PDA

Просмотр полной версии : Грузия


Страницы : 1 2 [3] 4

Хикмет Гаджи-заде
25.12.2012, 15:42
Нет. Просто оттого, что мне в последние несколько лет многое у нас не нравится, я ни Везирова, ни Муталибова, ни Эльчибея добрыми словами не поминаю.

а можно уточнить, сколько это - последние годы?

Последние 3 или 5 - 10 - 15 - 20 лет?

Везирова, Муталибова, Эльчибея нет уже 20 лет

могли бы уж за это время наладить что-нибудь

так кто же "за последнее" время вам не нра...

ну!

смелее

Arian
25.12.2012, 15:51
а можно уточнить, сколько это - последние годы?

Последние 3 или 5 - 10 - 15 - 20 лет?

Везирова, Муталибова, Эльчибея нет уже 20 лет

могли бы уж за это время наладить что-нибудь

так кто же "за последнее" время вам не нра...

ну!

смелее

Так ведь много чего чего наладилось после этих придурков. "Но мне этого мало" (с)

Cайгон и Ямайка
25.12.2012, 16:19
Хикмета поминал. Я сам слышал, как он сказал в отсутствии Хикмета "Нет, ну Хикмет вообще-то неплохой парень". Он при этом искренне улыбался.
Как говорится... и на старуху бывает проруха (с).

Scarlett
25.12.2012, 17:28
Если Иванишвили облажается то людей которые будут ностальгировать по временам Саакашвили будет не мало.
С каждым публичным заявлением Иванишвили все больше облажается, а то что он заврался по поводу предвыборных обещаний уже не тайна для грузин.

Scarlett
25.12.2012, 17:39
Грузины ностальгируют по СССР.
Да, это так, им жилось гораздо лучше. но Россия далеко не СССР, и как они с придурковатой подачи Иванишвили столкнуться с шовинисткой Россией, (кстати сами грузин тоже русских ненавидят), то сразу будут настальгировать по Саакашвили. Саакашвили, и все европоклонники не понимают, что нельзя насильно ломать понятия, менталитет, веками укрепившие устои народа и навязывать им чуждое для них правила жизни. вот и результат... даже к хорошему надо идти постепенно...

Cайгон и Ямайка
25.12.2012, 21:59
Он при этом искренне улыбался. Ну да, как в том анекдоте... Дети пошли на экскурсию на завод.. Училка говорит:
- Наденьте каски, вот в прошлом году случай такой был, что одна здоровенная балка сорвалась сверху и стукнула по голове одной отличнице. А она была в каске и только улыбнулась... и дальше пошла...
Вовочка отвечает:
- Знаю я эту девочку, она до сих пор ходит и улыбается....

kinza
25.12.2012, 22:27
Волноваться особо не стоит...он заранее соску просит...

Arian
26.12.2012, 09:52
Да, это так, им жилось гораздо лучше. но Россия далеко не СССР, и как они с придурковатой подачи Иванишвили столкнуться с шовинисткой Россией, (кстати сами грузин тоже русских ненавидят), то сразу будут настальгировать по Саакашвили. Саакашвили, и все европоклонники не понимают, что нельзя насильно ломать понятия, менталитет, веками укрепившие устои народа и навязывать им чуждое для них правила жизни. вот и результат... даже к хорошему надо идти постепенно...

Любой менталитет ломается,когда кушать хочется.

Scarlett
26.12.2012, 17:27
Любой менталитет ломается,когда кушать хочется.
вот когда они сблизившись с Россией поймут, что это совсем не СССР, им придется постепенно ломать менталитет чтобы кушать...

Arian
26.12.2012, 17:52
вот когда они сблизившись с Россией поймут, что это совсем не СССР, им придется постепенно ломать менталитет чтобы кушать...

Ну, сблизившись с Азербаджаном, они бесполезно сломали менталитет и даже не покушали. Россия им ближе, да и Азербайджан рекетировать приятнее будет, чем привечать...

thundergirl
27.12.2012, 00:58
Угроза легитимации русской оккупации (http://http://abkhazeti.info/news/1356467555.php)

Дата: 25/12/2012
Автор: Давид Баташвили

Лидеры коалиции "Грузинская мечта" много раз заявляли, что Грузия должна признать сторонами конфликта сухумский и цхинвальский режимы. Об этом не раз говорил Ираклий Аласания после ухода в оппозицию. Еще чаще заявляет об этом Паата Закарейшвили, министр реинтеграции Грузии. Собственно Бидзина Иванишвили тоже заявил в ноябре 2011 года в интервью "Резонанси", что непризнание этих режимов сторонами конфликта является "серьезной стратегической ошибкой" Грузии.

В случае если новое правительство претворит в жизнь план признания марионеточных режимов сторонами конфликта, интересы Грузии серьезно пострадают. Наши позиции в связи с российской оккупацией значительно ослабнут. Правда, новое правительство по-прежнему будет использовать термин "оккупация", но в соображении Грузии в этом вопросе появится логическая трещина.

Понятие оккупации базируется на той позиции Грузии, и ее западных партнеров, что стороной конфликта, противостоящей Грузии, является Россия. То есть, существует межгосударственный конфликт Грузия-Россия, в рамках которого Россия незаконно размещает свои войска в Грузии, и производит оккупацию 18% ее территорий. Для оправдания этих действий Россия использует марионеточные режимы Сухуми и Цхинвали, и подписанные с ними "двусторонние договора". Если Грузия объявит, что, дескать, стороной конфликта является не только Россия, но и сухумский и цхинвальский режим, положение изменится по существу.

Получится, что имеем дело не с межгосударственным конфликтом, в котором Грузия однозначно права, и является пострадавшей стороной, а с существующими в нашей стране внутренними конфликтами, в которые по определенным причинам вмешалась внешняя сила в лице России. Грузия собственноручно укрепит легенду, которую удалось создать России в 1990-х годах, и которую использует по сегодняшний день для того, чтобы оправдать свои агрессивные деяния. Именно по этой причине Россия настойчиво требует, чтобы Грузия подписала соглашение о ненападении с марионеточными режимами, а сама отказывается подписать такой договор. Россия желает, чтобы сторонами конфликта считались марионеточные режимы, а сама была в роли посредника, вносящего стабильность. Существует опасность, что новое правительство Грузии удовлетворит это желание России.

Еще одна опасность в том, что признание сторонами конфликта повысит статус режимов Сухуми и Цхинвали. Правда, это вовсе не означает признания независимости марионеточных режимов, но увеличит их легитимность в глазах мировой общественности. Если они будут для Грузии сторонами переговоров, такой же статус может придать им и любое другое государство.

Следует учитывать, что оба режима виновны в этнической чистке, и по сегодняшний день отказываются от частичного исправления ее итогов, то есть возвращения беженцев. Именно этим преступным режимам подарит Грузия возросшую международную легитимацию, если новое правительство осуществит свои предварительно заявленные планы. Грузия максимально должна развивать отношения с оставшимся на оккупированных территориях населением, но признание марионеточных режимов сторонами конфликта будет тяжелой ошибкой.

Что будет результатом такой политики Грузии? Российская оккупация продолжится точно так же, как продолжается по сегодняшний день. Все инициативы Грузии в связи с возвращением беженцев будут отвергнуты. С точки зрения интересов Грузии никакой прогресс не будет достигнут. Говоря вкратце, будет сохраняться существующая ситуация, только с двумя значительным отличиями:

1) На международном уровне с России будет снята часть ответственности за оккупацию.
2) Возрастет степень легитимации марионеточных режимов.

Оба этих изменений полностью противоречат интересам Грузии.

Российская оккупация это реальность, которая в любом случае будет существовать еще не один год. Это будет так просто по той причине, что на данном историческом этапе Кремль считает необходимым продолжение оккупации, к тому же не существует силы, которая заставила бы прекратить ее. Оккупация завершится только после того, как в результате изменений, происшедших внутри России и в международной системе, у России не останется мотивации, или возможности для ее продолжения. А до того оккупация сохранится невзирая на то, что будет предпринимать Грузия.

До изменения этого незавидного положения обязанность грузинской власти, сохранять политические и юридические основания для того, чтобы Грузия восстановила порядок и законность на всей территории тогда, когда это станет возможным. Планы нового правительства Грузии, в случае их выполнения, ослабят эти политические и юридические основы.

Arian
27.12.2012, 01:19
Угроза легитимации русской оккупации (http://http://abkhazeti.info/news/1356467555.php)



Легитимация российской оккупации - не угроза, а свершившийся факт.

Papa Karlo
27.12.2012, 16:19
Баку и Тбилиси увеличат мощность газопровода Баку-Тбилиси-Эрзерум до 45 млрд кубов в год (http://newsgeorgia.ru/caucasus/20121227/215441152.html)
Азербайджан и Грузия планируют реализовать совместно проект по увеличению пропускной способности газопровода Баку-Тбилиси-Эрзерум (или Южно-Кавказский трубопровод, ЮКТ) до 45 миллиардов кубометров в год, сказал министр промышленности и энергетики Азербайджана Натиг Алиев, передает РИА Новости.

"Азербайджан и Грузия реализовали несколько проектов мирового значения. Это также очень большой, региональный проект, который мы планируем реализовать вместе", - отметил Алиев.

По его словам, газопровод будет расширяться таким образом, чтобы после 2017 года - ко времени получения первого газа в рамках второй стадии разработки газоконденсатного месторождения "Шахдениз" в азербайджанском секторе Каспия - его пропускная способность составляла до 25 миллиардов кубометров в год, а в дальнейшем объемы по этому газопроводу будут наращены до 45 миллиардов кубометров.

Говоря о других совместных проектах с Грузией, Алиев отметил, что поставлена также задача создать энергетический коридор до Турции. "Мы на своей территории выполнили все задачи по строительству линий электропередач. На территории Грузии также соответствующая работа уже сделана. Это даст нам возможность экспортировать также электроэнергию", - сказал он.

Кроме того, по его словам, Азербайджан вложит большие инвестиции в Грузию по строительству завода удобрений. "Отношения между Азербайджаном и Грузией строятся на взаимовыгодной основе, уважении друг к другу, доверии. Такие проекты будут продолжены", - заявил министр.

По ЮКТ, вступившему в эксплуатацию в конце 2006 года, поступает газ в регионы Азербайджана и в Грузию, с июля 2007 года - также в Турцию.

Среднесуточный объем экспорта газа по ЮКТ в 2011 году году составил 12,5 миллиона кубометров. Его акционерами являются: British Petroleum (технический оператор) и Statoil (коммерческий оператор) - по 25,5%, ГНКАР , NICO, Lukioil, Total - по 10%, ТРАО - 9%.

Papa Karlo
29.12.2012, 22:08
Саакашвили назвал позорным преодоление парламентом вето на закон "Об амнистии" (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121228/215445550.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал позорным фактом преодоление парламентом Грузии президентского вето на закон "Об амнистии", предупредив, что своими действиями высший законодательный орган способствует ухудшению криминогенной ситуации и "поощряет шпионов".

"Я уверен, что этот закон будет вписан в позорный лист истории Грузии", - сказал Саакашвили, выступив в пятницу вечером с чрезвычайным телеобращением. Президент отметил, что накладывая вето на закон, пытался уберечь страну от отрицательных аспектов.

Парламент Грузии в пятницу вечером преодолел президентское вето, наложенное Михаилом Саакашвили на закон "Об амнистии". Для преодоления президентского вето, согласно законодательству, необходимы были голоса 3/5 списочного состава парламента. За преодоление вето проголосовал 91 депутат, против - 24. Закон "Об амнистии" был принят парламентом Грузии 21 декабря и предполагает объявление широкомасштабной амнистии, в том числе для лиц, совершивших особо тяжкие преступления. В том числе он распространяется на осужденных за шпионаж и 190 заключенных, которые были признаны резолюцией парламента от 5 декабря политическими заключенными или политически преследуемыми.

По словам Саакашвили, "он не хочет пугать население Грузии, но после вступления в силу этого закона криминогенная ситуация ухудшится в стране, которая в Европе считалась одной из самой безопасных".

"Парламент отпустил всех российских шпионов, которых мы вычислили. Они были нейтрализованы, а решение парламента будет поощрять всех тех, которые готовы осуществить подобные действия против нашей страны", - отметил президент.

"Парламент Грузии создал прецедент - освобождение от наказания за предательство страны", заявил Саакашвили. Также он отметил, что "парламент этого созыва запомнится по двум событиям – своим запретом на усики на презервативах и выпуском из тюрем педофилов и шпионов".

thundergirl
30.12.2012, 20:21
Деоккупация Грузии - главнейший приоритет Грузии

28.12.2012
(http://http://abkhazeti.info/abkhazia/2012/1356716329.php)


Главнейшим направлением внешней политики нового правительства является деоккупация Грузии и восстановление ее территориальной целостности, заявила журналистам глава МИД Грузии Майя Панджикидзе.

"Основными направлениями внешней политики Грузии являются интеграция в европейские и евроатлантические структуры, углубление стратегического партнерства с США, улучшение отношений Россией, но главнейшим направлением внешней политики нового правительства является деоккупация Грузии и восстановление ее территориальной целостности", - заявила Майя Панджикидзе.

Она подчеркнула, что "грузинский народ уже давно сделал свой европейский выбор, и процесс евроинтеграции - необратим".

"Наше правительство продолжит консолидацию усилий мирового сообщества для поддержки политики непризнания грузинских регионов", - заявила министр.

Cайгон и Ямайка
30.12.2012, 20:55
Деоккупация Грузии - главнейший приоритет Грузии

(http://http://abkhazeti.info/abkhazia/2012/1356716329.php)
Канэшно - спасение утопающих - дело рук самих утопающих.....:crazy:

Papa Karlo
31.12.2012, 13:44
Михаил Саакашвили выступает за объявление для полиции чрезвычайного положения (http://newsgeorgia.ru/politics/20121231/215447384.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили считает, что вступление в силу принятого парламентом закона "Об амнистии", предусматривающего широкомасштабную амнистию заключенных, повлечет ухудшение в стране криминогенной обстановки, и в связи с этим для полиции должно быть объявлено чрезвычайное положение.

Это заявление президент сделал накануне, 30 декабря, в ходе посещения в селе Джандара Гардабанского района (регион Квемо Картли, Восточная Грузия) семьи Мамедовых, на которую несколько дней назад было совершено разбойное нападение. В поездке Саакашвили сопровождал губернатор Квемо Картли Давид Киркитадзе, который сообщил, что в регионе за последние четыре года (до парламентских выборов, в результате которых в стране сменилась правящая сила) не было зафиксировано ни одного вооруженного ограбления, тогда как за последние два месяца случай с семьей Мамедовых – уже тринадцатый подобный факт.

"Сейчас действительно было не время амнистии. На таком фоне ни одна страна мира не делает такой широкомасштабной амнистии… Обязательно, чтобы в грузинской полиции было объявлено чрезвычайное положение. Они только говорят – мы, мол, за всем присмотрим, но мы видим, что ни за чем они присмотреть не могут, хотя бы на примере этой семьи. На протяжении этих лет люди накопили достаток, им была предоставлена возможность работы – здесь очень трудолюбивый народ, и они постепенно его накопили. А те бандиты, многие из которых сели в тюрьмы в "жигулевой" Грузии, выходят на волю в "мерседесовой" Грузии, где люди накопили достаток, и экономика выросла в 4 раза", - заявил президент.

Саакашвили пообещал частично компенсировать семье Мамедовых, а также другим подвергшимся ограблению в последний период семьям понесенный ими материальный ущерб. При этом он выразил уверенность, что общество не сможет с пониманием отнестись к возможному ухудшению в стране криминальной ситуации, как к этому призывает новая правящая в стране сила.

"Когда нас призывают - с пониманием отнеситесь к такому положению, мы не сможем с этим смириться, общество не сможет это встретить с пониманием. Когда накопленное за столько лет отнимет и унесет какой-то подонок и любитель наживы, когда изуродуют и убьют твоего ребенка – к этому всему общество с пониманием отнестись не сможет", - заявил он.

Оптимальным выходом из ситуации президент считает "патрулирование на каждом углу".

"Всей этой ситуации нужны не пустые разговоры по телевизору, а патрулирование на каждом углу. И по всей Грузии должно быть объявлено чрезвычайное положение, поскольку несколько тысяч опасных преступников выходят из тюрем. Сейчас должно быть объявлено всеобщее чрезвычайное положение с этой точки зрения", - заявил Михаил Саакашвили....

thundergirl
01.01.2013, 21:14
Грузия - политические итоги 2012 года (http://www.apsny.ge/analytics/1356991356.php)

Гела Васадзе
В последний день уходящего года, так или иначе, каждый задается простым вопросом – каким был этот год. Скажем прямо, год был интересным.

Несмотря на все разговоры об историческом значении прошедших в Грузии парламентских выборов для всего постсоветского пространства, думаю, не стоит переоценивать их значение. Конечно, это далеко не единственные демократические выборы, закончившиеся мирной передачей власти политическим оппонентам на постсоветском пространстве. Подобные выборы мы наблюдали и в давно ставшими европейскими странах Балтии, и на Украине, когда действующий президент Леонид Кравчук проиграл своему конкуренту Леониду Кучме, и в Белоруссии, когда на выборах победил конкурент действующего президента Александр Лукашенко, и в той же Армении, когда президент Левон Тер-Петросян проиграл борьбу за президентское кресло Роберту Кочаряну. Ну и, наконец, совсем свежий пример, пример Украины, где президент Виктор Ющенко не смог составить достойной конкуренции ни представителю партии регионов Виктору Януковичу, ни бывшему премьер-министру страны Юлии Тимошенко.

Все эти примеры объединяет одно, политики, позиционирующие себя как прозападные и либеральные, проигрывают кандидатам, которые в большей степени ориентированы на союз или как минимум более тесные отношения с Кремлем. Примерно такая же ситуация в Грузии. Если оставить в стороне обвинения оппонентов коалиции «Грузинской мечты», в том, что данная политическая сила вообще является проектом Кремля, думаю, никто не станет отрицать, что политические силы, объединенные грузинским миллиардером Бидзиной Иванишвили, гораздо более лояльны к властям Российской Федерации, нежели Единое Национальное движение. Таким образом, можно сделать простой вывод – поражение прозападных сил далеко не означает победу демократии в стране, ведь обратных примеров мы пока не видели, и нет никаких оснований предполагать, что Грузия станет исключением в данном случае. Впрочем, конечно, в грузинском случае не все так просто.

Но, для начала попытаемся на примере Грузии ответить себе на простой вопрос – почему прозападные силы на постсоветском пространстве неизбежно терпят поражение, то есть лишаются поддержки народа. Сегодня в Грузии модно говорить об ошибках Национального движения и лично Михаила Саакашвили. Мол, потеряли связь с народом, было головокружение от успехов, не уделяли должного внимания социальной политике и так далее. Все это так, ровно так же, как верно и то, что у большинства населения Грузии на фоне небывалого для страны инфраструктурного строительства и формирования современных государственных институтов, было чувство несправедливости и даже какой- то обделенности. Но, позволим себе заметить, что все эти причины не были основными. Некоторых из них, объективных, не могло не быть, ну а если бы не было бы субъективных причин, итог все равно был бы таким же, и вот почему.

Конечно, в Грузии не было, и нет ни сформировавшегося, сознающего свои экономические интересы среднего класса ни развитого гражданского общества. То есть существует огромное количество индивидуальных предпринимателей и едва ли не такое количество неправительственных организаций, а вот среднего класса и гражданского общества нет. Более того, на протяжении своей многовековой истории Грузия, оставаясь христианской страной, существовала в рамках восточной (персидской) культурной парадигмы, которая, по сути, сохранилась и во времена Российской империи, и во времена Советского Союза. Реформы в Грузии мог проводить только авторитарный режим и исключительно авторитарными методами. Несомненно, режим власти Михаила Саакашвили был в какой-то степени авторитарным, но он никак не мог быть авторитарным настолько, чтобы провести реформы не обращая внимания на общественное мнение. Кстати, успехи грузинских реформ во многом связаны именно с тем, что опираясь на тотальную поддержку народа, Саакашвили удалось провести непопулярные реформы авторитарными методами. Это то, что не удавалось ни на Украине, ни в Белоруссии, ни в Армении.

Однако режим Саакашвили никак не мог быть авторитарным в полном смысле этого слова. Западные партнеры требовали от него и его команды развития демократии, что в свою очередь открывало возможности для его противников. Как только Саакашвили в результате ряда ошибок и непопулярных реформ потерял тотальную поддержку в массах, противники перешли в наступление, планомерно раскачивая режим. Добавим к этому фактор Кремля и получим полную картину происходящего.

С 2007 года команда Саакашвили ограничивается исключительно строительством государственных институтов, стараясь не раздражать население непопулярными мерами. Но не раздражать не получалось, для строительства инфраструктуры необходимо было жесткое налоговое администрирование, для обеспечения безопасности нулевая толерантность к преступности. Разговоры о сингапурской модели в Грузии не могли не остаться разговорами, так как власти Грузии моментально потеряли бы поддержку Запада. Стоит учесть еще один важный момент, политика властей Грузии осуществлялась людьми, ментально находящимися все в той же восточной парадигме, со всеми вытекающими из этого последствиями. Политика маргинализации оппозиции, проводимая властями Грузии все предыдущие годы, была вызвана пониманием того простого факта, что появление сильной альтернативы власти означает не просто угрозу политического поражения, но и угрозу изменения курса.

Понятно, что появление в политике грузинского миллиардера Бидзины Иванишвили коренным образом изменило политический расклад в стране. Власти ответили на вызов по двум направлениям – с одной стороны усилили социальную составляющую своей предвыборной программы, включившись в социалистическое соревнование с оппонентами, а с другой, попытались как правовыми, так и не правовыми методами (в пределах возможного) минимизировать фактор финансов Иванишвили, практически неограниченный по масштабам Грузии. Как показало будущее, и того, и другого оказалось явно недостаточно для того, чтобы противостоять Иванишвили на фоне психологической усталости населения от восьмилетнего монопольного правления националов.

Интересна политическая конфигурация коалиции «Грузинская мечта». На первом этапе Иванишвили объединил в коалицию две наиболее рейтинговые прозападные грузинские партии, республиканцев и свободных демократов. Затем создал свою собственную партию, Грузинская мечта, основанную на традиционных ценностях. И уже потом, пригласил в коалицию идейно близких Национальный форум, партию предпринимателей и консерваторов. Тезис о том, что именно традиционалисты являются идейно близкой силой к Грузинской мечте, подтверждается тем, что недавно было объявлено об объединении Национального форума с Грузинской мечтой. Председателем объединенной партии Грузинская мечта станет действующий премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили.

После выборов в Грузию пришло странное и неизвестное слово – коабитация, а говоря проще, сосуществование. Дело в том, что после победы коалиции Грузинская мечта на выборах, президентская и муниципальная власть продолжают оставаться в руках Единого Национального движения. Грузии выпал уникальный шанс, когда и та и другая сторона могли научиться жить в условиях демократического общества. К сожалению, сегодня уже можно утверждать, что процесс коабитации не удался. Как это часто бывает, ответственность за провал коабитации, а по сути демократического процесса лежит на обеих сторонах, хотя, естественно, далеко не в равной мере.

Начнем с Единого Национального движения, которое начало свою деятельность в качестве оппозиции с жесткой, а иногда и ничем неоправданной критики оппонентов, которые еще ничего и сделать то не успели, как были окрещены обманщиками, не оправдавшими доверия народа. К слову сказать, президент держал паузу достаточно долго, вплоть до нападения на его кортеж в Кутаиси. Однако и в действиях Нацдвижения, и в действиях президента, больше эмоций, нежели расчета.

Совсем по иному действовала правящая коалиция, начавшая буквально с первого дня своего правления выдавливать Нацдвижение из власти. Как известно, в любви и на войне все средства хороши, так вот, судя по действиям грузинской мечты, война, начатая еще до выборов, была продолжена после них с еще большим размахом. Главный удар пришелся на органы местного самоуправления. Попытки захвата власти на местах осуществляются всеми возможными методами, от психологического давления и угроз уголовного преследования (а порой и реализации данных угроз) представителям местных властей, до силовых захватов зданий муниципалитетов. Сторонники коалиции объясняют свои действия неологизмом – новая политическая реальность. На данный момент власть подобным образом сменилась в шестнадцати муниципалитетах.

Отдельным направлением действий коалиции было ограничение президентской власти. Сразу после парламентских выборов президент, не желая создавать правительственный кризис, передал под контроль оппозиции всех силовых министров, сохранив за собой контроль над Объединенным штабом грузинскими вооруженными силами. Уже в октябре против начальника Объединенного штаба Георгия Каландадзе было возбуждено уголовное дело по обвинению в превышении служебных полномочий (физическое оскорбление военнослужащих за неподчинение приказу), и он был отстранен от должности. Новый начальник Объединенного штаба был креатурой министра обороны Грузии Ираклия Аласания (лидер партии Свободные демократы, входящей в коалицию Грузинская мечта). Вообще говорить о политических репрессиях в Грузии не совсем корректно, но есть все основания полагать, что нынешние власти используют следственные органы для выдавливания из власти бывшей правящей партии.

По собственному желанию покинул свой пост и генеральный директор Общественного вещателя Грузии Гия Чантурия. По стечению обстоятельств это произошло после того, на телевидение нагрянули с финансовой проверкой сотрудники следственного департамента министерства финансов Грузии (грузинский аналог налоговой полиции). Вообще на медиа рынке Грузии произошли существенные изменения, телекомпания «Имеди» вернулась семье Бадри Патаркацишвили, поменяли своих собственников и ряд других телекомпаний. Был закрыт и русскоязычный телеканал «ПИК». Новым властям Грузии, заявляющим о необходимости восстановления отношений с Россией, не понадобилось русскоязычное телевидение в Грузии.

В ходе предвыборной кампании коалиция обещала резкое снижение цен за счет «прекращения поборов с бизнеса». Однако оказалось, что поборы если и существовали, то явно не системно, и цены не просто не снизились, а еще и повысились. Практически провалилась попытка договориться с компаниями, реализующими нефтепродукты, снизить цены на горючее. То же произошло и с лекарствами. Зато был задействован закон, запрещающий штучную торговлю лекарственными препаратами, что не может не отразиться на социально незащищенных слоях населения.

По поводу обещаний снижения тарифов на электроэнергию и газ, правительство договорилось с энергокомпаниями о снижении тарифа в зимний период на 20% для пользователей до 300 кВт-час. Это, конечно, совсем не то, что ожидало население, но это первый опыт выполнения коалицией предвыборного обещания. Лавры в решении данного вопроса по праву принадлежат министру энергетики Кахе Каладзе. А ведь многие весьма скептически относились к назначению на этот пост звезды мирового футбола. Правда, снижение тарифа почти совпало по времени с арестом генерального директора Тбилисской распределительной компании «Теласи», двух бывших министров, а также руководителя аудиторской компании, по обвинению в даче взятки. По информации прокуратуры, инициатором дачи взятки была российская компания «Интер РАО», которой принадлежит контрольный пакет компании «Теласи». В специальном заявлении компании «Интер РАО», в свою очередь, подчеркивается, что сумма в миллион долларов США была заплачена аудиторской компании для оптимизации налогообложения, с этой суммы были заплачены все налоги, и данная операция была проведена в полном соответствии с законодательством Грузии. Так или иначе, Тбилисский городской суд освободил под залог обвиняемых по данному делу. Новое заседание суда назначено на 14 января, в случае признания виновными руководства Теласи и бывших чиновников, получится, что компания не доплатила налогов на десятки миллионов лари, что соответственно приведет к огромным штрафам и к фактическому банкротству компании «Теласи», не говоря уже об имиджевых потерях компании «Интер РАО». Все эти события совпали с новым витком борьбы за передел энергетического рынка в самой России, и в центре этой самой борьбы находится все та же компания «Интер РАО». Ну а к приходу на грузинский рынок готовится французская энергетическая компания “Total Elf”.

Теперь о других тарифах, тарифах о газ. После визита в Баку премьер-министр Бидзина Иванишвили заявил, что снижение тарифов на газ может носить только символический характер, так как Азербайджан итак продает Грузии газ по максимально низкой цене. В связи с этим интересен другой эпизод, у премьер-министра возникли вопросы по другому проекту, осуществляемому совместно с Азербайджаном. Речь идет о строящейся железной дороге Баку-Ахалкалаки-Карс, которая должна связать Азербайджан и центральноазиатские республики с Турцией и Европой. Премьер-министр выразил обеспокоенность тем, что данный проект может сократить грузооборот на Грузинской железной дороге и портах Грузии, однако особо было подчеркнуто, что остановка проекту не грозит.Данный эпизод хорошо продемонстрировал тот факт, что как внешняя, так и внутренняя политика Иванишвили проходит сейчас в тестовом режиме.

Отдельная тема – российско-грузинские отношения. Думаю, нет смысла подробно останавливаться на инициативах нового правительства в этом направлении. Они также были очень противоречивыми и проходили в тестовом режиме. Так, например, после того, как инициативы министра по делам реинтеграции Пааты Закареишвили по признанию сторонами конфликта Абхазии и Южной Осетии, а также о восстановлении железнодорожного сообщения между Россией и Грузией не нашли поддержки в грузинском обществе и не были с энтузиазмом восприняты противоположной стороной, их пришлось дезавуировать. Встреча специального представителя по России, опытного дипломата Ираклия Абашидзе и заместителя министра иностранных дел России Григория Карасина носила чисто ознакомительный характер. Конечно, открытие российского рынка для грузинских сельскохозяйственных товаров является положительным фактором в российско-грузинских отношения. Но, во-первых, согласно правилам ВТО Российская Федерация с 2013 года взяла на себя обязательство по открытию рынка, конечно, не факт, что оно было бы выполнено в иных условиях, а во-вторых, в обществе присутствуют завышенные ожидания от эффекта открытия российского рынка.

Точнее всех охарактеризовал отношения между Россией и Грузией президент России Владимир Путин, который на вопрос о Бидзине Иванишвили ответил, что слышал о таком. Вместе с тем, президент России отметил - отношения в тупике, так как Россия не может отказаться от признания Абхазии и Южной Осетии, а грузинская сторона вряд ли пойдет на признание. Таким образом, существует тупик, преодолеть который в ближайшее время вряд ли представляется возможным. Кроме того, в самом правительстве Иванишвили есть люди, которые категорически против сближения с Россией, прежде всего это министр иностранных дел Майя Панджикидзе, не говоря уже о прямом контрагенте американцев Ираклии Аласания. Положительным моментом можно считать снижение общей напряженности и угрозы прямого военного конфликта между двумя странами. Ведь факт остается фактом, Кремль очень серьезно готовился к выборам в Грузии и действительно был готов вмешаться в случае массовых беспорядков. Которые весьма вероятно были бы в случае победы Национального движения на парламентских выборах в октябре. Сказать, что сегодня эта угроза исчезла нельзя. Российский военный потенциал, который наращивался на протяжении всего 2012 года, никуда не делся, другое дело, что после прихода к власти «Грузинской мечты», по понятным причинам, градус напряжения серьезно снизился.

Несколько слов по кавказской политике. После 2011 года, который был действительно прорывным в этом направлении, кавказская политика Грузии практически сошла на нет. Выборы диктовали свою логику развития событий, и подавляющему большинству политиков Грузии было просто не до Кавказа. Но если старые власти просто заморозили процесс, то новые практически отказались от него, подтвердив участие Грузии в зимних олимпийских играх в Сочи. Участие грузинских спортсменов в олимпийских играх подрывает всю кавказскую политику Грузии и является ярким свидетельством того, что Грузия не является надежным партнером для кавказских народов. По своим последствиям данное решение практически тождественно последствиям того, если вдруг Кремль решит отозвать признание Абхазии и Южной Осетии. Конечно ни Путин, ни его окружение никогда не пойдут на такой шаг, понимая, что это будет означать подрыв доверия к Кремлю со стороны народов Кавказа. Правительство Грузии на такой шаг идет, причем без всяких предварительных условий.

Вернемся к внутренней политике. Одной из главных угроз новым властям был всплеск криминальной активности, вызванный декларируемым отказом от практики нулевой толерантности к преступности. Сегодня уже можно сказать, что министерство внутренних дел справилось с первой волной преступности. Правда, грузинские правоохранительные органы ждет новое испытание, после осуществления массовой амнистии, согласно которой на свободу выйдут несколько тысяч заключенных. Совсем не случайно министерство внутренних дел в лице своего руководителя Ираклия Гарибашвили практически отказалось нести политическую ответственность за амнистию, согласно которой без всяких предварительных условий и дополнительного расследования освобождаются люди признанные виновными в таких преступлениях как организация военного переворота, шпионаж, осуществление террористических актов и так далее. Так или иначе политический характер данной амнистии никем не отрицается.

Последние инициативы правящего большинства – проведение досрочных выборов в парламент страны и изменение судебной системы также непосредственно связаны с политической ситуацией, сложившейся в стране. Это практически последний шанс «Грузинской мечты» изменить общую картину и получить полную власть в стране. Вопреки ожиданиям, «Национальное движение» не просто не развалилось, но и оказало сопротивление на муниципальном уровне, где, несмотря на беспрецедентное давление, и «новым политическим реалиям», победившему меньшинству удалось захватить власть лишь в шестнадцати муниципалитетах, чего явно недостаточно. Девять фактически перешедших на сторону «Грузинской мечты» депутатов от меньшинства, помогли преодолеть президентское вето по вопросу об амнистии, но никак не составили конституционного большинства. Суть идеи проведения досрочных парламентских выборов заключается в том, чтобы пока «Грузинская мечта» имеет высокий рейтинг в обществе, избавиться от сильной фракции «Национального движения» в парламенте, досрочно отправить в отставку президента и обезопасить себя на президентских и муниципальных выборах. Ради этого правящая коалиция готова предложить амнистию всем, кто считает себя виновным в преступлениях прошлого режима. За исключением насильственных преступлений против личности.

Понятно, что для реализации этой инициативы «Грузинской мечте» необходимо иметь конституционное большинство, которого пока нет. Но вот в этом, похоже, представители правящей коалиции почти не сомневаются, тем более, что и в самом «Национальном движении» признают серьезные кадровые просчеты в процессе выдвижения кандидатов в депутаты на прошлых выборах в парламент. Так или иначе, понятно, что Грузию ждет весьма горячая пора сразу после рождественских праздников.

Резюмируя сказанное, следует отметить, что уровень доверия к новым властям Грузии сегодня очень высок. Он даже выше, чем в период выборов, правда, в основном за счет вечных лоялистов, то есть людей, поддерживающих любую власть, а таких людей немало в любом обществе. Необычайно высок и уровень ожиданий в обществе. Но в целом идут вполне естественные процессы, релевантные тому состоянию общества, в котором находится Грузия на нынешнем этапе исторического развития.За всем этим чертовски интересно наблюдать, особенно изнутри.

С наступающим…

thundergirl
01.01.2013, 21:31
В 2013 году в Грузии прогнозируется 6-процентный экономический рост (http://bizzone.info/banking/2012/1356992466.php)

31/12/2012 - 15:21:06

Экономическая команда правительства Грузии в 2013 году прогнозирует 6-процентный экономический рост.

По заявлению министра экономики Георгия Квирикашвили, в будущем году экономика страны продолжит развитие, и темпы роста ВВП составят минимум 6%, а в 2014 году экономический рост прогнозируется в двузначной цифре.

5-процентный экономический рост в наступающем году прогнозирует и министр экономики Нодар Хадури. По его словам, в государственном бюджете по согласованию с Международным валютным фондом заложен именно этот прогнозный показатель. Однако, Хадури, не исключает, что реально экономический рост в 2013 году будет больше 6 процентов.

Министры экономики и финансов также уверены, в будущем году в Грузию поступит более 2 миллиардов инвестиций. По словам Квирикашвили, один миллиард из них в строительство карбамидного завода вложит азербайджанская компания «СОКАР». Правительство также создает три инвестиционных фонда – крупного инвестиционного фонда, фонда развития сельского хозяйства и 50-миллионный фонд для поддержки молодежи.

Ашина
02.01.2013, 00:33
В 2013 году в Грузии прогнозируется 6-процентный экономический рост (http://bizzone.info/banking/2012/1356992466.php)

31/12/2012 - 15:21:06

Экономическая команда правительства Грузии в 2013 году прогнозирует 6-процентный экономический рост.

По заявлению министра экономики Георгия Квирикашвили, в будущем году экономика страны продолжит развитие, и темпы роста ВВП составят минимум 6%, а в 2014 году экономический рост прогнозируется в двузначной цифре.

5-процентный экономический рост в наступающем году прогнозирует и министр экономики Нодар Хадури. По его словам, в государственном бюджете по согласованию с Международным валютным фондом заложен именно этот прогнозный показатель. Однако, Хадури, не исключает, что реально экономический рост в 2013 году будет больше 6 процентов.

Министры экономики и финансов также уверены, в будущем году в Грузию поступит более 2 миллиардов инвестиций. По словам Квирикашвили, один миллиард из них в строительство карбамидного завода вложит азербайджанская компания «СОКАР». Правительство также создает три инвестиционных фонда – крупного инвестиционного фонда, фонда развития сельского хозяйства и 50-миллионный фонд для поддержки молодежи.

Что-то такое я уже видел в прессе и раньше - но о двух заводах-близнецах... Вот поискал и нашел:

Карбамидные заводы SOCAR в Грузии и Азербайджане будут аналогичными по параметрам (http://bizzone.info/industry/2012/1348506841.php)

Кстати говоря, катастрофа в Грузии - это одно из самых знаменательных событий прошлого года - наряду с "арабской весной", закончившейся на Мальдивах, и окончательным прояснением сути Карабахской проблемы (для всех остальных :cenzura:).

И не менее интересны.... я бы даже сказал сногсшибательны итоги визита Иванишвили в Баку. Что ему там такое сказали, что он сменил по всем вопросам мнение на прямо противоположное?

Вот и далее, буквально сегодня - в продолжение бакинских впечатлений:

ТБИЛИСИ, 1 янв — РИА Новости, Мэги Кикалейшвили. Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили заявил о прекращении процесса уголовного преследования бывших чиновников страны.

После победы на парламентских выборах коалиции "Грузинская мечта" во главе с лидером Иванишвили новое правительство начало процесс уголовных преследований бывших чиновников и представителей бывшей правящей партии президента "Единое национальное движение".

За последние два месяца были задержаны экс-министр обороны, экс-замминистра МВД, экс-министр финансов и энергетики, экс-министр образования и юстиции, бывшие сотрудники МВД, мэрии Тбилиси, а также других ведомств. Большинству из них было предъявлено обвинение в превышении служебных полномочий. Часть задержанных была отпущена по решению суда.

"Процесс завершен. Система насилия и лжи поражена, и сейчас мы должны простить всех тех, кто по желанию или нет, но участвовали в этой системе. Мы должны простить их и придумать что-то подобное амнистии", — заявил Иванишвили в своем новогоднем обращении к народу в эфирах грузинских телекомпаний в ночь на вторник.


РИА Новости http://ria.ru/world/20130101/916973626.html#ixzz2GkoGEhJt

Arian
02.01.2013, 02:28
В общем, этот фарс закончился...

Mixail
02.01.2013, 04:32
Любой менталитет ломается,когда кушать хочется.

Если не читали, то прочтите книжку Метьюрина, Мельмот скиталец, там как раз об этом тоже говорится.

Arian
02.01.2013, 05:51
Если не читали, то прочтите книжку Метьюрина, Мельмот скиталец, там как раз об этом тоже говорится.

Сорри, но мне читать книжки уже поздно...

thundergirl
02.01.2013, 12:39
"Процесс завершен. Система насилия и лжи поражена, и сейчас мы должны простить всех тех, кто по желанию или нет, но участвовали в этой системе. Мы должны простить их и придумать что-то подобное амнистии", — заявил Иванишвили в своем новогоднем обращении к народу в эфирах грузинских телекомпаний в ночь на вторник.

Хорошо бы, конечно, но что-то не верится..., уж слишком блаженно.

Arian
02.01.2013, 16:40
Хорошо бы, конечно, но что-то не верится..., уж слишком блаженно.


Все это - дело рук Саакашвили.

Mixail
02.01.2013, 18:25
Все это - дело рук Саакашвили.

То, что сделал Саакашвили для культурного развития Грузии переоценить сложно.

Arian
02.01.2013, 19:04
То, что сделал Саакашвили для культурного развития Грузии переоценить сложно.

Да уж. В Грузии при Саакашвили создали министерство интеграции и министерство реинтеграции. Оба министра - вице-премьеры. За дезинтеграцию отвечал он лично. Если что еще - я расскажу.

Mixail
02.01.2013, 19:25
Да уж. В Грузии при Саакашвили создали министерство интеграции и министерство реинтеграции. Оба министра - вице-премьеры. За дезинтеграцию отвечал он лично. Если что еще - я расскажу.

Расскажите, мне это интересно.

Arian
02.01.2013, 20:17
Расскажите, мне это интересно.

Хорошо. Тогда послушайте. Эпизод первый.

Пересекли границу. Доехали до Гурджаани. Особых проблем не было, за исключением совета двух грузин. Посоветовали ехать в Батуми по объездной дороге. Типа, это лучше и потом мы выйдем на автобан. Когда мы, наконец, выехали на эту дорогу, я проклял себя за мою доверчивость. Дорога была изъязвлена трещинами и ямами. Я еще не знал, что "главное все будет впереди". В какой-то момент остановились. Вокруг - сказочный пейзаж, а я нервно курю. Хочу спросить, это дествительно дорога или нет, но не у кого. В пределах досягаемости звука только молодой пастушок, с которым у нас общего языка нет. Почему я заподозрил, что это не дорога? Потому, что на дорогах иногда встречаются автомобили. Дальше продолжать?

Mixail
02.01.2013, 20:41
Хорошо. Тогда послушайте. Эпизод первый.

Пересекли границу. Доехали до Гурджаани. Особых проблем не было, за исключением совета двух грузин. Посоветовали ехать в Батуми по объездной дороге. Типа, это лучше и потом мы выйдем на автобан. Когда мы, наконец, выехали на эту дорогу, я проклял себя за мою доверчивость. Дорога была изъязвлена трещинами и ямами. Я еще не знал, что "главное все будет впереди". В какой-то момент остановились. Вокруг - сказочный пейзаж, а я нервно курю. Хочу спросить, это дествительно дорога или нет, но не у кого. В пределах досягаемости звука только молодой пастушок, с которым у нас общего языка нет. Почему я заподозрил, что это не дорога? Потому, что на дорогах иногда встречаются автомобили. Дальше продолжать?

Да. если не трудно. Вы как я понял через Балакяны заехали?

Mixail
02.01.2013, 20:45
Хорошо. Тогда послушайте. Эпизод первый.

Пересекли границу. Доехали до Гурджаани. Особых проблем не было, за исключением совета двух грузин. Посоветовали ехать в Батуми по объездной дороге. Типа, это лучше и потом мы выйдем на автобан. Когда мы, наконец, выехали на эту дорогу, я проклял себя за мою доверчивость. Дорога была изъязвлена трещинами и ямами. Я еще не знал, что "главное все будет впереди". В какой-то момент остановились. Вокруг - сказочный пейзаж, а я нервно курю. Хочу спросить, это дествительно дорога или нет, но не у кого. В пределах досягаемости звука только молодой пастушок, с которым у нас общего языка нет. Почему я заподозрил, что это не дорога? Потому, что на дорогах иногда встречаются автомобили. Дальше продолжать?

И скажите пожалуйста в каком году это было.

Arian
02.01.2013, 21:03
Да. если не трудно. Вы как я понял через Балакяны заехали?

Да, через Балакяны.

В общем, стою и нервно курю, подъезжает маленькая машинка с британскими номерами и водитель спрашивает, можно ли по этой дороге доехать в Баку. Я сказал ему, что сначала до Тбилиси надо доехать, а до Баку потом рукой подать. Но появление автомобиля внушило мне отимизм. Ложный. Его счастливая физиономия означала, что он чему-то рад. Чему он рад, я понял минут через 15... Если бы Карамзин проехал со мной эти 3-4 километра, мы бы не узнали крылатой фразы: "В России есть две беды - дураки и дороги". Про дураков он бы забыл... Дальше продолжать?

Arian
02.01.2013, 21:05
И скажите пожалуйста в каком году это было.

В июле того года, с которым мы пару дней назад распрощались.

Mixail
02.01.2013, 21:11
Да, через Балакяны.

В общем, стою и нервно курю, подъезжает маленькая машинка с британскими номерами и водитель спрашивает, можно ли по этой дороге доехать в Баку. Я сказал ему, что сначала до Тбилиси надо доехать, а до Баку потом рукой подать. Но появление автомобиля внушило мне отимизм. Ложный. Его счастливая физиономия означала, что он чему-то рад. Чему он рад, я понял минут через 15... Если бы Карамзин проехал со мной эти 3-4 километра, мы бы не узнали крылатой фразы: "В России есть две беды - дураки и дороги". Про дураков он бы забыл... Дальше продолжать?

Мне очень интересно, только конечно если вам не трудно. Я много раз там бывал, из Балакян только в Тбилиси ездил. Дорога была нормальная, не такие как у нас те, что после ремонта, но 220-240 спокойно, без напряга и проблем. Из Балакян до Тбилиси если не ошибаюсь около 140км и большая часть для этой скорости годится, кроме подъемов и спусков, но их там не много, как на батумской дороге. Она тоже хорошая, но там опасно, максимум 120-140 в основном. Но зато батумская дорога, это же красота какая...) Да, они вне города плохо знают языки.

Mixail
02.01.2013, 21:24
В июле того года, с которым мы пару дней назад распрощались.

Я в июле Балакян-Сигнаки-Тбилиси ездил, все нормально, в октябре через Газах Но возможно для легкой машины мелкие колдобины и ощутимы, хотя не думаю... Ваш рассказ возможно скорее всего исключение, я вообще честно говоря впервые слышу, чтобы на дороги в Грузии жаловались. Такая дорога как вы описываете была на трассе Батуми-Тбилиси в объезд Тбилиси. Да, это ужасная дорога, трещины, ямы... Я на ней оказался по ошибке, не туда свернул, во время Шеварднадзе и 2 опеля преследовали меня пока я не выехал на Руставскую дорогу. Машина была с транзитными номерами. Очень темная, ужасающая и жуткого качества дорога, иначе можно было сразу оторваться.
Но сейчас там для туристов закон и порядок, спокойно, комфортно и уютно.
С интересом прочитаю ваш рассказ до конца.

Arian
02.01.2013, 21:25
Мне очень интересно, только конечно если вам не трудно. Я много раз там бывал, из Балакян только в Тбилиси ездил. Дорога была нормальная, не такие как у нас те, что после ремонта, но 220-240 спокойно, без напряга и проблем. Из Балакян до Тбилиси если не ошибаюсь около 140км и большая часть для этой скорости годится, кроме подъемов и спусков, но их там не много, как на батумской дороге. Она тоже хорошая, но там опасно, максимум 120-140 в основном. Но зато батумская дорога, это же красота какая...) Да, они вне города плохо знают языки.


Вы - грузин?

Arian
02.01.2013, 22:14
Такая дорога как вы описываете была на трассе Батуми-Тбилиси в объезд Тбилиси. Да, это ужасная дорога, трещины, ямы... Я на ней оказался по ошибке, не туда свернул, во время Шеварднадзе

Это во время Шеварднадзе там были трещины и ямы. На дороге. А теперь и самой дороги не стало.

Arian
02.01.2013, 22:29
Без комментариев...

Строительство участка Игоети—Свенети (Грузия) было осуществлено с применением новейших технологий.
"Покрытие трассы цементно-бетонное, апробированное в развитых странах и отличающееся особой прочностью. Реабилитация покрытия не понадобится в ближайшие 30—35 лет. Дорога позволит сэкономить водителям до 10% горючего.
На автобане установлены электронные табло. Одно из них показывает перечеркнутый танк, что означает, что ездить российским танкам по этой дороге запрещено."

http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=3771

Mixail
03.01.2013, 02:59
Вы - грузин?

Вы знаете какой национальности.

Mixail
03.01.2013, 03:01
Это во время Шеварднадзе там были трещины и ямы. На дороге. А теперь и самой дороги не стало.

Может быть, но я про другую рассказывал.

Mixail
03.01.2013, 03:04
Без комментариев...

Строительство участка Игоети—Свенети (Грузия) было осуществлено с применением новейших технологий.
"Покрытие трассы цементно-бетонное, апробированное в развитых странах и отличающееся особой прочностью. Реабилитация покрытия не понадобится в ближайшие 30—35 лет. Дорога позволит сэкономить водителям до 10% горючего.
На автобане установлены электронные табло. Одно из них показывает перечеркнутый танк, что означает, что ездить российским танкам по этой дороге запрещено."

http://www.trans-port.com.ua/index.php?newsid=3771

Ариан, что с вами? То вы говорите там плохо, то хорошо, я вас не понял. Но если не хотите обьснять, то не вопрос.

Arian
03.01.2013, 08:27
Ариан, что с вами? То вы говорите там плохо, то хорошо, я вас не понял. Но если не хотите обьснять, то не вопрос.

Умопомешательство - это хорошо?

Arian
03.01.2013, 08:29
Может быть, но я про другую рассказывал.

Вокруг Тбилиси нет другой объездной дороги.

Dismiss
08.01.2013, 13:28
В сети Facebook начался сбор подписей в поддержку Михаила Саакашвили
(http://www.1news.az/region/Georgia/20130107111826664.html)
07.01.2013 23:21

Общественное движение «Патриоты» начало сбор подписей в поддержку действующего президента Грузии Михаила Саакашвили, под петицией, текст которой размещен в социальной сети Facebook.

«Мы начинаем сбор подписей в поддержку президента Михаила Саакашвили. Согласно Конституции, он является конституционно избранным президентом до октября 2013 года, и ставить под сомнение его легитимность является антигосударственным и антиконституционным шагом, а также неуважением к той большой части населения, которая избрала Саакашвили президентом страны. Мы считаем, что люди, которые требуют отставки президента, наносят прямой вред государственности Грузии и попирают Конституцию. Исходя из этого, мы начали сбор подписей среди тех людей, для которых Конституция и закон превыше всего», - говорится в тексте заявления, передает 1news.az со ссылкой на «Новости-Грузия».

Сбор подписей продолжится до 20 января.

По инициативе ряда общественных и политических организаций, уже два месяца в Грузии ведется сбор подписей за отставку Саакашвили. По словам организаторов этой акции, собрано уже более 800 тысяч подписей. В последние дни в столице Грузии у дворца президента в районе Авлабари прошли несколько акций протеста, с требованием об отставке главы государства. Их участники пообещали начать проведение с 20 января перманентных акций до отставки президента. Организаторы протестных выступлений считают, что если избранный 5 января 2008 года президентом Грузии Саакашвили останется на этом посту до октября 2013 года, это нарушит пятилетний срок, оговоренный Конституцией.

Papa Karlo
14.01.2013, 16:44
1993 или 1921? (http://www.apsny.ge/analytics/1358114351.php)
«То, что Грузия начала возвращаться назад, понятно», - сказал мне недавно один восточноевропейский друг: «осталось выяснить, остановитесь в 1993-м, когда оказались в СНГ, или дойдете до 1921, когда вас вернули в Россию». Хотелось бы верить, что мой друг ошибается, и что наш выбор не ограничится этим.

Модернизация 2004-2012 годов отдалила Грузию от российской орбиты, и сблизила с европейской и евроатлантической орбитой. Проект модернизации базировался на шести опорах: стремительный экономический рост, эффективные государственные институты, гражданская интеграция, растущая энергетическая независимость, западная и многомерная внешняя политика, и участие в региональных транспортных проектах. Спустя 100 дней с выборов мы стали свидетелями ослабления всех опор модернизации. Проанализируем сложившуюся ситуацию и посмотрим, существуют ли пути для того, чтобы повернуть создавшиеся тенденции.

Либеральное экономическое пространство, которое обеспечило рост номинального валового внутреннего продукта в 2004-2011 годах 2,5 раз (!), изменилось протекционистскими подходами и неясностью, окрашенной призывом государственного вмешательства и регулирования. Значительно сократился темп экономического роста: если в сентябре валовый внутренний продукт увеличился на 7%, в октябре рост замедлился до 5%, а в ноябре упал до 2,4%. Сократились импорт и экспорт, как по сравнению с минувшими месяцами, так и по сравнению с прошлым годом. Значительно сократился импорт инвестиционного товара, что напрямую связано с сокращением производства. Уменьшились и прямые иностранные инвестиции.

Под ударом оказались государственные институты, от сельских самоуправлений, до администрации президента. Из публичных служб уволили сотни квалифицированных публичных чиновников только потому, что они были приняты при прежнем правительстве. Тотальная критика правоохранительных структур, политически мотивированное уголовное преследование их лидеров, и возвращение в систему скомпрометированных кадров, вызвали деморализацию сотрудников, и разрушение ценностных ориентиров. Обнародование секретных паспортов сотрудников служб, участвующих в спецоперации, подорвало доверие к тому, что государство сохранит секретность их миссий. Объявление «политическими заключенными» осужденных за шпионаж в пользу оккупантов, и их освобождение лишило смысла контрразведывательную деятельность. Как с этих пор следует поощрять сотрудника спецслужбы, чтобы он запланировал, и осуществил сложную и опасную операцию, цель которой выявление, и обезвреживание агентурной сети противника? Или коим образом убедить офицера вооруженных сил в том, что участие в военном мятеже является преступлением перед государством, а не диссидентством? Как привить солдату уважение к приказу командира, когда за наказание нарушителей строевой дисциплины задерживают начальника генерального штаба и министра обороны? Или же какими аргументами следует убедить сотрудника полиции в том, чтобы задержать, зачастую ценой собственного здоровья и жизни, бандита, торговца наркотиками, или педофила, если их освободят по политической амнистии? За этими шагами последовали первые результаты: возросший криминал, в том числе убийство, ограбление и разбой; Вход наркотиков в страну, случаи вымогательства взятки на таможнях, и резкое ухудшение эффективности публичных служб.

В результате проведения политики гражданской интеграции и примирения, Грузия сформировалась как общая родина граждан разных политических убеждений, а также этнического и религиозного происхождения. Была оформлена декларация политического согласия, и на родину были возвращены останки первого президента Звиада Гамсахурдия. Тем самым была поставлена точка на кровопролитной гражданской войне 90-х годов. Наказание разжигателей религиозной вражды произвела превенцию противостояния на религиозной почве. На сотый день с выборов эти достижения поставлены с ног наголову. Началось проведение новых политических, этнических и религиозных демаркационных линий. Ведется демонизация и маргинализация главной оппозиционной силы, Национального движения (и, соответственно, 800 тысячи его избирателей). Зафиксированы случаи притеснения мусульман. Были сделаны, и не были осуждены армянофобские и туркофобские выходки.

По мотиву выполнения своих нереальных предвыборных обещаний, сокращения вдвое тарифов электроэнергии и газа, увеличения пенсий, правительство нанесло ущерб привлекательности страны для энергетических инвестиций. В итоге заморожены все энергетические инвестиционные проекты. Вернулась реальность регулярного отключения света, целым районам ограничивается энергоснабжение, уменьшилось количество освещенных улиц в крупных городах. На этом фоне вызывает тревогу заявление министра энергетики о том, что если у нас создадутся задержки в энергоснабжении, то закупим электроэнергию у России. Если сделать перифраз одного лозунга коммунистического вождя, «нереальный тариф, плюс некомпетентное управление, равно энергетической зависимости от России».

Система энергетических и транспортных проектов, известная под названием «Южный коридор», служит направлению на Запад энергоресурсов и транспортных потоков Центральной Азии и Каспия. Данная система проектов связывает Грузию цепью стратегического партнерства с одной стороны с Евросоюзом, а с другой стороны с Центральной Азией, Ближним Востоком, и с более широким сопредельным регионом. Недавние «вопросительные знаки» в отношении проекта железной дороги Баку-Ахалкалаки-Карс расшатали построенную годами репутацию Грузии, как прогнозируемого партнера. В этом конкретном случае дело касается задействования участка, связующего 65 000 километровую магистраль Китай-Центральная Азия-Южный Кавказ-Турция-Евросоюз, которое планируется через несколько месяцев. Новое правительство не выражало политическую поддержку в отношении «Набукко», проекта транс Каспийского нефтепровода (транспортировка туркменского газа через Грузию в Европу по новому трубопроводу, проложенному на дне Каспийского моря), а также проекта «Агри», предусматривающего строительство в Грузии завода по разжижению природного газа с целью последующего его экспорта в Евросоюз.

Во внешней политике Грузия теряет привлекательность, как пример успешной государственной трансформации. То, что считают примером подражания ООН (Дом юстиции и система государственных закупок - лучшие мировые проекты в сфере государственного обслуживания), Всемирный банк (лучшая десятка мира с точки зрения ведения бизнеса), Международная прозрачность (самый быстрый прогресс в борьбе с коррупцией), Государственный департамент США (неуклонная защита религиозной свободы и фундаментальные успехи в борьбе с трафикингом), и многие другие авторитетные международные организации, новое правительство объявляет как «ложь», и «пускать пыль в глаза». Отложены несколько важных мероприятий из программ интеграции с НАТО и Евросоюзом. Зато приоритетным направлением стала Россия, за счет всех остальных направлений. Нормализация отношений с этой страной желательна, только за счет чего, и каким путем? Первые шаги в этом направлении проблематичные. Создается опасность многое уступить и взамен ничего не получить, или получить неизмеримо мало.

Грузия принялась вести переговоры с Россией, не соблюдая три золотых условий отношений с этой страной: требуй правила игры, избери беспристрастного арбитра, и обеспечь прозрачность процесса.Самые важные соглашения последних лет: соглашение из шести пунктов от 12 августа, женевские переговоры, и вступление России во Всемирную торговую организацию, были осуществлены именно с соблюдением этих условий. А самые безуспешные, не соблюдая их. Примерами сгодятся соглашение от 27 июля 1993 тогда, по которому мы вывели тяжелое вооружение из Абхазии, за ним последовало падение Сухуми спустя месяц, или же московское соглашение 1994 года, по которому мы признали сепаратистов стороной конфликта, а Россию медиатором. В переговорах Абашидзе-Карасина не установлены (или не известны общественности) мандат г-на Абашидзе и правила переговоров. А также по существу не известно содержание первой встречи. Вдобавок к этому, не существует непредвзятого рефери, который бы содействовал переговорам, прослеживал за соблюдением правил переговоров, и распространял объективную информацию о процессе. Как было сказано, пренебрежение этими правилами может дорого нам обойтись. Первым делом, Россия попытается снять вопрос Грузии с повестки дня своего политического диалога с США и Евросоюзом под предлогом начала прямого диалога с Грузией. Вторым негативным результатом может быть увеличение опасности признания оккупированных территорий. В течение последних трех месяцев наша дипломатия все меньше внимания уделяла тем регионам мира, где Россия активна с целью признания наших оккупированных территорий. Возможная мотивация, «не раздражать Россию»? О третьей, и возможно, главной опасности, изложу ниже.

Возможно ли, повернуть обратно вышеперечисленные тенденции? Да, возможно. Для этого надлежит сделать следующее:

1. Правительство должно вернуться к модели быстрого либерального экономического развития, в котором найдется место и для социальных программ так, чтобы не пострадали инвестиционные и крупные инфраструктурные проекты. Правительство должно проявить смелость и признать, что сокращение тарифов только лишь навредит нашему будущему. Вместо этого разработать для социально незащищенных семей программы денежных компенсаций;

2. Прекратить атаки на государственные институты; Объявить мораторий на массовое увольнение публичных служащих; Дать институту местного управления и самоуправления возможность нормального функционирования в определенном законом объеме и сроках.

3. Декларировать ценности гражданской интеграции и политического плюрализма на уровне правительства и парламента; Провести установленные законом меры в отношении разжигателей религиозного раздора.

4. Созвать форум энерго инвесторов, на котором будет объявлено, что государство стойко защитит их интересы; Идентичные сигналы разослать по дипломатическим каналам.

5. Прекратить критику международно признанных достижений Грузии, как действие, направленное на дискредитацию страны; Установить, и опубликовать мандат спецпредставителя премьер-министра: возвращение грузинского товара и обслуживания на российский рынок согласно правилам ВТО; Опубликовать основное содержание первой встречи; Просить Швейцарию, как официального посредника, быть медиатором в переговорах Абашидзе-Карасина; Восстановить заблаговременные дипломатические активности Грузии в регионах, «опасных с точки зрения признания»;

6. Подтвердить своим главным энергетическим и транзитным партнерам политику преемственности со стороны Грузии.

А теперь о главной опасности. Совсем недавно, комментируя административно-территориальное устройство России, г-н Путин упомянул как эффективную модель разделение российской империи на губернии, а примером губернии он привел «Тифлисскую губернию». «Никакой Грузии тогда не существовало»- добавил наш северный сосед. Не надо быть особым провидцем, чтобы понять, что говоря о прошлом, г-н Путин думал о будущем. «Тифлисская губерния» не грузинская ностальгия, а его грузинская мечта.

Сбудется ли мечта г-на Путина, решать грузинскому народу. Именно он должен решить, хочет делать выбор между плохим и худшим, и вернуться в 1993 или 1921 год, или идти вперед, с болью, с ошибками, но все-таки вперед, к цивилизованному Западу.

Arian
14.01.2013, 17:08
1993 или 1921? (http://www.apsny.ge/analytics/1358114351.php)
«То, что Грузия начала возвращаться назад, понятно», - сказал мне недавно один восточноевропейский друг: «осталось выяснить, остановитесь в 1993-м, когда оказались в СНГ, или дойдете до 1921, когда вас вернули в Россию». Хотелось бы верить, что мой друг ошибается, и что наш выбор не ограничится этим.

Модернизация 2004-2012 годов отдалила Грузию от российской орбиты, и сблизила с европейской и евроатлантической орбитой. Проект модернизации базировался на шести опорах: стремительный экономический рост, эффективные государственные институты, гражданская интеграция, растущая энергетическая независимость, западная и многомерная внешняя политика, и участие в региональных транспортных проектах. Спустя 100 дней с выборов мы стали свидетелями ослабления всех опор модернизации. Проанализируем сложившуюся ситуацию и посмотрим, существуют ли пути для того, чтобы повернуть создавшиеся тенденции.

Либеральное экономическое пространство, которое обеспечило рост номинального валового внутреннего продукта в 2004-2011 годах 2,5 раз (!), изменилось протекционистскими подходами и неясностью, окрашенной призывом государственного вмешательства и регулирования. Значительно сократился темп экономического роста: если в сентябре валовый внутренний продукт увеличился на 7%, в октябре рост замедлился до 5%, а в ноябре упал до 2,4%. Сократились импорт и экспорт, как по сравнению с минувшими месяцами, так и по сравнению с прошлым годом. Значительно сократился импорт инвестиционного товара, что напрямую связано с сокращением производства. Уменьшились и прямые иностранные инвестиции.

Под ударом оказались государственные институты, от сельских самоуправлений, до администрации президента. Из публичных служб уволили сотни квалифицированных публичных чиновников только потому, что они были приняты при прежнем правительстве. Тотальная критика правоохранительных структур, политически мотивированное уголовное преследование их лидеров, и возвращение в систему скомпрометированных кадров, вызвали деморализацию сотрудников, и разрушение ценностных ориентиров. Обнародование секретных паспортов сотрудников служб, участвующих в спецоперации, подорвало доверие к тому, что государство сохранит секретность их миссий. Объявление «политическими заключенными» осужденных за шпионаж в пользу оккупантов, и их освобождение лишило смысла контрразведывательную деятельность. Как с этих пор следует поощрять сотрудника спецслужбы, чтобы он запланировал, и осуществил сложную и опасную операцию, цель которой выявление, и обезвреживание агентурной сети противника? Или коим образом убедить офицера вооруженных сил в том, что участие в военном мятеже является преступлением перед государством, а не диссидентством? Как привить солдату уважение к приказу командира, когда за наказание нарушителей строевой дисциплины задерживают начальника генерального штаба и министра обороны? Или же какими аргументами следует убедить сотрудника полиции в том, чтобы задержать, зачастую ценой собственного здоровья и жизни, бандита, торговца наркотиками, или педофила, если их освободят по политической амнистии? За этими шагами последовали первые результаты: возросший криминал, в том числе убийство, ограбление и разбой; Вход наркотиков в страну, случаи вымогательства взятки на таможнях, и резкое ухудшение эффективности публичных служб.

В результате проведения политики гражданской интеграции и примирения, Грузия сформировалась как общая родина граждан разных политических убеждений, а также этнического и религиозного происхождения. Была оформлена декларация политического согласия, и на родину были возвращены останки первого президента Звиада Гамсахурдия. Тем самым была поставлена точка на кровопролитной гражданской войне 90-х годов. Наказание разжигателей религиозной вражды произвела превенцию противостояния на религиозной почве. На сотый день с выборов эти достижения поставлены с ног наголову. Началось проведение новых политических, этнических и религиозных демаркационных линий. Ведется демонизация и маргинализация главной оппозиционной силы, Национального движения (и, соответственно, 800 тысячи его избирателей). Зафиксированы случаи притеснения мусульман. Были сделаны, и не были осуждены армянофобские и туркофобские выходки.

По мотиву выполнения своих нереальных предвыборных обещаний, сокращения вдвое тарифов электроэнергии и газа, увеличения пенсий, правительство нанесло ущерб привлекательности страны для энергетических инвестиций. В итоге заморожены все энергетические инвестиционные проекты. Вернулась реальность регулярного отключения света, целым районам ограничивается энергоснабжение, уменьшилось количество освещенных улиц в крупных городах. На этом фоне вызывает тревогу заявление министра энергетики о том, что если у нас создадутся задержки в энергоснабжении, то закупим электроэнергию у России. Если сделать перифраз одного лозунга коммунистического вождя, «нереальный тариф, плюс некомпетентное управление, равно энергетической зависимости от России».

Система энергетических и транспортных проектов, известная под названием «Южный коридор», служит направлению на Запад энергоресурсов и транспортных потоков Центральной Азии и Каспия. Данная система проектов связывает Грузию цепью стратегического партнерства с одной стороны с Евросоюзом, а с другой стороны с Центральной Азией, Ближним Востоком, и с более широким сопредельным регионом. Недавние «вопросительные знаки» в отношении проекта железной дороги Баку-Ахалкалаки-Карс расшатали построенную годами репутацию Грузии, как прогнозируемого партнера. В этом конкретном случае дело касается задействования участка, связующего 65 000 километровую магистраль Китай-Центральная Азия-Южный Кавказ-Турция-Евросоюз, которое планируется через несколько месяцев. Новое правительство не выражало политическую поддержку в отношении «Набукко», проекта транс Каспийского нефтепровода (транспортировка туркменского газа через Грузию в Европу по новому трубопроводу, проложенному на дне Каспийского моря), а также проекта «Агри», предусматривающего строительство в Грузии завода по разжижению природного газа с целью последующего его экспорта в Евросоюз.

Во внешней политике Грузия теряет привлекательность, как пример успешной государственной трансформации. То, что считают примером подражания ООН (Дом юстиции и система государственных закупок - лучшие мировые проекты в сфере государственного обслуживания), Всемирный банк (лучшая десятка мира с точки зрения ведения бизнеса), Международная прозрачность (самый быстрый прогресс в борьбе с коррупцией), Государственный департамент США (неуклонная защита религиозной свободы и фундаментальные успехи в борьбе с трафикингом), и многие другие авторитетные международные организации, новое правительство объявляет как «ложь», и «пускать пыль в глаза». Отложены несколько важных мероприятий из программ интеграции с НАТО и Евросоюзом. Зато приоритетным направлением стала Россия, за счет всех остальных направлений. Нормализация отношений с этой страной желательна, только за счет чего, и каким путем? Первые шаги в этом направлении проблематичные. Создается опасность многое уступить и взамен ничего не получить, или получить неизмеримо мало.

Грузия принялась вести переговоры с Россией, не соблюдая три золотых условий отношений с этой страной: требуй правила игры, избери беспристрастного арбитра, и обеспечь прозрачность процесса.Самые важные соглашения последних лет: соглашение из шести пунктов от 12 августа, женевские переговоры, и вступление России во Всемирную торговую организацию, были осуществлены именно с соблюдением этих условий. А самые безуспешные, не соблюдая их. Примерами сгодятся соглашение от 27 июля 1993 тогда, по которому мы вывели тяжелое вооружение из Абхазии, за ним последовало падение Сухуми спустя месяц, или же московское соглашение 1994 года, по которому мы признали сепаратистов стороной конфликта, а Россию медиатором. В переговорах Абашидзе-Карасина не установлены (или не известны общественности) мандат г-на Абашидзе и правила переговоров. А также по существу не известно содержание первой встречи. Вдобавок к этому, не существует непредвзятого рефери, который бы содействовал переговорам, прослеживал за соблюдением правил переговоров, и распространял объективную информацию о процессе. Как было сказано, пренебрежение этими правилами может дорого нам обойтись. Первым делом, Россия попытается снять вопрос Грузии с повестки дня своего политического диалога с США и Евросоюзом под предлогом начала прямого диалога с Грузией. Вторым негативным результатом может быть увеличение опасности признания оккупированных территорий. В течение последних трех месяцев наша дипломатия все меньше внимания уделяла тем регионам мира, где Россия активна с целью признания наших оккупированных территорий. Возможная мотивация, «не раздражать Россию»? О третьей, и возможно, главной опасности, изложу ниже.

Возможно ли, повернуть обратно вышеперечисленные тенденции? Да, возможно. Для этого надлежит сделать следующее:

1. Правительство должно вернуться к модели быстрого либерального экономического развития, в котором найдется место и для социальных программ так, чтобы не пострадали инвестиционные и крупные инфраструктурные проекты. Правительство должно проявить смелость и признать, что сокращение тарифов только лишь навредит нашему будущему. Вместо этого разработать для социально незащищенных семей программы денежных компенсаций;

2. Прекратить атаки на государственные институты; Объявить мораторий на массовое увольнение публичных служащих; Дать институту местного управления и самоуправления возможность нормального функционирования в определенном законом объеме и сроках.

3. Декларировать ценности гражданской интеграции и политического плюрализма на уровне правительства и парламента; Провести установленные законом меры в отношении разжигателей религиозного раздора.

4. Созвать форум энерго инвесторов, на котором будет объявлено, что государство стойко защитит их интересы; Идентичные сигналы разослать по дипломатическим каналам.

5. Прекратить критику международно признанных достижений Грузии, как действие, направленное на дискредитацию страны; Установить, и опубликовать мандат спецпредставителя премьер-министра: возвращение грузинского товара и обслуживания на российский рынок согласно правилам ВТО; Опубликовать основное содержание первой встречи; Просить Швейцарию, как официального посредника, быть медиатором в переговорах Абашидзе-Карасина; Восстановить заблаговременные дипломатические активности Грузии в регионах, «опасных с точки зрения признания»;

6. Подтвердить своим главным энергетическим и транзитным партнерам политику преемственности со стороны Грузии.

А теперь о главной опасности. Совсем недавно, комментируя административно-территориальное устройство России, г-н Путин упомянул как эффективную модель разделение российской империи на губернии, а примером губернии он привел «Тифлисскую губернию». «Никакой Грузии тогда не существовало»- добавил наш северный сосед. Не надо быть особым провидцем, чтобы понять, что говоря о прошлом, г-н Путин думал о будущем. «Тифлисская губерния» не грузинская ностальгия, а его грузинская мечта.

Сбудется ли мечта г-на Путина, решать грузинскому народу. Именно он должен решить, хочет делать выбор между плохим и худшим, и вернуться в 1993 или 1921 год, или идти вперед, с болью, с ошибками, но все-таки вперед, к цивилизованному Западу.

Комментировать не буду, слишком много букв. Но Дисмисс, похоже, не слабо заболела. Зима... Может, Вам лекарства, Дисмисс?

Ашина
14.01.2013, 17:22
Комментировать не буду, слишком много букв. Но Дисмисс, похоже, не слабо заболела. Зима... Может, Вам лекарства, Дисмисс?

Совсем бедняга спятил. При чем здесь Дисмисс?

Scarlett
14.01.2013, 23:10
Совсем бедняга спятил. При чем здесь Дисмисс?
не причем, ему скучно, вот и за косички дергает...

Arian
15.01.2013, 00:14
не причем, ему скучно, вот и за косички дергает...

Люблю я женщин,
Их не вытащишь с подполья,
Их не обучишь лучше, чем собак.
Ни славой не обяжешь, даже кровью...
Не получается с такими просто так.

Приятно женщин дергать за косичку,
Когда они при шпаге и в плаще,
Когда тебе они не пишут даже в личку,
Там Мао делать нечего вообще.

Когда Высоцкий тупо отдыхает,
Когда за ним я попросту иду,
Высоцкий про меня теперь не знает
Люблю я просто женщин... На ходу.

Ашина
15.01.2013, 00:33
не причем, ему скучно, вот и за косички дергает... Ну это я.... не то, чтобы одобряю, но как-то понимаю.

Непонятно только, почему в ответ на квот статьи, которую Дисмисс не писала и не постила, не имеет никакого отношения и вообще всё в разделе Грузия. Во это - полная загадка! Никаких ассоциаций - кроме :bomb_phone:

Scarlett
15.01.2013, 00:52
не ценят Ашера дамы в шпаге и в плаще,
и ноль внимания его персоне вообще,
Высоцкий тут от злости разорвал бы в клочья
Женщин, которых Ашер просто желчью отравил.

Arian
15.01.2013, 01:35
Ну, если все здесь на форуме с ума посходили, то и я посплю немного...

Arian
15.01.2013, 01:37
не ценят Ашера дамы в шпаге и в плаще,
и ноль внимания его персоне вообще,
Высоцкий тут от злости разорвал бы в клочья
Женщин, которых Ашер просто желчью отравил.

Поэтично. И, главное, в рифму получилось...

Papa Karlo
15.01.2013, 10:58
Саакашвили: «Я уверен, Патриарх помешает попытке возвращения Грузии на российскую орбиту»
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о своей уверенности в том, что Католикос-Патриарх всея Грузии Илия второй помешает любой попытке возвращения Грузии обратно на российскую орбиту, и никто не сможет оторвать страну от «европейского дома».

«На меня всегда производили большое впечатление твердые ценности и твердая ориентация его святейшества в сегодняшнем, не так уж простом мире. Я хорошо помню роль Церкви во время масштабной оккупации в 2008 году, длившейся несколько месяцев», - заявил Саакашвили 13 января.

«Я хорошо помню, какие поступали предложения, знаю хорошо от его святейшества об этом, после 2008 года со стороны страны оккупанта, чтобы Церковь сыграла какую-то такую роль, которая дистанцировала бы в определенной степени Грузию от идей независимости и непримиримости к оккупации. И на это Патриарх дал очень достойный ответ», - заявил он.

«Я уверен, что он даст достойный ответ и подключится, помешает любой попытке возвращения Грузии обратно – на российскую орбиту», - заявил Михаил Саакашвили.

Данное его заявление предшествует запланированному визиту Патриарха Грузии в Россию. Илия второй 21 января намерен принять участие в запланированной в Москве церемонии, где ему вручат награду Международного фонда единства православных народов РПЦ.

Михаил Саакашвили также заявил, что христианство для Грузии является «паспортом в Европу».

«Никто не сможет оторвать нас от европейского дома», - заявил президент.

Данное заявление он сделал на торжественном ужине 13 января в рамках мероприятий, посвященных юбилейным датам Патриарха, где он также говорил о роли Патриарха Грузии в деле восстановления независимости Грузии. На ужине, который предшествовал прошедшему в Патриархии приему, также присутствовал и премьер-министр Бидзина Иванишвили.

Arian
15.01.2013, 12:15
Саакашвили: «Я уверен, Патриарх помешает попытке возвращения Грузии на российскую орбиту»
Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил о своей уверенности в том, что Католикос-Патриарх всея Грузии Илия второй помешает любой попытке возвращения Грузии обратно на российскую орбиту, и никто не сможет оторвать страну от «европейского дома».

«На меня всегда производили большое впечатление твердые ценности и твердая ориентация его святейшества в сегодняшнем, не так уж простом мире. Я хорошо помню роль Церкви во время масштабной оккупации в 2008 году, длившейся несколько месяцев», - заявил Саакашвили 13 января.

«Я хорошо помню, какие поступали предложения, знаю хорошо от его святейшества об этом, после 2008 года со стороны страны оккупанта, чтобы Церковь сыграла какую-то такую роль, которая дистанцировала бы в определенной степени Грузию от идей независимости и непримиримости к оккупации. И на это Патриарх дал очень достойный ответ», - заявил он.

«Я уверен, что он даст достойный ответ и подключится, помешает любой попытке возвращения Грузии обратно – на российскую орбиту», - заявил Михаил Саакашвили.

Данное его заявление предшествует запланированному визиту Патриарха Грузии в Россию. Илия второй 21 января намерен принять участие в запланированной в Москве церемонии, где ему вручат награду Международного фонда единства православных народов РПЦ.

Михаил Саакашвили также заявил, что христианство для Грузии является «паспортом в Европу».

«Никто не сможет оторвать нас от европейского дома», - заявил президент.

Данное заявление он сделал на торжественном ужине 13 января в рамках мероприятий, посвященных юбилейным датам Патриарха, где он также говорил о роли Патриарха Грузии в деле восстановления независимости Грузии. На ужине, который предшествовал прошедшему в Патриархии приему, также присутствовал и премьер-министр Бидзина Иванишвили.

Давно понял, что у него с головой не все в порядке, но не настолько же...

Papa Karlo
17.01.2013, 13:30
Михаил Саакашвили 21 января выступит в ПАСЕ (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130116/215472120.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили на следующей неделе выступит на зимней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ), которая пройдет в Страсбурге с 21 по 25 января.

"Выступления президента Грузии Михаила Саакашвили, Европейского комиссара по вопросам расширения и европейской политики соседства Штефана Фуле и министра юстиции Италии Паолы Северино станут одними из наиболее значимых моментов зимней сессии Парламентской ассамблеи Совета Европы (ПАСЕ)", - отмечается в сообщении Совета Европы.

Выступление главы грузинского государства запланировано на понедельник, 21 января.

Согласно сообщению СЕ, в повестке дня зимней сессии также - дебаты о выполнении Азербайджаном своих обязательств, мониторинг вопроса политических заключенных в этой стране, положение в Косово, ситуация в Европе со свободой СМИ и т.д. 23 января ПАСЕ рассмотрит гуманитарную ситуацию в районах Грузии и России, пострадавших от войн и конфликтов. Участники сессии также обсудят ход разработки Конвенции Совета Европы о борьбе с торговлей органами, тканями и клетками человеческого происхождения, вопросы обеспечени жизнеспособности Страсбургского суда и др.

Перед парламентариями выступит Генеральный секретарь Совета Европы Турбьерн Ягланд. От имени Комитета министров сообщение для Ассамблеи сделает министр иностранных дел Андорры Жильбер Сабойя Сунье.

Papa Karlo
17.01.2013, 19:13
Иванишвили возмутил вопрос журналистки "Рустави-2" о Карабахе (http://www.newsgeorgia.ru/caucasus/20130117/215473980.html)
Премьер-министра Грузии Бидзину Иванишвили возмутил вопрос, заданный журналисткой грузинского телеканала "Рустави-2" о заявлении по карабахской проблеме, сделанном 10 января главой МИД этой страны Майей Панджикидзе, сообщает Новости-Армения.

На днях азербайджанские СМИ передали, что 10 января, в ходе пребывания в Литве, Панджикидзе, якобы, заявила, что "урегулирование карабахского конфликта возможно только в пользу территориальной целостности Азербайджана". Между тем, армянская пресса утверждала, что их азербайджанские коллеги распространили неверную информацию, и Панджикидзе на вышеупомянутой встрече отметила, что "уважает территориальную целостность Азербайджана", однако Нагорный Карабах не упоминала вовсе.

15 января МИД Грузии распространил в социальной сети Facebook видеозапись выступления министра. Согласно видеозаписи, в ходе выступления Панджикидзе выразила поддержку территориальной целостности в целом, однако Нагорный Карабах ею не упоминался.

"Этот вопрос исчерпан, это очевидно. Ваша телекомпания говорила о том, что этот вопрос искажен, и вы снова поднимаете этот вопрос. Вы проявляли самую большую активность, два дня развлекали нас, а потом сами же заявили, что этот вопрос исчерпан", - резко отреагировал Иванишвили.

Он отметил, что не хочет подробно касаться этой проблемы, добавив, что обсуждал этот вопрос на встрече с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым.

"Это, действительно сложный вопрос. В ближайшем будущем его решение будет очень трудным. Мы желаем, чтобы эта проблема была решена исключительно мирным путем. Я хочу, чтобы две страны приложили все усилия для мирного урегулирования вопроса", - сказал Иванишвили в четверг в Ереване на совместной пресс-конференцией с премьер-министром Армении Тиграном Саркисяном...

Papa Karlo
18.01.2013, 13:29
Саакашвили не собирается отправлять правительство Грузии в отставку (http://newsgeorgia.ru/politics/20130118/215475113.html)
Президент Грузии не собирается отправлять в отставку правительство или парламент Грузии, где большинство составляют представители коалиции "Грузинская мечта", и ждет от правительства выполнения предвыборных обещаний, данных населению страны. Об этом Михаил Саакашвили заявил в четверг, 17 января на брифинге.

По его словам, "у него нет планов отправить в отставку правительство или парламент Грузии". "Такого плана я не имею, и не имел. У меня было такое право, я мог не "уступить" им правительство, но не делал этого, чтобы потом не сказали, что я им мешаю. Я хочу дать правительству возможность выполнить все, что они обещали грузинскому народу", - заявил Саакашвили.

При этом президент отметил, что "пока не видит шансов, что нынешнее правительство выполнит обещанное".

В настоящее время на законодательном уровне в Грузии обсуждается пакет конституционных поправок, касающихся полномочий президента Грузии. Пакетом предлагается, в частности, предоставление президенту права на роспуск парламента в любое время, в том числе, в течение шести месяцев после парламентских выборов и за полгода до истечения президентских полномочий, что действующей редакцией Конституции запрещается. Вместе с тем, согласно предлагаемым изменениям, у президента не будет права отправлять правительство страны в отставку без согласия парламента, и сохранять назначенный им самим кабинет министров (неопределенное время), если последний не будет утвержден парламентом.

Papa Karlo
22.01.2013, 11:59
Три инициативы президента Саакашвили (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24347)
Президент Грузии Михаил Саакашвили 17 января выступил с тремя законодательными инициативами, которые касаются объявления экономической амнистии, создания гарантий неприкосновенности личной жизни и вопросов социального обеспечения военнослужащих.

Данные инициативы Саакашвили озвучил на пресс-конференции в своей резиденции, где он заявил, что просит Парламент вне очереди обсудить их.

Экономическая амнистия, декриминализация экономического преступления

По заявлению Михаила Саакашвили, он желает, чтобы новое правительство, как это сделало его правительство после прихода к власти в 2004 году, объявило бы налоговую амнистию по задолженностям, существовавшим до 2013 года, и вместе с тем, не использовала в виде санкций аресты в отношении лиц, совершивших экономическое преступление.

«Я предлагаю правительству Грузии и сейчас, с учетом чрезвычайного экономического положения, объявить полную экономическую амнистию по всем налоговым и экономическим задолженностям», - заявил он, - «И, параллельно этому, осуществить декриминализацию экономического преступления, чтобы не были использованы санкции с арестом в связи с экономическим преступлением, и тем более предварительное заключение».

Причиной этой инициативы Саакашвили назвал «тревожные тенденции, существующие» в экономике.

«Это видно и невооруженным глазом, это видно с точки зрения сокращения инвестиций, это видно, в том числе и по тому, что правительство Грузии говорит различным иностранным инвесторам, что в течение следующих трех лет в Грузии не будет экономического роста после того, как в прошлом году был запланирован рост на уровне 8%, что, в конечном итоге после выборов перешло на уровень, около 6,5%, и как видно, в этом году год начался с довольно плохими данными», - заявил Саакашвили.

Прогнозируемый показатель экономического роста в бюджете на 2012 году был спланирован первоначально на уровне 5% на том фоне, когда показатель роста ВВП за весь год в 2011 году был 6,8%. Позже в мае, в результате бюджетных изменений прогнозируемый показатель экономического роста был увеличен до 6%, а в декабре, в результате последних изменений, которые были уже осуществлены новым правительством, достиг уровня 7%. По бюджету 2013 года также предусмотрен экономический рост на уровне 7%.

Несколько дней назад бывший премьер-министр и генеральный секретарь Национального движения Вано Мерабишвили также заявил, что в стране «экономический кризис». Он не называл конкретных цифр. Правительство опровергло эти заявления и назвало их «безответственными и антигосударственными». Министр финансов Нодар Хадури вызвал Вано Мерабишвили на телевизионные дебаты на эту тему.

«В этой ситуации нам необходимо принять особые меры, чтобы инвесторы вернулись, чтобы активность бизнеса усилилась в Грузии», - заявил Саакашвили, обосновывая свою инициативу об экономической амнистии.

«Неприкосновенность личной жизни»

Второй инициативой, по словам президента, является законопроект о создании еще больше гарантий неприкосновенности личной жизни, которым будет запрещен сбор и распространение тайных материалов, отражающих личную жизнь человек, что будет «уголовно наказуемо», а если такие материалы попадут в руки правоохранителям, они должны быть уничтожены.

Данную инициативу президент, в большей степени, связал с распространенными Прокуратурой скрытыми видеоматериалами, которые являются доказательством в уголовном деле. Главная прокуратура 14 января в связи с этим делом заявила, что бывшее руководство находящейся в подчинении Министерства обороны Военной полиции сделало десятки тайных видеозаписей, на которых изображены сексуальные связи «известных обществу лиц мужского пола» с мужчинами из кругов сексуальных меньшинств, которые в дальнейшем использовались для их шантажа. Несмотря на то, что при трансляции по телевидению опубликованных Прокуратурой видеоматериалов были использованы средства для сокрытия изображенных в них лиц, правозащитные организации выразили протест в связи с тем, что эти средства не исключали полностью возможность идентификации жертв шантажа.

На заданный на пресс-конференции вопрос относительно обвинений Прокуратуры, что эти записи были сделаны, чтобы шантажировать людей, когда у власти находилось его правительство, Саакашвили ответил: «Вы помнить хоть один случай, когда во время моего правительства, где-нибудь это же должно было проявиться. Вы помните хоть один случай?».

«Всякий сбор является преступлением, естественно, но и распространение также преступление, поэтому мы принимаем этот закон, чтобы это совершенно исключить в будущем», - заявил Саакашвили журналистам.

«Когда спецслужбы создают такую продукцию, потом она всегда куда-то попадает – знайте об этом хорошо. Я был тем, кто конкретно, очень строго контролировал, чтобы государственные органы не занимались такими вещами», - заявил он и добавил, что в период управления его правительством в течение восьми лет такие материалы, тем более по официальным каналам, не распространялись, в то время, как «многие плохие режимы собирают такие материалы и иногда выкладывают их в интернет».

«Было мое правительство – не распространялись», - заявил Саакашвили, - «Если кто-то собирает, так значит должен и распространить, иначе не имеет смысла сбор, обычно так происходит; Иначе, хотя бы один раз будет опубликовано, чтобы остальные боялись, ведь так? Следуйте логично. Если ни раз не распространялись, значит не распространялись, и это не было политикой, иначе снесли бы головы всем, кто совершил бы это, таковым было мое продуманное решение. Плохо, что не было у нас закона, сейчас будет и закон, однако кое-какими законами это на каком-то уровне регулировалось, сейчас я хочу, чтобы мы ужесточили это».

«Вообще ведь было, что вот «всех слушают, всех контролируют» - скажите хоть один факт, который был бы опубликован?», - заявил он и вину за распространение кадров возложил на Прокуратуру Грузии.

«Прокуратура Грузии сняла все рекорды нецивилизованности и скажем прямо, совершила преступные действия, совершенно аморальное действие, которое нужно осудить», - заявил он.

«Это именно то, ему учились российские олигархи и выросшие российскими олигархами люди в 90-х гг. в России. Чему научились, то и делают сегодня в Грузии – хочу прямо сказать», - заявил он, и предположительно, намекнул лично на премьер-министра Бидзину Иванишвили.

«Ельцинская Россия 90-х гг., в которой эти олигархи заработали деньги, в том числе, частью их жизни были личная жизнь, компроматы, снятие различных видео-сцен, и потом их распространение. Но посредством Прокуратуры? Такого и во время Ельцина никто не додумал?», - заявил Саакашвили.

Главный прокурор Грузии Арчил Кбилашвили заявил на проведенной 15 января пресс-конференции, что его ведомство посчитало, что видеоматериал необходимо опубликовать, так как в этих материалах невозможно идентифицировать личности, однако «обличено преступление, которое совершали сотрудники оперативной службы и высокодолжностные лица».

«Мы подчеркнули, что это преступление имело систематический характер», - заявил он и для примера привел дело об аресте должностных лиц Департамента конституционной безопасности в связи с незаконными прослушиваниями.

Кроме опубликованных до этого времени материалов, по словам Кбилашвили, у Прокуратуры «имеется информация, что которая была накоплена в условиях прежнего режима, и которая отражает детали личной жизни многих более или менее известных личностей».

Социальные гарантии для военнослужащих

Третья инициатива связана с социальным обеспечением военнослужащих, что, по словам Саакашвили, предусматривает удвоение военных пенсий таким образом, чтобы, как она составила, как минимум, двойной размер минимальной государственной пенсии; Также вышедшим на пенсию военным позволяет, в случае желания, продолжить работу и сохранить пенсию.

«Я предлагаю, чтобы все военнослужащие, которые погибнут, членам их семей – несмотря на то, был ли он кормильцем семьи или нет – выдать пенсию в объеме военной пенсии», - заявил Саакашвили.

Он не уточнял, какие суммы понадобятся на осуществление этой инициативы, но заявил, что «сегодня у государства уже есть такая возможность, несколько лет назад не было этой возможности».

Данную инициативу президент Саакашвили впервые озвучил во время посещения Афганистана на Новый год, который он встретил там с грузинскими военными, однако детали инициативы не озвучивал.

Этому заявлению президента предшествовало заявление Министерства обороны 26 декабря, согласно которому, проходящим службу в Афганистане грузинским военным с января 2013 году увеличились зарплаты. В текущем месяце министр обороны Ираклий Аласания также заявил, что забота над ветеранами и семьями погибших в войне в этом году будет выделяющимся приоритетом правительства.

Dismiss
25.01.2013, 15:01
Когда один из российских депутатов заявил Саакашвили, что ему непонятно, почему он критикует Иванишвили за то, что премьер в условиях его президентства ищет пути выхода из создавшегося тупика в российско-грузинских отношениях, Саакашвили ответил на русском языке: “У вас одна проблема. Когда вы говорите, что такое отношения между Россией и Грузией, у вас в глазах одна карта Грузии, а у меня другая. При всем моем уважении к вам, вам нужны очки, чтоб видеть настоящую карту. А я могу видеть то, что есть на самом деле – та карта Грузии, которую мы унаследовали и которая признана международным сообществом”.

“И сколько бы вы ни бегали по всяким Тувалу, это не изменится. Вы можете там, у Тувалу и Науру, получить признание, но от этого в этой ассамблее или мире ничего не поменяется”.

“Вы же знаете, что есть целый ряд стран, которые даже по-русски бы вам сейчас не ответили, потому что настолько развита в них аллергия на русский язык. Я говорил, кстати, Путину, что может быть я последний грузинский лидер, который с ним может говорить на русском языке… Я хочу вам сказать, что я говорю по-русски намного лучше, чем теперешний премьер-министр. Хоть в этом я оказался прав”.

Саакашвили заявил, что Россия подкупила несколько малых островных государств, таких, как Науру и Тувалу, чтобы получить от них признание Абхазии и Южной Осетии в качестве государств.

“Великая российская нация после длительных дискуссий с островным государством Тувалу достигла дипломатического прорыва, и наконец, еще кто-то признал Абхазию”, – заявил Саакашвили иронично, и добавил в адрес российской делегации: “Поздравляю, российские друзья, это огромное достижение для вас. Однако, честно говоря, я считаю, что это на самом деле позор”.

“Россия должна освобождаться от имперских амбиций, территориальных претензий к соседям, и тогда все будет здорово, – сказал он. – Наши границы проходят по Псоу и по Рокскому тоннелю. Вот единственный урок географии, который я хотел дать вам в этом зале”.

Когда еще один российский депутат спросил Саакашвили о “массовых нарушениях прав человека” в Грузии во время его президентства, Саакашвили ответил: “Я очень рад, что наши российские соседи неожиданно проявили такой живой интерес к правам человека, демократии и свободе человека”.

“Надеюсь, что этим вы ежедневно будете заниматься в вашей прекрасной, огромной стране, и, естественно, мы приветствуем Россию, которая ежедневно уважает людей и их права”, – заслуженно сыронизировал Саакашвили.

По его словам, Грузия всегда внимательно слушала критику международных организаций. “Мы всегда приветствовали это. Иногда соглашались, иногда – нет, но всегда слушали”, – заявил Саакашвили и добавил, что Грузия “стала самой безопасной страной в Европе – между прочим, с уровнем преступности в пять раз меньше, чем в России”. (с)

http://www.youtube.com/watch?v=J_Y0i2zBuxs

thundergirl
26.01.2013, 02:22
Индикатор внешней политики властей Грузии - их отношение к железнодорожному сообщению через Абхазию
25.01.2013
(http://http://abkhazeti.info/abkhazia/2013/1359157342.php)

По мнению эксперта Торнике Шарашенидзе, отношение властей к вопросу железнодорожного участка Тбилиси-Сухуми покажет, изменился ли внешний политический курс Грузии.

Как он заявил на сегодняшней пресс-конференции, подозрения в связи с изменением внешнеполитического курса возникли после сделанного премьером Грузии Бидзиной Иванишвили в Армении заявления, а также отставки заместителя министра иностранных дел Николоза Вашакидзе. По словам Шарашенидзе, заявление Иванишвили о том, что внешний курс Армении должен быть примерным, не является тревожным, ибо считает, что это был своего рода комплимент в адрес принимающей стороны.

Что касается отставки Вашакидзе, то по заявлению эксперта, бывший заместитель главы МИД, привел следующий аргумент.

«Вашакидзе подчеркнул несколько моментов, которые обусловили его решение. Он сказал, что идея восстановления железнодорожного участка Тбилиси-Сухуми, которую я также считаю опасной. Если в ближайшем будущем, как обычно продолжится строительство той железной дороги, которая должна нас связать с Европой через Стамбул, речь о Карс-Ахалкалаки, то это будет хорошим шагом, который убедит нас, что западной ориентации Грузии, опасность не угрожает. Но если, строительство данной железной дороги приостановится и начнется восстановление участка Тбилиси-Сухуми, который реально будет связывающей Россию и Иран железной дорогой, транзитом через Армению, то это будет очень опасным шагом», - отметил Шарашенидзе.

По его словам, идея восстановления данного участка, возникла примерно 15 лет назад, но и тогда, всегда обсуждалась ее целесообразность. Эксперт отмечает, что еще тогда, все приходили к выводу, что восстановление данного участка недопустимо, ибо за этим последовали бы осложнения с Азербайджаном и США, ибо данная линия напрямую выведет Россию на Иран.

«Кроме этого, не забывайте, что в Армении расположена российская военная база, которая для нас представляет непосредственную угрозу. Так что это конкретное направление, которое покажет, имеем ли мы серьезные основания для тревоги и происходит ли изменение внешнего курса», - отметил Шарашенидзе.

По его словам, отставка Вашакидзе был плохим сигналом, за с чем последовало освобождение Ираклия Аласания с поста вице-премьера. Эксперт считает, что решение в связи с Аласания, создает определенные основания для тревоги, ибо он своего рода олицетворяет прозападные силы в руководстве страны.

thundergirl
26.01.2013, 02:28
Я, наверно, уже ничего не понимаю в этой жизни – Михаил Саакашвили (http://http://www.apsny.ge/2013/pol/1359165226.php)

По заявлению президента Грузии Михеила Саакашвили, в интересы врага Грузии, России, входило представить Грузию нестабильной страной, основанной почти на одном пиаре и лжи, а теперь то же самое повторяет премьер-министр Грузии.

Как отметил Саакашвили на проведенном сегодня в президентском дворце брифинге, на протяжении лет он старался, чтобы Грузия стала привлекательной. Россия же всегда работала над противоположным.

По его словам, на проведенном в Давосе мероприятии Иванишвили "гордо рассказывал", якобы, 9-е место Грузии в мировых рейтингах – вымысел Саакашвили.

"Он говорит с большой улыбкой и очень счастливо, что сообщил мировым инвесторам правду, сообщил, как мы, оказывается, обманули мир, что в Грузию хорошо вкладывать инвестиции. Оказывается то, что грузинская экономика должна развиться, рабочие места должны быть созданы, мы должны содействовать народу, что должны поступать деньги, туризм должен развиться, должно осуществляться строительство, должны появляться новые объекты, не имеет основания. Лидер правительства страны должен ездить за рубеж и рассказывать это?! Это должно стать посылом мировым инвесторам, что все это – блеф, и должен быть сделан вывод, что вкладывать в эту страну деньги бессмысленно?! Естественно, таким будет вывод, когда ты так говоришь с мировыми инвесторами. Я, наверное, уже ничего не понимаю в этой жизни. Хочу, чтобы грузинское общество пробудилось и сделало выводы об этом. Несмотря на то, что говорю вам я или правительство, время, чтобы вы как общество сделали свои оценки, пока не станет поздно", – заявил президент.

Ашина
26.01.2013, 02:30
Индикатор внешней политики властей Грузии - их отношение к железнодорожному сообщению через Абхазию
25.01.2013
(http://http://abkhazeti.info/abkhazia/2013/1359157342.php)

По мнению эксперта Торнике Шарашенидзе, отношение властей к вопросу железнодорожного участка Тбилиси-Сухуми покажет, изменился ли внешний политический курс Грузии.

Как он заявил на сегодняшней пресс-конференции, подозрения в связи с изменением внешнеполитического курса возникли после сделанного премьером Грузии Бидзиной Иванишвили в Армении заявления, а также отставки заместителя министра иностранных дел Николоза Вашакидзе. По словам Шарашенидзе, заявление Иванишвили о том, что внешний курс Армении должен быть примерным, не является тревожным, ибо считает, что это был своего рода комплимент в адрес принимающей стороны.

Что касается отставки Вашакидзе, то по заявлению эксперта, бывший заместитель главы МИД, привел следующий аргумент.

«Вашакидзе подчеркнул несколько моментов, которые обусловили его решение. Он сказал, что идея восстановления железнодорожного участка Тбилиси-Сухуми, которую я также считаю опасной. Если в ближайшем будущем, как обычно продолжится строительство той железной дороги, которая должна нас связать с Европой через Стамбул, речь о Карс-Ахалкалаки, то это будет хорошим шагом, который убедит нас, что западной ориентации Грузии, опасность не угрожает. Но если, строительство данной железной дороги приостановится и начнется восстановление участка Тбилиси-Сухуми, который реально будет связывающей Россию и Иран железной дорогой, транзитом через Армению, то это будет очень опасным шагом», - отметил Шарашенидзе.

По его словам, идея восстановления данного участка, возникла примерно 15 лет назад, но и тогда, всегда обсуждалась ее целесообразность. Эксперт отмечает, что еще тогда, все приходили к выводу, что восстановление данного участка недопустимо, ибо за этим последовали бы осложнения с Азербайджаном и США, ибо данная линия напрямую выведет Россию на Иран.

«Кроме этого, не забывайте, что в Армении расположена российская военная база, которая для нас представляет непосредственную угрозу. Так что это конкретное направление, которое покажет, имеем ли мы серьезные основания для тревоги и происходит ли изменение внешнего курса», - отметил Шарашенидзе.

По его словам, отставка Вашакидзе был плохим сигналом, за с чем последовало освобождение Ираклия Аласания с поста вице-премьера. Эксперт считает, что решение в связи с Аласания, создает определенные основания для тревоги, ибо он своего рода олицетворяет прозападные силы в руководстве страны.

Всё это так, конечно, особенно по ж.д. Но вот того, что Иванишвили так быстро поссорится с Аласанией, не ожидал. Думал, что это произойдет весной-летом. А тут - нА тебе! Всего два месяца с небольшим и вот....

thundergirl
26.01.2013, 02:34
Всё это так, конечно, особенно по ж.д. Но вот того, что Иванишвили так быстро поссорится с Аласанией, не ожидал. Думал, что это произойдет весной-летом. А тут - нА тебе! Всего два месяца с небольшим и вот....

Да, там все очень быстро развивается. Еще 2-3 месяца и много прояснится окончательно.

Papa Karlo
26.01.2013, 03:00
Всё это так, конечно, особенно по ж.д. Но вот того, что Иванишвили так быстро поссорится с Аласанией, не ожидал. Думал, что это произойдет весной-летом. А тут - нА тебе! Всего два месяца с небольшим и вот....

Процесс пошел...

Непонятно, что в этой кампании делает Аласания. Скорее всего, именно он перебежит к Саакашвили, когда они перегрызутся.

зы. согласен, что именно Аласания наиболее слабое звено этого блока...

Papa Karlo
26.01.2013, 20:32
За освобождение "врага Грузии" Чахаляна ответственен лично Иванишвили - Саакашвили (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130125/215489185.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили возложил ответственность за выход на свободу лидера "Единого Джавакха" Ваагна Чахаляна, которого он назвал "внутренним врагом Грузии" и "резидентом российских спецслужб", лично на премьера страны Бидзину Иванишвили. Заявление об этом Саакашвили сделал на чрезвычайном брифинге в пятницу, 25 января.

Один из политических активистов региона Самце-Джавахети (Восточная Грузия), лидер политического движения "Демократический союз "Единый Джавахк" Ваагн Чахалян был освобожден накануне в результате объявленной в Грузии масштабной амнистии. Он был задержан 21 июля 2008 года в своем доме и обвинен в приобретении и хранении оружия и боеприпасов, организации массовых мероприятий, нарушающих общественный порядок, а также групповом сопротивлении представителям властей по предварительному сговору. 7 апреля 2009 года суд приговорил его к 10 годам лишения свободы. Ряд армянских СМИ называли и называют его политзаключенным. Между тем, в списке политзаключенных, утвержденном постановлением парламента Грузии, его фамилии нет.

Как заявил Михаил Саакашвили, "Чахалян освобожден по просьбе Католикоса Всех Армян Гарегина Второго, с которой он обратился к премьер-министру Грузии", и "премьер-министр Грузии не сможет снять с себя ответственность в связи с этим решением, которое он принял единолично".

"Я думаю, что он (Иванишвили) допустил тяжелую оплошность, что очень плохо вернется к грузинскому народу и грузинской государственности в ближайшие месяцы и годы", - отметил Саакашвили, подчеркнув, что "Чахалян – прямой резидент российских спецслужб".

По словам Михаила Саакашвили, он не будет "подчеркивать его (Чахаляна) этническое происхождение, поскольку в Грузии многие армяне боролись в последние годы за единство Грузии". Более того, уверен Саакашвили, освобождение Чахаляна не входило и в интересы Армении.

"Он (Чахалян) разгромил епархию грузинской церкви, грузинский университет, местное самоуправление и грузинскую полицию в Ахалкалаки, он был против вывода российских войск с Ахалкалаки", - сказал глава грузинского государства.

Михаил Саакашвили сравнил Чахаляна с Владиславом Ардзинба (бывший де-факто президент Абхазии) и Торезом Кулубеговым (лидер организации "Адамон Нихас").

"Информацией о Чахаляне владели как парламент, так и министерство по исполнению наказаний, но пусть премьер-министр и не пытается переложить свою вину на них – это было его решение, которое не было продиктовано интересами Грузии", - заявил президент.

Саакашвили не исключил, что целью освобождения Чахаляна было "вызвать беспорядки в Джавахети и этим помешать строительству железной дороги (Баку-Ахалкалаки-Карс), связывающей Грузию с Европой в обход России".

Президент Грузии также обратился к населению Самцхе-Джавахети и призвал его "сохранять спокойствие и не подаваться провокациям"...

Arian
27.01.2013, 01:38
7 апреля 2009 года суд приговорил его к 10 годам лишения свободы. Ряд армянских СМИ называли и называют его политзаключенным. Между тем, в списке политзаключенных, утвержденном постановлением парламента Грузии, его фамилии нет.



Добрый, хороший народ. Но что у них с головой?

Papa Karlo
29.01.2013, 02:06
В Грузии происходит ползучее изменение политического курса (http://www.apsny.ge/interview/1359400916.php)("Грузия online", Грузия)
Всю последнюю неделю общество будоражат слухи и суждения о том, что Грузия, возможно, постепенно сворачивает с прозападного курса развития. Еще более накалил ситуацию сам премьернистр Бидзина Иванишвили, заявив в Давосе перед бизнесменами, что в Грузии все не так хорошо, как показывают международные рейтинги, все это блеф, которым кормил инвесторов президент Михаил Саакашвили.

Параллельно задержания «националов», высшие чины новой власти делают взаимоисключающие заявления, которые порой идут в разрез с государственными интересами страны. Затем подопечным приходится объяснять, что не так поняли и ничего тревожного не предвидеться. К тому же, в последнем отчете ПАСЕ дана оценка нашумевшей политической амнистии в Грузии. Представители Евросоюза с тревогой отмечают, что парламент превысил свои конституционные полномочия при объявлении некоторых осужденных политическими беженцами и заключенными, и призывают грузинскую власть, прежде чем сделать какие-то шаги, пересмотреть правовую сторону всех судебных дел.

По всем этим вопросам Грузия Online предлагает интервью с Гией Нодиа, экспертом, директором Кавказского института мира, демократии и развития.

- Премьер-министр Бидзина Иванишвили сделал своеобразную антирекламу для Грузии, заявив в Давосе, что мировой рейтинг страны по легкости ведения бизнеса преувеличен и расходится с реальностью. Сможет такая страна привлечь инвесторов?
- Заявление Бидзины Иванишвили, руководителя исполнительной власти Грузии, премьер-министра государства, которое он представляет на Всемирном экономическом форуме, выглядит очень некомпетентно, мягко говоря. Именно премьер обязан привлечь инвесторов и убедить их, что в стране благоприятные условия для инвестирования и ведения бизнеса. Реально, Иванишвили, высказал противоположный мессидж, т.е. он сказал, что в данное время в Грузии плохая бизнес-среда, но обнадежил бизнесменов и инвесторов, что в будущем, а это понятие растяжимое, все будет хорошо. Практически, он продолжил ту риторику, которую как-то можно было оправдать внутри страны, когда он вел борьбу против тогдашней власти или когда ведет сегодня против оппозиции. Но делать такие заявления за пределами страны говорит о том, что господин Иванишвили плохо понимает обязанности премьер-министра. К сожалению, остается такое впечатление.

- Вторая, хотя немного устаревшая неожиданность – отстранение Ираклий Аласаниа от должности вице-премьера. Что происходит?
- Это первый, такой новый эпизод в правительстве, когда разногласия выходят наружу. Общество одновременно узнало сразу две вещи: первое - Бидзина Иванишвили недоволен, что Аласаниа рассматривается кандидатом в президенты и главное, это делается без его разрешения; второе – параллельно, мы узнаем о решении премьер-министра отстранить Аласаниа от вице-премьерства. Естественно, это дает повод предположить, что Аласаниа наказали за излишнюю амбициозность. Хотя мне трудно обвинить его в этом, он никак не позиционировал себя как кандидата в президенты и всегда подчеркивал пиететное отношение к премьеру. С другой стороны, то, что какая-то часть общества, пресса, обсуждали его кандидатуру, рассматривали его как потенциального кандидата в президенты, это, в общем-то, нормально и естественно для политической жизни. В этом случае, реакция Иванишвили представляется излишне ревнивой. Случай с Аласаниа показывает, что есть серьезные трения внутри коалиции и что Иванишвили претендует на абсолютный контроль ситуации внутри своей коалиции.

- В СМИ появилась и другая версия причины напряженности между премьером и теперь уже экс вице-премьером – якобы, у них состоялся тяжелый разговор не по поводу желания Аласаниа, а по поводу будущего политического курса Грузии...
- Можно, конечно, связывать и с изменением политического курса. Заявление Иванишвили в Ереване поставило в очень неудобное положение многих его сторонников, поскольку трудно ответить на вопрос, как Ереван может стать примером для Грузии с точки зрения внешнеполитической ориентации; как это можно совместить с заявлениями и обещаниями коалиции «Грузинская мечта», члены которой твердили, что сохраняют курс на евроатлантическую интеграцию. Безусловно, это не совместимо. Восторженные слова Иванишвили о том, что Ереван должен стать примером для Грузии, можно списать на неопытность премьера или на то, что его неправильно поняли, как обычно бывает после его заявлений. Но само заявление настолько ясно и определенно передает мессидж, что иное объяснение отпадает. Хватило ли у кого-то смелости внутри коалиции высказать недовольство самому Иванишвили по этому поводу и был ли таким человеком Аласаниа? - Не знаю. Связан ли тяжелый разговор, который состоялся между ним и Иванишвили с будущей внешнеполитической ориентаций страны? - Трудно судить. Можем только догадываться. Пока мы знаем об отставке заместителя министра иностранных дел Николоза Вачнадзе, который публично заявил, что уходит в отставку в знак протеста против изменения курса. Других публичных заявлений пока не было. Во всяком случае, та часть коалиции, как Аласаниа, Республиканская партия, которые как бы представляет западников, без сомнения, оказались в очень неуютной ситуации.

- Вы ожидаете изменение курса?
- Подобная тенденция прослеживается и без открытого заявления Иванишвили в Ереване. Проблема не в том, что Грузия старается улучшить отношения с Россией и с этой целью назначение специального представителя по переговорам с Россией Зураба Абашидзе, само по себе, понятное желание; и то, что смена правительства создает какую-то возможность, по крайней мере, нового диалога с Россией, тоже понятно. Но проблема в том, что не видно никаких активных шагов в направлении Европы и Евроатлантической интеграции. Практически, это тема никак не акцентируется в публичной риторике новой власти, мы не видим никаких инициатив, нет никакой активности в этом направлении.

Фактически, все переложили на плечи министра иностранных дел Майи Панджикидзе. Кроме того, в риторике в целом прослеживается некоторая тенденция дистанцироваться от, скажем, Запада. Например, премьер-министр в одном из последних своих интервью с гордостью заявил, что они выдержали давление Запада по принуждению к коабитации и т.д. Министр юстиции заявляет, что нам нужно быстро принимать законы, поэтому, нет времени ждать решения Венецианской Комиссии... И предыдущее правительство не всегда следовало советам Запада, но, во всяком случае, оно подчеркивало приоритетное сотрудничество с Западом, а в риторике нового правительства эта тема постепенно исчезает.Факт, что многие на Западе критически отнеслись к первым шагам нового правительства, которое использует правосудие для сведения политических счетов, например, непрекращающиеся атаки представителей коалиции «Грузинская мечта» на органы местного самоуправления. Реакция действующей власти – полное игнорирование критики в свой адрес и единственный ответ с их стороны - списывают все на пропаганду Саакашвили, которая, как они говорят, ввела в заблуждение, подкупила западных политиков и СМИ. Так что, снижение активности с одной стороны, в отношении Запада, а с другой, изменение риторики, само по себе показывают, что происходит ползучее изменение политического курса.

- Как вы оцениваете конституционные поправки и насколько они с могут, в той или иной степени, зафиксировать изменение курса?
- Думаю, проект изменений, который обсуждают, не подействует на изменение глобального политического курса. Есть две совершенно не связанные друг с другом поправки: первая, фактически, означает возвращение парламента в Тбилиси, хотя согласно формулировке, Конституция не должна определять местонахождение парламента. Вторая касается изменений полномочий президента. Стоит ли переносить парламент опять в Тбилиси? - Спорный вопрос, есть как плюсы, так и минусы. Законодательный орган в одном городе, исполнительная власть – в другом создают проблемы, но за переносом парламента в Кутаиси стояло конкретное видение того, что Грузия должна более равномерно развиваться. Относительно второй поправки: мне кажется это пример несерьезного, очень фривольного отношения к Конституции, поскольку в тексте действующей Конституции уже зафиксированы фундаментальные изменения, скажем, в соотношениях полномочий президентской власти, парламента, премьер-министра и т.д. Они вступят в силу после октябрьских президентских выборов и президент станет намного слабее, чем является сегодня. Именно второй поправкой парламентское большинство старается решить проблему текущей политики - оказать давление на президента и ослабить его на несколько месяцев раньше. Думаю, для таких локальных проблем Конституция не должна меняться.

- Чем можно объяснить такую спешку, ведь еще старый парламент утвердил усиление премьера?
- Очевидно, бояться, что президент решит использовать свои полномочия, чтобы допустим, за некоторое время до выборов, сменить премьера и вызвать политический кризис, но пока ничего не предвещает такого развития событий. Действующая власть, которая представляла оппозицию и во время выборов постоянно твердила, что президент и национальное движение не допустят смены власти путем парламентских выборов, ошиблась и президент, как только увидел, что выборы проиграны, спокойно сделал заявление, что уважает выбор народа и не собирается использовать свои полномочия против новой власти. И сегодня нет никаких оснований предполагать, что он собирается применить свои полномочия. Если правящая коалиция все еще не доверяет президенту и старается предотвратить определенные меры с его стороны, то гораздо правильнее, сотрудничать с ним, не идти на конфронтацию с представителями предыдущей власти, допустим, через скоординированные атаки на муниципалитеты. Здесь явно проступает стремление парламентского большинства оказать давление на оппозицию и заставить членов парламентского меньшинства перейти на сторону большинства. Власть должна отказаться от той конфронтацинной тактики, которую коалиция «Грузинская мечта» сразу же избрала после победы на выборах.

- Бывшая оппозиция, теперь уже власть и парламентское большинство, обвиняли президента Саакашвили в том, что он по своему усмотрению вносил изменения в Конституцию. Сегодня они поступают подобным образом и повторяют те же ошибки, в чем недавно обвиняли президента...
- Да, без сомнения, когда текущие проблемы коабитации с президентом стараются решать путем изменений Конституции, это и есть неуважение к Конституции.

- И в результате изменений, Грузия станет парламентской республикой?
- После выборов 2004 года правление в Грузии формально считается по смешанной системе. Согласно тем новым изменениям, которые принял парламент в 2010 году и которые должны войти в силу в 2013-м, опять-таки, предполагает смешанную систему правления. Поскольку президент все равно избирается всенародным голосованием, то у него остаются больше полномочий, чем у чисто церемониального президента. Фактически, это смешанная система очень близка к парламентской системе. Есть предложения, допустим депутата от большинства Вахтанга Хмаладзе, еще раз внести изменения осенью, согласно которым следующий президент будет избран не всенародно, а парламентом, т. е., перейти на более классическую парламентскую систему.

Будет ли в Грузии парламентское правление? - Может да, а может, нет, эти изменения пока формально не выдвинуты. Я пока не знаю, поддерживают ли все эти изменения внутри коалиции, но, например, Ираклий Аласаниа не является сторонником парламентской системы - он и его парламентская команда из десяти человек, наоборот, поддерживают укрепление президентской власти. Менее вероятно, что они поддержат переход на чисто парламентскую республику, но возможно и поддержат. Пока это все индивидуальные высказывания отдельных членов парламента. Поэтому, нельзя сказать, что Грузия переходит на чисто парламентскую систему.

- Парламентское большинство предпочитает парламентское правление. Они объясняют это тем, что президент допустил много ошибок, так как единовластно управлял страной. Но с другой стороны, где гарантии, что парламент не примет ошибочные решения?
- То, что кому-то не нравится президент Саакашвили и его политика, не может быть аргументом того, что президентская система плохая. Тем, кому не нравится, скажем, премьер-министр Иванишвили, скажут, что не годится парламентская система. Глупо исходить из подобных взглядов. У парламентской системы есть свои преимущества, у президентской - свои. Действующая система плохая в том смысле, что слишком много власти сконцентрировано в руках одного человека и нет противовеса в виде парламента. До 2004 года у нас была система, при которой парламент в большей степени был противовесом президенту и была ближе к американской системе - больше соответствовала принципам демократии, как чисто конституционная система. Но у нее есть свои недостатки, например, в случае конфликта между парламентом и президентом, очень трудно его решить. У парламентской системы свои недостатки, в частности, в странах, где нет развитой системы политических партий, она плохо работает.

У нас, фактически, более или менее развитая политическая партия сегодня – Единое Национальное Движение, которое находится в оппозиции, хотя нельзя переоценивать ее возможности, но, тем не менее, она является более мобилизованной политической партией. Коалиция «Грузинская мечта» пока рыхлое объединение и существует вокруг одного человека, поэтому, достаточно авторитарна. Трудно себе представить, что останется от этой коалиции, если Бидзина Иванишвили действительно выполнит свое обещание и уйдет из политики. Слабые и нестабильные политические партии, как у нас, создают проблемы для полновесного функционирования парламентской системы. Это не означает, что ее не должно быть, хотя со временем, сама парламентская система будет способствовать укреплению системы политических партий. Но главное в другом - те изменения, который принял парламент в 2010 году, создают основание для более уравновешанной политической системы, надо подождать или хотя бы дать возможность новой конституционной системе заработать. Пока те изменения, которые предлагает парламентское большинство, ничего общего не имеют с развитием демократии и полностью подчинены текущим политическим нуждам правящей коалиции.

- Недавно парламентское большинство приняло Закон об амнистии, согласно которому были освобождены и шпионы, действующие против Грузии. К тому же, им дали статус политических заключенных. Не кажется ли Вам, что парламент вынес не очень-то правомерное решение?
- У нас впереди еще большая амнистия, которая диктуется гуманными соображениями. Это хорошо, где-то, более 3000 заключенных выйдут на свободу. Но есть опасность, что такая крупномасштабная амнистия, которая распространяется и на тех, кто совершил тяжкие преступления, приведет к росту преступности и ухудшения безопасности для рядовых граждан. Слова премьера, что к этому надо относиться с пониманием, вызвали недоумение - если само правительство предполагает, что да, после амнистии может понизиться уровень безопасности граждан, то чем оно реально оправдывает амнистию? Но гораздо более сложно обстоят дела с политической частью амнистии, когда правящая партия объявила политзаключенными тех, кто, в общем-то, не являлся таковым. Не было никакого процесса, который бы убедил общественность, что дела были объективно изучены и на этом основании их посчитали политзаключенными, т.е., людьми, которых незаконно репрессировали за их политическую деятельность или убеждения. Ничего подобного не было. Это чисто политическое решение, когда правящая политическая партия самовольно решила записать в список политических заключенных отдельных людей, а затем освободила их. Многие из них были клиентами юридической фирмы, которую возглавляла нынешний председатель парламентской комиссии по правам человека Эка Беселиа. Она, в основном и руководила составлением этих списков.

Фактически, парламент принял на себя, во-первых, функции суда, точнее, узурпировал функции суда. Не было никакой общественной прозрачности в процессе определения, кто является политзаключенным, а кто нет. Организации, от которых ожидали критические замечания, например, Ассоциация Молодых Юристов Грузии (АМЮГ), вынудили отказаться от работы над списками. Работа парламента над политической амнистией не выдерживает никакой критики. Но конечно, когда система правосудия так игнорируется и политики самовольно решают, кого можно освободить, а кого – нет, то сразу возникают подозрения: а нет ли тут коррупционных элементов или интересов? В тоже время надо признать, что грузинские парламентарии, амнистировав российских граждан, осужденных за шпионаж против Грузии, преподнесли хороший подарок России.

- Как можно избежать таких одиозных решений со стороны законодательного органа - парламента, когда большинство голосует «за», а меньшинство не может противостоять этому?
- Избежать этого невозможно. Если есть парламентское большинство, то оно принимает решение, хотя всегда можно спорить, что вредно, а что нет. Конечно, они убеждены, что поступили справедливо и сделали что-то полезное для страны. Так что, гарантий в демократии нет, также как вне демократии. Нельзя исключить, что коллективное правительство или парламентское большинство, единолично президент, да кто угодно, король, царь, султан не примут решения, которые вредны или ошибочны для государства.

- Позиция премьера могла быть решающей?
- Да, без сомнения. Все мы знаем, что коалиция «Грузинская мечта» не является какой-то политической организацией, которая уже существовала и только потом, на каком-то этапе избрала Бидзину Иванишвили своим председателем или руководителем. Она создана вокруг одного человека и на его деньги. Насколько высокий уровень самостоятельности или свободы есть у отдельных представителей «Грузинской мечты» или депутатов от большинства? - Все зависит от доброй воли господина Иванишвили. Если он сказал бы, что никакой политической амнистии не должно быть - так и было бы; сказал бы, не отпускать шпионов – так поступили бы. Мы знаем, как создавали новый кабинет министров из членов коалиции «Грузинская мечта» - руководитель единолично решил, кто будет министром в новом правительстве. Никаких обсуждений и дебатов не было. Любое решение Иванишвили обязательно для исполнения. Самый последний пример, с которого мы начали это интервью, история с Аласаниа: дело не только в том, что Аласаниа посмел заявить, что он хочет быть президентом, а в том, что он что-то посмел без ведома Бидзины Иванишвили! Даже это стало неприемлемо для премьера, более того, последовало немедленное наказание Аласаниа. Наивно полагать, что парламентское большинство может принять какие-то решения вопреки воле Иванишвили. Другое дело, что сам премьер может воздержаться от высказывания своей точки зрения по каким-то вопросам и сказать, ребята, вы сами решайте. Т.е., по своей доброй воле может предоставить им право решать определенные вопросы, опять-таки, с его ведома.

- Продолжая тему изменения курса, хотела бы спросить о Женевских переговорах. Возникла опасность снижения статуса Женевского формата, а возможно и последующего уничтожения, что отрицательно отразиться на Грузию. Вы видите такую опасность?
- Фактически, по Женевскому формату ни у кого нет иллюзий, что можно ожидать каких-то судьбоносных решений относительно урегулирования конфликтов. Ценность Женевского формата, с одной стороны, в том, что это единственное место, где происходит обмен мнениями и позициями. Второе и главное для грузинской стороны - то, что конфликт между Грузией и Россией интернационализирован и за переговорами двух стран наблюдают международные медиаторы, против чего выступает российская сторона.Т е., конфликт между Грузией и Россией является предметом интереса международного сообщества. Сам факт такого интереса, такого статуса конфликта зафиксирован в самом формате переговоров. Изменение формата, о котором идет речь, только ослабит международные позиции Грузии. Пока это только предположения, надеюсь, такого не произойдет.

- Российские политики, например депутаты ПАСЕ от России, Алексей Пушков, Леонид Слуцкий, уже начали делать заявления, что резолюции и термины не имеют значения, главное – встречаться и вести переговоры непосредственно с грузинской делегацией. Как известно, в дипломатии термины имеют решающее значение. Грубо говоря, очередное кидалово, рассчитанное на наивных грузин...
- В дипломатии выражаются терминами. В дипломатии предметом обсуждения как раз являются статусы, т.е. термины. Да, России не нравятся те термины, которые закреплены за ней, например, что она страна-оккупант грузинских территорий. Позиция России заключается в демонстрации силы, где какая дивизия стоит или тяжелая техника. Российские дипломаты требуют от Грузии смириться с новыми реалиями. Поэтому, понятно, что Россия кровно заинтересована в том, чтобы Грузия забыла о каких-то формальных, юридических категориях, и смирилась с той реальностью, что Абхазия и Южная Осетия - это фактически своеобразные части Российской Федерации. Понятно, что у России свои интересы и свое видение изменения реальности, так что ничего нового здесь нет. Новым, возможно, станет то, насколько новая грузинская власть решит уступить давлению России в этом направлении.

- Опять-таки, в русле изменения курса – в Ереване премьер-министр Бидзина Иванишвили заявил, что он приложит все усилия, чтобы задействовать абхазский участок железнодорожной магистрали. Какую выгоду может получить Грузия от этого?
- Разговоры об открытие этой магистрали шли еще при Шеварднадзе и бывшей власти, но в любом случае, это должно быть пакетное решение - Грузия должна иметь от этого какие-то конкретные, положительные результаты, только открытие недостаточный аргумент. Кроме того, исходя из ситуации, когда Россия признала Абхазию после войны 2008 года, трудно представить, как можно открыть ж/д магистраль, не учитывая новый статус Абхазии. Пойдут разговоры о том, что магистраль принадлежит Абхазии, как независимому государству и от Грузии потребуют сделать шаг в направлении признания Абхазии как независимого государства. Россия, разумеется, поддержит Абхазию, а может, и нет. Здесь целый клубок неразрешимых противоречий и трудно сказать, каким образом их преодолеть. Но можно кивать в сторону того договора и компромисса, который был принят по поводу принятия России во Всемирную Торговую Организацию, когда Грузия и Россия смогли о чем-то договорится. Тогда вопрос Абхазии был проигнорирован, но возник только относительно досмотра грузов и решили, чтобы он будет происходить на российской территории. Железная дорога это материальный объект: рельсы, шпалы, вагоны, так что игнорировать де-факто правительство Абхазии невозможно. Трудно себе представить, как правительство Абхазии, как бы мы не оценивали уровень его реальной независимости, может допустить прохождение по своей территории железной дороги, которая формально не признается как бы подконтрольной этому правительству. С другой стороны, как может грузинская власть признать такую подконтрольность железной дороги, скажем абхазскому правительству? Все очень сложно.

Papa Karlo
29.01.2013, 10:49
Саакашвили за восстановление абхазского участка ЖД после деоккупации Грузии (http://newsgeorgia.ru/politics/20130128/215493444.html)

Президент Грузии Михаил Саакашвили поддержит восстановление абхазского участка железной дороги лишь при условии деоккупации Грузии. Об этом Саакашвили заявил в понедельник, 28 января на встрече со студентами и педагогами Сухумского университета в Тбилиси.

Вопрос о восстановлении абхазского участка железной дороги особенно активизировался после парламентских выборов в Грузии 1 октября 2012 года, в результате которых к власти в стране пришла коалиция Бидзины Иванишвили "Грузинская мечта", а находившаяся у власти после Революции роз, с 23 ноября 2003 года, партия "Единое национальное движение" (лидер Михаил Саакашвили), перешла в оппозицию.

"Я сторонник восстановления железной дороги в Абхазии при одном условии - если параллельно произойдет деоккупация Грузии. В противном случае, это узаконит оккупацию", - заявил Саакашвили.

По словам президента, "главный вопрос - где будет стоять грузинский пограничник после восстановления железной дороги". "Пока не будет ответа на этот вопрос, эта железная дорога будет плацдармом оказания влияния на Кавказ со стороны России", - заявил Саакашвили.

Президент Грузии отметил, что в случае реализации проекта железной дороги Баку-Ахалкалаки-Карс "Грузия становится стратегическим игроком и правительство должен подумать об этом".

Dismiss
29.01.2013, 15:01
Иванишвили ненавидит Саакашвили так, как нацисты ненавидели евреев (http://ann.az/ru/%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D1%88%D0%B2%D0%B8%D 0%BB%D0%B8-%D0%BD%D0%B5%D0%BD%D0%B0%D0%B2%D0%B8%D0%B4%D0%B8%D 1%82-%D1%81%D0%B0%D0%B0%D0%BA%D0%B0%D1%88%D0%B2%D0%B8%D 0%BB%D0%B8-%D1%82%D0%B0%D0%BA/)

29.01.2013

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

Три с половиной месяца назад на выборах в Грузии победила партия «Грузинская мечта» во главе с миллиардером Борисом Иванишвили. Перед выборами Иванишвили обещал снизить цены на бензин и ЖКХ, втрое повысить пенсии, снизить ставки по кредитам, вложить $1 млрд в сельское хозяйство и внедрить в стране бесплатное и суперсовременное медицинское обслуживание. «Осуществление этого плана начнется сразу после нашей победы!» — гарантировала программа партии.
Прошло три месяца, но ничего из этого — если не считать незначительного снижения цен на бензин — не сделано. И даже на горизонте не заметно.
Кроме этого Иванишвили обещал вложить миллиард в развитие страны. Но не вложил, а заявил, что его неправильно поняли.
Кроме этого партия «Грузинская мечта» обещала народу вернуть Абхазию и Южную Осетию. Это проклятый Саакашвили виноват в плохих отношениях с Россией, объясняли народу, а мы придем, скажем «Гамарджоба», и нам все вернут. На сегодняшний день Грузия выпустила из тюрем осужденных за шпионаж в пользу России и проголосовала в ООН за признание Палестины (то есть за ХАМАС, который один из немногих признал ЮО и Абхазию), но никто ничего не вернул и не собирается.
Кроме этого оппозиция все время называла Саакашвили диктатором, и Иванишвили обещал показать Грузии такую демократию, что даже Европа удивится. И показал: «националы» спокойно отошли от власти, признав поражение, а вот боевики «мечтанутых» громили избиркомы, где результаты их не устраивали. Одного из таких боевиков — Луку Куртанидзе — сейчас назначили проректором полицейской академии. За боевые заслуги.
Кроме этого Иванишвили обещал посадки коррумпированных министров и борьбу с «элитарной коррупцией». Министров действительно стали сажать. Но вот проблема — обвинений в коррупции им не было предъявлено.
В декабре минобороны вдруг начало рассказывать о сделке по покупке экс-министром обороны автоматов АК-47 через офшор, громоздя вранье на вранье. При этом в ставшей уже привычной для нынешних грузинских властей манере, разглашая государственную тайну, обвинения не предъявило и замолчало.
Это, согласитесь, поразительный момент, свидетельствующий о высочайшем качестве государственного управления при Саакашвили. Есть куча европейских стран — Франция, Италия, — где бывшим премьерам легко можно насчитать на 20 лет строгого режима. И вот теперь в Грузии у власти люди, которые ненавидят Саакашвили так, как нацисты ненавидели евреев. И не могут найти ни малейших следов того, что евреи ели христианских младенцев.
По сути говоря, Грузия на сегодняшний момент является уникальной страной, где бывших руководителей сажают за то, что они исполняли свои служебные обязанности.
Начальник Генштаба Грузии, например, арестован за то, что он наказал офицеров, отказавшихся выполнять военный устав. В доме родителей бывшего министра охраны окружающей среды Гоги Хачидзе провели обыск, и вся страна увидела нищенскую обстановку этого дома и шесть кроватей в одной комнате.
Зато — смех и грех — урки, опьяневшие от собственной победы, принялись тратить казенные денежки со сладострастием путинских чиновников. МВД Мцхеты-Мтианети немедленно объявило о покупке крутого джипа за $113 тыс., новоназначенный министр финансов Нодар Хадури раздал за три месяца в бонусах пятьсот тысяч долларов своим чиновникам.
Семейственность расцвела пышным цветом: главный прокурор Грузии Арчил Кбилавшили назначил одного сокурсника прокурором Тбилиси, а другого — прокурором Квемо-Картли. Главный новый эмвэдэшник тут же назначил своего папочку главой села; излишне говорить, что сам главный прокурор — бывший адвокат Иванишвили. «Система лжи и насилия повержена», — так охарактеризовал этот процесс Бидзина Иванишвили.
И никак ведь нельзя сказать, чтобы имел место недостаток судебной фантазии. По степени оторванности от реальности новая прокуратура из дружков и свояков в рекордные сроки обогнала даже российскую.
Помните знаменитый тюремный скандал, приведший к падению Саакашвили, когда тюремный охранник издевался над заключенными, снимал все это на видео, потом уехал в Европу и через полгода, аккурат перед выборами, все это обнародовал? И хотя было понятно, что охранник получал деньги от оппозиционеров, трепетный грузинский избиратель обиделся все равно: мало ли кто кому платил, а пытали-то не оппозиционеры!
Так вот, знаете, что по поводу этого скандала заявила новая прокуратура? Держитесь крепче: она заявила, что съемки пыток организовала сама власть с целью обнародовать их и дискредитировать оппозицию за обнародование пыток…
И вот эти креативные люди не могут найти «элитарной коррупции». Четвертый месяц ищут, никак не найдут.
Теперь, чтобы обсуждали не отсутствие элитарной коррупции, а что-то другое, власти выдвинули против свергнутой демократии новое обвинение, совершенно гениальное. По утверждению прокуратуры, военная полиция вела компрометирующую съемку известных грузинов-геев и даже поставляла им мальчиков, а потом шантажировала их, заставляя выступать в поддержку режима.
Обвинение это замечательно тем, что в отличие от прошлых обвинений, которые при конкретизации выглядели дико и нелепо, это позволяет не конкретизировать: кто, кого, и в обмен на что.
В принципе, сказав «а», надо говорить «б». Если военная полиция делала такие нехорошие вещи, то покажите нам список геев-интеллигентов, которых она сняла, а напротив — список этих же самых геев, громко выражающих поддержку Саакашвили.
Потому что я в Грузии лично не помню большого количества интеллигентов, выражающих поддержку режиму. Наоборот, если что и характеризовало грузинскую интеллигенцию, так это исключительное себялюбие и звериная ненависть к команде Саакашвили, которая открыла доступ к образованию и должностям всем, а не только тем, кто родился в почтенных интеллигентских семьях в квартале Ваке.
И если обнародовать все обстоятельства дела, то вполне может оказаться, что военная полиция следила за этими геями, скажем, подозревая их в шпионаже или торговле наркотиками — что, согласитесь, совершенно другая оперативная история. Потому что если подумать, то легко понять, что в том виде, в котором эту историю рассказывает талантливая грузинская прокуратура, она просто не могла случиться. По той простой причине, что если оперативная игра с данными геями осуществлялась не в интересах государства, а в интересах конкретной политической партии, то эти пленки, очевидно, были бы изъяты этой политической партией, а не оставлены ее противником для дальнейшего шантажа вышеупомянутых геев.
Но в принципе замысел гениальный: уличить в коррупции мы их не можем, поэтому мы скажем, что они заставляли гомосексуалистов выступать в поддержку «Национального единства», шантажируя их компроматом. А кого? А мы не скажем, чтобы не позорить людей. Но в принципе вы теперь понимаете, что если кто выступал в поддержку Саакашвили, то это потому, что он…
Теперь самое печальное во всей этой истории. Очевидно, что любой вменяемый человек должен предположить, что за эти месяцы рейтинг Иванишвили должен упасть. Обещал снизить цены — не снизил, обещал повысить пенсии — не повысил, обещал вложить миллиард — не вложил, обещал разоблачить элитарную коррупцию — ее не оказалось, обещал удивить мир демократией, а вместо этого зомби времен Шеварднадзе громят избиркомы, становятся министрами и, чавкая, покупают себе дорогие джипы и выплачивают бонусы.
Ничуть не бывало: если бы президентские выборы были сегодня, то «мечтанутые» набрали бы 60%, а «Национальное единство» — 13%.
Почему? В бедной стране, для того чтобы получить и сохранить власть, нужно делать одно, а чтобы принести стране процветание — совсем другое.
Чтобы получить власть, надо обещать народу булки на деревьях; надо создать круг сторонников, которые имеют доступ к привилегиям и насилию и которые за счет этого становятся верной опорой правителя. Надо раздавать этим сторонникам деньги, а черни — обещания. А врагов надо убивать или сажать. Надо сделать так, чтобы чернь мечтала, а приближенные воровали и грабили, а враги были в могиле или в тюрьме.
Чтобы сделать страну богатой, надо предоставить народу возможность трудиться; надо уничтожить привилегии, в первую очередь для своих же сторонников, и вместо того, чтобы беспощадно уничтожать врагов, надо терпеть оппозицию. Очевидно, что две эти технологии противоположны. Саакашвили придерживался второй и оказался без людей, которые готовы для него громить избиркомы.

Papa Karlo
31.01.2013, 02:40
Майя Панджикидзе: Грузия вступит только в ЕС и НАТО (http://www.apsny.ge/interview/1359590666.php) ("Грузия online", Грузия)
Заявления премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили в Армении вызвали неоднозначные оценки в Тбилиси. О том, насколько хорош пример Армении для Грузии, как понимать заявление премьера, планируются ли изменения во внешней политике страны, будет ли восстановлено железнодорожное сообщение с Абхазией, и состоится ли встреча Иванишвили с первыми персонами российской власти на экономическом форуме в Давосе, министр иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе беседует в эксклюзивном интервью с Prime Time.

- Первым делом, хотелось бы спросить о сделанном в Армении заявлении премьера, Вы тоже считаете, что Грузия должна завидовать «белой завистью» Армении?
- Это было сказано вообще о том, что все страны должны быть заинтересованы иметь хорошие отношения с соседями. Полагаю, что это естественно, хорошо бы, чтобы у нас со всеми были хорошие отношения. Любая страна должна стремиться к тому, чтобы не только со своими соседями, но и со всеми быть в хороших отношениях. Речь идет только об этом, и подчеркнуто было только с этой точки зрения. Мы стараемся иметь хорошие отношения с соседями, и они у нас есть, за исключением России. У нас хорошие отношения с Соединенными Штатами Америки, странами Европы. Наша главная проблема, отношения с Россией, и поэтому у нас весьма серьезные проблемы. Россия оккупировала 20% нашей страны, для того, чтобы достичь прогресса и деоккупации, разрешить проблемы нашей страны, было бы неплохо иметь хорошие отношения с Россией, и именно эти отношения мы сейчас намереваемся наладить!

- Насколько хорошим примером может быть Армения для урегулирования этих отношений?
- Я бы не стала так это конкретизировать, а взглянула бы на это в общих чертах и глобально, как на тезис, и это тот тезис, который сказал господин Бидзина, что желательно иметь хорошие отношения со всеми.

- Известно, что Армения член пророссийского военного блока ОДКБ, в который также входят Россия, Казахстан, Таджикистан, Киргизия и Белоруссия. Ереван имеет договор с Россией, который предусматривает присутствие российской военной базы Гюмри в Армении до 2044 года. На гюмринской военной базе размещены 5 тысячи российских военных, авиация и противовоздушные системы. Если мы должны брать пример с Армении, исходя из этого, не окажемся ли мы перед подобной опасностью?
- Нет, никакой подобной опасности не существует. Премьер-министр, все члены правительства, не раз говорили, что наше направление европейское. Единственный союз, к которому присоединится Грузия, Евросоюз, и единственный военный политический альянс, в который вступит Грузия, НАТО. Входить в такие глубины, так конкретизировать, и делать из этого заключение, что Грузия меняет ориентацию, это всего-навсего политическая спекуляция, не являющаяся неожиданной от оппозиции.

- Ваши оппоненты полагают, что примером Армении, Иванишвили подчеркнуто сказал: внешний ориентир страны может измениться. Что Вы скажете по этому поводу?
- Бидзине Иванишвили характерно говорить весьма конкретно. Полагаю, и наши оппоненты говорят о том, что он любит уточнять. Поэтому не стоит усматривать больше того, чем сказал Бидзина Иванишвили! Бидзина Иванишвили сказал то, что сказал, и ничего за этим он не подразумевал. Если бы он хотел сказать что-то другое, то сказал бы другое.

- Насколько сложно наладить отношения с Россией в сложившейся ситуации, и каких корректировок следует ожидать в ближайшем будущем?
- То, что отношения с Россией чрезвычайно сложные, никто не отрицает. Эти отношения больше всего усложняет то, что 20% Грузии оккупировано Россией. Несмотря на это, абсолютно прекращенные, и доведенные до минимума отношения с ней, как было до того, следует исправлять. Исправить это можно, и существует потенциал сотрудничества в определенных сферах, которые много раз были перечислены, и здесь могут выявиться совместные интересы. Эти сферы, как известно, сравнительно не конфронтационные, по ним разговор пока не начинался, исходя из этого, трудно сказать, что за всем этим последует. Есть попытка, и эта попытка адекватно воспринята другой стороной. Это будут такие не конфронтационные темы, как экономика, торговля, культура, транспорт, гуманитарные вопросы. Подождем, какие будут первые результаты, и после этого лучше будет видно, каковы шансы этих отношений.

Еще одно заявление Иванишвили, также вызвавшее шумиху, тема восстановления железнодорожного сообщения Грузия-Россия-Армения, за что его критикуют немало политиков, и говорят о прямом российском заказе. Известно, что железная дорога является темой, с которого начался конфликт в Абхазии в период Звиада Гамсахурдиа. Вы, министр иностранных дел страны, насколько считаете допустимым открытие железной дороги, и насколько это политически целесообразно для нашей страны. Было даже сказано, что это шаг к признанию Абхазии, тем более что уже начался разговор о вопросе размещения таможенно-пропускного пункта…

В связи с железной дорогой скажу, что это непростой вопрос. Это комплексный вопрос и, следовательно, он должен быть предельно хорошо изучен. Когда мы будем обсуждать этот вопрос, мы должны все предусмотреть. Главное то, что это ни в коем случае не произойдет против интересов Грузии, и ее дружественных стран. Будет все предусмотрено, и первым делом, интересы нашей страны. Мы должны выяснить, нужна ли нам такого типа железная дорога, какой будет та экономическая и политическая выгода, которую даст нам эта железная дорога, насколько она будет способствовать улучшению отношений между Россией и Грузией, насколько будет содействовать урегулированию конфликта, стабильности в регионе. Должны быть взвешены все положительные и отрицательные стороны. Интересы Грузии являются преимущественными, и только после этого будет принято решение по восстановлению или не восстановлению данной железной дороги. Такой будет наша позиция в связи с этим вопросом, все будет взвешено, хорошо изучено, все политические и экономические преимущества, которые повлечет восстановление железной дороги. Пока ни с кем никакие переговоры на эту тему не ведутся. Ничего не решено. Это просто идея, это тема, рассуждение о которой, разумеется, имеет огромный смысл, и после изучения всего, будет принято решение.

- В конечном итоге, встанет ли в повестку дня власти обсуждение этого вопроса?
- Я не исключаю, что мы изучим вопрос железной дороги, взвесим положительные и отрицательные стороны. Возможно, отрицательные стороны перевесят, это не будет выигрышным для интересов Грузии, и мы откажемся от нее. Иванишвили не свойственно принимать скороспелые решения, он очень любит сличать все аргументы, которые есть, и про, и контр. Только после сравнения этих аргументов, будет принято решение.

- Известна позиция самопровозглашенных правительств Абхазии и Цхинвальского региона в связи с тем, что они готовы к урегулированию отношений с нами только в случае, если мы признаем их независимость. Какого рода предложением можно считать тему железной дороги для конфликтных регионов?
- Полагаю, мы опережаем события, это просто идея, она везде вызвала громадный интерес, и думаю, по этому вопросу начнется обсуждение, у всех сформируется какая-то позиция. Мы с интересом наблюдаем, какое развитие последовало за этой темой в прессе, на телевидении, у нас, в других местах, что скажут эксперты, это поможет нам найти правильные аргументы. Будет это в пользу железной дороги, или против. Но главное, что хотелось бы подчеркнуть, это то, что ничего не произойдет против интересов Грузии. Это главный тезис. В том числе, ни признание, и ничего другого. То, что является интересом Грузии, не меняется. А о вопросе железной дороги фактически обсуждение пока не начиналось.

- Позвольте спросить о визите в Ереване, как бы Вы его оценили, и что скажете о заявлении, предшествовавшем этот визит, сделанном о конфликте Нагорного Карабаха?
- Визит в Ереване был весьма успешным, там я увидела высокую степень добросердечности, взаимопонимания. И другие мои коллеги наверное, скажут вам то же самое. Действительно был необходим этот визит, и следует непременно подчеркнуть, что мы соседи, и на самом деле хорошие соседи, можем много хорошего сделать вместе. Поэтому это был успешный визит для двухсторонних отношений, так же как и были успешными предыдущие визиты премьера. Касательно того недоразумения, затрудняюсь сказать, но вынуждена это сделать, я удивляюсь, когда грузинская оппозиция и грузинские СМИ, для того, чтобы раскритиковать правительство, не гнушаются ущемлять национальные интересы страны. Кампания, которая предшествовала этому визиту, в которой участвовали с одной стороны грузинские СМИ, и с другой стороны оппозиция, или же формулируя по-иному, оппозиция в лице «Национального движения», заказ которого выполняли грузинские СМИ, была направлена против государственных интересов. Это то, что меня весьма удивляет. Как можно называть патриотами бывшие совсем недавно в правительстве, а теперь перешедшие в оппозицию политические силы, которые превосходно знают, что эти обвинения беспочвенные, и несмотря на это, тиражируют их, и создают ажиотаж, и не заинтересованы тем, чтобы визит премьер-министра и правительства в другое государство был успешным. Это ведь не для себя надо Бидзине Иванишвили, мне, или членам правительства. Это ведь для страны необходимо, чтобы визит был успешным, и иметь с соседней страной хорошие отношения. Эта кампания была направлена против этих отношений, главной целью которой была критика существующей власти, и ее вываливание в грязи.

- Пусть даже на этом фоне, сделанное Иванишвили заявление, что Армения является хорошим примером, о чем Вы говорите, что это с его стороны было сказано в общем… Не думаете ли Вы, что Иванишвили должен сделать уточнение для общественности?
- Не думаю, чтобы заявление Иванишвили требовало уточнения. Возможно, если кто-то задаст ему этот вопрос, он ответит, но для меня здесь нет вопросов. Для меня все понятно.

- Общественность потому и восприняла остро это заявление, что в отличие от нас, Армения никогда не выражала желание вступить в тот же НАТО …
- Разумеется, у всех свой путь, мы все с уважением относимся к пути друг друга. Это никак не связано с вступлением Грузии в НАТО, это сказано совсем в другом контексте, и приоритеты нашей внешней политики абсолютно отдельная тема. Эти две вещи не связаны друг с другом.

- Недавно Лукашенко призвал Грузию вернуться в СНГ. Насколько реально, и возможно ли, увидеть Грузию в СНГ?
- Исключено!

- В связи с послами хотелось бы спросить, выявлены ли уже кандидаты, о которых можете сказать?
- Тема послов почему-то стала основанием для спекуляций. Я полагаю, что все должны были отнестись к этой теме очень спокойно. Мы решили сменить послов в очень небольшом количестве стран. Те, кто подлежат ротации, это абсолютно отдельная тема, по правилам, это должно было произойти в Министерстве и без смены власти. Потому как ротация является одной из составных частей политической жизни. Не говоря о тех, кто решил уйти по собственному заявлению. Кроме этих людей, пять были по ротации, и три по собственному заявлению (Италия, ООН, США), была еще одна вакансия во Франции, и в 10 странах мы решили сменить послов. У этой смены были разные причины, некоторые послы уже десять и больше лет работают на одном и том же месте, что в действительности не хорошо. Некоторые были назначены по политическому признаку, и это никого не удивило. Думаю, что часть послов с пониманием отнеслась к этой теме, так как они понимают, и это в практике очень многих стран, что после смены власти на некоторых важных постах послы меняются. Новая власть полагает, что у нее будут другие подходы, или необходима работа иного стиля, поэтому, наверное, большинства из них это изменение не удивило. Полагаю, эта тема не должна была вызывать такой ажиотаж. Между прочим, после «революции роз» все послы получили письма от министра иностранных дел о том, что они должны покинуть должность. Кстати, когда меня отозвали, не помню, чтобы кто-нибудь, общественность, или международное содружество, неправительственные, или кто-нибудь задал вопрос, почему так произошло. Возможно, я говорю о своем личном примере, но такие примеры в этом министерстве были во множестве.

Ни один посол, который сейчас будет освобожден с поста, не окажется, минимум, вне резерва. Некоторые из них могут вернуться в министерство, некоторые, если для них не найдется место, обязательно будут записаны в резерв. Это означает, что три года у них будет возможность, в любое время активизировать вопрос этой службы.

- Касается ли это и тех, кто сами обратились к Вам с заявлением?
- Господин Коте Габашвили, который обратился с заявлением, зачислен в резерв. Это никто с ним не согласовывал, это обычная процедура, он может отказаться от этого, но это так. Когда меня уволили с работы, в резерв я не попала, несмотря на то, что 16 лет проработала в этом ведомстве. Тогда это вызвало во мне удивление. Несмотря на то, что лично для меня это было болезненно и оскорбительно, особого отзыва на это ни с чьей стороны не помню. Поэтому кандидаты послов есть. Часть списка отослана президенту, но пересылка в парламент запаздывает. Кандидаты были отобраны по профессионализму, а не партийному признаку.

- Можете ли назвать несколько из них?
- Не могу назвать, потому как это чувствительная тема. Поэтому я их не назову, однако здесь же отмечу, что было неправильным публикация этого списка администрацией президента на своей веб-странице. Я никогда не называла ни одного посла, которого мы намеревались отозвать, кроме тех послов, которые подлежали ротации. Это не связано с политическим изменением, и кроме тех послов, которые уходят по своей воле, я ни одного другого не называла. Я отношусь с осторожностью к отношениям между стран, и говорю, что новые кандидаты отобраны только по профессиональному признаку.

- Было много разговоров о том, что некоторые послы работали заграницей в пользу интересов конкретной партии. Исходя из этого возможно ли, чтобы главная прокуратура заинтересовалась их делами?
- Не думаю, чтобы кто-либо из них совершил такое преступление, чтобы дело следовало передать в прокуратуру. Упаси Господь, иметь с таким дело. В министерстве периодически проводится аудит. Есть мелкие нарушения, есть ,если не ошибаюсь, одно дело, которое передано в прокуратуру, но это независимо от этих перемен. Это было до того, как я пришла в это министерство, и насколько мне представляется, это дело затянуто. Пока не видно, что его производство продвигается. Это произошло независимо от меня, его передали более года назад, и видимо, реагирования не было.

- О каком деле идет речь, можете сказать?
- Точно сказать не могу, что это за дело, разумеется знаю, но говорить об этом не хочу, речь идет о нарушениях одного посольства, но, вероятно, будет соответственное реагирование соответственного министерства.

- Возможно, Ираклий Аласаниа будет одним из кандидатов в президенты. На эту тему говорил и Иванишвили. Какова ваша позиция в связи с этим?
- Откровенно говоря, на эту тему я действительно не думала, коалиция обязательно обсудит этот вопрос. Сейчас январь, а президентские выборы будут в октябре, я не исключаю, что где-то в апреле, мае будет поставлен вопрос, кто будет кандидатом коалиции. Я уверена, и это мое личное мнение, у нас разговора на эту тему не было ни на одном этапе, во всяком случае, я не принимала участия в подобном обсуждении, и уверена, что у коалиции будет один кандидат. Больше этого я ничего сказать не могу, действительно не знаю, кто будет этим кандидатом, и знаю только, что наш кандидат будет очень хороший, и он обязательно победит.

- У Вас впереди Давос, какие есть ожидания, и может ли состоятся встреча с первыми персонами российской власти?
- Что касается Давоса, это экономический форум, как вам известно, там огромное значение имеет установление экономических контактов, визит господина Бидзины Иванишвили загружен такими встречами, однако есть и политические встречи с главами многих стран. Поэтому я полагаю, что помимо этой политической части, у нас на этом форуме есть серьезные экономические интересы. Я уверена, что мы приедем оттуда с конкретными экономическими результатами. Вообще, характерное свойство таких международных форумов, что там весьма свободно происходит установление контактов, будь то политического или экономического характера и, исходя из этого, ничего не исключаю. Возможно, в рабочем режиме состоятся встречи, беседы и обмен мнениями со многими людьми. Ничего не запланировано, но исходя из специфики, на таких международных форумах все возможно.

- У вас были визиты в Европе, насколько они были успешными, и какие впереди ожидания?
- Я была во многих странах, у Грузии очень много партнеров, с очень многими следует встретиться, и беседовать на темы, которые актуальны в отношениях двух стран. Кроме таких двухсторонних встреч, у меня были важные встречи в НАТО и Евросоюзе, и сопровождала премьера сначала в Брюсселе, затем в Азербайджане и Армении. В конечном итоге могу сказать, что это были положительные, и успешные визиты. Думаю, я приложила все усилия, чтобы везде хорошо представить нашу страну. У меня было очень много публичных выступлений, везде, где я побывала: в Германии, в Берлине, в Латвии, Литве, и везде был большой интерес к Грузии. Было много вопросов, и я ответила на все эти вопросы. Сейчас я отправляюсь в Катар, затем присоединюсь к премьер-министру в Давосе. Предстоят визиты в Польшу, Эстонию, и в конце, с 1 по 3 февраля я буду на конференции в Мюнхене, для меня честь, что меня пригласили с просьбой выступить с речью.

Cайгон и Ямайка
31.01.2013, 14:19
[align=center] везде, где я побывала: в Германии, в Берлине, в Латвии, Литве,
Хмм.. Берлин уже стал чем-то вроде Ваитикана или Сингапура?

thundergirl
02.02.2013, 01:01
Аласания: Нет никакой опасности распада «Грузинской мечты»
(http://http://www.apsny.ge/2013/pol/1359783754.php)

Нет никакой опасности распада коалиции «Грузинская мечта», заявил журналистам министр обороны Ираклий Аласания после встречи с премьер-министром Бидзиной Иванишвили.

«Хочу откликнуться на поднятый вокруг правительства и коалиции ажиотаж и сказать, что все абсолютно нормально. Мы откровенно поговорили обо всем», - подчеркнул глава Минобороны.

Что касается непосредственно встречи с Бидзиной Иванишвили, по оценке Аласания, состоялась обычная рабочая встреча, в ходе которой он рассказал о результатах визита в Великобританию и поговорил о текущей ситуации.

thundergirl
02.02.2013, 01:04
Лидер ХДД назвал постыдными действия Иванишвили в отношении Аласания (http://http://www.apsny.ge/2013/pol/1359785914.php)

Лидер христиан-демократов Георгий Таргамадзе считает, что премьер-министр Бидзина Иванишвили недостойно обошелся с Ираклием Аласания.

Как заявил на пресс-конференции сегодня Таргамадзе, Иванишвили публично, в достаточно унизительной форме продемонстрировал свое отношение к одному из влиятельных лидеров коалиции, который в то же время является и министром обороны.

По мнению Таргамадзе, Аласания очень хороший министр обороны. Он также предположил, что председатель парламента Давид Усупашвили «несколько ограничен в своих действиях».

«Я считаю, что он хороший председатель парламента, но ему трудно делать публично такие шаги, которые создадут важнейшие и альтернативные политические процессы в грузинской реальности, в том числе в связи с конституционными поправками, в отношениях с оставшимися за стенами парламента партиями, неправительственными организациями, другими социальными и общественными группами», - заявил Таргамадзе.

Papa Karlo
05.02.2013, 23:14
Восстановление железнодорожного сообщения через Абхазию будет на пользу всем - Иванишвили (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130205/215510254.html)
Восстановление железнодорожного сообщения Грузии и России через территорию Абхазии явится позитивом для всех сторон, но для этого требуется время, - заявил премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили на пресс-конференции во вторник.

"Ничего не произойдет в ущерб нашей стране. Восстановление дороги будет на пользу всем. Это будет позитивом, но для этого потребуется некоторое время. Все будет сделано поэтапно, чтобы не было каких-либо вопросов", - заявил Иванишвили на пресс-конференции во вторник, 5 февраля.

Ранее Иванишвили заявил о возможности восстановления сообщения через абхазский участок железной дороги (прерванного после вооруженного конфликта 1992-1993 гг.) после урегулирования с Россией ряда спорных вопросов.

Новый министр по реинтеграции Грузии Паата Закареишвили несколько месяцев назад заявил, что грузинские власти готовы восстановить железнодорожное сообщение с Россией в рамках "стратегии по деизоляции Абхазии". Однако позже он отметил, что этот вопрос не рассматривается, так как абхазская сторона не проявила к этому никакого интереса.

По мнению президента Грузии Михаила Саакашвили, восстановление работы железной дороги отвечает только интересам России.

Papa Karlo
08.02.2013, 04:24
Президент Грузии вместо парламента выступит в Национальной библиотеке (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130207/215515345.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение 8 февраля обратится к нации с ежегодным обращением из Национальной библиотеки Грузии в Тбилиси, сообщила на специальном брифинге в четверг пресс-спикер главы государства Манана Манджгаладзе.

"Детали, связанные с выступлением президента, уточняются", - сказала Манджгаладзе.

Ранее на 8 февраля планировалось традиционное ежегодное выступление президента в парламенте, однако в четверг спикер высшего законодательного органа Давид Усупашвили заявил, что оно отложено на неопределенный срок. По словам Усупашвили, это решение принято парламентским большинством в связи с отсутствием согласия между меньшинством и большинством по проекту поправок в Конституцию Грузии, касающихся ограничения права президента страны на роспуск правительства и назначения нового кабинета министров без согласия законодательного органа.

"Большинство считает, что выступление президента должно состояться после того, как будет принято соответствующее решение по конституционным изменениям", - заявил Усупашвили.

Доклад Михаила Саакашвили должен был стать первым выступлением перед парламентом восьмого созыва.

"Президент принял решение обратиться к грузинскому обществу с тем же докладом из зала Национальной библиотеки в Тбилиси", - заявила Манджгаладзе...

Papa Karlo
08.02.2013, 23:01
Премьер-министр Грузии назвал Саакашвили "говоруном" (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130208/215517179.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили, комментируя намеченное на пятницу выступление президента Грузии Михаила Саакашвили в Национальной библиотеке парламента, назвал его "говоруном".

Президент Грузии Михаил Саакашвили принял решение 8 февраля выступить перед нацией с ежегодным докладом, который он подготовил для выступления перед парламентом. Его выступление в законодательном органе изначально было назначено на 8 февраля, однако потом, по решению парламентского большинства, было отложено на неопределенный срок. Выступление Саакашвили перед нацией будет транслироваться из Национальной библиотеки парламента.

"Миша не идет в парламент, зато он идет в библиотеку. Однако он идет туда не для того, чтобы заняться чтением. Миша не является читателем, он - и не писатель, Миша – говорун", - заявил Бидзина Иванишвили в пятницу журналистам.

В эти минуты перед зданием Национальной библиотеки проходит акция протеста бывших политзаключенных, выпущенных при новых властях по амнистии. Они заявляюют, что у Саакашвили "нет права обращаться к народу".

Papa Karlo
08.02.2013, 23:07
Саакашвили заявил, что никто не заставит его замолчать (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130208/215518640.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили назвал возмутительной ситуацию возле здания Национальной библиотеки, где в пятницу произошли столкновения между его сторонниками и противниками, подчеркнув, что Национальное движение не хотело обострения ситуации.

Выступление президента транслируется в прямом эфире грузинского телевидения из президентской резиденции в Авлабаре (Тбилиси). Первоначально планировалось, что Саакашвили выступит в 16.00 в здании Национальной библиотеки, однако в последний момент планы были изменены - у здания проходила акция протеста граждан, признанных политзаключенными парламентом Грузии и выпущенными из тюрем в январе в рамках масштабной амнистии. Участники акции планировали устроить президенту "коридор позора" и забросать Саакашвили яйцами. У Национальной библиотеки произошли столкновения между сторонниками и противниками Михаила Саакашвили, пострадали несколько депутатов парламента от Нацдвижения.После этого администрацией президента было принято решение перенести выступление на территорию резиденции.

"Мне передал председатель парламента, что мне лучше не выходить из моего дворца. Такое мы уже видели - когда первого президента Грузии (Звиада Гамсахурдия) закрыли в доме правительства и бункере. И чем закончилась эта история для Грузии, а точнее, она не закончилась, а еще продолжается, мы знаем – такой ситуацией с Абхазией и Цхинвали", - заявил Саакашвили.

Он подчеркнул, что не намерен сидеть взаперти. "Никто не заставит меня закрыться ни в этом дворце, ни в бункере", - сказал Саакашвили.

Решение об обращении к нации в прямом эфире Саакашвили принял для того, чтобы обнародовать ежегодный доклад, который он подготовил для выступления перед парламентом, так как его выступление в законодательном органе, по решению парламентского большинства, отложено на неопределенный срок.

Комментируя ситуацию со своим выступлением в парламенте, Саакашвили отметил, что в свое время, когда был в оппозиции, выслушивал все заявления тогдашнего президента и потом их комментировал.

"Такой шанс имел парламент Грузии, они могли задать мне вопросы, наверно, строго раскритиковали бы...С чем-то бы я согласился, каким-то утверждениям бы сопротивлялся...Именно так работает демократия", - сказал Саакашвили, отметив, что объявление о том, что его выступление в парламенте откладывается на неопределенное время, "было неожиданным и было сделано в форме ультиматума".

Ранее было объявлено, что выступление президента состоится после согласования парламентским большинством и меньшинством конституционных поправок.

"Когда они говорят, что пусть сначала парламент изменит Конституцию, а потом президент выступит, это означает, что я должен замолчать. Я не собираюсь выступать перед кастрированным парламентом", - заявил Саакашвили.

Президент заявил, что Единое Нацдвижение готово поддержать ту часть конституционных поправок, которые касаются полномочий президента. Среди разногласий он выделил предложение депутатов от большинства о возвращении парламента в Тбилиси, из Кутаиси. "Мы категорически против этого", - сказал Саакашвили.

Среди вопросов, вызывающих разногласия, Саакашвили также выделил инициативу, согласно которой президент не будет избираться путем прямых выборов. "Именно для этого, а не из-за полномочий президента, им нужно конституционное большинство", - отметил Саакашвили.

Также он назвал неприемлемыми предложения, касающиеся судебной власти. "Исполнительная власть ни в коем случае не должна контролировать судебную. Несмотря на то, что у нас были ошибки в этом направлении, сейчас они (коалиция "Грузинская мечта") хотят полностью контролировать суды", - сказал Саакашвили...

Papa Karlo
09.02.2013, 02:16
Михаил Саакашвили назвал четыре пункта для сотрудничества правительства и оппозиции (http://www.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2117569.html)
Михаил Саакашвили заявил в пятницу, что хотел предложить парламентскому большинству сотрудничество.

"Я собирался прийти в парламент, чтобы предложить сотрудничество", - заявил президент Грузии в пятницу, выступая вместо парламента в своей резиденции в Авлабаре.

По его словам, после 1 октября Грузия вступила в период коабитации. "Коабитация - иностранное слово, новое, многие узнали его только сейчас. Но если перевести, то оно очень хорошо известно нашему народу и означает мирное сосуществование. Это значит, что разные институты, разные политические партии вместе должны жить в одном конституционном доме", - сказал Саакашвили.

Президент Грузии назвал четыре пункта для сотрудничества правительства и оппозиции. Как заявил Саакашвили, в первую очередь Грузия должна быть суверенным и независимым государством.
"Второе: в стране должна быть конституционная демократия. Третье - Грузия должна быть цивилизованной страной. И четвертое - Грузия должна быть страной, в которой люди смогут жить свободно. Это не партийные идеи. Это национальная идея", - заявил Саакашвили.

Papa Karlo
10.02.2013, 02:50
Противники Саакашвили сорвали его выступление (http://www.newsgeorgia.ru/video/20130208/215518983.html)
Противники президента Грузии Михаила Саакашвили 8 февраля в Тбилиси сорвали его выступление в здании Национальной библиотеке Грузии. Саакашвили планировал выступить там с докладом после того, как парламент страны отложил его традиционное ежегодное выступление. В итоге, не попав ни в парламент, ни в библиотеку, Саакашвили вечером в пятницу сделал обращение из своей резиденции. Противники Саакашвили заблокировали вход в здание библиотеки, и не пускали туда его сторонников. Физические оскорбления были нанесены мэру Тбилиси Гиги Угулава.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2zi_RKoz6_c#at=88


Полиция Тбилиси задержала трех участников акции против Саакашвили (http://www.newsgeorgia.ru/incidents/20130209/215519733.html)

vintage
10.02.2013, 12:30
А он молодец,согласно конституции президент имеет право распустить парламент,но он этого не делает,ждет,чтобы народ сам понял,что такое хорошо,а что такое плохо.

Papa Karlo
27.02.2013, 13:41
Инспекция грузинских предприятий Роспотребнадзора под срывом из-за заявлений президента Грузии (http://www.apsny.ge/2013/pol/1361986066.php)
Инспекцию Роспотребнадзора могут отозвать из Грузии из-за заявлений грузинского президента Михаила Саакашвили о нежелательности пребывания в стране российских экспертов. Специалисты Роспотребнадзора находятся в Грузии для инспекции предприятий, которые намерены возобновить поставки вина и минеральной воды на рынок РФ.

«Если ситуация не будет нормализована, то мы будем ставить вопрос вплоть до отзыва экспертов, прекращения их работы на территории Грузии», - заявил «Интерфаксу» в среду глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

«Если оскорбления российских специалистов и другие действия, препятствующие нормальной работе, не прекратятся, то вопрос о досрочном возвращении наших специалистов останется открытым», - сказал он.

Саакашвили накануне заявил, что не видит смысла в том, что российским экспертам позволили на месте проверять качество грузинского вина.

«Ну, Геннадий Онищенко не уважил нас и не приехал, потому что, как он сам сказал, он считает грузин бездельниками и дармоедами, но приехала его делегация, и стоящие на задних лапках наши чиновники, представители винзаводов с дрожащими руками наливали им вино и в глаза смотрели российским чиновникам - понравится или нет», - заявил Саакашвили на встрече с представителями грузинских СМИ во вторник вечером.

По словам президента, смотря на приезд российских специалистов ему вспоминается «Ревизор» Гоголя.

«А ведь что нужно российскому чиновнику - положить в карман две копейки и уйдет счастливым, не проверять же продукцию действительно они приехали», - заявил президент.

При этом он заявил, что когда баварская колбаса поступает в Россию, никто не зовет в Баварию российских экспертов.

«Хочу задать вопрос - баварское сало и колбаса, которая заходит на российский рынок и которая производится - русских так же пропускают в баварские заводы и так же они стоят на четвереньках? Конечно же, нет. Если баварская колбаса заходит без проверки, мы что, снова живем в Советском Союзе? Чем мы не смогли преодолеть этот рабский комплекс доставлять удовольствие русским? Тем более, что ничего конкретного не обещают»...

Arian
27.02.2013, 16:15
Инспекция грузинских предприятий Роспотребнадзора под срывом из-за заявлений президента Грузии (http://www.apsny.ge/2013/pol/1361986066.php)
Инспекцию Роспотребнадзора могут отозвать из Грузии из-за заявлений грузинского президента Михаила Саакашвили о нежелательности пребывания в стране российских экспертов. Специалисты Роспотребнадзора находятся в Грузии для инспекции предприятий, которые намерены возобновить поставки вина и минеральной воды на рынок РФ.

«Если ситуация не будет нормализована, то мы будем ставить вопрос вплоть до отзыва экспертов, прекращения их работы на территории Грузии», - заявил «Интерфаксу» в среду глава Роспотребнадзора, главный государственный санитарный врач РФ Геннадий Онищенко.

«Если оскорбления российских специалистов и другие действия, препятствующие нормальной работе, не прекратятся, то вопрос о досрочном возвращении наших специалистов останется открытым», - сказал он.

Саакашвили накануне заявил, что не видит смысла в том, что российским экспертам позволили на месте проверять качество грузинского вина.

«Ну, Геннадий Онищенко не уважил нас и не приехал, потому что, как он сам сказал, он считает грузин бездельниками и дармоедами, но приехала его делегация, и стоящие на задних лапках наши чиновники, представители винзаводов с дрожащими руками наливали им вино и в глаза смотрели российским чиновникам - понравится или нет», - заявил Саакашвили на встрече с представителями грузинских СМИ во вторник вечером.

По словам президента, смотря на приезд российских специалистов ему вспоминается «Ревизор» Гоголя.

«А ведь что нужно российскому чиновнику - положить в карман две копейки и уйдет счастливым, не проверять же продукцию действительно они приехали», - заявил президент.

При этом он заявил, что когда баварская колбаса поступает в Россию, никто не зовет в Баварию российских экспертов.

«Хочу задать вопрос - баварское сало и колбаса, которая заходит на российский рынок и которая производится - русских так же пропускают в баварские заводы и так же они стоят на четвереньках? Конечно же, нет. Если баварская колбаса заходит без проверки, мы что, снова живем в Советском Союзе? Чем мы не смогли преодолеть этот рабский комплекс доставлять удовольствие русским? Тем более, что ничего конкретного не обещают»...

Он Грузию с Германией сравнивает. Совсем с ума сошел. Был я в этой Алазанской долине прошлым летом, останавливался в Гурджаани. Нищета... А там почти все грузинское вино, которое на экспорт идет, производится. За 10 лет своего президентства он их накормить не смог, а возмущается, почему там директора заводов на задних лапках стоят, когда приезжают эксперты из единственной в мире страны, которая может предоставить им существенный рынок сбыта.

thundergirl
27.02.2013, 23:34
Простите, братья таксисты, но вас обманули - Саакашвили (http://www.apsny.ge/2013/pol/1361947830.php)

Президент Грузии Михеил Саакашвили считает глупостью разговоры парламентского большинства о конституционной диктатуре в стране. Об этом президент Грузии заявил сегодня в ходе своей пресс-конференции в своей резиденции.

"В конституционном праве я многое понимаю. Но такого термина, конституционная диктатура, я нигде не слышал, хоть и учился во многих местах. Это такая глупость, как "черное-белое". Что значит - и диктатура, и к тому же конституционная? По этой конституции был избран парламент и ни разу они это не опротестовали. По этой конституции я мог не давать им постов министра обороны, юстиции, МВД. Министром юстиции Адеишвили наверно не остался, бы, но, скажем, к слову, мог назначить Георгия Вашадзе, главой МВД Вано Мерабишви и т.д. Мы не сделали этого, чтобы они не говорили, что мы им мешаем. Правительство раздало большие обещания, говорили, мол, вот - Саакашвили уносит с бензина по 1 лари и так не будет. Таксисты верили, я же знаю. Эти таксисты частично обусловили наше поражение. Поэтому, мои братья таксисты, вхожу в ваше положение, но вас обманули. Нет ни больших ресурсов удешевления тарифов на свет и газ. И это 5-ларовое здравоохранение является самообманов и должны ведь все это объяснить. Поэтому они начали разговоры о том, что вот у президента что-то лежит в кармане, и потому мы парализованы", - заявил Саакашвили.

Ашина
02.03.2013, 22:12
Саакашвили: Конституционные поправки - причина всех давлений на членов ЕНД (http://www.apsny.ge/2013/pol/1362279985.php)

02.03.2013 20:06

По заявлению президента Грузии Михеила Саакашвили, новые власти всячески пытаются продавить конституционные поправки, в связи с чем и оказывается всяческое давление на членов ЕНД, вплоть шантажа. Согласно видеоматериалу, опубликованному на официальной странице президента Грузии в Facebook, Саакашвили сделал это заявление в самолете, однако куда именно он отправился, не уточняется.

«В связи со службой охраны в последние дни были еще спекуляции. Хочу пояснить, о чем именно идет речь. В стране ведутся интенсивные дебаты касательно конституционных изменений, и в связи с этим на моих соратников было оказано всякого рода давление. Арестовали детей некоторых депутатов и поэтому они решили отдать свой голос; некоторым угрожали, однако абсолютное большинство не сломалось. Потом они решили как-нибудь подступиться ко мне. Были сделаны открытые предложения, не только посредством парламентариев, а и через дипломатов. В частности, предлагалось взамен службы государственной охраны, резиденции и другому подобному заручиться моей поддержкой в вопросе конституционных изменений.

Конституция и устройство страны, вопрос демократии Грузии – это главное, на что должно опираться будущее Грузии. Президенты, правительства и премьер-министры сменятся, однако это должно остаться неизменным. Возможно, для кого-то охрана и личный комфорт являются вопросом престижа, однако для меня не существует личных вопросов, которые могут быть поставлены выше интересов страны. Именно поэтому, мы не собираемся участвовать в этом торге. Мы не можем поддержать достижения конструктивных результатов такими методами», - заявил Михеил Саакашвили.

По словам президента, его команда поддержит конституционные изменения, однако, это произойдет лишь на определенных условиях. «Ни для кого не секрет, что мы требуем прекращения преследования, мучения и вызовов на допросы служащих нижних уровней. Также для нас важен вопрос внешнеполитической ориентации и лично для меня принципиально важно, чтобы парламент был там, где он сейчас – в Кутаиси», - подчеркнул президент.

По словам Михеила Саакашвили, он готов встретиться в понедельник с премьером Бидзиной Иванишвили и обсудить с ним вопросы, касающиеся Конституции.

Российская клиентура действует тупо, серо, монотонно и однообразно. Опять их попрут и не только из Грузии.

Cайгон и Ямайка
02.03.2013, 22:31
Российская клиентура действует тупо, серо, монотонно и однообразно. Опять их попрут и не только из Грузии.
А по моему, тупой, серый, монотонный и однообразный это, именно ты.

Ашина
02.03.2013, 23:46
А он молодец,согласно конституции президент имеет право распустить парламент,но он этого не делает,ждет,чтобы народ сам понял,что такое хорошо,а что такое плохо.

Здесь в блоге Гела Васадзе толково и внятно объясняет, кто, когда, кого может распустить и в чем смысл этих действий:

ГРУЗИЯ: ИНЫЕ НЫНЧЕ ВРЕМЕНА (http://echo.msk.ru/blog/vasadze/1021736-echo/)

28 февраля 2013, 17:02

Времена изменились, сегодня далеко не все спокойно в Багдаде, в отличие от датского королевства, в котором как раз таки все ладно. Вопреки классику, грузин уже не сонный и некогда ему лить вино на шальвары. Иные нынче времена, в Грузии продолжается театр абсурда под названием борьба за власть. И в этом и есть альфа и омега всех событий в стране.

На 19 апреля «Национальное движение» (бывшая правящая партия, а ныне оппозиция) запланировала проведение митинга своих сторонников на проспекте Руставели. Официальная цель митинга — поддержка прозападного курса Грузии, хотя понятно, что время и место митинга идеально подходит для объявления о роспуске парламента и назначении новых выборов. Именно в апреле, то есть спустя шесть месяцев после выборов парламента, президент имеет право его распустить. Кстати, уже в мае у Саакашвили не будет такой возможности, так как парламент нельзя распускать за шесть месяцев до президентских выборов, а они состоятся в октябре нынешнего года. Само по себе заявление об этом митинге, это угроза правящей коалиции. Угроза сформулирована следующим образом — если не прекратите попытки уничтожить оппозицию, будет кризис, и кто из этого кризиса выйдет победителем, бабушка надвое сказала.

Правящая коалиция ответила на эту угрозу ультиматумом от имени премьер-министра. Суть ультиматума — или сдавайтесь или я за себя не отвечаю. Сдаться, в данном случае означает отказ президента от права формирования правительства в случае роспуска парламента. Согласно действующим ныне нормам Конституции, в случае роспуска парламента и правительства, назначаются новые выборы, а правительство переходного периода формируется президентом. Правящая коалиция настаивает на том, чтобы в случае роспуска парламента, правительство осталось старым. Причина такой постановки вопроса является возможность роспуска парламента в апреле, а никак не «конституционная диктатура», рекомендации Венецианской комиссии и прочее, о чем вещают с телевизоров. Ну а поправки к Конституции, которые требует оппозиция, уже приняты, но вступают в силу только после президентских выборов, то есть в октябре нынешнего года.

Казалось бы, куда торопиться, рейтинг доверия к новой власти, хоть и существенно снизился, но по-прежнему достаточно высок. Ну а роспуск парламента вполне можно обыграть так, что на новых выборах в парламент правящая коалиция может получить даже больше голосов, чем сейчас. Все это так, да не совсем. Наш электорат слабо разбирается в юридических хитросплетениях, зато ему хорошо известно, что такое власть. Власть неспособная обеспечить выполнение своих задач может показаться слабой, ну а политическая сила, уступившая власть, спустя несколько месяцев после своей победы на выборах, будет восприниматься слабой наверняка. Добавьте к этому серьезные разногласия внутри идеологически пестрой правящей коалиции, и получите ответ на вопрос — почему Грузинская мечта ни при каких обстоятельствах не может уступить власть хотя бы на три месяца, в случае роспуска парламента.

Ситуация в корне меняется, если президент отказывается от своего права формировать правительство переходного периода, то есть периода выборов после роспуска парламента. При таком раскладе, когда реальная власть, как в центре, так и на местах, остается в руках правящей коалиции, президенту нет никакого смысла распускать парламент. Во-первых, потому что административный ресурс, который в период гораздо меньшей активности избирателей, нежели на предыдущих выборах, становится решающим, будет в руках у его политических конкурентов. Ну, а во-вторых, сохранив власть в период политического кризиса, правящая коалиция покажет этим свою силу, что соответствующим образом подействует на электорат. Процент людей, желающих быть вместе с победителями в Грузии значительно больше, нежели процент идеологически мотивированных сторонников той или иной политической силы.

Другой вопрос есть смысл президенту сдаваться, то есть отказываться от своего конституционного права на формирование правительства в период выборов? Практически это последний редут Михаила Саакашвили, целью которого сегодня является не столько возвращение к власти, сколько сохранение «Национального движения», как оппозиции. Все прекрасно понимают, что сохранение сильной оппозиции создает серьезную угрозу ограничения власти Иванишвили уже на президентских выборах в этом году. Не говоря о муниципальных или следующих парламентских выборах.

Именно поэтому переформатирование политического пространства и уничтожение «Национального движения», как оппозиции, необходимо команде Иванишвили для обеспечения безальтернативности своей власти, как минимум на несколько лет. Шансов на появление третьей силы в грузинских реалиях практически нет, по крайней мере, в обозримой перспективе, ну а роль оппозиции вполне смогут сыграть бывшие партнеры по коалиции свободные демократы и республиканцы, которые не опасны в борьбе за власть.

Если «Грузинской мечте» удастся продавить в парламенте конституционные изменения до конца марта, вопрос снимется сам собой. То есть, распускать парламент президенту уже не будет иметь смысла, с конституционным большинством в кармане правящая коалиция может спокойно досидеть до октября. А потом, имея «своего» президента, распустить парламент и назначить новые выборы, уже без Национального движения, большинство лидеров которого, к тому времени, неизбежно окажутся в тюрьме, конечно, в рамках «восстановления справедливости».

Таким образом, в случае, если правящей коалиции не удастся получить конституционное большинство, у Саакашвили просто не будет другого выхода, кроме того, чтобы пойти ва-банк и распустить парламент. Конечно, этому решению не подчинится правящая коалиция, которая обязательно задействует такой джокер, как «улица». Это тот самый бронепоезд, который стоит у коалиции на запасном пути и испытание которого прошли в тестовом режиме 8 февраля нынешнего года. В то же время, как видно из назначенной даты 19 апреля, «улицу» собирается задействовать и оппозиция.

Как поведут себя различные силы внутри правящей коалиции также неизвестно. В этом случае решающим может быть то, какую позицию займут подразделения армии, МВД и других силовых структур. Совсем неслучайно Иванишвили переподчинил себе службу государственной охраны и сократил охрану президента. В итоге президент ездит по улицам города без охраны на своем электромобиле. В то же время сказать однозначно, что все силовые структуры поддержат правительство и откажутся выполнять распоряжение президента, тоже нельзя. Таким образом, мы имеем прямую угрозу гражданского противостояния.

Так ли все безнадежно и есть ли выход из существующей ситуации. Конечно, есть и именно к этому призывают грузинский политический истеблишмент западные страны. Выход состоит в том, чтобы стороны пришли к договоренности о сохранении статус-кво. К этому сводятся предложения «Национального движения», а именно запись в Конституции о сохранении прозападного курса и отказ властей от преследования низшего и среднего звена чиновников прежней власти, за исключением случаев преступлений, связанных с насилием и преступлений против конституционного строя. Однако вероятность достижения подобного соглашения близка к минимальной по очень простой причине.

В результате парламентских выборах к власти в Грузии пришла не органичная часть политической элиты, способная обеспечить сосуществование власти и оппозиции в рамках развития демократии. К власти пришла контрэлита, основной целью которой является уничтожение предыдущей (речь необязательно идет о физическом устранении, достаточно, чтобы предыдущая элита перестала быть таковой), передел собственности и изменение вектора развития страны. А еще говорят, что выход всегда там, где был вход.

Осознает ли большинство населения Грузии все эти угрозы и риски. Вряд ли, даже те, кто интересуется политикой, в основном просто болеют за тот или иной лагерь, считая, что это их вряд ли коснется. Об остальном делайте выводы сами. Иные нынче времена.

Papa Karlo
05.03.2013, 00:37
Саакашвили заявил, что не смог договориться с Иванишвили по всем вопросам (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130304/215573578.html)
Работа над поправками в Конституцию Грузии продолжится, и желательно, чтобы результат был достигнут на основе переговоров, а не ультиматумов, заявил президент страны Михаил Саакашвили после встречи с премьер-министром Бидзиной Иванишвили в понедельник, 4 марта.

Встреча проходила в Госканцелярии Грузии более часа.

"Мы продолжим работу над Конституцией. По-моему нет вопросов, по которым мы не смогли бы договориться и преодолеть препятствия. Я хочу, чтобы результаты были получены на основе переговоров, а не ультиматумов. Естественно, сегодня мы не смогли договориться обо всем", - заявил Саакашвили.

По словам президента, на встрече он выдвинул несколько требований.

"В частности, в долгосрочной перспективе Грузии необходим независимый суд. Вторым требованием было прекращение давления на СМИ. Должен быть плюрализм, чтобы в стране были оппозиция и альтернативное мнение… В отношении нескольких десятков граждан должно быть прекращено преследование, которое происходит только потому, что они являются членами какой-либо партии", - отметил Саакашвили.

При этом президент заявил, что не намерен распускать парламент или правительство, так как после смены власти в стране прошло мало времени для того, чтобы адекватно оценивать его деятельность.

Ранее премьер Иванишвили предложил президенту в течение ближайших дней определиться с ответом относительно вносимых в конституцию поправок. Согласно проекту президент получает право на роспуск парламента в любое время, в том числе, в течение шести месяцев после парламентских выборов и за полгода до истечения президентских полномочий, что действующей редакцией конституции запрещается. Однако он больше не сможет отправить правительство в отставку без согласия парламента и сохранять назначенный им кабинет министров, если последний не будет утвержден парламентом. По словам премьера, до конца марта поправки в конституцию поступят в парламент на голосование.

Arian
05.03.2013, 01:36
Да плевать на их внутриполитические баталии. Дайте ссылки, насколько приятно и безопасно будет по Грузии прокатиться на Новруз. Безо всяких там швили. Хоть Саака, хоть Ивана...

vintage
05.03.2013, 02:58
В Багдаде все спокойно !!!
Без проблем !!!

Arian
05.03.2013, 03:12
В Багдаде все спокойно !!!
Без проблем !!!

Мне не в Багдади (с). Мне поближе...

Cайгон и Ямайка
05.03.2013, 03:23
Мне не в Багдади (с). Мне поближе...
В Маштагах что-ли?

Arian
05.03.2013, 03:57
В Маштагах что-ли?

Не, мне в Сигнаги. А ты прозябай со своими чушками... А то - айда!

Papa Karlo
06.03.2013, 23:57
Депутаты парламента Грузии оденутся в деловые или национальные костюмы (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130306/215580042.html)
Парламент Грузии на пленарном заседании в среду, 6 марта в первом чтении принял поправки в регламент законодательного органа страны, согласно которым депутаты должны будут ходить на работу в деловых или национальных костюмах.

За законопроект проголосовали 75 депутатов против 4.

"Стиль одежды депутата должен быть либо протокольно-деловым, либо национальным", - говорится в тексте законопроекта.

По словам автора поправок, представителя парламентского большинства Бидзины Гуджабидзе, одна из целей законопроекта - популяризация национального и культурного наследия Грузии.

Когда законопроект будет вынесен на голосование во втором и третьем чтении, не уточняется.

Парламент Грузии состоит из 150 депутатов, но на сегодняшний день три депутатских места являются вакантными. Промежуточные парламентские выборы, назначены на 27 апреля.

Arian
07.03.2013, 15:46
Депутаты парламента Грузии оденутся в деловые или национальные костюмы (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130306/215580042.html)
Парламент Грузии на пленарном заседании в среду, 6 марта в первом чтении принял поправки в регламент законодательного органа страны, согласно которым депутаты должны будут ходить на работу в деловых или национальных костюмах.

За законопроект проголосовали 75 депутатов против 4.

"Стиль одежды депутата должен быть либо протокольно-деловым, либо национальным", - говорится в тексте законопроекта.

По словам автора поправок, представителя парламентского большинства Бидзины Гуджабидзе, одна из целей законопроекта - популяризация национального и культурного наследия Грузии.

Когда законопроект будет вынесен на голосование во втором и третьем чтении, не уточняется.

Парламент Грузии состоит из 150 депутатов, но на сегодняшний день три депутатских места являются вакантными. Промежуточные парламентские выборы, назначены на 27 апреля.

Идиоты... Их национальный костюм - это национальный костюм их завоевателей... Я уже устал им доказывать, что мы, лезгины, уже двести лет их не гнобим. А они мне не верят и не верят... Такого страху навели, что в Сигнаги крепостные стены на 5 километров протянулись. От лезгинов. Теперь иди, оправдывайся...

Cайгон и Ямайка
07.03.2013, 16:08
Идиоты... Их национальный костюм - это национальный костюм их завоевателей... Я уже устал им доказывать, что мы, лезгины, уже двести лет их не гнобим. А они мне не верят и не верят... Такого страху навели, что в Сигнаги крепостные стены на 5 километров протянулись. От лезгинов. Теперь иди, оправдывайся... А теперь почувствуй разницу между твоими лезгинами и монголами или там еще хунну... Против вас всего пять километров строили, а против них как минимум 2500 км...:crazy:

Г.К.
07.03.2013, 20:12
Идиоты... Их национальный костюм - это национальный костюм их завоевателей... Я уже устал им доказывать, что мы, лезгины, уже двести лет их не гнобим. А они мне не верят и не верят... Такого страху навели, что в Сигнаги крепостные стены на 5 километров протянулись. От лезгинов. Теперь иди, оправдывайся...

Лучше не спорьте, они Вам в вино какую- нибудь отраву добавят....

Kerim
07.03.2013, 20:49
А теперь почувствуй разницу между твоими лезгинами и монголами или там еще хунну... Против вас всего пять километров строили, а против них как минимум 2500 км...:crazy:

Аннушка а в соседней теме вы меня про паранойю спрашивали


А у других отчего паранойя должна быть?


ответ дан вами но уже в этой теме. наши предки действительно внушили какой то животный страх всем кто любит строить стены и отмывать деньги на этом.

они продолжают строить духовные, культурные, и бог знает еще какие стены между нами и остальным миром. ну как это назвать кроме как "паранойя"?

расслабьтесь! никто вас не собирается угонять на невольничьи рынки. тем более, что самая ударная часть этого бизнеса - лезгины - переквалифицировались аж в финансисты! Что уж говорить об остальных?

да и покупателей на человеческий материал не так много - желающие продать свои способности и силы сами выстраиваются в очередь...

Cайгон и Ямайка
07.03.2013, 21:05
Аннушка а в соседней теме вы меня про паранойю спрашивали...
А причем здесь паранойя? В случае китайцев, это был реальный страх (попытка защиты) перед реальной опасностью.

Kerim
07.03.2013, 22:15
В случае китайцев, это был реальный страх (попытка защиты) перед реальной опасностью.


да расслабьтесь же! прошло 1000 лет а вы еще стены против нас строите. иногда в мыслях но все же строите.

Но даже тогда когда опасность была реальной, строительство стен показывает только животный страх перед тюрками. Ресурсов потраченных на строительство этой стены вполне хватило бы на создание ста боеспособных армий для защиты от набегов от многократно слабой маленькой орды. И это "великое строение" можно было бы оправдать если бы ему было какое то полезное применение помимо защиты.

кстати после стены Китай не перестали завоевывать

kinza
07.03.2013, 22:23
...кстати после стены Китай не перестали завоевывать
И чем все это кончилось?

Kerim
07.03.2013, 22:35
И чем все это кончилось?


Китай сломал свои стереотипы - и разрушил свои психологические стены. Влился в мировую экономическую систему и теперь все в мире китайское. мораль - будьте открытыми и люди потянутся к вам!

kinza
07.03.2013, 22:39
Китай сломал свои стереотипы - и разрушил свои психологические стены. Влился в мировую экономическую систему и теперь все в мире китайское. мораль - будьте открытыми и люди потянутся к вам!
Ах вот оно что...ну тут тюрки непричем.:yes:
Но Китай действительно своеобразно развернулся...посмотрим чем все это кончится.

Kerim
07.03.2013, 22:46
Ах вот оно что...ну тут тюрки непричем.


тюрки были причем, когда стены возводились. но когда они преодолели свой страх перед тюрками - то стали производителями мирового масштаба

kinza
07.03.2013, 22:51
тюрки были причем, когда стены возводились. но когда они преодолели свой страх перед тюрками - то стали производителями мирового масштаба
я так понял с твоих слов до тюрков они по деревьям лазили?
и страх прошел вот уж как 15 годков? :blush2:

Г.К.
07.03.2013, 23:01
тюрки были причем, когда стены возводились. но когда они преодолели свой страх перед тюрками - то стали производителями мирового масштаба

Керим, это ваша личная теория?

kinza
07.03.2013, 23:05
Керим, это ваша личная теория?
Ну так естественно его...он просто забыл что Китай родина унитаза и ему аж более 2000лет...
:wink2:

Kerim
07.03.2013, 23:26
и страх прошел вот уж как 15 годков?


а может и не прошел вовсе...

Kerim
07.03.2013, 23:28
Керим, это ваша личная теория?


уважаемая (ый?) объясните пожалуйста смысл словосочетания "личная теория". может вы хотели сказать "лично ваша теория"?

kinza
07.03.2013, 23:31
уважаемая (ый?) объясните пожалуйста смысл словосочетания "личная теория". может вы хотели сказать "лично ваша теория"?
Мне кажеться юзер Г.К. наверное имел ввиду, что эта теория нигде еще не была озвучена кроме, как через вас...поэтому все кошерно у него...:yes:

Molla Nəsrəddin
07.03.2013, 23:33
Ну так естественно его...он просто забыл что Китай родина унитаза и ему аж более 2000лет...
:wink2:

Странно, а я почему-то всегда думал, что родина унитаза Греция:

http://tainy.info/images/2011/12/Tainy47-91.jpg

Kerim
07.03.2013, 23:34
Ну так естественно его...он просто забыл что Китай родина унитаза и ему аж более 2000лет...


для кого то понятие культура начинается с унитаза, хотя взятое у природы можно вернуть ей непосредственно в землю...

kinza
07.03.2013, 23:34
а может и не прошел вовсе...
Ну так тюрки то уже на Севере не те...:yes:

kinza
07.03.2013, 23:35
для кого то понятие культура начинается с унитаза, хотя взятое у природы можно вернуть ей непосредственно в землю...
"кого то"...вы имеете ввиду цивилизацию? :blush2:

Kerim
07.03.2013, 23:37
Странно, а я почему-то всегда думал, что родина унитаза Греция:

http://tainy.info/images/2011/12/Tainy47-91.jpg

Молла - это не меняет сути для некоторых. Главное что не в Азербайджане. А до этого мы срали неправильно... Представляете что было бы если бы не пришли распространители культур-мультур?

Г.К.
07.03.2013, 23:48
уважаемая (ый?) объясните пожалуйста смысл словосочетания "личная теория". может вы хотели сказать "лично ваша теория"?

Совершенно верное уточнение, так это лично ваша теория?

Патентуйте срочно, украдут...

kinza
07.03.2013, 23:59
Странно, а я почему-то всегда думал, что родина унитаза Греция:

http://tainy.info/images/2011/12/Tainy47-91.jpg
Вы рассуждаете как настоящий грек...
Китай родина (http://http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D0%BD%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%B7)всего, на самом деле

kinza
08.03.2013, 00:03
Молла - это не меняет сути для некоторых. Главное что не в Азербайджане. А до этого мы срали неправильно... Представляете что было бы если бы не пришли распространители культур-мультур?
Ай балам как будто в Китае не срут или срут по другому?
Я это к тому что Китай это вам не Лезгистан...:wink2:

Ашина
08.03.2013, 00:51
тюрки были причем, когда стены возводились. но когда они преодолели свой страх перед тюрками - то стали производителями мирового масштаба

Тюрки вот при чем. Создание этой стены для защиты от мобильного конного войска - абсолютная бессмыслица. Для защиты на всём её протяжении - в несколько тысяч километров - нужно было держать сотни тысяч пешего войска, что было бы просто не под силу тогдашним обществам. Лёгкая конница могла легко её преодолеть в том месте, где ей вздумается.

Скорее всего эта стена была построена по приказу тех же тюрков по тем же соображениям, по которым строят стены сейчас, например, в США на мексиканской границе или в Израиле от сектора Газа: для защиты от нелегальных мигрантов или для удержания подневольного населения в рамках этой территории. Тюрки, владеющие Китаем, приказали её построить её для того, чтобы холопы не разбегались и не попадали в "элитную" зону, т.е. на север от стены, а продолжали созидательно трудиться там, где им положено и делать, то что положено - производить бумагу, порох, и.... что там ещё как бы китайцы "изобрели"?

Cайгон и Ямайка
08.03.2013, 01:37
Тюрки, владеющие Китаем, приказали её построить её для того, чтобы холопы не разбегались и не попадали в "элитную" зону, т.е. на север от стены, а продолжали созидательно трудиться там, где им положено и делать, то что положено - производить бумагу, порох, и.... что там ещё как бы китайцы "изобрели"?
Ну да, я так понимаю, что в "элитной зоне" в это время космические корабли и ядерные реакторы изобретались....

Ашина
08.03.2013, 01:58
Ну да, я так понимаю, что в "элитной зоне" в это время космические корабли и ядерные реакторы изобретались....

Нет, но были бумажные деньги. Ну и... всё такое. Ты бы не лез в то, что не понимаешь, а....?

Cайгон и Ямайка
08.03.2013, 02:08
Нет, но были бумажные деньги. Ну и... всё такое. Ты бы не лез в то, что не понимаешь, а....?
А почему бы не лезть? Ты же ведь лезешь туда где ... Или тебе напомнить, как существование Бога красотой женских сисек объяснял? Типа против Дарвина...:crazy:

Ашина
08.03.2013, 02:14
А почему бы не лезть? Ты же ведь лезешь туда где дуб-дубом... Или тебе напомнить, как существование Бога красотой женских сисек объяснял? Типа против Дарвина...:crazy:

Не красотой, а их горизонтальным положением, ... Ты так ни хрена и не понял. В общем так... Я предпочитаю, чтобы ты не лез в серьезные разговоры. Всё - свободен! Иди и поговори с кем-нибудь из братьев по разуму. Или сестёр....

kinza
08.03.2013, 02:30
...Скорее всего эта стена была построена по приказу тех же тюрков по тем же соображениям, по которым строят стены сейчас, например, в США на мексиканской границе или в Израиле от сектора Газа: для защиты от нелегальных мигрантов или для удержания подневольного населения в рамках этой территории. Тюрки, владеющие Китаем, приказали её построить её для того, чтобы холопы не разбегались и не попадали в "элитную" зону, т.е. на север от стены, а продолжали созидательно трудиться там, где им положено и делать, то что положено - производить бумагу, порох, и.... что там ещё как бы китайцы "изобрели"?

Ну на счет "элитной зоны не знаю" но действительно есть такая гопотеза, что стена больше была для удержания местного населения от побегов из под неволи. Правда никто не знает почему вьeзды, проходы и входы на стену именно с южной стороны.

Cайгон и Ямайка
08.03.2013, 02:42
Не красотой, а их горизонтальным положением, дурачок. Ты так ни хрена и не понял. В общем так... Я предпочитаю, чтобы ты не лез в серьезные разговоры. Всё - свободен! Иди и поговори с кем-нибудь из братьев по разуму. Или сестёр....
Просто, не хочется ковыряться в архивах, но там и о красоте речь шла....А пусть даже горизонтальные, все равно идиотизм, с точки зрения вменяемого человека. Но, ты же ведь ... И братьев по разуму ты можешь встретить только на таких форумах как здесь... Я тоже в их числе... Просто, по другому еб....й

Ашина
08.03.2013, 02:55
Ну на счет "элитной зоны не знаю" но действительно есть такая гопотеза, что стена больше была для удержания местного населения от побегов из под неволи. Правда никто не знает почему вьeзды, проходы и входы на стену именно с южной стороны.

И что? С южной стороны были выезды, а с северной их не было? То есть, все выходящие с юга там в стене и оставались? Это не странно? Если не быть идиотом, то надо предположить, что видимо, контроль был только с южной стороны: кого и сколько впустить.

Вообще на самом деле это не какая-то экзотическая "теория", а последняя империя с конным войском, которая владела Китаем, а именно - маньчжруская династия - проводила политику регулирования потока ханьцев в Маньчжурию. Это - вполне известный и не требующий специальных доказательств факт. Так что ничего странного в этой "теории" нет, просто мозги у большинства населения Земли набекрень из-за засранности "арийским" бредом.

Kerim
08.03.2013, 03:43
Патентуйте срочно, украдут...


пусть пользуются на здоровье! я буду только рад. для них же все делается!

Papa Karlo
12.03.2013, 13:32
Логика текущих событий (http://www.apsny.ge/analytics/1362710376.php)

...Власть в Грузии поменялась. Для многих это оказалось полной неожиданностью. Власть взяла в руки коалиция «Грузинская мечта». Попробуем расшифровать лидера коалиции. Кто такой Бидзина Иванишвили и что ему нужно? Первое, что мы о нем узнали это то, что он российский олигарх, наживший в смутные девяностые многомиллиардное состояние. Умение делать деньги можно назвать талантом, но само по себе это не говорит, что у человека есть и другие таланты и абсолютно не является доказательством того, что и в других сферах, в частности в политике, он сможет быть столь же успешным. По статистике, почти 40% самых богатых людей не имеют даже степени бакалавра. Правда, при наличии денег это исправимо и можно со школьным дипломом сразу приобрести докторскую степень. Говорят, что он был, пожалуй, самым закрытым российским олигархом, почти не контактирующим с СМИ. Ну чтож, может это и неплохо и говорит о его скромности. Второе, что мы знаем это то, что он занимался меценатской деятельностью в Грузии, финансируя многие проекты. Это тоже весьма похвально. Поговаривают, что на каком-то этапе он был в хороших отношениях с президентом, оказывая значительную финансовую помощь правительству, но потом что-то произошло и они рассорились. Наврядли мы узнаем достоверные детали их размолвки, хотя это могло бы помочь в решении ребуса...

...Те конституционные поправки, которые сейчас инициировала «Грузинская мечта», это ничто иное, как панический страх перед Саакашвили, его соратниками и народом, который уже начал пробуждаться. Хуже, чем парламентское правление в Грузии, ничего нельзя было придумать. Даже если эти поправки будут приняты, править будет не парламент, а Иванишвили. Если же, вдруг, он захочет уйти из политики, то лучшей модели анархии, чем парламентское правление в Грузии даже придумать трудно. Это как раз то, чего добиваются наши враги. Это будет крах государства. Если это продуманные и целенаправленные действия, то для этого есть конкретное и горькое слово – враг. Если же это или заблуждение, или страх перед кем-то или чем-то, или какая-то другая человеческая слабость, то это простительно, так как исправимо. Хочется надеяться на второй вариант. Для народа и государства гораздо лучшие результаты были бы, если б новая власть не боролась со старой, а сотрудничала с ней. Есть старые добрые истины: « Не оскорбляй – и не будешь оскорблен; не пугай - и не будешь бояться; не подавляй – и не будешь подавлен; прощай – и будешь прощен». Подумайте над этим, господа «мечтатели» и не повторяйте того же, против чего вы боролись...


...Девяти лет оказалось явно недостаточно, чтобы вытравить старые стереотипы. Вот если б сорок лет поводили народ, как Моисей, может быть что и получилось бы, а так всего девять... Конечно же, у прошлой власти далеко не всегда все было гладко и красиво, но как говорится «Лес рубят –щепки летят». Каждый человек знает, что прежде чем засеять поле культурным растением, его нужно как следует перепахать, очистить от сорняков, а потом еще неоднократно пропалывать. Как видно, не хорошо пропалывали потому, что сорняка больше выросло, чем кукурузы. Что удивительно, в удушье этой злобы народ даже и не заметил, что города стали более чистыми, благоустроенными и красивыми, что повсеместно велось строительство, какого Грузия не видывала в своей истории, что свет и газ перестали быть роскошью, что время поездки в Рачу или Ахалкалаки с шести часов сократилось до трех часов и до самой отдаленной деревушки можно доехать по асфальтовой дороге. Не заметили и того, что Грузия стала одним из самых безопасных мест в мире, того, что полиция не брала взяток и не устраивала на дорогах облавы, что бизнесменам не нужно было платить мзду ворам и полиции. В упор не замечали и того, что армия день ото дня становится все сильней и организованней, для чего необходимы колоссальные средства. Естественно, не было замечено и то, что Грузия по многим экономическим рейтингам заняла очень высокие места, что бюджет страны неуклонно растет. Не заметили также, что коррупция и государственная бюрократия снизились до минимума. Эта слепая злоба привела многих людей в «Грузинскую мечту» о прежней сладкой анархии, где слово « работа» повсеместно заменялось словом «чаличи». Прежнее правительство не учло, что патриотизм у огромного числа наших сограждан сводится к «семейному патриотизму» суть которого в том, что «ჯერ თავო და თავო მერე ცოლო და შვილო და მერე დედა სამშობლო».Т.е. главное, чтобы в моем доме все было хорошо, а что там творится за забором меня не касается. Это один из самых бурно произрастающих сорняков в грузинском менталитете и его так легко не вытравить. Прежнее правительство, хоть и делало попытки, но так и не смогло создать в стране сильную и жизнеспособную идеологию и тем самым поднять чувство патриотизма на нужную высоту и превратить его в главную движущую силу общества. Поэтому сейчас многие мечтатели даже и не задумываются куда их ведет новый вождь, в какую сторону, лишь бы им самим было хорошо. Без этой самой идеологии ни одно государство не может быть стабильным и сильным. Наверное, правителям следует чаще заглядывать в историю – там есть много примеров, заслуживающих подражания... По поводу нашего народа хочется сказать словами Христа перед распятием: «ОТЕЦ, прости их, ибо не ведают они, что творят»...


...Главной проповедью в сегодняшней ситуации должно быть – «Лишь тот достоин жизни и свободы, кто каждый день идет за них на бой». Я не намерен их порицать, так как от этого все равно ничего не изменится, а лишь скажу – пусть Бог им будет судьей...

Исходя из сказанного, напрашивается вывод, что солнце вновь меняет свою траекторию и вскоре начнет восходить для нас с севера, как и в былые времена. Пока есть еще возможность изменить этот надвигающийся катаклизм при условии, если народ вовремя выйдет из транса, в котором находится, и скажет свое решающее слово.

Papa Karlo
14.03.2013, 00:23
Грузия приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии ("Тбилисская неделя", Грузия) (http://www.georgianpress.ru/headline/11743-gruziya-prigotovila-syurpriz-dlya-abhazii-i-yuzhnoy-osetii.html)
Грузия к запланированному на 26–27 марта очередному раунду, проводимых после войны 2008 года в Женеве международных консультаций по безопасности, приготовила сюрприз для Абхазии и Южной Осетии.

Отколовшиеся республики все это время требуют от Тбилиси гарантий невозобновления военных действий. В 2010 году президент Михаил Саакашвили продекларировал это на сессии ПАСЕ в Страсбурге, но они желают документальных подтверждений.

В преддверии новой встречи в Швейцарии грузинский парламент в резолюции об основных направлениях внешней политики зафиксировал, что «подтверждает обязательство неприменения силы» для восстановления территориальной целостности.

«Это юридически выше того, на чем настаивали ранее абхазы и осетины — принятия мирных соглашений, — заявил государственный министр по реинтеграции Паата Закареишвили. — Посмотрим теперь, какой будет ответная реакция».

Двусторонние соглашения с Абхазией и Южной Осетией Тбилиси подписывать не будет, чтобы не фиксировать подобными документами статус мятежных автономий, независимость которых признали Россия и еще несколько стран.

«Парламентская резолюция — самая высокая гарантия», сказал Паата Закареишвили. В перспективе Тбилиси также готов разблокировать телефонное сообщение между грузинскими компаниями мобильной связи с работающими в Абхазии и Южной Осетии местными операторами (российско-абхазский «АКВАФОН») или функционирующими там российскими («МегаФон»).

Инициатива исходит от НПО, занимающихся проблемами сближения грузинского, абхазского и осетинского обществ. Позвонить из Тбилиси в республики, которые Грузия называет «оккупированными территориями», после войны невозможно.

«Мы подготовили пакет инициатив для правительства по упрощению коммуникаций, — рассказал член НПО «За права беженцев» Зураб Бендианишвили. — В том числе это коснется телефонной связи, упрощенного пересечения «разделительных линий», а также восстановления подачи из Грузии природного газа в Ахалгорский (Ленингорский) район Южной Осетии, где традиционно компактно проживали грузины».

Arian
14.03.2013, 01:10
Логика текущих событий (http://www.apsny.ge/analytics/1362710376.php)

Не пришелся грузинам Саакашвили со своей политикой. Вот и вся логика.

Xan
14.03.2013, 12:35
Не пришелся грузинам Саакашвили со своей политикой. Вот и вся логика.

скорее всего так.
но думаю следует подождать годиков 5.
они ведь еще сравнить не смогли.
(средневековья и ренессанса и пост-ренессанса я не затрагиваю..) сначала они были цветочками закавказья в российской империи - это было приятно.
потом они на пару-тройку лет поиграли в национализм, шагая в ногу с мировыми процессами.
потом на 60 с лишним лет совок. это было не очень приятно, но зато у них был Сталин! Они за него в 59 году даже под пули легли в центре Тбилиси.
потом у них опять были на пару тройку лет игры в национализм, а потом на десяток лет в бандитизм с дедушкой Шеварднадзе управляющим этим хаосом..
Потом резко десяток лет Саакашвили с идеями о том, что Св Георгий убил дракона в Грузии, Одиссей высадился в Грузии, и что поэтому они самые древние Европейцы и что они идут в Евросоюз. А потому Демократия и западные ценности это все про них. Избавление от бандитизма и хаоса - вот что люди приняли. Всю остальную политику, ну процентов на 40-45 (что и показали их выборы).
Теперь на следующие 5 лет будет что-то посередине между диктатурой и демократией, и что-то между россией и западом в плане влияния из вне. Опять начнут терять свое. А так долго не протянется.
Через 5 лет начнут делать выбор: что больше подходит - Саакашвили с его политикой, или вот это вот что-то между...
И вполне могут полностью отказаться от Саакашвили. Ведь история-то их показывает, что привыкли они главным образом сидеть под колпаком.

Ашина
14.03.2013, 13:44
скорее всего так.
но думаю следует подождать годиков 5.
они ведь еще сравнить не смогли.
(средневековья и ренессанса и пост-ренессанса я не затрагиваю..) сначала они были цветочками закавказья в российской империи - это было приятно.
потом они на пару-тройку лет поиграли в национализм, шагая в ногу с мировыми процессами.
потом на 60 с лишним лет совок. это было не очень приятно, но зато у них был Сталин! Они за него в 59 году даже под пули легли в центре Тбилиси.
потом у них опять были на пару тройку лет игры в национализм, а потом на десяток лет в бандитизм с дедушкой Шеварднадзе управляющим этим хаосом..
Потом резко десяток лет Саакашвили с идеями о том, что Св Георгий убил дракона в Грузии, Одиссей высадился в Грузии, и что поэтому они самые древние Европейцы и что они идут в Евросоюз. А потому Демократия и западные ценности это все про них. Избавление от бандитизма и хаоса - вот что люди приняли. Всю остальную политику, ну процентов на 40-45 (что и показали их выборы).
Теперь на следующие 5 лет будет что-то посередине между диктатурой и демократией, и что-то между россией и западом в плане влияния из вне. Опять начнут терять свое. А так долго не протянется.
Через 5 лет начнут делать выбор: что больше подходит - Саакашвили с его политикой, или вот это вот что-то между...
И вполне могут полностью отказаться от Саакашвили. Ведь история-то их показывает, что привыкли они главным образом сидеть под колпаком.

Думаю, что всё прямо наоборот, Хан.

Хрень про первых европейцев они приняли на "ура". А вот как раз борьбу с коррупцией и прочие реформы - нет. Кроме того, Саакашвили обещал, что вернёт оккупированные Россией территории. Дескать, надо перестать жить как жили, надо напрячься, стать как европейцы, тогда всё образуется. Не вышло, как была оккупация и беженцы, так и остались. Тогда зачем напрягаться и не воровать? Что мы теперь как дураки с чистой шеей....

Согласен, что это долго не продержится, потому что уже есть новый госаппарат, он не даст снова свалить страну в беспредел, а без бардака Россия всё равно не сможет ладить с Грузией.

Arian
14.03.2013, 13:53
скорее всего так.
но думаю следует подождать годиков 5.
они ведь еще сравнить не смогли.


Да нет, сравнили. Все, кто вырос в СССР, хотят обратно в СССР. Очень кушать хочется...

(средневековья и ренессанса и пост-ренессанса я не затрагиваю..) сначала они были цветочками закавказья в российской империи - это было приятно.
потом они на пару-тройку лет поиграли в национализм, шагая в ногу с мировыми процессами.
Уже наигрались...


потом на 60 с лишним лет совок. это было не очень приятно, но зато у них был Сталин! Они за него в 59 году даже под пули легли в центре Тбилиси.
потом у них опять были на пару тройку лет игры в национализм, а потом на десяток лет в бандитизм с дедушкой Шеварднадзе управляющим этим хаосом..
Шеварднадзе ничем не управлял. Тем более - хаосом. Как можно управлять хаосом?


Потом резко десяток лет Саакашвили с идеями о том, что Св Георгий убил дракона в Грузии, Одиссей высадился в Грузии, и что поэтому они самые древние Европейцы и что они идут в Евросоюз. А потому Демократия и западные ценности это все про них. Избавление от бандитизма и хаоса - вот что люди приняли. Всю остальную политику, ну процентов на 40-45 (что и показали их выборы).

При Саакашвили
Теперь на следующие 5 лет будет что-то посередине между диктатурой и демократией, и что-то между россией и западом в плане влияния из вне. Опять начнут терять свое. А так долго не протянется.
Через 5 лет начнут делать выбор: что больше подходит - Саакашвили с его политикой, или вот это вот что-то между...
И вполне могут полностью отказаться от Саакашвили. Ведь история-то их показывает, что привыкли они главным образом сидеть под колпаком.

А у них выбора нет. Или под колпаком, или голодать. Но голодать они категорически не хотят. Явно наголодались...

vintage
14.03.2013, 15:10
Хаос,это тоже средство наживы,он точно такой же бизнес,как и все остальное.

Mixail
14.03.2013, 15:58
Хаос,это тоже средство наживы,он точно такой же бизнес,как и все остальное.



Конечно средство, для того и создан.
Много пишется про Грузию. Я могу сказать лишь следующее. Саакашвили очень много для них сделал и главное, что жить можно без бандитов и по закону. Я туда очень люблю ездить гулять, там очень приятная обстановка и аура. После выборов не был, как в последний раз был в Октябре. Но мои товарищи тамошние, все в один голос говорят, что будет еще лучше, чем при Саакашвили, что бизнес начнет развивать лучше и так далее. Ничего не могу сказать, только с нетерпением жду когда пройдут это несколько дней и я опять попаду в этот по моему мнению рай...) Конечно там есть и свои проблемы и конечно я понимаю разницу между "турпутевкой и пмж", но мне там очень нравится, а это заслуга лично господина Саакашвили и никого другого. Когда вернусь Аллах гойса, расскажу что там к чему, конечно если это будет кому-то интересно.)

Arian
14.03.2013, 16:21
Конечно средство, для того и создан.
Много пишется про Грузию. Я могу сказать лишь следующее. Саакашвили очень много для них сделал и главное, что жить можно без бандитов и по закону.


"Ты беременна, но это - временно" (с)

Я туда очень люблю ездить гулять, там очень приятная обстановка и аура.


Для туристов было замечательно... Всем приказали...
[/QUOTE]
После выборов не был, как в последний раз был в Октябре. Но мои товарищи тамошние, все в один голос говорят, что будет еще лучше, чем при Саакашвили, что бизнес начнет развивать лучше и так далее. Ничего не могу сказать, только с нетерпением жду когда пройдут это несколько дней и я опять попаду в этот по моему мнению рай...) Конечно там есть и свои проблемы и конечно я понимаю разницу между "турпутевкой и пмж", но мне там очень нравится, а это заслуга лично господина Саакашвили и никого другого. Когда вернусь Аллах гойса, расскажу что там к чему, конечно если это будет кому-то интересно.)[/QUOTE]

Мне будет интересно.

Mixail
14.03.2013, 16:32
"Ты беременна, но это - временно" (с)


Для туристов было замечательно... Всем приказали...

После выборов не был, как в последний раз был в Октябре. Но мои товарищи тамошние, все в один голос говорят, что будет еще лучше, чем при Саакашвили, что бизнес начнет развивать лучше и так далее. Ничего не могу сказать, только с нетерпением жду когда пройдут это несколько дней и я опять попаду в этот по моему мнению рай...) Конечно там есть и свои проблемы и конечно я понимаю разницу между "турпутевкой и пмж", но мне там очень нравится, а это заслуга лично господина Саакашвили и никого другого. Когда вернусь Аллах гойса, расскажу что там к чему, конечно если это будет кому-то интересно.)[/QUOTE]

Мне будет интересно.[/QUOTE]

Я с удовольствием расскажу, а с еще большим предлагаю вам поехать со мной, если обладаете временем.)

Arian
14.03.2013, 16:59
После выборов не был, как в последний раз был в Октябре. Но мои товарищи тамошние, все в один голос говорят, что будет еще лучше, чем при Саакашвили, что бизнес начнет развивать лучше и так далее. Ничего не могу сказать, только с нетерпением жду когда пройдут это несколько дней и я опять попаду в этот по моему мнению рай...) Конечно там есть и свои проблемы и конечно я понимаю разницу между "турпутевкой и пмж", но мне там очень нравится, а это заслуга лично господина Саакашвили и никого другого. Когда вернусь Аллах гойса, расскажу что там к чему, конечно если это будет кому-то интересно.)

Мне будет интересно.[/QUOTE]

Я с удовольствием расскажу, а с еще большим предлагаю вам поехать со мной, если обладаете временем.)[/QUOTE]

А когда?

Mixail
14.03.2013, 18:04
Мне будет интересно.

Я с удовольствием расскажу, а с еще большим предлагаю вам поехать со мной, если обладаете временем.)[/QUOTE]

А когда?[/QUOTE]


Как смогу вырваться, может в субботу, может в воскресенье.

Molla Nəsrəddin
14.03.2013, 18:30
Да нет, сравнили. Все, кто вырос в СССР, хотят обратно в СССР. Очень кушать хочется...
Уже наигрались...

А у них выбора нет. Или под колпаком, или голодать. Но голодать они категорически не хотят. Явно наголодались...

Но, СССР нет и не будет. И никто их на халяву кормить не собирается. Так, что они стоят пред выбором: голодать или быть под колпаком, но тоже голодать.

Arian
14.03.2013, 19:58
Но, СССР нет и не будет. И никто их на халяву кормить не собирается. Так, что они стоят пред выбором: голодать или быть под колпаком, но тоже голодать.

Под колпаком сытнее обычно...

Molla Nəsrəddin
14.03.2013, 20:29
Под колпаком сытнее обычно...

Поживем - увидим, станет ли в Грузии сытнее...

Arian
14.03.2013, 20:51
Поживем - увидим, станет ли в Грузии сытнее...

Уже трудно будет. На нее Миша столько долгов повесил...

Molla Nəsrəddin
14.03.2013, 22:56
Уже трудно будет. На нее Миша столько долгов повесил...

Разве дело только в долгах, которые наделал Мишико? Они, ведь, и в советское время были на дотации?

Arian
14.03.2013, 23:04
Разве дело только в долгах, которые наделал Мишико? Они, ведь, и в советское время были на дотации?

Дотации - не долги.

Kerim
15.03.2013, 00:10
Не пришелся грузинам Саакашвили со своей политикой. Вот и вся логика.


грузинам все быстро надоедает

Arian
15.03.2013, 00:38
грузинам все быстро надоедает

Как и всем...

vintage
15.03.2013, 02:07
Миша вернется на исходную позицию,не позже осени.
Грузия ни при каких условиях не сможет наладить нормальных отношений с Россией:Признание Абхазии и Осетии.
Я думаю,что такое статус кво однозначно исправить не представляется возможным.

Molla Nəsrəddin
15.03.2013, 02:41
Дотации - не долги.

Разумеется. Но сейчас, никто их дотировать не станет. Так, что им все же голодать придется.

Arian
15.03.2013, 02:49
Миша вернется на исходную позицию,не позже осени.
Грузия ни при каких условиях не сможет наладить нормальных отношений с Россией:Признание Абхазии и Осетии.
Я думаю,что такое статус кво однозначно исправить не представляется возможным.

Грузины, наконец, поняли, что Абхазию и ЮО Миша сдал. Так что это - не вопрос.

Arian
15.03.2013, 02:50
Разумеется. Но сейчас, никто их дотировать не станет. Так, что им все же голодать придется.

Будут дотировать.

vintage
15.03.2013, 02:52
:read:Грузины, наконец, поняли, что Абхазию и ЮО Миша сдал. Так что это - не вопрос.

Время покажет !!!

Arian
15.03.2013, 04:14
:read:

Время покажет !!!

http://pesnifilm.ru/load/bindjuzhnik_i_korol/vremja_idet_daj_vremeni_dorogu_quot_bindjuzhnik_i_ korol_quot/791-1-0-1719

Molla Nəsrəddin
15.03.2013, 09:45
Будут дотировать.

Ты уверен? Не уверен не обгоняй!

Papa Karlo
16.03.2013, 02:38
Грузия попала в категорию с высоким уровнем человеческого развития – ООН (http://www.newsgeorgia.ru/society/20130315/215593562.html)
Грузия попала в категорию с высоким уровнем человеческого развития, заняв 72 место в докладе о человеческом развитии 2013 - "Возвышение Юга: человеческий прогресс в многообразном мире", сообщает Центр новостей ООН в пятницу, 15 марта.

Доклад был подготовлен Программой развития ООН (ПРООН) и содержит данные об уровне жизни и социальной защищенности жителей различных стран, показатели здоровья, уровня образования и культурного развития населения, состояния преступности, охраны окружающей среды, участия людей в принятии решений.

В указанном докладе Норвегия, Австралия, США, Нидерланды и Германия составляют пятерку государств с самым высоким уровнем человеческого развития в мире.

В списке стран с высоким уровнем человеческого развития Белоруссия (50), Россия (55), и Казахстан (69). В эту категорию попали также Грузия (72), Украина (78), Азербайджан (82) и Армения (87).

Туркменистан занимает 102 место. Он - почти в начале списка стран со средним уровнем развития человеческого потенциала. В этой же группе - Молдова (113) и Узбекистан (114). В списке стран со средним уровнем развития - Кыргызстан и Таджикистан. Они разделяют 125 место.

Следует отметить, что Эстония, Литва и Латвия помещены в категорию стран с наиболее высоким уровнем человеческого развития, занимая 33, 41 и 44 места соответственно.

Список уровня человеческого развития замыкают Нигер, Демократическая Республика Конго, Мозамбик, Чад и Буркина-Фасо - страны с низким уровнем развития человеческого потенциала. В этой группе - 44 страны...

Mixail
16.03.2013, 02:58
Уже трудно будет. На нее Миша столько долгов повесил...


Почему вы решили, что грузия голодает?

thundergirl
16.03.2013, 03:02
Иванишвили высказался в духе Ельцина (http://news.rambler.ru/18091087/)

Премьер-министр Грузии, миллиардер Бидзина Иванишвили заявил о готовности предоставить регионам страны столько власти, «сколько они смогут переварить». Об этом сообщает «Тренд». Соответствующее заявление он сделал 14 марта на встрече с представителями региональной прессы. Глава правительства сослался на стратегию регионального управления, разработанную новым руководством Грузии, и пообещал, что на основе этой стратегии будут внесены изменения в законодательство.

Arian
16.03.2013, 03:07
Почему вы решили, что грузия голодает?

Я не писал, что они голодают в прямом смысле. Но они - бедные, и живут при этом явно намного хуже, чем при Союзе. И никакого просвета не видно. Это и определяет их ощущение того, к чему они пришли. Это то, что я видел.

Mixail
16.03.2013, 03:25
Я не писал, что они голодают в прямом смысле. Но они - бедные, и живут при этом явно намного хуже, чем при Союзе. И никакого просвета не видно. Это и определяет их ощущение того, к чему они пришли. Это то, что я видел.


В принципе все рестопаны забиты, курорты тоже, в смысле грузинами. Да, они живут не богато, но в прававом обществе, если не на 100%, то думаю хотя бы на 70-80. В культурном плане они оторвались от нас на почтительное расстояние. На улицах нет бандитских, самодовльных или угрюмых лиц. Дорогих машин очень мало, но и они ведут себя без понтов. У нас напримет и при полных карманах видя понурые лица людей вся гулянка на смарку идет. Медицина, образование, армия госслужбы, все на нормальном уровне, не сравнить с нами. Продукты в магазинах хорошего качества, а не трнтьесортная продукция пихаемая нам. Ну что еще сказать?

Arian
16.03.2013, 04:00
В принципе все рестопаны забиты, курорты тоже, в смысле грузинами. Да, они живут не богато, но в прававом обществе, если не на 100%, то думаю хотя бы на 70-80. В культурном плане они оторвались от нас на почтительное расстояние. На улицах нет бандитских, самодовльных или угрюмых лиц. Дорогих машин очень мало, но и они ведут себя без понтов. У нас напримет и при полных карманах видя понурые лица людей вся гулянка на смарку идет. Медицина, образование, армия госслужбы, все на нормальном уровне, не сравнить с нами. Продукты в магазинах хорошего качества, а не трнтьесортная продукция пихаемая нам. Ну что еще сказать?

Соглашусь частично. Да, пьют они веселее. Правовое общество... Нет. Не правовое. Продукты в магазинах я там, кроме спиртного, не покупал, но у нас они вполне нормальные. Просто надо выбирать магазины, наверное. И - какие там курорты? Там много курортов?

Mixail
16.03.2013, 12:26
Соглашусь частично. Да, пьют они веселее. Правовое общество... Нет. Не правовое. Продукты в магазинах я там, кроме спиртного, не покупал, но у нас они вполне нормальные. Просто надо выбирать магазины, наверное. И - какие там курорты? Там много курортов?

Вы правы,когда соглашаетесь на сче грузии со мной частично. Мое мнение о том, какая у них ситуация немного предвзяа. Они не просто пьют веселее. От жизни надо удовольствие получать. У нас с этим сложно, а у них жизнь поярче, повеселей. Конечно тут присутствует и элемент ментальности, но я уверен, что немалую роль играет защищенность гражданина. А если сравнить с тем, что было, так это вообще большая разница. В магазинах я там был во многих, так же был и в Гудвине. В Баку я не видел такого супермаркета. Мебель, машины, оружие... все имеется. Я курящий и сигареты покупаю на инглаба, если курите думаю знаете. Там есть сигареты из дити фри, их и курю. Я в Тбилиси купил такие же, разница большая, намного мягче и приятней. Вино, вода, минеральное, лимонады у них несравненно лучше, но это из-за воды. У них она хорошая. Порошки, зубные пасты, парфюм, вроде такой же как и у нас, в смысле те же марки, но качество получше. Наши оптовики в погоне за удешевлением возят второсортный или третьесортный товар. А что делать, надо выживать. Лекарства в аптеках не гийдирмя как у нас, а человеческие. Там чиновник н допускает ввоза низкокачественного товара, а тут лишь бы бабки содрать, что хочешь ввози и пихай, только плати.
О каких курортах вы говорите, в смысе они есть в азербайджане? Я читал вроде вы были в сигнаки, что то подовное есть у нас? А кабулетия, батуми? Все полно иностранцами и грузинами и нашими тоже. Гябяля в 300 манат обходится, ня олуб, ласвегас задды? Йохса мальдивыды?

Arian
16.03.2013, 13:01
Вы правы,когда соглашаетесь на сче грузии со мной частично. Мое мнение о том, какая у них ситуация немного предвзяа. Они не просто пьют веселее. От жизни надо удовольствие получать. У нас с этим сложно, а у них жизнь поярче, повеселей. Конечно тут присутствует и элемент ментальности, но я уверен, что немалую роль играет защищенность гражданина. А если сравнить с тем, что было, так это вообще большая разница. В магазинах я там был во многих, так же был и в Гудвине. В Баку я не видел такого супермаркета. Мебель, машины, оружие... все имеется. Я курящий и сигареты покупаю на инглаба, если курите думаю знаете. Там есть сигареты из дити фри, их и курю. Я в Тбилиси купил такие же, разница большая, намного мягче и приятней. Вино, вода, минеральное, лимонады у них несравненно лучше, но это из-за воды. У них она хорошая. Порошки, зубные пасты, парфюм, вроде такой же как и у нас, в смысле те же марки, но качество получше. Наши оптовики в погоне за удешевлением возят второсортный или третьесортный товар. А что делать, надо выживать. Лекарства в аптеках не гийдирмя как у нас, а человеческие. Там чиновник н допускает ввоза низкокачественного товара, а тут лишь бы бабки содрать, что хочешь ввози и пихай, только плати.
О каких курортах вы говорите, в смысе они есть в азербайджане? Я читал вроде вы были в сигнаки, что то подовное есть у нас? А кабулетия, батуми? Все полно иностранцами и грузинами и нашими тоже. Гябяля в 300 манат обходится, ня олуб, ласвегас задды? Йохса мальдивыды?

По-моему, вы все идеализируете. Как Вы там все их лекарства проверяли? Болели годами в Грузии? Насчет курортов. Сигнаги вообще не курорт, и там одновременно может быть пара сотен туристов, не больше. Там просто вид красивый. Это - личные впечатления. Остаются Батуми и Кобулети. Это просто приморье, где почти нет хороших отелей. И если посчитать туристов, то их - опять же немного. В Батуми я отдыхать не поехал бы, красивый бульвар, а чуть от моря отойдешь - разруха и цыганщина. Вот, собственно, и все летние курорты. Есть еще пара зимних - горнолыжных, правда, там я не был. Вот и все. Очень негусто для страны, где все понимают, что, кроме туризма, у них развивать нечего.

Kerim
16.03.2013, 22:46
все понимают, что, кроме туризма, у них развивать нечего.

а "Боржом"?

Arian
17.03.2013, 00:19
а "Боржом"?

"Думай, когда говоришь" (с)

Papa Karlo
19.03.2013, 00:12
Власти и оппозиция должны совместно вести диалог с Европой – Саакашвили (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130318/215598485.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили предложил правительству страны во главе с Бидзиной Иванишвили совместно с оппозицией разработать концепцию для ведения диалога с Европой.

Таким образом, Саакашвили в понедельник, 18 марта прокомментировал переписку представителей нынешней власти Грузии с Европейской народной партией (ЕНП), которая обвинила грузинское правительство в нанесении ущерба позитивному имиджу страны.

"Предлагаю правительству отказаться от эпистолярного жанра, сесть вместе с нами, выработать серьезную концепцию и вместе говорить с Европой о тех ценностях, на которых основывается наш европейский выбор – демократия, свобода СМИ и правосудия, свободный выбор для каждого гражданина Грузии. Я хочу, чтобы все шли в этом направлении", - заявил Саакашвили.

По его словам, все это необходимо для будущего Грузии.

"Многие европейские лидеры, которые стояли в 2008 году рядом с Грузией, спасли независимость нашей страны…", - подчеркнул Саакашвили.

Европейская народная партия обвинила новые власти Грузии, в том, что они сделали шаг назад с точки зрения верховенства закона, независимости суда и СМИ, и тем самым нанесли ущерб позитивному имиджу страны. В ответ премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили, который представляет "Грузинскую мечту", предложил ЕНП направить в Грузию наблюдателей, чтобы убедиться в приверженности новых властей демократическому правлению. При этом он выступил с резкой критикой в адрес прежних властей страны – партии Саакашвили "Единое национальное движение".

Mixail
19.03.2013, 00:47
По-моему, вы все идеализируете. Как Вы там все их лекарства проверяли? Болели годами в Грузии? Насчет курортов. Сигнаги вообще не курорт, и там одновременно может быть пара сотен туристов, не больше. Там просто вид красивый. Это - личные впечатления. Остаются Батуми и Кобулети. Это просто приморье, где почти нет хороших отелей. И если посчитать туристов, то их - опять же немного. В Батуми я отдыхать не поехал бы, красивый бульвар, а чуть от моря отойдешь - разруха и цыганщина. Вот, собственно, и все летние курорты. Есть еще пара зимних - горнолыжных, правда, там я не был. Вот и все. Очень негусто для страны, где все понимают, что, кроме туризма, у них развивать нечего.


Ариан, вы уже к словам придираетесь. Сигняки это сказка, хоть и не курорт, рестораны, казино, все прелести жизни, одновременно не пара сотен, а пвра тысяч туристов, сказка одним словом, но сервис мог быть получше. Бакуриани супер, Гудаури еще лучше, это горнолыжные базы отдыха. Одним словом, все намного приятней, качественней и дешевле чем не скажу где. Я там годами конечно не лечился, но в аптеке отоваривался неоднократно, качество получше чем у нас. Достаточно отметить, что отсюда туда едут лечиться, а не обратно.
Автомобильнье движение там что ни на есть человеческое, в отличие от некоторых. Все ездят на больших скоростях, никто не нарушает полосу и вообще очень мало нарушителей. Это 100%, так как я много езжу там за рулем. Мне грузины все равно, но оин поставали на нормальные ноги и образование, и медицину, и армию и что очень важно полицию с чиновниками. А развивать им есть что.

Papa Karlo
21.03.2013, 12:22
Обращение европарламентариев к Бидзине Иванишвили (http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5923)
Господин премьер-министр, ваше открытое письмо к президенту Саакашвили показывает, что ситуация в Грузии вызывает большое беспокойство. Если ваши попытки приведут к отходу от демократии, с точки зрения Европы это будет означать, что демократия в Грузии все больше компромитируется. В таком случае вы становитесь лицом, которое закрывает Грузии путь в Европу.

Если Грузия является партнером Европейского Союза, мы должны следовать тем же основным принципам. Неудачи грузинской демократии будут радостно встречены теми, кто выступает против расширения зоны свободы и верховенства права во всей Европе. Нет сомнений в том, что постоянное открытое давление на членов парламента иместных законодателей, постоянное и декларативное давление направовую систему и Общественное телевидение Грузии, подстрекательская риторика и использование толпы как средства подавления политических оппонентов, а также ненависть, часто чувствующаяся в выступлениях, касающихся политического меньшинства, лишь отдаляют Грузию от ее европейской мечты, а не приближают к ней. Ваш ультиматум может означать только это.

Что ожидает тех, кто выбрал Европу? Это ваш риторический вопрос – и ответ: соответствующая общественная оценка. Недопустимо, чтобы официальные лица своими речами поощряли ненависть и насилие. Агрессивная кампания с целью заставить членов парламента от оппозиции перейти на сторону оппонентов, используя шантаж и угрозы в адрес их и их семей, вступает в очевидное противоречие с европейскими ценностями, уже не говоря о нарушении прав человека.

Мы призываем вас, г. премьер-министр, не идти путем, который хоронит европейское будущее Грузии.

Члены Европарламента:

Gunnar Hökmark, Laima Andrikienė, Zigmantas Balčytis, Elmar Brok, Jerzy Buzek, Andrzej Grzyb, Anna Ibrisagic, Tunne Kelam, Paweł Robert Kowal, Eduard Kukan, Vytautas Landsbergis, Krzysztof Lisek, Radvilė Morkūnaitė-Mikulėnienė, Bernd Posselt, José Ignacio Salafranca, Jacek Saryusz-Wolski, Algirdas Saudargas, György Schöpflin, Konrad Szymanski, Indrek Tarand, Alejo Vidal-Quadras, Paweł Zalewski, Joachim Zeller.

6 марта 2013 г.

Cайгон и Ямайка
21.03.2013, 13:09
Обращение европарламентариев к Бидзине Иванишвили (http://www.geopolitika.lt/index.php?artc=5923)
Господин премьер-министр, ваше открытое письмо к президенту Саакашвили показывает, что ситуация в Грузии вызывает большое беспокойство. Если ваши попытки приведут к отходу от демократии, с точки зрения Европы это будет означать, что демократия в Грузии все больше компромитируется. В таком случае вы становитесь лицом, которое закрывает Грузии путь в Европу.

Если Грузия является партнером Европейского Союза, мы должны следовать тем же основным принципам. Неудачи грузинской демократии будут радостно встречены теми, кто выступает против расширения зоны свободы и верховенства права во всей Европе. Нет сомнений в том, что постоянное открытое давление на членов парламента иместных законодателей, постоянное и декларативное давление направовую систему и Общественное телевидение Грузии, подстрекательская риторика и использование толпы как средства подавления политических оппонентов, а также ненависть, часто чувствующаяся в выступлениях, касающихся политического меньшинства, лишь отдаляют Грузию от ее европейской мечты, а не приближают к ней. Ваш ультиматум может означать только это.

Что ожидает тех, кто выбрал Европу? Это ваш риторический вопрос – и ответ: соответствующая общественная оценка. Недопустимо, чтобы официальные лица своими речами поощряли ненависть и насилие. Агрессивная кампания с целью заставить членов парламента от оппозиции перейти на сторону оппонентов, используя шантаж и угрозы в адрес их и их семей, вступает в очевидное противоречие с европейскими ценностями, уже не говоря о нарушении прав человека.

Мы призываем вас, г. премьер-министр, не идти путем, который хоронит европейское будущее Грузии.

Члены Европарламента:

Gunnar Hökmark, Laima Andrikienė, Zigmantas Balčytis, Elmar Brok, Jerzy Buzek, Andrzej Grzyb, Anna Ibrisagic, Tunne Kelam, Paweł Robert Kowal, Eduard Kukan, Vytautas Landsbergis, Krzysztof Lisek, Radvilė Morkūnaitė-Mikulėnienė, Bernd Posselt, José Ignacio Salafranca, Jacek Saryusz-Wolski, Algirdas Saudargas, György Schöpflin, Konrad Szymanski, Indrek Tarand, Alejo Vidal-Quadras, Paweł Zalewski, Joachim Zeller.

6 марта 2013 г.
Я аж прослезился...:cray:

Papa Karlo
21.03.2013, 13:16
Я аж прослезился...:cray:

Очень кстати, есть от чего прослезится... :crazy:

Arian
21.03.2013, 13:19
Ариан, вы уже к словам придираетесь. Сигняки это сказка, хоть и не курорт, рестораны, казино, все прелести жизни, одновременно не пара сотен, а пвра тысяч туристов, сказка одним словом, но сервис мог быть получше. Бакуриани супер, Гудаури еще лучше, это горнолыжные базы отдыха. Одним словом, все намного приятней, качественней и дешевле чем не скажу где. Я там годами конечно не лечился, но в аптеке отоваривался неоднократно, качество получше чем у нас. Достаточно отметить, что отсюда туда едут лечиться, а не обратно.
Автомобильнье движение там что ни на есть человеческое, в отличие от некоторых. Все ездят на больших скоростях, никто не нарушает полосу и вообще очень мало нарушителей. Это 100%, так как я много езжу там за рулем. Мне грузины все равно, но оин поставали на нормальные ноги и образование, и медицину, и армию и что очень важно полицию с чиновниками. А развивать им есть что.

Мы с Вами были в разных Грузиях, и в них, соответственно, разные Сигнаги. В том Сигнаги, в котором я был, в отелях и гестхаусе совокупно около 100 мест. См. здесь:

http://www.agoda.ru/europe/georgia/signagi.html?type=1&site_id=1430286&url=http://www.agoda.ru/europe/georgia/signagi.html&tag=505b8d82-0a01-4cf2-af9e-1ddd354a0a13&gclid=CLyj-uWtjbYCFcRQ3god4lsAFA&cklg=1

Где там могут разместиться 2000 человек, если при этом все население Сигнаги 2000 человек? И какие там рестораны? Я был в них. Во всех. В обоих. Могу рассказать... А то, что там очень красиво - факт. И крепость великолепная.

Arian
21.03.2013, 13:38
Автомобильнье движение там что ни на есть человеческое, в отличие от некоторых. Все ездят на больших скоростях, никто не нарушает полосу и вообще очень мало нарушителей. Это 100%, так как я много езжу там за рулем. Мне грузины все равно, но оин поставали на нормальные ноги и образование, и медицину, и армию и что очень важно полицию с чиновниками. А развивать им есть что.

Два выделенных, вообще-то, противоречат друг другу. И - еще. Вы ездили на машине до Батуми или только до Тбилиси?

Cайгон и Ямайка
21.03.2013, 13:47
... А то, что там очень красиво - факт. И крепость великолепная.
Снова благодаря лезгинам?:crazy:

Arian
21.03.2013, 13:52
Снова благодаря лезгинам?:crazy:

Ну, да. Они думают, что это были лезгины. Не будем их разочаровывать. Я вот не стал...

Papa Karlo
21.03.2013, 14:47
Грузия должна быть постоянно в боевой готовности - Аласания (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130321/215602819.html)

Вооруженные силы Грузии должны быть постоянно в боевой готовности из-за появления дополнительных фортификационных сооружений и баз РФ на грузинских территориях - Абхазии и Цхинвальском регионе (Южная Осетия), заявил министр обороны Грузии Ираклий Аласания на заседании парламентского комитета по обороне и безопасности в четверг, 21 марта.

Свое выступление на встрече, в которой принимают участие депутаты и представители НПО, Аласания начал с угроз, стоящих перед Грузией.
"В течение последнего года обстановка на оккупированных грузинским врагом – Россией территориях, по данным разведки, не менялась. Я сказал бы, что она осложняется тем, что в течение последнего года появились дополнительные фортификационные сооружения и базы как в Абхазии, так и в Цхинвальском регионе", - заявил Аласания.

Mixail
21.03.2013, 22:26
Два выделенных, вообще-то, противоречат друг другу. И - еще. Вы ездили на машине до Батуми или только до Тбилиси?



Ариан, вы немного буквально понимаете сказанное мной, ну или я вам плохо объяснил. Будем считать, что второе. Эти явления никак не противоречят друг другу, если соблюдать этические нормы и остальные правила. Большая скорость в черте города, это значит в среднем 70-75. Все в своем ряду, нарушителей практически нет. Как вы понимаете, если ограничение 60, то то 69-ти никаких штрафов нет.
Я ездил до Батуми. После Тбилиси Гори, после Гори начинается сказка, начинается рай... Хашурский перевал пересекают прекрасные реки, крогом живорисная природа, дорога как стекло, но грузины ездят на трассе быстро, многовато. Но если не виляешь, едешь там, где это допустимо, полиция не придирается. А перевал до Батуми? Один вид чего стоит? Дорога везде хорошая, не как стекло у нас, но вполне достаточно. Обратно если когда-то поедете, после Поти, через примерно 30км, есть деревушка Синака. Заезжайте туда на базар, он не очень большой и купите там себе сыр сулугуни. Это его родина.
Ариан, я Грузию перерыскал всю. Она прекрасна. Во всем. В смысле отдыха. Возможно я преувеличиваю, допускаю, но еще никого не встречал, кто бы был недоволен.

Arian
22.03.2013, 00:33
Ариан, вы немного буквально понимаете сказанное мной, ну или я вам плохо объяснил. Будем считать, что второе. Эти явления никак не противоречят друг другу, если соблюдать этические нормы и остальные правила. Большая скорость в черте города, это значит в среднем 70-75. Все в своем ряду, нарушителей практически нет. Как вы понимаете, если ограничение 60, то то 69-ти никаких штрафов нет.
Я ездил до Батуми. После Тбилиси Гори, после Гори начинается сказка, начинается рай... Хашурский перевал пересекают прекрасные реки, крогом живорисная природа, дорога как стекло, но грузины ездят на трассе быстро, многовато. Но если не виляешь, едешь там, где это допустимо, полиция не придирается. А перевал до Батуми? Один вид чего стоит? Дорога везде хорошая, не как стекло у нас, но вполне достаточно. Обратно если когда-то поедете, после Поти, через примерно 30км, есть деревушка Синака. Заезжайте туда на базар, он не очень большой и купите там себе сыр сулугуни. Это его родина.
Ариан, я Грузию перерыскал всю. Она прекрасна. Во всем. В смысле отдыха. Возможно я преувеличиваю, допускаю, но еще никого не встречал, кто бы был недоволен.

Вас там только полиция волновала? Меня ничто не волновало, кроме жизни. Мне там тоже понравилось - и природа, и люди... Но в автомобили их напрасно посадили. Или, если уже никак нельзя ссадить, то Саакашвили нужно было не обессиливать дорожную полицию, а максимально укреплять и набирать туда самых злых. И план по штрафам установить...

Mixail
22.03.2013, 01:41
Вас там только полиция волновала? Меня ничто не волновало, кроме жизни. Мне там тоже понравилось - и природа, и люди... Но в автомобили их напрасно посадили. Или, если уже никак нельзя ссадить, то Саакашвили нужно было не обессиливать дорожную полицию, а максимально укреплять и набирать туда самых злых. И план по штрафам установить...

Да, только полиция, вам полегчало? Не стоит разговор превращать в соревнование по остроумию. Тем более, что я уже в курсе, что с этим у вас все хорошо. Вы сильно ошибаетесь. У них полиция как раз меру сильна, строга и где надо прощает. Да, на трассах они гонят, но и я ехал и поднимал даже до 235. У нас я так не рискую... Очень опасно у них ездят маршрутки, но только на трассе и уже не так как раньше. Вообще по правде сказать, чайникам там лучше не ездить. Если ты чайник или плохой водитель, то там будет сложно.

Arian
22.03.2013, 02:37
Да, только полиция, вам полегчало? Не стоит разговор превращать в соревнование по остроумию. Тем более, что я уже в курсе, что с этим у вас все хорошо. Вы сильно ошибаетесь. У них полиция как раз меру сильна, строга и где надо прощает. Да, на трассах они гонят, но и я ехал и поднимал даже до 235. У нас я так не рискую... Очень опасно у них ездят маршрутки, но только на трассе и уже не так как раньше. Вообще по правде сказать, чайникам там лучше не ездить. Если ты чайник или плохой водитель, то там будет сложно.

Чайник - это тот, кто старается ехать по правилам? А тот, кто едет с риском для себя и окружающих по узеньким дорогам на скорости 235 - джигит? Тогда почему Вы так ненавидите наших коррупционеров? Они по жизни - джигиты, и правила - не для них. А Вы по жизни - ну, сами, понимаете... Зато на грузинских дорогах Вы - не чайник. Там Вы - джигит.

Mixail
22.03.2013, 12:39
Чайник - это тот, кто старается ехать по правилам? А тот, кто едет с риском для себя и окружающих по узеньким дорогам на скорости 235 - джигит? Тогда почему Вы так ненавидите наших коррупционеров? Они по жизни - джигиты, и правила - не для них. А Вы по жизни - ну, сами, понимаете... Зато на грузинских дорогах Вы - не чайник. Там Вы - джигит.


Ариан, ейибдю е...( Ну что за ответ? Я от вас ожидал большего... Не буду вдаваться в объяснения по поводу чайника, вы сами понимаете, что сказали не то. при чем тут джигит? Ладно спрошу по другому, а вы не джигит?
Между Поти и Кутаиси дорога далеко не узкая и просматривается очень далеко на одном участке. Там можно и больше разогнаться, только машина нужна скоростная, чтобы скорость быстро набирала, ну в смысле на вашем хундае этого конечно лучше не делать.) Я в тот раз свою машину перегонял из Поти и мне интересно было как она себя поведет. Это было что-то... Тяжелая машина, разгоняется как пушинка... Ну вам это слажно объяснить, это эмоциональный момент.
Коррупционеров ненавижу всех, не только наших. А в Грузии нарушителей нет почти, там за это очень строго спрашивают. Но на трассе встречаются не редко, что конечно для такого водителя как вы может быть опасным, вот вы и разнервничались. Бояться не нужно, учитесь ездить.
К слову должен сказать, что и мы, и грузины южане, для нас ездить так нормально. Расскажите лучше как лезгины ездят, наверно наша с вашей родней ездят очень медленно и строго по правилам.)

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 13:43
Ариан, ейибдю е...
Да, бухает он, скорее всего, на праздники...по полной катушке....:crazy:

Г.К.
22.03.2013, 14:14
Да, бухает он, скорее всего, на праздники...по полной катушке....:crazy:

Праздники уже закончились, у меня сегодня- полный рабочий день.
Как же неохота работать!!!!!!

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 14:28
Праздники уже закончились, у меня сегодня- полный рабочий день.
Как же неохота работать!!!!!!
А у нас семь дней нерабочих...:crazy: Почувствуй разницу...:crazy: до 26-го...

Г.К.
22.03.2013, 14:32
А у нас семь дней нерабочих...:crazy: Почувствуй разницу...:crazy: до 26-го...

не дразнись, у меня завтра тоже- рабочий день.:boast:

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 14:38
не дразнись, у меня завтра тоже- рабочий день.:boast:
Воть тебе :tongue: Вот ..:tongue: И еще раз...:tongue::crazy::crazy::crazy:

Г.К.
22.03.2013, 14:40
Воть тебе :tongue: Вот ..:tongue: И еще раз...:tongue::crazy::crazy::crazy:

Падумаешь...))))))), вообще то я- трудоголик:crazy::air_kiss:

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 14:53
Падумаешь...))))))), вообще то я- трудоголик:crazy::air_kiss:
Подравляю, Радость Моя...:lol: А я алкоголик... Как общаться будем?

Г.К.
22.03.2013, 14:55
Подравляю, Радость Моя...:lol: А я алкоголик... Как общаться будем?

Как общались- так и будем.:crazy:

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 15:53
Как общались- так и будем.:crazy:
Оххххх и не уступчивая ты девчонка.....(в хорошем смысле, а то я уже боюсь... )

Г.К.
22.03.2013, 16:41
Оххххх и не уступчивая ты девчонка.....(в хорошем смысле, а то я уже боюсь... )

да. Я -страшная вредина.:tongue:

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 17:48
да. Я -страшная вредина.:tongue:
:tongue::tongue::tongue::tongue::tongue::tongue:


http://www.youtube.com/watch?v=N8zk_R017SQ

Г.К.
22.03.2013, 18:12
:tongue::tongue::tongue::tongue::tongue::tongue:


http://www.youtube.com/watch?v=N8zk_R017SQ


Если убрать крысу , шляпку и поменять туфельки) - копенная я :lol:

Arian
22.03.2013, 20:00
Ариан, ейибдю е...( Ну что за ответ? Я от вас ожидал большего... Не буду вдаваться в объяснения по поводу чайника, вы сами понимаете, что сказали не то. при чем тут джигит? Ладно спрошу по другому, а вы не джигит?
Между Поти и Кутаиси дорога далеко не узкая и просматривается очень далеко на одном участке. Там можно и больше разогнаться, только машина нужна скоростная, чтобы скорость быстро набирала, ну в смысле на вашем хундае этого конечно лучше не делать.) Я в тот раз свою машину перегонял из Поти и мне интересно было как она себя поведет. Это было что-то... Тяжелая машина, разгоняется как пушинка... Ну вам это слажно объяснить, это эмоциональный момент.
Коррупционеров ненавижу всех, не только наших. А в Грузии нарушителей нет почти, там за это очень строго спрашивают. Но на трассе встречаются не редко, что конечно для такого водителя как вы может быть опасным, вот вы и разнервничались. Бояться не нужно, учитесь ездить.
К слову должен сказать, что и мы, и грузины южане, для нас ездить так нормально. Расскажите лучше как лезгины ездят, наверно наша с вашей родней ездят очень медленно и строго по правилам.)

Ну, рядовые южане (плебс) могут позволить себе нарушать правила на дорогах. А не рядовые (патриции) - могут позволить себе нарушать правила и за пределами дорог. И те, и другие - просто нарушители, но только первые люто завидуют вторым и даже подчас ненавидят их.

Нет в Грузии дороги шире и даже равной их знаменитому "автобану" (Тбилиси - Гори). А у него только 2 полосы в каждую сторону...

Arian
22.03.2013, 20:01
Да, бухает он, скорее всего, на праздники...по полной катушке....:crazy:

Это был просто пикник...

Mixail
22.03.2013, 22:17
Ну, рядовые южане (плебс) могут позволить себе нарушать правила на дорогах. А не рядовые (патриции) - могут позволить себе нарушать правила и за пределами дорог. И те, и другие - просто нарушители, но только первые люто завидуют вторым и даже подчас ненавидят их.

Нет в Грузии дороги шире и даже равной их знаменитому "автобану" (Тбилиси - Гори). А у него только 2 полосы в каждую сторону...



Ай мащАллах! Пошли римские определения... Ну что ж, грамотный вы товарищ получается. Только у нас таких полон депутатский корпус. Я вам про ивана, а вы про ... Сейчас еще напишете, что иван с большой буквы пишется.)
Для того, чтобы хорошо разогнаться, особо широкая дорого не нужна. Хватает одной туда и одной обратно. И автобан не нужен. Его и нет между Поти и Кутаиси. мне интересно было как поведет себя машина. Тут гордиться нечем в принципе, но я это сделал и теперь знаю о чем говорю. А если б не сделал, то и не узнал бы про эти преимущества машины. И опыт сын ошибок трудных...)
Фильм такой был пляж. Они добрались до заветного пляжа очень близко, осталось проплыть метров наверно 700-800 и думают, а вдруг утонем, вдруг акулы. Каприо играл главную роль и сказав "но мы не узнаем, если не поплывем" кинулся в воду и поплыл... А вы тут правила, опасность. А так похожи были на патриция...

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 23:06
Если убрать крысу , шляпку и поменять туфельки) - копенная я :lol:
Блин, как же я до сих пор не заметил.... По крайней мере, с твоей аватаркой, один в один...

Cайгон и Ямайка
22.03.2013, 23:08
Это был просто пикник...
Угу,теперь это так называется....

Arian
23.03.2013, 00:09
Ай мащАллах! Пошли римские определения... Ну что ж, грамотный вы товарищ получается. Только у нас таких полон депутатский корпус. Я вам про ивана, а вы про ... Сейчас еще напишете, что иван с большой буквы пишется.)
Для того, чтобы хорошо разогнаться, особо широкая дорого не нужна. Хватает одной туда и одной обратно. И автобан не нужен. Его и нет между Поти и Кутаиси. мне интересно было как поведет себя машина. Тут гордиться нечем в принципе, но я это сделал и теперь знаю о чем говорю. А если б не сделал, то и не узнал бы про эти преимущества машины. И опыт сын ошибок трудных...)
Фильм такой был пляж. Они добрались до заветного пляжа очень близко, осталось проплыть метров наверно 700-800 и думают, а вдруг утонем, вдруг акулы. Каприо играл главную роль и сказав "но мы не узнаем, если не поплывем" кинулся в воду и поплыл... А вы тут правила, опасность. А так похожи были на патриция...

Да нет, я и сам против правил. Вы нарушайте правила на здоровье, разгоняясь на проселочных дорогах до 235 км/ч. Но не возмущайтесь при этом теми, кто нарушает правила, зарабатывая сколько-то 000 000/мес. Каждому - свое. У каждого - свое нарушение правил.

Papa Karlo
23.03.2013, 14:45
Грузинская армия перейдет на контрактную основу к 2017 году - министр (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130322/215605265.html)
К началу 2017 года в Грузии будет лишь контрактная профессиональная армия, заявил министр обороны страны Ираклий Аласания журналистам в пятницу, 22 марта.

"Мы планируем полностью перейти на контрактную профессиональную армию к концу 2016 – началу 2017 года. За эти годы увеличится система резерва, и у нас будет резерв трех типов: боевой резерв, территориальный и гражданский", - заявил Аласания после заседания правительства.

По словам министра, на сегодняшний день 75% грузинской армии состоит из профессиональных военных, и лишь 25% - срочники.

"Мы уже рассчитали, как поэтапно сократить срок службы с 15 до 12 месяцев. Также поэтапно сократится количество срочников", - отметил Аласания.

Глава Минобороны Грузии с гордостью отметил, что во время объявления рекрутского набора полтора месяца назад, нести службу вызвались более четырех тысяч добровольцев.

"В грузинской армии растет число профессиональных служащих, поэтому министерство обороны имеет самый высокий рейтинг доверия среди государственных ведомств, так что проблем с точки зрения заполнения армии точно не будет... Кроме того, не у каждого гражданина есть возможность, желание, призвание быть военным, поэтому мы никого не будем силой забирать в армию. У них будут другие возможности быть полезными для страны",- заявил Аласания.

Papa Karlo
23.03.2013, 14:48
Саакашвили об угрозе открытия абхазского участка ГЖД (http://www.apsny.ge/2013/pol/1364025763.php)
Грузинской железной дороги "таким ударом по интересам Грузии и Азербайджана, что об этом нельзя и говорить". Об этом президент заявил сегодня в эфире телекомпании "Имеди".

"Открытие железной дороги Абхазии, в первую очередь, является таким ударом по интересам Грузии, а также Азербайджана, что об этом нельзя и говорить, не то что говорить о выстраивании планов. Она противоречит интересам Грузии. В 2008 году по этой железной дороге ввели танки, это вчера произошло, и второе - этой железной дорогой в окружение попадает Азербайджан. Мы хотим иметь хорошие отношения и с Арменией, для этого мы открыли Ларс и работали над Лазикой", - заявил президент и отметил, что он намерен посетить инаугурацию президента Армении.

Mixail
23.03.2013, 18:30
Да нет, я и сам против правил. Вы нарушайте правила на здоровье, разгоняясь на проселочных дорогах до 235 км/ч. Но не возмущайтесь при этом теми, кто нарушает правила, зарабатывая сколько-то 000 000/мес. Каждому - свое. У каждого - свое нарушение правил.


Я зА правила. Спасибо, что разрешили разгоняться, но в вашем разрешении я не нуждаюсь и уже не разгоняюсь и ни кому не советую, как человек испытавший это. Учить меня кем возмущаться тоже не нужно. Во первых судя по вашем придиркам к мелочам у вас это не получится, а во вторых я сам в этом деле разберусь.
За нарушение штраф, а за коррупцию и преступления тюрьма. Если вы не видите разницу, то мне уже сложно будет вам это разъяснить. В очередной раз предлагаю вам вести беседу но позитивной ноте, но если даже не откажетесь, все равно с вами буду дружить, во всяком случае виртуально.)

Mixail
23.03.2013, 18:40
Грузинская армия перейдет на контрактную основу к 2017 году - министр (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20130322/215605265.html)
К началу 2017 года в Грузии будет лишь контрактная профессиональная армия, заявил министр обороны страны Ираклий Аласания журналистам в пятницу, 22 марта.

"Мы планируем полностью перейти на контрактную профессиональную армию к концу 2016 – началу 2017 года. За эти годы увеличится система резерва, и у нас будет резерв трех типов: боевой резерв, территориальный и гражданский", - заявил Аласания после заседания правительства.

По словам министра, на сегодняшний день 75% грузинской армии состоит из профессиональных военных, и лишь 25% - срочники.

"Мы уже рассчитали, как поэтапно сократить срок службы с 15 до 12 месяцев. Также поэтапно сократится количество срочников", - отметил Аласания.

Глава Минобороны Грузии с гордостью отметил, что во время объявления рекрутского набора полтора месяца назад, нести службу вызвались более четырех тысяч добровольцев.

"В грузинской армии растет число профессиональных служащих, поэтому министерство обороны имеет самый высокий рейтинг доверия среди государственных ведомств, так что проблем с точки зрения заполнения армии точно не будет... Кроме того, не у каждого гражданина есть возможность, желание, призвание быть военным, поэтому мы никого не будем силой забирать в армию. У них будут другие возможности быть полезными для страны",- заявил Аласания.


Представляю какие взятки потеряют наши если б пошли на такое... Сколько срочников, столько родителей дающих на лапу, кто кому.

Arian
23.03.2013, 18:58
Я зА правила. Спасибо, что разрешили разгоняться, но в вашем разрешении я не нуждаюсь и уже не разгоняюсь и ни кому не советую, как человек испытавший это. Учить меня кем возмущаться тоже не нужно. Во первых судя по вашем придиркам к мелочам у вас это не получится, а во вторых я сам в этом деле разберусь.
За нарушение штраф, а за коррупцию и преступления тюрьма. Если вы не видите разницу, то мне уже сложно будет вам это разъяснить. В очередной раз предлагаю вам вести беседу но позитивной ноте, но если даже не откажетесь, все равно с вами буду дружить, во всяком случае виртуально.)

Ну вот, обиделся... Разве я что плохое предложил? Чем погибнуть бессмысленно на дороге, лучше ведь коррупцией заняться. И самому польза, и людям...

Molla Nəsrəddin
23.03.2013, 21:04
Ну вот, обиделся... Разве я что плохое предложил? Чем погибнуть бессмысленно на дороге, лучше ведь коррупцией заняться. И самому польза, и людям...

Конечно, всем от коррупции только одна польза.

Scarlett
24.03.2013, 00:06
Конечно, всем от коррупции только одна польза.
да здравствует коррупция- демонический двигатель цивилизации!!!:clapping:

Ашина
24.03.2013, 00:43
Послом РФ в Армении назначен шпион

Грузия Online. (http://www.apsny.ge/2013/pol/1364103892.php)
23.03.2013 22:44

Послом России в Армении назначен изгнанный из Грузии в 2007 году за шпионаж Иван Волынкин. Как известно, указы о назначении послов подписывает глава государством. Соответственно, решение о назначении Волынкини послом должно быть принято Путиным. По официальной версии, указ о назначении подписан в четверг.

Напомним, что Иван Волынкин является одним из тех троих российских дипломатов (советник-посланник Иван Волынкин, советник Петр Соломатин и третий секретарь Александр Куренков), которых грузинская сторона объявила "персона нон-грата" и выгнала из Грузии в 2007 году. Примечательно, что послом в Тбилиси тогда был Вячеслав Коваленко, который впоследствии возглавил дипмиссию РФ в Армении.

Иван Волынкин определенное время выполнял и обязанности посланника РФ в Грузии. В ноябре 2007 году грузинские телеканалы распространили оперативный материал МВД о визите Волынкине и его переговорах с одним из тогдашних лидеров объединенной оппозиции Константином Гамсахурдиа.

Информацию о назначении Волынкина распространяют на армянских форумах и в СМИ. Назначение Волынкина вызвало большой резонанс среди армянского население в Ереване и других странах.

Г.К.
24.03.2013, 02:17
Ну вот, обиделся... Разве я что плохое предложил? Чем погибнуть бессмысленно на дороге, лучше ведь коррупцией заняться. И самому польза, и людям...

А людям какая польза от коррупции?)))))

Arian
24.03.2013, 05:43
А людям какая польза от коррупции?)))))

Ну, во-первых, коррупция сплачивает нацию. И строит ее же. Во-вторых, на бытовом уровне она удобна, как такси, самолет и всякие бытовые приборы. В-третьих, она обогащает наш язык. Разве мало?

Г.К.
24.03.2013, 13:48
Ну, во-первых, коррупция сплачивает нацию. И строит ее же. Во-вторых, на бытовом уровне она удобна, как такси, самолет и всякие бытовые приборы. В-третьих, она обогащает наш язык. Разве мало?
Отшучиваетесь?)

Arian
24.03.2013, 19:14
Отшучиваетесь?)

Нет, я вполне всерьез.

Г.К.
24.03.2013, 19:57
Нет, я вполне всерьез.

Тогда и я серьезно, и соответственно с вопросами к Вам.

Я менее года назад приобрела недвижимость ( типовая новостройка, Насиминский р- н г. Баку), за прописку в моей новоприобретенной кваритре с меня требуют 1000 манат.
1) Каким образом меня это сплачивает с нацией?
2) Чем это для меня удобно ?
3) Язык мой ( и без того богатый..), чем обогащается?

За что я должна платить?

Arian
24.03.2013, 20:59
Тогда и я серьезно, и соответственно с вопросами к Вам.

Я менее года назад приобрела недвижимость ( типовая новостройка, Насиминский р- н г. Баку), за прописку в моей новоприобретенной кваритре с меня требуют 1000 манат.
1) Каким образом меня это сплачивает с нацией?
2) Чем это для меня удобно ?
3) Язык мой ( и без того богатый..), чем обогащается?

За что я должна платить?

Начну с конца. В этой жизни платить надо за все.

3) Ширинлик, хермет, шапка, мямяшка... И много-много других слов. Если Вы их не знаете, значит, язык Ваш не так богат, как Вы мните.

2) За 1 000 Вы приобретете прописку. В некоррумпированной стране Вы бы ее и за 1 000 000 не приобрели бы.

1) А что еще Вас сплачивает с нацией? Если не коррупция, то, значит, ничего. Не долма ведь и не Роксана с Ройей...

Molla Nəsrəddin
24.03.2013, 21:15
За 1 000 Вы приобретете прописку. В некоррумпированной стране Вы бы ее и за 1 000 000 не приобрели бы.

И за 1 млрд. тоже. В некоррумпированной стране нет прописки.

Г.К.
24.03.2013, 21:20
Начну с конца. В этой жизни платить надо за все.

3) Ширинлик, хермет, шапка, мямяшка... И много-много других слов. Если Вы их не знаете, значит, язык Ваш не так богат, как Вы мните.

2) За 1 000 Вы приобретете прописку. В некоррумпированной стране Вы бы ее и за 1 000 000 не приобрели бы.

1) А что еще Вас сплачивает с нацией? Если не коррупция, то, значит, ничего. Не долма ведь и не Роксана с Ройей...

Не надо философствовать... я Вам задала конкретный вопрос- а Вы мне прописные истины отписываете.

3) Все эти слова я прекрасно знаю, так что я ничего не мню.)
2) А я Вам обьясняю, что квартира приобретена на законных основаниях, все документы в порядке, и для прописки по новому адресу и смены удостоверения личности я должна заполнить бумаги и заплатить госпошлину в размере по моему 15- 18 манат.
1) вы называете взяточничество и открытое вымогательство денег сплочением с нацией?

Renata
24.03.2013, 21:26
раз уж зашел разговор, что мне ожидать (в смысле какие платежи) в Баку? и берут ли они основные кредитные карты? или только cash? но я не хочу платить взятки

Renata
24.03.2013, 21:27
Начну с конца. В этой жизни платить надо за все.

3) Ширинлик, хермет, шапка, мямяшка... И много-много других слов. Если Вы их не знаете, значит, язык Ваш не так богат, как Вы мните.

2) За 1 000 Вы приобретете прописку. В некоррумпированной стране Вы бы ее и за 1 000 000 не приобрели бы.

1) А что еще Вас сплачивает с нацией? Если не коррупция, то, значит, ничего. Не долма ведь и не Роксана с Ройей...

я знаю ширинлик, хермет, шапка в смысле поборов, а как к етим поборам относится мямяшка?

Г.К.
24.03.2013, 21:32
раз уж зашел разговор, что мне ожидать (в смысле какие платежи) в Баку? и берут ли они основные кредитные карты? или только cash? но я не хочу платить взятки

да, Рена кредитные карты в Баку- берут, кеш- не надо, здесь обналичить можно деньги.
У тебя обязательно попросят ширинний на таможне, у меня друзья в прошлом году прилеталм из Нью- Йорка, так им сказали: хош гялмисиз, давно не были на Родине, а нас чем порадуете?
Моя подруга была в шоке).

Arian
24.03.2013, 21:32
я знаю ширинлик, хермет, шапка в смысле поборов, а как к етим поборам относится мямяшка?

Мямяшка - это когда не разово, а постоянно. Согласитесь - велик и могуч азербайджанский язык...

Г.К.
24.03.2013, 21:33
я знаю ширинлик, хермет, шапка в смысле поборов, а как к етим поборам относится мямяшка?

:lol:та же- шапка)

Renata
24.03.2013, 21:35
да, Рена кредитные карты в Баку- берут, кеш- не надо, здесь обналичить можно деньги.
У тебя обязательно попросят ширинний на таможне, у меня друзья в прошлом году прилеталм из Нью- Йорка, так им сказали: хош гялмисиз, давно не были на Родине, а нас чем порадуете?
Моя подруга была в шоке).

а если я им скажу отвалите? ето уже конечно не хормет...меня не пропустят?

Renata
24.03.2013, 21:36
:lol:та же- шапка)
мономаха

Renata
24.03.2013, 21:37
Мямяшка - это когда не разово, а постоянно. Согласитесь - велик и могуч азербайджанский язык...
рекетирство какое то
соглашусь

Г.К.
24.03.2013, 21:38
а если я им скажу отвалите? ето уже конечно не хормет...меня не пропустят?

Пропустят, не волнуйся.

Renata
24.03.2013, 21:40
Пропустят, не волнуйся.
no oni budut ne happy

Arian
24.03.2013, 21:43
Не надо философствовать... я Вам задала конкретный вопрос- а Вы мне прописные истины отписываете.

3) Все эти слова я прекрасно знаю, так что я ничего не мню.)
2) А я Вам обьясняю, что квартира приобретена на законных основаниях, все документы в порядке, и для прописки по новому адресу и смены удостоверения личности я должна заполнить бумаги и заплатить госпошлину в размере по моему 15- 18 манат.
1) вы называете взяточничество и открытое вымогательство денег сплочением с нацией?

Еще раз начну с конца.

1) Ничто другое нашу нацию не сплотит и не построит.
2) А я Вам объясню - в странах, где нет коррупции, нет и прописки. Тем более в домах, которые не приняты даже МЧС.
3) Испорченная Вы девочка, сорри. Вот Ренаточка не все эти слова знала... В общем, у Вас с коррупцией все тип-топ...

Г.К.
24.03.2013, 21:56
Еще раз начну с конца.

1) Ничто другое нашу нацию не сплотит и не построит.
2) А я Вам объясню - в странах, где нет коррупции, нет и прописки. Тем более в домах, которые не приняты даже МЧС.
3) Испорченная Вы девочка, сорри. Вот Ренаточка не все эти слова знала... В общем, у Вас с коррупцией все тип-топ...

1)конкретно ответтье, чем взяточничество и открытое вымогательство денег сплачивает и строит нацию?
2) И я Вам обьясняю- я живу в Азербайджане, а не в Лондоне или Париже, мне прописка положена по закону АР, и должна заплатить не 1000 манат, а 15- 18. Понимаете?
Дом Мчс- принят.
3) С волками жить- по волчьи выть ( с).

Г.К.
24.03.2013, 22:06
no oni budut ne happy

А тебе не все равно хэппи они будут или нет?

Papa Karlo
25.03.2013, 14:04
В Грузии празднуют Навруз (http://www.georgiatimes.info/video/2673.html)
В день весеннего равноденствия мусульмане отмечают один из главных своих праздников - Навруз-байрам. С этого дня в южных республиках России и странах Азии наступает весна, а в давние времена начинался отсчет нового года. С этого года Навруз стал общенациональным праздником Грузии. Этнических азербайджанцев, проживающих в Грузии, поздравили президент и премьер-министр. Справлять Навруз-байрам принято в кругу родных и близких. В каждом доме накрывают пышный стол и зовут гостей.

Корни празднования Навруз-байрама уходят в зороастрийскую традицию, поэтому широко распространено разжигание праздничных костров. Считается, что огонь избавляет человека от преследовавших в прошлом году бед. Во время празднования Навруз-байрама столы также накрываются прямо на улицах. На столах плов, долма, шашлык и разные сладости, которыми принято угощать всех присутствующих.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KjC-NyXDHEw#at=21

Arian
25.03.2013, 23:37
В Грузии празднуют Навруз (http://www.georgiatimes.info/video/2673.html)
В день весеннего равноденствия мусульмане отмечают один из главных своих праздников - Навруз-байрам. С этого дня в южных республиках России и странах Азии наступает весна, а в давние времена начинался отсчет нового года. С этого года Навруз стал общенациональным праздником Грузии. Этнических азербайджанцев, проживающих в Грузии, поздравили президент и премьер-министр. Справлять Навруз-байрам принято в кругу родных и близких. В каждом доме накрывают пышный стол и зовут гостей.

Корни празднования Навруз-байрама уходят в зороастрийскую традицию, поэтому широко распространено разжигание праздничных костров. Считается, что огонь избавляет человека от преследовавших в прошлом году бед. Во время празднования Навруз-байрама столы также накрываются прямо на улицах. На столах плов, долма, шашлык и разные сладости, которыми принято угощать всех присутствующих.

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=KjC-NyXDHEw#at=21

Смеяться уже можно, или пока рано?

Cайгон и Ямайка
25.03.2013, 23:47
Смеяться уже можно, или пока рано?
Уже можно...:crazy::crazy::crazy:

Arian
25.03.2013, 23:51
Уже можно...:crazy::crazy::crazy:

Тогда смеюсь.

Cайгон и Ямайка
26.03.2013, 00:15
Тогда смеюсь.
Только ты....того этого...долго не смейся... а то геккончик снова обеспокоится состоянием твоего умственного и психического здоровья...
Хотя я и не сомневался никогда в ее подозрениях....

Arian
26.03.2013, 02:55
:lol:та же- шапка)

Языками не владеете...

Г.К.
26.03.2013, 15:38
Языками не владеете...

Как -то Вы это неуверенно говорите...

Mixail
29.03.2013, 17:47
Ну вот, обиделся... Разве я что плохое предложил? Чем погибнуть бессмысленно на дороге, лучше ведь коррупцией заняться. И самому польза, и людям...



Ну что вы опять как 3-е классник, обиделся, ня билим ня...)
Разогнаться на большую скорость с риском разбиться это далеко не бессмысленно. Есть и испытания и все такое и это нормально, по вашему и в космос летать не надо, можно умереть. Ну что вам сказать? Ну не разгоняйтесь и все дела. Каждый по своему интересен, кто разгоняется, кто бухает много, кто с парашюта прыгает... Ну ладно, у вас свое мнение, вам видней.
Теперь по теме. Я обещал вам про Грузию сегодняшнюю свои впечатления рассказать. В гостиницах цены те же. Я поехал на два дня, а пришлось остаться почти на неделю, поэтому оставался в гостигице в том районе, где уже пора была спать. Шератон 150-200 долларов, Амбасадор почти так же, а все остальные домашние гостиницы в пределах 50АЗН, ну хорошие конечно. Я говорю о тех, где был сам. Цены на йийиб-ичмей немного подросли, но все равно не дорого, нормально. Я о центральных и дорогих ресторанах по их меркам, на окраинах кормят почти так же, но в разы дешевле. Ну в районе шардена конечно точно подросли.
Население, с кем я встретился, довольны Иванишвили, то есть с его приходом, они надеяться на лучшее. Они рады избавиться от Саакашвили, но и понимают его вклад. Цены на бензин снижены примерно на 5-7%, на коммунальные тоже чуть чуть, но люди вроде довольны. Город стал грязней, но это они связывают с тем, мэр или муниципалитет как они называют, пока человек Саакашвили, поэтому все делает, чтобы власти опорочить. Так думают все, с кем я успел пообщаться. Одним словом, кажется там стало еще лучше и будет еще лучше. Короче, Грузия по "турпутевки" - это кайф! Я так думаю.)

Mixail
29.03.2013, 18:04
Самое прикольное случилось по возвращении из Тбилиси В Гянже.) Только я из нее выехал, как влетел в яму... Колесо засвистело и село на диск. Увидел что мянний дойюр, остановил такси и поехал привезти мастера. Таксист говорит, что надо быстрей, после 8-ми Гянжя вымирает... Как обидно мне стало... Говорит вулканизации в 8 закрываются... ну короче нашли одного, привез к машине. Он снял колесо, поехали починили, напоил меня чаем и гадасыны ылдыгым запросил 35АЗН. Еще 15 такси, так что ремонт колеса мне обошелся 50АЗН.)) Халал хошы олсун гадасыны алдыгым гянжялилярин.) Вулканизаторщик, таксист, это категории по любому нуждающиеся, тем более в наших регионах, гой хяждясюн балаларыйчун.)
Вся Ганжя почти перекопана, открыто несколько красивых парков, ну короче там будет еще красивей.)

Papa Karlo
30.03.2013, 02:58
В будущем году в Грузии планируется проведение масштабных военных учений с участием партнеров по региону - министр (http://www.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2133725.html)
В будущем году в Грузии планируется проведение широкомасштабных военных учений, в которых, возможно, примут участие страны-партнеры по региону, сказал в пятницу после показательных учения на военной базе в Вазиани министр обороны Грузии Ираклий Аласани.

"Планируются еще более масштабные учения. В будущем году хотим провести учения на уровне бригад. Возможно, мы включим в них и страны - наши партнеры по региону и проведем более широкомасштабные учения", - сказал Аласания журналистам.

На военном полигоне Вазиани в пятницу состоялись показательные учения в рамках грузино-американских военных учений "Agile Spirit 2013".

Участвующие в них грузинские и американские военные провели операции обыска и кордона, а в заключительной части - эвакуацию условно раненных на вертолете.

За показательными учениями наблюдал министра обороны Грузии Ираклий Аласания.

"Эти учения имеют очень большое значение. Это еще одни успешно проведенные вместе с американскими морскими пехотинцами учения. В них боевые задачи решались на уровне батальонов. Они отличаются еще и тем, что вместе с американцами был создан совместный штаб проведения этих операций. Также наши офицеры, командиры батальонов при выполнении операций получили дополнительный опыт. Важно и то, что в учениях принимала участие наша техника, в том числе бронетехника, которая проходит испытания, после которых у нас будут конкретные выводы о дальнейшем продолжении национальной программы военной промышленности", - заявил Ираклий Аласания.

На военном полигоне в Вазиани также присутствовали военные атташе иностранных государства и члены парламента Грузии, а также заместитель начальника европейского командования морских пехотинцев США бригадный генерал Джеймс С. Омера.

Активная фаза "Agile Spirit 2013" завершилась показательными учениями. Во время совместных учений грузинские и американские военные выполняли задачи, предусмотренные миссией ISAF. В учениях принимали участие и журналисты, которые осваивали навыки работы в боевых условиях...

ps. "партнеры по региону" – наверное это Турция и Азербайджан?

Papa Karlo
03.04.2013, 21:50
Грузия-Россия: обвинения на фоне «потепления» (http://www.golos-ameriki.ru/content/georgia-clash-over-military-drills/1633017.html)

МИД России обвиняет Грузию в использовании «пропагандистских трюков» с целью прикрытия «собственной конфронтационной политики», что, согласно мнению Москвы, не вяжется с высказанным Тбилиси желанием нормализовать отношения с Россией. Так отреагировало российское внешнеполитическое ведомство на обеспокоенность МИДа Грузии по поводу неожиданных широкомасштабных учений российских военных соединений на Черном море.

«Россия как большая страна не относится с такой же осторожностью как Тбилиси к начатому диалогу. Соответственно, в Москве вряд ли ожидали критику со стороны грузинского МИДа»

Торнике Шарашенидзе профессор грузинского Института государственного управления.

«Глубокая озабоченность» грузинской стороны в связи с учениями носит надуманный характер. Это особенно очевидно на фоне вполне адекватной реакции остального мирового сообщества... Публичное раздувание российской угрозы для прикрытия собственной конфронтационной политики – прием для грузинской стороны не новый... То, что в Тбилиси продолжают прибегать к подобным шаблонным пропагандистским трюкам, прямо скажем, плохо клеится с заявлениями о стремлении к нормализации с Россией», – заявил 1-го апреля в своем комментарии официальный представитель МИД РФ Александр Лукашевич.

Примечательно, что 29-го марта МИД Грузии распространил заявление, в котором выразил «глубокую озабоченность» в связи с решением президента России Владимира Путина о начале широкомасштабных российских военных учений в регионе Черного моря 28-го марта.

Согласно официальной информации, в учениях участвуют около 7 тысяч человек, 30 кораблей, около 250 бронемашин, до 50 артиллерийских орудий различного назначения, до 20 боевых самолетов и вертолетов, войска быстрого развертывания, ВДВ, а также силы специального назначения.

«Грузия возмущена внезапными и провокационными действиями российских военных подразделений. Учения проводятся близ морской и сухопутной границы Грузии. Представители власти России не распространили информацию о продолжительности и точной дислокации военных частей», – сказано в заявлении МИДа Грузии.

Согласно грузинскому МИДу, действия России «противоречат интересам стабильности» в Европе и, учитывая масштаб учений, они не могут рассматриваться как «пропорциональное реагирование на ожидаемые угрозы».

«Эти учения – необычные, незапланированные и выходят за пределы обычного расположения военных подразделений, которое приведено в соответствие с Венским соглашением от 2011 года «Об укреплении доверия и безопасности», – сказано в заявлении грузинского МИДа от 29-го марта.

Ашина
08.04.2013, 00:20
Саакашвили: путь к сердцу НАТО лежит через дружбу с Турцией (http://www.vestikavkaza.ru/news/Saakashvili-put-k-serdtsu-NATO-lezhit-cherez-druzhbu-s-Turtsiey.html)

http://www.vestikavkaza.ru/upload/iblock/f62/images.jpg

2013-04-07 17:16:31 Для Грузии путь к сердцу НАТО лежит через братскую дружбу с Турцией, заявил президент Михаил Саакашвили, побывав сегодня с визитом в турецких провинциях (http://www.vestikavkaza.ru/news/Mikhail-Saakashvili-prisvoit-grazhdanstvo-Gruzii-turetskim-gruzinam-znayushchimi-rodnuyu-kulturu-i-ya.html). Сами эти слова были сказаны в городе Инегёль (провинция Бурса).

"Сегодня, как никогда, вы являетесь мостом между нашими государствами. Вы, как никогда, являетесь для Грузии окном в Европу. Путь в сторону НАТО проходит через дружбу и братство с Турцией. Вы не только простые граждане Турции, вы очень успешные граждане Турции", - сказал Саакашвили собравшимся на встречу с ним гражданам Турции грузинского происхождения.

"Российская империя поссорила нас. Но здесь братски живут этнические абхазы и грузины - значит, возможна братская жизнь грузин и абхазов", - передаёт его слова Тренд. Также Саакашвили пообещал, что Россия (которую президент, позабыв про весеннюю оттепель в российско-грузинских отношениях, продолжает считать врагом номер один) не сумеет посеять рознь между жителями Кавказа и не разделит их. "Кавказ будет сильным и непобедимым и преобразится в вечное единение - в этом я абсолютно уверен", - отметил он.


Миша при этом благоразумно умалчивает, что первое лицо Труции Реджеп Эрдоган тоже потомок грузин-мусульман из Батуми.:rolleyes:

Papa Karlo
10.04.2013, 20:17
Грузия вспоминает 9 апреля 1989 года (http://www.georgiatimes.info/video/2681.html)
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=S0xPbV9Luzw

9 апреля Грузия отмечает День восстановления независимости и День памяти жертв разгона в Тбилиси многотысячного мирного митинга.

В этот день жители Грузии, в память о погибших, усыпают тюльпанами лестницу, которая ведет к зданию парламента. Люди с ночи начинают приходить к месту, где произошла трагедия.

Цветы к мемориалу уже возложили и представители правительства Грузии вместе с премьер- министром Бидзиной Иванишвили.

Разгон мирного митинга с применением слезоточивого газа, саперных лопаток и тяжелой техники тогда получил большую огласку, он стал поворотным моментом в истории страны.

Через два года, 9 апреля 1991 года, лидер национального движения Звиад Гамсахурдиа - будущий президент Грузии, объявил о восстановлении независимости Грузии.

Cайгон и Ямайка
10.04.2013, 20:56
Разгон мирного митинга с применением слезоточивого газа, саперных лопаток и тяжелой техники
:crazy::crazy::crazy: Классная фраза....

Mixail
11.04.2013, 00:20
:crazy::crazy::crazy: Классная фраза....


Да классная. По теме должен с горечью заметить, что в плане культурного развития Грузия уходит от нас в отрыв...

Papa Karlo
14.04.2013, 12:23
14 апреля Грузия отмечает День родного языка (http://www.apsny.ge/2013/soc/1365917525.php)
14 апреля в Грузии отмечается День родного языка. 35 лет назад, в 1978 году, Советская власть решила лишить местные языки союзных республик статуса государственных языков. Государственным языком СССР провозглашался только русский язык. Соответствующее изменение предполагалось внести и в 78-ую статью Конституции Грузинской ССР. Эту поправку 14 апреля 1978 года должен был утвердить Верховный совет республики. Однако это вызвало протест грузинской общественности.

Против этого решения выступили только Грузия, Армения и Прибалтийские республики. Украина, Беларусь, Азербайджан и Среднеазиатские республики согласились с решением советских властей.

14 апреля 1978 года от Тбилисского государственного университета к проспекту Руставели двинулись 15 тысяч человек. К студентам и представителям интеллигенции присоединились и другие граждане.

На проспекте Руставели собралось около 100 тысяч человек и впервые за всю историю советского режима коммунистическое правительство отступило. Эдуард Шеварднадзе получил от секретаря ЦК КПСС Михаила Суслова указание поступить с митингующими так, как армия поступает с мятежниками, то есть открыть огонь.

Участники мирной акции протеста требовали от властей категорически узаконить за грузинским языком статус государственного языка. Аналогичные акции прошли в Батуми, где выдвигалось требование внесения в конституцию Аджарской автономной республики записи о провозглашении грузинского языка государственным.

Правительство было вынуждено удовлетворить требования участников мирной акции, и председатель конституционной комиссии Эдуард Шеварднадзе пообещал им это. Согласно 75-му параграфу Конституции, в Грузинской ССР государственным языком был объявлен грузинский. Решением Брежнева, 14 апреля 1978 года грузинский язык был провозглашен государственным языком в ГССР.

Грузинский язык был запрещен в Грузии после ее оккупации в 1801 году. До 60-х годов 19-го века во всех учебных заведениях Грузии, в том числе духовных училищах, обучение велось на русском языке.

В 1918 году, после восстановления независимости Грузии, грузинскому языку был возвращен статус государственного, но после советизации статус грузинского языка нигде не фиксировался. Только Конституция ССР в 1936 году определила этот статус.

Arian
14.04.2013, 12:57
14 апреля Грузия отмечает День родного языка (http://www.apsny.ge/2013/soc/1365917525.php)
14 апреля в Грузии отмечается День родного языка. 35 лет назад, в 1978 году, Советская власть решила лишить местные языки союзных республик статуса государственных языков. Государственным языком СССР провозглашался только русский язык. Соответствующее изменение предполагалось внести и в 78-ую статью Конституции Грузинской ССР. Эту поправку 14 апреля 1978 года должен был утвердить Верховный совет республики. Однако это вызвало протест грузинской общественности.

Против этого решения выступили только Грузия, Армения и Прибалтийские республики. Украина, Беларусь, Азербайджан и Среднеазиатские республики согласились с решением советских властей.

14 апреля 1978 года от Тбилисского государственного университета к проспекту Руставели двинулись 15 тысяч человек. К студентам и представителям интеллигенции присоединились и другие граждане.

На проспекте Руставели собралось около 100 тысяч человек и впервые за всю историю советского режима коммунистическое правительство отступило. Эдуард Шеварднадзе получил от секретаря ЦК КПСС Михаила Суслова указание поступить с митингующими так, как армия поступает с мятежниками, то есть открыть огонь.

Участники мирной акции протеста требовали от властей категорически узаконить за грузинским языком статус государственного языка. Аналогичные акции прошли в Батуми, где выдвигалось требование внесения в конституцию Аджарской автономной республики записи о провозглашении грузинского языка государственным.

Правительство было вынуждено удовлетворить требования участников мирной акции, и председатель конституционной комиссии Эдуард Шеварднадзе пообещал им это. Согласно 75-му параграфу Конституции, в Грузинской ССР государственным языком был объявлен грузинский. Решением Брежнева, 14 апреля 1978 года грузинский язык был провозглашен государственным языком в ГССР.

Грузинский язык был запрещен в Грузии после ее оккупации в 1801 году. До 60-х годов 19-го века во всех учебных заведениях Грузии, в том числе духовных училищах, обучение велось на русском языке.

В 1918 году, после восстановления независимости Грузии, грузинскому языку был возвращен статус государственного, но после советизации статус грузинского языка нигде не фиксировался. Только Конституция ССР в 1936 году определила этот статус.

Чушь. Русский язык в СССР никогда не имел статуса государственного. Грузия получила грузинский язык в качестве государственного именно в СССР. Собственно, в СССР грузины как народ и сформировались.

Cайгон и Ямайка
14.04.2013, 14:49
Грузия получила грузинский язык в качестве государственного именно в СССР.
А до СССР там какой государственный язык был?

Arian
15.04.2013, 19:22
А до СССР там какой государственный язык был?

Никакой.

Mixail
15.04.2013, 19:41
Никакой.


Они общались при помощи жестов)

Arian
15.04.2013, 20:21
Они общались при помощи жестов)

Не только. Просто государственного языка не было.

Mixail
15.04.2013, 21:18
Не только. Просто государственного языка не было.


Интересно... А грузины сами в курсе?

Arian
15.04.2013, 21:21
Интересно... А грузины сами в курсе?

Не знаю. Это у них спросить лучше.

Mixail
15.04.2013, 21:28
Не знаю. Это у них спросить лучше.


Я к тому, что они в курсе, что вы так о них думаете?)