PDA

Просмотр полной версии : Мусават: Снова Националисты против Либералов


Страницы : [1] 2

Хикмет Гаджи-заде
01.11.2007, 22:55
ИСА ГАМБАР: РАСКОЛА В "МУСАВАТ" НЕ ДОПУЩУ

БАКУ/01.11.07/TURAN: Ни какой опасности раскола в партии "Мусават" быть не может. Об этом в интервью агентству Turan заявил лидер партии Иса Гамбар, комментируя разногласия в партии, обострившиеся после вступления ее в Либерально-демократический Союз Европы.
По его словам, решение о вступлении в Союз было принято Верховным меджлисом партии в декабре 2006 года. Сегодня сторонников членства в этом Союзе значительно больше противников, поэтому о расколе и речи быть не может. В то же время, партия "Мусават" открыта для любой дискуссии и тут проблем нет. "Однако мы считаем, что всю энергию и активность стоило бы направить на успешное участие в предстоящих президентских выборах 2008 года", - сказал Гамбар.
Выражая свое отношение к негативной статье в сегодняшнем номере газеты "Азербайджан" о партии "Мусават", Гамбар сказал, что эта газета выступает с позиции партии "Ени Азербайджан" и занимается клеветой в отношении "Мусават". Власти ревнуют успех "Мусават", который приняли в Союз либеральных демократических партий, сказал он.
На вопрос, будут ли наказаны члены партии, выступающие против вступления в Союз, Гамбар ответил, что партия не намерена что-либо предпринимать. Каждый член партии свободен в выражении своего мнения. В то же время, отдельные члены не должны терять чувство меры и ответственности. "Считаю, что каждый должен нести ответственность за свои выступления, заявления и статьи", - сказал Иса Гамбар.
Отметим, что одним из наиболее ярых противников вступления в Либерально-демократический Союз является зампред партии и главный редактор "Ени Мусават" Рауф Арифогу. Он считает, что вступление в Союз противоречит Уставу и Программе "Мусават". Идеи национализма и либерализма несовместимы, считает он.
Националисты акцентируют внимание, что Союз защищает права сексуальных и национальных меньшинств, требования курдов об автономию в Турции, а это противоречит интересам Турции.
В свою очередь, либералы, ярким представителем которых является Хикмет Гаджизаде, указывают, что либерализм не принимает национализм и призывает давать оценку людям за их качества. Либералы считают приоритетной свободу личности. В 1992 году правительство Народного фронта издало указ об обеспечении прав национальных меньшинств. Либералы также указывают, что, когда из Уголовного кодекса Азербайджана изымали ответственность за гомосексуализм, националисты не протестовали.-05B06-

+++++++++++++++++++++++++

Насиб Насибли покинул ряды Меджлиса партии «Мусават»

Иса Гамбар: «Уход Насиба Насибли из Меджлиса партии «Мусават» удивил меня»
+++++++++++++++++++++++++

Рауф Арифоглу: «Если изменится программа «Мусават», я уйду из партии, вернее, заберу «Мусават» с собой»

[ 31 Oкт. 2007 16:14 ]

«Разве сейчас время делиться на либералов и националистов?!»

«Который год мы ожидаем, что «Мусават» придет к власти - вместо этого «Мусават» стала либеральной партией»

Интервью АПА с главным редактором газеты «Ени Азербайджан» Рауфом Арифоглу

- Вступление «Мусават» в Европейскую Партию либерально-демократических реформ вызвало очередное недовольство в партии. Одним из выразителей этого недовольства являетесь вы. Как, по-вашему, почему вступление в эту структуру является ошибкой?

- Мы пришли к такому выводу, что руководство партии грубо нарушило ее Программу и Устав. Первая ошибка заключается в этом! Мы требуем исправить ее и подчиняться существующим Программе и Уставу. Отложим все в сторону, ведь вступление «Мусават» в другую партию является серьезным нарушением Устава! Если я не ошибаюсь, в прошлом году Меджлис проголосовал за вступление в Европейский либерально-демократический союз (Хартия), а не в какую-то партию! Должен сообщить, что произошедшее нарушило и решение съезда, проведенного в 1997 году. Потому что этот съезд был программным съездом, там была принята единая Программа, предусматривающая деятельность всех выборных органов «Мусават». В этой программе отразились основные принципы «Мусават». Действующая ныне программа «Мусават» по сути является национально-демократической программой, если говорить откровенно, программой националистического характера.
Если судить с точки зрения раздела программы на «основные принципы», то вступление «Мусават» в партию полностью противоречит этому. Это членство нарушает минимум 7 основных принципов Программы. Какие? Это независимость, национализм, азербайджанство, государственность, взаимопонимание, тюркизм, исламство (смотрите Программу «Мусават», раздел «Основные принципы»).
Программа «Мусават» обращается к массам, нации, выносит на первый план его интересы, представляет собой идеологию, которая не ставит интересы личности, человека превыше интересов нации, масс. Идеология и базисные принципы Европейской партии либерально-демократических реформ, в которую вступила партия «Мусават», полностью отличны. Они противоречат друг другу, как Добро и Зло! ЕПЛДР служит исключительно личности – отдельному человеку, выносит на первый план его интересы, красной линией проходит через тезис «покровитель меньшинства, враг большинства»; поэтому она и защищает этнические и сексуальные меньшинства во всем мире. Вторая ошибка руководства партии состоит в этом. Недопустимо вступление в партию, основывающуюся на таких принципах!
Как в Азербайджане, так и в Турции существуют серьезные проблемы в связи с этническими меньшинствами. Позиция ЕПЛДР по отношению к этническому меньшинству в Турции – курдам – ясна. Это отношение, можно сказать, не отличается от требований ПКК и других сепаратистских организаций вокруг «курдского вопроса». Именно по этой причине ни одна партия Турции не является членом этой структуры. Азербайджан тоже имеет проблемы в связи с этническим меньшинством – армянами. Каково было отношение этой организации к вопросу в связи с армянами, нагорно-карабахскому конфликту, и какого отношения можно ожидать от нее в будущем? Я хочу внести ясность: наши все еще не осведомлены об этом. Однако несомненно, что при любом щекотливом вопросе, к примеру, если начнутся операции по освобождению Нагорного Карабаха от оккупации, ЕПЛДР начнет выступать с позиции своих принципов, защищая права армянского меньшинства. Как мы поступим тогда?
Прежде чем предпринимать такой шаг, «Мусават» должна была провести съезд, изменить существующие Программу и Устав. Если это не сделано, значит, Меджлис, Диван Партии «Мусават» и глава Иса Гамбар нарушили Программу, Устав и решения съездов. Третьим заблуждением является проявление неуважения к первому руководителю партии, являющейся национально-историческим достоянием, Мамеду Эмину Расулзаде и его наследию. До того, как предпринимать подобные действия, было бы целесообразнее изучить критические статьи великого вождя о либерализме и космополитизме, идеологические указания, мнения исследователей, историков…

- В Программе «Мусават» также отражено положение в связи с либеральными ценностями. В таком случае, насколько правильно то, что вы однозначно называете либерализм чуждым «Мусават» принципом?

- В Программе «Мусават» имеют место и исламские ценности. Однако это не означает, что «Мусават» - религиозная партия. Общеизвестно, что наша партия является светской организацией, и, несмотря на присутствие исламских ценностей, ссылки на мусульманское начало, она не ставит цели создания халифата. Мусаватизм является уникальной идеологией, национальной идеей, которая успешно синтезирует исламские, тюркские и европейские ценности. Здесь действительно отражены либеральные ценности. Однако в статусе ценности, а не как идеология и базисный принцип!

- Есть ли предположение о последующем основательном преобразовании программы партии?

- Я очень обеспокоен по этому поводу. Мое беспокойство связано с тем, что через 3-5 лет это может произойти. К сожалению, нынешнее поколение мусаватистов не намного образованнее предыдущего. Поэтому нельзя предположить, что по отношению к ним можно допустить ошибку. Нынешнее руководство партии очень отличается от руководства классического «Мусават». Чуть ли не каждый из прежних имел статус национального идеолога. Они создали испытанные годами идеи, которыми мы руководствуемся и поныне, наследие, показали дорогу всей нации. Нынешние, включая меня самого, не способны создать новую идеологию. Заявляемое ими в прошлом году, даже на прошлой неделе не может выдержать испытание временем по своей актуальности и под грузом идей. У них нет возможности прочитать, проанализировать произведения представителей различных направлений. Некоторые руководители «Мусават» далеки от истории и наследия партии. Я исследовал это наследие в 1989-1990 гг., писал десятки статей об этом, поэтому имею понятие об этих вопросах. Наверное, если бы я не занимался этим тогда, то у меня тоже не было бы сейчас желания обращаться к наследию. С другой стороны, этой работой в профессиональном плане занимается один человек – это Насиб Насибли. Насиб бек является для меня образцом. Я называю его хранителем наследия Мамеда Эмина. Если он настроен в такой степени, то, я уверен, что он говорит правду, искренен, поэтому очень беспокоюсь.

- Насколько соответствует членство «Мусават» в этой партии интересам Турции?

- Европейская партия либерально-демократических реформ приняла 24 сентября 2005 года довольно нелицеприятную резолюцию в связи с курдским меньшинством в Турции. В нынешней политической ситуации мы, как «Мусават», вместо того чтобы помогать Турции, фактически наносим ей удар в спину. Хотя бы только из-за одного этого не следовало бы вступать в эту организацию. Будем считать это четвертым заблуждением. По имеющимся у меня сведениям, два года назад правящая партия Турции ПСР подала заявление о вступлении в эту организацию, но серьезно проанализировав ситуацию, они отозвали свое заявление. Так же поступили и другие турецкие партии. В то же время в Турции эта организация известна как структура, защищающая права «голубых» и лесбиянок. В прошлом году и в начале этого года Европейская партия либерально-демократических реформ хотела организовать парад «голубых» и лесбиянок в Москве. Это официальный факт. Представители руководства организации встречались и с мэром Москвы Лужковым. Лужков и русский народ не дали им такой возможности; представители сексуального меньшинства, желающие провести парад, были побиты прямо на улице – это прошло по всем телеканалам мира. Однако ЕПЛДР распространила заявление, обвиняющее правительство Москвы. Содержание этого заявления было размещено и на сайте партии. Желающие могут ознакомиться с принятым в сентябре 2001 года в Любляне решением ЕПЛДР, членом которой стала «Мусават». Это решение принято в качестве принципа деятельности организации. Там указывается, что ЕПЛДР поддерживает бракосочетание мужчины с мужчиной и женщины с женщиной в любой стране мира, она обращается ко всем представителям власти, потому что это является правом каждого человека. Вот так!

- Противная сторона цитирует Мирза Балу Мамедзаде, говоря, что мусаватизм является «идеологий, опирающейся на либеральные ценности».

- Это вырвано из контекста. В произведениях Мирзы Балы Мамедзаде имеется и выражение «пустоголовый либерализм». Это выражение и критика Мамедом Эмином Расулзаде либерализма была опубликована мной в 1991 году в газете «Ени Мусават». Видимо, я сделаю это снова. А сейчас я сказал, что «либеральные ценности» вовсе не означают идеологию либерализма. С таким же успехом можно было сказать и что «мусаватизм является национальной идеологией, опирающийся на исламские ценности» и это было категорически неверно…

- В связи с принятием «Мусават» в эту организацию в 2006 году и ранее проводились обсуждения. Почему вы и Насибом Насибли в тот период не выразили протест по этому поводу?

- Мы всегда выражали протест таким тенденциям, стремились предотвратить это. В 2006 году, когда Меджлис Мусавата принимал это решение, я не был членом структуры и отдалился от руководства партией. Но в последние дни я провел исследование, приглашаю интересующихся зайти на сайт газеты и прочитать мою статью про Меджлис за 24 декабря 2006 года. Еще раз повторяю, Меджлис Мусавата в тот период проголосовал не за вхождение в ЕПЛДР О, а за вхождение в Хартию. В выступлениях в Меджлисе не использовалась фраза объединение партий и члены структуры не знали, что голосуют за вхождение в ряды другой партии. Даже те, кто не очень сведущ в политике, знают что партия и хартия - две разные вещи. С другой стороны, на этом заседании Меджлиса Вургун Эйюб и его сторонники начали нападки на газету «Ени Мусават», оскорбили меня и коллектив издания. Этот факт отвлек внимание от прочего, и нападки продолжались месяцами. Несмотря на это я говорил с председателем дважды на эту тему и получал положительные ответы. Эти разговоры мы не выносили на страницы газет. Иса Гамбар сказал мне, что вопрос принятия партии в эту структуру под вопросом, этот процесс продлиться долгое время, скорее всего, нас туда не примут. Затем мы поговорили с ним на тему января прошлого года. Я отметил, что наш общий турецкий друг, легенда националистов Турции Эрдем Гарагоч позвонил мне и выразил недовольство. Он прочитал в Интернете интервью Хикмета Гаджизаде о том, что Мусават войдет в ЕПЛДР. Он находился в больнице и сказал, что эта новость причинила ему боль. Я успокоил его, сказав, Х.Гаджизаде предан демократии. Я и Иса Гамбар не позволим сменить идеологию партии. Этот разговор, а также беспокойство турецких друзей я довел до И.Гамбара. Он ответил мне, что пусть друзья не волнуются. Но сегодня мои друзья очень обеспокоены. С другой стороны, включение любой темы в повестку зависит от актуальности, теперь эта тема стала актуальной. Если мы стали говорить до принятия в организацию, то заранее обвинили бы нас в разжигании ажиотажа вокруг вопроса. У меня на эту темы был еще третий и четвертый разговор. После четырехчасовых обсуждений я принял ряд решений.

- Что даст партии «Мусават» членство в этой структуре?

- Безусловно, членство в этой структуре имеет и положительные стороны. После ПННА, ПЕА и СДПА «Мусават» вступила в какую-то европейскую структуру. Что получили от этого ПННА, ПЕА и СДПА, то же получит и «Мусават», и плюс внутренние противостояния и осуждение. Учитывая процессы в Азербайджане и Турции, предпринятый шаг в преддверии президентских выборов является большой политической ошибкой. Главы организации должны собрать все силы лагеря, поэтому они и избраны лидерами. Однако они идут на раскол партии и создание конфликта. Не понимаю, зачем им это! Разве сейчас время для того, чтобы делиться на либералов и националистов?

- Имеются ли у вас и Насиба Насибли сторонники в этом вопросе в рядах партии?

- Согласно действующей программе «Мусават», вся партия является нашими сторонниками. Реальная ситуация же такова, что большинство руководства партии поддерживает вступление в ЕПЛДР. У нас имеются сторонники в Диване, руководстве районных ячеек и среди рядового состава. Но многие не хотят выразить мнения, потому что перед ними стоит Иса Гамбар. На эту тему многие хотят выступить в газете. Я дал только статью Шахвеледа Чобаноглу. Много обеспокоенных не только в «Мусават», но и в стране. Люди не считают что «Мусават» - это партия Исы Гамбара или Рауфа Арифоглу. «Мусават» - это национальная партия, решения организации влияют на судьбы всех. Люди разочарованы, но в нынешних условиях шантажа не могут выразить свой протест. Они видят, что даже нас открыто шантажируют.

- Кто вас шантажирует?

- Лица относящиеся к руководству партии. Они открыто нас шантажируют. Например, их слова о том, «почему вы молчали год назад, а сейчас говорите», является классическим шантажом. И.Гамбар остается для меня лидером, мы связываем с ним большие надежды. В восстановлении партии «Мусават» 15 лет назад с Исоай Гамбаром вели переговоры я с Насиб Насибли. Он оправдал наши надежды за эти годы. Ради него я пошел на большие жертвы. Мы не говорили ему, приведи нас в ЕПЛДР, мы говорили, приведи «Мусават» к власти. Сколько лет мы ждем того, что «Мусават» окажется правящей партией. Но вместо этого «Мусават» стала либеральной партией…Я должен выразить отношение к условиям шантажа. Мои турецкие друзья должны показать в Азербайджане, что я не имею отношения к этому и даже начал неравную борьбу. Турецкие друзья предъявляют мне претензии, так как именно я их привлек их к «Мусават». Они не были членами партии, но оказывали «Мусават» поддержку. Они принимали И.Гамбара так, как не удостаивался никто из турецких лидеров. Я им говорил, что он националист и приемник Эльчибея. Шестой ошибкой руководства «Мусават» является отказ от турецких друзей из-за вхождения в Объединение партий либерально-демократических реформ Европы. Уверен, что «Мусават» поймет эту ошибку и вернется назад. Я готовлю письмо в Диван и Центрально-ревизионную комиссию по поводу нарушения Программы и Устава партии. Они могут начать проверку на основе моего обращения.

-Некоторые полагают, что недовольство ваше и Насиба Насибли связано с предстоящим уходом из партии «Мусават»…

-Это тоже шантаж. Отдельные лица в руководстве «Мусават», а также Хикмет бек хотят нас дискредитировать и свалить на нас посторонние вопросы. Люди сами принимают решения уходить или же вступать в партию. Для принятия подобных решений требуются определенные основания. Я как 19 лет нахожусь в «Мусават». У меня и Насиб бека большой стаж работы в партии. Газета была создана 10 ноября, 18 лет назад под именем партии. Благодаря мне, данная газета до сих пор существует, и уход из «Мусават» такого человека означает трагедию. Это было бы трагедией, как моей, так и партии. Уход из партии Насиба и Рауфа расшатает веру общества в партию. Не дай Бог, чтобы подобное случилось! Но если такое произойдет, то значит, что руководство обернулось против национализма, ислама, наследия Мусават, Мамеда Эмина Расулзаде. У меня пока нет оснований так говорить. Да, я полагаю, что эта ошибка. Я не могу сказать, что они сделали это по поручению власти. Я говорю, что Иса Гамбар является прагматичным человеком, из-за прагматизма он предпринял подобный шаг. Он не подумал, что это может нанести вред партии, турецкому народу.

-А если эта ошибка не будет исправлена, то возможен ли ваш уход и Насиба Насибли из «Мусават»?

-Ни у меня, ни у Насиба Насибли нет намерения покидать партию. Мы продолжаем нашу деятельность в рамках устава и программы партии. Программа Мусавата разрешает нам выдвигать подобное требование. Это - национально-демократическая программа. Если она изменится, то я, безусловно, уйду из партии, вернее, уйду и заберу «Мусават» с собой.

-Вновь на повестке дня стоит вопрос об отказе Исы Гамбара от учредительства газеты «Ени Мусават».

-Иса бек неоднократно говорил мне, что его отказ от учредительства «Ени Мусават» будет соответствовать демократии. В то же время, факт учредительства Исы бека создает ему проблемы. Я в своей газете не могу подвергать критике партийных функционеров. Видите, я даже не могу в собственной газете публиковать желаемые материалы, не могу вести кампанию, потому что эти люди ходят к Исе беку и заявляют, что, как это возможно, что в газете, учредителем которого является Гамбар, их подвергают критике? В связи с этим я выступал в прессе, говорил с самим Исой Гамбаром. Достаточно одного его слова, чтобы решить этот вопрос. Я всегда учитывал это в вопросе учредительства, и в последний раз тоже учел. Полагаю, что если я был бы учредителем, то никто не смог бы мне указывать, что писать, а что нет. По меньшей мере, я в своей газете отстаивал ту позицию, которую я считаю правдивой. Уже неделя как в нашей газете отводится место высказываниям Иса Гамбара в связи с вступлением в ЕПЛДР.

- Каково ваше отношение к решению партии «Мусават» о поддержке кандидатуры Исы Гамбара на президентских выборах 2008 года?

-Я хотел, чтобы Иса Гамбар высказал свою позицию, так как мне не нравились позиции, идущие в электорате и на политической арене. Я очень доволен тем, что Иса бек предпринял подобный шаг. Я раньше всех поставил перед ним требование, чтобы он высказал свою позицию в связи с тем, будет ли бороться за власть или нет. Я ему сказал, что обеспокоен тем, что он, как и другие, не пойдет на выборы. Однако он пообещал мне, что будет баллотироваться в президенты, как и обещал. У Исы Гамбара есть серьезный шанс на выборах. На президентских выборах 2003 года я вел борьбу за реализацию этого шанса, и я готов продолжить ее также и на предстоящих выборах. Достаточно, чтобы партия была к этому готова. Я отвечаю за себя и за свою газету. К сожалению, демократический лагерь не готов к этому. Необходимо подготовить партию к выборам, привести в действие избирательные структуры и направить все внимание на борьбу с властью. Есть газеты, куда вложены сотни тысяч долларов, но их тираж не более тысячи. Число читателей моей газеты намного превышает количество людей, которое демократический лагерь не может собрать на площадях. Руководители «Мусават» хотят развалить газету «Ени Мусават». Они не смогут найти такие кадры, какие работают у нас, но, похоже, руководство партии готово отстранить их. Если бы меня с Исой Гамбаром ничего не связывало бы, то ситуация была бы иной.

++++++++++++

“Millətçiliyə qayıtsaq, dünya başımıza bomba tökər”

31 oktyabr 2007

Hikmət Hacızadə: «Bəyəm Müsavatın başqanı başqa millətdən ola bilməz, o hökmən türk olmalıdır?»

Müsavat Partiyasında millətçilərlə liberalların mübarizəsi son günlər mətbuatda geniş müzakirə olunan mövzulardan biridir. Müsavat Partiyasının son qərarına kəskin şəkildə etirazını bildirənlərdən biri də “Yeni Müsavat” qəzetinin baş redaktoru Rauf Arifoğludur. Partiyanın Avropa Liberal Demokrat Partiyasına üzvlüyü və ona etiraz edənlərin liberalların ünvanına səsləndirdiyi ittihamlara münasibətini öyrənmək üçün Müsavat Divanının üzvü Hikmət Hacızadəylə söhbət etdik.
“Bu qərar səs çoxluğu ilə qəbul edilib”


- Hikmət bəy, Rauf Arifoğlunun sözlərinə görə, Müsavatın Avropa Liberal Demokrat Partiyasına üzv qəbul olunması partiya əksəriyyətinin mövqeyini əks etdirmir. Sadəcə olaraq, partiyadakı millətçilər seçkiöncəsi təşkilatda vəziyyəti dramatikləşdirməmək üçün baş verənlərə elə də ciddi etiraz etmirlər...

- Mən bu fikirlə qəti razı deyiləm. Partiyada bu məsələylə bağlı səsvermə keçirilib və qərar da səs çoxluğu ilə qəbul olunub. Bəli, Müsavatın Avropa Liberal Demokrat Partiyasına üzvlüyülə bağlı müəyyən etirazlar olub və bu cür etirazlar hər səsvermədə baş verir. Amma çoxluq bu qərarın qəbuluna səs verdi.

- Rauf Arifoğlu həmçinin deyib ki, bu qərar partiyanın 7 təməl prinsipini - istiqlalçılığı, millətçiliyi, azərbaycançılığı, dövlətçiliyi, tənasüfçülüyü, türkçülüyü və islamçılığı pozur. Bu həqiqətənmi belədir?

- Axı bu addım konkret nəyi pozur? Məsələn, 1992-93-cü ildə Əbülfəz Elçibəy “milli və etnik azlıqlar haqqında” qərar vermişdi. O qərarda yazılmışdı ki, bütün milli, etnik azlıqlar öz dillərində oxumaq, dillərini saxlamaq, mədəniyyətlərini inkişaf etdirmək, qəzet buraxmaq, məhkəmədə öz dillərində danışmaq hüququna malikdir. Müsavatın müasir proqramında Rauf Arifoğlunun sadaladığı prinsiplər yoxdur, göstərilməyib. Məsələn, Rauf Arifoğlunun dediyi kimi proqramda yazılan türkçülük nə deməkdir? Prezident türk olmalıdır? Yoxsa, türklər ölkədə “bir nömrəli” millət olur? Millətçilik nə deməkdir? Hansı millətçilikdən söhbət gedir? Azərbaycan millətindən söhbət gedir, yoxsa türklərdən söhbət gedir? Əgər söhbət Azərbaycan millətindən gedirsə, bu vətənpərvərlikdir. Azərbaycan türklərindən söhbət gedirsə, bir məqam dəqiqləşdirilməlidir. Müsavat Azərbaycan türklərinin partiyası deyil. Müsavat bütöv Azərbaycan xalqının partiyasıdır. Bizim partiyada ləzgi, talış, kürd, rus da var. Bu adamları biz nə edək? Onlar belə çıxır ki, ikinci sort adamlar da olmalıdır? Müsavatın başqanı başqa millətdən ola bilər, yoxsa o mütləq türk olmalıdır?
“Partiyanın adını dəyişmək üçün əsas verən dəyişikliklər etməmişik”

- Hikmət bəy, partiyanın Avropa Liberal Demokrat Partiyasına üzvlüyünü klassik müsavatçılığa zidd sayan Rauf Arifoğlu hesab edir ki, bu addımı atanlar partiyadan uzaqlaşmalı və özlərinə başqa adlı təşkilat yaratmalıdırdar. Bu fikri KAXCP sədri Mirmahmud Mirəlioğlu da bölüşür...

- Əgər biz həqiqətən də hansısa böyük dəyərlərdən imtina etmişiksə, bu istiqamətdə partiyada müvafiq qərar qəbul olunacaqsa, o zaman təzə təşkilat adı meydana gələ bilər. Yox əgər çoxluq hesab edəcək ki, biz heç nədən imtina etməmişik, bu ad qalmalıdır, belə də olacaq. Elə hazırda da biz bunun şahidiyik.

- Sizin millətçilərə “dözsələr qalarlar, dözməsələr gedərlər” mesajınıza münasibət birmənalı olmayıb. Onlar bildirirlər ki, Müsavat Partiyasının son qərarının dəyişdirilməsinə çalışacaqlar...

- Bu onların hüququdur. Imzalar toplaya, məsələni yenidən səsverməyə qoya bilərlər. Bizim partiyada əksər təşkilatlarda olduğu kimi, qərarı dəyişdirmək prosedurları mövcuddur.
“Istisna deyil ki, liberalların başında Isa Qəmbər durur”

- Pənah Hüseynin fikrincə, Müsavat Partiyasında bu qərarın keçməsinə səbəb partiyadakı liberalların başında Isa Qəmbərin dayanmasıdır...

- Ola bilər. Istisna deyil.

- Yeri gəlmişkən, mətbuatda Müsavat Partiyasının daxil olduğu təşkilatın adı müxtəlif cür təqdim olunur. Bəziləri təşkilatınızın Avropa Liberal Demokrat Partiyasına, bəziləri isə Avropa Liberal Demokrat Ittifaqına qəbul olunduğunu bildirir.

- Təşkilatın tam adı Avropa Liberal Demokratik Islahatlar Partiyasıdır. Bu partiya, eyni zamanda, ittifaqdır. Yəni bu partiya eyni zamanda Avropa liberal partiyalarının ittifaqıdır. Bu partiya Asiya, Amerika partiyalarının daxil olduğu beynəlxalq qurumun da tərkib hissəsidir.

- Hikmət bəy, bəzi ekspertlər Müsavat Partiyasının seçki ərəfəsində bu addımı atmasını, bir növ millətçilikdən imtina etməsini təsadüfi saymırlar. Bunu daha çox Qərbə mesaj kimi qiymətləndirirlər?

- Bu məsələdən vaz keçmək olmaz. Əlbəttə ki, bu məsələ də var. Amma ikinci-üçüncü dərəcəli məsələdir. Liberal dəyərlər bizim konstitusiyamızda əksini tapıb. Liberallar deyirlər ki, bütün insanlar qanun qarşısında bərabərdir, dövlət xalqın rəyi ilə idarə olunmalıdır, insanın anadangəlmə toxunulmaz hüquqları var. Liberalizm millətlərə öz dilində danışmağa imkan verir. Biz yeni heç nə qəbul etməmişik. Liberallar deyirlər ki, dövlətində yaşayan az saylı xalqların hüquqlarını tanı. Sən onun hüquqlarını tanımasan onlar o zaman separatizmə başlayacaqlar. Millətçilər isə az saylı xalqlara bu hüquqların verilməsinə etiraz edirlər. Əgər Rauf Arifoğlu bu liberal dəyərləri qəbul etmirsə, hesab edirsə ki, Müsavat Partiyası türkçülüyə, millətçiliyə qayıtmalıdır, bu o deməkdir ki, Müsavat Partiyası hakimiyyətə gələndə bu prinsipləri dərhal həyata keçirməlidir. Deməli, bütün başqa etniklərin məktəbləri bağlanmalıdır, Azərbaycanda hakim millət türklər olmalı, ləzgi, talış dilində radio, qəzet olmamalıdır. Bu qərar keçə bilərmi? Dünya o zaman başımıza bomba tökər.

Hikmət http://www.azadliq.az/public/print.php?id=11274

Natiq Ceferli
01.11.2007, 23:20
Единственные слова И.Алиева, с которыми я полнустью согласен, это то, что "мне жаль оппозицию".

spectator
01.11.2007, 23:25
Можно попросить что-то сделать с азербайджанским фонтом и исправить название партии в заголовке?

Господин Гаджизаде, почему позиция Арифоглу изложена на русском, а Ваша на азербайджанском? (я бы ожидал обратного :) ). Вообще, для большей читаемости, советую дать русский перевод Вашего интервью.

Pan
01.11.2007, 23:26
Вместо того, чтобы заниматься политическими вопросами вхождения/ невхождения в разные международные ассоциации, они лучше бы делом занялись. Полевой работой, так сказать. Такими действиями они свой авторитет не поднимут.

Scarlett
01.11.2007, 23:44
Какую цель преследовал мусават, вступая в либеральную партию?

spectator
02.11.2007, 00:07
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 1.11.2007, 22:26) 90417</div>
Вместо того, чтобы заниматься политическими вопросами вхождения/ невхождения в разные международные ассоциации, они лучше бы делом занялись. Полевой работой, так сказать. Такими действиями они свой авторитет не поднимут.
[/b]
Правильно! Чем этот Мусават занимается? Хоть одного районного иджракома убили?

Нет и не будет у них авторитета среди прогрессивной общественности, если срочно не перестроятся.

Natiq Ceferli
02.11.2007, 00:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 22:20) 90412</div>
Единственные слова И.Алиева, с которыми я полнустью согласен, это то, что "мне жаль оппозицию".
[/b]

Вот, нашел:

Ильхам Алиев: «Иногда мне жаль азербайджанскую оппозицию»

23 Января 2007 [14:42] - Day. Az

Arian
02.11.2007, 01:23
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 23:51) 90443</div>
Вот, нашел:

Ильхам Алиев: «Иногда мне жаль азербайджанскую оппозицию»

23 Января 2007 [14:42] - Day. Az
[/b]


А мне тоже всех жаль... Натика, который не умеет читать, считать и писать, Скарлетт, которая по наводке даже не может подловить ни Каннибала, ни Лектора (а лектор ей явно нужен), Спектатора за то, что, что он пытается безрезультатно до Натика достучаться... Как нас всех жаль...

Pan
02.11.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.11.2007, 22:07) 90425</div>
Правильно! Чем этот Мусават занимается? Хоть одного районного иджракома убили?
Нет и не будет у них авторитета среди прогрессивной общественности, если срочно не перестроятся.
[/b]
Неуместный сарказм. Кто такие иджракомы? Винтики-лизоблюды Системы, строители Гейдар-парков. Убивая их, ничего не добьешься. Надо Систему уничтожить.

Natiq Ceferli
02.11.2007, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.11.2007, 0:23) 90452</div>
А мне тоже всех жаль... Натика, который не умеет читать, считать и писать, Скарлетт, которая по наводке даже не может подловить ни Каннибала, ни Лектора (а лектор ей явно нужен), Спектатора за то, что, что он пытается безрезультатно до Натика достучаться... Как нас всех жаль...
[/b]

А мне тебя не жаль, ну и дальше травись водкой, носи розовые очки, и дальше говори глупости, продолжай прикидывайся.....сам знаешь чем. :smile:

Arian
02.11.2007, 10:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 2.11.2007, 9:25) 90484</div>
А мне тебя не жаль, ну и дальше травись водкой, носи розовые очки, и дальше говори глупости, продолжай прикидывайся.....сам знаешь чем. :smile:
[/b]

Ну, ты, Натик, просто <strike>Кальтенбруннер</strike> Фидель Кастро... "Истинный <strike>ариец</strike> революционер, безжалостный к врагам <strike>рейха</strike> демократии...".

Arian
02.11.2007, 11:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 1.11.2007, 21:55) 90407</div>
Это членство нарушает минимум 7 основных принципов Программы. Какие? Это независимость, национализм, азербайджанство, государственность, взаимопонимание, тюркизм, исламство (смотрите Программу «Мусават», раздел «Основные принципы»).
[/b]

Это правда, что партия "Мусават" построена на выделенных болдом принципах, или Арифоглу сочиняет?

Xan
02.11.2007, 11:29
Жаль... Это хорошая и нужная партия. Я всегда ожидал от этого придурка Арифоглу что-то в этом роде. Дурак блин...

Амбиции... амбиции... и больше ничего. Они никогда не смогут придти к власти. Из такой мелочи сделать такую трагедию и это когда выборы на носу. Нет, уже нечего ждать ни от переговоров оппозиции между собой, ни от самих выборов. Будет такая же фигня как обычно.

Если в 2008 году ЙАП будет проводить фальсификации, это будет очень глупым шагом. У меня ощущение, что Ильхам Алиев с такой тупой массой (электоратом) наберет больше 50%. Может и все 60. А сфальсифицировав еще процентов 10-20 он только хуже себе сделает и сыграет на руку таким как Арифоглу.

Scarlett
02.11.2007, 11:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.11.2007, 0:23) 90452</div>
А мне тоже всех жаль... Натика, который не умеет читать, считать и писать, Скарлетт, которая по наводке даже не может подловить ни Каннибала, ни Лектора (а лектор ей явно нужен), Спектатора за то, что, что он пытается безрезультатно до Натика достучаться... Как нас всех жаль...
[/b]
У вас есть чувство жалости? Снимите розовые очки не только с глаз, они у вас и в ушах, и в мозгу, даже вы розовые очки умудрились надеть и на сердце, хотя она на столько черна, что наличие очков не имеет никакого значения, и посмотрите на общество и удовлетворяйте свои чувственные потребности. А мне вы можете только завидовать, но я вам прощаю это чувство.

Arian
02.11.2007, 11:42
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 2.11.2007, 10:33) 90494</div>
У вас есть чувство жалости? Снимите розовые очки не только с глаз, они у вас и в ушах, и в мозгу, даже вы розовые очки умудрились надеть и на сердце, хотя она на столько черна, что наличие очков не имеет никакого значения, и посмотрите на общество и удовлетворяйте свои чувственные потребности. А мне вы можете только завидовать, но я вам прощаю это чувство.
[/b]

Я Вам завидую, оттого и жалею... А точнее - я завидую Вам потому, что Вас жалеет такой человек, как я...

korvin
02.11.2007, 11:47
Помоему на Мусават обращать внимание - время терять.
Слишком большая партия в свое время чтобы не привлечь внимание провокаторов властей и амбициозных тупиц.
Она уже годика два как сдохла. НФА по моему в более зоровом состоянии.
Хикмет м-м у меня вопрос. Почему вы до сих пор там. "Заберите" свой Мусават и уйдите... да хоть к Эльдару Намазову. Неужели дело в условностях (тип нечедене шекер бура бир ерде йемишик).

Scarlett
02.11.2007, 11:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.11.2007, 10:42) 90495</div>
Я Вам завидую, оттого и жалею... А точнее - я завидую Вам потому, что Вас жалеет такой человек, как я...
[/b]
Продолжаете хамить… И Хотите чтоб я ответила тем же? Спровоцировать на спор у вас получается , а вот на хамство, извините, мое воспитание не позволит.

korvin
02.11.2007, 12:00
Да уж. Мусават готов дружить со всеми ради победы. Ариф с "турецикими друзьями" (наверно для них и утсроил этот театр), а Иса с евпропй. Это помоему не есть хорошо. Мусават непоследователен, он какой то даже безпринципный. Честно говоря всё это не очень красит опоз. лидера. Наверно сначала надоы было избавится от Арифа а потом... или наоборот.

Scarlett
02.11.2007, 12:10
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.11.2007, 10:29) 90493</div>
Жаль... Это хорошая и нужная партия. Я всегда ожидал от этого придурка Арифоглу что-то в этом роде. Дурак блин...

Амбиции... амбиции... и больше ничего. Они никогда не смогут придти к власти. Из такой мелочи сделать такую трагедию и это когда выборы на носу. Нет, уже нечего ждать ни от переговоров оппозиции между собой, ни от самих выборов. Будет такая же фигня как обычно.

Если в 2008 году ЙАП будет проводить фальсификации, это будет очень глупым шагом. У меня ощущение, что Ильхам Алиев с такой тупой массой (электоратом) наберет больше 50%. Может и все 60. А сфальсифицировав еще процентов 10-20 он только хуже себе сделает и сыграет на руку таким как Арифоглу.
[/b]
Вообще, если оппозиционные партии будут оглядываться на запад, а не на свой электорат то вообще не стоит фальсифицировать выборы.

Borat
02.11.2007, 12:16
То, что Мусават не нравится юзерам этого форума еще не значит, что партия утратила свой вес и уважение в обществе...Свои ресурсы и доверие избирателей они еще не истратили...
Слишком много субъектиных причин и насилия приходится им преодолевать, чтобы оставаться на арене политической сцены...

Turku Kettola
02.11.2007, 12:27
Если на самом деле такой "либеральный" переворот в Мусавате произошел, то кончился Мусават. Во всяком случае хотя бы формальным наследником того- изначального Мусавата. Налицо подмена понятий и манипуляция. Зато зарубежная помощь и поддержка увеличится. А то на провозглашаемый патриотизм, здоровый национализм и декларацию духовных ценностей никто из "больших белых гринго" не виделит ничего. А так - "заграница нам поможет. Запад с нами !" (О.Бендер) Не получив достаточную поддержку народа постучали в знакомую дверь. От неумения грамотно и толково реализовать декларируемые уставные цели пришли к ликвидации таковых. "Пламенный" привет М.Э.Расулзаде и Ко.

Гюлли Джахангир
02.11.2007, 12:43
Я очень извиняюсь за вопрос, я наверное пропустила что-то в СМИ, но кто входит в Европейский Либеральный Союз?

А вообще меня удивляет, что партия Мусават все еще в своем старом составе держится. Хотя бы Хикмет бея взять. Честно говоря, я всегда недоумевала, что Хикмет бей в рядах Мусавата.

Arian
02.11.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 2.11.2007, 10:56) 90499</div>
Продолжаете хамить… И Хотите чтоб я ответила тем же? Спровоцировать на спор у вас получается , а вот на хамство, извините, мое воспитание не позволит.
[/b]

Да не злитесь, не хотел я хамить... Просто чего ожидать от человека с таким "черным" ( (с) Скарлетт) сердцем?

Scarlett
02.11.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 2.11.2007, 11:27) 90510</div>
Если на самом деле такой "либеральный" переворот в Мусавате произошел, то кончился Мусават. Во всяком случае хотя бы формальным наследником того- изначального Мусавата. Налицо подмена понятий и манипуляция. Зато зарубежная помощь и поддержка увеличится. А то на провозглашаемый патриотизм, здоровый национализм и декларацию духовных ценностей никто из "больших белых гринго" не виделит ничего. А так - "заграница нам поможет. Запад с нами !" (О.Бендер) Не получив достаточную поддержку народа постучали в знакомую дверь. От неумения грамотно и толково реализовать декларируемые уставные цели пришли к ликвидации таковых. "Пламенный" привет М.Э.Расулзаде и Ко.
[/b]
Не поможет. Европе нужна конфронтация в нашем обществе, а для этого надо расшевелить оппозицию, вот и она помогает ей во время выборов (и только!) , чтоб смогли выстоять в борьбе. Чем сильнее будут оппозиционные партии, тем больше можно давить на власть. В итоге как всегда угрожая поддержкой оппозиции Европа добившись от власти как можно больше уступок и в политическом и экономическом и в вопросе Карабаха, кидают оппозицию. Хотя говорят, что на последнем выборе представители власти кинули международным наблюдателям, и теперь, вполне возможно что они на этом выборе отыграются.

Гюлли Джахангир
02.11.2007, 13:36
Граждане... ответьте да мне на мой вопрос? А то я работать не могу от мысли, кто входит в этот союз! :sad:

Scarlett
02.11.2007, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 2.11.2007, 12:36) 90530</div>
Граждане... ответьте да мне на мой вопрос? А то я работать не могу от мысли, кто входит в этот союз! :sad:
[/b]


Альянс либералов
Партии:

Либеральный форум (Австрия)
Фламандские либералы и демократы (Бельгия)
Реформистское движение (Бельгия)
Национальное движение Симеона Второго (Болгария)
Движение за права и свободы Болгарии
Либеральные демократы (Великобритания)
Альянс свободных демократов (Венгрия)
Свободная демократическая партия Германии
Венстре (Дания)
Радикалы-Венстре (Дания)
Конвергенция и союз (Испания)
Ценность Италии
Лист Бонино (Италия)
Европейское Республиканское движение (Италия)
Латвийский путь
Либеральный и центристский союз (Литва)
Демократическая партия Люксембурга
Демократы 66 (Нидерланды)
Народная партия за свободу и демократию (Нидерланды)
Демократическая партия Польши
Национальная либеральная партия (Румыния)
Либерал-демократы Словении
Центристская партия (Финляндия)
Шведская народная партия (Финляндия)
Либеральная народная партия (Швеция)
Центристская партия (Швеция)
Партия Реформ (Эстония)
Центристская партия (Эстония)

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%....BB.D0.BE.D0.B2 (http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D0%B8_%D0%95% D0%B2%D1%80%D0%BE%D0%BF%D0%B0%D1%80%D0%BB%D0%B0%D0 %BC%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B0#.D0.90.D0.BB.D1.8C.D1. 8F.D0.BD.D1.81_.D0.BB.D0.B8.D0.B1.D0.B5.D1.80.D0.B 0.D0.BB.D0.BE.D0.B2)

spectator
02.11.2007, 13:46
<div class='quotetop'>Цитата(Гюлли Джахангир @ 2.11.2007, 12:36) 90530</div>
Граждане... ответьте да мне на мой вопрос? А то я работать не могу от мысли, кто входит в этот союз! :sad:
[/b]
Если не ошибаюсь, речь идет о http://www.eldr.org/index.php

Member Parties

Andorra

* Liberal Party of Andorra (Partit Liberal d'Andorra)

Austria

* Liberal Forum (Liberales Forum)

Belgium

* Flemish Liberals and Democrats (Vlaamse Liberalen en Democraten)

* Reformist Movement (Mouvement Réformateur)

Bosnia and Herzegovina

* Liberal Democratic Party (Liberalno Demokratska Stranka)

Bulgaria

* Movement for Rights and Freedoms (Dvizhenie za prava i svobodi)
* National Movement for Simeon II (Nacionalno Dvizhenie Simeon Vtori)

Croatia

* Croatian People's Party-Liberal Democrats (Hrvatska Narodna Stranka - Liberalni Demokrati)
* Croatian Social Liberal Party (Hrvatska socijalno liberalna stranka)
* Istrian Democratic Assembly (Istarski demokratski sabor/Dieta Democratica Istriana)

Cyprus

* United Democrats (Enomeni Dimokrates)

Czech Republic

* Civic Democratic Alliance (Obcanska demokraticka aliance)

Denmark

* The Social Liberal Party (Det Radikale Venstre)
* The Liberal Party (Venstre)

Estonia

* Centre Party of Estonia (Eesti Keskerakond )
* Estonian Reform Party (Eesti Reformierakond)

Finland

* Centre Party of Finland (Suomen Keskusta)
* Swedish People's Party (Svenska Folkpartiet)

Germany

* Free Democratic Party (Freie Demokratische Partei)

Hungary

* Alliance of Free Democrats (Szabad Demokratak Szövetsege )

Ireland

* Progressive Democrats

Italy

* European Republican Movement (Movimento Repubblicani Europei)
* Italian Radicals (Radicali Italiani)
* Italian Republican Party (Partito Repubblicano Italiano)
* Italy of Values (Italia dei Valori)

Latvia

* Latvian Way (Latvijas Ceļš)

Lithuania

* Liberal and Centre Union (Liberalų ir centro sąjunga)
* New Union Social Liberals (Naujoji sąjunga (socialliberalai))

Luxembourg

* Democratic Party (Luxembourg) (Demokratesch Partei) (Democratic Party)

Republic of Macedonia

* Liberal Party of Macedonia (Liberalna Partija na Makedonija)
* Liberal Democratic Party (Liberalno-Demokratska Partija)

Netherlands

* Democrats 66 (Democraten 66)
* People's Party for Freedom and Democracy (Volkspartij voor Vrijheid en Democratie)

Norway

* Liberal Party (Venstre)

Poland

* Democratic Party - demokraci.pl (Partia Demokratyczna - demokraci.pl)

Romania

* National Liberal Party (Partidul Naţional Liberal)

Russia

* Yabloko (Российская демократическая партия "Яблоко")

Serbia

* Liberals of Serbia (Liberali Srbije)
* Civic Alliance of Serbia (Građanski savez Srbije)
* Liberal Party of Kosovo (Partia Liberale e Kosoves)

Slovakia

* Alliance of the New Citizen (Aliancia Nového Občana)

Slovenia

* Liberal Democracy of Slovenia (Liberalna demokracija Slovenije)

Spain

* Democratic Convergence of Catalonia (Convergència Democràtica de Catalunya)
* Mallorcan Union (Unió Mallorquina)

Sweden

* Centre Party (Centerpartiet)
* Liberal People's Party (Folkpartiet Liberalerna)

Switzerland

* Free Democratic Party of Switzerland (Freisinnig-Demokratische Partei/Parti Radical Démocratique)

United Kingdom

* Liberal Democrats
* Alliance Party of Northern Ireland
___________________

P.S. Scarlett, прошу прощения, не заметил Ваш предыдущий пост

Гюлли Джахангир
02.11.2007, 14:01
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 2.11.2007, 9:44) 90531</div>
Альянс либералов
Партии:
Венстре (Дания)
Радикалы-Венстре (Дания)

Либеральная народная партия (Швеция)
Центристская партия (Швеция)
[/b]

Хм...

Оказывается это межнациональный союз. А я почему-то думала что союз этот в Азербайджане... Сплю я...

Спасибо всем за ответы.

Xan
02.11.2007, 14:21
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 2.11.2007, 11:16) 90507</div>
Слишком много субъектиных причин и насилия приходится им преодолевать, чтобы оставаться на арене политической сцены...
[/b]

в этом я с Вами согласен.

Ашина
02.11.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 22:51) 90443</div>
Вот, нашел:

Ильхам Алиев: «Иногда мне жаль азербайджанскую оппозицию»

23 Января 2007 [14:42] - Day. Az
[/b]

Ты не обращай внимания на эти глупости. У них это от элементарного неуменя решать структурные проблемы. Не могут согласовать взаимодействие различных фракций и платформ внутри одной структуры.

Посмотрим, как ты в своем движении или партии будешь вертеться. Может быть, потом будет тебя "иногда мне жаль" :cray: .

Arian
02.11.2007, 16:55
Кто-нибудь может сказать, состоит ли "Мусават" в каком-нибудь объединении исламских или тюркских партий?

Xan
02.11.2007, 17:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.11.2007, 15:55) 90573</div>
Кто-нибудь может сказать, состоит ли "Мусават" в каком-нибудь объединении исламских или тюркских партий?
[/b]

Зачем спрашивать, если все равно не поверишь никому и пойдешь перепроверять в интернете? Сразу проверить не судьба? Или ты таким образом хочешь в теме очередной спор завести?

Borat
02.11.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.11.2007, 15:01) 90562</div>
Ты не обращай внимания на эти глупости. У них это от элементарного неуменя решать структурные проблемы. Не могут согласовать взаимодействие различных фракций и платформ внутри одной структуры.

Посмотрим, как ты в своем движении или партии будешь вертеться. Может быть, потом будет тебя "иногда мне жаль" :cray: .
[/b]
Наверное, вы будете более удачливы и умелы в деле служения Родине...и никто вас потом жалеть не будет...

Arian
02.11.2007, 19:03
<div class='quotetop'>Цитата(Xan @ 2.11.2007, 16:34) 90578</div>
Зачем спрашивать, если все равно не поверишь никому и пойдешь перепроверять в интернете? Сразу проверить не судьба? Или ты таким образом хочешь в теме очередной спор завести?
[/b]

Ответь, Хан, поверю. Только тебе и только здесь и сейчас.

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 00:09
Друзья мои

Я выставил сюда тексты о вечной дискуссии, которая проиходит в демлагере ще с 1989 года - между либералами и националистами, потому что считаю, что эта открытая и нервозная дискуссия (на эту тему)обязательно будет происходит и во всем обществе (конечно если общество оживет когда-нибудь)

В НФА либерады и националисты, которых тогда возглавлял Этибар Мамедов слехстнулись на кануне 20 января, об этом иного писалось, но если кому интересно то посмотрите это здесь.


http://www.kitabxana.org/site/?name=view&a...ge=1&id=371 (http://www.kitabxana.org/site/?name=view&page=1&id=371)

А дискуссия в Мусават началась ровно 10 лет назад и пока не завершена

читайте здесь - http://www.atc.az/forum/index.php?act=Atta...ost&id=1365 (http://www.atc.az/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=1365)

В статье новая идентичность для Нового Азербайджана.

В общем проблема сложная:

Национализм, нация, равенство, дискриминация, кто есть нация номер 1 в Азербайджане, чья партия Мусават - тюрков или всех азербайджанских граждан?

права человека или интересы общества?

Все эти проблемы до сих пор не решены в нашем обществе, они просто замалчиваются. Но без их решения устойчивого развития страны не добиться.

Надо над этими вопросами серьезно задуматься.

Arian
03.11.2007, 00:42
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.11.2007, 23:09) 90642</div>
Национализм, нация, равенство, дискриминация, кто есть нация номер 1 в Азербайджане, чья партия Мусават - тюрков или всех азербайджанских граждан?


[/b]

Судя по программе - тюрков-мусульман. Судя по действиям - наоборот, не их. В общем, ничья она...

Natiq Ceferli
03.11.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 2.11.2007, 15:01) 90562</div>


Посмотрим, как ты в своем движении или партии будешь вертеться. Может быть, потом будет тебя "иногда мне жаль" :cray: .
[/b]

Ты что, дорогой Ашина, ты будеш гордится а не жалеть :wink: , вон видишь, даже ашер стал моим фанатом, бредит моими словами, которых я не помню, не удивлюсь, если он попросит автогроф у меня, при встрече, а потом будет гордится этим, расскажет своим внукам в глубокой старости, если до этого алкоголь не погубит его... :cray:

Natiq Ceferli
03.11.2007, 01:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 2.11.2007, 23:09) 90642</div>


Надо над этими вопросами серьезно задуматься.
[/b]

Дорогой Хикмет бей, согласен с Вами, вопросы интересные, нужно задуматься, но Мешиди Ибад демиш, хеч хенанын ериди? Выборы на носу, а Вы....

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Натиг: Единственные слова И.Алиева, с которыми я полнустью согласен, это то, что "мне жаль оппозицию".[/b]

Спосибо Натиг за добрые слова, я помню, Джанполад пожестче выразился в отношении акции в подержку газет на площади Фонтанов. (Кстате а где ДжанПолад? Алабаши его замели, всетаки?)

<div class='quotetop'>Цитата</div>Спектатор: Можно попросить что-то сделать с азербайджанским фонтом и исправить название партии в заголовке?
Господин Гаджизаде, почему позиция Арифоглу изложена на русском, а Ваша на азербайджанском? (я бы ожидал обратного :) ). Вообще, для большей читаемости, советую дать русский перевод Вашего интервью.[/b]

Я выставил те тексты, которые нашел в интернете, а как изменить фонд текста теперь? я не умею.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Панайотис: Вместо того, чтобы заниматься политическими вопросами вхождения/ невхождения в разные международные ассоциации, они лучше бы делом занялись. Полевой работой, так сказать. Такими действиями они свой авторитет не поднимут.[/b]

Но полевая работа в условиях диктатуры невозможна. Вы опять забываете, что у нас больше нет политики и нет политических партий, а есть лишь диссидентские клубы... и всегда помните РЕАЛЬНОЕ соотношение сил - 1:50

<div class='quotetop'>Цитата</div>Скарлетт: Какую цель преследовал мусават, вступая в либеральную партию? [/b]

Ну очевидно, цель тут объединение с эдиномышленниками во всем мире и, конечно, получение от них поддержки в нащей политической борьбе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ашер: Это правда, что партия "Мусават" построена на выделенных болдом принципах - Это независимость, национализм, азербайджанство, государственность, взаимопонимание, тюркизм, ислам, или Арифоглу сочиняет?[/b]

Примерно так, эти принципы были приняты в 1936 году в эмиграции на сьезде в Варшаве.

Затем в 1992 году когда Мусават восстановил свою деятельность эти принципы остались. Точно они выглядят так:

yeni mьsavatзılar nəsli Mьsavat ənənəsinə sədaqətini elan edərək bildirir:

- insanlara hьrriyyət prinsipini fəaliyyəti ьзьn əsas olaraq gцtьrьr;

- millətlərə istiqlalı gьnьn vacib problemi hesab edir;

- ьmummilli "Tьrkзьlьk, İslamзılıq, Mьasirlik" şьarına sədaqətini bir daha izhar edir;

- mьsavatзılıq bцyьk tьrk mədəniyyətinə bağlı, milli mədəni və insani dəyərləri mənimsəyən, hьrriyyət, cьmhuriyyət və istiqlal idealına sadiq Azərbaycan vətənsevərliyidir;

однако тут вся проблема в том, что ясно не указано что является нацией - тюрки или все граждане Азербайджана. Вот в этот то и весь спор последних 15 лет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Корвин: Хикмет м-м - Почему вы до сих пор там (в Мусавате). [/b]

А почему я здесь - на Форуме?

Какая разница где быть, главное что делать. И потом, поверьте мне, говорю вам правду, в нашем умирающем обществе единственное, кто еще может сопротивляться так это Мусават.

<div class='quotetop'>Цитата</div>"Заберите" свой Мусават и уйдите... да хоть к Эльдару Намазову. [/b]

Зачем же мне уходить, я уже тут партию почти что переделал, мало осталось, лет через 10 будут нормальная партия европейского уровня. :bye:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Скарлетт: Вообще, если оппозиционные партии будут оглядываться на запад, а не на свой электорат то вообще не стоит фальсифицировать выборы.[/b]

Правильное замечание, но где он, этот электорат? Почему он даже не шолохнулся, когда цены на свет и газ подняли в три раза? Заснул? Почему вы пошли со мной Натиком, ДжанПоладом и Ашером на Европейский марш? А я на вас рассчитывал (оглядывался).

<div class='quotetop'>Цитата</div>Турку Кеттола: А то на провозглашаемый патриотизм, здоровый национализм и декларацию духовных ценностей никто из "больших белых гринго" не виделит ничего.[/b]

А не уточните ли понятие "здоровый национализм"? кто состовляет у вас нацию - это тюрки, как говорит Р. Арифоглу или это все граждане страны как говорят либералы, или, что например делать с исламскими ценностями - ведь в стране не все мусульмане, и не все верующие, какой же закон основанный на исламских ценностях принять чтобы он был для ВСЕХ?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Натиг: Дорогой Хикмет бей, согласен с Вами, вопросы интересные, нужно задуматься, но Мешиди Ибад демиш, хеч хенанын ериди? Выборы на носу, а Вы....[/b]

1. У нас выборов не будет, "научитесь смело глядеть в глаза невыносимому" (Х.Г.)

2. В жизни политических организмом - организаций, партий и гоударств всегда на носу бывает какое-нибудь важное событие, но в том то и искусство политика-реформата чобы проводить РЕФОРМЫ НА ХОДУ.

Это очень важный момент. Как писал известный британский политфилосов Уайтхед

"Все нации должны стремиться к реформам, но при это они должны стараться, чтобы реформы не разрушили страну".

Arian
03.11.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2007, 0:35) 90650</div>
Ты что, дорогой Ашина, ты будеш гордится а не жалеть :wink: , вон видишь, даже ашер стал моим фанатом, бредит моими словами, которых я не помню, не удивлюсь, если он попросит автогроф у меня, при встрече, а потом будет гордится этим, расскажет своим внукам в глубокой старости, если до этого алкоголь не погубит его... :cray:
[/b]

Натик, я про тебя уже и теперь своим знакомым рассказываю про тебя, цитирую постоянно... Ты не представляешь, сколько счастья им это доставляет. Прямо на глазах расцветают...

Natiq Ceferli
03.11.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 0:48) 90653</div>
Спосибо Натиг за добрые слова, я помню, Джанполад пожестче выразился в отношении акции в подержку газет на площади Фонтанов. (Кстате а где ДжанПолад? Алабаши его замели, всетаки?)


1. У нас выборов не будет, "научитесь смело глядеть в глаза невыносимому" (Х.Г.)

2. В жизни политических организмом - организаций, партий и гоударств всегда на носу бывает какое-нибудь важное событие, но в том то и искусство политика-реформата чобы проводить РЕФОРМЫ НА ХОДУ.

Это очень важный момент. Как писал известный британский политфилосов Уайтхед

"Все нации должны стремиться к реформам, но при это они должны стараться, чтобы реформы не разрушили страну".
[/b]

Дорогой Хикмет бей, не для кого не секрет, что я просто ненавижу эту власть, понемаю сущность этой власти, но когда оппозиция наступает на одни и те же грабли, это наводит на определенные мысли. Вы наверни-ка слышали новость, Гапон возврашается " Готовится план возвращения Расула Гулиева в Азербайджан. Партия Открытое общество (ПОО), лидером которой является экс-спикер, готовит план по возвращению Расула Гулиева на Родину". Разве это не смешно и не грустно? А что касается Джанполада, это не в первой, он уходит ото всюду, где его выводят на чистую воду.

Что касается выборов, дорогой Хикмет бей, я понемаю, что выборы с этой властью, это театр абсурда, но почему тогда Мусават принял решения участвовать на выборах? Создаете фон для И. Алиева? А если цель этого решения, встречи с изберателями, пропоганда своих идей и программ, то сейчас надо говорить об этом, а не о том, почему же Мусават стал членом какой-то там организации. Лидер Тв два дня трубить об этом, о том, что Иса Гамбар получил деньги от либералов, по этому и подписал этот документ. Со стороны так и видно обывателю, изберателю, так почему же, Мусават и другие оппозиционные партии, своими необдуманными действиями, добивает и так полуживой протестный электорат?
И ещё, если выборы фарс и честных выборов не будет, в чем же лично Вы, видите выход из положения?

Arian
03.11.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 0:48) 90653</div>
(Кстате а где ДжанПолад? Алабаши его замели, всетаки?)
[/b]

Ага, и, уходя, он поведал форуму, что алабашей на него Натик навел. На этот раз я ни капли не шучу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Примерно так, эти принципы были приняты в 1936 году в эмиграции на сьезде в Варшаве.

Затем в 1992 году когда Мусават восстановил свою деятельность эти принципы остались. Точно они выглядят так:

yeni mьsavatзılar nəsli Mьsavat ənənəsinə sədaqətini elan edərək bildirir:

- insanlara hьrriyyət prinsipini fəaliyyəti ьзьn əsas olaraq gцtьrьr;

- millətlərə istiqlalı gьnьn vacib problemi hesab edir;

- ьmummilli "Tьrkзьlьk, İslamзılıq, Mьasirlik" şьarına sədaqətini bir daha izhar edir;

- mьsavatзılıq bцyьk tьrk mədəniyyətinə bağlı, milli mədəni və insani dəyərləri mənimsəyən, hьrriyyət, cьmhuriyyət və istiqlal idealına sadiq Azərbaycan vətənsevərliyidir;

однако тут вся проблема в том, что ясно не указано что является нацией - тюрки или все граждане Азербайджана. Вот в этот то и весь спор последних 15 лет.

[/b]

В Программе "Мусават несколько не так вроде сказано, хотя здесь еще проблемы с фонтами, но все равно вроде не так...
<div class='quotetop'>Цитата</div>

Почему вы пошли со мной Натиком, ДжанПоладом и Ашером на Европейский марш? А я на вас рассчитывал (оглядывался).

[/b]

На Европейском марше я никого из вас не видел. Я был там почти один...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А не уточните ли понятие "здоровый национализм"? кто состовляет у вас нацию - это тюрки, как говорит Р. Арифоглу или это все граждане страны как говорят либералы, или, что например делать с исламскими ценностями - ведь в стране не все мусульмане, и не все верующие, какой же закон основанный на исламских ценностях принять чтобы он был для ВСЕХ?

[/b]

А в Программе "Мусават" - четко - тюркизм и исламизм. То, что Вы здесь пишете - то ли оппортунизм, то ли ревизионизм...

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2007, 1:07) 90657</div>
Создаете фон для И. Алиева? А если цель этого решения, встречи с изберателями, пропоганда своих идей и программ, то сейчас надо говорить об этом"[/b]

Ну я об этом постоянно говорю, но у нас просто нет трибуны - где же нам это говорить, в газете тиражом 10 000? Против Лидер ТВ этого мало.

У нас нет выборов и нет в стране электората - лучше уж мы обсудим будущее...

<div class='quotetop'>Цитата</div>в чем же лично Вы, видите выход из положения?[/b]

Боритесь! Бороться, искать, ненаходить и нездаваться

Боритесь без всякой надежды... :unsure:

А что с ДжанПоладом стало - нельзя ли поподробнее...

Arian
03.11.2007, 02:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 1:28) 90662</div>

А что с ДжанПоладом стало - нельзя ли поподробнее...
[/b]

Это я могу, если Вы не против. Произошла политическая борьба третьей силы (Джанполад) с четвертой силой (Натик). Здесь пока победила четвертая сила. Но я думаю, что Армагеддон еще впереди...

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.11.2007, 1:19) 90661</div>
Ага, и, уходя, он поведал форуму, что алабашей на него Натик навел. На этот раз я ни капли не шучу.
В Программе "Мусават несколько не так вроде сказано, хотя здесь еще проблемы с фонтами, но все равно вроде не так...
На Европейском марше я никого из вас не видел. Я был там почти один...
А в Программе "Мусават" - четко - тюркизм и исламизм. То, что Вы здесь пишете - то ли оппортунизм, то ли ревизионизм...
[/b]

Нет это не оппортунизм, но может быть ревизионизм или "Смена вех" :)

Тюркизм М.Э.Расулзаде был конечно не тот тюркизм что у бозгурдов. Кстати отмечу что отец его был тат, а мать турчанка - и он все время про это размышлял (читайте "Эсримизин Сиявушу"). Но тюркизм и исламизм того времени бли выставлены против ассимилляции проводимой царской. а зетем советской влатью. Например Расулзаде резко отричательно выступал против вмешательства религии в политику...



Фактически Азербайджанскую нацию создали интеллигенция и аристократия находящаяся в рядах того Мусавата;начали это дело просветители - Зардаби, Мамедгулизаде, но как политическое "тело" это сделал Мусават в начала 20 века.

Затем пришел тов.Сталин и создал "красную азербайджанскую нацию".

А теперь мы "засыпающая азербайджанская нация"

Но я хочу, чтобы Азербайджанская нация включала на равноправных началах в себ всех граждан страны. И хотя на бумаге это так, но в жизни нам еще далеко до этого.

Natiq Ceferli
03.11.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 1:28) 90662</div>
Ну я об этом постоянно говорю, но у нас просто нет трибуны - где же нам это говорить, в газете тиражом 10 000? Против Лидер ТВ этого мало.

У нас нет выборов и нет в стране электората - лучше уж мы обсудим будущее...
Боритесь! Бороться, искать, ненаходить и нездаваться

Боритесь без всякой надежды... :unsure:

А что с ДжанПоладом стало - нельзя ли поподробнее...
[/b]

Нет дорогой Хикмет бей, не только со строниц газет, хотя и это не плохо. Почему же не попытатся начать с регионов? Почему не собрать колонну машин, с ведущими лидерами оппозиции, и не колисить по районам, не встречатся с народам на местах? А что, и там побют и не дадут разговаривать с насилением? А почему бы не провести оригинальные акции, собрать в месте всех лидеров оппозиции, тех кто народ знает в лицо, и не протись по бульвару? Вы же знаете, что это вызвет интерес, пусть каждый из лидеров, соберет вокрук себя по 50 прохожих, и поговорить с ними. А что, арестуют? Ну дык пусть, все равно отпустят через 2 часа, и ещё раз опозорятся перед всем миром. И надо часто это повторять, пока абсурд не даст трещену.

И ещё, дорогой учитель, не могу и не хочу бороться без надежды, это самообман. С начало надо дать надежду народу, обществу, а уж потом, можно иметь моральное право, требовать поддержки от общество.

А что касается ДжанПолада, попросите адмнистрацию форума, они Вам вышлют тему, которую закрыли, где написаны о причинах его ухода. Прочитав всю тему, Вы поймете что к чему.

Arian
03.11.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 1:37) 90664</div>
Но я хочу, чтобы Азербайджанская нация включала на равноправных началах в себ всех граждан страны. И хотя на бумаге это так, но в жизни нам еще далеко до этого.
[/b]

Ну, не знаю, насколько далеко... По-моему, если человек осознает, что Азербайджан - его Родина, и никакой другой Родины у него нет, то он - часть азербайджанской нации в принятом в мире понимании значения слова "нация"... А где и в чем Вы неравноправие видите?

Scarlett
03.11.2007, 02:54
Вопрос Гюлли Джахангир заставила меня задуматься , а действительно кто входит в союз Либералов. И я и spectator выставили тут списки с Интернета, но ни в каком из них нет партия голубых и курдов. И мне не совсем понятно, список не тот или если тот, то в чем недовольство?

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 0:48) 90653</div>
Правильное замечание, но где он, этот электорат? Почему он даже не шолохнулся, когда цены на свет и газ подняли в три раза? Заснул? Почему вы пошли со мной Натиком, ДжанПоладом и Ашером на Европейский марш? А я на вас рассчитывал (оглядывался).
[/b]
Вы же не на Азербайджанский марш звали , а на Европейский. А нам, то есть вашему электорату ненавистна Европа со своими двойными стандартами. И ведь я, ваш электорат так просила сменить название марша, почему вы не на меня( на ваш электорат) оглянулись о старались понравиться Европе?
<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну очевидно, цель тут объединение с эдиномышленниками во всем мире и, конечно, получение от них поддержки в нащей политической борьбе.[/b]
Вот и тут вы готовы объединиться единомышленниками со всеми в мире , но только не единомышленниками у себя на Родине. Да куда объединиться вы готовы терять, лишь бы быть с ними, а не снами.
Вам не нравиться, что электорат заснул, но не задавались вопросом о причине. А причина не во власти , хотя и она вписала свою лепту деградируя общество, но главное ответственность лежит на вас, на оппозиции, и не важно какая. Может пока не поздно не огладывайтесь на запад, она не раз вас обманывала, а электорат не смотря на то что потеряли на вас веру , все равно шли на выборы и голосовали за вас, а вот вы надеясь на продажных международных наблюдателей не могли защитить голоса которые за вас были отданы. Эх о чем я, вас же никогда не интересовало мнение вашего электората…

Arian
03.11.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.11.2007, 1:54) 90667</div>
Вопрос Гюлли Джахангир заставила меня задуматься , а действительно кто входит в союз Либералов. И я и spectator выставили тут списки с Интернета, но ни в каком из них нет партия голубых и курдов. И мне не совсем понятно, список не тот или если тот, то в чем недовольство?
Вы же не на Азербайджанский марш звали , а на Европейский. А нам, то есть вашему электорату ненавистна Европа со своими двойными стандартами. И ведь я, ваш электорат так просила сменить название марша, почему вы не на меня( на ваш электорат) оглянулись о старались понравиться Европе?

Вот и тут вы готовы объединиться единомышленниками со всеми в мире , но только не единомышленниками у себя на Родине. Да куда объединиться вы готовы терять, лишь бы быть с ними, а не снами.
Вам не нравиться, что электорат заснул, но не задавались вопросом о причине. А причина не во власти , хотя и она вписала свою лепту деградируя общество, но главное ответственность лежит на вас, на оппозиции, и не важно какая. Может пока не поздно не огладывайтесь на запад, она не раз вас обманывала, а электорат не смотря на то что потеряли на вас веру , все равно шли на выборы и голосовали за вас, а вот вы надеясь на продажных международных наблюдателей не могли защитить голоса которые за вас были отданы. Эх о чем я, вас же никогда не интересовало мнение вашего электората…
[/b]

У нас на глазах рождается пятая сила...

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 03:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 3.11.2007, 1:38) 90665</div>
Нет дорогой Хикмет бей, не только со строниц газет, хотя и это не плохо. Почему же не попытатся начать с регионов? Почему не собрать колонну машин, с ведущими лидерами оппозиции, и не колисить по районам, не встречатся с народам на местах? А что, и там побют и не дадут разговаривать с насилением? А почему бы не провести оригинальные акции, собрать в месте всех лидеров оппозиции, тех кто народ знает в лицо, и не протись по бульвару?

И ещё, дорогой учитель, не могу и не хочу бороться без надежды, это самообман. С начало надо дать надежду народу, обществу, а уж потом, можно иметь моральное право, требовать поддержки от общество.

А что касается ДжанПолада, попросите адмнистрацию форума, они Вам вышлют тему, которую закрыли, где написаны о причинах его ухода. Прочитав всю тему, Вы поймете что к чему.
[/b]

Но вы, бей, не можете посмотреть в глаза реальности. Вы вотвспомните. что сделала полиция с студентами молча читающими газеты на площади фонтанов?

Насчет надежы: конечно надежду я предлагаю, но она в дальней перспективе. Кака говориться в Коране "Далеко, далеко то, что вам обещано". Я говорю, сражайтесь, и если даже вы не увидете пладов своей борьбы то может дети ваши их увидят. Но такая надежда наших избирателей не вдохновляет. Они хотят сразу в дамки пройти. Но так не бывает.

Жаль ДжанПолада с ним было веселей. Мы теряем лучших товарищей с которыми сражались еще в Кронштате...

Scarlett
03.11.2007, 03:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.11.2007, 2:10) 90668</div>
У нас на глазах рождается пятая сила...
[/b]
Я лишаю вас права комментировать мои посты.

Arian
03.11.2007, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.11.2007, 2:15) 90671</div>
Я лишаю вас права комментировать мои посты.
[/b]

Это согласуется с правилами форума?

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.11.2007, 1:50) 90666</div>
Ну, не знаю, насколько далеко... По-моему, если человек осознает, что Азербайджан - его Родина, и никакой другой Родины у него нет, то он - часть азербайджанской нации в принятом в мире понимании значения слова "нация"... А где и в чем Вы неравноправие видите?
[/b]

Ну, у нас сегодня так много неравноправия - регионализм, клановость, что на национальную дискриминацию и сил нет обращать внимания.

Но предположим, что с регионализмом покончено. настали новые времена и у нас есть выборы и как вы думаете, сможет ли лезгин занять государственный пост если он будет открыто говорить о своей идентичности и требовать к ней уважения? Думаю, что нет.

Если он будет помалкивать на эту тему, то возможно, что он этот пост займет.

Но зачем он должен помалкивать?

(Ну я тут самые общие вещи описываю, в быту таких случаев много).

Сегодня, когда страной правит нахчиванское меньшинство, у лезгинам и талышам, возможно даже спокойнее, чем если бы к власти пришло тюркское большинство. Мол я занимаю свою нишу. помалкиваю и меня никто не трогает, так даже спокойнее.

Но я хочу подготовить общество к тому, чтобы и в будущем когда наша "просвещенная диктатура" рухнет, пещерный нацинализма большинства не пугал нацменьшинства.

(Как говорят армяне, - Ара вы понялим мою мысль?)

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.11.2007, 1:54) 90667</div>
Может пока не поздно не огладывайтесь на запад, она не раз вас обманывала, а электорат не смотря на то что потеряли на вас веру , все равно шли на выборы и голосовали за вас
[/b]

Хорошо, согласен

Следующий марш будет "Азербайджанским"

Я хочу чтобы вы пошли со мной Натиком. Ашером и ДжанПоладом (который вернётся)

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Scarlett
03.11.2007, 03:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 2:27) 90676</div>
Хорошо, согласен

Следующий марш будет "Азербайджанским"

Я хочу чтобы вы пошли со мной Натиком. Ашером и ДжанПоладом (который вернётся)

:3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Азербайджанский марш должна быть маршем всех оппозиционных партий. Объединение народа в объединении этих партий.
И мы будем с вами.
:3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Arian
03.11.2007, 03:45
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 2:24) 90674</div>
Ну, у нас сегодня так много неравноправия - регионализм, клановость, что на национальную дискриминацию и сил нет обращать внимания.

Но предположим, что с регионализмом покончено. настали новые времена и у нас есть выборы и как вы думаете, сможет ли лезгин занять государственный пост если он будет открыто говорить о своей идентичности и требовать к ней уважения? Думаю, что нет.

Если он будет помалкивать на эту тему, то возможно, что он этот пост займет.

Но зачем он должен помалкивать?

(Ну я тут самые общие вещи описываю, в быту таких случаев много).

Сегодня, когда страной правит нахчиванское меньшинство, у лезгинам и талышам, возможно даже спокойнее, чем если бы к власти пришло тюркское большинство. Мол я занимаю свою нишу. помалкиваю и меня никто не трогает, так даже спокойнее.

Но я хочу подготовить общество к тому, чтобы и в будущем когда наша "просвещенная диктатура" рухнет, пещерный нацинализма большинства не пугал нацменьшинства.

(Как говорят армяне, - Ара вы понялим мою мысль?)
[/b]

Ара, не до конца. Про лезгина и так всегда почти известно всем, что он лезгин. Как ему еще о своей идентичности заявлять? Баджик со словом "лезгин" носить, что ли?

Далее. Совсем недавно на другой теме Вы писали:

"2. Далее Эйнулла писал о засилии нахчиванского клана в стране. Кто-нибудь в здравом уме может ли возражать что-нибудь этому.

И почему указ на нахчиванский клан назван в приговоре "разжиганием межнациональной розни"? Они что, уже отдельной нацией стали?"

А здесь Вы уже пишете про "нахичеванское меньшинство" и "тюркское большинство". И как это соотнести?

И потом. Я с пещерным национализмом в Азербайджане не сталкивался за свою уже не короткую жизнь. Сообщите, пожалуйста, откуда и почему он возникнуть может? Может стоит как-то приготовиться?

Scarlett
03.11.2007, 03:59
Хикмет бей, не могли бы вы выставись список Европейского Либерального Союза, куда вступил Мусават, я сама сомневаюсь в том списке которую я нашла в инете.

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 04:13
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.11.2007, 2:59) 90686</div>
Хикмет бей, не могли бы вы выставись список Европейского Либерального Союза, куда вступил Мусават, я сама сомневаюсь в том списке которую я нашла в инете.
[/b]

Вы нашили верный список я его видел

Scarlett
03.11.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 3:13) 90689</div>
Вы нашили верный список я его видел
[/b]
Тогда где в списке те партии из за которых пошли разногласия в Мусавате.

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 04:37
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.11.2007, 2:45) 90682</div>
Ара, не до конца. Про лезгина и так всегда почти известно всем, что он лезгин. Как ему еще о своей идентичности заявлять? Баджик со словом "лезгин" носить, что ли?

Далее. Совсем недавно на другой теме Вы писали:

"2. Далее Эйнулла писал о засилии нахчиванского клана в стране. Кто-нибудь в здравом уме может ли возражать что-нибудь этому.

И почему указ на нахчиванский клан назван в приговоре "разжиганием межнациональной розни"? Они что, уже отдельной нацией стали?"

А здесь Вы уже пишете про "нахичеванское меньшинство" и "тюркское большинство". И как это соотнести?

И потом. Я с пещерным национализмом в Азербайджане не сталкивался за свою уже не короткую жизнь. Сообщите, пожалуйста, откуда и почему он возникнуть может? Может стоит как-то приготовиться?
[/b]

Хорошо.

Я хочу обратить ваше внимание, на то, что лезгин или курд, или талыш могут занять достоинные их способностям посты ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНИ НЕ ЛЕЗГИНСТВУЮТ!

Да, все знают что они лезгин или курд, НО ЭТО КАК БЫ НЕ ЗАМЕЧАЕТСЯ или имеется в виду, что ЭТО НАШ ЛЕЗГИН , НЕ ЛЕЗГИНСТВУЮЩИЙ. то есть почти ассимилированый. В общем головной боли от него не будет.

Если, например, талыши будут устраивать ежегодный марш по проспекту Нефтянников, как это делают итальянцы в США, согласитесь, что сегодня это будет многих раздражать и может кончиться печально.

2. Насчет Нахчиванского меньшинства - (я имею ввиду нахичаванцев клана, ибо в Мусавате тоже есть нахчиванцы и они сюда не относятса) тут я имел ввиду что эти люди разделили страну не по этническому признаку, а по признаку "наш человек" и "все остальные не наши" - им наплевать кто тюрок, а кто талыш. Пусть все вовремя несет им деньги и помалкивают.

Но если натсупит эра честного голосования, то к власти очевидно, может прийти те, кого в стране больше - тюрков. А они, если их не начать переубеждать в этом. могут разделить страну уже по другому принципу - тюрки и остальные...

3. С пещерным национализмом мы не сталкивались по 2 причинам

а. вероятно вы живетет и работаете в той небольшой среде, где пещерности мало. Но есть, поверьте и другие ниши.

б. У нас, как я писал, сегодня национализм не имеет смысла ибо страна разделена не по этническому принципу. а по клановому.

И, думаю, что с клановую дискриминацию вы могли наблюдать отчетливо.

Вот например, наш юзер Араз Мамедов - этот человек способный (способнее тех, кто в парламенте сидит) полностью поддерживал президента, и у него много друзей из активных сторонников президента.

Но избраться ему не дали, даже угрожали и хотели с дистации снять

Чужой он для клана...

Теперь, ара. вы поняли мою мысль?

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 04:41
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 3.11.2007, 3:16) 90690</div>
Тогда где в списке те партии из за которых пошли разногласия в Мусавате.
[/b]

Таких партий нет, мои оппоненты элементарно джигалят

Они говорят, что этот Либеральный союз принял в 2000 году 2 декларации -

а) в поддрежку культурных прав национальных меньшинств, А ЭТО ПО ИХ СЛОВАМ ПРЯМО УКАЗЫВАЕТ НА ИХ ПОДДЕРЖКУ РКК против Турции

б) в защиту прав сексуальных меньшинств.

и мол, таким образом, Мусават стал поддерживать однополые браки.

В общем полный джигаллыг в квадрате, что в политике не редкость

Хикмет Гаджи-заде
03.11.2007, 04:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 3:41) 90697</div>
В общем полный джигаллыг в квадрате, что в политике не редкость
[/b]

Извините, сон одолевает

Завтра договорим

пока

zambaru
03.11.2007, 16:15
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 1:48) 90653</div>
Кстате а где ДжанПолад? Алабаши его замели, всетаки?
[/b]

Уважаемый Хикмет бей!
Меня информировали о Вашем интересе к моему уходу с форума. Я рад, что кого то это интересует.

Как правильно тут заметили, меня «вывели на чистую воду». И кстати, наш «особист» тоже так думает. Не правда ли удивительное совпадение. И вот мне пришлось помолчать.

В данный момент благодаря стараниям «алабашей» приставленных к форуму, я оказался перед угрозой потери работы. Надеюсь не мне Вам объяснять что к чему. Трудное время.

Надеюсь, что все это временно. Как Вы правильно заметили, нас ковал КРОНШДАТ и мы так легко не сдаемся. Слишком много вложено, слишком много потерь, чтобы останавливаться на достигнутом. Но учтите, что силы реакции 1:50. Эта еще та реакция. Она начала пользоваться технологиями, взрастила «плеяду» провокаторов, «в совершенстве владеющих» оппозиционной риторикой.

Но ведь можно и их понять: если мы теряли много на этом тернистом пути, то они как раз таки находили слишком многое. И не легко им отпустить этот питательный сосок.

Надеюсь, что мой ответ не будет вырезан администрацией, так как вынужден ответить на голословные обвинения в мой адрес, с тем, чтобы у Хикмет бея, чье отношение, для меня ценно и дорого не сформировалось обо мне неправильное представление.

А если и вырежут, то я не буду в обиде, так как я всегда помню о 1:50. На них тоже могут наезжать. Тем более, что, писать более не намерен. Так, что если что если надумаете, что-то спросить, дайте знать.

GEBER
03.11.2007, 16:35
JanPolad обьясните мне плиз о чем речь и что в классике означает тип алабаша ?

Scarlett
03.11.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(GEBER @ 3.11.2007, 15:35) 90731</div>
JanPolad обьясните мне плиз о чем речь и что в классике означает тип алабаша ?
[/b]
http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=3003

Прочтите, может сами сделаете вывод.

Dismiss
03.11.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.11.2007, 15:15) 90727</div>
В данный момент благодаря стараниям «алабашей» приставленных к форуму, я оказался перед угрозой потери работы. Надеюсь не мне Вам объяснять что к чему. [/b]
JanPolad, с возращением! :welcome:

Если можно, поподробнее об алабашах, приставленных к форуму (если хотите, можно в приват):

1- кто они?
2 - каким образом они могут повлиять на вашу работу?
3 - чем мы можем вам помочь?

Arian
03.11.2007, 21:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 3:37) 90696</div>
Хорошо.

Я хочу обратить ваше внимание, на то, что лезгин или курд, или талыш могут занять достоинные их способностям посты ТОЛЬКО ЕСЛИ ОНИ НЕ ЛЕЗГИНСТВУЮТ!

Да, все знают что они лезгин или курд, НО ЭТО КАК БЫ НЕ ЗАМЕЧАЕТСЯ или имеется в виду, что ЭТО НАШ ЛЕЗГИН , НЕ ЛЕЗГИНСТВУЮЩИЙ. то есть почти ассимилированый. В общем головной боли от него не будет.

[/b]

Все же поясните, если можно, что есть такое лезгинствующий лезгин?
Может, я и вправду недостаточно лезгинствую? Может, не стоит сохранять сознание своей этнической принадлежности в себе и для узкого круга окружающих, а заявить об этом всему миру? Ну, используя прессу, платные объявления и пр. Почему в Азербайджане меня заставили говорить и думать на русском языке? Разве это не нарушение моих прав, как нацменьшинства?

malevich
03.11.2007, 23:54
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 1:28) 90662</div>
Ну я об этом постоянно говорю, но у нас просто нет трибуны - где же нам это говорить, в газете тиражом 10 000? Против Лидер ТВ этого мало.
[/b]

Справка из Википедии:
Редакция «Искры» работала в Мюнхене. Ее членами были Ленин, Плеханов, Мартов, Аксельрод, Засулич, Парвус и Потресов . Первый номер газеты вышел в Лейпциге к 24 декабря 1900 г. (11-го по старому стилю). Начиная со второго номера газета издавалась в типографии, находившейся на квартире Парвуса. До 1902 г. газета издавалась ежемесячно, а с 1902 — каждые две недели.
Тираж составлял около 8 тысяч.

А поднять тираж слабо? Что мешает сделать газету читабельней: амбиции, драчки, непрофессионализм (нужное подчеркнуть)? Была бы газета интересной, ее бы из рук в руки передавали, а так....
И зачем нужен больший тираж газете, главный редактор который вносит разброд и без того еле держащийся на ногах Мусават? Да и вообще, кончайте мышиную возню. Партия, которая 10 лет не может выяснить, чьи интересы она выясняет, не достойна лучшей участи.

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 3.11.2007, 20:01) 90767</div>
Все же поясните, если можно, что есть такое лезгинствующий лезгин?
Может, я и вправду недостаточно лезгинствую? Может, не стоит сохранять сознание своей этнической принадлежности в себе и для узкого круга окружающих, а заявить об этом всему миру? Ну, используя прессу, платные объявления и пр. Почему в Азербайджане меня заставили говорить и думать на русском языке? Разве это не нарушение моих прав, как нацменьшинства?
[/b]

Вот почитайте - эта речь Кеннеди, в которой он жалуется миру, что он католик и лишь поэтому протестанты голосует против него.

Эта речь направлена против дискриминации и в ней Кеннеди даже под угрозой проиграть выборы открыто ЛЕЗГИНСТВУЕТ. Надеюсь что эта аналогия поможет нам понять ситуацию.

Сегодня вы, конкретно, можете и не испытывать дискриминации, вы нашли себе удачный ареал для существования, где дискриминация существует лишь на уровне политнекорректных анекдотов. Но если бы у вас были амбиции на нечто большее. чем специалист по страхованию - а почему бы им не быть - ты вы бы находились в положении Кеннеди перед выборами.

Почитайте

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 00:12
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 3.11.2007, 22:54) 90778</div>
Да и вообще, кончайте мышиную возню. Партия, которая 10 лет не может выяснить, чьи интересы она выясняет, не достойна лучшей участи.
[/b]

Kazimir muallim

Sen gel bu dashlari eteyinden t@k...

Temkinli ol

Mehriban ol

Inshallax, Musavat gelecek - zulm bitecek

Yeri gelmishken, Kondaliza sizi axtarirdi - islah elemek uchun,amm tapa bilmedi.

Ne geder dedim ki, ay qiz gedme, dayan, bu saat gelecek

Dedi ki, musurmanin "saat"ini men yaxshi bilirem ve saatlarnan gsizleri @zleye bilmerem

Getdi

ishlerimiz ise qaldi - k@hne hamam, k@hne taz

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(JanPolad @ 3.11.2007, 15:15) 90727</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Меня информировали о Вашем интересе к моему уходу с форума. Я рад, что кого то это интересует.
[/b]

Бей

Мы без вас скучаем, Не надо нас покидать.

А алабаши - это уже реальность с которой надо смириться. Они теперь везде - подземлей, на небе, на форуме...

Хотелось бы, чтобы вы, отдохнув, вернулись к своим старым друзьям, которые без вас скучают

Ждем вас

(но и алабаши ждут :bye: )

Natiq Ceferli
04.11.2007, 02:44
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 2:10) 90670</div>
Но вы, бей, не можете посмотреть в глаза реальности. Вы вотвспомните. что сделала полиция с студентами молча читающими газеты на площади фонтанов?

Насчет надежы: конечно надежду я предлагаю, но она в дальней перспективе. Кака говориться в Коране "Далеко, далеко то, что вам обещано". Я говорю, сражайтесь, и если даже вы не увидете пладов своей борьбы то может дети ваши их увидят. Но такая надежда наших избирателей не вдохновляет. Они хотят сразу в дамки пройти. Но так не бывает.

Жаль ДжанПолада с ним было веселей. Мы теряем лучших товарищей с которыми сражались еще в Кронштате...
[/b]

Дорогой Хикмет бей, а реальность такова, что эти ребята, не побоялись, после этого провели ещё 4 акции, их, ну некоторых из них, поймали, но потом, естественно отпустили через пару часов. Но, их акции, вызвали глубокую симпатию в обществе. Мне кажется, что сейчас надежду дают именно они, а не оппозиционные партии, у которых нет принципов, а если нет принципов, то и уважения не ждите. По этому, если вы используете мои предложения, дадите надежду обществу, пусть пару раз поймают лидеров, но уверен что, через пару часов отпустят. Но, это вызывет глубокий резонанс не только в нашем обществе, но и во всем мире. Я же сказал, нагнитая абсурд, можно добиться того, что этот абсурд даст трещены.
Думать о переспективе замечательно, это удел умных людей, но сейчас ситуация такова, что через 3-5 лет, нас может ожидать большые потресения, особенно в экономике, мы теряем, или практически потеряли Карабах, проблемы во всех сферах общественной жизни зашкаливают, а в это время, вы говорите о переспективе на 20-25 лет. Это не серезно.... Извините за откровенность, учитель...

А что касается ДжанПолада, у него в голове есть стреотип о всеобщем заговоре, но кто, и против кого, он не знает, запутался, мне искренно жаль его. Просто, его Немета Панаховская школа, дает о себе знать, да еще и ментовское мышление....

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 1:44) 90813</div>
Дорогой Хикмет бей, а реальность такова, что эти ребята, не побоялись, после этого провели ещё 4 акции, их, ну некоторых из них, поймали, но потом, естественно отпустили через пару часов. Но, их акции, вызвали глубокую симпатию в обществе. Мне кажется, что сейчас надежду дают именно они, а не оппозиционные партии, у которых нет принципов, а если нет принципов, то и уважения не ждите. По этому, если вы используете мои предложения, дадите надежду обществу, пусть пару раз поймают лидеров, но уверен что, через пару часов отпустят. Но, это вызывет глубокий резонанс не только в нашем обществе, но и во всем мире. Я же сказал, нагнитая абсурд, можно добиться того, что этот абсурд даст трещены.
Думать о переспективе замечательно, это удел умных людей, но сейчас ситуация такова, что через 3-5 лет, нас может ожидать большые потресения, особенно в экономике, мы теряем, или практически потеряли Карабах, проблемы во всех сферах общественной жизни зашкаливают, а в это время, вы говорите о переспективе на 20-25 лет. Это не серезно.... Извините за откровенность, учитель...

А что касается ДжанПолада, у него в голове есть стреотип о всеобщем заговоре, но кто, и против кого, он не знает, запутался, мне искренно жаль его. Просто, его Немета Панаховская школа, дает о себе знать, да еще и ментовское мышление....
[/b]

Дарыхма

Мусават тоже скоро начнет, онда бир йерде гедерик

ДжанПолад покалечен алабашами и они ему везде видятся

Биз хамымыз хесте-бедбахт олмушуг бу дийарда

Аллах шефа версин

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 02:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 1:44) 90813</div>
Дорогой Хикмет бей, а реальность такова,
пусть пару раз поймают лидеров, но уверен что, через пару часов отпустят.
[/b]

Бей

наших через пару лет отпускают

готовся

Natiq Ceferli
04.11.2007, 03:22
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 1:52) 90818</div>
Бей

наших через пару лет отпускают

готовся
[/b]

"Всегда готов" (с)

Бей, неужели за прогулку на бульваре Иса Гамбару, и другим лидерам, дадут пару лет? Если даже так, это нагнитания абсурда, которые не выдержит давления и даст трещену.
Бей, у меня ещё одно предложения. Учитывая те процессы, которые идут в мире, с уверенностю можно сказать, что женщина-единий кандидат от оппозиции, вызвет 10-кратный интерес во всем мире к нашым выборам. А нельзя ли, Лала ханум, объявить единой кандидаткой от оппозиции, а всем мужикам, стоять за ней горой, и зашищать её кандидатуру? Уверяю вас, если все с головой обдумать, то можно дать серьезный бой Ильхаму и Ко, в 2008-м году.
Во-первых, у Лала ханум репутация в обществе намного хорошая, чем у остальных лидеров оппозиции. Во-вторых, если в восточной мусульманской стране, кандидат станет женщина, это вызвет эффект во всем мире. В-третьих, эта повысить активность женщин к политике, честно говоря, я больше надеюсь на их активность, чем на мужиков. Обратите внимания, во всех выпусках Ич-Хебера, где говорится о проблемах, о протесте, говорят, выступают только женщины, а мужики, боятся даже попасть в кадр...

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 2:22) 90827</div>
"Всегда готов" (с)

Учитывая те процессы, которые идут в мире, с уверенностю можно сказать, что женщина-единий кандидат от оппозиции, вызвет 10-кратный интерес во всем мире к нашым выборам.

А нельзя ли, Лала ханум, объявить единой кандидаткой от оппозиции,

Во-первых, у Лала ханум репутация в обществе намного хорошая, чем у остальных лидеров оппозиции. Во-вторых, если в восточной мусульманской стране, кандидат станет женщина, это вызвет эффект во всем мире.
[/b]

Это правильно что ты обращаеш внимание на события в мире. Но мне кажется, что там на мировой сцене идет совсем другая пьеса.

Сегодня Запад весь свой фикр и зикр направил на войну с терроризмом, Ираком и Иранской атомной бомбой. И на нашу дем. борьбу у них уже сил не остается. Они готовы терпетьт тут любую диктатуру пока вышеперечисленные проблемы решены не будут

Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.

Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза. я сам такие опросы проводил.

Давай другие идеи :victory:

Dismiss
04.11.2007, 04:07
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза. я сам такие опросы проводил.
[/b]
Мне кажется, в последние годы Ису больше не воспринимают как серьезного политика.
Кстати, именно Исе принадлежит обещание, что если его выберут, Карабах будет возвращен через 3 года. Ни больше и ни меньше. Я понимала, что это утопия, но надежду, пусть и слабую, у меня его обещание вызвало. Уж очень хотелось обмануться.
Оказалось, обещание было пустым звуком.

Ашина
04.11.2007, 04:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 1:22) 90827</div>
"Всегда готов" (с)

Бей, неужели за прогулку на бульваре Иса Гамбару, и другим лидерам, дадут пару лет? Если даже так, это нагнитания абсурда, которые не выдержит давления и даст трещену.
Бей, у меня ещё одно предложения. Учитывая те процессы, которые идут в мире, с уверенностю можно сказать, что женщина-единий кандидат от оппозиции, вызвет 10-кратный интерес во всем мире к нашым выборам. А нельзя ли, Лала ханум, объявить единой кандидаткой от оппозиции, а всем мужикам, стоять за ней горой, и зашищать её кандидатуру? Уверяю вас, если все с головой обдумать, то можно дать серьезный бой Ильхаму и Ко, в 2008-м году.
Во-первых, у Лала ханум репутация в обществе намного хорошая, чем у остальных лидеров оппозиции. Во-вторых, если в восточной мусульманской стране, кандидат станет женщина, это вызвет эффект во всем мире. В-третьих, эта повысить активность женщин к политике, честно говоря, я больше надеюсь на их активность, чем на мужиков. Обратите внимания, во всех выпусках Ич-Хебера, где говорится о проблемах, о протесте, говорят, выступают только женщины, а мужики, боятся даже попасть в кадр...
[/b]

Правильно, мой друг!

Хотя насчет того, что в мусульманской стране - женщина это что-то новое в политике, ты неправ. Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Турция... получается, что как раз в мусульманских странах это в среднем чаще, чем в других. Но прав в том, что женщина может сталь лидером оппозиции в Азербайджане. В услових отсутствия культуры кооперации между различными группировками, когда каждому лидеру "западло" подчиняться себе подобному, женщина может сгладить этот пунктик и стать компромиссным и поэтому успешным лидером.

Arian
04.11.2007, 04:36
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 3.11.2007, 23:04) 90779</div>
Вот почитайте - эта речь Кеннеди, в которой он жалуется миру, что он католик и лишь поэтому протестанты голосует против него.

Эта речь направлена против дискриминации и в ней Кеннеди даже под угрозой проиграть выборы открыто ЛЕЗГИНСТВУЕТ. Надеюсь что эта аналогия поможет нам понять ситуацию.

Сегодня вы, конкретно, можете и не испытывать дискриминации, вы нашли себе удачный ареал для существования, где дискриминация существует лишь на уровне политнекорректных анекдотов. Но если бы у вас были амбиции на нечто большее. чем специалист по страхованию - а почему бы им не быть - ты вы бы находились в положении Кеннеди перед выборами.

Почитайте
[/b]

Ну, Кеннеди... Кеннеди жил в стране, где (даже из его речи видно) права человека попирались повсюду и во все времена, притом в самой уродливой и изощренной форме. Но мы же не там и не тогда... Зачем нам эти центральноафриканские примеры приводить?

Doka
04.11.2007, 10:30
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 3.11.2007, 22:54) 90778</div>
Справка из Википедии:
Редакция «Искры» работала в Мюнхене. Ее членами были Ленин, Плеханов, Мартов, Аксельрод, Засулич, Парвус и Потресов . Первый номер газеты вышел в Лейпциге к 24 декабря 1900 г. (11-го по старому стилю). Начиная со второго номера газета издавалась в типографии, находившейся на квартире Парвуса. До 1902 г. газета издавалась ежемесячно, а с 1902 — каждые две недели.
Тираж составлял около 8 тысяч.
[/b]

Газета тогда и газета сегодня - разное. Сегодня формируют общественное мнение и манипулируют нацией посредством ТВ.

В Азербайджане ТВ под полном контролем одной группы людей - привластной. Доступ для альтернативного освещения событий в стране и выражения мнений отличных от провластных либо закрыт, либо сведен к минимуму (в предвыборный период). Собственно это истина, которая не нуждается в озвучке. Я лишь привожу это в посте, чтобы отметить - газета сегодня уже не действенный инструмент в полит. борьбе.

salamatik
04.11.2007, 12:17
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Давай другие идеи :victory:
[/b]


Бей, скажите пожалуйста были ли попытки создания теневого правительства на коалиционной основе, из числа представителей оппозиции? Если да то расскажите об этих попытках подробнее.

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 16:27
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 3:07) 90841</div>
Мне кажется, в последние годы Ису больше не воспринимают как серьезного политика.
Кстати, именно Исе принадлежит обещание, что если его выберут, Карабах будет возвращен через 3 года. Ни больше и ни меньше. Я понимала, что это утопия, но надежду, пусть и слабую, у меня его обещание вызвало. Уж очень хотелось обмануться.
Оказалось, обещание было пустым звуком.
[/b]

Сегодня нам всем следует наконец открыть глаза и увидить, что у нас больше вобще нет в стране политики, а есть лишь диктатура и небольшие группы диссидентов пытающихся организовать хоть какой-то протест.

Но даже при всем этом, в опросах общественного мнения Иса и Мусат опережают остальных оппозиционеров в 2-3 раза.

Хикмет Гаджи-заде
04.11.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 4.11.2007, 11:17) 90863</div>
Бей, скажите пожалуйста были ли попытки создания теневого правительства на коалиционной основе, из числа представителей оппозиции? Если да то расскажите об этих попытках подробнее.
[/b]

Нет, таких серьезных попыток небыло, да в них и небыло нужды, ведь теневой кабинет создает оппозиция в парламенте при почти равном соотношении сил (а у нас в парламенте 4 оппозиционных депутата). Тогда создав теневое правительство оппозиция какбы технически облегчает себе парламентский контроль над правительством и шлёт месседж избирателям. Но у нас силы слишком не равны. Так что эта форма нам не совсем подходит.

мусаватист
04.11.2007, 18:13
<div class='quotetop'>Цитата</div>уйду и заберу "Мусават" с собой[/b]

он газету имеет ввиду или партию?

Scarlett
04.11.2007, 21:41
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.

Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза. я сам такие опросы проводил.

Давай другие идеи :victory:
[/b]
Если все кандидаты в президенты от оппозиции призовут своих избирателей отдать голоса за единого кандидата, а Лала самый реальный, то будет ей обеспечен рейтинг самый высокий. Учтите, и я не сомневаюсь в этом что 90% женщин с удовольствием отдадут ей свои голоса, это уже почти половина избирателей. Я понимаю вашу ревность, но признайте, что в ней ест приятная внешность и властность и харизма, да и принципиальности больше чем всех мужчин кандидатов вместе взятых. А в ее верности Азербайджану сомнений не может быть.

Так что ваши аргументы беспочвенны и идея очень даже хорошая.

Dismiss
04.11.2007, 21:55
Вряд ли кто-то снова будет голосовать за Лалу после того, как она кинула всех своих избирателей. Многие ей этого не простят.

Scarlett
04.11.2007, 22:35
Что значить кинуть, что она от этого имела?
Я тоже считаю, что было не правильно отказаться от мандата. Но она видимо своим поступком хотела сказать своим избирателям, что вы доверили мне, и избрали меня, но я в этом парламенте не смогу ничего добиться, и обману ваши ожидания. И лучше честно откажусь от мандата депутата , которое признаемся, дала бы лично ей большие привилегии. Но она поступила честно, и слово кидать ей совсем не подходит.

salamatik
04.11.2007, 23:22
Политикам Азербайджана не сладко конечно: пошла бы в парламент одна часть избирателей была бы недовольна, не пошла другая часть не довольна.

Видимо она подумала аналогично и сделала свой выбор между меркантильными и принципиальными избирателями в пользу вторых.

Хикмет бей, будьте реалистами. Ни Иса ни Лала в ближайщие 20 лет не станут президентами. Как Вы сами говорите, пока нефть не кончится никаких изменений не будет. Не лучше ли отдать все голоса за Лалу, чтобы с ней считались власти. Я лично готов не просто дать за нее голоса но и участовать в ее предвыборной кампании.

Ашина
04.11.2007, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 20:35) 90974</div>
Что значить кинуть, что она от этого имела?
Я тоже считаю, что было не правильно отказаться от мандата. Но она видимо своим поступком хотела сказать своим избирателям, что вы доверили мне, и избрали меня, но я в этом парламенте не смогу ничего добиться, и обману ваши ожидания. И лучше честно откажусь от мандата депутата , которое признаемся, дала бы лично ей большие привилегии. Но она поступила честно, и слово кидать ей совсем не подходит.
[/b]

Как вы думаете, она сможет победить в этом же округе в следующий раз?

Scarlett
04.11.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.11.2007, 22:23) 90982</div>
Как вы думаете, она сможет победить в этом же округе в следующий раз?
[/b]
Все может быть, те которые считают что она "кинула", может и не проголосуют, а вот те которые ее раньше не воспринимали в серьез, то восхитившись ее принципиальностью отдадут ей свои голоса. У нас умеют ценить кишилик, и не важно мужчина или женщина проявляет это качество.

Ашина
04.11.2007, 23:58
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 21:37) 90983</div>
Все может быть, те которые считают что она "кинула", может и не проголосуют, а вот те которые ее раньше не воспринимали в серьез, то восхитившись ее принципиальностью отдадут ей свои голоса. У нас умеют ценить кишилик, и не важно мужчина или женщина проявляет это качество.
[/b]


Понятно. В смысле симпатий или разочарованности избирателей посчитать трудно. Есть потерянные избиратели, а ести и приобретенные. Но кроме избирателей есть ещё два заинтересованных зрителя: 1. Коллеги по оппозиции. 2. Местный бизнес в округе.

Как вы думаете:

1. Оценили ли её поступок коллеги по оппозиции?

2. Будет ли делать ставку на неё бизнес в этом округе в следующий раз?

Dismiss
05.11.2007, 00:03
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 21:35) 90974</div>
Что значить кинуть, что она от этого имела?
Я тоже считаю, что было не правильно отказаться от мандата. Но она видимо своим поступком хотела сказать своим избирателям, что вы доверили мне, и избрали меня, но я в этом парламенте не смогу ничего добиться, и обману ваши ожидания. И лучше честно откажусь от мандата депутата , которое признаемся, дала бы лично ей большие привилегии. Но она поступила честно, и слово кидать ей совсем не подходит.
[/b]
Скарлет, отказавшись от мандата, она именно что кинула своих избирателей, в том числе и меня. Я была разочарована ее поступком, и считаю, что она подвела всех своих избирателей, которые вряд ли повторно отдадут за нее голоса, предпочтя отдать их тому человеку, который отнесется более серьезно к их выбору. Она прекрасно знала, как у нас проводятся выборы, однако пошла на них, предполагая, что ее изберут. Так какого черта ей нужен был этот эпатаж? Мотивировав отказ фальсификациями, она поставила себя в смешное положение, ибо и ежу было понятно, что без фальсификаций выборы у нас не проводятся. Она повела себя так, как будто бы была оторвана от реальности, а голосовать за человека, оторванного от реальности, это значит лишить своего голоса другого кандидата, который лучше разбирается в ситуации в стране.
Она слишком наивна для крупного политика. Отказавшись от мандата, она хотела продемонстрировать нелегитимность парламента. И чего она добилась? Те же самые международные организации, на мнение которых так любит ссылаться оппозиция, считающая их истиной в последней инстанции, признали результаты выборов, хоть и отметили отдельные нарушения. И Лала Шовкет осталась при своих интересах. Как говорится, назло кондуктору пешком пошла, точнее, самоуничтожилась. И как же после этого отдать ей свой драгоценный голос? Нет уж, уволь.

malevich
05.11.2007, 00:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.
Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза. я сам такие опросы проводил.
[/b]

Тем более, что популярность Исы близка к нулю....

Хикмет бей, ведь вы не социолог, что за опросы вы проводите? Откуда высасываете цифры, ведь по прошлому отчету Фар центра по молодежи про Лалу Шовкет ни слова не было упомянуту?
И что за манера заниматься не своими делами, пишите книжки вместо кого-то, потихоньку кушайте гранты, потакайте ишверяням и пропагандируйте иезуитские принципы - это у вас более-менее получается.

А вообще есть продуктивная идея - выдвините Лала на пост главврача республиканской "Скорой помощи" - эсл онун еридир, ведь она защитила докторскую по организации работы скорой помощи в Москве. На большее она не потянет, да и миллят не поймет: то она поливает грязью вашего башкана, то с ним плечом к плечу, словом, меняет стороны баррикады с большой скоростью. Какой из нее президент, так, одна пародия...

Scarlett
05.11.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.11.2007, 22:58) 90987</div>
Понятно. В смысле симпатий или разочарованности избирателей посчитать трудно. Есть потерянные избиратели, а ести и приобретенные. Но кроме избирателей есть ещё два заинтересованных зрителя: 1. Коллеги по оппозиции. 2. Местный бизнес в округе.

Как вы думаете:

1. Оценили ли её поступок коллеги по оппозиции?

2. Будет ли делать ставку на неё бизнес в этом округе в следующий раз?
[/b]
1. Она не была одна, которая отказалась от мандата. С ней были и коллеги оппозиционеры. Но думаю что за истечением времени, своим присутствием в парламенте другие оппозиционные депутаты не смогли повлиять ни на одно решение парламента. И поэтому думаю, что теперь многие ее коллеги оппозиционеры, которые тогда осудили ее, теперь могут к этому отнестись пониманием.
2. не совсем поняла ваш вопрос.

Scarlett
05.11.2007, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 23:03) 90989</div>
Скарлет, отказавшись от мандата, она именно что кинула своих избирателей, в том числе и меня. Я была разочарована ее поступком, и считаю, что она подвела всех своих избирателей, которые вряд ли повторно отдадут за нее голоса, предпочтя отдать их тому человеку, который отнесется более серьезно к их выбору. Она прекрасно знала, как у нас проводятся выборы, однако пошла на них, предполагая, что ее изберут. Так какого черта ей нужен был этот эпатаж? Мотивировав отказ фальсификациями, она поставила себя в смешное положение, ибо и ежу было понятно, что без фальсификаций выборы у нас не проводятся. Она повела себя так, как будто бы была оторвана от реальности, а голосовать за человека, оторванного от реальности, это значит лишить своего голоса другого кандидата, который лучше разбирается в ситуации в стране.
Она слишком наивна для крупного политика.
[/b]
Ну если вы утверждаете что она кинула, то тогда сами же ответе, с какой целью, какую выгоду она имела от того что кинула вам?

Scarlett
05.11.2007, 00:19
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 4.11.2007, 23:09) 90991</div>
Тем более, что популярность Исы близка к нулю....

[/b]
А это результат какого социологического опроса?

Arian
05.11.2007, 00:38
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 23:19) 90996</div>
А это результат какого социологического опроса?
[/b]

"как мне надоел этот "довод" любителей абсурда, что можете, докажите. " (с) Натик Джеферли

Клеветник
05.11.2007, 00:39
И хочется, и колется, и мама не велит - такой несколько фривольной присказкой можно охарактеризовать метания наших политозабоченных товарищей между национализмом и либерализмом.

Это не только про Мусават - про ПНФА тоже. Разница только в том, что в Мусавате есть определенное количество людей, способных к связному изложению своих мыслей, поэтому дискуссии в Мусавате обращают на себя внимание публики. В остальных партиях, начиная с ПНФА, членораздельная речь немногих настолько заглушена нечленораздельными звуками остальных (речью назвать трудно), что мы даже не замечаем, что же там говорят и говорят ли вообще, или просто крякают от удовольствия.

Хотя конечно это все больше относится к Мусавату и ПНФА - остальные партии состоят из лидера, членов его семьи и прислуги вроде водителей, охранников и секретарш плюс иногда редактора газеты, которого лучше не было :smile: как в ДПА

Ашина
05.11.2007, 00:39
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 22:10) 90992</div>
1. Она не была одна, которая отказалась от мандата. С ней были и коллеги оппозиционеры. Но думаю что за истечением времени, своим присутствием в парламенте другие оппозиционные депутаты не смогли повлиять ни на одно решение парламента. И поэтому думаю, что теперь многие ее коллеги оппозиционеры, которые тогда осудили ее, теперь могут к этому отнестись пониманием.
[/b]

Но она заметней всех тех, кто тоже отказался, раз уж здесь о ней зашел разговор. На принципиальные решения они и не могли бы повлиять, но нужно учитывать особенности мажоритарной системы. Она могла постоянно быть в контакте со своими избирателями в округе и заниматься их нуждами по каждому поводу - вплоть до того, что убрать или повернуть другим боком тщательно здесь обсуждённый светофор.

Кроме того, она чаще светилась бы в телевизоре - во главе маленькой и ничего не решающей оппозиционной группы - с другим мнением по всем вопросам. Или с таким же - по некоторым.

<div class='quotetop'>Цитата</div>2. не совсем поняла ваш вопрос.[/b]

В каждом округе есть люди, которые связывали свой личный или корпоративный интерес с её прохождением в парламент. У них бизнес может быть и в другом округе, но они живут здесь и влияют на настроения людей.

Dismiss
05.11.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 23:15) 90994</div>
Ну если вы утверждаете что она кинула, то тогда сами же ответе, с какой целью, какую выгоду она имела от того что кинула вам?
[/b]
Я думаю, целью было заставить власти провести повторные выборы. Еще одно свидетельство наивности.

Dismiss
05.11.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.11.2007, 23:39) 91001</div>
Но она заметней всех тех, кто тоже отказался, раз уж здесь о ней зашел разговор. На принципиальные решения они и не могли бы повлиять, но нужно учитывать особенности мажоритарной системы. Она могла постоянно быть в контакте со своими избирателями в округе и заниматься их нуждами по каждому поводу - вплоть до того, что убрать или повернуть другим боком тщательно здесь обсуждённый светофор.

Кроме того, она чаще светилась бы в телевизоре - во главе маленькой и ничего не решающей оппозиционной группы - с другим мнением по всем вопросам. Или с таким же - по некоторым.
[/b]
Вот именно, Ашина. Она потеряла как минимум год, во время которого могла хоть что-то сделать для своих избирателей. Кстати, она баллотировалась в Ясамальском районе - кажется, именно там и находятся светофоры, о которых говорила Равенчик. :laugh:

Doka
05.11.2007, 00:49
Мне кажется избирателям не следует обижаться на Лалу ханум. Она ведь на самом деле не обманула их...

Наверное не совсем корректно называть их избирателями.. правильнее было бы сказать - голосующие.

Настоящие избиратели сидят в определенных кабиентах... и в эти выборы они почему-то решили, что вот Лалу ханум можно в этот раз избрать... а Лала ханум видимо не совсем согласилось с тем, что ее избирают граждане в кабинетах... в общем наверное поэтому она и отказалась... хотя кто знает - каковы мотивы наших демократов??? :)

Natiq Ceferli
05.11.2007, 00:50
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Это правильно что ты обращаеш внимание на события в мире. Но мне кажется, что там на мировой сцене идет совсем другая пьеса.

Сегодня Запад весь свой фикр и зикр направил на войну с терроризмом, Ираком и Иранской атомной бомбой. И на нашу дем. борьбу у них уже сил не остается. Они готовы терпетьт тут любую диктатуру пока вышеперечисленные проблемы решены не будут

Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.

Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза. я сам такие опросы проводил.

Давай другие идеи :victory:
[/b]

Хикмет бей, олмады да, опять одни и те же слова. Пока мировой миф о всеобщей террористической угрозе не исчезнет, пока не кончится нефть, пока, пока, пока..... Разве так дают надежду о котором Вы говорили? Я понимаю, что надо быть реалистом, но ещё больше понимаю, ещё больше уверен в том, что можно улучшить ситуацию, можно добиться результатов, если что-то КОНКРЕТНОЕ делать. Вам не понравилась идея с Лала ханум, а жаль... Прошу вас еще раз подумайте, скажите всем своим близким на оппозиционных верхах, сейчас это реальный путь борьбы. Тем, кому сейчас не до нас (по вашей версии), станет намного больше до нас, после этого факта.
Идей у меня полно, но жаль нет тех, кто хочет РЕАЛЬНО действовать и бороться....

Natiq Ceferli
05.11.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 20:55) 90967</div>
Вряд ли кто-то снова будет голосовать за Лалу после того, как она кинула всех своих избирателей. Многие ей этого не простят.
[/b]

Дорогая и уважаемая Dismiss ханум, не она кинула электорат, а её кинул Мусават, а это, ну, как говорят в Одессе..... :smile:

Natiq Ceferli
05.11.2007, 00:56
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 4.11.2007, 3:32) 90845</div>
Правильно, мой друг!

Хотя насчет того, что в мусульманской стране - женщина это что-то новое в политике, ты неправ. Пакистан, Бангладеш, Индонезия, Турция... получается, что как раз в мусульманских странах это в среднем чаще, чем в других. Но прав в том, что женщина может сталь лидером оппозиции в Азербайджане. В услових отсутствия культуры кооперации между различными группировками, когда каждому лидеру "западло" подчиняться себе подобному, женщина может сгладить этот пунктик и стать компромиссным и поэтому успешным лидером.
[/b]

Ашина, дорогой, я не говорил, что женщина-политик, в мусульманской стране, это что-то новое, прочти внимательно, я сказал, что это, как минимум, в 10 раз увиличеть интерес к нашым выборам во всем мире. А во всем остальном, полнустью согласен с тобой.

Dismiss
05.11.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 4.11.2007, 23:49) 91005</div>
Мне кажется избирателям не следует обижаться на Лалу ханум. Она ведь на самом деле не обманула их...

Наверное не совсем корректно называть их избирателями.. правильнее было бы сказать - голосующие.

Настоящие избиратели сидят в определенных кабиентах... и в эти выборы они почему-то решили, что вот Лалу ханум можно в этот раз избрать... а Лала ханум видимо не совсем согласилось с тем, что ее избирают граждане в кабинетах... в общем наверное поэтому она и отказалась... хотя кто знает - каковы мотивы наших демократов??? :)
[/b]
Дока, я понимаю тебя - но не работает этот аргумент. По тем же причинам, о которых я говорила выше. Если ты об этом догадываешься, то Лала Шовкет об этом знала. А значит - см. сюда (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4013&view=findpost&p=90989).

Natiq Ceferli
05.11.2007, 01:06
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 20:41) 90965</div>
Если все кандидаты в президенты от оппозиции призовут своих избирателей отдать голоса за единого кандидата, а Лала самый реальный, то будет ей обеспечен рейтинг самый высокий. Учтите, и я не сомневаюсь в этом что 90% женщин с удовольствием отдадут ей свои голоса, это уже почти половина избирателей. Я понимаю вашу ревность, но признайте, что в ней ест приятная внешность и властность и харизма, да и принципиальности больше чем всех мужчин кандидатов вместе взятых. А в ее верности Азербайджану сомнений не может быть.

Так что ваши аргументы беспочвенны и идея очень даже хорошая.
[/b]

Правильно, я всегда знал, что мы с Вами, на одной стороне "баррикады" :give_rose:

Сейчас, в любой компании, когда речь идет о Лала ханум, даже далекие от политики люди, говорят что " О киши (в хорошем смысле слово, то есть в истенным смысле) адамды".
Естественно, и у неё были свои ощибки, но есть много плюсов. Во-первых, она работала, пусть даже не долго, с этой командой, во-вторых, она ушла тоже "киши кими", до сих пор, когда читаеш её заявления об уходе, восхишаешся её пряматой, это она самому "Баба" написала в 1994-ом году. В-третьих, как я уже говорил, это вызвет огромный, просто колосольный интерес во всем мире. Тем более, что в будущем году, основной кандидаткой на выборах в США, тоже будет женщина...
Есть и другие плюсы, но не обо всем сразу...

Dismiss
05.11.2007, 01:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 23:53) 91007</div>
Дорогая и уважаемая Dismiss ханум, не она кинула электорат, а её кинул Мусават, а это, ну, как говорят в Одессе..... :smile:
[/b]
Каким образом? Как получилось, что ее присутствие в парламенте зависело от Мусавата?

Dismiss
05.11.2007, 01:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 0:06) 91011</div>
Сейчас, в любой компании, когда речь идет о Лала ханум, даже далекие от политики люди, говорят что " О киши (в хорошем смысле слово, то есть в истенным смысле) адамды".
Естественно, и у неё были свои ощибки, но есть много плюсов. Во-первых, она работала, пусть даже не долго, с этой командой, во-вторых, она ушла тоже "киши кими", до сих пор, когда читаеш её заявления об уходе, восхишаешся её пряматой, это она самому "Баба" написала в 1994-ом году. В-третьих, как я уже говорил, это вызвет огромный, просто колосольный интерес во всем мире. Тем более, что в будущем году, основной кандидаткой на выборах в США, тоже будет женщина...
Есть и другие плюсы, но не обо всем сразу...
[/b]
А вы думаете, почему я за нее голосовала? Как раз по этому. И осталась с носом, как и тысячи других голосовавших за нее. Если бы не прошла, было бы легче.

Arian
05.11.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:10) 91014</div>
А вы думаете, почему я за нее голосовала? Как раз по этому. И осталась с носом, как и тысячи других голосовавших за нее. Если бы не прошла, было бы легче.
[/b]

Сотни, Дисмисс, сотни...

GEBER
05.11.2007, 01:15
cун-цызы:

мусават постарел

Старение! Здравствуй, мое старение!
Крови медленное струение.
Некогда стройное ног строение
мучает зрение. Я заранее
область своих ощущений пятую,
обувь скидая, спасаю ватою.
Всякий, кто мимо идет с лопатою,
ныне объект внимания.


Птица уже не влетает в форточку.
Девица, как зверь, защищает кофточку.
Поскользнувшись о вишневую косточку,
я не падаю: сила трения
возрастает с паденьем скорости.
Сердце скачет, как белка, в хворосте
ребер. И горло поет о возрасте.
Это — уже старение.

Боязно! То-то и есть, что боязно.
Даже когда все колеса поезда
прокатятся с грохотом ниже пояса,
не замирает полет фантазии.
Точно рассеянный взор отличника,
не отличая очки от лифчика,
боль близорука, и смерть расплывчата,
как очертанья Азии.
Данная песня — не вопль отчаянья.
Это — следствие одичания.
Это — точней — первый крик молчания,
царствие чье представляю суммою
звуков, исторгнутых прежде мокрою,
затвердевающей ныне в мертвую
как бы натуру, гортанью твердою.
Это и к лучшему. Так я думаю.
Бей в барабан о своем доверии
к ножницам, в коих судьба материи
скрыта. Только размер потери и
делает смертного равным Богу.
(Это суждение стоит галочки
даже в виду обнаженной парочки.)
Бей в барабан, пока держишь палочки,
с тенью своей маршируя в ногу!

Natiq Ceferli
05.11.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:08) 91012</div>
Каким образом? Как получилось, что ее присутствие в парламенте зависело от Мусавата?
[/b]

С начало, все договорились не взять мандат и не идти в парламент, в знак протеста. Мусават, до последнего тянул время, но риторика была такова, что вроде, не идут в парламент. А когда Али Керимли, понял, что ему мандат точно не светит, начал подталкивать Лалу ханум, на то, что бы она объявили о своем решение. Она собрала пресс-кофиренцию, объявила, что отказывается от мантада, эта вызвала очередную волну интереса к итогам выборов и у нас в стране, и зарубежом, по логике, и Мусават должен был отказатся от мандата, тогда эта вызвало бы вообще ажиотаж вокрук итогов выборов 2005-ого года. Но этого не произошло, они вошли в парламент, тем самым, свели на ноль все усилия во всех направлениях, где шла давления на власть. А Мусават, (это мое лимчное мнения), как всегда, кинула власть, обещала, что если войдете в парламент, потом, во время повторных выборов в 10-ти окруках, как минимум, ещё 5 мест достанется вам. Ещё раз говорю, это моё мнения, короче, была заключена "джентлменское" соглашения с властью. Согласитесь, смешно заключать договора, а уж тем более, джентлменские, с такой властью. А власть, когда ажиотаж вокрук выборов пошел на убыль, когда интересь со стороны угас, паралельно обещав Западу очередные уступки в экономических проектах, (во вред, стране и народу), в классическом стиле, кинула Мусават.
Вообщем, у нас в политике, оброзовался порочный круг кидалов, надо разорвать этот круг, по другому, нечего не получится. 2008-й год, последний шанс для этой оппозиции, и лучше оставить свои амбиции, не идти на сговоры с властью, и сделать Лалу ханум кандидаткой, и всем зашитить её. Может тогда, будет шанс. Если даже, она не сможет стать президентом, то, этот факт, в корне можт изменить политическую ситуацию в стране. И партия Мусават, в силе разоврать этот порочный круг, если захочет. А если свое положения в этом вопросе, будет использывать при сепаратных переговорах с властью, то, к сожилению, проиграет народ, а выиграет......

мусаватист
05.11.2007, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:08) 91012</div>
Каким образом? Как получилось, что ее присутствие в парламенте зависело от Мусавата?
[/b]


присоединяюсь к вопросу


<div class='quotetop'>Цитата</div>В-третьих, как я уже говорил, это вызвет огромный, просто колосольный интерес во всем мире[/b]

Yene göylerdedir şair xeyalın

Natiq, sen allah, bir az realist ol

İkincisi de, Lale xanım seçkileri boykot etmeyin terefdarıdır

Doka
05.11.2007, 01:35
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:04) 91010</div>
Дока, я понимаю тебя - но не работает этот аргумент. По тем же причинам, о которых я говорила выше. Если ты об этом догадываешься, то Лала Шовкет об этом знала. А значит - см. сюда (http://www.atc.az/forum/index.php?s=&showtopic=4013&view=findpost&p=90989).
[/b]

Я собственно в ответ на этот ваш пост и писал свой.

Не буду говорить за всех, но у многих тех людей, которых я знаю, до выборов было ощущение, что в этот раз в парламенте как минимум будет группа из оппозиционных депутатов... не горстка допущенных до кресел, а реальная группа из нескольких дестяков человек. Думали, мол при новом президенте будет более либеральный курс и т.п.... а в итоге получилась прямо обратная картина... неважно какие там западные или незападный организации согласились с результатами выборов. Это ничего не меняет...

а вот согласие тех нескольких оранжевых (которым милостливо разрешили) получить депутатские документы - это имело значение. Нельзя было соглашаться!
После всего фарса, после избиения народа на улицах это аморально. Нужно было чтобы новый парламент не имели никакого формального намека на демократию. Это что касается символов и морали...

Что же касается прагматики - то я не вижу никаких выгод ни для страны в целом, ни для группы избирателей от того что Лала-ханум сидела бы в парламенте. Ну не показывают оппозиционеров по ТВ, что с депутатским статусом, что без... и всем местным чиновникам глубоко наплевать на деятельность какого-то оранжевого или еще какого "несвоего" депутата. Так что по поводу светофоров - ищите более азербайджанские пути решения. :)

Natiq Ceferli
05.11.2007, 01:39
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:10) 91014</div>
А вы думаете, почему я за нее голосовала? Как раз по этому. И осталась с носом, как и тысячи других голосовавших за нее. Если бы не прошла, было бы легче.
[/b]

Уважаемая, прошли, как минимум, 70 человек из блока "Азадлыг", и борьба была за эти места, а отказ от мандата, было частью этой борьбы. Я же говорил, она стала жертвой "киши сохбети" по-мухалифетски. Поверила в этот киши созу.

Вообще-то, на другом форуме, это предложения, на счет Лала ханум, я сделал где-то год назад. А сейчас, уверен, что это очень сильно поможет общему делу.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 01:45
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 0:32) 91021</div>
присоединяюсь к вопросу


Yene göylerdedir şair xeyalın

Natiq, sen allah, bir az realist ol

İkincisi de, Lale xanım seçkileri boykot etmeyin terefdarıdır
[/b]

На вопорос ответил да бе, брат мой :smile:

Нейлесин е бу хеял зехримар, иш гормек лазымды, иш! :wink:

Лала ханымы йола гетирмек олар, есас Иса бейди. :wink:

Ай миллет, ай мухалифет, инди есас меселе, режимин дейишмесиди, кимин президент олмасы йох. Йох егер, режим дейишмийечексе, хеч олмаса СИТУАЦИЯНЫ дейишмек лазымды ки, бу мегбул ситуация режимин дейишмесине гетириб чыхартсын.

Меним гардашым, сен билирсен ахы, есас меселе неди. :smile:

мусаватист
05.11.2007, 01:56
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 0:26) 91019</div>
С начало, все договорились не взять мандат и не идти в парламент, в знак протеста. Мусават, до последнего тянул время, но риторика была такова, что вроде, не идут в парламент. А когда Али Керимли, понял, что ему мандат точно не светит, начал подталкивать Лалу ханум, на то, что бы она объявили о своем решение. Она собрала пресс-кофиренцию, объявила, что отказывается от мантада, эта вызвала очередную волну интереса к итогам выборов и у нас в стране, и зарубежом, по логике, и Мусават должен был отказатся от мандата, тогда эта вызвало бы вообще ажиотаж вокрук итогов выборов 2005-ого года. Но этого не произошло, они вошли в парламент, тем самым, свели на ноль все усилия во всех направлениях, где шла давления на власть. А Мусават, (это мое лимчное мнения), как всегда, кинула власть, обещала, что если войдете в парламент, потом, во время повторных выборов в 10-ти окруках, как минимум, ещё 5 мест достанется вам. Ещё раз говорю, это моё мнения, короче, была заключена "джентлменское" соглашения с властью. Согласитесь, смешно заключать договора, а уж тем более, джентлменские, с такой властью. А власть, когда ажиотаж вокрук выборов пошел на убыль, когда интересь со стороны угас, паралельно обещав Западу очередные уступки в экономических проектах, (во вред, стране и народу), в классическом стиле, кинула Мусават.
[/b]

Натиг, хорошо хоть дважды подчеркиваешь, что все это твои умозаключения.
Во первых, Мусават как партия не подписал никаких документов о бойкоте парламента. Была всего лишь заявление 9 избранных депутатов.
Мусават принял решение об участие в работе парламента после утверждения мандата азербайджанской делегации в ПАСЕ. и никакого ажиотажа уже не было. А до этого (кажется 1 декабря) посол США выразил удовлетворенность тем, что в 10 округах итоги отменили. Т.е. недвусмысленно заявил, что США считает вопрос исчерпанным.
Что касается 5 мест в повторных выборах, то согласись, что это было бы верхом идиотизма, если власти позволили Мусавату победить в 50% округах, когда во время основных выборов признали победу лишь в 4 округах из 115. Это было бы признанием фальсификаций. Наша власть не блещет умом, но все таки не настолько туповата.И то, что за исключением Арифа Гаджылы в повторных выборах участвовали второстепенные функционеры Мусават, то очевидно, что партия не питала особых иллюзий на этот счет.

и еще, твои посты застовляют засомневаться в умственных способностьях Лалы ханум. ТО Мусават ее кинул, то Али Керимли заставил провести пресс-конференцию. Какой же тогда президент из нее? А если добавить сюда и неоправдавшиеся надежды на Гейдара Алиева в свое время, то получается очень уж неприглядная картина

Ашина
05.11.2007, 02:10
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 4.11.2007, 23:26) 91019</div>
С начало, все договорились не взять мандат и не идти в парламент, в знак протеста. Мусават, до последнего тянул время, но риторика была такова, что вроде, не идут в парламент. А когда Али Керимли, понял, что ему мандат точно не светит, начал подталкивать Лалу ханум, на то, что бы она объявили о своем решение. Она собрала пресс-кофиренцию, объявила, что отказывается от мантада, эта вызвала очередную волну интереса к итогам выборов и у нас в стране, и зарубежом, по логике, и Мусават должен был отказатся от мандата, тогда эта вызвало бы вообще ажиотаж вокрук итогов выборов 2005-ого года. Но этого не произошло, они вошли в парламент, тем самым, свели на ноль все усилия во всех направлениях, где шла давления на власть. А Мусават, (это мое лимчное мнения), как всегда, кинула власть, обещала, что если войдете в парламент, потом, во время повторных выборов в 10-ти окруках, как минимум, ещё 5 мест достанется вам. Ещё раз говорю, это моё мнения, короче, была заключена "джентлменское" соглашения с властью. Согласитесь, смешно заключать договора, а уж тем более, джентлменские, с такой властью. А власть, когда ажиотаж вокрук выборов пошел на убыль, когда интересь со стороны угас, паралельно обещав Западу очередные уступки в экономических проектах, (во вред, стране и народу), в классическом стиле, кинула Мусават.
Вообщем, у нас в политике, оброзовался порочный круг кидалов, надо разорвать этот круг, по другому, нечего не получится. 2008-й год, последний шанс для этой оппозиции, и лучше оставить свои амбиции, не идти на сговоры с властью, и сделать Лалу ханум кандидаткой, и всем зашитить её. Может тогда, будет шанс. Если даже, она не сможет стать президентом, то, этот факт, в корне можт изменить политическую ситуацию в стране. И партия Мусават, в силе разоврать этот порочный круг, если захочет. А если свое положения в этом вопросе, будет использывать при сепаратных переговорах с властью, то, к сожилению, проиграет народ, а выиграет......
[/b]

Слушай... А ты можешь излагать свои концепции без такого размаха? Ну, для большей усвояемости. И без таких глобальных вкраплений:

<div class='quotetop'>Цитата</div>паралельно обещав Западу очередные уступки в экономических проектах, (во вред, стране и народу),[/b]

У меня начинается глубокая задумчивость. Настолько, что для попыток угадать

<div class='quotetop'>Цитата</div>то, к сожилению, проиграет народ, а выиграет......[/b]

кто же выиграет, не остаётся уже никаких умственных сил.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 02:13
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 0:56) 91026</div>
Натиг, хорошо хоть дважды подчеркиваешь, что все это твои умозаключения.

Во первых, Мусават как партия не подписал никаких документов о бойкоте парламента. Была всего лишь заявление 9 избранных депутатов.

Мусават принял решение об участие в работе парламента после утверждения мандата азербайджанской делегации в ПАСЕ. и никакого ажиотажа уже не было. А до этого (кажется 1 декабря) посол США выразил удовлетворенность тем, что в 10 округах итоги отменили. Т.е. недвусмысленно заявил, что США считает вопрос исчерпанным.

Что касается 5 мест в повторных выборах, то согласись, что это было бы верхом идиотизма, если власти позволили Мусавату победить в 50% округах, когда во время основных выборов признали победу лишь в 4 округах из 115. Это было бы признанием фальсификаций. Наша власть не блещет умом, но все таки не настолько туповата.И то, что за исключением Арифа Гаджылы в повторных выборах участвовали второстепенные функционеры Мусават, то очевидно, что партия не питала особых иллюзий на этот счет.

и еще, твои посты застовляют засомневаться в умственных способностьях Лалы ханум. ТО Мусават ее кинул, то Али Керимли заставил провести пресс-конференцию. Какой же тогда президент из нее? А если добавить сюда и неоправдавшиеся надежды на Гейдара Алиева в свое время, то получается очень уж неприглядная картина
[/b]

Дорогой мой, естественно, это мои мысли, мои наблюдения, мои выводы, но они отражают реальное положения вещей на сегодняшный день.

Я что-то не понемаю, а разве избранные депутаты, не были членами (большенство) Мусавата? А что, у них была своя тактика, в отличия от основной линии партии? Тогда, это ещё хуже чем я думаю...

Мусават принял решения участвовать в парламенте, это самое важное, а не то, что когда и при каких обстоятельствах была принята решения об участье. Надеюсь, ты понемаеш, что я имею ввиду?

Гардаш, опять, не увязочка получается, ну мягко говоря. Если Мусават не на что не надеялся, то зачем пошел на повторные выборы? Опять фон создовал? После того, что произошло на выборах 2005-м?

Ядигар, брат, ты знаеш как я тебя люблю и ценю как друга, ну ненадо заводить дискуссию про интеллектуальные способности классической оппозиции, явно не выиграшная тема для оппозиции.
Ещё раз, речь не идет о том, КТО будет президентом, при нынешных условиях, НЕ КТО, не стант президентам из оппозиции. С этим согласен? Тогда, надо МЕНЯТЬ УСЛОВИЯ, СИТУАЦИЮ, а Лала ханум, как нельзя ЛУЧШЕ подходит для этого.

мусаватист
05.11.2007, 02:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 0:45) 91025</div>
Ай миллет, ай мухалифет, инди есас меселе, режимин дейишмесиди, кимин президент олмасы йох.
[/b]


ты знаешь меня. любому человеку, способному на это помогу чем смогу.

но я не верю в искренность тех политиков, которые в 2003г. не признали единую кандидатуру безусловного фаворита. тем более той, которая во время встречи с избирателями в Лянкяране заявил, что "Илхам меним гуджагымда боююб. Ону овладым сайырам"

malevich
05.11.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 4.11.2007, 9:30) 90853</div>
Газета тогда и газета сегодня - разное. Сегодня формируют общественное мнение и манипулируют нацией посредством ТВ.
[/b]

В политической борьбе нужно использовать даже микроскопический шанс, разве это не так?

Чем, по-вашему, занимается здесь Хикмет Гаджизаде? Промыванием мозгов и вербовкой сторонников, разве это не очевидно?

Реальный Азербайджан был скандалезной газетенкой, но ее читали, и читали многие. Понятно, что Реальный - не указ. А вы представьте, что мусаватское издание, тираж которого 10 тыс., будет по-настоящему интересным! Так его будут вырывать из рук, не только тираж, но и авторитет партии поднимется. Вы читали эту газету? Содержание одной статьи противоречит другой, и хорошо, если бы это была дискуссия, так нет же, - бред сивой кобылы.

Какова партия - такова и газета. Вынужден повториться, но главный редактор поливает грязью башкана и вносит разброд. И в какие это лезет ворота? Партия, которая 10 лет не может решить, чьи же интересы она выражает, не может ни на что претендовать, кроме самороспуска.
И что, тут тоже рука властей? Наведите порядок в собственно доме, г-да мусаватисты, а потом беритесь за остальное, если сможете...

Natiq Ceferli
05.11.2007, 02:23
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.11.2007, 1:10) 91027</div>
Слушай... А ты можешь излагать свои концепции без такого размаха? Ну, для большей усвояемости. И без таких глобальных вкраплений:
У меня начинается глубокая задумчивость. Настолько, что для попыток угадать
кто же выиграет, не остаётся уже никаких умственных сил.
[/b]

Ну, дорогой, не надо прибеднятся, с твоими, умственными способностями, это смешно. Ты прекрасно все понял, усвоил, и угодал, кто же выиграет от этого.
А без размаха не могу уже, довели. :smile:

Doka
05.11.2007, 02:24
Чтобы не спорить лучше отказаться от обоих кандидатов...

мусаватист
05.11.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 1:13) 91028</div>
Я что-то не понемаю, а разве избранные депутаты, не были членами (большенство) Мусавата? А что, у них была своя тактика, в отличия от основной линии партии? Тогда, это ещё хуже чем я думаю...
[/b]


Натиг, не сомневаюсь, что ты понимаешь разницу между заявлением и официальным соглашением. Вот 5 дней назад Мусават принял заявление о деле Э.Фатуллаева и потребовал его освобождения. Это не означает, что если не освободят, то Мусават собирается штурмовать лагерь.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Мусават принял решения участвовать в парламенте, это самое важное, а не то, что когда и при каких обстоятельствах была принята решения об участье.[/b]

Очень даже важно, если учесть, что ты утверждал, что именно этим шагом Мусават пошел на убыль ажиотаж вокруг парламентских выборов.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Гардаш, опять, не увязочка получается, ну мягко говоря. Если Мусават не на что не надеялся, то зачем пошел на повторные выборы? Опять фон создовал? После того, что произошло на выборах 2005-м?[/b]

я писал "не питал особых иллюзий", а не "ни на что не надеялся". Были возможности заставить властей признать побду в еще 1-2 округах. Но после визита Илхама в США власти решили, что хватит с них "либеральничать"

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ядигар, брат, ты знаеш как я тебя люблю и ценю как друга, ну ненадо заводить дискуссию про интеллектуальные способности классической оппозиции, явно не выиграшная тема для оппозиции.[/b]

меня не интересует классическая оппозиция. Меня интересует Мусават. и с интеллектуальным уровнем партии все нормально.


<div class='quotetop'>Цитата</div>Партия, которая 10 лет не может решить, чьи же интересы она выражает, не может ни на что претендовать, кроме самороспуска[/b] \

Мусават никогда не пытался выражать интересы определенных слоев. Он считал себя выразителем общенациональных интересов. И принес в азербайджанскую политику понятие "milli tesanüd".

и вообще то чьи интересы можно защищать? какой выбор? есть власть и есть народ. Ни буржуазии (мелького, среднего и крупного), ни крестьянства по роду занятий, ни пролетариата, ничего нет

malevich
05.11.2007, 02:51
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 1:40) 91036</div>
Мусават никогда не пытался выражать интересы определенных слоев. Он считал себя выразителем общенациональных интересов. И принес в азербайджанскую политику понятие "milli tesanüd".
[/b]

Претензии не ко мне - к Хикмету Гаджизаде, это его слова...

Мусават считал, что является выразителем общенациональных интересов, и просчитался... Где поддержка миллятя? А ведь так хорошо начинали, но все профукали, причем громко и безвозвратно

salamatik
05.11.2007, 03:06
Друзья, слишком сильно отклоняемся от темы. Если вы не против то давайте расскажу коротенький анекдот и вернемся к теме. Один бедняк говорит другому: В этом году опять ХОЧУ отдохнуть в Париже. Приятель удивленно спрашивает: а что, в прошлом году ты отдыхал в Париже? Нет - отвечает друг- но прошлом году я тоже ХОТЕЛ. Также и наша оппозиция. Они каждый раз только ХОТЯТ.

Теперь по теме. Мусават проходит очередную стадию формирования политической организации. С самого момента рождения партии в ней было два лидера, один из которых Иса, как все знают, а второй скрытый для глаз общества Рауф. Разумеется у каждого лидера была своя социальная база. И соответственно каждая база имела свое направление. Одни: национал-демократы, вторых я назвал бы сборной состоящей из формалистов, популистов, демократ-идеалистов-романтиков. Теперь эти два течения начали явно вырисовываться. И дальнейщее развитие событий возможно двояко.

1. Иса Гамбар твердо стоит на своих позициях и раскол в партии ведет к ее разделению на две части. Ибо противостояние существует уже давно, просто Рауф всегда уступал Башкану, так как вся партия держалась на имидже. А 80% этого имиджа благодаря личности Башкана. Твердое стояние на своем могло бы стоить партии развала. Так как у Рауфа тоже есть свои сторонники. Но дальше на имидже и держаться нет смысла. Народ, как вы знаете требует не только зрелищ, но и хлеба.

2. Башкан, в лучших своих традициях, проявит терпение, и воспользуется этим конфликтом во благо партии и себя. Во первых он дистанцируется от конфликта, занимает нейтральную позицию.
Во-вторых две группы как то обозначаются, в виде фракций или еще чего-то. Дают себе какие то названия. В третьих начинается соперничество, здоровая конкуренция между двумя составляющими МУСАВАТ компонентами - имидж и содержание - что ведет к развитию партии и привлечению внимания общественности. В таком развитии событий столько блага для партии, что непосвященному человеку может показаться, что весь сыр-бор именно для того и создан, чтобы привлечь внимание. Однако это не так. Но на этот раз все по настоящему.

мусаватист
05.11.2007, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 1:51) 91039</div>
Претензии не ко мне - к Хикмету Гаджизаде, это его слова...

Мусават считал, что является выразителем общенациональных интересов, и просчитался... Где поддержка миллятя? [/b]


если миллет поддержал бы другую партию, то можно было считать это фиаско Мусавата.
Но сегодня в Азербайджане потерпел фиаско институты демократии, свободных выборов, многопартийности. И главными виновниками в этом являются власти и Запад

мусаватист
05.11.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 5.11.2007, 2:06) 91041</div>
И дальнейщее развитие событий возможно двояко.
[/b]


Рауф не способен на фракционную борьбу. Его интервью полно шантажами, хотя он других обвиняет в подобных неблаговидных поступках.

Башган уже выразил свое отношени и поэтому ему не удасться показаться нейтральным. С другой стороны, у Рауфа не много сторонников. во всяком случае меньше чем в звездным для него 2000г. Он потерял их своим высокомерием и амбициозностью. Не сопротивлялся бы башган, Центральная Ревизионная Комиссия давно его исключил бы из партии

Хикмет Гаджи-заде
05.11.2007, 03:27
<div class='quotetop'>Цитата</div>Малевичь: И что за манера заниматься не своими делами, пишите книжки вместо кого-то, потихоньку кушайте гранты, потакайте ишверяням и пропагандируйте иезуитские принципы - это у вас более-менее получается. [/b]

Дорогой Казимир я прошу вас не хамить, я же в отношении вас не позводял никаких оскорблений. "Не переходите точку невозврата". Успокойтесь и если у вас есть вопрос, то задайте его в спокойном тоне. Это моя последняя к вам просьба.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Скарлетт: Если все кандидаты в президенты от оппозиции призовут своих избирателей отдать голоса за единого кандидата, а Лала самый реальный, то будет ей обеспечен рейтинг самый высокий. А это результат какого опроса [/b]

а) Надеюсь, вы понимаете, что выборов у нас не будет и что ЕСЛИ ДАЖЕ 70% избирателей отдадут свои голоса за оппозиционного кандидата, то это еще не означает ято эти избиратели смогут защитить свои голоса, ибо РЕАЛЬНОЕ СООТНОШЕНИЕ СИЛ 1:50.

б) Демократы могут признать Лалу единым кандидатом только если она будет заметно опережать по популярности Ису и прочих, пока опросы показывают обратную картину.

в) Как писал тут Мусаватист - Лала сама пока отказывается участвовать в выборах, пока избирательные комиссии не будут независимыми, но ведь этого власти не позволят. Так что вы выясните у нее сами - готова ли она баллотироваться, зная заранее что выборы будут сфальсифицированы?

г) в послднее время проводилось несколько опросов и везде Иса был первым среди оппозиции. Очевидно, что ближе к выборам будут проводиться очень много опросов и если Лала там наберет больше симпатий чем Иса, то ваша с Натиком идея будет актуальна. Подождем.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Инкогнито: Хикмет бей, будьте реалистами. Ни Иса ни Лала в ближайщие 20 лет не станут президентами. Как Вы сами говорите, пока нефть не кончится никаких изменений не будет. Не лучше ли отдать все голоса за Лалу, чтобы с ней считались власти. Я лично готов не просто дать за нее голоса но и участовать в ее предвыборной кампании.[/b]

Верно, может быть они и не придут к власти в ближайшие 20 лет - это верно, но второго вашего тезиса я не понял, почему же мусаватисты должны отдать свои голоса Лале "чтобы с ней считались"?

У нас свой кандидат - Иса - он популярнее и искуснее, пусть считаются ним. Вы готовы ей помочь? Бог в помощь, но будет ли она баллотироваться? Выясните это.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Клеветник: И хочется, и колется, и мама не велит - такой несколько фривольной присказкой можно охарактеризовать метания наших политозабоченных товарищей между национализмом и либерализмом. [/b]

Вы как видно недовольны уровнем наших партий - имеете право. Но других у нас нет.

А что вы скажете об уровне наших профсоюзов? Их нет вообще...

А о выборах в Академию Наук? Там тоже нет выборов - академиков назначают в президентском аппарате!

А о нашей сбороной по футболу что скажете? Как расцениваете поражение 1:6 на своем поле? Лажа. неправдали?

А что скажете об уровне наших Клеветников?

Тоже не высок.

Так будем же беречь то, что у нас у всех осталось. Других Мусаватистов и Клеветников у нас нет. :boast:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дока: Настоящие избиратели сидят в определенных кабиентах... и в эти выборы они почему-то решили, что вот Лалу ханум можно в этот раз избрать... а Лала ханум видимо не совсем согласилось с тем, что ее избирают граждане в кабинетах... в общем наверное поэтому она и отказалась... [/b]

Это совершенно верно. Все было именно так.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Натиг: Я понимаю, что надо быть реалистом, но ещё больше понимаю, ещё больше уверен в том, что можно улучшить ситуацию, можно добиться результатов, если что-то КОНКРЕТНОЕ делать. Вам не понравилась идея с Лала ханум, а жаль... Прошу вас еще раз подумайте, скажите всем своим близким на оппозиционных верхах, сейчас это реальный путь борьбы. Тем, кому сейчас не до нас (по вашей версии), станет намного больше до нас, после этого факта.[/b]

Бей, ты меня добил. Наверное я стар уже стал. что не принимаю твои идеи. Так всегда бывает в жизни. Старики мешают.

Ну так дюш габага!

Сделай что-нибудь. Как только о тебе и твоей идеи заговорят газеты, так мы все к тебе и присоединимся. А пока - нет.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Натиг: А Мусават, (это мое личное мнение), как всегда, кинула власть, обещала, что если войдете в парламент, потом, во время повторных выборов в 10-ти окруках, как минимум, ещё 5 мест достанется вам. Ещё раз говорю, это моё мнения,[/b]

Поверь мне, что это не так. Никогда Мусават с властями никаких сделок не заключал. Жаль мне это читать, но ответь мне чем же ты тут отличаешся от ДжанПолада, который заподозрил тебя и Хусаиновав "сделках с властью"? Нечестно так писать.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Дисмисс: Те же самые международные организации, на мнение которых так любит ссылаться оппозиция, считающая их истиной в последней инстанции, признали результаты выборов, хоть и отметили отдельные нарушения. [/b]

Дисмисс ханум - это не так. Ни Западные организации ни правительства НЕ ПРИЗНАЛИ РЕЗУЛЬТАТОВ ВЫБОРОВ 2005 г., назвав их "далеко несоответствующими стандартам ОБСЕ".

Но суть того о чем вы пишете заключена в следующей фразе представителя госдепартамента США:

"Мы не считаем что выборы в Азербайджане (2005) соответствовали международно принятым стандартам стандартам. ОДНАКО, НЕСМОТРЯ НА ЭТО МЫ БУДЕМ СОТРУДНИЧАТЬ С АЗЕРБАЙДЖАНСКИМ ПРАВИТЕЛЬСТВОМ" - то есть другого выхода у нас нет.

Вот как они выразили свое отношение к аз-му правительству: Да, вы фильсификаторы, но мы будем с вами сотрудничать, ибо мы боимся вообще потерять Азербайджан.

Читая ваши посты друзья я вижу насколько запутана ситуация. Бурдан баш ачмаг хегигетен четин меселедир.

Кто-то из вас считает Лалу популярной и умелой.

Другие непопулярной и наивной.

кто-то - чо надо было идти в парламент

Другие, что это политическая ошибка и позор.

Еджеб йерде геджеледик...

Мы так и не придем тут к единому мнению. Но всех нас может объединить следующее:

Выборы сфальсифицированы. Сфальсифицирована также цилком и ТА РЕАЛЬНОСТЬ В КОТОРОЙ МЫ ЖИВЕМ. И все мы согласны, что надо с этим бороться.

Рельное соотношение сил 1:50 диктует здесь следующую тактику.

Не стоить тратить силы на "объединение оппозиции", "смену лидера", "смену акцентов во взаимоотрношениях с Западом" - мы так все слабы, что это не имеет сегодня значения и не надо силы и нервы на это тратить.

Как говорится в известном изречении: Пусть каждый бореться с этим злом и ложью как может и как считает нужным. Если не можешь бороться, то выступи своим открытым словом против этого. Если не можешь выступить открыто своим словом, то выступи своим нытьем. А если и ныть не можешь, то сохрани свой протест в сердце. Может он когда нибудь выйдет наружу.

Спокойной ночи.

malevich
05.11.2007, 04:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 4.11.2007, 23:19) 90996</div>
А это результат какого социологического опроса?
[/b]

Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.

malevich
05.11.2007, 04:04
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 2:06) 91042</div>
если миллет поддержал бы другую партию, то можно было считать это фиаско Мусавата.
Но сегодня в Азербайджане потерпел фиаско институты демократии, свободных выборов, многопартийности. И главными виновниками в этом являются власти и Запад
[/b]

Да, это очень удобная позиция: виноваты все, только не Мусават. Один про соотношение 1:50, другой -про Запад. Вам не кажется, что это смахивает на мантры?

Хикмет Гаджи-заде
05.11.2007, 04:07
İzvinite za dlinniy post

a vot polnostyu tochka zreniya natsionalistov v Musavat

Yeni Musavat
04.11.2007 [09:49]


MÜSAVATDAKI ÇƏKİŞMƏLƏRƏ N.NƏSİBLİNİN ELMİ BAXIŞI
NİYƏ MƏHZ MÜSAVATÇILIQ?

Nəsib NƏSİBLİ

Müsavatın Avropa Liberal Demokrat və İslahat Partiyasına (dəqiq adı məhz belədir; bundan sonra ALDİP) qoşulması xəbəri mətbuatda çıxan günün səhəri Məclisdən istefa haqqında yazdığım ərizə bircə cümlədən ibarət idi. ALDIP-ə girməyi müsavatçılığın mahiyyətinə və Müsavat Partiyasının hazırkı proqramına zidd hadisə kimi qiymətləndirmişdim. Fikrimcə, Müsavat tarixində fövqəladə hadisə baş verib.

Mövcud proqramın və nizamnamənin tələbləri kobud surətdə pozulmuş, müsavatçılığın mahiyyətinə uyğun olmayan qərar gerçəkləşib. Partiya rəhbərliyi üçün ən uğurlu yol bu məsələni tezcə, hay-küy salmadan qapatmaq idi. Amma rəhbərlik dərhal hərəkətə keçdi, Məclis üzvünün istefa ərizəsinə təəccübləndiyini bildirdi və bunun arxasında hansısa məkrin durduğuna işarə vurdu. Partiya funksionerləri tikanlı-atmacalı fikirləri ilə Məclisdən istefamı az qala xəyanət kimi yozmağa başladılar. Müsavat Partiyasının başqanı hörmətli İsa Qəmbər “Yeni Müsavat” qəzetindəki müsahibəsində (27,28, 29 oktyabr 2007) daha da irəli getdi. Yanlış hərəkətinə yanlış ideoloji don geyindirərək, müsavatçılığı əməlli-başlı təftiş etdi.
Müsahibədə hörmətli başqan “bütün məsələlərin açıq danışılmasına tərəfdar” olduğunu bildirir. Bu, fövqəladə əhəmiyyətli məsələ - Müsavat Partiyasının tarixi kursunun dəyişdirilməsilə bağlı olduğu üçün mən də partiya üzvü kimi ona münasibətimi bildirməyi zəruri sayıram.
Təxminən iki həftədir debatlar şəxsi münasibətlər müstəvisinə keçirildiyi üçün mövzu xeyli dərəcədə bayağılaşdırıldı. Atmaca və iftiralara cavab verməyə dəyməz. Amma bu mübahisələrin arxasında, fikrimcə, çox ciddi ideoloji-siyasi məsələlər durur. Öncə ideoloji məsələlərdən başlayaq.

1. Müsavatçılıq nədir?

Hörmətli başqan müsahibəsində əski Müsavatın keçmişdə və indi hansı tip partiya olduğunun üstündən ustalıqla keçir. Amma eyni ustalıqla ikidə-bir rəhmətlik Mirzə Bala Məmmədzadənin bir məqaləsindən yarımçıq sitatı (“Liberal-demokratik milli məfkurə”) təkrar edir. Bizim liberallar keçən on il ərzində bu kiçik və xeyli dərəcədə ikili izah edilə biləcək sitatdan başqa heç nə tapa bilməyiblər. Tapılması da mümkün deyil. Çünki təxminən 100 il tarixi olan Müsavat heç zaman liberal partiya olmayıb! Halbuki müsavatçılığın mahiyyətinə, onun ideoloji tipajına görə mühafizəkar partiya olduğunu göstərən minlərlə dəlil gətirmək olar.
Partiyanın mövcud olmuş adlarından başlayaq. Müsəlman Demokrat Firqəsi Müsavat, Türk Ədəmi-mərkəziyyət (yəni Federalist) Firqəsi Müsavat, Milli Azərbaycan Müsavat Xalq Firqəsi, Azərbaycan Milli Demokratik Partiyası Yeni Müsavat və Müsavat Partiyası. Dəyişməyən buradakı “Müsavat” sözüdür, o da millətlər və siniflər arasındakı bərabərliyi göstərir. Göründüyü kimi, partiyanın adında daim millilik vurğulanıb.
Partiyanın proqramı onun hansı ideologiyanın daşıyıcısı olduğunun birbaşa göstəricisidir. Tarixən Müsavatın 1912-ci il tarixli bəyannaməsi və beş proqramı olub (Məryəm Oruclunun Müsavat Partiyasının tarixinə dair monoqrafiyasının əlavələr hissəsinə baxmaq olar). Sonuncu 1997-ci il proqramında yeddi prinsip müsavatçılığın mühafizəkar partiya olduğunun göstəricisidir. Bununla mübahisə etmək yersizdir!
Müsavatçılığın dəyişməyən bu ana prinsiplərinə uyğun onun bir neçə tərifi məlumdur:

Müsavatçılıq böyük türk kültürünə bağlı, milli, mədəni və insani dəyərləri mənimsəyən, hürriyyət, cümhuriyyət və istiqlal ideallarına sadiq Azərbaycan vətənsevərliyidir (1936 və 1992-ci il proqramları).
Müsavat milliyyətçiliyi, istiqlalçılığı, xalqçılığı və cümhuriyyətçiliyi ilə bütün İslam Şərqində ilk təşəkkül edən avropai bir firqədir (M. B. Məmmədzadə, 1938).
Müsavatçılıq, milliyyətçilik - türkçülük, vətənçilik - azərbaycançılıq, milli dövlətçilik - istiqlalçılıq, xalqçılıq - cümhuriyyətçilik deməkdir (M. B. Məmmədzadə, 1938).
Müsavatçılıq - türkçülük, azərbaycançılıq, istiqlalçılıq və hürriyyətçilikdir (Əhməd Qaraca, 1990).
Öz tənbəllik və məlumatsızlığına heyran bizim bəzi liberallar hesab edir ki, bu dəyərlərsiz də müsavatçılıqdan danişmaq olar. Biz millətçilik mövzusuna bir azdan qayıdacağıq. Burada millətçiliklə liberalizmi qarşı-qarşıya qoyanlara və ikinciyə mütləq üstünluk tanıyanlara rəhmətlik Məmməd Əmin bəy ömrünün sonlarına yaxın “Milli təsanüd” adlı məqaləsində liberalizmi geniş analiz edib deyirdi: “Liberalizmdə əsas ideal fərdin ən çox hürriyyəti və dövlətin vətəndaşlar arasındakı qarşılıqlı münasibətə ən az müdaxiləsidir... Madam ki, milliyyətçiyik deyirik; madam ki, milli dövlət istiqlalını müdafiə edirik, o halda bizim üçün nə kosmopolit liberalizmə və nə də kommunizmə dözmək mümkün deyil. Bizcə, müdafiə ediləcək yeganə sosial sistem milli təsanüd sistemidir.” Böyük mütəfəkkir “Milli birlik” adlı məqaləsində isə birbaşa və aydın şəkildə deyir: “Yıxıcı və çökdürücü internasionalist və kosmopolit fikirlərin önünə ancaq milli bünyəni gücləndirmək və sağlamlaşdırmaq surətilə keçilə bilər. Millətçilik fikri ən təbii, ən mədəni və ən iləri bir fikirdir. Elm və kültürün gəlişməsini və yayılmasını əngəlləmək bir yana dursun, bu gəlişmə və yayılmanın ən təsirli və ən qüvvətli amilidir. Həm də insanlıq kültürünün ən təbii və ən normal inkişaf yoludur.” (1952).
Millətçilik fikrinin yaxşı, ya pis olması mübahisəsini etməyəcəyəm. Bu mövzuda dünya ədəbiyyatında minlərlə cildlər yazılıb. Burada məqsəd millətçiliyin müsavatçılıqda əsas prinsiplərdən biri olmasını Müsavat klassiklərindən gətirdiyimiz fikirlərlə bir daha göstərməkdir. Hörmətli İsa Qəmbər son müsahibəsində haqlı olaraq məhz “ifrat millətçilikdən” bəhs edir. Doğrudur. Hər sahədə ifratın pis olduğu kimi millətçiliyin də ifrat forması, şübhəsiz ki, pisdir. Amma həm əski, həm də indiki Müsavat sənədlərinin hansı birində ifrat millətçilik var? Niyə Müsavat başqanı məhz bunu vurğulayır? Müsavat başqanı niyə lideri olduğu partiya haqqında şübhə yaradır?
Hörmətli Hikmət Hacızadə bu məsələdə həmişə olduğu kimi hikkəli və aqressivdir. Onun bu qədər vaxt keçdikdən sonra müsavatçılıq və onun tərkib hissəsi - milllətçiliklə bağlı biliklərinin yenə də sıfırın altında qaldığı açkar oldu və bayağı suallar qoymağa həmişəki kimi yenə özünə rəva gördü (Azadlıq, 31.10.2007). Prezidentin, Müsavat başqanının yalnız türk olması tələbini kim qoyur? Etnik azlıqları kimdir “ikinci sort” insan hesab edən? Nəzəri cəhətdən, əgər bu varsa - onun adı millətçilik deyil, şovinizmdir. Liberallar haqqında vaxtilə M.B.Məmmədzadə yazırdı: “Bütün milləti düşünən və bir millət firqəsi olan Müsavat, millətin maddi və mənəvi birliyini, təsanüdünü, rifah və səadətini, hürriyyət və istiqlalını əsas olaraq almışdır. BELƏ BİR KONSEPSİYA ƏLEYHİNDƏ BULUNANLARIN KƏNARDA QALMALARINDAN MİLLİ BİRLİK ANCAQ QAZANMIŞ OLAR.”
Burada onu da deməyə ehtiyac var ki, liberalizm özü ayrı bir fikir sistemidir. Rəsulzadə demişkən, “liberalizmdə əsas ideal fərdin ən çox hürriyyəti”dir, bunu o hətta ümummilli maraqlardan belə üstün tutur! Liberalizm fərdə müraciət edir (buradan da “fərd eqoizmi” anlamı ortaya çıxır), bununla da topluma (millətə, siniflərə) müraciət edən cərəyanlardan köklü surətdə fərqlənir. Əsas ideoloji -siyasi cərəyanlardan - mühafizəkarlıq, liberalizm və sosial-demokratiyadan - hansının daha yaxşı olduğu məsələsi neçə əsrdir dartışılır. Bunlardan mühafizəkarlığın daha yaxşı olduğunu sübut etmək iddiasında deyilik. İddiamız müsavatçılığın bir fikir sistemi olması və onun mühafizəkar ideoloji-siyasi cərəyana uyğun gəlməsini göstərməkdir.
Başqa iddiamız isə odur ki, müsavatçılıq köhnəlməyib, milli-demokratik müxalifətə (AXCP, KAXCP, Ümid, Xalq Partiyası və b.) daxil olan partiyaların ideoloji əsasını təşkil etməkdədir. Liberal kəsim əksini iddia edir, amma yazmır, araşdırmır, fikrini əsaslandırmır. Bu bir yana qalsın, oturduğu budağa balta çalır. Xüsusən partiya başqanının bu məsələdə mövqeyi həqiqətən təəccüb doğurur. Düşünmək məcburiyyətində qalırsan: Liberalizmin fərd eqoizmi prinsipi liberallar üçün o qədərmi önəmlidir ki, milli-tarixi miras olan müsavatçılığı belə asanlıqla xərcləmək mümkün olsun?!
Bir sözlə, mahiyyət baxımından müsavatçılıq bütöv bir mühafizəkar fikir sistemidir, bu fikir sistemindən liberal dəyərləri ayırıb, onun üzərində “Liberal Müsavat” qurmaq nəzəri cəhətdən doğru deyil. Hörmətli Hikmət Hacızadə deyir ki, əski Müsavatda var idi, biz onu çıxartmışıq (?!). Bu istək anlaşılandır. Amma bunun adını “Müsavat” və “müsavatçılıq” qoymaq olmaz. Başqa sözlə, yalnız liberal-demokratik dəyərlərə dayanan partiya istəyirsinizsə, yaradın, amma nəticədə ŞADP doğulacaq.
İndi isə “Liberal Müsavat” projesinin praqmatik baxımdan niyə ziyanlı olması məsələsinə gələk.

2. Millət hara gedir, biz hara?

Hörmətli başqan müsahibəsində Avropa Liberal Demokrat və İslahat Partiyasının (ALDİP) sənədlərini “eninə-boyuna araşdırmadıqlarını” deyir. Qəti əminəm ki, araşdırma aparılsaydı, bizi rəzil edən qətnamələr ortaya çıxacaqdı. Onda hörmətli Asim Mollazadə və onun partiyası kimi ALDİP-ə girmək məsələsi üzərində heç olmasa düşünüləcəkdi. Rəhmətlik Məşədi İbad demişkən, “bir baxmazdılarmı bu, kişidir, yoxsa arvad!”
Bizim can atmalı olduğumuz birlik mühafizəkar partiyaların beynəlxalq birliyi - Beynəlxalq Demokrat İttifaqıdır (Başqan bəri başdan onu gözdən salmaq üçün bu qurumu Xristian Demokrat Pariyalarının İttifaqı adlandırır. Halbuki bu adda təşkilat, ümumiyyətlə, yoxdur). Burada 60 ölkədən 80 partiya birləşir. Azərbaycandan orada AMİP, Türkiyədən Ana Vətən və Doğru Yol Partisi var. Hörmətli başqan bu ittifaqı maraqlar üzərində qurulmuş qurum sayır, ALDİP-i isə dəyərlərə əsaslanan qurum. Beynəlxalq münasibətlər üzrə nəzəriyyələrin əlifbasına zidd olan bir fikirdir. Çünki istənilən beynəlxalq təşkilat onu yaradanların maraqlarına xidmət edir, onların arxasında mütləq böyük güclər - dövlətlər durur.
Müsavatın siyasi kursunun dəyişməsi - “Liberal Müsavat”a transformasiyası labüd olaraq uğursuzluğa aparır. Bu, çox ciddi məsələdir və onun üstündə durmağa dəyər.
Ciddi Qərb alimləri yaxın onillərdə dünyada və bölgədə mühafizəkarlıq dalğasının hakim tendensiya olacağını proqnozlaşdırırlar və hazırkı siyasi gedişat bunun açıq-aydın göstəricisidir. Mühafizəkarlıq yaxın gələcəkdə ölkə əhalisinin də əksəriyyətini əhatə edəcək. Dini dəyərlərin sürətlə yayılması göz qabağındadır. Hətta dini kəsimin radikallaşması bir çox ciddi yerli və xarici mütəxəssislərin diqqətini cəlb edir. Neft gəlirləri bu prosesi görünməmiş miqyasda sürətləndirəcək. Elektoratın əksəriyyətinin dini-ənənəvi dəyərlərə üstünlük verdiyi şəraitdə Müsavatın liberallaşması onsuz da zəifləmiş (Rasim Musabəyovun rəhbərlik etdiyi qurumun apardığı sosioloji sorğunun nəticələrinə görə, Müsavatın reytinqi 4%-dir) bu partiyanın perspektivinin üstündən qara xətt çəkmiş olacaq.
Çox bəyəndiyim bir tarixi faktı burada da səsləndirməyi uyğun görürəm. 1861-ci ildə İtaliya birləşəndən sonra baş nazir Messimo d’Azeglio bəyan etdi ki, biz dövlətimizi qurduq, indi isə millətimizi qurmalıyıq (Peter Alter, “Nationalism”, s.15). Bu o deməkdir ki, Qərb elmi-siyasi fikrinə görə, millət-dövlət quruculuğu (Nation-State Building) prosesində dövlətləşmə sürəci bəzən millətləşmə sürəcini qabaqlayır. Müstəqil dövlət qurulandan sonra millətçiliyin digər missiyası başlanır. Yəni millətçilik ölmür, onun fəaliyyəti millətləşmə istiqamətinə yönəlir.
Bu modeli müasir Azərbaycana tətbiq etdikdə nə alınır? Əlbəttə, dövlətləşmə sürəci bizdə millətləşməni xeyli qabaqlayıb. Çünki ayrı-ayrı epizodlar (1918-1920, 1992-1993) istisna olmaqla Azərbaycanda tarixən heç vaxt dövlət milli mədəniyyətə qayğı göstərməyib. Nəticədə bu gün Azərbaycanda millətləşmə səviyyəsi Osmanlı imperiyasının sonundakı səviyyəyə uyğun gəlir. Bu həmin dövr idi ki, Osmanlıda özünə “türk” demək ayıb sayılırdı, “Türk ocaqları”nın “Osmanlı millətini” böləcəyi iddia edilirdi, bugünkü Türkiyədə türklüyün fəxri sayılan insanlara qarşı amansız hücumlar edilirdi.
Hazırda millətləşmə prosesi hakimiyyətin kosmopolit xarakteri səbəbindən çox ləng gedir. Hakimiyyətin əsas ideoloqu Ramiz Mehdiyev daim modernlikdən, qloballaşmadan bəhs edir. Bu mövzuda konfranslar keçirilir, kitablar yazılır və s. Eyni zamanda hakimiyyətin əsas qayğılarından birisi monarxiyanın ideoloji-siyasi əsaslarının yaradılmasıdır. Hakimiyyət “ümummilli lider” konsepsiyasını qəbul etdirməklə məşğuldur.
Amma bu mərhələ bitdikdən sonra yaxın gələcəkdə hakimiyyət milli-ənənəvi dəyərlərə yönələcək. Bu, dövlət-millət quruculuğu nəzəriyyəsinin tələbi və obyektiv prosesdir. Onun ilkin bəlirtiləri də üzdədir. Yaxın gələcəkdə Rəsulzadəyə və digər böyük milli şəxsiyyətlərə heykəllərin qoyulması, ümumiyyətlə, milli-ənənəvi dəyərləri özününküləşdirməyə cəhd olacaq. Gələn il Türk qurultayının Bakıda keçirilməsi bu cəhdin bir nümunəsidir.
Təkrarlamaqda fayda var: bu, obyektiv tələbdir və bu barədə Qərb elmində çox yazılıb. Həmin tarixi mərhələdə “Liberal Müsavat” nə edəcək? Monarxist hakimiyyət konsepsiyasına qarşı milli hakimiyyət yerinə fərdin azadlıqlarını genişləndirmək uğrunda mübarizə şüarı çoxmu effektli olacaq və xalqin diqqətini çəkəcək? “Liberal Müsavat” onda hakimiyyət uğrunda mübarizə aparmaq yerinə faktiki olaraq QHT funksiyasını həyata keçirəcək (hörmətli Hikmət bəy son illərdə məhz bunu tələb edirdi).
Daha bir faktor yaxın gələcəyin Azərbaycanının siyasi həyatına təsir edə bilər. Güney məsələsi getdikcə aktuallaşır. Onun daha da aktuallaşması tamamilə mümkündür. Bu ümummilli problemə münasibətdə “Liberal Müsavat” yeni mahiyyətinə uyğun olaraq cəmiyyətin diqqətini çəkən şüarlar irəli sürə biləcəkmi?
Müxtəlif müxalifət partiyalarındakı müsavatçıların - milli-demokratik qüvvələrin birinci dərdi Qarabağdır. Onu liberalizmin canı - fərdi azadlıqların genişləndirilməsi yolu ilə həll etmək isə mümkün deyil. Əslində cəmiyyətdə mühafizəkarlığın güclənməsinin səbəblərindən birisi də məhz Qarabağdır. Cəmiyyətin əksəriyyəti sövq-təbii dərk edir ki, Vətənin bütünlüyü problemini həll etmək üçün milli-ənənəvi dəyərlərinə sahib durmalıdır. Təxminən 100 il əvvəl bu barədə Ziya Gökalp çox aydın bir nəzəriyyə işləyib.
Rəhmətlik Elçibəyin sağlığında milli-demokratik hərəkatın çox gözəl bir şüarı qəbul edilmişdi: “Dövlətləşməli, millətləşməli, bütövləşməli!” “Liberal Müsavat” projesi gerçəkləşsə, əlbəttə ki, bu qurum həmin prosesin dışında qalacaq, tamamilə siyasi həyatın periferiyasına itələnəcək.
Bir sözlə, Türkiyədə deyildiyi kimi, “millət gedir Mersinə, biz gedirik tərsinə!” Milli-demokratik hərəkatın əzəldən bir böyük, hətta metodoloji səhvi vardı - Qərbin yardımlarına ifrat aludəçilik. Başımız bu qədər daşdan-daşa dəyəndən sonra yenidən eyni aludəçilik davam edir. Mandatı yalnız xalqdan almaq olar! Ölkə daxilində güclüsənsə, Qərb liberalı da, mühafizəkarı da, sosial-demokratı da qəbul edəcək. Necə ki, keçmiş KQB şefini, Kommunist Partiyasının önəmli fiqurlarından birini qəbul etdi. Necə ki İslam demokratiyasını təmsil edən Tayyib Ərdoğanı və Abdullah Gülü dünya qəbul etməyə məcbur oldu. Necə ki Milli Hərəkat Partiyasının lideri Saakaşvili Qərbin favoritinə çevrildi. Hörmətli Hikmət Hacızadənin “millətçiliyə qayıtsaq, dünya başımıza bomba tökər” bəyanatı, sadəcə, bir liberalın yersiz vay-şivənidir.
“Millətçiliyə qayıdış”la sıravi müsavatçıları və cəmiyyəti qorxutmaq yersizdir. “Türk” sözündən qorxu idi ki, bir zamanlar Müsavat rəhbərliyi Abdulla Şaiqin və Üzeyir Hacıbəylinin müəllifi olduğu Müsavat himnindən imtina etdi. Müsavatçılığın digər təməl prinsipi olan türkçülük şovinizm deyil. Bu ölkədə yeganə etnik birlikdir ki, öz adından və linqvonimindən məhrum edilib, hətta onun etnik azlıq kimi qeydə alınmasına belə icazə verilmir. Rəhmətlik Elçibəyin bir kitablıq mətləbləri ehtiva edən gözəl fikri vardı: “Azərbaycan xalqı yalnız öz türklüyünü dərk edəndən sonra milli problemlərini həll etməyə başlayacaq”. Tarixi ədalətin bərpası - “türk” etnonim və linqvonominin rəsmi qəbulu, təhsil sisteminin milliləşdirilməsi və modernləşdirilməsi, gerçəkçi tarix şüurunun yaradılması, dövlət dilinin funksional sahəsinin genişləndirilməsi, Güney məsələsi - Bölünmüş Azərbaycan ideyasının yayılması, milli burjuaziyanın müdafiəsi, Qarabağ, Kıbrıs, Borçalı, Dərbənd və diaspor məsələlərinin gündəmə gətirilməsi və müdafiəsi, ümumtürk birliyi kimi neçə-neçə sırf milli problemlərimizin müdafiəsi məhz millətin bağrından çıxmış Müsavat Partiyasının missiyasıdır.
Hazırda hakimiyyət Elton Conlara vurğundur, bizimkilər cinsi azlıqların müdafiəçisi ALDİP-ə. Hökumət üzvü Borçalıdakı məktəblərin bağlanması təklifini verir, Müsavat rəhbərliyi isə kürd separatizmini müdafiə edən təşkilata üzv olur. Bu, ölkədə milli-ənənəvi dəyərlər sisteminin acınacaqlı vəziyyətdə olmasının, kosmopolitizmin tüğyan etdiyinin təzahürüdür. Bizim hakimiyyətdən fərqli bircə üstün silahımız var. O da milli ideologiyanın özü olan müsavatçılıq! “Liberal Müsavat” projesi kosmopolit hakimiyyət qarşısında milləti ideoloji cəhətdən tərk-silah etmək deməkdir.

Nəticə

Müsavat rəhbərliyinin nəzəri cəhətdən yanlış, əməli cəhətdən ziyanlı hərəkəti nəticəsində xoşagəlməz vəziyyət yaranıb. Seçki kampaniyasının startında ağılalmaz bu uğursuz addımı atmış rəhbərlik özünə də problem yaradıb. Məntiqlə ya “ALDİP-ə qoşulmaq müsavatçılığa (həm də indiki proqrama və nizamnaməyə) zidd deyil”, “biz sizdən də artıq müsavatçıyıq” deyib-durulacaq - beləliklə, Müsavatın, müsavatçılığın, milli-demokratik hərəkatın altına saatlı bomba qoyulacaq, ya da açıq-açığına, heç nəyə məhəl qoymadan, sürətlə “Liberal Müsavat” projesi gerçəkləşəcək. Hər ikisi yanlışdır. Yeganə doğru yol, bizim fikrimizcə, ALDİP-ə üzvlük haqqında ərizənin geri çəkilməsidir.

Хикмет Гаджи-заде
05.11.2007, 04:09
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 3:04) 91048</div>
Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.
[/b]

Я не провожу опросов

но опросы поводятся в рамках больших программ. которыми я руковожу. Опросы проводит по нашему заказу социологический центр ADAM.

malevich
05.11.2007, 04:10
[quote]
Дорогой Казимир я прошу вас не хамить, я же в отношении вас не позводял никаких оскорблений. "Не переходите точку невозврата". Успокойтесь и если у вас есть вопрос, то задайте его в спокойном тоне. Это моя последняя к вам просьба.

Это всего лишь пожелание и констатация того факта, что у вас полно достоинств. Эиоциялара уймаяцн, вам, как политику, нужно беречь нервы. Вы еще понадобитесь милляту.

Scarlett
05.11.2007, 04:16
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 3:00) 91047</div>
Дорогая Scarlett, а почему вы не задали этот вопрос Хикмету Гаджизаде, который, не будучи социологом, проводит какие-то сомнительные опросы? Как только он опубликует эти данные, я проясню свою точку зранеия.
[/b]
Ну, наверное, потому что меня больше всего интересует мнение специалиста. Например, читая посты Хикмет бея, я пропускаю цыфры, то есть их вообще не замечаю, но внимательно анализирую суть поста. И поэтому я к нему обращаюсь с политическими вопросами…
А вы так уверенно сказали про очень серьезную цифру ноль, что это не могло не привлечь к себе внимания.

malevich
05.11.2007, 04:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 3:09) 91050</div>
Я не провожу опросов
но опросы поводятся в рамках больших программ. которыми я руковожу. Опросы проводит по нашему заказу социологический центр ADAM.
[/b]

Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41)
Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.
Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза.
я сам такие опросы проводил.


То вы проводите, то не проводите опросы, адам чашыр, валлах. "Огласите весь список, пожалуйста!" Йани, покажите результаты, подтверждающие вашу точку зрения, что Лала в три раза уступает Исе, плиз.

Pan
05.11.2007, 04:55
я не сторонник Мусават, но его не обвиняю. Какой народ, такие и партии, такая и власть.
Народ сам согласен, чтобы им так правили. Когда передумает, будет серьезно относиться к партиям.

Хикмет Гаджи-заде
05.11.2007, 05:16
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 3:16) 91052</div>
Ну, наверное, потому что меня больше всего интересует мнение специалиста. Например, читая посты Хикмет бея, я пропускаю цыфры, то есть их вообще не замечаю, но внимательно анализирую суть поста. И поэтому я к нему обращаюсь с политическими вопросами…
А вы так уверенно сказали про очень серьезную цифру ноль, что это не могло не привлечь к себе внимания.
[/b]

Ну можно посмотреть хотя бы на эти цифры из опроса центра АДАМ ( рамках нашего проекта о молодежи) 2007.

17. Какой политической партии вы больше доверяете?

A. ЙАП – 21%
B. МУСАВАТ – 6%
C. ПНФА - 4%
D. Либеральная - 2%
E. АДП - 2%
F. другое, укажите - 1%
G. никакой не доверяю - 43%
H. затрудняюсь с ответом - 21%

Scarlett
05.11.2007, 09:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 4:16) 91055</div>
Ну можно посмотреть хотя бы на эти цифры из опроса центра АДАМ ( рамках нашего проекта о молодежи) 2007.

17. Какой политической партии вы больше доверяете?

A. ЙАП – 21%
B. МУСАВАТ – 6%
C. ПНФА - 4%
D. Либеральная - 2%
E. АДП - 2%
F. другое, укажите - 1%
G. никакой не доверяю - 43%
H. затрудняюсь с ответом - 21%
[/b]
Партия еще не башган партии. Конечно, по сравнению мусават либеральная пария менее популярна. Но вот если провели опрос лидеров партии , Кто знает , может результат был бы другой. Хотя я не утверждаю, что у Лалы ханум будет более высокий результат. Но не сомневаюсь в том, что как объединяющий лидер она более перспективна.

Я очень с уважением отношусь к Исе Гамбару. Он один из не многих политиков который еще не запятнан.Но его последние действия, заставляют меня отнестись к нему с сомнением. Хотя бы его поддержка Али Инсанова. Конечно, вы скажите, что, мол это нужно для …, но меня это как электората не убеждает. Поддерживая, его он не задумался над тем, что к Али Инсанову как к личности народ относиться с призрением, и поддержав его не знаю что мусават приобрела, но потеряла поддержки очень большой части народа.

И это шумиха по поводу вступления в либеральный союз, которая как я поняла, никакой почвы для скандала не имеет, но мусавата баш уджалыгы гетирмеди.

А то что ЙАП на столько опережает всех оппозиционных партий вместе взятых, то это заставляет серьезно задуматься над объединением всех оппозиционно настроенных сил.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 2:27) 91045</div>

Бей, ты меня добил. Наверное я стар уже стал. что не принимаю твои идеи. Так всегда бывает в жизни. Старики мешают.

Ну так дюш габага!

Сделай что-нибудь. Как только о тебе и твоей идеи заговорят газеты, так мы все к тебе и присоединимся. А пока - нет.

Поверь мне, что это не так. Никогда Мусават с властями никаких сделок не заключал. Жаль мне это читать, но ответь мне чем же ты тут отличаешся от ДжанПолада, который заподозрил тебя и Хусаиновав "сделках с властью"? Нечестно так писать.


[/b]

Бей, Вы не старик, не надо так, Вы душой молоды, чем многих тех, кто молоды телом. И Вы мой учитель, я серьезно говорю, по этому обращаюсь именно к вам, а не к другим из оппозиции. Хотя, я знаю многих. Габага душмейе гойурсуз ки? Не Вы лично, вот и на форумах пишу свои идеи. А что, если я напишу статью про это, газета Йени Мусават напечатает эту статью? Я, что-то сильно сомневаюсь в этом. Мог напечатать в "Хазри", жаль и эту газету закрыли, или закрылась, не суть важно...

Дорогой учитель, мне самому ОЧЕНЬ ЖАЛЬ, так думать, но просто нечего другого не остается, чем думать так. Знаете, на самом деле, если не можем решить проблему, надо изменить отношения, подходы к решению проблем. А Лала ханум, и вообще идея о выдвижения её кандидатом, эта попытка изменить отношения к проблеме. Дорогой Хикмет Бей, если и так оппозиция постоянно проигрывает (причинах не надо говорить, факт то, что проигрывает) выборы, и не может защищать свои голоса, то, очень не умно повторить тот же путь и 2008-м году. Вы же НЕЧЕГО не теряете, принимая моё предложения, а наоборот, можем выиграть все, общество и народ. Этот шаг, принесет новизну в политику, этот шаг может консолидировать общество, этот шаг, может сильно надавить на власть. Не исе....

malevich
05.11.2007, 12:19
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 8:48) 91065</div>
Партия еще не башган партии.
[/b]

Браво, Скарлетт, вы попали в точку. Партия это одно, а ее лидер – другое, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А теперь, как и обещал, насчет рейтингов.

Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц. FAR CENTRE проводил т.н. уличный опрос, погрешность которого не меньше 10 проц. (на самом деле – намного больше), плюс - их опрос не был общенациональным, а значит, погрешность еще выше. К тому же, доверие партии не означает доверия башкану: если даже люди доверяют башкану, то это не означает, что они пойдут за него голосовать. Здесь уместнее было бы говорить о т.н. электоральном рейтинге, чего тоже нет... Словом, погрешность подскакивает азы до 20 проц.! Профессионалы, конечно, знают об этих «мелочах», но ни Хикмет Гаджизаде, ни его родственник Руфат Гарагёзли – глава социологической службы «ADAM», таковыми не являются. Но что поделать, каждый зарабатывает на жизнь чем может.

Иными словами, погрешность исследования FAR CENTRE огромна. И даже если мы сделаем вид, что поверим, будто 6%, которые якобы получил Мусават, и означают рейтинг Исы Гамбара,
на самом деле опрос с такой зашкаливающей погрешностью не способен заметить даже факт существования башкана. Это все равно, что обходиться очками там, где нужен микроскоп. Так что, рейтинг Исы Гамбара, замеренный, заметьте, его сторонниками и идеологами, фактически равен нулю. Про Лалу Шовкет, как вы понимаете, говорить бессмысленно.


Как тут не вспомнить пресловутое: хотели как лучше...

Scarlett
05.11.2007, 14:02
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 11:19) 91088</div>
Браво, Скарлетт, вы попали в точку. Партия это одно, а ее лидер – другое, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А теперь, как и обещал, насчет рейтингов.

Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц. FAR CENTRE проводил т.н. уличный опрос, погрешность которого не меньше 10 проц. (на самом деле – намного больше), плюс - их опрос не был общенациональным, а значит, погрешность еще выше. К тому же, доверие партии не означает доверия башкану: если даже люди доверяют башкану, то это не означает, что они пойдут за него голосовать. Здесь уместнее было бы говорить о т.н. электоральном рейтинге, чего тоже нет... Словом, погрешность подскакивает азы до 20 проц.! Профессионалы, конечно, знают об этих «мелочах», но ни Хикмет Гаджизаде, ни его родственник Руфат Гарагёзли – глава социологической службы «ADAM», таковыми не являются. Но что поделать, каждый зарабатывает на жизнь чем может.

Иными словами, погрешность исследования FAR CENTRE огромна. И даже если мы сделаем вид, что поверим, будто 6%, которые якобы получил Мусават, и означают рейтинг Исы Гамбара,
на самом деле опрос с такой зашкаливающей погрешностью не способен заметить даже факт существования башкана. Это все равно, что обходиться очками там, где нужен микроскоп. Так что, рейтинг Исы Гамбара, замеренный, заметьте, его сторонниками и идеологами, фактически равен нулю. Про Лалу Шовкет, как вы понимаете, говорить бессмысленно.
Как тут не вспомнить пресловутое: хотели как лучше...
[/b]

В полнее возможно, что погрешность 20%. Но сама погрешность воспринимается как "+". "-"20% , то есть результат опроса, может вирировать от – 14% до +26%, но так как я понимаю в результатах опроса нет отрицательных чисел, то рейтинг Мусавата учитывая погрешность о которой вы сказали равен от 0% до 26%. И если исходя от этого говорить о рейтинге Иса Гамбара то мнение о том, что рейтинг=0% и =26% имеет одинаковое право на существование.
И теперь не знаю это лучше или...

malevich
05.11.2007, 14:10
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 13:02) 91129</div>
Вполне возможно, что погрешность 20%. Но сама погрешность воспринимается как "+". "-"20% , то есть результат опроса, может вирировать от – 14% до +26%, но так как я понимаю в результатах опроса нет отрицательных чисел, то рейтинг Мусавата учитывая погрешность о которой вы сказали, равен от 0% до 26%. И если исходя от этого говорить о рейтинге Иса Гамбара то мнение о том, что рейтинг=0% и =26% имеет одинаковое право на существование.
И теперь не знаю это лучше или...
[/b]


Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.

Pan
05.11.2007, 14:15
<div class='quotetop'>Цитата</div>Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц.[/b]
Погрешность зависит от числа опрошенных и от репрезентативности.

Arian
05.11.2007, 14:27
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 13:10) 91131</div>
Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.
[/b]

Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?

Ашина
05.11.2007, 14:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 12:27) 91137</div>
Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?
[/b]

Да и вообще в том опросе выясняли настроения молодёжи, а не популярность среди электорально ативной части населения. И спрашивали не о том.

Странно, что при такой многолетней дискуссии о том, какие лидеры популярнее, никому не пришло в голову провести специальный опрос на эту тему. Это же самое простое и дешёвое, что можно придумать по опросам.

Да и разговоры о спорах между националистами и либералами внутри Мусават почему-то совершенно не опираются на то, как голосуют избиратели. В какой мере потенциальный избиратель националист, а в какой - либерал. Этого никто не знает и принципиально знать не хочет.

Scarlett
05.11.2007, 14:49
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 13:10) 91131</div>
Рейтинг башкана гюйя равен 6, и это меньше погрешности исследования, иначе говоря, опрос его не зафиксировал. Речь идет о "молекулярном уровне", а вы смотрите невооруженным глазом - таковы социологические реалии. И если допустить то, о чем вы говорите (рейтинг в 26 пунктов), то это уже фэнтэзи в духе Кинга.
[/b]
Уважаемый Молевич, в данном случае я не о чем не говорю, и не на что не с вооруженным или невооруженным взглядом не смотрю, а всего лишь делаю выводы из того, что вы сказали. И если вы считаете что 26% фантазия, то будьте справедливы и считайте, пожалуйста, что 0% тоже не менее фантастична. Заранее благодарю. :angel:

malevich
05.11.2007, 15:19
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 13:49) 91141</div>
Уважаемый Молевич, в данном случае я ни о чем не говорю, и ни на что не с вооруженным или невооруженным взглядом не смотрю, а всего лишь делаю выводы из того, что вы сказали. И если вы считаете что 26% фантазия, то будьте справедливы и считайте, пожалуйста, что 0% тоже не менее фантастична. Заранее благодарю. :angel:
[/b]

Милая Скарлет, я не вас конкретно имел в виду, говоря, что "вы видите..." и проч. Простите, если этим ненароком обидел.
Я не стараюсь быть справедливым или не справедливым, а говорю лишь то, что утверждает социология. Если мое сравнение с очками не произвело на вас должного впечатления, то вот еще одно. Это все равно, что ловить кильку сетью с крупными ячейками, расчитанными на осетров. Вы знаете, что рыбешка в море есть, но раз за разом вытаскиваете сеть - а там ничего, килька проскользнула сквозь сеть. Вот был бы башкан круной рыбой, эдаким мощным красавцем-сомом с усищами, то... А пока что есть, то есть или, точнее, чего нет, того нет.

Еще раз простите :hi:

Arian
05.11.2007, 15:25
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 14:19) 91148</div>
Милая Скарлет, я не вас конкретно имел в виду, говоря, что "вы видите..." и проч. Простите, если этим ненароком обидел.
Я не стараюсь быть справедливым или не справедливым, а говорю лишь то, что утверждает социология. Если мое сравнение с очками не произвело на вас должного впечатления, то вот еще одно. Это все равно, что ловить кильку сетью с крупными ячейками, расчитанными на осетров. Вы знаете, что рыбешка в море есть, но раз за разом вытаскиваете сеть - а там ничего, килька проскользнула сквозь сеть. Вот был бы башкан круной рыбой, эдаким мощным красавцем-сомом с усищами, то... А пока что есть, то есть или, точнее, чего нет, того нет.

Еще раз простите :hi:
[/b]

Он, может, и не крупная рыба, но никакого доказательства недостоверности результатов опроса с точки зрения "погрешности" не представлено. Так что не исключено, что "сеть" адекватная. А может, нет. Но я все же вижу что-то около 6% для "Мусават", и все. Хотя 6%, конечно, не впечатляют. Смахивает на безнадежность...

Могу сказать только, что при 6% замеренных 26% - дико маловероятно, а 3% - имеет заметную вероятность.

malevich
05.11.2007, 15:40
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.11.2007, 13:41) 91140</div>
Да и вообще в том опросе выясняли настроения молодёжи, а не популярность среди электорально ативной части населения. И спрашивали не о том.
[/b]

Очевидно вы прошли мимо некоторых постов. Именно Хикмет Гаджизаде выставил эти цифры в качестве доказательства более высокого рейтинга башкана по сравнению с Лалой Шовкет. Да, по ним трудно судить о реальном рейтинге, если вообще возможно, ибо этот опрос проведен грубо и неточно.


Цитата. Ашер: Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?

Позвольте ответить в вашем духе: а что такое почва? и что такое беспочвенно? Какая разница, по какой формуле, если известен результат, и это не халашка мне сказала, а профи.

Arian
05.11.2007, 15:50
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 14:40) 91152</div>
Очевидно вы прошли мимо некоторых постов. Именно Хикмет Гаджизаде выставил эти цифры в качестве доказательства более высокого рейтинга башкана по сравнению с Лалой Шовкет. Да, по ним трудно судить о реальном рейтинге, если вообще возможно, ибо этот опрос проведен грубо и неточно.
Цитата. Ашер: Это обсуждение беспочвенно, пока не будет дано определение "погрешности". Ну, по какой формуле "погрешность" вычислялась?

Позвольте ответить в вашем духе: а что такое почва? и что такое беспочвенно? Какая разница, по какой формуле, если известен результат, и это не халашка мне сказала, а профи.
[/b]

Нет, это не совсем в моем духе. Если под "погрешностью" имеется в виду, скажем, среднеквадратичное отклонение (вернее, его оценка), то при 60 из 1000 оно никак не может быть 200, и пусть хоть 100 профи обратное утверждают... Так что здесь надо знать, что имел в виду профи, а то, похоже, здесь понимается не так... Вы подразумеваете одно, я - другое, Скарлетт - третье, профи - что-то четвертое...

malevich
05.11.2007, 15:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 14:50) 91154</div>
Нет, это не совсем в моем духе. Если под "погрешностью" имеется в виду, скажем, среднеквадратичное отклонение (вернее, его оценка), то при 60 из 1000 оно никак не может быть 200, и пусть хоть 100 профи обратное утверждают... Так что здесь надо знать, что имел в виду профи, а то, похоже, здесь понимается не так... Вы подразумеваете одно, я - другое, Скарлетт - третье, профи - что-то четвертое...
[/b]

Можно, я отвечу на ваш вопрос позже? а то пора оправдывать зарплату

мусаватист
05.11.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хотя бы его поддержка Али Инсанова.[/b]

Скарлетт, в отличии от обывателя образованный человек должен понять, что Мусават защищал не Али Инсанова, а его право на справедливый суд.
надеюсь, вы улавливаете разницу

мусаватист
05.11.2007, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата</div>Этот шаг, принесет новизну в политику, этот шаг может консолидировать общество, этот шаг, может сильно надавить на власть. [/b]

Натиг, может объяснишь как это произойдет?

Scarlett
05.11.2007, 20:17
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 14:19) 91148</div>
Милая Скарлет, я не вас конкретно имел в виду, говоря, что "вы видите..." и проч. Простите, если этим ненароком обидел.
Я не стараюсь быть справедливым или не справедливым, а говорю лишь то, что утверждает социология. Если мое сравнение с очками не произвело на вас должного впечатления, то вот еще одно. Это все равно, что ловить кильку сетью с крупными ячейками, расчитанными на осетров. Вы знаете, что рыбешка в море есть, но раз за разом вытаскиваете сеть - а там ничего, килька проскользнула сквозь сеть. Вот был бы башкан круной рыбой, эдаким мощным красавцем-сомом с усищами, то... А пока что есть, то есть или, точнее, чего нет, того нет.

Еще раз простите :hi:
[/b]
Извинения излишни, мы просто мило беседуем, :first_move: а вот справедливости было бы очень к стати.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 18:59) 91219</div>
Натиг, может объяснишь как это произойдет?
[/b]

Ай брат, сехерден бес бу темада бир Гуранлыг соз язмышам, разве это не объяснения? :smile:

мусаватист
05.11.2007, 23:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 22:17) 91253</div>
Ай брат, сехерден бес бу темада бир Гуранлыг соз язмышам, разве это не объяснения? :smile:
[/b]

ты ничего не написал кроме того, что Лала ханум женщина и при этом "киши адамдыр". И каким то образом ее кандидатура вызывет громадный, колосальный интерес во всем мире, консолидирует общество, надавить на власть и т.п.

Этакая палочка-выручалочка твоя Лала ханум. Стоит только ее выдвинуть и все проблемы решатся сами собой

Natiq Ceferli
05.11.2007, 23:49
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 22:37) 91256</div>
ты ничего не написал кроме того, что Лала ханум женщина и при этом "киши адамдыр". И каким то образом ее кандидатура вызывет громадный, колосальный интерес во всем мире, консолидирует общество, надавить на власть и т.п.

Этакая палочка-выручалочка твоя Лала ханум. Стоит только ее выдвинуть и все проблемы решатся сами собой
[/b]

Нет дорогой мой, она не палочка-выручалочка.

Во-первых, она не вызыает негативной реакции, как имена Али Керимли, Иса Гамбар, Русул Гулиев, и уверен, что её фигура, может консолидировать общество, особенно женщин, а они, больше пассионарны чем мужчины, просто нет возможностей это выражить, ну кроме Ич Хебера.

Во-вторых, то, что она женщина, может сгладить острые вопросы и разногласии, внутри оппозиции.

В-третьих, одно то, что её кандидатура вызывет интересь во всем мире, очень даже не мало важный фактор, хотя ты иронизируешь...

И ещё, сегодня, в таком раскладе сил, и при такой тактике, избитой и изученной РЭМ-ом в доль и поперек путем, оппозиция идет на выборы. А этот шаг, может спутать многие карты властей.
То, что она работала в команде, и знает некоторых из них, тоже положительный факт.
Достум, ведь оппозиции терять то нечего, почему бы не попытаться изминить отношения, методы к решению проблемы, если не возможно решить саму проблему?
Основной момент в 2008-м году, даже не победа на выборах, а изминения СИТУАЦИИ в стране, а уж потом, изменив ситуауию, можно побороться за власть. Это же так ясно видно со стороны...

мусаватист
06.11.2007, 02:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 22:49) 91257</div>
Нет дорогой мой, она не палочка-выручалочка.

Во-первых, она не вызыает негативной реакции, как имена Али Керимли, Иса Гамбар, Русул Гулиев, и уверен, что её фигура, может консолидировать общество, особенно женщин, а они, больше пассионарны чем мужчины, просто нет возможностей это выражить, ну кроме Ич Хебера.

Во-вторых, то, что она женщина, может сгладить острые вопросы и разногласии, внутри оппозиции.

В-третьих, одно то, что её кандидатура вызывет интересь во всем мире, очень даже не мало важный фактор, хотя ты иронизируешь...

И ещё, сегодня, в таком раскладе сил, и при такой тактике, избитой и изученной РЭМ-ом в доль и поперек путем, оппозиция идет на выборы. А этот шаг, может спутать многие карты властей.
То, что она работала в команде, и знает некоторых из них, тоже положительный факт.
Достум, ведь оппозиции терять то нечего, почему бы не попытаться изминить отношения, методы к решению проблемы, если не возможно решить саму проблему?
Основной момент в 2008-м году, даже не победа на выборах, а изминения СИТУАЦИИ в стране, а уж потом, изменив ситуауию, можно побороться за власть. Это же так ясно видно со стороны...
[/b]


Натиг, твое желание покончить с этой властью так сильно, что выдаешь желаемое за действительность.
Пойми же, самое главное не личность кандидата, а желание низов не жить по скотски. когда это произойдет, то во всем мире наши выборы вызовут интерес независимо от того мужчина ли кандидат, женщина или трансвистит.

какой процент женщин и насколько свободно (не под диктовку мужей) у нас голосуют?
кандидатура Лалы ханум чем может нарушить так называемые планы РЭМа?
чего же Лала ханум не спутал эти карты в 2003г, не поддержав Иса бея?
не знаю, то ли я тугодумом стал, то ли другое, но я так и до сих пор не понял, как это кандидатура Лалы ханум автоматически изменит ситуацию в стране? Люди по другому будут думать? Памятники ОНЛ не будут ставить? Не будут выпускаться книги в мыльнем жанре? Лидер ТВ будет пиарить оппозицию?

П.С. Ты всегда считал Расула Гапоном. А я считаю Лалы ханум Троянским конем

Хикмет Гаджи-заде
06.11.2007, 03:20
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 5.11.2007, 11:19) 91088</div>
Браво, Скарлетт, вы попали в точку. Партия это одно, а ее лидер – другое, как говорится, мухи отдельно, котлеты отдельно. А теперь, как и обещал, насчет рейтингов.

Любое социологическое исследование имеет погрешность измерения, и в опросах общественного . мнения она обычно составляет 3-5 проц. FAR CENTRE проводил т.н. уличный опрос, погрешность которого не меньше 10 проц. (на самом деле – намного больше), плюс - их опрос не был общенациональным, а значит, погрешность еще выше. К тому же, доверие партии не означает доверия башкану: если даже люди доверяют башкану, то это не означает, что они пойдут за него голосовать. Здесь уместнее было бы говорить о т.н. электоральном рейтинге, чего тоже нет... Словом, погрешность подскакивает азы до 20 проц.! Профессионалы, конечно, знают об этих «мелочах», но ни Хикмет Гаджизаде, ни его родственник Руфат Гарагёзли – глава социологической службы «ADAM», таковыми не являются. Но что поделать, каждый зарабатывает на жизнь чем может.

Иными словами, погрешность исследования FAR CENTRE огромна. И даже если мы сделаем вид, что поверим, будто 6%, которые якобы получил Мусават, и означают рейтинг Исы Гамбара,
на самом деле опрос с такой зашкаливающей погрешностью не способен заметить даже факт существования башкана. Это все равно, что обходиться очками там, где нужен микроскоп. Так что, рейтинг Исы Гамбара, замеренный, заметьте, его сторонниками и идеологами, фактически равен нулю. Про Лалу Шовкет, как вы понимаете, говорить бессмысленно.
Как тут не вспомнить пресловутое: хотели как лучше...
[/b]

Казимир

Ведь вы же просто Алик Аббасов, зарегистрировавшийся под другим ником.

ведь вам же тут объяснили, что ваши умозаключения не верны и являются плодом больного воображения,что эта тема сложна для вас и пр...

ведь я же вам напоминал, как вы кушали из рук Эльчибей а потом продали его и теперь черните всё оппозицию тут

у нас и без вас тут саткынов хватает

Выпейте таблеток, которые вам Элчибей из Финляндии привозил, верните пиджак, которыйон вам подарил

и кончайте позориться

Хикмет Гаджи-заде
06.11.2007, 03:23
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 5.11.2007, 13:49) 91141</div>
[/b]

Скарлетт. вы конечно правы. что этот опрос не совсем то, что может говорить о популярности лидеров. У меня просто под рукой других цифр нет.

Но ближе к выборам будут проводиться много опросов и тогда, если Лала окажется популярнее других оппозиционеров, то ваше с Натиком предложение будет актуально.

Остаётся выяснить вам с Натиком один вопрос:

Готова ли она сама баллотироваться если избирательные комиссии не будут демократизированы?

malevich
06.11.2007, 03:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.11.2007, 2:20) 91286</div>
Казимир
Ведь вы же просто Алик Аббасов, зарегистрировавшийся под другим ником.
ведь вам же тут объяснили, что ваши умозаключения не верны и являются плодом больного воображения,что эта тема сложна для вас и пр...
ведь я же вам напоминал, как вы кушали из рук Эльчибей а потом продали его и теперь черните всё оппозицию тут
у нас и без вас тут саткынов хватает
Выпейте таблеток, которые вам Элчибей из Финляндии привозил, верните пиджак, которыйон вам подарил
и кончайте позориться
[/b]

И это все, на что вы способны, дилетант от социологии и профессоинальный грантоед? Как говорится, кто девушку ужинает, от ее и танцует... Разучите парочку новых танцевальных па - ишверяну понравится. Почем Родину продаете?

Natiq Ceferli
06.11.2007, 11:28
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.11.2007, 1:02) 91278</div>
Натиг, твое желание покончить с этой властью так сильно, что выдаешь желаемое за действительность.

Пойми же, самое главное не личность кандидата, а желание низов не жить по скотски. когда это произойдет, то во всем мире наши выборы вызовут интерес независимо от того мужчина ли кандидат, женщина или трансвистит.

какой процент женщин и насколько свободно (не под диктовку мужей) у нас голосуют?

кандидатура Лалы ханум чем может нарушить так называемые планы РЭМа?

чего же Лала ханум не спутал эти карты в 2003г, не поддержав Иса бея?

не знаю, то ли я тугодумом стал, то ли другое, но я так и до сих пор не понял, как это кандидатура Лалы ханум автоматически изменит ситуацию в стране? Люди по другому будут думать? Памятники ОНЛ не будут ставить? Не будут выпускаться книги в мыльнем жанре? Лидер ТВ будет пиарить оппозицию?

П.С. Ты всегда считал Расула Гапоном. А я считаю Лалы ханум Троянским конем
[/b]


Дорогой друг, по крайней мере, я предлагаю новизну, и заранее вижу те проблемы, которые возникнут после выборов 2008-ого года, если оппозиция не изменит свое отношения и тактику к выборам.

Ядигар, брат, и ты заразился идеей эволюции без ПРОТИВОВЕСОВ? Поразительно, в этом твои взгляды совпадают с позицией властей. И они говорят, что мы не готовы, народ не готов к переменам, к демократии.

Женщины активны сейчас в обществе, чем ты эта видишь в Ленкеране, и этот факт, меня очень радует. Если ты зайдешь в любой день в любую организацию естественных монополистов (свет, газ, вода), то уведешь, как женщины требуют свои права, чуть ли не терроризируют (в хорошем смысле слово) работников этих организаций. При этом, часто, их мужья, стоят за дверью, наблюдают, или же вообще не приходят в эти организации, когда нарушены их права.

Дорогой мой, план РЭМ-а настолько примитивен, настолько опробован, что надо быть слепым, что бы не видит это (эта не лично тебе относится). Не каких корректировок не будет со стороны властей. Все повторится. Иса Бей станет кандидатом, помимо него, ещё несколько политических "карликов" типа, Фазиля Гезенфероглу, или Игбала Агазаде, тоже станут кандидатами. Власть, разрешить митинги и протесты ближе к выборам, при этом, время предвыборной агитации, сократить с 3-х месяцев до 2-х, блок "Азадлыг", захочет получить свое, скорее всего, получит. А потом, на следующий день после выборов, Иса бей выступит, и скажет, что он избран президентом, потому что по ББС так передали. Власть, опять с помощью своих людей, устроит беспорядки, в каком то очередном митинге оппозиции, произойдет стычка между полицией и переодетых людей властей, при этом, по ходу дело, пострадают и настоящие митингующие, опять аресты, запрет массовых акций, добитая оппозиция, затишье еще где-то на год полтора....

Давай не будем про 2003-й год, ты знаешь мою позицию, мои мысли по этом поводу. Иса бей, допустил грубейшие ошибки тогда, и поддержка, или не поддержка Лала ханум, не имело тогда не какого влияния на события.

Ты не тугодум, ты очень даже умный человек, сам подумай, анализируй, и ещё раз подумай о том, что если не возможно решить проблему, надо изменить ситуацию, подходы к решению...

salamatik
06.11.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 18:55) 91217</div>
Мусават защищал не Али Инсанова, а его право на справедливый суд.
[/b]

плюс право гражданина знать посредством этого открытого суда, сколько и как у него украл Али Инсанов. А так суд использовали как репресивный аппарат для внутриклановых разборок.

Turku Kettola
06.11.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата</div>А не уточните ли понятие "здоровый национализм"? кто состовляет у вас нацию - это тюрки, как говорит Р. Арифоглу или это все граждане страны как говорят либералы, или, что например делать с исламскими ценностями - ведь в стране не все мусульмане, и не все верующие, какой же закон основанный на исламских ценностях принять чтобы он был для ВСЕХ? [/b] ------------------------------------------------------------------------------------------


Принцип “для всех” применительно к партиям – в корне неправилен. Партии не могут отражать мнения, склонности и пристрастия всех граждан. Если мы не говорим о партии наподобе КПСС. Они могут отражать предпочтения и интересы большинства или меньшинства , широких или менее широких слоев общества, исходя из различных “характеристик”. Партия- это всегда часть общества. Поэтому все те, кто не разделяет базовые, декларируемые отцами-основателями идеи Мусавата, а также кто не верит в грамотное и практическиое их осуществление могут свободно уйти в другие партии.

Scarlett
06.11.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 5.11.2007, 18:55) 91217</div>
Скарлетт, в отличии от обывателя образованный человек должен понять, что Мусават защищал не Али Инсанова, а его право на справедливый суд.
надеюсь, вы улавливаете разницу
[/b]
Упустим про образованность, и о улавливании разницы, спрошу у вас следующие. Вы считаете, что к Али Инсарову отнеслись не справедливо? И в чем же проявлялась это не справедливость? Сроком, или обращением типа «редд ол бурдан»(с)( Али Инсанов), или тем же, что не допустили в суд свидетелей, чии родные и близкие умерли от несвоевременной, не профессиональной помощи, от недоброкачественных лекарств, от не хватки денег на взятку за операцию, за койку в больнице и которые могли бы растерзать его во время суда и он мог бы не дожить до решения суда? Почему то Мусават и прочие горе оппозиционеры вспоминают о справедливости, когда судят подонков. А вот когда судили за убийство сына Аслана Асланова ни в чем не повинных людей, мусават не защищал право честных граждан на справедливый суд.

мусаватист
06.11.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 10:28) 91327</div>
Дорогой друг, по крайней мере, я предлагаю новизну
[/b]


Натиг, ты предлагаешь новизну ради новизны.
твоя версия насчет передвыборной и поствыборной ситуации приблизительно правильно, и скорее всего так и произойдет, если не прроизойдут форс-мажорные обстоятельства. А что будет делать в этом случае Лала ханум? и с какими силами? Ты знаешь о ее планах? Я лично нет. А почему тогда должен покупать кота в мешке?

Согласен насчет общесвенной активности женщин. Сам отмечал этот факт не один раз в соседнем форуме. Но это еще не означает политическую активность женщин. До сих пор большая часть женщин не участвуют на выборах, а если участвуют, то голосуют под диктовку мужей.


<div class='quotetop'>Цитата</div> И в чем же проявлялась это не справедливость?[/b]

несправедливость проявилась, например, в том, что Инсанов разрешил приватизацию более 100 объектов, а уголовное дело было заведено по половине этих фактов. Инсанов объяснил это тем, что другую половину состовляли приватизации произведенные близкими к Семье людьми.

другая несправедливость была то, что арестовали человека, который согласился на приватизацию, а тех, кто непосредственно занимался этим (Довлет Емлак комитеси) нет.

несправедливостью была так же то, что свидетели спокойно давали показания о даче взяток и так же спокойно покидали зал суда. Хотя по законодательству им грозит уголовное преследование.


Мусават всегда реагировал на несправедливости, просто в большинстве случаев Лидер и АзТВ не комментировали эти заявления и население не слышал о них. А ведь о защите прав Инсанова стало известно во многом благодаря комментариям телеканализаций

Pan
06.11.2007, 17:57
В "Мусавате" смешались 2 идеи: тюркчюлюг и демократия. Они не плохие и не противоречат друг другу, но рано или поздно партия распадется на тех, для которых важнее тюркчюлюг и тех, для кого важнее демократия.

Arian
06.11.2007, 19:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.11.2007, 16:52) 91470</div>


несправедливостью была так же то, что свидетели спокойно давали показания о даче взяток и так же спокойно покидали зал суда. Хотя по законодательству им грозит уголовное преследование.
[/b]

По-моему, не грозит, если они сами об этом заявили.

Arian
06.11.2007, 19:59
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 6.11.2007, 14:55) 91396</div>
------------------------------------------------------------------------------------------
Принцип “для всех” применительно к партиям – в корне неправилен. Партии не могут отражать мнения, склонности и пристрастия всех граждан. Если мы не говорим о партии наподобе КПСС. Они могут отражать предпочтения и интересы большинства или меньшинства , широких или менее широких слоев общества, исходя из различных “характеристик”. Партия- это всегда часть общества. Поэтому все те, кто не разделяет базовые, декларируемые отцами-основателями идеи Мусавата, а также кто не верит в грамотное и практическиое их осуществление могут свободно уйти в другие партии.
[/b]

А брэнд что, оппонентам оставить?

Scarlett
06.11.2007, 22:39
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.11.2007, 16:52) 91470</div>
несправедливость проявилась, например, в том, что Инсанов разрешил приватизацию более 100 объектов, а уголовное дело было заведено по половине этих фактов. Инсанов объяснил это тем, что другую половину состовляли приватизации произведенные близкими к Семье людьми.

другая несправедливость была то, что арестовали человека, который согласился на приватизацию, а тех, кто непосредственно занимался этим (Довлет Емлак комитеси) нет.

несправедливостью была так же то, что свидетели спокойно давали показания о даче взяток и так же спокойно покидали зал суда. Хотя по законодательству им грозит уголовное преследование.
[/b]
Да суды не совершенны, и судья обязан был при оглашения решения суда так же объявить о том, что по ходу суда были выявлены другие преступления и должны быть открыты новые уголовные дела и переданы для дальнейшего расследования в прокуратуру. В этом смысле говорить о несправедливости, значит ничего не говорить, это должностное преступление судьи.
Но перечисленные вами несправедливости разве имеют не посредственное отношение к Али Инсанову?
Может, у меня образования не хватило, но я так и не поняла, какие права Али Инсанова надо было Мусавату защищать?

<div class='quotetop'>Цитата</div>Мусават всегда реагировал на несправедливости, просто в большинстве случаев Лидер и АзТВ не комментировали эти заявления и население не слышал о них. А ведь о защите прав Инсанова стало известно во многом благодаря комментариям телеканализаций[/b]

Обычные обыватели канализации любого типа применяют по назначению . А информации про деятельности мусавата лично я черпаю из сайта musavat.com . Не замечала чтоб Мусават реагировал на несправедливость по отношению к обычному гражданину и конкретно предпринимал какие то шаги по восстановлению справедливости. Если у вас есть такие факты буду благодарна, если просветите. Но была свидетелем, когда Мусават защищал права Фатуллаева, забыв о правах ходжалинцев.

salamatik
06.11.2007, 23:43
по моему ларчик открывается очень просто.
Президент Турции посетит музей в котором освещается деятельность Мусаватского правительства. На мой взгляд это начало давления или просьбы нашему правительству быть по лояльнее к Мусавату нынешнему. А для получения реальных дивидендов от Турции необходимо быть немножко тюркским националистом. Это либо игра Рауфа, либо же за кадром стоит сам маестро Гамбар.

Natiq Ceferli
06.11.2007, 23:45
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 6.11.2007, 16:52) 91470</div>
Натиг, ты предлагаешь новизну ради новизны.

[/b]

Гардаш, гурбан сене, если даже это так, ну что мы теряем? Ведь, Иса Гамбар, по любому не станет президентом в 2008-м году, а почему не проверит что-то новое, может поможет? Что теряем то?

salamatik
06.11.2007, 23:51
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.11.2007, 16:57) 91471</div>
В "Мусавате" смешались 2 идеи: тюркчюлюг и демократия. Они не плохие и не противоречат друг другу, но рано или поздно партия распадется на тех, для которых важнее тюркчюлюг и тех, для кого важнее демократия.
[/b]

по моему мусаватисты смогут создать партию не только из двух но больщего числа фракций. Вышеназванные идеи прекрасно дополняют друг-друга.

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 00:40
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 6.11.2007, 2:31) 91288</div>
И это все, на что вы способны, дилетант от социологии и профессоинальный грантоед? Как говорится, кто девушку ужинает, от ее и танцует... Разучите парочку новых танцевальных па - ишверяну понравится. Почем Родину продаете?
[/b]

Даааааа, совсем нервы испортились

Таблетки то выпейте. наконец...

2. Вообще, друзья не отркыть ли нам тему про саткынов?

Про алаюашей мы уже обсудили

А саткыны не менее волнующая тема

Вспомнить хотя бы некоторые народные поговорки про саткынов

- Гладко было на бумаге, да забыли про саткынов

- Саткын от саткына недалеко падает

- Саткынами не рождаются

- И наконец, вечное - Адам киши олар!

Прощай, Алик, прощай сынок

Я видно больше ничего не смогу для тебя сделать.

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 00:41
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 6.11.2007, 14:55) 91396</div>
------------------------------------------------------------------------------------------
Принцип “для всех” применительно к партиям – в корне неправилен. Партии не могут отражать мнения, склонности и пристрастия всех граждан. Если мы не говорим о партии наподобе КПСС. Они могут отражать предпочтения и интересы большинства или меньшинства , широких или менее широких слоев общества, исходя из различных “характеристик”. Партия- это всегда часть общества. Поэтому все те, кто не разделяет базовые, декларируемые отцами-основателями идеи Мусавата, а также кто не верит в грамотное и практическиое их осуществление могут свободно уйти в другие партии.
[/b]

Вы однако не ответили на мой вопрос

1. А не уточните ли понятие "здоровый национализм"?

2. кто состовляет у вас нацию - это тюрки, как говорит Р. Арифоглу или это все граждане страны как говорят либералы,

3. или, что например делать с исламскими ценностями - ведь в стране не все мусульмане, и не все верующие,

4. какой же ЗАКОН основанный на исламских ценностях принять (в парлаенте) чтобы он был для ВСЕХ?

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 00:46
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.11.2007, 16:57) 91471</div>
В "Мусавате" смешались 2 идеи: тюркчюлюг и демократия. Они не плохие и не противоречат друг другу, но рано или поздно партия распадется на тех, для которых важнее тюркчюлюг и тех, для кого важнее демократия.
[/b]

1. А вы, как талыш, смогли бы быть членом партии прововедующей Тюркчюлюк?

Если нет, то это уже не демократическая партия, ибо членом дем партии должны иметь возможность стать ВСЕ граждане страны не зависимо от их национальнотис, языка, релгии пола и возраста и пр.

2. Если есть партия проповедующая Тюркчюлюк

то, вероятно, скоро появиться и партии проповедующие Талышчылыг и Кюрдчюлюк и чем все это для страны закончиться?

Arian
07.11.2007, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.11.2007, 23:46) 91603</div>
1. А вы, как талыш, смогли бы быть членом партии прововедующей Тюркчюлюк?

Если нет, то это уже не демократическая партия, ибо членом дем партии должны иметь возможность стать ВСЕ граждане страны не зависимо от их национальнотис, языка, релгии пола и возраста и пр.

2. Если есть партия проповедующая Тюркчюлюк

то, вероятно, скоро появиться и партии проповедующие Талышчылыг и Кюрдчюлюк и чем все это для страны закончиться?
[/b]

То есть Мусават - не демократическая партия, согласно своей программе... Или Арифоглу исказил положения Программы... Можно пояснить, а то непонятно?

Pan
07.11.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>А вы, как талыш, смогли бы быть членом партии прововедующей Тюркчюлюк?[/b]
Нет.
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если нет, то это уже не демократическая партия, ибо членом дем партии должны иметь возможность стать ВСЕ граждане страны не зависимо от их национальнотис, языка, релгии пола и возраста и пр.[/b]
Согласен
<div class='quotetop'>Цитата</div>Если есть партия проповедующая Тюркчюлюк
то, вероятно, скоро появиться и партии проповедующие Талышчылыг и Кюрдчюлюк и чем все это для страны закончиться?[/b]
Согласен

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 01:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.11.2007, 23:55) 91608</div>
То есть Мусават - не демократическая партия, согласно своей программе... Или Арифоглу исказил положения Программы... Можно пояснить, а то непонятно?
[/b]

Можно и пояснить, если вы искренни хотите разобраться.

Дело тут в амбивалентности терминов составляющих первые продекларированные принципы Мусават и Азербайджанской нации как таковой.

Тюркчюлюк, Исламчилыг, Демократия, возведенные в лозунг на рубеже веков такими отцами нации как Али-бей Гусейнзаде (эта триада принадлежит ему) Ахмед-бей Агаев, М.Э. Расулзаде и пропогандировавшаяся всеми аз-ми интеллигентами и аристократами, конечно же в те времена несли другой смысл.

Суть принципов Тюркчюлюк и Исламчилыг (с демократией - понятно) была антиколониальной, они были направлены против ассимиляторской политики царской России (а затем и большевиков), которая дискриминировала мусульман и пыталась заставить забыть наше население о его тюркских корнях. Эта триада была предложена как формула для идентичности для угнетаемого и ассимилируемого в России меньшинства. То есть эта формула была инструментом борьбы угнетаемого мусульманского и тюркского меньшинства в огромной Российской империи.

А если сегодня в условиях независимой и многонациональной Азебайджанской Республики продолжать педалировать эти принципы, то появяться проблем, о которых я выше говорил, не ясно, что делать с этими принципами лезгину или украинцу - гражданину Аз-на.

Эти принциппы есть на нашем знамени, но мы должны относиться к ним лишь как к историческому наследию нашей борьбы на независимость.

Ведь если посмотреть, например, на британский Юнион Джек (чуть не написал Юнион Шланг) то там мы увидим, что британский крест покрывает шотландский, а ирландского символа - вообще нет. Таже проблема. И таких в мире много. Как чувствуют себя татары, глядя на двуглавого орла на гербе РФ? Очевидно, без большой симпатии. Но такова история, надо смириться с этими символами.

Но они ни в коем случае НЕ ДОЖНЫ БЫТЬ ВВЕДЕНЫ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, которое бы отдавала предпочтение тюркам или мусульманам в нашей стране и русским в РФ.

К этим символам нужно относиться терпимо, но вводить их в законодательство или делать их них основу для партийной программы я считаю недемократичным.

Таким образом, сегодня Мусвавт пытается избавиться от амбивалентности терминов, составляющих его идеологию.

Вот о чем сыр-бор.

Arian
07.11.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.11.2007, 0:36) 91630</div>
Можно и пояснить, если вы искренни хотите разобраться.

Дело тут в амбивалентности терминов составляющих первые продекларированные принципы Мусават и Азербайджанской нации как таковой.

Тюркчюлюк, Исламчилыг, Демократия, возведенные в лозунг на рубеже веков такими отцами нации как Али-бей Гусейнзаде (эта триада принадлежит ему) Ахмед-бей Агаев, М.Э. Расулзаде и пропогандировавшаяся всеми аз-ми интеллигентами и аристократами, конечно же в те времена несли другой смысл.

Суть принципов Тюркчюлюк и Исламчилыг (с демократией - понятно) была антиколониальной, они были направлены против ассимиляторской политики царской России (а затем и большевиков), которая дискриминировала мусульман и пыталась заставить забыть наше население о его тюркских корнях. Эта триада была предложена как формула для идентичности для угнетаемого и ассимилируемого в России меньшинства. То есть эта формула была инструментом борьбы угнетаемого мусульманского и тюркского меньшинства в огромной Российской империи.

А если сегодня в условиях независимой и многонациональной Азебайджанской Республики продолжать педалировать эти принципы, то появяться проблем, о которых я выше говорил, не ясно, что делать с этими принципами лезгину или украинцу - гражданину Аз-на.

Эти принциппы есть на нашем знамени, но мы должны относиться к ним лишь как к историческому наследию нашей борьбы на независимость.

Ведь если посмотреть, например, на британский Юнион Джек (чуть не написал Юнион Шланг) то там мы увидим, что британский крест покрывает шотландский, а ирландского символа - вообще нет. Таже проблема. И таких в мире много. Как чувствуют себя татары, глядя на двуглавого орла на гербе РФ? Очевидно, без большой симпатии. Но такова история, надо смириться с этими символами.

Но они ни в коем случае НЕ ДОЖНЫ БЫТЬ ВВЕДЕНЫ В ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО, которое бы отдавала предпочтение тюркам или мусульманам в нашей стране и русским в РФ.

К этим символам нужно относиться терпимо, но вводить их в законодательство или делать их них основу для партийной программы я считаю недемократичным.

Таким образом, сегодня Мусвавт пытается избавиться от амбивалентности терминов, составляющих его идеологию.

Вот о чем сыр-бор.
[/b]

А в начале 90-х это не было ясно? И потом еще 15 лет... А теперь, получается, что часть членов партии, притом довольно заметных, вступая в партию, относилась к ее программе как к потерявшему актуальность историческому наследию. Ну, к некоторым ее принципам... Это странно как-то. А орел - это просто птица. Не русская, не татарская... Орел у многих государств на гербе. Он в Россию из Византии пришел, а туда - из Рима, вероятно...

мусаватист
07.11.2007, 02:09
<div class='quotetop'>Цитата</div>Гардаш, гурбан сене, если даже это так, ну что мы теряем? Ведь, Иса Гамбар, по любому не станет президентом в 2008-м году, а почему не проверит что-то новое, может поможет? Что теряем то?[/b]

в зависимости от действий Лалы ханум как единого кандидата можем потерять очень даже многое

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.11.2007, 0:48) 91633</div>
А в начале 90-х это не было ясно? И потом еще 15 лет... А теперь, получается, что часть членов партии, притом довольно заметных, вступая в партию, относилась к ее программе как к потерявшему актуальность историческому наследию. Ну, к некоторым ее принципам... Это странно как-то. А орел - это просто птица. Не русская, не татарская... Орел у многих государств на гербе. Он в Россию из Византии пришел, а туда - из Рима, вероятно...
[/b]

Что бы яснее представить о чем я тут писал. вы вот проверьте себя:

Ведь вы уже с 1991 живете под знаменем Мусавата.

Вас там синий цвет не раздаржает?

Задумывались ли вы тогда что на знамене есть тюркский цвет и нет ничего лезгинского?

Вышеупомянутая дискуссия и переосмысление идет не только в Мусават она важна для всех граждан страны и она идет везде

IuM
07.11.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 20:55) 90967</div>
Вряд ли кто-то снова будет голосовать за Лалу после того, как она кинула всех своих избирателей. Многие ей этого не простят.
[/b]

+1

Я - точно за нее уже голосовать не буду. Один раз уже проголосовал...

Arian
07.11.2007, 02:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.11.2007, 1:25) 91645</div>
Что бы яснее представить о чем я тут писал. вы вот проверьте себя:

Ведь вы уже с 1991 живете под знаменем Мусавата.

Вас там синий цвет не раздаржает?

Задумывались ли вы тогда что на знамене есть тюркский цвет и нет ничего лезгинского?

Вышеупомянутая дискуссия и переосмысление идет не только в Мусават она важна для всех граждан страны и она идет везде
[/b]

Да нет, не раздражает. Он и на флаге Франции присутствует, и много на каких. У Туркменистана, Киргизии и у Турции, наоборот, синего цвета нет. . Так что это очень условно тюркский цвет. В любом случае, в Азербайджане много этносов, и если каждому присвоить какой-то цвет, и отразить его на флаге, флаг получится очень оригинальный... Но это совсем не ответ на мой вопрос...

Pan
07.11.2007, 02:57
Вот: http://tr.wikipedia.org/wiki/Türkiye_Bayrağı

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.11.2007, 1:48) 91649</div>
Да нет, не раздражает. Он и на флаге Франции присутствует, и много на каких. У Туркменистана, Киргизии и у Турции, наоборот, синего цвета нет. . Так что это очень условно тюркский цвет. В любом случае, в Азербайджане много этносов, и если каждому присвоить какой-то цвет, и отразить его на флаге, флаг получится очень оригинальный... Но это совсем не ответ на мой вопрос...
[/b]

А по моему - это ответ на ваш вопрос

Ведь, как вы пишете, вы не задумывались об тюркском цвете на знамени - или вам всё равно. Но с другими это не так.

Так и многие в стране и мире не задумывались о подобных символах. А теперь вот задумались и заговорили все хором.

А посмотрите ка на банкноты Евро. Что там изображено?

Там СПЕЦИАЛЬНО изображены архитектурные произведения, КОТОРЫХ НЕТ В ПРИРОДЕ. Это сделано, чтобы никого не обижать и. как вы пишете, из невозможности поместить на банкноте символы всех стран Еврозоны.

Очевидно, что схожую пробюлему испытывают и в Европе.

Scarlett
07.11.2007, 09:46
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 7.11.2007, 1:09) 91641</div>
в зависимости от действий Лалы ханум как единого кандидата можем потерять очень даже многое
[/b]
Если Лала ханум откажется участвовать в президентских выборах, а оппозиционные партии не предложат ей быть единым кандидатом, то действительно можем многое потерять.

Я так поняла, что вы в принципе не против единого кандидата, но кандидатура в единого кандидата Лалы ханум вас не устраивает. Конечно, вам бы хотелось видеть в этой роли Иса Ганбара. Мне лично все равно, пожалуйста , но если Иса Ганбар уже не может сплотить воедино масаватистов, то как он может объединить всех оппозиционеров?

А не объединившись участье оппозиции на выборах, это лишний раз поставить себя в дурацкое и унизительное положение.

Arian
07.11.2007, 10:48
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.11.2007, 2:19) 91656</div>
А по моему - это ответ на ваш вопрос

Ведь, как вы пишете, вы не задумывались об тюркском цвете на знамени - или вам всё равно. Но с другими это не так.

Так и многие в стране и мире не задумывались о подобных символах. А теперь вот задумались и заговорили все хором.

А посмотрите ка на банкноты Евро. Что там изображено?

Там СПЕЦИАЛЬНО изображены архитектурные произведения, КОТОРЫХ НЕТ В ПРИРОДЕ. Это сделано, чтобы никого не обижать и. как вы пишете, из невозможности поместить на банкноте символы всех стран Еврозоны.

Очевидно, что схожую пробюлему испытывают и в Европе.
[/b]

Вы что, действительно считаете, что какие-то цвета ассоциируются с какими-то этносами (я не о цвете кожи) или религиями? То, что это кто-то сказал, дела не меняет. А с архитектурными произведениями - дело другое. Они прочно со страной ассоциируются.

Turku Kettola
07.11.2007, 12:37
госп. Хикмету Гаджи-заде

Здоровый национализм в моем понимании – это признание того, что формообразующей и доминантной составляю щей азербайджанской нации являются тюрки. Точкой отчета государственности (фундаментом) является констатация именно этого постулата, если конечно мы говорим о некой преемственности. Именно под идеями (тюркчюлюк, исламчылыг- духовные ценности) с сочетанием демократического правления задумывалось наша государственность. Конечно это отнюдь не означает ущемление каких-либо прав народов, проживающих на территории. На то и проект построения правового государства и демократических институтов.
Все кто с этим несогласен, может вступать в другие партии или создавать собственные и добиваться поддержки большинства общества. Вести честную игру, а не пытаться “шельмовать”, деконструировать имеющееся. Хотя понимаю – наверное деконструкция, разрушение и подрыв всяческой преемственности, ценностей и традиций есть одно из основных положений либерализма как идеологии (скорее даже как “вероучения”) с его задачей некоего навязывания и выпячивания мнений меньшинства большинству и лишения народов какой-то цементирующей идеи и самоидентификации.

Вот вспомнил – у Расула Гулиева есть партия вроде – Партия открытого общества Почему бы в нее не вступить ?

Как бы то ни было - у нас во дворе есть двое ярых сторонников Мусавата. Как-нибудь расскажу им о новых веяниях в их любимой партии – вступлении в организацию, симпатизирующим курдским сепаратистам и педерастическим бракам. “В штабе - измена !” (к/ф “ Хождение по мукам”)

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 15:21
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 7.11.2007, 11:37) 91703</div>
госп. Хикмету Гаджи-заде

Здоровый национализм в моем понимании – это признание того, что формообразующей и доминантной составляю щей азербайджанской нации являются тюрки. Точкой отчета государственности (фундаментом) является констатация именно этого постулата, если конечно мы говорим о некой преемственности. Именно под идеями (тюркчюлюк, исламчылыг- духовные ценности) с сочетанием демократического правления задумывалось наша государственность. Конечно это отнюдь не означает ущемление каких-либо прав народов, проживающих на территории. На то и проект построения правового государства и демократических институтов.
Все кто с этим несогласен, может вступать в другие партии или создавать собственные и добиваться поддержки большинства общества. Вести честную игру, а не пытаться “шельмовать”, деконструировать имеющееся. Хотя понимаю – наверное деконструкция, разрушение и подрыв всяческой преемственности, ценностей и традиций есть одно из основных положений либерализма как идеологии (скорее даже как “вероучения”) с его задачей некоего навязывания и выпячивания мнений меньшинства большинству и лишения народов какой-то цементирующей идеи и самоидентификации.

Вот вспомнил – у Расула Гулиева есть партия вроде – Партия открытого общества Почему бы в нее не вступить ?

Как бы то ни было - у нас во дворе есть двое ярых сторонников Мусавата. Как-нибудь расскажу им о новых веяниях в их любимой партии – вступлении в организацию, симпатизирующим курдским сепаратистам и педерастическим бракам. “В штабе - измена !” (к/ф “ Хождение по мукам”)
[/b]

1. Так вести дискуссию некорректоно, вы, бей, однако не ответили на мой вопрос - как в законодательных актах должно отразиться то. что вы считате тюрков госудраствообразующей нацией. Что в жизни конкретно следует из этого вашего принципа? Может ли курд быть президентом страны?

Далее вы повторяете измышления, которые выдумали мои оппоненты в Мусавате, это не делает ва чести:

2. Либеральный Союз в который вступил Мусават никогда не принимал заявления в поддрежку курдского сепаратизма и однополых браков. Но им были приняты заявления с призывом ПРЕДОСТАВИТЬ НАЦИОНАЛЬНЫМ МЕНЬШИНСТВАМ ПРАВО НА СОХРАНЕНИЕ ИХ ЯЗЫКА И КУЛЬТУРЫ - ИХ ИДЕНТИЧНОСТИ. А такие заявление прняли уже давно ВСЕ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ СОЮЗЫ ПАРТИЙ и ВСЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ ПАРТИИ МИРА. и это требование уже зафиксированов нашей конституции.

Было также Либеральным союзом принято заявление о том, чтобы не нарушать человечекие права гомосексуалистов. И такие заявления приняты ВСЕМИ МЕЖДУНАРОДНЫМИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ СОЮЗАМИ ПАРТИЙ и ВСЕМИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИМИ ПАРТИЯМИ МИРА. И это положение также с середины 1990-х зафиксировано в нашем законодательстве. То есть статья о преследовании за гомосексуализм была извелечена из нашего уголовного кодекса.

Пожалуста ответте на мои вопросы, потом поговорим.

(Надеюсь, в спокойном тоне).

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 15:28
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 7.11.2007, 11:37) 91703</div>
госп. Хикмету Гаджи-заде

Здоровый национализм в моем понимании – это признание того, что формообразующей и доминантной составляю щей азербайджанской нации являются тюрки. Точкой отчета государственности (фундаментом) является констатация именно этого постулата, если конечно мы говорим о некой преемственности. Именно под идеями (тюркчюлюк, исламчылыг- духовные ценности) с сочетанием демократического правления задумывалось наша государственность. [/b]

Как это не странно. но согласно международному праву Азербайджанская государственность опирается не на задуманные и указанные вами принципы

А НА РЕФЕРЕНДУМ НАСЕЛЕНИЯ О НЕЗАИСИМОСТИ АЗЕРБАЙДЖАНА

Именно этот референдум в котором на равных началах участвовали как тюрки так и другие этносы страны и дал лигитимность нашему государству.

И этот факт не дает июркам никаких преференций ни юрибических ни моральных.

"В этом референдуме все этносы равны"

Такого международное право.

Хикмет Гаджи-заде
07.11.2007, 15:34
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.11.2007, 9:48) 91682</div>
Вы что, действительно считаете, что какие-то цвета ассоциируются с какими-то этносами (я не о цвете кожи) или религиями? То, что это кто-то сказал, дела не меняет. А с архитектурными произведениями - дело другое. Они прочно со страной ассоциируются.
[/b]

Не то, что я так считаю, но это факт, что синий цвет нашего знамени - это тюркчюлюк. Тут не стоит шлангом прикидываться ато мы так и не дойдем до конца дискуссии.

Есть тут даже на форуме люди, которые упирают на этот цвет нашего знамени.

вот вам цитата от Тюрку Кеттолы

<div class='quotetop'>Цитата</div>Здоровый национализм в моем понимании – это признание того, что формообразующей и доминантной составляю щей азербайджанской нации являются тюрки. Точкой отчета государственности (фундаментом) является констатация именно этого постулата, [/b]

Как вы к этому относитесь - согласны с таким "формообразованием"?

Либералы же выступают за другое "формообразование" -

"Азербайджанская республика получила свой гом. суверенитет от ВСЕНАРОДНОГО референдума о независимости, на котором равноправно участвовали все этнические группы страны и они должны пользоваться равными правами и достоинстувом на этой земле.

Ответте пожалуста - Вам какое формообразование ближе?

(Только пожалуйста ответьте серьезно - без Шлангования).

Turku Kettola
07.11.2007, 15:57
Президентом страны может быть человек любой национальности, которого выберут избиратели и которым будет по душе “ его программа и его идеи”. Но причем тут партия Мусават ? Ее идеи были понятны и провозглашены. Это наверное единственная партия в современном Азербайджане которая претендует на историю, на свои традиции и преемственность. Зачем же разрушать основы ? Сдайте “торговую марку” и создавайте новую партию. Или вступайте в партию Р.Гулиева или еще какую-нибудь.


Измышления оппонентов в Мусавате – это к ним. Значит и внутри не все однозначно.


Право на сохранение языка и культуры.

А кто против этого возражает ? Зачем же создавать оппонентов и бороться с ними ? Честнее надо быть, без “шельмования”.

И вообще, зачем надо вступать в Либеральный союз, если многие вещи и так признаны как Вы утверждаете “ всеми демократическими партиями мира ? “.

Насчет юридических преференций. Конечно же все граждане равны перед законом. Несмотря ни на этнические, ни на религиозные , ни на расовые различия. А что Мусават до вступления в Либеральный союз утверждал обратное ?

Ответьте пожалуйста – почему не уйти в партию Р.Гулиева ? (к примеру).

Arian
07.11.2007, 16:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.11.2007, 14:34) 91765</div>
Не то, что я так считаю, но это факт, что синий цвет нашего знамени - это тюркчюлюк. Тут не стоит шлангом прикидываться ато мы так и не дойдем до конца дискуссии.

Есть тут даже на форуме люди, которые упирают на этот цвет нашего знамени.

вот вам цитата от Тюрку Кеттолы



Как вы к этому относитесь - согласны с таким "формообразованием"?

Либералы же выступают за другое "формообразование" -

"Азербайджанская республика получила свой гом. суверенитет от ВСЕНАРОДНОГО референдума о независимости, на котором равноправно участвовали все этнические группы страны и они должны пользоваться равными правами и достоинстувом на этой земле.

Ответте пожалуста - Вам какое формообразование ближе?

(Только пожалуйста ответьте серьезно - без Шлангования).
[/b]

Насчет цвета - не соглашусь. Может, первые мусаватисты и пытались связать синий цвет, точнее, голубой, с тюрками, но оттого тюрков с голубым цветом мир ассоциировать не стал, и ни с каким цветом. И другие народы ни с какими цветами не ассоциируют. И вообще тюрки редко что голубое или синее предпочитают. И к тому же в азербайджанском языке от названия этого цвета происходит то, что в русском языке - "зелень", ну, которую на стол подают, и это совсем не цвет той полосы на флаге, скорее, другой полосы... В английском - тоже...

Насчет формообразования... Во-первых, он дал определение национализма... Мое определение отличалось бы, но и его имеет право на жизнь. Хотя, конечно, к укреплению государства не ведет. Но и не будет серьезным фактором распада, поскольку на деле мало кому это интересно - что такое "национализм". В основном на форумах и на диванах оппозиционных партий... Тюрки - это большой этнос, который в истории очень заметен, но сегодня это множество народов, очень разных, зачастую не имеющих никаких связей и общности своей на деле не ощущающих. Ну, как славяне, например. Так что тюрки "вообще" в этом определении не могут быть, по-моему. следовательно, определение надо исправить, а потом уже обсуждать. Ну, какие конкретно тюрки имеются в виду.

Хикмет Гаджи-заде
08.11.2007, 02:21
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 7.11.2007, 15:09) 91785</div>
Насчет цвета - не соглашусь. Может, первые мусаватисты и пытались связать синий цвет, точнее, голубой, с тюрками, но оттого тюрков с голубым цветом мир ассоциировать не стал, и ни с каким цветом. И другие народы ни с какими цветами не ассоциируют. И вообще тюрки редко что голубое или синее предпочитают. И к тому же в азербайджанском языке от названия этого цвета происходит то, что в русском языке - "зелень", ну, которую на стол подают, и это совсем не цвет той полосы на флаге, скорее, другой полосы... В английском - тоже...

Насчет формообразования... Во-первых, он дал определение национализма... Мое определение отличалось бы, но и его имеет право на жизнь. Хотя, конечно, к укреплению государства не ведет. Но и не будет серьезным фактором распада, поскольку на деле мало кому это интересно - что такое "национализм". В основном на форумах и на диванах оппозиционных партий... Тюрки - это большой этнос, который в истории очень заметен, но сегодня это множество народов, очень разных, зачастую не имеющих никаких связей и общности своей на деле не ощущающих. Ну, как славяне, например. Так что тюрки "вообще" в этом определении не могут быть, по-моему. следовательно, определение надо исправить, а потом уже обсуждать. Ну, какие конкретно тюрки имеются в виду.
[/b]

кончайте шлангавать

мусаватист
08.11.2007, 02:28
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 7.11.2007, 8:46) 91673</div>
но если Иса Ганбар уже не может сплотить воедино мусаватистов, то как он может объединить всех оппозиционеров?

[/b]

к сожалению, не могу вести сравнение с партией Лала ханум из за элементарного отсутствия таковой

Arian
08.11.2007, 02:30
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.11.2007, 1:21) 91935</div>
кончайте шлангавать
[/b]

Больше сказать нечего? Или у Вас есть доказательства, что тюрки любят синий цвет? Или что синий цвет - тюркский? Или что каждому народу свой цвет прописан? Или у нас это насчет флага в Конституции АР прописано? Или в Законе о Флаге? Фантазии Расулзаде и Гамбара не приводите, пожалуйста. Разберитесь там внутри себя, в своей Программе, и не лейте воду на непонятную мельницу.

мусаватист
08.11.2007, 02:36
usher

это общеизвестный факт, что цвета азербайджанского флага отражают идею о "тюркчулук, муасирлик и исламчылыг".
Этого почти каждый школьник знает. какие еще вам нужны доказательства?

Хикмет Гаджи-заде
08.11.2007, 02:41
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.11.2007, 1:30) 91939</div>
Больше сказать нечего? Или у Вас есть доказательства, что тюрки любят синий цвет? Или что синий цвет - тюркский? Или что каждому народу свой цвет прописан? Или у нас это насчет флага в Конституции АР прописано? Или в Законе о Флаге? Фантазии Расулзаде и Гамбара не приводите, пожалуйста. Разберитесь там внутри себя, в своей Программе, и не лейте воду на непонятную мельницу.
[/b]

Я просто поражаюсь вам

коню известно, что синий цвет нашего знамени обозначает тюркизм

что вы тут спорите?

Я такого уникального джигала еще не встречал

коню также ясно что зеденый цвет нашего знамени обозначает ислам

вы будете с этим спорить?

Вот я спрашиваю, не возникает ли у вас тут раздражение по поводу тюркизма. а у неверующих людей по поводу исламизма на нашем общем знамени.

Это знамя поднял Мамед-Эмин. Потом его запретили. Потом его поднял Эльчибей и Иса Гамбар. Вы будете с этим спорить?

(Вспомнил) Не пора ли переползать на сторону народа (то быть искреннее). :dance2:

Хикмет Гаджи-заде
08.11.2007, 02:47
<div class='quotetop'>Цитата(Turku Kettola @ 7.11.2007, 14:57) 91776</div>
Президентом страны может быть человек любой национальности, которого выберут избиратели и которым будет по душе “ его программа и его идеи”. Но причем тут партия Мусават ? Ее идеи были понятны и провозглашены. Это наверное единственная партия в современном Азербайджане которая претендует на историю, на свои традиции и преемственность. Зачем же разрушать основы ? Сдайте “торговую марку” и создавайте новую партию. Или вступайте в партию Р.Гулиева или еще какую-нибудь.
Измышления оппонентов в Мусавате – это к ним. Значит и внутри не все однозначно.
Право на сохранение языка и культуры.

А кто против этого возражает ? Зачем же создавать оппонентов и бороться с ними ? Честнее надо быть, без “шельмования”.

И вообще, зачем надо вступать в Либеральный союз, если многие вещи и так признаны как Вы утверждаете “ всеми демократическими партиями мира ? “.

Насчет юридических преференций. Конечно же все граждане равны перед законом. Несмотря ни на этнические, ни на религиозные , ни на расовые различия. А что Мусават до вступления в Либеральный союз утверждал обратное ?

Ответьте пожалуйста – почему не уйти в партию Р.Гулиева ? (к примеру).
[/b]

вы не ответили на мои вопросы в третий раз

видимо тема сложновата.

Жаль, но НЕЗАЧОТ.

мусаватист
08.11.2007, 02:51
Хикмет бей, поздравляю вас с 15 годовшиной восстановления деятельности Мусават в Азербайджане

что касается ашера, то у него вызывает раздражение любое выступление против гейдаризма, единственно верного учения всех времен и народов

Arian
08.11.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.11.2007, 1:41) 91942</div>
Я просто поражаюсь вам
коню известно, что синий цвет нашего знамени обозначает тюркизм
что вы тут спорите?
[/b]
А что, с конями спорить нельзя? Почитайте "Путешествия Гулливера"...
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я такого уникального джигала еще не встречал

коню также ясно что зеденый цвет нашего знамени обозначает ислам

вы будете с этим спорить?[/b]
Нет, конечно. Все мечети, которые я видел в Баку, в Стамбуле и в Каире, выкрашены в зеленый цвет. Просто я - дальтоник. Потому и не заметил.

Arian
08.11.2007, 03:19
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 8.11.2007, 1:51) 91946</div>
Хикмет бей, поздравляю вас с 15 годовшиной восстановления деятельности Мусават в Азербайджане

что касается ашера, то у него вызывает раздражение любое выступление против гейдаризма, единственно верного учения всех времен и народов
[/b]

Может, и не единственным, но по сравнению с гамбаризмом... Извините, но тут и сравнивать не стоит... Даже морфология и семантика подсказывают...

malevich
08.11.2007, 03:46
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 4.11.2007, 2:41) 90833</div>
Чтобы выдвинуть вперед Лалу надо посмотреть на ее рейтинги в опросах общественого мнения.
Да, она популярнее многих политиков - мужчин, но уступает по популярности Исе примерно в 3 раза.
Я сам такие опросы проводил.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 3:09) 91050</div>
Я не провожу опросов.[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 5.11.2007, 4:16) 91055</div>
можно посмотреть ... на эти цифры из опроса центра АДАМ
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 6.11.2007, 2:23) 91287</div>
Скарлетт. вы, конечно, правы. этот опрос не совсем то, что может говорить о популярности лидеров.
У меня просто под рукой других цифр нет.[/b]


<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 8.11.2007, 1:41) 91942</div>
что вы тут спорите?
Я такого уникального джигала еще не встречал[color=#3366FF][/b]

IuM
08.11.2007, 03:51
:roflmao:

Отличная подборка, Малевич....

Хикмет Гаджи-заде
08.11.2007, 04:59
Алик, оставь это

кончай тинейджерство, сынок

ты же уже большой

лучше верни пиджак Эльчибея.

Там, говорят, музей независимост открыли, отнеси его пиджак туда

И выпей свои таблетки

malevich
08.11.2007, 05:04
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 8.11.2007, 2:53) 91960</div>
Отличная подборка, Малевич....
[/b]

Страна должна знать своих героев

Ziyadli
08.11.2007, 17:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 7.11.2007, 2:25) 91645</div>
Что бы яснее представить о чем я тут писал. вы вот проверьте себя:

Ведь вы уже с 1991 живете под знаменем Мусавата.

Вас там синий цвет не раздаржает?

Задумывались ли вы тогда что на знамене есть тюркский цвет и нет ничего лезгинского?

Вышеупомянутая дискуссия и переосмысление идет не только в Мусават она важна для всех граждан страны и она идет везде
[/b]
С какого бодуна это флаг Мусавата? Это флаг Азербайджана, независимост которого кстати обьявил господин Фатали хан Хойски, который к Мусавату имеет такое же отношение как я к балету. Мусават это одна из партий в той республике. Мусават от арабского корня "св", откуда и слова как "севиййэ" (уровень), мусави (одного уровня), мусават (равенство). В принципе социал-демократы с национальным уклоном. Была еще и партия "Уммат" (Общество)- коммунисты. Были еще многие другие партии. Наши отцы основатели республики даже не были членами Мусавата. Ни Хойски, ни Усуббеков, ни Зиядханов, ни Топчубашев итд.. итп.. Просто Мусават была самой большой фракцией в парламенте и руководил им Мухаммад Амин Расулзаде, которого почему-то в 1980-ые обьявили основателем республики, кем он не был.

А синий цвет на самом деле свет тюрков и в этом ничего плохого в адрес лезгинов нет, ровно как зеленый свет Ислама ничего против христиан или евреев этой республики не имеет. Просто цвета большинства этой республики: тюрки, мусульмане, прогрессивные-демократы (красный цвет)

Turku Kettola
08.11.2007, 18:37
<div class='quotetop'>Цитата</div>Хикмет Гаджи-заде

видимо тема сложновата.[/b]


А в чем сложность то ?

пишется заявление в пару строк на имя Р.Гулиева -

Прошу принять в Партию Открытое общество


коротко и честно


Ну да ладно - озювюз билярсиз


Всего доброго...

Arian
08.11.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 16:37) 92088</div>
С какого бодуна это флаг Мусавата? Это флаг Азербайджана, независимост которого кстати обьявил господин Фатали хан Хойски, который к Мусавату имеет такое же отношение как я к балету. Мусават это одна из партий в той республике. Мусават от арабского корня "св", откуда и слова как "севиййэ" (уровень), мусави (одного уровня), мусават (равенство). В принципе социал-демократы с национальным уклоном. Была еще и партия "Уммат" (Общество)- коммунисты. Были еще многие другие партии. Наши отцы основатели республики даже не были членами Мусавата. Ни Хойски, ни Усуббеков, ни Зиядханов, ни Топчубашев итд.. итп.. Просто Мусават была самой большой фракцией в парламенте и руководил им Мухаммад Амин Расулзаде, которого почему-то в 1980-ые обьявили основателем республики, кем он не был.

А синий цвет на самом деле свет тюрков и в этом ничего плохого в адрес лезгинов нет, ровно как зеленый свет Ислама ничего против христиан или евреев этой республики не имеет. Просто цвета большинства этой республики: тюрки, мусульмане, прогрессивные-демократы (красный цвет)
[/b]

А где, каким актом, обычаем, или чем еще определено, что синий (фактически у нас на флаге - голубой) - это цвет тюрков? Есть страны, где вообще по шариату живут, и ни зеленых мечетей, ни зеленой точки на флаге, ни даже зеленой травы там нет... Какие правила соотнесения цвета с религией? Где он (цвет) проявляться должен?

Я только что набрал "цвет тюрков", вышел на пять только ссылок, почти все - форумы. На одном сказано, что цвет тюрков - синий, на другом - голубой, на третьем - зеленый, на четвертом - что голубой - это цвет моря, а зеленый - цвет травы, а не тюрков и ислама. Это был азербайджанский форум...

В любом случае, не знаю, что там в АДР думали, и в Мусавате, но в современной истории Азербайджана речи о таких значениях цветов я не слышал, или если слышал, то со ссылкой на АДР. И потом, почему флаг главной тюркской страны не имеет ни одного голубого элемента? А он из всех тюркских самый древний...

Borat
08.11.2007, 18:57
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 16:37) 92088</div>
Просто Мусават была самой большой фракцией в парламенте и руководил им Мухаммад Амин Расулзаде, которого почему-то в 1980-ые обьявили основателем республики, кем он не был.
[/b]
Гардаш, что значит "Просто была"?

И странно слышать твой голос в хоре власти с песней о никчемной роли Расулзаде...

Ziyadli
08.11.2007, 19:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.11.2007, 18:57) 92100</div>
А где, каким актом, обычаем, или чем еще определено, что синий (фактически у нас на флаге - голубой) - это цвет тюрков? Есть страны, где вообще по шариату живут, и ни зеленых мечетей, ни зеленой точки на флаге, ни даже зеленой травы там нет... Какие правила соотнесения цвета с религией? Где он (цвет) проявляться должен?

Я только что набрал "цвет тюрков", вышел на пять только ссылок, почти все - форумы. На одном сказано, что цвет тюрков - синий, на другом - голубой, на третьем - зеленый, на четвертом - что голубой - это цвет моря, а зеленый - цвет травы, а не тюрков и ислама. Это был азербайджанский форум...

В любом случае, не знаю, что там в АДР думали, и в Мусавате, но в современной истории Азербайджана речи о таких значениях цветов я не слышал, или если слышал, то со ссылкой на АДР. И потом, почему флаг главной тюркской страны не имеет ни одного голубого элемента? А он из всех тюркских самый древний...
[/b]
Вроде есть прекрасные стихи о нашем флаге. Там говорится именно так.
А так, синий цвет и тюрки ... это идет от "гек-тюрков"- небесные тюрки или синие тюрки. Синий свет это символ Вечного Неба- Тенгри

Arian
08.11.2007, 19:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 18:16) 92105</div>
Вроде есть прекрасные стихи о нашем флаге. Там говорится именно так.
А так, синий цвет и тюрки ... это идет от "гек-тюрков"- небесные тюрки или синие тюрки. Синий свет это символ Вечного Неба- Тенгри
[/b]

Да, идет... Но небесные и "синие" - это не одно и то же, и "гек" - не синий, по-моему, цвет...

Ziyadli
08.11.2007, 19:30
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 8.11.2007, 18:57) 92101</div>
Гардаш, что значит "Просто была"?

И странно слышать твой голос в хоре власти с песней о никчемной роли Расулзаде...
[/b]
Гардаш, я даже не знал, что есть "хор власти с песней о никчемной роли Расулзаде". Мое мнение об этом давно известно. С тех пор как его портрет появился на национальной валюте. Я об этом говорил и с нашими друзями часто. Я просто спросил "а почему именно он?" Я бы не сказал, что его роль была некчемной. Без сомнения он стоял у истоков республики и его память нам дорог. Но обьявить его "основоположником республики", а республику "мусаватской" это как минимум петь под дудку советской пропоганды, где клеймили АДР как "мусаватисткой", а мусаватистов как ультра-националистических предателей идей коммунизма итд... А между тем, республика не была мусаватисткой, а парламент этой республики, и это некоторое время. А там были и такие партии как "Уммат", "Иттихад" итд.. итп.. даже эсэры и дашнаки. Мусават мне дорог тем, что она социал-демократическая с национальным уклоном. Но вот обьявить флаг "мусватистким" неправильно. Мне наш флаг дороже любой политической идеи, даже если это "мусават"

И не надо видеть во всем и во всех "подповелу в хоре властей". Это как минимум оскорбительно. Если я стану ЯПистом и "подпевалой властей", то я об этом сообщу и не постеняюсь своих убеждений, как до сих не стеснялся обьявляя о своих убеждениях. А пока нет причин для этого

Я считаю, что клеить ярлыки это не дело. Да и ты меня знаешь не первый день.

Просто я удивлен, что даже Хикмет бей считает на советский лад это флагом мусаватисткого Азербайджана. А для меня это просто флаг Азербайджана!

Ziyadli
08.11.2007, 19:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.11.2007, 19:22) 92107</div>
Да, идет... Но небесные и "синие" - это не одно и то же, и "гек" - не синий, по-моему, цвет...
[/b]
А какой? Голубой? Синий? Какого цвета небо?

Arian
08.11.2007, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 18:33) 92109</div>
А какой? Голубой? Синий? Какого цвета небо?
[/b]

А какого цвета зелень? Синего? И какой все-таки цвет - тюркский? Синий или голубой (мави)? И как и где этот цвет проявляется как тюркский? Вот у коммунистов был коммунистический цвет - красный. Знамя - красное, ордена - Красной Звезды, Красного знамени, звездочки у военных на околыше фуражки - красные, города называли - Краснодон и пр., заводы - Красное Сормово и пр. , колхозы - тоже часто с красными названиями. Скажи мне, где синий цвет в Турции?

Pan
08.11.2007, 21:54
кто сказал, что синий цвет на азербайджанском флаге - "тюркский"?

Arian
08.11.2007, 22:05
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 8.11.2007, 20:54) 92125</div>
кто сказал, что синий цвет на азербайджанском флаге - "тюркский"?
[/b]

Хикмет сказал. Но ни в Конституции, ни в Законе о Флаге об этом - ни слова.

Scarlett
08.11.2007, 22:41
Azərbaycan bayrağı
Vikipediya, açıq ensiklopediya - ویکیپدیا ، آچیق انسایکلوپدیا
Jump to: naviqasiya, axtar

Azərbaycan Respublikasının BayrağıAzərbaycan Respublikasının Dövlət Bayrağı haqqında ilk hökumət qərarı 1918-ci il iyunun 21-də verilib. Həmin qərar: Azərbaycan bayrağını qırmızı materialdan, üstündə ağ, aypara və qırmızı fonda ağ səkkiz guşəli ulduzun təsviri verilmiş bayraq kimi qəbul etmək.

Bu qərar qəbul edilərkən Azərbaycan hökuməti hələ Gəncə şəhərində yerləşirdi və Bakıda fəaliyyət göstərmək qeyri-mümkün idi. Azərbaycan hökuməti Bakıda yalnız sentyabrın 15-də - şəhər türk qoşunlarının köməyi ilə düşmən qüvvələrdən təmizləndikdən sonra fəaliyyət göstərə bildi.

Göründüyü kimi ilk dövlət bayrağı qırmızı rəngdə, Türkiyə-nin dövlət bayrağı formasında olub.

Azərbaycan Xalq Cumhuriyyəti-nin Bakı-da fəaliyyətə başlamasından az sonra, bayraq haqqında ikinci qərar qəbul edildi.

"Milli bayraq haqqında Azərbaycan hökuməti qərarları dəftərindən 9 noyabr 1918-ci il tarixli çıxarış:

Eşidildi - Nazirlər Şurası sədrinin milli bayraq haqqında məruzəsi.
Qərara alındı - Yaşıl, qırmızı və mavi rənglərdən, ağ aypara və səkkizbucaq ulduzdan ibarət olan bayraq milli bayraq hesab edilsin".
Azərbaycan Respublikasının dövlət bayrağı bərabər enli üç üfüqi zolaqdan ibarətdir. Yuxarı zolaq mavi, orta zolaq qırmızı, aşağı zolaq yaşıl rəngdədir. Mavi rəng - Azərbaycan xalqının türk mənşəli olmasını, qırmızı rəng - müasir cəmiyyət qurmaq, demokratiyanı inkişaf etdirmək istəyini, yaşıl rəng - islam sivilizasiyasına mənsubluğunu ifadə edir. Qırmızı zolağın ortasında bayrağın hər iki üzündə ağ rəngli aypara ilə səkkizguşəli ulduz təsvir edilmişdir. Bayrağın eninin uzunluğuna nisbəti 1:2-dir.

Bayraqdakı göy rəng türkləşmək ideyası ilə bağlıdır. Türklərin göy rəngə üstünlük verməsi ilə bağlı müxtəlif izahlar da mövcuddur. Orta əsrlərdə islam dinində olan türkdilli xalqların yaşadığı ərazilərdə saysız-hesabsız qədim abidələr də tikilib və bu abidələrin əksəriyyəti göy rəngdə olub. Bu baxımdan göy rəng həm də simvolik məna daşıyır. Göy rəng həm də XIII əsrdə Elxanilər dövrünün əzəmətini, onların zəfər yürüşlərini əks etdirir.

Bayraqdakı yaşıl rəng islam dininə mənsubluğu ifadə edir. Böyük mütəfəkkir Əli bəy Hüseynzadə "Qırmızı qaranlıqlar içində yaşıl işıqlar" əsərində yaşıl rəngin geniş izahını verib.

Bayraqdakı qırmızı rəng müasirləşməni, inkişafı əsas götürür. Məlum olduğu kimi XVIII əsrin sonlarında Fransa Burjua inqilabından sonra kapitalizmin inkişafı ilə bağlı Avropa ölkələrində böyük irəliləyişlər baş verib. Həmin dövrdə proletariatın kapitalizm quruluşuna qarşı mübarizəsi olub. Bu illərdə qırmızı rəng Avropanın simvoluna çevrilirdi. Ə. Hüseynzadə yazırdı: "Avropalaşalım, firəngləşəlim deyirsiniz. Lakin ey qare (ey oxucu), müraciətdən müraciətə fərq vardır. Biz avropalıların ədəbiyyatına, sənayelərinə, ümum və maariflərinə, kəşfiyyat və ixtiralarına müraciət etmək istəyiriz, özlərinə degil! Biz istəriz ki, islam ölkəsinə onların beyinləri, dimaqları girsin!"

Qırmızı rəngin üzərində ortada aypara və səkkizguşəli ulduzun təsviri verilib. Aypara bir vaxtlar Bizans imperiyasının paytaxtı Konstontinopolun gerbi olub. Türklər 1453-cü ildə həmin şəhəri aldıqdan sonra həmin gerb Osmanlı İmperiyası tərəfindən islam dininin bir rəmzi kimi qəbul edilib və həmin dində olan başqa xalqlara da keçib. (Bax: M. Əliyev. "Qobustan" jurnalı, 1989, N3).

Müxtəlif guşəli ulduzların təsvirlərinin izləri dünya sivilizasiyasının ən qədim məskəni hesab olunan Mesopotomiya ilə əlaqədardır. Ulduz təsvirlərinin yaranması astronomiya elmi ilə bağlıdır.

Böyük yazıçı C. Cabbarlı şerlərinin birində yazırdı:

Bu ay, yıldız boyaların qurultayı nə demək,
Bizcə belə söyləmək.
Bu göy boya, göy moğoldan qalma Bir türk nişanı
Bir türk oğlu olmalı.
Yaşıl boya islamlığın sarsılmayan İnamını ürəklərə dolmalı
Şu al boya azadlığın təcəddü, fərmanı,
Mədəniyyət bulmalı.
Azərbaycan Milli Qurtuluş Hərəkatının ideoloqu M. Ə. Rəsulzadə 1918-ci ildə Azərbaycan Parlamentinin yığıncağında demişdi: "bizim qaldırdığımız bayrağın üç rəngi: türk milli mədəniyyətinin, müsəlman sivilizasiyasının və müasir Avropa demokratik əsaslarının simvoludur".

http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbayc...yra%C4%9F%C4%B1 (http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_bayra%C4%9F%C4%B1)

Arian
08.11.2007, 22:51
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.11.2007, 21:41) 92132</div>
http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbayc...yra%C4%9F%C4%B1 (http://az.wikipedia.org/wiki/Az%C9%99rbaycan_bayra%C4%9F%C4%B1)
[/b]

Разве Флаг Азербайджана Википедией установлен? К тому же в стихотворении - гек, а в Законе - мави. Это один и тот же цвет?

Клеветник
08.11.2007, 23:05
Помнишь как одна сотрудница Кабмина ссылалась на Интернет как на истину в последней инстанции при обсуждении медстрахования? Я тогда еще сказал, что Интернете есть уйма порнографии - это тоже авторитетный источник знаний? Теперь Wikipedia... Там во многих статьях представлена армянская точка зрения на события 1915 года. Интересно, для Scarlett - это тоже истина в последней инстанции?

Scarlett
08.11.2007, 23:50
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 8.11.2007, 22:05) 92134</div>
Помнишь как одна сотрудница Кабмина ссылалась на Интернет как на истину в последней инстанции при обсуждении медстрахования? Я тогда еще сказал, что Интернете есть уйма порнографии - это тоже авторитетный источник знаний? Теперь Wikipedia... Там во многих статьях представлена армянская точка зрения на события 1915 года. Интересно, для Scarlett - это тоже истина в последней инстанции?
[/b]
Не знаю кто куда ссылался. Но сравнивать Википедию с порносайтами могут только извращенцы не понятной ориентации.
А я выставила информацию, где были исчерпывающие ответы на вопросы вокруг которого идет бессмысленный спор ради спора . Wikipedia не шарашкина контора, и статьи для Азербайджана пишутся не идиотами, и ссылаются на исторические факты. Если вы считает что в этой статье есть не точности или лож, то не чего бурджудмаг и сравнивать мой пост с порнографией , а просто пишите про это подтверждая свои высказывания обязательно со ссылкой но не на порносайты а на солидные отвечающие за свои статьи сайты также в интернете.
И так, у вас есть опровергающие факты против данной статьи?

Arian
09.11.2007, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.11.2007, 22:50) 92137</div>
Не знаю кто куда ссылался. Но сравнивать Википедию с порносайтами могут только извращенцы не понятной ориентации.
А я выставила информацию, где были исчерпывающие ответы на вопросы вокруг которого идет бессмысленный спор ради спора . Wikipedia не шарашкина контора, и статьи для Азербайджана пишутся не идиотами, и ссылаются на исторические факты. Если вы считает что в этой статье есть не точности или лож, то не чего бурджудмаг и сравнивать мой пост с порнографией , а просто пишите про это подтверждая свои высказывания обязательно со ссылкой но не на порносайты а на солидные отвечающие за свои статьи сайты также в интернете.
И так, у вас есть опровергающие факты против данной статьи?
[/b]

А что, статья в Википедии чем-то подтверждена? Какой-то ссылкой? Историческими фактами? Какой ссылкой можно опровергнуть утверждение о том, что в созвездии Альфа Центавра растут лучшие во Вселенной апельсины? И почему такое утверждение не может появиться в Википедии?

Scarlett
09.11.2007, 00:22
какое небо голубое...
а точка жирная при жирная…

Arian
09.11.2007, 00:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.11.2007, 23:22) 92142</div>
какое небо голубое...
а точка жирная при жирная…
[/b]

Жирные точки на стекле после мухи остаются...

мусаватист
09.11.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 16:37) 92088</div>
С какого бодуна это флаг Мусавата? Это флаг Азербайджана, независимост которого кстати обьявил господин Фатали хан Хойски, который к Мусавату имеет такое же отношение как я к балету. Мусават это одна из партий в той республике. Мусават от арабского корня "св", откуда и слова как "севиййэ" (уровень), мусави (одного уровня), мусават (равенство). В принципе социал-демократы с национальным уклоном. Была еще и партия "Уммат" (Общество)- коммунисты. Были еще многие другие партии. Наши отцы основатели республики даже не были членами Мусавата. Ни Хойски, ни Усуббеков, ни Зиядханов, ни Топчубашев итд.. итп.. Просто Мусават была самой большой фракцией в парламенте и руководил им Мухаммад Амин Расулзаде, которого почему-то в 1980-ые обьявили основателем республики, кем он не был.

А синий цвет на самом деле свет тюрков и в этом ничего плохого в адрес лезгинов нет, ровно как зеленый свет Ислама ничего против христиан или евреев этой республики не имеет. Просто цвета большинства этой республики: тюрки, мусульмане, прогрессивные-демократы (красный цвет)
[/b]

Уважаемый Зиядлы.
Впечатление от ваших слов таково, что захотелось одному человеку (хан Хойскому) объявить о независимости и дело было сделано. С Другой стороны, Фатали хан действительно не был членом Мусават. Но был гораздо близок к партии, чем вы балету. Во всяком случае он был членом парламентской фракции Мусават
А Усуббековс июня 1917г до своей мученической смерти был членом Мусават. как и большинство его кабинета министров.

что касается "флага Мусавата", то с юридической точки зрения это конечно не так. Но тут речь идет о моральной сторроне дела. Так как флаг отражает идеи, которые впервые был озвучены А.Гусейнзаде и именно благодаря Мусавату превратились в национальный слоган.


уважаемые форумчане.
что вы все пытаетесь объяснить Ашеру значение синего цвета в нашем флаге. Вы сказали, он сделал вид, что не верит. Ну и пусть. Если хочет пусть сам доказывает обратное

Хикмет Гаджи-заде
09.11.2007, 02:50
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 16:37) 92088</div>
С какого бодуна это флаг Мусавата? Это флаг Азербайджана, независимост которого кстати обьявил господин Фатали хан Хойски, который к Мусавату имеет такое же отношение как я к балету. Мусават это одна из партий в той республике. Мусават от арабского корня "св", откуда и слова как "севиййэ" (уровень), мусави (одного уровня), мусават (равенство). В принципе социал-демократы с национальным уклоном. Была еще и партия "Уммат" (Общество)- коммунисты. Были еще многие другие партии. Наши отцы основатели республики даже не были членами Мусавата. Ни Хойски, ни Усуббеков, ни Зиядханов, ни Топчубашев итд.. итп.. Просто Мусават была самой большой фракцией в парламенте и руководил им Мухаммад Амин Расулзаде, которого почему-то в 1980-ые обьявили основателем республики, кем он не был.

А синий цвет на самом деле свет тюрков и в этом ничего плохого в адрес лезгинов нет, ровно как зеленый свет Ислама ничего против христиан или евреев этой республики не имеет. Просто цвета большинства этой республики: тюрки, мусульмане, прогрессивные-демократы (красный цвет)
[/b]

Бей, дело в том, что до того как была объявлена независимое государство надо было выдвинуть и бороться за эту идею, а вот это и сделал именно Мусават.

Прежде чем было создано правительство АДР движение за независимость возглавлял НАЦИОНАЛЬНЫЙ СОВЕТ (Милли Шура).

А вот его то председателем, идеологом и вдохновителем и был М.Э.Разулзаде.

И именно МИлли Шура объявила о независимости страны, приняв декларацию о независимости. В этот момент Расулзаде в Тифлисе руководил делегацией на переговорах между Азербайджаном Турцией, Грузией Армений.

Так что основателем он был.

А Хойский и Усуббеков - наши великие государственные деятели были членами мусаватской фракции в парламенте, то есть они полностью разделяли мусаватские иделы и политику.

Членом Мусават были и Узеир Гаджибеков и почти все азербайджанские интеллигенты и аристократы того времени, а причина была в том, что они считали Мусават инициатором борьбы за независимость, сохранение идентичности и то, что тогда называлось национальной партией (милли), в то время как партии перечисленные вами были отростками российских партий, многие из них после прихода большевиков активно сотрудничали с аккупантами (А Ислам Иттихад - исламской партией)

Другой великой заслугой Расулзаде было то, что после эмиграции этот человек не сложил оружие и как лидер Национального Совета (Милли Шура) продолжал свою борьбу в эммиграции до самой своей смерти в 1955 году именно он являлся для сторонников независимости маяком сопротивления и примером для подражания. именно он 35 лет возглавлял наше правительство в изгнании.

Поэтому деньгах именно его портрет ибо был он и основателем и сражался до конца, даже когда сталинский СССР был в зените могущества этот человек верил, что независимость вернется и говорил о нашем знамене: "Бир кере йюкселен байраг. бир даха энмез".

Но, не по нашей вине мы так мало знаем о том славном периоде жизни нашего народа. Информация ою АДР у нас гораздо меньше чем о Хаммурапи, тамплиерах и королеве Марго... Оно и понятно - книг про Марго больше чем про АДП.

Я хотел бы чтобы интересующиемся историей форумчане начали бы изучать этот период времени

вот например одна их первых книг на эту тему - очень хороший материал, почитайте привожу здесь кусок...

АЙДЫН БАЛАЕВ

АЗЕРБАЙДЖАНСКОЕ НАЦИОНАЛЬНО-ДЕМОКРАТИЧЕСКОЕ ДВИЖЕНИЕ
1917-1918 ГГ.

http://karabakh-doc.azerall.info/ru/azerpeople/ap039-1.php

...Одна из характерных особенностей партийной структуры национального движения заключалась в том, что национальная буржуазия, в силу своей недостаточной политической зрелости, не имела собственной партии. Ведущей же силой освободительной борьбы являлась партия "Мусават", в значительной степени, определявшая политический курс национального движения. "Мусават" отличался большой пестротой своего социального состава, что являлась отражением общенационального характера партии. В ней наряду с представителями интеллигенции и средних слоев населения, имелась значительная прослойка рабочих и крестьян, а также средней и мелкой буржуазии. Выступая на П съезде "Мусавата", лидер партии М.Э.Расулзаде подчеркивая его общенациональный характер, отмечал, что "наша партия народническая, но не классовая" (2).

Признавая разделение общества на различные социальные классы и группы, партия, одновременно, выступала за их партнерство и сотрудничество, что, впоследствии, нашло свое отражение в теории национальной солидарности "Мусавата". Согласно этой теории, "гармония интересов общества и индивидуума" и "всеобщее благо" должны были стать основой для подобного сотрудничества. Лидеры партии утверждали, что лишь "правительство, защищающее интересы не одного привилегированного класса, а всего населения; может считаться истинно национальным" (3). Данная идея была направлена на достижение

консолидации различных социальных групп в борьбе за национальное освобождение.

Партия выступала против национализации предприятий, считая, что "полная отмена собственности в современном общественном строе неизбежно приведет к утрате личной инициативы людей. А утратой этого фактора мир лишиться богатства и многообразия, социальная жизнь отстанет в своем развитии, люди вновь обретут первобытные качества, нарушится мировове движение. Но вместе с тем, как отмечало руководство партии, ... собственность следует защищать только в той мере, в какой она приносит пользу всему обществу" (4).

Идея федерализма была одним из основных принципов политической программы партии. Выступая за самостоятельное существование каждой нации, партия одновременно требовала тесного сближения этих самостоятельных единиц на основе принципов всемирной федерации (5).

Приверженность партии идее федерализма потверждается и тем фактом, что уже после провозглашения независимости Азербайджана руководством "Мусавата" был выдвинут лозунг конфедерации кавказских государств. В специальном постановлении II съезда партии по данному вопросу отмечалось: "Признать объединение кавказских республик в свободный союз кавказской конфедерации желательным и призвать всю кавказскую демократию, а также правительства соседних республик способствовать осуществлению этой идеи" (6).

Идеология партии "Мусават" пердставляла собой органический синтез национально-освободительных идей Востока с демократическими концепциями Запада (7). Опираясь на общечеловеческие ценности и учитывая исторические и культурные традиции азербайджанского народа, лидеры "Мусавата" разработали собственную концепцию национального развития, которая в конечном итоге, по их замыслу, должна была способствовать вхождению Азербайджана в семью цивилизованных и развитых государств мира.

Одним из основных элементов идеолгии "Мусавата" была идея тюркской общности. Эта идея зародилась еще в XIX веке, в условиях, когда почти все тюркские народы находились в колониальной зависимости от европейских держав. Идея тюркской общности опиралась главным образом на близость происхождения языка, культуры и исторических судеб тюркских народов. Возникновение такой идеи было проявлением национального пробуждения тюркских народов. В первоначальном своем варианте, который М.Э.Расулзаде называл "романтическим пантуранизмом" , эта идеология предполагала создание

единого государтсва тюркских народов. Однако, очень скоро жизнь показала всю несостоятельность этого замысла.

Несмотря на это, "романтический пантуранизм", направленный одним своим острием против колониализма, а другим против религиозно-исламской идеологии, господствовавшей тогда в тюркском мире, сыграл свою прогрессивную роль, революционизировав народные массы тюркских наций и вызвав их на арену активной борьбы за национальное определение и утверждение своей независимости (8).

В начале XX века, ко времени становления Азербайджанского национального движения, "романтический пантуранизм" был уже пройденным этапом. Это течение, к слову сказать, так никогда и не принявшее форму конкретной политической программы, не привлекало особенно лидеров "Мусавата". По признанию М.Э.Расулзаде, "...это было вполне понятно, ибо при все развивающейся демократической структуре нового азербайджанского общества, возникающего на развалинах феодального средневековья, движение с явно противоположными тенденциями, конечно, не могло иметь успеха" (9).

Процесс формирования азербайджанской нации определял место идеи тюркской общности в национальной иделогии, и в этих условиях этническое родство не могло иметь решающего значения в политической жизни азербайджанского народа. Руководители "Мусавата" предлагали строить отношения между тюркскими народами не на основе их племенного родства, а на базе интересов каждой нации. По их мнению, лишь наличие общих интересов в борьбе за национальное освобождение и стремление консолидировать силы тюркских народов в этой борьбе, а не идея единого тюркского государства, вели к установлению активных контактов с отдельными тюркскими народами. Таким образом, речь шла не о пантюркизме, а о совместной борьбе за реальные и конкретные национальные идеи.

Как подчеркивал М.Э.Расулзаде, "деятели партии "Мусават" стояли в оппозиции к романтическому пантуранизму". "Пантуранизм, говорил он, это утопия, подобная коммунизму Ленина и раю Магомета" (10). Признавая общность национально-культурных интересов всех тюркских народов, партия все же считала невозможным объединение последних в единое государтсво. Она добивалась прежде всего освобождения конкретных тюркских народов и создания их независимых государств.

Идеологи "Мусавата" признавали тюркизм не как политическое, а как "научно-философско-эстетическое течение", являющееся методом борьбы за культурное объединение тюркских народов. "Мы народники в политике, тюркисты в культуре!", заявлял М.Э.Расулзаде (11). Другим важнейшим компонентом идеологии партии была идея солидарности мусульманских народов и стран. Исламскую солидарность лидеры "Мусавата" понимали как взаимодействие и взаимопомощь в совместной борьбе за общие цели - национальное освобождение мусульманских народов от колониального ига европейских держав. Все это не имело ничего общего с пресловутым панисламизмом, в котором традиционно обвиняли лидеров "Мусавата" в советской историографии.

"Мусават" был последовательным приверженцем секуля-ристских идей. Партия выступала за вытеснение (или в крайнем случае, за ограничение деятельности) клерикалов из сфер, не имеющих непосредственного отношения к отправлению религиозного культа. С другой стороны, она готова была использовать и использовала религию как интегральное средство в своей политической борьбе за национальную независимость. Дело в том, что религиозные предрассудки, насаждаемые среди народа веками, не могли исчезнуть в одночасье. Давала о себе знать и инерционность общественного сознания. Поэтому лидеры партии в своих публичных выступлениях активно использовали исламскую фразеологию, которая служила лишь оболочкой, дававшей возможность вести борьбу за независимость Азербайджана, имея на своей стороне и наиболее отсталую часть населения, больше всех подверженную религиозной идеологии. При этом руководители "Мусавата" были прекрасно осведомлены о том, что процесс сращивания верхушки мусульманского духовенства с аппаратом царского самодержавия принял самые широкие масштабы и высшие религиозные деятели превратились в прямых его пособников, всячески стремясь подавить даже весьма умеренные проявления идей национального освобождения.

Высшее духовенство, не удовлетворяясь тем, что в его руках сосредоточены органы духовного управления, открыто вмешивалось в политику на стороне самых реакционных сил. Свидетельством тому являются факты выступлений отдельных представителей духовенства против "Мусавата" и даже объявления партии врагом ислама. Выступая по этому поводу на I съезде "Мусавата" в октябре 1917 г., М. Э.Расулзаде заявил: "Человек, входя в мечеть, должен забыть политику, партию, идею и молиться только Богу. И вообще, духовенство не должно заниматься политикой и в политической борьбе мечеть должна быть нейтральна" (12).

Подтверждением данной позиции партии стало отделение церкви от государства в Азербайджанской Республике, инициатором которого был "Мусават". Религия была объявлена личным делом граждан страны. Азербайджан практически стал первым светским государством мусульманского Востока.

Характеризуя отношение партии к панисламизму М.Э.Расулзаде в своей работе "О пантуранизме" писал: "Исторический опыт показал, что с одной стороны, рождая теократическо-кле-рикально-реакционное течение, а с другой , препятствуя появлению национальной идеологии в мусульманском мире, панисламизм препятствует пробуждению национального самосо-сознания этих народов, задерживает их прогресс и, тем самым, мешает им стать независимыми нациями. Поэтому, - продолжал М.Э.Расулзаде, - во всех мусульманских странах надо усиливать процесс пробуждения национального самосознания, ибо первоисточником всякого прогресса, а также основой национальной независимости является только наличие осознанного национального "Я" (13).

Таким образом, опираясь на тюркскую и исламскую солидарность, партия "Мусават" последовательно выступала за национальную независимость Азербайджана. Причем она была первой азербайджанской политической организацией, выдвинувшей эту идею, за что подверглась беспощадной критике как справа, так и слева. Правые силы обвиняли партию в том, что "лозунгами азербайджанизма" она якобы подрывает основы ислама и разъединяет мусульман. А левые партии упрекали "Мусават" в том, что, требуя независимости Азербайджана, и "тем самым, способствуя образованию ханско-бекского правительства", лидеры партии разваливают единый революционный фронт трудящихся.

Руководство "Мусавата" прекрасно осозновало, что сильное и действительно независимое государство в Азербайджане можно создать только опираясь на демократические ценности. Не случайно, основными лозунгами партии были - "свобода, независимость, демократия".

Обязательным элементом демократии, в представлении лидеров "Мусавата", был принцип национального равноправия. Стержневым принципом национальной политики партии являлся мысль о том, что Азербайджан - общая родина всех живущих на его территории граждан, независимо от их национальной принадлежности. В парламентской декларации "Мусавата" подчеркивалось: "...свобода печати, слова, совести, собраний, союзов и все другие гражданские и национальные права должны быть обеспечены законом. Азербайджан должен быть страной свободной... В Азербайджане не должно быть сынов и пасынков: армяне, русские, евреи, грузины, немцы, поляки и другие народы, оставаясь гражданами Азербайджанской Республики, должны пользоваться правами культурно-национальной автономии" (14).

По мнению лидера партии М.Э.Расулзаде, "то, что азербайджанские тюрки составляют большинство населения страны, не дает им никаких преимуществ перед остальными этническими группами, наоборот, этот факт накладывает на них дополнительную ответственность по поддержанию межэтнического согласия" (15).

Несостоятельны также обвинения в антирусских настроениях в адрес лидеров "Мусавата", которые неоднократно подчеркивали, что "свободу тюркам России преподнесла российская революция" (16). Суть политики партии в отношении России, по нашему мнению, лучше всего выражают следующие слова М.Э.Расулзаде: "Мы не питаем решительно никакой неприязни к русскому народу, как таковому, напротив, мы преисполнены по отношению к нему самых лучших пожеланий. Но вместе с тем, мы действительно враги русского империализма, который насилием и захватом забрав нас в свою колесницу, препятствует нам устраивать свою жизнь и развивать культуру в тех формах, в которых хотим мы сами" (17).

Вышеизложенные факты свидетельствуют о том, что "Мусават" по своим политическим целям и идеологическим воззрениям являлся национально-демократической партией реформистского направления и занимал левоцентристскую позицию в национальном движении.

Близкой по своим программным целям к "Мусавату" позициях стояла партия "Эхрар". Обе партии являлись последовательными сторонниками идеи азербайджанской независимости. Однако, в отличие от "Мусавата", "Эхрар" являлся не общенациональной, а региональной партией, действуя, в основном, в Шеки-Загатальской зоне. Этот регион наряду с азербайджанцами был на 30 % заселен представителями национальных меньшинств - лезгинами, аварцами и цахурами. Этот фактор оставлял определенный отпечаток в действиях и программе партии. Так, "Эхрар" уделял особое внимание проблеме обеспечения прав национальных меньшинств страны. По мнению руководства "Эхрара", все народы Азербайджана должны были пользоваться одинаковыми правами, неприкосновенностью личности и жилища (18). Партия выступала за установление тесных отношений с другими кавказскими народами и поддерживала идею их совместных действий на мирной конференции в защиту прав и самостоятельности народов Кавказа...

Pan
09.11.2007, 03:38
Scarlett, при всем уважении должен заметить, что Википедия - не законодательный орган.
Все-таки хотелось бы узнать, в каком официальном документе 1918-го или 1991-го года (его, кажется, в 1991-ом вернули обратно?) утверждается, что синий (мави, гёй? ....) есть цвет "тюркчюлюк"а?

Pan
09.11.2007, 04:03
Флаг был принят 5 февраля 1991-го

Madyar
09.11.2007, 09:00
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 8.11.2007, 22:50) 92137</div>
Wikipedia не шарашкина контора, и статьи для Азербайджана пишутся не идиотами, и ссылаются на исторические факты.
[/b]
+1.

Обожаю Вики! Там всегда можно найти истинную правду о положении вещей. И всяким агитпропам она не по зубам...

По теме - мне очень нравится наш флаг... :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

Borat
09.11.2007, 10:35
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 8.11.2007, 18:30) 92108</div>
Гардаш, я даже не знал, что есть "хор власти с песней о никчемной роли Расулзаде". Мое мнение об этом давно известно. С тех пор как его портрет появился на национальной валюте. Я об этом говорил и с нашими друзями часто. Я просто спросил "а почему именно он?" Я бы не сказал, что его роль была некчемной. Без сомнения он стоял у истоков республики и его память нам дорог. Но обьявить его "основоположником республики", а республику "мусаватской" это как минимум петь под дудку советской пропоганды, где клеймили АДР как "мусаватисткой", а мусаватистов как ультра-националистических предателей идей коммунизма итд... А между тем, республика не была мусаватисткой, а парламент этой республики, и это некоторое время. А там были и такие партии как "Уммат", "Иттихад" итд.. итп.. даже эсэры и дашнаки. Мусават мне дорог тем, что она социал-демократическая с национальным уклоном. Но вот обьявить флаг "мусватистким" неправильно. Мне наш флаг дороже любой политической идеи, даже если это "мусават"

И не надо видеть во всем и во всех "подповелу в хоре властей". Это как минимум оскорбительно. Если я стану ЯПистом и "подпевалой властей", то я об этом сообщу и не постеняюсь своих убеждений, как до сих не стеснялся обьявляя о своих убеждениях. А пока нет причин для этого

Я считаю, что клеить ярлыки это не дело. Да и ты меня знаешь не первый день.

Просто я удивлен, что даже Хикмет бей считает на советский лад это флагом мусаватисткого Азербайджана. А для меня это просто флаг Азербайджана!
[/b]
Гардаш, я не хотел тебя обидеть, если обидел, извини...Я писал о другом...Я не слышал от ни от тебя, ни от кого-либо другого, кроме истуканов на АЗТВ, о роли М.Э. Расулзаде в становлении демократического государства в 18 году...Целенаправленная агитация о принижении роли главы государства, лидера партии Расулзаде рассчитана на простого обывателя...в будущем дети этих обывателей уже эту агитацию будут воспринимать как само-собой разумеющую истину...но совпадение твоего мнения с официальной меня сильно удивило, о чем я и написал...

В Азербайджане тогда могло быть и 100 партий, но только Мусават сформировал самую большую фракцию, создал правительство во главе с Расулзаде и объявил и защищал независимость Азербайджана...Это факты, под каким бы углом мы бы в будующем не смотрели на это...

Что касается флага, флагом Азербайджана он был объявлен мусаватистким парламентом...

Scarlett
09.11.2007, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 9.11.2007, 2:38) 92195</div>
Scarlett, при всем уважении должен заметить, что Википедия - не законодательный орган.
Все-таки хотелось бы узнать, в каком официальном документе 1918-го или 1991-го года (его, кажется, в 1991-ом вернули обратно?) утверждается, что синий (мави, гёй? ....) есть цвет "тюркчюлюк"а?
[/b]
И я вас уважаю не менее, но где я говорила, что википедия законодательный орган? Конечно после моего поста, писанины типа это не законодательный орган могло у вас создать ложное представление. Вы не обращайте внимания на такие пустые реплики, они чтобы доказать что гатыг агдыр, тоже будут требовать доказательство со ссылкой на законодательный орган. А когда пишешь, ссылаясь на налоговый кодекс, чем не законодательный орган, имеют наглость и это оспаривать лишь бы упрямо стоять на своем. А признать ошибку, и извиниться у них мужества, а хотя бы промолчать абыр-хая не хватает.
Для вас и только для вас ставлю ссылку, надеюсь, сайт Министерства иностранных дел для вас будет более убедительным.

Bayraq hər biri digərinə bərabər endə və üfüqi vəziyyətdə əks olunmuş üç rəngli zolaqdan ibarətdir. Yuxarı zolaq mavi, orta zolaq qırmızı, aşağı zolaq isə yaşıl rəngdədir. Mavi rəng türk (Azərbaycan) xalqına, qırmızı rəng azadlıq, demokratiya və insan hüquqları, yaşıl rəng isə İslam sivilizasiyasına məxsusluğun rəmzi mənalarını daşıyır. Qırmızı rəngli zolağın ortasında bayrağın hər iki üzündə ağ rəngli aypara və səkkiz guşəli ulduz təsvir olunmuşdur. Səkkiz guşəli ulduz türk xalqlarının səkkiz müxtəlif qolunun rəmzi əksidir. Bayrağın eni və uzunluğu 1:2 nisbətindədir.

http://www.mfa.gov.az/az/azer/general.shtml#2
http://www.mfa.gov.az/eng/azer/general.shtml#2
и если у вас возникли сомнения по поводу голубого цвета принадлежности к "тюркчюлюк" то можете просмотреть ссылки указанные здесь.
http://www.google.ru/search?sourceid=navcl...3%b6k+t%c3%bcrk (http://www.google.ru/search?sourceid=navclient&hl=ru&ie=UTF-8&rlz=1T4GGLJ_ruAZ229AZ230&q=g%c3%b6k+t%c3%bcrk)

И это вполне нормально. Потому что самый большой этнос, живущий в Азербайджане это азери турки. И я не понимаю, тех у которых вызывает это недовольство? Помимо четко обоснованности наш флаг просто красив.

http://azerbaijan-online.com/images/azerbaijan_flag.gif

Arian
09.11.2007, 11:37
Так, постараюсь еще раз. По поводу синего цвета. Ни Википедия, ни Хикмет Гаджизаде, ни Скарлетт первоисточниками в этом вопросе быть не могут. Синяя полоса на флаге появилась, как справедливо указал Борат, в 1918 году. Википедия, Хикмет Гаджизаде и Скарлетт появились во второй половине 20-го века. Скарлетт ссылается на Википедию, Википедия ни на что не ссылается, в Википедии об этом написать мог, например, тот же Хикмет. Почему я не должен думать, что мнение о том, чтосиний цвет - тюркский, не родилось в совсем недавние времена? Итак, 3 вопроса.

1. Какие есть серьезные источники, возникшие до 1918 года, в которых указывается, что синий цвет - символ тюрков, как , например, красный цвет - символ российских/советских большевиков/коммунистов?

2. Почему на флаге Турции, которая является лидером тюркских государств, которая взяла свое название от слова "тюрк", которая была создана как республика и национальное государство (не империя) почти одновременно с АДР, нет никаких признаков синего цвета?

3. Какие еще крупные этносы, группы народов считают определенный цвет своим символом?

Arian
09.11.2007, 11:46
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.11.2007, 10:34) 92228</div>
http://azerbaijan-online.com/images/azerbaijan_flag.gif
[/b]

Лично у меня это не вызывает никакого недовольства, и я тоже считаю наш флаг красивым. Я просто указываю на то, что утверждение Хикмета пока ниоткуда не следует. А насчет НК - Вы его пытались прочитать, но ничего там не поняли. Говорю Вам как профессионал дилетанту. Это примерно как если врач открыл бы впервые учебник функционального анализа и через полчаса стал бы спорить с математиком о теоремах, вытекающих из определения гильбертова пространства и приведенных на 357-ой странице. Вам не было бы смешно? Теперь Вы должны меня понять...

Dismiss
09.11.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.11.2007, 10:34) 92228</div>
http://azerbaijan-online.com/images/azerbaijan_flag.gif
[/b]
Потрясающе красивый флаг у нас. Посадила его на десктоп. Смотрится супер!

Mortima
09.11.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 9.11.2007, 8:00) 92209</div>
Обожаю Вики! Там всегда можно найти истинную правду о положении вещей. И всяким агитпропам она не по зубам...
[/b]

знаешь, Мадьяр, когда я готовилась к сессии, то приехали учителя из универа и проводили типа трейнинг как ассайнменты готовить. Так вот, когда дошло до использования инфы с интернета, они сами нас попросили Вики не пользоваться, сказали что там сами не знают чего пишут, и тем более не ссылаться на указанные там факты как примеры, так как половина как он сказал "кряп"

Scarlett
09.11.2007, 12:21
Эх, кроме очередных жирных точек оставленные на стекле «профессионалом» не стоил бы отвечать, но все же:

Налоговый кодекс должны знать все, все кто как-то причастен этому и для этого достаточно умение читать, а функциональный анализ может понять только тот, кто имеет начальные знания, не только по математике, но и базу мат. анализа. Сравнивать НК с функ. анализом может только елде гайырма, то есть, так называемые профессионалы в области и НК и ФА.

Arian
09.11.2007, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.11.2007, 11:21) 92249</div>
Эх, кроме очередных жирных точек оставленные на стекле «профессионалом» не стоил бы отвечать, но все же:

Налоговый кодекс должны знать все, все кто как-то причастен этому и для этого достаточно умение читать, а функциональный анализ может понять только тот, кто имеет начальные знания, не только по математике, но и базу мат. анализа. Сравнивать НК с функ. анализом может только елде гайырма, то есть, так называемые профессионалы в области и НК и ФА.
[/b]

Скарлетт, во всем мире предпринимателям растолковывает положения НК армии юристов, есть целые юридические компании в ЮК, которые специализируются только на консультациях по одному-единственному НДС, и неплохо живут, а Вы считаете, что каждый... Смешно, Скарлетт, ей-богу...

Dismiss
09.11.2007, 12:31
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 11:06) 92244</div>
там сами не знают чего пишут, и тем более не ссылаться на указанные там факты как примеры, так как половина как он сказал "кряп"
[/b]
Сама Википедия отказывается от ответственности за подлинность информации:

Википедия не гарантирует истинность

...приведённые здесь сведения могут быть не проверенными профессионалами, обладающими знаниями в соответствующих областях, необходимыми для предоставления вам полной, точной или заслуживающей доверия информации о любом понятии в Википедии.

...вы должны сознавать, что Википедия не может никаким способом гарантировать правильность приведённых в ней данных. Во время прочтения они могли быть только что изменены, испорчены, либо написаны тем, чьё мнение отличается от общепринятого в области знаний, интересующей вас.

...мы не можем ничего гарантировать. Наше наибольшее достижение — это избранные участниками статьи, но даже они могли быть испорчены или искажены кем-то за несколько мгновений до прочтения Вами.
Никто из авторов, участников, спонсоров, администраторов, операторов и лиц, как-либо ещё связанных с Википедией, не несёт ответственность за появление неточной или ложной информации, а также за использование вами данных, содержащихся на этих веб-страницах либо найденных по ссылкам с них.

...вся информация предоставляется без гарантии полезности для любой цели либо пригодности к какому-либо использованию.

...никто в Википедии не несёт ответственности за изменение, редактирование или удаление любой информации, добавленной вами в Википедию или другие связанные с ней проекты.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отк...ответственности (http://ru.wikipedia.org/wiki/Википедия:Отказ_от_ответственности)

Scarlett
09.11.2007, 12:41
Предлагаю открыть отдельную тему о выкипедии. Я же тут привела информацию из нее, и каждый в праве верить этому или нет. А те которые оспаривают эту информацию должны привести более достоверные источники, Я же доказала правильность данной статьи ссылкой на сайт который отвечает за свои публикации.

Dismiss
09.11.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 9.11.2007, 11:41) 92258</div>
Предлагаю открыть отдельную тему о выкипедии. Я же тут привела информацию из нее, и каждый в праве верить этому или нет. А те которые оспаривают эту информацию должны привести более достоверные источники, Я же доказала правильность данной статьи ссылкой на сайт который отвечает за свои публикации.
[/b]
На отдельную тему, может, и не тянет. Речь не о недостоверности твоей информации, а о спорности Википедии, поскольку информация, предоставляемая ею, может быть поставлена под сомнение.

Borat
09.11.2007, 12:56
Википедия не является научным источником, а лишь справочная, собирательная система, погрешность в которой является не такой уж маленькой...Ссылка на википедию не может восприниматься как истина последней инстанции, тем более, когда даже научные доводы в каком-либо вопросе могут различаться...

мусаватист
10.11.2007, 02:12
а вот флаг Мусавата. Принят во втором съезде партии в 1919г. и он тоже в знак тюркизма синий

Arian
10.11.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 10.11.2007, 1:12) 92547</div>
а вот флаг Мусавата. Принят во втором съезде партии в 1919г. и он тоже в знак тюркизма синий
[/b]

Похоже, то, что флаг тюркизма - синий - это открытие Мусавата. Но это открытие почему-то широкого распространения не нашло. Слишком необычно получилось...

Хикмет Гаджи-заде
10.11.2007, 02:40
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.11.2007, 10:37) 92229</div>
Так, постараюсь еще раз. По поводу синего цвета. Ни Википедия, ни Хикмет Гаджизаде, ни Скарлетт первоисточниками в этом вопросе быть не могут. Синяя полоса на флаге появилась, как справедливо указал Борат, в 1918 году. Википедия, Хикмет Гаджизаде и Скарлетт появились во второй половине 20-го века.
[/b]

Дорогие друзья, я вижу битва за знамя разгорелась не на шутку.

Эта битва за символы и принципы идет из самой самой древности и дошла до нас лишь в ноябре 2007.

Буна да мин шюкюр

Дорогой Ашер, но ведь я говорил о другом, сечас поясню

Вижу как вам эта тема небезразлична и вы сражаетесь за свою позицию с неменьшим тщением чем на теме об обрушившемся здании.

Если вам не нравиться Википедия, то Скарлетт предоставила вам ссылку на сайт министерства иностранных дел - не достаточно ли?

http://www.mfa.gov.az/az/azer/general.shtml#2
http://www.mfa.gov.az/eng/azer/general.shtml#2

Bayraq hər biri digərinə bərabər endə və ьfьqi vəziyyətdə əks olunmuş ьз rəngli zolaqdan ibarətdir. Yuxarı zolaq mavi, orta zolaq qırmızı, aşağı zolaq isə yaşıl rəngdədir. Mavi rəng tьrk (Azərbaycan) xalqına, qırmızı rəng azadlıq, demokratiya və insan hьquqları, yaşıl rəng isə İslam sivilizasiyasına məxsusluğun rəmzi mənalarını daşıyır. Qırmızı rəngli zolağın ortasında bayrağın hər iki ьzьndə ağ rəngli aypara və səkkiz guşəli ulduz təsvir olunmuşdur. Səkkiz guşəli ulduz tьrk xalqlarının səkkiz mьxtəlif qolunun rəmzi əksidir. Bayrağın eni və uzunluğu 1:2 nisbətindədir.

2. НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ

Если вы помните, то тема эта начиналась не с того, какие символы на нашем знамени, а с моего диспута с националистами о том, что людям это НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, что людей из другой этнической группы педалирование ТЮРКИЗМА не может не беспокоить, что никому не доставляет удовольствия ЖИТЬ ПОД НЕСВОИМИ СИМВОЛАМИ. А следовательно программа Мусават, а также официальная и неофициальная "легенда" о происхождении нашего государства должна быть всеобщей а, не тюркской и не исламской (чтобы не раздражать христиан, евреев и неверющих). ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ ДО КОНЦА ПОЧУСТВУЮТ СЕБЯ ПРЕДАННЫМИ ЭТОЙ СТРАНЕ.

Легенда которую проповедуют наши националисты такова:

а) "Азербайджанское государство рождено из воли и стремления азербайджанских тюрок к независимости" (это фраза из старых мусаватских деклараций)

Демократическая версия такова:

б) "Азербайджанская Республика получила свой суверинитет на референдуме о независимости, в котором принимали равноправное участие все граждане страны внезависимости от национальности, веры, языка и степени шлангования".

Вот о чем идет спор в Мусавате и этот спор будет продолжен во всем обществе (конечно, когда у нас спорить будет безопасно).

Кстати а вы за какой вариант а) или б)?

Arian
10.11.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.11.2007, 1:40) 92550</div>
Кстати а вы за какой вариант а) или б)?
[/b]

Я ни за первый, ни за второй. Во-первых, не суверенитет, а независимость. Во-вторых, независимость и в 1918, и в 1991 была приобретена в результате распада империи - российской, затем советской. Свою лепту в распад первой из них азербайджанское общество врядли внесло. Свою лепту в распад второй из них азербайджанский народ внес, как и другие, но не на референдумах это решалось.

Хикмет Гаджи-заде
10.11.2007, 03:06
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.11.2007, 2:01) 92553</div>
Я ни за первый, ни за второй. Во-первых, не суверенитет, а независимость. Во-вторых, независимость и в 1918, и в 1991 была приобретена в результате распада империи - российской, затем советской. Свою лепту в распад первой из них азербайджанское общество врядли внесло. Свою лепту в распад второй из них азербайджанский народ внес, как и другие, но не на референдумах это решалось.
[/b]


вы ушли от ответа, впрочем, как и принято в SHLANG UNITED

но надеюсь

"Вы поняли мою мысль" о том вокруг чего идет спор

Arian
10.11.2007, 03:24
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.11.2007, 2:06) 92556</div>
вы ушли от ответа, впрочем, как и принято в SHLANG UNITED

но надеюсь

"Вы поняли мою мысль" о том вокруг чего идет спор
[/b]


Тогда о чем? Сформулируйте, пожалуйста, четко. Я не люблю отвечать на свои догадки типа "якажетсяпонимаюочемречь". Я бы предпочел на четкие вопросы отвечать. Возможно, краткость вопроса помогла бы.

Хикмет Гаджи-заде
10.11.2007, 04:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.11.2007, 2:24) 92557</div>
Тогда о чем? Сформулируйте, пожалуйста, четко. Я не люблю отвечать на свои догадки типа "якажетсяпонимаюочемречь". Я бы предпочел на четкие вопросы отвечать. Возможно, краткость вопроса помогла бы.
[/b].



НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ

Если вы помните, то тема эта начиналась не с того, какие символы на нашем знамени, а с моего диспута с националистами о том, что людям это НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, что людей из другой этнической группы педалирование ТЮРКИЗМА не может не беспокоить, что никому не доставляет удовольствия ЖИТЬ ПОД НЕСВОИМИ СИМВОЛАМИ. А следовательно программа Мусават, а также официальная и неофициальная "легенда" о происхождении нашего государства должна быть всеобщей а, не тюркской и не исламской (чтобы не раздражать христиан, евреев и неверющих). ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ ДО КОНЦА ПОЧУСТВУЮТ СЕБЯ ПРЕДАННЫМИ ЭТОЙ СТРАНЕ.

согласны с этим или нет


(именно об этом идет диспут в Мусавате)