PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанец или тюрок?


Страницы : 1 2 3 [4] 5 6 7

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 11:28
разве? азерийский язык же вымер еще в средние века

Ассирийский язык тоже вымер, однакож айсоры еще живут.

Как не крути- не верти азери это этнос.

Как вам выражение этрусско-итальянцы или иберо-испанцы? Азери-тюрки примерно из тойже серии.

ZSJ
07.06.2010, 13:48
Айсоры вообще помоему имеют довольно далекое отношения к тем древним ассирийцам. Но в любом случае их цементирует вместе религия и язык (или даже языки), который все таки худо-бедно существует.
А вот о этносе "азери" помоему уже давно ничего не слышно

Arian
07.06.2010, 13:58
Ассирийский язык тоже вымер, однакож айсоры еще живут.

Как не крути- не верти азери это этнос.

Как вам выражение этрусско-итальянцы или иберо-испанцы? Азери-тюрки примерно из тойже серии.

А "азербайджанские тюрки", как Хикмет написал? Годится или нет?

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 14:41
Айсоры вообще помоему имеют довольно далекое отношения к тем древним ассирийцам. Но в любом случае их цементирует вместе религия и язык (или даже языки), который все таки худо-бедно существует.
А вот о этносе "азери" помоему уже давно ничего не слышно

Не слышно, потому, что они живут в Иране и их 10-20 тыс.

Но я никак в толк не возьму, что Вы хотите сказать?

Допустим, что азери вымерли все до одного. Это же не повод, чтобы использовать название исчезнувшего этноса!

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 14:43
А "азербайджанские тюрки", как Хикмет написал? Годится или нет?

Лишь в тех случаях, когда необходима дифференциация. Во всех остальных случаях тюрок.

Ziyadli
07.06.2010, 14:50
Допустим, что азери вымерли все до одного. Это же не повод, чтобы использовать название исчезнувшего этноса!
Что за этнос такой?

Arian
07.06.2010, 19:54
Лишь в тех случаях, когда необходима дифференциация. Во всех остальных случаях тюрок.

А когда она не необходима? Ну, в каких случаях белоруса следует называть русским?

Sarvan86
11.06.2010, 09:41
У арабов есть единый литературный язык. У азербайджанцев / азери тюрков такого общего литературного языка с другими тюрками нет. Одним словом, норма языка разная.


но это не меняет факт.

например у нас с Южным Азербайджаном на данный момент нет общепринятого альфавита, литературного языка и государство, однако это не меняет тото факт что эти люди также часть нашего народа как скажем жител Шеки или Нахчывана или Губы и т.д.

Всего этого нет по политическим причинам, однако это не меняет исторически сложившиеся этнографические-лингвистические реалии.

Sarvan86
11.06.2010, 09:47
А "азербайджанские тюрки", как Хикмет написал? Годится или нет?



Нет, потомучто такого названия этноса не было, нет и не может быть, как и "петербургский русский", "казахстанский русский", "украинский русский" и т.д. таких народов как вы знаете нет, это всего лишь уточняющие термины, то же самое и "азербайджанский тюрок".

наш исторически сложившийся этноним - "тюрок".

Sarvan86
11.06.2010, 09:49
Ну, в каких случаях белоруса следует называть русским?


а зачем собственно это?:crazy:

QafqazWolf
05.02.2011, 19:36
Гражданство: Бритиш
Этнос: Азербайджанский Тюрк

prostak
05.02.2011, 23:51
Этот вопрос более прост, чем кажется - надо всего лишь начать отсчет с того времени, когда в обиход были пущены идеологические термины "азербайджанец" и "азербайджанский язык".

"Азербайджанец" при выражении гражданства одинаково подходит Меммеду, Ивану, Мамуке и т.д.

При обозначении национальности Меммед вторично оказывается "азербайджанцем".

Ну, зачем Меммеду лишние привилегии?..

Beyim
06.02.2011, 00:26
Азербаиджанец - ето нация, составляюшие ее етносы - тюрки, лезгины, русские, талыши и т.п.

Вчера был прикольный случай. Oдин знакомый рассказывает, что познакомился с иранской азербайджанкой, которая говорит, что она - тюрк. (Сам он из серии азербайджанцев - Иванов родства не помняших, не знает, что до 1937 года мы официально назывались тюрками.) Он утoчнил у нее, из Турции ли она, услышав нет, удивился: "Ведь у нас с турками разные языки".
Я ему в пример ставлю наших знакомых Ахыска тюркю из Казахстана. Он отвечает: "Они же азербайджанцы, говорят на азербайджанском". Я - "Вот видишь, у нас с турками диалектные различия, вблизи границ, ети различия смываются". Он все равно не понимает: "Не люблю, когда азербайджанцы называют себя турками".
- Они же турки - Ахыска тюрклери!
-А почему на азербайджанском тогда говорят!

)))) И смех и грех.

Arian
06.02.2011, 00:32
Азербаиджанец - ето нация, составляюшие ее етносы - тюрки, лезгины, русские, талыши и т.п.

Вчера был прикольный случай. Oдин знакомый рассказывает, что познакомился с иранской азербайджанкой, которая говорит, что она - тюрк. (Сам он из серии азербайджанцев - Иванов родства не помняших, не знает, что до 1937 года мы официально назывались тюрками.) Он утoчнил у нее, из Турции ли она, услышав нет, удивился: "Ведь у нас с турками разные языки".
Я ему в пример ставлю наших знакомых Ахыска тюркю из Казахстана. Он отвечает: "Они же азербайджанцы, говорят на азербайджанском". Я - "Вот видишь, у нас с турками диалектные различия, вблизи границ, ети различия смываются". Он все равно не понимает: "Не люблю, когда азербайджанцы называют себя турками".
- Они же турки - Ахыска тюрклери!
-А почему на азербайджанском тогда говорят!

)))) И смех и грех.

Диалектные различия - понятно. Но какой вариант языка является литературным - тот, на котором говорят и пишут в Баку или тот, на котором говорят и пишут в Стамбуле?

QafqazWolf
06.02.2011, 00:40
Азербаиджанец - ето нация, составляюшие ее етносы - тюрки, лезгины, русские, талыши и т.п.

Вчера был прикольный случай. Oдин знакомый рассказывает, что познакомился с иранской азербайджанкой, которая говорит, что она - тюрк. (Сам он из серии азербайджанцев - Иванов родства не помняших, не знает, что до 1937 года мы официально назывались тюрками.) Он утoчнил у нее, из Турции ли она, услышав нет, удивился: "Ведь у нас с турками разные языки".
Я ему в пример ставлю наших знакомых Ахыска тюркю из Казахстана. Он отвечает: "Они же азербайджанцы, говорят на азербайджанском". Я - "Вот видишь, у нас с турками диалектные различия, вблизи границ, ети различия смываются". Он все равно не понимает: "Не люблю, когда азербайджанцы называют себя турками".
- Они же турки - Ахыска тюрклери!
-А почему на азербайджанском тогда говорят!

)))) И смех и грех.
Месхетинцы - хорошие люди, но к сожелению у них образование очень слабое. Эти люди жили основном в Грузии, РФ и Азербайджане в малых селах и районах, щас большинство из них эмигрировало в США но они явно там живут не хорошо из за low education. Поетому надо относится к этой проблеме с уважением.

Beyim
06.02.2011, 00:40
Обязательно должен быть унифицированный литературный язык?
Eсли бы мы были одной нацией, такой вопрос стоял бы пeред нами. В нашем случае, с разными государcтвами, - у нас два литературных языка.

QafqazWolf
06.02.2011, 00:43
тьфу, хотел сказать не с уважением а понятием))

Beyim
06.02.2011, 00:49
Месхетинцы - хорошие люди, но к сожелению у них образование очень слабое. Эти люди жили основном в Грузии, РФ и Азербайджане в малых селах и районах, щас большинство из них эмигрировало в США но они явно там живут не хорошо из за low education. Поетому надо относится к этой проблеме с уважением.
У нашего знакомого - с образованием все в порядке. Лет 15 назад его отправили учиться в Америку - не по тапшу конечно. Он там и МБА сделал. Шас меняет банки как перчатки - кто больше заплатит, тот задудит. )))

Но в обшем, то что они рассказывают про Ахыска тюрклери в Казахстане- полнейший ужас. До 70 годов у них не было паспортов, если только они не соглашались назваться азербайджанцами. некоторые из них называли себя грузинами - и так получали паспорта. Только после 70-х все тюрки имели право на паспорт. Потому естетвенно, что очень немногие из них учились в уни.

Arian
06.02.2011, 00:55
Обязательно должен быть унифицированный литературный язык?
Eсли бы мы были одной нацией, такой вопрос стоял бы пeред нами. В нашем случае, с разными государcтвами, - у нас два литературных языка.

Два разных литературных языка = два разных языка.

Beyim
06.02.2011, 01:20
Два разных литературных языка = два разных языка.
В принципе вы правы, но частности иногда вносят свои коррективы в законы.
Возможно мы еше не создали обший литературный язык.
В средневековой Гремании, например, сушествовало несколько литературных языков.
Для сушествования единого литературного должна быть обшая культурная и социальная составляюшая, чего сейчас не наблюдается. На данный момент наши языки дополняют друг друга, конечно мы заимствуем больше, но и турки "вспоминают" диалектные или устаревшие у них слова благодаря азербайджанскому.

В начале 20 века турецкий сильно повлиял на лексику азербайджанского языка. Почитайте Узеира Гаджибекова, Джаббарлы, и "пантуркисте" Джавидa.

Посмотрим что будет дальше.

Arian
06.02.2011, 01:23
Посмотрим что будет дальше.

Дальше может быть что-то другое, но на сегодняшний день это разные языки. И разные народы.

Beyim
06.02.2011, 01:28
Нации разные, а етнос один.

Arian
06.02.2011, 01:36
Нации разные, а етнос один.

Ну, тюркский этнос - это и казахи, и узбеки. Русские с чехами в этом смысле тоже к одному - славянскому - этносу принадлежат.

Толъши
11.03.2011, 22:04
Перепись уже прошла, а споры всё продолжаются? Они никогда не прекратятся. Я помог тюркам, проголосовав "Тюрк", но во время переписи я был в Азербайджагне и все мои родственники и я сам (странно, но иностранцев тоже записывали, хотя отметили в пункте гражданства - Не гражданин) записались "Талыш". Я приезжал как раз по этнонациональному проекту и ездил с разными группами переписчиков. Записывавшихся тюрками почти не видел, но записей "Азербайджанец" было еще много. Но было много и таких, которые писали Азербайджанец, а родным языком все-таки указывали Талышский.
Но Перепись вообще-то прошла фигово, это не перепись, а новая совковоподобная "филькина грамота".:lol: С такими переписями никто ничего реального никогда не узнает.
От того, что запишут "азербайджанцами" этноса не появится, как и не появляется. Это аморфная, рыхлая общность политического типа. Рухнет политика, рухнет и общность.
Какие это "азербайджанцы", если не успев выехать за пределы АР, тут же стараются нне вспоминать кем их записывали и вновь становятся теми, кем являются на самом деле?
Если посмотреть на количество изучающих сегодня Талышский язык, т.н. "азербайджанцев", то цифра просто устрашающая и лучше её нигде не публиковать, иначе власти начнут свою провокационную деятельность. Пусть спят у слона в ухе.
А в споры вввязываться не хочу, не наше талышское это дело - разбираться существует ли азербайджанский этнос или не существует. Какая разница будет он или не будет?
Талышскому языку до сих пор неизвестен такой этноним. Для нас - говорит по-тюркски, значит Търк. Это не этноним, мы его понимаем как лингвоним. Търком можно назвать даже русского, лишь бы по-тюркски говорил. Недавно мне мой работник-земляк звонил по поводу одного Търка, пригласил его. Оказалось, это бывший бакинец-Русский, просто с талышом говорил по-азербайджански. Спросил своего, почему он русского тырком назвал, на что он ответил - Ав търки гап жэйда бе (Он разговарил на тырки).
Вот такая же каша и в государстве, а нам каша не нужна, мы плов кушаем.
Каша - это каша, а плов - это плов!
И наплевать нам на всякую политику мичуринства.
Так не бывает - назвался груздем, полезай в кузов. Мало назваться, надо и происходить от груздей. :lol:
Так что мой голос причислите к тюркам, потом можете отнять, как неверную информацию, но к азербайджанцам попрошу меня не причислять. Талыши - не азербайджанцы, азербайджанцы - не талыши и даже близко не стояли.

Толъши
11.03.2011, 22:15
Beyim: Нации разные, а етнос один.
Это по какой теории нации бывают разными, а этнос получается один?
Этнос - это научный термин обозначающий понятие рода, племени, народа.
Американцы - нация, но они не один этнос с британцами, и британцы тоже не один этнос. Каджары и афшары, например - не один этнос, а два различных. Язык может быть одинаковым, но одного языка мало для оснований называть два разных этноса одим. И единого государства тоже мало для такого понимания. Нужна полностью идентичная история, без всяких крупных расхождений и включений-исключений.
А есть еще понятие полиэтнических наций. Там вообще не может быть и речи о едином этносе.

Толъши
11.03.2011, 22:19
Паровоз: Ну, тюркский этнос - это и казахи, и узбеки.
Нет, Паровоз, казахи и узбеки - это разные этносы. Они оба тюркоязычны. Но тюркоязычие (и всякое иное -язычие) не является показателем этноидентичности.
если следовать Вашей логике, то якуты и боспорские турки - один этнос.
Вашим тапочкам еще не смешно?

Толъши
11.03.2011, 22:42
Beyim:"... не знает, что до 1937 года мы официально назывались тюрками.) Он утoчнил у нее, из Турции ли она, услышав нет, удивился: "Ведь у нас с турками разные языки"

Бейим, азербайджанцы сегодняшние названы азербайджанцами по Указу об укрупнении социалистических наций от 1939 года. Взляните еще раз в документы. И названы так не тюрки, а все мусульманские этносы АзССР поголовно! Так что, Вы тоже не знаете как следует. Во-вторых, Вы еще не знаете, что часть азербайджанцев назывались тюрками только с 1918 до 1939 (20 лет), а до того называли себя только мусульманами, потому что у племен были собственные разные этнонимы. Общим названием для большинства было "шахсевен", а для ассимилированного по языку городского и оседлого сельского населения даже "шахсевен" и "тюркман" не было, ибо они не являлись ни теми, ни другими.
Чисто этническими тюрками в Азербайджане является не так уж и много людей.
Я понимаю, Вам, как приверженице тюркизма и идеи тюркизации не понравится замечание этнолога, но это так и есть, уж поверьте на слово. А не поверите, начните изучать этнологию и её методы исследований, тогда Вы тоже скажете то же, что и я.
Сегодняшние "стойко убежденные азербайджанцы" - люди нашедшие термин-этноним, без которого им никак невозможно, их предки действительно деэтнизировались и считали свою принадлежность лишь по религиозной принадлежности. Бывает такое. Причем по всему исламскому миру - десятки, если не сотни примеров. О самом крупном этносе Аррана (Албании) что-нибудь знаете? А это Барда, равнинный Аран, Карабаг!!! Так вот интересно было бы ознакомиться с историческими документами 16 века, когда они массово приняли шиизм. Они - тюрки? Нет. Но и не удины давно. Так как им сейчас называться? Можно было бы аранцами, но АДР не Араном назвалась, а Атропатеной, то бишь по-арабски Азербайджаном. А знаете сколько таких этносов, причем с собственными антропологическими особенностями. Каспийский подтип - это еще не всё.
Я серьезно не люблю всевозможных политиканов и толкачей всяких идей, даже кажущихся правильными (курильщикам курение тоже таким кажется), но на самом деле не представляющих никакой ни государственной, ни практической ценности.
И даже армянская экспансия тут ни при чем, это просто отговорка бездарных властей. Они армянами нас даже запугивают. :lol: А есть такие поитиканы, корторые хотят использовать турков в качестве силы против армян. Это тоже глупость.
Напомню Вам высказывание Тургута Озала "Онлар - шия, бизлер - сюнню, биз тюркюз, онлар - азери". Вы думаете хоть один турецкий политик это забывает? Если да, то Вы наивный человек в политике.

Molla Nəsrəddin
11.03.2011, 22:59
Это по какой теории нации бывают разными, а этнос получается один?
Этнос - это научный термин обозначающий понятие рода, племени, народа.
Американцы - нация, но они не один этнос с британцами, и британцы тоже не один этнос. Каджары и афшары, например - не один этнос, а два различных. Язык может быть одинаковым, но одного языка мало для оснований называть два разных этноса одим. И единого государства тоже мало для такого понимания. Нужна полностью идентичная история, без всяких крупных расхождений и включений-исключений.
А есть еще понятие полиэтнических наций. Там вообще не может быть и речи о едином этносе.

По-моему вы не очень точны.

Э́тно (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%81)с (от греч. ἔθνος — народ) — группа людей, объединённая общими признаками, объективными либо субъективными. Различные направления в этнологии включают в эти признаки происхождение, язык, культуру, территорию проживания, самосознание и др.
В русском языке аналогом термина долгое время было понятие «народ». В научный оборот понятие «этнос» было введено в 1923 году русским учёным-эмигрантом С. М. Широкогоровым.

Пле́мя (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BB%D0%B5%D0%BC%D1%8F) — группа людей, ощущающая между собой родовую близость. Племя не обязательно обладает территорией компактного проживания и его претензии на какую-либо территорию не обязательно признаны другими группами.

На́ция (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F) (от лат. natio — племя, народ) — социально-экономическая, культурно-политическая и духовная общность индустриальной эпохи[1]. Существует два основных подхода к пониманию нации: как политической общности граждан определенного государства и как этнической общности с единым языком и самосознанием.
В международном праве является синонимом государства.

Речь идет о том, что самоназвание этноса - "тюрк" заменили на азербайджанлы, а "османлы" на "тюрк".

А термин "тюркоязычный", это вообще андирабадинское изобретение.
Вы слышали когда-нибудь термин "славяноязычный"? Это примерно из той же серии.

Кстати, где-то у вас промелькнуло, что-то вроде того, что Иран существует тысячи лет. Напомню, что Иран приказал долго жить в 651 г. Государство Сефевидов, Государство Каджаров и Государство Афшаров это не Иран.

Molla Nəsrəddin
11.03.2011, 23:16
Бейим, азербайджанцы сегодняшние названы азербайджанцами по Указу об укрупнении социалистических наций от 1939 года. Взляните еще раз в документы. И названы так не тюрки, а все мусульманские этносы АзССР поголовно! Так что, Вы тоже не знаете как следует. Во-вторых, Вы еще не знаете, что часть азербайджанцев назывались тюрками только с 1918 до 1939 (20 лет), а до того называли себя только мусульманами, потому что у племен были собственные разные этнонимы. Общим названием для большинства было "шахсевен", а для ассимилированного по языку городского и оседлого сельского населения даже "шахсевен" и "тюркман" не было, ибо они не являлись ни теми, ни другими.
Чисто этническими тюрками в Азербайджане является не так уж и много людей.
Я понимаю, Вам, как приверженице тюркизма и идеи тюркизации не понравится замечание этнолога, но это так и есть, уж поверьте на слово. А не поверите, начните изучать этнологию и её методы исследований, тогда Вы тоже скажете то же, что и я.
Сегодняшние "стойко убежденные азербайджанцы" - люди нашедшие термин-этноним, без которого им никак невозможно, их предки действительно деэтнизировались и считали свою принадлежность лишь по религиозной принадлежности. Бывает такое. Причем по всему исламскому миру - десятки, если не сотни примеров. О самом крупном этносе Аррана (Албании) что-нибудь знаете? А это Барда, равнинный Аран, Карабаг!!! Так вот интересно было бы ознакомиться с историческими документами 16 века, когда они массово приняли шиизм. Они - тюрки? Нет. Но и не удины давно. Так как им сейчас называться? Можно было бы аранцами, но АДР не Араном назвалась, а Атропатеной, то бишь по-арабски Азербайджаном. А знаете сколько таких этносов, причем с собственными антропологическими особенностями. Каспийский подтип - это еще не всё.
Я серьезно не люблю всевозможных политиканов и толкачей всяких идей, даже кажущихся правильными (курильщикам курение тоже таким кажется), но на самом деле не представляющих никакой ни государственной, ни практической ценности.
И даже армянская экспансия тут ни при чем, это просто отговорка бездарных властей. Они армянами нас даже запугивают. :lol: А есть такие поитиканы, корторые хотят использовать турков в качестве силы против армян. Это тоже глупость.
Напомню Вам высказывание Тургута Озала "Онлар - шия, бизлер - сюнню, биз тюркюз, онлар - азери". Вы думаете хоть один турецкий политик это забывает? Если да, то Вы наивный человек в политике.

Шахсевены, этнографическая группа азербайджанцев, живущих на С.-З. Ирана и частично на Ю. Азербайджанской ССР. Начало образованию этой группы было положено в 16 в., когда шах I">Аббас I с целью ослабить влияние племенных кызылбашских вождей (см. Кызылбаши) стал создавать специальную гвардию, вербовавшуюся из членов племенного объединения кызылбашей. Гвардия получила название Шахсевены (азерб. шахысеван, буквально — любящие шаха). Аббас I пожаловал Шахсевены крупные земельные владения в районах Ардебиля, Мугана, Саве и Казвина. В конце 19 в. большая часть Шахсевены перешла на оседлость.

Скажите на милость, как называют себя тюрки в Тебризе?

И еще один вопрос: можно с османами, мы как-нибудь без ваших советов разберемся?

Толъши
11.03.2011, 23:55
Азербаиджанец - ето нация, составляюшие ее етносы - тюрки, лезгины, русские, талыши и т.п.

Бейим, не надо открывать Америку заново.
Лучше откройте любое энциклопедическое издание и прочитайте,кто такие Азербайджанцы. Там не написано, что в неё влючаются Талыши (нация), Русские (нация), Лезгины (нация). Там написано черным по белому, что Азербайджанцы - (азербайджанлылар - самоназв.), народ в АР и Иране. Численность...., по старнам -...., в 19-20 вв. рус. офиц. документах назывались татарами, аддерб. тюрками, кавказск. татарами. Выделяются субэтнич. группы А. - айрумы, афшары, баяты, карадагцы, карапапахи, падары (это вообще-то курды), шахсевены (это торкеманы вообще-то, а шахбази - курды), и др.
Относятся к южной расе большой европеоидной расы. Язык юго-западной (огузской) подгруппы тюркской группы алтайской языковой семьи.Диалектные группы: южн., сев., зап., вост., распространены также персидский, русский, турецкий языки.
Письменность большинства на основе арабо-персидской графики, в АР на основе латинской. В СССР использовалась графика на основе русской гражданицы. Верующие - мусульмане, в осн. -шииты.
В этногенезе участвовало....

Так вот, где же указано, что кавказоязычные лезгины и ираноязычные талыши называются азербайджанцами?
В описании такого нет. Правда, в описании попадали и курдские племена, перешедшие на азербайджанский-тюркской группы, но это Перешедшие полностью, а не частично. Частично - это по факту НЕ перешли.
Так что Талышей возвращаем самим себе и никуда больше не включаем.
При этом точно знаю, что Лезгины напишут то же самое, и т.д.
В общем - Азербайджанец - это как Г.Алиев, себя курдом не признавал и не называл. Но и тюрком не называл. А может он из из какого-то сменившего язык курдского племени? Таких племен наверно много.
Они и есть азербайджанцы, но не те, кого Вы назвали.
Вы думаете Талыши плохо знают, где была Атропатена? И кем им приходятся др. азари, которые сейчас "тати-табризи" и т.д. они и языки свои сохраняют, мы их без переводчиков понимаем. Это по сути наш язык и есть, но отнюдь не Ваш. Даже не похож.
Разве Вы говорите - Аз азариим? Вы по персидски говорите - Мэн азариям.

Arian
12.03.2011, 00:10
Нет, Паровоз, казахи и узбеки - это разные этносы. Они оба тюркоязычны. Но тюркоязычие (и всякое иное -язычие) не является показателем этноидентичности.
если следовать Вашей логике, то якуты и боспорские турки - один этнос.
Вашим тапочкам еще не смешно?

Нет, конечно, не смешно моим тапочкам. Мои тапочки прекрасно понимают, что все тюркоязычные народы - один этнос. Если хотите с ними (тапочками) подискутировать, сообщите адрес, и я вышлю их (тапочки) Вам почтой...

Толъши
12.03.2011, 00:13
Скажите на милость, как называют себя тюрки в Тебризе?
И еще один вопрос: можно с османами, мы как-нибудь без ваших советов разберемся?
Тюрки Табриза себя называют тюрками. Часть тюркоязычных жителей Табриза называет себя азери. С османами разбираться - надо досконально знать об упомянутой фамилии шаха Аббаса I, а этого не может ни оджин азербайджанец и ни один тюрок, поэтому - никак нельзя, Молла. Не все важные для разбора материалы о них имеют переводы на азербайджанский. А в фарси сами иранские тюрки не совсем хорошо разбираются, по их же собственным признаниям.
Не каждому ведь суждено стать великим Шахрияром.
И то, кто знает, может может он из тех, что и великий Абу ль-Ула? Мы не оцениваем Тебриз по футбольным фанатам "Тракторсази".

Толъши
12.03.2011, 00:17
Паровоз:Мои тапочки прекрасно понимают, что все тюркоязычные народы - один этнос.
На то они и тапки, чтобы так понимать. Как говорят тапок он и есть тапок. Спасибо большое, носите сами.:lol: У меня отопление не отключают.:lol:

Dismiss
12.03.2011, 00:27
Талыши - не азербайджанцы, азербайджанцы - не талыши и даже близко не стояли.И слава Богу!

Arian
12.03.2011, 00:28
На то они и тапки, чтобы так понимать. Как говорят тапок он и есть тапок. Спасибо большое, носите сами.:lol: У меня отопление не отключают.:lol:

А внюхаться в вековую мудрость не желаете? Или так босым и будете по квартире ходить?

Tebessum
12.03.2011, 00:36
Азербаиджанец - ето нация, составляюшие ее етносы - тюрки, лезгины, русские, талыши и т.п.
Талыш гардаш, почему вас так задели эти слова Бейим?
Оставим этнографию в стороне. Когда говорят "гюрджюстанлы", "русийалы" - вам это кажется оскорбительным для проживающих в этих странах негрузин, нерусских?
Судя по постам, которые я успела увидеть, вы считаете Азербайджан своей родиной и являетесь патриотом этой страны (мне так показалось), хотя являетесь талышом по национальности. Родись в Грузии, вы были бы "гюрджюстанлы", разве нет? чем режет ваш слух выражение "азербайджанлы"?
Османлы тюркляри вя биз бир миллятик - всю свою долгую жизнь убеждалась в этом - порой даже со смехом) а сомневаются или не признают это в основном те, кто имеет смешанные корни. Мне за этим тоже далеко ходить не надо - есть родственники)
П.С. Мы не говорим по-персидски. Просто в нашем языке, как и во всех других, есть слова заимствованные из разных языков. И активно используются в речи. Это тоже есть хорошо)

Ашина
12.03.2011, 00:37
Перепись уже прошла, а споры всё продолжаются? Они никогда не прекратятся. Я помог тюркам, проголосовав "Тюрк", но во время переписи я был в Азербайджагне и все мои родственники и я сам (странно, но иностранцев тоже записывали, хотя отметили в пункте гражданства - Не гражданин) записались "Талыш". Я приезжал как раз по этнонациональному проекту и ездил с разными группами переписчиков. Записывавшихся тюрками почти не видел, но записей "Азербайджанец" было еще много. Но было много и таких, которые писали Азербайджанец, а родным языком все-таки указывали Талышский.
Но Перепись вообще-то прошла фигово, это не перепись, а новая совковоподобная "филькина грамота".:lol: С такими переписями никто ничего реального никогда не узнает.
От того, что запишут "азербайджанцами" этноса не появится, как и не появляется. Это аморфная, рыхлая общность политического типа. Рухнет политика, рухнет и общность.
Какие это "азербайджанцы", если не успев выехать за пределы АР, тут же стараются нне вспоминать кем их записывали и вновь становятся теми, кем являются на самом деле?
Если посмотреть на количество изучающих сегодня Талышский язык, т.н. "азербайджанцев", то цифра просто устрашающая и лучше её нигде не публиковать, иначе власти начнут свою провокационную деятельность. Пусть спят у слона в ухе.
А в споры вввязываться не хочу, не наше талышское это дело - разбираться существует ли азербайджанский этнос или не существует. Какая разница будет он или не будет?
Талышскому языку до сих пор неизвестен такой этноним. Для нас - говорит по-тюркски, значит Търк. Это не этноним, мы его понимаем как лингвоним. Търком можно назвать даже русского, лишь бы по-тюркски говорил. Недавно мне мой работник-земляк звонил по поводу одного Търка, пригласил его. Оказалось, это бывший бакинец-Русский, просто с талышом говорил по-азербайджански. Спросил своего, почему он русского тырком назвал, на что он ответил - Ав търки гап жэйда бе (Он разговарил на тырки).
Вот такая же каша и в государстве, а нам каша не нужна, мы плов кушаем.
Каша - это каша, а плов - это плов!
И наплевать нам на всякую политику мичуринства.
Так не бывает - назвался груздем, полезай в кузов. Мало назваться, надо и происходить от груздей. :lol:
Так что мой голос причислите к тюркам, потом можете отнять, как неверную информацию, но к азербайджанцам попрошу меня не причислять. Талыши - не азербайджанцы, азербайджанцы - не талыши и даже близко не стояли.

Скажите, а как будет по-талышски "дурак"?

Дърк?

Scarlett
12.03.2011, 00:46
как неверную информацию, но к азербайджанцам попрошу меня не причислять. Талыши - не азербайджанцы, азербайджанцы - не талыши и даже близко не стояли.
а по вашему, кто такие азербайджанцы?
( извините, если вы уже об этом писали, могу не заметить. я из-за плохо скрытой ненависти в ваших постах не хочу читать ваши длинные посты, .. чтоб не испортить о вас хорошее впечатление....)

Толъши
12.03.2011, 01:22
Талыш гардаш, почему вас так задели эти слова Бейим?
Оставим этнографию в стороне. Когда говорят "гюрджюстанлы", "русийалы" - вам это кажется оскорбительным для проживающих в этих странах негрузин, нерусских?
Судя по постам, которые я успела увидеть, вы считаете Азербайджан своей родиной и являетесь патриотом этой страны (мне так показалось), хотя являетесь талышом по национальности. Родись в Грузии, вы были бы "гюрджюстанлы", разве нет? чем режет ваш слух выражение "азербайджанлы"?
Османлы тюркляри вя биз бир миллятик - всю свою долгую жизнь убеждалась в этом - порой даже со смехом) а сомневаются или не признают это в основном те, кто имеет смешанные корни. Мне за этим тоже далеко ходить не надо - есть родственники)
П.С. Мы не говорим по-персидски. Просто в нашем языке, как и во всех других, есть слова заимствованные из разных языков. И активно используются в речи. Это тоже есть хорошо)
Тебессюм ханым, меня совершенно не задели слова Бейим. Просто она ошиблась, и я не обвинил её в чем-то, а просто исправил этнологическую ошибку.
Ничего меня не коробит и коробить не может. Только недавно на одном из форумов настоял ( спасибо им за то, что услышали), чтобы убрали из опроса клички "еразы" и "гразы", а написали "тюрки и курды Армении" и "тюрки Грузии". Правда они написали "азербайджанцы этих стран", но это еще куда ни шло, чем писать клички вместо этнонимов.
Конечно считаю, а как еще? И даже если не говорю громко, что являюсь патриотом (я не люблю ура-патриотизма), это все равно говорят другие. Наверное им видней.
Ваше мнение - это Ваше мнение. Я лично имею мнение, что азербайджанские тюрки АР и азербайджанцы ИРИ - это один этнос и одна, разделенная после русско-персидских войн нация. Таково мое личное мнение, но оно подтверждается неоспоримыми фактами на всем протяжении истории этого этноса. С турками Тцрции (Тюркие тюрклери - их термин) азербайджанские тюрки имеют много общих предков, но все же я по некоторым важным показателям не могу (даже если захочу) научно признать эти два родственных народа (этноса) одним и тем же. А политика меня не касается. Разве я сказал, что арабо-персидская лексика в азерб.тюркском это плохо? Что Вы?! Это было бы несправедливым мнением. Я недаром назвал имя великого Шахрияра и тоже считаю, что он заслужил такой славы, что Праздник иранской поэзии носит его имя. Да, им написанго 30 тыс. бейтов на фарси и 10 тыс . бейтов на тюрки (так он называл язык). Но 10 тыс. бейтов - это не каждому поэту по плечу, это только гений может написать. А он написал 40 тыс.! Вот кем по праву могу гордиться тюрки Аз-на и не только иранского.
Тебессюм ханым, часто получается так, что высказывания людей не соответствуют науке, но считать замечания враждебными - по-моему некорректно. За это можно лишь поблагодарить, а если эгоизм или ревность не позволяет (болезнь многих ученых), то просто промолчать. :lol:
Термин "азербайджанлы" не режет мне слуха. Я об этом даже писал. Просто надо точно признать, что они уже фактически существуют и не путать с тюрками, которые тоже имеют право на свой этноним.
Я считаю, что в ММ при заседаниях неучей-депутатов совершили такую же ошибку, как и при совке. Есть Тюрки (терекеме, если известно), а есть Азербайджанлы. От того, что язык нового (ну и что? все были когда-то новыми) этноса Азербайджанлы является тюркским нельзя игнорировать их существование. А если всех включать в этот этнос от тюрков до курдов и лезгин, то это будет каша. И насильо тожн не надо всех записывать. Этически каким бы ни был указ Сталина, но результаты налицо. И без него мы лишь можем вернуться к термину "мусульмане" как было у босняков до суверенитета. Они же тоже не называют себя сербами, хотя это несомненно бывшие сербы-мусульмане. Так же и с нашими азербайджанцами.
И азербайджанский и русский языки позволяют отличить НародАзербайджана (всех) от Азербайджанцев (этноса). А остальных оставим как есть, все равно полиэтничность несомненно лучше, чем моноэтничность. Труднее, но лучше.
Надеюсь понятно объяснил, извините за многословность.

Prosecutor
12.03.2011, 01:39
Скажите, а как будет по-талышски "дурак"?

Дърк?

А по-моему, этот товарищ все еще плохо понимает, что на его агрессивное "талышеведение" всем тут глубоко начхать.

Толъши
12.03.2011, 01:55
Талыш гардаш, почему вас так задели эти слова Бейим?
Оставим этнографию в стороне. Когда говорят "гюрджюстанлы", "русийалы" - вам это кажется оскорбительным для проживающих в этих странах негрузин, нерусских?
Судя по постам, которые я успела увидеть, вы считаете Азербайджан своей родиной и являетесь патриотом этой страны (мне так показалось), хотя являетесь талышом по национальности. Родись в Грузии, вы были бы "гюрджюстанлы", разве нет? чем режет ваш слух выражение "азербайджанлы"?
Османлы тюркляри вя биз бир миллятик - всю свою долгую жизнь убеждалась в этом - порой даже со смехом) а сомневаются или не признают это в основном те, кто имеет смешанные корни. Мне за этим тоже далеко ходить не надо - есть родственники)
П.С. Мы не говорим по-персидски. Просто в нашем языке, как и во всех других, есть слова заимствованные из разных языков. И активно используются в речи. Это тоже есть хорошо)
Вы ошиблись, Тебесюм ханым. Меня ничуть не задели слова Бейим ханым. Просто она ошиблась в определении, я исправил эту ошибку.
По поводу этноса "азербайджанлы" - он по факту существует со своим азербайджанским языком, причем отличающимся от языка этноса терекеме (я лично записывал их речь в Дашти-Мугани Ардебильского остана, их наши с трудом понимают)Шахсевены - не этнос, это Торкеманы (терекеме), пишу так, на их манер, чтобы не путать с нацией туркмен Туркмении и Хорасана. Эти - субэтнос тюрков Азербайджана, те - нет. При этом эти не признают ни их, ни огузов предками (!)... Ну это их мнение, я считаю все же, что у них общие предки.:tongue: А вот с этносом азербайджанцев необходимо хорошо разобраться и не приписывать туда ни тюрков, ни талышей, ни курдов, ни лезгин. Это новый (что теперь, не признавать их что ли?) этнос. Представьте, родился маленький ребенок, а отец-мать его не признают отец называет своим именем, а мать именем своего отца. Примерно такое творится причем с инсинуациями вокруг азербайджанцев. Это мне не очень, признаюсь, нравится. Как не нравится, что инсинуации вокруг каждого этноса - талышей, айрумов, падаров, лахыджей и т.д. Впечатление такое, будто бы их надо уничтожить. Это действительно нацизм по отношению к этим представителям полиэтнического народа Азербайджана. Я выше написал, что не хочу ввязываться в разборки азербайджанцев и тюрков, но меня неправильно поняли. Мы своих так сказать "азербайджанлашмыш" отпустили и не считаем талышами. А вот те, которые называют себя тюрками ведут себя по-другому. Это не есть гут! В Иране тюрки и азери тоже говорят на одном языке (а как хотели, чтобы на разных говорили? - какой-то язык надо же выбрать), но не тащат каждый в свою сторону. Вот против этого и выступил, чтобы показать, что все не совсем так, как полагают и что нельзя упускать важные моменты из виду.
Патриотом я себя никогда не называю (ненавижу показной ура-патриотизм, он кажется лживым), но так меня называют друзья и знакомые.:tongue:
Почему я не должен любить свою родину? Что из того, что живу на чужбине? Это кто-то должен за меня решать - любить-не любить?
Я никого не спрашивал, когда затребовал на одном из наших форумов поменять слова "ераз" и "граз" на нормальные этнонимы. И вообще не люблю неуважительного отношения в этническом плане в отношении любого народа. Пусть даже армян. Я их армяшками не называю и всегда говорю, что умею уважать врага и прошу того же самого от них. Поэтому с их стороны очень редко слышал оскорбления. Но от наших сколько угодно, наверное считают что своих можно и обругать и оскорбить. Наверное и дома у себя так себя ведут. Что поделать, каждый показывает свое воспитание.
Думаю, ответил на все вопросы. А этнологию в этнических вопросах в сторону нельзя ставить, Тебессюм ханым. Согласитесь в этом , что так.:good:
Шамсыз галан гоншуйа умил баглар. Гоншумуз да ки, астагфируллах!!!

Толъши
12.03.2011, 02:01
А по-моему, этот товарищ все еще плохо понимает, что на его агрессивное "талышеведение" всем тут глубоко начхать.
Это личное мнение агрессивного простуженного и чихающего, а не всех.
Причем с самого начала, как помнится, ему начхать на любую науку, не только на талышеведение, но и на тюркологию, судя по кривым постингам.

Толъши
12.03.2011, 02:04
а по вашему, кто такие азербайджанцы?
( извините, если вы уже об этом писали, могу не заметить. я из-за плохо скрытой ненависти в ваших постах не хочу читать ваши длинные посты, .. чтоб не испортить о вас хорошее впечатление....)
Скарлетт ханым, я написал уже об этом в ответах Тебессюм ханым выше, если не затруднит, можете прочитать. Не посчитайте это отказом от ответа, если потребуются уточнения, я готов лично для Вас их дать.

Ашина
12.03.2011, 02:15
А по-моему, этот товарищ все еще плохо понимает, что на его агрессивное "талышеведение" всем тут глубоко начхать.

Да, беда даже не в его агрессивности, а в том, что напичкан архаичной совковой дребеденью. При этом любой вопрос по существу воспринимает как посягательство.

Но потрындеть по поводу азербайджанцев или тюрков - очень большой любитель. За уши не оттащишь от темы. Райкомовский этнограф, в общем....

Толъши
12.03.2011, 02:27
Кстати, где-то у вас промелькнуло, что-то вроде того, что Иран существует тысячи лет. Напомню, что Иран приказал долго жить в 651 г. Государство Сефевидов, Государство Каджаров и Государство Афшаров это не Иран.
Иран, как историко-географическая страна существует тысячи лет, Молла. Как бы Вы не старались не замечать этого факта, но существует и сегодня. Но с тем, что приказали жить государства Ахеменидов, государство Селевкидов, Парфия, государство Сасанидов, Арабский халифат и т.д. полностью согласен. Не сочтите за труд, наберите в гугле слово Иран и найдете множество опровержений вашему мудреному высказыванию.
Надеюсь Вы учились не по сказочкам нынешних школьных учебников истории? В них логика хромает на все четыре конечности, потому что даже сказки должны быть логичными.

Həmşəri
12.03.2011, 03:33
Диалектные различия - понятно. Но какой вариант языка является литературным - тот, на котором говорят и пишут в Баку или тот, на котором говорят и пишут в Стамбуле?Твой пост мне наполнил начало 70-х годов...каждое лето в Баки(Баку) проводился международный кино-фестивал... Я имея служебное удостворение киномеханика... имел возможность заходить туда бесплатно... Мы свистели... топали ногами... Мы протестовали против "перевода" на русский в Азербайджане... Мы хотели смотреть эти филмы в оргенале... то есть на тюрки...В эти дни Мы ненавидили "СССР"... который нам непозволял...

Толъши
12.03.2011, 04:24
Я имея служебное удостворение киномеханика... имел возможность заходить туда бесплатно... Мы свистели... топали ногами..
Понимаю Вас, Осси. В начале 70-ых меня и в проекте не было.:lol:
Киномеханики могут топать ногами и свистеть, тем более, что вход бесплатный. Даже если выгнали бы - ничего бы не потеряли...:lol:
Вопрос возникает, а фильмы переведенные с английского или с испанского киномеханики тоже хотели смотреть в оригинале? :lol:
Да, Вы были крутым киномехаником, даже дядя Октай (Миркасимов) не смог бы топать и свистеть, о дядя Рустам (Ибрагимбеков) и тем более с ума бы сошел от такого.:lol:

Толъши
12.03.2011, 04:31
Сообщение от Паровоз
Диалектные различия - понятно. Но какой вариант языка является литературным - тот, на котором говорят и пишут в Баку или тот, на котором говорят и пишут в Стамбуле?
Оба варианта (если о языках можно сказать - вариант:lol:) являются литературными и нормативными. Впрочем, как и литературные формы других тюркских языков - узбекского, туркменского, казахского, татарского и т.д.
Диалекты (устные формы) есть и у турецкого, и у азербайджанского языков. Например, в Иране приняли решение не создавать отличающейся от литературных нормативов азербайджанского и стали использовать в университетах, на радио и телевидении литературную форму, созданную в Баку.
_______________________________
* Все литературные формы языков являются искусственными формами и нормируются.

Həmşəri
12.03.2011, 05:15
Понимаю Вас, Осси. В начале 70-ых меня и в проекте не было.:lol:
Киномеханики могут топать ногами и свистеть, тем более, что вход бесплатный. Даже если выгнали бы - ничего бы не потеряли...:lol:
Вопрос возникает, а фильмы переведенные с английского или с испанского киномеханики тоже хотели смотреть в оригинале? :lol:
Да, Вы были крутым киномехаником, даже дядя Октай (Миркасимов) не смог бы топать и свистеть, о дядя Рустам (Ибрагимбеков) и тем более с ума бы сошел от такого.:lol:
Валяй на право... (:cenzura:)

Хикмет Гаджи-заде
12.03.2011, 05:43
Это личное мнение агрессивного простуженного и чихающего, а не всех.
Причем с самого начала, как помнится, ему начхать на любую науку, не только на талышеведение, но и на тюркологию, судя по кривым постингам.

Уважаемый Толъши

Не могли бы вы кратко поделиться целью и задачей своей деятельности тут на форуме?

Если это - защита гражданских и культурных прав талышского народа, то мы это приветствуем. Я лично осуждаю преследование и смерть редактора Толыши Садо. Я считаю, что талыши имеют право обучаться на родном языке, хранить свою историю и организовывать свои ВУЗы.

Мне только не понятно, как можно защищать права талышей, перессорившись тут со всеми другими (не талышскими) юзерами?

Вместо того, чтобы способствовать росту симпатий к талышам и участие в их проблемах, вы тут только ненависть плодите.

Кто из прочитавших ваши посты неталышей завтра проголосует за ваши права или встанет на вашу защиту? Думаю, что после ваших наскоков - никто!

Вы этого добивались?

От того, что вы Банишевского в талыши записали, вы думаете все остальные после этого преисполнятся к талышам благоговения?

А может у вас план другой?

Вроде: расплодить ненависть, разжечь скандал, далее - терроризм, гражданская война, геноцид, вмешательство ООН, объявление независимости и назначение вас отцом этноса?

Разъясните пожалуйста, зачем вы тут ненависть (к талышам) плодите?

Həmşəri
12.03.2011, 06:06
Да какой он *уважаемый"...(:cenzura:)... который в этом форуме выступает как "тольши"... ...!!!!

Предупреждение за переход на личность.

Mete
12.03.2011, 06:12
А он тут по одной причине,перед каждым словом тюрк,турок поставить смайлик ЛОЛ прикрываясь етим своей ненавистью к нам.Где же излить весь яд как не на форуме,в реале страшно,по ястытепе так дадут...

Həmşəri
12.03.2011, 07:07
А он тут по одной причине,перед каждым словом тюрк,турок поставить смайлик ЛОЛ прикрываясь етим своей ненавистью к нам.Где же излить весь яд как не на форуме,в реале страшно,по ястытепе так дадут...
Я лично на него наплевал...Он не та игрушка... которая влияет на наше мировозрение... Он есть Тем, кем Он есть.....
Танры Великий мне Свидетель...

Arian
12.03.2011, 09:43
Твой пост мне наполнил начало 70-х годов...каждое лето в Баки(Баку) проводился международный кино-фестивал... Я имея служебное удостворение киномеханика... имел возможность заходить туда бесплатно... Мы свистели... топали ногами... Мы протестовали против "перевода" на русский в Азербайджане... Мы хотели смотреть эти филмы в оргенале... то есть на тюрки...В эти дни Мы ненавидили "СССР"... который нам непозволял...

Ты вроде мне ответил, но я не увидел никакой связи между нашими с тобой постами...

Sarvan86
12.03.2011, 11:42
Уважаемый Толъши

Не могли бы вы кратко поделиться целью и задачей своей деятельности тут на форуме?

Его задача проста, он и ему подобные выполняют роль поджигателя, своего рода Эдики Григоряны, но более мелкого калибра.

Вы посмотрите на его посты, его не влнуют ответы, он вообще не читает их! Он просто пишет и пишет надеясь в конечном итоге превратит весь форум в некий виртуальный тюрко-талышский конфликт тем самым создавая ощущение у зарубежных читателей иллюзию такого конфликта в реале и быть может надеется что когда нибудь его искра перейдет и в реал как хотелось бы Кремляду и его марионеткам.

Самое главное - Россия тонет и каждый азербайджанец помере своих возможностей должен ускорит этот процесс у эти мультики на форумах сами постепенно пойдут за ней.

Sarvan86
12.03.2011, 11:46
Удалено.

Предупреждение за обращение к администрации в неположенном месте.

Molla Nəsrəddin
12.03.2011, 11:58
Тюрки Табриза себя называют тюрками.

И на том спасибо. замечу также, что "азербайджанский" язык в Иране называют тюрки.

Часть тюркоязычных жителей Табриза называет себя азери.

Допустим. Что из этого следует?

С османами разбираться - надо досконально знать об упомянутой фамилии шаха Аббаса I, а этого не может ни оджин азербайджанец и ни один тюрок, поэтому - никак нельзя, Молла. Не все важные для разбора материалы о них имеют переводы на азербайджанский. А в фарси сами иранские тюрки не совсем хорошо разбираются, по их же собственным признаниям.

И все же, со своими родственниками, мы как-нибудь разберемся сами. Мы же не вмешиваемся в ваши взаимоотношения с персами.
Мы помним старую, но не потерявшую актуальность поговорку: "Ətnən dırnaq arasına girən - iylənər". Чего и Вам советуем.

Sarvan86
12.03.2011, 12:10
Мы же не вмешиваемся в ваши взаимоотношения с персами.

Молла, не водитесь на эти дешевые провокации. Он обыкнавенный виртуальный разжигатель. Какие это "ихние" могут быть взаимоотношения с персами? Этот провокатор представляет себя и только себя.

Həmşəri
13.03.2011, 08:22
Ты вроде мне ответил, но я не увидел никакой связи между нашими с тобой постами...Связь была насчёт литературного Языка... для тюрков...

Arian
13.03.2011, 11:17
Связь была насчёт литературного Языка... для тюрков...

Понятно. То есть тот язык, на котором создавалась азербайджанская литература, в частности, в 20 веке - нелитературный?

Beyim
13.03.2011, 23:01
Это по какой теории нации бывают разными, а этнос получается один?
Этнос - это научный термин обозначающий понятие рода, племени, народа.
Американцы - нация, но они не один этнос с британцами, и британцы тоже не один этнос. Каджары и афшары, например - не один этнос, а два различных. Язык может быть одинаковым, но одного языка мало для оснований называть два разных этноса одим. И единого государства тоже мало для такого понимания. Нужна полностью идентичная история, без всяких крупных расхождений и включений-исключений.
А есть еще понятие полиэтнических наций. Там вообще не может быть и речи о едином этносе.

Толъши, обьясню на пальцах. Есть курды живушие в Ираке, Британии, России, Азербайджане и т.п. Если они граждане (не резиденты) етой страны они по нации иракцы, британцы, россияне, азербайджанцы и т.п. при етом етнос [ethnicity ] один - курды.

Интересно где вы найдете полностью идентичную историю? (Звучит не по русски, но я вас поняла) Я так понимаю вы сторонник мaлых народностей, и считаете, что на свете сушествуют только малые народности. Надо тогда англичан тоже делить на йоркширцев, лондонцев, западных и восточных. Правда они говорят на одном языке с диалектными различиями (такими что южанин может не понять нкоторый северян), но у них разная история, (войну роз наверно слышали), одни сильнее смешались с викингами, другие нормандцами и т.п. И китайцев как нации тоже нет. У них вообше все отличается - кухня, oбычаи, языки.

P.S.: Вы дали много информации, но ответа на свой же вопрос не дали. Вы наверно студент, и вам надо заниматься над структурой ессе, особенно persuasive writing.

Beyim
13.03.2011, 23:26
Бейим, азербайджанцы сегодняшние названы азербайджанцами по Указу об укрупнении социалистических наций от 1939 года. Взляните еще раз в документы. И названы так не тюрки, а все мусульманские этносы АзССР поголовно! Так что, Вы тоже не знаете как следует. Во-вторых, Вы еще не знаете, что часть азербайджанцев назывались тюрками только с 1918 до 1939 (20 лет), а до того называли себя только мусульманами, потому что у племен были собственные разные этнонимы. Общим названием для большинства было "шахсевен", а для ассимилированного по языку городского и оседлого сельского населения даже "шахсевен" и "тюркман" не было, ибо они не являлись ни теми, ни другими.
Чисто этническими тюрками в Азербайджане является не так уж и много людей.
Я понимаю, Вам, как приверженице тюркизма и идеи тюркизации не понравится замечание этнолога, но это так и есть, уж поверьте на слово. А не поверите, начните изучать этнологию и её методы исследований, тогда Вы тоже скажете то же, что и я.
Напомню Вам высказывание Тургута Озала "Онлар - шия, бизлер - сюнню, биз тюркюз, онлар - азери". Вы думаете хоть один турецкий политик это забывает? Если да, то Вы наивный человек в политике.

Во-первых, замечу, если вы считаете, разговор на форуме политикой, то вы не туда попали.

Во-вторых, мен сюннуйем, сюнню являются большинство жителей северной части Азербайджана, если Тургут Озал и сказал такое, наверно он имел в виду не нас. Во вторых, в самой Турции есть алеви, с которыми нынешние власти хотят наладить хорошие отношения. Поетому о сохбет галды кечен есрде. Сейчас 21 век, и реалии меняются. Вообше сунню-шийе меселеси, ет-тёкен меселеди и люди знаюшие, что в Азербайджане живут не только шие не считают ето фактором разделения.


Сегодняшние "стойко убежденные азербайджанцы" - люди нашедшие термин-этноним, без которого им никак невозможно, их предки действительно деэтнизировались и считали свою принадлежность лишь по религиозной принадлежности. Бывает такое. Причем по всему исламскому миру - десятки, если не сотни примеров. О самом крупном этносе Аррана (Албании) что-нибудь знаете? А это Барда, равнинный Аран, Карабаг!!! Так вот интересно было бы ознакомиться с историческими документами 16 века, когда они массово приняли шиизм. Они - тюрки? Нет. Но и не удины давно. Так как им сейчас называться? Можно было бы аранцами, но АДР не Араном назвалась, а Атропатеной, то бишь по-арабски Азербайджаном. А знаете сколько таких этносов, причем с собственными антропологическими особенностями. Каспийский подтип - это еще не всё.
Я серьезно не люблю всевозможных политиканов и толкачей всяких идей, даже кажущихся правильными (курильщикам курение тоже таким кажется), но на самом деле не представляющих никакой ни государственной, ни практической ценности.
И даже армянская экспансия тут ни при чем, это просто отговорка бездарных властей. Они армянами нас даже запугивают. :lol: А есть такие поитиканы, корторые хотят использовать турков в качестве силы против армян. Это тоже глупость.

Замечу одно. До того как они массово приняли шиизм, они массово были суннитами. Прочитайте хотя бы в "Худаферин Кёрпюсю".

Я понимаю, vы хотите поделиться получeнными знаниями с нами, но не выливайте все как ушат холодной воды, надеюсь ваши преподы вас так не учат. Давайте информацию релевантно.
В етой части, как ни старалась, логику не нашла, не поняла что вы имеете в виду, потому и возразить не могу.

Həmşəri
14.03.2011, 04:26
Понятно. То есть тот язык, на котором создавалась азербайджанская литература, в частности, в 20 веке - нелитературный?Да... нет Дадаш... Я ни в коем смысле не имел в виду литературный азербайджанский Язык...
В 1989 году я в первые встретился с тюрком из Турции, который заработал хорошие гдр-ские Марки... Суть не в этом... Суть в том, заключается, что Я у него спросил Чёряк... Он удивлённо спросил Меня... Пиде?... Я неуверенно сказал... Бяли.. Он снова спросил меня... Пиде истейрсюз... Я просто по немецки ему ответил ... Брот!!!
Это было в 1989 году...Сегодня между нами нету проблем... Пиде и Чёряк для нас одно и тоже!!!
Паршивый "СССР"... после 30-х годов временно прервал наше Развитие...

Cайгон и Ямайка
14.03.2011, 16:01
Да... нет Дадаш... Я ни в коем смысле не имел в виду литературный азербайджанский Язык...
В 1989 году я в первые встретился с тюрком из Турции, который заработал хорошие гдр-ские Марки... Суть не в этом... Суть в том, заключается, что Я у него спросил Чёряк... Он удивлённо спросил Меня... Пиде?... Я неуверенно сказал... Бяли.. Он снова спросил меня... Пиде истейрсюз... Я просто по немецки ему ответил ... Брот!!!
Это было в 1989 году...Сегодня между нами нету проблем... Пиде и Чёряк для нас одно и тоже!!!
Паршивый "СССР"... после 30-х годов временно прервал наше Развитие... Дааа... Это кошмар. Даже не хочется думать, что будет со мной, если я пройдусь по нашим магазинам и скажу - Мяня Пиде верин...

Zeynal74
14.03.2011, 18:52
Тюрк

Həmşəri
15.03.2011, 03:43
Дааа... Это кошмар. Даже не хочется думать, что будет со мной, если я пройдусь по нашим магазинам и скажу - Мяня Пиде верин...Зачем этот "кошмар"... Сегодня я в Германии в любом городе в тюрском магазине спокойно требую Чёряк... и говорю на чистом азери тюркчяси...!!!
п.с. "Пиде"... это слово... которая также есть в азербайджанском литературном... как "хлеб"... Также как "чочуг" и "ушаг"... и многое другое...

Arian
15.03.2011, 03:58
Зачем этот "кошмар"... Сегодня я в Германии в любом городе в тюрском магазине спокойно требую Чёряк.

И что они после этого тебе продают? Надеюсь, тендир?

Həmşəri
15.03.2011, 04:29
И что они после этого тебе продают? Надеюсь, тендир?Кашешно... другой хлеб я непокупаю... Два месяца тому назад в одном магазине-осман тоесть анадолы на прилавке увидел лаваш который имел этикетку.. "армянский лаваш"...
Вопрос был решен в течение пяти минут...!!! Лживый "лаваш" был убран с прилавки... и заверением что он больше не будет в ассортименте...

Turku Kettola
15.03.2011, 13:51
Признаюсь, не вдаваюсь в тонкости темы, но скажу : " Карфаген должен быть разрушен ! "


В том смысле, что считаю себя тюрком и азербайджанцем как гражданин Азербайджана. А любой представитель того или иного этноса, вероисповедания или цвета кожи, который не считает себя азербайджанцем пусть честно сдаст партбилет (в смысле-паспорт), сам себя лишит гражданства совершив над собой морально-экзистенциональную гражданскую казнь и желательно покинет страну.
Зачем ему здесь жить, если считает себя чужим ?

Həmşəri
16.03.2011, 06:30
Признаюсь, не вдаваюсь в тонкости темы, но скажу : " Карфаген должен быть разрушен ! "


В том смысле, что считаю себя тюрком и азербайджанцем как гражданин Азербайджана. А любой представитель того или иного этноса, вероисповедания или цвета кожи, который не считает себя азербайджанцем пусть честно сдаст партбилет (в смысле-паспорт), сам себя лишит гражданства совершив над собой морально-экзистенциональную гражданскую казнь и желательно покинет страну.
Зачем ему здесь жить, если считает себя чужим ?http://www.youtube.com/watch?v (http://www.youtube.com/watch?v=KDzozNAofjw&feature=related)

(http://atc.az/forum/showthread.php?t=7571&page=33)

Толъши
24.03.2011, 13:40
совершив над собой морально-экзистенциональную гражданскую казнь и желательно покинет страну.
Зачем ему здесь жить, если считает себя чужим ?
Или должен лишить тех, кто слишком много печатает бессмыссленного набора букв.
Турку Кеттола, не верьте госагитпропу, который основан на пустом месте.
Если кто-то имеет намного больше информации о стране и государстве, то это не означает их неправоты, наоборот, это должно вызвать у вас лично сомнения и вопросы - почему они так уверенны в своей информации, откуда такая всесторонняя обоснованность и непрятие ваших идей.
А смайлики - это всего лишь настроение, раз их много, значит настроение чаще всего великолепное. И причина этого великолепия - получаемая прямо на полосе форума информация.:lol: Например "лаваш" - очень великолепная информация.:lol:
Оскорбительные переходы на личность - это вообще верх великолепия, придающий чувство превосходства, силы и могущества духа. Разве не так?:tongue:

Turku Kettola
26.03.2011, 13:41
... не верьте госагитпропу, который основан на пустом месте.
Если кто-то имеет намного больше информации о стране и государстве, то это не означает их неправоты, наоборот, это должно вызвать у вас лично сомнения и вопросы
...

О чем это Вы ? Лично я на Новруз или на Бабека не претендую. Оставьте эти персо-иранские символы себе...

Arian
26.03.2011, 20:40
О чем это Вы ? Лично я на Новруз или на Бабека не претендую. Оставьте эти персо-иранские символы себе...

Вы, похоже, в одиночестве у нас в стране... Сочувствую...

Həmşəri
27.03.2011, 03:59
О чем это Вы ? Лично я на Новруз или на Бабека не претендую. Оставьте эти персо-иранские символы себе...Я протестую... и я лично против понятия... "персидско-иранским"...
Есть История... и есть "псевдо история"...которую нам "написали"...чужаки...!!!!

Turku Kettola
28.03.2011, 15:02
.....
Есть История... и есть "псевдо история"...которую нам "написали"...чужаки...!!!!


Согласен с Вами. Пора критически относится к некоторым абзацам истории, внедренным в наше сознание советскими "писателями" - чужаками.

Толъши
28.03.2011, 22:41
Beyim: Во-вторых, мен сюннуйем, сюнню являются большинство жителей северной части Азербайджана, если Тургут Озал и сказал такое, наверно он имел в виду не нас.

Может быть, спорить не буду. Он сказал - онлар азери, не азербайджлылар и не тюрклер. Он также ничего не сказал отдельно о северной части Азербайджана.
Уважаемая Бейим, пользуясь случаем, хочу спросить, какие именно регионы Вы имеете в виду, говоря "северные части"? Если можете, расшифруйте Ваш термин, т.к. по направлению сторон горизонта слишком затруднительно определять территории. Лучше для этого использовать географические названия, ойконимы.

А вот что сообщают разные сайты Азербайджана:
Религиозный состав населения: мусульмане (93,4%),
GREAT.AZ - Религиозный состав: в основном мусульмане-шииты, есть и мусульмане-сунниты.

По сайтам Азербайджана не удалось узнать о конфессиональном составе верующих мусульман.

На одном из российских сайтов выложена эта информация:
Религиозный состав населения: мусульмане-шииты (93,4%), мусульмане-сунниты (4,7%),

Правда, не могу полностью доверять этой информации, так как не знаю, на какие источники основывались эти этнографические исследователи. С другой стороны, я сам знаю о наличии суннитского мазхаба в некоторых районах Азербайджана. Причем даже знаю и о шафиитах, и о ханафитах, но специально этим вопросом не занимался.
Полагаю, что Тургут Озал не мог знать таких этнографических и религиозных особенностей и всех посчитал шиитами. Для иностранца это не может считаться большим прегрешением.
Ваше сообщение навело на мысль, что этим вопросом необходимо заняться, это поможет точно определить историю развития религии и этно-конфессииональные процессы в Иране до российского завоевания Межкавказья.
Эта работа может быть востребована и даже хорошо оплачена. Благодарю за подачу идеи. :boast:

Толъши
28.03.2011, 23:01
Согласен с Вами. Пора критически относится к некоторым абзацам истории, внедренным в наше сознание советскими "писателями" - чужаками.
Вообще надо критически относиться к писательским историям. К большому сожалению, в Азербайджане почти нет профессиональных историков, но "писателей" столько, что можно их экспортировать, лишь бы за них платили.
Как ни странно, но главный такого типа "писатель-чужак" в Азербайджане - директор Института истории НАН, Ягуб Махмудлу. Можно с уверенностью констатировать, что столько лжи, сколько написал он или написано под его руководством, не было за всю историю существования Азербайджанской республики. :lol:

Толъши
28.03.2011, 23:18
Самое главное - Россия тонет и каждый азербайджанец помере своих возможностей должен ускорит этот процесс у эти мультики на форумах сами постепенно пойдут за ней.

Отличный призыв, потому что чем сильнее будет удар по кремлевским интересам, тем выгоднее (относительно) будет нам. Вот тогда мультики на форумах превратятся в бесконечный сериал в реальном исполнении. А пока Кремль мощно поддерживает статус властей АР, весь этот мультяшный ультра-гипермилли спектакль будет продолжаться. Без участия России исчезает вся база псевдогосударственного режима, и стране придется столкнуться с настоящей реальностью.
Это уже совсем другой разговор.
Часть этой реальности была уже показана народу в 1992-ом году. Но вмешались режиссеры и спектакль был снова поставлен в репертуар.
Все знают, во сколько обошелся этот ремейк, или продвинутые господа не интересуются расходами наших бедных политически неграмотных соотечественников?

Толъши
28.03.2011, 23:23
со своими родственниками, мы как-нибудь разберемся сами.
Разбирайтесь, но наших родственников не трогайте. Сефевиды к вам ни малейшего отношения не имеют, и к истории Арана имеют отношение постольку-поскольку, одна из завоеванных областей с ликвидированной государственностью Ширвана, так как в империи не могло быть двух шахов, по разумению абсолютиста Шаха Тахмаспа I.

Толъши, ещё раз: правильно квотируйте. Так, как я Вам показал в предыдущем сообщении, отредактировав его.

Beyim
29.03.2011, 02:21
Tолши, знаю точно, что Балакен, Закаталa, Гах, большая часть Шеки, Гуткашен, Варташен, Куба, Хачмас в болшинстве своем имеют суннитское население, - обычно ети районы и называют северными. Ханефитом была моя бабушка по материнской, шафиитом - дедушка по отцовской линии. О том что мы сунниты узнала случайно, когда сестра пришла из уни с вопросом, кто мы. Ее подруга сказала, что если мы не знаем, кто мы, то мы сунниты, так и оказалось. То есть сунниты, никогда во всеуслышание не зaявляют, кто они - муселман олмагын - бесди. )))

Тургут Озала хорметим вар иди, амма еле шей деибсе, не исе ...Аллах рехмет елесин.

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 04:12
Разбирайтесь, но наших родственников не трогайте. Сефевиды к вам ни малейшего отношения не имеют, и к истории Арана имеют отношение постольку-поскольку, одна из завоеванных областей с ликвидированной государственностью Ширвана, так как в империи не могло быть двух шахов, по разумению абсолютиста Шаха Тахмаспа I.

Талыш мюеллим

а Банишевский имеет к нам отношение?

Turku Kettola
29.03.2011, 13:13
Tолши, знаю точно, что Балакен, Закаталa, Гах, большая часть Шеки, Гуткашен, Варташен, Куба, Хачмас в болшинстве своем имеют суннитское население, - обычно ети районы и называют северными. Ханефитом была моя бабушка по материнской, шафиитом - дедушка по отцовской линии. О том что мы сунниты узнала случайно, когда сестра пришла из уни с вопросом, кто мы. Ее подруга сказала, что если мы не знаем, кто мы, то мы сунниты, так и оказалось. То есть сунниты, никогда во всеуслышание не зaявляют, кто они - муселман олмагын - бесди. )))

Тургут Озала хорметим вар иди, амма еле шей деибсе, не исе ...Аллах рехмет елесин.


...а также Казах, Агдаш, большая часть Шемахи и Кюрдамира. Даже при СССР, а также по данным нашего ДУМК - сунниты идут в пропорции 30 % . Это так сказать в общем,этно-культурном и традиционном понимании. Статистика мусульман, перешедших из этно-культурного исторически-шиитского состояния в суннизм на практике - вообще не ведется. Тут думается еще можно прибавить проценты. Кстати сунниты когда-то составляли абсолютное большинство на нашей территории. До так сказать "насильственной шиитизации" со стороны Шаха Исмаила. Именно с тех событий пошел термин "гылынч-мюсяльман". Кызалбашская практика порой заключалась в следующем : заходили в мечети с саблями наголо и угрожали снести голову любому, кто будет совершать намаз по-суннитски.


Что касается Тургута Озала - то каждый человек может ошибиться. Но вся его дальнейшая жизнь и активная деятельность по сближению и обьединению тюркского мира - говорит о его больших и незабываемых заслугах и преданности общетюркской идее. Многие в Турции считают что его убили и убили именно по этим причинам.

ALLAH RƏHMƏT ELƏSİN !



:bayrak-anim2:

Толъши
29.03.2011, 13:47
Талыш мюеллим

а Банишевский имеет к нам отношение?
Уважаемый Хикмет бей, я не "талыш мюеллим", а Толыши, это как фамилия, а не имя. Окончание -и обозначает в талышском и во всех иранских языках принадлежность, как у Низами, Хагани, Ширвани, Табризи, Гилани, Ардабили, ну и Толыши из этого же ряда.:tongue:
Я не являюсь учителем, а титулы, к сожалению, отменили еще в совковое время.
По поводу отношения Банишевского к вам (не понял к кому именно Вы имели ввиду) ничего сказать не могу, кроме того, что с талышами у него точно нет родственных отношений, в отличие от рода Сафави.

Arian
29.03.2011, 14:25
Талыш мюеллим

а Банишевский имеет к нам отношение?

Нет. Банишевский не имеет. Маркаров - имеет.

Толъши
29.03.2011, 14:54
Цитата:
Сообщение от Beyim
TолЪши, знаю точно, что Балакен, Закаталa, Гах, большая часть Шеки, Гуткашен, Варташен, Куба, Хачмас в болшинстве своем имеют суннитское население, - обычно ети районы и называют северными. Ханефитом была моя бабушка по материнской, шафиитом - дедушка по отцовской линии. О том что мы сунниты узнала случайно, когда сестра пришла из уни с вопросом, кто мы. Ее подруга сказала, что если мы не знаем, кто мы, то мы сунниты, так и оказалось. То есть сунниты, никогда во всеуслышание не зaявляют, кто они - муселман олмагын - бесди.

Спасибо большое, Бейим ханым, за информацию. Могу добавить лишь, что никакие мусульмане не подчеркивают принадлежность к мазхабу.
Если это чаще встречается у шиитов, то объясняется это очень просто: наши шииты являются потомками мюридов орденов Захидийе-Сафавийе и Накшбендийе.
Последователей Сафавийе называпют шиитами, а шиитов Накшбандийе почему-то суннитами, хотя и те и другие следуют почти одинаковой школе учения, большинство накшбендийе пошли по учению шейха Шафи и также называются шафиитами. На самом деле они по всем параметрам являются шиитами, единственное их отличие - не придавание проклятию двух халифов, которых принято у джафаритов проклинать. Всего лишь. В нынешнее время даже у джафаритов эти проклятия сняты и не актуальны.
Признание и неотвергание этих халифов шафиитами и накшбанди привело к непризнанию за шиитов, но это "непризнание" имеет лишь обывательский характер, никто ни из нашего рода (ханедан), ни из других родов ордена (тарикат) этого всерьёз не воспринимает и не можеть воспринимать всерьёз, но в идеологическом плане мешать обывателям тоже никто не мешал :crazy: .
Объяснять мюридам-гызылбашам такие тонкости почти было невозможно, да и системы не было. Поэтому давалась краткая установка к действиям и они её выполняли. Высшая цель и политика - не дело рядовых воинов, этим занимаются главы тарикатов.
Очень интересна Ваша информация по ханафитам севера Арана. Это индекс наличия неприемлемой идеологии для Кызылбашского государства (доулат-е Сасани в иранской огласовке Са- от съа (красный) омоним са -от сар (голова) - "красноговые" (гызылбаш - калькирование с мидийского на тюркский по этимологическому значению).
Инициализация происходила таким образом: защищаемые теократическим Орденом мюриды-туркмены приносили клятву на Коране в вечной верности, и в знак этого снимали баранью папаху и надевали шапку с красными клиньяи, обвязываемую чалмой с такими же красными полосами. По сути своей это - талышский национальный головной убор еще с зороастрийского периода. Но и это еще не всё, остальное лишь частности. Начался этот процесс вообще-то не с туркменских, а с курдских племен, а так как они кочевали вместе, то впоследствии процесс охватил в большей части именно туркмен, начиная с вождей племен, которые стали родственниками ханедана, начиная с Шейха Садреддина и этот процесс продолжился у его потомков, включая Шейха Хейдара и шейха-шаха Исмаила.
Вся эта сила была обрушена на восстановление государственности, а затем и на Запад. Хитрый и амбициозный перс Низам уль-Мюльк, для противостояния этой идеологической волне противопоставил учение другого перса, ученого Абу Ханифы.
Если бы не это, то суфии распространили бы учение далеко на Запад, как они сделали это даже охватив Новое Войско (ени черик), которые объединялись в суфийский орден Бекташийе и, естественно, являлись духовными братьями остальных суфиев.
С точки зрения националистической это непонятно и националисты могут лишь с сожалением констатировать, что туркмены воевали с туркменами (на самом деле интернационал воевал с интернационалом и война имела религиозный характер, а суть её была такой же, как и войн Парфии с Византией).
Сегодня в постсоветское время невозможно уже определять точно мазхабы. Почти все, кого мы традиционно счтаем мусульманами, являются таковыми лишь номинально. Это легко доказывается самим образом их жизни и незнанием сущности религиозного учения ислама.
Таково мнение алимов, всех отмеченных нами мазхабов, преподающих в Куме, Тегеране, Мешхеде, Санандадже, и даже в Аль-Азхаре.
Я согласен с этими мнениями и имел довольно много бесед с ними на эти темы.
Я как Вы, уважаемая Бейим ханым, не могу назвать себя ни ахле-тасанни, ни ахле-ташайа, т.к. я соблюдаю сунну пророка, признаю исключительность рода Пророка, знаю многие учения, традиционно распространенные в АР, а также многие другие учения. Но это уже шире нашей темы разговора.
Еще раз благодарю за предоставленную информацию.

Travis Bickle
29.03.2011, 15:37
Тольши, орден накшбандийя исключительно, строго суннитский орден. Это один из немногих тарикатов ведущих свою духовную генеологию - силсиля от Абу Бакра. Шиитская ветвь этого тариката появилась только в 19 в. в Хорасане. Вообще же очень интересно каким образом этот яро суннитский тарикат мог стать шиитским? Помнится еще накшбандит Джами в своей "Силсилат аз-Захаб" (да и в субхат ал-абрар) критиковал воззрения имамитов. За критику шиитов шах Исмаил его сильно не любил (и по некоторым сообщениям разрушил его усыпальницу).

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 16:22
По поводу отношения Банишевского к вам (не понял к кому именно Вы имели ввиду) ничего сказать не могу, кроме того, что с талышами у него точно нет родственных отношений, в отличие от рода Сафави.

А мне тут говорили, что Банишевский был талышем из рода Сефеви?

Travis Bickle
29.03.2011, 16:39
Тольши вот Вы пишите:
Вся эта сила была обрушена на восстановление государственности, а затем и на Запад. Хитрый и амбициозный перс Низам уль-Мюльк, для противостояния этой идеологической волне противопоставил учение другого перса, ученого Абу Ханифы.
Если бы не это, то суфии распространили бы учение далеко на Запад, как они сделали это даже охватив Новое Войско (ени черик), которые объединялись в суфийский орден Бекташийе и, естественно, являлись духовными братьями остальных суфиев.
При чем тут суфии и Низам ал-Мульк? Разве великий везирь был врагом суфиев? И разве он учение Абу Ханифы чему-то противопоставлял? Во-первых у Абу Ханифы не было учения, а он был лишь законовед, разрабатывавший основы мусульманского права. Во-вторых Низам ал-Мульк был шафиитом и ашаритом, а не ханафитом. В третьих Низам ал-Мульк в 1091 году назначил имама Абу Хамида ал-Газали главным преподавателем фикха в его "академии" "Низамийя". Вы понимаете надеюсь, что человек любивший имама Газали не может быть врагом суфиев)) Ну а в четвертых Низам ал-Мульк вообще был человеком очень образованным и мудрым и старался создать равновесие между всеми суннитскими мазхабами.

Удивительные вещи пишите. Анри Бретон отдыхает)

Beyim
29.03.2011, 19:34
Тольши, извините за коверкание вашего ника, у меня нет твердогo знака на клавиатуре, если вы заметили, то мне все время приходится заменять твердый знак мягким.

Что касается накшбанди, то я, абсолютный профан в делах исламских, недавно стала посешать собрания суфи ордена накшбанди. Там делают намаз по ханефитским обычаям, как они сами мне сказали.

Разницу менжду намазом бабушки и дедушки, я не видела, за исключением того, что дедушка, по-моему, выставлял указательный палец; и келмеи шехадет они оба произносили одинаково, без добавления "Али-юн велиюлла" что делала бабушка моей подруги, шиитка. Если не ошибаюсь, главным различием суннитов и шиитов было признание Али наследником Мухаммеда, что заявлялoсь в келмейи шехадет.

Кстати, суфийские традиции довольно сильны в Закаталах. Там всегда делают зикр по любому поводу, где собирается огромная часть населения. Помню в детстве соседи делали имеджилик (собирались друзья, родственники, соседи, до 100-150 чел. для нанизывания табака), после работы хозяева приносили угошения, а затем все делали зикр: читали молитвы, и кто-то начинал песню, потом все подхватывали, и пели; кроме всего прочего я запомнила "Ла-Иллаха-иллалла". я в дестве думала, что колыбельная - Лай-Лай - произошла отсюда. Удивительно что все ето просиходило в брежневские времена. К какому ордену они принадлежат не имею понятия. Хотя думаю по приезду на Родину, расспросить старожилов.

Тревис Бикл рада видеть вас! )))

Спaсибо вам, ребята, за интересные сведения.

Kochevnik
29.03.2011, 20:51
Удивительные вещи пишите.это его призвание.
сабир шиндани.в девичестве гусейнов.
лауреат фархангестана,преподаватель ардебильского универа и сотрудник тебризского журнала кёрпю.прямой потомок сефевидов и великого талышского поэта шейха сефи,окружённый почётом иранских азербайджанцев.это всё с его слов.за плечами многочисленные полевые исследования.
типа такие......
Я однажды говорил о роли численности и что она почти ничего не значит. Все Закавказье было завоекано как вы думаете, армией какой численности? Изучите этот вопрос и вам станет просто неловко за собственных предков.
Я начл изучать данное положение, чтобы проверить, каким образом, Мир Гасан хан Талышинский мог 14 лет воевать с русскими, оттесняя их зачастую за Куру. И оказалось, что это не так уж и трудно было сделать.как видно фантазией не обделён.правда может иногда путаться и на сцене появляются мифический татский хан ширвана или сикир башка текели устраивает тахмасиб.а так методы загаживания просторов нета везде в принципе одинаковы-
-талыши самые что ни на есть азербайджанцы,наследники домена мидии-атропатена,,правда при этом также может заявить что к азербайджанцам отношения они не имеют,потомушто никогда не входил талыш в атропатену.
-азербайджану сколько конец и талыши сольются в едином эсктазе со своими иранскими соплеменниками в едином многомиллионном остане талышстан.
-остальной азербайджан будет разделён на останы ширван и арран,потомушто в иране давятся от злости и упорно отказываются называть азербайджан азербайджаном,потомушто для них север азербайджана это арран и ширван
-большинство постов сопровождаются угорающими смайликами.чем больше накаляется спор тем больше смайликов
но так очень даже весёлое создание.....
1) Талыши не йемишбашы (дынноголовые), а тырки - длинноголовые и их поэтому называют йемишбаш. Не принимать за оскорбление, это так в народе говорят, вроде народного термина вместо долихоцефалия.
2) Сами талыши себя по голове узнают потому что талышбаш - круглая голова или даже с поским затылком. То есть брахицефалия.
3) Талыши по поведению тоже отличаются. Они не крикливы, а тырки обычно громко разговаривают и все разом. Это даже у этнографов отмечено в книгах.
4) Талыш сначала бьет, потом разбирается, так заведено со времен империи. Так что вошло в характер.
5) Талыш в одиночку вступает в бой, тырки - никогда, только толпой.
6) Талыши кушают молча.
7) Талыши к богатству безразличны, ценят больше самого человека, могут позволить издевательствло над богатым, но над умным - никогда. Это вызовет порицание в обществе.
8) Кожа талышей светлее и когда загорает становится не смуглой, а краснеет.
9) У талышей вообще не встречается прямоволосых, все кудрявые, от слегка волнящихся до совсем кудрявых.
10) Волосы у талышей не бывают совершенно черного цвета.
11) Дети талышей рождаются почти всегда светловолосыми.

Хикмет Гаджи-заде
29.03.2011, 22:04
Уважаемый Хикмет бей, я не "талыш мюеллим",
Я не являюсь учителем, а титулы, к сожалению, отменили еще в совковое время.
По поводу отношения Банишевского к вам (не понял к кому именно Вы имели ввиду) ничего сказать не могу, кроме того, что с талышами у него точно нет родственных отношений, в отличие от рода Сафави.

Да, знаю я, что вы не мюеллим, просто, так хотелось вам приятный гарпуз в подмышку поместить.

Я в ваших рассуждениях нашел темное место, прошу разъяснить

вы пишете:

а) Мы - скрытые талышы

б) Сефевиды, тоже - скрытые талыши

в) Но у вас (у нас) никакой родственной связи с Сефевидами нет?

г) Тут еще Паровоз бей вмешался и совсем запутал дело

значить, говорит он, что у нас с Банишевским ничего общего нет

а у него с Маркаровым Эдуардом есть (?)

Это как теперь?

если мы талыши и шах Аббас талыш, то... ну вы понимаете

а Маркаров - это вообще ни в какую парадигму не лезет

Arian
29.03.2011, 22:31
а Маркаров - это вообще ни в какую парадигму не лезет


Маркаров - выходец из Южного Азербайджана. Его Грибоедов привез... Дедушка его был Агаларом.

Travis Bickle
30.03.2011, 00:44
Кочевник, да тут фашизмом пахнет. С души воротит от таких вещей.

Travis Bickle
30.03.2011, 00:52
Тольши, извините за коверкание вашего ника, у меня нет твердогo знака на клавиатуре, если вы заметили, то мне все время приходится заменять твердый знак мягким.

Что касается накшбанди, то я, абсолютный профан в делах исламских, недавно стала посешать собрания суфи ордена накшбанди. Там делают намаз по ханефитским обычаям, как они сами мне сказали.

Разницу менжду намазом бабушки и дедушки, я не видела, за исключением того, что дедушка, по-моему, выставлял указательный палец; и келмеи шехадет они оба произносили одинаково, без добавления "Али-юн велиюлла" что делала бабушка моей подруги, шиитка. Если не ошибаюсь, главным различием суннитов и шиитов было признание Али наследником Мухаммеда, что заявлялoсь в келмейи шехадет.

Кстати, суфийские традиции довольно сильны в Закаталах. Там всегда делают зикр по любому поводу, где собирается огромная часть населения. Помню в детстве соседи делали имеджилик (собирались друзья, родственники, соседи, до 100-150 чел. для нанизывания табака), после работы хозяева приносили угошения, а затем все делали зикр: читали молитвы, и кто-то начинал песню, потом все подхватывали, и пели; кроме всего прочего я запомнила "Ла-Иллаха-иллалла". я в дестве думала, что колыбельная - Лай-Лай - произошла отсюда. Удивительно что все ето просиходило в брежневские времена. К какому ордену они принадлежат не имею понятия. Хотя думаю по приезду на Родину, расспросить старожилов.

Тревис Бикл рада видеть вас! )))

Спaсибо вам, ребята, за интересные сведения.

Большое спасибо ханум.

Замечательно. Вот где наша традиция. Ширванская культура. Безусловно накшбандиты всегда были суннитами в основном ханафитского (в Средний Азии и Турции) и шафиитского (Кавказ) мазхабов. Очень интересный тарикат и я точно знаю что он помогает как говорят суфии "очистить сердце от скверны"

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2011, 01:09
Маркаров - выходец из Южного Азербайджана. Его Грибоедов привез... Дедушка его был Агаларом.

Ааааааа! теперь ясно

Arian
30.03.2011, 01:12
Ааааааа! теперь ясно

А что, Вы не знали, что все армяне прежде жили в Южном Азербайджане?

Həmşəri
30.03.2011, 03:46
А что, Вы не знали, что все армяне прежде жили в Южном Азербайджане?Так кстати... они жили в Азербайджанской Империй... но не в "южном" Азербайджане... Империя была больше чем вся территория всего Единого Азербайджана...:read:

Arian
30.03.2011, 03:56
Так кстати... они жили в Азербайджанской Империй... но не в "южном" Азербайджане... Империя была больше чем вся территория всего Единого Азербайджана...:read:

Ну, в теперешнем Иране... Не в Карабахе же они жили, в конце концов!

Хикмет Гаджи-заде
30.03.2011, 04:35
Маркаров - выходец из Южного Азербайджана. Его Грибоедов привез... Дедушка его был Агаларом.

А Грибоедов, стало быть, талыш?

Həmşəri
30.03.2011, 04:49
Ну, в теперешнем Иране... Не в Карабахе же они жили, в конце концов!Нет конечно... эти так называемые "карабахские армяны" были продуктом Русской "державной" политики.... которых собрали с восточных Империи... будь это осман или азери...
Грибоедов был просто русским "бюрократом" который зарабатывал "на количестве" его "армян"...! Таких как этот "Грибоедов" в РФ и РА слишком много... так называемых "мухоморов"...:beee:

Arian
30.03.2011, 09:02
А Грибоедов, стало быть, талыш?

Нет, он ближе к Банишевскому.

Tebessum
31.03.2011, 01:20
Пишет Рафаэль Сади:
«Я турок. И я еврей.
С момента рождения в 1955-м году и затем поступления в 61-м в школу мне твердили: «ты турок. ты честен. ты справедлив». Я знал, что есть мой флаг и мой национальный марш. Я вырос на словах создателя Турецкой Республики Ататюрка «ня мутлу тюркюм дияня!».
Сейчас кто-нибудь обязательно прервет меня со словами: «Нет, брат, ты не огуз, и пришел сюда не из Средней Азии, а значит, не турок вовсе, а туркийели». И я подумав, скажу: «Да, ты прав».
Но а как быть с моей 50-летней жизнью? Что сказать мне моему 32-летнему сыну и 28-летней дочери, получившим турецкое образование? Как быть с их национальной принадлежностью? Заявить: «Извините, дети, оказывается мы не турки, а просто граждане Турции?»
Не знаю, как вас, но меня раздражает когда меня газывают «тюркияли».

П.С. А Талыши знал, что он азери, но сомневался:) (с)

Arian
31.03.2011, 01:42
Что сказать мне моему 32-летнему сыну и 28-летней дочери, получившим турецкое образование? Как быть с их национальной принадлежностью? Заявить: «Извините, дети, оказывается мы не турки, а просто граждане Турции?»


Нет, надо сказать им, что они евреи, которым не повезло. Они не получили образования в Гарварде или в Кембридже. Они получили турецкое образование. У них нет никаких шансов стать лауреатами Нобелевской премии. В общем, поскольку им уже 30 лет, и образование у них турецкое, то выдающимися евреями они уже не станут... Они будут просто гражданами Турции... И этим они должны гордиться...

thundergirl
31.03.2011, 02:01
Нет, надо сказать им, что они евреи, которым не повезло. Они не получили образования в Гарварде или в Кембридже. Они получили турецкое образование. У них нет никаких шансов стать лауреатами Нобелевской премии. В общем, поскольку им уже 30 лет, и образование у них турецкое, то выдающимися евреями они уже не станут... Они будут просто гражданами Турции... И этим они должны гордиться...

Можно написать все это Rafael Sadi лично
http://twitter.com/arvisadi2

Arian
31.03.2011, 02:05
Можно написать все это Rafael Sadi лично
http://twitter.com/arvisadi2

Напишите...

Həmşəri
31.03.2011, 05:17
Нет, надо сказать им, что они евреи, которым не повезло. Они не получили образования в Гарварде или в Кембридже. Они получили турецкое образование. У них нет никаких шансов стать лауреатами Нобелевской премии. В общем, поскольку им уже 30 лет, и образование у них турецкое, то выдающимися евреями они уже не станут... Они будут просто гражданами Турции... И этим они должны гордиться...50 тысяч немцов каждый год "выйгрывают"... "грюн карт"... 90% это ... научные специалисты, которые в Германие не имеют перспективы получить работу...и хороший зарабаток...
10%... это те кто имеет там родственников...
Проблема в Турции, именно в этом заключается... также как у нас в Азербайджане...

thundergirl
01.04.2011, 00:04
Напишите...

А зачем я, идея-то Ваша

Нет, надо сказать им, что они евреи, которым не повезло.

Он человек воспитанный, только поблагодарит за совет.

Turku Kettola
13.04.2011, 12:46
По результатам опроса тюрков на форуме 45 %. Много это или мало, как считаете ?

Ibadulla
17.04.2011, 15:19
А мне тут говорили, что Банишевский был талышем из рода Сефеви?

on bil tirk ogli tirkom)))

Həmşəri
18.04.2011, 08:19
on bil tirk ogli tirkom)))
яншик... валяй на право... и не забудь уходя забрать с собой... "tirk"...

Turku Kettola
28.04.2011, 12:10
Вопрос к администрации.

А нельзя итоги голосования сделать открытыми ?

Мне вот интересно кто мне из этих 36 - ти "сестра и брат" не только по гражданству, но и по этническому происхождению..:)

Molla Nəsrəddin
28.04.2011, 12:54
Нет, надо сказать им, что они евреи, которым не повезло. Они не получили образования в Гарварде или в Кембридже. Они получили турецкое образование. У них нет никаких шансов стать лауреатами Нобелевской премии. В общем, поскольку им уже 30 лет, и образование у них турецкое, то выдающимися евреями они уже не станут... Они будут просто гражданами Турции... И этим они должны гордиться...

Да, если бы Сулейман Кануни не приютил бы испанских евреев, то их несчастным потомкам не пришлось бы гордиться турецким гражданством...

Они бы, просто не родились бы на свет Божий.:cray:

Sarvan86
23.02.2013, 04:06
Türk.

Dismiss
15.03.2013, 11:42
НАЦИОНАЛЬНЫЙ ХАРАКТЕР АЗЕРБАЙДЖАНЦЕВ И НАРОДОВ ЮЖНОЙ ЕВРОПЫ - СХОДСТВА И РАЗЛИЧИЯ

Фарид Алекперли

Долгое пребывание в составе СССР, где люди жили не по законам, а по «понятиям», сформировало у части азербайджанцев, как и у некоторых представителей других советских народов, терпимое отношение к нарушениям закона и злоупотреблению служебным положением. Азербайджанцы предпочитают строить отношения не столько согласно официальным предписаниям, сколько в рамках неофициальных отношений, основанных на дружеских, родственных связях и взаимной договоренности. Эта черта, в большей или меньшей степени, присуща не только азербайджанцам, но многим другим народам бывшего СССР. При этом азербайджанцы обычно держат данное слово, ибо это считается у них «делом чести». Приверженность семейным ценностям у азербайджанцев проявляется еще сильнее, чем у турок. Семья для азербайджанца главное. Все остальное вместе взятое даже не на втором, а на третьем месте. Менталитет южных (иранских) азербайджанцев имеет некоторые специфические черты, но в целом близок к характеру азербайджанцев Азербайджанской Республики.http://atc.az/index.php?newsid=1850

Sazan
15.03.2013, 11:52
Azərbaycanlı.

В Азербайджане живут потомки не только огузов, но и более ранних тюрков, к примеру хазар, кипчаков, вся эта масса давно уже сварилась в азербайджанском котле.
Термин "тюрк" скорее указывает больше на пришлость...

prostak
15.03.2013, 12:16
Несколько веков турецкоподданные граждане именовались "османцы", а их язык "османским".

Себя "турками", а свой язык "турецким" они стали называть уже после того, как это было зафиксировано в АДР.

Теперь вот такая незадача - оказывается, что их 4-5 вековая привычка называть себя и свой язык "османцами" и "османским" оказалась менее живучей, чем наша полувековая привычка называть себя и свой язык "азербайджанцами" и "азербайджанским".

Köpəy oğlunun savet hökuməti, sən yaman şeymişsən...

Mixail
15.03.2013, 12:57
Несколько веков турецкоподданные граждане именовались "османцы", а их язык "османским".

Себя "турками", а свой язык "турецким" они стали называть уже после того, как это было зафиксировано в АДР.

Теперь вот такая незадача - оказывается, что их 4-5 вековая привычка называть себя и свой язык "османцами" и "османским" оказалась менее живучей, чем наша полувековая привычка называть себя и свой язык "азербайджанцами" и "азербайджанским".

Köpəy oğlunun savet hökuməti, sən yaman şeymişsən...



У Гумилева книжка была, репомню как называется, там он очень интересно описывает подобные вещи. Мы тюрки конечно этнически, но уже становимся азербайджанцами, в силу природных, бытовых и политичеких причин. Все, что нас окружает, формирует нас такими, какими мы являемся. Наверно логично будет выразиться так, обазербайджанившиеся тюрки))

Xan
15.03.2013, 14:07
У Гумилева книжка была, репомню как называется, там он очень интересно описывает подобные вещи. Мы тюрки конечно этнически, но уже становимся азербайджанцами, в силу природных, бытовых и политичеких причин. Все, что нас окружает, формирует нас такими, какими мы являемся. Наверно логично будет выразиться так, обазербайджанившиеся тюрки))

у Гумилева книжек на эти темы пара десятков :)

Mixail
15.03.2013, 15:00
у Гумилева книжек на эти темы пара десятков :)



Да, и как мне показалось большинство он написал пока тянул сроки в тюрьме. Ночего, у него мать из наших, из тюрков. Пусть россия гордится ими.)

Arian
15.03.2013, 17:05
Да, и как мне показалось большинство он написал пока тянул сроки в тюрьме. Ночего, у него мать из наших, из тюрков. Пусть россия гордится ими.)

Ахматова из России. Родилась в Казанской губернии, село Курсынсой.

Arian
15.03.2013, 18:39
У Гумилева книжка была, репомню как называется, там он очень интересно описывает подобные вещи. Мы тюрки конечно этнически, но уже становимся азербайджанцами, в силу природных, бытовых и политичеких причин. Все, что нас окружает, формирует нас такими, какими мы являемся. Наверно логично будет выразиться так, обазербайджанившиеся тюрки))

Еще более логично - отуреченные азербайджанцы.

Mixail
15.03.2013, 20:00
Еще более логично - отуреченные азербайджанцы.

Это логично только с подачи советской идеологии, так что не то что нелогично, но и неправда.

Mixail
15.03.2013, 20:04
Ахматова из России. Родилась в Казанской губернии, село Курсынсой.

Вы уверены? Мне казалось, что она вообще-то хохлятка, родившаяся в Одессе, а фамилия была то ли Горенко, то ли горденко, н помню уже. Вроде у нее кто то из предков был Ахматовым, вот она и взяля эту фамилию, ну или псевдоним.

Sazan
15.03.2013, 20:10
Еще более логично - отуреченные азербайджанцы.

Опять-таки, это как посмотреть. Если рассматривать уДНК, то скорее всего они в большинстве своем тюрки, а вот если мтДНК, то тут вы наверное правы...

Mixail
15.03.2013, 20:19
Опять-таки, это как посмотреть. Если рассматривать уДНК, то скорее всего они в большинстве своем тюрки, а вот если мтДНК, то тут вы наверное правы...


Для этого рассматривать днк не нужно. Наши ближайщие сегодняшние соседи называют нас тюркес, татреби и персы... То есть ни они в прошлом, ни их предки ни о каких азербайджанцах не слышали.

Arian
15.03.2013, 21:24
Вы уверены? Мне казалось, что она вообще-то хохлятка, родившаяся в Одессе, а фамилия была то ли Горенко, то ли горденко, н помню уже. Вроде у нее кто то из предков был Ахматовым, вот она и взяля эту фамилию, ну или псевдоним.

Да, конечно. И все до единого американские президенты тоже был тюрками.

Mixail
15.03.2013, 21:28
Да, конечно. И все до единого американские президенты тоже был тюрками.


Конечно, даже АБАМА! А вы что хотели, чтобы лезгинцы были?

Mixail
15.03.2013, 21:32
Да, конечно. И все до единого американские президенты тоже был тюрками.

И вообще, я от мамаши своей всю жизнь слышал, что лезгины гордый народ, а у вас сейчас какие-то завистливые нотки слышу, нехорошо...))

kinza
15.03.2013, 21:33
Mixail, a что по вашему означает азербайджанец?

Arian
15.03.2013, 21:41
И вообще, я от мамаши своей всю жизнь слышал, что лезгины гордый народ, а у вас сейчас какие-то завистливые нотки слышу, нехорошо...))

Да просто обидно стало. Я вот знал всегда, что Ахматова - чистокровная лезгинка, а Вы ее у нас отнять пытаетесь тут...

Mixail
15.03.2013, 21:48
Да просто обидно стало. Я вот знал всегда, что Ахматова - чистокровная лезгинка, а Вы ее у нас отнять пытаетесь тут...

Ну что вы мой хороший, отнять ее у лезгин, значит отнять ее у всего моего несиля, со стороны моей мамаши, гордой дочери лезгинского народа.
Ну вот, кажется во мне просыпается восхваляющий свою родню лезгин.)) Ариан, это все вы виноваты...

Mixail
15.03.2013, 21:54
Да просто обидно стало. Я вот знал всегда, что Ахматова - чистокровная лезгинка, а Вы ее у нас отнять пытаетесь тут...

Я в армии был, тогда еще отношения нормальноые были. Стравил грузина с армяном, говоря у вас никого нету, грузин кричит как нету, есть, это у армян нету. Армян вскакивает на месте и орет на него как нету, есть Сталин!!!))) Вобщем все в шоке, а армян усиленно думает, выкручиваться же надо и на ходу придумал. У джугашвили сторож был, он преспал со служанкой джугашвили. Сторож умер, а Джугашвили усынрвил ребенка...))) Ну что может быть веселее?

Arian
15.03.2013, 22:06
Я в армии был, тогда еще отношения нормальноые были. Стравил грузина с армяном, говоря у вас никого нету, грузин кричит как нету, есть, это у армян нету. Армян вскакивает на месте и орет на него как нету, есть Сталин!!!))) Вобщем все в шоке, а армян усиленно думает, выкручиваться же надо и на ходу придумал. У джугашвили сторож был, он преспал со служанкой джугашвили. Сторож умер, а Джугашвили усынрвил ребенка...))) Ну что может быть веселее?

Что Анна Ахматова была тюрчанкой...

Mixail
15.03.2013, 22:12
Что Анна Ахматова была тюрчанкой...

Это вы из зависти, я по глазам вижу...

Arian
15.03.2013, 22:30
Это вы из зависти, я по глазам вижу...

"Я человек завистливый, но тут завидовать нечему" (с)

Mixail
15.03.2013, 22:33
"Я человек завистливый, но тут завидовать нечему" (с)

Позвольте, позвольте, о бойдана Ахматова и нечему?

Arian
15.03.2013, 23:51
Позвольте, позвольте, о бойдана Ахматова и нечему?

О бойдана Ахматова - русская. С лезгинскими корнями, естественно...

Mixail
16.03.2013, 00:52
О бойдана Ахматова - русская. С лезгинскими корнями, естественно...

Докажите.

Arian
16.03.2013, 01:04
Докажите.

Отрицающим основы ничего не доказывают. Все русские знают, что она русская поэтесса, и все лезгины знают, что она - лезгинка.

Mixail
16.03.2013, 01:15
Mixail, a что по вашему означает азербайджанец?

Для меня это географическая и государственная принадлежност. Страна, очерченная в определенных границах и граждане населяющие ее. Кимсян, Азярбайджанлы, ня миллетисян, тюрк, лезги, джулут, ермяни, рус и так далее. Кимсян, Франциялы, ня миллетисян, араб, француз, алман, ингилис и так далее.

Mixail
16.03.2013, 01:18
Отрицающим основы ничего не доказывают. Все русские знают, что она русская поэтесса, и все лезгины знают, что она - лезгинка.

Давайте так. Русские отдыхают, а Ахматова наполовину лезгинка, наполовину тюрчанка. Уступка елийирям, тюрчанк йерне татаркейада разыям, по рукам?

Arian
16.03.2013, 01:58
Давайте так. Русские отдыхают, а Ахматова наполовину лезгинка, наполовину тюрчанка. Уступка елийирям, тюрчанк йерне татаркейада разыям, по рукам?

Нет. Я на компромиссы не иду. Лезгинка - значит, лезгинка.

Mixail
16.03.2013, 02:01
Нет. Я на компромиссы не иду. Лезгинка - значит, лезгинка.


Плохо да. Таким образом с вами никто не согласится, а так хоть я поддержку дал бы. Кто теперь поверит, что она лезгинка?

Arian
16.03.2013, 02:13
Плохо да. Таким образом с вами никто не согласится, а так хоть я поддержку дал бы. Кто теперь поверит, что она лезгинка?

А мне не нужна никакая поддержка. Не верят - пусть не верят.

Scarlett
16.03.2013, 02:16
Из четырех фамилий , принадлежащих Анне от рождения — Мотовилова (фамилия ее бабушки), Воронина (другой бабушки), Стогова (под этой фамилией родилась ее мать) и Горенко (фамилия отца), она выбрала фамилию своей прабабки — Ахматовой. Фамилия это царская — истоки идут от чингизида Ахмата (Әхмәт , آحمد‎) татарского хана, что указывает на то что Анна Ахматова себя считала татаркой.

Mixail
16.03.2013, 02:21
А что вы на это скажете любезнейший? Я вам предлагал поделить лавры, но вас уже окружают. Амма проблем йохды, мяним сезюм сездю. Конечно если вы захотите.)

Sazan
16.03.2013, 02:44
Для меня это географическая и государственная принадлежност. Страна, очерченная в определенных границах и граждане населяющие ее. Кимсян, Азярбайджанлы, ня миллетисян, тюрк, лезги, джулут, ермяни, рус и так далее. Кимсян, Франциялы, ня миллетисян, араб, француз, алман, ингилис и так далее.

1. В будующем можно будет вытеснить тюрков и самим назваться Азербайджанцами.
2. Кимсян, Франциялы, ня миллетисян, араб, француз, алман, ингилис и так далее
Франциялы - француз, нелогично

Mixail
16.03.2013, 02:50
1. В будующем можно будет вытеснить тюрков и самим назваться Азербайджанцами.
2.
Франциялы - француз, нелогично

Почему нелогично? Нет такой национальности как француз?

Arian
16.03.2013, 02:52
А что вы на это скажете любезнейший? Я вам предлагал поделить лавры, но вас уже окружают. Амма проблем йохды, мяним сезюм сездю. Конечно если вы захотите.)

Да здесь и меня татарином сделают в два счета. Найдут какое-нибудь сочетание молекул в ДНК, и - все... Если уж Анну Горенко посмертно татаркой сделали...

Mixail
16.03.2013, 03:05
Да здесь и меня татарином сделают в два счета. Найдут какое-нибудь сочетание молекул в ДНК, и - все... Если уж Анну Горенко посмертно татаркой сделали...


Ну вы жебя идентифицируете как азербайджанец, так что полдела сделано. Что касается Ахматовой, то русская она никак не получается. Она хохлушка, украинка, а украинцы и сами не скрывают, что в их крови течет много тюркской. Если еще и учесть, что она выбрала татарскую фамилию, то возможно и хотела себя иденцифицировать как татарка. Ну а что в этом плохого? Если изучить русские фамилии, то сплошь и рядом тюркские корни.

Sazan
16.03.2013, 03:10
Почему нелогично? Нет такой национальности как француз?

есть и француз, есть и азербайджанец и вообще жизнь прекрасна )))

Mixail
16.03.2013, 03:15
есть и француз, есть и азербайджанец и вообще жизнь прекрасна )))


Вы уверены?

Scarlett
16.03.2013, 03:24
типичное татарское лицо у Исхаки Гаяз, выдающийся татарский прозаик, драматург, публицист.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Ayaz_%C4%B0shaki.jpg

кого то он очень напоминает...:blink2: неужели тоже татарин?

Sazan
16.03.2013, 03:30
Вы уверены?

не на все 100%...
Только есть мнение, что тюрки, проживающие в Азербайджане, не только огузы. Ведь были же и ранние тюрки и что теперь, они тоже пришли с огузами 1000 лет назад? Зачем сознательно укорачивать историю своего присутствия в Азербайджане и давать таким образом козыри другим , заявляющим, что сначала были они, а тюрки пришли намного позже?
Все дело в том, что тюрк ассоциируется с огузом...

Arian
16.03.2013, 03:34
не на все 100%...
Только есть мнение, что тюрки, проживающие в Азербайджане, не только огузы. Ведь были же и ранние тюрки и что теперь, они тоже пришли с огузами 1000 лет назад? Зачем сознательно укорачивать историю своего присутствия в Азербайджане и давать таким образом козыри другим , заявляющим, что сначала были они, а тюрки пришли намного позже?
Все дело в том, что тюрк ассоциируется с огузом...

Мне интересно, а какое Вам дело до каких-то ранних тюрок, пратюрок и даже огузов? Какое Вы к ним имеете отношение?

Sazan
16.03.2013, 03:42
типичное татарское лицо у Исхаки Гаяз, выдающийся татарский прозаик, драматург, публицист.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/f9/Ayaz_%C4%B0shaki.jpg

кого то он очень напоминает...:blink2: неужели тоже татарин?

он мишари ))

Arian
16.03.2013, 03:45
Ну вы жебя идентифицируете как азербайджанец, так что полдела сделано. Что касается Ахматовой, то русская она никак не получается. Она хохлушка, украинка, а украинцы и сами не скрывают, что в их крови течет много тюркской. Если еще и учесть, что она выбрала татарскую фамилию, то возможно и хотела себя иденцифицировать как татарка. Ну а что в этом плохого? Если изучить русские фамилии, то сплошь и рядом тюркские корни.

Я себя идентифицирую как азербайджанец, выезжая куда-нибудь в Европу. То есть по гражданству. Этнически - нет, конечно. Но мое этническое происхождение только в Азербайджане и может кого-то интересовать. Да и то не очень... А во мне татарской крови наверняка в 100 раз больше, чем у Ахматовой. Ну и что? Мы с ней не татары, а лезгины.

Scarlett
16.03.2013, 03:51
он мишари ))
спасибо за уточнение) кстати они считают свое происхождение из Золотой орды...

Sazan
16.03.2013, 04:04
Мне интересно, а какое Вам дело до каких-то ранних тюрок, пратюрок и даже огузов? Какое Вы к ним имеете отношение?

но глупо же отрицать их присутствие в Азербайджане. Кубинский район, Дербент, Казахский район, Огузский... там хазары, тут кипчаки, двухтысячилетняя история кенгеров, как быть с ними?

Вообщем бесконечный спор о том кто был первее )))
Может поэтому и надо поставить точку, азербайджанцы и принадлежат к тюркской семье огузской группе языков и тд.
Опять же не уверен на все 100, южные представляют себя тюрками, противятся слову азярбайджанлы

Sazan
16.03.2013, 04:10
спасибо за уточнение) кстати они считают свое происхождение из Золотой орды...

нет, это не так, они не считают себя ордынцами, более того, они враждебны к ним, типа вырэзали, но относят себя к тюркам, ведущим свое происхождение от булгар, могу ошибаться...))

Arian
16.03.2013, 04:15
но глупо же отрицать их присутствие в Азербайджане. Кубинский район, Дербент, Казахский район, Огузский... там хазары, тут кипчаки, двухтысячилетняя история кенгеров, как быть с ними?

Вообщем бесконечный спор о том кто был первее )))
Может поэтому и надо поставить точку, азербайджанцы и принадлежат к тюркской семье огузской группе языков и тд.
Опять же не уверен на все 100, южные представляют себя тюрками, противятся слову азярбайджанлы

Насчет присутствия тюрков здесь хоть 1000, хоть 2000 лет я спорить не буду. Вполне возможно, хотя точно ничего сказать не могу. Я глубоко убежден, что история - это просто сборник мифов. Если я начну верить в то, что там утверждается, то, чтобы быть честным, придется поверить и в Зевса, и в Сциллу с Харибдой, и в Анубиса. Причем поверить буквально. Но я - не об этом. Просто почему столько интереса к этим туманным мифам? Раньше пришли тюрки, позже пришли тюрки... И - что?

Sazan
16.03.2013, 04:22
Насчет присутствия тюрков здесь хоть 1000, хоть 2000 лет я спорить не буду. Вполне возможно, хотя точно ничего сказать не могу. Я глубоко убежден, что история - это просто сборник мифов. Если я начну верить в то, что там утверждается, то, чтобы быть честным, придется поверить и в Зевса, и в Сциллу с Харибдой, и в Анубиса. Причем поверить буквально. Но я - не об этом. Просто почему столько интереса к этим туманным мифам? Раньше пришли тюрки, позже пришли тюрки... И - что?

вопрос первенства - это вопрос права на землю, как поступили армяне в Карабахе. Сначала нарисовали свою историю, а потом провели зачистку.
У нас на это духу не хватит, а у других нужно отбить охоту к этническому превосходству с последствиями, примерно так...

Arian
16.03.2013, 04:29
вопрос первенства - это вопрос права на землю, как поступили армяне в Карабахе. Сначала нарисовали свою историю, а потом провели зачистку.
У нас на это духу не хватит, а у других нужно отбить охоту к этническому превосходству с последствиями, примерно так...


Нет. Вопрос первенства никак с вопросом права на землю не связан. И никогда так не было. Хотя что такое первенство - тоже вопрос. Но - ответьте на вопрос. Вот Вы доказали безоговорочно, что на протяжении 5000 лет на территории сегодняшнего Карабаха жили только тюрки, а в 1828 году туда привезли первого армянина. И что Вы с этим доказательством будете делать? Ну, в смысле, для решения каких проблем?

Kerim
16.03.2013, 04:35
Нет. Вопрос первенства никак с вопросом права на землю не связан. И никогда так не было. Хотя что такое первенство - тоже вопрос. Но - ответьте на вопрос. Вот Вы доказали безоговорочно, что на протяжении 5000 лет на территории сегодняшнего Карабаха жили только тюрки, а в 1828 году туда привезли первого армянина. И что Вы с этим доказательством будете делать? Ну, в смысле, для решения каких проблем?

да и что делать с остальными 3 000 000 000 лет неизученной истории человечества? до тех самых 5000 лет...

Sazan
16.03.2013, 04:40
Нет. Вопрос первенства никак с вопросом права на землю не связан. И никогда так не было. Хотя что такое первенство - тоже вопрос. Но - ответьте на вопрос. Вот Вы доказали безоговорочно, что на протяжении 5000 лет на территории сегодняшнего Карабаха жили только тюрки, а в 1828 году туда привезли первого армянина. И что Вы с этим доказательством будете делать? Ну, в смысле, для решения каких проблем?

Так дело не только в армянах. Армяне - первые, на очереди лезгины, талыши, курды, и тд. И все доказывают, что тюрк пришел всего 1000 лет назад, а они здесь 5000 лет. Вам нужны проблемы потомкам?

Sazan
16.03.2013, 04:46
да и что делать с остальными 3 000 000 000 лет неизученной истории человечества? до тех самых 5000 лет...

ну вот пусть и формируется новый этнос азярбайджанлы, тем более сколько их этносов было и прошло

kinza
16.03.2013, 04:54
А по мне нахождение в течении 60 лет в составе Советского Азербайджана вполне достаточно чтобы тюрки-азербайджанцы имели законное право там жить. Для чего создавать мнение о 5000 летних тюрках заселявших Карабах и гонимых...тюрками-османцами.

Arian
16.03.2013, 04:58
Так дело не только в армянах. Армяне - первые, на очереди лезгины, талыши, курды, и тд. И все доказывают, что тюрк пришел всего 1000 лет назад, а они здесь 5000 лет. Вам нужны проблемы потомкам?

То есть Вы надеетесь, что удержать страну от распада можно, написав несколько убедительных научных исторических трудов плюс пару тысяч постов на форуме? Они никого не интересуют. Просто нужно построить такую страну, за которую все всегда двумя руками и двумя ногами держаться будут. А исторические изыскания никакого действия не возымеют. Если кому невыгодно - не поверят. А если вдруг и поверят - на их действиях это никак не скажется.

Если то, что я теперь написал, не является ответом, то уточните вопрос. Я писал исходя из того, как понял вопрос.

Sazan
16.03.2013, 05:16
То есть Вы надеетесь, что удержать страну от распада можно, написав несколько убедительных научных исторических трудов плюс пару тысяч постов на форуме? Они никого не интересуют. Просто нужно построить такую страну, за которую все всегда двумя руками и двумя ногами держаться будут. А исторические изыскания никакого действия не возымеют. Если кому невыгодно - не поверят. А если вдруг и поверят - на их действиях это никак не скажется.

Если то, что я теперь написал, не является ответом, то уточните вопрос. Я писал исходя из того, как понял вопрос.

Все в мире бренно и все имеет и начало и конец )))
Тогда надо говорить об эффективности и долговечности того или иного на определенном временном промежутке.
И еще. Как Вы думаете, что станет с Северной Америкой если индейцы расплодятся?
Или взять Турцию с ее курдским вопросом

Arian
16.03.2013, 05:24
Все в мире бренно и все имеет и начало и конец )))
Тогда надо говорить об эффективности и долговечности того или иного на определенном временном промежутке.
И еще. Как Вы думаете, что станет с Северной Америкой если индейцы расплодятся?
Или взять Турцию с ее курдским вопросом

С индейцами в США проблем не ожидается. А если в Турции районы, заселенные курдами, отделятся, я пошлю туркам поздравительную телеграмму.

Sazan
16.03.2013, 05:56
С индейцами в США проблем не ожидается. А если в Турции районы, заселенные курдами, отделятся, я пошлю туркам поздравительную телеграмму.

ну все тихо-ладно к этому и идет...
В канаде, например, индейцы объединяются и уже открыто заявляют - это наша земля. В ЮАР черные "геноцидят" белых, в Европе и России все чаще слышится "понаехали", и куда бедному тюрку податься? На бескрайние просторы Центральной Азии? А ведь и там уже была междуусобная резня на тему земли. В перестроечной Фергане.

Arian
16.03.2013, 06:02
ну все тихо-ладно к этому и идет...
В канаде, например, индейцы объединяются и уже открыто заявляют - это наша земля. В ЮАР черные "геноцидят" белых, в Европе и России все чаще слышится "понаехали", и куда бедному тюрку податься? На бескрайние просторы Центральной Азии? А ведь и там уже была междуусобная резня на тему земли. В перестроечной Фергане.

Никуда тюрку подаваться не надо. Он должен жить там, где живет. А межтюркские проблемы пусть тюрки научатся между собой решать. В ЮАР и Канаде... Это точно не проблемы тюрков.

Sazan
16.03.2013, 06:08
Никуда тюрку подаваться не надо. Он должен жить там, где живет. А межтюркские проблемы пусть тюрки научатся между собой решать. В ЮАР и Канаде... Это точно не проблемы тюрков.

так жили же в Карабахе, пришли и выгнали нарисовав историческое первенство обладания землей.

Arian
16.03.2013, 06:15
так жили же в Карабахе, пришли и выгнали нарисовав историческое первенство обладания землей.

Нет. Это было просто насилие. А что они там рисовали - это к делу отношения не имеет.

Sazan
16.03.2013, 06:25
Нет. Это было просто насилие. А что они там рисовали - это к делу отношения не имеет.

а зачем тогда уже столько лет бьемся с ними о принадлежности Карабаха, ищем и поднимаем разного рода архивные материалы?
А ведь они и на Нахчыван, Гянджу и Баку зарятся.

Arian
16.03.2013, 06:31
а зачем тогда уже столько лет бьемся с ними о принадлежности Карабаха, ищем и поднимаем разного рода архивные материалы?
А ведь они и на Нахчыван, Гянджу и Баку зарятся.

Зачем мы поднимаем архивные материалы - ума не приложу. Кому мы их представим? США? России? Турции? Им это будет даже оскорбительно. Армянам? Им пофигу. Самим себе? Мы и без этих материалов против их притязаний.

Sazan
16.03.2013, 06:44
Зачем мы поднимаем архивные материалы - ума не приложу. Кому мы их представим? США? России? Турции? Им это будет даже оскорбительно. Армянам? Им пофигу. Самим себе? Мы и без этих материалов против их притязаний.

Это мы щас так говорим когда доказательств у нас уже достаточно и их ложь раскрыта. А было время когда не знали что им ответить, когда они убеждали весь мир через медиа, что они борцы-освободители.
Это сейчас уже перешли в наступление, вон и еревангала500 есть, и шуши это Шуша, а не тигранокерт какой-нибудь )).

ПС. спокойной ночи.

Mixail
16.03.2013, 11:50
не на все 100%...
Только есть мнение, что тюрки, проживающие в Азербайджане, не только огузы. Ведь были же и ранние тюрки и что теперь, они тоже пришли с огузами 1000 лет назад? Зачем сознательно укорачивать историю своего присутствия в Азербайджане и давать таким образом козыри другим , заявляющим, что сначала были они, а тюрки пришли намного позже?
Все дело в том, что тюрк ассоциируется с огузом...

Вижу вы этом вопросе разбираетесь и поэтому давайте попробуем поанализировать. Я сейчас выскажусь, а вы меня потом поправьте, если не согласны.
Думаю мы ошибемся, если будем ассоциировать огузов с сельджуками. Судя по тому, что вф указываете 1000 лет, то речь не о огузах, а именно сельджуках.
Другое дело, что сельджуки входят в огузскую группу тюрков. Османцы например выходцы из авганистана, но как ни странно то же огузы. Разговора о 1000 лет никак не может быть, так как великое переселение народов было сами знаете когда.

Mixail
16.03.2013, 11:57
Я себя идентифицирую как азербайджанец, выезжая куда-нибудь в Европу. То есть по гражданству. Этнически - нет, конечно. Но мое этническое происхождение только в Азербайджане и может кого-то интересовать. Да и то не очень... А во мне татарской крови наверняка в 100 раз больше, чем у Ахматовой. Ну и что? Мы с ней не татары, а лезгины.

Ну что ж, вы довольно четко о объективно высказались. По любому, Ахматова лезгинка, татарка, как бы ее не окрестили она наша.)

Renata
16.03.2013, 18:55
Ну что ж, вы довольно четко о объективно высказались. По любому, Ахматова лезгинка, татарка, как бы ее не окрестили она наша.)
моя бабушка по папиной стороне была или лезгинка или татарка или даже калмычка потому что она пила калмыцкий чай и меня уговаривала выпить. но она скрывала, так что я точно и не знаю. но ее высокие скулы и разрез глаз тоже об етом говорил

Cайгон и Ямайка
16.03.2013, 20:01
моя бабушка по папиной стороне была или лезгинка или татарка или даже калмычка потому что она пила калмыцкий чай и меня уговаривала выпить. но она скрывала, так что я точно и не знаю. но ее высокие скулы и разрез глаз тоже об етом говорил
Твои ......... и монгольские скулы:crazy:
Были тайной моею, зазнобой моей:crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=zpij5mu4gpc

Renata
16.03.2013, 21:49
Твои ......... и монгольские скулы:crazy:
Были тайной моею, зазнобой моей:crazy:

http://www.youtube.com/watch?v=zpij5mu4gpc
спасибо!! я очень люблю ету песню!!

иногда драные джинсы тоже ношу

Dismiss
18.03.2013, 18:19
Дебаты о языке: азербайджанский или тюркский (http://www.radioazadlyg.org/content/article/24931422.html)

Азербайджанcкий язык относится к группе тюркских языков, распространен в Азербайджане, в России, Грузии, Иране, Турции и других странах. Является государственным языком Азербайджана и одним из государственных языков Дагестана (Российская Федерация). Общее число говорящих на нем достигает нескольких десятков миллионов человек.

Исторически азербайджанcкий язык называли по разному – тюркским, татарским (после оккупации Россией в середине 19 века), азербайджанcким тюркским.

В независимой Азербайджанской Демократической Республике (1918-1920) государственным языком был назван тюркский. В Азербайджанской Советской Социалистической Республике (1920-1991) вначале название государственного языка также было тюркский. Впоследствии, конце 1930-х годов, в разгар репрессий, название языка было изменено на азербайджанский, как и самоназвание народа.

После распада СССР и обретения независимости парламент Азербайджанской Республики в 1992 году принял после долгих дебатов решение использовать в названии государственного языка слово «тюрк». При принятии в 1995 году новой Конституции было проведено совещание, где обсуждалось название языка, а после него в конституции было утверждено название «азербайджанcкий язык». Дискуссии о правильном названии языка продолжаются до сих пор.

Как же называется язык, на котором говорят азербайджанцы? Азербайджанский, азери, азербайджанский тюркский или тюркский язык? В дебатах программы «Pen klub» АзадлыгРадиосу приняли участие бывший министр образования, профессор Фирудин Джалилов, руководитель Института языковедения Национальной академии наук Фахраддин Вейсалли. По телефону к дебатам присоединились профессоры Кямиль Вели Нариманоглу, Рахман Бадалов и Исмаил Мамедов.

«НАЗВАНИЕ «АЗЕРИ» - ОШИБКА»

Ведущая Шахназ Бейляргызы:

- Как должен называться государственный язык? Азербайджанский, азери или тюркский язык?

Фирудин Джалилов:

- С самого начала, когда я взял в руки перо, я был против слова «азери». Потому что это слово на фарси. С чего это мы должны называть свой язык персидским словом? Во-вторых, в связи с азери в 20-х годах прошлого века некий Кесреви начал кампанию, инспирированную Ираном.

Будто в Иране есть род, именуемый азери, фарсидского происхождения. Называя весь азербайджанский народ «азери», они пытались навязать ему фарсидское происхождение. Выражение «азери» - это и научная, и политическая ошибка. В связи с этим я написал книгу – азери не относятся к фарсам, они тюрки. Слово «Азер» происходит от слова «Азербайджан».

Ш. Бейляргызы:

- В таком случае, какой вариант приемлем?

Фирудин Джалилов:

- Если в Конституции название нации пишется «азербайджанцы», язык народа автоматически считается азербайджанским. То есть это тоже исходит от неправильного определения национальной принадлежности. Эти вопросы поднимались, когда у нас был свой парламент, то есть в период обретения независимости. Тогда мы назвали нашу нацию тюркской. И язык автоматически, стал называться тюркским.

Ш. Бейляргызы:

- В таком случае язык должен называться тюркским?

Ф.Джалилов:

- Это невозможно решить в течение двух минут. Для решения этого собираются эксперты, проводят обсуждения. Если язык будет называться тюркским, это приведет к другим затруднениям. К примеру, все говорящие на тюркских языках имеют каждый свое имя: узбек, татарин, киргиз, туркмен, азери... Отделить один из них и снова назвать тюркским – было бы неправильным с точки зрения науки. Как однажды было нарушено в Турции. До сих пор эта проблема не решена.

«КАЖДОЕ СЛОВО ОБРЕТАЕТ НОВЫЙ СМЫСЛ»

Фахраддин Вейсалли:

- Здесь есть одна неясность. Если наш язык будет называться тюркским, будет трудно определить разницу между турецким и нашим языком. (На азербайджанском языке слова «турок», «турецкий» и «тюрк»,«тюркский» пишутся одинаково – «türk», читается как «тюрк» с более мягким «ю». Прим. ред.) Я считаю, что по прошествии времени, исторически каждое слово обретает новый смысл, контекст.

С этой позиции мы можем называть язык «азери», это не будет означать привязанности языка к термину с корнями из фарси. Если сегодня мы примем название нашего языка как «азери», недоразумений не будет. Но в любом случае, это должно быть широко обсуждено, название языка должно основываться в научном порядке, и обсуждение должно привести к консенсусу. Главное, согласен, что в сегодняшних условиях неверно использовать «азербайджанец» или «азербайджанский язык».

«КРЕСТОВЫЙ ПОХОД ПРОТИВ ВСЕГО ТЮРКСКОГО»

Ш. Бейляргызы :

- В 1995 году, когда была принята новая Конституция, Гейдар Алиев провел совещание. На нем обсуждалось, как называть государственный язык – азербайджанским или тюркским. Во время своего выступления президент сказал: «Изменять сейчас название языка, именовать его иначе неверно как с философской точки зрения, как с позиции сегодняшнего дня и будущего нашей страны, так и с точки зрения государственности». Вы согласны с этим обоснованием?

Ф. Джалилов:

- Категорически не согласен. Это был шаг, предпринятый с политической целью. Ведь во времена Мамед Эмина Расулзаде наш язык назывался тюркским, и нация – тюрками. И в паспортах моих родителей в 1936 году было написано «тюрк». По указанию Сталина название национальности - «тюрк» было ликвидировано, и стали писать «азербайджанец». Это было крестовым походом империи против всего тюркского, тюркизма. Поэтому, каким бы большим политиком ни был Гейдар Алиев, в этом вопросе он допустил ошибку. Приведенная Вами цитата тоже глубоко ошибочна с научной точки зрения. Почему меня не пригласили на это совещание? Да просто потому, что я высказал бы там свое мнение. Пригласили Играра Алиева. А он заявил, что когда слышит слово «тюрк», возникает ощущение, будто ругают его мать.

«ИЗМЕНЕНИЕ НАЗВАНИЯ ЯЗЫКА - ДИВЕРСИЯ»

Кямиль Вели Нариманоглу:

- Этот спор длится уже 10 лет, и является одним из трудных в новейшей истории. Несмотря на научные и исторические стороны, по сути этот спор – политический. Я был на этих совещаниях. Пословица гласит «Совесть – половина веры». Тогда Анар, Эльчин, Бахтияр Вагабзаде, Залимхан Ягуб, Вагиф Джабраилзаде (Гейдар Алиев прервал его, заставил замолчать известной фразой «парень в зеленой рубашке») выступили в защиту названия нашего языка.

Обсуждения не прошли гладко. Этот шаг Гейдара Алиева был заказом России и США. И это было продолжением старой политики сепаратизма. А изменения названия языка в Конституции – тяжкая диверсия.

Мы сохранили атрибуты Азербайджанской Демократической Республики – флаг, герб, гимн. Если так, то должны сохранить и старое название государственного языка. Я верю, что рано или поздно название языка будет указано в Конституции как тюркский. Считаю, что предпринятый во время обсуждений в 1995 году шаг отражает трагический период нашей новейшей истории.

«НЕТ НИЧЕГО ТРАГИЧНЕЕ, ЧЕМ ИЗМЕНЕНИЕ НАЗВАНИЯ НАРОДА»

Ф.Вейсалли:

- Не вижу здесь ничего трагического. В то время советская империя только начинала распадаться, в боях мы потеряли немалую часть земель. Но все равно я не вижу ничего трагичного. Что теперь, с изменением названия языка азербайджанский народ станет счастливее? Это ведь не так.

К.В.Нариманоглу:

- Это никак не связано с войной, а связано с внутренней политикой. Нет ничего трагичнее, чем изменение названия народа и его языка. Мы - разделенный народ. Это стало большим ударом по понятию «историческая родина», по правильному названию языка. Борьбу с этим будем вести, пока живы. Друзья и враги тоже называют нас тюрками. Менять это название ошибочно.

Ф.Джалилов:

- В Грузии проживает полмиллиона наших соотечественников, их называют азербайджанцами. Что стоит за этим, знаете? Это означает, что они не местные тюрки, а пришлые.

Ф.Вейсалли:

- Все равно в работе, в статьях мы используем понятия «азербайджанский тюркский», пишем «тюркский народ». С научной точки зрения не вижу особо большой проблемы, чтобы решать этот вопрос немедленно.

«ДОЛЖНО ОСТАТЬСЯ, КАК «АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ»

Исмаил Мамедов:

- Наш язык называется азербайджанским, так и должен называться, несмотря на то, что мы часть тюркской нации. Азербайджанский язык очень сладкозвучный, и много старых слов сохранилось в языке. Больше, например, чем в турецком тюркском. Название нашего языка должно остаться, как «азербайджанский». Потому что туркмены, казахи, узбеки такие же тюрки, как мы, просто языки различные. Это различие должно остаться.

К.В.Нариманоглу:

- Исмаил муаллим - прекрасный художник. Но в этом вопросе, чувствуется, он что-то немного путает. Мы же не говорим, что наш язык некрасив? Что его нужно ликвидировать, уничтожить его памятники, или стили. Ведь только лет 100 назад русские и прорусские ученые начали использовать понятие «азербайджанский язык». А до этого во всех источниках и документах использовалось выражение «тюркский язык». «Азербайджан» - это название государства, а язык – тюркский, азербайджанский тюркский.

И. Мамедов:

- Как прекрасно прозвучало: азербайджанский тюркский. Должно остаться слово «азербайджанский»! Какими бы братьями мы ни были с остальными….

Фирудин Джалилов:

- Исмаил бей, я понимаю вашу тревогу. Разве наша вина в том, что мы не смогли объяснить людям этот вопрос? Когда мы говорим, что наш язык тюркский, сразу думают, что мы, сменив азербайджанский язык, начнем говорить по-турецки. Это полный абсурд.

И. Мамедов:

- А если язык будет называться азербайджанским, пиетета к нему будет меньше?

Ф.Джалилов:

- Мы определяем национальную принадлежность, идентификацию. Одно дело, самоназвание, как мы сами называем свое имя, другое, когда называют другие. Сейчас по всему миру мы пишем, что нашим государственным языком является азербайджанский. Если изменим название, к чему это приведет? Это опасный путь.

К.В.Нариманоглу:

- Клянусь Всевышним, нет ничего опасного в восстановлении исторической правды и справедливости.

«НЕ ОТКАЗЫВАЕМСЯ ОТ ТЮРКСКОЙ ИДЕНТИЧНОСТИ»

Ш. Бейляргызы:

- Рахман муаллим, а вы как считаете - как должен называться государственный язык? Азербайджанский, азери, или турецкий язык?

Рахман Бадалов:

- Я не лингвист. Но пусть никто не думает, что это простой вопрос. Возможно, на протяжении истории мы называли его тюркским. Но в определенный период можем называть его и азербайджанским. Это не означает, что мы отказываемся от тюркских корней и идентичности.

С одной стороны мы хотим быть тюрками, с другой, хотим отличить себя от османцев. Это трудный процесс. Вопрос не решится сразу, как только мы станем называть себя тюрками. Может, надо говорить «тюрки азери»?... Но не сделали и этого. Я не могу дать решительный ответ, но и не согласен с тем, что должны изменить название языка, только потому, что это соответствует исторической правде.

К.В.Нариманоглу:

- Рахман муаллим, а как должны называть себя азербайджанские турки, проживающие в Дербенде, Борчалы, Тебризе - на юге Азербайджана? Ведь неправильно ограничивать вопрос рамками всего 9-миллионной республики. Этот народ, наша родина разделены на несколько частей. Называя наш язык «тюркским», мы восстанавливаем исторический факт. Если не сделаем этого, будут проблемы в будущем.

Р.Бадалов:

- Проблемы есть, и нужно принять решение. Хорошо обдумав и обсудив.

Фирудин Джалилов:

- Рахман бей, вы хорошо начали разговор, что вопрос непростой. Но в конце упростили его. Выражение «азербайджанский народ» неправильно с научной точки зрения. К примеру, нет российского языка, есть славянские языки.

«А КТО ОТРИЦАЕТ ПРАВА НАЦМЕНЬШИНСТВ?»

Шахназ Бейляргызы:

- Слушатель пишет, что в Азербайджане, помимо азербайджанцев, проживают малочисленные народы. «В Дагестане 14 государственных языков, в Азербайджане – один. Вы не расцениваете это как нарушение прав национальных меньшинств»?

Ф.Вейсалли:

- В Дагестане в первую очередь государственным языком является русский. Но в Дагестане проживают десятки народностей, в каждом регионе есть свой язык, можно говорить и писать на нем. В Азербайджане тоже должен быть один государственный язык – азербайджанский. Кто этим отрицает права нацменьшинств?

Ф.Джалилов:

- Есть закон о том, что национальные меньшинства являются полноправными гражданами страны. Разве были какие-либо запреты на издание книги на родном языке? А во-вторых, до 1935 года государственным языком в Дагестане был азербайджанский…

kinza
18.03.2013, 18:35
Участники совершенно не слышат друг друга...
Общее число говорящих на нем достигает нескольких десятков миллионов человек.
Это как получилось? Кто либо может мне обьяснить?

Tebessum
18.03.2013, 19:16
Тогда Анар, Эльчин, Бахтияр Вагабзаде, Залимхан Ягуб, Вагиф Джабраилзаде (Гейдар Алиев прервал его, заставил замолчать известной фразой «парень в зеленой рубашке») выступили в защиту названия нашего языка.
Интересно, что какое именно название имеется в виду, когда говорится "в защиту названия нашего языка"? "Азербайджанского", "тюркского", "азери"? Я не поняла, а вы?

Arian
18.03.2013, 19:17
Участники совершенно не слышат друг друга...

Это как получилось? Кто либо может мне обьяснить?

Да там все - кошмар. Но других профессоров у нас, похоже, нет.

Tebessum
18.03.2013, 19:18
Участники совершенно не слышат друг друга...
В этом есть мы. какие есть. как бы ни было обидно признаваться в этом.

Arian
18.03.2013, 19:50
Интересно, что какое именно название имеется в виду, когда говорится "в защиту названия нашего языка"? "Азербайджанского", "тюркского", "азери"? Я не поняла, а вы?

Если Бахтияр Вагабзаде - то азербайджанского.

Papa Karlo
18.03.2013, 21:19
В этом есть мы. какие есть. как бы ни было обидно признаваться в этом.

а по мне, вполне нормальное обсуждение, просто этот вопрос излишне, целенаправленно политизирован, отсюда наверное и весь драматизм ситуации...


Если Бахтияр Вагабзаде - то азербайджанского.

-то тюркского, он позже, под прямым давлением Г.Алиева изменил свою позицию…

Arian
18.03.2013, 21:22
-то тюркского, он позже, под прямым давлением Г.Алиева изменил свою позицию…

Нет, это не так.

Papa Karlo
18.03.2013, 21:49
Тогда Анар, Эльчин, Бахтияр Вагабзаде, Залимхан Ягуб, Вагиф Джабраилзаде (Гейдар Алиев прервал его, заставил замолчать известной фразой «парень в зеленой рубашке») выступили в защиту названия нашего языка.

А зачем же тогда, Гейдар Алиев прервал кого-то, если они все говорили то, что он хотел?
Просто, этот список не совсем корректный, Эльчин еще тот конъюнктурщик, Анар - за азербайджанский (тоже по понятным причинам), но только не Бахтияр Вагабзаде (на тот момент), конечно, позже он тоже начал широко пользоваться бенефициями….

Papa Karlo
19.03.2013, 01:06
Ф. Джалилов:

- Категорически не согласен. Это был шаг, предпринятый с политической целью. Ведь во времена Мамед Эмина Расулзаде наш язык назывался тюркским, и нация – тюрками. И в паспортах моих родителей в 1936 году было написано «тюрк». По указанию Сталина название национальности - «тюрк» было ликвидировано, и стали писать «азербайджанец». Это было крестовым походом империи против всего тюркского, тюркизма. Поэтому, каким бы большим политиком ни был Гейдар Алиев, в этом вопросе он допустил ошибку. Приведенная Вами цитата тоже глубоко ошибочна с научной точки зрения. Почему меня не пригласили на это совещание? Да просто потому, что я высказал бы там свое мнение. Пригласили Играра Алиева. А он заявил, что когда слышит слово «тюрк», возникает ощущение, будто ругают его мать.

Даже и сейчас я бы затруднился, утверждать, что ныне покойный Играр Алиев сказал это искренно. Вед когда-то и в его паспорте было написано "тюрк". Все очень просто, на тот момент он являлся директором института, а у нас должностные лица практически всегда говорили, да и сейчас вынуждены говорит то, что хотят услышат на верхах…

thundergirl
19.03.2013, 01:12
Интересно, что какое именно название имеется в виду, когда говорится "в защиту названия нашего языка"? "Азербайджанского", "тюркского", "азери"? Я не поняла, а вы?

Кямиль Вели Нариманоглу:

- Этот спор длится уже 10 лет, и является одним из трудных в новейшей истории. Несмотря на научные и исторические стороны, по сути этот спор – политический. Я был на этих совещаниях. Пословица гласит «Совесть – половина веры». Тогда Анар, Эльчин, Бахтияр Вагабзаде, Залимхан Ягуб, Вагиф Джабраилзаде (Гейдар Алиев прервал его, заставил замолчать известной фразой «парень в зеленой рубашке») выступили в защиту названия нашего языка.

Обсуждения не прошли гладко. Этот шаг Гейдара Алиева был заказом России и США. И это было продолжением старой политики сепаратизма. А изменения названия языка в Конституции – тяжкая диверсия.

Мы сохранили атрибуты Азербайджанской Демократической Республики – флаг, герб, гимн. Если так, то должны сохранить и старое название государственного языка. Я верю, что рано или поздно название языка будет указано в Конституции как тюркский. Считаю, что предпринятый во время обсуждений в 1995 году шаг отражает трагический период нашей новейшей истории.

Это слова Кямиля Нариманоглу. А его мнение известно и никогда не менялось - наш язык - тюркский язык.

Mixail
19.03.2013, 01:18
Надо наш язык назвать еврейским, тогда не будет никаких вопросов.

kinza
19.03.2013, 01:29
Это слова Кямиля Нариманоглу. А его мнение известно и никогда не менялось - наш язык - тюркский язык.
Я окончательно запутался...
Разве кто либо сомневался, что азербайджанский это тюркский язык?
Ведь полемика идет, как назвать этот язык, который безусловно относится к тюркским языкам.
Разве нет?

Mixail
19.03.2013, 01:38
Я окончательно запутался...
Разве кто либо сомневался, что азербайджанский это тюркский язык?
Ведь полемика идет, как назвать этот язык, который безусловно относится к тюркским языкам.
Разве нет?

Бурда бир дяня термин вар... Биз дисей ки бизим дилмиз тюрк дилиди, бизя дяиялляр ки, мяня бах, сян бурда ондя ня гезирсян? Надо сказать, что азербайджан дилиди, тогда все становится на свои места.

prostak
19.03.2013, 01:43
Я окончательно запутался...
Разве кто либо сомневался, что азербайджанский это тюркский язык?
Ведь полемика идет, как назвать этот язык, который безусловно относится к тюркским языкам.
Разве нет?

Это как считать, что язык американцев - американский, язык канадцев - канадский и т.д. И не сомневаться, что это тот же самый английский.

kinza
19.03.2013, 02:37
Это как считать, что язык американцев - американский, язык канадцев - канадский и т.д. И не сомневаться, что это тот же самый английский.

У меня уже маленькая паника...

kinza
19.03.2013, 02:44
Бурда бир дяня термин вар... Биз дисей ки бизим дилмиз тюрк дилиди, бизя дяиялляр ки, мяня бах, сян бурда ондя ня гезирсян? Надо сказать, что азербайджан дилиди, тогда все становится на свои места.

Ай сагол! Бу кимся пис олар? :blink2:

thundergirl
19.03.2013, 03:04
Я окончательно запутался...
Разве кто либо сомневался, что азербайджанский это тюркский язык?
Ведь полемика идет, как назвать этот язык, который безусловно относится к тюркским языкам.
Разве нет?

Дело в том, что "türk dili", это тот язык на котором говорили наши предки 100-200-300 лет назад. Он так и назывался - türk dili. И крестьянин и горожанин сказали бы, что они говорят на тюркском (türk dili). Но при этом они не имели бы в виду то, что их язык называется так, потому что он относится к тюркским языкам. :) Им не особенно интересно, к какой языковой группе относится (причем, насколько мне известно, этой классификации всего-то лет 100 ) их родной язык. Они знали одно, на этом türk dili говорили его родители и родители его родителей.
Мирза Фатали писал не на азербайджанском, а на тюркском языке, точно также как до него Вагиф, а после него Гусейн Джавид. Может быть Джавид и понял бы о чем идет речь, если Вы спросили, а не азербайджанский ли это язык, но Вагиф - для него этот термин точно был бы непонятен.
Те, кто предлагает вернуть историческое название языка, считают что это поможет востановлению многих исторических недоразумений, ну и потом, справедливости ради. :)
А несогласные с этим.... ну, несогласны, на мой взгляд, в основном по соображениям потери известной комфортности. . :)
Вот о чем полемика.

kinza
19.03.2013, 03:21
Дело в том, что "türk dili", это тот язык на котором говорили наши предки 100-200-300 лет назад. Он так и назывался - türk dili...

Я правильно вас понял, тюрк дили или турк дили?

AbdulAziz
19.03.2013, 03:42
И смех и грех! 21-ый век, а споры о ким кимдир не заканчиваются. Пусть каждый называется как хочет. Такие масштабные разногласия по этому вопросу - еще один повод мундар гоншуларымыза.

Həmşəri
19.03.2013, 05:45
Я лично несогласен с утверждением что мол "азери" является так называемым персидском словом...
Сегодня в Руси в обиходе нас называют "азерами"...
В Европе и в частности в Германии в прессе можно прочитать про "Aseris-Azeris", когда речь идёт про нас...
Это всё... внешние отоброжение нашего Бытья... Азербайджана!!!
Внутри Азербайджана почему то есть... Талыши, Лезги, Авары... "Таты"... "Даглы" и прочие и прочие и нету в Азербайджане Тюрков???
Почему Мы Тюрки в Азербайджане скрыты в "азербайджанцах"...???
п.с. в моей подписи я лично гордо заявляю... кем Я являюсь!!!

Xan
19.03.2013, 10:21
В Иране, как фарсы, так и наши соотечественники Азербайджанцы (или Тюрки - кому как удобно), называют наш язык Тюркским - Тюрки.
Тюрки билян? Фарси билян? Так они спрашивают говоришь ли по тюркски или на фарси.. Ну по крайней мере в 1998 году, в Реште и Энзели так и говорили.
Я согласен, что при АДР 1918 года язык и нация назывались Тюрк. Потом советы вели анти-тюркскую политику и ввели термина Азербайджанец и соответсвенно язык.
С другой стороны - какая на фиг разница? Все равно понятно, что это язык тюркской группы и наиболее близкий к сегодняшнему турецкому языку, и даже ближе к Османлы тюркджяси. Очень похожие есть тюркские языки, как Карачаевский, Балкарский, Гагаузский, Татарский и Турменский. Узбекский, Саха, Казахский, Кыргызский, Башкырский и т.д. - эти наречия тюркского языка уже более сложны и нашему слуху не так хорошо понятны. Т.е. у каждой местности населенной тюрками (а территория большаааааая) есть свои наречия. Так и называют язык и нацию по названию территории. Разницы помоему принципиальной нет. Я понимаю, что Огузский род является истоком многих Тюрков от Турмении до Босфора, и потому у них наиболее похожее наречие тюркского языка. Тогда давайте назовем нас Огузами, и язык Огузским, только с условием, что Анатолийцы, Туркмены, Карачайцы - тоже согласятся.... :)
помоему ненужный спор.

Mixail
19.03.2013, 10:32
В Иране, как фарсы, так и наши соотечественники Азербайджанцы (или Тюрки - кому как удобно), называют наш язык Тюркским - Тюрки.
Тюрки билян? Фарси билян? Так они спрашивают говоришь ли по тюркски или на фарси.. Ну по крайней мере в 1998 году, в Реште и Энзели так и говорили.
Я согласен, что при АДР 1918 года язык и нация назывались Тюрк. Потом советы вели анти-тюркскую политику и ввели термина Азербайджанец и соответсвенно язык.
С другой стороны - какая на фиг разница? Все равно понятно, что это язык тюркской группы и наиболее близкий к сегодняшнему турецкому языку, и даже ближе к Османлы тюркджяси. Очень похожие есть тюркские языки, как Карачаевский, Балкарский, Гагаузский, Татарский и Турменский. Узбекский, Саха, Казахский, Кыргызский, Башкырский и т.д. - эти наречия тюркского языка уже более сложны и нашему слуху не так хорошо понятны. Т.е. у каждой местности населенной тюрками (а территория большаааааая) есть свои наречия. Так и называют язык и нацию по названию территории. Разницы помоему принципиальной нет. Я понимаю, что Огузский род является истоком многих Тюрков от Турмении до Босфора, и потому у них наиболее похожее наречие тюркского языка. Тогда давайте назовем нас Огузами, и язык Огузским, только с условием, что Анатолийцы, Туркмены, Карачайцы - тоже согласятся.... :)
помоему ненужный спор.


Ну так они и согласны с этмм, но с небольшой поправкой. Не то, что мы все Огузы, а то, что у нас еще и язык огуз тюркчеси, а казахи, киргизы и так далее они кыпчаки и язык соответственно кыпчак тюркчеси. И туркмены огузы, и сельджуки, и османцы, и Турция, и Иран, и мы и никто с этим не спорит.

thundergirl
19.03.2013, 14:45
В Иране, как фарсы, так и наши соотечественники Азербайджанцы (или Тюрки - кому как удобно), называют наш язык Тюркским - Тюрки.
Тюрки билян? Фарси билян? Так они спрашивают говоришь ли по тюркски или на фарси.. Ну по крайней мере в 1998 году, в Реште и Энзели так и говорили.
Я согласен, что при АДР 1918 года язык и нация назывались Тюрк. Потом советы вели анти-тюркскую политику и ввели термина Азербайджанец и соответсвенно язык.
С другой стороны - какая на фиг разница? Все равно понятно, что это язык тюркской группы и наиболее близкий к сегодняшнему турецкому языку, и даже ближе к Османлы тюркджяси. Очень похожие есть тюркские языки, как Карачаевский, Балкарский, Гагаузский, Татарский и Турменский. Узбекский, Саха, Казахский, Кыргызский, Башкырский и т.д. - эти наречия тюркского языка уже более сложны и нашему слуху не так хорошо понятны. Т.е. у каждой местности населенной тюрками (а территория большаааааая) есть свои наречия. Так и называют язык и нацию по названию территории. Разницы помоему принципиальной нет. Я понимаю, что Огузский род является истоком многих Тюрков от Турмении до Босфора, и потому у них наиболее похожее наречие тюркского языка. Тогда давайте назовем нас Огузами, и язык Огузским, только с условием, что Анатолийцы, Туркмены, Карачайцы - тоже согласятся.... :)
помоему ненужный спор.

Что значит "давайте назовем". Речь идет о том, как назывался язык веками, как мы сами его называли.

А насчет разницы... это все равно, что какой-то чужой дядя вдруг решил поменять чье-то имя - теперь твое имя будет...., а тот на это - а какая на фиг разница, как меня зовут, мне все равно! :blink2:

Tebessum
19.03.2013, 22:07
Пусть каждый называется как хочет.
bəs millətin adı necə olsun?
amma onsuz da mən bu millətin adı və dili haqda müzakirə və mübahisələrin sonunu görməyəcəm - bir söz deməyimin əhəmiyyəti də yoxdur(...

Arian
19.03.2013, 23:19
Уникальная лингвистическая ситуация. Аналогу олмаян. Нигде в мире такого нет...

Mixail
20.03.2013, 11:33
Уникальная лингвистическая ситуация. Аналогу олмаян. Нигде в мире такого нет...

Так и будет, пока народ не сформируется.

Tebessum
20.03.2013, 20:12
Нигде в мире такого нет...
можно далеко не ходить: почему-то Сталин поменял название только нашим. Все другие остались целы-невредимы, среднеазиаты в том числе. "Филанкяс харалыдыр?" - "Узбекистанлы" - "Хансы миллятдяндир?" - "узбек" (рус, молдован, тюркмян вя с.) А у нас на вопрос "харалыдыр" вя "хансы миллятдяндир" ответ один - "азярбайджанлы" (если ты не рус, талыш или фарс). А кем будет азербайджанец, уже ставший гражданином Америки? Америкалы азярбайджанлы? Откуда этот человек? Дейсвительно, уникальная ситуация - в смысле безысходности.

Arian
20.03.2013, 22:01
можно далеко не ходить: почему-то Сталин поменял название только нашим. Все другие остались целы-невредимы, среднеазиаты в том числе. "Филанкяс харалыдыр?" - "Узбекистанлы" - "Хансы миллятдяндир?" - "узбек" (рус, молдован, тюркмян вя с.) А у нас на вопрос "харалыдыр" вя "хансы миллятдяндир" ответ один - "азярбайджанлы" (если ты не рус, талыш или фарс). А кем будет азербайджанец, уже ставший гражданином Америки? Америкалы азярбайджанлы? Откуда этот человек? Дейсвительно, уникальная ситуация - в смысле безысходности.

Не в этом проблема. Та же самая ситуация, которую Вы безысходной считаете - с украинцами, например, и никаких проблем никто не видит. А Сталин ничего плохого не сделал. Он хотел создать нацию, как во всех республиках, титульную.

Cайгон и Ямайка
20.03.2013, 22:18
А кем будет азербайджанец, уже ставший гражданином Америки? Америкалы азярбайджанлы? Откуда этот человек? Дейсвительно, уникальная ситуация - в смысле безысходности.
Нет никакой безысходности. Точнее, она от тупости юзеров этого и других форумов. Как говорится, дуракам закон не писан. Азербайджанец в Америке будет азербайджанцем.

Tebessum
20.03.2013, 22:45
от тупости юзеров этого и других форумов.
АК, это уже переход на личность юзеров)
с украинцами, например, и никаких проблем никто не видит.
а может видят? мы же не читаем украинские форумы...

Scarlett
20.03.2013, 23:04
А кем будет азербайджанец, уже ставший гражданином Америки? Америкалы азярбайджанлы? Откуда этот человек? Дейсвительно, уникальная ситуация - в смысле безысходности.
азербайджанцы ставшие гражданами Америки, как и представители других наций считают себя американцами или как они любят говорить американизированными...

Arian
20.03.2013, 23:13
АК, это уже переход на личность юзеров)

а может видят? мы же не читаем украинские форумы...

Не видят. Так же, как, например карачаевцы и многие другие. В таких случаях говорят "Американец украинского происхождения", если нужно подчеркнуть этническую принадлежность, которая обычно не подчеркивается. А для Вас он будет просто азербайджанцем - по рождению. Поскольку для Вас это определяющее, а гражданство - вторично. Все зависит от контекста.

Mixail
20.03.2013, 23:19
Не видят. Так же, как, например карачаевцы и многие другие. В таких случаях говорят "Американец украинского происхождения", если нужно подчеркнуть этническую принадлежность, которая обычно не подчеркивается. А для Вас он будет просто азербайджанцем - по рождению. Поскольку для Вас это определяющее, а гражданство - вторично. Все зависит от контекста.


Ариан как дела?

Arian
20.03.2013, 23:28
Ариан как дела?

Неплохо. А у Вас?

Cайгон и Ямайка
20.03.2013, 23:29
а может видят? мы же не читаем украинские форумы...
Чего они видят? Что они не славяне, а тюрки? Может хватит видеть, что хочется?

Cайгон и Ямайка
20.03.2013, 23:56
а гражданство - вторично. Все зависит от контекста.
Да, гражданство (отредактировано)..

Предупреждение за нецензурщину.

Mixail
20.03.2013, 23:59
Неплохо. А у Вас?


Спасибо Ариан, все хорошо. Вы знаете, вот думаю про себя. что все очень плохо. Вернее последнее время ловлю себя на этой мысли. Потом тут же анализирую, а что плохо то? Дела идут, вроде все хорошо, жив, здоров, в окружении у всех вроде относительный ажур, а тогда в чем дело?
Прихожу к мысли, что столько проблем пережито, что уже наверно это все оставило какой-то отпечаток... Оглянувшись на окружение, понимаю, что все в таком состоянии. Это все не есть очень хорошо, но тут есть позитивный мрмент того, что пережитые сложности стираются, остается только вроде хорошее.
В итого прихожу к выводу, что в недалеком будущем, мы будем наблюдать и у сабя и у окружающих больше улыбок и хорошего настроения. Всего этого очень н хватает и мне и я думаю всему нашему городу.
))П.С. Посмотрите ка как я умудрился длинно ответить на вполне простой ваш ответный вопрос.)

Mixail
21.03.2013, 00:00
Да, гражданство (отредактировано)....

Анна, ну что ж вы так неуважительно по гражданство?))

Arian
21.03.2013, 00:22
Спасибо Ариан, все хорошо. Вы знаете, вот думаю про себя. что все очень плохо. Вернее последнее время ловлю себя на этой мысли. Потом тут же анализирую, а что плохо то? Дела идут, вроде все хорошо, жив, здоров, в окружении у всех вроде относительный ажур, а тогда в чем дело?
Прихожу к мысли, что столько проблем пережито, что уже наверно это все оставило какой-то отпечаток... Оглянувшись на окружение, понимаю, что все в таком состоянии. Это все не есть очень хорошо, но тут есть позитивный мрмент того, что пережитые сложности стираются, остается только вроде хорошее.
В итого прихожу к выводу, что в недалеком будущем, мы будем наблюдать и у сабя и у окружающих больше улыбок и хорошего настроения. Всего этого очень н хватает и мне и я думаю всему нашему городу.
))П.С. Посмотрите ка как я умудрился длинно ответить на вполне простой ваш ответный вопрос.)

Ну, это лучше, чем дежурной фразой.

Arian
21.03.2013, 00:25
Анна, ну что ж вы так неуважительно по гражданство?))

Наверное, проку от него не видит. Обычная, понимаете, меркантильность...

Mixail
21.03.2013, 00:25
Ну, это лучше, чем дежурной фразой.

Ну как я могу ответить дежурной фразой, тем более вам.)

Sazan
23.03.2013, 01:18
Думаю, не открою ничего нового, если скажу, что Азербайджан всегда был своего рода "проходной улицей". Здесь оседали все кто проходил.
Теперь о тюрках. Они были до огузов, так? Почему приписывать их к огузам? Луллубеи, гунны, монголы, саки-масагеты, хазары, кипчаки - огузы? нет.
Если будем называться тюрками, то надо вести соответствующую работу по пропаганде истории пребывания тюрков в Азербайджане, но сперва надо будет определиться со словом тюрк. И не забывайте при этом, что есть и Араблар, и Ивановка, и Талыш, и Кенгерли, и Цахур, Кюрдаханы, и Балаханы с Сураханами, и ...одним словом, как в сказке...
Если азербайджанцами, может так проще и удобнее, и возможность обойти острые углы? Точнее, может пора уже повзрослеть и начать формироваться как единый народ, имеющий общий азербайджанский (тюркского происхождения) язык, общие традиции (Новруз) и общий алфавит? И заодно показать, что мы тоже автохтоны Азербайджана?

ПС. так, мысли вслух...

kinza
23.03.2013, 01:39
... И заодно показать, что мы тоже автохтоны Азербайджана?

ПС. так, мысли вслух...

А если не автохоны? Тогда что выкинут нас отсюда?

Arian
23.03.2013, 02:08
А если не автохоны? Тогда что выкинут нас отсюда?

Явно не выкинут. Но какой-то страх засел почему-то. Это что-то иррациональное. Армяне властвуют умами...

kinza
23.03.2013, 02:20
... Армяне властвуют умами...
Изумительное по драматизму изречение...
Блин кому это надо? А самое главное зачем?
Самое интересное что за всеми этими внутренними разборками по языку, происхождению и автохонности забывают самое главное...человека живущего сейчас.

Arian
23.03.2013, 02:39
Изумительное по драматизму изречение...
Блин кому это надо? А самое главное зачем?
Самое интересное что за всеми этими внутренними разборками по языку, происхождению и автохонности забывают самое главное...человека живущего сейчас.

А при чем тут человек? Главное - то, что у каждого в его больной голове. Субъективный идеализм, кепек оглу...

kinza
23.03.2013, 02:44
... Субъективный идеализм, кепек оглу...
Субьективный идеализм во вред всем...человекам...разве нет?

Arian
23.03.2013, 03:09
Субьективный идеализм во вред всем...человекам...разве нет?

Как минимум 25 лет подряд я наблюдаю, как эти человеки стараются что-нибудь сделать во вред себе. Инстинкт самоуничтожения рулит...

kinza
23.03.2013, 03:15
Как минимум 25 лет подряд я наблюдаю, как эти человеки стараются что-нибудь сделать во вред себе. Инстинкт самоуничтожения рулит...
Да нет...переболеет, вернее повзрослеет и все устаканится. Не мы первые не мы последние.

Arian
23.03.2013, 03:20
Да нет...переболеет, вернее повзрослеет и все устаканится. Не мы первые не мы последние.

Дай-то Бог... А то ведь надоело смотреть на взросление в обратную сторону.

kinza
23.03.2013, 03:22
Дай-то Бог... А то ведь надоело смотреть на взросление в обратную сторону.
Не трогай!!!
Это мой любимый фильм...:yes:

Arian
23.03.2013, 03:26
Не трогай!!!
Это мой любимый фильм...:yes:

Я его уже 25 лет смотрю. И не на плоском экране, а в 8D.

kinza
23.03.2013, 04:10
Я его уже 25 лет смотрю. И не на плоском экране, а в 8D.
У меня Брэд Питт, а у тебя каждый раз кто то другой...:yes:

Arian
23.03.2013, 04:48
У меня Брэд Питт, а у тебя каждый раз кто то другой...:yes:

У меня все другие...

Sazan
03.04.2013, 00:04
Ариан, это в продолжение дискуссии на тему заданную Вами: армяне властвуют умами.

Dərbaənddə dahi Nizami Gəncəvi təhqir olundu (http://www.qigilcim.com/index.php/idman/6064-drbandd-dahi-nizami-gncvi-thqir-olundu.html)

“Dərbənddə dahi Azərbaycan şairi Nizaminin heykəli və heykəlin ətrafındakı kompleks təhqir edilib”. Bu barədə Lent.az-a Dərbənddə yaşayan jurnalist Telman Hacıəliyev bildirib.

Hacıəliyevin bildirdiyinə görə, eyni adlı parkda yerləşən heykəlin bir əlinin barmaqları sındırılıb. “Heykəlin digər hissəsinə də dəmir parçaları ilə zərbələr endiriblər. Görünür heykəl möhkəm olduğundan o qədər də xətər yetirə bilməyiblər”.
Həmkarımızın dediyinə görə, bununla kifayətlənməyən vandallar heykəlin ətrafındakı “Yeddi gözəl” kompleksini də təhqir ediblər. Kompleksdəki qadın təsvirlərinin üstünə qırmızı boya atıblar.

Dərbənd rayon sakini Kərim Şahmuradov isə bizimlə söhbətində bildirib ki, faktla bağlı polisə müraciət edilsə də, heç bir araşdırma aparılmır. “Bir qrup ağsaqqal Dərbənd rayon adminstrasiyasının başçısı, milliyyətcə azərbaycanlı Qurban Qurbanova da müraciət etmək istəyib. “Ona bildirilib ki, Dərbənddə Azərbaycan adına təkcə Nizaminin heykəli var. Heç olmasa onu qoruyaq. O, heç ağsaqqalları qəbul eləmədi. Polisə göstəriş verdi ki, onu Nizami maraqlandırmır”.
Soydaşımızın dediyinə görə, bu həftə Cümə namazından sonra heykəlin təmir olunması, kompleksin bərpa edilməsi üçün Dərbənddə yaşayan azərbaycanlılara müraciət ediləcək. “Vəsait toplayıb, mütəxəssis tapıb, heykəli və kompleksi qaydaya salacağıq”- deyə Şahmuradov bildirib.

Sazan
03.04.2013, 00:08
Кинза, это также ответ и тебе насчет выкинут или нет.
К сожалению, мир меняется, а ценности у людей остаются все те же.

kinza
03.04.2013, 01:15
Так это армяне выкинули?

Nana
04.04.2013, 00:05
мне кажется не стоит искать ничего особенного в банальном хулиганстве.
Этот памятник не раз реставрируется, перекрашивается.
В непосредственной близости от него находится ресторанный комплекс и парковая зона, ночью не освещаемая. вот и приволье для хулиганов.

P.S. в трехстах метрах от памятника здание, где я начинала врачевать) Эх, молодость, молодость...

Arian
04.04.2013, 00:39
Этот памятник не раз реставрируется, перекрашивается.


Перекрашенный Низами...

Nana
04.04.2013, 00:43
Перекрашенный Низами...
сорри, раскрашивается в разные цвета вандалами)

Dismiss
04.04.2013, 01:02
Так это армяне выкинули?Я там ничего про армян не увидела.

Cайгон и Ямайка
04.04.2013, 01:04
В непосредственной близости от него находится ресторанный комплекс и парковая зона, ночью не освещаемая. вот и приволье для хулиганов.

P.S. в трехстах метрах от памятника здание, где я начинала врачевать) Эх, молодость, молодость...
Что ностальгия по хулиганам и вандалам замучала?

Kerim
04.04.2013, 19:21
я себя всегда чувствовал тюрком!

Arian
04.04.2013, 21:25
я себя всегда чувствовал тюрком!

Это было просто бессмысленным ощущением...

Kerim
04.04.2013, 21:40
Это было просто бессмысленным ощущением...


ощущения не бывают со смыслом

atcaz
05.04.2013, 20:44
Несколько сообщений удалено и в этой теме по причине флуда, переходов на личность собеседников и оскорблений.

Эти сообщения прочитал уже после предупреждения Arian-у в другой теме:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=480398&postcount=89

Arian
05.04.2013, 20:54
Несколько сообщений удалено и в этой теме по причине флуда, переходов на личность собеседников и оскорблений.

Эти сообщения прочитал уже после предупреждения Arian-у в другой теме:

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=480398&postcount=89

Ты - действительно слабоумный. Что мне еще сказать?