PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанец или тюрок?


Страницы : 1 2 [3] 4 5 6 7

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 05:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 4:53) 95904</div>
Похоже, ты прочитал всего два раза. Прочитай еще 5-6 раз, и ты наверняка поймешь. Ты вообще-то отличаешься умом и сообразительностью. (с) мультфильм "Тайна третьей <strike>Армении</strike> планеты"
[/b]

ладно. объясняю более доступно:

Жили-были тюрки. селились они в средней азии, на севере ирана, на кавказе, в ираке и сирии.
Были они тюрками, идентифицировали себя тюрками, говорили на родственном языке.
В процессе этногенеза многодетная тюркская семья стала делиться на отдельные этносы: тюрки Турции стали турками, тюрки АзССР - этническими азербайджанцами, тюрки Ирака туркоманами. Соотвественно и их культурное тоже стало соотноситься к наследию этих этносов. В частности творения и культурное наследие иракских тюрков, в числе которых и Физули, с совершенно справедливо считается наследием туркоманов.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 05:55
Вот если бы процесс этногенеза этнических азербайджанцев произошел гораздо раньше, и Физули идентифицировал бы себя этническим азербайджанцем (а не тюрком как многие другие тюркские народы), то в таком случае твои доводы и доводы Дисмисс были бы верными. Но этнические азербайджанцы, как отдельный этнос выделились гораздо позже. Даже перепись 1926 года показывает что тюрки АзССР не идентифицировали себя азербайджанцами.

С таким же успехом можно и русских князей идентифицировать финами, а их деяния достижениями финского народа, апеллируя это тем что варяги по реке спускались и вливались в русский народ.

Moony
23.11.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 3:29) 95899</div>
в интернете все исключительно <strike>Князья</strike> Ханы. а кто у вас барашков пас?
[/b]
Армян нанимали. По традиции.

Arian
23.11.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 4:55) 95906</div>
Вот если бы процесс этногенеза этнических азербайджанцев произошел гораздо раньше, и Физули идентифицировал бы себя этническим азербайджанцем (а не тюрком как многие другие тюркские народы), то в таком случае твои доводы и доводы Дисмисс были бы верными. Но этнические азербайджанцы, как отдельный этнос выделились гораздо позже. Даже перепись 1926 года показывает что тюрки АзССР не идентифицировали себя азербайджанцами.

С таким же успехом можно и русских князей идентифицировать финами, а их деяния достижениями финского народа, апеллируя это тем что варяги по реке спускались и вливались в русский народ.
[/b]

Так, видимо, я тебя в прошлом посте переоценил... Попробую доступнее. Физули определяется как азербайджанский поэт в 542 ссылках в Гугле. Определяется как тюркский или туркоманский - суммарно меньше 5 ссылок. Но и в этих ссылках он определяется как основоположник литературного азербайджанского языка. Это - то, что знает мир. А ты можешь считать его хоть марсианским поэтом, от тебя, в принципе, никто ничего другого и не ожидает...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 11:18) 95915</div>
Так, видимо, я тебя в прошлом посте переоценил... Попробую доступнее. Физули определяется как азербайджанский поэт в 542 ссылках в Гугле. Определяется как тюркский или туркоманский - суммарно меньше 5 ссылок. Но и в этих ссылках он определяется как основоположник литературного азербайджанского языка. Это - то, что знает мир. А ты можешь считать его хоть марсианским поэтом, от тебя, в принципе, никто ничего другого и не ожидает...
[/b]

Дорогой Ашер.
ты очень болезненно реагируешь на все что касается Тюрков, все что ставит под сомнение их величие и непобедимость.
Уверяю тебя в данном случае я лоббирую ваши Тюркские интересы :biggrin: (вопреки коммунистам и западу, умело разделившему ваш народ)

итак, попробую объяснить тебе еще раз, более доступно и медленно. ты умный, а значит должен понять:

вот тебе справка из энциклопедии (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugosvet/krugosvet/5/1008057.htm&encpage=krugosvet&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/krugosvet/krugosvet/5/1008057.htm%26text%3D%25E0%25E7%25E5%25F0%25E1%25E 0%25E9%25E4%25E6%25E0%25ED%25F1%25EA%25E8%25E9%2B% 25FF%25E7%25FB%25EA%26%26isu%3D2):
<div class='quotetop'>Цитата</div><div class='quotemain'>Азербайджанский язык восходит к языку огузских племен Средней Азии 8-10 вв. Эпос на азербайджанском языке (Китаби Деде Коркуд) зарождается к 11 в. Литература на азербайджанском языке существует с 13 в. на основе тавризского и ширванского диалектов, с начала 19 в. (после присоединения северного Азербайджана к России) — на основе шемахинско-бакинского диалекта. В периодизации литературного языка переломной датой считается выход в 1875 газеты «Экинчи». всех тюрок региона[/b]. И только гораздо посже смерти Физули с 1875 года язык, называемый азербайджанским, стал формироваться как язык национального периода - т.е. язык конкретно азербайджанских тюрок. (соотвественно язык туркоманов стал выделяться отдельно как туркоманский язык).

Т.е. если сказать еще проще (хотя куда уж проще), то в период жизни и творчества Физули азербайджанским язык не был языком исключительно азербайджанских тюрок - он был в той же степени языком туркоманов и других тюрок региона. Национальное разделение языка на туркоманский, азербайджанский и др возникло гораздо позже.

---
Таким образом:

1. Физули не идентифицировал себя этническим азербайджанцем, ибо в тот период не существовало такой этнической группы.

2. Физули жил на территории нынешнего Ирака и творил на том же языке что и другие иракские тюрки, и идентифицировал себя так же как и они - тюрком. Язык на котором творил Физули был родным языком тюрок региона и в тот период не являлся исключительно языком азербайджанских тюрок, тк выделение языков на "туркоманский" и "азербайджанский" произошло позже. да и то является условным тк языки родственные и довольно схожие. Т.е. Физули жил в родной среде - тюркская идентификация, тюркский язык - все было свое родное.

3. Позже, из тюркской семьи народов стали выделяться отдельные этносы - в том числе и этнические азербайджанцы и туркоманы. Стали выделяться этносы, значит стали "делить" общетюркскую культуру по своим этническим "квартирам". И вот в таком случае, наследие Физули - и географически и по идентификации и лингвистически - по праву считается культурно-историческим наследием туркоманского этноса, поскольку в этнических азербайджанцев выделились тюрки севера Ирана и Закавказья, а тюрки сев.Ирака выделились именно в туркоманов.

Поэтому я и утверждаю. Либо вы один народ, и тогда культурно-историческое наследие всех тюрок это наследие ваше исконно-тюркское. Либо вы делитесь на этносы и тогда исконно-вашим является наследие азербайджанских тюрок, а наследием туркоманов наследие тюрок сев.Ирака. Вы же желаете и в этнические азербайджанцы записаться и Физули записать туда же (туркоманов кинуть :biggrin: )

AbdulAziz
23.11.2007, 13:07
Арм, твои посты начинают менять мои взгляды, сначала я стал жалеть армян, а теперь видишь и зауважаю. Откуда такая любовь к Тюркам? Видать все же Тюркская кровь в тебе бурлит!
Так вот многуважаемый Арм, поменяй Арм на Азера и паспорт тоже, можешь выбирать Азербайджанлы или Тюрк, ну или же Азери Тюрк.
А азербайджанцы быстро забудут, что ты армянин и иожет еще стеншь нац. героем, а в голодной Армении у тебя нет будущего, да и родных армян ты на пару со мной и с Ашером не любишь!!! :wink:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Moony @ 23.11.2007, 11:16) 95914</div>
Армян нанимали. По традиции.
[/b]

Ала, опять вы комплексуете. В интернете чуть ли не у каждого азербайджанского тюрка "прислуга армяне" и прочие сублимации о своем величии и "ничтожных армянах". Вот только в реале потомки шумеров и Чингизхана выглядят не столь величественно (достаточно пройтись до близлежащего рынка).

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 13:07) 95933</div>
Арм, твои посты начинают менять мои взгляды, сначала я стал жалеть армян, а теперь видишь и зауважаю. Откуда такая любовь к Тюркам? Видать все же Тюркская кровь в тебе бурлит!
Так вот многуважаемый Арм, поменяй Арм на Азера и паспорт тоже, можешь выбирать Азербайджанлы или Тюрк, ну или же Азери Тюрк.
А азербайджанцы быстро забудут, что ты арменин и иожет еще стеншь нац. героем, а в голодной армении у тебя нет будущего, да и родных армян ты на пару со мной и с Ашером не любишь!!! :wink:
[/b]

Дорогой Абдул.

люблю стеб и иронию - даже в исполнении врага :biggrin:

уж не хочешь ли ты сказать что Ашер тоже когда-то не был этническим азербайджанцем? :wink:

Кстати, я на полном серьезе. Те кого условно называют "Запад" (а коммунисты Ленин-Троцкий и компания тоже импортированы с "запада") намеренно разделили вас, тюрков на разные этносы. Это известная стратегия запада, направленная на разделение империй.

Arian
23.11.2007, 13:17
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:12) 95936</div>
Дорогой Абдул.

люблю стеб и иронию - даже в исполнении врага :biggrin:

уж не хочешь ли ты сказать что Ашер тоже когда-то не был этническим азербайджанцем? :wink:

Кстати, я на полном серьезе. Те кого условно называют "Запад" (а коммунисты Ленин-Троцкий и компания тоже импортированы с "запада") намеренно разделили вас, тюрков на разные этносы. Это известная стратегия запада, направленная на разделение империй.
[/b]

Ашер был и есть этнический лезгин.

Arian
23.11.2007, 13:18
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 11:49) 95930</div>
Дорогой Ашер.
ты очень болезненно реагируешь на все что касается Тюрков, все что ставит под сомнение их величие и непобедимость.
Уверяю тебя в данном случае я лоббирую ваши Тюркские интересы :biggrin: (вопреки коммунистам и западу, умело разделившему ваш народ)

итак, попробую объяснить тебе еще раз, более доступно и медленно. ты умный, а значит должен понять:

вот тебе справка из энциклопедии (http://slovari.yandex.ru/art.xml?art=krugosvet/krugosvet/5/1008057.htm&encpage=krugosvet&mrkp=http%3A//hghltd.yandex.net/yandbtm%3Furl%3Dhttp%253A//encycl.yandex.ru/texts/krugosvet/krugosvet/5/1008057.htm%26text%3D%25E0%25E7%25E5%25F0%25E1%25E 0%25E9%25E4%25E6%25E0%25ED%25F1%25EA%25E8%25E9%2B% 25FF%25E7%25FB%25EA%26%26isu%3D2):
Объясняю, что означает "язык ДОнационального периода". Речь идет о периоде когда тюрки огузской группы, живущие в в Закавказье, на севере Ирана, в Ираке и Сирии еще не выделились в разные этносы Т.е. ДО того как тюрки не разделились (а точнее их не стали делить) на этнических азербайджанцев, турков, туркоманов, карапапахов и т.д. Понимаешь о чем речь, мой дорогой друг? Речь о том, что ДО этого периода языком всех перечисленных тюрков считался один язык ныне называемый азербайджанским (само наименование "азербайджанский" появилось гораздо позже).

Т.е все твои "542 ссылки в Гугле" говорят о том что уважаемый Тюрок, тов. Физули является основоположников литературного "азербайджанского" (тогда он еще так не назывался но не суть важно) языка, который был языком и тюрок Ирака и тюрок Ирана и тюрок Закавказья - т.е. литературного языка всех тюрок региона. И только гораздо посже смерти Физули с 1875 года язык, называемый азербайджанским, стал формироваться как язык национального периода - т.е. язык конкретно азербайджанских тюрок. (соотвественно язык туркоманов стал выделяться отдельно как туркоманский язык).

Т.е. если сказать еще проще (хотя куда уж проще), то в период жизни и творчества Физули азербайджанским язык не был языком исключительно азербайджанских тюрок - он был в той же степени языком туркоманов и других тюрок региона. Национальное разделение языка на туркоманский, азербайджанский и др возникло гораздо позже.

---
Таким образом:

1. Физули не идентифицировал себя этническим азербайджанцем, ибо в тот период не существовало такой этнической группы.

2. Физули жил на территории нынешнего Ирака и творил на том же языке что и другие иракские тюрки, и идентифицировал себя так же как и они - тюрком. Язык на котором творил Физули был родным языком тюрок региона и в тот период не являлся исключительно языком азербайджанских тюрок, тк выделение языков на "туркоманский" и "азербайджанский" произошло позже. да и то является условным тк языки родственные и довольно схожие. Т.е. Физули жил в родной среде - тюркская идентификация, тюркский язык - все было свое родное.

3. Позже, из тюркской семьи народов стали выделяться отдельные этносы - в том числе и этнические азербайджанцы и туркоманы. Стали выделяться этносы, значит стали "делить" общетюркскую культуру по своим этническим "квартирам". И вот в таком случае, наследие Физули - и географически и по идентификации и лингвистически - по праву считается культурно-историческим наследием туркоманского этноса, поскольку в этнических азербайджанцев выделились тюрки севера Ирана и Закавказья, а тюрки сев.Ирака выделились именно в туркоманов.

Поэтому я и утверждаю. Либо вы один народ, и тогда культурно-историческое наследие всех тюрок это наследие ваше исконно-тюркское. Либо вы делитесь на этносы и тогда исконно-вашим является наследие азербайджанских тюрок, а наследием туркоманов наследие тюрок сев.Ирака. Вы же желаете и в этнические азербайджанцы записаться и Физули записать туда же (туркоманов кинуть :biggrin: )
[/b]

Набери в Гугле: Физули "азербайджанский поэт".

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 13:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 13:18) 95939</div>
Набери в Гугле: Физули "азербайджанский поэт".
[/b]

"Ашер тюрок" - 533 ссылки
"Ашер лезгин" - 410 ссылок

:rolleyes:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 13:29
Зиядлы, объясни пожалуйста Ашеру что наследие Физули - это наследие тюрок, а не этнических азербайджанцев.

я уже устал объяснять эти простые вещи.

Buta
23.11.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:07) 95934</div>
Ала, опять вы комплексуете. В интернете чуть ли не у каждого азербайджанского тюрка "прислуга армяне" и прочие сублимации о своем величии и "ничтожных армянах". Вот только в реале потомки шумеров и Чингизхана выглядят не столь величественно (достаточно пройтись до близлежащего рынка).
[/b]
Народ на рынках который торгует своим трудом, тем что Бог подарил (в отличие от соседей) более величественный чем народ ворующий чужое, и сделающий шоу из собственного горя-"геноцид"а, плачущий на каждом углу крокодиловыми слезами

AbdulAziz
23.11.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:12) 95936</div>
Дорогой Абдул.

люблю стеб и иронию - даже в исполнении врага :biggrin:

уж не хочешь ли ты сказать что Ашер тоже когда-то не был этническим азербайджанцем? :wink:

Кстати, я на полном серьезе. Те кого условно называют "Запад" (а коммунисты Ленин-Троцкий и компания тоже импортированы с "запада") намеренно разделили вас, тюрков на разные этносы. Это известная стратегия запада, направленная на разделение империй.
[/b]

Никакой иронии Арм, ты стал уже почти народным героем Тюрков!!!
Прислушавшись к твоим советам, мы так и сделаем, мы объединим разделенных западом Тюрок, тем-более, что я чатый гость и в татарские и в средниазиатские форумы и свидетель того, что все именно к этому и идет, все эти Тюркские народы неменьше Азери Тюрков ненавидят армян...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 13:45
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 13:36) 95947</div>
Никакой иронии Арм, ты стал уже почти народным героем Тюрков!!!
Прислушавшись к твоим советам, мы так и сделаем, мы объединим разделенных западом Тюрок, тем-более, что я чатый гость и в татарские и в средниазиатские форумы и свидетель того, что все именно к этому и идет, все эти Тюркские народы неменьше Азери Тюрков ненавидят армян...
[/b]

Дружище. в моих советах нет ничего особенного. эта истина которая лежит на поверхности.

так же как и то для чего масоны (коммунисты и денме) поработали чтобы разделить тюрок, стремящихся к единому территориальном союзу, на разные этносы, сформировав концепцию этнонационализма у османских тюрок и тюрок закавказья. В первом случае была демонтирована османская империя, во втором перепрошито самоназвание народа и сделана попытка к формированию "советского человека".

если еще какие советы по пантюркизму - ну там книжки о пришлых Хаях, литература о армянском терроризме - обращайся. :beach:

AbdulAziz
23.11.2007, 13:48
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:45) 95952</div>
Дружище. в моих советах нет ничего особенного. эта истина которая лежит на поверхности.

так же как и то для чего масоны (коммунисты и денме) поработали чтобы разделить тюрок стремящихся к едином территориальном союзу на разные этносы, сформировав концепцию этнонационализма у османских тюрок и тюрок закавказья. В первом случае была демонтирована османская империя, во втором перепрошито самоназвание народа и сделана попытка к формированию "советского человека".

если еще какие советы по пантюркизму - ну там книжки о пришлых Хаях, литература о армянском терроризме - обращайся. :beach:
[/b]

Да конечно, очень интересен Ваш взгляд о пришлых Хаях...

Arian
23.11.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:27) 95943</div>
"Ашер тюрок" - 533 ссылки
"Ашер лезгин" - 410 ссылок

:rolleyes:
[/b]

Это было очень по-армянски с твоей стороны. У меня выдает - "ашер лезгин" - 1 ссылка, "ашер тюрок" - ни одной. Хотя у тебя есть запасной армянский ход - быстренько создать пару-тройку ссылок во втором варианте... Ну, как всегда...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 14:03
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 13:53) 95954</div>
Это было очень по-армянски с твоей стороны. У меня выдает - "ашер лезгин" - 1 ссылка, "ашер тюрок" - ни одной. Хотя у тебя есть запасной армянский ход - быстренько создать пару-тройку ссылок во втором варианте... Ну, как всегда...
[/b]

см. число ссылок на синей полосе справа:
[attachmentid=2391]
[attachmentid=2392]

Дружище. Ты уже совсем легко и непринужденно палишься на лжи. Уверяю тебя, твои лезгинские предки гораздо серьезнее относились к весу своих слов.

Arian
23.11.2007, 14:09
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 13:03) 95957</div>
см. число ссылок на синей полосе справа:
[attachmentid=2391]
[attachmentid=2392]

Дружище. Ты уже совсем легко и непринужденно палишься на лжи. Уверяю тебя, твои лезгинские предки гораздо серьезнее относились к весу своих слов.
[/b]

Так ты не закавычил! А в предыдущем посте представил вроде в кавычках... Да, очень, очень по-армянски...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 14:18
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 13:48) 95953</div>
Да конечно, очень интересен Ваш взгляд о пришлых Хаях...
[/b]

Это было приблизительно 150 лет назад. Хаи прибыли на Грибоедоффе. Нет, конечно же не все сразу. Предварительно прибывали небольшие разведовательные группы Хаев - в основном они были представлены в виде так называемых "каталикосов", и занимались манипуляциями с переписыванием Истории. Особое внимание они уделяли работе с близлижайщими народами и отдельными путешественниками с целью дезинформировать их представления о регионе и народах его населяющих. В частности присвоении себе культурно-исторического наследия тюркского народа "эр-мени". Потом, когда основная работа была выполнена, прибыла основная группа Хаев, которых (надо отметить_ местные тюрки приняли вполне доброжелательно6 азербайджанский хлеб/толерантное отношение и тд. Это позволило пришлым Хаям закрепиться в регионе. Как только Хаи закрепились - они тут же начали теснить тюрок с их исконных земель. Иреван, Зангязур, Гейча, Гарагаг, Сисьян... Но в одном Хаи ошиблись - азербайджанскому фотографу удалось сфотографировать памятник 150-летию прибытия Хаев на гостепреимную азербайджанскую землю, говорят на нем даже было написано "спасибо азербайджанскому народу за гостепреимство". Наличие этого фото (и не только его!) позволяет нивелировать аргументы Хайских фальсификаторов.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 14:09) 95958</div>
Так ты не закавычил! А в предыдущем посте представил вроде в кавычках... Да, очень, очень по-армянски...
[/b]

Ашер. ну сколько раз тебе объяснять. "кавычки" - это когда процесс ассимиляции будет завершен. а пока он еще идет. поэтому проверять следует на ассоциативность: Ашер тюрок ассоцируется 533 раза, а Ашер лезгин - 410. далее строишь вектор и экстраполируешь. Да чего ты переживаешь - у тебя же будет великое культурное и историческое наследие: этнические азербайджанцы Физули, Бабек, Ази Асланов, Баграмяна туда же записываешь. ты еще себе не признался, а подсознание уже работает для потомков.

Arian
23.11.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 13:21) 95960</div>
Ашер. ну сколько раз тебе объяснять. "кавычки" - это когда процесс ассимиляции будет завершен. а пока он еще идет. поэтому проверять следует на ассоциативность: Ашер тюрок ассоцируется 533 раза, а Ашер лезгин - 410. далее строишь вектор и экстраполируешь. Да чего ты переживаешь - у тебя же будет великое культурное и историческое наследие: этнические азербайджанцы Физули, Бабек, Ази Асланов, Баграмяна туда же записываешь. ты еще себе не признался, а подсознание уже работает для потомков.
[/b]

Очень по-армянски, очень...

Moony
23.11.2007, 14:58
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 12:07) 95934</div>
Ала, опять вы комплексуете. В интернете чуть ли не у каждого азербайджанского тюрка "прислуга армяне" и прочие сублимации о своем величии и "ничтожных армянах". Вот только в реале потомки шумеров и Чингизхана выглядят не столь величественно (достаточно пройтись до близлежащего рынка).
[/b]
Прошлась. Ну и что? Труженики села чем-то не угодили? Или армянские труженики села величественнее выглядят?

Moony
23.11.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 10:18) 95915</div>
Так, видимо, я тебя в прошлом посте переоценил... Попробую доступнее. Физули определяется как азербайджанский поэт в 542 ссылках в Гугле.
[/b]
Вообще-то в 13 000 ссылках...[attachmentid=2393]
Весь гугл подкупили азербайджанцы - это ж надо! Но Арм восстановит справедливость - и количество ссылок на то что Физули туркоманский поэт возрастет с 3-х до 30-ти. Тысяч, конечно. :scenic:

Dismiss
23.11.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Moony @ 23.11.2007, 14:24) 95971</div>
Вообще-то в 13 000 ссылках...[attachmentid=2393]
Весь гугл подкупили азербайджанцы - это ж надо! Но Арм восстановит справедливость - и количество ссылок на то что Физули туркоманский поэт возрастет с 3-х до 30-ти. Тысяч, конечно. :scenic:
[/b]
:laugh: Муни, и где вы так подолгу пропадаете? Заходите почаще. :smile:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 16:01
я уже объяснял про наименование "азербайджанский" со ссылкой на энциклопедию (см. выше) - речь идет о т.н. ДОнациональном периоде, когда тюркский народ не был разделен на этносы "этнических азербайджанцев" и "туркоманов". потом произошло разделение на этносы и языки, и наименование "азербайджанский язык" приобрело национальный смысл - как язык азербайджанских тюрок, а не всех тюрок региона.

ала, труженники села, я вас пантюркизму учу а вы все в этнонационализме запираетесь :biggrin:

Arian
23.11.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 15:01) 95974</div>
я уже объяснял про наименование "азербайджанский" со ссылкой на энциклопедию (см. выше) - речь идет о т.н. ДОнациональном периоде, когда тюркский народ не был разделен на этносы "этнических азербайджанцев" и "туркоманов". потом произошло разделение на этносы и языки, и наименование "азербайджанский язык" приобрело национальный смысл - как язык азербайджанских тюрок, а не всех тюрок региона.

ала, труженники села, я вас пантюркизму учу а вы все в этнонационализме запираетесь :biggrin:
[/b]

Н-да, не мытьем, так катаньем... очень по-армянски, очень...

Dismiss
23.11.2007, 16:16
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 15:01) 95974</div>
ала, труженники села, я вас пантюркизму учу а вы все в этнонационализме запираетесь :biggrin:
[/b]
Слушай Арма - делай наоборот... :tongue:

Dismiss
23.11.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 15:15) 95975</div>
очень по-армянски, очень...
[/b]
Ашер, я возьму это в подпись. :laugh:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 16:22
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.11.2007, 16:16) 95976</div>
Слушай Арма - делай наоборот... :tongue:
[/b]

Дисмисс ханым. а вдруг Арм специально это все затеял чтобы отвратить азербайджанский народ от своих подлинных корней, чтобы окончательно развести некогда единую тюркскую семью по разным "этническим" составляющим? :wink:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.11.2007, 16:18) 95977</div>
Ашер, я возьму это в подпись. :laugh:
[/b]

"очень по-армянски, очень..." (с) Серж Саркисян

так ? :rolleyes:

Dismiss
23.11.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 15:23) 95979</div>
"очень по-армянски, очень..." (с) Серж Саркисян

так ? :rolleyes:
[/b]
Нет, не так. Сержу Саркисяну до Ашера расти и расти.
Вот так: "очень по-армянски, очень..." (с) Ашер

Dismiss
23.11.2007, 17:17
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 15:22) 95978</div>
Дисмисс ханым. а вдруг Арм специально это все затеял чтобы отвратить азербайджанский народ от своих подлинных корней, чтобы окончательно развести некогда единую тюркскую семью по разным "этническим" составляющим? :wink:
[/b]
сказал бейлербейи Арм, лениво помешивая чай величественными пальцами хайского потомка... :rolleyes:

Dismiss
23.11.2007, 17:21
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 15:23) 95979</div>
"очень по-армянски, очень..." (с) Серж Саркисян

так ? :rolleyes:
[/b]
Арм, вообще-то твой вариант тоже неплох, если после "очень по-армянски" поставить двоеточие, под которым будет цитата из СС...

Yerli
23.11.2007, 20:24
Cavabı bir az gec yazası oldum,üzürlü sayın...

<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 18.11.2007, 23:04) 94955</div>
Hormetli Yerli!
“millet” ve “xalq” anlayishlarinin terifleri baresinde chox mubaise etmek olar. Menin sozumum mahiyyeti hal hazirda onda deyil. Siz menim qeyd etdiyim iki sualin hech birine eslinde cavab vermediniz.
1. Axi neyin esasinda Siz sualinizi bu shekilde qoymusunuz? Meyen 2009 ilin ehalinin siyahiya alinmasinda sual bele qoyulacaq?[/b]

Əhali sayımlarında bizdə yanılmıramsa etnik kök soruşulanda "milliyətiniz nədir?" deyə soruşulur.Daha doğrusu "hansı xalqdansınız?" deyə soruşulmalıdır ancaq rus-sovet imperiyası insanları çaş-baş salıb,ona görə də millət və xalq anlayışları qarışdırılır.Əhali sayımındakı bu sualla isə gerçəkdə hansı xalqdan olduğumuz,yəni etnik kökümüz soruşulur,sadəcə doğru söz seçilmir,ancaq həmin şeydir.Ona görə də biz bu suala cavab verərkən etnik kökümüzü deməliyik.Ancaq Azərbaycandan qıraqda,ümumiyyətlə Azərbaycanlı olmayan(etnik anlamda deyil) kimsə bizdən milliyətimizi soruşanda biz hamımız-Azərbaycanın Türkü də,Talışı da,Ləzgisi də və qalan yerli müsəlman xalqları da "Azərbaycanlıyam" deməlidir,çünki Azərbaycanlı olmayan birisi bizdən milliyətimizi soruşanda doğrudan da milliyətimizi soruşmuş olacaq,çünki onlarda millət və xalq anlayışları qarışdırılmır.


<div class='quotetop'>Цитата</div>2. Siz ozunuz “azerbaycanli” anlayishini etnosa aid etmediyiniz halda, sualinizda onlari eynileshdirirsiz. Mence bu yolverilmez ziddiyyetdir. Meselen men bele dolasig suala cavab vermekde chetinlik chekirem.
[/b]
Mən eyniləşdirmirəm,ancaq gerçəklik mənə Azərbaycan toplumunda bu sözlərin eyniləşdirildiyini deyir,ona görə də seçimi bu cür vermişəm.
Çətin heç nə yoxdur,siz etnik baxımdan Türksünüzsə,demək Türk xalqındansınız və əhali sayımında da "milliyətinizi" bu cür qeyd etdirməlisiniz.Halbuki gerçəkdə milliyətiniz Azərbaycanlıdır,ancaq yuxarıda dediyim kimi bizdə bu söz yanlış anlamda istifadə edildiyinə görə sizdən "milliyətiniz" soruşulanda(əhali sayımında) etnik kökünüzü deməlisiniz,ta ki,bizim millət sözlərin doğru anlamını öyrənənəcən.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Siz dogrudan bele fikirdesiz ki, biz ozumuzu turk adlandirsaq onda coxluqla birliyimize nail olarig? Mence bu meseleye sadelef yaxinlashmadir. Xalqin ozunuderketme prosesi daha murekkebdir ve yalniz adla kifayetlenmir. Men ozumu azerbaycanli hesab edirem, eyni zamanda ozlerini turk adlandiran tebrizlilerden ayirmiram, o biri ise ozunu turk adlandiraraq cenublulara laqeid yanasha biler. Bu sadece olaraq insanin vetendash movgeyinden asilidir.[/b]

Etnik adımızı bərpa etməklə çox önəmli dəyişiklikləri başarmış olarıq.Yeni dönəmə uyğun millət olaraq yenidən formalaşma-oluşma yolunda ciddi addım atmış olarıq.
Bizim ölkəmizdə etnik,milli məsələlər,gedişlər,irəliləyişlər rus işğalı ilə yarımçıq qalıb və onların üzündən çox yanlış bir səmtə yön alıb və ona görə də bu gün bu cür əcaib bir topluma sahibik.İndi artıq rus-sovet işğalından qismən qurtulduğumuza görə biz qəribə bir duruma düşmüşük,sanki birdən-birə 18-ci,19-cu yüzillərdən 21-ci yüzilə atılmışıq və bugünün dünyası ilə ayaqlaşa bilmirik.Ona görə inqilabi yolla yenidən hər şeyi qısa bir sürədə öz yoluna döndərib qısa bir inkişaf yolunu keçməliyik.Arada rusların üzündən itirdiyimiz yüzillərdəki keçməli olduğumuz inkişafı qısa sürədə keçməliyik ki,dünya ilə ayaqlaşa bilək,dünyaya çataq.Ona görə də belə şeyləri zamanın axarına buraxmaq olmaz,belədə biz həmişəlik bir deyil,bəlkə bir on bir addım bütün dünyadan geri qalacağıq və bu problemlər heç vaxt həll olmayacaq.

Yerli
23.11.2007, 20:31
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 1:42) 95290</div>
Твоя ошибка что ты не хочешь видеть то что тебе неудобно.
От того и всякие комплексы, да и страхи о всеобщем заговоре.
Кстати тебе никто не запрещает себя считать турком.
Даже виртуальный kinza! :laugh:
[/b]
:ae: :roflmao:
canın sağ olsun,nə deyim?!

Yerli
23.11.2007, 20:39
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 20.11.2007, 1:49) 95293</div>
Безусловно в досоветской истории нет национальности Азербайджанец.[/b]


Кто нибудь,объясните мне,я плохо знаю по русски,как на нашем языке будет слово "нацональность" ?
я так понимаю что это от слово "нация",если так,а похоже что так,то это значить что мы все по национальности Азербайджанцы,а этнически кто то Турок,кто то Лезгин,кто то Талыш и т.д.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
И я повторюсь, что за чушь, если мы будем называть себя Тюрками, то возникнут проблемы с другими нациями, почему эти проблемы не возникают, когда мы себя называем азербайджанцами, ведь никто из национальных меньшинств себя не называет азербайджанцами и все же прекрасно уживаемся вместе.[/b]

Других наций в Азербайджане нет,есть нация-Азербайджанцы и все мы по нации Азербайджанцы.
А проблемы с другими народами не могут быть,глупа,мы что объязаны спрашивать разрешения у всех ?

Ardani
23.11.2007, 20:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 23.11.2007, 13:21) 95984</div>
.. если после "очень по-армянски" поставить двоеточие, под которым будет цитата из СС...
[/b]

А источик опять Ваал от Юнусова?

"..Насколько я помню, интервью было записано на диктофон – в любом случае, нет никаких сомнений в том, что же имел ввиду Саркисян, говоря эту фразу."

Опять копии не сохранились? "Ниакаих сомнений" ?

Ardani
23.11.2007, 20:41
Fazit.

60:40 )

Yerli
23.11.2007, 20:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2007, 2:08) 95296</div>
El oglu

Sen gel parchalanmish milletimizi parchalama

Ikitirelik axtarma

Birlik axtar
[/b]

Suya bir damla mürəkkəb düşür və bütün suyu korlayır.Mən mürəkkəbli su içmək fikrində deyiləm...

Yerli
23.11.2007, 20:52
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.11.2007, 6:35) 95308</div>
А надо бы...

Страна должна знать своих героев..

А по-поводу всей этой 22-хстраничной муры могу сказать только одно - Сколько ни кричи халва, во рту слаще не станет.
А как историк скажу, что узбеки, туркмены, каракалпаки и прочие среднеазиатские тюркские народы являются азербайджанцам ГОРАЗДО более близкими родственниками, чем турки. Просто это бедные родственники и вам они не нужны. Гораздо лучше спрятать собственное убожество за спиной богатого родственника, пусть и очень дальнего.. И наплевать, что каждый школьник знает о том, что турки - это османы, а азербайджанцы - сельджуки..[/b]

Hər yerindən qalxan Türkə tarix yazır...Sən dövrana bir bax...


<div class='quotetop'>Цитата</div>И наплевать, что мы шииты, а они суниты... Главное - они в НАТО входят, ну и мы с ними. Зачем саморазвиваться, если можно просто "сесть на хвост" богатому дайдаю... Не так ли?...[/b]

"onlar" və "biz" deməzdən öncə "bizim" "onlarla" etnik sərhəddimizi göstərin,zəhmət deyilsə.
Şiə-Sünni söhbətiniz isə artıq gülməli də deyil,bu dərəcədə məntiqsiz əsaslandırmaların hələ də gündəmdə qaldığını heç bilmirdim də.Sən demə varmış.
Sizin sözlərinizə görə Şəkililər bizdən deyil,çün onlar da sünnidirlər,Malatyalılar isə bizdəndir,çün onlar şiədirlər. :tongue:

<div class='quotetop'>Цитата</div>По-поводу нерускоязычных. Я тоже отличаю их с первого взгляда. И, скажу честно, они резко отличаются от русскоязычных.. Причем не в лучшую сторону...[/b]

Əgər rusun(ki,mənim üçün ha rus,ha rusdilli,ha erməni,hamısı birdir) gözündə biz hələ də pisiksə,demək hələ damarlarımızda az-maz da olsa Türk qanı qalıb,şükür!

Yerli
23.11.2007, 20:57
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 20.11.2007, 11:44) 95338</div>

И что за ерунда, русскоязычный или нерусскоязычный, просто Азербайджан очень долгое время был колонией России, вот и говорим на русском языке, но слава Аллаху, по сравнению с Казахстаном мы сохранили свой язык, [/b]

А еще,Азербайджан лидер на Кавказе! Наш военный буджет больше армянского...
И еще говорят что не смотрят Азербайджанские каналы.))

<div class='quotetop'>Цитата</div>только вот очень плохо, что последнее время перестали заботиться о чистоте языка, внедряя турецкие и вообще непонятно чьи слова.[/b]

а здесь поподробнее если можно...

Yerli
23.11.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 20.11.2007, 12:04) 95340</div>
А возможность выбора будет?[/b]


Конечно будеть! Ну если правительсотво не решить всеравно всех Турков записать "этническими Азербайджанцами".Но все же что бы не было,выполните гражданский долг,запишитесь тем кем являетесь-Турком.

<div class='quotetop'>Цитата</div> А возможности для других этносов страны?[/b]

у других этносов страны таких проблем вообще нет.в Азербайджане только у Турков отняли этноним,так что остальные этносы не имеет отношения к этому.

Yerli
23.11.2007, 21:18
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 12:32) 95349</div>
Xikmet-bey, men Sizinle tamamile raziyam. Yerli ozu uchun rus dilli azerilerden bir dushmen obrazi yaradib ve ozunden bashga hech kimi gulag asmir.[/b]

Heç olmazsa "azəri" deməyin,Türk demirsinizsə,eybi yox,Azərbaycanlı deyin,"azəri"ləri fars faşistləri bizə yamayırlar.
"azəri" deyərkən Azərbaycan Türklərini nəzərdə tutduğunuzu qəbul edirəm.
Mənim Azərbaycanda gördüyüm rusdillilər mənə bir Türkün rusdilli olduğu andan başlayaraq Türklüyünü itirdiyini deməyə əsas verir.Azərbaycandakı durum belədir:Ya Türksən,ya rusdilli.Həm o,həm bu ola bilməzsən.Özümüzü aldatmayaq.rusdillilər bizim xalqdan və millətdən tamamilə fərqlənirlər.Onların dünyaya baxışları,adət-ənələri,sevdikləri və nifrət etdikləri,tanıdıqları və tanımaddıqları və bir çox özəllikləri fərqlidir.Bir sadə örnək verim:Bir sürə öncə ANS-dən də göstərilmiş "Kurtlar vadisi" adlı Türkiyə serialı bizim millət tərəfindən,ən çox da gənclər tərəfindən çox sevildi və ona baxmaq imkanı olan "bizimkilərdən" bəlkə də %90-u baxmışdı.rusdillilərin isə güman ki,bu serialdan heç xəbərləri də olmadı.Onlar həmin vaxtlarda hansısa bir rus serialına baxmış olmalıdırlar.Niyə bu serial Türkiyə insanı üçün çəkildiyi halda Azərbaycanda da ən az(!) Türkiyədəki qədər sevildi və baxıldı? Çünki ordakı ruh bizim ruhumuza uyğun idi,bizim dünyaya baxışımızı əks etdirirdi.rusdilli birisi təsadüfdən bu seriala kanalı dəyişdirərkən rast gəlsə belə baxmazdı,çünki onun üçün bu yaddır,o,o serialı anlamazdı...Bizim rusdillilərlə ruhumuz fərqlidir,biz fərqli cür yaşayırıq və bu fərqlər fərdi deyil,toplumsaldır,qəbul etməliyik,görməzdən gəlməklə sadəcə özümzü aldatmış oluruq.Biz fərqliyik!

<div class='quotetop'>Цитата</div> Nedense hesab edir ki, turk azerileri turk dilinden bashga hech bir dilde yaxshi danisha bilmezler. [/b]

Özünzü aldatmayın,rusdili rus dilini yaxşı bilən deyil.Mənim rusiyada qohumlarım var,uşaqlıqdan orada yaşayanlar var,rusca təbii,əla bilirlər,ancaq rusdilli deyillər,bizim insanlardandırlar.rusdilli isə çox fərqli bir şeydir.rusdillilər rusca təkcə təhsil almırlar,həm də və ən başlıcası da rus ruhunu canlarına hopdururlar və gerçəkdə rus olurlar,bizdən deyillər.

AbdulAziz
24.11.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 13:18) 95959</div>
Это было приблизительно 150 лет назад. Хаи прибыли на Грибоедоффе. Нет, конечно же не все сразу. Предварительно прибывали небольшие разведовательные группы Хаев - в основном они были представлены в виде так называемых "каталикосов", и занимались манипуляциями с переписыванием Истории. Особое внимание они уделяли работе с близлижайщими народами и отдельными путешественниками с целью дезинформировать их представления о регионе и народах его населяющих. В частности присвоении себе культурно-исторического наследия тюркского народа "эр-мени". Потом, когда основная работа была выполнена, прибыла основная группа Хаев, которых (надо отметить_ местные тюрки приняли вполне доброжелательно6 азербайджанский хлеб/толерантное отношение и тд. Это позволило пришлым Хаям закрепиться в регионе. Как только Хаи закрепились - они тут же начали теснить тюрок с их исконных земель. Иреван, Зангязур, Гейча, Гарагаг, Сисьян... Но в одном Хаи ошиблись - азербайджанскому фотографу удалось сфотографировать памятник 150-летию прибытия Хаев на гостепреимную азербайджанскую землю, говорят на нем даже было написано "спасибо азербайджанскому народу за гостепреимство". Наличие этого фото (и не только его!) позволяет нивелировать аргументы Хайских фальсификаторов.
[/b]

Арм, я в тебе не сомнеавлся, в твоих венах течет Тюркская кровь, может просто ты этого не знаешь.
В действительности все было именно так. А еще есть официальное письмо Грибоедова, в котором описывается переселение армян на земли тюркские.

Да кстати Арм, а у тебя есть это фото ?

Хикмет Гаджи-заде
24.11.2007, 03:39
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 23.11.2007, 20:18) 96047</div>
Heç olmazsa "azəri" deməyin,Türk demirsinizsə,eybi yox,Azərbaycanlı deyin,"azəri"ləri fars faşistləri bizə yamayırlar.
"azəri" deyərkən Azərbaycan Türklərini nəzərdə tutduğunuzu qəbul edirəm.
Mənim Azərbaycanda gördüyüm rusdillilər mənə bir Türkün rusdilli olduğu andan başlayaraq Türklüyünü itirdiyini deməyə əsas verir.Azərbaycandakı durum belədir:Ya Türksən,ya rusdilli.Həm o,həm bu ola bilməzsən.Özümüzü aldatmayaq.rusdillilər bizim xalqdan və millətdən tamamilə fərqlənirlər.Onların dünyaya baxışları,adət-ənələri,sevdikləri və nifrət etdikləri,tanıdıqları və tanımaddıqları və bir çox özəllikləri fərqlidir.Bir sadə örnək verim:Bir sürə öncə ANS-dən də göstərilmiş "Kurtlar vadisi" adlı Türkiyə serialı bizim millət tərəfindən,ən çox da gənclər tərəfindən çox sevildi və ona baxmaq imkanı olan "bizimkilərdən" bəlkə də %90-u baxmışdı.rusdillilərin isə güman ki,bu serialdan heç xəbərləri də olmadı.Onlar həmin vaxtlarda hansısa bir rus serialına baxmış olmalıdırlar.Niyə bu serial Türkiyə insanı üçün çəkildiyi halda Azərbaycanda da ən az(!) Türkiyədəki qədər sevildi və baxıldı? Çünki ordakı ruh bizim ruhumuza uyğun idi,bizim dünyaya baxışımızı əks etdirirdi.rusdilli birisi təsadüfdən bu seriala kanalı dəyişdirərkən rast gəlsə belə baxmazdı,çünki onun üçün bu yaddır,o,o serialı anlamazdı...Bizim rusdillilərlə ruhumuz fərqlidir,biz fərqli cür yaşayırıq və bu fərqlər fərdi deyil,toplumsaldır,qəbul etməliyik,görməzdən gəlməklə sadəcə özümzü aldatmış oluruq.Biz fərqliyik!



Özünzü aldatmayın,rusdili rus dilini yaxşı bilən deyil.Mənim rusiyada qohumlarım var,uşaqlıqdan orada yaşayanlar var,rusca təbii,əla bilirlər,ancaq rusdilli deyillər,bizim insanlardandırlar.rusdilli isə çox fərqli bir şeydir.rusdillilər rusca təkcə təhsil almırlar,həm də və ən başlıcası da rus ruhunu canlarına hopdururlar və gerçəkdə rus olurlar,bizdən deyillər.
[/b]

El oglu

Dogrusu evvel senden shubhelenirdim ki, belke provokator zadsan/

Amma indi g@rurem ki, yox, sen, gerchekden delikanli bir igidsen.

M@hkam dur, igiq!

Gel men seni esl Bozqurdlarla tenish edim.

Amma gerek bilesen ki, onlar chox ciddi adamlardir.

Kimise qabul etmekden evvel onu rentgenden kechirdirler ve qanini yoxlayirlar - birden kiminse qaninda kurd, tat ve s. damlasi olar.

Kim ki, rentgenden salamat chixir, onu bagirlaina basirlar ve b@yuk meseleler etrafinda onunla s@hbetler aparirlar.

Eminem ki senin qanin saf Turk qani olacaq, odur ki, hazirlash, bu yaxinlarda onlarla g@rushe barabar gedeceyik.

O ki qaldi "Kurtlar vadisi"ne , burada men 100-100 raziyam - esl milli kinodur.

Amma bashqa yaxshi kinolar da var.

Meselen, "Simpsonlar" serialina baxmisan?

Inan ki, milli ruhda chekilmish en g@zel seriallardandir

"Simpsonlara" bax, sonra meseleni muzakire ederik

Yerli
24.11.2007, 04:19
Хикмет Гаджи-заде


Hər nə isə...Olan işdir... :boredom:

Дав
24.11.2007, 04:26
Арм, забирай Физули и пошли отсюда, брад. Нам в этой теме делать больше нечего.

AbdulAziz
24.11.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 23.11.2007, 20:18) 96047</div>

Mənim Azərbaycanda gördüyüm rusdillilər mənə bir Türkün rusdilli olduğu andan başlayaraq Türklüyünü itirdiyini deməyə əsas verir.Azərbaycandakı durum belədir:Ya Türksən,ya rusdilli.font]

Rusdilli axi nr drmrkdir?
Eqer rus mrktebini qutaranlara deyirsizse, mende rus dilinde tehsil almisam, amma sovetin en qettar qnunlari olan vaxta, men hele orta siniflerde oxuduqum zaman, bizim Turk olduqumuzu soyleyirdim, cunki atamin mene dediyi sozler idi, ve men belkede bu sozun derinliklerini onda anlamadan Turk olmagimizla fexr edirdim. O sonradan hami basladi bu hagda danismaga, ve men size deyim, bizim sinifde menden basgalari da var idi, hansilar ki ozlerinin Turk olduglarini soyleirdiler, bilmirem Azerbaycan siniflerinde bunu etiraf eden var idi yoxsa yox.


[font=Arial]Özünzü aldatmayın,rusdili rus dilini yaxşı bilən deyil.Mənim rusiyada qohumlarım var,uşaqlıqdan orada yaşayanlar var,rusca təbii,əla bilirlər,ancaq rusdilli deyillər,bizim insanlardandırlar.rusdilli isə çox fərqli bir şeydir.rusdillilər rusca təkcə təhsil almırlar,həm də və ən başlıcası da rus ruhunu canlarına hopdururlar və gerçəkdə rus olurlar,bizdən deyillər.
[/b]

Beli, sert rus dilini bilmekde deyil, sert bizim hansisa fikirlerimizin fergli olmagindadi, bu da tebii haldi, nece ki ayri ayri regionlarda adamlarin fergli adet eneneleri oldugu kimi. Menim ucun hec vaxt rusiyada rus dilini orgenmish adamla maragli deyil sohbet elemek. Herenin oz fikri, ona gorede rus mektebini bitirmeyin Turk olmaqimiza hec bir adiyati yoxdur.

AbdulAziz
24.11.2007, 14:34
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 23.11.2007, 20:18) 96047</div>

Mənim Azərbaycanda gördüyüm rusdillilər mənə bir Türkün rusdilli olduğu andan başlayaraq Türklüyünü itirdiyini deməyə əsas verir.Azərbaycandakı durum belədir:Ya Türksən,ya rusdilli.[/b]
Rusdilli axi nе dеmеkdir?
Eqer rus mеktebini qutaranlara deyirsizse, mende rus dilinde tehsil almisam, amma sovetin en qettar qunlari olan vaxta, men hele orta siniflerde oxuduqum zaman, bizim Turk olduqumuzu soyleyirdim, cunki atamin mene dediyi sozler idi, ve men belkede bu sozun derinliklerini onda anlamadan Turk olmagimizla fexr edirdim. O sonradan hami basladi bu hagda danismaga, ve men size deyim, bizim sinifde menden basgalari da var idi, hansilar ki ozlerinin Turk olduglarini soyleirdiler, bilmirem Azerbaycan siniflerinde bunu etiraf eden var idi yoxsa yox.

Raven
24.11.2007, 16:35
<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 24.11.2007, 3:26) 96119</div>
Арм, забирай Физули и пошли отсюда, брад. Нам в этой теме делать больше нечего.
[/b]

Bunlara bir baxın, biz bir birimizi gıran zamanda Fizulinı apardılar.

Дав- не надорветесь? :yu:

Buta
24.11.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 24.11.2007, 15:35) 96162</div>
Bunlara bir baxın, biz bir birimizi gıran zamanda Fizulinı apardılar.
[/b]
Elbir olub bir ayi bir shir ile
Ovladilar dovshani tedbir ile
Olmadilar razi onu bolmeye
Cixdi ish axir olub-oldurmeye
Ceynediler, dishlediler, diddiler
Bir-birini al qana qerq etdiler
Tulku uzaqdan gorub bu haleti
Bildi ki, yox hec birinin taqeti
Geldi, goturdu ovu, etdi ferar
Qaldi arxasinca baxa-baxa onlar

spectator
24.11.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 24.11.2007, 15:35) 96162</div>
Bunlara bir baxın, biz bir birimizi gıran zamanda Fizulinı apardılar.

Дав- не надорветесь? :yu:
[/b]
Fizuli yox, Füzuli, Raven :).

И вообще, читайте классиков:

<div class='quotetop'>Цитата(Дав @ 17.11.2007, 12:51) 94478</div>
Ала Арм, ну что ты жадничаешь? У них своего нет, пусть хоть нашими <...> понтуются, нам жалко что ли :biggrin:
[/b]

Raven
24.11.2007, 17:38
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.11.2007, 15:56) 96168</div>
Fizuli yox, Füzuli, Raven :).

И вообще, читайте классиков:


[/b]
:blush: Füzuli, indi yadimda galdı


а классиков раньше заучивали, может продолжим традицию? :smile:

ucadag
24.11.2007, 19:14
Çox qəliz müzakirələr gedir(di)...

Əhalinin sayımında məgər etnik tərkib nəzərə alınır? Məncə milliyət və vətəndaşlıq nəzərə alınacaq. Prinsipcə bu məsələdə etnik tərkib elə hansı millətdən olmaq deməkdir.

Bir də azərbaycanlı və türk eyni millət sayılmır ki? Aydın məsələdir ki, əhalinin siyahıya alınmasında xalq göstərilmir, millət göstərilir. Ona görə azərbaycanlı və ya türk eyni mənanı verəcək, sadəcə vətəndaşlıqda fərq edəcək.

Дав
25.11.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 24.11.2007, 14:56) 96168</div>
Fizuli yox, Füzuli, Raven :).

И вообще, читайте классиков:


[/b]

Ну мы ж не для себя его отобрали, а токмо восстановления справедливости ради - передадим его в музей туркоманского наследия. А то бедняги, не имея собственного госсударства и нужных структур, рискуют в скором времени совсем уж без штанов остаться, имея такую жадную до чужого культурного наследия родню.

Ardani
25.11.2007, 18:20
"В 1992 г. Милли меджлис Азербайджана принял закон о языке, в котором азербайджанский язык был переименован в тюркский. Реформа А. Эльчибея ориентированная на курс превращения тюркизма в государственную идеологию, не встретила в среде азербайджанского общества должного понимания; рядовой «советский азербайджанец» психологически не был готов к столь скорому и одностороннему своему перевоплощению. "

"Процесс поиска национального самосознания имел свое продолжение и при Гейдаре Алиеве. В Конституции 1995г. государственный язык в Азербайджане вновь был провозглашен азербайджанский."

Yerli
03.05.2008, 06:29
ну,народ,что вы решили? :biggrin:

ksen
01.02.2009, 16:41
Не знаю, есть ли среди оппонентов, ведущих дискуссию на тему схожести языков ,люди осведомлённость которых основывается не только на познаниях посредством сми,тв,научн.и худ.литературы,а также редких контактов в том числе и туристических?
Если есть то не дадут соврать.
Моё глубокое погружение в бытовую,деловую и просто соседскую среду турков на долгие годы,породило во мне неожиданное разочарование,нет не в турках ,а именно в различиях.
Что касается языка: если азербайджанец в своём диалоге с турком не вкрапливает турецкие слова его не поймёт турок,а если этот же азербайджанец не знает ни одного чисто турецкого слова, то они перейдут на русский,немецкий,эфиопский...Хотя есть исключения,это турки из областей южнее Нахичевани,они практически говорят на азербайджанском,я подозреваю,что они и есть азери-тюрки.
Мы с ними не похожи и внешне,не европейским глазом это отчётливо видно,мы красивее,особенно женщины.
У нас не схожи и взаимоотношения супругов в семьях и вообще быт.
И тем не менее, пожилой турок услышав азербайджанскую речь в Германии к примеру, всегда как минимум проявит интерес,в отличии от молодого турка которому Азербайджан со всеми Карабахами и армянами в придачу -абсолютный барабан.
Они трудяги,упорны,любят начальников,они дико патриотичны,часто грубы и бестактны.
Однозначно они не мы,мы не они.

Arian
01.02.2009, 17:37
Не знаю, есть ли среди оппонентов, ведущих дискуссию на тему схожести языков ,люди осведомлённость которых основывается не только на познаниях посредством сми,тв,научн.и худ.литературы,а также редких контактов в том числе и туристических?
Если есть то не дадут соврать.
Моё глубокое погружение в бытовую,деловую и просто соседскую среду турков на долгие годы,породило во мне неожиданное разочарование,нет не в турках ,а именно в различиях.
Что касается языка: если азербайджанец в своём диалоге с турком не вкрапливает турецкие слова его не поймёт турок,а если этот же азербайджанец не знает ни одного чисто турецкого слова, то они перейдут на русский,немецкий,эфиопский...Хотя есть исключения,это турки из областей южнее Нахичевани,они практически говорят на азербайджанском,я подозреваю,что они и есть азери-тюрки.
Мы с ними не похожи и внешне,не европейским глазом это отчётливо видно,мы красивее,особенно женщины.
У нас не схожи и взаимоотношения супругов в семьях и вообще быт.
И тем не менее, пожилой турок услышав азербайджанскую речь в Германии к примеру, всегда как минимум проявит интерес,в отличии от молодого турка которому Азербайджан со всеми Карабахами и армянами в придачу -абсолютный барабан.
Они трудяги,упорны,любят начальников,они дико патриотичны,часто грубы и бестактны.
Однозначно они не мы,мы не они.

Да, это так. Но это не повод для расстройства. Можно оставаться братьями, друзьями, не теряя при этом свою идентичность. В конце концов, слово "азербайджанец" звучит не хуже, чем слово "турок".

ksen
01.02.2009, 18:02
Да, это так. Но это не повод для расстройства. Можно оставаться братьями, друзьями, не теряя при этом свою идентичность. В конце концов, слово "азербайджанец" звучит не хуже, чем слово "турок".

Перебарывая себя -аплодирую!

Arian
01.02.2009, 19:15
Перебарывая себя -аплодирую!

А почему "перебарывая"? Ксенофобия, однако?

Dismiss
01.02.2009, 19:33
Можно оставаться братьями, друзьями, не теряя при этом свою идентичность. В конце концов, слово "азербайджанец" звучит не хуже, чем слово "турок".

Вот с этим согласна на все сто!
http://krassota.com/i/fon/100s.gif

Arian
01.02.2009, 19:36
Вот с этим согласна на все сто!
http://krassota.com/i/fon/100s.gif



Какой подарок!

ksen
01.02.2009, 19:51
Какой подарок!


А я опять пролетел, как гусь над Таймыром.:girl_cray2:

ksen
01.02.2009, 20:29
А почему "перебарывая"? Ксенофобия, однако?
Не в коим случае ,с учётом моих дагестанских корней.

Captain Kidd
02.02.2009, 03:54
Да, это так. Но это не повод для расстройства. Можно оставаться братьями, друзьями, не теряя при этом свою идентичность. В конце концов, слово "азербайджанец" звучит не хуже, чем слово "турок".

Откровенно говоря, свово "азербайджанец" мне очень и очень не нравится. И вот почему: У каждого народа должно быть самоназвание. Этот самый "Azərbaycanlı" появился после "реформ" Сталина. А как называли мы себя до этого? Ссылки на М.Ф. Ахундова и М.Э. Расул-заде не в счет, т.к. речь идет о том как называли себя крестьяне, обыватели.
Вообще, кем были этнически Физули, Хатаи, Шамс Тебризи и т.д.? Азербайджанцы? Нет, конечно. Да и вообще, абсурдно называть народ по названию территории его обитания. Обычно, бывает наоборот.

С другой стороны, в Османской Империи слово "турок" было чутьли не ругательством. Так называли плебс - тюрк, акинчи. Только Мустафа Кемаль поднял на щит слово турок.
А по праву это наше самоназвание!
Что касается взаимоотношений с анатолийскими турками, то разумеется, ни в коем случае нельзя уподобляться "иванам не помнящим родства", следует быть хорошим, добрым, надежным родственником, но и лебезить, как это иногда бывает, не следует (belə şeyi görəndə ətim tökülür).

Pan
02.02.2009, 04:32
Откровенно говоря, свово "азербайджанец" мне очень и очень не нравится. И вот почему: У каждого народа должно быть самоназвание. Этот самый "Azərbaycanlı" появился после "реформ" Сталина. А как называли мы себя до этого? Ссылки на М.Ф. Ахундова и М.Э. Расул-заде не в счет, т.к. речь идет о том как называли себя крестьяне, обыватели.
Вообще, кем были этнически Физули, Хатаи, Шамс Тебризи и т.д.? Азербайджанцы? Нет, конечно.

Как? Мюсялман.

Да и вообще, абсурдно называть народ по названию территории его обитания. Обычно, бывает наоборот.

Обычно именно так и бывает.

С другой стороны, в Османской Империи слово "турок" было чутьли не ругательством. Так называли плебс - тюрк, акинчи. Только Мустафа Кемаль поднял на щит слово турок.
А по праву это наше самоназвание!

а с кем тогда воевали русские в 17-20 веках? Не с турками?

Captain Kidd
02.02.2009, 10:39
Как? Мюсялман.


Mən türk oğlu türkəm!

Обычно именно так и бывает.

Повторяю, все этносы имеют самоназвания и как правило дают названия территориям, а не наоборот. Примеров таких сотни.

а с кем тогда воевали русские в 17-20 веках? Не с турками?

С Османской империей.
Кстати, русские также воевали с Довлати Али Каджар, который упорно назвали Персидой (Персией). И, что из этого следует?

Pan
02.02.2009, 10:50
Mən türk oğlu türkəm!
А я что, против? Вы спрашивали "как называли?". Я ответил.


Повторяю, все этносы имеют самоназвания и как правило дают названия территориям, а не наоборот. Примеров таких сотни.

Да хоть тысячи.
Но есть и другие:
America - American
Hungary - Hungarian
Russia - Russian
Italia - Italian
Australia - Australian
и т.д.

Так о чем Вы спрашивали?

Dismiss
02.02.2009, 11:19
Откровенно говоря, свово "азербайджанец" мне очень и очень не нравится. И вот почему: У каждого народа должно быть самоназвание. Этот самый "Azərbaycanlı" появился после "реформ" Сталина.
Captain Kidd, это заблуждение, касательно которого уже была дискуссия на этом форуме.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7571
Не нужно стесняться считать себя азербайджанцами.
Mən türk qzı türk olaraq Azərbaycanlıyam! Və Stalinin bura heç bir ayidiyatı yoxdur.

Turku Kettola
02.02.2009, 12:52
Да, это так. Но это не повод для расстройства. Можно оставаться братьями, друзьями, не теряя при этом свою идентичность. В конце концов, слово "азербайджанец" звучит не хуже, чем слово "турок".


Звучит неплохо.
Все мы тут (в этой теме) азербайджанцы.

Captain Kidd
02.02.2009, 13:00
Captain Kidd, это заблуждение, касательно которого уже была дискуссия на этом форуме.
http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=7571
Не нужно стесняться считать себя азербайджанцами.
Mən türk qzı türk olaraq Azərbaycanlıyam! Və Stalinin bura heç bir ayidiyatı yoxdur.

Уважаемая Dismiss, речь идет не о гражданстве, а об этнической самоидентификации.

Итоги форумных дискуссий не истина в конечной инстанции.
А быть "этническим азербайджанцем", это значит отказаться от своей тысячелетней истории, признать, что хоть ты и "Федот, да не тот".
Для меня такое мироощущение неприемлемо.

Dismiss
02.02.2009, 13:10
Уважаемая Dismiss, речь идет не о гражданстве, а об этнической самоидентификации.

Итоги форумных дискуссий не истина в конечной инстанции.
А быть "этническим азербайджанцем", это значит отказаться от своей тысячелетней истории, признать, что хоть ты и "Федот, да не тот".
Для меня такое мироощущение неприемлемо.

Я понимаю разницу, и в данном случае имею ввиду именно этническую самоидентификацию. Я вижу разницу между собой и якуткой или узбечкой. Я азербайджанка тюркского происхождения, а якутка - якутка тюркского происхождения. Назвать себя тюрчанкой без уточнения "азери" означает нивелировать свою этническую принадлежность до полнейшего растворения ее среди ногайцев, казахов, караимов, якутов, татар и т.д.
Я дала ссылку на тему не в качестве доказательства своей правоты, а для ознакомления с мнениями форумчан по этому поводу и продолжения дискуссии в той теме, если будет желание.
Кстати, ваше мнение имеет в ней бОльшее распространение и поддержку, чем мое. Но, как вы правильно заметили, форум - не истина в последней инстанции.
Не вижу никакой угрозы для тысячелетней истории в признании того, что за эти века сформировался этнос азербайджанских тюрков.

Arian
02.02.2009, 13:14
Уважаемая Dismiss, речь идет не о гражданстве, а об этнической самоидентификации.

Итоги форумных дискуссий не истина в конечной инстанции.
А быть "этническим азербайджанцем", это значит отказаться от своей тысячелетней истории, признать, что хоть ты и "Федот, да не тот".
Для меня такое мироощущение неприемлемо.

даже если 1000 лет назад это был единый народ, то теперь это уже не так. Другой язык, другой менталитет, другая история, другая территория проживания.

Captain Kidd
02.02.2009, 14:04
Я понимаю разницу, и в данном случае имею ввиду именно этническую самоидентификацию. Я вижу разницу между собой и якуткой или узбечкой. Я азербайджанка тюркского происхождения - а якутка - якутка тюркского происхождения. Назвать себя тюрчанкой без уточнения "азери" означает нивелировать свою этническую принадлежность до полнейшего растворения ее среди ногайцев, казахов, караимов, якутов, татар и т.д.
Я дала ссылку на тему не в качестве доказательства своей правоты, а для ознакомления с мнениями форумчан по этому поводу и продолжения дискуссии в той теме, если будет желание.
Кстати, ваше мнение имеет в ней большее распространение и поддержку, чем мое. Но, как вы правильно заметили, форум - не истина в последней инстанции.
Не вижу никакой угрозы для тысячелетней истории в признании того, что за эти века сформировался этнос азербайджанских тюрков.

Мы говорим примерно об одном и том же, но вся разница в нюансах. Однако, как говорится, черт в прячется в деталях. А они таковы:
Якуты никогда не называли себя тюрками (самоназвание - саха).
Что касется самоназвание узбек, то существует версия, что оно произошло от Узбек-хана, который ввел ислам в Золотой Орде в качестве государственной религии.
Однако до начала ХХ века ни в одном историческом источнике нетчеткого обособления и выделения узбекского этноса.
О том как булгары странным образом превратились в татар, лучше всего описал Гумилев.
Мы в отличие от других тюркских народов имели свое самоназвание, от которого впоследствии отказались (видимо, историческая память оказалась слабой).
Пришпандоривание к этнониму тюрк слова "азери", это вообще нонсенс. На других ветках я уже говорил, что "азери" это реликтовый ираноязычный этнос (их осталось примерно около 50 тыс.), проживающий в Иране. Что же такое в таком случае азери тюрки?
Кстати, будучи в Иране, я нашел подтверждение своей точке зрения, там наши соплеменники называют себя тюрками, а язык свой - тюрки.

Arian
02.02.2009, 14:14
Мы говорим примерно об одном и том же, но вся разница в нюансах. Однако, как говорится, черт в прячется в деталях. А они таковы:
Якуты никогда не называли себя тюрками (самоназвание - саха).
Что касется самоназвание узбек, то существует версия, что оно произошло от Узбек-хана, который ввел ислам в Золотой Орде в качестве государственной религии.
Однако до начала ХХ века ни в одном историческом источнике нетчеткого обособления и выделения узбекского этноса.
О том как булгары странным образом превратились в татар, лучше всего описал Гумилев.
Мы в отличие от других тюркских народов имели свое самоназвание, от которого впоследствии отказались (видимо, историческая память оказалась слабой).
Пришпандоривание к этнониму тюрк слова "азери", это вообще нонсенс. На других ветках я уже говорил, что "азери" это реликтовый ираноязычный этнос (их осталось примерно около 50 тыс.), проживающий в Иране. Что же такое в таком случае азери тюрки?
Кстати, будучи в Иране, я нашел подтверждение своей точке зрения, там наши соплеменники называют себя тюрками, а язык свой - тюрки.

Но надо же как-то различить в языке два народа. Не нравится слово "азери" - предложите другое.

Coolio
02.02.2009, 14:17
Товарищи не-тюрки, если вам не хочется считать себя тюрками, вас никто, кажется, и не заставляет. Не понимаю зачем вам учить тюрков как им себя рассматривать и тратить время на пересмотры основ тюркологии, этнографии, лингвистики и пр. ?

Arian
02.02.2009, 14:22
Товарищи не-тюрки, если вам не хочется считать себя тюрками, вас никто, кажется, и не заставляет. Не понимаю зачем вам учить тюрков как им себя рассматривать и тратить время на пересмотры основ тюркологии, этнографии, лингвистики и пр. ?

Тюрком нельзя себя "хотеть считать". Ты или тюрок, или нет. Это определяется происхождением, а не желанием. А здесь просто идет дискуссия, и существуют разные мнения. С каких пор простая ээтнографическая тема оказывается запретной для части юзеров?

Captain Kidd
02.02.2009, 14:32
Но надо же как-то различить в языке два народа. Не нравится слово "азери" - предложите другое.

Тут не надо изобретать велосипед, такое название уже существует: Azərbaycan türkləri.

Captain Kidd
02.02.2009, 14:34
Тюрком нельзя себя "хотеть считать". Ты или тюрок, или нет. Это определяется происхождением, а не желанием. А здесь просто идет дискуссия, и существуют разные мнения. С каких пор простая ээтнографическая тема оказывается запретной для части юзеров?

Я думаю, это определяется тем, кем себя человек ощущает.

Arian
02.02.2009, 14:36
Тут не надо изобретать велосипед, такое название уже существует: Azərbaycan türkləri.

Тоже нормально, по-моему. А название языка?

Oğuz
02.02.2009, 14:39
Тоже нормально, по-моему. А название языка?

Тоже существует: Azərbaycan türkcəsi

spectator
02.02.2009, 14:40
Тюрком нельзя себя "хотеть считать". Ты или тюрок, или нет. Это определяется происхождением, а не желанием.
Не согласен, этническая принадлежность определяется, в первую очередь, самоощущением.
А здесь просто идет дискуссия, и существуют разные мнения. С каких пор простая ээтнографическая тема оказывается запретной для части юзеров?
А с этим согласен :)

Arian
02.02.2009, 14:44
Я думаю, это определяется тем, кем себя человек ощущает.

Можно и так сказать. Но обычно человек ощущает себя принадлежащим к этносу родителей. Или одного из них. А ззаощущать себя принадлежащим к другому совсем этносу - довольно экзотично. Не находите?

Coolio
02.02.2009, 14:48
Тюрком нельзя себя "хотеть считать". Ты или тюрок, или нет. Это определяется происхождением, а не желанием.
Почему то именно не-тюрки любят поднимать на форумах вопрос о тюркстве с интересным упорством. Складывается впечатление, что эта тема им особенно не дает покоя.

С каких пор простая ээтнографическая тема оказывается запретной для части юзеров?Тема то не запретная. Проблема в том, что эта самая "часть юзеров" имеет, в лучшем случае, поверхностное представление об этнографии и других дисциплинах и практически создают свои версии этих наук.

Dismiss
02.02.2009, 15:01
Тут не надо изобретать велосипед, такое название уже существует: Azərbaycan türkləri.
Именно так.
Разница в том, что по мне Azərbaycan türkləri и есть азербайджанцы. В этническом отношении (не в отношении гражданства) я не считаю это слово обобщенным названием всех народов, населяющих Азербайджан, и считаю талышей талышами, лезгин лезгинами, татов татами и т.д. и т.п.

Captain Kidd
02.02.2009, 15:02
Можно и так сказать. Но обычно человек ощущает себя принадлежащим к этносу родителей. Или одного из них. А ззаощущать себя принадлежащим к другому совсем этносу - довольно экзотично. Не находите?

Мне кажется, Вы несколько упрощаете. Если бы все было так, как Вы говорите, то старые этносы не вымирали бы, а новые не рождались.

Coolio
02.02.2009, 15:09
Именно так.
Разница в том, что по мне Azərbaycan türkləri и есть азербайджанцы. В этническом отношении (не в отношении гражданства) я не считаю это слово обобщенным названием всех народов, населяющих Азербайджан, и считаю талышей талышами, лезгин лезгинами, татов татами и т.д. и т.п.Вот этого некоторые товарищи и не приемлют :)

Captain Kidd
02.02.2009, 15:09
Именно так.
Разница в том, что по мне Azərbaycan türkləri и есть азербайджанцы. В этническом отношении (не в отношении гражданства) я не считаю это слово обобщенным названием всех народов, населяющих Азербайджан, и считаю талышей талышами, лезгин лезгинами, татов татами и т.д. и т.п.

Я вижу несколько иначе. Азербайджанцы - это граждане Азербайджана (и Azərbaycan türkləri, и талыши, и лезгины, и таты и т.д.)!

А язык должен быть не Azərbaycan dili, как это произошло слегкой руки Гейдара Алиева, а Azərbaycan türkçəsi!

Arian
02.02.2009, 15:11
Мне кажется, Вы несколько упрощаете. Если бы все было так, как Вы говорите, то старые этносы не вымирали бы, а новые не рождались.

Где сегодня Вы видите рождение новых этносов?

Arian
02.02.2009, 15:15
Вот этого некоторые товарищи и не приемлют :)

Почему не приемлют? Просто возникает путаница со словом "азербайджанец". Это и гражданство. и этническая принадлежность... Но по контексту можно понять. о чем речь.

Dismiss
02.02.2009, 15:26
Я вижу несколько иначе. Азербайджанцы - это граждане Азербайджана (и Azərbaycan türkləri, и талыши, и лезгины, и таты и т.д.)!

А язык должен быть не Azərbaycan dili, как это произошло слегкой руки Гейдара Алиева, а Azərbaycan türkçəsi!
В вопросе гражданства я с вами согласна. Но в вопросе этнической принадлежности я не могу стричь всех под одну гребенку, и называть талыша, лезгина, аварца, русского или армянина азербайджанцами.

Азербайджанцами я называю только Azərbaycan türkləri.

Captain Kidd
02.02.2009, 16:06
Где сегодня Вы видите рождение новых этносов?

Ашер, право Вы меня удивляете! Этногенез это процесс, который идет веками.
Вы можете, к примеру, увидеть рождение новых планет? Также обстоит и с рождением этносов.

Captain Kidd
02.02.2009, 16:09
В вопросе гражданства я с вами согласна. Но в вопросе этнической принадлежности я не могу стричь всех под одну гребенку, и называть талыша, лезгина, аварца, русского или армянина азербайджанцами.

Азербайджанцами я называю только Azərbaycan türkləri.

Именно с этим я не согласен.

Представьте, себе на минуту, что жители Франции не Французы, а франсИЯЛЫ, арабы, армяне и т.д.

Arian
02.02.2009, 16:23
Ашер, право Вы меня удивляете! Этногенез это процесс, который идет веками.
Вы можете, к примеру, увидеть рождение новых планет? Также обстоит и с рождением этносов.

Вот именно - веками. Происходил. Этнос может исчезнуть от того, что становится малочисленным, этносы вымирали, уничтожались, но это никакого отношения не имеет к тому, что люди обычно считают себя принадлежащими к этносу родителей, или одного из родителей. Языки изменяются со временем, это факт, даже если сохраняют на протяжении веков свое название.

Dismiss
02.02.2009, 16:27
Именно с этим я не согласен.

Представьте, себе на минуту, что жители Франции не Французы, а франсИЯЛЫ, арабы, армяне и т.д.
А разве арабы - этнические французы?
Я же предупредила, что говорю не о гражданстве, а об этнической самоидентификации. А вы приводите пример с гражданством. :)

Turku Kettola
02.02.2009, 16:35
" Сын за отца не отвечает " Иосиф Сталин.

" Тем более если он ему вовсе и не отец " Turku Kettola

В связи с вышеизложенным позвольте нам оставаться тюрками.
Но ради так сказать обьективной реальности (название страны), и подчиняясь общегосударственной дисциплине можно именоваться и azeri turkleri. Азербайджанцем как гражд.Азербайджана радостно быть готов и даже обязан. Азербайджанцем как этн.опред. быть отказываюсь. Пояснение ищи в вышеприведенных афоризмах.

Напоследок еще одна цитата -

" Поэтом (афшаром,каджаром,лезгином,талышем,суннитом,шиитом ,евреем и т.д.) можешь ты не быть - но гражданином быть обязан ! "

Dismiss
02.02.2009, 16:40
Но ради так сказать обьективной реальности (название страны), и подчиняясь общегосударственной дисциплине можно именоваться и azeri turkleri.

Я предлагала то же самое. Не прошло.

Captain Kidd
02.02.2009, 16:46
Этнос может исчезнуть от того, что становится малочисленным.

Не только. Он может исчезнуть в силу того, что стал компонентом нового этноса.

Captain Kidd
02.02.2009, 16:53
А разве арабы - этнические французы?
Я же предупредила, что говорю не о гражданстве, а об этнической самоидентификации. А вы приводите пример с гражданством. :)

Видимо я не очень удачно изложил свою мысль. Попробую иначе - согласно вашей логике француз на азербайджанском языке должен называться ФРАНСИЯЛЫ, поскольку он уроженец Франции.
Но это не так, поскольку, француз носит этноним, доставшийся ему от одного из предков - франков!

Азербайджанлы, это не этноним, а слово указывающее на то обстоятельство, что данный идивидуум уроженец Азербайджана.

Ardani
02.02.2009, 17:01
Моя любимая тема ) Она вечна .. а ответа как всегда нет. Товарищи, пора уже самоопределяться.

Ardani
02.02.2009, 17:02
Азербайджанлы, это не этноним, а слово указывающее на то обстоятельство, что данный идивидуум уроженец Азербайджана.
Оказывается у нас есть единая точка зрения хоть в чём-то.. Но Дисмисс всё равно не согласится.

Arian
02.02.2009, 17:05
Не только. Он может исчезнуть в силу того, что стал компонентом нового этноса.

Вы имеете в виду ассимиляцию? Но в настоящее время это случается опять же с очень малочисленными этносами. А удавшаяся насильственная ассимиляция характерна для прошлого.

Ашина
02.02.2009, 17:07
Моя любимая тема ) Она вечна .. а ответа как всегда нет. Товарищи, пора уже самоопределяться.

Когда сначала рождается вещь, то появляется проблема с её определением.

Намного легче, когда сначала придумывается этноним, а потом под него создается этнос. В этом варианте - никаких проблем! Правда, со временем начинаются выяснения, кто их компонентов "настоящий" (армянин, например), а кто - перевёртыш.

Dismiss
02.02.2009, 17:22
Видимо я не очень удачно изложил свою мысль. Попробую иначе - согласно вашей логике француз на азербайджанском языке должен называться ФРАНСИЯЛЫ, поскольку он уроженец Франции.
Но это не так, поскольку, француз носит этноним, доставшийся ему от одного из предков - франков!

Азербайджанлы, это не этноним, а слово указывающее на то обстоятельство, что данный идивидуум уроженец Азербайджана.
УЖЕ этноним. Не нужно его стесняться. По-вашему получается, что тюрки - это только турки и азербайджанские тюрки - а все остальные не тюрки, а саха, узбеки и т.д. Если вы так не считаете, то как можно не видеть разницу между нами и тувинцами, хакасами, долганами, уйгурами и многими и многими другими тюркскими этносами?

Dismiss
02.02.2009, 17:25
Оказывается у нас есть единая точка зрения хоть в чём-то.. Но Дисмисс всё равно не согласится.

Не соглашусь, потому что, как ни странно, можно и жить в Азербайджане, и быть азербайджанцем, лезгином, татом, талышом и т.д.

Dismiss
02.02.2009, 17:31
Я понимаю, что для многих это не авторитет, но все же:

Азербайджанцы (http://russia.rin.ru/guides/4323.html)

http://russia.rin.ru/pictures/4322.jpgАзербайджанцы (самоназвание азербайджанлылар, азерилер), народ.
В Российской (http://russia.rin.ru/guide/7238.html) Федерации (http://russia.rin.ru/guides/7231.html) 335,9 тысяч человек. Основное население Азербайджана. Живут также в Иране, главным образом на севере (http://russia.rin.ru/guides/6292.html), и других странах (http://russia.rin.ru/guides/7133.html). Язык азербайджанский огузской группы тюркских языков (http://russia.rin.ru/guides/5267.html), но русский (http://russia.rin.ru/guides/6292.html) язык хорошо знают взрослые и городские (http://russia.rin.ru/guides/6926.html) дети. Письменность на основе русской (http://russia.rin.ru/guides/6983.html) графики, в 1991 (http://russia.rin.ru/guides/7227.html) принят закон (http://zakon.rin.ru/) о восстановлении азербайджанского алфавита с латинской графикой, применявшейся в 1929-39 гг. Верующие в основном мусульмане-шииты. Исторически (http://history.rin.ru/) сложились этнографические группы азербайджан, отличавшиеся некоторыми особенностями в хозяйстве, культуре (http://russia.rin.ru/guides/7177.html) и быту: айрумы, карапапахи, падары, шахсевены, карадагцы, афшары и др. Некоторые из них находятся за пределами бывшего СССР (http://russia.rin.ru/guides/7133.html), в Иране и Турции.

В 19 - начале (http://russia.rin.ru/guides/6959.html) 20 вв. азербайджанцы в исторической литературе (http://lib.rin.ru/) и официальных документах называли тюрками, татарами. В этногенезе азербайджанцы участвовало древнее коренное население Атропатены и Албании Кавказской (http://russia.rin.ru/guides/6115.html), смешавшееся с вторгавшимися сюда в 1-м тыс. до н. э. и 1-м тыс. н. э. ирано- и тюркоязычными племенами (киммерийцы, скифы, гунны, булгары, хазары, огузы, печенеги и др.). Формирование (http://russia.rin.ru/guides/6989.html) азербайджанского народа в основном завершилось в 11 - 13 вв. в результате вторжений и оседания в Азербайджане новой (http://russia.rin.ru/guides/6989.html) волны тюркоязычных народов (особенно сельджуков).

Captain Kidd
02.02.2009, 17:41
Вы имеете в виду ассимиляцию? Но в настоящее время это случается опять же с очень малочисленными этносами. А удавшаяся насильственная ассимиляция характерна для прошлого.

Нет дорогой Ашер, я говорю не об ассимиляции, не о поглощении одного этноса другим, а об образовании двумя или несколькими этносами - нового.
Если тема этногенеза Вам интересна, пожалуй Вам стоит ознакомиться с трудами Льва Гумилева. В сайте gumilevica.kulichki.net, содержатся его книги и статьи.

Captain Kidd
02.02.2009, 17:49
Вольному воля, как говорится, а спасенному рай!
Вы уважаема Диссмис оставайтесь азербайджанкой, а я, консервативный потомок сельджуков, огузов и канглов, останусь турком.

Dismiss
02.02.2009, 17:53
Вольному воля, как говорится, а спасенному рай!
Вы уважаема Диссмис оставайтесь азербайджанкой, а я, консервативный потомок сельджуков, огузов и канглов, останусь турком.

Это и плохо, что мы, будучи представителями одного и того же народа, называем себя по-разному. Вы представляетесь турком, когда вас спрашивают о вашей национальности?

Captain Kidd
02.02.2009, 18:07
Это и плохо, что мы, будучи представителями одного и того же народа, называем себя по-разному. Вы представляетесь турком, когда вас спрашивают о вашей национальности?

В последний раз мне этот вопрос задали в Турции. Вопрос звучал примерно так:
Siz azerisiz efendim?
Я ответил, что я азербайджанский тюрок.
Собеседник удивился и спросил, почему нас все называют азери. Я ему разъяснил это.

Dismiss
02.02.2009, 18:09
Я ответил, что я азербайджанский тюрок.
Собеседник удивился и спросил, почему нас все называют азери. Я ему разъяснил это.
Ну вот - это оптимальный ответ. Но, к сожалению, неофициальный.

Ardani
02.02.2009, 18:18
Когда сначала рождается вещь, то появляется проблема с её определением.
Согласен. Просто странно, что за более 80 лет дело не сдвинулось..

yojik
02.02.2009, 18:22
Вот, что говорит наука этнология:

http://www.ethnologue.com/show_language.asp?code=azj

Alternate names Azeri Turk, Turkler, Azerbaydzhani

В переписи населения нельзя использовать абсолютно синонимичные термины. Пока остаётся сталинский термин "азербайджанец/ка", то хотим мы йетого или нет, мы вынуждены в переписи населения называться азербайджанцами. Понятно, что вместе с нами йетим термином могут воспользоваться и нетюрксие йетносы. А когда упразднят псевдо-йетноним "азербайджанец" и введут обратно наш истинный йетноним "тюрк" и "азери тюркю", то все мы азербайджанские тюрки будем идти в переписи населения как "тюрк" или "азери тюркю", независимо от того, понравится йето нашим "доброжелателям", панически боявихся пробуждения тюркского самосознания, или нет.

Arian
02.02.2009, 18:26
В последний раз мне этот вопрос задали в Турции. Вопрос звучал примерно так:
Siz azerisiz efendim?
Я ответил, что я азербайджанский тюрок.
Собеседник удивился и спросил, почему нас все называют азери. Я ему разъяснил это.

Надеюсь, Вы разъяснили ему, что турки называют так, как это принято в турецком языке? Ну, называют ведь азербайджацы немцев, которые себя называют дойчами, алманами.

Dismiss
02.02.2009, 18:27
мы вынуждены в переписи населения называться азербайджанцами. Понятно, что вместе с нами йетим термином могут воспользоваться и нетюрксие йетносы.

Несогласна. Почему нетюркские этносы должны использовать этноним "азербайджанец", когда у них есть свои, не менее прекрасные этнонимы - лезгины, талыши, таты и т.д.?
Понятно, что речи об использовании понятия "азербайджанец" как гражданства, не идет. Тут все азербайджанцы, вплоть до карабахских армян. :crazy:

Captain Kidd
02.02.2009, 18:31
Несогласна. Почему нетюркские этносы должны использовать этноним "азербайджанец", когда у них есть свои, не менее прекрасные этнонимы - лезгины, талыши, таты и т.д.?
Понятно, что речи об использовании понятия "азербайджанец" как гражданства, не идет. Тут все азербайджанцы, вплоть до карабахских армян. :crazy:

Тогда почему все граждане Франции - французы, США - американцы, Мексики - мексиканцы, Турции- турки? Список можно продолжить до бесконечности. Это общая практика.

yojik
02.02.2009, 18:39
Несогласна. Почему нетюркские этносы должны использовать этноним "азербайджанец", когда у них есть свои, не менее прекрасные этнонимы - лезгины, талыши, таты и т.д.?
Понятно, что речи об использовании понятия "азербайджанец" как гражданства, не идет. Тут все азербайджанцы, вплоть до карабахских армян. :crazy:

Потому что этот малоинформативный псевдо-этноним "азербайджанец" был для того и создан, чтоб обалванить, деэтнизировать тюрков- большую часть азербайджанского населения. Но он заодно с нами оболванивает и других, хотим мы этого или нет.

Captain Kidd
02.02.2009, 18:50
Dismiss, обратите внимание на то обстоятельство, что абсолютное большинство народов не толчет как мы воду в ступе пытаясь выяснить - кто мы есть? Для них, этот вопрос очевидный!
Это только на первый взгляд вопос об этнониме кажется незначительным. Этноним это как судьба!
Именно поэтому, я не мыслю себя азербайджанцем.

Dismiss
02.02.2009, 18:57
Тогда почему все граждане Франции - французы, США - американцы, Мексики - мексиканцы, Турции- турки? Список можно продолжить до бесконечности. Это общая практика.

Потому, что идет смешение понятия гражданства и национальности.
Я об этом уже много раз писала.

Dismiss
02.02.2009, 18:58
Потому что этот малоинформативный псевдо-этноним "азербайджанец" был для того и создан, чтоб обалванить, деэтнизировать тюрков- большую часть азербайджанского населения. Но он заодно с нами оболванивает и других, хотим мы этого или нет.

Кем создан? Сталиным? А откуда этот "псевдо", как вы говорите, этноним взялся в энциклопедии Брокгауза и Ефрона? Сталина тогда и в помине не было.

Dismiss
02.02.2009, 19:00
Именно поэтому, я не мыслю себя азербайджанцем.

Очень жаль. :(

yojik
02.02.2009, 19:04
Кем создан? Сталиным? А откуда этот "псевдо", как вы говорите, этноним взялся в энциклопедии Брокгауза и Ефрона? Сталина тогда и в помине не было.

Если термин "азербайджанец" употребляется в какой-то энциклопедии, то это не значит, что его употребляли наши предки в качестве этнического самоназвания, эндоэтнонима.

Captain Kidd
02.02.2009, 19:05
Потому, что идет смешение понятия гражданства и национальности.
Я об этом уже много раз писала.

Разумеется, но этноним как правило первичен. Исключениями являются страны, где государствообразующим этносом являются не автохтоны, а переселенцы (страны Латинской Америки, США, Канада и т.д).

Dismiss
02.02.2009, 19:24
Если термин "азербайджанец" употребляется в какой-то энциклопедии, то это не значит, что его употребляли наши предки в качестве этнического самоназвания, эндоэтнонима.

А кто же употреблял его, как не наши предки?

Брокгауз и Ефрон в статье ТЮРКИ (http://udmurtiya.ru/encyclopedia/tiurki.htm)писали об азербайджанцах как о тюрках иранского типа — азербайджанцах персидских и кавказских, и юго-западных тюрках (османлы Турции, Закавказья и Персии и азербайджанцы). Все это по переписи 1885 года.

Басмач
02.02.2009, 19:25
Моя любимая тема ) Она вечна .. а ответа как всегда нет. Товарищи, пора уже самоопределяться.

Ты кажется уже определился в немцы !! ))) Возомни себя арийцем, но только не зевай, если даже тебе интересно !! ))) Муха "древнеармянская" залетит ....
.........."дрозофилян" называется !! )))

:lol::big_boss:

yojik
02.02.2009, 19:35
А кто же употреблял его, как не наши предки?

Брокгауз и Ефрон в статье ТЮРКИ (http://udmurtiya.ru/encyclopedia/tiurki.htm)писали об азербайджанцах как о тюрках иранского типа — азербайджанцах персидских и кавказских, и юго-западных тюрках (османлы Турции, Закавказья и Персии и азербайджанцы). Все это по переписи 1885 года.

Там не написано, что это "азербайджанец" был самоназванием наших предков. В пасспортах до 30-ых годов ХХ века писали "тюрк", а не "азербайджанец". Почему азери тюрки Ирана, то есть большая часть нашего этноса оставшаяся по ту сторону реки Аракс после Туркменчайского договора, себя продолжают называть тюрками без всяких приставок, а в Северном Азербайджане некоторые граждане настаивают на термине "азербайджанец", а не тюрк или азери тюрк?

Dismiss
02.02.2009, 19:42
Там не написано, что это "азербайджанец" был самоназванием наших предков. В пасспортах до 30-ых годов ХХ века писали "тюрк", а не "азербайджанец". Почему азери тюрки Ирана, то есть большая часть нашего этноса оставшаяся по ту сторону реки Аракс после Туркменчайского договора, себя продолжают называть тюрками без всяких приставок, а в Северном Азербайджане некоторые граждане настаивают на термине "азербайджанец", а не тюрк или азери тюрк?

Я уже много раз говорила в этой теме, что предпочла бы называться "азери тюрк" или любое производное от слова Азербайджан в приложении к слову тюрк. Только тюрками мы называться не можем, поскольку тюрков много. А мы одни.

Dismiss
02.02.2009, 19:42
Там не написано, что это "азербайджанец" был самоназванием наших предков. В пасспортах до 30-ых годов ХХ века писали "тюрк", а не "азербайджанец". Почему азери тюрки Ирана, то есть большая часть нашего этноса оставшаяся по ту сторону реки Аракс после Туркменчайского договора, себя продолжают называть тюрками без всяких приставок, а в Северном Азербайджане некоторые граждане настаивают на термине "азербайджанец", а не тюрк или азери тюрк?

Я уже много раз говорила в этой теме, что предпочла бы называться "азери тюрк" или любое производное от слова "Азербайджан" в приложении к слову "тюрк". Только "тюрками" мы называться не можем, поскольку тюрков много. А азербайджанцы мы одни.

Pan
02.02.2009, 19:48
Давно хотел задать один вопрос: Все ли одинаково понимают смысл слова "тюрк"?
Тюрк - это тюрк из Турции или
Тюрк - это человек из одного из тюркоязычных народов (татары, казахи, якуты, алтайцы, уйгуры)?

Собственно для различения этих слов и была открыта тема Как будет "тюрок" по-азербайджански? (http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=9664)

Murad Gassanly
03.02.2009, 00:54
Я не турок, и не тюрок, а азербайджанец. Вся проблема заключается в том что мы придерживаемся течению восточной школы национализма, в то время как ета сталинская теория уже давно дискредитирована на западе. Ведушие етноведы, историки и антропологи, начиная с Майкала Андерсона и Ернеста Гелнера, до Ерика Хобсбаума и Антони Смита, давно отказались от етно-центристкого понимания вопроса. Факт в том что до 1700 современных наций просто не сушествовало. Нация - политическое понятие, появившееся в результате економических и социальных процессов ассоциированных с индустриализацией. Индустриализация и сопутствуюшие процессы (революции и борьба за независимость европейских колоний в Новом Мире, урбанизация, создание систем массового образования, глобализация економической жизни, новые технологии коммуникаций (телеграф), массовая иммиграция и еммиграция) 18 и 19 веков дали начало таким нациям как Немцы, Британцы, Французы, Американцы, Итальянцы и т.д. До етого етих наций и соответственного национального самосознания просто не сушествовало. Антропологический консенсус вокруг етого вопроса - 100%. Большинство европейцев до-индустриального периода имели только религиозное и локальное самосознание. Лояльность граждан была в первую очередь по отношению к церкви и королю.

Процесс создания современных наций проявился в таких формах как Французкая Революция, Американская Революция и независимость, единение Италии и Германии (до етого периода ети названия имели лиш географическое значение).

Етносы совершенно другой вопрос - етнос может сушествовать там где даже не пахнет нацией, и наооборот. Самые успешные национальные проекты 19-20 веков не имели никаких обших етнических корней - Британская нация ( союз нескольких етносов и наций-субектов) и Американская нация. Антони Смит дал самое лучшее определение наций и национализма, состояшее из двух елементов:

1) A nation is a self-aware thenic group. То есть етническую группу может определить антрополог путём научного наблюдения. Например, население Южно Американских джунглей состоит из множества самобытных етнических групп, имеюших свой язык и культуру, но в силу отсутствия политических и економических факторов, не имеюших национального сознания - любой антрополог может обозначить их как етнос. А члены национальной группы сами прекрасно понимают что они нация - мнение внешнего обозревателя не играет никакого значения в их самосознании. То есть нация ето етническая группа осознавшая свою уникальность и отличие от другий етнических групп.

2) A nation is politically manifested, territorially defined, ethno-cultural entity. То есть, по определению нация, ето етническая группа/самобытная культура стремяшаяся к достижению политического самоопределения. Другими словами нация появляется тогда когда етническая группа перестаёт быть культурным образованием и становится политическим субектом. Если етнос не стремится к созданию территориального государства, етот етнос не нация.

Азербайджанский етнос сушествует, меторформизирует, еволюциирует не первое тысячелетие и будет продолжать развиваться по мере прироста населения за счёт не-тюркской иммиграции. Наш етнос (азери-тюркский) включает десятки миллионов людей проживаюших на Южном Кавказе, Турции, Иране, Ираке и средней Азии. Азербайджанская нация, как и большинство Европейских наций появилась к концу 19, начале 20 века на Южном кавказе и Северо-Западе Ирана. Азербайджанский национализм проявился в 1918 году созданием национального государства. как я уже писал только те етнические группы, которые стремятся к созданию государства могут называться нациями. Армяне, кстати ето понимают. Поетому было создано т.н. "НКР" - етническое меньшинство не имеет право на самоопределение, национальное имеет.

Некоторые етнические группы достигли национального статуса (не намного) раньше нас - Немцы, Итальянцы (19 век); некоторые одновременно с нами - Ирландцы, Турки (1920-25); некоторые позже нас - Бангладешцы (1960е) и большинство Африканских етнических групп (1945-1985); некоторые до сих пор не добились и не стараются добиться. Необходимо учитывать что само понятие нация чисто Европейское определение. В Мусульманских странах и не индустриальных регионах национализм просто немыслим. Уникальность азербайджанской нации именно в том, что в силу исторических обстоятельств, в отличии от большинства мусульманских етнических групп, азербайджанская нация развивалась по европейской модели и ето происходило натуральным образом, а не по насаждению как ето произошло в бывших европейских коллониях, например в Африке.

Причина почему мы стали нацией заключается в нефти. Индустриализм пришёл в Азербайджан в 19 веке и вместе с ним приехали русские и немцы, армяне и англичане - азербайджанцы осознали свою етническую и културную уникальность по отношению к другим етносам -первое определение Смита. Индустриализация Абшеронского полуострова привела к урбанизации азербайджанского народа - из маленькой бухты Баку превратился в мегаполис, куда ринулись жители деревень от Карабаха до Ардебиля. Появилась национальная елита, получившая светское образование (М.Е. Расулзаде, Сеттерхан, Ахундзаде, Гаджибеков, Вагиф и т.д.) . Зародилась национальная буржазия (Тагиев) и вместе с ней первые елементы системы массового образования. Список процессов можно продолжить, но суть в том что азербайджанская нация есть продукт економических и социальных перемен, тех самых перемен, которые положили основы всей европейской системы нациий и национальных государств. Мы органическая европейская нация. Становление нашего государства в 1918 - второй критерий Смита.

При етом етнический фактор азербайджанской нации никогда не был доминируюшем, в силу того что Азербайджан всегда был мульти-етнической территориальной единицей. Сегондя в Азербайджане проживают десятки етнических групп, но есть лиш одна нация - Азербайджанцы. Обединяюшим национальным фактором служит не генеалогия нашего народа, а обшая культура и история - точно так как, например, Англичане и Шотландцы вместе празднуют день рождение Британского поета Бернса (шотландца) или ставят постановку Шекспировского "Макбета" (английская пьеса про Шотландскую историю), азербайджанские тюрки и талыши вместе празднуют Новруз и с удовольствием смотрят оперу Кероглу (воспеваюшюю единство различных етнических групп Азербайджана в борьбе с несправедливостью).

Становление азербайджанской нации, уникальность нашего исторического опыта, достижение независимости и создание национального мулти-етнического государства - вот чем следует гордиться. Я понимаю желание многих принадлежать к чему то непонятному большему. Ето желание чувствуется во многих постах. Частично я обясняю ето процессом арменизации нашего менталитета - "у них есть диаспора - у нас тоже должна быть, у них есть геноцид - у нас тоже должен быть, они "древнии" - мы тоже" и т.д.

Но для меня лично, последнии 100 лет являются куда более возвышенным предметом гордости, чем предшевствуюшее тысячeлетие кочевного скакания и вытерания полов в мечетях.

Моя национальность Азербайджанец. Моя етническая принадлежность тюрок.

Ziyadli
03.02.2009, 01:02
Я Азербайджанец. Не турок и не тюрок.
Ты британец, бро. Посмотри на свой пасспорт и увидишь, что там так написано

Murad Gassanly
03.02.2009, 01:12
Ты британец, бро. Посмотри на свой пасспорт и увидишь, что там так написано

В моем паспорте написано: nationality - Аzerbaijani; citizenship - British. Не путайте гражданство и национальность. Помимо етого Англичане спокойно относятся к етому вопросу - в пасспорте ты, по желанию, можешь указать и етническую принадлежность, и национальность и гражданство -3 графы.

Coolio
03.02.2009, 01:20
до Ерика Хобсбаума и Антони Смита, давно отказались от етно-центристкого понимания вопроса.
Хобсбаум из марксистской школы, что и отражено в его трудах, а ошибочность марксистских взглядов на нации и национализм стала достаточно очевидна в событиях 20 в., особенно его конца. А Смит хоть и соглашается с другими, что национализм явление сравнительно недавное, но все же признает, что нации действительно уходят корнями в прошлое.

Ziyadli
03.02.2009, 01:32
В моем паспорте написано: nationality - Аzerbaijani; citizenship - British. Не путайте гражданство и национальность. Помимо етого Англичане спокойно относятся к етому вопросу - в пасспорте ты, по желанию, можешь указать и етническую принадлежность, и национальность и гражданство -3 графы.
Ты почитай еще раз: если там nationality не британец, то значит ты еще не гражданин ЮКей. А если гражданин, то там не может стоять Azerbaijani.

ethnicity не nationality

А во вторых азербайджанец не ethnicity. Нет такого этноса. Во всяком случае до начала 20 века о нем не знали

Pan
03.02.2009, 01:37
А во вторых азербайджанец не ethnicity. Нет такого этноса. Во всяком случае до начала 20 века о нем не знали
как тогда называется этот этнос, проживающий в Сев. и Юж.Азербайджане?

Ziyadli
03.02.2009, 01:42
как тогда называется этот этнос, проживающий в Сев. и Юж.Азербайджане?
Китайцы

Coolio
03.02.2009, 01:47
как тогда называется этот этнос, проживающий в Сев. и Юж.Азербайджане?
конкретно
http://i.eprci.net/picard-facepalm

Pan
03.02.2009, 02:08
не понял

Ziyadli
03.02.2009, 02:19
Но для меня лично, последнии 100 лет являются куда более возвышенным предметом гордости, чем предшевствуюшее тысячeлетие кочевного скакания и вытерания полов в мечетях.
Мурад, это вааще перл. Тысячилетие скакания и вытирания полов в мечети...

Кстати, последнее столетие было столетием уничтожения и унижения для нас (кто бы мы там ни были или как бы там ты нас ни называл). Чем тут гордиться-то?

Ardani
03.02.2009, 02:34
Ты кажется уже определился в немцы !! ))) Возомни себя арийцем, но только не зевай, если даже тебе интересно !! ))) Муха "древнеармянская" залетит ....
.........."дрозофилян" называется !! )))

:lol::big_boss:
Ещё раз для самых умных, чтоб не муссировалась эта тема.
Немцем я никак не могу быть. И определяться мне незачем - армянин был есть и будет армянином. Такие жаркие дискуссии типа "ала, кто же мы?" у армян, да и у многих народов мира просто невозможны...

Итак. У меня армянский паспорт с немецкой безвременной визой. У меня своё дело и я плачу налоги, на величину которых могут содержаться пара безработных. Надеюсь на этом обсуждение моей личности завершится и, наконец-то, придёте к ответу по теме.

Кто вы? Как вас называть? Почему вы обижаетесь, когда армяне называют вас "турк" ? Ведь и в армянском языке нет понятия "тюрк". И вообще нет такого этноса "тюрк".

Pan
03.02.2009, 02:37
Но для меня лично, последнии 100 лет являются куда более возвышенным предметом гордости, чем предшевствуюшее тысячeлетие кочевного скакания и вытерания полов в мечетях.

посл. 100 лет дали безусловно больше, чем предыдущие 1000.

Pan
03.02.2009, 02:38
а ошибочность марксистских взглядов на нации и национализм стала достаточно очевидна в событиях 20 в., особенно его конца.
Железная логика.
Теперь все, что сказано марксистами, обьявляется глупостью.

AbdulAziz
03.02.2009, 02:38
Ты почитай еще раз: если там nationality не британец, то значит ты еще не гражданин ЮКей. А если гражданин, то там не может стоять Azerbaijani.

ethnicity не nationality

А во вторых азербайджанец не ethnicity. Нет такого этноса. Во всяком случае до начала 20 века о нем не знали

Многие тюрки Азербайджана и в 20 веке оставались тюрками.
Паспорт - это документ, который народ не выбирал, но кем он оствался в душе и кем себя чувствовал, вот это уже совсем другое, это корни, на которых держится наша нация, каждый отдельно взятый род.

Ardani
03.02.2009, 02:40
.. наша нация, каждый отдельно взятый род.

Вот.

Ziyadli
03.02.2009, 02:48
Причина почему мы стали нацией заключается в нефти. Индустриализм пришёл в Азербайджан в 19 веке и вместе с ним приехали русские и немцы, армяне и англичане - азербайджанцы осознали свою етническую и културную уникальность по отношению к другим етносам -первое определение Смита. Индустриализация Абшеронского полуострова привела к урбанизации азербайджанского народа - из маленькой бухты Баку превратился в мегаполис, куда ринулись жители деревень от Карабаха до Ардебиля. Появилась национальная елита, получившая светское образование (М.Е. Расулзаде, Сеттерхан, Ахундзаде, Гаджибеков, Вагиф и т.д.) . Зародилась национальная буржазия (Тагиев) и вместе с ней первые елементы системы массового образования. Список процессов можно продолжить, но суть в том что азербайджанская нация есть продукт економических и социальных перемен, тех самых перемен, которые положили основы всей европейской системы нациий и национальных государств. Мы органическая европейская нация. Становление нашего государства в 1918 - второй критерий Смита.

Еще один перл. Вернее набор перлов

Маленький разбор полетов, чтобы продемонстрировать уникальность перлов.

Индустриализм пришёл в Азербайджан в 19 веке и вместе с ним приехали русские и немцы, армяне и англичане - азербайджанцы осознали свою етническую и културную уникальность по отношению к другим етносам -первое определение Смита. - Буна бизим кендде дейирлер "хоруз йох иди, сехер ачылмырды." Если бы не было бы приезжих русских, англичан да армян, то нацией мы не стали бы... не так ли? :D

Индустриализация Абшеронского полуострова привела к урбанизации азербайджанского народа - из маленькой бухты Баку превратился в мегаполис, куда ринулись жители деревень от Карабаха до Ардебиля - Ну урбанизация вообще-то отток крестьян в города. В Гяндже например, нефти нет, но все равно притекают. И в Тебризе нет нефти. Но город 4-5 миллионов. И в целом эта урбанизация штука вообще-то не самое позитивное. Урбанизация означает падение крестьянской культуры и кирдык агропромышленности.

Появилась национальная елита, получившая светское образование (М.Е. Расулзаде, Сеттерхан, Ахундзаде, Гаджибеков, Вагиф и т.д.) . Вагиф жил в 18-19 вв и единственные города, которые он видел был Шуша и Казах. К урбанизации он вообще имеет такое же отношение, как примерно я к балету. Он был визирем карабахского хана. Называть его национальной элитой все равно, что называть Степана Разина первым русским морпехом.

Саттархан также имеет ко всему тому, что называешь национальной элитой косвенное отношение. Он созвал "Энджуман Азербайджан", но к нашему Азербайджану это не имел никакого отношения. Он скорее хотел переобразовать каджарское гос-во. Он элита того Азербайджана, который перестал существовать с появлением Пехлеви.

Ахундзаде (если это Мирза Фатали) человек далекий от понятия Азербайджан. Он на самом деле чиновник на службе у имперских сил. Особенных его заслуг в развитии национального самосознания я не вижу. Он скорее Мольер азербайджанский. Смеялся над пороками старой эпохи. Но ничего нового не предлагал. Вернее, предлагал служить верой и правдой Россие. Согласись, называть его национальной элитой трудно. Имперской...можно

Расулзаде и Гаджибеков... это уже другое дело. Они на самом деле национальная элита.

Список процессов можно продолжить, но суть в том что азербайджанская нация есть продукт економических и социальных перемен- а остальные нации это продукт чего-то другого?

тех самых перемен, которые положили основы всей европейской системы нациий и национальных государств.- а разве другие азиатские нации продукт каких-то других процессов?

Мы органическая европейская нация. - да в принципе пофих. Другого понятия нация вообще-то и нет. Нет понятия "органически азиатская или американская нация". Есть одно понятие "нация". И она появилась в Европе. Других нет.

Ziyadli
03.02.2009, 02:56
Паспорт - это документ, который народ не выбирал, но кем он оствался в душе и кем себя чувствовал, вот это уже совсем другое, это корни, на которых держится наша нация, каждый отдельно взятый род.
В душе можно чувствовать себя кем угодно- шотландцем, тувинцем, армянином, индейцем даже клингоном из СтарТрек. И корни можно иметь разные: от талыша до тасманийца. Факт один: если ты гражданин республики Азербайджан, то ты азербайджанец по национальности. Хоть тресни, но это можешь изменить только тогда, когда станешь гражданином другой страны. А вот свое этническое происхождение не сможешь изменить никогда. Один раз талыш (тюрок, армянин, тувинец, немец, тат)- всегда останешся таким. Даже если тебе паспорт Боливии дадут.

Мурад путает понятия. Как и Дисмисс. Это от избытка любви к Азербайджану.

Я например, не меньше люблю Азербайджан, но все же я этнический тюрок и по национальности неазербайджанец (нет гражданства)

Coolio
03.02.2009, 03:29
Мурад, это вааще перл. Тысячилетие скакания и вытирания полов в мечети...

Наследие совкового образования, однако :)

Железная логика.
Теперь все, что сказано марксистами, обьявляется глупостью.
Просто практика так показала. Примеры налицо (СССР, Югославия).

Dismiss
03.02.2009, 11:20
В душе можно чувствовать себя кем угодно- шотландцем, тувинцем, армянином, индейцем даже клингоном из СтарТрек. И корни можно иметь разные: от талыша до тасманийца. Факт один: если ты гражданин республики Азербайджан, то ты азербайджанец по национальности. Хоть тресни, но это можешь изменить только тогда, когда станешь гражданином другой страны.
Вот в этом-то и корень проблемы. Ни в одной точке мира я не перестану быть азербайджанкой - хоть в Зимбабве, хоть в Гвинее-Бисау. Именно этнической азербайджанкой, а не гражданкой Азербайджана.
Ардани совершенно прав, говоря, что "Немцем я никак не могу быть - армянин был есть и будет армянином." И как мы можем злиться, когда армяне нас называют турками, а не азербайджанцами, когда мы сами открещиваемся от того, что мы азербайджанцы?

А вот свое этническое происхождение не сможешь изменить никогда. Один раз талыш (тюрок, армянин, тувинец, немец, тат)- всегда останешся таким. Даже если тебе паспорт Боливии дадут.
Вот именно. Я и не хочу скрывать свое этническое происхождение и не хочу, чтобы в Боливии меня считали ногайкой или киргизкой. Я азербайджанка.

Мурад путает понятия. Как и Дисмисс. Это от избытка любви к Азербайджану.
Я как раз все время говорю о смешении понятий гражданства и национальности. Я азербайджанка не только потому, что люблю Азербайджан, а и потому, что вижу разницу между азербайджанкой и турчанкой или казашкой.

Я например, не меньше люблю Азербайджан, но все же я этнический тюрок и по национальности неазербайджанец (нет гражданства)
Да, у тебя нет азербайджанского гражданства - но ты же не башкир? Почему же ты считаешь, что тюрки - это только азербайджанские тюрки и турки? Другие тюрки тоже тюрки. И говоря, что ты тюрок, ты перечеркиваешь особенность своего тюркства. Того, что ты именно АЗЕРБАЙДЖАНСКИЙ тюрок.

Oğuz
03.02.2009, 11:35
В Турции слово «турок», «türk» не определяет этническое происхождение. В этой стране буквально ВСЕ себя называют турками. Если вы в Турции у своего оппонента спросите, кто ты по национальности, он все равно вам ответить, что турок, так как и слово «национальность» «millət» воспринимается там по иному.

Просто, «национальность» «millət» = народ

Турок = гражданин, представитель народа Турции, а ни как этнический турок. Что интересно, это сформировавшийся и прочно засевший показатель общественного сознания.

Для выяснения этнического происхождения, генезиса ТУРКА, то есть ГРАЖДАНИНА Турции, представителя турецкого НАРОДА надо ставить вопрос ребром, по-другому вас не поймут, если даже поймут, сразу не ответят и вам придется не сколько раз переспрашивать: Etnik mənşəyiniz, etnik kimliyiniz...

Этот модель приемлема и для нас: ВСЕ мы АЗЕРБАЙДЖАНЦЫ, если МЫ истинные РЕСПУБЛИКАНЦЫ. Правовое государство, гражданское общество автоматом снимает национально-этнические вопросы и проблемы.

Turku Kettola
03.02.2009, 13:06
Вижу за последние сутки по голосованию наметился паритет.
За счет резкого увеличения прголосовавших за второй пункт.
Так как голосование открытое, хотелось бы взглянуть на весь список голосовавших за тот или иной пункт. Но видно только несколько юзеров. Нельзя ли администрации сделать так,чтобы видны были имена всех юзеров ? Просто интересно.

Murad Gassanly
03.02.2009, 22:13
Ты почитай еще раз: если там натионалиты не британец, то значит ты еще не гражданин ЮКей. А если гражданин, то там не может стоять Азербаияни.

етхнициты не натионалиты

А во вторых азербайджанец не етхнициты. Нет такого этноса. Во всяком случае до начала 20 века о нем не знали

В моём пасспорте в графе национальности написано Azerbaijani; в графе гражданствo написано British Citizen. У моего друга Англичанина в графе нац. написано English, в графе гражданства написано Brtish subject. У моего братa вообше графы национальности нет - он сам не заполнил во время подачи документов. Британские пасспорта не самый лучший метод изучения вопроса национальности так как сушествует различные форматы гражданства - например те кто родились в Британии являются подданными (British subjects); натурализированые граждане как я - citizens; предсавители бывших Брит. коллоний - являются Commonwealth citizens. Плюс ты можеш быть гражданином другух стран и указать ето в Британском пасспорте. Плюс по желанию ты также можеш включить свою рассовую/етническую принадлежность - в моём случае было бы так:

1) Ethnicity - Turkic
2) Naionaity - Azerbaijani
3) Citizenship - British

Как я вам и сказал западная школа национализма не признаёт уравнивания етнической принадлежности с национальностью и национальность с гражданством. Судя по вашему ответу вы придерживаетесь восточной/сталинской модели, когда национальность обозначает гражданство. В Европе такой подход не приемлем.

Азербайджанского етноса нет и сейчас. Различные етнические группы (азери-тюрки (титульная етническая группа), талыши, лезгины, аварцы и т.д. ) состовляют единую азербайджанскую нацию.

Murad Gassanly
03.02.2009, 22:26
Хобсбаум из марксистской школы, что и отражено в его трудах, а ошибочность марксистских взглядов на нации и национализм стала достаточно очевидна в событиях 20 в., особенно его конца. А Смит хоть и соглашается с другими, что национализм явление сравнительно недавное, но все же признает, что нации действительно уходят корнями в прошлое.

Хобсбаума я привёл в пример, чтоб показать уровень консенсуса по етому вопросу. Он вообше считает что нации появились в только в 20 веке. Я с етим не согласен.

А позиция Смита была более нюансированной - не нации уходят корнями в прошлое , а национальная память - мифология, легенды, обший исторический опыт. Гелнер в свою очередь считает что подобная историческая память необходима для формирования современных наций. Причём не важно соответсвуют ли ета национальная память действительности или нет.Я долго хохотал когда недавно Александра Невского избрали как самого великого Россиянина. Правда забыли тот факт что большую часть своей политической жизни Александр провёл в боях с другими русскими князьями, заключил позорный/предательский союз с Батыем и помогал Монголам. Просто в Великую отечественную его образ был нужен для пропаганды - Сталин исскусно етим вспользовался и построил миф Александра Невского. на подобных мифах и строятся современные нации.

Murad Gassanly
03.02.2009, 22:36
Мурад, это вааще перл. Тысячилетие скакания и вытирания полов в мечети...

Кстати, последнее столетие было столетием уничтожения и унижения для нас (кто бы мы там ни были или как бы там ты нас ни называл). Чем тут гордиться-то?

Я сожалею что вы так считаете. Одни факты независимости, создания республики, культурное и обшественное возрождение, заслуживают гордости. Если исходить из вашей позиции то, напрмер, Ирландцы (потерявшие за последнии 100 лет две трети населения и 1/5 территорий) вообше должны зарыться в песок от стыда. Любой национальный проект несёт за собой потери и жертвы, которые в свою очередь становятся основой и фундаментом для дальнейшего развития етого проекта.

Coolio
03.02.2009, 23:00
Одни факты независимости, создания республики, культурное и обшественное возрождение, заслуживают гордости.
Да, это конечно тоже важные моменты, но считать, что это самые высокие достижения в нашей истории неверно. Также как и упрощать прежнюю историю до тысячелетнего скакания. Это, к сожалению, результат колониального образования, на котором выросли многие поколения.

Murad Gassanly
04.02.2009, 00:34
Zijadly

Судя по вашему тону, хотите придраться. Ну чтож - отвечу.

Индустриализм пришёл в Азербайджан в 19 веке и вместе с ним приехали русские и немцы, армяне и англичане - азербайджанцы осознали свою етническую и културную уникальность по отношению к другим етносам -первое определение Смита. - Буна бизим кендде дейирлер "хоруз йох иди, сехер ачылмырды." Если бы не было бы приезжих русских, англичан да армян, то нацией мы не стали бы... не так ли? :Д

Прежде чем отвечать, внимательно почитайте на что отвечаете. Если б прочитали то поняли бы мой аргумент. Ето доказанный, научный факт что чем раньше етническая группа входит в контакт с представителями иной/чужой/другой етно-культуры, тем быстрее формируется национальное самосознание. Евреи и Армяне, будучи окруженными чужими етно-культурами, а то пребывавшеми под ино-культурном владычеством, соответсвенно выработали раннее национальное самосознание. Шотландцы отказались от клановой системы и обединились под Вилиамом Уоллосом и Робертом Брюсом, только после вторжения Англичан. Англичане стали национальной культурой только после вторжения франко-язычных Нормандцев. Приезд в Азербайджан представителей иных етно-групп, способствовало формированию национального самосознания. Ето былне единственный, но всё же важный фактор. Советую почитать Антони Смита и Ернеста Гелнера. Также советую почитать Бренду Шаффер "Borders and Brethren" - там очень хороший анализ о формировании азербайджанской нации и фактра приезда в Азербайджан большого колличества иностранцев.

хттп://митпресс.мит.еду/цаталог/итем/дефаулт.асп?тид=8712&ттыпе=2 (http://mitpress.mit.edu/catalog/item/default.asp?tid=8712&ttype=2)

Индустриализация Абшеронского полуострова привела к урбанизации азербайджанского народа - из маленькой бухты Баку превратился в мегаполис, куда ринулись жители деревень от Карабаха до Ардебиля - Ну урбанизация вообще-то отток крестьян в города. В Гяндже например, нефти нет, но все равно притекают. И в Тебризе нет нефти. Но город 4-5 миллионов. И в целом эта урбанизация штука вообще-то не самое позитивное. Урбанизация означает падение крестьянской культуры и кирдык агропромышленности.

Странный подход - я говорю о Баку 19-начала 20 веков, а вы про Гянджу сегодня. В Тебризе нет нефти, но есть крупные нефте-перерабатываюшие заводы и другая промышленость. Именно ето способствовало притоку населения. Просто так крестьяне в города не поедут - едут на заработок и так во всём мире.

Я уважаю ваше мнение касательно урбанизации, но оно противоречит всем сушествуюшим научным теориям. Урбанизация есть позитивное социальное развитие, способствуюшее не только национальному формированию, но и економическому прогрессу. Крестьянская культура, при всей её прелести, просто не способна служить формированию национальной культуры. В 19 веке агропромышлености ввобше не сушествовало, во всяком случае в Азербайджане. Аграрная система также должна быть индустриализированна. В период 19 века по всей Европе наблюдался процесс enslosure of lands - перераспределения земли от крестьян-хозяйственников капиталистам-фермерам.

Появилась национальная елита, получившая светское образование (М.Е. Расулзаде, Сеттерхан, Ахундзаде, Гаджибеков, Вагиф и т.д.) . Вагиф жил в 18-19 вв и единственные города, которые он видел был Шуша и Казах. К урбанизации он вообще имеет такое же отношение, как примерно я к балету. Он был визирем карабахского хана. Называть его национальной элитой все равно, что называть Степана Разина первым русским морпехом.

Либо вы опять не читали что я писал, либо стараетесь придраться ради придирки. Я не писал что Вагиф имеет какое то отношение к индустриализации. Совокупность процессов, включая урбанизацию, привело к появлению национальной елиты. Я сожалею что вы не считаете Вагифа частью национальной елиты - опять таки ето ваше мнение, с которым мало кто согласится.

Саттархан также имеет ко всему тому, что называешь национальной элитой косвенное отношение. Он созвал "Энджуман Азербайджан", но к нашему Азербайджану это не имел никакого отношения. Он скорее хотел переобразовать каджарское гос-во. Он элита того Азербайджана, который перестал существовать с появлением Пехлеви.

Опять таки советую почитать Бренду Шаффер. Невозможно отделить национальное развитие азербайджанской нации в Иране и на Южном Кавказе - ето был единый процесс. Наших/ваших Азербайджанов нет - есть Butov Azerbaycan. Во всяком случае в историческом понимании, любая попытка отделить политическое, культурное, историческое и национальное наследие азербайджанцев Ирана и Кавказа может вызвать лишь смех.

Ахундзаде (если это Мирза Фатали) человек далекий от понятия Азербайджан. Он на самом деле чиновник на службе у имперских сил. Особенных его заслуг в развитии национального самосознания я не вижу. Он скорее Мольер азербайджанский. Смеялся над пороками старой эпохи. Но ничего нового не предлагал. Вернее, предлагал служить верой и правдой Россие. Согласись, называть его национальной элитой трудно. Имперской...можно

Его политические взгляды не имеют отношения к исторической миссии, которую он выполнил. Он внёс значительный вклад в моральное банкротствa релгиозного образа жизни и обшественного построения. Ето сыграло важную роль в росте светских настроений, приведших к Конституционной Революции в Иране 1906 и в росте национал-светских сил на Кавказе. Он также является одним из связываюших звен азербайджанцев Ирана и Кавказа.

Расулзаде и Гаджибеков... это уже другое дело. Они на самом деле национальная элита.

Слава Богу, хотя бы здесь не придрались...


Список процессов можно продолжить, но суть в том что азербайджанская нация есть продукт економических и социальных перемен- а остальные нации это продукт чего-то другого?

тех самых перемен, которые положили основы всей европейской системы нациий и национальных государств.- а разве другие азиатские нации продукт каких-то других процессов?


В кратце - да. Большинство современных наций (Азиатских, Африканских и т.д.) являются продуктами чего-то другого, других процессов. В частности - распада Европейских империй и Второй Мировой Войны. Ето не органические, а искуственные национальные образования, что и приводит к частым гражданским конфликтам. Например - Руанда, Конго, Пакистан до 1965 (до отделения Бангладеш), Индонезия (до 1997 - отделения Восточного Тимура), Тайван (после 1949). Население етих стран не являлось единой нацией и зачастую не имело никакого отношения к становлению национального государтсва. Например, когда Конго приобрело независимость в 1960, такой нации как Конголизцы не сушествовало и да сейчас не сушествует.

Мы органическая европейская нация. - да в принципе пофих. Другого понятия нация вообще-то и нет. Нет понятия "органически азиатская или американская нация". Есть одно понятие "нация". И она появилась в Европе. Других нет.

Опять таки вы не поняли. Понятие нация действительно Европейское, как я и писал. Но есть разница между нациями прошедшими органический процесс национального формирования по Европейской модели (индустриализация, урбанизация, массовое образование и т.д.). И есть нации сформировавшиеся, искуственно, в результате не органических процессов - распада империй, войн и т.д. Например, при распаде Российской империи Азeрбайджан уже имел политическую и культурную елиту, что позволило создать Республику. При распаде Бельгийской империи, в Конго на 6 миллионов душ было всего лиш 5 квалифицированных врачей. В результате, по сей день Конго не стало национальным государством - так как там не было необхдимых для етого полит., культурных, економических, процессов - им просто дали независимость и они до сих пор не сформировали полноценную нацию - гражданские войны, отсутствие центральной власти - показатели не-органических наций.

Murad Gassanly
04.02.2009, 00:45
Кто вы? Как вас называть? Почему вы обижаетесь, когда армяне называют вас "турк" ? Ведь и в армянском языке нет понятия "тюрк". И вообще нет такого этноса "тюрк".

Армяне называют нас Турками потому что им так выгодно. Мы Азербайджанцы.

Murad Gassanly
04.02.2009, 00:46
Наследие совкового образования, однако :)


Просто практика так показала. Примеры налицо (СССР, Югославия).

Я в совке не учился - с детсва в Англии.

Murad Gassanly
04.02.2009, 00:57
В душе можно чувствовать себя кем угодно- шотландцем, тувинцем, армянином, индейцем даже клингоном из СтарТрек. И корни можно иметь разные: от талыша до тасманийца. Факт один: если ты гражданин республики Азербайджан, то ты азербайджанец по национальности. Хоть тресни, но это можешь изменить только тогда, когда станешь гражданином другой страны. А вот свое этническое происхождение не сможешь изменить никогда. Один раз талыш (тюрок, армянин, тувинец, немец, тат)- всегда останешся таким. Даже если тебе паспорт Боливии дадут.

Мурад путает понятия. Как и Дисмисс. Это от избытка любви к Азербайджану.

Я например, не меньше люблю Азербайджан, но все же я этнический тюрок и по национальности неазербайджанец (нет гражданства)

Зиядлы

Ето вы путаете понятия - гражданство и национальность разные понятия. Етническая принадлежность третье. Например, сын Арабов, родившийся и проживший во Франции большую часть своей жизни, но переехавший в Британию, где он получил гражданство, является - етническим Арабом, Французом по национальности, Британским гражданином. Ето кстати реальный пример - он сам себя так и обозначает.

Етнос - гены
Национальность - личная само-индентификация, основанная на месте рождения, языке и т.д.
Гражданство - юридическое определение индивудуала.

Таким образом я етнический тюрок, Азербайджанец по национальности, гражданин Британии.

П.С. Избытка любви к Родине не может быть по определению - человек либо патриот, либо мангурт.

Dismiss
04.02.2009, 01:13
Вижу за последние сутки по голосованию наметился паритет.
За счет резкого увеличения прголосовавших за второй пункт.
Так как голосование открытое, хотелось бы взглянуть на весь список голосовавших за тот или иной пункт. Но видно только несколько юзеров. Нельзя ли администрации сделать так,чтобы видны были имена всех юзеров ? Просто интересно.

Мне самой интересно, как резко подскочило число проголосовавших за второй пункт. Но, к сожалению, проверить кому принадлежит тот или иной голос, невозможно. Только сами юзеры могут сказать, за что они голосовали.
Я проголосовала за первый пункт.

Ziyadli
04.02.2009, 01:30
В моём пасспорте в графе национальности написано Azerbaijani; в графе гражданствo написано British Citizen. У моего друга Англичанина в графе нац. написано English, в графе гражданства написано Brtish subject. У моего братa вообше графы национальности нет - он сам не заполнил во время подачи документов. Британские пасспорта не самый лучший метод изучения вопроса национальности так как сушествует различные форматы гражданства.
Отлично, бро. Мы тут не так уж далеки друг от друга. В принципе, я думаю, мы можем на ты. Мы вроде были на ты в свое время.

Насчет британской формы и изучения вопроса национальности.... британская форма исключение. Вспомним (я сам вспомнил), что сама Британия состоит из формально многих наций: англичане (England), шотландцы (Scotland), ирландцы (North Irland) и Wales. Гос-во называется United Kingdom и все являются подданными ее величества. Сама королева является еще главой гос-в как Австралия, Канады и еще каких-то непонятных гос-образований. Это просто исключение из всех правил. Остатки былой роскощи под названием British Empire. Каждая нация имеет свои суверенные атрибуты (кроме Ирландии насколько я помню), а некоторые вообще независимы (Австралия, Канада). Например, в чемпионат Европы выходят команды Англии, Шотландии, Уэлса (типа они нации или гос-ва сами по себе)


Такого не найдешь нигде больше в мире. В Европе вообще нет понятия национальность отдельно от гражданства. И в мире нет. Было в СССР. (это отдельное изврашение)

А этническое происхождение в пасспортах не пишут. Это дискриминация. 5-ая графа. Раньше писали религию (я сам видел), а теперь и этого нет.

А то, что британцы в пасспорте своего гражданина пишут национальность - азербайджанец - изврашение. Типа подданными нашей королевы являются еще и другие нации. Намек на эмпаер.

У нас же гос-во унитарное. Нет у нас других наций в "короне президента". У нас все азербайджанцы по национальности, но имеют разные этнические происхождения: кто тюрок, а кто и талыш.
- например те кто родились в Британии являются подданными (British subjects); натурализированые граждане как я - citizens; предсавители бывших Брит. коллоний - являются Commonwealth citizens. Плюс ты можеш быть гражданином другух стран и указать ето в Британском пасспорте. Плюс по желанию ты также можеш включить свою рассовую/етническую принадлежность - в моём случае было бы так

Я знал, что Британия изврашенная страна, но не знал степени изврашения.
1) Ethnicity - Turkic
2) Naionaity - Azerbaijani
3) Citizenship - British
Такое возможно только у бритов. У других такое не покатит.

Как я вам и сказал западная школа национализма не признаёт уравнивания етнической принадлежности с национальностью и национальность с гражданством. Судя по вашему ответу вы придерживаетесь восточной/сталинской модели, когда национальность обозначает гражданство. В Европе такой подход не приемлем.

Наоборот. У Сталина подход был такой: нация продукт капитализма (диалектика-с) и следовательно в коммунизме не может быть наций. Есть народ. Единый советский народ. Но так как мы не дошли до коммунизма и находились на пути туда, то примирялись тем, что есть: национальными гос-образованиями в виде остальных 14 республик. Но у совка было так советский гражданин=советский народ. В принципе, другая форма изврашения.

Азербайджанского етноса нет и сейчас. Различные етнические группы (азери-тюрки (титульная етническая группа), талыши, лезгины, аварцы и т.д. ) состовляют единую азербайджанскую нацию
Точно. Нация= государство. А документ подтверждающий принадлежность какого-то индивида в это гос-во называется паспорт, а сама принадлежность это гражданство.

Т.е. если якут (казах, русский, армянин) гражданин Азербайджана, то он имеет все права гражданина вплоть до того, как стать президентом и он азербайджанец.

А в ЮКей это не так: главой может быть только Виндзор (а если они переведутся, то кто-нибудь на этом листике ожидания вроде принца Эрнста Августа из Ганновера, который вообще-то является гражданином Германии... абсурд да и только). А все остальные подданные ее величества. Например, Блэр-шотландец

Coolio
04.02.2009, 01:33
Я в совке не учился - с детсва в Англии.
А оно не подразумевает обучение в советских учебных заведениях. Достаточно черпать знания из материалов, написанных в соответствии с тогдашней доктриной или от людей эту школу прошедших.

Scarlett
04.02.2009, 01:57
Азербайджанец или тюрок?

Əgər bu sorğuda Azərbaycan türkü variantı olsa idi yəqin çoxlarımız bunu seçərdik. Təəsüf ki, təqdim olunan hal çərçivəsində mən özümü Azərbaycanda yaşayan bütün xalqların nümayəndələri kimi vətəndaş olaraq azərbaycanlı hesab edə bilərəm, və bu səbəbdən millət olaraq sən kimsən sualına türkəm cavabini seçirəm.

Ardani
04.02.2009, 14:58
Армяне называют нас Турками потому что им так выгодно. Мы Азербайджанцы.
Давайте уточним.
Вас всех (sic!) конечно можно и нужно называть азербайджанцами. Но речь идёт о той части населения Азербайджана, которые называют себя тюрк или азери-тюрк. Ведь и в вашем языке как и в армянском нет двух терминов как в русском. Поэтому армяне талыша называют талышом, лезгина - лезгином, а азери-тюрка - турком.

Murad Gassanly
04.02.2009, 19:38
Отлично, бро. Мы тут не так уж далеки друг от друга. В принципе, я думаю, мы можем на ты. Мы вроде были на ты в свое время.

Да были. Сорри, бро.

Насчет британской формы и изучения вопроса национальности.... британская форма исключение. Вспомним (я сам вспомнил), что сама Британия состоит из формально многих наций: англичане (Енгланд), шотландцы (Сцотланд), ирландцы (Нортх Ирланд) и Валес. Гос-во называется Унитед Кингдом и все являются подданными ее величества. Сама королева является еще главой гос-в как Австралия, Канады и еще каких-то непонятных гос-образований. Это просто исключение из всех правил. Остатки былой роскощи под названием Бритиш Емпире. Каждая нация имеет свои суверенные атрибуты (кроме Ирландии насколько я помню), а некоторые вообще независимы (Австралия, Канада). Например, в чемпионат Европы выходят команды Англии, Шотландии, Уэлса (типа они нации или гос-ва сами по себе)

Да, согласен. Поетому, я и сказал что Британский пример не самый лучший для изучения вопроса национализма. Например, ты пишешь про наличие разных национальных футбольных комманд. Но, с другой стороны на Олимпийских играх Британия выступает как Теам ГБ, а ингода (в 2008) как Теам УК. Вопрос - почему в футболе составные нации представлены отдельными коммандами, а в атлетике нет? Абсурд.

Такого не найдешь нигде больше в мире. В Европе вообще нет понятия национальность отдельно от гражданства. И в мире нет. Было в СССР. (это отдельное изврашение)

Вот здесь не согласен. В Европе доминирует принцип мульти-культуризма (мултицултуралисм), может за исключением Франции. Национальность, етническая принадлежность, гражданство рассматриваются как отдельно взятые елементы. Поетому


А этническое происхождение в пасспортах не пишут. Это дискриминация. 5-ая графа. Раньше писали религию (я сам видел), а теперь и этого нет. А то, что британцы в пасспорте своего гражданина пишут национальность - азербайджанец - изврашение. Типа подданными нашей королевы являются еще и другие нации. Намек на эмпаер.

Етническоую/рассовую принадлежность указывают/просят указать не только в пасспортах, но практически в каждом официальном документе - от форм подачи на авто-права до свидетельства о рождении и делается ето именно для избежания дискриминации.

Британцы не пишут в пасспортах ничего - ето я написал. Я настоял чтоб мою национальность указали как Азербайджанца, а мой друг настоял чтоб указали как Англичанин. Натурализированные граждане не становятся подданными её величества если сами таковыми не хотят быть - у меня был выбор стать подданым (для етого я должен был дать специальную Клятву Гражданства) или гражданином (другая, но похожая клятва). Будучи республиканцем я выбрал гражданскую модель (Бритиш Цитизен). У родившихся здесь такого выбора нет - все подданые. Изврашение или нет - я считаю так правильно - национальность и гражданство разные понятия. Я не считаю себя британцем, а британцы не считают меня таковым. Поверь, ти можешь считать что твоя национальность определяется твоим не-Азербайджанским гражданством. Но твои же сограждане не считают тебя таковым.

У нас же гос-во унитарное. Нет у нас других наций в "короне президента". У нас все азербайджанцы по национальности, но имеют разные этнические происхождения: кто тюрок, а кто и талыш.

Полностью согласен, я ето и говорю - все етнические группы состовляют единую Азербайджанскую нацию. Об етом и спора нет.

Я знал, что Британия изврашенная страна, но не знал степени изврашения.

Ти и половины не знаешь!!! А почему ты думаешь я возмутился когда ты обозвал меня британцем?! :lol:


Точно. Нация= государство. А документ подтверждающий принадлежность какого-то индивида в это гос-во называется паспорт, а сама принадлежность это гражданство.

Т.е. если якут (казах, русский, армянин) гражданин Азербайджана, то он имеет все права гражданина вплоть до того, как стать президентом и он азербайджанец.


Я не понимаю о чём мы тогда спорили? я полностью с етим согласен.

Ziyadli
05.02.2009, 14:37
Я не понимаю о чём мы тогда спорили?
О терминах, бро, о терминах

Dismiss
05.02.2009, 14:58
Поэтому армяне талыша называют талышом, лезгина - лезгином, а азери-тюрка - турком.

Ты отстал от реальности, Ардани. Армяне азербайджанских тюрков называют этническими азербайджанцами, и признают азербайджанский этнос как таковой. :tongue:
азербайджанский этнос как таковой
Этнический азербайджанец.
http://www.inosmi.ru/translation/247202.html

Видимо, Дисмисс начитались. :)

Erkin
05.02.2009, 17:48
"Adam olmaq lazımdır!"

Friedrich Schiller (1796)

yojik
05.02.2009, 20:00
Я уже много раз говорила в этой теме, что предпочла бы называться "азери тюрк" или любое производное от слова Азербайджан в приложении к слову тюрк. Только тюрками мы называться не можем, поскольку тюрков много. А мы одни.

В теме "как будет "тюрок" по-азербайджански?" я уже говорила,что тюркскую языковую группу, а следовательно и этносы, говорящие в качестве родного на одном из этих языков, называли тюркской и тюрками соответственно, выбрав для обощающего названия наш этноним тюрк. Но могли бы назвать и узбекской, казахской, якутской и др. и узбеками, казахами, якутами и др. соответственно. Почему мы должны отказываться от своего этнонима только потому,что тюркскую языковую назвали так, а не иначе?


Я не турок, и не тюрок, а азербайджанец. Моя национальность Азербайджанец. Моя етническая принадлежность тюрок.

Эта тема посвящена переписи населения Азербайджана в 2009 году. И спрашивается, будем ли мы называться сталинским "азербайджанец" или этнонимом наших предков "тюрк". См. пост # 1

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=151475&postcount=1


Армяне называют нас Турками потому что им так выгодно. Мы Азербайджанцы.


Армяне нас называют нашим историческим этнонимом тюрк, который в советское время хотели вытереть из нашей памяти.

Ardani
05.02.2009, 21:29
Ты отстал от реальности, Ардани. Армяне азербайджанских тюрков называют этническими азербайджанцами, и признают азербайджанский этнос как таковой. :tongue:


http://www.inosmi.ru/translation/247202.html

Видимо, Дисмисс начитались. :)

Ну не знаю кто отстал или нет. Видимо половина форума тоже отстаёт, которая так не считает...

А отставшим, т.е. живущим вчерашним днём, посвящается -
http://www.stimultravel.com/Ahavor/Yesterday_-The_Azeri_way.mp3

Ardani
05.02.2009, 21:32
Армяне нас называют нашим историческим этнонимом тюрк, который в советское время хотели вытереть из нашей памяти.

Ну вот. А некоторые на это обижаются, а на форумах за это банят... лучшеб спасибо сказали.

Кстати, ещё один вопрос.
Почему на "азер" тоже обижаются, хотя у вас есть такое довольно популярное имя?

Dismiss
06.02.2009, 00:12
Почему на "азер" тоже обижаются, хотя у вас есть такое довольно популярное имя?Ардани, если армянина называть не армянином, а арменом или хачиком, ты тоже не удивишься? Тоже вроде мужские имена,и довольно популярные, но в отношении народа звучат уничижительно.
Азер - мое любимое мужское имя, но азер в отношении национальности имеет негативный оттенок и является искажением этнонима.

Ardani
06.02.2009, 02:05
Да, согласен. Теперь обьясни плз логично результат голосования почти 50 на 50.

Captain Kidd
06.02.2009, 02:10
Ардани, если армянина называть не армянином, а арменом или хачиком...

Лучше уж Мкртыч. Благозвучнее!

Ardani
06.02.2009, 02:18
Лучше уж Мкртыч. Благозвучнее!
У Вас произношение не благозвучное. Но соглашусь, что имя для неармянина труднопроизносимо. Но Вы опять оффтопите.

Beyim
06.02.2009, 06:05
Проблема в етом голосовании, что некоторые понимают "азербайджанец" как национальность, а некоторые как етническую составляюшую. Думаю, если бы ясно обозначили, что голосуюшие выбирают обозначениесвоего етноса (так как по национальности и так почти все голосуюшие - азербайджанцы), то во второй графе было бы больше голосов.

И еше, соглашусь с Скарлетт, что мы себя дифференцируем еше точнее как Азербайджанский турок. В данном случае, тоже больше голосов привлкла бы вторая
графа.

Я проголосовала за второй вариант, так как для меня понятие азербайджанец определяет только нацию=национальность, а здесь я определяла свой етнос.

Dismiss
06.02.2009, 11:54
Да, согласен. Теперь обьясни плз логично результат голосования почти 50 на 50.

Откровенно говоря, результаты меня радуют. Я думала, буду в гордом одиночестве голосовать за первый пункт. :tongue:

Erkin
06.02.2009, 12:39
"Dərd orasındadır ki, biz SSRİ-dən çıxsaq da, SSRİ hələ də bizdən çıxmayıb"

Bəxtiyar Vahabzadə

Dismiss
06.02.2009, 13:20
"Dərd orasındadır ki, biz SSRİ-dən çıxsaq da, SSRİ hələ də bizdən çıxmayıb"


Эркин, я не услышала ни от кого в этой теме действительно серьезных аргументов против того, что азербайджанцы существуют как этнос.
Я не считаю это мнение наследием совка - азербайджанцы упоминались как этнос еще до того, как свершилась советская власть. Ссылки я уже приводила.
Единственный компромисс в этом вопросе - это борьба за установление термина Аzərbaycan Türkü. Он наиболее точно передает наше состояние и был бы идеальным для нас. Все остальное нас обезличивает, ибо сравнивает со многими другими тюркскими народами планеты. Я вижу разницу не только между нами и ногайцами или караимами, но даже между нами и турками. У нас должен быть отличительный признак - предложите его, если можете. Но до тех пор, пока у нас выбор только между обобщенным ТЮРОК и конкретным АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ, я буду считать себя азербайджанкой. Этнической азербайджанкой.

Ardani
06.02.2009, 13:24
... мы себя дифференцируем еше точнее как Азербайджанский турок.

.. это что-то новое... хотите врагов ещё более запутать или сами уже запутались ?

ПОМОЛЧУ...
06.02.2009, 16:40
Проблема в етом голосовании, что некоторые понимают "азербайджанец" как национальность, а некоторые как етническую составляюшую. Думаю, если бы ясно обозначили, что голосуюшие выбирают обозначениесвоего етноса (так как по национальности и так почти все голосуюшие - азербайджанцы), то во второй графе было бы больше голосов.

И еше, соглашусь с Скарлетт, что мы себя дифференцируем еше точнее как Азербайджанский турок. В данном случае, тоже больше голосов привлкла бы вторая
графа.

Я проголосовала за второй вариант, так как для меня понятие азербайджанец определяет только нацию=национальность, а здесь я определяла свой етнос.

+ СОГЛАСНА

kinza
06.02.2009, 17:19
1) Ethnicity - Turkic
2) Naionaity - Azerbaijani
3) Citizenship - British

А можно узнать, почему:
1) Ethnicity - Turkic
а не:
1) Ethnicity - Azeri-turkic ?
Когда думаете вот так:

Армяне называют нас Турками потому что им так выгодно. Мы Азербайджанцы.

yojik
06.02.2009, 17:21
Эркин, я не услышала нни от кого в этой теме действительно серьезных аргументов против того, что азербайджанцы существуют как этнос.
Я не считаю это мнение наследием совка - азербайджанцы упоминались как этнос еще до того, как свершилась советская власть. Ссылки я уже приводила.
Единственный компромисс в этом вопросе - это борьба за установление термина Аzərbaycan Türkü. Он наиболее точно передает наше состояние и был бы идеальным для нас. Все остальное нас обезличивает, ибо сравнивает со многими другими тюркскими народами планеты. Я вижу разницу не только между нами и ногайцами или караимами, но даже между нами и турками. У нас должен быть отличительный признак - предложите его, если можете. Но пока у нас выбор только между обобщенным ТЮРОК и конкретным АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ, я буду считать себя азербайджанкой. Этнической азербайджанкой.

В Ваших ссылках не говорилось о том,что азербайджанские тюрки сами себя называли "азербайджанцами". Разве мы спорили о существовании этноса азербайджанские тюрки? Употребление какого-либо термина в книгах по этнографии и самоназвание предков - это разные вещи. Как раз-таки термин "азербайджанец" был введён для нашего обезличивания и не использовался нашими предками как самоназвание. Получается, что наши предки были безличные и наши южные братья в Иране, называющие себя всё так же тюрк, тоже остаются таковыми той причине, что этнографы назвали тюркскую группу языков, выбрав для общего обозначения этой группы этноним наших предков.
Про вопрос "2 языка или диалекты одного языка" и о причине, почему русские придавали огромное значение языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками (ссылка из Британники и Кругосвета), мы говорили в теме "Съезды Tюркских государств и обществ".

http://www.atc.az/forum/showpost.php?p=227585&postcount=91

Dismiss
06.02.2009, 17:35
Про вопрос "2 языка или диалекты одного языка" и о причине, почему русские придавали огромное значение языковой политике с напряженными усилиями подчеркнуть лингвистические различия между разными Тюркскими языками (ссылка из Британники и Кругосвета), мы говорили в теме "Съезды Tюркских государств и обществ".
Я имею ввиду не Британнику и Кругосвет, а Брокгауза и Ефрона, и говорили мы о них не только в той теме, но и в этой.

Как бы то ни было, мы не спорим, а выявляем разницу в подходе к одному и тому же вопросу. У каждого свой резон считать так, а не иначе. Надеюсь, когда-нибудь договоримся.

ksen
06.02.2009, 17:39
Все остальное нас обезличивает, ибо сравнивает со многими другими тюркскими народами планеты. Я вижу разницу не только между нами и ногайцами или караимами, но даже между нами и турками. У нас должен быть отличительный признак - предложите его, если можете. Но до тех пор, пока у нас выбор только между обобщенным ТЮРОК и конкретным АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ, я буду считать себя азербайджанкой. Этнической азербайджанкой.
file:///C:/DOCUME%7E1/Timur/LOCALS%7E1/Temp/moz-screenshot.jpg
:ae::ae::ae:

Murad Gassanly
06.02.2009, 23:37
А можно узнать, почему:
1) Ethnicity - turkic?
а не
1) Ethnicity - Azeri-turkic
Когда думаете вот так:

Да, ето правильное уточнение, так как мы, азербайджанские тюрки, являются отдельным етносом от других тюркских етнических групп.

А турками армяне нас называют по политической тактической причине - отрицая сушествoваниe отдельного азербайджанского тюркского етноса и соответственно азербайджанской нации, армяне таким образом выделяют/отмечают екслюзивность их прав на территории южного кавказа.

Dismiss
06.02.2009, 23:45
Да, ето правильное уточнение, так как мы, азербайджанские тюрки, являются отдельным этносом от других тюркских этнических групп.

Это именно то, что я утверждаю постоянно. Вы правильно передали мою мысль. Спасибо.

Pan
07.02.2009, 01:07
Это именно то, что я утверждаю постоянно. Вы правильно передали мою мысль. Спасибо.

Удивительно, но я считаю так же.

Ziyadli
07.02.2009, 01:17
Да, ето правильное уточнение, так как мы, азербайджанские тюрки, являются отдельным етносом от других тюркских етнических групп. .
А разве другие этнические тюрки не являются отдельным этносом?

Че-то я не догнал эту мысль.

Dismiss
07.02.2009, 02:03
А разве другие этнические тюрки не являются отдельным этносом?

Че-то я не догнал эту мысль.

По-моему, Мурад на нашем примере имел ввиду и всех остальных. Он сам может объяснить иначе - но я его именно так поняла.

Murad Gassanly
07.02.2009, 02:08
А разве другие этнические тюрки не являются отдельным этносом?

Че-то я не догнал эту мысль.

Конечно являются. Я не думаю что ктото серьёзно может ето отрицать. Различные тюркские группы принадлежат к тюркской етно-культуре, точно так же как русские, сербы и т.д. принадлежат к славянской. Просто я не правильно понял суть опроса, полагая что речь идёт о национальных определениях, а оказывается об етнических.

Если вопрос ставится об азербайджанском етносе, такого не сушествует - сушествует азербайджанская нация, которая состоит из различных етнических групп, из которых азербайджанские тюрки состовляют большинство и являются етно-центром азербайджанской нации. Попытки ассимилировать другие етнические группы не просто нежелательны, но и нелегальны и чреваты опасностью. Интеграция различных етнических групп в обшее азербайджанское культурное целое, определённое не сомнительными генеалогическими утверждениями, а обшими ценностями, историей (не только достижениями, но и жертвами), идеями, нравами, гражданским самосознанием должна происходить натуральным образом и я считаю что в целом уже произошло. При етом, уважая етническую культуру (и языки!!!) различных групп, мы (азербайджанские тюрки) имеем такое же право гордиться и практиковать нашу древнюю тюркскую культуру.

Часть етой культуры ме разделяем с другими тюркскими народами. Только недавно я встретил уйгура из Китая и был поражён не только схожестью языков, но и тем что и у уйгуров есть дастаны и есть легенда Деде Коргуд (хотя сюжет похожий, но отличается). Насколько мне известно уйгуры принадлeжaт к Огузовской тюркской группе.

При етом, точно так же как и уйгурский тюркский етнос, так и азербайджанский тюркский етнос, представляют собой совокупность уникальных географических, исторических и миграционных обстоятельств и процессов. Например ,большинство азер. тюрков шииты, большинство уйгуров суниты. То же самое наблюдается в других етнических семействах, н.п. восточные славяне Украины православные христиане, западные унитариарные, или католики славяне Польши и православные Сербии и т.д. Ето если взять только исторический елемент.

Кстати заметил что в опросе первый ответ уже опережает.

Tebessum
07.02.2009, 02:31
Azərbaycanlı.
Amma sorğuda "Azərbaycan türkü" qrafası da olsaydı onu seçərdim.
Oftom saymayın: bir qohumum özü haqqında növbəti dəfə "oğuzam" dedikdən sonra mənə sual vermışdilər: "Sizin əsliniz Oğuz rayonundandır?" )

Ziyadli
07.02.2009, 05:16
Конечно являются. Я не думаю что ктото серьёзно может ето отрицать.

Итак, все этносы говорящие на языках тюркской группы (коротко "тюрки") разные этносы. А разве кто-то утверждал что-то другое?

Просто я не правильно понял суть опроса, полагая что речь идёт о национальных определениях, а оказывается об етнических.Если вопрос ставится об азербайджанском етносе, такого не сушествует - сушествует азербайджанская нация, которая состоит из различных етнических групп, из которых азербайджанские тюрки состовляют большинство и являются етно-центром азербайджанской нации.

Ай Аллах ёленлерине рехмет элесин. Мен де эле ону дейирем дана

Beyim
07.02.2009, 06:26
Просто я не правильно понял суть опроса, полагая что речь идёт о национальных определениях, а оказывается об етнических.

Если вопрос ставится об азербайджанском етносе, такого не сушествует - сушествует азербайджанская нация, которая состоит из различных етнических групп, из которых азербайджанские тюрки состовляют большинство и являются етно-центром азербайджанской нации.
Часть етой культуры ме разделяем с другими тюркскими народами. Только недавно я встретил уйгура из Китая и был поражён не только схожестью языков, но и тем что и у уйгуров есть дастаны и есть легенда Деде Коргуд (хотя сюжет похожий, но отличается). Насколько мне известно уйгуры принадлeжaт к Огузовской тюркской группе.
:welcome: вo вторую группу. :)
А может, в соответствии с уточненным положением вы переголосуете? Ну шоб хотя бы было 50/50. :)

Возможно ли ето, госпожа модератор?:ax:

Arian
07.02.2009, 11:47
А есть ли какое-нибудь надежное доказательство существования тюрков в Азербайджане? Дико интересно...

Captain Kidd
07.02.2009, 12:34
А есть ли какое-нибудь надежное доказательство существования тюрков в Азербайджане? Дико интересно...

Существование тюрков в Азербайджане уже под сомнением?

Turku Kettola
07.02.2009, 12:43
Заметил, что за последние сутки количество проголосовавших за первый пункт (азербайджанцы) увеличилось сразу на несколько человек. Одновременно пропала техническая возможность хотя бы частично видеть имена юзеров, проголосовавших за ту или иную позицию. Не сомневаюсь что этот параллелизм произошел случайно. Однако просьба к администрации сделать прозрачной процедуру голосования и дать нам возможность гласно ознакомиться с позициями всех проголосовавших юзеров.

Arian
07.02.2009, 12:49
Существование тюрков в Азербайджане уже под сомнением?

Ну, естественно... Человеку присуще сомневаться.

Captain Kidd
07.02.2009, 13:41
Ну, естественно... Человеку присуще сомневаться.

Знаете, Вы зародили во мне черьв сомнения. Я уже засомневался - существую я или нет?

Dismiss
07.02.2009, 15:43
Заметил, что за последние сутки количество проголосовавших за первый пункт (азербайджанцы) увеличилось сразу на несколько человек. Одновременно пропала техническая возможность хотя бы частично видеть имена юзеров, проголосовавших за ту или иную позицию. Не сомневаюсь что этот параллелизм произошел случайно. Однако просьба к администрации сделать прозрачной процедуру голосования и дать нам возможность гласно ознакомиться с позициями всех проголосовавших юзеров.

Турку Кеттола - что значит пропала техническая возможность частично видеть имена юзеров? А разве она была?
Технически ничего не изменилось. Изменилось количество проголосовавших, но это произошло вне всякого участия администрации - ни случайного, ни специального.
Поэтому вашу просьбу я не могу выполнить по той простой причине, что не понимаю, как это сделать. С позициями всех проголосовавших можно ознакомиться от них же самих.

Несколькими страницами раньше вы задавали такой вопрос:Вижу за последние сутки по голосованию наметился паритет.
За счет резкого увеличения прголосовавших за второй пункт.
Так как голосование открытое, хотелось бы взглянуть на весь список голосовавших за тот или иной пункт. Но видно только несколько юзеров. Нельзя ли администрации сделать так,чтобы видны были имена всех юзеров ? Просто интересно.
На что я ответила:
Мне самой интересно, как резко подскочило число проголосовавших за второй пункт. Но, к сожалению, проверить кому принадлежит тот или иной голос, невозможно. Только сами юзеры могут сказать, за что они голосовали.
Я проголосовала за первый пункт.
Так что ни о какой пропаже голосов речи быть не может.

Ziyadli
07.02.2009, 15:57
Знаете, Вы зародили во мне черьв сомнения. Я уже засомневался - существую я или нет?
Ну по идее дело идет так: тюрки Анатолии это отюрченные греко-армяне, амы отюрченные олбано-персы.

Один я тюрок. Мои предки пришли (а их было горстка) и всех вас отюрчили. Ашера не успели. Он русифицировался. Праклятая саветская власть

Captain Kidd
07.02.2009, 16:13
Ну по идее дело идет так: тюрки Анатолии это отюрченные греко-армяне, амы отюрченные олбано-персы.

Один я тюрок. Мои предки пришли (а их было горстка) и всех вас отюрчили. Ашера не успели. Он русифицировался. Праклятая саветская власть

Если мои сомнения, существую я или нет, развеются и выяснится, что я все же существую, то нас окажется уже двое. Нужен еще третий. Тогда мы сможем создать первичку...

Cənab Ziyadlı, mənə elə gəlirki, bu azərbaycanlıları türkləşdirmək vaxtı çoxdan çatıb, yoxsa onlar düzələn deyillər!

Ziyadli
07.02.2009, 16:37
Если мои сомнения, существую я или нет, развеются и выяснится, что я все же существую, то нас окажется уже двое. Нужен еще третий. Тогда мы сможем создать первичку...

Cənab Ziyadlı, mənə elə gəlirki, bu azərbaycanlıları türkləşdirmək vaxtı çoxdan çatıb, yoxsa onlar düzelen deyillər!
Ну Кэптэн, сэр, я согласен с Вами по многим пунктам. Но видишь ли, наши тюрки привыкли это названию "азербайджанец" и не сильны в политической терминологии. Раньше был хан, а сейчас президент. Чем отличаются они... мы не знаем. Раньше была "эль", потом стал "миллет"-"уммет" (в этом-то мы еще как-то разобрались), а сейчас такие термины как нация, этнос, народ, массы, национальность, гражданство итд, итп...

Запутались в терминологии. Но генетика говорит свое слово: все рвемся к "эль".

Тюрк эль- форева!!!

Turku Kettola
07.02.2009, 18:18
Dismiss


Дело в том, что еще позавчера при нажатии на значок "количество проголосовавших" высвечивались никнеймы юзеров.
К примеру за первый пункт видны были - Dismiss, Fair, usher, Murad Gassanly

За второй - Зиядлы,Турку Кеттола, Silent, Erkin,Skarlet и т.д.

Dismiss
07.02.2009, 18:30
Dismiss

Дело в том, что еще позавчера при нажатии на значок "количество проголосовавших" высвечивались никнеймы юзеров.
К примеру за первый пункт видны были - Dismiss, Fair, usher, Murad Gassanly

За второй - Зиядлы,Турку Кеттола, Silent, Erkin,Skarlet и т.д.
Где этот значок расположен? Сорри, что торможу - но я его не могу найти. Может быть, у админов и юзеров разные опции, и то, что видно юзерам, не видно админам - и наоборот? К примеру, я обнаружила опцию "Редактирование опроса", которую раньше не замечала. Но опции "Количество проголосовавших" найти не могу, а редактирование опроса не позволяет видеть ники голосовавших.

Как бы то ни было, никаких действий со стороны администрации проделано не было, и я не знаю, почему что-то позавчера работало, а сейчас не работает.

Scarlett
07.02.2009, 19:12
Где этот значок расположен? Сорри, что торможу - но я его не могу найти. Может быть, у админов и юзеров разные опции, и то, что видно юзерам, не видно админам - и наоборот? К примеру, я обнаружила опцию "Редактирование опроса", которую раньше не замечала. Но опции "Количество проголосовавших" найти не могу, а редактирование опроса не позволяет видеть ники голосовавших.

Как бы то ни было, никаких действий со стороны администрации проделано не было, и то, почему что-то позавчера работало, а сейчас не работает, я не знаю.

Под цифрой, которая указывала на количество голосующих, я тоже могла пользоваться им. Там был виден не весь список, а тех которые голосовали как мне кажется в этой теме после реконструкции форума. Но их можно было видеть, а теперь нет.

Dismiss
07.02.2009, 19:22
Под цифрой, которая указывала на количество голосующих, я тоже могла пользоваться им. Там был виден не весь список, а тех которые голосовали как мне кажется в этой теме после реконструкции форума. Но их можно было видеть, а теперь нет.
Да, Турку мне уже объяснил где это было. У меня этой опции как не было, так и нет, поэтому ничего сказать не могу. Я могла бы попытаться поковыряться в опциях, но боюсь все испортить. Рисковать не буду.

Scarlett
07.02.2009, 19:28
Она наверняка и у тебя была, просто ты не заметила.

kinza
07.02.2009, 19:50
Ну по идее дело идет так: тюрки Анатолии это отюрченные греко-армяне, амы отюрченные олбано-персы.

Один я тюрок. Мои предки пришли (а их было горстка) и всех вас отюрчили. Ашера не успели. Он русифицировался. Праклятая саветская власть
Правильно ли я тебя понял, что ты точно знаешь что ты турок оказавшийся в Гяндже и в принципе ты согласен, что остальные это отуреченые олбано персы?

Dismiss
07.02.2009, 20:15
Она наверняка и у тебя была, просто ты не заметила.

Не было, потому, что когда Турку заговорил о том, что было бы неплохо иметь эту опцию, я попыталась ее найти, но не нашла.

Jumbo
07.02.2009, 22:00
я - азербайджанец. Точка

Murad Gassanly
08.02.2009, 00:20
:welcome: вo вторую группу. :)
А может, в соответствии с уточненным положением вы переголосуете? Ну шоб хотя бы было 50/50. :)

Возможно ли ето, госпожа модератор?:ax:

Только если:

1) Модераторы чётко укажут что етот опрос об етнической принадлежности, а не национальной самоидентификации и

2) Если вместо Turk будет указано Azerbaycanli Turk

Дисмисс права - необходимо определить етноним azeri turk

И ешё хочу добавить что ето очень субективный вопрос. У человека может быть сразу несколько самоопределений - етническое, гражданское, географическое/локальное и т.д. Например, я может и не считаю себя Британцем, но я всё же Лондонец и люблю мой город. Самоидентификация - многослойное явление - человек может иметь сразу несколько identities.

kinza
08.02.2009, 00:25
Не было, потому, что когда Турку заговорил о том, что было бы неплохо иметь эту опцию, я попыталась ее найти, но не нашла.
Вообще по большому счету эта функция очень нездоровая.
Кому и зачем знать, кто и как думет человек?
Если кто то хочет это выяснить тo может узнать по ЛС, а тот кто хочет чтобы все знали об его мнении то сам пусть пишет об этом.
Это все равно что подглядывать в замочную скважину.
А функции этой я при голосовании не видел, может потому, что мне не интересно, как голосовал Turku Kettola

kinza
08.02.2009, 00:29
Только если:

1) Модераторы чётко укажут что етот опрос об етнической принадлежности, а не национальной самоидентификации и

2) Если вместо Turk будет указано Azerbaycanli Turk

Дисмисс права - необходимо определить етноним azeri turk
Fair enough. :)

Dismiss
08.02.2009, 00:45
Только если:

1) Модераторы чётко укажут что етот опрос об етнической принадлежности, а не национальной самоидентификации и

2) Если вместо Turk будет указано Azerbaycanli Turk

Дисмисс права - необходимо определить етноним azeri turk

Так если бы была опция Azerbaycanli Turk, я бы сама за нее проголосовала. :) Но у нас не будет такого выбора, насколько определил ее автор опроса. А менять по собственному усмотрению было бы неэтично.

Murad Gassanly
08.02.2009, 01:08
Так если бы была опция Azerbaycanli Turk, я бы сама за нее проголосовала. :) Но у нас не будет такого выбора, насколько определил ее автор опроса. А менять по собственному усмотрению было бы неэтично.

В таком случае етот опрос, в его нынешней форме, подразумевает выбор между национальным определением (Azerbaycanli) и неточным етническим (Turk). Как я уже писал у человека может быть сразу несколько самоидентификаций, некоторые из которых могут быть важнее других. Для кого-то етнический фактор доминирует - они не признают понятие азербайджанец без етнической составной, или же считают етнический фактор ключевым в их азербайджанском самопонимании. Ето нормально. С другой стороны, для меня лично, национальная принадлежность важнее етнической. У меня есть друг - по материнской линии чистый еврей (папа - азербайджанец). Он не отказывается от своего етнического и культурного (еврейского) наследия (бар митцву делал), но при етом гагaш "чистый" бакинский aзербайджанец - его язык, культура, нравы и понятки, ценности и манеры, гражданскя лояльность и т.д. вне сомнения азербайджанские. Он мне так же близок по национальности как и любой азербайджанский тюрок.

Так или иначе, наше мульти-культурное, мульти-етническое государство должно строиться на инклюзивных, светких, гражданскиих, республиканских идеалах и принципах, а вопросы етнические давайте оставим историкам и етноведам.

Dismiss
08.02.2009, 01:24
Так или иначе, наше мульти-культурное, мульти-етническое государство должно строиться на инклюзивных, светких, гражданскиих, республиканских идеалах и принципах, а вопросы етнические давайте оставим историкам и етноведам.
Через два месяца, с 13 по 22 апреля, начнется перепись населения. Мы не дождемся историков и этноведов. Надо будет определяться самим. Именно с целью выявить, как мы намерены указывать свою этническое происхождение при переписи, и затеян этот опрос.

Beyim
08.02.2009, 06:28
Только если:

1) Модераторы чётко укажут что етот опрос об етнической принадлежности, а не национальной самоидентификации и

2) Если вместо Turk будет указано Azerbaycanli Turk

Дисмисс права - необходимо определить етноним azeri turk

И ешё хочу добавить что ето очень субективный вопрос. У человека может быть сразу несколько самоопределений - етническое, гражданское, географическое/локальное и т.д. Например, я может и не считаю себя Британцем, но я всё же Лондонец и люблю мой город. Самоидентификация - многослойное явление - человек может иметь сразу несколько identities.

В своем первом посте, я как-то обяснила свою логику восприятия етого вопроса. Так как, за редким исключением, национальная самоидентификация здесь ясна - почти все принадлежат к нации азербайджанец, то остается выяснить кто мы такие етнически. Правда иногда бывает путаница в определении понятия национальность, которое иногда приравнивается к етнониму. Но вы, как англоязычный товариш, скорее всего будете понимать национальность как принадлежность к определенной нации, а не етносу.

Но я понимаю вашу позицию. :)

Кстати,самоиндентификация еше зависит от контекста, например по оппозиции. Рядом с персом - я точно назову себя тюрк, Но рядом с тюрком необходима дальнейшая самоидентификация и я буду азербайджанкой.

Кстати, загляните в личку, плз. :)



А насчет Лондона, ну кто же живувий в Лондоне может не любить его?

Ali Aliyev
08.02.2009, 11:34
вообще-то существует еще и точка зрения со стороны. я могу считать себя гянджинцем, а остальные жители этого славного града могут не соглашаться со мной. когда я работал в Туране первое время фронтовики принимали меня за еврея.:beee:

Pan
08.02.2009, 11:41
Только если:
И ешё хочу добавить что ето очень субективный вопрос. У человека может быть сразу несколько самоопределений - етническое, гражданское, географическое/локальное и т.д. Например, я может и не считаю себя Британцем, но я всё же Лондонец и люблю мой город. Самоидентификация - многослойное явление - человек может иметь сразу несколько identities.

+1

Arian
08.02.2009, 13:02
Знаете, Вы зародили во мне черьв сомнения. Я уже засомневался - существую я или нет?

Нет, конечно. А Вы действительно сомневались? Но это ведь самоочевидно...

Arian
08.02.2009, 13:11
Если мои сомнения, существую я или нет, развеются и выяснится, что я все же существую, то нас окажется уже двое. Нужен еще третий. Тогда мы сможем создать первичку...

Cənab Ziyadlı, mənə elə gəlirki, bu azərbaycanlıları türkləşdirmək vaxtı çoxdan çatıb, yoxsa onlar düzələn deyillər!

Если на троих - я всегда готов. Проклятая советская власть... Кстати, напиваться приятнее всего кумысом. У Вас найдется?

Captain Kidd
08.02.2009, 15:58
Если на троих - я всегда готов. Проклятая советская власть... Кстати, напиваться приятнее всего кумысом. У Вас найдется?

Как только речь зашла о "соображении" на троих, то Вы вдруг вспомнили о моем существовании?!

А то заладил: не существует, не существует!

Еще как существую!

Arian
08.02.2009, 16:21
Как только речь зашла о "соображении" на троих, то Вы вдруг вспомнили о моем существовании?!

А то заладил: не существует, не существует!

Еще как существую!

Вы свой аватар когда-нибудь видели?

Captain Kidd
08.02.2009, 16:30
Вы свой аватар когда-нибудь видели?

Так это не мой портрет, а предсказание будущего!

Arian
08.02.2009, 16:34
Так это не мой портрет, а предсказание вашего будущего!

Значит, я ошибся... Это специально для меня? Спасибки... Ваше бдущее, конечно,будет лучезарным. Вас ангелы живьем на небо уволокут...

Captain Kidd
08.02.2009, 16:41
Вы правы, все там будем!
Не обижайтесь, пожалуйста.

Arian
08.02.2009, 17:25
Вы правы, все там будем!

Нет, не все. На небе будут только тюрки. Небесные. Я, когда хочу в Азербайджане с тюрками пообщаться, выхожу на бал-конь. Понимаете, откуда все идет, не? Особенно интересно это бывает летом, когда ни единого облака в небе, и звезды сияют так же ярко, как древние тюркские костры... Оттуда доносится запах приятного и вкусного дымка, и жена князя Игоря поет на слова Блока, а Атилла ей внемлет...

kinza
08.02.2009, 17:57
... жена князя Игоря поет на слова Блока, а Атилла ей внемлет...
Индусок! Индусок не забудь! :lol:

Arian
08.02.2009, 18:20
Индусок! Индусок не забудь! :lol:

В смысле "Пусть придут танцовщицы"?

kinza
08.02.2009, 18:22
В смысле "Пусть придут танцовщицы"?
Нет, танцовщицы это цыганки,

Arian
08.02.2009, 18:33
Нет, танцовщицы это цыганки,

А цыганки - они откуда?

kinza
08.02.2009, 18:35
А цыганки - они откуда?
К тому времени они уже забыли откуда они:lol:

Arian
08.02.2009, 18:48
К тому времени они уже забыли откуда они:lol:

Но мы же помним...

Sarvan86
05.06.2010, 08:50
На диспуте обсуждали недавно этот вопрос, но там уже закрыли тему.

И так, вопрос там был поставлен так:

Как вы себя идентифицируете?

Азербайджанец | Azerbaycanli (97 votes [52.72%])

Тюрок | Türk (87 votes [47.28%])


Что скажите?

Turku Kettola
05.06.2010, 10:53
Кому сказать ?

Sarvan86
05.06.2010, 12:37
:D

всем желающим, начнем с вас

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 03:52
На диспуте обсуждали недавно этот вопрос, но там уже закрыли тему.

И так, вопрос там был поставлен так:
Как вы себя идентифицируете?
Азербайджанец | Azerbaycanli (97 votes [52.72%])
Тюрок | Türk (87 votes [47.28%])

Что скажите?

у нас тоже это обсуждалось и голосовалось

И я вот, что скажу - вопрос этот сильно запутан и его надо бы сначала прояснить, а потом лишь голосовать

Если речь идет об этническом происхождении - этнониме

то на вопрос этот должны отвечать только тюрки

только этнические тюрки в стране поставлены перед выбором этнонима

традиционного - этнический тюрк

или советского - этнический азербайджанец

лезгину и представителям других этнических групп, например, в этом голосовании не имеет смысла участвовать, ведь никто лезгина и других этническими азербайджанцами не называет.

А то голосуют тут все граждане Азербайджана и смешалось все в доме Облонских

Sarvan86
06.06.2010, 05:20
К сожалению практически всегда в таких вопросах как в реале так и в виртуале (особенно в виртуале) когда обсуждается этот вопрос почему то люди этнически не имеющие отношения к нам и к этому вопросу и с четко НЕ-тюркским самосознанием, вмещиваются в этот вопрос и даже повышают голос и указывают нам как нам надо жить, кем именоваться, что для нас лучше, кто друг, а кто враг.
Либо мы умственно отсталые и сами не способны решать свои проблемы, либо же мы этим людям СЛИШКОМ многое позовляем из-за чего они бойнумуза минирлер.
В любом случае, еще рз отмечаю что речь идет о конкретном этноса и его самонзвании, самоидентификации. Речь конкретно о нашем этноса а не о всех гражданах Азербайджана.
Речь о том этноса для которого государственный язык этой страны является родным этническим языком.
Надеюсь так всем понятно о чем идт речь.

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 14:13
К сожалению практически всегда в таких вопросах как в реале так и в виртуале (особенно в виртуале) когда обсуждается этот вопрос почему то люди этнически не имеющие отношения к нам и к этому вопросу и с четко НЕ-тюркским самосознанием, вмещиваются в этот вопрос и даже повышают голос и указывают нам как нам надо жить, кем именоваться, что для нас лучше, кто друг, а кто враг.
Либо мы умственно отсталые и сами не способны решать свои проблемы, либо же мы этим людям СЛИШКОМ многое позовляем из-за чего они бойнумуза минирлер.
В любом случае, еще рз отмечаю что речь идет о конкретном этноса и его самонзвании, самоидентификации. Речь конкретно о нашем этноса а не о всех гражданах Азербайджана.
Речь о том этноса для которого государственный язык этой страны является родным этническим языком.
Надеюсь так всем понятно о чем идт речь.

Я - тюрок

и гражданин Азербайджана

Arian
06.06.2010, 14:58
Я - тюрок

и гражданин Азербайджана

Тюрок - это то же самое, что турок?

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 16:06
Тюрок - это то же самое, что турок?

да, тут запутано

яснее было бы сказать, что я азербайджанский тюрок

Azerbaycan türkü

Arian
06.06.2010, 16:31
да, тут запутано

яснее было бы сказать, что я азербайджанский тюрок

Azerbaycan türkü

Так речь здесь только об этом и идет - тюрок или азербайджанский тюрок.

Хикмет Гаджи-заде
06.06.2010, 20:16
Так речь здесь только об этом и идет - тюрок или азербайджанский тюрок.

нет. почитайте, вот в посте №736

На диспуте обсуждали недавно этот вопрос, но там уже закрыли тему.
И так, вопрос там был поставлен так:
Цитата:
Как вы себя идентифицируете?
Азербайджанец | Azerbaycanli (97 votes [52.72%])
Тюрок | Türk (87 votes [47.28%])

Что скажите?

Sarvan86
07.06.2010, 03:06
этноним конкретно - "тюрок",

а "азербайджанский тюрок" - это для уточнения, как скажем, "египетский араб", "сирийский араб" и т.п.


никакой нормальный араб на вопрос "кто ты?" (имея ввиду этнос) не ответит "сириец", или "иорданец", он скажет "араб". да Сирия или Альжир его родина, его земля, но он араб и говорить на арабском языке а не сирийском или альжирском, нету таких языков как и нет "азербайджанского языка", есть "тюркский язык" переименованный советским оккупационным режимом на "азербайджанский язык" и этот термин добавлен в конституцию по инициативе "бывшего" кгбещника Г. Алиева.
Наверное не трудно догадаться зачем он это сделал.

Arian
07.06.2010, 04:11
нет. почитайте, вот в посте №736

Насколько я понял, те, кто голосует за "азербайджанцы", не против названия "азери тюрки". Например, Дисмисс.

Arian
07.06.2010, 04:14
этноним конкретно - "тюрок",

а "азербайджанский тюрок" - это для уточнения, как скажем, "египетский араб", "сирийский араб" и т.п.


никакой нормальный араб на вопрос "кто ты?" (имея ввиду этнос) не ответит "сириец", или "иорданец", он скажет "араб". да Сирия или Альжир его родина, его земля, но он араб и говорить на арабском языке а не сирийском или альжирском, нету таких языков как и нет "азербайджанского языка", есть "тюркский язык" переименованный советским оккупационным режимом на "азербайджанский язык" и этот термин добавлен в конституцию по инициативе "бывшего" кгбещника Г. Алиева.
Наверное не трудно догадаться зачем он это сделал.

У арабов есть единый литературный язык. У азербайджанцев / азери тюрков такого общего литературного языка с другими тюрками нет. Одним словом, норма языка разная.

Molla Nəsrəddin
07.06.2010, 10:54
Насколько я понял, те, кто голосует за "азербайджанцы", не против названия "азери тюрки". Например, Дисмисс.

Они упускают извиду тот факт, что азери - это ираноязычный энос, который существует и ныне (в Иране).

ZSJ
07.06.2010, 11:08
Они упускают извиду тот факт, что азери - это ираноязычный энос, который существует и ныне (в Иране).

разве? азерийский язык же вымер еще в средние века