Arian
11.02.2008, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 2:46) 113382</div>
....
[/b]

Еще лучше. Не сходите с правильно выбранного пути. А я Вас всегда поддержу...

Scarlett
11.02.2008, 02:56
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 1:50) 113384</div>
В ее интервю я ситал что ее любимый фильм " Как украсть миллион " Не думаю что в министерстве образования это возможно , ведь Дама предпочитает судья по ее почерку изяшнее исскуство , она не будет это делать грубо и заметно , примитивно , банально . Когда то мне встретилься древний финикийский манускрипт , про основные правила изяшного отема денег велмажами . К сожалениюона переведена на русский язык , и нам посчасливиться что Элмира ее не прочтет из за принципа языка , и дети получат финансовую амнистию в школах.
[/b]
А из ваших постов я заметила, что вы в лице Ельмиры Ахундовой ненавидите всех женщин…

Дав
11.02.2008, 02:57
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 0:43) 113379</div>
Материться лучше на русском. Он к мату наиболее приспособленный язык. Но тебе же слабо... Культура не позволит...
[/b]

Ала Ашер, если ты про тот пост на талышском, то Пан врет. Я все взял из разговорника. У них ахмех - это типа глупый, но так как ты не всегда глупым бываешь, то я добавил слово "гедели" и получилось политкорректное "гедели ахмех", что в вольном переводе означает "местами глупый". Никакого мата, как видишь. А Пан пусть идет учить матчасть.

Arian
11.02.2008, 02:58
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 2:45) 113381</div>
почитал тему. сделал два открытия для себя:

1. в АР никогда не будет вменяемой интеллигенции по той простой причине, что их несколько и все разные.

2. на фоне Номада узрел в Ашине породистость и глубину мысли. До этого как-то в чушках ходил, кибер-аскяровских. Ну а Номадам привет от КД, на таких держится все :biggrin:
[/b]


Не медвежатничай....

GEBER
11.02.2008, 03:02
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 1:56) 113388</div>
А из ваших постов я заметила, что вы в лице Ельмиры Ахундовой ненавидите всех женщин…
[/b]

БенЯминяудай : " И нашел я нет горьче смерти чем женьщина , руки ее оковы , сердце силки , укус ядовита как у кобры , добрый спасеться , грешный уловлен будеть .

Цитата для Зтядлы *

БенЯминяудай " Из десяти ослов упряжка не тянет нас к себе так тяжка , как слабый женский волосок

GEBER
11.02.2008, 03:11
Дав получай уловолствие от обшения на свободные темы , сегодня люди отдыхают воскресенье , сколько мы будем заниматься армяским и талышским братством . Кстати когда то я очень желал вступить в братство Сердце Азии , и мне отказали , я не прошел тест и был поставлен мне вередикт что братство не терпить лицемерия , а я всего лишь сделал одну ощибку , не смог обяснить и понять что братства не сушестаует и почему . Так же не сушествует армянского братства , попроси денег у кого нить под предлогом что ты армянин и он армянин , тебе будеть жаль как говорил мой кумир ьрат Корчагин , чтоб не было стыдно за бесцельно прожитые годы . Вы мне очень симпатичны , вся моя смекалка ни как не поймет , вроде умный мальчик , вместо того чтоб украсть у Леваева какой нить алмаз или брилиань на зудой конец , теряещб время на пустопорожные разговоры . Эизгь коротка брат . Если укажещь на меня то отвечу бедные Факиры только в сказках бывают не верь сказанному. Сегодня в Ереване продвинутые люди сели каспийскую заливную осетрину , закусили мадрасали , и уже на кравати , а Вы тут термите и мы терпим . мы что в Кремле мы Сталины ? Должны оберегать тех кто хорошо выпил и закусил , под акомпомент окультной философсого тоста ?
Я всегда расторгался , когда видел собачую конуру в окрестносях городов в небольших поселках . Когда проезжаещь на машины у калитки появляеться пес и соправаждает с лаем автомобил ,до какого то расстояния и всегла возврашаеться в конуру .
Если не утомил ответьте я продолжу

Дав
11.02.2008, 03:12
Теймурхан, я вас умоляю...
На этот "предметный" пост вам отвечали и ставили прямые вопросы, от которых вы толерантно смыслись из темы, картинно обидевшись на тыканье совсем другого юзера из другой темы, но на формуе писать продолжали...
И причем тут это? Я ж говорю - сплошная вода и 0% вклада в раскрытие темы.

Arian
11.02.2008, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 2:56) 113388</div>
А из ваших постов я заметила, что вы в лице Ельмиры Ахундовой ненавидите всех женщин…
[/b]

Да, ненавижу. только что заявил жене, что завтра разводимся. Я ей говорю - переведи, что тут Скарлетт напмсала. А она мне - отколись со своей Скарлетт, спать хочу.Говорит - иди и живи со своей Скарлетт, а меня от ваших бесед уже тошнит. Дома, говорит, 2 компьютера и 1 телефон... Телефон, говорит, у тебя и у кошки... А я кто здесь?

У меня катастрофа, Скарлетт, а Вы дурью маетесь...

Scarlett
11.02.2008, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:02) 113393</div>
БенЯминяудай : " И нашел я нет горьче смерти чем женьщина , руки ее оковы , сердце силки , укус ядовита как у кобры , добрый спасеться , грешный уловлен будеть .

Цитата для Зтядлы *

БенЯминяудай " Из десяти ослов упряжка не тянет нас к себе так тяжка , как слабый женский волосок
[/b]
Так будьте добры , признайте их силу как добро и живите счастливо…

Scarlett
11.02.2008, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 2:20) 113399</div>
Да, ненавижу. только что заявил жене, что завтра разводимся. Я ей говорю - переведи, что тут Скарлетт напмсала. А она мне - отколись со своей Скарлетт, спать хочу.Говорит - иди и живи со своей Скарлетт, а меня от ваших бесед уже тошнит. Дома, говорит, 2 компьютера и 1 телефон... Телефон, говорит, у тебя и у кошки... А я кто здесь?

У меня катастрофа, Скарлетт, а Вы дурью маетесь...
[/b]
Злоупотребление алкоголем приводит к бело горячке. А вы уже совсем белый(с) Саахов

thundergirl
11.02.2008, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 1:43) 113378</div>
Хотя бы " умник" закавычили, ай ДЖек НИколсон: "У нас умников не долго терпят". Вы наверно азербайджанского не знаете, а иначе, чем объяснить некоторые реплики?
[/b]

Ну, если Вы такой грамотный, обладатель двух гуманитарных дипломов и радетель русского языка, то хотя бы надо на русском писать грамотно: «азербайджанский не знаете».

По существу с Вами поговорить не получается, а флудить не охота. Поэтому, не вижу смысла продолжать разговор. Будьте здоровы.

Arian
11.02.2008, 03:33
Да не нужен, не нужен... На фига попу гармонь?

Дав
11.02.2008, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 1:11) 113396</div>
Дав получай уловолствие от обшения на свободные темы , сегодня люди отдыхают воскресенье , сколько мы будем заниматься армяским и талышским братством . Кстати когда то я очень желал вступить в братство Сердце Азии , и мне отказали , я не прошел тест и был поставлен мне вередикт что братство не терпить лицемерия , а я всего лишь сделал одну ощибку , не смог обяснить и понять что братства не сушестаует и почему . Так же не сушествует армянского братства , попроси денег у кого нить под предлогом что ты армянин и он армянин , тебе будеть жаль как говорил мой кумир ьрат Корчагин , чтоб не было стыдно за бесцельно прожитые годы . Вы мне очень симпатичны , вся моя смекалка ни как не поймет , вроде умный мальчик , вместо того чтоб украсть у Леваева какой нить алмаз или брилиань на зудой конец , теряещб время на пустопорожные разговоры . Эизгь коротка брат . Если укажещь на меня то отвечу бедеык Фвуиры только в сказках бывают не верь сказанному.
[/b]

Гебер, дорогой, я вам одну притчу расскажу...

щас...
эта...

Однажды, в один древний монастырь пришел ремесленник и попросил крова. Ему дали все, как гостью, а днем его пришел проведать настоятель. Он читал ему молитвы из книжек, рассказывал о праведниках, но ремесленник взял старинный нож с очень острым лезвием и, взяв за голову настоятеля, воткнул ему кончик ножа в глазницу. Немного повернув острие, он стал круговыми движениями водить аккуратно слева направо. Глаз выпал из глазницы и ремесленник аккуратно сроезал его, положив на стол. Потом он вытащил из небольшого шелкового мешочка с арабской вязью пригрошню соли и посыпал в глазницу, после чего приставил нож к носу в области ноздрей и стал медленно вводить его туда. Хлынула теплая красная кровь и ремесленник, отрезав небольшой лоскуток с рукава настоятеля, приставил его к ране, а самого его уложил на тахту из красного дерева.
Продольными движениями от пупка к солнечному сплетению он разрезал кожу и начал вынимать внутренности. Они были мокрыми и исходили паром, обдавая характерным запахом всю келью...
Настоятель больше не кричал... А ремесленник стал вскрывать ему вены на ногах, разрезая кожу спиралью и отделяя её от мышц...
Мне кажется, Гебер, кризис в экономике США неминуем и этот процесс начался не в начале этго года, как считают многие, а еще весной прошлого. Да и крупнейшие вливания евро от центробанка ЕС в авгусе 2007-го наглядно показывали, что вся мировая финансовая система на грани краха и этими аккуратными шагами пытаются перестраховаться, но не палиться, вызвав панику на фондовом и сырьевом рынке.
Я не знаю, друг мой Гебер, что говорил по этому поводу Сунь Цзы, по той простой причине, что мне всегда было насрать на него и вообще на все, что не является фундаментальными принципами армянской национальной идеи.
И, тем более, ваша озабоченность банковскими билетами, вернее их количеством, не является для меня обоснованием правильности идей и высказываний Сунь Цзы. Мы живем в разных мирах. Вы видите родственную душу в тех, кто одолжит вам денег и вообще все ваши взаимоотношения пронизаны этими денежными моментами (видимо, у вас реально их нехватка), а мне интересны совсем другие вещи - родовая ветвь, близость к моему роду, кровь, гены, этнопсихология и национальная идея. В том числе и то, чтоб никому не приходилось просить у кого-то денег.

GEBER
11.02.2008, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 2:12) 113397</div>
Теймурхан, я вас умоляю...
На этот "предметный" пост вам отвечали и ставили прямые вопросы, от которых вы толерантно смыслись из темы, картинно обидевшись на тыканье совсем другого юзера из другой темы, но на формуе писать продолжали...
И причем тут это? Я ж говорю - сплошная вода и 0% вклада в раскрытие темы.
[/b]

Дав на каждую цитату teymurkhan68 , я смог бы привести список из двухсот литературы , притом специфической , где , Луис Эволла , рено генон не последний автор . Просто я б советовал teymurkhan68 , особо не реагировать на нечесные приемы . Например его кредо как я вижу что то доказать и вера в светлое , мое кредо наоборт сделать так чтоб не каждый узнал прекрасное . БенЯминЯудай " Если каждый или все постигнут прекрасное , сразу появиться безобразное " , истинный просвешенный не тот кто каждого тянет на просвешение а тот кто отварашает от посягательства на прекрасное .

Scarlett
11.02.2008, 03:49
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:41) 113407</div>
" Если каждый или все постигнут прекрасное , сразу появиться безобразное " , истинный просвешенный не тот кто каждого тянет на просвешение а тот кто отварашает от посягательства на прекрасное .
[/b]
Что вы говорите…
Так постигли прекрасное или не постигли?

Дав
11.02.2008, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 1:41) 113407</div>
Дав на каждую цитату teymurkhan68 , я смог бы привести список из двухсот литературы , притом специфической , где , Луис Эволла , рено генон не последний автор . Просто я б советовал teymurkhan68 , особо не реагировать на нечесные приемы . Например его кредо как я вижу что то доказать и вера в светлое , мое кредо наоборт сделать так чтоб не каждый узнал прекрасное . БенЯминЯудай " Если каждый или все постигнут прекрасное , сразу появиться безобразное " , истинный просвешенный не тот кто каждого тянет на просвешение а тот кто отварашает от посягательства на прекрасное .
[/b]

Нет дорогой. Его светлое на поверку чернее некуда, а от прямых вопросов он толерантно уходит.
Ваше светлое - это светлое тех, кого вы постоянно цитируете, своего у вас я пока не узрел. Да и не факт, что цитируемые согласятся с вашей интерпритацией их слов и мыслей.

Ашина
11.02.2008, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 1:36) 113406</div>
Я не знаю, друг мой Гебер, что говорил по этому поводу Сунь Цзы, по той простой причине, что мне всегда было насрать на него и вообще на все, что не является фундаментальными принципами армянской национальной идеи.
[/b]

Ты знаешь, Дав, мне конечно же, насрать на все армянские идеи, но хотелось бы понять, какой у них фундаментальный принцип. Чтобы лучше узнать, так сказать, объект.

GEBER
11.02.2008, 04:03
Я не знаю, друг мой Гебер, что говорил по этому поводу Сунь Цзы, по той простой причине, что мне всегда было насрать на него и вообще на все, что не является фундаментальными принципами армянской национальной идеи. ДАВ .

Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:41) *

" Если каждый или все постигнут прекрасное , сразу появиться безобразное " , истинный просвешенный не тот кто каждого тянет на просвешение а тот кто отварашает от посягательства на прекрасное .

Что вы говорите…
Так постигли прекрасное или не постигли? Scarlett

Дорогая Scarlett ! Вот дав постиг прекрасное , и если все армяне ее постинут сразу пояаиться безобразное . Дав этого не понимает и ему наплевать на СУН_ЦЫЗЫ . Дав дорогой наивеый илейный ты наш , в 1989 году было 124 0000 политработников и все постигли преарасное в марксизме ленинизме и цитировали Черненко речь его с июнского пленума : " Идеологическую , массово политико воспитательную работу партийные комитеты должны поднять на уровень тех грандиозных задач которую партия решает в эпоху развитого социализма и шесть пунктов в придачу.
Я желаю чтоб такие как Вы были единицы , если много будеть идейных националистов , эффект июнского пленума неминуем , все придеть в упадок . Вот представте себе зал и там тычяча таких ка Гебер ? ! Это же кошмар , так делайте аналогию.
Я например знаю честно 12000 тыяч способов заработать с воздуха но ни в один пункт не входить политическая или националистическая спекуляцмя . Так как вариант выинрыша одинь на миллионы , ты же не будеш Нрмсазурдия или Элчибек заказывать гаглык не выходя с кабинета в ресторане и раздовать подданым острава .
Дружище Вы не так молоды , пожумайте о пенсии , вспомните мои слова когда нить , рдинь мз самых примитивных способов быть верблюдом , это верить в то что не сушествует . Нет в мире ни одной идеи которая стоила бы дороже двух кмлограмов овсы для моего осла . Очнись друг , ты давно уже находищься в плену иллюзии , посмотри утром на людей что их заботить влейся своим голосом в звериный рой человечества не теряй время , будет поздно .
Ведь хорошую притчу ты написал , там ремесслиник более предпочтителен чем настоятель демагог .

Кстати Дав могу продать методику ка постоянно поддерживать национализм у толпы в трех режимах , а ) злой , б ) умеренный с ) рефлокторно выборочный.
Третий пункт последние достижение , изюминка ее в том что , постоянно по телеку крутять судьбу оного сироту , обязательно сироту чтоб не было свидетелей и чтоб все сошлось за правду . Так вот этот сирота якобы умирая в окопе убив несколько азербайджанских окпантов крикнул : " Цитата "
Нет боюсь писать цитатау улодать в каталажку все же я в Азербайджане , вот такие байки но с тонкостями в моем посенале. Вы скажете что мы сами с усами и придумываем такие байки находу , я буду воражать ибо тапорная рабрта , я про синтетическое оболванивание с твердой гарантией.

AbdulAziz
11.02.2008, 04:03
В действительности, а зачем нам нужен русский или английский разговор, давайте будем учить великий старинный армянский язык, который существует еще до первобытно общественного строя.
Сколько же этот язык дал миру, например:
Когда Колумб высадился на берега Америки, контакт с аборигенами был создан именно благодаря великому армянскому языку, так как на корабле у Колумба к счастью оказался арменин;
Когда инопланетные пришельцы прилетают на планету земля, они с людьми контактируют исключительно на армянском, не исключено, что армянский язык является языком юбщения по сей галактике.
Но есть еще более важный фактор, изучая армянский ( извините ошибся ), изучая великий старинный армянский язык, мы угодим даву.
Дав это от мыла что ли? а вот я думал, что мыло армянам не нужно.

Scarlett
11.02.2008, 04:04
Кажется тема превращается в мужской туалет :mad:

Дав
11.02.2008, 04:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2008, 2:00) 113412</div>
Ты знаешь, Дав, мне конечно же, насрать на все армянские идеи, но хотелось бы понять, какой у них фундаментальный принцип. Чтобы лучше узнать, так сказать, объект.
[/b]

Ашина, спасибо за вопрос.
Фундаментальные принципы, на которых построена армянская национальная идея - это уважение прав и свобод всех народов, противостояние фашистским Системам и вообще общечеловеческие ценности.
А на чем основывается национальная идея азеритюрок?

Дав
11.02.2008, 04:26
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:03) 113414</div>


Кстати Дав могу продать методику ка постоянно поддерживать национализм у толпы в трех режимах , а ) злой , б ) умеренный с ) рефлокторно выборочный.
Третий пункт последние достижение , изюминка ее в том что , постоянно по телеку крутять судьбу оного сироту , обязательно сироту чтоб не было свидетелей и чтоб все сошлось за правду . Так вот этот сирота якобы умирая в окопе убив несколько азербайджанских окпантов крикнул : " Цитата "
Нет боюсь писать цитатау улодать в каталажку все же я в Азербайджане , вот такие байки но с тонкостями в моем посенале. Вы скажете что мы сами с усами и придумываем такие байки находу , я буду воражать ибо тапорная рабрта , я про синтетическое оболванивание с твердой гарантией.
[/b]


Гебер, у нас всегда будет разговор слепого с глухим. Не мерьте со своей колокольни. У нас нет проблем с национализмом. Синтетического облванивания не требуется по той простой причине, что в арм обществе нет толпы без роду без племени, со стертыми файлами родовой памяти. Все довольно органично и софт вполне полноценен. Речь может идти только насчет обновлений и патчей.

teymurkhan68
11.02.2008, 04:35
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 3:12) 113397</div>
Теймурхан, я вас умоляю...
На этот "предметный" пост вам отвечали и ставили прямые вопросы, от которых вы толерантно смыслись из темы, картинно обидевшись на тыканье совсем другого юзера из другой темы, но на формуе писать продолжали...
И причем тут это? Я ж говорю - сплошная вода и 0% вклада в раскрытие темы.
[/b]
Дав Этнократович, что такие Ваши прямые вопросы? - Вы каждый раз спрашивали: почему вы, азерцы, такие плохие? И приводили примеры - одни и те же, только в разном исполнении. Ответы называли беспредметными. Навострились выдавать ответы. На форуме писать продолжил, но по другой теме - о распутстве азеровских поп-див и моральности ваших женщин. Решил, нельзя слушать заезженную пластинку про тюркский фашизм более двух-трех раз. Неприлично. Для разнообразия послушал и других. Редкостное, убогое однообразие. Вот и сделал вывод и вам на прощание поднес. С общим резюме: невменяемые работники идеологического фронта.

teymurkhan68
11.02.2008, 04:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 4:15) 113419</div>
Ашина, спасибо за вопрос.
Фундаментальные принципы, на которых построена армянская национальная идея - это уважение прав и свобод всех народов, противостояние фашистским Системам и вообще общечеловеческие ценности.
А на чем основывается национальная идея азеритюрок?
[/b]
Ага, ему дадите ответ, он не услышит и продолжит тему про азеритюрок. Упертость видна уже в употреблении "азеритюрок". Фашистская система - "предметный" конек. Совсем загнал скотину. В нашей фашистской системе дискуссия - нормальное дело, а в вашей "общечеловеческой"? Не услышит. И вновь свое. Между прочим назвал "либерал-фашистом"????!

GEBER
11.02.2008, 04:43
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 3:26) 113423</div>
Гебер, у нас всегда будет разговор слепого с глухим. Не мерьте со своей колокольни. У нас нет проблем с национализмом. Синтетического облванивания не требуется по той простой причине, что в арм обществе нет толпы без роду без племени, со стертыми файлами родовой памяти. Все довольно органично и софт вполне полноценен. Речь может идти только насчет обновлений и патчей.
[/b]

Друг мой ! Н е знаю за что Бог Вас так любит что Вы сошлись с Гебером , шедрым факиром и к тому же осеньь добрым к роду человечества и развею Ваши иллюзии , а вдруг Вы когда нить станете армянским Рокфердом или Ротштлдом и отплатите мне за моюдоброту. Открываю Вам секрет дружище через 60 лет после кончины человека имя забываеться через сто лет не остаються признаки его жилища Ю, через триста леи теряеться род всякого идиотического сознания. Это закон дружище.
То что касаеться армян , что они все с родословной и с фамильным серебром , я в это не верью , все мы и я тоже толпа голодранцев вчепашних кто дорвалься до кормушки уже лрьрался кто как ты и я просрал на форумах время тут уж судьба , я например с такими байками как у теья себя не тешью , я понимаю этот хороший асизологический стаблизатор и самовнушение , но я знаю одно даже сын человеку чужой как только жениться . Друг мой или пусть я буду тяншанским ослом если ты тот за кого выдаещь , я понимпаю.
Я встречал в Амударье одного странного чедлвека и брал у него уроки как разоблачать свою лживость и изворотливость не сдаваться и зашишать глупость .Я благодарен тому человеку пообшавшись с тобой. Он мне помог и я хочу помочь тебе . На кой хрен тебе талыши сдались ? завтра и за Анжелу Девис на улицы пойдещь что ли , свобода народов ? и.т.д. Как Мкртычян говорил клянус честное слово перавй раз иньтересного грузина встречаю наяву. Я думал что все это шутки . .

teymurkhan68
11.02.2008, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 4:26) 113423</div>
Гебер, у нас всегда будет разговор слепого с глухим. Не мерьте со своей колокольни. У нас нет проблем с национализмом. Синтетического облванивания не требуется по той простой причине, что в арм обществе нет толпы без роду без племени, со стертыми файлами родовой памяти. Все довольно органично и софт вполне полноценен. Речь может идти только насчет обновлений и патчей.
[/b]
Нет проблем потому, что изгнали азербайджанцев, составлявших 43 проц. населения Еревана.

teymurkhan68
11.02.2008, 04:47
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 4:42) 113426</div>
Ага, ему дадите ответ, он не услышит и продолжит тему про азеритюрок. Упертость видна уже в употреблении "азеритюрок". Фашистская система - "предметный" конек. Совсем загнал скотину. В нашей фашистской системе дискуссия - нормальное дело, а в вашей "общечеловеческой"? Не услышит. И вновь свое. Между прочим назвал "либерал-фашистом"????!
[/b]

Отрекомендовался либерал-фашистом. Если "тюркский фашизм" плох, то почему себя с этим "фашизмом" отождествляете?

teymurkhan68
11.02.2008, 04:48
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 4:44) 113428</div>
Нет проблем потому, что изгнали азербайджанцев, составлявших 43 проц. населения Еревана.
[/b]

А это к обвинению в заумности. "Синтетического облванивания не требуется по той простой причине, что в арм обществе нет толпы без роду без племени, со стертыми файлами родовой памяти. Все довольно органично и софт вполне полноценен. Речь может идти только насчет обновлений и патчей". И страсть как научно.

Дав
11.02.2008, 04:50
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 2:44) 113428</div>
Нет проблем потому, что изгнали азербайджанцев, составлявших 43 проц. населения Еревана.
[/b]

Статистические данные в студию, предметный вы наш.

Ашина
11.02.2008, 04:51
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 2:15) 113419</div>
Ашина, спасибо за вопрос.
Фундаментальные принципы, на которых построена армянская национальная идея - это уважение прав и свобод всех народов, противостояние фашистским Системам и вообще общечеловеческие ценности.
А на чем основывается национальная идея азеритюрок?
[/b]

А в эти "все народы" входит народ "азеритюрки"? Ну, вот тех народов, права и свободы коих ты взялся (добровольно и без приглашения) уважать. Или только тех, кто "противостоит" Системам, объявленных тобой "фашистскими".

Просто спрашиваю... Интересно же.

Дав
11.02.2008, 04:52
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 2:47) 113429</div>
Отрекомендовался либерал-фашистом. Если "тюркский фашизм" плох, то почему себя с этим "фашизмом" отождествляете?
[/b]

Теймурхан, не хватало, чтоб в этой теме я схлопотал бан за флуд и бессмысленные попытки объяснить вам азы либерал-фашистской идеологии.

Дав
11.02.2008, 04:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2008, 2:51) 113432</div>
А в эти "все народы" входит народ "азеритюрки"? Ну, вот тех народов, права и свободы коих ты взялся (добровольно и без приглашения) уважать. Или только тех, кто "противостоит" Системам, объявленных тобой "фашистскими".

Просто спрашиваю... Интересно же.
[/b]

Конечно входят, дорогой друг мой, Ашина.
Все народы в равной мере имеют право на место под солнцем.
Я с большим уважением отношусь к тем азеритюркам, которые осознают пагубность выбранного вами пути и пытаются свернуть с него.
Порочной является Система и идеологоя, которая её питает, но не народ в целом. 70 лет советского прошлого доказали всем и каждому, что азеритюрки вполне способны мирно уживаться с остальными и уважать права других народов, если истребить всю фашистскую верхушку и любые зачатки пантруанистких идей, как это сделал в свое время Москва. И если изучить историю вашего народа, то можно легко прийти к выводу, что катастрофические потреи у вас всегда были именно на пиках вашей спиралевидной Системы, когда пантуранизм расцветал и наполнял регион своим непередаваемым ароматом...

teymurkhan68
11.02.2008, 04:59
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 3:41) 113407</div>
Дав на каждую цитату teymurkhan68 , я смог бы привести список из двухсот литературы , притом специфической , где , Луис Эволла , рено генон не последний автор . Просто я б советовал teymurkhan68 , особо не реагировать на нечесные приемы . Например его кредо как я вижу что то доказать и вера в светлое , мое кредо наоборт сделать так чтоб не каждый узнал прекрасное . БенЯминЯудай " Если каждый или все постигнут прекрасное , сразу появиться безобразное " , истинный просвешенный не тот кто каждого тянет на просвешение а тот кто отварашает от посягательства на прекрасное .
[/b]
Я и сам мог бы. Но с кем я говорил? - С рядовыми интернет-боевиками и прапорщиками армянских этнократов. Так что даже напрягаться было лень. Были бы противники вроде Свасьяна или Искандаряна тогда был бы другой разговор с цитатами и прочим.

Дав
11.02.2008, 05:05
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 2:43) 113427</div>
На кой хрен тебе талыши сдались ? завтра и за Анжелу Девис на улицы пойдещь что ли , свобода народов ? .
[/b]

Сдались, Гебер, сдались. Если не воспрепятствовать уничтожению талышей, то завтра с этим столкнемся мы сами, как уже случалось в истории наших взаимоотношений. Даже если выиграем 10 войн, все равно после войны наступает мир - самый опасный период для взаимоотношений с вашей Системой.
Нужно уничтожать её везде и всюду, пока околевший её труп не рухнет у наших с вами ног. Сегодня область поражения - талыши, лезгины и прочие. Именно там ваша Система активно прогрессирует, поэтому ничего удивительного в нашем желании не дать ей распространиться и пресечь по возможности все попытки сожрать уникальные и древнейшие народы.

GEBER
11.02.2008, 05:05
Дав имея в своем арсенале такие безупречные аргументированный систему глухой защиты , я б обязательно пошел бы на крупное дело без мокрухи . Вы умеете хорошо зашишать завеломо проигрышные позиции , одна риторика что Вы за интерноционал чего стоит . Я прошу Вас следующий раз пригласите нас дунган тоже на какой нить конференцию , нас угнетают и казахи и китайцы , хотья у нас глаза тоже узкие но они запрешают нам продовать свою лапшу в Астане на улице .

Ашина
11.02.2008, 05:10
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 2:58) 113435</div>
Конечно входят, дорогой друг мой, Ашина.
Все народы в равной мере имеют право на место под солнцем.
Я с большим уважением отношусь к тем азеритюркам, которые осознают пагубность выбранного вами пути и пытаются свернуть с него.
Порочной является Система и идеологоя, которая её питает, но не народ в целом. 70 лет советского прошлого доказали всем и каждому, что азеритюрки вполне способны мирно уживаться с остальными и уважать права других народов, если истребить всю фашистскую верхушку и любые зачатки пантруанистких идей, как это сделал в свое время Москва. И если изучить историю вашего народа, то можно легко прийти к выводу, что катастрофические потреи у вас всегда были именно на пиках вашей спиралевидной Системы, когда пантуранизм расцветал и наполнял регион своим непередаваемым ароматом...
[/b]

Понятно. То есть, ты с большим уважением относишься к тем азеритюркам, которые осознают пагубность выбранного ими пути. И возможно это только тогда, когда твой барин в Кремле истребит любые зачатки избранного нами пути.... Ты сам-то понимаешь, что несёшь? Где тут либерализм и Швабода Шлова???

Про аромат пока не буду - ты у нас известный нюхач...

Знаешь, Дав, давай я завтра тебе изложу, почему мне очень жаль, что твой либеральный план накрылся... тазом. Найди здесь тему и сформулируй вопрос примерно так: а почему я, Ашина, обосрался с моим либеральным планом? Как ты думаешь?

И я тебе отвечу.

teymurkhan68
11.02.2008, 05:13
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 4:52) 113433</div>
Теймурхан, не хватало, чтоб в этой теме я схлопотал бан за флуд и бессмысленные попытки объяснить вам азы либерал-фашистской идеологии.
[/b]
Мне азы фашисткой, да еще, понимаете либерал-фашистской? "Бессмысленые попытки"?. Либерал-фашизм изобрели, ну так проявите предприимчивость и запатентуйте сей мутант. Нет вы правы в одном: надо затратить на вас время, чтобы пункт за пунктом показывать невероятную фантастичность и провинциальность вашего словотворчества. Ну призадумайтесь хотя бы над своими словами. Вы либерал-фашист, азербайджанское государство имеет фашистское ядро. Налицо родство? Так зачем Вам ругать фашистское начало в "азеритюркской системе", если есть системное единство? Где же ВАша принципиальность. Ах, да еще имеется у вас либерализм. Ара, дорогой идеолог-теоретик ничто так не чуждо друг другу как фашизм и либерализм. Даже коммунизм и либерализм из одного корня - Французской революции 1789-94 гг. Гитлер говорил, что его задачей является стереть из истории эпоху ПРосвещения и Фр. революцию. Если Ваш фашизм другой, то назовите его с поправкой, ну, скажем "дав-либерал-фашизм". Видал я чудиков, но таких!

Дав
11.02.2008, 05:17
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 11.2.2008, 3:05) 113438</div>
нас угнетают и казахи и китайцы , хотья у нас глаза тоже узкие но они запрешают нам продовать свою лапшу в Астане на улице .
[/b]

Я дам вам бесплатный совет, Гебер, а не как тот мудрец с Амударьи.
Проблема в вас самих, друг мой. В вашей неполноценности, ибо вы пытаетесь походить на казахов и цитируете китайских философов. Это означает, что у вас центр тяжести находится за пределами вашего мира, в данном случае азеритюркского и потому вы всегда будете вращаться вокруг массы, которую в подсознании воспринимаете больше своей и в которой находится ваш собственный центр тяжести. Из-за этого вы будете всегда казаться холопами для них - тех, к кому тянетесь и кому пытаетесь подражать.
Слабость - это когда центр тяжести вне твоего мира. Слабому не полагается жаловаться на запреты - примите это с благодарностью, как дань вашей слабости.

teymurkhan68
11.02.2008, 05:18
["Я с большим уважением отношусь к тем азеритюркам, которые осознают пагубность выбранного вами пути и пытаются свернуть с него.
Порочной является Система и идеологоя, которая её питает, но не народ в целом. 70 лет советского прошлого доказали всем и каждому, что азеритюрки вполне способны мирно уживаться с остальными и уважать права других народов, если истребить всю фашистскую верхушку и любые зачатки пантруанистких идей, как это сделал в свое время Москва. И если изучить историю вашего народа, то можно легко прийти к выводу, что катастрофические потреи у вас всегда были именно на пиках вашей спиралевидной Системы, когда пантуранизм расцветал и наполнял регион своим непередаваемым ароматом..."
Этот набор Дав повторяет с размеренностью дробильной машины и называет это "предметным разговором". Здесь, что ни слово выдумка не наученного ума.

[/quote]

Дав
11.02.2008, 05:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2008, 3:10) 113439</div>
Понятно. То есть, ты с большим уважением относишься к тем азеритюркам, которые осознают пагубность выбранного ими пути. И возможно это только тогда, когда товой барин в Кремле истребит любые зачатки избранного нами пути.... Ты сам-то понимаешь, что несёшь? Где тут либерализм и Швабода Шлова???

Про аромат пока не буду - ты у нас известный нюхач...

Знаешь, Дав, давай я завтра тебе изложу, почему мне очень жаль, что твой либерлаьный план накрылся... тазом. Найди здесь тему и сформулируй вопрос примерно так: а почему я, Ашина, обосрался с моим либеральным планом? Как ты думаешь?

И я тебе отвечу.
[/b]

Ашин, мне грустно тебе это говорить, но ты неспособен подняться на необходимую высоту, чтоб с тобой о чем-то стоило говорить серьезно.
Если ты не в силах различить между "вами" и "ими", то моя пасует и посылает тебя в раздел Туран.
Про баринов и холопов мы с тобой уже говорили. Добавлю только, что Кремль не патентовывал право на истребление ваших идеологов и носителей Системы. Почитай свои учебники и ты найдешь много интересного об истинных правообладателях.
бывай

Ашина
11.02.2008, 05:26
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 3:21) 113443</div>
Ашин, мне грустно тебе это говорить, но ты неспособен подняться на необходимую высоту, чтоб с тобой о чем-то стоило говорить серьезно.
Если ты не в силах различить между "вами" и "ими", то моя пасует и посылает тебя в раздел Туран.
Про баринов и холопов мы с тобой уже говорили. Добавлю только, что Кремль не патентовывал право на истребление ваших идеологов и носителей Системы. Почитай свои учебники и ты найдешь много интересного об истинных правообладателях.
бывай
[/b]

Я чётко следовал твоим постулатам. Просто сопоставил их и получил вывод. Так что? Тебе не интересно, почему твой план мне понравился и почему он, тем не менее, накрылся с глухим звоном?

teymurkhan68
11.02.2008, 05:28
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 5:05) 113437</div>
Сдались, Гебер, сдались. Если не воспрепятствовать уничтожению талышей, то завтра с этим столкнемся мы сами, как уже случалось в истории наших взаимоотношений. Даже если выиграем 10 войн, все равно после войны наступает мир - самый опасный период для взаимоотношений с вашей Системой.
Нужно уничтожать её везде и всюду, пока околевший её труп не рухнет у наших с вами ног. Сегодня область поражения - талыши, лезгины и прочие. Именно там ваша Система активно прогрессирует, поэтому ничего удивительного в нашем желании не дать ей распространиться и пресечь по возможности все попытки сожрать уникальные и древнейшие народы.
[/b]
Вы талышам объясняли, что их уничтожают? Или Вам какой-то талышский отморозок это сообщил? Да, я видел как вы каждое такое сообщение, не выносящее дневного света, аккуратно нумеруете - и в дело! Потом достаете из рукава... Козыряете. Обожает Дав слово "Система" и в знак специфическго уважения пишет с большой буквы. Сильнее тюркской кошки зверя нет. Гебер говорил, что они все понимают только притворяются. Нет, это тяжелый случай идейного самоотравления. Не слышит, не видит и только свое бормочет: "Система, Система..."

Дав
11.02.2008, 05:31
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 11.2.2008, 3:26) 113444</div>
Я чётко следовал твоим постулатам. Просто сопоставил их и получил вывод. Так что? Тебе не интересно, почему твой план мне понравился и почему он, тем не менее, накрылся с глухим звоном?
[/b]

не поверишь, но в этой теме совершенно не интересно. да и в других особо тоже.

Ашина
11.02.2008, 05:32
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 3:31) 113446</div>
не поверишь, но в этой теме совершенно не интересно. да и в других особо тоже.
[/b]

Ну, как знаешь... Бывай пока.

Дав
11.02.2008, 05:34
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 3:28) 113445</div>
Вы талышам объясняли, что их уничтожают? Или Вам какой-то талышский отморозок это сообщил? Да, я видел как вы каждое такое сообщение, не выносящее дневного света, аккуратно нумеруете - и в дело! Потом достаете из рукава... Козыряете. Обожает Дав слово "Система" и в знак специфическго уважения пишет с большой буквы. Сильнее тюркской кошки зверя нет. Гебер говорил, что они все понимают только притворяются. Нет, это тяжелый случай идейного самоотравления. Не слышит, не видит и только свое бормочет: "Система, Система..."
[/b]

У вас есть прекрасная возможность решить все вопросы разом - дайте талышам школы, газеты, радио и преподавателей, измените Конституцию и станьте гарантами сохранения и развития этого народа.
А пока только слова и популистские заявления о братстве. Только вы забываете, что даже при совке наряду с разговорами о братстве шли конкретные дела а у вас только пустые слова и обида на тех "предателей", кто устал от лапши. Ваш путь ведет к очередному конфликтку, но вам не привыкать. Пока все народы региона, каждый по-очереди не настучит вам по чайнику и не заберет свои 20%, вы в чувство врядли придете.

teymurkhan68
11.02.2008, 05:35
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 11.2.2008, 3:27) 113403</div>
Ну, если Вы такой грамотный, обладатель двух гуманитарных дипломов и радетель русского языка, то хотя бы надо на русском писать грамотно: «азербайджанский не знаете».

По существу с Вами поговорить не получается, а флудить не охота. Поэтому, не вижу смысла продолжать разговор. Будьте здоровы.
[/b]
Вы сами то верите в свое обвинение? - Нет, конечно, но как уйти, не ответив.

teymurkhan68
11.02.2008, 05:42
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 5:34) 113448</div>
У вас есть прекрасная возможность решить все вопросы разом - дайте талышам школы, газеты, радио и преподавателей, измените Конституцию и станьте гарантами сохранения и развития этого народа.
А пока только слова и популистские заявления о братстве. Только вы забываете, что даже при совек наряду с разговорами о братстве шли конкретные дела а у вас только пустые слова и обида на тех "предателей", кто устал от лапши. Ваш путь ведет к очередному конфликтку, но вам не привыкать. Пока все народы региона, каждый по-очереди не настучит вам по чайнику и не заберет свои 20%, вы в чувство врядли придете.
[/b]
А это вторая сторона пластинки. Очень предметно. Вы у талышей спрашивали? Я общался с руководителями национальных организаций и знаю не понаслышке об их отношении к Азербайджану, государству. Вы предчувствуете, что настучат вам по чайнику. Не можете не догадываться о том, что в богатеющем государстве даже последние сепаратистские отморозки принуждены помалкивать. Кому хочется лишаться доли растущего общественного пирога? Если у миацумщиков такие упертые идеологи, то вам будет кирдык. Непременно.

Дав
11.02.2008, 05:47
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 11.2.2008, 3:42) 113450</div>
А это вторая сторона пластинки. Очень предметно. Вы у талышей спрашивали? Я общался с руководителями национальных организаций и знаю не понаслышке об их отношении к Азербайджану, государству. Вы предчувствуете, что настучат вам по чайнику. Не можете не догадываться о том, что в богатеющем государстве даже последние сепаратистские отморозки принуждены помалкивать. Кому хочется лишаться доли растущего общественного пирога? Если у миацумщиков такие упертые идеологи, то вам будет кирдык. Непременно.
[/b]

Давайте без агитпропа, я вас умоляю. О каком богатеющем государстве речь? Или вы о том, насколько бездарно растрачиваются природные ресурсы народов Азербайджана?

Buta
11.02.2008, 12:26
Дав, Вы так же заботитесь о народах Армении?

Arian
11.02.2008, 14:11
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 11.2.2008, 4:47) 113451</div>
Давайте без агитпропа, я вас умоляю. О каком богатеющем государстве речь? Или вы о том, насколько бездарно растрачиваются природные ресурсы народов Азербайджана?
[/b]

Кстати, о ресурсах. Эти ресурсы - завоевание того же азербайджанского правительства. Или ты считаешь, что самостоятельные государства талышей или лезгинов могли бы получить доступ к разработке АЧГ или Шахдениза? Об остальных я вообще не говорю - у них даже выхода к морю не было бы...

Arian
11.02.2008, 14:13
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 11.2.2008, 2:23) 113402</div>
Злоупотребление алкоголем приводит к бело горячке. А вы уже совсем белый(с) Саахов
[/b]

Все в Вас, Скарлетт, прекрасно. Почти все, точнее... Вот если бы еще чувство юмора... Тогда Вы были бы совершенством.

dunga
14.02.2008, 23:20
ну как там? процесс обрусения остановлен руками нынешнего правительства, или как? подавленные продолжают бороться? :bye:

Madyar
15.02.2008, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(dunga @ 14.2.2008, 22:20) 115150</div>
ну как там? процесс обрусения остановлен руками нынешнего правительства, или как? подавленные продолжают бороться? :bye:
[/b]
Цивилизация не пешеход, её свистком не остановишь...(С)

yojik
15.02.2008, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 14.2.2008, 23:51) 115188</div>
Цивилизация не пешеход, её свистком не остановишь...(С)
[/b]


Цивилизация= русскоязычность??

Недавно появилась статья, критикующая русскоязычные сайты:

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=4939

teymurkhan68
15.02.2008, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 15.2.2008, 1:06) 115196</div>
Цивилизация= русскоязычность??
[/b]

Сублокальная азербайджанская цивилизация (азербайджанский + русский языки = прогресс: развитие + безопасность).

Scarlett
15.02.2008, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 15.2.2008, 10:12) 115293</div>
Сублокальная азербайджанская цивилизация (азербайджанский + русский языки = прогресс: развитие + безопасность).
[/b]
азербайджанский + английский + русский =развитие
развитие + патриотическое воспитание = безопасность
безопасность + вложение денег на промышленность = прогресс

Ашина
15.02.2008, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(teymurkhan68 @ 15.2.2008, 9:12) 115293</div>
Сублокальная азербайджанская цивилизация (азербайджанский + русский языки = прогресс: развитие + безопасность).
[/b]

Понятно. Только уж очень сомнительно.

1. Прогресс и развитие почему-то происходят в процессе поисков пратнёров за пределами русскоязычного поля. И находятся эти партнёры...

2. Безопасность хромает прежде всего из-за позиции Центра Русскоязычного Поля. А попытки вернуть территориальную целостность тоже имеют хоть какой-то успех - при переносе вопроса за пределы того же русскоязычного поля. На русскоязычном поле в терминах безопасности Азербайджану ловить совершенно нечего. Пока Азербайджан только грозит перенести вопрос на мирову арену. Но в конечном итоге (это можно считать частным мнением) только вынесение вопроса в ООН или война могут решить вопрос. Вся суета среди носителей русского языка - это в лучшем случае выигрыш времени для получения лучших позиций при окончательном решении конфликта.

=================================================

И какой тогда прок в продолжении "сублокальности цивилизации"?

Я уже сказал, что не против русского сектора. Мне не очень нравятся ваши аргументы.

Zubeyr
15.02.2008, 20:44
раньше я ответил бы что да русский сектор нам нужен, но сейчас уже нет, надо развивать родной азербайджанский язык.
Недавно как то мы в универе попали на урок русского сектора и там еще раз убедился что никакой разницы нету, но минус в том что некоторые из них на азербайджанском с трудом говорили, ну конечно и наши((азербайджанский сектор) на русском не очень :sad:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Milliyetin çok bariz vasıflarından biri dildir. Türk milletindenim
diyen insan, herşeyden evvel ve mutlaka Türkçe konuşmalıdır.
Türkçe konuşmayan bir insan Türk kültürüne, topluluğuna
bağlılığını iddia ederse buna inanmak doğru olmaz.©
Atatürk
[/b]

Heinrich
16.02.2008, 12:30
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.2.2008, 13:11) 113500</div>
Кстати, о ресурсах. Эти ресурсы - завоевание того же азербайджанского правительства. Или ты считаешь, что самостоятельные государства талышей или лезгинов могли бы получить доступ к разработке АЧГ или Шахдениза? Об остальных я вообще не говорю - у них даже выхода к морю не было бы...
[/b]
BP или Лукойл бы помог.

Эмиль Хусаинов
16.02.2008, 13:11
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 16.2.2008, 11:30) 115743</div>
BP или Лукойл бы помог.
[/b]
и ты здесь :welcome:

Paradise Lost
17.02.2008, 14:47
<div class='quotetop'>Цитата(Heinrich @ 16.2.2008, 12:30) 115743</div>
BP или Лукойл бы помог.
[/b]
А для наглядности приведено изображение этнонационализма. Впечатляет.

tatar
17.02.2008, 22:12
Ну надо же. :blink:
А мои дети идут в русский сектор.

Arian
17.02.2008, 22:20
<div class='quotetop'>Цитата(tatar @ 17.2.2008, 22:12) 116134</div>
Ну надо же. :blink:
А мои дети идут в русский сектор.
[/b]

А почему?

surramanraa
18.02.2008, 19:46
<div class='quotetop'>Цитата(Zubeyr @ 15.2.2008, 19:44) 115554</div>
раньше я ответил бы что да русский сектор нам нужен, но сейчас уже нет, надо развивать родной азербайджанский язык.
Недавно как то мы в универе попали на урок русского сектора и там еще раз убедился что никакой разницы нету, но минус в том что некоторые из них на азербайджанском с трудом говорили, ну конечно и наши((азербайджанский сектор) на русском не очень :sad:
[/b]

Дело не в интеллектуальном уровне детей, студентов. Потенциал должен иметь основание для развития.

Пока не будет информационного наплыва на азери, изучение русского жизненно необходимо.

surramanraa
18.02.2008, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 17.2.2008, 21:20) 116139</div>
А почему?
[/b]

А вы почитайте нынешние учебники на азери. Все станет ясно.

Scarlett
18.02.2008, 20:24
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 18.2.2008, 18:47) 116473</div>
А вы почитайте нынешние учебники на азери. Все станет ясно.
[/b]
А вы читали нынешние учебники на азери? И сравнивали ли их нынешними учебниками на русском?

Safariman
18.02.2008, 23:47
Я скажу так. То что вы Я мы говорим на Русском это не правильно. Англичане говорят на Английском. Японцы на Японском. Румыны на Румынском....

НО есть большое-маленькое НО.....у нас другая ситуация....и вы все её знаете не хуже меня....

Но однозначно развивать Азербайджанское образование....при этом не убирать Русский и прибавить Английский или Испанский или Арабский...

Я очень хочу что бы мы говорили на Азери...и не просто говорили...а обсуждали серьёзные темы....общяясь на литературном языке....но когда это будет...знает только Аллах. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Krot
19.02.2008, 05:23
Вы ещё еврейскую школу закрыть предложите, и будем второй Арменией!

surramanraa
19.02.2008, 09:33
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 18.2.2008, 19:24) 116504</div>
А вы читали нынешние учебники на азери? И сравнивали ли их нынешними учебниками на русском?
[/b]

Это моя работа.

В отличие от азербайджанского сектора, у русского сектора есть право выбора - заниматься хотя бы по техническим предметам по российским учебникам.

Переводы на русский местных учебников - это конечно нечто весьма развлекательное. :umnik2:

surramanraa
19.02.2008, 09:36
<div class='quotetop'>Цитата(Safariman @ 18.2.2008, 22:47) 116660</div>
Я скажу так. То что вы Я мы говорим на Русском это не правильно. Англичане говорят на Английском. Японцы на Японском. Румыны на Румынском....

НО есть большое-маленькое НО.....у нас другая ситуация....и вы все её знаете не хуже меня....

Но однозначно развивать Азербайджанское образование....при этом не убирать Русский и прибавить Английский или Испанский или Арабский...

Я очень хочу что бы мы говорили на Азери...и не просто говорили...а обсуждали серьёзные темы....общяясь на литературном языке....но когда это будет...знает только Аллах. :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws: :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Согласна что образование надо развивать. Но прежде чем запрещать нужно дать достойную альтернативу. Индусы (интеллигенция) в большинстве своем общаються на инглиш, ввиду исторических причин, но по всему миру они славяться как народ, сохранающий свою самобытность.

ИМХО чем больше языков ты знаешь, тем ты более развит.

surramanraa
19.02.2008, 09:37
<div class='quotetop'>Цитата(Krot @ 19.2.2008, 4:23) 116805</div>
Вы ещё еврейскую школу закрыть предложите, и будем второй Арменией!
[/b]

Закрыть однозначно. :bye:

Madyar
19.02.2008, 09:46
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 19.2.2008, 8:33) 116839</div>


Переводы на русский местных учебников - это конечно нечто весьма развлекательное. :umnik2:
[/b]
:roflmao: :roflmao: :roflmao: (я плакаль)...

surramanraa
19.02.2008, 10:02
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.2.2008, 8:46) 116842</div>
:roflmao: :roflmao: :roflmao: (я плакаль)...
[/b]

А вы почему?

QafqazWolf
19.02.2008, 14:27
Нам не надо русский или английский сектор.Мы уже догнали и США,и Россию.Жду когда понадобится китайский сектор (сарказм) :glare:

Amazing
19.02.2008, 21:09
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 19.2.2008, 8:46) 116842</div>
:roflmao: :roflmao: :roflmao: (я плакаль)...
[/b]

"Национализм - последнее прибежище негодяев..."

Вообще-то, это было сказано про патриотизм.
Кажется, Камю сказал, хотя не уверен.

spectator
20.02.2008, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Amazing @ 19.2.2008, 20:09) 117088</div>
"Национализм - последнее прибежище негодяев..."

Вообще-то, это было сказано про патриотизм.
Кажется, Камю сказал, хотя не уверен.
[/b]

Patriotism is the last refuge of a scoundrel
Выражение приписывается Сэмюэлю Джонсону, классику английской литературы, жившему в восемнадцатом веке. В трудах самого писателя этой фразы нет, источником цитаты является биография Джонсона, написанная его другом Дж. Босуэллом.

Нам нужен английский сектор :)

thundergirl
20.02.2008, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(Amazing @ 19.2.2008, 20:09) 117088</div>
"Национализм - последнее прибежище негодяев..."

Вообще-то, это было сказано про патриотизм.
Кажется, Камю сказал, хотя не уверен.
[/b]

Ну да. Это было сказано про патриотизм. Кто это сказал первым уже не так важно, но это было задолго до Камю. Но самое главное, некоторым, особенно космополитам, понравилось. Всегда были периоды, когда патриотизм был не в моде, особливо в маргинальной среде, а красное словцо завораживало, имело как бы магический смысл, звучало как заклинание.
На самом деле негодяи не выбирают измы, они всеядны.
В частности и космополитизм может с не меньшим успехом служить прибежищем тех же негодяев.

Вот один из патриотов - "негодяев" писал.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
(:)
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте; за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык!
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

А.С.Пушкин. "Клеветникам России".

Ашина
20.02.2008, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(surramanraa @ 19.2.2008, 7:33) 116839</div>

Переводы на русский местных учебников - это конечно нечто весьма развлекательное. :umnik2:
[/b]

Почитайте эти.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Азербайджан и Турция готовы создать единые учебники

Баку, Fineko/abc.az. Министр образования Мисир Марданов принял турецкую делегацию, находящуюся в Азербайджане.
Как сказал М.Марданов, образовательные связи между Азербайджаном и Турцией развиваются в положительном направлении. За последние годы увеличился обмен студентами между странами.

«На сегодняшний день у Азербайджана с Турцией существует потребность в создании общих учебников», - сказал министр.

Как сказал председатель комиссии по образованию, культуре, молодежи и спорту парламента Турции Мехмет Саглам, существует необходимость для развития сотрудничества в области образования между странами.

На встречи также присутствовали начальник отдела министерства образования Турции Гасан Каплан, заместитель министра культуры Турции Исмет Йылмаз и др. [/b]
http://abc.az/news_19_02_2008_21620.html

Arian
20.02.2008, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.2.2008, 1:58) 117199</div>
Ну да. Это было сказано про патриотизм. Кто это сказал первым уже не так важно, но это было задолго до Камю. Но самое главное, некоторым, особенно космополитам, понравилось. Всегда были периоды, когда патриотизм был не в моде, особливо в маргинальной среде, а красное словцо завораживало, имело как бы магический смысл, звучало как заклинание.
На самом деле негодяи не выбирают измы, они всеядны.
В частности и космополитизм может с не меньшим успехом служить прибежищем тех же негодяев.

Вот один из патриотов - "негодяев" писал.

О чем шумите вы, народные витии?
Зачем анафемой грозите вы России?
(:)
И ненавидите вы нас...
За что ж? ответствуйте; за то ли,
Что на развалинах пылающей Москвы
Мы не признали наглой воли
Того, под кем дрожали вы?
За то ль, что в бездну повалили
Мы тяготеющий над царствами кумир
И нашей кровью искупили
Европы вольность, честь и мир?....

Вы грозны на словах - попробуйте на деле!
Иль старый богатырь, покойный на постеле,
Не в силах завинтить свой измаильский штык!
Иль русского царя уже бессильно слово?
Иль нам с Европой спорить ново?
Иль русской от побед отвык?
Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды,
От финских хладных скал до пламенной Колхиды,
От потрясенного Кремля
До стен недвижного Китая,
Стальной щетиною сверкая,
Не встанет русская земля?...
Так высылайте ж нам, витии,
Своих озлобленных сынов:
Есть место им в полях России
Среди нечуждых им гробов.

А.С.Пушкин. "Клеветникам России".
[/b]


Когда бы Пушкин предвидеть мог теченье
Истории двух будущих веков,
Не написал бы он сего стихотворенья,
И не дразнил бы вражеских полков.