PDA

Просмотр полной версии : Мусават: Снова Националисты против Либералов


Страницы : 1 [2]

Madyar
10.11.2007, 10:26
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.11.2007, 2:01) 92553</div>
Я ни за первый, ни за второй. Во-первых, не суверенитет, а независимость. Во-вторых, независимость и в 1918, и в 1991 была приобретена в результате распада империи - российской, затем советской. Свою лепту в распад первой из них азербайджанское общество врядли внесло. Свою лепту в распад второй из них азербайджанский народ внес, как и другие, но не на референдумах это решалось.
[/b]
+1.
За независимость бороться надо. Государство, легко, в силу каких-то политических игр получившее независимость, так же легко может ее потерять.
Свобода не терпит противоестественной любви..(С) Шарль де Костер...

Arian
10.11.2007, 11:47
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 10.11.2007, 3:05) 92563</div>
.
НО Я ГОВОРЮ О ДРУГОМ

Если вы помните, то тема эта начиналась не с того, какие символы на нашем знамени, а с моего диспута с националистами о том, что людям это НЕБЕЗРАЗЛИЧНО, что людей из другой этнической группы педалирование ТЮРКИЗМА не может не беспокоить, что никому не доставляет удовольствия ЖИТЬ ПОД НЕСВОИМИ СИМВОЛАМИ. А следовательно программа Мусават, а также официальная и неофициальная "легенда" о происхождении нашего государства должна быть всеобщей а, не тюркской и не исламской (чтобы не раздражать христиан, евреев и неверющих). ТОЛЬКО ТОГДА ОНИ ДО КОНЦА ПОЧУСТВУЮТ СЕБЯ ПРЕДАННЫМИ ЭТОЙ СТРАНЕ.

согласны с этим или нет
(именно об этом идет диспут в Мусавате)
[/b]

Тогда оставим цвета флага в покое, и, если Вы символы все же ищете, логичнее было бы полумесяц привести... Насчет программы "Мусават" - вам, мусаватистам, виднее, какой она должна быть. Это просто вопрос того, на какую часть электората вы рассчитываете. Или, чтобы приятнее сказать, интересы каких слоев нашего общества вы выражать собираетесь. Если вы доводите до общества (а большая его часть сегодня с программой Мусават не знакома, и самостоятельно ею интересоваться не станет) что вы во главу угла ставите тюркизм и исламизм, то вы наверняка теряете тех избирателей, которые не считают себя этническими тюрками, а также тех, кто не считает себя мусульманином. А из оставшихся после этого отсева - еще и тех, кто себя и тюрком, и мусульманином чувствует, но считает, например, что усиление религиозного фактора в Азербайджане - не лучшая перспектива, а ваша программа вроде к этому склоняет... Ну, еще кого-то... Из тех, кто после этого останется в рядах вашего электората, некоторые могут соблазниться еще более радикальными, уже просто исламистскими партиями. И т. д. Принятие либеральной программы оттолкнет от вас тоже какие-то слои электората. Так что выбор того или иного пути зависит от того, какие у вас приоритеты. Если приоритетом являются убеждения, которые для вас значат больше, чем победы на выборах, то вообще непонятно, что делали все это время и теперь еще делают в одной партии Химет Гаджизаде и Рауф Арифоглу. Вам надо тогда в разных партиях быть. Если же сверхзадача - победы на выборах, то надо сесть, подсчитать примерно как я схематично выше описал, сказать, что больше всего избирателей вы соберете при такой вот ориентации и избавиться от всех в партии, кто просчитанному имиджу не соответствует, будь то Хикмет или, наоборот, Рауф.

Если же вы стремитесь к тому, чтобы все этносы и конфессии чувствовали себя равноправно в Азербайджане, то я с этим согласен, а вам нужно в ЙАП переходить.

AbdulAziz
10.11.2007, 14:39
Кто-то может объяснить, почему национальные меньшинства, которые не считают себя этническими тюрками, легко уживаются с нами, когда мы называем себя азербайджанцами и почему они перестанут это делать, когда мы будем себя называть истрорическим именем - Тюрки?

Ведь даже самые малые нации в азербайджане не нзывают себя азербайджанцами, даже те же самые ингилои, малакане, ну хоть кто-нибудь называет себя азербайджанцем? Нет!

Но не смотря на это, слава Аллаху, у нас нет никаких национальных проблем ( армяне не в счет ), да и не будет, если у нас будет сильное государство и благоустроенное, если они будут жить в достатке и чувствовать уважительное отношение, которое проявлялось бы в самодостаточном проживании.

А оппозиции у нас к большому сожалению нет, может только название, благодаря оппозиции государство должно развиваться, если нет сраха оппозиции, нет благоразумного противовеса правящей партии, то получается все как у нас, в Азербайджане...

Что-бы набрать свой электорат, надо работать, надо показать народу свои способности, иметь свою национальную идею, которой тоже к большому сожалению нет, а самое главное, должен быть бесстрашный лидер, который в трудный момент не оставит своих сторонников и не спрячется, засунув голову в песок.........................

мусаватист
11.11.2007, 07:39
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 10.11.2007, 2:01) 92553</div>
Во-вторых, независимость и в 1918, и в 1991 была приобретена в результате распада империи - российской, затем советской. [/b]


интересно, а как получается независимость? Вот и вся Африка получила независимость благодар распаду колониальной системы


<div class='quotetop'>Цитата</div>Свою лепту в распад первой из них азербайджанское общество врядли внесло.[/b]

между прочим Баку был одним из главных центров классовой борьбы в Российской империи

Madyar
11.11.2007, 10:42
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 11.11.2007, 6:39) 92758</div>
интересно, а как получается независимость? Вот и вся Африка получила независимость благодар распаду колониальной системы
между прочим Баку был одним из главных центров классовой борьбы в Российской империи
[/b]
Да уж, сравнение с Африкой я слышу уже не в первый раз... :smile:

А Баку,действительно, был центром классовой борьбы в Закавказье. Но вот только не забывайте, что классовой боьбой здесь занимались в-основном русские, армяне, грузины, лезгины, таты, греки и прочие. Я больше чем уверен, что предки тех, кому на голову свалилась независимость в 1991 году, в начале века мирно пасли баранов, особо не задумываясь в какой империи они живут...

З.Ы. Не в обиду, мужики... :wink:

Arian
11.11.2007, 11:41
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 11.11.2007, 6:39) 92758</div>
интересно, а как получается независимость? Вот и вся Африка получила независимость благодар распаду колониальной системы
между прочим Баку был одним из главных центров классовой борьбы в Российской империи
[/b]

Именно эти классовые борцы в 1918 году старались подчинить Баку России, а в 1920 году достигли своей цели.

А Африка - большая, там много стран и по-разному там бывало. В 1991 году СССР был ликвидирован по инициативе России.

salamatik
11.11.2007, 12:49
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 11.11.2007, 9:42) 92765</div>
Но вот только не забывайте, что классовой боьбой здесь занимались в-основном русские, армяне, грузины, лезгины, таты, греки и прочие. Я больше чем уверен, что предки тех, кому на голову свалилась независимость в 1991 году, в начале века мирно пасли баранов, особо не задумываясь в какой империи они живут...
[/b]

А кто спорит то? Посмотрите что пишет Ашер.

<div class='quotetop'>Цитата</div>Именно эти классовые борцы в 1918 году старались подчинить Баку России, а в 1920 году достигли своей цели.
[/b]

И он прав. Так что перечисленные вами представители занимались изменением формы империи а не борьбой за независимость. А в 1991 году независимость не просто свалилась. Те кто пасли баранов, переехали в город (в большинстве своем в результате ущербной имперской политики) и взяли инициативу в свои руки. Результат: независимость.

Мадьяр, я понимаю из ваших постов, что не любите вы азербайджанцев. Это ваше дело. Но независимость никогда не падает на голову просто так. А что те жертвы что давал народ были случайными?

Даже Горбачев и Ельцин говорили что СНГ было попыткой остановить развал империи. Но не получилось у них на этот раз.

Даже референдум был о сохранении союза, где по заданию партии все ответили дружно "Быть союзу!". Но он развалился именно благодаря единению тех кто пас баранов вокруг идеи создания своего государства.

Хикмет Гаджи-заде
11.11.2007, 14:36
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.11.2007, 10:41) 92772</div>
В 1991 году СССР был ликвидирован по инициативе России.
[/b]

Это хорошо известный ЙАП-овский взгляд на наушу историю.

А суть его в том, чтобы заставить народ забыть о нашем народно-освободительном движении, о НФА, о 20 января, 2 тысячах членов НФА погибших на карабахском фронте пока армии не было.

И, когда в парламенте впервые был поставлен вопрос о декларации независимости, то нынешне ЙАПовцы голосовали против, ну а сегодня они нам о любви к родине гутарят из парламентских кресел независимого Азербайджана.

Они хотят убедить народ, что сам он и его активность ничего не значат, что где-то там, наверху в кабинетах и ресторанах решается его судьба, а народ и должен молча дожидаться указаний спасителя, который пришел, к великому сожалению ЙАПовцев тогда, когда независимость уже была достигнута.

Что же теперь делать? Очень просто, надо дискредитировать борьбу за независимость. Чем вы Ашер сейчас и занимаетесь.

Вот вы пишете: "В 1991 году СССР был ликвидирован по инициативе России.".

Объясните нам, а почему Россия приняла такое решение?

Не из-за тягот ли борьбы за незаисимость в Прибалтике, в Закавказье, на Украине? Не из-за 20-ли января?

Почему Россия приняла такое решение?

А?

Хикмет Гаджи-заде
11.11.2007, 14:42
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 11.11.2007, 9:42) 92765</div>
А Баку,действительно, был центром классовой борьбы в Закавказье. Но вот только не забывайте, что классовой боьбой здесь занимались в-основном русские, армяне, грузины, лезгины, таты, греки и прочие.
[/b]

Это верное утверждение - классовой борьбой в основном занимались указанные вами люди, но сейчас очевидно, что они ошибались с целями своей борьбы.

А вот борьбой на национальную независимость занимались совсем другие люди. Они организовали Национальный Совет в Гяндже (Милли Шура) их возглавлял М.Э.Разуслзаде. Именно эти люди провозгласили Декларацию о Независимости, затем создали государство и парламент и составили там самую большую фракцию - Мусават.

Вы про это не забывайте, когда вспоминаете о греках...

Arian
11.11.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 13:36) 92787</div>

Что же теперь делать? Очень просто, надо дискредитировать борьбу за независимость. Чем вы Ашер сейчас и занимаетесь.

Вот вы пишете: "В 1991 году СССР был ликвидирован по инициативе России.".

Объясните нам, а почему Россия приняла такое решение?

Не из-за тягот ли борьбы за незаисимость в Прибалтике, в Закавказье, на Украине? Не из-за 20-ли января?

Почему Россия приняла такое решение?

А?
[/b]

Я, в общем-то, здесь писал о том, что в развал Союза народ Азербайджана внес свою лепту. Возможно, вы не заметили. Но лепта всех союзных республик - это значительно меньше половины того, что было необходимо для развала Союза. Значительно больше половины - решение российского руководства распустить Союз. Собрались президенты России, Украины и Белоруссии (последние двое - для легитимности решения о роспуске), и решили Союз ликвидировать. Инициатива, естественно, от России исходила. Даже Назарбаева не пригласили, на что он сильно обиделся, а не то что всех остальных... В общем, поставили всех перед фактом. Почему Россия приняла такое решение? Да потому, что это было очень и очень в ее интересах. Думаю, это очевидно...

Клеветник
11.11.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 13:36) 92787</div>
Это хорошо известный ЙАП-овский взгляд на наушу историю.

А суть его в том, чтобы заставить народ забыть о нашем народно-освободительном движении, о НФА, о 20 января, 2 тысячах членов НФА погибших на карабахском фронте пока армии не было.

И, когда в парламенте впервые был поставлен вопрос о декларации независимости, то нынешне ЙАПовцы голосовали против, ну а сегодня они нам о любви к родине гутарят из парламентских кресел независимого Азербайджана.

Они хотят убедить народ, что сам он и его активность ничего не значат, что где-то там, наверху в кабинетах и ресторанах решается его судьба, а народ и должен молча дожидаться указаний спасителя, который пришел, к великому сожалению ЙАПовцев тогда, когда независимость уже была достигнута.

Что же теперь делать? Очень просто, надо дискредитировать борьбу за независимость. Чем вы Ашер сейчас и занимаетесь.

Вот вы пишете: "В 1991 году СССР был ликвидирован по инициативе России.".

Объясните нам, а почему Россия приняла такое решение?

Не из-за тягот ли борьбы за незаисимость в Прибалтике, в Закавказье, на Украине? Не из-за 20-ли января?

Почему Россия приняла такое решение?

А?
[/b]

Советский Союз просто обанкротился из-за врожденной неэффективности плановой экономики. Это называется на языке бизнеса "дивестинг" - избавление от активов, содержание которых экономически нецелесообразно. Распад империй - пример дивестинга на государственном уровне. И со стремлением людей к независимости и национальной культуре он ничего общего не имеет - о независимости вспоминают когда цены растут, а зарплата за ней не успевает.

А что касается культуры - достаточно включить наше ТВ и сравнить (кто достаточно взрослый) с ТВ АзССР в 1970-80 -ые годы. Собственно азербайджанской культуре уделялось больше внимания и на ТВ, и в книгоиздательстве, и в кинематографии, и театрах, и... Впрочем, сами помните.

От того что наши поп-исполнители не знают русского языка, от этого они носителями азербайджанской культуры не стали - почти все они просто с культурой ничего общего не имеют. Вспомните, последнюю азербайджаноязычную книгу, ставшую событием не для узкого критика критиков, а для общества? Когда последний раз это было? Ну и так далее...

Смешно, но КПСС в силу своих идеологических догм делала для сохранения национальных культур больше, чем правительства новых независимых государств.

salamatik
11.11.2007, 15:53
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 11.11.2007, 14:29) 92793</div>
...лепта всех союзных республик - это значительно меньше половины того, что было необходимо для развала Союза. Значительно больше половины - решение российского руководства распустить Союз.
[/b]

А чем диктовалось это решение? Не тем ли, что вы называете "лептой всех союзных республик"?
мне кажется, что у вас в сознании до сих пор сидят остатки образа "могущественного и несокрушимого СОЮЗА". Нам всем в голову вбивался этот образ, чтобы не вздумали бунтовать. А у вас даже сегодня сохранилась убежденность, что такое государство невозможно было разрушить. А ведь его уже нет. Так, что на поверку образ оказался раздутым.

Arian
11.11.2007, 16:02
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 11.11.2007, 14:53) 92800</div>
А чем диктовалось это решение? Не тем ли, что вы называете "лептой всех союзных республик"?
мне кажется, что у вас в сознании до сих пор сидят остатки образа "могущественного и несокрушимого СОЮЗА". Нам всем в голову вбивался этот образ, чтобы не вздумали бунтовать. А у вас даже сегодня сохранилась убежденность, что такое государство невозможно было разрушить. А ведь его уже нет. Так, что на поверку образ оказался раздутым.
[/b]

России развал Союза был просто выгоден. По деньгам. Экономически. Это, по-моему, невооруженным глазом видно. Лично мне существование Союза и на фиг не нужно было. Мне его развал просто выгоден. Как и России выгоден. По тем же причинам. Больше возможностей появилось, больше свободы.

salamatik
11.11.2007, 16:34
Я охотно верю, что вы не тоскуете по СССР.
Вы наверное хотели сказать, что в распаде СССР появилась объективная необходимость. То есть его развал был выгоден всем.
Но обычно империи даже распадаясь продолжают существовать по инерции. Точнее говоря меняют форму. Как в Индии или Алжире. Фактически оставаясь под влиянием своих бывщих хозяев. И у нас эта попытка была. Создание, вернее попытка создания СНГ, со слов Ельцина и Горбачева была попыткой сохранения союзных отношений. Но национальные силы перехватили инициативу, и нет союза.

И еще. Ашер, Россия редко когда либо расчитывает "по деньгам", как вы изволили выразиться. И сегодня тратить на войну в Чечне, удерживать малые республики тоже не выгодно по деньгам. Но ведь Россия не отпускает же. Да и не отпустит пока весь народ не поднимется.

Arian
11.11.2007, 16:47
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 11.11.2007, 15:34) 92805</div>
Я охотно верю, что вы не тоскуете по СССР.
Вы наверное хотели сказать, что в распаде СССР появилась объективная необходимость. То есть его развал был выгоден всем.
Но обычно империи даже распадаясь продолжают существовать по инерции. Точнее говоря меняют форму. Как в Индии или Алжире. Фактически оставаясь под влиянием своих бывщих хозяев. И у нас эта попытка была. Создание, вернее попытка создания СНГ, со слов Ельцина и Горбачева была попыткой сохранения союзных отношений. Но национальные силы перехватили инициативу, и нет союза.

И еще. Ашер, Россия редко когда либо расчитывает "по деньгам", как вы изволили выразиться. И сегодня тратить на войну в Чечне, удерживать малые республики тоже не выгодно по деньгам. Но ведь Россия не отпускает же. Да и не отпустит пока весь народ не поднимется.
[/b]

Нет, она всегда рассчитывала. Не рассчитывала только при царстве коммунистической идеологии. Была идея мирового господства, как я понимаю... Но это тоже расчет... А когда оплачивать эту идеологию стало непосильно, решили стать на рыночные рельсы. А на рыночных рельсах 14 союзных республик - ни к селу, ни к городу. От них нужно было избавляться. Вот и избавились... В принципе, Россия относительно успешно реализует идею неоколониализма, которым коммунистические идеологи любили корить капиталистов-империалистов.

мусаватист
11.11.2007, 17:11
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Я, в общем-то, здесь писал о том, что в развал Союза народ Азербайджана внес свою лепту. Возможно, вы не заметили. Но лепта всех союзных республик - это значительно меньше половины того, что было необходимо для развала Союза. Значительно больше половины - решение российского руководства распустить Союз. Собрались президенты России, Украины и Белоруссии (последние двое - для легитимности решения о роспуске), и решили Союз ликвидировать. Инициатива, естественно, от России исходила. Даже Назарбаева не пригласили, на что он сильно обиделся, а не то что всех остальных... В общем, поставили всех перед фактом. Почему Россия приняла такое решение? Да потому, что это было очень и очень в ее интересах. Думаю, это очевидно...[/b]

Руководители России, Украины и Белоруси собралсиь 7 декабря, когда большинство республик уже объявило о своей независимости. А Азербайджан к тому времени не только объявил о независимости, но уже был признан некоторыми государствами.

А Назарбаева не к чему было пригласить. Так как, пригласили руководителей именно тех республик, которые в 1922г. учредили СССР, за исключением ЗСФСР.

Arian
11.11.2007, 17:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 11.11.2007, 16:11) 92810</div>
Руководители России, Украины и Белоруси собралсиь 7 декабря, когда большинство республик уже объявило о своей независимости. А Азербайджан к тому времени не только объявил о независимости, но уже был признан некоторыми государствами.

А Назарбаева не к чему было пригласить. Так как, пригласили руководителей именно тех республик, которые в 1922г. учредили СССР, за исключением ЗСФСР.
[/b]

Ну и что из того, что они учреждали? Все, кто вступил потом, по Конституции были такими же равноправными. Почему бы их хотя бы формально не пригласить? Азербайджан, как и другие нынешние чпены СНГ, объявил о независимости после августовского путча. После того, как армия Советского Союза фактически приняла сторону Ельцина, не выполнила приказ министра обороны, вице-президента при отсутствующем президенте, стало ясно, что Союза больше нет. Оставалось только это оформить. Оформление было, по-моему, уже мелкой формальностью. Оно и было сделано фактически Россией в лице Ельцина. А до того, как стало ясно, что побеждает Ельцин, Муталибов одобрение действиям имперских сил выразил...

Arian
11.11.2007, 18:59
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 11.11.2007, 15:34) 92805</div>
Я охотно верю, что вы не тоскуете по СССР.
Вы наверное хотели сказать, что в распаде СССР появилась объективная необходимость. То есть его развал был выгоден всем.
Но обычно империи даже распадаясь продолжают существовать по инерции. Точнее говоря меняют форму. Как в Индии или Алжире. Фактически оставаясь под влиянием своих бывщих хозяев. И у нас эта попытка была. Создание, вернее попытка создания СНГ, со слов Ельцина и Горбачева была попыткой сохранения союзных отношений. Но национальные силы перехватили инициативу, и нет союза.

И еще. Ашер, Россия редко когда либо расчитывает "по деньгам", как вы изволили выразиться. И сегодня тратить на войну в Чечне, удерживать малые республики тоже не выгодно по деньгам. Но ведь Россия не отпускает же. Да и не отпустит пока весь народ не поднимется.
[/b]

Эта империя существовала по инерции с середины 70-х. Но когда-то и конец бывает... Ельцину ни Союз, ни его подобие нужны не были. А Чечня - не Узбекистан с Таджикистаном...

Arian
11.11.2007, 20:11
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 13:36) 92787</div>
Это хорошо известный ЙАП-овский взгляд на наушу историю.

А суть его в том, чтобы заставить народ забыть о нашем народно-освободительном движении, о НФА...[/b]

Прочитал еще раз. До боли знакомое что-то... Ну, типа большевики царя свергли... А Зимний был взят в результате грандиозного героического штурма...

Хикмет Гаджи-заде
11.11.2007, 20:45
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.11.2007, 14:37) 92795</div>
1. О независимости вспоминают когда цены растут, а зарплата за ней не успевает.

2. Вспомните, последнюю азербайджаноязычную книгу, ставшую событием не для узкого критика критиков, а для общества? Когда последний раз это было? Ну и так далее...
[/b]

1. А почему вы за всех это утверждаете? Правильно было бы сказать - Я (то есть вы - Клеветни) о независимости вспоминаю когда цены растут, а зарплата за ней не успевает.

2. Насчет книг и культуры. У меня крайне негативные воспоминания о культуре и скусстве в СССР. все это было ложь, глянец и лизоблюдство и ничего общего с культурой не имело.

А вот КОНТРКУЛЬТУРА во времена СССР - это уж дааааа, это было великое цивилизационное явление, однако оно было КОНТР к коммунистическим властям и идеологии.

Что качается новых книг - событий, то вы вероятно не следите за этим, ниже привожу вам список книг и текстов опуликованных и переведенных в период независимоти. Можете их почитать по этому адрусу. а время независимости страна обучила в лучших ВУЗах США, ЕС и Турции свыше 3000 человек - думаю. что это следует отметить отдельно.

Итак новые книги только лишь из моей библиотеки

http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&am...p_ad=kitabxana2 (http://www.kitabxana.org/site/?name=tmp&tmp_ad=kitabxana2)


Yeni Mətnlər 2007

Böyük etika, Aristotel

Hökmdar, Nikkolo Makiavelli

Məntiq elmi, Georq Fridrix Hegel

Əli və Nino, Qurban Səid

Zərdüşt belə dedi, Fridrix Nitşe

Shəki Üsyanı - 1930, Həbibulla Manaflı



Amerika Demokratiyası Haqqında Əsas Mətnlər

İstiqlal Bəyannaməsi (1776)

Dövlətin qurulması

Meyflauer Sazişi (1620)

Konnektikutun Təməl qanunları (1639)

Olbani İttifaqının Planı (1754)

Şimal-qərb Dekreti (1787)

10 Saylı Federalist (1787)

Məhkəmə Sistemi Haqqında Akt (1789)

Marberi Medisona Qarşı (1803)

MakKullok Merilend Ştatına Qarşı (1819)

Cəmiyyətinin İnkişafı

Birinci İnaqurasiya Nitqi (1801). Tomas Cefferson

“Amerikada Demokratiya” (1835). Aleksis de Tokvil,

Özünə İnam (1841). Ralf Uoldo Emerson

Massaçusets Legislaturasına Müraciət (1843). Doroti Diks,

Massaçusets Ştatının “Məktəb Təhsili Üzrə Şuranın” 12 Saylı Hesabatı (1848). Horas Mann

İttifaqın Böhranı

Niyyətlər Bəyannaməsi (1833). Köləliklə Mübarizə Cəmiyyəti,

Vətəndaş itaətsizliyi (1848). (Tam Mətn) Henri Devid Toro

Şəxsi Azadlıq haqqında Massaçusets Aktı (1855)

Dred Skott Sendforda Qarşı (1857)

“Nifaqın Böldüyü Yurd” (1858), Avraam Linkoln

Həyat Yoldaşına Məktub (1861), Sallivan Ballou

Milliqana aid Ex Parte (1866)

Sənaye Amerikası

Morrill Aktı (1862)

Xalq Partiyasının Platforması (1896)

Müller Oreqon Ştatına Qarşı (1908)

Yeni Millətçilik (1910). Teodor Ruzvelt,

İlk İnauqurasiya Nitqi (1913). Vudro Vilson,

Köləlikdən Azadlığa Gedən Yolda

Plessi Fergüssona Qarşı (1896)

H.F. Stoun, “Karolin Prodakts” Şirkəti barədə Haşiyə (1938)

Sərəncam № 9981 (1948), Prezident Harri S.Trumən

Braun Təhsil Üzrə Şuraya Qarşı (1954)

Kuper Aarona Qarşı (1958)

Mənim bir arzum var (1963), Martin Lüter Kinq

Mülki Hüquqlar Haqqında Akt (1964)

Amerikanın vədi (1965), Prezident Lindon B. Conson

Kaliforniya Universiteti Bakkeyə qarşı (1978)

Özünüifadə Azadlığı

Virciniya Ştatında Dini Azadlıq Haqqında Qanun (1786)

Abrams Birləşmiş Ştatlara Qarşı (1919)

Uitni Kaliforniya Ştatına Qarşı (1927)

Niar Minnesota Ştatına Qarşı (1931)

Qərbi Virciniya Ştatının Təhsil Şurası Barnettə Qarşı (1943)

Engel Vitaleyə Qarşı (1962)

“Nyu-York Tayms” Birləşmiş Ştatlara Qarşı (1971)

Dünya ilə üz-üzə

Vida Müraciəti (1796), Corc Vaşinqton

Monro doktrinası (1823)

"XIV bənd"lik Nitq (1918), Prezident Vudro Vilson

Şarlotsvilldəki Nitq (1940), Prezident Franklin D. Ruzvelt

Atlantik Xartiyası (1941), Ruzvelt və Çörçill

Xarici Yardım və İnsan Hüquqları (1976)

Cənubi Afrikaya Qarşı Sanksiyalar (1986)

Soyuq Müharibə

Marşall Planı (1947)

General Duqlas MakArturun İstefaya Göndərilməsi (1951)

Yanqstaundakı “Şit ənd Tyub” Şirkəti Soyerə Qarşı (1952)

Senator Cozef Makkartiyə Etimadsızlıq Votumu (1954)

Demokratiya və Xarici Siyasət (1990)

Get-gedə Daha Çoxlarını Qəbul Edən Amerika

Bredvell İllinoys Ştatına Qarşı (1873)

Yeni Koloss (1883). Emma Lezeres,

Yik Vo Hopkinsə Qarşı (1886)

Korematsu Birləşmiş Ştatlara Qarşı (1944)

Cənublu Baptistlərin Liderlərinə Müraciət (1960), Prezident Con Kennedi

Gideon Ueynrayta Qarşı (1963)

Reynolds Simsə Qarşı (1964)

Qadınları Milli Müdafiə Təşkilatının Bəyannaməsi (1966)

Biz Azad Deyilik (1967), Klayd Vorrior

“Yeni Günün Nəbzi” (1993), Maya Ancelou,

Tükənməz Həyati Qüvvə

Birləşmiş Ştatlar Niksona Qarşı (1974)

Prezident Debatlarından Seçmələr (1992)


Azərbaycan Türkcəsində

Dövlət, Platon
Politika, Aristotel
Tarix, Herodot
Xalqlar Qanunu (kitabdan fəsil), Con Roulz
Tarixin sonu? (1989), Frensis Fukuyama
Sivilizasiyaların Toqquşması? (1993), Samuel Hantinqton
Demokratiya Haqqında. Robert. A.Dahl

Amerika Tarixinin Əsas Cəhətləri

Amerika Hökumətinin Əsas Cəhətləri. Riçard Şröder və Natan Qlik

Dövlət, Suverenlik və Ərazi, Tomas C. Biersteker

Güc və Beynəlxalq Əlaqələr (2002), Devid A. Bolduin

Diplomatiya, Sövdələşmə və Danışıqlar, Krister Cunsson

Daxili Siyasət və Beynəlxalq Əlaqələr (2002), Peter Qurevich

Beynəlxalq Əlaqələrdə Feminist Baxışlar, C. Ann Tikner

Vətəndaş cəmiyyəti ideyası (2004), Adam Seliqman

Cəmiyyət və Dövlət, Rasim Musabəyov

Roma hüququ, İ. B. Novitski

Qədim Yunan Fəlsəfəsi Antologiyası, Ə.S.Abasov, N.A.İmanov (redak.)

Milli Dirilik; Azərbaycan Davası (Məqalələr, Nitqlər 1914-1954). M.Ə.Rəsulzadə

Sərbəst İnsanlar Ölkəsində (1930). Əhməd bəy Ağaoğlu

Müsavat Partiyası: Ölkədə və Mühacirətdə (1911-1992) Məryəm Oruclu

Müstəqillik: İkinci Cəhd. (1993) Əbülfəz Elçibəy

Fəlsəfə Tarixində Fəlsəfə (1997), Niyazi Mehdi, Dilarə Mehdi

Din Azadlığı Haqqında, (1996-2005), Hikmət Hacızadə

İctimai Maraqların Müdafiəsi və Azərbaycan Təcrübəsi (2006), Ənnağı Hacıbəyli redaktəsi ilə

Siyasi Biliklərin Əsasları.V.Pərviz və R. Musabəyov (tərt.)

Dünya Parlamentləri, Qulamhüseyn Əlibəyli

Parlamentarizm Təcrübəsi, Sabit Bağirov (tərt.)

Post-sosialist Məkanında Keçid Dövrünün Onilliyi, Sabit Bağırov (tərt.)

Asiya və Afrika Ölkələrinin Tarixi 1945-00, Rafiq İsmayılov, Nərgiz Axundova
Coğrafiya Tarixi, Taptıq Həsənov, Əbdürrəhim Hacızadə

Bələdiyyələr Haqqında, Ş.Huduoğlu (Red.)

Ombudsman Təsisatı. Sahib Məmmədov

Əmək Hüququ. Sahib Məmmədov

Hüqüqlar, Azadlıqlar və Onların Müdafiəsi. Ə.Əhməd, V.Mahmudlu, E.Mahmudlu

Din Azadlığımız. Avropa Ölkəsi Olmaq Arzusu. DEVAMM (www.devamm.org)

Qeyri-zorakı Mübarizə Nəzəriyyəsi və Taktikası Niyazi Mehdi, Hikmət Hacızadə

İdarə Heyəti Üzvünün Dərsliyi. Çak Elliot

Demokratiya: Dövlət və Cəmiyyət, N.N. Davletşina, B.B. Kimlika, R.C. Klark, D.U.

Hakimiyyət və Fərd (Məqalələr Toplusu). Marek Novitski

Söz azadlığı azad fikir bazarı olacaqmı? V. Vatslavçek

Demokratiya Haqqında 150 000 işarə. Hikmət Hacızadə

Kennedi, Nikson, Reygan, Buş: Prezidentlik Təcrübəsi. Hikmət.Hacızadə (Red.)

İctimaiyyətlə Əlaqələr (Public Relations). Rafiq İsmaylov (Yeni Nəsil)

Mətbuat Xidməti və İctimaiyyətlə Əlaqələr. İlham Mammədov

Özəlləşdirmə: Dünya təcrübəsi və Azərbaycanın timsalında. Qubad İbad oğlu (Bayramov)

Qarabağ Münaqişəsini Həlli Variantları: İdeyalar və Reallıq. Əli Abbasov, Harutiun Xaçatryan (451)

Demokratiya: Gediləsi Uzun Bir Yol
Demokratiya: gediləsi uzun bir yol, Ön Söz. Hikmət Hacızadə
Qəbirüstü nitq (e.ə. 430-cu il). Afinalı Perikl
Demokratiyanın əleyhinə (e.ə. 350-ci il). Afinalı Platon
Politika (Parçalar) (e.ə. 330). Aristotel
Magna Carta (1215).
Patni mübahisələri (1647).Uilyam Klark
Hüquqlar haqqında Bill (Bill of Rights, 1689).
Leviafan. Tomas Hobbs
İdarəçilik haqqında ikinci traktat. Con Lokk
Dini dözümlülük haqqında məktub. Con Lokk
İngiltərənin dövlət quruluşu haqqında. Şarl de Monteskyö
İctimai müqavilə haqqında. Jan-Jak Russo
İmtiyazlar haqqında esse. Emmanuel Jozef Siyes
İnsanın və vətəndaşın hüquqları haqqında bəyannamə. Fransa Milli Assambleyası (1789)
Marselyöza. Jozef Ruje de Lil
Təbii hüquqlara hücum. Edmund Börk
Qədim insanların azadlığı… Bencamin Konstan
Kommunist Partiyasının manifesti. Karl Marks və Fridrix Engels
Azadlıq haqqında. Con Stüart Mill
İstibdada və mövhumata qarşı (1863–1875). Mirzə Fətəli Axundzadə
Böyük inkvizitor. Fyodor Dostoyevski
Xeyir və şərin o tayında. Fridrix Nitsşe
Protestant etikası və kapitalizm ruhu. Maks Veber
“Meyflauer” sazişi (1620 ).
ABŞ-ın İstiqlaliyyət Bəyannaməsi (4 iyul 1776-cı il).
Virciniya ştatında dini azadlıq haqqında qanun. Tomas Cefferson
ABŞ Konstitusiyası (1787). Ceyms Medison
10 saylı “Federalist” (1787). Ceyms Medison
İnaqurasiya nitqi (1801). Tomas Cefferson
Marbüri Medisona qarşı (1803). Con Marşall
Təslim nitqi (1832). Qara Tərlan
Amerikada demokratiya (1835). Aleksis de Tokvil
Seneka Fols Bəyannaməsi (1848).
Azadlıq Bəyannaməsi (1863). Avraam Linkoln
Gettisburq nitqi (1863). Avraam Linkoln
Pendlton qanunu (1883).
Abrams Birləşmiş Ştatlara qarşı (1919). Oliver Vendell Holms
Dörd azadlıq (1941). Franklin Delano Ruzvelt
Azadlığa doğru böyük addım (1958). Martin Lüter Kinq
Mənim bir arzum var (1963), Martin Lüter King
Vida Müraciəti, Corc Vaşinqton
Monro doktrinası (1823)
ABŞ-ın Beynəlxalq təhlükəsizlik və silah ixracı qanunu.
İnsan haqları və ABŞ–ın xarici siyasəti. Ceyms Erl Karter
Milliyyət və Dövlət (1910). V. Vodovozov
İstiqlaliyyət Bəyannaməsi, (28 may 1918–ci il). Azərbaycan Demokratik Respublikası
Sizif haqqında mif (1940). Alber Kamyu
İngiltərə, Sizin İngiltərə (1943). Corc Oruell
Sülhün əzələləri (1946). Uinston Çörçill
BMT-in Ümumdünya İnsan HüquqlarI Bəyannaməsi (1948).
Dünya demokratiyası son 50 il ərzində. Hikmət Hacızadə
Azadlığın iki konsepsiyası. İsayya Berlin
İqtisadi və siyasi azadlıqlar arasında əlaqə. Milton Fridman
İranda söz azadlığı 1978; 1983.
Yalansız yaşamaq (1974). Aleksandr Soljenitsın
“Xartiya–77”-nin bəyannaməsi (1977). Yan Patoçka, Vatslav Havel və İrji Hayek
AXC–nin proqramında İnsan Hüquqları (16 İyul 1989).
İslam dünyası demokratik islahatlar ərəfəsində. Hikmət Hacızadə
Sonuncu senzor (Sentyabr 1998). Çingiz Sultansoy
Senzuranın yeni xəritəsi (1994). Ronald Dvorkin
İnsan hüquqları - bəşəriyyətin başlıca ideyası. Hikmət Hacızadə

Клеветник
11.11.2007, 21:13
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 19:45) 92844</div>
[font=Arial]

1. А почему вы за всех это утверждаете? Правильно было бы сказать - Я (то есть вы - Клеветни) о независимости вспоминаю когда цены растут, а зарплата за ней не успевает.

2. Насчет книг и культуры. У меня крайне негативные воспоминания о культуре и скусстве в СССР. все это было ложь, глянец и лизоблюдство и ничего общего с культурой не имело.

А вот КОНТРКУЛЬТУРА во времена СССР - это уж дааааа, это было великое цивилизационное явление, однако оно было КОНТР к коммунистическим властям и идеологии.
[/b]

Замечу - 95% перечисленных Вами книг переводы. Я имел ввиду же книги азербайджанских авторов. Насколько я понял, прочитав Ваш список есть буквально несколько современных книг азербайджанских авторов. Причем насколько я понял - почти исключительно общественно-политические произведения. А художественная литература?Может сравните 1990-ые и 2000-ые годы по художественной литературе с, скажем, с 1970-ми и 1980-ми?

Касательно, того времени когда у нас заговорили всерьез о незавимости? Кроме Эльчибея, вспомните азербайджанских диссидентов, осужденных именно за это. Много ли вспомните? Сравните с Грузией и Арменией - про Балтийские республики и Украину даже не надо, а то сравнение совсем будет унизительным для нашего патриотического самосознания. Да если бы Кремль не поддержал бы (или не попустительствовал) армянам в Карабахе, то у нас общественное движение осталось бы на уровне Узбекистана. Хотя нет - в Андижане узбеки показали, что они готовы безоружными идти на пулеметы ради защиты своего чувства собственного достоинства. Нам до них еще идти и идти.

Нет смысла делать вид, что было то, чего не было и не было, то что было. Политкорректные мифы оставьте для молодого поколения - они тогда не жили и о прошлом готовы судить по статьям в сегодняшних газетах.

Хикмет Гаджи-заде
11.11.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.11.2007, 20:13) 92854</div>
Замечу - 95% перечисленных Вами книг переводы. Я имел ввиду же книги азербайджанских авторов. Насколько я понял, прочитав Ваш список есть буквально несколько современных книг азербайджанских авторов. Причем насколько я понял - почти исключительно общественно-политические произведения. А художественная литература?Может сравните 1990-ые и 2000-ые годы по художественной литературе с, скажем, с 1970-ми и 1980-ми?

Касательно, того времени когда у нас заговорили всерьез о незавимости? Кроме Эльчибея, вспомните азербайджанских диссидентов, осужденных именно за это. Много ли вспомните? Сравните с Грузией и Арменией - про Балтийские республики и Украину даже не надо, а то сравнение совсем будет унизительным для нашего патриотического самосознания. Да если бы Кремль не поддержал бы (или не попустительствовал) армянам в Карабахе, то у нас общественное движение осталось бы на уровне Узбекистана. Хотя нет - в Андижане узбеки показали, что они готовы безоружными идти на пулеметы ради защиты своего чувства собственного достоинства. Нам до них еще идти и идти.

Нет смысла делать вид, что было то, чего не было и не было, то что было. Политкорректные мифы оставьте для молодого поколения - они тогда не жили и о прошлом готовы судить по статьям в сегодняшних газетах.
[/b]

Ну так и приведите здесь книги 70 и 80-х. которые вы считате событиями и поспорим об их значении.

А художественная литература и поэзия погибла везде, кроме США, Британии и Франции; вы посмотрите на последние нобелевские премии по литературе - одна мелкота. Кино захватило всё пространтсво творчества.

Насчет движения за независимость: тут не так все печально, как вам кажется. Сопротивление большевицкой аккупации и среди народа и среди интеллигенции продолжалась вплоть до середины 30-х годов пока оно не было полностью исстреблено Сталиным. Но как только наступила хрущевская оттепель, так и начали из-под снега подднежники независимости появляться.

Да, конечно, таких диссидентов как в других республиках у нас не было, но движение было и тем ценнее для нас его редкие представители.

Насчет влияния карабаха на активизацию народа: да бесспорно это сыграло роль, но вы утверждаете, что ТОЛЬКО ЭТО и играло роль, а это следует доказать, я например был в движении. видел всё изнутри и с вашим утверждением не согласен.

Вообще ваш подход тоже хорошо изучен и он "Мэтафизическая критика". хорошо показанная у Грибоедова в его горе от ума: ...сюда я больше не ездок карету мне, карету.

или - народное

"Хозяйка ...дь"
вино ...но
катлеты ваши из канины
отдайте шляпу и пальто
...ал я ваши именины


Так что не отчаивайтесь, у нас всё еще впереди...

malevich
11.11.2007, 22:25
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 11.11.2007, 14:37) 92795</div>
Вспомните, последнюю азербайджаноязычную книгу, ставшую событием[color=#3366FF] не для узкого критика критиков, а для общества?
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 19:45) 92844</div>

Что качается новых книг - событий, то вы вероятно не следите за этим, ниже привожу вам список книг и текстов опуликованных и переведенных в период независимоти.

Din Azadlığı Haqqında, (1996-2005), Hikmət Hacızadə
Qeyri-zorakı Mübarizə Nəzəriyyəsi və Taktikası Niyazi Mehdi, Hikmət Hacızadə
Demokratiya Haqqında 150 000 işarə. Hikmət Hacızadə
Demokratiya: gediləsi uzun bir yol, Ön Söz. Hikmət Hacızadə
Dünya demokratiyası son 50 il ərzində. Hikmət Hacızadə
İslam dünyası demokratik islahatlar ərəfəsində. Hikmət Hacızadə İnsan hüquqları - bəşəriyyətin başlıca ideyası. Hikmət Hacızadə
[/b]

Наконец-то узнал, что же это такое - mania grandiozo

Клеветник
11.11.2007, 22:33
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 11.11.2007, 21:07) 92861</div>
Ну так и приведите здесь книги 70 и 80-х. которые вы считате событиями и поспорим об их значении.

А художественная литература и поэзия погибла везде, кроме США, Британии и Франции; вы посмотрите на последние нобелевские премии по литературе - одна мелкота. Кино захватило всё пространтсво творчества.

Насчет движения за независимость: тут не так все печально, как вам кажется. Сопротивление большевицкой аккупации и среди народа и среди интеллигенции продолжалась вплоть до середины 30-х годов пока оно не было полностью исстреблено Сталиным. Но как только наступила хрущевская оттепель, так и начали из-под снега подднежники независимости появляться.
но движение было и тем ценнее для нас его редкие представители.

Насчет влияния карабаха на активизацию народа: да бесспорно это сыграло роль, но вы утверждаете, что ТОЛЬКО ЭТО и играло роль, а это следует доказать, я например был в движении. видел всё изнутри и с вашим утверждением не согласен.

[/b]

1) В кино мы тоже в 1990-2000 особенно ничего не создали. Что касается литературы 1970-1980-ых - достаточно вспомнить поэзию Бахтияра Вахаб-заде. Можно произведения Эльчина - нынешнего вице-премьера. Кстати, в кино тогда тоже дела были лучше.
2) Я как раз и утверждал, что представители движения за независимость были редкими . Хорошо, что Вы согласились. А про 1930-ые не надо - там дела были в основном (99%) сфальсифицированы.
3) Я не говорю, что кроме Карабаха ничего не сыграло роли в активизации народа. Просто без Карабаха эти проявления активизации были бы по Вашему же определению редкими - примерно как азербайджанские диссиденты в брежневскую эпоху.

salamatik
11.11.2007, 22:39
Ашер, не стоит так упрощать. Видимо некоторая часть советской политической элиты, включая республиканские, договорились о переходе на новые отношения. Для руководства союза это означало переход к неоколониализму, а для республиканских партийных чиновников относительное развязывание рук и задействование своих капиталов в бизнесе. Но видимо просчитались. Так как внутри республики не было единогласия в вопросе неоколониализма. Некоторая часть была за окончательный развал. Просто та часть, которая была за развал, подыгрывала другой части.

Россия в очередной раз играла не в свою игру-неоколониализм- и естественно проиграла, в очередной раз. Сила России была в вере народов в справедливое руководство Москвы. Износивщись эта вера перестала оказывать цементирующую роль для народов и республик. И тогда в России появились люди решивщие сыграть в неоколониализм. И до сих играют. Но с чего вы взяли что они играют относительно успешно? С каждым годом все больше и больше раскручивается маховик центробежных сил. Даже покорный Туркменистан начал дерзить. Чуть не забыл про Белоруссию. И что это успешная политика?

Arian
11.11.2007, 22:54
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 11.11.2007, 21:39) 92868</div>
Россия в очередной раз играла не в свою игру-неоколониализм- и естественно проиграла, в очередной раз. Сила России была в вере народов в справедливое руководство Москвы. Износивщись эта вера перестала оказывать цементирующую роль для народов и республик. И тогда в России появились люди решивщие сыграть в неоколониализм. И до сих играют. Но с чего вы взяли что они играют относительно успешно? С каждым годом все больше и больше раскручивается маховик центробежных сил. Даже покорный Туркменистан начал дерзить. Чуть не забыл про Белоруссию. И что это успешная политика?
[/b]

Россия освободилась от всех обязательств, обрела свободу рук и использует значительную часть ресурсов бывших союзных республик почти за бесплатно. Это и есть довольно успешная реализация целей неоколониализма.

AbdulAziz
12.11.2007, 00:51
А если прграмма Ени Мусавата, с которой партия пойдет на выборы?

И что они собираются сделать, если результаты выборов сфальсифицируют? Опять спрячатся, а народ пускай сам на поле разбирается?

мусаватист
12.11.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 11.11.2007, 23:51) 92887</div>
А если прграмма Ени Мусавата, с которой партия пойдет на выборы?

И что они собираются сделать, если результаты выборов сфальсифицируют? Опять спрячатся, а народ пускай сам на поле разбирается?
[/b]

а когда народ выходил разбираться?

если сфальсифицируют выборы, то это не проблема только Мусавата, а общенародная.
если народ нарушит "молчание ягнят", то Мусават будет в первых рядах. А если не нарушит, то нам одному не под силу сопротивляться огромной армии тонтон-макутов


<div class='quotetop'>Цитата</div>Ну и что из того, что они учреждали? Все, кто вступил потом, по Конституции были такими же равноправными. Почему бы их хотя бы формально не пригласить? [/b]

когда увижу кого то из Беловежской тройки, то обязательно спрошу :boredom:

Dismiss
12.11.2007, 01:25
<div class='quotetop'>Цитата(Madyar @ 11.11.2007, 9:42) 92765</div>
Я больше чем уверен, что предки тех, кому на голову свалилась независимость в 1991 году, в начале века мирно пасли баранов, особо не задумываясь в какой империи они живут...

З.Ы. Не в обиду, мужики... :wink:
[/b]
Хорошо, что я не мужик.

Arian
12.11.2007, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 0:15) 92889</div>
когда увижу кого то из Беловежской тройки, то обязательно спрошу :boredom:
[/b]

В этом мире Вы его уже не увидите...

мусаватист
12.11.2007, 01:39
а почему его? те двое тоже умерли?

Arian
12.11.2007, 01:50
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 0:39) 92898</div>
а почему его? те двое тоже умерли?
[/b]

Я про Ельцина. А те двое вообще ни меня, ни историю не интересуют. Мне даже не интересно, живы ли они теперь физически...

AbdulAziz
12.11.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 0:15) 92889</div>
а когда народ выходил разбираться?

если сфальсифицируют выборы, то это не проблема только Мусавата, а общенародная.
если народ нарушит "молчание ягнят", то Мусават будет в первых рядах. А если не нарушит, то нам одному не под силу сопротивляться огромной армии тонтон-макутов
когда увижу кого то из Беловежской тройки, то обязательно спрошу :boredom:
[/b]


Вы даже уже не помните события 15-16 октября 2003 года?
Ведь народ не сидел дома, да и вы сами говорили сколько народу шло на митинги устраиваемые оппозицией, а значит выходит народ за вами не шел?
И всякого рода оправдвния в этом случае не в счет, если уж хочешь вести народ, возглавить его, то должен быть готов к самопожертвованию или же грошь цена всем популистическим громким словам, значит борьба за власть и при первой же сложности оставят народ без главы и удирай куда-нибудь...
Сложно все это.
Очень хочется верить в будущее Аербайджана, ведь в истории были таике Азери Тюрки, как джавд хан, как Муртуза Мухтаров, который до последней пули дрался с русскими оккупантами, хотя есть одно но, это люди РОДОСЛОВНЫЕ, а не обиженные историей!

Arian
12.11.2007, 02:07
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 1:00) 92904</div>
Вы даже уже не помните события 15-16 октября 2003 года?
Ведь народ не сидел дома, да и вы сами говорили сколько народу шло на митинги устраиваемые оппозицией, а значит выходит народ за вами не шел?
И всякого рода оправдвния в этом случае не в счет, если уж хочешь вести народ, возглавить его, то должен быть готов к самопожертвованию или же грошь цена всем популистическим громким словам, значит борьба за власть и при первой же сложности оставят народ без главы и удирай куда-нибудь...
Сложно все это.
Очень хочется верить в будущее Аербайджана, ведь в истории были таике Азери Тюрки, как джавд хан, как Муртуза Мухтаров, который до последней пули дрался с русскими оккупантами, хотя есть одно но, это люди РОДОСЛОВНЫЕ, а не обиженные историей!
[/b]

О чем Вы говорите? Ведь если бы они вышли на улицы, их могли бы (о, ужас!). Они должны себя беречь. Они принадлежат истории. На улицы должен выходить организованный ими в небольших количествах народ.

мусаватист
12.11.2007, 02:14
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 1:00) 92904</div>
Вы даже уже не помните события 15-16 октября 2003 года?
Ведь народ не сидел дома, да и вы сами говорили сколько народу шло на митинги устраиваемые оппозицией, а значит выходит народ за вами не шел?
И всякого рода оправдвния в этом случае не в счет, если уж хочешь вести народ, возглавить его, то должен быть готов к самопожертвованию или же грошь цена всем популистическим громким словам, значит борьба за власть и при первой же сложности оставят народ без главы и удирай куда-нибудь...
[/b]

несколько тысяч человек (большинство из них были мусаватистами) вышедших на улицы 16 октября еще не народ.
Поддержка какой то партии одно дело, а защищать свой голос, свою волю совсем другое.

я вам честно отвечаю, а вы меня обвиняете в популизме.
смотрите вокруг, пожалуйста. Народ боится отстаивать самые элементарные права. По моему это доказывает, что дело не в нашей готовности к самопожертвованию.
что касается вашего обвинения в борьбе за власть, то признаю, мы, как и всякая партия, боремся за власть. Если какой то партиец скажет вам, что они не ведут борьбу за власть, то советую обозвать его лжецом и лицемером.

AbdulAziz
12.11.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата</div>что касается вашего обвинения в борьбе за власть, то признаю, мы, как и всякая партия, боремся за власть. Если какой то партиец скажет вам, что они не ведут борьбу за власть, то советую обозвать его лжецом и лицемером.
[/b]

Не за власть надо борьбу вести, а за благо народа!!!!

Arian
12.11.2007, 02:32
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 1:14) 92906</div>
несколько тысяч человек (большинство из них были мусаватистами) вышедших на улицы 16 октября еще не народ.
Поддержка какой то партии одно дело, а защищать свой голос, свою волю совсем другое.

я вам честно отвечаю, а вы меня обвиняете в популизме.
смотрите вокруг, пожалуйста. Народ боится отстаивать самые элементарные права. По моему это доказывает, что дело не в нашей готовности к самопожертвованию.

[/b]

Естественно. Кто бы сомневался в том, что вы готовы к самопожертвованию. Народ вот не готов с вами прогуляться... Не тот народ вам достался. Обычно так и бывает, уверяю Вас. В общем, "if wish were horse beggar would ride". В переводе: "Если бы желание было бы конём, каждый голодранец ездил бы на нём". Старинная пословица обитателей страны старейшей демократии...

мусаватист
12.11.2007, 02:37
Абдулазиз муаллим, то, что я утверждаю является азбукой политологии. Никто не может присваивать себе право мол, они и только они знают в чем благо для народа. Коммунисты пытались этого делать, знаете чем закончилось.
Партии должны вести борьбу за власть, представить свои услуги народу, а народ (именно он) должен выбрать среди них свое благо

AbdulAziz
12.11.2007, 02:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 1:37) 92911</div>
Абдулазиз муаллим, то, что я утверждаю является азбукой политологии. Никто не может присваивать себе право мол, они и только они знают в чем благо для народа. Коммунисты пытались этого делать, знаете чем закончилось.
Партии должны вести борьбу за власть, представить свои услуги народу, а народ (именно он) должен выбрать среди них свое благо
[/b]


Поймите Господа, народ это не политологи и повторюсь еще раз, народу нужен лидер, который может пожертвовать собой и самым дорогим для него во имя блага своего народа, а если вы дудете удтверждать, что боритесь за власть, то никакого понимания не получите, какая разница кто грабит народ.
Опять повторюсь, нужен бесстрашный лидер, который не боится за свою и за жизнь близких ему людей, что бы завтра он не поменял интересы своего народа на жизнь члена семьи.

мусаватист
12.11.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 1:55) 92912</div>
Поймите Господа, народ это не политологи и повторюсь еще раз, народу нужен лидер, который может пожертвовать собой и самым дорогим для него во имя блага своего народа, а если вы дудете удтверждать, что боритесь за власть, то никакого понимания не получите, какая разница кто грабит народ.
Опять повторюсь, нужен бесстрашный лидер, который не боится за свою и за жизнь близких ему людей, что бы завтра он не поменял интересы своего народа на жизнь члена семьи.
[/b]

одна деталь ускользает от вашего внимания. Для нормальной партии власть - это механизм для услужения народу, а не самоцель. какая польза от жертв, если не взять власть? Допустим, завтра 10 человек совершат самосожжение, а власть останет в руках ЙАП. Какая польза от этой жертвы?

Arian
12.11.2007, 03:11
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 1:55) 92912</div>
Опять повторюсь, нужен бесстрашный лидер, который не боится за свою и за жизнь близких ему людей, что бы завтра он не поменял интересы своего народа на жизнь члена семьи.
[/b]

Значит, нужен Сталин...

Arian
12.11.2007, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 2:08) 92914</div>
одна деталь ускользает от вашего внимания. Для нормальной партии власть - это механизм для услужения народу, а не самоцель. какая польза от жертв, если не взять власть? Допустим, завтра 10 человек совершат самосожжение, а власть останет в руках ЙАП. Какая польза от этой жертвы?
[/b]

Никакой пользы. Если завтра 10 мусаватистов сожгут себя, а партия "Мусават" при этом не придет к власти, то такая жертва будет стоить не больше, чем обгоревшая спичка, от которой они себя подожгли...

AbdulAziz
12.11.2007, 03:21
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 2:08) 92914</div>
одна деталь ускользает от вашего внимания. Для нормальной партии власть - это механизм для услужения народу, а не самоцель. какая польза от жертв, если не взять власть? Допустим, завтра 10 человек совершат самосожжение, а власть останет в руках ЙАП. Какая польза от этой жертвы?
[/b]



Нет, вы перевели вопрос на другую плоскость, речь идет не о самосожжении 10 человек, а о самопожертвовании лидера в борьбе за народ.
А то, что для этого нужно обязательно прийти к власти, это немного не совсем правильно, ну вот например:
что предприняла оппозиция, что бы остоновить рост цен?
хоть один митинг был? или вы считаете, что митинги только нужны перед выборами для прихода к власти?
Извените конечно, я не хочу с вами ругаться, я просто говорю свою точку зрения, может я и ошибаюсь.

мусаватист
12.11.2007, 03:33
никто с вами не ругается.
Мусават провел 3 или 4 митинга в знак протеста подорожания цен.
Но, согласитесь, что у нас не такая адекватная власть, чтобы прислушивалась к мнению оппозиции или отдельного гражданина. В Азербайджане отсутствуют нормальные отношения между властью и обществом.
В более нормальной стране власть более чуток к мнению народа именно из за боязни потерять власть. Они не хотят чтобы оппозиция воспользовалась их ошибками. Т.е. и тут краеугольным камнем является борьба за власть. Именно она заставляет партии дорожить мнением каждого индивида.
Но наша власть об этом не думает. Ему чужды такие понятия как рейтинг, имидж, популярность и т.д.

Arian
12.11.2007, 03:37
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 2:33) 92921</div>
Но наша власть об этом не думает. Ему чужды такие понятия как рейтинг, имидж, популярность и т.д.
[/b]

Какая досада!

AbdulAziz
12.11.2007, 03:47
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 2:33) 92921</div>
никто с вами не ругается.
Мусават провел 3 или 4 митинга в знак протеста подорожания цен.
Но, согласитесь, что у нас не такая адекватная власть, чтобы прислушивалась к мнению оппозиции или отдельного гражданина. В Азербайджане отсутствуют нормальные отношения между властью и обществом.
В более нормальной стране власть более чуток к мнению народа именно из за боязни потерять власть. Они не хотят чтобы оппозиция воспользовалась их ошибками. Т.е. и тут краеугольным камнем является борьба за власть. Именно она заставляет партии дорожить мнением каждого индивида.
Но наша власть об этом не думает. Ему чужды такие понятия как рейтинг, имидж, популярность и т.д.
[/b]


Вот и я говорю, что не надо проводить 3 или 4 митинга, а проводить столько, сколько нужно, а нужно пока не прислушаются, а для этого и наверно выше и говорили о самоотдаче, а не лежать в теплой постеле дома и ждать у моря погоды.

Arian
12.11.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 2:47) 92923</div>
Вот и я говорю, что не надо проводить 3 или 4 митинга, а проводить столько, сколько нужно, а нужно пока не прислушаются, а для этого и наверно выше и говорили о самоотдаче, а не лежать в теплой постеле дома и ждать у моря погоды.
[/b]

Да будет Вам! Люди жизнь почти отдали за народ, а Вам все хи-хи да ха-ха...(кстати, для хи-хи и ха-ха здесь есть отдельная тема).

мусаватист
12.11.2007, 11:59
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 2:47) 92923</div>
Вот и я говорю, что не надо проводить 3 или 4 митинга, а проводить столько, сколько нужно, а нужно пока не прислушаются, а для этого и наверно выше и говорили о самоотдаче, а не лежать в теплой постеле дома и ждать у моря погоды.
[/b]

вы правы.
но знаете ли, мы хотим провести митинги, а власти хотят запретить.
в этой неравной борьбе преимущество не на нашей стороне. Хочешь не хочешь приходится ждать у моря погоды, т.е. активизации масс.

salamatik
12.11.2007, 15:02
to usher

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Россия освободилась от всех обязательств, обрела свободу рук и использует значительную часть ресурсов бывших союзных республик почти за бесплатно. Это и есть довольно успешная реализация целей неоколониализма.
[/b]

Внешний долг СССР остался за Россией, заводы и фабрики которые доживают свой век, тоже за Россией. Пока там государство держится на природных богатствах. И временные возможности давления на постсоветские государства. Что еще заработала Россия? То что отказалась от союзных республик и стала независимым государством это конечно успех. Но была ли Россия зависимой? Да и этого ли хочет политический бомонд России? На сегодня приоритетной для нее целю является удержание советских республик в орбите своего влияния.

Arian
12.11.2007, 15:37
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 12.11.2007, 14:02) 93030</div>
to usher
Внешний долг СССР остался за Россией, заводы и фабрики которые доживают свой век, тоже за Россией. Пока там государство держится на природных богатствах. И временные возможности давления на постсоветские государства. Что еще заработала Россия? То что отказалась от союзных республик и стала независимым государством это конечно успех. Но была ли Россия зависимой? Да и этого ли хочет политический бомонд России? На сегодня приоритетной для нее целю является удержание советских республик в орбите своего влияния.
[/b]

Ей с этим внешним долгом (копеечным уже по нынешним временам) достались и долги других стран Союзу, и имущество за рубежом, и "доживающие свой век", но при этом уже полтора десятка лет исправно работающие на экспорт заводы. Но главное, конечно - сырье. А заработала она то, что, перестав быть донором, сбросив груз ответственности, она использует относительно успешно ресурсы стран СНГ по бросовой цене и в своих интересах. Иногда ей не удается добиться желаемого, как в случае с Азербайджаном, но в целом она в плюсе...

salamatik
13.11.2007, 00:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 12.11.2007, 14:37) 93039</div>
она использует относительно успешно ресурсы стран СНГ по бросовой цене и в своих интересах. Иногда ей не удается добиться желаемого, как в случае с Азербайджаном, но в целом она в плюсе...
[/b]

Согласен. Но став независимыми формально, республики лишь постепенно осваиваются как самостоятельные государства с собственными интересами. И с каждым днем все народы становятся сами себе хозяевами. С каждым годом этот плюс все меньше и меньше. Я, честно говоря, не совсем сторонник абсолютного ухода России с территории бывщего СССР, но Россия не хочет присутствовать здесь иначе как хозяин всего и вся. А этот поезд уже ушел. К сожалению в России этого не хотят понимать.

AbdulAziz
13.11.2007, 01:55
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 10:59) 92967</div>
вы правы.
но знаете ли, мы хотим провести митинги, а власти хотят запретить.
в этой неравной борьбе преимущество не на нашей стороне. Хочешь не хочешь приходится ждать у моря погоды, т.е. активизации масс.
[/b]


Ну или же неумение активизировать массы, ведь для этого надо суметь еще завоевать доверие народа, хотя оно где-то и было, но пропало, а виной надо подумать что стало.

malevich
13.11.2007, 02:37
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 1:14) 92906</div>
несколько тысяч человек (большинство из них были мусаватистами) вышедших на улицы 16 октября еще не народ.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 2:33) 92921</div>
Мусават провел 3 или 4 митинга в знак протеста подорожания цен.
[/b]

Ну какой же вы убежденный мусаватист (да еще с ником таким же), если даже не знаете, сколько митингов провела ваша партия? И что это за митинги, если об этом никто не помнит?! А где ваши десятки тысяч сторонников? Дома сидят, боятся? А когда выступали против СССР, что, тогда менее страшно было?! Просто сейчас у вашей партии, да и у всей оппозиции, нет той поддержки. А ведь за вас горой стояли. Помните, как Эхтибару Мамедову за несколько дней собрали миллион подписей в поддержку? В условиях чрезвычайного положения, между прочим! А помните, как АНС показало трясущегося от страха того же Эхтибара Мамедова, который бежал во время разгона митинга к машине со своими охранниками, спасаясь от полицейских дубинок? А помните, как ваш башкан говорил, что 20 января ночью он сидел дома и пил чай (!), как вдруг слышит - танки? А помните, кто выписал ордер на арест Эльчибея? Ваш Ихтияр Ширинов, который потом даже не извинился, не попросил прощения, а утанмаз-утанмаз образовал свою партию.

Если ваши руководители позабыли или не хотят вспоминать об этом, то миллят, похоже, помнит и отказывает им в доверии.

И что это за оппозиция, которая никак не может договориться о едином лидере?!
Получается, что их же не власть во имя народа волнует, а власть для себя лично!

Не догадываетесь, почему ваши лидеры не желают провести с помощью хотя бы того же Гэллапа или Янкелович опрос общественного мнения, чтобы выявить лидера среди оппозиции? Потому что, будет ясно, что НИКТО из них не пользуется популярностью.

И если Мусават, как вы говорите, будет дожидаться активизации народа, то какая же это партия? Это просто кучка бизнесменов от политики, которая попытается вскочить на поезд, так сказаоь, примазаться к общему делу.

мусаватист
13.11.2007, 02:42
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.11.2007, 0:55) 93172</div>
Ну или же неумение активизировать массы, ведь для этого надо суметь еще завоевать доверие народа, хотя оно где-то и было, но пропало, а виной надо подумать что стало.
[/b]

подумать, конечно, не помешает.
ошибки были, их невозможно отрицать. Но, не наши ошибки были решающими.
видите, как США реагирует на события в Пакистане и Грузии?

AbdulAziz
13.11.2007, 02:49
Мусаватист, ответте пожалуйста на вопрсы Малевича и поверьте он мне вовсе не показался ИГТИДАРЧЫ, а просто еще один из народа, которому надоели лживые и трусливые ЛИДЕРЫ.

AbdulAziz
13.11.2007, 02:51
Просто может такие лжелидеры в руку правительству?
Вы можете мне объяснить?

мусаватист
13.11.2007, 03:05
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.11.2007, 1:49) 93188</div>
Мусаватист, ответте пожалуйста на вопрсы Малевича и поверьте он мне вовсе не показался ИГТИДАРЧЫ, а просто еще один из народа, которому надоели лживые и трусливые ЛИДЕРЫ.
[/b]

завтра отвечу. извините, но у меня завтра ранним утром занятие, надо выспаться.
только отвечу на ваш "еще один из народа". Многие, и вы не исключение, рассуждаете и пишете так, будто оппозиционеры с дня рождения являются таковыми и именно им предначертана борьба с этим режимом. На самом деле мы такие же "еще один из народа" как и вы. Но отличаемся тем, что пытаемся что то сделать (может быть не совсем удачно, но пытаемся), а не сидим дома и не констатируем неудачи оппозиции. Разве я не мог остаться безпартийным и иронизировать над оппозицией? И уверяю вас мог бы это сделать гораздо лучше чем Малевич или Ашер. Но мы посчитали своим долгом сопротивляться этим безобразиям. В 2003г. я был несколько раз арестован, после выборов уволен с работы. Запросто мог бы эмигрировать и жить как нормальный человек в Норвегии, например. Но я посчитал это дезертирством, внушил себе, что не имею право уезжать, когда народу так плохо.
поверьте мне, критиковать и давать советы самое легкое в этой жизни. Самое трудное самому что то предпринять.

Спокойной ночи.

AbdulAziz
13.11.2007, 03:16
Нет Мусаватист, вы или не понимаете меня или же просто не хотите понять, дело не в вас, а в лидере, не вас долждны были арестовывать, а вашего лидера, не одного Игбала Агазаде, что бы потом он покаялся, а всех впереди идущих, так и завоевывается доверие!
и Вам спокйной ночи!

Pan
13.11.2007, 03:22
мусаватист, какова политика Мусавата в отношении прав нацменьшинств?

Arian
13.11.2007, 11:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 2:05) 93202</div>
Разве я не мог остаться безпартийным и иронизировать над оппозицией? И уверяю вас мог бы это сделать гораздо лучше чем Малевич или Ашер. [/b]

Абсолютно бездоказательное утверждение.

Arian
13.11.2007, 12:01
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 13.11.2007, 2:22) 93207</div>
мусаватист, какова политика Мусавата в отношении прав нацменьшинств?
[/b]

Вероятно, они прояснят это на следующих этапах борьбы идей в Мусавате...

malevich
13.11.2007, 12:28
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 1:42) 93184</div>
ошибки были, их невозможно отрицать. Но, не наши ошибки были решающими.
видите, как США реагирует на события в Пакистане и Грузии?
[/b]

Ошибки? И вы все это называете просто ошибками? Да это полный провал, доказывающий политическую импотенцию оппозиции. А ваш жалкий лепет по поводу США? Америка помогала НФА, когда рушился советский режим? Куда и почему оппозиция подевала общенародную поддержку?
Это решающий вопрос, на который ваши лидеры не хотят даже себе ответить, потому что, правильный ответ требует адекватных действий: им нужно просто "застрелиться".

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 2:05) 93202</div>
Многие, и вы не исключение, рассуждаете и пишете так, будто оппозиционеры с дня рождения являются таковыми и именно им предначертана борьба с этим режимом. На самом деле мы такие же "еще один из народа" как и вы. Но отличаемся тем, что пытаемся что то сделать (может быть не совсем удачно, но пытаемся), а не сидим дома и не констатируем неудачи оппозиции.
[/b]

Речь не о вас, о тех рядовых членах партии, которым достается больше всего, которые "пашут", как лошади, а о ваши= лидерах, которые двано перестали быть общенародными. То они надеялись, что Г.Алиев - это ненадолго, то уверены, что "заграница нам поможет".... Что мешает Мусавату сделать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ: создать интересную газету, которую будут читать ВСЕ, где не будет оскорблений, где спокойно и уважительно будут обсуждаться любые проблемы? Ответьте на один только этот элементарный вопрос! Денюшек нету? А газета Арифа Алиева, ведь на нее зарубежные ишверяны отвалили кучу денег, она даже должна была выходить два раза в день? И что, стала она очень популярной? Нет.

Ребята, а если вы (я не вас конкретно имею в виду) не можете сделать то, что вы обязаны сделать, если не можете ЭЛЕМЕНТАРНОГО, то ваши лидеры -- политические импотенты, озабоченные борьбой амбиций, вяссалам. Тюканы баглыйын, вя гайытын кяндинизя, эзизимлярим!

Natiq Ceferli
13.11.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 11:28) 93276</div>

Что мешает Мусавату сделать ЭЛЕМЕНТАРНОЕ: создать интересную газету, которую будут читать ВСЕ, где не будет оскорблений, где спокойно и уважительно будут обсуждаться любые проблемы? !
[/b]

Все знают, что, мягко говоря, я не фанат партии Мусават, но адамын бир Аллахы олар да, инсан не гедер оз айыбына кор олмага бачармаз ахы?
В стране 8 журналистов в тюрьме, закрываются и уничтожаются газеты, а Вы говорите о том, что, почему нет нормальной газеты у партии?
А что означает, по-вашему, нормальная газета? "Халг Газети"? Те, кто с утра до ночи восхваляют Отца, Сына, и святую Нефть?
Разве ваш "Лидер Тв" мало оскорбляет лидеров оппозиции? Дык, почему же ваша власть, не хочет стать примером, не создает нормальные ТВ, Газеты и вообще СМИ, а?

Borat
13.11.2007, 13:09
Я очень равнодушно отношусь к Мусавату и его Башкану, тем более что и связей никогда с ними не имел и не собираюсь, но:

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
Помните, как Эхтибару Мамедову за несколько дней собрали миллион подписей в поддержку? В условиях чрезвычайного положения, между прочим! А помните, как АНС показало трясущегося от страха того же Эхтибара Мамедова, который бежал во время разгона митинга к машине со своими охранниками, спасаясь от полицейских дубинок?
[/b]
Какое отношение Э.Мамедов имеет к Мусавату, кроме попыток очернения и клеветы?

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
А помните, как ваш башкан говорил, что 20 января ночью он сидел дома и пил чай (!), как вдруг слышит - танки?
[/b]
Еще много людей, известных вам и мне, не лежали под танками..и что? В обязанности Башкана входит подвиг Матросова? Будьте объективны, чаепитие за просмотром телевизора примитивная клевета... :boredom:

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
А помните, кто выписал ордер на арест Эльчибея? Ваш Ихтияр Ширинов, который потом даже не извинился, не попросил прощения, а утанмаз-утанмаз образовал свою партию.
[/b]
А члены Мусавата в парламенте мужественно отстаивали свои позиции перед новой главой под истерии йаповского большинства...

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
Если ваши руководители позабыли или не хотят вспоминать об этом, то миллят, похоже, помнит и отказывает им в доверии.
[/b]
Руководителям есть что вспомнить...И вы не удержались от соблазна говорить от имени миллята... :bye:

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
И что это за оппозиция, которая никак не может договориться о едином лидере?!
Получается, что их же не власть во имя народа волнует, а власть для себя лично!
[/b]
А почему должен быть обязательно единый кандидат? это первое условие демократии или залог успеха? Почему люди с разными представлениями об устройстве государства должны непременно объединяться?
Власть для себя лично? Интересно, какие факты или аналитические выводы заставили вас придти к такому умозаключению?

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
Не догадываетесь, почему ваши лидеры не желают провести с помощью хотя бы того же Гэллапа или Янкелович опрос общественного мнения, чтобы выявить лидера среди оппозиции? Потому что, будет ясно, что НИКТО из них не пользуется популярностью.
[/b]
Я вижу, что вы такой опрос уже провели...можно результаты? :smile:

<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
И если Мусават, как вы говорите, будет дожидаться активизации народа, то какая же это партия? Это просто кучка бизнесменов от политики, которая попытается вскочить на поезд, так сказаоь, примазаться к общему делу.
[/b]
Ваши слова позволяют оценивать ваш литературные способности, но не более того...

Scarlett
13.11.2007, 13:33
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 13.11.2007, 12:09) 93293</div>
А почему должен быть обязательно единый кандидат? это первое условие демократии или залог успеха? Почему люди с разными представлениями об устройстве государства должны непременно объединяться?
[/b]
Чтоб иметь хоть какой ни будь шанс победить режим. И это не плохо, что они при этом имеют разные представления об устройстве государства. Объединившаяся оппозиция это уже сумевшая переступить через свои амбиции, и значит, создав правительство, такая оппозиция будет способна на прогресс, и менять свои представления на боле правильные.

Borat
13.11.2007, 13:53
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 13.11.2007, 12:33) 93298</div>
Чтоб иметь хоть какой ни будь шанс победить режим. И это не плохо, что они при этом имеют разные представления об устройстве государства. Объединившаяся оппозиция это уже сумевшая переступить через свои амбиции, и значит, создав правительство, такая оппозиция будет способна на прогресс, и менять свои представления на боле правильные.
[/b]
Более правильные с чьей точки зрения?

Scarlett
13.11.2007, 14:14
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 13.11.2007, 12:53) 93316</div>
Более правильные с чьей точки зрения?
[/b]
С общей точки зрения. :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

мусаватист
13.11.2007, 22:47
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 13.11.2007, 1:37) 93181</div>
Ну какой же вы убежденный мусаватист (да еще с ником таким же), если даже не знаете, сколько митингов провела ваша партия? И что это за митинги, если об этом никто не помнит?! А где ваши десятки тысяч сторонников? Дома сидят, боятся?
[/b]

я живу в Лянкяране и к сожалению не смог участвовать в этих митингах.
Митинги получились не совсем удачными, это бесспорно.
В чем причина? вы скажете, что не верят оппозиции. А я думаю в тотальном страхе населения. Доказательство тому сотни собраний в трудовых коллективах, где благодарили президента за 25%-ное повышение зарплаты. Надеюсь, даже вы не будете утверждать, что люди очень радовались троекратному повышению цен на электричество и 25%-ной надбавке?
И такая бесхребетность населения влияет на волю борьбы оппозиционеров, в т.ч. мусаватистов.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А ведь за вас горой стояли. Помните, как Эхтибару Мамедову за несколько дней собрали миллион подписей в поддержку? В условиях чрезвычайного положения, между прочим![/b]

миллион подписей собрали и за Рахима Газиева, между прочим.
в то время и пассионарность была другой, и силен был страх перед общественным мнением. Многие именно из за этого общественного мнения подписывались, хотя и дрожали руки.
ну и что, если существовало чрезвычайное положение? В БГУ, где я тогда учился, совершенно спокойно собирали подписи. Бстол у входа во все корпуса. Никто не мешал им, никому в голову не приходило выгнать этих студентов из университета. А теперь, в условиях нечрезвычайного положения побпробуйте собирать подписи в поддержку кого то, например, Эйнуллы Фатуллаева или Ганимата Захида. Да оставим в стороне политиков. Попробуйте защищать далеко от политики человека. Вас сразу поставят на место. Наши власти намерены любую общественную активность в колыбеле.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А помните, как АНС показало трясущегося от страха того же Эхтибара Мамедова, который бежал во время разгона митинга к машине со своими охранниками, спасаясь от полицейских дубинок?[/b]

вообще то, я не большой поклонник Этибара. И не увидел этих кадров. Если такое и случилось, то что тут аткого? Любой человек боится физической расправы. Мольер был очень трусливым человеком, но никогда не мог побороть себя, и писал убийственную сатиру. Честь и хвала Этибару за то, что несмотря на страх перед физической расправой продолжает борьбу.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А помните, как ваш башкан говорил, что 20 января ночью он сидел дома и пил чай (!), как вдруг слышит - танки?[/b]

Да, башган в тот вечер был в доме Юсифа Самедоглу. И наверное пил чай.
вы хотите сказать, что башган не знал что происходит в городе? В тот вечер я своими ушами слышал как Иса Гамбар (единственный из руководителей НФА) предупредил народ о неизбежности ввода войск и возможности приминения оружия. Он настойчиво призывал народ разойтись. К сожалению, народ поверил тому же Этибару, Немату и другим, утверждающим, что после Тбилиси Кремль не посмеет применить оружие в Баку.

<div class='quotetop'>Цитата</div>А помните, кто выписал ордер на арест Эльчибея? Ваш Ихтияр Ширинов, который потом даже не извинился, не попросил прощения, а утанмаз-утанмаз образовал свою партию. [/b]

В Израиле, например, человек не несет ответственности за поступки совершенные в плену. В армянском плену немалых азербайджанцев заставили плюнуть на наш флаг. Только единицы, как покойный Ильгар Мехтиев, не сделали этого. Ихтияр тоже был в плену. Я не одобряю его поступок, но уверен, что многие осуждающие его совершили бы еще более гнусные деяния.

<div class='quotetop'>Цитата</div>И что это за оппозиция, которая никак не может договориться о едином лидере?!
Получается, что их же не власть во имя народа волнует, а власть для себя лично!

Не догадываетесь, почему ваши лидеры не желают провести с помощью хотя бы того же Гэллапа или Янкелович опрос общественного мнения, чтобы выявить лидера среди оппозиции?[/b]

этот вопрос не требует особого то опроса. Еще при жизни Эльчибея Иса Гамбар стал самым популярным оппозиционным лидером. Так, что эти вопросы надо адресовать членам других партий. Может дело в том ларчике, которого открыл Анар Маммедханов в соседнем форуме: "За исключением Исы Гамбара руки всех оппозиционных лидеров в кармане властей. Только И.Гамбар никогда не шел на финансовые сделки с властьями"

<div class='quotetop'>Цитата</div>И если Мусават, как вы говорите, будет дожидаться активизации народа, то какая же это партия?[/b]

Мусават не дожидается, а пытается активизировать массы. А пока этого не происходит, то не считает целесообразным совершить суицид самой организованной оппозиционной организации

Клеветник
13.11.2007, 23:17
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 21:47) 93556</div>
Иса Гамбар (единственный из руководителей НФА) предупредил народ о неизбежности ввода войск и возможности приминения оружия. Он настойчиво призывал народ разойтись. К сожалению, народ поверил тому же Этибару, Немату и другим, утверждающим, что после Тбилиси Кремль не посмеет применить оружие в Баку.
[/b]

А Вы подумайте, что было бы если бы не было кровопролития 20 января? Часть руководства НФА ассоциировавшаяся с радикальной линией никогда бы не отмылась от армянских погромов, предшествовавших 20 января. Так что те кто звал народ на баррикады перед наступавшими советскими танками имели вполне рациональную цель - спасти себя, смыв кровью азербайджанцев кровь армян.

Хикмет Гаджи-заде
13.11.2007, 23:30
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 13.11.2007, 21:31) 93554</div>
Уважаемый Хикмет бей!
Спасибо за предупреждение. Впредь буду осторожен.

- То есть ваши партии, таким образом являются конвейером по производству негодяев. А потом, когда эти негодяи начинают нападать на вас, вы возмущаетесь. А старую поговорку помните: за что боролись, на то напоролись.
Еще раз напоминаю, что я лично по вашу сторону баррикады.
[/b]


Уважаемый Инкогнито

В вашем посте так сразу много серьезных вопросов. что ответить на них сразу и коротко невозможно

Относительно ваших вопросов о судьбе демократии и оппозици и на тему почему Мусават не организовывает массы и Ису Гамбара не арестовывают - тут уже было большая дискуссия и проходила она вот по этому адресу

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1911

пожалуста посмотрите там посты. потом обсудим это

См. посты #16 #30; #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #449; #507;
#515; #516; #521; #530; #531 #538 #596 #623 #647 #650 #686 #697 #875 #952

мусаватист
13.11.2007, 23:34
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 13.11.2007, 1:51) 93191</div>
Просто может такие лжелидеры в руку правительству?
Вы можете мне объяснить?
[/b]


конечно, лжелидеры угодны правительству. Неслучайно, так много председателей партий, название которых то не запомнишь, попали в парламент. Но я что то не помню какие то действия властей стимулирующих политическое долголетие И.Гамбара. Вы помните?


<div class='quotetop'>Цитата</div>мусаватист, какова политика Мусавата в отношении прав нацменьшинств?[/b]

Однажды я спросил об этом башгана. Он мне ответил: "бей, наша программа в этом направлении насколько смелая, что пока не считаем целесообразным его презентацию". Потом он меня ознакомил с некоторыми тезисами, но попросил не оглашать их в прессе или на форумах. Поверьте мне, что программа действительно смелая.

Точкой отправки этой политике послужит известный указ от 16 сентября 1992г., которая к сожалению после переворота остался на бумаге

Azеrbaycan Respublikasında yaşayan milli azlıq, azsaylı xalq vе etnik qrupların hüquq vе azadlıqlarının qorunması, dil vе mеdеniyyеtinin inkişafı üçün dövlеt yardımı haqqında

AZЕRBAYCAN RESPUBLİKASI PREZİDENTİNİN FЕRMANI

Azеrbaycan Respublikasının еrazisindе milli azlıq, azsaylı xalq vе etnik qrupların yaşadığını vе onların sеrbеst inkişafı üçün еlverişli şеrait yaratmaq ehtiyacını nеzеrе alaraq, respublikada millеtlеrarası münasibеtlеri daha da tеkmillеşdirmеk vе qurulmaqda olan hüquqi dövlеt tеlеblеri sеviyyеsinе qaldırmaq mеqsеdini açıqlayaraq, Azеrbaycan Respublikasının dövlеt müstеqilliyi haqqında Konstitusiya Aktının 19-cu maddеsini еsas götürеrеk, ölkеmizdе milliyyеtindеn, irqindеn vе dinindеn asılı olmayaraq şеxsiyyеt azadlığını vе bütün vеtеndaşların hüquq bеrabеrliyinin dönmеdеn hеyata keçirilmеsi zеruriyyеtini nеzеrdе tutaraq qеrara alıram:

1. Azеrbaycan Respublikasının Nazirlеr Kabinetinе, Azеrbaycan Respublikasının nazirliklеrinе vе baş idarеlеrinе, yerli icra hakimiyyеti başçılarına tapşırılsın:

Azеrbaycan Respublikasının еrazisindе yaşayan milli azlıq, azsaylı xalq vе etnik qrupların nümayеndеlеrinin Azеrbaycan Respublikasının Konstitusiyasında müеyyеn edilеn siyasi, iqtisadi, sosial, mеdеni hüquqlarını vе azadlıqlarını qorumaq, onların hеyata keçirilmеsinе yaxından kömеk göstеrmеk mеqsеdi ilе nazirlik vе idarеlеrin fеaliyyеt çеrçivеsindе milli münasibеtlеrlе bağlı mеsеlеlеrе, bu Fеrmandan irеli gеlеn vеzifеlеrе hеrtеrеfli baxılsın.

Milli azlıq, azsaylı xalq vе etnik qrupların nümayеndеlеrinin peşе hazırlığına uyğun olaraq vе heç bir ayrı-seçkiliyе mеruz qalmadan bеrabеr hüquqlara malik olmasını nеzеrе alaraq hеmin hüquqların hеyata keçirilmеsi üçün hеrtеrеfli şеrait yaradılsın, onların pozulmasına yönеldilmiş hеr hansı bir hеrеkеtin, yaxud hеrеkеtsizliyin qarşısı alınsın, еrizе vе şikayеtlеrе baxılmasında vе vеtеndaşların qеbulunda hеmin mеsеlеlеrin hеllinе diqqеt artırılsın.

2. Azеrbaycan Respublikası Prezidentinin aparatına, Azеrbaycan Respublikasının Nazirlеr Kabinetinе, Azеrbaycan Respublikasının nazirliklеrinе vе idarеlеrinе, yerli icra hakimiyyеti başçılarına aşağıdakı istiqamеtlеrdе dövlеt yardımının vе hökumеt siyasеtinin hеyata keçirilmеsi bir vеzifе olaraq tapşırılsın:

milli azlıq, azsaylı xalq vе etnik qrupların mеdеni, dil vе dini özgünlüyünün qorunub saxlanması vе inkişaf etdirilmеsi;
milli еnеnе vе adеtlеrе emel, dini merasim ve ayinlerin tam azad icra edilmesi, ibadet yerlerinin qorunub saxlanılması ve onlardan istifade olunması;
milli senetkarlığın, peşekarlıq ve özfealiyyet yaradıcılığı ve xalq senetlerinin serbest inkişaf etdirilmesi;
bütün milletlerin tarix ve medeniyyet abidelerinin qorunması;
Ehali üçün ehemiyyeti olan yerler, qoruqlar, parklar ve diger tebiet obyektlerinin mühafize olunub saxlanılması.
3. Azerbaycan Respublikasının Nazirler Kabinetine, Azerbaycan Respublikası medeniyyet, xalq tehsili, maliyye, edliyye nazirliklerine, şeher, rayon icra hakimiyyti başçılarına:

Azerbaycan Respublikasının qanunvericiliyine uyğun olaraq bütün milletlerin öz medeniyyet ve dini müessiselerini, cemiyyetlerini teşkil etmek ve fealiyyet göstermek hüququnun temini üçün şerait yaratmaq ve müvafiq qanuni tedbirler görmek tapşırılsın.

Bele müessiselere, cemiyyet ve birliklere qanunvericilikden ireli gelen dövlet yardımı göstermek, o cümleden bina, maddi ehtiyatlar ve maliyye vesaiti ayırmaq meqsedeuyğun hesab edilsin.

4. Azerbaycan Respublikasının Edliyye Nazirliyi Azerbaycan Respublikasında yaşayan milli azlıq, azsaylı xalq ve etnik qrupların hüquqları haqqında qanun layihesini 1 ay müddetinde hazırlayıb Azerbaycan Respublikasının Prezidentine teqdim etsin.

5. Azerbaycan Respublikasının Edliyye Nazirliyi ve Dövlet Serhedini Mühafize Komitesi bütün milletlerin nümayendelerinin diger dövletlerin erazisinde yaşayan soydaşları ile serbest elaqe saxlaması meqsedi ile Azerbaycan Respublikasının dövlet serhedlerini sadeleşdirilmiş qaydada keçmek hüquq haqqında qanun layihesini bir ay müddetinde hazırlayıb Azerbaycan Respublikası Prezidentine teqdim etsinler.

Bu meqsedle Azerbaycan Respublikasının Nazirler Kabineti, Azerbaycan Respublikasının Xarici İşler Nazirliyi, başqa elaqedar nazirlikler ve idareler müvafiq dövletlerle ikiterefli ve çoxterefli müqavileler bağlanılması haqqında teklifler versinler.

6. Azerbaycan Respublikasının Xalq Tehsili Nazirliyi azsaylı xalqların sıx yaşadığı erazide orta mekteb proqramı üzre, Bakı ve Sumqayıt şeherlerinde ise fakultativ meşğeleler keçirmek yolu ile hemin xalqların dili ve edebiyyatının öyrenilmesi üçün tedbirler hazırlayıb heyata keçirsin.

Azerbaycan Xarici Diller Pedoqoji İnstitutunun Azerbaycan Dövlet Diller İnstitutuna çevrilmesini nezere alaraq burada azsaylı xalqların filologiyası şöbesi ve müvafiq kafedra açılsın.

M.A. Aliyev adına Azerbaycan Dövlet İncesenet Universitetinin Quba filialında, Sabir adına Pedaqoji Mektebin Qusar filialında Dağıstan türkleri, yerli ehali ve azsaylı xalqlar üçün kadrlar hazırlansın.

Respublikanın dağlıq rayon sakinleri, azsaylı xalqların gencleri ve respublikadan kenarda yaşayan soydaşlarımız üçün ali ve orta ixtisas mekteblerine güzeştli qebul haqqında müvafiq teklifler hazırlanıb teqdim olunsun.

7. Azerbaycan Respublikasının Elmler Akademiyasında ve M.Resulzade adına Bakı Dövlet Universitetinde Azerbaycanda (güney bölgesi daxil olmaqla) yaşayan bütün xalqların qedim köklerini, tarixi inkişafını, dil ve edebiyyatının tedqiqini temin etmek ve onu dünya telebleri seviyyesine çatdırmaq meqsedi ile semitologiya, antik diller, qafqazşünaslıq kafedraları ve şöbeleri açılsın, burada Şumer, Elam, Manna, Midiya, Albaniya, Hun, Xezer ve başqa qedim etnosların tarixi ve medeni irsini araşdırmağa qadir olan mütexessisler hazırlansın. Bu meqsedle xaricden mütexessisler devet olunsun ve xarice, dünya ehemiyyetli elm ve tedris ocaqlarına telebe, aspirant ve elmi işçiler ezam edilsin, bütün xercler dövlet büdcesi hesabına ödenilsin.

8. Azerbaycan Respublikasının xalq tehsili ve medeniyyet nazirlikleri azsaylı xalqların senetkarlığını, bedii peşekarlıq ve özfealiyyet yaradıcılığını, qedim senetlerini yaşatmağa, milli mdeniyyet merkezlerinde kitabxanaların, bedii özfealiyyet kollektivlerinin, xalq inceseneti studiyalarının ve emalatxanalarının yaradılmasına yardım göstersinler.

9. Azerbaycan Respublikasının Dövlet Metbuat Komitesi azsaylı xalqların dillerinde tedris, sorğu-melumat ve bedii edebiyyatın buraxılışına diqqet yetirsin.

Ölkemizde milli münasibetler üzre respublika ehemiyyetli dövri metbuat orqanının olmamasını nezere alaraq, bütün xalqların heyat ve yaradıcılığını, emeyini, menevi dünyasını işıqlandırmaq, dil ve medeniyyetlerinin yayılmasına dövlet yardımı göstermek meqsedile Azerbaycan Respublikası Prezidentinin milletlerarası münasibetler üzre müşavir xidmetinin nezdinde "Elin sesi" adlı iri ölçülü heftelik respublika qezeti buraxılsın.

10. Dövlet Televiziya Verilişleri Şirketi Azerbaycanda yaşayan azsaylı xalqların ve etnik qrupların edebiyyatını, folklorunu, emek ve heyatını işıqlandıran teleradio-proqramlar teşkil etsin, habele lezgi, talış ve kürd dillerinde "Respublika yenilikleri", yerli radioqovşağı ile azsaylı xalqların dillerinde gündelik verilişler getmesini temin etsin.

11. Azerbaycan Respublikasının Nazirler Kabineti bu Fermanda gösterilen xalqların dil ve medeniyyetine dövlet yardımı tedbirlerinin maliyyeleşdirilmesini temin etsin.

12. Bakı, Sumqayıt, Lenkeran, Qusar, Zaqatala, Qebele icra hakimiyyeti başçıları 1 ay müddetinde slavyan, yehudi, lezgi, talış, avar, udin ve başqa azsaylı xalqların ve etnik qrupların milli medeniyyet merkezlerini bina, yaxud xidmeti iş otağı ile temin etsinler.

13. Azerbaycan Respublikası Prezidenti Aparatında yaradılmış milletlerarası münasibetler üzre Meslehet Şurasına bütün milletlerin menafeyini temsil etmekle yanaşı, milletlerarası münasibetleri tekmilleşdirmek, habele Prezident selahiyyetinin heyata keçirilmesi bu Fermandan doğan emeli meselelerin helli üçün müvafiq tövsiyyeler ve tedbirler hazırlanması tapşırılsın.

14. Azerbaycan Respublikasının Baş prokuroruna, Azerbaycan Respublikasının Milli Tehlükesizlik Nazirliyine, Azerbaycan Respublikasının Daxili İşler Nazirliyine, Azerbaycan Respublikasının Edliyye Nazirliyine tapşırılsın ki, milli elamte göre ayrı-seçkiliye, milli müstesnalığın, milli üstünlüyün berqerar edilmesine ve ya milli düşmençiliyin qızışdırılmasına yöneldilen her hansı bir hereketin qanunla müeyyen edilmiş qaydada qarşısı alınsın ve günahkarlar qanuni mesuliyyete celb olunsunlar.

AR-nın Prezidenti Ebülfez Elçibey, Bakı, 1992-ci il

salamatik
14.11.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 13.11.2007, 22:30) 93570</div>
Уважаемый Инкогнито

В вашем посте так сразу много серьезных вопросов. что ответить на них сразу и коротко невозможно

Относительно ваших вопросов о судьбе демократии и оппозици и на тему почему Мусават не организовывает массы и Ису Гамбара не арестовывают - тут уже было большая дискуссия и проходила она вот по этому адресу

http://www.atc.az/forum/index.php?showtopic=1911

пожалуста посмотрите там посты. потом обсудим это

См. посты #16 #30; #127; #150; #210; #318; #463; #469; #473; #449; #507;
#515; #516; #521; #530; #531 #538 #596 #623 #647 #650 #686 #697 #875 #952
[/b]

я не за то чтобы кого то арестовывали. И не стоит отводить вопрос от себя. Я просто пытался обосновать закономерность сегоднящней ситуации. И вашу долю в том, как она, ситуация, сложилась. То есть инкубациооный период негодяи проходят в ваших же организация. Это была суть моего предыдущего поста. Тем не менее, я далек от мысли, что если бы не ваши организации то негодяев не было бы. Общество наше талантливо на любые профессии. В том числе штатных негодяев. Просто изучив долгие годы внутрипартийные ситуацию, они более эффективны в борьбе властей с вами. Поэтому не зовите в ваши ряды любого, кто готов проявить непорядочность в отношении в ластей. Ведь как только он станет профессионалом, использовав вашу организацию как полигон для практических занятий, то его сразу же перекупят власти, у коих денег куры не клюют.

В данный момент читаю длинную тему о митинге в пользу демократических ценностей. Вникаю в суть настроений на форуме, как человек новый. Так что не хочу распыляться на другие темы. Уж простите что не стану читать так скоро выставленные вами линки.

мусаватист
14.11.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 13.11.2007, 23:31) 93592</div>
я не за то чтобы кого то арестовывали. И не стоит отводить вопрос от себя. Я просто пытался обосновать закономерность сегоднящней ситуации. И вашу долю в том, как она, ситуация, сложилась. То есть инкубациооный период негодяи проходят в ваших же организация. Это была суть моего предыдущего поста. Тем не менее, я далек от мысли, что если бы не ваши организации то негодяев не было бы. Общество наше талантливо на любые профессии. В том числе штатных негодяев. Просто изучив долгие годы внутрипартийные ситуацию, они более эффективны в борьбе властей с вами. Поэтому не зовите в ваши ряды любого, кто готов проявить непорядочность в отношении в ластей. Ведь как только он станет профессионалом, использовав вашу организацию как полигон для практических занятий, то его сразу же перекупят власти, у коих денег куры не клюют.
[/b]

а как добится этого? у нас нет детектора лжи.
с другой стороны, вы взяли через край назвав наши организации инкубаторами негодяев. На каждого негодяя приходится десятки, если не сотни, честных людей. Просто, негодяи сразу становятся героями передач вроде "Седа+", а честных никто не пиарит

AbdulAziz
14.11.2007, 02:20
Мне бы очень хотелось, что бы в Азербайджане не было обращения Бей, это неуважение к Бекам, которых уничтожили, унизили прировняв к холопам, которые затем стали высшим классом и остоются до сех пор, а Беки и вся Азербайджанская Знать вымерла.
Поэтому лучше, как в советские времена, ЙОЛДАШ или ВЕТЕНДАШ, а Беков и Джанаб оставьте в покое.

AbdulAziz
14.11.2007, 02:32
Если бы вы знали, как сильно болит душа, когда открываешь телевизор, а там очередноц представитель шоу-бизнеса, когда всему народу интересно как какая-та певица отмечает день рождения своей дочери, когда бездарный певец гей живет супер хорошо, а человек, который добывает деньги своими мозолями живет в голоде, сотрудник АН дожен работать после работы в институте сторожем в какой-то фирме, когда Хикмет Гаджизаде ишет красивых азербайджанских девушек в аз.телевидении, когда весь народ цитирует парней из Баку с их дешевыми шутками, как надоели люди, которые спосбствуют всему этому....


Крик души.

Хикмет Гаджи-заде
14.11.2007, 03:38
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 14.11.2007, 1:32) 93624</div>
Если бы вы знали, как сильно болит душа, когда открываешь телевизор, а там очередноц представитель шоу-бизнеса, когда всему народу интересно как какая-та певица отмечает день рождения своей дочери, когда бездарный певец гей живет супер хорошо, а человек, который добывает деньги своими мозолями живет в голоде, сотрудник АН дожен работать после работы в институте сторожем в какой-то фирме, когда Хикмет Гаджизаде ишет красивых азербайджанских девушек в аз.телевидении, когда весь народ цитирует парней из Баку с их дешевыми шутками, как надоели люди, которые спосбствуют всему этому....
Крик души.
[/b]

AbdulAziz, möhkəm dur

hele harasidir...

А красивых девушек надо искать везде

Конечно, если искалка еще не испортилась :dance2:

AbdulAziz
14.11.2007, 04:06
Спасибо вам за поддержку.
Хорошо было бы, если искалка работала бы в поисках настоящих талантов, а не занималась бы распростронением и рекламой представителей класса ШОУ-БИЗНЕС.
Как-то в один из не очень многих раз просмотра мною наших каналов, я увидел интервью Ройи, на вопрос почему она раздевается, "Леди" ответила, что-бы в Европе не думали, что в Азербайджане Женщины отсталые и ходят в калошах.
Ну судя по происходящим, Ройа вполне разумно ответила, наверно я отстал от жизни, а вперед пошли искатели безмозглых красавиц.

Хикмет Гаджи-заде
14.11.2007, 15:12
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 14.11.2007, 3:06) 93630</div>
Спасибо вам за поддержку.
Хорошо было бы, если искалка работала бы в поисках настоящих талантов, а не занималась бы распростронением и рекламой представителей класса ШОУ-БИЗНЕС.
Как-то в один из не очень многих раз просмотра мною наших каналов, я увидел интервью Ройи, на вопрос почему она раздевается, "Леди" ответила, что-бы в Европе не думали, что в Азербайджане Женщины отсталые и ходят в калошах.
Ну судя по происходящим, Ройа вполне разумно ответила, наверно я отстал от жизни, а вперед пошли искатели безмозглых красавиц.
[/b]

Красавицы никогда не сойдут со сцены, :give_rose: будь они с мозгами или без.

malevich
14.11.2007, 17:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 13.11.2007, 12:00) 93291</div>
Все знают, что, мягко говоря, я не фанат партии Мусават
[/b]

Как я вас понимаю... Не отчаивайтесь, мы не одиноки, нас миллионы.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
В стране 8 журналистов в тюрьме, закрываются и уничтожаются газеты, а Вы говорите о том, что, почему нет нормальной газеты у партии?А что означает, по-вашему, нормальная газета? "Халг Газети"?
[/b]

Какая "Халг Газети" и причем тут "Халг Газети"? Согласитесь, что не это должно волновать нас с вамми ("мягко говоря, не сторонииков Мусават"), потому что у провластных структур нет проблем с пропагандой, у них в руках хотя бы тот же Лидер, который вы почему-то называете моим.

Да, 8 журналистов в тюрьме, и что? Во-первых, насколько я знаю, среди них нет сотрудников "Ени Мусават". А во-вторых, что, ленинская "Искра" выпускалась в лучших условиях? Или бОльшим тиражом?

Справка: В редакцию «Искры», располагавшейся в Мюнхене, входили Ленин, Плеханов, Мартов, Аксельрод, Засулич, Парвус. Газета издавалась в типографии, находившейся на квартире (!). До 1902 г. печаталась ежемесячно, с 1902 — каждые две недели. Тираж - около 8 тысяч.

А ведь "Искру" рвали из рук, передавали друг другу, рискуя свободой, настолько острой и правдивой она была. Почему Мусават не может создать нормальную, интересную газету, интересную ВСЕМ? Почему ее тираж составляет жалких 10 тыс. "с копейками"? У миллятя нет денег ее покупать? Но почему народ покупает кучу других дурацких газет? Почему не перетащить на свою сторону их читателей? И здесь власти мешают, а не собственная нерасторопность и отсутствие профессионализма?
Почему Туран знают чуть ли не везде, а "Ени Мусават" - только здесь? У партии и оппозиции нет денег? А откуда они у Туран? Их тоже власти купили или они смогли заработать сами, думая головой, а не ...

Почему Ариф Алиев нашел за рубежом спонсоров на издание своей газеты, а башкан не может? Почему "звездно-полосатый" Хикмет Гаджизаде из года в год регулярно получает десятки тысяч долларов грантов, а башкан не может? У ХикметаГоаджизаде, понятно, ситуация лучше, он - один, плюс супруга в фонде Сороса, так сказать, семейный анклсэмовский подряд. Но неужели авторитет Мусавата так мал, что на издание ее газеты зарубежные ишверяны не могут выделить деньги? На поездки за рубеж, шикарную тачку и кучу телохранителей финансы находятся, а на газету - нет?

Ведь у Мусават минимум возможностей влиять на массы, и самая большая из них - это ее газета, нерешливо сверстанная и отпечатанная, полная глупостей, а теперь, к тому же, вносящая разброд в и без того разваливающаюся партию, "ряды которой жидеют" день ото дня. И это нормально?
Если "да", то тогда нормально и то, что у Мусавата нет перспектив. И слава Богу"

Почему идеолог Мусават, он же "секретный физик" и джазмен Хикмет Гаджизаде днюет и ночует на этом форуме, откликаясь чуть ли не на каждый пост, а не так же часто пишет глубокомысленные и полемические статьи в партийной газете, поднимая ее хотя бы на уровень "Свободы", редактором которой он в свое время был? Почему не привлекаются лучшие перья страны в "Ени Мусават"?
Перья не хотят или они, как и мы, "мягко говоря, не фанаты партии Мусават"?


Неужели руководство Мусават не видит этих проблем? Или видит, но делает вид, что не видит?

Складывается впечатление, что его сложившаяся ситуация вполне устраивает. Ведь можно изображать из себя крупную из самых мелких партий, жаловаться на жизнь и на притеснения, и палец о палец не ударить, чтобы улучшить дело.

Почти двести лет назад первопроходцы, осваивавшие новые земли в штате Северная Каролина, выбрали своим девизом: «Быть, а не казаться». В семидесятых годах XX века французские манекенщицы объединились под лозунгом: «Казаться, чтобы быть».

Похоже, Мусават действует, исходя из слогана манекенщиц, – главное для них выглядеть. Ну, тогда вперед, и главное, походка от бедра.

salamatik
14.11.2007, 17:24
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.11.2007, 0:12) 93608</div>
а как добится этого? у нас нет детектора лжи.
[/b]

Кажется наступает момент истины! Вот с таких признаний нужно было начинать. У организации Мусаватского масштаба нет "детектора лжи". С ума сойти. А почему нет? Что вы сделали чтобы он был? Ничего! Народ возьмущается не отсутствием того, что объязательно для такой большой политической организации, а тем, что вы не пытаетесь его создавать. "Детектор лжи" это образное выражение. Оно означает некий механизм по выявлению истинного морально-психологического облика партийца. Такой механизм объязательно должен присутствовать в составе любой серьезной организации. Только прошу вас не говорить о моральной стороне этого вопроса.
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.11.2007, 0:12) 93608</div>
с другой стороны, вы взяли через край назвав наши организации инкубаторами негодяев.
[/b]

Это никак не означает, что кроме негодяев ваша партия никого не производит. Не придавайте моим высказываниям оттенок, коего я не закладывал в них. Это просьба.

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.11.2007, 0:12) 93608</div>
На каждого негодяя приходится десятки, если не сотни, честных людей.
[/b]

К счастью у нас позитивных людей настолько много, что вера в светлое будущее не иссякнет никогда. К сожалению один негодяй нейтрализует эффект от сотен и тысяч честных людей.

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.11.2007, 0:12) 93608</div>
...негодяи сразу становятся героями передач вроде "Седа+", а честных никто не пиарит
[/b]

:wink: а еще утверждаете что у вас нет детектора лжи. вот такими методами можно выявить закономерность популяризации того или иного функционера. Кроме того есть тысячи других причин. В вашей партии есть большая тенденция к популизму. если человек популярен его ставят на самое почетное место, не разбираясь в его сути. А потом оказывается что власть сама заинтересована в его популярности чтобы в час икс выступил против своей партии. В общем настала пора провести широкие демократические реформы в партии "Мусават". Наполните его свежей кровью. И пусть перестанет быть партией Иса Гамбара, как сейчас многие о ней думают.
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Как-то в один из не очень многих раз просмотра мною наших каналов, я увидел интервью Ройи, на вопрос почему она раздевается, "Леди" ответила, что-бы в Европе не думали, что в Азербайджане Женщины отсталые и ходят в калошах.
[/b]

AbdulAziz, несмотря ни на что вы все-таки смотрите наше телевидение! Почему бы не бойкотировать его? Тем более что каналов не так много.

И кроме того: на то она и демократия, чтобы каждый мог показывать свою "чушь". У каждой передачи есть свои потребители.

malevich
14.11.2007, 20:51
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 21:47) 93556</div>
Мусават не дожидается, а пытается активизировать массы.
[/b]
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 12.11.2007, 10:59) 92967</div>
Хочешь не хочешь приходится ждать у моря погоды, т.е. активизации масс.
[/b]

Извините, уважаемый 'мусаватист', но не знаю, какому из ваших постов верить, не подскажете?

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 21:47) 93556</div>
И такая бесхребетность населения влияет на волю борьбы оппозиционеров, в т.ч. мусаватистов.
миллион подписей собрали и за Рахима Газиева, между прочим. в то время и пассионарность была другой, и силен был страх перед общественным мнением.
[/b]

А куда ваши руководители дели всю ту общенародную поддержку? Она испарилась, причем сама по себе? Да, власти тут постарались, и правильно сделали, они соблюдают правила политической игры, всячески пытаясь раздробить и ослабить оппонентов. А ваши шефы куда смотрели? Не смогли сопротивляться? Не нашли в себе талантов? Тогда пусть уйдут и освободят место тем, кто сможет. В Мусавате нет таких? Онда тюкяны баглыйын. И нечего изображать активность, подменяя работу разговорами о том, какие теоретические споры идут внутри недееспособной партии.

<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 13.11.2007, 21:47) 93556</div>
вообще то, я не большой поклонник Этибара. И не увидел этих кадров. Если такое и случилось, то что тут такого? Любой человек боится физической расправы.
[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Да, башган в тот вечер был в доме Юсифа Самедоглу. И, наверное, пил чай...
В тот вечер...Иса Гамбар (единственный из руководителей НФА) предупредил народ о неизбежности ввода войск и возможности применения оружия. Он настойчиво призывал народ разойтись.
[/b]
Кто же спорит, вы абсолютно правы: любой человек боится физической расправы.
И, конечно, любой человек может пить дома чай, тем более, если попадается такая интересная компания, как Юсиф Самедоглу. Но если ты политик, и призываешь людей на баррикады, а потом, когда видишь, что стало опасно, а уговоры покинуть баррикады не действуют, ты идешь домой пить чай с кизиловым вареньем в приятной компании, вместо того, чтобы остаться с теми, кого ты вместе с другими руководителями НФА спровоцировал выйти на баррикады, то тогда тебе и им нельзя заниматься политикой. Это им противопоказано, потому что они тем самым совершили саткынство..

А обратили внимание, как другие форумчане оценили отсутствие на баррикадах руководства оппозиции?

<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 13.11.2007, 22:17) 93565</div>
А Вы подумайте, что было бы если бы не было кровопролития 20 января? Часть руководства НФА ассоциировавшаяся с радикальной линией, никогда бы не отмылась от армянских погромов, предшествовавших 20 января. Так что, те, кто звал народ на баррикады перед наступавшими советскими танками, имели вполне рациональную цель - спасти себя, смыв кровью азербайджанцев кровь армян.
[/b]

IuM
14.11.2007, 21:12
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 14.11.2007, 16:20) 93785</div>
Как я вас понимаю... Не отчаивайтесь, мы не одиноки, нас миллионы...
[/b]

Малевич, респект. Хороший, сильный анализ.

мусаватист
14.11.2007, 23:34
Малевич, после представления Хикмет бея не горел желанием отвечать вам Но все таки ответил, не столько вам, а ради интереса форумчан.

А в сообщении Клеветника речь идет о "части руководства НФА ассоциировавшаяся с радикальной линией". вы не можете не знать, что И.Гамбар, Хикмет Гаджизаде, Тофиг Гасымов и другие составляли костяк либерального крыла НФА. Но делаете вид, что не знаете

Хикмет Гаджи-заде
15.11.2007, 01:24
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 14.11.2007, 14:40) 93762</div>
У вас уже входит в привычку, это уже в торой раз отвечая на мой пост пишите чушь, а потом отрекаетесь что не вам писал. Может пора научиться посты писать?

А как на счет этого ? И это не мене? а если все таки мне может ответите
Чем конкретно вы не согласны, и чем я вас разочаровала?
[/b]

Бажи, тюфенг гой йере, сонра данышарыг, ахы меним т.фенгим йохдур :bye:

AbdulAziz
15.11.2007, 01:44
Малевич, скажите пожалуйста свою точку зрения, а что вы думаете о происходящих в Азербайджане?
Как вы думаете, действительно ли Мусават и другие оппозиционные партии виноваиы во всем этом хаосе происходящем в Азербайджане, в коррупции, в которой Азербайджан по уши ввяз, в регионализме или есть другие причины? только если можно конкретно, а то я знаю ответы, в которых обвиняют народ, в том, что он пассивен, а может есть конкретные люди?

AbdulAziz
15.11.2007, 02:04
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 14.11.2007, 16:24) 93788</div>
AbdulAziz, несмотря ни на что вы все-таки смотрите наше телевидение! Почему бы не бойкотировать его? Тем более что каналов не так много.

И кроме того: на то она и демократия, чтобы каждый мог показывать свою "чушь". У каждой передачи есть свои потребители.
[/b]

Не знаю, к счастью ли или наоборот к несчастью я смотрю телеканалы других стран, у меня кабельное телевидение, а до него я вобще уже не мог включать телевизор, вы говорите, что у каждой передачи есть свой потребитель, но каждый раз включая телевизор я только и видел то одного представителя шоу-бизнеса, то другого ну или же передачи о достижениях Азербайджана, конечно не без этого.
А бойкотировать может и надо, что бы наши дети не росли как они, убогоими людьми, которые хвастаются своими машинами, когда вокруг столько людей живущих в нищите.

Amico
15.11.2007, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.11.2007, 1:04) 93872</div>
Не знаю, к счастью ли или наоборот к несчастью я смотрю телеканалы других стран, у меня кабельное телевидение, а до него я вобще уже не мог включать телевизор, вы говорите, что у каждой передачи есть свой потребитель, но каждый раз включая телевизор я только и видел то одного представителя шоу-бизнеса, то другого ну или же передачи о достижениях Азербайджана, конечно не без этого.
А бойкотировать может и надо, что бы наши дети не росли как они, убогоими людьми, которые хвастаются своими машинами, когда вокруг столько людей живущих в нищите.
[/b]

Все к лучшему. Власти и АНС добились того, что население с малейшими возможностями (а материальных возможностей в среднем становится все больше) полностью перестало смотреть наши телеканалы, тем самым сводя на нет как усилия властей по полит. пропаганде и усилия местных каналов по увеличению доходов от рекламы. Это каким же дебилом надо быть, чтобы теперь платить им за рекламу при уменьшающемся каждый день трафике.

Единственный выход - полностью запретить установку спутниковых антенн, IP и кабельного телевидения. Но к каким новым последствиям это приведёт, предлагаю просчитать "аналитикам", "работающим" на власти

Natiq Ceferli
15.11.2007, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 14.11.2007, 16:20) 93785</div>


Да, 8 журналистов в тюрьме, и что?

[/b]

И нечего, после этих слов, уже нечего, разговор с Вами окончен. Я понял Вашу мысль, для Вас нормальная газеты, эта "Искра", которая печаталась сто лет назад, когда не было электронных СМИ и Интернета. Без комментариев. С вами все ясно, давно все ясно. Извините за прямоту. Как оппонент, вы не интересны, для меня, во всяком случае не интересны, человек, который на арест журналистов, отвечает " и что", не может быть адекватным собеседником.

Arian
15.11.2007, 11:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 10:38) 93929</div>
И нечего, после этих слов, уже нечего, разговор с Вами окончен. Я понял Вашу мысль, для Вас нормальная газеты, эта "Искра", которая печаталась сто лет назад, когда не было электронных СМИ и Интернета. Без комментариев. С вами все ясно, давно все ясно. Извините за прямоту. Как оппонент, вы не интересны, для меня, во всяком случае не интересны, человек, который на арест журналистов, отвечает " и что", не может быть адекватным собеседником.
[/b]

То есть журналистов нельзя арестовывать? Они что, всенародно избранные? Существует юридический термин "журналистская неприкосновенность"?

Scarlett
15.11.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.11.2007, 0:24) 93866</div>
Бажи, тюфенг гой йере, сонра данышарыг, ахы меним т.фенгим йохдур :bye:
[/b]
Ни за сто!!!
Вы убедили меня разоружиться, и вы же заставили меня взяться за ружье!
Вы обманули меня и весь народ, я вас разочаровалась! :beee:

Natiq Ceferli
15.11.2007, 12:09
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 10:55) 93932</div>
То есть журналистов нельзя арестовывать? Они что, всенародно избранные? Существует юридический термин "журналистская неприкосновенность"?
[/b]

Ашер, а почему ВСЕ арестованные журналисты с оппозиционного лагеря? Почему нет НЕ ОДНОГО журналиста из игтидарских СМИ? А что, все ангелы-журналисты, собрались в про-властных СМИ, а в оппозиционных только демоны и есть, которых надо уничтожить? Хотя, про-властных СМИ, очень часто можно встретить откровенно оскорбительные материалы про лидеров оппозиции, почему их не то не осуждает? А?
За слово нельзя сажать журналистов, это просто отвратительно, мне лично стыдно, оттого, что наша страна, лидер во всем мире, по количеству посаженных журналистов. Это постыдный и отвратительный факт. Вот в этом вопросе, наша горе-власть, на самом деле превратила нашу страну, в АНАЛогу олмаян в мире....

Arian
15.11.2007, 12:37
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 11:09) 93938</div>
Ашер, а почему ВСЕ арестованные журналисты с оппозиционного лагеря? Почему нет НЕ ОДНОГО журналиста из игтидарских СМИ? А что, все ангелы-журналисты, собрались в про-властных СМИ, а в оппозиционных только демоны и есть, которых надо уничтожить? Хотя, про-властных СМИ, очень часто можно встретить откровенно оскорбительные материалы про лидеров оппозиции, почему их не то не осуждает? А?
За слово нельзя сажать журналистов, это просто отвратительно, мне лично стыдно, оттого, что наша страна, лидер во всем мире, по количеству посаженных журналистов. Это постыдный и отвратительный факт. Вот в этом вопросе, наша горе-власть, на самом деле превратила нашу страну, в АНАЛогу олмаян в мире....
[/b]

Не расстраивайся, Натик, это жизнь... Мне тоже неприятно, что у нас такие незаконопослушные журналисты "с оппозиционного лагеря", но, как видишь, правохранительные органы над этим работают. Так что будем надеяться на улучшение ситуации...

Natiq Ceferli
15.11.2007, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 11:37) 93949</div>
Не расстраивайся, Натик, это жизнь... Мне тоже неприятно, что у нас такие незаконопослушные журналисты "с оппозиционного лагеря", но, как видишь, правохранительные органы над этим работают. Так что будем надеяться на улучшение ситуации...
[/b]

Ашер, ну хоть раз, ответь на вопрос на прямую, не бойся, это не так уж страшно, ну быть честным, с начало будет не привычно, даже больно, но потом привыкнешь, да и уважения к самому себе, у тебя будет идти по нарастающей.

Arian
15.11.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 12:00) 93955</div>
Ашер, ну хоть раз, ответь на вопрос на прямую, не бойся, это не так уж страшно, ну быть честным, с начало будет не привычно, даже больно, но потом привыкнешь, да и уважения к самому себе, у тебя будет идти по нарастающей.
[/b]

А что прямее? В Азербайджане тысячи людей осуждены, в США - миллионы. Их профессии меня не интересуют. Надеюсь, что судебные ошибки случаются редко. Вот и все.

Natiq Ceferli
15.11.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 12:13) 93959</div>
А что прямее? В Азербайджане тысячи людей осуждены, в США - миллионы. Их профессии меня не интересуют. Надеюсь, что судебные ошибки случаются редко. Вот и все.
[/b]


Ещё раз, почему ВСЕ осужденные журналисты с оппозиционного лагеря, и почему нет НЕ ОДНОГО журналиста, из про-правительственных СМИ, осужденных за оскорбления личности лидеров оппозиции?

Arian
15.11.2007, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 12:19) 93960</div>
Ещё раз, почему ВСЕ осужденные журналисты с оппозиционного лагеря, и почему нет НЕ ОДНОГО журналиста, из про-правительственных СМИ, осужденных за оскорбления личности лидеров оппозиции?
[/b]

Так не обсуждают, Натик. Перечисли, за что сидят эти 8 (кстати, объясни, почему каждый из них - "оппозиционный"), и приведи десяток примеров аналогичных проступков представителей "про-правительственных" СМИ. Тогда и обсудим.

IuM
15.11.2007, 13:34
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 12:19) 93960</div>
Ещё раз, почему ВСЕ осужденные журналисты с оппозиционного лагеря, и почему нет НЕ ОДНОГО журналиста, из про-правительственных СМИ, осужденных за оскорбления личности лидеров оппозиции?
[/b]

Потому что власть в руках у олигархического клана, вот она и сажает оппозиционеров. И тех, кто создает им информационную поддержку - оппозиционных журналистов.

А сажает потому, что глупа. Покойный патриарх не сажал. Он же эту ручную оппозицию и вырастил, чтобы иметь их всегда под рукой.

Посему - к власти придут люди в сто раз радикальней сегодняшних оппозиционеров. Не исключены гильотины, полковник.

Но вам лично ничего не угрожает. Ваш чёрный мундир спасет вас.

"Мюллер бессмертен, как бессмертен сыск" (с)

Arian
15.11.2007, 13:58
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 15.11.2007, 12:34) 93967</div>

Посему - к власти придут люди в сто раз радикальней сегодняшних оппозиционеров. Не исключены гильотины, полковник.

[/b]

Какие ужасы! И как Вы с таким знанием живете? Так ведь и заболеть недолго...

Natiq Ceferli
15.11.2007, 15:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 12:31) 93966</div>
Так не обсуждают, Натик. Перечисли, за что сидят эти 8 (кстати, объясни, почему каждый из них - "оппозиционный"), и приведи десяток примеров аналогичных проступков представителей "про-правительственных" СМИ. Тогда и обсудим.
[/b]

Вот он, момент истины, всезнающий, и очень информированный ашер, наш дорогой полковник, если задать конкретный вопрос в лоб, превращается в незнайку, в человека, который не знает нечего о тех, кого посадили, даже за что посадили. И как все сторонники такого абсурдного метода видения дискуссий, сразу же хотят ссылки, факты, а самим лень поднять попу, почесать тыкву и найти информацию обо всем, об этом.... Не исе.
Ашер, если я приведу тебе сотни, а не десятки фактов, все равно ты останешься при своем, не потому что ты глуп, нет, я всегда говорю, что ты умный человек, а потому что, должен, обязан быть шлангом. Если во время дискуссий, отойдешь от этого, то вынужден будешь признаться в том, что власть дебильная и абсурдна во всем, особенно по отношению к СМИ и журналистам.

malevich
15.11.2007, 15:47
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 10:38) 93929</div>
И нечего, после этих слов, уже нечего, разговор с Вами окончен. Я понял Вашу мысль, для Вас нормальная газеты, эта "Искра", которая печаталась сто лет назад, когда не было электронных СМИ и Интернета. ...
[/b]

Как ни прискорбно, но вы не поняли ровным счетом ничего из того, что я пытался вам разъяснить. А может, не захотели понять, так сказанное мной правда. Похоже, что второе. Во всяком случае, именно в этом случае вы выглядите не так простодушно и одномерно. Вырвать из контекста одну фразу и на ее основе построить пост, - как это по-мусаватистски. Похоже, вы уже “там”, хотя утверждаете, что их терпеть не можете. Как это по-иезуитски (читай: по-мусаватистски), однако.

На всякий случай повторяю еще раз. Насчет "Искры". Это – пример газеты, которая печаталась за рубежом и не смотря на царскую охранку и аресты, регулярно доставлялась в Россию и была суперпопулярной. То есть, большевики, зная о важности пропаганды, не боялись ничего и делали все,, чтобы разъяснить массам свою точку зрения. И тот факт, что у нас арестованы 8 журналистов, не должен, по логике, остановить руководство Мусават, у которого нет другого СМИ. Наоборот, оно должно по идее сделать все, чтобы сделать свою газету популярной. Так что, мой вам совет, прочитайте предыдуший мой пост еще раз, и постарайтесь вникнуть в суть. И лучше без эмоций, поверьте, они мешают анализу.

Что касается дискуссии, то я солидарен с теми, кто не раз говорил о том, что вам нужно иначе относиться к манере ее ведения.

salamatik
15.11.2007, 15:49
Мусаватист, поверьте, что многие натянули на себя мантию оппозиционера для того, чтобы быть безнаказанным. Вспомните слова Эльчибея: Человек двадцать лет проработавщий с Гейдаром Алиевым приходит ко мне с просьбой "принять" его в оппозицию. А потом выясняется, что его просто-напросто отстранили от кормушки.

Я сам знаю некоторых "оппозиционеров", которые стали называть себя таковыми, после того, как их лишили доступа к готовым деньгам. Реального бизнеса у них никогда не было, интеллекта не хватает. Но с другой стороны я согласен с тем что в такой ситуации повинна власть. Выдавив из арены политической борьбы нормальных, честных и порядочных людей, она способствовала тому, что на этой арене остались лишь отморозки. А в ситуации острой нехватки кадров настоящие оппозиционеры вынуждены как то кооперироваться с этими отморозками, закрывая глаза на их бесславное прошлое. Но это ошибочная политика. Поверьте мне. Отношение к вам складывается из суммарного отношения к тем людям, которых отлично знают близкие. Очистите свои ряды от них и увидите как к вам появился здоровый интерес со стороны общества.

Arian
15.11.2007, 15:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 14:42) 94043</div>
Вот он, момент истины, всезнающий, и очень информированный ашер, наш дорогой полковник, если задать конкретный вопрос в лоб, превращается в незнайку, в человека, который не знает нечего о тех, кого посадили, даже за что посадили. И как все сторонники такого абсурдного метода видения дискуссий, сразу же хотят ссылки, факты, а самим лень поднять попу, почесать тыкву и найти информацию обо всем, об этом.... Не исе.

[/b]

Я, конечно, очень информированный, но не из жизни зоны. И не хочу. Ты лучше не общими словами, а конкретно, о чем я тебя просил сообщить. А то я знаю случаи, когда оппозиционные лидеры на оппозиционных же журналистов в суд подавали, а чтобы на "провластных" - не примомню.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

Ашер, если я приведу тебе сотни, а не десятки фактов, все равно ты останешься при своем, не потому что ты глуп, нет, я всегда говорю, что ты умный человек, а потому что, должен, обязан быть шлангом. Если во время дискуссий, отойдешь от этого, то вынужден будешь признаться в том, что власть дебильная и абсурдна во всем, особенно по отношению к СМИ и журналистам.
[/b]

Если нет фактов, скажи, что нет фактов. А власть наша если чем и страдает, то только избытком гуманизма.

malevich
15.11.2007, 15:57
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 14.11.2007, 22:34) 93846</div>
Малевич, после представления Хикмет бея не горел желанием отвечать вам Но все таки ответил, не столько вам, а ради интереса форумчан.
[/b]

То, что заявил ваш бей, является инсинуацией, не подкрепленной ничем. Так нормальные люди не поступают, но это - практика активистов Мусават.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
А в сообщении Клеветника речь идет о "части руководства НФА ассоциировавшаяся с радикальной линией". вы не можете не знать, что И.Гамбар, Хикмет Гаджизаде, Тофиг Гасымов и другие составляли костяк либерального крыла НФА.
[/b]

Чтож, со всем остальным вы согласны, вот и хорошо. Согласны вы - активист партии, который на себе испытал, каков это - быть оппозиционером, который не шастает по заграницам и не кушает из года в год щедрые инострынные гранты, вот и хорошо. Тогда вам не место в этом Мусавате, вы либо должный выйти либо должны преобразовать ее изнутри. В любом случае, желаю вам успехов.

Natiq Ceferli
15.11.2007, 16:05
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 15.11.2007, 14:47) 94044</div>
Как ни прискорбно, но вы не поняли ровным счетом ничего из того, что я пытался вам разъяснить. А может, не захотели понять, так сказанное мной правда. Похоже, что второе. Во всяком случае, именно в этом случае вы выглядите не так простодушно и одномерно. Вырвать из контекста одну фразу и на ее основе построить пост, - как это по-мусаватистски. Похоже, вы уже “там”, хотя утверждаете, что их терпеть не можете. Как это по-иезуитски (читай: по-мусаватистски), однако.

На всякий случай повторяю еще раз. Насчет "Искры". Это – пример газеты, которая печаталась за рубежом и не смотря на царскую охранку и аресты, регулярно доставлялась в Россию и была суперпопулярной. То есть, большевики, зная о важности пропаганды, не боялись ничего и делали все,, чтобы разъяснить массам свою точку зрения. И тот факт, что у нас арестованы 8 журналистов, не должен, по логике, остановить руководство Мусават, у которого нет другого СМИ. Наоборот, оно должно по идее сделать все, чтобы сделать свою газету популярной. Так что, мой вам совет, прочитайте предыдуший мой пост еще раз, и постарайтесь вникнуть в суть. И лучше без эмоций, поверьте, они мешают анализу.

Что касается дискуссии, то я солидарен с теми, кто не раз говорил о том, что вам нужно иначе относиться к манере ее ведения.
[/b]

Я, все прекрасно понял, и понимаю, и честно говоря, от Вас другого ответа и не ждал. Продолжайте вещать ярлыки, но, замечу, что у Вас это очень плохо получается.

Уважаемый, совсем не давно, то, что было с "Искрой" сто лет назад, когда не было другого источника информации, было у нас с газетами "Реальный" и "Гунделик". Только прощу Вас, не надо опять говорить о личности Эйнуллы, о том, на кого эти газеты работали, и т.д и т.п. Мне, как читателю, ПО ФИГ все это. Так вот, именно эти газеты, люди передавали с рук в руки, читали, звонили рассказывали тем, кто не читал материалы, делали ксерокс и передавали друг другу. Возле киосков, были очереди по пятницам, когда выходил "Реальный". И что ваша власть сделала с этими газетами? УНИЧТОЖИЛА! В плоть до компьютеров отняла и не вернула! Вы кого здесь за идиотов принимаете? Нас, участников форума? Зачем? Разве есть повод для этого? Мы что, похожи на наивных детей, которые не понимают что происходит в стране?
Меня абсолютно не интересно Ваши разборки с партией Мусават, озувуз билерсиз, амма хаггына данышын, едалетли олун. Хотя, понимаю, что этого НЕ возможно добиться от Вас, к сожалению, это так.

Хикмет Гаджи-заде
15.11.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.11.2007, 11:09) 93937</div>
Ни за сто!!!
Вы убедили меня разоружиться, и вы же заставили меня взяться за ружье!
Вы обманули меня и весь народ, я вас разочаровалась! :beee:
[/b]

Гой тюфенги, начнем с начала

Я так понял, что моим преступлением было то, что я не умею посты писать.

Научимся!

Но без тюфенге

Natiq Ceferli
15.11.2007, 16:18
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 14:55) 94050</div>
Я, конечно, очень информированный, но не из жизни зоны. И не хочу. Ты лучше не общими словами, а конкретно, о чем я тебя просил сообщить. А то я знаю случаи, когда оппозиционные лидеры на оппозиционных же журналистов в суд подавали, а чтобы на "провластных" - не примомню.
Если нет фактов, скажи, что нет фактов. А власть наша если чем и страдает, то только избытком гуманизма.
[/b]

Эх, ашер, ашер....

Только один факт, Панах Гусейнов, будучи даже депутатом, подал иск против гл. прокурора Закира Гаралова, связи с его высказываниями. И знаешь, как ответила первая судебная инстанция? "По указанному Вами адресу, З. Гаралов не живет, суд направил запрос, соответствующим органам, для того, что бы выяснить место жительство З. Гаралова". Ну, как тебе, а? Не абсурд разве?

malevich
15.11.2007, 16:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 15:05) 94054</div>
Вы кого здесь за идиотов принимаете? Нас, участников форума? Зачем? Разве есть повод для этого? Мы что, похожи на наивных детей, которые не понимают что происходит в стране?
[/b]

Да, уважаемый, лично вы, произнаюсь, похожи на наивного ребенка, который мало что понимает в том, что происходит вокруг, вы уж извините за прямоту. Кстати, не я один на форуме это заметил.

Не согласны? Тогда попробуйте ответить на простой вопрос: почему власти не закрывают оппозиционный Туран, который разносит информацию по всему миру?

Ответьте на него, только честно и не говорите, что это независимое и объктивное агенство. И тогда вы получите ответы на свои вопросы, если только захотите их услышать, даже от себя.

Хикмет Гаджи-заде
15.11.2007, 16:21
<div class='quotetop'>Цитата(Iu.M. @ 15.11.2007, 12:34) 93967</div>
Но вам лично ничего не угрожает. Ваш чёрный мундир спасет вас.
[/b]

Не спосет ибо нет у него черного мундира

Ибо долго уже этот джентлемен под ником Ашер вводил свет в заблуждение...

Не полковник он, не бурут его, чужой он им...

Ашер бей, ну и пусть не бурут, не полковник так Заслуженный Шланг Республики :dance2:

Natiq Ceferli
15.11.2007, 16:29
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 15.11.2007, 15:19) 94061</div>
Да, уважаемый, лично вы, произнаюсь, похожи на наивного ребенка, который мало что понимает в том, что происходит вокруг, вы уж извините за прямоту. Кстати, не я один на форуме это заметил.

Не согласны? Тогда попробуйте ответить на простой вопрос: почему власти не закрывают оппозиционный Туран, который разносит информацию по всему миру?

Ответьте на него, только честно и не говорите, что это независимое и объктивное агенство. И тогда вы получите ответы на свои вопросы, если только захотите их услышать, даже от себя.
[/b]

Честно говоря, меня не волнует то, что замечают шлангообразные, и это их право, пусть замечают, но не когда не могут аргументировать свои замечания. А может устроим голосовалку, кто больше наберет сторонников даже на этом форуме? Вы же любите опросы, социологию, а?

Вы что, хотите что бы у нас была военная диктатура, что бы раз и на всегда уничтожались все очаги сопротивления? А как же игра в демократию? А как же декор?
Я очень уважаю всех работников Туран, и знаю с какими трудностями они сталкиваются. Наверни-ка помните, как их выкинули со своего офиса, а может и знаете как и кто помог им найти более, или менее нормальный офис. Не переживайте, с такими темпами, как действует Ваша абсурдная власть, и до Туран доберутся.
И ещё, параллели с вашей любимой газеты, с "Искрой". Помните журнал "Монитор"? И этот журнал печатался зарубежном, тоже передавался с рук в руки, тоже люди снимали ксероксы и передавали друг другу каждый номер. И что ваша власть сделала с этим журналом? Разве Эльмара не убили? Разве этим убийством не прикрыли выпуск этого журнала?
Так что, хватить вещать лапшу людям, честно говоря, это уже смешно. Передайте им, тем кто на верху, народ, общество, не до такой степени бараны, как они это понимают и все свои действия, подгоняют под это приставления. Это далеко не так. Провалился у них план с баранизацией страны. Народ скажет свое слово, пусть не волнуются, или же нет, наоборот, ПУСТЬ ВОЛНУЮТСЯ!

Scarlett
15.11.2007, 16:31
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.11.2007, 15:17) 94057</div>
Гой тюфенги, начнем с начала

Я так понял, что моим преступлением было то, что я не умею посты писать.

Научимся!

Но без тюфенге
[/b]
:acute:
А вы признаетесь и в других преступлениях( читай ошибки) ? :mad:

Scarlett
15.11.2007, 16:40
Можно вопросик? Могут ли быть шлангами оппозиционеры? Или это прерогатива только про властных?

Arian
15.11.2007, 16:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 15:18) 94060</div>
Эх, ашер, ашер....

Только один факт, Панах Гусейнов, будучи даже депутатом, подал иск против гл. прокурора Закира Гаралова, связи с его высказываниями. И знаешь, как ответила первая судебная инстанция? "По указанному Вами адресу, З. Гаралов не живет, суд направил запрос, соответствующим органам, для того, что бы выяснить место жительство З. Гаралова". Ну, как тебе, а? Не абсурд разве?
[/b]

З. Гаралов - журналист или прокурор? Напоминаю, что речь идет о журналистах... Не распыляйся, Натик, если нечего сказать, скажи, что сказать нечего...

Natiq Ceferli
15.11.2007, 16:44
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.11.2007, 15:40) 94077</div>
Можно вопросик? Могут ли быть шлангами оппозиционеры? Или это прерогатива только про властных?
[/b]

Могут, могу даже поименно написать имена таких оппозиционеров :smile:

Первый в списке-- Р. Гулиев, по кличке "Гапон" :smile:

Natiq Ceferli
15.11.2007, 16:49
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 15:40) 94078</div>
З. Гаралов - журналист или прокурор? Напоминаю, что речь идет о журналистах... Не распыляйся, Натик, если нечего сказать, скажи, что сказать нечего...
[/b]

Блин, ну какая разница, оппозиционер, подал в суд за оскорбления со стороны ген. прокурора, а суд, сказал, что не знает, где живет ген. прокурор. Признайся, что твоя власть абсурдна. :smile:

По Лидер ТВ, идет такая передача, "ситатын сону", каждый раз, ведущий этой рубрики, об…ет оппозицию, ругает по полной, говоря языком закона, "шереф ве лейагетлерини техгир едир", и что, разве за это его посадили? Или посадят, если завтра Иса бей даст заявку на него, а?
И ещё, где-то полтора года назад, оппозиция, приняла решения не подавать в суд на газет и журналистов, до сих пор, придерживаются этого решения.

Arian
15.11.2007, 16:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 15:49) 94084</div>
Блин, ну какая разница, оппозиционер, подал в суд за оскорбления со стороны ген. прокурора, а суд, сказал, что не знает, где живет ген. прокурор. Признайся, что твоя власть абсурдна. :smile:

По Лидер ТВ, идет такая передача, "ситатын сону", каждый раз, ведущий этой рубрики, об…ет оппозицию, ругает по полной, говоря языком закона, "шереф ве лейагетлерини техгир едир", и что, разве за это его посадили? Или посадят, если завтра Иса бей даст заявку на него, а?
И ещё, где-то полтора года назад, оппозиция, приняла решения не подавать в суд на газет и журналистов, до сих пор, придерживаются этого решения.
[/b]


А как конкретно он их бесчестит? Исабея, например? Исабей запросто в суд на оппозиционного журналиста подавал, почему не подавал на неоппозиционных? Ну, полтора года назад, когда еще договоренности не подавать не было?

salamatik
15.11.2007, 16:59
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 15.11.2007, 15:40) 94077</div>
Можно вопросик? Могут ли быть шлангами оппозиционеры? Или это прерогатива только про властных?
[/b]

извините, что вмещиваюсь, но по моему это есть ответ на ваш вопрос:

<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 15.11.2007, 14:49) 94045</div>
Мусаватист, поверьте, что многие натянули на себя мантию оппозиционера для того, чтобы быть безнаказанным. Вспомните слова Эльчибея: Человек двадцать лет проработавщий с Гейдаром Алиевым приходит ко мне с просьбой "принять" его в оппозицию. А потом выясняется, что его просто-напросто отстранили от кормушки.
[/b]

malevich
15.11.2007, 17:18
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 15:29) 94067</div>
Вы что, хотите что бы у нас была военная диктатура, что бы раз и на всегда уничтожались все очаги сопротивления?
[/b]

Что и следовало доказать: вы ничего не поняли. И план «план с баранизацией страны», о котором вы говорите, похоже, частично реализован.

Значит, «Ени Мусават» - это газета, которую кроме активистов никто и не читает, потому бездарная, что, дескать, боится. А Туран – это декор, что не мешает им нести правду по свету. Яноее некуда. Но что мешает «Ени Мусават» стать читаемой газетой. Просто для того, чтобы выпускать интересную для всех газету, и при этом не впадать в крайности, не писать глупости и не переходить на личности – нужен профессионализм, которого у оппозиции нет. Журналисты есть, а интересной газеты – нет. Вот реальность, с которой вы не хотите смириться, и я вас понимаю: в доме повешанного не говорят о веревке.

Только не надо говорить, что у провластных структур дурацкие СМИ, это их проблемы. Мне не безразлична судьба моего народа, но я не ищу оправданий и не закрываю глаза на факты. Имейте мужество признать ошибки и научитесь их исправлять, а не поливать грязью оппонента. И тогда, чем черт не шутит, может, кто-то вам и поверит, хотя вероятность этого крайне мала. Народ, может, и поверит, он привык обманываться, но признает ли ошибки оппозиции? Сомневаюсь.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Народ скажет свое слово, пусть не волнуются, или же нет, наоборот, ПУСТЬ ВОЛНУЮТСЯ![/b]

Так волноваться или нет? Вы тогда сначала решите, что властям делать, а уж потом шлите им мессажи. На мой взгляд, пока в оппозиции такие наивные и простодушные люди, не желающие понять, что же на самом деле происходит вокруг, волноваться рано.

Natiq Ceferli
15.11.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 15:55) 94086</div>
А как конкретно он их бесчестит? Исабея, например? Исабей запросто в суд на оппозиционного журналиста подавал, почему не подавал на неоппозиционных? Ну, полтора года назад, когда еще договоренности не подавать не было?
[/b]

Ашер, эту передачу, показывают каждый день, найди время, возьми словарь в руки, и сам посмотри, тогда многое поймешь. Ты же не ответил, а если, все же, Иса бей подаст на него в суд, рассмотрят это дело, если не рассмотрели иск Пахана, будучи депутатом?

Arian
15.11.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 16:27) 94100</div>
Ашер, эту передачу, показывают каждый день, найди время, возьми словарь в руки, и сам посмотри, тогда многое поймешь. Ты же не ответил, а если, все же, Иса бей подаст на него в суд, рассмотрят это дело, если не рассмотрели иск Пахана, будучи депутатом?
[/b]

Ну, ты сначала скажи, что там, например, говорят. Это же ведь легко. А иск Исабея на на этого журналиста примут или не примут - надо проверить. Пусть подаст, это нормально. Но не подает ведь, вероятно, не видит повода, в отличие от тебя...

Natiq Ceferli
15.11.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 15.11.2007, 16:18) 94094</div>
Что и следовало доказать: вы ничего не поняли. И план «план с баранизацией страны», о котором вы говорите, похоже, частично реализован.

Значит, «Ени Мусават» - это газета, которую кроме активистов никто и не читает, потому бездарная, что, дескать, боится. А Туран – это декор, что не мешает им нести правду по свету. Яноее некуда. Но что мешает «Ени Мусават» стать читаемой газетой. Просто для того, чтобы выпускать интересную для всех газету, и при этом не впадать в крайности, не писать глупости и не переходить на личности – нужен профессионализм, которого у оппозиции нет. Журналисты есть, а интересной газеты – нет. Вот реальность, с которой вы не хотите смириться, и я вас понимаю: в доме повешанного не говорят о веревке.

Только не надо говорить, что у провластных структур дурацкие СМИ, это их проблемы. Мне не безразлична судьба моего народа, но я не ищу оправданий и не закрываю глаза на факты. Имейте мужество признать ошибки и научитесь их исправлять, а не поливать грязью оппонента. И тогда, чем черт не шутит, может, кто-то вам и поверит, хотя вероятность этого крайне мала. Народ, может, и поверит, он привык обманываться, но признает ли ошибки оппозиции? Сомневаюсь.


Так волноваться или нет? Вы тогда сначала решите, что властям делать, а уж потом шлите им мессажи. На мой взгляд, пока в оппозиции такие наивные и простодушные люди, не желающие понять, что же на самом деле происходит вокруг, волноваться рано.
[/b]

Не дождетесь, не реализован, не будет реализован до конца, пока в обществе есть понимающие, пассионарные, протестные люди, хотя, надо признать, методы и масштабы баранизации со стороны властей, просто громадные и безпантовые.

Что касается "Ени Мусават", Рауф Арифоглу, мягко говоря, не хороший человек. Как руководитель и как "мозг" газеты, он бездарный. Я лично, читаю там только "коше язылары" нескольких людей.
Что Вы хотите сказать? То, что оппозиция часть, винтики этой абсурдной системы и подыгрывают властям? Дык, я сам сто раз это говорил, пройдитесь по темам на форумах, Вы сами в этом убедитесь.
Просто речь о другом, Вы "громко молчите" на счет моих аргументов, связанных с "Реальным", с "Гулделик" и с "Монитором", значить Вам нечего сказать, вам известны методы властей. По этому, а кто даст гарантии того, что если "Ени Мусават" станет более читаемой газетой, её коллектив и гл. редактор, не будут уничтожены, а? Почему же Вы ОДНОБОКО обо всем говорите?

А что касается волноваться или нет, это же игра слов, журналистский сленг, неужели Вы этого не поняли? Если не поняли, и хотите все же доложить, то доложите, что пусть ВСЕ РАВНО ВОЛНУЮТСЯ, абсурд долго тянутся, НЕ может.

Arian
15.11.2007, 17:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 16:41) 94105</div>
Не дождетесь, не реализован, не будет реализован до конца, пока в обществе есть понимающие, пассионарные, протестные люди, [/b]

Ну, такие виртуальные пассионарии и виртуальные протестанты, как ты, согласно законам физики в реальном мире ни на что повлиять не могут...

malevich
15.11.2007, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 16:41) 94105</div>
Что касается "Ени Мусават", Рауф Арифоглу, мягко говоря, не хороший человек. Как руководитель и как "мозг" газеты, он бездарный. Я лично, читаю там только "коше язылары" нескольких людей.
Что Вы хотите сказать? То, что оппозиция часть, винтики этой абсурдной системы и подыгрывают властям? Дык, я сам сто раз это говорил, пройдитесь по темам на форумах, Вы сами в этом убедитесь.
Просто речь о другом, Вы "громко молчите" на счет моих аргументов, связанных с "Реальным", с "Гулделик" и с "Монитором", значить Вам нечего сказать, вам известны методы властей. По этому, а кто даст гарантии того, что если "Ени Мусават" станет более читаемой газетой, её коллектив и гл. редактор, не будут уничтожены, а? Почему же Вы ОДНОБОКО обо всем говорите?
[/b]

Наконец-то что-то похожее на понимание возникло. А вам не странно, что два нормальных человека не могут найти общий язык, хотя на многое смотрят одинаково?
Я ОДНОБОК, потому что, проблемы власти - не мои проблемы. И если оппозиция говорит, что она лучше, а многим хочется в это верить, то она и должна быть лучше, а не притворяться, что она лучше.

Конечно, я не могу дать гарантий, что Ени Мусават не прикроют. Но если они будут спокойно, убедительно, аргументированно, интересно и без оскорблений (как это делает Туран, то же Зеркало или газета Арифа Алиева - Гюн или Бу гюн, не помню) выражать свою точку зранеия - то не закроют.
Но не это главное. Нет профессионалов и политической воли руководства партии. О причинах я уже писал.

<div class='quotetop'>Цитата</div>
абсурд долго тянутся, НЕ может.
[/b]

Ваш гуру Хикмет Гаджизаде, когда Гейдар Алиев только пришел к власти, насколько мне известно, говорил - это ненадолго. Что касается вашей точки зрения, то я с ней согласен, абсурд долго тянутся, НЕ может. Значит, это не абсурд. Так и передайте.

AbdulAziz
15.11.2007, 22:48
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.11.2007, 0:44) 93871</div>
Малевич, скажите пожалуйста свою точку зрения, а что вы думаете о происходящих в Азербайджане?
Как вы думаете, действительно ли Мусават и другие оппозиционные партии виноваиы во всем этом хаосе происходящем в Азербайджане, в коррупции, в которой Азербайджан по уши ввяз, в регионализме или есть другие причины? только если можно конкретно, а то я знаю ответы, в которых обвиняют народ, в том, что он пассивен, а может есть конкретные люди?
[/b]

К сожалению Малевич не соизволил мне ответить, а ведь его ответ мог бы многим показать правильный путь, судя по постам очень грамотный человек.

Amico
16.11.2007, 00:10
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 14:55) 94050</div>
Я, конечно, очень информированный, но не из жизни зоны. И не хочу. Ты лучше не общими словами, а конкретно, о чем я тебя просил сообщить. А то я знаю случаи, когда оппозиционные лидеры на оппозиционных же журналистов в суд подавали, а чтобы на "провластных" - не примомню.
Если нет фактов, скажи, что нет фактов. А власть наша если чем и страдает, то только избытком гуманизма.
[/b]

Властымызын бирдене ейби варса, о да ейибсизлийидир :wink:

Amico
16.11.2007, 00:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.11.2007, 15:40) 94078</div>
З. Гаралов - журналист или прокурор? Напоминаю, что речь идет о журналистах... Не распыляйся, Натик, если нечего сказать, скажи, что сказать нечего...
[/b]

А прокурору, значит, можно?

Arian
16.11.2007, 01:12
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.11.2007, 23:10) 94177</div>
Властымызын бирдене ейби варса, о да ейибсизлийидир :wink:
[/b]

Лейтенант, тебя не каламбурить учили, а работать...

Arian
16.11.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 15.11.2007, 23:23) 94182</div>
А прокурору, значит, можно?
[/b]

Что можно, лейтенант?

Amico
16.11.2007, 11:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2007, 0:13) 94201</div>
Что можно, лейтенант?
[/b]

То, что нельзя тебе - "джамаатын евин йыхмаг"

Dismiss
17.11.2007, 02:28
Малевич и Хикмет Гаджи-заде, прекратите личностные разборки на форуме. Ваша перепалка удалена.
Малевич - не взывайте к администрации через подпись. Пользуйтесь функцией репорт админу.

malevich
17.11.2007, 03:48
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 15.11.2007, 21:48) 94165</div>
К сожалению Малевич не соизволил мне ответить, а ведь его ответ мог бы многим показать правильный путь, судя по постам очень грамотный человек.
[/b]

Извините за поздний ответ. Честно говоря, я его написал и почти выставил на форум, но тут то ли что-то стало с интернетом, то ли сайт глючило, словом, весь труд пошел насмарку...Попробую восстановить хотя бы вкратце.

Вы затрагиваете глобальные вопросы, на которые никаких постов не хватит. Та же, коррупция (как и проституция), как вы догадываетесь, началась не в этом веке и не в будущем веке будет искоренена. На мой взгляд, моральная ответственность больше лежит на оппозиции, поскольку это она выдает себя за образец для подражания, именно она выступает если не в качестве “истины в последней инстанции”, то, во всяком случае, как некий идеал: так она себя преподносит. А миллят, по большому счету, редко когда выходит на улицы, и последние его выход на площадь Азадлыг – это, скорее, не народ, а толпа, которую оппозиция сначала стимулировала, а потом процесс пошел не в том направлении, и оппозиция опять облажалась.

Конечно, оппозиции трудно. Но ей и должно быть трудно. Расул Гулиев еще в бытность спикером говорил, что «журналист деюлялидир, чунки онун пещяся белядир». А сам испугался и не вылез из самолета. Да, оппозицию подкукают, перекупают и перетягивают на свою сторону, делают карманной и удобной, все это есть. Ее прессингуют, используют политику кнута и пряника, и это – правильно. Любая власть должна противодействовать оппозиции, таковы правила политической игры, и демократия здесь не при чем, это вообще миф для легковерных. Другое дело, в каких рамках это происходит. Здесь власти ругают достаточно, достается и оппозиции, которая (на мой взгляд, это важно) не хочет учиться на собственных ошибках (см. мои посты про то, как Мусават не хочет издавать нормальную газету «Ени Мусават»), Во время позапрошлых парламентских выборов на тренинге журналистов один из идеологов Мусават Ниязи Мехти заявил, что избирательная тактика его партии проста: власти делают какой-то шаг – Мусават адекватно отвечает, и все. И это можно назвать тактикой избирательной кампании, тем более - правильной? А тогдашний главный редактор газеты Азадлыг Гюндюз Таирли беззастенчиво признал: они разослали по всем партиям прайс-листы на политическую рекламу, а для специально ЙАП цену завысили в два раза, надеясь, что те откажутся. Но йаповцы оказались умнее и согласились, понимая, что их реклама в джяпячистской газете будет то, что надо. В результате газета отказалась-таки печатать рекламу ЙАП.
А эти бесконечные разборки и кидалово, когда сначала договариваются, а потом отказываются от договоренностей. А Расим Мусабеков, который чуть не вылетел из Мусавата и в одиночку баллотировался в сложном округе? А отстутствие единого кандидата от оппозиции? Это тоже дело рук властей? Если да, то я им аплодирую: действуют грамотно. А почему оппозиционные партии не пригласят службу Гэллапа, и не выяснят, кто же «первый парень на деревне?» А почему в рейтингах, составляемых аналитиками разных партий, именно руководитель их партии всегда оказывается первым? И почему они действуют непрофессионально? Здесь уже писалось о том, как дилетантски провел опрос Хикмет Гаджизаде (), который, не будучи социологом, берется провести опрос. А Ариф Юнусов? Он провел опрос по религиозности населения, а в его выборке количество мужчин превышает количество женщин, чего не должно быть. И в том, и в другом случае спонсировали зарубежные ишверяны, которых качество исследования, судя по всему, не волнуют. Они просто «подкармливают» нужных им людей. Ведь это все «шито белыми нитками». И этой оппозиции можно верить?
Разве не в таких «мелочах» причины того, что оппозиции ляшилась доверия. А вернуть его очень и очень непросто. Народ стал аполитичен, и его можно понять.

malevich
17.11.2007, 04:56
"Несанкционированное изменение лица, формы носa, особенностей фигуры, опечатков пальцев, подписи и прочих элементов идентификации и самоидентификации личности приравнивается к насилию и является уголовно наказуемым престпулением"

ст. 22/387 прим, пункт 56.zz Уголовного кодекса Мексики
http://www.vivasapata/mex/forum/index.kurkudu?act

spectator
17.11.2007, 13:43
Согласно Баимову, Рауф Арифоглу решил создать свою партию.

AbdulAziz
17.11.2007, 15:57
Малевич - хорошее имя подобрали себе!!!
Я восхищаюсь умением евреев!
Как только они умудряются из ничего делать что-то?
И Казимир Малевич не был исключением, не имея особого таланта в изобразительном искусстве, этот человек умудрился создать свое направление в авангардном изобразительном искусстве, Супрематизм, и стать одним из самых знаменитых художников современности.

Спасибо Вам за Ваш ответ, а я уж думал, что Вы игнорируете мой пост и я не получу ответа.
Я конечно получил ответ, но может конечно не тот, который я все же от Вас ожидал.
Не думаю, что можно оправдывать коррупцию, ссылаясь на то, что она как и проституция появилась не в этом веке и что с ней не надо бороться.
А обвинять оппозицию в развитии коррупцию, это как минимум (приношу свои извинения) обвинения далекие от этики.
Я тоже разочарован в оппозиции, но это только из-за их продажности, из-за трусливости, из-за непрофессионализма, которую они демонстрируют.
Я соглсен с Вами, они стали карманными, марионетки, создают вид демократизма в Азербайджане.
Но не в коем случае, они не стоят во главе коррупции и регионализма!!!!

мусаватист
17.11.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Да, оппозицию подкукают, перекупают и перетягивают на свою сторону[/b]


да, кто знает этого лучше, чем вы

salamatik
17.11.2007, 17:45
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 17.11.2007, 2:48) 94452</div>

Разве не в таких «мелочах» причины того, что оппозиции ляшилась доверия. А вернуть его очень и очень непросто. Народ стал аполитичен, и его можно понять.
[/b]

несмотря на то, что мы по разные стороны баррикады, ваши "почемучки" очень понравились мне.

Как говорил рехметлик Ширин Зердаблы "Ай недендир, недендир, хамысы земанедендир"

Все и так ясно, и вопросы ваши звучат риторически. Но! Власть за состояние в обществе несет ответственность юридическую. Если не может нести, пусть сдаст свои полномочия обратно. У покойного Эльчибея по крайней мере хватило на это честности, ума и совести.

Arian
18.11.2007, 15:29
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 17.11.2007, 16:45) 94533</div>
несмотря на то, что мы по разные стороны баррикады, ваши "почемучки" очень понравились мне.

Как говорил рехметлик Ширин Зердаблы "Ай недендир, недендир, хамысы земанедендир"

Все и так ясно, и вопросы ваши звучат риторически. Но! Власть за состояние в обществе несет ответственность юридическую. Если не может нести, пусть сдаст свои полномочия обратно. У покойного Эльчибея по крайней мере хватило на это честности, ума и совести.
[/b]

Как то есть - "юридически"? В каком законе про это напмсано? Покойный Эльчибей просто не справился с управлением и улетел в кювет. Вы такое и за нынешней властью замечаете?

salamatik
18.11.2007, 16:40
Сложный вы однако человек.

Власть - это группа людей взявщих на себя ответственность за жизнь общества. Если она не справляется, то либо сдает власть

а) обратно народу - то есть просто подат в отставку или сбежит

б) тому, кого она видит способной худо-бедно продолжить независимое существование государства.

Нынещняя власть пока со всем справляется, и не собирается не сдавать власть, ни бежать.

Эльчибей, хоть и поздно, но понял, что вокруг него пройдохи и аферисты (возможно и с самого начала знал, да других кадров не было), и чтобы спасти начатое дело, чтобы десятки тысяч жертв, отданных за независимость не пропали даром, он сдал власть более компетентному в деле сохранения Гейдару Алиеву, так как понимал что тот способен восстановить порядок, даже если для себя и семьи своей построит государство, которое со временем теоретически можно вернуть народу.

В истории Азербайджанской государственности наиболее достойное лицо для меня является Эльчибей в человеческом плане, а наиболее профессиональным руководителем Гейдар Алиев. Царствия им обоим небесного.

Не согласен с негативами высказываемемыми безответственными людьми в отношении этих крупных личностей. Они сделали максимум из того что теоретически возможно и достойно покинули свои посты, непременно оставив после себя продолжателя. А критики кто? Надеюсь вам известно определение критика: человек, который лучше выполнил бы за вас работу, если бы только умел.

Arian
18.11.2007, 22:32
<div class='quotetop'>Цитата(Хикмет Гаджи-заде @ 15.11.2007, 15:21) 94062</div>
Не спосет ибо нет у него черного мундира

Ибо долго уже этот джентлемен под ником Ашер вводил свет в заблуждение...

Не полковник он, не бурут его, чужой он им...

Ашер бей, ну и пусть не бурут, не полковник так Заслуженный Шланг Республики :dance2:
[/b]

Здесь Хикмет прав стопудово. В конце 1987 года, когда в Политбюро стало понятно, как дальше рулить, они объявили горбачевский призыв в КГБ. У нас в Азербайджане была вакансия, на которую должны были взять старшего лейтенанта запаса, физика по образованию. Выбирали между мной и Хикметом. После получасовой беседы про меня однозначно сказали: "Не наш". Прошел Хикмет...

salamatik
19.11.2007, 00:01
ребята вы будете смеяться но вы оба в штате
у вас, просто, функции разные
и к сведению участников форума, после собеседования им обоим сказали одинаково : не годен.
но с этой секунды они были зачислены в штат спецслужб Азербайджанской ССР.

p.s. но пройдет много много лет, прежде чем их вызовут в МНБ и поблагодарив за многолетнюю службу, выдадут пенсионное удостоверение полковника запаса спецслужб Азербайджана.
С присвоением заслуженного чекиста республики.

p.p.s многие работники такого типа приходят в себя от перенесенного шока через неделю.

p.p.p.s. ...есть такая профессия, сынок - защищать Родину!

Arian
19.11.2007, 01:04
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 18.11.2007, 23:01) 94953</div>
ребята вы будете смеяться но вы оба в штате
у вас, просто, функции разные
и к сведению участников форума, после собеседования им обоим сказали одинаково : не годен.
но с этой секунды они были зачислены в штат спецслужб Азербайджанской ССР.

p.s. но пройдет много много лет, прежде чем их вызовут в МНБ и поблагодарив за многолетнюю службу, выдадут пенсионное удостоверение полковника запаса спецслужб Азербайджана.
С присвоением заслуженного чекиста республики.

p.p.s многие работники такого типа приходят в себя от перенесенного шока через неделю.

p.p.p.s. ...есть такая профессия, сынок - защищать Родину!
[/b]

А пенсию к моей гражданской прибавят? Если выбирать одну из них, то я свою гражданскую предпочту. Она у меня большая и честная. Я ведь не Хикмет...

salamatik
19.11.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 0:04) 94982</div>
А пенсию к моей гражданской прибавят? Если выбирать одну из них, то я свою гражданскую предпочту. Она у меня большая и честная. Я ведь не Хикмет...
[/b]

а с чего вы взяли, что она гражданская? о том то и речь, что вы оба не совсем в курсе выполняемых вами задач. ну это слишком сложно для понимания. да и нечего выставлять тут служебную информацию.

а между нами говоря: если вам придется выбирать между честной и большой пенсией, какую бы вы выбрали? :wink:

AbdulAziz
19.11.2007, 01:45
А разве плохо быть сотрудником спецслужб?
Ведь все эти организации и созданы для служения народу, во благо народу!!!
Как Вы думаете, а, Господа?

Scarlett
19.11.2007, 01:50
НКВД тоже была спецслужбой, и как она работала для служения народу и во благо народу, не для кого не секрет.

Arian
19.11.2007, 01:57
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 0:42) 94988</div>
а с чего вы взяли, что она гражданская? о том то и речь, что вы оба не совсем в курсе выполняемых вами задач. ну это слишком сложно для понимания. да и нечего выставлять тут служебную информацию.

а между нами говоря: если вам придется выбирать между честной и большой пенсией, какую бы вы выбрали? :wink:
[/b]

У меня нет выбора. У меня честная - она же и большая...

salamatik
19.11.2007, 02:17
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 0:57) 94994</div>
У меня нет выбора.
[/b]

так я о чем и говорю.
да и зачем вам знать что к чему.
лучше пусть все думают, что их держат на работе (в фирме, компании, международной гуманитарной организации и так далее), только затем, что их некем заменить.
работайте мальчики.
берегите нервы!

Arian
19.11.2007, 02:20
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 1:17) 95002</div>
так я о чем и говорю.
да и зачем вам знать что к чему.
лучше пусть все думают, что их держат на работе (в фирме, компании, международной гуманитарной организации и так далее), только затем, что их некем заменить.
работайте мальчики.
берегите нервы!
[/b]

Спасибо. Теперь я буду чувствовать себя еще увереннее.

AbdulAziz
19.11.2007, 02:40
Ощущение, что весь наш народ в той или иной мере состоит на службе МНБ.
Безусловно есть такие МНБшники, которые находятся в рядах оппозиции и это нормальное явление, внедрять своих агентов в нужные для них места, но беда даже не в том, беда в том, что есть наверно люди неимеющие к спецслужбам никакого отношения, но вреда приносят общему делу больше и это наверно их некомпетентность в этой трудной и многозначимой работе.

Arian
19.11.2007, 02:59
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 1:40) 95009</div>
Ощущение, что весь наш народ в той или иной мере состоит на службе МНБ.
Безусловно есть такие МНБшники, которые находятся в рядах оппозиции и это нормальное явление, внедрять своих агентов в нужные для них места, но беда даже не в том, беда в том, что есть наверно люди неимеющие к спецслужбам никакого отношения, но вреда приносят общему делу больше и это наверно их некомпетентность в этой трудной и многозначимой работе.
[/b]

А что Вы себе думали? Вы уже под колпаком, и очень прочно... А этих дилетантов, которые неорганизованно вредят, мы устраним. Вы не волнуйтесь...

salamatik
19.11.2007, 03:01
<div class='quotetop'>Цитата</div>есть наверно люди неимеющие к спецслужбам никакого отношения, но вреда приносят общему делу больше и это наверно их некомпетентность в этой трудной и многозначимой работе.
[/b]

вай какой талант здесь пропадает!!!
конечно же ты прав, добрый молодец, многие мешают нашей работе. Но благодаря таким патриотам мы не сдадимся так легко, как они о нас думают.

salamatik
19.11.2007, 03:08
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 1:59) 95017</div>
А этих дилетантов, которые неорганизованно вредят, мы устраним.
[/b]

Ну зачем так грубо, коллега? Какие сейчас времена? Не устранять нужно, а направлять. Ведь вредитель он вредит не потому, что он нас не любит. А потому, что он родился таким вредным. Ну вредный он по жизни. Значит? Правильно! Мы его направляем туда, где его вредительство принесет нашему обществу, государству, и народу максимальную пользу.

Ай-ай-ай! А вы говорите "устраним". Да им цены нет, когда они в лагере противника.

Arian
19.11.2007, 03:16
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 2:08) 95019</div>
Ну зачем так грубо, коллега? Какие сейчас времена? Не устранять нужно, а направлять. Ведь вредитель он вредит не потому, что он нас не любит. А потому, что он родился таким вредным. Ну вредный он по жизни. Значит? Правильно! Мы его направляем туда, где его вредительство принесет нашему обществу, государству, и народу максимальную пользу.

Ай-ай-ай! А вы говорите "устраним". Да им цены нет, когда они в лагере противника.
[/b]

Ну, я представитель старой школы, знаете ли... Возраст все-таки... Мы Эм-Би-Эйев не кончали...

AbdulAziz
19.11.2007, 03:41
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 2:01) 95018</div>
вай какой талант здесь пропадает!!!
конечно же ты прав, добрый молодец, многие мешают нашей работе. Но благодаря таким патриотам мы не сдадимся так легко, как они о нас думают.
[/b]


Я что-то не понял вашего тона и с какой стати вы мне тычите?

Arian
19.11.2007, 03:57
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 2:41) 95024</div>
Я что-то не понял вашего тона и с какой стати вы мне тычите?
[/b]


Ну, Вы не обижайтесь, это же аллегория в некотором роде... Ну представьте себе, что Змей Горыныч обращается к Ивану-царевичу: "С какой целью Вы прибыли, добрый молодец?" Ну, кто стал бы такую сказку читать?

salamatik
19.11.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 2:57) 95026</div>
Ну, Вы не обижайтесь, это же аллегория в некотором роде... Ну представьте себе, что Змей Горыныч обращается к Ивану-царевичу: "С какой целью Вы прибыли, добрый молодец?" Ну, кто стал бы такую сказку читать?
[/b]

:ae: :ae: :ae:

и кто после этого посмел сказать вам, что негоден? Хотя "негоден", на нашем жаргоне означает "зачислить в штат с уведомлением при выходе на пенсию". То есть так чтобы человек сам не знал о том, на какие структуры он работает.

а про Иванушку вы здорово сказали.

Amico
19.11.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 18.11.2007, 21:32) 94905</div>
Здесь Хикмет прав стопудово. В конце 1987 года, когда в Политбюро стало понятно, как дальше рулить, они объявили горбачевский призыв в КГБ. У нас в Азербайджане была вакансия, на которую должны были взять старшего лейтенанта запаса, физика по образованию. Выбирали между мной и Хикметом. После получасовой беседы про меня однозначно сказали: "Не наш". Прошел Хикмет...
[/b]

Ты прекрасно знаешь, что Хикмет не прошел даже мед. комиссию (которую ты, кстати, успешно преодолел). Взяли совсем других физиков (и математиков)

Amico
19.11.2007, 11:16
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 1:17) 95002</div>
так я о чем и говорю.
да и зачем вам знать что к чему.
лучше пусть все думают, что их держат на работе (в фирме, компании, международной гуманитарной организации и так далее), только затем, что их некем заменить.
работайте мальчики.
берегите нервы!
[/b]

:ae:

Amico
19.11.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 0:45) 94991</div>
А разве плохо быть сотрудником спецслужб?
Ведь все эти организации и созданы для служения народу, во благо народу!!!
Как Вы думаете, а, Господа?
[/b]

Согласен. Другое дело, что при неправильной организации общественной жизни они могут выйти за рамки своих функций и нанести вред.

Amico
19.11.2007, 11:20
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 1:40) 95009</div>
Ощущение, что весь наш народ в той или иной мере состоит на службе МНБ.
Безусловно есть такие МНБшники, которые находятся в рядах оппозиции и это нормальное явление, внедрять своих агентов в нужные для них места, но беда даже не в том, беда в том, что есть наверно люди неимеющие к спецслужбам никакого отношения, но вреда приносят общему делу больше и это наверно их некомпетентность в этой трудной и многозначимой работе.
[/b]

:ae:

Amico
19.11.2007, 11:23
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 2:08) 95019</div>
Ну зачем так грубо, коллега? Какие сейчас времена? Не устранять нужно, а направлять. Ведь вредитель он вредит не потому, что он нас не любит. А потому, что он родился таким вредным. Ну вредный он по жизни. Значит? Правильно! Мы его направляем туда, где его вредительство принесет нашему обществу, государству, и народу максимальную пользу.

Ай-ай-ай! А вы говорите "устраним". Да им цены нет, когда они в лагере противника.
[/b]

Приветствуем тебя, незнакомец!

Кажется, у Ашера появляется достойный продолжатель

AbdulAziz
19.11.2007, 11:52
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 19.11.2007, 10:23) 95051</div>
Приветствуем тебя, незнакомец!

Кажется, у Ашера появляется достойный продолжатель
[/b]

А в ком Вы видете продолжителя дел Ашера?

Помоему Ашер не скрывает свою провластную позицию и это не плохо, хуже те, о ком я уже писал, которые внедряются в ряды оппозиции для рарушения ее или же действительно являются оппозиционерами, но при этом своим неправильным, неконстуктивным взглядом, все еще продолжают служить для МНБ.

salamatik
19.11.2007, 12:06
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 10:52) 95054</div>
... хуже те, о ком я уже писал, которые внедряются в ряды оппозиции для рарушения ее
[/b]

а что, там еще что разрущать? Это что то новое!

salamatik
19.11.2007, 12:13
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 10:52) 95054</div>
... но при этом своим неправильным, неконстуктивным взглядом, все еще продолжают служить для МНБ.
[/b]

оппа!!!
так вы еще и "правильными" образом мышления обладаете?
Вам это ничего не напоминает?

Arian
19.11.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 19.11.2007, 10:52) 95054</div>
А в ком Вы видете продолжителя дел Ашера?

Помоему Ашер не скрывает свою провластную позицию и это не плохо, хуже те, о ком я уже писал, которые внедряются в ряды оппозиции для рарушения ее или же действительно являются оппозиционерами, но при этом своим неправильным, неконстуктивным взглядом, все еще продолжают служить для МНБ.
[/b]

У Вас несколько странный взгляд на органы безопасности. Одни и те же люди служили в КГБ (при Союзе), затем в МНБ при НФА, затем после НФА. И что, против какой оппозиции они были? По-моему, органы безопасности занимаются в основном безопасностью государства, а не "в оппозицию внедряются". Только в этом аспекте их могут интересовать оппозиция, шоумены, ученые, инженеры, иностранцы, строители и т. д.

AbdulAziz
19.11.2007, 20:19
<div class='quotetop'>Цитата(inkognito @ 19.11.2007, 11:13) 95057</div>
оппа!!!
так вы еще и "правильными" образом мышления обладаете?
Вам это ничего не напоминает?
[/b]

Понимаю Ваше удивление...

AbdulAziz
19.11.2007, 20:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 19.11.2007, 11:24) 95060</div>
У Вас несколько странный взгляд на органы безопасности. Одни и те же люди служили в КГБ (при Союзе), затем в МНБ при НФА, затем после НФА. И что, против какой оппозиции они были? По-моему, органы безопасности занимаются в основном безопасностью государства, а не "в оппозицию внедряются". Только в этом аспекте их могут интересовать оппозиция, шоумены, ученые, инженеры, иностранцы, строители и т. д.
[/b]

Может Вам и показаться мой взгляд на органы безопасности странным, но я всегда против людей, которык привыкли все свои неудачи связывать с органами безопснтости и если они своих агентов внедряют куда-то, то это часть их работы.
Если у Вас свой взгляд, готов все прочитать, может еще изменю свой.

мусаватист
08.12.2007, 18:23
8 декабря молодежная организация оппозиционной партии «Мусават» стала полноправным членом Союза Европейской Либеральной молодежи.

Об этом Day.Az сообщил председатель молодежной организации партии «Мусават» Эльнур Мамедли.

По его словам, наряду с возглавляемой им организацией, членом этой европейской организации стала также Ассоциация либеральной молодежи Азербайджана, возглавляемая Гюнель Ахмедовой.

«С 9-15 декабря я приму участие в семинаре и в заседании Генеральной ассамблеи Международной Федерации Либеральной молодежи, которая состоится в столице Боснии и Герцоговине. Там будет рассмотрено заявление молодежной структуры нашей партии о членстве в этой влиятельной организации», - отметил Э.Мамедли.

Arian
08.12.2007, 18:38
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 8.12.2007, 17:23) 98643</div>
8 декабря молодежная организация оппозиционной партии «Мусават» стала полноправным членом Союза Европейской Либеральной молодежи.

Об этом Day.Az сообщил председатель молодежной организации партии «Мусават» Эльнур Мамедли.

По его словам, наряду с возглавляемой им организацией, членом этой европейской организации стала также Ассоциация либеральной молодежи Азербайджана, возглавляемая Гюнель Ахмедовой.

«С 9-15 декабря я приму участие в семинаре и в заседании Генеральной ассамблеи Международной Федерации Либеральной молодежи, которая состоится в столице Боснии и Герцоговине. Там будет рассмотрено заявление молодежной структуры нашей партии о членстве в этой влиятельной организации», - отметил Э.Мамедли.

[/b]

Конец "Мусавату"...

yojik
08.12.2007, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(Borat @ 2.11.2007, 11:16) 90507</div>
То, что Мусават не нравится юзерам этого форума еще не значит, что партия утратила свой вес и уважение в обществе...Свои ресурсы и доверие избирателей они еще не истратили...
Слишком много субъектиных причин и насилия приходится им преодолевать, чтобы оставаться на арене политической сцены...
[/b]

Нравился и продолжает нравиться.

мусаватист
09.12.2007, 01:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 8.12.2007, 17:38) 98644</div>
Конец "Мусавату"...
[/b]

никогда! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:

malevich
10.12.2007, 12:43
<div class='quotetop'>Цитата(мусаватист @ 9.12.2007, 0:32) 98661</div>
никогда! :3dflagsdotcom_azerb_2faws:
[/b]

Джумя ахмшамы надо-бы зайти, выразить соболезнование.
Кто-нибудь знает, где чадыр будет стоять? :cray:

Arian
10.12.2007, 12:47
<div class='quotetop'>Цитата(malevich @ 10.12.2007, 11:43) 98773</div>
Джумя ахмшамы надо-бы зайти, выразить соболезнование.
Кто-нибудь знает, где чадыр будет стоять? :cray:
[/b]

На площади Украины, наверное...

AbdulAziz
29.01.2008, 02:34
Товарищи!!!
Что случилось с нашим другом, Мусаватистом?
Давно уже он не появляется здесь, надеюсь, иншаллах, все с ним хорошо.