PDA

Просмотр полной версии : Азербайджанец или тюрок?


Страницы : 1 [2] 3 4 5 6 7

Yerli
18.11.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 18.11.2007, 22:31) 94930</div>
Это когда мы себя называли турками? :blink:
[/b]
До конца 1930-х годов и даже в переписьях так.И сегодня большая часть нашего этноса называет себя Турками.Только в тех территориях которые были захвачены русскими варварами наш народ называет себя "этническими азербайджанцами".

Yerli
18.11.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 22:31) 94931</div>
Азербайджанцами (адербейджанами) мы назывались до того, как Советский Союз образовался.
[/b]
Мы себя так не называли.Разница есть между тем как МЫ себя называли и как нас называли ДРУГИЕ.
Мы аварцев называем аварцами а сами они себя называют маурулал.

Arian
18.11.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 22:29) 94929</div>
Нет.
Азербайджан для Турции всеравно что Шеки для Евлаха.Но это уже политика,тем не о политике.Я не говорил о объединении,это совсем другая тема,речь об этносе.
[/b]

Договорились...

Dismiss
18.11.2007, 23:40
Йерли, не отказывайтесь от своей национальности в угоду большому брату. Не стыдитесь называться азербайджанцем - гордитесь этим. И турки, и азербайджанцы - тюрки. Но турки - это турки, а азербайджанцы - азербайджанцы. Называясь турком, вы перестаете называться азербайджанцем, оставаясь им.

Yerli
18.11.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 22:40) 94938</div>
Йерли, не отказывайтесь от своей национальности в угоду большому брату. Не стыдитесь называться азербайджанцем - гордитесь этим. И турки, и азербайджанцы - тюрки. Но турки - это турки, а азербайджанцы - азербайджанцы. Называясь турком, вы перестаете называться азербайджанцем, оставаясь им.
[/b]
Именно это и делаете вы.Ваши старшие братья русские приказали вам-отныне вы будете "этническими азербайджанцами" и никаких "Турков" ! Вы кавказцы,забутте о корнях и вы до сих пор из-за страха перед русскими и что бы доказать преданость к "великому и могучему русскому народу,русской культуре и бла-бла-бла" называете народ "этническими азербайджанцами.Из-за вас-супер-пупер бааакинцев завтра нас будут обзывать "этническими кавказцами","этническими бааакинцами" и вы согласитесь на это потомучто уже однажды сделали это.
Мы Турки этнически и Азербайджанцы по нации.

Dismiss
18.11.2007, 23:53
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 22:45) 94941</div>
Именно это и делаете вы.Ваши старшие братья русские приказали вам-отныне вы будете "этническими азербайджанцами" и никаких "Турков" ! Вы кавказцы,забутте о корнях и вы до сих пор из-за страха перед русскими и что бы доказать преданость к "великому и могучему русскому народу,русской культуре и бла-бла-бла" называете народ "этническими азербайджанцами.Из-за вас-супер-пупер бааакинцев завтра нас будут обзывать "этническими кавказцами","этническими бааакинцами" и вы согласитесь на это потомучто уже однажды сделали это.
Мы Турки этнически и Азербайджанцы по нации.
[/b]
Вы все время навязываете свой подход, и пользуясь тем, что я не обращаю внимания на ваши постоянные кивки в сторону русских, обретаете крылья и возвышаете голос. Русские тут ни при чем - о каком страхе может быть речь? Я азербайджанка тюркского происхождения, но не ТУРЧАНКА и не хочу быть ею.
Кстати, я не бакинка, родилась и выросла в другом прекрасном городе Азербайджана. Так что и тут мимо.

Ardani
18.11.2007, 23:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 19:53) 94944</div>
Я азербайджанка тюркского происхождения,...

К сожалению, совсем не коротко, и поэтому сокращенно - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ.
Но об этом в другой теме. ;)
[/b]
А Каспаров был этническим азербайджанцем армяно-еврейского происхождения. Вот.

А как назовём его коротко?

spectator
18.11.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 22:56) 94948</div>
А Каспаров был этническим азербайджанцем армяно-еврейского происхождения. Вот.
[/b]
Хитер, Ардани :) :ae:

Yerli
19.11.2007, 00:00
этноним "азербайджанцы" выдумали русские и вы продолжаете их политику и пропаганду.
вы сами начали,забыли ? ("старший брат...")
Все кто здесь говорил что "мы" и Турки разные народы все еще не смог доказать это.Странные вы люди...

Ardani
19.11.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.11.2007, 19:59) 94950</div>
Хитер, Ардани :) :ae:
[/b]
Я? Хитёр? Просто хочу разобраться.

thundergirl
19.11.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 18:55) 94874</div>
Salam xanım,

1.Bu da yenə problemin başqa bir yönüdür.Bizdə lənətə gəlmiş sovetlərə görə "millət" və "xalq"(etnos) anlayışları qarışdırılır.Ona görə də hətta dövlət adamları belə danışdıqlarının fərqinə varmadan Azərbaycanda çoxlu millətlərin olduğunu,talış ya da ləzgi millətinin olduğunu sayaqlayırlar.Halbuki biz tək bir Azərbaycanlı millətiyik.Onun içində Türk və adı çəkilən başqa xalqlar,yəni etnoslar var.
Bizdə əhali sayımlarında həmişə xalq nəzərdə tutularaq millət soruşulub.Yəni "millətiniz nədir?" deyiləndə gerçəkdə xalqımızı soruşublar,sadəcə bu sovetlər insanları çaş-baş salıb.2009-cu ildəki əhali sayımında da yenə millətimiz soruşulsa belə gerçəkdə xalqımız soruşulmuş olacaq,çünki millətimizin kimliyi bəllidir,Azərbaycanlıyıq,bütün yerli müsəlman xalqları birlikdə Azərbaycanlıdır.
Bizim dövlətimizdə hətta dövlət adamlarının belə bu dərəcədə bilgisiz olması biabırçılıqdır.Bu kimi şeyləri dövlət adammı üçün,mətbuat işçisi üçün,toplumsal fəaliyyət göstərən insanlar üçün ayıbdır.


2.Bəs mənim dediyim də budur da?! "Azərbaycanlı" etnosu,yəni xalqı yoxdur ancaq bizim hamımızı onun olmasına inandırıblar,ona görə də insanlardan etnik mənsubiyyətləri soruşulduqda Azərbaycanlı deyirlər.
xanım,məsələ də elə bunun tarixin nəticəsi olmamasındadır.Bu tarixin təbii araxıyla olmayıb,zor gücü ilə dəyişdirilib,ona görə də qəbuledilməzdir.Türkiyəlilər demişkən - "Zorla gözəllik olmaz" ))
Bizim xalqımızın böyük çoxluğu bu gün belə öz xalqını Türk adlandırır,Azərbaycan dövlətində yaşayanlar isə sovet adını hələ də daşımaqla xalqımızı bölürlər.


Dil məsələsinin kökü də xalqla bağlıdır.Bizim dilimiz ona görə "Azərbaycan dili" adlandırılır ki,xalqımızı yanlış olaraq "Azərbaycanlı xalqı" adlandırılır.Ona görə xalqın adını bərpa etməliyik ki,bütün bu,çox zaman hətta gülünc görünən yanlışlıqlar aradan qaldırılsın.
[/b]

Hormetli Yerli!
“millet” ve “xalq” anlayishlarinin terifleri baresinde chox mubaise etmek olar. Menin sozumum mahiyyeti hal hazirda onda deyil. Siz menim qeyd etdiyim iki sualin hech birine eslinde cavab vermediniz.
1. Axi neyin esasinda Siz sualinizi bu shekilde qoymusunuz? Meyen 2009 ilin ehalinin siyahiya alinmasinda sual bele qoyulacaq?
2. Siz ozunuz “azerbaycanli” anlayishini etnosa aid etmediyiniz halda, sualinizda onlari eynileshdirirsiz. Mence bu yolverilmez ziddiyyetdir. Meselen men bele dolasig suala cavab vermekde chetinlik chekirem.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Bizim xalqımızın böyük çoxluğu bu gün belə öz xalqını Türk adlandırır,Azərbaycan dövlətində yaşayanlar isə sovet adını hələ də daşımaqla xalqımızı bölürlər[/b]

Siz dogrudan bele fikirdesiz ki, biz ozumuzu turk adlandirsaq onda coxluqla birliyimize nail olarig? Mence bu meseleye sadelef yaxinlashmadir. Xalqin ozunuderketme prosesi daha murekkebdir ve yalniz adla kifayetlenmir. Men ozumu azerbaycanli hesab edirem, eyni zamanda ozlerini turk adlandiran tebrizlilerden ayirmiram, o biri ise ozunu turk adlandiraraq cenublulara laqeid yanasha biler. Bu sadece olaraq insanin vetendash movgeyinden asilidir.

Arian
19.11.2007, 00:06
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 22:56) 94948</div>
А Каспаров был этническим азербайджанцем армяно-еврейского происхождения. Вот.

А как назовём его коротко?
[/b]

Естественно, аэербайджанцем. Не хаем же...

Ardani
19.11.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 20:06) 94957</div>
Естественно, аэербайджанцем. Не хаем же...
[/b]
Sure )

Дисмисс - этническая азербайджанка тюркского происхождения - азербайджанка,
Каспаров - этнический азербайджанец армяно-еврейского происхождения - азербайджанец.
Вот и пришки к ответу. Независимо от происхождения все живущие/жившие в Азербайджане - это этнические азербайджанцы с различным происхождением. Пришли к выводу, что азербайджанец - это гражданство, а не этнос (происхождение).

Привет азербайджанцу Гусману )

QafqazWolf
19.11.2007, 00:12
Этник ня Азери,ня Тюрк...Гюнэй Азериси :smile:

Yerli
19.11.2007, 00:14
<div class='quotetop'>Цитата(Alakbaroff @ 18.11.2007, 23:12) 94962</div>
Этник ня Азери,ня Тюрк...Гюнэй Азериси :smile:
[/b]
Южный перс? т.е. из Фарса что ли? :unsure:

Arian
19.11.2007, 00:21
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 23:10) 94960</div>
Sure )

Дисмисс - этническая азербайджанка тюркского происхождения - азербайджанка,
Каспаров - этнический азербайджанец армяно-еврейского происхождения - азербайджанец.
Вот и пришки к ответу. Независимо от происхождения все живущие/жившие в Азербайджане - это этнические азербайджанцы с различным происхождением. Пришли к выводу, что азербайджанец - это гражданство, а не этнос (происхождение).

Привет азербайджанцу Гусману )
[/b]

Ну, а кто есть Каспаров? По маме он мог бы быть армянином, но армяне не по маме армян считают. По папе мог быть евреем, но евреи евреев как раз по маме признают... Но он, в общем-то, наш... Так что не придирайся. Чтобы было понятней тебе, англоязычный ты наш - take it easy...

Ardani
19.11.2007, 00:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 20:21) 94968</div>
Ну, а кто есть Каспаров? По маме он мог бы быть армянином, но армяне не по маме армян считают. По папе мог быть евреем, но евреи евреев как раз по маме признают... Но он, в общем-то, наш... Так что не придирайся. Чтобы было понятней тебе, англоязычный ты наш - take it easy...
[/b]
Я им всю формулу расчёта азербайджанца, а они даже спасибо не скажут...

usher, а тебя как запишем? Этнический азербайджанец ... происхождения. Впиши сам.

spectator
19.11.2007, 00:39
Хророшо позабавились. Спасибо, Yerli!

Такого количества перлов в столь сжатые сроки давно не встречал. Думаю, что вся тема уже сохранена и пересохранена заинтересованными, есть и скриншоты на всякий случай. Подозреваю, что цитаты из нее будут встречаться еще долго.

Азербайджан как топоним возник довольно давно, но в той степени как именно топоним, отношения к данной теме имеет весьма опосредованное.

Азербайджанцы как название этноса возник в 30-е годы прошлого века, когда так переименовали тюрков, населяющих Азербайджанскую ССР (естественно, не спрашивая их согласия). Их язык был также переименован в "азербайджанский". Произошло это по по политическим причинам, из-за того, чтобы помешать сближению тюрков Азерб.ССР и Турецкой Республики. При этом учитывалось, что "турки" от "тюрков" различимы только в русском языке. Замечу, что до этого, никто себя этническим азербайджанцем не мог называть. Однако специфика новояза советской империи была такова, что это ("азербайджанец") назвали национальностью, что в других, менее деформированных языках ассоциируется только с гражданством.

Приведу аналогию. Представьте себе, что в то же время (1930+), по какой-то причине решили бы переименовать всех русских СССР в, скажем, евразийцев, запретив их самоназвание русский. И язык их стали бы называть евразийским, а вовсе не русским. Уверяю, сегодня было бы очень много "этнических евразийцев". И русского языка не было бы (т.е. язык бы был, но он не назывался бы русским).

QafqazWolf
19.11.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 18.11.2007, 19:14) 94963</div>
Южный перс? т.е. из Фарса что ли? :unsure:
[/b]
извините,но Я написал Южный Азери а не Фарс....

Dismiss
19.11.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 22:56) 94948</div>
А Каспаров был этническим азербайджанцем армяно-еврейского происхождения. Вот.

А как назовём его коротко?
[/b]
Ничего подобного. Каспаров был наполовину армянин наполовину еврей и был гражданином Советского Азербайджана с советским паспортом в кармане. Словосочетание "этнический азербайджанец" к нему не относится. Не нужно ёрничать. Чтобы даже тебе было понятно, повторяю свою основную мысль: этническими азербайджанцами я считаю азеритюркю. Каспаров таковым не является.

Dismiss
19.11.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 23:10) 94960</div>
Sure )

Дисмисс - этническая азербайджанка тюркского происхождения - азербайджанка,
Каспаров - этнический азербайджанец армяно-еврейского происхождения - азербайджанец.
Вот и пришки к ответу. Независимо от происхождения все живущие/жившие в Азербайджане - это этнические азербайджанцы с различным происхождением. Пришли к выводу, что азербайджанец - это гражданство, а не этнос (происхождение).

Привет азербайджанцу Гусману )
[/b]
Ардани, не передёргивай мои слова. И не делай подобных выводов из них. Уверена, что ты сейчас предвкушаешь удовольствие от ёрничанья в своей любимой теме - но это не сделает тебя правым.

Arian
19.11.2007, 00:58
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 18.11.2007, 23:28) 94971</div>
Я им всю формулу расчёта азербайджанца, а они даже спасибо не скажут...

usher, а тебя как запишем? Этнический азербайджанец ... происхождения. Впиши сам.
[/b]

Нет, я просто - лезгин. У нас, у лезгинов, с этим все достаточно просто. Не как у вас, которым нужно гадать - армяне они, или хаи, или просто песок, который турецкие реки нанесли...

Dismiss
19.11.2007, 01:05
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 18.11.2007, 23:39) 94974</div>
Хророшо позабавились. Спасибо, Yerli!

Такого количества перлов в столь сжатые сроки давно не встречал. Думаю, что вся тема уже сохранена и пересохранена заинтересованными, есть и скриншоты на всякий случай. Подозреваю, что цитаты из нее будут встречаться еще долго.

Азербайджан как топоним возник довольно давно, но в той степени как именно топоним, отношения к данной теме имеет весьма опосредованное.

Азербайджанцы как название этноса возник в 30-е годы прошлого века, когда так переименовали тюрков, населяющих Азербайджанскую ССР (естественно, не спрашивая их согласия). Их язык был также переименован в "азербайджанский". Произошло это по по политическим причинам, из-за того, чтобы помешать сближению тюрков Азерб.ССР и Турецкой Республики. При этом учитывалось, что "турки" от "тюрков" различимы только в русском языке. Замечу, что до этого, никто себя этническим азербайджанцем не мог называть. Однако специфика новояза советской империи была такова, что это ("азербайджанец") назвали национальностью, что в других, менее деформированных языках ассоциируется только с гражданством.

Приведу аналогию. Представьте себе, что в то же время (1930+), по какой-то причине решили бы переименовать всех русских СССР в, скажем, евразийцев, запретив их самоназвание русский. И язык их стали бы называть евразийским, а вовсе не русским. Уверяю, сегодня было бы очень много "этнических евразийцев". И русского языка не было бы (т.е. язык бы был, но он не назывался бы русским).
[/b]
Спектатор, из всего вышенаписанного я поняла, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения Йерли. Но она не меняет моей точки зрения, которая тоже имеет право на существование.
Касательно появления азербайджанцев как названия этноса - чем вы объясните наличие такого названия в энциклопедии Брокгауза, охватывающего конец 19-начало 20-го века? О Сталине Брокгауз и слыхом не слыхал.
И еще вопрос - как бы Вы сами ответили на вопросы темы (сколь бы некорректными они ни были)? Я спрашиваю только для того, чтобы убедиться в том, что я Вас правильно поняла.

spectator
19.11.2007, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 0:05) 94983</div>
Спектатор, из всего вышенаписанного я поняла, что ваша точка зрения совпадает с точкой зрения Йерли. Но она не меняет моей точки зрения, которая тоже имеет право на существование.
Касательно появления азербайджанцев как названия этноса - чем вы объясните наличие такого названия в энциклопедии Брокгауза, охватывающего конец 19-начало 20-го века? О Сталине Брокгауз и слыхом не слыхал.
И еще вопрос - как бы Вы сами ответили на вопросы темы (сколь бы некорректными они ни были)? Я спрашиваю только для того, чтобы убедиться в том, что я Вас правильно поняла.
[/b]
В энциклопедии Брокгауза и Ефрона содержится просто попытка отражения классификации тюрков в соответствии с наукой того времени. Сами тюрки, жившие в Азербайджане, "адербайджанами" себя не звали, не было такой самоидентификации. И "адербайджанского" языка не было. Внешние контрагенты могли называть их по-разному, хоть "адербайджаны", хоть "закавказские татары", хоть "турки", хоть "татароба"... Сами же они считали себя просто тюрками.

Что касается заведомо нерепрезентативного опроса Yerli, я не голосовал, хотя однозначно отношу себя к этническим тюркам. При этом я, естественно, азербайджанец по национальности (т.е. гражданству).

lawyer
19.11.2007, 01:44
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 22:40) 94938</div>
Йерли, не отказывайтесь от своей национальности в угоду большому брату. Не стыдитесь называться азербайджанцем - гордитесь этим. И турки, и азербайджанцы - тюрки. Но турки - это турки, а азербайджанцы - азербайджанцы. Называясь турком, вы перестаете называться азербайджанцем, оставаясь им.
[/b]


Как будет по азербайджански "тюрок"?

Ardani
19.11.2007, 02:01
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 20:58) 94980</div>
Нет, я просто - лезгин. У нас, у лезгинов, с этим все достаточно просто. Не как у вас, которым нужно гадать - армяне они, или хаи, или просто песок, который турецкие реки нанесли...
[/b]
нет, нам труднее, ведь ты забыл про эрменилер, сомхети, армениан, армениер, арменико, أرماني, 美尼 .... )
Мельчаете, сир.

Ardani
19.11.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 18.11.2007, 20:50) 94978</div>
Ничего подобного. Каспаров был наполовину армянин наполовину еврей и был гражданином Советского Азербайджана с советским паспортом в кармане. [/b]
Вот как? А в соседней теме доказывали, что маршал Баграмян - азербайджанец... Когда надо вспоминаем, что был Советский Союз?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Словосочетание "этнический азербайджанец" к нему не относится. Не нужно ёрничать. Чтобы даже тебе было понятно, повторяю свою основную мысль: этническими азербайджанцами я считаю азеритюркю. Каспаров таковым не является.
[/b]
Я знаю. )
Т.е. лезгин никогда не станет наравне с азеритюркю, т.к. будет лишён возможности писать "этнический азербайджанец"..

Так что же так долго мучаться? Назовитесь азеритюрку и дело с концом.

Arian
19.11.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:01) 94996</div>
нет, нам труднее, ведь ты забыл про эрменилер, сомхети, армениан, армениер, арменико, أرماني, 美尼 .... )
Мельчаете, сир.
[/b]

Возможно, я не очень грамотен и фонты у меня не те...

Arian
19.11.2007, 02:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:08) 94997</div>
Вот как? А в соседней теме доказывали, что маршал Баграмян - азербайджанец... Когда надо вспоминаем, что был Советский Союз?
Я знаю. )
Т.е. лезгин никогда не станет наравне с азеритюркю, т.к. будет лишён возможности писать "этнический азербайджанец"..

Так что же так долго мучаться? Назовитесь азеритюрку и дело с концом.
[/b]

Не хочу. И зачем, собственно? Я как-то привык к тому, что я - лезгин. Ну, родился лезгином, и мне нравится...

Dismiss
19.11.2007, 02:29
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 19.11.2007, 0:39) 94986</div>
В энциклопедии Брокгауза и Ефрона содержится просто попытка отражения классификации тюрков в соответствии с наукой того времени. Сами тюрки, жившие в Азербайджане, "адербайджанами" себя не звали, не было такой самоидентификации. И "адербайджанского" языка не было. Внешние контрагенты могли называть их по-разному, хоть "адербайджаны", хоть "закавказские татары", хоть "турки", хоть "татароба"... Сами же они считали себя просто тюрками. [/b]
Спектатор, я не внешний контрагент, чесслово! :)
Но я считаю себя этнической азербайджанкой. И не против того, чтобы это словосочетание растащили на цитаты. :smile:
Всем спокойной ночи! :bye:

Ardani
19.11.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 22:15) 95001</div>
Не хочу. И зачем, собственно? Я как-то привык к тому, что я - лезгин. Ну, родился лезгином, и мне нравится...
[/b]
И это очень даже хорошо.
Но азеритюрки (один из этносов, проживающих в Азербайджане наравне с лезгинми, татами, удинами и др.) называют себя уже этническими азербайджанцами, а коротко азербайджанцами (© Dismiss), т.е. титульным этносом государства Азербайджан. Они ведь уже забыли, что были равными с лезгинами этносом. Они уже стали выше. Вернее стремятся к этому. Завтра или тебя не будет в Азербайджане или ты будешь тоже называться азербайджанцем.

Это я написал, чтоб Корвина ещё больше мучали кошмары.

Ardani
19.11.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 22:13) 95000</div>
Возможно, я не очень грамотен и фонты у меня не те...
[/b]
То, что у вас своего алфавита нет - мы уже знаем. (ни украденного, ни подаренного), но то, что и фонтов нет... )

Arian
19.11.2007, 02:53
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:41) 95010</div>
И это очень даже хорошо.
Но азеритюрки (один из этносов, проживающих в Азербайджане наравне с лезгинми, татами, удинами и др.) называют себя уже этническими азербайджанцами, а коротко азербайджанцами (© Dismiss), т.е. титульным этносом государства Азербайджан. Они ведь уже забыли, что были равными с лезгинами этносом. Они уже стали выше. Вернее стремятся к этому. Завтра или тебя не будет в Азербайджане или ты будешь тоже называться азербайджанцем.

Это я написал, чтоб Корвина ещё больше мучали кошмары.
[/b]

Отдельное спасибо тебе за Корвина. Пущай не спит, а бодрствует. Ну, как мы с тобой теперь. Меня же в Азербайджане будет. Скорее всего, пока не умру. И внутри Азербайджана я буду лезгином. А выезжая за пределы Азербайджана - азербайджанцем. Вот так вот...

AbdulAziz
19.11.2007, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:41) 95010</div>
И это очень даже хорошо.
Но азеритюрки (один из этносов, проживающих в Азербайджане наравне с лезгинми, татами, удинами и др.) называют себя уже этническими азербайджанцами, а коротко азербайджанцами (© Dismiss), т.е. титульным этносом государства Азербайджан. Они ведь уже забыли, что были равными с лезгинами этносом. Они уже стали выше. Вернее стремятся к этому. Завтра или тебя не будет в Азербайджане или ты будешь тоже называться азербайджанцем.

Это я написал, чтоб Корвина ещё больше мучали кошмары.
[/b]

Выше Армян мы действительно всегда себя считали и на это имеем право!!!!
А право это мы заработали своей многовековой историей и культурой, которой у армян никогда не было, вот они и занимаются, творческой деятельностью, называемой " Придумывание армянской истории и воровство армянами Азербайджанской культуры"
И напрасно вы думаете, что сможете в Азербайджане раззжечь межнациональный конфликт, это из области ФАНТАСТИКИ.

Fireland
19.11.2007, 02:56
Yerli, ведите дискуссию в спокойном тоне.

Ардани, прекрати оффтоп.

Arian
19.11.2007, 03:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:50) 95013</div>
То, что у вас своего алфавита нет - мы уже знаем. (ни украденного, ни подаренного), но то, что и фонтов нет... )
[/b]

То, что вы народ с уникальным мышлением, уникальным алфавитом и уникальной болезнью - мы тоже знаем. Но поймите и нас, неуникальных - у меня на моем неуникальном компьютере вместо ваших уникальных букв только неуникальные квадратики...

Fireland
19.11.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 0:28) 95022</div>
То, что вы народ с уникальным мышлением, уникальным алфавитом и уникальной болезнью - мы тоже знаем. Но поймите и нас, неуникальных - у меня на моем неуникальном компьютере вместо ваших уникальных букв только неуникальные квадратики...
[/b]
надпись была на арабском и китайском.

Arian
19.11.2007, 03:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 19.11.2007, 2:32) 95023</div>
надпись была на арабском и китайском.
[/b]

Арабский у меня высветился. А китайский для моего Виндоуз оказался непривычным. Тоже, кстати, уникальный алфавит... Правда, китайцы его не с греческого, как армяне, стыбзили, а сами придумали, но все равно уникальный, не в обиду армянам...

Рики-Тики-Тави
19.11.2007, 07:21
так у кого мы все-таки алфавит украли - у албанцев, греков или доверчивых эфиопов :biggrin:

korvin
19.11.2007, 09:15
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 1:41) 95010</div>
И это очень даже хорошо.
Но азеритюрки (один из этносов, проживающих в Азербайджане наравне с лезгинми, татами, удинами и др.) называют себя уже этническими азербайджанцами, а коротко азербайджанцами (© Dismiss), т.е. титульным этносом государства Азербайджан. Они ведь уже забыли, что были равными с лезгинами этносом. Они уже стали выше. Вернее стремятся к этому. Завтра или тебя не будет в Азербайджане или ты будешь тоже называться азербайджанцем.

Это я написал, чтоб Корвина ещё больше мучали кошмары.
[/b]

Ардани, мне действительно снились кошмары, покоцал чужую машину, наверно по этому.

По статистике, лезгины, удины, таты, авары выше азербайджанцев, и вообще отличаются лучшим физическим сложением (за исключением Ашера, ему брюшко мешает).
Но вообще то нас в азербайджане конечно больше, а называем мы себя так потому что, так тупо проще.

Arian
19.11.2007, 09:41
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.11.2007, 8:15) 95034</div>
Ардани, мне действительно снились кошмары, покоцал чужую машину, наверно по этому.

По статистике, лезгины, удины, таты, авары выше азербайджанцев, и вообще отличаются лучшим физическим сложением (за исключением Ашера, ему брюшко мешает).
Но вообще то нас в азербайджане конечно больше, а называем мы себя так потому что, так тупо проще.
[/b]

Вот не можешь не куснуть... Лучше живот от пива, чем горб от работы!

Xan
19.11.2007, 11:18
Азербайджанец.

Этнос уже сформировался и достаточно давно.

Йерли - нечего было начинать столь провокационную тему, чтобы потом не говорить армянам "не голосуйте". Можно было и без голосовалки обойтись.

Сейчас только процентов 5 населения скажет "я турок". Остальные все (не зависимо лезгин или талыш или аварец или азербайджанец) - говорят Азербайджанец.

salamatik
19.11.2007, 12:10
в прошлом даже 5 % не смели называть себя своим исконным названием.
тяжело выходит из нас совковость. Не зря же 70 лет бесперерывно вбивали ее нам в голову.
обратите внимание на свой ник: ХАН!!! Ну разве это не есть зов предков?

Arian
19.11.2007, 12:15
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.11.2007, 10:18) 95047</div>
Азербайджанец.

Этнос уже сформировался и достаточно давно.

Йерли - нечего было начинать столь провокационную тему, чтобы потом не говорить армянам "не голосуйте". Можно было и без голосовалки обойтись.

Сейчас только процентов 5 населения скажет "я турок". Остальные все (не зависимо лезгин или талыш или аварец или азербайджанец) - говорят Азербайджанец.
[/b]

Я думаю, это не так просто. Как принадлежность к нации не в советском, а в общемировом понимании этого слова - да, азербайджанец. Но речь, по-моему, идет здесь об этнической принадлежности. И тут я наблюдаю, что талыши общаются между собой на талышском языке и называют себя талышами. Так же и лезгины.

Ardani
19.11.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 23:44) 95025</div>
Арабский у меня высветился. А китайский для моего Виндоуз оказался непривычным. Тоже, кстати, уникальный алфавит... Правда, китайцы его не с греческого, как армяне, стыбзили, а сами придумали, но все равно уникальный, не в обиду армянам...
[/b]
Может разберётсь между собой насчёт потерпевшего? Ну того у кого украл алфавит...
Или ключевое слово "украли", а у кого, кто и зачем - неважно..?

Ardani
19.11.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 19.11.2007, 5:15) 95034</div>
Ардани, мне действительно снились кошмары, покоцал чужую машину, наверно по этому.

По статистике, лезгины, удины, таты, авары выше азербайджанцев, и вообще отличаются лучшим физическим сложением (за исключением Ашера, ему брюшко мешает).
Но вообще то нас в азербайджане конечно больше, а называем мы себя так потому что, так тупо проще.
[/b]


"тупо проще" - это вершина айсберга..

Arian
19.11.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:00) 95064</div>
Может разберётсь между собой насчёт потерпевшего? Ну того у кого украл алфавит...
Или ключевое слово "украли", а у кого, кто и зачем - неважно..?
[/b]

Главное, конечно, то, что украли. А у кого - какая разница?

Ardani
19.11.2007, 13:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 9:26) 95071</div>
Главное, конечно, то, что украли. А у кого - какая разница?
[/b]

Именно. Главное - желание. ..комплексы блин ..)

salamatik
19.11.2007, 13:50
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 11:15) 95058</div>
Но речь, по-моему, идет здесь об этнической принадлежности. И тут я наблюдаю, что талыши общаются между собой на талышском языке и называют себя талышами. Так же и лезгины.
[/b]

обратите внимание на такой факт, что твердо уверенные в существовании этноса под названием "азербайджанец" говорят исключительно на русском языке, не имеющем отнощения ни какому из коренных народов.

Arian
19.11.2007, 14:04
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 12:50) 95076</div>
обратите внимание на такой факт, что твердо уверенные в существовании этноса под названием "азербайджанец" говорят исключительно на русском языке, не имеющем отнощения ни какому из коренных народов.
[/b]

Ну, говорят, наверное, и на азербайджанском, и на русском, и еще на английском, просто на форуме больше на русском пишут...

Arian
19.11.2007, 14:07
<div class='quotetop'>Цитата(Ardani @ 19.11.2007, 12:41) 95075</div>
Именно. Главное - желание. ..комплексы блин ..)
[/b]

Но украли же ведь...

Erkin
19.11.2007, 14:20
Азербайджанцы - не этнос, а национальность. Азербайджанцами являются все граждане Азербайджана, независимо от этнической самоидентификации.

Ardani
19.11.2007, 14:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 10:07) 95079</div>
Но украли же ведь...
[/b]
Если верить аз. спецам, то - да. Если же независимым спецам - совсем другой результат. )

Ziyadli
19.11.2007, 14:25
Тюрк!

Erkin
19.11.2007, 14:29
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 13:20) 95081</div>
Азербайджанцы - не этнос, а национальность. Азербайджанцами являются все граждане Азербайджана, независимо от этнической самоидентификации.[/b]

Я это к тому, что варианты в голосовалке даны неверно.

Ardani
19.11.2007, 14:32
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2007, 10:25) 95083</div>
Тюрк!
[/b]
Казах, узбек, турк?

salamatik
19.11.2007, 14:48
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 13:20) 95081</div>
Азербайджанцы - не этнос, а национальность. Азербайджанцами являются все граждане Азербайджана, независимо от этнической самоидентификации.
[/b]

армяне, русские подходят под это определение?


<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2007, 13:25) 95083</div>
Тюрк!
[/b]

наконец то
тюрки форума перестаньте скрывать свою этническую принадлежность!
тем более, что глобал админ с нами!


<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 13:29) 95086</div>
Я это к тому, что варианты в голосовалке даны неверно.
[/b]

во всех случая нужно в голосовалку добавлять вариант: "удовлетворяющий меня ответ не перечислен среди вариантов ответа". Особенно с учетом того, что опросы на форуме составляют не профессионалы.

Erkin
19.11.2007, 14:53
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 13:48) 95092</div>
армяне, русские подходят под это определение?[/b]

Конечно подходят, если они граждане Азербайджана.

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 14:59
inkognito, никто не скрывается. Кто тюрок - тот говорит. Только вот тему слегка наполнили непонятной дискуссией. Жаль, что народ не понимает разницу между национальностью и этнической принадлежностью.

Дома у нас сохранилась метрика моего дяди, родившегося в 1935-м году. У него стоит, что он тюрок. У другого дяди родившегося уже в 1938-м году стоит - азербайджанец. Дома у нас всегда мы считали себя тюрками. Вот и мне передалось это. :tongue:

Dismiss
19.11.2007, 15:11
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2007, 13:25) 95083</div>
Тюрк!
[/b]
Тюрк или турок? :wink:

Ardani
19.11.2007, 15:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 11:11) 95097</div>
Тюрк или турок? :wink:
[/b]

Дисмисс, не надо ему подмигивать. Пускай сначала на мой вопрос ответит.

salamatik
19.11.2007, 15:15
теперь внимание вопрос:
зачем нужно было вводить в таком случае графу "национальность" в паспорте или удостоверении личности гражданина Азербайджана, если все граждане Азербайджана по умолчанию считаются азербайджанцами?

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 15:16
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 11:11) 95097</div>
Тюрк или турок? :wink:
[/b]

Дисмисс ханум, турок - житель Турции. Тюрок - этническая принадлежность. Узбеки, казахи, татары, балкары и т.д. - кыпчакские тюрки, му - огузы. Турки - селджуки. Мои сыновья когда представляются местному населению, говорят, что они азери тюрки.

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 15:17
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 11:15) 95102</div>
теперь внимание вопрос:
зачем нужно было вводить в таком случае графу "национальность" в паспорте или удостоверении личности гражданина Азербайджана, если все граждане Азербайджана по умолчанию считаются азербайджанцами?
[/b]

В датском паспорте тоже стоит графа "национальность". Но у нас европейские паспорта, наверное поэтому. Думаю в азербайджанском паспорте взят шаблон европейских паспортов. Для галочки, так сказать.

Arian
19.11.2007, 15:22
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 14:15) 95102</div>
теперь внимание вопрос:
зачем нужно было вводить в таком случае графу "национальность" в паспорте или удостоверении личности гражданина Азербайджана, если все граждане Азербайджана по умолчанию считаются азербайджанцами?
[/b]

В удостоверении личности такой графы нет, а в паспорте, который преимущественно при поездках за рубеж используется - в этой графе как раз гражданство и удостоверяется.

yojik
19.11.2007, 15:24
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 13:48) 95092</div>
наконец то
тюрки форума перестаньте скрывать свою этническую принадлежность!
[/b]
А кто её скрывает!? Мы тут обсуждаем правильность вариантов "этнический/ая Азербайджанец/ка", "АзяриТюркю". До недавнего времени в переписи населения "этнический Азербайджанец" и "АзяриТюркю" были синонимами.

Arian
19.11.2007, 15:30
<div class='quotetop'>Цитата(yojik @ 19.11.2007, 14:24) 95107</div>
А кто её скрывает!? Мы тут обсуждаем правильность вариантов "этнический/ая Азербайджанец/ка", "АзяриТюркю". До недавнего времени в переписи населения "этнический Азербайджанец" и "АзяриТюркю" были синонимами.
[/b]

А когда это - недавнее время?

Dismiss
19.11.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 14:15) 95102</div>
теперь внимание вопрос:
зачем нужно было вводить в таком случае графу "национальность" в паспорте или удостоверении личности гражданина Азербайджана, если все граждане Азербайджана по умолчанию считаются азербайджанцами?
[/b]
Не нужно подменять понятия гражданства и национальности. Все граждане Азербайджана по гражданству являются азербайджанцами, но по национальности (т.е.этнической принадлежности) они разделяются на азеритюрков (т.е. азербайджанцев!!!), лезгин, талышей, курдов, армян и т.д.

Dismiss
19.11.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 14:16) 95103</div>
Дисмисс ханум, турок - житель Турции. Тюрок - этническая принадлежность. Узбеки, казахи, татары, балкары и т.д. - кыпчакские тюрки, му - огузы. Турки - селджуки. Мои сыновья когда представляются местному населению, говорят, что они азери тюрки.
[/b]
Все верно, Гюлли. Тюрок - этническая принадлежность, и азербайджанцы (азеритюрки) и есть тюрки.

Ardani
19.11.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 11:34) 95111</div>
Не нужно подменять понятия гражданства и национальности. Все граждане Азербайджана по гражданству являются азербайджанцами, но по национальности (т.е.этнической принадлежности) они разделяются на азеритюрков (т.е. азербайджанцев!!!), лезгин, талышей, курдов, армян и т.д.
[/b]
.. и глобаладминов-тЮрков. (надеюсь Зиядли скосит мне пару %%))

Ардани, флудишь. Бан на 3 суток

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 15:39
Тогда я не понимаю, если азертюрки - азербайджанцы, и гражданство - азербайджанец, то кто другие нации, проживающие в Азербайджане?

Erkin
19.11.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 14:34) 95111</div>
Не нужно подменять понятия гражданства и национальности. Все граждане Азербайджана по гражданству являются азербайджанцами, но по национальности (т.е.этнической принадлежности) они разделяются на азеритюрков (т.е. азербайджанцев!!!), лезгин, талышей, курдов, армян и т.д.
[/b]

Так ведь в том-то и дело, что гражданство и национальность - одно и то же. Путаница потому и возникает, что, следуя ленинской терминологии, многие до сих пор отделяют граджанство от национальности. А этнос - это уже совсем из другой области.

Erkin
19.11.2007, 15:41
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 14:39) 95115</div>
Тогда я не понимаю, если азертюрки - азербайджанцы, и гражданство - азербайджанец, то кто другие нации, проживающие в Азербайджане?
[/b]

В Азербайджане нет других наций. В одном государстве может быть только одна нация, ибо само государство и есть нация.

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 11:41) 95117</div>
В Азербайджане нет других наций. В одном государстве может быть только одна нация, ибо само государство и есть нация.
[/b]

извините, я имела ввиду национальность. например - лезгины, талыши, таты, армяне, русские.

Erkin
19.11.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 14:45) 95118</div>
извините, я имела ввиду национальность.
[/b]

Учитывая, что национальность = гражданство, другой национальностью в Азербайджане могут обладать только иностранцы.

salamatik
19.11.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 14:17) 95104</div>
В датском паспорте тоже стоит графа "национальность". Но у нас европейские паспорта, наверное поэтому. Думаю в азербайджанском паспорте взят шаблон европейских паспортов. Для галочки, так сказать.
[/b]

так ведь стоял себе паспорт и никому не мешал. по паспорту было ясно, что его обладатель гражданин Азербайджана. Какого же черта понадобилось ввести новую графу? Нет, тут есть какие то подводные течения, о которых мы не осведомлены.

Arian
19.11.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 14:49) 95120</div>
так ведь стоял себе паспорт и никому не мешал. по паспорту было ясно, что его обладатель гражданин Азербайджана. Какого же черта понадобилось ввести новую графу? Нет, тут есть какие то подводные течения, о которых мы не осведомлены.
[/b]

Какую графу? О чем Вы?

Dismiss
19.11.2007, 16:06
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 14:39) 95115</div>
Тогда я не понимаю, если азертюрки - азербайджанцы, и гражданство - азербайджанец, то кто другие нации, проживающие в Азербайджане?
[/b]
Другие национальности - это неазербайджанцы по национальности и азербайджанцы по гражданству - лезгины, талыши, курды, таты и т.д.

Erkin
19.11.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 15:06) 95127</div>
Другие национальности - это неазербайджанцы по национальности и азербайджанцы по гражданству - лезгины, талыши, курды, таты и т.д.
[/b]

Это неверная интерпретация. Другие национальности в Азербайджане - иностранцы.

salamatik
19.11.2007, 16:10
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 15:06) 95127</div>
Другие национальности - это неазербайджанцы по национальности и азербайджанцы по гражданству - лезгины, талыши, курды, таты и т.д.
[/b]

на всякий случай напоминаю, что любые действия против админстрации форума могут повлести за собой необратимые последствия. :smile: usher, теперь вы представитель "другой" национальности. поздравляю

p.s. в паспорте или удостоверении личности собираются вставить графу "национальность"
На дейазе кажется прошла информация.

Dismiss
19.11.2007, 16:11
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 14:49) 95119</div>
Учитывая, что национальность = гражданство, другой национальностью в Азербайджане могут обладать только иностранцы.
[/b]
В том-то и дело, что я не согласна с тем, что национальность и гражданство - синонимы.
Вятяндашлыг вя миллият - как это может быть синонимами?
Национальность - это и есть этническая принадлежность. А гражданство - это правовая связь человека с государством, в котором он проживает.

Xan
19.11.2007, 16:13
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 11:10) 95056</div>
в прошлом даже 5 % не смели называть себя своим исконным названием.
тяжело выходит из нас совковость. Не зря же 70 лет бесперерывно вбивали ее нам в голову.
обратите внимание на свой ник: ХАН!!! Ну разве это не есть зов предков?
[/b]

я не какое-нибудь одомашненное животное, в котором бы бушевал "Зов предков".

ник просто выбран по той причине, что мне нравится звучание этого слова, оно короткое и легко запоминается. и его на форуме в момент моей регистрации никто не брал. Говорите по существу.

Dismiss
19.11.2007, 16:14
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 15:10) 95129</div>
p.s. в паспорте или удостоверении личности собираются вставить графу "национальность"
[/b]
Национальность будет указываться при регистрации акта о рождении.

Erkin
19.11.2007, 16:17
Dismiss ханым!

Я Вас понимаю, но согласиться не могу. Ваше понимание производно от ленинской запутанной терминологии. Термин национальность и в политической и в юридической литературе понимается как гражданство, а нация - государство. История термина тоже не связана с этническим происхождением.

Dismiss
19.11.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 15:09) 95128</div>
Это неверная интерпретация. Другие национальности в Азербайджане - иностранцы.
[/b]
В случае, если считать национальность и гражданство синонимичными понятиями. Но это не так.

Xan
19.11.2007, 16:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 11:15) 95058</div>
Я думаю, это не так просто. Как принадлежность к нации не в советском, а в общемировом понимании этого слова - да, азербайджанец. Но речь, по-моему, идет здесь об этнической принадлежности. И тут я наблюдаю, что талыши общаются между собой на талышском языке и называют себя талышами. Так же и лезгины.
[/b]

смотря какие лезгины. во мне тоже течет лезгинская кровь, но я на лезгинском не говорю и себя таковым не считаю. Я считаю себя азербайджанцем. Можно сидеть и разбирать, насколько я лезгин, насколько азербайджанец (или тюрок если хотите), но глупо. Я родился в Азербайджане, говорю на азербайджанском в основном (а также на русском и английском) - ну и все, я азербайджанец. И большинство моих родственников с лезгинской стороны тоже между собой не говорят на лезгинском. Многие уже переженились с этническими азербайджанцами/тюрками, у всех в паспорте "азербайджанец", за исключением тех, что в Дагестане. А вот Дагестанские - да, они говорят на лезгинском.... но странно было бы, если б наоборот. Ну и те, что живут в Гусарах.

А Талыши - тоже зависит. Со мной двое работают, оба наполовину талыши, один вообще родился в Ленкоране. Ну и говорят между собой только на азербайджанском и себя талышами не называют. Лянкяранский вообще на талышском не говорит. Все зависит от уровня образования. Чем меньше образованность, тем больше хочется себя ощущать талышом, лезгином и др. Те кто поумней, как-то спокойнее к этой теме относятся.

salamatik
19.11.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.11.2007, 15:13) 95133</div>
я не какое-нибудь одомашненное животное, в котором бы бушевал "Зов предков".

ник просто выбран по той причине, что мне нравится звучание этого слова, оно короткое и легко запоминается. и его на форуме в момент моей регистрации никто не брал. Говорите по существу.
[/b]

именно по той причине, что я отношусь к вам не как к животному а к человеку пытаюсь убедить в том, что вы не спроста выбрали слово ХАН своим ником. Скажу по другому, звучание этого слово неспроста нравится вам. Гены вешь сильная. Почему не Шах, Халиф, Царь а именно Хан? То-то...

Xan
19.11.2007, 16:24
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 12:50) 95076</div>
обратите внимание на такой факт, что твердо уверенные в существовании этноса под названием "азербайджанец" говорят исключительно на русском языке, не имеющем отнощения ни какому из коренных народов.
[/b]

форум русскоязычный. хотите мы щас все заговорим в этой теме на азербайджанском?

Dismiss
19.11.2007, 16:25
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 15:17) 95140</div>
Dismiss ханым!

Я Вас понимаю, но согласиться не могу. Ваше понимание производно от ленинской запутанной терминологии. Термин национальность и в политической и в юридической литературе понимается как гражданство, а нация - государство. История термина тоже не связана с этническим происхождением.
[/b]
Эркин, нельзя не признавать факт наличия этноса азери тюрк - т. е. азербайджанец. И появился он задолго до советского времени. Тюрк - это и турок, и киргиз, и казах, и мн. др. народы, входящие в тюркскую группу. Азербайджанец же - исключительно азери тюрк, а это не то же самое, что тот же турок. Поэтому если даются варианты турок и азербайджанец - я выбираю азербайджанец, потому что я не турчанка, а азери тюрк.

Ziyadli
19.11.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 15:11) 95097</div>
Тюрк или турок? :wink:
[/b]
А разницу кто мне обьяснит?

Дело в том, что "турок" и "тюрок" это термины на русском. На нашем этого нет.

А разница такая: "турок" это гражданин Турции, а "тюрок" это этническая принадлежность. Я тюрок. И национальности (нация/гражданство) не азербайджанец и не турок, а сафффсем другой национальности.

Мы путаем русский термин "национальность" с термином "nationality". Вернее путают русские. Еще со времен советов.

Итак нация это государство и граждане.
Этнос это народ. Наш народ это тюрки. Тюрки Азербайджана (Южного и Северного), тюрки Анатолии, тюрки Ирака и частично других регионов Ирана (кроме туркмен). Туркмены близкие братья.

Xan
19.11.2007, 16:33
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 15:24) 95146</div>
именно по той причине, что я отношусь к вам не как к животному а к человеку пытаюсь убедить в том, что вы не спроста выбрали слово ХАН своим ником. Скажу по другому, звучание этого слово неспроста нравится вам. Гены вешь сильная. Почему не Шах, Халиф, Царь а именно Хан? То-то...
[/b]


мдаа... товарищ, Вы здорово зациклились... продолжать эту ненормальную дискуссию не намереваюсь. если так уверены что это "зов предков" - счастливо оставаться :), гурбанды.

Erkin
19.11.2007, 16:34
Dismiss ханым!

У меня есть стенограмма съезда тюркологов СССР в Баку в 20-х годах. Стенограмма на русском языке, поскольку рабочим языком съезда был русский. В докладах везде употребляется слово "турецкий" по отношению к языку, который мы сегодня называем "азербайджанским". Заметьте, даже не "тюркский", а турецкий! То были еще 20-е годы. К середине 30-х словоупотребление начанает менятся на тюркский, а в 1939-году официально закрепляется слово "азербайджанский". Тогда же латиницу заставили сменить на кирилицу, а в паспортах стали писать "азербайджанец(-ка)", вместо türk. Политика Сталина была таковой, чтобы максимально отделить Азербайджан от Турции, не только границами, но и культурно, начиная с самоназвания и языка. Плачевные последствия того сильны и по сей день.

Ziyadli
19.11.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 16:34) 95153</div>
Dismiss ханым!

У меня есть стенограмма съезда тюркологов СССР в Баку в 20-х годах. Стенограмма на русском языке, поскольку рабочим языком съезда был русский. В докладах везде употребляется слово "турецкий" по отношению к языку, который мы сегодня называем "азербайджанским". Заметьте, даже не "тюркский", а турецкий! То были еще 20-е годы. К середине 30-х словоупотребление начанает менятся на тюркский, а в 1939-году официально закрепляется слово "азербайджанский". Тогда же латиницу заставили сменить на кирилицу, а в паспортах стали писать "азербайджанец(-ка)", вместо türk. Политика Сталина была таковой, чтобы максимально отделить Азербайджан от Турции, не только границами, но и культурно, начиная с самоназвания и языка. Плачевные последствия того сильны и по сей день.
[/b]
+1

Более того, по философии советов (по Марксу) нация (nation) это продукт капитализма и всячески отказывались от этого термина. Вместо этого придумали термин "народ". Говорили "советский народ" и делили их по "национальностям". И вот... укоренилось в нашем сознании это.

А Дисмиссу дорог имя Азербайджана и вот цыпляется за это. :beach:

Dismiss
19.11.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2007, 15:32) 95151</div>
А разницу кто мне обьяснит?

Дело в том, что "турок" и "тюрок" это термины на русском. На нашем этого нет. [/b]
А на нашем термин "азеритюрк" есть? И если есть, то что он означает?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Я тюрок. И национальности (нация/гражданство) не азербайджанец и не турок, а сафффсем другой национальности. [/b]
Ты не другой национальности - ты другого гражданства. А национальность у тебя - азери тюрк.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мы путаем русский термин "национальность" с термином "nationality". Вернее путают русские. Еще со времен советов.[/b]
Так и я о том же. Нация - это государство, национальность - это этническая принадлежность, гражданство - правовой термин, не имеющий отношения к этнической принадлежности, т.е. национальности.

Ребята, на самом деле я не спорю ни с одним из вас - я просто хочу довести до всех свое четкое мнение по этому вопросу. Я не услышала веских аргументов в пользу того, что азербайджанец - это не только тюрок, но и талыш, лезгин или курд. Нацменьшинства имеют право называться теми, кто они есть, а азеритюрки имеют право считать себя азербайджанцами не только по гражданству, но и по национальности.
Возможно, мне мешает то, что я филолог, но так прямолинейно синонимировать эти два понятия я не могу. Сорри.

Dismiss
19.11.2007, 16:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 19.11.2007, 15:47) 95158</div>
А Дисмиссу дорог имя Азербайджана и вот цыпляется за это. :beach:
[/b]
Ай саг ол! :dance2: Мне дорого имя Азербайджана и имя "азербайджанка". :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Erkin
19.11.2007, 17:03
Азербайджанцы - собирательный термин для обозначения всех граждан Азербайджана, независимо от этнической самоидентификации. Если кто-то называет себя талышом, курдом и т.п., то "азербайджанец" не может быть сравнительным термином в таком случае. Талыши, курды и прочие этносы в Азербайджане все ялвяются азербайджанцами. Сравнительным этно-термином может быть türk, но не азербайджанец.

Damla
19.11.2007, 17:18
Hamini salamlayiram
Mдn burda yazan bдzi yuzerlдrnдn hдm fikir olaraq bildirmдk istдyirдm ki, mцvzunu kцkьndдn sдhv edдn amil, sualin dьz qoyullmamasidir. Belд bir anlayish dцvlдti vд xalqi ucuruma sьrьklдyд bilдr. "sдn azдrbaycanlisan yoxsa tьrk" - belд bir sualin altinda hansi fikirlдr durdugunu sezmдk cдtindir bдyдm?

Azдrbaycani цzьnд vдtдn bilдn tьrkdд,talishda,lezqidд,tatda azдrbaycanlidir.
Sosial sorgu azдrbaycanlilari ancaq etnik qruplara bцlд bilдrlдr:
"Перепись населения Азербайджана:
1)Тюрк
2)Талыш
3)Тат
4)Авар
5)Лезгин
и т.д."

Дав
Вы так активно участвуете в наших внутренних вапросах, значит вам ето интересно , тогда извольте спросит, вы, себя считаете армянином или же хаем? мне тоже интересно))

Dismiss
19.11.2007, 18:12
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 16:03) 95164</div>
Азербайджанцы - собирательный термин для обозначения всех граждан Азербайджана, независимо от этнической самоидентификации. Если кто-то называет себя талышом, курдом и т.п., то "азербайджанец" не может быть сравнительным термином в таком случае. Талыши, курды и прочие этносы в Азербайджане все ялвяются азербайджанцами. Сравнительным этно-термином может быть tьrk, но не азербайджанец.
[/b]
Да, Эркин, я поняла эту мысль. Но она верна в случае, если принять за основу, что такого этноса, как азеритюрк (азербайджанец) не существует.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Национальный состав: азербайджанцы (http://ru.wikipedia.org/wiki/Население_Азербайджана) — 90 %, дагестанские народности (лезгины, аварцы, цахуры, хиналугцы, будухи) — 3,2 %, русские — 2,5 %, армяне — 2 %, другие (курды, украинцы, татары, таты, талыши и др.) — 2,3 % (по оценке на 1998).

Этническая история Азербайджана знает несколько периодов:
Доиндоевропейский, когда Азербайджан населяли древние кавказцы - предки лезгин.
Индоевропейский, когда Азербайджан заселили армяне и ираноязычные народы: талыши, таты, курды.
Тюркский, когда в Азербайджане поселились туркмены, смешение которых с местным ирано-кавказским населением породило этнос азербайджанцев.[/b]
Как, по-Вашему, должна была быть составлена эта таблица?

yojik
19.11.2007, 18:23
<div class='quotetop'>Цитата(Damla @ 19.11.2007, 16:18) 95166</div>
Hamini salamlayiram
Mдn burda yazan bдzi yuzerlдrnдn hдm fikir olaraq bildirmдk istдyirдm ki, mцvzunu kцkьndдn sдhv edдn amil, sualin dьz qoyullmamasidir. Belд bir anlayish dцvlдti vд xalqi ucuruma sьrьklдyд bilдr. "sдn azдrbaycanlisan yoxsa tьrk" - belд bir sualin altinda hansi fikirlдr durdugunu sezmдk cдtindir bдyдm?

Azдrbaycani цzьnд vдtдn bilдn tьrkdд,talishda,lezqidд,tatda azдrbaycanlidir.
Sosial sorgu azдrbaycanlilari ancaq etnik qruplara bцlд bilдrlдr:
"Перепись населения Азербайджана:
1)Тюрк
2)Талыш
3)Тат
4)Авар
5)Лезгин
и т.д."

Дав
Вы так активно участвуете в наших внутренних вапросах, значит вам ето интересно , тогда извольте спросит, вы, себя считаете армянином или же хаем? мне тоже интересно))
[/b]

Hech kes talisha, lezgiye ve bashqalarina sual vermir ki, sen Azerbaycanlisan yoxsa talish/lezgi ve s. ; amma AzeriTurkleri oz mensheyi haqqda danishanda, bu cuer suallar ( My Tjurki ili Azerbajdzhancy? My Tjurki ili Kavkazcy?) meydana chixir. Niye AzeriTurklerinin oz mensheyini anlamasi ve dile getirmesi kimise bele qiciqlandirir? Niye biz choxluq teshkil ede-ede Turk etnosuna mensub oldugumuzu kimese xosh getsin deye danmaliyiq? Bezi Azerbaycan vetendashlari oz qeyri-Turk etnik mensheylerini danmadan indiye qeder AzeriTurklerine tolerant olmagi oyrenmeyibler.

Arian
19.11.2007, 19:06
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.11.2007, 15:23) 95144</div>
смотря какие лезгины. во мне тоже течет лезгинская кровь, но я на лезгинском не говорю и себя таковым не считаю. Я считаю себя азербайджанцем. Можно сидеть и разбирать, насколько я лезгин, насколько азербайджанец (или тюрок если хотите), но глупо. Я родился в Азербайджане, говорю на азербайджанском в основном (а также на русском и английском) - ну и все, я азербайджанец. И большинство моих родственников с лезгинской стороны тоже между собой не говорят на лезгинском. Многие уже переженились с этническими азербайджанцами/тюрками, у всех в паспорте "азербайджанец", за исключением тех, что в Дагестане. А вот Дагестанские - да, они говорят на лезгинском.... но странно было бы, если б наоборот. Ну и те, что живут в Гусарах.

А Талыши - тоже зависит. Со мной двое работают, оба наполовину талыши, один вообще родился в Ленкоране. Ну и говорят между собой только на азербайджанском и себя талышами не называют. Лянкяранский вообще на талышском не говорит. Все зависит от уровня образования. Чем меньше образованность, тем больше хочется себя ощущать талышом, лезгином и др. Те кто поумней, как-то спокойнее к этой теме относятся.
[/b]

Хан, в тебе течет какая-то часть лезгинской крови, но отец у тебя не лезгин. Те, у кого родители - лезгины, и даже только отец - лезгин, считают себя этническими лезгинами, даже если они на лезгинском не говорят. Тем более, что ты сам говоришь, что у нас в Гусарах лезгины говорят на лезгинском. А где у нас лезгины составляют большинство населения? Именно в Гусарах. И еще компактно проживают в части Хачмазского и части Губинского районов, и там они тоже на лезгинском общаются, а не только на азербайджанском. В Баку, естественно, общаются на азербайджанском, русском, но если встречаются несколько лезгинов, то и на лезгинском, бывает, общаются. Те двое у тебя на работе - талыши наполовину, так что могут себя и талышами считать, и не талышами. Например, если талыши у них только с материнской стороны, то резонно не считать себя талышами... А ощущать себя не хочется или не хочется - это просто данность. И никто над этим особо не задумывается, так что именно спокойно... По-твоему, если азербайджанец в Москве живет уже во втором поколении, то при высоком образовании он себя русским считать должен, а при невысоком только - азербайджанцем? Я знал татар московских, и очень образованных, и по-татарски толком не говорящих, и при этом они себя считали татарами...

Damla
19.11.2007, 19:20
Bäs talishdan necä sorushurlar?
Män hecdä mänshäyimizin danilmasindan bähs etmädim, sadäcä olaraq anlatmaq istädiyim odurki, här käs öz mänshäyinä aludä olub ümumi azärbaycanligimiza xäläl gätirmish olmayaq.Här halda indiki zamanda(yäni torpaglarimizin itirildiyi zaman)bu mövzu xeyirdän cox ziyan gätirä bilär. Biz ancaq azärbaycanliyam lozunqu altinda hämräy olaraq daxili vä xarici düshmänlärimizä qalib gälä bilärik.

Рики-Тики-Тави
19.11.2007, 23:14
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 14:48) 95092</div>
Originally posted by Ziyadli

Тюрк!

наконец то
тюрки форума перестаньте скрывать свою этническую принадлежность!
тем более, что глобал админ с нами!
[/b]

Возникновение Общенационального Лидера является катализатором этнической самоидентификации :biggrin:

Fireland
19.11.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 13:25) 95149</div>
я выбираю азербайджанец, потому что я не турчанка, а азери тюрк.
[/b]
+1

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 23:29
Dismiss xamim, я тоже не турчанка, я тюрчанка.

Dismiss
19.11.2007, 23:42
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 19.11.2007, 22:29) 95217</div>
Dismiss xamim, я тоже не турчанка, я тюрчанка.
[/b]
Ну, слава Богу. А то тут некоторые так увлеклись, что перестали чувствовать разницу.

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 23:48
Я уже давно перестала читать длинные и нудные посты. :biggrin:

Гюлли Джахангир
19.11.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Erkin @ 19.11.2007, 12:34) 95153</div>
Dismiss ханым!

У меня есть стенограмма съезда тюркологов СССР в Баку в 20-х годах. Стенограмма на русском языке, поскольку рабочим языком съезда был русский. В докладах везде употребляется слово "турецкий" по отношению к языку, который мы сегодня называем "азербайджанским". Заметьте, даже не "тюркский", а турецкий! То были еще 20-е годы. К середине 30-х словоупотребление начанает менятся на тюркский, а в 1939-году официально закрепляется слово "азербайджанский". Тогда же латиницу заставили сменить на кирилицу, а в паспортах стали писать "азербайджанец(-ка)", вместо türk. Политика Сталина была таковой, чтобы максимально отделить Азербайджан от Турции, не только границами, но и культурно, начиная с самоназвания и языка. Плачевные последствия того сильны и по сей день.
[/b]

кстати, подписываюсь под каждым словом уважаемого Эркин бея. Дома слава Аллаху историк есть, да и свидетели того времени об этом всегда рассказывали. Сама слышала. И чуть выше приводила пример со свидетельствами рождения моих дайдаек. Жаль я не в Баку, а то бы отсканировала бы это свидетельство и поместила бы сюда.

Natiq Ceferli
20.11.2007, 00:47
Биз, дейесен, догурданда бедбахт миллетик, хеле де спор едирик ки, биз кимик. Хотя, душменимизден сорушсаг, о бизи яхшы таныдыгына горе, дейер, ве дейир ки, бих кимик....Не исе...

Dismiss
20.11.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 19.11.2007, 23:47) 95228</div>
Биз, дейесен, догурданда бедбахт миллетик, хеле де спор едирик ки, биз кимик. Хотя, душменимизден сорушсаг, о бизи яхшы таныдыгына горе, дейер, ве дейир ки, бих кимик....Не исе...
[/b]
Дюз деирсиз, Натиг! :smile: Гялин артыг спор элямияк - данышаг ки, азяри тюркюк - вяссалам! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Рики-Тики-Тави
20.11.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 19.11.2007, 16:23) 95144</div>
смотря какие лезгины. во мне тоже течет лезгинская кровь, но я на лезгинском не говорю и себя таковым не считаю. Я считаю себя азербайджанцем. Можно сидеть и разбирать, насколько я лезгин, насколько азербайджанец (или тюрок если хотите), но глупо. Я родился в Азербайджане, говорю на азербайджанском в основном (а также на русском и английском) - ну и все, я азербайджанец. И большинство моих родственников с лезгинской стороны тоже между собой не говорят на лезгинском. Многие уже переженились с этническими азербайджанцами/тюрками, у всех в паспорте "азербайджанец", за исключением тех, что в Дагестане. А вот Дагестанские - да, они говорят на лезгинском.... но странно было бы, если б наоборот. Ну и те, что живут в Гусарах.

А Талыши - тоже зависит. Со мной двое работают, оба наполовину талыши, один вообще родился в Ленкоране. Ну и говорят между собой только на азербайджанском и себя талышами не называют Лянкяранский вообще на талышском не говорит]. Все зависит от уровня образования. Чем меньше образованность, тем больше хочется себя ощущать талышом, лезгином и др. Те кто поумней, как-то спокойнее к этой теме относятся.
[/b]

Это и есть процесс мирной толерантной ассимиляции. Ибо население смешивается, а информационное поле (язык, СМИ, ТВ, идеалы) тюркские, за редким исключением островков с компактно проживающим населением. Но и этот фактор последовательно размывается за счет внутренней и внешний миграции и смешанных браков.

В информационном поле АР практические не упоминается история и культура талышей, лезгин, аварцев, удин, татов, как отдельных самобытных народов, имеющих богатое историческое наследие. Да, делаются сноски что вот есть такие народы и все мы вместе с этническими азербайджанцами являемся азербайджанцами, и не делим друг друга на этносы. Как следствие наследие всех этих народов позиционируется как исконно-азербайджанское, экстраполируя наименование "азербайджанец" далеко за пределы понятия о гражданстве. Детям со школьной скамьи преподается о "исконно-азербайджанском городе Дербенте", о "герое-азербайджанце Бабеке", а "герое ВОВ азербайджанце Ази Асланове" - т.е. о историческом фундаменте и героических идеалах, не имеющих отношения к гражданству Азербайджанской Республики, но зато назваными наименованием наибольшего этноса - азербайджанских тюрок. Я уже приводил пример по этому поводу - это аналогично тому, чтобы все граждане России стали именовать себя русскими ("я русский, но осетин, ингуш, чеченец, татарин - все мы русские граждане России"), а история, культурное наследие и герои этих народов стали бы позиционироваться как исконно-русские. Ну или например, если бы в Великобритании шотландская народная музыка и шотландские нац. костюмы назывались бы - "исконно-великобританскими".

Перечисленное и есть та самая "картинка в твоем букваре" - те слова и школьные уроки, а позже и фон в СМИ и ТВ, создающие мощный психолингвистический фактор, который вкупе с постепенной утратой родного языка ведет к неизбежному размытию (ассимиляции) национального самосознания народов, не являющихся этническими азербайджанцами.

Для сравнения, в таких странах как Великобритания, Испания, Швейцария, Россия вопрос этно-культурного взаимодействия коренных народов страны решен следующим образом: В России через федеративное устройство. Например в Татарстане (помимо флага, герба, президента) в общеобразовательных школах проходят ежедневные уроки татарского языка - их проходят все дети без исключения - в том числе и русские, ну и конечно все атрибуты самоуправления, свой республиканский бюджет, телевидение, история народа, (даже паспорта с особым вкладышем). Опять же есть Шотландия, Страна Басков, Каталония, в которой коренного населения чуть более половины, но государственным языком является каталонский. Все это позволяет этим народам развиваться, сохраняя свою национальную идентичность и воспроизводя свою национальную элиту.

kinza
20.11.2007, 00:57
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 19.11.2007, 23:53) 95230</div>
Дюз деирсиз, Натиг! :smile: Гялин артыг спор элямияк - данышаг ки, азяри тюркюк - вяссалам! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]
Тогда тукмены должны быть туркмен тюркюк?

Natiq Ceferli
20.11.2007, 01:09
Азербайджанец--не этнос, нет такого этноса, это гражданство. А кто себя кем считает, или чувствует, это уже другой вопрос.
Ровно как и нет такого языка, как азербайджанский, "бир миллет, ики довлет" дейен "Ондер", изменил первоначальное названия языка, после незовисимости. Его "любов" ко всему тюркскому, была наигранной, как и вся его жизнь и "убеждения".

Рики-Тики-Тави
20.11.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 1:09) 95234</div>Азербайджанец--не этнос, нет такого этноса, это гражданство. [/b]

Натик, если как ты утверждаешь "азербайджанец" - не этнос, то что значит утверждение "Дербент исконно-азербайджанский город"? Ведь народы, населяющие этот древний город не имеют азербайджанского гражданства, а сам исторический (не политический) топоним "Азербайджан" обозначает провинцию на севере Ирана.

kinza
20.11.2007, 01:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 0:09) 95234</div>
Азербайджанец--не этнос, нет такого этноса, это гражданство. А кто себя кем считает, или чувствует, это уже другой вопрос.
Ровно как и нет такого языка, как азербайджанский, "бир миллет, ики довлет" дейен "Ондер", изменил первоначальное названия языка, после незовисимости. Его "любов" ко всему тюркскому, была наигранной, как и вся его жизнь и "убеждения".
[/b]
Интересно а есть такой этнос как узбеки или тукмены?

Dismiss
20.11.2007, 01:19
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 19.11.2007, 23:57) 95233</div>
Тогда тукмены должны быть туркмен тюркюк?
[/b]
Ага. Азербайджанец - азери тюрок, туркмен - туркменский тюрок. :)

Dismiss
20.11.2007, 01:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 0:09) 95234</div>
Азербайджанец--не этнос, нет такого этноса, это гражданство. А кто себя кем считает, или чувствует, это уже другой вопрос.
[/b]
Ну вот, опять двадцать пять:)
Зачем нужно открещиваться от того, что мы азери тюрки, друзья?
Пока все спали на ухе у слона, сформировался азербайджанский этнос - и что мешает нам это признать? Мы же не станем меньше тюрками от этого?

Yerli
20.11.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 20.11.2007, 0:16) 95236</div>
Натик, если как ты утверждаешь "азербайджанец" - не этнос, то что значит утверждение "Дербент исконно-азербайджанский город"? Ведь народы, населяющие этот древний город не имеют азербайджанского гражданства, а сам исторический (не политический) топоним "Азербайджан" обозначает провинцию на севере Ирана.
[/b]


Азербайджан-название нашей родины.
Иран-это как СССР,внутри есть несколько стран,таких как Азербайджан,Хорасан,Мазандаран и т.д.
А Дербент наш исторический город,конечно же Дербент исконно Азербайджанский город! как и Иреван.

Dismiss
20.11.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:17) 95237</div>
Интересно а есть такой этнос как узбеки или тукмены?
[/b]
Есть. Узбеки почему-то не боятся признать, что сформировались как этнос, а мы обязательно должны прятаться за широкой спиной турок.
<div class='quotetop'>Цитата</div>узбекский этнос (http://www.analitika.org/article.php?story=20050225000355731)сложился из двух основных составляющих: тюркского и иранского (таждикского). Интеграция собственно тюркского населения происходила в направлении этнической перетрансформации в собственно узбеков.[/b]
И туркменский этнос существует:
<div class='quotetop'>Цитата</div>туркменский этнос (http://tur77.ru/node/25676)сформировался к XIV–XV векам. [/b]

kinza
20.11.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:25) 95241</div>
Есть.
[/b]
Интересно им можно быть этносом, а нам нельзя, потому что кому то очень хочется быть турком. Не исе?

Yerli
20.11.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:17) 95237</div>
Интересно а есть такой этнос как узбеки или тукмены?
[/b]

Да,есть.А вот "азербайджанского этноса" нет и не было никогда."этническими Азербайджанцами" называет себя манкуртизированная часть нашего народа.А остальные десятки миллион наших продолжает называть себя по прежнему-Турками.

Вы уже второй раз вместо Туркмен пишите Тукмен.Не оскарбляйте наших Туркмен!

Natiq Ceferli
20.11.2007, 01:28
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:22) 95239</div>
Пока все спали на ухе у слона, сформировался азербайджанский этнос - и что мешает нам это признать? Мы же не станем меньше тюрками от этого?
[/b]

Дорогая Dismiss, за 60 лет (ну, начиная 1937-ого года), этнос не формируется, не надо обманывать себя. Все мы азербайджанцы (граждане), и это не мешает нам остоваться при этом, тюрком, талышом, лезги, даже армянином (уверень, что и они захотять стать азербайджанцами, после того как.........ну, это уже другая тема) :smile:

kinza
20.11.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:28) 95243</div>
Да,есть.А вот "азербайджанского этноса" нет и не было никогда."этническими Азербайджанцами" называет себя манкуртизированная часть нашего народа.А остальные десятки миллион наших продолжает называть себя по прежнему-Турками.

Вы уже второй раз вместо Туркмен пишите Тукмен.Не оскарбляйте наших Туркмен!
[/b]
А когда узбеки стали этносом?
И потом, что за буквоедство? Ты же понял что это туркмен? Значит и все поймут. давай не будем отвлекаться на грамматику.

Yerli
20.11.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:22) 95239</div>
Ну вот, опять двадцать пять:)
Зачем нужно открещиваться от того, что мы азери тюрки, друзья?[/b]
какие "азери-Тюрки" ? эти "азери-Тюрки" были придуманы в нашем веке,такого народа нет,разве не ясно?
нет никаких "этнических азербайджанцв","азери-Тюрков",есть Турки.Почему продолжаете держаться за выдуманные этнонимы? чем же плох наш собственный этноним-Турки? Тем что так "великие и могучие русские" называли своих врагов а также потомучто "партия не позволяет"?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Пока все спали на ухе у слона, сформировался азербайджанский этнос - и что мешает нам это признать? Мы же не станем меньше тюрками от этого?[/b]

т.е. нашему этносу всего каких то 70 лет? мы уже не тот этнос который был до конца 1930-х? за год мы стали другим народом?
фантастика! такое бывает только в Азербайджане!
ночью спишь,ты Турок,просипаешься и уже "этнический Азербайджанец" !

Yerli
20.11.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:28) 95242</div>
Интересно им можно быть этносом, а нам нельзя, потому что кому то очень хочется быть турком. Не исе?
[/b]

а кто говорить что мы не этнос? мы тоже этнос и называется наш этнос-Турками а не какими то "кавказцами" или "этническими азербайджанцами" или "азери Тюрками" или же "азери".

Вы не хотите признать это потомучто вам пропагандировали ненависть ко всему Тюркскому и особенно к Турции,а также потомучто русские исторически ненавидят Турок а вы как русскоязычные мыслите по русски.Вы конечно не признаете это,но это так,русскоязычные только формально часть нашего народа,реально вы совершенно другой народ.

Dismiss
20.11.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 0:28) 95244</div>
Дорогая Dismiss, за 60 лет (ну, начиная 1937-ого года), этнос не формируется, не надо обманывать себя. Все мы азербайджанцы (граждане), и это не мешает нам остоваться при этом, тюрком, талышом, лезги, даже армянином (уверень, что и они захотять стать азербайджанцами, после того как.........ну, это уже другая тема) :smile:
[/b]
Натик, историки пока не определились со временем формирования азербайджанского этноса, а вы берете на себя смелость указывать точную цифру - 60 лет. :smile:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Процесс складывания азербайджанского этноса и языка, по нашему мнению, охватывает период, длившийся с IV-III вв. до н.э. до X-XI вв. нашей эры. Безусловно, этот период имел свои этапы, но установить их по времени конкретно пока не представляется возможным.[/b]

Этапы процесса формирования азербайджанского языка и этноса
http://turkolog.narod.ru/info/I5.htm

Yerli
20.11.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 0:09) 95234</div>
Азербайджанец--не этнос, нет такого этноса, это гражданство. А кто себя кем считает, или чувствует, это уже другой вопрос.
Ровно как и нет такого языка, как азербайджанский, "бир миллет, ики довлет" дейен "Ондер", изменил первоначальное названия языка, после незовисимости. Его "любов" ко всему тюркскому, была наигранной, как и вся его жизнь и "убеждения".
[/b]

:ae:

Yerli
20.11.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:25) 95241</div>
а мы обязательно должны прятаться за широкой спиной турок.
[/b]

Вы не понимаете? Турки и есть мы!
Те кто живут в Турции продолжение нашего этноса на западе.

Dismiss
20.11.2007, 01:38
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:36) 95247</div>
а кто говорить что мы не этнос? мы тоже этнос и называется наш этнос-Турками а не какими то "кавказцами" или "этническими азербайджанцами" или "азери Тюрками" или же "азери".

Вы не хотите признать это потомучто вам пропагандировали ненависть ко всему Тюркскому и особенно к Турции,а также потомучто русские исторически ненавидят Турок а вы как русскоязычные мыслите по русски.Вы конечно не признаете это,но это так,русскоязычные только формально часть нашего народа,реально вы совершенно другой народ.
[/b]
:ae: :ae: :ae: :roflmao:
Приехали.

kinza
20.11.2007, 01:40
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:33) 95246</div>
Тем что так "великие и могучие русские" называли своих врагов а также потомучто "партия не позволяет"?
т.е. нашему этносу всего каких то 70 лет? мы уже не тот этнос который был до конца 1930-х? за год мы стали другим народом?
фантастика! такое бывает только в Азербайджане!
ночью спишь,ты Турок,просипаешься и уже "этнический Азербайджанец" !
[/b]
Действительно такое бывает только в Азербайджане где по случаю и без случая разрабатывают версии всеобщего заговора. То хаи в глубине веков как один предчувствуя появления азербайджанцев переписывали историю. То "могучие русские" и примкнувшие к ним коммуняги под гипнозом заставили нас забыть что мы турки, хотя мы сами никогда и не помнили что мы есть оные. :roflmao: :laugh: :laugh:

Yerli
20.11.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:31) 95245</div>
А когда узбеки стали этносом?
И потом, что за буквоедство? Ты же понял что это туркмен? Значит и все поймут. давай не будем отвлекаться на грамматику.
[/b]
Когда стали не имеет отношение к теме,они были Узбеками и до советов и такими остались и после советов.Узбеками они сами себя называли,а мы же себя всего каких то 70 лет назад не называли "этническими азербайджанцами",пока нам "великие и могучие русские братья" не сказали что отныне нам не быть Турками.Так и мы стали "этническими азербайджанцами",по их приказу.Завтра прикажут быть "этническими Юго-восточными европейцами" мы ими станем,если так пойдет.

Dismiss
20.11.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:33) 95246</div>
какие "азери-Тюрки" ? эти "азери-Тюрки" были придуманы в нашем веке,такого народа нет,разве не ясно?
нет никаких "этнических азербайджанцв","азери-Тюрков",есть Турки.Почему продолжаете держаться за выдуманные этнонимы? чем же плох наш собственный этноним-Турки? Тем что так "великие и могучие русские" называли своих врагов а также потомучто "партия не позволяет"?
т.е. нашему этносу всего каких то 70 лет? мы уже не тот этнос который был до конца 1930-х? за год мы стали другим народом?
фантастика! такое бывает только в Азербайджане!
ночью спишь,ты Турок,просипаешься и уже "этнический Азербайджанец" !
[/b]
Вы проспали не ночь, а целую вечность. :smile:

http://turkolog.narod.ru/info/I5.htm

Yerli
20.11.2007, 01:43
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:38) 95251</div>
:ae: :ae: :ae: :roflmao:
Приехали.
[/b]

смешно? это конечно другая тема,но здесь просто хочу спраситьесли русскоязычные часьт нашего этноса то почему очень большая часьт их узнаваемы по внешности? я по внешности часто,очень часто могу отличить русскоязычного от наших,не одежда или что то вроде этого,а лицо,взгляд.

Yerli
20.11.2007, 01:46
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:40) 95253</div>
Действительно такое бывает только в Азербайджане где по случаю и без случая разрабатывают версии всеобщего заговора. То хаи в глубине веков как один предчувствуя появления азербайджанцев переписывали историю. То "могучие русские" и примкнувшие к ним коммуняги под гипнозом заставили нас забыть что мы турки, хотя мы сами никогда и не помнили что мы есть оные. :roflmao: :laugh: :laugh:
[/b]
Вы хотя бы знакомы с результатами всесоюзной переписи 1926 г. ?
Вы знаете как себя называют "этнические азербайджанцы" Тебриза,Хемедана,Урму и др. южных городов?

kinza
20.11.2007, 01:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:42) 95255</div>
Вы проспали не ночь, а целую вечность. :smile:

http://turkolog.narod.ru/info/I5.htm
[/b]
Dismiss ханум а какая разница когда мы осознали что мы азербайджанцы а не турки?
Ведь оппоненты странным образом замалчивают почему туркмены и узбеки вполне нормально реагируют на то что авляются не турками.
Вообще интересно а сами турки как на это смотрят?

Yerli
20.11.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:36) 95248</div>
Натик, историки пока не определились со временем формирования азербайджанского этноса, а вы берете на себя смелость указывать точную цифру - 60 лет. :smile:
Этапы процесса формирования азербайджанского языка и этноса
http://turkolog.narod.ru/info/I5.htm
[/b]
Ложь.Тогда никаких "этнических азербайджанцев" не было."этнические Азербайджанцы" появились только в конце 1930-х годов.

Yerli
20.11.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:42) 95255</div>
Вы проспали не ночь, а целую вечность. :smile:
[/b]

философия тут не поможет.70 лет были философами,хватить,пора жить реальностью.

kinza
20.11.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:46) 95257</div>
Вы хотя бы знакомы с результатами всесоюзной переписи 1926 г. ?
Вы знаете как себя называют "этнические азербайджанцы" Тебриза,Хемедана,Урму и др. южных городов?
[/b]
Ты хочешь сказать что Тебриз был обьектом Всесоюзной переписи? :laugh: :laugh: :laugh:

Natiq Ceferli
20.11.2007, 01:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:36) 95248</div>
Натик, историки пока не определились со временем формирования азербайджанского этноса, а вы берете на себя смелость указывать точную цифру - 60 лет. :smile:
[/b]

Уважаемая, факт то, что именно начиная с 1937-ого года, по приказу Сталина, нас "сделали" азербайджанцами. До этого, не где не было такого термина, обозначаюшего этнос. Грузины нас называли "татреби", русские наши школы называли "русско-татарские", только представители нашей интеллегенции, начиная с конца 19-ого века, открыто называли наш этнос тюрками, то есть, и до этого было, но именно начиная с конца 19-ого века, продвинутая, образованная часть нашего этноса, осознали и много написали об этом. Только армяне, всегда называли нас тюрками, за это им большое спасибо :smile:
В 1985-м году, я с родителями был в Армении, если помните, тогда именно там, были клевые коммисионные магазины, хорошые шмотки продовали. Поехали на шоппинг. С перва остоновились в городе Степанован, в первом же магазине, когда смотрели товар, я заметил, услышал, что продовщица что-то сказала хозяену магазина, при этом упоменула слово тюрк. После того как вышли с магазина, я спросил отца об этом. Только тогда, я в первые от отца услышал, что мы тюрки, и армяне нас считают исторически, врагами. Мне тогда было всего 12-13 лет, вот именно с этого момента, я понял, что мы тюрки. Так что, я до 12-ти лет был азербайджанцем, а после этого тюрком. :smile:

Yerli
20.11.2007, 01:52
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:47) 95259</div>
Dismiss ханум а какая разница когда мы осознали что мы азербайджанцы а не турки?
Ведь оппоненты странным образом замалчивают почему туркмены и узбеки вполне нормально реагируют на то что авляются не турками. [/b]


причем тут Туркмены и Узбеки? они себя Турками не называли,а мы называли.
Мы не "осознали что мы этнические азербайджанцы а не Турки",нам так приказали и мы приняли это,потомучто тех кто не хотел принять это объвиняли в пантюркизме в шпионаже и вообще во всех грехах ну и еще во враждебности к "великим русским".


<div class='quotetop'>Цитата</div>Вообще интересно а сами турки как на это смотрят?[/b]

сами Турки это мы и есть.Даже если считать "Турков" (в вашем понимании) отдельным народом то опять таки 75% нашего народа называет себя Турками.

Dismiss
20.11.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:48) 95260</div>
Ложь.[/b]
Вообще-то доктор исторических наук, профессор Гейбуллаев мог бы и обидеться. Надо бы пригласить его на форум, чтобы он ответил на вашу оценку его научного труда. :)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Тогда никаких "этнических азербайджанцев" не было."этнические Азербайджанцы" появились только в конце 1930-х годов.
[/b]
Так значит, этнические азербайджанцы все же появились? :) Что и требовалось доказать:)

Yerli
20.11.2007, 01:53
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:49) 95262</div>
Ты хочешь сказать что Тебриз был обьектом Всесоюзной переписи? :laugh: :laugh: :laugh:
[/b]
Нет,это был уже другой вопрос.

ответте на вопросы пожалуйста.

Yerli
20.11.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:53) 95265</div>
Так значит, этнические азербайджанцы все же появились? :) Что и требовалось доказать:)
[/b]

их создали вот и появились.по вашим словам получается что мы уже не тот этнос который жил на этих же территориях всего 70 лет назад.и мы не один народ с теми кто живет в Хемедане,Тегеране,Урму или Тебризе.

Dismiss
20.11.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 20.11.2007, 0:49) 95263</div>
Уважаемая, факт то, что именно начиная с 1937-ого года, по приказу Сталина, нас "сделали" азербайджанцами. До этого, не где не было такого термина, обозначаюшего этнос. Грузины нас называли "татреби", русские наши школы называли "русско-татарские", только представители нашей интеллегенции, начиная с конца 19-ого века, открыто называли наш этнос тюрками, то есть, и до этого было, но именно начиная с конца 19-ого века, продвинутая, образованная часть нашего этноса, осознали и много написали об этом. Только армяне, всегда называли нас тюрками, за это им большое спасибо :smile:
[/b]
Дорогой Натик, об азербайджанцах упоминали задолго до 30-х годов 20 века.
Я уже три раза приводила ссылки из энциклопедии Брокгауза и Эфрона, составленной в конце 19 века. Уже там азербайджанцы упоминаются как этнос. Я прекрасно знаю, что нас называли кем угодно, и кавказскими татарами, и просто мусульманами, только не азербайджанцами - а мы, вместо того, чтобы восстановить историческую справедливость, усиленно открещиваемся от истинного названия своего этноса.

Yerli
20.11.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 0:57) 95268</div>
Дорогой Натик, об азербайджанцах упоминали задолго до 30-х годов 20 века.
Я уже три раза приводила ссылки из энциклопедии Брокгауза и Эфрона, составленной в конце 19 века. Уже там азербайджанцы упоминаются как этнос. Я прекрасно знаю, что нас называли кем угодно, и кавказскими татарами, и просто мусульманами, только не азербайджанцами - а мы, вместо того, чтобы восстановить историческую справедливость, усиленно открещиваемся от истинного названия своего этноса.
[/b]

Вы действительно не понимаете о чем речь? Да какое нам дело кто когда нас как называл? Мы себя называли ТУРКами !Мы сами! Наш этноним тот как МЫ сами себя называем.

Yerli
20.11.2007, 02:02
Те кто продолжают говорить о каких то "этнических азербайджанцах" не ответили на вопросы а сами продолжают задавать вопросы и утверждать что есть какие то "этнические азербайджанцы".Это не честно!
Ответте на вопросы.

Dismiss
20.11.2007, 02:03
А вообще, друзья мои, приходите все 22 ноября на собирун форумчан - заодно определимся, чем лицо и взгляд русскоязычных отличаются от лица и взгляда тех, кого Йерли называет "наши (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4144&view=findpost&p=95256)". :biggrin:

Dismiss
20.11.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:00) 95270</div>
Вы действительно не понимаете о чем речь? Да какое нам дело кто когда нас как называл? Мы себя называли ТУРКами !Мы сами! Наш этноним тот как МЫ сами себя называем.
[/b]
Замечательно. Так вот: МЫ себя называем азербайджанцами.

kinza
20.11.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 0:52) 95264</div>
причем тут Туркмены и Узбеки? они себя Турками не называли,а мы называли.
[/b]
Ах вот оно что!
Оказываетя мы называли себя турками. Интересно а есть ли вообще писменные доказательства что мы себя так называли? Кроме естественно вытянутых за уши пары отчетов.

Yerli
20.11.2007, 02:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 1:03) 95273</div>
А вообще, друзья мои, приходите все 22 ноября на собирун форумчан - заодно определимся, чем лицо и взгляд русскоязычных отличается от лица и взгляда тех, кого Йерли называет "наши". :biggrin:
[/b]
Я не приду. :bye:
А лицо русскоязычных действительно отличается,как будто русскоайзычные сами не знают))

Yerli
20.11.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 1:04) 95274</div>
Замечательно. Так вот: МЫ себя называем азербайджанцами.
[/b]
"вас" всего каких то 8 млн осталось,остальная часть народа называет себя Турками,так что в меньшинство а значить по правилам демократии вы должны принят то что говорить большинство. :tongue:

Dismiss
20.11.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:06) 95276</div>
Я не приду. :bye: [/b]
Жаль. Лишили нас возможности увидеть разницу между нашими и вашими :sad:

<div class='quotetop'>Цитата</div>А лицо русскоязычных действительно отличается,как будто русскоайзычные сами не знают))[/b]
Вспомнила анекдот: "Познакомлюсь с лицом кавказской национальности. Другие части тела не предлагать."

Yerli
20.11.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 1:06) 95275</div>
Ах вот оно что!
Оказываетя мы называли себя турками. Интересно а есть ли вообще писменные доказательства что мы себя так называли? Кроме естественно вытянутых за уши пары отчетов.
[/b]
Какие тут доказательство? вы где живете? Мы до сих пор так называем себя,большая часть нашего народа (даже если не считать "истинных Турков" в вашем понимании) называет себя Турками.посматрите на мой аватар,это Тегеранцы)))

Dismiss
20.11.2007, 02:11
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:09) 95277</div>
"вас" всего каких то 8 млн осталось,остальная часть народа называет себя Турками,так что в меньшинство а значить по правилам демократии вы должны принят то что говорить большинство. :tongue:
[/b]
Мал золотник, да дорог :tongue:

Yerli
20.11.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 1:09) 95278</div>
Жаль. Лишили нас возможности увидеть разницу между нашими и вашими :sad:

[/b]

смотрите тв,прада и в тв вас больше чем должно быть,но вообще русскоязычным нечего делать в наших тв каналах(хотя и тв наши с трудом можно назвать "нашими",но...),у вас есть десятки русских каналов и ваша любимая московия.

Yerli
20.11.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 1:11) 95280</div>
Мал золотник, да дорог :tongue:
[/b]
я ваш язык плохо знаю,что это вы хотели сказать?

Dismiss
20.11.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:14) 95282</div>
я ваш язык плохо знаю,что это вы хотели сказать?
[/b]
То, что качественное меньшинство важнее количественного большинства. ;)
Спокойной ночи всем!

Yerli
20.11.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 1:20) 95286</div>
То, что качественное меньшинство важнее количественного большинства. ;)
[/b]

ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !

kinza
20.11.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:23) 95287</div>
ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !
[/b]
Твоя ошибка что ты не хочешь видеть то что тебе неудобно.
От того и всякие комплексы, да и страхи о всеобщем заговоре.
Кстати тебе никто не запрещает себя считать турком.
Даже виртуальный kinza! :laugh:

AbdulAziz
20.11.2007, 02:49
Безусловно в досоветской истории нет национальности Азербайджанец.

И я повторюсь, что за чушь, если мы будем называть себя Тюрками, то возникнут проблемы с другими нациями, почему эти проблемы не возникают, когда мы себя называем азербайджанцами, ведь никто из национальных меньшинств себя не называет азербайджанцами и все же прекрасно уживаемся вместе.

Ну а азербайджанские каналы смотрели бы, если было бы что смотреть, может кому-то интересно целый день наблюдать за личной жизнью наших бездарных звезд отечественного шоу-бизнеса, но я лично ничего зрелищного не вижу и приходится смотреть Российские телеканалы.

Хикмет Гаджи-заде
20.11.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:23) 95287</div>
ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !
[/b]

El oglu

Sen gel parchalanmish milletimizi parchalama

Ikitirelik axtarma

Birlik axtar

Damla
20.11.2007, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 19.11.2007, 22:23) 95287</div>
ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !
[/b]
Yerli
sizin kimi düshünänlärin sayi cox olsaydi indi biz lazim olan sänät incilärimizi, tariximizi fars,äräb,ermäni dillärindä oxumazdiq.Nizami Gäncävinin tüklüyünün sübuta ehtiyaci qalmazdi,vä c. vä i.

QafqazWolf
20.11.2007, 04:11
что тут разговор на счёт этноса?всеравно когда человек умерает его похороняют с фарсами,лязги,грузинами,русскими и т.д...мне очень интересно,тут идёт обсуждении "людей будущего" хотя никто тут сидить на власти...итак страна 8 миллион,его тоже разделяю на этносы,йербазлыг и нации..я с каждым днём убеждаюсь что Кавказ это "Проклятое место"..никогда жили дружно и никогда будут потому что хяря "башындан агыр даш гётюрюр"...плевать на этнос,религию этого человека если он/она сам не хороший..Сперва будь хорошим человеком потом обсуждай других

Madyar
20.11.2007, 07:35
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:06) 95276</div>
Я не приду. :bye:
А лицо русскоязычных действительно отличается,как будто русскоайзычные сами не знают))
[/b]
А надо бы...

Страна должна знать своих героев..

А по-поводу всей этой 22-хстраничной муры могу сказать только одно - Сколько ни кричи халва, во рту слаще не станет.
А как историк скажу, что узбеки, туркмены, каракалпаки и прочие среднеазиатские тюркские народы являются азербайджанцам ГОРАЗДО более близкими родственниками, чем турки. Просто это бедные родственники и вам они не нужны. Гораздо лучше спрятать собственное убожество за спиной богатого родственника, пусть и очень дальнего.. И наплевать, что каждый школьник знает о том, что турки - это османы, а азербайджанцы - сельджуки.. И наплевать, что мы шииты, а они суниты... Главное - они в НАТО входят, ну и мы с ними. Зачем саморазвиваться, если можно просто "сесть на хвост" богатому дайдаю... Не так ли?...

По-поводу нерускоязычных. Я тоже отличаю их с первого взгляда. И, скажу честно, они резко отличаются от русскоязычных.. Причем не в лучшую сторону...

Envoyer
20.11.2007, 07:51
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.11.2007, 6:35) 95308</div>
А надо бы...

Страна должна знать своих героев..

А по-поводу всей этой 22-хстраничной муры могу сказать только одно - Сколько ни кричи халва, во рту слаще не станет.
А как историк скажу, что узбеки, туркмены, каракалпаки и прочие среднеазиатские тюркские народы являются азербайджанцам ГОРАЗДО более близкими родственниками, чем турки. Просто это бедные родственники и вам они не нужны. Гораздо лучше спрятать собственное убожество за спиной богатого родственника, пусть и очень дальнего.. И наплевать, что каждый школьник знает о том, что турки - это османы, а азербайджанцы - сельджуки.. И наплевать, что мы шииты, а они суниты... Главное - они в НАТО входят, ну и мы с ними. Зачем саморазвиваться, если можно просто "сесть на хвост" богатому дайдаю... Не так ли?...


По-поводу нерускоязычных. Я тоже отличаю их с первого взгляда. И, скажу честно, они резко отличаются от русскоязычных.. Причем не в лучшую сторону...

[/b]

+1 :hi:

Scarlett
20.11.2007, 11:35
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.11.2007, 6:35) 95308</div>

По-поводу нерускоязычных. Я тоже отличаю их с первого взгляда. И, скажу честно, они резко отличаются от русскоязычных.. Причем не в лучшую сторону...
[/b]
Да отличаются, но в зависимости от того, что считать хорошо, а что плохо понятие лучшее сторона может измениться на 180 градусов. Я себя не считаю русскоязычной и горжусь этим.

AbdulAziz
20.11.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 20.11.2007, 6:35) 95308</div>
А надо бы...

Страна должна знать своих героев..

А по-поводу всей этой 22-хстраничной муры могу сказать только одно - Сколько ни кричи халва, во рту слаще не станет.
А как историк скажу, что узбеки, туркмены, каракалпаки и прочие среднеазиатские тюркские народы являются азербайджанцам ГОРАЗДО более близкими родственниками, чем турки. Просто это бедные родственники и вам они не нужны. Гораздо лучше спрятать собственное убожество за спиной богатого родственника, пусть и очень дальнего.. И наплевать, что каждый школьник знает о том, что турки - это османы, а азербайджанцы - сельджуки.. И наплевать, что мы шииты, а они суниты... Главное - они в НАТО входят, ну и мы с ними. Зачем саморазвиваться, если можно просто "сесть на хвост" богатому дайдаю... Не так ли?...

По-поводу нерускоязычных. Я тоже отличаю их с первого взгляда. И, скажу честно, они резко отличаются от русскоязычных.. Причем не в лучшую сторону...
[/b]

Вот от кого, только не от историка я ожидал такого...
Наврядли к туркам азербайджанцы подмазываются, потому, что они богатые и состоят в НАТО.
Просто есть история, которую мы не должны эабывать, ведь никто иной кроме турков не пришел на помощь азербайджанцам, когда армяне не без помощи русских на улицах Баку и всех остальных регионах Азербайджана устроили резню. У нас нет не одного памятника Нуру паше, а ведь человек будучи османским турком, воевал за турков азербайджанских ( турки сельджуки).
А никто не говорит, что мы не должны дружить с азиатскими тюрками, наоборот все Тюрки мира должны объединиться, но при этом не надо забывать хорошее и отвечать хорошим.
И кстати Турция на сегодняшний день единственная страна, которая во всем поддерживает Азербайджан.
И что за ерунда, русскоязычный или нерусскоязычный, просто Азербайджан очень долгое время был колонией России, вот и говорим на русском языке, но слава Аллаху, по сравнению с Казахстаном мы сохранили свой язык, только вот очень плохо, что последнее время перестали заботиться о чистоте языка, внедряя турецкие и вообще непонятно чьи слова.
До Союза, советского, в Азербайджане тоже считалось пристижно владеть русским языком, моего деда бабушка говорила на русском и это считалось сверх, но это было 200 лет назад и мышление у людей было другим, а сейчас гордиться знаниями русского языка смешно.
Просто каждый находит себе интерсного собеседника и мне самому интереснее общаться с выпусниками русских школ, чем с азербайджанских, но это чито из-за разных взглядов на некоторые вещи, но при этом очень часто говорим на своем родном Азербайджан Тюркчеси.

salamatik
20.11.2007, 13:04
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 17.11.2007, 14:26) 94500</div>
<span style="font-family:Arial">İki il sonra 2009-cu ildə əhali sayımı olacaq.Sualım özünü Azərbaycanlı adlandıranlaradır:
Etnik mənsubiyyətinizi necə adlandıracaqsınız
-Azərbaycanlı
-Türk
?</span>
[/b]

А возможность выбора будет?
то есть когда меня будут опрашивать, я могу что ответить? То что я считаю нужным или я все равно "азербайджанец"? А возможности для других этносов страны? Они могут называть себя своим этнонимом.

Dismiss
20.11.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 20.11.2007, 2:08) 95296</div>
El oglu

Sen gel parchalanmish milletimizi parchalama

Ikitirelik axtarma

Birlik axtar
[/b]
Xikmet-bey, men Sizinle tamamile raziyam. Yerli ozu uchun rus dilli azerilerden bir dushmen obrazi yaradib ve ozunden bashga hech kimi gulag asmir. Nedense hesab edir ki, turk azerileri turk dilinden bashga hech bir dilde yaxshi danisha bilmezler. Guya rus dilliler turk dillilerden sifetden hetta baxishdan da ferglenirler. Indi gel buna cavab ver. Ancag gulmek galir - bashga neyleyesen? :smile:

salamatik
20.11.2007, 15:50
Уважаемая Dismiss!

В словах Yerli есть определенная доля правды, но видимо он толком не разобрался в ситуации и пытается пробить свое видение вопроса.

Проблема в том, что мы еще не дали определения многим терминам, которыми широко пользуемся. Например, кого относить к категории "русскоязычные"? Scarlett, например не считает себя русскоязычной, хотя пишет на русском безупречно. К сожалению, к этой категории относят себя люди не только не тюркского (или азеритюркского) происхождения, но и вообще не азербайджанского. Есть в Азербайджане представители народов, о названии которых мы и не слышали, но упорно называют себя русскоязычными азербайджанцами. Видимо, Yerli обратив на отличие их физиономии от средне-азербайджанской, пришел к такому выводу, что они не "наши". Если речь идет о тех кто владеет русским безупречно, получал образование на русском, и часто по роду деятельности общается именно на этом языке, то могу отнести себя к этой категории "русскоязычных". Но уверяю вас, что физиономия, ну просто каррикатура на "лицо кавказской национальности".

Arian
20.11.2007, 16:01
Вся проблема в том, что юзеры в этой теме не понимают друг друга, потому что одним и тем же словам придают разный смысл. Если не ввести какую-то единую терминологию, хотя бы для целей данной темы, можно и 222 страницы писать, и толку не будет...

Ziyadli
20.11.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 20.11.2007, 16:01) 95366</div>
Вся проблема в том, что юзеры в этой теме не понимают друг друга, потому что одним и тем же словам придают разный смысл. Если не ввести какую-то единую терминологию, хотя бы для целей данной темы, можно и 222 страницы писать, и толку не будет...
[/b]
+1

yojik
20.11.2007, 19:02
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:23) 95287</div>
ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !
[/b]
Ja tozhe poluchila obrazovanie na russkom, no u menja net takoj manii velichii k Azerbajdzhano-jazychnym grazhdanam, sama prekrasno vladeju Rodnym Azerbajdzhanskim jazykom.

<div class='quotetop'>Цитата(Madyar)</div>
каждый школьник знает о том, что турки - это османы, а азербайджанцы - сельджуки.[/b]

А вот и неверно, к сельджукской языковой подгруппе относятся и Азери-Тюрки, и Турки

Scarlett
20.11.2007, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Вся проблема в том, что юзеры в этой теме не понимают друг друга, потому что одним и тем же словам придают разный смысл. [/b]

Действительно давайте для на чала определимся зачтениями слов а уже потом спорить.
Предлагаю свой вариант.

Азербайджанцы- народ живущий и имеющий гражданство Азербайджана. ( как граждане США считаются американцами хотя относятся к разным национальностям.)

Азери турки - этнос имеющий турецкие корни.

русскоязычный- это не только тот который говорит на русском, но и не умеет или умеет но считает не достойно, постыдно говорить на родном . Родным может быть как и азеритюркский, лезгинский, татский, талышский и т.д. , и т.п.

Arian
20.11.2007, 23:05
А какое должно быть соотношение частоты употребления русского и родного, чтобы уже считать русскоязычным? Если 50 на 50, то юзер Скарлетт - явно русскоязычная на этом форуме, и даже если 20 - родного, а 80 - русского - тоже...

Dismiss
20.11.2007, 23:35
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:23) 95287</div>
ааа,так вы лучше и выше "нас" потомучто вы воспитаны "великой и могучей русской культурой"...понятно...
но все же у вас до сих пор неt своего языка...ну а зачем же он вам? есть же "язык великого русского народа" !
[/b]
Йерли, вы не в Азербайджане живете? Вы пишете:<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 20.11.2007, 1:09) 95277</div>
"вас" всего каких то 8 млн осталось,остальная часть народа называет себя Турками,так что в меньшинство а значить по правилам демократии вы должны принят то что говорить большинство. :tongue:
[/b]
Насколько я понимаю, речь идет о гражданах Азербайджана, каковых и есть 8 млн. Так при чем тут "у вас нет своего языка", "есть же язык великого русского народа", "вы лучше нас и выше нас" и т.д. и т.п. Что вы все время делите нас на "наших" и "ваших"? А теперь и вовсе договорились до того, что абстрагируетесь от 8 миллионов соотечественников. :blink:
Вы, кажется, совсем запутались. :) Или правильнее будет сказать "чашмысыз".

Scarlett
20.11.2007, 23:39
Скарлет знает достаточно хорошо свой родной язык, имеет родное образование, везде говорит на родном, а русским пользуется тогда когда читает лекции в русском секторе и пишет на форуме, и то в основном, потому что привыкла печатать кириллицей.

Dismiss
20.11.2007, 23:43
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 20:27) 95427</div>
Действительно давайте для на чала определимся зачтениями слов а уже потом спорить.
Предлагаю свой вариант.

Азербайджанцы- народ живущий и имеющий гражданство Азербайджана. ( как граждане США считаются американцами хотя относятся к разным национальностям.)

Азери турки - этнос имеющий турецкие корни.

русскоязычный- это не только тот который говорит на русском, но и не умеет или умеет но считает не достойно, постыдно говорить на родном . Родным может быть как и азеритюркский, лезгинский, татский, талышский и т.д. , и т.п.
[/b]
Есть дополнения.
Азербайджанцы по гражданству - это все граждане Азербайджана.

Азербайджанцы по национальности - это азери тюрки. Они, наравне(!!!!) с турками, узбеками, казахами и др., относятся к тюркской группе народов, но ни в коей мере не происходят от турок. То есть с турками они имеют общие, тюркские (НЕ турецкие, а общие с турками!!!!) корни.

Русскоязычные - это люди, хорошо владеющие русским языком. Никакого иронического оттенка это слово в себе нести не должно. Это такие же азербайджанцы, как и все остальные, только знающие не только родной, азербайджанский, но и русский язык. То есть одно не исключает другого, на что через слово намекают отдельные участники темы.

Scarlett
20.11.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 22:43) 95443</div>
Русскоязычные - это люди, хорошо владеющие русским языком. Никакого иронического оттенка это слово в себе нести не должно. Это такие же азербайджанцы, как и все остальные, только знающие не только родной, азербайджанский, но и русский язык. То есть одно не исключает другого, на что через слово намекают отдельные участники темы.
[/b]
А если одинаково хорошо владеют и русским и английским и немецким и французским как и родным, да к тому же любят говорит на родном, то они какой язычный считаются?

thundergirl
20.11.2007, 23:59
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 22:35) 95439</div>
Йерли, вы не в Азербайджане живете? Вы пишете:
Насколько я понимаю, речь идет о гражданах Азербайджана, каковых и есть 8 млн. Так при чем тут "у вас нет своего языка", "есть же язык великого русского народа", "вы лучше нас и выше нас" и т.д. и т.п. Что вы все время делите нас на "наших" и "ваших"? А теперь и вовсе договорились до того, что абстрагируетесь от 8 миллионов соотечественников. :blink:
Вы, кажется, совсем запутались. :) Или правильнее будет сказать "чашмысыз".
[/b]

Dismiss, когда Yerli пишет что основная часть народа называет себя турками, он имеет ввиду, что бОльшая часть азербайджанского народа, где-то 3/4, это южные азербайджанцы. А они действительно называют себя "тюрк", впрочем также как мы, северяне, 70 лет назад. Так что тут есть над чем задуматься, то есть не все так просто.

Arian
21.11.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 22:39) 95442</div>
Скарлет знает достаточно хорошо свой родной язык, имеет родное образование, везде говорит на родном, а русским пользуется тогда когда читает лекции в русском секторе и пишет на форуме, и то в основном, потому что привыкла печатать кириллицей.
[/b]

Значит, латиница - это слишком сложно... Оказывается, кириллица к русскому языку влечет...

Dismiss
21.11.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.11.2007, 22:59) 95447</div>
Dismiss, когда Yerli пишет что основная часть народа называет себя турками, он имеет ввиду, что бОльшая часть азербайджанского народа, где-то 3/4, это южные азербайджанцы. А они действительно называют себя "тюрк", впрочем также как мы, северяне, 70 лет назад. Так что тут есть над чем задуматься, то есть не все так просто.
[/b]
Я так и поняла, thundergirl. Значит, Йерли относит себя к бОльшей части азербайджанцев, попутно иронизируя (мягко говоря!) над ее меньшей частью и открещиваясь от нее? Почему он ее называет "ВЫ"?

Dismiss
21.11.2007, 00:11
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 20.11.2007, 22:59) 95447</div>
Dismiss, когда Yerli пишет что основная часть народа называет себя турками, он имеет ввиду, что бОльшая часть азербайджанского народа, где-то 3/4, это южные азербайджанцы. А они действительно называют себя "тюрк", впрочем также как мы, северяне, 70 лет назад. Так что тут есть над чем задуматься, то есть не все так просто.
[/b]
Я так и поняла, thundergirl. Значит, Йерли относит себя к бОльшей части азербайджанцев, т.е. не проживающей в Азербайджане, и попутно иронизирует (мягко говоря!) над ее меньшей частью, открещиваясь от нее. Почему он ее называет "ВЫ"?

Scarlett
21.11.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Значит, латиница - это слишком сложно... Оказывается, кириллица к русскому языку влечет... [/b]

латиницей печатать не сложно, а медленно, и на форуме есть лезгины которые не знают азербайджанский и которых я наверное убью. :vava:

Dismiss
21.11.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 22:51) 95445</div>
А если одинаково хорошо владеют и русским и английским и немецким и французским как и родным, да к тому же любят говорит на родном, то они какой язычный считаются?
[/b]
К сожалению, массовое владение другими иностранными языками не так распространено, как русским, иначе для них бы тоже придумали соответствующее обозначение - англоязычные, германоязычные, франкоязычные и др.
Со временем это вполне вероятно. Во всяком случае хотелось бы в это верить.
Над знанием лишнего языка не иронизировать надо, а стремиться к нему.

Scarlett
21.11.2007, 00:34
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 23:15) 95455</div>
К сожалению, массовое владение другими иностранными языками не так распространено, как русским, иначе для них бы тоже придумали соответствующее обозначение - англоязычные, германоязычные, франкоязычные и др.
Со временем это вполне вероятно. Во всяком случае хотелось бы в это верить.
Над знанием лишнего языка не иронизировать надо, а стремиться к нему.
[/b]
Я только за , и всегда считаю знание языков баш уджалыгы гетирир , я против тех которые называя себя русскоязычным тем самым считают себя выше тех которые не умеют говорить на русском.
Но вопрос был в том, что если одинаково владеют несколькими языками, то ваше определение не подходит. Русскоязычный это тот который или не может или не хочет говорить на родном.

Arian
21.11.2007, 00:37
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 23:15) 95454</div>
латиницей печатать не сложно, а медленно, и на форуме есть лезгины которые не знают азербайджанский и которых я наверное убью. :vava:
[/b]

Наверное, если бы я хорошо выучил азербайджанский, писал бы здесь на нем, какая-нибудь духовная сестра Скарлетт указала бы с укором, что я "азербайджаноязычный лезгин". На всех ведь не угодишь...

Arian
21.11.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 23:15) 95454</div>
латиницей печатать не сложно, а медленно, и на форуме есть лезгины которые не знают азербайджанский и которых я наверное убью. :vava:
[/b]

Кто-то за 16 лет не может освоить навык писать на родном алфавите, как на неродном, а от других требует пару языков хорошо выучить дополнительно...

thundergirl
21.11.2007, 01:03
<div class='quotetop'>Цитата(kinza @ 20.11.2007, 0:40) 95253</div>
Действительно такое бывает только в Азербайджане где по случаю и без случая разрабатывают версии всеобщего заговора. То хаи в глубине веков как один предчувствуя появления азербайджанцев переписывали историю. То "могучие русские" и примкнувшие к ним коммуняги под гипнозом заставили нас забыть что мы турки, хотя мы сами никогда и не помнили что мы есть оные. :roflmao: :laugh: :laugh:
[/b]

Про армян не будем, ввиду оффтопа, но вот времена не столь отдаленные можно и поговорить.

Что вы имеете ввиду когда говорите "мы" и "никогда не помнили"? Если вы имеете ввиду себя, то множественное число врядли уместно. Если же имеете ввиду всех азербайджанцев, то ошибаетесь. Многие помнят. Да собственно большого труда не составляет "вспомнить" это. Достаточно прочитать литературу написанную в 19 веке до конца 30- годов. Если сохранились документы тех лет (аттестаты, метрики и т.д.), то и это неплохо освежит память. Можно также прочитать итоги переписи 1926 года. Везде - "тюрки", и только начиная с 1939 года "азербайджанцы". Я сейчас не буду комментировать и оценивать, но это исторические факты. И как раз вы, может сами того не подозревая, начинаете переписывать историю на свой лад.

thundergirl
21.11.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 20.11.2007, 23:11) 95452</div>
Я так и поняла, thundergirl. Значит, Йерли относит себя к бОльшей части азербайджанцев, попутно иронизируя (мягко говоря!) над ее меньшей частью и открещиваясь от нее? Почему он ее называет "ВЫ"?
[/b]

Как бы то ни было, надо признать, что проблема есть. К сожалению.

Dismiss
21.11.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 20.11.2007, 23:34) 95460</div>
Русскоязычный это тот который или не может или не хочет говорить на родном.
[/b]
Скарлетт бажы, ким сяня буну деиб? Конечно, можно придать желаемый смысл любому слову, но "русскоязычны" сёзю ахы сёюш деил, ай агрын алым! :girl_pinkglassesf:

Dismiss
21.11.2007, 01:14
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.11.2007, 0:03) 95465</div>
Везде - "тюрки", и только начиная с 1939 года "азербайджанцы". Я сейчас не буду комментировать и оценивать, но это исторические факты. И как раз вы, может сами того не подозревая, начинаете переписывать историю на свой лад.
[/b]
thundergirl, это общеизвестные факты, но ведь это слово не с потолка взялось? Может, нужно воспринимать его как восстановление исторической справедливости, а не как навязанный извне неологизм, исключающий тюркизм его носителей?

Dismiss
21.11.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.11.2007, 0:06) 95466</div>
Как бы то ни было, надо признать, что проблема есть. К сожалению.
[/b]
Вот именно - к сожалению.

Scarlett
21.11.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата</div>Скарлетт бажы, ким сяня буну деиб? Конечно, можно придать желаемый смысл любому слову, но "русскоязычны" сёзю ахы сёюш деил, ай агрын алым! [/b]


Ай бажы, сенин хеберин йохдур еее, мен еле адамларла растлашырам ки, бир копуклук виджуду йохдур, озуне "русскоязычны" ады гоюб сени мени бейенмир, она горе бу созе аллергиям вар. :heat:

Fireland
21.11.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Yerli @ 19.11.2007, 22:36) 95247</div>
а кто говорить что мы не этнос? мы тоже этнос и называется наш этнос-Турками а не какими то "кавказцами" или "этническими азербайджанцами" или "азери Тюрками" или же "азери".

Вы не хотите признать это потомучто вам пропагандировали ненависть ко всему Тюркскому и особенно к Турции,а также потомучто русские исторически ненавидят Турок а вы как русскоязычные мыслите по русски.Вы конечно не признаете это,но это так,русскоязычные только формально часть нашего народа,реально вы совершенно другой народ.
[/b]
Перед тем как писать такую чушь, лучше изучите историю нашей страным, нашей родины. Видители мы не кавказцы. Если вы себя не считаете кавказцем, ваша проблема. Но не надо ......... Ленет сене кор шейтан. Скажу, надо будет забаниться самой.

thundergirl
21.11.2007, 01:54
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.11.2007, 0:14) 95469</div>
thundergirl, это общеизвестные факты, но ведь это слово не с потолка взялось? Может, нужно воспринимать его как восстановление исторической справедливости, а не как навязанный извне неологизм, исключающий тюркизм его носителей?
[/b]

О каком восстановлении справедливости Вы говорите? Ведь речь идет о САМОНАЗВАНИИ народа, то есть о том как народ себя называл. Однозначно, до конца 30-х годов 20 века - "тюрк". В этом нет никаких сомнений. Точно также как нет никаких сомнений в том, что сегодня большинство северян называет себя "азярбайджанлы" вовсе не имея при этом ввиду гражданство. Ведь можно спросить у российского гражданина родом из Азербайджана миллятин няди? он уверенно ответит - "азярбайджанлы", ведь не скажет "рус". Ему совершенно наплевать на научную подоплеку этого вопроса, ему и невдомек, как некоторые говорят, что это советская отрыжка.
И то что это термин навязан, тоже врядли можно оспорить, потому что речь идет об ИЗМЕНЕНИИ самоназвания народа, а это как не крути можно сделать только насильно. Другое дело, что оно, это название прижилось. Почему это произошло и вообще как такое могло произойти наверное и предмет нашего разговора.

Хикмет Гаджи-заде
21.11.2007, 05:38
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.11.2007, 0:54) 95478</div>
О каком восстановлении справедливости Вы говорите? Ведь речь идет о САМОНАЗВАНИИ народа, то есть о том как народ себя называл. Однозначно, до конца 30-х годов 20 века - "тюрк". В этом нет никаких сомнений. Точно также как нет никаких сомнений в том, что сегодня большинство северян называет себя "азярбайджанлы" вовсе не имея при этом ввиду гражданство. Ведь можно спросить у российского гражданина родом из Азербайджана миллятин няди? он уверенно ответит - "азярбайджанлы", ведь не скажет "рус". Ему совершенно наплевать на научную подоплеку этого вопроса, ему и невдомек, как некоторые говорят, что это советская отрыжка.
И то что это термин навязан, тоже врядли можно оспорить, потому что речь идет об ИЗМЕНЕНИИ самоназвания народа, а это как не крути можно сделать только насильно. Другое дело, что оно, это название прижилось. Почему это произошло и вообще как такое могло произойти наверное и предмет нашего разговора.
[/b]

Мне этот спор представляется неразрешимым, во всяком случае, на русском языке, где всё перепутано и Тюрк и Турок и нация и национальность и этнос.

Насколько я осведомлен и в науке толком нет определения этноса - да, это не физика где все расставлено по полочкам.

В демократических странах этническое происхождение (Ethnic Origin) в официальных документах не указывается.

Ethnic Origin - это то. что на русском языке в документах называлось "национальность"

а на азербайджанском языке - миллиет

Но чтобы не путаться предлагаю использовать Ethnic Origin

Что касается графы Nation в западных документах то тут имеется в виду гражданство.

Так в 1990 г. я приехал в Париж на конференцию (впервые выехал из СССР за рубеж), в аэропорту Шарль де Голль чиновник мне дал заполнять анкету с графой Nation я и написал там "Азербайджан", а он редиска мне говорит, что такой Nation нет (пока нет, подумал я) вы должны в графу Nation вписать - USSR!

В дем.государствах считается, что каждый сам может выбрать себе Ethnic Origin, просто его и записать то некуда. Человек просто объявляет окружающим, что он по Ethnic Origin - русский, или француз, или араб.

2. Но как же назвать сегодня тех, кто до с конца 1930-х в паспорте назывался - "тюрк", как у моих родителей?

Это вопрос не так уж и прост и он может сильно напрячь наше общество, как и напряг уже наш форум.

Если восстановить слово "тюрк" и "тюрк дили" то на азербайджанском тут будет путаница, ведь турки Турции и турецкий язык, пишутся точно также, но очевидно, что это хоть и родственные народы и языки, но всё же их следовало бы различать ибо если вас спросят "тюрк дилини билийормусун эфендим?" и вы как тюрк ответите положительно, но потом выясниться, что вы понимаете только бытовой турецкий язык.

Поэтому, по меньшей, мере можно было бы вместо «тюрк» в документе писать "азербайджан тюркю" и, соответственно, язык - "азербайджан тюркчеси"...

Итак, в нашей новой метрике составленной на английском языке:) могло бы для любого гражданина нашей республики быть записано:

Nation - Azərbaycan

Ethnic Origin - Azərbaycan türkü или taliş; kürd; lezgi; rus; moltanı и прочее


2. Но это еще не всё

Следует признать, что установление (или восстановление) этнонима Azərbaycan türkü вызвало бы большое напряжение в обществе (как и на форуме).

Так, общеизвестно, что сталинская национальная (этническая?) политика была направлена на

а) ассимиляцию малых этнических групп в больших этнических группах

б) ассимиляцию больших этнических групп в Советский Народ!

В соответствии с этой политикой, при паспортизации с конца 1930-х представителей малых этнических групп татов, талышей, лезгинов. малых северокавказских этнических групп, если они сильно не возражали, записывали азербайджанцами, также как и тюрков Азербайджана.

И сегодня, когда поднимается вопрос о том, чтобы азербайджанцев называть азери тюрками, то определенная и немалая часть азербайджанцев по паспорту СССР не может с этим согласиться ибо они знают, что они не являются тюрками по Ethnic Origin.

Этим гражданам страны придется выбрать новый Ethnic Origin, а это вопрос непростой - из представителя старого этнического большинства (азербайджанлы) им придется перейти в определенное этническое меньшинство, а это сильно напрягает ситуацию.

И еще один пункт следует рассмотреть

Как выбрать себе новый Ethnic Origin тем людям, который имеют этнически сильно смешанное происхождение - например, в роду него много тюрков, а отец его цахур по отцу и тюрок по матери? (можно придумать массу других комбинаций). Такой наш гражданин будет поставлен перед мучительным моральным выбором.

И как это не странно, я вполне понимаю предложение Дисмисс о том, чтобы оставить все, как есть - то есть называть Ethnic Origin не азери тюрк, а как придумали коммунисты - азербайджанец.

Хоть с научной точки зрения, это не верно, но верно с политической... Ибо это не будет вносить раскол в общество.

А лучше было бы, конечно. вообще не фиксировать Ethnic Origin, а предоставить каждому, самому выбирать его для себя.

korvin
21.11.2007, 08:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2007, 4:38) 95501</div>
Мне этот спор представляется неразрешимым, во всяком случае, на русском языке, где всё перепутано и Тюрк и Турок и нация и национальность и этнос.

Насколько я осведомлен и в науке толком нет определения этноса - да, это не физика где все расставлено по полочкам.
[/b]

+1

Dismiss
21.11.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.11.2007, 0:54) 95478</div>
О каком восстановлении справедливости Вы говорите? Ведь речь идет о САМОНАЗВАНИИ народа, то есть о том как народ себя называл. Однозначно, до конца 30-х годов 20 века - "тюрк".
[/b]
thundergirl, каким было САМОНАЗВАНИЕ южных азербайджанцев до 30-х годов 20 века?

AbdulAziz
21.11.2007, 12:05
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.11.2007, 0:33) 95473</div>
Ай бажы, сенин хеберин йохдур еее, мен еле адамларла растлашырам ки, бир копуклук виджуду йохдур, озуне "русскоязычны" ады гоюб сени мени бейенмир, она горе бу созе аллергиям вар. :heat:
[/b]


Да Скарлет ханум!

Откуда такая ненависть?

А я Вашу кандитатуру на президентские выборы хотел выдвинуть...

Scarlett
21.11.2007, 12:11
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.11.2007, 11:05) 95543</div>
Да Скарлет ханум!

Откуда такая ненависть?

А я Вашу кандитатуру на президентские выборы хотел выдвинуть...
[/b]
Извините не смогла оправдать возложенное на меня высокое доверия. Хотя не поняла чем.

Buta
21.11.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.11.2007, 0:33) 95473</div>
Ай бажы, сенин хеберин йохдур еее, мен еле адамларла растлашырам ки, бир копуклук виджуду йохдур, озуне "русскоязычны" ады гоюб сени мени бейенмир, она горе бу созе аллергиям вар. :heat:
[/b]
+1 ! Имза атырам...

Dismiss
21.11.2007, 12:18
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 21.11.2007, 4:38) 95501</div>
Мне этот спор представляется неразрешимым, во всяком случае, на русском языке, где всё перепутано и Тюрк и Турок и нация и национальность и этнос.
И как это не странно, я вполне понимаю предложение Дисмисс о том, чтобы оставить все, как есть - то есть называть Ethnic Origin не азери тюрк, а как придумали коммунисты - азербайджанец.
[/b]
Тоже +1.

Хикмет-бей, то, что вы согласны с моим предложением, не странно, а нормально :tongue:
С тем, что это неверно с научной точки зрения, не согласна. Азербайджанцы не ограничиваются советскими азербайджанцами - и как же несоветские азербайджанцы назывались в досоветский период?

AbdulAziz
21.11.2007, 12:19
Люди!!!
Нет такой нации - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!
В некоторых вещах может нужно быть немного аполитичными!?
Азербайджанец - вымысел коммунистов ...... , которые истребили всю азербайджанскую интелегенцию (с самого рождения от родителей я слышал только презрение к коммунистам и к советской власти, ненавижу эту семидесятилетнию историю Азербайджана) и привели к влсти нечтожных людей и до сей поры пожимаем плоды...

Dismiss
21.11.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 21.11.2007, 0:33) 95473</div>
Ай бажы, сенин хеберин йохдур еее, мен еле адамларла растлашырам ки, бир копуклук виджуду йохдур, озуне "русскоязычны" ады гоюб сени мени бейенмир, она горе бу созе аллергиям вар. :heat:
[/b]
Мянин хябярим башга фактлардан да вар - хятта эля бу мовзуда. "Русскоязышнылара" гаршы нифрет гостеренлерин сян дедийин "русскоязышныларнан" ня фярги вар? Мадам бизим бейнимизя ики дил сыгыша билмяз ки, рус дилини билянляр азери дилини билмямялидирляр? Это же не взаимосключающие понятия - русскоязычный и азербайджаноязычный! Так зачем из-за отдельных людей иронизировать над самим понятием "русскоязычный"? Это ограниченный подход, и надо его в себе подавлять, а не тиражировать, поскольку это способствует разделению и без того, как выясняется, разделенного общества.

Erkin
21.11.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.11.2007, 11:19) 95548</div>
Нет такой нации - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ![/b]

Как раз-таки нация "азербайджанцы" есть, а вот этноса такого нет.

Buta
21.11.2007, 12:34
<div class='quotetop'>Цитата</div>"Русскоязышнылара" гаршы нифрет гостеренлерин сян дедийин "русскоязышныларнан" ня фярги вар?[/b]
Русскоязышнылара" гаршы нифрет гостеренлер- бу садяджя нятиджядир, сябяб дейил, биринджилярин икинджиляря гаршы мюнасибятинин нятиджяси, сябяб ися биринджилярин азяридиллиляря гаршы иллярля кок атмыш мюнасибятидир (чох аз фаиз истисна олмагла). Бу ня комплексдир, ня дя уйдурма, фактдыр.

Arian
21.11.2007, 12:36
Договоритесь сначала о значениях всех используемых терминов, иначе это слепоглухонемой спор...

Fireland
21.11.2007, 12:44
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.11.2007, 9:19) 95548</div>
Люди!!!
Нет такой нации - АЗЕРБАЙДЖАНЕЦ!
[/b]
Вместо того, чтоб пестрить такими лозунгами, уточните что такое "нация", а что такое "этнос".

AbdulAziz
21.11.2007, 12:46
Да какая разница русскоячный или нерусскоязычный?
От того, что получили образование на русском языке не стоновятся руссуоязычными.
И скажу честно, агрессивное отношение скорее всего чувствуется со стороны людей, получивших образовние в азербайджанских школах.
Опять же, просто разница во взглядах на некоторые вещи и эту разницу ощущаешь уже в ВУЗе, а до тех пор как-то все равно и даже с ребятами окончившими русскую школу чатенько общаемся на Азери Тюркчеси.
Помоему надо проще относиться к этому вопросу...

thundergirl
21.11.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.11.2007, 10:56) 95541</div>
thundergirl, каким было САМОНАЗВАНИЕ южных азербайджанцев до 30-х годов 20 века?
[/b]

Насколько мне известно, они всегда называли себя «тюрк». Во всяком случае, я не слышала об изменении самоназвания южных азербайджанцев в 30-е годы 20 века. Да и персы всегда называли их «торк».
А что Вы имеете в виду?

Dismiss
21.11.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 21.11.2007, 11:36) 95554</div>
Договоритесь сначала о значениях всех используемых терминов, иначе это слепоглухонемой спор...
[/b]
Согласна. И думаю, что спор можно прекратить за отсутствием в нем перспективы. :beach:

Buta
21.11.2007, 13:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>И скажу честно, агрессивное отношение скорее всего чувствуется со стороны людей, получивших образовние в азербайджанских школах.[/b]
И я скажу честно, что всё наоборот

AbdulAziz
21.11.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Efiopka @ 21.11.2007, 12:01) 95562</div>
И я скажу честно, что всё наоборот
[/b]

А вот Вы мне ОЧЕНЬ СИМПАТИЧНЫ !!!!!

И Вы и Скарлет, и Дисмисс и никакой разницы !!! :)

Dismiss
21.11.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(thundergirl @ 21.11.2007, 11:47) 95560</div>
Насколько мне известно, они всегда называли себя «тюрк». Во всяком случае, я не слышала об изменении самоназвания южных азербайджанцев в 30-е годы 20 века. Да и персы всегда называли их «торк».
А что Вы имеете в виду?
[/b]
Я имею ввиду, что по моему непрофессиональному мнению, самоназвание "азербайджанец" существовало всегда - и только в досоветском Азербайджане оно было деформировано в адербейджанские татары, кавказские татары, мусульмане и т.д. И то, что сейчас мы, азеритюрки, называемся "азербайджанцы", я воспринимаю, как восстановление самоназвания, а не коммунистическую отрыжку.
Могу ошибаться - но я так думаю.
А вообще, мы действительно можем спорить 222 страницы, и так ни до чего и не договоримся, поскольку во всем этом больше вопросов, чем ответов.

Dismiss
21.11.2007, 13:14
<div class='quotetop'>Цитата(Efiopka @ 21.11.2007, 12:01) 95562</div>
И я скажу честно, что всё наоборот
[/b]
И я честно соглашусь и с Абдул Азизом, и с тобой. Хватает и тех, и других. Муссировать эту "проблему" не стоит - это вообще не проблема. Русскоязычные и азериязычные азербайджанцы - объединяйтесь! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Scarlett
21.11.2007, 13:16
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 21.11.2007, 11:46) 95558</div>
И скажу честно, агрессивное отношение скорее всего чувствуется со стороны людей, получивших образовние в азербайджанских школах.

[/b]
О какой агрессии может идти речь к иноязычным среди азербайджанцев, если может не в одной стране мира как у нас даже те которые ни слова не знают на русском из кожи вон лезут, даже понимают что выглядят смешными, но все равно стараются объясниться с человеком на его языке. От этого мне и больше всего обидно, когда на мой миллет смотрят с высока. Меним миллетим хедден артыг мехрибан, сехаветли, алидженаб, тевазокар, гонагпервер ,талантлы, саделов миллетдир, ве бутун бедбахчылыгы да бундан ирели гелир. Ве бу миллети неджур адландырмагдан аслы олмаяраг, башына джур бе джур мусибетлер гелмесинден аслы олмаяраг о хормете, севилмейе, фехр олунмага лаигдир.Гелин оз дилимзи, оз миллетимизи севек ве уджа тутаг ки , дигерлери де истеселерде истемеселерде хесаблашсынлар.

thundergirl
21.11.2007, 14:05
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 21.11.2007, 12:12) 95565</div>
Я имею ввиду, что по моему непрофессиональному мнению, самоназвание "азербайджанец" существовало всегда - и только в досоветском Азербайджане оно было деформировано в адербейджанские татары, кавказские татары, мусульмане и т.д. И то, что сейчас мы, азеритюрки, называемся "азербайджанцы", я воспринимаю, как восстановление самоназвания, а не как коммунистическую отрыжку.
Могу ошибаться - но я так думаю.
А вообще, мы действительно можем спорить 222 страницы, и так ни до чего и не договоримся, поскольку во всем этом больше вопросов, чем ответов.
[/b]

Я о таком самоназвании южан никогда не слышала и не читала. Может кто-то где-то их так называл(хотя и об этом мне не известно), но это не САМОназвание.

А вопросы, что же, в этом нет ничего плохого, были бы вопросы, будут и ответы. Гораздо хуже, когда вопросов нет.

Ziyadli
21.11.2007, 15:00
Не гюндесен, ханиман хараб (с) Сабир

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 00:50
Вопрос этническим азербайджанцам.

Вы идентифицируете себя одним из тюркских этносов - азербайджанцами. Наряду с другими тюркскими этносами - турками, туркменами, узбеками, туркоманами, киргизами, казахами и др.

Итак, если вы разделяете тюркский народ на разные этносы, то тогда на каком основании вы считаете туркоманского поэта Физули (иракского тюрка) исконно-азербайджанским поэтом?

Физули никогда жил на территории современной Азербайджанской Республики, никогда не идентифицировал себя "азербайджанцем" (это наименование появилось на несколько веков позже), а одноименный населенный пункт "Физули" был основан русскими в 1827 году и до 1959 года назывался "Корягино".

Raven
23.11.2007, 01:04
Вот такие мы загадочные :glare:

Arian
23.11.2007, 01:14
Давно не виделись...

Raven
23.11.2007, 01:18
:rolleyes: давненько

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 01:20
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 23.11.2007, 1:04) 95866</div>
Вот такие мы загадочные :glare:
[/b]

ага :biggrin:

Dismiss
23.11.2007, 01:41
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 22.11.2007, 23:50) 95864</div>
Вопрос этническим азербайджанцам.

Вы идентифицируете себя одним из тюркских этносов - азербайджанцами. Наряду с другими тюркскими этносами - турками, туркменами, узбеками, туркоманами, киргизами, казахами и др.

Итак, если вы разделяете тюркский народ на разные этносы, то тогда на каком основании вы считаете туркоманского поэта Физули (иракского тюрка) исконно-азербайджанским поэтом?

Тем более, что Физули никогда жил на территории современной Азербайджанской Республики, никогда не идентифицировал себя "азербайджанцем" (это наименование появилось на несколько веков позже), а одноименный населенный пункт "Физули" был основан русскими в 1827 году и до 1959 года назывался "Корягино".
[/b]
Арм, с чего ты взял все это? :smile: С Низами покончили, теперь за Физули взялись? Не получится, Арм, и не пытайся. Не дадим Физули вам на заклание. :) Как бы тебе не больно было это слышать, но Физули был азербайджанским поэтом, несмотря на то, что никогда не выезжал за пределы Багдада. Родители его переехали в Ирак из Азербайджана. Несмотря на то, что Физули родился в Кербале, родным его языком был азербайджанский, а арабскому и фарсидскому его научили дополнительно к родному языку. Именно поэтому, несмотря на то, что он писал и на арабском, и на фарсидском языках, он освободился из-под их влияния и стал писать на родном, азербайджанском языке. Причем на обычном, простонародном азербайджанском языке, доказав, что таким языком можно написать высочайшие произведения мировой литературы. ЛЕЙЛИ И МЕДЖНУН были написаны на азербайджанском языке! Именно после Физули поэтов "прорвало", и они освободились от стереотипов, что высокую поэзию можно создавать только на арабском или фарсидском языках. А когда в 1993-96г.г. по решению Юнеско отмечалось 500-летие Физули, на празднование этого юбилея Генсек ЮНЕСКО Федерико Майор приехал в Азербайджан, на историческую родину поэта. И главное - он всегда идентифицировал себя азербайджанцем, и происходил из рода Баятов, создавших эпос Деде Коркуд.

Короче, Арм, ищи другой объект для сомнений. А аргумент насчет того, что пункт Физули был основан русскими и назывался Корягино, вообще не в тему. Да пусть хоть папуасами основан - при чем тут этническая принадлежность Физули? :smile:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата</div>Не дадим Физули вам на заклание. :) [/b]
от КД еще никто не уходил :wink:


<div class='quotetop'>Цитата</div>И главное - он всегда идентифицировал себя азербайджанцем[/b]

Дисмисс ханым.

Как Физули мог идентифицировать себя азербайджанцем, если этнонима "азербайджанец" в те времена не существовало, а выделение азербайджанцев в отдельную этническую группу началось гораздо позже?

Тогда, в те века, Физули был частью тюркского народа и очевидно идентифицировал себя тюрком, как и все иракские тюрки в среде которых он вырос и творил. Если уж вы выделяете азербайджанцев из семьи тюркских народов как отдельный этнос, то уж будьте добры честно поделить совместно нажитое имущество (культуру, историю, кухню), и положите золотое ситечко на место :cool:

На каком языке говорили тогда иракские тюрки (туркоманы), он был отличен от языка Физули? если нет, то Физули по праву считаетя туркоманским поэтом, - ибо он там родился, там вырос, писал на том же языке и идентифицировал себя так же как и иракские тюрки.

Fireland
23.11.2007, 02:52
Arm,

Я Физули читала на Азери. Немного трудно читается, так как архаизмов достаточно, но можно понять.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 23.11.2007, 2:52) 95879</div>
Arm,

Я Физули читала на Азери. Немного трудно читается, так как архаизмов достаточно, но можно понять.
[/b]

Файрленд, на само деле речь не про Физули (это частный пример).

Дело в том что язык, на котором говорили тюрки стал называться "азербайджанским" гораздо позже. т.е. когда в сегодняшних статьях пишут "Физули писал на азербайджанском языке", то имеется в виду что Физули писал на тюркском языке - том языке на котором говорило тюркское население всего региона. Судя по всему на том же языке, что иракские и другие тюрки. Что не удивительно т.к. многие тюркские народы и племена говорят на родственном языке.

НО. т.к. позже тюркская семья народов разделилась на разные этносы (с этим согласны этнические азербайджанцы) - то соотвественно и культурно-историческое наследие тоже принадлежит разным этносам, несмотря на их родственное происхождение. Не верно же считать, к примеру польских поэтов исконно-русскими на основании того что они тоже славяне и их в языке есть родственные конструкции?

Говоря вашими же словами, туркоманы - это этнос тюркского происхождения. И Физули является частью этого этноса - и по самоидентификации (тюрок) и географически (регион проживания туркоманов), и по своему творчеству - так как писал на том же языке. Почему вы отнимаете у туркоманов их культурное наследие?

AbdulAziz
23.11.2007, 03:22
Физули действительно себя не называл азербайджанцем, так как он является Тюрком Сельджуком.
Сельджуки -ветвь Тюрков огузов. Огузам относятся Тюрки Средней Азии, Кавказа, Ирана, Сирии и Ирака. Тюрки Кавказа, Ирана , Сирии, Ирака - это есть Тюрки Сельджуки, то есть Азербайджанцы, те которые пустили армян на свои земли и теперь никак выдворить не могут.
Так вот, Великий Тюркский Азербайджанский поэт, который родился в горде Кербала, что ни есть Тюрк Сельджук, значит говоря советским языком - Азербайджанец!



Кстати, до 2017 года остается с каждым днем все меньше времени, армянееее, ищите себе места для дальнейшего проживания...

Arian
23.11.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:19) 95880</div>
Файрленд, на само деле речь не про Физули (это частный пример).

Дело в том что язык, на котором говорили тюрки стал называться "азербайджанским" гораздо позже. т.е. когда в сегодняшний статьях пишут "Физили писал на азербайджанском" то имеется в виду что Физули писал на тюркском языке - том языке на котором говорило тюркское население всего региона. Судя по всему том же языке, что иракские и другие тюрки. Что не удивительно тк многие тюркские народы и племена говорят на родственном языке.

НО. т.к. в позже тюркская семья народов разделилась на разные этносы (с этим согласны этнические азербайджанцы) - то соотвественно и культурно-историческое наследие тоже принадлежит разным этносам, несмотря на их родственное происхождение. Не верно же считать, к примеру польских поэтов исконно-русскими на основании того что они тоже славяне и их в языке есть родственные конструкции.

Говоря вашими же словами, туркоманы - это этнос тюркского происхождения. И Физули является частью этого этноса - и по самоидентификации (тюрок) и географически, и по своему творчеству - так как писал на том же языке. Почему вы отнимаете у туркоманов их культурное наследие?
[/b]

Я Мицкевича в оригинале не понимаю. А Файрленд Физули - понимает. Физули у нас в школе учат. Он вроде понятен. Вообще тюрки - это и вправду что-то широкое и большое. Не злитесь на это, армяне...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 3:22) 95881</div>
Физули действительно себя не называл азербайджанцем, так как он является Тюрком Сельджуком.
Сельджуки -ветвь Тюрков огузов. Огузам относятся Тюрки Средней Азии, Кавказа, Ирана, Сирии и Ирака. Тюрки Кавказа, Ирана , Сирии, Ирака - это есть Тюрки Сельджуки, то есть Азербайджанцы[/b]

В том-то и дело что ты записываешь азербайджанцами всех тюрок -в то время как туркоманы являются отдельным этносом. родственным, но отдельным. А это значит что, несмотря на родственные отношения между этносами, у туркоманов есть свое культурно-историческое наследие. То которые ты приписываешь этническим азербайджанцам.

<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 3:22) 95881</div>
Кстати, до 2017 года остается с каждым днем все меньше времени, армянееее, ищите себе места для дальнейшего проживания...
[/b]

найдем, ала. ;)

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 3:27) 95882</div>
Физули у нас в школе учат. Он вроде понятен. Вообще тюрки - это и вправду что-то широкое и большое. Не злитесь на это, армяне...
[/b]

Дорогой, Ашер.
мы ведь не злимся, наоборот - говорим тоже что и ты. О том что Физули - это широе и большое поэтическое наследие, и о том что Физули принадлежит родственной вам семье тюркских народов. А вот вы берете и сужаете, - записывая его как исконно-азербайджанского поэта. А при таком подходе Физули является туркоманским поэтом, родственным вам но все же этнически не азербайджанским.

Arian
23.11.2007, 03:33
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:27) 95883</div>
Внайдем, ала. ;)
[/b]

Сан-ФранСиско меслехетдир (рекомендуется).

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 3:33) 95885</div>
Сан-ФранСиско меслехетдир (рекомендуется).
[/b]

Кусары ;)

"такие нацменьшинства на дороге не валяются" :biggrin:

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:44
Дорогие тюрки.

Вам надо определиться.
Либо вы единый тюркский народ - и тогда ваше достояние культура и кухня - общетюркская, либо вы делитесь на этносы (азербайджанцы, турки, туркоманы, узбеки и тд) - и тогда у каждого этноса родственная, но своя культура, поэзия и история.

Вы же пытаетесь взять все сразу. С одной стороны вы этнические азербайджанцы, а с другой - "Физули исконно-азербайджанский поэт". Это очень не по-добрососедски по отношению к дружественному вам туркоманскому этносу.

Такого даже Хаи себе не позволяют - мы воруем чужую культуру честно - записывая ее своей, не прикрываясь при этом родственной общностью :biggrin:

AbdulAziz
23.11.2007, 03:48
Я все время думал, почему Азербайджанцев не любят армяне, теперь я понял, это простая зависть, у нас Низами, у нас Хагани, у нас Физули, Насими, Хатаи!!!
А у них?
А у них никого нет до советского союза, разве, что чего там где-то у какой-то нации украли...
Да, первый раз от самого рождения я их пожалел...

Arian
23.11.2007, 03:50
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:32) 95884</div>
Дорогой, Ашер.
мы ведь не злимся, наоборот - говорим тоже что и ты. о том что Физули - это широе и большое поэтическое наследие, и о том что Физули принадлежит родственной вам семье тюрксих народов. А вот вы берете и сужаете, - записывая его как исконно-азербайджанского поэта.
[/b]

"ФИЗУЛИ Могамед Сулейман Оглы [1500 (1502?)—1563] — великий поэт и ученый Азербайджана. Основоположник азербайджанского лит-ого языка и лит-ры. Ф. родился в Иракеарабе (Месопотамии), в г. Кербала. Образование получил в гор. Багдаде, где изучал медицину, древнегреческую и восточные философские системы."
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-7161.htm

"Мухаммед Сулейман оглы Физули (Фузули) (араб. فضولی‎‎; ок. 1494, Кербела — 1556, там же) — туркоманский поэт и учёный, рассматриваемый как основоположник азербайджанского литературного языка и литературы"

"Туркоманы (Иракские туркмены) — тюркский народ, проживающий на севере Ирака. Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов.

Численность достоверно не известна: по разным оценкам от 220 тысяч до 2,5 миллионов человек.

Разговорный язык близок языку азербайджанцев Южного Азербайджана. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%83%D0%BB%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8)

И там много еще есть... Если бы мы забыть даже захотели, то Инет даже не позволил бы...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 03:52
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 3:48) 95888</div>
Я все время думал, почему Азербайджанцев не любят армяне, теперь я понял, это простая зависть, у нас Низами, у нас Хагани, у нас Физули, Насими, Хатаи!!!
А у них?
А у них никого нет до советского союза, разве, что чего там где-то у какой-то нации украли...
Да, первый раз от самого рождения я их пожалел...
[/b]

Да нет же. Мы вас любим.

а кто такие Хагани, Хатаи?

AbdulAziz
23.11.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:52) 95890</div>
Да нет же. Мы вас любим.

а кто такие Хагани, Хатаи?
[/b]


А я буду честен - я вас презираю.
Моего прадеда коммунисты выселили с дома, который принадлежал его предкам не одну сотню лет и вселили туда армян, тех, которые у него в прислугах были.

Arian
23.11.2007, 04:03
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:52) 95890</div>
Да нет же. Мы вас любим.

а кто такие Хагани, Хатаи?
[/b]

"Хагани Ширвани (1120—99), азербайджанский поэт. Панегирические и философские (цикл под название «Тюремные») касыды, лироэпическая поэма «Подарок двух Ираков» (завершена в 1157), газели"

http://www.edic.ru/res/art_res/art_62302.html

"Хагани Ширвани (1120-99) - азербайджанский поэт. В лирических газелях икасыдах (цикл касыд ""Тюремные""), в поэме ""Подарок двух Ираков"" осуждал тиранию, воспевал свободу и разум, труд, любовь к науке и поэзии."

http://mirslovarei.com/content_bes/Xagani-...0-99-67430.html (http://mirslovarei.com/content_bes/Xagani-SHirvani-1120-99-67430.html)

Arian
23.11.2007, 04:06
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 2:38) 95886</div>
Кусары ;)

"такие нацменьшинства на дороге не валяются" :biggrin:
[/b]

Вот в Гусарах вас никогда не было. И не мечтайте.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 3:50) 95889</div>
"ФИЗУЛИ Могамед Сулейман Оглы [1500 (1502?)—1563] — великий поэт и ученый Азербайджана. Основоположник азербайджанского лит-ого языка и лит-ры. Ф. родился в Иракеарабе (Месопотамии), в г. Кербала. Образование получил в гор. Багдаде, где изучал медицину, древнегреческую и восточные философские системы."
http://feb-web.ru/feb/litenc/encyclop/leb/leb-7161.htm

"Мухаммед Сулейман оглы Физули (Фузули) (араб. فضولی‎‎; ок. 1494, Кербела — 1556, там же) — туркоманский поэт и учёный, рассматриваемый как основоположник азербайджанского литературного языка и литературы"

"Туркоманы (Иракские туркмены) — тюркский народ, проживающий на севере Ирака. Третий по численности народ этой страны после арабов и курдов.

Численность достоверно не известна: по разным оценкам от 220 тысяч до 2,5 миллионов человек.

Разговорный язык близок языку азербайджанцев Южного Азербайджана. "

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%...%83%D0%BB%D0%B8 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%B7%D1%83%D0%BB%D0%B8)

И там много еще есть... Если бы мы забыть даже захотели, то Инет даже не позволил бы...
[/b]

Дорогой Ашер.
в линках которые ты дал нет никакого противоречия тому что я сказал.

я утверждаю что:

1. Физули не идентифицировал себя этническим азербайджанцем, ибо в тот период не существовало такой этнической группы.

2. Физули жил на территории нынешнего Ирака и творил на том же языке что и другие иракские тюрки. и идентифицировал себя так же как и они - тюрком.

3. Позже, из тюркской семьи народов стали выделяться отдельные этносы - в том числе и этнические азербайджанцы и туркоманы. Исходя из этого Физули - и географически и по идентификации и лингвистически - по праву считается туркоманским поэтом.

из твоей же ссылки:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Мухаммед Сулейман оглы Физули (Фузули) (араб. فضولی‎‎; ок. 1494, Кербела — 1556, там же) — туркоманский поэт и учёный, рассматриваемый как основоположник азербайджанского литературного языка и литературы[/b]

и писал он та том же языке что и иракские тюрки. наименование "азербайджанский язык" появилось гораздо позднее и применяется к языкам разных тюрксих этносов а не только к языку этнических азербайджанцев.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 4:03) 95893</div>
"Хагани Ширвани (1120—99), азербайджанский поэт. Панегирические и философские (цикл под название «Тюремные») касыды, лироэпическая поэма «Подарок двух Ираков» (завершена в 1157), газели"

http://www.edic.ru/res/art_res/art_62302.html

"Хагани Ширвани (1120-99) - азербайджанский поэт. В лирических газелях икасыдах (цикл касыд ""Тюремные""), в поэме ""Подарок двух Ираков"" осуждалтиранию, воспевал свободу и разум, труд, любовь к науке и поэзии."

http://mirslovarei.com/content_bes/Xagani-...0-99-67430.html (http://mirslovarei.com/content_bes/Xagani-SHirvani-1120-99-67430.html)
[/b]

Хагани (так же как и Низами) вы с персами делите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%A8%D0%B8% D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8):
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хагани Ширвани, также Хакани (Афзаладдин Ибрагим ибн Али Хагани Ширвани),перс. خاقانی, ок. 1126, Шемаха — 1199 Тебриз) — один из величайших поэтов и философов Востока, классик персидской поэзии. [/b]

Arian
23.11.2007, 04:22
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 3:12) 95895</div>
Дорогой Ашер.
в линках которые ты дал нет никакого противоречия тому что я сказал.

я утверждаю что:

1. Физули не идентифицировал себя этническим азербайджанцем, ибо в тот период не существовало такой этнической группы.

2. Физули жил на территории нынешнего Ирака и творил на том же языке что и другие иракские тюрки. и идентифицировал себя так же как и они - тюрком.

3. Позже, из тюркской семьи народов стали выделяться отдельные этносы - в том числе и этнические азербайджанцы и туркоманы. Исходя из этого Физули - и географически и по идентификации и лингвистически - по праву считается туркоманским поэтом.

из твоей же ссылки:
и писал он та том же языке что и иракские тюрки. наименование "азербайджанский язык" появилось гораздо позднее и применяется к языкам разных тюрксих этносов а не только к языку этнических азербайджанцев.
[/b]


Хорошо, ты меня убедил. Физули - один из основоположников современного литературного уйгурского языка. Если тебе от этого легче будет...

Arian
23.11.2007, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 3:19) 95896</div>
Хагани (так же как и Низами) вы с персами делите (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D0%BD%D0%B8_%D0%A8%D0%B8% D1%80%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8):
[/b]

Ну да, делим. Благо есть что делить...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:29
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 23.11.2007, 3:57) 95892</div>
А я буду честен - я вас презираю.
Моего прадеда коммунисты выселили с дома, который принадлежал его предкам не одну сотню лет и вселили туда армян, тех, которые у него в прислугах были.
[/b]

в интернете все исключительно <strike>Князья</strike> Ханы. а кто у вас барашков пас?

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 4:22) 95897</div>
Хорошо, ты меня убедил. Физули - один из основоположников современного литературного уйгурского языка. Если тебе от этого легче будет...
[/b]

не верно. уйгурский язык хоть и принадлежит к тюркской группе, но он далек от туркоманского языка.

а вот туркоманский и азербайджанский схожи.
а в те века и вовсе были еще ближе, т.к. тюрки живущие в регионе еще не выделились в отдельные этносы. именно этот язык стал в последствии (гораздо позже) называться "азербайджанским". что отнюдь не делает наследие туркоманов наследием этнических азербайджанцев.

Arian
23.11.2007, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 3:35) 95900</div>
не верно. уйгурский язык хоть и принадлежит к тюркской группе, но он далек от туркоманского языка.

а вот туркоманский и азербайджанский схожи.
а в те века и вовсе были еще ближе, т.к. тюрки живущие в регионе еще не выделились в отдельные этносы. именно этот язык стал в последствии (гораздо позже) называться "азербайджанским". что отнюдь не делает наследие туркоманов наследием этнических азербайджанцев.
[/b]

Прочитай 3-4 раза то, что ты написал, и подумай...

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:45
собственно речь даже не конкретно о Физули, а о самом подходе к этнической самоидентификации.

вы идентифицируете азербайджанцем человека который являлся иракским тюрком, и никогда не жил на территории современного Азербайджана.

язык на котором он творил так же был языком тюрков - тем же языком на котором говорили народ в среде которого он жил (иракские тюрки). который впоследствии выделился в отдельную этническую группу.

т.е. вы с одной стороны считаете азербайджанцами всех тюрок региона игнорируя их этничность, а с другой говорите о азербайджанцах как отдельном этносе.

а ведь не только туркоманы, но к примеру и карапапахи и месхи будучи в регионе идентифицировали себя иначе нежели азербайджанцы (даже по переписям шли отдельно).

так что определитесь. либо общетюркское наследие, либо у каждого тюркского этноса свое, хоть и родственное.

Рики-Тики-Тави
23.11.2007, 04:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 23.11.2007, 4:37) 95901</div>
Прочитай 3-4 раза то, что ты написал, и подумай...
[/b]

советую тебе подумать. например над этим (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4144&view=findpost&p=95897).

Arian
23.11.2007, 04:53
<div class='quotetop'>Цитата(Arm @ 23.11.2007, 3:47) 95903</div>
советую тебе подумать. например над этим (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4144&view=findpost&p=95897).
[/b]

Похоже, ты прочитал всего два раза. Прочитай еще 5-6 раз, и ты наверняка поймешь. Ты вообще-то отличаешься умом и сообразительностью. (с) мультфильм "Тайна третьей <strike>Армении</strike> планеты"