PDA

Просмотр полной версии : Съезды Tюркских государств и обществ


Yerli
18.11.2007, 05:27
В Баку начал свою работу XI съезд дружбы, братства и сотрудничества тюркских государств и обществ

http://img529.imageshack.us/img529/8985/turkqurultaypv8.jpg


[ 17 Нoя. 2007 11:40 ]

В Баку начал свою работу XI съезд дружбы, братства и сотрудничества тюркских государств и обществ (17-19 ноября). Как передает АПА, сначала участники съезда посетили могилу Гейдара Алиева в Аллее почетного захоронения, затем Аллею шехидов и памятник, воздвигнутый в честь турецких солдат.


Отметим, что целью проведения съезда, который проходит в Азербайджане по инициативе президента Ильхама Алиева, являются развитие дружеских, братских, партнерских связей между тюркскими государствами и обществами, обеспечение обмена информацией между ними и близкого знакомства друг с другом, пропаганда тюркской культуры, проведение мероприятий по углублению взаимного сотрудничества в области экономического развития, а также совместное обсуждение путей решения общих проблем тюркских народов. Н съезде примут участие около 1150 человек.
На мероприятии, наряду с Турцией, Азербайджаном, Казахстаном, Киргизией, Туркменистаном, Таджикистаном, Монголией, примут участие и представители тюркских народов Российской Федерации - Башкирии, Чувашии, Дагестана, Кабардино-Балкарии, Татарстана, Карачаево-Черкесии, тюрки, проживающие в Крыму, Румынии, Болгарии, Косово и Западной Тракья (Греция), а также кумыки, ногайцы, гагаузы, турки-месхетинцы, тюрки Северного Кипра.
Принять участие на форуме приглашены представители тюркских обществ Америки, Идиль-Урала, Сибири, Ближнего Востока, Афганистана, руководители известных азербайджанских и турецких общин, общественных объединений и неправительственных организаций, действующих за рубежом, известные деятели науки и искусства, представители посольств Турции и России в Азербайджане, СМИ. На церемонии открытия съезда, куда приглашены 550 представителей от 30 стран и гости, примут участие президент Азербайджана Ильхам Алиев, премьер-министр Турции Реджеб Тайип Эрдоган, высокопоставленные государственные и правительственные представители тюркоязычных стран. 9-й президент Турции Сулейман Демираль присоединится к итоговому заседанию съезда. Для участия в мероприятии также приглашены члены Координационного совета азербайджанцев мира, проживающих за рубежом.
В рамках съезда будут обсуждены вопросы, касающиеся сотрудничества между тюркскими народами в областях науки, техники, культуры, образования, экономики, торговли, туризма и финансов, пропаганды культурного наследия тюркского мира, задач, стоящих перед тюркской молодежью, проблем их воспитания в национальном духе, влияния на жизнь наших народов процессов глобализации.
После официального открытия работа съезда продолжится в шести комиссиях. По завершении мероприятия будут утверждены отчеты комиссий и итоговый отчет съезда. Кроме этого, будет принята Декларация, связанная с так называемым «геноцидом армян».
Отметим, что Вагф Дружбы, Братства и Сотрудничества тюркских государств и обществ проводит съезды с 1993 года. Все 10 съездов были проведены в Турции. На десятом съезде, состоявшем 18-20 сентября 2006 года в Анкаре, было принято решение одобрить предложение президента Азербайджана Ильхама Алиева о проведении очередного съезда в Баку. /АПА/ (http://ru.apa.az/news.php?id=46701)

Дав
18.11.2007, 05:49
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Президент Азербайджана заявил, что на самом деле в течение истории азербайджанцы и турки подвергались геноциду со стороны армян."[/b]

)))))))))))))))))))))))))))))) обожаю ИА :biggrin:

yojik
18.11.2007, 22:10
Почему-то до сих пор нет Праздника Солидарности Тюрков Всего Мира. :sad:

Клеветник
20.11.2007, 12:34
А чего узбеки не приехали? Таджики, которые на самом деле фарсы, приехали - при этом никто не сомневается, что таджики не-тюрки, - а узбеки не приехали?

Turku Kettola
20.11.2007, 13:39
Чувствуется конкретное стремление Турции, (да и Азербайджана) наполнить конкретным многовекторным содержанием понятие "тюркское сообщество".

Гюлли Джахангир
20.11.2007, 14:22
Я только могу приветствовать это. К сожалению до сих пор мы не видели поддержки от других государств, кроме Турции. Может это сообщество поможет наладить отношения с другими тюркскими государствами.

Fireland
21.11.2007, 02:07
А вот, что думают армяне.

ОБЪЕДИНЕНИЕ ТЮРКСКОГО МИРА ВСЕГО ЛИШЬ ЖЕЛАНИЕ

Даже если инициатива исходит от премьера Эрдогана

По мнению «Азг», состоявшийся 16-19 ноября в Баку 11-й съезд, посвященный дружбе, братству и сотрудничеству тюркских государств и обществ, Азербайджан и Туркменистан вызвали разочарование у Турции.

Речь идет о решении Высшего совета по Национальному телевидению и радио Республики Азербайджан запретить трансляцию турецких программ в стране, а также об установлении дипломатических отношений между Республикой Кипр и Туркменистаном.

Съезд открыл премьер Турции Реджеп Тайип Эрдоган, а закрыл бывший президент страны Сулейман Демирель. В съезде принял участие президент «Турецкой республики Северного Кипра» Мехмед Али Талат.

В выступлении Эрдоган осудил Евросоюз за то, что организация «наказала» турецкую часть Северного Кипра, подверг критике сопредседателей Минской группы ОБСЕ - США, Францию и Россию - за то, что они затягивают вопрос разрешения карабахского конфликта, а также обратился с призывом к объединению тюркского мира: «Знаете, что сделают с нами, если мы не будем солидарны? Разорвут».

Что касается карабахского конфликта, то премьер Эрдоган сказал: «Карабах - наша общая кровоточащая рана. Армения должна немедленно положить конец незаконной аннексии, противоречащей общечеловеческим ценностям, основополагающим правам человека, добрососедским отношениям». Талат дополнил его: «Решения ООН в Карабахе не реализуются. А урегулированию на Кипре препятствует греческая сторона. Греки не допускают, чтобы мы установили взаимоотношения с какой-либо страной. Поддержка тюркского мира для нас была бы самой большой помощью в вопросе урегулирования проблемы».

В ответ на выступление премьера Эрдогана, президент Азербайджана Ильхам Алиев потребовал от тюркских государств проявить солидарность в борьбе против международного признания Геноцида армян. Степень солидарности этих государств в вопросе Геноцида армян, а также проблемы Нагорного Карабаха покажет время.

Однако то, что среднеазиатские тюркоязычные государства, проявив солидарность, отвергают требование Анкары, касающееся установления хотя бы торговых связей с Северным Кипром, очевидно.

Кстати, Азербайджан тоже отвергает требование Турции признать «Турецкую республику Северного Кипра». В создавшейся ситуации отношения Турции с тюркскими государствами возвращаются к исходной точке. Проблема, однако, не только в отношениях Турции с тюркоязычными республиками, но и в их внутренних противоречиях, а также в российском и американском факторах.

В Казахстане пока еще велико российское влияние, после «цветной революции» в Кыргызстане вновь восстанавливаются позиции России, Туркменистан, который противовесом американскому фактору выдвигает российский фактор, не подчиняется требованиям Анкары, а Узбекистан, который занимает стержневую позицию в Средней Азии, за попытки свергнуть режим Каримова еще во времена прежней власти находится в остром противоречии с Турцией.

Иначе говоря, для обеспечения единства тюркского мира Турция, прежде всего, должна разгладить внутренние противоречия в тюркоязычных обществах, в Закавказье и Средней Азии нейтрализовать российский и американский факторы для того, чтобы получить возможность для сближения с вышеперечисленными республиками. Не говорим уж о необходимости защиты этих республик от влияния Ирана.

Ознакомившись содержанием выступлений и заявлений, прозвучавших на 11-ом съезде тюркских государств и обществ, необходимо отметить, что на выступление премьера Эрдогана откликнулся только Ильхам Алиев. Однако независимо от реакции последнего, в вовлеченном в развернувшееся в Закавказье российско-американское противостояние Азербайджане свои позиции постепенно укрепляет США. И как бы ни старался Баку лавировать между соперничающими сторонами, тем не менее, отдает дань политике Вашингтона в регионе, которой бурное противодействие оказывает Турция. Это особенно заметно в вопросе Ирана, находящегося под угрозой американского военного вторжения в том аспекте, что Турция развивает отношения с этой страной, что стало новой причиной для обострения турецко-американских взаимоотношений.

Исходя из всего этого, к вышеуказанному съезду необходимо подходить с точки зрения улучшения взаимоотношений между тюркскими государствами, помня, что инициатива исходит от правительства премьера Эрдогана. Однако инициатива - это одно, а сделать так, чтобы она служила цели - дело другое, когда у Турции есть противоречия с республиками Средней Азии и ее подходы в региональных вопросах не совпадают с подходами Азербайджана.

По публикации Акопа Чакряна, Перевод М.З. http://cpanel.host.am/~azg/?lang=RU&num=2007112101

Fireland
21.11.2007, 02:24
Бакинский съезд тюркоязычных государств - “большое наступление в борьбе с армянской контрпропагандой”

Сергей ШАКАРЯНЦ, политобозреватель “НВ”

С 17 ноября в течение трех дней в Баку проходил XI “Съезд дружбы и братства тюрко-язычных стран и обществ”. Как сообщали азербайджанские источники, в мероприятии принимали участие 550 делегатов из 30 стран. Помимо представителей тюркских стран в съезде принимали участие и руководители азербайджанских и турецких общин, депутаты парламентов, главы НПО из США, “Идил-Урала” (видимо, так в Баку сейчас именуют российские Татарстан и Башкортостан), Сибири, Ближнего Востока, Афганистана.

Примечательная особенность этого “всемирного тюркского форума” состояла в том, что впервые он проводился в Азербайджане, а не в Турции. По-видимому, данное обстоятельство напрямую связано с фразой турецкого президента Абдуллы Гюля о том, что на данном этапе Азербайджан является для политики Турции “ключевым государством”. Организаторы съезда не скрывали, что их наиболее “родными” гостями являлись турецкий премьер Реджеп Эрдоган и экс-президент Турции Сулейман Демирель. Кстати, их обоих, как и президента Азербайджана Ильхама Алиева, съезд “решил” наградить премиями “Орхон Енисей” — “за заслуги в развитии дружбы, братства и сотрудничества тюркских государств и обществ”, как писали азербайджанские газеты. Изучая информацию с данного мероприятия, приходишь к выводу, что все “лауреаты” с честью отработали свою награду, ибо каждый из них счел необходимым высказаться в армянофобствующем тоне, как всегда, обильно приправив свои “тезисы” откровенной ложью.

Впрочем, турки и азербайджанцы не скрывали, что среди всего вороха актуальных для них политических проблем главенствующее место занимали вопросы о конфликте в Нагорном Карабахе и о совместном (т.е. путем усилий всех тюркских стран) “аргументированном и действенном ответе мировому армянству” по проблеме геноцида армян в Турции. Тон и темп задал И.Алиев. “Азербайджану и Турции противостоит организованное, имеющее большие финансовые возможности мировое армянство, которому мы должны противопоставить свое единство и силу”, — заявил президент Азербайджана, буквально потребовав, чтобы остальной тюркский мир консолидировался вокруг Баку и Анкары. Его параллели между геноцидом армян и трагедией азербайджанского населения карабахского села Ходжалу, конечно, не новость, но заявление о том, что “некоторые политики, не имеющие своего лица”, зря поддерживают требования Армении о признании геноцида, на наш взгляд, уже выходило за рамки политкорректности, как и набившие оскомину голословные утверждения о том, что “на самом деле в течение истории азербайджанцы и турки подвергались геноциду со стороны армян”.

Поэтому все остальные “тезисы” И.Алиева — что Азербайджан и Турция должны объединить свои силы и противопоставить “армянской лжи историческую, аргументированную правду”, могли и не звучать. Кстати, в качестве примера глава государства указал на реакцию после одобрения в комитете Конгресса США резолюции о геноциде армян: “Турция показала силу, и в результате процесс, связанный с резолюцией, был приостановлен. Другим фактором в этом вопросе стали пропаганда и наше единство”. При этом президент Азербайджана подчеркнул, что мировое сообщество “недостаточно критикует оккупационную политику Армении против Азербайджана”. “Переговоры не дают результатов, и у нас не остается выбора. Мы неоднократно заявляли, что в случае безрезультатности мирных переговоров будем использовать другие методы для освобождения захваченных территорий. Оккупированные территории Азербайджана будут освобождены, и этот день недалек”, — привычно заявил И.Алиев.

После этого и растрогался премьер-министр Турции, что ощущалось в его заявлениях. Слова покойного президента Азербайджана Гейдара Алиева о том, что “Азербайджан и Турция — это два государства с одной нацией”, получают еще одно подтверждение на съезде в Баку, заявил он. “Хочу напомнить и слова великого Ататюрка, который отметил, что “радость Азербайджана — радость Турции, а его горе — наше горе”. Исторические процессы в одно время разделили Азербайджан и Турцию, и между нами была граница. Теперь же, перед нами большие возможности, и мы должны этим полностью воспользоваться. Последние 15 лет показали, что ничто не сможет нас остановить. Архитекторами нашего будущего единства должны быть мы сами”, — заявил Р.Эрдоган. Он отметил, что, будучи недавно с визитом в США, поднял вопрос “оккупации” территорий Азербайджана. “Это несправедливость, на которую мир не должен закрывать глаза, однако мир молчит. Турция в карабахском вопросе всегда была рядом с Азербайджаном и всегда будет рядом”, — заявил премьер-министр Турции. Хорошо еще, что С.Демирель в своем выступлении смягчил бравурность И.Алиева и Р.Эрдогана: “Карабахская проблема — наша боль сердца. Азербайджан не откажется от Карабаха. Но не все возможно решить войной”. “Дедушка” турецкой политики все же не утратил здравого смысла при оценке ситуации. Остается надеяться, что нынешние лидеры Турции и Азербайджана хоть немного “заразятся” мудростью от С.Демиреля.

В итоге съезд принял резолюцию, осуждающую всех тех, кто следует политике признания и осуждения геноцида армян. Никто в этом и не сомневался — ведь миру известно, как яростно борется Турция и ее сателлиты с силами, “фальсифицирующими славное прошлое тюркских государств”, как выразился вчера на итоговой пресс-конференции по окончании данного мероприятия один из организаторов форума экс-госминистр Турции Абдулхалук Мехмет Чай. “Мы, участники съезда, призываем предотвратить претензии армян”, — озвучил он один из тезисов резолюции. Чувство реальности явно отказало туркам и азербайджанцам в эти ноябрьские дни, если они были столь уверены в том, что стратегическая конъюнктура сверхдержав, мешающая процессу всемирного признания геноцида армян, постоянно будет на их стороне. И зря они старались своим съездом создать впечатление “общетюркского единства” — одно то, что предложение делегации Турции сделать турецкий язык “общим для тюркских государств” вызвало замешательство, красноречиво говорило о том, что в разговорах о “единстве тюркского мира” немало мифотворчества. Поэтому тезис С.Демиреля о том, что “со временем единство тюркского мира станет еще сильнее и никто не сможет это предотвратить”, уже сегодня воспринимается как замшелый архивный раритет, давно утративший свою ценность и привлекательность даже для самих тюркских народов.
http://www.nv.am/region.htm

Yerli
23.11.2007, 21:59
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 20.11.2007, 11:34) 95336</div>
А чего узбеки не приехали? Таджики, которые на самом деле фарсы, приехали - при этом никто не сомневается, что таджики не-тюрки, - а узбеки не приехали?
[/b]

не таджики а таджикистанцы,там по официальным данным 25% составляют Тюрки.

QafqazWolf
23.11.2007, 22:10
Пантюркизм в действии

На днях в Баку завершился XI Съезд дружбы, братства и сотрудничества тюркоязычных государств и народов. Впервые тюрки всего мира собрались за пределами Турции – страны, где мероприятие проходило первые десять раз. В нынешнем съезде участвовали более тысячи делегатов и гостей из тридцати стран. Тюркоязычные государства были представлены делегациями из Турции, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Туркмении и Узбекистана (к огорчению организаторов, делегация из этой страны была малопредставительной). Седьмая государственная делегация прибыла из Турецкой Республики Северного Кипра, непризнанной ООН, но зато признанной Анкарой и Баку. Делегации тюркоязычных народов прибыли из Башкирии, Чувашии, Дагестана, Кабардино-Балкарии, Татарстана, Карачаево-Черкесии, с Алтая, а также из Крыма, Румынии, Болгарии, Косово и греческого региона Западная Трайка.

По мнению казанского историка Рафаэля Мухаметдинова, представлявшего Татарстан уже на девяти курултаях, бакинский съезд был самым представительным по количеству официальных лиц, ученых и общественных деятелей тюркского мира. Так, членами турецкой делегации были премьер-министр Реджеп Таййип Эрдоган и девятый президент страны Сулейман Демирель, уделяющий последнее время особенно много внимания тюркским и тюркско-российским интеграционным инициативам. Делегацию Турецкой республики Северного Кипра возглавлял президент Мехмет Али Талат.

Статья очень длинная,продолжение тут :welcome:
http://www.rosbalt.ru/2007/11/23/433847.html

Yerli
23.11.2007, 22:26
<div class='quotetop'>Цитата</div>Пантюркизм в действии[/b]


пантюркизм... :fool: :roflmao:
везде пантюркизм ара,
эти Турки...

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Ашина
23.11.2007, 22:40
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 23.11.2007, 20:10) 96062</div>
Пантюркизм в действии

На днях в Баку завершился XI Съезд дружбы, братства и сотрудничества тюркоязычных государств и народов. Впервые тюрки всего мира собрались за пределами Турции – страны, где мероприятие проходило первые десять раз. В нынешнем съезде участвовали более тысячи делегатов и гостей из тридцати стран. Тюркоязычные государства были представлены делегациями из Турции, Азербайджана, Казахстана, Киргизии, Туркмении и Узбекистана (к огорчению организаторов, делегация из этой страны была малопредставительной). Седьмая государственная делегация прибыла из Турецкой Республики Северного Кипра, непризнанной ООН, но зато признанной Анкарой и Баку. Делегации тюркоязычных народов прибыли из Башкирии, Чувашии, Дагестана, Кабардино-Балкарии, Татарстана, Карачаево-Черкесии, с Алтая, а также из Крыма, Румынии, Болгарии, Косово и греческого региона Западная Трайка.

По мнению казанского историка Рафаэля Мухаметдинова, представлявшего Татарстан уже на девяти курултаях, бакинский съезд был самым представительным по количеству официальных лиц, ученых и общественных деятелей тюркского мира. Так, членами турецкой делегации были премьер-министр Реджеп Таййип Эрдоган и девятый президент страны Сулейман Демирель, уделяющий последнее время особенно много внимания тюркским и тюркско-российским интеграционным инициативам. Делегацию Турецкой республики Северного Кипра возглавлял президент Мехмет Али Талат.

Статья очень длинная,продолжение тут :welcome:
http://www.rosbalt.ru/2007/11/23/433847.html
[/b]

Я не понимаю, как это попало во все агентства:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Также в заявлении утверждается, что перед Первой Мировой войной на территории Турции проживало лишь 150 тысяч армян, а «произошедшее в 1915-1918 годах было связано с военными операциями между турецкой армией и армянскими вооруженными формированиями, которые, поддавшись на провокацию некоторых западных государств и России, нанесли удар в спину воевавшей Турции». В то же время «армянами было с особой жестокостью убито более 2 миллиона турок». «Изучение исторических споров является задачей не политиков, а историков», – заключают авторы заявления.[/b]

Кто-то видимо, написал без одного нуля, а потом поехало дальше по всем перепечаткам - без правки. Армян официально по Османской переписи проживало чуть больше 1 млн. 300 тысяч, а учитывая, что какая-то часть была скрыта, чтобы избежать налогов, то принято считать цифру в полтора миллиона самой реальной. Другое дело, что очень многие после депортации вернулись домой, а ещё одна треть попала в ходе войны в русскую зону оккупации и никак не могла быть депортирована. И т.д. Там много чего нужно считать.

Так как главным препятствием для армянской лжи являются неувязки в цифрах, нужно к ним относиться аккуратней, чтобы не давать поводов для обвинений.

Ашина
23.11.2007, 22:59
Понятно. Автор статьи Яна Амелина. Та самая, которая приехала в Азербайджан защищать права этнических меньшинств. То есть, приведенная цифра - прямая провокация. Если же её уличат, то есть отмазка, что по рассеянности недопечатала нолик...

Ашина
05.01.2008, 03:51
Парламент тюркского единства. Идет работа по созданию постоянного Секретариата тюркоязычных государств

17:12 04.01.2008
После ХI съезда дружбы, братства и сотрудничества, прошедшего в Баку, ведется работа по созданию в Анкаре постоянного Секретариата тюркоязычных государств и Парламента тюркского единства в Стамбуле.
Депутат правящей Партии справедливости и развития Аладдин Беюккая представил премьер-министру Реджепу Тайипу Эрдогану проект по созданию Парламента тюркского единства. По словам депутата, страны тюркского мира с населением 135 миллионов 935 тысяч человек, разместившихся на территории 4. 736. 700 кв. км., и с национальным доходом в 543 млрд. долларов, имеют большой вес на международной арене. Богатые недра тюркоязычных стран оцениваются в 500 триллионов долларов. По утверждению Беюккая, наряду с Турцией вторым государством, достигшим полной экономической независимости, является Азербайджан.
Депутат отметил, что Парламент тюркского единства будет осуществлять деятельность по координированию политических вопросов между тюркоязычными государствами, укреплению отношений этих стран с другими государствами и международными организациями. В парламенте будут представлены 50 депутатов от тюркоязычых стран. На первом этапе проекта депутаты будут представлены в равном количестве, а затем, как и в Европейском парламенте, в соответствии с населением стран. На первом заседании Парламента тюркского единства будет председательствовать самый старший депутат. Затем созданная соответствующая комиссия изберет руководство парламента. Оно будет состоять из председателя, двух заместителей и генерального секретаря. Согласно проекту, в парламенте будут созданы три комиссии. Постановления Парламента будут носить рекомендательный характер и обладать законодательной силой будут только после утверждения в законодательных органах всех стран-членов. Кроме того, у нового Парламента появятся флаг, интернет-сайт, логотип и символ. У каждого депутата будет свой секретарь. Предполагается, что со временем членами Парламента тюркского единства смогут стать и депутаты нетюркоязычных государств, у которых будет статус наблюдателей. Все расходы на создание Парламента и содержание его депутатов возьмет на себя Турция.

Ф.Мамедов
28.12.2007
http://www.centrasia.ru/newsA.php4?st=1199455920

Ашина
05.01.2008, 17:32
У меня вопрос в связи с верхним сообщением, которое я тут вывесил.

В нём есть упоминание опыта Европейского союза:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В парламенте будут представлены 50 депутатов от тюркоязычых стран. На первом этапе проекта депутаты будут представлены в равном количестве, а затем, как и в Европейском парламенте, в соответствии с населением стран.[/b]

Вопрос возник, раз уж упоминается в качестве примера Европейский Союз. Известно, что ЕС наинался с экономической интеграции, потом продолжилась политическая и только совсем недавно всё это дополнилось созданием единых общеевропейских государственных институтов. Кроме того, ЕС всегда был в рамках единой военной организации - НАТО.

Судя по сообщению, на съезде Тюркских государств принята другая стратегия интеграции. Такая, при которой порядок действий прямо противоположен тому, что было в Европе. Решено начать, так сказать, "с конца", т.е. с создания наднациональных общетюркских политических институтов.

Вопрос: насколько такой поход оправдан применительно к нынешней ситуации? Не лучше ли было действовать так же, как и Европа? То есть, начинать с экономической интеграции.

Ziyadli
05.01.2008, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.1.2008, 17:32) 101852</div>
Кроме того, ЕС всегда был в рамках единой военной организации - НАТО.
[/b] Не совсем. Например, Франция вступала и выходила из НАТО. Да так часто, что я не знаю сегодня, она там или нет? Ad hoc скажу, из членов ЕС например Австрия не член НАТО.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Судя по сообщению, на съезде Тюркских государств принята другая стратегия интеграции. Такая, при которой порядок действий прямо противоположен тому, что было в Европе. Решено начать, так сказать, "с конца", т.е. с создания наднациональных общетюркских политических институтов.[/b]
И Европы немножка другая история. ЕС создавался не как политический союз, а как экономическое содружество и назывался не СОЮЗ, а ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОДРУЖЕСТВО. Цель была создание общеевропейского рынка, потом ввели так называемое ЭКЮ (бабушка нынешнего ЕВРО). Но это развитие пошло до определенного лимита. После воссоединения Германии началось создание политического союза и первые аргументы были достаточно агрессивные типа "кто не хочет войну в Европе, то должен войти в союз". Потом как-то этот аргумент забылся. В центре этого союза стояли Франция и Германия... но другие не очень-то стремились туда боясь попасть под влияние сильных соседей как Фра и Гер. Потом появилась так называемая "экономическая война" (об этом тоже молчок) с Америкой и маленькие поняли, что лучше быть в союзе с Фра и Гер нежели быть dependеnse Америки. Одним словом, контуры сегодняшнего ЕС поставил Коль, а Шредер и Ширак пошли еще дальше и заговорили о Единой Европе.

Наши начали как-то по другому... сначало решают политические проблемы и я считаю это правильно. Слишком уж большая география и разные интересы. Один Казахтан больше Европы. Но пока ощушение у меня такое, что... в центре этого стоят Турция и Азербайджан... Средняя Азия пока не очень активна, вернее активна в рамках Средней Азии. И парламент самое лучшее, что может сейчас быть в пути интеграции хотя бы внешнеполитических приоритетов.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Вопрос: насколько такой поход оправдан применительно к нынешней ситуации? Не лучше ли было действовать так же, как и Европа? То есть, начинать с экономической интеграции.[/b]
Я думаю, что этого пока не захотят правительства этих же стран. У нас у всех похожие проблемы внешней политики, но внутренную конторль (хоть и отчасти) из рук выдавать никто не захочет

Ашина
08.01.2008, 04:18
пп<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 5.1.2008, 15:58) 101854</div>
Не совсем. Например, Франция вступала и выходила из НАТО. Да так часто, что я не знаю сегодня, она там или нет? Ad hoc скажу, из членов ЕС например Австрия не член НАТО.

И Европы немножка другая история. ЕС создавался не как политический союз, а как экономическое содружество и назывался не СОЮЗ, а ЭКОНОМИЧЕСКОЕ СОДРУЖЕСТВО. Цель была создание общеевропейского рынка, потом ввели так называемое ЭКЮ (бабушка нынешнего ЕВРО). Но это развитие пошло до определенного лимита. После воссоединения Германии началось создание политического союза и первые аргументы были достаточно агрессивные типа "кто не хочет войну в Европе, то должен войти в союз". Потом как-то этот аргумент забылся. В центре этого союза стояли Франция и Германия... но другие не очень-то стремились туда боясь попасть под влияние сильных соседей как Фра и Гер. Потом появилась так называемая "экономическая война" (об этом тоже молчок) с Америкой и маленькие поняли, что лучше быть в союзе с Фра и Гер нежели быть dependеnse Америки. Одним словом, контуры сегодняшнего ЕС поставил Коль, а Шредер и Ширак пошли еще дальше и заговорили о Единой Европе.

Наши начали как-то по другому... сначало решают политические проблемы и я считаю это правильно. Слишком уж большая география и разные интересы. Один Казахтан больше Европы. Но пока ощушение у меня такое, что... в центре этого стоят Турция и Азербайджан... Средняя Азия пока не очень активна, вернее активна в рамках Средней Азии. И парламент самое лучшее, что может сейчас быть в пути интеграции хотя бы внешнеполитических приоритетов.

Я думаю, что этого пока не захотят правительства этих же стран. У нас у всех похожие проблемы внешней политики, но внутренную конторль (хоть и отчасти) из рук выдавать никто не захочет
[/b]

В общем, ты прав - другая история.

Хотя экономический аспект всё-таки незримо присутствует. Не зря же экономическая мотивировка есть и в тексте сообщения:

<div class='quotetop'>Цитата</div>По словам депутата, страны тюркского мира с населением 135 миллионов 935 тысяч человек, разместившихся на территории 4. 736. 700 кв. км., и с национальным доходом в 543 млрд. долларов, имеют большой вес на международной арене. Богатые недра тюркоязычных стран оцениваются в 500 триллионов долларов.[/b]

Но по-настоящему в экономической интеграции заинтересована в основном Турция. Её ВВП в два раз больше всех остальных 5 стран, вместе взятых, хотя по населению они примерно равны - Турция и остальные пятеро. И Азербайджан тоже выиграет от интеграции. Здесь ты тоже прав, что только эти двое самые активные. Остальные пока - с прохладцей.

Если брать экономические интересы граждан в Средней Азии, то они о преимуществах вовлечения с Турцией в единое экономическое пространство имеют весьма смутное представление. Верх их мечтаний - иметь свободный без русских ментов доступ на работу в России. Ну, разве что Казахстан уже импортёр раб. силы.

Так что единый парламент - пока единственно правильный способ начала сближения.

Интересно, как будут выбирать членов этого Тюркского Парламента. Здесь написано всё, что угодно:
<div class='quotetop'>Цитата</div>В парламенте будут представлены 50 депутатов от тюркоязычых стран. На первом этапе проекта депутаты будут представлены в равном количестве, а затем, как и в Европейском парламенте, в соответствии с населением стран. На первом заседании Парламента тюркского единства будет председательствовать самый старший депутат. Затем созданная соответствующая комиссия изберет руководство парламента.[/b]
а вот сама процедура выборов в Парламент не прописана. Как будут выбирать? Кто будет выбирать? Прямое голосование? Коллегия выборщиков?

Этот вопрос может стать интересным, временами конфликтным и вдобавок ещё рычагом давления политических партий Турции на правительства авторитарных режимов Средней Азии.

Ziyadli
08.01.2008, 04:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 8.1.2008, 4:18) 102243</div>
Остальные пока - с прохладцей.
[/b]
У них свои интересы и свой регинальный союз. Например, Нурсултан ака очень даже активен в отношении с соседями: Узбекистан, Туркменистан. А с Кыргызыстан одно время даже в одну федерацию хотели

Turku Kettola
08.01.2008, 13:43
Идея с обще-тюркским парламентом - хорошая идея.
Однако можно начать привлечение стран и поэтапно, если общим списком возникают некие торможения.
Например начать с Туркменистана. Наиболее близкий сосед (географически), обще-огузская ветвь, ресурсные интересы и т.д.

yojik
23.01.2008, 02:35
Turk Birliyi

http://www.turkiran.com/ti3-Turk%20Birliyi-video.wmv

Dismiss
28.01.2009, 15:05
САММИТ ГЛАВ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ ГОСУДАРСТВ

В начале 90-х Анкара начала реализацию сценариев внешнеполитической доктрины, прежде вынашиваемых Кемалем Ататюрком, в действительности предусматривающих объединение всех тюркоязычных народов и создание тюркского единого геополитического пространства «Туран» под эгидой Турции. Среди главных аргументов в пользу этого сценария является культурная и языковая общность народов населяющих весьма обширный регион. В мире существует 6 стран, где главную роль играют именно тюркские этносы, в их число входят: Турция, Азербайджан, Кыргызстан, Туркменистан, Казахстан и Узбекистан. Более того, в сферу влияния попадают также регионы, автономии и национальные республики, входящие в состав государств, отличных по этническому признаку. В данном случае речь идет о России, Китае, Украине, а также непризнанной Турецкой Республике Северного Кипра. В географическом сопоставлении ареал распространения идеи пантюркизма приходится на важнейшие регионы евразийского континента – от Балкан до Восточного Туркестана.

http://atc.az/index.php?newsid=770

Oğuz
28.01.2009, 15:31
САММИТ ГЛАВ ТЮРКОЯЗЫЧНЫХ ГОСУДАРСТВ



http://atc.az/index.php?newsid=770

Парадокс в том, что в этой экзотической стране местные чужоязычные (мягко назовем их эгоистами-русопедами) все же добились того, что турецкий язык объявлен местной властью ИНОСТРАННЫМ языком. :(

При этом представители этого же постановления агыздолусы говорят о необходимости создания общего тюркского языка, телевидения и выступают с подобной инициативой. А на деле…все это пустая болтовня, прочем как все остальное - причем аналогсуз, на сей раз воистину... :big_boss:

Scarlett
28.01.2009, 16:24
Нуширевани в прошлом году говорил, что тюркский язык не является для нас иностранным, и поэтому ведение передач и фильмов на этом языке без перевода вполне допустимо, да и переводить из за пару различающихся слов бессмысленно и глупо. Но в этом году он оказался иностранным. Как понимать ?

Pan
28.01.2009, 16:31
...тюркский язык не является для нас иностранным,
Scarlett, Вы имеете в виду турецкий? Раз уж мы говорим по-русски...
Я открыл тему в Истории и этнографии о том, как же будет "тюрок" по-азербайджански? Мне кажется, различение "тюркского" и "турецкого" в азербайджанском языке - актуальный вопрос.
Предлагаю поучавствовать в той теме.

Oğuz
28.01.2009, 16:34
Нуширевани в прошлом году говорил, что тюркский язык не является для нас иностранным, и поэтому ведение передач и фильмов на этом языке без перевода вполне допустимо, да и переводить из за пару различающихся слов бессмысленно и глупо. Но в этом году он оказался иностранным. Как понимать ?

Он сам еще не понял, как. :ax:

Oğuz
28.01.2009, 16:51
Scarlett, Вы имеете в виду турецкий? Раз уж мы говорим по-русски...
Я открыл тему в Истории и этнографии о том, как же будет "тюрок" по-азербайджански? Мне кажется, различение "тюркского" и "турецкого" в азербайджанском языке - актуальный вопрос.
Предлагаю поучавствовать в той теме.

А можно я и тут отвечу?

Дорогой Пан!

Для тех, кто не знает родной язык, конечно же, и турецкий будет иностранным...

Но, давайте не забудим, что Азербайджанский и турецкий - языки Алтайские, Тюрксие, Огузские и оба относятся к

Огузской (юго-западной) подгруппе, куда кроме азербайджанского и турецкого входят, гагаузский и туркменский языки.

Поехали дальше,

Огузско-тюркские языки делятся на ветви:

Огузско-туркменскую (туркмены),
Огузско-булгарскую (гагаузы, а также малые балканские народности: сургучи, юруки, герловцы),
Огузско-сельджукскую (азербайджанские, турецкий, урумский). Далее:

Огузо-сельджукские языки являются исторически более поздней общностью по отношению к первым двум подгруппам. Они объединяют, во-первых, мертвый уже сельджукский язык, во-вторых - староосманский язык.

Наконец, к этой же группе относятся и современные азербайджанский и турецкий языки. Ближе не куда! А так, языки близнецы, которые естественно будут иметь некоторое разлицие и индивидуальность.

Итак, как ты думаешь, имеем ли мы право назвать турецуий язык иностранным? Если можно, кратко - да или нет, пж. Спасибо!

Mete
28.01.2009, 19:18
Нуширевани в прошлом году говорил, что тюркский язык не является для нас иностранным, и поэтому ведение передач и фильмов на этом языке без перевода вполне допустимо, да и переводить из за пару различающихся слов бессмысленно и глупо. Но в этом году он оказался иностранным. Как понимать ?

Все просто,нашим курдам там наверху это не понравилось.

Scarlett
28.01.2009, 20:14
Он сам еще не понял, как. :ax:

А ему и не надо понимать, решение не его, он просто озвучил. Но думаю что такое решение шаг назад в отношениях между нашими странами, и вряд ли на такой шаг пойдут из-за каприза русскоязычных. Может это скрытый месаж по поводу последних потеплений в отношении Турции к Армении? Но может быть, тут есть и влияние курдов.

Pan
28.01.2009, 23:03
Парадокс в том, что в этой экзотической стране местные чужоязычные (мягко назовем их эгоистами-русопедами) все же добились того, что турецкий язык объявлен местной властью ИНОСТРАННЫМ языком. :(

При этом представители этого же постановления агыздолусы говорят о необходимости создания общего тюркского языка, телевидения и выступают с подобной инициативой. А на деле…все это пустая болтовня, прочем как все остальное - причем аналогсуз, на сей раз воистину... :big_boss:

Paradoks deyirsiz, amma özünüz nədənsə Azərbaycan forumunda rusça yazırsız.
Türk dili, azərbaycan dili deyil.

Pan
28.01.2009, 23:06
А можно я и тут отвечу?

Дорогой Пан!

Для тех, кто не знает родной язык, конечно же, и турецкий будет иностранным...

Но, давайте не забудим, что Азербайджанский и турецкий - языки Алтайские, Тюрксие, Огузские и оба относятся к

Огузской (юго-западной) подгруппе, куда кроме азербайджанского и турецкого входят, гагаузский и туркменский языки.

Поехали дальше,

Огузско-тюркские языки делятся на ветви:

Огузско-туркменскую (туркмены),
Огузско-булгарскую (гагаузы, а также малые балканские народности: сургучи, юруки, герловцы),
Огузско-сельджукскую (азербайджанские, турецкий, урумский). Далее:

Огузо-сельджукские языки являются исторически более поздней общностью по отношению к первым двум подгруппам. Они объединяют, во-первых, мертвый уже сельджукский язык, во-вторых - староосманский язык.

Наконец, к этой же группе относятся и современные азербайджанский и турецкий языки. Ближе не куда! А так, языки близнецы, которые естественно будут иметь некоторое разлицие и индивидуальность.

Итак, как ты думаешь, имеем ли мы право назвать турецуий язык иностранным? Если можно, кратко - да или нет, пж. Спасибо!

Жаль, мы не знакомы. Если бы были знакомы, Вы бы знали, что писать всё это мне не нужно.
В филологии нет понятия языки-близнецы. Русский на Украине например, и украинский в России считаются иностранным.
Так же, как и норвежский в Дании, например. Или португальский в Испании.
И лишь в одном Азербайджане, где народ не знает своего языка, считают иностранный язык своим.

korvin
29.01.2009, 00:15
Пан и что из того что турецкий язык кому из нас тоже кажется родным. Не слишком ли это мало чтоб делать далеко идущие выводы...Может проще не искать патологий там где есть простая прихоть???

Pan
29.01.2009, 00:23
об этом поговорим отдельно.

Coolio
29.01.2009, 00:48
В самой Турции правительство ведет откровенную анти-тюркскую политику, признаки которой становятся все более явными в последнее время, как например кампания горстки предателей по сбору подписей для извинения перед армянами или открытие государственного телеканала на курдском языке. А простой народ просто бесится от всего этого.

Oğuz
29.01.2009, 10:49
Paradoks deyirsiz, amma özünüz nədənsə Azərbaycan forumunda rusça yazırsız.

Məcburam. Siz elə bilirsiniz ki, yaxşı bilmədiyim dildə yazmaq, fikir mübadiləsi aparmaq mənə xoşdur? Əsla, bu, məndə ikrah hissi doğurur...

Çıxış yolunu bilirsinizsə təklif edin, məmnuniyyətlə qoşularam. Beləliklə, nə etməli?

(Məncə, əsas problem ictimai-milli şüurda müşahidə olunan və məqsədyönlü şəkildə hasil edilmiş patoloji deformasiyadadır.)


Türk dili, azərbaycan dili deyil.

Azərbaycan dili ki türk dilidir...

Oğuz
29.01.2009, 10:59
В филологии нет понятия языки-близнецы.

а что есть?


Объясните мне, пожалуйста, по каким филологическим понятиям турецкий язык мы должны считать иностранным языком?

Oğuz
29.01.2009, 11:27
Жаль, мы не знакомы. Если бы были знакомы, Вы бы знали, что писать всё это мне не нужно.

А я считаю, что мы знакомы. Рукопожатие не обязательная процедура для знакомства, не находите? Хотя, взлянуть в глубь глаза всегда интересно...

Я уже не один год ваши посты читаю - читаю с удовольствием, хотя последнее время, как вы сами отметили, у вас произошли какие то изменения. Думаю, это связано переходным возрастом. :crazy:

Все же, считаю, что я вас более-менее знаю. :lol:

Русский на Украине например, и украинский в России считаются иностранным.

Неудачный пример, да и не нужный. Зачем нам искать аргументы в стороне, если мы говорим о себе?

Кстати, я не сторонник всеобщего полного применения турецкого языка, нет. Разговор же не об этом…

Turku Kettola
29.01.2009, 11:27
В самой Турции правительство ведет откровенную анти-тюркскую политику, признаки которой становятся все более явными в последнее время, как например кампания горстки предателей по сбору подписей для извинения перед армянами или открытие государственного телеканала на курдском языке. А простой народ просто бесится от всего этого.


То есть государство само является инициатором извинений перед армянами ?

А курдские телепередачи - не результат давления Европы в плане дальнейшего "соответствия евростандартам" на пути интеграции Турции ?



P.S.
Дамы и господа, кто пустил этого провокатора к нам в "юрту" ???

Dismiss
29.01.2009, 11:33
Siz elə bilirsiniz ki, yaxşı bilmədiyim dildə yazmaq, fikir mübadiləsi aparmaq mənə xoşdur?
Bu dərəcədə təvazökar olmaq lazım deyil, SİLENT. :) Siz rus dilində öz fikrinizi çox gözəl çatdırırsınız. :acute:

Ancaq heç kim heç kimi rus dilində yazmaqa məcbur etmir. Bizim əsas auditoriyamız rusdillidir, və ona görə də biz rus dilinə üstün veririk. Rus dilli mövzularda Azərbaycan dilində cavab vermək istəyənlər cavab verə bilərlər, problem yoxdur. Əlavə olaraq,Turan bölməsində (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=115) maraqlı mövzu açib onun müzakirəsinə forum iştirakçılarını cəlb edə bilərlər. Söz verirəm kiç heç bir maneçilik törədən olmayacaq. :boast:

Oğuz
29.01.2009, 11:49
Bu dərəcədə təvazökar olmaq lazım deyil, SİLENT. :) Siz rus dilində öz fikrinizi çox gözəl çatdırırsınız. :acute:

Ancaq heç kim heç kimi rus dilində yazmaqa məcbur etmir. Bizim əsas auditoriyamız rusdillidir, və ona görə də biz rus dilinə üstün veririk. Rus dilli mövzularda Azərbaycan dilində cavab vermək istəyənlər cavab verə bilərlər, problem yoxdur. Əlavə olaraq,Turan bölməsində (http://www.atc.az/forum/forumdisplay.php?f=115) maraqlı mövzu açib onun müzakirəsinə forum iştirakçılarını cəlb edə bilərlər. Söz verirəm kiç heç bir maneçilik törədən olmayacaq. :boast:

Təşəkkür edirəm, Dismiss xanım! :smile334:

Problem ne forumdadır, nə də onun iştirakçılarında... Reallıqla isə barışmaq lazım deyiliksə belə, hesablaşmaq məcburiyyətindəyik. Bizim (məncə) millət olaraq ən böyük problemlərimizdən biri özümüzü başqalarına nisbətən az sevməyimiz, bəlkə də, heç sevmədiyimizidir... :hi:

Pan
29.01.2009, 12:47
а что есть?

Есть понятие "родственности" языков - членов одной группы или семьи.

Объясните мне, пожалуйста, по каким филологическим понятиям турецкий язык мы должны считать иностранным языком?

По моим критериям турецкий язык - не азербайджанский.
Во-первых, существуют различия в обычном, неспециальном лексиконе, напр:

elbise - paltar
ekmek - çörək
siyah - qara
beyaz - ağ
aşhap - taxta
yapmak - etmək
iyi - yaxşı
subay - zabit
nehir - çay
ulusu - çay
şaka - zarafat
yoğurt - qatığ
lacivert, mor, gri - mavi, bənövşəyi, boz
bardak - stəkan
uymak - yatmaq (вспомнился Bəhram :-) )

и т.д.

Заметьте - это всё разговорные слова, упротребляемые ежедневно. И об их смысле догадаться сложно, в отличие от например, близких по произношению 'kağıt', 'duvar'

Во-вторых, существуют грамматические отличия: окончания времен глаголов, спряжений: 'yapmıyor'.
В-третьих, существуют и различия в синтаксисе. Турецкое предложение формируется как единое целое по более жестким правилам, а азербайджанское сплошь и рядом использует персидский союз 'ki' (турки его почти не используют). Есть и другие различия, напр. правила использования 'geniş zaman'.

Фонетические различия не столь важны, так как они могут существовать и внутри формально единого языка.\
Кстати, я не учитываю большую часть языка, сформировавшаюся в посл. 200 лет благодаря тех. прогрессу. Турки брали европейские слова, а азербайджанцы - русские.

Oğuz
29.01.2009, 14:02
По моим критериям турецкий язык - не азербайджанский.
Во-первых, существуют различия в обычном, неспециальном лексиконе, напр:

elbise - paltar
ekmek - çörək
siyah - qara
beyaz - ağ
aşhap - taxta
yapmak - etmək
iyi - yaxşı
subay - zabit
nehir - çay
ulusu - çay
şaka - zarafat
yoğurt - qatığ
lacivert, mor, gri - mavi, bənövşəyi, boz
bardak - stəkan

и т.д.

Заметьте - это всё разговорные слова, упротребляемые ежедневно. И об их смысле догадаться сложно, в отличие от например, близких по произношению 'kağıt', 'duvar'

Во-вторых, существуют грамматические отличия: окончания времен глаголов, спряжений: 'yapmıyor'.
В-третьих, существуют и различия в синтаксисе. Турецкое предложение формируется как единое целое по более жестким правилам, а азербайджанское сплошь и рядом использует персидский союз 'ki' (турки его почти не используют). Есть и другие различия, напр. правила использования 'geniş zaman'.

Фонетические различия не столь важны, так как они могут существовать и внутри формально единого языка.

Bəli, qramatika fərqləri nəzərə şarpandır. Amma söz və ifadələr və onların mənalarına gəlincə, yaranmış fərqlər (onlar düşündüyünüz qədər çox deyil, məsələn, sadaladığınız sözlərin bir çoxu bizim də, belə deyək, kitabımızda var - suyah, bəyaz, əkmək və s.) Məsələ ondadır ki, əslində mövcud fərqlər Atatükrün dil islahatından sonra yaranıb. Bizim sözlərin böyük əksəriyyəti onlar üçün YAD deyil. Brinci dünya müharibəsinə qədər çoxəsrlik SOSİAL BİRLİK xaricində (bu, məncə, çox unukal haldır) demək olar ki, eyni dildə danışmışıq. Hətta qramatika da yaxın olub.

Siz indi ulu Sabiri oxuyanda çətinlik çəkmirsiniz ki? Məgər Sabir əcnəbi dildə yazıb?

Güman edirəm, Lenin Rusiyası Atatürkə məmləkətinin xilasına yardım müqabilində ondan türklər arasında parçalanmanı dərinləşdirmək üçün müəyyən güzəştlər tələb edib. Bəlkə, bunlardan biri də dil islahatıdır. Məhz bu islahat türk dilləri arasında müəyyən qabarıq fərqlər yaratdı. İndi biz bu fərqləri azltmağa meyl etsək, dünyamı dağılar?

Qaldı terminologiyaya, burada fərq həqiqətən də çox böyükdür. Səbədi də aydındır - qaynaqlar fərqli olub.

Stəkan məqər bizim sözdür?

Rənglərə gəlincə, biz 7 rəngi adam kimi saya bilmirik, maşın və texnika detallarndan danışmağa dəyməz (sağ olsun urus dili), amma türklər təkcə rəngin 1000/1 çalarını sözlə ifadə edirlər. Yeri gəlmişkən, lacivert - mavi deyil, mavi elə mavidir.

Qardaş, söhbət millətçilik üzərində köklənməyib. Dil təkcə ünsiyyət vasitəsi deyil, dil hər cəhətdə yaxınlıq üçün, ələlxüsus siyasi, iqtisadi mədəni ittifaq üçün önəmli vəsilədir. Türk dillərinin bir-birinə yaxınlaşması bu baxımdan çox böyük əhəmiyyət daşıyır. Kiçik bir fərziyyə yürüdüm: Ortaq dil olsa, yaxud biribirimizi başa düşəcək qədər savadlı və biri-birimizdən ayrı yaşaya bilməyəcək qədər mədəni yaxınlığımız olsa, ən azı 100 milyonluq həm də dil BAZARI əldə edərdirl Bu, artıq milyon tirajlı qəzet, kitab, disk-kaset, min cür cap məmulatı deməkdir. Bu vahid ideologiya, strateji bağlılıq deməkdir.

Nə isə, onsuz da alınan iş deyil... Bununla belə, türk dilinə əcnəbi dil statusu vermək absurd olmaqla yanaşı həm də, millətin soyuna, kökünə, özünə təhqirdir.

Coolio
29.01.2009, 21:55
То есть государство само является инициатором извинений перед армянами ?
Разумеется. Они просто стараются не сильно это афишировать, потому что знают позицию народа. Поэтому все преподносится как акция "интеллегентов", хотя ежику ясно, что без одобрения сверху ее бы не было. А Гюль косвенно поддержал кампанию. Почему при прежних правительствах таких кампаний не было?


А курдские телепередачи - не результат давления Европы в плане дальнейшего "соответствия евростандартам" на пути интеграции Турции ?
Да, именно его. И это из той же оперы. Где вы видете противоречия?



P.S.
Дамы и господа, кто пустил этого провокатора к нам в "юрту" ???

В чем именно вы увидели провокацию?

Coolio
29.01.2009, 22:20
По моим критериям турецкий язык - не азербайджанский.
Если пользоваться вашими критериями, то и в Азербайджане и в Турции можно создать множество тюркских языков и народов. Даже слова из вашего списка в этих двух странах не везде употребляются одинаково. В Турции, например, есть регионы, где вместо слов из стамбульского диалекта используют слова, которые чаще встречаются в азербайджанском или других тюркских языках. То же касается и грамматики и всяких окончаний.

Turku Kettola
30.01.2009, 14:20
Разумеется. Они просто стараются не сильно это афишировать, потому что знают позицию народа. Поэтому все преподносится как акция "интеллегентов", хотя ежику ясно, что без одобрения сверху ее бы не было. А Гюль косвенно поддержал кампанию. Почему при прежних правительствах таких кампаний не было?

Да, именно его. И это из той же оперы. Где вы видете противоречия?
Coolio

Вижу провокатора.
По недомыслию ?
По умыслу ?
Ответ знает только ветер.

"Ветер, ветер на всем белом свете..." (А.Блок)

Coolio
30.01.2009, 15:30
Coolio

Вижу провокатора.
По недомыслию ?
По умыслу ?
Ответ знает только ветер.

"Ветер, ветер на всем белом свете..." (А.Блок)
По вашему критиковать политику правительства АКР значит быть провокатором? Вы видимо не имеете представления о том как патриоты, националисты в Турции смотрят на правительство.

Pan
30.01.2009, 19:20
Bəli, qramatika fərqləri nəzərə şarpandır. Amma söz və ifadələr və onların mənalarına gəlincə, yaranmış fərqlər (onlar düşündüyünüz qədər çox deyil, məsələn, sadaladığınız sözlərin bir çoxu bizim də, belə deyək, kitabımızda var - suyah, bəyaz, əkmək və s.) Məsələ ondadır ki, əslində mövcud fərqlər Atatükrün dil islahatından sonra yaranıb. Bizim sözlərin böyük əksəriyyəti onlar üçün YAD deyil. Brinci dünya müharibəsinə qədər çoxəsrlik SOSİAL BİRLİK xaricində (bu, məncə, çox unukal haldır) demək olar ki, eyni dildə danışmışıq. Hətta qramatika da yaxın olub.

Siz indi ulu Sabiri oxuyanda çətinlik çəkmirsiniz ki? Məgər Sabir əcnəbi dildə yazıb?

Güman edirəm, Lenin Rusiyası Atatürkə məmləkətinin xilasına yardım müqabilində ondan türklər arasında parçalanmanı dərinləşdirmək üçün müəyyən güzəştlər tələb edib. Bəlkə, bunlardan biri də dil islahatıdır. Məhz bu islahat türk dilləri arasında müəyyən qabarıq fərqlər yaratdı. İndi biz bu fərqləri azltmağa meyl etsək, dünyamı dağılar?

Qaldı terminologiyaya, burada fərq həqiqətən də çox böyükdür. Səbədi də aydındır - qaynaqlar fərqli olub.

Stəkan məqər bizim sözdür?

Rənglərə gəlincə, biz 7 rəngi adam kimi saya bilmirik, maşın və texnika detallarndan danışmağa dəyməz (sağ olsun urus dili), amma türklər təkcə rəngin 1000/1 çalarını sözlə ifadə edirlər. Yeri gəlmişkən, lacivert - mavi deyil, mavi elə mavidir.

Qardaş, söhbət millətçilik üzərində köklənməyib. Dil təkcə ünsiyyət vasitəsi deyil, dil hər cəhətdə yaxınlıq üçün, ələlxüsus siyasi, iqtisadi mədəni ittifaq üçün önəmli vəsilədir. Türk dillərinin bir-birinə yaxınlaşması bu baxımdan çox böyük əhəmiyyət daşıyır. Kiçik bir fərziyyə yürüdüm: Ortaq dil olsa, yaxud biribirimizi başa düşəcək qədər savadlı və biri-birimizdən ayrı yaşaya bilməyəcək qədər mədəni yaxınlığımız olsa, ən azı 100 milyonluq həm də dil BAZARI əldə edərdirl Bu, artıq milyon tirajlı qəzet, kitab, disk-kaset, min cür cap məmulatı deməkdir. Bu vahid ideologiya, strateji bağlılıq deməkdir.

Nə isə, onsuz da alınan iş deyil... Bununla belə, türk dilinə əcnəbi dil statusu vermək absurd olmaqla yanaşı həm də, millətin soyuna, kökünə, özünə təhqirdir.

Silent, я не участвую в арм-аз спорах, потому что переубедить противника невозможно, он не собирается менять своего мнения и поэтому такой спор не имеет смысла.
Мне кажется, и в этом случае я зря так долго и обстоятельно пытался изложить причины, по которым турецкий и азербайджанский - разные языки.
Начну с Ваших вопросов и примеров.
Слово "стакан" непонятного происхождения. Есть гипотезы о славянском, тюркском и иранском происхождении. Все остальные слова - иранского, тюркского и арабского происхождения - используются в языках давно.
Ваш пример с Сабиром и другими поэтами средневековья не может являться доказательством единства современных языков. И в русском, и в украинском есть слова из общего древнего языка, это естественно, но тем не менее, современный русский и украинский суть разные языки.
Живущие в России в Ростовском и Краснодарском краях казаки говорят на языке, близком к украинскому. Но это не значит, что это и есть русский язык. Живущие на востоке Украины говорят на русском, но это не есть украинский язык.

Вообще можно долго спорить, было бы о чем. Лишь тот спор имеет смысл, в котором стороны придерживаются одинаковых критериев истины. Какие у Вас критерии по которым языки надо считать одним или разными? Вот это главное и с этого надо было начинать.

P.S. Ваш довод о требовании Ленина разделить якобы единый язык меня почти рассмешил...

Arian
30.01.2009, 22:20
Пару лет назад я отдыхал в Турции. Поехал на рафтинг. На рафтинге - масса народу, они смогли скомпоновать команду из Азербайджана с капитаном, который мало говорил на языках, кроме турецкого. После того, как отплыли, он некоторое время пытался командовать на турецком (наверное, ему тоже сказали, что азербайджанский и турецкий - это один язык), но понял, что ничего хорошего из этого не выйдет, перешел на смесь русских, английских и немецких слов... В команде все вроде владели азербайджанским, пара человек вообще только азербайджанским вроде и владела...

Oğuz
31.01.2009, 12:58
. Какие у Вас критерии по которым языки надо считать одним или разными? Вот это главное и с этого надо было начинать.


Пан, у меня нет времени, по этому отвечу по существу:

Сразу же отмечу, что Вы сами себе противоречите. Я как рз начал именно с того, чего вы мне теперь предлагаете.

Повторить то, чего якобы вам не стоило говоирть?

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукской ветки.

Есть понятие "родственности" языков - членов одной группы или семьи.!

Ваши слова?

Ну и где же этот иностранный язык???

О средневековом Сабире (а это воистину смешно, не находите?) и о моих смеховызывающих доводах можно и позже поговорить, если конечно, вы дальше не будете дергать слова за ненужные места...

Arian
31.01.2009, 13:43
Пан, у меня нет времени, по этому отвечу по существу:

Сразу же отмечу, что Вы сами себе противоречите. Я как рз начал именно с того, чего вы мне теперь предлагаете.

Повторить то, чего якобы вам не стоило говоирть?

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукской ветки.



Ваши слова?

Ну и где же этот иностранный язык???

О средневековом Сабире (а это воистину смешно, не находите?) и о моих смеховызывающих доводах можно и позже поговорить, если конечно, вы дальше не будете дергать слова за ненужные места...





Да ты их хоть романскими назови - от этого они ближе не станут. А "средневековый Сабир" - это действительно клево. Отпад...

Turku Kettola
31.01.2009, 14:14
Coolio

По вашему критиковать политику правительства АКР значит быть провокатором? Вы видимо не имеете представления о том как патриоты, националисты в Турции смотрят на правительство.


Да, на мой взгляд особо рьяно вмешиваться во внутри-политическое противостояние в братской Турции нам не следует. И стараться воздерживаться от жесткой критики властей,оппозиции или армии.
Это дело самих турков.
Конечно, если для нас с Вами ценно осознание более глобальных вещей (тюркская общность,схожесть исторической судьбы,братства,солидарности и т.д.) а не узость мышления, взращенная на коньюктурном политиканстве и банальном прохиндействе.

Но если совсем уж неймется, то критикуйте понемногу кого считаете нужным. Однако пока видны только провокации.

Arian
31.01.2009, 14:31
Пан, у меня нет времени, по этому отвечу по существу:

Сразу же отмечу, что Вы сами себе противоречите. Я как рз начал именно с того, чего вы мне теперь предлагаете.

Повторить то, чего якобы вам не стоило говоирть?

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукской ветки.



Ваши слова?

Ну и где же этот иностранный язык???





ABANMAK – söykənmək, dirsəklənmək
ABARTMAK – mübaliğə etmək, şişirtmək
ABLA – 1) böyük bacı; 2) bacı (xitab)
ABLUKA – mühasirə, blokada; abluka ikticadi – iqtisadi blokada
ABONE – 1) abunə; 2) abunəçi; abonman – abunəçi; abone bedeli (fiatı) – abunə qiyməti; ABONE olmak – abunə yazılmaq
ABSTRE – abstrakt, mücərrəd
ACELE – təcili, tələsik
ACEMİ – təcrübəsiz, naşı, xam, təzə işçi; ben bu sanatın acemisiyim – mən bu işdə təzəyəm.
ACENTA, ACENTE – agentlik, agent, büro; seyahet acentesi – səyahət bürosu
ACI – acı, ağrı, əzab, əziyyət, dərd, kədər; diş acısı – diş ağrısı; acısını paylaşmak – halına yanmaq, kədərinə şərik olmaq
ACIKLI – qəmli, qüssəli, kədərli, hüznlü, yaslı; acıklı haber – qəmli xəbər
ACIKMAK – acmaq, acımaq
ACIMA – mərhəmət, insaf
ACİL – tez, tələsik, təcili, təxirə salınmaz; acil tedbirler almak – təcili tədbirlər görmək
ACİR – icarəyə verən, kirayə verən, borc verən
AÇI – bucaq; on derece açı ile – on dərəcə bucaq altında
AÇIKÇI – birja, dəllalı
AÇIKLAMA – izah, şərh
AÇIKLAMAK – izah etmək, aydınlaşdırmaq
AÇMALIK(-ğı) – yuyucu maddə, açmalıq
ADAK(-ğı) – vəd, əhd
ADAMAK – həsr etmək
ADALE – əzələ
ADAMAKİLLİ – əsl, möhkəm, layiqli, necə lazımdır; adamakilli bir yağmur – möhkəm yağış
ADAY – namizəd; aday göstermek – namizəd göstərmək
ADDETMEK – 1) hesab etmək, qəbul etmək, qiymətləndirmək; 2) saymaq, hesablamaq
ADESE – 1) linza, ədəsə 2) göz bülluru
ADET(-di) – ədəd
ADET(-ti) – adət
ADLI – hüquq, hüquqi; adlı tababet – tibbi ekspertiza
AF(affı, afvı) – 1) üzr, əfv; affınızı rica ederim! – üzr istəyirəm!; 2) amnistiya; genel af – ümumi amnistiya
AFET(-ti) – fəlakət; tabii afet – təbbi fəlakət
AFFEDERSİNİZ – bağışlayın, əfv edin
AFFETMEK – əfv etmək, bağışlamaq, günahından keçmək
AFİYET(-ti) – sağlamlıq; afiyet olsun – 1) nuş olsun 2) sağlıqla; afiyetteyim – mən sağlamam
AFYON – tiryək
AĞ(ağı) – tor, şəbəkə
AĞABEY(-i, -si) – 1) böyük qardaş; 2) qardaş (xitab)
AĞAÇÇİLEĞİ(-ni) – qoruq
AĞIL(-lı) – 1) ağıl, arxac; 2) halə, şəfəq, parıltı
AĞIM – ayağın üst tərəfi
AĞIRBAŞLI – təmkinli, ciddi, ağır
AĞIRLAMAK – səmimi qarşılamaq, yaxşı qarşılamaq
AĞRANDİSMAN –böyütmə, böyütmək
AĞRANDİSÖR – böyüdücü
AĞUSTOS – avqust
AHBAP(-bı) – dost-tanış; ahbaplik – dostluq
AHDI – müqaviləli; ahdı tarife – konvension tarif; ahdı vecibeler – müqavilə öhdəlikləri
AHENGER – dəmirçi
AHİTNAME – müqavilə, konvensiya, pakt
AHŞA – daxili orqanlar, içalat
AHŞAP(-bı) – 1) taxta, taxtadan hazırlanmış; ahşap körpü – taxta körpü; 2) ağac (material)
AHTAPOT(-tu) – səkkizayaqlı ilbiz
AHUDUDU(-nu) – moruq
AİDAT(-tı) 1) – üzvülük haqqı; aidat almak – üzvülük haqqı yığmaq; 2) gəlir, mədaxil
AJAN – 1) agent, nümayəndə, müvəkkil; 2) casus, agent
AJANS – agentlik, nümayəndəlik; anadolu ajansı – anadolu xəbər agentliyi; ticaret ajansı – ticarət agentliyi
AKAMET(-ti) – 1) sonsuzluq, qısırlıq; 2) müvəffəqiyyətsizlik, uğursuzluq; akamete uğramak – müvəffəqiyyətsizliyə uğramaq
AKARYAKIT(-tı) – duru yanacaq; akaryakıt borusu – yanacaq borusu
AKÇAAĞAÇ(-cı) – ağcaqayın
AKÇE – sikkə, pul
AKDETMEK – bağlamaq, imzalamaq (müqavilə, saziş və s.)
AKIM kalmak – puça çıxmaq
AKIT taraflar – saziş bağlayan tərəflər, müqavilə bağlayan tərəflər
AKİDE(şekeri) – nabat (şirni)
AKLISELİM – sağlam düşüncə, aydın fikir, ağıl, kamal
AKORTÇU – kökləyici
AKRAN – yaşıdlar, hamaşlar
AKTARMAK – 1) bir şeyin yerini dəyişdirmək; 2) bir şeyin yolunu, yönünü dəyişdirmək; 3) iqtibas etmək; 4) tərcümə etmək
AKTÜALİTE – 1) aktuallıq; 2) kinoxronika
ALA – əl-əlvan, rəngbərəng; 2) xallı, zolaqlı; ala sığın – xallı maral; 3) açıq-qəhvəyi
ALABALIK(-ğı) – qızıl, balıq
ALABİLDİĞİNE – çox, hədsiz; fırtına alabildiğine kudurmuştu – fırtına çox güclənmişdi
ALABÜMİN – zülal
ALACA – al-əlvan
ALACAKLI – kreditor, borc verən
ALAFRANGA – avropasayağı; alafranga müzik – qərb musiqisi; alafranga yemekler – avropa mətbəxi
ALAKA – 1) əlaqə, maraq, mənafe; alaka çekmek – maraq oyatmaq; 2) münasibət, aidiyyət, iştirak
ALAN – 1) sahə, ərazi, meydan; savaş alanı – hərb meydanı; 2) sahə, bölmə; ilim alanında – elm sahəsində
ALARM – həyəcan siqnalı
ALAŞIM – xəlitə, ərinti
ALAY I – 1) izdiham, yığnaq, dəstə, güruh; mitingciler alayı – mitinq iştirakçılarının izdihamı; 2) nümayiş, mərasim; cenaze alayı – matəm mərasimi; 3) alay
ALAY II – zarafat, istehza
ALAYCI – istehza edən, rişxənd edən, masqaraçı
ALBAY – polkovnik
ALÇAKGÖNÜLLÜ – təvazökar, sadə adam, iddiasız
ALÇI – gips
ALÇILAMAK – gips qoymaq
ALDATI – hiylə, saxta
ALDIRMAMAK(-gı) – əhəmiyyət verməmək, fərqinə varmamaq, qulaq ardına vurmaq, fikir verməmək; aldırma! – fikir vermə, özünü üzmə!
ALDIRMAZ – laqeyd, etinasız
ALDIRMAZLIK(-ğı) – laqeydlik, etinasızlıq
ALENİ – açıq, aşkar; aleni mahkeme – açıq məhkəmə
ALFABE – əlifba
ALFABESİZ – savadsız
ALIKO(Y)MAK – 1) saxlamaq; yemeğe alıkoymak – nahara saxlamaq; 2) tutub saxlamaq, qoymamaq, mane olmaq; işinden alıkoymak – işindən ayırmaq
ALINGAN, ALINGAÇ – küsəyən
ALIŞIK – adət etmiş
ALIŞTIRMA – məşq, təlim
ALIŞTIRMAK – öyrətmək, alışdırmaq
ALLAHAISMARLADIK – xudafiz
ALLAK BULLAK: kafam allak bullak oldu – başım hərlənir
ALTYAPI – bazis
AMAÇ(-cı) – 1) məqsəd, niyyət, məram; benil amaçlar – qərəzli məqsədlər; bu amaçla – bu niyyətlə; 2) hədəf, nişan; askerı amaç – hərbi obyekt
AMATÖR – həvəskar; amatör ressam – həvəskar rəssam; amatör fotoğraf – həvəskar fotoqraf
AMBALAJ – qab, tara
AMBALAJ YAPMAK – qablaşdırmaq
AMBERBALIĞI(-nı) – kaşalot
AMBULANS – 1) poliklinika, ambulatoriya; 2) təcili yarım maşını
AMCA – əmi; amca kızı – əmi qızı; amca oğlu – əmi oğlu
AMELE – fəhlə
AMELİ – təcrübi; ameli usul – təcrübi üsul
AMPUL(-lü) – 1) elektrik lampası; 2) ampula
ANAHTAR – açar; şifre anahtarı – şifrəli açar; ingiliz anahtarı – qayka açarı; anahtarını bulmak – çarə qılmaq
ANARŞİ – anarxiya
ANASON – cirə
ANAYASA – konstitusiya, əsas qanun; anayasa türesi – konstitusiya hüquqları; Birleşmiş Milletler Anayasası – Birləşmiş Millətlər təşkilatının əsas qanunu
ANDAÇ(-cı) – yadigar, xatirə
ANGARYA – məcburi iş
ANI – xatirə; anılar – memuar
ANIT(-tı) – abidə, monument
ANITSAL – monumental, möhtəşəm, əzəmətli
ANLAM – məna
ANLAMDAŞ – sinonim, eyni mənalı
ANLAMSIZ – mənasız
ANSIZIN – gözlənilmədən, birdən-birə, qəflətən
ANTLAŞMA – müqavilə, saziş, pakt, konvensiya; barış antlaşması – sülh müqaviləsi
ANTRENMAN – məşq, təlim; antrenman uçağı – təlim təyyarəsi
ANTRENÖR – məşqçi, təlimçi; baş antrenör – baş məşqçi
APARTMAN – ev
APTAL(-lı) – abdal, səfeh, axmaq
APTES – dəstəmaz; aptes almak – dəstəmaz almaq
ARABULUCU(-ğu) – vasitəçi, münsif; arabuluculuk – vasitəçilik, münsiflik
ARAÇ(-cı) – vasitə, alət
ARALIK(-ğı) – dekabr
ARAMAK – axtarmaq
ARAPSAÇI – qıvrım saçlar
ARAPSAÇINA dönmek – dolaşmaq, dolaşıb qalmaq (işlər və s.)
ARAŞİT(-ti) – araxis, yer fındığı
ARAŞTIRMA – tədqiqat; bilimsel araştırma enstitüsü – elmi tədqiqat institutu
ARIZA – xarab yer, nöqsan, nasazlıq, zədə, qəza; arıza lanıp durmak – dayanmaq, işləməmək; arızaya uğramak – qəzaya uğramaq
ARKADAŞ – yoldaş, dost
ARMA – gerb; devlet arması – dövlət gerbi
ARNAVUT(-du) – alban; arnavut dili – alban dili
ARSA – tikinti üçün ayrılmış torpaq sahəsi
ART(-dı) – 1) kürək; 2) arxa, arxa tərəf, arxa hissə; aralık kapı – arxa qapı; biribiri artından – bir-birinin ardınca
ARTI – üstəgəl; iki artı üç – iki üstəgəl üç
ARTIKYIL – uzun il (365 gün)
ARTIRMA – 1) çoxaltma, artırma; 2) auksion, müzaidə, hərrac; artırma ile satmak – auksiondan satmaq; açık artırma – açıq satış
ARZ ETMEK – 1) bildirmək, ərz etmək, nəzərinə çatdırmaq; 2) doğurmaq, yaratmaq; tehlike arz etmek – təhlükə yaratmaq
ASALAK(-gı) – 1) parazit; asalak bilimi – parazitologiya; 2) tüfeyli, müftəxor
ASALET(-ti) – alicənablıq
ASANSÖR – lift
ASGARI – 1) minimum, ən kiçik; asgarı ücret – minimum əmək haqqı; 2) minimum
ASILSIZ – əsassız, əsaslanmamış
ASİ – qiyamçı, üsyançı
ASİT(-di) – turşu
ASSUBAY – unter zabit
ASTEĞMEN – kiçik leytenant
ASTRAGAN – qaragül dərisi; astragan kalpağı – qaragül papaq
ASTROPİKAL – subtropik; astropikal iklim – subtropik iqlim
AŞAMA – dövr, mərhələ
AŞÇI – aşpaz
AŞI – 1) peyvənd, aşı; 2) aşı, aşı masası, vaksin
AŞIRI – 1) hədsiz, çox, olduqca çox; aşırı yoksulluk – hədsiz yoxsulluq; 2) ifrat, qatı; aşırı sağcı – ifrat sağçı; 3) aşırı, sonra; gün aşırı – gün aşırı; bizden bir ev aşırı oturuyor – bizdən bir ev sonra yaşayır
AŞIRMA – plagiat, ədəbi oğurluq
AŞIRMACI – plagiator, ədəbi oğru
AŞIRMAK – oğurlamaq, çırpışdırmaq
AŞIRTI – israf
ATAMAK – vəzifəyə təyin etmək
ATEŞÇİ – ocaqçı, ocaq qalayan; ateşçi yeri – ocaqxana
ATKI – 1) arxac; 2) örpək, şal, şərf, kaşne; 3) balaca qayış, toqqacıq
ATLIKARINCA – karusel
ATMACA – qırğı
AVANTAJ – xeyir, mənfəət, səmərə, fayda, qazanc; maddi ve manevi avantajlar – maddi və mənəvi xeyir
AVİZE – çilçıraq, lüstr
AVLI, AVLU – həyət
AVUKAT(-tı) – vəkil
AYAKLANMA – qiyam üsyan
AYAKLANMAK – üsyan etmək, qiyam etmək
AYAR – 1) vaxt; 2) əyar 3) yoxlayın düzəltmə, nizama salma, tənzim etmə
AYARLAMAK – 1) tənzimləmək; 2) standartlaşdırmaq, kalibrləmək
AYÇA – aypara, hilal
AYÇİÇEĞİ(-ni) – günəbaxan
AYGIT(-tı) – aparat; telefon aygıtı – telefon aparatı; sindirim aygıtı – həzm orqanı; solunum aygıtı – tənəffüs orqanı
AYIKLAMAK – bir-bir seçmək, bir-bir seçib ayırmaq, çeşidləmək
AYIRICILIK(-ğı) – separatizm
AYIRIM – ayrı-seçkilik
AYIRTMAN – ekspert, yaxşı bilən, mütəxəssis
AYIRTMANLIK(-ğı) – ekspertiza
AYKIRI – zidd
AYLAK(-ğı) – tənbəl, avara
AYRAÇ(-cı) – mötərizə
AYRICALIK(-ğı) – müstəsna hüquq, imtiyaz
AYRIM – fərq
AYRINTI – təfsilat, təfərrüat
AZAMI – 1) ən böyük, ən hündür, ən yüksək; 2) maksimum
AZARLAMAK – danlamaq, məzəmmət etmək
AZGELİŞMİŞ – zəif inkişaf etmiş
AZIK(-ğı) – ərzaq ehtiyatı, azuqə
AZIMSAMAK – az hesab etmək, kafi hesab etməmək
AZMAYİŞ – təcrübə sınaq


Невероятно одинаковые слова. Зачем тогда словари создают?

Oğuz
31.01.2009, 16:24
Да ты их хоть романскими назови - от этого они ближе не станут.

Это не я, а наука. То есть, объективная реальность. О вот то, что вы с Паном пишите субъектиное мнение, которое как ни имеет ни какого значения.

usher, ты хочешь, сказать, что знаешь оба языка? Да для тебя и азербайджанский как японский "родной"

Oğuz
31.01.2009, 17:05
Невероятно одинаковые слова. Зачем тогда словари создают?

Ашер, ты как всегда перешол на демагогию.

Различие в терминологии, рождение новых, исчезновении старых слов, короче, разностороння динамика развития языка наших народов, жившие долгое время в разных соц. общинах (Sosial birlik - есть такое понятие в философии, на русском не знаю точно как сказать) и государств, НЕ повод и НЕ аргумент отрицать свои единые корни, в том числе и языковые.

С таким же успехом мы – азербайджанцы 21 века Азербайджанский язык своих предков 18-19 веков можем объявить иностранным, а люди того времени должны были считать, например, язык Физулинского периода чужим.

С другой стороны, я щас 1000 слов могу привести в пример из числа Азербайджанских слов, значение которых мы сегодня не знаем, или не знали вчера...

Разъяснительные словари (и это как то по другому должно называться на проклятом русском) на азербайджанском языке азербайджанских слов тоже есть, ну и что это означает?

Я знаю, что ты все знаешь, но к сожалению, кроме азербайджанского и турецкого языков.

Arian
31.01.2009, 17:07
Это не я, а наука. То есть, объективная реальность. О вот то, что вы с Паном пишите субъектиное мнение, которое как ни имеет ни какого значения.

usher, ты хочешь, сказать, что знаешь оба языка? Да для тебя и азербайджанский как японский "родной"

Для меня и тот, и другой не родной. Но я вижу разницу...

Arian
31.01.2009, 17:12
Ашер, ты как всегда перешол на демагогию.

Различие в терминологии, рождение новых, исчезновении старых слов, короче, разностороння динамика развития языка наших народов, жившие долгое время в разных соц. общинах (Sosial birlik - есть такое понятие в философии, на русском не знаю точно как сказать) и государств, НЕ повод и НЕ аргумент отрицать свои единые корни, в том числе и языковые.

С таким же успехом мы – азербайджанцы 21 века Азербайджанский язык своих предков 18-19 веков можем объявить иностранным, а люди того времени должны были считать, например, язык Физулинского периода чужим.

С другой стороны, я щас 1000 слов могу привести в пример из числа Азербайджанских слов, значение которых мы сегодня не знаем, или не знали вчера...

Разъяснительные словари (и это как то по другому должно называться на проклятом русском) на азербайджанском языке азербайджанских слов тоже есть, ну и что это означает?

Я знаю, что ты все знаешь, но к сожалению, кроме азербайджанского и турецкого языков.


Мне не нужно ничего знать кроме того, что я знаю, для того, чтобы понять, что азербайджанский язык дальше от турецкого, чем молдавский от французского.

Captain Kidd
31.01.2009, 17:39
Мне не нужно ничего знать кроме того, что я знаю, для того, чтобы понять, что азербайджанский язык дальше от турецкого, чем молдавский от французского.

Эк загнул!!!

Arian
31.01.2009, 18:13
Эк загнул!!!



Ну ладно. Чуть ближе, чем древнекельтский к латиноамериканскому. Теперь все ОК?

Arian
31.01.2009, 18:38
Еще раз. В азербайджанском и турецком почти нет одинаковых слов. Кроме числительных (пока не дойдут до мало-мало-мальски внушительных сумм, типа тысячи... Здесь нищие турки нас не поймут. А так... Языки похожи как финский с венгерским. В которых есть одна одинаково произносящаяся фраза...
"Поезд идет"... Причем то, что по-венгерски - поезд, то по-фински -идет... Сами понимаете...

Arian
31.01.2009, 19:31
Это не я, а наука. То есть, объективная реальность. О вот то, что вы с Паном пишите субъектиное мнение, которое как ни имеет ни какого значения.

usher, ты хочешь, сказать, что знаешь оба языка? Да для тебя и азербайджанский как японский "родной"

Ты явно ни науку пиШИШЬ, а свою субъективную...

Pan
31.01.2009, 19:43
Считайте, что я с Сабиром вас рассмешил.
Так по каким критериям турецкий и азербайджанский один язык? Или критериев я так и не дождусь?
Узбекский и турецкий - один язык или нет? Почему?

Arian
31.01.2009, 20:21
Считайте, что я с Сабиром вас рассмешил.
Так по каким критериям турецкий и азербайджанский один язык? Или критериев я так и не дождусь?
Узбекский и турецкий - один язык или нет? Почему?


Далеко пошел ты... В азербайджанском и турецком мало слов похожих. А тебя все на Восток да на Восток...

Pan
31.01.2009, 20:24
не на восток я иду, а разжевываю и хочу добиться критериев.
я тоже считаю, что в азербайджанском и турецком мало слов похожих.

Captain Kidd
31.01.2009, 21:22
Ну ладно. Чуть ближе, чем древнекельтский к латиноамериканскому. Теперь все ОК?

Такой тоже существует? Век живи - век учись!

Dismiss
31.01.2009, 23:10
Мнение Аяза Салаева:
(http://www.newsazerbaijan.ru/svetskaya/20070809/41876551.html)
... русский язык не опасен для Азербайджана, чего нельзя сказать о турецком. Мне кажется, что турецкий язык ввиду своей схожести с азербайджанским очень опасен для нас, так как может полностью поглотить азербайджанский язык. Практически все наши регионы смотрят турецкое телевидение, сериалы турецкого производства, которые к тому же по своему уровню гораздо ниже российских телесериалов.

Captain Kidd
31.01.2009, 23:40
...русский язык не опасен для Азербайджана, чего нельзя сказать о турецком. Мне кажется, что турецкий язык ввиду своей схожести с азербайджанским очень опасен для нас, так как может полностью поглотить азербайджанский язык. Практически все наши регионы смотрят турецкое телевидение, сериалы турецкого производства, которые к тому же по своему уровню гораздо ниже российских телесериалов.

Həyatdır da, hər üzü vardır!

Arian
01.02.2009, 02:35
Ашер, ты как всегда перешол на демагогию.

Различие в терминологии, рождение новых, исчезновении старых слов, короче, разностороння динамика развития языка наших народов, жившие долгое время в разных соц. общинах (Sosial birlik - есть такое понятие в философии, на русском не знаю точно как сказать) и государств, НЕ повод и НЕ аргумент отрицать свои единые корни, в том числе и языковые.

С таким же успехом мы – азербайджанцы 21 века Азербайджанский язык своих предков 18-19 веков можем объявить иностранным, а люди того времени должны были считать, например, язык Физулинского периода чужим.

С другой стороны, я щас 1000 слов могу привести в пример из числа Азербайджанских слов, значение которых мы сегодня не знаем, или не знали вчера...

Разъяснительные словари (и это как то по другому должно называться на проклятом русском) на азербайджанском языке азербайджанских слов тоже есть, ну и что это означает?

Я знаю, что ты все знаешь, но к сожалению, кроме азербайджанского и турецкого языков.


Еще раз. Для того, чтобы судить, насколько схожи языки, не нужно знать ни того, ни другого. Я просто из словаря, который удалось быстро найти в инете, взял слова на букву "а" подряд и копипейстнул. В словаре 2500 слов примерно. А тебе нужно искать и искать... Не нужно. Ты лучше творчески развивай. Изучи построение предложения в турецком и азербайджанском. Это - главный признак того, насколько по-разному народы мыслят. То есть насколько они, в конце концов, несхожи. Народы.

Arian
01.02.2009, 02:48
Это не я, а наука. То есть, объективная реальность. О вот то, что вы с Паном пишите субъектиное мнение, которое как ни имеет ни какого значения.

usher, ты хочешь, сказать, что знаешь оба языка? Да для тебя и азербайджанский как японский "родной"

Я, кажется, понимаю, откуда у азербайджанцев такая иллюзия, что они владеют турецким. Это все от шоппинга. Числительные действительно совпадают в обоих языках, пока не захочешь сказать "тысяча". Но не нужно забывать, что "сколько стоит" по-турецки - "кач пара". И еще. В магазинах Стамбула и на курортах Турции русский лучше понимают, чем азербайджанский.

Arian
01.02.2009, 03:20
Эк загнул!!!

А что загнул?

Arian
01.02.2009, 06:44
Ну что? Кто-нибудь еще осмелится сказать, что турецкий язык к азербайджанскому имеет какое-либо отношение? Или что турки как-то схожи с азербайджанцами (последнее вообще смешно, по-моему....)

Arian
01.02.2009, 06:46
Глюк-с...

Captain Kidd
01.02.2009, 09:48
Глюк-с...

Вот именно...

Arian
01.02.2009, 12:29
Вот именно...

А Вы зачем злорадствуете? Это, возможно, даже не мой глюк. Так один все же язык или нет?

Arian
01.02.2009, 16:27
Осссподи... Годами читаю на просторах Азнета о том, что азербайджанский язык - разновидность турецкого, а как дошло до сомнений - все молчат, как партизаны...

Captain Kidd
01.02.2009, 16:42
А Вы зачем злорадствуете? Это, возможно, даже не мой глюк. Так один все же язык или нет?

Вы помнится утверждали, что стереотипы поведения азербайджанцев гораздо ближе к стереотипам поведения арабов, нежели османов? Если предположить, что между языком и поведенческими стереотипами этноса должна быть какая-то корелляция, то азербайджанский язык возможно отуреченный арабский!!!!!!!!!!!

Но если серьезно, ясчитаю, что это два очень близких языка.

Arian
01.02.2009, 17:03
Вы помнится утверждали, что стереотипы поведения азербайджанцев гораздо ближе к стереотипам поведения арабов, нежели османов? Если предположить, что между языком и поведенческими стереотипами этноса должна быть какая-то корелляция, то азербайджанский язык возможно отуреченный арабский!!!!!!!!!!!

Но если серьезно, ясчитаю, что это два очень близких языка.

Безусловно, близкие. Этого отрицать невозможно. Но ведь и румынский с французским тоже очень близкие. Кстати, Вы знаете, как по-румынски будет "кошка"?
И потом, я задумался уже. Два близких - это азербайджанский и арабский, я надеюсь? Или я Вас неправильно понял?

Pan
01.02.2009, 20:40
Не знаю, есть ли среди оппонентов, ведущих дискуссию на тему схожести языков ,люди осведомлённость которых основывается не только на познаниях посредством сми,тв,научн.и худ.литературы,а также редких контактов в том числе и туристических?


Я 4 года работал в турецкой среде, среди турков, разговаривая на турецком с утра до вечера.

ksen
01.02.2009, 20:58
Я 4 года работал в турецкой среде, среди турков, разговаривая на турецком с утра до вечера.

Об этом я и говорю.

Captain Kidd
02.02.2009, 03:32
Безусловно, близкие. Этого отрицать невозможно. Но ведь и румынский с французским тоже очень близкие. Кстати, Вы знаете, как по-румынски будет "кошка"?
И потом, я задумался уже. Два близких - это азербайджанский и арабский, я надеюсь? Или я Вас неправильно понял?

Думаю, румынский еще ближе к итальянскому.

Насчет азербайджанского и арабского это конечно шутка.

Oğuz
02.02.2009, 11:31
Ты явно ни науку пиШИШЬ, а свою субъективную...

Это голос самой науки, которая на сосну взбиралась и шишками кидается? :lol:

Ашер, ты очень глубоко разочаровал меня…:bb:


Открой любую энциклопедию, научный ресурс по теме, найдешь тоже самое и перестань ерепениться :

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукскойветки. :excl:

Других результатов и выводов исследований академических наук, сильно отличающийся от этого я не встречал. :ax:

А твое субъективное мнение, сформировавшееся на основе быта туриста, который даже не в состоянии написать заявление на Азербайджанском языке, мне абсолютно не интересно. :big_boss:

Pan
02.02.2009, 12:19
Silent, постарайтесь быть обьективным. так каковы критерии?

Arian
02.02.2009, 12:32
Это голос самой науки, которая на сосну взбиралась и шишками кидается? :lol:

Ашер, ты очень глубоко разочаровал меня…:bb:


Открой любую энциклопедию, научный ресурс по теме, найдешь тоже самое и перестань ерепениться :

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукскойветки. :excl:

Других результатов и выводов исследований академических наук, сильно отличающийся от этого я не встречал. :ax:

А твое субъективное мнение, сформировавшееся на основе быта туриста, который даже не в состоянии написать заявление на Азербайджанском языке, мне абсолютно не интересно. :big_boss:

То есть какой сухой остаток? Азербайджанский и турецкий - один и тот же язык?

Oğuz
02.02.2009, 12:56
Silent, постарайтесь быть обьективным. так каковы критерии?

Пан, я же ничего не пытаюсь из себя надумывать, а вот вы с Ашером решили изобрести новое лингвистическое колесо.

Какие еще критерии, вам этого построения мало?:

Азербайджанские и турецкие языки >>> Алтайские >>> Тюркские>>> Огузские >>> Огузской (юго-западной) подгруппы >>> Огузско-сельджукской ветки

А вы решили словами играться. Речь не идет о полной идентичности языков. Различие есть, причины их возникновения объяснимы, но это не меняет суть – Азербайджанский и турецкий языки родственные - родные, кровные, полнородные братья, одного отца-матери. Отричание этого - нонсенс.

Pan
02.02.2009, 13:01
родственные, близкие, не спорю. но это разные языки.

Oğuz
02.02.2009, 14:36
родственные, близкие, не спорю. но это разные языки.

Ну, не до такой степени же, чтоб на просторах Азербайджана турецкий язык объявить иностранным, не так?

Так, раз мы в разделе политика, не плохо было бы узнать ваше мнение. Как вы думаете, проведение какой национальной (а не националистической) политики была бы полезной для наших стран и народов – политика сближения языков (культуры) или углубления разницы, образовавшаяся искусственными и естественными путями?

spectator
02.02.2009, 14:48
:)
Ortaq Turkce (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=8982)

Arian
02.02.2009, 14:49
Ну, не до такой степени же, чтоб на просторах Азербайджана турецкий язык объявить иностранным, не так?

Так, раз мы в разделе политика, не плохо было бы узнать ваше мнение. Как вы думаете, проведение какой национальной (а не националистической) политики была бы полезной для наших стран и народов – политика сближения языков (культуры) или углубления разницы, образовавшаяся искусственными и естественными путями?


Надо называть вещи своими именами. Что означает "сближение"? Создание общего языка? Этим общим будет турецкий, а азербайджанский тюркский прекратит тогда существование как основно язык азербайджански тюрков (азербайджанцев).

Arian
02.02.2009, 14:57
Почему то именно не-тюрки любят поднимать на форумах вопрос о тюркстве с интересным упорством. Складывается впечатление, что эта тема им особенно не дает покоя.

Тема то не запретная. Проблема в том, что эта самая "часть юзеров" имеет, в лучшем случае, поверхностное представление об этнографии и других дисциплинах и практически создают свои версии этих наук.

Есть вещи очевидные, и не нужно быть профессором-историком, чтобы их обсуждать. Весь мир знает, что есть два языка, и обсуждение проходит вокруг этого факта. Общеизвестного, вроде, но получается, что не всем...

Coolio
02.02.2009, 15:04
Обычно те, кто "очень озабочен" тем, что турецкий язык опасен для азербайджанцев, что он приведет к потери их самобытности утверждают, что нужно сторонится турецкого. Вроде бы понятная забота. Но вот затем следуют утверждения, что настоящим благом для их самобытности и интеллектуального развития являются русский язык, русская культура, передачи на русском. :)

Arian
02.02.2009, 15:09
Обычно те, кто "очень озабочен" тем, что турецкий язык опасен для азербайджанцев, что он приведет к потери их самобытности утверждают, что нужно сторонится турецкого. Вроде бы понятная забота. Но вот затем следуют утверждения, что настоящим благом для их самобытности и интеллектуального развития являются русский язык, русская культура, передачи на русском. :)

Зачем сторониться турецкого? Врядли знание турецкого приведет к утрате азербайджанского. Просто это иностранный язык, как ни крути.

Dismiss
02.02.2009, 15:33
Постинги про этнические самоощущения перенесены сюда:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7571

yojik
02.02.2009, 15:40
Британская Энциклопедия
http://www.britannica.com/eb/article?eu=11...amp;tocid=73552 (http://www.britannica.com/eb/article?eu=114577&tocid=73552)
вторая половина 3-го абзаца снизу:

"To ensure the success of this design for stabilizing Central Asia under Soviet rule, school textbooks, scholarly research and publishing, and cultural policies in general were devised to stress, on the one hand, the particular and unique experience of each republic and, on the other, the enduring benefits of the Russian connection, which paradoxically required that the tsarist conquests and their consequences be represented as an overwhelming boon to Central Asians. Great significance was given to language policy, with strenuous efforts being made to emphasize the linguistic differences among the various Turkish languages (http://www.britannica.com/EBchecked/topic/609955/Turkic-languages) spoken in the republics, clear evidence of intent to divide and rule."

"…Для того, чтобы гарантировать стабильность Центральной Азии под Советским правлением, все школьные учебники, научные исследования и публикации и культурная политика задумывались таким образом, чтобы выражать, с одной стороны, особый уникальный опыт каждой республики и, с другой стороны, продолжающиеся блага от связи с Россией, что парадоксально требовало того, чтобы царское завоевание было бы представлено как невероятное благо для населения Центральной Азии. Огромное значение придавалось языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками, на которых говорят в республиках – ясное свидетельство желания разделять и властвовать." (с)

http://www.krugosvet.ru/articles/77/1007720/1007720a1.htm
...Считается, что носители диалектов одного языка хорошо понимают друг друга, а носители разных языков понимают друг друга с трудом (если говорят на близкородственных языках) или не понимают вовсе. Однако известны многочисленные примеры того, что диалекты одного языка взаимно непонятны, например многие диалекты китайского языка (в устной форме), территориально удаленные немецкие и даже русские говоры. Напротив, носители некоторых близкородственных языков – шведы и норвежцы, русские и белорусы, монголы и калмыки, носители большей части тюркских языков – понимают друг друга сравнительно легко. Во всех этих случаях вопрос «Язык или диалект?» решается однозначно: языки имеют государственный статус, самостоятельную письменность и т.п., а диалекты – нет...

Границы государства - ето понятие вполне изменяемое во времени. То есть если завтра мы создадим Туран, то будем в составе одного государства. А главным критерием ответа на вопрос, являются ли идиомы (в данном случае Азери-Тюркские и Турецко-Тюркские говоры) диалектами одного Современного Огузского языка или диалектами 2 разных языков, является то,что люди друг друга понимают. Пойетому я тоже считаю, что правильно называть их Азербайджан ве Тюркиййе Тюркджеси.

Pan
02.02.2009, 18:53
Silent, ввиду упорного Вашего нежелания, несмотря на мои многократные просьбы, привести Ваши критерии, по которым языки считаются разными или одним, дальнейший обмен мнениями считаю бессмысленным.

yojik
02.02.2009, 19:43
Главными критериями определения идиом как языка или диалекта являются взаимопонимаемость и словарный состав. А азербайджанский и турекций даже ближе,чем два диалекта португальского языка.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40%20Language/LangClassificationRu.htm

Даже с присущей приблизительностью и неточностью метода, результаты сравнения показывают близость Тюркских языков, которые по похожести скорее напоминают диалекты. Для сравнения, близость по Свадешу для Английского-Французского языков находится между 30 - 40%, для Английского-Немецкого (оба языка относятся к одной, Германской, группе) - между 60 - 70%, для Русского/Польского/Чешского (которые еще в 1000 году были одним языком) - между 70 - 80%, и, чтобы дойти до 90% сходства, общность Португальского языка между Лиссабоном и Рио-де-Жанейро составляет 89%.

Pan
02.02.2009, 19:54
Главными критериями определения идиом как языка или диалекта являются взаимопонимаемость и словарный состав. А азербайджанский и турекций даже ближе,чем два диалекта португальского языка.

http://s155239215.onlinehome.us/turkic/40%20Language/LangClassificationRu.htm

При чем здесь идиомы? Идиомы как фразеологизмы или idioma в смысле языка?

Взаимопонимание с турецким довольно низкое. Просто оно есть в отличие от всех других соседних языков - русского, грузинского, лезгинского, армянского, персидского, талышского и поэтому кое-кому кажется, что взаимопонимание с турецким полное.

При чем здесь диалекты португальского? Если сравнить мозамбикский португальский и бразильский португальский, то они, естестенно, будут различаться!

Если существует турецко-азербайджанский словарь, в котором более 50% слов - разные, о каком едином языке может идти речь?

Scarlett
02.02.2009, 21:19
Надо называть вещи своими именами. Что означает "сближение"? Создание общего языка? Этим общим будет турецкий, а азербайджанский тюркский прекратит тогда существование как основно язык азербайджански тюрков (азербайджанцев).

Сближение языков это обогащение благодаря вхождению в речь новых , хорошо забытых старых слов.

yojik
02.02.2009, 23:31
При чем здесь идиомы? Идиомы как фразеологизмы или idioma в смысле языка?

Взаимопонимание с турецким довольно низкое. Просто оно есть в отличие от всех других соседних языков - русского, грузинского, лезгинского, армянского, персидского, талышского и поэтому кое-кому кажется, что взаимопонимание с турецким полное.

При чем здесь диалекты португальского? Если сравнить мозамбикский португальский и бразильский португальский, то они, естестенно, будут различаться!

Если существует турецко-азербайджанский словарь, в котором более 50% слов - разные, о каком едином языке может идти речь?

В данном контексте слово "идиом" (не путать с термином "идиома") используется в значении "промежуточное обозначение "язык/диалект"".
Взаимопонимаемость зависит , в первую очередь, от степени владения азербайджанским языком.
Я верю лингвистам, которые определяют общность лексиконов азербайджанского и турецкого в более 93%, а не вам. Степень совпадения диалектов португальского языка больше, чем степень расхождения азербайджанского и турецкого.

Arian
03.02.2009, 00:34
Сближение языков это обогащение благодаря вхождению в речь новых , хорошо забытых старых слов.

Обогащение - это всегда хорошо, вот только у обычного человека в активном словаре есть определенное количество слов. Тут уж придется выбирать, какие слова использовать - просто старые, или новые, хорошо забытые старые. Притом в турецком языке есть свои заимствования за последние сотни лет, с которыми азербайджансий язык не сталкивался прежде. В общем, речь идет все же о заимствовании языка. То есть говорить потом будут или на сегодняшнем азербайджанском, или на турецком.

Scarlett
03.02.2009, 02:14
Обогащение - это всегда хорошо, вот только у обычного человека в активном словаре есть определенное количество слов. Тут уж придется выбирать, какие слова использовать - просто старые, или новые, хорошо забытые старые. Притом в турецком языке есть свои заимствования за последние сотни лет, с которыми азербайджансий язык не сталкивался прежде. В общем, речь идет все же о заимствовании языка. То есть говорить потом будут или на сегодняшнем азербайджанском, или на турецком.

Вряд ли. На нашем языке очень много слов имеющих несколько синонимов. И это не влияет на частоту использование тех или иных слов. Наоборот речь становиться богачей. И если к этому добавиться и чисто турецкие варианты, то будет еще лучше. И как бы не были близки по смыслу слова синонимы, каждая из них в отдельности имеет свое более точное определение, и поэтому всегда будет потребность использование всех вариантов.

Turku Kettola
03.02.2009, 13:00
Сиявуш Новрузов: «Показ турецких сериалов на азербайджанских телеканалах должен быть восстановлен»

«Я не понимаю, о каком переводе на азербайджанский язык при демонстрации турецких сериалов идет речь?»

Так, комментируя решение Национального Совета по теле- и радио- вещанию Азербайджана о необходимости перевода турецких сериалов на азербайджанский язык, сказал на заседании Милли Меджлиса депутат Сиявуш Новрузов.

По его словам, это похоже на то, что в США будут требовать перевода английского языка на американский диалект передач, подготовленных британскими телеканалами.

«У нас единый тюркский язык, и разница может быть только в диалекте. Красный цвет на нашем флаге символизирует тюркизм. Кто не понимает в Азербайджане тюркский язык, то это его проблема. Пускай эти люди исследуют свою родословную и выясняют, какой нации они принадлежат», - сказал он.

При этом С.Новрузов заявил, что Турция для нас - самое важное стратегическое государство и братская страна и напомнил слова общенационального лидера Гейдара Алиева о том, что «мы одна нация – два государства».

«Разве у одного народа может быть язык из двух частей? Я считаю, что показ турецких сериалов должен быть восстановлен. На телеканалах турецкие сериалы были единственными, которые можно было смотреть в семейном кругу, так как там есть и культура, и воспитание, и другие моральные качества», - сказал депутат.

Эмиль Гулиев

Прав человек. Перевод с турецкого сериалов - не та задача, которую сейчас необходимо решать и тратить на это финансы.

Dismiss
03.02.2009, 13:06
Сиявуш Новрузов:
Кто не понимает в Азербайджане тюркский язык, то это его проблема. Пускай эти люди исследуют свою родословную и выясняют, какой нации они принадлежат», - сказал он.
И это говорит депутат?
Наш Милли Меджлис - это какой-то террариум, а не парламент.

spectator
03.02.2009, 13:19
...Красный цвет на нашем флаге символизирует тюркизм...
Разве?

Turku Kettola
03.02.2009, 13:52
С цветами конечно у депутата промашка.

Но суть сказанного не в этом.

Captain Kidd
03.02.2009, 15:59
И это говорит депутат?
Наш Милли Меджлис - это какой-то террариум, а не парламент.

Вы хотите сказать, что это вовсе не Сиявуш, а Змеявуш? Нехорошо...

Scarlett
03.02.2009, 16:05
Сиявуш Новрузов: «Показ турецких сериалов на азербайджанских телеканалах должен быть восстановлен»

«Я не понимаю, о каком переводе на азербайджанский язык при демонстрации турецких сериалов идет речь?»

Так, комментируя решение Национального Совета по теле- и радио- вещанию Азербайджана о необходимости перевода турецких сериалов на азербайджанский язык, сказал на заседании Милли Меджлиса депутат Сиявуш Новрузов.

По его словам, это похоже на то, что в США будут требовать перевода английского языка на американский диалект передач, подготовленных британскими телеканалами.

«У нас единый тюркский язык, и разница может быть только в диалекте. Красный цвет на нашем флаге символизирует тюркизм. Кто не понимает в Азербайджане тюркский язык, то это его проблема. Пускай эти люди исследуют свою родословную и выясняют, какой нации они принадлежат», - сказал он.

При этом С.Новрузов заявил, что Турция для нас - самое важное стратегическое государство и братская страна и напомнил слова общенационального лидера Гейдара Алиева о том, что «мы одна нация – два государства».

«Разве у одного народа может быть язык из двух частей? Я считаю, что показ турецких сериалов должен быть восстановлен. На телеканалах турецкие сериалы были единственными, которые можно было смотреть в семейном кругу, так как там есть и культура, и воспитание, и другие моральные качества», - сказал депутат.

Эмиль Гулиев

Прав человек. Перевод с турецкого сериалов - не та задача, которую сейчас необходимо решать и тратить на это финансы.

Грубость и примитивизм аргументов в стиле Новрузова и этим он не очень то отличается от остальных ММ-щиков. Но суть бесспорна, перевод с турецкого на турецкий это лишняя трата денег. Интересно если выделив деньги из бюджета для такой цели и поручили бы распределяться этими деньгами Новрузову, как он заговорили бы?

Scarlett
03.02.2009, 16:09
С цветами конечно у депутата промашка.



Ничего себе промашка, это знает любой первоклассник, а он несет чушь с депутатской трибуны.

Oğuz
03.02.2009, 16:22
Ничего себе промашка, это знает любой первоклассник, а он несет чушь с депутатской трибуны.

Вот невезуха, человек один раз в жизни подошел к истине так близко, от волнения перепутал цветы флага и облажался... досадно.

Oğuz
03.02.2009, 17:06
Silent, ввиду упорного Вашего нежелания, несмотря на мои многократные просьбы, привести Ваши критерии, по которым языки считаются разными или одним, дальнейший обмен мнениями считаю бессмысленным.

Ввиду упорного Вашего нежелания заметить предложенные критерии, написанные синим по белому (упс, по
светло-коричному), дальнейший обмен мнениями был объявлен мной бессмысленным в виде молчания.

Вам следует доказать, что один их этих языков >>> НЕ Алтайский >>> НЕ Тюркский>>> НЕ Огузский >>> НЕ из Огузской (юго-западной) подгруппы >>> и НЕ Огузско-сельджукской ветки.

Только так вы можете переубедить меня. А так, долго можно спорить, на сколько эти языки близки, родственны, насколько нет. Для вас это расстояние велико, для меня мизерное. В обоих случаях это не имеет особого значения, от этого родственники не становятся чужими, чужые кровными братьями.

Вот представьте, Вам говорят, что ваш родной брат по отцу и матери на вас не похож, приводят пример, типа, что у вас носы, цвет волос, характеры, интересы, взгляды разные и объявляют вас чужими. Да еще подбегает какой-то "ашер", который вообще вас не знает, и громче всех кричит, что вы не только разные, чужые, да вы вообще иностранцы, чужеземцы, как Вам такая «наука»? :welcome:

Dismiss
03.02.2009, 17:09
Вот невезуха, человек один раз в жизни подошел к истине так близко, от волнения перепутал цветы флага и облажался... досадно.

Переволновался с непривычки быть близким к истине - это супер! :lol:

Arian
09.02.2009, 21:50
Да еще подбегает какой-то "ашер", который вообще вас не знает, и громче всех кричит, что вы не только разные, чужые, да вы вообще иностранцы, чужеземцы, как Вам такая «наука»? :welcome:

Не надо клеветать. Ашер не говорил, что чужие. Ашер просто заметил, что турецкий и азербайджанский - не один и тот же язык. Сегодня. Вот и все. Сколь угодно близкородственные, но не один и тот же. И когда я более 20 лет тому назад общался с турками в Болгарии, они для названия народа, который Вы, как я понимаю, считаете абсолютно идентичным туркам, использовали слово "азери". Я тогда это слово от них впервые услышал. Так что есть мнения, отличные от Вашего, и среди самих же турков.

Dismiss
05.10.2009, 14:24
В Нахчыване открылся саммит тюркоязычных государств (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/summit/9249.html)

Сегодня в столице Нахчыванской автономной республики Азербайджана начал работу IX саммит глав тюркоязычных государств. Накануне в Нахчыван прибыли президенты Азербайджана Ильхам Алиев, Турции Абдулла Гюль, Казахстана Нурсултан Назарбаев, Киргизии Курманбек Бакиев, а также вице-премьер Туркменистана Хыдыр Сапарлиев.
По сообщению государственного агентства АзерТАдж (http://azertag.com/), хозяин саммита Ильхам Алиев встречал участников форума перед конференц-залом отеля "Дуздаг", который определен местом проведения заседания.
Открывая саммит, президент Ильхам Алиев приветствовал лидеров тюркоязычных государств и делегации. Глава государства отметил, что за прошедшие 17 лет после первого саммита в 1992 году произошло укрепление двусторонних и многосторонних отношений и взаимного сотрудничества. По его словам, на прошедших саммитах проведен хороший обмен мнениями по региональным и международным вопросам, отмечены большие продвижения в укреплении связей, а также ускорены процессы экономического и социального развития.
На саммите главы государств выступят с речами, после чего планируется подписать совместные документы.

Dismiss
05.10.2009, 14:25
ТЮРКСКАЯ ТРОЙКА ЗАПРЯГАЕТ НА РАЗБЕГ
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t1.gstatic.com/images?q=tbn:1riNL4XozE0TMM:http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/52/490px-naj_front1.jpg (http://dic.academic.ru/pictures/wiki/files/52/490px-naj_front1.jpg)Евгений Кришталев

С главой турецкого государства Абдуллой Гюлем в Нахичевани был устроен отдельный завтрак. Лидерам было о чем поговорить наедине, в первую очередь о армяно-турецком сближении и увязке в связи с этим процесса нагорно-карабахского урегулирования. Ильхам Алиев вновь получил заверения от союзника в том, что Турция не сделает ничего, что пойдет в ущерб интересам Азербайджана. Эти слова были особо важны в преддверие анонсированного подписания на этой неделе в Цюрихе протоколов об открытии границ и восстановлении дипотношений между Турцией и Арменией. Выступая в ходе саммита, Ильхам Алиев часто обращался к теме конфликта с Арменией, сказав, что процесс урегулирования находится на завершающей стадии. Он получил подтверждения своих коллег признания ими территориальной целостности Азербайджана.

http://atc.az/index.php?newsid=1218

Dismiss
05.10.2009, 14:28
http://www.vestikavkaza.ru/upload/iblock/33c/ilham%20s%20turk%20liders%20in%20nakhchivan%20new_ thumb_480.jpg

Главы тюркоязычных государств договорились создать Тюркский Совет (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/summit/9257.html?print=Y)

Президенты тюркоязычных стран по итогам саммита в Азербайджане подписали Нахчыванскую декларацию и одобрили создание Совета сотрудничества тюркоязычных государств (Тюркский Совет).
С последней инициативой на IX саммите глав тюркоязычных государств в Нахчыване, выступил президент Казахстана Нурсултан Назарбаев. "В своем выступлении президент отметил, что в настоящее время во исполнение решений по созданию общетюркских структур, принятых на VIII саммите в Анталии, парламентами Азербайджана, Казахстана, Киргизии и Турции создана парламентская ассамблея тюркоязычных государств. Нурсултан Назарбаев предложил в развитие инициатив сформировать новую межрегиональную организацию - Совет сотрудничества тюркоязычных государств (Тюркский Совет)", - говорится в распространенном сообщении пресс-службы казахстанского президента, передает "Интерфакс" (http://interfax.ru/).
Президент Азербайджана Ильхам Алиев, подводя итоги саммита, сообщил, что следующая аналогичная встреча пройдет в августе 2010 года в Бишкеке, передает государственное агентство АзерТАдж (http://azertag.com/).
Выступившие на саммите президент Турции Абдулла Гюль, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, президент Кыргызстана Курманбек Бакиев, вице-премьер Туркменистана Хыдыр Сапарлыев отметили большой прогресс в укреплении двусторонних и многосторонних отношений между тюркоязычными государствами, а также провели дискуссии по региональным и международным вопросам, выдвинули предложения по еще большему укреплению отношений.

Dismiss
05.10.2009, 14:34
IX саммит глав тюркоязычных государств (http://www.vesti-turkey.com/news_detail.php?id=278)

Первый саммит лидеров туркоязычных государств состоялся в 1992 году в Анкаре, последующие встречи президентов прошли в 1994 году в Стамбуле, в 1995 году в Бишкеке, в 1996 году в Ташкенте, в 1998 году в Астане, в 2000 году в Баку, в 2001 году в Стамбуле и в 2006 году в Анталье.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев встретил перед конференц-залом отеля "Дуздаг", где проходит саммит, президента Турции Абдуллу Гюля, президента Казахстана Нурсултана Назарбаева, президента Киргизии Курманбека Бакиева и вице-премьера Туркменистана Хыдыра Сапарлиева.

Открывая саммит, президент Ильхам Алиев приветствовал лидеров тюркоязычных государств и делегации.

Президент Азербайджана отметил, что за прошедшее 17 лет после первого саммита в 1992 году произошло укрепление двусторонних и многосторонних отношений и взаимного сотрудничества. По его словам, на прошедших саммитах проведен хороший обмен мнениями по региональным и международным вопросам, отмечены большие продвижения в укреплении связей, а также ускорены процессы экономического и социального развития.
На саммите главы государств выступят с речью, будут подписаны документы.

Подписана Нахчыванская декларация в рамках IX саммита глав тюркоязычных государств

По итогам работы IX саммита глав тюркоязычных государств в субботу подписана Нахчыванская декларация, а также Соглашение о создании Совета сотрудничества тюркоязычных государств. Информацию об этом распространило государственное агентство АзерТАдж.

Президент Азербайджана Ильхам Алиев, подводя итоги саммита, сообщил, что следующая аналогичная встреча пройдет в августе 2010 года в Бишкеке.

Выступившие на саммите президент Турции Абдулла Гюль, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев, президент Кыргызстана Курманбек Бакиев, вице-премьер Туркменистана Хыдыр Сапарлыев отметили большой прогресс в укреплении двусторонних и многосторонних отношений между тюркоязычными государствами, а также провели дискуссии по региональным и международным вопросам, выдвинули предложения по еще большему укреплению отношений.

Первый саммит лидеров туркоязычных государств состоялся в 1992 году в Анкаре, последующие встречи президентов прошли в 1994 году в Стамбуле, в 1995 году в Бишкеке, в 1996 году в Ташкенте, в 1998 году в Астане, в 2000 году в Баку, в 2001 году в Стамбуле и в 2006 году в Анталье.

Dismiss
06.10.2009, 14:24
Состоялся IX саммит глав тюркоязычных государств (http://www.echo-az.com/index.shtml)

По словам президента Азербайджана Ильхама Алиева "наше единство не только усиливает наши страны, но и является в большом смысле очень важным фактором регионального сотрудничества"

Накануне в Нахчыване состоялся IX саммит глав тюркоязычных государств. По информации АПА, встреча проходила в конференц-зале гостиницы "Дуздаг". В работе саммита участвовали президенты Азербайджана - Ильхам Алиев, Турции - Абдулла Гюль, Казахстана - Нурсултан Назарбаев, Кыргызстана, Курманбек Бакиев, а также заместитель председателя Кабинета министров Туркменистана Хыдыр Сапаралиев. Отметим, что первый саммит глав тюркоязычных государств состоялся в 1992 году в Анкаре. Последующие проходили в 1994 году - в Стамбуле, в 1995 году - в Бишкеке, в 1996 году - в Ташкенте, в 1998 году - в Астане, в 2000 году - в Баку, в 2001 году - в Стамбуле и в 2006 году - в Анталье.

В ходе выступления президент Азербайджана Ильхам Алиев подчеркнул, что за 17 лет, прошедшие после первого саммита, состоявшегося в 1992 году, произошли серьезные изменения в двусторонних и многосторонних отношениях, укреплении сотрудничества. По словам главы государства, на предыдущих встречах проходил серьезный обмен мнениями по региональным и международным вопросам, за это время произошли серьезные подвижки с точки зрения ускорения экономического и социального развития. Президент Азербайджана отметил высокий уровень связей между государствами-участниками саммита, отметив их близость в историческом и культурном плане. При этом И.Алиев указал, что наше единство не только усиливает наши страны, но и является в большом смысле очень важным фактором регионального сотрудничества.

Ильхам Алиев упомянул и необходимость развития гуманитарных связей между тюркоязычными странами, особо отметив роль организации ТЮРКСОЙ в этом процессе. "В предстоящие годы мы должны еще более активизировать деятельность ТЮРКСОЙ. Мы предлагаем создать Фонд ТЮРКСОЙ, организовать финансовое обеспечение Фонда, чтобы он занимался реставрацией исторических памятников, развитием межкультурных связей во всех тюркских государствах, на всех тюркских землях".

Президент напомнил гостям саммита об оккупации азербайджанских территорий со стороны Армении, но отметил, что несмотря на захват земель Азербайджан продолжает развиваться. "Несмотря на то, что территориальная целостность нарушена, успешное развитие Азербайджана в последние годы направлено и на углубление регионального сотрудничества. 20 процентов наших земель находятся под оккупацией. В результате оккупации и политики этнической чистки более миллиона граждан Азербайджана изгнаны из родных очагов. Несмотря на это, экономика Азербайджана успешно развивается. В 2004-2008 годах экономика Азербайджана выросла в 2,6 раза. Этот рост, конечно, помогает нам в решении всех стоящих перед страной экономических и социальных вопросов", - сказал Ильхам Алиев. Помимо этого президент Азербайджана отметил, что долгие годы ведутся переговоры по урегулированию армяно-азербайджанского, нагорно-карабахского конфликта. "Правда, в процессе переговоров наблюдается позитивная динамика. Могу сказать, что процесс переговоров находится на завершающей стадии. Обсуждаемые вопросы могут способствовать урегулированию конфликта. Обсуждаемые вопросы обеспечивают разрешение конфликта на основе территориальной целостности", - подчеркнул он (Day.az). При этом глава государства отметил, что конфликт может быть разрешен только в рамках территориальной целостности Азербайджана. "В этом заключается принципиальная и неизменная позиция Азербайджана, и я еще раз хочу сказать, что эта позиция опирается на международные принципы. А принципы самоопределения народов могут быть успешно реализованы в рамках территориальной целостности стран".

В свою очередь зампред Кабмина Туркменистана Хыдыр Сапарлыев отметил важное значение саммита для развития сотрудничества тюркоязычных государств. Он выразил уверенность на дальнейшее сохранение близких отношений между тюркоязычными странами. "У нас одни корни, одна судьба. Мы с радостью отмечаем, что и сегодня храним сформировавшиеся веками традиции дружбы и братства. Мы и дальше всегда будем поддерживать братские отношения", - подчеркнул он. Тем временем президент Турции Абдулла Гюль считает, что настало время окончательного урегулирования региональных конфликтов на Южном Кавказе, включая и армяно-азербайджанский конфликт, в рамках территориальной целостности. "Мы придаем огромное значение территориальной целостности Азербайджана. Мы верим в важность скорейшего освобождения оккупированных земель Азербайджана. Мы верим, что наступило время для этого. Мы уверены, что карабахская проблема будет урегулирована путем диалога, переговоров и дипломатии, и, таким образом, будет обеспечен мир на всем Кавказе. Безусловно, этого можно добиться, только положив конец оккупации", - сказал президент Турции.

Между тем президент Кыргызстана Курманбек Бакиев упомянул о том, что тюркский мир должен играть весомую роль в международной политике. "Используя общие ценности и опыт во благо всестороннего сотрудничества, мы сможем внести вклад в дело обеспечения стабильности в наших странах", - сказал он. По его словам, время показало, что "наше партнерство набирает силу, прежде всего, благодаря разумному сочетанию интересов каждой страны с общими целями, отвечающими требованиям нашего долгосрочного сотрудничества" Президент Казахстана Нурсултан Назарбаев поддержал инициативу президента Азербайджана о создании Фонда ТЮРКСОЙ и предложил создать в его рамках Тюркоязычную академию. Отметив, что гениальные личности - Гейдар Алиев и Мустафа Кемаль Ататюрк мечтали о единстве тюркоязычных народов, он подчеркнул, что Казахстан также выступает за воплощение в жизнь этой идеи. Поэтому в соответствии с велением времени политические связи между тюркскими государствами должны вступить в новый этап. По итогам саммита была подписана Нахчыванская декларация. По мнению главы Центра политических инноваций и технологий, политолога Мубариза Ахмедоглу, пока что процессы интеграции тюркоязычных стран проходят в гуманитарной области. "Можно сказать, что нет такой серьезной интеграции", - отметил он. Тем не менее эксперт указал, что Азербайджан взял инициативу в свои руки. "В основном, инициативы и предложения были озвучены со стороны Азербайджана. Однако до самой интеграции еще очень далеко". При этом эксперт напомнил о том, что кроме Турции все остальные тюркоязычные страны являются бывшими республиками СССР. Ранее они были объединены вокруг Москвы, "все, что мы зарабатывали, производили, было отдано России, а что было нужно нам, получали от Москвы". "Сейчас Анкара не может играть ту роль, которую ранее играла Москва".

Помимо этого, М.Ахмедоглу указал на отсутствие в работе саммита делегации Узбекистана, а также президента Туркменистана. "Гурбангулы Бердымухаммедов с одной стороны заявляет о необходимости интеграции тюркоязычных стран, считая представителей этих государств своими братьями, с другой, претендует на наши месторождения". При этом он упомянул о имеющихся проблемах в турмено- узбекских отношениях. "Ряд проблем есть и у казахов с узбеками, киргизов и туркменов. Они проводят противоречивую политику в отношении друг друга и интеграционных процессов", - посетовал М.Ахмедоглу.

Тем временем политолог и дипломат Фикрет Садыхов считает проведение саммита в НАР положительным фактом. "Он продемонстрировал солидарность этих государств по ряду вопросов, определил вехи сотрудничества, были даны предложения по созданию дополнительных органов, которые реализовывали решения глав государств", - указал он. В целом, если брать политическую сторону этого вопроса, то, по мнению эксперта, были даны направления, в соответствии с которыми тюркоязычные государства будут проводить скоординированную внешнеполитическую линию по определенным вопросам. А если быть более конкретным, то каждая из стран определила свои параметры, выделила те самые нюансы, которые являются основными для каждого из этих государств. "Для Азербайджана это была возможность высказаться по вопросу урегулирования карабахского конфликта и, в целом, получить поддержку глав тюркоязычных стран, которые подтвердили территориальную целостность Азербайджана". Важным является и то, что данный саммит прошел в НАР. И прибывшие на саммит высокопоставленные гости убедились в том, что Азербайджан динамично развивается. "И не только столица, но и регионы. Они убедились, что динамика развития достаточно положительная. В целом, эта встреча оставила положительные впечатления", - заключил эксперт.

Ziyadli
06.10.2009, 14:33
Мубариз Ахмедоглу дурак

Arian
06.10.2009, 23:07
Мубариз Ахмедоглу дурак

Точно. Натик его затоптал на политэкономической сцене.

Dismiss
07.10.2009, 16:15
IX САММИТ ТЮРКСКИХ ГОСУДАРСТВ: ДЕФИЦИТ ОБСУЖДАЕМЫХ ТЕМ ИЛИ СВОЙСТВО ФОРМАТА?
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:cLlQES84k4GdEM:http://xronika.az/uploads/photo_archive/naxchyvan.jpg (http://xronika.az/uploads/photo_archive/naxchyvan.jpg)Александр Караваев

Центральный акцент и замысел саммита был расшифрован опытнейшим и старейшим из собравшихся политиков - Нурсултаном Назарбаевым - он охарактеризовал проведение IX саммита в Нахчиване как главную его особенность. Отец казахстанской нации, великий архитектор новых степных столиц Астаны и Актау точно прочувствовал этот момент. Саммит как нельзя кстати пришелся в пользу фактору "узнаваемости" Нахичевана в мире. Столица азербайджанской автономии и родовая колыбель политической династии Алиевых впервые принимала столь высокий форум и получила новый импульс широкого интереса к себе.

http://atc.az/index.php?newsid=1225

Ашина
07.10.2009, 16:50
IX САММИТ ТЮРКСКИХ ГОСУДАРСТВ: ДЕФИЦИТ ОБСУЖДАЕМЫХ ТЕМ ИЛИ СВОЙСТВО ФОРМАТА?
http://atc.az/templates/Default/images/spacer.gif
http://t0.gstatic.com/images?q=tbn:cLlQES84k4GdEM:http://xronika.az/uploads/photo_archive/naxchyvan.jpg (http://xronika.az/uploads/photo_archive/naxchyvan.jpg)Александр Караваев

Центральный акцент и замысел саммита был расшифрован опытнейшим и старейшим из собравшихся политиков - Нурсултаном Назарбаевым - он охарактеризовал проведение IX саммита в Нахчиване как главную его особенность. Отец казахстанской нации, великий архитектор новых степных столиц Астаны и Актау точно прочувствовал этот момент. Саммит как нельзя кстати пришелся в пользу фактору "узнаваемости" Нахичевана в мире. Столица азербайджанской автономии и родовая колыбель политической династии Алиевых впервые принимала столь высокий форум и получила новый импульс широкого интереса к себе.

http://atc.az/index.php?newsid=1225

Я бы для Караваева итоги саммита сформулировал так:

1. Наметился союз тюркских "суверенных демократий". В этом смысле более плотное участие Казахстана показательно: стало ясно, что режим в Астане не сможет удержаться только в опрое на родственный по характеру режим в России.

2. Впервые поднят вопрос о Мегринском коридоре - хоть и несколько завуалированно. Скорее всего, когда пыль от армянской суеты уляжется, его будут требовать в обмен на Лачинский коридор. Не обмен территориями, а обмен транспортными доступами.

3. Сближение Турции с Россией позволило придать саммиту не антироссийскую направленность. Россия может расчитывать на поддержку тюркских стран в её стремлении стать членом ОИК. Питерская братва остро нуждается в дополнительной легитимации и поддержке исламских стран.

spectator
07.10.2009, 17:48
Тюркский саммит: Азербайджан, Турция, Казахстан и Киргизия усомнились в территориальной целостности Армении (http://www.regnum.ru/news/1212286.html)

...Глава Азербайджана сказал: "Нахчыван является единственным сопредельным с Турцией регионом Азербайджана. Отделение в свое время от Азербайджана его исторической, исконной земли - Зангезурского региона и присоединение к Армении, можно сказать, географически расчленило великий тюркский мир. То есть деятельность тюркского мира как единой семьи, единой силы была приостановлена на десятилетия. Но благодаря принятым решениям, предпринятым шагам мы сегодня еще более укрепляем эту связь. Правда, географически сегодня между нами расположен Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас в составе Армении".

Присутствовавшие при этом президенты Турции, Казахстана и Киргизии - ни словом, ни позднейшим комментарием никак не дистанцировались от этой мысли. Это значит, что они согласились с тем, что "Зангезурский регион - древний азербайджанский край, находящийся сейчас [то есть не навсегда и не в рамках неприкосновенной территориальной целостности] в составе Армении". И поставили под сомнение территориальную целостность Армении. Так приготовились к армяно-турецкому примирению Азербайджан и союзные ему Турция, Казахстан и Киргизия.

spectator
17.09.2010, 13:23
Стамбульский прорыв (http://www.zerkalo.az/2010-09-17/politics/12933-sammit-stambul-ilhamaliyev)

Natiq Ceferli
20.09.2010, 12:21
Rus kafalılarla TÜRK birliyi olmaz… (http://natiqceferli.blog.ru/97572243.html)

17 сентября 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 09:31


Türkdilli dövlətlərin sammitinin son günündə birgə mətbuat konfransı oldu. Burada tək Abdulla Gül türk dilində danışdı və suallara cavab verdi. Qalanları RUS dilində danışdılar, rus dilində sualları cavablandırdılar. Üzücü olaydı. Əsil TÜRK birliyi, türk cümhuriyyətlərində RUS kafası, RUS təhsili, RUS düşüncə tərzi, RUS xofu və qorxusu, RUS yandaşı olan insanların hakimiyətdən getdikdən sonra qurulacak demoktarik idarəetmə üsülundan sonra yaranacaq. Bu olmayanadək, RUS kafalılardan TÜRK birliyi yaradan olmaz!

Ziyadli
20.09.2010, 12:58
Rus kafalılarla TÜRK birliyi olmaz… (http://natiqceferli.blog.ru/97572243.html)

17 сентября 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 09:31


Türkdilli dövlətlərin sammitinin son günündə birgə mətbuat konfransı oldu. Burada tək Abdulla Gül türk dilində danışdı və suallara cavab verdi. Qalanları RUS dilində danışdılar, rus dilində sualları cavablandırdılar. Üzücü olaydı. Əsil TÜRK birliyi, türk cümhuriyyətlərində RUS kafası, RUS təhsili, RUS düşüncə tərzi, RUS xofu və qorxusu, RUS yandaşı olan insanların hakimiyətdən getdikdən sonra qurulacak demoktarik idarəetmə üsülundan sonra yaranacaq. Bu olmayanadək, RUS kafalılardan TÜRK birliyi yaradan olmaz!


Адам олмадын эй, адам олмадын

Natiq Ceferli
20.09.2010, 15:16
Адам олмадын эй, адам олмадын

Беле ахмаг-ахмаг шит созлер язмагданса, не иле разы, не иле наразы олмагыны йазсан, даха йахшы олар. Адам сен олмусан, амма инсан олмагын под вопросдур...:-)

Natiq Ceferli
20.09.2010, 15:29
nə isə....

Borat
20.09.2010, 15:39
Rus kafalılarla TÜRK birliyi olmaz… (http://natiqceferli.blog.ru/97572243.html)

17 сентября 2010 http://blog.ru/img/s-time.gif 09:31


Türkdilli dövlətlərin sammitinin son günündə birgə mətbuat konfransı oldu. Burada tək Abdulla Gül türk dilində danışdı və suallara cavab verdi. Qalanları RUS dilində danışdılar, rus dilində sualları cavablandırdılar. Üzücü olaydı. Əsil TÜRK birliyi, türk cümhuriyyətlərində RUS kafası, RUS təhsili, RUS düşüncə tərzi, RUS xofu və qorxusu, RUS yandaşı olan insanların hakimiyətdən getdikdən sonra qurulacak demoktarik idarəetmə üsülundan sonra yaranacaq. Bu olmayanadək, RUS kafalılardan TÜRK birliyi yaradan olmaz!
Да хоть на эфиопском разговаривали...собрались там представители государств (не массовики-затейники, а официальные лица), которые считают себя тюркскими...Туран, конечно, еще не построили, но Туран надо строить сначала в умах и фундаментом этого строительства являются эти встречи...

Dismiss
20.09.2010, 16:10
Rus kafalılarla TÜRK birliyi olmaz…Вы всегда найдете к чему придраться, Натик. :acute: А поконструктивнее можно? Ухватились за языковой вопрос, хотя ничего нелогичного в том, что все страны, кроме Турции, говорили на русском языке, нет. Причина лежит на поверхности - и Азербайджан, и Казахстан, и Киргизия, и Туркменистан являются постсоветскими государствами, и то, что они говорили на языке межнационального общения, понятном для всех трех глав стран, лучше, чем если бы они говорили через переводчиков с высокой вероятностью испорченного телефона при переводе.

Допустим, они говорили бы каждый на своем языке. На какой язык должен был переводить переводчик для остальных? На английский? Нет гарантии, что его знают остальные президенты. На турецкий? То же самое. Переводчики должны были переводить для каждого президента в отдельности на его родной язык? Получилось бы правое ухо левой рукой брать - ведь проще говорить на одном, но понятном для других, языке, и донести свою мысль в оригинале, без задержки, чем доверять ее переводчику и быть зависимым от его квалификации.

В любом случае тюркское единство от таких вопросов не зависит. Вы отождествили язык общения с российской гегемонией, что в данном случае вообще ни в какие ворота не влезает - собрались как раз те, кто намерен от этой гегемонии избавиться.

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:11
Да хоть на эфиопском разговаривали...собрались там представители государств (не массовики-затейники, а официальные лица), которые считают себя тюркскими...Туран, конечно, еще не построили, но Туран надо строить сначала в умах и фундаментом этого строительства являются эти встречи...

С такими лидерами, с такими системами правления, с такой зависимостю от Кремля, невозможно НЕЧЕГО сделать. Это очивидно (правильно, дорогая Скарлетт?) :))

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:18
Вы всегда найдете к чему придраться, Натик. :acute: А поконструктивнее можно? Ухватились за языковой вопрос, хотя ничего нелогичного в том, что все страны, кроме Турции, говорили на русском языке, нет. Причина лежит на поверхности - и Азербайджан, и Казахстан, и Киргизия являются постсоветскими государствами, и то, что они говорили на языке межнационального общения, понятном для всех трех глав стран, лучше, чем если бы они говорили через переводчиков с высокой вероятностью испорченного телефона при переводе.

Допустим, они говорили бы каждый на своем языке. На какой язык должен был переводить переводчик для остальных? На английский? Нет гарантии, что его знают остальные президенты. На турецкий? То же самое. Переводчики должны были переводить для каждого президента в отдельности на его родной язык? Получилось бы правое ухо левой рукой брать - ведь проще говорить на одном, но понятном для других, языке, и донести свою мысль в оригинале, без задержки, чем доверять ее переводчику и быть зависимым от его квалификации.

В любом случае тюркское единство от таких вопросов не зависит. Вы отождествили язык общения с российской гегемонией, что в данном случае вообще ни в какие ворота не влезает - собрались как раз те, кто намерен от этой гегемонии избавиться.


Все лидеры могли бы говорить на своем языке, разве это так трудно было организовать? Дорогая Дисмисс, встреча называется «Саммит Туркаязычных стран», а пресс-конференция идет на русском. Эта же абсурд!

И кто же из них хочет избавиться от гегемонии Кремля? Кто? Да на каждого из них в Кремля тонны компромата и документов! Если даже захотят, они НЕ смогут этого сделать. Нужны новые люди, новое поколение, новые идеи, реформы, только после этого, можно говорить об эффективности Тюркского мира.

Dismiss
20.09.2010, 16:26
Если даже захотят, они НЕ смогут этого сделать.
Нужны новые люди, новое поколение, новые идеи, реформы, только после этого, можно говорить об эффективности Тюркского мира.Натик, ну, они же не знают, что вы не считаете их подходящими для создания тюркского единства, вот по наивности и надеются на создание тюркского единства... :secret:

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:30
Натик, ну, они же не знают, что вы не считаете их подходящими для создания тюркского единства, вот по наивности и надеются на создание тюркского единства... :secret:


Дорогая Дисмисс, и Вы начали так делать? Ну, вырывать мысли из контекста, и потом на это отвечать? Вы же никогда так не делали. Они не наивны, они прекрасно знают, что не будет этого единства, пока они рулят, и пока они настолько зависят от Москвы, что в любом из этих стран, Кремль может за ночь устроит переварот, как в Киргизии, или отравить одного, привести другого, как в Туркмении...

TAROB
20.09.2010, 16:37
Все лидеры могли бы говорить на своем языке, разве это так трудно было организовать? Дорогая Дисмисс, встреча называется «Саммит Туркаязычных стран», а пресс-конференция идет на русском. Эта же абсурд!

И кто же из них хочет избавиться от гегемонии Кремля? Кто? Да на каждого из них в Кремля тонны компромата и документов! Если даже захотят, они НЕ смогут этого сделать. Нужны новые люди, новое поколение, новые идеи, реформы, только после этого, можно говорить об эффективности Тюркского мира.

Натик, но вы же сами себе противоречите...

В темах про выборы в ММ, когда юзеры пишут, что без толку идти на выборы, что все равно выберут кого хотят и т.д. вы говорите, что ВЫ хоть что-то делаете. Да, и я согласен с вами.

Но ведь то же самое распространяется и на межгосударственные отношения. Надо же когда-то начинать показывать локти Москве. Начнут нынешние лидеры, а продолжат другие (новое поколение). И чем раньше начнут. тем легче будет следующим поколениям.

Dismiss
20.09.2010, 16:40
Дорогая Дисмисс, и Вы начали так делать? Ну, вырывать мысли из контекста, и потом на это отвечать? Вы же никогда так не делали. Они не наивны, они прекрасно знают, что не будет этого единства, пока они рулят, и пока они настолько зависят от Москвы, что в любом из этих стран, Кремль может за ночь устроит переварот, как в Киргизии, или отравить одного, привести другого, как в Туркмении...Дорогой Натик, о каком контексте вы говорите? Вы отказываете людям в попытках решить проблемы, мешающие созданию тюркского единства - вместо этого вы призываете их заткнуться и спрятаться в кубышку перед лицом всесильного Кремля.

По-моему, вы больше подвержены влиянию России, чем участники саммита, ей-Богу. У вас получается "волков бояться - в лес не ходить".

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:43
Натик, но вы же сами себе противоречите...

В темах про выборы в ММ, когда юзеры пишут, что без толку идти на выборы, что все равно выберут кого хотят и т.д. вы говорите, что ВЫ хоть что-то делаете. Да, и я согласен с вами.

Но ведь то же самое распространяется и на межгосударственные отношения. Надо же когда-то начинать показывать локти Москве. Начнут нынешние лидеры, а продолжат другие (новое поколение). И чем раньше начнут. тем легче будет следующим поколениям.

Нет противоречий, уважаемый человек. Если все лидеры, кроме Абдуллы Гюля, собрались там по согласованию Москвы, и каждый в отдельности, сразу же, образно говоря, пишет свой отчет Кремлю об этой встрече, это НЕ называется показать локти, это называется обманывать свои народы.

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:48
Дорогой Натик, о каком контексте вы говорите? Вы отказываете людям в попытках решить проблемы, мешающие созданию тюркского единства - вместо этого вы призываете их заткнуться и спрятаться в кубышку перед лицом всесильного Кремля.

По-моему, вы больше подвержены влиянию России, чем участники саммита, ей-Богу. У вас получается "волков бояться - в лес не ходить".

Наоборот, я предлагаю идти на волка (на медведя), а не создать такую иллюзию. Понимаете разницу? Они создают иллюзию, ложную и опасную. Любой из них за свой трон благодарен Москве, и готов душу не раз Кремлю продать, что бы сохранять этот трон. Поэтому я пишу, что с ними невозможно что-то сделать.

Да наш, даже визу с Турцией не отменил до сих пор, все говорит о каких-то мистических процедурах.

Истинное Тюркское единство будет только тогда, когда во всех наших странах, будет такая же система правления, хотя бы как Турции. Без этого, все мираж и иллюзии…

TAROB
20.09.2010, 16:50
Нет противоречий, уважаемый человек. Если все лидеры, кроме Абдуллы Гюля, собрались там по согласованию Москвы, и каждый в отдельности, сразу же, образно говоря, пишет свой отчет Кремлю об этой встрече, это НЕ называется показать локти, это называется обманывать свои народы.

Откуда такая уверенность в том, что все отчитываются (даже и образно говоря) перед Кремлем? По-моему это утверждение неверное. Вы можете это предположить, но никак не утверждать.

Natiq Ceferli
20.09.2010, 16:55
Откуда такая уверенность в том, что все отчитываются (даже и образно говоря) перед Кремлем? По-моему это утверждение неверное. Вы можете это предположить, но никак не утверждать.

Этот разговор мне напоминает недавнюю передачу на АНС ЧМ. Гость, представитель ГАИ Камран Алиев, на все звонки насчет коррупции в ГАИ, отвечал подобным образом, что вы можете это предположить, но докажите, что в ГАИ есть взятка. Там её нет! Именно так он отвечал на все подобные звонки...

TAROB
20.09.2010, 17:03
Этот разговор мне напоминает недавнюю передачу на АНС ЧМ. Гость, представитель ГАИ Камран Алиев, на все звонки насчет коррупции в ГАИ, отвечал подобным образом, что вы можете это предположить, но докажите, что в ГАИ есть взятка. Там её нет! Именно так он отвечал на все подобные звонки...

Ваше мнение понятно.

Но Камран Алиев, в принципе, был прав. Ведь если кто-то будет утверждать, что вы нарушили закон, вы бы тоже потребовали доказательств. И были бы правы.

Ziyadli
20.09.2010, 18:52
Да хоть на эфиопском разговаривали...собрались там представители государств (не массовики-затейники, а официальные лица), которые считают себя тюркскими...Туран, конечно, еще не построили, но Туран надо строить сначала в умах и фундаментом этого строительства являются эти встречи...

Ай лэ, (отредактировано) фикир верме. Как будто он сам тут не по-русски пишет. Причем не умеет, но пишет. А там собрались люди, которые по-русски образование получали, а не на своем родном. В СА республиках статус русского языка был другой чем у нас. Там русский язык сильнее в общество и в образование внедрилось чем у нас.

Это мне напоминает одну дискуссию на форуме Туран: появились пару турков и наших "неотурков", которые начали критиковать форум, так как он на русском. А там были казахи, татары, узбеки, башкиры и якуты, и чуваши итд, итп. Они все задали один вопрос: а как нам разговаривать друг с другом? Сегодня есть один общий язык, которые все знают и это русский. Не будем же все мы изучать турецский, чтобы друг с другом разговривать или ожидать создания общего тюркского.

Главное, не то, на каком говорят, а главное, то, о чем говорят. И паралельно изучать свой родной, научиться говорить на языка друг друга итд, итп. А это требует времени.

Тут Натик Джафарлы, который по русски двух слов не может связать начал свою полит-деятельность (вернее свою демагогию) толкать на азербайджанском форуме (вернее форумах) на русском и жалуется на то, что на конференции люди, которые всю жизнь говорили на русском, вдруг этим пользуются. Парадокс? Да нет, (отредактировано)
Ильгар Мамедов более последовательный гагаш: он хоть и русскоязычный, но отказался от этого языка и хоть с трудом, но последовательно ведет свои речи на нашем родном. А Натик хоть не может двух слов связать на русском, но уже годы пишет тут на русском. (отредактировано) .

Natiq Ceferli
20.09.2010, 22:46
Ziyadlı, (отредактировано) Türk Dilli Ölkələrin Sammitində mətbuat konfransını rusca aparmak debilizimdir, nonsensdir. Amma sən işində ol, bir az da möhkəm qarala məni, (отредактировано)

Ziyadli
21.09.2010, 02:09
Ziyadlı, (отредактировано) Türk Dilli Ölkələrin Sammitində mətbuat konfransını rusca aparmak debilizimdir, nonsensdir. Amma sən işində ol, bir az da möhkəm qarala məni, (отредактировано)

(отредактировано)

Орта Асияда рус дили хеле де довлет дилидир. Биз элбетте буна юзюле билерик, хетта бу хагда метбехде, чайханада данышараг башымызы булая билерик, амма бу хаггда язмаг ве буну боюк аудитория иле пайлашмаг бизим Орта Асия гардашларымыза хегаретдир. Озю де биз терефинден. Амма башын о гедер негатив пропогандая гарышыб ки, аг иле гараны сече билмирсиз.

Natiq Ceferli
21.09.2010, 09:11
(отредактировано)

Орта Асияда рус дили хеле де довлет дилидир. Биз элбетте буна юзюле билерик, хетта бу хагда метбехде, чайханада данышараг башымызы булая билерик, амма бу хаггда язмаг ве буну боюк аудитория иле пайлашмаг бизим Орта Асия гардашларымыза хегаретдир. Озю де биз терефинден. Амма башын о гедер негатив пропогандая гарышыб ки, аг иле гараны сече билмирсиз.
Онлар оз диллеринде де даныша билмирлер? (отредактировано) герек русча данышсынлар? Данышайдылар да оз диллеринде, буну да анлайа билмирсен? Чох гериде галмыш адамсан, ве игнордасан.

Совет-рус системи иле, русларын агентурасы ве адамлары иле, ТУРК бирлийинин гурула билмесине инанмаг, ен азы ахмаглыгдыр. Кимди орада Русун голтугундан гуртармага чалышан? Отумбайева? Назарбайев? Алиев?

Natiq Ceferli
21.09.2010, 09:52
Если человек сразу же переходит на оскорбление, на личность, вместо того, что бы нормально дискутировать, возникает вопросы: или человек не может привести аргументы, или настолько неправ, что только так может скрыть свою неправоту, или же, предвзято, исходя из личных интересов действует так. Других объяснений я не вижу.

Надо просто элементарные вещи понять и увидеть правду. Что бы в будущем создать эффективную систему взаимоотношений Турецких республик, нужно, сперва, максимально отойти от орбиты Москвы. Потом поменять систему правление внутри этих стран, создать похожую на Турцию систему государственного правление, со свободами в экономике и в политике. Кстати, против такого единства выступает не только Москва, она агрессивно и открыто это делает, кроме Кремля, и Запад, особенно Европа, очень негативно смотрят на такую перспективу.

Qədim zamanlardan Avropalıların və rusların bir anlayışı var: TÜRKÜN öz başı dərtdə olmalıdır ki, bizlərin başına dərd olmasınlar! Bunu görmək, bilmək, və buna görə hərəkət etmək lazımdır!

Ашина
21.09.2010, 13:14
Надо просто элементарные вещи понять и увидеть правду. Что бы в будущем создать эффективную систему взаимоотношений Турецких республик, нужно, сперва, максимально отойти от орбиты Москвы. Потом поменять систему правление внутри этих стран, создать похожую на Турцию систему государственного правление, со свободами в экономике и в политике. Кстати, против такого единства выступает не только Москва, она агрессивно и открыто это делает, кроме Кремля, и Запад, особенно Европа, очень негативно смотрят на такую перспективу.

Qədim zamanlardan Avropalıların və rusların bir anlayışı var: TÜRKÜN öz başı dərtdə olmalıdır ki, bizlərin başına dərd olmasınlar! Bunu görmək, bilmək, və buna görə hərəkət etmək lazımdır!

К сожалению, история успешных интеграционных проектов говорит прямо об обратном: они бывают успешными только в тех случаях, когда уже сущесвующие политические элиты объединяют усилия в целях сохранения своих позиций.

И никакие новые "освобожденческие" движения, прийдя к власти, ни разу не смогли привести свои интеграционные обещания к успеху. Всегда они терпели провал.

Таков весь исторический опыт всех известных объединений.

Natiq Ceferli
23.09.2010, 16:00
К сожалению, история успешных интеграционных проектов говорит прямо об обратном: они бывают успешными только в тех случаях, когда уже сущесвующие политические элиты объединяют усилия в целях сохранения своих позиций.

И никакие новые "освобожденческие" движения, прийдя к власти, ни разу не смогли привести свои интеграционные обещания к успеху. Всегда они терпели провал. Таков весь исторический опыт всех известных объединений.



Ты прав, это и происходит, сохранение своих позиций и тронов, вот и поэтому, я утверждаю, что тогда при чем здесь туркское объеденение?

А как же Европа? Особенно, Восточная?

Ашина
23.09.2010, 20:52
Ты прав, это и происходит, сохранение своих позиций и тронов, вот и поэтому, я утверждаю, что тогда при чем здесь туркское объеденение?


Но ты написал, что Что бы в будущем создать эффективную систему взаимоотношений Турецких республик, нужно, сперва, максимально отойти от орбиты Москвы. Потом поменять систему правление внутри этих стран, создать похожую на Турцию систему государственного правление, со свободами в экономике и в политике. Я и возразил, зная твои ответы на все вопросы. История всех интеграционных проектов не такая, а прямо противоположная. Там не только это, но и много других нюансов, но пока только это, поскольку ты сам поставил тюркское объединение в зависимость от перемен.
А как же Европа? Особенно, Восточная?
Я не очень понял, при чем тут Европа, особенно Восточная.

Если тоже по теме интеграции, то Западная Европа объединилась (в рамках моих доводов и моих терминов), потому что политические элиты западноевропейских стран были напуганы угрозой своим позициям со строны левых сил внутри своих стран и поддерживающей их Москвы как внешней угрозы. Америка способствовала этому объединению - по своим причинам. Но главное то, что это были уже сложившиеся политические элиты, стремившиеся защититься от внешних и внутренних угроз.

Восточная Европа присоединилась уже к сложившемуся сообществу.

я утверждаю, что тогда при чем здесь туркское объеденение?

Тюркское объединение при том, что это сюжет данной темы. Она так и называется: Съезды Tюркских государств и обществ А вот при чем здесь борьба с режимом, с которой ты тут выступил - непонятно.

Natiq Ceferli
24.09.2010, 10:45
Это уже болезнь этого форума что ли? Что за не понятная (мягко говоря) манера общения, вырывать слова, словосочетания из контекста, и с умным видом отвечать на них?

Вот мои слова, Ашина:

это и происходит, сохранение своих позиций и тронов, вот и поэтому, я утверждаю, что тогда при чем здесь туркское объеденение?


Вот твой, "умный" ответ:

Тюркское объединение при том, что это сюжет данной темы. Она так и называется: Съезды Tюркских государств и обществ А вот при чем здесь борьба с режимом, с которой ты тут выступил - непонятно.

Тебе опять не понятно?

Ты утвеждаешь, что:

И никакие новые "освобожденческие" движения, прийдя к власти, ни разу не смогли привести свои интеграционные обещания к успеху. Всегда они терпели провал.

Таков весь исторический опыт всех известных объединений.

На это я тебе ответил, и привел пример Восточной Европы, где только после смены СИСТЕМ ПРАВЛЕНИЯ и замены элит, произошло их объеденение со остальной частью Европы. Ты и этого не понял?

Ашина
24.09.2010, 11:48
Это уже болезнь этого форума что ли? Что за не понятная (мягко говоря) манера общения, вырывать слова, словосочетания из контекста, и с умным видом отвечать на них?

Вот мои слова, Ашина:



Вот твой, "умный" ответ:



Тебе опять не понятно?

Ты утвеждаешь, что:



На это я тебе ответил, и привел пример Восточной Европы, где только после смены СИСТЕМ ПРАВЛЕНИЯ и замены элит, произошло их объеденение со остальной частью Европы. Ты и этого не понял?



Понял, конечно. Я и сказал, что "новые элиты" Восточной Европы лишь могут стать полем экспансии для уже сложившегося сообщества. Сами они на интеграционный проект неспособны.

Следовательно, если речь идет о тюркской интеграции, то она возможна лишь как результат стремления консервативных элит к сохранению своих позиций.

Поэтому сейчас Турция ведет очень грамотную политику, если иметь в виду перспективу интеграции. Пока ошибок нет.

А вот твои рассуждения никакого отношения к тюркскому объединению не имеют. Это совсем другая тема.

Dismiss
01.10.2010, 14:53
После саммита – 1 (http://www.vestikavkaza.ru/analytics/politika/25727.html)

Встреча лидеров тюркского мира - событие огромного геополитического значения, хотя очевидно, что Баку, Анкара, Астана имеют разные мотивы с точки зрения своего участия в интеграционных проектах, направленных на создание союза тюркских государств. Геополитические интересы преобладают у Анкары, которая заинтересована в расширении своего влияния как на Южном Кавказе, так и в Центральной Азии.

Тем более что интересы Турции связаны не только с программами социокультурного, гуманитарного и образовательного сотрудничества в рамках организации ТЮРКСОЙ, но и с серьезной заявкой на то, чтобы Астана выступала в регионе самостоятельным игроком (таким же, как Пекин, Брюссель, Москва и Вашингтон в Центральной Азии), опираясь на настроения определенной части интеллигенции этих стран, на идеи тюркского единства.

Конечно, эти шансы были выше в начале 1990-х годов, когда Турция впервые вошла в этот регион на развалинах Советского Союза. Но сейчас, когда совершенно очевидно, что идея движения Анкары в Евросоюз откладывается на неопределенное время, на замену этому тренду формируется новая евразийская составляющая продвижения Турции и ее геополитических интересов. И Астана, на мой взгляд, эту партию в какой-то степени разыгрывает вместе с Анкарой. Другое дело, что интересы Нурсултана Назарбаева и казахстанской элиты лежат в сфере имиджевой стороны проекта. Ведь Казахстан, ни для кого не секрет, активно развивает целый спектр интеграционных проектов - ШОС, ЕврАзЭС и другие. Это направление интеграции тюркского мира укладывается в имиджевую идею и представление о Нурсултане Назарбаеве как о главном евразийском интеграторе. Тем более что идея практического евразийства - это казахстанское ноу-хау, выдвинутое еще 16 лет назад.

И, наконец, Азербайджан, который больше заинтересован в развитии двустороннего диалога по линии Баку - Анкара или, допустим, Баку - Астана. Но в целом Ильхам Алиев не возражает против идеи развития тюркских проектов в сфере экономики, энергетической сферы, ну и деятельности ТЮРКСОЙ.

Так что у каждой стороны свои интересы, а в целом пока ситуация с этим проектом неопределенная, возможно, из-за того, что на выходе каждая из сторон желает получить свои бонусы.

Что же касается позиции Ташкента, то ответ абсолютно прост и ясен - ни в каких интеграционных структурах Ислам Каримов не горит желанием принимать участие. Ни под эгидой России, ни под эгидой Запада, ни с другими представителями тюркского мира, в данном случае, прежде всего, с Казахстаном и Турцией. Причина двояка. Первое - это склонность Каримова устанавливать любые контакты на уровне двухсторонних отношений. Второе - играет роль личное отсутствие понимания с другими лидерами региона, которые остаются у власти с начала создания СНГ. Я имею в виду с Нурсултаном Назарбаевым. Ташкенту проще формировать экономические, образовательные, гуманитарные проекты по тем линиям, которые выгодны самому узбекскому президенту. Возможно, что интерес к тюркскому единству изменится после смены политической элиты в Узбекистане, которая рано или поздно произойдет. Но пока говорить о перспективах участия Узбекистана в ШОС, ЕврАзЭС или в тюркской интеграции, мне кажется, было бы по меньшей мере наивным.

Алексей Власов

Dismiss
04.11.2011, 12:00
В Баку состоялось первое заседание Парламентской ассамблеи тюркоязычных стран (ТюркПА) (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/power/45690.html)

В Баку в здании Милли Меджлиса (парламента) Азербайджана в четверг состоялось первое заседание комиссии по международным связям Парламентской ассамблеи тюркоязычных стран (ТюркПА).

Открывший заседание председатель комиссии, депутат Милли Меджлиса Ахлиман Амирасланов отметил, что создание ТюркПА является важным событием в жизни тюркоязычных стран и что эта организация позволит еще больше укрепить братские и дружественные отношения между ними. Также он коснулся вопроса, связанного с принятием единого языка общения между тюркоязычными государствами. По его словам, это очень важный и в то же время сложный вопрос, и дебаты в этом направлении ведутся с 1993 года: «ТюркПА продолжит работу по данному вопросу».

Выступивший на заседании первый вице-спикер Милли Меджлиса Зияфет Аскеров подчеркнул возрастающую роль ТюркПА и выразил надежду, что Туркменистан и Узбекистан также войдут в состав парламентской ассамблеи. "Потому что необходимость этого единства возрастает с экономической, политической и других точек зрения", - сказал Аскеров.

Тему расширения ТюркПА продолжил депутат парламента Казахстана Велихан Конурбаев: «Узбекистан и Туркмения должны понять важное значение ТюркПА в развитии всестороннего сотрудничества между тюркоязычными государствами, и со временем присоединиться к деятельности нашей организации. При желании, в состав ТюркПА могут быть приглашены парламенты Башкирии и Татарстана», - отметил он.

По словам же генерального секретаря ТюркПА Рамиля Гасанова, эта организация защищает общие интересы тюркоязычных стран. Он сообщил, что в ноябре-декабре ожидается, что ТюркПА получит официальный статус наблюдателя в ООН, что еще больше повысит ее значение на международной арене.

На заседании были обсуждены основные приоритеты и перспективы международного сотрудничества ТюркПА. Был утверждён отчет о работе, проделанной в сфере международных отношений, а также пакет предложений по дальнейшей деятельности, которые будут представлены на рассмотрение третьего пленарного заседания ТюркПА в 2012 году в Бишкеке. В ходе мероприятия было принято решение о проведении второго заседания комиссии ТюркПа по международным связям в 2012 году в Казахстане.

В то же время, как сообщил депутат Милли Меджлиса Чингиз Ганизаде, в декабре в Турции состоится заседание комиссии ТюркПА по правовым вопросам.
03.11.2011

Ашина
04.11.2011, 21:11
Поэтому сейчас Турция ведет очень грамотную политику, если иметь в виду перспективу интеграции. Пока ошибок нет.


Надо мне себя похвалить. Вот так оно и происходит:

В Баку состоялось первое заседание Парламентской ассамблеи тюркоязычных стран (ТюркПА) (http://www.vestikavkaza.ru/news/politika/power/45690.html)

В Баку в здании Милли Меджлиса (парламента) Азербайджана в четверг состоялось первое заседание комиссии по международным связям Парламентской ассамблеи тюркоязычных стран (ТюркПА).
03.11.2011

Несмотря на все "неоосманизмы", "ноль проблем с соседями" и т.д. - Турция упорно и тихо строит свой интеграционный проект. Два уже ставших удачными проекта интеграции - ЕС и Совет арабских монархий начинали так, как этого требовали тогдашние и тамошние условия: Европа начиналась с интеграции экономик, а арабы - с объединения консервативных монархий, т.е. здесь в основе была на 90% близость политического интереса.

У тюрков нет - ни такой экономики, которая способна бороться за единый рынок, ни ярко выраженной политической воли сходных по составу политических элит. Есть только смутное понимание, что всё это нужно... И с чего-то нужно начинать.

Выбрали в качестве главного направления союз парламентов с перспективой их интеграции как локомотива для всех остальных звеньев. И как оказалось - правильно и грамотно. В условиях такого разнообразия политических систем - от туркменского тоталитаризма до киргизского совсем уж беспредела единственно возможный вариант - это закрыть глаза на такое разнообразие и упорно выстраивать союз парламентов. Ну... и караван идёт.

Arian
05.11.2011, 08:56
Надо мне себя похвалить. Вот так оно и происходит:



Несмотря на все "неоосманизмы", "ноль проблем с соседями" и т.д. - Турция упорно и тихо строит свой интеграционный проект. Два уже ставших удачными проекта интеграции - ЕС и Совет арабских монархий начинали так, как этого требовали тогдашние и тамошние условия: Европа начиналась с интеграции экономик, а арабы - с объединения консервативных монархий, т.е. здесь в основе была на 90% близость политического интереса.

У тюрков нет - ни такой экономики, которая способна бороться за единый рынок, ни ярко выраженной политической воли сходных по составу политических элит. Есть только смутное понимание, что всё это нужно... И с чего-то нужно начинать.

Выбрали в качестве главного направления союз парламентов с перспективой их интеграции как локомотива для всех остальных звеньев. И как оказалось - правильно и грамотно. В условиях такого разнообразия политических систем - от туркменского тоталитаризма до киргизского совсем уж беспредела единственно возможный вариант - это закрыть глаза на такое разнообразие и упорно выстраивать союз парламентов. Ну... и караван идёт.

Дурдом не перестанет быть дурдомом, сколько пациентов туда не помести.

Ашина
05.11.2011, 11:27
Дурдом не перестанет быть дурдомом, сколько пациентов туда не помести.

Вульгарный расизм.

Dismiss
05.11.2011, 11:48
Вульгарный расизм.Особенно в устах борца с расизмом по меньшей мере странно звучит.

Ашина
05.11.2011, 13:51
Особенно в устах борца с расизмом по меньшей мере странно звучит.

А расисты - они все такие. Они не способны представить, как выглядят со стороны, когда обвиняют других в расизме.

:beach:

Sarvan86
23.08.2013, 19:22
В Габале начался III саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств (http://sia.az/az/news/politics/360807-iii)


16.08.2013


http://img.sia.az/news/2013/siaphoto_360807.jpg


В Габале стартовал III саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств. Как сообщает SİA, в саммите принимают участие президент Азербайджана Ильхам Алиев, президент Турции Абдулла Гюль, президент Казахстана Нурсултан Назарбаев и президент Кыргызстана Алмазбек Атамбаев.

Основной темой обсуждения на III саммите Совета сотрудничества тюркоязычных государств стали вопросы сотрудничества в сфере транспорта и упрощения таможенных процедур. Также на саммите затронуты вопросы, связанные с дальнейшим развитием сотрудничества между тюркоязычными странами.

В ходе мероприятия председательство в Совете сотрудничества тюркоязычных государств было передано к Азербайджану. Азербайджан принял председательство в организации у Кыргызстана.

Президент Алмазбек Атамбаев поблагодарил президента Ильхам Алиева за гостеприимство и организацию III Саммита ССТГ на высоком уровне. Глава государства пожелал Президенту Азербайджана успехов в предстоящем председательстве Азербайджана в Совете.

Президент Алмазбек Атамбаев также выразил уверенность в том, что под председательством Азербайджана будет продолжена работа по активизации сотрудничества между странами-участницами организации.

В завершении саммита ожидается принятие Габалинской декларации.

Sarvan86
23.08.2013, 19:22
Страны-участницы Совета тюркоязычных государств подписали протокол (http://news.day.az/politics/422921.html)


http://img.dayazcdn.net/367x275c/politika/0e/b/422921.jpg


15 августа в рамках III саммита Совета сотрудничества тюркоязычных государств состоялось заседание Совета министров иностранных дел.

Как сообщает АПА, на встрече, где присутствовали главы МИД Азербайджана, Турции, Казахстана и Кыргызстана, обсуждались перспективы будущей деятельности организации по усилению сотрудничества в различных сферах между тюркоязычными странами. На мероприятии выступили министр иностранных дел Азербайджана Эльмар Мамедъяров, министр иностранных дел Турции Ахмет Давутодлу, министр иностранных дел Казахстана Эржан Казыханов, министр иностранных дел Кыргызстана Эрлан Абдылдаев, генеральный секретарь Совета сотрудничества тюркоязычных государств Халил Акынчы, генеральный секретарь TürkPA Рамиль Гасанов, генеральный секретарь Türksoy Дюсен Касеинов, директор Тюркской Академии Шакир Ибраев, депутат Милли Меджлиса, председатель Республиканского Совета Аксаккалов Фаттах Гейдаров.



Глава МИД Азербайджана Эльмар Мамедяъров отметил важность разработки экономической повестки для организации, которая отражала бы конкретные приоритеты и сроки сотрудничества.

"Организация встреч руководителей экономических, транспортных и таможенных органов носит важное значение. Решения, которые будут приняты в рамках этих встреч, внесут свой важный вклад в развитие организации", - отметил глава МИД.



http://img.dayazcdn.net/clickable/0c/8/422921_0001.jpg

http://img.dayazcdn.net/clickable/08/c/422921_004.jpg

Sarvan86
23.08.2013, 19:23
Генсек Совета сотрудничества тюркоязычных государств: «В ближайшее время мы хотели бы увидеть в своих рядах Туркменистан и Узбекистан» (http://ru.apa.az/news/253380)

[ 16 Августа 2013 12:45 ]


Баку. Рашад Сулейманов – АПА. На саммите Совета сотрудничества тюркоязычных государств в Габале были обсуждены вопросы развития связей между странами.

Как сообщает АПА, об этом на пресс-конференции заявил генеральный секретарь организации Халил Акынджы. Он выразил желание в ближайшее время увидеть в рядах организации Туркменистан и Узбекистан.

На саммите обсуждались также и вопросы, связанные с созданием объединения университетов, сотрудничеством в сферах спорта, культуры, транспорта и таможни. В ходе обсуждений участники саммита коснулись проблем в Нагорном Карабахе, Афганистане, Сирии и на Кипре.

В сентябре в Нью-Йорке планируется проведение очередной встречи глав МИД тюркоязычных государств.

Совет сотрудничества тюркоязычных государств будет представлен на президентских выборах в Азербайджане большой наблюдательной миссией.

Sarvan86
23.08.2013, 19:23
Несколько слов из Саммита:

Президент Турции: «Проект Баку-Тбилиси-Карс внесет большой вклад в расширение торговли и связей между тюркскими странами» (http://ru.apa.az/news/253376)

[ 16 Августа 2013 12:35 ]


http://apa.az/photos/Abdulla%20Gul%202.jpg


Габала. Рашад Сулейманов – АПА. «Ценности, которые нас объединяют сегодня, заключаются не только в общей культуре и корнях, но и в желании светлого будущего».


Как сообщает АПА, об этом в Габале на саммите Совета сотрудничества тюркоязычных государств заявил президент Турции Абдулла Гюль.



А.Гюль отметил, что тюркский мир является важной частью великой культуры. Принцип «6 государств, одна нация» находится в действии: «За время своего пребывания на посту президента я совершил 19 визитов в тюркские страны. Визиты на уровне глав государств способствуют углублению связей. Только объединив свои силы, мы можем достичь развития и стабильности».



Президент Турции сказал, что тюркоязычные страны расположены в регионе, который объединяет Европу и Азию, север и юг: «Самой значительной частью проводимых работ является проект Баку-Тбилиси-Карс. Эта железная дорога внесет большой вклад в расширение торговли и связей между тюркскими странами. Открытие паромных линий Баку-Актау и Баку-Туркменбаши как продолжение этого проекта является важным шагом. Этот проект наладит прямую связь между Китаем и Европой. С реализацией Мармаринского проекта поезд, выехавший из Европы, попадет прямо в Китай. Это проект, который изменит правила игры в будущем. Если вспомнить историю, то мы увидим, что во времена, когда тюркские государства были сильны, Шелковый Путь являлся главным торговым путем в мире. Шелковый путь – это ключ к экономическому развитию и политическому усилению тюркского мира».



А.Гюль заявил, что для развития сухопутного транспорта между тюркскими странами необходимо отменить установленные квоты. Он также отметил важность модернизации таможни, введения единых стандартов.



Тюркоязычные страны являются сторонниками урегулирования нагорно-карабахского конфликта в рамках признанных на международном уровне границ Азербайджана (http://ru.apa.az/news/253383)

[ 16 Августа 2013 13:07 ]


http://ru.apa.az/upload/images/news/2013/august/16/small/ae6178194834969885ce5fda48fc5d88.jpg


В итоговую декларацию Габалинского саммита включен пункт по нагорно-карабахскому конфликту


Баку. Рашад Сулейманов – АПА. В итоговую декларацию саммита Совета сотрудничества тюркоязычных государств, который прошел в городе Габала, включен вопрос в связи с армяно-азербайджанским нагорно-карабахским конфликтом.



По информации АПА, 13-й пункт документа посвящен этому вопросу.



В этом пункте отмечается, что армяно-азербайджанский нагорно-карабахский конфликт является самой большой проблемой, препятствующей региональной стабильности и сотрудничеству. Стороны поддержали шаги в направлении мирного урегулирования конфликта в рамках признанных на международном уровне границ Азербайджана.

Tebessum
24.08.2013, 09:14
В Габале начался III саммит Совета сотрудничества тюркоязычных государств
Почему, интересно, только четыре государства? Остальные не были приглашены или не изъявили желания участвовать?

Dashli
24.08.2013, 15:48
Почему, интересно, только четыре государства? Остальные не были приглашены или не изъявили желания участвовать?

остальные это Узбекистан с Туркменистаном, власти которых в общем то ведут изоляционистскую политику.
И еще...Как может нынешний Туркменбашы приехать на слет если у него есть претензии на разрабатываемые нами месторождения? И как поддержит все эти инициативы Каримов если в них активно участвует Кыргызыстан в котором пару лет назад резали узбеков в очередной раз, а виновники этого до сих пор не наказаны.
Эти страны имеют проблемы с соседними тюркскими республиками и естественно ограждаются от них. К сожалению.