PDA

Просмотр полной версии : Им не надо выдавать цифры, я же предупреждал.:-)


Страницы : [1] 2

Natiq Ceferli
31.10.2007, 18:23
Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена
Баку, reklamazapreshena.tut. Агентство по восстановлению территорий (ARRA) завершило масштабную реконструкцию Дома правительства.
Как сообщили reklamazapreshena.tut в Агентстве по восстановлению территорий (ARRA), в настоящее время все внутренние и наружные работы, включая наружное освещение здания и благоустройство прилегающей территории, завершены.

«Сейчас начинается этап приёмки проведённых работ государственной комиссией. Она будет проводиться поэтапно – приём наружного освещения, кровли, инженерных коммуникаций и т.д.», - указали в ARRA. Реконструкция не коснулась внутренних помещений размещённых в здании правительственных учреждений, которые будут ремонтироваться за их счёт и по их проектам.

«В целом расходы на реконструкцию составили 20 млн. манатов», - указали в ARRA.

Построенное в 1951 году здание когда-то вмещало 5,5 тыс. служащих. Работы по ремонту здания начаты в 2006 году.

Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.
Баку, reklamazapreshena.tut. Агентство по восстановлению территорий Азербайджана (ARRA) завершило реставрацию Музея истории Азербайджана и находящегося в нём дома-музея Г.З.Тагиева.
Как сообщили reklamazapreshena.tut в ARRA, в настоящее время на утверждение правительству страны уже представлен состав государственной комиссии по приёму здания, в который в частности включены представителей министерств культуры и туризма и по чрезвычайным ситуациям, Национальной академии наук.

«В ближайшее время комиссия начнёт приёмку здания. Последние поставки по проекту состоятся 15 ноября. Общие затраты по проекту составили порядка 18 млн. манатов», - указали в ARRA. По текущему курсу расходы оцениваются в $21,176 млн.

20 декабря 2006 года Агентство заключило последний контракт в рамках реставрации, который предполагает поставку осветительных приборов. Контракт стоимостью 477,5 тыс. новых манатов (AZN) был заключен с консорциумом в составе азербайджанского ОАО Aqrartininti («Агрострой») и словенской Vicodo Slovensko Zeleznica.

До этого в рамках реконструкции музея уже проведены тендеры по 7 лотам. Реализация почти всех контрактов уже начата. В итоге контрактная стоимость реставрации музея выросла до 14,5 млн. новых манатов (AZN) против предварительных оценок в 14 млн. AZN. Контракты на первые три лота выиграла местная компания Azeraqrartikinti. Она ведет реставрацию фасада (I лот), реставрацию внутренних коммуникаций (II лот) и общую реставрацию Музея истории Азербайджана (III лот) соответственно за 0,28 млн. AZN ($0,3 млн.), 1,2 млн. AZN ($1,3 млн.) и 3,5 млн. AZN ($3,8 млн.). Итальянская компания Eleca стала победителем тендера на реставрацию экспозиции Музея истории ($3 млн.) и на специальную реставрацию (4,4 млн. AZN), а альянс Dayag/Muller Interier – на реставрацию мебели и поставку 75 воздухоочистительных систем (557 тыс. AZN).


---------------------------------------------------

Материал для комиссии по борьбе с коррупцией, или же, даже для того, что бы открыть уголовное дело :smile:

Arian
31.10.2007, 18:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.10.2007, 17:23) 90058</div>
Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена
Баку, reklamazapreshena.tut. Агентство по восстановлению территорий (ARRA) завершило масштабную реконструкцию Дома правительства.
Как сообщили reklamazapreshena.tut в Агентстве по восстановлению территорий (ARRA), в настоящее время все внутренние и наружные работы, включая наружное освещение здания и благоустройство прилегающей территории, завершены.

«Сейчас начинается этап приёмки проведённых работ государственной комиссией. Она будет проводиться поэтапно – приём наружного освещения, кровли, инженерных коммуникаций и т.д.», - указали в ARRA. Реконструкция не коснулась внутренних помещений размещённых в здании правительственных учреждений, которые будут ремонтироваться за их счёт и по их проектам.

«В целом расходы на реконструкцию составили 20 млн. манатов», - указали в ARRA.

Построенное в 1951 году здание когда-то вмещало 5,5 тыс. служащих. Работы по ремонту здания начаты в 2006 году.

Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.
Баку, reklamazapreshena.tut. Агентство по восстановлению территорий Азербайджана (ARRA) завершило реставрацию Музея истории Азербайджана и находящегося в нём дома-музея Г.З.Тагиева.
Как сообщили reklamazapreshena.tut в ARRA, в настоящее время на утверждение правительству страны уже представлен состав государственной комиссии по приёму здания, в который в частности включены представителей министерств культуры и туризма и по чрезвычайным ситуациям, Национальной академии наук.

«В ближайшее время комиссия начнёт приёмку здания. Последние поставки по проекту состоятся 15 ноября. Общие затраты по проекту составили порядка 18 млн. манатов», - указали в ARRA. По текущему курсу расходы оцениваются в $21,176 млн.

20 декабря 2006 года Агентство заключило последний контракт в рамках реставрации, который предполагает поставку осветительных приборов. Контракт стоимостью 477,5 тыс. новых манатов (AZN) был заключен с консорциумом в составе азербайджанского ОАО Aqrartininti («Агрострой») и словенской Vicodo Slovensko Zeleznica.

До этого в рамках реконструкции музея уже проведены тендеры по 7 лотам. Реализация почти всех контрактов уже начата. В итоге контрактная стоимость реставрации музея выросла до 14,5 млн. новых манатов (AZN) против предварительных оценок в 14 млн. AZN. Контракты на первые три лота выиграла местная компания Azeraqrartikinti. Она ведет реставрацию фасада (I лот), реставрацию внутренних коммуникаций (II лот) и общую реставрацию Музея истории Азербайджана (III лот) соответственно за 0,28 млн. AZN ($0,3 млн.), 1,2 млн. AZN ($1,3 млн.) и 3,5 млн. AZN ($3,8 млн.). Итальянская компания Eleca стала победителем тендера на реставрацию экспозиции Музея истории ($3 млн.) и на специальную реставрацию (4,4 млн. AZN), а альянс Dayag/Muller Interier – на реставрацию мебели и поставку 75 воздухоочистительных систем (557 тыс. AZN).
---------------------------------------------------

Материал для комиссии по борьбе с коррупцией, или же, даже для того, что бы открыть уголовное дело :smile:
[/b]

А что, у нас есть уголовная статья за реставрацию?

Pan
31.10.2007, 19:59
Натиг, для кого ты открыл эту тему?
Он оправдывает рэкет, а ты к нему с цифрами...
Онлар дяишян дейил. Танки и пулеметы. Башга яладж йохту, гардашым.

korvin
31.10.2007, 21:27
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 18:59) 90086</div>
Натиг, для кого ты открыл эту тему?
Он оправдывает рэкет, а ты к нему с цифрами...
Онлар дяишян дейил. Танки и пулеметы. Башга яладж йохту, гардашым.
[/b]
Пан, а ты не думаешь что танков и плуиетов для Ашера многовато.
Ты же видел его, он не Бэтман, он даже не микки маус.

Arian
31.10.2007, 22:00
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 31.10.2007, 20:27) 90103</div>
Пан, а ты не думаешь что танков и плуиетов для Ашера многовато.
Ты же видел его, он не Бэтман, он даже не микки маус.
[/b]

Да, я ни то и ни другое. Я кот Леопольд, который очень любит оппозиционных мышат...

Natiq Ceferli
01.11.2007, 01:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 31.10.2007, 18:59) 90086</div>
Натиг, для кого ты открыл эту тему?
Он оправдывает рэкет, а ты к нему с цифрами...
Онлар дяишян дейил. Танки и пулеметы. Башга яладж йохту, гардашым.
[/b]

Дуз дейирсен брат, загоняя светских людей, они и так получят бородочей с автоматами...

Выдовая такие цифры, такие огромные бюджеты, они просто, в очередной раз, позорят себя.

Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена

Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.

Абсурд.

Arian
01.11.2007, 02:08
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 0:58) 90160</div>
Дуз дейирсен брат, загоняя светских людей, они и так получят бородочей с автоматами...

Выдовая такие цифры, такие огромные бюджеты, они просто, в очередной раз, позорят себя.

Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена

Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.

Абсурд.
[/b]

Натик, а у тебя есть тобой составленная смета реконструкции Дома Правительства? Подозреваю, что ты оценил ремонт своей квартиры и умножил на 2...

Natiq Ceferli
01.11.2007, 12:20
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.11.2007, 1:08) 90164</div>
Натик, а у тебя есть тобой составленная смета реконструкции Дома Правительства? Подозреваю, что ты оценил ремонт своей квартиры и умножил на 2...
[/b]

ашер, как мне надоел этот "довод" любителей абсурда, что можете, докажите. Если бы, все данные были бы у меня в руках, поднял бы вопрос в суде, но все равно нечего не доказал бы, обвинили бы меня в клевете, и посадили бы на 2,5 года, ну это, в лучшем случае. Но, ещё раз, если были бы ВСЕ данные, я все равно написал бы об этом. А так, надо иметь здоровую логику и калькулятор, что бы понять абсурдность цифр.

Arian
01.11.2007, 12:53
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 11:20) 90217</div>
ашер, как мне надоел этот "довод" любителей абсурда, что можете, докажите. Если бы, все данные были бы у меня в руках, поднял бы вопрос в суде, но все равно нечего не доказал бы, обвинили бы меня в клевете, и посадили бы на 2,5 года, ну это, в лучшем случае. Но, ещё раз, если были бы ВСЕ данные, я все равно написал бы об этом. А так, надо иметь здоровую логику и калькулятор, что бы понять абсурдность цифр.
[/b]

С логикой у меня все в порядке, и она мне подсказывает, что суммы эти вполне скромные...

spectator
01.11.2007, 13:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 1.11.2007, 11:20) 90217</div>
А так, надо иметь здоровую логику и калькулятор, что бы понять абсурдность цифр.
[/b]
Натиг, может обнародуете свои расчеты на калькуляторе?

Arian
01.11.2007, 13:15
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 1.11.2007, 12:03) 90235</div>
Натиг, может обнародуете свои расчеты на калькуляторе?
[/b]

Да нет у него никакого калькулятора... Ну, разве что на мобильном телефоне...

Mekki
03.11.2007, 21:17
Мда!Сумма конечно астрономическая! :biggrin: Лучше потратили бы её на что-то более важное и нужное,а правительство могло бы посидеть и в старом здание,не рухнуло бы! :biggrin:

Mekki
03.11.2007, 21:17
Или хотя бы сделали незначительную реконструкцию,если так необходимо было,чтоб затратов денег было меньше!Вот куда наши денежки уходят.....На не нужные дела.......

Arian
03.11.2007, 21:36
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 3.11.2007, 20:17) 90770</div>
Или хотя бы сделали незначительную реконструкцию,если так необходимо было,чтоб затратов денег было меньше!Вот куда наши денежки уходят.....На не нужные дела.......
[/b]

Welcome, Bro/Sisss! (One another Natig...)

Dismiss
04.11.2007, 01:31
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 31.10.2007, 17:23) 90058</div>
Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена

Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.

Материал для комиссии по борьбе с коррупцией, или же, даже для того, что бы открыть уголовное дело :smile:
[/b]
По роду деятельности приходилось участвовать в проектах, реализующих, в частности, и ремонтно-строительные работы, так что представление об этом имею. Если учесть размер Дома Правительства, то сумма реконструкции не кажется завышенной. Только на техническое задание и супервайзинг реконструкций подобного масштаба обычно уходит миллиона полтора. Приплюсуйте к ним материалы, стоимость строительных работ, оплату труда сотен вовлеченных в работу людей, и будет понятно, что сумма вполне реальная.

А что касается реставрации Музея истории, то если мы хотим, чтобы экспозиции и фондохранилища музеев могли выдерживать температурно-влажностный режим, соответствующий международным стандартам по хранению музейных ценностей, то придется раскошелиться. Сколько можно экономить на подобных вещах? Дошло до того, что радуешься вывозу предметов искусства на Запад, потому что там они дольше сохранятся. Для примера - смогли бы мы сохранить самый древний и самый большой ковер в мире "Шейх-Сафи", если бы он хранился не в лондонском Музее Виктории и Альберта, а у нас в Баку?

А то, что цифры выдаются - это следование принципу транспарентности, который является одним из условий предоставлений средств на реализацию любых проектов.

Mekki
04.11.2007, 01:48
<div class='quotetop'>Цитата</div>Сколько можно экономить на подобных вещах?[/b]Ну если это камень именно в мой огород,то отвечу так:во-первых я говорила о правительственном доме,хотя куда более важные есть здания,кот.следовало бы подремонтировать,скажем так или сделать косметический ремонт хотя бы.насчёт музея ничего не скажу-это стоит вклада денег,т.к.там история наша.Но не стоит также забывать о том,что наши же свою ценность и губят,как сгубили "Девичью башню" и т.д.

Dismiss
04.11.2007, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 0:48) 90792</div>
Ну если это камень именно в мой огород,то отвечу так:во-первых я говорила о правительственном доме,хотя куда более важные есть здания,кот.следовало бы подремонтировать,скажем так или сделать косметический ремонт хотя бы.насчёт музея ничего не скажу-это стоит вклада денег,т.к.там история наша.Но не стоит также забывать о том,что наши же свою ценность и губят,как сгубили "Девичью башню" и т.д.
[/b]
Мекки (кстати, приветствую Вас на нашем форуме!), это вообще не камень в чей-либо огород, это мое мнение - я написала его после первого же постинга (обратите внимание на цитируемый постинг), еще не дойдя до Вашего :give_rose:

Dismiss
04.11.2007, 02:25
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 0:48) 90792</div>
куда более важные есть здания,кот.следовало бы подремонтировать,скажем так или сделать косметический ремонт хотя бы.
[/b]
Какое, на Ваш взгляд, здание более важное? Дом правительства не реконструировался десятки лет, в то же время являясь одной из достопримечательностей города.

Fireland
04.11.2007, 03:17
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 3.11.2007, 23:25) 90805</div>
Какое, на Ваш взгляд, здание более важное? Дом правительства не реконструировался десятки лет, в то же время являясь одной из достопримечательностей города.
[/b]
Я много раз писала, что надо реконструировать это красивейщее здание под 5* отель. А все министрества оттуда переселить в другие здания.

Mekki
04.11.2007, 03:53
<div class='quotetop'>Цитата</div>Какое, на Ваш взгляд, здание более важное? Дом правительства не реконструировался десятки лет, в то же время являясь одной из достопримечательностей города.[/b]
Вы знаете,боюсь ошибиться,поэтому хочу спросить у вас,я не видела это здание после реконструкции,но считаю данное здание одним из красийвеших достопримечательностей в Баку.Поэтому ,как я сказала уже,дабы не ошибиться,хочу задать предварительный вопрос :Его только реконструировали или как наши любят всё чистить,почистили лагундой? :biggrin:

P.S:Спасибо за приветствие!

Dismiss
04.11.2007, 03:59
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 2:53) 90837</div>
Вы знаете,боюсь ошибиться,поэтому хочу спросить у вас,я не видела это здание после реконструкции,но считаю данное здание одним из красийвеших достопримечательностей в Баку.Поэтому ,как я сказала уже,дабы не ошибиться,хочу задать предварительный вопрос :Его только реконструировали или как наши любят всё чистить,почистили лагундой? :biggrin:
[/b]
Это была масштабная реконструкция, включающая в себя не только внешние, но и внутренние работы, и кроме этого, наружное освещение здания и благоустройство прилегающей территории.

Mekki
04.11.2007, 04:24
<div class='quotetop'>Цитата</div>Это была масштабная реконструкция, включающая в себя не только внешние, но и внутренние работы, и кроме этого, наружное освещение здания и благоустройство прилегающей территории.
[/b]
Ну вот,как я и думала.Это уже будет не достопримечательность,а одно только название с историей! :sad: А само здание нет!

Dismiss
04.11.2007, 13:08
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 3:24) 90843</div>
Ну вот,как я и думала.Это уже будет не достопримечательность,а одно только название с историей! :sad: А само здание нет!
[/b]
Почему? Здание сохранилось полностью - только лучше стало. Вот свежая фотка (не слишком профессиональная - сама снимала):

http://www.atc.az/forum/index.php?act=Atta...ost&id=2090 (http://www.atc.az/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2090)

Arian
04.11.2007, 13:59
Что очень характерно для людей с оппозиционным складом ума? Не считая, говорить, что много, не видя, говорить, что все пропало...

Mekki
04.11.2007, 19:05
<div class='quotetop'>Цитата</div>Что очень характерно для людей с оппозиционным складом ума? Не считая, говорить, что много, не видя, говорить, что все пропало...
[/b]
usher Вы знаете в чём разница между реконструкцией и рестоврацией? А потом уже судите людей по их одному высказыванию!!! :mad:

Mekki
04.11.2007, 19:11
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 12:08) 90867</div>
Почему? Здание сохранилось полностью - только лучше стало. Вот свежая фотка (не слишком профессиональная - сама снимала):

http://www.atc.az/forum/index.php?act=Atta...ost&id=2090 (http://www.atc.az/forum/index.php?act=Attach&type=post&id=2090)
[/b]
Здание то сохранилось,но как оно выглядит? Как-будто его вчера построили под старинку.Это уже не историческая ценность.У нас видать с вами разные понятия об исторических ценностях! Увы!

Arian
04.11.2007, 19:47
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 18:05) 90955</div>
usher Вы знаете в чём разница между реконструкцией и рестоврацией? А потом уже судите людей по их одному высказыванию!!! :mad:
[/b]

Я знаю разницу между перестройкой и перестрелкой. В Доме Правительства была перестройка. А Вы - перестрелка, по сути.

Dismiss
04.11.2007, 21:50
<div class='quotetop'>Цитата(Mekki @ 4.11.2007, 18:11) 90958</div>
Здание то сохранилось,но как оно выглядит? Как-будто его вчера построили под старинку.Это уже не историческая ценность.У нас видать с вами разные понятия об исторических ценностях! Увы!
[/b]
Здание выглядит еще прекраснее, чем раньше. Оттого, что оно стало ухоженным, его историческая ценность ничуть не пострадала, скорее наоборот - реконструкция была произведена таким образом, чтобы продлить жизнь здания и позволить нашим потомкам так же наслаждаться им, как наслаждаемся мы. Без этого оно могло состариться значительно быстрее, чем после этого.

Мое понятие об исторических ценностях совпадает с общепринятым. И оно вполне согласно с тем, что при реконструкции любого здания (тем более представляющего историческую ценность) составляется проектная документация, которая потом рассматривается и утверждается соответствующими органами (и не одним!), подрядчики обязательно имеют специальную лицензию на проведение работ в подобных объектах, сами работы проводятся под государственным контролем, не считая контроля фирмой, подготовившей техническое задание, а для получения разрешения на эти работы клиент должен пропустить предложение подрядчика через такой фильтр, что случайность выбора исключается. Кроме этого, необходимо предварительно получить в органах исполнительной власти разрешение с учетом мнения Академии наук Азербайджана, и тольео после получения этого разрешения можно начать реконструкцию.

Все это делается ИМЕННО для того, чтобы историческая ценность реконструируемого объекта не пострадала. Так что от реконструкция совсем не исключает сохранения исторической ценности, а напротив, только способствует ему. И это подкреплено законом "Об охране памятников истории и культуры", требующем своевременного принятия мер в отношении всех объектов исторического значения. Иначе до наших потомков дойдут только развалины.

Pan
04.11.2007, 22:44
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.11.2007, 1:17) 90826</div>
Я много раз писала, что надо реконструировать это красивейщее здание под 5* отель. А все министрества оттуда переселить в другие здания.
[/b]
В новую столицу

Arian
04.11.2007, 22:58
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 4.11.2007, 21:44) 90976</div>
В новую столицу
[/b]

А куда конкретно?

Doka
05.11.2007, 01:08
Не нравится мне такая рестоврация... я не знаю - делают ли такое со своими достопримичательностями англичане или датчане... но по моему это совсем не правильно реставрировать дома так, чтобы были "как новенькие". "Исторический налет" должен ощущаться...

да и с подсветкой не угодили - без какой либо художественной мысли... просто налепили повсюду лампочек и пусть сияет...

И сколько деревьев порубили на заднем дворике... жалько

Надеюсь в Ичери шехере хватит ума так не делать..

Dismiss
05.11.2007, 01:13
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 5.11.2007, 0:08) 91013</div>
Не нравится мне такая рестоврация... я не знаю - делают ли такое со своими достопримичательностями англичане или датчане... но по моему это совсем не правильно реставрировать дома так, чтобы были "как новенькие". "Исторический налет" должен ощущаться... [/b]
Сам же говоришь "налет". Снова налетит... :smile:

Doka
05.11.2007, 01:42
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 5.11.2007, 0:13) 91015</div>
Сам же говоришь "налет". Снова налетит... :smile:
[/b]

нееее... теперь уж не позволят... уже традиция - обнулять историю и снимать его налет )

Fireland
05.11.2007, 02:20
Ни в какой стране не снимают налет, как это делается у нас. В Европе такие здания очищают напором воды, в которую добавляют специальные добавки. У нас пошла традиция, вместо живых деревьев сажать искусственные, и старые здания обелять. Неужели в мерии нет ни одного умного человека, который хоть раз бывал в Европе?

Pan
05.11.2007, 02:38
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 4.11.2007, 20:58) 90978</div>
А куда конкретно?
[/b]
Лучше поговорить с геологами и экономистами.
Можно в Гянджу или Барду, можно построить с 0 новый город в районе Али-Байрамлы, Хачмаза или Шеки.

Arian
05.11.2007, 11:29
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.11.2007, 1:38) 91035</div>
Лучше поговорить с геологами и экономистами.
Можно в Гянджу или Барду, можно построить с 0 новый город в районе Али-Байрамлы, Хачмаза или Шеки.
[/b]

В известных мне случаях переноса столицы ее вглубь страны переносили (Моква, Анкара, Астана), а вы упорно к границам ее передвигаете. Странно как-то...

Natiq Ceferli
05.11.2007, 11:45
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 4.11.2007, 0:31) 90788</div>


А то, что цифры выдаются - это следование принципу транспарентности, который является одним из условий предоставлений средств на реализацию любых проектов.
[/b]

Дорогая и уважаемая Dismiss ханум, я специально не писал на своей теме, ждал реакции юзеров, и наводил справки, что бы написать предметно о проблеме.

С начало скажу то, что названия темы ироничная, я, всегда выступал за транспарентность, за прозрачность, особенно со стороны правительство. И несколько раз, получал "по зубам" пытаясь достучатся до некоторых гос. органов, что бы получить сведения.
То что, в таком "голом" виде выдали цифры на эти проекты, эта пародия на транспарентность, эта не прозрачность, а издевательство над обществом. Выдали только итоговые цифры, нет перечни расходов, и даже не пытайтесь найти их, такие сведения охраняются намного строго, чем военные тайны страны.

Итак, Реконструкция Дома правительства в Баку стоимостью $23,5 млн. завершена.

Начнем с того, что эта не реконструкция, а обычный и примитивный ремонт. Основная работа, была очистка облицовочного камня, как это сделали, другая, не менее интересная тема. Потому что, по оценке некоторых экспертов, нельзя лагундой чистить Гулбахских камень, теряется качество камня. Но сейчас речь не об этом. Итак, почистили облицовку. Как мне сообщили (сам не измерял, точных данных нет, данные получил от тех кто там работали), площадь наружной части Дома Правительство около 12-13 тысяч кв. метров. Я округляю, пусть будет 15 тысяч кв. метров. Цена очистки одного кв. метра, 4-5 манат, именно столько платили рабочим. Только последние 3 этажа, из-за высоты, платили 6 манатов. По этому, среднюю цену берем 5 манатов за кв. метр. Получается, что рабочим заплатили всего 75.000 манатов за очистку. Покупка и возведения строительных лесов (хотя, ремонтировала организация, которая занята подобными проектами по всему городу, по этому, леса не покупали именно для этого здания), пусть будет 100-150 тысяч манат. Внутри кроме косметических работ, шпаклевка и краска, нечего не сделали. И ещё поменяли некоторые двери и окна. А это, пусть будет 2-2,5 миллиона манат. Потом, ландшафтный дизайн, этим занималась фирма брата Абуталыбова, эта так, информация к размышлению, и пусть на все эти работы, ушло где-то 1-1,5 миллиона манат.
Ещё по максимуму, 2-3 миллиона, пусть не предвиденные расходы, ну там, некоторые линии коммуникаций поменяли, асфальт поменяли, тротуары новые поставили, и т.д. и т.п.

Итак, подведем итоги:

Очистка облицовки----75.000
Строительные леса----150.000
Косметический ремонт внутри здания---2,5 миллиона
Ландшафтный дизайн----1,5 миллиона (только исходя от "уважения" к Абуталыбову)
И прочие расходы---3 миллиона

Итого:7.225.000 манат = 8.000.000 долларов!


п.с. Наверни-ка, вы видели новое здания АМАЙа, так вот, за всю работу по укладке облицовки, и внешней и внутренней, заплатили 4-м бригадам 1.250.000 тысяч долларов. Ещё раз, за укладку, а не за чистку, укладка стоит в три раза дороже чем чистка облицовки.

Что касается Музея. Вообще-то, эта отлично, что начали реставрировать такие объекты, но за такие суммы, можно реставрировать несколько музеев, а не один музей.
Что касается конкретно этого проекта, изначально, бюджет объявили 9 миллионов, потом подняли до 14 милн., а сейчас объявили : Реставрация Музея истории обошлась примерно в $21,2 млн.

Вы, сейчас представляете масштабы хищений в такого рода проектах?

Arian
05.11.2007, 12:15
Натик, а с какой погрешностью ты считал? Или это абсолютно точные цифры, до копейки?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 12:24
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 11:15) 91086</div>
Натик, а с какой погрешностью ты считал? Или это абсолютно точные цифры, до копейки?
[/b]

Добрый день, мой дорогой фанат. :smile:

Цена за чистку точная до копейки, а остальные цифры, вычислил, при относительном сравнении с другими, подобными работами. Естественно, не до копейки. Пусть выдают нормальные цифры, тогда и подсчитать можно будет до копейки. Так что, претензии не ко мне.
Погрешность не более 10-15%, я так думаю (с) :wink:

Arian
05.11.2007, 12:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 11:24) 91089</div>
Добрый день, мой дорогой фанат. :smile:

Цена за чистку точная до копейки, а остальные цифры, вычислил, при относительном сравнении с другими, подобными работами. Естественно, не до копейки. Пусть выдают нормальные цифры, тогда и подсчитать можно будет до копейки. Так что, претензии не ко мне.
Погрешность не более 10-15%, я так думаю (с) :wink:
[/b]

То есть, может быть и 10 миллионов, например, или около того?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 11:26) 91091</div>
То есть, может быть и 10 миллионов, например, или около того?
[/b]

К чему ты клонишь, буржуй ты наш? :smile:

Arian
05.11.2007, 12:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 11:29) 91093</div>
К чему ты клонишь, буржуй ты наш? :smile:
[/b]


Ни к чему, просто развиваю твою мысль.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 12:33
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 11:32) 91094</div>
Ни к чему, просто развиваю твою мысль.
[/b]

Получается? :smile:

Arian
05.11.2007, 12:45
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 11:33) 91095</div>
Получается? :smile:
[/b]

А на вопрос ответить слабо?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 12:51
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 11:45) 91100</div>
А на вопрос ответить слабо?
[/b]

В отличие от тебя, я всегда отвечаю на вопросы, и говорю по существу. Ты спросил, я ответил, а дальше, опять игра слов, с твоей стороны.

Ашина
05.11.2007, 12:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 9:45) 91079</div>
Дорогая и уважаемая Dismiss ханум, я специально не писал на своей теме, ждал реакции юзеров, и наводил справки, что бы написать предметно о проблеме.

Вы, сейчас представляете масштабы хищений в такого рода проектах?
[/b]

Я, конечно, не Дисмисс ханум, но тоже имею что сказать. Ты меня своими расчётами всегда озадачиваешь. Никак не могу понять, почему они не всё воруют, а ещё умудряются в процессе воровства делать что-то полезное. Это же СИСТЕМА!!! Всё повязано, всё захвачено, всё поделено... Даже в победе Лалы ханум на своем участке всё было заранее расписано в высоких кабинетах.

Зачем им ещё что-то при этом делать? Просто взять доход от нефти и поделить между собой. Зачем они устраивают такие сложные схемы воровства?

Arian
05.11.2007, 13:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 11:51) 91103</div>
В отличие от тебя, я всегда отвечаю на вопросы, и говорю по существу. Ты спросил, я ответил, а дальше, опять игра слов, с твоей стороны.
[/b]

Так может быть, что это не 8, а, скажем, 10 миллионов? Или это совершенно невозможно?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 13:10
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 5.11.2007, 11:55) 91104</div>


Зачем им ещё что-то при этом делать? Просто взять доход от нефти и поделить между собой. Зачем они устраивают такие сложные схемы воровства?
[/b]

Все очень просто, банально, примитивно и мерзко. Такие проекты, это, своеобразный откуп за верность. И ещё, мы, все же не Нигерия, где нефть крадут прямо из трубы. Не возможно скрыть объемы добычи и продажи нефти. По этому, деньги поступают в бюджет, а потом, именно оттуда, с помощью такого рода проектов, происходит хищения денег и средств.
Доход от нефти, эта прерогатива Семьи, то есть, в прямом смысле слово, на нефти сидит только Семья.
А все остальные кланы, маленькие семьи, так называемые "столбы" Семьи, кормится с помощью коррупции и съедания бюджетных денег.
Вот маленький пример. Уже несколько лет, почти во всех уровнях, говорят о том, что можно с помощью одного указа, внедрить продажу номерных знаком для машин, и деньги пойдут в бюджет, а не в карманы. Почему не делают этого? Да, потому что, один клан, одна маленькая семья, кормится с этого, и замен, как собаки преданы хозяину. И ещё, мура же, не охота, с начало деньги от продаж в бюджет, а потом, квоты по ремонту, и через это съедания денег. А так, действуют напрямую.
Таких примеров очень много.

Ашина, есть КОНКРЕТНЫЕ замечания по моим расчетам?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 13:13
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 12:07) 91108</div>
Так может быть, что это не 8, а, скажем, 10 миллионов? Или это совершенно невозможно?
[/b]

Я же сказал, погрешность где-то 10-15%, что ты ещё хочешь узнать?
Я понимаю к чему ты это, потом, с умным видом напишешь, а может быть 15 миллионов, или 20? Ну, хватить да, научись нормально и предметно дискутировать.
Твой "метод" смешон, ты не Петка, а я не Чапаев. :smile:
(ну в смысле, "Чапай, а армией можешь командовать?") :wink:

Ашина
05.11.2007, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 11:10) 91109</div>
Все очень просто, банально, примитивно и мерзко. Такие проекты, это, своеобразный откуп за верность. И ещё, мы, все же не Нигерия, где нефть крадут прямо из трубы. Не возможно скрыть объемы добычи и продажи нефти. По этому, деньги поступают в бюджет, а потом, именно оттуда, с помощью такого рода проектов, происходит хищения денег и средств.
Доход от нефти, эта прерогатива Семьи, то есть, в прямом смысле слово, на нефти сидит только Семья.
А все остальные кланы, маленькие семьи, так называемые "столбы" Семьи, кормится с помощью коррупции и съедания бюджетных денег.
Вот маленький пример. Уже несколько лет, почти во всех уровнях, говорят о том, что можно с помощью одного указа, внедрить продажу номерных знаком для машин, и деньги пойдут в бюджет, а не в карманы. Почему не делают этого? Да, потому что, один клан, одна маленькая семья, кормится с этого, и замен, как собаки преданы хозяину. И ещё, мура же, не охота, с начало деньги от продаж в бюджет, а потом, квоты по ремонту, и через это съедания денег. А так, действуют напрямую.
Таких примеров очень много.

Ашина, есть КОНКРЕТНЫЕ замечания по моим расчетам?
[/b]

Конкретных замечаний несколько:

1. Я не уверен, что ты всё правильно поделил и умножил. Ты мог, например, в одном месте (в пылу борьбы за Свободу) перепутать знак и вместо, того, чтобы поделить - умножить.

2. Но даже и в этом случае превышение твоих предположний всего в два раза - маловато для того, чтобы так возбуждаться именно по этому поводу. Обычная доля воровства на сторительстве 30%. Это по самым честным странам.

3. В обоих случаях речь идёт о зданиях, представляющих художественную ценность. Ты бы ещё сравнил стоимость двух картин или скульптур по себестоимости и заявил, что вот тот художник, который получил за такую же картину в несколько раз больше - вор.

4. Если бы твои расчёты совпали с официальными цифрами, то я бы эти здания старался обходить подальше, потому что в таком случае явно что-то не то положили. А если уворовано в другом месте и по другому поводу, то можно к зданиям не только подходить, но и входить внутрь.

================================================== ===========

Единственное, в чём я с тобой согласен в этой теме, так это в возмущении, что тебя отфутболивают при всякой попытке получить точные цифры по расходам на эти и другие объекты. То есть, меня бы возмутило не то, какие цифры печатаются, а принципиальный отказ налогоплательщику предоставить ему цифры по распоряжению государственными средствами.

Конечно, каждому встречному и поперечному выдавать цифры, содержащие коммерческую тайну, и не следует. Так что первичное тебя отфутболивание при попытках получить эту информацию оправдано. Но вот то, что нет даже какой-то процедуры предоставления хотя бы той части информации, которая могла бы заинтересовать общественность - это и есть проблема.

Но ведь с другой стороны ты тоже требуешь не затем, чтобы получить какой-то порядок и процедуру, а просто - чтобы повозмущаться, поэтому в этой истории все квиты. И ты, и они.

Arian
05.11.2007, 14:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 12:07) 91108</div>
Так может быть, что это не 8, а, скажем, 10 миллионов? Или это совершенно невозможно?
[/b]

Ясно, ответа я не получу. Мне, в принципе, не нужно, чтобы было 10, просто считать удобнее было бы... Пусть будет 9, что вполне укладывается в твою изумительную по точности оценку погрешности "10-15%"... Я в самом начале, если помнишь, предположил, что считать ты будешь, отталкиваясь от ремонта квартиры, т. е. того, с чем ты в жизни сталкивался. И твое изумительное макроэкономическое мышление, выкованное в стенах Нархоза, не позволит тебе не пренебречь несущественными мелочами. Я как в воду глядел... Ты, вероятно, рассматривал такой способ проведения ремонтных работ, когда в начале ремонта представитель мэрии приезжает на "Гул базары", свистит в милицейский свисток и указывает сбежавшимся на свист рабочим направление в сторону "объекта". Затем ежедневно в конце рабочего дня он отстегивает рабочим из потрепанного портфеля засаленный налик и напоминает, что завтра их опять ждут... Но я подозреваю, что строительством занималась какая-нибудь компания. Значит, рабочим платили заработную плату. А чтобы выплатить 2 маната зарплаты "чистых", минимум 1 манат еще в бюджет и соцфонд надо перечислить. Это - при маленькой зарплате. При большой - значительно больше. Значит, возьмем коэффициент 1.6, что превращает 9 в 14.4. Затем, на стройках рабочими управляют всякие прорабы, десятники, нормировщики. Учтем их, введя скромный коэффициент 1.1. 14.4 при этом превращаются в 15.84. Затем - накладные расходы. Ну, аппарат управления - директор, замы, бухгалтерия, канцелярия, оффисные расходы и пр. Накладные расходы обычно до 40-50% доходят, но мы возьмем 20%. Итак, умножаем 15.84 на 1.2 и получаем 19.008. 0.008 отбрасываем (сэкономили, например). Ну, надо застраховать ответственность разнообразную - еще несколько сотен тысяч. Амортизация техники, налог на имущество... В общем, выходим на 20 миллионов по минимуму. Затем вспоминаем, что строительная компания - не альтруистическое предприятие, она должна прибыль приносить, введем умеренную норму прибыли в размере 15%, получим 23 миллиона. И, разумеется ласт, бат нот лист - НДС 18%. Итого - 27 миллионов 140 тысяч.

Натик, разве тебя всему этому в Нархозе не учили?

Pan
05.11.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата</div>Конкретных замечаний несколько:

1. Я не уверен, что ты всё правильно поделил и умножил. Ты мог, например, в одном месте (в пылу борьбы за Свободу) перепутать знак и вместо, того, чтобы поделить - умножить.[/b]
:biggrin:
Ну не нравишься ты мне, и вся конкретика.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 17:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 13:00) 91127</div>
Ясно, ответа я не получу. Мне, в принципе, не нужно, чтобы было 10, просто считать удобнее было бы... Пусть будет 9, что вполне укладывается в твою изумительную по точности оценку погрешности "10-15%"... Я в самом начале, если помнишь, предположил, что считать ты будешь, отталкиваясь от ремонта квартиры, т. е. того, с чем ты в жизни сталкивался. И твое изумительное макроэкономическое мышление, выкованное в стенах Нархоза, не позволит тебе не пренебречь несущественными мелочами. Я как в воду глядел... Ты, вероятно, рассматривал такой способ проведения ремонтных работ, когда в начале ремонта представитель мэрии приезжает на "Гул базары", свистит в милицейский свисток и указывает сбежавшимся на свист рабочим направление в сторону "объекта". Затем ежедневно в конце рабочего дня он отстегивает рабочим из потрепанного портфеля засаленный налик и напоминает, что завтра их опять ждут... Но я подозреваю, что строительством занималась какая-нибудь компания. Значит, рабочим платили заработную плату. А чтобы выплатить 2 маната зарплаты "чистых", минимум 1 манат еще в бюджет и соцфонд надо перечислить. Это - при маленькой зарплате. При большой - значительно больше. Значит, возьмем коэффициент 1.6, что превращает 9 в 14.4. Затем, на стройках рабочими управляют всякие прорабы, десятники, нормировщики. Учтем их, введя скромный коэффициент 1.1. 14.4 при этом превращаются в 15.84. Затем - накладные расходы. Ну, аппарат управления - директор, замы, бухгалтерия, канцелярия, оффисные расходы и пр. Накладные расходы обычно до 40-50% доходят, но мы возьмем 20%. Итак, умножаем 15.84 на 1.2 и получаем 19.008. 0.008 отбрасываем (сэкономили, например). Ну, надо застраховать ответственность разнообразную - еще несколько сотен тысяч. Амортизация техники, налог на имущество... В общем, выходим на 20 миллионов по минимуму. Затем вспоминаем, что строительная компания - не альтруистическое предприятие, она должна прибыль приносить, введем умеренную норму прибыли в размере 15%, получим 23 миллиона. И, разумеется ласт, бат нот лист - НДС 18%. Итого - 27 миллионов 140 тысяч.

Натик, разве тебя всему этому в Нархозе не учили?
[/b]

Браво, подбор рабочих и схему работ, почти угадал :smile:

Ну не гони ашер, надоело уже. Работу выполнял "Агропромстрой", рабочих выбирали почти, что по схеме гул базары, даже сам президент и твоя власть, признают, что НЕ заключали договора с работниками. Так что, им платили ЕЖЕДНЕВНО и ПО ВЫПОЛНЕННОЙ работе-очистке облицовки. Конечно же, была и официальная зарплата, которая НЕ перевешала 100 долларов. А остальное, документация, НДС, налоги, это и есть МЕХАНИЗМЫ съедания денег, умник ты наш.

Ашер, в Нархозе меня мало чему учили, многое из того, что я там изучал, некогда мне не пригодилось. Но, самообразования, различные курсы, семинары, сертификаты, помогли мне больше, чем НАРХОЗ. И ещё, товарищ физик-страховщих, ну не надо каждый раз, ТУПО говорить об образовании, уже НЕ смешно это.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 17:04
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 5.11.2007, 15:07) 91161</div>
:biggrin:
Ну не нравишься ты мне, и вся конкретика.
[/b]

:ae:

Бир Аллах шахиддир ки, мен дискусиялары нормал мечрая йонелтмек учун хер дефе чох чалышырам, но они НЕ ИСПРАВИМЫ!

Arian
05.11.2007, 17:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 16:00) 91163</div>
Браво, подбор рабочих и схему работ, почти угадал :smile:

Ну не гони ашер, надоело уже. Работу выполнял "Агропромстрой", рабочих выбирали почти, что по схеме гул базары, даже сам президент и твоя власть, признают, что НЕ заключали договора с работниками. Так что, им платили ЕЖЕДНЕВНО и ПО ВЫПОЛНЕННОЙ работе-очистке облицовки. Конечно же, была и официальная зарплата, которая НЕ перевешала 100 долларов. А остальное, документация, НДС, налоги, это и есть МЕХАНИЗМЫ съедания денег, умник ты наш.

Ашер, в Нархозе меня мало чему учили, многое из того, что я там изучал, некогда мне не пригодилось. Но, самообразования, различные курсы, семинары, сертификаты, помогли мне больше, чем НАРХОЗ. И ещё, товарищ физик-страховщих, ну не надо каждый раз, ТУПО говорить об образовании, уже НЕ смешно это.
[/b]

Договора могли не заключать, но это не финансовое нарушение. Так что налоги при этом могли и должны были платить. Значит, уплата в бюджет НДС - это "механизм съедания денег"? Оригинально... И где это Президент говорил, что "договора не заключались"? Неправдоподобно как-то, Натик, ты не находишь?

Natiq Ceferli
05.11.2007, 17:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 16:16) 91168</div>
Договора могли не заключать, но это не финансовое нарушение. Так что налоги при этом могли и должны были платить. Значит, уплата в бюджет НДС - это "механизм съедания денег"? Оригинально... И где это Президент говорил, что "договора не заключались"? Неправдоподобно как-то, Натик, ты не находишь?
[/b]

Ты что, ашер, не смотришь ваш официальный канал, Аз. ТВ? Президент сам говорил о том, что не заключается договора на строительстве объектов, об этом уже почти месяц трубить официальная пропаганда.
Да ашер, НДС, то есть, ПОКУПКА пакета документов НДС, это один из методов съедания денег. С начало все материалы покупаются наликом, а потом, ближе к окончанию строительство, покупается пакет документов, накладных по завышенным ценам, черную бухгалтерию проводят в порядок, и таким образом, даже с помощью НДС, уходят от налогов. Ты что, об этом не знал?

Arian
05.11.2007, 17:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 16:25) 91170</div>
Ты что, ашер, не смотришь ваш официальный канал, Аз. ТВ? Президент сам говорил о том, что не заключается договора на строительстве объектов, об этом уже почти месяц трубить официальная пропаганда.
Да ашер, НДС, то есть, ПОКУПКА пакета документов НДС, это один из методов съедания денег. С начало все материалы покупаются наликом, а потом, ближе к окончанию строительство, покупается пакет документов, накладных по завышенным ценам, черную бухгалтерию проводят в порядок, и таким образом, даже с помощью НДС, уходят от налогов. Ты что, об этом не знал?
[/b]

Честно говоря, редко смотрю. Не заключаются где-то - не значит, что не заключалось в данном случае. Это - не частное строительство, а гособъект все же. Ты представил стоимость работ, я тебе показал, что она реальна даже при твоей "методике" подсчета. Теперь ты говоришь, что там было уклонение от налогов, причем абсолютно бездоказательно. Взялся доказывать - доказывай, а нет - тогда зачем вообще цифры приводишь? Просто напиши 555 раз подряд слово ГРАБЕЖ!!! и испытай чувство исполненного гражданского долга.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 17:52
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 16:43) 91174</div>
Честно говоря, редко смотрю. Не заключаются где-то - не значит, что не заключалось в данном случае. Это - не частное строительство, а гособъект все же. Ты представил стоимость работ, я тебе показал, что она реальна даже при твоей "методике" подсчета. Теперь ты говоришь, что там было уклонение от налогов, причем абсолютно бездоказательно. Взялся доказывать - доказывай, а нет - тогда зачем вообще цифры приводишь? Просто напиши 555 раз подряд слово ГРАБЕЖ!!! и испытай чувство исполненного гражданского долга.
[/b]

Спасибо, так и сделаю, а с таким оппонентом как ты, только так и надо. :wink:

Arian
05.11.2007, 17:54
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 16:52) 91177</div>
Спасибо, так и сделаю, а с таким оппонентом как ты, только так и надо. :wink:
[/b]

Ну да, тем более что ты по-другому и не умеешь...

Natiq Ceferli
05.11.2007, 18:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 16:54) 91178</div>
Ну да, тем более что ты по-другому и не умеешь...
[/b]

Конечно, не умею, и мне все кажется, я вообще марсианин, и не живу в Баку :smile:
Один ты у нас, умный, образованный, который говорит только предметно, реально обсуждает тем, дает свои предложения, принимает здоровую критику, и вообще, ты суппер, теперь доволен? :wink:

Ашера в президенты! :rolleyes:

Arian
05.11.2007, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 17:00) 91182</div>
Конечно, не умею, и мне все кажется, я вообще марсианин, и не живу в Баку :smile:
Один ты у нас, умный, образованный, который говорит только предметно, реально обсуждает тем, дает свои предложения, принимает здоровую критику, и вообще, ты суппер, теперь доволен? :wink:

Ашера в президенты! :rolleyes:
[/b]

Мне нельзя в президенты, я не толерантный. Не настолько, как наши революционеры, конечно, но все же...

Stormbringer
05.11.2007, 19:40
<div class='quotetop'>Цитата(Doka @ 4.11.2007, 21:08) 91013</div>
Не нравится мне такая рестоврация... я не знаю - делают ли такое со своими достопримичательностями англичане или датчане... но по моему это совсем не правильно реставрировать дома так, чтобы были "как новенькие". "Исторический налет" должен ощущаться... [/b]

Наша беда именно в этом и заключается! Народ не знает, как это делается в Англиях и Даниях, но зато с удовольствием критикует.

П.С. Именно так и делается в Австриях, Англиях и Даниях.

Stormbringer
05.11.2007, 19:43
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 4.11.2007, 22:20) 91032</div>
Ни в какой стране не снимают налет, как это делается у нас. В Европе такие здания очищают напором воды, в которую добавляют специальные добавки. У нас пошла традиция, вместо живых деревьев сажать искусственные, и старые здания обелять. Неужели в мерии нет ни одного умного человека, который хоть раз бывал в Европе?
[/b]

Файка, дорогая, зачем же ты так. Я лично не видел никаких напоров воды. Во всех странах Европы где я был и видел реставрацию, делали так же, как и у нас.

Natiq Ceferli
05.11.2007, 23:21
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 5.11.2007, 18:43) 91216</div>
Файка, дорогая, зачем же ты так. Я лично не видел никаких напоров воды. Во всех странах Европы где я был и видел реставрацию, делали так же, как и у нас.
[/b]

Во всех странах Европы, где Вы были, во время строительство и облицовки, был использован Гулбахских камень? :smile:

Fireland
06.11.2007, 01:15
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 5.11.2007, 16:43) 91216</div>
Файка, дорогая, зачем же ты так. Я лично не видел никаких напоров воды. Во всех странах Европы где я был и видел реставрацию, делали так же, как и у нас.
[/b]
В Греции делают водой. Даже, жилые здания чистят водой.

korvin
06.11.2007, 09:05
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.11.2007, 16:16) 91168</div>
Договора могли не заключать, но это не финансовое нарушение. Так что налоги при этом могли и должны были платить. Значит, уплата в бюджет НДС - это "механизм съедания денег"? Оригинально... И где это Президент говорил, что "договора не заключались"? Неправдоподобно как-то, Натик, ты не находишь?
[/b]
Ты хотя бы сверяйся с начальством про что врать или про что нет.
А то последнее время одни ляпы, полковник, типа "неее, телик не смотрю, неее не слышал, а чо реально чувак гушнул?"

<div class='quotetop'>Цитата</div>Ясно, ответа я не получу. Мне, в принципе, не нужно, чтобы было 10, просто считать удобнее было бы... Пусть будет 9, что вполне укладывается в твою изумительную по точности оценку погрешности "10-15%"... [/b]
10-15% это не ответ это херня (извеняюсь за мой плохой французский).
<div class='quotetop'>Цитата</div>Я в самом начале, если помнишь, предположил, что считать ты будешь, отталкиваясь от ремонта квартиры, т. е. того, с чем ты в жизни сталкивался. И твое изумительное макроэкономическое мышление, выкованное в стенах Нархоза, не позволит тебе не пренебречь несущественными мелочами. Я как в воду глядел... Ты, вероятно, рассматривал такой способ проведения ремонтных работ, когда в начале ремонта представитель мэрии приезжает на "Гул базары", свистит в милицейский свисток и указывает сбежавшимся на свист рабочим направление в сторону "объекта". Затем ежедневно в конце рабочего дня он отстегивает рабочим из потрепанного портфеля засаленный налик и напоминает, что завтра их опять ждут... Но я подозреваю, что строительством занималась какая-нибудь компания. Значит, рабочим платили заработную плату. А чтобы выплатить 2 маната зарплаты "чистых", минимум 1 манат еще в бюджет и соцфонд надо перечислить. Это - при маленькой зарплате. При большой - значительно больше. Значит, возьмем коэффициент 1.6, что превращает 9 в 14.4. Затем, на стройках рабочими управляют всякие прорабы, десятники, нормировщики. Учтем их, введя скромный коэффициент 1.1. 14.4 при этом превращаются в 15.84. Затем - накладные расходы. Ну, аппарат управления - директор, замы, бухгалтерия, канцелярия, оффисные расходы и пр. Накладные расходы обычно до 40-50% доходят, но мы возьмем 20%. Итак, умножаем 15.84 на 1.2 и получаем 19.008. 0.008 отбрасываем (сэкономили, например). Ну, надо застраховать ответственность разнообразную - еще несколько сотен тысяч. Амортизация техники, налог на имущество... В общем, выходим на 20 миллионов по минимуму. Затем вспоминаем, что строительная компания - не альтруистическое предприятие, она должна прибыль приносить, введем умеренную норму прибыли в размере 15%, получим 23 миллиона. И, разумеется ласт, бат нот лист - НДС 18%. Итого - 27 миллионов 140 тысяч.
Натик, разве тебя всему этому в Нархозе не учили?[/b]
согласен, это в идеале.
А если предположить, что всё происходило именно так как ты описал в начала.
А что мешает компаниям подрядчикам поступить именно так, тупо, без договоров и всей остальной мишуры.
Весь город так работает (по словам президента), да и способов поймать их за хвост как этирафнулся Ашина нет. Работа не имеет ничего общего с возведением комуникаций, электрикой, внутренним ремонтом (как упомяналось мин-ва будут делать его сами). Йани работа не требует специализированных подрядчиков.

А вот это вообще убило
перл от Ашины
<div class='quotetop'>Цитата</div>
Единственное, в чём я с тобой согласен в этой теме, так это в возмущении, что тебя отфутболивают при всякой попытке получить точные цифры по расходам на эти и другие объекты. То есть, меня бы возмутило не то, какие цифры печатаются, а принципиальный отказ налогоплательщику предоставить ему цифры по распоряжению государственными средствами.

Конечно, каждому встречному и поперечному выдавать цифры, содержащие коммерческую тайну, и не следует. Так что первичное тебя отфутболивание при попытках получить эту информацию оправдано. Но вот то, что нет даже какой-то процедуры предоставления хотя бы той части информации, которая могла бы заинтересовать общественность - это и есть проблема.

Но ведь с другой стороны ты тоже требуешь не затем, чтобы получить какой-то порядок и процедуру, а просто - чтобы повозмущаться, поэтому в этой истории все квиты. И ты, и они.[/b]
Значит если спросил Натик, а его отфутболили - это акт вселенской справедливости, а если отфутболили Ашину, это ляп.

Но вообще то не понимаю о чем спорим. Ведь все знают как это у нас работает.
У меня товарищу предложили работу (помоему станция АТС), комуникации, элеткрика, система наблюдения - тендер на три лимона, а уложится его попросили в половинку, если работать хочет, остальное...

Эмиль Хусаинов
06.11.2007, 10:42
за такие деньги второй Дом Правительства построить можно...

Arian
06.11.2007, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 6.11.2007, 9:42) 91309</div>
за такие деньги второй Дом Правительства построить можно...
[/b]

За такие деньги даже дом, в котором я живу, не купишь. А это далеко не Дом Правительства...

korvin
06.11.2007, 11:07
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 6.11.2007, 0:15) 91267</div>
В Греции делают водой. Даже, жилые здания чистят водой.
[/b]
как на заправке, просят закрыть окна и шаррррах напором по стенкам

Arian
06.11.2007, 11:10
Еще один заслуженный строитель от оппозиции...

<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 6.11.2007, 8:05) 91301</div>
10-15% это не ответ это херня (извеняюсь за мой плохой французский).

[/b]

Насчет этого - к Натику. Это оценка погрешности его вычислений, данная им же...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

согласен, это в идеале.
А если предположить, что всё происходило именно так как ты описал в начала.
А что мешает компаниям подрядчикам поступить именно так, тупо, без договоров и всей остальной мишуры.

[/b]

А что мешает предположить, что все делалось нормально?

<div class='quotetop'>Цитата</div>
Весь город так работает (по словам президента), да и способов поймать их за хвост как этирафнулся Ашина нет. Работа не имеет ничего общего с возведением комуникаций, электрикой, внутренним ремонтом (как упомяналось мин-ва будут делать его сами). Йани работа не требует специализированных подрядчиков.
[/b]

Понятно. "Специализированный" подрядчик нужен только для строительства АЭС.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

А вот это вообще убило
перл от Ашины

Значит если спросил Натик, а его отфутболили - это акт вселенской справедливости, а если отфутболили Ашину, это ляп.

Но вообще то не понимаю о чем спорим. Ведь все знают как это у нас работает.
У меня товарищу предложили работу (помоему станция АТС), комуникации, элеткрика, система наблюдения - тендер на три лимона, а уложится его попросили в половинку, если работать хочет, остальное...
[/b]

У тебя просто криминальное окружение...

korvin
06.11.2007, 12:25
Парень к криминальному бизнессу ни имеет никакого отношения.
Очень неплохой человек.
Так работают все.
Подобная система "откатов" существует у нас повсеместно, причем в гос. подрядах откаты составляют 2/3 суммы, тогда как в нефтяных подрядах они намного ниже (иностранцы более адекватные заказчики).
По поводу "специализированных подрядчиков",
в Доме правительства не проводились замены комуникаций, хит трэйсниг, отопительная система, телеком и АйТи оснастка, освещение, вентиляция (эйЧВиэЙСи). Не проводились ремонты по особым заказам и т п. С Этими работами и инжениринговым сапортом обычный прораб и гул не справится, да и садится она в копеечку. Тут тебе придется клянчить откат не у какого нибудь "бак строя", а у минимум Баконда. Тут черной бухгалтерией и гуллами не отделаешся. Подобные подряды нужны не только на АЭС, но и на подстанциях, на отопительных системах больших админ зданий, бизнесс центрах, и т п.

А почему это я не имею права прикинуть что и как строилось.
6 лет я работаю проектировщиком на проекте всего Сангачала, и барунфилд БиТиСи, и т п. Тогда давай молчать в тряпочку вместе, ведь вроде единственная стройка в которой ты принмал участие это песочница твоег детства.

spectator
06.11.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 6.11.2007, 11:25) 91337</div>

в Доме правительства не проводились замены комуникаций, хит трэйсниг, отопительная система, телеком и АйТи оснастка, освещение, вентиляция (эйЧВиэЙСи).
[/b]
Корвин, я позвонил человеку, у которого офис в Доме Правительства. Коммуникации были заменены полностью, установлена новая система кондиционирования, новые скоростные лифты, новая противопожарная система, ...

Ты мог бы, наверное, сделать то же самое (не говоря уже об авторе темы), прежде чем говорить о стоимости проекта и размерах откатов :).

Natiq Ceferli
06.11.2007, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.11.2007, 11:35) 91343</div>
Корвин, я позвонил человеку, у которого офис в Доме Правительства. Коммуникации были заменены полностью, установлена новая система кондиционирования, новые скоростные лифты, новая противопожарная система, ...

Ты мог бы, наверное, сделать то же самое (не говоря уже об авторе темы), прежде чем говорить о стоимости проекта и размерах откатов :).
[/b]


Вы Ванга, или Мелахет, а может Тофик Дадашов? Откуда знаете, что я не звонил и не узнавал?
Я же, 2,5 миллиона, "выделил" на смену коммуникаций, укладку асфальта и новых тротуаров.
А сколько стоит скоростной лифт, неужели 10 миллионов долларов? :smile:

korvin
06.11.2007, 12:46
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.11.2007, 11:35) 91343</div>
Корвин, я позвонил человеку, у которого офис в Доме Правительства. Коммуникации были заменены полностью, установлена новая система кондиционирования, новые скоростные лифты, новая противопожарная система, ...

Ты мог бы, наверное, сделать то же самое (не говоря уже об авторе темы), прежде чем говорить о стоимости проекта и размерах откатов :).
[/b]

Ну, таких подробностей я не читал в первом посте. Просто решил что "внутренний ремонт, который делают сами мин-ва" подразумевает что этого не делали, да и положился на Натика, который об этом не упомянул. Дождемся его.
А так, если меняли ат лист вентиляцию, это как минмум ещё лимона 4-ре.
Помню в опере Баконд (уджуз баринский подрядчик) бойлерную за пару лимнов установил, и это делалось 5 лет назад.
Так что украли максимум 30% Ашина демишкен, это уже норма.
Гммм, вот сволочи, не воруют по черному))))

korvin
06.11.2007, 12:48
Офис в Доме правительства это круто.
Буржуй ты спек, и друзья у тебя буржуйские.

Эмиль Хусаинов
06.11.2007, 12:59
http://www.compromat.ru/main/katukov/a.htm

Ziyadli
06.11.2007, 13:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 12:46) 91349</div>
Вы Ванга, или Мелахет, а может Тофик Дадашов? Откуда знаете, что я не звонил и не узнавал?
Я же, 2,5 миллиона, "выделил" на смену коммуникаций, укладку асфальта и новых тротуаров.
[/b] Интересно однако же. Свяжи меня с той компанией, которая готова делать за 2,5 миллиона смену коммуникаций в таком зданиие как Дом Правительства. У меня есть один проект и люди запрашивают намного дороже для здания, которая в 4 раза меньше чем Дом Правительства.

Arian
06.11.2007, 13:26
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 6.11.2007, 11:25) 91337</div>

А почему это я не имею права прикинуть что и как строилось.
6 лет я работаю проектировщиком на проекте всего Сангачала, и барунфилд БиТиСи, и т п. Тогда давай молчать в тряпочку вместе, ведь вроде единственная стройка в которой ты принмал участие это песочница твоег детства.
[/b]

Ну, тут ты ошибаешься. Кроме песочницы, у меня есть опыт строительства предприятия - не в качестве строителя, а в качестве директора этого предприятия, но я провел там несколько лет, и вся документация у меня и теперь перед глазами. И все переговоры помню. И никаких откатов там не было, наоборот мы еще наликом строителям приплачивали, деньги ведь не казенные... Это, конечно, не ремонт Дома Правительства, но все же... Могу, если хочешь, показать, оно и сейчас стоит. Ну, кроме того, ремонт нескольких оффисов и квартир, последний только этим летом закончился. Опять не в роли строителя, а заказчика. Но цены знаю...

Natiq Ceferli
06.11.2007, 15:45
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.11.2007, 12:19) 91363</div>
Интересно однако же. Свяжи меня с той компанией, которая готова делать за 2,5 миллиона смену коммуникаций в таком зданиие как Дом Правительства. У меня есть один проект и люди запрашивают намного дороже для здания, которая в 4 раза меньше чем Дом Правительства.
[/b]

Я не против, давай свой проект, я все беру на себя, сделаем :smile:

Бро, пойми, там меняли, а не ПРОВОДИЛИ ЗАНОВО коммуникации, то есть, и лифт был, и кондиционирования была, просто сменили оборудования. Для справки, лифт LG 630-800 кг (пассажирский), стоит 110-120 тысяч, а грузовой, 1800 кг, стоит 140-150 тысяч.
Что касается вентиляции и кондиционеров, не поменяли всю центральную проводку линий, а просто поменяли оборудования, грубо говоря, аппараты, компрессоры.

Так что, если у тебя есть подобный проект на 2,5 милн., только скажи, ок? :wink:

Ziyadli
06.11.2007, 16:17
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 15:45) 91391</div>
Так что, если у тебя есть подобный проект на 2,5 милн., только скажи, ок? :wink:
[/b]
Есть. Давай мне контакты компании.

Natiq Ceferli
06.11.2007, 16:28
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.11.2007, 15:17) 91407</div>
Есть. Давай мне контакты компании.
[/b]

Ок, но с начало надо встретится и посмотреть твой проект, у тебя есть мой номер, звони.

Amico
06.11.2007, 16:46
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.11.2007, 12:26) 91365</div>
Ну, тут ты ошибаешься. Кроме песочницы, у меня есть опыт строительства предприятия - не в качестве строителя, а в качестве директора этого предприятия, но я провел там несколько лет, и вся документация у меня и теперь перед глазами. И все переговоры помню. И никаких откатов там не было, наоборот мы еще наликом строителям приплачивали, деньги ведь не казенные... Это, конечно, не ремонт Дома Правительства, но все же... Могу, если хочешь, показать, оно и сейчас стоит. Ну, кроме того, ремонт нескольких оффисов и квартир, последний только этим летом закончился. Опять не в роли строителя, а заказчика. Но цены знаю...
[/b]

Откуда налик? С других откатов?

Arian
06.11.2007, 16:48
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 6.11.2007, 15:46) 91425</div>
Откуда налик? С других откатов?
[/b]

Нет, из своих карманов.

Amico
06.11.2007, 16:56
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.11.2007, 15:48) 91429</div>
Нет, из своих карманов.
[/b]

А откуда он в карманы закатился?

Ziyadli
06.11.2007, 17:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 16:28) 91412</div>
Ок, но с начало посмотреть твой проект
[/b]
Зачем? Комиссионные хочешь? Просто сконтактируй меня с фирмой, а я "хормет" тебе сделаю
<div class='quotetop'>Цитата</div>
надо встретится [/b] Это бесссспроблем. Сядем погудим итд...
<div class='quotetop'>Цитата</div>у тебя есть мой номер, звони.[/b] Откуда? Ты мне его давал?

Natiq Ceferli
06.11.2007, 17:22
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.11.2007, 16:07) 91441</div>
Зачем? Комиссионные хочешь? Просто сконтактируй меня с фирмой, а я "хормет" тебе сделаю
Это бесссспроблем. Сядем погудим итд...
Откуда? Ты мне его давал?
[/b]

Эта фирма моего друга, а я главный его советник. Так что, я должен по долгу службы, посмотреть этот проект. А что касается "хормета", спасибо, я свои комиссионные получу от той фирмы, вполне законно.

В любое время, бро. А номер, я давал тебе, эх ты...На свадьбе Эркина, ты вроде написал номер. Сейчас на ЛС-ку скину.

Ziyadli
06.11.2007, 17:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 17:22) 91453</div>
А номер, я давал тебе, эх ты...На свадьбе Эркина, ты вроде написал номер. Сейчас на ЛС-ку скину.
[/b]
Ну наверное я был пьяный.

Arian
06.11.2007, 18:53
<div class='quotetop'>Цитата(Amico @ 6.11.2007, 15:56) 91432</div>
А откуда он в карманы закатился?
[/b]

У меня всегда там есть...

AbdulAziz
06.11.2007, 19:20
<div class='quotetop'>Цитата(Fireland @ 5.11.2007, 1:20) 91032</div>
Ни в какой стране не снимают налет, как это делается у нас. В Европе такие здания очищают напором воды, в которую добавляют специальные добавки. У нас пошла традиция, вместо живых деревьев сажать искусственные, и старые здания обелять. Неужели в мерии нет ни одного умного человека, который хоть раз бывал в Европе?
[/b]


Порой, когда идешь по улицам города, думаешь совсем обратное, что какие же это умные люди, которые все делают, чтобы уничтожить историю города, поверьте, без ума так планомерно разрушать город не возможно.
А что касается вложения денег, то в Азербайджане есть очень много разных сфер, которые нуждаются в финансировании, например развивать другие города, занятся трудоустройстов в регионах, что бы не было наплыва в Баку, хотя Баку уже и не тот и не осталось городского менталитета.
Все безчеловечно снесенные дома уже не в истории, а ведь в них была вложена часть души строющего человека, а оценить это могут только люди, которые у самих есть своя история, которая передается с поколения в поколение.

Stormbringer
06.11.2007, 22:07
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 5.11.2007, 19:21) 91254</div>
Во всех странах Европы, где Вы были, во время строительство и облицовки, был использован Гулбахских камень? :smile:
[/b]

А мы разве не о методах говорим?

Natiq Ceferli
06.11.2007, 22:57
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 6.11.2007, 21:07) 91553</div>
А мы разве не о методах говорим?
[/b]

Нет, о свойствах Гулбахского камня, при очистке лагундой, теряется качество камня. Так говорят многие специалисты.
А что касается технологий, и методах, помыть камни намного эффективней и практичней, и намного дешево обходится, чем чистить лагундой, учитывая климат Баку, через пару лет, опять камни покроются налетом.

Natiq Ceferli
06.11.2007, 23:00
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 6.11.2007, 16:26) 91456</div>
Ну наверное я был пьяный.
[/b]

Надеюсь, когда написал о своем проекте, не был пьян? :smile:

Гор нейлейирсен де, бро, машину стукнул, подряд на 3 свадьбы пригласили, вообщем одни рассходы. :wink:

spectator
06.11.2007, 23:03
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 22:00) 91564</div>

... машину стукнул, подряд на 3 свадьбы пригласили, вообщем одни рассходы. :wink:
[/b]
Антинародный, Аналогу, Аталогу Олмайан Режим Свирепствует! (ААА... ОРС!)

Natiq Ceferli
06.11.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.11.2007, 22:03) 91566</div>
Антинародный, Аналогу, Аталогу Олмайан Режим Свирепствует! (ААА... ОРС!)
[/b]

Вы забыли про то, что кАТАЛОГда олмаян режим :smile:

Машина, которую я стукнул, была точно игтидарская, БМВ, 7-ка. :wink:

spectator
06.11.2007, 23:55
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 22:52) 91579</div>
Машина, которую я стукнул, была точно игтидарская, БМВ, 7-ка. :wink:
[/b]
Натиг, Вы Корвина стукнули!

Natiq Ceferli
07.11.2007, 00:02
<div class='quotetop'>Цитата(spectator @ 6.11.2007, 22:55) 91581</div>
Натиг, Вы Корвина стукнули!
[/b]

Нет, что вы, мы своих не трогаем :wink:

Arian
07.11.2007, 00:16
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 22:52) 91579</div>
Вы забыли про то, что кАТАЛОГда олмаян режим :smile:

Машина, которую я стукнул, была точно игтидарская, БМВ, 7-ка. :wink:
[/b]


И ездить не умеют революционеры... Их даже водителем на работу не возьмешь. Ни на что не годятся...

Pan
07.11.2007, 00:27
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 6.11.2007, 22:16) 91591</div>
И ездить не умеют революционеры... Их даже водителем на работу не возьмешь. Ни на что не годятся...
[/b]
Они по ночам берут уроки вождения на танках и БМП, а днем переключиться не могут. Думают, что их машины всё те же.

Natiq Ceferli
07.11.2007, 00:31
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.11.2007, 23:27) 91595</div>
Они по ночам берут уроки вождения на танках и БМП, а днем переключиться не могут. Думают, что их машины всё те же.
[/b]

:ae: :roflmao:

Дост, ты опередил меня :smile:

Arian
07.11.2007, 01:00
<div class='quotetop'>Цитата(ПANAГIΩTHΣ @ 6.11.2007, 23:27) 91595</div>
Они по ночам берут уроки вождения на танках и БМП, а днем переключиться не могут. Думают, что их машины всё те же.
[/b]

Да, я знаю, они и днем, и ночью - "в танке".

korvin
07.11.2007, 10:25
<div class='quotetop'>Цитата</div>И ездить не умеют революционеры... Их даже водителем на работу не возьмешь. Ни на что не годятся...[/b]
И кто это говорит, хам в квадрате.
Да ты хоть раз "уходил от хвоста"
А мы да, ТАМ в рев. кружках нас учат этому в первую очередь.

Спек, у меня тройка была, но я продал, теперь катаюсь на седьмых жигулях, а то блин, как что, Ашер начинал причитать, что какой же я революционер, что на Бэхе катаюсь.

Arian
07.11.2007, 10:41
<div class='quotetop'>Цитата(korvin @ 7.11.2007, 9:25) 91679</div>
И кто это говорит, хам в квадрате.
Да ты хоть раз "уходил от хвоста"
А мы да, ТАМ в рев. кружках нас учат этому в первую очередь.

Спек, у меня тройка была, но я продал, теперь катаюсь на седьмых жигулях, а то блин, как что, Ашер начинал причитать, что какой же я революционер, что на Бэхе катаюсь.
[/b]

Когда ты пересел на жигули, мне пришлолсь на метро пересесть, за неимением в городе гужевого транспорта... Теперь ты у меня опять буржуйская подлипала, а не революционер. Из-за тебя у меня машина плачет в гараже, просит, чтобы с ней погуляли...

Stormbringer
09.11.2007, 00:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 6.11.2007, 18:57) 91562</div>
Нет, о свойствах Гулбахского камня, при очистке лагундой, теряется качество камня. Так говорят многие специалисты.
А что касается технологий, и методах, помыть камни намного эффективней и практичней, и намного дешево обходится, чем чистить лагундой, учитывая климат Баку, через пару лет, опять камни покроются налетом.
[/b]

Ну значит эти "дебилы" австрийцы, немцы и.т.п. отстали от жизни! Вот в Азербайджане народ уже вовсю знает о новых методах реставрации, а они до сих пор живут своим средневековьем!

Natiq Ceferli
09.11.2007, 00:49
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 8.11.2007, 23:36) 92147</div>
Ну значит эти "дебилы" австрийцы, немцы и.т.п. отстали от жизни! Вот в Азербайджане народ уже вовсю знает о новых методах реставрации, а они до сих пор живут своим средневековьем!
[/b]

Ну что сказать... у Вас очень "оригинальные" выводы. Даже не буду спрашивать, где я сказал, о том, что они дебилы. Речь идет о свойствах камня, нашего камня, Гулбахского камня, или уже в Европе только этим камнем облицовывают здания?
Не надо учитывать качество камня, а климатические условия? Или, все одно и тоже (и климат и качество камня), что в Германии, что у нас, в Баку, да? Так что ли?

Arian
09.11.2007, 01:26
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 8.11.2007, 23:49) 92152</div>
Ну что сказать... у Вас очень "оригинальные" выводы. Даже не буду спрашивать, где я сказал, о том, что они дебилы. Речь идет о свойствах камня, нашего камня, Гулбахского камня, или уже в Европе только этим камнем облицовывают здания?
Не надо учитывать качество камня, а климатические условия? Или, все одно и тоже (и климат и качество камня), что в Германии, что у нас, в Баку, да? Так что ли?
[/b]

Ты теперь уже специалист по камню? Каменщик, блин...

spectator
09.11.2007, 01:59
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.11.2007, 0:26) 92168</div>
Каменщик, блин...
[/b]
Чуть что, сразу масоны виноваты?

Stormbringer
09.11.2007, 02:00
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 8.11.2007, 20:49) 92152</div>
Ну что сказать... у Вас очень "оригинальные" выводы. Даже не буду спрашивать, где я сказал, о том, что они дебилы. Речь идет о свойствах камня, нашего камня, Гулбахского камня, или уже в Европе только этим камнем облицовывают здания?
Не надо учитывать качество камня, а климатические условия? Или, все одно и тоже (и климат и качество камня), что в Германии, что у нас, в Баку, да? Так что ли?
[/b]

Так где я писал что вы обозвали их "дебилами"?

Какие свойства у Гулбахского камня?

И в чем разница климата между Австрией-Германией и Азербайджаном?

П.С. Пожалуйста не надо ответов а ля: "Это и дураку известно"

Natiq Ceferli
09.11.2007, 11:11
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 9.11.2007, 1:00) 92177</div>
Так где я писал что вы обозвали их "дебилами"?

Какие свойства у Гулбахского камня?

И в чем разница климата между Австрией-Германией и Азербайджаном?

П.С. Пожалуйста не надо ответов а ля: "Это и дураку известно"
[/b]

По оценке специалистов, Гулбахский камень, теряет качество, когда с помощью лагунды чистят поверхность, эта задевает структуру камня, и укорачивает "жизнь". А что касается климата, Вы не жили в Баку? У нас ветрено, сыро, и очень быстро поверхность камня, покрывается грязью, налетом. По этому, целесообразно, именно помыть камни, два раза в год, чем чистить таким образом. Уверяю вас, через полтора-два года, поверхность Дома Правительство, опять покроется грязью. Была целая передача Фуада, где по этому поводу, высказывались очень известные специалисты. Вице президент союза архитекторов (забыл его фамилию), профессор, который защитился в Москве, с болью говорил об этом, и сказал буквально так: "Они деньги выбрасывают на ветер, в прямом, и переносном смысле". Он даже предложил, что если и делают эта, так пусть хотя бы покроют поверхность облицовки, каким то специфическим защитным лаком (он даже марку назвал), что бы потом, можно было бы легко помыть поверхность облицовки.

Natiq Ceferli
09.11.2007, 11:12
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.11.2007, 0:26) 92168</div>
Ты теперь уже специалист по камню? Каменщик, блин...
[/b]

Нет, родной мой, я специалист по шлангам. :smile:

Mortima
09.11.2007, 11:23
расчеты у Натика конечно очень слабые, но награбили я думаю где-то лимонов 5

Natiq Ceferli
09.11.2007, 11:38
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 10:23) 92226</div>
расчеты у Натика конечно очень слабые, но награбили я думаю где-то лимонов 5
[/b]

Уважаемая, добывания информации о таких проектах, это как идти по минному полю. Претензии не ко мне, а к тем, кто просто обязаны по законам страны, объявлять точные данные во время реализации подобных проектов.
Мои расчеты, исходят не от сопоставления данных (их попросту нет), а от информации, которую я получал от разных людей, от сопоставления цен за подобную работу в других местах. По этому, они могут, даже должны быть слабыми, или же не точными, и эта, повторюсь, не моя вина.

Эмиль Хусаинов
09.11.2007, 11:40
Натик попытайся обратиться к ним за отчетностью, хотя это твое право, тебе шиш дадут.

Mortima
09.11.2007, 11:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 10:38) 92230</div>
Уважаемая, добывания информации о таких проектах, это как идти по минному полю. Претензии не ко мне, а к тем, кто просто обязаны по законам страны, объявлять точные данные во время реализации подобных проектов.
Мои расчеты, исходят не от сопоставления данных (их попросту нет), а от информации, которую я получал от разных людей, от сопоставления цен за подобную работу в других местах. По этому, они могут, даже должны быть слабыми, или же не точными, и эта, повторюсь, не моя вина.
[/b]

нет Натик, они слабые потому что сделанны на основе
- затраченный материал+человеко/часы

так не считают. я сметы сама не составляла, но составляла бюджеты. В самом аккумулированном состянии они составляют страниц 5-6 мелким текстом и осторожно называются предврительными.
а спрашивать и сопоставлять цену у разных исполнителей, это как в притче про слона и слепых, где один говорил что слон - это веревка, другой, что это четыре коллоны, а третий что кожанный зонтик.

Mortima
09.11.2007, 11:48
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 10:38) 92230</div>
. Претензии не ко мне, а к тем, кто просто обязаны по законам страны, объявлять точные данные во время реализации подобных проектов.
[/b]

в смысле? Какие данные они должны предоставлять? Насколько я знаю (возможно ошибаюсь) они говорт только о выделенном гос-ом бюджете, разве нет?

Natiq Ceferli
09.11.2007, 11:53
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 10:43) 92233</div>

а спрашивать и сопоставлять цену у разных исполнителей, это как в притче про слона и слепых, где один говорил что слон - это веревка, другой, что это четыре коллоны, а третий что кожанный зонтик.
[/b]

Вы правы, но, а что прикажите делать, если не одна гос. структура, не идет на контакт, не выдает цифры, не хочет информировать общественность? С чего исходить тогда? Надо же как-то найти точку опоры для расчетов? Не так ли?

И ещё, Вы же не знаете, как там составляли бюджет, правильно? Тогда, почему же сразу отрицаете, что там, в этом проекте, схема и метод составления бюджета была приблизительно такая же, как я описал?
Вы, если я не ошибаюсь, работаете в иностранной компании, по этому, вы правы о том, как составляется бюджеты, расчеты, но учтите, там, где Вы работаете, другие правила и механизмы. А такие структуры как "Агропромстрой", который выполнил этот заказ по очистке дома правительство, даже близко не знакомы с методами работы, которыми пользуетесь Вы.

Mortima
09.11.2007, 12:12
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 10:53) 92237</div>
Вы правы, но, а что прикажите делать, если не одна гос. структура, не идет на контакт, не выдает цифры, не хочет информировать общественность? С чего исходить тогда? Надо же как-то найти точку опоры для расчетов? Не так ли?[/b]

а они должны? и в каком виде? Вроде бюджет они сказали


<div class='quotetop'>Цитата</div> И ещё, Вы же не знаете, как там составляли бюджет, правильно? Тогда, почему же сразу отрицаете, что там, в этом проекте, схема и метод составления бюджета была приблизительно такая же, как я описал?[/b] потому что так бюджет не составляет вообще никто, кто хотя бы ремонт делал. Приведу элементарный пример.
вам надо положить паркет. Как считали вы - рассчитали сколько паркета пойдет, спросили сколько он стоит, узнали сколько стоит час паркетчика, перемножили одно на другое - вот и бюджет.
а надо - снять старый паркет, подготовить к кладке нового, привезти паркет, отсеять брак, подсчитать сколько неосновных материалов пойдет, узнать каким узором его класть и его стоимость, сколько других материалов пойдет, паркетчика кормить сколько стоит, если палец сломает во сколько обойдется и т.д. и т.п писать неохота. вот это и будет хоть и не точная, но хотя бы приблизительная цена

<div class='quotetop'>Цитата</div> Вы, если я не ошибаюсь, работаете в иностранной компании, по этому, вы правы о том, как составляется бюджеты, расчеты, но учтите, там, где Вы работаете, другие правила и механизмы. А такие структуры как "Агропромстрой", который выполнил этот заказ по очистке дома правительство, даже близко не знакомы с методами работы, которыми пользуетесь Вы.
[/b]

знаешь Натик, это все равно что сказать что в инофирме и местном предприятии разная математика. У нас дважды два бывает четыре, а у них пять. Расчеты - это математика, всегда одно и тоже.

кстати, половина фирм с кот я работаю - местные, проблемы с ними в основном в сфере организации трууда, но никак не в расчетах. :) Кому хочешь фору дадут )))))

Arian
09.11.2007, 12:14
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 10:11) 92223</div>
По оценке специалистов, Гулбахский камень, теряет качество, когда с помощью лагунды чистят поверхность, эта задевает структуру камня, и укорачивает "жизнь".

[/b]

А когда его на карьере режут, структуру камня не нарушают? Или структура по дороге от карьера на стройку возникает?

<div class='quotetop'>Цитата</div>


А что касается климата, Вы не жили в Баку? У нас ветрено, сыро...

[/b]


Сырая полупустыня? Ты талант, Натик... Ты действительно супершлангист...

Natiq Ceferli
09.11.2007, 12:16
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 10:48) 92235</div>
в смысле? Какие данные они должны предоставлять? Насколько я знаю (возможно ошибаюсь) они говорт только о выделенном гос-ом бюджете, разве нет?
[/b]

Есть закон о государственных закупках и тендерах, где написано какие информации обязаны выдавать организации выигравшее тендеры и гос. заказы. А по закону, любые заказы, выше 50.000 манат, должны быть только с помощью открытых тендеров. (есть ограничения в вопросах, касающиеся безопасности страны).

А ещё есть закон АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О СВОБОДЕ ИНФОРМАЦИИ", где говорится:

Статья 1. Свобода информации

В соответствии со статьей 50 Конституции Азербайджанской Республики каждый обладает свободой законным путем искать, получать, передавать, производить и распространять любую информацию.
В целях настоящего Закона под информацией подразумеваются сведения, независимо от формы их представления, о протекающих в природе, обществе и государстве событиях, процессах, а также о фактах и лицах.

Статья 2. Гарантия свободы информации

Каждый имеет право обращаться для получения информации.
Осуществление свободы информации не должно приводить к нарушению прав и интересов физических и юридических лиц.
Ограничение свободы информации допускается только в случаях, предусмотренных Конституцией Азербайджанской Республики. Порядок пользования свободой информации определяется Конституцией Азербайджанской Республики и соответствующими законами Азербайджанской Республики.

Статья 3. Назначение Закона
Настоящий Закон регулирует отношения, возникающие в связи с осуществлением свободы информации.

Статья 4. Субъекты информационных отношений

Субъектами информационных отношений являются физические и юридические лица.

Статья 5. Основные принципы осуществления свободы информации

Основными принципами осуществления свободы информации являются:
- обеспечение свободы информации;
- открытость информации и свободный обмен информацией;
- объективность, полнота и правдивость информации;
- законность поисков, получения, использования, распространения и охраны информации;
- хранение тайны личности и семейной жизни каждого;
- защита безопасности личности, общества и государства.

Статья 6. Гарантии получения информации

Получение информации обеспечивается путем:
- выдачи информации о своей деятельности и о принятых решениях органами государственной власти и муниципалитетами;
- создания информационных служб для получения информации в органах государственной власти;
- беспрепятственного использования статистических данных, фондов библиотек, архивов и музеев, а также информационных систем;
- немедленного информирования населения о чрезвычайных случаях, стихийных бедствиях и катастрофах, создающих угрозу для жизни и здоровья населения;
- немедленного информирования населения о чрезвычайных обстоятельствах, создающих угрозу для безопасности государства;
- недопущения государственной цензуры в средствах массовой информации, в том числе в печати;
- доведения в установленном законодательством порядке нормативно-правовых актов до сведения населения.

Статья 7. Источники информации

Источниками информации являются документы и иные носители информации сообщения средств массовой информации, открытые выступления, отражающие сведения в предусмотренном законодательством порядке.

Статья 8. Получение информации

Получение информации осуществляется в установленном соответствующим законодательством порядке и способом.
По способу получения информация делится на открытую информацию и информацию, получаемую с ограничением.

Статья 9. Получение открытой информации

Получение открытой информации обеспечивается путем:
- постоянных официальных изданий;
- распространения массовых средств информации;
- предоставления ее физическим и юридическим лицам.
Порядок и условия получения открытой информации определяются настоящим Законом или договором (если выдача информации осуществляется на основе договора). Договор о выдаче информации заключается в соответствии с гражданским законодательством. Органы государственной власти и муниципалитеты не могут отказаться от выдачи информации из-за отсутствия договора.

Natiq Ceferli
09.11.2007, 12:25
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 9.11.2007, 11:14) 92246</div>
А когда его на карьере режут, структуру камня не нарушают? Или структура по дороге от карьера на стройку возникает?

Сырая полупустыня? Ты талант, Натик... Ты действительно супершлангист...
[/b]

Дорогой мой фанат, я, в отличия от тебя, физика-страховщика, не претендую на то, что все на свете знаю. По этому, привел высказывания людей, которые являются специалистами в этой области.

Ах да, конечно, у нас же нет моря, все эта галлюцинации, извини, не заметил "пустыню", которая "обмывает" берега Апшеронского полуострова.
Ещё раз, я специалист по шлангам, быстро их узнаю и вычисляю. :smile:

Mortima
09.11.2007, 12:27
Натик, а вы знаете что такое открытый тендер? это первое,
второе, нигде я не увидела обязуемое законом предоставление расчетной информации.
нам даже поставщики иногда отказывают в инфе о составляющих их расценок ссылаясь на коммерческую тайну.

Natiq Ceferli
09.11.2007, 12:35
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 11:27) 92252</div>
Натик, а вы знаете что такое открытый тендер? это первое,
второе, нигде я не увидела обязуемое законом предоставление расчетной информации.
нам даже поставщики иногда отказывают в инфе о составляющих их расценок ссылаясь на коммерческую тайну.
[/b]

Уважаемая, я сам, 3 года подряд участвовал в тендерах в самой закрытой организации, МО, и знаю о тендерах намного больше, чем вы себе представляете.

Поймите, о какой коммерческой тайне может идти речь, если эта бюджетные деньги, заказ выполняет, гос. организация, а суть заказа, является ремонт здания, а не покупка ракет среднего и дальнего пользования?

Вы опять все путаете, вы работаете с коммерческими организациями, заказы делаете на свои деньги, а не на бюджетные деньги.

Mortima
09.11.2007, 12:40
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 11:35) 92256</div>
Уважаемая, я сам, 3 года подряд участвовал в тендерах в самой закрытой организации, МО, и знаю о тендерах намного больше, чем вы себе представляете.
[/b]
тогда скажите что вы под этим понимаете, у меня ощущение что у нас разные представления об этом.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Поймите, о какой коммерческой тайне может идти речь, если эта бюджетные деньги, заказ выполняет, гос. организация, а суть заказа, является ремонт здания, а не покупка ракет среднего и дальнего пользования?

Вы опять все путаете, вы работаете с коммерческими организациями, заказы делаете на свои деньги, а не на бюджетные деньги.
[/b]


нет, я не путаю, и далеко не опять :) расход денег всегда расход денег и контроль всегда один и тот же. информация о бюджете была предоставленна, вы можете мне конкретно сказать какую инфу вы не можете "выбить" и по каким статьям закона она должна быть предоставленна. то что было выше, повторюсь, не говорит ничего о расчетных информациях.

Dismiss
09.11.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 11:16) 92247</div>
Есть закон о государственных закупках и тендерах, где написано какие информации обязаны выдавать организации выигравшее тендеры и гос. заказы. А по закону, любые заказы, выше 50.000 манат, должны быть только с помощью открытых тендеров. (есть ограничения в вопросах, касающиеся безопасности страны).
[/b]
Поскольку проведение тендеров - моя работа, позволю себе некоторые замечания:

Открытый тендер - это тендер, в котором обеспечивается возможность участия большинства потенциальных претендентов по предмету тендера, объявляемого средствами массовой информации, распространяемыми в Азербайджанской Республике и в международном масштабе;

Закрытый тендер - тендер, проводимый между ограниченным числом потенциальных претендентов, предварительно определенных проводящим тендер.

Закон Азербайджанской Республики О Тендере от 11 февраля 1997 года, N 247-1Г.

То есть открытость тендеров не предполагает нарушения конфиденциальности при обращении за информацией по ним. А сведения, которые должны предоставляться участникам тендеров, одинаковы как по закрытым, так и по открытым тендерам.
Я хочу сказать, что слово "открытый" не означает открытости в смысле обязанности выдавать информацию - любая фирма может приобрести пакет тендерных документов и получить информацию обо всех интересующих ее вопросах, кроме суммы т.н. estimated budget, т.е. суммы, предусмотренной на проведение этого тендера. Это не является нарушением прозрачности, а призвано предоставить клиенту возможность отобрать компанию, предоставившую наиболее подходящее предложение, сумма которого может быть значительно ниже предусмотренной.

Mortima
09.11.2007, 12:52
Вот именно, Дисечка ))) :give_rose:

опен нендеры обычно просто публикуются в газетах или в нете. т.е. весь тендерный пакет может кто угодно посмотреть, а в тендерном пакете ни одной циферки не бывает ))))

Natiq Ceferli
09.11.2007, 13:08
Уважаемые Dismiss и Mortima, мы говорим о разных этапах. То, что вы привили, эта относится к предварительному этапу тендеров, то есть, естественно, открытый тендер, не означает то, что все участники тендеры, должны опубликовать, или озвучить свои предложения, до решения тендерной комиссии. Наоборот, все скрывают это, что бы конкуренты не знали, (я говорю, о принципах нормального тендера, а не того базара, что есть у нас в этих вопросах) ценовую политику, предложения, и т.д. и т.п. Это все правильно, и согласен с вами.

А я же говорю, о другом, О СЛЕДУЮШЕМ этапе, об информации ПО ОКОНЧАНИЮ работ, и информация в виде окончательного бюджета, сметы всех выполненных работ, то есть, одна цифра, эта не прозрачность, а издевательство. Организация, которая УЖЕ выполнила такого рода госзаказ на бюджетные деньги, обязан дать отчет, опубликовать, ИЛИ ЖЕ ВЫДОВАТЬ ДАНННЫЕ ПО ЗАПРОСАМ, которые установлены законом АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О СВОБОДЕ ИНФОРМАЦИИ".

Надеюсь, теперь мы понимаем друг друга? :smile:

Dismiss
09.11.2007, 13:36
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:08) 92265</div>
Уважаемые Dismiss и Mortima, мы говорим о разных этапах. То, что вы привили, эта относится к предварительному этапу тендеров, то есть, естественно, открытый тендер, не означает то, что все участники тендеры, должны опубликовать, или озвучить свои предложения, до решения тендерной комиссии. Наоборот, все скрывают это, что бы конкуренты не знали, (я говорю, о принципах нормального тендера, а не того базара, что есть у нас в этих вопросах) ценовую политику, предложения, и т.д. и т.п. Это все правильно, и согласен с вами.

А я же говорю, о другом, О СЛЕДУЮШЕМ этапе, об информации ПО ОКОНЧАНИЮ работ, и информация в виде окончательного бюджета, сметы всех выполненных работ, то есть, одна цифра, эта не прозрачность, а издевательство. Организация, которая УЖЕ выполнила такого рода госзаказ на бюджетные деньги, обязан дать отчет, опубликовать, ИЛИ ЖЕ ВЫДОВАТЬ ДАНННЫЕ ПО ЗАПРОСАМ, которые установлены законом АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О СВОБОДЕ ИНФОРМАЦИИ".

Надеюсь, теперь мы понимаем друг друга? :smile:
[/b]
Дорогой Натик, то, что вы говорите, относится не к следующему этапу тендера, а к следующему этапу ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ТЕНДЕРА, ибо тендерный этап завершается подписанием итогового документа - Контракта. На всех тендерных этапах конфиденциальность информации должна строго соблюдаться.

То есть вы изначально должны сделать оговорку, что вас интересует не та информация, которая может быть предоставлена при проведении открытого тендера, а информация, не имеющая отношения к тендеру вообще. Поэтому ссылка на закон о СМИ в данном случае не работает.

П.С. Для информации: мы тратим не свои, а бюджетные деньги, то есть Заёмщиком является Минфин.

Stormbringer
09.11.2007, 13:43
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 7:11) 92223</div>
По оценке специалистов, Гулбахский камень, теряет качество, когда с помощью лагунды чистят поверхность, эта задевает структуру камня, и укорачивает "жизнь". А что касается климата, Вы не жили в Баку? У нас ветрено, сыро, и очень быстро поверхность камня, покрывается грязью, налетом. По этому, целесообразно, именно помыть камни, два раза в год, чем чистить таким образом. Уверяю вас, через полтора-два года, поверхность Дома Правительство, опять покроется грязью. Была целая передача Фуада, где по этому поводу, высказывались очень известные специалисты. Вице президент союза архитекторов (забыл его фамилию), профессор, который защитился в Москве, с болью говорил об этом, и сказал буквально так: "Они деньги выбрасывают на ветер, в прямом, и переносном смысле". Он даже предложил, что если и делают эта, так пусть хотя бы покроют поверхность облицовки, каким то специфическим защитным лаком (он даже марку назвал), что бы потом, можно было бы легко помыть поверхность облицовки.
[/b]

Можете привести какой нибудь ресурс где говорится о свойствах гулбахского камня? А то получается как говорил Мошу: "Фатма дижинден ситат гетирмек".

И еще, я вот убей не могу увидеть радикальную разницу в климатах Баку и Вены. Можете сравнить климаты и доказательствами в руках показать мне?


П.С. Натиг, я вас очень прошу не надо ответов а ля: "Вы что не были в Баку? Вы не знаете какой тут климат?"

Mortima
09.11.2007, 14:19
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:08) 92265</div>
А я же говорю, о другом, О СЛЕДУЮШЕМ этапе, об информации ПО ОКОНЧАНИЮ работ, и информация в виде окончательного бюджета, сметы всех выполненных работ, то есть, одна цифра, эта не прозрачность, а издевательство. Организация, которая УЖЕ выполнила такого рода госзаказ на бюджетные деньги, обязан дать отчет, опубликовать, ИЛИ ЖЕ ВЫДОВАТЬ ДАНННЫЕ ПО ЗАПРОСАМ, которые установлены законом АЗЕРБАЙДЖАНСКОЙ РЕСПУБЛИКИ "О СВОБОДЕ ИНФОРМАЦИИ".

Надеюсь, теперь мы понимаем друг друга? :smile:
[/b]

по окончании работ выдается акт приема сдачи, после чего если надо взаиморасчеты и пробиваются итоги в виде общей цифры затрат. Что и было сделанно. так и не увидела конкретных статей обязывающих дать развернутые расчетные данные.

Natiq Ceferli
09.11.2007, 15:49
<div class='quotetop'>Цитата(Dismiss @ 9.11.2007, 12:36) 92278</div>
Дорогой Натик, то, что вы говорите, относится не к следующему этапу тендера, а к следующему этапу ПОСЛЕ ЗАВЕРШЕНИЯ ТЕНДЕРА, ибо тендерный этап завершается подписанием итогового документа - Контракта. На всех тендерных этапах конфиденциальность информации должна строго соблюдаться.

То есть вы изначально должны сделать оговорку, что вас интересует не та информация, которая может быть предоставлена при проведении открытого тендера, а информация, не имеющая отношения к тендеру вообще. Поэтому ссылка на закон о СМИ в данном случае не работает.

П.С. Для информации: мы тратим не свои, а бюджетные деньги, то есть Заёмщиком является Минфин.
[/b]

Дорогая Dismiss, в принципе, мы говорим об одном и том же. Просто, речь идет о том, что, во-первых, нарушается Закон о тендере, во время реализаций такого рода проектов как ремонт Дома Правительство, а во-вторых, после окончания работ, должны дать информацию общественности о проекте, полную информацию, а не то, что бы озвучит итоговую цифру. Объявляя итоговую цифру, и выдавая это за прозрачность, просто издеваются над нами, над налогоплательщиками.
Вот вам элементарный пример, там поменяли лифты, я, попытался узнать, лифт какой фирмы там установлен, во сколько обошлось, и т.д. и т.п. И знаете, не только нормально не ответили, даже нагрубили в пресс-службе. Разве это не маразм? А разве нельзя было, сказать какой лифт там поставили? Или эта так трудно мне сейчас узнать? Естественно за 5 минут, можно узнать лифт какой фирмы стоит там. Но, эта показатель их отношения к обществу, к общественному мнению.
После окончания работ в подобных проектах, ЗАКОН О СМИ, работает. :smile:

п.с. Вообще-то, я не говорил, что Вы тратите свои деньги, я об этом писал уважаемой Mortima. :give_rose:

Natiq Ceferli
09.11.2007, 16:01
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 9.11.2007, 12:43) 92282</div>
Можете привести какой нибудь ресурс где говорится о свойствах гулбахского камня? А то получается как говорил Мошу: "Фатма дижинден ситат гетирмек".

И еще, я вот убей не могу увидеть радикальную разницу в климатах Баку и Вены. Можете сравнить климаты и доказательствами в руках показать мне?
П.С. Натиг, я вас очень прошу не надо ответов а ля: "Вы что не были в Баку? Вы не знаете какой тут климат?"
[/b]


Ну, извините, ну нет, электронной версии у меня описания свойств Гулбахского камня. Я же не раз просил своих оппонентов, если вы не доверяете словам оппонента, то, САМИ находите СОЛИДНЫЕ источники, и ДОКАЖИТЕ, что оппонент ошибается. А не надо сидеть в позе Шаха, и говорит, что "неси доказательство".

Вы странный человек, честное слово, вот Вы жили и в Баку, и в Вене, а я в Вене НЕ жил, как я теперь могу Вам дать сравнительный анализ климата двух городов? Опять, искать ссылки где-то в Вике, которую УЖЕ в другой теме НЕ ПРАВ чыхартдылар, как Вам эта доказать?

Заслуженный физик-страховщих страны, обладатель ордена Великого Шланга, мой фанат, ашер муеллим, сразу же хотел закрыть мне рот в этой дискуссии, с "гениальными" словами, что "ты же не каменщик". Господа, давайте или дискутировать, учиться друг друга, обменятся мнениями, или же продолжать взаимные, не кому не нужные упреки и прикидывания.

Но, учитывая то, что я все равно очень уважаю ашера, позвонил одному своему близкому знакомому, который 20 лет работает в этой сфере, и спросил его о свойствах Гулбахского камня. Он сказал, что, учитывая тонкость облицовочного камня и вообще свойство самого камня, во время очитки лагундой, образовывается маленькие трещины внутри камня, а это, в свою очередь, приводит к тому, что через несколько лет, камень может развалиться на куски. И он, придерживается такого мнения, что лучше помыть облицовку, чем чистить лагундой.

Natiq Ceferli
09.11.2007, 16:03
<div class='quotetop'>Цитата(Mortima @ 9.11.2007, 13:19) 92295</div>
по окончании работ выдается акт приема сдачи, после чего если надо взаиморасчеты и пробиваются итоги в виде общей цифры затрат. Что и было сделанно. так и не увидела конкретных статей обязывающих дать развернутые расчетные данные.
[/b]

Дорогая и уважаемая Mortima, вот Вам ссылка, сами читайте:

http://www.tender.gov.az/ProcurLawAz001.html

Mortima
09.11.2007, 16:32
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 15:03) 92325</div>
Дорогая и уважаемая Mortima, вот Вам ссылка, сами читайте:

http://www.tender.gov.az/ProcurLawAz001.html
[/b]


Натик, я почитала, правда на русском, и что? Это то что называется процедуры, не самые плохие, ничего обязывающего давать расчетные данные третьим сторонам я не увидела, может пропустила? Дайте ссылки на конктретные статьи.

Ziyadli
09.11.2007, 16:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 15:49) 92322</div>
Вот вам элементарный пример, там поменяли лифты, я, попытался узнать, лифт какой фирмы там установлен, во сколько обошлось, и т.д. и т.п. И знаете, не только нормально не ответили, даже нагрубили в пресс-службе. Разве это не маразм?
[/b]
На лифте написано какой он фирмы. А на вопрос "во что обошлось" в многих фирмах запада могут послать и не туда... а подальше. Ровно как и в госучреждениях. Ты вправе видет куда потратились бюджетные бабки, но не полную бухгалтерскую раскладку. Ты бы еще спросил маржу той фирмы... тогда точно послали бы.

Я тебя понимаю... ты хочешь доказать, что там был откат. Но дорогой, разве это так делают, ай журналист? Ты же не прокурор и они не подозреваемые.

А так... откат был наверняка. Но это то, что я называю в любом проекте "management cost", яны ки бу проектин этрафында олан адамларын колесиклерини ягламаг ючюн майе. Бир созле смазка. Вот например, я тебе говорил о проекте, а ты сказал "я получу свои проценты от фирмы". Но ведь эти проценты надо откуда-то выжать, ай леле. Вот тебе и management cost. И на западе тоже. Так что не парься. Все хоккей. Бизнес это не место для идеалистов. Тем более законченных. Но насколько я знаю, ты сам бизнесом занимался и занимаешся. Значит не идеалист. Но на словах идеалист. Значит у тебя двойные стандарты. Но и это не страшно. Это у многих так. Ты не один

Mortima
09.11.2007, 16:47
и еще - насчет твоего упрека что я в ком организации а ты говоришь о гос проектах. Позволь спросить, а кто выполняет гос заказы? Кто делает поставки, кто выполняет тех работу? Это же не вертикальная интеграция. Заказы берут теже коом структуры, которые точно также на вопрос "почему это так стоит?" могут сказать почему, а могут и ответить - потому что кончается на У, комерч тайна, не нравится - покупай у конкурента. И фсе.

Natiq Ceferli
12.11.2007, 11:18
<div class='quotetop'>Цитата(Ziyadli @ 9.11.2007, 15:41) 92342</div>

На лифте написано какой он фирмы. А на вопрос "во что обошлось" в многих фирмах запада могут послать и не туда... а подальше. Ровно как и в госучреждениях. Ты вправе видет куда потратились бюджетные бабки, но не полную бухгалтерскую раскладку. Ты бы еще спросил маржу той фирмы... тогда точно послали бы.

Я тебя понимаю... ты хочешь доказать, что там был откат. Но дорогой, разве это так делают, ай журналист? Ты же не прокурор и они не подозреваемые.

А так... откат был наверняка. Но это то, что я называю в любом проекте "management cost", яны ки бу проектин этрафында олан адамларын колесиклерини ягламаг ючюн майе. Бир созле смазка. Вот например, я тебе говорил о проекте, а ты сказал "я получу свои проценты от фирмы". Но ведь эти проценты надо откуда-то выжать, ай леле. Вот тебе и management cost. И на западе тоже. Так что не парься. Все хоккей. Бизнес это не место для идеалистов. Тем более законченных. Но насколько я знаю, ты сам бизнесом занимался и занимаешся. Значит не идеалист. Но на словах идеалист. Значит у тебя двойные стандарты. Но и это не страшно. Это у многих так. Ты не один
[/b]

Бро, ты сознательно не читаешь до конца посты? Я же сказал, в принципе, за 5 минут, можно узнать лифт какой фирмы там поставили. Речь идет о наплевательском отношении к СМИ, и к общественному мнению у нас в стране. Ты же вроде очень долго живешь на Западе, неужели так и не изучил их систему работы со СМИ и с общественностью? Ты в корне не прав, те проекты, которые финансируется с бюджета, не имеет значения, с центрального, или с муниципального, находится под наблюдением общественности и СМИ. В США даже ЦРУ обязан выдавать информацию простым гражданам, а ты говоришь, пошлют....

А как ещё добивается информация? Я должен был одеть черную маску, подкрасться под покровом ночи в офис "Агропромстроя", взять в заложники охранника, и заставить его открыть бухгалтерию, сфоткать документы, проглотить негативы, убежать оттуда, и ждать сидя в туалете, когда эта пленка наружу выйдет. Проявить, напечатать копии, и на основе этих документов, обвинить эту организацию в откатах и коррупции? Бро, эта должны (обязаны) делать соответствующие государственные органы, а не журналисты, или общественные организации.

Ты опять путаешь кое что с пальцем. Эта не только бизнес, о проект, который выполняется, на мои деньги, на деньги налогоплательщика. Я не могу понять, что ты до сих пор не въехал в это.
Что касается двойных стандартов, я закрыл за 7 лет несколько фирм, именно потому, что не хотел играть по правилам системы, можешь спросить у работников Сабеилской налоговой инспекции. Сейчас эта называется Бир сайлы вергилер идареси, обо мне, до сих пор там легенды ходят, как я с ними боролся, как против системы шел, но честно признаюсь, и наверни-ка, ты понимаешь, что я был бессилен против системы. То, что касается моих процентов, все законно, есть договор, я экономический консультант в 2-х фирмах, получаю законные деньги. Если бы у меня были двойные стандарты, на основной работе, мог бы закрыть глаза и открыть рот, и жил бы припеваючи, не в чем себя не отказывая, и не вкалывая в нескольких работах, что бы достойно содержать семью.
У меня только по одному поводу двойные стандарты-эта по отношения к действиям людей. То есть, если одно и то же делают два человека, но одного я люблю, или воспринимаю, а другого нет, тогда моя реакция на первый и второй случай, сильно отличается, не смотря на то, что действия было одинаковыми. Вот сознаюсь только в наличие такого двойного стандарта.
Надеюсь, ты меня понял?

А разговор о том, что и так, все равно воруют, а так хоть что-то делают, с помощью таких проектов, лично я считаю, полным абсурдом, и признанием бессилия. Со стороны общество, эта не допустимо, мы все должны как можно скорее, отойти от такого вредного мышления. Не должны воровать и точка!

AbdulAziz
13.11.2007, 00:14
Дисмисс, вы случаем не знаете как Бармек выиграл тендер, помоему даже у такой компании, как Сиеменс?

Stormbringer
14.11.2007, 00:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:01) 92323</div>
Ну, извините, ну нет, электронной версии у меня описания свойств Гулбахского камня. Я же не раз просил своих оппонентов, если вы не доверяете словам оппонента, то, САМИ находите СОЛИДНЫЕ источники, и ДОКАЖИТЕ, что оппонент ошибается. А не надо сидеть в позе Шаха, и говорит, что "неси доказательство".[/b]

Натиг, тут дело в том, что на форумах действует неписанный закон. Если кто-то что-то утверждает, то именно он и должен это доказать другим, чтобы аргументировать, обосновать свои утверждения! Я не говорил про гулбахский камень, но именно Вы попытались доказать мне, что в Баку надо промывать камни, так как гулбахский камень особенный! Вот поэтому именно Вы и должны привести доказательства. Представьте на минуту, что мы ведем дискуссию и я утверждаю, что у марсиан только левое яйцо активное и говорю: "Если хотите найти правду, то ищите сами факты!"

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:01) 92323</div>Вы странный человек, честное слово, вот Вы жили и в Баку, и в Вене, а я в Вене НЕ жил, как я теперь могу Вам дать сравнительный анализ климата двух городов? Опять, искать ссылки где-то в Вике, которую УЖЕ в другой теме НЕ ПРАВ чыхартдылар, как Вам эта доказать?[/b]

Так именно в этом и дело. Если вы хотите искать факты и писать на форумах более аргументированно, то надо поискать источники, а не бросаться словами! (Кроме вики, думаю, если поискать, то можно найти другие сайты тоже. Вы что, до сих пор кроме вики нигде не искали источники?) А если вы, опираясь на свои эмпиристические анализы, сказали, что климат Австрии и Азербайджана отличается, то снова же - нестыковка. Вы же сами пишете, что не были в Вене! Так на что вы опираетесь, когда пишете свои посты?

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:01) 92323</div>Заслуженный физик-страховщих страны, обладатель ордена Великого Шланга, мой фанат, ашер муеллим, сразу же хотел закрыть мне рот в этой дискуссии, с "гениальными" словами, что "ты же не каменщик". Господа, давайте или дискутировать, учиться друг друга, обменятся мнениями, или же продолжать взаимные, не кому не нужные упреки и прикидывания.[/b]

Нет, Ашер не хотел закрыть вам рот. Просто он, как и я видит, что когда вы пишете, то даже не затрудняете себя фактами или источниками, потверждающими ваши домыслы! Вот и он, видя это, пишет такое.

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 9.11.2007, 12:01) 92323</div>Но, учитывая то, что я все равно очень уважаю ашера, позвонил одному своему близкому знакомому, который 20 лет работает в этой сфере, и спросил его о свойствах Гулбахского камня. Он сказал, что, учитывая тонкость облицовочного камня и вообще свойство самого камня, во время очитки лагундой, образовывается маленькие трещины внутри камня, а это, в свою очередь, приводит к тому, что через несколько лет, камень может развалиться на куски. И он, придерживается такого мнения, что лучше помыть облицовку, чем чистить лагундой.[/b]

Ну ей богу, нельзя же так, уважаемый! Ну я могу просто выкинуть полностью обратное! Мой близкий друг профи "каменщик" говорит, что нельзя водой мыть гулбахский камень, а надо чистить лагундой. И даже не затрудняю себя источником! Ну и чем это, по-вашему, может закончиться?

Natiq Ceferli
14.11.2007, 11:34
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 13.11.2007, 23:20) 93586</div>

1. Натиг, тут дело в том, что на форумах действует неписанный закон. Если кто-то что-то утверждает, то именно он и должен это доказать другим, чтобы аргументировать, обосновать свои утверждения! Я не говорил про гулбахский камень, но именно Вы попытались доказать мне, что в Баку надо промывать камни, так как гулбахский камень особенный! Вот поэтому именно Вы и должны привести доказательства. Представьте на минуту, что мы ведем дискуссию и я утверждаю, что у марсиан только левое яйцо активное и говорю: "Если хотите найти правду, то ищите сами факты!"

2. Так именно в этом и дело. Если вы хотите искать факты и писать на форумах более аргументированно, то надо поискать источники, а не бросаться словами! (Кроме вики, думаю, если поискать, то можно найти другие сайты тоже. Вы что, до сих пор кроме вики нигде не искали источники?) А если вы, опираясь на свои эмпиристические анализы, сказали, что климат Австрии и Азербайджана отличается, то снова же - нестыковка. Вы же сами пишете, что не были в Вене! Так на что вы опираетесь, когда пишете свои посты?

3. Нет, Ашер не хотел закрыть вам рот. Просто он, как и я видит, что когда вы пишете, то даже не затрудняете себя фактами или источниками, потверждающими ваши домыслы! Вот и он, видя это, пишет такое.

4. Ну ей богу, нельзя же так, уважаемый! Ну я могу просто выкинуть полностью обратное! Мой близкий друг профи "каменщик" говорит, что нельзя водой мыть гулбахский камень, а надо чистить лагундой. И даже не затрудняю себя источником! Ну и чем это, по-вашему, может закончиться?
[/b]

1. Друг, в реале, в жизни, в Азербайджане НЕ действуют написанные законы, а Вы говорите о неписанных законах....У нас нет научно-исследовательского института, который занимается изучением Гулбахского камня, не проводились научные работы и эксперименты, нет докторской работы по качеству Гулбахского камня. Представляете какое безобразие? Нет даже электронной версии о том, какие же воздействия на Гулбахский камень оказывает лагунда? Эта вообще издевательство над народом. Куда же смотреть власть? :smile:
Какие факты Вы хотите? Или же, кто же для Вас авторитет в этом вопросе? Скажите имя, желательно, что бы этот человек был жив до сих пор, а то, у меня в подледное время, сеансы спиритизма очень плохо получаются, кого бы не вызывал, всегда приходит дух "Ондера", по-моему, и там он монополию на вызов духов создал.

2. А то, что в Баку есть море, а в Вене нет, для Вас не доказательство того, что у нас разные климатические условия? Или, нужно веские доказательство того, что Бакинские берега обмывает Каспийское море? Дать ссылки на этот факт?

3. Форум, для того и придуман, что бы люди обменялись своими, ещё раз, СВОИМИ мыслями и доводами, своими, ещё раз, СВОИМИ рассуждениями, а не для того, что бы читать ссылки. Статьи, информацию, ссылки, можно читать и НЕ посещая форумы, с этим Вы согласны, ну хотя бы с этим?

4. Смотрите пункт №1. :wink:

Arian
14.11.2007, 13:12
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 10:34) 93673</div>

2. А то, что в Баку есть море, а в Вене нет, для Вас не доказательство того, что у нас разные климатические условия? Или, нужно веские доказательство того, что Бакинские берега обмывает Каспийское море? Дать ссылки на этот факт?

[/b]

А прогноз погоды на Фобосе упорно утверждает, что в ближайшие 10 дней влажность в Баку будет намного ниже, чем в Вене, Москве, Киеве и многих-многих других неморских городах... А в Шерм-эль-Шейхе, на берегу Красного моря, влажность намного ниже будет, чем даже в Баку... А Натик в школе географию игнорировал...

Natiq Ceferli
14.11.2007, 15:23
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.11.2007, 12:12) 93708</div>
А прогноз погоды на Фобосе упорно утверждает, что в ближайшие 10 дней влажность в Баку будет намного ниже, чем в Вене, Москве, Киеве и многих-многих других неморских городах... А в Шерм-эль-Шейхе, на берегу Красного моря, влажность намного ниже будет, чем даже в Баку... А Натик в школе географию игнорировал...
[/b]

А что там говорит "армянское радио"? :smile:

Ашер, мы говорим о том, что есть различия в климатических условиях Баку и Вены, ты и этим НЕ согласен? При чем здесь влажность, а ветер, или уже ваша партия отменило представления о Баку, как о городе ветров? :wink:

Ашер, ты стремительно теряешь чувство юмора, а эта показатель.....в общем, эта показатель. :smile:

Arian
14.11.2007, 15:51
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 14:23) 93756</div>
А что там говорит "армянское радио"? :smile:

Ашер, мы говорим о том, что есть различия в климатических условиях Баку и Вены, ты и этим НЕ согласен? При чем здесь влажность, а ветер, или уже ваша партия отменило представления о Баку, как о городе ветров? :wink:

Ашер, ты стремительно теряешь чувство юмора, а эта показатель.....в общем, эта показатель. :smile:
[/b]

Ты же писал, что в Баку сыро, оттого что море рядом... И поэтому лагундой по камню нельзя. А как его раньше резали и шлифовали, до того, как к стене приложили? Водой? Или как нашли, так и прилепили?

Кстати, посмотрел прогноз по ветру на ближайшие 10 дней. В Баку - от 0 до 6 м/сек, В Вене - от 1 до 12 м/сек. Опять с тобой, Натик, не сходится...

Natiq Ceferli
14.11.2007, 16:07
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.11.2007, 14:51) 93766</div>
Ты же писал, что в Баку сыро, оттого что море рядом... И поэтому лагундой по камню нельзя. А как его раньше резали и шлифовали, до того, как к стене приложили? Водой? Или как нашли, так и прилепили?

Кстати, посмотрел прогноз по ветру на ближайшие 10 дней. В Баку - от 0 до 6 м/сек, В Вене - от 1 до 12 м/сек. Опять с тобой, Натик, не сходится...
[/b]

Браво, да ты же готовый синоптик, как же ваша контора этого не заметила и не оценила? Сколько не раскрытых талантов у этого человека, физик-страховщик-синоптик-мой фанат, одним словом, все-все-все знающий человек, я горжусь тем, что живу с тобой в одной эпохе! :smile:

Arian
14.11.2007, 16:20
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 15:07) 93770</div>
Браво, да ты же готовый синоптик, как же ваша контора этого не заметила и не оценила? Сколько не раскрытых талантов у этого человека, физик-страховщик-синоптик-мой фанат, одним словом, все-все-все знающий человек, я горжусь тем, что живу с тобой в одной эпохе! :smile:
[/b]

Ты лучше учись, пока есть такая возможность... Слушай меня внимательно, столько нового узнаешь...

Stormbringer
14.11.2007, 23:22
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 7:34) 93673</div>
1. Друг, в реале, в жизни, в Азербайджане НЕ действуют написанные законы, а Вы говорите о неписанных законах....У нас нет научно-исследовательского института, который занимается изучением Гулбахского камня, не проводились научные работы и эксперименты, нет докторской работы по качеству Гулбахского камня. Представляете какое безобразие? Нет даже электронной версии о том, какие же воздействия на Гулбахский камень оказывает лагунда? Эта вообще издевательство над народом. Куда же смотреть власть? :smile:
Какие факты Вы хотите? Или же, кто же для Вас авторитет в этом вопросе? Скажите имя, желательно, что бы этот человек был жив до сих пор, а то, у меня в подледное время, сеансы спиритизма очень плохо получаются, кого бы не вызывал, всегда приходит дух "Ондера", по-моему, и там он монополию на вызов духов создал.[/b]

И при чем тут реал? Форум это реал? Еще раз повторяю: "На форуме, посты написанные без источников, фактов это слова, брошенные на ветер.

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 7:34) 93673</div>2. А то, что в Баку есть море, а в Вене нет, для Вас не доказательство того, что у нас разные климатические условия? Или, нужно веские доказательство того, что Бакинские берега обмывает Каспийское море? Дать ссылки на этот факт?[/b]

Ну вот. А ведь я просил чтобы не было ответов а ля: "Ну вы же сами знаете". Я жду от вас аналитического сравнения климатов Баку и Вены. Вот до меня, дегенерата, не доходит тема с климатом. Так будьте же моим спасителем и объясните мне эту тему.(Но только обоснованно и с источниками)

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 14.11.2007, 7:34) 93673</div>3. Форум, для того и придуман, что бы люди обменялись своими, ещё раз, СВОИМИ мыслями и доводами, своими, ещё раз, СВОИМИ рассуждениями, а не для того, что бы читать ссылки. Статьи, информацию, ссылки, можно читать и НЕ посещая форумы, с этим Вы согласны, ну хотя бы с этим?[/b]

Так мое мнение, то что левое яйцо у марсиан не активное. Если следовать вашей логике, то я прав и все должны поверить мне, так как я даже не обязан обосновать свои домыслы!

Dismiss
15.11.2007, 00:04
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 12.11.2007, 23:14) 93150</div>
Дисмисс, вы случаем не знаете как Бармек выиграл тендер, помоему даже у такой компании, как Сиеменс?
[/b]
Нет, этот тендер проводился не нашей организацией, а по чужим тендерам у нас нет никакой информации.

Natiq Ceferli
15.11.2007, 11:19
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 14.11.2007, 22:22) 93842</div>

1. И при чем тут реал? Форум это реал? Еще раз повторяю: "На форуме, посты написанные без источников, фактов это слова, брошенные на ветер.

2. Ну вот. А ведь я просил чтобы не было ответов а ля: "Ну вы же сами знаете". Я жду от вас аналитического сравнения климатов Баку и Вены. Вот до меня, дегенерата, не доходит тема с климатом. Так будьте же моим спасителем и объясните мне эту тему.(Но только обоснованно и с источниками)

3. Так мое мнение, то что левое яйцо у марсиан не активное. Если следовать вашей логике, то я прав и все должны поверить мне, так как я даже не обязан обосновать свои домыслы!
[/b]

1. Форум, это обсуждения реала, обмен мнениями, где интересно читать мнения людей, участников форума, а не ссылки, которых можно и без форма найти и читать.
Ай инсан, ай адам, почему Вы так упорствуете без причинно? Я же Вам уже несколько раз сказал, что НЕТ ИСТОЧНИКА ПРО ГУЛБАХСКИЙ КАМЕНЬ, не понимаете этого? НУ НЕТ И ВСЕ! А вы, не верите тому человеку, слова и мнения которого я привел, он архитектор, 15 лет владеет каменным карьером в Гулбахе. Я же спросил, кто же для Вас авторитет в этом вопросе, назовите имя, я пойду к нему, и узнаю лично для Вас, его мнения. Но очень прошу, что бы этот человек был жив. :smile:

2. У вас проблемы, или со зрением, или с восприятием. Где же я написал, что "ну вы же сам знаете"? Ещё раз, внимательно читайте, климатические различия Баку и Вены, могут быть из-за того, что в Баку есть море, а в Вене нет, с этим согласны? Или, не верите без солидных источников тому, что в Баку есть море?

3. Охотно верю Вам, на счет того, что левое яйцо у марсиан не активное, даже не спрошу, как, при каких обстоятельствах Вы это выяснили, не люблю лезть в чужые амурные дела :smile:
Советую Вам, подготовит документы и отправить в Нобелевский комитет, ну на счет вашего вывода яйца марсиан, может быть Вам что-то дадут там, может быть, догонят, и ещё раз дадут. :wink:

Stormbringer
15.11.2007, 17:02
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 7:19) 93925</div>
1. Форум, это обсуждения реала, обмен мнениями, где интересно читать мнения людей, участников форума, а не ссылки, которых можно и без форма найти и читать.
Ай инсан, ай адам, почему Вы так упорствуете без причинно? Я же Вам уже несколько раз сказал, что НЕТ ИСТОЧНИКА ПРО ГУЛБАХСКИЙ КАМЕНЬ, не понимаете этого? НУ НЕТ И ВСЕ! А вы, не верите тому человеку, слова и мнения которого я привел, он архитектор, 15 лет владеет каменным карьером в Гулбахе. Я же спросил, кто же для Вас авторитет в этом вопросе, назовите имя, я пойду к нему, и узнаю лично для Вас, его мнения. Но очень прошу, что бы этот человек был жив. :smile:[/b]

Натиг, мой совет: "Не говорите тех слов, которых не сможете подтвердить". Я знаю это болезнь журналистов, но не хотел бы что бы вы этим серезно заболели!

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 7:19) 93925</div>2. У вас проблемы, или со зрением, или с восприятием. Где же я написал, что "ну вы же сам знаете"? Ещё раз, внимательно читайте, климатические различия Баку и Вены, могут быть из-за того, что в Баку есть море, а в Вене нет, с этим согласны? Или, не верите без солидных источников тому, что в Баку есть море?[/b]

Еще раз. Приведите мне все данные о климате Баку и Вены и цифрами покажите что, чем отличается. Про море и влажность мне хватило одного поста Ашера, чтобы понять, что вы пока что дилетант в этом деле!

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 7:19) 93925</div>3. Охотно верю Вам, на счет того, что левое яйцо у марсиан не активное, даже не спрошу, как, при каких обстоятельствах Вы это выяснили, не люблю лезть в чужые амурные дела :smile:
Советую Вам, подготовит документы и отправить в Нобелевский комитет, ну на счет вашего вывода яйца марсиан, может быть Вам что-то дадут там, может быть, догонят, и ещё раз дадут. :wink:[/b]

Ну вот. Вы тут в поту лица пытаетесь доказать мне простые вещи, а я одним постом доказал вам, что у марсиан левое яйцо не активное! Учитесь же правильно писать и излагать свои мысли уважаемый журналист!

Natiq Ceferli
15.11.2007, 17:14
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 15.11.2007, 16:02) 94088</div>
Натиг, мой совет: "Не говорите тех слов, которых не сможете подтвердить". Я знаю это болезнь журналистов, но не хотел бы что бы вы этим серезно заболели!

Еще раз. Приведите мне все данные о климате Баку и Вены и цифрами покажите что, чем отличается. Про море и влажность мне хватило одного поста Ашера, чтобы понять, что вы пока что дилетант в этом деле!

Ну вот. Вы тут в поту лица пытаетесь доказать мне простые вещи, а я одним постом доказал вам, что у марсиан левое яйцо не активное! Учитесь же правильно писать и излагать свои мысли уважаемый журналист!
[/b]

Блин, как же с Вами тяжело, родной мой, добрый человек, о Гулбахском камне, НЕТ, НЕТ, НЕТ, информации, НЕТ, НЕТ, НЕТ, научных работ, НЕТ, НЕТ,НЕТ, научно-исследовательских институтов, НЕТ, НЕТ, НЕТ, электронной версии, материалов, даже газетных статей, что же Вы прикажите делать? Не говорить об этом? Прикинутся, что НЕТ такого камня, потому что нет электронной версии описания этого камня?

Конечно я не метролог, конечно же, я не физик-страховщик-поэт-метролог-полковник-фанат, как ашер, и некогда НЕ претендовал на то, что ВСЕ знаю. Но, согласитесь, что наличия того факта, что Баку расположен на берегу моря, а Вена нет, УЖЕ делает их климаты разными, разве так сложно это понять?

Спасибо, обязательно приму участье во всех Ваших тренингах.
И ещё, про марсианок, Вам нечего не известно?
И на последок, если ещё раз, они, марсиане, к вам явятся и покажут свои органы, не пугайтесь, просто, в следующий раз, постарайтесь меньше выпить. :smile:

Arian
15.11.2007, 17:27
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 16:14) 94093</div>


Конечно я не метролог, конечно же, я не физик-страховщик-поэт-метролог-полковник-фанат, как ашер, и некогда НЕ претендовал на то, что ВСЕ знаю. Но, согласитесь, что наличия того факта, что Баку расположен на берегу моря, а Вена нет, УЖЕ делает их климаты разными, разве так сложно это понять?

[/b]

Натик, а чем климат Баку отличается от климата Вены? И как это должно быть учтено при очистке камня лагундой?

Stormbringer
15.11.2007, 17:41
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 13:14) 94093</div>
Блин, как же с Вами тяжело, родной мой, добрый человек, о Гулбахском камне, НЕТ, НЕТ, НЕТ, информации, НЕТ, НЕТ, НЕТ, научных работ, НЕТ, НЕТ,НЕТ, научно-исследовательских институтов, НЕТ, НЕТ, НЕТ, электронной версии, материалов, даже газетных статей, что же Вы прикажите делать? Не говорить об этом? Прикинутся, что НЕТ такого камня, потому что нет электронной версии описания этого камня?[/b]

Почему прикыдыватся? Просто не надо было утверждать, что вы знаете про свойства гулбахского камня. В итоге оказалось, что у вас все НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ, а свойства вы разузнали у какого то друга и думаете, что он является последней инстанцией истины! Ну чем же не дилетантство?

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 13:14) 94093</div>Конечно я не метролог, конечно же, я не физик-страховщик-поэт-метролог-полковник-фанат, как ашер, и некогда НЕ претендовал на то, что ВСЕ знаю. Но, согласитесь, что наличия того факта, что Баку расположен на берегу моря, а Вена нет, УЖЕ делает их климаты разными, разве так сложно это понять?[/b]

Очередной ваш перл. Море вы упоминаете из-за влажности? Так в Вене влажность выше чем у нас. Я уже пятый пост подряд пытаюсь сделать доброе дело и открыт вам ужасную тайну того, что климат Вены и Баку не так кардинально отличаются, как вам кажется. А вы все про море да море!

<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 13:14) 94093</div>Спасибо, обязательно приму участье во всех Ваших тренингах.
И ещё, про марсианок, Вам нечего не известно?
И на последок, если ещё раз, они, марсиане, к вам явятся и покажут свои органы, не пугайтесь, просто, в следующий раз, постарайтесь меньше выпить. :smile:[/b]

Ну вот и договорились. Мне приятно повышать уровень милли журналистов!

Natiq Ceferli
15.11.2007, 17:58
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 15.11.2007, 16:41) 94104</div>
Почему прикыдыватся? Просто не надо было утверждать, что вы знаете про свойства гулбахского камня. В итоге оказалось, что у вас все НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ НЕТ, а свойства вы разузнали у какого то друга и думаете, что он является последней инстанцией истины! Ну чем же не дилетантство?

Очередной ваш перл. Море вы упоминаете из-за влажности? Так в Вене влажность выше чем у нас. Я уже пятый пост подряд пытаюсь сделать доброе дело и открыт вам ужасную тайну того, что климат Вены и Баку не так кардинально отличаются, как вам кажется. А вы все про море да море!

Ну вот и договорились. Мне приятно повышать уровень милли журналистов!
[/b]

Нет, не радуйтесь, и уберите с лица улыбку, Вы не достали ещё меня. :smile:

Если нет, официальных источников, если нет научных работ по поводу Гулбахского камня, мнения специалиста, который несколько лет занимается ИМЕННО этим камнем, Вам не о чем не говорит? А то, что в передаче "Бакинские тайны", в прямом эфире, подключились два специалиста, и говорили именно о том, что, учитывая свойство Гулбахского камня, и климат города, не стоит чистить камни лагундой, а лучше мыть, один даже предложил покрыть специальным лаком (не помню какой марки).
Ещё раз, если нет электронной версии, нет научных материалов, можно об этом говорить, или нет?

Дорогой мой, а в Вене так же ветрено как в Баку? Ветер, в купе с влажностью может так же действует на облицовки? Скажите своим знакомым в Баку (мне же Вы не верите), пусть пройдутся по тем зданиям, которых почистили лагундой в Баку, где-то год, полтора назад, даже сейчас чувствуется, что эффект не тот, грязь уже покрывает верхний слой облицовки.

Спасибо ещё раз, но Вы же не рассказали о марсианок, они то и меня больше интересуют, чем марсиане. :smile:

п.с. ашер, тебе отдельно ответить, или "грузин, ты меня понял, да"? :wink:

Arian
15.11.2007, 18:15
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 15.11.2007, 16:58) 94113</div>
Нет, не радуйтесь, и уберите с лица улыбку, Вы не достали ещё меня. :smile:


Дорогой мой, а в Вене так же ветрено как в Баку? Ветер, в купе с влажностью может так же действует на облицовки? Скажите своим знакомым в Баку (мне же Вы не верите), пусть пройдутся по тем зданиям, которых почистили лагундой в Баку, где-то год, полтора назад, даже сейчас чувствуется, что эффект не тот, грязь уже покрывает верхний слой облицовки.

Спасибо ещё раз, но Вы же не рассказали о марсианок, они то и меня больше интересуют, чем марсиане. :smile:

п.с. ашер, тебе отдельно ответить, или "грузин, ты меня понял, да"? :wink:
[/b]

"На улице в тот день было холодно, ветрено, дождливо, а если в Вене ветрено — это вам не в Москве. Когда у них задувает настоящий фирменный фён, когда кажется, что сейчас весь город будет просто унесен ветром, — в такие часы бродить по красавице Вене, даже под руку с любимым мужчиной, — не всякий такое выдержит. "

http://www.erfolg.ru/erfolg/v_vyasmin.htm

"Климат
Климат в Вене умеренный, суб-альпийский. Лето может быть достаточно жарким и долгим. Зимы, как правило, снежные и холодные. Среднегодовой уровень осадков - от 700 до 2000 мм. Снег в горах весной и осенью - это не редкость. Во все времена года в городе преобладает ветреная погода. Туристический сезон начинается в апреле и продолжается до конца октября."

http://www.intourist.ru/?action=city_view&id=18328

Эмиль Хусаинов
16.11.2007, 16:16
17-го ноября на станции метро «Бакы Совети» текущего года начнутся работы по реконструкции входа.

Об этом АзерТАдж проинформировал начальник Бакинского метрополитена Таги Ахмедов.

Работы по реконструкции обойдутся не в 8 миллионов 145 тысяч манатов, как было рассчитано ранее, а в 10 миллионов манатов. Причиной этому стало подорожание в последнее время строительных материалов.

Т.Ахмедов сообщил, что в период выполнения работ по реконструкции будет сооружен временный саркофаг для удобства прохождения пассажиров на станцию

Natiq Ceferli
16.11.2007, 18:35
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 16.11.2007, 15:16) 94298</div>
17-го ноября на станции метро «Бакы Совети» текущего года начнутся работы по реконструкции входа.

Об этом АзерТАдж проинформировал начальник Бакинского метрополитена Таги Ахмедов.

Работы по реконструкции обойдутся не в 8 миллионов 145 тысяч манатов, как было рассчитано ранее, а в 10 миллионов манатов. Причиной этому стало подорожание в последнее время строительных материалов.

Т.Ахмедов сообщил, что в период выполнения работ по реконструкции будет сооружен временный саркофаг для удобства прохождения пассажиров на станцию
[/b]

У них нет не стыда, не совести, не 8 миллионов 145 тысяч, а 4 миллиона было предусмотрено на выполнения данной работы.

Вход в станцию метро «Баксовет» будет выполнен в форме стеклянной пирамиды

13 Августа 2007 [21:18]

Нынешний вход в станцию метро «Баксовет» будет заменен стеклянной пирамидой.

Как передает телеканал ANS, через три месяца на станции метро «Баксовет» начнутся ремонтные работы. Об этом сообщил начальник станции «Баксовет» Ариф Расулов.

По словам начальника станции, согласно решению Кабмина вход на станцию будет снесен и построен новый, в форме стеклянной пирамиды.

Отмечается, что целью замены конструкции является ликвидация препятствия на вид крепостной стены. А.Расулов также отметил, что все железобетонные конструкции станции будут заменены на стеклянные.

С этой целью заключен контракт с израильской компанией «Гедиш Гуревич Интернешнл». К работам также будут привлечены специалисты из Германии, Украины и Швейцарии.

На все работы из госбюджета страны выделено 4 миллиона манат.

http://www.day.az/news/economy/88756.html

Arian
16.11.2007, 23:13
<div class='quotetop'>Цитата(Natiq Ceferli @ 16.11.2007, 17:35) 94336</div>
У них нет не стыда, не совести, не 8 миллионов 145 тысяч, а 4 миллиона было предусмотрено на выполнения данной работы.


[/b]

Значит, станция метро будет лучше, чем сначала задумано было...

Stormbringer
16.11.2007, 23:28
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 16.11.2007, 19:13) 94402</div>
Значит, станция метро будет лучше, чем сначала задумано было...
[/b]

Ашер, ну дайте человеку разобраться сперва с открытием того, что климаты в Баку и в Вене не сильно различаются. А то сразу же..... :rolleyes:

Scarlett
16.11.2007, 23:52
<div class='quotetop'>Цитата</div>На все работы из госбюджета страны выделено 4 миллиона манат.[/b]

<div class='quotetop'>Цитата</div>Работы по реконструкции обойдутся не в 8 миллионов 145 тысяч манатов, как было рассчитано ранее, а в 10 миллионов манатов. [/b]

Как можно объяснить такую разницу?

Natiq Ceferli
17.11.2007, 01:01
<div class='quotetop'>Цитата(Scarlett @ 16.11.2007, 22:52) 94414</div>
Как можно объяснить такую разницу?
[/b]

Дорогая Scarlett, пусть наши шлангообразные и объяснят, не видите, опять налители со своим офф-топом и плоскими шутками....

Arian
17.11.2007, 01:16
<div class='quotetop'>Цитата(Stormbringer @ 16.11.2007, 22:28) 94407</div>
Ашер, ну дайте человеку разобраться сперва с открытием того, что климаты в Баку и в Вене не сильно различаются. А то сразу же..... :rolleyes:
[/b]

Да никогда он этого не откроет... Ит из импоссибл...

Эмиль Хусаинов
20.11.2007, 11:16
Создана государственная комиссия для приёма отреставрированного Музея истории Азербайджана
Баку, Fineko/abc.az. Решение Кабинета министров Азербайджана создана государственная комиссия по приёму отреставрированного Музея истории Азербайджана и находящегося в нём дома-музея Г.З.Тагиева.
Как сообщили Fineko/abc.az в Агентстве по восстановлению территорий Азербайджана (ARRA), вышедшим сегодня решением главой комиссии назначен директор ARRA Али Мамедов.

«В этой связи все подрядчики должны создать рабочие комиссии по проведению государственного приёма работ и обратиться к государственной комиссии с запросом на проведение приёма. До 25 ноября такой запрос готова направить итальянская Eleca. Приём должен завершиться до конца года», - сказали в Агентстве.

Последние поставки по проекту прошли 15 ноября. Общие затраты на проект составили порядка 18 млн. манатов ($21,2 млн.). 20 декабря 2006 года Агентство заключило последний контракт в рамках реставрации, который предполагает поставку осветительных приборов. Контракт стоимостью 477,5 тыс. новых манатов (AZN) был заключен с консорциумом в составе азербайджанского ОАО Aqrartininti («Агрострой») и словенской Vicodo Slovensko Zeleznica.

До этого в рамках реконструкции музея уже проведены тендеры по 7 лотам. Контракты на первые три лота выиграла местная компания Azeraqrartikinti. Она провела реставрацию фасада (I лот), реставрацию внутренних коммуникаций (II лот) и общую реставрацию Музея истории Азербайджана (III лот) соответственно за 0,28 млн. AZN ($0,3 млн.), 1,2 млн. AZN ($1,3 млн.) и 3,5 млн. AZN ($3,8 млн.). Итальянская компания Eleca стала победителем тендера на реставрацию экспозиции Музея истории ($3 млн.) и на специальную реставрацию (4,4 млн. AZN), а альянс Dayag/Muller Interier – на реставрацию мебели и поставку 75 воздухоочистительных систем (557 тыс. AZN).

Эмиль Хусаинов
20.11.2007, 14:02
Начинается отбор подрядчика на ремонт фасада и установку освещения Технического университета в Баку
Баку, Fineko/abc.az. Агенство по восстановлению освобождённых территорий Азербайджана (ARRA) начинает проект реконструкции здания Технического университета на проспекте Г.Джавида в Баку.
Как сообщили Fineko/abc.az в ARRA, уже получено разрешение правительства на проведение отбора подрядчиков на ремонт фасада здания и установку систем его внешнего освещения.

«Тендер будет объявлен в ближайшие дни. В зависимости от его итогов, работы могут начаться ещё в 2007 году», - указали в Агентстве.

Размер ассигнований на проведение работ пока чётко не установлен.

AbdulAziz
27.11.2007, 01:22
Очередное новшество!
Теперь уже все дороги города обложат этими слегка уродскими камушками, по которым практически невозможно ходить.
Кстати улицу начинают обкладывать камнями, пройдя квартал или два, уже старые (проложенные пару дней назад) камни выходят из своих мест и образуются маленькие ямки.

А по городу ходят и вырубают людям свет, за долги и какие-то баснословные суммы предъявляют.
А как платить тем, кто получает 50 ман пенсию?

Как говорится

Bizim haramiza yarasir bu gozellikde yollar?

Amico
27.11.2007, 12:50
<div class='quotetop'>Цитата(AbdulAziz @ 27.11.2007, 0:22) 96539</div>
Очередное новшество!
Теперь уже все дороги города обложат этими слегка уродскими камушками, по которым практически невозможно ходить.
Кстати улицу начинают обкладывать камнями, пройдя квартал или два, уже старые (проложенные пару дней назад) камни выходят из своих мест и образуются маленькие ямки.

А по городу ходят и вырубают людям свет, за долги и какие-то баснословные суммы предъявляют.
А как платить тем, кто получает 50 ман пенсию?

Как говорится

Bizim haramiza yarasir bu gozellikde yollar?
[/b]

Аккорд выкладывает дороги отходами своего мраморного производства, которые не годятся для этих целей.

Эмиль Хусаинов
01.12.2007, 11:26
"KUBARK Counterintelligence Interrogation"
Представленный здесь документ - это выдержки из учебника "KUBARK Counterintelligence Interrogation" /июль 1963 года/, который использовался ЦРУ в 60-80-е гг. для обучения оперативников спецслужб Латинской Америки.
Этот документ был рассекречен в январе 1997 года в ответ на запрос от газеты Baltimore Sun, направленный в ЦРУ на основе принятого в 1994 году "Freedom of Information Act", причем под угрозой судебного иска за неисполнение запроса.на странице 46 этого учебника утверждается, что, планируя размещение комнаты для допроса "надо проверить электрический ток, чтобы трансформаторы для изменения силы тока были под рукой". По мнению газеты, это фактически доказательство того, что ЦРУ считало удары током нормальным методом для ведения допроса.
Учебник также содержит 22-х страничную главу, названную "Принудительный контрразведывательный допрос стойких источников" (“The Coercive Counterintelligence Interrogation of Resistant Sources”), который на странице 100 предупреждает, что "наркотики (и другие пособия, обсужденные в этой главе) не должны использоваться постоянно, чтобы облегчить вопрос, за которым последует капитуляция. Их функция - вызвать капитуляцию, помочь в смене настроения допрашиваемого от сопротивления сотрудничеству. Как только это изменение настроения достигнуто, принудительные методы должны быть оставлены, в том числе и по моральным причинам, так как они не нужны и даже контрпроизводительны".

Arian
01.12.2007, 18:17
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 1.12.2007, 10:26) 97257</div>
"KUBARK Counterintelligence Interrogation"
Представленный здесь документ - это выдержки из учебника "KUBARK Counterintelligence Interrogation" /июль 1963 года/, который использовался ЦРУ в 60-80-е гг. для обучения оперативников спецслужб Латинской Америки.
Этот документ был рассекречен в январе 1997 года в ответ на запрос от газеты Baltimore Sun, направленный в ЦРУ на основе принятого в 1994 году "Freedom of Information Act", причем под угрозой судебного иска за неисполнение запроса.на странице 46 этого учебника утверждается, что, планируя размещение комнаты для допроса "надо проверить электрический ток, чтобы трансформаторы для изменения силы тока были под рукой". По мнению газеты, это фактически доказательство того, что ЦРУ считало удары током нормальным методом для ведения допроса.
Учебник также содержит 22-х страничную главу, названную "Принудительный контрразведывательный допрос стойких источников" (“The Coercive Counterintelligence Interrogation of Resistant Sources”), который на странице 100 предупреждает, что "наркотики (и другие пособия, обсужденные в этой главе) не должны использоваться постоянно, чтобы облегчить вопрос, за которым последует капитуляция. Их функция - вызвать капитуляцию, помочь в смене настроения допрашиваемого от сопротивления сотрудничеству. Как только это изменение настроения достигнуто, принудительные методы должны быть оставлены, в том числе и по моральным причинам, так как они не нужны и даже контрпроизводительны".
[/b]

А ты не ошибся темой? Это вроде напрашивается в "Беззаконие в США". Ну, что теперь скажут наши псевдодемократоры?

Эмиль Хусаинов
02.12.2007, 02:35
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 1.12.2007, 17:17) 97308</div>
А ты не ошибся темой? Это вроде напрашивается в "Беззаконие в США". Ну, что теперь скажут наши псевдодемократоры?
[/b]
Ты не понял, что я указал на открытость такого рода информации в США - ЦРУ дало :hi: а в Азербайджане от государственных структур даже подробную информацию о сметах на реконструкцию правительственных объектов нельзя получить.

Arian
02.12.2007, 02:45
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 2.12.2007, 1:35) 97369</div>
Ты не понял, что я указал на открытость такого рода информации в США - ЦРУ дало :hi: а в Азербайджане от государственных структур даже подробную информацию о сметах на реконструкцию правительственных объектов нельзя получить.
[/b]

Кому нельзя? Тебе? Научись читать - предоставят...

Эмиль Хусаинов
02.12.2007, 03:58
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.12.2007, 1:45) 97371</div>
Кому нельзя? Тебе? Научись читать - предоставят...
[/b]
как это понимать?
лучше бы ты промолчал, опять сморозил нелепицу

Arian
02.12.2007, 04:17
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 2.12.2007, 2:58) 97395</div>
как это понимать?
лучше бы ты промолчал, опять сморозил нелепицу
[/b]око

Что ты называешь нелепицей? Ты не осилил примитивное новостное сообщение и принес сюда весть о том, что каждую неделю на ярмарках только у нас продаются десятки миллионов кур. У меня, когда я прочитал это, <strike>куры</strike> утки из ушей полезли. Дай тебе другую информацию - все будет еще смешнее. Поэтому - научись плавать, потом водичку в бассейн проси.

Эмиль Хусаинов
02.12.2007, 12:29
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 2.12.2007, 3:17) 97404</div>
око

Что ты называешь нелепицей? Ты не осилил примитивное новостное сообщение и принес сюда весть о том, что каждую неделю на ярмарках только у нас продаются десятки миллионов кур. У меня, когда я прочитал это, <strike>куры</strike> утки из ушей полезли. Дай тебе другую информацию - все будет еще смешнее. Поэтому - научись плавать, потом водичку в бассейн проси.
[/b]
Согласно данным государственного статистического комитета Азербайджана, в январе-июне в страну импортировано 9803,5 тонн птичьего мяса на общую сумму $4772,7 тыс. Вместе с тем в прошлом году местные предприятия произвели приблизительно 20 тыс. тонн курятины и 1 млрд. яиц.

"Зеркало" августовский номер 2000 года с гордостью сообщает что 98 процентов рынка за отечественными птицеводами (сколько произведенно не написанно)


В Азербайджане в два раза сократилось производства птичьего мяса

Это вызвано повышением стоимости импортируемых птичьих кормов.

Повышение стоимости импортируемых в Азербайджан птичьих кормов привело к двухратному уменьшению производства птичьего мяса в стране. Об этом сообщил председатель Общество птицеводов, объединяющего 30 птицеводческих предприятий страны, Айдын Велиев.

По его словам, раньше на сельхозярмарки поставлялось по 20-25 тысяч тонн мяса птицы, а на прошлой неделе этот объем составлял всего лишь 10 тысяч тонн. Основная причина этого заключается в уменьшении объемов производства. По словам Велиева, если не принять сейчас мер, сокращение производства продолжится.

Согласно данным государственного статистического комитета Азербайджана, в январе-июне в страну импортировано 9803,5 тонн птичьего мяса на общую сумму $4772,7 тыс.

в 2006 году местные произвели официально 30 тысяч тонн мяса, и 20 тысяч неофициально

Теперь какие вопросы?

Arian
02.12.2007, 12:48
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 2.12.2007, 11:29) 97429</div>
Согласно данным государственного статистического комитета Азербайджана, в январе-июне в страну импортировано 9803,5 тонн птичьего мяса на общую сумму $4772,7 тыс. Вместе с тем в прошлом году местные предприятия произвели приблизительно 20 тыс. тонн курятины и 1 млрд. яиц.

"Зеркало" августовский номер 2000 года с гордостью сообщает что 98 процентов рынка за отечественными птицеводами (сколько произведенно не написанно)
В Азербайджане в два раза сократилось производства птичьего мяса

Это вызвано повышением стоимости импортируемых птичьих кормов.

Повышение стоимости импортируемых в Азербайджан птичьих кормов привело к двухратному уменьшению производства птичьего мяса в стране. Об этом сообщил председатель Общество птицеводов, объединяющего 30 птицеводческих предприятий страны, Айдын Велиев.

По его словам, раньше на сельхозярмарки поставлялось по 20-25 тысяч тонн мяса птицы, а на прошлой неделе этот объем составлял всего лишь 10 тысяч тонн. Основная причина этого заключается в уменьшении объемов производства. По словам Велиева, если не принять сейчас мер, сокращение производства продолжится.

Согласно данным государственного статистического комитета Азербайджана, в январе-июне в страну импортировано 9803,5 тонн птичьего мяса на общую сумму $4772,7 тыс.

в 2006 году местные произвели официально 30 тысяч тонн мяса, и 20 тысяч неофициально

Теперь какие вопросы?
[/b]

Никаких. Кроме того, о чем я уже говорил... В прошлом году всего 20 тысяч тонн курятины произвели, а на прошлой неделе 10 тысяч тонн только через сельхозярмарки продали. Прирост - много тысяч процентов. Эмиль, если что-нибудь такое еще откопаешь, неси незамедлительно. У тебя, я вижу, талант...

Ашина
23.01.2008, 19:08
Натик, разоблачи, пожалуйста вот эту грязную ложь:

В прошлом году в Азербайджане было произведено продукции на 20,2 млрд. манатов

23 Января 2008 [17:08]

В 2007 году в Азербайджане произведено продукции на общую сумму 20,2 млрд. манатов, что по сравнению с 2006 годом, больше на 24%.

Об этом на пресс-конференции по итогам года сообщил председатель Госкомстата Ариф Велиев.

Он отметил, что 72,2% производственной продукции приходится на долю промысловой добычи. Согласно статистике, за год в стране было добыто 41,7 млн. тонн нефти и 11 млрд. кубометров газа, что по сравнению с 2006 годом больше соответственно на 9,5 млн. тонн и 5 млрд. кубометров.

По его словам, продукция в сфере переработки составляет 21,8% от общей продукции, что по сравнению с 2006 годом больше на 7,5%.

«Из продукции, входящей в сферу переработки, производство пищевой продукции выросло на 10,1%, нефтяной продукции на 7,3%, кожаной продукции и обуви на 15,4%, продукции из дерева на 6,6%, целлюлозно-бумажной продукции, издательской работы на 21,5%, резиновой и пластиковой продукции 42,9%, металлургического производства на 1,7%, неметальной минеральной продукции на 28,8%, машин и оборудования на 57,7%, транспортных средств и оборудования на 23,3%», - сказал А.Велиев.

Председатель Госкомстата сообщил, что производство цемента выросло на более чем 10%, мяса на 8%, безалкогольных напитков 14,7%, макаронные изделия 40%.

Он сообщил, что было выпущено 886 автомобилей, что составляет рост в этом сегменте 39%. Впервые в 2007 году в Азербайджане были выпущены 420 тракторов.

В целом по его словам, чуть уменьшилось производство бытовых кондиционеров, но при этом выросло производство телевизоров на 72%.

Председатель Госкомстата сообщил, что 77,4% промышленной продукции было произведено не государственным сектором и по сравнению с 2006 годом рост составляет 32,6%. В государственном секторе рост производства продукции составляет 1,6%.

Эмиль Гулиев


=============================================

Видишь ли, я, конечно, не считаю эти цифры показателем экономического роста. По мне бы лучше рос сектор услуг, чем производство иранского и российского металлолома, гордо именуемое "производством автомобилей и тракторов", но всё же... Тут вот всё происходит так, как будто кто-то назло тебе усиленно развивает именно "ненефтяное производстово".

Намного интересней другая заметка. Ты здесь тоже постарайся опровергнуть наглую ложь властей:

<div class='quotetop'>Цитата</div>Весь объём сельскохозяйственного производства в Азербайджане приходится на частный сектор
Баку, Fineko/abc.az.
Не смотря на уменьшение посевных площадей под некоторые культуры, производство сельскохозяйственной продукции в Азербайджане в среднем увеличилось на 4% за прошлый год.
Как сказал председатель Государственного комитета по статистике Азербайджана Ариф Велиев, производство растениеводческой продукции увеличилось на 2,4%, животноводческой на 6,1%.

«Можно сказать, что сельскохозяйственная продукция полностью производится негосударственным сектором. В 2007 году было произведено 2004,2 тыс. тонн зерновых, включая кукурузу, 1037,3 тыс. тонн картофеля, 100 тыс. тонн хлопка и др.», - сказал А.Велиев.


23.01.2008 16:49[/b]

Ну, рост растениеводства, конечно, очень мал, и здесь наверное правда. А вот устойчивый рост продукции животноводства настолько вызывающ, что здесь явно видна обычная и наглая ложь.

Ашина
24.01.2008, 08:52
Натик, этот Ариф Велиев совсем обнаглел. Чувствует, что его некому остановить и распоясался. Смотри, что он делает. Говорит чуть-чуть правды:

<div class='quotetop'>Цитата</div>В 2007 году инфляция в Азербайджане составила 16,7%, в том числе по продовольственным товарам - 16,2%, непродовольственным - 10,5%, услугам - 25,3%. [/b]

Собственно, так оно и должно быть: чем больше от роста доходов работников зависит отрасль, тем больше инфляция. Она почти в два раза выше средней - по услугам, по продовольствию соответствует средней инфляции, а по промтоварам инфляция сдерживается импортом из промышленных мастерских мира.

Но ведь дальше он опять нагло врёт:
<div class='quotetop'>Цитата</div>Он добавил, что в 2007 году объем производства ВВП в ненефтяном секторе составил 9 млрд. 290,9 млн. манатов, что на 11,3% превысило показатели 2006 года.[/b]
Это он не иначе как мои фантазии здесь на форуме читал. Я как раз и говорил, что если вычесть нефть и газ, то рост ВВП должен был составить 10-12%. Вот он и подогнал ответ.

Чтобы не травмировать психику, предлагаю просто почитать и подумать как опровергнуть эти измышления:

ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ (http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=29)

Клеветник
03.02.2008, 20:33
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 24.1.2008, 7:52) 108524</div>
Натик, этот Ариф Велиев совсем обнаглел. Чувствует, что его некому остановить и распоясался. Смотри, что он делает. Говорит чуть-чуть правды:



Собственно, так оно и должно быть: чем больше от роста доходов работников зависит отрасль, тем больше инфляция. Она почти в два раза выше средней - по услугам, по продовольствию соответствует средней инфляции, а по промтоварам инфляция сдерживается импортом из промышленных мастерских мира.

Но ведь дальше он опять нагло врёт:

Это он не иначе как мои фантазии здесь на форуме читал. Я как раз и говорил, что если вычесть нефть и газ, то рост ВВП должен был составить 10-12% . Вот он и подогнал ответ.

Чтобы не травмировать психику, предлагаю просто почитать и подумать как опровергнуть эти измышления:

ПОВЫШЕНИЕ ЦЕН В АЗЕРБАЙДЖАНЕ БУДЕТ ПРОДОЛЖАТЬСЯ (http://www.zerkalo.az/rubric.php?rid=29)
[/b]

Если из 10-12 % роста в ненефтяном секторе вычесть инфляцию, то в реальном исчислении мы наблюдаем падение.

Ашина
03.02.2008, 22:30
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 3.2.2008, 18:33) 111206</div>
Если из 10-12 % роста в ненефтяном секторе вычесть инфляцию, то в реальном исчислении мы наблюдаем падение.
[/b]

ВВП по ППС считается в постоянных ценах.

Клеветник
03.02.2008, 23:01
<div class='quotetop'>Цитата(Ашина @ 3.2.2008, 21:30) 111216</div>
ВВП по ППС считается в постоянных ценах.
[/b]
Я не сомневаюсь, что Вы это знаете. Но Госкомстат считает иначе :smile:

dunga
04.02.2008, 21:26
я сегодня на 1nesw.az прочитал что типа за следуйсуххие 16 лет доходы от нефти составят 400. миллиардов долларов....

и куда эта уйма денег уйдёт??

Raven
04.02.2008, 23:35
на бездарную покраску красивых каменных зданий :sad:

Arian
05.02.2008, 01:33
<div class='quotetop'>Цитата(Raven @ 4.2.2008, 23:35) 111474</div>
на бездарную покраску красивых каменных зданий :sad:
[/b]

Не-а. Лично мне.
:bye:

Raven
05.02.2008, 20:47
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 5.2.2008, 0:33) 111495</div>
Не-а. Лично мне.
:bye:
[/b]
мечтать не вредно :rolleyes:

Эмиль Хусаинов
06.02.2008, 12:29
на покраску рельсов

Хикмет Гаджи-заде
14.02.2008, 05:22
КОАЛИЦИЯ ПО ПРОЗРАЧНОСТИ В ДОБЫВАЮЩЕЙ ПРОМЫШЛЕННОСТИ ВЫЯВИЛА "ТЕМНЫЕ УГОЛКИ" В ФИНАНСОВОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ ГОСНЕФТЕКОМПАНИИ АЗЕРБАЙДЖАНА

БАКУ/13.02.08/TURAN: В ходе мониторинга Коалиция НПО по прозрачности в добывающей промышленности выявила серьезные нарушения в финансовой системе Госнефтекомпании Азербайджана. Об этом в ходе сегодняшней презентации заявил член Коалиции, руководитель Центра Содействия Независимой Экономики Зохраб Исмаил.
По его словам, Центр провел исследования финансовых потоков Государственной нефтяной компании Азербайджана за 2006 год. В результате чего выяснилось, что ГНКАР умышленно скрывает от общественности некоторые важные информации о формировании своих доходов, а также части расходов. Другими словами, об этих данных нет никакой информации, как в ежегодных отчетах, так и в других официальных документах Госнефтекомпании. В первую очередь речь идет о доходах ГНКАР, формирующейся от реализации нефтепродуктов и газа на внутреннем рынке, от сдачи в аренду недвижимости и спецтехники, включая морские сооружения и суда обеспечения. Кроме того, ГНКАР не включает в свои отчеты доходы от деятельности ее дочерних структур (их общее число около 50 - ред.): совместных предприятий, альянсов и акционерных компаний. ГНКАР также не информирует общественность Азербайджана о своих доходах в рамках Соглашений по разделу прибыли (PSA контракты). Если по проекту "Азери-Чыраг-Гюнешли" это периодически обнародуется, по остальным контрактам (их число на сегодняшний день составляет 11 единиц - ред.), почему-то, умалчивается.
Зохраб Исмаил отметил, что доходы ГНКАР в 2006 году составили 3676,1 млн. манат, из которых 2559,7 млн. манат пришлось на долю реализации нефти и нефтепродуктов (70,6% от всех доходов), причем 1723,4 млн. манат выручки образовалось за счет экспорта нефти и нефтепродуктов. В структуре расходов также оказались засекреченные данные. Так, по официальным данным, ГНКАР в 2006 году израсходовала в целом 3673,3 млн. манат. В процессе мониторинга удалось выяснить, куда пошли 77% расходов из общего объема затрат, но не удалось установить данные о направлениях остальных расходов на сумму 823 млн. манат.
Если верить официальным данным, то Госнефтекомпания Азербайджана в 2006 году имела прибыль в размере всего 2,8 млн. манат. Однако, по тем же доступным данным ГНКАР, по состоянию на 1 января 2007 года общие долги ГНКАР достигают 12 104,6 млн. манат (8 174,3 млн. манат - внутри системные долги- ред.), из которых 7189,6 млн. манат - дебиторские долги, а 4 915 млн. - кредиторские долги.
"Мы еще в сентябре прошлого года официально обратились к ГНКАР с 24 вопросами, но так и не получили ответа", - подчеркнул Исмаил.
По его словам, в 2006 году ГНКАР официально выплатила налоги в размере 581,4 млн. манат. В частности, выплаты по налогу на добывающую промышленность составила 99,7 млн. манат, 206 млн. - налог на экспорт, 185 млн. составил налог на акцизы. "Однако с учетом косвенного субсидирования налоги должны были составить соответственно 166,6 млн. манат (то есть на 67 млн. манат больше), 231,4 млн. манат (на 25,4 млн. больше) и 155,1 млн. манат (на 30,8 млн. меньше)", - отметил руководитель проекта по мониторингу финансовых потоков ГНКАР Исмаил.
Кроме того, было установлено, что в официальном отчете ГНКАР по выполнению обязательств по госбюджету за 2006 год опубликованы совершенно другие суммы по этим налоговым выплатам. В частности отмечается, что ГНКАР выплатила 157,2 млн. манат налогов по акцизам (то есть на 28,7 млн. манат меньше, чем в отчете), 96,6 млн. манат - налог на добывающую промышленность (на 2,7 млн. меньше), 100 млн. - налог на экспорт (на 106 млн. меньше).
В свою очередь принимавший участие в мероприятии представитель ГНКАР Вагиф Мустафаев выразил свое несогласие с итогами исследования Коалиции. Хотя добавил, что с нынешнего года ГНКАР переходит на международный бухучет, и в будущем в отчетах общественности будут представлены более обширные данные. С его мнением был солидарен и другой госчиновник - завотделом Министерства налогов Агамир Тахиров. Однако оба чиновника не смогли объяснить участникам мероприятия реалии "финансовой жизни" Госнефтекомпании - до прошлого года главного донора госбюджета Азербайджанской Республики. --12С--

Arian
14.02.2008, 10:16
Бред какой-то...

Amico
14.02.2008, 11:00
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 9:16) 114903</div>
Бред какой-то...
[/b]

Согласен. Особенно понравилось это, самое доступное непониманию:

"по состоянию на 1 января 2007 года общие долги ГНКАР достигают 12 104,6 млн. манат (8 174,3 млн. манат - внутри системные долги- ред.), из которых 7189,6 млн. манат - дебиторские долги, а 4 915 млн. - кредиторские долги."

Остальное настолько запутанно изложено, что отбивает охоту вдуматься. Что поделаешь, таковы наши "экономисты"!

Эмиль Хусаинов
14.02.2008, 12:42
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 9:16) 114903</div>
Бред какой-то...
[/b]
В результате чего выяснилось, что ГНКАР умышленно скрывает от общественности некоторые важные информации о формировании своих доходов, а также части расходов. Другими словами, об этих данных нет никакой информации, как в ежегодных отчетах, так и в других официальных документах Госнефтекомпании. В первую очередь речь идет о доходах ГНКАР, формирующейся от реализации нефтепродуктов и газа на внутреннем рынке, от сдачи в аренду недвижимости и спецтехники, включая морские сооружения и суда обеспечения. Кроме того, ГНКАР не включает в свои отчеты доходы от деятельности ее дочерних структур (их общее число около 50 - ред.): совместных предприятий, альянсов и акционерных компаний. ГНКАР также не информирует общественность Азербайджана о своих доходах в рамках Соглашений по разделу прибыли (PSA контракты).

это не бред....

Кроме того, было установлено, что в официальном отчете ГНКАР по выполнению обязательств по госбюджету за 2006 год опубликованы совершенно другие суммы по этим налоговым выплатам. В частности отмечается, что ГНКАР выплатила 157,2 млн. манат налогов по акцизам (то есть на 28,7 млн. манат меньше, чем в отчете), 96,6 млн. манат - налог на добывающую промышленность (на 2,7 млн. меньше), 100 млн. - налог на экспорт (на 106 млн. меньше).

если черным по белому указанны расхождения в отчетности, то что здесь неправильно?


В свою очередь принимавший участие в мероприятии представитель ГНКАР Вагиф Мустафаев выразил свое несогласие с итогами исследования Коалиции. Хотя добавил, что с нынешнего года ГНКАР переходит на международный бухучет, и в будущем в отчетах общественности будут представлены более обширные данные. С его мнением был солидарен и другой госчиновник - завотделом Министерства налогов Агамир Тахиров. Однако оба чиновника не смогли объяснить участникам мероприятия реалии "финансовой жизни" Госнефтекомпании - до прошлого года главного донора госбюджета Азербайджанской Республики.

не смогли выкрутиться и все, какие тут вопросы?

а Зохраб жжет :clapping:

Volkan
14.02.2008, 13:00
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.2.2008, 11:42) 114935</div>
В результате чего выяснилось, что ГНКАР умышленно скрывает от общественности некоторые важные информации о формировании своих доходов, а также части расходов. Другими словами, об этих данных нет никакой информации, как в ежегодных отчетах, так и в других официальных документах Госнефтекомпании. В первую очередь речь идет о доходах ГНКАР, формирующейся от реализации нефтепродуктов и газа на внутреннем рынке, от сдачи в аренду недвижимости и спецтехники, включая морские сооружения и суда обеспечения. Кроме того, ГНКАР не включает в свои отчеты доходы от деятельности ее дочерних структур (их общее число около 50 - ред.): совместных предприятий, альянсов и акционерных компаний. ГНКАР также не информирует общественность Азербайджана о своих доходах в рамках Соглашений по разделу прибыли (PSA контракты).

это не бред....[/b]
Именно бред. Даже не бред а намеренное искажение:
1) А из чего состоит ГНКАР если не из НГДУ, трубопроводов, НПЗ???? Из офиса на пл.Азнефть???
Как же ГНКАР может не включать доходы и расходы по структурам если она и есть эти структуры.
2) Уж сколько раз твердили миру что все доходы от СРП, сдачу в аренду нефтяного имущества тем же СРП и пр. и пр. к ГНКАР не имеют никакого отношения - они идут в нефтяной фонд.
А тут опять сказка про белого бычка.

<div class='quotetop'>Цитата</div> Кроме того, было установлено, что в официальном отчете ГНКАР по выполнению обязательств по госбюджету за 2006 год опубликованы совершенно другие суммы по этим налоговым выплатам. В частности отмечается, что ГНКАР выплатила 157,2 млн. манат налогов по акцизам (то есть на 28,7 млн. манат меньше, чем в отчете), 96,6 млн. манат - налог на добывающую промышленность (на 2,7 млн. меньше), 100 млн. - налог на экспорт (на 106 млн. меньше).

сли черным по белому указанны расхождения в отчетности, то что здесь неправильно?[/b]
Черным по белому указано что??? Расхождения, а между чем и чем??? Между отчетом ГНКАР и ... чем?


<div class='quotetop'>Цитата</div> В свою очередь принимавший участие в мероприятии представитель ГНКАР Вагиф Мустафаев выразил свое несогласие с итогами исследования Коалиции. Хотя добавил, что с нынешнего года ГНКАР переходит на международный бухучет, и в будущем в отчетах общественности будут представлены более обширные данные. С его мнением был солидарен и другой госчиновник - завотделом Министерства налогов Агамир Тахиров. Однако оба чиновника не смогли объяснить участникам мероприятия реалии "финансовой жизни" Госнефтекомпании - до прошлого года главного донора госбюджета Азербайджанской Республики.

не смогли выкрутиться и все, какие тут вопросы?

а Зохраб жжет :clapping:
[/b]
Местные стандарты очень неприемлимы для колнсолидации - в нашем бухучете таких правил нет. Выдай такую инфу и .... еще по круче свистопляска с фантазированием пойдет и тогда нужно будет каждую цифру разбирать по частям.
Рекомендую ознакомиться с МСФО по вопросам консолидированной отчетности и сравнить с текущими правилами бухучета. Вот тогда будет понятно почему без МСФО не раскрывают информацию.

Arian
14.02.2008, 13:20
<div class='quotetop'>Цитата(Эмиль Хусаинов @ 14.2.2008, 11:42) 114935</div>
В результате чего выяснилось, что ГНКАР умышленно скрывает от общественности некоторые важные информации о формировании своих доходов, а также части расходов. Другими словами, об этих данных нет никакой информации, как в ежегодных отчетах, так и в других официальных документах Госнефтекомпании. В первую очередь речь идет о доходах ГНКАР, формирующейся от реализации нефтепродуктов и газа на внутреннем рынке, от сдачи в аренду недвижимости и спецтехники, включая морские сооружения и суда обеспечения. Кроме того, ГНКАР не включает в свои отчеты доходы от деятельности ее дочерних структур (их общее число около 50 - ред.): совместных предприятий, альянсов и акционерных компаний. ГНКАР также не информирует общественность Азербайджана о своих доходах в рамках Соглашений по разделу прибыли (PSA контракты).

это не бред....

[/b]

Бред.

Это - частично просто выкрики типа "долой!", "коррупция!", частично - просто безграмотность в области учета. Согласно старым местным стандартам бухучета, пока еще действующим, никакая компания не должна "включать в свои отчеты доходы от деятельности ее дочерних структур", ибо это - нарушение стандарта. С переходом на МСФО это будет по-другому, о чем ниже и говорит представитель ГНКАР (см. ниже мою оценку). Анализироваться могли только отчеты за полный 2006 год, когда МСФО в ГНКАР еще точно не были введены. По новому Закону о бухучете они обязаны перейти на МСФО только начиная с этого года.

<div class='quotetop'>Цитата</div>



Кроме того, было установлено, что в официальном отчете ГНКАР по выполнению обязательств по госбюджету за 2006 год опубликованы совершенно другие суммы по этим налоговым выплатам. В частности отмечается, что ГНКАР выплатила 157,2 млн. манат налогов по акцизам (то есть на 28,7 млн. манат меньше, чем в отчете), 96,6 млн. манат - налог на добывающую промышленность (на 2,7 млн. меньше), 100 млн. - налог на экспорт (на 106 млн. меньше).

[/b]

В отчете (бухгалтерском) указывается сумма начисленная, а здесь говорится о "выплатах", т. е. о фактически перечисленных суммах. Они на конец года совпадать не могут в принципе.

<div class='quotetop'>Цитата</div>

если черным по белому указанны расхождения в отчетности, то что здесь неправильно?
В свою очередь принимавший участие в мероприятии представитель ГНКАР Вагиф Мустафаев выразил свое несогласие с итогами исследования Коалиции. Хотя добавил, что с нынешнего года ГНКАР переходит на международный бухучет, и в будущем в отчетах общественности будут представлены более обширные данные. С его мнением был солидарен и другой госчиновник - завотделом Министерства налогов Агамир Тахиров. Однако оба чиновника не смогли объяснить участникам мероприятия реалии "финансовой жизни" Госнефтекомпании - до прошлого года главного донора госбюджета Азербайджанской Республики.

не смогли выкрутиться и все, какие тут вопросы?

[/b]

Единственное разумное, что я здесь прочитал, сказал именно представитель ГНКАР. Объяснить участникам "мероприятия", которые употребляют бредовый "термин" "налог на акцизы", а также пишут то, на что выше Амико внимание обратил, ничего невозможно. Их можно только только пинком из бухгалтерии вышвырнуть. А с ними еще разговаривали...

<div class='quotetop'>Цитата</div>

а Зохраб жжет :clapping:
[/b]

Да все вы, ребята, жжете. Только от этого горения кроме вонючего дыма в небо и пара в свисток - ничего...

Эмиль Хусаинов
14.02.2008, 13:28
Zohrab Ismayilov,
Public Association for Assistance to Free Economy
Address: Jafar Jabbarly str. 44, Caspian Plaza, 3rd building, 9th floor, Baku, Azerbaijan, AZ1065
Phone/fax: (+994 12) 4970845, (+994 12) 4970846
Mob: (+994 55) 7216043
Mail: free.economy@gmail.com

Arian
14.02.2008, 13:35
Не видел поста Волкана. Частично повторил его...

Volkan
14.02.2008, 13:44
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 14.2.2008, 12:35) 114959</div>
Не видел поста Волкана. Частично повторил его...
[/b]
Ну как бы суть одна и та же ))

Просто вы слишком раскрыли аргумент - а я хотел помучить )))

Клеветник
15.02.2008, 00:10
Люди, складывают кредиторскую и дебиторскую задолженность. И что получают в сумме? Есть кто сможет внятно объяснить экономическое значение полученного результата?

Volkan
15.02.2008, 00:18
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 14.2.2008, 23:10) 115175</div>
Люди, складывают кредиторскую и дебиторскую задолженность. И что получают в сумме? Есть кто сможет внятно объяснить экономическое значение полученного результата?
[/b]
Zohrab Ismayilov,
Public Association for Assistance to Free Economy
Address: Jafar Jabbarly str. 44, Caspian Plaza, 3rd building, 9th floor, Baku, Azerbaijan, AZ1065
Phone/fax: (+994 12) 4970845, (+994 12) 4970846
Mob: (+994 55) 7216043
Mail: free.economy@gmail.com

:buba: "Я так думаю" (с) Данелия

Arian
15.02.2008, 02:19
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 15.2.2008, 0:18) 115177</div>
Zohrab Ismayilov,
Public Association for Assistance to Free Economy
Address: Jafar Jabbarly str. 44, Caspian Plaza, 3rd building, 9th floor, Baku, Azerbaijan, AZ1065
Phone/fax: (+994 12) 4970845, (+994 12) 4970846
Mob: (+994 55) 7216043
Mail: free.economy@gmail.com

:buba: "Я так думаю" (с) Данелия
[/b]

Во-во...

Клеветник
15.02.2008, 11:23
Коалиция, попытавшись выступить в качестве непрошенного аудитора выставила себя на посмешище. Что и неудивительно - в неё входят люди, чьи познания в финансах и учете уступают познаниям средненького бухгалтера. Однако желание позиционировать себя как солидных экономических аналитиков взяло верх - абсолютное большинство читателей таких пресс-релизов не смогут прочитать баланс предприятия на котором они работают сами. И именно для легковерных и не имеющих никакой финансовой подготовки почитателей талантов наших непризнанных экономических гениев от оппозиции пишутся подобные доклады.

Если коалиция всерьез озабочена была бы коррупцией в ГНКАР, то вместо того чтобы нести околесицу они должны были сосредоточиться на требованиях подготовить отчет по МСФО с получением заключения аудита от кого-нибудь из "большой четверки" - многие предприятия в Азербайджане (прежде всего банки) давно уже наряду с официальным отчетом по национальным стандартам бухотчетности параллельно готовят отчеты по МСФО и получают на них заключение международных аудиторов. Это была бы достойная инициатива по обеспечению прозрачности в ГНКАР.

Arian
15.02.2008, 23:23
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 15.2.2008, 11:23) 115298</div>
Коалиция, попытавшись выступить в качестве непрошенного аудитора выставила себя на посмешище. Что и неудивительно - в неё входят люди, чьи познания в финансах и учете уступают познаниям средненького бухгалтера. Однако желание позиционировать себя как солидных экономических аналитиков взяло верх - абсолютное большинство читателей таких пресс-релизов не смогут прочитать баланс предприятия на котором они работают сами. И именно для легковерных и не имеющих никакой финансовой подготовки почитателей талантов наших непризнанных экономических гениев от оппозиции пишутся подобные доклады.

Если коалиция всерьез озабочена была бы коррупцией в ГНКАР, то вместо того чтобы нести околесицу они должны были сосредоточиться на требованиях подготовить отчет по МСФО с получением заключения аудита от кого-нибудь из "большой четверки" - многие предприятия в Азербайджане (прежде всего банки) давно уже наряду с официальным отчетом по национальным стандартам бухотчетности параллельно готовят отчеты по МСФО и получают на них заключение международных аудиторов. Это была бы достойная инициатива по обеспечению прозрачности в ГНКАР.
[/b]

ГНКАР, по-моему, аудировалась ими...

Клеветник
16.02.2008, 00:15
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 22:23) 115642</div>
ГНКАР, по-моему, аудировалась ими...
[/b]
Я тоже где-то читал, что Ernst & Young собирался аудироватьГНКАР, но аудированный отчет нигде не публиковался. Поэтому не уверен, что аудит имел место.

Arian
16.02.2008, 00:55
<div class='quotetop'>Цитата(Клеветник @ 16.2.2008, 0:15) 115655</div>
Я тоже где-то читал, что Ernst & Young собирался аудироватьГНКАР, но аудированный отчет нигде не публиковался. Поэтому не уверен, что аудит имел место.
[/b]

А отчет они не обязаны публиковать просто. Зачем тогда?

Volkan
16.02.2008, 13:31
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 23:55) 115669</div>
А отчет они не обязаны публиковать просто. Зачем тогда?
[/b]
Ну далеко не всегда отчеты должны быть опубликованы.
Например большинство местных банков этого старалась не делать до 2003-2004г. Тогда на сайте 4-5 можно было найти отчет заверенный аудиторами. Сейчас это делают практически все в топ-20.

Аудированная финансовая отчетность кроме как публикации нужная для:
- переговоров с банками-кредиторами и инвесторами,
- потенциальными партнерами для создания СП или иного участия,
- вхождения на иностранные рынки,
- осуществление бизнес-детельности,
и т.д.

Volkan
16.02.2008, 13:32
<div class='quotetop'>Цитата(usher @ 15.2.2008, 23:55) 115669</div>
А отчет они не обязаны публиковать просто. Зачем тогда?
[/b]
Ну далеко не всегда отчеты должны быть опубликованы.
Например большинство местных банков этого старалась не делать до 2003-2004г. Тогда на сайте 4-5 можно было найти отчет заверенный аудиторами. Сейчас это делают практически все в топ-20.

Аудированная финансовая отчетность кроме как публикации нужная для:
- переговоров с банками-кредиторами и инвесторами,
- потенциальными партнерами для создания СП или иного участия,
- вхождения на иностранные рынки,
- осуществление бизнес-детельности,
и т.д.

Arian
16.02.2008, 15:44
<div class='quotetop'>Цитата(Volkan @ 16.2.2008, 13:32) 115763</div>
Ну далеко не всегда отчеты должны быть опубликованы.
Например большинство местных банков этого старалась не делать до 2003-2004г. Тогда на сайте 4-5 можно было найти отчет заверенный аудиторами. Сейчас это делают практически все в топ-20.

Аудированная финансовая отчетность кроме как публикации нужная для:
- переговоров с банками-кредиторами и инвесторами,
- потенциальными партнерами для создания СП или иного участия,
- вхождения на иностранные рынки,
- осуществление бизнес-детельности,
и т.д.
[/b]

Вы меня не поняли, или я неясно выразился. Я имел в виду - зачем публиковать отчет, если законодательство этого не требует? А так понятно, что аудированный отчет по МСФО много где нужен...

prostak
12.03.2013, 00:16
Если бы не было нашей дикой реакции, то до сих пор про Исмаиллы говорили бы.

Надо бы постоянно говорить про 48 миллиардов, (http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=2549.0) а не "сны" мусолить без конца и философствовать на тему "предательства".

Mixail
12.03.2013, 11:14
Надо бы постоянно говорить про 48 миллиардов, (http://www.azdiaspora.org/forum/index.php?topic=2549.0) а не "сны" мусолить без конца и философствовать на тему "предательства".

Чтобы слона мы не приметили. А 48 лимонов в конце окажутся там, где и 75 Мубарека...

Arian
12.03.2013, 11:54
Чтобы слона мы не приметили. А 48 лимонов в конце окажутся там, где и 75 Мубарека...

А мысль о том, что это просто утка, не приходит в голову?

Mixail
12.03.2013, 11:59
А мысль о том, что это просто утка, не приходит в голову?

Такое всегда утка, как и книга айлисли, но это же правда, разница только в сумме и месте.

Arian
12.03.2013, 12:26
Такое всегда утка, как и книга айлисли, но это же правда, разница только в сумме и месте.

Книга Айлисли - это беллетристика, плод его воображения. А 48 миллиардов подаются как факт, хотя и следов этого "факта" нет.

Г.К.
12.03.2013, 16:41
Тоже беллетристика......
В связи с отчетом международной мониторинговой организации Tax Justice Network (TJN – Сеть справедливых налогов), установившей незаконный перевод из Азербайджана в оффшорные зоны 48 млрд. долларов, «Общественная палата» провела общественные обсуждения.

Отчет под названием «Еще раз о стоимости оффшора» (“The Price of Offshore Revisited”) был обнародован на прошлой неделе. Во вторник «Общественная палата» обсудила пути возвращения в страну 48 млрд. долларов.

«Сначала зарубежные СМИ сообщили о покупке 14-летним сыном президента Азербайджана 9 вилл в Дубае стоимостью 75 млн. долларов. Потом СМИ написали о передаче золотого месторождения «Човдар» компаниям, принадлежащим правящей семье.

Теперь перевод из страны в оффшоры 48 млрд. долларов нашел свое отражение в отчете авторитетной международной структуры. С учетом того, что правящая семья контролирует многочисленные банки, недвижимое имущество, доходные сферы бизнеса. Таким образом, речь идет о сумме , превышающей 48 млрд.», - сказал глава ПНФА Али Керимли.

По его подсчетам, если поделить 48 млрд. долларов среди населения Азербайджана, то на каждого гражданина приходится по 5300 долларов. Если же эту сумму поделить на число семей, то власти «обокрали» каждую семья на 20 тысяч долларов.

По мнению экономиста Губада Ибадоглу, подсчеты Tax Justice Network весьма консервативны и в реальности в оффшоры переведено намного больше средств. «В отчет вошли средства, переведенные только через банки. В отчете не учтены средства, переведенные в оффшоры в исламских странах, приобретенное за рубежом недвижимость и другое имущество. В этом плане, сумма, украденная у Азербайджанского народа, во много раз больше 48 млрд. долларов», - сказал Ибадоглу.

«В выводе средств из страны активно участвовали банки, налоговые, таможенные органы и другие структуры. В нормальных странах все это должно расследоваться, а руководители ответственных ведомств уходить в отставку», - полагает Ибадоглу.

Эксперты также обратили внимание на то, что на фоне колоссальных средств, вывезенных из страны, в Азербайджане нет ни одного официального миллионера.

В ходе встречи прозвучало предложение затребовать отчет от созданной два года назад Службы финансового мониторинга. В частности, эта Служба должна начать кампанию по декларированию доходов и имущества.

«Общественная палата» считает также необходимым присоединение Азербайджана к Варшавской конвенции по противодействию отмыванию денег.

Генерал юстиции в отставке Видади Миркамал обратил внимание, что после выявления этих фактов , власти приняли поправки в законодательство, засекретившие сведения о владельцах компаний.

Член «Общественной палаты» Мирфейзулла Сейфи указал, что надо думать, как вернуть в страну незаконно вывезенные средства.

Правозащитник Мирвари Гахараманлы обратила внимание на отсутствие информации о владельцах 26 компаний, вовлеченных в контракте по разработке нефтяных месторождений Азербайджана.

Участники обсуждений признали необходимым информировать граждан о вывезенных из страны средствах. «Если у гражданина поцарапан автомобиль или порвана одежда, он готов драться за это. Однако украденные правящей элитой средства, намного больше автомобиля, он никто об этом не говорит. Поэтому, необходимо провести просветительскую работу среди населения», - сказал бывший узник совести Сахиб Керимов.—03C06-

Arian
12.03.2013, 17:18
Тоже беллетристика......
В связи с отчетом международной мониторинговой организации Tax Justice Network (TJN – Сеть справедливых налогов), установившей незаконный перевод из Азербайджана в оффшорные зоны 48 млрд. долларов, «Общественная палата» провела общественные обсуждения.

Отчет под названием «Еще раз о стоимости оффшора» (“The Price of Offshore Revisited”) был обнародован на прошлой неделе. Во вторник «Общественная палата» обсудила пути возвращения в страну 48 млрд. долларов.

Чушь.



Теперь перевод из страны в оффшоры 48 млрд. долларов нашел свое отражение в отчете авторитетной международной структуры. С учетом того, что правящая семья контролирует многочисленные банки, недвижимое имущество, доходные сферы бизнеса. Таким образом, речь идет о сумме , превышающей 48 млрд.», - сказал глава ПНФА Али Керимли.

Он сам понимает, что он сказал?

По его подсчетам, если поделить 48 млрд. долларов среди населения Азербайджана, то на каждого гражданина приходится по 5300 долларов. Если же эту сумму поделить на число семей, то власти «обокрали» каждую семья на 20 тысяч долларов.

Так сами же страну, в которой отнимали и делили, раскачивали. И теперь сами же отнять и поделить хотят? Только уже какие-то фантомные деньги, существующие в их воображении.


По мнению экономиста Губада Ибадоглу, подсчеты Tax Justice Network весьма консервативны и в реальности в оффшоры переведено намного больше средств. «В отчет вошли средства, переведенные только через банки. В отчете не учтены средства, переведенные в оффшоры в исламских странах, приобретенное за рубежом недвижимость и другое имущество. В этом плане, сумма, украденная у Азербайджанского народа, во много раз больше 48 млрд. долларов», - сказал Ибадоглу.

И этот у них экономист. Он вообще умеет миллион от миллиарда отличить, если записать цифрами?

«В выводе средств из страны активно участвовали банки, налоговые, таможенные органы и другие структуры. В нормальных странах все это должно расследоваться, а руководители ответственных ведомств уходить в отставку», - полагает Ибадоглу.

Ибадоглу полагает... Но не располагает.

Эксперты также обратили внимание на то, что на фоне колоссальных средств, вывезенных из страны, в Азербайджане нет ни одного официального миллионера.

Брехня. Сколько угодно.


Генерал юстиции в отставке Видади Миркамал обратил внимание, что после выявления этих фактов , власти приняли поправки в законодательство, засекретившие сведения о владельцах компаний.

То есть официальных миллионеров в Азербайджане нет по Ибадоглу, но сведения об этих несуществующих миллионерах засекречены?

Dismiss
12.03.2013, 17:43
То есть официальных миллионеров в Азербайджане нет по Ибадоглу, но сведения об этих несуществующих миллионерах засекречены?Одного этого аргумента достаточно, чтобы свести на нет все остальное.

Г.К.
12.03.2013, 17:52
Одного этого аргумента достаточно, чтобы свести на нет все остальное.


достаточно дочитать до этого момента::blush2:
По его подсчетам, если поделить 48 млрд. долларов среди населения Азербайджана, то на каждого гражданина приходится по 5300 долларов. Если же эту сумму поделить на число семей, то власти «обокрали» каждую семья на 20 тысяч долларов.

Arian
12.03.2013, 18:03
Одного этого аргумента достаточно, чтобы свести на нет все остальное.

Но самое печальное, что для тех, кто им хочет верить, никакие аргументы кроме тех, которые подтверждают этот бред, просто не существуют. В 90-м примерно году я сидел в компании физиков со степенями, и они на полном серьезе утверждали, что той нефти, которую в Азербайджане за советское время выкачали, хватило бы на то, чтобы покрыть всю территорию Азербайджана слоем золота толщиной в 5 см. Простенький расчет с одной арифметической операцией не оказал на них никакого действия. Они продолжали в это верить.

Ашина
12.03.2013, 18:44
Сообщение от prostak
Надо бы постоянно говорить про 48 миллиардов, а не "сны" мусолить без конца и философствовать на тему "предательства". Чтобы слона мы не приметили. А 48 лимонов в конце окажутся там, где и 75 Мубарека...

Интересно, какую страну они ограбили? США? Японию? Эмираты?.... Нет, пардон, Эмираты таких денег не потянут. Разве что Саудовская Аравия или Китай ещё могут не заметить такой суммы.

Может быть, они тайком на мировых биржах играют? Вывели специальную породу гениальных везунчиков и - ну бабло заколачивать!

prostak
12.03.2013, 22:57
Грабится Азербайджан.

Уже столько фактов было приведено, но нет, придираются все равно. )

Можете поискать, например, по поводу Дашкесана, где рудник есть, где золотишко добывают. А население, которое ходит буквально по золоту, еле сводит концы с концами.

Г.К.
12.03.2013, 23:41
Грабится Азербайджан.

Уже столько фактов было приведено, но нет, придираются все равно. )

Можете поискать, например, по поводу Дашкесана, где рудник есть, где золотишко добывают. А население, которое ходит буквально по золоту, еле сводит концы с концами.

Вы понимаете, что 48 миллиардов- это абсурд, или будете оспаривать?

Mixail
12.03.2013, 23:51
То есть официальных миллионеров в Азербайджане нет по Ибадоглу, но сведения об этих несуществующих миллионерах засекречены?
Дело в том, что у нас миллионеры это чиновники.

prostak
12.03.2013, 23:52
Вы понимаете, что 48 миллиардов- это абсурд, или будете оспаривать?

Конечно, абсурд - с учетом того, что это примерная цифра на 2010 год и там не учтены золотые рудники, преподнесенные на золотом подносе разные там холдинги, приХватизированные одним росчерком пера банки, таможенный беспредел и анекдот с распределением бюджета, где только за прошлый декабрь было распределено несколько миллиардов манатов, которые не успели "освоить" за предыдущие 11 месяцев, то на меньше, чем 100, я не согласен. :)

Ашина
12.03.2013, 23:55
Грабится Азербайджан.


Наверное. Но - в том числе. Потому что сумма награбленного более, чем на порядок превышает то, что можно взять только из Азербайджана.


Можете поискать, например, по поводу Дашкесана, где рудник есть, где золотишко добывают. А население, которое ходит буквально по золоту, еле сводит концы с концами.

Золото ещё добыть надо, это очень дорого. Там много украсть невозможно, объект грабежа скудный.

Уже столько фактов было приведено, но нет, придираются все равно. )

Я не придираюсь, мне просто интересно, вы действительно верите этим цифрам или придуриватесь. Понимаете, если это для блага борьбы с тоталитарным режимом, то - и ладно. А если и сами верите в это, то - это совсем уже другой расклад.

Вот смотрите:
Теперь перевод из страны в оффшоры 48 млрд. долларов нашел свое отражение в отчете авторитетной международной структуры. С учетом того, что правящая семья контролирует многочисленные банки, недвижимое имущество, доходные сферы бизнеса. Таким образом, речь идет о сумме , превышающей 48 млрд.», - сказал глава ПНФА Али Керимли.

Керимли утверждает, что сумма намого больше 48 миллиардов.

По мнению экономиста Губада Ибадоглу, подсчеты Tax Justice Network весьма консервативны и в реальности в оффшоры переведено намного больше средств. «В отчет вошли средства, переведенные только через банки. В отчете не учтены средства, переведенные в оффшоры в исламских странах, приобретенное за рубежом недвижимость и другое имущество. В этом плане, сумма, украденная у Азербайджанского народа, во много раз больше 48 млрд. долларов», - сказал Ибадоглу.


Ибадоглу говорит, что во много раз больше.

Следовательно, сумма украденного превышает всю стоимость экспортированной Азербайджаном нефти за весь период независимости.

Возможно, такие деньги и есть у Семьи на оффшорах и где-то ещё... Но тогда их нужно признать самыми гениальными финансистами всех времен и народов, потому что при таком скромном ресурсе они сумели не только приобрести в несколько раз больше чем этот ресурс, но и параллельно умудряются тратить миллирады на всякого рода громкие мероприятия типа Евровидения, Евроолимпиады и ещё всего-всего-всего....

Нет, не верю!!!! Они ещё пару десятков стран грабанули!

Mixail
12.03.2013, 23:57
Конечно, абсурд - с учетом того, что это примерная цифра на 2010 год и там не учтены золотые рудники, преподнесенные на золотом подносе разные там холдинги, приХватизированные одним росчерком пера банки, таможенный беспредел и анекдот с распределением бюджета, где только за прошлый декабрь было распределено несколько миллиардов манатов, которые не успели "освоить" за предыдущие 11 месяцев, то на меньше, чем 100, я не согласен. :)

Я согласен, что около 100 за это время было накоплено...

Ашина
13.03.2013, 00:06
Дело в том, что у нас миллионеры это чиновники.

Верю. Но тут надо понять, что сумма манатного оборота внутри страны... (лень лезть в данные) ну... в пределах 10-15 миллиардов. Так должно быть примерно.

Чтобы наворованное чиновниками переправить на оффшор, нужно купить доллары или евро. А это, знаете ли как сообщающийся сосуд с ЦБ. На рынке столько примерно манатов, сколько имеет в резерве валюты ЦБ. Такой массовый и постоянный перевод манатов в доллары и евро невозможно было бы скрыть. Я не знаю, как это объяснить... Масштабы невозможные для такой скромной по размерам экономики. Они воруют конечно, но тут излагается полный бред - взрослыми людьми на полном серьёзе..

prostak
13.03.2013, 00:07
Наверное. Но - в том числе. Потому что сумма награбленного более, чем на порядок превышает то, что можно взять только из Азербайджана.



Золото ещё добыть надо, это очень дорого. Там много украсть невозможно, объект грабежа скудный.



Я не придираюсь, мне просто интересно, вы действительно верите этим цифрам или придуриватесь. Понимаете, если это для блага борьбы с тоталитарным режимом, то - и ладно. А если и сами верите в это, то - это совсем уже другой расклад.

Вот смотрите:


Керимли утверждает, что сумма намого больше 48 миллиардов.



Ибадоглу говорит, что во много раз больше.

Следовательно, сумма украденного превышает всю стоимость экспортированной Азербайджаном нефти за весь период независимости.

Возможно, такие деньги и есть у Семьи на оффшорах и где-то ещё... Но тогда их нужно признать самыми гениальными финансистами всех времен и народов, потому что при таком скромном ресурсе они сумели не только приобрести в несколько раз больше чем этот ресурс, но и параллельно умудряются тратить миллирады на всякого рода громкие мероприятия типа Евровидения, Евроолимпиады и ещё всего-всего-всего....

Нет, не верю!!!! Они ещё пару десятков стран грабанули!

По поводу золота фигурировала цифра в 2 миллиарда с чем-то, но хоть 20 миллиардов, хоть 2 крупинки, это все приватизировано на имя детишек, вот в чем проблема.

Кроме того, почему все время проводятся параллели с нефтью? Не нефтью единой, как говорится.

Свежая цифра - фура с фруктами-овощами из Турции оформляется как фура с картонной тарой, например, и в кассу платится 360 манатов, а взимается около 12.000.

Или положение с машинами - за растаможку машин секонд-хэнд платится больше, чем стоит сама машина в стране приобретения.

Или положение с бюджетом, где на этот год, если не ошибаюсь, около 7 миллиардов отведено под какую-то мутную статью без конкретики, с остальными выделениями тоже непорядок, откат рулит.

Или военный бюджет страны - вы в эффективность, правомочность и чистоплотность таких расходов верите?

И т.д. и т.п.

Ашина
13.03.2013, 00:16
По поводу золота фигурировала цифра в 2 миллиарда с чем-то, но хоть 20 миллиардов, хоть 2 крупинки, это все приватизировано на имя детишек, вот в чем проблема.

Кроме того, почему все время проводятся параллели с нефтью? Не нефтью единой, как говорится.

Свежая цифра - фура с фруктами-овощами из Турции оформляется как фура с картонной тарой, например, и в кассу платится 360 манатов, а взимается около 12.000.

Или положение с машинами - за растаможку машин секонд-хэнд платится больше, чем стоит сама машина в стране приобретения.

Или положение с бюджетом, где на этот год, если не ошибаюсь, около 7 миллиардов отведено под какую-то мутную статью без конкретики, с остальными выделениями тоже непорядок, откат рулит.

Или военный бюджет страны - вы в эффективность, правомочность и чистоплотность таких расходов верите?

И т.д. и т.п.

Та-а-а-ак.... Теперь получается, что азербайджанская экономика состоит не только из нефти. Интеррррресно!!!!

Сколько процентов составляет этот самый "ненефтяной сектор", что с него можно настричь 100 миллиардов?

Насчет золота ещё раз: стоимость его добычи очень высока. Там обычная прибыль как с железной руды, меди, глинозема или ещё чего-то. На оффшор там переводить почти нечего.

Все военные расходы составляют 3-4 миллиарда. Все! Включая зарплаты и остальные расходы. Сколько можно получить в откатах с закупок?

Нет.... Всё-таки они кого-то ещё обездолили. Может быть, Россию? Но она сама столько не потянет. Наверное ещё кто-то.....

Arian
13.03.2013, 00:30
Грабится Азербайджан.

Уже столько фактов было приведено, но нет, придираются все равно. )

Можете поискать, например, по поводу Дашкесана, где рудник есть, где золотишко добывают. А население, которое ходит буквально по золоту, еле сводит концы с концами.

Население там ходит по земле. Изучите вопрос, сколько там золота добывают. Изучите, какова его себестоимость. Изучите, как живут в ЮАР, в которой золота больше. Как разжились на золоте жители Калифорнии и Аляски. Потом обсудим.

Arian
13.03.2013, 00:31
Я согласен, что около 100 за это время было накоплено...
А Вы как считали?

Mixail
13.03.2013, 00:37
А Вы как считали?

Я считаю, что наш реальный бюджет примерно в 3 - 4 раза выше. В смысле доходная часть. А теперь сложите последние лет 8 - 10 и картина прояснится.

Arian
13.03.2013, 00:45
Я считаю, что наш реальный бюджет примерно в 3 - 4 раза выше. В смысле доходная часть. А теперь сложите последние лет 8 - 10 и картина прояснится.

То есть 75-80% процентов дохода бюджета проходят незаметно? И откуда эта цифра такая? Ну, источник пополнения бюджета? Типа от каждого из нас, включая детей и пенсионеров, в среднем в бюджет по 1000 баксов в месяц поступает, а мы этого не замечаем? Кучеряво живем...

И - не надо просто "я считаю". Я спросил - как Вы считали. Можно ответить на этот вопрос?

Ашина
13.03.2013, 00:50
Вообще это интересный феномен. В Египте Мубарак и его окружение воровали, но золотовалютный запас был 36 миллиардов. Теперь он около 13 миллиардов и стремительно сокращается. Власти, наверное, перестали воровать, если за тем революция и совершалась. Но два вопроса:

а) откуда брались лишние деньги на накопление при воровавшем Мубараке?

б) куда деваются деньги из накопленного ворами, когда воровать перестали?

В Тунисе ЗВР были около 9 млрд при Бен Али. Потом они сократились до 5. Теперь стали опять медленно, но расти - до 7 млрд. Наверное, снова стали воровать.

=================

Интересно, насколько хватит запасов Азербайджана, если придут к власти те, кто не ворует.

Г.К.
13.03.2013, 01:11
Конечно, абсурд - с учетом того, что это примерная цифра на 2010 год и там не учтены золотые рудники, преподнесенные на золотом подносе разные там холдинги, приХватизированные одним росчерком пера банки, таможенный беспредел и анекдот с распределением бюджета, где только за прошлый декабрь было распределено несколько миллиардов манатов, которые не успели "освоить" за предыдущие 11 месяцев, то на меньше, чем 100, я не согласен. :)

Памятуя о нашем давнем споре по поводу км. стоимости асфальта на Азизбековой "развязке" спорить и доказывать Вам что -либо- бесполезно.
100 так 100 , да хоть 200....

Mixail
13.03.2013, 01:15
То есть 75-80% процентов дохода бюджета проходят незаметно? И откуда эта цифра такая? Ну, источник пополнения бюджета? Типа от каждого из нас, включая детей и пенсионеров, в среднем в бюджет по 1000 баксов в месяц поступает, а мы этого не замечаем? Кучеряво живем...

И - не надо просто "я считаю". Я спросил - как Вы считали. Можно ответить на этот вопрос?

Ариан, подавляющее большинство импорта в Азербайджан растомаживается примерно 10 раз дешевле стоимости. Соответсвенно и НДС. Магазины, рестораны и почти все торговые предприятия часть платят в виде налогов часть взяткой. По вашему взятки входят в бюджет? По вашему деньги полученные с взяток отражены в бюджете? Это громадные суммы, которые не учтены в бюджете. Элементрно оформление машины в гаи стоит около 30 - 40 манат, а взималось в 10 раз больше. То есть эти деньгиимы платиммс вами, а значитмони могут идти только в бюджет и никуда больше. А текут в карманы. Если все это собрать, получается примерно то, о чем я вам говорил. По данным статистики, насколько я слышал, в год около 100 - 120 тыс только легковых автомобилей растомаживается. В среднем с каждой, не скажу много, скажу всего 2-3 тыс скрыть от бюджета, то бишь в качестве взятки, посчитайте какая сумма прибавится к бюджету. Так что все не сложно и при желании можно посчитать и точнее, конечно кому это надо.

Mixail
13.03.2013, 01:22
То есть 75-80% процентов дохода бюджета проходят незаметно? И откуда эта цифра такая? Ну, источник пополнения бюджета? Типа от каждого из нас, включая детей и пенсионеров, в среднем в бюджет по 1000 баксов в месяц поступает, а мы этого не замечаем? Кучеряво живем...

И - не надо просто "я считаю". Я спросил - как Вы считали. Можно ответить на этот вопрос?

Элементарный анализ показывает, что во всем, что мы покупаем, сидит в среднем 15 - 30% взятки. То ли это сигареты, то ли новостройка или даже молоко. Вы ничего не можете ввезти в республику не уплатив все взятки.

Arian
13.03.2013, 01:30
Ариан, подавляющее большинство импорта в Азербайджан растомаживается примерно 10 раз дешевле стоимости. Соответсвенно и НДС. Магазины, рестораны и почти все торговые предприятия часть платят в виде налогов часть взяткой. По вашему взятки входят в бюджет? По вашему деньги полученные с взяток отражены в бюджете? Это громадные суммы, которые не учтены в бюджете. Элементрно оформление машины в гаи стоит около 30 - 40 манат, а взималось в 10 раз больше. То есть эти деньгиимы платиммс вами, а значитмони могут идти только в бюджет и никуда больше. А текут в карманы. Если все это собрать, получается примерно то, о чем я вам говорил. По данным статистики, насколько я слышал, в год около 100 - 120 тыс только легковых автомобилей растомаживается. В среднем с каждой, не скажу много, скажу всего 2-3 тыс скрыть от бюджета, то бишь в качестве взятки, посчитайте какая сумма прибавится к бюджету. Так что все не сложно и при желании можно посчитать и точнее, конечно кому это надо.

Михаил, 100-120 тыс. автомобилей в год не завозится. Это - раз. Взятка от растаможки не составляет 2-3 тыс. в среднем. Даже по Вашим расчетам составляет 300-400, Так что Вы, похоже, совсем запутались. Но даже еси взять Ваши же фантастические цифры и перемножить, получится 200-300 миллионов. В реальности - на порядок меньше. И эти деньги платятдалеко не все. Пройдитесь по салонам, где продают машину уже с оформлением, Вам станет понятнее.

Сумма импорта никак не может быть занижена в 10 раз. Такой импорт мы бы просто не переварили. Ни по нашим доходам, ни по нашему экспорту. Это у Вас - не расчет, конечно, а вера в 5-сантиметровый слой золота по всей территории Азербайджана, о котором я выше писал. Поверил - и все. Больше ни во что другое поверить уже невозможно. Это как если правоверному мусульманину стать вдруг правоверным католиком. Удается одному из сотен тысяч...

Arian
13.03.2013, 01:33
Элементарный анализ показывает, что во всем, что мы покупаем, сидит в среднем 15 - 30% взятки. То ли это сигареты, то ли новостройка или даже молоко. Вы ничего не можете ввезти в республику не уплатив все взятки.

Представьте такой анализ.

Mixail
13.03.2013, 01:36
Представьте такой анализ.

Не стоит, тем более как я обратмл внамание, вы больше интересуетесь темами ходжалинского аэропорта, исмаиллов, депутатши и всего такого. Ну это видимо интересней, скандалы как никак.

prostak
13.03.2013, 01:44
Население там ходит по земле. Изучите вопрос, сколько там золота добывают. Изучите, какова его себестоимость. Изучите, как живут в ЮАР, в которой золота больше. Как разжились на золоте жители Калифорнии и Аляски. Потом обсудим.

Какое мне дело до ЮАР?

Хочу, чтобы было как у людей и по правилам 21 века, а не понятиям разбойников с большой дороги.

Arian
13.03.2013, 01:44
Не стоит, тем более как я обратмл внамание, вы больше интересуетесь темами ходжалинского аэропорта, исмаиллов, депутатши и всего такого. Ну это видимо интересней, скандалы как никак.

Понятно. Обосновать и доказать - это не Ваше. Типичное глубоко религиозное сознание. Просто религия не очень традиционная...

Mixail
13.03.2013, 01:44
Михаил, 100-120 тыс. автомобилей в год не завозится. Это - раз. Взятка от растаможки не составляет 2-3 тыс. в среднем. Даже по Вашим расчетам составляет 300-400, Так что Вы, похоже, совсем запутались. Но даже еси взять Ваши же фантастические цифры и перемножить, получится 200-300 миллионов. В реальности - на порядок меньше. И эти деньги платятдалеко не все. Пройдитесь по салонам, где продают машину уже с оформлением, Вам станет понятнее.

Сумма импорта никак не может быть занижена в 10 раз. Такой импорт мы бы просто не переварили. Ни по нашим доходам, ни по нашему экспорту. Это у Вас - не расчет, конечно, а вера в 5-сантиметровый слой золота по всей территории Азербайджана, о котором я выше писал. Поверил - и все. Больше ни во что другое поверить уже невозможно. Это как если правоверному мусульманину стать вдруг правоверным католиком. Удается одному из сотен тысяч...


100 - 120 тыс авто ввозится 100%. Цена за растоможку примерно от 2000 до 30000. Если вы это оспариваете, продолжать не буду. Про золото я не в курсе. Товар весь, конфеты, яблоки, оборудование примерно в 10 раз. Это тоже железно. Инвойс на 30 тыс, растомаживается примерноина 3 тыс. Ариан, это может оспаривать толь тот, кто товар никогда не ввозил, или делает это изредка.

Mixail
13.03.2013, 01:48
Понятно. Обосновать и доказать - это не Ваше. Типичное глубоко религиозное сознание. Просто религия не очень традиционная...

Религия и сознание тут ни при чем. Тут писать долго не хочется, да и спорит тоже. Дай Бог свидимся, я вам поподробней расскажу, а тут больше пошутить хочется, отвлечься.

Arian
13.03.2013, 01:54
100 - 120 тыс авто ввозится 100%. Цена за растоможку примерно от 2000 до 30000. Если вы это оспариваете, продолжать не буду. Про золото я не в курсе. Товар весь, конфеты, яблоки, оборудование примерно в 10 раз. Это тоже железно. Инвойс на 30 тыс, растомаживается примерноина 3 тыс. Ариан, это может оспаривать толь тот, кто товар никогда не ввозил, или делает это изредка.

Я прекрасно знаю, как ввозится товар. И цифрами по количеству автомобилей интересовался профессионально, это мне по работе нужно было, а не чтобы на форуме поболтать. И покупал я автомобиль относительно недавно. И друзья покупали. Но Вы скажете, что тут мое слово против Вашего. Тогда подумайте, как в стране, где средняя зарплата - около 400 манатов, число работников - около 4 млн., может потребляться только импортных товаров на 80 млрд. долларов? Плюс услуги, плюс товары местного производства, минус налоги, минус соцстрах?

prostak
13.03.2013, 01:54
Та-а-а-ак.... Теперь получается, что азербайджанская экономика состоит не только из нефти. Интеррррресно!!!!

Сколько процентов составляет этот самый "ненефтяной сектор", что с него можно настричь 100 миллиардов?

Насчет золота ещё раз: стоимость его добычи очень высока. Там обычная прибыль как с железной руды, меди, глинозема или ещё чего-то. На оффшор там переводить почти нечего.

Вы ничего не слышали про так называемый "аудит"? Вы, конечно же, ни разу нигде не видели финансовый отчет о деятельности одного небезызвестного фонда.

Насчет золота еще раз (с): наплевать, сколько там золота, проблема в том, что оно оформлено на имя детишек. Отсюда вывод - было бы нерентабельно его добывать, не заграбастали бы.

Насчет "ненефтяного сектора": я ведь приводил цифры о том, что при сопоставлении официальных данных с данными посольств полутора десятков стран выяснилось, что за 6 лет в страну ввезено незадекларированных товаров на почти 11 миллипрдов долларов. Неужто не помните? Прибавьте сюда монопольные поборы, которые только с фуры с помидорами составляют примерно 14-15 тысяч долларов, и туман для вас начнет рассеиваться. И это только часть айсберга.

Все военные расходы составляют 3-4 миллиарда. Все! Включая зарплаты и остальные расходы. Сколько можно получить в откатах с закупок?

Нет.... Всё-таки они кого-то ещё обездолили. Может быть, Россию? Но она сама столько не потянет. Наверное ещё кто-то.....

Так 3 или 4? И что значит "все!"? Вы не знаете, почему солдаты голодают и почему казармы ремонтируются за счет поборов с солдатских родителей?

Kerim
13.03.2013, 01:58
Лечить надо ваше общество.

а ваше уже не нужно?

prostak
13.03.2013, 02:00
Памятуя о нашем давнем споре по поводу км. стоимости асфальта на Азизбековой "развязке" спорить и доказывать Вам что -либо- бесполезно.
100 так 100 , да хоть 200....

Памятуя о том, что мы с вами поделили официальные цифры выделенных денег на конкретную длину отремонтированной дороги и получили свыше 29 миллионов долларов за 1 км, спорить действительно бесполезно. :)

Спешу обрадовать всех, что метростроевцы также попали в книгу рекордов, перекрыв прежнее достижение чуть ли не втрое и построив 1 км подземки дороже, чем за 80 лимонов.

Ашина
13.03.2013, 02:15
Mixail

Что и как на таможне, мне неизвестно. И какой теневой или серый оборот, тоже точно никто не посчитает. Мы говорим об оффшорах. Тут возникла цифра около 100 млрд.

Чтобы такая сумма была вывезена из страны, нужно на такую сумму больше, чем официальный экспорт, Азербайджан предложил товаров и услуг внешнему миру. Именно - на такую сумму больше, а не на такую сумму всего экспорта товаров и услуг. И всё, что присваивается внутри страны (в манатах или долларах) тоже в конечном итоге должно отовариваться каким-то экспортом или инвестициями, потому что иначе валюта не возникает. Ведь не печатают же доллары в Азербайджане.

Это физически невозможная сумма.

Наверное Керимли и Ибадоглу тоже думают, что такое возможно, поэтому в случае прихода их к власти НФ будет истощен за 2-3 года, намного быстрее чем в Египте - при таком ими понимании предмета.

Arian
13.03.2013, 02:17
Спешу обрадовать всех, что метростроевцы также попали в книгу рекордов, перекрыв прежнее достижение чуть ли не втрое и построив 1 км подземки дороже, чем за 80 лимонов.

А ссылку можно?

prostak
13.03.2013, 02:19
Когда власть поменяется, будет примерно вот так:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/578628_407621495972068_693356932_n.jpg

Mixail
13.03.2013, 02:19
Я прекрасно знаю, как ввозится товар. И цифрами по количеству автомобилей интересовался профессионально, это мне по работе нужно было, а не чтобы на форуме поболтать. И покупал я автомобиль относительно недавно. И друзья покупали. Но Вы скажете, что тут мое слово против Вашего. Тогда подумайте, как в стране, где средняя зарплата - около 400 манатов, число работников - около 4 млн., может потребляться только импортных товаров на 80 млрд. долларов? Плюс услуги, плюс товары местного производства, минус налоги, минус соцстрах?

С чего вы взяли, что импортных товаров на 80 млрд? Я сказал, что реальный бюджет по моему мнению в 3-4 раза больше. Для этого года получается примерно 55 - 75 млрд, для прошлого 45 - 55 и так далее. То есть, если легализовать все без исключения взятки, то ли на таможню, то ли в налоговую или еще куда, то примерно, по грубым подсчетам так и выходит. Мне лень залезать сейчас в бюджет, но если там доход от таможни указан к примеру 5 млрд, то реально это около 15, если от налогов так же примерно 5, то значит 10 - 12. А теперь просто представьте, сколько собирается взяток кругом, которые конвейером идут вверх, немного осев в карманах чиновников. Это суммы не маленькие. Вот и приходишь волей неволей к таким выводам. Прибавьте к этому скрытые доходы нефти. Так что как ни крути, много получается.

Mixail
13.03.2013, 02:28
Mixail

Что и как на таможне, мне неизвестно. И какой теневой или серый оборот, тоже точно никто не посчитает. Мы говорим об оффшорах. Тут возникла цифра около 100 млрд.

Чтобы такая сумма была вывезена из страны, нужно на такую сумму больше, чем официальный экспорт, Азербайджан предложил товаров и услуг внешнему миру. Именно - на такую сумму больше, а не на такую сумму всего экспорта товаров и услуг. И всё, что присваивается внутри страны (в манатах или долларах) тоже в конечном итоге должно отовариваться каким-то экспортом, потому что иначе валюта не возникает. Ведь не печатают же доллары в Азербайджане.

Это физически невозможная сумма.

Наверное Керимли и Ибадоглу тоже думают, что такое возможно, поэтому в случае прихода их к власти НФ будет истощен за 2-3 года, намного быстрее чем в Египте - при таком ими понимании предмета.

Мне кажется в нашем разговоре возникло недоразумение, или я не очень ясно выразился. Я хотел сказать, что они могут этой суммой обладать реально, так как за столько лет были не малые накопления. А что касается способов перевода, думаю они найдут способ, так как никто не сам по себе. Может это не наличные, может имущество, не могу сказать, но думаю эта сумма если и преувеличена то не намного. А что касается одноразового вывоза, то да, думаю это нереально. Минимум не дадут это сделать) Вообще мне кажется чох данышырыг бу бареде, наверно не стоило, хариджиляр охуюб бунлары чох ойренмесиннер.

Arian
13.03.2013, 02:30
С чего вы взяли, что импортных товаров на 80 млрд? Я сказал, что реальный бюджет по моему мнению в 3-4 раза больше. Для этого года получается примерно 55 - 75 млрд, для прошлого 45 - 55 и так далее. То есть, если легализовать все без исключения взятки, то ли на таможню, то ли в налоговую или еще куда, то примерно, по грубым подсчетам так и выходит. Мне лень залезать сейчас в бюджет, но если там доход от таможни указан к примеру 5 млрд, то реально это около 15, если от налогов так же примерно 5, то значит 10 - 12. А теперь просто представьте, сколько собирается взяток кругом, которые конвейером идут вверх, немного осев в карманах чиновников. Это суммы не маленькие. Вот и приходишь волей неволей к таким выводам. Прибавьте к этому скрытые доходы нефти. Так что как ни крути, много получается.

Вы это сами сказали. Вы даже больше сказали. Вы написали, что на импортируемые товары цена занижается в 10 раз. Официальная сумма импорта в прошлом году была более 10 млрд. долларов. Умножаем на 10 и сбрасываем 20-25%... Я скромно указал 80 млрд.

Mixail
13.03.2013, 02:31
А ссылку можно?

Ариан, для чего вам ссылка, по любому там воруют, пусть не столько, пусть в три раза меньше, вы же понимаете это.

Arian
13.03.2013, 02:33
Когда власть поменяется, будет примерно вот так:

https://fbcdn-sphotos-e-a.akamaihd.net/hphotos-ak-ash3/578628_407621495972068_693356932_n.jpg

А может, наступит безвластие. Как в 1993-м в первой половине года.

Mixail
13.03.2013, 02:36
Вы это сами сказали. Вы даже больше сказали. Вы написали, что на импортируемые товары цена занижается в 10 раз. Официальная сумма импорта в прошлом году была более 10 млрд. долларов. Умножаем на 10 и сбрасываем 20-25%... Я скромно указал 80 млрд.

Ну так буквально вы должны были понять, так как вы не похожи на дилетанта. Само собой, что будут товары которые в два раза завышаются, которые в 10. В общем зачете по любому думаю раза в 3 будет по таможне. По налоговой то же, но они в последнее время взятки переводят в бюджет, то бишь легализируют, поэтому в среднкм там поменьше.

Mixail
13.03.2013, 02:40
Я прекрасно знаю, как ввозится товар. И цифрами по количеству автомобилей интересовался профессионально, это мне по работе нужно было, а не чтобы на форуме поболтать. И покупал я автомобиль относительно недавно. И друзья покупали. Но Вы скажете, что тут мое слово против Вашего. Тогда подумайте, как в стране, где средняя зарплата - около 400 манатов, число работников - около 4 млн., может потребляться только импортных товаров на 80 млрд. долларов? Плюс услуги, плюс товары местного производства, минус налоги, минус соцстрах?

На счет расстоможки автомобиля. За последнюю машину на таможне запросили 15000, уверен, что они больше 8000 официально не покажут.

Ашина
13.03.2013, 02:40
Мне кажется в нашем разговоре возникло недоразумение, или я не очень ясно выразился. Я хотел сказать, что они могут этой суммой обладать реально, так как за столько лет были не малые накопления.

Я отталкиваюсь от цифры 48 млрд., которая была усилиями представителей оппозиции увеличена в несколько раз, а потом была всё-таки зафиксирована на 100 млрд. - здесь в ходе разговора. Имелось в виду, что это нелегальный вывоз капитала и только семьей.

А что касается способов перевода, думаю они найдут способ, так как никто не сам по себе. Может это не наличные, может имущество, не могу сказать, но думаю эта сумма если и преувеличена то не намного. А что касается одноразового вывоза, то да, думаю это нереально. Минимум не дадут это сделать) Вообще мне кажется чох данышырыг бу бареде, наверно не стоило, хариджиляр охуюб бунлары чох ойренмесиннер.

Нет никаких способов (если не ограбить какие-то другие страны) отнять деньги у своей страны и перевести их в оффшор, если за эти деньги не было предложено что-то из экспорта товаров и услуг или не пришли деньги в виде инвестиций. Услуги могут включать и переводы трудовых мигрантов. Даже если применяются левые схемы, в конечном итоге всё упирается в платежный баланс страны - легальный или нелегальный. Каким бы нелегальным он ни был, всё равно что-то кому-то продали или оказали услугу.

Иначе - никак.