PDA

Просмотр полной версии : Грузия


Страницы : 1 [2] 3 4

thundergirl
11.10.2012, 22:46
:blink2:
Всё смешалось в доме Облонских (с).

Панджикидзе: Восстановление дипотношений с РФ невозможно до деоккупации Грузии (http://kavkasia.net/Georgia/2012/1349911843.php)

Коалиция "Грузинская мечта", победившая на парламентских выборах Грузии, не рассматривает вопрос восстановление дипломатических отношений с Россией, заявила журналистам кандидат на пост министра иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе.

"Невозможно иметь дипломатические отношения со страной, которая оккупировала 20% территорий твоей страны и признала независимость Абхазии и "Южной Осетии",- заявила Панджикидзе.

Papa Karlo
12.10.2012, 00:50
Тине Канделаки предложили пост вице-премьера в правительстве Грузии

Известной телеведущей Тине Канделаки предложили пост вице-премьера в правительстве Грузии.


"Грузинская мечта" никаких постов Тине Канделаки не предлагала (Грузия) (http://www.regnum.ru/news/polit/1580655.html)
Известной российской телеведущей Тине Канделаки коалиция "Грузинская мечта" никаких постов в будущем правительстве Грузии не предлагала. Как заявила журналистам кандидат на должность министра иностранных дел Грузии Майя Панджикидзе, в коалиции кандидатура Тины Канделаки вообще не рассматривалась, и информация российских СМИ о ее возможном назначении вице-премьером и министром связи и коммуникаций Грузии не соответствует действительности.

Панджикидзе назвала эту информацию несерьезной и призвала журналистов не опираться на сообщения и слухи, распространяемые в социальных сетях...

зы. передумали?

Papa Karlo
12.10.2012, 00:56
Члены будущего правительства Грузии встретились с иностранными дипломатами (http://www.regnum.ru/news/polit/1580635.html)
Руководитель представительства Евросоюза в Грузии Филипп Димитров 11 октября провел встречи с членами будущего правительства в офисе коалиции "Грузинская мечта". Как заявил Димитров журналистам после встречи, он с будущими министрами обсудил первоочередные вопросы и задачи, к решению которых должно приступить новое правительство Грузии после его утверждения.

По его словам, он встретился с кандидатами на посты министра внутренних дел Ираклием Гарибашвили, министра иностранных дел Майи Панджикидзе и госминистра по вопросам европейской и евроатлантической интеграции Алексия Петриашвили.

"Для Грузии очень важны вопросы евроинтеграции. На мой взгляд, есть вопросы, которые требуют срочного решения, поэтому мы организовали эту встречу с будущими министрами и обсудили те вопросы, которые следует решить в первую очередь", - заявил Димитров.

Майя Панджикидзе как кандидат на должность главы МИД также встретилась с послами Франции и Израиля. По ее заявлению, встречи носили ознакомительный характер, и она говорила с дипломатами о взаимоотношениях между Грузией и их странами, а также о запланированных на следующей неделе визитах.

зы. устроили смотрины... :crazy:

thundergirl
12.10.2012, 11:38
Что ждёт Грузию? В эфире Давид Дарчиашвили и Мамука Арешидзе (http://pik.tv/ru/news/story/49078-chto-jdet-gruziiu-gosti-v-studii-david-darchiashvili-i-mamuka-areshidze)

Последние события в Грузии - выборы, которые привели к победе оппозиционной коалиции "Грузинская мечта" в эфире программы "Неделя на ПИКе" комментируют гости студии:

Давид Дарчиашвили, "Единое национальное движение" и Мамука Арешидзе, "Грузинская мечта" .

thundergirl
12.10.2012, 11:46
Что ждёт Грузию? В эфире Давид Дарчиашвили и Мамука Арешидзе (http://pik.tv/ru/news/story/49078-chto-jdet-gruziiu-gosti-v-studii-david-darchiashvili-i-mamuka-areshidze)


Давид Дарчиашвили'in sözünə qüvvət

В Грузии могут быть амнистированы более 10 тыс. заключенных (http://pik.tv/ru/news/story/49287-v-gruzii-mogut-bit-amnistirovani-bolee-10-tis-zakliuchennix)

Кандидат на пост министра по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Грузии Созар Субари считает необходимым провести широкомасштабную амнистию политзаключенных. Об этом 10 октября он сообщил в интервью газете "Известия".

"Никогда в Грузии не было более 10 тыс. заключенных, сегодня эта цифра перевалила за 25 тыс. По количеству заключенных мы на первом месте в Европе и четвертые в мире", - заявил он.

По словам Субари, в настоящее время "в Грузии более 10 тыс. политзаключенных, и, как только парламент приступит к работе, они примут соответствующий закон и объявят амнистию".

Там же один из комментариев:

"Холодное лето 53", пардон, " осень 2012"

Arian
12.10.2012, 11:52
Что ждёт Грузию? В эфире Давид Дарчиашвили и Мамука Арешидзе (http://pik.tv/ru/news/story/49078-chto-jdet-gruziiu-gosti-v-studii-david-darchiashvili-i-mamuka-areshidze)



Что ждет Грузию? Ничто ее не ждет.

Arian
12.10.2012, 11:58
Давид Дарчиашвили'in sözünə qüvvət

В Грузии могут быть амнистированы более 10 тыс. заключенных (http://pik.tv/ru/news/story/49287-v-gruzii-mogut-bit-amnistirovani-bolee-10-tis-zakliuchennix)



Рано утром проснешься,
Прочитаешь газету -
На последней странице,
Золотые слова:
Это Клим Ворошилов
Даровал нам свободу,
И теперь,на свободе
Будем мы воровать!
Рано утром проснешься,
На зарядку построят,
Вызывают:Васильев -
Ты выходишь вперед.
Это Клим Ворошилов,
И братишка Буденный
Даровал нам свободу
И их любит народ! (с)

thundergirl
13.10.2012, 00:29
Что ждет Грузию? Ничто ее не ждет.

Кто-то злой и умелый,
Веселясь, наугад
Мечет острые стрелы
В воспаленный закат.
Слышно в буре мелодий
Повторение нот
Все былое уходит,
Пусть придет что придет.
(с)

vintage
13.10.2012, 01:24
Что ждет Грузию? Ничто ее не ждет.

Ашер!!! Да у них все будет нормально,потому,что они уже поняли и попробовали вкус настоящей демократии.

Cайгон и Ямайка
13.10.2012, 01:44
Ашер!!! Да у них все будет нормально,потому,что они уже поняли и попробовали вкус настоящей демократии. Значит светлое будущее не за горами.

Arian
13.10.2012, 01:58
Ашер!!! Да у них все будет нормально,потому,что они уже поняли и попробовали вкус настоящей демократии.

Да, попробовали. И, похоже, их стошнило.

Scarlett
13.10.2012, 08:23
Да, попробовали. И, похоже, их стошнило.
и я того же мнения (с)

Turku Kettola
13.10.2012, 10:10
Грузия - это опереточное государство у которого нет будущего. Шанс один - вернутся на поклон к России. Желательно без региона населенных тюрками.

Papa Karlo
13.10.2012, 10:45
Да у них все будет нормально,потому,что они уже поняли и попробовали вкус настоящей демократии.

Да, попробовали. И, похоже, их стошнило.

скорее стошнило вот эти группы населения:

«На этих выборах мы видим недовольство тех, кто проиграл из-за либеральных реформ администрации Саакашвили, – сказал эксперт «Голосу Америки». – Бидзина Иванишвили с огромным отрывом победил в Тбилиси, где сконцентрированы социальные группы, очень многое потерявшие после грузинских реформ, начатых в 2003 году. Несколько поколений теперь уже стареющей советской номенклатуры, чиновников и их потомков, а затем привилегированные круги времен Эдуарда Шеварднадзе – все они лишились многого. Плюс полукриминальные и откровенно криминальные круги в Тбилиси – недаром Грузия долгие годы была главным “поставщиком” организованной преступности. Многие из этих людей находятся в тюрьмах. Они и члены их семей, конечно, считают все это ужасной несправедливостью. Сегодня немало людей старшего и среднего поколения проигрывают в конкурентной борьбе за хорошие рабочие места молодым, получившим образование на Западе, говорящим по-английски специалистам. И для тех, кто проиграл, эти выборы – месть… Это еще и конфликт поколений».

и еще плюс, группы населения, которые проголосовали как наши домохозяйки, за Н.Сулейманова, когда тот обещал превратит Азербайджан в Дубай, притом за 3 месяца...

А самое главное это беспечность людей ( а таких у нас наверно даже больше, чем в Грузии), которые с удовольствием пользуются благами реформ, но не знают или не хотят знать, что надо защищать эти достижения от посягательств…

vintage
13.10.2012, 11:40
Грузия - это опереточное государство у которого нет будущего. Шанс один - вернутся на поклон к России. Желательно без региона населенных тюрками.

Говорить сидя за компом легко,поезжайте и посмотрите.
Я был там несколько раз и все видел своими глазами.

Arian
13.10.2012, 11:52
скорее стошнило вот эти группы населения:



и еще плюс, группы населения, которые проголосовали как наши домохозяйки, за Н.Сулейманова, когда тот обещал превратит Азербайджан в Дубай, притом за 3 месяца...

А самое главное это беспечность людей ( а таких у нас наверно даже больше, чем в Грузии), которые с удовольствием пользуются благами реформ, но не знают или не хотят знать, что надо защищать эти достижения от посягательств…

Вам не кажется, что приведенные Вами цитаты неправдоподобно звучат? А что касается Н. Сулейманова, то был выбор между одним плохим и другим плохим. Вот и все. И никаких домохозяек.

Papa Karlo
13.10.2012, 12:02
Вам не кажется, что приведенные Вами цитаты неправдоподобно звучат? А что касается Н. Сулейманова, то был выбор между одним плохим и другим плохим. Вот и все. И никаких домохозяек.

а что правдоподобно, то, что всех стошнило? не густо с аргументами...

Arian
13.10.2012, 12:16
а что правдоподобно, то, что всех стошнило? не густо с аргументами...

Не всех, но большинство. Выборы показали. Плюс мои личные впечатления от двух поездок в Грузию.

Oğuz
13.10.2012, 13:09
В нашем ситуации без марана вина грузин понят сложно.

Если у них имеется возможность (в любой момент) подозвав официанта отменить и обновить заказ - им только завидовать можно.

Хотя я очень сомневаюсь, что за короткое время общественно-государственное сознание (и соответствующую инфраструктуру) можно было бы в корне изменить и бесповоротно сертифицировать по мировым стандартам...

Грузин я очень плохо знаю, в отличии от армян... а вдруг?!.

Ашина
13.10.2012, 16:01
скорее стошнило вот эти группы населения:

и еще плюс, группы населения, которые проголосовали как наши домохозяйки, за Н.Сулейманова, когда тот обещал превратит Азербайджан в Дубай, притом за 3 месяца...


Если в Дубаи проводить выборы с таким уже уровнем свободы выбора как в Грузии, то на первых выборах победят те, кто пообещает выгнать англичан и индусов, которые приезжают зарабатывать "наши денежки". После вторых выборов выгонят всех остальных не-мусульман, включая филиппинских домработниц. Потом погонят и мусульман-иностранцев...

Ведь кто-то же будет виноват, что у народных любимцев ничего не получается.

Covadonga
13.10.2012, 17:01
либеральная демократия возможна только в странах западного христианства. уже в Греции попытки внедрить либеральную демократию привели к конфузу когда правительство, парламент и Национальный Банк на протяжении многих лет фальсифицировали статистику ради вступления в зону евро и получения кредитов - такое невозможно не в Италии ни в Испании не говоря уже о Германии или Швеции. Болгария и Румыния, вступив в Евросоюз остаются там маргиналами. т.е. уже православные (восточные христиане) не могут приспособиться к либерализму.

так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией и пыток (по некоторым сведениям и убийств - Зураб Жвания например) он продержался почти 10 лет пока в Белом Доме не поняли что не в коня корм. может провал либеральной демократии в православной Греции, коррупция в православных Болгарии и Румынии, ситуация в монофизитской Армении и наконец отсутствие интереса к свободе в России за пределами Садового кольца наконец убедили США в правоте Хантингтона - восточное христианство это другая цивилизация и не стоит искусственно поддерживать существование мини Франкенштейна в лице Саакашвили

kinza
13.10.2012, 17:09
либеральная демократия возможна только в странах западного христианства...

Есть в твоих словах истина, но я вот не могу понять, как считать Саакашвили "западным либералом" если с самого начала была видна его восточная дикость?

Papa Karlo
13.10.2012, 17:09
либеральная демократия возможна только в странах западного христианства. уже в Греции попытки внедрить либеральную демократию привели к конфузу когда правительство, парламент и Национальный Банк на протяжении многих лет фальсифицировали статистику ради вступления в зону евро и получения кредитов - такое невозможно не в Италии ни в Испании не говоря уже о Германии или Швеции. Болгария и Румыния, вступив в Евросоюз остаются там маргиналами. т.е. уже православные (восточные христиане) не могут приспособиться к либерализму.

так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией и пыток (по некоторым сведениям и убийств - Зураб Жвания например) он продержался почти 10 лет пока в Белом Доме не поняли что не в коня корм. может провал либеральной демократии в православной Греции, коррупция в православных Болгарии и Румынии, ситуация в монофизитской Армении и наконец отсутствие интереса к свободе в России за пределами Садового кольца наконец убедили США в правоте Хантингтона - восточное христианство это другая цивилизация и не стоит искусственно поддерживать существование мини Франкенштейна в лице Саакашвили

Можно Вас спросит, значит вы против вступления Грузии или (и) Азербайджана в Евросоюз и НАТО?

kinza
13.10.2012, 17:13
Можно Вас спросит, значит вы против вступления Грузии или (и) Азербайджана в Евросоюз и НАТО?

одно другому не мешает...вот Турция член НАТО?

Arian
13.10.2012, 17:21
Можно Вас спросит, значит вы против вступления Грузии или (и) Азербайджана в Евросоюз и НАТО?


Не надо путать Евросоюз и НАТО. Евросоюз - это сообщество стран со своими ценностями, которые с нашими совершенно не совпадают. НАТО - это не только Европа и не столько Европа. Если мы там будем нужны до зарезу (ну там, ракеты какие-нибудь установить у нас), то, может, и предложат.

Oğuz
13.10.2012, 19:05
...так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией и пыток...

Почему провал и почему неизбежен?

Откуда вам известны приоритеты грузин?

Кажется, как всегда, мы лучше всех знаем кому что-как надо, когда у себя на лысине одну волосинку отрастить не в состоянии...

Неужели корневая основа фамилии победителя так много значит?

И неужели грузины так глупы?

Если вы так хорошо осведомлены, ответьте пожалуйста - граждане Грузии в перспективе имеют право на свободные выборы, или нет?

Cайгон и Ямайка
13.10.2012, 19:50
Кажется, как всегда, мы лучше всех знаем кому что-как надо, когда у себя на лысине одну волосинку отрастить не в состоянии...

Между прочим, г-н Сайлент, волосинку на лысине отрастить не дешево стоит.

Papa Karlo
13.10.2012, 20:12
Не надо путать Евросоюз и НАТО. Евросоюз - это сообщество стран со своими ценностями, которые с нашими совершенно не совпадают. НАТО - это не только Европа и не столько Европа. Если мы там будем нужны до зарезу (ну там, ракеты какие-нибудь установить у нас), то, может, и предложат.

а откуда вы взяли, что я путаю Евросоюз и НАТО, в том, что они написаны на одной строчке?

Oğuz
13.10.2012, 20:19
Между прочим, г-н Сайлент, волосинку на лысине отрастить не дешево стоит.

А та волосинка, о чем речь, вообще неимоверно дорого стоит, да и иногда ни на какие деньги не отрастить... :yes:

Molla Nəsrəddin
13.10.2012, 20:40
либеральная демократия возможна только в странах западного христианства. уже в Греции попытки внедрить либеральную демократию привели к конфузу когда правительство, парламент и Национальный Банк на протяжении многих лет фальсифицировали статистику ради вступления в зону евро и получения кредитов - такое невозможно не в Италии ни в Испании не говоря уже о Германии или Швеции. Болгария и Румыния, вступив в Евросоюз остаются там маргиналами. т.е. уже православные (восточные христиане) не могут приспособиться к либерализму.

так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией и пыток (по некоторым сведениям и убийств - Зураб Жвания например) он продержался почти 10 лет пока в Белом Доме не поняли что не в коня корм. может провал либеральной демократии в православной Греции, коррупция в православных Болгарии и Румынии, ситуация в монофизитской Армении и наконец отсутствие интереса к свободе в России за пределами Садового кольца наконец убедили США в правоте Хантингтона - восточное христианство это другая цивилизация и не стоит искусственно поддерживать существование мини Франкенштейна в лице Саакашвили

И, что же в православии препятствует либерализму?

Papa Karlo
13.10.2012, 21:59
так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией

вот всего один прим. "бессмысленной конфронтации с Россией" - значительно улучшилось качество грузинских вин...

Грузинское вино и российское эмбарго (http://www.golos-ameriki.ru/content/georgian-wine-and-russian-embargo/1525810.html)("Voice of America", США)


...Шесть лет назад Россия ударила по экономике Грузии, запретив импорт вина. Внезапно закрылся рынок, поглощавший до 80% грузинского винного экспорта. Теперь ведутся серьезные разговоры о возможной отмене эмбарго...


...Грузинское вино теперь экспортируется в 50 стран по всему миру. Толчком к этому стало неожиданное решение Москвы в 2006 году наложить запрет на ввоз в страну вин из Грузии. И хотя сейчас Грузия экспортирует только одну треть того, что она поставляла в Россию шесть лет назад, доходы страны от экспорта вина не уменьшились.

Скоро у Грузии появится новый премьер-министр – Бидзина Иванишвили, которого многие в стране считают близким к Москве. Теперь импортеры вина в России надеются, что эмбарго будет снято. Многие из них уже звонят Урдеману с предложениями.

«Опасность открытия российского рынка в том, что это приглашение от людей, которые хотят очень много вина, неважно какого качества», – говорит Урдеман.

Он отмечает, что вино было составной частью грузинской культуры на протяжении тысячелетий, тогда как Россия только начинает отказываться в пользу вина от водки.

Директор грузинского винного бутика во Франции Жак Флэр полагает, что российское эмбарго заставило Грузию значительно улучшить качество своих вин: «Эмбарго вернуло грузинскую винную индустрию на высший уровень качества, потому что Грузии пришлось расширять экспорт на Запад, где качество – главное требование».

Официальной причиной, по которой Россия запретила импорт вин из Грузии, было несоответствие требованиям здравоохранения. Флэр говорит, что у российских любителей вина иное мнение: «Я знаю, что люди на паромах ездят из Петербурга в Эстонию, чтобы купить грузинские вина. Они привозят с собой целые коробки вина. Мне кажется, в России к нашему вину очень большой интерес».

Окончательное решение о вреде грузинского вина остается за российскими властями, в Грузии же тысячелетиями знают, что бокал вина, созревшего в древней земле, очень полезен для здоровья.

Cайгон и Ямайка
13.10.2012, 22:09
И, что же в православии препятствует либерализму? Путин. Че то против имеешь?

Cайгон и Ямайка
13.10.2012, 22:21
А та волосинка, о чем речь, вообще неимоверно дорого стоит, да и иногда ни на какие деньги не отрастить... :yes: Не понимаю о чем речь?

Ашина
13.10.2012, 23:12
Обращение Валерии Новодворской: На наших глазах гибнет Грузия (http://www.apsny.ge/2012/pol/1350191044.php)
13.10.2012 22:04

Как личную трагедию рассматривает победу в Грузии Бидзины Иванишвили, известная российская журналистка Валерия Новодворская. Она считает, что возможно Иванишвили «троянский конь, который вышибает реформаторов». Об этом говорится в специальном обращении Новодворской к Гражданам Грузии.

«Обращение к гражданам Грузии

Я думаю, что имею право обратиться к гражданам Грузии.

Я слишком давно участвую в грузинских делах, и ни один раз рисковала там жизнью, когда меня чуть не забили насмерть сапогами при Шеварднадзе и бросили в подземную тюрьму ещё сталинских времён.
Грузия повисла над бездной; Иванишвили - это, возможно, троянский конь, который вышибает грузинских реформаторов (хороши они, или плохи, лучших не было., А судя по их успехам и не так уж они плохи).
И дальше будет ещё хуже. Потому что мы уже видим предложения закрыть канал "ПИК". Мы слышим, кого назначают министрами - людей Шеварнадзе. Идёт просоветская реставрация.

И разговоры про то, что у Иванишвили нет никаких других вариантов - мы эти разговоры слышали в Украине, по поводу Януковича. И в советской России, когда к власти пришли большевики, что они не справятся с экономикой, что это на три месяца, что они уйдут.

Реально у вас есть молодое правительство, которое вытаскивало Грузию из положения банановой республики, туземной республики для отдыха белых сагибов из России. И вытащило.

Я не говорю даже о том, что это чёрная неблагодарность. Я говорю о том, что это стыдно. Стыдно купится на пустую спутниковую тарелку, стыдно купиться на обещание увеличить пенсию. Достаточно таких обещаний, чтобы близко не подходить к данной партии. Потому что денег лишних нет и в ближайшем приближении их взять неоткуда.

И, когда тебя покупают, нужно давать не бюллетень, а давать по морде. Когда тебе дают лари, надо бросать их в лицо тому, кто таким образом ведёт избирательную кампанию.

Понятно, что даже Иванишвили не сможет признать независимость Самачабло и Абхазии, потому что его Грузия порвёт. Но он будет всячески подъезжать к России и пытаться смягчить её. То есть, стоять на четвереньках. А Кремль таких не уважает. Кремль сделает дальнейшие шаги.

Я считаю, что, проголосовав таким образом, Грузия сделала первый шаг к тому, чтобы вся её территория оказалась оккупирована российскими войсками.

А Буша в Вашингтоне нет, там сидит Барак Обама, который едва ли будет способен защищать грузинский суверенитет.

И будьте покойны, что Иванишвили не позволит создать американские базы в Грузии. А это была бы единственная её защита на случай повторной агрессии.

Пока ещё не поздно, пока есть время. Пока ещё конституционная реформа не вступила в строй, вы должны поддержать Михеила Саакашвили, его правительство. Просто встать вокруг, и исправить свою попытку заменить достойных на недостойных. То есть, Иванишвили должен понять, пока не поздно, что любой его ложный шаг отслеживается, что ему не верят, что его тестируют, пробуют на вкус, и что ему не позволят делать Грузию российским сателлитом и отменять грузинские реформы.

За всё надо платить по цене. За то, что Грузия претерпела в составе Советского Союза, что её абсолютно развратило и отучило работать, надо было платить жёсткими реформами. И то, что в Грузии посадили 25 тысяч - это не страшно. Их посадили за дело. Берёшь взятки - идёшь в тюрьму. Продаёшь наркотики - тоже идёшь в тюрьму.

Я лично не стану здороваться ни с одним грузинским интеллигентом (а других я не знаю), который проголосовал за Иванишвили. Можно было голосовать не за Михеила Саакашвили. Там полно жёстких либеральных партий, противников возврата в Советский Союз.

Ребята, вы - яблоко. Вас надкусили, и могут сожрать. Если вы не остановитесь.

Я лично рассматриваю это как личную трагедию. Да, Россия погибла, мы её, видимо, не можем спасти, хотя и пытаемся. Видно, не судьба. Но погибла Украина! Ради которой мы тоже очень старались.
И на наших глазах сейчас гибнет Грузия. Нам это не безразлично», - сказано в заявлении.

Cайгон и Ямайка
13.10.2012, 23:18
Обращение Валерии Новодворской: На наших глазах гибнет Грузия (http://www.apsny.ge/2012/pol/1350191044.php)
13.10.2012 22:04

. Клянусь, видит Бог, Ашина, я тебя всегда представлял в образе Валерии Новодворской...

Ашина
13.10.2012, 23:21
Клянусь, видит Бог, Ашина, я тебя всегда представлял в образе Валерии Новодворской...

Это от страха.... Бывает.

Covadonga
13.10.2012, 23:53
Есть в твоих словах истина, но я вот не могу понять, как считать Саакашвили "западным либералом" если с самого начала была видна его восточная дикость?

в этом и сущность Саакашвиливского эксперимента - пытаться внедрить деспотическими методами демократию.

я бы назвал его политическим Лысенко... был такой советский агроном, сделавший сногсшибательную карьеру на отрицании генетики.

Covadonga
14.10.2012, 00:01
И, что же в православии препятствует либерализму?

то, что сами православные удачно или неудачно называют соборностью. проще говоря игнорирование прав индивидуума идти против общества. это не значит, что это хорошо когда индивидуум идет против общество. но наличие у него этого права заставляет общество понимать, что общее благо - это не абстрактное благо, а совокупность индивидуальных благ. в общем все это восходит еще к спору между Платоном и Аристотелем. Платон утверждал, что в государстве (древнегреческом полисе) благо и процветание государства может основываться на несчастном положении отдельных категорий граждан. Аристотель ответил, что целое не может быть счастливым если несчастливы его части. в этом споре Аристотель представляет западное восприятие мира - не случайно он был высшим авторитетом в философии и католической церкви и почти всех западных интеллектуальных течений - даже Маркс, Энгельс и Ленин отдавали ему предпочтение, можно сказать, что он создал основы западного христианства и вообще западной философии. идеи Платона оказали большее влияние на восточное христианство.

Arian
14.10.2012, 00:33
Обращение Валерии Новодворской: На наших глазах гибнет Грузия (http://www.apsny.ge/2012/pol/1350191044.php)
13.10.2012 22:04

Как личную трагедию рассматривает победу в Грузии Бидзины Иванишвили, известная российская журналистка Валерия Новодворская.

Новодворская - истеричка. Грузией больше, Грузией меньше - ей-то что?

kinza
14.10.2012, 01:02
в этом и сущность Саакашвиливского эксперимента - пытаться внедрить деспотическими методами демократию.

я бы назвал его политическим Лысенко... был такой советский агроном, сделавший сногсшибательную карьеру на отрицании генетики.

Был такой действительно, в отличии от Лысенковских яблонь, "яблони" Саакашвили по моему дают плоды...:yes:

Arian
14.10.2012, 01:05
Был такой действительно, в отличии от Лысенковских яблонь, "яблони" Саакашвили по моему дают плоды...:yes:

Лысенко яблонями не занимался. Это был Мичурин. А мичуринский эксперимент Саакашвили провалился.

Cайгон и Ямайка
14.10.2012, 01:08
Новодворская - истеричка. Грузией больше, Грузией меньше - ей-то что? А разве...
клянусь забаню

Ашина
14.10.2012, 10:55
Новодворская - истеричка. Грузией больше, Грузией меньше - ей-то что?

Ну, так... Я её воззвание для прикола вывесил.

===================

Есть в этой истории и приятный момент: разочарование и растерянность в Кремле. Им же в общем всё равно, кто будет у власти в Грузии. Главное, чтобы был бардак как в России.

Предполагалось, что Иванишвили проиграет или победит, но с незначительным преимуществом, что обязательно должно было вызвать конфликт - при любом исходе.


Путин: Саакашвили будет цепляться за власть07.10.2012 15:59


http://reklama.mb.vesti.ru/cgi-bin/banner/2855?33290&login=vesti_150x300&referer=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D926930%26cid%3D5 (http://reklama.mb.vesti.ru/cgi-bin/href/2855?33290&login=vesti_150x300&options=FT&referer=http%3A//www.vesti.ru/doc.html%3Fid%3D926930%26cid%3D5)
Президент России Владимир Путин (http://www.vesti.ru/doc.html?id=291713) уверен, что глава Грузии Михаил Саакашвили (http://www.vesti.ru/doc.html?id=307968) после поражения на парламентских выборах попытается сохранить в своих руках власть за счет "одномандатников", передает "Интерфакс (http://www.interfax.ru/)". Путин в эфире программы "Центральное телевидение", отвечая на вопрос о том, будет ли Саакашвили цепляться за власть, заявил: "Я думаю, что он попытается отыграть проигрыш по спискам на одномандатных округах".


Предполагалось, что будет "цепляться за власть" и не только за счет одномадатников, но и всяко по-другому. И вдруг.... Всё признал и всех поздравил. Облом!

Потому что эта коалиция была заточена только под свержение Саакашвили, а не на создание правительства. Они готовы бороться против кровавого режима, но ничего больше не умеют. Теперь Каха Каладзе говорит, что "Грузинская мечта" получила 90% голосов, что выборы фальсифицированы, т.е. тупо излагает по домашнему заданию, но это неактуально.

Саакашвили остается президентом почти на год, а "Грузинской мечте" нужно этот целый год работать под ироничным взглядом Миши. И Кремль - как дурак с чистой шеей....

Papa Karlo
14.10.2012, 11:15
Ну, так... Я её воззвание для прикола вывесил.

===================

Есть в этой истории и приятный момент: разочарование и растерянность в Кремле. Им же в общем всё равно, кто будет у власти в Грузии. Главное, чтобы был бардак как в России.

Предполагалось, что Иванишвили проиграет или победит, но с незначительным преимуществом, что обязательно должно было вызвать конфликт - при любом исходе.



Предполагалось, что будет "цепляться за власть" и не только за счет одномадатников, но и всяко по-другому. И вдруг.... Всё признал и всех поздравил. Облом!

Потому что эта коалиция была заточена только под свержение Саакашвили, а не на создание правительства. Они готовы бороться против кровавого режима, но ничего больше не умеют. Теперь Каха Каладзе говорит, что "Грузинская мечта" получила 90% голосов, что выборы фальсифицированы, т.е. тупо излагает по домашнему заданию, но это неактуально.

Саакашвили остается президентом почти на год, а "Грузинской мечте" нужно этот целый год работать под ироничным взглядом Миши. И Кремль - как дурак с чистой шеей....

хорошо сказано...:crazy:

Саакашвили сделал правильный ход - признал поражение уже на уровне Exit poll.

Ашина
14.10.2012, 11:47
то, что сами православные удачно или неудачно называют соборностью. проще говоря игнорирование прав индивидуума идти против общества. это не значит, что это хорошо когда индивидуум идет против общество. но наличие у него этого права заставляет общество понимать, что общее благо - это не абстрактное благо, а совокупность индивидуальных благ. в общем все это восходит еще к спору между Платоном и Аристотелем. Платон утверждал, что в государстве (древнегреческом полисе) благо и процветание государства может основываться на несчастном положении отдельных категорий граждан. Аристотель ответил, что целое не может быть счастливым если несчастливы его части. в этом споре Аристотель представляет западное восприятие мира - не случайно он был высшим авторитетом в философии и католической церкви и почти всех западных интеллектуальных течений - даже Маркс, Энгельс и Ленин отдавали ему предпочтение, можно сказать, что он создал основы западного христианства и вообще западной философии. идеи Платона оказали большее влияние на восточное христианство.

Может быть "в высоком смысле" это и верно, но практически свобода индивида не может быть защищена без общины. Право должно предполагать защиту минимальных свобод каждого, потому что капитализм без гарантий - это рабство большинства участников экономического соревнования. Проигравший (а их большинство) теряет сначала приз, ради которого он участвует в гонке, потом всё имущество, а потом и себя, продавая себя в рабство за долги. Рабу уютнее и как минимум он не умирает от голода, его кормит хозяин.

Аристотель и Платон рассуждали, исходя из того, что обязательно существует полис, который безусловно защищает граждан, не допуская их попадание в рабство и выкупая тех, кто попадает в рабство в других полисах. А иначе... наступает вавилонское рабство, где рабы были преимущественно бывшими должниками или проданными в детстве родителями в рабство.

Общество должно быть представлено Палатой господ и Палатой общин - House of Commons, представляющих "коммьюнинитиз". Правила игры, признаваемые всеми участниками, первоначально должны быть утверждены внутри общины.

Arian
14.10.2012, 13:19
Ну, так... Я её воззвание для прикола вывесил.

===================

Есть в этой истории и приятный момент: разочарование и растерянность в Кремле. Им же в общем всё равно, кто будет у власти в Грузии. Главное, чтобы был бардак как в России.

Предполагалось, что Иванишвили проиграет или победит, но с незначительным преимуществом, что обязательно должно было вызвать конфликт - при любом исходе.



Предполагалось, что будет "цепляться за власть" и не только за счет одномадатников, но и всяко по-другому. И вдруг.... Всё признал и всех поздравил. Облом!

Потому что эта коалиция была заточена только под свержение Саакашвили, а не на создание правительства. Они готовы бороться против кровавого режима, но ничего больше не умеют. Теперь Каха Каладзе говорит, что "Грузинская мечта" получила 90% голосов, что выборы фальсифицированы, т.е. тупо излагает по домашнему заданию, но это неактуально.

Саакашвили остается президентом почти на год, а "Грузинской мечте" нужно этот целый год работать под ироничным взглядом Миши. И Кремль - как дурак с чистой шеей....

Бардак там уже начался, и хуже, чем в России. Разгул преступности, полиция в страхе и бездействует. Пообещали еще 10 000 урок из тюрьмы единовременно выпустить. В общем, веселье еще впереди.

Molla Nəsrəddin
14.10.2012, 13:34
то, что сами православные удачно или неудачно называют соборностью. проще говоря игнорирование прав индивидуума идти против общества. это не значит, что это хорошо когда индивидуум идет против общество. но наличие у него этого права заставляет общество понимать, что общее благо - это не абстрактное благо, а совокупность индивидуальных благ. в общем все это восходит еще к спору между Платоном и Аристотелем. Платон утверждал, что в государстве (древнегреческом полисе) благо и процветание государства может основываться на несчастном положении отдельных категорий граждан. Аристотель ответил, что целое не может быть счастливым если несчастливы его части. в этом споре Аристотель представляет западное восприятие мира - не случайно он был высшим авторитетом в философии и католической церкви и почти всех западных интеллектуальных течений - даже Маркс, Энгельс и Ленин отдавали ему предпочтение, можно сказать, что он создал основы западного христианства и вообще западной философии. идеи Платона оказали большее влияние на восточное христианство.

Схоластика.

Ашина
14.10.2012, 13:50
Бардак там уже начался, и хуже, чем в России. Разгул преступности, полиция в страхе и бездействует. Пообещали еще 10 000 урок из тюрьмы единовременно выпустить. В общем, веселье еще впереди.

Ну... это явное преувеличение. Никто никого выпускать не сможет без легальной процедуры. Пока всё идёт в рамках права:

Правительство Грузии перешло в режим исполнения обязанностей

Civil Georgia, Tbilisi / 11 Окт.'12 / 11:24

Президент Грузии Михаил Саакашвили удовлетворил ходатайство действующего правительства страны под руководством премьер-министра Вано Мерабишвили об отставке, и в то же время, поручил ему исполнять обязанности до назначения нового правительства.

«Новый состав правительства Грузии будет представлен Парламенту нового созыва в установленных Конституцией сроках», - сообщает Администрация президента 10 октября.

Согласно Конституции, с момента признания полномочий избранного 1 октября Парламента полномочия действующего правительства прекращаются и президент должен представить Парламенту новый состав правительства для получения вотума доверия.

На представление, утверждение правительства и назначение министров может понадобиться, максимум, 30 дней.

В частности, согласно действующей Конституции, в течение 7 дней с момента прекращения полномочий правительства президент подбирает кандидатуру на пост премьер-министра после консультаций с парламентскими фракциями, а кандидат в премьеры, с согласия президента, в течение 10 дней представляет кандидатов на министерские должности, после чего, в течение 3 дней президент вносит в Парламент состав правительства для получения вотума доверия. В течение недели с этого момента Парламент должен утвердить правительство и его программу большинством полного состава – 76 голосов. После этого члены правительства должны быть назначены на должности в течение трех дней.

Президент Саакашвили заявляет, что он готов представить новому Парламенту на утверждение кандидата в премьер-министры Бидзину Иванишвили, предложенного победившей на парламентских выборах 1 октября коалицией «Грузинская мечта», а также выбранных им членом правительства.

Иванишвили уже назвал 13 из 20 министров из будущего кабинета. Консультации с целью подбора кандидатур остальных семи министров вновь продолжаются.

Может быть, потом страна пойдет под откос. Это уже будет зависеть....

Бардак там уже начался, и хуже, чем в России.

Хуже, чем в России быть не может, потому что в России произошла настоящая катастрофа: "бригада" из кооператива "Озеро" захватила власть в стране, узурпировала ядерный арсенал и пост в Совбезе ООН с правом "вето". Бригада, опираясь на захваченный ресурс, стремится утвердить такой же бардак в соседних странах. И в несоседних тоже... по мере возможности.

Arian
14.10.2012, 14:52
Ну... это явное преувеличение. Никто никого выпускать не сможет без легальной процедуры. Пока всё идёт в рамках права:


Легальная процедура - это амнистия. Амнистию принимает парламент. В парламенте у них - большинство. Примут мгновенно. И они уже называют эти 10 000 "политическими"...

Ашина
14.10.2012, 16:27
Легальная процедура - это амнистия. Амнистию принимает парламент. В парламенте у них - большинство. Примут мгновенно. И они уже называют эти 10 000 "политическими"...

Ну да....

Новый грузинский министр по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Созар Субари первым делом намерен провести широкомасштабную амнистию политзаключенных.

— Никогда в Грузии не было более 10 тыс. заключенных, сегодня эта цифра перевалила за 25 тыс., — заявил он «Известиям». — По количеству заключенных мы на первом месте в Европе и четвертые в мире.

По словам будущего министра, до прихода Саакашвили в 2003 году в грузинских тюрьмах было около 6 тыс. человек, за пять лет пребывания их число выросло в разы. Уже к 2008 году оно равнялось чуть более 20 тыс., сейчас эта цифра значительно больше

— И если бы мы проиграли наши выборы, это число бы выросло еще больше, — заявил он.

По информации Субари в Грузии сейчас до 10 тыс. политзаключенных, и как только парламент приступит к работе, они примут соответствующий закон и объявят амнистию.

Читайте далее: http://izvestia.ru/news/537287#ixzz29GtXfNb3

Как только - так сразу....

Будущее правительство готовит законопроект об амнистии

10th Октябрь 2012 · 0 Comments

Тбилиси, 10 октября (Прайм-Ньюс) – Будущее правительство Грузии подготовит законопроект об амнистии.

Как заявил журналистам кандидат на пост министра по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Грузии Созар Субари, работа над законопроектом уже начата, но пока трудно сказать, кого коснется амнистия.

По его словам, амнистия не единственный выход для разгрузки тюрем.

Он отметил, что необходимо также пересмотреть дела тех, кто находится в тюрьмах незаконно.

С.Субари отмечает, что по количеству заключенных сейчас Грузия первая в Европе и четвертая в мире.

Между тем, как сказал журналистам представитель «Грузинской мечты» Вахтанг Хмаладзе, закон об амнистии может быть принят до Нового года.

К Новому Году....

Им ещё предстоит не передраться при формировании правительства - в течение месяца.

Arian
14.10.2012, 16:57
Ну да....



Как только - так сразу....



К Новому Году....

Им ещё предстоит не передраться при формировании правительства - в течение месяца.

Думаю, там не будет драки. Воры в законе, похоже, берут власть в свои руки. Если Миша будет брыкаться, его просто замочат. И объяснят потом, что это была месть за все тысячи безвинно загубленных его кровавым режимом. Силовых структур у него уже нет. А у оппонентов - тысячи и тысячи уголовников.

vintage
14.10.2012, 20:07
Думаю, там не будет драки. Воры в законе, похоже, берут власть в свои руки. Если Миша будет брыкаться, его просто замочат. И объяснят потом, что это была месть за все тысячи безвинно загубленных его кровавым режимом. Силовых структур у него уже нет. А у оппонентов - тысячи и тысячи уголовников.

Ашер откуда такая информация?
Миша пока еще президент.

Arian
14.10.2012, 20:28
Ашер откуда такая информация?
Миша пока еще президент.

Пока - да. Ключевое слово - пока. А информация у меня не только из прессы..

Ашина
14.10.2012, 20:57
Пока - да. Ключевое слово - пока. А информация у меня не только из прессы..

А вы не допускаете, что у вас информация однобокая? Что она от вполне определённого русскоязычного слоя?

Вы как-то там выше обмолвились, что в Аджарии ненавидят турок, поэтому, дескать, Миша там проиграл... Я не стал встревать, но это слишком упрощенно - надо бы уточнить, какие жители Аджарии "ненавидят" турок и почему. Качество этой информации, её очевидная тенденциозность позволяют предположить, что и остальная информация стоит примерно столько же.

В Грузии видимо действительно назревает нечто бардачное, но не так что "ужас-ужас-ужас!". В конце концов за два президентских срока сложились структуры, которые просто так, "за здорово живёшь" не подчинятся ворам в законе. Слишком примитивная это публика, чтобы взять под контроль уже сложившиеся госструктуры.

Arian
14.10.2012, 22:19
А вы не допускаете, что у вас информация однобокая? Что она от вполне определённого русскоязычного слоя?

Вы как-то там выше обмолвились, что в Аджарии ненавидят турок, поэтому, дескать, Миша там проиграл... Я не стал встревать, но это слишком упрощенно - надо бы уточнить, какие жители Аджарии "ненавидят" турок и почему. Качество этой информации, её очевидная тенденциозность позволяют предположить, что и остальная информация стоит примерно столько же.

В Грузии видимо действительно назревает нечто бардачное, но не так что "ужас-ужас-ужас!". В конце концов за два президентских срока сложились структуры, которые просто так, "за здорово живёшь" не подчинятся ворам в законе. Слишком примитивная это публика, чтобы взять под контроль уже сложившиеся госструктуры.

Нет там уже никаких госструктур. И информация у меня совсем не только от "русскоязычного слоя". Во время моей нынешней летней поездки по Грузии я жил именно в домах грузиноязычных грузин. Я проехал Грузию от Лагодехи до турецкой границы и обратно на машине. Нигде я с русскоязычными не общался. За эти 15 дней я много чего понял. Правда, такого не ожидал...

Ашина
14.10.2012, 22:43
Нет там уже никаких госструктур. И информация у меня совсем не только от "русскоязычного слоя". Во время моей нынешней летней поездки по Грузии я жил именно в домах грузиноязычных грузин. Я проехал Грузию от Лагодехи до турецкой границы и обратно на машине. Нигде я с русскоязычными не общался. За эти 15 дней я много чего понял. Правда, такого не ожидал...

Ну, хорошо. У меня нет оснований вам не верить. Да и были причины у многих грузин быть недовольным политикой Саакашвили.

Только вот заявление, что там уже нет госструктур, сдается мне слишком преждевременным. Тогда нужно предположить, что их развал начался по меньшей мере за несколько месяцев до выборов. Так быстро, за несколько дней они не рассыпаются. Речь тут не только о лояльности лично Саакашвили, а о том, что там же все были заменены. Принципиально. Чтобы их снова подчинить, нужно сделать то же самое, что и Миша. А на это у новых властей нет мандата избирателей.

Arian
14.10.2012, 22:45
Ну, хорошо. У меня нет оснований вам не верить. Да и были причины у многих грузин быть недовольным политикой Саакашвили.

Только вот заявление, что там уже нет госструктур, сдается мне слишком преждевременным. Тогда нужно предположить, что их развал начался по меньшей мере за несколько месяцев до выборов. Так быстро, за несколько дней они не рассыпаются. Речь тут не только о лояльности лично Саакашвили, а о том, что там же все были заменены. Принципиально. Чтобы их снова подчинить, нужно сделать то же самое, что и Миша. А на это у новых властей нет мандата избирателей.

Нет, это не так. Полиция рассыпалась в течение нескольких дней.

Ашина
14.10.2012, 22:49
Нет, это не так. Полиция рассыпалась в течение нескольких дней.

Ну, хорошо. Развал этой части госструктур мы сможем наблюдать скорее всего, потому что их создатель Мерабишвили остаётся исполняющим обязанности премьера на месяц до утверждения нового кабинета.

Посмотрим....

Arian
14.10.2012, 23:26
Ну, хорошо. Развал этой части госструктур мы сможем наблюдать скорее всего, потому что их создатель Мерабишвили остаётся исполняющим обязанности премьера на месяц до утверждения нового кабинета.

Посмотрим....

Мы - посмотрим. А грузины уже теперь наблюдают.

Cайгон и Ямайка
14.10.2012, 23:53
Думаю, там не будет драки. Воры в законе, похоже, берут власть в свои руки. Если Миша будет брыкаться, его просто замочат. И объяснят потом, что это была месть за все тысячи безвинно загубленных его кровавым режимом. Силовых структур у него уже нет. А у оппонентов - тысячи и тысячи уголовников. Почем знаешь? Ты один из них что-ли?

thundergirl
15.10.2012, 00:03
Нет там уже никаких госструктур. И информация у меня совсем не только от "русскоязычного слоя". Во время моей нынешней летней поездки по Грузии я жил именно в домах грузиноязычных грузин. Я проехал Грузию от Лагодехи до турецкой границы и обратно на машине. Нигде я с русскоязычными не общался. За эти 15 дней я много чего понял. Правда, такого не ожидал...

Мне не понятно, что означает "русскоязычный слой" в Грузии? Даже в Тбилиси ничего такого по моим наблюдениям нет уже давно. Может есть отдельные экземпляры, но не "слой".

А никто не ожидал. Ведь Вы были в Грузии до 18 сентября - появление в интернете кадров насилия над заключенными. После этого, насколько я понимаю, ситуация начала резко меняться в пользу оппозиции. Или это не так?

thundergirl
15.10.2012, 00:09
Думаю, там не будет драки. Воры в законе, похоже, берут власть в свои руки. Если Миша будет брыкаться, его просто замочат. И объяснят потом, что это была месть за все тысячи безвинно загубленных его кровавым режимом. Силовых структур у него уже нет. А у оппонентов - тысячи и тысячи уголовников.

Перед повторным голосованием в Хашурском округе мажоритарный кандидат от ЕНД снял свою кандидатуру (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24017)

Мажоритарный кандидат от Единого национального движения «ЕНД) в Хашурском избирательном округе Серго Китиашвили снял свою кандидатуру за день до повторного голосования, и этот его шаг обуславливает победу в этом округе его главного конкурента от «Грузинской мечты» Валерия Гелашвили.

Китиашвили, который является мажоритарным депутатом Парламента 2008 года созыва от Хашури, причиной своего решения назвал «неприкрытую агрессию» в отношении членов его штаба. Штаб Валерия Гелашвили опроверг эти обвинения.

«В этих условиях считаю свое участие в выборах в Хашури невозможным и именно поэтому… я решил отказаться от участия в назначенных повторных выборах», - заявил он.

Arian
15.10.2012, 00:15
Мне не понятно, что означает "русскоязычный слой" в Грузии? Даже в Тбилиси ничего такого по моим наблюдениям нет уже давно. Может есть отдельные экземпляры, но не "слой".

А никто не ожидал. Ведь Вы были в Грузии до 18 сентября - появление в интернете кадров насилия над заключенными. После этого, насколько я понимаю, ситуация начала резко меняться в пользу оппозиции. Или это не так?

Не совсем так, как я понимаю. Самые разные слои населения были недовольны Саакашвили, и уже давно. И это не связано только с "русскоязычными", которых так ненавидит русскоязычный Ашина. Все намного глубже. А кадры насилия были только триггером.

thundergirl
15.10.2012, 00:59
Не совсем так, как я понимаю. Самые разные слои населения были недовольны Саакашвили, и уже давно. И это не связано только с "русскоязычными", которых так ненавидит русскоязычный Ашина. Все намного глубже. А кадры насилия были только триггером.

Ну, недовольные есть всегда, вопрос только в том, насколько их много. Я давно (два года) не была в Грузии, но если верить моим знакомым, то вначале предвыборной кампании Саакашвили чувствовал себя очень уверенно и мало кто сомневался в его победе. Кроме того, я сама читала результаты опросов - и они подтверждали то же самое.
Но, Вы правы в том, что, раз кадры насилия так резко изменили ситуацию, значит "все намного глубже".

А под "русскоязычными" наверное имеется в виду русофилы, грузиноязычные, естественно. Вот они в Грузии есть и были всегда, их было не особенно много, а сейчас, а после 08.08.08 - стало еще меньше.

Scarlett
15.10.2012, 01:33
Каждый раз бывая в Грузии я усердно искала плоды демократии и довольных им грузин, о которых тут Джафарли так красочно расписывал. При моем умении раскручивать собеседника на откровенный разговор, я сталкивалась с недовольными и очень недовольными. Правда в начале реформ люди оживились, строили планы, были полны надежд, Но теперь в глаза бросается бедность и мрачность, которую не возможно было скрыть даже за калитками в красиво отреставрированных маленьких городках. От гордости пыжащихся в советское время грузин, ничего не осталось, как быстро меняется облик нации....
Что касается русофил, я их не встречала даже среди полурусских.
Гос структуры, особенно полиция, налоговая, прокуратура, минфин( наверное есть и те с работой которых я не сталкивалась) работают по четко налаженной схеме, порядок чувствовался во всем. но как в данный момент не знаю

Papa Karlo
15.10.2012, 09:56
У Грузии будет новая военная доктрина (http://www.georgianpress.ru/politics/9028-u-gruzii-budet-novaya-voennaya-doktrina.html)("Тбилисская неделя", Грузия)
Кандидат на пост министра обороны в правительстве Бидзины Иванишвили Ираклий Аласания надеется через диалог очистить Грузию от «незаконных оккупационных войск».

Как заявил Аласания в интервью российскому изданию, главным приоритетом и главной ценностью нового руководства Минобороны будет солдат, воин.

«Мы создадим все условия для того, чтобы он беззаветно защитил в случае необходимости Родину. В этом ключе мы рассматриваем и возможность возвращения в Минобороны профессиональных военных и гражданских кадров, которые будут отвечать таким параметрам, как опыт и честность.

Вне зависимости от политических симпатий или антипатий все профессионалы должны служить повышению обороноспособности нашей страны. В последние годы же не только увольняли, но и арестовывали по политическим причинам очень многих военных. После моего утверждения специальная комиссия изучит все вопросы, связанные с незаслуженно уволенными. Мы не хотим терять никого», - отмечает Аласания.

По его словам, с помощью непредвзятых военных экспертов он намерен проанализировать все военные неудачи Грузии за время обретения ею независимости, и в том числе четырехлетней давности.
«До войны 2008 года в течение нескольких лет после «революции роз» 2003 года военные ассигнования превысили 3 миллиарда долларов. Как же так получилось, что в считанные дни все рухнуло и теперь почти треть нашей территории оккупирована?», - говорит кандидат в министры.

Аласания заверяет, что общественный интерес к тому, что же произошло в 2008 году, очень высок. «Почему Грузия при таких колоссальных военных расходах оказалась столь незащищенной? С учетом этого анализа мы спланируем новую военную доктрину. Что касается нынешних программ, осуществляемых в военном ведомстве Грузии, мы заслушиваем информацию на этот счет, и я не думаю, что в приоритеты обороны и безопасности в плане внешнего сотрудничества будут вноситься существенные коррективы.

Продолжится наша работа для сближения грузинской армии со стандартами НАТО. Грузинские военные останутся в Афганистане, пока НАТО не завершит там свою миссию. Это обязанность нашего государства перед международной антитеррористической коалицией», - резюмирует кандидат в министры.

vintage
15.10.2012, 11:57
Пока - да. Ключевое слово - пока. А информация у меня не только из прессы..

У меня тоже не из СМИ,тем более Россия пишет что хочет,ни грамма объективности.
Им лиж бы Мишу обосрать,на самом деле все обстоит далеко не так.

Arian
15.10.2012, 13:12
У меня тоже не из СМИ,тем более Россия пишет что хочет,ни грамма объективности.
Им лиж бы Мишу обосрать,на самом деле все обстоит далеко не так.

А на самом деле - Миша король и победитель. Так?

thundergirl
15.10.2012, 13:46
Каха Бендукидзе: Приход Иванишвили - это не начало конца и не конец начала (http://www.pirweli.com.ge/rus/?menuid=16&id=3639)

Поражение партии Михаила Саакашвили на выборах в парламент Грузии еще несколько недель назад казалось для его сторонников невозможным. Бывший министр экономики Каха Бендукидзе - один из главных идеологов экономических реформ Саакашвили. В интервью "Ленте.ру" Бендукидзе объяснил, почему Саакашвили проиграл - и чем Грузии грозит приход к власти миллиардера Бидзины Иванишвили.

Бендукидзе уверен, что "тектонический сдвиг" в симпатиях грузинских избирателей произошел из-за скандала с пытками в грузинских тюрьмах. При этом он уверен, что поражение Саакашвили, которого он сравнил как с Борисом Ельциным, так и с Рузвельтом, наоборот, продемонстрировало его силу. Бендукидзе описал переход власти к Иванишвили так: "Роды - неприятное зрелище, но неизбежное". Заслуги Саакашвили Бендукидзе, который сейчас занимается Свободным университетом, видит в успехах грузинской экономики и в том, что тот показал себя на последних выборах как настоящий демократ.

«ПирWели» предлагает данное интервью в сокращенной версии:

Для вас поражение Михаила Саакашвили стало неожиданностью?

Каха Бендукидзе: Я думал, что будет, наоборот, небольшое преимущество Единого национального движения (ЕНД, партии Михаила Саакашвили - прим. "Ленты.ру"), но что произошло, то произошло. В принципе, в последние две недели после тюремного скандала произошел сильный тектонический сдвиг. Чаши весов сдвинулась. Реально до этого шансы оппозиции были существенно меньше, и мой прогноз был 100 на 40 голосов в пользу ЕНД.

Как вы оцениваете сам этот скандал?

Опубликованные видеозаписи вызвали большое недовольство у молодежи, потому что она выросла в другой среде, и ее представление о сегодняшнем положении Грузии даже лучше, чем реальность. Они исходили из того, что за взрослую жизнь не видели коррупции, поступили в вузы только благодаря своему таланту и умениям без всякого блата или денег.

С одной стороны, результат выборов мне, конечно, не нравится, но ведь это зримый результат реформ. Возникло поколение, которое волнуют вопросы прав человека. Людей моего или вашего поколения не удивляет, что в тюрьмах издеваются над заключенными паханы и тюремщики. На улицы в России или в других соседних странах никто не выйдет, как не вышли из-за смерти Магнитского.

Сами себе яму выкопали, получается?

(Смеется.) Нет! Это, может, парадоксально звучит, но реформы привели к тому, что серьезная ошибка проводившего реформы правительства привела к его смещению.

Но на выборах голосует не только молодежь.

Молодежь все это раскрутила. В результате многие из тех, кто готов был голосовать за партию Саакашвили, не пошли на выборы, и, наоборот, на выборы пришли люди, возмущенные скандалом. Когда я голосовал, мне пришлось в очереди стоять 20 минут, чего раньше не было. Где-то на 10 процентов явка увеличилась по сравнению с 2008 годом.

В целом, роды неприятное зрелище, но неизбежное. И электоральный процесс, который приводит ко всяким кренам, может нам не нравиться, но это часть становления Грузии как современной нации.

Наверное, не одна эта история привела к поражению Саакашвили?

Нет, конечно! Есть люди, которые конкретно обижены, которые делали деньги при [бывшем президенте Грузии Эдуарде] Шеварднадзе - госчиновники на таможне, профессора-коррупционеры. Есть люди, которым просто не нравится вестернизация и секуляризация общества. Они говорят, что мы бездуховные либерасты. Были люди, которые просто хотят прийти к власти и восстановить статус кво - те же воры в законе.

Недовольных людей немало - я лично уволил две тысячи человек из министерства экономики, и вряд ли они будут голосовать за ЕНД. А с других министерств было и вовсе чудовищное количество. Сколько было уволено старых полицейских! Сотни тысяч без членов семей наберутся только в Тбилиси.

Вас обвиняли в связях с Россией, и якобы из-за этого вам пришлось уйти.

Ага, я шпион российский и американский. Все скупил, все продал. Контрабандист. Я могу вам показать статью, написанную на прошлой неделе, что Бендукидзе нет в Грузии, он скрылся. Это часть мифологии. Я уже не злюсь.

Если делаешь реформы, то ведь есть соблазн продолжить.

Соблазн, конечно есть (смеется). Много реформ уже сделано. Конечно, есть что еще делать, особенно в образовании и здравоохранении. Есть очень немного стран, которые год за годом проводили реформы и достигли прекрасных результатов. Они из стран третьего мира стали странами первого мира - как Сингапур, Гонконг, Южная Корея. Удастся новой власти не испортить то, что было сделано, и, наоборот, сделать какие-то реформы? Я в этом сомневаюсь, но если так, то хорошо.

Но ведь были проблемы с социалкой? Может, стоило на нее больше денег выделять.

Это не пенсионеры сменили эту власть. Бюджет министерства социальной защиты - самый большой среди министерств. Он в два раза больше, чем бюджет Минобороны, больше, чем бюджет Минобороны и МВД вместе взятых. При нынешнем уровне экономического развития я не вижу другой реальности. Можно, конечно, пойти по пути больших трат бюджета, но тогда пенсионер получит меньше денег в динамике. Если подсчитать, сколько можно было купить товаров - электроэнергии, хлеба, лекарств и так далее - на пенсию в 2004 году и сколько сейчас, то у вас получится кратная разница в пользу 2012 года.

Но люди говорят: зачем, мол, Саакашвили строит себе дворцы?

Я, к примеру, все общественные здания сделал бы гораздо скромнее и дешевле. Но эти здания никто домой не несет. Кроме того, у Саакашвили было четкое представление, что это должны быть символы новой Грузии. Не только то, что пенсионер может гораздо больше хлеба и мяса купить, чем в 2004 году, но и чтобы все могли увидеть, как изменяется страна.

Плохо, что не было организовано разъяснение. Большинство людей уверены, что президентский дворец обошелся в миллиард долларов. Но это же нонсенс, потому что в такую сумму в Грузии ничего не обошлось. Вот новый парламент в Кутаиси обошелся в сумму более 100 миллионов долларов.

Вы с Иванишвили не были знакомы, когда жили в России? Что вам в нем не нравится?

Мы не были знакомы, нет. Мне, во-первых, не нравится его команда. Подозреваю, что и ему не очень нравится, так как он уже несколько раз сказал, что коалиция может распасться. Там есть люди совсем за гранью. Человек, который в Кутаиси победил по мажоритарному округу, просто говорил, что хочет стать миллионером.

И я не очень понимаю подход, который Иванишвили неоднократно декларировал. Говорил, что в этой программе бюджет неясен, может, она дороже обойдется, но это не страшно, и я из своих доложу. Мне кажется, что нет такого современного общественного строя, где премьер-министр или лидер партии вносил бы свои деньги в бюджет.

А если они у него есть и ему их не жалко?

А завтра он передумает, и будет дефицит бюджета? Хочешь потратить деньги - строй детские дома, помогай семьям, которые усыновляют детей, издавай учебники. Я вот тоже занимаюсь образовательным бизнесом не с целью принести домой зарплату или заработать (наша встреча с Бендукидзе состоялась в Свободном университете, который был основан Бендукидзе в 2007 году на базе Европейской школы менеджмента и Тбилисского института Азии и Африки).

Но ведь, я так понял, на его деньги проводились реформы, в том числе полиции.

Это чудовищное преувеличение. Он, как и Сорос, помогал компенсировать нехватку денег на реформы. Может, его вклад был больше, чем у Сороса - я не знаю. Ну и что?

Это то же самое, что кто-то будет говорить, что платил налоги в бюджет, а его осудили за воровство, и за его налоги к нему полицейский пришел. Это же смешно. Очень хорошо, что помогал и церкви строил. Но нужно отделять мух от котлет.

Почему, как вы думаете, он пошел в политику?

Не знаю. Может быть, гроздь причин.

Ну история, согласитесь, красивая. Миллиардер идет в политику с движением "Грузинская мечта" и сразу же выигрывает выборы.

(Смеется.) Это просто говорит о роли денег в политике.

Саакашвили и его команда говорили, что приход Иванишвили - это шаг назад. Это реально так?

Михаил Саакашвили с сыном Николозом голосует на одном из избирательных участков в Тбилиси.
Да, это и есть шаг назад. Не знаю, насколько эти воры в законе смогут прийти в условиях мощной оппозиции и президента, который еще год [до завершения политической реформы в Грузии] может назначать глав МВД, юстиции и обороны. В этой ситуации мы сможем сделать так, чтобы воры в законе не пришли резко и не стали распальцовку устраивать. Но в целом такая опасность существует, и мы знаем, что воры в законе участвовали на стороне Иванишвили.

То есть это не предвыборная страшилка и вы не драматизируете?

Это драма, но не трагедия. Надеюсь, что удастся этому противостоять. Да и народ, думаю, не очень захочет, чтобы они вернулись. Некоторые мои студенты голосовали за "Грузинскую мечту", потому что они не понимают, что такое воры в законе. Это то же самое, что я вам скажу, что вернутся купцы первой или второй гильдии. Для них это абстрактное понятие, абракадабра.

Верите ли вы, что Иванишвили - это "кремлевский проект"?

В то, что его вызвали и сказали идти на выборы, я не верю. Но вот вы когда-нибудь танцевали с женщиной, с которой были до этого не знакомы?

Бывало.

Бывало, что удачно танцевали? Вы же не сговаривались об этом, а просто подыгрывали друг другу хорошо. В этом смысле Кремлю при его нелюбви к Саакашвили и желании контролировать ситуацию в Грузии любое изменение здесь на руку.

Но приход Иванишвили - это конец реформам и будущему Грузии?

Нет, это не начало конца и не конец начала. Это очень важное событие для Грузии как формирующейся современной нации, неприятное для меня лично, не очень позитивное в контексте того, что будет делаться для страны, но только так мы научимся демократии. Это как, знаете, надо либо вакцинацию сделать, либо переболеть. Вакцины не придумано, поэтому приходится болеть.

thundergirl
15.10.2012, 13:59
Каждый раз бывая в Грузии я усердно искала плоды демократии и довольных им грузин, о которых тут Джафарли так красочно расписывал. При моем умении раскручивать собеседника на откровенный разговор, я сталкивалась с недовольными и очень недовольными. Правда в начале реформ люди оживились, строили планы, были полны надежд, Но теперь в глаза бросается бедность и мрачность, которую не возможно было скрыть даже за калитками в красиво отреставрированных маленьких городках. От гордости пыжащихся в советское время грузин, ничего не осталось, как быстро меняется облик нации....
Что касается русофил, я их не встречала даже среди полурусских.
Гос структуры, особенно полиция, налоговая, прокуратура, минфин( наверное есть и те с работой которых я не сталкивалась) работают по четко налаженной схеме, порядок чувствовался во всем. но как в данный момент не знаю

Они есть, разные, например эти:

О чем мечтают бывшие грузинские коммунисты?
Кого бы они желали видеть своим лидером?
Почему путь к западу идет только через Россию?

http://pik.tv/ru/news/story/22868-gruzinskie-kommunisti

Arian
15.10.2012, 14:04
Ну, недовольные есть всегда, вопрос только в том, насколько их много. Я давно (два года) не была в Грузии, но если верить моим знакомым, то вначале предвыборной кампании Саакашвили чувствовал себя очень уверенно и мало кто сомневался в его победе. Кроме того, я сама читала результаты опросов - и они подтверждали то же самое.
Но, Вы правы в том, что, раз кадры насилия так резко изменили ситуацию, значит "все намного глубже".

А под "русскоязычными" наверное имеется в виду русофилы, грузиноязычные, естественно. Вот они в Грузии есть и были всегда, их было не особенно много, а сейчас, а после 08.08.08 - стало еще меньше.

Могу сказать только, что в Грузии все, с кем я разговаривал, тоскуют по Союзу. А на Абхазию и ЮО им, похоже, грубо говоря, положить...

vintage
15.10.2012, 15:02
А на самом деле - Миша король и победитель. Так?

А разве не так?
Во всех бывших до сих пор правят коммунисты,а он сломал хребет Шеварнадзе.
Весь криминал убрал из Грузии,это плохо?
От старшего брата плохо или хорошо тоже избавился,коррупции почти нет,тихо и спокойно,а,что может быть еще лучше.
Мне кажется независимость и демократия и с этого и начинается.
Я правда не силен в политике,она мне как-то по барабану,но я пишу о том,что я видел своими глазами.
Вот 25 еще раз поеду.
А Российское СМИ,Это настоящая помойная яма,это я понял уже давно.

Papa Karlo
15.10.2012, 15:10
Могу сказать только, что в Грузии все, с кем я разговаривал, тоскуют по Союзу. А на Абхазию и ЮО им, похоже, грубо говоря, положить...

В параллельной теме целая организация, с большим штатом работников провела опрос и некоторые форумчане (и вы в том числе) поставили под сомнение все их выводы.

А тут почти через пост один и тот же текст, что «в Грузии все, с кем я разговаривал» и т.д…

Тогда вопрос: а с кем конкретно вы разговаривали?

Большая вероятность того, что в будние дни вы могли общаться только с безработными, или с людьми не имеющими постоянную, оплачиваемую (тем более хорошо) работу...

Или они говорили вам то, что вы и хотели услышат.

Molla Nəsrəddin
15.10.2012, 19:15
http://lenta.ru/articles/2012/10/12/zaza/

Мы посреди нигде

Грузинский писатель Заза Бурчуладзе рассказал "Ленте.ру" о минусах Саакашвили
Несколько дней назад в центре Тбилиси был сильно избит современный грузинский писатель Заза Бурчуладзе. Он стал первым писателем из Грузии, переведенным на русский язык после распада СССР. В России вышли уже три его романа: "Минеральный джаз", "Адибас" и "Растворимый Кафка". В последнем он бросил вызов современной грузинской культуре и политике; и культуру, и политику Бурчуладзе критикует за патриархальность. После выхода "Кафки", в котором писатель позволил себе неосторожную фразу о патриархе, Бурчуладзе неоднократно угрожали. В интервью "Ленте.ру" он рассказал, что грузинская церковь "протухла изнутри", и заявил, что в стране, где 80 процентов жителей - православные фундаменталисты, "очень стремно жить".

Бурчуладзе противостоит не только церкви, но и является давним и последовательным критиком президента страны Михаила Саакашвили. В прошлом году писатель выступал на творческом вечере в Кутаиси. Ему крайне не понравились речи коллег-писателей, поэтому он заявил со сцены, что "грузину читать не нужно" - и лучше он сделает всем массаж. Под конец Бурчуладзе выкрикнул известную фразу воров в законе: "Жизнь - ворам, сукам - смерть". Неожиданно Саакашивили заявил, что высказывание Бурчуладзе его оскорбило и он бы посадил его в тюрьму, не будь Грузия демократическим государством. В итоге Саакашвили пришлось перед писателем извиниться. Президент, который недавно проиграл выборы в парламент бизнесмену Бидзине Иванишвили, по мнению писателя, "начинал отлично, а кончил скверно".

Бурчуладзе вообще недоволен многим в современном грузинском обществе: в частности, православным фундаментализмом, отсутствием в политике свободы слова, а еще тем, что на улицах нет современных граффити.

"Лента.ру": Вы ожидали, что Саакашвили проиграет на выборах? Причина исключительно в тюремном скандале?


Заза Бурчуладзе: Да, я ожидал, и не только из-за тюрьмы. Я думал, что сами идеи и система Саакашвили разрушились. Например, его идея, что мы проамериканский народ. Это все был воздушный шар, который выпустил воздух. Это был полный наеб*с, и этот наеб*с просто перестал работать.

Саакашвили сам так раздул понятие свободы, что, я думаю, не только народ уже не верил в эти слова, но и сам Саакашвили перестал в них верить. Когда Саакашвили пришел к власти, он все уши прожужжал, что грузины - самый мудрый народ. Я думаю, он сам не верил в эти слова. Народ быстро разуверился, что Россия нам враг, что американцы нам всегда и везде помогут. Главное, он не поверил, что свобода - она вот такая, какую нарисовал Саакашвили.

Почему народ не поверил, что Россия - враг, если она вторглась на территорию Грузии?

Я думаю, что это была программа Саакашвили, провокация, чтобы подцепить Путина, чтобы получить какие-то дивиденды от америкосов. Он хотел показать всему миру, что Грузия - жертва, и хотел продать свою личность и свою систему подороже. Из-за этого он начал разжигать конфликт.

Разве ось Россия-Америка - главное? Саакашвили так или иначе модернизировал Грузию.

У нас часто разрушают старое и строят новое. Новое - не всегда лучшее, да и разрушают старые строения, которые представляют из себя культурную ценность. Мы с друзьями зимой устраивали акции протеста, чтобы сохранить сквер Гудиашвили, где начали разрушать несколько отличных зданий конца XIX века. Там хотели построить новые здания, похожие на старые, то есть фейк, без лица и духа, где собирались жить нувориши и буржуи.

Вы скажете, что в городе появились новостройки, починили улицы, свет горит, людей не убивают, как это было в 90-х. Но главная ценность не асфальт, а человек. Людей же трахали в тюрьмах.

Ну их раньше не трахали что ли?

Конечно, трахали, но спекулировать только отремонтированными улицами в XXI веке нельзя. Из-за того что отремонтировали улицы, меня не должны трахать. Кроме того, система все это делала для тех людей, которые были в самой системе. На бордюрах появились места, где можно поставить машину, но никто не думает о правах пешеходов. То есть весь комфорт тем, у кого есть баблос, а бедным - ноль, ничего.

Это довольно мелкая претензия.


Да, пойдемте дальше. Если ты не за национальное движение (партия Саакашвили - прим. "Ленты.ру"), то найти работу ты не cможешь. Не было ни одного телеканала без пропаганды Саакашвили - они появились только несколько месяцев назад, не было независимого суда.

Но ваши книги же печатают?

И что? И кто сейчас читает книги? Очень мало людей. Для меня не проблема издаваться, но это ничего не меняет. Те артисты, которые создают попсу, получали большие дивиденды от Саакашвили лично и от системы, чтобы они делали то, что они делают. Те, кто не подыгрывали системе, не получал абсолютно ничего. Например, перестали существовать литературные периодические издания. Очень трудно было выжить, и, кроме нескольких энтузиастов, все либо перестали писать, заниматься живописью и писать музыку, либо уехали из страны.

Писатель перестал быть гласом народа. Вот когда я высказал эту крылатую фразу - "Жизнь ворам и смерть сукам", это сработало молниеносно. Никто уже третий год не может эту фразу забыть.

Как раз хотел вас о ней расспросить. Что же она значит и зачем вы ее сказали?

Это крылатая фраза всех грузинских воров. Здесь важен хронотоп, где я это произнес. Я сказал это на творческом вечере в Кутаиси - в том городе, где в Советском Союзе чеканили воров. Отсюда происходит наш - или ваш? - Тариэл Ониани и другие такие чуваки.

Это не понравилось Саакашвили, ведь он продавал свою систему, в которой он трахал этих воров в законе. Я же нечаянно попал в точку. Как я знаю, его же министры одернули его, мол, он не должен был так отвечать мне, и недели через две он в прямом эфире извинился. Для меня главное, что эта система абсолютно исключала свободу слова, исключала артиста как такового.

Глядя из России, трудно понять, что все настолько плохо со свободой в Грузии. Скорее, наоборот, она для многих пример демократии на просторах бывшего СССР.

Понятно, что демократия - это вам не леденец сосать, но и не палками же арестованных насиловать. Шла постоянная безостановочная пропаганда, тратился очень большой бюджет на выращивание овощей - беспринципных, безвольных, безголосых существ. Вы просто должны были пожить здесь и посмотреть на это изнутри. На телевидении остались только развлекательные и информационные программы. После "революции роз" умные разговоры на ТВ системе больше не были нужны. По мнению Саакашвили, народу нужны были развлечения, маскарад.

Но разве Грузия не стала модной страной?

Модная - не значит правильная или хорошая. Например, Коэльо - модный. Но разве это качество?

Грузии есть что предложить из качественного.

Хачапури?

Хинкали.

Боржоми…

Церкви, вино, море.

Море - да. Но грузинская церковь - это система, которaя протухла изнутри. И еще, когда 80 процентов жителей страны - православные фундаменталисты, то очень стремно свободному человеку жить в таком пространстве. И главное, это общество день ото дня радикализуется. Например, недавно в Батуми на стенах жилых домов появились надписи: "Турки, убирайтесь отсюда!" У православной церкви в Грузии все схвачено. Наши попы, как бойцовские собаки, держат мертвой хваткой умы граждан. Из-за твоих высказываний в адрес церкви тебе на улице может не посчастливиться. Если ты скажешь что-нибудь про патриарха, тебя запросто может кто-то и избить. Когда я написал в своем романе "Растворимый Кафка" про груди патриарха, у меня возникли проблемы. На меня на улицах начинали ругаться.

В такси у водителей иконы, в кабинетах у министров иконы, на каждом шагу все крестятся. Народ почти круглый год постится. Это какой-то коллективный галлюциноз. Я преподаю в Кавказской медиа-школе курс с симптоматичным названием "поп-механика". Среди молодых людей мне попадаются дико и тупо верующие. С ними трудно общаться - для них не только свобода слова, но и свобода тела закрыты. Как мы размножаемся, для меня вопрос.

Вы затронули тему религии. Как думаете, что было бы с Pussy Riot в Грузии?


Я, например, хотел сделать надпись на главной церкви Грузии Самеба. Есть фраза "Бог с нами", а я хотел сделать из нее "У нас Бог воняет", приписав одну букву. В грузинском языке там получается игра слов. Но один я сделать этого не мог, потому что церкви дико охраняются. Нужен был кто-то, чтобы просто помешать тому, кто попробует меня остановить. Я так и не нашел ни одного человека, а потом написал статью с заголовком "У нас Бог воняет".

Симптоматично, что в Грузии не появилось ни одного граффитчика. Для меня сама идея музея перестала работать в том смысле, в котором мы привыкли его воспринимать. Выставочный зал нужно устроить на стенах домов. Даже в Ереване, где я недавно был, граждане открыли для себя новый выставочный зал - почти все арки в городе разрисованы. Сюрпризом для меня стали огромные портреты Эдгара Аллана По, Фриды Кало, Хэмингуэя.

Где-то четыре месяца назад я увидел в Тбилиси на улице Костава огромное граффити - розовую морду свиньи. На голове у нее была полицейская фуражка, а над ней надпись "Police". Я был уверен, что ее сотрут, снял на мобильник и быстро поехал домой за фотоаппаратом. Через 40 минут, когда я вернулся, надпись "Police" уже стерли.

Но когда открылся 9-й канал [миллиардера Бидзины Иванишвили], меня позвали туда в первый же день. Я знал, что канал точно будет смотреть Саакашвили, и в прямом эфире сказал, что бояться такого рисунка - это смешно. Рассказал про Бэнкси и о том, как к нему относятся в Англии. Можете верить - можете нет, но на другое же утро на Костава снова появилась надпись "Police", и уже третий месяц ее никто не стирает.

Так все-таки что было бы с Pussy Riot?

Нетрудно догадаться. Например, недавно на меня на проспекте Руставели напал неизвестный - стал ругать меня и угрожать мне. Как он сказал, из-за моей книги. "Как ты мог написать такое", - говорил он о "Растворимом Кафке". Я думал образумить его, но в конечном итоге получил сотрясение мозга и синяк под глазом.

Для вас Россия или Америка ближе?

Я не могу ответить на этот вопрос. И среди америкосов есть подлецы, и среди россиян, и среди грузин - они везде. У меня есть друзья в Москве, и я очень дорожу этими знакомствами. Я не могу сказать, что ненавижу Россию, из-за того что онa напалa на Грузию. Но я не могу сказать, что люблю Россию только из-за нескольких людей в Москве. Я также не могу сказать, что я люблю Грузию просто из-за того, что я грузин. Но очень плохо, что я не могу поехать в Россию. Визу мне не выдают - работники российского правительства требуют взятку 1200 долларов.

А вот у Саакашвили не берут взятки.

Да, не просит гаишник денег - и что? Тому, у кого есть собственный бизнес, из прокуратуры раздается звонок, чтобы он зашел к ним. Приходит, а там говорят - платить столько-то и столько-то. Когда проходила предвыборная кампания, в Тбилиси не было ни одного оппозиционного билборда. А за те билборды, которые были заняты рекламой партии Саакашвили, платили владельцы площадей. Тут работал прямой рэкет. Это нормально? Если у тебя есть фирма и ты не сторонник власти, тебя могли просто посадить в тюрьму.

Думаете, при Иванишвили что-то изменится в лучшую сторону?

Мне бы хотелось, но я не могу ручаться. Главное, что народ проголосовал за что-то новое. Для меня всякий политик - криминал, и для меня все на одно лицо. Иванишвили, Саакашвили...

Если посмотреть на Саакашвили как на персонажа романа или пьесы, то, может, в нем и есть что-то привлекательное. Он по натуре авантюрист, делает из мухи слона и пускает дым в глаза. Посмотрим, как он проявит себя в новой ипостаси.


А как же связи с авторитетами, в чем обвиняют Иванишвили?

Саакашвили много кого обвинял в разных неправильных делах, и часто это было неправдой. Я не приветствую никаких воров в законе и думаю, что это анахронизм. В любом случае борьба с теми же ворами в законе методами Саакашвили неприемлема. Если бы Саакашвили вложил главные инвестиции в школы и учебу, как он обещал в ходе своей первой инаугурации, то этого просто не было бы. Но он поставил министром просвещения Дмитрия Шашкина, который ввел в школах что-то вроде смотрителей на зоне. То есть он прямо сказал, что хочет управлять мыслями и что несвобода начинается с парты в первом классе. Большой брат следит за тобой.

Так лучше было в 90-е или при Саакашвили?

Конечно, при Саакашвили, но главная фишка в том, что при Шеварднадзе была свобода слова, хотя не было ни света, ни газа, ни полиции. Тогда полиция была прямым криминалом и могла просто прийти в квартиру, забрать тебя, избить, потребовать денег. Меня также в свое время приняли, отобрали деньги. При Саакашвили же был мир, но это был стремный мир. Как говорит Брехт в "Кавказском меловом круге": "Война кончилась! Страшитесь мира!"

Свобода слова важнее безопасности и комфорта?

Конечно. Вообще, свобода человека превыше всего. Саакашвили начинал отлично, но кончил скверно. Может быть, инертность народа подтолкнула его к авторитаризму. Если бы люди были начеку, то Саакашвили сам не стал бы верить, что он мессия, что он незаменим.

Мессии и незаменимые не уходят сами. А он проиграл и признал это.

Это плюс в его пользу. Ведь он мог устроить какие-то провокации, но не стал. Может, он так сохранил свое лицо и саму свою идею. Если его идея правая, то мы очень скоро убедимся в этом. Говорить о Саакашвили в прошедшем времени пока как-то нечестно. Если его соратники и сторонники действительно хотели провести какую-то идею, то пусть они еще четыре года поработают и докажут свою правоту. Главная игра начинается сейчас. Предыдущую игру Саакашвили проиграл.

Какие вообще перспективы у Грузии? Куда ей нужно двигаться?

Мне понравились слова Иванишвили, что у Саакашвили была идея фикс, что Грузия должна играть в высшей лиге, а на самом деле такой маленькой стране там не место. Мы должны играть в региональном масштабе. Может, это более трезвый подход.

Состязаясь с Россией, мы показали миру, что мы существуем. Нас, может, и немного, но мы бравые. Может, это именно из-за Саакашвили Грузия - модная страна в России. Если бы ничего не изменилось в 2004 году и до сих пор управлял бы страной Шеварднадзе, то было бы гораздо хуже и, может, мы бы остались без территорий вообще.

Саакашвили же их сам и потерял. Насколько это для вас важно?

Мы должны перед этими народами извиниться и дать им свободу. Это непопулярное решение, но я бы признал независимость этих государств. Не хотят они жить на территории Грузии - флаг им в руки. Ежеминутное напоминание мне на каждом шагу, что Абхазия - моя боль, что мы вернем Южную Осетию, уже не работает.

Вы не думали эмигрировать?

Без дорогих мне людей жить как-то невкусно. Если бы у меня была возможность, я бы жил полгода в моем любимом городе Берлине, а полгода - в Тбилиси. Если бы поставили вопрос ребром - или-или, я бы, может, выбрал Берлин. Многие в Грузии стараются лизать задницу властям, стать придворными артистами. Многим это удается, а те, кому это не удается, живут бедно. Мне повезло выжить между этими двумя позициями.

Можно ли Грузию назвать европейской страной? Или это все-таки Азия?

Когда покидающего страну грузина спрашивают, куда он уезжает, часто он отвечает, что в Европу. Обратите внимание, что не в какой-то конкретный город, а именно в Европу. Сколько бы мы ни говорили, что мы проевропейский народ, сама Европа уж очень от нас далека. Но и Азия не слишком близка, так что мы посреди Европы и Азии, мы посреди нигде.

Беседовал Илья Азар (Тбилиси - Москва)

Arian
15.10.2012, 20:06
Могу рассказать об одной забавной детали. Я в Грузии жил в доме семьи аджарцев. И муж, и жена носили на шее крестики, причем так, что заметно. Я спросил, типа а разве аджарцы не мусульмане? На что получил ответ, что изначально оба они были мусульманами, но им объяснили, что когда-то они были христианами, и нужно возвращаться к истокам. Оба - госслужащие. Перекинулись они в христианство недавно, при Саакашвили. Комментировать нужно?

Kerim
15.10.2012, 20:27
теперь можно снимать Мимино-2

Ашина
15.10.2012, 20:28
Новым Генсеком "Единого национального движения" стал Вано Мерабишвили (http://newsgeorgia.ru/politics/20121015/215270970.html)

18:46 15.10.2012

ТБИЛИСИ, 15 окт – Новости–Грузия, Наталия Смольникова. Президент Грузии Михаил Саакашвили представил бывшего премьер-министра Вано (Иванэ) Мерабишвили в качестве нового Генерального секретаря партии "Единое национальное движение".

"В то время, когда партии нужно обновление, Вано Мерабишвили будет исполнять функции Генерального секретаря партии", - сказал Саакашвили, являющийся лидером "Единого национального движения".

Кандидатура Мерабишвили на пост Генсека была утверждена большинством голосом на состоявшемся в понедельник, 15 октября, съезде бывшей правящей партии Грузии. На этом посту он сменил Михаила Мачавариани.

"Мой главный план будет создать новую, современную партию, точно так же, как тогда, в 2003 году, "Единое национальное движение" создало новое государство", - отметил на брифинге Вано Мерабишвили.

На состоявшихся 1 октября парламентских выборах, согласно предварительным данным ЦИК, победила коалиция "Грузинская мечта". Саакашвили признал поражение своей партии "Единое национальное движение" и заявил о переходе в оппозицию. А 10 октября президент страны удовлетворил ходатайство правительства об отставке.

По предварительным подсчетам, "Грузинская мечта" должна получить в парламенте нового созыва 86 депутатских мандатов, партия Саакашвили – 64. Другим участвовавшим в выборах политическим силам преодолеть 5%-ный барьер не удалось.

Ожидается, что первое заседание нового парламента состоится в начале третьей декады октября.

В парламенте нового созыва будет 150 депутатов, в том числе 77, избранных по пропорциональной, 73 –по мажоритарной системе.

Kerim
15.10.2012, 20:30
Цитата:
Сообщение от Arian
Могу сказать только, что в Грузии все, с кем я разговаривал, тоскуют по Союзу.


Тогда вопрос: а с кем конкретно вы разговаривали?

вывод такой - все кто не тоскует по союзу просто не разговаривали с Арианом

ZSJ
15.10.2012, 20:44
вывод такой - все кто не тоскует по союзу просто не разговаривали с Арианом

cкорее всего Ариан общался с теми чья молодость пришласть на период 70-80 годов

Arian
15.10.2012, 20:51
cкорее всего Ариан общался с теми чья молодость пришласть на период 70-80 годов

Не совсем так. Но дело в том, что при Союзе они очень хорошо жили. А теперь погрузились в нищету. Навсегда.

Arian
15.10.2012, 20:58
В параллельной теме целая организация, с большим штатом работников провела опрос и некоторые форумчане (и вы в том числе) поставили под сомнение все их выводы.

А тут почти через пост один и тот же текст, что «в Грузии все, с кем я разговаривал» и т.д…

Тогда вопрос: а с кем конкретно вы разговаривали?

Большая вероятность того, что в будние дни вы могли общаться только с безработными, или с людьми не имеющими постоянную, оплачиваемую (тем более хорошо) работу...

Или они говорили вам то, что вы и хотели услышат.

Я же писал, что жил в домах. И общался с хозяевами подолгу.

Covadonga
15.10.2012, 23:17
Может быть "в высоком смысле" это и верно, но практически свобода индивида не может быть защищена без общины. Право должно предполагать защиту минимальных свобод каждого, потому что капитализм без гарантий - это рабство большинства участников экономического соревнования. Проигравший (а их большинство) теряет сначала приз, ради которого он участвует в гонке, потом всё имущество, а потом и себя, продавая себя в рабство за долги. Рабу уютнее и как минимум он не умирает от голода, его кормит хозяин.

Аристотель и Платон рассуждали, исходя из того, что обязательно существует полис, который безусловно защищает граждан, не допуская их попадание в рабство и выкупая тех, кто попадает в рабство в других полисах. А иначе... наступает вавилонское рабство, где рабы были преимущественно бывшими должниками или проданными в детстве родителями в рабство.

Общество должно быть представлено Палатой господ и Палатой общин - House of Commons, представляющих "коммьюнинитиз". Правила игры, признаваемые всеми участниками, первоначально должны быть утверждены внутри общины.

согласен, это тривиально. как право на развод не является обязанностью бросить семью так и право индивидуума существует не для развала общины, а для баланса интересов, составляющих общину. проблема восточного христианства заключается именно в смещении баланса когда интересы общины превращаются в обязанность единообразия и затем плавно перетекают в злоупотребления отдельных ее лидеров, которые используют свое положение самозваных стражей общины в своих целях, сами же нарушая требования которые они предъявляют другим

никогда не думали почему в католической церкви есть целибат - обязанность безбрачия духовенства? Папа Григорий IX когда добивался целибата имел очень простую цель - не допустить превращения католического духовенства в наследственную касту какой были и в известной мере остаются жрецы других религий. церковь стала социальным лифтом - каким бы не был могущественным кардинал или даже папа теоретически он не мог передать своим наследникам ничего потому что их не должно было быть. да были периоды очевидной коррупции (Александр VI Борджиа) но так как это противоречило каноническим установлением церкви находившейся под ревностным наблюдением соперничавшей с ней светской власти то, довольно быстро нарушения исправлялись. сын бедного крестьянина выучив грамоту мог стать папой в раннее средневековье, потом когда все таки возникали требования к более высокому уровню культуры руководителей церкви для начала успешной карьеры требовался и в церкви фундамент, но тем не менее даже в самых феодальных странах с дворянской вольницей презиравшей "быдло" возможность духовной карьеры была мощным социальным лифтом дававшим простолюдинам шанс.

парадоксальным образом целибат в католической церкви перекликается с китайским обычаем подбирать дворцовый штат из евнухов, причем они были не только стражами гарема но и составляли значительную часть высшей бюрократии. соображение тоже самое - не имея наследников они меньше были (или считалось что меньше были) склонны к коррупции. и также как в средневековой католической Европе бедные родители отдавали детей в монастыри в надежде на то, так они пробьются наверх, в Китае бедные родители добровольно детей отдавали в евнухи.

это один из множества примеров помогающих понять феномен западного христианства (да и того, что только на Дальнем Востоке смогли угнаться за технологическим развитием Запада)

Covadonga
15.10.2012, 23:26
Схоластика.

схоластикой является вера в то, что разные цивилизации в равной мере способны к прогрессу. это не так. и не только прогресс в разных цивилизациях принимает разные формы, но и предел развития для разных цивилизаций - восточно христианской, западно христианской, исламской, конфуцианской, индуистской и пр. - разный.

с бурным рывком Китая и Кореи совпало распространение там христианства. например, создатели современного Китая - Сунь Ятсен и Чан Кайши были христианами. в Корее растет интерес к христианству - первый президент Южной Кореи Ли Сын Ман был христианином. и что интересно - все они были именно протестантами, т.е. представителями крайнего течения западного христианства.

я не призывают Вас креститься по протестантскому ритуалу - просто напоминаю о фактах.

Ашина
16.10.2012, 00:15
согласен, это тривиально. как право на развод не является обязанностью бросить семью так и право индивидуума существует не для развала общины, а для баланса интересов, составляющих общину. проблема восточного христианства заключается именно в смещении баланса когда интересы общины превращаются в обязанность единообразия и затем плавно перетекают в злоупотребления отдельных ее лидеров, которые используют свое положение самозваных стражей общины в своих целях, сами же нарушая требования которые они предъявляют другим

никогда не думали почему в католической церкви есть целибат - обязанность безбрачия духовенства? Папа Григорий IX когда добивался целибата имел очень простую цель - не допустить превращения католического духовенства в наследственную касту какой были и в известной мере остаются жрецы других религий. церковь стала социальным лифтом - каким бы не был могущественным кардинал или даже папа теоретически он не мог передать своим наследникам ничего потому что их не должно было быть. да были периоды очевидной коррупции (Александр VI Борджиа) но так как это противоречило каноническим установлением церкви находившейся под ревностным наблюдением соперничавшей с ней светской власти то, довольно быстро нарушения исправлялись. сын бедного крестьянина выучив грамоту мог стать папой в раннее средневековье, потом когда все таки возникали требования к более высокому уровню культуры руководителей церкви для начала успешной карьеры требовался и в церкви фундамент, но тем не менее даже в самых феодальных странах с дворянской вольницей презиравшей "быдло" возможность духовной карьеры была мощным социальным лифтом дававшим простолюдинам шанс.

парадоксальным образом целибат в католической церкви перекликается с китайским обычаем подбирать дворцовый штат из евнухов, причем они были не только стражами гарема но и составляли значительную часть высшей бюрократии. соображение тоже самое - не имея наследников они меньше были (или считалось что меньше были) склонны к коррупции. и также как в средневековой католической Европе бедные родители отдавали детей в монастыри в надежде на то, так они пробьются наверх, в Китае бедные родители добровольно детей отдавали в евнухи.

это один из множества примеров помогающих понять феномен западного христианства (да и того, что только на Дальнем Востоке смогли угнаться за технологическим развитием Запада)

Скажите, а почему (если согласиться с вашими тезисами) христианские Филиппины - самая отсталая страна Дальнего Востока?

ВВП на душу населения:
5 Singapore $ 60,500 2011 est.
9 Brunei $ 50,000 2011 est.
10 Hong Kong $ 49,800 2011 est.
28 Taiwan $ 38,200 2011 est.
36 Japan $ 35,200 2011 est.
39 Macau $ 33,000 2009
40 Korea, South $ 32,100 2011 est.
77 Malaysia $ 15,800 2011 est.
115 Thailand $ 9,500 2011 est.
122 China $ 8,500 2011 est.
158 Indonesia $ 4,700 2011 est.
161 Philippines $ 4,100 2011 est.

Covadonga
16.10.2012, 00:42
Скажите, а почему (если согласиться с вашими тезисами) христианские Филиппины - самая отсталая страна Дальнего Востока?

ВВП на душу населения:

а Филиппина - это как Латинская Америка. особый феномен. так же как и Латинская Америка это была испанская колония только освободилась от Испании на три четверти века позже - в самом конце XIX века.

Хантингтон не случайно выделил Латинскую Америку - вроде католический регион - вне западного христианства.

местные верования в этих странах переплелись с католицизмом в какую то непонятную смесь. крайний случай Гаити - это была французская колония в которой в конце XVIII века вырезали всех белых и почти всех мулатов. теперь это пугало

кстати, еще одна страна где католицизм дал сбой на Дальнем Востоке Вьетнам. именно католическому фанатизму Нго Динь Дьема Вьетконг обязан своей победе. к моменту своего убийства в 1964 году он уже сделал все необходимое для укоренения "красных" в Южном Вьетнаме

Ашина
16.10.2012, 01:13
а Филиппина - это как Латинская Америка. особый феномен. так же как и Латинская Америка это была испанская колония только освободилась от Испании на три четверти века позже - в самом конце XIX века.

Хантингтон не случайно выделил Латинскую Америку - вроде католический регион - вне западного христианства.

местные верования в этих странах переплелись с католицизмом в какую то непонятную смесь. крайний случай Гаити - это была французская колония в которой в конце XVIII века вырезали всех белых и почти всех мулатов. теперь это пугало

кстати, еще одна страна где католицизм дал сбой на Дальнем Востоке Вьетнам. именно католическому фанатизму Нго Динь Дьема Вьетконг обязан своей победе. к моменту своего убийства в 1964 году он уже сделал все необходимое для укоренения "красных" в Южном Вьетнаме

Понятно. Особый случай, значит... Латинская Америка....

Но и на фоне Латинской Америки Филиппины выглядят не очень:

69 Argentina $ 17,700 2011 est.
70 Chile $ 17,400 2011 est.
86 Mexico $ 14,800 2011 est.
89 Panama $ 14,300 2011 est.
101 Costa Rica $ 12,100 2011 est.
102 Brazil $ 11,900 2011 est.
109 Colombia $ 10,400 2011 est.
111 Peru $ 10,200 2011 est.
112 Cuba $ 9,900 2010 est.
121 Ecuador $ 8,600 2011 est.
131 El Salvador $ 7,600 2011 est.
147 Paraguay $ 5,500 2011 est.
151 Guatemala $ 5,100 2011 est.
155 Bolivia $ 4,900 2011 est.
161 Philippines $ 4,100 2011 est.
171 Nicaragua $ 3,200 2011 est.
204 Haiti $ 1,300 2011 est.


Тут она тоже как самая бедная родственница, если не считать совсем уж аварийные истории Никарагуа и Гаити. Наверное, надо бы предположить, что эта бедная латинская родственница, попав в другую среду, могла бы как-то подтянуться до уровня новых соседей. Ан-нет! Она хуже - и своей семьи, и своих новых соседей.

А ведь климатические условия и географическое положение совсем не хуже японских.

Кстати! Насчет Японии и христианства... Вот созрел ещё второй вопрос - в связи и с упоминанием "срыва" христианства во Вьетнаме.

Почему самой передовой страной Восточной Азии стала страна, в которой христианство было насильственно искоренено? Ну.... их просто вырезали. Физически.

Covadonga
16.10.2012, 01:31
Понятно. Особый случай, значит... Латинская Америка....

Но и на фоне Латинской Америки Филиппины выглядят не очень:



Тут она тоже как самая бедная родственница, если не считать совсем уж аварийные истории Никарагуа и Гаити. Наверное, надо бы предположить, что эта бедная латинская родственница, попав в другую среду, могла бы как-то подтянуться до уровня новых соседей. Ан-нет! Она хуже - и своей семьи, и своих новых соседей.

А ведь климатические условия и географическое положение совсем не хуже японских.

Кстати! Насчет Японии и христианства... Вот созрел ещё второй вопрос - в связи и с упоминанием "срыва" христианства во Вьетнаме.

Почему самой передовой страной Восточной Азии стала страна, в которой христианство было насильственно искоренено? Ну.... их просто вырезали. Физически.

Япония копировала порядки европейских стран с большим рвением чем любая другая страна Азии. просто она это сделал добровольно в 1867 году. почему? думаю, что легкость принятия чужеземных порядков была определена абсолютной архаичностью синтоизма -многобожественной религии с культом императора как земного бога.

более развитые философские системы буддизма и конфуцианства упорнее сопротивлялись нововведениям.

Ашина
16.10.2012, 01:36
Япония копировала порядки европейских стран с большим рвением чем любая другая страна Азии. просто она это сделал добровольно в 1867 году. почему? думаю, что легкость принятия чужеземных порядков была определена абсолютной архаичностью синтоизма -многобожественной религии с культом императора как земного бога.

более развитые философские системы буддизма и конфуцианства упорнее сопротивлялись нововведениям.

Да, но Япония могла приобщиться к христианству ещё в начале 17 века. Однако, она (в отличие от соседей) искоренила эту религию и тем не менее опередила своих соседей, которые этого не сделали.

Ведь если принять ваши тезисы на веру, то получается совсем всё наоборот. Разве не так?

Covadonga
16.10.2012, 01:46
Да, но Япония могла приобщиться к христианству ещё в начале 17 века. Однако, она (в отличие от соседей) искоренила эту религию и тем не менее опередила своих соседей, которые этого не сделали.

Ведь если принять ваши тезисы на веру, то получается совсем всё наоборот. Разве не так?

нет... дело в том, что синтоизм вообще не религия. уже в XVII веке примитивное поклонение камням, деревьям и т.п. уже не могло восприниматься всерьез. это была оболочка культа императора и национализма. причем на рациональном уровне мифология воспринималась как сказка. можно говорить об авторитете Конфуция или Будды, вере в Яхве, Иисуса или Аллаха. но в XVII веке если вы говорите, что верите в божественность императора, значит вы не верите в Бога. можно тогда еще было верить в божественные прерогативы монарха, но никак не в его происхождение от Бога.

если в стране господствует культ в мистику которого никто не верит, но следует обычаю ради иерархии, если за этим культом даже не стоит авторитет мудреца (Конфуций или Будда) то это фактически атеизм. может быть, деизм. но ни как не религия.

получив научные знания прежде всего из соседнего Китая, но сохранив культ в который нельзя было верить обладая этими знаниями японцы стали уникальной нацией деистов или пантеистов. и на эту матрицу европейская общественные институты выработанные в христианской культуре легли также как конфуцианское знание до этого - без ущерба для самостоятельности и эстетической и этической самобытности. но не идеологической.

помните Довлатова, сказавшего что у него с советской властью эстетические разногласия?

Ашина
16.10.2012, 02:03
нет... дело в том, что синтоизм вообще не религия. уже в XVII веке примитивное поклонение камням, деревьям и т.п. уже не могло восприниматься всерьез. это была оболочка культа императора и национализма. причем на рациональном уровне мифология воспринималась как сказка. можно говорить об авторитете Конфуция или Будды, вере в Яхве, Иисуса или Аллаха. но в XVII веке если вы говорите, что верите в божественность императора, значит вы не верите в Бога. можно тогда еще было верить в божественные прерогативы монарха, но никак не в его происхождение от Бога.

если в стране господствует культ в мистику которого никто не верит, но следует обычаю ради иерархии, если за этим культом даже не стоит авторитет мудреца (Конфуций или Будда) то это фактически атеизм. может быть, деизм. но ни как не религия.

получив научные знания прежде всего из соседнего Китая, но сохранив культ в который нельзя было верить обладая этими знаниями японцы стали уникальной нацией деистов или пантеистов. и на эту матрицу европейская общественные институты выработанные в христианской культуре легли также как конфуцианское знание до этого - без ущерба для самостоятельности и эстетической и этической самобытности. но не идеологической.

помните Довлатова, сказавшего что у него с советской властью эстетические разногласия?

По этому же поводу высказался раньше Довлатова Синявский. Он сказал, что у него "стилистические разногласия" с Советской властью. Мне это более понятно и ближе.

==============

Я стараюсь не уходить в строну. Мы говорили о христианстве. Теперь получается, что японцы выиграли благодаря примитивности своей религии, а проще говоря, потому что они фактически были атеистами.

Следовало бы остановиться на том, что страна, бескомпромиссно уничтожившая христианство, оказалась самой передовой.

Если же дело только в том, что религия у японцев была примитивной, то непонятно, почему они так жёстко и энергично защитили свой примитивизм. Кроме того, если вернуться к Филиппинам, то надо бы вспомнить, что у жителей островов были религиозные верования ещё более незамысловатые, чем синтоизм. Ну если не считать небольшого исламского султаната на юге архипелага.

Как-то получается, что ваши тезисы требуют слишком много посторонних допущений, исключений из правил и боковых сюжетов....

Sazan
16.10.2012, 02:42
нет... дело в том, что синтоизм вообще не религия. уже в XVII веке примитивное поклонение камням, деревьям и т.п. уже не могло восприниматься всерьез. это была оболочка культа императора и национализма. причем на рациональном уровне мифология воспринималась как сказка. можно говорить об авторитете Конфуция или Будды, вере в Яхве, Иисуса или Аллаха. но в XVII веке если вы говорите, что верите в божественность императора, значит вы не верите в Бога. можно тогда еще было верить в божественные прерогативы монарха, но никак не в его происхождение от Бога.

если в стране господствует культ в мистику которого никто не верит, но следует обычаю ради иерархии, если за этим культом даже не стоит авторитет мудреца (Конфуций или Будда) то это фактически атеизм. может быть, деизм. но ни как не религия.

получив научные знания прежде всего из соседнего Китая, но сохранив культ в который нельзя было верить обладая этими знаниями японцы стали уникальной нацией деистов или пантеистов. и на эту матрицу европейская общественные институты выработанные в христианской культуре легли также как конфуцианское знание до этого - без ущерба для самостоятельности и эстетической и этической самобытности. но не идеологической.

помните Довлатова, сказавшего что у него с советской властью эстетические разногласия?

А разве христиане не идолопоклонники?

Covadonga
16.10.2012, 09:06
По этому же поводу высказался раньше Довлатова Синявский. Он сказал, что у него "стилистические разногласия" с Советской властью. Мне это более понятно и ближе.

==============

Я стараюсь не уходить в строну. Мы говорили о христианстве. Теперь получается, что японцы выиграли благодаря примитивности своей религии, а проще говоря, потому что они фактически были атеистами.

Следовало бы остановиться на том, что страна, бескомпромиссно уничтожившая христианство, оказалась самой передовой.

Если же дело только в том, что религия у японцев была примитивной, то непонятно, почему они так жёстко и энергично защитили свой примитивизм. Кроме того, если вернуться к Филиппинам, то надо бы вспомнить, что у жителей островов были религиозные верования ещё более незамысловатые, чем синтоизм. Ну если не считать небольшого исламского султаната на юге архипелага.

Как-то получается, что ваши тезисы требуют слишком много посторонних допущений, исключений из правил и боковых сюжетов....

извините, но ограниченным набором постулатов можно обойтись в геометрии или теоретической физике. все остальное требует огромного числа "посторонних допущений, исключений из правил и боковых сюжетов".

вот использование в науке концепции идеального газа или абсолютно черного тела - в природе существуют реальные газы отличающиеся от идеального и излучение реальных предметов отличается от абсолютно черного тела. но использование идеализированной модели реального физического предмета позволяет выявить закономерности, которые реально существуют, но маскируются "шумом" в виде проявления других сил.

некоторые теоретические расчеты показывают, что в условиях земли вода не должна быть в жидком состоянии. и наличие жидкой воды не подрывает теории - просто есть дополнительный фактор (водородные связи между молекулами) который объясняет аномально высокую по сравнению с аналогами температуру испарения воды.

так что необходимость посторонних допущений сама по себе не является недостатком.

Scarlett
16.10.2012, 11:00
Covadonga и Ашина, спасибо за интересную и позновательную дискуссию .

Molla Nəsrəddin
16.10.2012, 12:51
схоластикой является вера в то, что разные цивилизации в равной мере способны к прогрессу. это не так. и не только прогресс в разных цивилизациях принимает разные формы, но и предел развития для разных цивилизаций - восточно христианской, западно христианской, исламской, конфуцианской, индуистской и пр. - разный.

с бурным рывком Китая и Кореи совпало распространение там христианства. например, создатели современного Китая - Сунь Ятсен и Чан Кайши были христианами. в Корее растет интерес к христианству - первый президент Южной Кореи Ли Сын Ман был христианином. и что интересно - все они были именно протестантами, т.е. представителями крайнего течения западного христианства.

я не призывают Вас креститься по протестантскому ритуалу - просто напоминаю о фактах.

Дело тут не в фактах, а в их интерпретации. Ваша модель не учитывает возраста цивилизаций.

Хикмет Гаджи-заде
16.10.2012, 15:36
Понятно. Особый случай, значит... Латинская Америка....

Но и на фоне Латинской Америки Филиппины выглядят не очень:

Тут она тоже как самая бедная родственница, если не считать совсем уж аварийные истории Никарагуа и Гаити.

Совершенно согласен

еще надо бы рассмотреть христианскую Эфиопию далеко отстающую даже от нашего от Евлаха

Христианство - это то, что каждый народ сделал с христианством

эфиопы - сделали из него кюфте-бозбаш, голландцы и англо-саксы - развитую республику

а вот есть еще такое полит-некорректное мнение

причиной развития является не та или иная форма религии, а Геманский (или севере-европейский) дух! То есть, именно представители германских племен - немцы, англосаксы, голландцы, скандинавы - дали импульс современному мировому развитию, а начали они с реформы христианства.

А те кто пребывал у них в соседях - те и развились больше. Чем ближе к ним - тем больше и развитие - чехи, словенцы и пр.

а кто успешно сопротивлялся их культурному влиянию, те остались в кюфте-бозбашах - православные, мусульмане и пр.

А, скажем, среди мусульман развились те, кто преодолел неприятие Запада - Турция Ататюрка... Япония и пр.

и, хотя, все это, опять же, спорно

но более правдоподобно

Molla Nəsrəddin
16.10.2012, 15:53
А, скажем, среди мусульман развились те, кто преодолел неприятие Запада - Турция Ататюрка... Япония и пр.

:ae:

Molla Nəsrəddin
16.10.2012, 16:02
Совершенно согласен

еще надо бы рассмотреть христианскую Эфиопию далеко отстающую даже от нашего от Евлаха

Христианство - это то, что каждый народ сделал с христианством

эфиопы - сделали из него кюфте-бозбаш, голландцы и англо-саксы - развитую республику

а вот есть еще такое полит-некорректное мнение

причиной развития является не та или иная форма религии, а Геманский (или севере-европейский) дух! То есть, именно представители германских племен - немцы, англосаксы, голландцы, скандинавы - дали импульс современному мировому развитию, а начали они с реформы христианства.


Ф. Ницше «ЕССЕ HOMO» (как становятся собой)

«Немецкий дух» – это мой дурной воздух: мне трудно дышать в этой, ставшей инстинктом, нечистоплотности in psychologicis, которую выдает каждое слово, каждая мина немца. Они никогда не проходили через семнадцатый век сурового самоиспытания, как французы, – какой-нибудь Ларошфуко, какой-нибудь Декарт стократ превосходят правдивостью лучшего немца, – у них до сих пор не было психологов. Но психология – это почти масштаб для чистоплотности или нечистоплотности расы… А если нет даже чистоплотности, то какая тут может быть глубина? У немца, как у женщины, не добраться до основания, он не имеет его: вот и все. Но при этом он даже и не плосок. – То, что в Германии называется «глубоким», есть как раз тот инстинкт нечистоплотности в отношении себя, о котором я сейчас говорю: не хотят в себе разобраться. Не вправе ли я пустить в оборот слово «немецкий» как международную монету для обозначения этой психологической испорченности? – В настоящий момент, например, немецкий кайзер называет своим «христианским долгом» освобождение рабов в Африке: среди нас, других европейцев, это называлось бы просто «немецким»… Создали ли немцы хоть одну книгу, в которой была бы глубина? У них нет даже понятия о том, что может быть глубокого в книге. Я знал ученых, которые считали глубоким Канта: при прусском дворе, я боюсь, глубоким считают господина фон Трейчке. Когда же я при случае хвалю Стендаля, как глубокого психолога, случается, что немецкие университетские профессора просят назвать его имя по буквам…

Ашина
16.10.2012, 16:34
извините, но ограниченным набором постулатов можно обойтись в геометрии или теоретической физике. все остальное требует огромного числа "посторонних допущений, исключений из правил и боковых сюжетов".

вот использование в науке концепции идеального газа или абсолютно черного тела - в природе существуют реальные газы отличающиеся от идеального и излучение реальных предметов отличается от абсолютно черного тела. но использование идеализированной модели реального физического предмета позволяет выявить закономерности, которые реально существуют, но маскируются "шумом" в виде проявления других сил.

некоторые теоретические расчеты показывают, что в условиях земли вода не должна быть в жидком состоянии. и наличие жидкой воды не подрывает теории - просто есть дополнительный фактор (водородные связи между молекулами) который объясняет аномально высокую по сравнению с аналогами температуру испарения воды.

так что необходимость посторонних допущений сама по себе не является недостатком.

Не является. Верно.

Однако, если снова к Грузии, вы сделали категорическое заявление, что:

либеральная демократия возможна только в странах западного христианства. уже в Греции попытки внедрить либеральную демократию привели к конфузу когда правительство, парламент и Национальный Банк на протяжении многих лет фальсифицировали статистику ради вступления в зону евро и получения кредитов - такое невозможно не в Италии ни в Испании не говоря уже о Германии или Швеции. Болгария и Румыния, вступив в Евросоюз остаются там маргиналами. т.е. уже православные (восточные христиане) не могут приспособиться к либерализму.

так что провал Саакашвили был неизбежен. он пошел против естества грузин... путем бессмысленной конфронтации с Россией и пыток (по некоторым сведениям и убийств - Зураб Жвания например) он продержался почти 10 лет пока в Белом Доме не поняли что не в коня корм. может провал либеральной демократии в православной Греции, коррупция в православных Болгарии и Румынии, ситуация в монофизитской Армении и наконец отсутствие интереса к свободе в России за пределами Садового кольца наконец убедили США в правоте Хантингтона - восточное христианство это другая цивилизация и не стоит искусственно поддерживать существование мини Франкенштейна в лице Саакашвили

Это как раз в духе геометрии и теоретической физики. Что нет и всё! Типа 2х2=4.

В ответ на просьбу уточнить, в чем же причина, вы привели соборность.

Не отрицаю значения всех приведенных вами доводов, но здесь явное смещение акцентов и искажение масштабов. Я бы очень упрощенно это объяснил примерно так... История последнего века имеет значение как первый знак после запятой, события и процессы позапрошлого века - как второй, т.е. уже в десять раз меньше и т.д. - в глубь веков.

Например с православными народами в 20 веке... Они все за исключением Греции попали в коммунистическую империю - в некотором роде случайно. Или наоборот, случайно Греция не оказалась там - просто в результате конкретного расклада сил в результате Второй Мировой.

В смысле готовности или способности к демократии Греция ничем не отличается от Португалии или Испании - стран западного христианства. Это доказывается и таким же примерно экономическим поведением всех трёх стран.

Что касается соборности. В России только на протяжении полувека в начале 17-го соборность имела выход в политику. Ежегодно царь избирался на Земском Соборе. Формально, конечно, но тем не менее без этой формальности он не был царём. Потом ещё полвека, когда эта формальность соблюдалась совсем уже нестрого, а потом пошла эпоха, когда в России всем заправляла шведско-немецкая бюрократическая машина.

И Грузия... Православие тут почти непричем. Гораздо главнее, что весь предыдущий век в стране правит политический класс, подобранный по большевистским и сталинским лекалам. Потомки холуёв в первом, втором и третьем поколении: вот кто правит во всех постсоветских странах. А являются они православными, католиками, протестантами, монофизитами или мусульманами - это уже второй-третий-четвёртый знак после запятой.

Ашина
16.10.2012, 16:53
Совершенно согласен

еще надо бы рассмотреть христианскую Эфиопию далеко отстающую даже от нашего от Евлаха

Христианство - это то, что каждый народ сделал с христианством

эфиопы - сделали из него кюфте-бозбаш, голландцы и англо-саксы - развитую республику

а вот есть еще такое полит-некорректное мнение

причиной развития является не та или иная форма религии, а Геманский (или севере-европейский) дух! То есть, именно представители германских племен - немцы, англосаксы, голландцы, скандинавы - дали импульс современному мировому развитию, а начали они с реформы христианства.

А те кто пребывал у них в соседях - те и развились больше. Чем ближе к ним - тем больше и развитие - чехи, словенцы и пр.

а кто успешно сопротивлялся их культурному влиянию, те остались в кюфте-бозбашах - православные, мусульмане и пр.

А, скажем, среди мусульман развились те, кто преодолел неприятие Запада - Турция Ататюрка... Япония и пр.

и, хотя, все это, опять же, спорно

но более правдоподобно

Почему "неполиткорректное"? Вполне. И верно, только по-моему, несколько неточно. Не в Германии, а в той части так называемых "германских" стран, которые оказались за пределами собственно Германии - Скандинавия, Нидерланды, Британия.

Свободная община, "соборность" - это фундамент. Ну и всякого рода альтинги и стортинги как выражение этой соборности.... Задолго до всего остального. Потом в Британии одни германцы (англосаксы) выступили против других германцев - офранцузившихся норманов и настояли на Магна Карте... Там это зародилось и с этого началось. Потом пошло по всему миру.

================

Но у нас тут разговор не о том, где это произошло, а о том, насколько остальные могут или не могут это усвоить. Считаю, что христианство здесь вообще непричем. И в Европе это зародилось вопреки, а не благодаря христианству.

Arian
16.10.2012, 17:20
Не является. Верно.



В смысле готовности или способности к демократии Греция ничем не отличается от Португалии или Испании - стран западного христианства. Это доказывается и таким же примерно экономическим поведением всех трёх стран.



Только почему-то при похожем экономическом поведении Италия - развитая индустриальная страна, а Греция - нет. И нисколько Греция не готова и не способна к демократии.

Molla Nəsrəddin
16.10.2012, 17:24
Почему "неполиткорректное"? Вполне. И верно, только по-моему, несколько неточно. Не в Германии, а в той части так называемых "германских" стран, которые оказались за пределами собственно Германии - Скандинавия, Нидерланды, Британия.

Свободная община, "соборность" - это фундамент. Ну и всякого рода альтинги и стортинги как выражение этой соборности.... Задолго до всего остального. Потом в Британии одни германцы (англосаксы) выступили против других германцев - офранцузившихся норманов и настояли на Магна Карте... Там это зародилось и с этого началось. Потом пошло по всему миру.

================

Но у нас тут разговор не о том, где это произошло, а о том, насколько остальные могут или не могут это усвоить. Считаю, что христианство здесь вообще непричем. И в Европе это зародилось вопреки, а не благодаря христианству.

По-моему, вы зря тратите порох. Даже если вы неопровержимо докажете свою правоту, то они, ваши доказательства, уйдут мимо, куда-то в бесконечность. Все равно кое-кто, спустя некоторое время, начнет талдычить о германском духе, христианской цивилизации и "бремени белого человека".

Ашина
16.10.2012, 17:26
Только почему-то при похожем экономическом поведении Италия - развитая индустриальная страна, а Греция - нет. И нисколько Греция не готова и не способна к демократии.

А я разве сказал Италия? Я говорил Португалия и Испания. Италия имеет Ломбардию и Пьемонт. В Испании есть Каталония и Страна Басков - это тоже немного исправляет испанскую картинку.

Covadonga
16.10.2012, 20:17
Не является. Верно.

Однако, если снова к Грузии, вы сделали категорическое заявление, что:



Это как раз в духе геометрии и теоретической физики. Что нет и всё! Типа 2х2=4.

В ответ на просьбу уточнить, в чем же причина, вы привели соборность.

Не отрицаю значения всех приведенных вами доводов, но здесь явное смещение акцентов и искажение масштабов. Я бы очень упрощенно это объяснил примерно так... История последнего века имеет значение как первый знак после запятой, события и процессы позапрошлого века - как второй, т.е. уже в десять раз меньше и т.д. - в глубь веков.

Например с православными народами в 20 веке... Они все за исключением Греции попали в коммунистическую империю - в некотором роде случайно. Или наоборот, случайно Греция не оказалась там - просто в результате конкретного расклада сил в результате Второй Мировой.

В смысле готовности или способности к демократии Греция ничем не отличается от Португалии или Испании - стран западного христианства. Это доказывается и таким же примерно экономическим поведением всех трёх стран.

Что касается соборности. В России только на протяжении полувека в начале 17-го соборность имела выход в политику. Ежегодно царь избирался на Земском Соборе. Формально, конечно, но тем не менее без этой формальности он не был царём. Потом ещё полвека, когда эта формальность соблюдалась совсем уже нестрого, а потом пошла эпоха, когда в России всем заправляла шведско-немецкая бюрократическая машина.

И Грузия... Православие тут почти непричем. Гораздо главнее, что весь предыдущий век в стране правит политический класс, подобранный по большевистским и сталинским лекалам. Потомки холуёв в первом, втором и третьем поколении: вот кто правит во всех постсоветских странах. А являются они православными, католиками, протестантами, монофизитами или мусульманами - это уже второй-третий-четвёртый знак после запятой.

а кто сказал, что в Японии либеральная демократия? там только недавно сломали полуторапартийную систему когда была правящая ЛДП и оппозиция в лучшем случае получавшая место в коалиционных кабинетах.
либеральная демократия - это прежде всего защита прав меньшинства. или иммиграция - разве японская иммиграционная политика напоминает европейскую или американскую? нет, ксенофобия на государственном уровне.
так что пока либеральная демократия все еще исключительное достояние западного христианства.

и экономическое поведение и реакция населения на кризис Греции и Португалии или Испании очень разнятся.

и роль православной церкви в Греции куда выше чем католической в Испании или Португалии

просто надо смириться что в демократии и экономике есть учителя и ученики. причем ученики делятся на отличников посредственных и двоечников.

Covadonga
16.10.2012, 20:38
Совершенно согласен

еще надо бы рассмотреть христианскую Эфиопию далеко отстающую даже от нашего от Евлаха

Христианство - это то, что каждый народ сделал с христианством

эфиопы - сделали из него кюфте-бозбаш, голландцы и англо-саксы - развитую республику

а вот есть еще такое полит-некорректное мнение

причиной развития является не та или иная форма религии, а Геманский (или севере-европейский) дух! То есть, именно представители германских племен - немцы, англосаксы, голландцы, скандинавы - дали импульс современному мировому развитию, а начали они с реформы христианства.

А те кто пребывал у них в соседях - те и развились больше. Чем ближе к ним - тем больше и развитие - чехи, словенцы и пр.

а кто успешно сопротивлялся их культурному влиянию, те остались в кюфте-бозбашах - православные, мусульмане и пр.

А, скажем, среди мусульман развились те, кто преодолел неприятие Запада - Турция Ататюрка... Япония и пр.

и, хотя, все это, опять же, спорно

но более правдоподобно

не спорю о германском духе, более того зададимся вопросами. кто возвысил папство? Карл Великий, но он был франком, а франки в отличие от современных французов - еще германцы, когда произошел великий раскол между католиками и православными? в 1054 году когда папа римский был вассалом Священной Римской империи германского народа. про протестантов и говорить не приходится - это прежде всего немцы и англо саксы. среди романских народов протестантизм получил очень мало распространения. так что германский дух и западное христианство отделить практически невозможно

и именно романская Франция дважды - во времена Авиньонского пленения пап и при Наполеоне подчиняла пап по византийскому (т.е. восточно христианскому) образцу светской власти.

thundergirl
17.10.2012, 00:17
схоластикой является вера в то, что разные цивилизации в равной мере способны к прогрессу. это не так. и не только прогресс в разных цивилизациях принимает разные формы, но и предел развития для разных цивилизаций - восточно христианской, западно христианской, исламской, конфуцианской, индуистской и пр. - разный.

с бурным рывком Китая и Кореи совпало распространение там христианства. например, создатели современного Китая - Сунь Ятсен и Чан Кайши были христианами. в Корее растет интерес к христианству - первый президент Южной Кореи Ли Сын Ман был христианином. и что интересно - все они были именно протестантами, т.е. представителями крайнего течения западного христианства.

я не призывают Вас креститься по протестантскому ритуалу - просто напоминаю о фактах.
Ну, Ли Сын Ман как раз неудачный пример. При нем не было никакого развития, а был полный бардак и разгул коррупции и Южная Корея была одним из самых бедных стран региона, в том числе и беднее КНДР. Развитие Кореи началось при диктаторе Пак Чон Хи. Он вроде не был христианином. Хотя, и в самом деле, число христиан сильно выросло за годы "экономического чуда".

Ашина
17.10.2012, 00:52
а кто сказал, что в Японии либеральная демократия? там только недавно сломали полуторапартийную систему когда была правящая ЛДП и оппозиция в лучшем случае получавшая место в коалиционных кабинетах.
либеральная демократия - это прежде всего защита прав меньшинства. или иммиграция - разве японская иммиграционная политика напоминает европейскую или американскую? нет, ксенофобия на государственном уровне.
так что пока либеральная демократия все еще исключительное достояние западного христианства.

и экономическое поведение и реакция населения на кризис Греции и Португалии или Испании очень разнятся.

и роль православной церкви в Греции куда выше чем католической в Испании или Португалии

просто надо смириться что в демократии и экономике есть учителя и ученики. причем ученики делятся на отличников посредственных и двоечников.

Надо всё-таки договориться - говорим ли мы о либеральной демократии или об общем, в том числе и технологическом успехе:
в Китае бедные родители добровольно детей отдавали в евнухи.

это один из множества примеров помогающих понять феномен западного христианства (да и того, что только на Дальнем Востоке смогли угнаться за технологическим развитием Запада)

В Японии не было либеральной демократии до самого последнего времени. Это верно. Тогда при чем здесь Китай и технологический успех?

В Японии либеральной демократии не было, а вот в Грузии похоже уже есть, поскольку смена власти прошла без скандала. По меньшей мере - пока без скандала. Таким образом, получается, что если Россия не вмешается, то либеральная демократия установлена. Пусть даже не при Саакашвили, но - после него. Тогда тезис о невозможности демократии в православной стране, мягко говоря, того..... Не состоятелен.

thundergirl
17.10.2012, 00:57
Развитие Европы неотделимо от развития науки. Какое отношение имеет западное христианство к этому процессу? Ну, кроме того, что оно не так активно, как католическая церковь, противилось неканоническим взглядам на мир? И какое отношение либеральная демократия имеет к этому?

Ашина
17.10.2012, 01:06
Развитие Европы неотделимо от развития науки. Какое отношение имеет западное христианство к этому процессу? Ну, кроме того, что оно не так активно, как католическая церковь, противилось неканоническим взглядам на мир? И какое отношение либеральная демократия имеет к этому?

И я о том же. Надо определить предмет разговора. Я понял утверждение, что в православной стране либеральная демократия невозможна. Хорошо, пусть будет так. Ну, невозможна и фиг с ним! Я бы и не возражал, потому что мнение очень расхожее, не отвечать же на все.

Но потом стали появляться более широкие планы и ландшафты в том числе о технологии. Я и задал два вопроса:

1. Почему единственная по-настоящему и долго христианская там страна Филиппины - самая отсталая из всех соседей?

2. Почему единственная страна, которая в начале 17 века искоренила христианство и полностью истребила своих христиан (Япония) достигла наибольшего успеха в регионе?

==============

Ответа я не получил. Или я его не понял, если и получил.

thundergirl
17.10.2012, 01:30
И я о том же. Надо определить предмет разговора. Я понял утверждение, что в православной стране либеральная демократия невозможна. Хорошо, пусть будет так. Ну, невозможна и фиг с ним! Я бы и не возражал, потому что мнение очень расхожее, не отвечать же на все.

Но потом стали появляться более широкие планы и ландшафты в том числе о технологии. Я и задал два вопроса:

1. Почему единственная по-настоящему и долго христианская там страна Филиппины - самая отсталая из всех соседей?

2. Почему единственная страна, которая в начале 17 века искоренила христианство и полностью истребила своих христиан (Япония) достигла наибольшего успеха в регионе?

==============

Ответа я не получил. Или я его не понял, если и получил.

Согласна. Мухи отдельно, котлеты отдельно. (с) :)

thundergirl
17.10.2012, 02:01
Ответа я не получил. Или я его не понял, если и получил.

Ох уж эта химия!
Один мой знакомый объяснял феномен внезапного ускорения в научном и технологическом развитии Европы генными мутациями, возникшими у северных европейцев в результате малого ледникового периода, начавшегося примерно 500 лет назад. Так появился Исаак Ньютон. :)

Sazan
17.10.2012, 11:18
А нужно ли учитывать присутствие еврейского фактора в истории скажем тех же Испании и Италии? Или Англии, Германии?

Ашина
17.10.2012, 12:50
А нужно ли учитывать присутствие еврейского фактора в истории скажем тех же Испании и Италии? Или Англии, Германии?

Еврейский фактор присутствовал почти везде понемногу. До середины 20 века больше всего евреев было в Польше и Йемене. Но почему-то обе страны ничем особо не выделились в своем непосредственном окружении.

Papa Karlo
17.10.2012, 23:35
Президент Грузии официально представил Бидзину Иванишвили на пост премьер-министра
Президент Грузии Михаил Саакашвили в среду, 17 октября, официально представил кандидатом в премьер-министры Грузии Бидзину Иванишвили - лидера победившей в парламентских выборах политической коалиции "Грузинская мечта", сообщила на брифинге пресс-спикер главы государства Манана Манджгаладзе.

"Мы обязаны точно соблюдать Конституцию и процедуры по началу функционирования парламента и формированию правительства. На пост премьер-министра был избран лидер победившей на парламентских выборах 1 октября коалиции "Грузинская мечта" Бидзина Иванишвили", - сказала Манджгаладзе.

На состоявшихся 1 октября парламентских выборах, согласно предварительным данным ЦИК, победила коалиция "Грузинская мечта". По предварительным подсчетам, "Грузинская мечта" должна получить в новом парламенте 87 депутатских мандатов, партия Саакашвили – 63. Другим участвовавшим в выборах политическим силам преодолеть 5%-ный барьер не удалось. Саакашвили признал поражение своей партии "Единое национальное движение", заявил о переходе движения в оппозицию и удовлетворил ходатайство действующего правительства об отставке.

Согласно Конституции Грузии, президент страны должен представить кандидатуру премьера в течение семи дней после прекращения полномочий действующего правительства. После этого кандидат в премьер-министры в течение десяти дней должен сформировать новое правительство и представить его, вместе с программой, парламенту для выражения доверия.

Парламент, в свою очередь, должен проголосовать по вопросу выражения доверия новому кабинету министров в течение семи дней со дня его представления. Для выражения доверия требуется большинство голосов по списочному составу.

Первое заседание парламента должно состояться после объявления ЦИК окончательных итогов выборов и подтверждения полномочий минимум двух третей депутатов. Уже известно, что первое заседание законодательного органа нового созыва состоится 21 октября в новом здании парламента в Кутаиси.

Президент Грузии Михаил Саакашвили в настоящее время находится в Бухаресте, на конгрессе Европейской народной партии (ЕНП).

Papa Karlo
17.10.2012, 23:43
Вопрос возвращения парламента Грузии в Тбилиси обсуждается в "Грузинской мечте"
В политической коалиции "Грузинская мечта", победившей на парламентских выборах 1 октября, обсуждается вопрос возвращения парламента Грузии из Кутаиси в Тбилиси.

Заседания парламента Грузии, начиная с его первого созыва (с 1992 года), проводились в столице. Согласно поправкам в Конституцию Грузии, принятым в июле 2011 года, месторасположением парламента после выборов 2012 года должен стать Кутаиси. В этом городе в сжатые сроки было построено новое здание законодательного органа.

"Для решения этого вопроса необходимо провести соответствующие процедуры, предусмотренные Конституцией страны. Мы начнем эти процедуры так, как это предусмотрено законом, после проведения первого заседания парламента. Все это произойдет в нефорсированном режиме", - заявила журналистам одна из лидеров коалиции Тина Хидашели по завершении состоявшихся в среду, 17 октября, консультаций по вопросу месторасположения парламента.

Сама Хидашели считает, что решение о переносе парламента из Тбилиси в Кутаиси было неверным, и следует вернуть его в столицу.
"Из-за того, что парламент будет функционировать в Кутаиси, ненормально увеличатся расходы. Из 150 будущих депутатов парламента 99% не имеют там жилья, соответственно, расходы возрастут. Наша задача - чтобы этих расходов вообще не было", - заявила Хидашели.

Что касается нового здания парламента в Кутаиси, то, по ее мнению, его будущая "судьба" должна решаться населением и органами местного самоуправления.

"Было высказано мнение о том, чтобы передать здание парламента университету. Я думаю, что жители Кутаиси, местное самоуправление решат, как использовать это здание… Как нам стало известно, на строительство нового здания было истрачено 340 миллионов лари (около 205 миллионов долларов)… Это, практически, - выброшенная сумма", - заявила Хидашели.

Кандидат на пост министра экономики Георгий Квирикашвили по окончании консультаций сообщил журналистам, что здание в Тбилиси, где ранее проходили заседания законодательного органа, отчуждено, хотя процесс его приватизации не завершен.

"Процесс приватизации здания парламента в Тбилиси приостановлен, хотя, к сожалению, отчуждение здания уже произошло. О других деталях говорить пока не могу. Очень жаль, что это здание, в котором страна приняла Акт независимости, так поспешно было отчуждено. Эта была ошибка", - заявил Квирикашвили.

Ожидается, что первое заседание парламента нового - 8-ого созыва состоится 21 октября.

ps.Не успели начать, уже хотят загубит такое хорошее решение...

Covadonga
18.10.2012, 01:23
Надо всё-таки договориться - говорим ли мы о либеральной демократии или об общем, в том числе и технологическом успехе:


В Японии не было либеральной демократии до самого последнего времени. Это верно. Тогда при чем здесь Китай и технологический успех?

В Японии либеральной демократии не было, а вот в Грузии похоже уже есть, поскольку смена власти прошла без скандала. По меньшей мере - пока без скандала. Таким образом, получается, что если Россия не вмешается, то либеральная демократия установлена. Пусть даже не при Саакашвили, но - после него. Тогда тезис о невозможности демократии в православной стране, мягко говоря, того..... Не состоятелен.

я обсуждал именно либеральную демократию. технологический или экономический успех - совсем другие вещи. и написал об этом прямо. вы решили подменить эти показателями ВВП на душу населения. Сингапур опережает Чехию по уровню ВВП, но в Чехии есть либеральная демократия, а в Сингапуре с 1959 года у власти находится одна и та же партия.

Сталинский СССР опережал все страны мира кроме США в ракетной и ядерной технологии. От этого он не стал либеральной демократией или вообще демократией.

и смена власти путем выборов - не показатель либеральной демократии. в Иране власть сменяется выборами, в Пакистане никто не сомневается, что власть сменяется на выборах, в Шри Ланке власть сменяется на выборах. но ни одна из этих стран не является либеральной демократией.

Ашина
18.10.2012, 01:30
я обсуждал именно либеральную демократию. технологический или экономический успех - совсем другие вещи. и написал об этом прямо. вы решили подменить эти показателями ВВП на душу населения. Сингапур опережает Чехию по уровню ВВП, но в Чехии есть либеральная демократия, а в Сингапуре с 1959 года у власти находится одна и та же партия.

Сталинский СССР опережал все страны мира кроме США в ракетной и ядерной технологии. От этого он не стал либеральной демократией или вообще демократией.

и смена власти путем выборов - не показатель либеральной демократии. в Иране власть сменяется выборами, в Пакистане никто не сомневается, что власть сменяется на выборах, в Шри Ланке власть сменяется на выборах. но ни одна из этих стран не является либеральной демократией.

После того, как вы стали приводить Китай и вообще успехи в Восточной Азии.

==================

В остальном - особенно о том, что есть либеральная демократия, а что ею не является - мне говорить не хочется ввиду полного отсутствия интереса к данному явлению (либеральной демократии). Просто... Вы сказали о полуторапартийной системе в Японии (это же о сменяемости власти?), я тогда сказал, что в Грузии она уже сменяемая. И т.д. Я просто отвечаю на ваши высказывания. А на либеральную демократию (само словосочетание оксюморон) мне плевать. Мягко говоря.

Covadonga
18.10.2012, 01:32
По-моему, вы зря тратите порох. Даже если вы неопровержимо докажете свою правоту, то они, ваши доказательства, уйдут мимо, куда-то в бесконечность. Все равно кое-кто, спустя некоторое время, начнет талдычить о германском духе, христианской цивилизации и "бремени белого человека".

99% того что вы используете в быту, в лечении себя и своих детей - создано именно германским духом и христианской цивилизацией, белыми людьми и Франции с Италией. остальное в Японии, после того как она сначала реформировалась благодаря технологической помощи Европы и затем США.

независимость Азербайджана - плод деятельности не азербайджанцев, а опять таки белых людей с германским духом и христианской цивилизацией. и то, что вы пишете посты в Интернете - это тоже не изобретение ни Востока, ни даже синтоистов Японии. это опять создали "белые люди".

когда список достижений других цивилизаций, которым пользуетесь в повседневной жизни превысит число пальцев на руках, тогда вернемся к дискуссии.

только не надо вспоминать. что арабы начали мыть руки раньше европейцев. никакой особой гигиены у арабов не было - просто они у евреев переняли обычай ритуального омовения перед молитвой

Covadonga
18.10.2012, 01:34
После того, как вы стали приводить Китай и вообще успехи в Восточной Азии.

==================

В остальном - особенно о том, что есть либеральная демократия, а что ею не является - мне говорить не хочется ввиду полного отсутствия интереса к данному явлению (либеральной демократии). Просто... Вы сказали о полуторапартийной системе в Японии (это же о сменяемости власти?), я тогда сказал, что в Грузии она уже сменяемая. И т.д. Я просто отвечаю на ваши высказывания. А на либеральную демократию (само словосочетание оксюморон) мне плевать. Мягко говоря.

если бы не либеральная демократия никто бы не дал бы вам писать посты в Интернете без опаски. не верите - спросите у китайцев.

плевать в колодец из которого пьешь - старая традиция Востока (может быть кроме Дальнего Востока) и одна из причин его нынешнего положения

Sazan
18.10.2012, 10:57
Еврейский фактор присутствовал почти везде понемногу. До середины 20 века больше всего евреев было в Польше и Йемене. Но почему-то обе страны ничем особо не выделились в своем непосредственном окружении.

Вопрос не в количестве, а в том как долго хорошо они жили. И здесь на первом месте Великобритания.
А вообще еще интереснее другое: почему евреи сколько их не гоняли в Европе, все равно лезли туда несмотря на огромный опыт общения с европейцами?

Sazan
18.10.2012, 11:14
99% того что вы используете в быту, в лечении себя и своих детей - создано именно германским духом и христианской цивилизацией, белыми людьми и Франции с Италией. остальное в Японии, после того как она сначала реформировалась благодаря технологической помощи Европы и затем США.

независимость Азербайджана - плод деятельности не азербайджанцев, а опять таки белых людей с германским духом и христианской цивилизацией. и то, что вы пишете посты в Интернете - это тоже не изобретение ни Востока, ни даже синтоистов Японии. это опять создали "белые люди".

когда список достижений других цивилизаций, которым пользуетесь в повседневной жизни превысит число пальцев на руках, тогда вернемся к дискуссии.

только не надо вспоминать. что арабы начали мыть руки раньше европейцев. никакой особой гигиены у арабов не было - просто они у евреев переняли обычай ритуального омовения перед молитвой

Ну если идти в расовую теорию, то бездарнее чем в чистом виде белые, черные и желтые на мой взгляд никого нет. А вот метисы - это другое дело. Это мой опыт )))

Covadonga
18.10.2012, 12:23
Ну если идти в расовую теорию, то бездарнее чем в чистом виде белые, черные и желтые на мой взгляд никого нет. А вот метисы - это другое дело. Это мой опыт )))

дело же не в расе, а в принадлежности к цивилизации. Обама с его же происхождением, останься его отец в семье и воспитай его в США но под своим влиянием и соответственно по своему образцу и подобию, был бы в лучшем случае хорошим баскетболистом.

Covadonga
18.10.2012, 12:27
Вопрос не в количестве, а в том как долго хорошо они жили. И здесь на первом месте Великобритания.
А вообще еще интереснее другое: почему евреи сколько их не гоняли в Европе, все равно лезли туда несмотря на огромный опыт общения с европейцами?

этногегез европейских евреев - ашкенази - самая интересная загадка в истории человечества. вроде он произошел у всего цивилизованного мира на глазах, но никто толком не знает. и скорее всего уже не узнает - архивы еврейских общин Германии, Польши, Австрии, Венгрии и Чехословакии были уничтожены СС во время Второй мировой войны вместе с основной массой носителей традиции и преданий. всеобъемлющую картину на основе полного, а не отрывочного анализа мы уже никогда не получим.

Molla Nəsrəddin
18.10.2012, 17:33
99% того что вы используете в быту, в лечении себя и своих детей - создано именно германским духом и христианской цивилизацией, белыми людьми и Франции с Италией.

Когда появилось то, что я "использую в быту, в лечении...", христианская цивилизация уже приказала долго жить. Бог, к тому времени, уже умер.

kinza
18.10.2012, 17:53
этногегез европейских евреев - ашкенази - самая интересная загадка в истории человечества. в...
Вообще с евреями ашкенази и их происхождением полный мрак...
Когда проезжаешь через районы заселеные любавичевскими ортодоксами, хасидами или другими то взглянув на их женщин живо представляешь себе как выглядели женщины Бенилюкса 15-17 века. Поразительно!
http://w3.chabad.org/media/images/386/wEKl3862991.jpg

ну и мужики им подстать

http://lindasimpson.org/wordpress/wp-content/uploads/2012/06/37024583.WaitingfortheBrooklynFerry.jpg

Arian
18.10.2012, 18:07
Вообще с евреями ашкенази и их происхождением полный мрак...
Когда проезжаешь через районы заселеные любавичевскими ортодоксами, хасидами или другими то взглянув на их женщин живо представляешь себе как выглядели женщины Бенилюкса 15-17 века. Поразительно!




Почему?

kinza
18.10.2012, 18:13
Почему?

Если посмотреть на картины того века то заметишь поразительное сходство.
Ну хотя бы на этой

http://www.washingtonpost.com/rf/image_606w/WashingtonPost/Content/Blogs/arts-post/201206/Images/jongmans1.jpg?uuid=CVt-qLutEeGhcWzNLsNDug

Arian
18.10.2012, 18:15
Если посмотреть на картины того века то заметишь поразительное сходство.
Ну хотя бы на этой



А художник кто?

kinza
18.10.2012, 18:20
А художник кто?

это фотка а не картина :yes:

kinza
18.10.2012, 18:26
http://www.wolfson.cam.ac.uk/sites/default/files/Hendrikterbruggen.jpg

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/3d/Portrait_of_a_Young_Woman_by_Rembrandt,_1633.jpg/375px-Portrait_of_a_Young_Woman_by_Rembrandt,_1633.jpg

http://img.ehowcdn.com/article-new/ehow/images/a07/nv/8m/oil-canvas-paint-brush-techniques-800x800.jpg

http://ggcbs.gomel.by/e107_images/custom/virtual_exhibition/rubens_1.jpg

Arian
18.10.2012, 18:30
это фотка а не картина :yes:

Фотка 15-го века? Или все же 17-го?

kinza
18.10.2012, 19:02
Фотка 15-го века? Или все же 17-го?

21 века :beee:

vintage
18.10.2012, 20:14
Водка вместо воды: в Батуми открылся фонтан с чачей
Фонтан-башня, откуда вместо воды будет идти грузинская чача (виноградная водка), открылся в четверг в Батуми


В церемонии открытия участвовали мэр города Джемал Ананидзе и председатель правительства грузинской автономной республики Аджария Леван Варшаломидзе

«Все желающие, наши горожане, иностранные гости или туристы будут иметь возможность попробовать чачу», — говорится в сообщении правительства Аджарии.

Чача будет литься раз в неделю на протяжении 15 минут, однако собравшаяся на открытии общественность смогла выпить чачу не из фонтана, а из специальной установки по ее разливу, передает «Интерфакс».

Идея соорудить башню «Чача-тауэр» высотой в 25 метров принадлежит властям Батуми, строительство обошлось мэрии в сумму порядка 490 тысяч долларов. Оригинальная задумка была реализована для популяризации чачи и, конечно, для привлечения туристов. Башня с фонтаном выполнена в национальном стиле. Кроме фонтана в ней будут размещены информационный центр туризма, открытые бассейны и другие объекты.

Ашер,а вы говорите,что в Грузии плохо !!!

Arian
18.10.2012, 21:12
Водка вместо воды: в Батуми открылся фонтан с чачей
Фонтан-башня, откуда вместо воды будет идти грузинская чача (виноградная водка), открылся в четверг в Батуми


В церемонии открытия участвовали мэр города Джемал Ананидзе и председатель правительства грузинской автономной республики Аджария Леван Варшаломидзе

«Все желающие, наши горожане, иностранные гости или туристы будут иметь возможность попробовать чачу», — говорится в сообщении правительства Аджарии.

Чача будет литься раз в неделю на протяжении 15 минут, однако собравшаяся на открытии общественность смогла выпить чачу не из фонтана, а из специальной установки по ее разливу, передает «Интерфакс».

Идея соорудить башню «Чача-тауэр» высотой в 25 метров принадлежит властям Батуми, строительство обошлось мэрии в сумму порядка 490 тысяч долларов. Оригинальная задумка была реализована для популяризации чачи и, конечно, для привлечения туристов. Башня с фонтаном выполнена в национальном стиле. Кроме фонтана в ней будут размещены информационный центр туризма, открытые бассейны и другие объекты.

Ашер,а вы говорите,что в Грузии плохо !!!

Ну да, у них чача дешевле, чем у нас вода. Я там однажды в кабаке заказал 300 граммов чачи и литр вина, они принесли около литра чачи и больше двух литров вина. Счет был смешным, но в результате мой товарищ прилично напился... Лучше бы они принесли, как заказано.

А вообще, рекламировать самогон - это только там...

Papa Karlo
18.10.2012, 23:18
Иванишвили пообещал Аппатураю сформировать в Грузии "истинно демократические институты" (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121018/215277537.html)
Лидер победившей в парламентских выборах коалиции "Грузинская мечта", кандидат на пост премьер-министра Бидзина Иванишвили уверил специального представителя Генсека НАТО в странах Южного Кавказа и Центральной Азии Джеймса Аппатурая в том, что со стороны его команды будет сделано все для формирования в Грузии "истинно демократических институтов".

Аппатурай прибыл в Грузию в ночь на 18 октября. В рамках визита он проводит встречи с представителями как действующих властей, так и команды Иванишвили, которой сейчас передается власть.

"Я уверил его, что мы сделаем все, чтобы в Грузии были сформированы истинно демократические институты, что является необходимым для стран-членов НАТО. Я думаю, что они должны сделать более принципиальные и практические шаги для того, чтобы в ближайшем будущем реально произошло вступление Грузии в альянс", - заявил Иванишвили журналистам в четверг, 18 октября, после встречи с Аппатураем.

В ходе встречи кандидат в премьеры зафиксировал и то, что Грузия продолжит свою миротворческую миссию в составе ISAF в Афганистане, и "гордится тем, что вместе со странами-членами НАТО участвует в миротворческих операциях".

"С нашей стороны мы сделаем все, чтобы параллельно смочь уладить взаимоотношения с нашим большим соседом - с Россией, а также восстановить территориальную целостность Грузии", - отметил, вместе с тем, Иванишвили.

В свою очередь, представитель Генсека НАТО, комментируя журналистам встречу с Иванишвили, заявил, что у них "состоялся очень хороший разговор".

"Иванишвили подтвердил, что Грузия остается верной в отношении интеграции в НАТО и продолжения участия в миссии в Афганистане. Мы говорили и о том, что Североатлантический альянс также остается верным по отношению к Грузии. Будущее Грузии - в НАТО. Альянс остается и приверженцем территориальной целостности Грузии. Ваша страна является близким партнером НАТО, и стремится к членству в НАТО. Поэтому мы остаемся верными этой стране", - заявил Аппатурай.

Papa Karlo
20.10.2012, 21:21
В Грузии прекратила вещание русскоязычная телекомпания «ПИК» (http://www.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2079116.html)
В Грузии прекратила вещание русскоязычная телекомпания ПИК. Это произошло после того, как был приостановлен контракт между Общественным вещателем Грузии и телекомпанией "ПИК".

В заявлении ОВГ сказано, что это было сделано из-за нарушения со журналистов "ПИК", которые несколько дней назад провели минуту молчания в прямом эфире, таким образом выразив протест в связи с задолженностью по зарплатам.

Между тем, как заявила журналистам руководитель информационной службы телекомпании ПИК Екатерина Котрикадзе, Общественный вещатель упразднил с ними контракт, поэтому телеканал приостановил вещание.

"Мы прочитали заявление Общественного вещателя, в котором выражаются претензии в наш адрес. Мы требуем проведения независимого аудита, который установит, что именно мы нарушили и в чем нас обвиняют. Если были какие-то проблемы, почему о них нам не дали знать раньше?", - заявила она.

По заявлению сотрудников ПИК, 400 профессионалов с телеканала остается без работы. Кроме того, по их словам, нарушаются права этнических меньшинств, живущих в Грузии, которые знакомились с происходящими в стране событиями посредством телеканала "ПИК", являющегося единственным русскоязычным каналом в Грузии.

Həmşəri
20.10.2012, 21:39
А по инету можно смотреть... что я сейчас и делаю...

Papa Karlo
20.10.2012, 22:10
А по инету можно смотреть... что я сейчас и делаю...

вы наверно смотрите Первый Интернет Канал (http://pik-tv.com/) - pik-tv.com, а закрылся "Первый Информационный Кавказский" - pik.tv...

Həmşəri
20.10.2012, 23:59
На Хотбирте канал ПИК зависла картинка... а в инете в онлайне ПИК продолжает программу... на русском языке...
Честно говоря неимею понятие что скрывается под абреватурой "ПИК"... :blink2:
Пик-Штык... а может просто "вершина" ну типа Пик Ленина... Пик Комсомола...:wink2:

Papa Karlo
21.10.2012, 11:22
Парламент Грузии нового созыва проведет в Кутаиси свое первое заседание (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121021/215280484.html)
Парламент Грузии нового созыва (2012-2016 гг.) в воскресенье, 21 октября проведет в городе Кутаиси (Западная Грузия, регион Имерети) свое первое заседание, на котором будет избран спикер парламента и сформированы парламентское большинство и меньшинство.

На первом заседании будут присутствовать президент Грузии Михаил Саакашвили, Каталикос-Патриарх всея Грузии Илия Второй и представители аккредитованного в Грузии дипломатического корпуса. Также на заседании будет присутствовать кандидат на пост премьер-министра Бидзина Иванишвили, лидер коалиции "Грузинская мечта", выигравшей парламентские выборы.

Решением предыдущего парламента, Кутаиси стал парламентской столицей Грузии. Это решение может быть пересмотрено, так как в "Грузинской мечте" уже были высказаны критические замечания в связи с этим решением, однако, новый парламент начнет работу Кутаиси.

РАСКЛАД СИЛ

По итогам парламентских выборов, которые прошли в Грузии 1 октября 2012 года в законодательном органе впервые за всю историю грузинского парламентаризма будут представлены две серьезные политические силы – коалиция грузинского миллиардера Бидзины Иванишвили "Грузинская мечта" и партия, возглавляемая президентом Грузии Михаилом Саакашвили "Единое национальное движение".

В новом парламенте "Грузинская мечта" получила большинство депутатстких мандатов и займет 85 мест из 150. Партия президента получила 65 мандатов.

Таким образом политическая коалиция Бидзины Иванишвили сможет принимать большинство законов, в том числе и органических, без согласования с оппозицией, которой становится бывшая правящая партия. Для принятия закона, согласно Конституции Грузии, необходимо более половины голосов присутствующих депутатов, при этом не менее трети из списочного состава парламента, для принятия органического закона - голоса более половины списочного состава.

Однако при этом, «Грузинской мечте» придется согласовывать вопросы внесения изменений в Конституцию Грузии с оппозицией, так для решения этого вопроса необходимо 3/5 голосов от списочного состава парламента, не менее 113 депутатов.

СПИКЕР, ВИЦЕ-СПИКЕРЫ, ФРАКЦИИ И КОМИТЕТЫ – ИТОГИ ПЕРВОГО ЗАСЕДАНИЯ

Согласно Регламенту Парламента Грузии, определяющего распорядок работы, до начала сессии к собравшимся обратится президент Грузии Михаил Саакашвили.

Председательствовать на первом заседании будет старейший депутат новоизбранного законодательного органа, 85-летний Георгий Очиаури, от партиии "Единое национальное движение".

На первом заседании будет избран председатель парламента. Предположительно, им станет лидер Республиканской партии, входящей в коалицию "Грузинская мечта", Давид Усупашвили. После этого, согласно регламенту, будут избраны вице-спикеры и председатели комитетов.

"Грузинская мечта" уже назвала большинство кандидатов на должности председателей комитетов.

По предварительным данным, юридический комитет парламента возглавит конституционалист Вахтанг Хмаладзе, комитет по вопросам обороны и безопасности - эксперт по вопросам обороны Ираклий Сесиашвили, комитет по внешним связям - бывший министр иностранных дел Грузии Тедо Джапаридзе.

Комитет по вопросам европейской и интеграции возглавит бывший дипломат Виктор Долидзе, комитет по правам человека и гражданской интеграции - адвокат Эка Беселия, комитет по вопросам здравоохранения и социальным вопросам – Дмитрий Хундадзе.

Пост председателя по делам спорта и молодежи займет спортсмен Лери Хабелов, пост председателя комитета по вопросам образования, науки и культуры – Вано Кигурадзе, комитет по вопросам диаспоры и Кавказа – один из лидеров партии «Национальный форум» Губаз Саникидзе, комитет по вопросам региональной политики, самоуправления и высокогорным регионам – Ираклий Трипольский, комитет по охране окружающей среды и природным ресурсам - Георгий Цагареишвили.

На пост председателя аграрного комитета парламента Грузии представлен Гигла Абулашвили, , на пост главы финансово-бюджетного комитета - бывший министр финансов Давид Онопришвили.

Пока неизвестно, кто займет пост председателя комитета по отраслевой экономике и экономической политике.

Также на первом заседани будут сформированы фракции, состоящие не менее чем из шести депутатов. По предварительным данным, коалиция "Грузинская мечта" создаст четыре фракции: "Наша Грузия-свободные демократы", "Республиканцы", "Грузинская мечта – демократическая Грузия" и "Консерваторы", несколько фракций также планирует создать и "Единое национальное движение".

На первом заседании будут сформированы парламентское большинство и меньшинство, в которые будут входить как фракции, так и депутаты, не входящие в них.

ПРЕДСТОЯЩАЯ РАБОТА

После вступления в полномочия, парламенту Грузии предстоит принять ряд важных для страны решений.

До конца первой недели своей работы парламент Грузии должен будет выразить доверие новому кабинету министров, во главе с Бидзиной Иванишвили и правительственной программе.

Также новому парламенту предстоит в ближайшее время рассмотреть проект бюджета страны на 2013 год.

У президента есть право вернуть принятый парламентом Грузии законопроект с мотивированными замечаниями. В том случае, если парламент учтет замечание президента, законопроект будет приниматься согласно установленным правилам. Если же парламент откажется принимать замечания президента Грузии, он должен будет принять заново законопроект 3/5 голосов от списочного состава парламента – более чем 90 голосов. В этом случае, вместо президента Грузии закон подпишет и опубликует председатель парламента.

Papa Karlo
21.10.2012, 21:19
Лидер Республиканской партии Давид Усупашвили возглавил парламент Грузии
Парламент Грузии в воскресенье, 21 октября, избрал представителя коалиции "Грузинская мечта", 44-летнего лидера Республиканской партии Давида Усупашвили председателем высшего законодательного органа страны.
"За" проголосовали 88 депутатов из 150. Парламентское меньшинство, состоящее из представителей "Единого Национального движения", заявило, что в голосовании не участвует.
От коалиции "Грузинская мечта" в парламент прошли 85 депутатов. Голосование было тайным, и имена нескольких представителей "Нацдвижения", поддержавших кандидатуру Усупашвили, остались неизвестными.
"Мы должны сделать все, чтобы прецедент, который произошел 1 октября, повторился несколько раз, чтобы стать традицией. Мы должны не повторить действия предыдущей власти, и через четыре года должны представлять свою жизнь без этих кресел. То, что 1 октября состоялись выборы - заслуга в первую очередь, грузинского народа. И и власти и оппозиция столько раз обманывали его надежды, что люди просто могли не придти на выборы, и имели бы на это полное право", - заявил новый спикер парламента, выступая перед депутатами.
Он подчеркнул, что новые депутаты должны как можно чаще встречаться с населением, чтобы знать о том, что происходит в стране. Одновременно он призвал депутатов вести мониторинг выполнения принятых законов и время от времени перечитывать и переоценивать их, чтобы понять, какой эффект дала законотворческая деятельность.
Усупашвили подтвердил намерение коалиции "Грузинская мечта" пересмотреть Конституцию, заявив: "Мы должны создать такую Конституцию, которая не будет служить конъюнктуре, и в которую не понадобится вносить изменения раз в месяц".
Также новый спикер призвал парламент способствовать объективному расследованию всех нашумевших дел. "При этом я призываю все международные организации, неправительственные организации и СМИ провести мониторинг, чтобы ничьи права не были нарушены. Времена, когда правящая партия имела право на все, закончились", - предупредил Усупашвили.
Давид Усупашвили родился 5 марта 1968 года.
В 1992 году окончил юридический факультет Тбилисского государственного университета им. Иванэ Джавахишвили, позже - Институт общественной политики Университета Дьюка (США).
В 1990-1992 годах был заведующим юридическим отделом ЦИК Грузии. С 1992 года по 1994 год - советником юридического отдела Государственного совета Грузии.
В 1992-1997 годах Усупашвили работал лектором в Тбилисском государственном университете. С 1993 года по 1995 год был членом Государственной конституционной комиссии.
В 1995-1997 и 2000-2001 годах был членом Совета фонда "Открытое общество - Грузия". В 1999-2000 годах - директор филиала американской организации AMEX International в Грузии.
В 2000-2001 годах был исполнительным секретарем рабочей группы по разработке национальной антикоррупционной программы при президенте Грузии.
В 2001-2005 годах занимался проектами в области правовых реформ, финансируемыми Агентством США по международному развитию (USAID).

С 2005 года Усупашвили является председателем Республиканской партии.

Усупашвили женат, его супруга Тинатин Хидашели - один из лидеров Республиканской партии. В семье два сына - Александр и Григол.

Papa Karlo
22.10.2012, 21:20
Прекращение вещания ПИК – сигнал со стороны Иванишвили ("Русская служба RFI", Франция)
В первую очередь, следует отметить, что прекращение вещания русскоязычного телеканала ПИК (Первый информационный кавказский) – это знаковое событие.

Во-первых, это единственный русскоязычный телеканал в Грузии, кроме того, в своё время, он задумывался командой Саакашвили как ресурс вещания и, даже, влияния на российском Северном Кавказе.

Одну из программ вела вдова президента Ичкерии Джохара Дудаева Алла Дудаева. Лицом ПИК была Ксения Собчак. Кроме того, эфир ПИКа часто предоставлялся представителям российской оппозиции.

Но, судя по всему, после смены власти в Грузии, в вещании этого канала уже никто не заинтересован. Команда Михаила Саакашвили постепенно, но неуклонно теряет рычаги влияния. Несколько дней назад Общественное грузинское телевидение прекратило финансирование ПИК.

Тогда журналисты провели так называемую акцию молчания. Анонсировали новости, но молчали в прямом эфире. Судя по всему, это вызвало раздражение руководства грузинского телевидения.

Но в целом, прекращение вещания ПИК – ещё один сигнал со стороны нового лидера страны – Бидзины Иванишвили, который на днях заявил, что Грузия будет обязательно участвовать в сочинской олимпиаде. Хотя прежние власти, ссылаясь, на так называемый геноцид черкесов объявляли бойкот олимпийским играм.

thundergirl
25.10.2012, 01:05
Иванишвили искренне полагает, что Россия перешла через Кавказский хребет только в 2008 году. :)

Иванишвили: Война летом 2008 года началась из-за Саакашвили (http://www.vz.ru/news/2012/10/24/604037.html)

Кандидат в премьер-министры Грузии Бидзина Иванишвили обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили и его соратников в развязывании войны 2008 года, которая закончилась «оккупацией» грузинских территорий.

«Эта большая провокация была спланирована вашим главнокомандующим и вами. Об этом сказано и в заявлении Тальявини (Хайди Тальявини – руководитель международной следственной комиссии по установлению фактов военных действий в августе 2008 года). Признают это американцы и все европейцы. Эти процессы могли не случиться, если бы у нас было нормальное руководство», – заявил на встрече в парламенте в Кутаиси с оппозиционными фракциями Иванишвили, слова которого приводит «Интерфакс».

При этом он подтвердил заявления представителей оппозиции, что Россия в течение нескольких последних лет готовилась к военному вторжению в Грузию.

«Более того, Россия не годами, а веками имела желание перейти через Кавказский хребет. Но то, что России не удавалось веками, ваш лидер своими провокациями дал повод России для осуществления давней мечты, и реально сегодня мы имеем оккупированные наши территории», – сказал Иванишвили.

По его словам, прежние власти завели вопрос с Россией в тупик. «Я не могу обещать, что отношения с Россией наладятся завтра или послезавтра. У нас нет и конкретного плана, когда это может произойти, но мы своими правильными действиями, правильным поведением и правильной дипломатией можем скоро вернуть свои территории, если наши интересы совпадут с интересами России, и произойдут некие глобальные процессы», – сказал Иванишвили.

Он считает, что Грузия должна стать «интересной страной, которая заинтересует наших братьев абхазов и осетин».

Arian
25.10.2012, 04:00
Иванишвили искренне полагает...



Он считает, что Грузия должна стать «интересной страной, которая заинтересует наших братьев абхазов и осетин».

Это вообще клево. Я уже понял, что грузины очень наивные. Но чтобы грузины-миллиардеры...

vintage
25.10.2012, 11:29
Иванишвили искренне полагает, что Россия перешла через Кавказский хребет только в 2008 году. :)

Иванишвили: Война летом 2008 года началась из-за Саакашвили (http://www.vz.ru/news/2012/10/24/604037.html)

Кандидат в премьер-министры Грузии Бидзина Иванишвили обвинил президента Грузии Михаила Саакашвили и его соратников в развязывании войны 2008 года, которая закончилась «оккупацией» грузинских территорий.

«Эта большая провокация была спланирована вашим главнокомандующим и вами. Об этом сказано и в заявлении Тальявини (Хайди Тальявини – руководитель международной следственной комиссии по установлению фактов военных действий в августе 2008 года). Признают это американцы и все европейцы. Эти процессы могли не случиться, если бы у нас было нормальное руководство», – заявил на встрече в парламенте в Кутаиси с оппозиционными фракциями Иванишвили, слова которого приводит «Интерфакс».

При этом он подтвердил заявления представителей оппозиции, что Россия в течение нескольких последних лет готовилась к военному вторжению в Грузию.

«Более того, Россия не годами, а веками имела желание перейти через Кавказский хребет. Но то, что России не удавалось веками, ваш лидер своими провокациями дал повод России для осуществления давней мечты, и реально сегодня мы имеем оккупированные наши территории», – сказал Иванишвили.

По его словам, прежние власти завели вопрос с Россией в тупик. «Я не могу обещать, что отношения с Россией наладятся завтра или послезавтра. У нас нет и конкретного плана, когда это может произойти, но мы своими правильными действиями, правильным поведением и правильной дипломатией можем скоро вернуть свои территории, если наши интересы совпадут с интересами России, и произойдут некие глобальные процессы», – сказал Иванишвили.

Он считает, что Грузия должна стать «интересной страной, которая заинтересует наших братьев абхазов и осетин».

Начался синдром метелки !!!

Papa Karlo
25.10.2012, 11:54
Это вообще клево. Я уже понял, что грузины очень наивные. Но чтобы грузины-миллиардеры...

Иванишвили не искренен...


В отличие от "Нацдвижения" мы будем бороться с криминалом цивилизованно - Иванишвили (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121024/215288790.html)


..."Я не согласен с утверждением, что защита прав человека в Грузии улучшилась. В реальности были катастрофические результаты, и ваша команда старалась обмануть европейские институты. С точки зрения защиты прав человека в Грузии было катастрофическое положение", – заявил он.

По данным международной компании GALLUP World Грузия за 2012 год, Грузия, с 91,5 баллами, занимает передовые позиции среди 143 стран мира с точки зрения ощущения гражданами страны своей безопасности.

Papa Karlo
25.10.2012, 20:32
Парламент Грузии утвердил правительство Иванишвили, Нацдвижение голосовало против (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121025/215293033.html)
Парламент Грузии на пленарном заседании в четверг, 25 октября, выразил доверие новому правительству во главе с премьер-министром страны, лидером победившей на парламентских выборах 1 октября коалиции "Грузинская мечта" Бидзиной Иванишвили.

Депутаты также выразили доверие правительственной программе "Для сильной демократической и единой Грузии", в которой новые власти страны обещают осуществить широкомасштабные реформы.
За новый кабинет министров и правительственную программу проголосовали 88 из 150 депутатов, против - 54.

Приоритетом нового правительства Грузии будет объединение страны, заявил представляя программу депутатам Бидзина Иванишвили. "Несмотря на принципиальные различия позиций по вопросам политического урегулирования конфликтов, грузинское, абхазское и осетинское общества вместе должны взять на себя ответственность как за безопасность региона, так и за безопасность будущих поколений", - заявил Иванишвили.

Согласно Конституции Грузии, после объявления парламентом вотума доверия, правительство вступает в свои полномочия.

Правительство Грузии утверждено в следующем составе:
министр обороны и вице-премьер - Ираклий Аласания;
министр энергетики и природных ресурсов, вице-премьер - Каха Каладзе;
министр финансов - Нодар Хадури;
министр внутренних дел - Ираклий Гарибашвили;
министр юстиции - Тея Цулукиани;
министр иностранных дел - Майя Панджикидзе;
министр инфраструктуры и регионального развития - Давид Нармания;
министр экономики и устойчивого развития - Георгий Квирикашвили;
министр здравоохранения, труда и социальной защиты - Давид Сергиенко;
министр по охране окружающей среды - Хатуна Гоголадзе;
министр образования и науки - Георгий Маргвелашвили;
министр по вопросам беженцев, расселению и вынужденно перемещенных лиц с оккупированных территорий - Давид Дарахвелидзе;
министр по делам спорта и молодежи - Леван Кипиани;
министр по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи - Созар Субари;
министр культуры и охраны памятников - Гурам Одишария;
министр сельского хозяйства - Давид Кирвалидзе;
госминистр по вопросам диаспоры - Коте Сургуладзе;
госминистр по вопросам реинтеграции - Паата Закареишвили;
госминистр по вопросам интеграции в европейские и евроатлантические стурктуры - Алекси Петриашвили;
госминистр по вопросам трудоустройства - Каха Саканделидзе.

Председатель оппозиционной фракции парламента Грузии "Единое национальное движение" Георгий (Гока) Габашвили в ходе выступления на пленарном заседании парламента дал негативную оценку новой правительственной программе, представленной на заседании кандидатом на пост премьер-министра, лидером коалиции "Грузинская мечта" Бидзиной Иванишвили.

"Никакой позитивной программы не существует», - заявил Габашвили.
"Сейчас мы в оппозиции, мы не сумели добиться поддержки большинства населения, и собираемся выполнять функции оппозиции. Мы будем ежедневно контролировать правительство и большинство", - подчеркнул Габашвили.

Лидер парламентского меньшинства Давид Бакрадзе, заявил, что Единое Нацдвижение не будет голосовать за новый кабинет министров, однако готово к сотрудничеству по всем вопросам, указанным в новой правительственной программе "Для сильной, демократической и единой Грузии".

"Ни одна из фракций меньшинства программу правительства не поддержит, так как там нет конкретных предложений, и многие министры не соответствуют своим должностям. Мы не отстраняемся от предложенной программы, и готовы сотрудничать по всем вопросам. Но сегодня мы не можем поддержать эту программу", - заявил Бакрадзе.

По его словам, новая реальность имеет две составляющие – то, что "Нацдвижение" должно понимать, что оно в оппозиции, а правящая партия - "Грузинская мечта", и то, что "Грузинская мечта" должна понимать, что грузинское общество поддержало не только ее, но и оппозицию тоже. "И сейчас в грузинской реальности - две силы, при этом наши избиратели живут в одной стране", - подчеркнул Бакрадзе.

Лидер меньшинства указал на то, что отныне программа коалиции – это уже программа правительства страны, и на ней основывается будущее. Как отметил Бакрадзе, оппозиция, когда это будет нужно, будет критиковать действия нового правительства, поскольку в этом ее назначение.

По итогам парламентских выборов 1 октября победила коалиция "Грузинская мечта" во главе с лидером Бидзиной Иванишвили. Президент страны Михаил Саакашвили признал поражение своей партии и заявил о мирной передаче власти в стране и переходе в оппозицию Единого Нацдвижения.

Всего в парламенте 150 депутатских мест. По официальным итогам парламентских выборов "Грузинская мечта" получила 85 мандатов, партия Саакашвили "Единое национальное движение" представлена 65 мандатами.

Новое правительство утверждено на четырехлетний срок. В соответствии с принятыми ранее изменениями в Конституцию Грузии, после инаугурации президента, которого изберут в 2013 году, власть в стране фактически перейдет к парламенту и правительству.

Papa Karlo
25.10.2012, 20:35
Бидзина Иванишвили - премьер-министр Грузии. БИОГРАФИЯ (http://newsgeorgia.ru/spravki/20121025/215292918.html)
Парламент Грузии 25 октября выразил доверие новому составу правительства Грузии во главе с премьер-министром страны, лидером коалиции "Грузинская мечта" Бидзиной Иванишвили.

Ниже приводится официальная биография Иванишвили, предоставленная его пресс-службой:

Бидзина Иванишвили родился 18 февраля 1956 года в селе Чорвила Сачхерского района (регион Имерети, Западная Грузия).

В 1973 году окончил среднюю школу села Саирхи Сачхерского района.

В том же, 1973 году поступил в Тбилисский государственный университет имени Иванэ Джавахишвили, на инженерно-экономический факультет. Параллельно учебе, подрабатывал уборщиком и подсобным рабочим на Тбилисском литейно-механическом заводе им. Камо.

В 1980 году он окончил ТГУ с дипломом с отличием.

В 1980 году был назначен на Тбилисском литейно-механическом заводе старшим инженером, а позже - начальником лаборатории по научной организации труда.

В 1982-1986 гг. учился в Москве в аспирантуре НИИ Труда, где защитил кандидатскую диссертацию.

В 1988 году вместе с друзьями основал кооператив "Агропрогресс", который позже был преобразован в производственную компанию.

В 1990 году основал банк "Российский кредит".

В 1991 году стал председателем совета директоров и президентом банка "Российский кредит".

В 1996 году основал "Карту банк".

Бидзина Иванишвили является учредителем и владельцем управляющей компании "Уникор".

Живет в Грузии. Имеет супругу и четверых детей.

thundergirl
26.10.2012, 01:37
«Я не могу обещать, что отношения с Россией наладятся завтра или послезавтра. У нас нет и конкретного плана, когда это может произойти, но мы своими правильными действиями, правильным поведением и правильной дипломатией можем скоро вернуть свои территории, если наши интересы совпадут с интересами России, и произойдут некие глобальные процессы», – сказал Иванишвили.

То есть, если рак на горе свистнет. :) В общем, гаварим даааа....

Майя Панджикидзе назвала условия восстановления дипотношений Грузии с Россие (http://regnum.ru/news/fd-abroad/1586170.html)

Что касается России, она, по заявлению Майи Панджикидзе, является оккупантом, ею оккупированы 20% грузинских территорий. "Россией оккупированы 20% территорий Грузии, и пока в Цхинвали и Сухуми будут функционировать российские посольства, речи о восстановлении дипломатических отношений с Россией не будет", - подчеркнула кандидат на должность главы МИД Грузии.

Papa Karlo
26.10.2012, 20:04
Новый глава МВД Грузии пообещал... (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121026/215294784.html)
Глава МВД Грузии Ираклий Гарибашвили, приступивший в пятницу, 26 октября, к выполнению своих служебных обязанностей, пообещал журналистам, что, как министр, он станет лучшим другом всех граждан страны и полицейских.

"Я буду лучшим другом и правозащитником каждого гражданина, и в то же время буду лучшим другом каждого полицейского и сотрудника министерства. Но я буду непримиримым врагом криминала и бдительным врагом преступников", - заявил Гарибашвили.

Он отметил, что служение народу будет главной функцией грузинской полиции.

"Мы должны восстановить главную функцию полиции - служение народу", - сказал министр.

По его словам, главными принципами его работы будут "принципиальность, справедливость, законность и гуманизм", и "по этим принципам будет работать все министерство".

При этом Гарибашвили отметил, что готов выслушивать объективную критику и замечания от любого сотрудника МВД.

Говоря о ближайших планах на новом посту, Гарибашвили сообщил, что намерен пересмотреть структуру министерства.

"Уже сегодня прекратятся незаконные прослушивания и просмотр личной переписки по интернету. При этом Департамент конституционной безопасности будет упразднен", - заявил новый глава МВД.


зы. И теперь самое главное, это не перепутать: кому лучшим другом, а кому непримиримым врагом... :crazy:

Molla Nəsrəddin
26.10.2012, 20:20
[URL="http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121026/215294784.html"]
"Мы должны восстановить главную функцию полиции - служение народу", - сказал министр.

Выходит, когда-то она служила народу. Только когда?

Arian
26.10.2012, 21:02
Выходит, когда-то она служила народу. Только когда?

Вчера?

Papa Karlo
27.10.2012, 00:11
Ираклий Аласания: дипломат с боевым опытом
Сильвия Штёбер в обзорной статье для Neue Zürcher Zeitung сообщает, что новый министр обороны Грузии Ираклий Аласания получил образование в университете по специальности "международное право", одновременно посещая лекции в Грузинской академии безопасности, и начал свою карьеру во время правления президента Шеварднадзе: сначала в министерстве госбезопасности, потом в МИДе.

После трех лет работы в посольстве Грузии в США, продолжает автор, Аласании "доверили сложное дело: вследствие чеченской войны в Панкисском ущелье в Грузии стали селиться не только беженцы, но и боевики", и Москва стала угрожать военной операцией на территории Грузии. Однако под командованием Аласании подразделениям грузинской армии, прошедшим обучение у американских инструкторов, удалось очистить ущелье.

После "революции роз" "панкисский лев" стал представителем Грузии в ООН и спецпредставителем президента по Абхазии, с которой его связывают и особенности его собственной судьбы: его отец, генерал, погиб во время грузино-абхазского конфликта в 1993 году. В 2008 году Аласания попытался договориться с Сухуми о подписании соглашения об отказе от насилия, однако, по его собственным словам, не получил поддержки от Саакашвили. После обострения напряженности в регионе, закончившегося российско-грузинским конфликтом, Аласания ушел в оппозицию.

По данным Штёбер, Аласания планирует перевооружить армию, поскольку значительная часть ее фондов погибла во время российско-грузинской войны. "Аласания надеется, что его хорошая репутация, которой он пользуется благодаря готовности к диалогу в конфликтах с Россией и сепаратистскими регионами, поможет ему при поиске поставщиков", - пишет автор статьи. Помимо прочего, Аласания собирается углубить сотрудничество с США и другими странами НАТО.

Источник: Neue Zürcher Zeitung (http://www.nzz.ch/aktuell/international/diplomat-mit-kampferfahrung-1.17721615)

Papa Karlo
27.10.2012, 19:45
Экспорт из Грузии растет
Объем экспорта из Грузии за период с января по сентябрь 2012 года по сравнению с аналогичным периодом 2011 года увеличился на 14% и составил 1 миллиард 770 миллионов 420 тысяч долларов, сообщили "Новости-Грузия" в Национальной службе статистики Грузии "Сакстати" ("Грузстат").

Основные позиции в структуре экспорта занимают легковые автомобили, ферросплавы, азотные удобрения, орехи, золото, крепкие спиртные напитки, вино, лом черных металлов.

Объем экспорта легковых автомобилей за период с январь по сентябрь 2012 года составил 432 миллиона 253 тысячи долларов, то есть, 24,4% от общего объема грузинского экспорта.

Ферросплавов было вывезено на сумму 202 миллиона 918 тысяч долларов (11,5% от общего объема экспорта).

Экспорт азотных удобрений составил 104 миллиона 757 тысяч долларов (5,9%).

Лесных и других орехов было вывезено на сумму 65 миллионов 891 тысячу долларов (3,7%).

Объем поставок за рубеж обработанного либо полуобработанного золота составил 62 миллиона 110 тысяч долларов (3,5%).

Экспорт спиртных напитков и концентрированного спирта составил 61 миллион 313 тысяч долларов (3,5%).

Натуральные вина из винограда вывезены на 42 миллиона 647 тысяч долларов (2,4%).

Объем экспорта лома черных металлов за январь-сентябрь 2012 года составил 42 миллиона 149 тысяч долларов (или 2,4% от общего объема экспорта).

Papa Karlo
27.10.2012, 20:01
Показатель импорта в Грузию за первые 9 месяцев года возрос на 14% ? (17%) (http://www.newsgeorgia.ru/economy/20121026/215295104.html)
Объем импорта из Грузии за период с января по сентябрь 2012 года по сравнению с аналогичным периодом 2011 года увеличился на 17% и составил 5 миллиардов 824 миллиона 132 тысячи долларов, сообщили "Новости-Грузия" в Национальной службе статистики Грузии "Сакстати" ("Грузстат").

Основные позиции в структуре импорта занимают нефть и нефтепродукты, легковые автомобили, пшеница, нефтяные газы и газообразные углеводороды, медикаменты, электрические трансформаторы и вычислительные машины.

Объем импорта нефти и нефтепродуктов составил 12,1% от общего объема импорта или, в денежном выражении - 702 миллиона 589 тысяч долларов.

Доля легковых автомобилей в импорте составила 8,5% - их было завезено на сумму 492 миллиона 302 тысячи долларов.

Объем поставок пшеницы составил 184 миллиона 189 тысяч долларов или 3,2% в общем объеме импорта.

На долю нефтяных газов и газообразных углеводородов (природного газа) в импорте приходится 3,1% или 182 миллиона 796 тысяч долларов.

Лекарственные средства импортированы на сумму 162 миллиона 002 тысячи долларов, что составляет 2,8% от общего объема импорта.

Импорт электрических трансформаторов составил 78 миллионов 885 тысяч долларов или 1,4% от общего объема импортированной продукции.

На долю вычислительных машин и их блоков в общем объеме импорта приходится 1,3%, что в денежном выражении составляет 78 миллионов 533 тысячи долларов.


зы. Экспорт составил 1 миллиард 770 миллионов 420 тысяч долларов, а импорт - 5 миллиардов 824 миллиона 132 тысячи долларов

Интересно, а чем покрывается разница?

Ашина
27.10.2012, 21:42
зы. Экспорт составил 1 миллиард 770 миллионов 420 тысяч долларов, а импорт - 5 миллиардов 824 миллиона 132 тысячи долларов

Интересно, а чем покрывается разница?

Дефицит внешней торговли - более 4 миллиардов.

Он частично покрывается за счет денег, оставляемых туристами, денежных переводов гестарбайтеров и других доходов из-за рубежа. Но этого не хватает. Нужно смотреть дефицит платежного баланса:

За первое полугодие 2012 года дефицит текущего счета платежного баланса Грузии составил 981 млн долларов, что на 24,8% больше, чем в первом полугодии 2011 года.

Значит, остаётся ещё почти два миллиарда (за год), которые покрываются займами и грантами.

Arian
28.10.2012, 00:17
[align=center]
Интересно, а чем покрывается разница?

Глубокой задницей...

Covadonga
28.10.2012, 17:33
а как с ростом задолженности и динамикой валютных резервов?

Papa Karlo
29.10.2012, 17:30
Иванишвили: Сделаем больше, чем обещали ("Civil.ge", Грузия) (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24059)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили заявил, что с утверждением нового правительства страны завершился первый этап его нахождения в политике и начался новый, процесс выполнения обещаний.

«Прошло немногим больше года после того, как я сделал политическое заявление. Сегодня завершился первый этап – мы взяли власть», - заявил Иванишвили журналистам после его утверждения в Парламенте.

«И начался этап, время выполнения обещаний», - продолжил он, - «Нас нас возложен очень тяжелый груз, я давал очень много обещаний, но уверяю население Грузии, что мы сделаем еще больше. Быстрее почувствуете то, что мы обещали».

По его словам, третий этап его политической деятельности начнется тогда, когда, примерно, через полтора года покинет команду власти, которую будет контролировать из рядов гражданского сектора.

«Я собираюсь перейти в самое сложное место и хочу посвятить полностью активную часть своей жизни развитию гражданского общества в моей стране. Это моя самая большая мечта, чтобы мы в течение каких-то двадцати лет получили гражданское общество по-настоящему европейского типа», - заявил он и добавил, что в политике должна прекратиться зависимость от «отдельных личностей».

В связи с президентом Саакашвили премьер-министр заявил, что для создания проблем новому правительству у него «нет никакой реальной силы», однако добавил, что, исходя из его «несбалансированного» характера «всего можно ожидать».

«Формальная есть, но реальной силы нет (у президента Саакашвили)», - заявил Иванишвили, - «Использовав любые те права, которые предоставлены ему Конституцией, он навлечет действия только против себя», если станет использовать свои полномочия «против нашей команды».

Говоря о Национальном движении президента Саакашвили, Иванишвили сказал журналистам, что им не удается вести конструктивное оппонирование с новой властью.

«Сегодняшнее и вчерашнее поведение оппозиции (в парламенте) вызывает разочарования во мне. Я ждал большего», - заявил он, - «Им не удается быть конструктивными. Я очень наблюдал за их поведением, если желаете, за физическим, даже за мимикой. Очень печально, что мало перспективы и мало народа сегодня в оппозиции, кому удастся, по моему мнению, конструктивно работать на благо страны».

«Моим желанием относительно оппозиции является то, чтобы, как можно больше из них смогли конструктивно оппонировать, что необходимо нам и очень нужно стране», - отметил он.

Премьер-министр также сказал, что у него есть «большое желание», чтобы «развивались и усиливались» и оставшиеся за пределами Парламента партии, чтобы они смогли оппонировать правительству извне, «вместе с гражданским обществом».

Oğuz
29.10.2012, 17:52
Молодец, человек слова - сказал и сделал: сегодня обещает больше чем вчера, а послезавтра несомненно пообещает больше чем завтра.

А его философия НЕконструктивности оппозиции напомнил мне нашего уважаемого Али Гасанова. :lol:

Papa Karlo
01.11.2012, 20:56
Иванишвили назначил спецпредставителя по вопросам отношений с Россией (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121101/215306407.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в четверг, 1 ноября, назначил специального представителя премьера по вопросам урегулирования отношений с Россией - им стал политолог и дипломат Зураб Абашидзе.

О своем решении ввести новую должность и назначении Абашидзе Иванишвили заявил в четверг, на брифинге в канцелярии правительства.

"Я думаю, что наши власти должны смочь наладить отношения с нашим большим соседом – Россией. Поскольку история отношений между двумя странами - очень большая. Мы в течение долгого времени жили вместе в Советском Союзе, мы дружили и после этого. Мы должны урегулировать наши отношения и перевести их в новое качество", - отметил Иванишвили.

61-летний Зураб Абашидзе – дипломат с большим стажем. Абашидзе, окончивший Московский институт иностранных языков, занимался дипломатической деятельностью еще в советский период. В 1993-2000 гг. являлся послом Грузии в странах Бенилюкса, ЕС и НАТО. В 2000 году стал заместителем главы МИД Грузии. В том же году был назначен послом Грузии в России, и занимал этот пост по 2004 год. В последние годы входил в состав делегации Грузинской православной церкви по взаимоотношениям с Российской православной церковью.

Зураб Абашидзе - доктор политических наук, автор ряда изданий по политологии и испанистике, главный редактор научного отделения издательства "Энциклопедия Грузии".

Papa Karlo
02.11.2012, 23:25
Иванишвили предложил Саакашвили освободить президентский дворец (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121102/215309424.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили предложил президенту страны Михаилу Саакашвили освободить президентский дворец в Тбилиси и перейти работать в здание канцелярии правительства, заявив, что расходы, которые идет на содержание здания, недопустимо высоки...



Президентский дворец в Тбилиси не принадлежит Саакашвили – пресс-спикер (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121102/215309885.html)
Дворец президента Грузии в Тбилиси не является собственностью Михаила Саакашвили, заявила пресс-спикер президента Манана Манджгаладзе в пятницу, 2 ноября на брифинге, комментируя предложение премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили к Михаилу Саакашвили, с целью сокращения государственных расходов, освободить президентский дворец и перейти работать в здание канцелярии правительства.

"Здание, в котором функционирует администрация президента, не является собственностью гражданина Михаила Саакашвили – это администрация президента Грузии. Нормальное функционирование разных госучреждений - часть демократии всех цивилизованных стран", - заявил Манджгаладзе на брифинге.

Сам Михаил Саакашвили пока не комментировал утверждения премьера о недопустимо высоких тратах на содержание президентского дворца, построенного после "революции роз" в историческом районе Авлабари...

Arian
03.11.2012, 01:14
Иванишвили предложил Саакашвили освободить президентский дворец (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121102/215309424.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили предложил президенту страны Михаилу Саакашвили освободить президентский дворец в Тбилиси и перейти работать в здание канцелярии правительства, заявив, что расходы, которые идет на содержание здания, недопустимо высоки...



Президентский дворец в Тбилиси не принадлежит Саакашвили – пресс-спикер (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121102/215309885.html)
Дворец президента Грузии в Тбилиси не является собственностью Михаила Саакашвили, заявила пресс-спикер президента Манана Манджгаладзе в пятницу, 2 ноября на брифинге, комментируя предложение премьер-министра Грузии Бидзины Иванишвили к Михаилу Саакашвили, с целью сокращения государственных расходов, освободить президентский дворец и перейти работать в здание канцелярии правительства.

"Здание, в котором функционирует администрация президента, не является собственностью гражданина Михаила Саакашвили – это администрация президента Грузии. Нормальное функционирование разных госучреждений - часть демократии всех цивилизованных стран", - заявил Манджгаладзе на брифинге.

Сам Михаил Саакашвили пока не комментировал утверждения премьера о недопустимо высоких тратах на содержание президентского дворца, построенного после "революции роз" в историческом районе Авлабари...

В общем, кончилось время в песочных часах,
И врачи, пульс нащупав, диагноз не скрыли,
И приехал красивый, большой катафалк.
В общем, трахнули Мишу, и тело зарыли...

Papa Karlo
05.11.2012, 22:46
Экс-министр обороны и внутренних дел Грузии заявил, что вернулся в страну (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121105/215315024.html)
Бывший министр обороны и внутренних дел Грузии Бачо Ахалая в своем письме, обнародованном в понедельник, 5 ноября на его странице в социальной сети Facebook заявил, что вернулся в страну и готов ответить на все вопросы, связанные с его деятельностью.

После парламентских выборов грузинские СМИ писали, что Бачо Ахалая и его брат Дата Ахалая, занимавший высокие посты в Минобороны и МВД Грузии, покинули страну. Высказывались предположения, что они опасались преследования со стороны новых властей Грузии. С тех пор - это первый комментарий Бачо Ахалая в связи с этим.

«Хочу публично заявить, что я страну покидал временно… Хочу обратиться к грузинскому народу – я несу ответственность за каждое мое действие и каждый мой шаг… Я вернулся в Грузию и готов ответить на все вопросы, в случае расследования со стороны соответствующих ведомств», - заявил Ахалая.

Он назвал «грязной клеветнической кампанией» распространенную информацию о якобы его причастности к пыткам заключенных в грузинских тюрьмах.

«В последний период представители коалиции «Грузинская мечта» особо активизировали грязную клеветническую кампанию против меня. Часть политиков спекулируют слухами, что якобы я виновен в пытках людей, в коррупции и якобы поэтому покинул страну, чтобы избежать правосудия», - пишет Ахалая.

При этом он заявил, что покинул Грузию после выборов, чтобы его потом не обвинили в создании препятствий в передаче власти новому руководству страны.

«Я не хотел, что кто-нибудь из сегодняшней правящей политической группы посчитал, что я как-то могу помешать проведению справедливых и свободных выборов и свободной передаче власти после выборов", - пишет Ахалая в своем письме.

Также он отметил, что пишет это письмо от себя лично, а не от какой-либо политической группы.

«Хотя хочу отметить, что разделял и разделяю политику президента Михаила Саакашвили. И моей деятельностью я всегда служил грузинскому государству и гражданам Грузии», - отмечает Ахалая.

vintage
06.11.2012, 01:26
Грузия не намерена восстанавливать дипломатические отношения с Россией до тех пор, пока Москва не покинет «окупированные” Абхазию и Южную Осетию.
Об этом сегодня заявила новый министр иностранных дел Майя Панджикидзе. «Двадцать процентов территории Грузии оккупированы Россией, российская сторона открыла два посольства - в Сухуми и Цхинвали, и пока остается такая ситуация, дипломатические отношения восстановлены не будут. Для всех нас, не только для этого министерства, для всей страны, нет значительнее цели, чем добиться деоккупации», - приводит ее слова РИА Новости.
При этом дипломат отметила, что Тбилиси не исключает возможности конструктивного диалога с Москвой: “ Диалог с Россией, когда не существует дипломатических отношений, возможен. Это делала и прежняя власть, и осуществляла сотрудничество с Россией по разным темам”.
Также Панджикидзе выразила поддержку формату Женевских переговоров, инициированных после военных действий в августе 2008 года, подчеркнув, что он должен быть не просто сохранен, а углубляться и развиваться.
Накануне парламент Грузии, большинство в котором принадлежит одержавшей победу на недавних выборах коалиции «Грузинская мечта» во главе с бизнесменом Бидзиной Иванишвили, выразил доверие новому составу кабинета министров. Должность премьер-министра, который после реформы управления, становится главой государства, в нем занял сам Иванишвили, неоднократно заявлявший о желании наладить отношения с РФ.

В августе 2008 года грузинская армия атаковала Южную Осетию, нанеся значительный урон ее столице Цхинвалу. В результате в конфликт вмешалась Россия, защищавшая своих граждан, составляющих большую часть населения республики. Спустя пять дней военный конфликт был урегулирован. Впоследствии Москва признала независимость Абхазии и Южной Осетии, что послужило причиной для разрыва дипотношений с Грузией.

Хотя и граждан России пропускают через границу Грузии без виз.
Это я сам видел.

Dismiss
06.11.2012, 01:33
«Двадцать процентов территории Грузии оккупированы РоссиейЦифра 20 какая-то сакральная в вопросе оккупированных территорий.
Интересно, у Грузии точно 20% оккупированы или тоже округлили, как у нас?

Arian
06.11.2012, 02:12
Цифра 20 какая-то сакральная в вопросе оккупированных территорий.
Интересно, у Грузии точно 20% оккупированы или тоже округлили, как у нас?

Поскольку у них единственная надежда - на туризм, можно считать, что у них оккупировано 80% территорий. И у нас не округлили. В арифметике другие правила округления.

Dismiss
06.11.2012, 10:13
И у нас не округлили. А что сделали? Намеренно преувеличили для пущего эффекта, чтобы вызвать больше жалости к себе?
--------------------

Неужели нашим непонятно, что когда речь идет об оккупированных территориях, то не имеет значения, сколько именно утрачено - сам факт оккупации уже вопиющ. Т.е. проблема не становится меньше или больше от того, что оккупировано 14, а не 20 процентов территорий.

Нам нужно осторожнее обращаться с цифрами, и ни в коем случае не преувеличивать и не преуменьшать - нужно иметь точные данные и ими оперировать. Реальные цифры и без того ужасающи, чтобы еще и жонглировать ими с риском потерять доверие и ко всем остальным, непреувеличенным, данным.

Arian
06.11.2012, 10:29
А что сделали? Намеренно преувеличили для пущего эффекта, чтобы вызвать больше жалости к себе?
--------------------

Неужели нашим непонятно, что когда речь идет об оккупированных территориях, то не имеет значения, сколько именно утрачено - сам факт оккупации уже вопиющ. Т.е. проблема не становится меньше или больше от того, что оккупировано 14, а не 20 процентов территорий.

Нам нужно осторожнее обращаться с цифрами, и ни в коем случае не преувеличивать и не преуменьшать - нужно иметь точные данные и ими оперировать. Реальные цифры и без того ужасающи, чтобы еще и жонглировать ими с риском потерять доверие и ко всем остальным, непреувеличенным, данным.

Я уже года 2 ни одной реальной цифры у нас не слышу и не читаю. Примерно то же самое касается реальных фактов.

vintage
07.11.2012, 12:38
В Грузии задержан экс-министр внутренних дел страны
Экс-министр внутренних дел и обороны Грузии Бачо Ахалая задержан после допроса в главной прокуратуре страны, сообщает РИА Новости со ссылкой на адвоката Давида Деканоидзе.

По его словам, экс-министра в настоящее время в здании главной прокуратуры, где несколько часов шел его допрос, уже нет. Куда он доставлен, защите пока не удалось выяснить. Причиной обвинения, предъявленного Ахалаю, стали жалобы в главную прокуратуру от бывших сотрудников Минобороны Грузии.

Представитель партии «Единое национальное движение», депутат Акакий Минашвили назвал задержание Ахалая «поступком трусливых людей». «Они испугались, что в Грузию вернулся честный человек Бачо Ахалая», — заявил Минашвили. Соратник президента Грузии Михаила Саакашвили Бачо Ахалая возглавил МВД Грузии летом этого года, после назначения премьером Вано Мерабишвили.

Ахалая подал в отставку за несколько дней до парламентских выборов, из-за «тюремного скандала». Тогда он заявил, что чувствует свою моральную ответственность, поскольку в фактах бесчеловечного обращения с заключенными оказались замешаны люди, которых он принимал на работу в бытность руководителем департамента по исполнению наказаний. После отставки Ахалая покинул Грузию, что породило множество слухов, однако, на этой неделе он вернулся в Тбилиси, заявив, что готов ответить на все имеющиеся к нему вопросы.

Papa Karlo
07.11.2012, 22:56
Грузия не будет действовать против интересов Азербайджана - госминистр (http://www.newsgeorgia.ru/conflict/20121107/215320540.html)
Грузия никогда не будет предпринимать шаги, направленные против интересов Азербайджана, заявил госминистр Грузии по вопросам реинтеграции Паата Закареишвили на пресс-конференции в Тбилисском международном пресс-центре РИА Новости в среду, 7 ноября, комментируя мнения азербайджанских экспертов относительно инициативы Тбилиси возобновить железнодорожное сообщение с Россией через абхазский участок.

Ранее Закареишвили заявил, что восстановление железнодорожного сообщения с Россией через абхазский участок вписывается в концепцию нового правительства Грузии по деизоляции Абхазии. Ряд азербайджанских экспертов выразили обеспокоенность, что железная дорога может быть использована для транзита российских военных грузов в Армению.

"Восстановление железнодорожного сообщения - пока только тема для обсуждения, и одна из инициатив... Пока вопрос конкретно не рассматривается", - сказал Закареишвили. Одновременно он подчеркнул, что "Азербайджан - стратегический партнер Грузии"
"Грузия не будет делать такие шаги, которые будут противоречить государственным интересам Азербайджана", - заявил Закареишвили....

Papa Karlo
07.11.2012, 23:01
Арест чиновников МО негативно отразится на интеграции Грузии в НАТО - Саакашвили (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121107/215320287.html)
Президент Грузии Михаил Саакашвили в специальном видеообращении, распространенном в среду, 7 ноября, заявил, что задержание главы Генштаба Вооруженных сил Грузии Георгия Каландадзе, командующего четвертой бригадой МО Зураба Шаматава, а также экс-министра внутренних дел и обороны Бачо Ахалая негативно отразится на процессе интеграции Грузии в НАТО.

Ахалая, Каландадзе и Шаматава были арестованы грузинскими правоохранительными органами в ночь на среду, 7 ноября по делу о превышении должностных полномочий (статья 333 УК Грузии) на основании заявления шести военнослужащих. Официальное обвинение, по словам Главного прокурора Арчила Кбилашвили, будет предъявлено им в установленные законом сроки. В случае подтверждения вины задержанным грозит лишение свободы на срок от пяти до восьми лет.

"После прошедших парламентских выборов у нас был реальный шанс достигнуть успеха с точки зрения дальнейшей интеграции в НАТО. В преддверии министериала НАТО мы уже поработали с новым правительством для согласования позиций, а последние события создают серьезные препятствия", - заявил Саакашвили.

Министериал НАТО состоится в декабре 2012 года в Брюсселе.
"Последние события для меня являются источником озабоченности… Все это не влияет позитивно на евроатлантическую перспективу нашей страны, и поэтому, чувствуя ответственность, я готов к сотрудничеству со всеми политическими силами, говорить со всеми, кто желает диалога и развития нашей страны", - отметил президент...

...Комментируя арест Ахалая, Каландадзе и Шаматава, ряд представителей "Единого национального движения" назвали его политической расправой с оппонентами. Бидзина Иванишвили, в свою очередь, заявил, что не видит в этом каких-либо политических мотивов.

По данным следствия, в октябре 2011 года Бачо Ахалая, будучи министром обороны, в присутствии Георгия Каландадзе и Зураба Шаматава в своем кабинете "нанес шести военнослужащим словесные и физические оскорбления, в том числе ударил одного военнослужащего рукояткой ножа по голове". После этого военнослужащие были переведены на базу в Вазиани, где базировалась четвертая бригада МО Грузии, и прямо на плацу были также подвергнуты словесным и физическим оскорблениям.

Papa Karlo
08.11.2012, 23:15
Ахалая обвиняется в превышении полномочий и "незаконном лишении свободы" (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121108/215322988.html)
Экс-министру обороны и внутренних дел Грузии Бачо Ахалая предъявлено обвинение по двум статьям УК Грузии, он обвиняется в превышении полномочий и незаконном лишении свободы, сообщил журналистам в четверг, 8 ноября, адвокат Иосиф Джанашвили.

"Речь идет о 333 и 143 статьях УК Грузии", - сказал Джанашвили.

По обвинению в превышении полномочий речь идет о нанесении словесных и физических оскорблений военнослужащих в октябре 2011 года. Что касается второго обвинения, по словам адвоката, "оно касается инцидента в ресторане". Джанашвили при этом не уточнил детали.
Статья 333 предусматривает лишение свободы от пяти до восьми лет, статья 143 - от восьми до 12 лет.

По делу о превышении полномочий вместе с Бачо Ахалая в ночь на среду, 7 ноября, также были задержаны руководитель Объединенного штаба Георгий Каландадзе и командир четвертой бригады МО Зураб Шаматава.

Каландадзе уже предъявлено обвинение по статье 333.

По данным следствия, в октябре 2011 года Бачо Ахалая, будучи министром обороны, в присутствии Георгия Каландадзе и Зураба Шаматава в своем кабинете "нанес шести военнослужащим словесные и физические оскорбления, в том числе ударил одного военнослужащего рукояткой ножа по голове". После этого военнослужащие были переведены на базу в Вазиани, где базировалась четвертая бригада МО Грузии, и прямо на плацу были также подвергнуты словесным и физическим оскорблениям.

Вечером в среду Кбилашвили сообщил журналистам, что следствие получило новые доказательства виновности задержанных, и что "Главная прокуратура занимается изучением эпизодов, которые касаются как оскорблений, нечеловеческого обращения с военнослужащими, так и экономических вопросов".

Представители бывшей правящей партии Грузии – "Единого Национального движения" назвали задержание вышеупомянутых лиц "политическим преследованием оппонентов".

Премьер-министр Бидзина Иванишвили заявил, что не видит в этом каких-либо политических мотивов, и "все было сделано в рамках закона".

Papa Karlo
12.11.2012, 16:00
Мэра Тбилиси вынудили покинуть заседание правительства Грузии (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24110)
Между мэром Тбилиси Гиги Угулава и премьер-министром Грузии Бидзиной Иванишвили произошла словесная перепалка, когда Угулава пришел на заседание правительства, а ему сказали, что он не был приглашен на заседание и вынудили его покинуть зал заседания правительства.

Гиги Угулава пришел в Канцелярию правительства 9 ноября до начала правительственного заседания, так как желал поставить на повестку вопрос об урегулировании спора между мэрией и правительством. Дел касается вопросов финансирования социальных программ для сотен тысяч тбилисцев. Это те программы, финансирование которых первоначально входило в обязанности Мэрии столицы, но за шесть дней до утверждения нового правительства, прежние власти перенесли груз финансирования этих программ на плечи центрального правительства.

После того, как Гиги Угулава покинул зал заседания правительства, он заявил журналистам, что то, что произошло, «выходит за всяческие рамки» и добавил, что ему сказали, что он даже не имел права присутствовать на заседании правительства. «Это здание превратится постепенно в крепость каджей (бесов прим. ред.)... Мы постепенно получаем закрытое правительство, которого не волнует судьба народа», - заявил Угулава.

По заявлению правительства, мэр Тбилиси не был приглашен на заседание и поэтому у него не было права присутствовать там. Мэр Тбилиси потребовал от правительства опубликовать видеозапись, сделанную пресс-службой правительства.

Правительство опубликовало видео и заявило, что Угулава попытался поставить шоу, чтобы записать себе политические баллы.

До прихода на заседание правительства премьер-министра парламентский секретарь правительства Шалва Тадумадзе тщетно пытался убедить Угулаву, чтобы тот покинул зал заседания, так как он не был приглашен на правительственное заседание. Тадумадзе говорил Угулаве, что закон не предусматривал присутствия мэра Тбилиси на заседании без приглашения. Тадумадзе также говорил ему, что тот вопрос, который Угулава пытался выдвинуть, вообще не входил в повестку дня заседания.

После того, как на заседание пришел премьер-министр Иванишвили и занял свое место, он сказал Гиги Угулава, что правительство пригласит его на заседание, «если будет необходимость».

Угулава попытался перепроверить, то, что услышал от премьера. Иванишвили повторил, что Угулава снова попросил его повторить. «Когда будем рассматривать вопрос, если посчитаем нужным, мы вас позовем», - ответил Иванишвили.

Далее Угулава сказал Иванишвили, что вопрос финансирования социальных программ «довольно неотложный», однако премьер-министр ответил ему, что он не должен диктовать правительству, какие вопросы обсуждать на заседании.

«Я хотел услышать именно это, собирается или нет правительство обсуждать этот вопрос, который касается 600 000 человек в Тбилиси. Если получаю в ответ, что не собирается обсуждать, я, естественно, не собираюсь оставаться тут, а если собирается тогда…», - заявил Угулава, но Иванишвили прервал его и сказал: «Неправильно поступаешь, Гиги. Вы нарушаете всяческую субординацию. Вы не должны диктовать нам. Это заседание правительства. Вы не являетесь его членом. Вы не определяете повестку дня».

«Даже во время Шеварднадзе такого не происходило, чтобы у местного самоуправления не было права прийти на заседание правительства», - ответил Угулава.

«Вы нарушаете субординацию, уходите. Когда будет необходимо, позовем», - обратился Иванишвили к Угулаве.

«Что касается субординации, хочу сказать, что вопроса субординации между самоуправлением и премьером не существует», - заявил Угулава.

«Как вы поступаете, так не поступают. Вы так поступали и у вас сходило с рук все. Сейчас мы должны навести порядок в стране и соизвольте и подчиняйтесь порядку», - заявил Иванишвили Угулаве. Последний ответил: «Очень хорошо, если собираетесь навести порядок. Просто я хочу еще раз спросить: собирается или нет правительство рассматривать этот вопрос?»

«Я уже три раза ответил. Сколько раз я должен отвечать? Может, мы будем продолжать полемику сегодня в течение всего заседания?» - спросил Иванишвили.

«Тогда, если можно, почтите нас и скажите, когда собирается?» - спросил Угулава премьера Иванишвили, который еще раз повторил ему, что правительство пригласит мэра, когда решит обсудить этот вопрос.

«Нет необходимости портить нервы по этому поводу», - сказал Угулава.

«Я уже пять раз сказал, - заявил ему Иванишвили. - Устраиваете какой-то дебош и демарш. Говорю вам, что вы не диктуете, и когда будет нужно, позовем».

«Понятно, я понял, что не собираетесь. Вы это сказали, и почему нервничаете, - обратился Угулава и перед выходом из зала. - Знаете, что касается вопроса субординации, самоуправление не подчиняется центральному правительству. Большое спасибо, я понял, что вы не собираетесь обсуждать этот вопрос. Очень жаль».

«Я вас научу, чтобы и вы привыкли к порядку в этой стране», - обратился Иванишвили к Гиги Угулаве.

«Учите того, кому это нужно. Большое спасибо и всего хорошего. Это можно делать без оскорбления», - заявил Угулава, выходя из зала, которого Иванишвили проводил словами: «Соизвольте и привыкайте к порядку».

Dismiss
12.11.2012, 16:36
Вообще-то Угулава вел себя непрофессионально, и в данной ситуации был неправ, на мой взгляд.
Конечно, неприятно, когда тебя просят выйти из зала, но это не дает права устраивать словесную перепалку.

Papa Karlo
13.11.2012, 01:27
Вообще-то Угулава вел себя непрофессионально, и в данной ситуации был неправ, на мой взгляд.
Конечно, неприятно, когда тебя просят выйти из зала, но это не дает права устраивать словесную перепалку.

меру Тбилиси есть что сказать Иванишвили и ему наверно очень надо было добиться этого:

Мэрия Тбилиси потребовала обнародовать съемку спора мэра с премьером (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121109/215326065.html)


зы. Кстати, а в Баку вообще нет мера... :blink2:

Scarlett
13.11.2012, 01:39
зы. Кстати, а в Баку вообще нет мера... :blink2:

Как нету? И куда он делся?:blink2:

Dismiss
13.11.2012, 01:59
меру Тбилиси есть что сказать Иванишвили и ему наверно очень надо было добиться этого: Как раз-таки сомнений в том, что ему было что сказать Иванишвили, нет. Просто так напрашиваться нахально на прием, когда тебе неоднократно указывают на дверь, в то время, когда удобно тебе, а не тем, от кого зависит решение вопроса, тоже определенная наглость.

Papa Karlo
13.11.2012, 02:36
Как нету? И куда он делся?:blink2:

если вы имеете в виду Г.Абуталыбова то он не мер Баку, а

2001-ci ildən Bakı Şəhər İcra Hakimiyyətinin başçısı vəzifəsində çalışır :yes:

Dismiss
13.11.2012, 02:56
если вы имеете в виду Г.Абуталыбова то он не мер Баку, а

2001-ci ildən Bakı Şəhər İcra Hakimiyyətinin başçısı vəzifəsində çalışır Мэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80) это и есть глава исполнительной власти города, так что в данном случае это синонимы. )

Papa Karlo
13.11.2012, 03:09
Мэр (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80) это и есть глава исполнительной власти города, так что в данном случае это синонимы. )


Мэр Тбилиси (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%80_%D0%A2%D0%B1%D0%B8%D0%BB%D0%B8% D1%81%D0%B8) (груз. თბილისის მერი, Тбилисис мери) — с 1992 г. глава столицы Грузии города Тбилиси. Должность является выборной с 2005 года (ранее мэры назначались).

Arian
13.11.2012, 12:05
меру Тбилиси есть что сказать Иванишвили и ему наверно очень надо было добиться этого:

Мэрия Тбилиси потребовала обнародовать съемку спора мэра с премьером (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121109/215326065.html)


зы. Кстати, а в Баку вообще нет мера... :blink2:

Так все-таки мера или мэра? Или меры у нас нет? Или мэра есть?

Dismiss
13.11.2012, 12:31
Мэр Тбилиси (груз. თბილისის მერი, Тбилисис мери) — с 1992 г. глава столицы Грузии города Тбилиси. Должность является выборной с 2005 года (ранее мэры назначались).Это не противоречит тому, что глава исполнительной власти города и мэр - синонимы. )

Dismiss
13.11.2012, 13:22
Грузия не намерена действовать в ущерб интересам Азербайджана, но и своими интересами жертвовать не будет – госминистр (http://xronika.az/worldnews/23740-gruziya-ne-namerena-deystvovat-v-uscherb-interesam-azerbaydzhana-no-i-svoimi-interesami-zhertvovat-ne-budet-gosministr.html)

Грузия не собирается предпринимать никаких шагов в ущерб интересам Азербайджана, равно как и Армении, заявил в эксклюзивном интервью Новости-Азербайджан государственный министр по делам реинтеграции Грузии Паата Закареишвили.

Ранее госминистр в интервью газете «Коммерсант» заявил, что Грузия должна восстановить железнодорожное сообщение с Россией через абхазский участок. Данное заявление госминистра вызвало негативную реакцию со стороны ряда азербайджанских политологов, так как, по их мнению, восстановление Грузией железнодорожного сообщения с Россией через Абхазию будет выгодно Армении, так как будет способствовать преодолению экономической изоляции со стороны Азербайджана и Турции по причине оккупации 20% земель Азербайджана.

«Я просто высказал идею в контексте урегулирования российско-грузинских отношений об открытии железной дороги через Абхазию, чтобы соединить Россию и Грузию. Но это совсем не означает, что мое предложение будет принято и начнется реализация. Я лишь высказал предположение, а за его реализацию отвечают другие ведомства: МИД, министерство экономики, специальный представитель премьер-министра по вопросам урегулирования отношений с Россией», - пояснил свою позицию Закареишвили.

Что касается негативной реакции на его заявление некоторых азербайджанских политологов, то, по словам госминистра, он их читал и находит озвученные ими заявления безответственными.

«Политологи – не госчиновники, и могут себе позволить делать любые заявления. Я же, как грузинский чиновник, должен в первую очередь думать об интересах Грузии, а не Азербайджана и Армении. Идея об открытии этой железной дороги служит не Армении, как полагают азербайджанские политологи, а интересам Грузии, и в первую очередь будет выгодна именно нам. Поэтому не азербайджанским политологам решать – восстанавливать железнодорожное сообщение Грузии через Абхазию в Россию или нет», - отметил Закареишвили.

С другой стороны госминистр Грузии удовлетворен взвешенной позицией официального Баку по этому вопросу: официальные лица воздержались от комментариев.

«Это показывает, что официальные лица Азербайджана понимают происходящее – Грузия не собирается предпринимать никаких шагов в ущерб интересам Азербайджана, равно как и Армении. В Грузии никогда не будет правительства, ставящего под сомнения грузино-азербайджанские и грузино-армянские отношения. Именно поэтому Грузия имеет хорошие отношения, как с Азербайджаном, так и с Арменией. Но и жертвовать своими интересами в пользу других Грузия не собирается»,- подчеркнул Закареишвили.

Papa Karlo
13.11.2012, 21:14
Беженцы негативно относятся к перспективе железнодорожного сообщения с Россией через Абхазию (http://abkhazeti.info/abkhazia/2012/1352824216.php)
Многие беженцы негативно отнеслись к инициативе Закареишвили
Беженцы из Абхазии настороженно отнеслись к заявлению госминистра Грузии по вопросам реинтеграции Пааты Закареишвили о возможном открытии железнодорожного сообщения с Россией через оккупированную Абхазии. Большинство из них считает такую постановку вопроса ошибочной и недопустимой.

«Эта дорога не будет работать ни на меня и ни на одного из беженцев. Единственный результат, который можно ожидать – это установление прямого наземного сообщения между Россией и Ираном. Чтобы ни говорил Паата Закареишвили о сообщении через Каспийское море, на самом деле наземное сообщение всегда будет приоритетным - железнодорожный вагон можно просто запечатать и везти в нем какой угодно груз. Так что для России, Ирана и Армении это будет выгодно. А каковы здесь интересы Грузии – непонятно», - заявил беженец из Сухуми Дмитрий Кипиани «Кавказскому узлу»..

Не верит Кипиани и в то, что со временем власти Абхазии позволят жителям Грузии перемещаться на пассажирских поездах через свою территорию. «Рейса Тбилиси-Сухуми все равно не будет, а ехать транзитом от Ингури до Адлера в запечатанной камере, непонятно, кто тебя будет охранять – мало кто захочет», - сказал он.

Кроме того, по мнению Кипиани, новая железная дорога станет поводом легализации пребывания российских войск на территории, которую Грузия считает своей.

«Кто-то же должен будет гарантировать сохранность грузов, которые идут через Абхазию в ту же Армению. Если вспоминать, то и война в 1992 году началась с того, что Россия и Армения потребовали от Грузии обеспечить охрану грузовых поездов, которые разграблялись на территории Абхазии. И здесь уже наверняка в договоре будут фигурировать железнодорожные войска России, которые возьмут на себя охрану поездов в Абхазии», - заявил Дмитрий Кипиани.

«Я скептически отношусь к этой дороге. Нас в Абхазию никто не пустит. Я и без этого поезда могу по приглашению приехать в Абхазию в гости, но вернуться в свой дом и постоянно жить – такой возможности нет. На мой взгляд, возобновления движения по этой дороге выгодно только России и Армении, между которыми существует только воздушное сообщение», - считает беженец Леван Бигвава.

зы. и если это понимают даже беженцы, то... кому в Грузии это выгодно?

Papa Karlo
13.11.2012, 21:28
Грузинские эксперты о железнодорожном сообщении с Россией через Абхазию (http://abkhazeti.info/abkhazia/2012/1352823886.php)
...Политики, эксперты и беженцы Грузии указывают на явные и скрытые опасности этого предложения.

Открытие железнодорожного сообщения через Абхазию требует детального обсуждения, чтобы не нанести ущерба государственным интересам Грузии, заявил представитель парламентского меньшинства Давид Дарчиашвли.


...«Нельзя этот вопрос решать в узком кругу: здесь необходимы консультации и с парламентским меньшинством, и с теми партиями, которые не вошли в парламент, и с экспертным сообществом, и с нашими международными партнерами, чтобы избежать ошибки и не нанести урон государственности Грузии», - заявил "Кавказскому узлу" Серги Капанадзе (бывший заместитель министра иностранных дел Грузии).

По его словам, при решении вопроса о железной дороги Грузия должна учитывать интересы всех игроков на Кавказе и на Ближнем Востоке.

«Давайте не забывать, что для России железная дорога – это путь не столько в Грузию и даже не в Армению, а в Иран. Поэтому нужно определить, как новые коммуникации повлияют на раскладку сил в регионе», - заявил "Кавказскому узлу" Серги Капанадзе.

thundergirl
17.11.2012, 02:37
Мерабишвили говорит об ожидаемом «давлении» против него (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24135)

Бывший премьер-министр Грузии, генеральный секретарь Единого национального движения Вано Мерабишвили заявил, что арест бывшего начальника Администрации МВД Шоты Хизанишвили является шагом, который направлен лично против него. Хизанишвили был главой Администрации МВД в течение тех девяти лет, когда пост министра ВД занимал Мерабишвили, а после парламентских выборов был назначен заместителем мэра Тбилиси.

«Я понимаю и знаю, что его арест был произведен потому, чтобы оказать давление лично на меня потому, что он является моим очень близким другом, мы дружим семьями. Мы очень близкие друзья», - заявил Мерабишвили 16 ноября.

В адрес премьер-министра Грузии генеральный секретарь ЕНД заявил: «Пусть не надеется Бидзина Иванишвили, что такими шагами он сможет вызвать какой-нибудь страх или обеспокоенность в наших рядах, наоборот, это нас еще больше усилит».

«Мы не испугаемся таких шагов Иванишвили», - добавил Мерабишвили.

Шота Хизанишвили, которого Мерабишвили назвал «любимым всеми» и «одним из самых благородных людей», был задержан Прокуратурой 15 ноября по делу, которое касается с незаконными прослушиваниями политических оппонентов от «Грузинской мечты» в предвыборный период. Хизанишвили обвиняется в превышении служебных полномочий.

В то же время, по сообщению МВД, задержан бывший начальник Генеральной инспекции МВД Тенгиз Гунава за хранение наркотиков и незаконное хранение-ношение оружия. Прежде чем пресс-служба МВД подтвердила бы эту информацию «Civil.ge», информацию об этом аресте распространили депутаты от ЕНД.

Мерабишвили также заявил, что «совершенно смехотворно» обвинение Гунава в связи с наркотиками. По его словам, Гунава является «символом уничтожения мафии наркотиков в Самегрело».

«Я встану с их семьями (Хизанишвили и Гунава) и не пожалею энергии, времени, ни ресурсов, чтобы освободить этих людей и показать обществу, с какой опасной тенденцией мы имеем дело», - заявил Мерабишвили, который сделал акцент только в связи с арестом этих двух лиц, связанных с МВД.

По делу, в котором фигурирует Хизанишвили, задержаны еще 10 сотрудников МВД.

ЕНД обвиняет новое правительство в политически мотивированных арестах, однако новые власти отвергают это обвинение и заявляют, что это является частью продекларированной кампании по восстановлению справедливости.

Ашина
17.11.2012, 10:44
зы. и если это понимают даже беженцы, то... кому в Грузии это выгодно?

Это невыгодно и абхазам. Этническим абхазам, которых в Абхазии меньшинство. Скорее всего, они будут всячески тихо препятствовать ремонту этой дороги, а если она и будет запущена, то иногда поезда будут уходить под откос.

Открытия этой дороги, если она будет действительно отремонтирована и запущена, станет самой крупной неудачей Азербайджана по всему кругу конфликтов вокруг Карабаха - как с самой Арменией, так с Россией и Ираном.

thundergirl
17.11.2012, 23:33
Это невыгодно и абхазам. Этническим абхазам, которых в Абхазии меньшинство. Скорее всего, они будут всячески тихо препятствовать ремонту этой дороги, а если она и будет запущена, то иногда поезда будут уходить под откос.

Открытия этой дороги, если она будет действительно отремонтирована и запущена, станет самой крупной неудачей Азербайджана по всему кругу конфликтов вокруг Карабаха - как с самой Арменией, так с Россией и Ираном.

Армения заинтересована в восстановлении Абхазской железной дороги (http://ria.ru/world/20121116/911066676.html#13531757109662&message=resize&relto=register&action=addClass&value=registration)

thundergirl
18.11.2012, 20:58
Филипп Гордон: НАТО может позволить себе роскошь не принимать в альянс недемократические страны (http://www.apsny.ge/2012/mil/1353202354.php)

Если бы наблюдательная миссия ОБСЕ заявила, что проведенные в Грузии выборы были недемократичными и правительство прибегло к манипуляции, могу сказать с уверенностью , что перспектива вступления вашей страны в НАТО была бы лишена основания, - заявил заместитель госсекретаря США по вопросам Европы и Евразии Филипп Гордон в ходе сегодняшней встречи с представителями грузинских СМИ.

По словам Гордона, НАТО может позволить себе роскошь не принимать в альянс недемократические страны.

«Эволюция демократии Грузии после выборов довольно-таки релевантна для таких вопросов как вступление в НАТО, план действий по членству в НАТО (MAP), свободная торговля... Когда страна принимает какое-либо решение относительно Североатлантического альянса, альянс задается вопросом, что это за страна. Члены НАТО спрашивают себя - желаем ли мы, чтобы эта страна была в демократическом альянсе? Будет ли она олицетворением демократии? Что касается конкретно Грузии, если восприятие осуществляемых задержаний будет таковым, что партии в Грузии не соблюдают правила игры и не руководствуются конституционными положениями, а действуют лишь согласно тому, у кого больше силы, в НАТО появится скептицизм в связи с тем, нужна ли в альянсе такая страна», - заявил Филипп Гордон.

Как отметил Гордон, при решении того, в какой именно форме должно НАТО продолжать отношения с Грузией в первую очередь будет учитываться качество демократии.

Ашина
23.11.2012, 13:42
Тюрьмы Грузии досрочно покинут 115 заключенных - Минпробации


http://newsgeorgia.ru/society/20121122/215355971.html

Президент Грузии помиловал 519 заключенных – Тевдорадзе

В Грузии планируется объявить широкомасштабную амнистию заключенных

17:51 22.11.2012
ТБИЛИСИ, 22* ноя - Новости-Грузия, Наталия Смольникова. Три Совета по досрочному освобождению на заседании в четверг, 22 ноября, приняли решение об освобождении 115 заключенных в связи с отмечаемым 23 ноября православным праздником - Днем Святого Георгия (Гиоргоба), сообщает* пресс-служба министерства по исполнению наказаний, пробации и юридической помощи Грузии.
По данным пресс-службы, всего Советами по досрочному освобождению было рассмотрено около 400 дел.
"Принимая решения, Советы отдавали предпочтение делам женщин, тех мужчин, которым* оставалось отбывать не более 6 месяцев срока заключения, а также тяжелобольных, ВИЧ-инфицированных и больных туберкулезом", - отмечает пресс-служба.
По информации министерства, из 115 заключенных, которые покинут тюрьмы досрочно -* 43 женщины.
В Грузии* действуют три Совета по досрочному освобождению - в Восточной Грузии, Западной Грузии и по делам несовершеннолетних, которые в ходе заседаний проводят собеседования с заключенными* и принимают решения об условно-досрочном освобождении или об изменении меры наказания. Каждый из Советов состоит из пяти человек.
Решения Советов, в которые входят представители министерства исполнения наказаний, пробации и юридической помощи, Национального агентства пробации, местных НПО, Верховного совета юстиции и представителей органов местного самоуправления, являются окончательными и не требуют решения суда.

Итак, на 53-ий день после прихода к власти обещано освободить 115 заключенных. Посадили за это время наверняка больше.

А как же "холодное лето 53-года" или где освобождение "воров в законе"? Где волна преступности? Что-то не то.... Совсем ничего не меняется. Обманул всех Иванишвили? Или аппарат его не слушается?

Papa Karlo
23.11.2012, 21:18
Михаил Саакашвили считает, что сегодня в Грузии непростое время (http://www.trend.az/regions/scaucasus/georgia/2091555.html)
Грузия, Тбилиси, 23 ноября /корр. Trend Н.Кирцхалиа/

Сегодня в Грузии непростое время, сказал в соборе Баграта в беседе с журналистами президент Грузии Михаил Саакашвили.

"Я не брошу свой народ и в испытании", - сказал он.

Как отметил глава государства, в Грузии все больше людей понимают, что страна стоит перед испытанием.

"Уверен, в условиях, когда усиливается инстинкт разрушения после стольких лет строительства, наш народ разрушений не допустит. Наша страна должна еще больше развиваться. Со своей стороны хочу сказать, что я был вместе с моим народом и в мирное время, и во время войны, и в период возрождения, и я не брошу народ и в испытании. Мы должны сохранить единство, спокойствие, твердость и веру в будущее", - заявил Саакашвили.

thundergirl
23.11.2012, 22:22
А как же "холодное лето 53-года" или где освобождение "воров в законе"? Где волна преступности? Что-то не то.... Совсем ничего не меняется. Обманул всех Иванишвили? Или аппарат его не слушается?

Еще не вечер (с).

Иванишвили не исключает, что после массовой амнистии может возрасти преступность
(http://newsgeorgia.ru/society/20121122/215357424.html)

ТБИЛИСИ, 22 ноя - Новости-Грузия. Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в четверг 22 ноября провел свою первую пресс-конференцию в должности главы грузинского правительства. Встреча с прессой продолжалась более двух часов. Один из заданных ему вопросов коснулся того, не ухудшится ли криминогенная обстановка в стране после планируемой властями массовой амнистии заключенных.

Как ответил Иванишвили, не исключено, что в некоторой степени криминогенная обстановка может осложнится, но при этом призвал общество отнестись к этому с пониманием и сказал, что вопрос освобождения заключенных, среди которых многие заслуживают освобождения, является очень важным.

"Естественно, на каком-то этапе и на какое-то время криминал в государстве может возрасти. Но общество должно отнестись к этому с пониманием. Среди нынешних заключенных большинство заслуживает освобождения. И их амнистия - цивилизованный процесс. Хотя не исключено, что среди них кто-то может "проскочить" (на свободу). Но кто будет нарушать закон снова - вернутся в тюрьму, для этого существуют правоохранительные структуры. Они отреагируют соответствующим образом", - сказал Иванишвили, добавив, что общество "должно пережить" этот этап.

«Общество должно это перенести. Хотя какие-то неудобства это конечно создаст», - сказал Иванишвили.

Также премьер отметил важность процесса освобождения политических заключенных. Хотя по его словам, также не исключено, что в ходе осуществления этого процесса на свободе могут оказаться криминальные элементы. "Конечно, сомнения есть, что кто-то может проскочить. Но на такой случай существуют правоохранительные органы и они осуществят соответствующее реагирование, в случае необходимости", - пообещал глава правительства, отвечая на вопросы журналистов.

thundergirl
23.11.2012, 23:19
Что это, глупость, или предательство? (http://www.apsny.ge/analytics/1353367559.php)

19/11/2012

Георгий Мамулиа

Наблюдая в последнее время за курсом новых властей Грузии в сфере внутренней и внешней политики, некоторые наблюдатели уже сделали поспешные выводы относительно его импровизационного, и в целом, непродуманно-непоследовательного характера.

Для того чтобы проверить так ли это, перейдем к конкретному анализу действий представителей «Грузинской мечты».

Внутренняя политика

Внутренняя политика «мечтателей», с первых же дней их прихода к власти, характеризуется стремительно начавшимися арестами должностных лиц бывших властей. Упомянутые аресты, с помощью подконтрольных правительству СМИ, вполне в большевистских традициях выдаются за якобы требуемое народом «восстановление справедливости». Тем не менее, бросается в глаза, что жертвами арестов, являются, как правило, либо оставшиеся на своих постах после осуществленной передачи власти должностные лица, назначаемые, согласно конституции страны президентом (случай с арестом начальника Объединенного Генерального штаба ВС Грузии), либо люди, в прошлом чем-либо насолившие руководителям «Грузинской мечты», а также лично Иванишвили. Обращает на себя внимание также тот факт, что аресты чиновников среднего государственного звена, проведенные в последние дни, имеют своей основной целью получение компромата на главных руководителей «Национального движения». Отсюда аресты сотрудников департамента конституционной безопасности и особого оперативного департамента министерства внутренних дел, заместителя мэра Тбилиси, начальника генеральной инспекции МВД и т.д.

Лично мне, как историку, все происходящее в Грузии вполне напоминает механизм репрессий, запущенный Сталиным в 1937-38 гг. Осужденные к смерти лично Сталиным по т.н. «сталинским спискам» бывшие высшие руководители государства арестовывались, и лишь после этого следовал процесс сбора фальсифицированных данных, формально необходимых для их осуждения. С это целью, как правило, арестовывались коллеги и сотрудники главной жертвы, у которых, с помощью шантажа и пыток, выбивались показания и оговоры в отношении их бывших начальников. Хотя методы «выборочного правосудия» и меняются, основной принцип, как мы видим, остается в силе благодаря самой природе этого явления. Непредвзятый западный наблюдатель никогда не сможет понять, почему 90 % времени выпусков новостей Грузии, значительная часть населения которой находится в тяжелейшем экономическом положении, уделяется исключительно деталям ареста и следствия по делам бывших должностных лиц страны, и ничему другому. Кампания ненависти, развязанная в СМИ к арестованным, до того, как их вина доказана в суде, приучает население к произволу, искореняя ростки правового сознания, которые с таким трудом пустили всходы в постсоветской Грузии. Намечается четко видная попытка восстановления в населении духа советизма, при осуществлении параллельной политики деевропеизации.

Обратимся теперь к причинам, по которым новое правительство Грузии предпочло «мирному сосуществованию» с президентом страны путь ничем не оправданных репрессий. Одной из основных причин, на мой взгляд, безусловно является страх и неуверенность, испытываемые «мечтателями» после своего прихода к власти. Обещав растравленному ими же населению массу благ, и раздав огромное количество обещаний, большинство из которых, по объективным причинам выполнить просто невозможно, лидеры коалиции понимают, что в ближайшем будущем им придется нести ответственность перед околпаченными избирателями. Волны социальных протестов, прокатившиеся по стране сразу же после выборов, наглядно свидетельствуют о том, что время это вполне может наступить еще до будущих президентских выборов, на которых «мечтатели» рассчитывают окончательно закрепить за собой власть. Для того чтобы обезопасить себя от конкуренции «Национального движения», необходимо обезглавить «националов», зачистив, таким образом, политическое поле по образцу путинской России. Немалую, хотя и, на мой взгляд, относительно подчиненную роль, играет здесь желание личного реванша и отместки, явно наблюдающееся у людей, рвавшихся к власти в течение 9 последних лет, и, наконец, получивших ее.

А теперь, когда мы в целом обрисовали основные контуры происходящих в Грузии событий, а также реальную мотивацию руководителей «Грузинской мечты», запустивших в стране маховик политических репрессий, рассмотрим последствия, которые такая политика может иметь для Грузии.

Весьма резкие оценки, прозвучавшие из уст представителей НАТО, Евросоюза, а также целого ряда западных государств, недвусмысленно заявивших о недопустимости «выборочного правосудия» и сведения счетов по политическому признаку, однозначно свидетельствуют о том, что в случае продолжения репрессий, Грузию ожидает судьба страны-изгоя, единственным «достойным партнером» которой, может стать лишь путинская Россия. Будь у нынешнего правительства Грузии хоть немного здравого смысла и патриотизма, оно, прежде чем начать кампанию по аресту своих оппонентов, должно были бы иметь перед глазами судьбу Украины. Страны, которая после прихода к власти правительства Януковича и осуществленного им ареста бывшего премьер-министра, оказалась в полной политической изоляции, что автоматически повлекло ее засасывание в гравитационное поле Кремля. Точное такая же судьба, быть отвергнутым со стороны государств, объективно испытывающих симпатию к стране, но не согласных мирится с антидемократичной политикой ее руководства, более чем вероятно ожидает и Грузию, в случае продолжение ее правительством нынешнего курса на расправу со своими оппонентами.

Слова генерального секретаря НАТО о том, что эта организация «имеет роскошь не брать в свой состав недемократичные государства», говорят сами за себя.

Внешняя политика

Внешняя политика кабинета премьера Иванишвили, по «странному стечению обстоятельств» так же рискует вернуть Грузию в сферу влияния Кремля, поссорив со странами, с которыми наше государство связывает стратегическое партнерство и объективные геополитические интересы. При этом, подконтрольные правительству СМИ, как бы невзначай вбрасывают населению информацию, которая, судя по всему, должна постепенно подготовить его к положительному восприятию того, к чему в данное время, он пока еще не готов. Например, комментируя визит в Грузию делегации «КазТрансГаз»-а Казахстана, внимание было уделено высказыванию одного из представителей делегации о том, что казахский газ в целом дешевле азербайджанского, которым, в настоящее время пользуется население Грузии. К сожалению, по объективным географическим причинам, его можно экспортировать в Грузию лишь через территорию России, на что, в настоящее время, не соглашается российская сторона.

Таким образом, находящееся в тяжелом экономическом положении население плавно подводят к «пониманию» того, насколько важны для его благополучия хорошие отношения с нынешними хозяевами Кремля. Все это служит своего рода обоснованием аргументации представителей правительства Иванишвили о том, что «мы не в состоянии изменить нашу географию», и, к тому же, «должны стремиться к восстановлению исторических добрых отношений с нашим северным соседом».В связи с этим, хочется спросить упомянутых господ, когда, в течение последних двух веков, отношения между Россией и Грузией были добрыми? (Я при этом, разумеется, не имею в виду отношения между конкретными людьми, а лишь межгосударственный аспект данной проблемы). Когда в XIX веке Грузия была аннексирована Россией, и входила в ее состав в качестве тифлисской и кутаисской губерний, или в XX веке, когда существовала в составе СССР в качестве советской и полностью бесправной формальной республики?

Такой же медленной подготовке населения к восприятию хорошо забытых старых «истин», служит назначение на отдельные должности представителей красной интеллигенции, не скрывающих свою ностальгию по «советскому совместному прошлому». Активизация в Тбилиси ряда одиозных обществ, вроде «Общества Ираклия II», призывающих отказаться от музея советской оккупации и признания геноцида черкесского народа. Небезынтересно отметить, что наряду с этим, лидеры упомянутого общества требуют думать не о проблеме оккупированной Абхазии, или Цхинвальского региона, а о «геноциде армян в Турции», а также грузинских церквях, расположенных на нынешней турецкой территории. На этот фон, накладываются также неквалифицированные, с политической точки зрения заявления, сделанные представителями нынешнего правительства Грузии. Например, о том, что для урегулирования конфликта в Абхазии было бы целесообразно открыть через нее сквозное железнодорожное сообщение с Россией. Эти высказывания г-на Закарейшвили уже вызвали неофициальную негативную реакцию Баку, по понятным причинам опасавшегося еще большего усиления российских позиций в Армении.

Выводы

Таким образом, приходится с сожалением констатировать, что проанализированные нами аспекты как внешней, так и внутренней политики правительства Иванишвили, отнюдь не дают повода говорить о ее какой-либо импровизированности и неосмысленности. При критическом взгляде, она, напротив, производит впечатление вполне продуманной тактики, которая явно ведет к ухудшению отношений Грузии как со своими непосредственными соседями и стратегическими партнерами (Азербайджан, Турция), так и со странами Евросоюза и США, озабоченными тбилисскими «процессами ведьм».

Размышляя над всем этим, хочется, перефразируя знаменитое изречение Милюкова, задать себе старый, но сохраняющий свою актуальность вопрос: «Что это, глупость, или предательство?».

Ашина
23.11.2012, 23:30
Еще не вечер (с).

Иванишвили не исключает, что после массовой амнистии может возрасти преступность
(http://newsgeorgia.ru/society/20121122/215357424.html)

ТБИЛИСИ, 22 ноя - Новости-Грузия. Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в четверг 22 ноября провел свою первую пресс-конференцию в должности главы грузинского правительства. Встреча с прессой продолжалась более двух часов. Один из заданных ему вопросов коснулся того, не ухудшится ли криминогенная обстановка в стране после планируемой властями массовой амнистии заключенных.

Как ответил Иванишвили, не исключено, что в некоторой степени криминогенная обстановка может осложнится, но при этом призвал общество отнестись к этому с пониманием и сказал, что вопрос освобождения заключенных, среди которых многие заслуживают освобождения, является очень важным.

"Естественно, на каком-то этапе и на какое-то время криминал в государстве может возрасти. Но общество должно отнестись к этому с пониманием. Среди нынешних заключенных большинство заслуживает освобождения. И их амнистия - цивилизованный процесс. Хотя не исключено, что среди них кто-то может "проскочить" (на свободу). Но кто будет нарушать закон снова - вернутся в тюрьму, для этого существуют правоохранительные структуры. Они отреагируют соответствующим образом", - сказал Иванишвили, добавив, что общество "должно пережить" этот этап.

«Общество должно это перенести. Хотя какие-то неудобства это конечно создаст», - сказал Иванишвили.

Также премьер отметил важность процесса освобождения политических заключенных. Хотя по его словам, также не исключено, что в ходе осуществления этого процесса на свободе могут оказаться криминальные элементы. "Конечно, сомнения есть, что кто-то может проскочить. Но на такой случай существуют правоохранительные органы и они осуществят соответствующее реагирование, в случае необходимости", - пообещал глава правительства, отвечая на вопросы журналистов.

Сандер, это удивительно, но за такой короткий срок (одно десятилетие), видимо, успела сложиться государственность, которая не приемлет идиотизм. Этим новым (старым совковым) ребятам придется полностью разрушать весь государственный аппарат, чтобы реализовать свои глупые затеи. А своего альтернативного аппарата для разрушения у них нет.

Пока с "холодным летом 53-го" у них произошла осечка. Оказалось, что и выпустить воров в законе они не в состоянии.

Смотрим водевиль дальше....

vintage
23.11.2012, 23:36
Ашина !!!
У меня создается впечатление,что у него не все в порядке с головой.
Во всяком мне кажется,что он очень далек от политики.

Ашина
23.11.2012, 23:43
Ашина !!!
У меня создается впечатление,что у него не все в порядке с головой.
Во всяком мне кажется,что он очень далек от политики.

Так его же не для политики послали во власть, а для создания бардака. Но он явно не получается. Вот что забавно!:read:

Mixail
23.11.2012, 23:47
Будет очень жаль, что вследствии этих процессов будут изменения в худшую сторону в Грузии. Так хоть глядя на их устои надеждя появляется на то, что правовое государство в нашем регионе возможно...

Arian
24.11.2012, 01:06
Будет очень жаль, что вследствии этих процессов будут изменения в худшую сторону в Грузии. Так хоть глядя на их устои надеждя появляется на то, что правовое государство в нашем регионе возможно...

Мне по-фигу их государство и Ваша "надеждя" Я просто хочу там отдохнуть...

Mixail
24.11.2012, 01:18
Мне по-фигу их государство и Ваша "надеждя" Я просто хочу там отдохнуть...

В том то и вопрос. Если наши надежды не оправдаются, там будет и опять бандиты, воровство и всецелый бардак. А такие пофигисты как вы напоровшись на острый ножичек бандита совсем другие пеменки поют, даже интонация меняется.

Arian
24.11.2012, 01:27
В том то и вопрос. Если наши надежды не оправдаются, там будет и опять бандиты, воровство и всецелый бардак. А такие пофигисты как вы напоровшись на острый ножичек бандита совсем другие пеменки поют, даже интонация меняется.

Полечу в Хорватию. Чем хуже? Намного лучше...

thundergirl
25.11.2012, 02:26
Сандер, это удивительно, но за такой короткий срок (одно десятилетие), видимо, успела сложиться государственность, которая не приемлет идиотизм. Этим новым (старым совковым) ребятам придется полностью разрушать весь государственный аппарат, чтобы реализовать свои глупые затеи. А своего альтернативного аппарата для разрушения у них нет.

Пока с "холодным летом 53-го" у них произошла осечка. Оказалось, что и выпустить воров в законе они не в состоянии.

Смотрим водевиль дальше....

Саакашвили: «Вновь появилось ощущение серьезной нестабильности» (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24156)

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что в Грузии «вновь появилось ощущение серьезной нестабильности», и призвал отказаться «от прошлого и личного противостояния».

В опубликованном 23 ноября видео-обращении, которое было посвящено девятой годовщине Революции роз, Саакашвили заявил, что, несмотря на многие вызовы, Грузия за последние девять лет достигла «невиданного успеха».

«Мы создали систему, где демократически можно выигрывать и проигрывать выборы, где правительства уходят и приходят без цепляния за власть, где вы, граждане Грузии являетесь принимающими окончательное решение и где институты стоят выше политических сил, социальных групп и личных интересов», - заявил он, - «Ваше отношение к государству, правительству, бюрократии, ко всем другим институтам изменилось так драматически, что возвращение в прошлое невозможно».

«Очень много говорят о мести, мы также видим волну арестов и я слышу, что подаются серьезные сигналы нервозности. На протяжении многих лет (впервые) появился снова сигнал нестабильности», - заявил Саакашвили, - «Я постоянно ориентирован на будущее, а не на прошлое, и когда дело касается моей страны и моих сограждан, я всегда настроен оптимистически. Я уверен, что никакого пути назад не существует».

«Мы передали им (коалиции Бидзины Иванишвили) больше власти, чем это было предусмотрено Конституцией, так как мы хотим, чтобы они могли управлять и выполнить те обещания, которые они дали вам», - заявил он, - «Призываю всех, работать ради народа и будущего; Не акцентировать внимание на прошлое и личную обиду и противостояние».

Ранее 23 ноября, после присутствия на торжественном богослужении в кутаисском храме Баграти в честь Дня Святого Георгия, президент Саакашвили заявил журналистам, что «в Грузии все больше людей понимают, что наша страна в опасности».

«Я был вместе со своим народом во время мира, во время войны, во время нужды, во время возрождения и я не оставлю свой народ в беде. Мы до конца преодолеем эти проблемы», - заявил Саакашвили.

Mixail
25.11.2012, 03:03
Саакашвили: «Вновь появилось ощущение серьезной нестабильности» (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24156)

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что в Грузии «вновь появилось ощущение серьезной нестабильности», и призвал отказаться «от прошлого и личного противостояния».

В опубликованном 23 ноября видео-обращении, которое было посвящено девятой годовщине Революции роз, Саакашвили заявил, что, несмотря на многие вызовы, Грузия за последние девять лет достигла «невиданного успеха».

«Мы создали систему, где демократически можно выигрывать и проигрывать выборы, где правительства уходят и приходят без цепляния за власть, где вы, граждане Грузии являетесь принимающими окончательное решение и где институты стоят выше политических сил, социальных групп и личных интересов», - заявил он, - «Ваше отношение к государству, правительству, бюрократии, ко всем другим институтам изменилось так драматически, что возвращение в прошлое невозможно».

«Очень много говорят о мести, мы также видим волну арестов и я слышу, что подаются серьезные сигналы нервозности. На протяжении многих лет (впервые) появился снова сигнал нестабильности», - заявил Саакашвили, - «Я постоянно ориентирован на будущее, а не на прошлое, и когда дело касается моей страны и моих сограждан, я всегда настроен оптимистически. Я уверен, что никакого пути назад не существует».

«Мы передали им (коалиции Бидзины Иванишвили) больше власти, чем это было предусмотрено Конституцией, так как мы хотим, чтобы они могли управлять и выполнить те обещания, которые они дали вам», - заявил он, - «Призываю всех, работать ради народа и будущего; Не акцентировать внимание на прошлое и личную обиду и противостояние».

Ранее 23 ноября, после присутствия на торжественном богослужении в кутаисском храме Баграти в честь Дня Святого Георгия, президент Саакашвили заявил журналистам, что «в Грузии все больше людей понимают, что наша страна в опасности».

«Я был вместе со своим народом во время мира, во время войны, во время нужды, во время возрождения и я не оставлю свой народ в беде. Мы до конца преодолеем эти проблемы», - заявил Саакашвили.

Это конечно мое субъективное мнение, но я к нему отношусь с уважением...

Ашина
25.11.2012, 03:17
Саакашвили: «Вновь появилось ощущение серьезной нестабильности» (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24156)

Президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что в Грузии «вновь появилось ощущение серьезной нестабильности», и призвал отказаться «от прошлого и личного противостояния».

В опубликованном 23 ноября видео-обращении, которое было посвящено девятой годовщине Революции роз, Саакашвили заявил, что, несмотря на многие вызовы, Грузия за последние девять лет достигла «невиданного успеха».

«Мы создали систему, где демократически можно выигрывать и проигрывать выборы, где правительства уходят и приходят без цепляния за власть, где вы, граждане Грузии являетесь принимающими окончательное решение и где институты стоят выше политических сил, социальных групп и личных интересов», - заявил он, - «Ваше отношение к государству, правительству, бюрократии, ко всем другим институтам изменилось так драматически, что возвращение в прошлое невозможно».

«Очень много говорят о мести, мы также видим волну арестов и я слышу, что подаются серьезные сигналы нервозности. На протяжении многих лет (впервые) появился снова сигнал нестабильности», - заявил Саакашвили, - «Я постоянно ориентирован на будущее, а не на прошлое, и когда дело касается моей страны и моих сограждан, я всегда настроен оптимистически. Я уверен, что никакого пути назад не существует».

«Мы передали им (коалиции Бидзины Иванишвили) больше власти, чем это было предусмотрено Конституцией, так как мы хотим, чтобы они могли управлять и выполнить те обещания, которые они дали вам», - заявил он, - «Призываю всех, работать ради народа и будущего; Не акцентировать внимание на прошлое и личную обиду и противостояние».

Ранее 23 ноября, после присутствия на торжественном богослужении в кутаисском храме Баграти в честь Дня Святого Георгия, президент Саакашвили заявил журналистам, что «в Грузии все больше людей понимают, что наша страна в опасности».

«Я был вместе со своим народом во время мира, во время войны, во время нужды, во время возрождения и я не оставлю свой народ в беде. Мы до конца преодолеем эти проблемы», - заявил Саакашвили.

А кто сказал, что будет легко? Известно же, что "демократия - это вам не лобио кушать" ((с) Джаба Иоселиани).

Однако, предполагался полный и главное - быстрый коллапс, чего уже очевидно не случилось.

thundergirl
25.11.2012, 23:53
А кто сказал, что будет легко? Известно же, что "демократия - это вам не лобио кушать" ((с) Джаба Иоселиани).

Однако, предполагался полный и главное - быстрый коллапс, чего уже очевидно не случилось.

Дай бог, конечно, чтоб не случился.

Грузины, все таки романтики, чего стоит одно название коалиции "Грузинская мечта". :) Но романтические настроения быстро проходят, наступают будни... Вот уже Иванишвили говорит, что тарифы на электроэнергию не будут снижены в 2 раза, как он обещал. Грит, мы не все учли, ошиблись. Пока такая откровенность умиляет.
С пенсиями тоже самое, речь уже идет о прибавке к 100 лари только 25 лари и то неизвестно когда. Россия тоже его разочаровывает - ни одного шага навстречу, блин.
Странный он, какой-то, Иванишвили. Хотя, вот, ему лично уже вернули 48 млн. баксов штрафов. Из госбюджета.

Papa Karlo
27.11.2012, 16:10
Премьер Иванишвили о «сосуществовании» с президентом Саакашвили (http://www.civil.ge/rus/article.php?id=24151)
Победившая на парламентских выборах «Грузинская мечта» собирается выступить с инициативой, чтобы новая Конституция, которая предусматривает переход на парламентскую модель управления, вошла бы в силу раньше, а не после президентских выборов 2013 года, заявил премьер-министр Бидзина Иванишвили, говоря о политическом сосуществовании с президентом Саакашвили.

На проведенной в статусе премьер-министра первой расширенной пресс-конференции 22 ноября Иванишвили заявил, что после победы на прошедших 1 октября парламентских выборах его коалиции «было бы логичным», чтобы президент Саакашвили «как можно скорее подчинился бы новой Конституции».

Принятые осенью 2010 года новые конституционные положения, которые по состоянию на сегодняшний день, должны войти в силу после принесения присяги новоизбранным президентом в октябре 2013 года, предусматривает существенное расширение роли премьер-министра за счет сокращения полномочий президента. В настоящее время президент пользуется широкими конституционными полномочиями.

По заявлению Иванишвили, в результате процесса публичных консультаций «мы пытаемся и у нас будут попытки, чтобы убедить грузинское общество и иностранцев», чтобы конституционные изменения «вошли в силу не после 2013 года, а чтобы вошли в силу раньше, когда удастся осуществить эти конституционные изменения».

«Грузинская мечта» представлена в Парламенте 83 депутатами и у нее нет конституционного большинства – минимум, 100 голосов, которые необходимы для внесения изменений в Конституцию.

«С моего взгляда, будет больше голосов, чем необходимо для того, чтобы осуществить эти изменения», - заявил Иванишвили.

Пока не ясно, о каких изменениях идет точно речь, о тех которые были приняты в 2010 году или в них будут внесены дополнительные изменения.

По заявлению премьер-министра, Михаила Саакашвили, как президента, «мы должны сохранить», но «с новыми правами и обязанностями».

«(Президентские) выборы оставим вновь на октябрь 2013 года», - заявил он и добавил, что вопросы в связи со сроками выборов «совершенно логичны».

Президент Саакашвили на второй пятилетний срок был избран на досрочных президентских выборах 5 января 2008 года. Пять лет нахождения на посту президента у него истекают в январе 2013 года. Однако, из-за записи в Конституции, которая в качестве даты проведения очередных президентских выборов определяет октябрь месяц календарного года истечения президентских полномочий, окончательный срок президентских полномочий Михаила Саакашвили увеличивается, примерно, на 8 месяцев.

«У президента есть пятилетний срок и почему назначили выборы на октябрь, существует такой вопрос, но… поскольку это может порождать определенные недоразумения, особенно, со стороны нашего международного содружества, не будем касаться этого вопроса», - заявил Иванишвили.

У международного сообщества, по его словам, «была очень плохая реакция» и «я хорошо понимаю все это», когда он еще год назад и в дальнейшем в своих нескольких выступлениях сделал акцент на возможном импичменте Саакашвили.

«Исходя из этого, политически и со стороны нашей партии, и с моей стороны импичмент не будет выдвигаться», - заявил Иванишвили, однако там же подчеркнуло, что «правовым образом процессы проходят и никого не должно удивлять, если этот процесс настанет. Но политически постановки этого вопроса не будет».

По Конституции Грузии, президент страны неприкосновенен, однако, в случае нарушения Конституции, государственной измене или в случае совершения иного уголовного преступления Парламент может отправить первое лицо страны в отставку, если нарушение Конституции будет подтверждено решением Конституционного суда; а признаки государственной измены или иного уголовного преступления – по решению Верховного суда.

На заданный вопрос на пресс-конференции от телекомпании «Девятый канал», не будет ли поставлен вопрос об уголовной ответственности высокодолжностных лиц и президента Саакашвили в результате следствия, Иванишвили ответил: «неограниченные аресты и арест президента не являются моим желанием».

Он еще раз вспомнил о том совете, которым он призвал Саакашвили к отставке, однако вскоре взял обратно свои слова.

«Когда я встретился с Саакашвили, я сказал ему, выходит, принеси извинения и уйди в отставку. Я посоветовал, и не выдвигал ультиматума, потом как они сами перевели это», - заявил Иванишвили.

«Выход тут только в одном, чтобы они убедили общество, что почувствовали и ощущают те преступления, которые совершили», - отметил он.

Премьер-министр заявил, что «когабитация» с президентом, к чему призывает международное сообщество, будет проходить «в рамках закона и справедливости», а не «сделками за спиной общества».

«Не так, как эти пытаются, чтобы мы не трогали преступников и любого преступника они обязательно будут оформлять, как политическое преследование, и взамен, они под чем-то поставят свою подпись, что президент присвоил по неопределенным причинам, и, да, пусть будет это, мы не касаемся этого», - заявил Иванишвили.

В этом контексте премьер-министр также заявил, что чрез 1-2 недели продолжатся те встречи, которые начались после октябрьских выборов с целью передачи власти. Группой Национального движения на этих встречах, по его словам, вновь представляет секретарь Совета национального движения Гига Бокерия.

Иванишвили, который не исключил возможность еще одной встречи с президентом Саакашвили в случае необходимости, заявил, что сотрудничество должно проходить «прозрачно» и «общество должно знать, о чем мы говорим и о чем мы заключаем соглашение».

По его словам, в формате этих «рабочих групп» «можно скоординировать малые вопросы», а «не то, чтобы там согласовывать снова с Бокерия, кого будет ловить прокурор и кого нет».

«За спиной общества сделок не будет», - заявил он и подчеркнул, что не происходит так, как при прежних властях, чтобы «я диктовал Прокуратуре, кого нужно поймать, и кого нет».

«Именно их поведение увеличивает очереди у Прокуратуры, - заявил Иванишвили в адрес оппонентов, которым напомнил, что «ключи находятся в их руках», и посоветовал сменить «агрессивную, насильственную и лживую» риторику.

«Хотя бы сегодня пусть скажут, что в чем-то они ошиблись», - заявил он.

В противном случае, по словам Иванишвили, он, как один из граждан, не видит политической перспективы Национального движения Саакашвили.

«Я не вижу никакой перспективы этой партии, поскольку она очень скомпрометировала себя», - заявил Иванишвили и еще раз повторил, что если эта партия не сменить политический «подчерк», на свободных выборах у нее будет мало шансов.

Премьер-министр также не исключил такой вариант, чтобы парламентские выборы были бы проведены заново, если этого потребует Национальное движение.

Реакция Национального движения

Бывший премьер-министр, генеральный секретарь Национального движении Вано Мерабишвили оценил заявления премьер-министра Иванишвили, как «преследование и шантаж оппозиции».

По его словам, Национальное движение не собирается менять свою риторику и вместо этого призывает Иванишвили, самому сделать это.

«Национальное движение само решит, какую риторику вести и какие заявления делать, - заявил Мерабишвили на специальном брифинге 22 ноября. - Оно вновь будет критиковать эту власть, ежеминутно будет напоминать властям, что у них есть обязательства перед грузинским народом. В случае невыполнения любого обязательства, в случае любого политического преследования, нарушения закона, оно (ЕНД) будет критиковать и не сменит риторики».

«Я советую господину Бидзине Иванишвили, чтобы он сам сменил риторику и был бы избранным народом руководителем страны, и не наносил имиджу Грузии большого ущерба», - отметил он.

По словам Мерабишвили, если премьер-министр желает ослабить оппозицию, он «в первую очередь должен выполнить те обещания, которые взял перед грузинским народом».

Papa Karlo
28.11.2012, 17:47
Грузия уже не рассматривает вопрос железнодорожного сообщения с РФ через Абхазию (http://newsgeorgia.ru/politics/20121128/215368485.html)
Вопрос возобновления железнодорожного движения через Абхазию, в том числе восстановления работы Абхазской железной дороги, бездействующей с 1992 года, снят с повестки дня, сообщил госминистр по вопросам реинтеграции Грузии Паата Закареишвили журналистам в среду, 28 ноября, в Тбилиси.

Закареишвили ранее заявлял, что грузинские власти готовы восстановить железнодорожное сообщение с Россией в рамках "стратегии по деизоляции Абхазии". Сухуми считает, что это предложение имеет политическую подоплеку, и что за высказываниями о "деизоляции Абхазии" на самом деле лежит стремление Тбилиси вернуть в республику грузинских беженцев.

"Эта тема была почти сразу же закрыта после того, как абхазская сторона не проявила к ней интереса. Вопрос был закрыт почти сразу же, как только подобная идея прозвучала", - сказал журналистам госминистр....

Ашина
28.11.2012, 20:45
Грузия уже не рассматривает вопрос железнодорожного сообщения с РФ через Абхазию (http://newsgeorgia.ru/politics/20121128/215368485.html)
Вопрос возобновления железнодорожного движения через Абхазию, в том числе восстановления работы Абхазской железной дороги, бездействующей с 1992 года, снят с повестки дня, сообщил госминистр по вопросам реинтеграции Грузии Паата Закареишвили журналистам в среду, 28 ноября, в Тбилиси.

Закареишвили ранее заявлял, что грузинские власти готовы восстановить железнодорожное сообщение с Россией в рамках "стратегии по деизоляции Абхазии". Сухуми считает, что это предложение имеет политическую подоплеку, и что за высказываниями о "деизоляции Абхазии" на самом деле лежит стремление Тбилиси вернуть в республику грузинских беженцев.

"Эта тема была почти сразу же закрыта после того, как абхазская сторона не проявила к ней интереса. Вопрос был закрыт почти сразу же, как только подобная идея прозвучала", - сказал журналистам госминистр....

Что абхазам эта дорога и на фиг не нужна, было ясно с самого начала.
Это невыгодно и абхазам. Этническим абхазам, которых в Абхазии меньшинство. Скорее всего, они будут всячески тихо препятствовать ремонту этой дороги, а если она и будет запущена, то иногда поезда будут уходить под откос.

Открытия этой дороги, если она будет действительно отремонтирована и запущена, станет самой крупной неудачей Азербайджана по всему кругу конфликтов вокруг Карабаха - как с самой Арменией, так с Россией и Ираном. Удивительно, что абхазы об этом сказали открыто, не боясь реакции Кремля. Видимо, Абхазия более независимая от России, чем Армения. Это несмотря на то, что Армения формально суверенное государство.

На самом деле абхазам позарез нужен международный аэропорт и возможность легально принимать морские суда - чтобы завязать контакты мимо России. С Турцией в первую очередь, а ж.д. их ещё больше привяжет к России и туда понаедут армяне - к тем почти ста тысячам, которые уже там есть.

Papa Karlo
29.11.2012, 12:51
Тарифы на электроэнергию и газ в Грузии снизятся минимум на 10% – премьер (http://newsgeorgia.ru/society/20121128/215368923.html)
Тарифы на электроэнергию и природный газ в стране снизятся минимум на 10 процентов, заявил премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в среду, 28 ноября, по завершении заседания правительства.

"Я думаю, что тарифы на газ и электричество можно снизить как минимум на десять процентов", - заявил Иванишвили.

Премьер отметил, что работа по снижению тарифов - "сложный процесс", и что он лично принимает в нем активное участие и уделяет этому вопросу много времени. Иванишвили в очередной раз выразил сожаление в связи с тем, что тарифы вряд ли удастся понизить вдвое, возможность чего рассматривало новое правительство.

"У нас в предвыборной программе не было написано о сокращении тарифов в два раза, хотя в отдельных беседах мы говорили об этом, в том числе и я… Может, и с преувеличением", - сказал премьер.

До начала заседания правительства в среду министр энергетики Каха Каладзе заявил журналистам, что правительство Грузии продолжает работу по вопросу снижения тарифов на электроэнергию и природный газ, и конкретно о том, насколько они будут снижены, объявит очень скоро.

Для населения Тбилиси и различных районов страны действуют разные тарифы на потребленную электроэнергию и природный газ, тарифы на газ зависят от района проживания, на электроэнергию - еще и от количества потребленной электроэнергии за месяц. Жители Тбилиси, в частности, платят за газ в расчете 51 тетри (0,3 доллара) за кубометр, за электроэнергию - максимум 17 тетри (0,1 доллара) за кВт-час.

Papa Karlo
30.11.2012, 15:58
Коабитация не удалась? (http://www.apsny.ge/articles/1354144935.php)("Грузия online", Грузия)
Бидзина Иванишвили, грузинский олигарх в статусе премьер-министра, провел пресс-конференцию, на котором озвучил важные заявления. Премьер еще раз обнадежил и заверил международное сообщество, что Грузия будет следовать демократическому курсу развития, но параллельно будут продолжаться аресты бывших высокопоставленных чиновников.

Премьер-министр Грузии озвучил, как он намерен избавиться от первого лица страны. На своей первой пресс-конференции в столь высоком государственном ранге, Бидзина Иванишвили заявил, что хотя он не собирается объявить импичмент президенту Михаилу Саакашвили, но все же решил, как с ним поступить. По его словам, процедура импичмента очень неблагоприятно будет воспринята международной общественностью, поэтому, политически они не будут инициировать этот вопрос, к тому же, само слово импичмент звучит довольно грубовато. Иванишвили считает нормальным пересмотр Конституции и готов дать зеленый свет парламентскому большинству для внесения изменений именно по лишению полномочий.

Премьер еще раз высказал недоумение, что победили одни, т.е. коалиция «Грузинская мечта», а президентом остался опять Саакашвили, представитель меньшинства: «После этих выборов Грузия стала парламентской республикой и было бы логично, если президент подчинился бы этой победе. Нигде нет такой конституции и такого прецедента» - сказал премьер. Хотя можно привести примеры, когда, например, побеждает президент-демократ, но большинство в Палате представителей принадлежит республиканцам, как показали последние выборы США. Есть и другие примеры парламентских выборов западных стран.

Важно отметить, что Грузия станет парламентской республикой только после президентских выборов, которые должны состояться в октябре 2013 года, но как пояснил Иванишвили, он не будет ждать так долго и его парламентское большинство постарается внести и утвердить изменения намного раньше, возможно, где-то через 2-3-месяца. При этом, пост президента все же останется, но как сказал премьер-министр, с новыми полномочиями, хотя не уточнил, что имеет в виду. Премьер Иванишвили уверен, что для утверждения изменений они смогут набрать не только конституционное большинство, где-то около 100 голосов, но и больше: « С моей точки зрения, мы получим больше голосов, чем требуется для внесения изменений» - сказал Иванишвили. На сегодня 8 парламентариев покинули парламентское меньшинство.

По мнению некоторых экспертов, премьер и парламент заинтересованы в ускорении принятия тех изменений, который утвердил сам президент Грузии при старом парламенте, но в то же время, не исключают, что могут быть внесены новые. Так вот, если поправки будут утверждены раньше президентских выборов 2013 года, то согласно измененной Конституции, президент, из-за урезанных полномочий, становится как бы номинальным, тогда как усиливается пост премьер-министра.

Утверждение изменений в ускоренном темпе позволит новой власти избежать сосуществования и сотрудничество с опальным для них президентом. Очевидно, им трудно смириться, что президент все еще обладает большими полномочиями и может применить вето или распустить парламент и кабинет министров, поэтому такой президент как Дамоклов меч, опасен для новой власти. Премьер-министр также заявил, что если подтвердится вина первого лица государства, он может быть отдан под суд, правда лично для него очень неприятны задержания столь высокопоставленных лиц, но закон должен быть один для всех. Он не собирается помешать в исполнении правосудия прокуратуре и судьям: «Для меня непостижимо, как можно остановить этот процесс (задержания). Я не вызову ни прокуроров, ни судей, я никого из них не знаю, тем более, не скажу им, вот, есть такое дело и как-нибудь надо замять. В таком случае, я предпочитаю отказаться от власти раньше времени, но я не знаю, какая сила может заставить меня отказаться. Никто не в силах меня заставить» - так ответил Иванишвили на вопрос журналиста о возбуждении уголовного преследования в отношении высокопоставленных лиц, в том числе и президента.

Представители влиятельных западных институтов: Андерс Фог Рассмусен, генсек НАТО, Филипп Гордон, помощник Госсекретаря США, Кэтрин Эштон, верховный комиссар ЕС по внешней политике и другие, высказали свое возмущение в связи с процессами задержания приближенных к президенту лиц и призвали власти, отказаться от избирательного правосудия и мстительности. Западные и грузинские политики также высказали опасения, что массовые задержания могут подорвать демократический имидж Грузии и помешать интеграционным процессам в евроатлантические структуры.

Но, несмотря на все советы и пожелания западных партнеров Грузии, задержание и возбуждение уголовных дел в отношении, опять-таки, доверенных лиц президента, продолжаются. На днях стало известно, что могут привлечь к ответственности бывшего министра внутренних дел Вано Мерабишвили и действующего мэра Тбилиси Гиги Угулава. Оба являются соратниками и доверенными лицами Михаила Саакашвили. Министерство внутренних дел Грузии заявило, что выявлены факты нарушения закона и злоупотребления власти при бывшем министре Вано Мерабишвили. Материалы для возбуждения дела будут переданы в прокуратуру.

Премьер высказал возмущение и предостерег представителей Единого национального движения (ЕНД) прекратить критику новой власти и тем самым, давление на сознание граждан, так как они, националы, побежденные, более того, за ними много ошибок и преступлений, а не победители. Иванишвили напомнил, что благодаря выборам, «в Грузии сегодня правит истинно народная власть». Имеется в виду, что коалиция «Грузинская мечта» набрала большинство голосов - 54.97 %, а ЕНД – 40.34%. Хотя если вспомнить парламентские выборы с 2000 года, то бывали случаи, когда одна из партий, например, ЕНД, набирала 67% - в 2004 году и 59,18% - в 2008.

На своей пресс-конференции премьер Иванишвили затронул вопрос о взаимодействии с еще одним высокопоставленным чиновником из президентского окружения, секретарем Совета безопасности Грузии Георгием Бокериа. Иванишвили заявил, что не собирается соблюдать «какие-то красные линии» или согласовывать с ним список тех, кого новая власть планирует задержать: «Наше сотрудничество не состоится и та рабочая группа, которая была создана на первом этапе, с их стороны руководил Бокериа, а с нашей – Аласаниа, Гарибашвили, Усупашвили, помните, да. Так вот, были встречи, но эта группа не может определять, кто с кем как должен обращаться, хотя Бокериа старается напоминать нам о каких-то красных линиях.Но мы с ними будем сотрудничать только в рамках законности и справедливости, а не так, как они хотят, чтоб мы не трогали виновных - в противном случае они оформят это как политическое преследование. Наши встречи должны быть прозрачными, общество должно знать, о чем мы беседуем и на что соглашаемся» - сказал премьер-министр.

Политическую оппозицию судят и преследуют по уголовным мотивам - так оценил заявления премьер-министра Бидзины Иванишвили секретарь Совета безопасности Грузии Гига Бокериа: «На пресс-конференции очень прозрачно, прямо и ясно было сказано, что мотивом задержания политических оппонентов и людей, связанных с национальным движением, является не борьба за справедливость, не расследование конкретных преступлений, а раздражение тем фактом, что национальное движение, как политическая оппозиция, еще существует и смеет критиковать новую власть. Прямо было сказано, что такая риторика раздражает народ и агрессивно воздействует на умы людей» - прокомментировал заявление премьера Бокериа. От также высказался о списке т.н. политзаключенных и отметил, что «это не партийный вопрос, он также не касается интересов Саакашвили или кого-нибудь еще, это вопрос безопасности страны».

Между тем, в Тбилиси, у разных станций метро расставлены большие белые палатки с огромными надписями «Импичмент президенту», где желающие могут поставить свои подписи под требование импичмента.

Papa Karlo
02.12.2012, 16:15
Экс-премьер Грузии Вано Мерабишвили будет допрошен повторно (http://www.newsgeorgia.ru/incidents/20121201/215376473.html)
МВД Грузии намерено повторно допросить экс-премьера, генерального секретаря партии "Единое национальное движение" Иванэ Мерабишвили по делу об использовании им поддельных документов и попытке незаконного пересечения государственной границы, а также, по тому же делу, сотрудников службы протокола президентской администрации, говорится в заявлении министерства, распространенном в субботу, 1 декабря.

"Сегодня в МВД в рамках следствия по факту использования поддельных документов и попытки незаконного пересечения государственной границы был допрошен в качестве свидетеля бывший премьер-министр Иванэ Мерабишвили. Мерабишвили пришел на допрос, однако практически не сотрудничал со следствием. Он уклонялся от конкретных вопросов, его показания были крайне поверхностными и взаимоисключающими. Он пытался отрицать бесспорно установленные следствием факты, из-за чего следствие продолжилось, и все участвующие в этом в деле лица, в том числе сотрудники протокола президентской администрации и бывший премьер Иванэ Мерабишвили, будут допрошены повторно", - говорится в заявлении.

Днем в субботу МВД заявило, что Мерабишвили пытался выехать в Ереван в составе грузинской государственной делегации по паспорту на имя Левана Майсурадзе, но с вклеенной туда своей фотографией. Чтобы не срывать государственный визит, его не стали задерживать в аэропорту и дали возможность представить настоящий паспорт и выехать по этому документу. По возвращении в Грузию генсек "Нацдвижения" покинул аэропорт в составе президентского эскорта, из-за чего в тот момент "в отношении него было невозможно применить следственные действия", - отметило МВД.

В субботу вечером Мерабишвили был вызван на допрос. После двухчасового допроса в качестве свидетеля он был отпущен.

Сам Вано Мерабишвили, комментируя заявление МВД о начатом против него следствии по факту попытки незаконного пересечения границы и использовании поддельных документов, назвал его "абсурдным" и "выходящим за все рамки"...

Papa Karlo
04.12.2012, 03:31
Визит главы МИД Израиля в Грузию отложен – посол (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121203/215378653.html)
Визит министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана в Грузию отложен, заявил журналистам посол Израиля в Грузии Юваль Фукс в понедельник, 3 декабря.

В октябре СМИ сообщали, что визит главы израильского внешнеполитического ведомства в Грузию должен быть состояться до конца текущего года.

"Визит министра иностранных дел Израиля Авигдора Либермана в Грузию отложен", -заявил Юваль Фукс.

Причину такого решения он не прокомментировал.

До этого, в интервью телекомпании "Рустави-2", Фукс заявил, что для Израиля явилось "печальной неожиданностью" решение Грузии поддержать резолюцию Генеральной ассамблеи ООН о присвоении Палестине статуса государства-наблюдателя. При этом посол указал, что Израиль не собирается разрывать с Грузией отношения...

Scarlett
04.12.2012, 03:52
Фукс заявил, что для Израиля явилось "печальной неожиданностью" решение Грузии поддержать резолюцию Генеральной ассамблеи ООН о присвоении Палестине статуса государства-наблюдателя.
кстати, я упустила, Азербайджан как проголосовал?

Papa Karlo
04.12.2012, 10:43
кстати, я упустила, Азербайджан как проголосовал?

Азербайджан проголосовал за резолюцию.

Как сообщает Центр новостей ООН, в четверг Генеральная Ассамблея ООН 138 голосами «за» при 41 «воздержавшихся» и 9 «против» одобрила резолюцию о предоставлении Палестине данного статуса.

Против проголосовали – Израиль, Канада, США, Чехия, Микронезия, Палау, Панама, Маршалловы острова и Науру.

Среди воздержавшихся - Литва, Латвия, Эстония, Молдова, Германия, Великобритания, Нидерланды, Польша, Словакия, Словения, Хорватия, Румыния.

Франция, Австрия, Норвегия, Португалияи Дания поддержали эту резолюцию. Среди поддержавших также Россия, Беларусь, Армения, Азербайджан, Грузия, Таджикистан, Туркменистан, Кыргызстан, Узбекистан и Казахстан.

Украина не приняла участия в голосовании.

Papa Karlo
04.12.2012, 16:23
На пост главы Объединенного штаба министр обороны Грузии представил Ираклия Дзнеладзе (http://newsgeorgia.ru/politics/20121204/215381038.html)
Министр обороны Грузии Ираклий Аласания представил президенту страны Михаилу Саакашвили кандидатуру полковника Ираклия Дзнеладзе на пост начальника Объединенного штаба ВС, сообщает пресс-служба оборонного ведомства во вторник, 4 декабря.

Бывший начальник Объединенного штаба Георгий Каландадзе 11 ноября был отстранен от исполнения служебных обязанностей решением суда в связи с возбуждением против него уголовного дела по обвинению в превышении служебных полномочий.

По информациии Минобороны, официальному представлению кандидатуры Дзнеладзе предшествовали консультации министра и главы грузинского государства.

"Сегодня я представил кандидатуру полковника Ираклия Дзнеладзе на пост начальника Объединенного штаба. Это явилось результатом наших консультаций. Я уже дал ему первое поручение – немедленно начать подготовку визита военного комитета НАТО, который был отложен на некоторый период", - заявил Ираклий Аласания журналистам.

Он отметил важность принятого решения для того, чтобы "запланированные в Вооруженных силах Грузии реформы были бы осуществлены быстро ".

По данным министерства обороны, Ираклий Дзнеладзе служит в Вооруженных силах Грузии уже 20 лет. В последний период он был военным атташе Грузии в Украине, до этого, в разное время, работал в департаменте оперативного планирования и командовании сухопутных войск.

Согласно действующему законодательству, начальника Объединенного штаба назначает и освобождает с должности верховный главнокомандующий страны – президент Грузии по представлению министра обороны.

Визит военного комитета НАТО в Грузию был запланирован на конец ноября, но затем был отложен. Причиной отсрочки визита, по информации правительства страны, стало отсутствие на месте главы Объединенного штаба ВС Грузии – принимающей комитет стороны. Начальник Объединенного штаба ВС Георгий Каландадзе, а также командир 4-й пехотной бригады ВС Зураб Шаматава и экс-министр обороны и внутренних дел Бачо Ахалая были задержаны правоохранительными органами в ночь на 7 ноября. Им были предъявлены обвинения в превышении служебных полномочий, а Ахалая также был обвинен в незаконном лишении свободы и пытках. Тбилисский городской суд освободил Каландадзе и Шаматава до судебного процесса под залог. Вместе с тем, по решению суда, Каландадзе был освобожден с поста начальника Объединенного штаба.

По итогам состоявшейся 15 ноября в Брюсселе встречи Ираклия Аласания и председателя военного комитета НАТО генерала Кнуда Бартелса, было достигнуто соглашение о том, что визит военного комитета Альянса в Грузию состоится в первой половине 2013 года.

Papa Karlo
04.12.2012, 23:05
Заявления Грузии об "оккупации" Абхазии и ЮжОсетии не помогают начать диалог с РФ - Лавров (http://www.newsgeorgia.ru/russia/20121204/215382908.html)
Заявления Тбилиси о том, что Абхазия и Южная Осетия являются оккупированными территориями Грузии, не способствуют налаживанию прямого диалога с Москвой, заявил во вторник глава МИД РФ Сергей Лавров по итогам министерского заседания Совета Россия - НАТО, передает агентство РИА Новости.

"Наши грузинские соседи говорят о стремлении нормализовать отношения, но подтверждают, что рассматривают Абхазию и Южную Осетию как оккупированные территории. Наверное, такая риторика не очень способствует началу диалога без предварительных условий", - сказал он, комментируя заявление Грузии относительно необходимости возобновить после 2008 года прямой диалог с РФ без предварительных условий.

По его словам, Москва не видит никаких проблем в налаживании диалога с Тбилиси, однако хотела бы понять, "что конкретно и как конкретно предлагается делать".

"Мы никогда не уходили от контактов со своими грузинскими соседями", - подчеркнул при этом глава МИД РФ.

Papa Karlo
05.12.2012, 16:29
Тбилисцы в 2013 году получат ваучеры на коммунальные расходы (http://newsgeorgia.ru/society/20121205/215384285.html)
Все тбилисские семьи получат в 2013 году ваучеры на коммунальные расходы в размере 100 лари (около 60 долларов), а социально незащищенные семьи получат ваучер в размере 250 лари (около 150 долларов), сообщает пресс-служба мэрии Тбилиси по итогам состоявшегося 5 декабря заседания городского правительства.

Проект городского бюджета на 2013 год, который был рассмотрен на указанном заседании, будет сегодня же направлен в тбилисское Сакребуло (городской совет) для подтверждения.

«Все тбилисские семьи в 2013 году получат ваучер в размере 100 лари на коммунальные расходы, а социально незащищенные семьи - в размере 250 лари. Это значительная новость, особенно на том фоне, когда коммунальные расходы – за свет, водоснабжение и вывоз мусора, вновь остаются проблемой номер один для нашего населения», - заявил мэр столицы Гиги Угулава.

Согласно проекту бюджета, 100-ларовый ваучер получат около 350 тысяч семьей, а 250 ларовый - 45 тысяч семьей, у которых рейтинговый балл в специальной оценочной системе материально-финансового положения граждан составляет ниже 70 тысяч. Из указанной суммы в 250 лари социально незащищенные лица получат на руки 100 лари, а остальная сумма будет направлена на коммунальные расходы.

Papa Karlo
07.12.2012, 22:28
Иванишвили считает провокацией случаи религиозного противостояния в Грузии (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121207/215388947.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили считает провокацией "с целью дискредитации грузинского государства" участившиеся в последнее время в стране случаи противостояния по религиозному признаку и гарантирует представителям всех конфессий, живущим в стране, мирное сосуществование. Об этом говорится в специальном заявлении премьер-министра, распространенном в пятницу, 7 декабря.

После парламентских выборов 1 октября, в результате которых к власти пришла политическая коалиция "Грузинская мечта" во главе с Иванишвили, а "Единое национальное движение", бывшее правящей партией со времен "революции роз", перешло в оппозицию, в стране было зафиксировано несколько случаев противостояния между православными и мусульманами.

"Хочу подчеркнуть, что подобное - чуждо нашему народу. На протяжении веков вместе с православными здесь мирно жили представители разных религий, и история не помнит ни одного подобного случая противостояния по религиозному вопросу. Поэтому считаю, что участившиеся случаи противостояния на религиозной почве носят признаки провокации и ставят целью дискредитацию грузинского государства", - говорится в заявлении Иванишвили.

Премьер-министр отметил, что свобода вероисповедания - конституционное право каждого гражданина страны. По его заявлению, каждый из случаев религиозного противостояния будет расследован правоохранительными органами, и все, кто противозаконно участвуют в этих процессах, понесут наказание.

В заявлении Иванишвили также призвал граждан Грузии - как православных, так и мусульман - воздержаться от противостояния и уважать грузинские традиции.

"Как премьер-министр этой страны, я беру на себя ответственность и обещаю гражданам нашей страны - к какой бы конфессии они ни принадлежали, у них будут гарантии мирного сосуществования в стране", - отмечается в заявлении.

Неправительственная организация "Союз мусульман Грузии" в пятницу, 7 декабря, распространила заявление, адресованное президенту, премьер-министру, Патриархии и населению Грузии, в котором говорится, что часть православного населения села Цинцкаро (район Тетрицкаро, регион Квемо Картли) незаконно и агрессивно требует от живущих в селе мусульман прекратить пятничные молитвы и отказаться от строительства мечети, кроме того, в адрес мусульман постоянно звучат угрозы и оскорбления. В заявлении выражается надежда, что власти примут соответствующие меры для пресечения этого. "Обращаемся ко всем гражданам Грузии с призывом выразить солидарность мусульманам. Да не окажется под угрозой мир между религиями, пусть надежно будут защищены свобода религии и безопасность каждого гражданина-мусульманина", - отмечается в заявлении.

Союз мусульман также призвал отдельных членов парламента воздержаться от "некомпетентных заявлений", которые, по его мнению, еще больше обостряют обстановку.

Papa Karlo
11.12.2012, 21:15
Лукашенко готов встать на колени ради возвращения Грузии в СНГ (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121211/215398440.html)
Президент Белоруссии Александр Лукашенко заявил, что приложит максимум усилий для возвращения Грузии в СНГ и готов ради этого стать на колени перед грузинским руководством, сообщает агентство РИА Новости.

"Вот мы будем с первого января председательствовать в СНГ, мы вас (Грузию) ждем. Я приеду к вам, стану перед вами на колени, только не публично. Ну, если хотите, публично ради этого, и буду вас просить первым шагом вернуться в СНГ", — сказал Лукашенко в Минске во вторник 11 декабря в ходе встречи с членами Клуба главных редакторов стран СНГ, Балтии и Грузии в рамках Форума европейских и азиатских медиа (ФЕАМ), организатором которого выступает РИА Новости.

Белорусский президент отметил, что Россия будет приветствовать возвращение Грузии в состав Содружества. "Надо вернуться, и там мы найдем решение всех вопросов. Если, конечно, политики грузинские этого захотят", — отметил Лукашенко.

О выходе Грузии из состава СНГ президент страны Михаил Саакашвили заявил после войны в августе 2008 года. Инициативу главы государства поддержал парламент, и 18 августа МИД Грузии известил исполнительный комитет СНГ о выходе страны из Содружества.

Официальная процедура выхода завершилась спустя 12 месяцев после оповещения исполкома.

Papa Karlo
12.12.2012, 22:37
Восстановление железнодорожного сообщения между Грузией и Россией – миф или реальность (http://kavkasia.ge/index.php?action=more&id=361&lang=rus)
28 ноября, по заявлению министра по вопросам реинтеграции Пааты Закареишвили, вопрос о возможном восстановлении прерванного 20 лет назад железнодорожного и автомобильного сообщения с Россией через территорию Абхазии, был снят с повестки дня. Хотя, идея, высказанная Закареишвили 2 ноября российской газете «Коммерсант», вызвала неоднозначную реакцию со стороны политиков и аналитиков многих стран.

По мнению самого Закареишвили, восстановление железнодорожного сообщения могло бы способствовать урегулированию политической ситуации с абхазами. «Этой железной дорогой смогут пользоваться все: Россия, Грузия, Армения» – говорит министр реинтеграции. В прямом эфире радио «Коммерсант» он также отметил, что «восстановление железнодорожного сообщения с Россией через Абхазию может принести серьёзную выгоду грузинской экономике. Грузинские фермеры, грузинские предприниматели получат возможность дешево, быстро и легко вывезти в Россию продукцию с помощью железной дороги».

Против позиции П. Закареишвили выступил лидер партии «Европейские демократы» Паата Давитаиа. По его мнению, восстановление железнодорожного и автомобильного сообщения с Россией – страной, которая не признаёт государственности Грузии и оккупирует её территории, является категорически неприемлемым.

Эксперт Сосо Цискаришвили считает невозможным восстановление железнодорожного сообщения без согласия абхазской стороны. По его мнению, «Абхазия и без участия Грузии легко может вести экономические отношения с российской стороной, и без доброй воли со стороны абхазов, в случае восстановления сообщения, железнодорожная линия может превратиться в опасный транзит и стать объектом диверсий».

Примечательно, что инициатива П. Закареишвили была отрицательно воспринята самой абхазской стороной. По заявлению секретаря совета безопасности Станислав Лакобы, Абхазия не получала официального предложения со стороны Грузии в связи с восстановлением железной дороги. По мнению Лакобы, в том случае, если официальный Тбилиси обратится к абхазской стороне, данное предложение всё равно будет неприемлемым. «Это предложение имеет политическую подоплеку, с целью вернуть беженцев, однако те, кто хотел вернуться, уже вернулись. Это предложение не попахивает даже железной дорогой, однако может привести к эскалации напряженности» - отметил Лакоба.

Со своей стороны, возможность восстановления железнодорожного сообщения между Грузией и Россией вызвала резкую реакцию Баку. В частности, азербайджанские политические эксперты и отдельные политики выразили довольно негативную позицию в связи с данной инициативой. По их мнению, Грузия становится проводником интересов определённых кругов на Западе, которые стремятся затормозить процесс урегулирования нагорно-карабахского конфликта, так как через Грузию станет возможным снабжение 102-ой российской военной базы, расположенной в г. Гюмри. Для блокирования означенной инициативы, эксперты не исключают возможности использования энергетических рычагов со стороны Азербайджана с целью политического воздействия на Грузию.

Несмотря на то, что Азербайджан на официальном уровне не делал заявлений по поводу возможного восстановления железнодорожного сообщения между Грузией и Россией, в ответ на реакцию со стороны Баку П. Закареишвили 7 ноября заявил, что Грузия никогда не предпримет шаги против государственных интересов Азербайджана.

Хотя, эксперты не исключают, что в будущем правительство Грузии постарается убедить Баку в безопасности восстановления железнодорожного сообщения для азербайджанской стороны. В качестве аргумента грузинская сторона могла бы привести тот факт, что в Грузии действует запрет на транзит российских военных грузов, не только посредством железнодорожного, но и автомобильного транспорта (трасса Степанцминда – Садахло).

Явную заинтересованность предложением П. Закареишвили выразила только армянская сторона. В частности, было зафиксировано заявление посла Армении в Грузии Оганеса Манукяна, в котором говорилось, что Армения заинтересована в расширении транспортной инфраструктуры Грузии. По мнению политических экспертов, возобновление движения на данной железной дороге снимет транспортную блокаду Армении, в которой она находится благодаря усилиям Турции и Азербайджана. В результате этого официальный Баку может лишиться важного рычага воздействия на Армению и Нагорный Карабах...


...России выгодно противостояние между Грузией и Азербайджаном по вопросу железнодорожного сообщения, что может вызвать затруднения в эксплуатации нефте- и газопроводов (Баку – Тбилиси – Джейхан, Баку – Тбилиси – Эрзерум) и в реализации других западных проектов, к примеру, строительства транскавказской магистрали.

Из всего вышесказанного следует, что позиции различных сторон в связи с восстановлением функционирования железнодорожной магистрали между Грузией и Россией являются спорными и неоднозначными. Следует отметить и то, что инициатива была озвучена лишь на уровне идеи и не носила официального характера. Для её осуществления необходимы время и согласие тех стран, через территории которых будет проходить железнодорожный коридор.

Papa Karlo
13.12.2012, 22:59
Бидзина Иванишвили в конце декабря посетит Азербайджан (http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121213/215404974.html)
Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили в конце декабря посетит Азербайджан с официальным визитом, сообщила пресс-служба премьер-министра в четверг, 13 декабря.

"Посол Азербайджана в Грузии в четверг передал Иванишвили официальное приглашение премьер-министра Азербайджана Артура Расизаде. Официальный визит премьер-министра Грузим в Азербайджан состоится в конце декабря. В рамках визита Иванишвили проведет встречи с президентом Азербайджана Ильхамом Алиевым и со своим азербайджанским коллегой", - говорится в сообщении.

Указанный визит будет вторым для Бидзины Иванишвили в ранге премьер-министра Грузии. С первым официальным визитом Иванишвили в середине ноября побывал в Бельгии.

vintage
20.12.2012, 03:17
В Грузии арестованы еще два бывших министра
19 декабря в Грузии были задержаны бывший министр энергетики Алеко Хетагури и экс-министр образования Ника Гварамия, сообщает следственная служба министерства финансов
Кроме того, задержаны генеральный директор тбилисской электрораспределительной компании «Теласи» Дэви Канделаки и бывший заместитель министра экономики Каха Дамения, передает ИТАР-ТАСС.
Как сообщают «Новости Грузия», вышеупомянутые лица были допрошены в среду в качестве свидетелей, их допрос длился более 5 часов.
По данным следствия, все они причастны к финансовым махинациям. Следственная служба вместе с Главной прокуратурой Грузии расследует дело о перечислении 1 млн долл фиктивному предприятию за якобы предоставленную ему энергетическими компаниями в июле 2012 года консультацию.
Следствие ведется по статьям 338 — взяточничество, 339 – дача взятки, 362 – изготовление, использование или реализация поддельного документа, печати, штампа или бланка, 210 изготовление, использование или реализация поддельной кредитной или расчетной карты, 199 – незаконное использование экомарки УК Грузии.

Papa Karlo
20.12.2012, 16:03
В Грузии расследуют нападение на президента Саакашвили (http://www.ekhokavkaza.com/archive/news/20121220/3235/2759.html?id=24803891)
Власти Грузии начали расследование инцидента в Кутаиси, в ходе которого было совершено нападение на кортеж президента страны Михаила Саакашвили, сообщает информационный портал "Грузия онлайн".

Случилось это 19 декабря у офиса "Единого нацдвижения" в Кутаиси, где проходила встреча с лидером партии, президентом Саакашвили. Собравшаяся толпа, требовавшая отставки главы государства, сначала не дала ему покинуть офис, а после того, как охрана смогла вывести президента, закидала его кортеж камнями.

Премьер-министр Бидзина Иванишвили призвал воздержаться от провокаций, а правоохранительные органы – в кратчайшие сроки расследовать инцидент в Кутаиси. Об этом говорится в распространенном пресс-службой премьера заявлении. "Мы – ответственная власть, и осуждаем любую агрессию, несмотря на то, против кого она направлена. Агрессия и противостояние в отношении оппонентов, к сожалению, были обычной практикой прежде, и сегодня мы пожинаем плоды этого", – заявил Иванишвили.

Спикер парламента Давид Усупашвили также обратился к правоохранительным органам с просьбой представить парламенту информацию об инциденте у офиса бывшей правящей партии в Кутаиси. "Если мы – власти и оппозиция – раз и навсегда не установим стандарты, очень скоро получим очень плачевные результаты. Где в это время была полиция, и если была на месте, почему не пресекла инцидент? Если в этом участвовала какая-либо политическая фигура, дело чести парламента, разобраться во всем", - отметил Усупашвили.

thundergirl
21.12.2012, 13:48
Если Грузия откажется от термина «оккупация». она лишится международной поддержки - Саакашвили
(http://www.apsny.ge/2012/pol/1356070787.php)
Если Грузия сама откажется от термина «оккупация», тогда «все перспективы развития нашей государственности умрут, так как мы лишимся международной поддержки и окажемся один на один с Россией», - заявил президент Грузии Михеил Саакашвили сегодня на встрече с прессой в президентском дворце.

«Если ты сам не желаешь признавать факт оккупации, то почему это должны делать европейцы, США, а тем более страны третьего мира, которые того и смотри признают наших сепаратистов», сказал он.
Саакашвили подчеркнул, что «зубами удерживал» страны Латинской Америки и Карибского бассейна от признания Абхазии и Южной Осетии.

«Мы не должны оставаться один на один с русскими, так как они нас свалят. Они пытаются потихоньку примирить нас с их реальностью, а реальность одна - они не завладеют нами, пока мы не признаем их власть», - сказал он.

Саакашвили отметил, что попытки Грузии сблизиться с Россией уже дают негативные результаты.

«Сегодня Путин с насмешкой сказал то, чего я и ждал - «Грузии больше нужна Россия, чем нам она», и поэтому они диктуют условия, при наличии т.н. их реальности о существовании двух новых государств», отметил он.

Саакашвили также считает проведение встречи спецпредставителя Грузии с представителем президента России в Женеве беспокоящим фактором. «Тем самым они желают ослабить Женевский формат, который является многосторонним и где у нас имеется поддержка», - отметил он.

thundergirl
21.12.2012, 13:49
Я не позволю подчинить правительству Грузии судебную систему - Саакашвили (http://www.apsny.ge/2012/pol/1356069011.php)

Новое правительство Грузии пытается подмять под себя судебную систему, чтобы этим путем добиться развала институтов государства, заявил президент Грузии Михеил Саакашвили в четверг вечером на брифинге для прессы.

По его словам, новое правительство уже разработало такую систему формирования Совета юстиции, который позволит перевести в подчинение правительства судебную систему.

Президент заявил, что если парламент примет этот законопроект, то он использует свое право и наложит вето на этот закон.

«Это будет сделано чтобы обеспечить право гражданин на свободный суд», - сказал он.

Саакашвили также отметил, что уже подтвержден факт незаконного прослушивания и «это делает правительство, которое заявило, что больше не позволит осуществлять в стране прослушку».

«Городской суд сегодня заявил о том, что решение о прослушке принято с нарушением законности и это уже факт, и я не намерен с этим мирится», отметил он.

Президент Грузии подчеркнул, что правительство страны не выполняет своих обязательств и не защищает от давления местные органы власти, даже президента, который подвергся в Кутаиси нападению активистов «Грузинской мечты».

Он прямо обвинил МВД Грузии в том, что провокация в Кутаиси была устроена именно этим ведомством. Он обвинил МВД в бездействии заявив, что «когда местные органы власти подвергаются нападению и давлению, полиция бездействует».

Саакашвили отметил, что страна может оказаться в хаосе, чего не желает ни одна политическая сила Грузии.


Президент обещает наложить вето на поправки к закону «Об общих судах» (http://www.apsny.ge/2012/pol/1356112573.php)

Президент Грузии Михеил Саакашвили намерен наложить вето на поправки к закону «Об общих судах», если они останутся в сегодняшней редакции. Об этом заявил президент вчера на встрече с журналистами.

«Сейчас в парламент внесен закон «Об общих судах». Совет юстиции и судебная власть полностью окажется под контролем исполнительной власти уже и формально. Мы должны понимать, о чем речь. Речь идет о том, что если они захотят оказать сопротивление прокуратуре, министерству юстиции, премьер-министру, у них не будет и формальной возможности. Хочу сказать членам правительства: во-первых, они знают, что Венецианская комиссия потребовала отложить рассмотрение этого законопроекта. Недавно я находился в Страсбурге и они мне подтвердили, но если этот законопроект останется в сегодняшней редакции, я наложу вето, потому, что это будет захоронением института независимого суда раз и навсегда в грузинской реальности, и в этом случае у граждан не будет никакой надежды», - заявил президент.

thundergirl
21.12.2012, 13:55
Иванишвили готов предоставить Саакашвили право на роспуск парламента (http://www.apsny.ge/2012/pol/1356115291.php)

Премьер-министр Грузии Бидзина Иванишвили готов предоставить президенту возможность распустить парламент и пойти на новые парламентские выборы. Об этом Иванишвили заявил в своем интервью газете "Резонанси".

"Если президент завтра выступит и скажет, что у него сегодня нет возможности распустить парламент и такая возможность у него появится в апреле, я, как лидер большинства, публично заявляю, что мы завтра же согласимся, большинство не войдет в парламент и проведем новые выборы. Пусть скажет, когда захочет, и не пугает нас этим. Мы не боимся выборов, так как мы говорим с народом и знаем их настрой. Пусть не думаю, что мы теряем поддержку. Наоборот, у нас больше поддержки и возьмем еще больше голосов, так как у нас очень хорошие планы и все решим", - заявляет Иванишвили.

Несмотря на это, премьер-министр полагает, что президент не сможет вызвать правительственный кризис.

"Президент имеет право в любое время уволить правительство и представить парламенту на утверждение новое. Но старое правительство выполняет обязанности до тех пор, пока парламент не утвердит новое. Второе, президент не сможет вызвать кризис и в апреле, как они апеллируют, поскольку он может трижды представить правительство, а распустить парламент он имеет право в апреле, в течение трех недель", - заявил премьер.

Simo Häyhä
21.12.2012, 14:25
Иванишвили готов предоставить Саакашвили право на роспуск парламента

Блефует бариска, очки себе набирает, никто не собирается распускать правительство и парламент

У меня нет конкретных планов воспользоваться моим конституционным правом и я не делал никаких намеков по этому поводу. Единственное, что я говорю, что если хаос и насилие продолжатся в стране, что мы уже проходили в 90-е годы, это все может принести плохие результаты... Я не хочу, чтобы события развивались по радикальному сценарию", - отметил президент.
http://www.newsgeorgia.ru/politics/20121221/215423673.html

Asif
25.12.2012, 03:11
У меня много друзей в Грузии, многие хвалят Саакашвили. Вот один пример.
Tamuna Samarski
Столько всего он сделал для страны.. ее было не узнать..так приятно и счастливо жили в надежде на еще лучшее будущее
а сейчас новое правительство возвращает нас на старый курс
19:14
Asif Abbaszade
Тамуна у вас лично жизнь улучшилась во время Саакашвили ?
19:14
Tamuna Samarski
у нас никто не посмел бы и не пожелал бы взять взятку
при саакашвили
19:14
Asif Abbaszade
Это же отлично
19:14
Tamuna Samarski
Да, улучшилась..
19:15
Asif Abbaszade
Почему тогда не избрать снова Саакашвли.
19:15
Tamuna Samarski
но "новые" не хотят нормальной, цивилизованной жизни.. их на старое тянет..денежка ручку греет приятно..и воспоминания не дают покоя
Его нельзя избрать на трети срок, к сожалению.. по конституции так
но любой из его партии достоин этого поста
они все как-то быстро "выросли" и стали очень прогрессивными молодыми людьми.

Cайгон и Ямайка
25.12.2012, 08:36
Tamuna Samarski
но "новые" не хотят нормальной, цивилизованной жизни..
Интересно, а "новых" кто избрал? Грузины или Пушкин?

Arian
25.12.2012, 08:50
Интересно, а "новых" кто избрал? Грузины или Пушкин?

Грузинский Пушкин - это Грибоедов. Который армян к нам завез. Надо бы, кстати, счет грузинам за это выставить...

А так... У нас тут тупо не понимали, что грузины ностальгируют по Союзу и не любят в большинстве Саакашвили. А Иванишвили понимал...

ZSJ
25.12.2012, 09:40
Грузинский Пушкин - это Грибоедов. Который армян к нам завез. Надо бы, кстати, счет грузинам за это выставить...

А так... У нас тут тупо не понимали, что грузины ностальгируют по Союзу и не любят в большинстве Саакашвили. А Иванишвили понимал...

Думается мне, Бидзина поспособствует тому, что скоро они начнут ностальгировать по временам Саакашвили.

Arian
25.12.2012, 09:57
Думается мне, Бидзина поспособствует тому, что скоро они начнут ностальгировать по временам Саакашвили.

Не факт. Вы об этом знать не можете.

ZSJ
25.12.2012, 10:09
Не факт. Вы об этом знать не можете.


Потому и написал "думается мне". В любом случае как можно на 100% знать что будет в будущем?

П.С. Вы взяли себе за правило опровергать все и вся?

Arian
25.12.2012, 10:14
Потому и написал "думается мне". В любом случае как можно на 100% знать что будет в будущем?

П.С. Вы взяли себе за правило опровергать все и вся?

Нет. Просто я знаю что-то про Грузию, прошедшим летом 2 недели ездил по Грузии, жил в домах, общался с людьми. И понял, что врядли большинство населения вспомнит Саакашвили добрым словом. Иванишвили потом тоже, наверное... Но о Саакашвили мало кто жалеть будет.

ZSJ
25.12.2012, 10:22
Нет. Просто я знаю что-то про Грузию, прошедшим летом 2 недели ездил по Грузии, жил в домах, общался с людьми. И понял, что врядли большинство населения вспомнит Саакашвили добрым словом. Иванишвили потом тоже, наверное... Но о Саакашвили мало кто жалеть будет.

Тут все зависит как раз от Иванишвили.

Arian
25.12.2012, 10:28
Тут все зависит как раз от Иванишвили.

Нет. Просто оттого, что мне в последние несколько лет многое у нас не нравится, я ни Везирова, ни Муталибова, ни Эльчибея добрыми словами не поминаю.

ZSJ
25.12.2012, 10:36
Нет. Просто оттого, что мне в последние несколько лет многое у нас не нравится, я ни Везирова, ни Муталибова, ни Эльчибея добрыми словами не поминаю.

однако среди нас есть не мало тех, кто вспоминает их добрым словом (за исключением Везирова)...ну и Алиева старшего в этот список добавить надо.

Cайгон и Ямайка
25.12.2012, 10:46
Нет. Просто оттого, что мне в последние несколько лет многое у нас не нравится, я ни Везирова, ни Муталибова, ни Эльчибея добрыми словами не поминаю.
А ты хоть раз кого-нибудь добрым словом поминал? Может Брежнева или Хикмета Гаджи заде?

Футбол-20
25.12.2012, 10:51
Через несколько лет правления Иванишвили, грузины буду вспоминать добрым словом Саакашвили.

Arian
25.12.2012, 11:04
А ты хоть раз кого-нибудь добрым словом поминал? Может Брежнева или Хикмета Гаджи заде?

Нет. Рейгана и Горбачева.

Arian
25.12.2012, 11:05
Через несколько лет правления Иванишвили, грузины буду вспоминать добрым словом Саакашвили.

Еще один пророк...

Arian
25.12.2012, 11:08
однако среди нас есть не мало тех, кто вспоминает их добрым словом (за исключением Везирова)...ну и Алиева старшего в этот список добавить надо.

Алиев старший создал нам государство, страну. Тут вопросов нет. А если кто-то Муталибова и Эльчибея добрым словом вспоминает - так ведь мазохизм никто не отменял. Своего рода секс меньшинство...

ZSJ
25.12.2012, 11:26
Алиев старший создал нам государство, страну. Тут вопросов нет. А если кто-то Муталибова и Эльчибея добрым словом вспоминает - так ведь мазохизм никто не отменял. Своего рода секс меньшинство...

Может для Вас вопросов нет, но кроме Вас в стране еще люди с отличным от Вашего мнением.
Я не собираюсь быть адвокатом Эльчибей, Муталибова, Алиева или Саакашвили. Пишу то что думаю и уверен что прав. У Саакашвили не мало сторонников сейчас во всяком случае за его партию проголосовало порядка 30% избирателей.
Если Иванишвили облажается то людей которые будут ностальгировать по временам Саакашвили будет не мало.

Dismiss
25.12.2012, 11:32
Несколько постов перенесены в соответствующую тему:

http://www.atc.az/forum/showthread.php?t=5451&page=11

Arian
25.12.2012, 11:52
Может для Вас вопросов нет, но кроме Вас в стране еще люди с отличным от Вашего мнением.


Да плевать. Их мнение ничего не меняет.

Я не собираюсь быть адвокатом Эльчибей, Муталибова, Алиева или Саакашвили. Пишу то что думаю и уверен что прав. У Саакашвили не мало сторонников сейчас во всяком случае за его партию проголосовало порядка 30% избирателей.


Он проиграл. И только это имеет значение.


Если Иванишвили облажается то людей которые будут ностальгировать по временам Саакашвили будет не мало.

Иванишвили не может облажаться. Как и Саакашвили. Неправильный термин просто. И никто не станет ностальгировать по двуногому представителю свалки истории. Грузины ностальгируют по СССР.

ZSJ
25.12.2012, 12:20
Да плевать. Их мнение ничего не меняет.

Он проиграл. И только это имеет значение.

Иванишвили не может облажаться. Как и Саакашвили. Неправильный термин просто. И никто не станет ностальгировать по двуногому представителю свалки истории. Грузины ностальгируют по СССР.

Чушь какая-то...но плевать. Связываться с Вами лишь время терять.

Arian
25.12.2012, 12:23
Чушь какая-то...но плевать. Связываться с Вами лишь время терять.

Не теряйте времени. Вам, похоже, есть над чем долго думать.

Xan
25.12.2012, 14:52
Грузинский Пушкин - это Грибоедов. Который армян к нам завез. Надо бы, кстати, счет грузинам за это выставить...

А так... У нас тут тупо не понимали, что грузины ностальгируют по Союзу и не любят в большинстве Саакашвили. А Иванишвили понимал...

блин Ашер, ты как всегда.... рубишь жесткой горькой правдой..
как ни крути, но ты видимо прав. Факт есть факт.

один коммент: глядя на их молодое поколение, я заметил, что им до ссср пофигу. и до демократии и освобождения земель тоже. как будто их только их живот и бабки интересуют... знаю, поверхностно.. но искренне:)

Xan
25.12.2012, 14:55
А ты хоть раз кого-нибудь добрым словом поминал? Может Брежнева или Хикмета Гаджи заде?

Хикмета поминал. Я сам слышал, как он сказал в отсутствии Хикмета "Нет, ну Хикмет вообще-то неплохой парень". Он при этом искренне улыбался.

Xan
25.12.2012, 14:58
Да плевать. Их мнение ничего не меняет.


Он проиграл. И только это имеет значение.



Иванишвили не может облажаться. Как и Саакашвили. Неправильный термин просто. И никто не станет ностальгировать по двуногому представителю свалки истории. Грузины ностальгируют по СССР.

а ссср что, не свалка истории? :)

Arian
25.12.2012, 15:27
а ссср что, не свалка истории? :)

Ту хум хау (с). Для грузин - это рай, который они потеряли. А рай - это мечта человечества. Вне зависимости от вероисповедания...